インクジェットプリンタVer15.0
インクジェットプリンタの総合スレッドです。
インクジェットプリンタに関する話題なら何でもどうぞ。
荒らしと思われるレスは無視してください。
質問、相談の方は以下のことを書いていただければ早く正確な返答が得られやすくなります。
・トラブル等の質問は使用環境(プリンタの型番、使用しているソフト等)を明記。
・購入相談の際は主な使用用途(写真印刷か、文書印刷か)、予想使用頻度、予算を明記。
過去スレ、メーカーリンク、関連スレ、2〜10ゲッターは>>2-10
(初めてここに訪れた方は簡単に目を通すことをお勧めします)
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過去スレ
14.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022306517/l50
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1013/10139/1013936324.html
10.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10102/1010274119.html
9.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1007/10076/1007630140.html
8.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1004/10047/1004775867.html
7.0以前は8.0から巡ってください。
14.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022306517/l50
13.0
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12.0
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11.0
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10.0
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9.0
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8.0
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7.0以前は8.0から巡ってください。
メーカーリンク
brother(複合機中心)
http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/
価格調査はこちらへ
kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm
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SHARP
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SONY
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Xerox
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関連スレ
写真画質対決 ｛エプvsキヤノ｝vs｛その他｝
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003703095/l50
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50
◆プリンタ＆スキャナ＆コピー（＆FAX）複合機
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003472200/l50
プリンターの詰め替えインク 2個目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/l50
・・・・エプソン ＰＭ４０００ＰＸ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015517288/l50
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997134281/l50
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50
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関連スレ(他板)
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http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1018686045/l50
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220/l50
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562/l50
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026/l50
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ところで、Exif2.2って具体的にどんな補正するの？
あんまり勝手に補正されても困るんだが・・
あんまり勝手に補正されても困るんだが・・
7 ：不明なデバイスさん：02/06/16 20:40 ID:+wgIoxYs
8 ：不明なデバイスさん：02/06/16 20:40 ID:xWDn10nk
>1
乙彼
乙彼
10 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/06/16 21:25 ID:K47te0Ru
乙でふ＞＞１。
11 ：不明なデバイスさん：02/06/16 21:38 ID:pTz8PdDv
>>11
それはわかるんですが、やっぱり勝手に補正するよってことですよねえ。
元のRGB>sRGBのプロファイルがついてて逆変換するとかならわかるん
ですが・・なんかそうじゃないっぽいし。
まー私はどうせレタッチして出力なのでどうでもいいんですが・・
それはわかるんですが、やっぱり勝手に補正するよってことですよねえ。
元のRGB>sRGBのプロファイルがついてて逆変換するとかならわかるん
ですが・・なんかそうじゃないっぽいし。
まー私はどうせレタッチして出力なのでどうでもいいんですが・・
13 ：不明なデバイスさん：02/06/16 22:34 ID:ug5YQP7b
新しいの立ったんだ
乙>1
乙>1
14 ：不明なデバイスさん：02/06/16 23:36 ID:SCxTOpts
HPの948Cに両面印刷モジュールをつけました。
さっそく２CHのスレッドをテキスト形式で保存して、両面印刷しようとしたのですが
どうしてもできません。
両面でない、普通の片面印刷に設定すると問題はありません。
ワードファイルの文書や、ホームページの印刷はちゃんと両面印刷可能です。
両面印刷するのに、テキスト形式のものはできないのでしょうか？
なお、今日セットアップして、ドライバの再インストールはやってみましたが
状況は変わりません。OSはWin Meで、メモリは192MBです。
USBでパソコンと接続しています。
何かわかる方、お教えください。お願いします。
さっそく２CHのスレッドをテキスト形式で保存して、両面印刷しようとしたのですが
どうしてもできません。
両面でない、普通の片面印刷に設定すると問題はありません。
ワードファイルの文書や、ホームページの印刷はちゃんと両面印刷可能です。
両面印刷するのに、テキスト形式のものはできないのでしょうか？
なお、今日セットアップして、ドライバの再インストールはやってみましたが
状況は変わりません。OSはWin Meで、メモリは192MBです。
USBでパソコンと接続しています。
何かわかる方、お教えください。お願いします。
15 ：元970Cxiユーザー：02/06/16 23:40 ID:UAdiVgu7
>>14
どう印刷できないのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
＞普通の片面に設定すると印刷はできる
って事は当然、ドライバで両面印刷設定はチェックしてるよね…
印刷する媒体が何であれ両面印刷は可能な筈なんだが
識者の誰か任せた
どう印刷できないのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
＞普通の片面に設定すると印刷はできる
って事は当然、ドライバで両面印刷設定はチェックしてるよね…
印刷する媒体が何であれ両面印刷は可能な筈なんだが
識者の誰か任せた
16 ：少しはまともなつもりのｈｐユーザー：02/06/16 23:48 ID:Yp7TDyql
両面印刷設定を「自動」にしてますか？
そうでなければ
印刷モジュールをもう一度心を込めて差し込んでみるｗ
そうでなければ
印刷モジュールをもう一度心を込めて差し込んでみるｗ
>>11
嘘を教えるな。ExifはPIMの拡張版などではない。
Exif = プリンタ側でExif情報を勝手に解釈して色づくり。
だから、各社プリンタメーカーのドライバ色補正的な傾向になる。
要するに今までドライバで勝手に補正していたのを数値化して埋め込んだだけ。
PIM2 = デジカメ側がプリンタを制御するための規格。
プリンタ会社の一方的な補正ではなく、
各デジカメメーカーが意図した発色に近くなる。
基本的にユーザーを無視して勝手に色補正されると言う点では
ExifもPIMも素人向けの規格。
たしかエプソンはExifもPIMも対応してるんだっけ？
嘘を教えるな。ExifはPIMの拡張版などではない。
Exif = プリンタ側でExif情報を勝手に解釈して色づくり。
だから、各社プリンタメーカーのドライバ色補正的な傾向になる。
要するに今までドライバで勝手に補正していたのを数値化して埋め込んだだけ。
PIM2 = デジカメ側がプリンタを制御するための規格。
プリンタ会社の一方的な補正ではなく、
各デジカメメーカーが意図した発色に近くなる。
基本的にユーザーを無視して勝手に色補正されると言う点では
ExifもPIMも素人向けの規格。
たしかエプソンはExifもPIMも対応してるんだっけ？
18 ：14：02/06/17 00:50 ID:U4T+VP9x
>>15>>16
両面印刷にチェックは入れています。
モジュールの差し込みなおしもしてみました。
で、印刷するファイルは、2ちゃんのスレをテキスト形式で、ワードパッドで
デスクトップに保存してあります。
印刷OKをクリックすると、タスクバーにアイコンが出て、ダブルクリックすると、
状態が表示されますが、ここには「印刷中」と出ています。
ページ数は「137」ページです。用紙はA4で設定。
OKしてから10分ほどしても、プリンタが動く気配はありません。
ページ数が多いので時間がかかっているだけかと思って、印刷設定時に
「1ページのみ」印刷するようにしても、同じでした。
以上、状況を書いてみました。
何かお分かりでしたら、よろしくお願いいたします。
両面印刷にチェックは入れています。
モジュールの差し込みなおしもしてみました。
で、印刷するファイルは、2ちゃんのスレをテキスト形式で、ワードパッドで
デスクトップに保存してあります。
印刷OKをクリックすると、タスクバーにアイコンが出て、ダブルクリックすると、
状態が表示されますが、ここには「印刷中」と出ています。
ページ数は「137」ページです。用紙はA4で設定。
OKしてから10分ほどしても、プリンタが動く気配はありません。
ページ数が多いので時間がかかっているだけかと思って、印刷設定時に
「1ページのみ」印刷するようにしても、同じでした。
以上、状況を書いてみました。
何かお分かりでしたら、よろしくお願いいたします。
19 ：14：02/06/17 00:54 ID:U4T+VP9x
書き忘れました。両面印刷で「自動」にもチェックを入れています。
20 ：不明なデバイスさん：02/06/17 01:56 ID:pSxPVfrB
21 ：不明なデバイスさん：02/06/17 02:06 ID:QteSxKKq
22 ：眼鏡帝國民 ◆MEGANEOU ：02/06/17 03:06 ID:EWzho0jw
>>18
そこまで行くと、もうコールセンターに電話した方が早い感じだ、、、
そこまで行くと、もうコールセンターに電話した方が早い感じだ、、、
23 ：不明なデバイスさん：02/06/17 12:31 ID:sTq2Wmkl
24 ：不明なデバイスさん：02/06/17 15:57 ID:EpHdd1vW
エプソンは８００以降だったら画質も大した違いはないのですか？
25 ：不明なデバイスさん：02/06/17 19:39 ID:sTq2Wmkl
>>24
PM-800Cは今となっては現役を退いたけど、
1440×720の4pl MSDTなんで
スペック的には最新のPM-830Cと一緒。
ただ、PM-800C／PM-820CはナチュラルフォトカラーやPIM等には
対応してないので、色の彩度はやや失われるかも。
フチ無しや127mm幅のロール紙にも対応してないんで、今となっては
敢えて選ぶ必要はないと思われる。
画質に関してはPM-950Cだけは別格。
PM-800Cは今となっては現役を退いたけど、
1440×720の4pl MSDTなんで
スペック的には最新のPM-830Cと一緒。
ただ、PM-800C／PM-820CはナチュラルフォトカラーやPIM等には
対応してないので、色の彩度はやや失われるかも。
フチ無しや127mm幅のロール紙にも対応してないんで、今となっては
敢えて選ぶ必要はないと思われる。
画質に関してはPM-950Cだけは別格。
>>24
800とか820ってもう売ってないのでは？？
830Cがお手ごろ価格
ふち無し印刷しないなら840Cのほうが解像度高いが(ふち無しだと830と同じ)
ロール紙つかってカッター欲しくてついでにメモリスロット必要なら850PT
もおすすめ。プリンタの操作も液晶画面に出るしね。
890CはインクタンクがでかいのとCD-R印刷だっけ？。あと速い。
950とかは肌色の暗い部分とかがきれいに出るのはさすがだが、ランニング
コストが高い。なにがなんでもきれいなのがいい人向け。
4000PXはちょっと別。画質はきれいだが顔料インクなので写真っぽくない。
図鑑みたいな仕上がりになる。光沢紙もつかえないし（意味ない）・・
でも空気にさらしていても色が褪せないのは顔料インクだけ。ポスターとか
作るなら4000PXしかない。
800とか820ってもう売ってないのでは？？
830Cがお手ごろ価格
ふち無し印刷しないなら840Cのほうが解像度高いが(ふち無しだと830と同じ)
ロール紙つかってカッター欲しくてついでにメモリスロット必要なら850PT
もおすすめ。プリンタの操作も液晶画面に出るしね。
890CはインクタンクがでかいのとCD-R印刷だっけ？。あと速い。
950とかは肌色の暗い部分とかがきれいに出るのはさすがだが、ランニング
コストが高い。なにがなんでもきれいなのがいい人向け。
4000PXはちょっと別。画質はきれいだが顔料インクなので写真っぽくない。
図鑑みたいな仕上がりになる。光沢紙もつかえないし（意味ない）・・
でも空気にさらしていても色が褪せないのは顔料インクだけ。ポスターとか
作るなら4000PXしかない。
27 ：14：02/06/17 20:43 ID:4oNqxlWM
28 ：不明なデバイスさん：02/06/17 21:16 ID:/XqOOlqE
890Cと830C/840C、850PTはほとんどスピード変わらんと思うが。
890Cはも一つ特徴として、厚紙に強いってのもある。
890Cはも一つ特徴として、厚紙に強いってのもある。
29 ：24：02/06/17 22:50 ID:5l0wW0P3
皆さん、丁寧にありがとうございます。参考になります。
ところで８４０や９５０だと厚紙はイマイチなんですか？
それほどブ厚いものは使わないと思うけど、
たとえば、商品メニューなどを作成するときに写真や
モノクロで厚手の紙を利用する場合には、
８９０か９５０あたりがいいんでしょうか？
あと、初歩的な質問で申し訳ないのですが、ＣとＰＭって何ですか。
ところで８４０や９５０だと厚紙はイマイチなんですか？
それほどブ厚いものは使わないと思うけど、
たとえば、商品メニューなどを作成するときに写真や
モノクロで厚手の紙を利用する場合には、
８９０か９５０あたりがいいんでしょうか？
あと、初歩的な質問で申し訳ないのですが、ＣとＰＭって何ですか。
30 ：不明なデバイスさん：02/06/17 23:29 ID:TPkJpS5E
PM=Photo Machjet
C=Color
C=Color
31 ：不明なデバイスさん：02/06/17 23:42 ID:giHQIbYd
PM-890C、PM-950C(旧モデル900C、920Cを含む)は2.5mm厚までの
厚紙用紙に対応。PM-4000PXは1.3mmまでの厚紙対応。
純正ではPMマットボードなんかが使えます。
その他のモデルはPM-840Cを含め厚紙には対応してませんね。(ﾀﾌﾞﾝ)
純正プリンタ用紙厚は最大0.27mm、ハガキが0.23mm以下とのことなので、
それ以上の厚紙印刷が必要なら、厚紙に対応した機種を選ばれてはいか
がかと。
商品メニューには顔料PXインクのPM-4000PXが一番向いていると思う。
(まぁ使用環境にもよると思うけど)
厚紙用紙に対応。PM-4000PXは1.3mmまでの厚紙対応。
純正ではPMマットボードなんかが使えます。
その他のモデルはPM-840Cを含め厚紙には対応してませんね。(ﾀﾌﾞﾝ)
純正プリンタ用紙厚は最大0.27mm、ハガキが0.23mm以下とのことなので、
それ以上の厚紙印刷が必要なら、厚紙に対応した機種を選ばれてはいか
がかと。
商品メニューには顔料PXインクのPM-4000PXが一番向いていると思う。
(まぁ使用環境にもよると思うけど)
個人的にエプソンで一番魅力的なのは、CMのささきいさおの歌・・・・
33 ： ：02/06/17 23:54 ID:yykosdAz
♪どーきれいだーーー
34 ：不明なデバイスさん：02/06/18 00:03 ID:+8rSV60w
「♪どどっ! どどっ どっどっ! キ〜レ〜い?」
もヒットでした。あの声はどうやって出しているのだろう。
プリンタとは関係ないけど「♪どうするっ!?アイフるぁー」と
「♪スンスンスン (ﾄﾞｳﾙﾘｧ?)」も自分的にはヒット。
もヒットでした。あの声はどうやって出しているのだろう。
プリンタとは関係ないけど「♪どうするっ!?アイフるぁー」と
「♪スンスンスン (ﾄﾞｳﾙﾘｧ?)」も自分的にはヒット。
購入検討中。予算5万円前後が限界。今はPM2000C使ってます。
月間印刷枚数 A3 B4(A3が8割)カラーで300枚。モノクロはレーザーあり。
このスレ読んでインクコストの高さに気付いた。詰め替えインクなんぞ知りませんでしたです。
キャノンでいいですか？ キャノンでいいですか？
達人の皆様。
どうぞアドバイスしるっ
月間印刷枚数 A3 B4(A3が8割)カラーで300枚。モノクロはレーザーあり。
このスレ読んでインクコストの高さに気付いた。詰め替えインクなんぞ知りませんでしたです。
キャノンでいいですか？ キャノンでいいですか？
達人の皆様。
どうぞアドバイスしるっ
訂正。
>モノクロはレーザーあり。←ウソついてました。ありませんです。見栄はってしまいました。
>モノクロはレーザーあり。←ウソついてました。ありませんです。見栄はってしまいました。
37 ：DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo ：02/06/18 00:43 ID:WeGNVYqL
>>35
「カラー」が
カラーが混じったビジネス文書なのか、それとも写真（作品）なのかで
大きく変わります。
ビジネス文書ならBJ-S6300がいいでしょう。
写真（作品）ならPM-3500Cでしょう。
5万円前後、と言う条件なのでPM-4000PX、BJ-F9000は、はずしました。
「カラー」が
カラーが混じったビジネス文書なのか、それとも写真（作品）なのかで
大きく変わります。
ビジネス文書ならBJ-S6300がいいでしょう。
写真（作品）ならPM-3500Cでしょう。
5万円前後、と言う条件なのでPM-4000PX、BJ-F9000は、はずしました。
38 ： ：02/06/18 00:44 ID:JPHE+aB8
>>35
キヤノンBJ-F9000でよし。
キヤノンBJ-F9000でよし。
39 ：不明なデバイスさん：02/06/18 00:48 ID:+8rSV60w
F9000のコストはPM-3500C以上に高いと思われ。
37氏が言うように、ビジネスでコスト気にするんなら4色のS6300、
写真ならPM-3500Cにスレ
37氏が言うように、ビジネスでコスト気にするんなら4色のS6300、
写真ならPM-3500Cにスレ
40 ： ：02/06/18 02:32 ID:JPHE+aB8
>>39
F9000のインク代はそう高くないぞ、3300Cに劣らん。2000Cよか遥かに良くなった。
最近5万程度になってるから、写真印刷で速度やメンテナンス性を追求するなら
F9000に逝ってしまって良いと思うぞ。かなり堅い作りだし。
エプと違い写真専用紙以外でもふちなしができるのに重宝してるが
かわりにA3ノビのふちなしができないのが3500Cに劣る。
F9000のインク代はそう高くないぞ、3300Cに劣らん。2000Cよか遥かに良くなった。
最近5万程度になってるから、写真印刷で速度やメンテナンス性を追求するなら
F9000に逝ってしまって良いと思うぞ。かなり堅い作りだし。
エプと違い写真専用紙以外でもふちなしができるのに重宝してるが
かわりにA3ノビのふちなしができないのが3500Cに劣る。
41 ：不明なデバイスさん：02/06/18 03:29 ID:+8rSV60w
>>40
コストだけど、F9000はF900と一緒で、PM-880CとPM-3500Cも一緒だよ。
日本企規格協会SCIDサンプル「自転車」のA4を刷らせたら
どっちが高いかくらいの傾向はわかるでしょ?
F9000tがPM-3500Cより1．5倍くらい割高よ。
コストだけど、F9000はF900と一緒で、PM-880CとPM-3500Cも一緒だよ。
日本企規格協会SCIDサンプル「自転車」のA4を刷らせたら
どっちが高いかくらいの傾向はわかるでしょ?
F9000tがPM-3500Cより1．5倍くらい割高よ。
42 ： ：02/06/18 04:15 ID:JPHE+aB8
>>41
880Cと3500Cが同じって、それは黒だけだろ？
特定のものを大量に印刷するベンチマークがどうこうではなくて、
実用した場合にそう変わってないから敬遠するほどじゃないと言っているのだが。
そりゃA4の自転車だけを一度に刷るならインク代高くつくよって言うけど
880Cと3500Cが同じって、それは黒だけだろ？
特定のものを大量に印刷するベンチマークがどうこうではなくて、
実用した場合にそう変わってないから敬遠するほどじゃないと言っているのだが。
そりゃA4の自転車だけを一度に刷るならインク代高くつくよって言うけど
43 ：不明なデバイスさん：02/06/18 04:19 ID:+8rSV60w
>880Cと3500Cが同じって、それは黒だけだろ？
ちゃうよ、カラーも黒も全部一緒。
インクカートリッジも一緒、性能や解像度もまるで一緒。
PM-880CをA3幅に広げたのがPM-3300Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。
ちゃうよ、カラーも黒も全部一緒。
インクカートリッジも一緒、性能や解像度もまるで一緒。
PM-880CをA3幅に広げたのがPM-3300Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。
44 ：43：02/06/18 04:21 ID:+8rSV60w
ちと訂正
>PM-880CをA3幅に広げたのがPM-3300Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。
→ 「PM-880CをA3ノビ幅に広げたのがPM-3500Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。」
>PM-880CをA3幅に広げたのがPM-3300Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。
→ 「PM-880CをA3ノビ幅に広げたのがPM-3500Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。」
45 ：不明なデバイスさん：02/06/18 04:24 ID:+8rSV60w
それに、よほど偏った色の画像を大量に連続印刷でもしないかぎりF9000は
安くならんし、それはPM-950CやPM-4000PXも一緒。
メーカーがそういう価格設定してるんだからさ。
安くならんし、それはPM-950CやPM-4000PXも一緒。
メーカーがそういう価格設定してるんだからさ。
47 ：不明なデバイスさん：02/06/18 08:05 ID:uIATPeW1
>>43
ＰＭ８８０Ｃ＝ＰＭ３５００Ｃとなるのは、機種の性能だけ。
インクはＰＭ８９０Ｃ＝ＰＭ３５００Ｃです。
インクはＦ９３０＝Ｆ９０００
ＰＭ８９０Ｃ＝ＰＭ３５００Ｃなので、代替え比較。
Ｆ９３０ ４１．１円
ＰＭ８９０Ｃ ２４．５円
いずれもキヤノンのＨＰからのデータです。
ＰＭ８８０Ｃ＝ＰＭ３５００Ｃとなるのは、機種の性能だけ。
インクはＰＭ８９０Ｃ＝ＰＭ３５００Ｃです。
インクはＦ９３０＝Ｆ９０００
ＰＭ８９０Ｃ＝ＰＭ３５００Ｃなので、代替え比較。
Ｆ９３０ ４１．１円
ＰＭ８９０Ｃ ２４．５円
いずれもキヤノンのＨＰからのデータです。
自転車厨はもういいぽ
コストネタモナー
皆様。レスありがとうございますです。
>>37 「カラー」はグラフ等のビジネス文書主体です。
今のPM2000C。もう1万枚以上印刷してるのに快調なのには感謝してるんですが、どこかで、エプソンは詰め替えインクが使いにくいというのを見てチョト敬遠気味。
キャノンのBJ-S6300・BJ-F9000が達人の皆様の推奨機種。
ということで、ヨロシイんですね？ ですね？
>>37 「カラー」はグラフ等のビジネス文書主体です。
今のPM2000C。もう1万枚以上印刷してるのに快調なのには感謝してるんですが、どこかで、エプソンは詰め替えインクが使いにくいというのを見てチョト敬遠気味。
キャノンのBJ-S6300・BJ-F9000が達人の皆様の推奨機種。
ということで、ヨロシイんですね？ ですね？
51 ：不明なデバイスさん：02/06/18 11:24 ID:5gHkbSau
ビジネス文書ならF9000はオーバースペックだと思うが｡
52 ：不明なデバイスさん：02/06/18 11:29 ID:ME7ftoJP
冷静に検討してみるとｈｐの1700で決まりだね。
53 ：DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo ：02/06/18 11:30 ID:WeGNVYqL
>>50
速度と、対普通紙の鮮明さを重視するならBJ-S6300。
写真のような美しさを求めるならBJ-F9000。
要するに「作品」を印刷することがあるか、と言うことです。
無ければBJ-S6300のほうがビジネスにはおすすめできます。
黒インクが顔料系のインクなので、普通紙への印刷がにじみにくく、きれいに出るんですよ。
速度もこちらの方が速いはず。
逆にBJ-F9000だと、専用紙への印刷は美しいのですが、普通紙は若干にじみますので細かい文字がちょっと苦手な感じです。
今までエプソン（染料系）をお使いだった、と言うことですので、そこは気にならないポイントかも知れませんけど、そういう違いもあると言うことで。
詰め替えインクですが、やるならばそれなりのリスクもあると言うことを念頭に置いてみてください。
私はおすすめしません。
プリンターの詰め替えインク 2個目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/
是非ご一読を。
余談ですが、
BJ-Fシリーズは、「BJ-F850アップグレードキット」を買うことで、インクがまとめ買いできます。
http://www.canon-sales.co.jp/bj/support/f850upgrade.html
バラバラで買うよりインク一本分くらい安くなっているので、一番最初にとりあえず全色買っておく、と言ったような用途としておすすめできます。
速度と、対普通紙の鮮明さを重視するならBJ-S6300。
写真のような美しさを求めるならBJ-F9000。
要するに「作品」を印刷することがあるか、と言うことです。
無ければBJ-S6300のほうがビジネスにはおすすめできます。
黒インクが顔料系のインクなので、普通紙への印刷がにじみにくく、きれいに出るんですよ。
速度もこちらの方が速いはず。
逆にBJ-F9000だと、専用紙への印刷は美しいのですが、普通紙は若干にじみますので細かい文字がちょっと苦手な感じです。
今までエプソン（染料系）をお使いだった、と言うことですので、そこは気にならないポイントかも知れませんけど、そういう違いもあると言うことで。
詰め替えインクですが、やるならばそれなりのリスクもあると言うことを念頭に置いてみてください。
私はおすすめしません。
プリンターの詰め替えインク 2個目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/
是非ご一読を。
余談ですが、
BJ-Fシリーズは、「BJ-F850アップグレードキット」を買うことで、インクがまとめ買いできます。
http://www.canon-sales.co.jp/bj/support/f850upgrade.html
バラバラで買うよりインク一本分くらい安くなっているので、一番最初にとりあえず全色買っておく、と言ったような用途としておすすめできます。
54 ：不明なデバイスさん：02/06/18 13:35 ID:+8rSV60w
>>50
BJ-F9000の染料黒は薄いので普通紙ではビジネスに向いてないと思われ。
PM-2000Cの普通紙のどす黒さと比べたら違和感あると思う。
BJ-S6300のカラー印刷は黒インク使わず3色混合で黒作るからこれまた薄い黒になるのでは。
カラーグラフ主体なら黒の品質を考慮するとBJ-S6300・BJ-F9000は外した方がよさげかも。モノクロテキスト用途ならBJ-S6300をお勧めできたんだけどね。
BJ-F9000の染料黒は薄いので普通紙ではビジネスに向いてないと思われ。
PM-2000Cの普通紙のどす黒さと比べたら違和感あると思う。
BJ-S6300のカラー印刷は黒インク使わず3色混合で黒作るからこれまた薄い黒になるのでは。
カラーグラフ主体なら黒の品質を考慮するとBJ-S6300・BJ-F9000は外した方がよさげかも。モノクロテキスト用途ならBJ-S6300をお勧めできたんだけどね。
55 ：不明なデバイスさん：02/06/18 13:45 ID:+8rSV60w
56 ：DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo ：02/06/18 13:49 ID:WeGNVYqL
>>53
ありがとうございます。
[プリンターの詰め替えインク 2個目]読ませていただきました。
詰め替えについては一度、試してから結論を出そうと思います。
カタログに改めて目を通してみましたが、師匠お勧めのBJ-S6300に決めます。
ふち無し印刷も必要無いですし、「作品」も出力しませんので（ﾜ
達人の皆様方。 ありがとうございますた。
ありがとうございます。
[プリンターの詰め替えインク 2個目]読ませていただきました。
詰め替えについては一度、試してから結論を出そうと思います。
カタログに改めて目を通してみましたが、師匠お勧めのBJ-S6300に決めます。
ふち無し印刷も必要無いですし、「作品」も出力しませんので（ﾜ
達人の皆様方。 ありがとうございますた。
58 ：不明なデバイスさん：02/06/18 14:15 ID:+8rSV60w
普通紙カラーのテキスト部分は顔料黒でしたか。失礼しました。
S系の年賀状印刷ではイラスト面の黒が3色混合の黒だった
んでそう思ってしまた。
もしや普通紙ではテキスト部分が顔料黒で、ビットマップ部分は3色混合の
黒なんかな?それともビットマップ部分も顔料黒を含めた4色?
S系の年賀状印刷ではイラスト面の黒が3色混合の黒だった
んでそう思ってしまた。
もしや普通紙ではテキスト部分が顔料黒で、ビットマップ部分は3色混合の
黒なんかな?それともビットマップ部分も顔料黒を含めた4色?
59 ：DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo ：02/06/18 14:17 ID:WeGNVYqL
>>58
「普通紙」*設定*での印刷なので
詳細設定で言うと「1」だったかな
その設定で印刷する限りは、ビットマップでもテキストでも黒は顔料になる。
専用紙でも詳細設定で設定を「1」にすれば黒は顔料になるはず。
「普通紙」*設定*での印刷なので
詳細設定で言うと「1」だったかな
その設定で印刷する限りは、ビットマップでもテキストでも黒は顔料になる。
専用紙でも詳細設定で設定を「1」にすれば黒は顔料になるはず。
1 PIXUS BJ-S530 キヤノン
2 Colorio PM-850PT エプソン
3 Colorio PM-890C エプソン
4 Colorio PM-840C エプソン
5 Colorio PM-730C エプソン
6 Colorio PM-950C エプソン
7 Colorio PM-830C エプソン
8 PIXUS BJ-S330 キヤノン
9 PIXUS BJ-F930 キヤノン
10 PIXUS BJ-S700 キヤノン
11 PIXUS BJ-S300 キヤノン
12 hp deskjet 5550 C6487C#ABJ HP
13 Colorio ライト CL-750 エプソン
14 Colorio PM-4000PX エプソン
15 PIXUS BJ-S500 キヤノン
16 SuperColorio PM-2200C エプソン
17 PIXUS BJ-F890 キヤノン
18 PIXUS BJ-S200 キヤノン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 Colorio PM-3500C エプソン
2 Colorio PM-850PT エプソン
3 Colorio PM-890C エプソン
4 Colorio PM-840C エプソン
5 Colorio PM-730C エプソン
6 Colorio PM-950C エプソン
7 Colorio PM-830C エプソン
8 PIXUS BJ-S330 キヤノン
9 PIXUS BJ-F930 キヤノン
10 PIXUS BJ-S700 キヤノン
11 PIXUS BJ-S300 キヤノン
12 hp deskjet 5550 C6487C#ABJ HP
13 Colorio ライト CL-750 エプソン
14 Colorio PM-4000PX エプソン
15 PIXUS BJ-S500 キヤノン
16 SuperColorio PM-2200C エプソン
17 PIXUS BJ-F890 キヤノン
18 PIXUS BJ-S200 キヤノン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 Colorio PM-3500C エプソン
61 ： ：02/06/20 00:23 ID:GyQcwREA
PM-950C詰まるんだよね。２週間ぐらい使わないだけで。
クリーニングでダメだったら、修理に出すしかない。
カラーインクが一色なくなったらモノクロも作動しなくなる。
全色のスペア在庫が常に必要だね。
画質はバツグンなんだけどね。
クリーニングでダメだったら、修理に出すしかない。
カラーインクが一色なくなったらモノクロも作動しなくなる。
全色のスペア在庫が常に必要だね。
画質はバツグンなんだけどね。
62 ：不明なデバイスさん：02/06/20 00:27 ID:xQeOZbYz
扱いづらいね。
自分でメンテも出来ない素人は買うなってこった。
64 ：不明なデバイスさん：02/06/20 00:47 ID:g/NM8TBI
>61
部屋掃除してる？
うちは部屋をこまめに掃除するようにしたら、つまらなくなったよ。
部屋掃除してる？
うちは部屋をこまめに掃除するようにしたら、つまらなくなったよ。
65 ：ＰＭ-９５０Ｃ：02/06/20 01:40 ID:Kn5IsNYU
ＰＭ−９５０Ｃなんだけど印刷頻度は３日に１回程度なんだけど
電源いれっぱなしにしておいたほうがいいの？
電源いれっぱなしにしておいたほうがいいの？
66 ：不明なデバイスさん：02/06/20 02:45 ID:GaQtQluQ
うちは電源入れっぱなしで３週間くらい印刷してないこともあるけど
全然詰まらないな。CD-R印刷設定のまま放置すると詰まるけど。
待機電力の電気っていくらかかってんだろう?
電源オン／オフでセルフクリーニングするのが勿体無くて
電源入れっぱなしにしてるんだけど。その方が詰まらないし。
電気代、誰か知らんですか?
全然詰まらないな。CD-R印刷設定のまま放置すると詰まるけど。
待機電力の電気っていくらかかってんだろう?
電源オン／オフでセルフクリーニングするのが勿体無くて
電源入れっぱなしにしてるんだけど。その方が詰まらないし。
電気代、誰か知らんですか?
67 ：不明なデバイスさん：02/06/20 07:59 ID:w3opze63
困ったプリンタだよホント、しかし他スレに迷い込んできた初心者に、よってた
かってコイツを勧めるエプ厨って言うのは痛いよね。
＞自分でメンテも出来ない素人は買うなってこった。
コレを最初にいっとか無くちゃ。
68 ：不明なデバイスさん：02/06/20 08:57 ID:cBTEmWkd
電源つけっぱなしにしとくほどのことでもない。
ちゃんと未使用時は電源を切っておくような設計になってる。
それでも何か対策したいのなら、ホコリが入らんようにカバーかけておくだけで良し。
つーか、エプは一番売れてるから、たまに詰まるやつがいても仕方ないこと。
と書くと、社員ウゼェと吠えるｈｐ厨が来るんだろ？(藁
ちゃんと未使用時は電源を切っておくような設計になってる。
それでも何か対策したいのなら、ホコリが入らんようにカバーかけておくだけで良し。
つーか、エプは一番売れてるから、たまに詰まるやつがいても仕方ないこと。
と書くと、社員ウゼェと吠えるｈｐ厨が来るんだろ？(藁
>>60
S330、もう一つくらい上にいけるかな？
S330、もう一つくらい上にいけるかな？
70 ：不明なデバイスさん：02/06/20 13:43 ID:3SljcEUb
＞自分でメンテも出来ない素人は買うなってこった。
どのプリンタも一緒。
どのPCも一緒。
どの精密機器も一緒なんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
どのプリンタも一緒。
どのPCも一緒。
どの精密機器も一緒なんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
71 ：不明なデバイスさん：02/06/20 14:13 ID:TBvcwxo9
72 ：不明なデバイスさん：02/06/20 14:35 ID:GaQtQluQ
メンテしないモノグサな人を含め、
超初心者はプリンタどころかパソコンもろくに扱えないと思われ。
ドライバの設定なんて見るのもイヤな中高年層は多い。
デジカメから直接印刷できるプリンタか
コピー機感覚で使える複合機タイプを薦めたほうが、
たとえ多少の費用がかかったとしても
その人にとっては幸せになれるかも?
超初心者はプリンタどころかパソコンもろくに扱えないと思われ。
ドライバの設定なんて見るのもイヤな中高年層は多い。
デジカメから直接印刷できるプリンタか
コピー機感覚で使える複合機タイプを薦めたほうが、
たとえ多少の費用がかかったとしても
その人にとっては幸せになれるかも?
73 ：BJC465：02/06/20 21:23 ID:ndzt47FU
ＰＭ９５０かＢＪ９３０か、どっちがいいだろう・・・
>>72
ＰＣもプリントアウトも「日常」だからこそ、余計な手間は少ない方が良いと
思うんだけどな。
気合い入れて写真出力するためにプリンタを使う人はカバーの掛け外しや
週１のメンテナンスなんてものも大して苦にはならないんだろうけど……。
ＰＣもプリントアウトも「日常」だからこそ、余計な手間は少ない方が良いと
思うんだけどな。
気合い入れて写真出力するためにプリンタを使う人はカバーの掛け外しや
週１のメンテナンスなんてものも大して苦にはならないんだろうけど……。
75 ：少しはまともなつもりのｈｐユーザー：02/06/20 22:17 ID:7jjxkgeN
>74
ｈｐの出番だな
ん、お呼びでない
こりゃまた失礼しました〜ｗ
ｈｐの出番だな
ん、お呼びでない
こりゃまた失礼しました〜ｗ
77 ：不明なデバイスさん：02/06/21 00:06 ID:BXH71vNN
BJC465からの買い替えならF930でも画質には満足しそうな感じはしますね
79 ：不明なデバイスさん：02/06/21 01:49 ID:eDrR2bQv
今レーザープリンタを使ってるんですが、壊れてしまったようなので
買い替えを検討しています。
用途は仕事用、文書印刷、できればフチなし（あっても１ｃｍ未満）、速度はなるべく速く
ランニングコストは安く。
写真印刷、カラー印刷などはほとんどしません。
候補に挙がってるのが、キャノンの BJS530 と BJS700 です。
値段があまり変わらないので BJS700 にしようと思ってるんですが
買っても大丈夫なのか、他におすすめのものがあれば教えてください。
（というか不安なので背中押してほしいんです〜）
買い替えを検討しています。
用途は仕事用、文書印刷、できればフチなし（あっても１ｃｍ未満）、速度はなるべく速く
ランニングコストは安く。
写真印刷、カラー印刷などはほとんどしません。
候補に挙がってるのが、キャノンの BJS530 と BJS700 です。
値段があまり変わらないので BJS700 にしようと思ってるんですが
買っても大丈夫なのか、他におすすめのものがあれば教えてください。
（というか不安なので背中押してほしいんです〜）
80 ：DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo ：02/06/21 02:19 ID:b0VqriNW
81 ：不明なデバイスさん：02/06/21 03:16 ID:cLraxemm
>79
Ｓ５３０が候補に挙がっているのなら、在庫処分のＳ５００はどうですか？
５３０と機能がほぼ同じで、値段もだいぶこなれていて買いだと思います。
５００（＆５３０）でも速度は充分速いと思いますよ。
Ｓ５３０が候補に挙がっているのなら、在庫処分のＳ５００はどうですか？
５３０と機能がほぼ同じで、値段もだいぶこなれていて買いだと思います。
５００（＆５３０）でも速度は充分速いと思いますよ。
82 ：DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo ：02/06/21 04:20 ID:b0VqriNW
83 ：不明なデバイスさん：02/06/21 07:08 ID:R6OePbLe
S530買おうかなと思ってるところだけど、
S530とS500って、そんなに値段違うかなあ。
個人的には、1000円位の差ならS530の方が気分的に良いな。
違いは、スピードが9ppmから10ppmなったぐらいだっけ。
S530とS500って、そんなに値段違うかなあ。
個人的には、1000円位の差ならS530の方が気分的に良いな。
違いは、スピードが9ppmから10ppmなったぐらいだっけ。
84 ：不明なデバイスさん：02/06/21 08:05 ID:BgItPTnW
まあ気軽に使えるhpだろうね、安くて好きなの買えば？ 両面印刷、耐久性
詰め替えOK、スピード、お手軽度、普通紙のキレイさ等のトータルバランスで
写真印刷、カラー印刷などはほとんどしませんって言うなら決まりだね。
５５５１あたり買っとけば間違いないよ。コレホント。
詰め替えOK、スピード、お手軽度、普通紙のキレイさ等のトータルバランスで
写真印刷、カラー印刷などはほとんどしませんって言うなら決まりだね。
５５５１あたり買っとけば間違いないよ。コレホント。
85 ：不明なデバイスさん：02/06/21 09:55 ID:phb6yE3y
>>79
レーザーはあかんのか？
フチ重視ならキャノンＳしか選択肢ないけど、
仕事用ならカセット給紙のレーザーか、ｈｐの948cxiか5550のほーが
いいような気はする。（たぶん5551はいらない。）
ただ、業務時間中に詰め替えするのが面倒くさいなら
ｈｐはヤメといたほーがいいかもしれん。
レーザーはあかんのか？
フチ重視ならキャノンＳしか選択肢ないけど、
仕事用ならカセット給紙のレーザーか、ｈｐの948cxiか5550のほーが
いいような気はする。（たぶん5551はいらない。）
ただ、業務時間中に詰め替えするのが面倒くさいなら
ｈｐはヤメといたほーがいいかもしれん。
86 ：不明なデバイスさん：02/06/21 10:45 ID:h1KFM/uF
おいこらエプソン！
黒しか印刷していないのに「カラーインクが無くなりました」だと？
しかもカラーインクが無いから黒印刷も出来ないと抜かしやがる。
汚ねぇ商売だなエプソンさんよ。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/faq/peripheral/FQIJ0019-3233.htm
何がクリーニングだよ、カラーインクの方が先になくなっちまったぞボケ
黒しか印刷していないのに「カラーインクが無くなりました」だと？
しかもカラーインクが無いから黒印刷も出来ないと抜かしやがる。
汚ねぇ商売だなエプソンさんよ。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/faq/peripheral/FQIJ0019-3233.htm
何がクリーニングだよ、カラーインクの方が先になくなっちまったぞボケ
87 ：不明なデバイスさん：02/06/21 11:29 ID:5xywLFl6
黒しか印刷しないんならフツーはモノクロレーザ買わないか?
88 ：不明なデバイスさん ：02/06/21 13:08 ID:RBa2HgHe
ＣＡＮＯＮのプリンタで迷ってます。
S５３０とS３３０では、どちらがよいでしょう？
主に大学のレポート用に使っていますが、
年末には家族の年賀状の印刷にも使います。
予算は２万円くらいあるので、どっちでもOKなんですが、
新しい３３０の方がいいですかね？
S５３０とS３３０では、どちらがよいでしょう？
主に大学のレポート用に使っていますが、
年末には家族の年賀状の印刷にも使います。
予算は２万円くらいあるので、どっちでもOKなんですが、
新しい３３０の方がいいですかね？
89 ：不明なデバイスさん：02/06/21 13:58 ID:cSRBxDEw
>>88
もーちょっと出して HP 5551。両面機能付き
もーちょっと出して HP 5551。両面機能付き
90 ：不明なデバイスさん：02/06/21 14:38 ID:08rCJ3Vs
レポート提出が主ならhpの5551がいい。
はがきの両面印刷もできる。
はがきの両面印刷もできる。
91 ：不明なデバイスさん：02/06/21 15:09 ID:kJx/H/kR
>>86
キヤノやhpは各色単独でクリーニングしてくれるの？
キヤノやhpは各色単独でクリーニングしてくれるの？
92 ：不明なデバイスさん：02/06/21 15:17 ID:b1I2yj2T
>>88
サイズ小さいし、Ｓ３３０でいいんでないの？
ちょっとインク高いけど、ふつーの人はインク代取り返せるほど
印刷しないと思うし。たぶん。
>>91
そんな訳ないでございます。
どの機種でもクリーニングにインクは使ってるけど、
エプは１個（１色）あたりのインク容量がいちばん少ないので、
よく目立つ。身から出たサビ・・・・・・・・？でもないか。
サイズ小さいし、Ｓ３３０でいいんでないの？
ちょっとインク高いけど、ふつーの人はインク代取り返せるほど
印刷しないと思うし。たぶん。
>>91
そんな訳ないでございます。
どの機種でもクリーニングにインクは使ってるけど、
エプは１個（１色）あたりのインク容量がいちばん少ないので、
よく目立つ。身から出たサビ・・・・・・・・？でもないか。
みなさんご意見ありがとうございます。
結局僅差で BJS700 にしました。
80さんの力強い押しが利きました。（笑）
hpやレーザーはうちの近くの電気店で扱ってなかったので却下となりました。
BSJ700 は概ね満足です。
が、説明書等を見てもサイレントモードのやりかたが書いてませんでした。
ご存知の方、よかったら教えてください。
結局僅差で BJS700 にしました。
80さんの力強い押しが利きました。（笑）
hpやレーザーはうちの近くの電気店で扱ってなかったので却下となりました。
BSJ700 は概ね満足です。
が、説明書等を見てもサイレントモードのやりかたが書いてませんでした。
ご存知の方、よかったら教えてください。
>>88
A4文書を月に300枚以上印刷するならS530、それ以下ならS330でしょうか。
モノクロインクのコストがかなり違うため、多く印刷するなら最終的には
S530の方が安上がりです。
しかし、S330の性能はS530と大差はなく、少し小さいのでそれほど多く
印刷しないならS330でも満足できると思います。
A4文書を月に300枚以上印刷するならS530、それ以下ならS330でしょうか。
モノクロインクのコストがかなり違うため、多く印刷するなら最終的には
S530の方が安上がりです。
しかし、S330の性能はS530と大差はなく、少し小さいのでそれほど多く
印刷しないならS330でも満足できると思います。
>>95
ブラザーのHL-1440を使っています。何万枚も手動両面印刷（いったん印刷したものを
給紙トレーに再度ひっくり返して入れて印刷）を行なっていますが、途中で詰まるということは
起こりませんでした。ただし、裏面印刷時は給紙トレーに紙をいっぱい入れておかないと
うまく給紙してくれないこともたまにありますが……。
インクジェットの話でないのでsageときます
ブラザーのHL-1440を使っています。何万枚も手動両面印刷（いったん印刷したものを
給紙トレーに再度ひっくり返して入れて印刷）を行なっていますが、途中で詰まるということは
起こりませんでした。ただし、裏面印刷時は給紙トレーに紙をいっぱい入れておかないと
うまく給紙してくれないこともたまにありますが……。
インクジェットの話でないのでsageときます
98 ：ＰＭ-９５０Ｃ：02/06/21 20:14 ID:r7ilDKOP
99 ：DJ505J+ﾕｰｻﾞｰ ◆T7Ikqm9M ：02/06/21 20:33 ID:5vv154p6
PM-850PT買うか・・・
ふんぱつして950か、キャノンのF930買うか・・・
貯金おろして4000PX買うか・・・
ふんぱつして950か、キャノンのF930買うか・・・
貯金おろして4000PX買うか・・・
100 ：DJ505J+ﾕｰｻﾞｰ ◆T7Ikqm9M ：02/06/21 20:33 ID:5vv154p6
迷う・・・・
>101
ありがとうございます。
明日会社で試してみますね。
ありがとうございます。
明日会社で試してみますね。
モノクロ印刷→レーザー買えって人結構居るけど､レーザープリンタって
本当に家庭に入れる商品なんですかねぇ?電力とかメンテとか。
本当に家庭に入れる商品なんですかねぇ?電力とかメンテとか。
104 ：不明なデバイスさん：02/06/21 22:20 ID:b1I2yj2T
>>103
置き場所が必要なのが最大の問題。
消費電力は最大瞬間消費電力で、700W程度。
ドライヤーのほうがよっぽど電気食う。
メンテはむしろインクジェットよりもめちゃくちゃ楽。インクヘッドないから。
ま、月々20枚や30枚（年間300〜400枚）程度しか刷らない一般家庭なら
レーザーなんていらんよ。遅いエプ機ですら必要十分性能だろ。
ただ、うちみたいにPDF莫大印刷する必要があると、俄然、役に立つ。
あと、細かいことだが、必ずカセットにＡ４普通紙入れっぱなしなので、
印刷ボタン押せば必ず普通紙に印刷される
（下手にＬ版とかが給紙トレイに入っていて失敗したりしない）
というのが、何気によい（ｗ
置き場所が必要なのが最大の問題。
消費電力は最大瞬間消費電力で、700W程度。
ドライヤーのほうがよっぽど電気食う。
メンテはむしろインクジェットよりもめちゃくちゃ楽。インクヘッドないから。
ま、月々20枚や30枚（年間300〜400枚）程度しか刷らない一般家庭なら
レーザーなんていらんよ。遅いエプ機ですら必要十分性能だろ。
ただ、うちみたいにPDF莫大印刷する必要があると、俄然、役に立つ。
あと、細かいことだが、必ずカセットにＡ４普通紙入れっぱなしなので、
印刷ボタン押せば必ず普通紙に印刷される
（下手にＬ版とかが給紙トレイに入っていて失敗したりしない）
というのが、何気によい（ｗ
105 ：不明なデバイスさん ：02/06/22 00:29 ID:Jh5LFXq0
>>８８です。
みなさん、ご親切な意見ありがとうございます。
レポートと言っても月１０枚も使わないので
３３０にしようかと思います。
年賀状も写真は使わないので
そこそこで大丈夫ですよね？
みなさん、ご親切な意見ありがとうございます。
レポートと言っても月１０枚も使わないので
３３０にしようかと思います。
年賀状も写真は使わないので
そこそこで大丈夫ですよね？
107 ：ＰＭ-９５０Ｃ：02/06/22 00:37 ID:P7mFNP79
>>106
かってきますた。
かってきますた。
109 ：不明なデバイスさん：02/06/22 00:51 ID:+axFoNbZ
年に数回しか使わない程度なら何がいいですか？
８４０あたりが金額的には手頃かな。
自分は一応８９０なんだけど、しばらく使わないで
写真をプリントすると縦にラインが入ったり、詰まったり
あまりきれいに印刷できないんですよね。
使うたびにクリーニングするしかないのかな。
８４０あたりが金額的には手頃かな。
自分は一応８９０なんだけど、しばらく使わないで
写真をプリントすると縦にラインが入ったり、詰まったり
あまりきれいに印刷できないんですよね。
使うたびにクリーニングするしかないのかな。
>>109
ALPS MDシリーズ か。同じような印刷方式のプリンター。
ALPS MDシリーズ か。同じような印刷方式のプリンター。
>>96
レーザーでも全然かまわんす。片面だと詰まりそう？
>>97
片面に数行ずつ追記するんだよね。
ウチにあるエプソンLP-8400なんかだと、
熱で紙が微妙に反って詰まっちゃう。
用紙の端をしごいて逆反りにすると上手く行くんだけど、
効率悪いんだよね。
レーザーでも全然かまわんす。片面だと詰まりそう？
>>97
片面に数行ずつ追記するんだよね。
ウチにあるエプソンLP-8400なんかだと、
熱で紙が微妙に反って詰まっちゃう。
用紙の端をしごいて逆反りにすると上手く行くんだけど、
効率悪いんだよね。
113 ：不明なデバイスさん：02/06/22 22:24 ID:7WIqcaUo
エプソンの画質はいいみたいだけど
F900とかよりPM890とかのほうがいいってほんとかなー。
写真画質がはやいF900がいいんだけどねー。
新しくこれから出るのがもっといいなら考えるけど
今安いF900が第一候補ですぅ。
F900とかよりPM890とかのほうがいいってほんとかなー。
写真画質がはやいF900がいいんだけどねー。
新しくこれから出るのがもっといいなら考えるけど
今安いF900が第一候補ですぅ。
>112
HL-1440で５度ばかし、手差しで同じ紙の同じ面に印刷を繰り返してみたが、
なんの問題もなく印刷できたけど。
HL-1440で５度ばかし、手差しで同じ紙の同じ面に印刷を繰り返してみたが、
なんの問題もなく印刷できたけど。
115 ：不明なデバイスさん：02/06/22 23:42 ID:0MLXh8Kn
>>113
画質に関しては本当。PM-830C/840C/850PTでもね。
でも、速い方がいいんなら、F900買っても損は全くないぞ。
PM-8xxにちょっと劣るくらいの画質+はるかに速い印字速度だから。
画質に関しては本当。PM-830C/840C/850PTでもね。
でも、速い方がいいんなら、F900買っても損は全くないぞ。
PM-8xxにちょっと劣るくらいの画質+はるかに速い印字速度だから。
116 ：不明なデバイスさん：02/06/23 01:02 ID:RMP7Ek8A
>109
MDは遅いし高い、cp1160も高い。
年に数回ならいっそのこと使い捨てプリンターLexMark
必要になったら本体購入、使用後は中古屋/オークションor廃棄
いつでも新品・設置スペースも不要。
これ最強？
MDは遅いし高い、cp1160も高い。
年に数回ならいっそのこと使い捨てプリンターLexMark
必要になったら本体購入、使用後は中古屋/オークションor廃棄
いつでも新品・設置スペースも不要。
これ最強？
117 ：BJF850ＵＰ ◆nIThBwKQ ：02/06/23 01:19 ID:epwJmuGN
Ａ３プリンターが必要になって買い替えを余儀なくされています。
ＣＡＮＯＮのＢＪＦ９０００とエプソンの４０００ＰＸのどちらかで迷ってます。
用途としてはポスター出力＆デジカメＬ版出力＆社報作成
ポスターで４０００ＰＸに決まりかと思ったのですが写真出力が写真ぽくない
と言う意見で迷ってます。
あとランニングコストもそんなに大差があるものなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。<(_ _)>
ＣＡＮＯＮのＢＪＦ９０００とエプソンの４０００ＰＸのどちらかで迷ってます。
用途としてはポスター出力＆デジカメＬ版出力＆社報作成
ポスターで４０００ＰＸに決まりかと思ったのですが写真出力が写真ぽくない
と言う意見で迷ってます。
あとランニングコストもそんなに大差があるものなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。<(_ _)>
118 ： ：02/06/23 03:53 ID:ypP8I+LZ
>>117
・ポスターの耐ガス性が必要
・クオリティの高い文字印刷が必要
だったらPM4000PXにするべきだし、
そうでなきゃ安くて速いF9000でいいんじゃないの。
ランニングコストは紙次第で変わるから一概に言えんけど、
インクはF850UPと共用で顔料のPXよりは比較的安く入手性もいい。
・ポスターの耐ガス性が必要
・クオリティの高い文字印刷が必要
だったらPM4000PXにするべきだし、
そうでなきゃ安くて速いF9000でいいんじゃないの。
ランニングコストは紙次第で変わるから一概に言えんけど、
インクはF850UPと共用で顔料のPXよりは比較的安く入手性もいい。
119 ：不明なデバイスさん：02/06/23 11:26 ID:z8vb1iZe
ＰＭ−８５０ＰＴとＢＪ−Ｆ８９５ＰＤだったらどっちがいい？
120 ：PM950Cユーザー：02/06/23 12:01 ID:arwsvzxE
>119
PM850PTとBJ895PDでは価格が違いすぎるだろ、BJ535PDの間違いじゃないの？って
書こうと思ったら、PM850PTとBJ895PDでは実売価格は5000円程度しかちがわないんだね。
どっちでもいいんじゃないの？ロール紙が使いたいならPM850PT、
スピード優先ならBJ895PDだと思う。
画質はPM850PTのほうがわずかに勝っている気はするけど、エプの画の作り方が
漏れの好みに近いだけかもしれないし。
PM850PTとBJ895PDでは価格が違いすぎるだろ、BJ535PDの間違いじゃないの？って
書こうと思ったら、PM850PTとBJ895PDでは実売価格は5000円程度しかちがわないんだね。
どっちでもいいんじゃないの？ロール紙が使いたいならPM850PT、
スピード優先ならBJ895PDだと思う。
画質はPM850PTのほうがわずかに勝っている気はするけど、エプの画の作り方が
漏れの好みに近いだけかもしれないし。
>119
スキャナ持っていたら、スキャナのメーカーにあわせる。
スキャナ持っていたら、スキャナのメーカーにあわせる。
122 ：BJF850ＵＰ ◆nIThBwKQ ：02/06/23 13:18 ID:epwJmuGN
>>118
ありがとう<(_ _)>
やっぱクオリティーは4000PXですか
ランニングコストはＦ9000
キャノンをずーっと使ってるから気づかなかったけど色薄めですよね。
もうちょっと考えよう・・
>>120
好みの問題・・・まったく同感
>>121
メーカー合わせたほうがいいの？
いまスキャナーはエプソンでプリンターはＣＡＮＯＮなんですがそんなに不自由は
ないけど・・
ありがとう<(_ _)>
やっぱクオリティーは4000PXですか
ランニングコストはＦ9000
キャノンをずーっと使ってるから気づかなかったけど色薄めですよね。
もうちょっと考えよう・・
>>120
好みの問題・・・まったく同感
>>121
メーカー合わせたほうがいいの？
いまスキャナーはエプソンでプリンターはＣＡＮＯＮなんですがそんなに不自由は
ないけど・・
123 ：不明なデバイスさん：02/06/23 13:53 ID:G5K5fR/f
ランニングコストだけどF9000の方が安いなんて根拠はどこにもないよ。
この機種についてのコストは
F930 = F9000
PM-950C = PM-4000PX(全く同じではないかもしれんがカートリッジの用量は一緒)
と考えて良い。
日系バイト７月号によるとカラーのハガキ印刷のインクコストは
F930は ７.６6円
950Cは ５.６円
てことだ。
この機種についてのコストは
F930 = F9000
PM-950C = PM-4000PX(全く同じではないかもしれんがカートリッジの用量は一緒)
と考えて良い。
日系バイト７月号によるとカラーのハガキ印刷のインクコストは
F930は ７.６6円
950Cは ５.６円
てことだ。
124 ：不明なデバイスさん：02/06/23 13:55 ID:G5K5fR/f
> F930は ７.６6円
F930は ７.６円
だったわ失敬
F930は ７.６円
だったわ失敬
127 ：同じこと書いて申し訳ないですが・・・：02/06/23 22:03 ID:Hr4ykN7l
なんとなく流れでキャノンのＳ５３０って奴を買ってしまった・・・
失敗ですか？
失敗ですか？
128 ：同じこと書いて申し訳ないですが・・・：02/06/23 22:07 ID:Hr4ykN7l
あ、結構無難みたいですね･･･
よかった。。。
よかった。。。
129 ：BJF850ＵＰ ◆nIThBwKQ ：02/06/23 22:16 ID:epwJmuGN
>>123
そうなんですか！？キャノンの方が高かったとは！？
情報ありがとうございます。<(_ _)>
1つ質問なのですがキャノンは電源入れて結構すぐに印刷できるのですが
エプソン（4000ＰＸ）はいかがでしょうか？ウォームアップ長いのですかね？
ウォームアップのとき大量のインクを消費するという噂も・・・
>>125
やっぱそですよね。大量の場合はＤＰＥに出しているのですが
細々（1・2枚等）したときはプリンターで出してます。
そうなんですか！？キャノンの方が高かったとは！？
情報ありがとうございます。<(_ _)>
1つ質問なのですがキャノンは電源入れて結構すぐに印刷できるのですが
エプソン（4000ＰＸ）はいかがでしょうか？ウォームアップ長いのですかね？
ウォームアップのとき大量のインクを消費するという噂も・・・
>>125
やっぱそですよね。大量の場合はＤＰＥに出しているのですが
細々（1・2枚等）したときはプリンターで出してます。
>>120
535PDと895PDって、USBで繋げるIXY以外は、PCMCIAメモリカードアダプタを
買わなきゃいかんだろうから、やっぱり値段は高くなるんとちゃうん？
とゆーか、それより850PTは、付いてるUSB端子にカメラつなげて
印刷出来るようにならんのか。いちいちカード抜くのめんどい。
535PDと895PDって、USBで繋げるIXY以外は、PCMCIAメモリカードアダプタを
買わなきゃいかんだろうから、やっぱり値段は高くなるんとちゃうん？
とゆーか、それより850PTは、付いてるUSB端子にカメラつなげて
印刷出来るようにならんのか。いちいちカード抜くのめんどい。
131 ：不明なデバイスさん：02/06/23 23:53 ID:ifwqk8qe
f890とf900が同じ値段なんですが、どっちを買うのが正解ですか。
132 ：不明なデバイスさん：02/06/24 00:00 ID:R4bJ6HiP
>>131
1も2も無くF900
1も2も無くF900
133 ： ：02/06/24 00:42 ID:c0Bd9Gs0
>>123
PM4000PXが950Cと同じ？？？
全く性質の違う新型インクなのに、
カートリッジ容量が同じだからとこじつけて断定するのはおかしいぞ。
だいたい950CとF900のインク代はほぼ変わらない（かややF900が良い）ってのが
今まで出てきたベンチマークでの結果なんだけど。
誤字も多いけど、内容もすごく偏ってる書き込みだな。
PM4000PXが950Cと同じ？？？
全く性質の違う新型インクなのに、
カートリッジ容量が同じだからとこじつけて断定するのはおかしいぞ。
だいたい950CとF900のインク代はほぼ変わらない（かややF900が良い）ってのが
今まで出てきたベンチマークでの結果なんだけど。
誤字も多いけど、内容もすごく偏ってる書き込みだな。
134 ：ＰＭ-９５０Ｃ：02/06/24 01:02 ID:QEMRI1Yn
９５０Ｃ買いますた。
エプソソのお姉ちゃんにはげしくすすめられますた。
断れませんですた。
エプソソのお姉ちゃんにはげしくすすめられますた。
断れませんですた。
>134
アホか！
でも気持ちは死ぬほど理解できるがｗ
アホか！
でも気持ちは死ぬほど理解できるがｗ
136 ： ：02/06/24 01:08 ID:c0Bd9Gs0
137 ：ＰＭ-９５０Ｃ：02/06/24 01:17 ID:QEMRI1Yn
税込みで４万円弱です。
エプソソのお姉ちゃんおっぱい大きかったのれす。ﾊｧﾊｧ
エプソソのお姉ちゃんおっぱい大きかったのれす。ﾊｧﾊｧ
138 ：不明なデバイスさん：02/06/24 02:01 ID:EqOYU+qi
>>だいたい950CとF900のインク代はほぼ変わらない（かややF900が良い）っ
>>のが今まで出てきたベンチマークでの結果なんだけど。
そのベンチマークの結果ってどこのベンチマークだ?ソース出してみな。
思い込みだけで書いてるバカどもの報告を鵜呑みにしてねぇか?
>>のが今まで出てきたベンチマークでの結果なんだけど。
そのベンチマークの結果ってどこのベンチマークだ?ソース出してみな。
思い込みだけで書いてるバカどもの報告を鵜呑みにしてねぇか?
139 ：不明なデバイスさん：02/06/24 02:06 ID:EqOYU+qi
つーかF900がPM-950Cより安かったって測定結果は今まで一度たりとも
なかっただろ?あるのか?
思い込みだけで「高い」とか「安い」とか騒ぐマンセーバカは多かったのは認めるが
実際にデータが出るとキヤノンのFシリーズははエプより高いのばっかりだ。
国民生活センターしかり、雑誌の調査しかり。
いいかげん、思い込みだけで語るのはやめてデータを提供しる!!
なかっただろ?あるのか?
思い込みだけで「高い」とか「安い」とか騒ぐマンセーバカは多かったのは認めるが
実際にデータが出るとキヤノンのFシリーズははエプより高いのばっかりだ。
国民生活センターしかり、雑誌の調査しかり。
いいかげん、思い込みだけで語るのはやめてデータを提供しる!!
140 ： ：02/06/24 02:49 ID:c0Bd9Gs0
>>138-139
過去ログ嫁。
去年新型発表後の雑誌じゃF900がPM950Cよりましって結果が多く、
（こんな感じhttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/arekore/gaz/col_48/index_02.shtml）
インク代はS500＜＜890C＜F900＜950Cという結論だった。
確かアサパソは確実に実測して結果を一覧で並べてたよ、他の雑誌もあったはずだが。
PM890CとPM950Cはインクコストが段違いに違うのにエプと纏めるのはおかしいよ。
過去ログ嫁。
去年新型発表後の雑誌じゃF900がPM950Cよりましって結果が多く、
（こんな感じhttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/arekore/gaz/col_48/index_02.shtml）
インク代はS500＜＜890C＜F900＜950Cという結論だった。
確かアサパソは確実に実測して結果を一覧で並べてたよ、他の雑誌もあったはずだが。
PM890CとPM950Cはインクコストが段違いに違うのにエプと纏めるのはおかしいよ。
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
T-ZONEにてhp自動両面印刷モジュールが
明らかに新品なのにジャンク扱いで500円でﾊﾝﾊﾞｰｲ
948C向けだけど過去の製品にもしっかり対応してる
さすがhp、日本企業だとそうはいかない
その企業姿勢にﾏﾝｾｰ!!
T-ZONEにてhp自動両面印刷モジュールが
明らかに新品なのにジャンク扱いで500円でﾊﾝﾊﾞｰｲ
948C向けだけど過去の製品にもしっかり対応してる
さすがhp、日本企業だとそうはいかない
その企業姿勢にﾏﾝｾｰ!!
142 ：不明なデバイスさん：02/06/24 09:40 ID:f/z72XLV
>>138=139
ＢＪ−Ｆ９００と、ＢＪ−８９５ＰＤの画質の違いはありますか？
カタログ見ると同じインクだし、解像度も同じ。
スピードだけが違うのでしょうか？？
カタログ見ると同じインクだし、解像度も同じ。
スピードだけが違うのでしょうか？？
145 ：不明なデバイスさん：02/06/24 10:48 ID:EqOYU+qi
そこのURL、実測コストなんて全く書いてないじゃん。
書いてるのは
> F900 ◎インクのもちがイイ、
> 950C×ロール紙２つでインク切れ
こんな適当な比較で参考になるとでも思うのか?一体なんの根拠になるというのだ?
>確かアサパソは確実に実測して結果を一覧で並べてたよ、他の雑誌もあったはずだが。
「確か・・」とか「ハズだ」とか、そーいう信憑性のないものはどうでもいい。
きちんとしたソースを出してくれ。
書いてるのは
> F900 ◎インクのもちがイイ、
> 950C×ロール紙２つでインク切れ
こんな適当な比較で参考になるとでも思うのか?一体なんの根拠になるというのだ?
>確かアサパソは確実に実測して結果を一覧で並べてたよ、他の雑誌もあったはずだが。
「確か・・」とか「ハズだ」とか、そーいう信憑性のないものはどうでもいい。
きちんとしたソースを出してくれ。
146 ：123：02/06/24 11:56 ID:EqOYU+qi
> 日系バイト７月号によるとカラーのハガキ印刷のインクコストは
スマソ。日経ベストPCの間違いでした。7月号179ページにハガキの印刷コストが
書いてるから確認してみてくれ。
PM-950C 5.6円／1枚
BJF930 7.6円／1枚
スマソ。日経ベストPCの間違いでした。7月号179ページにハガキの印刷コストが
書いてるから確認してみてくれ。
PM-950C 5.6円／1枚
BJF930 7.6円／1枚
147 ：123：02/06/24 12:54 ID:EqOYU+qi
>>133
漏れはPM-950CとPM-4000PXが全く同じコストとまでは断定はしてないぞ。
全く同じではないかもしれんが・・・、と書いておろう?似たようなものだってことだ。
もしウソだと思うなら、エプソンカタログのランニングコストから算出してみな?
PM-950CはA4で、PM-4000PXはA3でコストが書いてある。
印刷面積を考慮して計算しなおば単位面積あたりのコストは簡単に算出できだろ?
業界標準原稿(自転車)でのコストは、PM-950CもPM-4000PXもほぼ同じだぞ。
(2〜3円程度の差は目をつぶれ)、
両方とも使用している漏れの実感としては、インクの減り具合としてはどちらも
似たようなものに感じる。ただし正確な実測値なんてとても漏れ個人で計れる
わけではないので知らん。人柱になって調査するほどの余力と財力は漏れ個人にはない。
これ以上の正確なコストを知りたけりゃ調査機関か雑誌社が調査するまで待てってこった。
漏れはPM-950CとPM-4000PXが全く同じコストとまでは断定はしてないぞ。
全く同じではないかもしれんが・・・、と書いておろう?似たようなものだってことだ。
もしウソだと思うなら、エプソンカタログのランニングコストから算出してみな?
PM-950CはA4で、PM-4000PXはA3でコストが書いてある。
印刷面積を考慮して計算しなおば単位面積あたりのコストは簡単に算出できだろ?
業界標準原稿(自転車)でのコストは、PM-950CもPM-4000PXもほぼ同じだぞ。
(2〜3円程度の差は目をつぶれ)、
両方とも使用している漏れの実感としては、インクの減り具合としてはどちらも
似たようなものに感じる。ただし正確な実測値なんてとても漏れ個人で計れる
わけではないので知らん。人柱になって調査するほどの余力と財力は漏れ個人にはない。
これ以上の正確なコストを知りたけりゃ調査機関か雑誌社が調査するまで待てってこった。
>>147
一応、エプソンラインナップ表の中では、PM-950CとPM-4000PXは
ほぼ同じコストの数字（45円くらい）が書いてあるけど・・・・・・・・・・。
PM-890Cとかの一体型機種は、みんな30円くらいの数字。
一応、エプソンラインナップ表の中では、PM-950CとPM-4000PXは
ほぼ同じコストの数字（45円くらい）が書いてあるけど・・・・・・・・・・。
PM-890Cとかの一体型機種は、みんな30円くらいの数字。
149 ：不明なデバイスさん：02/06/24 14:56 ID:Ut/1yeWx
環境のためには独立インクがいいのかな？
150 ：不明なデバイスさん：02/06/24 15:24 ID:00CRRC2Z
151 ：LexmarkZ23：02/06/24 17:11 ID:sQuqEg4M
同価格帯の製品の中では一番きれいだと思う。
しかし、使い始めて３日で黒カートリッジが死んで
一週間で色カートリッジも脂肪。
黒はカートリッジ替えたら復活したが、色は未だ赤が出ず。
プリントミスも多いし、初めて買ったプリンターだっただけにちと鬱。
たまたま、はずれ引いただけかもしれんが、Lexmarkは止めとけと言いたい。
サポートは結構ていねいだけど。
しかし、使い始めて３日で黒カートリッジが死んで
一週間で色カートリッジも脂肪。
黒はカートリッジ替えたら復活したが、色は未だ赤が出ず。
プリントミスも多いし、初めて買ったプリンターだっただけにちと鬱。
たまたま、はずれ引いただけかもしれんが、Lexmarkは止めとけと言いたい。
サポートは結構ていねいだけど。
152 ：不明なデバイスさん：02/06/24 18:25 ID:Ut/1yeWx
結構迷うな・・・BJ-895PDとPM-850PT・・・。
どっちにもメリットもデメリットもあるし。
どっちにもメリットもデメリットもあるし。
153 ：不明なデバイスさん：02/06/24 18:32 ID:3b1nsOIp
>149
エプソンのページだと、廃インクはかさを減らして産業廃棄物として処理してるから
独立インクで無駄なく使った方が環境にいいと思われ
エプソンのページだと、廃インクはかさを減らして産業廃棄物として処理してるから
独立インクで無駄なく使った方が環境にいいと思われ
154 ：ＰＭ-９５０Ｃ：02/06/24 19:03 ID:XcVSOVns
エプソンのお姉ちゃんは顔で選んでるのだろうか。。
F600をCD-Rプリントカスタムにして使用中
普通紙の最高画質モードでちょうどｲｲ
やっぱえぷいらねえや
ロール紙もつかわんし
普通紙の最高画質モードでちょうどｲｲ
やっぱえぷいらねえや
ロール紙もつかわんし
157 ：不明なデバイスさん：02/06/24 22:28 ID:8zi+7duN
>155
バイトでしょ＞ねーちゃん
バイトでしょ＞ねーちゃん
158 ：不明なデバイスさん：02/06/24 22:41 ID:g+JKuAWF
キャンペーンガールってやつでしょ。
キヤノもエプもhpも。
キヤノもエプもhpも。
159 ：長野県某所：02/06/24 23:24 ID:mYXOxQSD
ですが、BCI-6（BJF860）のインク、特にフォトマゼンタが
ヤマダ2軒とLAOX回ってもありませんでした。
みなさんの所ではどうですか？
ヤマダ2軒とLAOX回ってもありませんでした。
みなさんの所ではどうですか？
160 ：不明なデバイスさん：02/06/25 00:00 ID:URJO8W+l
>159
長野県だからです。
エプソン様のお怒りに触れないよう、ｺｿｰﾘと引っ込めています。
兵庫県はふつうにあった。
ていうか、ｷﾔﾉｿのﾎﾑﾍﾟに、品薄のお詫びがかいてあったYO
長野県だからです。
エプソン様のお怒りに触れないよう、ｺｿｰﾘと引っ込めています。
兵庫県はふつうにあった。
ていうか、ｷﾔﾉｿのﾎﾑﾍﾟに、品薄のお詫びがかいてあったYO
古い物の質問ですが知っている方がいたらお願いします
NECのインクジェットプリンタPicty700は、どこのメーカが製造したのかわかる方いますか？
http://www.nec.co.jp/press/ja/9809/2801.html
NECのインクジェットプリンタPicty700は、どこのメーカが製造したのかわかる方いますか？
http://www.nec.co.jp/press/ja/9809/2801.html
162 ：不明なデバイスさん：02/06/25 01:27 ID:e8h9jg8Q
>>161
「製造」したのはNECでしょ？
「製造」したのはNECでしょ？
163 ：ＰＭ-９５０Ｃ：02/06/25 01:29 ID:MU6Uq8p8
エプ姉マンセー！
164 ：不明なデバイスさん：02/06/25 01:30 ID:3P0ZfIgh
165 ：不明なデバイスさん：02/06/25 01:36 ID:MU6Uq8p8
おっぱいから用紙がでてくるお姉ちゃんはどこにいますか？
166 ：ID付き名無しさん@１周年：02/06/25 11:20 ID:aJGOsIwD
990cxi用のWindows3.1ドライバが欲しいのですがどうすればいいのですか？
167 ：不明なデバイスさん：02/06/25 12:12 ID:F/00Pr3i
168 ：不明なデバイスさん：02/06/25 12:38 ID:Uhf8oy8Z
169 ：不明なデバイスさん：02/06/25 14:26 ID:CPg+r6Ln
950と840で迷ってます。
写真画質を優先するなら950？
あと扱いやすさはどっちでしょうか。
ちなみに今自分が使ってるやつは890。
スキャナ7200。写真を印刷するとき、ちょっと赤みがかるんだよね。
何ででしょ？
写真画質を優先するなら950？
あと扱いやすさはどっちでしょうか。
ちなみに今自分が使ってるやつは890。
スキャナ7200。写真を印刷するとき、ちょっと赤みがかるんだよね。
何ででしょ？
170 ：不明なデバイスさん：02/06/25 14:51 ID:0olvlalR
中古プリンタを購入しようと思うんですが
PM-750CとPICTY700のどちらが良いですか？
ちなみに両方とも500円でした。
PM-750CとPICTY700のどちらが良いですか？
ちなみに両方とも500円でした。
172 ：不明なデバイスさん：02/06/25 15:34 ID:HtiCcFvM
＞171
よ〜くよ〜く見ないと、な程度ならやっぱ８４０ですね。
金額が全然違うもんねえ。
さくらやでポイント１５％つくうちに買ってこよっと。
よ〜くよ〜く見ないと、な程度ならやっぱ８４０ですね。
金額が全然違うもんねえ。
さくらやでポイント１５％つくうちに買ってこよっと。
５５５１ってどうなんだろうか・・・？
今まで眼中に全くなかったけど・・
今まで眼中に全くなかったけど・・
＞172
ﾜﾗﾀ。
ここのスレ見てあえてＨＰは避けてたんだけど（w
ﾜﾗﾀ。
ここのスレ見てあえてＨＰは避けてたんだけど（w
177 ：不明なデバイスさん：02/06/25 17:32 ID:S4FJna/R
キャノソは性能・価格的に中途半端と見てBCI-6を
切り捨てようとしたのか、と、疑ってみるテスト。
切り捨てようとしたのか、と、疑ってみるテスト。
178 ：不明なデバイスさん：02/06/25 18:45 ID:SadPynLQ
やっぱＰＸ４０００にしようと思う今日この頃。。。
179 ：不明なデバイスさん：02/06/25 18:45 ID:SadPynLQ
４０００ＰＸね。
>169
890持ってるなら840買う必要無いだろ
950買うか890を使い続けるかで悩むならわかるが
赤み掛かってるとのことだが
今思いつくのはこれ位
１すべての写真印刷で出るならノズルが詰まってる
２自動色補正が悪い方向に出てる（自動色補正は万能ではない）
３固体差
対処は
１ヘッドクリーニング
２、３自動色補正OFFにして手動で色補正する
手動補正は結構面倒だが一度補正してしまえば
しばらくは補正し直す必要は無い
当然補正した時のデータを取っとけ
890持ってるなら840買う必要無いだろ
950買うか890を使い続けるかで悩むならわかるが
赤み掛かってるとのことだが
今思いつくのはこれ位
１すべての写真印刷で出るならノズルが詰まってる
２自動色補正が悪い方向に出てる（自動色補正は万能ではない）
３固体差
対処は
１ヘッドクリーニング
２、３自動色補正OFFにして手動で色補正する
手動補正は結構面倒だが一度補正してしまえば
しばらくは補正し直す必要は無い
当然補正した時のデータを取っとけ
181 ：不明なデバイスさん：02/06/25 19:55 ID:bZokgEKH
>>164
一瞬「キャンベンガル」と読んじまっただよ。
極稀に存在する逸物をさがすのもまた一興。
・・・か？
>>169
そう、840にしたら解像度も速度もまったく同じで、
「CD-Rプリントができなくなる」というただ1点のために金を払うことになる（ｗ
一瞬「キャンベンガル」と読んじまっただよ。
極稀に存在する逸物をさがすのもまた一興。
・・・か？
>>169
そう、840にしたら解像度も速度もまったく同じで、
「CD-Rプリントができなくなる」というただ1点のために金を払うことになる（ｗ
>162.>182
レスありがとうございます
使用するインクカートリッジを見る限りhpのOEMのように見えますが
日米のhpサイトを見てもその製品については今のところ見つけることが出来ませんでした
NEC向け特別仕様なのかな？
もうちょっと探してみようと思います
レスありがとうございます
使用するインクカートリッジを見る限りhpのOEMのように見えますが
日米のhpサイトを見てもその製品については今のところ見つけることが出来ませんでした
NEC向け特別仕様なのかな？
もうちょっと探してみようと思います
184 ：不明なデバイスさん：02/06/25 20:52 ID:R4RXAYSI
赤や緑の暗部に着目すると7色インクのPM-950Cの方が滑らかで綺麗だよ。
と書いてみるテスト。
と書いてみるテスト。
>180
あと紙によっても色の偏りがでる。HP840で純正紙だといい色だすけど、コニカのフォト
ライク使うと黄色っぽくなったりする。（でもお気に入り）
あと紙によっても色の偏りがでる。HP840で純正紙だといい色だすけど、コニカのフォト
ライク使うと黄色っぽくなったりする。（でもお気に入り）
色々な意見ありがとうございます。
早速帰りにさくらや行って来ました。う〜ん。
実家用として950買っちゃったよ･･･。ポイント１８％だったし。
どこ行っても840てあまり宣伝してないんですよね。
PM-890はヘッドクリーニングしてから印刷したんですけどね。
自動補正もやらなかったり試したり。
写真によっては、元原のとおりホントきれいにプリントされるのもあるけど、
いかにもプリンタで印刷したものです、という出来のものもある。
カメラの腕が悪いのか！？
雑誌はほとんど読まないんですが、ちゃんと読んだ方がいいのかしら。
早速帰りにさくらや行って来ました。う〜ん。
実家用として950買っちゃったよ･･･。ポイント１８％だったし。
どこ行っても840てあまり宣伝してないんですよね。
PM-890はヘッドクリーニングしてから印刷したんですけどね。
自動補正もやらなかったり試したり。
写真によっては、元原のとおりホントきれいにプリントされるのもあるけど、
いかにもプリンタで印刷したものです、という出来のものもある。
カメラの腕が悪いのか！？
雑誌はほとんど読まないんですが、ちゃんと読んだ方がいいのかしら。
187 ：不明なデバイスさん：02/06/25 23:33 ID:GJfEBwh3
ＡＳＣＩＩ系の雑誌だけは信用がおけない。
夏とか冬のプリンタ繁忙期には、必ずと言っていいほど月刊、週間、ＭＡＣ問わずに、
表紙にキヤノンプリンタが載ってるし。
最近のＭＡＣ系、月刊系もそのようで・・・
夏とか冬のプリンタ繁忙期には、必ずと言っていいほど月刊、週間、ＭＡＣ問わずに、
表紙にキヤノンプリンタが載ってるし。
最近のＭＡＣ系、月刊系もそのようで・・・
188 ：不明なデバイスさん：02/06/25 23:43 ID:R4RXAYSI
ドライバには色んなカラー調整モードがあるので好みのものを
探してみたら?
普段どのカラーモード使用してるのかわからないけど、
ICMに変えるだけでも色あいはガラって変わるので
探してみたら?
普段どのカラーモード使用してるのかわからないけど、
ICMに変えるだけでも色あいはガラって変わるので
>186
クリーニングしても詰まりが取れないこともあるので、
テストパターンの印字しなきゃ判断できないよ。
クリーニングしても詰まりが取れないこともあるので、
テストパターンの印字しなきゃ判断できないよ。
dj840cとPM-840C、紛らわしいから「PM」か「dj」つけてくれ。
取り付けたインクの品質保証はどのくらいで見てる？
ケース内のインクが半分以上残ってるのが見えるのに
カスカスな印字結果。
時々使うていどな俺は独立インクなんてもったいなかったかな。
ちなみにキヤノンＦ８７０です。
ケース内のインクが半分以上残ってるのが見えるのに
カスカスな印字結果。
時々使うていどな俺は独立インクなんてもったいなかったかな。
ちなみにキヤノンＦ８７０です。
192 ：ID付き名無しさん@１周年：02/06/26 11:03 ID:bNxcQ9S6
193 ：不明なデバイスさん：02/06/26 11:50 ID:nD1IE19n
ｾﾞﾛｯｸｽのjet wind 300Cを使ってたのですが、
（B4印刷のため↑にしたんだけど、インクの調達が面倒だった。）
パソコン買い替えたら、XP対応じゃないため使えなくなったんで、
ｷｬﾉﾝのBJS530か330か迷ったんだけど、結局530買ってきました。
印字の速さにびっくり。
（B4印刷のため↑にしたんだけど、インクの調達が面倒だった。）
パソコン買い替えたら、XP対応じゃないため使えなくなったんで、
ｷｬﾉﾝのBJS530か330か迷ったんだけど、結局530買ってきました。
印字の速さにびっくり。
194 ：不明なデバイスさん：02/06/26 12:12 ID:mD/bcu6A
HpのDJ505J+使ってますが何か？
195 ：不明なデバイスさん：02/06/26 12:17 ID:tg1wefMd
ゼロックスのJW610Cが６千円って安い？
196 ：不明なデバイスさん：02/06/26 13:46 ID:9IUfeoiZ
実際ＨＰの質はどうなの？
画質、速度、音などキャノンやエプと大差ないなら
別にこれでもいいかな、と。
それ以外のその他のプリンタのここでの評価は？
画質、速度、音などキャノンやエプと大差ないなら
別にこれでもいいかな、と。
それ以外のその他のプリンタのここでの評価は？
197 ：不明なデバイスさん：02/06/26 14:21 ID:QPHZOLCO
トータルバランス、耐久性考えたらhpしか無いよ。初めからhp買う人は
少ない分エプしか持っていない人の意見より真実味がある。他スレが盛
んだから、そっち見たり、価格.コムなんかでも評判いいよ。
少ない分エプしか持っていない人の意見より真実味がある。他スレが盛
んだから、そっち見たり、価格.コムなんかでも評判いいよ。
>>197は持ち上げすぎにしても、カタログで主張しづらい「良さ」があるのは
確かだと思う。
頑丈さ、ノズルの目詰まりしにくさは、単純な連続印字テストには現れない
ランニングコストの削減に貢献しているし、前面給紙システムによる設置性の
良さも魅力。
そのために、エプソンの総花な製品と比べるとカタログスペック的に見劣り
する面もある。４辺縁なし印刷、ＣＤＲ直接印刷、ロール紙印刷など。
ただ、それらの機能が実際に稼働している時間的な割合を考えれば、名を
捨てて実を取るＨｐのバランス感覚はさすがだと思う。
別に、各種機能自体は否定しない。それらの機能が本当に必要な人他社の
プリンターを選べばいい。それはそれで正しいと思う。
むしろ、「何となく」買うような人にこそＨｐが相応しいと思うのだけど。
確かだと思う。
頑丈さ、ノズルの目詰まりしにくさは、単純な連続印字テストには現れない
ランニングコストの削減に貢献しているし、前面給紙システムによる設置性の
良さも魅力。
そのために、エプソンの総花な製品と比べるとカタログスペック的に見劣り
する面もある。４辺縁なし印刷、ＣＤＲ直接印刷、ロール紙印刷など。
ただ、それらの機能が実際に稼働している時間的な割合を考えれば、名を
捨てて実を取るＨｐのバランス感覚はさすがだと思う。
別に、各種機能自体は否定しない。それらの機能が本当に必要な人他社の
プリンターを選べばいい。それはそれで正しいと思う。
むしろ、「何となく」買うような人にこそＨｐが相応しいと思うのだけど。
宣伝ばっかで誰も答えてくれんなあ。
200 ：不明なデバイスさん：02/06/26 17:09 ID:0vGlhc5B
>>199
カードリッジ振れば？
カードリッジ振れば？
>>191
ヘッドつまりじゃねーの？
ヘッドつまりじゃねーの？
エプからhpに乗り換えますた。
1 PIXUS BJ-S530 キヤノン
2 Colorio PM-850PT エプソン
3 Colorio PM-840C エプソン
4 Colorio PM-890C エプソン
5 Colorio PM-950C エプソン
6 Colorio PM-730C エプソン
7 Colorio PM-830C エプソン
8 PIXUS BJ-S330 キヤノン
9 PIXUS BJ-F930 キヤノン
10 PIXUS BJ-S700 キヤノン
11 hp deskjet 5550 C6487C#ABJ HP
12 PIXUS BJ-F890 キヤノン
13 Colorio PM-4000PX エプソン
14 Colorio ライト CL-750 エプソン
15 SuperColorio PM-2200C エプソン
16 PIXUS BJ-S300 キヤノン
17 PIXUS BJ-S500 キヤノン
18 Colorio PM-3500C エプソン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 PIXUS BJ-S200 キヤノン
2 Colorio PM-850PT エプソン
3 Colorio PM-840C エプソン
4 Colorio PM-890C エプソン
5 Colorio PM-950C エプソン
6 Colorio PM-730C エプソン
7 Colorio PM-830C エプソン
8 PIXUS BJ-S330 キヤノン
9 PIXUS BJ-F930 キヤノン
10 PIXUS BJ-S700 キヤノン
11 hp deskjet 5550 C6487C#ABJ HP
12 PIXUS BJ-F890 キヤノン
13 Colorio PM-4000PX エプソン
14 Colorio ライト CL-750 エプソン
15 SuperColorio PM-2200C エプソン
16 PIXUS BJ-S300 キヤノン
17 PIXUS BJ-S500 キヤノン
18 Colorio PM-3500C エプソン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 PIXUS BJ-S200 キヤノン
>>204
なに？これ？
なに？これ？
>>205
たぶん機種別売り上げランキング表
たぶん機種別売り上げランキング表
207 ：不明なデバイスさん：02/06/27 00:41 ID:IA5rf+6q
208 ：不明なデバイスさん：02/06/27 05:50 ID:roVoB+JP
ＨＰプリンターを買おうとしてる人はちょっと待て。
アメリカで新シリーズが発表されたぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020627-00000093-myc-sci
原文
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/25jun02a.htm
スペックは原文に詳しい。
HP Deskjet 5550
$149
4,800-optimized dots-per-inch (dpi) technology
Up to six-ink printing with HP's exclusive color layering technology from Photoret IV
borderless 4 x 6-inch photo printing and ink-backup mode
The printer prints laser-quality black text at up to 17 pages per minute (ppm)
color at up to 12 ppm on a wide variety of paper types and sizes.
Optional six-ink color printing is available with the separate purchase of the new HP 58 Photo inkjet print cartridge,
アメリカで新シリーズが発表されたぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020627-00000093-myc-sci
原文
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/25jun02a.htm
スペックは原文に詳しい。
HP Deskjet 5550
$149
4,800-optimized dots-per-inch (dpi) technology
Up to six-ink printing with HP's exclusive color layering technology from Photoret IV
borderless 4 x 6-inch photo printing and ink-backup mode
The printer prints laser-quality black text at up to 17 pages per minute (ppm)
color at up to 12 ppm on a wide variety of paper types and sizes.
Optional six-ink color printing is available with the separate purchase of the new HP 58 Photo inkjet print cartridge,
>208
dj5550は1ヶ月くらい前にすでに発売されています。
注目は低価格(99ドル)の4800dpi機種のdj3820でしょうか。
dj5550は1ヶ月くらい前にすでに発売されています。
注目は低価格(99ドル)の4800dpi機種のdj3820でしょうか。
210 ：不明なデバイスさん：02/06/27 09:08 ID:3p2PCm/s
昨日PM-4000PX買いました！
税込み63500円！
税込み63500円！
211 ：BJF850ＵＰ ◆nIThBwKQ ：02/06/27 09:09 ID:U5wbIhUp
>>210
高いね・・・どこで買ったの？
高いね・・・どこで買ったの？
212 ：２０８：02/06/27 09:42 ID:roVoB+JP
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| （ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
失礼しました。逝ってきます
213 ：不明なデバイスさん：02/06/27 09:43 ID:3p2PCm/s
214 ：不明なデバイスさん：02/06/27 10:31 ID:GT23QcWi
通販で\59,000くらいで買ったけど、着払い送料や消費税等を入れたら
結局\65,000くらいになったんで、税込みでその価格なら安い方なんでない?
結局\65,000くらいになったんで、税込みでその価格なら安い方なんでない?
>>200-202
>>207
レスありがとうございました。
ヘッドリフレッシングしても変わりませんでした。
インクカートリッジ振ってみても特にインクの粘性が変わっているようにも
思えなかったので使用期間など実例があればお聞きしたかったのです。
失礼を致しました。
>>207
レスありがとうございました。
ヘッドリフレッシングしても変わりませんでした。
インクカートリッジ振ってみても特にインクの粘性が変わっているようにも
思えなかったので使用期間など実例があればお聞きしたかったのです。
失礼を致しました。
216 ：不明なデバイスさん：02/06/27 13:55 ID:3p2PCm/s
217 ： ：02/06/27 14:37 ID:uUXdBR5d
まあ、初期不良品だったら速攻で変えてもらえるわけだし
一年間は不良も対応してくれるんだからその値段でよしじゃない
その分しっかり有効に使い倒すことが重要かと
一年間は不良も対応してくれるんだからその値段でよしじゃない
その分しっかり有効に使い倒すことが重要かと
>>217
５年保証とか付いてると、なおよし。
Ｅのヘッドは消耗品扱いじゃないため、保証で直してくれるので、
ヘッドが弱いと言われるＥのプリンタを電気屋で買うという選択肢は
意外とハッピーなような気がする。
５年保証とか付いてると、なおよし。
Ｅのヘッドは消耗品扱いじゃないため、保証で直してくれるので、
ヘッドが弱いと言われるＥのプリンタを電気屋で買うという選択肢は
意外とハッピーなような気がする。
219 ：不明なデバイスさん：02/06/27 15:36 ID:GT23QcWi
自分は多分5年もしないうちに多分新しいのが欲しくなると思うけど、
運悪くPM-4000PXが5年以内にヘッドが壊れても
修理時に\7,200相当のインクをオマケにつけてくれると思うんで
実質的な負担は\3,000程度で済むと思えば大した負担じゃないかも
と前向きに考えてます。
(PM-4000PXのヘッド交換修理が1万円で済めばの話だけどね。)
で、自分は延長保証は受けないでメーカー1年保証のままですわ。
運悪くPM-4000PXが5年以内にヘッドが壊れても
修理時に\7,200相当のインクをオマケにつけてくれると思うんで
実質的な負担は\3,000程度で済むと思えば大した負担じゃないかも
と前向きに考えてます。
(PM-4000PXのヘッド交換修理が1万円で済めばの話だけどね。)
で、自分は延長保証は受けないでメーカー1年保証のままですわ。
220 ：不明なデバイスさん：02/06/27 18:58 ID:3p2PCm/s
来月発売！
ＰＭ−２０００ＰＸ！？
ＰＭ−２０００ＰＸ！？
>>219
まあ、５年フルには使わなくても、１年経過後３年くらいまでは重要じゃん。
さすがに買って１年半くらいでは、まだ買い換える気もせんだろーし。
って、追い討ちでしたか・・・・・・・・・・・・・・・？？？ｽﾏｿ
まあ、５年フルには使わなくても、１年経過後３年くらいまでは重要じゃん。
さすがに買って１年半くらいでは、まだ買い換える気もせんだろーし。
って、追い討ちでしたか・・・・・・・・・・・・・・・？？？ｽﾏｿ
222 ：>>220：02/06/27 23:13 ID:n2LaOYYC
PM-2000PXてガセ？ それとも4000PXのＡ４版かな？
明日にでもPM-840C買うつもりだが、もし顔料インクで光沢紙OKなら来月まで
待ってもいいな
明日にでもPM-840C買うつもりだが、もし顔料インクで光沢紙OKなら来月まで
待ってもいいな
223 ：不明なデバイスさん：02/06/27 23:29 ID:GT23QcWi
A4だったら通例では３ケタの型番かと思うけど。４ケタは全部A3以上だし。
で、来月にPXの何が発売されるの?
で、来月にPXの何が発売されるの?
顔料で光沢紙OKだとしても
あんまり意味ないと思われ。
どうせ光沢でないし。
俺もそれで4000買えない口。
あんまり意味ないと思われ。
どうせ光沢でないし。
俺もそれで4000買えない口。
お前ら、２万前後で買えるプリンタでデジカメ画像印刷に適してる機種を教えてください。
よろしくおながいします。
よろしくおながいします。
226 ：不明なデバイスさん：02/06/28 00:55 ID:QoIg5hTo
227 ：不明なデバイスさん：02/06/28 00:58 ID:1XJPI6IK
>>225
HP5550
HP5550
「写真印刷」って書いてるから、5550は 2マソの価格帯からちょと離れるか。(´･ω･`) ショボーン
2万5000出せるなら 5551はけこーいいと思う
2万5000出せるなら 5551はけこーいいと思う
229 ：不明なデバイスさん：02/06/28 01:18 ID:QoIg5hTo
PM-840Cでいいんじゃない? 実売\19,800。
現行機種ではインクジェット究極の画質と呼ばれるPM-950Cの
次に高画質だし。PM-730\Cなら\15,800で、これまた他社のフラグシップより
高画質だし。でも遅いけどね。
現行機種ではインクジェット究極の画質と呼ばれるPM-950Cの
次に高画質だし。PM-730\Cなら\15,800で、これまた他社のフラグシップより
高画質だし。でも遅いけどね。
いつまでも顔料で光沢うんぬん言うヤシって、仕組みがわかっていないのか?
>>225
月１以上のペースで常用するなら、ＰＭ８４０で良いと思う。
月１以上のペースで常用するなら、ＰＭ８４０で良いと思う。
233 ：不明なデバイスさん：02/06/28 06:42 ID:F6ZXBdgk
ファーストプリントが早いのってどれ？
印字スピードはカタログ見て分かるが｡
印字スピードはカタログ見て分かるが｡
2万2,3千円で
236 ：不明なデバイスさん：02/06/28 08:56 ID:a1baQNxs
買ってスグの性能は良いのだが後がいけない。
237 ：不明なデバイスさん：02/06/28 10:12 ID:jSLxAF1T
2000PXは出るらしいですねぇ・・。4000PXの機能を削って実売４万〜５万くらいになりそう。
それから全色顔料系インクのＡ４版のＰＭ−９７０ＰＸ、ＰＭ−９３０ＰＸも・・。
それから全色顔料系インクのＡ４版のＰＭ−９７０ＰＸ、ＰＭ−９３０ＰＸも・・。
238 ：不明なデバイスさん：02/06/28 12:09 ID:bZAybzTk
239 ：238：02/06/28 12:16 ID:bZAybzTk
んで、俺のお薦めはPM-850PT
今ならhttp://www.red-king.com/outlet.htmで\22,500
大まかに言えば
写真印刷したい奴＞エプ
写真印刷しない奴＞HP
特に用途を決めて無い奴＞キャノン
を薦めとけばOKと思われ
今ならhttp://www.red-king.com/outlet.htmで\22,500
大まかに言えば
写真印刷したい奴＞エプ
写真印刷しない奴＞HP
特に用途を決めて無い奴＞キャノン
を薦めとけばOKと思われ
240 ：不明なデバイスさん：02/06/28 12:47 ID:QoIg5hTo
>>237
おおマジですか! 本当だったら凄い情報ですね。
PM-2000PXの機能を削るっていうのは、
CD-R印刷、A3ノビ→A3、ノズル数、グレーインクのどれかだろうか?
個人的にグレーインクは残して欲しいかな。
PM-970PXとPM-930PXも気になるなぁ。
おおマジですか! 本当だったら凄い情報ですね。
PM-2000PXの機能を削るっていうのは、
CD-R印刷、A3ノビ→A3、ノズル数、グレーインクのどれかだろうか?
個人的にグレーインクは残して欲しいかな。
PM-970PXとPM-930PXも気になるなぁ。
241 ：不明なデバイスさん：02/06/28 13:47 ID:jSLxAF1T
>>225
妥当に行くならばEPSON PM-840C、パソコンを介するのが面倒なら
少し無理をしてEPSON PM-850PTでしょうか。
>>233
前スレVer11の798あたりから印刷ボタンクリック→排紙までの
レポートがありますのでそれを参考にされてみてはいかがでしょうか。
妥当に行くならばEPSON PM-840C、パソコンを介するのが面倒なら
少し無理をしてEPSON PM-850PTでしょうか。
>>233
前スレVer11の798あたりから印刷ボタンクリック→排紙までの
レポートがありますのでそれを参考にされてみてはいかがでしょうか。
>242
×前スレ
○過去スレ
でした。スマソ
×前スレ
○過去スレ
でした。スマソ
244 ：不明なデバイスさん：02/06/28 16:42 ID:hGd+/e6G
レックスマーク使ってるのが、ほとんどいない..............(欝
劣糞印
レス、正直お前らありがとうございます。ほんとに。
おもいっきり参考になりますた。
前回書かなかったけど、優先順位はこんな感じです。
画質＞＞＞＞＞＞印刷コスト＞＞印刷スピード
プリンタ買った事も使った事も無かったんですが、
先週デジカメ(Canon PowerShot A40 200万画素）買ったんで、印刷してみたくなった次第。
今日自分なりに調べた限りでは
「６色印刷で綺麗？」「使ってる人多そうだから消耗品どこでも買えそう」
って事でPM-890Cが候補に上がってました。
頂いたレスを総合するとお勧めは840C or 850PTとなるので、調べてみたら
PM-890CからCDR印刷機能を省いただけの廉価版に感じました。
俺の低脳では
・PM-840C ＋ CDR印刷機能 ＝ PM-890C
・PM-840C ＋ CFドライブ ＝ PM-850T
・画質は３種とも同じ
と思ったんですが宜しいでしょうか？
これで合ってるならCDR印刷もCFから直接印刷も、俺には不要な機能なので
PM-840Cに確定しそうです。
すんませんが、返答よろしくおながいします。
おもいっきり参考になりますた。
前回書かなかったけど、優先順位はこんな感じです。
画質＞＞＞＞＞＞印刷コスト＞＞印刷スピード
プリンタ買った事も使った事も無かったんですが、
先週デジカメ(Canon PowerShot A40 200万画素）買ったんで、印刷してみたくなった次第。
今日自分なりに調べた限りでは
「６色印刷で綺麗？」「使ってる人多そうだから消耗品どこでも買えそう」
って事でPM-890Cが候補に上がってました。
頂いたレスを総合するとお勧めは840C or 850PTとなるので、調べてみたら
PM-890CからCDR印刷機能を省いただけの廉価版に感じました。
俺の低脳では
・PM-840C ＋ CDR印刷機能 ＝ PM-890C
・PM-840C ＋ CFドライブ ＝ PM-850T
・画質は３種とも同じ
と思ったんですが宜しいでしょうか？
これで合ってるならCDR印刷もCFから直接印刷も、俺には不要な機能なので
PM-840Cに確定しそうです。
すんませんが、返答よろしくおながいします。
>>246=225
概ねその通り。
ひとつだけ、
・PM-840C＋CFドライブ＋オートカッター＝PM-850T
なのだが、ロール紙を考慮するならオートカッターは無視できない要素かと。
手で切るのは正直、やってられない。
それとCFから直接印刷は、慣れれば慣れるだけ手軽さがありがたいと思うけどな。
概ねその通り。
ひとつだけ、
・PM-840C＋CFドライブ＋オートカッター＝PM-850T
なのだが、ロール紙を考慮するならオートカッターは無視できない要素かと。
手で切るのは正直、やってられない。
それとCFから直接印刷は、慣れれば慣れるだけ手軽さがありがたいと思うけどな。
俺850PT持ってるけど、CFから直接印刷はしてないよ。
やっぱり全部レタッチしてるし。一度PhotoStarterでPCに移してる。
でも、ロール紙カッターは便利。というか面白い。
まあ246の人は840Cでよろしいのではないでしょうか。安いし。
やっぱり全部レタッチしてるし。一度PhotoStarterでPCに移してる。
でも、ロール紙カッターは便利。というか面白い。
まあ246の人は840Cでよろしいのではないでしょうか。安いし。
>>244
レックスマークはインクがhp以上に入手難、しかも高価で消耗が早い。
秋葉じゃ新品が\3,980とかで売ってるから新品使い捨てがお徳かも？と思ったりもする。
そういえば、ジャパネット高田は相変わらずレックスマークをセットで売ってるね。
レックスマークはインクがhp以上に入手難、しかも高価で消耗が早い。
秋葉じゃ新品が\3,980とかで売ってるから新品使い捨てがお徳かも？と思ったりもする。
そういえば、ジャパネット高田は相変わらずレックスマークをセットで売ってるね。
250 ： ：02/06/28 19:48 ID:xCI6Nl91
>>225
デジカメ使ってるなら890Cより850PTの方がいいよ。
俺は890c使ってるが、オートカッターがないのでロール紙を使うと1枚1枚
自分で切らないといけない。
CDR印刷もめんどくさいし、画質も良くないし使ってない。
俺も850PT買えばよかった・・・・ 鬱氏
デジカメ使ってるなら890Cより850PTの方がいいよ。
俺は890c使ってるが、オートカッターがないのでロール紙を使うと1枚1枚
自分で切らないといけない。
CDR印刷もめんどくさいし、画質も良くないし使ってない。
俺も850PT買えばよかった・・・・ 鬱氏
252 ：不明なデバイスさん：02/06/28 20:18 ID:fL1wgoH+
ヨドバシ１５％ポイントつくが、これって定価に？店頭価格に？
店頭価格に決まってるじゃない。
「店に払った分だけ」キャッシュバックだYO
「店に払った分だけ」キャッシュバックだYO
>>252
ちなみに消費税も含めた総支払額の10%な。
ちなみに消費税も含めた総支払額の10%な。
ありがと
257 ：不明なデバイスさん：02/06/28 21:04 ID:jSLxAF1T
８５０ＰＴミドリ電化で３１０００円（税込み）
値切って２８０００円にするぞー！！
値切って２８０００円にするぞー！！
258 ：不明なデバイスさん：02/06/28 21:08 ID:fL1wgoH+
胃や待てよ。延長保証を考えると…
修理一万分で５年修理費ただだからな。延長保証入った人どう？
http://isweb24.infoseek.co.jp/computer/akibax/hosho.htm
ソフマップはチョト怪しいか？
http://guide.sofmap.com/guide/ss/before/s_wara.html
http://www.ishimaru.co.jp/after/eHosyo2.htm
http://www.laox.ne.jp/support/hosho/contents.html
修理一万分で５年修理費ただだからな。延長保証入った人どう？
http://isweb24.infoseek.co.jp/computer/akibax/hosho.htm
ソフマップはチョト怪しいか？
http://guide.sofmap.com/guide/ss/before/s_wara.html
http://www.ishimaru.co.jp/after/eHosyo2.htm
http://www.laox.ne.jp/support/hosho/contents.html
言うまでもないと思うけど、ポイント分はバックしないYO
たとえば￥１００００の品物をポイントのみで買ってもポイント還元はゼロ。
けど５０００ポイントのみを使って￥５０００払えば５００のポイント還元。
たとえば￥１００００の品物をポイントのみで買ってもポイント還元はゼロ。
けど５０００ポイントのみを使って￥５０００払えば５００のポイント還元。
>>257
PM850PTはコジマ電器で25500円だったよ。
PM850PTはコジマ電器で25500円だったよ。
261 ：不明なデバイスさん：02/06/29 10:39 ID:K07j9l/C
ベスト電器でBJS500N676SETが19800円−10%ポイント還元てどうよ。
中身はBJS500+N676U+USBケーブル+CD-R印刷セットらしい。
10台限定がいつまでたっても残っているんだけど。
中身はBJS500+N676U+USBケーブル+CD-R印刷セットらしい。
10台限定がいつまでたっても残っているんだけど。
262 ：不明なデバイスさん：02/06/29 11:09 ID:ajwv7rzH
ベストは安いようで高いからなあ。たまに掘り出し物もあるけど。
263 ： ：02/06/29 13:02 ID:MpFgqVVi
>>261
ベストは安くしても誰も気付かない、だから掘り出し物はけっこうある。
高くても買う客ばっかり行って相場調べて安いの探す奴がハナから来ないんだな。
安いとこでS500：14000、676U：7000だから明らかにお買い得。
しかもクレジットでもポイント変わらないから気付けば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだわね
ベストは安くしても誰も気付かない、だから掘り出し物はけっこうある。
高くても買う客ばっかり行って相場調べて安いの探す奴がハナから来ないんだな。
安いとこでS500：14000、676U：7000だから明らかにお買い得。
しかもクレジットでもポイント変わらないから気付けば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだわね
264 ：不明なデバイスさん：02/06/29 16:23 ID:auSZGKu/
ageます
265 ：不明なデバイスさん：02/06/30 00:55 ID:MYyQ1858
F600ﾏﾝｾｰ
266 ：不明なデバイスさん：02/06/30 11:51 ID:euI1GLy2
あげ
デジカメからダイレクトに印刷できる奴、
何がオススメ？
何がオススメ？
268 ：不明なデバイスさん：02/06/30 13:05 ID:LTNwf2wh
ＰＭ−８５０ＰＴオススメ！！
昨日買ったんだけどね。
画質は９５０と比べても差が分からないくらい綺麗、スピードはキャノンと比べ
ると遅いけど待てばいいだけ。キャノンの８９５ＰＤはかなり粒状感があった。
発色はいいと思うけどねぇ・・。
昨日買ったんだけどね。
画質は９５０と比べても差が分からないくらい綺麗、スピードはキャノンと比べ
ると遅いけど待てばいいだけ。キャノンの８９５ＰＤはかなり粒状感があった。
発色はいいと思うけどねぇ・・。
>>268
即レスどーも。
しかし今まで使ってたのがPM750Cでして、
１月に１回くらいしか使わないと言う需要の低さのために、
とうとうウチのも詰まってしまいまして。
やはり詰まりやすいと言うことを考えるとエプは敬遠したいかな？
と言った所なのです。
で、そうなるとHP1315か観音895PDになるわけですが、
写真印刷することを考えたらどっちも(￣へ￣|||) ｳｰﾑって感じのようですしなぁ。
まぁたまにしか使わないのでそんなに画質には拘らなくてもいいのかもしれませんが。
少しでも画質のいい方を取るか、
使い勝手がいい方を取るか…
迷うところですわ。
即レスどーも。
しかし今まで使ってたのがPM750Cでして、
１月に１回くらいしか使わないと言う需要の低さのために、
とうとうウチのも詰まってしまいまして。
やはり詰まりやすいと言うことを考えるとエプは敬遠したいかな？
と言った所なのです。
で、そうなるとHP1315か観音895PDになるわけですが、
写真印刷することを考えたらどっちも(￣へ￣|||) ｳｰﾑって感じのようですしなぁ。
まぁたまにしか使わないのでそんなに画質には拘らなくてもいいのかもしれませんが。
少しでも画質のいい方を取るか、
使い勝手がいい方を取るか…
迷うところですわ。
270 ：268：02/06/30 13:29 ID:LTNwf2wh
271 ：不明なデバイスさん：02/06/30 13:45 ID:4rHyC5A4
272 ：不明なデバイスさん：02/06/30 13:50 ID:mDXpcy9y
写真用に1台求めてるけど
Canonは粒子があらいので却下
やっぱり写真はエプソンになるのかな？
Canonは粒子があらいので却下
やっぱり写真はエプソンになるのかな？
273 ：不明なデバイスさん：02/06/30 14:03 ID:4rHyC5A4
やっぱ写真ならエプソンだねぇ。
でもキャノンのほうがデザインがいいけどね・・・。
でもキャノンのほうがデザインがいいけどね・・・。
274 ： ：02/06/30 14:04 ID:GaHu6hHz
>>272
んなもんその人の基準によるって。
S530でいいという人もhpでいいという人もF895PDでいいという人も
840Cでいいという人も950Cでさえ満足いかんという人も居る。
自分で見て来い。
一般論としては6色以上の機械だったら写真画質といっていいとおもうぞ。
んなもんその人の基準によるって。
S530でいいという人もhpでいいという人もF895PDでいいという人も
840Cでいいという人も950Cでさえ満足いかんという人も居る。
自分で見て来い。
一般論としては6色以上の機械だったら写真画質といっていいとおもうぞ。
＞写真画質
どれくらいの画質を求めるかによる
店頭で確認すべし。消耗品も含めた価格も含め
どうせプリンタもっている人の大半（初心者含む）は年末くらいしか使わないだろ？
どれくらいの画質を求めるかによる
店頭で確認すべし。消耗品も含めた価格も含め
どうせプリンタもっている人の大半（初心者含む）は年末くらいしか使わないだろ？
まあDPEに出すのもひとつの手ではあるけどね。
DPEに出してもどうせPM950とかで出してる罠。
279 ：不明なデバイスさん：02/06/30 19:04 ID:RT+8rFcN
DPEってフジとかのデジカメプリントのこと？
はっきり言って全然お話にならない画質だよ、エプやキヤノのプリンタで出した方が
遥かに綺麗で自然な色合い。
はっきり言って全然お話にならない画質だよ、エプやキヤノのプリンタで出した方が
遥かに綺麗で自然な色合い。
280 ：不明なデバイスさん：02/06/30 19:17 ID:GUwp5sEG
俺には写真画質はPM800Cで十分、ただ印字速度をどうにかして欲しい。
281 ：不明なデバイスさん：02/06/30 19:19 ID:aH2XohbZ
俺の場合、
Ｌ判くらいなら、写真屋の方が何となく安心なんでそっちに出す。
A4とかだと、500円以上するんでプリンターで出す。
でかい写真は近くで目をこらして見るわけじゃないから、キャノンF900で十分。
色補正してもすぐに確認できるし。
でもラミネート加工したのに、もう何となく色あせしてきてるような。
直射日光とかは当ててないよ。
ラミネートするときの熱がだめなのかなぁ
文書用にはHP5551買ったし。これに詰め替えインクでばっちり。
A4サイズを沢山出す人にはキャノンがいいのでは？
Ｌ判くらいなら、写真屋の方が何となく安心なんでそっちに出す。
A4とかだと、500円以上するんでプリンターで出す。
でかい写真は近くで目をこらして見るわけじゃないから、キャノンF900で十分。
色補正してもすぐに確認できるし。
でもラミネート加工したのに、もう何となく色あせしてきてるような。
直射日光とかは当ててないよ。
ラミネートするときの熱がだめなのかなぁ
文書用にはHP5551買ったし。これに詰め替えインクでばっちり。
A4サイズを沢山出す人にはキャノンがいいのでは？
282 ：不明なデバイスさん：02/06/30 20:09 ID:DnO49eac
最強。
283 ：不明なデバイスさん：02/06/30 20:16 ID:16ut2s3E
文書用にｈｐ持ってるのに、なんで写真用がキャノンなのかわからん。
文書ｈｐ、写真エプ、速度キャノンだと思うが。
退色させたくないなら4000PXだけど、高すぎるのよね、これ。
友人に言わせれば、顔料であれほどの画質が10万切るなんて安すぎと言うのだが･･･。
文書ｈｐ、写真エプ、速度キャノンだと思うが。
退色させたくないなら4000PXだけど、高すぎるのよね、これ。
友人に言わせれば、顔料であれほどの画質が10万切るなんて安すぎと言うのだが･･･。
284 ：不明なデバイスさん：02/06/30 20:32 ID:74ZsOoGZ
写真がエプで、文書がhpなら、キャノンは速度だけ？
速度に満足していれば、キャノンはいいとこ無しって事か。
速度に満足していれば、キャノンはいいとこ無しって事か。
285 ：不明なデバイスさん：02/06/30 20:35 ID:Nc0hP+pB
確かに顔料でA3+は安いんではないかと。実売なら\65,000くらいだし。
近々廉価版やA4のPXが出るってうわさも書いてあったし、待ってみるのもいいかもね。
近々廉価版やA4のPXが出るってうわさも書いてあったし、待ってみるのもいいかもね。
287 ：不明なデバイスさん：02/06/30 20:59 ID:4rHyC5A4
カメラのキタムラで３０分デジカメプリントしたけど、画質むちゃんこ悪い。
発色も沈んだ感じで、ガタガタ。
発色も沈んだ感じで、ガタガタ。
288 ：不明なデバイスさん：02/06/30 21:29 ID:4P62sW+5
俺も写真はF900、文書はhp dj845c。
なんで写真がキヤノンかというと、最初にF900を買ってしまったから。
でもプリンタ買ってみると、思いの外文書類の出力が多くて（というか
印刷することによる便利さに気付いた）コストが嵩むのよ。F900は。
それで詰め替え前提でdj845cを買った。
はじめにhpを買っていたら、写真用はエプソンになっていたかもね。
なんで写真がキヤノンかというと、最初にF900を買ってしまったから。
でもプリンタ買ってみると、思いの外文書類の出力が多くて（というか
印刷することによる便利さに気付いた）コストが嵩むのよ。F900は。
それで詰め替え前提でdj845cを買った。
はじめにhpを買っていたら、写真用はエプソンになっていたかもね。
290 ：不明なデバイスさん：02/06/30 21:41 ID:16ut2s3E
>>289
ごめん、キャノンは速度しか思いつかんかった。
しかも、PM-950Cの画質をキャノン並に落として使えば、ほとんど同じ速さなのだが･･･。
キャノンはS500とかあの辺りの売れ筋のバランスが取れてるね。
画質は大して良くないが、速くてそこそこ綺麗だし。
>>288
F900で写真出すなら、エプの写真用紙を薦める。
なぜかキャノンの純正紙より綺麗に出る。既出だったらすまんが。
ごめん、キャノンは速度しか思いつかんかった。
しかも、PM-950Cの画質をキャノン並に落として使えば、ほとんど同じ速さなのだが･･･。
キャノンはS500とかあの辺りの売れ筋のバランスが取れてるね。
画質は大して良くないが、速くてそこそこ綺麗だし。
>>288
F900で写真出すなら、エプの写真用紙を薦める。
なぜかキャノンの純正紙より綺麗に出る。既出だったらすまんが。
>>268 >>270-273に、
ものすごい気持ち悪さを感じてるのって俺だけ?
キャノンのドットっぽさ(四角い粒子がいっぱい並んでいるカンジ)が好きな人もいれば、
エプソンのボヤっとしてるかわりに粒状感を感じさせないのが好きな人もいる
1 m 離 せ ば 、 ど れ も い っ し ょ だ ろ
ものすごい気持ち悪さを感じてるのって俺だけ?
キャノンのドットっぽさ(四角い粒子がいっぱい並んでいるカンジ)が好きな人もいれば、
エプソンのボヤっとしてるかわりに粒状感を感じさせないのが好きな人もいる
1 m 離 せ ば 、 ど れ も い っ し ょ だ ろ
292 ：不明なデバイスさん：02/06/30 22:44 ID:Nc0hP+pB
粒子は四角いものではないと思う。
Lサイズを1m離して見るのは遠すぎるな・・。
Lサイズを1m離して見るのは遠すぎるな・・。
>>291
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
私の目から見ても、１ｍとは言わず普通に手で持ってみる位置に置いたら
（３０ｃｍ位？）６色印刷ならどれでももう粒状感を感じない。
色味とかはもちろん判るけどね。
（３０ｃｍ位？）６色印刷ならどれでももう粒状感を感じない。
色味とかはもちろん判るけどね。
295 ：不明なデバイスさん：02/06/30 22:55 ID:Nc0hP+pB
被写体によると思うよ。6色でも粒状感を全く感じない被写体もあれば、
7色じゃないとダメな被写体もある。
7色じゃないとダメな被写体もある。
296 ：不明なデバイスさん：02/06/30 23:05 ID:i7o4fZ6P
キャノンの粒状感は暗い部分で目立つ。
HPはどうよ？
キャノンと比べても格段に劣るのか、
大して変わらないのか。
キャノンと比べても格段に劣るのか、
大して変わらないのか。
299 ：不明なデバイスさん：02/06/30 23:47 ID:KAoOr/V4
キヤノソ６色>>hp６色>>>>キヤノソ４色>hp４色
キャノンのほうが元の絵の色に忠実でぱっと見でも綺麗
ジックリ見ると粒が見えるから惑わされるのかも
F900でエプソンがキャノンに画質の良さは抜かれたってのが定説だと思ってたけど
ここだと違うみたいね
ジックリ見ると粒が見えるから惑わされるのかも
F900でエプソンがキャノンに画質の良さは抜かれたってのが定説だと思ってたけど
ここだと違うみたいね
301 ：不明なデバイスさん：02/07/01 00:03 ID:zzkmmaxP
元の絵って何？データに忠実かってこと？モニタと一致するかってこと？
色味なんて、プロファイルやカラーマネージメントでどうにでもなるので、
自分の好きな色は自分で作るんだよ。
画質に関してはキャノンにはもっと頑張ってもらわないと。
空とか肌とかのグラデがまだまだ改善の余地はある。
早く2pl機種を作って欲しい。
染料系の現状は、エプ７色>>>キヤノソ６色>>hp６色>>>>キヤノソ４色>hp４色
色味なんて、プロファイルやカラーマネージメントでどうにでもなるので、
自分の好きな色は自分で作るんだよ。
画質に関してはキャノンにはもっと頑張ってもらわないと。
空とか肌とかのグラデがまだまだ改善の余地はある。
早く2pl機種を作って欲しい。
染料系の現状は、エプ７色>>>キヤノソ６色>>hp６色>>>>キヤノソ４色>hp４色
302 ：PM950Cユーザー：02/07/01 00:12 ID:mWI0Uh5m
>298
漏れの感想
PM950C>その他の6色のエプ≧キヤノンの6色≧hpの6色
エプの6色とキヤノンの6色は双方得手不得手があるので
一概には言えないが、ややエプのほうが有利だと思うが、
色味や筐体の好みで選んでも問題がないっていうか好みで選ぶのが正解だと思う。
ｈｐは現時点では暗部で粒状間が目立ち、現時点ではエプやキヤノンより
下だとは思うが、ドライバの改良で埋められそうな差ではある。
ただ、ｈｐだけはサンプルでの判断なんだけど、ｈｐのサンプルは
使っている用紙が10枚1800円もするので、他の紙でも同様の
画質が得られるか分からない。
漏れの感想
PM950C>その他の6色のエプ≧キヤノンの6色≧hpの6色
エプの6色とキヤノンの6色は双方得手不得手があるので
一概には言えないが、ややエプのほうが有利だと思うが、
色味や筐体の好みで選んでも問題がないっていうか好みで選ぶのが正解だと思う。
ｈｐは現時点では暗部で粒状間が目立ち、現時点ではエプやキヤノンより
下だとは思うが、ドライバの改良で埋められそうな差ではある。
ただ、ｈｐだけはサンプルでの判断なんだけど、ｈｐのサンプルは
使っている用紙が10枚1800円もするので、他の紙でも同様の
画質が得られるか分からない。
303 ：不明なデバイスさん：02/07/01 00:15 ID:dW4OEzg0
まあここまで拘る人たちは全体の０，５％位だからね無視して良い数字。
304 ：不明なデバイスさん：02/07/01 00:24 ID:tDqHDM+q
０．５%の根拠が全くわからんけど、PM-950Cユーザーの殆どは画質で
選んでると思うんで、もっと沢山いるんでない?毎月ランク4〜6位くらいに入ってるし。
そこまで画質に拘らない人は6色機エプ、全然こだわらない人はテキストの
速いキヤノのSを買う。
選んでると思うんで、もっと沢山いるんでない?毎月ランク4〜6位くらいに入ってるし。
そこまで画質に拘らない人は6色機エプ、全然こだわらない人はテキストの
速いキヤノのSを買う。
305 ：PM950Cユーザー：02/07/01 00:36 ID:mWI0Uh5m
>302の書き込みにつけたし。
よほど画質にこだわりのある人でない限り、6色のプリンタを買えば、画質に不満を持つことは少ないと思う。
画質にこだわるならPM950C
ロール紙が使いたいならPM890C（CD印刷可）かPM840CかPM850PT（カードスロットとオートカッターつき）
画質とスピードを両立したいならキヤノン
自動両面印刷がしたいならhp
以上の条件に当てはまらないならサンプルを見て気に入ったのを買えばいいと思う。
よほど画質にこだわりのある人でない限り、6色のプリンタを買えば、画質に不満を持つことは少ないと思う。
画質にこだわるならPM950C
ロール紙が使いたいならPM890C（CD印刷可）かPM840CかPM850PT（カードスロットとオートカッターつき）
画質とスピードを両立したいならキヤノン
自動両面印刷がしたいならhp
以上の条件に当てはまらないならサンプルを見て気に入ったのを買えばいいと思う。
306 ：不明なデバイスさん：02/07/01 00:41 ID:zzkmmaxP
では、
画質にちょっとでも拘ろうと考えている残りの99.5％の方々(除303)は
現状の各社の画質に関してはこのような傾向があると言うことで、
参考にでもしてくださいな。
画質にちょっとでも拘ろうと考えている残りの99.5％の方々(除303)は
現状の各社の画質に関してはこのような傾向があると言うことで、
参考にでもしてくださいな。
307 ：不明なデバイスさん：02/07/01 00:56 ID:1bDVM+0G
>>307
販売期間の差じゃないの？
販売期間の差じゃないの？
309 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:01 ID:TOzbVU5G
漏れはカラー高画質をPM-4000PX、日常の普通紙プリントはｈｐの845c
310 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:05 ID:tDqHDM+q
大型量販店にdj 5551って置いてる?
近所のコンプ×ートでは「dj5551は取り寄せです」って言われて、
サンプルの写真すら置いてなかったんだけど。
近所のコンプ×ートでは「dj5551は取り寄せです」って言われて、
サンプルの写真すら置いてなかったんだけど。
311 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:05 ID:1bDVM+0G
312 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:07 ID:NmwA9az9
313 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:08 ID:NmwA9az9
あと、使い分けね....
314 ：不明なデバイスさん：02/07/01 01:09 ID:M0cwqRit
>>301
エプソン4色も追加でおながいします
エプソン4色も追加でおながいします
ぼやっとしてるのはキヤノンのサンプルだと思うがなあ。
乙葉のなんか特に。
肌をなめらかに見せるよう鬼レタッチが入っているせいもあるだろうけど、
髪の毛のしまりのなさなんかは苦手だ。
もちろん空や海もだね。
乙葉のなんか特に。
肌をなめらかに見せるよう鬼レタッチが入っているせいもあるだろうけど、
髪の毛のしまりのなさなんかは苦手だ。
もちろん空や海もだね。
316 ：不明なデバイスさん：02/07/01 02:34 ID:tDqHDM+q
>>290
>しかも、PM-950Cの画質をキャノン並に落として使えば、ほとんど同じ速さなのだが･･･。
うむ。程度の差はあれど俺もそう思うんだわ。
確かにPM-950CはF900の3倍時間をかければルーペでは比較にならないほ
ど差がでるし。PM-950Cでは設定を一つ落とせば差はさらに高速になり
1．5倍遅いくらいだがそれでもまだPM-950Cの方が上。
PM-950Cがさらにもう一つ画質を落とせばF900の品位1と同等の速度なんだよな・・。
で、PM-950Cの2つ画質を落とした場合ととF900の最高画質とで、
どっちが画質が上かと言えば、ハイライトはF900、シャドー寄りでははPM-950Cって
ことになるんだよな。
まぁこのの2つ画質を落としたモード(推奨設定−きれい)は俺はキライなので、
全く使わないけど、店頭で配ってるロール紙サンプルなんかはこのモードだね。
てなわけで、世間一般の「PM-950CとF900の速度差は3倍」ってのは
評価はあまりフェアでない気がする。
「F900の1．5倍遅いモード」でも950Cの方が綺麗なんだからさ。
>しかも、PM-950Cの画質をキャノン並に落として使えば、ほとんど同じ速さなのだが･･･。
うむ。程度の差はあれど俺もそう思うんだわ。
確かにPM-950CはF900の3倍時間をかければルーペでは比較にならないほ
ど差がでるし。PM-950Cでは設定を一つ落とせば差はさらに高速になり
1．5倍遅いくらいだがそれでもまだPM-950Cの方が上。
PM-950Cがさらにもう一つ画質を落とせばF900の品位1と同等の速度なんだよな・・。
で、PM-950Cの2つ画質を落とした場合ととF900の最高画質とで、
どっちが画質が上かと言えば、ハイライトはF900、シャドー寄りでははPM-950Cって
ことになるんだよな。
まぁこのの2つ画質を落としたモード(推奨設定−きれい)は俺はキライなので、
全く使わないけど、店頭で配ってるロール紙サンプルなんかはこのモードだね。
てなわけで、世間一般の「PM-950CとF900の速度差は3倍」ってのは
評価はあまりフェアでない気がする。
「F900の1．5倍遅いモード」でも950Cの方が綺麗なんだからさ。
>316
するとF900のメリットは、独立タンクで精神衛生上優れているところくらいですか？
するとF900のメリットは、独立タンクで精神衛生上優れているところくらいですか？
エプソンはふち無し印刷すると画質が落ちて速度が2倍かかってしまうから･･･
まあロール紙なら速いわけだが･･･
まあロール紙なら速いわけだが･･･
319 ： ：02/07/01 03:59 ID:fb3tKxHM
320 ： ：02/07/01 04:07 ID:fb3tKxHM
>>318
画質落ちるって？
2880dpiモード使えないってことなら
一部機種ではふちなしで画質が限定されるってことでしかないし、
一概に落ちると言うのはなんだと思うぞ。
むしろ問題は画像を勝手に拡大されてごっそり切り落とされるふちと思われ。
画質落ちるって？
2880dpiモード使えないってことなら
一部機種ではふちなしで画質が限定されるってことでしかないし、
一概に落ちると言うのはなんだと思うぞ。
むしろ問題は画像を勝手に拡大されてごっそり切り落とされるふちと思われ。
321 ：不明なデバイスさん：02/07/01 04:25 ID:tDqHDM+q
>>319
品位1(2400×1200dpi)より品位2(1200×1200dpi)の方が倍早くて
画質が殆ど落ちないてのはよく知ってます。それでもPM-950Cの画
質を2つ落としたモード(推奨設定−きれい)より2倍程度の速度差
なわけだし。
両機種の画質を考慮したら「F900はPM-950Cの3倍速い」は言い過
ぎじゃないかなってことです。
まぁフチ無しにすればそのくらいの差は出るかもしれないけど、
WEBカラー印刷、テキスト印刷なんかはPM-950Cの6色の方がかなり
速いだろうし。(WEB印刷は7色でも950Cの方が速いが)
よーするに画質・用途によっては「速度で3倍差」ってのは適当ではない
なと思った次第であります。
品位1(2400×1200dpi)より品位2(1200×1200dpi)の方が倍早くて
画質が殆ど落ちないてのはよく知ってます。それでもPM-950Cの画
質を2つ落としたモード(推奨設定−きれい)より2倍程度の速度差
なわけだし。
両機種の画質を考慮したら「F900はPM-950Cの3倍速い」は言い過
ぎじゃないかなってことです。
まぁフチ無しにすればそのくらいの差は出るかもしれないけど、
WEBカラー印刷、テキスト印刷なんかはPM-950Cの6色の方がかなり
速いだろうし。(WEB印刷は7色でも950Cの方が速いが)
よーするに画質・用途によっては「速度で3倍差」ってのは適当ではない
なと思った次第であります。
322 ：不明なデバイスさん：02/07/01 04:33 ID:tDqHDM+q
で、同速〜1.5倍。場合によっては2倍程度の差で収まるかなと。
323 ： ：02/07/01 04:44 ID:fb3tKxHM
>>321
>よーするに画質・用途によっては「速度で3倍差」ってのは適当ではない
>なと思った次第であります。
画質・用途によっては妥当、ってことでもあるな。
概して言うなら写真刷る速度は2倍差、ってのが私見
>>317
気にしない人間も多いが、本体の大きさが全然違う
>よーするに画質・用途によっては「速度で3倍差」ってのは適当ではない
>なと思った次第であります。
画質・用途によっては妥当、ってことでもあるな。
概して言うなら写真刷る速度は2倍差、ってのが私見
>>317
気にしない人間も多いが、本体の大きさが全然違う
324 ：不明なデバイスさん：02/07/01 07:36 ID:zzkmmaxP
325 ：不明なデバイスさん：02/07/01 08:46 ID:dW4OEzg0
もう良いんでない、初心者には関係ないしな。初心者で訳もわからず９５０買おうとする
奴は止めよう。
奴は止めよう。
326 ：不明なデバイスさん：02/07/01 09:48 ID:zzkmmaxP
>>325
画質と速度とコストのバランスでプリンタ本質の評価は決定される。
そのひとつの要素である画質に関する話題を
0.5％の少数意見、初心者には一切関係ないと完全に無視できるはずがない。
ましてや、わざわざプリンタスレを読みに来るような「初心者」は。
初心者でも上級者でもPM-950C、F930のそれぞれの特徴、色味、画質を判断し、評価できる。
人間の目は個人差はあれ、同じ構造をしているのだから。
画質と速度とコストのバランスでプリンタ本質の評価は決定される。
そのひとつの要素である画質に関する話題を
0.5％の少数意見、初心者には一切関係ないと完全に無視できるはずがない。
ましてや、わざわざプリンタスレを読みに来るような「初心者」は。
初心者でも上級者でもPM-950C、F930のそれぞれの特徴、色味、画質を判断し、評価できる。
人間の目は個人差はあれ、同じ構造をしているのだから。
327 ：不明なデバイスさん：02/07/01 10:40 ID:ju6CG2bx
無難に８５０ＰＴにしとけ。
ロール紙対応、オートカッター、ダイレクトプリント
ロール紙対応、オートカッター、ダイレクトプリント
328 ：不明なデバイスさん：02/07/01 10:49 ID:dW4OEzg0
１年以上安定して保守もいらないとしたらhpしか無いよ。
いくら早いからってレーシングカー売ってはいけんよ、メカでも居れば別
だが。高速道路１００キロプラスで走れれば良いの。
いくら早いからってレーシングカー売ってはいけんよ、メカでも居れば別
だが。高速道路１００キロプラスで走れれば良いの。
329 ：不明なデバイスさん：02/07/01 11:05 ID:2sUMswy2
330 ：不明なデバイスさん：02/07/01 11:12 ID:ju6CG2bx
昔４６５Ｊ使ってたけどトラブルなかったな。
331 ：不明なデバイスさん：02/07/01 11:21 ID:cwXiQdnO
エプ3000C現役だが申し訳なくなるほどトラブルなし。
ちなみに印刷は2ヶ月に1度、5枚くらい。
ちなみに印刷は2ヶ月に1度、5枚くらい。
332 ：迷い人：02/07/01 12:51 ID:94daTrBa
>>331
インクつまりとか、まったくありませんか？
インクつまりとか、まったくありませんか？
333 ：238：02/07/01 13:03 ID:zcf9PPvr
F900（と言うかキャノン）の良さは「どれもそこそこ」な万能振りだろーに
エプには滲み・HPには類状感と言う「長所故の短所」があるから
最初に購入するならやっぱりF900（と言うかキャノン）が一押しかと
その上でR印刷したくなったり、写真紙印刷が物足りなくなれればエプに
使い勝手が気に為ったり、普通紙印刷が物足りなくなったらHPに移りゃ良かろう？
エプには滲み・HPには類状感と言う「長所故の短所」があるから
最初に購入するならやっぱりF900（と言うかキャノン）が一押しかと
その上でR印刷したくなったり、写真紙印刷が物足りなくなれればエプに
使い勝手が気に為ったり、普通紙印刷が物足りなくなったらHPに移りゃ良かろう？
334 ：不明なデバイスさん：02/07/01 13:09 ID:2sUMswy2
やはりトラブルの少ないのがよいかと。
とくに買い換えたい理由がないので、買い換えたい気持ちが湧きません。
とくに買い換えたい理由がないので、買い換えたい気持ちが湧きません。
335 ：不明なデバイスさん：02/07/01 13:23 ID:cwXiQdnO
今まで2回ほど印刷が汚いことがあったよ。
「テストページの印刷」をしてみたらブツブツ途切れてるとこが。
で、ヘッドクリーニング→もう一度「テストページの印刷」してみたらきれいになってたよ。
2度目はもうワンセット同じ作業をしたかも？
あ、これが「トラブル」の範疇に入るとしたらｽﾏｿ。
ちなみに実家でいらなくなったカーテンをぶったぎってかけてある。
かえって繊維が落ちてる気がしなくもない。
「テストページの印刷」をしてみたらブツブツ途切れてるとこが。
で、ヘッドクリーニング→もう一度「テストページの印刷」してみたらきれいになってたよ。
2度目はもうワンセット同じ作業をしたかも？
あ、これが「トラブル」の範疇に入るとしたらｽﾏｿ。
ちなみに実家でいらなくなったカーテンをぶったぎってかけてある。
かえって繊維が落ちてる気がしなくもない。
336 ：不明なデバイスさん：02/07/01 13:50 ID:tDqHDM+q
337 ：不明なデバイスさん：02/07/01 14:49 ID:cwXiQdnO
338 ：不明なデバイスさん：02/07/01 14:52 ID:ju6CG2bx
お前らはそんなにこだわって何印刷してんだよｗ
339 ：不明なデバイスさん：02/07/01 14:53 ID:C7yVH8C4
こだわる程に画質って違うもんなの？
340 ：不明なデバイスさん：02/07/01 14:58 ID:ju6CG2bx
自分で綺麗だと感じたの買えばいいだろ。
341 ：不明なデバイスさん：02/07/01 15:01 ID:/AcZAQly
デモしているのは、綺麗なやつしか見せないからねえ。
同じ物を印刷してくれれば比較できるんだけどね。
同じ物を印刷してくれれば比較できるんだけどね。
342 ：不明なデバイスさん：02/07/01 15:07 ID:r2/6crPQ
買い物に失敗するのもまた勉強。
トラブルが多いのを買うのも勉強になるぞ。
トラブルが多いのを買うのも勉強になるぞ。
343 ：不明なデバイスさん：02/07/01 15:19 ID:dW4OEzg0
勉強したくないからエプは買いません、あしからず。
344 ：不明なデバイスさん：02/07/01 16:03 ID:lkEXt8VT
モノクロ印刷でしか必要ないから、１年前にCANONのF360を購入したんだが、
あまりにひどいんで買い直そうと思っています。
で、CANONのF900とEPSONのPM-950Cはどっちが良いのよ？上記の件で
CANONは買いたくないんだが、もう損はしたくないし。
普通紙でモノクロ印刷。これを経済的に良いのはどっち？
あとエロ画像ダウンロードして印刷したいんだが、その場合はどっち
が綺麗に写る？エロ本買うよりこっちの方が良いかな、と思ったので、
コストがかかるのは嫌だな。
速さは気にしない。値段は４万以内なら。
レス求む。
あまりにひどいんで買い直そうと思っています。
で、CANONのF900とEPSONのPM-950Cはどっちが良いのよ？上記の件で
CANONは買いたくないんだが、もう損はしたくないし。
普通紙でモノクロ印刷。これを経済的に良いのはどっち？
あとエロ画像ダウンロードして印刷したいんだが、その場合はどっち
が綺麗に写る？エロ本買うよりこっちの方が良いかな、と思ったので、
コストがかかるのは嫌だな。
速さは気にしない。値段は４万以内なら。
レス求む。
345 ：だから：02/07/01 16:20 ID:sDfGyTYj
hpだよ
346 ：不明なデバイスさん：02/07/01 16:44 ID:KIAMRYTg
>344
F360の何が気に入らないかで、オススメは変わってくる。
どこがひどいと思ってるの？
F360の何が気に入らないかで、オススメは変わってくる。
どこがひどいと思ってるの？
347 ：不明なデバイスさん：02/07/01 16:50 ID:57qvKC42
348 ：346：02/07/01 16:53 ID:KIAMRYTg
>344
御免、ちゃんと読んだら書いてあった。
普通紙でモノクロならHPがいいかも。
キャノのFシリーズもエプも普通紙モノクロにはあわないよ。
今買うなら5551かな。自動両面もできるし。
カラーはそこそこだけど、いざとなれば6色にすればそれなりにキレイ。
御免、ちゃんと読んだら書いてあった。
普通紙でモノクロならHPがいいかも。
キャノのFシリーズもエプも普通紙モノクロにはあわないよ。
今買うなら5551かな。自動両面もできるし。
カラーはそこそこだけど、いざとなれば6色にすればそれなりにキレイ。
349 ：不明なデバイスさん：02/07/01 16:54 ID:lkEXt8VT
>>344
とにかくまともに印刷出来ない。インクは滲む、ちゃんと印刷され
れない（横縞みたいになる）。まともに印刷出来るまで、何枚も印刷
しなくちゃいけない。いったい何枚紙を無駄にしたことか。地球に
優しくないプリンターです。
もしかして俺のは不良品？そういう場合って直してもらえるの？
とにかくまともに印刷出来ない。インクは滲む、ちゃんと印刷され
れない（横縞みたいになる）。まともに印刷出来るまで、何枚も印刷
しなくちゃいけない。いったい何枚紙を無駄にしたことか。地球に
優しくないプリンターです。
もしかして俺のは不良品？そういう場合って直してもらえるの？
350 ：344：02/07/01 17:00 ID:lkEXt8VT
すいません、349は俺が自己レスしてしまいました。アホです。
１年経って、インクを取り替えたんだけど、それからがまた
ヒドい。まともな印刷までの無駄紙が何枚というレベルが何十枚と
いうレベルになった。
１年経って、インクを取り替えたんだけど、それからがまた
ヒドい。まともな印刷までの無駄紙が何枚というレベルが何十枚と
いうレベルになった。
351 ：不明なデバイスさん：02/07/01 17:03 ID:57qvKC42
>>349
ノズル詰まりだね。>347に書いたようにすれば直る。
ノズル交換式のCanonで良かったね。エプなら修理行きだ。
記述から察するに、プリンタカバーかけてないね。
ノズルにはインクの染みたホコリの塊が付いてるはずだ。
プリンタカバーをかけとけば、大抵の詰まりは
数回のクリーニングで直るよ。
ノズル詰まりだね。>347に書いたようにすれば直る。
ノズル交換式のCanonで良かったね。エプなら修理行きだ。
記述から察するに、プリンタカバーかけてないね。
ノズルにはインクの染みたホコリの塊が付いてるはずだ。
プリンタカバーをかけとけば、大抵の詰まりは
数回のクリーニングで直るよ。
352 ：344：02/07/01 17:11 ID:lkEXt8VT
353 ：不明なデバイスさん：02/07/01 17:14 ID:57qvKC42
354 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/01 17:43 ID:DScD59k/
>>349
ノズル詰まりっていうか、ノズル塞がり？だな。>>351の通りホコリの塊がついてる筈なので、キャリッジ
動かせるようにして（ヘッドが真中あたりに来てる時に手で無理やりとめるかコンセント抜く）綿棒でへず
り取れ。ごっそり真っ黒い塊が取れたら2,3回クリーニングすりゃ戻るよ。修理出すのは色々試してから
でいい。
>>353
クリーニング家の袋って、めちゃくちゃ静電気呼ばないか？
ノズル詰まりっていうか、ノズル塞がり？だな。>>351の通りホコリの塊がついてる筈なので、キャリッジ
動かせるようにして（ヘッドが真中あたりに来てる時に手で無理やりとめるかコンセント抜く）綿棒でへず
り取れ。ごっそり真っ黒い塊が取れたら2,3回クリーニングすりゃ戻るよ。修理出すのは色々試してから
でいい。
>>353
クリーニング家の袋って、めちゃくちゃ静電気呼ばないか？
355 ：不明なデバイスさん：02/07/01 18:06 ID:r2/6crPQ
やっぱデジカメプリントでＬ判印刷するには３００万画素くらい必須だな。
１５０万画素のじゃガタガタだよ。。。
１５０万画素のじゃガタガタだよ。。。
356 ：不明なデバイスさん：02/07/01 18:27 ID:r2/6crPQ
なんかダイレクトプリントに失望してしまった・・・鬱
>>344
詰まっているかノズルの異常だと思います。
他の方のレスを参考にクリーニングしても直らないなら
修理を考えてみた方がいいかもしれません。(修理保障期間が残っている場合)
なお、PM950とF900では普通紙モノクロはどちらもF360より滲み、インクコストも高くつきます。
また、ネットで普通に手に入るエロ画像は解像度が低く、
jpegノイズが見られることが多々ありますので、
せっかくの高画質プリンタも真価が発揮できないかもしれません。
詰まっているかノズルの異常だと思います。
他の方のレスを参考にクリーニングしても直らないなら
修理を考えてみた方がいいかもしれません。(修理保障期間が残っている場合)
なお、PM950とF900では普通紙モノクロはどちらもF360より滲み、インクコストも高くつきます。
また、ネットで普通に手に入るエロ画像は解像度が低く、
jpegノイズが見られることが多々ありますので、
せっかくの高画質プリンタも真価が発揮できないかもしれません。
358 ：不明なデバイスさん：02/07/01 19:09 ID:P2ybgQx/
静電気でホコリ吸い取って逆にいいかもよ。
359 ：不明なデバイスさん：02/07/01 19:10 ID:lJ6OcE7Q
hpの5551を購入しました。
普通紙モノクロが主な用途なんで印字速度には満足してます。
ところで使用している皆さんは埃対策はどうしてます？
店員さんには「元々hpのプリンタは埃に強い給紙機構だから
大丈夫」と言われたのですが、前プリンタ（PM-670C）をノズル
詰まりで亡くしているだけに心配です。
普通紙モノクロが主な用途なんで印字速度には満足してます。
ところで使用している皆さんは埃対策はどうしてます？
店員さんには「元々hpのプリンタは埃に強い給紙機構だから
大丈夫」と言われたのですが、前プリンタ（PM-670C）をノズル
詰まりで亡くしているだけに心配です。
360 ：不明なデバイスさん：02/07/01 19:10 ID:7eKdA8LK
プリンターカバー、各機種用が売ってるよ。
でも、俺はゴミ収集袋かぶしているけど。
でも、俺はゴミ収集袋かぶしているけど。
361 ：不明なデバイスさん：02/07/01 19:12 ID:FLy7X2ms
>359
hpの情報収集なら、こっちの方がユーザー多いと思うが。
@@@@@ hpのプリンター @@@@@
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025095661/
hpの情報収集なら、こっちの方がユーザー多いと思うが。
@@@@@ hpのプリンター @@@@@
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025095661/
363 ：不明なデバイスさん：02/07/01 20:02 ID:dW4OEzg0
hpってカバー売ってないんだよな、確か９４８はあったけど、トレイが締まるから
逆にホコリがはいらないんだよね。
逆にホコリがはいらないんだよね。
364 ：不明なデバイスさん：02/07/01 20:04 ID:tDqHDM+q
ダウンロードしたエロ画像なんぞ元々大した画質ではないんで、
本当にエロ画像しか印刷しないんならPM-950Cは勿体無いと思われ。
とはいえ４色機じゃ粒状感で人肌がザラザラ鮫肌状態なんで、使い捨て感覚で
エプ6色で一番安いやつ買っとけば?PM-730Cあたりでええんでないかと。
印刷遅いけど専用紙では他社のハイエンドより画質は上だったりするよ。
ホコリ対策かぁ。長年エプユーザーやってるけど特にホコリ対策は
やったことないなぁ。今もPM-950C、PM-2000Cの上にタップリと
ホコリが積もってるけど、今のところ詰まる様子も全くないので対
策も施さず放置状態です。
よほど運が悪くなければ多少のホコリは気にすることないような。
本当にエロ画像しか印刷しないんならPM-950Cは勿体無いと思われ。
とはいえ４色機じゃ粒状感で人肌がザラザラ鮫肌状態なんで、使い捨て感覚で
エプ6色で一番安いやつ買っとけば?PM-730Cあたりでええんでないかと。
印刷遅いけど専用紙では他社のハイエンドより画質は上だったりするよ。
ホコリ対策かぁ。長年エプユーザーやってるけど特にホコリ対策は
やったことないなぁ。今もPM-950C、PM-2000Cの上にタップリと
ホコリが積もってるけど、今のところ詰まる様子も全くないので対
策も施さず放置状態です。
よほど運が悪くなければ多少のホコリは気にすることないような。
365 ：不明なデバイスさん：02/07/01 20:35 ID:2sUMswy2
モノクロなら悪いこと言わないからレーザープリンタを買おう!!
366 ：不明なデバイスさん：02/07/01 20:41 ID:TOzbVU5G
モノクロ中心とか思ってても、Webページやパワーポイントなんかを普通紙に
印刷する時はカラーが欲しくなるのが人情と言うもの。
普通紙のみならやはりhpが一番と思うけど、ラベル印刷やハガキ印刷もする
場合はおすすめできないですね、そういう場合キャノンのSがいい。
印刷する時はカラーが欲しくなるのが人情と言うもの。
普通紙のみならやはりhpが一番と思うけど、ラベル印刷やハガキ印刷もする
場合はおすすめできないですね、そういう場合キャノンのSがいい。
367 ：不明なデバイスさん：02/07/01 20:53 ID:FS7ULE3g
>>339
ひとつだけ確実に言えることは、画質は機種ごとに異なっているという事実。
それをどう捉えるかは人それぞれ。
ただ、画質の違いを認識できたと思っても、
各社の色作りを画質の違いと勘違いして本質を見抜けない人も見受けられるが。
ひとつだけ確実に言えることは、画質は機種ごとに異なっているという事実。
それをどう捉えるかは人それぞれ。
ただ、画質の違いを認識できたと思っても、
各社の色作りを画質の違いと勘違いして本質を見抜けない人も見受けられるが。
368 ：344：02/07/01 21:01 ID:lkEXt8VT
>>>354,357,364
情報ありがとう。君らはみんな神です。
黒い塊みたいなのは出て来なかったけど、いろいろやったら良くなったよ。
しばらく様子見てみるよ。
おれは肌の質感にこだわるから、やっぱネット画像をプリントアウトじゃ
、いくらいいプリンタでも無理かね？
情報ありがとう。君らはみんな神です。
黒い塊みたいなのは出て来なかったけど、いろいろやったら良くなったよ。
しばらく様子見てみるよ。
おれは肌の質感にこだわるから、やっぱネット画像をプリントアウトじゃ
、いくらいいプリンタでも無理かね？
369 ：不明なデバイスさん：02/07/01 21:13 ID:+PxL4mIJ
F870とかＦ900とかでヘッドが逝かれた時、
ヘッドだけを補修部品で取り寄せると確か15000円するんですよね？
Ｆ850のアップグレードキットのヘッドは代わりに使えますか？
ヘッドだけを補修部品で取り寄せると確か15000円するんですよね？
Ｆ850のアップグレードキットのヘッドは代わりに使えますか？
370 ：不明なデバイスさん：02/07/01 21:13 ID:FS7ULE3g
>>368
良いプリンタは少なくとも見えている状態に近い出力をしてくれる。
だが、間違っても元のデータを超えるようなことはありません。
100万画素クラスのデジカメのデータならL版はなんとかレタッチでいけるが、
レタッチも万能ではなく、繰り返すたびに画質を劣化させるものなので、
元データが悪いと難しい。
良いプリンタは少なくとも見えている状態に近い出力をしてくれる。
だが、間違っても元のデータを超えるようなことはありません。
100万画素クラスのデジカメのデータならL版はなんとかレタッチでいけるが、
レタッチも万能ではなく、繰り返すたびに画質を劣化させるものなので、
元データが悪いと難しい。
>>369
F850アップグレードキットはインクとドライバのみっすよ。
ヘッドは入ってないハズっす。
>>368
肌とかの色自体は、写真再現性の高いプリンタだときれいに出るけど、
ネット画像だと、解像度が低いのでガタガタになる、みたいな。
>>355
ええっと、150万画素あってＬ版でガタガタって、どんなデジカメお使いですか？
って突っ込んでいいのかなあ、これ・・・・・・・・・？
F850アップグレードキットはインクとドライバのみっすよ。
ヘッドは入ってないハズっす。
>>368
肌とかの色自体は、写真再現性の高いプリンタだときれいに出るけど、
ネット画像だと、解像度が低いのでガタガタになる、みたいな。
>>355
ええっと、150万画素あってＬ版でガタガタって、どんなデジカメお使いですか？
って突っ込んでいいのかなあ、これ・・・・・・・・・？
372 ：不明なデバイスさん：02/07/01 22:26 ID:r2/6crPQ
373 ：PM950Cユーザー：02/07/01 22:43 ID:mcdAjMtt
>372
自分も1700Z使っているけど、640×480のBasicモードで撮ってない？
1280×1024のFineモードで撮ると、L版ならあらは目立たないと思う。
さすがに髪の毛にノイズは載ってしまうけど、ぱっと見はまったく問題はないよ。
自分も1700Z使っているけど、640×480のBasicモードで撮ってない？
1280×1024のFineモードで撮ると、L版ならあらは目立たないと思う。
さすがに髪の毛にノイズは載ってしまうけど、ぱっと見はまったく問題はないよ。
>>372
まあ、どの程度のガタガタでマズいと感じるかとかは
ｶﾅｰﾘ個人差あると思うので、一概には言えんのだけれども、
一応、Ｌ版写真だと、150万画素で十分と言われているのですよ。
だいたい1360*1024dotくらいは記録出来るので、127*89mmのＬ版相手だと、
おおよそ300dpiは確保できているので。
一応、下のサンプル画像をメモリカードにコピーしてダイレクト印刷してみたり
（850PTなら、なにも考えずにカードにコピーすれば、勝手に発見する。）
パソコンから印刷してみたりして、様子見てみなよ。
たぶん、150万画素のやつでも、きれいに出ると思うんだけど。
http://www.fujifilm.co.jp/fx1700z/sample/sam01.jpg（150万画素）
http://www.fujifilm.co.jp/fx1700z/sample.html
http://www.finepix.com/fx6800z/sample/6800z_04.jpg（300万画素）
http://www.finepix.com/fx6800z/sample.html
まあ、どの程度のガタガタでマズいと感じるかとかは
ｶﾅｰﾘ個人差あると思うので、一概には言えんのだけれども、
一応、Ｌ版写真だと、150万画素で十分と言われているのですよ。
だいたい1360*1024dotくらいは記録出来るので、127*89mmのＬ版相手だと、
おおよそ300dpiは確保できているので。
一応、下のサンプル画像をメモリカードにコピーしてダイレクト印刷してみたり
（850PTなら、なにも考えずにカードにコピーすれば、勝手に発見する。）
パソコンから印刷してみたりして、様子見てみなよ。
たぶん、150万画素のやつでも、きれいに出ると思うんだけど。
http://www.fujifilm.co.jp/fx1700z/sample/sam01.jpg（150万画素）
http://www.fujifilm.co.jp/fx1700z/sample.html
http://www.finepix.com/fx6800z/sample/6800z_04.jpg（300万画素）
http://www.finepix.com/fx6800z/sample.html
376 ：372：02/07/01 22:54 ID:r2/6crPQ
最高画質ＦＩＮＥモードの１２８０*７６８モードでの撮影です。
ブレ対策もしっかりしてたのに・・・・。
ブレ対策もしっかりしてたのに・・・・。
377 ：不明なデバイスさん：02/07/01 23:03 ID:FS7ULE3g
基本的なことですが、ノズルチェックは全部綺麗にでますよね？
レタッチするのが嫌なら、ふちありでやってみてはいかが？
レタッチするのが嫌なら、ふちありでやってみてはいかが？
378 ：372：02/07/01 23:06 ID:r2/6crPQ
379 ：不明なデバイスさん：02/07/01 23:33 ID:lkEXt8VT
普通紙、モノクロで滲まずに経済的なプリンタってどれよ？
教えてちょーだい。
教えてちょーだい。
ｷｬﾉｿプリンタは止めておけ。
381 ：PM950Cユーザー：02/07/01 23:36 ID:mcdAjMtt
>379
安いレーザー
安いレーザー
382 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:20 ID:+170cXRD
>>379
そうだね、インクジェットよりも安いレーザーが良いと思うよ。
モノクロ専用機と化してるようなｈｐより、さらにモノクロ品質が良いからね。
また、レーザーは消耗品が高いが、ｈｐはそれ以上に費用がかかる。
そうだね、インクジェットよりも安いレーザーが良いと思うよ。
モノクロ専用機と化してるようなｈｐより、さらにモノクロ品質が良いからね。
また、レーザーは消耗品が高いが、ｈｐはそれ以上に費用がかかる。
383 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:21 ID:9XHIdyav
>>379
インクジェットなら hp だよ。
インクジェットなら hp だよ。
384 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:26 ID:+170cXRD
>>383
hpは 経済的ではありません。
hpは 経済的ではありません。
385 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:28 ID:aCaaKqOZ
使い勝手が良いんだよねhpは、コレは実際買って使った人で無いとわから
ないんだな。
ないんだな。
387 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:40 ID:+170cXRD
詰め替えて画質落とせばS530の方が安くて品質も同じくらいという罠。
388 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:50 ID:utGaMU53
インクジェットプリンターでスプール時間がやたらとかかるんですが
短くするにはどうしたらいいですか？
ちなみに２ｃｈの１−1000を印刷しようとすると25分くらい
短くするにはどうしたらいいですか？
ちなみに２ｃｈの１−1000を印刷しようとすると25分くらい
>>369
キヤノンのヘッドって15000円もするの！？しかも取り寄せ？
エプソンは修理だからって散々叩くヤツもいたようだが、過去に670Cで
修理8000円って言われたんだけど…。
中2日で帰ってくるならエプソン機で修理のほうが気分いいなあ。
プロの手でやってもらえるわけだしさ。
漏れの場合工場が近いから、持ってけばその場でやってくれるし。
キヤノンのヘッドって15000円もするの！？しかも取り寄せ？
エプソンは修理だからって散々叩くヤツもいたようだが、過去に670Cで
修理8000円って言われたんだけど…。
中2日で帰ってくるならエプソン機で修理のほうが気分いいなあ。
プロの手でやってもらえるわけだしさ。
漏れの場合工場が近いから、持ってけばその場でやってくれるし。
390 ：不明なデバイスさん：02/07/02 00:56 ID:Qy9fFm/A
>>369
>>389
Ｆ８７０はどうだか知らないけど、Ｆ９００だったら
ヘッド＋インク６色セットで８０００円弱ですよ。ヘッドのみってのは無いです。
１５０００円ってのはショップ経由の修理で配送料込みの値段では？
>>389
Ｆ８７０はどうだか知らないけど、Ｆ９００だったら
ヘッド＋インク６色セットで８０００円弱ですよ。ヘッドのみってのは無いです。
１５０００円ってのはショップ経由の修理で配送料込みの値段では？
ちなみに、ヘッドの補修部品価格は、大体ノズル数と比例します。
ついでに。
>>389
＞中2日で帰ってくるならエプソン機で修理のほうが気分いいなあ。
多分、それはメーカー修理ではなく、修理に出したショップから
専属の修理専門店に出したのでは？
＃ウチの勤務先の系列店にもあります。
>>389
＞中2日で帰ってくるならエプソン機で修理のほうが気分いいなあ。
多分、それはメーカー修理ではなく、修理に出したショップから
専属の修理専門店に出したのでは？
＃ウチの勤務先の系列店にもあります。
>>379
地味ぃ〜に、845c買うのがいいような気も。
インク自体は、ｷｬﾉﾝやｴﾌﾟより高いんだが、いまや本体１万切ってるので、
１万枚も２万枚も刷らない限りは、トータルコストでは安い感じが。
（品質は落ちるが、一応、詰め替えも使おうと思ったら使えるし。）
で、１万枚も２万枚も刷るようなら、レーザー買え、レーザー。
写真打ち出し用のｴﾌﾟとセットで持つと、すげーいい気分だぞ。
>>389
キャノンのヘッドはそんなに高くありませんので。
ただ、エプのヘッドは故障したら工場送りだけど、５年保証を掛けてると、
消耗品扱いじゃないのが幸いして、詰まったとき無償修理してくれるので、
実はむしろキャノンよりも安く上がる可能性大、とゆー罠。
地味ぃ〜に、845c買うのがいいような気も。
インク自体は、ｷｬﾉﾝやｴﾌﾟより高いんだが、いまや本体１万切ってるので、
１万枚も２万枚も刷らない限りは、トータルコストでは安い感じが。
（品質は落ちるが、一応、詰め替えも使おうと思ったら使えるし。）
で、１万枚も２万枚も刷るようなら、レーザー買え、レーザー。
写真打ち出し用のｴﾌﾟとセットで持つと、すげーいい気分だぞ。
>>389
キャノンのヘッドはそんなに高くありませんので。
ただ、エプのヘッドは故障したら工場送りだけど、５年保証を掛けてると、
消耗品扱いじゃないのが幸いして、詰まったとき無償修理してくれるので、
実はむしろキャノンよりも安く上がる可能性大、とゆー罠。
キヤノも今は故障扱いでしょ？
>>392
ついでにS600のヘッドっていくらですか？
ついでにS600のヘッドっていくらですか？
397 ：不明なデバイスさん：02/07/02 02:38 ID:0IrE+mbN
EPSONの950Cのモノクロ普通紙印刷ってどうよ？
ファイン専用紙だと綺麗？
ファイン専用紙だと綺麗？
>>389 >>390
びっくりさせてごめん。キャノの修理関係検索してて、↓ここ見て書いたんだ
ttp://www389.kantocs.co.jp/02price/02-bj-05.htm
あ、よく見たらヘッドの値段15000円じゃなくて12000円か…あんまり変わらんが。
びっくりさせてごめん。キャノの修理関係検索してて、↓ここ見て書いたんだ
ttp://www389.kantocs.co.jp/02price/02-bj-05.htm
あ、よく見たらヘッドの値段15000円じゃなくて12000円か…あんまり変わらんが。
アドレス間違えた。正しくはこちら↓
http://www.kantocs.co.jp/02price/02-bj-05.htm
http://www.kantocs.co.jp/02price/02-bj-05.htm
400 ：不明なデバイスさん：02/07/02 03:07 ID:PIqBP05P
>>397
950Cに限らず、エプ機は普通紙だと結構にじむというのか、
とにかく字の輪郭が乱れる(もちろん読めないとかいう
レベルでは無いんだが、綺麗とはとても言い難い)。
ファイン専用紙ならそこら辺は抑えられるけど、高くつくよ?
950Cに限らず、エプ機は普通紙だと結構にじむというのか、
とにかく字の輪郭が乱れる(もちろん読めないとかいう
レベルでは無いんだが、綺麗とはとても言い難い)。
ファイン専用紙ならそこら辺は抑えられるけど、高くつくよ?
キャノンのヘッドってエプソンと同じで本体に付いてるの？
エプソンみたいに詰まったら修理行き？
エプソンみたいに詰まったら修理行き？
402 ：不明なデバイスさん：02/07/02 03:34 ID:kOFOLaM4
>>401
あなたはログを読むこともできませんか
あなたはログを読むこともできませんか
403 ：不明なデバイスさん：02/07/02 03:47 ID:TwO2ISJ3
まあ、950Cの普通紙が綺麗とはいいがたいが、だからといって顔料の
キヤノSやhp４色のモノクロテキストが、ぱっと見で一別できるほど良いわけ
でもないので一度見てみて本人の許容レベ
ル次第だと思うが。よーく見れば950Cより綺麗かもしれないかな?って程度だし。
レーザーの品質に見慣れると、どのインクジェットもダメダメだけどね。
キヤノSやhp４色のモノクロテキストが、ぱっと見で一別できるほど良いわけ
でもないので一度見てみて本人の許容レベ
ル次第だと思うが。よーく見れば950Cより綺麗かもしれないかな?って程度だし。
レーザーの品質に見慣れると、どのインクジェットもダメダメだけどね。
デモでしか見たことない口だね君は
405 ：不明なデバイスさん：02/07/02 06:43 ID:HyTCj8hQ
>>403
CanonBJC250(使ってない)、Epson-PM700c、HP990cxi、と使ってるが、
普通紙のモノクロ印刷のクオリティーは、EpsonとHPで全然違うぞ？Epsonの普通紙モノクロはちょっと見れん。
もちろん、光沢紙への写真印刷はEpsonが綺麗なのだが。
CanonBJC250(使ってない)、Epson-PM700c、HP990cxi、と使ってるが、
普通紙のモノクロ印刷のクオリティーは、EpsonとHPで全然違うぞ？Epsonの普通紙モノクロはちょっと見れん。
もちろん、光沢紙への写真印刷はEpsonが綺麗なのだが。
エプソンの普通紙モノクロ印刷が見られないほど汚い、てのはほんとのとこどうかな。
780Cでソフトのマニュアルなんかも結構打ち出してしまうんだけど、漏れ個人としては
500枚175円のコピー紙で全然問題を感じないよ。イラストなんかも結構あるんだけど。
よく見れば、滲みがないとは言えない。
でもキヤノンF900やhp5551とエプ950（890Cでもいいが）との写真画質に
「よく見ればわかる程度の差しかない」と言う人間がいるのなら許される程度の差じゃないかと。
ていうか店頭の厚くてざらっとした紙への出力サンプルのほうが汚い気がする。
780Cでソフトのマニュアルなんかも結構打ち出してしまうんだけど、漏れ個人としては
500枚175円のコピー紙で全然問題を感じないよ。イラストなんかも結構あるんだけど。
よく見れば、滲みがないとは言えない。
でもキヤノンF900やhp5551とエプ950（890Cでもいいが）との写真画質に
「よく見ればわかる程度の差しかない」と言う人間がいるのなら許される程度の差じゃないかと。
ていうか店頭の厚くてざらっとした紙への出力サンプルのほうが汚い気がする。
407 ：不明なデバイスさん：02/07/02 08:49 ID:SjKswTVD
>>405
胴衣。
hpのモノクロ品質（きれいモード時）はちょっと前の普及型レーザーとそんなに変わんないと思う。
↑
hp5551とEPSON LP8100（きれいモード）
にて2ちゃんねるのスレッドを普通紙に
4枚割付印刷・比較したときの漏れの印象。
胴衣。
hpのモノクロ品質（きれいモード時）はちょっと前の普及型レーザーとそんなに変わんないと思う。
↑
hp5551とEPSON LP8100（きれいモード）
にて2ちゃんねるのスレッドを普通紙に
4枚割付印刷・比較したときの漏れの印象。
408 ：不明なデバイスさん：02/07/02 09:16 ID:6LbtY9FG
CANONの顔料系のプリンタ使っているけれど、モノクロ印刷悪くないよ。
409 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/02 10:53 ID:ufD9zyqi
使ったこと無い人が安易に安いレーザー勧めすぎだと思うのだがどうか？
現状Canonなら、どんなに最低を買ったとしてもLBP-1210。350や1110なんかを買うと必ず後悔する。
インクジェットプリンタですらホコリで状態悪化するような環境で更にデリケートなレーザーがまともに
動くはずが無い。良いのは最初だけで、後から高価なドラムその他がすぐ痛む。
買うなら必ず下カセット給紙機種。画質そのものは10万を大幅に越えない限り殆ど同じ。速度が違う
だけ。
現状Canonなら、どんなに最低を買ったとしてもLBP-1210。350や1110なんかを買うと必ず後悔する。
インクジェットプリンタですらホコリで状態悪化するような環境で更にデリケートなレーザーがまともに
動くはずが無い。良いのは最初だけで、後から高価なドラムその他がすぐ痛む。
買うなら必ず下カセット給紙機種。画質そのものは10万を大幅に越えない限り殆ど同じ。速度が違う
だけ。
410 ：PM950Cユーザー：02/07/02 11:09 ID:J+nwYynL
自分は>406に同意。
顔料系＞染料系なのは認めるが、気にするほどの差かといわれると微妙だね。
自分は視力は裸眼で0.1しかないけど、普通紙に5ポイントで印刷した文字を
25cm程度離しても、読むことに支障がない。
5ポイント以下で大量の文字を印刷すれば読みやすさにでるだろうけど、
それほど印刷する機会はないだろうし。
顔料系＞染料系なのは認めるが、気にするほどの差かといわれると微妙だね。
自分は視力は裸眼で0.1しかないけど、普通紙に5ポイントで印刷した文字を
25cm程度離しても、読むことに支障がない。
5ポイント以下で大量の文字を印刷すれば読みやすさにでるだろうけど、
それほど印刷する機会はないだろうし。
411 ：不明なデバイスさん：02/07/02 11:18 ID:HyTCj8hQ
>410
うん、まぁ手持ちのエプソンでも普通に読めるんだけどねぇ、
なんか、文字の輪郭がびろびろ滲むのが嫌なんだよねぇ。几帳面なのかな
うん、まぁ手持ちのエプソンでも普通に読めるんだけどねぇ、
なんか、文字の輪郭がびろびろ滲むのが嫌なんだよねぇ。几帳面なのかな
412 ：PM950Cユーザー：02/07/02 11:30 ID:J+nwYynL
>411
確かににじむけど、均等なにじみ方だから自分は気にならないなぁ。
大げさにいえば、明朝がゴシックになった感じでしょ？
フォントにこだわった書類なら、輪郭がにじむのは致命的だけど、
そこまでこだわるんなら、レーザーで印刷するだろうし。
確かににじむけど、均等なにじみ方だから自分は気にならないなぁ。
大げさにいえば、明朝がゴシックになった感じでしょ？
フォントにこだわった書類なら、輪郭がにじむのは致命的だけど、
そこまでこだわるんなら、レーザーで印刷するだろうし。
413 ：不明なデバイスさん：02/07/02 11:34 ID:aCaaKqOZ
だからhpにしとけ。
414 ：不明なデバイスさん：02/07/02 13:10 ID:wVpHUkSz
うーん、hpのは茶色がかってたり灰色がかってたり、とにかく「黒」に見えないのがいやなんだよな。
好みかもしれないけど。
Sシリーズのモノクロはほんとくっきり綺麗で、初めて見たときはびっくりしたよ。
でもweb印刷や写真印刷見て、今度は逆の意味でびっくり。
で、結局エプソンにしたんだよなー。
同じエプソンでも何倍も良い機種があるが、現状でとりあえず充分満足してる。
好みかもしれないけど。
Sシリーズのモノクロはほんとくっきり綺麗で、初めて見たときはびっくりしたよ。
でもweb印刷や写真印刷見て、今度は逆の意味でびっくり。
で、結局エプソンにしたんだよなー。
同じエプソンでも何倍も良い機種があるが、現状でとりあえず充分満足してる。
415 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/02 13:28 ID:ufD9zyqi
>>414
かなり間違ったサンプル見てるだけな気がするが？？
モノクロは明らかに黒！でhpが一番綺麗だぞ。3色混合黒と見間違えてないか？
茶色とか灰色とか言ってる時点で違うよそれ。
好みとか何とかとりあえずおいといて、あれが黒に見えないなら少しやばい。
かなり間違ったサンプル見てるだけな気がするが？？
モノクロは明らかに黒！でhpが一番綺麗だぞ。3色混合黒と見間違えてないか？
茶色とか灰色とか言ってる時点で違うよそれ。
好みとか何とかとりあえずおいといて、あれが黒に見えないなら少しやばい。
>>409
安い奴でもカセット給紙のあるよ。
安い奴でもカセット給紙のあるよ。
417 ：不明なデバイスさん：02/07/02 13:46 ID:wVpHUkSz
418 ：不明なデバイスさん：02/07/02 13:51 ID:ZM1U9was
ここはインクジェットスレだから、レーザーの話は..................
419 ：PM950Cユーザー：02/07/02 13:57 ID:KEZfXUlQ
>418
明らかにレーザーのほうが用途に合っているのに、
インクジェット薦めるのはどうかと思う。
まぁ、微妙にスレ違いだとは思うが・・・
明らかにレーザーのほうが用途に合っているのに、
インクジェット薦めるのはどうかと思う。
まぁ、微妙にスレ違いだとは思うが・・・
420 ：不明なデバイスさん：02/07/02 14:11 ID:2ac60Fyg
俺はレーザー（LBP-1110）、インクジェット（PM-890C）の２台あるから
便利だよ〜。普通紙でバンバンモノクロ印刷できるし、デジカメプリント
はインクジェットで。コストも安いし最高だ！！
便利だよ〜。普通紙でバンバンモノクロ印刷できるし、デジカメプリント
はインクジェットで。コストも安いし最高だ！！
421 ：不明なデバイスさん：02/07/02 14:16 ID:OpVMFyMy
レーザーとインクジェットとドットインパクトの３刀流してます。
422 ：不明なデバイスさん：02/07/02 14:43 ID:2ac60Fyg
ちなみに古いプリンタがゴロゴロしてるけど再利用できないものか・・・
ｈｐのDJ505jとDeskWriter310やエプソンのVP-135EX、、、
ｈｐのDJ505jとDeskWriter310やエプソンのVP-135EX、、、
423 ：不明なデバイスさん：02/07/02 15:02 ID:K+mdibBL
まだ使えるやつなら、ボランテイア団体に寄付する手もあり。
424 ：不明なデバイスさん：02/07/02 20:18 ID:/9pzKTlK
モノクロの線画をＢ４で印刷するのがおもな使い方なんですが、
どのプリンタがいいでしょうか？
レーザーにも匹敵するともいわれるｈｐのどれかを選べばよろしいか？
どのプリンタがいいでしょうか？
レーザーにも匹敵するともいわれるｈｐのどれかを選べばよろしいか？
ありがとうございます。ブラザーも黒が奇麗なんですか。
427 ：不明なデバイスさん：02/07/02 20:27 ID:6KCP1Uyv
エプのプリンタはインク詰まりが怖い!!
428 ：不明なデバイスさん：02/07/02 20:30 ID:RqHAXlOQ
モノクロプリントだけならレーザーおすすめ。
モノクロレーザーのトナーってhpのインクより入手しにくそうなんだが
その辺はどう?
その辺はどう?
>>429
入手しにくいよ。家電店ごときでは、まず間違いなく取り寄せ。
ただ、１個で6000枚とか刷れるため、入手する頻度が年一回程度なので、
取り寄せとかしても実はぜんぜん平気。通販ならさらに安くて楽。
>>425
残念ながら、ブラザーのレーザーはＡ４しかないよん。
Ａ３レーザーはｶﾅｰﾘ高くてｶﾅｰﾘでかいので、まあ、普通の一般家庭なら
インクジェットになるでしょ。
一応、階調にこだわるなら、4000PXにグレーインク入れるのが一番だが、
階調にこだわらなくて、安いのがいいなら、やっぱ1125cあたりかなあ？
PM-2200Cはモノクロ弱いし、F6600は顔料インクだったかどうか忘れた。
入手しにくいよ。家電店ごときでは、まず間違いなく取り寄せ。
ただ、１個で6000枚とか刷れるため、入手する頻度が年一回程度なので、
取り寄せとかしても実はぜんぜん平気。通販ならさらに安くて楽。
>>425
残念ながら、ブラザーのレーザーはＡ４しかないよん。
Ａ３レーザーはｶﾅｰﾘ高くてｶﾅｰﾘでかいので、まあ、普通の一般家庭なら
インクジェットになるでしょ。
一応、階調にこだわるなら、4000PXにグレーインク入れるのが一番だが、
階調にこだわらなくて、安いのがいいなら、やっぱ1125cあたりかなあ？
PM-2200Cはモノクロ弱いし、F6600は顔料インクだったかどうか忘れた。
431 ：不明なデバイスさん：02/07/02 21:40 ID:kOFOLaM4
432 ：不明なデバイスさん：02/07/02 22:11 ID:pgwlQLU1
>一応、階調にこだわるなら、4000PXにグレーインク入れるのが一番だが
標準のグレーインクを入れる以外に方法ある？
標準のグレーインクを入れる以外に方法ある？
433 ：238：02/07/02 23:31 ID:sWH/ap9J
しかし消耗品を通販で買う事を考慮しない人多いなぁ
別に英文で注文する訳じゃないんだから簡単だって
俺はブラザーから直販で買ってるけどFAX注文で３日以内には届くよ
それと通販で売られてる「大容量詰め替えインク」を使う事を考慮すれば
ランニングコストはHPが最強だよ（普通紙４色印刷が本分だし）
”モノクロを大判で印刷する”ならコストパフォーマンスもね
別に英文で注文する訳じゃないんだから簡単だって
俺はブラザーから直販で買ってるけどFAX注文で３日以内には届くよ
それと通販で売られてる「大容量詰め替えインク」を使う事を考慮すれば
ランニングコストはHPが最強だよ（普通紙４色印刷が本分だし）
”モノクロを大判で印刷する”ならコストパフォーマンスもね
434 ：不明なデバイスさん：02/07/02 23:42 ID:TwO2ISJ3
インク切れで3日も待てません。切れたらすぐに近所に買いに行きたいんです。
435 ：不明なデバイスさん：02/07/02 23:45 ID:wVpHUkSz
>>417
自己レス。
某カメラ屋の店員に聞いたら、hpは「最速モード」だと極端にインクの吹きつけ量
減らすので、グレーっぽく薄くなるって言われた。茶色く見えたのは？と
恐る恐る聞いてみたら「インクが大容量なだけに、すでに品質劣化していたんじゃないか」と。
自己レス。
某カメラ屋の店員に聞いたら、hpは「最速モード」だと極端にインクの吹きつけ量
減らすので、グレーっぽく薄くなるって言われた。茶色く見えたのは？と
恐る恐る聞いてみたら「インクが大容量なだけに、すでに品質劣化していたんじゃないか」と。
437 ：不明なデバイスさん：02/07/02 23:59 ID:04Uhdapc
茶色く見えたのはマゼンダがずれていたからじゃないのか？
ｈｐだし。
ｈｐだし。
438 ：不明なデバイスさん：02/07/02 23:59 ID:CdsH+GqY
多分その原因かもね
439 ：不明なデバイスさん：02/07/03 00:06 ID:RjMHUj2j
>>434
あらかじめ予備１セット買っとけば済む。
あらかじめ予備１セット買っとけば済む。
440 ：不明なデバイスさん：02/07/03 00:13 ID:9G9rFo5I
>>436
たった今、hp948cでモノクロ印刷したが、そんなことはないぞ。
どう見ても、顔料黒だけだよ。(型抜きしたみたいになっている)
hpはへたなサードパーティー製インクジェット紙より安物の
コピー紙の方が滲まずにきれいに印刷されるような気がする。
たった今、hp948cでモノクロ印刷したが、そんなことはないぞ。
どう見ても、顔料黒だけだよ。(型抜きしたみたいになっている)
hpはへたなサードパーティー製インクジェット紙より安物の
コピー紙の方が滲まずにきれいに印刷されるような気がする。
442 ：不明なデバイスさん：02/07/03 00:24 ID:vPmoeloE
エコノモードで印刷したこと無いのだが､明らかに黒が一番減っている
と云うことは、黒にカラー重ねてないんじゃ｡全ての黒にカラー重ねて
いたら、容量的にカラーのが先になくなるよね?
ちなみに5551ね。
>>437さんのネタ元は何?
遙か昔の3色機は3色重ねで黒にしていたので茶色く見えたという話は聞
いた覚えがあるが
と云うことは、黒にカラー重ねてないんじゃ｡全ての黒にカラー重ねて
いたら、容量的にカラーのが先になくなるよね?
ちなみに5551ね。
>>437さんのネタ元は何?
遙か昔の3色機は3色重ねで黒にしていたので茶色く見えたという話は聞
いた覚えがあるが
443 ：不明なデバイスさん：02/07/03 00:28 ID:qKK/2ISb
5551で最速印刷すると薄くなります。
たぶん乾燥させる時間も考えての量ではないでしょうか？
速くて濃くしたければ、設定でインクの量を多くしみると
効果あるかもしれません。
たぶん乾燥させる時間も考えての量ではないでしょうか？
速くて濃くしたければ、設定でインクの量を多くしみると
効果あるかもしれません。
hp は黒印字の時はカラーインクを下に敷きます。コレ常識。というか hp の技術だが。
445 ：不明なデバイスさん：02/07/03 00:32 ID:vPmoeloE
446 ： ◆6XF.LB3. ：02/07/03 01:03 ID:XIcoTBHW
HP5551を使って普通紙に印刷したヤツを
見てみたい人って居るかな？
店頭で印刷した余りがあるから、欲しい人が
いたら送っても良いんだが。
モノクロと、4色カラーの2枚
見てみたい人って居るかな？
店頭で印刷した余りがあるから、欲しい人が
いたら送っても良いんだが。
モノクロと、4色カラーの2枚
俺は>>406のように、エプで普通紙で黒の画質に我慢できない
っーか、コレ、ヤバいよ…と思うほどに、正直キタナイと思った
なんか、文字が滲むどころか、その滲みが、爆発したみたいに、
まるで、半紙に毛羽立ったままの筆で習字した時みたいというか…
滲むし、かすれるし、ギザギザだし、散々でした
普段、レーザーとかhpのサンプル見慣れ過ぎちゃったせいかもしれないけど
ま
ぁ、環境とか、紙との相性とか、要因はいくらでも考えられるので、
この意見が絶対だと思わないで欲しいですが、おれだったら、
またこんな結果になるんだったら、俺はエプで文字印刷は避けますね
ちなみに、3500ｃで、「はやい」で印刷した時の感想ね
っーか、コレ、ヤバいよ…と思うほどに、正直キタナイと思った
なんか、文字が滲むどころか、その滲みが、爆発したみたいに、
まるで、半紙に毛羽立ったままの筆で習字した時みたいというか…
滲むし、かすれるし、ギザギザだし、散々でした
普段、レーザーとかhpのサンプル見慣れ過ぎちゃったせいかもしれないけど
ま
ぁ、環境とか、紙との相性とか、要因はいくらでも考えられるので、
この意見が絶対だと思わないで欲しいですが、おれだったら、
またこんな結果になるんだったら、俺はエプで文字印刷は避けますね
ちなみに、3500ｃで、「はやい」で印刷した時の感想ね
448 ：不明なデバイスさん：02/07/03 03:59 ID:YoGktJEQ
俺、モノクロレーザー(LP-7100)とPM-950CとPM-4000PX持ってるが、
どれもそんなに気になるほど差は感じないが・・・。
まあよーーく目を凝らしてみるとレーザーの方がキレイだなって程度で
どれもフツーに見た目は十分キレイなテキスト品質だと思うがなあ。
もしPM-950Cのテキストで我慢できないいわれたら、hpやSの顔料では
うちのレーザーに全然かなわんと思うわ。
どれもそんなに気になるほど差は感じないが・・・。
まあよーーく目を凝らしてみるとレーザーの方がキレイだなって程度で
どれもフツーに見た目は十分キレイなテキスト品質だと思うがなあ。
もしPM-950Cのテキストで我慢できないいわれたら、hpやSの顔料では
うちのレーザーに全然かなわんと思うわ。
449 ：不明なデバイスさん：02/07/03 07:30 ID:2EigjX6y
写真画質が売りという９５０と５５５１のカラーの差より、普通紙での黒の画質差は
すさまじいよ。画質に拘るのにテキストはどうでもいいのかな？
すさまじいよ。画質に拘るのにテキストはどうでもいいのかな？
450 ：不明なデバイスさん：02/07/03 08:26 ID:/0/1jloN
写真画質は階調再現や粒状感、カラーマネージメントといくつも要素が絡んでくるし、
そんなことを知らない人でも950Cと5551の差は歴然としているがわかるよ。
画質は4000PXの耐候性と発色の良さ、950Cの粒状感のなさと階調再現がコンシューマ系の２強。
テキストは、超高品質で出して、皆に配って鑑賞するようなことはないから、
画質にこだわりもつ人は少ないだろうね。
多少こだわりを見せるなら、インクジェットよりレーザーを買っちゃうだろうし。
まぁ、>>449の言わんとしていることもわかるが、
5551は写真画質はまだ実用レベルまで上がってないのに
テキスト印刷の画質は明らかに990より手を抜いているところがユーザを舐めてる。
そんなことを知らない人でも950Cと5551の差は歴然としているがわかるよ。
画質は4000PXの耐候性と発色の良さ、950Cの粒状感のなさと階調再現がコンシューマ系の２強。
テキストは、超高品質で出して、皆に配って鑑賞するようなことはないから、
画質にこだわりもつ人は少ないだろうね。
多少こだわりを見せるなら、インクジェットよりレーザーを買っちゃうだろうし。
まぁ、>>449の言わんとしていることもわかるが、
5551は写真画質はまだ実用レベルまで上がってないのに
テキスト印刷の画質は明らかに990より手を抜いているところがユーザを舐めてる。
452 ：不明なデバイスさん：02/07/03 08:57 ID:/0/1jloN
5551のテキスト品質の低下はみんな知ってると思っていたんだけど。
写真画質の向上との引き換えで犠牲になったのでしょう。
テキスト専用にインクジェットを買うなら旧型の990だね。
それでも、5551のテキストはキャノンやエプよりも綺麗だよ。
写真画質の向上との引き換えで犠牲になったのでしょう。
テキスト専用にインクジェットを買うなら旧型の990だね。
それでも、5551のテキストはキャノンやエプよりも綺麗だよ。
そうなん？ う〜ん、本末転倒。
まあ、ｄｊ９３０で十分満足してるから当分買い換え予定無いし、どうでも良い
と言えば良いんだけどね。「写真画質」も「ふちなし」も興味ない。
これがぶっ壊れた時、いちばん近い特性のやつを買うだけだね。
まあ、ｄｊ９３０で十分満足してるから当分買い換え予定無いし、どうでも良い
と言えば良いんだけどね。「写真画質」も「ふちなし」も興味ない。
これがぶっ壊れた時、いちばん近い特性のやつを買うだけだね。
454 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/03 10:27 ID:NulG+LEs
9xx系でc51645a(初期はg)使ってる機種なら画質は全て同じ。型番が上の機種でも速度が違うだけです。
dj930cが調子良いなら買い換える必要は全く無し。
dj5550/5551は当初画質悪いと思ってたが、個体差がかなり有る模様？
ヨドで弄らせてもらって、自分で調整後印刷したが、正直990cxiより綺麗だ。うちのcp1160よりも綺麗かも
しれん。何か印字が汚いと感じたら、位置調整用のセンサもしくはフィルムが汚れてる可能性が高い。
dj930cが調子良いなら買い換える必要は全く無し。
dj5550/5551は当初画質悪いと思ってたが、個体差がかなり有る模様？
ヨドで弄らせてもらって、自分で調整後印刷したが、正直990cxiより綺麗だ。うちのcp1160よりも綺麗かも
しれん。何か印字が汚いと感じたら、位置調整用のセンサもしくはフィルムが汚れてる可能性が高い。
455 ：不明なデバイスさん：02/07/03 11:05 ID:IijhXQr1
ちょっと変な相談なんですが、
皆さんプリンタ買い替えるとき、他の家族をどう説得してます？
うちは未だにPM-700Cが現役なんですが、家族いわく
「まだ使えるのに買い替えなくていい！」そうで。
私としてはモノクロテキストの綺麗なキャノンかhpに買い替えたい
んですが、壊れるまで使い続ける気らしいです・・・。
うちは全般的に買ったものは長くもつ傾向なんで、
「壊れるまで」なんて言ってたら後数年も使い続ける羽目になりそうで。
悩んでます。はー・・・
皆さんプリンタ買い替えるとき、他の家族をどう説得してます？
うちは未だにPM-700Cが現役なんですが、家族いわく
「まだ使えるのに買い替えなくていい！」そうで。
私としてはモノクロテキストの綺麗なキャノンかhpに買い替えたい
んですが、壊れるまで使い続ける気らしいです・・・。
うちは全般的に買ったものは長くもつ傾向なんで、
「壊れるまで」なんて言ってたら後数年も使い続ける羽目になりそうで。
悩んでます。はー・・・
456 ：不明なデバイスさん：02/07/03 11:12 ID:C4MFaBnN
>455
ヘッド詰まって印刷できん！ と、言ったら？
ヘッド詰まって印刷できん！ と、言ったら？
457 ：不明なデバイスさん：02/07/03 11:26 ID:9IG8cxs7
458 ：不明なデバイスさん：02/07/03 11:41 ID:2LMKV5U5
459 ：不明なデバイスさん：02/07/03 12:23 ID:2EigjX6y
一番安い紙に両面印刷で、なおかつ２分割で４枚分印刷できるソフト使ってる
から、字の大きさも小さくて結構シビアなんだけど、hphaはどきれいだよ。
から、字の大きさも小さくて結構シビアなんだけど、hphaはどきれいだよ。
460 ：不明なデバイスさん：02/07/03 14:06 ID:DNYgWrwr
通常に使っていてヘッドが詰まるのはエプソンが悪いんだから
無料修理出すとか、交換してもらうとかして強気に出ないとね。
無料修理出すとか、交換してもらうとかして強気に出ないとね。
461 ：191：02/07/03 14:21 ID:ovYNRx5S
>>460
エプソンだろうがキャノンだろうが
詰まる物は詰まる。
本日確認したところBJF-870のヘッドは
取り寄せで8000円くらいとのことでした。
あと、インクは開封後６ヶ月くらいで使い切ってもらうのが
理想とのこと。
エプソンだろうがキャノンだろうが
詰まる物は詰まる。
本日確認したところBJF-870のヘッドは
取り寄せで8000円くらいとのことでした。
あと、インクは開封後６ヶ月くらいで使い切ってもらうのが
理想とのこと。
462 ：不明なデバイスさん：02/07/03 14:35 ID:DNYgWrwr
>>461
それって無料修理にならないの？
それって無料修理にならないの？
463 ：不明なデバイスさん：02/07/03 15:03 ID:J4rtno8z
6ヶ月で使い切れったって、そんなに刷らん。
464 ：不明なデバイスさん：02/07/03 15:23 ID:a8cHwBAK
実際、１カートリッジって何枚くらい刷れるんだ？？
465 ：不明なデバイスさん：02/07/03 16:09 ID:jxxpvzXF
466 ：不明なデバイスさん：02/07/03 16:14 ID:YoGktJEQ
キヤノンはヘッドを取り寄せた場合、インクはオマケにつけてくれるのかな?
468 ：不明なデバイスさん：02/07/03 17:04 ID:9G9rFo5I
469 ：不明なデバイスさん：02/07/03 18:15 ID:DNYgWrwr
１５０万画素・６４０×４８０のデータをＬ判プリントはきつい・・・・
それ150万画素って言わない。
471 ：不明なデバイスさん：02/07/03 19:17 ID:mWQTH8D9
１５０万画素の原画を640×480のL版で出すだろう。
472 ：不明なデバイスさん：02/07/03 19:29 ID:GG5LU9p7
文字をきれいに印字したいのですが、どのメーカの何がいいですか？
現在はキャノンのＦ６１０を使用しています。
現在はキャノンのＦ６１０を使用しています。
473 ：不明なデバイスさん ：02/07/03 19:39 ID:90taKd3d
現在、エプソンPM-820Cを使用しており、
(1) スーパーファイン専用紙相当品（ナカバヤシJPXG-A4）に印刷品質＝フォトで印刷。
この場合、A4用紙に８cm×６cm程度のカラー写真画像を３〜４枚並べ、各５０字程度の
解説を黒字で印刷。
(2) ＰＭ写真用紙（エプソン純正）に印刷品質＝フォトで印刷。
この場合は、キャビネ版より少し大きい程度（20cm弱×15cm弱）の写真画像。
と言う使い方が主になっています。
画質的には特に不満はありませんが、印刷スピード（特に(1)の場合）はもう少し
どうにかならないものかと考えています。
ズバリ、キヤノンBJ-F930でこの不満は解消できると思うのですが、画質の方が
PM-820Cより落ちると言うことはないでしょうか？
(1) スーパーファイン専用紙相当品（ナカバヤシJPXG-A4）に印刷品質＝フォトで印刷。
この場合、A4用紙に８cm×６cm程度のカラー写真画像を３〜４枚並べ、各５０字程度の
解説を黒字で印刷。
(2) ＰＭ写真用紙（エプソン純正）に印刷品質＝フォトで印刷。
この場合は、キャビネ版より少し大きい程度（20cm弱×15cm弱）の写真画像。
と言う使い方が主になっています。
画質的には特に不満はありませんが、印刷スピード（特に(1)の場合）はもう少し
どうにかならないものかと考えています。
ズバリ、キヤノンBJ-F930でこの不満は解消できると思うのですが、画質の方が
PM-820Cより落ちると言うことはないでしょうか？
474 ：不明なデバイスさん：02/07/03 19:52 ID:YoGktJEQ
475 ：不明なデバイスさん：02/07/03 20:07 ID:90taKd3d
>>474
ありがとうございました。
キヤノンのフラッグシップ機とは言え、エプソンの２(３？)世代も前のプリンタ
の画質より落ちるのですか？ 愕然としますね。
それでは、PM-950Cで473での(1)のような印刷をした場合の印刷スピードは
どんなものでしょうか？（PM-820Cの場合４分強/１枚かかります)
ありがとうございました。
キヤノンのフラッグシップ機とは言え、エプソンの２(３？)世代も前のプリンタ
の画質より落ちるのですか？ 愕然としますね。
それでは、PM-950Cで473での(1)のような印刷をした場合の印刷スピードは
どんなものでしょうか？（PM-820Cの場合４分強/１枚かかります)
476 ：訂正：02/07/03 20:35 ID:DNYgWrwr
１５０万画素のデータを６４０×４８０のＬ判でプリントするのはきつい。。。
なんか、ガタガタだし、黒い点がいたるところに・・・
せっかくの８５０ＰＴも威力を発揮できず・・・・。
新しいデジカメ欲しいよ〜！！
４００万画素のデジカメ欲しいよ〜〜〜〜！！
なんか、ガタガタだし、黒い点がいたるところに・・・
せっかくの８５０ＰＴも威力を発揮できず・・・・。
新しいデジカメ欲しいよ〜！！
４００万画素のデジカメ欲しいよ〜〜〜〜！！
>472
F610ならばそれなりに綺麗に出るはずですので、まずは用紙を
今使用しているものとは別のメーカーの物を使用してみてはいかがでしょうか？
買い換えるならば、インクジェットではhpが少し品質が上がるかな？という程度です。
それ以上を望むのでしたらレーザーかマイクロドライくらいしか選択肢は無いでしょう。
F610ならばそれなりに綺麗に出るはずですので、まずは用紙を
今使用しているものとは別のメーカーの物を使用してみてはいかがでしょうか？
買い換えるならば、インクジェットではhpが少し品質が上がるかな？という程度です。
それ以上を望むのでしたらレーザーかマイクロドライくらいしか選択肢は無いでしょう。
>476
何故わざわざ35万画素相当の解像度で使用するのか、
理由を教えていただけないでしょうか？
何故わざわざ35万画素相当の解像度で使用するのか、
理由を教えていただけないでしょうか？
479 ：訂正：02/07/03 20:44 ID:DNYgWrwr
480 ：不明なデバイスさん：02/07/03 21:04 ID:YoGktJEQ
>>475
PM-950Cのノズル数はPM-820Cの単純に2倍なので、
条件が同じなら単純に2倍速くなります。
PM-820C自体は2、3世代前のものですが、最新のPM-730Cと画像エンジンは
一緒ですし、PM-890Cの2880dpiに買い換えても画質はあまり変わらないと思います。
画質の向上を期待するならPM-950Cにしといた方が良いかと。
PM-950Cのノズル数はPM-820Cの単純に2倍なので、
条件が同じなら単純に2倍速くなります。
PM-820C自体は2、3世代前のものですが、最新のPM-730Cと画像エンジンは
一緒ですし、PM-890Cの2880dpiに買い換えても画質はあまり変わらないと思います。
画質の向上を期待するならPM-950Cにしといた方が良いかと。
実際に店頭行ってサンプル見比べてくればいいのでは…
個人的にはそんなに気にならず。＞キヤノンの粒状感
ただし、言っておきますが私はキヤノン好きです。
つーか粒状感は落ちますって画質がよくなるって言いたいのだろうか…。違うよね？
速さとしてはA4サイズでフチあり写真なら950Cは２分前後かと。
F930の半分の速さ程度。遅くはないです。
エプは最高品位だと恐ろしく遅くなりますが。
個人的にはそんなに気にならず。＞キヤノンの粒状感
ただし、言っておきますが私はキヤノン好きです。
つーか粒状感は落ちますって画質がよくなるって言いたいのだろうか…。違うよね？
速さとしてはA4サイズでフチあり写真なら950Cは２分前後かと。
F930の半分の速さ程度。遅くはないです。
エプは最高品位だと恐ろしく遅くなりますが。
っと、>475宛てです。
484 ：472：02/07/03 21:12 ID:nOnrXeGR
>>477
どうもありがとう。
F610でもきれいな方ですか...
S700なんてどうでしょう？
さっきショップに見に行ったのですが、
文字の品質はよくわかりませんでした。
週末、他のショップをまわってみようと思っています。
どうもありがとう。
F610でもきれいな方ですか...
S700なんてどうでしょう？
さっきショップに見に行ったのですが、
文字の品質はよくわかりませんでした。
週末、他のショップをまわってみようと思っています。
485 ：不明なデバイスさん：02/07/03 21:19 ID:YoGktJEQ
>>481
「粒状感は落ちます」ってのは、もちろんPM-820CよりF930の
方が粒状感が多いって意味で書きました。
F930自体は粒状感ではF870から全く進歩してないので。
最初からF930しか見てなければ気にならないと思いますが、
PM-820CからF930に買い換えた場合は、気になる程度の
粒状感を感じるかと思います。自分の周りでPM-800→F900に
買い換えた人もそのような感想を仰ってました。
「粒状感は落ちます」ってのは、もちろんPM-820CよりF930の
方が粒状感が多いって意味で書きました。
F930自体は粒状感ではF870から全く進歩してないので。
最初からF930しか見てなければ気にならないと思いますが、
PM-820CからF930に買い換えた場合は、気になる程度の
粒状感を感じるかと思います。自分の周りでPM-800→F900に
買い換えた人もそのような感想を仰ってました。
486 ：不明なデバイスさん：02/07/03 21:21 ID:DNYgWrwr
なるへそ！！！！
６４０×４８０＝画素数なのか！！！
６４０×４８０＝画素数なのか！！！
487 ：不明なデバイスさん：02/07/03 21:22 ID:YoGktJEQ
PM-950Cは最高解像度にすると恐ろしく遅くなりますが(A4で６〜7分)、
その代わりインクジェットとは思えないほど恐ろしく綺麗になります。
その代わりインクジェットとは思えないほど恐ろしく綺麗になります。
色の薄い領域での粒状感が気にならなければ俺としてはおっけぇだ
F600が結構粒状感ひどいから
それでも重宝してるがな
F600が結構粒状感ひどいから
それでも重宝してるがな
キヤノンがレーベルプリントに対応したら迷わず間違いなく買う
490 ：473＝475：02/07/03 21:56 ID:kNVzGzpb
>>480
>>481
>>485
ありがとうございました。
PM-890Cあたりはスピードの改善が見られそうにないので元々考えには入っていませんでした。
PM-950Cの画質が飛び抜けているのもわかっていましたが、そこまでは必要とはしないので、
BJ-F930の画質がPM-820Cのレベルを維持さえしていれば、BJ-F930のスピードを優先したいと
思っていました。
粒状感が気になる方と気にならない方が両方現れましたが、あくまで対PM-820C比で考えると
485さんの情報の方が私の質問に対しては正確なのかも知れませんね。
そうなるとPM-950Cの印刷スピードがPM-820Cに比べて格段に速くなっているのであれば、それ
もありかなと・・・
もう少し、悩んでみます。
>>481
>>485
ありがとうございました。
PM-890Cあたりはスピードの改善が見られそうにないので元々考えには入っていませんでした。
PM-950Cの画質が飛び抜けているのもわかっていましたが、そこまでは必要とはしないので、
BJ-F930の画質がPM-820Cのレベルを維持さえしていれば、BJ-F930のスピードを優先したいと
思っていました。
粒状感が気になる方と気にならない方が両方現れましたが、あくまで対PM-820C比で考えると
485さんの情報の方が私の質問に対しては正確なのかも知れませんね。
そうなるとPM-950Cの印刷スピードがPM-820Cに比べて格段に速くなっているのであれば、それ
もありかなと・・・
もう少し、悩んでみます。
インク吹き出しノズル数が半端じゃないからね・・・F900系は
何処でも同じ意見見てると思うけど
早さのキヤノン
画質のエプソン
モノクロｈｐ
用途で選ばないとやはしだめ
何処でも同じ意見見てると思うけど
早さのキヤノン
画質のエプソン
モノクロｈｐ
用途で選ばないとやはしだめ
492 ：不明なデバイスさん：02/07/03 22:19 ID:YsmVP9Uy
キヤノン抜いて、レーザー
493 ：不明なデバイスさん：02/07/03 22:20 ID:DNYgWrwr
モノクロはレーザーだろ。インクなんか比べものにならん。
494 ：不明なデバイスさん：02/07/03 22:23 ID:YSPbmsnW
じゃ、速さのレーザー
画質のエプソン
モノクロのレーザー
普通紙印字のhp
画質のエプソン
モノクロのレーザー
普通紙印字のhp
495 ：不明なデバイスさん：02/07/03 22:24 ID:DNYgWrwr
つまり、モノクロレーザーとエプソンの持てば最強
カラーの図表混じりの文書は？ カラーレーザーは値段的に除外。
図表交じりはキヤノンが強いかと。早いし、そこそこ綺麗。（Sシリーズ限定）
Sシリーズは物凄く実用的な気がする…。
主観だが。
写真はそんなに綺麗じゃないが、見れないレベルじゃないし。
Sシリーズは物凄く実用的な気がする…。
主観だが。
写真はそんなに綺麗じゃないが、見れないレベルじゃないし。
498 ：不明なデバイスさん：02/07/03 22:30 ID:2xwLcTCT
２０万のカラーレーザー１台でいい。
身も蓋もないな。
確かにその通りなんだけど。（ｗ
確かにその通りなんだけど。（ｗ
>>498
んなもん買えるか〜。
んなもん買えるか〜。
501 ：不明なデバイスさん：02/07/03 22:37 ID:NorthPgC
２０万のカラーレーザー、しかも体重５０Kg !!
カラーレーザーなら写真印刷は無理だなぁ
503 ：不明なデバイスさん：02/07/03 22:55 ID:TFmk1zJa
図表交じりで普通紙ならhpでしょ？
厚手の紙、ラベル印刷、封筒印刷はダメダメだけど、普通紙に限ればダントツ。
厚手の紙、ラベル印刷、封筒印刷はダメダメだけど、普通紙に限ればダントツ。
504 ：不明なデバイスさん：02/07/03 23:12 ID:HUBHPPGm
写真ばかり印刷する人はエプソン
モノクロ文書ばかり印刷する人はレーザー
カラーの図表交じり文書ばかり印刷する人はｈｐ（またはキヤノンS）
でよろしいか？
モノクロ文書ばかり印刷する人はレーザー
カラーの図表交じり文書ばかり印刷する人はｈｐ（またはキヤノンS）
でよろしいか？
505 ：不明なデバイスさん：02/07/03 23:13 ID:jDQLC2rn
>>490
F930よりも、PM-950C＋ロール紙のほうが、写真の印刷速度速いよ。
PM-950C＋カット紙なら、F930のほうが速いが。
>>503
実はｈｐは、意外と普通紙カラー印刷、遅かったり。
948cxiクラスだと、設定次第ではエプのPM-890Cとかよりも遅くなる（ｗ
カラー図表まじりの印刷速度を最重視するなら、キャノンのＳ。
F930よりも、PM-950C＋ロール紙のほうが、写真の印刷速度速いよ。
PM-950C＋カット紙なら、F930のほうが速いが。
>>503
実はｈｐは、意外と普通紙カラー印刷、遅かったり。
948cxiクラスだと、設定次第ではエプのPM-890Cとかよりも遅くなる（ｗ
カラー図表まじりの印刷速度を最重視するなら、キャノンのＳ。
506 ：473＝475＝490：02/07/04 00:32 ID:ppUhxuuY
>>505
>ロール紙のほうが、写真の印刷速度速いよ
A4の場合だと、
PM写真用紙ロールタイプ＜光沢＞(210mm×10m) \4,400
PM写真用紙＜光沢＞A4 20枚（29.7cm×20＝5.94ｍ分）\1,600
って、えらい割高ですね。
私の場合１枚当たり7cmほど出来る、裁ちくずが無駄にならないことを考えに
入れてもまだ追いつかないです。
>ロール紙のほうが、写真の印刷速度速いよ
A4の場合だと、
PM写真用紙ロールタイプ＜光沢＞(210mm×10m) \4,400
PM写真用紙＜光沢＞A4 20枚（29.7cm×20＝5.94ｍ分）\1,600
って、えらい割高ですね。
私の場合１枚当たり7cmほど出来る、裁ちくずが無駄にならないことを考えに
入れてもまだ追いつかないです。
507 ：505：02/07/04 00:53 ID:WkMLvw+U
508 ：不明なデバイスさん：02/07/04 09:45 ID:09f305fv
カラーレーザーのトナーは１色１万円近い。
509 ：238：02/07/04 16:58 ID:Kw9sGPa8
遅レスでスマンが”詰め替えインクが使い辛い”エプには「万能」とは言えん
かと言ってHPには”ふち残り””厚紙ずれ”と重大な言う欠点がある
故に”一台で格安に多くの用途に対応させる”となるとキャノンになると思うのよ
HPの普通紙印刷品質や前面給紙の利便性は魅力だが、葉書＆写真用途を考えるとなぁ
コストを気にしないで良いなら、4000PXが「真の万能機」だとは思うけどね
ブラザーのレーザー複合機＋エプのフォト機と言う組み合わせも捨てがたいが・・・
かと言ってHPには”ふち残り””厚紙ずれ”と重大な言う欠点がある
故に”一台で格安に多くの用途に対応させる”となるとキャノンになると思うのよ
HPの普通紙印刷品質や前面給紙の利便性は魅力だが、葉書＆写真用途を考えるとなぁ
コストを気にしないで良いなら、4000PXが「真の万能機」だとは思うけどね
ブラザーのレーザー複合機＋エプのフォト機と言う組み合わせも捨てがたいが・・・
どうせ来年再来年には更に性能・機能アップして登場する。
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ考えましょーよ＾＾
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ考えましょーよ＾＾
511 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/04 20:23 ID:DDsNkLGB
何でも出来る奴は何も出来ない。とは良く言った物だなぁ。
エプの縁ナシ印刷って、どうですか?
今でも、端っこの画質が変になるの
縁ナシにすると、異常に時間かかったりするの
これが解決されてるんだったら、4000買おうかと思ってるんだけど…
いまだに駄目なら、F9000を
今でも、端っこの画質が変になるの
縁ナシにすると、異常に時間かかったりするの
これが解決されてるんだったら、4000買おうかと思ってるんだけど…
いまだに駄目なら、F9000を
513 ：不明なデバイスさん：02/07/05 02:41 ID:6zSdbxoq
画質は知らないけど、時間は異常にかかる。
514 ：不明なデバイスさん：02/07/05 02:55 ID:URI6KsNQ
キヤノンのフチ部分は多少画質落ちるらしーよ。
エプソンのフチは丁寧に印刷するから殆ど落ちない。
時間と速度はトレードオフちゃうん?
エプソンのフチは丁寧に印刷するから殆ど落ちない。
時間と速度はトレードオフちゃうん?
516 ：不明なデバイスさん：02/07/05 08:43 ID:URI6KsNQ
はみ出し量の違いととフチ部分の画質低下は関係ないと思うが・・・
517 ：不明なデバイスさん：02/07/05 10:54 ID:SHSfQheu
>>515
エプは印刷範囲の調整出来ないの？
エプは印刷範囲の調整出来ないの？
518 ： ：02/07/05 13:06 ID:ctdrLe2R
519 ：不明なデバイスさん：02/07/05 16:05 ID:n/Vhd+LA
520 ：_：02/07/05 17:04 ID:7xqBoAGT
Although the change of a printer is considered -- Printing cost is cheap. Aren't they **** and cheap ********** of a main part price with an ink jet?
521 ：不明なデバイスさん：02/07/05 17:07 ID:Dyox27N8
英語わかんない。誰か訳してください。
しかしながら、プリンタの変化により「印刷にかかるコストは安い」と考えられている。
インクジェットでは、****や安い*******が価格の主要な部分となっていないのだろうか？
なんか、文章の一部を抜き出しているうえに伏字になっていて、うまく意味がとれん。
インクジェットでは、****や安い*******が価格の主要な部分となっていないのだろうか？
なんか、文章の一部を抜き出しているうえに伏字になっていて、うまく意味がとれん。
>>522
*に当てはまる言葉をいれればいいんだな
よし、きっと、こうだろ?
しかしながら、プリンタの変化により「印刷にかかるコストは安い」と考えられている。
インクジェットでは、『ネギダク』や安い『ご飯と玉子だけ』が価格の主要な部分となっていないのだろうか？
*に当てはまる言葉をいれればいいんだな
よし、きっと、こうだろ?
しかしながら、プリンタの変化により「印刷にかかるコストは安い」と考えられている。
インクジェットでは、『ネギダク』や安い『ご飯と玉子だけ』が価格の主要な部分となっていないのだろうか？
524 ：不明なデバイスさん：02/07/06 02:17 ID:BmEVhGt4
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=BJ+F930&CategoryCD=0060&Anchor=796637
↑
ここでエプソン社員がCANON製品の中傷していますが。
いかがなものか・・・。
まあスレ違いすまん。
>>524
なんかｈｐの偽装工作らしいね。
なんかｈｐの偽装工作らしいね。
526 ：S600ユーザー：02/07/06 02:34 ID:ViokGcgy
>>524
マルチポストはいかがなものか…。
マルチポストはいかがなものか…。
527 ： ：02/07/06 03:42 ID:PfW7zRtM
ＨＰとエプでは、そもそも目指すプリンタの方向性が全く異なる。
ＨＰファンは、ＨＰプリンタを気に入って買っているんであって、
無意味な他社攻撃はしないよ。そもそも用途が違うプリンタをけなしてもしょうがない。
ＨＰファンは、ＨＰプリンタを気に入って買っているんであって、
無意味な他社攻撃はしないよ。そもそも用途が違うプリンタをけなしてもしょうがない。
528 ：HP5551：02/07/06 04:06 ID:4xfTayyg
529 ：不明なデバイスさん：02/07/06 04:39 ID:DTKj1J3K
>>529
あ、そのマルチポストは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
> 130 名前：名無しさん 投稿日：02/07/02 20:03
> エプのインクジェットは画質は良いけれど、実際インク詰まりとか、
> ちょっと怖いです。
>
> 131 名前：名無しさん 投稿日：02/07/02 20:07
> >130
> それ、エプスレにカキコしてごらん、面白いことになるよ。
>
> 133 名前：名無しさん 投稿日：02/07/02 20:29
> >>131
> 行ってきたよ。
>
> 144 名前：名無しさん 投稿日：02/07/03 08:27
> >133
> あらしにされたよ。
あ、そのマルチポストは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
> 130 名前：名無しさん 投稿日：02/07/02 20:03
> エプのインクジェットは画質は良いけれど、実際インク詰まりとか、
> ちょっと怖いです。
>
> 131 名前：名無しさん 投稿日：02/07/02 20:07
> >130
> それ、エプスレにカキコしてごらん、面白いことになるよ。
>
> 133 名前：名無しさん 投稿日：02/07/02 20:29
> >>131
> 行ってきたよ。
>
> 144 名前：名無しさん 投稿日：02/07/03 08:27
> >133
> あらしにされたよ。
531 ：不明なデバイスさん：02/07/06 09:53 ID:6caNEIOS
↑の130=133と、 524 と価格comが同一？？
532 ：不明なデバイスさん：02/07/06 10:00 ID:tNCECu+b
うーーーーん、詰まるのも事実だし、誇大表現も事実だし,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
533 ：晒し：02/07/06 15:37 ID:DTKj1J3K
マルチポストの人
エプソンインクジェットプリンタはひどい！ 第三幕
> 417 ：不明なデバイスさん ：02/07/02 20:21 ID:6KCP1Uyv
> エプのインクジェットは画質は良いけれど、実際インク詰まりとか、
> ちょっと怖いです。
????エプソン ＰＭ４０００ＰＸ
> 906 ：不明なデバイスさん ：02/07/02 20:25 ID:6KCP1Uyv
> エプのプリンタは画質は良いけれど､インク詰まりが怖いですね。
インクジェットプリンタVer15.0
> 427 ：不明なデバイスさん ：02/07/02 20:27 ID:6KCP1Uyv
> エプのプリンタはインク詰まりが怖い!!
エプソンインクジェットプリンタはひどい！ 第三幕
> 417 ：不明なデバイスさん ：02/07/02 20:21 ID:6KCP1Uyv
> エプのインクジェットは画質は良いけれど、実際インク詰まりとか、
> ちょっと怖いです。
????エプソン ＰＭ４０００ＰＸ
> 906 ：不明なデバイスさん ：02/07/02 20:25 ID:6KCP1Uyv
> エプのプリンタは画質は良いけれど､インク詰まりが怖いですね。
インクジェットプリンタVer15.0
> 427 ：不明なデバイスさん ：02/07/02 20:27 ID:6KCP1Uyv
> エプのプリンタはインク詰まりが怖い!!
534 ：不明なデバイスさん：02/07/06 16:02 ID:2v6rAQ7d
嘘じゃねーからな、なんとも言えん。
535 ：不明なデバイスさん：02/07/06 16:05 ID:FJ6UcmsT
536 ：ﾎNﾂ?：02/07/06 16:17 ID:DTKj1J3K
537 ：不明なデバイスさん：02/07/06 18:15 ID:fnkfZdP8
>535
同じく禿げ同
同じく禿げ同
エプのプリンタはインク詰まったことありません。
写真画質も最高！
テキスト印刷は、汚いけれども実用には十分。
論文、レポートを書くのにも十分だし・・
よってエプソンマンセー！
写真画質も最高！
テキスト印刷は、汚いけれども実用には十分。
論文、レポートを書くのにも十分だし・・
よってエプソンマンセー！
539 ：不明なデバイスさん：02/07/06 19:02 ID:DTKj1J3K
てか、hpもキヤノもインクジェットである限りどんなプリンタも詰まるんだよ。
そのためのクリーニングだろ?何のためにヘッドクリーニングがあると思ってんだ?
ここで詰まる詰まるって騒いでるやつって、マルチポストの「6KCP1Uyv」みたいな
アンチエプが8、9割締めてんじゃねーの?
ま、中には本当にエプでつまってアタマきて書き込むエプ房もいるだろうが、
それはhpもキヤノも同じことだろ。
そのためのクリーニングだろ?何のためにヘッドクリーニングがあると思ってんだ?
ここで詰まる詰まるって騒いでるやつって、マルチポストの「6KCP1Uyv」みたいな
アンチエプが8、9割締めてんじゃねーの?
ま、中には本当にエプでつまってアタマきて書き込むエプ房もいるだろうが、
それはhpもキヤノも同じことだろ。
定期的に使用して、ちゃんとクリーニングもして、メンテしていれば
詰まることは皆無だと思うけどね
詰まることは皆無だと思うけどね
エプの弱点は、詰まったときにメーカー修理になって時間がかかることだろ。
hpやキャノSならヘッド買ってくればすむ。
ま、エプに限らず写真画質重視ならメンテに気を配らなきゃね。
hpやキャノSならヘッド買ってくればすむ。
ま、エプに限らず写真画質重視ならメンテに気を配らなきゃね。
542 ：S600ユーザー：02/07/06 20:51 ID:AoRIoWFS
>>541
過去ログぐらい読みましょう。
過去ログぐらい読みましょう。
543 ：S600ユーザー：02/07/06 21:06 ID:AoRIoWFS
>>543
まあね。同じ事は「写真画質」にも言えるし、許容範囲の問題であって。
詰まりやすさだって、結局プリンタの使い方の問題。うちみたく家庭内無線
ＬＡＮを組んでプリンタを共有してるような場合、カバーを掛けたり紙を引っこ
抜いたりなんて煩わしくてやってられないけど、苦にしない人は苦にしないだ
ろうし……。
まあね。同じ事は「写真画質」にも言えるし、許容範囲の問題であって。
詰まりやすさだって、結局プリンタの使い方の問題。うちみたく家庭内無線
ＬＡＮを組んでプリンタを共有してるような場合、カバーを掛けたり紙を引っこ
抜いたりなんて煩わしくてやってられないけど、苦にしない人は苦にしないだ
ろうし……。
546 ：不明なデバイスさん：02/07/07 05:15 ID:jUkR55qH
547 ：不明なデバイスさん：02/07/07 06:28 ID:YNpNHZLZ
>>546
また・・・・・・
また・・・・・・
えぷ損（ピエゾ）は詰まりやすいが、観音（サーマル）はヘッドが痛みやすい
どれしも一長一短があるから性能とトラブルの種類で選ばないとね
どれしも一長一短があるから性能とトラブルの種類で選ばないとね
549 ：不明なデバイスさん：02/07/07 08:19 ID:BHQ1ili5
てか最近のエプ上位機種は詰まらないのでは?
PM-950Cは買って以来詰まったことないのだが・・・。下位機種は知らんけど。
F900はたまに詰まってる。
PM-950Cは買って以来詰まったことないのだが・・・。下位機種は知らんけど。
F900はたまに詰まってる。
550 ：不明なデバイスさん：02/07/07 09:08 ID:RRwDbIFi
PM-4000PX使ってるけどやっぱ詰まるよ。
しかし他に変わる機種が無いので妥協して使っている、クリーニングで多少インクコスト
がかさんでも画質には変えられん。
しかし他に変わる機種が無いので妥協して使っている、クリーニングで多少インクコスト
がかさんでも画質には変えられん。
551 ：不明なデバイスさん：02/07/07 09:34 ID:TNz1URbu
552 ：不明なデバイスさん：02/07/07 13:08 ID:BHQ1ili5
画質を犠牲にしてるわりにはF900が時々つまってヘッドクリーニングを必要と
するのはなんでだろう。PM-950Cは全然詰まったこと無いのに。
個体差なのだろうか
するのはなんでだろう。PM-950Cは全然詰まったこと無いのに。
個体差なのだろうか
553 ：不明なデバイスさん：02/07/07 23:12 ID:YYU//lMd
設置場所の環境が左右するのでは？詰まり。加湿器置けば詰まらないとか
ピエゾはサーマルのような激しい温度変化がないのはメリットだが
インクの経路が複雑なので気泡が発生しやすい。
いずれにしろインクジェットは民生品にしては信頼度が低すぎ。
CM打って誰でも簡単に高画質というのは詐欺に近い。
インクの経路が複雑なので気泡が発生しやすい。
いずれにしろインクジェットは民生品にしては信頼度が低すぎ。
CM打って誰でも簡単に高画質というのは詐欺に近い。
555 ：不明なデバイスさん：02/07/08 02:46 ID:K4E2WmDe
フジのプリンピックスもいいなと思った。新TA方式のやつ。サイズは小さいサイズに
制限されるけどロール紙も使えるしね。Lサイズくらいでよければこれでもいいかもね。
店頭比較サンプルを見るかぎり、エプの下位機種のフチなし印刷時や、キヤノ、hp
よりは粒が見えない分上かも。美しさではPM-950Cの最高画質とタメをはるかもしれない。
ま、フジの用意したサンプル1つだけしか見てないからハッキリとはわからんけどね。
ハッキリいえるのは、その辺の昇華方よりはキレイな気がする > 新TA
制限されるけどロール紙も使えるしね。Lサイズくらいでよければこれでもいいかもね。
店頭比較サンプルを見るかぎり、エプの下位機種のフチなし印刷時や、キヤノ、hp
よりは粒が見えない分上かも。美しさではPM-950Cの最高画質とタメをはるかもしれない。
ま、フジの用意したサンプル1つだけしか見てないからハッキリとはわからんけどね。
ハッキリいえるのは、その辺の昇華方よりはキレイな気がする > 新TA
556 ：不明なデバイスさん：02/07/08 15:15 ID:LFYHR89f
エプソンプリンターが世界シェアNo.1になるのはいつですか？
557 ：不明なデバイスさん：02/07/08 15:28 ID:Yx+QqqaV
hpをぬかないと無理です。
>556
世界では普通紙にビジネス文書の印刷が圧倒的大多数なので
専用紙に写真印刷を武器にしている今のエプソンでは無理！
世界では普通紙にビジネス文書の印刷が圧倒的大多数なので
専用紙に写真印刷を武器にしている今のエプソンでは無理！
559 ：不明なデバイスさん：02/07/08 17:09 ID:m5oo02Og
面白いけど、写真しか刷れないというのにあれは馬鹿馬鹿しいほど高い。でかいし。
直接挿せるのはスマメのみであとはPCカードアダプタ要るし。
紙もＬ判20枚980円って。ロール紙でも40枚相当1700円。しかもCX-400専用。
インクがいらないと言っても普通にプリンタで出したほうが安い。
エプ＋ロール紙なら尚更。
漏れなら普通にPM-850PTあたり買うよ。
画質に関しても、自分の見たサンプルが悪かったのかもしれんが
あのボケボケした暗い感じはいただけないなと思った。
> 美しさではPM-950Cの最高画質とタメをはるかもしれない。
いくらなんでもこりゃないだろ。
直接挿せるのはスマメのみであとはPCカードアダプタ要るし。
紙もＬ判20枚980円って。ロール紙でも40枚相当1700円。しかもCX-400専用。
インクがいらないと言っても普通にプリンタで出したほうが安い。
エプ＋ロール紙なら尚更。
漏れなら普通にPM-850PTあたり買うよ。
画質に関しても、自分の見たサンプルが悪かったのかもしれんが
あのボケボケした暗い感じはいただけないなと思った。
> 美しさではPM-950Cの最高画質とタメをはるかもしれない。
いくらなんでもこりゃないだろ。
561 ：559：02/07/08 20:01 ID:m5oo02Og
>>555
ですた。ｽﾏｿ
ですた。ｽﾏｿ
年賀状もインターネット時代にえらい遅れた文化だ〜ね。（笑）
けど、自サイトに画像データだけ置いてＨＴＭＬメールで……、とやると手抜き
に思われてしまう罠。なんだかなぁ。
とっとと無くなって欲しいよ、こんな風習。
けど、自サイトに画像データだけ置いてＨＴＭＬメールで……、とやると手抜き
に思われてしまう罠。なんだかなぁ。
とっとと無くなって欲しいよ、こんな風習。
563 ：不明なデバイスさん：02/07/08 22:46 ID:CLLRm+uq
PM770をつかってます。
プリントしたら筋が見えるんですが，なにか対策あるんでしょうか？
ヘッドのクリーニングはしました。テスト印刷もとりあえず問題ありません。
プリントしたら筋が見えるんですが，なにか対策あるんでしょうか？
ヘッドのクリーニングはしました。テスト印刷もとりあえず問題ありません。
どうやら紙送り精度に問題が出た模様
となると修理
となると修理
565 ：不明なデバイスさん：02/07/08 23:24 ID:7u1p/Ppv
566 ：不明なデバイスさん：02/07/08 23:27 ID:QlZcEM4Q
567 ：不明なデバイスさん：02/07/09 00:00 ID:bNbZC2A1
ありがとうございます。
ちょっと離してみたらわからないんですが，
近づいてみたら筋が見えるんですね。
クリーニングシートってものがあるんですか。試してみます。
ちょっと離してみたらわからないんですが，
近づいてみたら筋が見えるんですね。
クリーニングシートってものがあるんですか。試してみます。
569 ：不明なデバイスさん：02/07/09 00:18 ID:Z7gLiSSk
現在プリンタ購入しようと思って色々見てるんですが、
hpの957cとかヤフオクでそこそこの値段で出てたんだけど、
価格に見合った性能ですかね？ご意見よろしくお願いします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21291316
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47940309
hpの957cとかヤフオクでそこそこの値段で出てたんだけど、
価格に見合った性能ですかね？ご意見よろしくお願いします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21291316
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47940309
571 ：。：02/07/09 06:15 ID:UNxpWRjW
あ、すいません、
使用目的は仕事で使う資料の印刷がメインで、後年賀なんかの印刷にも使おうかと思っています。
使用目的は仕事で使う資料の印刷がメインで、後年賀なんかの印刷にも使おうかと思っています。
573 ：不明なデバイスさん：02/07/09 11:47 ID:I3Y53zze
574 ：HP5551：02/07/09 13:08 ID:i9ed9qgn
HPのプリンタは仕事に使うなら良い選択｡9pointのテキストを4in1で印刷しても、
雑資料としてなら､十分な印字品質。
はがき印刷に関しては、他社製に比べちと気を遣わなきゃいけないのは真実。
でも､年賀状もイラスト程度なら問題なし｡逆さ印刷すれば送り元〒番号も入るらしい。
雑資料としてなら､十分な印字品質。
はがき印刷に関しては、他社製に比べちと気を遣わなきゃいけないのは真実。
でも､年賀状もイラスト程度なら問題なし｡逆さ印刷すれば送り元〒番号も入るらしい。
575 ：不明なデバイスさん：02/07/09 14:50 ID:PHFPY23n
ようするに年賀状印刷に関しては、
ｈｐはさほどデメリットにはならないと言うことか。
ｈｐはさほどデメリットにはならないと言うことか。
文面・・・
>578
印刷のできない下部には、手書きでコメントを添える。
両面とも印刷のみの年賀状なんて、もらってもちっとも嬉しくないよ。
印刷のできない下部には、手書きでコメントを添える。
両面とも印刷のみの年賀状なんて、もらってもちっとも嬉しくないよ。
580 ：不明なデバイスさん：02/07/09 20:11 ID:O6la3ZPF
中古のdj957ｃが8000円ってのは、どうなんだろう。
送料は1000円以上かかるよね？
送金手数料は500円くらいか？
合計で9500円。
更にインクがないんでしょ。黒とカラーで6000円位。
トータル15500円位かかる。
しかも中古。
近所のヤマダ電機では14800円の値が付いて、更に値引きしますと書いてある。
あなたならどっちを買う？
送料は1000円以上かかるよね？
送金手数料は500円くらいか？
合計で9500円。
更にインクがないんでしょ。黒とカラーで6000円位。
トータル15500円位かかる。
しかも中古。
近所のヤマダ電機では14800円の値が付いて、更に値引きしますと書いてある。
あなたならどっちを買う？
>580
つーかそんなことくらい自分で決めなって。（ｗ
などと言いつつ、私なら間違いなく新品で買います。
メーカー保証も考えると新品の方が間違いないでしょう。
中古でしかも通販ですよね？
そうなると品物の状態がどうかも分かりませんし…
安全策を取った方がいいかと。
つーかそんなことくらい自分で決めなって。（ｗ
などと言いつつ、私なら間違いなく新品で買います。
メーカー保証も考えると新品の方が間違いないでしょう。
中古でしかも通販ですよね？
そうなると品物の状態がどうかも分かりませんし…
安全策を取った方がいいかと。
583 ：昇華型ってどうよ：02/07/09 21:21 ID:Z7gLiSSk
昇華型印刷を絶賛してインクジェットなんてダメですねとか言う人が時々いるけど、
アレってどうなんだろう。
比べる機種にもよるだろうけど、本当に最先端のインクジェットより高画質なのだろうか?
オリンパスのP-400の画質って全体にノッペリして立体感に欠けるし、
光沢はインクジェット用紙には及ばないし、黒もあまり黒くないし。
連続トーンって意味だけで昇華型がインクジェットより上かと思ってるのかな?
それとも何か決定的に昇華型の方が勝る要素でもあるのだろうか?
俺はPM-950Cの方が綺麗な気がするなぁ。みなさんどう思います?
アレってどうなんだろう。
比べる機種にもよるだろうけど、本当に最先端のインクジェットより高画質なのだろうか?
オリンパスのP-400の画質って全体にノッペリして立体感に欠けるし、
光沢はインクジェット用紙には及ばないし、黒もあまり黒くないし。
連続トーンって意味だけで昇華型がインクジェットより上かと思ってるのかな?
それとも何か決定的に昇華型の方が勝る要素でもあるのだろうか?
俺はPM-950Cの方が綺麗な気がするなぁ。みなさんどう思います?
インクジェットは吐出されたインク滴があるかないか、濃いか薄いかの程度の階調でしかないが、
昇華型の方は１ドット辺り256階調の表現が可能。
粒状感の処理はインクジェットの方が綺麗。
昇華型は暗色の表現が得意で、インクジェットは淡色〜明るい色の表現に適している。
耐候性はエプPXインク＞昇華＞＝染料。
昇華型の方は１ドット辺り256階調の表現が可能。
粒状感の処理はインクジェットの方が綺麗。
昇華型は暗色の表現が得意で、インクジェットは淡色〜明るい色の表現に適している。
耐候性はエプPXインク＞昇華＞＝染料。
と言うことで、一長一短。
あと、昇華は発色が鮮やかで綺麗。
･･･ただしPXインクの出現によって特筆すべき点ではなくなってしまったが。
あと、昇華は発色が鮮やかで綺麗。
･･･ただしPXインクの出現によって特筆すべき点ではなくなってしまったが。
>583
MD
MD
587 ：ﾏ?ﾉ?ﾌ^ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?：02/07/09 21:44 ID:Z7gLiSSk
いや原理の違いはよくわかるのだが、それが本当にインクジェットより高画質と
呼んでいいのかってことね。PM-950Cもダークイエローで暗部の表現が得意なわけだし。
一部のインクジェットは銀塩を超えてると言われても違和感が無いほど
高画質だけど、昇華型はどう見ても銀塩よりは劣るように感じるのだが。
呼んでいいのかってことね。PM-950Cもダークイエローで暗部の表現が得意なわけだし。
一部のインクジェットは銀塩を超えてると言われても違和感が無いほど
高画質だけど、昇華型はどう見ても銀塩よりは劣るように感じるのだが。
ミスった、ｽﾏｿ
MDは金銀白など、特殊な色が使えるのも特徴の一つ。
ただ、印刷速度が遅いのは難点ですね。
MDは金銀白など、特殊な色が使えるのも特徴の一つ。
ただ、印刷速度が遅いのは難点ですね。
階調表現能力が際立って高いから、モノクロ写真には昇華が向いていると思う
が、一般的にはもうインクジェットには、かなわないかもしれない。
粒状感のレベルが違いすぎてしまい、もはや階調で補えるほどではないから。
そういうインクジェットも銀塩デジタルより高画質か？と問われれば難しいものだ。
が、一般的にはもうインクジェットには、かなわないかもしれない。
粒状感のレベルが違いすぎてしまい、もはや階調で補えるほどではないから。
そういうインクジェットも銀塩デジタルより高画質か？と問われれば難しいものだ。
590 ：570：02/07/09 22:27 ID:FRlEMlN7
皆さんご意見ありがとうございました。
957c自体はそこそこ評判よろしいようで。
中古で云々は・・・うーん、近くにヤマダとかないからなぁ。
確かに新品の方が安全なんだろうけど、
交通費とか探す手間なんかを考えると微妙です・・。
とりあえずその辺も含めてもう一度自分で考えてみます。
どうもありがとうございました。
957c自体はそこそこ評判よろしいようで。
中古で云々は・・・うーん、近くにヤマダとかないからなぁ。
確かに新品の方が安全なんだろうけど、
交通費とか探す手間なんかを考えると微妙です・・。
とりあえずその辺も含めてもう一度自分で考えてみます。
どうもありがとうございました。
591 ：あげ：02/07/09 22:57 ID:O6la3ZPF
592 ：不明なデバイスさん：02/07/09 23:19 ID:XKy8lHeX
ヨドバツネットゴソグで、キヤノソのBJF930が出てるんだけど、
35600円（税別、15％還元）だと安いの？
https://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=5231&nc_type=0&nc_id=12&yy=&mm=&pageno=1&sort=
35600円（税別、15％還元）だと安いの？
https://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=5231&nc_type=0&nc_id=12&yy=&mm=&pageno=1&sort=
594 ：不明なデバイスさん：02/07/10 00:11 ID:0s20nCOC
なるほど。モノクロ写真印刷ならグレー階調が豊富な分、昇華型の方が有利かもね。
でもどうだろ。昇華型のモノクロって本当に色転びしないのかな?
見たことないからわからないけど、結局３色のインクで白黒を表現するわけだから、
本当のモノクロになるのだろうか?
でもどうだろ。昇華型のモノクロって本当に色転びしないのかな?
見たことないからわからないけど、結局３色のインクで白黒を表現するわけだから、
本当のモノクロになるのだろうか?
595 ： ：02/07/10 15:57 ID:8O3WYr9M
有益アゲ。
596 ：不明なデバイスさん：02/07/10 19:15 ID:ywbywpH/
２万〜３万でおすすめのプリンターはどれですか？
CD-R直接印刷を軸に、PM-950/890Cを考えていたんですが、
あまりにもその機能が不評なので、諦めました。
そしたら範囲が広くなってしまって。。
CD-R直接印刷を軸に、PM-950/890Cを考えていたんですが、
あまりにもその機能が不評なので、諦めました。
そしたら範囲が広くなってしまって。。
オレもdj955Cユーザーだけど、買い換えたらヤフオク逝きにするが、
1000円でも買い手がつかんと思ってた。
オレだったら、小一万出すくらいなら現行の845C買うし。
買い換えるか思案中だったが、4〜5000円で売れるなら買い換えるかな。
1000円でも買い手がつかんと思ってた。
オレだったら、小一万出すくらいなら現行の845C買うし。
買い換えるか思案中だったが、4〜5000円で売れるなら買い換えるかな。
598 ：不明なデバイスさん：02/07/10 19:52 ID:AKzlvGEI
>>594
色転びはCMYで作っている限りは避けられない。
また、リボンの交換のたびに色が変化が、インクジェットのインク交換時よりも激しい。
しかし、それらもカラープロファイルやトーンカーブで補えるレベルではある。
>>596
PM-950CのCD-R印刷はズレない、と聞いた。890Cよりは精度が高いようだ。
CD-Rが必要なくとも画質と速度を考慮した上で、950C/920Cを薦める。
色転びはCMYで作っている限りは避けられない。
また、リボンの交換のたびに色が変化が、インクジェットのインク交換時よりも激しい。
しかし、それらもカラープロファイルやトーンカーブで補えるレベルではある。
>>596
PM-950CのCD-R印刷はズレない、と聞いた。890Cよりは精度が高いようだ。
CD-Rが必要なくとも画質と速度を考慮した上で、950C/920Cを薦める。
599 ：不明なデバイスさん：02/07/10 21:59 ID:igx37nE7
ビデオテープに付属している汎用性の低いラベルに印刷する事は可能でしょうか？
使用機種はS700でテープはmaxellですが、やはり専用ラベルとソフトが必要なのですか？
使用機種はS700でテープはmaxellですが、やはり専用ラベルとソフトが必要なのですか？
601 ：不明なデバイスさん：02/07/10 22:49 ID:AKzlvGEI
>>599
普通紙にラベルに印刷したいものを印刷。
で、その普通紙に出力したものにラベルの部分がぴったり重なるように
ビデオのラベルをセロハンテープで普通紙に貼るかしてもう一度印刷すればいい。
と、漏れはこんな感じでやっていた。わざわざageるほどのことでもないが。
普通紙にラベルに印刷したいものを印刷。
で、その普通紙に出力したものにラベルの部分がぴったり重なるように
ビデオのラベルをセロハンテープで普通紙に貼るかしてもう一度印刷すればいい。
と、漏れはこんな感じでやっていた。わざわざageるほどのことでもないが。
602 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/10 22:53 ID:v8tibrZ6
普通にワードでも一太郎でも位置調整すりゃ良いだけでは、、、
>>600
すみません。もう少し頭使ってみます。
>>601
少しやってみました。背の部分にピッタリの大きさにするとタイトルが長すぎたりして難しいですね。
切り取ったのがギザギザになったり。あ、セロテープが無いや･･･
>>602
ワードも一太郎も持ってないんです。秀丸でフォントサイズを変えたりしながら四苦八苦です。
背の方のラベルはなんとかなりそうでも、腹?の方はかなり難しいですね。
もう少しがんばってみます。
すみません。もう少し頭使ってみます。
>>601
少しやってみました。背の部分にピッタリの大きさにするとタイトルが長すぎたりして難しいですね。
切り取ったのがギザギザになったり。あ、セロテープが無いや･･･
>>602
ワードも一太郎も持ってないんです。秀丸でフォントサイズを変えたりしながら四苦八苦です。
背の方のラベルはなんとかなりそうでも、腹?の方はかなり難しいですね。
もう少しがんばってみます。
604 ：不明なデバイスさん：02/07/10 23:14 ID:l+M70s8y
>599
じゃあウィンドウズ標準のワードパッドはいかがですか？
じゃあウィンドウズ標準のワードパッドはいかがですか？
>605
ベクターを漁った所、フリーで付属のラベルに直印刷可能なソフトを見つけられました。アドバイス感謝です。
メーカー別テンプレートが背の部分しかありませんでしたが、かなりいい感じで印刷出来ました。
ベクターを漁った所、フリーで付属のラベルに直印刷可能なソフトを見つけられました。アドバイス感謝です。
メーカー別テンプレートが背の部分しかありませんでしたが、かなりいい感じで印刷出来ました。
607 ：不明なデバイスさん：02/07/11 01:02 ID:GhiP42uC
写真じゃなくてグラフィックをきれいにプリントしたいんだけど
どこのがいいんでしょうか？
細い線とかがシャープに出てベタ塗がきれいなのがほしいんですが。
PS対応じゃないやつでいいです。
どこのがいいんでしょうか？
細い線とかがシャープに出てベタ塗がきれいなのがほしいんですが。
PS対応じゃないやつでいいです。
608 ：不明なデバイスさん：02/07/11 02:53 ID:TJN3kbSm
609 ：不明なデバイスさん：02/07/11 02:54 ID:TJN3kbSm
あ、MDもすれ違いか｡
>>607
線画に色をつけたタイプのCGでいい？セル画塗りの。
それなら、正直3年前のプリンタでも充分すぎるくらい綺麗だよ。エプもキヤノも。
グラデを多用する塗りやペインターでの塗りでも写真ほど厳密に画質を要求しない。
ちなみに俺はエプ670CとキヤノF850で確認。
最近の機種には疎いが、これらより性能は確実に上だから安心しる！
線画に色をつけたタイプのCGでいい？セル画塗りの。
それなら、正直3年前のプリンタでも充分すぎるくらい綺麗だよ。エプもキヤノも。
グラデを多用する塗りやペインターでの塗りでも写真ほど厳密に画質を要求しない。
ちなみに俺はエプ670CとキヤノF850で確認。
最近の機種には疎いが、これらより性能は確実に上だから安心しる！
611 ：不明なデバイスさん：02/07/11 03:11 ID:YYiSJo+J
>607
難しい注文だな。印刷用紙にかなり左右されるのだが．．．
インクジェットではPM-4000PXかな？
インクジェットではＰＳでも色ベタは不可能なので，解像度が高い方が線がシャープ
に印刷される。用紙は勿論選別すべき。
その他の方式ではMD-5500がとても良いが，これを使いこなすのは大変かも。
難しい注文だな。印刷用紙にかなり左右されるのだが．．．
インクジェットではPM-4000PXかな？
インクジェットではＰＳでも色ベタは不可能なので，解像度が高い方が線がシャープ
に印刷される。用紙は勿論選別すべき。
その他の方式ではMD-5500がとても良いが，これを使いこなすのは大変かも。
612 ：不明なデバイスさん：02/07/11 03:29 ID:E4W04uRd
613 ：不明なデバイスさん：02/07/11 03:37 ID:i6AiiWwN
ベタ塗りのどの部分に綺麗さを何を求めてるかでないかな。
ベタ塗りの色の滑らかさとか3D-CGの滑らかさなら、PM-950C＋PM写真用紙
もしくはPM-4000PXが一番かと思うし。
ザラつきとかは関係なく線のシャープさならカラーレーザーではないかと。
ベタ塗りの色の滑らかさとか3D-CGの滑らかさなら、PM-950C＋PM写真用紙
もしくはPM-4000PXが一番かと思うし。
ザラつきとかは関係なく線のシャープさならカラーレーザーではないかと。
615 ：不明なデバイスさん：02/07/11 08:23 ID:J6PLT57T
先輩方
おたずねします
Ｌ板のフチなし印刷できる機種って（Ｌ板の専用紙サイズそのまま挿入できるもの、
Ａ４に数コマＬ板印刷では無い）限定されるんですか？
おすすめの機種あったらよろしくお願いします。
予算は１５０００以下で
おたずねします
Ｌ板のフチなし印刷できる機種って（Ｌ板の専用紙サイズそのまま挿入できるもの、
Ａ４に数コマＬ板印刷では無い）限定されるんですか？
おすすめの機種あったらよろしくお願いします。
予算は１５０００以下で
616 ：607：02/07/11 09:39 ID:K7STfz2o
>>608-614
実はMD1200を使っててこわれてしまったので買い替えようと思ったの
ですが、店でインクジェットのサンプルをちらっとみたところ
写真はすごくきれいなんだけど、グラフィックのベタが粒子感が
あって線も今一つエッジが立っていなかった感じでした。
レーザーは予算外なので、MDがまだ売っているのだったらやっぱ
MDかな。PM-4000PXも印刷画質風ということでとても良さそうですね。
二つにしぼって見てきます。どうもありがとうございました。
実はMD1200を使っててこわれてしまったので買い替えようと思ったの
ですが、店でインクジェットのサンプルをちらっとみたところ
写真はすごくきれいなんだけど、グラフィックのベタが粒子感が
あって線も今一つエッジが立っていなかった感じでした。
レーザーは予算外なので、MDがまだ売っているのだったらやっぱ
MDかな。PM-4000PXも印刷画質風ということでとても良さそうですね。
二つにしぼって見てきます。どうもありがとうございました。
>>615
hpは不可能だがエプ、キヤノの現行機種は大体可能。
ただ15000円以下というと、エプならCL-750かPM-730C、
キヤノなら……S200かS300？
こりゃエプ730Cじゃない？L判ってことは写真がやりたいんだろうし。
もうちょい頑張って、在庫処分のPM-830Cにしなよと言いたいとこだけど。
hpは不可能だがエプ、キヤノの現行機種は大体可能。
ただ15000円以下というと、エプならCL-750かPM-730C、
キヤノなら……S200かS300？
こりゃエプ730Cじゃない？L判ってことは写真がやりたいんだろうし。
もうちょい頑張って、在庫処分のPM-830Cにしなよと言いたいとこだけど。
618 ：不明なデバイスさん：02/07/11 10:23 ID:Joj9KZuu
619 ：不明なデバイスさん：02/07/11 10:34 ID:NmBjqjkI
エプはやめといた方がいいんでない。
＞616
MDの新品は直販のみ、中古だったらこちらで探してみるといい。
＞【アルプス】ALPS MDシリーズについて語ろう その3
＞ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014294067/
＞619
根拠は？
MDの新品は直販のみ、中古だったらこちらで探してみるといい。
＞【アルプス】ALPS MDシリーズについて語ろう その3
＞ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014294067/
＞619
根拠は？
621 ：615：02/07/11 12:46 ID:vVkTEuTN
ありがとうございます。
１０月頃、現行機がたたき売りになるの待ってみます。
写真が早く出るの希望なんですが、キャノは今市と言うレス多いので・・・
１０月頃、現行機がたたき売りになるの待ってみます。
写真が早く出るの希望なんですが、キャノは今市と言うレス多いので・・・
622 ：不明なデバイスさん：02/07/11 17:30 ID:v2cpOf4j
近所のお店のチラシ(手配り用のカード)を作っています。
愛用していたエプソンのpm760cが昇天したので代わりを探しています。
1，多色イラスト入りのチラシのみの印刷
2，写真は印刷しない
3，値段は3万円まで
お勧めのプリンターはありますか?
愛用していたエプソンのpm760cが昇天したので代わりを探しています。
1，多色イラスト入りのチラシのみの印刷
2，写真は印刷しない
3，値段は3万円まで
お勧めのプリンターはありますか?
>>622
紙を選ばないでも発色がそれなりに得られるという点から HP5551なんかはどうでしょうか。
ただ、純正インクはちょと高いので、大量に印刷する用途だと、
他の機種にするか、あるいは詰め替えて使うかした方がいいかもしれません。
そんなに大量にインク使わないっぽいなら一押しです。
インクとヘッドがセットで販売されてるので、カートリッジを交換すれば
印刷品質も新品に戻るというあたりに魅力を感じるなら、HPはけこー実用的だと思います。
紙を選ばないでも発色がそれなりに得られるという点から HP5551なんかはどうでしょうか。
ただ、純正インクはちょと高いので、大量に印刷する用途だと、
他の機種にするか、あるいは詰め替えて使うかした方がいいかもしれません。
そんなに大量にインク使わないっぽいなら一押しです。
インクとヘッドがセットで販売されてるので、カートリッジを交換すれば
印刷品質も新品に戻るというあたりに魅力を感じるなら、HPはけこー実用的だと思います。
624 ：不明なデバイスさん：02/07/11 18:06 ID:i6AiiWwN
S300とかS530あたりでいいのでは。写真は印刷しないみたいだし
コストも一番安いし。
コストも一番安いし。
625 ： ：02/07/11 18:16 ID:yrAZFlKJ
>>621
安いエプソンは画質が上位機種並にすごく綺麗だが、とんでもなく遅い。
安いキヤノンは画質が4色機だからエプソンに確実に劣るが、エプソンの上記機種より速い。
だから、画質しか見ない奴はエプソンしかないと言うし
前時代的な速度じゃ問題外と考える奴はキヤノンにしとけと言う。
けっきょくは何処を重視するかだよ。
最高の画質で速度も欲しいなら金を出すしかないぞ、
安く上げたいならどっちか妥協するしかない。
4色機のキヤノンS330（かS500）か、速度1/3のエプソン730Cか。
安いエプソンは画質が上位機種並にすごく綺麗だが、とんでもなく遅い。
安いキヤノンは画質が4色機だからエプソンに確実に劣るが、エプソンの上記機種より速い。
だから、画質しか見ない奴はエプソンしかないと言うし
前時代的な速度じゃ問題外と考える奴はキヤノンにしとけと言う。
けっきょくは何処を重視するかだよ。
最高の画質で速度も欲しいなら金を出すしかないぞ、
安く上げたいならどっちか妥協するしかない。
4色機のキヤノンS330（かS500）か、速度1/3のエプソン730Cか。
626 ：不明なデバイスさん：02/07/11 18:34 ID:IlEUPszz
>>625
そこまで必死にならんでも。
そこまで必死にならんでも。
>622
チラシのみで写真は印刷しない程度の画質なら
ｈｐ5551がお勧めです。
250円５００円ぐらいの紙で写真を「速い」印刷しても
そこそこ見れる画質です。
インクは高いですが、現在サンワサプライの990ｃｘｉ用の顔料黒とカラーが
あって正式対応でないですがおそらく中身が同じでないかと思われるので
詰め替えできると思います。黒2800円4回、カラー2000円6回ぐらい。
写真カラー普通紙だと150枚くらい、テキストだと公式では1000枚くらいいけるそうです。
ビジネスにつかうならいい品だと思います。
その代わり、カードとか小さい物を印刷できるかどうか知りません。
チラシのみで写真は印刷しない程度の画質なら
ｈｐ5551がお勧めです。
250円５００円ぐらいの紙で写真を「速い」印刷しても
そこそこ見れる画質です。
インクは高いですが、現在サンワサプライの990ｃｘｉ用の顔料黒とカラーが
あって正式対応でないですがおそらく中身が同じでないかと思われるので
詰め替えできると思います。黒2800円4回、カラー2000円6回ぐらい。
写真カラー普通紙だと150枚くらい、テキストだと公式では1000枚くらいいけるそうです。
ビジネスにつかうならいい品だと思います。
その代わり、カードとか小さい物を印刷できるかどうか知りません。
628 ：不明なデバイスさん：02/07/11 18:46 ID:Q+M054m4
>>622
それをコンビニでカラーコピーしてカットする。
それをコンビニでカラーコピーしてカットする。
629 ：コギャル＆中高生：02/07/11 18:47 ID:NLiLj6io
630 ：不明なデバイスさん：02/07/11 19:13 ID:sBOqSCb8
hpなんて眼中なし
ヌキヌキ部屋なんて眼中なし
>622
毎回何枚ぐらいの印刷をするかによるね
あと特定の色だけ良く使う(例えば黄色をよく使うか）場合は
各色別タンクを利用しているcanon Sシリーズなんかがいいのでは
毎回何枚ぐらいの印刷をするかによるね
あと特定の色だけ良く使う(例えば黄色をよく使うか）場合は
各色別タンクを利用しているcanon Sシリーズなんかがいいのでは
633 ： ：02/07/11 20:12 ID:yrAZFlKJ
>>622
安く売ってるhpかCanonS。DJ9XXCとかS500ね。
インク代を気にするくらい刷るならCanon、A4以外刷らないならhpがお勧め。
予算あるからいいのが欲しい、ってことならcp1160とかS700狙ってみ。
安く売ってるhpかCanonS。DJ9XXCとかS500ね。
インク代を気にするくらい刷るならCanon、A4以外刷らないならhpがお勧め。
予算あるからいいのが欲しい、ってことならcp1160とかS700狙ってみ。
634 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/11 21:20 ID:zZY6ZbYB
cp1160は、正直あまりお勧めはしない、、、
趣味で使う男のプリンター！です（ｗ
上にエプの写真画質プリンタはデフォで。
趣味で使う男のプリンター！です（ｗ
上にエプの写真画質プリンタはデフォで。
趣味で使う男のプリンター！
主な用途は同人誌やエロ漫画の両面印刷。
上にはシートフィードスキャナがデフォ。
主な用途は同人誌やエロ漫画の両面印刷。
上にはシートフィードスキャナがデフォ。
>>635
両面印刷ならhpしかないやん
両面印刷ならhpしかないやん
637 ：不明なデバイスさん：02/07/11 22:27 ID:i6AiiWwN
hpを売り込みたい気持ちもわからんでもないが >>622さんはチラシ印刷で写真印刷しな
いって最初から言ってんだから、キャノンのSシリーズでいいんじゃないのか?
コストも最強だし。無理にhp5551を無理に薦めてどうすんだよ・・。
いって最初から言ってんだから、キャノンのSシリーズでいいんじゃないのか?
コストも最強だし。無理にhp5551を無理に薦めてどうすんだよ・・。
638 ：不明なデバイスさん：02/07/11 22:54 ID:ps+Sju6s
BJ895PSかいました。
周りからはどうせＰＣつかうんだからＰＣカードスロットなんていらねーよ
とさんざんいわれた。
でも前にプリンタ、かったはいいけどあまり使わなかった。
だっていちいちＰＣ立ち上げるの面倒なんだもん。
今はらくちん。
デジカメからスマメ抜いてプリンタに入れて、ツータッチで印刷完了。
なにげに便利だよ ＞ＰＣカード
物ぐさな奴にはピッタリだね（ｗ
周りからはどうせＰＣつかうんだからＰＣカードスロットなんていらねーよ
とさんざんいわれた。
でも前にプリンタ、かったはいいけどあまり使わなかった。
だっていちいちＰＣ立ち上げるの面倒なんだもん。
今はらくちん。
デジカメからスマメ抜いてプリンタに入れて、ツータッチで印刷完了。
なにげに便利だよ ＞ＰＣカード
物ぐさな奴にはピッタリだね（ｗ
>>636
更に上に物を置くみたいだしね。
更に上に物を置くみたいだしね。
641 ：622：02/07/12 00:20 ID:vyFqOvUv
622です。
早速のご意見ありがとうございます。感謝。
比較サイトなど渡り歩いてきました。
毎月800〜1000枚くらい印刷しています。
雨の日にも配っています。
チラシの印刷で困るのは「同じ色を大量に使う」ことが多く，
エプソンのカートリッジはかなりの無駄がありました。
今のところキャノンを検討中です。
S330とS500はキレイさのちがいがありますか?
チラシの説明がわかりにくかったと思います。すみません。
ピザ屋のメニューみたいなやつです。
早速のご意見ありがとうございます。感謝。
比較サイトなど渡り歩いてきました。
毎月800〜1000枚くらい印刷しています。
雨の日にも配っています。
チラシの印刷で困るのは「同じ色を大量に使う」ことが多く，
エプソンのカートリッジはかなりの無駄がありました。
今のところキャノンを検討中です。
S330とS500はキレイさのちがいがありますか?
チラシの説明がわかりにくかったと思います。すみません。
ピザ屋のメニューみたいなやつです。
購入相談です。A3対応でインクのコストが安くて、
なるべく普通紙での印刷が綺麗なそんなプリンタでしたら、
何が宜しいでしょうか？
なるべく普通紙での印刷が綺麗なそんなプリンタでしたら、
何が宜しいでしょうか？
>641
綺麗さで言えばそんなに違いはありません。
ただ、インク粒がS530や500は5pl、S330は非公開なので若干違うのかも。
また、530や500の方は独立インクタンクで、330は一体型です。
印刷速度はモノクロ原稿やちょっとしたカラーの図表入り原稿なら変わりませんが、
写真になるとS530の方がかなり速いです。
（イラストに関しては試したこと無いので分かりません。）
大量に印刷するみたいですし、独立型インクのS530あたりをお勧めします。
綺麗さで言えばそんなに違いはありません。
ただ、インク粒がS530や500は5pl、S330は非公開なので若干違うのかも。
また、530や500の方は独立インクタンクで、330は一体型です。
印刷速度はモノクロ原稿やちょっとしたカラーの図表入り原稿なら変わりませんが、
写真になるとS530の方がかなり速いです。
（イラストに関しては試したこと無いので分かりません。）
大量に印刷するみたいですし、独立型インクのS530あたりをお勧めします。
645 ：不明なデバイスさん：02/07/12 01:59 ID:HdQSImLu
8,000枚から10,000枚って印刷屋に頼んだらいくらするの?
>622
LexのZ43あたりはどう？
2chでは人気がないけど、耐水黒インクとサポートの充実はポイント高い。
業務用なら選択肢にあってもいいと思うよ。
ttp://www.lexmark.co.jp/ja/support/supposrc.html
LexのZ43あたりはどう？
2chでは人気がないけど、耐水黒インクとサポートの充実はポイント高い。
業務用なら選択肢にあってもいいと思うよ。
ttp://www.lexmark.co.jp/ja/support/supposrc.html
647 ：DestJet 970Cxi / BJ-F900 併用 ● ◆F900IIeA ：02/07/12 03:26 ID:yds1wr6n
>>642
「A3」ならBJ-F6600
「A3+」ならBJ-S6300 / DeskJet 1125 / 1220
HPはヘッド一体型だからメンテナンスは楽勝感高いけど
コストそのものはちょっと高い。
前面給排紙に、それによる下端の縁の広さ(11.7〜12.7mm)を超える魅力を感じるならHPは検討対象になる。
キヤノンのBJ-F6600はヘッドが店頭で普通に買えるので、いざというときも楽かも。
ただ、2年ほど前の機種がベースになってるので、給紙機構に若干の不安がある。
インク入手はBCI-3系(BJ-S500/530/700と共通)なのでたやすいです。
BJ-S6600なら、速度・コスト・インク入手度(BCI-3系)、とりあえず問題はないです。
ヘッドがメーカー取り寄せになるので、ヘッド破損時ちょっと困るかも。最近のは丈夫になってるみたいだけど。
こんなかんじかな？
「A3」ならBJ-F6600
「A3+」ならBJ-S6300 / DeskJet 1125 / 1220
HPはヘッド一体型だからメンテナンスは楽勝感高いけど
コストそのものはちょっと高い。
前面給排紙に、それによる下端の縁の広さ(11.7〜12.7mm)を超える魅力を感じるならHPは検討対象になる。
キヤノンのBJ-F6600はヘッドが店頭で普通に買えるので、いざというときも楽かも。
ただ、2年ほど前の機種がベースになってるので、給紙機構に若干の不安がある。
インク入手はBCI-3系(BJ-S500/530/700と共通)なのでたやすいです。
BJ-S6600なら、速度・コスト・インク入手度(BCI-3系)、とりあえず問題はないです。
ヘッドがメーカー取り寄せになるので、ヘッド破損時ちょっと困るかも。最近のは丈夫になってるみたいだけど。
こんなかんじかな？
詰め替えインクを使うことを前提としたら
レックスマークが本体・インクともに
ダントツにコストパフォーマンスがよいと思われ
レックスマークが本体・インクともに
ダントツにコストパフォーマンスがよいと思われ
コストはいいかもしれんがパフォーマンスが...
651 ：DestJet 970Cxi / BJ-F900 併用 ● ◆F900IIeA ：02/07/12 05:00 ID:yds1wr6n
>>650
エプソンで普通紙にきれいに印刷できる（顔料系インク）は
PM-4000PXなんですが、独立7色インクのコストパフォーマンスが
前述のプリンタに比べて結構悪いため、
そちらの希望にそぐわないと判断し、除外させてもらいました。
「画質」という点では、間違いなくトップクラス。
ついでに
BJ-F9000とPM-2200C/3500Cを除外した理由は、単純に染料系インクだから。
わかりにくいかもしれないけども、普通紙に印刷したときには若干滲んでしまう。
専用紙に印刷すると真価（画質）を発揮するんだけども、普通紙向きではない。
こんなかんじです。いかがでしょ。
エプソンで普通紙にきれいに印刷できる（顔料系インク）は
PM-4000PXなんですが、独立7色インクのコストパフォーマンスが
前述のプリンタに比べて結構悪いため、
そちらの希望にそぐわないと判断し、除外させてもらいました。
「画質」という点では、間違いなくトップクラス。
ついでに
BJ-F9000とPM-2200C/3500Cを除外した理由は、単純に染料系インクだから。
わかりにくいかもしれないけども、普通紙に印刷したときには若干滲んでしまう。
専用紙に印刷すると真価（画質）を発揮するんだけども、普通紙向きではない。
こんなかんじです。いかがでしょ。
>>651
分かりやすいお答え感謝します！
PM-4000PXも画質は素晴らしそうですが、金食い虫になりそうですね。^^;
キャノンは印字スピードも速いみたいですし、使い勝手の良いＨＰと
どちらにするかといった感じですね。少し悩んでみまして購入決まりましたらご報告します。
分かりやすいお答え感謝します！
PM-4000PXも画質は素晴らしそうですが、金食い虫になりそうですね。^^;
キャノンは印字スピードも速いみたいですし、使い勝手の良いＨＰと
どちらにするかといった感じですね。少し悩んでみまして購入決まりましたらご報告します。
>>652
あのね、HPはインクコスト高いよ。4000PX以上だよ。
あのね、HPはインクコスト高いよ。4000PX以上だよ。
655 ：不明なデバイスさん：02/07/12 07:59 ID:DFuUv/bp
656 ：不明なデバイスさん：02/07/12 08:05 ID:8DsPydDy
耐久性があるし、使い方なんてコロコロ変わるからHP買って置けば間違い
無いよ。インクコストは実際使った事の無い人が雑誌の記事を鵜呑みに
しているだけ。実際使ってみると倍は持ちます。
無いよ。インクコストは実際使った事の無い人が雑誌の記事を鵜呑みに
しているだけ。実際使ってみると倍は持ちます。
>>655
機械だから、いつかは壊れるものなのは当然。
それを未然に防げるか、使えなくなって３日かそこらとはいえ使えない状態
に置かれるか、その差は個人的にはかなり大きいと思うよ。カタログスペック
上のインクコストの多少の差よりね。ヘッドクリーニングもほぼ不要だし。
それと、やたらつまるつまる言ってるのは自分じゃないよ。自分もエプソンの
インク詰まりに愛想を尽かしてＨｐに走ったクチなのは事実だけどね。
機械だから、いつかは壊れるものなのは当然。
それを未然に防げるか、使えなくなって３日かそこらとはいえ使えない状態
に置かれるか、その差は個人的にはかなり大きいと思うよ。カタログスペック
上のインクコストの多少の差よりね。ヘッドクリーニングもほぼ不要だし。
それと、やたらつまるつまる言ってるのは自分じゃないよ。自分もエプソンの
インク詰まりに愛想を尽かしてＨｐに走ったクチなのは事実だけどね。
「使えなくなって」→「修理に出して」。すまそ。
659 ：不明なデバイスさん：02/07/12 09:27 ID:HdQSImLu
hpのヘッドは必ず壊れる仕様だから修理費を分散して払わされてるんだよな・・。
キヤノンみたいに壊れた時だけ取り替えられるようにしろよ・・>HP
修理費を分散して払うなんて嫌すぎ
キヤノンみたいに壊れた時だけ取り替えられるようにしろよ・・>HP
修理費を分散して払うなんて嫌すぎ
660 ：不明なデバイスさん：02/07/12 09:34 ID:HdQSImLu
それと、雑誌で言うよりインクが良く持つって言う意見ほどアテに
ならないものはない。ちゃんと根拠のある測定値を出してね。
「測定値は教えられない。でも安い」では誰も納得させることはできないよ。
ならないものはない。ちゃんと根拠のある測定値を出してね。
「測定値は教えられない。でも安い」では誰も納得させることはできないよ。
661 ：不明なデバイスさん：02/07/12 11:58 ID:PpOGEVjE
662 ：不明なデバイスさん：02/07/12 15:06 ID:2GIgEHVa
欠番でカタログにも載ってないよ〜
663 ：不明なデバイスさん：02/07/12 16:47 ID:n+zR8LjE
だからデカデカとエプの広告出してる雑誌の提灯記事程あてにならない
モノは無いよ、こういう掲示板でせっかく良いって言って人がたくさんいる
んだから、煽ってないで買え。
皆詰まるからそう言ってるのを聞かないで、根拠の無い雑誌は信じると言
われても。。。。
モノは無いよ、こういう掲示板でせっかく良いって言って人がたくさんいる
んだから、煽ってないで買え。
皆詰まるからそう言ってるのを聞かないで、根拠の無い雑誌は信じると言
われても。。。。
>>657
つまりhpのプリンタはヘッド交換しない限り必ず壊れる仕様だと。
メンテ代をずっと払いつづけるようなものだと。
うちのPM-3000Cは何年経つのか忘れたが一向に壊れないから買い替えられないよ。
これがhpだったら今日までに一体何万払わされていたことやら。
つまりhpのプリンタはヘッド交換しない限り必ず壊れる仕様だと。
メンテ代をずっと払いつづけるようなものだと。
うちのPM-3000Cは何年経つのか忘れたが一向に壊れないから買い替えられないよ。
これがhpだったら今日までに一体何万払わされていたことやら。
665 ：S600ユーザー ：02/07/12 18:40 ID:uMkjpizN
信者の「良いよ」って言葉ほど当てにならないものはないよ。
hpはプリンタの包装を簡略化するために
本体を頑丈に作っております
日本企業とは考え方が正反対(笑)
そーーすはどこだったっけかな、、、
本体を頑丈に作っております
日本企業とは考え方が正反対(笑)
そーーすはどこだったっけかな、、、
>664
なにムになってるの
バカじゃない？顔も知らずの人にさ(w
ちなみに俺はLexmark
安さにつられた人生の敗北者さ(w
君とおんなじだよ
なにムになってるの
バカじゃない？顔も知らずの人にさ(w
ちなみに俺はLexmark
安さにつられた人生の敗北者さ(w
君とおんなじだよ
>>659
タンクの構造の件は同意だけど、現実にキヤノンも現行機ではそれを止め
ちゃってるしねぇ。流通とか店側の管理とか、スケールメリットとか、構造上の
制限とか、そうしない何らかの理由があるんじゃないかな、多分。
一つ思うのは、一体型にしたほうがトラブルは減るだろうということ。
一体型かタンクのみか、という二者択一なら、多少のコスト増があっても私は
一体型の方が良いな。肝心な時に使えない、というのが一番の損失だよ。
実際、ショップでＨｐかキヤノンＳかさんざん悩んだあげくＨｐにしたのは、
エプソン時代にさんざん苦しめられた「インク詰まり」対策にどちらがより明快
で完全な解答を示しているか、という点が決め手だったから。
タンクの構造の件は同意だけど、現実にキヤノンも現行機ではそれを止め
ちゃってるしねぇ。流通とか店側の管理とか、スケールメリットとか、構造上の
制限とか、そうしない何らかの理由があるんじゃないかな、多分。
一つ思うのは、一体型にしたほうがトラブルは減るだろうということ。
一体型かタンクのみか、という二者択一なら、多少のコスト増があっても私は
一体型の方が良いな。肝心な時に使えない、というのが一番の損失だよ。
実際、ショップでＨｐかキヤノンＳかさんざん悩んだあげくＨｐにしたのは、
エプソン時代にさんざん苦しめられた「インク詰まり」対策にどちらがより明快
で完全な解答を示しているか、という点が決め手だったから。
669 ：不明なデバイスさん：02/07/12 21:44 ID:uz09YUMN
エプやキヤノでヘッドが運悪く壊れることがあったとしても、その時だけヘッド交換
で済むしねぇ。長いこと使っててもせいぜい1回か2回くらいだろ。
エプなら保障期間内ならインクまでつけてくれる。
hpってインク買うたびに毎回高いメンテナンス料金払わされてるわけでしょ?
保障期間中でもメンテ代とられてるってことだよね。
累積すると1台に付き無駄なヘッド代をいくら払わされてんの?インクのランニングコストは
他機種の2、3倍ってのははっきり言って論外。毎回メンテナンス代払わされるよ
りエプやキヤノの方がずっとマシ。
エプやキヤノでインク交換時、3回に1度ずつヘッドが壊れてくれないと、
hpの方が割高だろ。そんな頻度でヘッドが壊れる機種はこの世に存在しないだろ。
(hpは壊れるかもしれんが)
詰め替えてるから安く済んでるとかいうのも論外ね。品質や保存性を落としてまで
プリントしようとは思わない。刷り捨ての人だけ使ってればいいじゃん。
で済むしねぇ。長いこと使っててもせいぜい1回か2回くらいだろ。
エプなら保障期間内ならインクまでつけてくれる。
hpってインク買うたびに毎回高いメンテナンス料金払わされてるわけでしょ?
保障期間中でもメンテ代とられてるってことだよね。
累積すると1台に付き無駄なヘッド代をいくら払わされてんの?インクのランニングコストは
他機種の2、3倍ってのははっきり言って論外。毎回メンテナンス代払わされるよ
りエプやキヤノの方がずっとマシ。
エプやキヤノでインク交換時、3回に1度ずつヘッドが壊れてくれないと、
hpの方が割高だろ。そんな頻度でヘッドが壊れる機種はこの世に存在しないだろ。
(hpは壊れるかもしれんが)
詰め替えてるから安く済んでるとかいうのも論外ね。品質や保存性を落としてまで
プリントしようとは思わない。刷り捨ての人だけ使ってればいいじゃん。
>>669
運悪く……、ねぇ。私は、エプソンのプリンタ３台に一生分の悪運を吸い取ら
れて、これからバラ色の人生が待ってる男なのかもしれんな。（笑）
カタログ上のインクコストが２倍か３倍か知らんが、起動するたびに歯抜けの
印字を見せられてイライラする精神衛生の悪さを考えたらはるかにマシだし、
ヘッドクリーニングや刷り直しのインクコストが当然その計算には入っていない
よね。それにプリンターは修理出来てもインクはお金で買えても、そのごたごた
で失われた時間は帰ってこない。
当たり前に印刷出来ることの幸せを、Ｈｐに乗り換えて噛みしめてるよ。
運悪く……、ねぇ。私は、エプソンのプリンタ３台に一生分の悪運を吸い取ら
れて、これからバラ色の人生が待ってる男なのかもしれんな。（笑）
カタログ上のインクコストが２倍か３倍か知らんが、起動するたびに歯抜けの
印字を見せられてイライラする精神衛生の悪さを考えたらはるかにマシだし、
ヘッドクリーニングや刷り直しのインクコストが当然その計算には入っていない
よね。それにプリンターは修理出来てもインクはお金で買えても、そのごたごた
で失われた時間は帰ってこない。
当たり前に印刷出来ることの幸せを、Ｈｐに乗り換えて噛みしめてるよ。
671 ：不明なデバイスさん：02/07/12 22:04 ID:uz09YUMN
^え。よほど悪かったようだねぇ。しかしだ、自分がそうだからってみんな運悪いやつら
ばっかじゃないってことを覚えておきな。
俺今まで6、7台くらいエプを買ったけど、ヘッドが詰まって壊れて修理に出した
そのうちたったの1台だけだったよ。今はPM-950Cを使ってるが、毎回、全く当た
り前のように印刷できてる幸せをかみ締めてるね。ごめんよ
ばっかじゃないってことを覚えておきな。
俺今まで6、7台くらいエプを買ったけど、ヘッドが詰まって壊れて修理に出した
そのうちたったの1台だけだったよ。今はPM-950Cを使ってるが、毎回、全く当た
り前のように印刷できてる幸せをかみ締めてるね。ごめんよ
672 ：不明なデバイスさん：02/07/12 22:04 ID:uz09YUMN
修理に出した→修理に出したのは
673 ：不明なデバイスさん：02/07/12 22:12 ID:n+zR8LjE
ｈｐで３ヶ月で両面印刷７０００枚刷ってるけどカートリッジはそのままで
詰め替えインク使ってる。モチロン一度も詰まらないよ。エプだったら
ココまで刷るのに、いったい何十個のカートリッジ無駄にしたかね、考えただ
けでぞっとするよ。この分なら１万枚刷ってもOKだぜ。
詰め替えインク使ってる。モチロン一度も詰まらないよ。エプだったら
ココまで刷るのに、いったい何十個のカートリッジ無駄にしたかね、考えただ
けでぞっとするよ。この分なら１万枚刷ってもOKだぜ。
>>671
おめでとう。別にそういう人をウソつき呼ばわりするつもりはないよ。
けど、自分が受けた被害は事実なんだから仕方ないし、今さら「それは運が
国宝級に悪かっただけなんだ。４台目は快適に決まってる。」なんて勧められ
て信じられるはずもない。それだけの事。
自分も今は快適、あなたも快適なんだから、これで良いんじゃない？
かつての苦しみは高〜い授業料だったと思って自分を慰めるよ。選んだのは
自分自身なんだから、エプソンばかりを責められない。
おめでとう。別にそういう人をウソつき呼ばわりするつもりはないよ。
けど、自分が受けた被害は事実なんだから仕方ないし、今さら「それは運が
国宝級に悪かっただけなんだ。４台目は快適に決まってる。」なんて勧められ
て信じられるはずもない。それだけの事。
自分も今は快適、あなたも快適なんだから、これで良いんじゃない？
かつての苦しみは高〜い授業料だったと思って自分を慰めるよ。選んだのは
自分自身なんだから、エプソンばかりを責められない。
675 ：不明なデバイスさん：02/07/12 22:19 ID:Nf3D6oai
>>671
私は670とは別人ですが私もエプソンプリンタ2台（会社のも入れれば4台以上）に
嫌な目にあって二度とエプソンのインクジェットプリンタだけは使わないと
誓ったクチです。
具体的な嫌な目とは修理に出すには至らなかったけど印刷しようとするたびに
詰まっていたのでクリーニングを繰り返していたのと（大抵はこれで治った）
2回ほどクリーニングでは治らずに修理に出しました。
3回目でいい加減にぶち切れて捨てました。
（2回目の修理後の保証期間中だったのですが）
両面印刷機構にひかれてHPユーザーになりましたが（約2年）印刷しようとして
詰まっていたのでクリーニングをしたことはありません。
私は670とは別人ですが私もエプソンプリンタ2台（会社のも入れれば4台以上）に
嫌な目にあって二度とエプソンのインクジェットプリンタだけは使わないと
誓ったクチです。
具体的な嫌な目とは修理に出すには至らなかったけど印刷しようとするたびに
詰まっていたのでクリーニングを繰り返していたのと（大抵はこれで治った）
2回ほどクリーニングでは治らずに修理に出しました。
3回目でいい加減にぶち切れて捨てました。
（2回目の修理後の保証期間中だったのですが）
両面印刷機構にひかれてHPユーザーになりましたが（約2年）印刷しようとして
詰まっていたのでクリーニングをしたことはありません。
676 ：不明なデバイスさん：02/07/12 22:43 ID:9YXJ15kr
エプソンユーザー＝エプソン一筋
hpユーザー＝元エプソンユーザー
この割合が多い気がするね。
エプソンユーザー諸君、
一度、バクチのつもりで最廉価モデルdj845cでも買ってみないかい？
両面印刷試すならdj948cかな。
本気でhpを貶したいなら、このくらいの投資はしなきゃw
hpユーザー＝元エプソンユーザー
この割合が多い気がするね。
エプソンユーザー諸君、
一度、バクチのつもりで最廉価モデルdj845cでも買ってみないかい？
両面印刷試すならdj948cかな。
本気でhpを貶したいなら、このくらいの投資はしなきゃw
677 ：不明なデバイスさん：02/07/12 23:10 ID:n+zR8LjE
７台もエプ買い換えてるなら１台位hp買ったって良いんじゃない。
１台につきどのくらい使い込んでる人なのかわからないけど、意見
としてそんなに説得力無いんだよね。おいらもそうなんだけど、乗り換え
組みの方がそうそうって共鳴出来るよ。
１台につきどのくらい使い込んでる人なのかわからないけど、意見
としてそんなに説得力無いんだよね。おいらもそうなんだけど、乗り換え
組みの方がそうそうって共鳴出来るよ。
678 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/12 23:11 ID:RCg7UcxL
どちらか一方しか使えない、使ったこと無い。
なのに片方を貶すなんて、愚かな事だ(´Д｀)ｙ--
新し目のエプソン機で詰まる（ホコリ付着）なんて、管理が悪いだけ。
なのに片方を貶すなんて、愚かな事だ(´Д｀)ｙ--
新し目のエプソン機で詰まる（ホコリ付着）なんて、管理が悪いだけ。
679 ：不明なデバイスさん：02/07/12 23:48 ID:uz09YUMN
写真画質重視なのでhpは買うつもりないなぁ。hp5551にしても、
インクコストが高い高いと騒がれつづけたPM-950Cの2〜3倍も高いし。、
写真用紙のプレミアムフォトプラスも1枚100円と最も高い。
これだけ高いコストを突きつけられても得られる画質はエプソンはおろか
キヤノFにも追いついてない。
このマシンの正しい使い方はモノクロテキストユーザー(しかも詰め替えユーザー)がたまに
カラーも印刷したいって人のためのものでは?
だとしたらS530と競合する気もするが、それならhp5551のカラーコストの6分の1で済む
S530でも買った方が良い気もするな・・。
インクコストが高い高いと騒がれつづけたPM-950Cの2〜3倍も高いし。、
写真用紙のプレミアムフォトプラスも1枚100円と最も高い。
これだけ高いコストを突きつけられても得られる画質はエプソンはおろか
キヤノFにも追いついてない。
このマシンの正しい使い方はモノクロテキストユーザー(しかも詰め替えユーザー)がたまに
カラーも印刷したいって人のためのものでは?
だとしたらS530と競合する気もするが、それならhp5551のカラーコストの6分の1で済む
S530でも買った方が良い気もするな・・。
しかし、キャノンのFシリーズを評価するヤシはおらんのか？
F900なんて買っちまって不安だ。写真綺麗じゃないのか？
Sよりも高い金だしたのに。
F900なんて買っちまって不安だ。写真綺麗じゃないのか？
Sよりも高い金だしたのに。
681 ：不明なデバイスさん：02/07/12 23:56 ID:uz09YUMN
ハガキ1枚あたりのカラーのランニングコスト
S530 ２．９9円
dj5551 １９．０円
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
S530 ２．９9円
dj5551 １９．０円
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
682 ：不明なデバイスさん：02/07/12 23:59 ID:uz09YUMN
S530は ２．９９円ではなく ２．９円ね。
乗り換え組は現行機の状況は知らないわけでしょ。
過去の遺物をそこまで叩かれてもね。
hpが「いつまでも当たり前に刷れる機械」だという評価はいいとして、
自分は下方向のデカい余白とか、厚紙にひたすら弱いとか、
ずれまくって精密な印刷が不可能だとか、
それだけのデメリットを凌ぐ魅力が感じられないんだよ。
ヘッドの強制交換でメンテ代取られ続けるのも嫌だし詰め替えインクを使う不安もお断り。
過去の遺物をそこまで叩かれてもね。
hpが「いつまでも当たり前に刷れる機械」だという評価はいいとして、
自分は下方向のデカい余白とか、厚紙にひたすら弱いとか、
ずれまくって精密な印刷が不可能だとか、
それだけのデメリットを凌ぐ魅力が感じられないんだよ。
ヘッドの強制交換でメンテ代取られ続けるのも嫌だし詰め替えインクを使う不安もお断り。
書き忘れてた。
言うまでもないが、一番のデメリットは写真画質の程度の低さね。
コストもね。
言うまでもないが、一番のデメリットは写真画質の程度の低さね。
コストもね。
685 ：不明なデバイスさん：02/07/13 00:26 ID:DmLHyAgo
だいたいプリンタ使ってる人の大部分がコストうんぬんするほど使って
ないんよ、hpなら用紙入れっぱなしでもエプ程神経質じゃないし、インク
イッパイ入ってるから１年位そのまんまでOKなわけでしょ、で月何千枚
も刷る人は、詰め替え前提でhp選んでるから別にインク詰まりにも悩ま
されずに安いコピー紙で一ケタ安いコストで使ってる訳。
だからそんなに机上の理論で騒ぐほどじゃないのよ、実際使ってる人は
使いこなしてるからね、それで話が平行線なんだな。
ないんよ、hpなら用紙入れっぱなしでもエプ程神経質じゃないし、インク
イッパイ入ってるから１年位そのまんまでOKなわけでしょ、で月何千枚
も刷る人は、詰め替え前提でhp選んでるから別にインク詰まりにも悩ま
されずに安いコピー紙で一ケタ安いコストで使ってる訳。
だからそんなに机上の理論で騒ぐほどじゃないのよ、実際使ってる人は
使いこなしてるからね、それで話が平行線なんだな。
686 ：不明なデバイスさん：02/07/13 00:32 ID:zSF+73Ed
コスト・画質云々は、聞き飽きたヨ。自分が良ければいいじゃん、どこのプリンター
使おうが。全国でもＰＣ普及率かなりタカーイ方に住んでる田舎者だけど５５５１は何処の
家電店行っても角の方にポツーンと置いてあるよ。間違っても品切れで納期待ちなんて
ありえないようです。ゼロックスの６１０Ｃなんて話題にも上がらないね（興味あるんだけど
ボソッ）
使おうが。全国でもＰＣ普及率かなりタカーイ方に住んでる田舎者だけど５５５１は何処の
家電店行っても角の方にポツーンと置いてあるよ。間違っても品切れで納期待ちなんて
ありえないようです。ゼロックスの６１０Ｃなんて話題にも上がらないね（興味あるんだけど
ボソッ）
>685
禿同。
禿同。
688 ：不明なデバイスさん：02/07/13 00:38 ID:KjjS7pls
>乗り換え組は現行機の状況は知らないわけでしょ。
まぁ、たしかにそうかもね。
でも少なくとも過去に他メーカーを「体験」はしてるよね。
情報かきあつめて頭ん中でシミュレーションして
結論出しちゃってるのとはちょっと事情が違うと思うんだけど？
で、自分も現在のエプソンは知らないんだけど
印刷するたび毎回用紙をセットする手間はなくなったのかな？
クリーニングやカスレによる失敗といったインクの無駄なロスは減ったのかな？
自分にとってhpの最大の魅力はこのあたりだから
実現されてればもう一度エプソンに戻ってもいいんだけどね。
ホントは日本企業を応援したいし。
まぁ、たしかにそうかもね。
でも少なくとも過去に他メーカーを「体験」はしてるよね。
情報かきあつめて頭ん中でシミュレーションして
結論出しちゃってるのとはちょっと事情が違うと思うんだけど？
で、自分も現在のエプソンは知らないんだけど
印刷するたび毎回用紙をセットする手間はなくなったのかな？
クリーニングやカスレによる失敗といったインクの無駄なロスは減ったのかな？
自分にとってhpの最大の魅力はこのあたりだから
実現されてればもう一度エプソンに戻ってもいいんだけどね。
ホントは日本企業を応援したいし。
689 ：不明なデバイスさん：02/07/13 00:44 ID:9RGvXoKF
690 ：不明なデバイスさん：02/07/13 00:48 ID:DmLHyAgo
現行機の状況は知らないわけでしょつのはhp使ったこと無い人に言いたい、
ズレルと言うのもマニアルちゃんと読まないからで、前と横に２つ着いてる
スライドを合わせればOKだし、言葉尻のメンテ代取られるうんぬんも、
インク量とか比べればヘッド付いてないエプの方がインク代バカ高い
訳だしね。エプの現行機だって革新的に変わった訳じゃないから、新しいうち
は調子良いんだろうけど、この先どうなのかワカランよ。
ズレルと言うのもマニアルちゃんと読まないからで、前と横に２つ着いてる
スライドを合わせればOKだし、言葉尻のメンテ代取られるうんぬんも、
インク量とか比べればヘッド付いてないエプの方がインク代バカ高い
訳だしね。エプの現行機だって革新的に変わった訳じゃないから、新しいうち
は調子良いんだろうけど、この先どうなのかワカランよ。
691 ：不明なデバイスさん：02/07/13 00:54 ID:9RGvXoKF
>インク量とか比べればヘッド付いてないエプの方がインク代バカ高い
だーかーらーー・・・・コスト計算してみた?バカ高いのはhpだって。
> 新しいうちは調子良いんだろうけど、この先どうなのかワカランよ。
そーいうことはこの先調子悪くなってからいいな。
だからhp買うくらいならキヤノのS買うって。
そもそもhpのフチなしはどーなのよ?
だーかーらーー・・・・コスト計算してみた?バカ高いのはhpだって。
> 新しいうちは調子良いんだろうけど、この先どうなのかワカランよ。
そーいうことはこの先調子悪くなってからいいな。
だからhp買うくらいならキヤノのS買うって。
そもそもhpのフチなしはどーなのよ?
692 ：勝手に結論：02/07/13 01:00 ID:AanZ+1Zm
多少コストは嵩んでもキレイに印刷したい奴＞エプ
多少品質を落としても安く印刷したい奴＞HP
兎に角速く印刷したい奴＞キャノ
面倒なのが嫌いな奴＞LM
で良いんじゃねーの？
多少品質を落としても安く印刷したい奴＞HP
兎に角速く印刷したい奴＞キャノ
面倒なのが嫌いな奴＞LM
で良いんじゃねーの？
693 ：更に補足：02/07/13 01:09 ID:AanZ+1Zm
つーか人によって求める物が違うんだからさぁ
フチが在っても気にしない奴もいれば、フォト用紙使わない奴もいる
純正インクしか使えない奴もいれば、詰め替えでOKな奴もいる
「是がこうだから駄目」じゃくて「是をしたいならこっちの方が良い」
って言いかたすりゃ良かろうに
フチが在っても気にしない奴もいれば、フォト用紙使わない奴もいる
純正インクしか使えない奴もいれば、詰め替えでOKな奴もいる
「是がこうだから駄目」じゃくて「是をしたいならこっちの方が良い」
って言いかたすりゃ良かろうに
694 ：不明なデバイスさん：02/07/13 01:12 ID:TzuH+Mo6
おれは違うな。
キャノン、エプソンときてしばらくほっておいていざ使おうとすると
ことごとくつぶれた。
んできたのがｈｐ。消去法。
壊れにくさを買った。
写真は印刷しないし、ふちなしも別に使わない。
両面印刷は紙代カットできるから便利かな。
人それぞれでしょ。
キャノン、エプソンときてしばらくほっておいていざ使おうとすると
ことごとくつぶれた。
んできたのがｈｐ。消去法。
壊れにくさを買った。
写真は印刷しないし、ふちなしも別に使わない。
両面印刷は紙代カットできるから便利かな。
人それぞれでしょ。
695 ：不明なデバイスさん：02/07/13 01:13 ID:9RGvXoKF
だから用途で決めろって言ってんじゃん
696 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/13 02:19 ID:0w7vwyFe
だから二つ買えと（ｗ
hpのインクコストは他社の2,3倍する。
の根拠は何？
・「エプは詰まる」→「今のは別に詰まらないよ」→「いずれ詰まる。漏れは昔詰まったんじゃ！」
・「ヘッド壊れると修理逝きだし」→「hpは壊れなくてもヘッド代払いつづけるんでしょ」→「そんなの気にならん！」
・「エプはコスト高いし」→「5551のほうが何倍もかかるよ」→「カタログ表記なんか信用できるか！」
恐ろしい。理屈にも何もなってないように思えるのは漏れだけか？
これが信者というものなのだな。
あ、漏れもエプだけどA4紙挿しっぱなし。今は皆そうじゃないの？
もちろんL判やハガキや封筒や光沢紙やロール紙のときは挿しかえるけど（ｗ
・「ヘッド壊れると修理逝きだし」→「hpは壊れなくてもヘッド代払いつづけるんでしょ」→「そんなの気にならん！」
・「エプはコスト高いし」→「5551のほうが何倍もかかるよ」→「カタログ表記なんか信用できるか！」
恐ろしい。理屈にも何もなってないように思えるのは漏れだけか？
これが信者というものなのだな。
あ、漏れもエプだけどA4紙挿しっぱなし。今は皆そうじゃないの？
もちろんL判やハガキや封筒や光沢紙やロール紙のときは挿しかえるけど（ｗ
>698
変な妄想しているのはおまえだけ。
エプは昔詰まった、信用できない＞hpは昔から詰まらない。
エプはヘッドが壊れると修理で時間がかかる＞ｈｐはカートリッジ交換で即復旧。
5551はインクコストがかかる＞コストを気にするほど印刷するときは詰め替え前提。
散々がいしゅつだが、基本的にエプとhpは特性が違うんだから比較は無意味なんだよ。
変な妄想しているのはおまえだけ。
エプは昔詰まった、信用できない＞hpは昔から詰まらない。
エプはヘッドが壊れると修理で時間がかかる＞ｈｐはカートリッジ交換で即復旧。
5551はインクコストがかかる＞コストを気にするほど印刷するときは詰め替え前提。
散々がいしゅつだが、基本的にエプとhpは特性が違うんだから比較は無意味なんだよ。
つまらねえ言い負かせ合いは止めろ。
あのさ、雑誌に載ってたコスト比較はそれはそれでいいんだけどさ。
みんなが使ってるプリンタの実使用上のコストってどんなもんなの？
買ってから今まで何枚くらい印刷した？ その間どれくらいインクの交換した？
本当に雑誌に載ってるようなコストで印刷できてる？
みんなが使ってるプリンタの実使用上のコストってどんなもんなの？
買ってから今まで何枚くらい印刷した？ その間どれくらいインクの交換した？
本当に雑誌に載ってるようなコストで印刷できてる？
702 ：不明なデバイスさん：02/07/13 04:03 ID:9RGvXoKF
>701
それが実際に判れば苦労しないだろ?思い込みだけで安いだの高いだのゆーやつが
いる以上、雑誌や第三者機関の調査データを信用するしかないだろ?
どーやったって道楽では個人では調査できないし、個人で調査しようとしたら数万〜数十万の
出費は覚悟だぞ。
それを敢えてやってるのが雑誌の調査やら国民生活センターの調査だろ?
それが実際に判れば苦労しないだろ?思い込みだけで安いだの高いだのゆーやつが
いる以上、雑誌や第三者機関の調査データを信用するしかないだろ?
どーやったって道楽では個人では調査できないし、個人で調査しようとしたら数万〜数十万の
出費は覚悟だぞ。
それを敢えてやってるのが雑誌の調査やら国民生活センターの調査だろ?
703 ：不明なデバイスさん：02/07/13 04:06 ID:9RGvXoKF
連続印刷で何回刷れます〜、みたいなテストって、自動車の１０モード燃費
みたいなもんで、人によっては現実の使用環境との差がかなり大きい気が。
電源投入するととりあえずヘッドクリーニングでインクを消費。
（うちでは）歯抜けのボツ印刷とヘッドクリーニングを何枚か繰り返して用紙と
インクを消費。そして、ようやく求めるアウトプットが手に入る。
さて、ここまでで消費されたインクの量は？ ムダになった紙のコストは？
カタログスペックとかけ離れた数値なのは確かだよね。
もちろんこれは実体験に基づく私自身のケース。他の人も同じだとは言わな
いが、うちでは恐らくＨｐにしてからの方が１枚当たりのの印刷コストは下がって
ると思う。うちは５５５１じゃなくて４色機だしね。
ただ、乗り換えてこっちプリンターを使う頻度がぐんと上がったから、実際の
コストはとんとんとか今の方が高いとか、そんな気はする。
印刷するという行為が、よそ行きじゃなくて普段着になった感じなんだよね。
余計な手間が掛からないから、ちょっとしたことで使える。使う気になる。
みたいなもんで、人によっては現実の使用環境との差がかなり大きい気が。
電源投入するととりあえずヘッドクリーニングでインクを消費。
（うちでは）歯抜けのボツ印刷とヘッドクリーニングを何枚か繰り返して用紙と
インクを消費。そして、ようやく求めるアウトプットが手に入る。
さて、ここまでで消費されたインクの量は？ ムダになった紙のコストは？
カタログスペックとかけ離れた数値なのは確かだよね。
もちろんこれは実体験に基づく私自身のケース。他の人も同じだとは言わな
いが、うちでは恐らくＨｐにしてからの方が１枚当たりのの印刷コストは下がって
ると思う。うちは５５５１じゃなくて４色機だしね。
ただ、乗り換えてこっちプリンターを使う頻度がぐんと上がったから、実際の
コストはとんとんとか今の方が高いとか、そんな気はする。
印刷するという行為が、よそ行きじゃなくて普段着になった感じなんだよね。
余計な手間が掛からないから、ちょっとしたことで使える。使う気になる。
705 ：確かに：02/07/13 07:50 ID:tEla8FI7
>>704
禿同
エプソンでは「よし、プリントするぞ！」っていう気合いが必要（とい
うかそういう心構えになってしまう）。
だけど、ｈｐでは何も考えず気楽にプリントできる。そして、実際、確
実にプリントできる。この辺のお気楽さ、確実さは、使ってみないとわ
からないと思う。
ＭＡＣユーザにｈｐプリンタのファンが多いのも、この辺が大きな理由に
だと思う。
禿同
エプソンでは「よし、プリントするぞ！」っていう気合いが必要（とい
うかそういう心構えになってしまう）。
だけど、ｈｐでは何も考えず気楽にプリントできる。そして、実際、確
実にプリントできる。この辺のお気楽さ、確実さは、使ってみないとわ
からないと思う。
ＭＡＣユーザにｈｐプリンタのファンが多いのも、この辺が大きな理由に
だと思う。
706 ：不明なデバイスさん：02/07/13 07:50 ID:DmLHyAgo
おいらもキヤノからhpにして１０倍刷る様になったよ、今まではあまりやらん
かった。
で詰め替えも覚えたし、写真よりHPとかチュートリアルをガンガン刷る。
２段組にするソフト使って両面印刷で安いコピー紙だからトータルコストは同じ。
１万枚近く刷ってもカートリッジは始めのままだし。
たまに思い出して写真刷ってもキレイ、エプやキヤノは初めだけでスグ汚くなった。
しかいエプ使いの人って頭固いね、かえって高い金はらわされてて気の毒だよ。
かった。
で詰め替えも覚えたし、写真よりHPとかチュートリアルをガンガン刷る。
２段組にするソフト使って両面印刷で安いコピー紙だからトータルコストは同じ。
１万枚近く刷ってもカートリッジは始めのままだし。
たまに思い出して写真刷ってもキレイ、エプやキヤノは初めだけでスグ汚くなった。
しかいエプ使いの人って頭固いね、かえって高い金はらわされてて気の毒だよ。
707 ：不明なデバイスさん：02/07/13 10:16 ID:0ZAVmZBy
hpのメリットであるテキスト印刷の品質に魅力が薄れた今、hpのウリは耐久性しか残されていない。
確かにヘッド交換インクに支えられプリンタ自体の耐久性はあるが、
競合するキャノン、エプの耐久性も改善されてしまった。
また、大量印刷すると非常に高いコストがさらに浮き彫りになってしまい、必死というわけだ。
hp乗換え組みは、他社のプリンタを使用経歴を持つのに、頭が固くて視野が狭い。
>>698の言うような極端で盲目なヤシが多い。
漏れもhpを使っているので、そう言いたいこともわからんでもないが、
事実は事実として認めている。
確かにヘッド交換インクに支えられプリンタ自体の耐久性はあるが、
競合するキャノン、エプの耐久性も改善されてしまった。
また、大量印刷すると非常に高いコストがさらに浮き彫りになってしまい、必死というわけだ。
hp乗換え組みは、他社のプリンタを使用経歴を持つのに、頭が固くて視野が狭い。
>>698の言うような極端で盲目なヤシが多い。
漏れもhpを使っているので、そう言いたいこともわからんでもないが、
事実は事実として認めている。
708 ：不明なデバイスさん ：02/07/13 13:44 ID:buWINFh/
オマエラねえ、日本は何で食っているんだよ
もっと日本企業の製品を買えよ。
ＨＰの母国も内需拡大を要求してるし
ＣＡＤでＨＰ−ＧＬだとか、ＨＰが使い方にあってる
と言うのならＨＰが最良カモしんないけど
日本企業製で用が足りる人は買ってやれよ
もっと日本企業の製品を買えよ。
ＨＰの母国も内需拡大を要求してるし
ＣＡＤでＨＰ−ＧＬだとか、ＨＰが使い方にあってる
と言うのならＨＰが最良カモしんないけど
日本企業製で用が足りる人は買ってやれよ
709 ：教えてくん：02/07/13 14:01 ID:8jeikv9c
明日プリンターを買おうと思っているのですが、
基本的なことが分からなくて２ｃｈをさ迷っています(´･ω･`)
許されるなら教えてください。よろしくお願いします。
インクジェットとモノクロレーザーの印刷品質を比較した時、
白黒の物を刷るならスペックに書かれているdpi値が同じなら
ほぼ同じと考えて良いのでしょうか？
できればカラーも出力したいのですが、主に漫画描きに使うので、
モノクロ出力の性能如何で判断しようと思っています。
基本的なことが分からなくて２ｃｈをさ迷っています(´･ω･`)
許されるなら教えてください。よろしくお願いします。
インクジェットとモノクロレーザーの印刷品質を比較した時、
白黒の物を刷るならスペックに書かれているdpi値が同じなら
ほぼ同じと考えて良いのでしょうか？
できればカラーも出力したいのですが、主に漫画描きに使うので、
モノクロ出力の性能如何で判断しようと思っています。
710 ：不明なデバイスさん：02/07/13 14:27 ID:EOgqvX6O
711 ：不明なデバイスさん：02/07/13 14:44 ID:m3zWRyhL
プリンタ買おうと思って昨日ヨドバとベスト見たんだ。
で、hp5550 or 5551かCANON S330 or S530 or S700のどれにしようかと。
予算は２万円前後で用途は名刺（厚手、切取線入）印刷。
どれがいいと思う？
で、hp5550 or 5551かCANON S330 or S530 or S700のどれにしようかと。
予算は２万円前後で用途は名刺（厚手、切取線入）印刷。
どれがいいと思う？
712 ：S600ユーザー：02/07/13 14:47 ID:EJ4chiHY
俺ならS700
713 ：771：02/07/13 14:50 ID:m3zWRyhL
サンクス！ただS700は去年の１０月に出てるから、新機種がでたら
悔しい思いをしそうで不安
悔しい思いをしそうで不安
714 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:05 ID:KjjS7pls
>>707
>hpのウリは耐久性しか残されていない。
んなことはないでしょ。
>>703-706 のとおり、気軽に確実に、ストレスを感じることなく刷れる。
その理由は、前面給排紙とインク・ヘッド一体による、省スペース化や手軽さ。インクロスの少なさ。
これらすべてを満たすのはhpだけでは？
印刷するたび用紙を置いて、終わったらホコリが乗らないように外して
カバーかけて、使わなくても定期的に電源を入れる、だなんて
ペット飼うんじゃないんだから、いちいち世話してらんないよ。
>>708
そうだね、日本製品買いたいよ。ただし上に書いたような機能があればね。
現状では、いくら写真画質が優れてても「プリントごっこ」の代替品くらいにしか思えない。
>hpのウリは耐久性しか残されていない。
んなことはないでしょ。
>>703-706 のとおり、気軽に確実に、ストレスを感じることなく刷れる。
その理由は、前面給排紙とインク・ヘッド一体による、省スペース化や手軽さ。インクロスの少なさ。
これらすべてを満たすのはhpだけでは？
印刷するたび用紙を置いて、終わったらホコリが乗らないように外して
カバーかけて、使わなくても定期的に電源を入れる、だなんて
ペット飼うんじゃないんだから、いちいち世話してらんないよ。
>>708
そうだね、日本製品買いたいよ。ただし上に書いたような機能があればね。
現状では、いくら写真画質が優れてても「プリントごっこ」の代替品くらいにしか思えない。
715 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:08 ID:/UFALJs2
１０月頃Ｓ７３０が出そうだね。でも、買おうと思った時買わないといつまでたっても・・・
だからね。
だからね。
716 ：714：02/07/13 15:10 ID:KjjS7pls
訂正
>>704-706、だった。
>>704-706、だった。
717 ：勝手に結論：02/07/13 15:10 ID:AanZ+1Zm
兎に角エプを叩きたいHPユーザ−と、兎に角HPを叩きたいエプユーザー＜ってか？
最近のレスを見てるとキャノユーザーが１番理性的に思えてきたよ。
>>709
その用途ならドットインパクトでも良いんじゃねーの？
コスト安いしモノクロもキレイで、水平ローディングなら厚紙も磐石。
イラスト系ならカラーも十分キレイだし、複写伝票も使える。
VP4200ならヤフオク使えば3ー4万で買えるだろ。
>>711
その用途ならキャノの4色機で正解だと思うけど、ラミネート機も買った方が良いよ。
紙はペラペラだし、退色激しくて対水性も問題あるから。
最近のレスを見てるとキャノユーザーが１番理性的に思えてきたよ。
>>709
その用途ならドットインパクトでも良いんじゃねーの？
コスト安いしモノクロもキレイで、水平ローディングなら厚紙も磐石。
イラスト系ならカラーも十分キレイだし、複写伝票も使える。
VP4200ならヤフオク使えば3ー4万で買えるだろ。
>>711
その用途ならキャノの4色機で正解だと思うけど、ラミネート機も買った方が良いよ。
紙はペラペラだし、退色激しくて対水性も問題あるから。
718 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:18 ID:9RGvXoKF
>>717
禿同
禿同
719 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:28 ID:3I98Yjpb
エプソン以外は絶対に認めないエプソンユーザーとそれ以外じゃないの？
キヤノン派が静かなのは際立った特徴がない優等生型プリンタだから。
キヤノン派が静かなのは際立った特徴がない優等生型プリンタだから。
721 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:30 ID:9RGvXoKF
> エプソン以外は絶対に認めないエプソンユーザーとそれ以外じゃないの？
それをhpに置き換えてごらん(w
それをhpに置き換えてごらん(w
hp派は用途を限定すればと但し書きをしている場合がほとんど。
写真画質は他社製がよいと認めている。
写真画質は他社製がよいと認めている。
723 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:38 ID:jOI/CirK
Eと Cのシンパは「写真はキレイ」といっているが、
これは言外に「普通紙は汚い」と言ってるようなモンだな
これは言外に「普通紙は汚い」と言ってるようなモンだな
724 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:39 ID:9RGvXoKF
そーか?最近hp派の自我自賛とエプ批判ばかりでうんざりしてるが。
キヤノでも買うか。
キヤノでも買うか。
hp派どころかhp本社(カタログ)も写真画質については
他社がイイと暗に言っている
印刷速度もCanonSシリーズに追いついてないことも認めてる
"何でも自社が最高"といっている会社よりはるかに信用できるよ
他社がイイと暗に言っている
印刷速度もCanonSシリーズに追いついてないことも認めてる
"何でも自社が最高"といっている会社よりはるかに信用できるよ
扱いやすさでhp
写真のエプ
キヤノンは汎用
ということで・・
写真のエプ
キヤノンは汎用
ということで・・
727 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:54 ID:9RGvXoKF
エプは何が何でも最高とは言ってないと思うが。
モノクロ用途ならコスト安くて速くて綺麗なキヤノSがいい。
モノクロ用途ならコスト安くて速くて綺麗なキヤノSがいい。
728 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:56 ID:KjjS7pls
>>717
>兎に角エプを叩きたいHPユーザ−と、兎に角HPを叩きたいエプユーザー
hpユーザーの多くは乗り換え組みたいだから、ほとんどの人が自分自身の経験を語ってるよ。
エプソンユーザーの多くはhpを使ったことがなくて、
頭の中に出来上がったイメージだけで語ってることが多くない？
ひとまとめにして「叩く」って言われてもね…
だから、dj845cでいいから使ってみてよ。
自分も現在のエプソン知りたいから、一番安いエプソンの現行機種買ってみるかな。
たしかCL750だっけ。1万以内で買える？
>兎に角エプを叩きたいHPユーザ−と、兎に角HPを叩きたいエプユーザー
hpユーザーの多くは乗り換え組みたいだから、ほとんどの人が自分自身の経験を語ってるよ。
エプソンユーザーの多くはhpを使ったことがなくて、
頭の中に出来上がったイメージだけで語ってることが多くない？
ひとまとめにして「叩く」って言われてもね…
だから、dj845cでいいから使ってみてよ。
自分も現在のエプソン知りたいから、一番安いエプソンの現行機種買ってみるかな。
たしかCL750だっけ。1万以内で買える？
729 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:57 ID:9RGvXoKF
だからhp買わないでキヤノのS530を買うってば
730 ：不明なデバイスさん：02/07/13 15:58 ID:9RGvXoKF
CL750はPMシリーズじゃないだろ・・・
731 ：勝手に反論：02/07/13 16:05 ID:AanZ+1Zm
>>719
>>709は
「明日プリンターを買おうと思っているのですが、基本的なことが分からなくて２ｃｈをさ迷っています」
と言ってるから非インクイジェットの話しでも良いんじゃねーの？
スレ的には4000PX辺りを勧めるべきなんだろうが「漫画描き」用途を考えると
ドットインパクトの方が良いと思ったからさ。
>>722
>>725
ここ最近のレスで弱点を但し書きしてるHP派は（エプ派もだけど）いないと思われ
>>709は
「明日プリンターを買おうと思っているのですが、基本的なことが分からなくて２ｃｈをさ迷っています」
と言ってるから非インクイジェットの話しでも良いんじゃねーの？
スレ的には4000PX辺りを勧めるべきなんだろうが「漫画描き」用途を考えると
ドットインパクトの方が良いと思ったからさ。
>>722
>>725
ここ最近のレスで弱点を但し書きしてるHP派は（エプ派もだけど）いないと思われ
732 ：勝手に反論：02/07/13 16:15 ID:AanZ+1Zm
>>728
だからそれは「エプがあんたらの”用途”に合わなくてHPが合った」だけだろーに
エプに嫌気が差してHPに買い換えた奴もいれば
エプに満足して使い＆買い換え続けてる奴もいる
（ちなみに俺もエプで詰まって、買い換えたクチだよ）
結局どれも一長一短なんだから「自分自身の経験」だけで決め付けんなってーの
だからそれは「エプがあんたらの”用途”に合わなくてHPが合った」だけだろーに
エプに嫌気が差してHPに買い換えた奴もいれば
エプに満足して使い＆買い換え続けてる奴もいる
（ちなみに俺もエプで詰まって、買い換えたクチだよ）
結局どれも一長一短なんだから「自分自身の経験」だけで決め付けんなってーの
733 ：不明なデバイスさん：02/07/13 16:19 ID:9RGvXoKF
>>732
が（・∀・）ｲｲ!こと言った。禿げしく同意。
が（・∀・）ｲｲ!こと言った。禿げしく同意。
734 ：不明なデバイスさん：02/07/13 16:39 ID:DmLHyAgo
hpは使って初めて良さがわかって手放せなくなるんだよね、エプ派もそれがわかってる
から手出さないんだよ。
から手出さないんだよ。
735 ：不明なデバイスさん：02/07/13 17:10 ID:WuZOqwam
hp派に元エプソンユーザーが多いことが判明
736 ：不明なデバイスさん：02/07/13 17:15 ID:IN00OzbA
CanonのS５３０とEPSONのPM-７３０は買うとしたら皆さんどっち？
737 ： ：02/07/13 17:37 ID:2NIaPVSD
４０００ＰＸはやめたほうがいいかと・・・
この機種はエプソンの普及機の顔料系インクの１号機だから
まだまだ未完成なとこがある。
５０００ＰＸまでまとう！
この機種はエプソンの普及機の顔料系インクの１号機だから
まだまだ未完成なとこがある。
５０００ＰＸまでまとう！
>709
予算はどのくらいですか？
本格的にカラー原稿の出力をしたいなら、ALPSのMD5500。
ただ、一台目としては使い勝手が悪い（遅い）のであまりお奨めはいたしません。
（4000PXは様子見に同意）
「漫画描き」でモノクロ重視ってことなので、ユーザーの多さでCanonS500
耐水黒インクでLexmarkかXeroxの上位機あたりでは如何。
予算はどのくらいですか？
本格的にカラー原稿の出力をしたいなら、ALPSのMD5500。
ただ、一台目としては使い勝手が悪い（遅い）のであまりお奨めはいたしません。
（4000PXは様子見に同意）
「漫画描き」でモノクロ重視ってことなので、ユーザーの多さでCanonS500
耐水黒インクでLexmarkかXeroxの上位機あたりでは如何。
739 ：不明なデバイスさん：02/07/13 18:25 ID:9RGvXoKF
顔料PXインクのA4が出るって噂はどうなったんだろう。
740 ：不明なデバイスさん：02/07/13 18:27 ID:9RGvXoKF
741 ：不明なデバイスさん：02/07/13 18:34 ID:WuZOqwam
742 ：不明なデバイスさん：02/07/13 18:40 ID:9RGvXoKF
元エプユーザーでhpに流れたってのは、元々モノクロテキスト主体のやつだろ。
用途もよく考えもせず自分の選択肢を誤ったからって後から文句ゆーんじゃねえよ。
自分の愚かさを呪え。
俺の知り合いはデジカメ買ったついでにhpからエプに乗り換えたやついるが、
hpとの写真画質の差に驚愕して喜んでたよ。
用途もよく考えもせず自分の選択肢を誤ったからって後から文句ゆーんじゃねえよ。
自分の愚かさを呪え。
俺の知り合いはデジカメ買ったついでにhpからエプに乗り換えたやついるが、
hpとの写真画質の差に驚愕して喜んでたよ。
743 ：不明なデバイスさん：02/07/13 20:06 ID:0NdkGhPY
S530って速さが売りだろうけど、画質はいったい？？
300万画素デジカメで撮った写真を
A4サイズにフチなし印刷するとして
PM-750CとBJ700Sでは
素人でもわかるほど前者の方が綺麗ですか？
A4サイズにフチなし印刷するとして
PM-750CとBJ700Sでは
素人でもわかるほど前者の方が綺麗ですか？
↑間違い
PM-950CとBJ S700です
ｽﾏｿ
PM-950CとBJ S700です
ｽﾏｿ
746 ：不明なデバイスさん：02/07/13 20:23 ID:0NdkGhPY
↑だって９５０はEPの最高機種だぞ。C社の７００はスピードだ。スピード。
素人でも…分かると思うくらい、９５０がきれい。
素人でも…分かると思うくらい、９５０がきれい。
>746
れすｻﾝｸｽｺ。
でもね、でもね、
PM-950Cは
「2880dpiモードの印刷時は、四辺フチなし全面印刷およびロール紙プリントには対応しておりません。」
でしょ？
だからひょっとしてフチなし印刷なら
素人でもわかるほどの差はでない？
と思ってしまったのでした。
れすｻﾝｸｽｺ。
でもね、でもね、
PM-950Cは
「2880dpiモードの印刷時は、四辺フチなし全面印刷およびロール紙プリントには対応しておりません。」
でしょ？
だからひょっとしてフチなし印刷なら
素人でもわかるほどの差はでない？
と思ってしまったのでした。
748 ：不明なデバイスさん：02/07/13 20:33 ID:0NdkGhPY
〉７４７
いわれてみると確かに…。嗚呼。はやく2880dpiに対応してくれぇ。縁なし印刷に対応しないんじゃ意味なーい！！
いわれてみると確かに…。嗚呼。はやく2880dpiに対応してくれぇ。縁なし印刷に対応しないんじゃ意味なーい！！
ええと、少し見れば画質の差は分かります。＞S700と950C
サンプル見て自分の目で決めるべし。
700の画質でも充分というならそっちの方が汎用性もありますので。
dpiよりは4色と7色の差だと思われます。＞画質
サンプル見て自分の目で決めるべし。
700の画質でも充分というならそっちの方が汎用性もありますので。
dpiよりは4色と7色の差だと思われます。＞画質
750 ：719：02/07/13 20:59 ID:3I98Yjpb
>>731
だからドットインパクトって何だよ。漫画をカーボン複写でもするのか？
だからドットインパクトって何だよ。漫画をカーボン複写でもするのか？
>>742
店にプリントサンプルは置いてあるし、カートリッジの値段も見れば判るけど、
「カバーを掛けずに放っておくとすぐに詰まります。最低週１で火を入れて何か
刷りましょう。使い終わったら紙を抜いてカバーを掛けておきましょう。さもない
と詰まって盛大にインクと時間ををムダにします。」なんて事、パンフにも雑誌
にも書いてないよね。
スピードに拘るほどは刷らないから、最初はキヤノンやＨｐは眼中に無かった
のよ。インク詰まりのトラブルが、自分の使用スタイルでエプソンプリンタを使い
続ける限り不可避なものらしいと思い至るまではね。
けど、インターネットを見渡せばそういう情報はあったわけで、そこまで調査し
なかった自分にも非はある、確かに。それは前の書き込みでも認めてる。
まあ、これからは気を付けるよ。
店にプリントサンプルは置いてあるし、カートリッジの値段も見れば判るけど、
「カバーを掛けずに放っておくとすぐに詰まります。最低週１で火を入れて何か
刷りましょう。使い終わったら紙を抜いてカバーを掛けておきましょう。さもない
と詰まって盛大にインクと時間ををムダにします。」なんて事、パンフにも雑誌
にも書いてないよね。
スピードに拘るほどは刷らないから、最初はキヤノンやＨｐは眼中に無かった
のよ。インク詰まりのトラブルが、自分の使用スタイルでエプソンプリンタを使い
続ける限り不可避なものらしいと思い至るまではね。
けど、インターネットを見渡せばそういう情報はあったわけで、そこまで調査し
なかった自分にも非はある、確かに。それは前の書き込みでも認めてる。
まあ、これからは気を付けるよ。
752 ：不明なデバイスさん：02/07/13 22:14 ID:9RGvXoKF
つーか、詰まるだの詰まらないだのって必要以上に騒いでる輩は、
hp乗り換え組みでアンチエプになったやつらばかりのよーな気がするのは気のせいだろうか?
hp乗り換え組みでアンチエプになったやつらばかりのよーな気がするのは気のせいだろうか?
↑そんなにエプを煽るな。荒れる。エプユーザもhpの挑発に乗るんじゃない。
hpユーザはPM-950Cが劇的に詰まりが改善されたことを知らない。
エプユーザはhpの耐久性とモノクロ品質を知らない。
同じインクジェットとはいえ、両社とも目指す方向が明らかに異なるのだから、
ユーザ同士で罵り合っていても、永久に平行線をたどるだけだろ･･･。
（というかたまにはキャノンにも目を向けてやれ）
hpユーザはPM-950Cが劇的に詰まりが改善されたことを知らない。
エプユーザはhpの耐久性とモノクロ品質を知らない。
同じインクジェットとはいえ、両社とも目指す方向が明らかに異なるのだから、
ユーザ同士で罵り合っていても、永久に平行線をたどるだけだろ･･･。
（というかたまにはキャノンにも目を向けてやれ）
754 ：勝手に反論：02/07/13 22:18 ID:AanZ+1Zm
>>750
そんな事してどーする（爆）
漫画用途なら
「印刷後に上塗りしても滲まない」
「インクコストが安い」
「イラストボード等の厚紙も使える」
「全面印刷可」
「同人誌の通販等に使う伝票印刷もOK」
って事で薦めたんだよ。
4000PXは初号機って事の他にコストの問題が在るんでパスしたの。
ドットインパクト＝複写用途限定としか考えつかない君には
「まだまだだね」と言っておくよ(笑）
そんな事してどーする（爆）
漫画用途なら
「印刷後に上塗りしても滲まない」
「インクコストが安い」
「イラストボード等の厚紙も使える」
「全面印刷可」
「同人誌の通販等に使う伝票印刷もOK」
って事で薦めたんだよ。
4000PXは初号機って事の他にコストの問題が在るんでパスしたの。
ドットインパクト＝複写用途限定としか考えつかない君には
「まだまだだね」と言っておくよ(笑）
>>744
dpiの違いはそこまで気にすることないと思うよ。
サンプル見て決めれ。
試しに4800dpiのhp dj5551と1440×720dpiのエプ730Cとを比べてみてよ。
>>753
ハーイ(´･ω･`)
↑のレスは煽り返しじゃないよー。ほんとだよー。
dpiの違いはそこまで気にすることないと思うよ。
サンプル見て決めれ。
試しに4800dpiのhp dj5551と1440×720dpiのエプ730Cとを比べてみてよ。
>>753
ハーイ(´･ω･`)
↑のレスは煽り返しじゃないよー。ほんとだよー。
>>757
相手の人格への配慮は必要だと思うけど、製品を語るスレで、製品に関わ
る実体験を忌憚無く書き込んで何がいけないんでせう。
誰に対しても、罵っているつもりなんてないよ。自分の書いていることだけが
真実だと主張するつもりも毛頭ない。一つのケースとして書いてるつもり。
相手の人格への配慮は必要だと思うけど、製品を語るスレで、製品に関わ
る実体験を忌憚無く書き込んで何がいけないんでせう。
誰に対しても、罵っているつもりなんてないよ。自分の書いていることだけが
真実だと主張するつもりも毛頭ない。一つのケースとして書いてるつもり。
そうか、すまない。
漏れには煽りに対する煽り返しに見えたから、余計な口を出してしまったようだ。
漏れには煽りに対する煽り返しに見えたから、余計な口を出してしまったようだ。
>758
>751には機種名も、使用スタイルも書いてないからケーススタディとしての価値はない。
>742は両者の性質の違いを端的に示していて、これから購入する人には参考になる。
どっちがまともかは明白。
>751には機種名も、使用スタイルも書いてないからケーススタディとしての価値はない。
>742は両者の性質の違いを端的に示していて、これから購入する人には参考になる。
どっちがまともかは明白。
>>760
ふむ。人格批判や文章自体は棚に上げるのだね。まあ良いけど。
指摘は了解。買ったプリンタはＭＪ５００→ＭＪ８３０→ＰＭ７５０→ＰＭ６７０→
Ｄｊ９３０ｃの順だよ。
用途は、テキストやＨＴＭＬのメモ刷り、（大学時代は）レポート、趣味のＣＧ
や文章の刷り出し校正など、雑多。
ふむ。人格批判や文章自体は棚に上げるのだね。まあ良いけど。
指摘は了解。買ったプリンタはＭＪ５００→ＭＪ８３０→ＰＭ７５０→ＰＭ６７０→
Ｄｊ９３０ｃの順だよ。
用途は、テキストやＨＴＭＬのメモ刷り、（大学時代は）レポート、趣味のＣＧ
や文章の刷り出し校正など、雑多。
762 ：不明なデバイスさん：02/07/13 23:53 ID:9RGvXoKF
> ＰＭ７５０→ＰＭ６７０
かなり昔の古い機種だね。それで詰まる詰まるって騒いでたの?
用途を見る限り写真印刷には興味なさそうだな
かなり昔の古い機種だね。それで詰まる詰まるって騒いでたの?
用途を見る限り写真印刷には興味なさそうだな
>762
PM670てエプソンのＰＭ670Ｃ？
だったら２年位前の物だよね。
それって古い？
PM670てエプソンのＰＭ670Ｃ？
だったら２年位前の物だよね。
それって古い？
764 ：642：02/07/14 00:08 ID:1Yvt818H
http://www.jpn.hp.com/laserjet/product/cp1700.html
少し調べていたら見つけたのですがHP cp1700はどうでしょう？
寸法がやや大きいのが難のようですが、印字スピードも速く魅力的です。
自動両面印刷も可能なようです。
インクのコストや普通紙印刷がそこそこ綺麗ですと候補になるのですが、
ご指南よろしくお願いします。
少し調べていたら見つけたのですがHP cp1700はどうでしょう？
寸法がやや大きいのが難のようですが、印字スピードも速く魅力的です。
自動両面印刷も可能なようです。
インクのコストや普通紙印刷がそこそこ綺麗ですと候補になるのですが、
ご指南よろしくお願いします。
765 ：不明なデバイスさん：02/07/14 00:12 ID:Cd9I9Dpf
PM-670Cは１９9７年に発売されたPM-7５0Cの廉価版だろ?
中身もPM-750C相当だ。世代的に見たら相当古いだろ。
中身もPM-750C相当だ。世代的に見たら相当古いだろ。
>>762
６７０は１年半くらい使ったかな？ ｄｊ９３０ｃに買い換えて１年くらい。
買った時点で形落ちだったような気もする。７５０でプリンタというもの自体
に半分愛想を尽かしてたんで、安いのを選んだからね。
安物買いの銭失いと言ってしまえばその通りなのだが、指摘通り写真印刷
はしないから、画質は７５０の時点で十分だと感じていたし、スピードにも必要
性を感じなかったから、７５０の画質でふつうに刷れれば良かったんだよ。
なぜそれだけのささやかな望みを叶えてくれないのか？ がっくり来たね。
６７０は１年半くらい使ったかな？ ｄｊ９３０ｃに買い換えて１年くらい。
買った時点で形落ちだったような気もする。７５０でプリンタというもの自体
に半分愛想を尽かしてたんで、安いのを選んだからね。
安物買いの銭失いと言ってしまえばその通りなのだが、指摘通り写真印刷
はしないから、画質は７５０の時点で十分だと感じていたし、スピードにも必要
性を感じなかったから、７５０の画質でふつうに刷れれば良かったんだよ。
なぜそれだけのささやかな望みを叶えてくれないのか？ がっくり来たね。
767 ：不明なデバイスさん：02/07/14 00:30 ID:4oF3Ry9O
ちょっといいすか？エプのPM2000Cを使ってるんですが、いろいろな
症状が出てます。パラレル接続です。
１．印刷すると一定の間隔で横に線みたいのが入ります。ほかにもなんか
コピーを一番濃いでしたときみたいなノイズのような物が入ります。
そんなすごくではないですが。クリーニングしても直りません。
２．ただカラーインクがないだけなのかもしれませんが目詰まり用の
パターン印刷をすると黒以外全く（真っ白です）出てきません。
これが起こる前の扱いとしてプリンタを何回かガンガン落としてしまいました。
そんなに高い位置からではないです。（だいたい５０cmくらいか？）
やはり落としたのが原因で壊れてるんですかね？一応A3が印刷できる機種なので
できれば修理してA３用に残しておきたいのです。
結構バカなことやってますがどの当たりが問題なのかわかる方教えてください。
症状が出てます。パラレル接続です。
１．印刷すると一定の間隔で横に線みたいのが入ります。ほかにもなんか
コピーを一番濃いでしたときみたいなノイズのような物が入ります。
そんなすごくではないですが。クリーニングしても直りません。
２．ただカラーインクがないだけなのかもしれませんが目詰まり用の
パターン印刷をすると黒以外全く（真っ白です）出てきません。
これが起こる前の扱いとしてプリンタを何回かガンガン落としてしまいました。
そんなに高い位置からではないです。（だいたい５０cmくらいか？）
やはり落としたのが原因で壊れてるんですかね？一応A3が印刷できる機種なので
できれば修理してA３用に残しておきたいのです。
結構バカなことやってますがどの当たりが問題なのかわかる方教えてください。
768 ：不明なデバイスさん：02/07/14 00:36 ID:Cd9I9Dpf
それはそれはお気の毒にね。
しかしだ、そんな古い機種を持ち出してまで、「「エプは詰まる」って決め付けるのは短絡的
なんじゃないの? 俺もその頃PM-2000C（PM-750CのA3版）使ってたからわかるが、
現行機種と比べての詰まり易さ詰まり憎さは全く違うぞ。あまりにも古過ぎる。
（ちなみにPM-2000Cは得たカートリッジで復活して今も現役バリバリだが(w）
もし金あったらPM-950Cに買い換えてみな。考えも改まるだろーよ。
写真印刷しないようだから要らないか。
しかしだ、そんな古い機種を持ち出してまで、「「エプは詰まる」って決め付けるのは短絡的
なんじゃないの? 俺もその頃PM-2000C（PM-750CのA3版）使ってたからわかるが、
現行機種と比べての詰まり易さ詰まり憎さは全く違うぞ。あまりにも古過ぎる。
（ちなみにPM-2000Cは得たカートリッジで復活して今も現役バリバリだが(w）
もし金あったらPM-950Cに買い換えてみな。考えも改まるだろーよ。
写真印刷しないようだから要らないか。
>>767
猫じゃあるまいし、１年で全て水に流すというのは正直ムリ。中身は古いか
知らないけど、３年前（？）現行で売ってた機種なんだから、消費者から見た
らそれ（中身の古さ）は言い訳にならないしね。
まあ、今のＤｊ９３０ｃが壊れたら考えなおしてみる事にするよ。その時はきちん
とインターネットなどの生の声で、雑誌やパンフでは見えてこない部分を調べ
て決める。
再三書いてるけど、それを怠った自分の非は認めてるし、その点勉強には
なってるからね。
猫じゃあるまいし、１年で全て水に流すというのは正直ムリ。中身は古いか
知らないけど、３年前（？）現行で売ってた機種なんだから、消費者から見た
らそれ（中身の古さ）は言い訳にならないしね。
まあ、今のＤｊ９３０ｃが壊れたら考えなおしてみる事にするよ。その時はきちん
とインターネットなどの生の声で、雑誌やパンフでは見えてこない部分を調べ
て決める。
再三書いてるけど、それを怠った自分の非は認めてるし、その点勉強には
なってるからね。
ごめん。>>768でした。
771 ：不明なデバイスさん：02/07/14 00:49 ID:Cd9I9Dpf
あっそ。良かったね。いーじゃん画質なんて要らないモノクロテキスト主体なんだろーから
ずっとhp買ってれば?一番似合ってるよ。俺ならモノクロならS530かPM-4000PX買うがな(w
ずっとhp買ってれば?一番似合ってるよ。俺ならモノクロならS530かPM-4000PX買うがな(w
>>709
当方同人屋なんで参考になるか分かりませんが、
アルプスのMD5000とモノクロレーザプリンタでやってます
原稿用紙等の普通紙に印刷するとなると、
・滲むので線が太ってしまい、シャープな線がでにくい
・モノクロ時の印刷解像度が低い
・インクジェットでは網点の表現方法が特殊
といった理由から、はっきりいっておすすめしません…
当方同人屋なんで参考になるか分かりませんが、
アルプスのMD5000とモノクロレーザプリンタでやってます
原稿用紙等の普通紙に印刷するとなると、
・滲むので線が太ってしまい、シャープな線がでにくい
・モノクロ時の印刷解像度が低い
・インクジェットでは網点の表現方法が特殊
といった理由から、はっきりいっておすすめしません…
773 ：709：02/07/14 01:54 ID:CTNvbmHT
＞717
ドットインパクトという方式が存在することを初めて知りました（目から鱗）
値段的にきつい感がありますね。個人売買とかはちと不安なので店舗買いとなると。
＞「印刷後に上塗りしても滲まない」
これも非常に魅力を感じます。必須かも。
あと、厚紙印刷が魅力ですね…
私は1、2回刷って「うわ〜すげー！」と感動するものの
その後はその機能を活かさないまま終わりそうです(´･ω･`)
＞738
予算は4万円くらいまでを考えています。
大して枚数も出力しないのでこの際印刷コストはあまり気にしません。
「耐水黒インク」というのは「印刷後に上塗りしても滲まない」
というところに通じるのかな。
こうしたインクはどのプリンターでも使えるのでしょうか？
あるいはLexmarkやXeroxの上位機とかしか使えない？
＞772
その話が出てこなかったのでインクジェットで問題無いのかと思ってしまいましたが
インクジェットプリンターではトーン処理部分のドットがつぶれないかとやたら不安です。
データ入稿も考えてるのですが、手元の紙で確認できないものを印刷所でぶっつけ本番というのが
どうも恐い気がするんですよね。
まあ、ちょっとの違いならインクジェット出力で簡単に校正して
高性能な印刷所の出力機にお願いということでもＯＫかとは思うのですが。
なんか、あれやこれや疑問ばかりが出てきます。
明日、この板を午前中にチェキして昼ごろ秋葉に出撃してきます。
で、買ったものは報告します。
ドットインパクトという方式が存在することを初めて知りました（目から鱗）
値段的にきつい感がありますね。個人売買とかはちと不安なので店舗買いとなると。
＞「印刷後に上塗りしても滲まない」
これも非常に魅力を感じます。必須かも。
あと、厚紙印刷が魅力ですね…
私は1、2回刷って「うわ〜すげー！」と感動するものの
その後はその機能を活かさないまま終わりそうです(´･ω･`)
＞738
予算は4万円くらいまでを考えています。
大して枚数も出力しないのでこの際印刷コストはあまり気にしません。
「耐水黒インク」というのは「印刷後に上塗りしても滲まない」
というところに通じるのかな。
こうしたインクはどのプリンターでも使えるのでしょうか？
あるいはLexmarkやXeroxの上位機とかしか使えない？
＞772
その話が出てこなかったのでインクジェットで問題無いのかと思ってしまいましたが
インクジェットプリンターではトーン処理部分のドットがつぶれないかとやたら不安です。
データ入稿も考えてるのですが、手元の紙で確認できないものを印刷所でぶっつけ本番というのが
どうも恐い気がするんですよね。
まあ、ちょっとの違いならインクジェット出力で簡単に校正して
高性能な印刷所の出力機にお願いということでもＯＫかとは思うのですが。
なんか、あれやこれや疑問ばかりが出てきます。
明日、この板を午前中にチェキして昼ごろ秋葉に出撃してきます。
で、買ったものは報告します。
774 ：709：02/07/14 01:59 ID:CTNvbmHT
「明日」ではなく「今日」でした…失敗。
あと、皆さん御意見ありがとうございます。
あと、皆さん御意見ありがとうございます。
775 ：不明なデバイスさん：02/07/14 02:04 ID:Cd9I9Dpf
インクジェットが主流になる前は、ドットインパクトが主流でした。特にパソコンが
8ビット機時代ね。10年くらい前かな。カラーのインクリボンを熱で溶かして紙に直接
転写する方式なんで、「熱転写方式」って言うのが一般的だったんだけどね。
ランニングコストの悪さ（というかインクリボンの無駄使い）と写真画質の悪さで、今は
インクジェットが主流になってしまったって感じ。FAX用の感熱紙がそのまま使えるので
モノクロ限定、保存性を気にしないならコストはかなり抑えられるかも。
熱転写方式のエッジの切れの良さは一軒の価値ありかもね。
8ビット機時代ね。10年くらい前かな。カラーのインクリボンを熱で溶かして紙に直接
転写する方式なんで、「熱転写方式」って言うのが一般的だったんだけどね。
ランニングコストの悪さ（というかインクリボンの無駄使い）と写真画質の悪さで、今は
インクジェットが主流になってしまったって感じ。FAX用の感熱紙がそのまま使えるので
モノクロ限定、保存性を気にしないならコストはかなり抑えられるかも。
熱転写方式のエッジの切れの良さは一軒の価値ありかもね。
776 ：775：02/07/14 02:08 ID:Cd9I9Dpf
「一見の価値」の訂正
777 ：不明なデバイスさん：02/07/14 02:30 ID:LfHYjY6y
熱転写、角ばりすぎ
インクジェット、ボケすぎ
インクジェット専用紙、もっと安くならないの？
インクジェット、ボケすぎ
インクジェット専用紙、もっと安くならないの？
778 ：不明なデバイスさん：02/07/14 02:33 ID:I7BYAbHP
＞７７５ 熱転写方式とドットインパクト方式は、別物では？
779 ：719：02/07/14 02:35 ID:mntwldUe
>>709
>>754で決着がつきましたので「ドットインパクト方式」プリンタがお勧めです。
そのほかの利点として
「用紙を選ばない。再生コピー紙だろうがケント紙だろうがOK」
「封筒印刷も得意」
「簡易エンボス加工もできる」
なども挙げられると思います。
あと、「締め切り間際の徹夜のお供」にもぴったりです。
あと、最後にひと言。
「嘘は嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
>>754で決着がつきましたので「ドットインパクト方式」プリンタがお勧めです。
そのほかの利点として
「用紙を選ばない。再生コピー紙だろうがケント紙だろうがOK」
「封筒印刷も得意」
「簡易エンボス加工もできる」
なども挙げられると思います。
あと、「締め切り間際の徹夜のお供」にもぴったりです。
あと、最後にひと言。
「嘘は嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
780 ：不明なデバイスさん：02/07/14 02:36 ID:BCL/ZefL
しかし、適材適所という言葉を知らんのか。
エプ ： 高画質写真印刷機
ｈｐ ： お手軽メモ取り機
って使い方なんじゃねーの、ユーザーとしては。
プリンタに求める性格がぜんぜん違うんだから
ムキになって互いの欠点をつつかんでもよかろーが。
エプ ： 高画質写真印刷機
ｈｐ ： お手軽メモ取り機
って使い方なんじゃねーの、ユーザーとしては。
プリンタに求める性格がぜんぜん違うんだから
ムキになって互いの欠点をつつかんでもよかろーが。
782 ：不明なデバイスさん：02/07/14 03:10 ID:Cd9I9Dpf
>780
感熱紙でモノクロ、一時使用限定ならアルプス最強かもね
てか、アルプスじゃなくても各社でドットインパクトは現行で
出してるのでそれも最強になってしまうが。
あくまでも品質や保存性は無視って条件よ。
感熱紙でモノクロ、一時使用限定ならアルプス最強かもね
てか、アルプスじゃなくても各社でドットインパクトは現行で
出してるのでそれも最強になってしまうが。
あくまでも品質や保存性は無視って条件よ。
>781
>hp:お手軽メモ取り機
これはちょっとヒドイ言いがかりじゃないか！
"ビジネス文書/レポート印刷機"
カラーレーザーの方が、、、っていう突っ込みは無しね
>hp:お手軽メモ取り機
これはちょっとヒドイ言いがかりじゃないか！
"ビジネス文書/レポート印刷機"
カラーレーザーの方が、、、っていう突っ込みは無しね
あの、エプ対hpで盛り上がってるところ申し訳ないのですが
そこそこ速くてそこそこ綺麗に惹かれてBJ F900買った漏れは逝ってﾖｼ？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
そこそこ速くてそこそこ綺麗に惹かれてBJ F900買った漏れは逝ってﾖｼ？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
MDは本体が五万するので、コストパフォーマンスはちょっと・・・
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/md5500/index.htm
印刷速度も「かなり」遅いし、一部のソフトは対応していなかったりと、
一台目には向かないプリンタです。
メリットは、色再現性、耐光性、耐水性、特色インク、目詰まりの心配がないところ。
デザイン系なら是非！・・・なんですが、>709さんには予算オーバーですね。
六万出せるようになったらどうぞ。
インクジェットの耐水性はかなり低いんです。
染料系のカラーは論外、CanonSシリーズの顔料黒で墨汁並み、Lexmarkの黒でまあまあです。
マーカー一本持っていって、サンプルに試し書きさせてもらいましょう。
Lexの上位機を推薦したのは下位機だと黒がオプションだからです。
そのままだと、CMYを混ぜて黒を印刷するので・・・
Lex下位+黒インク≒LexZ43≒15000くらいかな。
私のお薦めはLexZ43、CanonS330/530あたり、ｈｐは給紙システム上不適。
エプソンは普通紙印刷の品質に納得できるなら。
上位機は、〜二万くらいのやつを多機能、高速化した物なのであまりお勧めしません。
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/md5500/index.htm
印刷速度も「かなり」遅いし、一部のソフトは対応していなかったりと、
一台目には向かないプリンタです。
メリットは、色再現性、耐光性、耐水性、特色インク、目詰まりの心配がないところ。
デザイン系なら是非！・・・なんですが、>709さんには予算オーバーですね。
六万出せるようになったらどうぞ。
インクジェットの耐水性はかなり低いんです。
染料系のカラーは論外、CanonSシリーズの顔料黒で墨汁並み、Lexmarkの黒でまあまあです。
マーカー一本持っていって、サンプルに試し書きさせてもらいましょう。
Lexの上位機を推薦したのは下位機だと黒がオプションだからです。
そのままだと、CMYを混ぜて黒を印刷するので・・・
Lex下位+黒インク≒LexZ43≒15000くらいかな。
私のお薦めはLexZ43、CanonS330/530あたり、ｈｐは給紙システム上不適。
エプソンは普通紙印刷の品質に納得できるなら。
上位機は、〜二万くらいのやつを多機能、高速化した物なのであまりお勧めしません。
786 ：不明なデバイスさん：02/07/14 04:04 ID:Cd9I9Dpf
今思い出したが、、ドットインパクトは熱転写よりさらに古い方式だった。
熱転写がカラーのテープみたいなものを転写した、り熱で感熱紙に黒印字するのに対して、
ドットインパクトは布みたいな黒リボンを叩いて紙に粉を擦り付ける方式だった記憶がある。
（わりとレーザーに似てるかも）
とすると、ドットインパクトはFAXの感熱紙は使えないので今となってはコストは期待できない
かもしれないね。
熱転写がカラーのテープみたいなものを転写した、り熱で感熱紙に黒印字するのに対して、
ドットインパクトは布みたいな黒リボンを叩いて紙に粉を擦り付ける方式だった記憶がある。
（わりとレーザーに似てるかも）
とすると、ドットインパクトはFAXの感熱紙は使えないので今となってはコストは期待できない
かもしれないね。
787 ：786：02/07/14 05:11 ID:Cd9I9Dpf
と思って書き込んでしまったが、ドットインパクトでもFAX用感熱紙が使えたような記憶
もあるような・・・。ある程度熱を帯びて布リボンを叩いてたような気もするし。
どうだったっけ?あまりにも古過ぎて覚えてませんです。（鬱
うやむやでゴメﾝ・・
もあるような・・・。ある程度熱を帯びて布リボンを叩いてたような気もするし。
どうだったっけ?あまりにも古過ぎて覚えてませんです。（鬱
うやむやでゴメﾝ・・
>786
何で感熱紙を使いたがるんだ？
用紙を選ばないのがインパクトプリンタの長所じゃないか。
ドットインパクトプリンタは、カートリッジのインクリボンが劣化するか
インクが薄くなるまで何度でも再利用できるから、印刷コストは非常に安い。
欠点は
・ヘッドが機械駆動のため本体が高価になる。
・多色印刷には向かない。
・dpiをあげにくいため、高品位印刷ができない。
・うるさい。
といったところか、いまとなっては伝票印刷専用機。
何で感熱紙を使いたがるんだ？
用紙を選ばないのがインパクトプリンタの長所じゃないか。
ドットインパクトプリンタは、カートリッジのインクリボンが劣化するか
インクが薄くなるまで何度でも再利用できるから、印刷コストは非常に安い。
欠点は
・ヘッドが機械駆動のため本体が高価になる。
・多色印刷には向かない。
・dpiをあげにくいため、高品位印刷ができない。
・うるさい。
といったところか、いまとなっては伝票印刷専用機。
789 ：名無し：02/07/14 06:17 ID:rdCFFCug
キ○ノンのインクジェットプリンタのインクタンクをいれるカートリッジ
のめずまりで、買い換えたがなかのインクタンクも買わなきゃいけないと
いうことで￥５０００くらいかかりました。本体が安い分
インク代や部品代が高いと思うんですが、エ○ソンのほうはどうでしょうか。
のめずまりで、買い換えたがなかのインクタンクも買わなきゃいけないと
いうことで￥５０００くらいかかりました。本体が安い分
インク代や部品代が高いと思うんですが、エ○ソンのほうはどうでしょうか。
790 ：不明なデバイスさん：02/07/14 08:50 ID:6x84F/KZ
長らくキャノンユーザーだった兄がいきなりエプソンのプリンタを購入。
小一時間問いつめると、同窓のキャノンの従業員に「エプソン買え」とい
われたそうな。
このキャノン従業員の方、美里工場に勤務です。誰か通報すてください。
小一時間問いつめると、同窓のキャノンの従業員に「エプソン買え」とい
われたそうな。
このキャノン従業員の方、美里工場に勤務です。誰か通報すてください。
791 ：不明なデバイスさん：02/07/14 09:17 ID:dNX4zsJb
とにかく最新の９５０なら総てOKと言うのも相当無理あるだろ、この１行で
エプの詰まりを済まされてもさ、いくら売れてると言っても現存エプ機の５％も
無いわけで、実際使っていて困ってる人、これからそうなる人は多いわけ。
９５０だってある程度使い倒した後の詰まり、画質の劣化に関しては誰も自信を
持って書けないんだから、そうそう安心安心とやらないでよ。
少なくともあと２，３年は人に勧められないね。
エプの詰まりを済まされてもさ、いくら売れてると言っても現存エプ機の５％も
無いわけで、実際使っていて困ってる人、これからそうなる人は多いわけ。
９５０だってある程度使い倒した後の詰まり、画質の劣化に関しては誰も自信を
持って書けないんだから、そうそう安心安心とやらないでよ。
少なくともあと２，３年は人に勧められないね。
792 ：DestJet 970Cxi / BJ-F900 併用 ● ◆F900IIeA ：02/07/14 09:25 ID:GJ+6v/8S
793 ：786：02/07/14 10:02 ID:Cd9I9Dpf
くっきりさがレーザーに追いつくことはないの？
795 ：不明なデバイスさん：02/07/14 10:31 ID:HXeXSc5H
>>794
インクジェットでも顔料インクの黒ならいいセンまで行くけどね。
HPやNEC（HPのOEM）のとかエプソンのPXとか。
ただし、ひとくちにレーザーと言っても酷いのもあるから
過度の期待はしない方がいい。
インクジェットでも顔料インクの黒ならいいセンまで行くけどね。
HPやNEC（HPのOEM）のとかエプソンのPXとか。
ただし、ひとくちにレーザーと言っても酷いのもあるから
過度の期待はしない方がいい。
797 ：勝手に反論：02/07/14 12:13 ID:tf2jQnpz
>>773
http://www.bustag.co.jp/
なら中古が4万以下で買えるんだけど・・・もう遅いか
>>779
散々悪態付いといて「決着しました」だけか？・・・君の人間性を疑うよ
>>788
イラスト程度ならカラー印刷も全然見れるし
写真印刷しない分にはドットインパクトの解像度でも十分キレイだよ
五月蝿さと中古品に支障が無ければ購入検討に値する
それと官公庁への届出等、複写紙の需要は伝票以外にも結構在ります
719同様、君にも「まだまだだね」と言っておくよ(笑）
http://www.bustag.co.jp/
なら中古が4万以下で買えるんだけど・・・もう遅いか
>>779
散々悪態付いといて「決着しました」だけか？・・・君の人間性を疑うよ
>>788
イラスト程度ならカラー印刷も全然見れるし
写真印刷しない分にはドットインパクトの解像度でも十分キレイだよ
五月蝿さと中古品に支障が無ければ購入検討に値する
それと官公庁への届出等、複写紙の需要は伝票以外にも結構在ります
719同様、君にも「まだまだだね」と言っておくよ(笑）
インパクトドットプリンタEPSON「VP-2000」処分したいんですが、
ネットオークションに出せば誰か落札しますか？
ネットオークションに出せば誰か落札しますか？
>>785
便乗質問させていただきます。
ｈｐは給紙システム上不適というのは厚紙に限ったことですか？
CanonS330/530あたりの黒の印刷はｈｐとくらべても劣ることはないですか？
Ｂ４の出力を考えるとまた話は変わってくるんですよね。
便乗質問させていただきます。
ｈｐは給紙システム上不適というのは厚紙に限ったことですか？
CanonS330/530あたりの黒の印刷はｈｐとくらべても劣ることはないですか？
Ｂ４の出力を考えるとまた話は変わってくるんですよね。
800 ： ：02/07/14 14:40 ID:LScj7DMW
800
801 ： ：02/07/14 14:40 ID:LScj7DMW
人気としては
EPSON>>>>>Canon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HP
EPSON>>>>>Canon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HP
802 ： ：02/07/14 15:25 ID:U3QBnF9x
安心感では
Canon>>>>>Hp>>>LM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EPSON
Canon>>>>>Hp>>>LM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EPSON
ヤケクソになってきてないか?
GIFがきれいなプリンタは？
805 ：不明なデバイスさん：02/07/14 16:14 ID:56JDAdBr
文書をきれいに印刷できるプリンタはどれですか？
エプソンは写真はきれいだけど文字がダメだとよく聞きます。
今、キャノンのＦ６１０を使っていますが、ギザギザが目立ちます。
Ｓ７００も似たようなものですか？
ショップに見にいったのですが、写真ばかりで文字については
わかりませんでした。
エプソンは写真はきれいだけど文字がダメだとよく聞きます。
今、キャノンのＦ６１０を使っていますが、ギザギザが目立ちます。
Ｓ７００も似たようなものですか？
ショップに見にいったのですが、写真ばかりで文字については
わかりませんでした。
>>805
ショップの各社クリアファイルのサンプルの中に、大抵は普通紙の文字サンプルも入ってるよ。
実際に自分の目で確認した方が良い。
ダメかどうかってのは個人の許容範囲によるものが多い。自分は染料のエプで
全然オッケーだが、顔料じゃなきゃ滲むから駄目って人もいるし、中にはレーザーじゃな
きゃダメって人までいるんで。
ショップの各社クリアファイルのサンプルの中に、大抵は普通紙の文字サンプルも入ってるよ。
実際に自分の目で確認した方が良い。
ダメかどうかってのは個人の許容範囲によるものが多い。自分は染料のエプで
全然オッケーだが、顔料じゃなきゃ滲むから駄目って人もいるし、中にはレーザーじゃな
きゃダメって人までいるんで。
807 ：719：02/07/14 18:43 ID:mntwldUe
予算3万円以下でフルカラーのCGの印刷に適した機種を教えてください。
>>807
本人、ネタだと思ってなかったぞ…
っーか、ハードウェア板、印象悪いってば
せ っ か く の ( た ぶ ん ) 女 子 に 対 し て
>>808
CMYKフルカラーとRGBフルカラーで、
機種が変わってくるんですが…
本人、ネタだと思ってなかったぞ…
っーか、ハードウェア板、印象悪いってば
せ っ か く の ( た ぶ ん ) 女 子 に 対 し て
>>808
CMYKフルカラーとRGBフルカラーで、
機種が変わってくるんですが…
Ａ４プリンタで用紙トレイの横のマージンが大きいやつって
むりやりＢ４用紙が給紙できたりするの？
むりやりＢ４用紙が給紙できたりするの？
812 ：不明なデバイスさん：02/07/14 20:37 ID:mdd2TLLD
キャノンのS５３０とエプソンのPM‐８４０Cだったらどっち買います？？
速さと画質のバランスが知りたいところです。
速さと画質のバランスが知りたいところです。
多分、今夜あたり呪いの書き込みがあるから覚悟しとけ。 >>810
全く異なる性格の機種を「買うならどっち?」と言われてもなぁ。
人それぞれ。用途次第でしょ。
写真品質 → PM-840C(遅いけど超高画質)
写真速度 → S530(やたら速いけど写真はザラついている)
テキスト速度 → S530(やたら速い。クロは顔料だからテキストは滲みにくい)
カラー(図入り) → ほぼ同速。
最近の傾向にたがわず、速度重視ならキヤノを、画質重視ならエプをってことです。
人それぞれ。用途次第でしょ。
写真品質 → PM-840C(遅いけど超高画質)
写真速度 → S530(やたら速いけど写真はザラついている)
テキスト速度 → S530(やたら速い。クロは顔料だからテキストは滲みにくい)
カラー(図入り) → ほぼ同速。
最近の傾向にたがわず、速度重視ならキヤノを、画質重視ならエプをってことです。
>>804
GIFは元々２５６色しか出ないんだから、それに画質求める時点で間違ってるって
さんざんライセンス問題で揉めけど余談
こうなるとプリンタドライバで擬似的に画質よく見せる方法と画像ソフト側で切れいに見えるような加工するしかない
JPEGも高圧縮（低画質）にすればｷﾀﾅｸﾅﾙ
画質求めるならBMPかPSDでプリンとしなさい
>>815
同意
ところで顔料インク対応プリンタってなんで機種自体、出回ってないんだろう・・・？
GIFは元々２５６色しか出ないんだから、それに画質求める時点で間違ってるって
さんざんライセンス問題で揉めけど余談
こうなるとプリンタドライバで擬似的に画質よく見せる方法と画像ソフト側で切れいに見えるような加工するしかない
JPEGも高圧縮（低画質）にすればｷﾀﾅｸﾅﾙ
画質求めるならBMPかPSDでプリンとしなさい
>>815
同意
ところで顔料インク対応プリンタってなんで機種自体、出回ってないんだろう・・・？
カラー図入りは…S530の方が速いと思う。
印刷速度は全体的に530が上。写真の速度なんかではかなり違う。
画質は店頭サンプルを見比べてくるべし。
やはり画質では840C。
目安としては
遅くてもいいから写真画質のいいもの→840C
写真だけでなくいろいろやるし、画質はそこそこでいい→S530
815の言うとおり、用途次第です。
印刷速度は全体的に530が上。写真の速度なんかではかなり違う。
画質は店頭サンプルを見比べてくるべし。
やはり画質では840C。
目安としては
遅くてもいいから写真画質のいいもの→840C
写真だけでなくいろいろやるし、画質はそこそこでいい→S530
815の言うとおり、用途次第です。
818 ：815：02/07/14 22:53 ID:Cd9I9Dpf
図入りカラーはエプソンは実は高速だったりしやんす。
てゆーかキヤノの速度低下してると言うべきか。
ソース元は以下から。
◎パソコン購入ガイド８月号
A4 InternetExplorer6
PM-840C １分００秒(ファイン) ２５秒(ドラフト)
BJ S530 ０分５９秒(標準) ２５秒(速い)
◎日系ベストPC ７月号
ホームページをIE6でA4カラー５枚に印刷
PM-840C ４分１７秒
BJ S530 ４分２０秒
ちなみに最速はPM-950の2:14(7色時)で、6色だとさらに速くなるらしい
てゆーかキヤノの速度低下してると言うべきか。
ソース元は以下から。
◎パソコン購入ガイド８月号
A4 InternetExplorer6
PM-840C １分００秒(ファイン) ２５秒(ドラフト)
BJ S530 ０分５９秒(標準) ２５秒(速い)
◎日系ベストPC ７月号
ホームページをIE6でA4カラー５枚に印刷
PM-840C ４分１７秒
BJ S530 ４分２０秒
ちなみに最速はPM-950の2:14(7色時)で、6色だとさらに速くなるらしい
819 ：709：02/07/14 23:13 ID:CTNvbmHT
行く前に朝までネットで情報収集しながら悩みました。
で、秋葉行ってきました。
気持ち的にはもう整理がついていたのでその確認のために。
…ドットインパクトって画像の出力できるのかな？という疑問は残しながらでしたが。
結論から言うとプリンターは買いませんでした。
というのはインクジェット方式は772さんが指摘されたように、ぼやけた感じになり
データ入稿前提で確認だけのために使うとしても
トーンがつぶれてディスプレイ上での確認以上の効果を期待できないから。
また、漫画の版下に使うにはモノクロレーザーで1200dpi相当が必須だが
多少予算を積んでも私には非ＰＳ系にしか手が届かない上、エプソンやキャノンなど、
ちと不評気味（あくまでネット上の噂ですが）な機種になってしまう。
結果、中途半端に数万円出して不満を持って使いつづけるよりも
出力確認はまったく不可能というほうが気分的には楽な気がしたので。
自由の中で不自由を味わうより、不自由な中で自由を感じたほうが私的にナイス。
むしろ印刷所で網点出力見本表を用意してくれれば家にモノクロプリンターはいらないかもと思ったり。
完全遊び用と割り切ってＳ530の購入も考えたのですが、たとえ２万円弱とは言え、
結果的に主に使わない道具を買うことになるなら、いっそ購入しないほうがよいと考えました。
今はカラー出力用に738さんがお薦めしてくださったアルプスMD5500の購入を考えています。
なんか値段のわりに性能抜群で魅力的な機械ですね。
多少出しても欲しくなる一品です。
機械が良いと創作意欲も燃えますね☆
余談ですが、お店にてドットインパクトプリンターを前に
店員さんに「これでイラストとか刷れますか？」と聞く気になれなかったです。
「AA限定なら…」とか言葉が返ってきそうだったので（笑）
皆さんご指南ありがとうございました。
で、秋葉行ってきました。
気持ち的にはもう整理がついていたのでその確認のために。
…ドットインパクトって画像の出力できるのかな？という疑問は残しながらでしたが。
結論から言うとプリンターは買いませんでした。
というのはインクジェット方式は772さんが指摘されたように、ぼやけた感じになり
データ入稿前提で確認だけのために使うとしても
トーンがつぶれてディスプレイ上での確認以上の効果を期待できないから。
また、漫画の版下に使うにはモノクロレーザーで1200dpi相当が必須だが
多少予算を積んでも私には非ＰＳ系にしか手が届かない上、エプソンやキャノンなど、
ちと不評気味（あくまでネット上の噂ですが）な機種になってしまう。
結果、中途半端に数万円出して不満を持って使いつづけるよりも
出力確認はまったく不可能というほうが気分的には楽な気がしたので。
自由の中で不自由を味わうより、不自由な中で自由を感じたほうが私的にナイス。
むしろ印刷所で網点出力見本表を用意してくれれば家にモノクロプリンターはいらないかもと思ったり。
完全遊び用と割り切ってＳ530の購入も考えたのですが、たとえ２万円弱とは言え、
結果的に主に使わない道具を買うことになるなら、いっそ購入しないほうがよいと考えました。
今はカラー出力用に738さんがお薦めしてくださったアルプスMD5500の購入を考えています。
なんか値段のわりに性能抜群で魅力的な機械ですね。
多少出しても欲しくなる一品です。
機械が良いと創作意欲も燃えますね☆
余談ですが、お店にてドットインパクトプリンターを前に
店員さんに「これでイラストとか刷れますか？」と聞く気になれなかったです。
「AA限定なら…」とか言葉が返ってきそうだったので（笑）
皆さんご指南ありがとうございました。
820 ：不明なデバイスさん：02/07/14 23:18 ID:YM0HzAvN
>>819
おつかれ
っーか、ある意味正解だと思う
あなたが、61番とか92番とかのトーンを使う人なら、
やっぱアナログ(手描き)でやったほうがいいとおもうよ
それから、プリンタで出力しても、モアレとの戦いがまってるだろうし、
とりあえず、ポルプスとかのデータ出力でいいんじゃねーの?
まぁ、インクジェットでどれにするかで迷った時は、
またこのスレにまた遊びに来てくれ
参考までに…
(ハードウェア板)【アルプス】ALPS MDシリーズについて語ろう その3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014294067/
(ハードウェア板)モノクロレーザープリンタ Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023832747/
(ノウハウ板)オススメモノクロレーザー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/
おつかれ
っーか、ある意味正解だと思う
あなたが、61番とか92番とかのトーンを使う人なら、
やっぱアナログ(手描き)でやったほうがいいとおもうよ
それから、プリンタで出力しても、モアレとの戦いがまってるだろうし、
とりあえず、ポルプスとかのデータ出力でいいんじゃねーの?
まぁ、インクジェットでどれにするかで迷った時は、
またこのスレにまた遊びに来てくれ
参考までに…
(ハードウェア板)【アルプス】ALPS MDシリーズについて語ろう その3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014294067/
(ハードウェア板)モノクロレーザープリンタ Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023832747/
(ノウハウ板)オススメモノクロレーザー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/
822 ：566：02/07/15 01:13 ID:Ea+if9yz
>>807
せめて本人の報告があるまで伸ばそうや(笑）
>>819
正直スマン（ちょっと悪ふざけが過ぎた）
おわびに
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12907242
なら送料＆手数料込四万以下で落とせるだろ
付属品も揃った美品だしノークレ＆リターンじゃないから安心して良いと思われ
せめて本人の報告があるまで伸ばそうや(笑）
>>819
正直スマン（ちょっと悪ふざけが過ぎた）
おわびに
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12907242
なら送料＆手数料込四万以下で落とせるだろ
付属品も揃った美品だしノークレ＆リターンじゃないから安心して良いと思われ
最近のインクジェットでモアレだとか、トーンがつぶれるとかって本当に刷ったことあるのかぁ？
色調整は個人の能力に任せるとするが、ドットなんざ「画面の通り」に出ますが？？
A4プリンタで2400dpiとかで出してるほどアホなら勝手にやってろって感じだが。
色調整は個人の能力に任せるとするが、ドットなんざ「画面の通り」に出ますが？？
A4プリンタで2400dpiとかで出してるほどアホなら勝手にやってろって感じだが。
使いかってのhp…
画質のゑ釜山…
バランスの観音…
あー、迷うな〜
画質のゑ釜山…
バランスの観音…
あー、迷うな〜
825 ：不明なデバイスさん：02/07/15 05:08 ID:zFrZnyU4
ヒューレッドパッカードのＣＰ１７００について何か情報無いですか？
826 ：不明なデバイスさん：02/07/15 07:36 ID:/pxQxRuc
>>823
具体的にどの辺の機種だとドットなんかが「画面の通り」に出ますか？
具体的にどの辺の機種だとドットなんかが「画面の通り」に出ますか？
828 ：不明なデバイスさん：02/07/15 08:24 ID:h9fFYDNQ
＞８２５
価格.コムでも出てる。安いし質実剛健だしで一番hpの良さが出てるからね。
A4欲しい人なら買い。
価格.コムでも出てる。安いし質実剛健だしで一番hpの良さが出てるからね。
A4欲しい人なら買い。
829 ：無理なデバイスだ：02/07/15 10:58 ID:Wa+W1p5I
やっぱり日本企業製品を買うべし！！
hpやレックスマーク？？？の良さはわかったけど、それがどうした
hpのヘッドは詰まりに強く、交換可能で、機械も丈夫だと言いたいんだろう？
しかも、インク詰め替えに強いから経済的だと・・・
うーんなんか画質を許容できればオマエラにあってるのかなあ
でもさあ、hp-userにEPは勧めないが、他にもijプリンタのメーカはあるだろうよ
だれか、コイツラ非国民を説得できる機種を知ってる奴居ないか？
それと、あえて合理性を無視して書くけどね
「詰まる」とか、当たり前のことを気にするなら
だったら、国産colorlaserを買えよ
重い、デカイ、高価、熱い、うるさいの５重苦でかつijとの画質の差もあるが
インクが詰まることは無いし、信頼性も少しはマシだし、水濡れにも強い
凝った印刷をするなら金がかかるが、昔に比べれば安い（板違いだねえ）
hpを簡単に賛辞して止まないオマエラはせめて、他の分野で国産を買えよ
hpやレックスマーク？？？の良さはわかったけど、それがどうした
hpのヘッドは詰まりに強く、交換可能で、機械も丈夫だと言いたいんだろう？
しかも、インク詰め替えに強いから経済的だと・・・
うーんなんか画質を許容できればオマエラにあってるのかなあ
でもさあ、hp-userにEPは勧めないが、他にもijプリンタのメーカはあるだろうよ
だれか、コイツラ非国民を説得できる機種を知ってる奴居ないか？
それと、あえて合理性を無視して書くけどね
「詰まる」とか、当たり前のことを気にするなら
だったら、国産colorlaserを買えよ
重い、デカイ、高価、熱い、うるさいの５重苦でかつijとの画質の差もあるが
インクが詰まることは無いし、信頼性も少しはマシだし、水濡れにも強い
凝った印刷をするなら金がかかるが、昔に比べれば安い（板違いだねえ）
hpを簡単に賛辞して止まないオマエラはせめて、他の分野で国産を買えよ
830 ：不明なデバイスさん：02/07/15 11:07 ID:n5niNEiz
国産とか外国産とかにこだわるより、
プリンタとして自分にあっているかどうかだけで選ぶのでね。
国産でちゃんと自分にあったプリンタが出ていれば、
そっちを買っていたと思うよ。
プリンタとして自分にあっているかどうかだけで選ぶのでね。
国産でちゃんと自分にあったプリンタが出ていれば、
そっちを買っていたと思うよ。
国産買えって、なんか最後の切り札みたいだね。
べつにいいけどさ。
前面給排紙が良くてHP買った私は非国民ですか？（´∀｀；）
この辺の需要はキャノンに期待します。
たぶん1番節操のないメーカーだから期待できると思うんだけどどうよ？
べつにいいけどさ。
前面給排紙が良くてHP買った私は非国民ですか？（´∀｀；）
この辺の需要はキャノンに期待します。
たぶん1番節操のないメーカーだから期待できると思うんだけどどうよ？
832 ：不明なデバイスさん：02/07/15 12:13 ID:h9fFYDNQ
そうやってダメプリンタをもてはやすからメーカーも楽しちゃって気がついたときには
もう遅いのよ。ホントに国産品を愛するなら皆で買わないようにしてまず目を覚まさせ
なくっちゃ。今のエプはマーケティングのうまさだけだからね。
もう遅いのよ。ホントに国産品を愛するなら皆で買わないようにしてまず目を覚まさせ
なくっちゃ。今のエプはマーケティングのうまさだけだからね。
833 ：不明なデバイスさん：02/07/15 12:34 ID:Dm30+2FE
下端がデカすぎるダメプリンタ。
世界中で買わないようにすればメーカーもちょっとは目がさめるかもね。(w
世界中で買わないようにすればメーカーもちょっとは目がさめるかもね。(w
>>829
実際にカラーレーザー使ったことあるのか？
新しいうちは結構綺麗に印刷されるけどそのうち色調は変わってくるし、
トナーまみれで紙の裏とか汚くなるしまだまだモノクロレーザーの完成度に
達してないぞ。
スレ違いなのでsage
実際にカラーレーザー使ったことあるのか？
新しいうちは結構綺麗に印刷されるけどそのうち色調は変わってくるし、
トナーまみれで紙の裏とか汚くなるしまだまだモノクロレーザーの完成度に
達してないぞ。
スレ違いなのでsage
835 ：不明なデバイスさん：02/07/15 12:38 ID:t/HRPCmt
もともとhpなんて眼中にないが。
総合的にみてもhpよりキャノンの方が完成度が高い。
画質を求めるならエプ。
総合的にみてもhpよりキャノンの方が完成度が高い。
画質を求めるならエプ。
836 ：不明なデバイスさん：02/07/15 12:48 ID:Dm30+2FE
中途半端なフチ無し、驚くほどでかい下端余白、写真画質のレベルの低さ、ランニングコ
ストの悪さ(詰め替え使えってのはナシな。メンドクサイの大キライだし質も悪い)。
マシなのはテキスト品質だけ。しかしレーザーには大幅に劣る。
ここまでダメなプリンタを甘やかし続けるユーザーがいるのが不思議でならん。
てかお前ら国産のアルプス買ってやれよ。hpより普通紙でずっと綺麗だぜ。エコカートリッジ
使えばテキストも安いぞ。
ストの悪さ(詰め替え使えってのはナシな。メンドクサイの大キライだし質も悪い)。
マシなのはテキスト品質だけ。しかしレーザーには大幅に劣る。
ここまでダメなプリンタを甘やかし続けるユーザーがいるのが不思議でならん。
てかお前ら国産のアルプス買ってやれよ。hpより普通紙でずっと綺麗だぜ。エコカートリッジ
使えばテキストも安いぞ。
canonのS530とhpの948cで迷ってます。
主に使うのはWebページ出力になると思うのですがどちらが良いでしょうか？
ちなみに写真は殆ど使わないと思います。
プリンタを買うのは初めてなので、メリットの多さよりデメリットの少なさを重視したいです。
主に使うのはWebページ出力になると思うのですがどちらが良いでしょうか？
ちなみに写真は殆ど使わないと思います。
プリンタを買うのは初めてなので、メリットの多さよりデメリットの少なさを重視したいです。
>>837
無難にいくならS530だな。
さんざ言われているように、
前面給紙や普通紙印刷のきれいさを求めないなら
すぐ上でデメリットを並べたてられた HP という選択肢は消える。
ちなみに漏れは HP ユーザー。
無難にいくならS530だな。
さんざ言われているように、
前面給紙や普通紙印刷のきれいさを求めないなら
すぐ上でデメリットを並べたてられた HP という選択肢は消える。
ちなみに漏れは HP ユーザー。
839 ：不明なデバイスさん：02/07/15 13:37 ID:Dm30+2FE
948cと比べたらS530でしょ。パソコン購入ガイド8月号でじっくり比べてみることをお勧めする。
テキスト、WEB印刷速度は948cの2倍速く、写真印刷に至っては5倍速い。どっちも4色機な
ので写真画質は期待してはいけない。
ランニングコストはS530が遥かに安い。S530は4辺フチ無しに対応してるが948cは全部フチありで下端は12cmの巨大なマージンを必要とする。
市場の人気(ヤフーランキング)
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
S530 1位
948cはランク外で20位にも入っていない(hp deskjet 5550がやっと13位)
信者でもない限りあえて948cを選ぶメリットはない。敢えてメリットをあげれば
前面給紙にメリットを感じるかどうか。程度?
恐らく熱狂的な信者から反論やイヤガラセが来るだろうが、しょーもない反論の場合は
無視してやる。くれぐれも盲目的な信者の口車に乗せられて後悔しないことを祈っている。じゃ!
テキスト、WEB印刷速度は948cの2倍速く、写真印刷に至っては5倍速い。どっちも4色機な
ので写真画質は期待してはいけない。
ランニングコストはS530が遥かに安い。S530は4辺フチ無しに対応してるが948cは全部フチありで下端は12cmの巨大なマージンを必要とする。
市場の人気(ヤフーランキング)
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
S530 1位
948cはランク外で20位にも入っていない(hp deskjet 5550がやっと13位)
信者でもない限りあえて948cを選ぶメリットはない。敢えてメリットをあげれば
前面給紙にメリットを感じるかどうか。程度?
恐らく熱狂的な信者から反論やイヤガラセが来るだろうが、しょーもない反論の場合は
無視してやる。くれぐれも盲目的な信者の口車に乗せられて後悔しないことを祈っている。じゃ!
>>838-839
レスありがとうございます。
正直4辺フチなしは必要ないし、余白もあまり気にしないのでhpと迷ってたのですが
印刷速度とランニングコストを考えたらcanonの方が良さそうですね
(詰め替えインク使ったりhpの5550辺りと比べるとまた違うのかもしれませんが)。
とりあえず無難な方が良いのでS530買ってみることにします。
アドバイスありがとうございました。
レスありがとうございます。
正直4辺フチなしは必要ないし、余白もあまり気にしないのでhpと迷ってたのですが
印刷速度とランニングコストを考えたらcanonの方が良さそうですね
(詰め替えインク使ったりhpの5550辺りと比べるとまた違うのかもしれませんが)。
とりあえず無難な方が良いのでS530買ってみることにします。
アドバイスありがとうございました。
>>839
>>948cは全部フチありで下端は12cmの巨大なマージンを必要とする。
それは嘘だろう。12cmは大きすぎるぞ、12mmだ。
それでも他メーカー機種との比較ではデメリットであることにかわりはない。
>>948cは全部フチありで下端は12cmの巨大なマージンを必要とする。
それは嘘だろう。12cmは大きすぎるぞ、12mmだ。
それでも他メーカー機種との比較ではデメリットであることにかわりはない。
842 ：837：02/07/15 14:34 ID:Oaf0zNup
ちなみにS530とS500って印刷速度以外に違いってあるんですか？
まあ値段が変わらないからS500を買うメリットは無いと思うけど一応…
まあ値段が変わらないからS500を買うメリットは無いと思うけど一応…
843 ：839：02/07/15 14:37 ID:Dm30+2FE
844 ：不明なデバイスさん：02/07/15 15:30 ID:WiBTu3ZA
BJ S500使ってて、白黒印刷ばかりしてるのに、
カラーのインクの残量が少なくなってきてますと警告が出る。
なんでだろ？
カラーのインクの残量が少なくなってきてますと警告が出る。
なんでだろ？
845 ：?m?�?E´：02/07/15 15:40 ID:+m5F26+y
ＨＰのユーザで、詰め替えインクを使っている人なんてほとんど一握りの人
だよ。少なくとも私の周りでは誰もいないよ。
しかも、書き込みをしているのはたいてい詰め替えインクのメーカ（７７だ
ったっけ？）の人間だよ。
カキコを繰り返しているからいっぱいいるみたいに見えるけど、そんな人ほ
とんどいない。
ＨＰのインクは大容量だから、そんなことしなくても、実際のランニングコ
ストはそんなに高くない。
詰め替え厨房、詰め替えインクメーカの宣伝部員はウザイからもういい加減
に消えろ！
だよ。少なくとも私の周りでは誰もいないよ。
しかも、書き込みをしているのはたいてい詰め替えインクのメーカ（７７だ
ったっけ？）の人間だよ。
カキコを繰り返しているからいっぱいいるみたいに見えるけど、そんな人ほ
とんどいない。
ＨＰのインクは大容量だから、そんなことしなくても、実際のランニングコ
ストはそんなに高くない。
詰め替え厨房、詰め替えインクメーカの宣伝部員はウザイからもういい加減
に消えろ！
>>845
>> しかも、書き込みをしているのはたいてい詰め替えインクのメーカ（７７だ
>> ったっけ？）の人間だよ。
どこで分かるの？ ink77 の人間がココに出入りしてたら
もうちょっとマシなサイトを作ってると思う
（2chで宣伝活動するより、ちゃんとした作りのサイトを作った方が信用度は高い）
>> カキコを繰り返しているからいっぱいいるみたいに見えるけど、そんな人ほ
>> とんどいない。
多くの人が「詰め替えをすればコストが下がる」という発言をしているが、
実際にやっていると明言をしてる人は少ない。
そもそも、このスレでは詰め替えマンセーな発言は多くはない（スレ違いだ）。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/l50
と間違えてないか？
>> ＨＰのインクは大容量だから、そんなことしなくても、実際のランニングコ
>> ストはそんなに高くない。
dj5550 5551 はタンクが小さくなり、消費するのも早い。
ヘッド毎交換といっても割高に感じるのは自然なことだと思う。
ちなみに漏れはキャノンで詰め替えインクを試したことがある。
コストと品質のトレードオフだった。
適当なこと書くあんたもどっかの宣伝部員みたいだよ（藁
>> しかも、書き込みをしているのはたいてい詰め替えインクのメーカ（７７だ
>> ったっけ？）の人間だよ。
どこで分かるの？ ink77 の人間がココに出入りしてたら
もうちょっとマシなサイトを作ってると思う
（2chで宣伝活動するより、ちゃんとした作りのサイトを作った方が信用度は高い）
>> カキコを繰り返しているからいっぱいいるみたいに見えるけど、そんな人ほ
>> とんどいない。
多くの人が「詰め替えをすればコストが下がる」という発言をしているが、
実際にやっていると明言をしてる人は少ない。
そもそも、このスレでは詰め替えマンセーな発言は多くはない（スレ違いだ）。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/l50
と間違えてないか？
>> ＨＰのインクは大容量だから、そんなことしなくても、実際のランニングコ
>> ストはそんなに高くない。
dj5550 5551 はタンクが小さくなり、消費するのも早い。
ヘッド毎交換といっても割高に感じるのは自然なことだと思う。
ちなみに漏れはキャノンで詰め替えインクを試したことがある。
コストと品質のトレードオフだった。
適当なこと書くあんたもどっかの宣伝部員みたいだよ（藁
847 ：不明なデバイスさん：02/07/15 16:31 ID:h9fFYDNQ
dj5550 5551 はタンクが小さいけど容量は同じ、今までのが半分しか
入ってない仕様だったんだね、日本じゃそんなにガンガン刷る人いないし。
実際詰め替えたら倍以上持つんでビックリした。
入ってない仕様だったんだね、日本じゃそんなにガンガン刷る人いないし。
実際詰め替えたら倍以上持つんでビックリした。
848 ：コギャル＆中高生：02/07/15 16:32 ID:UTJRif3O
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
849 ：不明なデバイスさん：02/07/15 16:49 ID:Dm30+2FE
はがき1枚あたりのカラー印刷時のインクのランニングコスト
deskjet5551 １９．０円
photosnart1315 ７．１円
BJ S530 ２．９円
BJ F930 ７．６円
PM-950C ５．６円
同じhpの1315と比べても、5551は明らかに２倍以上高いねえ。
てか、1315も他界がその3倍近く高くねーか?
deskjet5551 １９．０円
photosnart1315 ７．１円
BJ S530 ２．９円
BJ F930 ７．６円
PM-950C ５．６円
同じhpの1315と比べても、5551は明らかに２倍以上高いねえ。
てか、1315も他界がその3倍近く高くねーか?
>>836
おおむね同意。でも疑問もある。
ｈｐはもともと写真画質に軸足を置いた製品ではないので
いまさら写真画質をどうこう言われても。厨や信者はともかく、
ふつうのｈｐユーザーは住み分け・使い分けを冷静に述べていたと思うが。
それから、モノクロテキストの品質の部分だけ何で方式の違うプリンタを持ってくるの？
ここもエプソンやキャノンと比べりゃいいのに。
上のレスにもあるけど、ｈｐの主な用途はビジネス文書、レポート、論文など
テキスト主体でカラーの図なども入るような文書の印刷。
また、こういう使い方では、そんなにインクコストは高くならない。
写真みたいに用紙全面に吹き付けるわけじゃないからね。
ベクトルの違う製品に対してベクトルが違うといって文句をいうのは筋違い。
むやみにｈｐを称揚する信者にも当てはまるけどな。
おおむね同意。でも疑問もある。
ｈｐはもともと写真画質に軸足を置いた製品ではないので
いまさら写真画質をどうこう言われても。厨や信者はともかく、
ふつうのｈｐユーザーは住み分け・使い分けを冷静に述べていたと思うが。
それから、モノクロテキストの品質の部分だけ何で方式の違うプリンタを持ってくるの？
ここもエプソンやキャノンと比べりゃいいのに。
上のレスにもあるけど、ｈｐの主な用途はビジネス文書、レポート、論文など
テキスト主体でカラーの図なども入るような文書の印刷。
また、こういう使い方では、そんなにインクコストは高くならない。
写真みたいに用紙全面に吹き付けるわけじゃないからね。
ベクトルの違う製品に対してベクトルが違うといって文句をいうのは筋違い。
むやみにｈｐを称揚する信者にも当てはまるけどな。
今使ってるエプソンのPM750Cで
テキストを両面に印刷すると、
染料系の宿命か裏写りが激しいんだけど、
hpはこういう事無いの？
テキストを両面に印刷すると、
染料系の宿命か裏写りが激しいんだけど、
hpはこういう事無いの？
852 ： ：02/07/15 17:08 ID:WFr20pmw
富士フィルムの画彩シリーズはいいね！
発色もいいし。なにより値段が安い！
発色もいいし。なにより値段が安い！
853 ：不明なデバイスさん：02/07/15 17:12 ID:Dm30+2FE
画彩シリーズが安いのは同意だけど、発色はかなり・・・
854 ： ：02/07/15 17:13 ID:WFr20pmw
額に飾るんで発色は鮮やかなほうがいいんですよ。
855 ：不明なデバイスさん：02/07/15 17:20 ID:Dm30+2FE
いや・・PM写真用紙、プロフォトペーパー、コニカQP等の写真用紙と比較すると、
フジの画彩はコントラストが低く、鮮やにも欠けると思うのだが・・・
自分も使ったことあるけどあまり好きになれませんでした。
フジの画彩はコントラストが低く、鮮やにも欠けると思うのだが・・・
自分も使ったことあるけどあまり好きになれませんでした。
>>851
どちらかというと紙に影響されるんじゃないか？
安くて薄い紙なら HP でも裏写りは避けられないし、
高くていい紙（ちゃんと両面印刷に対応した）なら
HP 以外でもそれほど酷い裏写りはしない。
多少（微妙に）HPの方がマシとは言えそうだが、
劇的に改善するなんて事はあり得ない。
どちらかというと紙に影響されるんじゃないか？
安くて薄い紙なら HP でも裏写りは避けられないし、
高くていい紙（ちゃんと両面印刷に対応した）なら
HP 以外でもそれほど酷い裏写りはしない。
多少（微妙に）HPの方がマシとは言えそうだが、
劇的に改善するなんて事はあり得ない。
857 ： >>846：02/07/15 17:53 ID:+m5F26+y
> どこで分かるの？ ink77 の人間がココに出入りしてたら
>もうちょっとマシなサイトを作ってると思う
本人が認めていましたが、何か？
> dj5550 5551 はタンクが小さくなり、消費するのも早い。
>ヘッド毎交換といっても割高に感じるのは自然なことだと思う。
インク容量が小さくなったのは９９０系よりもずっと前だったようですが、、
、。それに、見かけ上大型のタンク（フルサイズ）を採用しているタイプでも
、実際には半分だけしか入っていないもの（ハーフサイズ）もあったようです。
ですから、5550/5551になって急に減らされと言うことはない。カタログで確認あれ。
ランニングコストに関しては、ｈｐプリンタの用途（テキスト主体）を考慮すると、
実際にはそれほど高くはならないよ。写真印刷については、、、そういう人は
そもそも、ｈｐを買わないんじゃないかな。
プリンタ買わないとナー・・・と思ってココに来てみました。
とりあえず、hpは買わない。決定。
hpユーザさんは、繰り返しデメリットが書かれているのに論点をずらしてエプソンをけなすばかり。
それもかなり、どれもこれも思い込みっぽく読めますよ？
私は仮にもカラーのプリンタなら、いちいち難点無くきれいにカラーが印刷できるほうがいいな。
というわけでキャノンのF930とエプソンPM950Cでしたらどちらが秀でたプリンタでしょうか？
近くのヨドバシでは同じ価格でしたが・・・。
何が一番多い印刷になるかは正直言ってまだよくわかりません。
同じ方向性のプリンタのようなので、単純に比較できないかと思いお尋ねしてみました。
ご意見よろしくお願いします。
とりあえず、hpは買わない。決定。
hpユーザさんは、繰り返しデメリットが書かれているのに論点をずらしてエプソンをけなすばかり。
それもかなり、どれもこれも思い込みっぽく読めますよ？
私は仮にもカラーのプリンタなら、いちいち難点無くきれいにカラーが印刷できるほうがいいな。
というわけでキャノンのF930とエプソンPM950Cでしたらどちらが秀でたプリンタでしょうか？
近くのヨドバシでは同じ価格でしたが・・・。
何が一番多い印刷になるかは正直言ってまだよくわかりません。
同じ方向性のプリンタのようなので、単純に比較できないかと思いお尋ねしてみました。
ご意見よろしくお願いします。
>857
昔一時出ていたハーフサイズは、ノーマルの、半分なので、でかいタンクのフルに入
れたのからみたら1/4の量みたい。
ただ、フルサイズの、全部インクの入ってるのの純正は、1万超えるらしいのであまり
おいしくないですね…
ただ、ヤフオクで、互換インクのラージが、5000以下で有るようなので、そっち使うの
も良いかも。 というか今検討してる。
昔一時出ていたハーフサイズは、ノーマルの、半分なので、でかいタンクのフルに入
れたのからみたら1/4の量みたい。
ただ、フルサイズの、全部インクの入ってるのの純正は、1万超えるらしいのであまり
おいしくないですね…
ただ、ヤフオクで、互換インクのラージが、5000以下で有るようなので、そっち使うの
も良いかも。 というか今検討してる。
>858
HPの本スレは、ほとんどまったりで、他社叩きもあまり無いので、単なる偽HP厨のあおり
と思われ。(2ちゃんはこの手のはよくいるからね) でもまあ、写真系メインで行くなら、HP
を選ぶメリットがないのは事実ですな。 555xシリーズでいくらかはよくなったとはいえ。
HPの本スレは、ほとんどまったりで、他社叩きもあまり無いので、単なる偽HP厨のあおり
と思われ。(2ちゃんはこの手のはよくいるからね) でもまあ、写真系メインで行くなら、HP
を選ぶメリットがないのは事実ですな。 555xシリーズでいくらかはよくなったとはいえ。
862 ：不明なデバイスさん：02/07/15 18:16 ID:+m5F26+y
858そのものが、やらせのカキコだよ。
上の方のレス良く読んで見。エプやキャノンの非難なんてどこにも含まれて
ないよ。
上の方のレス良く読んで見。エプやキャノンの非難なんてどこにも含まれて
ないよ。
863 ：ついでに：02/07/15 18:22 ID:+m5F26+y
>585
>hpユーザさんは、繰り返しデメリットが書かれているのに論点をずらしてエプソンをけなすばかり。
>それもかなり、どれもこれも思い込みっぽく読めますよ？
どこが他社非難になっているんでしょうか？ もう少し良く読めば。
よく言われるｈｐに関する誤解を、実際に使用している立場から、正当な批判ではないと
述べているだけだよ。
>私は仮にもカラーのプリンタなら、いちいち難点無くきれいにカラー
が印刷できるほうがいいな。
それこそ、ｈｐプリンタの出番だと思うんだけどね。もう少しカキコ
の内容を良く読んでみれば。
>hpユーザさんは、繰り返しデメリットが書かれているのに論点をずらしてエプソンをけなすばかり。
>それもかなり、どれもこれも思い込みっぽく読めますよ？
どこが他社非難になっているんでしょうか？ もう少し良く読めば。
よく言われるｈｐに関する誤解を、実際に使用している立場から、正当な批判ではないと
述べているだけだよ。
>私は仮にもカラーのプリンタなら、いちいち難点無くきれいにカラー
が印刷できるほうがいいな。
それこそ、ｈｐプリンタの出番だと思うんだけどね。もう少しカキコ
の内容を良く読んでみれば。
864 ：↑の修正：02/07/15 18:40 ID:+m5F26+y
それこそ、ｈｐプリンタの出番だと思うんだけどね（但し、専用氏への写
真印刷をのぞく）。
もう少しカキコの内容を良く読んでみれば。
プリンタのメンテってどんなことやればいいのですか？
>865
ホコリをブロアなんかで吹き飛ばすとか、クリーニング用の用紙とかが売ってたりするので
それを数回通してみるとかすると、だいぶ違う。
本当はローラーも拭きたいところですが、分解しないといけない機種もあるので、ここまでは
しなくても良いかも。
ホコリをブロアなんかで吹き飛ばすとか、クリーニング用の用紙とかが売ってたりするので
それを数回通してみるとかすると、だいぶ違う。
本当はローラーも拭きたいところですが、分解しないといけない機種もあるので、ここまでは
しなくても良いかも。
868 ：不明なデバイスさん：02/07/15 19:20 ID:xYbsDrzl
>>839
こっちのランキングのほうが最新ダヨ
http://www2.com-path.ne.jp/contents/cdpc/hard/printer_c01.php3
暑中見舞い＝画質優先でエプが優勢なのか？
こっちのランキングのほうが最新ダヨ
http://www2.com-path.ne.jp/contents/cdpc/hard/printer_c01.php3
暑中見舞い＝画質優先でエプが優勢なのか？
869 ：不明なデバイスさん：02/07/15 19:30 ID:Dm30+2FE
870 ：不明なデバイスさん：02/07/15 19:48 ID:yXdRAfMG
どっかのスレに書いてあったけど、ｈｐはカラー交じりのテキストデータを大量に印刷する
大学やSOHO向けの機種であって、デジカメのデータや年賀状の印刷がメインの人には
あまり向いていない、ってのはあたっていると思う。
大学やSOHO向けの機種であって、デジカメのデータや年賀状の印刷がメインの人には
あまり向いていない、ってのはあたっていると思う。
871 ：不明なデバイスさん：02/07/15 20:13 ID:h9fFYDNQ
Webページ出力になると自動両面印刷の出来るhpに敵は無いと思うよ。じっさい
HPなんて１Pがまちまちな長さだし、それを何もしないでキッチリ出力してくれる
んだから、使った事のある人なら手放せない。
１２mm余白なんて次元じゃなくて１P分位の差が出る。
実際両面ユニットが付いた９４８はヨドバシでCMなんか無いのに５位になった位
だからね。
HPなんて１Pがまちまちな長さだし、それを何もしないでキッチリ出力してくれる
んだから、使った事のある人なら手放せない。
１２mm余白なんて次元じゃなくて１P分位の差が出る。
実際両面ユニットが付いた９４８はヨドバシでCMなんか無いのに５位になった位
だからね。
872 ：不明なデバイスさん：02/07/15 21:07 ID:JMv7m/DQ
ヨドバシ全体で1位になったんじゃないだろ?
一店舗で一位になってもなあ。
一店舗で一位になってもなあ。
>>858
ネタ・やらせではないと信じてマジレスすると、PM-950C。
画質は言うまでもないが、速度もなかなかで耐久性も心配ない。
価格に見合った性能だと思う。
この話題はこのスレ・前スレ・エプスレで散々語り尽くされてきたことではある。
ネタ・やらせではないと信じてマジレスすると、PM-950C。
画質は言うまでもないが、速度もなかなかで耐久性も心配ない。
価格に見合った性能だと思う。
この話題はこのスレ・前スレ・エプスレで散々語り尽くされてきたことではある。
Ｈｐの本領は、大量に刷ることより、日常生活の中で気楽に使うケースだと
思うけどな。
メンテなんてほとんど必要なし。紙を差しっぱなしでカバーも掛けずに放り
出しておいても、一月間が開いても、当たり前に、こちらの想定通りの出力を
してくれる。余計なことに気持ちを煩わされずに、たとえＰＣから離れたところ
に置いてあっても、おもむろに取りに行けばきちんと刷り上がっている。
一番「家電」に近いプリンターだと思う。
たくさん定期的に刷るなら他社製品で良いと思うよ。インクコストの面が絡ん
でくるし、定期的に回せばインク詰まりのトラブルは起きにくいはずだからね。
思うけどな。
メンテなんてほとんど必要なし。紙を差しっぱなしでカバーも掛けずに放り
出しておいても、一月間が開いても、当たり前に、こちらの想定通りの出力を
してくれる。余計なことに気持ちを煩わされずに、たとえＰＣから離れたところ
に置いてあっても、おもむろに取りに行けばきちんと刷り上がっている。
一番「家電」に近いプリンターだと思う。
たくさん定期的に刷るなら他社製品で良いと思うよ。インクコストの面が絡ん
でくるし、定期的に回せばインク詰まりのトラブルは起きにくいはずだからね。
875 ：不明なデバイスさん：02/07/15 21:28 ID:m9Oyq3ZX
↑それはどのプリンターにもいえることだろ
って言うか当たり前のことをずらずら書くな
って言うか当たり前のことをずらずら書くな
>>875
現実にそうじゃないプリンタを体験してるからねぇ。
今日も一台、エプソンのプリンタ（ＰＭ６８０）を粗大ゴミ行きにしたよ。ひと月
ほっといたら詰まりまくりで、１万円も出して修理するのはもったいないから、
だそうな。
事務がメインで封筒や厚紙に刷る事があるそうだからキヤノンのＳを勧めて、
結局その人はＳ５３０を買って帰っていった。
現実にそうじゃないプリンタを体験してるからねぇ。
今日も一台、エプソンのプリンタ（ＰＭ６８０）を粗大ゴミ行きにしたよ。ひと月
ほっといたら詰まりまくりで、１万円も出して修理するのはもったいないから、
だそうな。
事務がメインで封筒や厚紙に刷る事があるそうだからキヤノンのＳを勧めて、
結局その人はＳ５３０を買って帰っていった。
877 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 21:49 ID:jar2jxXm
キヤノンＳを勧めたのとhpの本領とどう関係が…
878 ：不明なデバイスさん：02/07/15 21:55 ID:h9fFYDNQ
とにかくhpのカタログすら見ようとしないで、もぐら叩き並にすぐ反応
してくるエプ厨は痛いよ、少なくともおいらは使い比べてる。
してくるエプ厨は痛いよ、少なくともおいらは使い比べてる。
>>877
うしろの２行は余録、というか事の顛末を一応書いただけ。（笑）
これも実体験の話だから一般化するつもりはないけど、Ｈｐはともかく（残念
ながらね）、キヤノンとエプソンは売れ行きとしてはそれほど差がないのに、
修理の持ち込みは明らかにエプソンの方が多いんよ。
似たような書き込みは上の方にもあったよね、確か。
うしろの２行は余録、というか事の顛末を一応書いただけ。（笑）
これも実体験の話だから一般化するつもりはないけど、Ｈｐはともかく（残念
ながらね）、キヤノンとエプソンは売れ行きとしてはそれほど差がないのに、
修理の持ち込みは明らかにエプソンの方が多いんよ。
似たような書き込みは上の方にもあったよね、確か。
880 ：不明なデバイスさん：02/07/15 21:57 ID:GCrsdFOT
最近は1万5千もあればPM-730Cあたりが買えちゃうしなぁ。
日進月歩のインクジェット業界で、いちいち古い機種を修理に出して騙し騙し使うくらいなら、
新品のPM-730Cに買い替えた方が幸せになれると思う。
画質・速度・使い勝手・付属ソフトも一新されるわけだしね。
エントリーマシンはそーいう使い方でいいんじゃないの?
日進月歩のインクジェット業界で、いちいち古い機種を修理に出して騙し騙し使うくらいなら、
新品のPM-730Cに買い替えた方が幸せになれると思う。
画質・速度・使い勝手・付属ソフトも一新されるわけだしね。
エントリーマシンはそーいう使い方でいいんじゃないの?
>>880
……それ以前に壊れないのが一番だと思うけど？
……それ以前に壊れないのが一番だと思うけど？
882 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:02 ID:GCrsdFOT
>>878
ずっと上にも書いてあったと思うけど、君には「適材適所」という言葉を覚えてもらいたい。
用途の全く異なるものを比べて「Epsonよりhpが上」だなんて信じ込んでるようじゃ、
ノコギリとカナヅチの使い分けも出来ないレベルと一緒だろ。
ずっと上にも書いてあったと思うけど、君には「適材適所」という言葉を覚えてもらいたい。
用途の全く異なるものを比べて「Epsonよりhpが上」だなんて信じ込んでるようじゃ、
ノコギリとカナヅチの使い分けも出来ないレベルと一緒だろ。
883 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:09 ID:jar2jxXm
だからキヤノンＳを勧めたのとhpの本領とどう関係が…
884 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:09 ID:GCrsdFOT
まぁ壊れないにこしたことはないが、PM-680Cっていつ出たんだっけ。もう十分使い込
まれたでしょ。多分中古で売っても300円以下。
hp の高価なカートリッジ1セットにほんの数千円プラスすれば、最新のPM-730C買えちゃうじゃん。
まれたでしょ。多分中古で売っても300円以下。
hp の高価なカートリッジ1セットにほんの数千円プラスすれば、最新のPM-730C買えちゃうじゃん。
885 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:10 ID:h9fFYDNQ
とにかく９９％の一般人にはhpがオススメなんだよ、適材適所も何も無いよ。
エプはオタだけ買ってろ。
エプはオタだけ買ってろ。
やだよ、あんなインク高いプリンターなんて
漠然と｢どのプリンター買えばいい？｣って言われて
勧められるメーカーはキャノンでしょ
壊れないしインクだって普通と感じる値段だし
漠然と｢どのプリンター買えばいい？｣って言われて
勧められるメーカーはキャノンでしょ
壊れないしインクだって普通と感じる値段だし
887 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:14 ID:GCrsdFOT
hpオタ うざい。失せろ。どっかいけ > ID:h9fFYDNQ
888 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:16 ID:GCrsdFOT
S530も１万５千円くらいだから、こっちでもいーかもね。
>>884
その時点でもっと頑健なプリンターを買っていれば、買い換え自体必要な
かったわけだよね。大体、予定外の「買い換え」「修理」という行動を強いられ
る時点でロスなんだから。
インクが切れるのは前もって判ること。適宜買い置きしておけばよい。
故障が判明するのは普通印刷しようとする、つまり印刷する必要がある時。
そこで必要な「印刷」という行為が出来ず、さらに余計な行動を強いられる。
私の価値観で言うと、インク代なんかよりはるかに大きな損失だよ。最大限
にそのリスクを減らす選択こそが「私にとっては」ベスト。
それにしても、「十分」ねぇ。ＰＣやその周辺機器が「家電」になるのはいつ
の日やら。
その時点でもっと頑健なプリンターを買っていれば、買い換え自体必要な
かったわけだよね。大体、予定外の「買い換え」「修理」という行動を強いられ
る時点でロスなんだから。
インクが切れるのは前もって判ること。適宜買い置きしておけばよい。
故障が判明するのは普通印刷しようとする、つまり印刷する必要がある時。
そこで必要な「印刷」という行為が出来ず、さらに余計な行動を強いられる。
私の価値観で言うと、インク代なんかよりはるかに大きな損失だよ。最大限
にそのリスクを減らす選択こそが「私にとっては」ベスト。
それにしても、「十分」ねぇ。ＰＣやその周辺機器が「家電」になるのはいつ
の日やら。
またZDNetのプリンタ比較がでたね。
ttp://www.zdnet.co.jp/review/0207/15/rjff_inkjet02s.html
しかし、ｈｐの5550とキヤノンのBJ535PDが同点で高評価なのは・・・・・
特にBJ535PDなんて（以下略
PM950CとPM850PTの付加機能・性能（実用プリント）でポイントに何で
差がついているのか分からないし。
写真画質の評価は結構納得できるんだけどねぇ。
ttp://www.zdnet.co.jp/review/0207/15/rjff_inkjet02s.html
しかし、ｈｐの5550とキヤノンのBJ535PDが同点で高評価なのは・・・・・
特にBJ535PDなんて（以下略
PM950CとPM850PTの付加機能・性能（実用プリント）でポイントに何で
差がついているのか分からないし。
写真画質の評価は結構納得できるんだけどねぇ。
891 ：不明なデバイスさん：02/07/15 22:31 ID:GCrsdFOT
>>889
889さんはどのくらいのペースでプリンタ買い換えてるの?
古いプリンターを壊れるまで使いつづけてるのかな。
俺は古いプリンタは満足できなくて、壊れなくても新しいプリンタに次々と
買い換えちゃう方なのだが。日進月歩のインクジェットではその方がずーっと快適だし。
その辺の割り切り方が人によって違うのかもね。
889さんはどのくらいのペースでプリンタ買い換えてるの?
古いプリンターを壊れるまで使いつづけてるのかな。
俺は古いプリンタは満足できなくて、壊れなくても新しいプリンタに次々と
買い換えちゃう方なのだが。日進月歩のインクジェットではその方がずーっと快適だし。
その辺の割り切り方が人によって違うのかもね。
>>874 同意
>>875
ウチは数日掃除しないと部屋の中が砂だらけになるような環境で、HPの880を使って
いるが 874 に書かれているように、紙をさしっぱなしでカバーもかけずに放りだし
てて普通に使えている。いや、朝9時頃まで直射日光があたる場所に放置してる分、
874 の人より環境悪いかも。
俺も、写真画質がこだわるならエプを買う。大量印字で速度が必要ならキャノを買う。
ウチの環境で、普通に日常品として使えるのはHPだけだとおもう。５年程前に、エプ
を使っていたが、環境が環境なのでカートリッジ半分クリーニングや給紙ミスは当然
だった。この環境で、普通に印刷して普通に印刷されるって「どのプリンタでも当た
り前」の事じゃない。
ま、普通の環境じゃないので、だからエプやキャノが駄目だなんては書けない。
「当たり前の事をずらずら書くな」が、874 の最後の2行に対してだったら俺の勘違
いだ、先に謝っておく。ごめん。
>>875
ウチは数日掃除しないと部屋の中が砂だらけになるような環境で、HPの880を使って
いるが 874 に書かれているように、紙をさしっぱなしでカバーもかけずに放りだし
てて普通に使えている。いや、朝9時頃まで直射日光があたる場所に放置してる分、
874 の人より環境悪いかも。
俺も、写真画質がこだわるならエプを買う。大量印字で速度が必要ならキャノを買う。
ウチの環境で、普通に日常品として使えるのはHPだけだとおもう。５年程前に、エプ
を使っていたが、環境が環境なのでカートリッジ半分クリーニングや給紙ミスは当然
だった。この環境で、普通に印刷して普通に印刷されるって「どのプリンタでも当た
り前」の事じゃない。
ま、普通の環境じゃないので、だからエプやキャノが駄目だなんては書けない。
「当たり前の事をずらずら書くな」が、874 の最後の2行に対してだったら俺の勘違
いだ、先に謝っておく。ごめん。
>>891
>>761だよ。基本的には保証が切れてから修理に出す必要のある故障が
起きたら買い換え、というアルゴリズムで、その結果がこんな感じ。
ＰＭ７５０の時点で十分自分の求める最低条件は満たしていると感じたから、
それ以上の「機能」は自分にとっては付加価値。あるに越したことはない、と
いう感じかな。
ただ、印刷出来なかったらそれ以前の問題なわけで、ＰＭ７５０と同性能で
一生修理無しで使えるプリンタがあれば、それを買ってると思うよ。
>>761だよ。基本的には保証が切れてから修理に出す必要のある故障が
起きたら買い換え、というアルゴリズムで、その結果がこんな感じ。
ＰＭ７５０の時点で十分自分の求める最低条件は満たしていると感じたから、
それ以上の「機能」は自分にとっては付加価値。あるに越したことはない、と
いう感じかな。
ただ、印刷出来なかったらそれ以前の問題なわけで、ＰＭ７５０と同性能で
一生修理無しで使えるプリンタがあれば、それを買ってると思うよ。
894 ： ：02/07/15 22:48 ID:WFr20pmw
画彩いいと思うけどねぇ。人によって好みが違うから一概には
いえないけど。
いえないけど。
895 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:13 ID:FjhSfnuj
はじめまして。エプソンＰＭ９５０Ｃを使ってるんですが、
インクが切れてカートリッジ交換したら、急にそのインクだけ
出なくなりました。
ノズルチェックとテストパターン印刷を繰り返していたら他のインクも
段々となくなり、交換したらそれも出ない。今や７色中２色しか・・。
これが「エプの詰まり」なんでしょうか。誰か直し方教えてください。
修理出すしかないのかなあ。
インクが切れてカートリッジ交換したら、急にそのインクだけ
出なくなりました。
ノズルチェックとテストパターン印刷を繰り返していたら他のインクも
段々となくなり、交換したらそれも出ない。今や７色中２色しか・・。
これが「エプの詰まり」なんでしょうか。誰か直し方教えてください。
修理出すしかないのかなあ。
896 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:18 ID:GCrsdFOT
>>893
なるほどね。製品サイクルに対する捕らえ方が異なるからお互い平行線なんだろうね。
壊れなければ使いつづけると・・・。
俺は欲が深いので、新製品で欲しいものが出たらすぐに欲しくなっちゃう性分。
魅力的なものが出れば例え今使ってるのが調子が良くても次々と買い換える。
パソコンのパーツにしても欲しいビデオカードや周辺着が出たら、
古いのが壊れなくても処分して次々とパワーアップさせていく。
皆がそんな人ばかりとは言わないけど実際そういう人は多いと思うけどなぁ。
まぁでもhpの人って、壊れなきゃ新しいのに乗り換えない人ばかりなのかなぁ。
そういう人ばかりじゃないと思うけどね。
なるほどね。製品サイクルに対する捕らえ方が異なるからお互い平行線なんだろうね。
壊れなければ使いつづけると・・・。
俺は欲が深いので、新製品で欲しいものが出たらすぐに欲しくなっちゃう性分。
魅力的なものが出れば例え今使ってるのが調子が良くても次々と買い換える。
パソコンのパーツにしても欲しいビデオカードや周辺着が出たら、
古いのが壊れなくても処分して次々とパワーアップさせていく。
皆がそんな人ばかりとは言わないけど実際そういう人は多いと思うけどなぁ。
まぁでもhpの人って、壊れなきゃ新しいのに乗り換えない人ばかりなのかなぁ。
そういう人ばかりじゃないと思うけどね。
897 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:18 ID:h9fFYDNQ
＞８９５
ある程度使い込むと神経質になっていくのはお約束かな。ここで嫌気がさし
てｈｐにいく人とガマンして使いこなそうとする人に分かれる。
９５０は絶対詰まらないなんて言いふらす奴が居るから困るんよ。たいして
変わってないつの。
ある程度使い込むと神経質になっていくのはお約束かな。ここで嫌気がさし
てｈｐにいく人とガマンして使いこなそうとする人に分かれる。
９５０は絶対詰まらないなんて言いふらす奴が居るから困るんよ。たいして
変わってないつの。
898 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:21 ID:L4Pc36D7
インクカートリッジの不良っぽい可能性はある。
が、他の色も共倒れと言うことは、本体を長期間放置して詰まった可能性が高い。
そんなときでもインクを新調してクリーニングすれば直る可能性もなくはない。
が、他の色も共倒れと言うことは、本体を長期間放置して詰まった可能性が高い。
そんなときでもインクを新調してクリーニングすれば直る可能性もなくはない。
899 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:23 ID:GCrsdFOT
900 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:40 ID:jar2jxXm
871 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 20:13 ID:h9fFYDNQ
Webページ出力になると自動両面印刷の出来るhpに敵は無いと思うよ。じっさい
HPなんて１Pがまちまちな長さだし、それを何もしないでキッチリ出力してくれる
んだから、使った事のある人なら手放せない。
１２mm余白なんて次元じゃなくて１P分位の差が出る。
実際両面ユニットが付いた９４８はヨドバシでCMなんか無いのに５位になった位
だからね。
878 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 21:55 ID:h9fFYDNQ
とにかくhpのカタログすら見ようとしないで、もぐら叩き並にすぐ反応
してくるエプ厨は痛いよ、少なくともおいらは使い比べてる。
885 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 22:10 ID:h9fFYDNQ
とにかく９９％の一般人にはhpがオススメなんだよ、適材適所も何も無いよ。
エプはオタだけ買ってろ。
897 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 23:18 ID:h9fFYDNQ
＞８９５
ある程度使い込むと神経質になっていくのはお約束かな。ここで嫌気がさし
てｈｐにいく人とガマンして使いこなそうとする人に分かれる。
９５０は絶対詰まらないなんて言いふらす奴が居るから困るんよ。たいして
変わってないつの。
Webページ出力になると自動両面印刷の出来るhpに敵は無いと思うよ。じっさい
HPなんて１Pがまちまちな長さだし、それを何もしないでキッチリ出力してくれる
んだから、使った事のある人なら手放せない。
１２mm余白なんて次元じゃなくて１P分位の差が出る。
実際両面ユニットが付いた９４８はヨドバシでCMなんか無いのに５位になった位
だからね。
878 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 21:55 ID:h9fFYDNQ
とにかくhpのカタログすら見ようとしないで、もぐら叩き並にすぐ反応
してくるエプ厨は痛いよ、少なくともおいらは使い比べてる。
885 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 22:10 ID:h9fFYDNQ
とにかく９９％の一般人にはhpがオススメなんだよ、適材適所も何も無いよ。
エプはオタだけ買ってろ。
897 ：不明なデバイスさん ：02/07/15 23:18 ID:h9fFYDNQ
＞８９５
ある程度使い込むと神経質になっていくのはお約束かな。ここで嫌気がさし
てｈｐにいく人とガマンして使いこなそうとする人に分かれる。
９５０は絶対詰まらないなんて言いふらす奴が居るから困るんよ。たいして
変わってないつの。
901 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:43 ID:h9fFYDNQ
９５０が詰まってる言ってる人が居るんだからさ、無責任にhp褒めてる
とか言ってる場合じゃないと思われ。対策教えてやれよ、修理出すしかない
わけ、やっぱし。
とか言ってる場合じゃないと思われ。対策教えてやれよ、修理出すしかない
わけ、やっぱし。
>>901
スレ読め。
スレ読め。
903 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:53 ID:GCrsdFOT
ID:h9fFYDNQ は病気だな。ここ数ヶ月エプを貶すことによって快感を得、
hpを薦める変態。
>>895
価格comに似たようなこと書いてる人いたけど同じ人?
カートリッジ交換時ってことなので、ここで詰まるとか騒いでるものとは根本
的に異なります。本体の初期不良なんでない?サポートに相談してみ。
ところでアジャストレバーがCD側に放置されてるってことはないかい?
hpを薦める変態。
>>895
価格comに似たようなこと書いてる人いたけど同じ人?
カートリッジ交換時ってことなので、ここで詰まるとか騒いでるものとは根本
的に異なります。本体の初期不良なんでない?サポートに相談してみ。
ところでアジャストレバーがCD側に放置されてるってことはないかい?
904 ：不明なデバイスさん：02/07/15 23:58 ID:h9fFYDNQ
まあ良い悪いは別にして今までエプ厨がやりたい放題やってた事のマネ
してるだけなんだけどね、それに気付かないってのがまた痛いんだよな。
自分の事は棚に上げちゃっての個人攻撃、集団リンチがお好きな集団。
してるだけなんだけどね、それに気付かないってのがまた痛いんだよな。
自分の事は棚に上げちゃっての個人攻撃、集団リンチがお好きな集団。
＞まあ良い悪いは別にして
そんなことを別にするとか言う時点で社会的常識が欠落してんだろ。
悪いと思ったらやめろよ。
そんなことを別にするとか言う時点で社会的常識が欠落してんだろ。
悪いと思ったらやめろよ。
個人攻撃ってこれだけ毎日毎日荒らせば仕方ないんじゃねぇのか？
そもそも個人って特定できるほど非常識な書き込みをやめれ。
てゆーか、おまえｈｐユーザからも攻撃されてるの知らんのか？
そもそも個人って特定できるほど非常識な書き込みをやめれ。
てゆーか、おまえｈｐユーザからも攻撃されてるの知らんのか？
907 ：S600ユーザー=900：02/07/16 00:15 ID:Xo3E/X7q
まあスレ立てた私が一番腹立ったので晒させてもらったわけですが（ｗ
908 ：不明なデバイスさん：02/07/16 00:16 ID:ca6t1fC4
いいから早く９５０の詰まり対策教えてあげれば？ それともやっぱしダメ
ってことでエプ厨も壊れちゃったのかな。
ってことでエプ厨も壊れちゃったのかな。
>>863
特に>>751あたりなど、個人的な感情剥き出しだと思いますが。
ちなみに私の思う「難点」というのは>>683で指摘されていた各点なんです。
こういう機能的なデメリットに対しては誰もまともな反論をしていませんよね？
高いお金を払ってヘッドを交換し続けるから「頑丈・安心」だと言われても……。
>>873
レスありがとうございます。
F900との比較からずっとこのスレを読んでいて、カタログもよく読んでみて、
私もPM950Cのほうが優位な点ばかりだな、と半分決めていました。
ただ、ちらほらとF930を買われる方が（こういった情報に詳しい方でも）
いらっしゃるようなので、「写真印刷の速度」以外にF930のほうが優れている点が
あるのかもと思い、お聞きしてみたかったんです。
特に>>751あたりなど、個人的な感情剥き出しだと思いますが。
ちなみに私の思う「難点」というのは>>683で指摘されていた各点なんです。
こういう機能的なデメリットに対しては誰もまともな反論をしていませんよね？
高いお金を払ってヘッドを交換し続けるから「頑丈・安心」だと言われても……。
>>873
レスありがとうございます。
F900との比較からずっとこのスレを読んでいて、カタログもよく読んでみて、
私もPM950Cのほうが優位な点ばかりだな、と半分決めていました。
ただ、ちらほらとF930を買われる方が（こういった情報に詳しい方でも）
いらっしゃるようなので、「写真印刷の速度」以外にF930のほうが優れている点が
あるのかもと思い、お聞きしてみたかったんです。
911 ：不明なデバイスさん：02/07/16 00:23 ID:ca6t1fC4
良いジャン別においらだけ悪者にしてればさ、多勢に立ち向かうのにコソコソやった
って無視されるだけだよ。ゲリラやってやるよ。
って無視されるだけだよ。ゲリラやってやるよ。
>>890
批判しようと身構えず、もうちょっと理解する努力をしようよ。
オプションでダークイエローorブラック*2が選べる分実用は950C>850PT、
オートカッターが標準装備な分写真は850PT>950Cって
ごく納得のいく評価だと思うけどね。
総合点は単に文字の点が高い顔料黒機が上に来ただけでしょ、
F930が同じくらい高かったらエプソンに対する陰謀だと騒いでも納得だが。
この記事は大したことは言ってないけどまあまあ妥当なものだと思うよ。
批判しようと身構えず、もうちょっと理解する努力をしようよ。
オプションでダークイエローorブラック*2が選べる分実用は950C>850PT、
オートカッターが標準装備な分写真は850PT>950Cって
ごく納得のいく評価だと思うけどね。
総合点は単に文字の点が高い顔料黒機が上に来ただけでしょ、
F930が同じくらい高かったらエプソンに対する陰謀だと騒いでも納得だが。
この記事は大したことは言ってないけどまあまあ妥当なものだと思うよ。
>>904
俺、HPのｄｊ895cxi使ってるんだけどさ、あなたの書き込みHPユーザーにとっても
マイナスにしかなっとらんよ。
エプ厨の真似って言うけどさ、だったらあなたのしていることはアンチHPを増やすきっかけに
しかなっていないってことだろ。
上のレスで何回もかかれているけど、性格の違うもの同士をひとつの評価軸で優劣決めようってのが
もう無理があるんだよ。
少なくとも写真画質については現状HPの出る幕は無い。
>>890のリンク先でも触れられているけど、アメリカ本社がワ−ルドワイドでのニーズはまだ無いと
判断しているなら、これ以上日本市場に特化した製品を出してくるとは思えない。
HPの利点は他にあるだろ。前面給排紙による用紙ハンドリングの簡便さ、堅牢な筐体、自動両面印刷、
印刷中の紙をハネで持ち上げることによって印刷済みの紙とこすれて汚れるのを防いでくれる機構。
これらはみな手軽で確実な印刷を実現する手助けになってるだろ？
これじゃ不満なのか？
HPのよさを理解して使っている人だっているんだからさ、写真画質を最優先する人にまで押し付けるのは
よそうや。
俺、HPのｄｊ895cxi使ってるんだけどさ、あなたの書き込みHPユーザーにとっても
マイナスにしかなっとらんよ。
エプ厨の真似って言うけどさ、だったらあなたのしていることはアンチHPを増やすきっかけに
しかなっていないってことだろ。
上のレスで何回もかかれているけど、性格の違うもの同士をひとつの評価軸で優劣決めようってのが
もう無理があるんだよ。
少なくとも写真画質については現状HPの出る幕は無い。
>>890のリンク先でも触れられているけど、アメリカ本社がワ−ルドワイドでのニーズはまだ無いと
判断しているなら、これ以上日本市場に特化した製品を出してくるとは思えない。
HPの利点は他にあるだろ。前面給排紙による用紙ハンドリングの簡便さ、堅牢な筐体、自動両面印刷、
印刷中の紙をハネで持ち上げることによって印刷済みの紙とこすれて汚れるのを防いでくれる機構。
これらはみな手軽で確実な印刷を実現する手助けになってるだろ？
これじゃ不満なのか？
HPのよさを理解して使っている人だっているんだからさ、写真画質を最優先する人にまで押し付けるのは
よそうや。
>>910
他に950Cに勝ってるのはコンパクトさや静音性、自社他機種とのインク互換性くらい。
あとはフチナシ印刷の画像切り落とし幅の差とかの細かいとこがあるが拘る人間しか気にしない。
買ってくのは速度重視かキヤノンカラーが好きな人、大きさ等で950Cが嫌な人じゃないの。
他に950Cに勝ってるのはコンパクトさや静音性、自社他機種とのインク互換性くらい。
あとはフチナシ印刷の画像切り落とし幅の差とかの細かいとこがあるが拘る人間しか気にしない。
買ってくのは速度重視かキヤノンカラーが好きな人、大きさ等で950Cが嫌な人じゃないの。
>910
F930買うならF900買った方がいいよ。
バンドルソフトはCanonのサイトで落とせるから
実質本体の色しか違いはない。
で、値段は4000円くらい安いからね＞価格.comで
F930買うならF900買った方がいいよ。
バンドルソフトはCanonのサイトで落とせるから
実質本体の色しか違いはない。
で、値段は4000円くらい安いからね＞価格.comで
917 ：895：02/07/16 00:52 ID:vl/NigMV
レスどうもです。まだ買って２ヶ月なのでショックです。
インク交換もやっと２回り目だし。
>>898、>>901、>>903、>>908
どうもありがとう。
>>903
２ちゃんへの書き込みは初めてです。
アジャストレバー大丈夫でした。
>>902
>>909
一応、スレの初めから「インク」で検索して読んだけど分からなかった。
今夜は諦めて、明日電気店にいってみます。
インク交換もやっと２回り目だし。
>>898、>>901、>>903、>>908
どうもありがとう。
>>903
２ちゃんへの書き込みは初めてです。
アジャストレバー大丈夫でした。
>>902
>>909
一応、スレの初めから「インク」で検索して読んだけど分からなかった。
今夜は諦めて、明日電気店にいってみます。
919 ：不明なデバイスさん：02/07/16 00:59 ID:5f7IC/w5
>>917
902,909だが、荒らしに向けての発言なので気にしないで欲しい。898で回答済みだということです。
常識的なことだけど、普段電源切るとき、ちゃんとプリンタ本体のボタンで切ってます？
本体落とさずにコンセントからケーブル抜くだけだと、ヘッドが乾燥する危険があります。
902,909だが、荒らしに向けての発言なので気にしないで欲しい。898で回答済みだということです。
常識的なことだけど、普段電源切るとき、ちゃんとプリンタ本体のボタンで切ってます？
本体落とさずにコンセントからケーブル抜くだけだと、ヘッドが乾燥する危険があります。
921 ：HP5551：02/07/16 01:56 ID:X1atPCMR
922 ：HP5551：02/07/16 01:56 ID:X1atPCMR
923 ：HP5551：02/07/16 02:02 ID:X1atPCMR
あう､逝ってきます
924 ：無理なデバイスだ：02/07/16 02:18 ID:xxicb/0x
>>834
畑違いだが、そうなってしまう機種の型番と印刷条件と枚数を、ついでに知りたい
うちのは、ｘの3310で総8534枚、ほとんどA3で、殆どカラーで使う。
薄いべた塗りが多く含まれる印刷内容
5000枚ほどで、ドラムロールを交換（トナーも）
こいつの印刷品位は、現在はとくに劣化してないが、まれにべた塗りが、安定しない
834さん、管理の参考にしたいので情報希望（スレ違い謝）
で・・・本題、国産かえよ
80年代のアメリカで起きた自国製品を買おうと言う風潮は日本には無いのか
愛国心があるか？臣民としての義務だぞ。皇国の荒廃、オマエラの買い物にかかってる？
（以上合理性完全喪失）
畑違いだが、そうなってしまう機種の型番と印刷条件と枚数を、ついでに知りたい
うちのは、ｘの3310で総8534枚、ほとんどA3で、殆どカラーで使う。
薄いべた塗りが多く含まれる印刷内容
5000枚ほどで、ドラムロールを交換（トナーも）
こいつの印刷品位は、現在はとくに劣化してないが、まれにべた塗りが、安定しない
834さん、管理の参考にしたいので情報希望（スレ違い謝）
で・・・本題、国産かえよ
80年代のアメリカで起きた自国製品を買おうと言う風潮は日本には無いのか
愛国心があるか？臣民としての義務だぞ。皇国の荒廃、オマエラの買い物にかかってる？
（以上合理性完全喪失）
925 ：不明なデバイスさん：02/07/16 02:39 ID:bFp74J/k
幅が小さい物には印刷できますでしょうか？
926 ：やっと読んだ：02/07/16 02:39 ID:svqNgPrZ
ZDNETプロダクツの特集、やっと全部読めた。長いの〜。
文句を言ってる人もいたけど、評価は妥当だね。これ以外の点は付け
られんだろ？？写真画質だけじゃなくて、速度や使い勝手とか、色々
なところを勘案するとこんなもんだろ。総合点は平均点だからしかた
がないんじゃ。俺も最初は変だと思ったが、評価ポリシーってところ
を見ると（Rating Policyだったかな）平均点だから、かならずしも
全体の評価と連動はしていないとあったぞ。
535は写真画質は良くないだろうが、それ以外はかなり良いからな。点
が良くて当然じゃよ。
この手の記事は、あまりちゃんとした評価を行わないのが常だが、
きちんとインク消費の重さを計測して、ランニングコストを推測し
たり、色に関して妥当な評価やアドバイスを出しているのは良いと
思う。インクジェットの中級者にちょうど良い。しかしPM950Cは
インク代だけーな。めちゃくちゃに。DJ5550の自動補正もすげー。
やっぱ米国人の色感覚はわからん。米国の雑誌見ると、たいていは
こんな色だが。
個人的に納得できないことは何もないんだけど、敢えて言うなら
つっこみどころが無いところか。販売店側の人間としては、もうす
こし嘘混じりの記事の方が、販売時のネタに役立つのだが。
文句を言ってる人もいたけど、評価は妥当だね。これ以外の点は付け
られんだろ？？写真画質だけじゃなくて、速度や使い勝手とか、色々
なところを勘案するとこんなもんだろ。総合点は平均点だからしかた
がないんじゃ。俺も最初は変だと思ったが、評価ポリシーってところ
を見ると（Rating Policyだったかな）平均点だから、かならずしも
全体の評価と連動はしていないとあったぞ。
535は写真画質は良くないだろうが、それ以外はかなり良いからな。点
が良くて当然じゃよ。
この手の記事は、あまりちゃんとした評価を行わないのが常だが、
きちんとインク消費の重さを計測して、ランニングコストを推測し
たり、色に関して妥当な評価やアドバイスを出しているのは良いと
思う。インクジェットの中級者にちょうど良い。しかしPM950Cは
インク代だけーな。めちゃくちゃに。DJ5550の自動補正もすげー。
やっぱ米国人の色感覚はわからん。米国の雑誌見ると、たいていは
こんな色だが。
個人的に納得できないことは何もないんだけど、敢えて言うなら
つっこみどころが無いところか。販売店側の人間としては、もうす
こし嘘混じりの記事の方が、販売時のネタに役立つのだが。
927 ：PM-900C ◆hpUserOk ：02/07/16 02:59 ID:hNfPc6u0
だから二台買えば解決だって、、、ｗ
928 ：ﾎNﾂ?：02/07/16 03:13 ID:Kgiqp01L
> しかしPM950Cはインク代だけーな。
まぁPM-950Cが安くないことは事実だが、最後のページに
「ただし、PM-950Cのランニングコストに関しては、機種別のレビューでも触れた
ように、現実の値よりも悪い結果が出ているようだ。」
という点にも注意を払って頂きたいし、なによりも
「カラーインク一体型の機種はコスト面で不利と言われてきたが、
PM-850PT の結果を見ると、必ずしも正しくないことがわかる。
ランニングコストはインクの供給 形態よりも、カートリッジの価格設定に
よるところが大きく一体型だから高いという のは正しくない。」
と認めてくれた点もくれぐれも忘れないようにな。これはずっと前からエプユーザーが
主張しつづけてきたことを裏付けてくれたことなんで。
まぁPM-950Cが安くないことは事実だが、最後のページに
「ただし、PM-950Cのランニングコストに関しては、機種別のレビューでも触れた
ように、現実の値よりも悪い結果が出ているようだ。」
という点にも注意を払って頂きたいし、なによりも
「カラーインク一体型の機種はコスト面で不利と言われてきたが、
PM-850PT の結果を見ると、必ずしも正しくないことがわかる。
ランニングコストはインクの供給 形態よりも、カートリッジの価格設定に
よるところが大きく一体型だから高いという のは正しくない。」
と認めてくれた点もくれぐれも忘れないようにな。これはずっと前からエプユーザーが
主張しつづけてきたことを裏付けてくれたことなんで。
929 ：DestJet 970Cxi / BJ-F900 併用 ● ◆F900IIeA ：02/07/16 03:36 ID:jGM1eSGx
>>927
だよな（ｗ
だよな（ｗ
930 ：LBP430/BJ F900併用：02/07/16 03:46 ID:b+BASUIh
それじゃあこれまでのやりとりは
貧乏人の醜い煽りあいということでよろしいか？
貧乏人の醜い煽りあいということでよろしいか？
931 ：ﾎNﾂ?：02/07/16 04:25 ID:Kgiqp01L
932 ：?N??：02/07/16 04:26 ID:Kgiqp01L
買えて→変えて のことな。
>>910
>>751を書いたのは私だけど、個人的な感情だよ。自分の体験なんだから。
それと、>>683にいちいち反論する気は元から無いよ。だって、別にあなたに
Ｈｐを勧めている訳じゃないし、優劣を順序づけするつもりもそれが一般的に
出来るとも思っていないんだから。
普通の厚さのＡ４用紙を使っての紙ズレは用紙セットの仕方の問題だと思う
し、私みたくトラブルに悩まされているとインクコストはカタログスペック通りに
はならず、カタログ上多少高かろうが、詰め替えに頼らずともトラブルの少ない
プリンタの方が安くあがるけどね。
厚紙に弱いのもカタログスペック上コストパフォーマンスで劣るのも下方向
の余白が大きいのもラベル紙がはがれる事があるのもその通り。さんざん
書かれていることであって。
私にとっては、あなたの感じているデメリットよりも、「安心して使える」という
メリットの方がはるかに大きい、それだけのことだよ。
私の考えに同意するような人なら、Ｈｐを買ったらきっと満足出来ると思う。
なんども書いてるけど、自分の考えを一般化してＨｐ＞エプソンなんてことを
主張するつもりは毛頭無い。
>>751を書いたのは私だけど、個人的な感情だよ。自分の体験なんだから。
それと、>>683にいちいち反論する気は元から無いよ。だって、別にあなたに
Ｈｐを勧めている訳じゃないし、優劣を順序づけするつもりもそれが一般的に
出来るとも思っていないんだから。
普通の厚さのＡ４用紙を使っての紙ズレは用紙セットの仕方の問題だと思う
し、私みたくトラブルに悩まされているとインクコストはカタログスペック通りに
はならず、カタログ上多少高かろうが、詰め替えに頼らずともトラブルの少ない
プリンタの方が安くあがるけどね。
厚紙に弱いのもカタログスペック上コストパフォーマンスで劣るのも下方向
の余白が大きいのもラベル紙がはがれる事があるのもその通り。さんざん
書かれていることであって。
私にとっては、あなたの感じているデメリットよりも、「安心して使える」という
メリットの方がはるかに大きい、それだけのことだよ。
私の考えに同意するような人なら、Ｈｐを買ったらきっと満足出来ると思う。
なんども書いてるけど、自分の考えを一般化してＨｐ＞エプソンなんてことを
主張するつもりは毛頭無い。
934 ：不明なデバイスさん：02/07/16 07:57 ID:w2P5DpaJ
現状のインクジェットで一番汎用性が高くてトラブルも少ないのはキヤノンのSシリーズだと思う。
とにかく専用紙を使ってでも最高の画質が欲しい人はエプソンの一番高いやつ。
普通紙で普通にきれいな文字がお気楽に印刷できればいい人はＨＰってとこかな。
とにかく専用紙を使ってでも最高の画質が欲しい人はエプソンの一番高いやつ。
普通紙で普通にきれいな文字がお気楽に印刷できればいい人はＨＰってとこかな。
最高画質だからこそ、あえて画質を落として高速印刷も可能な、
950Cも汎用性が高いといえるのではないかな。
また、普通紙でもどんな紙でも鮮やかな発色が得られる、
4000PXも汎用性が高いと言えるのではないかな。
普通紙でもどんな紙でも美しい文字印刷が可能な、
990cも汎用性が高いと言えるのではないかな。
というか、どんなプリンタでも一番綺麗に印刷できる、
エプの専用紙が何気に一番汎用性が高いのかもしれないと思う。
950Cも汎用性が高いといえるのではないかな。
また、普通紙でもどんな紙でも鮮やかな発色が得られる、
4000PXも汎用性が高いと言えるのではないかな。
普通紙でもどんな紙でも美しい文字印刷が可能な、
990cも汎用性が高いと言えるのではないかな。
というか、どんなプリンタでも一番綺麗に印刷できる、
エプの専用紙が何気に一番汎用性が高いのかもしれないと思う。
実は、スーパーファイン用紙の旧式の方は、あまり顔料系の黒のプリンタと相性がよくない。
<黒が締まらない
でも、2の方は、PX4000が出たせいかかなり相性が改善したなぁ。 粉が出なくなったし、薄
くなって扱いやすいし。
エプの紙、他社ユーザーだけど結構愛用してる。
<黒が締まらない
でも、2の方は、PX4000が出たせいかかなり相性が改善したなぁ。 粉が出なくなったし、薄
くなって扱いやすいし。
エプの紙、他社ユーザーだけど結構愛用してる。
937 ：不明なデバイスさん：02/07/16 09:07 ID:ca6t1fC4
＞９３１
おいらは９０４だけどまだ８７０のスレには行ってないぞ、訳のワカラン決め付け
やめれ。形勢が悪くなってきたからと錯乱してるのか？
おいらは９０４だけどまだ８７０のスレには行ってないぞ、訳のワカラン決め付け
やめれ。形勢が悪くなってきたからと錯乱してるのか？
938 ：不明なデバイスさん：02/07/16 09:16 ID:sAWhhSEM
>>937
ま、マターリ行こうよ。
ま、マターリ行こうよ。
939 ：不明なデバイスさん：02/07/16 09:54 ID:KSEtqUYA
ここのhp厨房みてたらhp自体が嫌いになりました。
940 ：不明なデバイスさん：02/07/16 10:25 ID:njoUww9N
>>935
印刷速度は速められても滲みは改善できん
フォトプリントマニア以外にとって1番重要なモノクロ・普通紙品質が劣る
PMシリーズを汎用性が高いプリンタとは言えんだろう
只、インクジェットプリンタとしては正しい方向性だと思うし
お手軽フォトプリント用途には最高だと思う
汎用性が欲しいならPXシリーズにするかブラザーのレーザー複合機と
組み合わせれば良いと思われ
印刷速度は速められても滲みは改善できん
フォトプリントマニア以外にとって1番重要なモノクロ・普通紙品質が劣る
PMシリーズを汎用性が高いプリンタとは言えんだろう
只、インクジェットプリンタとしては正しい方向性だと思うし
お手軽フォトプリント用途には最高だと思う
汎用性が欲しいならPXシリーズにするかブラザーのレーザー複合機と
組み合わせれば良いと思われ
942 ：新品未使用：02/07/16 10:49 ID:NbMR5Bl7
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084044812-category-leaf.html?
なんで旧型の新品未使用品が沢山でてるんだろうね。
家電屋の在庫処分なのかな？
なんで旧型の新品未使用品が沢山でてるんだろうね。
家電屋の在庫処分なのかな？
943 ：不明なデバイスさん：02/07/16 11:08 ID:ca6t1fC4
別にhp自体わからん人に買ってもらわなくて良いよ、わかる人だけ買ってチョ
でもエプが良くないって事は言うで。
でもエプが良くないって事は言うで。
>>943
そういうこというから、HPの信用が下がる。
HPマンセー・エプ叩きの低次元な発言はヤメレ。
漏れは HP もエプも所有している。
用途に応じて使い分けているからどちらにも満足している。
全てにおいて優れた万能選手はいないんだから、
冷静に良い点悪い点を挙げればいい。
後は買う人・使う人が自分の目的に合わせてチョイスすればいいだけ。
そういうこというから、HPの信用が下がる。
HPマンセー・エプ叩きの低次元な発言はヤメレ。
漏れは HP もエプも所有している。
用途に応じて使い分けているからどちらにも満足している。
全てにおいて優れた万能選手はいないんだから、
冷静に良い点悪い点を挙げればいい。
後は買う人・使う人が自分の目的に合わせてチョイスすればいいだけ。
945 ： ：02/07/16 12:04 ID:BVVg5HTe
常に同じ話でﾙｰﾌﾟしているのが最高に面白い
もっと他のネタは無いのかねぇ(ﾌﾟ
もっと他のネタは無いのかねぇ(ﾌﾟ
枯れているということで・・・
947 ：不明なデバイスさん：02/07/16 13:35 ID:ca6t1fC4
＞９４４
だいたいhp買ったらエプなんて一緒に使ってらん無いよ。すぐ嘘ってわかっちゃう
ね。悔しかったらもっとhpの利点言ってみな、受け売りじゃ書けないでしょ。
書くのめんどくさくなるくらいイパイあんだから。
だいたいhp買ったらエプなんて一緒に使ってらん無いよ。すぐ嘘ってわかっちゃう
ね。悔しかったらもっとhpの利点言ってみな、受け売りじゃ書けないでしょ。
書くのめんどくさくなるくらいイパイあんだから。
948 ：不明なデバイスさん：02/07/16 14:08 ID:Nr6+EihE
>>947
お前の発言はプリンタ関連スレでは誰にも
（HPユーザーからすらも）信用されてないから、
お前に嘘つき呼ばわりされてもかまわんが、
エプとHPを今、両方所有（使用）してることは事実だ。
以下はその経験からの発言。
HPのA4のプリンタで厚手の封筒、シワを付けずに印刷してみろ。
漏れはシワが目立って我慢できなかった。
これはHPの利点と言われている前面給紙の弊害だ。
利点利点と挙げたところで、使う人によっては
利点ではない場合もあるんだよ。
そんなことすらも言えないようなお前こそエプを使ったことがない
妄想野郎だろ。
機械動作音もうるさい。エプの方がずっと静かだ。
（印字音はあまり変わらない）
もっともキャノンのSの方が優れているが。
（仕事場のS700の静粛性＆速さには感動した）
当たり前だが、写真の印刷はエプに軍配が上がる。
定期的に印刷しているから、お前がいうような
目詰まりも起きてない。
（むか〜しの機種では、あんまり印刷しなかったから
目詰まりした。でも昔の話を持ち出したら、HPだって他に比べて
ずれやすかったのだから、どっこいどっこいだ）
HPは気軽に印刷できる、普通紙の印刷がきれい、
それは事実だが、それだけで全てのプリンタユーザーが
満足するわけではない。
お前の発言はプリンタ関連スレでは誰にも
（HPユーザーからすらも）信用されてないから、
お前に嘘つき呼ばわりされてもかまわんが、
エプとHPを今、両方所有（使用）してることは事実だ。
以下はその経験からの発言。
HPのA4のプリンタで厚手の封筒、シワを付けずに印刷してみろ。
漏れはシワが目立って我慢できなかった。
これはHPの利点と言われている前面給紙の弊害だ。
利点利点と挙げたところで、使う人によっては
利点ではない場合もあるんだよ。
そんなことすらも言えないようなお前こそエプを使ったことがない
妄想野郎だろ。
機械動作音もうるさい。エプの方がずっと静かだ。
（印字音はあまり変わらない）
もっともキャノンのSの方が優れているが。
（仕事場のS700の静粛性＆速さには感動した）
当たり前だが、写真の印刷はエプに軍配が上がる。
定期的に印刷しているから、お前がいうような
目詰まりも起きてない。
（むか〜しの機種では、あんまり印刷しなかったから
目詰まりした。でも昔の話を持ち出したら、HPだって他に比べて
ずれやすかったのだから、どっこいどっこいだ）
HPは気軽に印刷できる、普通紙の印刷がきれい、
それは事実だが、それだけで全てのプリンタユーザーが
満足するわけではない。
950 ： ：02/07/16 14:15 ID:2QUHXfJD
げー！！
光沢紙に写真印刷したのをすぐにアルバムに入れたらにじんだ！！！
ぼや〜っとなってしまった・・・・鬱
光沢紙に写真印刷したのをすぐにアルバムに入れたらにじんだ！！！
ぼや〜っとなってしまった・・・・鬱
951 ：不明なデバイスさん：02/07/16 14:17 ID:+mIwFadE
952 ：不明なデバイスさん：02/07/16 14:17 ID:2QUHXfJD
全部印刷しなおしだ・・・。インクがない・・・
>>952
おつかれさま〜
おつかれさま〜
954 ：不明なデバイスさん：02/07/16 14:34 ID:2QUHXfJD
実に悲しいものだ・・・。紙も無駄にしてしまい、インクも無駄に・・・
手間も・・・
手間も・・・
955 ：DestJet 970Cxi / BJ-F900 併用 ● ◆F900IIeA ：02/07/16 14:43 ID:jGM1eSGx
956 ：不明なデバイスさん：02/07/16 14:47 ID:2QUHXfJD
957 ：不明なデバイスさん：02/07/16 14:55 ID:KSEtqUYA
24時間は乾燥させた方がいいみたい
958 ：不明なデバイスさん：02/07/16 14:57 ID:KSEtqUYA
959 ：不明なデバイスさん：02/07/16 15:25 ID:ca6t1fC4
まあエプ厨には暇人が多いやね、別におまいらに何言われても気にならんが
いいかげんな事は書くなよな。皆言ってるけどいつもワンパターンだよ。
いいかげんな事は書くなよな。皆言ってるけどいつもワンパターンだよ。
960 ：不明なデバイスさん：02/07/16 15:28 ID:KSEtqUYA
961 ：不明なデバイスさん：02/07/16 15:31 ID:KSEtqUYA
>>947さんには何も反論できなかったんだな・。
あ、しまった。947は房な方だったわ。
あらためてもう一度。
>>949 さんには何も反論できなかったんだな・。
そーやっていつも適当に茶化して誤魔化してるところがバカっぽいね(w
あ、しまった。947は房な方だったわ。
あらためてもう一度。
>>949 さんには何も反論できなかったんだな・。
そーやっていつも適当に茶化して誤魔化してるところがバカっぽいね(w
言って置くが、hpスレでもエプ叩き厨は評判悪いぞ
皆さん、変なﾔｼがいるからといってhpまで嫌いにならんといて
皆さん、変なﾔｼがいるからといってhpまで嫌いにならんといて
963 ：不明なデバイスさん：02/07/16 16:16 ID:2QUHXfJD
２４時間乾燥！？！？うへぇぇ〜〜
964 ：不明なデバイスさん：02/07/16 16:34 ID:ca6t1fC4
よってたかってまた始まったね、何でそんなに痛いんだかわからんよ。
こんだけ反応あればやるしかないよな。おいらだけ悪者で良いからさ、
とにかくこういう痛い奴らが嫌いなんよ。大勢居れば何やってもOKで
一人でそれをまねすると大げさに騒ぐ。腐ってるよな。
新製品買って詰まった人とかはまったく放置しとくくせに、少しでも痛い
ところを突かれると過剰反応だもな。まあ面白いから徹底的にやってやる
よ、タイピングの練習じゃ。
こんだけ反応あればやるしかないよな。おいらだけ悪者で良いからさ、
とにかくこういう痛い奴らが嫌いなんよ。大勢居れば何やってもOKで
一人でそれをまねすると大げさに騒ぐ。腐ってるよな。
新製品買って詰まった人とかはまったく放置しとくくせに、少しでも痛い
ところを突かれると過剰反応だもな。まあ面白いから徹底的にやってやる
よ、タイピングの練習じゃ。
965 ：不明なデバイスさん：02/07/16 17:07 ID:h2r2txrk
独立インクタンクは、捨てさるインクの量は少ないけど、高いということか？！
いっせいに取り替えるとなると数千円はするからねえ。
一色あたりの値段がたいして安くないし。
一色あたりの値段がたいして安くないし。
>965
各色ごとの使用量に大きな差がある場合は、独立式のメリットが生きるが
平均的にインクを使用する場合は、バラ売りをしている分だけ単価が高くなる。
たとえば、裸のねーちゃんの写真しか出力しないのならYellowを多量に消費するため、独立式の950が有利。
家族写真など多様な写真を出力するなら840あたりの方が安くつく。
各色ごとの使用量に大きな差がある場合は、独立式のメリットが生きるが
平均的にインクを使用する場合は、バラ売りをしている分だけ単価が高くなる。
たとえば、裸のねーちゃんの写真しか出力しないのならYellowを多量に消費するため、独立式の950が有利。
家族写真など多様な写真を出力するなら840あたりの方が安くつく。
968 ：不明なデバイスさん：02/07/16 17:44 ID:2QUHXfJD
何度も同じこと議論しても何にも変わらないだろう。
いつまで議論するんだ？
いつまで議論するんだ？
969 ：不明なデバイスさん：02/07/16 18:05 ID:Vh7JOqTd
よっしゃ、お題出すぞ
三種とも同価格の詰め替えインクを利用するとしたらら
キャノ、エプ、Hpどれが神？
三種とも同価格の詰め替えインクを利用するとしたらら
キャノ、エプ、Hpどれが神？
まもなくｺﾉｽﾚ終了します。
発言数参照
発言数参照
971 ：不明なデバイスさん：02/07/16 18:42 ID:bqJtMc5w
タレカ新スレ立てれ
遅くなりました。新スレ案です。
チェックの後、不備がなければ新スレ立てをお願いします。
インクジェットプリンタVer16.0
インクジェットプリンタの総合スレッドです。
インクジェットプリンタに関する話題なら何でもどうぞ。
荒らしに餌(レス)を与えないでください。
質問、相談の方は以下のことを書いていただければ早く正確な返答が得られやすくなります。
・トラブル等の質問は使用環境(プリンタの型番、使用しているソフト等)を明記。
・購入相談の際は主な使用用途(写真印刷か、文書印刷か)、予想使用頻度、予算を明記。
過去スレ、メーカーリンク、関連スレ、2〜10ゲッターは>>2-10
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インクジェットプリンタVer16.0
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過去スレ
15.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024224657/l50
14.0(dat)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022306517/
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1013/10139/1013936324.html
10.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10102/1010274119.html
9.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1007/10076/1007630140.html
8.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1004/10047/1004775867.html
7.0以前は8.0から巡ってください。
15.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1024224657/l50
14.0(dat)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022306517/
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1013/10139/1013936324.html
10.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10102/1010274119.html
9.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1007/10076/1007630140.html
8.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1004/10047/1004775867.html
7.0以前は8.0から巡ってください。
>>823
ほんとかよ。
ほんとかよ。
メーカーリンク
brother(複合機中心)
http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/
価格調査はこちらへ
kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm
brother(複合機中心)
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Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/
価格調査はこちらへ
kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm
関連スレ
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015517288/l50
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023142943/l50
キャノンインクジェットプリンタはひどい！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025679659/l50
@@@@@ hpのプリンター @@@@@
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025095661/l50
本日発売。hp DJ5550,5551
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022165358/l50
■■■HP社製のプリンターはズレる！■■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/997134281/l50
写真画質対決 ｛エプvsキヤノ｝vs｛その他｝
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003703095/l50
インクジェット複合プリンタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50
◆プリンタ＆スキャナ＆コピー（＆FAX）複合機
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003472200/l50
プリンターの詰め替えインク 2個目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/l50
・・・・エプソン ＰＭ４０００ＰＸ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015517288/l50
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220/l50
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562/l50
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/998131272/l50
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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220/l50
プリンタスレ・エプソン篇(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562/l50
プリンタスレ・用紙編(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026/l50
モバイラー必携！！モバイルプリンタ(モバイル板)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/998131272/l50
あと、入れるべきか微妙なスレッドがありますが、どうしたらいいでしょうか？
■■古いプリンタどうしてる？■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023300802/l50
史上最高の写真画質、Canon BJF870について語ろう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/995122400/l50
Canon BJC-465Jについて語ろう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/994608450/l50
---EPSON PM-950C vs CANON BJ F900---
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020672988/l50
以上です。不適切な表現やデッドリンクの指摘よろしくです。
次スレはマターリしますように…
■■古いプリンタどうしてる？■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023300802/l50
史上最高の写真画質、Canon BJF870について語ろう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/995122400/l50
Canon BJC-465Jについて語ろう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/994608450/l50
---EPSON PM-950C vs CANON BJ F900---
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020672988/l50
以上です。不適切な表現やデッドリンクの指摘よろしくです。
次スレはマターリしますように…
分かったから早く立てて
えっちぴーの新しいのが出てからウザイの増えたね。
さすがにもう立てる気しないなぁ…
982 ：不明なデバイスさん：02/07/16 19:52 ID:ca6t1fC4
エプ厨は面白くないわな。
>>982
次スレよろしく
次スレよろしく
>983
立ててしまいました…
インクジェットプリンタVer16.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026817725/-100
早計だったかもしれませんが、以後の話題は次スレでお願いします。
立ててしまいました…
インクジェットプリンタVer16.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026817725/-100
早計だったかもしれませんが、以後の話題は次スレでお願いします。
985
埋め埋め
埋めるぞｺﾞﾙｧ
埋めますが、何か？
∩ ∩
l U l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（#ﾟдﾟ） ＜ 早く埋めるんだからネ！！
$〜⊂| 8 |⊃ ＼早く埋めるんだからネェェェェェ！！！
∪ ∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
‖‖‖
∩ ∩
l U l
（#ﾟдﾟ）
☆ ⊂| 8 |⊃ ☆ ﾍﾟｺｯﾍﾟｺｯ
ミ ∪ ∪ 彡
／￣∩＿∩￣￣￣ ∧￣＼―┐ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ Ｃ／＿＿（´ε｀；）_＿ /_っ _λ＼|__| ＜ なんで僕の車を埋めようとするブヒ・・・
, ￣／ ￣／＿_ ／￣ ヽ ヽ_ ヽ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/Ｏ〇〕――――――∠〇Ｏｏ）＿＿∧・ | ∧ |
|￣￣ ┌─┐ ￣￣＿ /⌒ヽ ） | | ヽ|
｜同 匸└─┘￣￣］ ￣同丿 |⌒| | ＿|）| ）
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ 二| ノ丿＿――┘ 丿
人人 ノ￣￣￣￣ 人人 ノ
l U l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（#ﾟдﾟ） ＜ 早く埋めるんだからネ！！
$〜⊂| 8 |⊃ ＼早く埋めるんだからネェェェェェ！！！
∪ ∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
‖‖‖
∩ ∩
l U l
（#ﾟдﾟ）
☆ ⊂| 8 |⊃ ☆ ﾍﾟｺｯﾍﾟｺｯ
ミ ∪ ∪ 彡
／￣∩＿∩￣￣￣ ∧￣＼―┐ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ Ｃ／＿＿（´ε｀；）_＿ /_っ _λ＼|__| ＜ なんで僕の車を埋めようとするブヒ・・・
, ￣／ ￣／＿_ ／￣ ヽ ヽ_ ヽ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣ ┌─┐ ￣￣＿ /⌒ヽ ） | | ヽ|
｜同 匸└─┘￣￣］ ￣同丿 |⌒| | ＿|）| ）
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ 二| ノ丿＿――┘ 丿
人人 ノ￣￣￣￣ 人人 ノ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 990ゲットなんだからネ！！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∩ ∩
Ｖ l U l
∩ ∩ (´´ （#ﾟ〜ﾟ）；
l U l ） (´⌒(´ ⊂⊂ヽ ノ (´´
⊂（#ﾟ〜ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ヽ ）つ (´⌒(´
￣￣ (´⌒(´⌒;; し (´⌒;;; ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ
ズザザー!!
| 990ゲットなんだからネ！！
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∩ ∩
Ｖ l U l
∩ ∩ (´´ （#ﾟ〜ﾟ）；
l U l ） (´⌒(´ ⊂⊂ヽ ノ (´´
⊂（#ﾟ〜ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ヽ ）つ (´⌒(´
￣￣ (´⌒(´⌒;; し (´⌒;;; ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ
ズザザー!!
何見てんだヨ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∩ ∩
ﾎﾟ l U l ﾎﾟ
ﾝ （ﾟ〜ﾟ#） . ﾝ
(´;) U,U ）〜$ (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∩ ∩
ﾎﾟ l U l ﾎﾟ
ﾝ （ﾟ〜ﾟ#） . ﾝ
(´;) U,U ）〜$ (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（,, ） ＜ 992ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
| , | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
U Ｕ
（,, ） ＜ 992ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
| , | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
U Ｕ
>>992
誰が駄スレにしてるんだか・・・
誰が駄スレにしてるんだか・・・
最近あれ気味、マターリ逝ってほしい
∧||∧
（ ⌒ ヽ …
∪ 。ﾉ
∪∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ …
∪ 。ﾉ
∪∪
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
＼ ﾊｲﾊｲ 今だ995ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟO =3
⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
＼ ﾊｲﾊｲ 今だ995ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟO =3
⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)
>>993
ナイス突っ込み
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ギャラクシーエクスプレススリーナインゲト
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1001 ：１００１：
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