ゲーム悪影響論に反論するスレ５

前スレ
ゲーム悪影響論に反論するスレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234606843/
ゲーム悪影響論に反論するスレ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1227875769/
ゲーム悪影響論に反論するスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215413360/
ゲーム悪影響論に反論するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210500508/

テンプレ１

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

少年犯罪厳罰化については
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

「検挙率が下がっているから本当は犯罪が増えている」という神話
http://colum.jugem.jp/?eid=2

視点・論点 大阪大学菊池誠教授｢まん延するニセ科学｣
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

日本における少年非行の動向と厳罰化傾向
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.htm

テンプレその２

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」

ありがちな質問
Ｑ２「本当に悪影響が無いと言い切れるの？可能性は有るでしょ？」
Ａ２「言い切れません。常に可能性はあります。しかし、明日天が落ちてくるかもしれないという
　　　心配に意味があるのでしょうか？また、良い影響は無いと言い切れるのでしょうか？」

Ｑ３「ゲームのせいで（異常or少年）犯罪が増えてるでしょ？」
Ａ３「（異常or少年）犯罪が増えているというデータが今のところ有りません（>>2参照）。少なくとも日本では
　　　犯罪率は長い間低めで安定していますし、ゲーム発売後に急増したようなこともありません」

Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
　　また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」

Ｑ５「ゲーオタはキモイから犯罪起こしてもおかしくない」
Ａ５「キモイと思うのは自由ですね。実際オタクと呼ばれる人種にはコミニュケーション能力が
　　あまり高くない人がいることは否定できませんし。しかし、キモイからといって
　　犯罪を起こすと決め付けるのは偏見でしかありません」

テンプレその３

ゲームを批判したい人へ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？
↓　統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓　ある程度納得できる
↓
話聞かせていただきます

テンプレその４

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

現状、
「創作物規制すれば犯罪を知る機会が少なくなるので規制すべき」
という論調で上げ続ける荒らしが発生しています。

・根拠を出さない
・データを出さない
・立証責任を果たさない

このような相手とは無駄に会話せず、簡潔にテンプレ誘導の上スルー、収まらないようなら削除依頼でもしましょう。
荒らしに反応する人も荒らしです、ということで。

痴漢とGKの発生はどう説明付けるんだ？

一切取り合わず「ゲハに帰れ」で終了。

阪神ファンと巨人ファンみたいなもんじゃないかな

>>6
僕の言ってることは荒らしじゃないよ。

>>10
あらしじゃなくとも>>6に書いてる理論は事実だけどね。

>>11
データが無くても現実的に考えれば分かることです。アンダースタンド？

ちなみに現実とは僕の日記帳のことです(*^^*)

>>12
自分の常識が即ち全世界の常識だと信じてるんだな、今までどれだけ狭い世界で生きてきたんだか……

>>12
そのおまえの考え方はもうわかってるってｗ

『ボクの考え方はこうです』
『はい、そうですか』

終了

↑今ここ。

『考え』では何も変えられません。

俺は無影響の可能性もあるのでそっちを取ります。
↑これでも終了。

オメーらテンプレ見えてねえのかｗｗアンカ付けるなよ、削除されにくくなるから

>>16
うん、普通に追記したの忘れて読んでなかったｗ
すまん。
立証やソースを促すだけでいいな。

ある人がどのような人間になるかということは、DNAなどの先天的なファクターによっても左右されますが
後天的なファクター、つまり、その人がどのような環境を生きるか、というようなことによっても決まります。
ですから、ある人が産まれ育った環境や今いる環境にゲームが存在することも、その人の在り方に影響を及ぼします。

ですが、その影響を善しとするか、悪いと捉えるかは考え方次第です。
みなさんはゲームと、そこから得られるものを
どのように判断しますか。

みたいな

aaaa

テレビで言ってたけど、規制って発売後にしかできないらしいな（発売前だと検閲になるから）
んで、ゲーム買うやつは発売直後でほとんどらしいから規制してもほとんど手遅れらしい。

>>12こーゆ考え方の奴が一番危険だよな

自分達の考え以外は間違ってるてはなから決めつけてる

>>22
ゲームの悪影響だろｗ
ゲームじゃ自分の選択がすべてだから自分の考えが常に正しいと思い込んでるｗｗｗｗｗ

ゲームだって選択間違えたら死ぬからそれが常に正しいなんてことがありえないな。

エロゲーに触れればセックスという行為を知ってしまうため強姦や望まぬ妊娠や性病を
招きます。規制は必要なのです。セクハラが悪だということを教えればそれでいいのです。

みんなやはりゲームは悪影響を与えてるのかもしれない。なぜなら>>25みたいなのはゲームのやりすぎで脳が逝かれたとしか思えないんだが

>>25
はいはい、まずテンプレ全部クリアね。
そのあとは『知ってれば犯罪を招く』
という論のソースね。
頑張って。

>>26
まともな議論は絶対しないで、
テンプレに誘導だけしてればおｋ
その私見には同意だけどｗ

>>27
知っていなくても強姦や望まぬ妊娠を招くという論のソースくださいおねがいしますよ旦那。

>>29
俺はそんな主張はしてません。確実かどうか聞いてるだけ。
それより早くテンプレ消化してください。

社会のルールを守れない人は相手してもらえないよ。

>>29
みなさんこの人はゲームで脳をやられてしまったかわいそうな人です。
自ら悪影響を受けたその脳には悪影響がないなんて反論は通用しません。

>>31
特に酷いのがPS360信者だな
完全に下等生物の脳になってる

そんなことより鮫の話でもしようぜ！
俺はハンマーヘッドのユニークな形が好きだ
あと確か巨体に似合わずプランクトンで生計立ててる奴いたよね？
あいつもなんか好きだ

ID:3ra2R0I30は脳味噌腐って悪臭ぶちまけるゾンビ

こんな汚物消毒しちゃってよ

>>30
可能性があるのは事実です。

今のゲサロでGK痴漢やテレビゲーム死ね厨が必死になって糞スレ上げてるのをみると、このスレに納得できる

>>35
森羅万象どんなものにもどんな可能性でもこの世にはあります。
片方の可能性を取るのは個人の自由。
俺はおまえとは逆の可能性を重視する、というやつが現れればそれで終了。

相手に逆の可能性を考慮させないためには、ソースを提示しなければならないのが『事実』です。

つテンプレ

なんでスレのルールを無視してるの？

ID:p09Z7jPE0が嘘を言っている可能性は事実です。

情報が人に与える影響はすさまじいものなのです。暴力的な情報や性的な情報は人格形成にとても有害な影響を与えるのです。分かりますか？

>>39
反論できないことがわかりました。
答えになってない。


終了

鮫の話が遠回り過ぎたようだな
いつまで荒らしに構ってんだよ

じゃあちょっと別の話を。
昨日の>>914のような人もある意味いやな人で
納得したなりそれじゃだめだなり何か反応してくれないと長文の書きがいが無いね。

>>39

じゃあまず君が大好きなネットを規制しないとね。それこそ情報量は半端じゃないから

お前等さあ……相手すんなって、だから

しかも>>3のQ&Aで終わってるしな…

うぐう

>>39
で、突き詰めていくと、
「人の精神を左右させるモノは危険なのです。ですから薬物で感情を取り除き、安定した世界を作るのです｡
町並みも人の精神に影響を与えてはいけないので、無難な灰色あたりで統一します、赤色なんてもってのほかです。
全ての音楽や絵画も処分し、所持者を国家転覆罪で死罪とします。」

ってなるんですね
リベリオンですねわかります

テンプレに突っ込むけど
「悪影響」って「証拠」によって証明されるものじゃないよ

えーと、じゃあ何によって証明されるの？

まさか事件とか事例じゃないよな…

証明とは、それを見ればみんなが『あぁ影響があるんだな』
とわかるものだから、それ即ち証拠以外にはないと思うんだけども。

>>48
証明とは証拠を示すことだろｗｗｗ
「証拠品」かなにかと勘違いしてるんじゃないか？

>>27
まあ性行為を知らなくても強姦を招くことはあるが知っているよりかは強姦を招く
可能性は低いだろう。知っていれば考える必要がないのだから。セックスという行為について教えるのは婚姻届を出した人だけです。

>>52
だから、『俺は逆の可能性を主張する。ゼロじゃないんだし』
で終わりだって。ソースがなけりゃこうやって｢考え方｣をぶつけるしかない。
やるべきことはテンプレとソース。

しっかし、スレの趣旨的に仕方ない事ではあるんだが
真っ当な議論ができる悪影響派がいてくれないとスレが盛り上がらないんだよなw

真っ当な議論ができない排他的な場作りしといて何言ってんだか ┐(´ー｀)┌

そういうのは少しは真っ当な理屈を持って来てから言うもんだ

>>55
ここまで散々証拠のない妄言を繰り返してるんだから当然だろｗ
排他的と感じるのは自分に都合が悪いやつらだよ。
議論がしたいんじゃなくて断定したいから、テンプレが足枷になって邪魔でしょうがないんだろう。
断定できないなんて少し考えればわかるのに、
全く考えずにやるから無駄に進行する。それを未然に防ぐしかない。
これは排他でもなんでもないよ。
断定なんて今はとんでも超科学なんだから。
それを許して議論してなんになる。
SFじゃないんだから。

まぁ正直、証拠もないのに自分が正しいとか言いだす奴がいなければ悪影響ある派にも
執拗に証拠なんか求めたりしないさ。

はい来たよ
「悪影響派は必ず断定する」という断定ｗ

>>59
いいからさ、データの一つも使った理屈持って来い

そうじゃないって言うならそうじゃなかった例を持ってくればいいのに

>>59
馬鹿丸出しだな。
テンプレは断定する人に向けたものだから。
それが排他的と感じるなら確実に断定側。
第一ここのテンプレを全部外して、
どんな論拠もありにしたらまともな議論なんか絶対無理じゃねーかｗ
それぞれ自分の科学を生み出してカオスになるのが目に見えてる。

あれ？いつも言ってる
「ある」と主張する側が証明する義務があり、「ない」主張する側にはない
はどこいったの？ｗｗｗ
また擁護派の都合のいいようにルール変更ですか？
いつもこれだよね　（ ´_ゝ｀）

>>63
いや何言ってんだ、お前……。示すまでもねえだろ。すぐ上にいるぜ？　オイ
そんなに欲しいなら>>1から前スレ見て来いよ。前スレは全編それのオンパレードだから

>>63
いや断定してない意見が「ある」って主張でしょまじめな話。
まあスレはほとんど保存してるから出せるけど夜家に帰るまで待ってね。

>>63
ルール変更？いつおまえと議論したんだ？
その理屈が必要な場面がここ2レスくらいであったか？？
＞排他的な場作り

ここの場作りは『断定』して決め付ける人に向けたものなの。
それもわからないで↓

＞「悪影響派は必ず断定する」という断定ｗ

場作りの話をしたのはおまえ。そしてその場作りは上記の通り断定する人に向けて。
それに気付いてない単細胞。
つまり、おまえが自分で場作り(断定向け)の話をする。
当然断定するからだと説明する。
勝手に断定と決め付けるなと言う。
いやいや気付けよｗｗ
断定の話をふってるのは実質おまえだから。

なぜこんなことになるか教えてやるよ。
おまえはここのテンプレ等が断定してる人向けだということにすら気付いてない情報弱者。
だから自分で話ふって自分で否定するなんて馬鹿な展開になってるの。

こういう馬鹿のために言っておく。私見だからなｗ

まぁ図星とは思ってるけどｗ

>>66
>断定の話をふってるのは実質おまえだから。

はい、また決め付け入りましたｗ
断定が好きだなぁ

なあ、ところで俺を無視するのは何でだい？　結局言葉尻捕らえての揚げ足取りしか出来ないのかい？

＊あくまで疑問であり、問いかけです

>>68
残念↑に私見て書いてるねｗｗｗ

場作りの話したのは誰ですか〜？

なんか場作りの話=断定むけの話になるってことに気付いてなかったのを
必死に隠そうとしてるのが見え見えだなｗｗ

まぁ私見だけどねｗ

擁護派は私見と書けば断定口調でもいいんですぅ〜
ご都合ルール発動しまくりでﾜﾛﾀ

自分達の都合のいいように作ったルールで自身ががんじがらめになって醜く足掻いてる様が
なんとも哀れですなぁｗ

>>72
はい反論できなくなったねｗ
おまえが馬鹿だからわざわざ私見と書いてるんだよｗ
嬉々として突っ込んでくるのが目に見えてるし、
実際、私見と書いた数分後には現実にｗｗｗ

ねぇ、こいつもしかしてID変えた｢彼｣じゃない？ｗｗ
どう見ても論議じゃなく『言い負かされた』腹いせだしｗ

あぁ、予想だから(笑)

>>72
ねぇ、場作りの話したの誰？って質問はスルーですか？ｗｗ

>>74
俺だが？それが何？
俺が言った場作りを、お前が勝手にテンプレの事と断定してる件ですか？
はいはい、また私見で逃げて下さいｗｗｗ

今予想して気付いたけど、ここ住人のみんなは
『証拠もない決め付け断定』の人に向けてテンプレ作ってる。
＞｢都合のいいように作ったルール｣

ここのルールが都合悪いと感じるのは断定する人だけ。
…ますますあのキチガイとしか思えないよなｗ

てかルールに不満があるなら自分がスレ立てすりゃいいじゃねぇか。
わざわざ他人が立てたスレに来てまで文句いう意味が分からん。
このスレのルールがそうなっているだけであって、別に悪影響議論自体が排他的なわけじゃないだろ

>>75
残念ｗ
おまえがどんなつもりで場作りと言ったかは関係ないのｗなぜなら

＞場つくり『しといて』

しといてと言ったな？実際場作り『してる』のは擁護派の人なの。
おまえがどういう意味の場作りと言ったのか関係なく、
しといて、と『してる』ことをここで指摘されれば、
それは必然、上記の決め付ける人向けにしてるということ以外にありえません。
おまえがそこを指摘するのは俺らが『してる』場作りの内容に気付いてない場合。

おれらが｢してる｣『場作り』はそれ以外ありえません。

おまえが相手に｢してる｣｢場作り｣と言う単語を使えば、
上記の場しか作ってませんで終了。
おまえがどんな場作りの内容を語ろうと『してる』のは俺ら。

つまりおまえの曲解でしかないってこと。

>ID:KjceKSa3O
他人の言った事も自分のいいように解釈して決め付けですか
酷いなコイツは…

あ、私見ですからｗｗｗ

>>78
お前もうちょっと文章分かりやすくしろよ。
そもそも擁護派って何に対してだよ

思ったより早く着いた。
読み直すと読み間違いがあって、その上での>>64だったので意味無くなったかな。

まず>>57は不用意で上げ足とられてもしょうがないかな。そこは存分にやり合ってください。
ただ>>75で「テンプレのことではない」はわかったけど「実際はこれのことである」がないから
これ以上話が広がりそうにないけど。
さっさと「実際はこれのことである」をだせば無駄な煽り合いがなくなるのに。

それで>>59なんだけど、>>56-58の中で誰が「悪影響派は必ず断定する」なんて言ってる？
「悪影響派で断定する人がいる」と「悪影響派は必ず断定する」が違うのはわかるよね？
で、今回断定されているとされている人は>>25や>>52なのでこれについて
わざわざ過去スレを漁ってくる必要はなくなったね。

ごめん２行目は>>64じゃなくて>>65でした。

>>79
また反論できなかったな。都合が良いんじゃなく、おまえにとって都合が悪いだけ。
現に物理的に場作りしてるのはおまえじゃなくて俺らって時点で
ねじまげじゃない。もう跳ね返せないのは決まってたも同然てこと。

おまえは場つくり『しといて』って単語を付けなければよかったんですよ。
『してる』のは俺らなんだから、
おまえが、自分が『思う』ここの場作りはこうだ！と力説したところで、
｢してる｣のは俺らだからそれは違いますよ
で済んでしまう。

ま、過去にルールがうざくて批判できなかったんでしょ？

とにかく決め付けるという行為自体は、
現時点での科学では全員平等に不可能。
全く排他的ではない。

てか決め付けられないのはここのスレだけじゃなく、
現実社会どこ行っても同じ。
そんな証明できる人いないんだから。

>>80
だからさ、やつは場自体じゃなく場作りしといてと言って、
『してる』ことを批判してるでしょ？
してるのはここの人達だから、やつが『ここの場作りはこうだ！』
と言っても、
違いますの一言で済むってこと。
してる、ことを指摘されてるんだから。
実行してるのはここのみんなでしょう。

>>83
「しといて」を使ったら何故テンプレの事だと
それほどの自信をもって断定できるのか
もうちょっと他人にも分かりやすく説明してくんない？
やり直しなｗ

>>84
お前自分の文章読み返してみろよ。
なんでもかんでも省略しすぎて全く意味がわからん。
「やつ」とか言われてもわけわかんねーし、主語もあったりなかったり改行もわけわかんねーし
掲示板なんだからもうちょっと読む側にやさしい文章にしろよ。

＞「しといて」を使ったら何故テンプレの事だと

そうじゃないって。してるという単語で行為を批判してるでしょ？
してるのはおまえじゃないんだから、否定できて当然ってこと。
おまえがどう場作りを解釈してたのか知らないが。

お前等本当に言葉遊び好きだな・・・
何言おうが>>64に触れない時点で終了だろ

>>55の意見自体は>>64とは直接関係ないと思うんだよね。
本当に排他的な場というなら具体的に指摘してほしい。あと改善点とか。
ただ、誰でも自由に匿名で書きこめる掲示板に排他的ってのはあまりないと思うけど。
実際あの人は前スレのあの状況でも普通に書き込んでるわけだし。

俺も含めて指摘してるが、
どこが排他的なのかみんな疑問ではある。

あれだろ、悪影響あるって主張するやつは証拠必要で、
悪影響ないって言ってるやつは基本的に必要ないっていうのが排他的だと思ってるんじゃね？
「なんでおれだけソースださなきゃいけないんだよ」ってね

>>91
まぁそれが一番可能性高そうだね。

そういうものなのかな。
いったん好き嫌いを頭からはずして何でもいいから何かについて悪影響がないことを証明してみようとすれば
どうしてそういうことになってるかわかると思うんだけどね…

>>91
それこそが立証責任って名の批判する側の責任なんだろ？
もしそうなんだとしたら、何かを批判するって行為をナメてると言わざるを得ない

てか、こっちの論拠はテンプレのデータで頭から出してる

まぁ「悪影響ある側」と「悪影響ない側」って風に考えてるから不公平だとか言う考えになるんだろうな。
本来は「ある側」と「あるかどうか分からない側」なのに。

>>95
いつも思ってたけど、勝手に『影響無し』派とか、
反対側にカテゴライズされることあるよな。
最近まで来てたキチガイもそうだし。

影響がある可能性はあるっていう考えには多分、皆、同意なんだよ
ただ結論が「規制すべき」なのがおかしいだけ

影響はあるに決まってんだろ。その影響が悪いか悪くないかの話だって気付けるようになろうよ。
それと「悪影響(がある)かわからない派」こそ、善悪の判断がつかない、君らが危険視してる奴のことだよ。
「影響」が悪いか善いか判断できないんでしょ？

いや、だから悪いって判断できる根拠何さ？って話なんだけど。

>>98
あぁすまん
誤解させたみたいだがここで言ってる影響は悪影響のことね。

>>それと「悪影響(がある)かわからない派」こそ、善悪の判断がつかない、君らが危険視してる奴のことだよ。
意味がわからん。
ソース出せとまでは言わないでやるから、根拠ぐらい言っとけ

てか>>98って>>48だったんだな。

>>99それが問題だからこそ、犯罪の問題じゃなく倫理の問題なんだよ。
各々の価値観とか倫理とかが根拠。

いや、だから具体的にこういう影響があってそれは倫理的に問題だって説明すればいいでしょ。
昨日も同じような話があったけど、「悪影響」だけじゃ漠然としすぎていて何を指すのかわからない。
悪影響と言える具体的な影響があるんでしょ？

昨日じゃないや一昨日だった。

「お前らみたいになる」

この一言が全てだよ。
細かい理由なんて知らない。
だけどお前らみたいな人間になるからゲームは駄目だ。

馬鹿は相手にしないって決めたんじゃなかったっけ？

>>102
あのさぁ、お前、前からそうだけど要点まとめてから書き込め。
結局のところお前の言い分がなんなのかまるで分からん。

人間は会話する動物だから独りでテレビに向かってゲームするようなことは善くない、とか
いやオンでコミュニケーションとれるじゃないか、とか。

>>108
つまりお前が言いたいのは、犯罪だけじゃなくてコミュ力低下も悪影響だと言えるってことなんだろ？
汚職追及されてる政治家じゃないんだから変に自分の言い分うやむやにしてんじゃねぇよ

抽象的な言い方をする自分ってかっこいいっていう厨二病かよ

でもそれって
＞ゲームをしたからじゃないでしょ。何かをしなかったからでしょ。
結局ここに帰結すると思うんだけど？

ID:mvGxBe/5Oの言ってることはゲームにハマった結果、人間関係をおろそかにしてしまったってことだろうな。

てかみんなが犯罪、犯罪言ってるのは悪影響の効果が一番分かりやすい対象だからだろ。
はっきりいって倫理や価値観なんて抽象的なものをどうこういってもしょうがないってのもある。
例えば、ゲームやって以前より凶悪な性格になろうが詰まる所、犯罪にさえ手を染めなければ許容範囲内だしな。

倫理的に反するということで批判するのは別にかまわないよ。
倫理的に反するということで規制することはできないしやってはいけないけど。

倫理的に反するって変だな…
倫理的に問題がある？

>>109 ？
>>111 犯罪しなきゃ何してもいいってのはダメだと思うよ。法律と倫理は違うから
>>112俺もそう思う

>>114
え、そうなんだ。
じゃあ別に議論するようなところはないと思うけど。
でもコミニュケーション云々は>>110だと思うよ。

>>114
お前が自分の意見うやむやにするのって否定されたくないから？
それとも書こうとしても文章力的に無理なの？

あのな世の中には「例えば〜」とかなんとか言ってある程度自分の意見に具体性を持たせないと
お前みたいな抽象的なことばっかりいってる奴の言ってることは誰も理解してくれないぞ。

ゲームをしたから何かをできなかった。ってのはあると思う。
時間は限られてるし。中毒性あるし。
で、ありきたりな結論。「ほどほどにね」

>>117
うん、だからその結論に反対する人はいないと思うよ。
ごめん、正直誰と戦ってるのかよくわからない。

>>117
こいつって結局、具体的なこというと否定されるから曖昧なこといって批判回避してるだけだよな？

>>119
それもまさに断定でよくないことだと思う。
深く考えすぎじゃないか。

>>120
今のところ、こいつの主張は
「悪影響があるかどうかはっきりしないやつはゲーム脳」ってことだけか

↑
すまん、安価ミスだ

戦いたいのは
ゲームに諸悪の根源のレッテルを貼って安堵する輩
犯罪がどうこうに拘る輩

>>121
いや、倫理的に悪いのは確実にあるのにそれを判断しないのはだめだって
言ってるだけだと思うよ。
当たり前の話だけどこのスレで話してもしょうがない話。

>>123
あのなぁ、「難しい言い方してるおれってかっこいい」って思ってるのかもしれんが
ここはそういう場所じゃないんだよ、残念ながらな。

例えとしてIDやﾚｽ番で名指しするとかもうちょっと分かりやすくしろ

>>124
こういうことかな？
「影響は悪影響でしかありえないことに気付かないのはゲーム脳」
「悪影響があるかどうかは犯罪云々ではない」

>>123
犯罪にこだわるのは前にも言われていたけど、
「悪影響がある、それは犯罪を起こすことだ」
で語られることが多いからだよ。
反論側がこだわっているわけじゃない。
倫理の話ってのはあまりされない。ある程度は自明だしあとは個人差があるから。

>>127個人差があるから議論になるんじゃないの

議論のやり方に文句言ってるってことだろ。
「お前ら攻めどころ違うんじゃないの？」
んなことせずにてめぇで反論すりゃいいのにな

>>128
でもそれはこのスレでする話じゃないね。

>>128
とりあえずお前のいう価値観や倫理に関する意見ってのを書けよ。
議論に対する概念的な説明を延々とされたって意味不明だからお手本の反論ってやつを見せてくれ。

>>131前のスレのどっかにもう書いた

倫理の話ってのはほんと不毛だからやめた方がいいと思う。
というか不毛だから倫理なんであって、白黒つくならそれは倫理じゃないというか…

>>132

150 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/03/31(火) 00:02:00 ID:e85LGAyBO
不充分
当たり前の話だけど法律と善悪の基準は必ずしも一致しないから
故意無き過失でも犯罪は成立する

155 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/03/31(火) 01:28:21 ID:xo5/EM8MO
〉〉153
というか
そもそもスレタイに「悪」影響ってあるから善悪の話、倫理の話なのかと思ったのに、
なんか犯罪に繋がるか否かって話ばっかしてるから、
腑に落ちないだけ

165 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/03/31(火) 11:42:04 ID:xo5/EM8MO
つまり
ゲームと犯罪に何の因果関係もないと証明されたところでゲームが悪くないとは言いきれないし
因果関係があると証明されてもゲームが善くないとは言いきれないってこと
このことに気付こうよってこと
それと馬鹿は馬鹿なりに自分の頭で考えることが大切。自分の頭で考えたことじゃないと責任とれないから。どうせみんな馬鹿でしょ？

この辺だよね？
>>127的なことはすでに説明されてるけど…

ID:mvGxBe/5Oってなんでこんなに回りくどいの？

言いたいことは分かったが、価値観や倫理で善悪の判断をするのは無理。
なぜなら、正義なんて人それぞれだからな、だからこそ法律で犯罪という基準があるんだろ？
単純に悪影響のうちの一番分かりやすい、「犯罪」という基準が論点になっているだけで、
おまえの思っているような「悪影響は犯罪を犯すかどうか」だと思っているわけではない。

もともと「いい加減、少年犯罪とTVゲームを関連付けるの止めろ」ってスレタイだったから
犯罪にこだわるのはある意味当然とも言える

法律は人それぞれ異なる倫理観をもとにまあまあ万人が納得できる基準を定めるものなので
法律があるからといって倫理道徳の話をしちゃいけないとは思わない

ただそれまでと異なる新しい話題を始めようというなら最初にまとまった立論をしてくれよ
ここでやるのが妥当かの判断も含めて

>>137
そうだよな。
犯罪っていう基準が嫌なら別の基準でなんか意見言えばいいだけなのに
わざわざ、犯罪について話してるやつにケチつける必要性が見つからない。

「倫理的にも悪影響あるだろ」なんて言われても「だからなんなの？」って反応しか返せない。

街中を全裸で歩くのは倫理的に問題があります。

ゲームという存在自体も倫理的に問題があります。規制は行うべきなのです。分かりますか？

>>139
分かりません。

実際に悪影響があるのかって事より
悪影響があるって世間に認知されてる事実のほうが問題だよね

>>139
まず煙草を規制してくれ

エロゲーなどの性的なメディアがあることによって性行為を知り強姦を招くリスク。

エロゲーなどの性的なメディアが無く性行為を知らないが偶然性行為という行為を知り
強姦を招くリスク。

どちらのほうが危険性が高いのか君らは分かるかい？まあ頭が悪くてわからんだろうがね。

>>143
そんな鈍い人のためにも、ソースつきで
わかりやすくお願いしますね。

>>143
%表示で明らかに違うと分かりやすい比較もお願いします。

>>143
なるほど、エロゲーの有無で強姦の発生率が変わるのか！
さっそく強姦を法律によって規制させてもらう。さぁ、万事解決だ！

>>144
>>145
>>146
ソース無いけどそうに決まっている。間違いない。

ちなみに限定効果論は事実かどうかは分からないのに君らはそれをあたかも
真実であるかのように語っている。悪質である。

エロゲーや暴力描写のあるゲームに触れても犯罪を犯さないやつがほとんどだが
中には犯罪を犯したいという思考にリンクするやつもいる。規制は必要。

>>147
先生！限定効果論なんて誰も語ってないんですが？

>>中には犯罪を犯したいという思考にリンクするやつもいる。規制は必要。
さっそく暴力行為や性行為の強制を法律で規制しようぜ！

>>149
>>限定効果論なんて誰も語ってないんですが？
前のスレでさんざん語ってたじゃないか。

>>さっそく暴力行為や性行為の強制を法律で規制しようぜ！
もともと暴力行為やレイプは法律で禁止されています。その決まりをやぶってでも
暴力行為や性行為の強制をしたいという思考にリンクするやつがいるからゲーム規制は必要なのです。

>>150
先生！前スレの話を関係ない人に持ち出されても困ります！

>>暴力行為や性行為の強制をしたいという思考にリンクするやつがいるからゲーム規制は必要なのです。
さっそく、警察に犯罪取り締まりの強化を請願しましょう。

お前等まとめて荒らしみたいなもんだな、もう

>>150

ハイッ！先生！暴力行為は分からないですが性行為に関して言えばエロゲーをしたことがある人数よりＡＶを見たことある人の方が圧倒的に多いと思いますし製作側にも逮捕者が出てるんですがこれはどういうことでしょうか？

先生はゲームのスレなのに話題を創作物まで広げるからその指摘は無意味です。

ルールとか排他的とか批判するなら具体的に書けばいいのに。

過疎化したなぁ

まぁ「反論するスレ」である以上、まずは悪影響派に悪影響論を語ってもらったり、あるいはその手のニュースを見つけたりして
それに反論する形にならざるを得ない訳で、マトモな悪影響論が無ければ過疎るのも仕方ないだろうね
悪影響論が出てこないなら反論する必要ないんだからそりゃレスも減る

実に良いことだ

てか、「ゲームで犯罪の知識を得る」とかなんとか言ってた馬鹿がいたけど、
一般的に言われている悪影響ってそんなもんじゃないよな？

格ゲーの暴力表現について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224257653/l50

ゲーム好きなんてそこら中にいる。
むしろゲーム批判する奴の方が貴重な気がする今日この頃。

問題なのはゲーム批判するやつが多いことじゃなくて、
ゲーム批判するやつの中に声が大きくてかつ主観だけで物を言う人間がいること。

>>159
それを問題にしたら推理小説なんてさらにだめだしな

こういう暇な時にテンプレの精度を見直すというのもあり。

途中で投稿しちまったorz
前のテンプレが生み出したのは
｢証拠出せないなら出さなくていい理屈を作ろう｣って奴と、
その派生で｢相手もまず証明しなきゃダメじゃね？｣
って奴。
そこで悪魔と立証が追加されたわけだけど。

今回のはそういうお決まりの面倒なやつを招くスキはないだろうか。
前スレなんか、これで証明しなくておｋみたいな理屈相手に終わった印象がｗ

>>159
情報から知識を得るのは事実でしょそりゃ。包丁で人を殺せるということを学習されては困るからな。

これがゲーム規制の根拠。科学的根拠は必要ない。

>>166
じゃあ情報規制しろよ。
検閲になっちゃうけどな

ここは規制の話をするところではないんだが。

そもそも2chで規制すべきとか叫んでも意味ないだろ

>>167
相手すんなと何度（ｒｙ

必要以上に何か書いても読まない人間は読まないし理解できない人間は理解できないし…
どちらかというとこちらが上げ足を取られないように気をつける方が重要だと思う。

だれも反論をしないので論破完了。

まあ意見を言う自由ってのは認められてるよな。
日本は良い国だ。

暴力的な情報は見た人を暴力的な人格に変えてしまいます。宗教に洗脳されている人が
いるのでそれと同じ理屈です。

>>174
だ・か・ら・な・に・？

そういやモンハンPS3にも行くって噂があるらしいな。

>>175
だから暴力的な人格に変わるひとがでないようにゲームは規制するべきと言いたいんだよ。

ここは規制のスレではないからやめてくれ。

>>177
そういうのは行政に言ってくれ。
ここは悪影響の有無を議論する場であって、「悪影響あるかもしれないから規制しろ」なんて言うところじゃない。

負の名物となってるいつもの人（今日はID:AezXZt9/0）はスルーでお願いします。

>>179
悪影響あるかもしれないからではなく事実なのです。
万引きが悪だと分からないやつをスーパーやコンビニに入れるのは危ない。
暴力が悪だと分からないやつがゲームに触れるのは危ない。お分かり低脳さん？

>>181
いや、スレ違いだから。
他でやって。
このスレの趣旨と全然違う。

だから相手すんなって、マジで
壊れたレコードに物言って何か有意義なことが返ってくると思うか？

論破したとか言いながらまた同じことを書き込む不思議。
まあ本人も本当のところはわかってるんだろうからもう放置が一番かと。

桃鉄やると地名が結構覚えられる。

↑これって地味に良い影響だと思うんだよね。

実に平和だ。

『エロゲーに触れる
↓
セックスという行為を知る
↓
性欲の溜まったカップルがエロゲーのセックス描写を思い出し真似をする。
↓
望まぬ妊娠をしてしまう。』

例その２
『エロゲーに触れる
↓
セックスという行為を知る
↓
性欲の溜まった人が欲求を満たす手段としてエロゲーのセックス描写を思い出し真似をし
レイプに走る。
↓
被害を受けた人は精神的にダメージをうけ望まぬ妊娠までしてしまう。』

よってゲーム規制は必要。情報が与える影響は大きい。

さて、みなさんわかってますな？
いつものスレ違い厨発生。
全力でスルーだ。

しかも複数のスレに同じ文章貼って、そっちではもう反論されてるので
ここで構ってやる必要は無いよ

>>189
マジかｗ
スレ違いな上にマルチポストも発覚かよ。
かまったらおしまいだな。

ここだ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239656431/

えーマルチまでする真正の人だったんだ。
じゃあ前スレの釣り宣言はいったい何？別人？

見てきたｗ
ほんとにマルチしてる。
ひどすぎるなｗ

俺は前から知ってたが
こっちメインで書き込んでるように見えたため
あえてこっちではマルチについて触れることはしなかった
前スレの時点からマルチしてたね

当然なりすまし、自演の可能性はありえるけどね。

誰が好き好んであんなのになりたがるのか

いや充分ありえるでしょう戦略的に。

どういう戦略だとそうなるんだろう…
マルチに気付かれなかったんだからほとんど意味無いよね。

自分の事を陰謀巡らせて陥れる価値があるとでも思ってるの？
断言するけど工作なんてしなくてもこのスレを見た人百人中九九人まではキモの事をこう思うよ
「ああ痛い人なんだ」って。

キモって斬新な一人称だな。
自分のことを名前で呼ぶ女みたいな感じか？

そりゃ自分のことを神とか言っちゃう人は痛い人だけどね。

『エロゲーに触れない
　↓
　世界平和』

『エロゲーで抜く
　↓
　世界人類皆賢者
　↓
　　新世界』

寂れたな･･･

正論に勝てない異常者が諦めたからな。
マルチしてたスレに注力してるんじゃね。

>>205
君らの言っていることは正論じゃないから。ただの詭弁。

>>206
ソース、テンプレ、スルーしたレス。
前スレも含めて全部クリアしてから言ってね。

あとスレ違い。正論中の正論。

児ポスレで表現規制反対派を論破したID:g+36GLLr君の名言。
『人を殺そうと思ったときにどうすれば殺すことができるかということを考えるが
包丁で人を殺せるということが分かっていれば考えなくてすむので殺人事件の発生が早くなる。
それと同じでセックスという行為の仕方が分かっていればレイプ事件の発生が早くなる。
なぜなら考える必要がないから。いくら性欲は本能でもチンコをマンコに突っ込もうなんて
斬新な発想は出てこないだろうよ。犬は性的なメディアに触れなくても性行為をするから人間も同じというのは間違い。例えるなら
哺乳類は卵を産まないとされているがカモノハシのように卵をうむ哺乳類もいる。それと同じさ。だからエロゲは規制すべき』

>>208

>>207

全くの脳内論理で笑わせてもらった。

何でお前らはまた相手しちゃうの

>>208
まるで人ごとのように言ってるから人ごとなんだろうけどさ、
１．そういう人がいる証拠はどこにあるのかどれくらいいるのか
２．そういう人がいるならこういうことが起きるはずなのに起きてないのはなぜなのか
３．そういう人に対してそういう対応をしたときに別の問題が起きるがそれはどうするのか
この３点の疑問について一つも有効な答えが返ってきてないことに対してどう思ってるのさ？

あ、個人のブログなんでリンクは避けるけど
「ダメな人の議論」でぐぐって出てくるとこの「ダメな人の議論」のパターンを見ると
このスレにいるような人は結構笑えるかも。
いや笑えないかな？そういう人ばっかり相手にしてるから。

>>211
お前の文章は曖昧すぎて何が言いたいのかちっともわからん。

こっちに突っ込む前に元の意見が曖昧じゃない？
そっちに先に突っ込めばいいと思うよ。意味はないだろうけど。

>>214
そういう人　とか　そういう対応　とかが曖昧って言ってるんだけど？
お前の意図する「そういう人」とか「そういう対応」をいちいち探さなきゃいけないような文章にしてるお前が悪い。
こういうやつに限って終いには「日本語が理解できないのか」って言い出したりするんだよな。

>>208
「規制すべき」と言ってるやつはさっさと国会に憲法改正発議して、両議院の３分の２以上の承認を得て
国民の過半数の承認を得て憲法改正でもなんでもやってくれ

現憲法でも
自由は公共の福祉による制約を受けるので。

？それがなにか？

>>217
ヒント：「規制しろ」って言ってるやつの主張は検閲の域にまで達してる

検閲を主張というのはどのレスのこと？
それが分かるようにしてもらわないと
ただの妄言と区別つかないんだが

>>220
どのレスっつーか現時点でも発売後の規制はされているわけ
なのに「著作物から犯罪の知識を得るのは危険なので規制すべき」っていうのなら
もはや検閲しかないだろ
そいつが言うには、最終的に包丁で人を殺せるってことを誰も知らない世界っていうのが
できれば平和になるとかいう主張だし

>>220
てか前スレで大暴れしてたやつのことだから知らんならスルーしてくれ

>>220
直近でも例えば>>208が引用している意見はどうかな？

ちなみに検閲の定義は
・行政権が主体であること
・思想統制であること
・網羅的一般的な禁止であること
・事前規制であること

全部当てはまってると思うけど。

>例えるなら哺乳類は卵を産まないとされているがカモノハシのように卵をうむ哺乳類もいる。それと同じさ。だからエロゲは規制すべき
吹いたｗｗｗ

善悪の判別はできているが理性の無いやつが暴力的な情報や性的な情報に触れたら
どうなるのか分かるでしょ。ガクガクブルブル。

>>225
ソース
テンプレ
終了

理性があってはじめて動物は善悪の判断をするんじゃよ

>>227
本来は暴力的ゲームやエロゲーに触れて現実に犯罪を犯してみたいと思っても理性があるため犯罪を犯すことは無いが

中には理性が抑えられず犯罪を犯してしまうやつもいるってことを理解しようね。

ゲーム害悪論否定

ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
ttp://www.inside-games.jp/news/320/32033.html

理性がないのをゲームに責任転嫁するな

そういう理性がないやつを隔離する施設を造ろう
そうだな・・・・・名前は刑務所でどうだ？

ゲームが理性を麻痺させてますが？
米軍が戦場での敵殺傷に対する拒絶感を麻痺させるためにゲームを使っています
殺傷率は上がったとのこと
FPSが大人気な米での銃乱射事件の多さは無関係ではありません

>>232
だから麻痺させているとのソースがないと。そしてテンプレも。
殺傷率があがったからといってそれが影響とは断言できないんじゃ？

乱射と無関係じゃないという確証も。
ここは自分の脳内事実じゃ誰も聞いてくれないよ。

それに上に出てる実験では影響がないとの結果も。

君のとその実験、どちらをとるかは結局その人しだい。

>>232
軍隊の訓練と犯罪は直結しないんじゃないかな
軍隊の訓練＝人間を効率よく殺すための訓練だけど
そういう訓練を受けた人間が除隊後に殺人犯になるってわけじゃないでしょ

PTSDで銃を手放せなくなったとかちょっとした物音にも過剰に反応するとか
そういう人は普通の人よりも事故を起こしてしまう確率が高いとは言えるかもしれないけど

それに何のゲームか、どういうコンセプトで開発されたゲームか、
ってのも重要ですな。

軍隊ってのはいやな言い方だけど理性的に人を殺す集団だろう。
理性をなくすのとはちと違うと思う。

レーシングゲームに熱中すると、危険運転&交通事故につながる確率大と判明
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/20/388.html

>>237
スルー厨か？
何出したって同じことだって。
上の人が影響無しって実験も出してるから。
決定的確証じゃない限り、『どちらの可能性をとるかはその人次第』

>>238
で？だから何？
誰も聞いてくれないと言ってる割にお前だけ過剰反応してるよな

>>239
そうだな。別に俺が聞かないとは言ってないけど。

ま、何出しても同じ。
この事実は現段階では変えられない。

私見で論議したいって奴なら問題ないが。
可能性を言い切ってると色々言われるな。

またずいぶんと古いの持ってきたな。
理性があればやりたくてもやらないから大丈夫だろ。
実際に事故が増えたならともかく。

>>230
ゲームのせいでだよ。こんなものがなければ犯罪を犯したいという欲求がたまったことによって理性が抑えられなくなって
実際に犯罪を犯すことなんてなかったのに。

ゲームにテキストやムービーが増えたのなら、本や映画のように何か人に影響を与える可能性はあるだろう。
それは良い影響かもしれないし悪い影響かもしれない。メディアが共通に抱える問題だ。
ゲームだけが影響を与えるとは言わないが、ゲームだけは影響を与えないというのもおかしな話だ。

良い影響を与える可能性があるなら、悪い影響だって与えてしまう恐れがある。当たり前のことじゃないか？

それはそうだがだから何だって言うんだ。

>>244
だからゲームを規制しろってことだよ。

>>245
違う。だから作る側はもうちょっと節度を守れってことだ。

そのためにＣＥＲＯなりソフ倫なりがあるわけだし他メディアとも基準を統一しようと言う動きもあるし
それじゃダメかね。

やはり犯罪の行い方が身についてしまうというのは危険だろうが。例えばどのようにすれば
人を殺せるかとかさ。

ゲームごときに影響されるような子供に育てた親が悪い
子供が殺人事件を起こしたら親を死刑にしろ

>>247
書籍に基準はないんです。あるのは作者と出版社の倫理感。
でもたまに出版停止を食らいます。お上からね。

ゲームがお上から発売停止を食らったらシャレんならない影響が出そう。

3svpp6sj0

本も映画も当然ゲームも同じだ。それらが特別高く悪影響を与えるという事は無い。全く無い、ということじゃなくてな。
それはこれまで凄まじい数の書籍、映像、ゲームが出回りつつも、犯罪傾向に大きな影響も与えず低めに推移しているのが物語っている。
悪影響も当然あるだろうが、それは本当に多少であり全体から見れば誤差程度でしかないってことだ。

話がずれてきているような気がするが
>>250
倫理でお上に出版停止にされたのってなんかあるか？
ほとんどが名誉毀損とか猥褻物陳列とかじゃないか？

>>245
だから憲法改正しろってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームも含めて、小さいときに長時間触れるものに影響を受けるのは当たり前だろ。

小さい子供にグロ小説読み聞かせるか？殺人のニュースを繰り返し見せるか？
しないだろ。
殺人ゲームをやらせる親がイカレてるんであってゲームが特別影響力を持ってる訳じゃないだろ。

>>252
じさマニ、やくマニ、ラジライ

>>255
前二つは有害図書じゃないか？出版停止とはイメージが違った。
最後のはなんの略かすらわからん。ラジオライフ？

ホームレスハンターG
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090422/crm0904221151011-n1.htm

影響力を強く与えてきた作品
一例

・キャプテン翼
・ブラックジャック
・鉄腕アトム
・クッキングパパ
など

（漫画以外映画など）
・過去のヤクザ映画
（主演に憧れなった人たちは多いと言われている）
・ゴッドファーザー
（業界人たちが真似した。）

性に関したゲームや暴力表現のあるゲームを取り締まることなく進めば、それらを意識中、正当化する
人たちは上記の例から出てきます。

>>258
コラコラ良い影響と悪い影響を一緒にするな

>>258
いやそもそもソースとテンプレクリアしてくれ。


何でこうスルーするやつばかりなんだ？

>>260
ソースとテンプレがすべてではありませんよ。

>>261
馬鹿発見伝

>>261
それはクリアできる人が言うこと。
突破できないからって別の理屈を生み出すな。

テンプレは分からんでもないがソースが全てではないのなら他に何があるん？

あぁ〜君の主観なんか黙って聞いてくれる優しい人はそうそう世の中にはいないよ

>>264
じゃID:O6bHwFW70の主観を黙って聞くれる優しい人がそうそう世の中にいないのを
ソースとなる統計データで示してもらえるかな？
あぁ〜もしかして主観？だったら他人の主観にいちいち噛み付かないでね

>>265
馬鹿かおまえ。スレ違い。その話題でやりたかったらスレ建てろ。
ここはゲーム影響論のスレ。これは覆りません。

>>265
他人の主観にいちいちかみついてはいけないという理由のソースとなる統計データで示してもらえる？

この理論でいったら永遠に続けられるな

結局ゲーム悪影響論のソースは主観ということでよろしいのかな？

お前らはもう本当に何時まで経っても……なんで触るんだよ

触ってはいけないという理由のソースとなる統計データを（ｒｙ

前スレ見ろやｗｗ

>>270
ちょｗ
さすがに笑ったｗ

性表現が性犯罪を誘発するという主張を完全に否定するソースは前スレに出てるのでもう決着でいい
ゲームの話だけやればいい

性犯罪ってのは性欲が溜まりそれが抑えきれなくなったときに発生するので

エロゲーに触れれば当然性欲が刺激されて性欲が溜まるのでその性欲が抑えられなくなり性犯罪が発生する。
規制は必要です。

悪影響論に反対も賛成もしない立場ですが・・・昔、低俗番組を糾弾されたことがあるのをご存じですか？
あのときの騒ぎがバラエティ番組の広がりを押さえ込んでしまったのは事実ですし、その弊害は確かにあったと思います。
ですが、その結果、テレビは安心出来るものだ、という印象も少なからず与えたのではないでしょうか？
そして、ほとぼりが冷めた今、一応の審査はありますが、基準を設けた上でかなり好き勝手出来ている。
放送禁止用語がある一方で、比較的暴力的な行為や恣意的に曲解した報道が出来ているわけです。
だから、ある程度「規制したよ」という意思表示みたいなものを大々的にやるのもハッタリとしてアリじゃないですかね？
槍玉に挙がるソフトにはかわいそうだと思いますが、せいぜい五年もやっていれば誰も気にもとめなくなるでしょう？
ＣＥＲＯなんて全然表立っていないから駄目ですけど、たとえばＳＣＥと任天堂とマイクロソフトが合同で一時的に暴力的なゲームの販売を一時許可しなくする・・・とか。
そこから徐々に戻していけばいい。最終的には今の規制より甘くなっても、おそらく世の中は「もう安心」と思い込んでくれるのではないでしょうか？

>>274
逆
性表現物は性欲を「満たす」ためにある

>>274賢者タイムを知らんのか
てかお前頑張るなｗ

エロゲーない時代でも少年少女に突っ込む汚いおっさんは多数いたわけで
関係ないだろ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240472675/l50

やっぱゲームは規制すべきだな・・・

>>279
その連中はただの馬鹿だ
ゲームについての発言は言い訳

>>279
そいつらは自分のやってる行為をモンハンに摩り替えているだけで、モンハンの影響で
犯罪犯したってわけじゃねーだろｗ

>>276
>>性表現物は性欲を「満たす」ためにある
ソースは？

>>282
代償行為といってだね
オナニーがそうだけど、セックスをしたいという欲求をオナニーという代償で補うんだよ
よくあるだろ？
勉強できないから部活でがんばるとか、失恋したから仕事にうちこむとか

>>283
仮にオナニーの仕方を知らなかったらどうするのさ？

>>284
他人にはソース求める癖に自分の反論は仮定かよｗ

>>285
そりゃ世の中にはオナニーという行為そのものを知らない人はいるわけでその人が
ポルノに触れて性欲が刺激されて性行為をしたいという欲求が溜まったら当然性犯罪に走らざるおえなくなるでしょ。
ちなみにその人はソープに行くお金もありません。

お前等学習能力無いの？

>>286
そんなら国でオナニーのやり方教えりゃいいだろ
学校でもどこでもよ

てかお前、前スレで貼られたソースに結局反論出来ないままスルーしてるよな
お前は既に負けてんだよ

>>286
ゲームによる悪影響を受けないと仮定するとその理屈はおかしくない？

>>286
ついでに言うと性衝動の代償は別にオナニーだけじゃないよ。
スポーツに打ち込んでる人は「彼氏（彼女）はいらない」とかって言うだろ？
満たされない思いを別の行為で満たすっていうのが代償行為だから

>>288
そうしたところで国民全員がオナニーの仕方を知っているなんて状態にはできないんじゃないの。

>>前スレで貼られたソースに結局反論出来ないままスルーしてるよな
スルーしてないよ。もうすでに論破済み。

>>291
仮に全員知ってるとしたらどうなんだよ？



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの論法でいくと永久に終わらないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
お前「そのデータは捏造の疑いがある」の一言で論破できてしまうのか
天才だな、参りました

>>292
全員知っていると主張している君がその証拠をだして証明しなきゃその論は存在しないことになる。

ネッシーがいるかいないかの議論をしていて存在していると主張している側がその証拠を出さなければ
ネッシーは存在しないことになる。それと同じさ。

>>294
仮定なのに証明求めるとか馬鹿じゃね
悪魔の証明活用してる俺Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!ってやつか？

マジで何で相手すんだよお前らは。便乗荒らしなの？　馬鹿なの？　死ぬの？

>>294
さらに言うと、悪魔の証明っていうのは証明困難な方は証明しなくていいっていう考え方であって
今回の場合、知らない人を一人でも見つければいいお前と全員に知ってることを確かめなければならないおれでは
お前の方がどう考えても証明が容易なのでお前が証明するってことになるんだよ

おまえらもテンプレ読めよ
馬鹿は触るなって書いてあるだろ？

今日もまた馬鹿に触ってはいけないという統計データが溜まっていく……

>>297
知らない人を一人でも見つけれることが容易だってなら
なんで人に頼ってばかりで自分で証明しようとしないの？

どっちが正しいかは別にして、全員知ってるという主張には
知らない人がいることが証明されなくても困らないからだろ。
自分の主張に対する逆の証明をするって変じゃね？

やらない言い訳はいいです。

え？
言い訳じゃなくて知らない人を一人でも連れてきちゃったら
「全員知ってる」っていう主張は崩れちゃうだろ？
わざわざ自分の主張に反することをする意味も理由も無いだろって話だ。
それをするべきなのは「全員知ってる」を崩したい人だけ。

ゲームが悪影響とかｗ平和だよね〜
強盗や殺しに刃物つかってるような国なのに　ウケルｗ

だったらゲームを廃止すりゃいいだろ。煙草みたいに年齢制限つけりゃいい。

>>302
この人頭大丈夫なんだろうか。
自分のじゃなく相手の主張まで証明させようとしてる上に、
正当な理由で拒否したら言い訳扱い。


なんかログ読んできたが、悪影響だと決め付けるのが無理だって
理解したのかわからないけど、
事件のリンクだけ貼る、関係ない統計ソースを求める、
本人の弁の反対の弁の証明までさせようとする、
おまけにスレ違い規制論の常駐キチまで。
もう難癖付けることで、悪と証明できないことのストレス発散にしか見えないな。
どうにもならなくなったやつは人格批判や
難癖に逃げるって説をとなえるやつがいるが、
ここ見てるとそれ当たってますとしか言うようがない感じだな。

アレの相手して何も学ばないお前の頭も心配だよ

>>307
え…あれ彼なの？ｗ
悪いがそこまで詳細には見てなかった。

ゲーム雑誌ライター「DQNネームが増えたのは、ゲームの大容量化のせい」【エンターブレイン】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240638503/

やっぱゲームは規制すべきだな・・・

まず頑張ってそのスレの人達黙らせてみれば？
まあ出来ないからここ来てんだろうけど

あまりに支離滅裂なタイトルだから
また騙されて〜スレだろうと思って開いたら本物でウケた。

具体的な説明はできず印象操作しかできないと…

悪魔の証明とか単なる逃げなんだよ。こんなの言い方一つでどうとでもなる。

ゲームの危険性がないことの証明が悪魔の証明と言うなら
ゲームが安全であることの証明をすればいいだけ。
同じくゲームの影響で人は狂わないという事が悪魔の証明なら、ゲームをしても人は狂わないという事を証明すればいいだけ

>>290
スポーツで性欲が満たせるという根拠は？

保健体育の授業で昇華って言葉を習わなかったかい

>>313
「論理の常識」から逃げてんのがお前だろうが。

>>315
習ったとしてもそれが事実であるとは限らない。

普段スポーツをやっている体育会系の人が性犯罪を犯すことが多いのだが
そのことについてはどう思ってるの？

>>290>>315>>316
ゲームで昇華されるなら
ゲームをしないと犯罪に走るって証明をしてくれ。
話はそれからだ。

>>313

＞あん‐ぜん【安全】
＞［名・形動］
＞《中世は「あんせん」とも》危険がなく安心なこと。傷病などの生命にかかわる心配、物の盗難・破損などの心配のないこと。また、そのさま。

安全＝危険が無いこと
ゲームが危険であるという証拠が無いから安全です。

＞き‐けん【危険】
＞［名・形動］
＞１ あぶないこと。生命や身体の損害、事故・災害などが生じる可能性のあること。また、そのさま。

危険≠安全でないこと
逆に安全であるという証拠が無いからといって危険であるということにはなりません。

>>318

ゲームをしないと犯罪に走るという証明ができないからといって
ゲームをすると犯罪に走るという証明にはなりません。

>>318
ゲームによって昇華されるってのとゲームをしないと犯罪に走るってのとの関連がわからないんだけど。
昇華しなくても犯罪に走るとは限らないしゲーム以外で昇華することもできるだろうし。

また馬鹿に触ってるのかおまえら

スト�Uごっことかキン肉マンごっことかメタルギアごっこをしてた人を私は
たくさん見ました。メディアの影響はすさまじいのです。なのでゲームが犯罪を
誘発することは十分ありえるのです。

ゲームなんかより創価や右翼の方が悪影響

>>323
比較してなんになるの？

洋モノやりすぎたせいか
この前イラっときた時、人を殴るって選択肢が浮かんだ。

ゲーム脳とかありえねーと思ってたが
深層心理は幾分か揺さぶられてるのかもしれん。

個人の印象を書かれても困るんだが
「俺そんなこと無かったけどなあ」
これと同価値だぜ

じゃ個人の感想、持論は一切禁止（ただしゲームに好意的な感想、持論は除く）
とでもお前らのご都合主義ルールに追加すれば？

何いきなり切れてんだお前
立証するものが無ければ対極の意見と同レベルってのは当たり前のことだろ？

なにか文句あるんだらちゃんと言えばいいのに。
いっつも印象論で文句だけ言って具体的には何も言えないんだね…

なんていうかね、
意見が異なる相手を有無を言わさずに押さえつけるためには「客観的なデータ」が不可欠なんだよね。
そのためのテンプレでありこのスレの空気と呼ばれるものなんだけど、
それが自分に不利に働くからと言って「ご都合主義」と呼ばれる筋合いはないよ。

それにたとえば（ただしゲームに好意的云々）の情報なんかはゲームに批判的な情報と同じレベルの信頼性
しかない情報なんだからむしろ君らがそれを切り捨てる理由が必要だよね。
こちらはその手の情報を受け入れても受け入れなくてもたいして変わらない。

>>327こいつ前も来てたんじゃね？
ご都合とか排他的とか。
具体的には何も言わないパターンだったような。

ここはゲームの話題以外でつっつくところ探してROMってる奴ら何人かいそうだｗ

観察してると、もうテンプレとか証明責任を跳ね返せないやつが
じたばたしてるの図、になってしまったな。

>意見が異なる相手を有無を言わさずに押さえつけるためには

ん、本音が出ちゃったね
ゲーム否定派を有無を言わさずに押さえつけたいっていう

>テンプレとか証明責任を跳ね返せないやつが
ふーん、個人の感想、持論にまで証明とか要求するの？（ただしゲーム否定意見にのみ適用だろｗ）
自分達の都合のいいように作ったルールで自身ががんじがらめになって醜く足掻いてる様が
なんとも哀れですなぁｗ

相手しないように

＞ん、本音が出ちゃったね
＞ゲーム否定派を有無を言わさずに押さえつけたいっていう
本音て言われてもなあ。
押さえつけに来てるのは常にゲームを批判する側のほうでしょ。
こちらから出張してるわけじゃない。
単にある程度の勝利条件を設定してるだけなんだけどね。

＞ふーん、個人の感想、持論にまで証明とか要求するの？
＞（ただしゲーム否定意見にのみ適用だろｗ）
個人の感想に対して感想や意見を言っちゃだめなの？
単なる感想なら好き嫌いで反応が違うのは当たり前のことでしょ。
君だってゲーム肯定意見にはかみついてるけど否定意見にはかみつかないよね？

>>333
おっとこりゃ失礼

>押さえつけに来てるのは常にゲームを批判する側のほうでしょ

単なる被害妄想、妄想でないというならお得意の証明して見せてくださいねｗ
それより個人的意見にすら>>326「書かれても困る」なんて言う方が明らかに押さえつけ

>>336
＞ふーん、個人の感想、持論にまで証明とか要求するの？

誰がそんなことを？個人的意見にソースは求めない。
俺が言ってるのは、悪影響があるって言うやつだけだな。

個人的には〜、とかだったらケチつける気はない。

まぁおまえとか見てると、証拠関係跳ね返せない代わりに、
ゲームと全然関係ないところで、つつくところ探してるようにしか見えないだけｗ

それと>>332
ここのルールを批判するならいい加減具体的に書いてくれ。
それすらできないならおとなしくしてることだよ。
恥ずかしい逃げ台詞吐く前に。

それとソースを求められるのは、影響があると言った人。
それが良か悪かは関係ない。あくまで証明の話だが。
悪の方ばっかり求められる！とか思うんだったら、
証拠もないのにそう喚くやつが多いんじゃないの？ｗ

>個人的には〜、とかだったらケチつける気はない。

>>326「個人の印象を書かれても困るんだが」

>>339
ん？それ俺じゃないぞ。

ちなみに俺の書いた感想は前スレあたりからの印象ね。
個人的には私見での議論はいいんじゃないか？と思ってる。
ただここが議論する場なのかってのはちょっと疑問だけど。
スレタイ通り、『悪影響論』に反論するスレだからね。
ここは議論するところじゃねぇって言われたら、
俺は何も言えない。

「書かれても困る」が押さえつけで
ID:p09Z7jPE0
ID:GVltSKlZ0
ID:AezXZt9/0
ID:8HPCni190
ID:7B0Q+5Gp0
ID:JgGhsl/z0
この辺が押さえつけじゃないってのはよくわからないなあ。
どっちにせよ別に誰が困ったって意見言いたければ言えばいいんじゃないのかな？
意見を言う権利もそれに反論する権利もどっちも認められるべきでしょ。

ってこれ>>326二日も前のレスだったんだな。

この人は、ここは議論の場ではないと解釈してるんじゃない？

それとここの具体的な批判は結局書かないのか？

じゃ関係ないから貴様は首突っ込んでくんな
OK？

>>344
残念。ここは押さえ付けの議論をする場じゃないって言ったら終わりじゃん。
スレ違いはすっこんでろとも。
全然スレと関係ないと思うんだが。
それにここのルール批判してたんじゃないの？
そこは具体的に聞きたい。

>>341
それは>>326に対する俺の意見に雁首揃えて過剰反応してるヤツらに言えば？ｗ
お前も含めてな

>>345
スレに関係ない話題に首突っ込んできたお前はどうなんだ？
あーこれもゲーム肯定派なら許されるルールなのねｗ
…ほんとガキと話してるみたいで疲れる

>>347
はい？
首突っ込まなきゃ終わらないだろｗ
どうやって止めるんだよｗ
無言でやめさせろってか。わからないという個人的意見は書いたが、『俺押さえ付けてないし』
とか言う言い合いしてるのはおまえじゃないの？

これが押さえ付け、これは違う、
とかいう言い合いはしてないんだが。

それにまだ具体的批判は書かないんだねｗ
ほんとスルーしてるやつって指摘すると、
逃げてるんじゃない面倒だからだ、とかいうたぐいのこと言いそうで疲れる。

うーん本来最初の「押さえつける」は「反論の余地がない」程度のつもりだったんだけど
話が変な方向に行っちゃったね。申し訳ない。

>>348
327をスレ違いだからとスルーしてればとっくに終わってますけど？

>首突っ込まなきゃ終わらないだろｗ
お前の最初の書き込みは終わらせる為だったとでも>>337
これ以上恥晒すのやめようなｗ

>>350
出たよ後付け言い訳ｗｗｗ 後釣り宣言に等しい恥ずかしい行為をするとは
ご都合主義って便利だよねーｗ

＞327をスレ違いだからとスルーしてればとっくに終わってますけど？

俺は書き込んでないのに数レスもたずに終わってないなｗ
何が終わってますけどだよ。
おまえも書き込んでるし。
それに>>337はどういう人がソースを求められるかって話なわけだが。
最初に止めに入ったって誰が言った？
どこに押さえ付けの話題が？
現に最初は触らなかったのに終わらなかったなｗ全然話が違う。
ソースどうこうの話は当たり前。そういうスレなんだから。
なんか指摘が苦しいって言うか、間違いに気付いてないな。
俺は押しつけの言い合いはしてないって言ってる。

で？おまえは？しまくりだな。
スレ違いです。

いや本来どうだったかってのは今日の話の流れには関係ないから。
>>341で納得してくれたんだったらそれはそれでいいよ。

>>353
>俺は書き込んでないのに数レスもたずに終わってないなｗ

俺も12時間以上書き込んでないわけだが
>>328-331に文句言え
反論に困ってスレ違いだの逃げ口上言い出したのはお前だからな

＞>>328-331に文句言え

いやいやｗ
それじゃ>>351で俺に言っておいて、それを筋違い指摘されて
最後には＞>>328-331に文句言えかよｗ
最初と言ってることがあべこべですね。
＞12時間以上
だから？ｗ結局言い合いやってるだろ。時間が開いただけじゃねーの？

>首突っ込まなきゃ終わらないだろｗ
＞お前の最初の書き込みは終わらせる為だったとでも>>337
これ以上恥晒すのやめようなｗ

恥かいたのはおまえだったな。>>337に対する指摘もさっきかいたように筋違い。
言い合いのいの字も見つかりません。

で？反論？逃げ？
俺何の反論に困ったんだ？ｗ
逃げる必要がないんだが。おまえだろ。スレ違い指摘から逃げてるのは。
それと具体的なルール批判からも逃げてるな。>>355

>いやいやｗ
>それじゃ>>351で俺に言っておいて…

そもそも、スレ違い云々は　お　前　が　言　い　出　し　た　こ　と　なんだが

344 ゲーム好き名無しさん sage 2009/04/29(水) 14:31:25 ID:pa2g/AG40
じゃ関係ないから貴様は首突っ込んでくんな
OK？

345 ゲーム好き名無しさん sage 2009/04/29(水) 14:35:10 ID:vk4XfWGbO
>>344
残念。ここは押さえ付けの議論をする場じゃないって言ったら終わりじゃん。
スレ違いはすっこんでろとも。
全然スレと関係ないと思うんだが。
それにここのルール批判してたんじゃないの？
そこは具体的に聞きたい。

スレ汚しになるから余計なコピペさせないでくれ
いつまでも醜態晒してないで消えろ

>>357
そもそもじゃないから。
>>351の指摘が間違ってるって言ってるんだろ。
俺はスルーで終わるって言われたな。現実終わってない(その間俺はレスしてない)。
しかも12時間てｗ
そのあと結局反応してるじゃんｗ
自分で反応しておいて何が終わるだよ。
12時間だろうがなんなの？ｗ
で？俺は何から逃げてるんだ？反論できない？
何から？ｗ
そもそも具体的なルール批判は？

ここまでスルー多いともうねｗ

そもそもスレ違いの話したのは、
おまえが、関係ないならすっこんでろって言ったからだったなｗ

んで俺はそもそも言い合いしてない上におまえはスレ違いに反論できないと。

>>358
ほら出たよ
肯定派ならスレ違いだろうがどんなレスしようがおｋ
否定派はスレ違い如何に関わらず発言するな
こうですか？

>そのあと結局反応してるじゃんｗ
だから何？
スレ違い云々は　お　前　が　言　い　出　し　た　こ　と　

売り言葉に買い言葉
お前は刹那的にスレ違いという逃げをしてしまった
ところがそれが自分の首を絞める結果にｗ
頭悪すぎるのも罪だな

>>360
＞スレ違い云々は　お　前　が　言　い　出　し　た　こ　と　

それがなんなんだ？スレ違いだから指摘してるまで。
だから何？じゃないから。スルーすれば終わる
って条件を自分からレスで反応して覆してますがって言ってるの。
それから肯定派とか否定とか何分けてるんだ？
俺はおまえがルール批判と押さえ付けの話を出したから指摘してるまで。
箇条書きしてやるよ。

抑えつけの言い合い始めたのはおまえだろ？
俺がスルーしても終わってない。
そもそも終わるはずなのに自分から反応。
12時間開いたから何？偉いの？時間あければいいの？
結局反応してるじゃん。ちなみに反応を指摘するのは、おまえがスルーすれば終わるって言ったから。

で？俺は何から逃げて反論に困ってるの？
で？何で具体的に書かないの？

↑反論してみなよ。

なんかもう終わってるな。

>>361
だ　か　ら
何から逃げてるんだよｗｗｗｗ
俺はここまで逃げるようなことはしてないが。

スレ違いを最初にしたのは誰ですかー？
その抑えつけの話したけりゃスレ建てればいいじゃんｗ

>スルーすれば終わるって条件を自分からレスで反応して覆してますがって言ってるの。

>>328-331がスルー出来なかったから終わらなかったわけだが…
なんで覆すことになるんだよｗｗｗ
今話してるのは>>327の俺のレスに対してスルーすれば終わったってことだろうが
一般論としてのスレ違いはスルーしろってことじゃない
論点のすり替えしてんじゃねーよ

ゲームは犯罪者予備軍が犯罪を犯すためのテキストになってしまう。
ゲームをすることによっていろいろな犯罪の犯し方を知ってしまいとても危険。

自殺の方法を報道したことによってその自殺方法を使って自殺する者が増えました。ゲームもそれと同じです。
どちらも情報であることには変わりないのだから。

>>365
俺は基本的にそういった情報のないゲームばかりやってきたんだけど、どのタイトルのゲームが情報与えていたの？

>>364
すり替えじゃなくそもそも合ってないだけだ。
俺は、おまえが関係ないならどいてろと言ったから、
じゃあスレ違いのおまえもすっこんでろって言ったの。
そして俺は抑えつけ云々の言い合いはしてない。
簡単なこと。すっこんでろって言える立場じゃないってことだｗ
で？俺は何から逃げてる？そして具体的な批判は？

もう一度書く

具　体　的　な　批　判　は　な　い　の　？

ROMるのも面倒だ・・・

流せ。>>326の俺ですら面倒だ

ところで、ここに「ゲームに悪影響など微塵も無い」と言い切れる人いるの？
まさかねえｗ

微塵も無いわけ無いだろ
他の無数の娯楽と比べて特別高い訳ではないってだけだ

ゲームを悪影響だと吊し上げんのなら
ありとあらゆるメディアそのものが害悪だよ
悪影響をどこからも受けたくなんなら何もない真っ白な部屋でビタミン、タンパク質
生きていくのに必要な栄養素を血管に流し込んで生きていくのが一番
極論を言うとね

そうなるとその状況こそが悪だなぁ
誰がそんな世界を望むのか・・・

>>372
ゲーム含む創作物すべてが害悪だよ。キャプテン翼に影響されてサッカーを始めた人が多くでたのは
サッカーは犯罪行為ではないということを理解しているため。だから正常な人は暴力ゲームやエロゲーに
影響されて犯罪は犯さない。だが善悪の判別のできない人がこれらに触れたら暴力やレイプは悪だという
ことが分からないためためらう理由が無く犯罪を犯してしまう。だから規制するべきという論理がある。

>>374
まったくもってその通りだ
だがこんなところで馬鹿の相手をしても意味ないから
もっとたくさんの人に触れ回ってゲームの危険性を説いて回ろうぜ

で、ゲームのせいで理性が効かなくなり、
犯罪犯した人ってどのくらいいるわけ？
犯罪はいけないことだってきちんと教育する方が先じゃない？

逮捕→家宅捜索→ゲーム発見→メディアがゲームのせいと騒ぐ
の流れは何度も見たがそりゃ犯罪者はパンをｒｙと同じだしな

一種の娯楽と見れば害じゃないだろ。
パチンコやスロットのがヤクザからむし犯罪起きやすいしよっぽど危険だろ。

ここに突攻してくる奴は悪影響派なのか知らないけど、
ほんとゴミばっかりだなｗｗｗ
ひどすぎて引いたわ。

特徴
・悪だとだけ書いて去るゴミ(やっと最近減ったらしい)
・決め付けた主張はつぶされるもんだから、
事件記事だけ貼るゴミ(大概それは自分の勝手とかいうクズ理屈を小学生のように振り回すｗ)
・証明できないという壁をなんとか乗り越えようと、証明しなくていいクズ理屈を生み出してみるｗ
(結局悪魔や証明責任、発言の順序でつぶされる)
・↑上の派生で今度は、当然求められる要素を羅列してるだけのスレのルールやテンプレにゴミ文句を言う
(何が悪いのか見事に誰一人言えてないｗよって文句というレベルにすら達してないカス)
・もうヤケクソ(敗者は趣旨と違う批判を急にしはじめる法則)で
スレと全然関係ない挙げ足とり＆ソースｗｗｗｗ要求
・また全然関係ない話題で論争をしはじめる(他に自分のストレスを解消する手段がない)
・決め付けられないことがストレスになってるのが丸見えｗｗｗ
・結局悪と言いたいだけなのでそういう内容以外のレスができない
・要するにゴミクズ


一番恥ずかしいのは、ここが犯罪予備軍だとか言いだす悪影響派。

最初のスレから集計してみろよ。ソースもなしに悪or良と言い切るやつの数ｗ

悪が圧倒的ｗｗｗｗｗ
特に学習できてない一番最初のスレが顕著ｗ
ソースなしキチガイも多くいるなｗ

どちらが予備軍なのかｗ


おまえらもう諦めたら？

とりあえずまあ、煽るな

議論をするならするなりの話し方ってものがあるよなあ。

上っ面だけ丁寧で言ってることは「僕がそう思ったから」ってのも困るけどな

ゲームの主人公を名乗り、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に「赤坂サカスで血のアメを降らせてやる」
などと書き込んだとして、警視庁赤坂署は威力業務妨害の疑いで、大阪府阪南市、大学生、阪尾俊之容疑者（２０）を逮捕した。
同署によると、阪尾容疑者は「私生活でむしゃくしゃすることがあってやった」と容疑を認めている。

同署の調べによると、阪尾容疑者は１２日、自宅のパソコンから２ちゃんねるに「よしおれがデュードになりきってやる。
休日の新宿か赤坂サカスで待ってろ。血のアメを降らせてやる」などと書き込み、赤坂サカスを管理運営する
ＴＢＳに警備を強化させ、同社の業務を妨害した疑いがもたれている。

「デュード」とは、主人公が街で無差別殺人を行う米のパソコンゲーム「ポスタル」の主人公の名で、
赤坂署によると、阪尾容疑者は高校１年のころから、このゲームをやっていたという。

産経新聞　2009.4.27 11:58
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090427/crm0904271159004-n1.htm

ここ事件｢だけ｣貼るスレじゃねーから。
論じることもできない馬鹿なのか知らないが。

で、それ理由は？　って聞かれたら
「私生活でむしゃくしゃしていた」
なんだよなｗ

単に目に付く手段だったってだけだな。ポスタルがこの世に無くても別のにすりかわってただけだ。

>>383
お前以前も事件だけ貼るなとか騒いで論破されて逃亡した馬鹿だろ？

アンカーミス>>384な

>>385
>ポスタルがこの世に無くても別のにすりかわってただけだ

ポスタルが無かったらむしゃくしゃしたくらいでこんな書き込みしてなかったかもしれない
その可能性はないのか？
他にすりかわっってたという証明をしてくれ

>>386
そんなやつ知らんわｗ
ほんとバカって論破って言葉大好きだよなｗ
現にここは事件を貼るスレじゃないんだから論破されたとか信じられないな。
影響のえの字もない事件貼るスレじゃないんだよ。スレタイ見ろ。

まぁ、どうせおまえが勝手に論破って騒いだだけだろｗ
違うなら論破の様を見せてくれ。

茨城連続殺傷事件初公判　金川被告、起訴事実認める
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-e20090501056/1.htm

検察側は冒頭陳述で「金川被告は仕事をするのが嫌で、死刑になって死ぬため事件を起こした」と指摘。
被告がテレビゲームの主人公にあこがれ、自分は能力が劣るとの思いからも自殺を考えたが
「自殺は痛い。確実かつ苦しまずに死ねる死刑になろう」と連続殺傷を計画、駅構内なら多数を殺せると考えたとも説明した。
弁護側も冒頭陳述し「被告はファンタジーの世界や『殺人は悪ではない』という思想に支配されていた」と述べた。
一方で「独特の思想に支配されているが、誤りに気付くことができれば激変することもある」と更生の可能性を指摘した。

>>388
つ限定効果論

ゲーム趣味の奴が変なんじゃなくて
変な奴の趣味がたまたまゲームだったってことじゃ？

仮にゲームが事件の背景にあるとしても
そう考えてしまうように育ってしまった事の方が問題。

確かに昔記事貼るだけのバカはいて、その記事がこのスレとどんな関係があるかきいても結局答えがなかったのはいたが
そうかあれは論破されてたのか。さっぱり気がつかなかった。
破られたのがどの論かはわからないままだが。

永遠の命、終わらない冒険…「ファンタジーの世界」を渇望

家族とも会話せず、恋愛経験もありません。ときおりアルバイトするほかはゲームと思索の日々でした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000577-san-soci

僕は怖くて主張が書けません

まで読んだ

>>394
おいおいそこで直前のレスをスルーかよ。
ぜひぜひどんな論をどのように論破したかソースとまでは言わないが引用付きでご教授願いたいもんだ。

限定効果論もスルーだし、
まぁとにかく自分の言い分も
一切書けないカスだからしょうがないよ。
結局決め付けたいけど、否定されるから別のこと書くしかないんだよｗ
あとルールに文句は言うけど具体的に書けないゴミと同一

>>390
>弁護側も冒頭陳述し「被告はファンタジーの世界や『殺人は悪ではない』という思想に支配されていた」と述べた。

弁護士のお墨付き、明らかにゲームの悪影響だな

裁判官も同じような判断をしたらまあ聞く価値はあるかもね。

ゲームだけが悪影響を与えるわけじゃないだろ！

実は最近、日本人限定でゲームよりも悪影響なのは他ならぬインターネットなのではないかと本気で思い始めたのだが・・・
インターネット、特に広帯域回線が一般に普及してからゲームの世界だけでも割れが一般層に爆発的に普及したような気がするし。

>>394
しったかでゲームの悪影響否定する人の方が
俺より詳しいと思うからそっちに聞いてくれ

統計学的な根拠は無いけど、聞いてくれ

ゲームが人に与える悪影響は以下があると思う

・自己同一性
　→小説やマンガなんかでは自由に動かせない主人公がいるために
　　完全にシンクロして犯罪に走る可能性がゲームより低い
　　小説やマンガに影響される→崇拝に近い感情
　　ゲームに影響される→ゲーム世界と現実を同一視してしまう

・リセット脳
　→ゲームはやり直すことができるため、根気よくやれば最後に
　　必ずうまくいく
　　人は失敗を経験として学習するが、ゲームではうまくいった
　　記憶しか残らない（残りづらい）→失敗を考えない脳ができあがり、
　　普通は先のことを考えて思いとどまるところで、我慢できなくなる

・エロゲ脳
　→上に近いが、一部のゲームは完全なご都合主義で作成されて
　　おり、主人公が万能だったりモテモテだったりする
　　この影響を受けすぎると、「監禁レイプしても最後には
　　好きになってもらえる」みたいな考えになってしまう
　　また、間違った知識を得てしまうことも少なくない

ゲームだけが悪影響を与えるわけではないが、
　・ゲームは自分で動かせるために自己同一化が他より高いこと
　・ゲームの中ではうまくいきすぎること
の2点が現実逃避した人間に他の物より悪影響を及ぼす可能性がある

かといって現実的なゲームなんてつまんないけどね・・・

＞自己同一性
普通はゲームのようには動けないから勝手に区別付くけどな。
また、犯罪性を麻痺させるという点についてはこれも統計が否定している。

＞リセット脳
失敗するから工夫して成功させるんだと思うが。
失敗経験頭に残ってないなら何時まで経ってもクリアできねえだろ。

＞エロゲ脳
間違った知識なんてのは本も映画もアニメも同じだ。「一部の」と言うがこれらだって悪徳が成功なんてのは普通にある。
バッドエンドのゲームも漫画もアニメも映画もある以上、全くの的外れ。


で、さらに聞くがゲームが持つというこれらの要素は他のものと差があるくらいに悪影響が顕著なのか？
俺の目にはどう見てもそれが犯罪の増減に影響を及ぼしているとは見えんのだが。

>>403
うーん、よくゲームは自分で動かせるから悪いという可能性、
つまり受動か能動かの問題だけど、
ここまでこの点を裏付けるソースってないんだよな。
あ、悪影響の科学的根拠が存在しないから当たり前なんだけど、
たとえばゲーム脳論文(今じゃ扱いがひどいらしいけど)、
そういうデータって出てないのかねぇ？
決定的でなくてもいいから。能動だから悪い可能性、ってのは他のもの違って、
まだ頭の中の想像をすら超えてないないような。

理屈だけならいくらでもこねまわせるんだけど、
実際にはどうかっていう視点が抜けてちゃ意味無いよね。
本来何らかの現象があってからじゃあその原因はなにか？って順番なので、
こういう悪影響があるんじゃないか？っていうところから始まっても
実際には目に見える影響はないよねで終わってしまう。

>>406

もちろんそうだよね

ただ、普通は何も無いところからいきなり調査は
できなくて、仮説を立てて立証する形になると思う

例えば、最近子供にDQNな名前をつけて、思うように
育たないから虐待する親が増加している、という傾向が
あるとして、それが貧困のせいなのか、環境のせい
なのか、彼らが小中高時代に親しんだゲームのせい
なのか、調査してみないとね

うん、まあそうだな。
その例は置いとくとして、

Ｑ．で、実際少年犯罪とかに影響どうなのよ？
Ａ．全然

ってのが現状なわけだが

調査は結局言いだしっぺがするしかないんだよね。

あと、子供にいわゆるDQNな名前を付けるのと
育たないから虐待するっていうのは平行して並べるようなことじゃないと思うよ。

何が普通な名前かってのも
誰が決めるんだって話だし
そもそも名前と虐待は関係ないだろうしな

>>408

それならそれでいいよ
俺もゲーム無いと生きていけないし
ちょっと仮説を立ててみただけ

>>409

ゲームの影響が仮説の出発点なので
子供＝プレイヤーの分身
好きな名前をつけて思い通りに育てたい
　　　　　　　↓
思い通りに育たないので暴力

があり得るかな、と

仮説っつーか……妄想レベルでしかないだろ、それ

>>412
まぁ、これくらいはいいんじゃないかな？
規制キチガイが来るよりよっぽど。

推察だから証拠なんていらない…けど、
それでもやっぱ持論の傾向を推察できるデータ、統計、論文等、
そういうのがあった方がいいだろうね。

全部自分の脳内の出来事じゃ、
議論自体に納得しない人続出になるだろうし。

というか根拠がないなら主観や妄想の域を出ない

俺の周りのＤＱＮネームを付ける奴の多くはゲームからというより漫画や小説からが多い現実…
かくいう俺も上二人には漫画から貰った。

虐待に関しては育った家庭環境に大きく影響されるみたいなことは聞いたことあるなぁ。育児書かなんかでも見たような

>>414

仮説も調査で裏付けできるまで根拠は無いと思うよ
主観かどうかは1人の妄想か、たくさんの人が同じ
ことを考えたかどうか、になると思う
まあ、妄想だってのは自覚してるつもり

>>415

その家庭環境を作るのは、親の性格の影響が大きい
DQNネームの由来は小説やマンガが多いかもしれないけど、
それを自分の子供につけたくなる要因として、ゲームが
関係してるかもね、ってお話

何百万人そう考えようがなんだろうが妄想は妄想だろが。
世界三大宗教の教えはすべて真実か？
何度か同じことを言ったような気がするが、中世までは地球の周りを太陽が回っていて
ある日突然太陽の周りを地球が回るようになったのか？

それから、そもそもDQNネームってなんだ？
昔から偉い人や小説の主人公から名前をとるってのは普通に行われてたが
（例えばあの松坂の名前は過去の野球選手からとったんじゃなかったか）
それがゲームだとだめなのか？そのここまでは良くてここからは駄目っていう敷居はどこにあるんだ？

すまん、いきなりぶちぎれすぎた。
でもそもそもの話の発端からして
DQNネーム→虐待で恣意的すぎると思うぜ。
ゲームで名前付けられるってんならDQNネーム関係ないし
育てる対象に名前を付けるゲームってあんまりないしな。
名前付けるゲームってだいたい対象はPCだろ。

「普通の名前」という概念が曖昧だしな

変な名前ってのもわかるんだけどな。
ただその辺の線引きは個人個人で違うだろうし
こういう場にはふさわしくないだろうと思うだけなんだ。

>>419
>>420

別にDQNネームでなくたっていいんだよ
俺が言ってるのは、ゲームの影響で
子供に好きな名前付けて好きなように
育てようと強制し、思い通りにならないと
我慢できなくなって暴力を振るう、という
傾向が助長されないか、ってことなので

それがゲームの影響なのか、ゆとり教育の
せいなのかは>>418のとおり妄想の域を出て
いないね
俺は仮説という言葉を使ったけど、妄想と仮説の
違いについてはここで議論するつもりは無い

まあ、そもそも悪影響論に反論するスレなので、
今言われている論じゃなくて俺の想像持ち出す
時点でアウトだったかも

ごめんね

>>421
そう、想像をソースに議論すると
大抵ロクなことにならないのよ。
言い方は悪いが、要するに｢何でもあり｣だからな。

だから今回の議論だって、名前がつけたくなる？だかなんだかわからんが、
それを後押しするような論文とかデータがあればずいぶんマシになる。

そういうのが全くゼロの仮説ってのは、
やっぱ仮説足り得てないから、議論の前にそこでトラブルになるんだよな。

あー、どこがずれてるかわかった

俺が仮説と言ってるのは、DQNネームうんぬんの
例えじゃなくて、その前に言ってる>>403の部分だよ

・マンガ、小説と違いゲームは自分がプレイヤーで
　主体性がある
　→マンガ、小説よりもゲームのほうが自己同一視
　　 されやすいのではないか（仮説１）

・ゲームはリセットしてやり直すことができる
　→後のことを考えずに行動するようになるのではないか（仮説２）
　→失敗するとリセットする（壊す）癖がつくのではないか（仮説３）

・ゲームは最終的にクリアしたり解決したり、成功して終わることが多い
　→現実は成功率が低いため現実逃避が進むのではないか（仮説４）

仮説を立てる際の根拠はソースを示す必要もないくらい
当たり前だと思う

で、仮説を証明するための調査として、
DQNネームを付ける人を調べたり、虐待を調べたりすれば
わかるかな？ってことなんだけど

悪いけどID:xRAmYbqd0は
自分の頭がいいと思ってる子供にしか見えない

>>423
言いたいことはわかるんだけど、
仮説を立てる場合、ソース(仮説だから証拠はいらんけど)
を示さなくていいってことは絶対ないと思うよ。
具体的に言うと仮説1。よく言われるんだよ。ゲームは能動だから悪いかもって可能性。
だが受動か能動かで何か違いを示すものがないと、
やっぱり薄弱だと思う。『そもそもその二つに違いはあるのか？』
って疑問が出ると思うし。受動と能動で与える影響が違う、
という想像でやっぱりスタートしてることになる。
だけどその可能性を示す何かがあれば具体性は段違いなわけで。
他の仮説は悪いが読んでないけど、
おそらく同じ類だと思われる。

だから、受動と能動は違うって決めごと
(本当は違うかどうかすら明確じゃない)を一つ設定しないといけないんだよな。

その時点でやっぱさっきの議論と同じ末路だと俺は思う。

>>423
それと仮説ってのは、
片方の可能性を搾取して成立するわけではないと思う。
もう片方の(自分と反対の論の)可能性を弱いと思わせる何か、
もしくは自分の示す可能性を強調できる何か、
これらがないとそもそも『説』としてくくっていいのか？
という疑問がある。
説って個人的には、想像による片方の可能性採択ではないと思ってる。

まぁ、やっぱ適当な統計でもなんでも、
そういうのがないと説って言うには厳しいんじゃないかな。

>>425

具体的にありがとう

ただ仮説１は、そもそも受動と能動で与える影響が違うんじゃないか？
っていう仮説なんだよ
受動と能動の、事象の違いは説明する必要は無いだろうし、
どこにソースを出す余地があるのかわからないんだ

この仮説に拘るつもりはないけど、どう議論すれば良かったか
後学のために教えて欲しい

>>426

あ、既に回答されてた
ありがとう

「根拠はありますか？」→ない→話になりません

証拠を求められない方法で悪影響を説いてもテンプレの一行目で終了

>>427
あれ？
1って『主体性があるから自己同一視されやすい』
って仮説じゃなかった？？
言い換えると、能動的だから他より危険な可能性が、って話だと思ってたんだけど…。
そもそも受動と能動で違いがあるのかってこと自体を疑ってるなら、
結論として違いがあるかわからないわけだから、
『〜されやすい』みたいな説につなげるのは無理があるように思う。
まず受動能動に違いがあるのかってことの答えがないとね。

>>430

流れとしては、

小説やマンガは話が決められている　（事実）
ゲームは自分のキャラクターを動かして色々できる　（事実）
（小説とマンガは受動的、ゲームは能動的と言うことができる）
---前提ここまで
自分で色々動かせるゲームの方が動かせないマンガや小説
よりも感情移入しやすく、自己同一視しやすいのではないか
　　↓
受動的なものより能動的なもののほうが影響あるのではないか

何か変？？

連レス

>>429＝テンプレその3だけど、

このスレって元々は反論するスレなんだから、
根拠の無い言いがかりやロジックの怪しい批判に対して
ちゃんとしたデータ出して反論するのは、むしろ君達なのでは？

テンプレのとおり、　
　根拠が無い→話になりません
　根拠がある→可能性です。推定無罪
だとすると、

そもそも一体何を議論する場なの？
例えば下記に対する反論ならしてくれるの？
それとも根拠が薄い→で終了？

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008111702/

>>432

その記事の最後の二行に、｢他メディアとの比較はまだだし、ゲームの年齢制限無視してる｣
って書いてあるじゃん
実験内容がおかしいのにまともな結果は出ないよ

>>431
いや、変ではないよ。

＞自分で色々動かせるゲームの方が動かせないマンガや小説
よりも感情移入しやすく、自己同一視しやすいのではないか

前にも言ったように、『能動的だから〜同一視しやすい』
ってことでしょ？だとすれば、
それを強調するデータ等がないと、ってことさ。
こういうデータがあるので、能動的で自己同一視しやすいのでは？
って主張じゃないと仮説というには弱いと思う。

今の段階では、能動的だから何か危ないんじゃないか？って疑ってる段階でしょ？
だったらやっぱり能動的による、
つまり他メディアと比べたようなものでもないと、
それは想像の域を出てないよ。

>>432
＞このスレって元々は反論するスレなんだから、
根拠の無い言いがかりやロジックの怪しい批判に対して
ちゃんとしたデータ出して反論するのは、むしろ君達なのでは？


これはもう何回も出てる話。そもそも根拠がない言い掛かりが
許されてる時点でおかしいと思わない？
批判する人にルールはないのかな。何言ってもいいの？
そしてそれに反論する側は正しい理論を出さないといけない。
まず批判する人自体が自分の発言に責任を持たないと。
片方は何でもあり、こんな状態で議論が進むかな？
原因の特定や、つまり裁判のルールにでもこれが採用されたらもうメチャクチャだよ。
具体的にはテンプレの立証責任と悪魔の証明読んでくれ。
何かを証明しなければならないのは必ず発言側にあるってこと。
この場合根拠のない批判側になる。←この人がまず根拠のある批判、
にしなければ通用しないのよ。
そして『影響ないんじゃないか？』って疑問は、影響があるんじゃ？って論がないと絶対出てこない。
じゃないと、何が影響ないの？って話で意味不明になってしまう。
要するに擁護側ってのは、批判側が存在しないと擁護できないわけだから、
物理的に必ず批判側の論が先になるはず。
そして立証責任が発生。

それと影響『ない』側の証明はできないってルールがある。
それが悪魔の証明。『ない』とは証明できないってルールね。
まぁこれがなくても、さっき言った立証責任、発言順序の段階で引っ掛かるから、
そもそもないことの証明を求める前に、
自分の論の証明を求められるからそれをクリアしないといけない。

一応テンプレはよくある質問と同じで、
よく出る主張をカバーしてるから、全部よく読まないと。

>>435

でも実際ちまたで言われてるゲーム悪影響論なんて
根拠薄弱なものばかりでしょう

全部テンプレでばっさり斬って、
素人考えもばっさり斬ってるから
結局スレ中盤みたいな荒らしや感情論だけに
なってしまうような・・・

素人にまともな調査や研究できるわけないんだし

俺的には>>434を一歩進めて、
「マンガや小説の設定やキャラで妄想するとか
誰でもあるだろ
お前はAVでオナニーしたことないのか？
レイプやロリAVの方がよほど悪影響だろ
受動か能動かは影響に関係ないよ」

みたいな議論ができないかな、と

>>436
あー…、その議論は難しいかもしれない…

ここって根拠のない誤解に対する反論としてできたと思うんだよね
(スレ主が俺じゃないからちょっと判然としないけど)。

つまり、テンプレでもわかるけど、
もともとが決め付けとかに対するものだからなぁ。
最近はそういう人は減ったみたいで、
その代わりに君が言ったような、スレの趣旨とは違うところで論争になってるんだよな。
＞素人考えをばっさり斬って

まさにこれが目的だと思うよ。研究等ができないのは当たり前で、
じゃあできないのに、何も解を求められないのに、
どうして悪影響論を唱えているの？
ってのが主題だからね。

ここはそういう人が現れるまで沈んでいて、
来たらテンプレや住人で議論するってスタイルかなと。

おそらく、証明できないかぎり答えは絶対出ないわけだから、
そういう議論は不毛だからやめてって人が多いんじゃないかな。
別にいいよって人も中にはいるけど、
脳内ソースでやるのはやめれって言われたら否定できないしね。

仮定や持論を含んだ議論はスレの趣旨的に
ここじゃない方がいいと思う。

>>437

なるほど、スレのスタイルを誤解してたみたい
ありがとう〜

ゲームやエロゲを何故問題視するのかといえば人の殺し方や性行為を知ってしまうためレイプや望まぬ妊娠を
助長する危険性があるから。君らはどう思ってるのさ？

>>439
スレ違いの規制論はもう飽きたと思ってます。

ここ2〜3年でゲームによる悪影響で大きな事件が起こってる。
ゲームによってバーチャルとリアルの区別がつかなくなる場合がある事の証明になってるし、
以前にもゲームをやりすぎた奴が犯したアメリカの大学で銃の乱射事件があった。
いくら擁護派が意見を述べたところで実例がある以上屁理屈にしかならないよ。

>>441
まずテンプレ読んでくれ。

>>441
マスコミに洗脳され杉

フツーに考えて人間の行動なんて何かの影響受けるのが当たり前
それがゲームだとしても何の不思議もない
寧ろ全く影響無いほうがおかしいだろJK
ゲーム擁護派は悪影響有り派には常に立証責任を要求し
己らは｢無い事は立証出来ない｣｢悪魔の証明｣に逃げて必死に現実から目を逸らしゲームに対しての批判的意見は一切許さず可能性すら認める勇気も無い
卑怯で臆病者の集まりだよｗ
ゲーム信者だろ要するにｗ

だからテンプレ嫁
読まずに言ってるの丸解りだから

何かしらの影響はあるだろうな
良い影響も悪い影響も
で、それが法規制を必要とするような物なのか
ゲームだけがそれに当てはまるのか、と

>>444
テンプレ読めって。立証責任は発言側に発生するから。

行き詰まると人格批判に走りやすいって本当だな。

>>440
スレ違いじゃないよ。

誰が何処で「悪影響はない」なんて主張してるか教えて欲しいもんだ

君らはゲームの有害論を否定する根拠としてよく犯罪の統計データを出すが
このデータが事実だと断定するまでの過程で実は捏造でしたという可能性について
はどう扱ったのかね？

それも結局立証責任

ハァ〜〜〜・・・

まだやってたのかこのスレ

だからさ、規制すんならすりゃいいけど、それならプロレスなんかの
格闘技も同じように規制してくれよ

ゲームを規制するのは構わんけどするならTV、net、書籍全てを規制するってのが最低条件だよなぁ

あくまで可能性があるだけで規制するならそういうことだよな

ってｽﾚﾁな話題でﾚｽ消費するのはﾔﾒﾚ!色々勘違いしてる奴が多いがここは規制云々の話をするところじゃなくて悪影響があるかないか議論するｽﾚだからな

もう必死こいてテンプレ無視するしか無いってのがもうね・・・

>>455
そういう風に突っ込むと今度テンプレを批判しはじめるんだけど、
ここまでテンプレのどこがどう悪いのか言えた人が俺の見る限りいないというｗ

テンプレ無視したって同じ質問されるんだから意味ないと思うんだけどねぇ。
むしろ同じこと聞かなきゃならないわけだからその手間を省いてるのに。

犯罪を犯したいと考えるやつがいるから犯罪がおきる。なのでそういう思考のやつを出さないようにするためには
ゲーム規制は必要だろ。そうすれば犯罪は減る。

>>457
影響論のスレです。
規制論はスレ違い。

>>457
つまり、ある種のゲームには犯罪をさせたくなる要素がある、ということか？

相手すんじゃねえよアレだから

>>459
そうだよ。キャプテン翼を見てサッカーを始めたいと思ってサッカーを始めたやつが多くいたことが
いい証拠。暴力ゲームもそれと同じなので悪影響論は事実。

>>460
アレって何だよ？

スポーツと犯罪一緒にする奴って頭大丈夫か？
あとテンプレ見れば？

>>462
スポーツを始めるのと同じ感覚でゲームに影響されて犯罪を犯してしまうこともある。

ゲームに触れることによって犯罪を犯すという素質のあるやつにとってはゲームは有害。
まあ限定効果論は支持されているからな。

>>461
サッカーの漫画をみて、実際やったら面白そうだと考えて、サッカーを始めるのは理解できるけど、
暴力ゲームをやった人がリアルでもしようと考えるのは理解できんな。
それに考えたとしても、>>462が言うように、かたや遊び、かたや流血沙汰なんだから、そこで俺ならひくし、
なによりひかなくても刑罰のこと考えてやらんような。

>>465
そんな事を言っても現にゲームに影響されて犯罪に走った奴はたくさんいるだろ。

わあすげえ。馬鹿だ。

>>464
恣意的な判断してんじゃないよ。限定効果論は１つの原因をあげつらうもんじゃない。
で、テンプレ突破できたの？

>>466
自供だろw
限定効果論で言えばゲームだけに原因求めても意味ないよ？
で、テンプレ突破できた？

>>466
たくさんって具体的な数は分かる？
それとそちらは、「ゲームに影響されて…」っていう発言から、ゲームが原因と判断したのかな？

同見ても論法前スレの馬鹿と同じなのにお前らって……

>>2-6で終わらせとけよ

Ｑ１「ゲームは悪影響あるんじゃないの？」
Ａ１「影響が全く無いとはいえないでしょう。しかし、現在のところ他の娯楽と比べ、目立って悪影響があるという証拠は見つかっていません。
　　推定無罪の言葉があるとおり、証拠が無いものは存在も無いものとして扱うべきというのが正しい態度でしょう」
と、>>3のテンプレにあるが、時代は、もはや変わったのだ。
真須美被告が状況証拠だけで死刑が決まったように、
推定できる証拠だけで、今は有罪だと判定して良い時代に変わったのだぁー！！！

>>470
法に詳しくないから間違ってるかもしんないけど、
最近出た痴漢の判決って、推定できる証拠あったけど、逆転無罪にならなかったっけ？

だいたい状況証拠がどこにあるんだ。
「犯人がゲームをやっていた」か？
そんなのは「犯人は米を食べていた」でも「犯人は日本人だ」でもなんとでも置き換えられるじゃないか。

最近ここによくくる、
ゲームに悪影響がある可能性があり、よって規制が必要
と論ずる奴は脳みそ足りてないけど
同時にここにいる、それに反論する奴も頭かなり悪いよな
ここ数週間のレス見ててそう思ったよ
いつまで同じ奴に反応してるの？いい加減にしろよ

テンプレテンプレ連呼してる人って
事件の記事だけ貼ってる人と重なって見える

自分の意見を何一つ言ってないって点は同じだからか

>>470
それ喜ぶようなことなのか…
なんか健康のためには死んでも良いみたいな言説を思い出した。
ちと違うか。

>>474
同じこと延々言い続けるよーな相手にいつまでもまともに相手してられるか

>>465
>>サッカーの漫画をみて、実際やったら面白そうだと考えて、サッカーを始めるのは理解できるけど、
>>暴力ゲームをやった人がリアルでもしようと考えるのは理解できんな。
実際暴力ゲームに影響されて犯罪犯すやつが出てくるよ。限定効果論は証明されている。

>>467
>>恣意的な判断してんじゃないよ。限定効果論は１つの原因をあげつらうもんじゃない。
恣意的な判断じゃないし。 ゲームをすることによって犯罪を犯す素質のあるやつが犯罪を犯さないようにするためにも
ゲームを規制するべきだろ。ゲームさえなければその人は犯罪の引き金は引かないよって犯罪は減る。

限定効果論理解してからまたおいで文盲君。

・・・いややっぱもう来るな。

>>478
勝利宣言をして敗走だね。

＞限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
＞いずれ別の何かが引き金を引くためこれをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。

>>477の後半とは相反するね。馬鹿が賢そうな言葉使おうとするなよ。

事件などの事実を元にしていってるのだから
それはないと言ってる否定派に証明責任がある。

どの事件だか知らないが、その事件をゲームが引き起こしたという証拠が無いのでゲームは無関係です。
実際ゲームやっていたからという理由で無罪になったケースは存在しない。
（薬物等で心神喪失が認められたケースがあるのとは対照的に）

ゲーム擁護派は話にならないな。
何を言っても「テンプレ」「証明」としか返ってこない。
たまには馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけじゃなくて自分の意見を述べてみろよ。
結局まともに議論するつもりなんて毛頭ないんだろ？

これだけ言っても自分の意見を出さないようなら擁護派は議論するつもりはないと見なす。
それによって擁護派の敗北って事でこのスレ終了な。

ゲームは人に悪影響は与えないと思います
ソースは俺自身
はい終了

結局テンプレと証明を突破できないから、
それに難癖つける、この繰り返ししかできないのかな？
テンプレと証明責任がおかしいことなのかな？だとするならどうおかしいのか具体的に。
単に証明とかより議論をしたい、であればこのスレが適当かは疑問だ。
議論してたって、『(証明がない以上)答えが出ない不毛な議論はやめてくれ。ここは科学的根拠のない悪影響論に反論するスレであって、
私見で議論する場ではない
』とか言われたら俺は言い返せない。

絵に描いたような駄々のこねっぷりw
自分が無能なのを棚に上げんなよ。
お前はまず議論される場所にすら来れてないってのを自覚しとけ？　雑魚。

根拠のない「自分の意見」なんて紙屑ほどの価値もないがな

当然のことだが>>483な。

なんつーか、ひたすら工夫もなくただ飛んでくるから当然のように昇竜拳で落とされ続けてる奴が
「まともに戦え！」って怒りだしてるようなもんだな、テンプレに文句つけてる奴は。

てかさ、テンプレってそんなに駄々こねたくなるような強固な壁なのか？ｗ
別にあれがなくたって、ここの人らに同じこと聞かれるかデータ出されるわけで、
悪影響だと言い切ってる人にとっては結局同じことだと思うんだけどねぇ。
おまけにあれは言い切る人向けなわけで、
そうじゃない私見の議論がしたい人にとっては邪魔にならないはずだし。

とはいえ、ここは議論の場所じゃない感じだから、
するなら別スレがいいかと思うが。

>>484
そこでソースつけちゃあだめじゃんｗ
>>483は意見を御所望なんだからさ。１行目だけで充分。

>>485
証明責任はゲーム擁護派にあると言ってる。

まあ実際のところはテンプレが事実上の意見そのものなんだが、
テンプレも読まない人はその辺もわからないんだろうね。

>>491
>>482で証明したぜ。

>>491
それは少し勉強が足りないな。
立証責任をよく読め。
少なくとも俺は(ここの人達もだいたいそうだと思うが)
影響がないと決め付けるつもりはない。
今の段階では超科学でもない限り答えは『わからない』。

これもよくあることだけど、勝手に擁護派とカテゴライズする、
それだけならまだいいが、｢影響無し派｣と思われるのが一番面倒。

よって君が言う擁護派は何も証明する必要がない。
なんせわからんって言ってるだけだからな。
もし影響無しと言ってる(私見じゃなく)やつがいたら、
アンカーつけてしっかり説教してやってくれ。

>>493
犯人がゲームの影響だと証言している。
影響されたとしても精神がおかしくなったわけじゃないから
裁判でそれが軽減理由になる分けないだろ。

>>494
犯人の証言というソースを出しているのだから
それがうそだと擁護派は立証しなければならない。

>>494
説教される前に指摘しておくが>>491は直接悪影響の話はしてないぜ。
事件などの事実の話をしている。
少なくとも今日だけなら。

>>495
具体的にはどの事件の話だよ

>>495
だから、テンプレ読めって。
犯人の証言があれば悪影響と決まるのか？

ちなみに言っておくが、自分のデータの精査をしないで、
人にはそれを求める、なんてことは立証責任でできないぞ。

要するに言い出しの自分のデータをまず強固にしなくちゃならない。

たとえば犯人が嘘を言っていない、とかな。

というかそれ以前に悪影響と言う場合、科学的証拠が必要。
証言は科学的じゃないでしょ。

>>495
あ、てか悪影響の話じゃないのかな？
仮定議論？？
単に事件の話？

精神がおかしくならない程度の影響力なら別に問題ないんじゃないか？
その程度の影響力を持ったものならこの世にごろごろしてるし。
まあいつもの人のようだし、彼の理論は何もかもすべて規制すべきってことだったから
これ以上の話は無駄だろうけど。

てか初歩的なところを見逃してた。

＞犯人の証言というソースを出しているのだから
それがうそだと擁護派は立証しなければならない。


これは｢影響無し｣を主張してる擁護派にしか効かないよ。

なぜなら俺は質問をしてるだけ。というか世の中にその理屈を発表してみ？
必ず聞かれるから。｢証言の確実性は？｣
って。それにたいして、『はい、君影響無し派に今なった。代わりに嘘だと証明しなさい』
とでも言うの？

・少女を含む女性３人をレイプして妊娠や中絶をさせるという内容の日本製のパソコンゲーム
　ソフトに海外で批判が高まっている。

　このゲームは、未成年と見られる女子２人とその母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や　中絶をさせるまでを、コンピューターグラフィックスを使った画像で疑似体験するという内容。
　横浜市のゲームソフトメーカーが２００６年に売り出した。
　今年に入り海外の人権団体で問題視されるようになり、英国ではこのゲームをアマゾンで
　入手できることに驚いた国会議員らが同国内での流通に反対する動議を提出した。
　こうした動きが英国などのメディアで報じられ、英国アマゾンは２月にこのゲームの取り扱いを中止。
　米国のアマゾン本社も取り扱いの中止を公表した。

　同団体は６日、このゲームを含むレイプ、監禁などの性暴力ゲームの制作会社や販売会社、
　麻生首相ら日本政府の要人らに抗議文を出すように、１６０か国の会員３万人に呼びかけ始めた。
　国内の人権団体の関係者なども、こうした活動を機に、販売会社などへ働きかけを行っている。
　このゲームのメーカーは、「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに
　販売しているもの。海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」と話す。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090507-OYT1T01111.htm

「子供が、ゲーム感覚で戦争に慣れないように」 子ども“九条の会”設立

・広島県内在住や出身の児童文学作家や子どもの読書会などを開く人たちが中心となって
　「子どもの本・九条の会広島」を設立し、６月２１日、作家井上ひさしさんを招いて「設立の集い」を
　広島市内で開く。

　戦争の放棄などを定めた憲法９条を守り、子どもたちや本関係者に戦争のない世界を
　呼びかけようと、昨年６月に準備会（皿海達哉代表、約３０人）を結成し、準備を進めてきた。

　児童文学作家でもある皿海代表は「子どもが戦争に巻き込まれないよう、またゲーム感覚で
　戦争に慣れないようできる限りの力を尽くしたい」と話している。

　設立の集いは６月２１日午後１時半から、広島市中区加古町のアステールプラザで。（一部略）
　http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20090505kk03.htm

で？

>>480
＞限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
＞いずれ別の何かが引き金を引くためこれをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。
まあこれは犯罪を犯す素質のあるやつの場合の話。ゲームをすることによって犯罪を犯す素質のあるやつの
場合の話ではない。

阿呆かお前。限定効果論は特定のものが特別に犯罪を誘発するものではないって話だろうが。
まず人並みの頭にしてから来いよ。

>>506
その特定のものでしか犯罪の引き金を引かないやつは世の中探せばいる。だからゲームは有害。

森を見て木を見ず？ 面倒なことだな

探してからいってくれ。見つかるまではいないと同然

>>487
>根拠のない「自分の意見」なんて紙屑ほどの価値もないがな
↓
ボクちゃんにとって都合の悪い「自分の意見」なんて紙屑ほどの価値もないがな

>>509
この世のすべてのものに対して犯罪を犯す素質のあるやつを探してくれ。

ヤンキー漫画で不良になったやつはその漫画を見ることによって不良になるという
素質があったのかもしれない。その可能性についてはどう考慮したのかね

>>511
こちらがいるともなんも言ってないものを何でこちらが何かを探さなきゃならないんだよ。
いるって言ってる人間が探せよ。
後の話に至っては何を言いたいのかわからん。
可能性があるから何なんだっていうんだ。
それだけじゃ結局同じことだろ。

結局、ゲームが犯罪を引き起こすなどの悪影響の証拠は提示されないまま
証拠がないので悪影響があるのかどうか分かりません
悪影響があるというなら証拠を示してください。それが立証責任です

お得意の「立証責任」出ましたｗ

お得意の『具体的に述べられない』テンプレ批判が出ましたｗ

>>511
ヤンキー漫画に触れなくてもそいつは不良になっていたと断定するまでの過程で
その漫画でしか不良になる引き金を引かないという可能性についてはどう扱ったのか聞いてるんだよ。
これは悪影響論反対派みんなに言っています。


>>こちらがいるともなんも言ってないものを何でこちらが何かを探さなきゃならないんだよ。
いると言っていました。証拠はこれです
＞限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
＞いずれ別の何かが引き金を引くためこれをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。

>>516
今ひとつなにを言われてるのかわからないがわかる範囲で。

ヤンキーマンガが何処から出てきたのかよくわからんが、そのヤンキーマンガでヤンキーになった人間が何処にいるんだよ。
その具体例もなしにそれでしか起こさない可能性もなにもないだろが。

後ろの話はその限定効果論と「この世のすべてのものに対して云々」がどういう関わりがあるんだよ。
それがわからないのでさっぱりわからん。何が「いる」って話なんだ。

>>517
ヤンキー漫画の場合は聞いただけだから具体例はだせないからじゃあエロゲに影響されて監禁事件を
起こした人はどうなんだい？そいつはエロゲが無くても犯罪を犯したというのかい。
どう考えてもエロゲがなければ監禁事件なんて犯す引き金なんて引かなかっただろうよ。

>>後ろの話はその限定効果論と「この世のすべてのものに対して云々」がどういう関わりがあるんだよ。
>>それがわからないのでさっぱりわからん。何が「いる」って話なんだ。
だから限定効果論は犯罪を犯す素質のあるやつはゲームがなくてもこの世のすべてのものが犯罪の引き金になりうるってことでしょ。
だから実際にそんなやつがいたのかって聞いてるんだよ。ほんと君は頭悪いね。

擁護派の意見って詭弁のガイドラインに当てはまるものが多いな。

1.事実に対して仮定を持ち出す
ゲームが原因で犯罪をおかした奴に対し「こういう奴はゲームがなくても犯罪をおかす」

4.主観で決め付ける
根拠もないのに「ゲームは何の影響もない」

7.陰謀であると力説する
「保護者団体やPTAがゲームを悪者にしたいだけ」

8.知的障害を起こす
「テンプレ」と「立証責任」だけを壊れたラジオのように繰り返す

10.ありえない解決策を図る
「ゲームが規制なら他の娯楽(TVや小説や映画等)も規制しろ」

11.レッテル貼りをする
「立証責任をはたさない奴は荒らし」

13.勝利宣言をする
「悪影響である証明ができないのなら終了」

>ゲームが原因で犯罪をおかした奴に対し「こういう奴はゲームがなくても犯罪をおかす」
ゲームが原因で犯罪を犯したという証拠がない

>根拠もないのに「ゲームは何の影響もない」
何の影響もないとは誰も言っていない

>「テンプレ」と「立証責任」だけを壊れたラジオのように繰り返す
テンプレ無視したら、後は感情論しかないわけだが

>「ゲームが規制なら他の娯楽(TVや小説や映画等)も規制しろ」
ゲームだけが理由になるという根拠がない

>「立証責任をはたさない奴は荒らし」
その程度も出来ないくせに語るな

>「悪影響である証明ができないのなら終了」
スレタイを百回音読しろ

揚げ足取られる前に訂正しておくか

ゲームが原因で犯罪を犯したという証拠がない→ゲームだけが原因で犯罪を犯したという証拠がない

な？立証責任を貶すやつはいるが、
何が悪いのか、中身に言及出来るやつはいないだろ？
だから立証責任の中身を悪く言うんじゃなく、
『立証責任を求めること自体を悪く』言うことしか出来ないんじゃね？
『立証立証うるさい！壊れたラジオみたいに！』
ってな。

なんかもう証明できないことを棚にあげて
必死に違うところから攻めようと駄々こねてるようにしか見えない。

>>518
一つ目は確かにエロゲを模した事件は起こさないかもしれないな。
しかし別の事件は起こしただろうな。それが限定効果論だろ。

二つ目はゲーム関係ない犯罪なんていくらでも起こってるだろが。あほか。

>>523
>>しかし別の事件は起こしただろうな。
証拠は？エロゲがなければ犯罪なんて起こさなかったかもしれんだろ。
>>ゲーム関係ない犯罪なんていくらでも起こってるだろが
そのゲームに関係の無い犯罪を起こしたやつがもともと犯罪を犯す素質があって
すべてのものに対して犯罪の引き金になってしまう人であったという証拠はあるの？

限定効果論の提唱者のクラッパーがいうように、犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
いずれ別の何かが引き金を引くためこれをもって単純にメディア等の起因論となす事はできない。

>いずれ別の何かが引き金を引くため
>いずれ別の何かが引き金を引くため

>単純にメディア等の起因論となす事はできない
>単純にメディア等の起因論となす事はできない

本当に限定効果論を理解しているのだろうか？

>>525
ゲームに影響されるかされないかは人それぞれだというのは分かるが
いずれ別の何かが引き金を引くというのが事実だという証拠はあるのか？

クラッパーの言ってることが事実とは限らない。

どうでもいいけどさ、わざわざ「悪影響に反論するスレ」に出向いてゲームは悪！って言う奴って叩かれて悦ぶドＭなの？

頭が足らないだけさ
感情論でなくデータを出せって言ってるのにテンプレ批判しか出来ないんだから相当だぞ

データを出せば住人も聞く耳を持つのにな。ソースもかなりアバウトにこんな事件もあったって言うだけで記事を張るわけでも無くただただ喚くだけでは議論する価値すらない

限定効果論はクラッパーによって膨大な調査研究が行われて科学的に立証されてる
とは言うものの40年以上前のものだから意義もある
だから極論すればメディアの影響が完全に立証されたことはない
そこに付け込んで強力効果論を振りかざす輩もいるけど、
残念ながら強力効果論が実証されたことは一度としてない
で、今は「どういう状況でメディアと接しているか」という受容文脈論に引き継がれている

すなわち「限定効果論には意義もあるんだから完全に証明されてるわけじゃないよね
つまりゲームによって犯罪が引き起こされても不思議じゃないよね」
という論は　通　り　ま　せ　ん　。　強力効果論は証明されてないということを忘れてはならない

否定され続けている強力効果論
意義はあれど現在のメディア研究の基本になっていて、調査研究の末たどり着いた限定効果論
どっちに説得力があるのかは一目瞭然

ttp://www.miyadai.com/texts/001.php
ttp://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipo/zipokin/6.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102

>>519
詭弁の特徴のガイドラインは、自分の言葉で反論できない人が
気に食わない意見をそれに都合よく当てはめて勝利気分を味わうための道具でしかない。
ちょうど、このスレのテンプレと同じ。

>>531
例えば、このスレのテンプレを作った人がいるわけだけど、
その人には敗北気分を味わってるわけね？君は。

なんだか知らないけどいちいちルサンチマンみたいなの持ち込むなよな。
テンプレに文句言ってる奴って少なくとも最近はそれしか言ってないじゃん。
ゲームを出汁にしてストレス発散はやめてくれ。邪魔。

>>528
ちげーよ馬鹿
ただかき回すのが楽しいんだよあいつは
証明とかどうでもいいんだよ
お前らがそうやっていちいち相手するから面白がって続けるんだよ
テンプレテンプレほざくならまず>>6見てみろよ馬鹿ども

>>530
素質があるなしに問わずメディアを見た人全員が影響をうけるという論が事実とは思えないことはよく分かる。だが
素質のあるやつに対してだけ影響があるのは事実でしょ。なぜなら自殺のやり方を報道したらそれに影響されてその自殺方法を真似て自殺者がでたり
冬のソナタに影響されて韓国に訪れる人が増えたりしたんだからさ。

そういうことだわな

あ、こら割り込むなよ馬鹿。自殺数の総合増えてねえよ馬鹿。
>>534な

・秋葉原連続殺傷事件　2008/6/8
・茨城土浦連続殺傷事件　2008/3/24

去年・国内という限定条件で見てもゲームが原因の事件は2件も発生してる。
世界規模で見れば殺人以外にも強盗や窃盗など様々な事件が起こってるのが現状だ。

ちなみにとあるリサーチサイトでは「ゲームと犯罪は関係ある？」という質問に対し約半数が「ある」と回答している。

非難されてるのはテンプレ自体じゃなく
テンプレを魔法の呪文にして都合の悪い意見から逃げてる甘ったれなんだが、
無理矢理にテンプレ批判にすり替えようとしてるな

>>539
だからそれを具体的に書けばいいんじゃないの？
表面ばっかり言われても。

>>538
ゲームが原因というのはどこでわかったんですか？
それに関係があるってのは曖昧すぎる言葉ですね。
「どういう」関係があるかを言わないと意味ありませんよ。

>>539
「テンプレを逃げ道にしている」という逃げ道があってよかったじゃないですか。
テンプレなかったらなかったで同じこと聞くだけなんで結果は変わらないんですけどね。

>>538
そのゲームが犯罪と関係してるか？、っていうアンケートは直感や意見を聞いてるだけで、実際に関係してるかとは別問題でしょ？

>>538
それと上二つの事件で、ゲームが原因としているソースをくれ。軽く調べたんだが、それらしきものがないんでな。

>>539
「どれがどのように？」
それが言えない限り、お前「が」それを逃げ道にしている甘ったれだよ、無能

馬鹿を相手にするなって言ってるだろうが
ゲームを根拠なく批判する奴より頭良いんだろ？
こんな馬鹿に遊ばれてるスレにまともな意見持った批判派は来ないのを理解してくれ

それ以前にこの議論おかしくね？
擁護派は批判派にばかり科学的な証明を求めてるくせに、
自分達は「証明する必要はない」の一言で逃げてる。
追求しても悪魔の証明や立証責任やらを繰り返してお茶濁すだけだし、
ちょっと痛いところを突かれると複数人で叩くという数の暴力。

相手にだけ根拠を求める。そのうえ多勢に無勢。
こんな状況で対等な議論なんて望めるはずもない。

「悪影響はない」と主張するなら根拠が必要だけど、
擁護派は「本当に悪影響はあるの？あるとするならその根拠は？」という立場だから
疑問派と言い換えても良いかもしれない
もしかしたら証拠が見つからないだけで悪影響はあるのかもしれない
でも今まで悪影響を示す証拠が提示されたことはない
証拠がない以上悪影響の有無は分からないとするのが筋でしょ？

対して批判派/規制派は「悪影響がある」と主張している
だったらその根拠なりソースなりを示してくれ

悪影響否定派はきっちりソースを出してるが
批判派は妄想をもとに発言してるじゃないか

悪影響否定派というのは間違いでしょ。あるのかどうか分からないんだから
強いて言うなら悪影響懐疑派とかそんな感じ

>>546
じゃあ出来る限り答えるから、どこで逃げていたのか、どこでお茶を濁したか、どこで痛いところをついたのか、具体的な番号あげてくれよ。

批判派は自分達が証明しなくていい理論を生み出すことに必死ですねｗｗ
お茶をにごすとか逃げてるじゃなく、
何がダメな行為なのか

具　体　的　に

言えよ。

結局お茶を濁すの内容は語らず、
お茶を濁すお茶を濁すと騒ぐだけ。

テンプレやここの人らの意見をいい加減具体的に批判できないの？

限定効果論で言えばゲームをすることによって犯罪を犯す素質のあるやつがいるということになる。
だからゲームを規制すれば結果として犯罪は減るということになる。

このスレには、ゲームに骨の髄まで冒されてる人がいて
特定のキーワードを必殺の攻撃呪文か何かと勘違いしてひたすら連呼する傾向があります。
この手の人の脳内では、呪文を唱えた時点で自分がすでに勝利しているため、まともな議論はできません。

「呪文」のいくつかを挙げておきます。
・「テンプレ読め」
・「根拠が無い」
・「具体的」
・「馬鹿を相手にするな」

>>553
はいはい具体的には言えないから叫ぶしかないんでちゅね。

『中身？知らん。とにかく跳ね返せないしむかつくしテンプレが悪い！
悪いったらわるい！具体論なんか必要にゃい！！』

ですね。
わかります。

秋葉での加藤の事件はゲームが無かったらもっと酷い事になってた可能性高いよ。

あの事件、動機はゲーム関係ないけど、手段はゲームから影響受けてるのよ。
もし加藤がゲーマーじゃ無かったら、当時流行ってた硫化水素を使ったんじゃないか？と思うわけさ。
満員電車で硫化水素なんかやられた日には秋葉どころの騒ぎじゃすまない。


まぁ、俺の妄想だからソースは無い。

このスレッドにわざわざこのスレッドの主たる構成員（テンプレにある程度賛同している人）に
何かを言いに来ている人たちは何のためにここに来ているんでしょうか？
以下、ある程度誤解を招く表現がありますがわかりやすく説明しますが、

このスレで発言するということはこのスレでのゲームに参加するということです。
テンプレや科学的手法というものは簡単に言うと、このスレでのルールです。
テンプレや科学的手法に文句言うということはゲームのルールに文句を言っているということです。
例えば、将棋をしているのに「王が一発で敵に取られるのはおかしい」なんてことを言っているのに等しいのです。
ゲームのルールに文句があるならそのゲームに参加するのはやめましょう。
そのルールがゲームをするにあたっておかしいという理由をつけることが出来なければルールに文句をつけても無駄です。

逆に言うと、テンプレというのは勝利条件です。
このような勝利条件を満たせばあなたの勝ちですと宣言しているに他ならないのに
なぜその勝利条件に文句を言うのでしょうか？
もうひとつ、あなたたち（このスレにわざわざ来て文句を言う人たち）の提示する勝利条件とは何なのでしょうか？
何をしたらゲームを認めるという条件がなく単にゲームに文句をつけるだけの人は
単にゲームに文句をつけたい「だけ」の人でしょう。

若干おかしいところが。
テンプレの細かい部分は省くけど、
基本的に『世の中に悪影響論』なるものを発表して、
規制とか…まぁその他色々行動を起こそうとすれば、
テンプレの立証責任もそうだし悪魔の証明や、
影響がないという論文などがあること、
犯罪率の推移、その他同じこと聞かれると思われる。

特に立証とか司法的ルールも含まれてるし。

勘違いしちゃいけないのは、悪影響と決めた場合、
テンプレやその一部は『ここだけのルール』じゃないと言うこと。

ここ独自のルールなんて作ったって、
簡単に批判されて終わるだけってのは分かり切ってる。
だから犯罪推移とかのデータだけじゃなく、
断定した場合の法律的なルールも取り入れてる。

その辺は批判派もわかってると見えて、
ここでしか通用しないルール作って勝手にやってください、
みたいな煽りはまだない。

だから基本的には
＞ある程度誤解を招く表現がありますがわかりやすく説明しますが
なんですよ。
ただ
＞ここでしか通用しないルール作って勝手にやってください、
＞みたいな煽りはまだない。
ここは認識が違って最近は
「ここでしか通用しない（と自分が思ってる）ルールじゃなくて俺のルールに従え」
って人が出てきてると思いますし、そういう人に向けて書いてるんですよ。

>>559
あぁ、確かにそういう勘違いはあるかもしれないな。
てか具体的に何が悪いのか指摘できないのに、
俺のルールとか言われても困るぜよ。

テンプレの質問がここだけとか思ってたら本当痛い。

正直言って、私は、生真面目な動機から、論理的思考について学ぼうとする人間が好きではない。
そういう人間に限って、論理的思考力の効能を固く信じ、正しい議論を真剣になってやろうとする。

論理的思考力や議論の能力など、所詮は弱者の当てにならない護身術である

誤爆したときは謝罪レスを載せる

>>561
スペースシャトルチャレンジャー号事故も、大東亜共栄圏構想もファシズムも全ては詭弁がバックグラウンドに潜んでいたことを忘れるな！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1241872113/94

擁護派って対人関係悪そうだな。
言ってる事は正論でもコミュニケーション能力が低そうだ。
何かと理論や証明を求めるばかりで窮屈な人間というイメージ。
女に「生理的に嫌」と言われてフラらても「生理的って何だよ？ちゃんと理論的に説明しろ」とか言いそうだわ。

反論出来ないやつは人格批判をし始めるってのを証明するかのようだねｗ

ここ人間観察のスレじゃねーから。
負け惜しみか知らないがチラシの裏に書け。

とうとうスレの主題までわからなくなったのかね。
かわいそうに。

まあ>>565のような意見に対する反応もすでにテンプレにあって、
その内容は>>565が考えているようなものじゃないんだけどね。
藁人形をいくらサンドバックにしてもこちらとしては痛くもかゆくもない。

ここまで全部俺の自演

【ロリ豚】妊娠の作るゲームがキモすぎる件
http://c.2ch.net/test/-/ghard/1242123133/i

>>569
それにわざわざ注目するおまえも十分きもい件

まず何がどう悪影響になるのか分からん
GTAとかの暴力行為とか犯罪行為とかか？
そんなもんやってない人間だって犯罪は犯す。むしろゲームなんてやってない人間のほうが犯罪率高い気がするがな。(酔った勢い等)
それに周囲の環境も大事だ。
学校の先生の教えや親のしつけ。それが何よりの将来の犯罪率低下の鍵になるだろうな。

つかまともに自主規制が出来ない馬鹿はさっさと捕まれば良いんじゃね？
わざわざゲームの内容を規制したって解決にはならんよ

＞むしろゲームなんてやってない人間のほうが犯罪率高い気がするがな。
これはNGワードなので気をつけてくれや。

環境に人間は少しづつ、少しづつ影響されていくものでありゲームをする機会が長くなればなるほど
その人はゲームから影響を受けやすくなり最終的には犯罪を誘発するという論理はどうかな？
あと創作物などから独自の価値観を得るというのも事実だろうしさ。

だ・か・ら・それはゲームに限った話じゃないだろ
触れる機会が増えれば媒体が何であっても少なからず影響はあるだろう。しかしその矛先がゲームにだけ向くのはおかしいとここの住人は言ってるんだ！
もう一度言うぞ何の媒体であっても影響は少なからずある！良い影響だろうが悪い影響だろうが誰もないとは言ってない。ただゲームが悪影響を与えてるという根拠がないから悪影響論に反論してるだけ

もうひとつ、これも何度か同様のこと言われているが、
どれだけ机上の論理を構築しようと事実と一致しない限り妄想にすぎない。

小中学生の親、テレビよりも激しいマンガへの拒否反応・・・「いじめや恐喝、偏見を助長する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242372519/l50

>>574
だがゲームなどの創作物はすべての媒体よりも悪影響を与える可能性が高い。なぜなら犯罪描写が多くあるから。
だからゲームにばかりに矛先が向く。

>>577
＞多くある

少なくとも具体的な数字出してくれ。
もし脳内の話だったらこのスレは適当じゃないと思われる。

悪影響論かざしてる奴らって、なんか想像力足りなくね？
いつの時代の人間だよって感じ

>>579
それ以前に『想像』書かれても困るんだが…

>>580
ああ、そういう意味じゃなくて、なんていうか思考力って言ったほうが正しいのかな？
だってゲーム以外にもニュース、ネット、新聞、テレビ、漫画等。たくさん悪影響になりそうなもんはあるのにゲームにだけ悪影響悪影響言ってるのって普通におかしくね？って俺は思う。
つか一番悪影響なのは『悪い友達』なんだと思うけどね。
警察沙汰の問題を起こしても、そいつらからの報復が恐ろしくて言わないだけであってさ。結局言い訳するったらゲームくらいしかない。そんな事も察知出来ない大人が増えてんのかな？って感じた訳さ。

>>578
ｆｆやドラクエやマリオやポケモンやＦＰＳなどには犯罪表現がある、これは問題だろ。
これらに触れることによって少しずつ少しずつ影響されて最終的には犯罪を犯す。
創作物以外でそれに触れると犯罪に走るものなんて見当たらないね。

>>582
あぁ、君か。
いつものソース無しの。

ここは想像語るスレじゃないと思うよ。

>>582
これは流石に馬鹿にしすぎだな
それらのゲームに共通してあるのは暴力だが、殴られたら痛い、殴ったら怒られる。生き物が死んだら悲しいなんて事は小学生でも理解してる事。
そもそも影響がどうのこうのじゃねぇだろｗ
肝心なのは自制心な訳で。

つまり自重しろカスって事だ。

彼の言う悪影響というのは子供への教育で取り除けるレベルというか
取り除かなければいけないレベル

>>585
完璧を求めすぎだろｗ
つか、そんなに気に食わんなら自分の餓鬼にはゲームをやらせなきゃ良いだけの話。
そしたら今度は漫画が〜テレビが〜ネットが〜になるのかな？
いっその事無人島で暮らせよｗ

ゲーム擁護派が「ゲーム以外のものだって悪影響はある」と反論してるのをよく見るんだが、
普通に考えるとこの反論ってちょっとズレてるんじゃないか？
これって万引きで捕まった奴が「何で俺だけ捕まえるんだよ？あっちの客だって万引きしてるだろ」と言ってるようなもんじゃん。
他のジャンルをいくら貶めようがゲームが悪影響である事実は変わらないのにね。

他の創作物の悪影響はあるかもしれないが証明されてないのと同様に、ゲームにもあるかもしれないが悪影響は証明されてない。
それなのになんでわざわざゲームのみに注目するの？

ってことじゃないか？

お前の言う「万引きで捕まった奴」と同レベルの奴が無数にいていちいちしょっ引いたら社会が成り立たなくなるんだよ

そもそも、「万引きで捕まった奴」ではなく、「万引きしたかもしれない奴」かな。強いて言えば。

>>587
ゲームをいくら貶めようが他のジャンルが悪影響である事実は変わらないのにね。

とまあどっちも同じ扱いならそれほど文句は出ないだろうな。
最初にゲームを狙い撃ちにする理由がわからんのよ。

>>591
理由は簡単だろ
自分には関係の無いもんだからだよ。
そしてそれらが無くなっても自分は困らないから別に良いという正に人間らしい自己中心的な考え方だろ。
もしネットや携帯が注目されてたら反発する人の数はこんなもんじゃ無いと思うよ

最初から万引きなんて明らかな犯罪を引き合いに出すなんて偏見バリバリじゃねえか。
少なくともまだグレーゾーンの話だろ。
明らかっていうなら具体的にどんな悪影響があるか説明して見ろよ。

ゲーム害悪論なんて一昔前の話でしょ。ゲーマーの側が妬みで引きずってるだけ。もしくわただの暇潰しか。

>>592
一般論よりは>>587個人の意見を聞きたいところだ。
それはそれとして個人的には関係ないからよりもっと積極的な理由があるんじゃないかって気がするが、
自分に関係ないから無くなってもいいという発想は唾棄すべきものだよなあ。
ニーメラー牧師の言葉を思い出せってとこだな。

>>594
こちらが妬みで引きずってるだけっていうなら別にかまわん。
だがゲーム脳もいまだにもてはやされてるし、
何か事件があるたびにゲームが引き合いに出されてるだろ。
表現規制（これはゲームに限らないが）の話はもう目前に迫っているぞ。

>>587
>ゲームが悪影響である事実は変わらないのにね

この根拠が知りたい
事実だと言い切ってるんだから当然ちゃんとした根拠があるんだよね？
根拠を提示するのが一番大事

288 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 14:45:59 ID:vbzNr2260
海外と同様に日本もHENTAIゲームを規制するべきザマス！
その海外の様子
日本の「ヘンタイゲーム(エロゲー)」、英語版の新ダウンロードサイト登場
ttp://wiredvision.jp/news/200807/2008070319.html
国内エロゲが規制されたら英語版やるわ

例えばゲームは人の欲望を昇華させるモノだから
エロゲーは欲望の暴発を抑えるカンフル剤のようなものではないか、なんて考え方も出来る訳で
結局メディアはゲームにしろなんにしろ有害、無害表裏一体なものだろうと思う

大体それらの有害ゲームは「フィクションだと理解できる人」を対象としている訳で
それを明記している、メーカー側が果たすべき責任は取っている訳で
それらを規制しろってんなら芸人を虐めたり、デブとか人のコンプレックスを弄る番組を
垂れ流すテレビは真っ先に規制されるべきでないの？

> だがゲーム脳もいまだにもてはやされてるし

さすがにこれは根拠なりソースなりを問いたくなる
もうニセ科学として嘲笑してくれる人すらいなくなって
「ゆとり」とかと同レベルの罵倒語としてしか使われてないような

>>598
いやエロゲーは有害だろ。
もともと性欲とは自然と沸くものだがエロゲーがあることによってさらに性欲を加速させる。そして性行為をしたいという欲求が抑えられなくなり結果的に性犯罪を誘発してしまう。ちなみに抑止効果は
証明されていない。

誘発効果も証明されて無いし、
さてエロゲーあるわが国と無い国のどっちが性犯罪率高いかなんて比べるのも馬鹿らしい差が出てますが

>>601
しかも日本の場合性犯罪率に含まれてるのはエロゲもしてない在日外国人も入ってるからねぇ

で、そこで言い訳してくるのは
「性犯罪なんて報告してる奴が少ないからだろ」
と、データも何もかも無視した反論が返ってくると予想

>>599
調べた限りではこのへんとか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082159046-n1.htm

でもこれからもうすぐ一年たつのか…

実際にエロゲーに影響されて犯罪にまで発展した事もあるだろ。
現にそういう事件が起こってるのがその証拠。

http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080601/347c1eec24c98d569e0b048ec13f1ce5
http://www.akibablog.net/archives/2005/09/post_31.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html

他にも監禁事件や誘拐事件、さらには殺人事件にまで発展してる事例がいくつもある。
こういった事実がゲームの悪影響を証明してるわけだが？

二つ目は単に口論の末だし三つ目は事件ですらないじゃないか。
で一つ目の事件のどこにゲームの影響だと書かれてるんだ？
記者の私見は事実とは関係ないぜ。

>>605
大丈夫！これから起きる未来の事件では
警察が発見出来なかった証拠物品の中に
マスコミが持参のエロゲーが発見されて報道されますから！

>>604
だからさ…
『事件』そのものが科学的証拠にはならないだろ。
なるのは犯人が『ゲームに影響』されたという科学的証拠があがってから。

それがないのにゲームの影響、とどうやって断定するんだ。

結局は悪影響を証明しなきゃならないというところに帰結する。

てか犯人が供述した、ゲーム持ってた、
ってだけで証拠になると思うところが不思議すぎる。
犯人さんを100％信じることになるわけで。

>>608
・「サスペンスドラマの録画テープを持ってた」←「それじゃダメ」
・「ホラーや戦争を題材にした洋画を持ってた」←「それもダメ」
・「有名メーカーのFPS、アクションゲームも持ってた」←「これも…ダメ」
・「エロゲーを一本ほど押し入れの隅に入ってた」←「それだ！」
　　　　　↓
「エロゲーが影響で犯罪を犯したぞー！」

こういう流れですね？

星島って監禁したが結局たたなくてAV観てたんだっけ
AVは悪影響じゃないの？

>>609
まぁ主観的見方だけどそういう感じじゃない？ｗ

あと事件貼り派の人達は基本的に、｢犯人は嘘ついてませんから｣
的なスタンスに見えてしょうがないｗ

>>610
公安でもないのに893に喧嘩を売るなんてできるかね？

きっとゲームのせいにしたくて仕方がないんだよｗｗ
悪いのはゲーム(笑)うちの子はゲームに影響された(笑)

本当は人間なんて周囲の環境に影響されていくもんなのにね。
自分がDQNだったからその辺はよく分かる。
まぁ大まかに言えばの話だけどね。

まぁ、いきなり犯罪犯したりする奴はストレスとかも関係してるんじゃね？
それと人は素直な気持ちを話せる人間(友達、彼女、親)がいないと狂いそうになるぞ。
医学的とか科学的みたいな詳しい事は知らんが、俺が体験してきた中ではそんな感じ。

>>613
訳の分からない論拠より説得力がある独白やね

>>613

>悪いのはゲーム(笑)うちの子はゲームに影響された(笑)


これが事実だとしたら親の教育よりゲームの影響の方が強いってことになるな。
お前は子供に対して今まで何をしてきたんだと問い詰めたくなるな。
ゲームの影響力なんて微々たるものとしか思えんけどね。

松本人志が似たようなことを言ってたなあ

【論説】性的暴行ゲーム、法改正による規制が必要だ-世界日報
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242704068/l50

規制されてる諸外国の性犯罪数見てモノ言って下さい、としかｗ

そのスレの9に面白いことが書いてあるね。

てっきり規制に肯定的だと思って>>617のスレ見たら、否定的な文ばかりでワロタw。
文書かないで貼ってあるだけだし、スレの内容が内容だから、>>617は規制に賛成なのか反対なのか意味分からんわ。

事情を知れば規制に賛成しようなどとは思わなくなるのが普通だしな
規制派は感情論を振りかざすだけだから、どこの議論でも規制反対側が優勢になってる

>>617
自分たちのことは棚に上げて毎度毎度凄いとしか言いようが無いｗ

＞霊感商法：統一教会福岡を捜索　自称信者、“開運水晶”販売容疑で逮捕
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/sokuho.htm

一般のポルノより、遥かに影響が大きい。ねぇ

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242792312/l30

根拠がない限りいつまで立っても「こう思った」でしか無いのに
もしかしてゲームに限らず、想像で何かを語る人ってどこにでもいるのかな…残念だわ

なんでこの手の人達って、いつまでもいつまでも

・規制されてる諸外国の性犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の性犯罪
・その手のが無かった時代の日本の性犯罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の日本の性犯罪

っていう明らか過ぎるものから目を背け続けられるんだろう

>>623
これもソースなしの妄想記事かよ。遥かに影響力が大きいことの具体例が全くないじゃん。
それと外国の研究結果も書いてないし。日本が遅れてるっていうんだから、そのぐらい貼っておけよ。
それとも外国と比べて規制が緩いのを、研究が遅れてるって言い間違えたのかね。

>>623 の新スレ。★が付いてないけど、たぶん３スレ目
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242820510/l50

結局その手のスレってこのスレの縮小再生産にしかならんね。
いやこっちが縮小再生産かな。

件の、公明党「個々人に与える影響は"一般ポルノ"より、"準児童ポルノ"エロゲが強いンだよッ！」発言について、
順番が前後してるけど、スレ立った順に整理してみた

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242792312/

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242799921/

【公明党】 「性犯罪の関係について、“一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい”」 〜性暴力ゲーム規制で議論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242820510/

【公明党】 「性犯罪の関係について、“一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が大きい”」 〜性暴力ゲーム規制で議論★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242829662/

【政治】 「性暴力ロリコンゲーム、一般ポルノより影響大。日本はその研究が遅れてる」…公明党ＰＴ、准教授と意見交換★３　※現行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242868411/

いっぱしの学者なら、
根拠なく「一般ポルノの影響力をはるかにしのぐ可能性が高い」
なんて言うわけないよなぁ

まあまともな研究ならいくらでもやってくれれば良いけど

こういうのって
結論ありきで研究と称して語るから

726 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 15:31:16 ID:D9FNdQCU0
規制に関しての一番の問題点は、
べき論でどちらになるかというよりも、
感覚的・利的判断で規制設けても構わないんだと考えるような人間で、
与党の大部分が占められていることだと思うけどな。
この議論では公明党のことばかり強調されて
自民党の存在が意図的に避けられているのが2ｃｈらしいと言えるんだろうけど。
実際に立法できる力のある存在の行動原理に言及しなければ
どうにもならんでしょう。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1242187495/n726

「性暴力」と限定してるということは、
全部合意の上の性行為ってことにして
行為の最中は"Oh,yes! Oh yes!"ってわめいてればＯＫってことか

>>634
アメリカンポルノがそれ(笑)
複数♂vs女優１人の乱交ものでも女優はニッコリ笑顔を絶やさず、本番ではｱｯｰｱｯｰ ｲｸﾞｰｲｸﾞｰって歓喜で喘ぐ


【政治】 「日本政府、なぜレイプ奨励ゲームを放置？」の抗議受け、「性暴力ゲーム規制を検討」…自民党女性局長★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1243067808/l30

欧米のポルノは陵辱タブーだからね、向こうで規制されるのはしょうがない

十数年前にアメリカの高校で起こった銃乱射事件をテーマにした
マイケル・ムーアのドキュメンタリー映画に、
「犯人の少年に影響を与えた」として保守系メディアから厳しく非難された
マリリン・マンソン（ミュージシャン）も映画に登場したんだけど、
映画でインタビュー受けた人の感情的なコメントが目立つ中、
事件の背景とアメリカ銃社会の暗部を冷静に分析して、
最もマトモにコメントしていたのがマンソンだったのが笑えた。
（後に事件とマンソンの関係性は否定されたものの、
マンソンはアルバムの不買運動起こされたりライブツアーが中止になるなど少なからず損害を受けた）



日本のゲーム業界にも、この映画のマンソンみたく問題の本質見抜いて鋭い切り返しできる人は・・・

ボーリングフォーコロンバインは
ただ単に銃社会アメリカを批判するようなもんではなく
銃に頼らざるを得なくなったアメリカ人の有色人種による差別意識と恐怖
大量消費システムを扇動するメディアの「恐怖」キャンペーンについて言及されてましたよね

マリリンマンソンが思いのほか普通の人で笑った経験が

どんなもんか教えてもらえるか？＞マンソン発言

俺のレスの
＞大量消費システムを扇動するメディアの「恐怖」キャンペーン
完結に、だけど
メディアが明白な敵を作り出し銃を売る、恐怖に駆られた人々は銃を買う
CMでは「口が臭いと、にきび面だと女とヤレない」という、恐怖に駆られた人々はコールゲートを買う
それこそがアメリカ経済の本質とか、なんとか

んでムーアがコロンバインの人々に何か言う事は？と聞くと「何もない、黙って話を聞く」とだけ言った
マンソンのインタビューとアメリカの黒人に対する恐怖を皮肉ったアニメはこの映画で最も良いところだと思う
ただまぁおかしな部分もあるんだけどね

>>636
端折って概略説明〜
アダルトビデオが出現する前、まだポルノ映画全盛の時代（70年代後半〜80年代前半）の米国ではレイプやSMといった描写もOKだった。
厳密に言うと、猥褻罪で逮捕者も出たけど、包括的な規制はまだ無かった。

この時期には「ウォーターパワー」（浣腸魔が婦人刑事を浣腸レイプする）、「馬小屋の貴婦人」（タイトル通りの内容）、
「ロリータ」（これもタイトル通り）など色々作られてる。「ウォーター〜」はバカ映画として今でも人気が高い。
DVDソフトもあるけど、現在の米国ではボロボロにカットされたバージョンだけで、『完全版』はオランダやドイツなどでしか入手できない。

しかし保守派とキリスト教原理主義右翼に支えられたレーガン政権が誕生して全てが変わる。
キリスト教宗教右派、フェミニスト団体、人権団体の連合軍による（この中にはおなじみの統一協会もいた）
全国的なポルノ排斥運動が巻き起こり、反ポルノ法が各州で次々と成立した。
最終的にポルノはFBIの管轄下におかれ、反人権的・反キリスト教的なレイプ、SM、獣姦の類は禁止。和姦のみOKとなった。

ちなみにポルノ排斥運動の中核には、今回のレイプレイ騒動で話題になったイクオリティナウやAPPと関係がある
アンドレア・ドウォーキンとキャサリン・マッキノンがいた。彼女らはレーガンが作ったポルノ対策委員会のメンバー。

そして80年代後期に致命的な事件が起きる。
人気ポルノ女優のトレイシー・ローズが18歳未満であることが発覚し、多数の業界人がFBIによって逮捕され、
また有名ポルノ男優など業界人らがエイズで次々と死亡。これでポルノの国家管理が一気に強まり、現在に至る。



もっと言うと、児童ポルノ法改正の争点になってる「単純所持禁止」もレーガン時代。
これは自分の子供の裸写真であっても ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!! って代物。
実際、日常の写真として撮影した親と現像した写真屋が逮捕されたとか
（当然のことながら？ この単純所持規制は写真、ビデオテープ、フィルム、書籍・印刷物、といった「物質的なもの」が対象だった。
当時は数十年後にIT社会が到来すること、ましてやデジタルデータというものは全く想定されていなかった。）

さらに日本の場合、日本ユニセフが主張している「見た目が未成年＝児童」などが加わると、
男子高校生が海水浴やプールで彼女の水着写真写メールでもアウトとなる可能性あり。






参考までにキリスト教原理主義団体のやり口は、他の穏健なキリスト教団体からも批判されている。
しかし、ポルノや暴力といった反キリスト教的な描写に対する姿勢は、両者とも程度の違いはあれ同じ。
これは左右両派のキリスト教団体から非難されたコメディ映画「ドグマ」のケビン・スミス監督が言ってたんだけどね。
ちなみに彼は敬虔なカソリック

サヨうざいんで自民党しかない。だからゲーム規制とか多少の弊害はしょうがないw

みずぽちゃんは表現規制にはうるさいイメージがあるけど、
理路整然と擁護してる姿が全く思い浮かばんな。

エセ科学でも感情論でもでかい声で言ったもんが勝ちな国だから

>>643
福島氏のブログ読んでないだろお前

>>645
ブログは読んでないな。
いい機会なので何日のを読めばいのか教えてください。

2008年の3月10日と24日

>>647
読んだ。
冷静でまともなことを言っていた。
しかしどうしてあれで別方面ではあんなことになっちゃうんだ。
表現規制のためだけにじゃ社民に票入れられんぜ。

温泉で何故男湯と女湯で分けるのかというと男が女湯に入って性欲が刺激されてしまうと
性欲が抑えられなくなり性犯罪を犯す危険性があるからである。エロゲに関しても同様のことが言える。

真面目、ゲーム好き、オタク、友達なし、几帳面…中央大教授殺害の元教え子

・東京・中央大構内で同大理工学部の高窪統教授（当時４５）が刺殺された事件で、殺人容疑で警視庁
　富坂署捜査本部に逮捕された男（２８）は、周囲から「真面目」と評される一方、「ゲーム好き」という
　オタクで、几帳面な性格も見せていた。

　母親と工事関係の仕事をする父親のもと、東京・府中市で育った容疑者。
　中学時代を知る主婦（２８）は「とにかく真面目で目立たない。ゲームが好きでオタクっぽい子だった
　という印象しかない」と証言する。
　実際、アルバイト先に提出した履歴書には趣味の項目に「宇宙デジタル図鑑シリーズ」と特定の
　映画タイトルを記載するなど、オタクな一面を窺わせる。別の同級生も「休み時間にほとんどの
　男子がサッカーをするのに参加したことがない。友達もいなかった」と話すなど、学生時代は
　影の薄い存在だった。
　http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052302_all.html

ただの容疑者の趣味を暴露する記事かと思っていたら、続きがあったのね。
周囲の人間からは思い込みが激しいと指摘されてるとか、まだ理由を話たがらないとか、思ったよりいろいろと書いてあるよ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090525/crm0905251226005-n1.htm
顔が朝鮮系なんだが…

>>649
性欲がどうというよりも羞恥心の問題じゃないか、それは？

>>649
温泉では悶々とするかもしれませんが、エロゲーでは最後まで発散できます


よって例としてあげるのは不適当です

混浴の扱いなんかはどうなるんだろう…

>>649
江戸時代までは混浴だったけど、アメリカにケチつけられて変わったんじゃなかったっけ

>>649の理論だとエロゲーなんぞよりAVのほうが危険すぎるだろｗ

つか、エロ系はこの世に必須なもんじゃねぇの？
もし無かったら…全国でレイプ等の悲惨なニュースが飛び交う状況にもなりかねん。

>>657
件の人は「あらゆるメディアが性的要素を排除すれば
人間の性欲も消え（もしくは薄れ）性犯罪はなくなる」とか
本気で考えてそうだから困る。

>>658
まあ性欲はなくなりはせんだろうが少なくとも性欲が沸きにくくなるので性犯罪は減ることは確か。

あと
創作物全般に言える問題点は犯罪行為はいいことなんだという価値観を植えつけてしまうことである。
道徳の本を読めば道徳観が身に付くことから証明はされている。

餌を与えないようにおねがいします

そもそもエロゲでどうやって性欲を満たすのかが謎。性欲煽るだけじゃん。
百害あって一利なしだね。

実はゲームがまだそんなに普及してない戦後〜８０年代初期の
青少年犯罪率の方が今よりずっと酷かったんだけどねえ。
その後「キレる世代」とか勝手に悪印象つけて今の青少年は何を考えているのかわからないとか、
「アニメのせいで」とか「ゲームのせいで」とか訳わからん理屈を言われるようになってきた。

その頃は全共闘運動・大学闘争時代があって
その後すぐに不良、校内暴力が問題になってたからね
時代的にも戦後の脱却から資本主義社会という日本の大きな転換期だったから
当時の日本は混迷期だった
今の若者はむしろ「おとなしい」よ
でも「何考えてるかわからない」って団塊の世代が思うことはわからんでもない
日本のバブル経済がサブカルを一気に一遍させたからね

>>658
人間の性欲なんて生き物である以上、消える訳がないのにな。
エロで発散してるのに…そのエロが無くなったらどうすんだよとｗ
悪影響とかほざいてる奴ってよっぽどの箱入りだったのかね…

>>663
池田信夫ｾﾝｾじゃないけど、
昔のマルクス主義のような、若者を駆り立てた「大きな物語」が
今はないからな

そんなことよりうちのテレビが壊れたっぽいんだけど

【社会】女性を乱暴するといった｢凌辱系｣ゲームの製造・販売禁止へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1243511285/l50

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0528-2041-12/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html

>>667
自主規制をするって話かな、これは？

>>668
記事中の自主審査機関とは、たぶんソフ倫のことだろうけど、
来月２日の審査基準改正後の公式発表があるまでは、何とも言えないと思う。
（報道聞いて、ソフ倫事務局に電凸した〜とかってｶｷｺもあったけど、時間的にほぼガセ確定）

しかし、ガチで規制していったら廃業に追い込まれるメーカーは２割じゃ済まないんじゃないのか？

>>670
何とも言えない、か…。
関連したようなスレで軽く見たんだけど、問題としているのは中絶の表現が好ましくない、ってことなんかな？

>>664
だからエロゲで性欲が満たせるという証拠をだせよ経験論じゃなくてさ。

>>670
発端が、人工妊娠中絶の是非が選挙の争点になるほど、
キリスト教的倫理観念が強い英米からの外圧だからね

外圧と、デカい声出して騒ぎ立てるマイノリティにはとことん弱い(苦笑)

>>671
満たせるという証拠も満たせないという証拠もあるわけ無いだろ

>>671
おとこのひとは、エロゲーで オナニーして しゃせいすると せいよくが はっさんされます まる。

まずエロゲが原因で性犯罪犯したっていう証拠を出せよ
エロゲで性欲が抑えきれなくなって性犯罪犯すなら
エロゲの発展普及とともに性犯罪が増えるはずだが、そういうデータでもあるの？

ちょいスレチだけど、
『牛の肛門』って表現がアウトになったゲームって何？
ｱｯｰ!!とかな意味で使われたんじゃないと思うけど(笑)、
どんなシーンで件の「牛の肛門」って出てきたの？

>>673
満たせるという証拠が無いのならそれは存在しないことになるね。
>>674
べつにエロゲが無くたってオナニーできるだろ。
>>675
残念ながらそのようなデータはないし強力効果論は否定されてるけど少なくとも性欲が抑えられなくなることが性犯罪の要因になることは
本当なので現時点ではエロゲは有害という結論になるんだよね。

>>675
>>エロゲで性欲が抑えきれなくなって性犯罪犯すなら
>>エロゲの発展普及とともに性犯罪が増えるはずだが
まあこれはエロゲに多くの人が触れていたという証拠があったらの話ね。

※エロゲはエロゲスレへ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243522122/

>>679
理系学生は６７７と６７８についてはどう思ってるのさ？逃げずに答えなよ臆病者馬鹿君。

>>677
＞少なくとも性欲が抑えられなくなることが性犯罪の要因になることは
＞本当なので現時点ではエロゲは有害という結論になるんだよね。
ならねえよ
その抑えられなくなった性欲を発散する為にエロゲーがあるんだろ
結局お前も証拠のない持論を述べてるだけ

>>677
あと、
＞少なくとも性欲が抑えられなくなることが性犯罪の要因になることは
＞本当なので現時点ではエロゲは有害という結論になるんだよね。
これでエロゲが有害という結論になるなら、
全てのポルノや性的表現のある作品、妄想や異性の存在すら有害になるわけだが

>>681
>>性欲を発散する為にエロゲー
そういうのならエロゲが性欲を満たす効果があるという証拠を出してもらわないと話にならないぞ。
あと君は性犯罪とはどういった理由で発生するのかわかってるの？
>>682
>>全てのポルノや性的表現のある作品
これはそのとおり。
>>妄想や異性の存在すら有害になるわけだが
だがこれは違う。なぜなら性欲を強く煽らないからだよ。裸の女を見たほうが性欲が強く沸くことくらい君だって分かるでしょ？

>>683
だから性欲を満たすための手段の一つがエロゲーなの
証拠が見たかったらエロゲーやってる男の部屋でも盗撮すれば？

＞ >>妄想や異性の存在すら有害になるわけだが
＞ だがこれは違う。なぜなら性欲を強く煽らないからだよ。
性欲を強く煽らないという証拠を出せ

>>683
＞裸の女を見たほうが性欲が強く沸くことくらい君だって分かるでしょ？
これは個人の性癖によって違うだろ
お前男か？

>>684
>>性欲を満たすための手段の一つがエロゲーなの
>>証拠が見たかったらエロゲーやってる男の部屋でも盗撮すれば？
言いだしっぺの君が証拠を出せ俺は出す義務は無い。
>>性欲を強く煽らないという証拠を出せ
ＡＶやエロゲでのメインが裸の女が性行為をするシーンであることが証拠。
仮に服着た女に性欲が強く沸くやつが多かったらＡＶやエロゲでのメインのシーンは
服着た女がでてくる場面そのものでなければならない。
>>685
一番多い性癖に限定するべきで特殊な性癖のひとに合わせるべきではない。

またお前ら汚物に触ってんのかよ

コスプレものなんて半裸でやってるやつ結構あると思うがな

あー横からいいか？
双方言ってることが噛み合ってないぞ。卵が先か鶏が先かの言い合いをしてどうする

エロゲーが性欲を刺激するというならＡＶの方が遥かに影響力は高いと思うんだが規制はされてない事については双方どう思ってるんだ？
それと性欲を満たすというのはどういう状態のことを言ってるんだ？

>>689
＞ エロゲーが性欲を刺激するというならＡＶの方が遥かに影響力は高いと思うんだが規制はされてない事については双方どう思ってるんだ？
バックの力だろう
ヤ○ザ

まぁエロゲーもＡＶも規制する必要無いと思うけどね

この世には単に服着てる女に欲情する人種ってのもいるんだけどな…
何か規制したい人ってのはそういうのも規制していくのかい？

お前らの頭の中はエロしかないのかよｗｗｗｗ
童貞？ｗ
俺はてっきり性的犯罪よりも引きこもり問題とか暴力問題で
ゲームが罪をなすりつけてる話だと思ったわｗ

ひきこもりはあまり話にならんけど暴力系も話出るよ。
単に今は性関連がタイムリーな話題なだけ。

TBSの飛ばしで、ほぼ確定っぽい(^〜^)b

だが、事態は切迫しているぞ
6.2ソフ倫会議で自主規制はありえる流れだ

>>689
ＡＶでは学園モノ、ブルセラは規制される可能性は十分あるよ
いっておくがまだエロゲーは規制されてないぞ？
良く「○○はどうなんだ」っていうが結局今回は話題になったからで
何も他はお咎めなしなんて事はしてないんだよ
先か後か、その程度の問題

いやだからなゲームだけが悪いと言わんばかりの風潮に異議を唱えてるんだから規制云々ではなく他のメディアのことをどう思ってんのか聞いたんだろ？
別にここにいる連中もゲームだけでなく他のメディアも一斉に規制するなら文句も言わんだろうし俺はそうでなければおかしいと思う

聞いたんだろ？ってか貴方の意見に対してレスしただけだよ
「ＡＶは規制されない」というのは勘違いだってね
当たり前だが規制・・所謂法的な線引きが明確になされれば
その対象は「全てのメディア」だよ
それが「ゲーム・漫画・アニメの表現」まで及ぶかどうかは1つの論点なんだろうが
ゲームのみをピンポイントで攻撃する規制の法案なんてもんはないでしょ
児童ポルノ法改正は解釈を拡大させるかどうかの問題なわけで

>>699

だからゲームもされてなけりゃＡＶもされてないだろうが。その上で性欲がどうこういってるから聞いたんだ。どこに規制されてるなんて書いてあるよ？
ゲームだけが規制されるのはおかしいっていってんのに何ﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってんだ！

【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に 獣姦や児童への性的虐待などを描写★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597771/

もうさ、アレはだめこれはダメってすぐに規制規制いうんならさ、国民全員牢にぶち込むしかないだろ。
そうしないと何かには影響受けるぞ。

いや、「たいした影響も出てない」のに規制されるのがアレ、って話だろ

向こうの奴等は自分らの国の性犯罪率穴が開くほど見つめ直して欲しいね

娯楽さえ無くせば仕事や勉強ばかりするようになる
エロい物さえ無くせば性欲が無くなる

「魔王さえぶっ殺せば世界は平和になる」ってのと同じレベルの発想で
よっぽど現実とゲームを混同している

>>エロい物さえ無くせば性欲が無くなる

その理論だとエロいものがなかった時代に性犯罪がなくなるってことになるんだけど、実際はどうなんだろうね。

事件の見出しとかがエグい内容だったり、ギョッとするような内容のものって、
大抵外国人の犯罪なんだよね。
日本人はお前らとは人種が違うんだよと言いたい。

【政治】 性暴力ゲーム、規制強化へ。与党が「規制に関する勉強会」発足…野田聖子大臣「日本はルーズ」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1243661713/l50

＞野田聖子

こいつもう本当にどうにかしろよｗ蒟蒻畑の時とかさあ

新スレ(笑)
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1243684337/l5#down

>>705
かつて酒を禁止したアメリカは酒がマフィアのビッグビジネスになった。
風俗を禁止するとそれも闇組織のビッグビジネスになるし
そこで働く女もアウトサイダーとみなされ国からの援助を受けることができなくなる。
先進国は性産業で働く女にも労働ビザがおりる所もある。
ゲームに関しては闇組織とは関係無いが、インディーズのように
対抗する組織が出てくるのは確実。
まあゲームにエロ要素はかえってつまらなくすると思ってるが、
シリアスな社会的要素を少し入れただけで規制というのはおかしい。
結果、そこの浅いスィーツが喜ぶゲームしか出なくなる。

頭の悪い君たちへ
『アリと虎は違う生き物であることを証明しなければこの二匹は同じ生き物ということになる。
性欲が溜まることは性犯罪の原因であるがポルノによる性欲の刺激は別ということを証明できなきゃ
ポルノは有害である。これなら分かりやすいだろ。 』

さっぱり解らん。いいから早く「ポルノは有害」ってことを示すデータ持って来いよ

「アリと虎〜」の前提がおかしいし、そもそもゲームの悪影響のスレだし、頭悪いのはお前だし
可哀相な>>711…

今の日本が誇れるのは二次創作物だけじゃないですか…

>>712
性犯罪の原因は性欲の増大にあることは証明されているので君がポルノの有益性を証明できなきゃ
ポルノは有害ということになるよ。
分かりやすい例を言えば腐った食べ物は体に悪く売ってはいけないが納豆が売られているのは有益性が証明されたから。

論点を逸らすな
いいから早く「ポルノは有害」ってことを示すデータ持って来いよ。どこにあるんだ？

>>716
有害というデータは必要は無い。ポルノの有益性を示すデータを君が出すんだよ。
納豆が売られてるのだって有益性が証明されてるからでしょ分かる？

確かにポルノは性欲を刺激するものだが同時に解消するものでもあるだろうに。
で前にも似たようなこと言ったがこの世には服着てる人間に欲情する人間もいるんだが
服着ることも規制するのかい？

結局無いのか。無能は一々大変だな。納豆何の関係もねえだろ。

納豆が売られてるのは別に「有益だから」ではないよな

あと納豆アレルギーもあるからある意味確実に「有害」なものでもあるな。

>>718
>>同時に解消するものでもあるだろうに。
ソースは？
>>この世には服着てる人間に欲情する人間もいるんだが
>>服着ることも規制するのかい？
それはそこまで性欲は刺激しないので規制はしない。だがポルノは危険である。
>>719
データがなくても性犯罪の原因は分かっているので現時点でポルノは有害と結論づけざるおえない。

だから納豆何も関係無えってｗ
腐敗と発酵の違いは確かに人間に有益かあるかどうかだけだけど、それとポルノの有害性とどう関係が？

>>720
じゃあ何なんだ？腐ったりんごは普通売らないけど腐った大豆は売ってるじゃないか。
ポルノは有害でしょやっぱり。

納豆は有害であっても別に売っても良いよっていう例示でしょ。

ポルノも産業として機能しているのに、何でそれを有益と見れないんだ？
自分の理屈で矛盾起こしてるじゃねえかお前

「納豆を売ることは食欲を刺激して食料品強奪などの犯罪を誘引するため有害」
って言ってるのと同じだぞお前の理屈ｗ

マジックマッシュルームは2002年になるまでは普通に売られてたよね
なんで規制されたんだろうね

ポルノで性欲刺激されて自家発電する
納豆で食欲刺激されて食い物買う

ポルノで性欲刺激されて性犯罪する
納豆で食欲刺激されて食い逃げなどの犯罪する

これが対比ってもんであってｗ

食い逃げするのは食欲が刺激されたからだわなw

>>726
>>「納豆を売ることは食欲を刺激して食料品強奪などの犯罪を誘引するため有害」
いや違うね。食欲の場合はたいして腹が減っていない場合は食い物を見ても食欲はわかないが
性欲の場合はたいして性欲が溜まっていない場合でもポルノを見れば性欲が沸いてしまう。よって性犯罪を招きやすくなる。

いやそれ、単にお前がそうなだけだろｗ賢者モードの時にエロ見たところでピクリともしねえよ

そんで相変わらず三行目の繋がりが意味不明。お前自家発電しないの？

>>728
人間は食い物がなければ生きていけないがポルノがなくても生きていける。
性犯罪を招く危険性をおかしてまでポルノが存在する必要性は低い。

間食って言葉知ってる？
あとアレルゲンであるという指摘はスルー？

>>732
マジックマッシュルームはなんで規制されたの？
2002年までは普通に売られてたんだけど
以前は合法だったのに、何で突然非合法になっちゃったの？

ちょっと全然関係ない話を思いついたんだけど、
>>724の言うような腐ったリンゴを黙って売ったらまずいだろうけど
腐ってると明記して売った場合は違法？適法？

>>ID:aKsnDow/0
敗走ｗｗｗ。

>>732
それも対比を間違っている。食い物じゃないだろう？　嗜好食品だ

10分も経たない内に勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗ

１ヶ月ぐら入院で強制オナ禁状態の時で
女の看護師さんしかいない時は
本気で頭狂いそうになったよ
絶対ポルノか何かでヌクのは必要！エロゲでしかヌケないやつはいるんだし
ガス抜きのためにも必要

反論ないってことは有害であっても別に売ってもかまわないってことだな。
素敵な例示をありがとう。

>>737
>>嗜好食品だ
ポルノは性欲を煽るだけでとくにメリットは無くデメリットしかない。
性欲沸いてみんながオナニーで性欲満たしてたらはじめから性犯罪なんておきんわなｗｗ。

でも満たせる人が多いから日本は性犯罪が少ないんだよね。

>>739
ポルノなしでもオナニーくらいできるだろチンコ触って刺激すれば。
>>740
有害なものを売っていいわけないだろ。

>>742
だが中にはオナニーのではなく性犯罪という方法で性欲満たそうとするやつがいてそいつがポルノで
性欲刺激されたら危険。ポルノは危ない。

自分で売って良いって言ってるじゃないか

だからさ。満たせる人とそれによって犯罪に走る人とどっちが多いかでしょ。

チンコ触って出すだけの味気ないオナニーなんてオナニーじゃねえ

>>744
食欲も同じ。終了

出すだけのオナニーって納豆なんか食わなくてもサプリメントで良いじゃんってことだよな

>>746
ポルノで性欲満たせるというのは証明はされていないが誘発性は証明されているので
ポルノを見て犯罪に走る人しかでないということになる。

意味解らんｗｗｗｗ

ん？いつ誘発性が証明されたって？

あと勘違いしてるようだけどポルノってのは性欲を満たすためにあるものだよ。
満たすためにみんな金を出してる。
満たされないなら金出さないよ。

てーかさあ、証明された証明されたと言うのなら、出してくれよ証拠をよｗ

「ポルノが性犯罪を誘発していることを証明するデータ」をさ
今のところ、性産業がかなり自由な日本が、制限されている諸外国よりも性犯罪率はとても低い、ってデータしかねえぞ？
どうしたの？　ねえ早く

>>752
>>誘発性が証明されたって？
性欲を強く煽ってしまうことが証拠。
あと君の言ってるポルノってのは性欲を満たすためにあるという証拠だして。

もちろん誘発したってケースもあるんだろうけどね。
それと満たされないで犯罪起こしたケースとどっちが多いかの判断の話。
結局は>>753の言うとおり。

>>754
それ証拠になってない。同じ言葉を繰り返してるだけじゃん。

満たすための証拠は商品として売れてるから。
刺激だけして満たされないものがどうしてそんなに売れるの？
そしてそれだけ売れてる日本がどうしてこんなに性犯罪が少ないの？

>>753
>>「ポルノが性犯罪を誘発していることを証明するデータ」をさ
性欲を強く沸かせてしまうことがポルノが 性犯罪を誘発していることの証拠であり
同時にデータでもある。
>>今のところ、性産業がかなり自由な日本が、制限されている諸外国よりも性犯罪率はとても低い、ってデータしかねえぞ？
性産業がかなり自由でもポルノに触れた人が多いとは限らない。逆に少なかったという可能性のほうが高い。

触れる人が少ないなら別に今のままで良いんじゃね？

>>756
>>刺激だけして満たされないものがどうしてそんなに売れるの？
ポルノで性欲が満たせると信じ込んでるからだろうね。実際は逆効果だが。
>>そしてそれだけ売れてる日本がどうしてこんなに性犯罪が少ないの？
ごく少数のマニアが大量に買っているからだろうね。

>>758
そのうち触れる人が多くでないとも限らない。

結局の所根拠は無し、あいも変わらず妄想乙、か

あのさあQ7R2ByAE0、お前全然進歩してねえのなｗ
まあ荒らしでやってんのなら当たり前か
まさか世の中にこんな無能がいるはずも無いからな

>>761
少なくとも性欲の増大が性犯罪の原因なことは事実だろ。この前提で考えれば必然的に
性欲を増大する効果のあるポルノは有害ということになるけどどう思ってるのさ？

ID:aKsnDow/0は僕の言ってることは妄想とか荒らしとか変なレッテル貼るんじゃないよ
答えられないもんだからってさ。

>>759
満たせると信じて買ったとして、買って満たされなかったら次買わないでしょ。
それならば２行目が矛盾する。
満たされるなら１行目が矛盾する。

もう眠いからまた朝にね。

データを出さなくていいみたいだから俺も言っておくわ。
何を見ても影響されず犯罪を犯さない人がまわりにたくさんいます。
よってそれが影響がないという証拠。
反対の事例があってもソースを出さなくていい限り、どちらの可能性を汲み取るかは個人の自由。
俺は俺の可能性が本当だと主張します。


ソースなければこんなこと言われても文句言えないよな。

>>764
>>満たせると信じて買ったとして、買って満たされなかったら次買わないでしょ。
いや買ってしまうね。なぜなら性欲が溜まると無性にポルノに触れたくなるので
例え性欲が満たされず煽られてしまうだけでもポルノに触れてしまうだろう。
>>765
性欲が強く沸くことがポルノが有害だという証拠だと言ってるけど理解して無いの君は？
腹が減れば食い逃げが発生しやすくなるのと同じようなもんさ。

>>762
必然的にもクソも根拠が無い。終了
わざわざテンプレで片付けずに相手してやってるんだから、まずそこに御礼を頼むわｗｗｗ

>>766
メディア見まくっても犯罪犯さない人間が俺を含めて存在してる、
そのこと自体が無害の証拠だって言ってるけど
理解してないの君は？

視力的に辛いってことかな

性格沸く→自分で処理
終わっちゃったぞ

分かった。君のいうとおりポルノ全般を一切禁止しようwww

ポルノ規制はここで話し合うことじゃないからPink板にでも行ってくれ

一つ言っておくぞ。そもそも性欲は人間の三大欲求の一つだから規制したところで全く意味はないぞwwwポルノが一切なかったそれこそ縄文やら弥生の時代以前から続く人間いや生き物の当たり前の欲求だ

なんだかポルノポルノと性春真っ盛りな話題で盛り上がってるが
そもそもゲームにエロ要素なんていらねーわｗ
童貞なら風俗でも行ってリアルの女味わってこいよｗ
金が無きゃエロ本でも買ってオナってればいい。
最近は美人でもア○ルやマ○毛丸見えの良い時代になったもんだぜ。
つまり何が言いたいのかってーと、エロとゲームはスマートに切り離して
楽しむのが大人のゲーマーの楽しみって事だよ君達。
というかポルノポルノと騒いでるがPS3xbox360wiiで俺から見て
ポルノ色あるゲームなんてないぞ？ｗ

>>772
とりあえず君は気持ち悪い

>>756
俺の意見だけど日本で性犯罪が少ないのは日本人の国民性と
公序良俗が他の先進国に比べてかなり高いレベルに達しているからだと思う

【政治】野田聖子大臣「日本はルーズ」　性暴力ゲーム、規制強化へ　与党が「規制に関する勉強会」発足★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243738726/

>>775
今更なんだけど、何の意味があって規制するんだ、これ？

>>776
規制したいからだそうだ

作り手なら一度は読んでおくべき。
ちばてつや が考える「表現の自由」
ttp://chibapro.co.jp/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-01.html

>>776
理由考えるための勉強会です

>>767
根拠は性欲を強く沸かせることだよと何度も言ってるけど理解してないの死ぬの？
性犯罪が起きる理由は何かくらい分かるでしょ君だって。だからはやく有益性を証明してね。
>>768
>>メディア見まくっても犯罪犯さない人間が俺を含めて存在してる、
だが中には性メディアをみて犯罪犯すやつもいる。つまりポルノがあればそれだけ性犯罪がおきる
可能性が上がるということになる。

＞だが中には性メディアをみて犯罪犯すやつもいる。つまりポルノがあればそれだけ性犯罪がおきる
可能性が上がるということになる。

これ不毛だってこと理解してる？
なぜならおまえは俺の論を否定できてないんだよ。
自分の論を『強調する』ことで否定の雰囲気を醸し出してるだけ。
なぜそんなことになるかわかるか？
ソ　ー　ス　が　な　い　か　ら
公正のために言っておくけど、これはおまえだけに発生する理屈じゃない。
俺のたとえ話
(ゲームしても犯罪しない奴いるからそれが証拠云々)にももちろん適用される。
俺もおまえの論を否定するにはそのたとえ話を強調するしかない。
だ　け　ど

ソースがない限りお互い本当の可能性を否定できない。
じゃあどうするか。自分が好きな方の可能性を採択するだけ。

つまり、おまえも俺も好きな方を選んで言ってるだけにすぎない。

おまえが何の論を強調しようとソースを添付出来なければ、
反対の可能性をつぶせない。
だったら俺は反対の可能性(証拠がないから可能性が残ってるし)
を汲み取って、それをおまえと同じように証拠だ、ソースはいらない、と
主張するまで。

それを続きたいか？

>>777>>779
その規制したいからするってのがよく分からないな。
グロと同じで見てて見てて気分が悪いからなのか、エロゲやることで犯罪が増えるのではないかという恐れなのか、それともそれ以外なのか。
理由が書いてあるかちょっと調べるわ。

×お互い本当の可能性を

〇お互い反対の可能性を

修正

>>775の>>1には

>>　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
　座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
　ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

とあるけど、疑問がいくつかあるな。

ゲームを規制したところで、本当に子供達を守ることはできるのか？
ゲームによって信頼が損なわれるのか？

発言したからにはそれなりの根拠があると思いたいけど、どうなんだろうか。

>>781
ポルノ見て犯罪を犯さないやつがいるのは偶然である。根拠はポルノの有害性が事実上証明されていることである。
性欲が強く沸くから性犯罪が起きるんだしオナニーして性欲をみんなが満たしていれば性犯罪なんておきないよはじめっから。

>>ID:Yd1EmiNiO
あんた７１１の書き込みの内容理解してる？
ポルノが有益な影響を与えることが証明できなきゃ有害なままだよ。納豆のような位置に立てないよ。

また来たよw
テンプレ読んでください。終わり。

>>787
毒キノコは有害で当然それが入った味噌汁も有害。

性欲の増大は性犯罪を招く危険性があるので有害でその要素が詰まったポルノも有害。

これで分かったろ？

>>782
森山眞弓「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから」

>>788
テンプレ嫁
＞「根拠はありますか？」→ない→話になりません
＞↓　ある
＞↓
＞「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙

話になりません。脳内乙

>>785
ゲームの影響で犯罪を犯すやつがいるのは偶然である。
根拠はゲームをやっても犯罪を犯さない人がいる以上、
ゲームの無害性が事実上証明されていることである。

ソースなしって楽だなーｗまだやる？ソースがない以上、
おまえの反対の可能性を採択するという行動は、
永遠に続けられるよ？

それでもまだやる？
さっきから自分が好きな方の可能性を採択してる、
って次元から脱してないよ。

性犯罪をするのは欲求不満だからだ。
風俗、AV、エロゲ、エロ本で欲求不満解消→性犯罪を未然に防ぐ。
よってこの世に無くてはならない物なのだ

動物の世界を見てみろ。
人間のように顔で判断されたりする事がない。性行為に対しては平等な世界だ。
そんな平等な世界なら確かにエロは必要が無いのかもしれんが、人間の世界は平等ではない。
顔や性格、地位や名声でSEXをする世界だ。
そんな世界だからこそ、SEXが出来ない人間の事も考えなくてはならないのだよ。

ま、こんな事は厨房でも理解出来る事。
つまり分からないのは相当な馬鹿って事。

>>789
規制して目に入れたくない程嫌っているという意味なんだろうけど、実際にこの理由だけで規制するんだったらダメな奴だと判断するね。
子供の安全の為じゃなくて、個人的に気に入らないからってことなんだし。

例えばまぁ昔どっかの糞ガキが動物を殺しているだけでは飽き足らず
ついには小学生を手にかけ「サカキバラ」と名乗った事件があったように
欲望の矛先がついには人に向けられる可能性はあるんじゃないか？って意見はどうかな？
「俺たち二次だけですから」って宣言していてもやっているものが「少女をレイプして孕ませる」ゲームな以上
その欲望がいずれ人に向かうのでは、と危惧するのはわかるんだよね
エロゲーを買っている人間が全て「この作品はフィクションです、このような行為を現実に行なうと刑事罰の対象となります」
を真に理解出来ているのかはわからない、「わからない」以上こういうものを販売する事はどうなんだ？
って意見は当然起こりうる、これはまぁ「反社会的」なモノ（ゲームに限らず）のある種の宿命と呼ぶべきか

動物を殺すのとエロゲをやるのとではリスクが違いすぎると思う

いやぁ例えだよ、例えｗ
同列にならべているつもりはないよ
まぁ興味深い所を1つ
「リスクの違い」とは言うが、Ａと比べて低いから「良い」のか？どうだろう？
低かろうが可能性を示唆する者がいる限り、その人にとってそれをなくすべきだという意見は
「有意義」ではないかな？

規制派
「反対派は（絵、フィクションとは言え）幼女が暴行・凌辱される様子に劣情を催す、変態性癖の輩だ」
vs
規制反対派
「規制推進派は理詰めで思考できない、感情論と主観でしか判断できないキ●ガイだ」

って、互いにレッテル貼りってかパターナリズムを適用しあっているだけだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~
いや、パターナリズムじゃなく、ドライバーナリズムだなｗ

>>790
ポルノが有害だという根拠は性欲を煽ってしまうことであると言ってるでしょ。
性欲強く沸かなきゃ性犯罪はおきない。
>>791
君が言ってることは麻薬で精神異常になったやつが偶然にもいなかったら
麻薬は無害で合法にしろというようなもの。

マジレス。
動物殺すゲームはやりたくないし、
エロゲーも興味無い。
ただ人殺しのゲームはやりたいし、反政府的思想のゲームもやりたい。
以上。

>>798
＞君が言ってることは麻薬で精神異常になったやつが偶然にもいなかったら
麻薬は無害で合法にしろというようなもの。

残念。全然違います。なぜなら麻薬は害があるとはっきりわかってるから。
ゲームはどうだ？わかってないな(科学的に)。
だから麻薬じゃなく、害があるかわかってないものを当てはめてみ？
おまえの理屈と一緒で全部通るから。
例えは対等にしてくださいｗ

ゲームは害があるかないかわかりません。
その上でおまえは科学的ソースなしに影響を主張してるな？
じゃあ俺も同じく科学的証拠なしに主張するよ。
犯罪に走らない人がたくさんいるから無害です。
ずっとこの繰り返しをやりたい？

ちなみに『君の論は…と同じ』って言うなら、
もちろん…←の部分には影響が科学的に証明されてないものにしてくれよ？ｗ対等に。

>>Q7R2ByAE0

＞「根拠はありますか？」→ない→話になりません
＞↓　ある
＞↓
＞「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙

話になりません。馬の骨さん脳内乙。

性欲を煽るものは規制なのか
俺パンツフェチだからパンツも規制か
ふとももフェチもいるからふとももを露出する服も規制な

>>800
腹が減れば食い逃げをしやすくなるのと同じで性欲が沸けば性犯罪の発生率は上がる。
人間の本能でありこれは明らかである。この時点でポルノの有害性は証明されているんだよ。

もしかして君は性欲は本能ではないと言いたいのかい？

>>803
いや、全然そんなつもりはないよ。
ただ、君の論の反対を言っても、
ソースがなければ通用するって言いたいの。

犯罪発生率が上がるデータもないね。

何回も言うが、ゲームやっても犯罪しない人もいる。
これも証明になる。

君と同じくソースはなし。

>>804
君が性欲は人間の本能ではないというソースとポルノは性欲を煽らないというソースを出すべきであって
僕は出す必要は無い。

ID:Yd1EmiNiOは性犯罪をする目的は性欲を満たすこと以外の何だと思ってるの？

>>806
＞なんだと思ってるの？

なんともっていうか、君の主張はほぼ読んでない。
だって読む必要ないよ。
ソースがなければ俺は反対の論を唱えるだけ。

そしてソースを出すのは君。君が言いだしでしょ？
立証責任。

>>805
＞本能ではない
＞煽らない

そんなソース出す必要ないよ。そもそも言いだしじゃないし、
そんな主張をするつもりもない。
俺の主張は君の根拠と反対、つまりゲームで犯罪を犯さない人が存在してる時点で、
俺はそれを証拠と主張する。ソースなしが出来ることだよね。
そして君はそういう影響を受けなかった人の存在を否定できないし。
自分の主張を強調するだけ。

>>807
だからさ、君がソースをだす義務があるんだよ。性欲は人間の三大欲求であることは証明されている。
嘘だと思うのならグーグルで検索して調べろ。

>>809
ありません。IDで調べてみて。
君のレスが俺より先だから。
君が言いだし。これは証拠。揺るがない。
言いだしは立証責任があります。
その次が俺。残念だったね。

人間＝生き物＝動物。
エロ無しでも性欲が沸くのは至って正常。
欲求不満時にリアルの女の子と話をしてるだけで勃起してしまうのは男の宿命。そして逆もまたしかり。
人間＝エロなんだよ。セックス＝本能なんだよ。
いい加減理解しとけ。

ただ人間には理性があるから

結局立証責任を果たさず悪魔の証明を求める馬鹿ってオチか

ここまで俺の自演

暴力の次は性かさて次は何で言い掛かりをつけてくるか楽しみだ

>>814
なんだお前のせいか
良かった、いつまでも同じ話をループさせる頭のイかれた奴なんて本当はいなかったんだな？
良かった…本当に良かったっ……！！

地方からの出席者は、チケットを2名分とってるとか、事情もあるから許容することになったが、まあ、とりあえず凄い人だった。

陵辱ゲームは禁止になった。

中略

意外と言ってはなんだけど、反対者はほとんどと言っていいほどいなかった。

ある意味、仕方ないよね、といった雰囲気が漂っていたのは、文字通り仕方がなかったのかも。

というより、みんなの関心事は「具体的にどこまでダメなのか」というところに集中していたようだ。

それはそうだよね、「いまウチ、こいういうの作っているのだけど、いいのか？」といった不安を抱くメーカーは多い。

中には、触手モノは？
モンスターといたすのは？

という具体的な意見もあったけど、ほんと、どうなるんだろう(笑)

規定の見直しは決定されたが、具体的な新規定は今後煮詰めていくわけだから、答えようがないところもあるね。

まあ、しばらくはソフ倫事務局側の個別対応、という感じになるんだろう。

特に、ゲームの顔とも言うべきパッケージの表記方法・表現方法は、多分明日からでも厳しくなると思う。



ttp://bl●og.live●door.jp/abe●l_/archi●ves/5131●7108.ht●ml

あれ陵辱ソフトは自粛じゃないのか

陵辱物も触手物も楽しんでる女の子もいるだろうに可哀想だな

>>811
欲求不満時にリアルの女の子と話をしてるだけで勃起してしまうのは男の宿命ということは分かるが。
ポルノを見ることによって性欲にエンジンがかかりさらに沸いてしまい理性も抑えることも困難になり
最終的には性犯罪を誘発しかねないのでポルノは有害だろ。

悪影響があるならこの世はもう北斗の拳状態のはず。

マスコミの偏向報道で間違った知識を得るというのはご存知のとおり。
だから創作物でも同じような現象が発生しうる。つまりメディアの有害論はまったくのでたらめ
というわけでもない。

>>821
っテンプレ>>2

「まったくのでたらめというわけでもない」なんて言葉はあいまいで便利な魔法の言葉で
何も言ってもいないに等しいわけ。
我々が知りたいのは『どれくらい』でたらめというわけではない」のか。
有害か無害か１か０かなら上で出ている納豆も有害だし、水も酸素もある意味有害です。
さすがにDHMOは有名だよね。

強力効果論はでたらめといっても良いレベル
今まで一度足りと証明出来ておらず、限定効果論に否定される始末
昨今は限定効果論の跡を継いだ受容文脈論が主流

具体的にどういう状況でどういうメディアに触れると、どういう影響がどの程度の割合で出るのか
0ではないので有害です、だから規制しましょうって主張はもうお腹一杯

ソースなしで無害の可能性を残しつつ、
有害論をとなえるやつって、今回のDNAで明らかになった冤罪事件のように、
無罪が後に判明しても一切責任は認めないんだろうなｗ

大きな無罪の可能性を残してるのに有罪だと決め付けるから
こういうことが起こるんだよ。
いい例だね。

>>818
これから2ｃｈではこれだからフェミは〜女は〜とか言われ始めるるだろうからな
陵辱触手ものは性別とわず人気なのに

> 陵辱触手ものは性別とわず人気なのに

こういう妄言には誰も即座に「ソースは？」とか噛み付かないところが
このスレの偏向ぶりを物語ってるな

あたりまえだろ。凌辱触手の人気を問うスレじゃないんだから。

>>827

スレタイを100回読み直して出直して来い!
人気があろうが無かろうがスレ的にどうでもいい事にイチイチ突っ掛かる奴はお前ぐらいのもんだよ

>>827こいつここを批判したいってことで頭がいっぱいで、
肝心なことが抜けてるタイプじゃね？ｗ

>>825
冤罪事件って何のことか教えてくれないか？

自分も気になってググってみたところ、足利事件のことらしい。
1990年に4歳の女の子を拉致って殺した、として刑務所に入れられていた男が
今年5月に遺留品のDNA鑑定したら実は犯人じゃありませんでした、という。
詳しい詳細は事件名でぐぐればいくらでも。見当違いだったらゴメン。

ここ数日の新聞を賑わせてたな＞足利事件

いやさすがにその件を知らないのはアンテナ低すぎないか。

>>823
納豆は賞味期限が過ぎれば有害だし水や酸素は汚れていれば有害だろうけどこのレベルで規制をすれば
この世のすべてのものが規制対象になってしまうのでこの論を根拠にして規制はするべきではないが
ゲームの場合は規制する必要性はある。なぜなら創作物に触れることにより効率のよい犯罪の犯し方や性行為の仕方に対する知識を
得てしまい結果として犯罪者の手助けをしてしまっているからである。

>>835
あんたの言う「効率のよい犯罪の犯し方」の分かるゲームって、具体的に何？
タイトルと販売元と販売年please

犯罪者(未然の着手)が書籍文献インターネットその他よりも参考にしたがるような、具体的かつ明解な情報が得られるゲームなんてあるの？

腐ってなくても納豆は有害だと示してあげたのにいつまでたっても見ない振りするんだな。

>>834
名前は知っていたんだけど、詳しい事情はあまり聞かなかったもので…。

>>835
汚れてなくても有害なものだよ。酸素で満たされた部屋にいたら死ぬし

まずアメリカは銃規制をしてから文句を言ってくれ

コナンとか金田一とかは殺人と隠蔽方法を公共の電波で流してるわけだが
しかもやたらと詳細に
戦争/アクション映画では殴り合いや銃撃戦を繰り広げてるのは言うに及ばず、
クライムサスペンス、犯罪映画と呼ばれるジャンルすら確立している
1971年のイギリスで実際に起きた銀行強盗事件を映画化したバンク・ジョブという作品もある
犯罪知識を得られる作品なんて腐るほどあるんだよ。それ全部規制するの？

ちなみに、メディアや作品からの悪影響で犯罪が引き起こされるという強力効果論は
限定効果論によって否定されてるのであしからず
日本では否定されている強力効果論を振りかざす輩が非常に多い。これ豆知識な

それ豆知識ちゃうwww
しかも振りかざしてるのは特定の人物じゃないの？

>>835
つーか汚れた酸素って何だよ

>>836
>>あんたの言う「効率のよい犯罪の犯し方」の分かるゲームって、具体的に何？
そんなの見方によって変わってくるものだから具体的に何なのかは答えようが無い。
人にもよって受け取り方はさまざまだからね。
>>839
だからといって酸素を規制したら人間生きていけないだろそうだろう？
だから有害性がありなおかつそれが無ければ生きていけないということも無いゲームを
規制するのは妥当だろうね。
>>841
>>犯罪知識を得られる作品なんて腐るほどあるんだよ。それ全部規制するの？
まあそうだね。
>>メディアや作品からの悪影響で犯罪が引き起こされるという強力効果論は
>>限定効果論によって否定されてるのであしからず
創作物を見たやつが犯罪者の人格に変わるという論自体が否定されているのは分かるが
要は犯罪者にヒントを与えてることが問題なわけ分かるかい？

確かに水や酸素は規制したら人間生きていけないよな。
つまり逆に言えばそうじゃなきゃ規制しなきゃいかんよな。

ほとんどの飲み物は水と同じ危険性があるから規制しなきゃだめだな。水さえ飲めれば生きていける。
ほとんどの食物は中毒やアレルギーの元で危険だから規制しなきゃだめだな。栄養はサプリメントでとればいい。
ほとんどのスポーツはけがの元だから規制しなきゃだめだな。体を動かしたかったらラジオ体操でもすればいい。
ほとんどの薬は副作用があるから規制しなきゃだめだな。人間には自然治癒力があるから頑張ってそれで治せ。

結局こういうことを主張したいんだろ？

>>844

そうだね、だから推理小説とかアクション映画、パニック物、Ｖシネ、ＡＶ、漫画、アニメ等など全部規制しなきゃいけないね。
あっそうそう、まずnetをなくさなきゃいけないね。一番影響があるからね

>>844
＞そんなの見方によって変わってくるものだから具体的に何なのかは答えようが無い。
＞人にもよって受け取り方はさまざまだからね。

つまり、存在しなくて自分の妄想の中にしか無いってことね。

暴力を覚える可能性があるから格闘技は規制するべき
犯罪の方法を覚える可能性があるからニュース報道も規制するべき
犯罪警告のポスターみたいなものも同上の理由で規制するべき
犯罪の存在を知ってしまうから六法全書は規制すべき

どれもなければ生きていけないわけじゃないよね

ＧＴＡもゲーム規制派のターゲットに入ったね。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

>Q11. 「殺人ゲーム」を楽しんでも暴力的行為への影響はないのでは？
>A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、
>この事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きた
>ものと考えられています。わたしたちの調査でも「暴力ポルノ」を視聴しつづける事で
>「攻撃性」「暴力性」に対しての感覚の麻痺を確認しており、

>わが国でも映像やゲームを問わず、すみやかに実態調査が必要だと考えます。

>>849　
>A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、
>この事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きた

こんなことを言ってる奴は、龍が如くやアサシンやHaloなんかも
平気で規制をしてくるだろうな。
またCEROと流通と販売ショップに、消費者行政庁と経済産業省から圧力かけてくるだろう。
マジキチだわ奴ら。

消費者行政庁はこういうコンニャクゼリー販売禁止みたいに汚いことをやってくる。
ふざけてんぜ。

つかR☆はアメリカで訴えられてたよね
殺人犯がGTAに影響されたって供述して被害者が訴えたってやつ
それが原因で神奈川ではGTA4は有害図書に指定された

>>851
ああ、それで神奈川のGTA規制につながったのか。

犯罪犯しておいて、ゲームに影響されたって供述する奴もどうかしてるよな。
他に原因があるはずだろって。

まぁしかしこういえば罪が軽くなるとでも思ってんのかねぇ？
そしてこういうアホなこという奴がいるから規制だなんだと騒ぐ奴が出てくる

ポルノ = ポルノグラフィ
ポルノグラフィ（英語：Pornography）とは、性を、猥褻を目的に表現した小説や図画をいう。 byWiki

｢暴力ポルノ｣がどうしても理解不能。
ポルノ本来の意味を汲んで性暴力としても、GTAとはつながりようもないし。
無理やりにでも使って“ポルノ＝悪いもの”という刷り込みを与えようとしてるという解釈でいいのか？

郵便ポストが赤いの見たら興奮してきました
というのと同じだもんな。

>>854
海外じゃGTAにMODをあてたらエッチなシーンが
隠されていたって話題になって、訴訟まで起きた。

ＧＴＡの開発元は知らないって突っぱねてるらしい。
さすが強気だｗ

>>856
そんな隠し設定がw
でもそれ、とりあえず開発元は否定してるし通常プレイじゃ出ないんでしょ？
それにQ11A11は、Q4のエロと暴力の区分に対する質問で、
エロと暴力は分けて考えてねって意味で誘導される暴力側の項目なんだよね。
A11の内容でもエロに関する話題は皆無だし、ポルノという言葉はどう見ても不適切。

>>829
ゲームを悪く言いさえしなければどんな根拠の無い発言も許す、と認めるわけだ。
所詮は意見の合う仲間と馴れ合っていたいだけの甘ったれ。
『反論するスレ』というタイトルが聞いて呆れる。

根拠のない発言というより、ただの感想として受け取ったな、俺は。
流れから考えて>>826が、意外に女性もやってるから実は多いかもね、って思ったんだとみたんだけど…。

>>858
おまえは馬鹿か？そいつはスレタイ嫁って言ってるだろ。
つまり凌辱云々はスレ違い。
勝手に『許す、と認めるわけだ』とか、
理解もできずにほざくな。
スレ違いの時点で許されてないから。スルーされて当然。
根拠があるない、許す許さない以前の問題。そんなこともわからない、
というか、ここをなんとか批判したいからそこまで頭回ってないんじゃねーの？ｗｗ

俺には>>858の発言自体が聞いて呆れるわｗ
もうなんかスレ自体の批判(具体的に言えた奴はいないらしいがｗ)
や人格批判しかできることないのかね。

>もうなんかスレ自体の批判(具体的に言えた奴はいないらしいがｗ)

858は言ってるじゃん
根拠やソースを求めるのはゲーム否定意見にだけ
それでいて自分達は客観的だとのたまう愚かさ

>>861
それは逆も言えてしまうわけだが。
否定派も根拠のない否定意見に特にコメントしない。
第一批判意見があるなら自分が証拠求めればいいんじゃないの？ｗ
なぜ人に求めるんだろ。しかもそんな権利なんてないのにな。

それにさっきのはスレ違いの話題。
証拠を求めてスレ違いを長引かせるのは馬鹿な行為。
無意味極まりない。
批判したいばかりでその辺まで視野が及んでないのかね。
どうしてもやりたいなら別スレ立てろとしか。

証明する必要があるのは議論のときだけでしょ？
例えスレ違いであれ議論にまで発展したならまだしも、
ただの雑談に根拠やソースを求めること自体意味不明。

まあ正直なところ偏向でも何でもいいんだけどさ。
結局こちらがどれだけ偏向でもいわゆる「ゲーム悪影響論」が正しくなるわけでもないし。

偏向とかつまらない指摘する前に全世界の犯罪を防ぐための何かを考えたらいいんじゃないの？
あれにつっこめと言うのはつまりはそういうこと。
議論する気のない意見に何か言うモチベーションがない。

任天堂には故横井さんの生み出した枯れた技術の水平思考が生きている
それがWiiを勝利へと導いた秘訣だ
そして横井さんをとり上げたのが前社長だ


ハイテクに重点をおかず、あえてローテクを利用しアイデアで勝負する
ネトゲの中でも何か似ている物がある事に気付かないか？

そう、3Dが溢れるなか、あえて旧式の2Dを使いロースペックでありながら
国内3強に君臨している最強のラグナロクオンラインがあることを諸君等はご存知であろう

>>862
ゲーム否定意見には頭ごなしにテンプレで排除
個人的意見すらもたちまち発狂して罵倒しだす
都合が悪くなるとスレタイとかいいだす（他のスレ違いのレスには何も言わないｗ）
ゲーム肯定意見ならすべておｋ
こうでしょ

それはそれとしてだからなんなの？
だから僕は正しいんだってわけじゃないでしょ？
だったらどうでもいいよ。

好きか嫌いかなんて影響があるかないかには関係ないしわざわざソースを求めることでもないだろ







馬鹿はくんな

いやだからさ、このスレの人間にこのスレに書かれた全てのレスに対して正しく反論しろっていうなら
まずおまえが先にこの世の全ての悪影響がある可能性がある物について何らかの俺らが納得できる意見を言うのが先でしょうよ。
今までさんざ突っ込まれてるのに今更何を言ってるんだか。

>>867
な？単に批判したいの本性でしょ？

＞ゲーム否定意見には頭ごなしにテンプレで排除

つまり排除されてるってことでしょ？証拠がないと。跳ね返されて当たり前。
自分の論に責任がないみたいに言うな。精査しろよ。

＞個人的意見すらもたちまち発狂して罵倒しだす

どの意見か知らないが、これが擁護派だけと言えるか？ｗ
偏見でのたまった否定派がいなかったとでも？
いたとしても否定意見はおｋか？ｗｗ

＞都合が悪くなるとスレタイとかいいだす（他のスレ違いのレスには何も言わないｗ）

自分がスレ違いと言われると都合悪いから、相手に『都合が悪くなると〜』
って言うんでしょ？ｗ
他のスレ違い？だからさ、それが否定派にないと言えるの？自分の潔白をもって言ってるの？
それとも自分らはおｋとか？ｗ

＞ゲーム肯定意見ならすべておｋ

ゲーム否定意見ならすべておｋ

こうでしょ？