【マルイに】VSR-28【見捨てられた】

1 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:05:29

Gスペック発売から1年が過ぎましたが
新しいバージョンが出る情報が無いまま28スレ目に突入です。

2 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:05:56

２げと

3 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:06:10

過去スレ
０発★★★VSR－１０どないだ？★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066498660/
１発【リアルショック】VSR-10【リアル関係者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068996490/
２発【リアルショック】VSR-10【プロスナイパー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070126632/
【決戦は】マルイVSR-10 3発【18日!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071072622/
【リアルショック】VSR-10　４発【プロスナイパー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071585189/
VSR-10 5発目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071798918/
【】VSR-10　6発命中【】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1072087950/
【プロ砂】VSR-10　7発目【ショック】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1072339371/
VSR－10について語るスレ【８発目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1072701547/
VSR－10　【９発目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1073833111/
【マルイの】VSR-10発目【うまい房】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075005374/

4 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:06:11

３げと

5 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:06:29

５げと

6 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:06:34

過去スレ
【アンチは叩くよ】VSR-10 11発目【どこまでも】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1076392957/
【どんどん伸びるよ】VSR12発目【本ﾇﾚは】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078758472/
【シリーズ色々】VSR13発目【撃つのは一発】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1080222491/
【短小】VSR-14発目【Gス○ッ○】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081758810/
【やわらか】VSR-15発目【楕円弾】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083125482/
【レスポチタンか】VSR-16【モーターアップか】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1084200373/
【保持位置】 VSR-10 17発目【内径】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1086620415/
【Gチャンバーは】 VSR-10 18発目【いつ出るの】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1089409032/
【気密アップ】VSR-10 19発目【ボアアップ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1092579776/
【射撃の】 VSR-10　20発目【季節】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096364862/

7 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:06:57

2ガッチャ！

8 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:07:26

過去スレ
【外見×】VSR-21発目【性能◎】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1100259772/l50
【初心者から】VSR-22【玄人まで】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1104689120/
【VSR10etc.】VSRﾗｲﾌﾙ統合ｽﾚ part23【G-SPEC】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1108006965/
【安っ】東京マルイ　VSR-10　PART24【危険！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1110932084/
【そろそろ】VSR-10　Part25【新製品を】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1114186902/l50
【妄想、模造】VSR-10　26発目【試して見ろ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1116141152/
【気密は】VSR-10　27発目【常識】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1118667967/l50

9 ：７：2005/07/11(月) 21:07:40

・・・

10 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:07:48

東京マルイ　VSR10製品紹介
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/cgi-bin_ex/openLists.cgi?ctg=bar&sr=&page=1
ガンスミスエンジニア
ttp://gungineer.cande.biz/
Air-Web
ttp://www.interq.or.jp/hot/air-web/
Fire Team Alpha
ttp://www3.cypress.ne.jp/ct-tm/sv/
ttp://www3.cypress.ne.jp/ct-tm/sv/custom/yotei/sunaip.htm
ZAT工房
ttp://zatstudio.hp.infoseek.co.jp/
VSR10-GSPECの発射音と付属サイレンサーの有効性
ttp://vsr10.hp.infoseek.co.jp/
ホビーショップコスモ　VSRハイパワーカスタム
ttp://se.kcn-tv.ne.jp/users/cosmo-y/frametop.htm

11 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:20:15

7ガンバ！！

12 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 21:47:23

華麗に12ゲット

13 ：前スレの>>832：2005/07/11(月) 22:14:17

シリンダーとヘッド送ってから音信が無い・・・・・・
行きの運賃とか入らなかった理由とかってどうなってんだろ？

14 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 22:19:56

>>13
今頃中の人がネジ切るタップ探してる頃じゃない?
で、肝心のタップが磨耗していてタップ発厨してるところだったりして。

15 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 22:25:52

俺はPにヘッド送り返してライラヘッド買ったよ
初速は落ちるけど調節したらグルーピング調子いいよ。

16 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 22:52:06

ヘッドのネジって、タップで切ってんのか。
旋盤だと思ってた・・・
ダイス？あんなでかいの個人で買うのもな～
オレもＰに送ろうかな？

17 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 23:02:23

さすがにネタ切れましたな。M14でも買って遊ぶかw

18 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 23:38:13

ヘッドはPのテーパーヘッドが一番良いよ。命中精度も高いし安定性がかなり良いよ。

19 ：名無し迷彩：2005/07/11(月) 23:39:06

ライラヘッドが純正シリンダーに入らない・・・
きつくて入らない。

20 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 00:47:09

マガジン穴をホンの少し削って、簡単ガタも無く
木スト無事装着完了。
至福（'∀`）

21 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 01:16:10

Pのヘッドがすっとんだ…ステンレスで作ってくれ～

22 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 01:16:46

というネタでした

23 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 02:09:54

>20
おめ。M&R、サムホール付きの人かな？いいなあ、漏れも早く木スト欲しい・・
ちなみに実射して精度とか変化無いですか？

24 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 04:48:48

Pのヘッドは真鍮だけどステンレスに負けない強度を持っているんだよね。それはネジ山の精度が高いからだよ。

25 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 04:51:44

そうそう。
テーパー加工とノズル延長により初速が高く精度がいいらしいですよ。

26 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 04:53:32

知らなかった！
俺も新作シリンダーとテーパーシリンダーヘッド＋買う事に決めたよ！

27 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 04:58:10

テーパーヘッドステンレスにしてノズル内径広げてくれ

28 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 05:16:49

>>24-26
こんな過疎板で連続書き込みされるとネタにしても笑えんな

29 ：前スレの>>７９３：2005/07/12(火) 08:02:10

同じく。。。

30 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 13:01:08

中の人肝酢

31 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 18:08:25

VSR10で一番パワーが出るカスタムパーツの組合せをおしえてください。

32 ： ◆MP5RKlDZow ：2005/07/12(火) 18:18:37

過去ログ嫁。・・しゃあないな
703 名前：最強vsrパーツ構成[] 投稿日：2005/06/01(水) 22:21:10

VSR本体　13800

B↑レーザーシリンダー　9660
B↑シリンダーヘッド　2240
B↑スプリングガイド　1540
B↑ν-トリガー　11060　（+VCピストン　13860）

桑田９用細径ジュラルミンピストン　1600
むげん９用テフロンカップ　760
ＳＳ５０００　　　2793
ぴたりんぐ　　　　1920
PDIバレルスペーサー　1260

合計46633円

７J超VSRの完成です。PDIパーツはX-FIREで購入、
本体やその他パーツはLAガンショップで購入、
テフロンカップだけはアームズファクトリーで購入。
最高に満足してます。

33 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 18:22:53

>>31

PDI　　超精密B↑シリンダーセット
PDI　　B↑νトリガー＋VCピストン

PDI　　超精密01ステンレスバレル
RUSH　SNPピタリング

PDI　　SS5000スプリング
PDI　　バレルスペーサー

PDI　　B↑レシーバー
PDI　　アウターバレル

大体こんな感じ。まちがってもPSSのパーツを買っちゃいけない。PSSは早かれ遅かれどちらにせよ壊れるから。
詳しいことは　http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/b.html
　　　　　　　http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/vsrtop.html
を見るといいよ。パワー出すならインナーバレルは長いほどいい。
01バレルは303mm・395mm・430mm（売り切れ）・461mm・495mm・595mmがある。
05バレルは650mmまである。

34 ：３１：2005/07/12(火) 18:46:32

どうもありがとうございます。
ん～噂どおりPDIのパーツが良いのですか・・・
自分で組み込むのは自信がないのでどこか組み込んでくれる良いショップなどはないでしょうか？

35 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 19:04:31

気持ち悪い自演が続きます

36 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 19:14:31

>>33
前スレとかPDIスレでも出てたし某ガンショップL（ｒｙ　　でも最近のSSシリーズは弱いって言ってた。
最大出力が欲しいならSPR380の方が昔のSS5000よりも強いのもあるってな話。

俺は200%～250%が好きなんでどうかは分からんけど話題になってたので参考までに

37 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 19:30:45

自分で組めない人が7Jオーバーですか

38 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 19:33:36

ＳＳ３０００が一番強いよ。

39 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 19:35:54

>>38
あるいみではねえ。
VSRではダブルスプリング可能な限界のはSS3000だしね。

40 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 20:16:43

>>34
PDIの最強プランで組み込みやってる店ってないような。
パワー強すぎて危険だからあまりそういう店はみたことないなぁ。
ホビーショップコスモって店がやってくれるはず。

41 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 23:11:54

○いの新型チャンバーの気密ってどうでしょう？
やっぱり、ピタリングやシールテープをする必要あるのかな？

42 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 23:23:47

旧と同じ。
Ｌのチャンバーもね。
付属のリング緩すぎ・・・。
結局前後シールＵＰしなきゃない。
Ｇチャンバー買えば良かった。

43 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 23:46:17

B↑超精密シリンダーセット　　　　13160円
B↑νトリガー+VCピストン　　　　13860円
380％スプリング　　　　　　　　　　　　　2500円
ぴたりんぐ　　　　　　　　　　　　　2000円

これだけあれば5J超えるよ。楽に。

44 ：名無し迷彩：2005/07/12(火) 23:46:18

>>42
そうですか…
なら、チャンバーはそのままでバレルのみ変えるってのがいいみたいですね。

45 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 00:08:12

Ｇチャンの最大の売りは、ホップレバーなんだけど・・・

46 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 00:56:28

Gチャンとプロスナ最新ロットのチャンバーの違いは何？新型チャンバーはインナーバレルが真鍮になりチャンバーブロックが黒くなっただけじゃないよね？

47 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 02:46:40

そう。
現行ロットならバレルだけ換えればいいよ。PDI05バレルあたりかな
01バレルはちゃんとしたインプレが出てからの方がいいみたい

48 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 02:47:21

そう。
現行ロットならバレルだけ換えればいいよ。PDI05バレルあたりかな
01バレルはちゃんとしたインプレが出てからの方がいいみたい

49 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 11:49:04

05バレル430ｍｍ、SS3000スプリング、ぴたりんぐ、PDIハードピストン
の組み合わせで、4.3Jはしょぼいかな？

50 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 13:08:52

>>45
違うだろ。
真鍮バレルだろ。

51 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 13:19:24

49> シリンダは何つかってる？

52 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 13:21:45

最新ロットのＧチャンバーも何か変わってたりして…

53 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 16:55:25

PDIで08バレルあたりでないかな。ステンで精度のいいルーズバレル欲しいよ。
VSRは二点支持だからタイトの意味があんまりない気がする

54 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 18:18:38

>>53
05が出てそろそろチャンバーか？と思ったらまだでず、
01が出てそろそろチャンバーか？と思ってもまだでず・・・。

全てはチャンバーの形状次第なんだが、糞は何時ものとおり裏切ってくれたしなあ。

55 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 18:40:12

とりあえず、プレミアシリンダーをお店経由で注文してみた。
使用予定のスプリングはSPR380でBOSS缶を片面と反対側に亀裂を与える出力。
何度やっても片面を抜いて片面は亀裂止まり。
こいつを両面抜ければ出力ウプだし亀裂も与える事がなくなったら出力減。

56 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 20:42:14

よく分からなくなってしまったんだけど、プロスナチャンバーって古いのと
新型があるの？
それはいつごろから新型になったのでしょうか？

57 ：49：2005/07/13(水) 21:07:42

>>51
ノーマル・・・持たないかな？２～300発打ったけど・・

58 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 22:29:44

>>56
一年前に買ったプロスナは新型チャンバーだったよ。

Pでマルイチャンバー超えるのは無理じゃない？パワー重視のチャンバーなら出るだろうけど

59 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 22:33:11

>>58
同意。
精度でマルイは越えれないだろ。
PDIや他社が出来ることといえばノンホップ高気密かホップ可の多少の精度を無視した高機密チャンバーしか残ってない。

60 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 22:47:34

プロスナってことはリアルショックも新型になったの？

61 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 22:59:29

>>55
空き缶はだめ。初速計買ったほうがいいぞ。
初速の安定度とかわかるし。

62 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:01:57

firstのボアアップシリンダーってどうですか？
pdiのほうが上（パワー、容積等）ですか？
教えてください。

63 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:09:33

PDIじゃない？

64 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:09:44

関東武器倉庫で販売している６００％
スプリングって最強？

65 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:11:49

名前だけ。

66 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:14:26

そうですか。ＰＤＩのボアアップシリンダーを
入れるには、アウターも変えなきゃ駄目？

67 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:21:53

>>62
容量的にPDI製Ｂ↑シリンダーのほうが上でしたよたぶん。
初速はPDIの方が出てますんで。
実は最初にFIRSTのボアアップシリンダー買ったんですが
SS5000を入れていたらエンドボスがぐらついてきて使用不可能になりました。
コーティングも剥がれてきてけっこうボロボロになりました（^^;）
暴発して怪我でもすると大変なので新たにPDI製を購入しました。
溶接タイプを買ったんですがいまのところこっちは問題なく使えてます。
FIRSTのシリンダーはボアアップですけどパワー系には向かないと思います。
FIRST製で4.9J、PDI製で5.3Jでした。それとFIRSTのほうはスプリングガイドを別途購入する必要があるので少し割高になります。
耐久性を考えるとPDI製がいいと思いますよ。
少なくともパワーはFIRST製より出てますんで。

68 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:30:55

>>66
アウターはそのままで大丈夫ですよ。
アウターバレルの内径は27mmでボアアップシリンダーの外径が25mmですので。
シリンダーとアウターの隙間が1mmほど空いているのでビニールテープ（ホームセンターで30円）を買ってきて
アウターバレル内に４巻ほど巻いてみましたがガタが減ったので
多少は命中精度に貢献しているかもしれません。
電気絶縁用などと書いてある黒いビニールテープです。今ではいろんな色があるんですね、
赤や緑や透明や白などいろいろな色がありました。
厚さが0.2mmなので最初は５巻まいてみましたがきつくてシリンダーが入りませんでした。
ボアアップシリンダーとノーマルアウターバレルには４巻がちょうどいいようです。
電気絶縁用ビニールテープはこういうやつです。→http://www.rakuten.co.jp/houser/538194/537473/537476/

69 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:44:41

ありがとうございます。FIRSTのHPで「７ジュール」
と書いてあったので、これが最高のものかと思って
いました（もちろん、他の要因もあるのでしょうが）。
料金的にもPDIのほうが安いというのであれば
PDIで文句なしということですかね。

70 ：名無し迷彩：2005/07/13(水) 23:55:32

>>69
そうですね。FIRSTのHPみましたが
７ジュールはスプリングのせいですね（シリンダーはPDIの方が効率的ですので）
どうやら250SPというスプリングを新規作成したみたいですね。
しかしFIRSTのカスタムで気になる点があるのですが、FIRSTのボアアップシリンダーに
250SPというものを入れると壊れると思います。SS5000で壊れるので
それと同等レベルのスプリングを入れているので遅かれ早かれエンドボスがぐらついてくるはずです。
そのカスタムには保証があるのですかね～？
FIRSTのカスタムは悪い噂もあるので私ならコスモというショップのVSR10カスタムを買いますね。
カスタムは自分でするのが一番ですけどね。

71 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 00:33:55

ノーマル、ストロー共にハンドルを付けて差し替え・・と注文していたGスペ
ボルトハンドルassyが届いた。型番、価格の情報をくれた人アリガとん。

でストローにGスペハンドルを付けてみたのだが、ノーマルよりも根元の
強度が弱そう・・折れた人いるのかな？

予想外のガタつきがあったのでストローのエンドを鬼目ヤスリでゴシゴシ、
やっとピッタシになりますた。ステンレスは硬かった。。。

72 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 07:33:52

>>68ビニールテープをアウター内側に貼ってガタ取りとの事ですが精度的にはどうですか？
二つのリング、チャンバー、ハンドル固定で四点でしっかり芯出しできてると思うのですが…
APSなら有効なチューンだと思いますがVSRの場合どうでしょうか？

73 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 07:44:26

01バレルで30mチャレやってもいまいちまとまらない。
結局ノーマルバレルに換えたが…
1Jでいい記録出した人いたらコツなどお願いします…

74 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 08:53:54

カスタムは最終的には自己満足じゃない？
もちろん、データにはっきり出るカスタムもあるけど
アウター内にビニテは、戻し優先の人にはいらないし
バンカーバレルは、重いの嫌な人にはいらないし
精神的に嫌なら、やる必要無いじゃな～い？

75 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 11:41:53

内径6.01バレルで30M68mmの人いたよな初速80msで

76 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 15:47:20

Ｇスペノーマル真鍮バレルが変色してきたので(錆び?)ステンバレルに交換しようかと。
タイトバレルは長くてパワーが強いほど命中精度が高いと聞いたから554mm買ってみようかと。
サイレンサースペーサーも同時に。

77 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 16:17:28

>>75
どのサイト？まさか２ちゃん内の情報？

78 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 19:29:01

PDI　　超精密B↑シリンダーセット
PDI　　B↑νトリガー＋VCピストン

PDI　　超精密01ステンレスバレル
RUSH　SNPピタリング

PDI　　SS5000スプリング
PDI　　バレルスペーサー

PDI　　B↑レシーバー
PDI　　アウターバレル

でカスタムしようと思っているんだけど、
東京でカスタムしてくれるショップしってますか？

79 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 19:32:32

ざっと見た感じそんな難しいカスタムじゃ無いから自分で出来ると思うよ。
ネジ回しと付属の6画レンチさえあれば出来るんじゃないかな。

80 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 19:59:47

そうですか。
前にAPSで自分で組み込んだんだけど、
ショップの人の見せて「なにこれ」って
言われました。たしかに、ショップで手直し
してもらったら、すごく命中精度、パワーが
良くなりました。そのショップはいまはありません。
で、今回、ショップの人にお願いしようと思って。
長距離プリンキングを楽しみたいので、当レスに書き込んである
カスタムパーツを参考にしました。
不器用なので。。。

81 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 20:30:44

ライラのファーストシアと純正トリガーの組み合わせはスムーズに動作する？研磨しても駄目なほどなら悩むPDIの売ってないし…

82 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 21:48:30

俺ライラの１stシアに交換したらシアーが外れるようになったからノーマルに戻したよ。
EZY140％だけどノーマルシアーで大丈夫。
>>80
エアボーンがたしか前はPDIの特約店だったよ。
いまはどうか知らないけど。

83 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 22:06:52

http://timm.hp.infoseek.co.jp/ptk/indexk.html

84 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 22:31:52

>>81俺は平気だったよ
トリガープルは軽くなったけど戻しが重くなった…

85 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 23:30:40

なにこれとかいうショップいきたくねー

86 ：名無し迷彩：2005/07/14(木) 23:41:26

たとえばどういうショップ？

87 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 00:16:28

最新ロッドのプロスナのチャンバーは変わったのか？

88 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 01:06:30

（前スレ）>>832
自分も全く同じでした。Gｽﾍﾟ純正シリンダーにテーパーヘッド+が入らない。
どうもネジピッチが微妙に異なるみたいで問い合わせた所・・・

>>×炎で買ったんで電話したら技術担当今日いないから明日電話寄越すらしい・・・

全く同じよーな事を言われた。最近のマルイはネジピッチが異なるんだって！
昨年の暮れにかったGスペ（ﾛｯﾄNO.W70005）なんですけど。
ストローも買わないと付かないのかなぁ～？

89 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 01:41:30

ライラの場合は今も昔も入らない。

90 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 03:01:19

ライラのは普通に使ってるが？
ライラが使えないからと言ってPが正当化される訳でもあるまいし

91 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 03:02:40

>>87過去スレ読もう

92 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 03:10:51

ライラのパーツは精度悪すぎ。
ライラのシリンダーヘッドは全部ノーマルシリンダーにはまらないよ。

93 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 03:35:53

そうそう俺なんかいくつも買い直したけど一つも入らない。
Pはネジ山の精度がいいからぴったしだったよ。1.5mmノズル延長されてるから精度と初速もすごいんだって。

94 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 04:01:42

やっぱり？
Pのヘッドに決めたよ。ありがとう。

95 ：前ｽﾚの832：2005/07/15(金) 07:29:38

>>88
マルイのロット公差がヒドイらしいね。
来週中には返事するとは言ってたけどどうなるかな？

96 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 12:47:49

>>80
そこにＶＳＲも持ち込めばいいんジャマイカ！？

97 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 16:00:38

スナイパーバージョン買おうと思うのですが、近所の在庫のロットナンバーはB163403でした。
これって最新ロット品なんでしょうか？

98 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 16:07:45

質問age

99 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 16:30:10

　、_
（●,_ﾉ●)y━･~~~........。

100 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 16:42:18

説明書見せてもらってチャンバーのとこチェックすべし

101 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 16:45:27

小さいオモチャ屋なんで、そこまでしてもらってこのロットはいらねーと突っ返す勇気無いっす・・・
だれかこれに近いロットナンバーのスナイパーバージョン持ってる方いませんかね？

102 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 16:54:23

流れぶった切って悪いが
だれか
RUSHのホームページ
教えてくれ～～orz

103 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 16:55:21

http://www.rush-mania.com/arms/

104 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 17:03:07

>>104

馬鹿1匹釣れたよ～～
m9(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

105 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 17:18:26

>>101
5月に買ったプロ砂の銃にある刻印はＭ70010　（Ｇチャンバーね
箱にはＢ085494とある
それが最新かどうかは知らんが　参考にしてくれ

106 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 17:23:07

>>105
ありがとうございます。
数字かなり違いますね。
しかしそちらが最新ロットとなると、最後の桁がロットを表してるような予感してきました。
ってことは店にあったのは・・・スルー？

107 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 17:39:28

>>106

そこまで知るか！！
自分で考えろ！

108 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 17:41:26

プレミヤ尻糞だった～～～orz

109 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:02:10

考えるんじゃない！感じるんだ！

110 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:25:39

ダイソーに売ってるリューターで見事シリンダー開封成功した。

深さ3mmほど削れば開いたんだけど気付かなくて深さ5mmほど開けちゃったから電池やビットが消耗したけど。
使ったのは８００円のリューター本体とダイソーアルカリ電池１０本パック２００円。
ダイヤモンドビット先端3mm棒１００円。ダイヤモンドビット先端2mm球１００円。
ダイヤモンドビット先端1.5mmくらいギザギザ１００円。
合計１３００円。３時間くらい掛かったけど綺麗に開いた。
てか無駄に深く掘ってたから時間が余計掛かった、最初からわかってたら１時間で開いたと思う。
まだかまだかと思ってかなり深くまで掘ってたので電池が４本１セットが２セット終わって、
残りの電池が２本だったから古い電池と新しいのを混ぜて掘ってたら「実はもう開くんじゃないか？」とふと気付いた。
無駄なことしたせいでリューターが過酷労働して電池が液漏れした。
違うもの削るのでパナソニックの金色の電池使ったけどその電池も液漏れした。
どうやらこのリューターを使うと液漏れが起こりやすいらしい（使うほうもけっこう押し付けたりして負荷かけたけど）

今回気付いたのはシリンダーヘッドを開封するのは簡単ってこと。
しかも素人の俺がやっても綺麗に穴があけられた。
ダイソーのリューターはこれからも使えるし、自分でやってよかったと思う。

リューターは６００円で単３電池２本使うタイプと８００円で単３電池４本使うタイプがある。
俺は８００円のやつ買ったけど６００円でも開くのかな？
でも８００円タイプでよかったかな。
ビットはダイヤモンドビットの3mmの円柱みたいな棒のやつと、
2mmの丸い球体のやつがあれば足りると思った。
電池は４本だと途中で電池切れする可能性が高いから１０本入りのやつ（２００円）を買っといたほうがいいと思う。
つまりリューター本体８００円と電池１０本２００円、ビット２種類２００円
合計１２００円でシリンダー開封できる。

お金出してショップであけてもらうこともできるけどじぶんでやったほうがいいと思った。
小学生でも開けられると思った。

111 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:31:37

小学生の感想文だな。

112 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:35:20

全部ダイソー商品だな。ダイソー便利だよな。六角レンチセットと精密六角レンチセットと精密ドライバーセットとよく使うドライバーはダイソー製品使ってる。
糸のこぎりやゴムハンマー、ハンマー、ラジオペンチ、ニッパーもダイソー。
皮ポンチもダイソー。皮ポンチは発見したときまじ嬉かった。
２本１００円でたしか「３ｍｍと６ｍｍ」「４ｍｍと５ｍｍ」「７ｍｍと２ｍｍ」みたいな変則的なセットだった。
シリンダーヘッドに貼るEVA緩衝材も100円ショップ（直径21mm円形のちょうどいいやつがあった、１６個入り１００円厚さ4mm）
簡単に綺麗にくり貫けるから重宝してる。
パイプカッターもかなり便利、４００円だけど赤い塗装みたいなのがしてあって綺麗（塗装してないのも同じ値段だから注意）
２００円のミニパイプカッターもある。

ドライバーは、M16系統のグリップをﾒｶﾎﾞに止める時にネジが奥まってて締めづらいから
それを簡単にできるようにマグネット付きの長いドライバーを１００円で買った。サイズは+＃０か+＃１だったかな。

113 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:37:23

>106

関係ないが２週前に赤風呂でかったＧスペックには

刻印：Ｍ７０００７
ハコ：Ｂ１０７７１６

とある。
ロットの違いとかは知りません。
Ｇスペ買いたい人、参考に～

114 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:40:17

つうことは赤風呂のはちょっと古いってことか。

銃本体を赤風呂で買う人は少ないからしょうがないけど
通販で買う時は別の店で買ったほうが良さそうだな。

115 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:46:46

関係ないけどリアルショック買った。
最初はＧスペ買って遊んでたけどふとリアルショックしたくなったから。

これ楽しいね。
しんかんかくのカショコン！！を楽しめる。
これでVSRのノーマルパーツが全部そろったからいろいろ組み替えようかなと思ってる。

リアルショック買って新規に手に入ったパーツは、
ウッド調ストック・ピストンウエイト・エアブレーキ無しピストン・レミントンタイプハンドル・ノーマル形状トリガー・テーパーアウターバレル・430mmアルミインナーバレル　。。
リアルショック買ってよかった。
プロスナ買っちゃうとウッド調ストックとピストンウエイトが入手できなかったから。
個人的にVSRを２丁買うならGスペとリアルショックだな。

116 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 18:48:05

フロントサイトとリアサイトも手に入った。あと細いマズルキャップ。

117 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 19:08:39

箱のロットナンバーじゃ最新ロットか判断出来ないっぽ

118 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 19:25:07

風呂のは刻印：Ｍ７０００７（旧ロット）
最新は刻印：Ｍ７００１０（最新ロット）

119 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 19:26:34

ヤマダ電機でプロスナとリアルショックが13800円＋10％ポイント付き。
ｽﾏﾝ、今日までだ。

120 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 19:49:14

俺、最新ロットのプロスナ持ってたが、あれリアサイトのネジ穴変じゃない？
そこだけマウントベースのネジが入らなかった。
あと、アウターバレルとチャンバー＋インナーバレルの隙間が狭いのか抜くのにかなりの力を有した。
その前に買ったGスペは問題なかったが。

121 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 20:59:37

>>118
俺のプロ砂M70012だよ。

122 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 21:06:14

未来ロットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

123 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 21:57:32

ｼﾘﾝﾀﾞｰ分解するときってﾋﾟﾝを削るまでは良いんだけど、ｼﾘﾝﾀﾞｰﾍｯﾄﾞを取る時って皆どうやった？
穴（窪み？）が一個しか無いからAPSみたいにﾗｼﾞｵﾍﾟﾝﾁを穴に差し込むやり方じゃ無理だし…。
俺は仕方なくﾍｯﾄﾞにもう一個穴を空けてﾗｼﾞｵﾍﾟﾝﾁを差し込んで回したんだが…。

124 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 21:59:10

>>101
どうせアルミバレルなんだから爺ちゃんBAR必要。
かって入れ替えとけば良い。
暇があれば05か01を突っ込んでブルアウターを購入してピタかオクを入れといて用途に応じて遊ぶのも良し。

125 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 22:07:09

>>123
金属の棒を穴に差し込んでペンチで回せば簡単に外れるだろ、頭使えｗ

126 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 23:29:49

スモーキーズのスチールボルトハンドルは駄目だ

錆びる！！！
薄っすら赤茶色くなってきた！！

127 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 23:30:31

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15917290
これでも錆っぽく茶色くなってる。

128 ：名無し迷彩：2005/07/15(金) 23:31:58

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20160844
なんでこいつはスペリオールBB弾もってんだ？

129 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 03:55:15

ttp://222.146.3.221/revolver/file/DSC00001(13).jpg

カスタムしてみました。
調子いいです。

130 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 11:59:30

VSR用のガスシリンダーって結局のところはどうなんだ？
出力的にSS5000より上？下？
それ以前に出力調整できるの？

131 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 12:58:09

ガスによるでしょ。

132 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 13:08:41

>>131
Gガス直でいけたとしても生ガス噴くような気化スペースだと出力は上がらないからどれくらいなんだろって思いました。
その前に叩けるか否かってのも問題だけどね。

133 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 22:27:35

>>129
ストローがどーかしたんか？

134 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 23:17:28

ショップのカスタムはどんなものか興味あるのでファー〇トってとこに電話した。
俺…スプリングだけライラの170SP限定でプロスナの初速を可能な限りそちらでカスタムするとどの位でますか？
店員…3.24Jです。
俺…弾の重量は？
店員…弾の重さは重い程初速は下がりますがJは同じです。
俺…はぁそうですか、それと554mmの汎用パイプにホップの溝加工はしてもらえますか？店員…精密加工する道具がないので無理です。
俺…ガチャ……

135 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 23:19:43

いきなり切ったの？
失礼極まりない！

136 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 23:23:22

一番て旋盤もないの？対応した店員がアホなだけ？！ちなみにハイパワーカスタムは本体持ち込み4万ちょいらしい！！

137 ：名無し迷彩：2005/07/16(土) 23:38:21

まぁあの文はかなり略してあるからいきなり切った訳ではないが俺がいいたかったのは一番は旋盤も持ってないし初速の計算方法も知らないって事に驚いただけ。

138 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 00:39:42

祝　ボーナス!!　　やっと出た
Gスヘックに、PDIのストローのシリンダー(ノーマル径シリンダー)　ハードピストン
テーパーシリンダーヘット　SS5000 ピタリング　と言う定番??　仕様ですが
PDIから出ているボアアップシリンダーって言うのは実際どうなんですか?
私は初速計を持っていないのですが、ノーマル径タイプとボアアップとでは
「パワー」的に実感、出来るほど変わるのでしょうか?

139 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 00:52:38

銃が「クリムゾン・マカーブル」でマガジンが「スマート君」な人。
あらゆるゲーマーにとってカモである。骨格標本の如く
ゴツゴツしたレールにスコープ＆ダットにチェックメイト、昼
間なのにライトが二本、レーザーまで付いちゃって、マガジンま
でもが電動給弾。銃の首がヘシ折れないかヒヤヒヤさせてくれるの
￥だが心配ご無用、ヘシ折れる前にセーフティー送りになるからｗ

140 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 01:02:13

>>137
野暮な指摘ですまんが、
旋盤じゃホップの溝加工は出来んぞ。

141 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 01:29:36

>>137
弾の重量を上げれば初速が下がるがJは変わらんというのも
話としては怪しいが、物理的には間違って無いじゃん。
て、もしかして俺は釣られてますか？

142 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 04:08:43

重たい弾を使うと実際にはJは上がる。銃口から出るまでにBB弾重量の慣性によってバレル内の内圧が上がるためだと思われるが。
実測してみ。0.2Jくらい変わるよ。

143 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 04:16:01

↑あほ？

144 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 04:43:23

0.3gが最もJが高い銃が多い。

145 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 05:07:14

弾速計持ってない人が多いんだね。。。

146 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 06:39:57

バレルの長さやシリンダー容量、ピストン重量によって変わるのでどの弾がJがあるかなんてのはナンセンス

147 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 06:42:27

0.2と0.3の弾を同じくらいの初速にするセッティングだってあるしね。

148 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 13:41:03

SPR-Vの長さで5.00位まで欲しいねと思うAPS使いもいるんだが、どうよ＞＞Pの中の人。

149 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 15:09:08

144そうだな
0.3gが銃口直後で最もエネルギーが高い
初速計もってるやつなら気づく

1Ｊ以上の電動ガン、エアガンはほぼ全て0.3が一番J値が高い
(気密とるとらない関係なく)
(ノズル内径が2.5mmのように細く、且つバネは200％などの銃、つまり極端に効率が悪い銃は除く　それ以外では全て0.3グラムが高エネルギー)
バレル長・バネの強さに関係なく0.3グラムが最もジュールが高い
ガスガンは気温により変わる

1ジュールのAPS、5ジュールのVSR、2ジュールの電動ガン、
どれも0.3グラムＢＢ弾が一番高いエネルギー
(0.2　0.25　0.3　0.36　0.43　の中で)

150 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 15:26:01

8Jを越えると0.3では初速が頭打ちになるから0.43などになってくるけどね。
後、鉄缶抜きは出力よりも初速(缶に着弾した時の速度）の方が重要。

151 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 17:02:40

>>150
0.43で、190sec/ｍの壁を越えられんのだが
どうやってるん？
ＳＳ5000+αでは、厳しそうだ
気密は相当高いはずなんだけどな～。
ヒントをください。
おねがいします。

152 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 17:50:12

>>151
単純に出力不足じゃね？
後、初速は熊を使わない限りJの上昇に対して比例して初速は伸びないよ。
重くなれば重くなるほど初速が上がった時の減速は少なくなる。
ちなみに俺のは現在は[email protected]ですから。
(しかもスコープを狙いながら片手でボルト操作が出来るという事でヒントは終わらせてください）

まあ、基本的なヒントは気密以外は無いですね。
後SS5000では出ない。
俺のVSRでSS5000だとチョコチョコとやって201mが限界だった。
とりあえずインナーバレルの先端を密閉してSS5000で空撃ちして、
最低3時間はシリンダーの有効部分の半分位にある位の気密は必要。
おれのがバレル先端は溶接してるがそれで24時間空気は持つからね。
ここまでやってSS5000で201mが限界ですね。
（PDIのプレミアはまだ試してないのであしからず。レーザーB↑でやってます）

153 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 18:20:55

>>152

片手で・・・
ナルホド！
よく解りました。
220メートルの方は確かにバネの問題ではないですね。

気密については、もっとトライしてみます。
サンクス！

154 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 20:10:26

220メートルはすごいですね。できることなら、指導していただきたいのですが。
そこまでの気密は私には困難だとしても。。。

レーザーB↑にピストンは何を使っているか教えてほしいんですが。
VCピストンより、HDピストンの方が、高レートスプリングの場合
エアロスが少ないと聞いたのですが、本当でしょうか？
宜しくお願いします。

155 ：151：2005/07/17(日) 20:33:13

エアロスを射出エアーではなくて
ピストンが前進する際に、シリンダー内に吸気される
抵抗分とするならば、ＶＣの方が良いだろうな。

でも高レートスプリング使うなら、パワーで押し切るので
間違いなくＨＤ！
と言っても耐久性の面で選んでます。

156 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 20:44:43

ライラからでるスプリング試してみれば？SS5000より強いらしいし

157 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 22:10:51

最新ロットのプロスナ買えばGスペと基本性能同じって事でOK牧場？

158 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 23:44:15

>>154
ヒント→瓦斯尻&自慰直って所だろ。
台湾のあれじゃなくて例のあれを突っ込んだら12J位までは行きそうだけどな。

159 ：名無し迷彩：2005/07/17(日) 23:45:10

>>156
SS5000より強くは無い。
例の何とか60000ってなバネと同じ口だけ出力。

160 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 00:42:00

ライラのチャンバー買った人いますか？
いたらインプレよろ

161 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 00:44:28

あんなウンコチャンバー川名伊部。

162 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 02:38:53

>>157プロスナはアルミバレルだからGスペ同等まではいってない

163 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 02:43:34

220ｍって、どうやって調べるのさ。
あんな6mmの小さな粒を...

164 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 03:47:27

220メートルじゃなくて220m/sのことだろ

165 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 09:26:17

Lのチャンバー
純正より重い。
付属のリング微妙に緩い。まんま組むとエアダダ漏れ　
金色塗装は気泡だらけ。剥がしたる！が、意外と剥がれない・・
しっかりネジ締めると、ＨＯＰレバー重い。
溝よりレバーが微妙にでかいから、ヤスレばＯＫ。
ＨＯＰラバー純正より柔らかい気がする。耐久性が気になる。
実射はＧスペと変わんない（3人で撃ち比べた）。

どうしても無加工で電動バレル組みたい人だけ買うべし！
余ったパーツで1丁作ろうって人は、
Ｇチャンがいい（Ｌチャンは純正パーツ最低4つ別買、Ｇなら1つ）

なにより高い！ショップで安売りしてたから買ってやったぜ。

166 ：160：2005/07/18(月) 10:06:57

>>165
インプレ乙です
>付属のリング微妙に緩い。まんま組むとエアダダ漏れ
>実射はＧスペと変わんない

あのリングは見た目だけですか。
それに交換しても弾道はあまり変わらないですか。

良ければ買おうかと思っていたけど微妙みたいですね。

167 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 12:32:37

むしろマルイチャンバーと同等の精度なのが驚き。

168 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 12:35:16

プロ砂のGチャンバーは刻印：Ｍ７００１０以降みたいですが、
リアルショックも同じく刻印で判断できるんでしょうか？
その場合同じく刻印：Ｍ７００１０以降がGチャンバーですか？

169 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 15:17:27

俺のは７０００３だよorz

170 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 15:34:00

初期ロットですな

171 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 16:01:25

爺ちゃん ('A`)ｳﾞｧｰ

172 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 16:46:44

なんかロット調べてGチャン婆欲しいとか書いてあるけど、
もし初期ロット買っちゃってもVG24だけ取り寄せて換えりゃ最新ロットと一緒じゃないの？
なんでそんなにロットにこだわるのかね。

173 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 17:59:20

某社が企画中のハイパーB↑シリンダの限界はとりあえずは内径２５mm・外径２７ｍｍ。

アウターバレル内の内径が２７ｍｍだからそれ以上シリンダー外径を広げられない。

174 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 18:54:38

某社って？

175 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 19:34:32

GスペックにスモーキーズのSOGサイレンサーを付けたいのですが
サイレンサーアタッチメントってありますか？
純正のマズルは規格違いらしくはまりません。

176 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 19:50:17

>>175
PDIのGスペ変換アダプター買えばつくよ。
スモーキーズのサイレンサーは逆ネジで、
PDIＧスペ変換アダプターも逆ネジだからぴったりくっつく。

同じGスペ用サイレンサーアタッチメントでもライラクスのだとSOGサイレンサー付けられないから注意。
PDIのhttp://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/vsrtop.htmlの中の
http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/henkan/henkan.html　を使うとぴったり付けられる。

177 ：あきら：2005/07/18(月) 20:36:51

教えて下さい
ＣＡＷのシリンダーキッドでゼロトリガーを入れて
います。現在ＰＳＳ１５０を入れています。
スプリングはどれくらいまでいれられますか？
誰か教えて下さい

178 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 20:52:40

ＰＳＳ１９０を買って入れてみてください。
そしてちゃんと撃てるか報告してください。

179 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 21:31:13

>>177
どうだい？空き缶貫通する？

180 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 22:41:35

新作の情報何も無い？
もうVSRはお腹いっぱいになってきたんだけど。
やっぱり見捨てられちゃったのかな・・・。

181 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 22:57:23

VSRの新作でも期待してるの？

182 ：名無し迷彩：2005/07/18(月) 23:43:01

むしろマルイのボルトアクションの新作に期待。
架空銃は良いから実銃をモデルに作って欲しい。

183 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 00:07:45

俺は電動のようにレールのついたビストンや固定されたスプリングガイドでバリエーション出してほしい。
ﾏﾙｺｷや電動のシステムを引き継いで究極の精度を目指してほしい

184 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 00:44:38

出るとしたら今度は三八かな。プラストックの・・・。

185 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 08:09:40

>>183
M14

186 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 08:10:35

トリガーシア交換のみで150スプリング大丈夫でつか？

187 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 11:16:45

余裕

188 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 13:28:11

>>187 ありがとう

189 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 17:07:55

マルイのプロスコープズームつけようと思うんですが、
マウントリングは一番低くて何ミリのが着けられますか？

190 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 17:27:24

○ﾐﾘ

191 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 18:05:18

見えるぞ見えるぞ
○の中に３という数字が見えるぞ！

192 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 18:54:18

>>191

(^ε^)-☆Chu!!

193 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 19:11:15

3ミリですか。かなりローマウントにできるんですね。
ありがとうございました。

194 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 21:22:06

おいおい、そんなのスコープ自体のサイズの影響があるから
一概には言えんだろ～が

195 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 21:54:07

プロスコープズームの場合と限定してるから数字出るんじゃないの？
同じの使ってる人いれば使ってるマウントリングの高さと、対物レンズと
アウターバレルの隙間教えてあげれば逆算してどれくらい低くできるかも分かるし。
前後位置関係で対物レンズが当たるから仕方なく高くしてるって人もいるだろうけど。

そんなオレはオープンサイト派だからアドバイス出来ないんだけどね。
知ったかぶりカキコｽﾏﾝ

196 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 22:11:39

木スト組んでいる方、教えてください。
CAWの木ストを購入予定ですが、組み込みは簡単でしょうか？
また、お勧めのストックはありますか。

197 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 22:39:49

νトリガーに純正のセーフティはつく？

198 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 22:56:15

>>196
M&Rの木スト組んだけど、多少マガジン穴を修整しなきゃダメだった。
ヤスリでゴリゴリ削ってやれば問題無し。
それとマガジンキャッチは純正のは使えないので、やや不満が出るかも。
ピンボケご容赦　ttp://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-6887490-0-22584220-pc.jpg

CAWのでなくてすまんね。

199 ：名無し迷彩：2005/07/19(火) 23:11:10

んじゃ、俺はFIVE-Oのインプレをば・・・

①ボルトハンドルの納まる部分をヤスリでちぃっとばかしゴリゴリ

②チャンバーブロックの下側とアクション下側のストック結合ネジ穴周りにアルミテープを二枚重ね貼り。

①に関しては最初はボルトが下り切らないので様子見ながらゴリゴリやってオイル塗って終了。
②に関しては固体差にもよるだろうけど俺のはそのままだとバレルドアクション全体がたわんで着弾が上に行くのでアルミテープで調整してネジ締めてもたわまないようにして終了。

200 ：196：2005/07/19(火) 23:18:38

>>198
わざわざ画像まで、有難う御座います。
とりあえず買ってみて、ゴリゴリやってみようと思います。

>>199
オイルって亜麻仁油でしょうか？

201 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:41:04

華麗に200ゲッチュ

202 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 00:59:42

で、ボアアップシリンダーって結局どうよ??

203 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 01:04:39

PDIのB↑プレミア最高ですよ。
限界値がまた上がりました。

204 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 01:41:57

俺のリアルショックＭ70006なんだが。
これ今年に入ってから買ったんだが…

205 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 02:14:24

漏れなんか今年買ったのにM70003だよ・・・

でももうシリンダーはPDI、チャンバー＆バレルもマルイのＮｅｗにしちゃったから
関係無いと思ってる。あひゃひゃ

206 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 02:30:27

ノーマル径ならCAW
ボアアップならPDI　だと思ってる。（シリンダー）

207 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 11:35:49

>189
http://www.first-jp.com/training/tekigou.html#vsr
これだとプロスコープズームは9ミリみたいだけど、3ミリいけるのかね。

208 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 16:54:31

ふと思いついたんだが、大分前にシリンダーノズルが短いとか言ってる奴が多かった。
これってアウターバレルのネジ側を少し削って奥に１周か２周のネジをきり直せば良いんじゃね？

209 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 16:57:28

いい考えかも。
けどチャンバーの給弾口とかもズレちゃわないかな？

210 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 17:33:28

VSRのネタ尽きたね・・・。
そこでネタ振り。
皆さんマウントリングとスコープは何を使ってます？
あたしは最近はオープンサイト専門でやってます。
前までMOJJIの4倍固定のものでした。

211 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 17:49:52

>>209
後ろ側の固定ボルトがデフォで前後に遊びを作ってるし、
それ以上動かすにしてもトリガーが入る部分とかそのボルト部分を少し削れば給弾穴は固定されると思う。

212 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 17:52:46

>>210
10年前に9800円だったノーブランドの3-9　40のスコープ。
これより視野の広いスコープが（スコープじゃないが）1倍のダットサイト以外に見つからない。

モッジだし本性能はあんまりだろうなと思いつつレーザー付のスコープにそそられてる俺がいる。

213 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 18:19:46

211
チャンバーとレシーバー下部がストックに固定されちゃう事も考えるとバランスとかも平気かな？
アウターのネジってどう切るの？

214 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 19:50:48

>>213
思いつきで書いたので分からん。
やるとしたらアウターに合うネジ(水道用の30φ用かなあ？）を購入して、
それを使って切るしか安上がりには思いつかん。
これさえあればネジの後ろ側を削る場合もネジの回復に使えるしなあ・・・。

215 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 20:41:09

3ミリハイトのマウントリングとプロスコープズーム買って来ました。
マウントリング低すぎて付きませんでした。
明日9ミリの買ってきます・・・

216 ：202：2005/07/20(水) 21:52:45

>>203 >>206
ありがとうございます。
買うならPDIの「プレミア」と思って思っていますが、考え中です・・・・

217 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 22:48:36

>>210
ttp://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/horizontal-item.jsp?id=0012460711147a&navCount=3&podId=0012460&parentId=cat20760&navAction=push&cmCat=srchdx&catalogCode=IF&rid=&parentType=index&indexId=cat20760&hasJS=true
の3.5-10×50
中身はタスコのサファリAR　SA39X50ARとほぼ同一品。

>>215
素直にマルイの純正にしておきなよ…。
マウントリングM　ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/option/proscope.html

218 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 22:55:05

出来るだけ低くマウントしたいもんで・・・

219 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 23:03:50

6mm。

220 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 23:12:44

PSS10使った場合だけどﾅｰ

221 ：名無し迷彩：2005/07/20(水) 23:41:24

>>210
TR-Xｺﾏﾝﾀﾞｰ＋TACFORCE 30mm ﾐﾃﾞｨｱﾑ

222 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 00:04:47

TACFORCEはハイとミディアムしかないね。
ミディアムでも12mmも高さがある。
30mmチューブの高さ12mmというのは１インチチューブの高さ14.3mmに相当する。（30mm用はマウントした時１インチ用に比べて2.3mm高くなる）
ずいぶんハイマウントになっちゃうね。

223 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 00:09:09

糞のマウントベースを使えば若干低くなる

224 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 00:10:49

>>210
ATV-C4　+　ハッコ－F-３０-M（高さ７ｍｍ）

>>215
モッジのマウントリングががっちり付くよ。

225 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 00:11:25

>>223
何が低くなるんですか？

226 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 00:20:42

>>210
TASCO G-スナイパーリミテッド(意味ねぇー)エディション + 付属のマウント

227 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 00:22:43

屋外で２０～３０ｍ先の缶撃ってあそぼーとしてるんだがどんな改造したらよい？

予算　銃＋改造費＝６万～１０万

お願い

228 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 00:37:42

バレル　０５ステンレスバレル４３０ｍｍ。
シリンダー　PDIプレミアシリンダーセット。
シアー　PDI強化シアーセット。
スペーサー　PDIバレルスペーサー
バネ　SPR３００％
チャンバー　ラッシュぴたりんぐ

バネはSPR250％以上がパワー効率が高い。

229 ：227：2005/07/21(木) 00:46:59

>>228
あり
こんど何か土産画像貼る

230 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 08:11:40

＞224
マウントリングなんてどこも一緒じゃん？って思っていつも安物買ってたけど
写真見たら結構違いますね。
http://image.www.rakuten.co.jp/getgun/img10301000598.jpeg
特にマウントベースに固定する部分がしっかりしてて良さそう。
情報どうもっす。

231 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 10:17:22

タックフォースのマウントリングもカッコいいよ

232 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 17:58:40

>>203
シリンダーヘッドのテーパーをさらに深くするとまだまだ上がるよ
ステンだと加工が大変だけど

233 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 18:07:12

Gスペ売って、プロスナ売って、再びVSRに戻ろうとしている。
今度はリアショにして、プリンキング用にしようと思ってるんだけど、
CAWのシリンダーセットの耐久ってどの位のスプリングまで耐えるか分かります？
シアーはPDIで固めて、スコープはタスコのＧスナにしようと思ってます。
前に流行った気密ってハイレートなスプリングでも効果あるん？

234 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 22:54:51

ちと木材を貰える機会があるし木スト自作とかしようと思うけどできるかな？
道具は一通り揃ってるけど腕にはそこまで自信ない
もう無理も承知で挑戦する気です

235 ：名無し迷彩：2005/07/21(木) 23:05:09

>>234
上手く出来そうだったらレポよろ。

236 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 00:08:15

>>234
ガンバレ

237 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 00:54:19

>>234
サムホールで

238 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 05:19:27

ノーマルピストンシアはどのくらいのスプリングまで平気ですか？今は150スプリングなんですが

239 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 09:36:17

以前ＰＤＩのテーパーシリンダーヘッド+が純正尻にはまらなくうわぁぁぁんと泣きついた者です。
結果届いたので報告。
純正尻をＰＤＩが検証した結果一定の時期から組込みができないネジの高さ（谷部が上昇）になったとのこと
これからは純正非対応とし、純尻につかおうとした喪れには返金してくれるそうです。
○胃よ、よくもよけいなことしてくれたなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝ　

240 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 11:55:50

丸いも多少は考えてるってわけか。
まぁ余計な事ではあるが。
で、CAWのシリンダーってどの位のスプリングまで耐えるかわかる人いる？

241 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 12:55:15

>>239　早く言えば下痢Ｐが採寸を手抜きしたってことだな

242 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 13:56:18

>467 名前：名無し迷彩投稿日： 2005/07/04(月) 18:42:49
>カスタムはラッシュ。　これ常識
>468 名前：名無し迷彩投稿日： 2005/07/04(月) 19:46:58
>でもそれ以外は糞

ここがいちばんいいって　なぜ？

243 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 14:44:40

ポン付けかと思いきや親切に細部までカスタムを施してくれるから。

244 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 15:00:13

>>243
ポン酢毛と西部までって違いわかるのか？？？

245 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 15:06:08

カスタムされた物を分解すれば分かるよ。
オリジナルパーツもあるみたいだし。

246 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:42:10

クラフトアップルのシリンダーキットが激安で高性能だぞ！！

シリンダー　　　４０００円
ピストン　　　　２０００円
スプリングガイド　１０００円
シリンダーヘッド　１０００円

247 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:48:17

セットピンとスプリングガイドの関係が最高状態を保てるのはCAWのシリンダーセットしかない。
シリンダーエンドとスプリングガイドが特殊形状になっている。

PDI、LAYLAX、純正、スモーキーズ、は糞。

ファイヤーフライ、クラフトアップルワークスは優秀。
中でもクラフトアップルワークスは最優秀。

248 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:51:39

>>246 >>247　耕作員

249 ：247：2005/07/22(金) 17:52:29

というのもバネ固定ってやつを試してみたんですよ。ええ。今朝。試射したんです。
いや～驚きました。
レティクルの中をいつまでも中心線に沿って飛んでいくんですから！！！
PDIのEZY140スプリングをクラフトアップルキットのスプリングガイドに固定したんです。
そ、そ、それだけです。が、な、なんと、と、とても良いＧＵＮになってしまったのです！！
驚きの色を隠しきれないわたくしですがグルーピングを正確にはかるべくして
いまからターゲットシューティングをおこなってまいります！！！

250 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:53:46

>>249
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　報告ヨロ。

251 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:54:31

クラフトアップルワークスは大糞

252 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 17:57:43

CAWのシリンダーキットでSS5000を組み込んで、シアはPDIで固めて
試したいんだけど、耐久性は大丈夫？

253 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:01:23

クラフトアップルワークス、略してCAWですが良い仕事してますねー。
ぽん付けで一番精度が向上するのはこのシリンダーですよ。
しかし、ピストンのエアブレーキ棒がシリンダーヘッドの穴に入り込まない個体が
たまにあるのでそれに気付かないで強力スプリングを入れると一発あぼーんします。
ですから組み込む前にピストンとシリンダーヘッドを合わせてみてください。
棒が穴に入らなかった場合はやすり等で軽く削ってください。誰でもできますよ。
それだけで最高性能の命中精度のセットです。
もちろん、最初からすんなりと入る最高のものが多いですよ。
たまにちょっとやすりなどで削らないといけないものもありますよ。

シリンダーフルセットで８０００円というのは一番安いですし　最高の命中性能を出すのもクラフトアップルなんですよ。

254 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:04:25

>>252
そのままでは１００％緩む。

エンドボスを強力接着剤で完全固定してしまえば耐えると思われ。
EZY２００％には余裕で耐えてる。
付属ピストンは内径１２ｍｍの細径なのでSS組むなら他メーカーのピストンを買う必要がある。

255 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:10:40

CAWセット付属のスプリングガイドはライラクスやPDIと同じような２分割式のスプリングガイドなので
スプリングガイドも緩むので固定が必要。
俺はCAWセットに某ピストンで固定バネ、30Ｍ射撃のグルーピングは平均100mm切ってる。
単発でも100mm超えることはほぼ無い。パワーは1.3J。

てか最初にバネ固定を思いついた人はマジ神だと思われ。

256 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:11:09

楽天市場
クラフトワークス大特価特集
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=100872&v=3&p=1&e=0&s=0&oid=000&k=0&sitem=%A5%AF%A5%E9%A5%D5%A5%C8&x=0

257 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:14:49

やっぱり耐久不足ですか。
有難う御座いました。
EZY200にしてロングバレルで稼ぐことにします。

258 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:16:22

CAWはネジ込み式エンドボスなので耐久性自体は高い。
はっきり言うと接着するだけで無敵。

259 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:18:02

パワー欲しいならPDIのＢ↑プレミアが最高。

260 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:20:16

でもあれって純正トリガーじゃ使えないんじゃなかった？

261 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:32:18

使えるよ。

262 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:42:11

じゃあそっちにしようかなｧ。
そこでシアとスプリング買えば送料無料で収まるし。

263 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:43:04

http://www.mojji.com/jp/fax/1-500/fax451.htm

CAWのシリンダーキットってこれか？
確かにSPガイドの形状が特殊だな。
これだとセットピンにガッチリ固定できて回転も止められる。

264 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:44:41

>>255
バネ固定だけだとかえってグルーピング落ちるでしょ
CAWのセットはピストンからセットピンまで固定されてるの？

265 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:49:01

>>264
CAWのセットは固定されてるからグルーピングあがるよ
ピストンまで固定すればさらに命中精度があがる

266 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:49:09

因みに、PremierやCAWシリンダーはSPR380%に耐えられる？
さっきから教えて君でもうしわけありません・・・。

267 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 18:58:45

スプリングガイドがノーマル状態、つまり回転する状態で、
バネをスプリングガイドに固定してもグルーピングは落ちる。

だがCAWのセットのようにスプリングガイドが回転しない状態でバネをスプリングガイドに固定するとグルーピングが向上する。
長年の課題だった「フライヤー」が減少する。この時点でピストンとバネは固定されていないがフライヤーが確実に減る。
マッチしたバネを使いバネをピストンに固定するとグルーピングはさらに向上する。

VSRの利点はCAWのシリンダーセットがあること。

268 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 19:25:55

出力的にはスプリングガイドにスプリングを固定して回転を止めたほうが良いの？
ライラやＰＤＩのリング２枚付けみたいに伸びる時のねじれを逃がしたほうが良いの？

269 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 19:49:05

>>215
オレもVSRで9ミリリング使ってる。けどあと1ミリは下げられるよ。
もちろん前後位置によっちゃ無理もあるけど。
確かプロスコープ用マウントリング（Mじゃないやつ）が8ミリだった気がする。違ったらｽﾏｿ
誰か持ってる人いたら教えて。

270 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 20:04:58

ああ
PDIのシリンダー買わないでCAWの買えばよかった…
パワーｲﾗﾈ

271 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 20:07:06

突然申し訳御座いません。
今、手元にフリーな金が20000円あるんですが、どんなカスタムを施せば良いでしょうか？
銃はGスペックです。
用途は主に30m以上の射撃です。
パワーを重視したいと思っております。

272 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 20:16:27

>>271
瓦斯尻

273 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 20:18:05

ガスですか。
一応そっちの路線も考えたんですがやっぱり手軽に撃てるエアコキでお願いします。

274 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 22:23:17

各カスタムパーツ比較実験してるページない？

275 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 22:25:24

>>271
PDIプレミアシリンダーセットとPDI強化シアーセットとSPR３００％程度（望むパワーによる）とRUSHぴたりんぐとPDIバレルスペーサー。

>>268
固定するとパワーが上がる。
パーツの謳い文句でよく言われる「よじれを逃がす」だけど
それをつけるとバネが多く回転する時と少ししか回転しない時がある。
バネを固定した結果から得られる憶測と一発ごとにSPガイド他を確認した結果、
回転の度合いは射撃毎に異なることが判明した。
つまりベアリング付きガイドやスラスト付きガイドでバネやSPガイド、ピストンそのものが回転する度合いは射撃毎に異なり、
これがフライヤーの原因になっていると十分考えられる。
SPガイドの回転を止め（CAWセット）、バネをSPガイドに固定したことによりフライヤーが激減したことからも十分憶測できる。

ベア付きガイドやスラストリングは「よじれを逃がす」ではなく「バネが余計回転するようになる」という文章のほうがマッチする。

バネの反発力はコッキングした瞬間に決まっているのでベア付きガイドやスラストリングでは一定の回転は得られない。
固定することでこそ一定の圧縮が得られる。
というのもボルトを素早く引いたときは初速が高く、遅くひいたときは初速が低い（わずかではあるが）
さらに、コッキング速度はHOPのかかり具合にも影響する。
素早く引くとホップがよくかかり、遅く引くとホップがかかりづらい。
遅く引いたときと素早くひいたときではSPガイドの回転の度合いも当然異なってくるので、
回転するスプリングガイド（ベア付きガイドスラストガイドノーマルガイド）はコッキング誤差を助長してしまう。

バネ固定で初速が上がるのは、
固定していないとバネ底がスプリングガイドを回転させてしまうのでスプリングガイドを回転させた分のエネルギーがロスになり初速が下がる。

電動ガンで連射した時にたまにバネがシャリーーンという妙な音を立てるがこれは中でバネが不安定に踊っている｛回転している｝証拠。
電動ガンの場合はSPガイドやピストンが回転しないのでバネだけが踊っている状態になる。

276 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 22:35:18

CAW以外で固定しようと思ったらセットピンとスプリングガイドの接着が難関なんだよね…

277 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 22:56:16

モマイラ、捩れも振動も皆無のガスガンがどうして従来の物を凌駕し得ないのかもう一度考えてみれ。

278 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:01:45

オマイのココロが腐ってるからだ。

279 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:03:12

>>277
気体の流れが全然違うでしょう。それに電磁ガスガンは従来の物を大きく凌駕していますよ。
それを確かめたいならあそびやの電磁VSRを買ってみれ。

280 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:04:43

＞＞２７７
ん？　なんだオマエ？　頭でっかちか？？？

要はやったもん勝ちだよｗｗｗｗ

281 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:06:06

電磁便、草試合でも最下位付近を徘徊。

282 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:08:15

>>あそびやの電磁VSR
>>あそびやの電磁VSR

283 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:09:08

●●●やの電磁便、35mでコーラ缶100％命中。

284 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:27:56

電磁はパワー上げれば当たるってだけ

285 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:36:05

ラッシュの次はあそびやか。
恥ずかしくて出入りできない店決定スレ。

286 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:36:34

コーラ缶を３５ｍ飛ばせるって凄いね　俺も電磁便使用かな

287 ：名無し迷彩：2005/07/22(金) 23:52:12

あそびやってイメージ的にアウターとダブってしまうんだよね

288 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 01:28:49

プロスナにH&K９４ハイダーを付けた俺はダメ人間？

289 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 01:33:50

>>288
画像うpしろ。
話はそれからだ。

290 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 01:36:14

バレルシュラウドじゃなくてハイダー？

291 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 02:29:25

>>236
>コーラ缶を３５ｍ飛ばせるって凄いね
６ｍｍ弾じゃなくコーラ缶を飛ばす？ロケットランチャーか？

292 ：288：2005/07/23(土) 02:30:03

289不器用な人間だから、こんな方法で許してくれhttp://nepm.jp/W?u=Jw0gHfCG1PqqceXK8m.Kedo.

293 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 03:57:48

全てのボルトアクションの中で一番精度がいいのはVSRだけど
もっと精度を向上させるカスタムってある？

294 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 06:44:03

バレル周りチャンバー周りシリンダー周りを中心にいろんなカスタムはあるけどバランスも大事

295 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 10:12:03

また、シリンダーセットをだしましたのね・・・・。
今度はストロー径らしいです・・・。

296 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 10:19:50

Pもういらね～
CAW欲しいよ

297 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 10:21:02

>>293
具体的にどのくらいのグルーピングを出したいの？

298 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 11:29:26

http://www.x-fire.org/spring/spring.html
これよりつおいスプリングはあつかってないのか？

299 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 12:25:02

ヤフオクだともっとあるみたいだけど、そこではそれだけみたいだな。
spr380%とかSS5000とか。

300 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 12:54:45

300ゲト

301 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 13:21:15

>>299
TNX

302 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 15:50:41

>>831 名前：名無し迷彩投稿日： 2005/07/05(火) 02:54:19
>現ロットはもうGチャンバーになってるってのに…
>説明書みてVG24てパーツがあればGタイプ。
>ノーマル真鍮バレルが欲しいならチャンバー二つになるけど買えば？

プロスナイパーだけでしょ？リアルショックは違うよね。だとしたらGスペックより
バレルが長い分プロ買う方がよい？

303 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 16:11:01

先日ヤマダ電機で買ってきたリアルショックもGチャンだったよ。

304 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 16:16:47

いま話題はＧチャンのことね真鍮バレルになったのかと勘違いしてマルイに電話で確認した。俺の質問の内容がしょーもない
以前に電話かわったときからすでに横柄な態度（受付？の姉ちゃんは親切だったヨ）今度から〇胃に電話する時はまず相手
の名前きいてから話すようにする。

305 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 22:35:25

http://hobby8.2ch.net/bird/
のやつらはサバゲ板の住人が敵。スナイピングする香具師は特に

306 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 22:57:30

愛誤なんてｲﾗﾈ

307 ：名無し迷彩：2005/07/23(土) 23:07:05

そういえば、PDIからまだテーパーシリンダーヘッドの返事が来ない・・・
239さんの所には連絡が来たようですけど...何やってんだか？＞P
そういえばHPにも未だ注意書きが載っていないよーですねぇ～。

308 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 03:52:30

モケイパドックってどうよ？

309 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 05:45:10

高いね

310 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 06:43:48

モケイパドックって不良品のギア売り付けておいて知らんぷりだよな
VSRカスタムも下手糞だしなんのとりえもないね

311 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 09:49:46

ノーマルボアのシリンダーにPDIのテーパーヘッド付けてEzy120スプリング入れたら何J位になるかな？
1.2J越える？

312 ：239：2005/07/24(日) 11:51:06

>>307 　
「混乱を防ぐ為にも現在は御連絡を頂いた方のみの返金としております」
とあるのでもう一度電話したら返事くれると思うよ

313 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 12:51:59

リアルショック家で撃ってたら隣の家の隣接する窓閉められた・・・
今から重りはずしまつ(´･ω･`)

314 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 14:56:35

RUSHの中古コーナーにいくつかパーツ出てるな。
結構安いと思う。
俺はB↑付けてるからいらねーけどな。

315 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 16:43:09

>>313
的箱の着弾音がうるさいからそこの対策も
空撃ちだったら関係無いが

316 ： 227：2005/07/24(日) 17:48:57

>>229で言ってた土産画像wwwwwwwwww

撮影場所
エストニア軍パルデスキPKO派遣部隊訓練センター
撮影日
６月２０日

BTR
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0139.jpg
中、狭い狭いwwwwそんなに大きくないしwwwwwww

ガリルスナイパーライフル
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0137.jpg
重たw

ＭＧ４２
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0136.jpg
触ってみていくらよくできててもエアガンはエアガンだと思った
プレスされた鉄板、削り後のある油ベッタベタなメカ。
オマケ
「撃ってみる？」「怖いからヤですwww」←実話wwだって怖いもんwwww

カール君とＭＧ４２
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0138.jpg
これも重たかったwwwwwwwww

317 ： 227：2005/07/24(日) 17:51:42

機関銃
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0140.jpg
ＢＭＰ用の３０㎜機関砲と車載ＰＫ軽機関銃
使われてなく、倉庫で放置ｗｗｗｗ
オマケ
「ＰＫ軽機関銃いる？」「税関で捕まるってのwww」←実話wwwwww

記念撮影
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0141.jpg
通訳のお姉さんと案内してくれた少尉さん

この少尉さんにカスタムＶＳＲ送る予定wwwwww
他にもトカレフ拳銃、ブローニングハイパワー拳銃、ガリル突撃銃も触ったｗ
ガリル突撃銃写してないのはあまりにもありふれてるからwwwww

自分で撃つかのように書いてゴメwwwww
ヨーロッパの方(バルト三国)の軍人さんにネタで送るって言っても
写真無しだと笑われそうだったんで書けなかったwwwwwwwww
答えれる範囲なら答えるぽw

318 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 18:45:12

>314
＞新品ですが当店でのカスタムではあまり使いませんので激安処分価格です。
いかにも当店以外のカスタムは糞といわんばかり

319 ：前ｽﾚの>>832：2005/07/24(日) 19:13:55

PDIヘッド×２、純正シリンダー×２を送って結果待ちしてましたが、結局、純正シリンダーには組み込み不能になったそうです。
どうも、マルイ側でピッチを詰めてしまってあるため、そのピッチでネジをヘッド側に切ってもシリンダー側のネジ山の頂点部分が削り落とされてしまっているため強度的に無理が出てしまい使えないそうです。
元々、既製の刃で切っているネジではなく旋盤で1本1本切っている為にロット公差もひどいそうです。

で、最終的にどうなったかというと、自分の送った純正シリンダー2本は、新し目のシリンダーのサンプル品として保管したいため、PDI製の純正径シリンダーを送ってくれる旨木曜日頃に電話があり、本日到着。
普通のストローが送られてくると思っていたら、レーザー溶接タイプの物が送られてきました。対応の良さに感激。

マジでGJ！！

320 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 19:34:39

>>315
ども。的の方はゴム製フィギュアとタオルなんでそっちは大丈夫です。
で、重り外しましたがマルイのスコーピオンみたいにブベッって音になってちとワラタ

321 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 20:00:15

>>227GJ!
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ今度ＰＫ軽機関銃もらってくるｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

322 ：209：2005/07/24(日) 20:11:28

>>312
サンクス！

ってゆーか、向こうから電話連絡をよこす事になってるんだけど...担当者名も聞いているし。
感情的にならず始終丁寧な態度で接したにも関わらず、良心的な対応とも思えないので
「オーダーしたVSRのパーツも全て返品したろうか？」とか思ってしまいます。
とりあえず電話してみますわ。

>>319
羨ましい。
被害にあった全員に同じ対応をして欲しいよー。
あるいはアウトレットのシリンダーでも良いからなんとかせい。
そーんな心境...ﾄﾎﾎ。

323 ：前ｽﾚの>>832：2005/07/24(日) 20:45:41

通販部→技術部の通達にタイムラグが有りそうな感じ。
俺も、最初は通販部と話して激震でテンヤワンヤなんで終わったら技術担当から電話すると言われたんで待ってたけど来なかったんでこっちから電話した。
向こうもかなり忙しいみたいだし、こっちから都合のよい時に電話してみんと・・・・・・

324 ：前ｽﾚの>>832：2005/07/24(日) 20:48:49

>>319
てか、ヘッドに関して最大の加害者はマヌイだな。
業界最大手だからってユーザー舐めてんのか？

325 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 20:50:12

メーカーとしてパワー対策をしなくてはいけないのは致し方ないことだと思うけど・・・。

326 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 21:26:27

俺、最近この板きてなくて読んでなかった(欝
糞の可変ヘッド購入して組み込もうとしたらはいらんかった。
んで、糞に連絡したら知るかボケの一言でした。

327 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 22:26:34

さぁ、糞の工作員がわきますよぉ～

328 ：209：2005/07/24(日) 22:28:17

>>323

心配だから電話連絡の後メールも出したんだけどね。
激震が終わって２日後メールが来て「２～３日以内にHPで案内するから、それまで待って！」
とあったんだけど、HPでの案内は未だにないし、電話も同様...今回の被害者が多すぎ?で順番待ちとか。
単に忘れられてるかもしれない。

323さんの仰る通り、こちらから電話してみることにするよ。

329 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 22:31:26

http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/precision/main.html
HPでの案内がされてるな。

330 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 22:40:12

純正のネジ形状あんなに平だったか？　俺のちゃんと山立ってるぞ
外す香具師が下手で削れたのと違う？

331 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 22:47:35

>>330
つ　ロットの差

332 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 22:51:07

いつのロットだ？　俺の一番最近買った香具師だよ

333 ：名無し迷彩：2005/07/24(日) 23:10:44

>329
明快に告知という感じじゃないよね。
普通ならシリンダ頭の頁かＴＯＰ頁に記載すべきかと。

334 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 00:14:43

ノーマルヘッドがストローに入らなくて売っちゃったけどPに送ればよかった…
誤差はあって当たり前の会社だったからね…

335 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 08:39:17

セットピンをPSSからPDIに変えたんだけどスプリングの振動が減ったように感じる。
これってスプリングガイドとの接地面積が増えたことによるのかな？

336 ：239：2005/07/25(月) 10:25:09

うほ！うらやますぃ>>832
撃った感じテーパーは性能ぐんとあがったかい？
ﾊﾏﾗﾅｲﾄｷﾆﾅﾙ･･

337 ：前ｽﾚの832：2005/07/25(月) 12:45:25

+5m/sくらい。
おかげでレギュオーバーしちまったよ。
仕方ないからバネの端っこだけジッポーで炙って焼きなましてやって上手い具合に取り付け前と同じ初速にした。
どう初速ながらHOPのかかりは安定してるっぽい。

338 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 13:46:39

～と思うとか～っぽいとか　部品変えたから効果が出たって信じたい気持ちはわかるが
初速は数値見ればわかるがそれ以外は実証難しいね　事故マンだから其れでいいんだけど

339 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 14:03:43

PDIセットピンにしたら初速が上がったんだよ。

見事に実証された。

340 ：前ｽﾚの>>832：2005/07/25(月) 14:25:16

そのうち室内レンジで30m集弾チェックしてみるから待っといて。
ちなみに、Ezy120とGﾁｬﾝ突っ込んだ以外ノーマルの状態でフライヤー含めての最小値は120mm

341 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 14:31:09

プロスナボルトハンドルからＧスペックボルトハンドルに変えて初速が上がったんだよ。

見事に実証された。

342 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 14:33:05

ジッポの火で焼きなましできるの？　

343 ：前ｽﾚの832：2005/07/25(月) 15:32:51

ガスコンロだと落ち過ぎる気がしたんでジッポで焼きなました。
ジッポ本体が熱くなって指火傷しそうになったorz

344 ：Ｍ１６：2005/07/25(月) 15:41:55

誰かＭ１６Ａ２を売ってくれる神な
人はいませんか？？

345 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 15:44:28

すれ違いだが、売ってやっても良いが。

346 ：Ｍ１６：2005/07/25(月) 15:49:13

売ってくれー！！≫３５４さん！

347 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 15:50:48

346よ売り買いスレに書き込んだら対応してやる。

348 ：Ｍ１６：2005/07/25(月) 15:56:16

ｽﾏｿ・・・
≫３４５だった・・・

349 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 16:00:26

P90を売ってくださる人いませんか？スレ違いですが、おねがいします。

350 ：Ｍ１６：2005/07/25(月) 16:00:59

売り買いスレとはなにぞや？？

351 ：きみのり：2005/07/25(月) 16:06:14

１２３４５６７８９０ｑうぇｒちゅいおぱｓｄｆｇｈｊｍｋｌ

352 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 16:07:27

>350,>249
この板内のスレも探せない奴には売らない。

353 ：Ｍ１６：2005/07/25(月) 16:20:02

ソコヲナントカシテクダサイ！

354 ：（゜∀゜）：2005/07/25(月) 16:28:16

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

355 ：M16：2005/07/25(月) 16:31:26

糞っ！！
なにがアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャだ！

356 ：Ｍ１６ ◆tYNt4nKbgw ：2005/07/25(月) 16:33:14

Ｇスペックください。
今日中に

357 ：M16：2005/07/25(月) 16:36:02

ミーはＧスペックなどには興味
無し！！

358 ：M16：2005/07/25(月) 16:41:05

＋激しく興味無し＋

359 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 16:45:10

ヒント：ページ内検索で「売り買い」

360 ：M16：2005/07/25(月) 16:51:53

まず何って検索すればいいのか

361 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 16:57:48

今回だけだぞ、中学生。
２ちゃんでここまで優しいのは俺くらいしか居ないからな。

【売り】エアガン売り買いスレッドPart3【買い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1120352037/l50

362 ：M16：2005/07/25(月) 17:04:12

≫３５９もっと詳しく
教えてくださりますか？（´ω｀）

363 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 17:51:04

Ｇスペックください。
今日中に。
全裸で。

364 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 18:10:49

全裸でいいの？
インナーバレル、チャンバー、シリンダーのみニマンになります。

365 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 18:23:58

352さん、売り買い刑事番に書きますから、売ってくださいますか？？

366 ：M16：2005/07/25(月) 19:39:08

下手に出てりゃ調子こきやがるーな～おい！
てめぇらの糞銃なんざに払う金なんかねーんだよｳﾞｫｹ！死にな！！！！

367 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 19:59:15

てめぇが死ね！！ハゲッ！！死ね！死ね！

368 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 21:31:06

なんでばれた？
はげ…

369 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 22:11:57

木ｽﾄのM&R製VOEREサムホール持ってる人いない？
マガジンキャッチの組み方がわからん

370 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 23:06:43

ハイポッドなんであんなに高いん。デジカメ用のチョイ三脚を流用できんかな。

371 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 23:10:57

出来る

372 ：名無し迷彩：2005/07/25(月) 23:16:45

マウントベースって、マルイ純正とライラだけ？

373 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 03:02:19

神光臨しますたｗ
今まで必死こいてAPSチャンバー周りいじってたのが馬鹿らしくなった
それほど俺には衝撃的な出来事だった…
VSR10PROSNIPER NORMAL CAWシリンダーキット+EZY140固定 PROSCOPE3X20 MOJJI3mmRING
距離30M 曇り風速4m 湿度50% 弾試供品SPO 0.3g 62mm 83mm 69mm
SGM0.29g 76m 88mm 115mm
SIIS0.288g 106mm 72mm 75mm

374 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 03:09:31

神だ…
どうにかノーマルシリンダーで固定を考えよう

375 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 05:09:04

ノズル調節とかバレル振れ対策とかやってスプリング固定したら…

376 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 10:54:59

ノーマルスプリングガイドの裏(スプリングをはめる側じゃない方)にハンドドリルでイモネジが入る穴を掘りイモネジ接着。
セットピンにも同様の位置に穴を掘り、ガイドのイモネジがはまるようにする。
あとはスプリング、ピストンを接着。
CAWのセットはいらないよ。

377 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 11:39:21

車とかで話題のマイナスイオンチューン試してみた
結果は・・・　　　(ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ

378 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 14:20:31

GチャンとLチャンいったいどっちが凄いの？

379 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 14:35:00

セッティング次第でしょ。どっちもどノーマルだと気密や精度がいまいち。Gチャンバーは気密取れるなら最高。

380 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 14:36:30

>>379
おいおい初心者を騙すものじゃないぜ。
大人しくGチャン買っておけ。

381 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 14:59:55

VSRをよければ売ってください。よろしければ、レスお願いします。

382 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 15:28:09

20000円出すなら売るぞ。

383 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 15:52:13

ｶｽﾀﾑしてますか？？

384 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 15:55:21

売り買いスレ池

385 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 16:11:50

>>373
スプリングの接着は100キンゼリー状瞬接で平気？
一応スプリングとガイドはやすりで荒らしたけど…

386 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 19:50:41

>>385
多分一発で外れる。
半田付けすれば大丈夫じゃない？

387 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 19:54:00

電動のイメージだとスプリングガイドの底にベアリングを入れてベアリングのねじれが取れるようにした方が良いってなのが多いんだけど、
ボルトアクションの場合は逆にスプリングガイドとスプリングは固定した方が良いって聞く・・・。
どっちにもメリットデメリットがあるからこうなるんだろうけどどう違うの？

ちなみに現在のスプリングガイドはPDIでスラストリング3枚でねじれを逃がしてます。

388 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 20:08:12

電動純正ピス・・

389 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 21:01:45

>>387
ベア付きガイドやスラストリングは「ねじれを逃がす」ではなく

「バネが不安定に回転するようになる」

390 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 21:06:24

電はピストンレール付いてるだろ

391 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 22:14:40

ちゅうことは回転させないほうが良いのか？

392 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 23:01:31

回転させないほうが命中精度は良いだろうけど、シア付きの銃だとピストンのシアに掛かる部分だけ削れて痛みが早くなる希ガス。
取りあえず、スプリングの端をチョイと潰してガイドに固定してみたけどこれだけではあまり変わらないかな・・・？

393 ：名無し迷彩：2005/07/26(火) 23:06:28

＞＞痛みが早くなる希ガス

リア厨まるだしｗ
SS5000でさえ社外ピストンと社外シアー使ってれば１万発撃っても暴発しない。

394 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 00:46:51

392
ガイドとスプリング固定のみだとかえって精度落ちる場合あり。スプリングガイドの回転が激しくなる為か？

電動もスプリングとガイド固定で精度あがるよ。ピストンとスプリングは最初から固定されてるしね。

395 ：392：2005/07/27(水) 03:50:52

>>394
そなの？
固定前より精度上がってるけど・・・・・・
上手い具合にピストン内側でスプリングが回転しているってことか？
それともピストンＯリングのグリス吹いて機密スッカスカでドライシリコン付けてやってるとＯリングはそのまんまでピストン本体部分だけがこれまた上手い具合に回転しているとか・・・・・・？
まぁ、良い結果出てるし、スランプになるまでこのままで行こう・・・・・

396 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 03:51:34

訂正：吹いて→拭いて

397 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 04:02:52

>>395
スランプになったらピストンやセットピンまで固定してみて。
報告よろ。

398 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 06:01:08

>>373
アームストロング船長初めて見た…
マキシ0.3では？

399 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 09:56:56

音を少しでも静かにするためにピストンヘッドに
緩衝材貼ろうと思うんだけど、お勧めある？

400 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 11:56:07

リアルショック、錘なしです。
空撃ちだとポッって感じでそこそこ静かなんですが、
玉を入れて撃つとブベンという感じでうるさくなります。
これを空撃ち並みに静かにすることは可能なんでしょうか？

401 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 16:00:09

エアブレーキかソルボ貼れば？

402 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 16:12:13

発射音がうるさかったらサイレンサー付ければいい

403 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 16:18:21

サイレンサーで消えない音を消したいんだけどね

404 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 16:29:55

つ【耳栓】

405 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 16:30:04

バネにグリス、デッドスペースにメラミンスポンジ、ピストン軽量化、等々

406 ：400：2005/07/27(水) 17:16:44

>>401
今ホームセンター行ってボロンスポンジ探したんですが置いてなかった・・・
なので替わりに100円ショップで家具用傷ガードスポンジ試しに買ってきました。

>>402
これ以上長いのもちょっとなんですが、色々やって駄目だったら最後の手段でサイレンサー付けます。

>>405
バネにグリスですか。これはやったことありませんでした。
バネなら安物グリスで十分だと思うんで、倉庫にある蛇腹に入ったグリスでも塗ってみます。

407 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 17:43:29

>>406
>倉庫にある蛇腹に入ったグリスでも

蛇腹に入ったのは鉱物系のグリスかも。
鉱物系の油脂はプラを侵すから注意して使えよ。

408 ：400：2005/07/27(水) 18:03:23

げ
アドバイス見る前に塗ってしまいました。
で、試射したところ音が止みました！
原因が分かったのでグリスを拭って適切なグリス探してみます。
ちなみに今回塗ったのはAZのモリブテングリース、
内容　リチューム石けん基グリース、二硫化モリブテンとかかれてました。

409 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 21:58:39

ギアに使われる粘りのあるグリスがいいよ
飛び散ってシリンダー内面についたら性能落ちるし

410 ：名無し迷彩：2005/07/27(水) 22:04:06

どうもです。
タミヤのアンチウェアグリス買ってこようと思ってます。

411 ：名無し迷彩：2005/07/28(木) 01:12:23

そういやVSRってこれに似てないか？
既出だったらｽﾏﾝ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/a0.m700.html

412 ：名無し迷彩：2005/07/28(木) 02:41:42

>>411
はぁ～～～外出もなにも（ｎｙ　ゲラ藁

413 ：名無し迷彩：2005/07/28(木) 03:09:22

一応ね、それがモデルなんだけどね、でも実際はね…

414 ：名無し迷彩：2005/07/28(木) 07:31:13

見た目なんて大体でいいよ。葉っぱつける時もあるしW
パテで握りやすく盛り付けるとかもいいね。

415 ：名無し迷彩：2005/07/28(木) 08:54:51

ホームセンターに売ってるやつで
AZプラスチックグリースとAZフードグリースが良いよ。

プラスチックとかゴムを侵さないから安心して使えるし。

416 ：名無し迷彩：2005/07/28(木) 19:25:55

>>415
ども、探してみます。

417 ：前ｽﾚの>>832：2005/07/29(金) 01:15:31

PDIのライトブルアウター690、05ロングインナー、ブルアウターキャップ買って今使ってるM40木スト削って組み込もうかと思ってるんだけど、インナー伸ばすだけで集弾率結構上がるかな？
長くなり過ぎて取回しが悪くなる気もするが・・・・・・

418 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 03:03:35

そんなんで良くなるなら誰も苦労しねーとかレス付きそうだがｗ
とりあえず格好良くなるからいいんｼﾞｬﾏｲｶ

419 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 07:00:18

http://www.h-for-i-2004.com/sub3b.htm
さすが1番の店員らしいね　いいか悪いかは別として

420 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 07:01:59

417>やっぱストを削らないと入らないっぽい？

421 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 07:20:09

下痢Ｐはストレートパイプしか加工しないからね　

422 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 07:31:32

シア交換したらレシーバーエンドのネジ穴が舐めたっぽい…orz
新品買うしかないのかな…

423 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 12:34:03

大きめのネジ穴新設しろ　穴広げてタップ切れば済むだろ

424 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 13:25:07

タップを切る…とはどんな道具が必要で？

425 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 13:31:17

タッパー

426 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 13:39:50

感謝です。
買ってきます。

427 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 13:41:33

>>426は本気にしてるのかそれとも釣りなのか…

428 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 14:02:30

え？嘘？
どこまで信じればいいかわからないのでググッてみよう…

429 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 14:21:27

>>428
つーか聞く前にそれが先だろ・・・

430 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 14:35:57

ホームセンターでタップ＆ダイスのセット買っとけば便利だよ

431 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 17:04:11

>>430わかりました。
どうもです。

432 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 17:11:21

みんなぁ～弾は何使ってるんだい？

433 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 17:24:14

マキシ03だよ。S∥Sはワックスがチャンバーにたまるとか聞いたから

434 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 17:24:41

～10M程度の精密射撃のつもりだけど、貧乏だからトイテック0.25g
フライヤー出るけど腕かなぁ

435 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 17:36:52

トイテックは精度はいいけどたまに悪い弾があるからフライヤは弾のせいにしましょW

あと電動用のローダー使うと弾に傷つかないからフライヤーは減るよ。

436 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 17:45:51

>435
ありがとん
電動用ローダーってマルイの950円？位のBBローダーの事ですか？

437 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 18:05:30

いやいや
マルイのBBローダーは便利だけど柔らかい弾には傷つくから。
VSRのマガジンは深いとこまで押さないと込められないから爪が当たっちゃうんだよね…試しに手袋はめて弾込めてグルーピングよくなるようだったらその辺疑ってみて下さい

438 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 18:30:23

了解です。たびたびどうもです。

439 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 18:47:38

>>433
ﾏｷｼの0.3の方がワックス溜りやすい気がするけどなぁ・・・
0.2、0.25ならﾏｷｼで30mやるときはS2Sの0.28かな。
最近0.28はメーカー在庫切れらしく、なかなか手に入らないんでゲームにはマキシ0.25使ってるが風で曲がる曲がる・・・
0.28が安定供給されればゲームにも使いたいんだが・・・

440 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 19:30:37

7J出ると、何メートル直進する（狙える）の？100ｍ超えるのだろうか。

441 ：前ｽﾚの>>832：2005/07/29(金) 19:50:47

>>420
テーパードバレル専用になってるから削らないと駄目。
デキは良いよ。

>>418
まぁ、見てくれよくしたいってのが一番だから・・・・・
ノーマルのバレル長だとシリンダー容量が多すぎる気がして、シリンダーに穴あけるよりはインナー伸ばしてアウターも伸ばせば格好良くなるし、一石二鳥かなと・・・・・・

6.10mmくらいの内径で精密なロングバレルが出れば良いんだけどなぁ・・・・・・

442 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 23:37:49

バイポッドおまいらどんなんつけとる？

443 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 23:45:59

ハリスだよ　ゲームの最中は使った事ナイ　セーフティーで銃置くためだけに使ってる

444 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 23:48:37

パワーハウスバイポッド

445 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 23:56:10

安くて高性能、ライラクスのスイングタイプバイポッド

446 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 23:57:01

ﾏﾇｲ純正　重くて最高

447 ：名無し迷彩：2005/07/29(金) 23:57:23

>>433
マキシ0.3gってガンジニア見るとあんま精度良くないみたいだけど、
何か他のと撃ち比べました？

448 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 00:04:15

Gスペックを所有してるのですが、「HOPチャンバー」がボロボロになってきたので
交換しようかなと思っているのですが、社外品って出てる?
やはり「マルイ」に直接、注文するしかないのかな? 以前マルイに
部品注文したら、「在庫あり」の部品でも2週間ぐらいかかったし・・・

449 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 00:54:56

盆休みになっちゃう前に早いとこ注文した方がいいんじゃない？
どうしても店頭でっつーならGチャンバー＋真鍮バレルセット買うしか！
もしくは赤風呂に問い合わせてみれば？マルイの純正パーツ多少置いてるし。

450 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 01:17:15

マキシ03は現行ロットはヌルヌルも改善されてるね～

451 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 01:28:58

精度はどう？

452 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 02:08:01

>>448 お前馬鹿か？ＬＲＢにしねえからだよ。

453 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 03:55:20

ライ糞のチャンバーにすれば殿堂パキンつかえるよ　ただしチャンバーは糞だが

454 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 03:56:32

失礼　あれは電バレ使えるだけだった　糞チャンって本当使えねぇな

455 ：M70003：2005/07/30(土) 07:05:05

丸いの精密真鍮バレル&新型チャンバーセットを店に進められて組み込んだけど、良いの？

456 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 08:11:04

一番正しい選択肢だよ　後はオクリングかピタリングつけるだけだね

457 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 11:33:30

リングはいらん。パワ房御用達。

458 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 11:34:55

じゃあシールテープと虫ゴムで。

459 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 12:00:12

ビニールテープと虫ゴムが良い

460 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 12:07:58

VSR-10の1.75Jはどのくらいの強さですか？
アルミ缶を貫通するのは、何Jぐらいですか？
初心者の質問ですがお願いします

461 ：Ⅶ原秋也：2005/07/30(土) 12:13:57

ヒント：即死

462 ：PDIヘッドネジピッチ詳細：2005/07/30(土) 13:24:23

>>328
http://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/newtaper/newtaper.html

463 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 16:58:15

>>460　いった～い　って位だよ
１．３Ｊ位

464 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 17:21:09

だから7Ｊは何メートル飛ぶの？

465 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 17:50:12

>>464
考えてくれよ～
場所的に最大でも50ｍぐらいしか的撃ちできないんだってば
それ以上飛ぶだろうけどさ、どうやって距離確認するんだよ
確認できるとすれば、グランドとか、でかい会社ぐらいだろ！
そんなとこに、エアガン持ってうろついていたら・・・・

466 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 18:00:00

>>464　水平で150超え位だよ　結局パワーに見合う弾ないしね
２Ｊでも水平70ｍは楽勝だしパワー=飛距離の時代じゃないのは確か

467 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 18:03:28

>>464
50mでも、アルミ缶に穴開いて、吹っ飛ぶわな！

468 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 18:17:11

当たればね

469 ：464：2005/07/30(土) 18:32:48

>>レスありが㌧ｍ（__）ｍ。ＶＳＲ恐るべし！

470 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 20:16:16

VSR-10のノーマルでの命中率と射程距離はどんな感じ？

471 ：はじめ：2005/07/30(土) 22:13:50

誰か教えて下さい。ＣＡＷのシリンダーキットを
付けていますが、ボルトハンドルがカチッと止まりません。
くるくる回ります。対処方法を知りませんか？

472 ：はじめ：2005/07/30(土) 22:15:24

追伸
シリンダーの最後は接着剤で固めています。

473 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 22:36:39

>>471
ボルトクリップピンとバネ（No44）は忘れず組込んだか？
　and
ボルトスリーブ（パーツNo43）の凸部分が下向きになっとるか？

ＣＡＷのシリンダエンドボスは回転防止の切りかきが無いので、
間違った位置でも固定できまっせ。

474 ：はじめ：2005/07/30(土) 22:53:45

有り難う御座います。
はい　ちゃんと付けていますが、４３番を付けて
４５番を上下したさいに動きます。
ノーマルは角がありますが、ＣＡＷには無いですから？

475 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 23:02:48

>>470
いい感じ

476 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 23:08:53

>>475
なるほど、サンキュー

477 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 23:30:29

マルイがこの手の商品で38式つくれば、飛ぶように売れると思うんだが…いかなるものか。

478 ：名無し迷彩：2005/07/30(土) 23:45:35

飛ぶように……てのは、無理があると思うがｗｗｗ

479 ：名無し迷彩：2005/07/31(日) 00:03:01

>>474
ん？
文章から察するに、ハンドルを動かすとボルトスリーブも一緒に動くということ？
もしそうならば、ボルトスリーブがちゃんと固定できてない状態なんだよな…

ハンドル回りだけバラして、エンドボスのシャフト長をノーマルと比べてみたほうが良さそう。
ノーマルが手元に無ければ、ハンドルを組み込まずにスリーブのみをエンドボスに組み込んで、
ハンドル分のスペースを確認。（空いたスペースにハンドルをあてがえば分かる）
シャフトが長ければ削る。短ければスペーサーを噛ますしかない。
異常が無ければエンドボスのネジ穴ぐらいしか疑うところはない…

ちなみにオイラのんは特別な加工無しで組み込めた。
（勿論エアバッファのアルマイトは削ったけどね）

480 ：名無し迷彩：2005/07/31(日) 00:28:45

なんでかは知らんが…

大阪のラジコン屋で、ＰのＢ↑ハイスピードとプレミアのセットが\8712で売ってた。
昨日、各１セットしかなかったけど…
あと、ＰのＨＰではＢ↑専用太径スプリングは110msまでしか載ってないけど、140ms
とかの上のほうのやつも売ってた。（一番上がなんぼかは忘れた…）

481 ：名無し迷彩：2005/07/31(日) 00:36:22

>>475
ニンマリしたぜ

482 ：名無し迷彩：2005/07/31(日) 02:11:04

480
LAガンショップにもB↑専用スプリングあるよ
150msまであった

483 ：名無し迷彩：2005/07/31(日) 02:52:44

リアルショックバージョンの木彫仕上げはどんなもんですか？
AK47とかトンプソンと同じような感じなら買いなんだが･･･

484 ：はじめ：2005/07/31(日) 08:01:42

おはよう御座います。
４７９様　早速のお返事有り難う御座います。
本日ためしてみます。

485 ：名無し迷彩：2005/07/31(日) 22:58:21

ttp://www.kicbbgun.com.tw/cf/pdi-15.jpg

精密射撃に良さそうなんで買ってみたが調子いいねコレ。
感触がGOOD。
最新設計のトリガーシステムらしいよ。

486 ：名無し迷彩：2005/07/31(日) 23:58:30

マルイのチャンバーセット付けてみた。感動するほどの性能は得られなかったな。
テーパーヘッド＞チャンバーセット＞バキュームピストン
って感じか。まぁこんなもんか

487 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 00:25:59

その組み合わせだとバキュームピストンが足引っ張ってる

488 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 00:58:13

＿|￣|○純正の棒付きに戻すか…。バリカルも驚くほど軽い訳じゃないし

489 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 04:22:44

バキュームでも大丈夫。
飛距離、精度、パワー、静粛性なにを求めてるか知らんけど

490 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 05:02:10

430mmでバキューム？

491 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 08:18:29

何この夏厨スレ

　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！　
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (；｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼

たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

492 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 10:48:57

何故バキュームピストン使うの？
複雑な構造ほど不確定要素が多く成るのに．．．
VSR房に忠告　アバウト　VSR　イズ　シンプル

493 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 11:06:13

バキュームを検証してるサイトがあったな。
結果は数mの飛距離アップだったと思う。ファイアフライのバキュームだったけどPDIでもいんじゃない？
自分でグルーピング取ったりして納得する方使えば。

494 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 13:40:26

>>492
･･･？何言ってんだコイツｗ

495 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 15:47:19

>>494　早い話技術力のないカスタムメーカーの訳わからんパーツは使うなって事だろ

496 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 16:48:00

そんな事言うと工作員が出動してきますよW

497 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 17:08:10

工作員は常駐してますよ。
ライ糞と下痢Ｐの方たちご苦労さんです　

498 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 17:58:36

糞は宣伝しないよね？妨害のみ？
Pは宣伝と妨害で夏にはちとうざったい

499 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 18:46:05

つーかノーマルで十分すげぇって！

500 ：名無し迷彩：2005/08/01(月) 20:43:59

華麗に５００ゲット

501 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 12:59:03

カスタムしていま山に撃ちにいってきたけど、弾速すぎで目で追えない。或る意味目で追えるノーマのほうが楽しめる
てえのを身をもって体験しました。　ノーマってえのは「なごみ系」だよな。特に電動フルオートで弾が節分の時に放っ
た豆の様に纏まって空中を浮遊してる様を見るのはいとおかし。

502 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 14:18:24

やっぱりSS5000とかSPR380とか使ってシリンダの戻しが悪いのは仕方ないのかな？
乳ﾄﾘ使わずにノマー形状の強化シアじゃ限界がある？

503 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 17:24:14

>>502　せっとピンさえしっかり固定できたら軽いよ
某ショップのセットピンなら自重でシリンダー戻ってる　単体で売ってくれないけどね

504 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 17:45:23

>>502
仕上げの悪いわりに高い某店のは必要ない。

コツ→レシーバーにシリンダーとスプリングガイドを入れたらPDIのセットピンを入れる。
イモネジか何かで上下位置を固定出来るようになってれば他社でもOK.
スプリングガイドにスプリングを入れて軽くで良いのでバネを押す。
セットピンを引っかかりがあるギリギリまで下に下げて固定する。
シリンダーヘッドを取り付ける。

レシーバーその他の色々な所にガタが出てない限りはSS5000でも自重で落ちるようになる。

505 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 17:52:45

>>502　下痢Ｐのセットピンを芋ネジ固定してる方法だとスプリングテンションでトリガーユニット
に負担掛かるよ　芋ネジの部分一箇所にすべて掛かってくる

506 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 18:36:13

ヘッドに付けてた虫ゴム弾と一緒に㌧でった（W
ピタリング買ってくるか・・・

507 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 19:29:21

一番良いセットピンはPDIの鋼鉄製セットピンだね。

508 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 19:36:17

セットはダイキだよ

509 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 21:04:14

ダイキのはどお良いのか説明きぼん

510 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 21:20:11

Pより正確にトレースしてる　ポン付けでボルトがすべり落ちるくらい軽くなった
（５Ｊ仕様）

511 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:03:04

VSR買ったんだけど、チャンバーの気密取りはディフォ？
みんなピタリング買ってんの？

512 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:11:31

ttp://okcosmo.as.wakwak.ne.jp/kiku9mm/gun/vsr10/003.html
VSR買おうと思っているのですが、キクメンさんのインプレッションに
「初弾は必ずドロップする」と書かれていて気になります。
これは最近のロットでもそうなんでしょうか？

513 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:22:25

512
それは初期ロットだからです。
最近のものはそんなことはありません。

514 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:24:09

>>512
本人に聞け　バカ

515 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:27:13

ダイキのセットピンは短いし駄目だね。
PDIのセットピンなら接地面が多いので安定するし振動が減る。命中精度アップに繋がるね。
特にSS5000使用時だと違いが大きい。
ダイキのセットピンだとぐらついて使い物になんない。
PDIのセットピンに変えたところ振動が減って音も若干小さくなった。

516 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:31:09

>>513
ありがとうございます。安心して買えます。

>>514
本人に聞いても、その1丁しか持ってないんだから「オレのは初弾は必ずドロップする」としか返事できないでしょうが。
おバカさんね。

517 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:36:16

>>515
また褒め殺しかｗ

518 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 22:40:59

>>515 インプレ有難うございます　ダイキのセットピンよさそうなのでそちらにします

519 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 23:12:01

>>515インプレ有難うございます　ＰＤＩのセットピンよさそうなのでＰＤＩにします

520 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 23:12:45

たしかに　明らかにPのほうが良いからね～

521 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 23:15:34

PSSって品質悪くないか？　PSSのシアに変えたらシアが掛からなくなったぞ　

522 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 23:27:31

中の人遅くまでご苦労さんです　
Ｐのセットピンいいところ教えてください

523 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 23:37:39

>>>515
俺のもPDIセットピンにしたら振動が減った？ような・・・
試しに友人のVSRにも入れてみたところ「静かになった」と言っていたので間違いないかと。
まぁ全ての銃で体感できるほどの効果があるとは言えないが内部的には確実に効果のあるパーツの１つかと。

524 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 23:41:41

俺のは純正セットピンと大差なかったよ　パワ厨でないからノーマルで全然不具合
ないし２Ｊ位ならノーマルセットピンで問題ないよ

525 ：名無し迷彩：2005/08/02(火) 23:46:26

>>504
502ではないけど、その方法を試してみました。
なるほど、こりゃいいわ。

有益な情報、ありがとう。m(_ _)m

526 ：超ド素人：2005/08/03(水) 01:03:14

SS5000使うときシリンダ類はノーマじゃ絶対だめだというのはわかったが
セットピンの話をしてるところをみると「PDI製νトリガー」入れずにシアー
とセットピン変えるだけでいいのか？
後オクでみかけるSS5000+αというのはｐｄｉの正規の品？

527 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 02:20:39

ss5000＋νトリガーで組んでる人いませんか？
自分組んでみたんですけど、トリガーがめちゃくちゃ重くて指で引けなくなりました。
νトリガーより、純正トリガーと強化シアー品のほうがいいのかな・・・。

組んでる方で、なにが原因かわかる方いませんか？

528 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 03:23:10

ttp://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/triggerproblem/main.html
ここの説明じゃぁ純正だとぶっ壊れるぞといわんばかりだなホントにそう？
PDI擦れで聞くのが筋なんだろうが今ココの方がその話題なので

529 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 04:01:55

下痢Ｐの中の人は構造をちゃんと理解してないので独自の理屈で説明してます
実際ハイレートなＳＰでファーストシアーが曲がったり折れたりしますが構造を理解し
対策すればノーマル形状でも充分使えます　何かと比較され叩かれてるラッシュさんのオリジナル
パーツの方法ならシリンダー戻しも軽くシリンダーとピストンはこすれたりしません
強化ファーストシアーを使用なら４Ｊ位まで平気ですよ
セカンドシアーはノーマルです

アンチＰではないですけど最近のパーツは？パーツが多いと思います

530 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 06:34:54

戻しが重い＝ピストン、スプリング、ガイドがずれてるんだから精度が出せる訳ないよ。
せめてガイドの回転防止を自作すべし

531 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 07:30:13

>>526
オクのは違う、ここで言うのはSS5000+折れたSS5000を
足すんだよ。SS5750ぐらいw

>>527
トリガーストロークの調整不足
やらないと指痛い！

532 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 08:02:29

いろいろ悩んだ結果ここでラッシュさんを薦めてくれた人３９。よかったよ。
電動初めて山に持って行ってＢＢ弾が届かない木があって今度来るときは
届く銃をもってくるよと木に誓って帰った。別に電動パワーアップしても良か
ったんだけど精密射撃したくなったもんでＧスペにした。こないだその場所
に行って撃ってみたら楽勝で届いた。木との約束果たせてよかったよ（木に
してみれば弾ぶつけやがってコノヤローかもしれんけどな）。

533 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 08:55:38

相変わらずＲの自演がバカ丸出しな件に付いて語るスレ。

534 ：サバゲー男：2005/08/03(水) 09:52:44

やっぱマルイＭ１４ライフルについてのスレしようぜ。ゼッテー面白くなるって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

535 ：サバゲー男：2005/08/03(水) 09:57:50

ちなみに、俺ならＭ１４ウッドストックでベトナム装備をしたら、迫力でるぜぇ！

536 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 11:44:46

VSRは１つ買うと次にほしくなるようなヴァリエーションが無いのが痛い、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾎﾟ

537 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 11:55:35

だからくだらないシリンダーに手がでるﾔｼが多いんだよね

538 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 12:09:27

それに漬け込んで次々と出すメーカー　出すのはいいがまともに使えるのが欲しいよ

539 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 12:56:53

シリンダーを分解するときに使う、ドリルはどのようなドリルを使えば
いいのでしょうか？また、いくらぐらいするのですか？
お願いします。

540 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 12:58:43

541 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:10:39

それは、ほんとの話ですか？スゴイですね！？

542 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:14:06

>>540

つ[推敲]

543 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:18:02

普通のドリルで開けた方がはやいよ。

544 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:28:30

普通のドリルはいくらぐらいですか？

545 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:31:54

ダイソーのリューターで開けるのが一番良いよ。ドリルだと暴れる。ドリルだと失敗するとシリンダーぐちゃぐちゃになる。

546 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:41:05

>>540
３時間ですか？ご苦労様です

万力とボール盤があれば１０秒もかからないのに。
俺は知り合いの板金屋で借りた。

547 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:43:34

ダイソーのリューターでやってみます。

548 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 13:49:43

何万円も出して10秒でやるより
たった１０００円で３時間やるほうが良い。ダイソーのリューターでやれば１０分で開くしな。

549 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 14:02:25

興味ある方はぜひ遊びに来て下さい。

☆【シリアル】MarlboroのZippoを作ろう4【2005
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1120646034/

550 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 15:36:19

>>546　>>548 どっちでも開けばいいよ　あける手段なんて何でもいい　
ボール盤持ってるのにリューターを買ってきてあけるとかはしないだろうし

551 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 15:38:59

ダイソーのリューターって便利だよな。
シリンダーヘッドのテーパー加工もできるし。

552 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 15:54:38

一番はボール盤で一回り小さいドリルで開けて
残りをリューターで削れば綺麗に行くし失敗も少ないね。

553 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 15:55:38

テーパーかけていくとPDIのテーパー加工はまだまだ甘いのがわかるよね。初速が10%以上上がるからパワー重視のﾔｼはチャレンジだ

554 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 16:21:33

ファイアフライのシリンダーセットにEzy200%を入れていたVSRに
プレジションシリンダーセットとSPR-Vの1.99Jを入れてみた。
0.2gの平均初速が168.7から129.8(だいたいEzy140%と同じくらい)まで落ちた。
SPR-Vの1.99Jって初速はこんな物なの?
それとも何処か異常があるのかな?

555 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 16:45:15

554
そんなもの。FFセットにSPRV1.99入れて初速測ればいいじゃん。
プレシジョンにEZY200入れたりさ。

556 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 17:05:04

>>555
試そうにもFFは細径だし、PDIは太径だから…

557 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 20:34:27

細かいこと言うようだけど、リューターじゃなくてルーターですぜ。
発音しないアルファベットがあるのは、日本に住んでるかぎり気がつかないもんね。まあいっか。

ノーマルシリンダー、１９０SP入れてるけど壊れない。
シア類は必要に応じて交換済みだけど。
僕の主観だけど、数多く出てるカスタムパーツも、
宣伝文句に乗せられずにちゃんと吟味して買わないと、ノーマルに劣る物もある。
あくまで、僕の主観だけどね。

558 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 20:52:54

>>557
リューターだよ。
ルーターはﾊﾟｿｺﾝの機械。

区別するために切削作業するものは「リューター」と呼ぶ。

559 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 20:53:37

>>557
ノーマルシリンダーASSY使ってるの？

560 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 21:02:09

LAYLAXのPSSパーツのパッケージってダサイよな。質が悪そうだし。

561 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 21:17:01

ダイソーのリューターでの詳しいやり方を教えてください。

562 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 21:58:07

1.ほじる
2.確認する
以下繰り返し。
ほじくれたらヘッドを回して外す。

563 ：328：2005/08/03(水) 22:38:51

>>462さん、サンクス！
hpの更新は気付いてましたが、結果がまだでしたので報告しますね。
返品→返金対応という事で...結論としてはPのシリンダーを買いました。
ところがシリンダー一式をPにしたんだけど1Jも出てない。（T T）
(ﾊﾞﾘｶﾙｺﾝﾎﾞVC、1.25JSP、ストロー、SPガイド、シリンダーヘッド＋）

SPのみEzy140で他は全て純正品の時はピッタリ1Jだったんだけど・・・
やっぱバリカルは使えないねぇ～と小一時間。。。

564 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 22:42:58

オクリング、前後セパレートなので使っているうちに、だんだん後部のリングがずれてくる。
それとPのヘッドを組み込むとノズルの延長分かな？
ボルトを戻しただけではパッキンにノズル先端がうまく入らず、更にボルトを指で押し込まないと無理。
よって前部のリングだけを取り付けてみた。
すると（組み込みが悪いせいかも？）干左にそれるようになってしまったので、全て外してしまいました。
Pの頭とは相性が悪いっうか、ぱわ厨でない限り必要ないかも。＞リング

565 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 22:46:07

オクリングよりピタリングの方が良いよ。

566 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 22:56:41

>>565
最初は、自分もそうｵﾓﾀです。
でもP頭＋と相性はどうなのかしらん？

567 ：554：2005/08/03(水) 23:04:04

>>563
PDIのHPを見る限り、SPR-Vって商品名通りのパワーはでないみたいだね。
ttp://www.x-fire.org/bolt/2004vsr/b/hisp/hisp.list.html

この表によるとB↑と1.25Jを組み合わせても、0.25gで90.83mで1.03j。
1.99JでB↑でも117.607mで1.72J。
いくら目安とはいえ、商品名と性能に差がありすぎるような気がする。
Ezy200の時は2.9j、Ezy140でも1.6jは出ていたのに(ﾋﾟﾀﾘﾝｸﾞ付きだけど)。

568 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 23:18:44

下痢Ｐの誇大広告に騙された香具師がほざいてるよ

569 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 23:35:29

>>568

ぢゃｵﾏｲのお薦めは何だよ？

570 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 23:41:51

オクリングって何処にある？Ｕｒｌは？　ヤフオクでうってるピタリングのことだったりして

571 ：名無し迷彩：2005/08/03(水) 23:45:16

>>570は本気にしてるのかそれとも釣りなのか…

572 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 00:23:45

>>570
撃ちのかみさんが使ってた避妊リングの使い回しで「奥リング」。
不倫のときは避妊しないのでスリリング。

573 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 00:30:56

>>567
PDIの数値はぴたりんぐ無しだからだよ。

574 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 00:36:54

ダイソーのリューターでのシリンダー加工のアドバイスや注意点が
あったら教えてください

575 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 00:39:14

注意その1・そんな安物つかわない

576 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 00:39:42

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/vsr10_3.htm
こんな調子じゃだめﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟ

577 ：527：2005/08/04(木) 01:25:13

>>531
トリガーのストローク不足ですか。
ありがとうございます。
最近時間取れなくて色々いじる時間が無いので、助かります。

578 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 01:53:17

ストローク短くてもかたいママだろ　額引きにならんか？

579 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 07:46:46

>>577
本当は一回ばらして、トリガーの構造を理解すると
やりやすいんだ。
トリガーガードを外した状態で、六角レンチを差し込んで回す
ネジが隠れてる。
これの調整により、シアーの掛りとトリガープルのベストを探します。

但し、爆発注意！
弱いSPなら、探りやすいけど、強いSPだとかなりシビアです。
長期的に強いSPで使うと、セットピン下部の固定ネジ部分を中心に
トリガーBOX 自体が変形し、使用不能にはなりませんが
各所、再度調整が必要になります。

ベストを見つければ、かなり調子は良いよ。
ガンバレ！

580 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 09:44:27

>>567
303mmバレルで計測だからそんなもんでしょ。
430mmを使うと名前どおりになるよ。

581 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 12:54:16

>>580
？？？
[0.25g,プロスナイパー、ポンプまわり以外全て純正、各部調整、加工無し]
て、記載されてるで…
プロスナは430mmでっせ。

582 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 18:52:43

最近VSRの粗さがめについてきてるに
トリガーの構造的欠陥やカスタム性、将来性、すべて先が見えないよね。

583 ：前ｽﾚの832：2005/08/04(木) 19:02:20

Ezy120＋テーパーヘッド他はノーマルの状態で0.2gで107m/s出たんで調子に乗ってピストンに8mmの穴6つ開けて肉抜きしたら111m/sまで行ってしまいマスタorz
ゲームに使えないんでピストンの頭にソルボ貼って109m/sまで落としました。
ピストン重量って結構影響あるんだね。

584 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 19:46:57

>>582
出力は出て1年でAPS2(ガス除く）をはるかに越える8Jまで上がったし、
命中精度はGスペか爺ちゃんBARで無問題。
実際、プロスナを購入したとしてGチャンBARを購入してレギュにあわせて出力調整したら、
誰でも狙ったところに弾が飛ぶライフルになる。
そういう意味でカスタム性が無いっていうなら同意。

ナインやAPSのノウハウがありすぎてパーツが一気に出すぎ、
楽しみが半減したってのもあるかもね。

585 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 20:49:10

>>582
それはVSRじゃなくて、君の腕の問題だよ。
自分の腕の悪さを銃のせいにしてるような奴はスナイパーは出来ませんよ。

586 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 20:52:32

587 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 21:01:32

コピペに反応するのもなんだが、ダイソーのリューター買うくらいならあとちょっと奮発して
アキバとかで売ってる格安セットの方がええんでないかい？
モーターでかいからダイソーリューター見たく即焼き切れたりしないし、ビットもかなり入ってる。
サイズはでかいがモーターの安定性考えればあんなもんでしょ。
ってオレ持ってないけど（W

588 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 21:07:27

腕？
その腕というものHPなどで公開してるひとって居ないよね。ｗｗ
結局脳内妄想の域ををでないすばらしい腕とやらをおもちのようで

589 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 21:42:06

タニオ・コバのツイストバレル試した人いますか？

590 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 21:59:07

>>582
ノズル形状、長さ、バレル内径、長さ、テーパー等加工、振動制御、スリーブ長さ、内径、形状、シリンダー内ピストン重量、ガタ取り、等々まだまだセッティングのバランスは奥深いですぞ。
チャンバーだけは満足W

591 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 22:21:23

ダイソーのリューターで見事分解できました。

592 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 22:26:51

ダイソーの人乙です。
でも僕は騙される事無くホムセンで
９８００円のボール盤を買ってコバルトハイス鋼
のドリルで無事分解。
騙されてリューター買って高いダイヤモンドのビット潰した人もついでに乙。

593 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 22:40:32

>>582
とりあえず粗とやらを一通り並べてもらおうか。

594 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 22:51:21

粗はカスタムメーカーのパーツだよ
素が一番まとも

595 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 22:53:56

ですな。
でもチャンバーの気密取りパーツ（あえて名前はださない）だけはﾏﾝｾｰ

596 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 22:59:45

いままで叩いてる香具師ら多いけどムーニーってまともだよな

597 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 23:31:48

えっ！

598 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 23:36:38

シリンダー戻すの重いんですが、どうすれば軽くなりますか？

599 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 23:39:06

え、VSRの粗さ？
それはなんといってもつくりの安っぽさでしょ
あとあの糞トリガー、構造からして使い物にならんでしょｗｗ9と同じじゃ
買って見たものの、がっかりした
カスタムする気もおきなかったから
さっさとウッパラッチまったがね
やっぱりCAWM24が最高にかっこよい

600 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 23:50:55

そんな安っぽいVSRが大好きです。
ありがとうございます。

601 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 23:55:02

安っぽいのじゃないよ　安いんだよ

602 ：名無し迷彩：2005/08/04(木) 23:58:47

値段がＡＰＳと一緒であれなら安っぽいだがあの性能であの値段なら素直に安いで
喜べよ

603 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 00:07:18

VSRの外観だってCAWの24との値段の差額分、金掛ければ十分立派になるだろ？
そして実射性能は比べるまでも無い。

604 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 00:10:10

あの性能っていうけど
それほどでもないべや
気密最低だし、トリガー暴発するしシリンダーはコッキング後戻らないし
安いなりだな

605 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 00:14:15

空襲にも遭わず、無料で貰ったのに、同族で殺し合い、破壊した朝鮮人。

「日帝が悪い」と言い訳しなければ、政府関係者は革命で殺されていただろうね。なんて

606 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 00:17:58

気密も暴発も戻りもノーマルSPなら問題ないだろ?
元々、あれはノーマルSPを想定した設計な上に、
ハイパワーカスタムをさせないような対策までされているんだから
それを安っぽいというのはお門違い
だいたい、それを言うならHOPが糞なAPSやまともに動かなかったCAWはどうなんだ？

607 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 00:20:59

そういう思想が糞だね
ノーマル前提として設計してる時点でカスタム素材としては最低

608 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 00:22:37

ノーマル基準で出来上がってくるカスタムパーツだからな～
決してよくなるわけないわな

609 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 00:24:42

KSC初の電動ガンHK33Kのセクターギア破損の件でKSCから返事きました。

【原文ママ】
新品不良として優先修理させて頂きますので、お送り下さい。
焼結部品であるセクターギアにつきましては、焼き入れ作業段階でまとめて数百個を
行いますので、焼入れの甘いものが200～300個に1個くらい出てきてしまいます。
この焼き入れの度合いは見て判断はできないため、そういったものが組み立てられた
可能性があります。

＊＊＊＊つまり＊＊＊＊
200～300個に１個は焼きの甘いのはKSCが品質管理せず出荷しているから。
ふざけるな！！ KSCの初期ロットには手を出さないほうがいいというのは本当でした。
ちょっと買って後悔したよ、弾がでなくてね、給弾不良が多いよ
あとトリガー引けなくなることが多い 20発に1回はトリガーに異常がおこる
あと連射が遅いけどバッテリーの性能が悪いと思うよ。

610 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 01:06:23

　↑　ウザイ

611 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 01:22:50

>>607
俺はむしろカスタム素材としては最高だと思うけど
どうせいろいろ取っ替える気なら、本体が安ければ安いほどカスタムに金を掛けられる

612 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 01:57:52

ｻﾝﾌﾟﾛM40XBは無視ですか

613 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 03:00:02

VSRのシリンダー分解はダイソーリューターが一番良いようですね。
価格も千円で出来ますし。かなり便利ですね。いろいろ使えますし。

614 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 03:14:20

うちの近所にあるカインズホームだと900円で安いリューター売ってるよ。
充電式のごっつい電動ドリルも1000円で売ってるし。

615 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 03:15:58

ダイソーが一番良さそうだね。
600円と800円の２種類あるし。

616 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 04:08:04

ダイソーって創化学会？

617 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 04:23:41

>>616
普通に嘘。

618 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 09:46:41

616>鳥肌実が良く言ってまつよね

619 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 11:41:23

嘘じゃないよ。
創価の人間乙。

620 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 13:29:24

２Ｊのスプリングを入れました。
強すぎて恐い。。。

621 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 14:38:11

SS9000のスプリングいれますた。弱すぎて恐い

622 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 16:36:48

2Jでつよい？ｗｗ
おれの8Jでてまつだ

623 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 16:39:50

８Ｊなんて想像できん・・・・

624 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 16:43:06

1Jの弾を8発食らえば蓄積ダメージ8J

625 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 16:51:19

おぃおぃ・・・

626 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 16:59:11

>>624お前天才!!さっそく今度のゲームで
とメス

627 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 17:08:12

ショットガンみたいにボルトをガチャガチャと8回やってから撃てば
8Jでも1Jx8になる。

628 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 18:47:09

久しくこのスレにきたら妙に厨臭くなってるな。
そんな俺はVSR2回売り、もうＡＰＳに浮気してしまった者だが。

629 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 18:54:43

>>628
俺はVSRを売ってAPSを購入したが役立たずなのでVSR(Gスペだが）を購入しましたが？

630 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 18:59:52

結果的にVSRのほうが使えるよな。

631 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 19:02:15

どっちも使えるよ　

632 ：628：2005/08/05(金) 19:06:27

いやいや、俺が売ったときはまだPがシリやら何やらを出して無い頃で気密が嘘だとかホントだとか言ってたころなのよ。
既に出尽くした感があるAPSで一人前の銃を作ることにしたんだよ。
それとVSRの安っぽさや外観が気に食わなかったのもあるかな。

633 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 19:10:41

それはただの好き嫌いだろ　どっちも使えるよ

634 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 19:12:52

どっちも使えるがノーマルでも使えるのは明らかにVSRだよな

635 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 19:20:49

使いやすいのはだね　

636 ：628：2005/08/05(金) 19:27:03

そういう君は両方のNORMALを使ったのかい？
俺はTYPE96を買ったンだけど、箱出しの初速がＶＳＲより高いから、１Ｊ規制の改造不可のゲームだったらVSRより使える。

637 ：諸国万遊記：2005/08/05(金) 19:39:40

VSR-GSPECのほうが使える＞１Ｊ規制の改造不可のゲーム

638 ：628：2005/08/05(金) 20:27:14

んまぁGスペの性能は認めざるを得ないが、デザインや質感が俺の気にいらなかっただけだし。
まぁそう熱くなる必要もないさ。
初期性能が低ければカスタムのやりがいもあるしね。

639 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 20:48:47

>>628

サバゲやってる人間の意見とは思えないね。
脳内？

640 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 20:52:49

なぜにサバゲやってると決めつける？

641 ：１：2005/08/05(金) 20:57:39

＞１Ｊ規制の改造不可のゲームだったらVSRより使える。

こんなことぬかして
サバゲしてないならｶｴﾚ

642 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 20:58:42

ありゃ、良く読んでないオレってﾊﾞｶﾝ

643 ：628：2005/08/05(金) 20:58:45

何を根拠に？
普通にサバイバルゲームやってるよ。
まぁ人数は1桁だけどな。

第一、人の価値観に文句垂れるなよ。
俺はあのカッコワルイ銃身、
スカスカでパコパコなストック、
コッキングしにくいボルトが嫌になんだよ。
1回目はG-スペ買って、２Ｊしたけど、愛着が湧かずオク流し。
２回目はリアショ買って、1.5Jにしたが、見れば見るほど格好悪くてオク流し。
両方ともカスタム品込み購入価格より上がったよ。
詳細を明かすとここに落札した人が居るかもしれないから言えない。

644 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 21:04:57

＞第一、人の価値観に文句垂れるなよ。
ですな。
逆にあなたと全く逆の意見でAPS見限った人もいるんだし。

645 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 21:05:08

「第一、人の価値観に文句垂れるなよ。」とか言って置きながら、他人の好みを貶してる自己中

646 ：628：2005/08/05(金) 21:15:58

>>645
いやそのつもりは無い。
正直に自分の感想を述べただけですが？
あ、そこでまたあんたが俺の価値観に意見する。
別に貴方方が大好きなVSRがカスみたいな銃とは言ってない。
俺はそう思った。それだけ。

647 ：諸国万遊記：2005/08/05(金) 22:02:13

VSRって質感が高いよな。

648 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 22:02:58

>>647
VSRが高品質なのは常識だろ

649 ：１：2005/08/05(金) 22:16:17

>>643
そんな規模でサバゲを語るなバーカ

650 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 22:18:50

ＶＳＲもＴ９６もクソじゃないよ
クソなのは>>643ってオレが思ってるだけだから

651 ：643：2005/08/05(金) 22:37:03

総勢16人(13人と3体？)の美少女アニメキャラがスッポンポンで・・・(*ノノ)それはともかく、縦線さんのぷにっとした質感がgood(^▽^)かたっぱしからハメ倒してやりますよ～(>▽<)

652 ：628：2005/08/05(金) 22:55:59

>>649
じゃあお前の言うサバイバルゲームの定義は何？

>>650
根拠の無い言いがかり。

>>651
偽者？

653 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 23:00:55

はいはいわろすわろす

654 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 23:01:58

653はそれを言いたかっただけだろｗ痛すぎｗ

655 ：名無し迷彩：2005/08/05(金) 23:51:44

まぁﾓﾁﾂｹ藻舞ら。

656 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 00:57:59

俺のチームでもAPS派とVSR派で口論になった事がある。
APS派がVSR派を貶した事が始まりだった。
APS派の人はVSRに対して異常なまでの対抗意識を持っているんだ。
APS派の人は、VSR派の人を「パーツポン漬けでしかカスタム出来ない厨房と貧乏人揃い」と見下している。
一方VSR派から見ればAPS派は「いつまでも過去の栄光に縋り付いて威張り散らすジャイアンツのような奴ら」という印象を持っている。

まあ、確かにVSR使いは厨房も多いしAPS側から見れば
VSRは紛れもない侵略者。
でもそれは今まで高価で大した改造が出来ず、
良いライフルを作れなかった奴らがようやく気軽に使えるライフルを手に入れたという事でもある。
裕福なオヤジ共の独壇場だったスナイパーというポジションに若い奴らが来ただけでも不満なのに、
さらにVSRでヒットを連発する事に焦っていたのだろう。
APS派は自分達が必死で細かい調整をしてやっと作り上げたAPSが、
大した改造もしていないVSRに負ける事が我慢ならなかったのだろう。
まあ、APS派の気持ちは分からないでも無い。
10万以上掛けた自分の銃が、3万しか掛けてない銃と互角に戦っているのだから。
でも、だからといってVSRを貶すのはどうかと思うよ。
APSの方が好きな人はここでVRSを貶すより、APSスレで自分達を高めていって欲しいと思う。
そして、自分達が口だけではないと言う事を証明して欲しい。
ちなみにその事件以来、俺はAPSからVSRに鞍替えした。

長文乱文で申し訳ありません。

657 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 01:16:27

まぁ。VSRもT96も両方持ってるが両方好きだぞ。

VSRは木ストにしたから質感いくなったし。
ゲームで傷だらけになっても、悲しくない。勲章とか云って笑ってられる。
T96はノーマルのままで充分好きだし。
でも重いから殆どゲームには持っていかないな。傷入ると悲しいし。

いじりがいは、どっちも在ると思うしなぁ

もっぱらゲームじゃCA870ばっかり使っているのは内緒だ

658 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 03:52:06

なんか良い感じ。
確かに、金かけて極めたものを新参の安価なカスタムに奪われるのは辛い。
でも俺は絶対に裏切らない。
愛し続けたこの銃を信じてるよ。

659 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 06:21:13

おれはDDDDの無圧ガス尻を気体したいえ

660 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 09:46:27

>>656
懐かしい話だな。

その昔、APSが出た当時はマルコシのナインとAPSでも同じような闘争があった。
内容は今とまったく同じ。
ナインが使い物になるには最低10万いるのに対しAPSは6万ほどで何とかなった。（当時の話だがね）
んで、ナイン使いからみてAPS使いは貧乏人の使う物。
実銃ストックも付けれない偽者使いめみたいに貶めていた。

時が変わって当時のAPS使いは当時のナイン使いのように古い世代が多くなった。
そこに新しい世代・・・VSR使いが現れた。
当時のAPS使いもナイン使いから見れば貧乏人の素人集団だったわけよ。

多分、今後はVSRからボルトを始めた香具師も熟練していくだろう。
が、その頃にはより高精度で安価なボルトライフルが出てくるだろう。
そのときにはVSR使いはその新しい世代を罵るでしょう。

時代は繰り返す・・・ただそれだけ。

661 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 12:01:36

で　ナインとＶＳＲってどっちがいいの？

662 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 12:06:55

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p24578465
ダイソーより安いリュｰターあったよ

663 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 12:46:56

>662
そのリューターバワーが無いうえにすぐ仕えなくなる。　オレが買ったのがたまたまそうだったかもしれないが、使用時間約20時間で御釈迦になった。　

664 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 12:49:38

>>661
人の価値観による。

665 ：527：2005/08/06(土) 13:09:37

>>579
たびたびありがとうございます～。

ほんとなかなかベストなところ見つけるの大変ですね。
いまだ、いい感じのところが見つかりません。
でも、時間かけて調整したいと思います！

ほんとにありがとうございました～！！

666 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 14:52:11

VSRにダットサイトは変ですか？

667 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 15:55:35

「VSRにダットサイトは変ですか？」って質問が変です。

668 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 16:07:58

Gスペサイレンサーなしになら似合うね

669 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 16:12:01

>>663
ありゃそうなの？
アキバで見かけるから危うく買っちゃうところだった。
壊れた時って酷使（強く押しつけたり長時間連続使用したり）してなかった？

670 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 16:25:41

ビットだけでもあの値段ならありだと思う

671 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 18:11:51

タミヤの組み立て式リューターをACアダプタで使っているのが俺

モーターはミニ四駆用やマブチ130が使えるし、ビットが差し込み式でなくチャック固定だから色々つけて回せる
割と短めの真鍮棒やアルミ棒を回してヤスリとナイフで旋盤のように削れるし、マジお勧め

672 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 18:19:02

ノーマルのSPガイドとバネを固定しようと思うんだけど、半田ゴテでいいかな？
それか、瞬間接着剤ってのも考えてはいるけど・・・

673 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 18:28:02

>671
130モーターだとすぐ焼ききれちゃわない？
オレついつい長い間回しちゃってすぐモーター駄目にしちゃう・・・
今は処分予定だったシェーバーから取り出した130より一回り大きいモーターに
ダイソーリューターのビットつける先っぽと、電圧可変のACアダプター直にモータに
つけて回してる。
多少ぶれるけど使えるからいいや(^^;

>672
さすがにくっつかない気が。
プラと鉄でしょ？だったらタミヤのアンチウェアグリスの方がまだいいんじゃない？
かなりねっとりしてるから案外密着するよ。
完全固定にはいたらないけども。

674 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 18:31:08

>>672
ガイドとスプリングをガリガリ荒らして瞬接。スプリングをつぶしてもいいよ。

675 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 19:00:28

その場合ゼリー状の瞬間接着剤がよさげ

676 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 19:50:20

>>662
それ３千円だよ。大体３千円で売ってる。。それ以下で買えたならまぁいんじゃない。
そのリューターでVSRシリンダーを開封したサイトはここ。
ttp://www.geocities.jp/ryota_kisaragi0522/wasyoi.html
ビットが多いからいいとは思うけどパワーは無いね。充電式だし。

ダイソーは600円と800円。ビット別買い。
600円→単３電池２本　800円→単３電池４本。
とにかく安く済ませたいならダイソーで
ビットがたくさん欲しいならそのセットでよいと思う。

677 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 21:17:15

シリンダーオープンごときで熱く語ってる香具師がいるね
ネタ切れてきたかな

678 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 21:42:06

>>677ちゃんへ　まじれすしようかどうするかまよったのかな？

679 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 21:48:41

とりあえず677に持ちネタがないというのは分かった。

680 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 21:57:17

ネタ投下キボン

681 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 22:03:30

やってしまった！！失敗チューン

682 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 22:04:45

デチューンパーツはライ糞ですか？　下痢Ｐですか？

683 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 22:23:27

バレルスペーサーみんな入れてる？

684 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 22:31:21

一つだけ入れてる。前まで二つ入れてたけどバラす時ダルいし、後ろ(？)はネジで固定してるから必要ないと思うし。

685 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 22:33:49

チャンバーってネジで固定すると若干センターずれするよね　ステンテープ張ってるけど
みんなどうしてる？

686 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 22:44:24

>>685やつぱりｽﾞﾚるのか・・・やつぱ二ついれよかな・・・

687 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 22:48:16

>>685
ずれる？
考えたこと無かった＿|￣|○

688 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 23:00:25

アウターバレルにチャンバー本体入れたときクリアランスあるってことは下でブロック
固定のネジ締めれば下にチャンバーが行くんじゃないの？　
テープか何か詰め物しないとスペーサー入れてもバレルがひずむだけと思う

689 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 23:05:58

て事はｽﾍﾟｰｻｰ入れてﾊﾞﾚﾙの前を固定して後ろのﾈｼﾞ締めたら微妙にﾊﾞﾚﾙが曲がる可能性が！？∑(￣□￣;)
やば！早く二つにしないと

690 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 23:14:27

↑いや、歪むから意味(ry
曲がるって事は初期の買ったのか

691 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 23:46:33

>688
ポジティブに考えると、ネジ締めてチャンバーが下に固定された段階で
センターが出るようになってるって可能性も。
確認のしようがないけど・・・

692 ：名無し迷彩：2005/08/06(土) 23:58:41

ステンレスバレル入れるとバレル自体の曲がりが抑えられますよ。剛性高いですから。

693 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 00:04:13

なんだかスペーサー入れるよりクッション材硬めに敷き詰めるのが無難な気がしてきた。
どっかのサイトでバレルにシールテープの太いのみたいの巻いてる写真どっかで
見たけど効果あるのかな。

694 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 00:11:41

>>692　だから曲がるんじゃなくてアウターの中でしなってるってことだよ

695 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 00:47:51

>>693シールやりましたよ！でもキッチリアウターに合わせると組み込むときや分解の時にスッと抜けてくれないです・・・
シリコンスプレー吹きまくりです(;-_-

696 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 00:57:10

>>693　しなるってことは曲がってるってことだぞお馬鹿さん。

697 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 01:17:59

マズルキャップを取った状態でインナーバレル先端が真ん中に来ていない状態（垂れ下がってる状態）（しなっている状態）で
マズルキャップをつけるとインナーバレルが湾曲する。
で、ノーマルのインナーバレルの時は、バレルの剛性が弱くて ”しなり” ましたので、その剛性の弱さ故にチャンバーが曲がっていてもさほどの違和感無く収まっていました。
４３ｃｍで２ｍｍ程度のものですから、バレルを覗いて見ても、我々素人に分かるような湾曲ではありませんでしたし。

　トコロが今回、肉厚があって剛性の高い０５バレルを使うと、バレルがしならないためにチャンバー側にひずみが出るようになります。
しかしチャンバーが曲がっていても、組み立てという意味では特に不都合はありません。
チャンバーブロックが設置されていますので、少々チャンバーが曲がっていても何の問題もなく組み立てられます。

要するに、ノーマルバレルでは、チャンバーのセンターが狂い、バレルも湾曲している、という情けない問題のハナシになるのですが、
ステンバレルでは、チャンバーのセンターは狂っているが、バレルはストレート状態を維持している、ということです。
命中精度という意味では

●チャンバ曲がりによりシリンダのパワーが若干いびつに伝わり、さらにバレル曲がりによりバレルを通過する時に湾曲の影響が弾に伝わる

　ステンバレルに変えると、

●チャンバ曲がりによりシリンダのパワーが若干いびつに伝わる、しかし弾は真っ直ぐにバレルを通って撃ち出される

ステンバレルの方が、絶対にマシだと思います。

何にしても、私としてはチャンバーも修正するつもりでいる…

698 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 01:23:01

１Ｊ以下で使う場合Ｇスペックはどこいじるのセオリー？？
頼む

699 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 01:28:41

チャンバーは東京マルイのカスタムチャンバー。
バレルはPDIの高精度ステンレスバレル。
この組合せが一番いいです。

チャンバー自体は塗装?メッキ?黒染?の分だけ厚みが増しているのでノーマルよりガタが少ない。
カスタムチャンバーセットのバレルは真鍮製でしなるので駄目。→高剛性のPDIバレルに交換

この組合せが一番いいです。他ノーマルで10M,全弾20mm円内に収まってます。

700 ：698：2005/08/07(日) 01:59:54

サンキュ
Ｇスペのチャンバーとカスタムチャンバーって別物か？
同じ物だとｵﾓﾀ
あとはバレルスペーサーかな・・・？

701 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 02:38:03

>>700
GスペならPDIの05(303mm）と ezy120ＳＰだけ、後はノーマルでピッタリ1J！
出力に関係ないけど、05を奢るならバレルスペーサーは必要かな。

702 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 03:21:37

ＶＳＲ究極カスタム　　power　∞

http://www.rakuten.co.jp/mrshnkk/662347/

703 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 04:14:33

>>702
ブローガンじゃん。吹き矢。
まるしんがこんなもんつくってたとは。はじめてしった。
まるしんって楽天で直売ショップ出してんのね。http://www.rakuten.co.jp/mrshnkk/index.html

これの電動ガン欲しいな。http://www.rakuten.co.jp/mrshnkk/651784/
KSCみたいにシア付き電動ガンで。

704 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 07:06:16

>>698
チャンバーはすでにGチャンバーだよ。めちゃくちゃ教えてるなぁ…
バレル先端にセロテープ一周でバレルガタ取り。(できたらテーパー加工)
チャンバー部シールテープ、ゴムボンドなどで気密取り、
テープでバレルの芯だし(バレルスペーサーでもｵｹ)
PDIシリンダーヘッド＋かノーマルヘッドを緩めてノズル長合わせる(PDIにした場合エアブレーキ効かない)

705 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 07:10:13

ﾉｰﾏﾙヘッドを緩めたまま使うのは絶対やめたほうがいい。

ヘッドについてる0リング外してねじ込んでみろよ。
途中までしかねじ込まない状態だとグラつくから。

706 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 07:20:52

ベースが安いんだから思い付く事は全部やりなされ。
１本目は授業料だと思って潰し、２本目で完成すれば良し。
高価なパーツは二本目に使った方がいいと思いますよ。

707 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 07:46:17

俺は1.5mm緩めて使っててずっと平気だったけどね。
不安ならOリングやパッキン挟んだりすればいいよ。チャンバーが中心出てないってどこのパーツだ？W

708 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 08:32:27

チャンバーを今までに7個加工したけど
千差万別って感じで、中には歪んでるのもあったよ。

所詮、鋳物だからしょうがないけどね。
チャンバーを固定するチャンバーブロックだって怪しい

どのみちノーマルのチャンバー固定方法は、精度出ないってば
見える部分からセンター判断するよりも、
弾道を見て、判断した方が良いぞ。

709 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 08:51:45

俺はチャンバーブロックに挟まる所にセロテープ巻いてバレル固定してるだけだが…
チャンバーブロックもアウターにぴったりで精度いいと思うよ。
APSが悪すぎなだけかもしれないが…

710 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 08:52:27

VSRカスタマーにちょっと聞きたいのだが、
SS5000をつかったさい、シリンダーの衝撃は何処ににげていくのですか？
エンドボス？チャンバー？
もし、チャンバーだったらチャンバーの固定はどのように固定されてるのですか？

711 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 09:47:54

チャンバー本体にもPDIヘッドの衝突痕があるので
チャンバー自体に衝撃が伝わっているのは間違いない。

分解時、アウターのチャンバーブロック固定穴が、前後方向に拡大されていなければ
とりあえず問題なし！
確認されたら、チャンバー全部にHOPアジャスターに干渉しないようにカラーを挿入して
アウター外部より固定する。
しかしアウター自体がアルミなので、同じ結果となる。
対策として、カラーとチャンバー本体の間に緩衝材を入れる。

もう一つの手として、チャンバー後部をヘッドが干渉しないように
削り込むと言うのもある。

いろいろやってるが、衝撃は色々なパーツ（エンドボスを含む）に
分散させたほうが、良いだろうな。
どこか一点を集中させても、必ず歪が出る。

712 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 10:49:07

やっぱりパワー上げていくとそうなるか～
そうなると9ってやっぱりハイパワーには向いているね～
チャンバーを接着しちゃった人っているのかな？

713 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 10:49:37

Gスペでバレル延長したいんですけど
詳しく載ってるサイトとかってありますか？

714 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 11:58:25

ドリルでマズル部拡げるだけだよ。

715 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 12:23:55

バレルがチャンバーブロック出口のところでグラグラするから
シールテープ１周だけ巻いて組み付けた。
で、ガタはなくなったけどアウターバレルに入れるのがきつくなった。
チャンバーブロックはしっかり締め付けてるからシールテープごときで
チャンバーブロックの厚みが増したとも思えないし、なんでだろ？
これも上で書かれてるバレルのゆがみに関係してるのかな？

716 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 12:43:13

チャンバーブロックが入れるの固くなったならシールテープ分の厚みじゃないの

717 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 13:00:03

やっぱりそうなのかな？
シールテープ１周しか巻いてないし、ちょうどガタの隙間分
くらいしか詰まってないはずだし、ブロックもしっかり締めこんで
密着してるからまさかとは思ってたんだけどね。

718 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 14:08:55

一周と言っても二周目の始めが重ならないように一周未満で。

719 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 14:15:10

ういっすその辺は気をつけてやりました。
最初２周巻いたらアウターバレルのはめ込みがかなり硬くなったんで
きれいに１周だけに巻きなおしましたんで。
といってもブロックを組み立てる際シールテープ押しつぶされてゆがむから
その分結局厚みが増しちゃってる可能性もありますね。

720 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 15:07:55

ttp://booska.at.webry.info/200508/article_4.html
ブースカさんAPSカップにVSRで出場し10位入賞。

721 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 16:42:09

719
パッキンにもシールテープ巻きすぎてない？ぐるぐる巻くとチャンバーブロックの締まりが悪いから必要最低限で。

722 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 17:07:21

>>721
パッキンの気密はピタリング使ってます。
以前は虫ゴムだけで満足してたんだけど、100発ちょい撃つと外れるんで買いました。

723 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 17:49:49

ところでVSRの名前の由来みたいなのってなにい？
APSは何たら間たらってあったけど
VSRはなにかあるの？

724 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 17:58:37

バーチャルスナイパーライフル

725 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 18:02:49

ビクトリーサバイバルレインボー

726 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 18:03:19

>>724
ネタで書いたつもりだろ？ｗ

それ正解ねwwwwwwwwwwwwwwwww

727 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 18:04:04

ヴァリューセーフライフルだろｗ

728 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 18:35:45

用は安物ライフルか

729 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 18:38:01

"V"olt action "S"niper "R"ifleの略じゃない？

730 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 18:57:53

>>729
ＶＳＲのコンセプトは実銃にありそうで無いエアライフルオリジナルライフルがコンセプトで、
724のが大正解だったりする。
実銃の世界に対しての仮想世界(バーチャル）という設定らしいです。

731 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 19:13:01

バーチャルといってはあのM24チックなハンドルはいただけませんね～
もし実銃であのデザインがあったとしても折れはかわんな～

732 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 19:25:15

マルイ専務の話
バリュー
サイレント
リコイル
だよ

雑誌読め過去スレ読め

733 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 21:27:52

いみわからんな～

734 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 21:28:53

安くてあたればいいってもんでもないんだよね
高くてあたらなくてもかう香具師はいるんだから

735 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 21:47:48

でも売れ行きのいいのは安くて当たる方だね。

736 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 22:13:33

売れ行きとかどうして分かるの？
社員さん？

737 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 22:37:06

それを言うなら
店員さん？　だろ

738 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 22:42:16

店員じゃ店舗単位でしか分からないんじゃね？

739 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 23:13:50

つーか社員や店員じゃなくてもそれくらい分かるだろ（W

740 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 23:47:39

>>739
どうやって知るんだい？

741 ：名無し迷彩：2005/08/07(日) 23:50:37

使えないライフル、高いだけのライフルを出してるメーカーの社員が必死

742 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 00:02:27

お子茶まにはわからない
本物志向ってひとがいるんだよ。

743 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 00:09:40

地震━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

744 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 00:10:40

(つ, _ ､)ｺﾞﾊﾞｸ

745 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 00:16:09

玩具で本物って

ねえ？

746 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 00:54:55

厨房の夏　日本の夏

http://0w0.2-d.jp/up/src/0w00488.gif

747 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 01:02:39

この板の住人って病んでるの？
突然決め付けたり、意味も無く愚弄したりするよね。
自演も凄いし。同じジャンルの中でもFIGHT気満々でしょっちゅう意味の無い言い争いしてるし。
俺はファッションや美容、あとはPC系、PCゲ板も見てるけど、ここは特にモラルが低すぎ。
他も同じだからここもOKとかじゃなくて、この板から変えていこうと言う考えがあればいい感じなるト思うのに。

以上チラシの裏でした。

748 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 01:04:00

ちらしのうらってなに？

749 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 01:06:40

ちょっとお伺いします。
Pのノーマルシリンダー径のバキュームピストンって、Ｐが言うほど飛距離の伸びが得られますか？
それとＳシリンダーって使っているお方居られます？＞宜しければインプレをお願いしますぅ～。

750 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 01:40:01

バレルが500mm以上だとかなり伸びる。

751 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 02:39:47

PDIのフルートバレル組んでみました。綺麗な仕上がりでなかなか美しいです。

ttp://www.c2mp.com/triumph/hp/menyu-/omisee/syouhinn/tokubai/summer/050719-181720.jpg

752 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 02:41:51

ショップの方ですか、ご苦労様です。

753 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 06:54:20

あの重たいバレルですか　ストレートパイプ加工しかできない糞メーカーも
種類多く出せばそれなりに格好つきますね

754 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 07:44:10

なんじゃこりゃ、スナイパーライフルの雰囲気台無しだね。

755 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 11:56:33

>>751
雰囲気でてるな　良い感じだ

756 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 12:14:31

ただ、アウターバレルの継ぎ目がいやはや・・・
いけてねー

757 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 12:19:19

買うやつのセンス…

758 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 12:21:15

ハイレベルなやつにしか買えない高級パーツだわな。

759 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 12:42:58

>ショップの方ですか、ご苦労様です。

ショップのうｐ板かと思ったら、ほんとにショップかよ。
PDIのはストレートに見えて、実はテーパー掛かってるのもある。96用フルートとか。

760 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 12:51:25

それは偶然の産物

761 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 13:08:43

96フルート良い出来だよな。
ノーマルだとバランス悪いT96がショートアウターに交換したらかなり使いやすくなった。

762 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 13:11:38

Pの製品に文句つけるなよ。信者がうざ(ry

763 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 17:04:54

信者どもよ　下痢Ｐスレにいけ　

764 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 21:16:30

PDIのスプリングに換えるとビビリ音が減るってどっかの板に書いてあったけどほんと？
パワーアップはそれほど望んでないから、本当なら一番弱いEzy100試してみようと思うんだけど。

Pネタでｽﾏﾝ

765 ：名無し迷彩：2005/08/08(月) 23:05:36

試してごらん　嘘だってすぐわかるから

766 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 00:10:58

高杉新作
http://www.el-air.com/shop/products.html
※全モデルオール金属製。樹脂パーツは一切使用しておりません。
オリンピック級の精度と実銃並の耐久性をお楽しみ下さい。

767 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 00:51:37

>>766
VSRなら10万円でコンコルドⅥ（37万5900円）より良いの作れますね。

768 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 01:03:02

みんなはピストンとシリンダーにどんなオイル、グリス使ってるの？
自分はピストン内側にタミヤセラミックグリス、シリンダーには
AZのシリコンスプレー。
もっといいのがあったら教えてちょ。

769 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 02:45:27

AZならドライシリコンがお勧め。

770 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 02:58:06

AZドライシリコンは油膜弱すぎて使えないというのが俺の感想。

771 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 03:03:19

AZﾌｰﾄﾞｸﾞﾘｽ良いよ。

772 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 03:23:12

クレのシリコンルブスプレー

773 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 08:11:54

みなさんも特別GUN用やら高いオイルは使ってないみたいですね。
自分も今までどおり安物で済まそうと思いますです。

774 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 08:22:51

スプレー式で出せる粘度では柔らかいと思う
シリンダーからチャンバーに飛び散らないギリギリが良いよ。
多い日は駄目よ(^^;

775 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 08:54:39

どうもです。
とりあえずシリコンスプレーを極薄く塗ってみます。
ホームセンターで売ってるような安いもので最適なグリスがあればいいんですが。

776 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 09:04:29

ホムセンの奴は粘度が低すぎorzになる事多し。中には粘度の高いのも有るのかな？
粘度の低い奴は表面にまで浸透して来て外見もorzにしてくれるからなあ。
エアガン専用の奴が無難と言えます。

777 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 09:09:07

>>669
あまり酷使したおぼえはないっす。　1～2ヶ月使わずにいて久々に動かしたらウンともスンとも。　多分内蔵電池が駄目になったんかな？
これとチョット力が無いのを除けば最高にパフォーマンス良かったのに。

778 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 10:11:38

も、もしかしてシリンダー内面にはオイル（スプレー）じゃなくてグリスが基本！？
勉強になりましたっ！

779 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 13:20:59

ピタリングつけたら今までHOP最弱で弾ポロしなかったSIIS弾が弾ポロするようになったんだけど、
同じ症状出た人いる？

780 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 13:29:20

気密性上がったんだからいいんでない？
それ意外の注文されても困るよね。
説明書に一々気密性アップ以外の弊害
なんか書く義務無いし。
カスタムパーツは自己責任が基本だよな。

781 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 13:41:25

いや注文も文句も言ってないんだけど。
ただこういう物なのか？同じ症状出た人いない？って聞いてるだけ。
なにか勝手にメーカー側に立って被害妄想受けてない？

782 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 13:47:10

>>781
こういう時は「中の人乙、けどウザイからカエレ！」と返すだけでいいんですよ。

783 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 14:12:40

>780も>782も、ageてる時点でスルーでｵｋ。　

784 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 14:12:53

>>779
オレは平気。
ゴムに切れ込み深く入れすぎたんじゃない？

785 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 14:34:19

>>784
深くやっちゃったかもしれません。
新しいホップパッキン買って再挑戦してみます。

786 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 16:12:52

>>779　両端のリング部分でゴム引っ張られるから普通よりホップ弱めになるよ
だから本元のラッシュさんはレバーとパッキンの間に一枚？をかませてる

787 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 16:31:35

俺もピタリングを付けてるんだが、ホップ最弱でも弾が天井向いて飛んでいく。
V字パッキンにしたついでに出っ張りを少し削った。
ちなみに2Jです。

788 ：名無し迷彩：2005/08/09(火) 16:51:10

>>786
ということはまだHOPレバーで調節出来る範囲なら気にしないでいいって事ですね。
ありがとうございました。

>>787
そちらは鬼ホップになっちゃったんですか(^^;

789 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 09:31:07

Ｇスペにνトリ、Ｂ↑HS、１．２５Ｊバネ、ピタリングつけてみました。
ポン付けだと結構トリガー重くなるんだね。
磨くことにするよ。

790 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 10:08:36

>>786
ありがとう、大変参考になりました。
以前ピタリングつけて弾ポロしない最弱ホップで撃ったらグルーピングひどいことになって、
取り付けミスったかな？って思って外してたけど、再度つけて10発ごとにホップ強めていったら
どんどんグルーピング良くなっていって、ピタリング無しと遜色ないグルーピングに回復しました。

791 ：sage：2005/08/10(水) 15:24:56

あっ、おれもそんな感じ。
で、日を改めて撃つとまたしばらくグルービングひどい。

792 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 15:38:22

>>791
それってピタの所為ではなくVSRのパッキンの所為。
個体差はあるしピタやオクを付けるとちょっと酷くなるけど・・・。

まあ、APSとかでも多少はあるんだがボルトライフルの中では特にVSRは
銃の撃ち始め10発～30発位まではホップが安定しない。
パッキンが硬化してるのか冷えると暖めないといけないのかは分からんが・・・。

793 ：790：2005/08/10(水) 17:00:35

>791-792が気になって、グルーピング良くなったホップ位置で今再度撃ったところ、
またグルーピング悪くなってました
毎回慣らししないと駄目みたいですね・・・

794 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 17:08:11

>>793
パッキン型のホップを持つ機体は全部暖機運転しないと駄目よ。

795 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 17:34:13

>>794
そうゆうものなんですね。
今までシリコンが残ってて影響してるのかと思ってたよ。

796 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 17:36:32

10発～多くても３０発でいけるよ　

797 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 21:30:43

>>796
参考になりました。
ありがとう。

798 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 22:41:07

５Ｊカスタムでセミとかを殺しまくってます。
けっこうおもしろい。。。

と、反省

799 ：名無し迷彩：2005/08/10(水) 23:20:57

>>798
お前･･･セミは5年だか8年だかを土の中で過ごして、やっと地上に出て成虫になっても
1、2週間程度しか生きられないんだぞ！！そんな短い成虫期間を一生懸命過ごしてる･･･
そんなセミを殺すなんて酷すぎるぜ。

800 ：いつかのM70003 ◆j/YO2jeBWc ：2005/08/10(水) 23:44:52

俺の知り合いも、ナイツで殺しまくってるよ…くわばらくわばら

801 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 07:28:54

かわいそうだ
18禁エアガンを買うことの出来る年齢に達する前に
学ぶべきだろうに・・・

頼むから、己の幼稚さを学んでくれよ！

802 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 12:54:09

（´-`）.｡oO（蟻の1匹や2匹死んだっていいじゃん･･･そう思っていた次期が私にもありました）

803 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 14:05:50

正直に言うと私もガキの頃
甘い家庭に育ったので、小学生ながらサンダーボルトで
用水で、頭を出している、カエルを片っ端から殺してしまった。

本当に餓鬼だったと反省しています。
そんな環境で育った私は、社会に出てからいろんな苦労をして
やっと痛みのわかる人間になりました。

今でも、心が痛みます。

804 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 20:58:20

すんまそん、初心者です。
純正レシーバーのサポートリング外してB↑シリンダ入れてます。
コッキングの戻しがひっかかるようでやたら重くなったのですが・・・
PDIのB↑HDレシーバーに変えると軽くなるもんでしょうか？
ちなみにB↑HDセット、シアーとセットピンPDI製に交換、スプリングはSPR-V1.99Jです。

805 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 21:38:44

純正レシーバーは削れー！
真ん中辺が内側に膨らんでるぞー！
あとはセットピンの位置だー！ちょい下げれー！

806 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 21:50:07

>>804
＞すんまそん、初心者です。
そんなに謙遜せんでも・・・未だにGスペで1J未満で苦しんでいるｦﾚも居る。（爆
1.2J位を狙ってるんだけど、これがなかなか。。。

807 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 21:53:37

>>804
PDIの「わ」が必要、
でもＨＤレシーバーの方がスムーズ。
スプリングが同時交換かどうか、わからんので引っかかる原因が特定できん。

>>805
この場合、削ったらいかんだろ

808 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 22:54:17

削るなー！
やばいそうだー！

809 ：名無し迷彩：2005/08/11(木) 23:23:25

買ったばかりのB↑シリンダー外面傷だらけ・・純正レシーバーも傷だらけ。
解決するまでコッキングは控えようかな。。。

削っちゃダメっすか・・。
レシーバー内面に少し飛び出たネジの頭はグラインダーで短くして処理完了。
「真ん中辺が内側に膨らんでる」部分も確認、どうやって削ろうか悩んでたところでした。

セットピンの位置を少し下げるとトリガーが落ちないんですけど、何故だろう？

810 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 00:10:12

ノーマルのシリンダーにも加速ポートの穴を開けてみようと
考えてるんだけど、どうよ？
誰かやった人いる？

811 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 00:24:30

>>810
PDIのHi-SPみたいなんとは違うけど、とりあえず既出のやつ。

ttp://www.interq.or.jp/hot/air-web/VSR-10peji.html
ttp://www3.cypress.ne.jp/ct-tm/sv/custom/yotei/sunaip-02.htm

812 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 00:48:49

おー、すいません。THXです。

813 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 09:32:10

>>796
知ってるかもしれんが、小ネタを一つ
マルイ式のチャンバー構造は気密採りにくいだろ
そこで、皆さんはピタリングなり、オクリングなどを付けるわけだが
そこに、盲点があるんだよ！

それらを付けることによって、ノズルとの密着は良くなるが
その締め付ける力が、HOPに歪みとなって影響している。

撃ち始めからその歪が安定するまで、慣らしが必要になるわけだ。
安定はするけど、エア漏れが起きています。

馴らしの内に何度もノズルに押されて、パッキンが奥にずれるんだ。
撃ち終わってしばらくするとゴムの特性上元に戻ろうとするので、
また適正ＨＯＰが狂う。
これの繰り返しだから、撃ちはじめは・・・となるのです。

814 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 09:32:58

続き
これは、締め付けのきつい、オクリングの方が顕著です。
ピタリングは多少ゆるいのと、前後リングが一体なので、少し緩和されます。
気密自体はオクリングの方が高いので、一長一短と言ったところ。
（ピタリングはスポット溶接がとれる）

815 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 09:33:53

続き
これらを解決するには、某ショップの様に、パッキンを覆って歪ませないようにするのが
ベストだとは思いますが、なかなか難しいので、
ユーザーレベルで出来るとすれば、衝撃に強いバスコークなどでの接着です。

つまりノズル側のパッキンとリング、チャンバー本体を接着剤が内部にはみ出さないよう
注意して、接着してください。
ついでに前側もエア漏れ防止の為、接着。

これだけでも、初速の安定と、弾道の安定が得られます。

長文スマソ

816 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 12:05:58

>>813 違うよ　ピタ　オク無くても撃ちはじめは不安定　ってあるよ

817 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 13:43:08

>>813
ピタ&オク無しでも慣らしが必要な理由を述べてください。

818 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 15:30:46

809氏、セットピン下げすぎじゃー！
ベストポジションを探せー！
シリンダーだけ組んでコキコキがスムーズなら、
レシーバー削らんでいいぞー！

とにかく色々試したほうがいいですよ。
なぜ、不具合が発生するか。
構造解析が出来れば、カスタムの未来は明るい！！

819 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 16:30:49

>>817 理由はわからんが事実を言ったまでだ

820 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 16:59:26

>>819
813の文体ではリング付だから慣らし必要と取られるぞ。　

821 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 17:12:07

>>817
当たり前かもしれないけど、元々ノーマルパッキンだって
気密をとる為に、ある程度のきつさはあるだろ、
でも所詮ゴムである上に、ＨＯＰ部と繋がっているので
影響してるのさ
つまり同じ理屈で、程度が軽いだけです。
ゴムが安定するまでが、慣らしなので、マルイ式では避けられない。

その証拠にノーマルの方が、集弾が良かったりするだろ。
○イも自分の方式が、良く解ってるってことさ。

822 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 17:25:41

APSでもVSRでも電動ガンでも慣らしは必要。

823 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 18:06:32

各メーカーが各所に不安定なゴムパッキンを採用しているからな。
でも今のところしようがないんだろうな。

824 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 18:07:07

>>821
ということは程度の差はあれども、
リングを付けると慣らしは必要なわけで慣らしが必要＝リングの所為では無いということですね。

825 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 18:35:19

>>824
そういうことです。
話のきっかけとして、慣らしの問題も
ゴムパッキンにある事を理解して頂ければ良いだろうという小ネタです。

826 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 19:17:43

リング付けてると弾道安定するまでがちょっとめんどくさい。
精度を取るならリングは止めた方がいい。

827 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 19:27:47

RUSHのピタリング付き精密バレルだと弾道も凄く良いよ。

828 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 20:06:36

PDIの300%スプリングは5Jはいくのか？

829 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 20:27:57

エアシールチャンバー使ってもピタリング付けた時並の慣らし必要なのかな？
ってかエアシールチャンバーってどうなの？まったく話題に上がらないってのがある意味答え？

830 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 20:43:48

ライラのチャンバー使うと命中率悪くなる。

831 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 20:44:12

http://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3

832 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 21:23:19

Ｇ－スペックにフルオートトレーサーつけて玉を光らそうとおもって
ＰＤＩの変換アダプター買いましたが純正のサイレンサーアダプター部分
がはずれないんです・・・。悪戦苦闘で1週間大事なＧもバレル先が傷だらけ
。今までやったのはペンチで強引にまわしたり、タガネとハンマーで叩いて
回したり、火あぶりで柔らかくなるかなとチャレンジしたり、ショップに相談したり
ちなみに一番ですが・・「取れないときは取れないです！」いわれたり・・・
どなたか良い方法で外せた方おられませんかー？助けて～！

833 ：名無し迷彩：2005/08/12(金) 21:57:07

今テレビでVSRの狙撃映画やってます。

834 ：809：2005/08/12(金) 22:58:56

>>818殿、サンクスであります。
下げすぎ了解です。だとするとコンマミリの調整ですね、やってみます。
PDIの「わ」を買ってきて装着したらコッキングがスムーズにいくようになりました。
SPR-V1.99ｊでこの程度の重さなら300％のスプリング入れてもスコスココッキングできそうだなぁ。

835 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 00:29:23

>>813
ｱﾝﾀ、神！
やっと疑問が晴れましたよ。

>>832
ネジロック剤で固着してあるﾗｽｲ。
もっとあぶった方がｲｸﾈ？
自分は素直にpdiのアダプター飼いましたけど。

836 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 00:50:13

>>809
「わ」はどこで買ったん？
単品販売してるならオレも買いたいんだが…

837 ：809：2005/08/13(土) 09:02:02

近所のショップですよぉ。
とはいっても四国の片田舎だけども。
結構PDIパーツ豊富に置いてあるから助かる～

838 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 10:34:10

>>835
有り難う！もっと火あぶりでスルッと外せました！
これでフルオートトレーサーや減速アダプターや色々付けれます。
大変感謝します。ちなみに115ほど初速出してましてインドアに使えなかったんで
減速アダプター使いたくもありました。

839 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 12:26:22

>>837 = 809
ああ、そうなんだ…
オレは大阪在住なんだが、Ｐのパーツおいてるショップはポツポツあるけど
どこも店頭在庫（種類）は少ない。ボルトのパーツはライラがほとんど…orz

なんにせよレスThxだべ。

840 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 12:43:41

>>839
堺のLAは多いよ。

841 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 13:13:09

漏れの初期ロット、レシーバーにガタ来だした。
１Jなのに…ま、合金じゃ仕方ないか。

842 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 14:14:01

＞＞８４1
中のリングは磨耗するから消耗品よ。
Pからも出てるし純正でもいいから変えてみて。
それで直る場合もある。

843 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 18:22:48

>>842
Pのは、Ｂ↑専用だぞい！

844 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 20:40:30

>>843
ちゃんと純正用のもある

845 ：名無し迷彩：2005/08/13(土) 21:06:39

あった！

846 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 00:05:25

>>838
良かったﾈ。
余談だけど、Pのアダプターは使い勝手が芳しくないのでお薦めしない。
専用サイレンサーとM14逆ネジを共用出来るのは良いけど、アウターに固定出来ないので
ネジロックを使うわけだけど、逆ネジ仕様にする度ネジロックを塗り直さないといけない。
フィールドで頻繁に行うには辛いので、トレーサーを使う夜間戦闘には不向き。
ご参考までひとつ。

847 ：846：2005/08/14(日) 00:11:25

>>838さん、

え、Gスペで115。
どんな内容でしょうか？
自分のはPの05(303cm)にPの純正径シリンダー＋ﾃｰﾊﾟｰｼﾘﾝﾀﾞ頭プラス＋バリカルコンボVC＋VC用ＳＰガイド＋1.25Jで90位。
115ぐらいが理想なんだけど、なかなか目標に近づけないよ。
シリンダ内部をＰにパーツ変更する前はEZY120で１Ｊだったんだけどねぇ～。
良かったら仕様を教えてちょ。

848 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 01:13:10

ＲＵＳＨにカッコ良いＧスポが中古で出てるけど
買いたいけど、貧乏なので買えない・・・

849 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 01:49:07

>>848 そうか？微妙に変。　

850 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 06:58:23

ｏｉｏｉ

851 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 06:58:57

Ｇチャンの最大の売りは、ホップレバー

852 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 06:59:16

>>849
オレは好きだけどな
あのよく鍛えられた身体をイメージさせる角度とか

853 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 06:59:19

むぅ…女とかつけるんか？

854 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 06:59:32

バレルは東京マルイとカルマ
はどっちがいいですか？

855 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 06:59:35

俺のGスペたんの先が最近妙にﾇﾙﾇﾙしてるんですが

856 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 06:59:58

>>849
清原が大丈夫って言ってた
あっ､清原ってウチの妹のあだ名だから

857 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:00:31

そんなことより清原について語ろうぜ！

858 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:01:12

KYHROって型番なんかの略だったよな？

859 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:02:46

何この清原流れ

>>858
そんな型番ないぞ？？
スレ間違えてないか？

860 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:04:46

今金ねーからな・・・・身内に借りるしかないのか（´＿｀）

861 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:05:11

>>852
からなんかおかしい。
まあ、なんだ。

おまいら愛してる。

862 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:05:44

個人的にﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟいらない
不自然な感じするし前ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟのせいで女末ってやつの顔面に当たったし

863 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:05:58

こっそりM4AIを買ったんだが
こないだ妹にばれた
ﾔｳﾞｧｲ。ちくられる

864 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:06:29

>>858
KIYOHARA
YAPPARI
HENTAI
RELORELO
ONANEE
の略だろ？
あれは名品だったよな
(´･ω･`)ﾅﾂｶｼｽ

865 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:06:40

清原は好きなんだろうか？

866 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 07:46:35

は？

867 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 12:34:25

>>863
妹いるのか。
羨ましい。

多分大丈夫だろ。

868 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 13:55:04

アンチスレに書いてしまったのでこっちに再カキコ
PDIのかるバネってシアーの方のバネはノーマルより強くなってるんでしょうか？

869 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 14:23:12

もうホップの調整に疲れた・・・。
ノンホップSGMだと何Jあれば３０ｍチャレ出来る？

870 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 14:29:42

VSRでホップ調節苦労するの？
スコープのずれやノズル長が問題な気がする。

871 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 14:47:41

>>870　結構みんな苦労してマツ。うちはパワー制限無しの室内プリ
オンリーなので不安要素はとりのぞきたいてのもある。ノンホップ
だと無理かな？APS系はアボーンがやってるみたいなんで。

872 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 15:09:53

>>869 モレはノンホップにして３０で使ってる。P制限無しなら
ノンホップの方がだんぜん安定する。弓なりでよければ３J位で
いけたはずだが、スコープの調整範囲による。

873 ：869：2005/08/14(日) 15:20:56

>>872 了解。

874 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 16:30:40

M40っぽくしたいんだけどどうすれば良い？

875 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 16:33:14

>>872
俺もノンホップにしたいのだが、
ＢＢ弾の保持と位置はどうしてる？

876 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 16:39:26

想像だけど、シリンダーヘッドの先っぽ削って保持位置手前にして、
ホップパッキンのホップ突起けずるだけでいけそうな気が。

877 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 17:49:27

>>876
パッキンは削らなくても、ＨＯＰバーを取ってしまえば
よいのだが、ＨＯＰパッキンによってＢＢ弾が保持される構造を
どう解決しているのか聞きたいんだす。
よろしく！>>872

878 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 18:34:36

ホップ最弱で使ってるだけだったりして（W

879 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 19:04:40

ってかあれ、構造上ノンホップ不可能でつ。

880 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 19:17:29

だからこそ872はどうやってノンホップ化してるか知りたいって事っしょ。

881 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 20:09:51

パワーアップパーツは沢山あるけど、グルーピング向上パーツってどんなのがあります？
ピストンヘッドのノズルが延長されたやつはホップが安定してグルーピング
向上しそうな気がしますが、手持ちのはM70010ロットだからシリンダーの
ねじ山浅そうな気がしますし＜見ただけじゃ分からない・・・

882 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 20:47:23

バレルスペーサーかな。テープ等でもかなりの精度だけど

883 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 20:49:19

>>882
テープじゃ、耐久性に問題大有りだよ。
それからａｇｅんなよ。

884 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 20:55:50

バレルスペーサーって数字に出るくらいグルーピング変わります？

885 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 20:59:52

オレは >683- を見てスペーサー買うの止めたﾍﾀﾚ

886 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 21:16:32

そろそろ新作の話が出たりしてないっすか？
希望は大戦物なんですよね。

887 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 21:21:47

大戦物大歓迎。
日本だろうがロシアだろうがドイツだろうがイギリスだろうが
ルパンダイブで飛びつく。

888 ：前ｽﾚの>>832：2005/08/14(日) 22:06:12

>>874
FIVE-OのM-40ストック＋ライ糞マウントベース（要修正）＝以上。

アウターをパーカー色に塗ると最高。

889 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 23:25:18

すいません、ボルトに関しては最近興味を持ち始めた者です。
プロスナとGスペどっちを買おうか迷っています。
最新のロットであればどっち買ってもそんなに変わらないとも言われますが
実際どうなんでしょうか。
改造はスコープを付ける程度で、10～20ｍ射撃をちょっとやったりする感じです。
スコープ付けることを考えるとGスペの方がよさそうですが、
なにぶん値段が高くて・・　あと真鍮バレルはサビるとも聞きました。
宜しくお願いします。

890 ：名無し迷彩：2005/08/14(日) 23:34:02

真鍮バレルは酷い場合は錆びる、腐食は免れない。
PDIのステンバレルいれとけば安心。
まぁでも東京マルイの真鍮バレルは良いほう

デジコンのバレルはすぐ錆びる

891 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 00:02:34

なるほど、ステンバレルなら安心ですね。
Gスペにはオープンサイトついてないんですね・・
自作してつけようかな

892 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 00:05:42

×自作

プロスナのオープンサイトを部品単体で取り寄せてくっつけようかと。
もともと両面テープみたいだし。

893 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 01:29:50

オープンサイトならプロスナでも大差ない。
デジコンもマルイも錆びないが…
定期的にクリーニングすれば問題ない。

894 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 02:20:38

俺のﾃﾞｼﾞのバレル錆だらけだorz

895 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 02:25:29

>>894
いつの間にか錆びてるから困るんだよな。
錆びまではいかないにしても変色してたりする。

真鍮バレルは手入れしてもほっとくと錆びるからな～。

896 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 07:31:30

マルイが作った銃に対してパーツ屋はこぞってカスタムパーツをつくるけど
結局使えるパーツはごく一部なんだよね～
マルイがつくったってだけで

897 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 08:02:38

ノーマルシリンダーにPDIヘッド付かなかった方々、
VSRのロットはいくつですか？

898 ：青空全羅ヲナヌスト：2005/08/15(月) 08:19:58

箱捨てたから分かりません。

899 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 08:48:13

真鍮バレルが錆びるってどんな保管の仕方だよ…
そんなにバレル買わせたいのか…

900 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 08:48:21

アウターバレルに書いてあるM700XXのXX部分がロットナンバーですよ。
と明らかに持ってない人へマジレス

901 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 09:31:50

>>899
あなたって真鍮はもちろん、アルミなんかも含めて（確かチタンもそうだったな）錆びないと思ってない？
アルミは鉄よりも酸化が早かったりする。
酸素に触れた瞬間に酸化するからね。
でも、鉄とこれらが違うのは酸化したと同時に酸化皮膜を作るのでさびていても錆びていないように見えているだけ。

902 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 10:31:27

CAWのシリンダーキットでスプリングを固定したら性能良くなったとありますが、
箱出しでただスプリングを取り付けるだけで固定となるのでしょうか？
それともCAWキットを元に自分で固定カスタムなどをするんでしょうか？

903 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 10:35:07

ＣＡＷの中の人に聞いて。
気になるなら取敢えずやってみれ。

ま、アレダ、ここはそういう所だ。

904 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 10:38:31

や、ここに中の人いるみたいだから（W

905 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 10:44:21

>247 >249の書き込みからすると自分で固定したと思われ

906 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 11:10:30

ステンレスもそうなんだがな
常に強靭な酸化皮膜で覆われているから
錆びてないようにみえる

907 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 12:22:41

それを言ったらP信者が反論してくるW

908 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 13:51:17

結局、Gとプロスナは箱だしだったらあんまり変わらじ？

909 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 14:14:39

>>908
Gの方が絶対良い

910 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 14:16:20

>>909さん
やっぱりそうですか？プロスナのopにある精密真鍮バレルとチャンバーってのが
Gには最初からついてる感じですかね。
夕方くらいに買いにいくんですよ、ヤマダに。

911 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 15:16:55

最初からついてるよ。

912 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 15:26:22

買ってきてしまいました、Gスペ。
目の前が畑なんで試射しようとしたら農家の人が作業してたので
まだできてません。
スコープを買う金がちょっと厳しいので、オープンサイトを単体で
取り寄せて使おうと思います。
70007って最近のロットですかね？
プロスナの方もみたんですが、箱はボロくなってるし謎にセーフティうごかないし
コッキングも動かないしホップ調整のシールは剥がれかかっているという
程度の悪そうな品だったので箱も新しく中も見られた形跡がないGスペにしました。
4000円しか違いませんでしたし。ヤマダで18378円＋10％ポイントでした。

913 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 15:28:36

でもスナイパーライフルって、スコープつけてナンボな感じしますね。
金ためます。

914 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 17:03:13

マルイのプロスコープズームだったら７ｋぐらいで買えるんじゃね？
まぁ、あとマウントリングに１～1.5ｋぐらい必要だけど。

915 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 17:44:39

>>914さん
ですね、９倍までいけるみたいだし。
倍率が可変だと暗くなるとか聞きますが、初心者にはちょうどいいスコープみたいですね。

916 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 18:05:16

>>249
すみません、スプリングをどうやってガイドに固定したんでしょうか？

917 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 18:55:30

ノーマルでもガイドとスプリングをガリガリに荒らせば接着剤で平気。

918 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 19:55:13

接着剤でいけちゃうんですね。ありがとうございます。

919 ：名無し迷彩：2005/08/15(月) 22:23:12

>>897
我がチーム内での事なのですが、Gスペに関して。
70005から問題あるみたい。
70004では付いたという報告がありました。

920 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 00:43:35

Gスペとプロ砂では付けられるロットも違うみたいだなぁ

ウチのプロ砂は70006　Pのヘッド難なく付いた

921 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 07:29:50

70010のリアルショック不可でした。

922 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 09:23:59

プロスナ　70012だった俺は勝ち組

923 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 09:35:15

>>922
PDIヘッド着くの？

924 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 09:37:02

↑自分で考えてね～
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

925 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 09:44:39

や、オレのロットと違うからどうでもいいんだけどさ。
勝ち組って事は新しいロットでもまたネジの深さ変わったのかな
と思って。
その辺のとこどうよ？
VSRスレなんだしさ。
ちなみに自分のは付かないロットだからシリンダー周り全部社外に
しちまった。

926 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 17:32:12

PDIヘッドにしたりノーマルヘッドを緩めて1.5ミリ伸ばすといいみたいだけど、
それって装填時ノーマル状態だとホップ突起と弾との間に1.5ミリほど隙間があるってこと？

927 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 18:07:11

隙間があると言うより弾が遊ばない位置を探していくとそのあたりって感じ。
隙間があるとカラカラ音がするから

928 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 18:33:17

なるほど、どうもです。

929 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 20:02:49

SS5000αタイプは何Ｊくらいでますか？

930 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 20:05:06

それとＶＳＲ4624モンスターパワーＳＥＴ　7.5Ｊは危険ですか？
タウンページ貫通しそうな予感。。
　

931 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 20:23:29

CAWシリンダーにPDIヘッドはいらねぇ！
あと1ミリ！ってところで止まっちゃう・・・
純正シリンダーは元々入らないロットだから試せないし、
PDIヘッドってシリンダーと隙間開く物なの？

932 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 20:35:51

>>931
Pだけじゃない。
別メーカーのヘッドとシリンダーは基本的に入らないものだと思え。
ライラ、PDI、ファイアフライのシリンダー一式を持っているが
別メーカーのシリンダーとヘッドをつけようとしても、どの組み合わせでも
全部入らない。

933 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 20:39:12

ひょえ～＿|￣|○

934 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 22:11:37

しょうがね。
２ｃｈで自演が始まるとすぐに釣られるから馬鹿にされてんだよ。中の人に。
「擂り鉢ヘッド最強！」とかいうとすぐ皆買うじゃん？
で、今まで使ってた尻に合わなかったらどうよ？
中の人の思惑通り尻まで擂り鉢適合の買うんじゃね？
ナイスフィッシュだったんだよ、俺達は。

935 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 23:02:59

ＯＫシリンダーに下痢Ｐヘッドは合うよ

936 ：名無し迷彩：2005/08/16(火) 23:19:01 BE:430080588-##

>>935
まじで!?　明日探してみるよ

937 ：名無し迷彩：2005/08/17(水) 00:31:51

普通にP同士で組み合わせじゃだめなのか？

938 ：名無し迷彩：2005/08/17(水) 16:25:15

CAWのシリンダーセットに付いてるシリンダーヘッドって
ピストンはノーマルと同じ長さなの？

939 ：名無し迷彩：2005/08/17(水) 16:27:25

なんか変な書き方しちゃったので修正
CAWのシリンダーヘッドのノズルは純正ヘッドと同じ長さですか？

940 ：名無し迷彩：2005/08/17(水) 22:12:04

オレも持ってないんでアドバイスは出来ないが、
CAWキット持ってるやつ少ないってのはよく分かった。

941 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 00:37:06

組み込んでるけど教えてあげないよ～ん

942 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 01:07:49

マジレス
純正と同じ長さだよ～ん

943 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 02:06:33

リアルショックってどん位ショックあるの?

944 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 02:20:25

脱臼しそうな位

945 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 02:40:50

酸化　イコール　錆び　と勘違いしてる奴っているよな

946 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 03:22:21

ライラのヘッドは純正より短いよ～ん

947 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 18:13:12

そろそろネタ切れか・・・

948 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 19:30:15

Ｍ１４が出たから中の人も忙しいんだよ。

949 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 20:04:15

酸化の通称が錆びなんじゃないのか？
まあどっちでもいいや

950 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 20:57:00

今更Gｽﾍﾟｯｺ買おうとしてる俺ｶﾞｲﾙ

951 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 21:32:49

まあ、この手の銃は地味に売れ続けるロングセラーになるのが一番の成功なわけで。
厨が騒がなくなったこれからが味の出てくるころでしょう。

952 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 21:37:19

ギア飛んだら初心者質問スレに引っ越してくれるだろう。

953 ：名無し迷彩：2005/08/18(木) 21:45:38

はっきりと『APSより当たる』と言えるまではもう少しかかりそうだね

954 ：名無し迷彩：2005/08/19(金) 01:00:51

スナイパーライフル、カスタム前提で評価されるもんだから、箱出し性能うんぬんの先の性能が問題だもんね。
箱出しではAPSに勝るってハッキリ感じたけど、結局カスタムしていったら分かんない。
楽しいね。

955 ：名無し迷彩：2005/08/19(金) 17:17:41

楽しいね。

956 ：名無し迷彩：2005/08/19(金) 19:35:42

フライヤーがなくなってくれればかなりのグルーピングなんだけどなぁ
ってそれはどのガンでも同じか。

957 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 00:59:38

PDI SPR 380%は危険か？

958 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 02:51:50

すまん
ツイストバレルつかってる香具師
インプレしてくれない？
どうなの？買おうか迷ってる

959 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 03:30:25

>>957
そら危険だろ。
初速が0.2gで210m以上のパワーがある為、暴発したらただでは済まない。トリガー重くてもνトリガーとか入れないと危険。
コッキングもただでさえ重い上、VSR用よりSPが長い為か、シアーが掛かるあたりで変な粘りがあり、更に重く感じる。
コッキング中、シアーの掛かる前にうっかり手を滑らせてしまえば、もの凄い勢いで戻っていくボルトハンドルで怪我をする恐れあり。
使うのなら、自分が考える最高のパーツで周囲を固め、しっかり調整を行わないと大事故に繋がるぞ。

960 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 06:57:39

設計不良のトリガーではね～
暴発しまつよ

961 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 07:41:28

>>957
プロスナに380%入れてる。
昨日、Ｇスペ用のボルトハンドル付けたら
かなりコッキングしやすくなったよ。
こんなに楽なら早くから付ければ良かった。
肩付けでもコッキングできるけど、
一応慎重に腹か胸に当てて引くようにしてる。
危険かどうかの質問だが、
答えは「もちろん危険」だ。

962 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 11:54:45

ラッシュのピタリングってどこで売ってる？

963 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 12:05:40

オレはアキバのスーラジで買ったよ。

964 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 13:23:23

>>963
スーラジですか有難うございます。

965 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 13:35:13

脳内M70

966 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 14:45:34

>>958
とりあえずパワーダウンは確実

967 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 16:36:31

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.　　　　　ム l: : ／l／丿　　／／　　　　　ノ
てめえら扶桑社の歴史教科書買えよ（ｗ
ついでにフジテレビ見ろや（ｗ

968 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 17:52:57

スプリング　超高耐久　SS5000αタイプは危険か？

969 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 18:05:15

ファーストのコンプリートカスタム（ＶＳＲ）にピタリング入ってるけどライ糞の
チャンバーじゃパワーでないって認めたって事だよね
コンプリート用に入ってるＰＳＳの２５０って初速どれくらい出るんだろう？

970 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 18:49:12

250?
そんなバネでてるん？
どーせへたって200ってところだろ

971 ：名無し迷彩：2005/08/20(土) 21:56:02

コンプリート専用で市販はしてないみたい
どっちにしてもライ糞パーツを使ってバイト君が作ったＶＳＲなんていらないけどね

972 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 02:43:27

SS5000入れてる人けっこういるみたいですが、質問
コッキングはめちゃめちゃ硬いですか？
それともかまえた体勢を変えずに引けるレベルですか？

973 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 06:25:00

つかさー
コンプリート専用のバネで210よりレート高いわけでしょ？
ライラ糞の糞ガイド使ってる時点で100％壊れるファースト糞カスタムだなｗｗ

974 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 06:34:45

っつーかさ
ファーストってライラ糞のパーツつかったポン付けなんでしょっ？
ライラ糞のパーツつかってるじてんで良心的ショップじゃないよね
壊れるものを売りつけてこわれてぼっただしなー

975 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 11:00:44

>>958
ツイストは何時も通り、HOP調整がシビアですが、決まれば素直な弾道になりますよ。
画像なくてｽﾏﾝが参考までに、結果とレシピを
グラマス赤箱使用で製造はH16-10（弾は無選別）屋内無風30m（ビニールハウス）、プローンで寝袋レスト、結果は一回目203mm二回目189mm三回目174mmで平均188mmまだまだヘタレなんで……
レシピはツイスト430㍉・爺チャン・ピタリング・PDIのボアうp尻セット・1.25Jスプリング・強化シア類・スコープはタスコのTR-X後は、多少の塩胡椒
初速は89～91m/sの1.1J位てな感じだが？？
今は05に変えたけどな……

976 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 12:04:38

>>975
ツイストは弾道が安定するまで時間がかかるけど安定すればかなりのもの…という噂

977 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 12:07:13

しかし一度安定しても、後日同じセッティングで撃つと安定してないんだよなぁ
毎回調整地獄。
まぁ箱出しVSRも若干ながらそういう性質あるけど。

978 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 12:35:01

そろそろ新スレを

979 ：名無し迷彩：2005/08/21(日) 12:47:24

【早く】VSR-29【次製品を】