エロゲ規制問題　その50

エロゲー規制問題を語るスレです。

・前スレ
エロゲ規制問題　その49
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243002381/
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

スレ立て乙！。

ロリ豚は今年で絶滅しますｗｗｗｗｗｗｗ

ハードロリ豚ｗｗｗｗｗｗ

今回動かなくて、いつ動くかって感じだな
エロゲ滅亡の危機だよ

>>5
お前らロリ豚滅亡の危機なｗ

投票すべき政党をお教えください。

　960 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 23:36:06 ID:GPId9wnM0
>>955
日本には言論の自由というモノがあってだな
その言論によってなにか問題が起きたとしてもそれはまた、別のお話
誰がどこでどんな主義主張をしようとも、それはその人の権利

前スレ>>960さんへ
言論は自由でも発言した以上、その発言の責任はその人になりませんか？
そして法律問題として、
根拠なく、陵辱ゲームと性犯罪の増加を結びつけるようなは偽計業務妨害
になりませんか？

>>7
お前らロリ豚はそんなことせず墓穴掘ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制推進派の自民、公明以外

調子のってるアホID:FBozrnFi0、ID:UvEIq6WJ0
ＮＧにすればすっきりw

このスレは今まで児童ポルノ問題が中心だったけど、今回の
問題で心配になって新しく見にきた人たちもいるようだね。

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php

よくよく考えると白人のフェミ団体って、どうして日本の国内販売向けのエロゲーのことで
グタグタ言っているんだろうか？　

調子にのってるのはお前らキモ豚だろｗｗ
お前ら豚は自分達が正しいと思ってんだろうが世間一般からは二次ロリは非常識なんだよ
お前らは豚は少数派の精神異常者なんだよ
どこかロリ豚でも人権がある国を探すか二次元の世界へ逝って下さいｗｗｗｗ
ロリ豚は日本にいりませんのでｗ

>>14
だって自演だもの

719 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/29(金) 00:01:28 ID:aLC8eAFh0
>>577
で、このコピペになるんだよ選挙に絡める気持ち悪いコピペのようだけど
騒いだ団体の幹部に日本人が居てどこかで見たような活動してるって内容
もし本当なら騒動の逆輸入やってるって事になるんだけど・・・


「海外の人権諸団体」というが、中心となっているのは米国の人権団体「イクオリティナウ」だ。
しかしその理事の一人は、日本の極左ジェンダーフリー団体「ポルノ買春問題研究会（APP研）」代表の
角田由紀子という反日弁護士である。

「ポルノ買春問題研究会」とは？
■反天皇制を掲げている
■ジェンダーフリーを推進している（角田由紀子はジェンダーフリー団体の理事でもある）
■従軍慰安婦問題で日本政府の謝罪を要求
■中核派との接点もあり

【まとめブログ】
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090508
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090511
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090520#p2

つまりこれは極左お得意の自作自演であり、従軍慰安婦問題で失敗した資金集めの為の活動なのである。

>>14

598 名前： オオタチツボスミレ(愛知県)[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 22:14:58.77 ID:huHyQ5IF
154 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 20:42:47 ID:G4jb7Anh
>>124
日本国内オンリーのエロゲをダウソ→勝手に英語化→英Amazonに全年齢で出品→英政治家が目を付け国会で糾弾
→英マジキチ団体が発狂→米マジキチ団体も発狂→日本は女性差別＆性犯罪助長国家！メーカーは販売中止しろ！と抗議
→ソフ倫・メーカーは「勝手に海外持ち出したんだから知らんがな」→英米団体さらに発狂→変態T豚Sが援護射撃→公明党他が動く
→メーカー販売中止＆ソフ倫が自主規制強化　※←今ここ

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/

弁護士：エロゲで発散できなくなって、性犯罪増えれば、仕事が増えて (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
テレビ：エロゲのかわりにテレビ見ろ
政治家：高齢化社会で、有権者の多数は枯れてるから問題なし

豚共もう諦めろｗ
お前らが豚が表に出てこられても臭いだけなんで引きこもってろよ、な？ｗ

>>16>>17
あーなるほどね。
こりゃ確かに騒ぎたてるほうがアレだわな。

お前ら豚がどれだけ自分達が正しいか訴えても世間はどっちに賛同するかマジキチじゃなければ分かってんだろ？ｗ
それともマジキチだったりするのかキモ豚は？ｗ

通算で50スレ目の、いわば「節目」のスレ立ちと、
今回の凌辱エロゲ全面禁止？！騒動が重なるとは何だかなぁ…

>>19
弁護士は刑事事件はやりたくないし、国選なんかほとんど
ボランティアみたいなもんだよ。
これから、弁護士が増えて仕事が減るけどさぁ…。

>>17
なんだ。たいしたこともないのか。
じゃ、安心したところで、抜いてくる。

>>17業界人スレ見てきたが
「今ここ」部分にすら行ってないみたいよ

■規制反対派団体のサイト
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

>>26
どこ？

>>28
同じ板にあるのに…どこ？って…

報道しているのはTBSだけ。ヤフーもTBSを転載しているだけだったし。
TBSの独自取材（笑）ってやつだろうな

>66. Posted by 　　 2009年05月28日 21:16
>ソフ倫に問い合わせたが、ガセらしいぞ
>来月に規制どうしますって会議はあるけど、結果は何も決まってないそうだ
>要はTBSのいつもの捏造

>94. Posted by 　 2009年05月28日 21:19
>ソフ倫に電凸してみた
>タイトルに陵辱って使えなくしようか　ってことだけらしい

これマジ？

>>31
前スレでも指摘されてるが、ガセ。その時間帯での
電話対応はない。

いいかげんそのコピペ飽きた

ナチスが共産主義者を攻撃したとき 私は不安だったが、私は共産主義者じゃないので声を上げなかった。

ナチスは次に学校を攻撃した。さらに不安になったが私は学校関係者ではないので何もしなかった。
次にナチスは政治家、警察、ユダヤなど次々に攻撃した。しかし私はここでも声を上げなかった。


ついにナチスは私たち教会を攻撃した。
私は立ち上がったが、周りに戦ってくれる人が誰も残っていなかった。

>>31
ニュース報道見て、電凸したと推定される時間的にガセ確定

>>26
業界人スレの存在をあまりひろめんなよ
スレが機能しなくなる

鬼畜陵辱系エロゲが滅せられたと聞いて飛んできました

ま、さすがに祖父倫理事や各エロゲ会社社長も実家の親にこっぴどく説教されて懲りたのでしょうな

創価学会婦人部（笑）

・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

>>36
すまん

>>32
自ら問い合わせたと言っているのに｢らしい｣とか言ってる時点で怪しさ満点ですしな


えーと、テンプレ未記入分、何方か書き込んで頂けると、有り難いです。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

>>38
そういえばピカタロウが創価学会婦人部に抗議に行ったきり戻ってこないのですが、創価108傑衆に始末されちゃったんですかね?


誤謬一覧
Category:誤謬
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%AA%A4%E8%AC%AC
NIH症候群
新しさに訴える論証
回帰の誤謬
風が吹けば桶屋が儲かる
擬似相関
権威に訴える論証
後件肯定
合成の誤謬
自然主義的誤謬
自然に訴える論証
衆人に訴える論証
人身攻撃
ストローマン
選言肯定
前件否定
先後関係と因果関係
前後即因果の誤謬
多重質問の誤謬
チェリー・ピッキング
バーナード・デイビス
伝統に訴える論証
発生論の誤謬
早まった一般化
ハロー効果
論点先取
論点のすり替え

凌辱ものエロゲーの製造禁止・販売禁止反対！


http://files.or.tp/up1278.wav


コンピューターソフトウェアに対する不当な弾圧に断固として抗議する！

青識さんにお聞きしたいのだけれども、経済的動機付け(インセティブ)を根拠に法律って作れますか？
この件で内閣府スレでイモー虫と論争中でして…

>>46
生きてたのかよ


>>17
風が吹いて桶屋が儲かったという稀有な例だな

法的な議論になると皆さんとたんに黙ってしまいますね
何か不都合があるんでしょうか？

改正するにしてもいきなり全部禁止にするかは怪しいけどな

>>50
詭弁を処罰できる法律といったら名誉毀損罪ぐらいか。でも保護法益が個人法益だから訴えられん

http://files.or.tp/dl.php?f=up1278.wav

>>43
よう、過去の人ｗ

>>52
名誉棄損の自然人には法人も含まれますよね？

wikiよりコピペ
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

この場合の人とは、「自然人」「法人」「法人格の無い団体」などが含まれる。
ただし、「アメリカ人」や「東京人」などといった、特定しきれない漠然とした集団については含まれない。

特定のメーカーのゲームを指摘した場合はその法人は当てはまりますよね？

前提条件が嘘なら名誉毀損罪で訴えられるね。




もしかして規制派の違法行為ktkr？

×嘘

実被害被ったイリュなら訴えるの可能かな
実際にやるかどうかは別だけど

実際問題エロゲ会社が人権団地訴えて勝ってもさらに外圧ひどくなって
法的に規制されたら本末転倒だな

ろくに反論をせず自分に都合のいいレスにしか反論しない臆病者馬鹿君（理系学生）。

てめーらはエロゲーごときで、盛り上がれて良いなぁ
屑は屑なりに似合ってるよｗ

ソフ倫は規制派にこびへつらってご機嫌伺う方針に決めたのか
随分保守的だなソフ倫は

>>49
えーと、“風が吹いて桶屋が儲かった”っていうけど、誰が得するの？

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga9/src/1243512252156.jpg

デスノートのキラが現れてエロゲ規制派をノートに書き込んだら、
何かキラ信者になるぐらいに今回の出来事は酷い

せめて、ちゃんとした議論の果ての結果の規制なら納得行くけど
何の根拠もなしだとさすがに怒るわｗ

なんか、屑に罵詈雑言吐き掛けるだけが趣味のチンカスが湧いてるね・・・
他に楽しめる事ないのかね、カワイソウ・・・。

大谷スレ情報によると2日は懇談会で改正のための会ではないらしいよ。正式発表もないしあの記事が本当かはやっぱり怪しいな

業界の人の書き込みで一通り安心

>>64
何を今更ｗ

正直、規制は困るよ。
俺は凌辱系が一番好きなんだが・・・。
こういう苦情（？）はどこに連絡すればいいのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　 ,/＼
　　　　　　　　　　 　 ,. ''"´　 　　￣｀ﾞ''＜/::::::::＞‐ｧ
　　　　　　 　 　 　 /　　 ヽ、　 　　　　 　｀'＜;::::::/-､
　　 　 　 |＼　　,r┴‐ｧ'´￣｀7ー‐ｒ'´￣＼＿_ ｀Y´￣/7
　　 　 　 |　 ＼」´ア´￣｀ﾞ ｰ'´￣￣｀ｰ-へ/　＼!:::::::| |　　　　　>>50
　　　　　 ＼／　/　 / 　 / __メ　|　　　,ﾊ　 `ヽ.,__]､:」」　　　　　強力効果論が認められていない現状では、
　 　.ﾄ、　 　ト‐ '|　　!　 /7´lてヽﾊ 　 / -!‐|　　Y ,|　　＿＿　　社会法益を持ち出さないと、
　　 .|　＼　/＼/　　|／,八 j__rﾘ　|／ｲてﾄ/ 　 / 八／　 ／　　絵やＣＧの集大成であるエロゲの規制論は展開できない。
　　　＼　|//／　　 ,! 　 |.xw　　　 .　 l_rﾉ,ﾊ イ|　　 ヽ.／　　　　このジレンマ（※詳しくは過去ログ参照）が、規制派の限界。
　 　 　 ｀7/〈　　 | 八.　 ﾄ 、　　`　-　wxﾉ　　 |ヽ. 　　',　　　　　　 　
　　 　 　.|.|　｀ヽ,ﾊ'.　 ＼.＼!＞/'）--r,＜! 　　/　 〉 　./　　　　　
　／￣＞!|. 　 　　｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､|　／＼/ .／　　　　
　￣￣　 ',', 　 　　/ 　　　　,'　´｀ヽ.!:::!　∨| |　 ! 〈
　　　　　∧＼.＿/ 　　 　　.!　　 ,ｒﾉ|:ﾊ 　 |//､__＼）
　　　　 /　|ヽ,__〈 　､＿_」_ ,|　　,ﾉ　|::::|＿ 〉'　＼￣＼
　　　　 |／ 　 ∧＼_[＞‐∨　 ﾑ＿」::;ﾊ_]´　　 　￣￣
　　　　　　　 /　| /:∧　／　 /:::::::::::/／ |＼
　　　　 　 　 !　,.ｲ＼;::ゝ、__ノ:::::::::::/|'　　|　 |
　　 　　　　 .／:/::::::::｀7ｰ---ｒ-＜::::＼　 ＼|
　　　 　 ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、

>>72
同人で出して！って頼めばいい
でもソフ倫やその他倫理機構の庇護が皆無だから
ある日突然一本釣り（逮捕）される危険もある諸刃の剣
素人にはお勧めできない

>>73
だからさ、強力効果論は否定されていることを言ったってエロゲが有害だという結論は変えられないよ。
なぜなら性欲が強く沸くことが犯罪の原因であることは本当だからまずこの前提を崩さなきゃ強力効果論や昔は犯罪が多いというデータを
出しても無意味ということになるがね。

>>74
規制の情報の事を、たった今知ったばかりなので驚いています・・・。
アダルト物なので、人数は集まらないかもしれませんが、署名でも何でもやるつもりです。
色々と情報を集めてみます。
レスありがとうございました。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243522605/
↑ソフ倫の中の人降臨（>>234から）
ＴＢＳの飛ばしはほぼ確定。
ただし、規制強化に向けた動きがあることも事実のよう
過剰反応は慎んでほしい とも

>>75
うげ、ここにも現れやがった、性教育反対包茎野郎。
えー、やーいいかげんにしろよフリムン、たっくるさりんど。

エロゲやるような人間が性犯罪おこす度胸なんて無いと思うんだけどなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　 ,/＼
　　　　　　　　　　 　 ,. ''"´　 　　￣｀ﾞ''＜/::::::::＞‐ｧ
　　　　　　 　 　 　 /　　 ヽ、　 　　　　 　｀'＜;::::::/-､
　　 　 　 |＼　　,r┴‐ｧ'´￣｀7ー‐ｒ'´￣＼＿_ ｀Y´￣/7
　　 　 　 |　 ＼」´ア´￣｀ﾞ ｰ'´￣￣｀ｰ-へ/　＼!:::::::| |
　　　　　 ＼／　/　 / 　 / __メ　|　　　,ﾊ　 `ヽ.,__]､:」」　　　　　顕界の人間如きが我々を規制しようだなんて、
　 　.ﾄ、　 　ト‐ '|　　!　 /7´lてヽﾊ 　 / -!‐|　　Y ,|　　＿＿　　生意気ね。
　　 .|　＼　/＼/　　|／,八 j__rﾘ　|／ｲてﾄ/ 　 / 八／　 ／　　
　　　＼　|//／　　 ,! 　 |.xw　　　 .　 l_rﾉ,ﾊ イ|　　 ヽ.／　　　 しかも、エロゲに責任転嫁するなんて、最低。
　 　 　 ｀7/〈　　 | 八.　 ﾄ 、　　`　-　wxﾉ　　 |ヽ. 　　',　　　 　
　　 　 　.|.|　｀ヽ,ﾊ'.　 ＼.＼!＞/'）--r,＜! 　　/　 〉 　./
　／￣＞!|. 　 　　｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､|　／＼/ .／　　　　
　￣￣　 ',', 　 　　/ 　　　　,'　´｀ヽ.!:::!　∨| |　 ! 〈
　　　　　∧＼.＿/ 　　 　　.!　　 ,ｒﾉ|:ﾊ 　 |//､__＼）
　　　　 /　|ヽ,__〈 　､＿_」_ ,|　　,ﾉ　|::::|＿ 〉'　＼￣＼
　　　　 |／ 　 ∧＼_[＞‐∨　 ﾑ＿」::;ﾊ_]´　　 　￣￣
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>>69
件の番組でしか報じてないしな
先回りして逃げ道ふさごうって魂胆なんだろな
下種が

性教育反対包茎馬鹿の過去の発言Q＆A式ににまとめとくぞ
Q日本では性犯罪が低いのは何故ですか
Aポルノ等を触れた人が少なくその結果性行為を知ってる人が少ないからとみるべきです
Qエロゲーの販売数結構ありますけど？
A一人一人が人がエロゲーを大量に買っていくためです
Qポルノを規制してる国や昔の日本のほうが性犯罪多いのですが？
A別の要因別の可能性またまた偶然多かったと見るべきです
Qデータはありますか？
A1と言うデータであります
A２お前がデータを出せ
Q何故ポルノを禁止するのですか？
A性欲が強く刺激されると性犯罪が発生するから禁止すれば絶対に減ります
Q性犯罪の原因がポルノにあるのは何故ですか？
Aポルノの見ることで性欲される事で性犯罪が発生するからです
Qポルノが何故有害で有害と言うデータはありますか？
Aポルノを見ると誰かと性行為をしたいと思う結果勃起し性犯罪が発生するからです
ポルノが有害と言うデータであるまたはポルノが有害でないと言うデータを出せ
Q強力効果論否定されてますけど
Aサッカー漫画を見た人がサッカー選手になったと言うデータがあるので
強力効果論は否定されていません
Q創作物を何故規制するのですか？
A創作物に描かれている事は作者がそう思った言う証拠です
僕はたまたま創作物に書かれてる犯罪行為をしたいと思いませんでしたが
他の人は犯罪したいと思っているはずです
Q可能性別の要因偶然ってなんですか？
A1判りませんですがポルノを禁止にすれば性犯罪が減るのは確実です
A2動物等の性行為　親同士の性行為です
Qその他
A偶然別可能性別の要因があったと見るべきです

【社会】"エロゲー、規制へ" 女性を乱暴する｢凌辱系｣ゲームの製造・販売禁止へ…業界自主審査機関★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243529148/

>>65
桶屋と桶の材料を搬入している業者では


選挙に行かないお前らが悪い
この国は民主主義国家だ

変態エロゲオタどもざまぁぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwww

さあ、ビールでも飲んで寝るか

とりあえず、言えることは暴力規制はないな
アメリカの映画とかの8割否定することにも繋がるしな

エロゲーだけ規制します＾＾

注：このゲームの全ての性的描写は合意の元に行われています。
　　嫌がっているような台詞は、全て演技です

と書いておけば問題なし

￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（｀･ω･´） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）それだ！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　すげえ！　　　 ＼| 　（　　　　）　天才だろ！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

>>86
とりあえず私の目的は成就したので、あとはクリーンになったエロゲ界をきゃつらから死守すればいいだけとなりました


こんなもんすべてフィクションです。

の一言で良いだろ。

知ったことかの一言で規制完了

一番最初に本丸（ロリゲ）を攻めると、ロリコンが発狂して何するか分からんからな。
まずは、業界にとっても相対的に影響が小さく、一般人がより嫌悪感を感じる凌辱系を狙い撃つというのは、なかなかどうして戦略的だ。
そして、ここで手打ちになったと業界を油断させ、最終的にロリゲに攻めかかれば、これを滅ぼすことわけない。

変態ロリコン野郎は熟女ゲーでもやってろ。

>>93
>業界にとっても相対的に影響が小さく、一般人がより嫌悪感を感じる凌辱系
またまたご冗談を。

推進派には法的な後ろ盾のほかに、権力と圧力と財力と合法的暴力の４つの力がある
反対派にはそれがない、むしろ世間体という最悪の逆風を受けている
既に勝敗は決した、もう政府はさっさと「二次元絶滅法」を成立させ、オタク狩りを合法化すればいい
さあ殺せよ('A` )

>>93
キチガイ乙

ゲームはそもそもフィクションだから陵辱も和漢もねーんですがね

>>93
正解
家康に粘着された大坂城みたいなもんだ
児ポ法議論で外堀を埋め業界自主規制で内堀を埋め
裸城になったロリゲーを陥落させる

>>90
顔文字もエロゲさえやらなきゃすごくいいヤツなのにな・・・
つーか顔文字のやってる萌え系エロゲって、エロシーンあってもなくてもどうでもいいようなヤツだろ？
そっち系のメーカーは、これからは余計なとばっちり回避して、最初からエロシーン抜きのゲーム作るようになるかもな
開発中に発禁とかなったら、あいつらにとったらシャレにならんだろうし

今こそ高橋名人に出てきてもらって、｢ゲームは一日一時間まで、エロゲはキスまで｣ってやってもらいたい

女性をレイプするゲームが許されるわけないでしょう？！
女性の人権を守れ！！

>>99
エロゲのパッケージにキスしたことはあるけど、さすがに射精はないな

作家全員断筆宣言して集団割腹自殺したら変わるかもな

>>100
絵は女でも男でもない
そもそも生物ですらない

コンシューマゲームや少年漫画レベルの表現が規制されなければ俺は問題なし。

とはいえ、いずれ切り込んで来る可能性はゼロではないので
その前段階と考えられるエロゲ関連規制には一応抵抗する構え。
やれることなど殆どないのが現実だが・・・。

つーか、創価TBSの飛ばしに振り回され過ぎｗ

もっと冷静になれ。
まぁ、今後も動向を注意深く見守る必要はあるが。

でも、ＴＢＳの飛ばし報道オチだとベストのシナリオなんだよね。

対外的には「エロゲ業界は対策を始めてる」ってポーズになり、
２日のソフ倫懇親会では、参加メーカー全社がかつてない危機感持って、
今回の件を論議するきっかけとなり…で。

ソフ倫に抗議と苦情の電話を入れようと思うんだが、なんて言えばいいの

>>107
だから、飛ばし報道の可能性がでかいんだから、まず報道の
真偽を聞くのが先だろｗ

>>107
だからＴＢＳの飛ばしだって言ってんじゃん
日本語理解できねえのかお前は

>>107　まだ苦情はやめれ

俺も電話して現在の情報や今後のソフ倫側の姿勢を聞きたいけど
この騒動の中じゃあ迷惑だろうな

いや、先の展開の事を考えろよ
今の内にソフ倫に抗議と苦情しておかないと大変なことになるんだよ
すでにTBSが報道する前にクソ人権団体の抗議と脅し文句があったとし考えられないぐらいに
あいつらの思うように上手く事が進んでいるんだ

ここは声を大きく出すことが肝心なんだよ

もっとも火元はあったようで、昨日、経済産業省が某公明党議員に対して「6月2日開催の懇談会において、ソフ倫規定の見直しが議題にあがる」というようなことを語ったそうだ。
その公明党議員が、さらにTBSの番記者に対して語った事が、どうも飛躍(?)して、こんな報道になったらしい。
伝言ゲームみたいなもんだろうか？
昨日、TBSの取材がソフ倫事務局にあったそうだ。それを断った事は、よもや関係ないとは思うけど、報道は正確にね。
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51315131.html

というわけでTBSの飛ばしは、ほぼ確定ｗ

じゃぁTBSに抗議だｗ

>>111
自主規制範囲の改正に全加盟メーカーの過半数の賛同が「本当に」必要なのならその心配はない
だから現状は様子見
ソフ倫も二日にある総会の準備に忙しいかも知れないし

>>112
つか、公明のその議員、まさかソフ倫の懇親会を視察に来るつもりじゃ
あるまいな？

>>112
あとこれ。

＞実はそれに先駆けて、本日、自民党女性局の
＞「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」
＞というのが催される。

公開されんのかな？

>>111
意味がわからん
今回の件についてソフ倫の責ははっきりしてないのに、何の抗議と苦情をするというんだ

ここはTBSの放送に騙されたことにして、多数の抗議しておく必要はあるが
仮にも陵辱ゲームの規制ではなくて、あの頭のおかしいフェミ団体の根拠なき妄想を受けて
規制してはいけないとソフ倫に言っておく必要はある

問題は陵辱ゲームではない。俺たちの本当の相手はフェミ団体だ

飛ばしなのかどうかも本当かわからん
まあキチガイに言われて自主規制なんて事だけは
たかがエロゲと言えどあっちゃならんだろとは思う

>>118
抗議というか
お願いみたいなニュアンスでいいかもな
意見した方がいいと思うぞ、俺も

元を正せば、どこぞのキリスト教だったかは知らんが、宗教的価値観で物事を規制するのは
よくないんだよ。

個人的に宗教=詐欺だと思っているし

「表現の自由」が絶対的な「解放区」である限り、新たな価値を生むチャンスは幾らでもある。

あーほんとTBS潰れてほしいわあ

>>115
スケジュール知ってるって事は、見に行くつもりなんじゃね？
やだね〜公明党立ち会いの

>>124
番記者にそういうの語ってるってのは「キミも来ない？」って誘いなのかもな。
ソフ倫懇親会に公明党議員がマスコミ引き連れて視察とか最悪だｗ

麻生はもう秋葉原には行きにくいんじゃないか。
すべての創作物への影響は計り知れないし。

「否定される国も多いから」なんて事が理由になるなら、豚が食えなくなる日も近いな。
逆に、世界中から否定されてるのに鯨で頑張れるパワーはなんだろうな。

>>127
食い物だからだろ
食と日本は切っても切り離せないからな

TBS潰れろや＼(^o^)／

公明ばんざい

>>127
二次元規制はほぼ孤立無援だし　ロシアが掩護射撃してくれるっていうならまだわからんかもしれん

>>122
進化のしすぎは早死フラグですが


>>127
利権


>>127
日本捕鯨協会の頑張りはマジ凄いよな。
鯨なんて日本の食卓の必須の食材ってわけじゃ無くなっちゃったのに
全世界を敵に回しつつ捕鯨を死守継続中。

俺たちも日本捕鯨協会を見習うべき
例え、テロに遭っても屈してはならない

いや
別に食べなくとも害獣だから鯨殺すしな

鯨って食べたことないよ・・・
銀タラはうまい

>>137
今、どこかの湾で一頭迷い込んでる

何が言っているか分かるな？

>>136
そうやって正義の名のもとに自ら進んで生き物を殺したがる人って、やっぱなんかズレてるんですよね

アダルト商品を撲滅して健全な社会をつくろう

>>139
アホか、漁業関係者も死活問題だから拘ってるんだよ。
単に伝統を守れとかだけでやってんじゃねーんだ。

それにしても、キチガイのババアを規制する運動でも始めた方がいいと思うな
昔の人は山に捨てていたらしいけど、あれは正しかったかもｗ

>>142
キチガイのババアが何かをいう自由は保障するかわりに
こちらの自由も保障する

これが理想

お前ら、もっと現実直視しろやな。全面降伏なんだよ。全面降伏。
今度はロリゲで一悶着起こるぜ？そうしたら、エロゲ業界は熟女ゲーぐらいしか残らなくなる。しかも、熟女との純愛ゲーだ。ロリコンの嗜好とは真逆だなw ざまーみろ。

また性道徳の人が来てんのか

>>112
何があったのか？だけど、削除されてる。
時期が時期だけに「やっぱり先走りは(・A・)ｲｸﾅｲ!」!ってアーベルの人が判断したのかな

>>141
いや、別に「とーちゃんの跡次いで●●なんかなりたくねーんだ!!」といって別の職業に就くのは自由ですし
なんか前にマガジンでベトナム戦争の志願兵の漫画やってましたが、やっぱ殺したいからこそ殺せる仕事を自ら選ぶのでしょうな

そんなにクジラ増やして生態系壊したいの

先走りじゃなくて、ソフ倫が出す結論を先に放送しているからなぁ
こりゃ、もう黙ってはいられない

>>84
“メーカー販売中止＆ソフ倫が自主規制強化”で「誰得」なのか？ っていう議論なんだけど。

>>90
顔文字さんはヒョッとして、鬼畜系や犯罪モノが(>_<)なの？

>>132
「表現の自由」が担保されていれば“早死フラグ”は注したる問題じゃない。
現に、わいせつ裁判の代表格である「チャタレイ夫人の恋人 (新潮文庫)」や「悪徳の栄え (河出文庫)」が
普通に書店で買えるのが、その証拠。

「表現の自由」が絶対的な「解放区」であれば、時間は反対派に味方する。
「表現の自由」だけは、絶対に侵させてはならない。

>>147
全然、本質分かってねえな。
鯨が増えすぎて、他の魚が減るかもしれないのが問題なんだよ。
もしかして、鯨はオキアミ以外食わないとか思ってるのか？ｗ

何でクジラの話なんてしてんだよw　脳みそ腐ったか？

件の連中は、この手の無知な馬鹿と同心円上に存在するんだろうなあ…やれやれ。

>>152
お前に言われると余計に腹が立つな、キチガイは死んでくれ。

T豚Sのガセって説を裏付ける話が次々と出てきているのに何でそんなに
イラついてるのかなーもー

>お前に言われると余計に腹が立つな、キチガイは死んでくれ。
いい事言った!!
鏡で見ようぜ!!

>>155
豚のガセのせいで一週間前から楽しみにしてた
アキバでの買い物に行く体力も気力もなくなった('A`)

>>157
アキバ行ってエロ関係に金落として来い。
自公のウンコたれやT豚Sが規制したくて仕方ないものに金を払い、支えるのもひとつの抗議だｗ

よーよー、現実見ようぜ？

お前ら朝っぱらから元気だなｗ

けいおん不買でおK？
TBS許せんな
だから、信用ならないTBSの報道の視聴率って、とても低いんだろうなｗ

マジ糞局
早く潰れろ

>>161
けいおん不買にしても意味ないだろ
TBSの中では比率低すぎてまったく影響力無い
むしろ今NO1の流行のオタク業界への損害の方が大きい

>>151
他の魚を増やせばいいじゃない

>>158
景気回復には金の巡りを良くするしかありませんが、かといって>>158のように金を使いまくると向かいのラインの川島さんのように死んでしまいますよ?

もうお茶の間で大々的に報道されちゃったんだから、今更なかったことにしてくださいとかねーよな。
もう終わりなんだよ。終わりの始まり。分かる？

むしろ一般の関心が収束していいかもしれない
自主規制決めるまでかるく一ヶ月以上はかかる

>>166
1週間×5回って考えるとほとんど時間もないと思いますが
山口弁護士も、既にキャンセルできないスケジュールがてんこもりでしょうし

>>165
むしろマスコミなどが取り上げて、この問題を表面化させてくれることは、大歓迎だね。
この問題をより多くの人に問うことが出来る。

その昔、「ラヴ・ミー・テンダー」が収録されたRCサクセッションのLP『カバーズ』が規制されかかったけど、
それは、とんでもない過ち。

ここにも、「表現の自由」は生きている。

エロゲ規制されちゃったらいずれアニメ・漫画にまで波及して
日本の文化なんつって売り込んでるものが全部パーになっちゃうじゃん

>>168
町内会長どころか地区の班長にすら相談できない反対派が大半なのであんま意味ないと思いますが
たぶん大半の人は「それよかお前ら仕事しろよ」で次のニュースに関心が移ります

>>168
> むしろマスコミなどが取り上げて、この問題を表面化させてくれることは、大歓迎だね。
> この問題をより多くの人に問うことが出来る。

これこそ我ら規制派の望むところよ。
変態ロリコンに賛同する人がいかに少ないかを思い知るがよい。

>>168
やらないやつはキモいから規制って言うだろ…
騒がないで放っておいて欲しい

>>169
公明党の丸谷や自民の野田は恥ずべき文化だと国会などで発言してるし。
パーにしたいんだろ、パーに

ランスシリーズもメーカー直売になるのか…

>>173
俺もマルチは恥ずべきで根絶すべき商法だと思う

バカだなＴＢＳ
オタアニメを買ってる連中とエロゲ買ってる連中はダブってるのにｗｗｗ

強姦よりも殺人の方が罪は重いわけだから、大河ドラマなんてもう放送できないね

>>171
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞変態ロリコンに賛同する人がいかに少ないかを思い知るがよい。

>>172
＞やらないやつはキモいから規制って言うだろ…
だから良いんじゃない。規制派は須く感情論であることが如実に知れ渡る。
そして、感情論では法的規制には持ち込めず、論争だけが生きてくる。
時間は反対派の味方だ。

だから青識さんが再三言うとおり、理論が大切なんだよ。

殺されなくても死んじゃう人って結構多いみたいですね、主にレイプ被害者で
ある意味一思いに殺さないのも残酷なのかも知れませんね

てめえの価値観で人の趣味にまでケチ付けてくる人間の方が恥だ
日本から出てけ

そういや学会の殺人課(仮)所属のエージェントが動かないというのも解せませんな
教義に反した信者や脱会しようとした者をを●すことくらい朝飯前なのですから、既に詳細な個人情報を握られているであろう私や黒が襲撃されないというのもおかしな話ではあります

>>178
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

ロリコンの擁護がどっかのＴＶでされているのかな？
理論くっちゃべればロリコンが支持されるなんてありうるのかな？

エロゲ規制問題2009対策wiki
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/

とりあえず落ち着こう。な？

反対じゃない＝支持　じゃないよね

>>162
対岸の火事決め込んでる業界なんて知ったことか。一緒に巻き添えになって死んじまえ。

TBSのWebから昨日の元ニュースソースが消えてた。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html
昨日付の他のニュースはアーカイブから見られるのに、「飛ばし」ってことがバレてしまったので、削除？

まぁ魚拓は取ってあるんだけどね。
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0528-2041-12/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143799.html

ねぇどうしようどうしよう(´・ω・`)
(´；ω；｀)ブワッ

>>186
http://news.tbs.co.jp/20090528/newseye/tbs_newseye4143799.html
アドレスが変わっただけだな

>>180
だね。雑多な文化こそが日本の「奇跡」だからね。

>>182
それで反論した気でいるの？
まあ、それが規制派の規制派たる所以でもあるんだろうけど、
詭弁の典型すぎて、笑いさえ禁じ得ない。

>>183
乙です。

>>184
そう。
それに、この問題を、「あのTBS」が騒いでくれてるからねぇ。信憑性がID:rM4jhenZ0さんの主張並みじゃない？

>>188
ｽﾏｿ　もっと丹念に探すべきだった。thx

VAスレより

285：名無したちの午後　　 [sage] 　Date:2009/05/29(金) 13:03:28 ID:YBalYntx0

name: vavaしゃちょー
ソフ倫いわく。

１．少し前にＴＢＳからレイプレイのことで取材があった。
２．受けてみたが、ソフ倫として意図しない形に編集されて放映された。
３．二度目の取材依頼が先日きた。
４．２のようなことがあったので、お断りした。
５．昨日の報道が突然流された。

だそうですが…
2009/05/29/12:08:38

>>189
しかしも自分の全てを否定するような好敵手がいないと人生面白くないというのもありますからな
誰にも邪魔されずと全てが思い通りにいく人生ほど味気のないものもないかと
私にもそういう宿命のライバルがいたのですが、18年前に電車にはねられて死んでしまいました
何で死んじゃったの?

天下のマスコミ様を敵に回すからよ。いい気味だぜ。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　ダンコたる
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

しょっぱいメーカーは、有力会社のいる近くにスタンスよせとけばいいよ
アージュ、ニトロプラス、Key あたりがどんな対処してるか、どんなスタンスでいるかくらい見とけばいいさ
このへんが業界で負け組みになる事は無いし、真似できなくても参考にはなるだろう？

ニュー速から流れてきてる奴がいるな

>>193
「ヘッヘッヘ…マスコミの旦那ぁ、彼奴ら、あんな事言ってますぜ？」

まるで、蛆虫のようだな。

>>195
鍵と型月は18禁切り捨て路線で行くと思います

>>195
アージュは未来ない気がするけどなぁ

こりゃあれだろ。前にやったロリ規制みたいに陵辱って言葉は使っちゃダメよって話なんじゃないの？
だからこれからはパッと見は萌えゲーだけどハードな路線もあるよってなゲームが増えるとみた。

熟女純愛ゲーを作れば鉄板だろw
ロリコンの君たちには全く意味のないものだろうがなw

>>196
青識さん見かけた

>>200
そんなものを許すわけねーだろがよ、アホ。超絶監視をしてやんよ。

ビデオが良くてゲームが駄目な理由を教えて(´･ω･`)

TBS、ホンマ糞
fateやキャベツ姫のアニメ放送してたのに
やはり、オタクｷﾝﾓｰがデフォなんだろうな

>>204
ヒント:
■AVの自主審査機関には警察OBの天下りポストがある。
■警察に旨みがなくなって用無しになると、ビデ倫みたいに役員逮捕

>>202
ここだね。
　↓
【社会】"エロゲー、規制へ" 女性を乱暴する｢凌辱系｣ゲームの製造・販売禁止へ。業界自主審査機関が方針…ＴＢＳ報じる★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243569682/

超絶監視だとか妄想垂れ流してんじゃねーよ、たっくるさりんどフラー。
早く働け引きこもり野郎、オカーのホーミーでもいじってろ。

妄想はテメーらの方よ。マスコミの餌食になってただで済むと思うなよ？骨までしゃぶり尽くしてやんよ。
テメーらロリコンにゃ何の権力もねーんだよ。せいぜい自分らの無力を嘆いとけ。

u-m

なんか香ばしいの沸いてるね(´･ω･`)
もう夏休みだっけ？

よくエロゲで表向きの説明として明らかにロリキャラなのに「この作品に登場する人物は全て18歳以上です」と一言添えればおｋっていうのがあるじゃん？
それと同じ方法で「この作品に登場する人物は嫌がっている素振りを見せることがありますが、心の中では本当は喜んでいます」と最初に書き添えればおｋなんじゃね？

>>212
ロリ規制の場合、5頭身規制って言うのも入ってるんだから、
規制するなら見た目での規制があってもおかしくないんじゃね？

結局他の報道機関とかはどこも報じてないの？これ

TBSの捏造でほぼ決着がついたと思っていいのかな？

でも、とうとうこんな犯罪行為まで平気でするようになったんだねマスゴミって
逆か。これまでもやっていたけど、ネットの出現で機能しなくなったんだ

マスコミは第4の権力で3権力を監視するって昔から言われてたが、
これからはネットが「第5の権力」となって、4権力を監視しなければ社会がブチ壊れる時代になったのかも

>>215

535 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/29(金) 14:04:43 ID:+Ws8WtyB0
>>361
俺もこのスレ来るまで「製造・販売禁止」が決まったと思ってた

捏造体質というか、飛ばしで事実と誤認させて、
会議の前に外堀を埋めようとしてるように見える
恐いやり方だね

最低のやり方だよな
散々叩かれてきた捏造報道なのに

反論しにくいネタだからやりたいほうだいだな

今回のエロゲ規制を訴えてるやつの話聞いてると　例えば

>（CNN）　アフリカ中部ナイジェリアの町で、サッカーの欧州チャンピオンズ・リーグ（CL）決勝で敗れたマンチェスター・ユナイテッド（イングランド）のファンが、
>負けたことに腹を立て、運転していたミニバスで人混みに突っ込み、4人が死亡した。(CNN.co.jp)

このようにサッカーは犯罪を引き起こす可能性のある危険なスポーツであるから規制されてしかるべき
並の暴論ばかり

>>217
スジが通っているなら卑怯な攻撃スタイルでも問題ないらしいです

>>216
あの番組なら捏造したのをどこ吹く風で
言った事と違うじゃないですか！と責め立ててきそうだから困る

>>218
いやまてサッカーは歴史上何度も禁止されていてだな（ry
まぁそれでも生き残ってるって事だから凄いんだけど。

ハワイにやってきた宣教師はサーフィンも禁止したそうな。なんかもう、ね…。

>>218
ネタかと思ったら、本当だったじゃないか・・＜マンUがバルサに負けた腹いせにミニバス暴走

エロゲを規制すると
現実の女に矛先がいくかもねって
例のデータを女達に見せれば一発逆転だろ

当然、選挙にも良い影響が出るし。

>>212
余計相手の神経逆撫でするだけだと思う。パッケージのCGでそんなのバレバレだろ

さすがに人の生き死にの問題書くのは不謹慎だろ・・・普段どんな板いってのか知らんが

>>224
たかがゲームでしょ？
何が問題なの？

現実と空想がごっちゃになってる患者さんが
よく訪れるようになりましたね

>>225
たかがゲームじゃねえからこれだけの騒ぎになってんだろうが。いい加減分かれよ。
その認識が世の中の常識とかけ離れすぎてるんだよ。

そういやサッカー戦争なんてのがあったな・・・
イギリス人はどうかしとるわ

>>218
社会に出たら闘争本能を抑えなければならないのに、スポーツなどで闘争本能の解放を推奨するのはどうかとは私は思います
そういやあの渡辺元主任も、過去に他のラインのオペレーターを凹って降格されていたとの情報がありましたな

日本の未来はこうなる。
女の子の萌え画像が禁止。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga9/src/1243577966265.jpg

>>227
君たちが騒いでくれてる分には、全然問題ないね。
所詮、感情論だから。

>>230
絶望したｗ

>>227
世の中の常識が常に正しいとは限らないだろう。

TBSの飛ばしかどうかは、もう少し注視しなきゃわからんだろうな･･･。
つまり数ヶ月先に凌辱ゲーが極端に減って発売されたりしたら、それは方針転換されたって事だろうし。
ただ、今回のTBSのニュースは実はあり得る事だと俺は思っていた。
やっぱレイプレイを製作したイリュージョンがものすごい大失敗をやらかしてるのがでかい。
勿論、ソフトを販売した事が大問題なんじゃなく、

「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに販売しているもの。
海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」

↑この言い訳が大問題なんだよね･･･この言い訳の結果、レイプレイ一本の問題から、
自主規制機関そのものの問題に摩り替わってるのがひたすらでかい。
つまり自主規制機関なんて、言わば批判の目を逸らすためにあるようなものであり、
これでは「なんだ全然機能してないじゃないか」と思われてしまう可能性大。何を審査してるんだ？
とか言われたら、ある意味答えようが無くなってしまう。

ぎょうかいに携わるものなら、神輿は守らなきゃならなかったんだよ･･･。
「国内のコアなユーザーに販売する為に出したソフトがアマゾンなどを通じて海外に流出している事態に困惑している」
とでも言って、「自主規制団体」に一切触れず、あくまでアマゾンの問題にしとけば良かっただけ。
その上でアマゾンがイギリスなどに流出しないように考えるなりなんなりすりゃ良かったわけで･･･。

結局トカゲの尻尾切りで凌辱が切られたとしても全然不思議じゃないと書いたのはそれが理由。
自主規制団体そのものを守るためには、凌辱を切って健全化をアピールするのも世間の批判をかわす目的でありだ。
なぜなら、これはもうレイプレイ一本の問題じゃなく、自主規制団体そのものの問題になってるわけで。

顔出ししてエロゲ規制反対の署名運動でもすれば？

>>233
ウチのおとんが「自分の思い通りに周りを従えさせるのは並大抵のことではない」と言っていましたが、私も同感です
特に努力も精進もしていないオタクでは、ちょっと厳しいと思います

>>228
つ ttp://www.weblio.jp/content/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
発端になったのはワールドカップ予選の試合だけど、
そもそもホンジュラスとエルサルバドルの両国間には以前から紛争があり、
いつ戦争が起こってもおかしくない状態だった。

当然？ながら、この戦争にはイギリスは関与してない。

レイプレイが自主規制団体のお墨付きをもらっているって暴露しちゃったんじゃ、一番の元凶が何かバレバレだからなw　ざまあw

みんな、煽りはスルーしてやー。

>>234
私も「ビシッと言ってやれ」と勧めたんですが、見事にシカトされました

>>238
まぁ「業界団体に承認通っているんで」といって「そうか、なら仕方ない」と引き下がる相手ではないことくらい分かっていないとおかしいですからな

こりゃ顔文字が狂喜しそうなネタだｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/mnewsplus/1243498921/l25

絵が駄目なら文章で(´･ω･`)

最近は針小棒大に物事をとりあげないとだめっていうのが悲しい
いやなグローバルスタンダードだなぁ

>>244
トップとテレビ番組欄と4コマ乗ってるページだけ読んどけば十分な人が多いですし、また実際その通りですからな

>>231
人の感情をあまりナメてかからない方がいいぜ、自由の信奉者さん
あんたほど勉強熱心なら、歴史上、政治の大局を動かしてきたのが殆どの場合民衆の感情だって事ぐらい、よーく知ってるだろうに

>>233
そして正しい方が必ず勝つとは限らない

うわ、ほとんど漫画で見るような典型的な悪役みたいな台詞だなｗ

結局2日まで動きはないのかね

>>246
池田小の件とか、まさにそれでしたからな

活人拳の教師が殺人拳の宅間に全く歯が立ちませんでしたし

HAHAHA!

規制派は正しいからこそ勝つわけよ。志がエセ自由主義者とは違うんよ。

>>251
だからそこで簡単に底の浅さを露呈するなって・・・そこらへんが限界か？

そういうキチガイ発言さえしなければイチ意見としてみてやるのにｗ

>>251
まぁ自らの人生をかけて戦う規制派と学校や仕事の片手暇に気が向いたら戦う反対派とでは、差が出てきても仕方ございますまいよ


いいかげん勝ち馬に乗って勝ち誇るのはやめたら？
そんな奴らが哀れにも引き摺り下ろされ身包み剥がされるのも
歴史の常ですYO！。

勝ち馬ですらないとわかるだろう・・・ｗ

ぶっちゃけ顔すら出せないオレらエロゲーヲタは泣きな寝入りするしかない
と思うよ。嵐が過ぎさるのを待つしかないね

>>246
じゃあ、わたしも感情論にシフトして言わせてもらうよ。
「表現の自由」が保証する豊饒の海に唾を吐きかける不寛容なあなたのような輩が、わたしは嫌いだ。

>>257
それが人間らしくていいと思います

オタクが女性に嫌われるのは、理論で相手の心を都合のいいように操ろうという思考だと私は考えております

>>256
顔くらい出してください


>>259
ほらよ(-。-)y-゜゜゜

>>259
っていうか、顔文字さんが顔を出さないって、どうよ？

今回の騒ぎが「萌え文化の壊滅」にまで発展しそうで怖い。

全18禁ゲーへの規制(エロゲー終了)から漫画・アニメ・ゲーム・同人誌への規制にまで発展し
萌えキャラ・萌え文化は消えてしまうかもしれない(少女漫画は残るだろう)。
そして理不尽な位に罰則が強化される(例：異様に長い懲役刑、少女漫画のアニメ化の禁止など)。

「オタクのメッカ」としての秋葉原は終わり電気街に変身。アニメイトは子供向けアニメのグッズ専門販売に転身。
萌えゲームや萌えアニメを作っていた会社は潰れたり別ジャンルへの路線変更をせざるを得なくなる。
エロゲー声優も引退したり歌手や女優or俳優に転向したりするだろう。
萌えアニメが無くなった代わりに特定の国製作のアニメや特定の国や団体へのプロバガンダアニメが大量に流れる可能性はある。

これが妄想で済めばいいのだが。

>>262
「俺はシナリオ重視、純愛至上主義だから陵辱規制賛成！」とかいう奴がムカつくから、
仮に規制するならエロゲ、ギャルゲ全てを徹底的に規制して欲しいわｗ
明らかに中高生にしか見えないキャラが出せなくなっても｢シナリオ重視」さん達はちゃんと評価するんだよね

まぁどうせザル規制でほとぼりがさめれば元通りになるだろうから杞憂に終わるだろ

>>262
妄想の垂れ流しは、ニュー速でやってくれ。

エロゲ板のスレもまだやってんのな

>>262
そんなことになったら、リアル黒の騎士団が反逆してくれるだろｗ

>>46
転送しておきますね

実写の動画や写真に規制するなら分るが、絵と文章に規制する政府は危険だろ
絵にモザイク入れてるだけでもおかしいのに、とうとう文章まで規制したか

>>262
どんでもないネガティブなやつだなお前

規制なんて初めて知った
これでエロゲ全て規制なんてされたら俺の人生終わりじゃん

ttp://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090528/1243538333
いくおりちーなうの発表その２
やっぱりデータを出しても「女性の側からレイプを訴えること自体が希」って
論調に持って行ってるな

ニュース＋から流れてきた危機感を覚えた与党支持者にだまされないように。
エロゲーにも何も興味はないけどとりあえず支持されてる政党が
叩かれるのはヤバイ　なんとかごまかして叩かれないように持って行きたいと
考えている自民党、公明党支持者がぞろぞろと入り込んできている。

今まさに、規制推進委員会が自民党公明党で結成され圧力がかかりつつあるのに
そんな状況でだれが自民公明に入れるかアホｗｗｗｗｗｗ
絶対に野党に入れるから安心しろ。
あと「どの政治家も同じ」「何処の政党も似たようなもの」とかいうレスも
せめて選挙に行かせたくないという与党支持者の願望が透けて見えますよ。

規制推進派の挑発レスにはスルーで返しましょう。
そして行動で示しましょう。
規制推進派への最大のダメージは選挙で与党以外の野党へ票を投じること

そしてそれを周知徹底させることです！

>>257
凌辱系に寛容でいられる奴は変態エロゲーマーしかいねーよ。
表現の自由とか言い始めたって、やりすぎだって言われるだけ。何も正当化しねーし、節度を失った表現は誰も支持してくれないわい。そこを勘違いすんな。

>>272
頼むから、問題を矮小化させるな

今回の騒動でせっかく興味もってくれた人達が、お前のようなキチじみたカキコ見てまた離れていってしまうだろうが
与党批判はしてもいいというか個人的には歓迎だが、書くなら失笑をかわないような文章を書け

単に自分のルサンチマンを撒き散らす道具にするな害虫

>>274
ヒント：マルチポスト

>>274
害虫はテメーだろ、このウジ虫野郎が。

>>274
禿同
ロビー活動してる連中の裏と弱みを暴いて何とかダメージ与えない限り効果はない

>>277
以前野田の公職選挙法違反疑惑が挙がったときに総力戦を挑んだのに普通に議員やってますからな、無理かと

衆議院選挙で民主党に投票して規制した自民党を潰すのが良いよ

＞そして「喪服妻」の廉価版も本日発売です。
＞こちらは６月発売の「彼女が見舞いに来ない理由」と相性が良いので、待ちきれない方は是非。
＞体験版……は、来週には出せます、きっと。

信じてる・・・まじでお願いします
もう社員呼ばわりされてもなんでもいい
6月末に出せるよう神社でお祈りしてきた
昨日のTBS先走り汁の件に触れてないってことは影響ないのかな
各社にFAXでｿﾌ倫から先走りであると通達がいったらしいけど・・・

テラミスったｗｗｗｗｗｗｗ

今日のTBSのなんとか報道見ようとしてる奴自重しろ

T B S の　視　聴　率　が　上　が　っ　た　ら　
ま　た　調　子　に　乗　っ　て　規　制　問　題　取　り　上　げ　る　ぞ

470 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/05/29(金) 18:06:20 ID:c6vYZJTw
livedoor ニュース - 「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ？
http://news.livedoor.com/article/detail/4176866/

2009年05月29日11時15分 / 提供：スラッシュドット・ジャパン

あるAnonymous Coward 曰く、

2月の「日本製18禁ゲームが英国会で追及される？」より続いている海外での抗議の高まりを受け、
業界の自主審査機関であるコンピュータソフトウェア倫理機構 (EOCS) はこのたび、「凌辱系」ゲームの
製造・販売を一切禁止する方針を決定したとのこと (TBSニュースより)。

来月2日に審査基準の改正を行い、会員企業に対し凌辱系ソフトの製造・販売禁止を徹底していく方針
とのこと。記事によれば、こうしたジャンルのゲームは、業界のおよそ2割を占めるとされている。
来月以降発売予定のタイトルにもそれらしいものが多々含まれており、急な改正に伴い、多くのメーカーが
打撃を受けることが予想される。

タレコミ時点ではどの程度まで規制の対象となるのかなど詳細は不明なものの、既に2chでは
多数の抗議を呼びかける書き込みが行われているなど、波紋が広がっている。また、いつもの
マルティン・ニーメラーの詩もさっそく転載されるなど、規制の拡大を危惧する声も相次いでいる。
タレコミ者としては、こうしたジャンルについては人によって好き嫌いが激しいだろうが、
好きだから規制反対、嫌いだから規制賛成といった感情的な意見で話が進んでしまわないことを願いたい。

（追記@11:40）ネタ元のTBSニュースの記事は現在閲覧できなくなっているようだ。
Googleのキャッシュは残っているので、興味のある方はこちらをどうぞ。

まずソフ倫に応援メール送っておこうぜ。
俺らも応援してるから頑張ってくれ。
規制反対だって。
内部の人らしき人もメールは励みになると言ってくれてる。

ttp://www.high-octane.org/
原画家のはいおくさんがソフ倫に確認取って誤報確定

これはもう業界全体で民主党に投票するしかないね
爺ちゃん婆ちゃん親戚一同を総動員して選挙で表現の自由を勝ち取るまでだ

エロゲに都合がいいかどうかで投票先を決めるなんて平和でいいねえw
今の国際情勢を見たら、民主やら社民wやら共産wに投票しようと考えるのもアホらしいってのに。

>>287
アホらしいのはお前の生活態度だろ
平日の朝から夕方までネット三昧を親に謝れ

>>272
また経団連のワンコの自民党に入れるマゾはそうそういないと思います、サラリーマンならなおのこと


>>288
そういや今日平日でしたな

二交代休日変動制の仕事だと、どうも感覚が狂っていけませんな

何言ってんだニート

ユニセフ協会とは何ぞや？　
募金ピンハネ団体の謎
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51855679.html

IDとお顔を真っ赤にしてるニ−トさん。自宅警備がんばってくださいね＾＾；

エロゲやアダルトアニメがなくて、
手軽に性欲を解消できなかった時代の方が、
性犯罪の発生率は多かったんじゃないのか？

むしろ日本は、先進国の中でも
性犯罪が少ない国という印象があるけど。

【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243590034/

次の祭り会場

>ソフ倫いわく。
>１．少し前にＴＢＳからレイプレイのことで取材があった。
>２．受けてみたが、ソフ倫として意図しない形に編集されて放映された。
>３．二度目の取材依頼が先日きた。
>４．２のようなことがあったので、お断りした。
>５．昨日の報道が突然流された。

>>287
キモブタはさ結局は自分達がよければ後はどうでもいい害虫だからなｗ
豚ですらないか害虫なんだからｗ
はやくこいつら集団自殺に追い込む為にもさっさと規制すりゃいいんだよ
どうせ子孫も残すことも出来ないヒキ豚か顔面奇形か障害者のカス共なんだから消えてもらうのが日本の為ｗｗｗｗ

>>296
それ元ネタどこ？

>>298
ttp://may.2chan.net/b/res/61106893.htm

毎日変態新聞とその系列のTBSを規制しろ

某スレより、天災

263 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 17:51:52 ID:HdobNBK20
俺はあると思うよ。
最近あった規制といえば改正建築基準法
こんなのやられたらとんでもない数の土建屋が倒産するだろって感じだったけど
実施されちゃって多くの会社が倒産したし。
業界関係者はまじで楽観してたんですよ出来るはずがないと・・・。
そういうこと考えたらありえるし火の無いところに煙は立たない、寝耳に水もあるだろうって思ってるよ。


272 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 19:14:06 ID:geaEfd380
>>263
あとは、6月施行の薬事法改正だな・・・あれも国民アンケートで98％以上が反対してるのに何の迷いもなく通ったからなぁ
痔の薬とか毛髪剤とか妊娠試験薬とか買うの恥ずかしい薬もネットだから買えてた人多かろうに
ちなみに、厚生労働省から多くの幹部が日本薬剤師会に天下りしている
日本薬剤師連盟から3年間で10億を越える多額の政治献金も行われている。ここまでロコツな例も少ない

ホント、ここのところマジでこの国は暴走している。知性と良識で歯止めがかからん
政治もマスゴミも狂ってしまった国の末路ってどうなるんだろうか

>>287
お前立派だな
自分の生活に関係無い北朝鮮問題なんぞで投票先を決めようなんて

やはり、真の民主主義派がクーデタを起こすことになりそうだ
たかだかエロゲのことでこの日本を滅び去るのだよ

>>262が規制派の望んでいる世界だろ。

>>299
thx

TBS最低だな‥とりあえず、けいおん！ブルーレイの全予約取り消したわ
勿体無いけど京兄系のDVDもTBS絡みは処分すんべ‥

>>302
エロゲと北朝鮮とどっちで投票するのがまともな国民かよーく考えてみよう。

>>303
滅びるのは変態エロゲーマーだけだからw

>>306
北朝鮮は日本がどうしようが国連総出で心配してくれるだろう
だが俺たち以外にエロゲの事を顧みてくれる奴がどこに居るんだ？

>>305
それT豚からしたら痛くもないだろうに
京アニが傾くだけ

連帯責任だろｗ
早くＴＢＳと別れれば？

>>309
？　DVDがいくら売れてもアニメ制作会社には一定金額しかカネ入らんぞ？
制作会社はあくまで代理としてテレビ局の代わりに作ってるという位置付けでしかないんだから

あとの売上げはすべて著作ホルダーつまりキー局がかっさらう
DVDに限らずキャラグッズなども全てそうだ。常識だろんなもん

>>309
TBSの(C)表記をつけててTBSが金を取らないならそれはそれでビックリだ。

>>310
京アニもけっこう守銭奴だからな…。
俺的にはそろそろKEYあたりが正式にクレームいれてくれんもんかと思う。

TBSが誤報ってのは事実だが、それ以前にあの事件のツケとして
やはり何らかの規制をしないとソフ倫としてはマズいと思うんだ。
エロゲの歴史的上イギリスやアメリカに叩かれたという事実は、
あの沙織事件に匹敵する事件だと思う。
冷静に考えて完全規制とはならないだろうが、パケ絵で過激な絵はダメとか
タイトルに陵辱や奴隷などの言葉はダメ位はやってもおかしくないと思う。

>>301
っていうかネットでミンスが政権とったら・・・って喚いてる連中も
歯車を狂わせたという意味で同罪だと思うよ。

コピペ乙

>>310-312
だよな
Key作品は俺もTBSにムカつきながらも出来がいいから買ってたけど、
今回はさすがに目を瞑れる範囲を超えてるわ

>>313
国としてはどこも何も要求もバッシングもしてない
米国のキモフェミ団体が他国に表現規制の要求をしてるだけ
しかも日本側キモフェミ団体のマッチポンプの疑いが濃厚なんだけど

>>313
しつこいよお前
業界に一切過失はないのに責任取れとか寝言もいい加減にしろよ

>>311
あれ？京アニ関連の制作委員会は大半が京アニ出資だった気がするんだが……
まあ、アニメはあんまわからんからスマソ

政治の世界じゃ叩けば引いてくれる相手というのは、楽に成果が出せるから超お得意様。
次は何を規制してくれるの？って話にならなきゃ良いですね

ハリソンフォードが大統領やってた時に言ってたろ
「ネズミにチーズを与えると？」「ミルクを欲しがる」

次に規制要求されるのはどれですか？ロリですか？学園制服ものですか？

民主が勝ったら俺らの勝ちなの？

>>320
何処が勝ってもいちゃもんつけて来るやつ等が要る限り
戦いは永遠に続く

>>320
規制とは違う意味でエロゲが出来なくなる危険性がございます、高確率で

>319
IDどうにかしろ

わたしはホラー映画が苦手だけど、「法律で規制しろ」とまでは思わない。
気持ち悪い「行為」はしてはならないけど、その価値観を規定し得るものは、気持ち悪い「表現」だからね。

ロジャー・コーマンのクズ映画がなければ今ある素晴らしい映画郡も
なかったんだぜ。

>>324
だ・か・ら、エロゲは二次元ってだけでキモイのに、そのうえロリだし調教だしレイプだしで最強にキモイの！世界レベルで競えるぐらい超気持ち悪いの！
みんながキモイと思っているんだから、規制されるべきなの！
ホラー映画は映画なんだからエレガントなの！だから、みんな存在自体は否定しないの！

表現の自由がどうだなんてお前らしか言ってねーって。さすがの辻元センセwだって、自主規制にすら反対なんては言わんだろうよ。

春だねぇ・・・そりゃおかしな奴も現れますね。

>>326
このスレの大多数がお前さんをキモイと思ってる可能性が非常に高いわけだが
とっととこのスレからでてってくれるという事だよな？

おかしな奴ほど自分はマトモだと思い込んでる法則

ネクロマンティックやサンゲリアのどこがエレガントなんだろう？。

>>328
正当なる言論をキモイってさw
やっぱお前らエセ自由主義者だわw

その論理が通用するなら、ロリコンのくせに鬼畜変態ゲームの規制に一所懸命反対している方が　よ　・　ほ　・　ど　気持ち悪いです。

は・や・く・で・て・け

自分が世間の代表と思い込んでる奴は痛い

>>333
まともな奴なら2chをやりながら自らが世の中のメインストリームだと胸を張って言えないからな
挙句ここまで罵倒しに来てるあたり物凄い勢いでメインストリームからはアウト

>>331
他人の趣味にケチつけるなんて、ゲスな野郎のすることだから。

>>333
お前らが世間の代表ではないことだけは確かだ。もしそうなら、規制なんてされねーだろ？超気持ち悪いって思っている人が多くいるから規制されそうになっているし、マスコミも擁護しないのですよ。
現実を直視しろよ。ねじ曲げて見てんじゃねーぞ？

>>331
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009052202000082.html
こういうのが清く正しく倫理的とか言い出してる人たちに言われてもなぁ

>>335
じゃあ、ゲス野郎がこの世にはたーくさんおりますね？変態エロゲにはケチ付けまくりですからw

>>1　↓この方法、テレビ局にも新聞社にも【 マスコミ全般 】に使えるでしょ。

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

>>336
ねー、>>330のどこがエレガントなのか答えてよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241888106/
　＞一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。
　＞児童ポルノを買うか、何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする
　＞改正案を今年３月に衆院に提出した。
　＞
　＞民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。
　＞民主党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン）との批判が続出し、
　＞接点を見いだすのは難しいとの意見が大勢を占めた。
　＞
　＞与党は民主党に参考人聴取を打診したが、
　＞民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど強硬姿勢を崩していない。

国会の審議がすすまないから、国会を通さずに出来ることをやったんだね。

>>335
おとんに知られたら殴られると思うのでそれ以上は

規制派は>>262の様な世界を望んでるんだろ？どうなんだよ？

性道徳バカとうとうマトモなフリをするのも止めたか。
まぁ宗教の本性丸出しで判り易いけどね。

>>337
> 児童らの訴えで親族が届け出るケースもあったが、政府は黙殺。
> 神父らは告発した児童にさらなる暴行を加えるなどして隠蔽（いんぺい）。
> 報告書は虐待はカトリック系施設の「風土病」だったと指摘した。
風土病って…。

>>343
まぁそこまで酷い世界というわけでもなさそうですな、ネガティブ思考でこの程度では

>>336
そうやって「気持ち悪い」という感情をぶつけられる程度の問題なら、たいした問題ではない。
「見ない自由」との衝突→「ゾーニング」だからね。

>>346
しかしそれだと、規制されても「憎い」という感情だけで終わりそうですよね
皆さん、親の介護とかいろいろあって自暴自棄にはなれんでしょうし

HAHAHA!

>>338
そいうことになるね。

ネクストンから出る陵辱ゲーは発売されるのかどうかメールで聞いたら
ソフトウェア倫理機構より正式に通達が来てないと返信がきたわ
いやいや、おまえのとこの代表取締役に聞けよｗ

誰にも邪魔されたくないというのは甘えでは
そういやどっかの経理の女も、横領がバレて自分の人生が邪魔されることを恐れて会社のパソコン盗み他の経理の人を刺殺して証拠隠滅を図った事件がございましたな

>>347
自由主義っていうのは、全ての価値を受け入れないと成立しないんだよ。

ただ、叔母風呂の学校日みたいな奴はさすがに引くわ
下手なレイプ凌辱ゲームより過激

>>350
そうだよなｗ

>>351
下の２行意味不明

>>352
故にそろそろ終わりそう
そういやウチの会社も先日昇降給試験があり、自由を振りかざしていた悪い子ちゃんが大勢減給処分に処されました(月給マイナス2万の人もいたとか)
なんか「こんな会社辞めてやる!!」とか言ってますが、休み過ぎたことを反省して半年後の昇降給試験をがんばるのがスジだと思うのですが
今のシャバの惨状を知らずに出てったら軽く死ねますしな

HAHAHA!

>>355
いや、笑いごとじゃないと思いますよマジで

>>323
ホントごめんなさい

>>346
見るのが気持ち悪いのではなく、存在自体が超気持ち悪いんですぅ　何とかしてくださいw

我慢しろよ、それぐらい

>>359
なぜこのタイミングでそのIDなんだ。。。

TBSのトバシが確定したのに、性道徳バカがはしゃいでるのが可笑しい
前スレで喝破されてたけど、こいつ本当にゲス野郎だね

>>360
修行が足りない。

一般からは気持ち悪いという感情より、怒りを買ってると思うんだが

怒ってるのは人権基地外だけっしょ。

個人的には凌辱オンリーよりも、純愛モノの裏ルートで「凌辱あり」のほうが燃えるね。

「人権真理教」ですかｗ

>>365>>366
そういう不寛容な輩が、エロゲやゲームを、世の中を、詰まらなくさせている。

>>363
ゲスはテメーだよ、この能無しカス野郎。
いい加減氏ねよ、カス。テメーみてーな能無しは消えた方が国家・国民のためだっつーの。超キモイ。

>>367
Melodyのコレクター〜制服の目覚める時〜をお勧めしとく
Win95版って旧いうえにシステムがクソだけど全ヒロインに純愛と陵辱と両ルートある
ヒロインと仲良くなってく過程のシナリオもときメモみたいでなかなか良かった

>>370
ほんと典型的な悪役みたいな台詞だ・・・その台詞を国民国家の為に
公に発信してくださいな。

やだねー善人ぶりっ子ちゃんはｗ

一般人はオタクを理解できなかったり、馬鹿にしていたり、あるいは無関心でもオタクに悪意までは覚えないよ。
反オタクを掲げているやつらはこのスレに書き込みしているような行っちゃっているやつだよ。
オタクは死ねとかオタクから人権を奪えとか頭のおかしい書き込みばかりするのが特長。

>>370
反論できずに逃げた挙句、こうして荒らしてるんだからホンマ典型的な悪役やなーｗ

>>371
ときメモで「凌辱あり」って、なかなか良いかも知れないね。
「純愛」も相手の精神を束縛しているという意味では、「凌辱」ではないのかな？ と、思う。

イギリスの流通業者の目は節穴か？

日本のメーカーには落ち度は無い

本製品は日本国内使用です。本製品を日本国外で使用された場合、弊社は一切の責任を
負いかねます。また、弊社は本製品に関し、日本国外への技術サポート、及びアフター
サービス等を行っておりませんので、予めご了承下さい。


本製品は「外国為替及び外国貿易法」の規定により戦略物資等輸出規制製品に該当する
場合があります。国外に持ち出す際には、日本国政府の輸出許可申請などの手続きが必
要になる場合があります。

ところで既出だったらスマソ
イギリス議会で話題にのぼったってＴＢＳの報道で言ってるけど、どれぐらいの規模と時間で問題提示されたのか分かる人いないかな？

【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に 獣姦や児童への性的虐待などを描写★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597771/

>>369
エロゲがない世の中が詰まらないと感じるのがエロゲオタだけだから、一般人からの賛同を得難い訳で
>>376
お前・・・
とうとうときメモユーザーまで敵に回すつもりかよ？
本当に敵を作るのが好きな奴等だな・・・
アンチコナミのオレには関係ないけど

>>374
これでもオレはオタクの端くれなんだがな・・・
とりあえず、全てのオタがエロゲの味方とか、全てのエロゲオタが凌辱ゲームの味方とかいう思考は棄てた方がいいな、同じエロゲオタでも、顔文字氏のような例もある事だし

>>377
視力の方は十分だろ
辺境の島国の高度なサル言語に明るい者がたまたまいなかったというだけで

>>380
不寛容な輩というのは、正に、君のことだよ。

はやく>>330のどこがエレガントなのか答えろよ暇人

>>380
“賛同”の有無で表現を潰していったら、どうなるか？
そこに頭が回らない程の、○○なのか？

三次オタ（無線とか鉄とかＷＲＣとかヘビメタとか軍とかＴＮＡとか特撮とか）からしたら
「二次オタきんもーっ☆」、「規制されるのは二次だから無問題」
が、ぶっちゃけた感情かもな

自分特撮とヘビメタ属性あるけど、ちなみにここに入り浸ってるけど
エロゲオタでは無い。

なんかさ、ロックやパンクを批判しているオッサンみたい。>>ID:oByGl+nfO

ロックだってニルヴァーナとか浜田省吾いろいろあるんだよ。「ロックだったらなんでもいい」ってワケじゃないでしょ？
ロックを選ぶ人にだって拘りがある。

「オナニーにだって拘りがある」
―― 黒愛美

>>379
キリスト教怖すぎ＾＾

512 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:25:00 ID:UUYZKdVt
性暴力ゲーム規制強化へ、与党が流通歯止め検討チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

＞また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
＞〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
＞〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。

なるほど、ＴＢＳの捏造がどっから来たのかよく分かりました。

・・・なんで、世の中はほおっておいてくれないのなぁ・・・

規制・弾圧派は、そんなにリアル人殺しが好きなのか・・・

>>389
これを裏付ける内容になってるのか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1222398448/558-559

削除したり折り合いがどうとか言い出したり、ソフ倫幹部がこんな具合だから
野田くんだりにナメられるんだろうにな

でもガチ対決しても勝てる見込みゼロなんだから
折り合いつけるしかないだろ

ぼくが気に入らないから規制するんだ＞＜
ガキかよｗｗｗｗママのおっぱいでも飲んでろｗｗｗｗ

そのガキに媚び売って許して貰うしかないエロゲー業界って……

>>392
ンな訳ゃない。
むしろガチで対決すれば負ける要素が無い。

今のオタ業界が規制派から叩かれまくってる原因が、そもそも岡田だの唐沢だの初期世代の
オタ連中が土下座外交を繰り返して、規制派から叩けば引っ込んで金と票になる美味しい相手
だと認識されてるんだろうに。

最近の凌辱は描写がひどい奴が増えてきたから
ここらで自主規制するいいタイミングかもな

>>396
具体的なタイトルを列挙してくれない？
特に、最近増えたって言ってるんだから比率くらいわかるよね？

比率わかりませんなあ。蟲惑の刻の後他にもあったような。

>>395
『黙っていれば嵐は過ぎ去る。喉元過ぎれば熱さ忘れる。人の噂も七十五日』
で、周りからのバッシングを堪え忍べって論法は唐沢俊一が言い出しっぺらしいな

>>398
一本しか名前出てこないじゃん
何それ
エロゲが年間何種類発売されてるかも知らないのか

なんでズリネタごときを規制されるくらいで騒いでんの？

ズリネタに命をかけていらっしゃるんですよ、ここのオナニー戦士の方達は。

>>399
でも状況が変わったからね。
「コイツら叩けば議員としての実績も誇示できて寄付も票も集まるぜ！」
ってことに気付いた議員がどんどん増えて今に至る。

>>383
自由主義の大先輩である欧米列強は事実そうして(ry
>>387
エロゲオタに引き合いに出されたんじゃ、カート・コバーンも浮かばれないな・・・

>>390
間接的な犯罪者宣言は控えた方が賢明かと

>>391
怒らせると相当恐いよ、あの人

>>397
http://s.s2ch.net/test/-/set.bbspink.com/erog/1243511933/

>>401
> なんでズリネタごときを規制されるくらいで騒いでんの？

貴殿のいう通り、その「ズリネタ『ごとき』」を、規制・弾圧しようとする輩がいるからでそ

一日中張り付いてるIDがいてﾜﾛﾀ

>>399
そのくせ
「昔のオタクは戦ってきた、今のオタクは周りにオタ的なものがあふれてて戦って何かを勝ち取った経験がない」
なんてことあるごとにほざいてるからな
今の状況が妬ましいんだろうなぁ、この糞爺どもは。
さっさと死んでくれねえかなぁ。

>>399
ゲーム理論的には連続ゲームはお互いの利得が大きくなるから、その種の「前回はこっちが
引いたから今回は…」てな類の遠慮が有効なんだよな。
日本的な商慣行とも合致するし。

けどこれは相手が同じ土俵で同じルールで争う、つまり常識があって法令を守る類の真っ当な
人間であるという前提が必要で、規制派がそんな連中な訳ないだろってとこを誤認してたとこに
唐沢だの岡田だのの致命的判断ミスがある。
ソフ倫（この場合はAbel担当者だけど）もその種の誤認をやらかしてるんだろう。

>>407
当時と今では状況が違う。状況を変えたのは市場の大きさだ。

昔のオタクは存続だけで精一杯だったが、耐え忍ぶだけで十分な成果だった。
結果として市場が拡大したのだから。
その恩恵にお前ら第三、四世代もあずかってる。
それに91年の表現規制の波に先頭に立って抵抗したのはやはり第一、第二世代だよ。
今度はお前らが先頭になって戦う番だが、ノウハウはあるのかって話だ。
それと規制は今の方が悪辣だぞ。

>>404
それ大昔のソフトも含めた内容
エロゲはだいたい平均すると年間1000本超のソフトが20年販売されてきた過去の実績がある
規制派はそのゼロコンマ何パーセントって程度の計算もできないんだね
ましてその中の最近のソフトってどれか判ってる？

>>401
ズリネタの規制に成功したら、次は自慰行為そのものに規制をしかけてくるからですよ。
最後は生殖を伴わない性行為と中絶の禁止を求めてくる。

上記は冗談なんだけど、
自分達の納得する形に落ち着くまで一切攻撃の手を緩めないのが規制派の性質です。
規制派の思考の根底にあるのは神の教えだったり、病的な潔癖心や嫌悪感などで、
もう論理を超越した得体の知れないエナジーに突き動かされている状態なので
止めさせることが非常に難しい。

>>410
ハイハイじゃあ博学で頭のイイあなたが教えてくれまいか？

>>404
オッサンは、そこで止まってる。
言いたくなかったんだけど、そこまで言うなら、断言するよ？

わたしに言わせると、
「表現の自由」の大切さはオッサンには、一生解らない。

まあ、無理するな、と思う。
でも、無理に理解しようとしなくてもいいけど、排他主義には走らないでね。

>>409
20〜30年前のこと知らずに憶測で書いてるように見えるね。

ロリコンマンガなんて当時は単なる流行扱い。
当時のオタク連中はいわゆる鉄っちゃんとかと似た扱いで、子供っぽいおかしな大人がいるね、と
いったローカルニュース程度のソースでしかなかった。
耐え忍ぶも何も難癖つける相手の言う事をはいはいって聞いてりゃいいだけ。楽なもんだ。

大きな問題になったのは宮崎事件の頃で、その時点でオタ文化はマンガ・アニメ文化の隆盛と
共にそれなりに大きな勢力になっていた。
コミケも10万人超したしな。
例えば岡田はその時点でガイナ代表として十分な実績と発言力を持ってる。
唐沢も同世代で大よそ同じようなもんだ。

>>413
お前らのとこどうなってんの？
イリュージョン懲りてないな

224 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:51:04 ID:yMzLalt20
>>211
俺もだ…もう凹みっぱなしorz

結局、本編をプレイし始めてしまったんだけど、
賢者モードゆえか、欠点ばかりが目に付いてイライラしてくる。
やっぱりもう今日はやめとこう。

とりあえず、この鬱憤を裏ふぉーむで晴らしてから寝る。
ttp://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1243604423041.jpg
http://burkina.sakura.ne.jp/3d-bbs/img/1243606027704.jpg

>>412
そりゃ‥規制派よりは頭も顔もスタイルもいいと思うけど褒められると照れるね

悪魔の証明にならない限り物事は主張する側に証明する義務がある
陵辱物が増えてきていて目に余るんだったら、それを証明する義務はそう主張する側にある
それはおれじゃないよ

>>415
クソワロタｗ

>>414
ほう、昔はずいぶんおおらかだったってわけか
となると、唐沢一派の言う「昔のオタクは戦ってきた」というのは
妄想か捏造か、思い出補正のかかった自意識過剰か？

>>414
リアルタイム世代に「憶測で書いてる」とかいわないようにｗ

お前の方に事実誤認がある、宮崎事件（89年）の頃はまだまだ社会の日陰者だ。
コミケの参加者数で計れるものではない。むしろあの事件が肥大しはじめていた
オタク文化を社会に悪い意味で注目させたんだ。その後の91年のコミック規制の
流れまで、戦っていたのは我々の世代だ。

逆に言わせて貰うが、当時の社会の空気は経験していないお前こそ、
数字で勝手に開放的だったに違いないと想像することしかできてない。
岡田なんて一般人は知りもしないよ。悪いが。

オタク文化が一般化したのはその後のことだ。92年のセーラームーン、
95年のエヴァの盛り上がりを経てようやく90年代後半に社会の目が変わってきた。
それはやはり市場の拡大の影響なんだよ。

その間、お前らは確かに戦ってないしそもそも弾圧されたことすらない。
オタク＝日陰者だったこともない。
だから今回、お前らの頑張りが問われているんだ。

つか、昔のオタクってなんか署名運動とかしたことあんのかいな、
戦ってたのは作家がわだけじゃねーの？。

>>415
その手の話は、

＠ふぉーむメイト　Part3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1243515420/
　　↑
こっちか、こっちで、
　　　　　　　　↓
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド257
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243265523/

お願いします。
てか、イリュ、またかよ……

岡田斗司夫は「ロリコン大全集」というその名もズバリな本に登場した黒歴史があるしな。
唐沢もそういった雑誌に変名でライター参加してた過去がある。

>>421
獣姦は海外から叩かれそうな予感……

>>419
その話ぶりからすると生憎だけど俺のほうがたぶんかなり旧世代だよ、坊や。

>>420 が書いている通り、当時は今ほどちゃんとオタが闘ったり闘う意思を見せたことは
全くといっていいほど無い。残念だが俺自身も含めてね。
一方、岡田は宮崎事件や一般人は直接は知らなくても、オネアミスの翼の会社の社長だ、
と言えば一般人でも有る程度の人物には「ああ、あの…」と思われる程度の知名度には
なっている。
唐沢はそれには数段劣るものの、それでも著書もあって知識人の端くれではあった。

土下座対応で済むなんて甘いことを言ってられる立場じゃないんだよ、本来。

いや、イリュが筆頭になって違憲裁判とかやってくれるなら大喝采だがｗ

>>420
オタク文化を支える基盤が今と昔じゃ違う。いったろ、市場の拡大が状況を変えたと。
昔のオタク文化は社会経済に大きな影響力を持っているわけでもないし、若者ばかりで
政治的背景を持ちえたわけでもない。そもそもオタク側にも連携がなかった。
今はオタク文化には社会に一定の理解があり、市場が充実して素人市場とプロ業界の
連携もされている。オタクが声を出しやすい環境になってるんだよ。
おまけに、91年の闘争を通じて弁護士や政界への働きかけをするオタクもでてきたから
かなり環境は整備されてる。

でも、今の署名運動は２万票ほどしか集まってないぞ。
まああれは取り方がどうかと思うけどな。

>>424
推敲中に間違ってうｐしちまった。
＞一方、岡田は宮崎事件や → 一方、岡田は宮崎事件やエロマンガ規制当時は
に修正な。

まID:WUwV+yMwPが昔は良かった、それに比べて今の若いもんは…。とやりたいだけなら
自分のBlogにでも書いてればいいさね。
俺は今の若い世代の方が、実際に行動を起こしてるだけ当時の俺や俺の前後の世代より
遥かに活動的だし先々のことを考えてると思うがね。

署名じゃ何も変わらないってのは
ダウンロード違法化や薬のネット販売規制でみんな学習しただろ。

>>429
暴動を起こせば問題ない
所詮は最後に物を言うのは暴力だよ

お金じゃね？、あと女。

>>426
あの署名は、集めてることを知らない人も結構いたらしい
情報の周知に失敗したな

話題をさらにマイノリティな獣姦に逸らそうという高度な戦略

ということは犬は女を襲うから犬をこの世から撲滅させようぜとかいう
論理も当然通じるんだよな

>>433
触手が消えそうだ(´･ω･｀)

規制派のやり口からすると、今度は動物愛護（主に牛は除く）団体が出てきて、犬を虐待
してるとか言い出すんじゃないかな

イリュージョンは疫病神か

今回はどうなるか知らんが、今後のことを考えると政治家に影響力を持つようにでもならないと安心できないな。

�@エロゲ業界から政治家に献金
�A政治家の息子をエロゲーマーにしてしまう

これしかない気がしてきた。�@は無理かもしれない、狙うのは�Aだな。世襲議員になれば安泰だｗ

アニメや漫画など児童ポルノの単純所持まで規制するのには反対です
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

俺、今日から総理大臣になれるよう頑張るわ

>>438
�Aは竹下の息子みたいになるのがオチだろう
大体仮にエロゲマー議員を作れたとしても、一人二人じゃ意味ないぞ？
�@の方がまだ現実味があるな

全てのエロゲオタが生活費以外の全収入を献金
→エロゲ買う金なくなって皆違法DL(政府は放置)
→エロゲ業界壊滅、オレら大勝利！

うむ、なかなか美味しいシナリオだw

あとは規制派のオレらを見習って、
�B力のある複数の団体を味方に抱きこむ
が有効だな

現実には、外部からの協力者を求めるのは極めて困難であり、お前らが四面楚歌である事を再認識できるという意味で有効だと思うんだ

パッチは無理だろ
ソフ倫成立前後のモザイク外し仕込んじゃめーよってのと
似たような話なんじゃないか

誤爆った

この凌辱系規制ってエロ漫画にまで飛び火する可能性どれくらいある？

120%だと思うぞ、大げさじゃなくて
おおっぴらに虹規制できるようになっても、エロゲだけをターゲットにしてちゃ
整合性にかけるでそ

むしろ、お上がエロ漫画にだけ手心を加えると思う根拠を聞きたいよ

マジかよ・・・・
なんで人の妄想まで規制かけようとするんだよこの国は・・・・・

>>444
凌辱規制はわからないけど、
漫画ならアメリカで児童ポルノ規制で捕まった人が裁判費用がない＆
陪審員にエロ漫画見せたら絶対刑罰喰らうYo！って弁護士の説得により
罪を認めちゃった
これが起点で外圧が掛かる可能性はあるよ

>>415のロリ獣姦ゲームは規制派政治家と規制派団体にたれ込んどく。日本国内でも絶対問題視されるし、まして海外の団体に知られればどうなるか分かってますよね？

確実にまたメディアで取り上げられて袋叩き→法規制のコンボですね

イリュってほんと馬鹿だなあ

やっぱ、イリュージョンの対応の不味さがひたすら際立っているなぁ･･･。
連中は言うなれば交通事故の被害者みたいなもんだと思うんだわ。
普通に国内で出してた物を海外に流されて、海外のわけのわからん組織から袋叩きにされて･･･
けど、どんなに動揺しても「自主審査機関」を出しちゃおしまいでしょ･･･。

「自主審査機関を通して出してるんだから自分達に文句を言うのは間違い、きちんと機関に文句を言え」
と責任をソフ倫に擦り付けたかったんだろうが、じゃあソフ倫が「わかりました、今後は凌辱系を排除します」
と言い出したらどうするつもりだったんだろ？「
ここは、どうせ販売自粛に追い込まれるのはわかりきってた事だったから、やっぱアマゾンに責任を擦り付けて、
流通による海外へ向けての凌辱系ゲーム販売自主規制の方向へ話がいくようにすべきだったね･･･

つくづく思い出すのは沙織事件。
あれだって、沙織 -美少女達の館-が悪かった･･･と言うよりたまたま男子中学生が万引きしたのが、
このゲームだったと言う話で、結果どうなったかと言うと･･･。

>>415
ちょっと秋葉原に買い物いってくるわ

>>450
他にどう言えっていうんだよｗ

>>446
いや、あくまで妄想することが自由であって妄想のためのオカズ収集までは自由じゃないんで


日本ブタの調教は小泉政権の時に既に完了済みだな
あとは自民から民主が利権ぶん捕るだけ。

なんか一流企業以下に勤める俺には関係ない話
それでも下層の俺にも、とりあえず一票与えられている訳で

とにかくもう王手っぽいから、もうアホな意地張ってないで勝ち馬に乗らないとな
在京のキー局やマスゴミ野放しの日本で、こいつらが否定する物を応援しても無駄だよ

>>441>>448>>453-454
規制派は>>262の様な世界がお望みなのか

>>454
反対派は、人に頭を下げて協力を依頼するということを知りませんからな

親御さんと親族は当然として、ご近所、学校、会社、ハロワ、その他諸々にいる方々に菓子箱持って協力をお願いしにいくべきだと思うんですが

俺も規制団体に例のメーカーが懲りずにロリ獣姦もの出してるってたれ込んでおくわ

早朝からハイエナが死肉を漁ってるね
お前ら臭ぇんだよ

>>455には規制派は誰も答えられないのか？

>>262
漏れはもっと厳しく、二次元文化そのものが消滅すると思う
二次元所持者は全てその場で銃殺、同時に二次オタ狩りが合法になる

秋葉原は二次元系の店が物理的に破壊され（営業時間中に！）、ゴーストタウンとなる
アニメイトのみならず二次元関連の会社は全て解散命令、社員全員公開処刑
そしてプロ声優も皆殺し、アニメそのものが消滅するので絶滅になる
そして日本という国は消滅し、中国日本省となる

>>459
普通に仕事して普通に育児してる分には大して不具合があるようには見えません

たぶん>>459の近所の畑で畑仕事しているじっちゃんやばっちゃんも私と同意見では

>>444
ロリコン漫画の単純所持は
自公が現在進行中で法案検討中
野党は反対してるがな

>>460
規制派の本性である破壊願望を甘く見てたかｗ
でも萌えと全く無縁のものまで破壊する必要性があるだろうかねぇ？

漏れは「中国日本省」だと実際に今日本に居座ってるアメリカが納得しないだろうから
中国・朝鮮・英語圏による共同統治になる可能性はあるだろうね。
資本圏と共産圏のボーダーライン的な地域として。

>>461
なるほど。じゃあ>>460の状況になっても同じ事が言えるんだ？

エロがなければ萌え文化が消滅するって考える方が変。萌えはエロと不可分一体じゃないでしょ？

>>463
あんま関係ないんでいいです

たぶん>>463のひいじっちゃんとひいばっちゃんも同じこと仰ると思います

>>464
不可分一体だよ
萌えというものを全然理解しないで喋ってんな

>>466
なにこの痛い子


未調教なのに淫乱ビッチな公衆肉便器な
おさななじみや妹が朝おこしにきてくれるような
糞エロゲでも抜けるよう自分自身を調教します。

>>466
君の言うところの「萌え文化」が消滅するだけだから。他の人の言うところの萌え文化は消滅しないんで、別にどってことない。そもそも定義が違うんでしょうな。

>>146
なんかアーベルのブログ、復活してたよ
表現がだいぶソフトになってｗ
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51315131.html

イリュージョンは３ＤＣＧだから叩かれてるんだろ。
アメリカの３ＤＣＧのロリのゲームもリアルすぎてやばかった。

二次元住民はすげえ迷惑なんだが。

なんかひたすらイリュに責任を押し付けたうえで再燃させたいバカがいるね
人権云々なら双方合意の和姦ｗなら獣姦でも何の問題もないはずなんだけど
よっぽど獣姦が道徳観的に合わない特殊な嗜好の人なのかな

つかよ、ソフ倫は３ＤＣＧ部門向けに規制を分けてくれ。

たしかバキュームカーとセックスして捕まった人いませんでしたっけ?

獣姦が道徳観的に合わない特殊な嗜好の人なのかな
　↑
合ってるほうが特殊じゃね？

つーか、ゲームじゃん。いちいち目くじら立ててたらキリ無いよ。

>>475
禁止をしなけりゃならないと思うひとは極めて特殊
そんなの某宗教の人ぐらいのもんだろう
普通は自分がやりたいとは思わない程度のことでしかない

同じ感覚でエロゲそのものに対しても禁止をすべきだと主張してるんだからね

別に怒ってないと思いますよ?
むしろ、みたらし団子食べながら笑って潰そうとしているかと

アメリカは一般ソフトでも、３ＤＣＧのフィギュアのモデルが２体入ってたら
文句を言うくらいなんだ。
不謹慎だと言う。
もう少しイリュージョンは厳しく考えた方がいい。
俺はそう思う。

>>479
メーカに文句つけるなら根拠kwskヨロ
少なくとも米国が文句をつけてきたなんて今の今まで聞いたことないよ

あぁ　現政権が米民主党でよかった、本当に良かった

>>480
コミックスタジオと言うソフトだ。
３でフィギュア２体入れていたが、米国で販売したときに注意受けて
４では無くなった。

>>472>>477
獣姦だけなら、オレはさほど腹は立たないけどな、気持ちワリイってだけで

でも、犬に女をレイプさせたり、レイプした後で女殺してバラバラにして犬のエサにするゲームなんてのは論外だわな

そういうのには宗教絡みじゃなくたって腹を立てる者が出てくる事ぐらい、容易に想像付くだろ
そこいら辺りのサジ加減を見誤るから反感を買うんだよ

>>479
何が不謹慎なのかさっぱり分からん

お前それただの絵だぞ

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／ ｴﾛｹﾞ＼.　　　ｎ∩ｎ　　　　　　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 ただの絵とかいうやつは何も分かってない！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　 お前は自分の彼女をただの有機物とでも言うのか！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


じゃあ婦女暴行は犯罪だから禁止な

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ ｴﾛｹﾞ＼　　　ｎ∩ｎ 彡　 ただの絵に向かって何を言っているんだ！表現の自由だ！！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　ただの絵に年齢なんて無いだろ！小学生に見えるだけだ！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>483
「誰か」が「腹を立てる」くらいの理由で法規制とか言い出したら
大概のギャグものだってダメになるだろ

>>482
もう一度聞くよ
米国が国家として日本政府に文句つけてるなら、内政干渉として大問題になってる
でもそんな事件は一度も聞いたことがない
そのソースは何？

>>485
そうかそうか
最近の絵画は有機物で出来てるのか
はじめて知ったｗ

>>487
国家が言ったんじゃなくて、米国で売るときに流通に言われたんだと思うよ。
あとはメーカーの自主判断でしょ。

デリケートに考える人達もいるということだね。

>>489
だったらアメリカの流通では、とでも書くべきだね

けど、>>479で
＞アメリカは一般ソフトでも、３ＤＣＧのフィギュアのモデルが２体入ってたら
＞文句を言うくらいなんだ。
＞不謹慎だと言う。
アメリカは、とハッキリ書いてるやん
アメリカってのは国名
それが主語になるなら国家としての行動になる

あとコミスタが何のソフトかわかってる？
フィギュアが付属してたかどうかは知らないけど、ついてたとしてもエロフィギュアとかじゃないよね
それに文句つけるのも、文句つけられて止めるのもかなりおかしな話
どっちにしろエロゲ板では関係ないわ

>>483
あいにくそのさじ加減なんぞ何の足しにもならねえな
動物愛護団体あたりじゃ犬が出てる時点で怒髪天を突く勢いだろう

怒りのツボやら沸点やらは人によって違いすぎてどうしようもないわ

>>488
そういやヤマケンの漫画で、子供のモツで絵画を描いてたキチガイが出てましたな


>>491
といって深く考えずに好き勝手やると迫害に遭うわけですな

いじめられっ子によくある典型例です

>>490
アメリカ「で」は、と言うべきだったね。了解。

海外で売る時にはいろいろ覚悟がいるということなのかもな。

>>491
自身の無謬性に疑いを持たない人が多いのが特徴です。

>>491
禿同

他にスクイズに文句つけてるカキコみもあったけどスプラッタやゴア表現に文句つけるのは
本格的にスジ違い
スクイズが叩かれたのは普通の（叔母風呂の時点で普通じゃないけど）三角関係青春モノ
としか思えないパッケージと内容で、いきなりスプラッタが始まるから問題になっただけ
アニメ版も知らん人からみたらそうだし、マブラヴも近いけどね

嫌いな人が見ないで済むようにする努力は必要だろうけど表現自体を規制すべきだってのは
文字通りただの表現規制であって、憲法違反でしかない

>>486
そのおかげで、放送が無くなったアニメがあったなぁ
サイトでは公開されてるけどｗ

>>497
ロサンゼルスで作られたRTSにニッポンポン帝国がでるってだけで国会まで持ってった人らかな
宗教が絡まなくても予想も付かない騒ぎが起きるといういい例だな
アニメの方は作者が日本人だからまだしもあれだが、アメリカが作ったものにまで文句言うとかいまいち理解できないな

>>497
テレビでやるのと個人で視聴するゲームだの漫画だのは問題が全然別。
だからこそサイトでは公開できたんでしょ。
見たくない人が「チャンネルいじっていきなり目にする」ってことがないだろうから

パブリックなメディアとパーソナルなメディアを混同するべきではない。

>>483
別にお前の顔色を伺ってゲームを作ってやる義理はないんだけどね

>>498
つ「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」

>>499
別の国の人が、しかもケーブルテレビの番組を
チャンネルいじっていきなり目にするってのもかなり苦しいいい訳だけどね

>>497

「ヘタリア」か？
あれな

過去に、お蔵入りになったアニメがある。
特に有名なのは、「お化けのＱ太郎」の黒人差別事件

お化けのＱ太郎　Ｗｉｋｉ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%90%E3%82%B1%E3%81%AEQ%E5%A4%AA%E9%83%8E


黒人差別説

1980年代に「黒人差別をなくす会」という団体が黒人の描写について
差別的だとして多くの漫画や絵本を出版している出版社に抗議をした。

本作については、てんとう虫コミックス「オバケのQ太郎（傑作選）」第5巻等に
収録されていた「国際オバケ連合」に登場する「バケ食いオバケ」が人食い
人種を思わせるとして1989年7月に抗議を受け、同じ作品を掲載したてんとう
虫コミックスと藤子不二雄ランドの該当の巻が回収された。これ以降、オバQの
増刷は全面的に止まっている。
なお同様にして絶版になった藤子作品に『ジャングル黒べえ』がある。
きっかけとしてはこの「黒人差別をなくす会」による抗議が原因と考えられるが、
『封印作品の謎2』によると、この時回収されたのは「国際オバケ連合」が収録
された巻のみで、作品全てを封印する理由には繋がらないとしている。

>>500
オレ個人の事はともかく、世間様とお上の顔色は最低限伺うべきじゃね？
とにかくお前らは一番恐いDQNグループから目を付けられちまったんだから、そうそう好き勝手はできんて

まあ派手に抵抗してくれた方が、その分問題が大きくなって注目度が上がって
こっちとしては都合がいいんだけどなw

法規制の実現に世間の空気を利用しようとする動きに対する逆宣伝工作。


・一旦法律化すれば、監督官庁と管轄が決まるので極めて危険である。
　なぜなら日本の役所は半ば本能として権限拡大に勤しむので、
　事は一部のポルノ表現を含むゲームに留まらず表現活動全体に及ぶ可能性が
　極めて高い。

　なぜなら「私が、〇〇が不快と思うから」という判断基準はあらゆる
　表現活動に適用可能だからである（独裁者が不快に思うから、という理由で
　表現活動が制限された場合を想像してみるとどんな惨状になるか大体想像がつく）。

　電気用品安全法や後期高齢者医療制度、地デジ移行問題、改正建築基準法、
　裁判員制度等でいまいち国民のニーズとかけ離れた行政が行われている
　大きな原因の一つは、一度権限を与えられた官僚らが自分たちだけで
　独善的に物事を決めてしまう事にある。
　
　そして官僚機構の判断能力がかつての時代ほど優れたものでは
　無くなってきているのはほぼ間違いない。


本能的にどーしても許せない（それも思想の自由だわな）、という人以外に
ちょっと待て、という空気を醸すための浸透言辞。

>>504
カルピスの裏ラベルが変わったし、ダッコちゃんも消えたし、
童話・ちびくろサンボも一時期は絶版だった。
ちびくろサンボの言い出しっぺは大阪・堺のプロ市民家族だったっけ

鬼を懲らしめないで、話し合いの上和解する話が
桃太郎として売られてる世の中ですよ

>>480
イリュージョンは海外販売してないだろ？

エロゲに限らず外国に売る時は注意ってのは当たり前だろう
文化が違えば考え方がかわるんだから
日本みたいに宗教に寛容な国はいいが
他のとこじゃ殺されても文句いえないモノもある


まあそれはともかくエロゲ業界終わりだよ
児童ポルノ規制とセットだと詰みだわ

独身中年女の話しか駄目じゃん
そんなの買わないだろ

>>508
そんなのあるのかｗあほｗｗ
ｍｍたろうの鬼はちょっと気の毒だなｗ財宝も所有者が鬼から太郎に代わっただけで村人には返還されてないし。

単語に反応して、抗議して内容変えさせるとか･･･
最近、頭を使わなくなった日本人が多くなったなぁ、と実感するよ･･･
知識はあるけど、それを活用するって事をしないのが目に付くし

>>507
＞ちびくろサンボの言い出しっぺは大阪・堺のプロ市民家族だったっけ

そいつ等マイケル・ジャクソンに絶賛されたらしいなｗ

ここで愚痴ってるだけで抗議デモの一つも起こせない君らが
オタク業界にとって何の価値があるというのだね？

それはまぁ、仰る通りで
2chの関連スレ内でいくらやりあっても何ら効果はないだろうしなぁ

それを言い出したら規制派も同じ事じゃないか？

規制派は今のところ世間の風が追い風だからなぁ
とはいえ、反対派的にはヲタがTVに出て喋れば喋るほど反感買うだけなのが痛いな
ルックス良くてマトモに喋れるヤツが頭に立たないといかん

そんな奴が存在するのかが問題だ
ここはすでに一度死ぬほど恥さらして、もう怖いものがない
リバ原さんに先頭にたってもらおう

今回の最大の問題点が全然出てこないのが泣けるね。

今回の最大の問題点は、ソフ倫の倫理規定と照らし合わせてレイプレイは妥当な作品だったのか？
って話なんじゃねーの？

妥当じゃないって言うんだったら、つまりそれは自主審査機関が全然機能してないって事じゃん。
つか、イリュージョンは自主審査機関を通して出してるとか言ってるけど、
それってメーカーの自主規制に任せる自主審査の事じゃないよね？

結局、>>389のような話が出てくるのは、要するにソフ倫の倫理規定が有名無実化している証拠ではないか。
この中で規制賛成派も反対派も、ソフ倫の倫理規定にちゃんと目を通している人はどれだけいるんだろう？
って気がしないではいられない。

>>517
あちらが編集する権利を持ってるのが非常に痛いな
捏造報道も平気でする奴らだ、もう何をしようが驚かんわ

>>519訂正

倫理規定じゃなくて、倫理規程だった。
というか、あれをずっと読んでみると、レイプレイのようなゲームがアレの元許可されたゲームなのか？
俺ですらちょっと疑問に思うんだから、何も知らない自民党の議員連中とか尚更首をひねりたくなるだろうな･･･。

>>515
本当にそう思うなら、君自身の自立行動で、君が書き込まなければいいだけだよ。
ここは「民主主義の根幹」を忘れてしまっている人には、無縁の場所だから。
邪魔は、しないでね。

>>521
イリュ潰ししたいだけの工作員乙

>>522
俺は、別にここに書き込むことに何か目的があってやってるわけじゃないからね
雑談スレくらいの認識

>>523
なんだそりゃ？
何がイリュを潰したいだけだ。この騒動の結果、このジャンルそのものが潰されかかってるだろうが。

イリュがやらかした今回の最大の問題は、レイプレイ一本の問題だったものを、
業界の（特に凌辱というジャンル）全体の問題にした事だよ。
しかも自主審査機関まで問題があると、世間様にアピールしといて、何がイリュ潰したいだけか。
ふざけるなって正直思うわ。

>>524
えーと、いきなり荒らし宣言？

イリュのあれってソフ倫審査基準のどこに違反してるの？

>>526
板のルールにもスレのルールにも反した行動は取ってないつもりだけど？
それを勝手に荒らし認定するんじゃ、規制派となんら違わないよ

>>525
はいはい、イリュ潰ししたいだけの工作員乙ｗ

違うって言いたいならソース示そうね、どこぞの性道徳クンみたいに脳内妄想だけじゃなく

>>527
ソフ倫の倫理規程を全部読むとわかる。
限りなくグレーなんだよ、禁止には触れていないけど、ソフ倫の考え方としては全く肯定していない。
それを言い訳に自主審査機関がどうこう言ってる段階で、イリュージョンはソフ倫はなんの意味も無い、
とでも言いたいのか？と逆に思うわ。

どっちにしてもイリュだけの問題じゃ終らなかっただろーよ
実際、あのレベルの陵辱ゲームは溢れかえってる（3Dというのは珍しいが）

>>524
>>1
＞エロゲー規制問題を語るスレです。
余談的に雑談になることもあるけど、目的がそれならスレ違いだしアラシ扱いされて当然

野田聖子は厚顔無恥な嘘吐き。　敵でも味方でも信用出来ないタイプ。
---------------------------------------------------------
　連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、ゲームを
規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。しかし、私は法改正に
携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が
広まっていることを残念に思っています。なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを
処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、事情をよく知らない方々が
そうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣
というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。これは、数年前にチャレンジしたが、
インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

　また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなど
フィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に
合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

>>530
ほう、そりゃすごい
部外秘で会員以外には見ることも出来ない内容をポッと出の人間が見れるんだ
どこで？ちょっとおれにも教えてくれない？

>>532
もちろん規制問題に関した雑談だよ
別にここでスタンスを明らかにして議論したりディベートしたりしようとは思ってないってこと

>>529
そこまで言うなら具体的に書くわ。

コンピュータソフトウェア倫理機構　倫理規程
【注意事項】
凌辱描写について
凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的犯罪であるから取扱いには十分注意する。

ＳＭやその他の表現について
サディズム、マゾヒズム等の表現は粗暴性、残虐性などを伴うので、その責めや苦痛等、描写が過度にいたらぬよう特に注意する。
汚物等の描写は卑猥、醜悪、嫌悪感等を与えるので、簡素な表現にとどめるよう注意する。

んで、
【社会】 「日本政府、なぜレイプ奨励ゲームを放置？」 少女を妊娠や中絶させるロリコンゲーム、欧米で販売中止…人権団体が抗議開始★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241747900/

＞このゲームは、未成年と見られる女子２人とその母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や
＞中絶をさせるまでを、コンピューターグラフィックスを使った画像で疑似体験するという内容。

これが「注意事項」を守って出したゲームですか？
＞この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、
↑こう主張されたら、注意事項って何よ？って事になるよな。
だから>>389のような動きになったんじゃねーの？

これでも「イリュを潰したいだけ」とそっちが言うなら逆に聞くわ。
ソフ倫の注意事項ってなんなのさ？無視しても構わないものか？
意味が全く無いものを、「注意事項」として書いてるだけなの？マジで説明してくれよ。
その説明が納得できるものなら「イリュを潰したいだけ」って言われてもしょうがないだろうと思うわ

http://www.sofurin.org/htm/about/ethics.htm

これの話だろ？
でもこれ典型的なお題目じゃん
真に受けるほうもどうかしてると思うぞ

>>534
部外秘も何も、

コンピュータソフトウェア倫理機構
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB

ここから見れるけど･･･？

>>527
＞真に受けるほうもどうかしてると思うぞ

こういって納得する議員連中がいるなら、是非教えてくれよ･･･
つか、別に俺が納得するしないじゃなくて>>389で騒いでる連中が納得するかどうかだろうが･･･。

>>536
該当スレが落ちてるからどこから引っ張ってきたのか確認できないが、その内容がそもそも事実
であるとするソースは何？
さらにそれが事実であったとして、レイプレイ発売当時に、および現在同様であるとするソースは
どこにあるの？？

ついでに言うと良くも悪くもレイプレイはよくあるエロゲのパターンとしてすぐに相手も感じちゃって
ほとんど和姦状態になる
どこら辺が取り扱いに注意してない、のか作中の表現から具体的に挙げてみてくれる？？？

>>536
>３．１８才未満者への販売禁止ソフト作品（１８禁）

>・「制作基準」の範囲内で制作されたソフト作品で、販売対象者を社会理念に十分な認識を持てる年令層に絞ったもので、その年令層は満１８才以上を対象とする。
>具体的な事例は「１８才未満者への販売禁止ソフト作品の判断基準」に挙げる。

そしてその判断基準には「過度に」や「著しく」等の表現が多用されている。
マトモな大人ですらその作品に洗脳されてしまうレベルのものでなければいいって意味でもあるよ？

具体例だけを見て判断しない方がいい。

>>537
ああ、悪い倫理規定ってそっちか
具体的な禁止要綱のほうかと勘違いしてた
てか、そっちならマジでお題目だな

むしろ逆に獣姦禁止されてたのは知らんかった
それならやたらイリュ叩いてるやつが出してきてる内容って、そもそもユーザがモデリングデータに
自分でパッチあてて作ってるだけの内容じゃねーか
そんなのまでメーカに責任とれってか？

>>540
>>537-538に提示してあるんで、まずそっちをよく読んでから反論してよ。

それと
＞さらにそれが事実であったとして、レイプレイ発売当時に、および現在同様であるとするソースは
＞どこにあるの？？
だとするなら、>>389のような対応は変だよね？
だって「業界でも問題としてすでに規程を改定した」と説明するんじゃね？

>>541
だからさ。

その理屈で>>389の議員連中が納得するのかどうか？なんだよ。
んで、俺は散々書いてる通り、イリュージョンは「自主規制機関」を言い訳に使うべきじゃなかった、
と思っている。

んで、それを「イリュを潰したいだけ」みたいな決め付けできた奴がいたから、具体例を出したまでだよ。

>>543
そら報道してる新聞社とソースになっている経産省幹部に問い合わせるべきじゃねーの？
ソフ倫自身が声明で出してるなら一理あるけどね

>>528
「言わなきゃ誰にも伝わらない」っていうのが人間社会の基本。
それによる認識の交換のと確認が機能している限り「議論は生きている」のであり、
認識の拡がりが民意を動かす。

しかし、君は、“2chの関連スレ内でいくらやりあっても何ら効果はない”と、
このスレの存在意義を真っ向から否定してるんでしょ？

「民主主義の根幹」を。

>>544
事実じゃん
やっぱイリュ潰して見せしめにしたいだけだね

>>546
じゃ、このスレだけじゃ効果が殆どない、に言い換えるよｗ
これだけ攻撃的なレスがすぐ付くようだと逆に敵増やす可能性も大だし
説得すると言うより言い負かすスタンスだもんなぁ

>>547
いやちょっと待てよ。

＞このゲームは、未成年と見られる女子２人とその母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や
＞中絶をさせるまでを、コンピューターグラフィックスを使った画像で疑似体験するという内容。
↑
これってユーザーが作ったデータなの？
なら確かに俺の発言は間違ってるだろうね。レイプレイって名前だからこのゲームに含まれている内容かと、
思ったが･･･。

>>549
それ自体は作品の一部を端的に現した内容ではあるでしょ

金に目がくらんで別な金持ちと結婚した許婚に暴力を加える話。
かの名作、金色夜叉だって表現の仕方次第じゃこうなるんだけどね

んで、具体的に
http://www.sofurin.org/htm/about/ethics.htm
このどこに引っかかるのか指摘してもらえない？

>>550
>>536に書いたけど？

そちらこそ、
ソフ倫の注意事項ってなんなのさ？無視しても構わないものか？
意味が全く無いものを、「注意事項」として書いてるだけなの？マジで説明してくれよ。
↑
これに答えてくれない？

結論

なにもかもあきらめよう！！！！！！！！

>>551
あのさ…まぁいいや

まずSM表現関係ないよね？
次に

＞凌辱描写について
＞ 凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう
＞性的犯罪であるから取扱いには十分注意する。

十分注意したし、その結果についてソフ倫が良しとしたから承認したんでしょ？
何の間違いもないじゃない？
やっぱりイリュ叩きして見せしめにしたいだけでしょ？

>>548
ふう。
それは、君自身が、「言論の価値を認めていない」ということだね。
まあ、そう思うこと自体は個人レベルでは全然構わないんだけど、
真剣に議論している方々に水を差すのはどうかな？ ってこと。

>>551に一応自分の考えも書いておくわ。

注意事項とは、注意すべき事項であり、言い方を変えれば抗議された段階で注意が足りなかった、
とも言えるわけだ。もしレイプレイ以外のも問題が〜と言うなら、年数百本近く出ているゲームの中で、
名指しで抗議されたゲームは何本あるのか？それを考えた時、この注意を怠った過激な内容、
と想像はできる。

具体的に〜と書いてもプレイした事が無いからわからん。
でも多数出ているソフトの中でこのゲームが抗議されたって事実はわかるわ。
なら、自主審査機関を言い訳に使っては、注意が足りなかったゲームを自主審査機関が見逃した、
と言ってるのと一緒だし、そんな自主審査機関は意味が無いとまわりに思われるのもしょうがない。
だから>>389のような動きになる。

それを「イリュ潰し〜」と言うんだったら俺がそうと言うより、このイギリスの団体がそうという事になる。
ならイギリスの団体がイリュだけを潰したいと思った理由はなんなのか？がむしろ重要なんじゃ？

イリュージョンの作品を改造して、まずいＣＧを作って
それが誰かにクレーム付けられたとしたら
それは改造した個人に責任があると思う。

で、前から疑問だったんだけど改造した本人はやっぱり恐いという気持ちは有る？
それともイリュージョンに責任なすり付ければいい感じ？
どうだろう？

>>553
ああなるほど。理解が違うんだ。

＞十分注意したし
注意が足りなかったから抗議された
＞その結果についてソフ倫が良しとしたから承認した
つまり注意が足りないソフトを世に送り出したわけで、
自主審査機関は機能してませんね。それじゃ政治でどう規制するか検討しましょう
･･･と>>389の動きになりましたとさ

これでもなお、俺がイリュが「自主審査機関」を言い訳に使った事を批判した理由がわからん？

>>555

＞プレイした事が無いからわからん。
はぁ？？
プレイした事もないゲームに対して

＞やっぱ、イリュージョンの対応の不味さがひたすら際立っているなぁ･･･。
＞ソフ倫の倫理規定が有名無実化している証拠ではないか。
＞レイプレイのようなゲームがアレの元許可されたゲームなのか？
＞限りなくグレーなんだよ
とか中傷してたのか？
それじゃ規制派の言い分と全く同レベルだろ

＞多数出ているソフトの中でこのゲームが抗議されたって事実はわかるわ。
そんなもんニュースになってるんだから小学生にだって判るわ
単に運が悪かったってだけだってね

＞イギリスの団体がそうという事になる。
英国じゃなくて米国な
で、その団体もそうだけど>>ID:vI8HXbwh0も同じ主張にしか見えないんだけど？

黒愛美さんも>>556について一度考えてみてよ。

>>544
俺としてはイリュがソフ倫に違反してるってあったから、別に違反しているわけでもないでしょと言ったのですよ。

ついでに言うと>>519でイリュがソフ倫に違反したのにソフ倫がそれを見逃して機能してないのが最大の問題って言ってるけど違反してはいないんじゃないとも。
「販売対象者を社会理念に十分な認識を持てる年令層に絞ったもの」とされているものが変な所に流れたのが最大の問題じゃないのかと。
まぁ、その点ではソフ倫よりamazonを言い訳にするべきだったってのは分かるけど

>>389の議員だって
>「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」
子供を守る為にエロゲの規制をするのは違うんじゃ？
>「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」
そもそも海外向けじゃないし、表現の貴賎は誰かが決めるものでもないはず。汚い物だって裾野のうち

とまぁ、まだ誤認してる節もある。
聞く耳持たないってのならともかく、プロの政治家として議員やってるんだから感情だけで法を作る訳でもないし、
もし感情だけで規制をするようなのを議員にしてたんだとしたら、選挙の時に選択を誤ったんだろうさ。

>>554
別にここは議論だけをする場じゃないから、問題ないでしょう。
なんでそんなに排他的なのだろう。だからこそ効果が薄いって言ってるのに。仲間内だけでやりあっても。

>>557
だからイリュ潰ししたいんでしょ？＞理由

ソフ倫が自身の規定にそって審査した結果、OKだったんだのは事実
その規定が違法でないのも、審査基準がソフ倫による議論の結果なのも事実
メーカとしてソフ倫の審査の結果に文句が有るならソフ倫に問い合わせろってのは
当たり前の対応だろうに

例えば住宅が家の端と端で0.1mmとかのレベル高さが違ったとして、それが住宅の
審査基準に照らして問題がなければ正常として引き渡すのが当たり前
それに苦情があるなら審査機関の基準に文句つけてくれって建築会社が言うのは
当然のことだろ

>>560
ミスったしｗ

>ついでに言うと>>519でイリュがソフ倫に違反したのにソフ倫がそれを見逃して機能してないのが最大の問題って言ってるけど違反してはいないんじゃないとも。
ついでに言うと>>519でイリュがソフ倫に違反したのにソフ倫がそれを見逃して機能してないのが最大の問題って言ってるけど違反してはいないんじゃとも。

>>557
で、注意が足りなかった、と強弁するからには、倫理規定を下敷きにした具体的な
禁止基準を知ってるんだよね？
それをちょっとソース付きで提示してくれない？

>>558
そうだね。だから俺も交通事故に合ったようなもんだ、と最初に書いた。
んで言わせて貰えば、言い訳に自主審査機関を使わずにアマゾンなど流通の問題にしとけ、
とも書いた。

結局それは、言い訳に自主審査機関を使ったら業界そのものを巻き込む事になるから。
んで現在巻き込んでいる状態。

だから、俺はイリュの「対応」を批判する。
作品内容など、今回の件であがらなければどんな内容でも関係なかったし、またメーカーも関係なかった。
ただ、
「国内のユーザー向けに出したソフトを、一部流通が勝手に海外に出して問題になって抗議されている、その事態に困惑している」
と言えば良かっただけ･･･と俺なんかは思うんだけどね。

自民党と公明党を潰せよ
きっちり民主党に政権交代して息の根を止めてやれ

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。


ナチ下のドイツを揶揄した詩
陵辱ゲーだけだからと胡座を掻いてると酷い目に遭うぜ
諸外国と違って女も中々買えない国なのに他のポルノ産業にも規制を拡大していく風潮がある

>>559
３Dエロゲーマーの端くれであるわたしの私見では、「改造は非公式であり、あくまで自己責任」っていうのが基本中の基本。

>>565
イリュージョン内部にモラルに無頓着なスタッフがいて強行してる気がする

今回のことの発端は海外の人権団体が日本では女性差別的なゲームが売られている、
これは人権侵害だと騒ぎ出したこと
それを端緒に潜在的に規制したがってた連中を勢いづけて規制論が一気に表面化しだした

イリュがどんな言い訳しようが業界全体を巻き込まれるのは避けられなかっただろ

>>560
というか注意事項ってなんなの？って話に結局はなるんじゃ？それを言うと。

つまり、注意事項を厳守してゲームを製作されていて、それを審査して世に送り出している･･･
というのが建前としてあると思うんだけど、俺の考え方、そんなに間違ってる？
そういった建前が今回のように「運悪く」おかしいと指摘される事態になったら、それを「建前でした〜」と認めるんじゃなく、
業界を守るために、あえて自分達が泥を被るべきだったんじゃ？と俺はやっぱり思う。

こうなっては販売中止に追い込まれるのは時間の問題だったし、結局追い込まれた。
ソフ倫を言い訳にする以上、業界そのものを問題になってしまう。
TBSの飛ばしって方向に話が流れたようだけど、凌辱物禁止みたいな話まで出てしまう現状、
本当にはじめから回避不可だったのか？とやっぱり思うわ。

>>568
絵なら抜き出してモザイク消してマ○コ書き込めば無修正になるのはあたりまえ
3Dモデルならやっぱりモザイクデータを透過にして股間のテクスチャにマ○コ書けば
無修正になるのはあたりまえ

芸術品でも同じ
全部あたりまえのこったろうにな

>>569
それのどこが問題なの？ ゲームだぜ？

>>571
だから建前じゃなくて審査して通った結果だろ？
なんで建前だと断言できるのかそれをまずソース付きで示さないと話にならない

>>568
なるほど。俺も同意だ。

今回の騒動で外人オタがHENTAIアニメをさしてやたら
「これはアートだ、アートだ」って繰り返してる理由がわかったな
あいつらの中ではアートであってポルノじゃないから、
こういったモノを見ていても問題ないって免罪符だったのね

>>573
スタッフの一人が今回の事件は海賊版が悪いと言ってるからさ。
彼が本当にスタッフなのか真偽不明だけど。

>>574
ソースも何も、「米国の団体」に抗議されたからだよ。
言い方を変えると、「注意事項を守っていれば抗議されることは無い」という大前提があるはずなんだよ。
注意事項を守っても抗議されました〜では、あの注意事項じゃ不足しているという事を認める事になる。
なら更なる規制を･･･という話になる。

凌辱物を出す際、散々注意して出したんですけど、まだ注意不足でした。すみません。
ってわけ。わからん？
ああいった「建前」が必要なのは、結局このネタは人を不愉快にして、しかも女性の人権を脅かす、
と主張される方々へのいわば言い訳の為。むしろあれが「建前」じゃないと言うんだったら、
じゃあ注意して出すってどういう事？と思うわ。まあ結局それを俺なんかじゃなくて議員連中とかに言われたら、
さらに禁止事項が増えるわけになるのだが･･･。

>>571
公開している注意事項ってのは「大体こんな感じ」って物じゃないのかな。

>つまり、注意事項を厳守してゲームを製作されていて、それを審査して世に送り出している･･･
>というのが建前としてあると思うんだけど
これには同意するけど
で、そこであえて自分達が泥を被るという自己犠牲もありうる選択肢だとは思うけど、
それって結局「陵辱物が泥を被るという自己犠牲」と同レベルの話になってしまわないかな？

表現の自由として、表現の内容を尊重しようって立場からすると
『「運悪く」おかしいと指摘される事態になった』場合、
その指摘はおかしいよと逆に指摘する方向に行くのもまた、選択肢としてあっていいと思う。

例のドイツの牧師の例えじゃないけど、今回だけ回避したっていずれまた同じ事は起こりうるだろうし、
その都度メーカーを１個ずつスケープゴートにするってのも、俺としてはなんか納得出来ない。
そうやってスケープゴートを捧げて行って、最後に業界が叩かれた時、
そこには多数の「前例」が転がってる事になるんだと思うと特にね。

絵と文章に規制するのがやばいよ
絵も文章も鉛筆で書いたものだぜ
写真でもビデオでもなく絵と文章を規制するのが危険すぎる

>>579
正直言えば、俺はこの件でソフ倫や業界にメスが入るより、
流通にメスを入れて欲しいと思ったけどな。特に海外へソフトを流してる連中。

【米国】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243654464/
↑
こういう愚かしい記事とか読むと、尚更そう思うわ･･･。
今回の件、その方向へ話がすすまないで、表現を叩くほうに流れた事もまた残念。
イリュージョンには是非流通の問題を指摘して欲しかったけど、しゃーない･･･。

素朴な疑問なんだが今回件で
携帯小説の6割は消滅するんだよな？

>>581
これって外人共はなんて言ってるの？

>>578
＞言い方を変えると、「注意事項を守っていれば抗議されることは無い」という大前提があるはずなんだよ。
ンな訳ゃねーだろ
やっぱ抗議の内容を一切知らないか知らないフリしてるのか

http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html
大した言い回しもない子供みたいな文章だから厨房くらいの英語力があれば読める

＞the Japanese government should be taking effective measures to overcome these attitudes and practices, which hinder women's equality.
日本政府に対してエロメディアが女性全体の集団的人権を侵害しているから表現を規制しろって
そう主張してるの
レイプレイはたまたま目に付いただけで、エロゲの審査内容なんて関係がないの

>>581
まぁ、海外だと法律とかも違うしな……。
俺も正直、イリュの対応がベストじゃなかった気はするけど、仕方ないさ……。

……って、この記事、有罪になったの司法取引の結果かよｗ
陪審制って変な所で怖ええぇぇぇ……

>>583
ttp://labaq.com/archives/51204938.html
反応の一部が載ってた
日本在住の外人（？）が日本は異常な国だって言ってるのが印象的

もう鎖国してえよ
ガイジンって大嫌い

>>585
裁判の費用がなかった＆陪審員に見せたらアウト！って弁護士が説得した
って理由で司法取引したらしい

鎖国してもまた国内で争いになるぞ？

>>584
一応全文翻訳ソフトで翻訳してみたけど、そこだけを抜き出しても･･･って感じ。
性的な暴力とか、かなりぐだぐだ書いてるんじゃ？

いや俺の理解が間違ってると仰るなら、いっそ全文翻訳して欲しいんだが。
その素晴らしい英語力でｗ

>>589
今回は糞ガイジンどものせいだろ
あいつらが地球上から消えれば揉め事は減る

>>588
なるほど、先立つものも無かったのか
無い袖が振れないって切ないな……

>>590
「レイプレイ」だけじゃなく漫画「レイプマン」も問題にしているから。

もう、あらゆる難癖レベルの口実で規制させようとしている。
勿論、この裏には日本側規制派の存在が不可欠。

>>590
乱暴に要約したら、「未熟な日本人から、危険な玩具(凌辱ゲー)を取り上げろ」といってる。

死ねガイジン
死ね

>>593
>>271見ればわかるけど前回の発表以後、規制賛成派からもメールが多数行ってるっぽい
それと同時に日本のアホが中傷メールもおくってるようで…

でもスタッフが海賊版が悪い、そっちを取締れと言う割りに
スタッフ自身は海賊版に何か警告やってたのか？と。
聞きたい。

>>585
正直言えば、イリュやソフ倫が「表現の自由」を掲げて戦う気概があるなら、
この件は「表現の自由」を守るためにも、また今後も同様の問題が起きないように、
どうすれば良いか？など考える良い機会ではあるとは思うんだよね。

ただ、残念ながらイリュージョンは白旗を揚げて、ソフ倫は未だに公式な見解はなし。
この動きに対して〜ってのが無い。
けど、このスレでも誰かがよく言ってたけど、結局ソフ倫は業界の神輿だから安易に動けない、
そうなると、よく言われる表現の自由への戦いはやりようがない。

そういった意味でも流通の問題にしとけば･･･と思ったわけで･･･。
海外へ流れてその結果「米国」の某団体が抗議とか、本当に鬱陶しい上にウザいんだよね･･･
こっちに口を挟んでくるな、つかそういった物を米国でばらまかれて迷惑だっつーなら、
日本政府より流通へ抗議しろって言うかなんていうか･･･。

ガイジンってただ盗んでるだけでメーカーには殆ど金落とさないゴミクズのくせに何なの本当に
害人だよ、本当に
昔から大嫌い
ロボットみたいな外見してるし態度でかいし

>>596
＞それと同時に日本のアホが中傷メールもおくってるようで…

「空前の批判に晒されてる」とか言ってるじゃないの。
何で日本からのメールが「中傷メール」と断定してるの？

>>586
＞日本在住の外人（？）が日本は異常な国だって言ってるのが印象的

君は同意するの？

>>593-594
もうなんつーか、本当にウザいな･･･そりゃ。
流通が本当に問題だな･･･こんな国に流すなよって思うわ。いやマジで

>>600
>Equality Nowには、空前の量の讒謗も届いており、中には殺害あるいは爆破による脅迫も含まれました。
誹謗の間違いだろうけどその後に殺害とか爆破とか書いてあるでしょ
日本から送られたってことは書いてないから、そこは俺の早とちりだな

>君は同意するの？
特異ではあるんじゃね？
キリスト教圏じゃないし、文化圏が違うから考え方も違うし

>>598
持ち込まれて迷惑なら、その国で規制すれば良いだけだよ。

日本でだって海外無修正ＤＶＤ売れば逮捕されるんだし。

ある国が規制したら他国もそれに従わなきゃならないのなら
おのずと規制の厳しい国に合わせなきゃならなくなる。
つまりイスラム国家とか北朝鮮とか中国とかに。

「あなたの国はそうするんですか？」　と問うべきだよ。

>>599
うん、下手に商売が上手いから性質が悪い
有料のものをタダで盗ってきて自由にダウンロードしたければ
会員登録して(月々有料)落としてね^^みたいな感じ。
そんなサイトが無数にある。

レイプマン規制ほどバカバカしいものもないな

>>603
全くその通りだよ。だから本来なら流通が叩かれるべき件なんだよ。

だから散々書いてるけど、イリュには是非流通の問題を指摘して欲しかった。
問題は海外へ流れた事だ、と本質はそこなんだから。

イリュだけを叩きたいだけだろ、とか散々言われたけど、やっぱりこの部分は、
つくづく残念だと思う。

>>596
普通の反対メールでも中傷になってそうだが

>>602
自己レス
讒謗（ざんぼう）って言葉があったよ！
俺が無知だった……

メディ倫もアウトって話だが、そうなるとインディーズAVも規制されんのか？
俺はAVも見る人間だが、インディーズAVもかなりハードなのばかりだぜ？
インディーズAVがアウトになるなんて裏世界の人間が黙ってないと思うんだけどな。

>>606
黙って一歩退いたら、結局そのまま十歩、百歩後退する事になると
エロ業界に居たら気付かないのかね？

一歩後退するにしても、散々、戦って、ゴネて、相手を辟易させてからにすべきだよ。

>>601
本質はそこだけど、抗議するがわにどっちゃどうでもよくて、言い訳が更なる抗議の材料になりかねない
せいぜい国内向けで国内なら問題ないっていうのがいっぱいいっぱいでないの？

>>598
まぁ、米国の団体が何考えようと、何か言おうと、
それ自体はこっちも掲げてる自由の範疇でもあるからなぁ……
外圧レベルになってるのはあんまり良い気分でもないが。
しかも、こっちは物が物だからあんまり声を大にして主張とかしにくいしｗ

「18歳以上」に加えて「日本国内専用」って書いて
あとは「なんでそっちで出回るのさ？」という事にしたい所だったりはする
自国で駄目なものが入ってくるのが嫌なら、持ち込んでる奴を問題にしろと

>>606
流通の問題、って部分は『海外の販売の問題』と言限定的な意味合いに換えた方が良い。

日本のアマゾンの問題もだけど、大手流通が規制したら
結局、表現の規制に繋がるから。

>>546
話すなら、野田かアグネスか竹花相手じゃないと意味ないかと

自宅訪問して論理で説得するのが一番確実ですわな

>>610
ぶっちゃけ、俺がイリュージョンなら

「国内のユーザーに向けて販売したものを勝手に米国に流されて非常に困惑している。
アメリカの団体も日本政府も、こういった米国の事情へ配慮せずにソフトを流す流通をなんとかすべきだ」

とでも言っちゃうかな。一歩後退じゃなく、これは前進だとする。
なぜなら、前も似たような問題があったと思ったから。そして今後もいちいちどっかの流通が、
勝手に米国に流して抗議されるとか鬱陶しいから

イリュージョンが海外に出回ってるのをほっといた結果だろ
amazonにもうやめてとちゃんと言ったのだろうか

スタッフが海賊版が悪いと言ってたらだめだろ。また起きるぞ

待て、イリュージョンは当初から、
「国内向けに販売してるのに外国から批判されても困る」って言ってたぞ。

その上で、内容的にも、日本国内向けに販売するに当たりソフ倫通してると、
そう主張していたはず。

>>616
あれマーケットプレイスだから個人輸入なんだよ
全世界のAmazonマーケットプレイスを見張るわけにはいかないだろ？
そもそも一般的日本人は英語にだって不自由だって言うのにどうやれって言うんだよ

>>617
「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに
　販売しているもの。海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」

こんな言い方はしないって事で。
ぶっちゃけ、自主審査機関なんか本当この問題と実は全く関係ない。

>>615
細かい所に突っ込んで悪いけど１段飛んでる気がする。レイプレイに関しては、

英国で問題になる
↓
米国の団体が気付く
↓
国内にねじ込まれる

の３段だった気がする。
米国に流されてというよりは、海外に流されての方が正確じゃないかな。

イリュの新作特典にロリ獣姦があったらしくまた例の規制団体に通報されたらしい
第二波が来るぞ。イリュせいで完全規制されてしまう。

>>616
まぁエロゲが世間に出回るようになったときに流通がこういう事態を予測して｢中古販売は一切認めん!!｣というきまりを作っておくべきでしたな

中古で売られるようになってからいくら｢認めん!!｣と言っても分が悪いですし
というか、ソフ倫が最初から存在してなかったのがそもそもの落ち度ですな

>>620
じゃあ、米国や英国で･･･って事で。

海外でも全部の国で禁止じゃないだろうし･･･とも思うんだけど･･･？
でもそうか。第三国から米国へ流れるのは防ぎようがないのか･･･。
そこもなんとかして欲しいけど。

>>618
ググれば英語版レイプレイは出てくるんだよ。

ところがスタッフは海賊版が悪いと言うだけで、じゃあ誰が悪いと言うのさ、親告罪だろと。
スタッフが言わなきゃ当局も動けないんじゃないの。

争いは好まないが向こうが仕掛けてくるんじゃ仕方がない
受けてたとう

http://www.hongfire.com/forum/forumdisplay.php?f=101

糞ガイジンどもが日本の知的財産を盗み放題してる悪質サイトｗ
こういう奴らのせいでこうなったんだね
ガイジンって死ねば良いのに

あぁ、そこ有名だね。
遊戯区もだぞ。

>>625
まずは菓子箱もって｢やめてくださいよ｣と説得しにいくべきなんですが、何故か誰もやろうとしないんですよね


米国規制団体の日本側窓口（関係者）に抗議出来んのかね？

>>621
黙ってうつむいて相手の言うがままになった結果だな。
イリュージョン一社の話では済まなくなった。

これは、創作物全般へ確実に波及する事態。

>>624
著作権って適用されるのは日本国内だけで、
海外では海外の著作権が適用されるんじゃなかったっけ
DMCAで海外の著作物ってどういう扱いになるんだろ？

>>626
で、外人共は今回の日本に対する規制のやり込めや
アメリカでの漫画の単純所持禁止に何て言ってるの？

やっぱり盗っ人だから反対運動なんて出来ないよな。

>>626
スタッフはこういうサイトに文句をちゃんと言えよ。

>>623
個人的にはその辺面倒だから「国内向け」って事にしてるんじゃないかとも思う。
どこはアウトとかじゃなくて、確実にセーフな所に限定するって感じで。
だからまぁ「国内ではない」という意味で「海外」と使うのはありかな？とか。

ソフ倫とかそういうサイトに文句言わないの？

>>581
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1243661713/l50

イリュージョンという会社に何か問題があるんじゃないのか。
一度ソフ倫とイリュージョンが話し合いした方がいいと思う。

>>634
ソフ倫は著作権管理団体じゃなくて、倫理規定を定めてるだけだから無頓着だね

>>636
そのソフ倫の理事の一人がイリュージョン（の親会社）…。

>>637
つまり早期にカスラックと手を結んでおくべきだったと

カスラックも自分に火の粉が飛んでくるかもしれないものを庇護すると思えんのだけど
庇護するリスクに見合うだけの旨味をカスラックにもたらすならともかくだが

>>631
海外できちんと正規のを輸入してる人達は、残念だと言ってる。また入手困難になるとか。
どうやら海外でも正規ユーザーはいきなり買えなくなったりして苦労してるらしい。
正規ルート、amazonルート、海賊版ルートが有るようだ。

【政治】 性暴力ゲーム、規制強化へ。与党が「規制に関する勉強会」発足…野田聖子大臣「日本はルーズ」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243661713/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/05/30(土) 14:35:13 ID:???0
・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
　国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
　流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が
　本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
　性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
　からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
　座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
　ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。
　太田代表や国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
　これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
　――と説明した。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

児ポ問題に見事にすり替えられてるよなぁ

……あ、>>633見直して気付いたけど、だから
「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも」
海外展開の障害になりかねない内向的なコンテンツが邪魔なのか？
なんとなく納得……したら穿ちすぎかな、この見方は。陰謀論っぽいしｗ

漫画を武器にするっていってたのに
漫画を海外にあわせてどうすんだよ　アホなのか？

顔出しして反論出来るかどうか。
これが大きい。

弁護士に代理発言させる手もあるが、自信が無い様に思われて
付け込まれる素地を残すと思う。

顔出しして
「海外で禁止されているなら、その国で対処するべきです」
「日本でも海外無修正ＤＶＤを売れば逮捕されます」
「規制の厳しい国に合わせなければならなくなれば、宗教国家や独裁国家に合わせなければなくなります」
「影響されて犯罪が増えると言うが、日本在住の外国人は自国と比べて警戒をしなければならない程、日本の治安に不安を感じているのでしょうか？」

等、言えたら満点あげても良いわ。
つまり、この程度も出来ないんだろうな、と思っている裏返しで。

>日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも〜

こんなの規制するための理由付けに使ってるに過ぎない。
国内アニメーターの薄給ぶりとか完全放置だし。

海外アップローダーはどこの国で裁くんだろうな。
米国の警察が輸入禁止で摘発？
それともイリュージョン社が親告しないかぎり、米国の警察も動けないとか。
だから日本のイリュージョン社に文句が飛んで来たとか思うんだが。

>>644
前から言っている規制派のロジックだよ。

日本の漫画は素晴らしい　→　素晴らしい為には汚いモノを描くな！

>>533
＞個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
＞アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に
＞合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。

勝手に輸出産業に位置づけんなよ！
ホント、政治家はロクな事しないな！

なるほど、やっぱり俺の妄想だったか……。
ありがと>>647

>>648
鯖を置いてある国の国内法が適用されるんじゃなかった？

>>649
漫画やアニメは政治家が褒めだしたら終るとよく言われるが
まさかこんな形で来るとはなｗ

>>649
ガラパゴスの生物とかみたいに、既に国内専用に合わせて発展してきた物だからなぁ……
今更外の基準に持ち込もういうのも無理があるとは思う。

>>652
> 漫画やアニメは政治家が褒めだしたら終るとよく言われるが
知らんよ。

全体的に欠席裁判

「グローバル・スタンダード」ってつくづく寒気がする言葉だｗ

外国人オタクとつきあってる日本人てどんなつき合い方してんのか
気になってきたぜ
平気でエロゲとかエロ漫画とかエロパロ同人とか個人輸出してるのか？

しかしこの辺法的に取り締まるとなると、犯罪色のあるジャンルになるかもな
エロゲマフィアとかでてくる始末ｗ

これは、もう流通とか無断アップロードの話ではないんだよ…。

イクオリティー・ナウは、「日本国内で」陵辱ゲーが製造・流通されていることを批判している。
「日本はまだ女性蔑視国家だ」、「日本政府はCEDAWを遵守して陵辱ゲーを根絶しろ」と、
こう言ってるわけだ。

だから、海外に日本産の陵辱ゲーがネット上を含め一切流通しなくなったとしても、
こいつらの圧力は止まらない。　日本国内から陵辱ゲーが消えない限り。

>>651
そうだな。
良くあるケースは海外の販売権を持っている流通会社が
商売の邪魔をされたと訴える。

イリュの場合はイリュが言わないとだめかもな。

アニメや漫画に輸出用検閲基準を持ち込もうとしたら
戦闘経験のあるペンクラブの猛反発を招くと思うから
そっちは静観でいいのでは。

むしろ2日の会合でどういう論調になるかが見物だな
（と言っても見れる物ではないので業界人のリークに期待するしかないけど）。
イリュの親会社がソフ倫の理事をやってる。
そしてイリュは新作にもおまけでロリ獣姦入れてるし。

ソフ倫が「海外は内政干渉するな。国内は創作物にいちゃもん付けてる
暇があったら現実に性被害に合った人への救済策か予防策を考えろ」
あるいは「俺達は戦うぜ！」
とか言い出したら面白いが、そうはならないだろうな。

上辺だけ「自主規制します」としてやり過ごすか、
果てはメディ倫や新団体への大量移籍まで発展するか。

>>660
＞新団体への大量移籍〜
Ｆ１かとｵﾓﾀじゃないかｗ

>>658
完全に『具体的な人権侵害』ではなく『思想』の問題にしてるんだよな。

完全な『思想闘争』。

つかよー、イリュージョンの巻き添え食らうのまっぴらなんだが。
馬鹿じゃないのイリュージョン？
２日はイリュージョンへの非難が出ると思うぞ。

>>660
そういえば、「獣姦」って、ソフ倫基準では禁止されてたような気が
してたんだけど、解禁されたのか、勘違いだったのかな。

もっとも、その「獣姦」にしても、特定の宗教的がタブー視してるだけ。
もちろん動物虐待の視点からは問題があるけど、ポリゴン犬じゃあね。
それに、日本じゃ実写ＡＶでリアル獣姦物とかあるんだけどね。

結局、これも特定の宗教・思想の問題にすぎない。

>>658
そのイクオリティー・ナウってのが現地でどう評価されてるかが気になる所。
二次元規制で言えばUNICEFもみたいだけど、あのレベルで評価されてる組織なのかとか。

言い方は悪くなるけど、どこにだって一定の電波は居るとか、
一般からそんな扱いを受けかねない言動の所なら、
圧力と言っても日本のマスコミが騒ぎすぎなだけとかいう話に出来るかもしれない。


正直英語なんて殆ど忘れてるから、その辺りが全くわからないんだｗ

>>664
禁止したけど解除されたらしい
また規制になるだろうけど

>>664
海外にソフト売ってる会社は獣姦は禁止してる。
例えばＤＭＭは海外向けには絶対禁止して通さない。

>>665
日本ユニセフ（笑）だろ

>>666
ありがとう。やっぱりそうなんだ。

近親相姦やオシッコがき禁止された後に解禁されたのは知ってたけど、
そのときかな？　結構、基準てコロコロ変わってるんだね。

>>667は間違い。
ＤＭＭは国内でも禁止だ。
但しモンスターはＯＫだったはず。
いろいろ開発も難しいんだよ。
最近のイリュ見てるとイライラしてくる。この時期に・・。

>>668
今年の頭か下手すれば去年位のことで結構前だからソース無いんだけど、
UNICEFもアフリカだか南米だかで児童ポルノ系の会議だったかをした時に
「二次元も規制対象に入れるべきって決議をした」
とかいうニュースを見た覚えがあるんだ。

仮にも直接UNを冠する組織が何言ってんだと思って、
しばらく呆れてた覚えがあるから確かだと思う。

……まぁ、日本ユニセフが何か言ったからという可能性もあるんだけど。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏106】
224 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 17:03:36 ID:jGJg+QZC
>>223
答えてくれてありがとう

>「アニメや漫画は実写とは似ても似つかない、猥褻裁判の判決でも指摘されている」
なるほど…つまり実写にちかい（ように見える）アニメや漫画は保護対象から外れても仕方ない、という理解でいいかな？

黒愛美 ◆ALTefhNSb.氏のようなポリゴン派はパージしてもいいということになりかねないんだが…

それに件の松文館裁判では猥褻性は実写よりは低減されると認定しているだけでけっきょく有罪判決だよね？
これを武器にするとなると「実写」よりは「児童ポルノ」性は低いが有害であることには違いない、といった論法が成り立ってしまうようにも思えるんだが？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1224821378/224

パージされちゃうのかな、わたし。

自演大好きのクソコテ黒愛美さん

892 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:30:45 ID:56bv8NKKP
>>889
レイプゲームは人道に反するからNG？
じゃあ殺人ゲームはどういう名の元でOKなんだ？

895 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:35:49 ID:56bv8NKKP
レイプ妊娠中絶程度でギャーギャー言ってる人達は甘いなあ…
凄いのになると異種の化物妊娠出産したり
生まれた女の子をそのまま性奴隷にしたり
乳首にちんこ挿入したり

897 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:39:27 ID:56bv8NKKP
まずはAmazonが謝罪するのが先だろ
我関せずかAmazonは

966 名前： 黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 12:04:59 ID:56bv8NKKP
>>964
確かに。

無理矢理なこじつけで、イリュに落ち度があるかのような発言には、笑いさえ禁じ得ない。

984 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 13:02:00 ID:56bv8NKKP
　　　　＿＿
　　 ／ ｱﾝﾁ ＼
　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　
　|　　 　　（__人__）　 イリュが3Dメーカーとして成功できなかったからこういう事態になったということだ

>>639
ACCSがあるから、そっちで良いんじゃね？

というか、批判が内側に向かってるんだが…、それって結構無益だと思うよ？

>>663

>２日はイリュージョンへの非難が出ると思うぞ。

イリュージョン吊し上げ　確定だな

ほんでもって、大量の脱退騒動が起きるっと

>>671
＞……まぁ、日本ユニセフが何か言ったからという可能性もあるんだけど。

そうだよ。　火元は日本側規制派。

>>663
他社でも似たり寄ったりの対応しか出来なかったんじゃないかと思ってる。

ここまで主張しない業界じゃやられ放題になるよ。

ソフ倫崩壊まで、あと３日

>>672
釣りとかスキーとかゴルフとかバスケットに転身するのもいいとは思います、死ぬほど嫌いでないというのであれば
さすがに規制派はそこまで追ってこないとは思いますし、誰にも追われず心の平穏を得たいというのであればそれもアリかと

>>672
＞「児童ポルノ」性は低いが有害であることには違いない

『児童ポルノ』の『児童』とは『実在する生身の児童』と言う意味だから。
『ポルノ』と言うから紛らわしい上に法文が猥褻物関連からの引き写しなので
さらに紛らわしくなっているが、正確には『児童の性的虐待記録物』と
表現した方が良い。

ココ重要だからね。

>>672
イリュージョンのやり方が下手。
際どい選択肢や、もろ獣姦。
他のメーカーは逃げ道を作る。

俺の予想では誰か危険人物がイリュージョンのスタッフにいるような気がする。

黒はスタッフのブログ見た？一度見た方がいい。オフィシャルじゃない方だ。

>>667 >>670
情報感謝です。

前にも書いたけど、結局「獣姦」も特定の宗教・思想の問題なんだよね…。

イリュージョンの最新作は、抗議を受けた時には、
すでに開発が終わってたらしいから、今さら内容変更出来なかったんだろうけど。

それが批判されるなら、昨日「いたずら極悪」をリリースしたメーカーも同罪だろう。

イリュージョンが生き延びたいならまず危険な作り方を何とかしろ。

>>676
あ、やっぱりそうだったのか。
そんな話に流されるなよ国連総会補助機関……UNの文字が泣くぞ……。

>>682
アメリカの事情で日本が規制か？

私は人権団体の言葉と行動を支持しておりません。
悪いのは全てエロゲー。人権団体のおっしゃるそれは本当でしょうか？
それが真実なのでしょうか？悪いのはエロゲー、キモオタ、陵辱ゲーだという
言葉の罠にどうか陥らないで下さい。我々はもっと良く知らねばなりません。
人権団体の真の目的を

>>681
３Ｄ物は海外でよく売れる。
だから特にイリュは目を付けられてる。
そこが問題かもしれん。

「自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない」
――ハイエク

ちゃんとしたロジックの構築が必要なんだよ。

規制派「影響受けて犯罪が増える」→反論「他国に比べて犯罪発生率は低いですが」

規制派「犯罪発生率など関係ない！人権侵害の思想を規制しろ！」→反論「最初に自分で主張した規制理由が“どうでもいい”事なんですか？具体的被害者が居ないのに思想弾圧しないで下さい」

規制派「ゲーム産業を誇りを持てる業界にする為に！」→反論「勝手に外野から“誇り”を持てと横槍入れないで下さい」

もう、思う様、蹴り飛ばされる人生から脱却しろよ。
ホント、エロゲ業界って折り目正しい、真面目な、気の弱い、やられ放題な
人間しか居ないんだから。

>>687
スタッフのブログ見た？オフィシャルじゃない方。

>>687
『児童ポルノ性』とかフザケタ事言ってるなよ。

今北産業
あまり陵辱ゲーしないけど、こうやってどんどん規制されて
何れエロゲーそのものが規制されていくのが一番困るんだが・・・

女性に権力なんて持たせると滅ぶというのは本当だな

>>684
見つからないように工夫しろということだよ。

>>691
下手するとそうなりそうなんで、皆注目しているところです。

エロゲ業界が何もしなかったり、対応を間違ったりした場合、
エロゲが壊滅して、エロ漫画は安泰、みたいな展開もあるかと。

>>688
一行目の反論については、規制派が再反論してるよ。

規制派「影響受けて犯罪が増える」→反論「他国に比べて犯罪発生率は低いですが」

規制派「他国の方が多いと指摘することで、自国の犯罪を擁護することは許されん。
　　　　　それに日本の統計に出てくる被害件数は氷山の一角だ（実被害数はもっと多い）」←今ここ

>>693

視覚効果で誤魔化せ　か？

エロ漫画もやばいだろう・・・・
エロ自体禁止にされそうな勢い・・・・・

>>694
＞エロゲ業界が何もしなかったり、対応を間違ったりした場合、
＞エロゲが壊滅して、エロ漫画は安泰、みたいな展開もあるかと。

楽観主義は幸せですね。
普通は「巻き込まれてエロ漫画も規制される」と考えるんですが。

現に『レイプマン』にも言及されているし。

>>695
確かイタリアと韓国で、ポルノ規制後に性犯罪が増えたってデータ無かったっけ？

規制派「影響受けて犯罪が増えるので規制するべき」
→反論「規制した方が犯罪が増えるとのデータがあります。あなた方のやろうと
していることは、結果として性犯罪を増やす可能性が高く、本末転倒です」

は駄目？

>>698
漫画業界は戦闘経験があるので再度戦うと思います。
その結果、
最初から白旗なエロゲ業界→本丸まで攻め込まれて壊滅
エロ漫画業界→戦って生き残る

っつー予想ですね。

>>696
ぜひ誤魔化してほしい。

性暴力描写があるゲーム規制するだろ？
すると、ゲーム規制してるのにアニメと漫画を規制してないのはおかしい
って流れになって
漫画で悪役がヒロインを服を脱がして襲うととした時に
ヒーローが助けに入るってシーンでまだ服がちょっと破けただけなのに
これは性暴力的描写だとかってファビョる様な
言葉狩りならぬ描写狩りが始まるからな・・・絶対こうなる
エロゲだけじゃなくあらゆるジャンルを衰退させてしまう

50とかｗ

>>687
元気だった人が倒れて寝たきりになったり、優しかったおばちゃんが突然「壁の中から誰かが見てる!!」など妄言を吐くようになりますが
黒もそろそろ身内や知人にそういう人が出てくる歳なので、くれぐれも対処を間違わぬよう

>>702
それは、児童ポルノ禁止法が通ったら確実になるから心配するな

イリュージョン１社が生け贄になるかどうかの瀬戸際かもな

>>695
＞規制派「他国の方が多いと指摘することで、自国の犯罪を擁護することは許されん。
＞それに日本の統計に出てくる被害件数は氷山の一角だ（実被害数はもっと多い）」←今ここ

現実の犯罪は擁護していませんよ。「影響を受けて犯罪に走る」なら、日本が突出して
性犯罪発生率が高くなければ、あなたの言う規制理由に矛盾します。
数字に表れない被害ですが、日本では他の犯罪発生率も低いです。
日本在住の外国人は本国と比べて安全を感じてないんでしょうか？

あなた方のしている事は思想を規制する事で満足感を得ようとしているだけです。
現状、あなた方の国の方が日本よりはるかにあらゆる犯罪に関する被害者が
頻発しています。
表現上の思想を規制する事で満足感を得る行為を止めて
日本から犯罪抑止の方法を謙虚に学んで下さい。

>>700
とりあえず白旗というのであれば、ソフ倫知事は野田と面会して土下座して慈悲を乞うくらいはしてほしいものですが……絶対しないんでしょうな

そもそものゲーム界の立ち位置が独立しすぎて
サンドバックになりやすくなってる気がする
出版か映像の団体に混じってしまえば対処しやすかったのかなっと思ったり

これで一部のエロゲユーザーが暴動を起こしても、責任あるのは
政府だから放っておけ

>>695
適当に反論を試みてみた。

二次元の影響で犯罪が増えるのであれば、
そのメッカたる日本の犯罪率が少ないという数字と矛盾しないか？
犯罪を擁護しているのではなく、根拠もなく犯罪の原因とされているものを擁護しているだけだ。
きっかけになる可能性があるのは否定しないが、それは他のものにも存在する。全てを等しく規制する気か？

また、日本の数字が氷山の一角であるのというのなら、
他国の数字も氷山の一角であるのではないか？

……使えるかな？

>>710
皆さん年老いた親御さんがいるのでそんなことしないと思いますが

イリュージョンは潰れて欲しいわ・・・

ソフ倫はいつから都道府県になったんだよｗ

これが他業界にも飛び火したらただじゃすまんぞ。

まずイリュージョン非難、そこから始まる。

イリュージョンは人権団体に利用されただけだろ
ここで見過ごさばその代価、いずれエロゲーユーザーの命で支払わねばならなくなるぞ

イリュージョンが挑発してるから喧嘩を売られる。

>>688
そうだね。
理論構築による討議は重要だね。もっと知識を身につけて戦うよ。
易々とパージされたくないからね。

>>689
見てない。
っていうか、原因は人権団体の言い掛かりだし。

>>691
根拠のない規制の前例を許可した時点で、それは加速する。

>>695
強力効果論を法的に認めるのか？
それとも、限定効果説レベルで規制するのか？
何れにしろ、「犯人の犯行の口実（ドントブレイブミー症候群）」を増やす結果になるけどね。

ソフ倫じゃなくCSAだったらどうなってたんだろうねぇ

>>717
売られた喧嘩は売らなきゃならぬ

>>717
あいつら海外に売ってただろ、
表向きのを客寄せやって注目浴びてキチガイ商品を叩かれて自爆
死滅して欲しいわ

つーか早すぎｗもう７００行ってるｗ

>>699
ポルノ規制との関連は証明できるの?
>>711
ttp://www.about-usa.net/zakki_rape.html
アメリカではデートレイプも件数に含まれてます。
ttp://www.gender.go.jp/dv/chousagaiyou.pdf
仮にこの件数全部をデートレイプとしたらとんでもない件数になります。

最近、奴を見かけないな

>>718
まず見てくれ。
そうでなきゃ勝てないかもしれんぞ。
敵を知り、己を知れば百戦危うからずや。

>>725
URLじゃなくて、ヤフり用キーワードkwsk
「イリュージョン スタッフ ブログ」で検索かけたら、
舞台マジックの方のイリュージョンばかりヒットするんだ(´･ω･`)

まぁ、実際の犯罪云々じゃなく体感治安(笑)の改善を目的としだしたから、もう無茶苦茶なんだよね
親なんて、他人に殺される心配するより自分が殺してしまう心配した方がいいんだが、
実際はわかりやい不審に見える人がターゲットとして取り締まられることに

イメージって恐ろしいよなぁ

10年前はここまで酷くなかったからな鬼畜ゲーも
売れない→過激にの繰り返しはコワイのは確か
国内で売れないからと言って海外に売ろうとしたのがそもそも愚かな行為なのだと反省しろ

規制反対派の議員に規制による犯罪増加や
スレで出てる最もな正論をメールしたら
国会とかで代弁してくれるんじゃね？

凌辱ゲーは犯罪抑制におおいに貢献していると思う。
これがなかったら、恐らくあぶない方向に向くと思う。
恐らく現実の世界でなにかしら犯罪に走るのでは・・・
要するに販売する場をもっと隔離すればいいだけじゃん
海外のアホなクレームに従ってる場合じゃない
日本は日本で考えないといけない。

>>727
＞体感治安(笑)
宮台の言う、不安ベース社会化は進んだよね

>>730
禁忌行為の商品をダダもレにさせていた日本は叩かれて当然なんだよ
そういう何様発言だけは止めた方が良い
メーカーと流通の責任だこれは

海外に表現の自由を要求するのと、国内のみの自由を要求するのとは別だ
明確に区分して、国内のみの販売を目的とし、漏らせたメーカー流通には厳重な処罰を設ける
これくらいしないと駄目だろ

禁忌を犯された他国が激怒するのは当たり前だと再認識し逆ギレだけは自重したほうが良い
今回叩くべきはイリュージョンとamazonnだ

もうさぁメーカーは速効で
日本人は悪い民族で表現したシナリオのゲームを沢山作って
そのゲームを掲げて表現の自由をお題に戦うのが一番じゃね

>>732
だから
禁忌行為だだ漏れだ、とするソース出しなさいって
イリュ潰ししたいだけなんだろ？

陵辱系はDL販売のみにしていいかもよ
店舗で購入する場合も販売店でお金を払って店メーカーからDLして購入
炉利ゲーも一緒の枠に入れてしまえ
DLのみにする代わりに厳しい描写規制を緩和してモザイクも減らすか無しに！

・流通の問題だ
→Amazonのマーケットプレイスを利用した個人（業者？）輸入でメーカも流通も関係ない
→文句をつけてる既知害団体はエロ表現そのものの禁止を求めており流通はそもそも関係ない

・メーカの問題だ
→作品は違法ではなく審査団体の基準違反でもないと判断されている
→既知害団体の抗議に屈して発売を中止しており、これ以上の対応はしようがない

これで未だにイリュだの流通だの叩いてるのって何が言いたいんだかな

>>723
�d
１つ目の奴は後段で結局日本の方が安全とは言ってるけど、まぁ印象の話だから置いといて。
２つ目の奴、アメリカ版ないかな。それで日本の方が多ければ、
>>711の理屈に対しては規制派の話が通らなくもない。

まぁ、その場合はそれは二次元だけに責任があるのか？って話になるような気もするけど。
＞>>699
＞ポルノ規制との関連は証明できるの?
これをこっちからする事になるというか。

とりあえず>>707の方が俺よりよさげな感じなのかな。

>>735
イリュージョン含めエロシーンのある体験版はどこの国からでも入手できる状態です。
イクオリティ・ナウもレイプレイの体験版が無料でダウンロードできたと書いてあった。
せめて昔のGalge.com並の認証をするぐらいしてからいってください。

>>735
イギリスの件で充分だろ
そういう「流出」を未然に防止する認識の甘さが無かったところを指摘している
国内のみの流通ならその言い訳で済む話だが今回は違う
特にイリュージョンは積極的に海外にアピールし続けていたはずだ
中国でもイリュージョンの作品が禁止にされてなかったか？
自社だけ保身しながら悪意を撒き散らすメーカーは必要ない

>>739
インドでマクドナルドのホームページを見ることが出来るのは禁忌行為違反だって言いたいの？
バカじゃねーの？？

嫌いなら観なければいいだけ
それこそフィルタソフトを自分で導入すればいい

>>739
そこを区分するよう日本側が意識を高めるべきなんだよ
メーカー流通全体の問題だ

>>740
包丁職人が包丁を使った殺人を未然に防ぐ義務を負えって？
バカじゃねーの？？

＞特にイリュージョンは積極的に海外にアピールし続けていたはずだ
海外で売ってない作品を海外に積極的にアピールする理由とそのソースは？
本気でバカじゃねーの？？？

>>742
本気で規制派ってのは頭悪いなあ
>>737
文句つけてる既知害団体は初めから流通なんて問題にしてないっつーに

>>743
ドル決算のデジタル彼女とかいう作品？があるな
客寄せでキチガイ作品を海外にアピールしていたのは事実だろ？

こいつイリュージョンスレのキチガイだろスレッドテンプレに有るコピペ厨ってやつか

デモと署名まだー？
ここにいる奴らは勿論デモには参加するだろうし、署名もするだろう

レス番ずれすま、再読み込みしたら壊れてたわスレッド

>>745
で、それは海外で禁忌とされる行為を描いてるだ
ふーん？

日本のソフトのどれに該当するのか確認するから、その販売ページ出してごらん？

とりあえずイリュが海外向けに積極的だった訳じゃないってのを貼っといてみる
結構昔からイリュのトップからリンクのあるページ

＞『Dear customers in foreign countries,(海外の皆様へ)』
＞
＞Dear customers in foreign countries,
＞
＞We thank you for your interest in our softwares and sending many e-mails.
＞Unfortunately, under the company's regulation,our softwares are only available for domestic customers over 18 and not for sale in foreign countries.
＞Warranty and official support apply to the softwares purchased and performed in Japan,
＞and do not apply to those outside Japan
＞We hope you have an opportunity to purchase and perform our softwares in Japan.
＞
＞Warmest Regards,
＞
＞Representative of ILLUSION
＞
＞
＞海外の皆様へ
＞
＞弊社製品に関心を持って頂き、多くのメールを頂戴した事をとても嬉しく思います。
＞
＞残念ながら、弊社製品は自主規制により、日本国内在住の１８歳以上の方にのみ販売しており、
＞国外での販売、およびサポートはしておりません。
＞
＞日本国内で購入し、日本国内でプレイされた時に限り、弊社の正式なサポートを受ける事ができます。
＞そういう機会があることを弊社では期待しています。


ttp://www.illusion.jp/contact/japanese_only.html

>>749
表向きはな
実際はこの券を見れば一目瞭然だろ、諸悪の根源はそいつらに会うと俺は見るね
>>748
お前の相手はしませんよキチガイさん

>>750
はい、敗北宣言ありがとう

勝利宣言して逃げてく規制派はよくいるけど、敗北宣言てのは珍しいなｗ

>>737
結局英語の全訳は無しですか、そうですか。

→Amazonのマーケットプレイスを利用した個人（業者？）輸入でメーカも流通も関係ない
→文句をつけてる既知害団体はエロ表現そのものの禁止を求めており流通はそもそも関係ない
↑
一発目ダウト。
それじゃ日本で大麻が運びっても、個人が勝手に輸入した事が問題であり、警察が取り締まる必要ないってか？
違うよね？つまりアメリカで違法物扱い、もしくは違法だと言うんだったらアメリカは取り締まらなきゃならん。
ああ、イギリスだっけか？イギリスでも同様。つまりこのアメリカの団体はそもそも自国に危険なポルノ物が、
媚びるのを許せないなら自国の政府にでも訴えるべきでした。入ってくるのをなんとかしろ、
もっと取締りを強化しろってね。

→作品は違法ではなく審査団体の基準違反でもないと判断されている
→既知害団体の抗議に屈して発売を中止しており、これ以上の対応はしようがない
↑
二発目ダウト
審査団体を通して販売って、その審査団体はアメリカ基準やイギリス基準で判断したわけじゃない。
つかアメリカやイギリスの審査基準を通って販売されたの？だったらそれこそ大好きなソースを出せよｗ
つまり、アメリカやイギリスの団体の審査を経て販売したわけじゃないのに、そもそもイリュージョンの、
自主審査機関を経て販売したという言い訳は変。日本の法、常識＝世界の法、常識じゃないし。

結論。今回の件は流通というかアメリカかイギリスの国に入り込んだ事が問題であり、
自主審査団体は全く関係ないのに、イリュージョンはそれを用いて反論した。
その結果、規制派が一斉に立ち上がり自主審査機関への圧力を強めてさらに禁止事項を増やそうとしている←今ここ
勿論、規制派はどんな難癖でもつけてきただろうが、そもそも反論の仕方を間違えている。
なんで流通がおかしいと、海外で輸出されるのがおかしいと、その筋で反論しなかったのか？

>>726
そのワードでは出てこない。
無名で通しているから。

はじるす
まりみて
メビウス

どれも絵がかわいい。
俺の好みだわ。

黒愛美さんよ
おまえらのスレのキチガイを如何にかしてくれ
禁止反対勢力にこういうキチガイが居ると周りが迷惑受けるんだよ

>>754
イリュに落ち度があるような巫山戯たことを抜かしている、あなたはカスです。

>>755
なるほど、開き直るか
救えないわきみらは

自分に都合のいい「裏」の想定とか。

海外で禁忌だから、って、じゃぁ
「肌を多く露出した女性の写真はわが国では禁じられている、水着の広告をやめろ」
って厳格なイスラム国に言われたら、広告取り下げたり、
「日本に大麻が多く流入してるのは、おたくらの国が規制を緩くしてるからだ、
そっちの法律を変えろ」とかスペインとかオランダとかに言ったりするわけ？

>>752
＞それじゃ日本で大麻が運びっても、個人が勝手に輸入した事が問題であり、警察が取り締まる必要ないってか？
何が言いたいのかよく判らんがω・
流通が違法な行為を犯した場合と言いたいなら、

その国の警察がその国で取り締まればいいだけだ
そりゃ勝手にすればいい
外人が別の国の流通に文句をつける必要がある？

ま、やりたいなら勝手にすればいいけど、厨房でも読める程度の英語が判らずに文句つけられたら
それはそれで凄いね


＞審査団体を通して販売って、その審査団体はアメリカ基準やイギリス基準で判断したわけじゃない。
日本でしか売らない商品をなぜ海外の審査を行う必要がある？本気でバカだろ？？？
アメリカで普通に売ってるエロ本も日本の刑法に照らして規制すべきだって？？？
規制派の主張はすごいなｗ

イリュージョン、お前やりすぎ

>>757
規制派の理屈で言えばそうなるんだよな

つーか聖書の所持や持込が禁止の国もけっこうあるから、まずは聖書禁止にすべきか
近親姦から殺人まで犯罪行為はなんでもござれの反倫理的書物だしｗ

>>757
言えば良い、国際社会とはそういうものだよ
日本だけが例外などとは思わない事だ

>>758
訳せたんだったら書いてみてよｗ
書いてないと君が大好きな、「君が訳せた」というソースがありませんｗ

＞外人が別の国の流通に文句をつける必要がある？
そんなの、向こうで違法な物が出回ってるのは日本の責任とか、
向こうで言い出したアメリカの団体に言ってよ。それこそお得意の英語で。
向こうに出回った責任をなんで日本政府が取らなきゃならないの？
それこそお前の言うとおり向こうの責任だろ？

この団体がなんで向こうで出回った事を日本政府に難癖つけてるのか教えてよｗ

＞日本でしか売らない商品をなぜ海外の審査を行う必要がある？
だって海外で誰かが売るなりなんなりして、それで問題になったんだろ？
日本でしか売らないものが、なんで海外で出回ってアメリカの団体が怒ってるのか教えてよ。
規制派とか笑わせてくれるね、君。
日本でしか売らない商品と断言した根拠を教えてくれ。つかソースを示せ。
そのソースを読んで、その上でなんでイギリスで出回ってアメリカの団体が抗議したのか、
考えるからｗ

イリュージョンは悪くはないと何度言ったらわかるんだか
規制するべきなのは人権団体のババアの顔はキモイので
規制して欲しい。

いや、整形して欲しい

>>753

地雷の巣

で検索。

>>762
＞訳せたんだったら書いてみてよｗ
平読すりゃ済む程度の英文をいちいち訳して打鍵しろって？
なんでおれが規制派のためにンな労力使わにゃならんのバカバカしい
別におれが訳せたかどうかなんて争ってないから好きにしたらｗ

＞向こうで言い出したアメリカの団体に言ってよ。
抗議文くらい送ってるよ？当たり前だろ？？
てかこれだけ文句つけといて、その程度もやってないで規制派じゃないとか通らないだろ
バカじゃねーの？

＞この団体がなんで向こうで出回った事を日本政府に難癖つけてるのか教えてよｗ
既知害だからだろ？
他に理由があるのか？

＞日本でしか売らない商品と断言した根拠を教えてくれ。
>>749
ちょうど出てるじゃん
つーか日本語すら読めないんだな、規制派は

それにしても、野田はダメだ
あの程度のレベルの人間が大臣をやっている日本という国は終わるかもな
こんにゃくゼリーの時の対応を見れば、あのババアの主観で規制するというのは

ある一種の独裁だよ

>>759
だが、それで良い。
イリュ如きに翻弄されるようでは、我々も、業界も、日本のサブカルチャーも、その程度の価値しか有してない、ってことだ。

>>767
ふざけるな、ひとりで死んでくれと
周りに迷惑かけて開き直られては擁護も出来なくなるぞ

>>767
>>764を見てくれな。

>>766
それ言い出すと最終期小泉内閣の法務大臣も凄かった
看護士あがりで法務なんて全く関係ないのに法務大臣になって、答弁で全く検討外れな返答を
繰り返して大問題になった

一生懸命やってるのは見てても判るんだけど、本人の能力が向いてない分野で平気で大臣職を
引き受けられる神経は問題だよな
桝添も同レベルか

イリュはこの問題の前からエロゲ板でもエ作板でも荒らされていたからなｗ
何で粘着されてたんだ？

>>765
え？何お前、抗議文送ったの？
ちなみにその抗議文を載せてみてよｗ
まさか、それも出来ないとか言わないよね？

＞既知害だからだろ？

その国の警察がその国で取り締まればいいだけだ
そりゃ勝手にすればいい
外人が別の国の流通に文句をつける必要がある？
↑
だからこの手の事を言って聞かせるしかないだろ？違うの？
それともお前の抗議文にそれがちゃんと書いてるのかなぁ？？？

＞>>749
＞ちょうど出てるじゃん
＞つーか日本語すら読めないんだな、規制派は
ちゃんと読もうよ。イリュージョンだけが販売してるわけじゃないだろ？
サポートはしません、イリュージョンは。
販売しません、イリュージョンは。
でもイリュージョンが直接出荷から販売まで全部仕切ってるわけじゃないよね？
つまり、流通が絡んでるわけだが、その流通もちゃんと国内でしか販売してない、
というソースを示せって事だよ。イリュージョンが出荷したソフトの流れ先に、
外国が絡んでいない証拠をね。

＞日本でしか売らない商品をなぜ海外の審査を行う必要がある？
とか言って馬鹿呼ばわりしたんだからｗ示せないなら示せないって言ったほうがいいよ。
バカっていわないであげるからｗ

>>771
イリュもエロゲメーカとしては大手だからな
売れるメーカに粘着アンチが付くのは有名税みたいなもんじゃねーかな
おれはあんまり3D系は好きじゃないし、同じ3DならTeaTimeとかのが好きだけどね

それぞれが、表現する価値のあるものについて表現する権利。
それぞれが、楽しみたいモノを心ゆくまで楽しむ権利。

この二つの権利は、未来永劫わたしの権利です。

>>752
横からスマソ
＞結論。今回の件は流通というかアメリカかイギリスの国に入り込んだ事が問題であり、
これはいいんだけど
＞自主審査団体は全く関係ないのに、イリュージョンはそれを用いて反論した。
これって『そもそも日本国内向けの物であり、国内向けには法＋ソフ倫自主規制を守っており問題ない』って言ったら、
規制派が「自主審査団体」って所に食いついてきた感じだと思ってたんだけど。

わざわざソフ倫まで出さずとも、法を遵守してますって言えば済んだんじゃってのもまぁ、
「法を守った上で、更に自主基準までかけてそれも守ってるんですよ」と言いたかっただけという気もするし。
＞なんで流通がおかしいと、海外で輸出されるのがおかしいと、その筋で反論しなかったのか？
これはもっともだと思うんだけどさ。こっちをもっと強調しておけばなぁ……とは思う。

個人的にはイリュの対応、ベストじゃないけど悪という程でもないかという印象だったり。

ああ、なるほど
性道徳馬鹿本人かその同類だな、これは>>ID:vI8HXbwh0

以後あぼ〜んしとくから俺相手には何書いても無駄だよｗ

>>776
はい逃げたｗ

まあ書いても無い抗議文とか言い出した段階で、こいつ駄目だと思ったけどねｗ

>>770
確かそんなアホ大臣がいたな。退職するまで死刑に判子を押さなかったし
本当に女性は無能の烙印を押されていることを自分で証明しているよ

野田はとんでもないアホだからマジで洒落にならない状況にまで追い込まれそうだ
そのために怒り狂ったアキバ族の住人が都議会議員選挙があることに気付くのは

いつになることやら？

あそこさえ潰しておけば、二次元オタに構っている余裕はないんだけどな

>>761
うわぁ、すげぇノータリン。
それ、普通内政干渉って言うだろ。
「よそはよそ、うちはうち」ってママに習わなかったの？坊や。

なにが「国際社会とはそういうものだよ」だ
そんな国際社会、お前の頭ン中だけじゃ。

あと「言えば良い」っておそらく大麻云々のところに だ け
返してるんだろうが、イスラムに水着広告やめろって言われたらやめちゃうんだ、
お前の「国際社会」ではｗ

今回はエロゲの規制で済むと思っているバカはここにはいないと思うけど
漫画ドラマなどの日本産業がダメになる可能性があるから、
ここで抗議やデモなどの活動をやっておく必要性があるんだけど

誰もやらないんだよなー

>>780
やればいいだろう、こういう周りの迷惑を考えない自己中ばかりなのなら
二次元は禁止にされるべきだわ

>>775
法を遵守してるのは大前提だものな

＞これはもっともだと思うんだけどさ。
海外の流通が悪いとか持ち出しても、それでイリュが相手を裁判で訴えられる訳でも無し、
泣き寝入りするしかないとなれば一々火種を撒きたくなかった心情をむしろおれは感じる

本来は粘着規制派がやたら擁護してる、ソフ倫がもっと声を挙げて反論すべき問題じゃない
かな
弊団体の審査基準は国内向けに行っている。海外からの苦情を受け付ける必要はない。
とかね

>>775
結局は、ソフ倫が「今回の件は国内向けに販売されたソフトが海外に流れた事が問題であり、
イリュージョンに問題は無い」とでも言っておけば良かった･･･のかもしれん。
それも>>389のように経済産業省だかなんだかが乗り出してくる前に。

結局日本国内の法律を犯したわけでもないし、ましてイリュージョン自体が海外へ流したわけでもないんだから。
そういった正当性を、神輿であるソフ倫が早く訴えておけば良かったかもな･･･もう、ちょっと遅いが。

しかし、我々がどんなに声を挙げても意味はないのが虚しい

イリュージョンが悪いと言うことでいいだろ。
もう周りを巻き込むな。

>>782 >>783
ああそうか、いくらイリュがそこそこ大きくても、
本格的に火が付いたら簡単に燃え尽きる程度なんだろうしな……

今は結局2日にソフ倫がどう出るかって事になるのかな。
ソフ倫自体もそんなに強そうに見えないのが気にはなるけど、他にないからなぁ……
出来ればソフ倫には頑張って欲しい。

>>781
君こそ不許容な人権団体のオバチャンと添い寝でもしてきなさい。お似合いだよ。

前から言われてたけど、ホントまとまるのも難しいな

二次元がおっけーなら三次元の単純所持禁止になろうと関係ないと思ってる人もいるだろうし
萌え系大丈夫なら陵辱が禁止になってもいいと思ってる人もいる
ましてやアニメや漫画なんて、って感じだな

>>786
ただ今までの例から言って、恐らくソフ倫は動かないだろうし、むしろトカゲの尻尾きりをしそうな気がする。
勿論これはあくまで個人のカンなんだけどね･･･

ここで俺も昔、散々とある騒動でソフ倫が動かないのがおかしいと書いた事があったが、
その時ここで反論された事は「ソフ倫が動いて目をつけられたら、業界が終わる」って意見だったな･･･。
だからお上の目につかないように細々とやるしかないんだと。

>>786
メディ倫もあるし、そこもダメだと思うなら新団体を作ればいいだけ
ここまで規制派にナメられて何もアクション取れない団体なら、おれはいっそ潰れてしまった方が
後々のためになるんじゃないかとすら感じてるよ

凌辱系はマイナージャンルだから
禁止されても問題ないだろ

※パチンコ依存症の連中
「ほとんど麻薬と変わりがない」と言っていい、なのにたいした規制がされない
今日も遊ぶ金欲しさに犯罪を犯す、だが政府は見て見ぬふり
事件が起これば逮捕すると言った程度、パチンコやに対してのお咎めは全くなし

※酒やタバコ
これも店によっては未成年でも余裕で買える、現に今高校生の喫煙率はかなり高い
ほとんど無法地帯と言ってもいい
だがこれも見て見ぬふり、まあ警察が補導くらいはしてくれる
ちなみに草なぎ剛が全裸になったのは酒を大量に飲んだから
（こりゃあ大人すら規制の対象か？）

※派遣切りやリストラの無職共によるタクシー強盗
これも対策はなし
いくらクビになったからといって許される行為ではない！と世間は非難
運ちゃんの身の安全の保証は二の次で犯人を叩くだけ
こいつらは自分らは安定した職に就いてて関係ないので好き放題言う
そのせいで大した対策がとられずいまだに街に派遣切りホームレスがのさばる始末、運ちゃん涙目
犯人にしろ世間にしろほとんど自己中と言っていい

※両親による児童虐待
これはエロゲの影響ではなくたんにノイローゼからくるもの
口では許せないと言いつつも対策はなし！
むしろ育児休暇や完全週休二日制などというくだらん制度導入でノイローゼ率倍増
ほとんど馬鹿と言っていい
ガキのくせにいっちょ前にメイクなんて覚えたりするのも良くない

※陵辱系エロゲの規制
べつにこれと言ってレイプや痴漢の犯罪が増えたわけでもないのに
ただなんとなく思いついたからやっちゃった、てへっ☆くらいの勢い
ほとんど無意味と言っていい

>>790
バカはいいね、単純で。

>>792
＞※両親による児童虐待
性的虐待も大概は同居者（もちろんふつうは親）が犯人だけど、やっぱり規制派連中はだれも
何も対策をとろうとしないんだよな

>>791
その理屈で、全ジャンル禁止できるね。エロゲ自体がマイナーだからね。
そういうのが、お望み？

レイプレイ騒動その１】英議会で糾弾される - Suzacu Late Show
ttp://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-11.html
ここのサイトが今回の騒動を最初からまとめてた

>いっぽう海外オタク系サイトではコメントの山が積み上がっていて翻訳しようという気力すら失せる。
>特に一部のサイトでは日本以上に熱くなっていてフェミニストやマスコミ・政治家を弾劾するコメントで埋め尽くされている。あまりにも熱心に日本製エロゲやオタク文化を擁護しているので「オマエら日本人か？」と言いたくなってくるほどだ。
って言うことなんでイクオリティナウに送られた反対コメントは向こうの人かもね

>>795
イリュージョンは再発防止に何をする？
海賊版と徹底的にかつ継続的に戦う？
アクティベーションを全装備する？

いまだ何もやってないじゃん。

>>796
なんだ、向こうでも流通の問題って事になってるじゃん。
そりゃそうだよな･･･普通にそう感じるわ。

今回の問題はアマゾンで購入可能だった事。
どっかの馬鹿はなぜかこれに猛反発してるんだけど、普通の感覚ならそう思うｗ

>>790
禿同。ソフ倫の現在の状態はちょっとな。
ジュベネイルガイド騒動の時に少しはまともな組織に体質改善しときゃ良かったのに。

>>795
PCゲーも日本じゃマイナーだから全廃とかも言い出せるな。
つってもエロと合わせりゃ数十万人単位だから本当はマイナーどころじゃないけど。

>>788
よく出るコピペなんだけどさ、実際こんな感じなのかなとも思う
出来れば他所の世界の出来事で済ませたい物ってのは、どうしてもあるんだろうな……


彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私はそれに気付かなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私はそれを止むを得ないと思った、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私はまだ大丈夫だと思っていた、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声を上げ始めてみた、
私はドイツ人であったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき……

>>798
最後まで読んだ？
その２の時点で流通の問題じゃなくなってるでしょ
その4見る限り日本ユニセフ協会が相変わらず国外に向かって情報発信してるっぽいけど

>>797
海賊版は一般に犯罪だから取り締まりはその国の責任。
犯罪者のためにアクティベーションの導入にかかる費用をメーカに負担させる根拠はない。

>>798
最後までちゃんと嫁。

黒さんよ、誰でもいいけど、
イリュージョンにアクティベーションを採用するように
言っておけよ。

何もしませんだったらイリュージョンをトカゲのしっぽ切りだと思った方がいい。

>>789
今回のTBSの飛ばしだって、もしかしたらソフ倫が尻尾きりする前兆だったのかもしれないし
まぁ、我ながら妄想に過ぎないレベルだとは思うけど。

万一ソフ倫が負けたら、それこそ大事なんだろうしなぁ……

そーいやアクティベーションて昔、　ソ　フ　倫　主　導　で導入されてたっけな
アクティベーション導入版は値段が下がるってのが売りだったけど、一々起動チェックかかるのに
通常版に比べてソフ倫に金が落ちる分だけ大して値段下げられなくて、結局ポシャったけど

やたらソフ倫擁護ばかりでアクティベーション要求してるのは‥そういうことかｗ

>>802
じゃあイリュージョンはどこか別の所で勝手にやれよ。

他社を一切巻き込むな！

ソフ倫も経済産業省とエロゲー会社の板挟み状態かもしれないしな
経済産業省はソフ倫の味方ではあるが、
だからと言って無茶なことを言ってこないとは限らない

>>801
>>803
最後まできちんと読んだ。
そうか、その5まであったのね･･･。

やっぱ流通の問題である事をきちんとアピールしなきゃ駄目だったんだな･･･
結局、最初流通の問題、販売サイトの問題だったのが、
どこぞの団体様の登場で中身の問題、さらに日本の規制派がこの勢いに便乗して、
一気に立ち上がりましたってとこか･･･。

まあ、日本で記事になって知った段階ではちょっと手遅れっぽかったけど、
やっぱイリュにせよソフ倫にせよ、向こうの流通の問題である事をもっと声高に主張し説かなきゃ駄目だった、
というか今後同じ事を繰り返さないためにも、ソフトが海外で売られないようにするにはどうすれば良いか？
を考えたほうが良さそうだな･･･技術的にとか、それが可能だと良いんだけど･･･。

>>807
抗議してるキチ団体が問題にしてるは女性を対象にしたエロ表現全てだって理解してる？
イリュの問題じゃなくてエロゲを（エロゲに限らずエロメディア全てを）規制しろと主張してるんだけど？？

普通はキチガイはいつでもどこにも居るよね、で無視して終わりな話
そんなもんに対応するなら、それこそエロゲもエロマンガもエロアニメも全廃、AVもエロ本も当然全廃って
そうなるんだけどね

>>809
・アクティベーション
・国別リージョンコード

イリュージョンはこの２つを真剣に考えるべき。

アクチなんてしたらマジで潰れるだろ
リージョンはやってもいいかもしれんけど。

反対派の主張を見てるとさ、明らかに自分たちが正しいって断言しているけど、ならなんで世間ではその「正当なる主張」が少しも出てこないわけ？
世間の方ががおかしいとか、世間はむしろ反対派だとか言うつもりかい？自分たちの方がおかしいとかは考えないわけ？


おかしい人がまっとうな人を見るから、まっとうな人がおかしく見えるだけでしょ？これが真実ね。

>>804,>>806
アクティベーションよりも日本語OS限定リージョンコードだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>811-812
そういった技術で国内でのみプレイ可能、みたいな事ができるなら真剣に検討したほうが良いかもな･･･
というか、ソフ倫もメディ倫も、さすがにその程度は検討してる･･･と思いたいが･･･。

>>805
万が一にも、ソフ倫が日本ビデオ倫理協会のような道を辿ったら、それこそ業界かなりやばくなる･･･。
まあ、新団体が設立されて、なんとかいけるかもしれんが。
結局、下手に目をつけられれば国家権力の前に倫理機構なんて無力なんだよね･･･
だから、下手に動けないわけで･･･。

>>812
アクティベーションで海外に流出させないのと、エロゲ業界ぜんぶ巻き添えＥＮＤ

どっちがいい？

>>814
＞日本語OS限定リージョンコード

今後の再発防止の為、「凌辱物には日本語OS限定リージョンコードを導入します」･･･
とこれである程度逃げられる･･･のか？
こういった技術、あったのならもっと早く導入していれば、今回の件は避けられた･･･とすると、
本当に残念だね･･･。

>>815
パッチで回避されそうなのと、
そういった場合に逆アセンブルで告訴するだけの体力がないのがなぁ

>>811
イリュージョンが、というよりはこの場合
ソフ倫がシステム開発し無料で配るようにしないと、大手しか生き残れなくなるはずだ
大手が弱小メーカーを切り捨てる動きをしているのだから
ソフ倫側が動かなければエロゲ業界はもう終焉に向かうだろうよ
諦めろキモオタ

>>808
>>810に先越されたな。だいたいそんなもんだ。
何も問題のある行為を行っていない善良な一企業を切り捨てる行為のどこに正義がある。
理不尽に屈して理不尽を押し付ければ、結局は全て跳ね返ってくる。
>>800はニーメラーの一バージョンだが、その意味を考えた方がいい。


>>809
どうしてそうなる…。
>>801も書いてるとおり流通云々はただのきっかけに過ぎない。
たまたまイギリスで取り上げられたから利用されただけで、それが無ければ別の理由が
こじつけなり捏造なりされていた可能性は極めて高い。

件のページでも、
> しかしより注目すべきなのは、こういった法案を用意し議員たちの支持を集めるための
> 地味な活動が長年に渡って行われてきたことだ。
> たとえば英国議会の家庭問題委員会ではレイプレイ等の有害ソフトのリストアップとイ
> ンターネット上での流布状況の調査が長期間にわたり続けられてきた。
> こうした事柄はニュース種になることはない。
こう書いてるだろうに。

>>813
相手は世間ではなくて｢規制派｣なんで。
意図的に相手を混同させようとしてるのか、文盲なのか、脳に欠陥があるのか知らんけど。

ところで、世間世間言うけど、お前はその｢世間｣のことをどのくらい知ってるのか。
お前の住んでる市町村にアンケート取ったりして動向を調べたとでも？
テレビを見て勝手に決め付けてるのか？
引きこもってるだけの君が世間どうこう言うとはなかなか面白いねぇ。

アクティベーションだったらIPアドレスで国名も分かる。

何か問題あるか？
国名分からん時もあるけどな、あの議員にもうアクティベーションで
国外は排除すると宣言したら外国からの干渉は無くなるだろう。

国外に出荷してない事実を全く無視されてる以上、
アクチなんかでアリバイ作りをしてもそれ程効果も無い気がするな。

暇だったらやってもいいくらいのレベルで、現実的にはどうでもいいことだね
海外への流出なんて

>>822
ニューヨーク市議会以降での話題は女性に対する差別的描写を日本政府が許している
っていう話に移ってるから国内専用です: )って言っても何の意味もないかと

>>820
そもそもイギリスで取り上げられなければ良かったと思うんだよ。

んで、もっと言えば今後も海外で取り上げられないようにすべきだと思った。
>>796の動きを読んでいると、なるほど海外で取り上げられた段階でアウトなんだね〜
というのがよくわかったよ･･･。

最初はアマゾンでの販売とか、ニューヨークで100ドルでとか、そんな程度の事が、
どっかの団体が登場して一気に表現の問題に持っていく。
今回、仮にうまく逃げれたとしても今後、また同様の騒動が巻き起こっていちいち抗議が〜
とか心底鬱陶しい。というか迷惑極まりない。

この方法を模索するのが、まず第一と思う。けど、多分この団体はこれで目をつけて、
今後いちいち日本のゲームに目を光らせて適当なものを見つけ次第騒ぐんだろうな･･･全く。

>>826
例えエロゲだけがそこから逃れてもPCに依存しない漫画とかを
やり玉に挙げられたら意味なくない？

>>822
っ パッチ
っ 串
っ そもそも表現自体が問題だと文句をつけられてる

言い訳の一つにはなるかもしれんが、金がかかるのに効果は薄い

>>825
国内の勢力と同調して、日本をこき下ろしているからな
明確な悪意を持って干渉されていると見ても良いだろう
国益を考えれば当然切り離される

しかししない防護策よりは、形なりにも自浄作用を見せることは良いことだ
業界の体質改善が無ければ二次元産業全てが確実に終る話なのだ

大手とソフ倫はその責任がのしかかっていると自覚を持ってくれ
特にイリュージョンはな

規制派はけしからんと文句言うだけでなく、再発防止をしなきゃ。

アクティベーションと国別リージョンコードの２段構えで防御する。
何もしませんじゃ規制派は絶対納得しない。