【光る】RPGの問題点・今後の方向性14【ｶｺﾛｸﾞ】

このスレは既存のコンピュータＲＰＧ（特に和製スタンドアロン）の
問題点について考え、今後の方向性について『議論』するスレです。
作ろうスレではありませんのでご注意ください。

あなたは過去ログを読んだことがありますか？
ループする話題に紛れてきらりと光るあの発言。
ここらでちょっと振り返ってみませんか。

注意
・根拠ない否定的な発言は控えて下さい。荒れる要因になります。
・過去スレやあらすじをできるだけ読んでから発言しましょう。
・sage進行厳守です。
・荒らしや煽りは無視してください。
・「いてっ」「千手観音」「じぇりー」に釣られないでください。

このスレで議論されたRPGの定義については、>>2か>>3あたり
参考リンクや過去のスレ一覧、議論の要約リンクは>>3-10あたり
兄弟スレに雑談スレがあります。議論するまでもない軽い話題はそちらでどうぞ。

前スレ
【熟練】RPGの問題点・今後の方向性13【冒険】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045323052/

従来のRPGの分類に対する定義としては、以下のようになっています（試案）。
（A１） キャラクター行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもキャラクターの状態の方が大きな影響を持つ。
（A２） 上記に付随する要素として、キャラクターの状態を恒常的に上昇させていく要素を持つ 。
（A３） 空間的な状態の変化は原則的に可逆的である。

定義ではありませんが、ＲＰＧのプレイングスタイルとして以下の4種類が挙がっています。
（B１） ストーリーを楽しむ
（B２） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
（B３） 数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
（B４） 謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ

過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043827671/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1041870278/l50
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1038/10389/1038992345.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1037/10373/1037382813.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1036/10365/1036502793.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1034/10347/1034779325.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10337/1033760166.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10333/1033383253.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1033/10330/1033026543.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1032/10326/1032630973.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1027/10274/1027454440.html
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1021/10218/1021877033.html

姉妹スレ：【ﾏﾀｰﾘ】RPGの問題点と方向性を語り合う２【雑談】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1036149557/

過去スレ倉庫（NYAさん提供）
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/rpgprob

あらすじなど（とぅうぇんてぃせかんど＠１０スレ さん提供）
ttp://hocchie.tripod.co.jp/2chlog/RPG.html

補足１：参考スレ

雑談スレの１
【ﾏﾀｰﾘ】RPGの問題点と方向性を語り合う【雑談】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033799177/l50

７スレの重複スレ、転じて参考ＵＲＬ集
RPGの問題点・今後の方向性7【マンネリだＹＯ！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1036500760/l50


補足２：>>2の定義について、もしこのスレから参加した人向けに補足。

>>2の定義は、あくまで従来のＲＰＧというジャンルを分類するための定義という事です。
従来のゲームのうち、ＲＰＧとはなんなのか、何が他のゲームと違うのか、何が本質と
言えるのかを明らかにするために、一つの土台としてみんなで考えたものです。
決して、「ＲＰＧとはこういうものだから、これに沿わないアイデアは出すな」とかそういう
規制的意味合いを持つものではありません。
あくまでこの定義を基礎にして、従来のＲＰＧのどこが面白かったのか、またどこが問題
になったのかなど、より議論が深まればよいと思います。

参考リンク

たかひろ的ゲーム論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
ゲームの部屋（本館）
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/game/gametop.htm
コスティキャンのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/noword/noword1.html
クロフォードのゲームデザイン論
ttp://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
Critique of Games
ttp://www.critiqueofgames.net/
■ゲームデザイナーのためのお役たちページ。
ttp://web.ffn.ne.jp/~N2DGL/
（テーブルトーク）RPGの初心者入門
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/whatsrpg.html
ゲームブック作家　FF（Fighting Fantasy）の作家でもあるイアン・リビングストンのインタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020323/ian.htm
ゲームアーツ宮路氏、RPGを語る。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/20.html

参考リンク

RPGゲームで「本物の百万長者」をめざす人々
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20020530203.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020531207.html
WA3のゲームデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/wa3/index.htm
ゼノサーガのデザイン
ttp://www.dengekionline.com/soft/recommend/xenosaga/index.htm
Dungeon Siege　のデザイン
ttp://www.4gamer.net/specials/siege_int01.html
ウルティマのリチャード・ギャリオットのインタビュー
ttp://web.archive.org/web/20011118142148/http://www.locus.co.jp/news/2000/uc_interview.htm
異色のRPGだった「MOON」の工藤太郎さんインタビュー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi3m-tkuc/int13.html
風来のシレン２の開発者　インタビュー
ttp://www.gpara.com/special/soft/shiren2/interview1.htm
コンピューター偉人伝　堀井雄二
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Horii_Yuji.html

やりたいことをやれるということ。 行きたいところへ行けるということ。
RPGファン熱狂のゲーム、The Elder Scrolls 3: Morrowind。
広大で幻想的な世界とその表現力、自由度の高さが素晴らしいRPGです。

◇◆◇MORROWIND BOOK 11◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045177619/



見た目Diablo、広大な世界と多数のNPC、自由度が高くてボリューム満点のRPG
Divine Divinity 日本語版発売中

【二周目は】Divine Divinity PART5【デス様解禁?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046076450/



　世界人気 No.1 の TRPG、Dungeons and Dragons 3rd Edition をベースとし、
DM（ダンジョン・マスター）としてのマルチセッションの運営　および
シナリオ作成ツールセットによるシナリオの簡単自作
…これらを売りとする無限の可能性を秘めた 3D RPG
「Neverwinter Nights」（ネヴァーウィンター・ナイツ）

Neverwinter Nights -その3- J版3/20 拡張3/27
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045371829/

じゃあ傑作RPG「メトロクロス」について語ろうか。

>>8
素直じゃねえな。

「レーシングラグーン」について語りたいんだろ？

sageろ

前スレを僕なりにまとめてみたＹＯ！
・前スレはスレタイがいまいちだった。
・ＲＰＧとパチンコは似ている。似たようなものばかりでどちらも飽きた。
・面白いゲームを作るために必要なのはセンス！
・ＲＰ自慰を買うときはパッケージのニオイを嗅いだ方が（・∀・）ｲｲ！糞ゲーはうんちのにおいがします。
・ゲームショップでＦＦ１０−２とエロバレーの映像が流れていると、ついエロバレーの方に目が行ってしまう。
・最近のＲＰＧもやらずに「最近のＲＰＧは…」などと愚痴るのはやめてプレイしてみるべきだ。食わず嫌いはいけない。
・途中、千手観音氏の書き込みが無くなったのは北朝鮮に拉致されたからではなくインフルエンザで寝こんでいた。
・持つと３分間で死んでしまう伝説の斧を使いまわして魔王を倒すＲＰＧ、というものはどうだろうか？
・手が１０００本あって色々な効果を持った魔法の指輪を５０００個装備して戦うＲＰＧはどうだろうか？
・世の中には食べる物もろくに無い人達だっているのに、 ＲＰＧがつまんないくらいで愚痴れるのは非常に贅沢な事である。
・過去ログは膨大だが、いてっ！◆yyITETEdoo氏の書き込みだけでも読んでおいたほうが為になる。
かなり慎重にまとめの作業を行ったつもりだが、もしも訂正すべき箇所などがあれば指摘してくれ。

>>1
毎度乙彼様です。今スレが有益なものになりますように。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いてっが仕事らしい仕事をしてるじゃん。
よくやった。偉いぞ！

そいつが荒らしてるんだよ
せっかく隔離できると思ったのになぁ、てかアイツさえいなけりゃ･･

あぼーん

釣られすぎ

あぼーん

1おつ。
春休みが終わるまでまたーりしようぜ。

いてっの荒らし方はすごいな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

FF-X2の感想まだー？

このスレの住人は誰も買ってないんじゃないか？

前スレでちょっと話題になったけど、ゲームを長く続けられる要素って何かな
俺は「次の目標が明確であること」と分析したけど、どうだろう。

これは、過去のＲＰＧを例に取ると、
・次のレベルに必要な経験がＸポイントだ
・あの山を越えると次の町だ
・アイテムコンプリートまで、あと３つ

等のゲームに織り込まれた目標に加えて

・今はＡＡで失敗した。次はＢＢで行こう
というようなプレイヤーが反省できる点が重要だと思う。

そして、これらの目標を達成するための方法が見えなかったり
プレイヤーに余りにも多くの労力を必要と感じさせると
プレイヤーは飽きてしまい「糞ゲー」のレッテルを貼られる事になると思う。

>>37
ＲＰＧのネタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

このスレはＡＡで荒れまくりだからヤフーＢＢは規制しろと。

>>37
著名なだれかが「何が失敗なのかがプレイヤーに分かる事が重要」って言ってなかったっけ？
それと関連するのかも・・・

失敗の原因があきらかに判っていてもダメな場合もある。


アンサガ

失敗の原因を予測できる情報がプレイヤーに提供されていないと理不尽を感じるだろう。
つまり、運ゲーになるという事。

失敗の原因が予測できても、プレイヤーが介入できるシステムがなかったり、
手詰まりだったりすると理不尽を感じるだろう。
つまり、運ゲーになるという事。

あぼーん

あぼーん

逆に運ゲー（というか、運の要素が強いゲーム）で成功してるのはないかね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>44 すごろくとかどうか。

＞これはいったい、何が消されたの？＜

>>50
荒らしＡＡ。

やりたいことをやれるということ。 行きたいところへ行けるということ。
RPGファン熱狂のゲーム、The Elder Scrolls 3: Morrowind。
広大で幻想的な世界とその表現力、自由度の高さが素晴らしいRPGです。

◇◆◇MORROWIND BOOK 11◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045177619/



見た目Diablo、広大な世界と多数のNPC、自由度が高くてボリューム満点のRPG
Divine Divinity 日本語版発売中

【二周目は】Divine Divinity PART5【デス様解禁?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046076450/



　世界人気 No.1 の TRPG、Dungeons and Dragons 3rd Edition をベースとし、
DM（ダンジョン・マスター）としてのマルチセッションの運営　および
シナリオ作成ツールセットによるシナリオの簡単自作
…これらを売りとする無限の可能性を秘めた 3D RPG
「Neverwinter Nights」（ネヴァーウィンター・ナイツ）

Neverwinter Nights -その3- J版3/20 拡張3/27
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045371829/

連続２ｃｈ小説『こころ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/

過疎ってるリレー小説スレッドでござます。カキコきぼんぬ

【これまでの登場人物】（538現在）
ジョニー：本編の主人公。ガソリンが大好物。
乳牛ドーナツ：ジョニーのペット。正体不明。
早見庄司：ジョニーの義父。空手三段だが弱い。
垣田美祢：ジョニーの恋人。美人で処女。
ロバート：ジョニーの義母。実は男。
早見まぐ郎：北海四天王の一人。ジョニーの良き理解者。
セバスチャン：早見家の執事。趣味はＳＭと日本舞踊。
モナー：たまに挿し絵として登場。
ゴンザレス：北海四天王の一人。乳牛ドーナツに殺される。
加藤玉露：北海四天王の一人。乳牛ドーナツに殺される。
ウルトラ：旅のコック。各地で貧しい人を救っている。
ヘルサンド＝アルカトラズ：通称ヘタレ。バナナが大好物。
西森首領：北海四天王の一人。空中戦で行方不明に。
ボブ：ボブ・サップに似ている。ただし弱い。
ヤシ大帝：最強の敵。いつもジョニーを半殺しにしては去っていく。

>>52
何が言いたい？

「やっぱり千手がいないと、お前等は何も出来ないんだね（プ」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>55
そういうのは本人が書くとカッコワルイですよ、千ﾀﾝ。

このスレに人がいなくなったのは
みんな今はＦＦファンタジーＸ-２を
やってるからだと思ったがどうか？

あぼーん

ＦＦファンタジーsage

あぼーん

2chは全板IP記録するようになったの知ってる？

返り血からエイズとかに感染しないように
刃物（槍・剣）より鈍器が普及してる世界観ってどうかな？
死体は必ず焼却処理する、とか。

あぼーん

あぼーん

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　 　　　∧_∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

荒らし君にプレゼント
http://www.raus.de/crashme

>>68　せんせー！！耳がずれてます。

それはさておき、ゲームの中の生活ってどうよ？
はっきりいってゲームなんだから、馬鹿みたいに普通の生活をやるのも面白くないし。
だからと言って、すぐ「世界の危機だ。」「魔王復活だ！」「勇者様どうぞ、たんすの中の物を！」
なんてのもいまさらだし。
ルナティックは生活観が感じれないし。

>>65
　ペストが大流行した中世で鈍器が大活躍という話は聞かないけども。
　そもそも永続的な病気にかかるRPGが存在していない罠。

　TRPGで病気ルールを採用したら、道中の雨で風邪引いて、パーティが全滅し
かけたことが。

>>70
　TRPGでの冒険者の(日常)生活っていうのは、あるていど確立してるから。

　懐が温かいときは宿舎に泊まって飲む打つ買う。所属ギルドに顔見せして
情報収集。手持ちが尽きそうになったら冒険者ギルドで依頼を請け負って
なんとか解決。たまに町の有力者の権力争いに巻き込まれて、いつのまにか
お尋ね者になってて、気がついたら山賊になってたとかなかったとか。

　冒険者自体が一般人と異なるという暗黙のルールがあるからねぇ。
　そういうのが感じられるCRPGっていうのは少ないやね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

春厨が来て、ずっと春だったらいいのに

FFX2批判が凄い事になってるな

これを契機にライトユーザの目が肥えてくれれば･･･

>>77
　FFシリーズはすでに6の段階で決別したんで、X-2についてはなんにも言えない
のだが・・・ただ、漠然と思っていることは

　RPGにおけるシステムは、その作られた世界でプレイヤーが一キャラクターとして
行動するための手段なのだが、最近のRPGのシステムはストーリーを見せる上での
一時的な障害になってる感じが。

　つまり、次を見たかったらここまで頑張ってくださいよー　という雰囲気。

そうだね。
ＰＳ台頭してから殆どのＲＰＧが御褒美ゲームにシフトしちゃったよね。

>>79
ハードが悪いような言い方するなヴォケ

容量の足かせがあった方がＲＰＧにとっては
良かったってことじゃないのかな？

何でもかんでも詰め込んで焦点がぼやけたり、ハードの所為でテンポ悪くなったり
ムービーが入るから御褒美でつったり、絵柄の趣向性が限定されたりで
どんどん詰まらなくなっていったんだよな〜

PS以降増えた、異業種から入ってきたプランナーとかいう連中が
ゲームの作り方を知らないだけ。

ゲーム作るならＧＢから修行しろってことだろうな〜

売れるかどうかは別にして、いいゲーム作るならそういうの大事だよね

会話が全く成立してないように見えるのは漏れだけか？

ＲＰＧにリアリティは不要なんだな。
映画を作るのか、ＲＰＧを作るのかどちらかに絞った方がいい。

　スーパーマリオを作った人ってすごいよね。
　凄いジャンプが出来るイタリア人が亀やキノコっぽい敵を踏んづけて倒しながら、
さまざまな障害を超えてボス亀が載ってる橋を斧で落として倒す。
　なんて口で言っても全然面白くないんだけど、実際にゲームでプレイすると滅茶苦茶面白いし。
　とくに一番凄いと思うのが主人公が腹の出て髭が生えてるイタリア人って設定。
　よくこんなのを主人公にしたよね。でも実際にやってみるともう主人公はこいつ以外に
考えられないってぐらいピッタシのキャラ。
　要するに今のRPGはなんか画期的なシステムってのが無いんだよね。

ドラクエならダンジョンに宝箱があってもそんなに違和感が無いが、
最近のＦＦのようなダンジョンだと「なんでこんな所に宝箱が？」と思ってしまう。

あぼーん

あぼーん

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━！！！　
ｷﾀ━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)´_ゝ`)`Д´)-＿-)ﾉД`)･ﾟ･━━!!
ｷﾀ━━(゜∀゜)━━(　゜∀)━━━(　　゜)━━(　　)━━(゜　　)━━(∀゜　)━━━(゜∀゜)━━!!!!!

あぼーん

あぼーん

最近のＲＰＧをやらずに最近のＲＰＧについて愚痴るスレはここですか？

>>93
そうです
ここがＲＰＧ好きを装いながらも
ＲＰＧの文句ばかり言っている最低な人間の溜まり場です

定期的に出るね>>93こういうレス。

>>95
氏ね

正直最近のＲＰＧはやる気すら起きないよ
ロードオブザリング見てるほうがよっぽどいいもの

　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ>>1死ね　　|
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>97
お前来るなよ

こりゃあ
98=99=100だな

そして
98=99=100=101だった罠ｗ

98=99=100=101=102・・・と続き、1000GETされてしまう罠

しかし950だけ別の人

＞ハードが悪いみたいな言い方するなボケ
ハードが悪いのではなく、ク○ソニーが悪いんだよボケ
ハードも良くないけど（プ

ＦＦファンタジーＸＩって、クリアするまでにどれくらいの時間が掛かるの？
40時間位でクリアできる？
ちょとやってみようとか思うんだけど。

>>81
　容量が無いから汎用的なシステム作り、つまりは操作する面白さが重点的に
練られてたな。一度しか使わないようなシステムやイベントルーチンは、「容量の
無駄」で切り捨てられたし。

>>87
　宝箱自体もそうなんだが、なんでこんな所にこんなアイテムがっ　とか、この
ダンジョン誰が作ったんやっ　とか気になりだすともうだめぽ。
　そんなアンチテーゼで生まれたのが「ボクと魔王」だろうけど・・・。

>>105
　FFX-2は寄り道して30時間、直進したら20時間程度って聞いた。

あぼーん

あぼーん

よくＲＰＧを映画と同列で語ろうとする香具師がいるが、なんで？
■が宣伝で言ってるくらいで、別物だろ。

そんなにいるかな。

>>110
ＲＰＧにはまっている奴は馬鹿ばかりだからだろ
このスレの連中見れば分かる事だ

そもそも「RPGがつまらない」に対して
「どうすれば面白くなるか」を議論する際に
「一般的に、面白いと感じるのどのような場合か」が殆ど話題に上らないのが異常。

『こんな（システム｜世界観｜シナリオ展開）を導入キボンヌ』だけの意見は心底バカな奴だと思う

登ってる話題を読めない>>113は異常。

ロクに過去ログ4読まずにさも正論ぶったレスをする>>113は心底春厨な奴だと思う

「殆ど」

ここはRPGについて愚痴を言いまくるスレです。

>>114
こいつが一番厨だと思う

１はなんでこんな糞スレ立てたんだろ？

>>118
ボウヤだからさ。

これだから困るよ。ゲーム脳は…

>>120=ゲーム脳

>>113
＞一般的に、面白いと感じるのはどのような場合か？

これは何度も出た話題だけど、もう一回再考しても良さそうだな。
一般的にってところが少し引っ掛かるが、気にせずに進めよう。

僕が面白いと感じる条件は、
努力が報われる（実る）こと。
何をすれば良いかはっきりしていること（失敗の原因がはっきりしている）。
頭を使わないと解けない謎があること。（解けないときのフォローがないと苦しいが）
やらされている感じがしないこと。
工夫すれば良い結果が生まれること。
上手くステップアップができるように仕組まれていること。
（自分がどのレベルにあるのか分かり、次に何をすれば良いかすぐに分かること）

ま、この辺は勉強を面白いと感じるのと同じことだな。
勉強の場合ドロップアウトしたら上の条件を満たさなくなるので
つまらなくなってしまう人が大半になってしまうのだがね

そして、最も大事なのは達成感があること。

御褒美を与えて達成感を持たせるのが最も良く行われる方法だが、
あまり多用すべきではない。なぜなら、それは同時に飽きる原因になりえるからだ。
真の御褒美は自分が自分に行うものなので、
それを誘導するくらいのものに留めておいたほうが良い。

しかし、エンターテーメントの見地から物事を見ると
ストーリーやシナリオ、映像、音楽などでオーディエンスの興味を引かせることは
面白さの重要な部分を占めている。

しかし、ストーリーが御褒美になってしまうのは出来るだけ避けたほうがいい。
受身の面白さはすぐに飽きてしまうからだ。
だから、上でも述べているが、御褒美は導入や誘導の役割にすべきであって、
それ以上の存在になってはいけないのである。

あと、ワクワクする感じやドキドキする感じはゲームにとって必要である。
これらの感情は、ストーリーによってもたらされることもあるが、
これは一度ネタがばれると２度は楽しめない。
ゲームの場合、ギャンブルと同じ構造によってこの感情を与えるのが
最も長期間かつ効果的に与えることが可能になる。

ギャンブルがドキドキワクワクするのは、リスクとリターンがランダムによって
もたらされるからである。
ゲームの場合、もちろんそこに戦術や戦略的要素が（ギャンブルよりは）加味されるわけだが、
そのことはあまりドキドキ感とは関係がない。

僕は最近のゲームが面白くないのはヌルイからというのもひとつの原因だと思う。
死んだときのペナルティーがほとんど無い。
（ＤＱも預金システムなんてのを無くしたら多少は面白くなるのではないか？）

＞預金システム
スリルは増えても、面白くはならないだろうな

人には収集癖というものがあるが、それも面白さの要素になる。
レアアイテムなどを用意することによって
その本能を刺激することが可能である。
ＲＰＧの場合、レアアイテムを用意するのは容易だし良く使われる手法だ。
（スーパーマリオなどのアクションゲームでは用いにくいが、ＲＰＧとは親和性が高い）

ポケモンやシレン見ても分かるように、収集の要素に育成、交換を取り入れるとより面白みが増す。
（シレンには武器の収集、育成システムがあった）

>>127
　なんか具体的な案はありませんか？言ってることは最もですがちょっと漠然として
イメージがつかめません。

>>127
　なんか具体的な案はありませんか？言ってることは最もですがちょっと漠然として
イメージがつかめません。

　すいません、連続投稿してしまいました。

>>130
あなたはＷＩＺ＃１をプレイすべし。
ムラマサブレードを手に入れたら任務完了

正直、RPGでアイテムなんて大して目がいかない。

>>131
　無理です。（TT）

ゲーム内で手に入れたお金やアイテムを本物にして欲しいＹＯ！
そうだったら僕はどんな糞ゲーでも夢中になってプレイするよ。

>>134
　ＤＱ４の馬糞も？

>>113
>37ってそういう話じゃないのか？

同じスレ内の過去ログすら読まない香具師もいるんだよ

微妙に違うけど、結果的に似た話になりそうだね。
長く続けられるものは面白いだろうから。

ただし、面白いから長く続けられるかと言うと、そうでは無い気がする。
だって爽快感のような面白さでは、長く続ける事には繋がらないと思う。

>>122
　おいらの場合、

　解決手段が複数あること
　失敗がのちの成功に繋がることもあること
　世界に歴史が感じられること、また住民に生活感が感じられること
　アイテムが材料から生成できること

かなぅ。
　　

>>139


（　´_ゝ`）




　　_, ,_ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´_ゝ`）　＜　　ほんと、人それぞれだな
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

千手観音の自作自演おおいな

>>122
やはり千手観音
言ってる事が謎である

まず千手観音が挙げた面白さをまとめてみるとしよう
＞努力が報われる（実る）こと。
＞何をすれば良いかはっきりしていること（失敗の原因がはっきりしている）。
＞頭を使わないと解けない謎があること。（解けないときのフォローがないと苦しいが）
＞やらされている感じがしないこと。
＞工夫すれば良い結果が生まれること。
＞上手くステップアップができるように仕組まれていること。
＞そして、最も大事なのは達成感があること。

これだけ挙げられて気付いた人はどれほどいるか知らんが
上記の事柄は全てのことに当てはまる
音楽やってもそう、絵を書いてもそう、プログラム作ってもそう
そういうことだけじゃない
スノボーで高度な技を覚えたり、車のエンジン組み上げたりすることもそうであろう
千手観音が挙げた勉強もそうだ
結論から言うならハマリさえすれば、形は違えど必ず知ることのできる感動である

人間としての根本としての面白さを感じる要素を語ってもらえれば、それは当然の如くゲームにも当てはまるであろう
しかし、逆をとるとゲームとしての個性は全く見ていないといえるのである
つまりこの場合は千手観音はゲームの話をしていない
何をやっても、自分が夢中になり高い壁であろうと越えていこうと思っていければ
なにもわざわざゲームでなくとも構わないわけだ

それすらも分からないような厨にこのスレでご高説頂くとは片腹痛い
根本を求めすぎるあまり、本当に大事なものはなんなのか？を
置き去りにしているようでならんよ

>>142
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>142
はげどう

千手観音は自分の意見をゲームに収束しる！

自作自演といってる奴はいい加減　恥さらしだからもう止めとけ

>>142
ゲーム（遊び）って言うのは、（実社会の）学習の予行演習なんだよ。
だから、俺の言ってることは別におかしくないんだよ。

あ、だからドラクエをプレイした子供たちは人の家のタンスを勝手に開けるのか！

ああ、だからオヤジ狩りして経験値＆お金をｹﾞﾄするのか！

あ、だからパーティ組んで弱い者でも手加減無しにボコるのか！

俺がRPGを見て真っ先に気にする事は世界観とか、設定だな。
女神転生とか、天外魔境とか、エターナルアルカディアとか…。
今まで見た事もない世界に行きたいね。
自分がこれまで考えた事もないような世界なら尚更。

逆に、企画書に「剣と魔法の世界」とか書いてあるんじゃないかと
思う程おざなりな世界はいくらシステムが優秀とか
シナリオが秀逸とか言われても触る気がしない。

>>142
でもさ、そういう普遍的な要素を再確認しないといけない
状況に陥ってるって事じゃないの？

ゲーム製作者の頭の中。

そういう普遍的要素をクリアした上で個性は必要なんであって
＞根本を求めすぎるあまり、本当に大事なものはなんなのか？を
これはちょっとオカシイね、日本語として。

根本ってのは大事じゃないのか？って感じ。

>>149
「剣と魔法の世界」の横に“＋萌えとギャグ（アニヲタ向け）”って書いてないか？
初期のＷＩＺやＤ＆Ｄのような硬派な「剣と魔法の世界」があれば是非プレイしてみたいぜ！

>>134
UOでもやれば？
お金になるよ。

あらら、今日は頭悪すぎる人間がおおいようだ
>>145
＞ゲーム（遊び）って言うのは、（実社会の）学習の予行演習なんだよ。
これは本気か？
そうであるなら、どうしてゲームはゲーム脳などと馬鹿にされ、
一般に蔑まされているのだ？
本当に実社会の予行練習であるなら、ゲームはもっと実社会で大きな存在になっていると思わないか？
それがどうして予行練習としての役割として、こうも一般にに認知されないのであろうか？
この時点ですでに誰の言っている事がおかしいかは言うまでもないと思うが？
それとも馬鹿ではこんなことすら理解できないのだろうか

>>150
こいつも馬鹿
＞＞根本を求めすぎるあまり、本当に大事なものはなんなのか？を
＞これはちょっとオカシイね、日本語として。
オカシイのは日本語としてではなく>>150の頭の中身であろう

[　根本的な事＝本当に大事な事　]

上の図式が確実に成り立っている場合なら日本語としては確かにおかしい
しかし、根本的なことが本当に大事であるかは時と場合による

実はこんなの良くある現象なのである
いわゆる木をみて林を見ず
一つの事にとらわれすぎるあまり、全体として何が大切なのかは見えてないわけだ

まあ、クソガキにこんな事語っても理解できないだろうがな

いや、根本は大事でしょ。
だって根本だもん。

＞>>153
＞釣り師としては２流だな
＞釣られる奴なんていないよ
プ

マジレスできないだけだろ。
厨は黙ってろよ。

千手観音がマジレスしたところで結果はわかっている
なにせ
＞だから、俺の言ってることは別におかしくないんだよ。
だからな
こんな香具師に何を言っても無駄だし
こんな香具師が何を言っても無駄

>>154
なんか小学生なみの意見だねぇ

142って馬鹿？
ゲーム脳なんてトンデモ例に出すなよ。
あんなの2chではネタにされてるけど一般に広く認知されてるわけじゃねーぞ。

それと、「実社会の予行練習としてのゲーム」ってのは別におかしくねーぞ。
ホイジンガの「ホモ・ルーデンス」くらい読んだことあんのか？
あるんなら引用しつつ反論でもしてみれ。

>>158
それはすごいことだぞ。
>>154は知能指数３０の小学生以下の頭の悪さだ。
それが小学生並みの意見を出せるようになったのだから、
素晴らしいことなんだぞｗ
みんなも頭の悪い>>154を応援してあげよう！！！

>>159
極所で用いられる極論は分かったから、
＞それと、「実社会の予行練習としてのゲーム」ってのは別におかしくねーぞ。
これがどうおかしくないのかということのほうが漏れはしりたいｗ

ゲームって練習なの？
まえにここで現実においてゲームなど役に立たない、
だからこそゲームの意味を問いたいと嘆いていた人がいたが・・・・

これはちょっと僕も興味あるかな

>>161
人生そのものがゲームであるから！

今日の俺は冴えてるね。

>>163
こういう奴は怖いよな
リセットできると思って殺人とかしそうだ

>>161
5000年前の遺跡からサイコロが見つかったって話知ってる？
人間ってのは、ほっておけばなんらかの遊びを求めてしまうんだよ。
世界各地にそれぞれゲームがあるだろ？
で、なぜ人に遊びが必要なのかってのを社会学的に考える試みってのが昔からあんのよ。
ホイジンガの「ホモ・ルーデンス」なんて社会学の古典だぞ。
説明すんのたりぃからとりあえず読めや。文庫になってるから。
これ読んだことない奴に一から説明すんのは、
ドラクエやったことない奴にRPGはなんぞや、って説くくらい馬鹿らしいからさ。

>>165
つまり俺は正しいと。

>>166
正しいとは言わないけどさ、
ドラクエやFFやったことない奴が「日本のRPGはクソだ！」とか言ってたら
せめてそれくらいはやってから言ってくれよ、って思うだろ？
やった上でそう言うなら見解の相違ってことでしょうがないけどさ。

>>165
｢遊びは学習の予行演習｣
これは正しいが
｢実社会の予行練習としてのゲーム」
こうなると大いに疑問を抱かずにはいられないのだが？

>>163
なんか情けないのが一匹混ざっているな

>>169
そうでもない。
どんぐりの背比べ。

ゲームは能動的に関わると言う特徴があるため、
僕の言った要素はゲームだからこそ外せないと思うんだけどな。
逆に漫画や映画などのエンターメントに必要な面白さって
ゲームにとっては十分条件だと思うんだよね。

エンターテーメントにとっての肝はシナリオでしょ。
それに、キャラクターや演出などが加わる。
そこで描き出される、躍動感、臨場感、焦燥感、などの
〜〜感が重要になってくる。

ゲームにとっても大事なことかもしれないが、
それはゲームの持つ面白さの根本じゃないと思うんだ。
根本は学習して、応用する楽しさ。大げさに言うと自己実現。

僕の個人的意見だから反対意見は当然あるだろうけど
少しでも今後の議論の叩き台になれば幸いと思い言わせて貰いました。

>>171
自作自演だったのかよｗ

そんなにオナニーネタを披露したいのなら
「千摺観音」の改名しる。

>>168
ゲーム＝遊びと考えると　ちぃともおかしくないんじゃない？

>>172
だから自作自演って何なんだよ？

>>159＝>>165＝千手観音

千手観音は煽って荒らしたいだけだろ？

そういうセリフはまともな長文書いてから言いな。

>>178=千手観音

俺はホモ　ルーデンスなんぞ聞いたことないわい
初耳じゃ。社会学で知ってるのはマックスウェーバーと宮台真司くらいだｗ

>>153
　おいおい、俺以外全部馬鹿理論か。

>＞ゲーム（遊び）って言うのは、（実社会の）学習の予行演習なんだよ。
>これは本気か？
>そうであるなら、どうしてゲームはゲーム脳などと馬鹿にされ、
>一般に蔑まされているのだ？

　「ゲーム脳」で指摘されてるのはコンピューターゲームだろ。遊びってわざわざ
括弧付きで書いてあるんだから、通常「遊戯」それもゲームと書いてあるから勝敗
が存在するものが対象だろうに。

>本当に実社会の予行練習であるなら、ゲームはもっと実社会で大きな存在になっていると思わないか？

　本来ロールプレイングは、特定の条件下でどのように対処するか。企業の新人
研修で行われてる。それを遊戯化したのがRPG。
　CRPGが実社会で大きな存在になっていないのは、1つの状況に対して、用意された
1つの解しかないため。だから、偏った行動しか取ることの出来ないコンピューター
ゲームは「ゲーム脳」を生み出すとか言われたりする。

もういいよ　
うざいから「自作自演」房はこんでよろしい

>>182
お前も来なくいいよ

>>181
めんどくせえから反例を挙げていくぞ。

車の教習所行ったことある？
最初にゲームやらされるから。

あと、アメリカ軍がゲームを軍事訓練に使ってるぞ。
何でも人を躊躇なしに撃てるようにする為らしい。

千手観音ってまだいたの？

千手観音は滅びぬ！　何度でも蘇るさ！

>>185
だから釣られるなよ、
このスレ荒れるだろ

帰ってこなくていいのに・・・・

あと、誤解のないように言っとくが
具体的に実社会に役に立たなくても、学習する過程を経験できただけでも
充分人間形成のための訓練になってるんだよ

それから１つの解しか云々は、昔受験勉強に対しても同じことを言ってる
馬鹿がいた。
マスゴミの煽りはワンパターンで内容がないんだよな。
それを真に受けるのはどうかと思うぞ

>>162
　TRPGの話で恐縮だが、シナリオを作ってるとネタが枯渇するんだわ。そういうとき
は社会問題をメタファーするわけで。イラク問題とか。

　ところがね、CRPGの場合、既存のゲームをメタファー(つーかパクリ)することが
多いわけで、どんどん現実問題からかけ離れた内容に成熟。

>>189
わかったからゲームの話しろよ

>>191
お前もいちいち釣られるんじゃねぇ

>>190
ここは作ろうスレじゃないから・・・・
そういった話は別なところでやってもらえる？

そうそう！
過去ログの話しようぜ！

断る

ゲームの話に戻そう。
俺の結論なんだが、
ゲームに必要でないのが過度の御褒美。シナリオを褒美にするのは持っての外。
でも、〜〜感は重要なので、演出には凝ってください。
出来れば、ゲームとしてのシステムと演出はある程度リンクしていて欲しい。

>>196
＞ゲームに必要でないのが過度の御褒美。シナリオを褒美にするのは持っての外。
別にいいと思うが？

>>197
だから、放置しとけ
こんなの相手にしてたらまた荒れるだろ

>>197
頼むからテンプレぐらい読んでくれよ・・・・

今気づいたけど、千手と俺の思考パターンって似てるかも（ｗ
シナリオを褒美にしたRPGって、肝心のゲーム部分の戦闘とかがウザくなるんだよね。
雑魚相手にすんのめんどうで、早くストーリーの続き見せろやｺﾞﾙｧってなっちゃう。
いいシナリオはもちろん必要だけど、それが目的になると駄目だと思う。
個人的な理想は、終盤で盛り上がるヘラクレス3やエスト1みたいなシナリオがいい。

>>200
ストーリーを無視してやれば、最近のＲＰＧも捨てたものじゃないぞ

>>198
今日は普段に比べてほとんど荒れてないと思われるのですが、、、

>>202
もう来ないんじゃなかったっけ？

千手観音のこと、あまりシカトしないほうがいいぞ、
あまりに放置しすぎるとまたコピペされるぞ。
最低限、適度にかまってやれよ。

漏れが要らないと思うのはキャラグラフィック。
とはいっても、ある程度はグラフィカルな表現はして欲しいから、
あくまで、「シンボル」としてのキャラグラフィックはあってもいい。
例えば、ドラクエ１みたいな感じかな（勿論、アニメーション無しで）。

あと、シナリオ、ストーリーは、取説、マニュアルで語って欲しい（鉄拳方式ね）。
↑これ重要！

>205
うわすっげつまんなそ

漏れが要らないのは戦闘前や移動の際の「ロード時間」！！！

>>205
補足・訂正
鉄拳方式→「アーケード版の」鉄拳方式
だね。
家庭用だと、エンディングとかで変な人形劇が始まるからね。要らない。

感情を全てコントロールされて計算されているようなゲームは嫌だな。
ハリウッドは近い事をやって成功しているかもしれないけど。

ゲームには暑苦しいくらいの情熱をぶつけてほしいものだ。

>>207　要らないのはロード時間

漏れは寧ろそれは許せるよ。ハードウェアの性質による制限とかはしかたないからね。
許せないのはCPUとか速いのに、「たたかう」選んでから結果が表示されるまでがやたら遅い、とかだね。
だからパチスロとかで、当たりはずれは算出してるハズなのに意味のない絵柄回したりして時間稼ぎされるとムカツクよ。
あれじゃ沢山稼げないよ。
だからパチンコはクソゲーだし、やらない。

＞相変わらず手が４０本あるスレは臭いね（プ
＞
どうかな、漏れは結構有意義だと思うがね。
それと、　スレ→レス　じゃないの？

いい加減寒いって気がつかないかねえ・・・

>>211
こいつ、大丈夫か？
意味不明だぞ？

>>204
アラシテナイッテバ、、、

まあ、根本を外したゲームが面白くなるとは思えんな。
そういう問題は、ゲームに何を求めるかによって変わってくるだろう。
根本的な部分を求める人もいれば、技術的に面白いとか、凄いと感じる事に感動する人もいるだろう。

ただ、根本ってのは共通という事だ。
その先は人それぞれ。その人の趣味や環境や立場で変わってくる。
根本ができてない物は合う人だけの為のものでしかない。
合わん人から見ればひとりよがりにしか見えんよ。

本人が荒らしてないつもりでも荒れる一因には「コテハンの即レス」てのがあるからな。
３スレ目が荒れた原因は何だったか考えて欲しいものだ。

その事は過去にも何回か指摘されてきたが、いまだに千手は現役バリバリだからな。
やはり何をいっても話がかみ合わない。放置が一番だろう。

そもそも放置しろ釣られるなっていうようなことは>>1にも書かれているのに、
いまだに構う奴がいるから不自然さを感じて自演扱いする奴も出てくる。
で、「僕は自演やってないよまったく粘着だなあ荒らしてるのこいつじゃないのつまり僕は悪くない」
という思考回路によって千手はここに居座るわけだ。
もう頼むからみんな放置してくれよ。

>>214
頼むから、もう来ないでくれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どう考えても荒らしているのは千手嫌いの一人か二人の自演厨。
おまえらなど要らないから来なくてもいいよ。

>>227
お前も荒らし。
頼むから、とむ以外のコテハンは来なくていいよ。

あぼーん

極論はスレを盛り上げる。参加できなくて残念だ。

じゃあ、俺が極論、ゲームの面白さは現実と密接に結びついているようで
実はそうではない。
全てのは仮想空間での事にすぎない。
人間の模倣を動かして楽しいと思いこむのは、その扱う人の想像力が
著しく低いため。
ゲームの中では現実とは違った事を楽しむと思う。
ものすごく高くジャンプしたり、空を飛んだり、踊って光線だしたり、
だから根本とかいって現実をシミュレートするのは
面白さに制限をし、同じ思考から抜けられない。

「ゲームは進化しない、ただ時代に合わせて変化するだけだ」

やりたいことをやれるということ。 行きたいところへ行けるということ。
RPGファン熱狂のゲーム、The Elder Scrolls 3: Morrowind。
広大で幻想的な世界とその表現力、自由度の高さが素晴らしいRPGです。

◇◆◇MORROWIND BOOK 11◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045177619/



見た目Diablo、広大な世界と多数のNPC、自由度が高くてボリューム満点のRPG
Divine Divinity 日本語版発売中

【二周目は】Divine Divinity PART5【デス様解禁?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046076450/



　世界人気 No.1 の TRPG、Dungeons and Dragons 3rd Edition をベースとし、
DM（ダンジョン・マスター）としてのマルチセッションの運営　および
シナリオ作成ツールセットによるシナリオの簡単自作
…これらを売りとする無限の可能性を秘めた 3D RPG
「Neverwinter Nights」（ネヴァーウィンター・ナイツ）

Neverwinter Nights -その3- J版3/20 拡張3/27
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045371829/

わざわざテンプレにモロ入れてもらったのに・・・。>>7
あんまり効果なかったみたいだな。

>>233
いい加減にしろ！

ここはモロ坊が自分のスレへの宣伝だけのために立てたスレですので、こちらに移住しましょう。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046961823/l50

あれ？みんなどこ行ったの？
僕を置いていかないでＹＯ！

この街は廃墟なの？

あぼーん

連休で古い本を漁ってたら、96年の「ゲーム批評」を発見。
特集「ＲＰＧの本質とは何か」
DQIVやタクティクスオウガ、ロマサガ３などの批評により構成された記事。

目に止まったキーフレーズ。
RPGの第一世代：戦闘を楽しむ：Wizardry
第二世代：世界観を楽しむ：Ultima
第三世代：ストーリーを楽しむ：FF

主人公とプレイヤーの一体感と距離


･･･ていうか、概ねこの一連のスレで出て来た話題と似たようなもの。
つまり、７年前から解決してないということか…。

あぼーん

あぼーん

このスレに相応しい歌をささげよう

あの鳥はまだうまく飛べないけど
いつかは風を切って知る
届かない場所がまだ遠くにある
願いだけ秘めてみつめてる

子供たちは夏の線路歩く
吹く風に素足をさらして
遠くには幼かった日々を
両手には飛び立つ希望を

消える飛行機雲　追いかけて追いかけて
この丘を越えたあの日から変わらずいつまでも
真っ直ぐに僕たちはあるように
わたつみのような強さを守れるよ　きっと

あの空を回る風車の羽根たちは
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を

振り返る灼けた線路　覆う
入道雲　形を変えても
僕らは覚えていて　どうか
季節が残した昨日を

消える飛行機雲　追いかけて追いかけて
早すぎる合図　ふたり笑い出してるいつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように
汗が滲んでも手を離さないよ　ずっと

消える飛行機雲　僕たちは見送った
眩しくて逃げた　いつだって弱くて
あの日から変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す

何のアニメの主題歌ですか？

>>239
独創性の優越感。今の殆どのRPGではそれを味わう事が出来ない。
キャラメイクやパーティ構成にオリジナリティを発揮できる。
そういった楽しみは世代が進むにつれ減っていった。

広がっていった世界は、制限のある移動により逆に幻想から現実に呼び戻される事になる。

感動を呼ぶストーリー。
しかし、そういった感動も感じなくなった。
同じようなストーリー。仲間との別れや自己犠牲。
プレイヤーを置き去りにしたストーリー展開。ヒロインとの恋愛。

ゲームで語られないシーンはプレイヤーが補完するものだ。
以前はその割合が多く、プレイヤーは自分でストーリーを描いていた。
自分で作ったストーリーだから不満は少ない。
例えるなら小説は見えない分、没入できる。

しかし、インタラクテクィブであるゲームでは、その操作により
描写が過ぎる物ほど没入出来なくなる。
映画のDVDで、5分おきにチャプターが区切られていて、その度に操作が必要なら没入出来るはずがない。

合間にムービーを挿入するRPGがつまらないのは道理である。

いきなりだけど、
俺なりに面白いRPGってのを考えてみた。

まず、ストーリーについてなんだが、これは月並みなもので一向に構わないと思う。
RPGに一番必要なことは、プレイヤーに、「今、俺はこれをしなきゃいけないんだな。頑張るぞ！」って思わせること。
この「頑張るぞ！」ってのが実に難しいわけなんだけど。

これを思わせる手段としては、「次の場所に何が待っているのか？」と興味を持たせることと、
もう一つ、間接的な手段として、「このゲーム、めんどくせー！」と思わせないことがあると思う。

前者、興味を持たせる方法だけど、これはいろいろ考えられる。

まず、ストーリーに伏線を張るという方法がある。
例えば、ある村の村人が、
「昔、あそこの洞窟には４つの頭を持つ怪物が住んでいたらしいよ。
　今じゃあ洞窟に入ってすぐのところが落石で塞がれてて、先に行けなくなっちゃってるけどね。
　みんなは怖がってるみたいだけど、僕は信じてないよ。そんな化け物、いるわけないじゃない。」
なんてセリフがあると、プレイヤーは、「絶対なんかあるな。」と思うわけ。でも、最初はなんも起こらない。
こんなんをいくつか用意しておくだけで、プレイヤーの興味の度合いは随分違うと思う。

ストーリーが一本筋のRPGだとしても、プレイヤーの頭の中には、いくつかのフラグが立つわけで。
このことが、ゲームに深みを与えることの一つの手段になるんじゃないかと思う。

このスレに相応しい歌をささげよう

あの鳥はまだうまく飛べないけど
いつかは風を切って知る
届かない場所がまだ遠くにある
願いだけ秘めてみつめてる

子供たちは夏の線路歩く
吹く風に素足をさらして
遠くには幼かった日々を
両手には飛び立つ希望を

消える飛行機雲　追いかけて追いかけて
この丘を越えたあの日から変わらずいつまでも
真っ直ぐに僕たちはあるように
わたつみのような強さを守れるよ　きっと

あの空を回る風車の羽根たちは
いつまでも同じ夢見る
届かない場所をずっと見つめてる
願いを秘めた鳥の夢を

振り返る灼けた線路　覆う
入道雲　形を変えても
僕らは覚えていて　どうか
季節が残した昨日を

消える飛行機雲　追いかけて追いかけて
早すぎる合図　ふたり笑い出してるいつまでも
真っ直ぐに眼差しはあるように
汗が滲んでも手を離さないよ　ずっと

消える飛行機雲　僕たちは見送った
眩しくて逃げた　いつだって弱くて
あの日から変わらず
いつまでも変わらずにいられなかったこと
悔しくて指を離す

>>246
>>37

あぼーん

あぼーん

>>250
まぁ、表現は違えど同じようなことを言ってるということか

>>246
＞もう一つ、間接的な手段として、「このゲーム、めんどくせー！」と思わせないことがあると思う。
＞これを思わせる手段としては、「次の場所に何が待っているのか？」と興味を持たせることと、
どこがどのように手段なんだろうか？

国語辞典より

しゅだん【手段】
目的をとげるのに必要な方法。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>254
ん、別にいいんじゃないか？

「プレイヤーに『頑張るぞ！』と思わせること」を目的としたときに、
「『次の場所に何が待っているのか？』と興味を持たせる」という方法がある、ってことだろ？

>>258
方法とは主観的行動。
つまりはやり方のこと。
上記のような飽くまで他者の領域にゆだねる部分が大きいものを、
方法や手段というかは微妙。
伏線を作るという事は手段であるといえる。

>>259
惜しい
感覚的に分かってそうだけど表現が今ひとつ

＞「次の場所に何が待っているのか？」と興味を持たせること
＞「このゲーム、めんどくせー！」と思わせないこと
簡単なことでこの二つは目的であり結果
＞「プレイヤーに『頑張るぞ！』と思わせること」を目的としたときに、
とあるが
これも同列の結果であるといえる

ゲームにおいての手段とは表現
そしてそれが相手に伝わった時点で結果
そもそも、興味を持ったときにすでに面白いと感じているもの
興味ってそういうものではないか？

あぼーん

あぼーん

ちょっと違う。

＞そもそも、興味を持ったときにすでに面白いと感じているもの
「興味を持つ」は「面白“そう”」だと感じた時ではないか？

興味を持って何かをした結果、初めて面白いか否かを評価できると思う。

いつからここは日本語教室になった。

あぼーん

重要参考スレ
ウィザードリィ＃９を創ろう！地下３階【wizardry】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046961823/l50

>>247で興味を持たせる具体的な方法を挙げてるから別にいいんじゃない？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

air厨氏ね

あぼーん

あぼーん

えらい人ねぇ…

たまに見にくるんだけど、千手観音氏もじぇりー氏もいなくて悲しいＶＯ！

もう、RPGなんていう「終わった」ゲームに関しては、
話す話題もないってことさ。

前スレ、雑談スレ落ちたな

じゃあこのスレも静かに落とそう。
ごちゃごちゃ言う奴が出たら「過去ログ読め」で一蹴。

ドラゴンクエストモンスターズＤＱＭじゃなくてＤＱＮだったら面白かったのにね。

お久しぶり。寂れましたねぇ。
商業がかかわる限り、現状から衰退へどんどん進むしかないようだから、
当然ちゃー当然なんですが。

>>245
表現が説明不足ぎみ気がするが、気になる事を言っているなぁ。

＞しかし、インタラクテクィブであるゲームでは、その操作により
＞描写が過ぎる物ほど没入出来なくなる。

「昔のゲームは表現力がなかった分、想像力が刺激されて面白い」という
（個人的には納得しかねる）分析とは一線を画している気がする。

表現力が向上した分、操作だけが取り残されてきているということか…。
確かに、ゲームシーンとムービーシーンが交互に現れるとその切替で
興醒めされられることが多い。
操作し続けるうちは気にならないが、操作する必要のないムービーシーンが入ると
その切替が途端に気になる。

ゲームでストーリーを語ろうとすること自体、方向性として誤りのような気がしてきたｗ

俺が暇なときに、俺なりにRPG理論を展開するから。
ボチボチやってこーぜ。

バカチョンＲＰＧとムービーゲーに慣らされた若人達よ。
もっと良いゲームをしたまえ。
手始めにＦＣ版ＷＩＺ＃１を薦める。
ＷＩＺモンスターマニュアルとプレイングマニュアルも購入し
速やかに熟読すべし。

それから、これだけは言っておきたいのだが今のＲＰＧで

もうちょっとハードな世界観のＲＰＧはないのかね？

アニメ絵なんぞ女子供しか満足しないじゃないか。洋ゲーは趣味悪いし、、、

>>289
そんなあなたに北斗の拳RPGをお勧めします。

今日、コナンザグレート２がＴＶでやってた
あれだよ、あれをそのままＲＰＧにしやがれってんだよ！
洋物になっちまうのかのぉ･･日本じゃ無理か。

あぼーん

あぼーん

>>291
ゴールデンアックルがまさにそれ。
面クリア型RPGだが、バランスも良好で何度でも楽しめる。

アックル？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>286
＞しかし、インタラクテクィブであるゲームでは、その操作により
＞描写が過ぎる物ほど没入出来なくなる。

＞「昔のゲームは表現力がなかった分、想像力が刺激されて面白い」

漏れは描写が細かいこと、それ自体にデメリットは無いと考えるよ。
でもそればかり追求してると弊害が出る。
静止画は良いだけにアニメパターンの少なさや、読み込み時間の長さが気になる
というのがPS以降のゲームの弱いところ。
ファミコソの初代マリオはあんなに荒いドットでも確実に｢これはマリオだ｣と認識できるし
動く様も実に生き生きとして小気味良い。
その意味ではムービー挿入なんてのは最悪。
｢ゲームシーンで描画されてる世界は偽者ですよ｣と言っているも同然じゃないか。

>>299
＞漏れは描写が細かいこと、それ自体にデメリットは無いと考えるよ。
描写が細かいことではなく、ゲーム中の描写レベルにムラがあるのがデメリットだと思う。

高レベルのグラフィックが適したゲーム性もあれば
低レベルのグラフィックが適したゲーム性もあるわけで、
FFが描写重視路線でやって一般の許容レベルを引き上げてるのは
後者の道を閉ざしてるような気がするんだが、どう？
最近は携帯機も描写面の進歩が著しいからなおさら。

殴ったりしたら数字が飛び出すのは「リアル」か？

元々のレスでは｢描写｣を違う意味で使ってたようだ。
話逸らしてｽﾏｿ。

>300
そんな感じですな。

>>303 俺は飛び出すけど。お前まさか飛び出さないのか？

ＦＦって道端に宝箱が置いてあるのが何とも興ざめ。
数字が飛び出すのも興ざめ。
でも、しゃべりだすのが一番興ざめ。

妹がＦＦ１０−２をやりたいって言ってるんだけど、どうしたらいいかな？

>>294
RPGでてたか？

>>306
単にお前がやりたいだけだろ、エロ目的で。

>>306
その妹を漏れによこせ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうやら今このスレにはまともな人がいないようだね。
こんなスレで相談した僕が馬鹿だったｙｏ

>>317
漏れみたいに
まともな人も居るよ。
だから、めげずに議論しようよ。

　　　　　 ∧ ∧
　 　　 ヽ( ´∀｀)ノ 1000!取れず！
　 　　へﾉ　　 /
　 　　　 ε　ノ
　　　　　　 >

あぼーん

あぼーん

　　 　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜　2ちゃんねるから中傷や違法行為がなくなったら虐殺もやめますよ
　　　　/, 　　つ　　　まず無理だろうがな！！
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

千手観音がいつのまにかゲーハー厨に進化しててﾜﾛﾀよ

奴みたいのが行き着く先は荒らし上等の隔離板しかないって事だなｗ

どうすればゲーハー厨ってのに進化できるの？

ゲームを語る時にまずソフトではなくハードの話しから始めろ。

日本初のコミュニケーションポータルサイト
無料会員登録で、もれなく商品券！！
http://camellia16.%66c2web.com/cafesta.html

久々に見たけど、なんでこんなに荒れてるんだ？
最初の方はあぼーんだらけだし。
前スレも荒れてたようだけど、なんかこのスレに恨みがある奴でもいるのか？

昔からゲーハーにいるよ。
コテハンじゃなかっただけで。
最近コテハンを統一してきてるだけ。
まだ違う名前で出入りしてるところもあるけどね。

>>328
３スレからの常駐者としては他のスレでアンタ見かけると恥ずかしい気持ちになる
たのむからこのスレでおとなしくしててくれ

漏れはギロン（議論）がしたいXE。
なのにこのスレはこんなだし・・・
誰かいいスレ知らない？
出来たらこのスレでギロン（議論）したいんだけどね。

>>328
二度と来るな

まあ、荒れてるってほどじゃないと思うがね。
話題が尽きてきたんだろうさ、ぼちぼちいこうやね。
ほな！

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　＿
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　▼´・∀・｀▼
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

　　コ　　テ　　勢　　揃　　い　　だ　　な　　ｗ

　　_, ,_
（ヽ｀ ∀´）
/J　 　 J
し──J


　　_, ,_
（ヽ゜ Д゜）　食べるものください
/　 人　|　　おながいします・・
し──J

コテはもともと全部一人なんだよ。

　　　　　　　_, ,_　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ( ●〜●)ﾉ　　＜　ｷｮﾆｭｳ　ﾋﾝﾆｭｳ　ﾅﾝﾃﾞﾓｺｲ
　　　　　/　　 っっ　　　　 ＼＿＿＿＿ﾓ　ﾑ　ｾﾞ　！＿＿
　　（（　 )_,ー―､_）

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様です！

ゲーハーってどこ？
千手観音氏のいるスレ教えてＹＯ！

と、思ったら今ハード、業界っていう掲示板で見つけたＹＯ！
なんかカレーの話してた

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047962631/
ここに以降したら？

×以降
○移行

さて、議論を再開するか。

ゲームの発売予定日を早く決めてしまうのはダメだね。
間に合わず延期したり、完成度が低いまま出してしまう場合がある。
完全に完成してから発売日を決めるゆとりはないのかね？

ない。

―議論終了―

>>301
＞高レベルのグラフィックが適したゲーム性もあれば
＞低レベルのグラフィックが適したゲーム性もあるわけで、
ここ、同意

＞FFが描写重視路線でやって一般の許容レベルを引き上げてるのは
＞後者の道を閉ざしてるような気がするんだが、どう？
少なくとも「売れるゲーム」という意味では閉ざしていると思う。

結局、全ゲーマーの中で「見た目」を重視する層が大半を占めているということだろうねぇ。
「見た目」を重要視するのは、もはや日本の文化性なんだろうけど。

熱し易く冷め易い。この日本の文化性では、宣伝が上手ければソコソコ売れる。
その宣伝のターゲットこそ「ＦＦしかゲームをしない」人達。

ＦＦで満足できる人は、ここなんか見ないわけでｗ
ＦＦしか知らない人は、それ以外の面白さを知らないから、不幸でもあり幸福でもある。

>>345
なんかこいつ馬鹿っぽいなｗ

このスレには馬鹿しかいませんが何か

>>347
激しく同意
今時RPGなんか熱く語っている奴は馬鹿だと思う
しかも語るだけでRPGを救った気になっているからイタイなんてモンじゃない

(･∀･)ﾃﾞｼﾀ

馬鹿のひとつ覚え。

ＲＰＧを救った気になっているってところで笑いました。

>>351
笑うとこじゃないって
前にアンケートを送る事でＲＰＧを変えたいっていう奴が
このスレにいるんだから・・・・
もう少しでいいから、世の中を見て欲しいよね

あいつは語るだけで救った気になってるわけではないだろ

まだこのスレってあったの？

思ったとおり荒れまくり
>>1はなんでこのスレ立てたんだろう
もういい加減削除してもいいんじゃないか？
十分役目を終えたよ

>346-349
そこまでして荒したいのか？
AA荒しもお前だろ。よっぽどヘタレなこと書いて叩かれたんだろうね（藁

２ちゃんねら＋ネタ切れ＝煽り合い

>>355
お前も荒らしなんだよ。
同類であるということに気づけや、タコが

ホラ、馬鹿しかいないっしょ？

すごく低レベルなスレになってしまったな

どうだ？変態の俺にやられてる気分は･･･
左胸を指の股で乳首を挟みながら激しく揉んでやる。
右手で内腿を撫でながらなぁ･･･ほら、触るぞ、触るぞぉ･･･

あぼーん

ＲＰＧの本質とは何か？を掘り下げてみたい。
最近思うことを取りあえず言っとくと、
メイドインワリオをやってからＤＱＭをやると何かかったるいんだよね。
もっと気楽に楽しくＲＰＧ出来ないもんか？
ＲＰＧって前もって把握しておきたいことが多すぎるんだよね。
マップ、敵の配置、敵の強さ、武器、フラグなどなど。
こういうの前もって把握していたほうが絶対に面白いはず。
何にも知らずにやっていって徐々に体で覚えていくって方法もあるけど
時間がないプレイヤーには出来ないし、テンポがいいゲームならいいけど
最近のゲームはそのへん退化しちゃってるから。
とことんまで余分なものを削っていって欲しい。邪魔だ。

ＲＰＧの本質は「レベルアップすると嬉しい！」ってことだと思う。
レベルアップすると今まで苦にしていた敵を難なくなぎ倒していける、
そこにカタルシスがあり、そのことが快感なんだと思う。
レベルアップだけではなく、武器によるパワーアップもあるが
武器のほうはいわばボーナスなんだろう。
ＲＰＧで肝心なことはプレイヤーのスキルは問われないってことだろう。
アクションが苦手な人もできる内容。
余程のバカでもレベルさえ上げればクリアできる内容。
これがＲＰＧの本質だろう。

でも、もうひとつ重要な点を挙げたい。
それは先を急ぎたい欲望と安全を追求する理性の葛藤。
これがなければＲＰＧではない。
メリハリのないＲＰＧは駄目なＲＰＧである。
最近のＲＰＧに多いんだが、、、

>>363
言わんとしてることは分からないでもないが、もっと練り込んでから書込んで欲しい。

＞ＲＰＧで肝心なことはプレイヤーのスキルは問われないってことだろう。
ゲームに要求されるスキルはアクションだけではない。
戦略的な知恵を絞る事もスキルだ。
それらのスキルが無くてもゲームを進行させることは可能だが
スキルがあれば、楽にゲームを進められる。

＞それは先を急ぎたい欲望と安全を追求する理性の葛藤。
たぶんココはそういう事を示唆してるのだと思うが…。

プレイヤーにスキルを要求しないものは、最早ゲームではあり得ないんだよ。
作業的でつまらないＲＰＧってのは、その典型。

千手観音氏は色んな所にカキコして色んなゲームをプレイして忙しいね。
そんなに獣医って暇なの？

アメリカとイラクが戦争をして沢山の犠牲者が出ているっていうのに
ＲＰＧがつまらない位で愚痴れるのは、非常に贅沢な事だと思わなければいけないＹＯ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>363
それは一要素やね、決して全てでも根源でもないよ

>>364
そうやね、どう考えても作業になるしかないね
363の文だと、誰でもﾚﾍﾞﾙ上げてりゃｸﾘｱってのも今に繋がる駄目要因だしね。

(♯｀Д´)
(つ旦と ）
と＿＿) )


(♯｀Д´)
( 　 つ つ≡旦
と＿＿) )

あぼーん

あぼーん

あぼーん

糞スレﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

メイドインワリオと比べてRPGはテンポが悪い！だからRPGはもっと手軽になるべき！

・・・・・・アホか

あぼーん

あぼーん

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l50

>>371
今の駄目ＲＰＧは誰でもクリアできるのが駄目なんじゃなくて
メリハリがないから駄目なんだよ。
レベル上がっても強くなってるのが実感できないくらいヌルイ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あとはこの週末か・・・

>>381
その通り、メリハリは大事だね。
あとツギハギとかも

ＡＡ荒らしをアクセス規制して欲しいな・・・

いてっ！氏はＡＡ荒らしの削除依頼を出してきてくれ。
千手観音氏はスレの保守に努めてくれ。

行動力のある２人にしか頼めない任務だ、成功を祈る。

>>388
この板を削除した方が早いと思うが？

個人的にはＲＰＧに限定せず、全ジャンルの問題点・可能性について議論したほうが、
ＲＰＧだけで見るよりも、より客観的にＲＰＧを見つめることが出来ると思うので、議論がはかどると思うのだけど、どうよ？

余計に支離滅裂でグダグダになるだけ。

>>364
＞プレイヤーにスキルを要求しないものは、最早ゲームではあり得ないんだよ。
禿堂

RPGとは、プレーヤーのスキル上昇の代わりに、
時間を掛けてキャラクターをパワーアップさせる事で
ゲームクリア出来る道を選べるゲーム。
（パワーアップは成長や装備変更など様々だが）

スキルの無いプレーヤーは多くの時間を割き、スキルのあるプレーヤーは
比較的短時間しか費やさないでクリアできる。
だから、プレーヤーそれぞれが自分にあったプレイスタイルで遊べた。
これがＲＰＧというジャンルが人気のある一大要因だと思う。

この「時間さえ掛ければ誰にでもクリアできる」が
「時間を掛けなければ誰にもクリアできない」に置き換わっているのが現状。
だから、プレーヤーにスキルが要求されない。

つまり『今のRPGにはゲームとしての面白さが欠けている』ことが最大の問題点。

この結論は既に語り尽くされたことなんだけどね。

>>392
だな
>>381
もう駄目だな

次にお前は「低レベルクリアできるのなんていっぱいあるじゃん」と言う！！
↓

「低レベルクリアできるのなんていっぱいあるじゃん」

俺的には、RPGが予定調和すぎるのが面白くない原因だと思うが。
今や人気ジャンルとなり数多くのRPGが販売され、より浸透すると同時に、
RPGはプレイヤーが何をやっても何も変わらないと思わせてしまっている。
つまり、プレイヤーがやるのは障害越えだけだと思わせてしまっている。
障害を越えた先に待っている物が何も変わらないのでは、プレイヤーは、
ゲームとしての興味を失い、それが緊張感のない惰性プレイに繋がるのだろう。

はっきりと言える事は、何をやってもレスポンスが変化しない物がゲームとして面白いはずがない。
現状の様に主に戦闘部分にだけ変化するレスポンスを使うのではなく、
少しは、プレイヤーを刺激する様な変化するレスポンスを全体の中で考えていくべきだろう。
変化するレスポンスこそがゲームとしての面白さの本質だろう。

一つ勘違いしない様に追加しておくが、
変化するレスポンスというのはゲーム的に意味を持つものでなくてはならない。
ゲーム的に意味を持たない変化するレスポンスは面白さの本質にはなれない。
その部分については、勘違いして欲しくないので。

↑「レスポンス」という言葉で曖昧に誤魔化してるだけ。

スキルの中身についてちょっと議論したいんだけど、
ＲＰＧにおけるスキルって何だろうね？

スキル必要派が多いみたいなのでちょっとブレーンストーミングしようよ
ローグタイプのゲームはスキルの意味が分かるんだが
それ以外のＲＰＧでスキルちゅうのは果たしてあるのかな？
あるとすればそれはどんなものかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞３９９
ＦＦ５なんてジョブチェンジとかを戦略的に駆使すればレベル１０以下でもクリアできるみたいだね。
これは狙ってやると快感だと思うよ。

＞この「時間さえ掛ければ誰にでもクリアできる」が
＞「時間を掛けなければ誰にもクリアできない」に置き換わっているのが現状。
＞だから、プレーヤーにスキルが要求されない。
最近のＦＦとかはＦＦ５みたいなことができないからね。
誰がやってもそう変わらない感じだね。もっと色々と抜け道をつくるべきか。

あぼーん

あぼーん

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

ぶっちゃけ懐古の美化に過ぎないよねw
思い出と共にあるゲームを汚したくないのはわかるけどさ、
DQ2やFF4なんて今やったら糞ゲー以外の何者でもないよ。

それなのに懐古は必死。
「野村を殺せ、FFはヲタゲーに成り下がった！PS以降は同人糞ゲー！」
と必死にPS以降の作品を叩く。

あのさあw
2chでそんなカキコをしてばかりちゃ駄目だよw
現実と闘わなきゃねw
懐古厨ってもう30近いんだろ、そろそろ身の振り方考えないとなw

そしてこれはFFだけでなくDQにもいえることだよね

過去の遺物にこだわり続ける哀れなる精神異常者・懐古厨は死んだ方がいいね、マジでw

あぼーん

あぼーん

>>399
アイテムを持てる数、MP等有限な要素があるから
本来はこれら有限リソースの運用法もスキルの内だと思うんだけど、
最近はこの辺で困ることがあまりないしなぁ。
あとは、ちょっと凝った戦闘システムなら状況ごとの行動決定自体も
スキルを要求できるんでは？

>>401
戦略的にジョブを、って予備情報のない1周目からできる？

おまえらなー　セクスマンを甘くみるんじゃねーぞ。
これでもなぁ、齢25にして素人女70人抱いてんだ。
経験が違うんだよ経験が。お前らみたいな烏賊くせえ
仮性包茎どもはよぉ、俺の言う事に盲目的に従ってれば
いいんだよぉヴぉけがぁ。知恵つけてんじゃねーぞ猿どもが。

お兄ちゃんも私もジュディマリが好きで、ラストライブ二人で観に行ったんですよ。
これといって仲がいいわけではないんですが。
その時すごい人が多くてはぐれそうになったらお兄ちゃんが私の手をつかんで、
それはとてもとても不自然なものでした。
「なんで俺、妹と二人でライブ観に来てるんだろ・・・
しかもなんで手繋いでんだろ・・・」ってつぶやいてて二人して笑っちゃいました。
ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃったけどいい思い出です。

＞４０８
大して利用しようとしない人と利用しようとする人とでは結構の差が生まれると思う。
魔法の属性をフルにいかしたり、召還獣をうまく使ったり、銭投げしたりでボス戦は大分楽になったりする。
薬の調合も大きいね。しらないとわからないこともあるけどそれは１週目も２週目は関係ないかな。
青魔法とかは誰がどんなものもってるかなんてわからないからそれなりの知識は必要だと思う。
狙ってやれば１週目でもかなり効率的な戦いは出来ると思う。

ＦＦ５の最大の難点はキャラに個性がないところだな。

2 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：02/09/27 05:12 ???
ゲーム画面そのものはしょぼいので、そういうのに期待してる人は、
もっと派手なとこいったほうが吉。

サイトもあります
http://jst-9.com/zneco/rpg/

どういう情報のせるべきか迷ってて、あんまり載せてない。

>>408
有限なリソースの運用、行動決定っていうのもスキルを要求されうるね。
最近はここが抜け落ちてる感があるけど、これは設定を厳しくすれば簡単に
実現できるけどマーケティングのせいで実現させてないんだろうね。
貯金システムなし、特殊効果がキツイ、リセット厳禁、持ち物制限あり、
ＭＰ消費量キツイ、にすればいいだけなんだけどね。
特殊効果も名ばかりで演出が少し違うだけだもんね。

転職やジョブも戦略的に組み立てる要素だね。長期的な計画性を問われるね。

他は何かないかね。

>>414
その「長期的な計画性」ってのが少々疑問で、
というのはその後どんなボスがいて、どんな魔法や技能を要求され、
どんなダンジョンを攻略することになるのかを事前に知れないから
平均的にやるか好みや当てずっぽでやる以外に
どんな判断材料があるのかがわからない。

設定を厳しくするのは難しいというけど、個人的には
もう少し厳しくしてやり応えを出すくらいなら歓迎される気がする。

確かに、このあたりはスキルというよりもそのゲームに関する知識に
当たる気がする。
特に長期的な計画性っていうのは全体を把握しないと出来ないので
知識だろうね。

行動決定もほとんど知識によるものが多いね。

知識、スキル、テクニックの違いを含めて議論していきたいがどうだろうか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>416
ROGUEなんかはアイテムの効果と名前の対応、敵の配置、
階層ごとの構造が毎回違うのに、慣れると長期的な視点でプレイできる。
まぁ確率論に還元してるわけだけど。
毎回のプレイが経験になって漠然とスキルが確立される。

ただ、今のRPGだとゲームオーバー前提にしたり「2周目以降を楽しんでね」的な
ゲームにするわけにはいかない（最初から充実したゲームである必要がある）。
リンダが敗北のペナルティを極端に軽くしてたり実質ボスなしにしてるのは
経験して学ぶことを重視したからだと思うし実際成功してるけど、
あそこまで形を変えずに経験によるプレイヤーの成長を促すには
どうしたらいいかね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

レベル上げが快感で楽しい要素だというのなら、
戦闘一回するたびにレベルを200くらい上げたらどうだろう？
攻撃するたびにﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ･ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ、防御に成功するとﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ･ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ
最終的にはレベル32567542156457983とかになってラスボス戦。
レベルアップ処理は１レベル毎に単独で。ちからが１あがった、すばやさが１あがった、さいだいＨＰが４あがった、とかやるの。
総プレイ時間の95％がレベルアップという、充実した時間が過ごせるゲームになるよ。

あぼーん

あぼーん

>>425
本気で言ってるならとんだ阿呆やね。

いや、どう見ても本気で言ってるようには見えないが。

あぼーん

>>429
正直、ネタか本気かはともかく阿呆と言いたかった。

>>431
どの部分に問題があると思うの？

快感を常に与えるのはいいことだと思うよ

>>433
麻痺する。

>>428-429
「レベル上げが楽しい」（＝レベルアップすると嬉しい）と書いている香具師を煽ってるだけだろ

>>435
そう思うのもある意味では的確かもしれないが、
そうした場合の実際の問題点はどこにあるんだ？

シレンは泥棒テクニック、危険回避テクニックなど編み出したり、覚えたり
することが結構ある。

また、アイテムを温存するために、常に的確な判断を求められる。
空腹とアイテムとレベルとの兼ね合いで先へ進むか否かの判断もそうだ。

前者はテクニックで後者はスキルかな〜。

知識としては、何階くらいでどんな敵が出るとか、レベルは階＋２が目安とか
どんな武器を持ってた方が有利とか、そういうことなのかね。

>>436
レベルが上がったときにカタルシスがないとつまらないよ。
今まで苦労した敵に楽勝する喜びが大事なんだよ。

非ローグタイプのＲＰＧにおいては知識が重要視される傾向にあると
思うんだよね。スキルってあんまりないような気がする。

ちょっと脱線かもしれないけれど、フィールドタイプのＲＰＧは予備知識なしでは敵の強さを判断できにくいと
思うんだよね。ダンジョンタイプなら深い階だと強い敵が出てくるので
多少は想像つくけど、フィールドタイプの場合はＭＡＰが一本道でないと
想像しにくい。

一本道でないＲＰＧの場合、敵の強さは戦ってみないと分からないんだろうけど、レベルの違いを鮮明に出そうとすると
プレイヤーはすぐに死んでしまうよね。それでは理不尽と感じるので
消耗戦を基本とした戦闘を主軸に置いたゲームデザインになるんじゃなかろうか。

>>436
レベルアップには
　・レベルアップするまでの過程
　・レベルアップしたという事実
　・レベルアップで伸びた能力値
　・レベルアップによるプレイの変化
という要素があるわけで、この辺をよく考えもせずに
「レベル上げが快感で楽しい要素だというのなら」と一括りにしたうえ
　・能力段階の目安に過ぎないレベルをまとめてアップさせる
　・機会の多すぎるレベルアップで成長が関数型（熟練度と変わらん）
　・プレイヤーが下の方の桁を切り捨てかねない無謀なインフレ
と破綻した案を平然と展開してる>>425は阿呆。
こんな3流の釣りに真顔で引っかかった俺はド阿呆。以上。

だけど、ウィズなんかで何千、何万までレベル上げてるヤツもいるじゃん。
そこまでやるのって、かなり面倒じゃない？
だったら手っ取り早く上がった方が楽じゃないかな？

>>440
そんなたわけたことをすれば
グレーターデーモンの存在意義がなくなるぢゃないか

それだけウィズを愛してるんだよ。
愛する事に手っ取り早くも無いだろう。

手っ取り早く、楽をしようということと
ゲームを楽しく遊ぼうということは、必ずしもイコールではないからねぇ。

マーフィーズゴーストやグレーターデーモンで経験値を楽して稼いでレベルアップしても
面白くも何ともない人がいるわけ。
リセット禁止稼ぎ禁止のプレイヤーから見たら、グレタで稼ぐことと
バイナリパッチで経験値を増やすことが、同じように見える。

WIZはそういう意味で様々なプレイスタイルが存在してたんだよね。
プレイヤーが自分自身に制約を課すことで、楽しみ方も様々だったいい例でしょ。
「リセット禁止」、上記の「稼ぎ禁止」、「混成パーティ禁止」etc.

そういう、楽しみ方のバリエーションが最近のは少ないよね。

＞ユーザーは馬鹿なので、こちらから楽しみ方を指示しないと、
＞つまらないゲームだと文句を言うのです。

ＦＥはそういった意味ではバリエーション多いよね。
美形キャラオンリー、コンプリートクリア、マイナーキャラプレイ、
のびのびプレイ、闘技場なしクリア
など何度も楽しめる。

ズルできないゲームなんてゲームじゃねぇよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

『ルールが無いゲームなんてゲームじゃねぇよ』だろ？
ルールを破ることが面白さに繋がる場合があるだけ。

最近やっと議論が再開された様だね。
千手観音氏かんがれ！

あれ、なんかあぼーんされてるんだけど？

たしか一回の戦闘で数百レベル上がるフリソあったけど、結構楽しかったぞ。
検索すんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰからゲーム名出せないけど、作者はフィラデルフィア演義とかの人。

目の前の旨い酒を一気に飲むか、ちびちび飲むか。

みんなはRPGの面白さがどこにあるか考えたことあるか？

ところで、「面白さとは何か」、このことは考えたことあるか？

「面白さ」とは、つまり、個人の持つ価値観からくるもの。
価値観ってモノは人それぞれだし、そう簡単に変えられるものではない。
「面白さ」の提示に対して、絶対的な回答はあるのかというと、もちろんあるわけが無い。

では、俗に言う、面白いRPGとは、どのような要素を持っていなければいかないのか？

これはつまり、「面白くないモノ」を極力排除されているということではないだろうか？




また暇なときにでも続きを書きます…。

面白いも面白くないもゲームバランスひとつでどうにでもなってしまうという不思議。

レベルガーンと上げさせて、ガガッと下げさせる
雑魚が本当に雑魚となると邪魔になってくる、巣を叩くことで種を根絶
生態系に変化が加わり、新たな雑魚が誕生、今までと同じやり方じゃ楽にいかない
新たな武器を手に入れ、新たな技を習得し、新たな戦法を編み出す
世界はまわる、繰り返し繰り返し。
世代は継がれ、新たな体で歴戦を築き上げた武器を技を受け継ぎ
過去とは違う今にあわせ変化した世界で、新たな冒険と敵が待っている。

>>447
ルールを破るのとズルは違うよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ようやく春休みも終わったわけだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ゲーサロにはこんなスレがあるのかー
RPGなんか金が無くて時間が余ってるアホのやるものだよ
しょーもない論議してないでもっと楽しいコトしようぜ

48時間連続でやらせるゲーム作るなら、
6時間ぐらいのショートストーリー8本詰め合わせの
RPGとか作って欲しいな。

なんか超大作とか普通に飽きたよ。

コマンド式戦闘に飽きてきたわけだが。
風のタクトみたいな画面で経験地稼ぎするのとかどう？

春休みが終わったのに春厨っぽいカキコは減るどころか逆に増えますた

>>483
>>479

家ゲー板の関連スレたち

＜家ゲーRPG板＞いいソフトが売れないこの業界は腐ってる
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046761424/l50
＜家ゲーRPG板＞最近のRPGについて色々不満を言え
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047824240/l50
＜家ゲーRPG板＞何故RPGは糞でも売れる場合があるのか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1044881477/l50
＜家ゲーRPG板＞なんでクソゲーが売れて、良質ゲームが売れないのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047725988/l50

>>485
なあ、そういうリンク張るなよ
たちまち荒らされるぞ

どのスレ行っても同じようなことしか言ってないのが面白い。

モナー板のマターリ厨どもの、虐殺派に見せかけた狡猾な荒らしは漸く去ったか。

ＤＱ３は敵の強さとそれに対するレベルあげのバランスがなかなかよくないかな
ちょっと値段の高めの武器もあり金をためる意欲も駆り立ててくれるし。

>>481
ｻｶﾞﾌﾛ1ﾄﾞｿﾞｰ

おもろい

他でもあるやん、そんなんは。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

真面目な話題の場合、名前欄に何か入れないか？
そうすりゃ嵐ＡＡを消去できるんだが・・・

>500
＞それだと糞コテは問題ないのかい？
漏れは別にかまわんよ。

本質的に議論されねばならないのは
英雄は必要あるのか無いのかという一点だけだとおもうが如何？
俺は2chのコテ状況を見るに英雄は必要とされていない
と思うわけ。
で、その延長でｽﾊﾟﾛﾎﾞの次はどうなのか、と。

莫大な金と人を使ってムービーでカッコつけなくてもいい
そんなに美形キャラに力を注がなくてもいい
無理に奇想天外な話にしなくてもいい

ランタンと食料と一振りの剣を持って、育った村を出て自由に旅させてくれ
気に入った仲間を酒場で誘い、宝を求めて小さなダンジョンに挑む
しとめた獲物を捌き食事しながらその日の戦利品を吟味する毎日
体を鍛え、戦い方を学び、お気に入りの装備を丹念に磨く
旅の間に考えたスナアゴのシチューに自分の名前が付くとは、料理の腕もまんざらでも無くなった
手が出なかった角の店に並ぶ高級なマント、放浪の鍛冶屋から譲り受けた鋼の剣
冒険と宝に魅せられ、気がつけば名は知られ、危険な仕事の依頼もひっきりなしだ
誰の差し金か寝込みを襲ってくる刺客、古くからの戦友の死、無邪気に頼ってくる新米冒険者
時は流れ、各地で小さな異変が多発し、いよいよ世界が闇に包まれようかという時
生きて帰ってきた者のない「闇の迷宮」の入り口を見つけ、胸を躍らせる俺と頼もしい仲間達がいた…

>>503
ｶｺｲｲ！！
天才的な文章ですね

>>502
興味アリ。具体的なネタフリきぼん。

役割（騎士・盗賊などのジョブ）に応じて自分でキャラクター（性格・個性）を決めるのがＲＰＧ、
キャラクター（性格・個性）が決まってて、脚本通りに演じるのはＲＰＧじゃない、って事だな。

会社でやるロールプレイも“受付”や“顧客”の役割を演じるが、
“部長の田中さん”や“得意先の山田さん”を演じる事はしないな。

>>505

各ゲーム性を最低限の部分で捉えるとして、
ＲＰＧはどの部分がＲＰＧたらしめているのか、と。

キングスナイト・頭脳戦艦ガル・ドルアーガの塔などもＲＰＧを名乗っていたわけで。


で俺的結論としては、
１・ストーリーを生産する機能がある
２・英雄を誕生させる機能がある

この２点。
１についてはストーリーその物を生産する構造のＲＰＧと
　　　　　　主人公に感情同化させる構造のＲＰＧの２種類がある。
２については…ありていにいえばレベルアップ構造だ。

長くなりそうだったのでわけたよ。んで続き。


レベルアップ構造ってのは筋肉マッチョ構造な訳で。
経済的成長期では受け入れられても成長安定期には必要とされないのでは、と。


で、それはさておき、英雄的行為を楽しむという部分はどうなのか、と。
ヒーローは気持ちいいが、自分自身でヒーローになれない奴というのは多いわけで。
（能力の問題じゃなく、選択の問題として）
ゆえにシナリオ自体にヒーロー的な行為を「自動的に」行うよう、展開を混ぜるわけだ、と。


で、人は英雄になりたいのか？と。
自分のコテを維持するより名無しのほうが楽だしな。
でpass漏れがあればﾆﾔﾆﾔしながら使ってなりきるわけで。


ｽﾊﾟﾛﾎﾞって初期のRPGそのままなんだが、
大きな違いとして「最初からｷｬﾗが形成されている」わけじゃない？
つーか、そもそも各アニメでは主人公=英雄なわけで。
RPGが駒にストーリーつけて英雄化する方向へ向かったのと、実は正反対の位置にいるわけで。
英雄が駒になってるわけだから。
けれどもセリフに燃えたりカスタムすることで、ｷｬﾗへの同化はしっかりするわけで、
そういう点では立派なRPG でもある。。。

そんな感じ。

>>505
すまぬ。よく見たらネタ振りを希望されていたのだね。

えーと。じゃあ
「RPG」はゲームじゃない。というのはどうかな。

シューティングにしても格闘にしても音ｹﾞｰにしてもパズルでもなんでもいいが、
とにかく「上手い！」という表現は成立する。
が、「RPGがうまい」なんて表現はないよな？

なんでだろうね。


あと、英雄強度は魔王強度（ラスボス）と比例するのがRPGだが、
最大のカタルシスが生じるのはどのタイミングか？


また、英雄強度が魔王強度と「比例しなければ」どうなるのか？

過去にプレイしてきたRPGを知りたい＞510

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今後の方向性としては

　　　　　　１　　　　２　　　　　３　　　　　　４
従来のＲＰＧ＞ＳＲＰＧ＞ポケモン系＞ＭＭＯＲＰＧ＞ライブＲＰＧ？

ってなるんじゃない。んで今は上図でいえば３のところ。

ＳＲＰＧではプレイヤーがゲーム内に存在する意義があんまりない。
むしろ「自分は戦いの外にいて英雄を操りたい」という欲求が出る。
これをかなえたのがポケモン系。主人公は戦わない。
傷ついたり成長するのはポケモン。
これらは「英雄管理職」型とでもいうのかな？

ＭＭＯＲＰＧ（大規模オンラインＲＰＧ。UOやFF11）では
「うまいプレイ」というのが存在する。
元来ＲＰＧといえばＴＲＰＧのことなので、ＭＭＯＲＰＧこそ
「リアルなＲＰＧ」といえる。

ではムービーバリバリの日本のＲＰＧはなんなのか？
ＳＬＧでいいんじゃないの。自己表現もキャラメイクもないじゃん。ｹｯ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ライブRPGって？
岡嶋二人の「クラインの壺」とか「ドラえもん　パラレル西遊記」とかですか？
等身大でプレイできるRPGって感じ？

あぼーん

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　<｀∀´丶>　
　　　<丶｀∀´>　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 ｻﾑｽﾝ / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　

>2
>37-41 >113 >138-139
>65 >71-72
>77-78
>239 >245-247 >254 >258-260 >263
>286 >299-303
>364 >392 >396-397 >401
>425 >439-440 >443

煽り荒しじゃなく、議論ネタになってそうなのを抜き出してみた。
（とりあえず450まで見た）
この辺も参考に議論どぞ

そんなことするぐらいならいったん削除したほうがいいのでは？

じゃぁお前が依頼してこいよ

ライブアライブのSLG混ぜたような戦闘は戦術性あってよいと思った
行動が人数に関係なく敵味方交互に一回ずつとかだったが

ファミコンジャンプ２なんてのもあったな…

削除とかより
またこんなスレがたっているのがわからんよ

(´-`).｡oO（AA荒しの自演臭いのはなぜだろう

名前を入力する時、濁点も１文字分のスペースを取ってしまう
け゛ーむか゛やりたいＹＯ！

やればいいじゃん。
誰も止めないよ。

>>535
何でこのスレってこういう奴しかいなくなったんだろ
こういうの見るのって、辛くないのか
535は知らないかもしれないがこのスレたてるとき否定してた人のほうが多かったぞ
それを無視して、また荒らされてるんだろ
それでもスレをたてる>>1こそが荒らしなんじゃないかと思うぐらいだよ
このスレをエサに誘っているみたいなさ

俺は534だ、間違えた

(´-`).｡oO（一月前のスレ立てに今さら文句を言うことを荒しだと思わないのは何故だろう

仕切り直し

服�`

>>537
最近の美麗ムービーのＲＰＧでやりたいんだＹＯ！
文字とのギャップに(´Д｀　)ﾊｱﾊｱ　

>>510
2年前くらいにドラクエ６をやったよ。
その前にやったＲＰＧはたぶんデア・ラングリッサーか風来のシレンのはず。
発売近日でやったタイトルはＦＦ６が最後かな。

＞また、英雄強度が魔王強度と「比例しなければ」どうなるのか？

これはあなたの中で一応の結論が出ているのではないか？
まずそれを聞かせて欲しい。

>545

物語としての強度が下がってしまう
最後に出てくるボスがカスみたいな奴だったら「終わり悪けりゃすべて悪し」

まあ逆に言うとRPGの中で使える物語の型というのは限定されている
ってことでもあるんだけれど。

水戸黄門で角さんが死んだら
その回は話題になるかもしれないが
次回から物足りなくなる。

>>546
なるほど。

逆説的に考えてみよう。
圧倒的に　英雄＞＞＞魔王　なRPGで面白さはどこに生まれるか。
面白さを生むためにはどうすればいいか。

>>548
魔王側のストーリーを徹底的に掘り下げてみればどうか？

圧倒的に英雄＜＜＜魔王 なRPGは一部の人に大人気

魔王側にｽﾄｰﾘｰなんてなくても、戦いの場において
あの手この手で抵抗されたら困るだろうな
例えるならｲﾗｸが化学兵器使うような事とかな
北が便乗して暴発したりな。どんなに強くても困るだろ。

魔王が英雄を倒すゲームならいいんじゃないの

大体ゲームってモンスターが出すぎなんですよ。
あれじゃあ東京のボラですよ。
モンスターを探し求めてパーティー組んで探検するくらいの
ゲームにして欲しいよ。

>>548

いまのﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ向けのRPGはみんな「英雄＞＞＞魔王」じゃないのかな。
有り体に言うならストーリーがゲーム性を凌駕する。

ストーリーとゲーム性の乖離だね。
ストーリー上のラスボスとゲーム上のラスボスが
別々に存在するようになってるんじゃないのかな。

>>554
このスレのここまでの議論を読んだ？
ちょうど>530がъ( ﾟｰ^)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　なんで参考にしてみるといいよ。

なんか、話題が被ってる様な感じだから。

>555

一通りよんだけれど。
あんまりピンとくる意見がないね。
以下のレスは面白かったよ。

>>87
>>11
>>97
>>134
>>362
>>405

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>557
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

うぉ、あぼーんだらけ（藁

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1rpg0.html

>・今のＲＰＧはストーリーに戦闘ゲームがくっついただけの「戦闘システムつきストーリー鑑賞ゲーム」になってしまっている。
>・その原因は、ゲーム性が戦闘部分に片寄りすぎたためにゲーム上の目的とストーリー上の目的が一致しないという「ゆがんだゲームデザイン」にある。
>・その結果、ゲーム的にやることが戦闘しかないという状態に陥り、ゲームの面白さを著しく損なってしまっている。
>・その上、その戦闘までが戦略性が薄くつまらないため、追い打ちをかけるようにさらに面白くなくなっている。
>・それ以外にも「戦闘システムつきストーリー鑑賞ゲーム」であることに端を発したさまざまな問題が浮上しており、全体的に不満だらけである。
>・この状況を改善するには、もうゲームをいちから作り直すぐらいの徹底的な改革が必要である。いまの日本のＲＰＧはそこまで追い詰められている。

（ところどころ管理人の個人的な考えが入ってはいるが）筋道立てて考察してる。
ぜひ読んでみてください。興味深いです。

>>560

40点くらいかな。
まあ日付が2年前になってるからおまけして60点くらいにしとこうか。

RPGの発展に対する考察にだいぶ穴があるし、原因そのものについての言及が無い。
ただの分析だよな
あと、やたら文章が長いし改行してないw

そこが６０ならお前は１０だよ

>>561
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

しょぼいレスだな
煽りでもなんでもいいからもっと面白いこと書けよ


で、このスレ的に面白い分析というのは>>560のレベルくらいのものなのかな？

>>564 お前はもっと楽しい事でもしてろ

つーか千手がコテハン変えてるだけじゃないのか？

>>566
違うと思う
千手観音は（的外れなりに）根拠を明示した論理展開をするが
こいつは根拠が主観しかない
しかも他人の意見には議論しないで感想しか言わない

どっちも日本語下手なのは同意ｗ

>>560の分析はこのスレでは何度も繰り返されたもの。
逆に言うと、ここの住人にとっての基礎教養というか前提理解だろう。

おいおい藻前ら、あんまり叩くとまたAA張り魔にレベルアップするぞ

>>568
なるほどね。
で、なぜそうなったのかという考察についてはどこを読めばいい？

>507-508
＞１・ストーリーを生産する機能がある
＞１についてはストーリーその物を生産する構造のＲＰＧと
＞　　　　　　主人公に感情同化させる構造のＲＰＧの２種類がある。

＞２・英雄を誕生させる機能がある
＞２については…ありていにいえばレベルアップ構造だ。
＞レベルアップ構造ってのは筋肉マッチョ構造な訳で。

これって前者が>2のＢ、後者がＡの以下の引用に該当するんだよな。
＞（B１） ストーリーを楽しむ
＞（B２） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
＞（A２） 上記に付随する要素として、キャラクターの状態を恒常的に上昇させていく要素を持つ 。

今さらそんな話を考察不足で持ち出されても「何度目だよ、この話？」って感じなんで誰も突っ込まないし。

＞で、人は英雄になりたいのか？と。
＞自分のコテを維持するより名無しのほうが楽だしな。
これは何を言いたいのでしょうか？
RPGで「キャラクター（＝主人公）はその世界で特別な存在であること」が不要であると言いたいのでしょうか？

2chのコテハンの話とRPGの繋がりが全く見えないのでコメントできません。
少なくともこの論点におけるスタンドアロンＲＰＧとネット掲示板の類似性が見えません。

>>571

マジレスありがな
前半の部分を同じとして受け取るなら話はそこまでだよ。

後半の部分についてピンとくるヤツがいるかどうかが問題なんだよ。
ゲーサロにはいないようだね。

>>560に書いてあるのは大事な事だよ。

ストーリーや戦闘が独立していて、お互いリンクしていないのが問題。
独立している方が作るのが楽でバグも少なく確実だがゲームとしては面白くなくなる。
ガチガチに固定化されていて、プレイヤーが何をしても影響を与えないからだ。
そういう部分が取ってつけ感を感じさせ、弱い方の要素がミニゲーム化する。

いかに影響を与え合う動的な部分を作れるかが、ゲームの面白さの肝だろう。

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　彡,ヾ;;_,l==
　　　　　　　　　　,／彡/）
　ｼｯ…ｼｼ…　　　//　∧＿∧
　　ｼ…ｼｨｼｨｨ… ||⊂（・∀・　）　こんなことをしても
　　　　　　 ::∧∧l|li;l|ヽ　　　　つ
　　　　　　::(#゜;oﾞ|;;'|l|（　（ヽ ヽ
　　　　　　::(ノ､;;,y`;｀つっ::（＿）
　　　　　　'∵~:;''";ﾞ~‘　ざっく
　　　　　　　　　　　　　　　ざっく

　　　こんなことをしても・・・
　　　　　　　　　　　 ,||,.,λｷﾞｺｫｫｫ
　　　　　　　　　　　(ﾒﾟ;Д｡)
　　　ﾆﾔﾆﾔ∧＿∧　||`;ﾞ~
　　　　　　（,　・∀・）'）　．
　　　　　　（,/　　　ノ　ﾟ、
　　　　　　 /　,へ ヽ　　;'　　　　､,.,,　、,.,,,）.
　　　　　 （＿_） （＿）　｡､　∴と;;(@;;つ;'ﾒ;;｀つ
　　　　　　　　　　　　　"''';'　`ﾞ~;';;''ﾞ"

　　　　　　┌────
　　　　　　│ｳｪ・・・・・。
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　 <｀Д´； >　＜ 　ウェ・・・・・。
　　　　　 　 <｀Д´； >　　　 　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣ 　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　 ）
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／ ＿∧＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／ 　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　 　 |　ﾇﾙﾎﾟ・・・・。

┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　>>1
┃解析結果 　 　 　 　　 　 　 ┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　mousouheki
┃迷惑度　 　 　 　 ┃ 100% ┃ 　　　　kittygay　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼（　´∀｀）
┃粘着度　 　 　 　 ┃ 30%　 ┃ 　　　doutei　　　　（　　　　） 　 hikikomori
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
┃妄想度　 　 　 　 ┃100% ┃ 　　　　　　　　　 　 （_＿）＿）
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　 　 　 　 ┃ 90%　 ┃　　　　　　　　　　　ピピピ・・・
┗━━━━━━━┻━━━┛

　　　　　　　ﾄﾞ!ﾄﾞ!ﾄﾞ!ﾄﾞ!
　 ∧ ヽ从/　 　　　　　/＼/＼
　（+Дと≡ 　　　と≡（)ﾟ0､ﾟ( #）
　　(つ　Ｗ　　 とととと　と　　ヽ　　´(⌒:（⌒'
　　 ＼つωつ　　と≡（,,,　　,,　,,,）〜　;（⌒
　　　　 ﾉ　ミ　ミ　　　　（＿ﾉ ヽ_）　´(⌒;,

　　　　　　　,へ_ /｀） 　　/＼/＼
　　　　　　,へ ｀o ノヽ⊂（｀ﾍ´(　 ）､
　　　　　 （　)´　　　 / Z⊂＿ノ　 ／ゝ
　　　　　　 ７　丿 ／,ｲ _） ヽ､__／ ／）
　　　 　 　 （_/＾< ／)し'　　ｒ'｀ヽ-<　〈
　　　　　　　　　|（_/　　　　 ヽ_）　 ＼_）　
　　　　　　　　　ヽ､＿　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　

>>510
＞「RPG」はゲームじゃない。というのはどうかな。
＞
＞シューティングにしても格闘にしても音ｹﾞｰにしてもパズルでもなんでもいいが、
＞とにかく「上手い！」という表現は成立する。
＞が、「RPGがうまい」なんて表現はないよな？
＞
＞なんでだろうね。
>>392 読め

＞あと、英雄強度は魔王強度（ラスボス）と比例するのがRPGだが、
比例することが問題点に繋がることも議論され尽くされてるんだよなー。

＞最大のカタルシスが生じるのはどのタイミングか？
特定の製品でなら回答可能だが、一般論では解答は無いね。
せめて「どのタイミングで最大のカタルシスが生じるのが理想か？」という問いなら回答可能だと思うが。
（最後だろ、と即答できそうな気もするけど）

＞また、英雄強度が魔王強度と「比例しなければ」どうなるのか？
これは話が出てた気がするからいいや

>>572
＞後半の部分についてピンとくるヤツがいるかどうかが問題なんだよ。
＞ゲーサロにはいないようだね。
自分以外はヴァカｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

おいおい、どうみてもこいつは議論する振りをしてる荒しだろ

>>567 が指摘している様に、他人のレスの具体的な内容に関しては一切レスしない。
　 >548 に対する>554 、 >555-556 >560-561 >571-572 のそれぞれの流れが全部レスに対する独り言

「俺以外は全部バカ」的発言
　 >561 >564 >572

荒しに共感 >>556 とか
一通り読んだ振り（>1 の「スタンドアロン」を無視してMMORPGが今後の方向性）とか

次スレが「あれば」テンプレに追加しとけw

このスレに限ったことじゃないがコテハンにロクな奴はない、ってことだな。

ところで>>548の
＞圧倒的に　英雄＞＞＞魔王　なRPG
って、議論のネタとして面白そうだと思うんだけど。ぶりかえしきぼんぬ。

　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／
　　 ＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　＜　　　ワショーイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶⊂　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　,／＾￣￣＾＼/
　　　　┼　 　　　　,／ 　 ■■■　　＼_　　/￣＼
　　　　　　　　　 ／　　θ■■■θ 　　＼（＼　　＼
　　　　　　　　　＼＿＿__■■■＿＿＿／|＼＼__ノ
　　　　　　　　　＼＿＿＿●＿＿＿＿／/ヾ　`7　　　　　　┼
　　　　　　　　　　ﾍ＿＿／＼＿＿＿／／ヾ ／
　　　　　　　　　　／　　 盆／　　　　　＼　／　　　））
┼ 　　　　　　　/|　　 ／⌒ヽ‐―┤　　　|
　　　　　　　　 /^ Ｔ''Ｔ　`､ 　）―┤　　　|
　　　　（（　　　＼⊥⊥_＿」ノ ─┤　　　|
　　　　　　　　　　　＼ 　├──┤　 ／　　　　　　　　　┼
　　　　　　　　　　　　/ ＼|＿＿__|／　|
　　　　　　　　　　　/　　 　/　/　　 　/　　　））
　　　　　　　　　　　|￣￣L|　 L＿_,／ヽ ､
　　　　　　　　　　　|　　　ｌ　|　 ＼＿__../0|
　　　　　　　　　 ／￣￣7＾（）i　　L　　　/
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣＾　　　￣￣

　 ┏━━━━━━┓
　 ┃┏━━━━┓┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┃┏━━━━┓┃　 　 　 　 　 ┏┛┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 ┏┛┏┛
　 ┗━━┓┏━━┛　 　 　 ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓　 　 ┃　 ┃
┗━━━┓┏━━━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ 頭をぶち抜くぞ2chラー
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣

千手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

　　　∧ ∧…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
>1 （|| ﾟДﾟ）ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　）　＜死ね！はよ死ね！今死ね！直ぐ死ね！！
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾉﾋﾄﾂﾔﾂﾀﾂﾃﾞｶﾞﾀｶﾞﾀｲﾜﾅｲﾃﾞﾖ
　　　ｱﾝﾀｻｲﾃｲ　ごめんなさい!!　　 ﾅﾝﾃﾞﾀｽｹﾃｸﾚﾅｲﾉ…　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾀｼﾊｲﾂﾓﾔﾗﾚﾃｲﾙﾉﾖ
　　　 ∧∧　　　　許してください!!∧∧　　　　　　　　　　　　　　　ぎゃあ!!!　　　　　　　∫　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)　∫∧∧　　　　　　　 (*ﾟーﾟ)')　　　だ、だって…　　　　　俺の耳がー!!!!　 ━n(ﾟーﾟ*)
　　　(|　　つ━;'>д<)))　　　　　と　　/､从/　あいつ等怖いから…　　　　｡・,,.,_,､,,。　　　　ヽ　　|)
　　〜|　　|　　 'ﾐ三彡　　　　　〜（　 _つ∴;';`ヾ,,,_,.,,::　　　　　　　　 〜/⌒｀(*>д<)・°　　.　|　　|〜
　　　 し`J　〜Ｏ＿つ))　　　　　　`J　彡W;;ﾞ)っ#ﾞ;;Дﾞ)っ;　　　　　 　と__ﾉ`ヽ)"U・゜∴;@>　　 .UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@ﾞ;;

　　　　　　　うわー!
　　　　　　　もうやめろー!
　　　　　　　しんじまうー!
　　　 ∧＿/∧∧}}・ﾟ　　　　 ∧∧
　　　（　´∀(；TДﾟ)}}｡・　　　(ﾟーﾟ*)　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾖ
　　　（　　つ_っ,#,;⊃}}　　　　|　 ヽ)
　　　 ﾉ　ﾉ､~（,;:ﾒ;,l:　　　　O二二)=
　　 （＿_）（_ι'`ヽ);　　　　　 し｀Ｊ
　　　　　　　　" ';‘∵



　　　　　　　うわーやめろ!!!
　　　　　＼　ぎゃあ〜〜!!!　／

　　　ガスッ！　く＼彡
　　　　　　　｡・从＼`彡
　　　　∧＿/;ﾊ,∴;,ヾ >ﾐ ∧∧
　　　 （　´∀(#;Д<)｡`ゞc(ﾟーﾟ*)
　　　 （　　つＪ;ﾒ;人ﾟ,ノﾉﾉし,　　⊃ノ
　　　　ﾉ　ﾉ~（,;O二二二)=ﾉﾉ､　 ）つ
　　　（＿_）（_(ﾉ；`ヾヽﾐﾐ　　　(／
　　　　　　　,";:‘,;ﾞ　　　ミ
　　　　　　　　　　　バキッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミむしぃUZEEEEEE！
　　　　　　　　　　ｱ…ｳｳｱｧ…　　∧＿∧
　　　ﾔﾒﾃｰ　　　　:;,.,._.,.,　　　　　（・∀・　）
　　　　 ∧∧　　　;(#゜ｐﾞ);　　　　（　　　　つ
　　　　(；T0ﾟ)　　　::|;っ;o∽∞o　 /　,へ ヽ　　　　　虐殺マンセー！
　　　　/ つつ　　,.;;~､@;,@;,，:;,8o（＿） （＿）　　　　∧＿∧
　　〜Ｏ＿つ　　　"　､;,．`'ﾞ； '　　　　∧ ＿_）/)　. （・∀・　）
　　　　　　　　　　　と@;;　　＜====;(ﾞ#/´　　ﾉ*==と　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'；';し'⌒`Ｊﾟ‘;　　（　（　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．ﾟ　　　　,.;｡　　（＿（＿_）

　　　　　　,;　､;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　､;∵/)．;';, 从　　　　ﾊｷﾞｬｱｱｱ!?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿__|
　[]と(｡ｑ;'｡#)⌒つﾞ;: て ＿＿∧ ∧　─＿＿　　　 ,ﾍ从ﾉ．　　　　＿＿　　　､,.．　 （∀・　 ）
　┃　∨∨``ﾉＪ"/!`　　￣　(#ﾞ;,0ﾞ)') ─ ─ー ┃(*ﾟ※;'y'　￣ー─--─　-'´､ ﾞ━と＿ノ ○　　 ＿＿__
　　　　　　　　　;ﾞ ∧ ∧━[と;'�煤Eﾞ;､=＝─　　[]と�煤�`て　　￣￣￣＿＿　W`　　ﾉ＿＿_　＿|＿＿__|
　　　ｼｨｨｨｨｨ!? ,｀(>Q<|l);・　 ∧ ∧;'∴　　￣￣〜（_つ_つ--　￣　＿＿＿　　　　＿|＿＿__|　　（∀・　 ）
　　　　　　　　　;"ﾐ;ﾞ@彡-ー(ﾞp;,゜#)))､ﾉ　　ﾊ ﾊ;,　　`　;ﾞ　､，,;!人/　　　　　　､!,/　 （∀・　 ）━と＿ノ ○
　　　　　　　　 〜（_つ;`;∵";‘;'`ヾﾉノ;`つ (；>ｑ<;"．∧∧ノヾ)∴て￣￣　ｰ､´_,ﾞ━と＿ノ ○　　ﾉ　ﾉヽ ヽ、
　　　　　　　　　　　 ヾ)　　　　　　 し'　　　ﾐ;;∵￣　(>0<|l)ノ"(`ヾ　　　　　　｀ "　　ﾉ　,へ ヽ　（＿_）　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾞｨｨｨｨ!?　　ﾊ､ﾊﾆｬｰﾝ!!?　　　　　　　　 （＿_） .（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 丶丶　＿＿　丶丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　＿＿|　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;人;;从;;；;:人;;:.｀）　　　　　　　　∩（,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）"　　　　　 ヽ　 ∧,.,,,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(´⌒;:⌒`〜;;从;;人;;;⌒｀;:　　　　　　　ヽ(*>O<)　ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀);（´∴人;;ﾉ`／　　　　　 　 `Ｊ @ 　　ﾅﾝﾃﾞｰ
　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ　　彡　　　　　　　　' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）⌒;;从;;ノ;;⌒ﾞ./
　　　　　　　ヽ∩ 　　　　　　　　　ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）⌒;（´∴;ﾉ;⌒｀）;
　　　　　　γ⌒@　　　　　　　;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）";:（´⌒｀）;;⌒｀）
　　　　　 ,/,.,,.,._∞∞　　　　`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)从;;ノ;;;;ﾉ;｀）".;⌒｀)
　　　　と(>O<*)@ 　　　　（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（´;⌒;从;;人;;;⌒｀;:人;;:....,,ノ;⌒;从;;人;;;⌒｀; ;";⌒`）｀~~~

　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾃﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次！　　　　　　　ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!　　　何匹まで　.↑
　　　　　　　　　　ｺﾝﾅｺﾄ　　　　　　　　　　　　ﾔﾒﾃ!　　　　歩け！　　　　　ｼﾆﾀｸﾅｲﾖｫｫ!!　　刺さるかな　||
　　　　ｳｳｯ…　　ｽﾙﾉ…?　　　　ｲﾔｰ　　　　ｵﾅｶﾞｲ!　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　　　 ∧＿∧ 　 .;∧∧､,||;,,､）
　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　（　・∀・）　｡・ﾟ ﾟ・(*>O<)・ﾟ ﾟ・　（　・∀・） ::c(ﾞq,ﾞ*);''､;ﾞ;:'つ
　　　　 (；T-ﾟ)　　　(；ﾟ oﾟ)　　　゜｡(>_<*) ﾟ　　(l|ﾟＯﾟ)　　 （ つ─○→　　((　ミ三彡──と　　　　）　(｡o;ﾟ#と';;∵;つ
　　　　 ﾐ三彡　　　ﾐ三彡　　　　 ﾐ三彡　　 ﾐ三彡　 　 人　 Ｙ　　　　　((　ﾐ三彡　　　　人　 Ｙ　　(/(ﾟp;ﾞ:')@;;'；";'⊃
　　　〜（_つつ　 〜Ｏ- つ　　〜（_つつ　〜（_つつ　　（__（＿_）　　　　　　 し|`ヽ) ))　　（__（＿_）　c(｡0;;｡*と';゛;;つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂∵⊃　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ;'　";''ﾞ∵ﾞﾞ

　　　ｱﾂｲ! ｱﾂｲﾖｰ! ｲﾔｧｰ!!
　　　　　ﾀｽｹﾃｰｰ!! ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!
　　　　　　　((∩∧_,,,ﾟ　。
　　　　　　＿ ヽ (*T0ﾟ)ﾟ｡゜＿＿＿＿_　　　がんばれ、がんばれ
　　　　　/ ﾅ ﾅ ヽ ;; ; @ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ//||　　　 ∧＿∧
　　　　/ ﾅ ﾅ ﾅ O-、 ）〜 ﾅ ﾅ ﾅ.//　||　　　（・∀・　）　 ∧＿∧
　　　/ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ∪ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ //　　||　　　（　　　　）　（´∀｀　）
　　/ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ‖‖ ﾅ ﾅ ﾅ //;;)）　[]　　　│ │ │　（　　　　）
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//;;)）ﾎﾞｳﾎﾞｳ　（＿（＿_）　│ │ │
　||　　人从人从人从从人　||;;)）　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）
　|| （ (;;;;) ） (;;;) ） (;;;） ）;;;) ;;)||ﾎﾞｳﾎﾞｳ
　||　（　）);;;)）（;;;））（;;））（;;;)　||　　　　　必死で踊ってるしぃちゃんを見ていると
　[]　／//[]////[]//[]＼＼ []　　　　　モナもなんだか頑張ろうって気になるモナ

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 ブッシュは虐殺キャラです。虐殺のために生まれました。　｜
│　 　　　　　ブッシュを崇めよう。フセイン追放のために.。 　　 ｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　公共機構　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　 　　　　　　　ブッシュは虐殺が大好きです。　　　　　 　　　　｜
│　　　　 ブッシュは神だから何をやっても許されます.。 　　　　｜
｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

　il|　　　　　|iヽ /li　 ＿
　l|!､　ノ",二二))ニニ,,ノ
　　y´彡"　 　 ||　∬　・〜
　ii/ノ 　 　 ∬ ||∫
　lli|. 　 '〜・　/||∧
　lli|. 　 　 　 (;,;||;,.,;)　・〜 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lli|　　　・〜 |~~:;J　〜・│ 糞しぃ死んでマンセーだぞ、ｺﾞﾙｧ！ │
　lli|　 　 (( 〜';: ;:;:|　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　lli|　　　　　　U^U　））　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　lli|　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)/)
　lli|　　　　　∫ ；　　　　　　　　　　　 　 (つ　 ノ
　lli|　　　　　　　　∬　　　　　　　 　 　 　 ヽ　,Ｏ〜
^^^^　　　　 (:::::::::)::::)　　　　　　　　　　　　し'

　　　　二二二))二二二
　　　　　　　（
　　　　　　　　）
　　　　　　　（
　　　　゜。　ｎｎ ))
　　　 ｡,.λ,,ﾊ;:i
　　　｡･(>〇ﾞ;;)|
　　　;` :ヾ;;,:∴;、　　　　γ'⌒ヽ　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ騒ぐな！！
　　　　・,Ｏ;,、ﾒ;）~　　　 （｀皿´ #）　　おとなしく三味線になれ〜！！
　　　　　．‘:,し'　;､　＿__し　　　　）
　　　　　　；_､‘;　,､　＼__|=/ ,へ ヽ
　　. '"　，(;:；;:'y';;ﾉ;,;．,.　（＿） （＿）
　　　　' "ﾞﾞ　'　ﾞ`　'
　　ﾊｷﾞｬｯｯ､ﾊｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｨｨｨﾔｧｧｧｧｧ!!?
　　ｼﾞｨﾞｲﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞ!!?　ﾔﾒｯﾔﾒｯﾔﾍﾞﾍﾞｪｪｷﾞｨｴｪｪｪｪ!?

　+　　　　　ﾋｷﾞｯ　　ｼｨｯ　ｵﾐﾐ･･ﾖ…　　　　　　　+
　　　　　+　 ∴∧,:;∴　 ∩,;*:;　　∧∴　　+
　　　　　　∧ ,,;:'　;:',.∧, ;:'';:;:∧;:'';:'.;;,.
　　+ 　　 (*;ﾟ;oﾟ;::∴(ﾟ;'O;｡:'. (*'ﾟ;:,-｡;:∴つ　　+
　　⊂,;∴ζ:'.;;,ﾉ　 （:;;;ζ;' ⊂;: #ζ@;:;:,.
　　　　　　|#（ .ﾉ';:''ξ_ヽﾉ;:';:,;）;:）''∴::;..;:'..;:';:,;*:;+;.∴
　+　　　　∪,'''　;:','''∪∵;:　∪ ∵（:;j
　　　　　:　.;　∪;:'.;:,:.　∪;:;+;.;:',.: ∴∪;:.
　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵
　　　　//　//　//　//　//　//　//　//
　　　　　//　//　//　//　//　//　//
　　　　　　　//　//　//　//　//
　　　　　　　　从,
　　　 ∧＿∧゛_, ;:'　ズドドドドドドドドドドドドドド！！！
　　　（　　　　）/l ζ
　　　（　　　 □/ ;:.,
　　　 ｌ　○　 ｌ_」''
　　　(＿ﾉ 〜"::::::

　　　　　　　　　　　　 　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾌﾞｯﾋﾋｨｯ!!??　　 从 []　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 （ 　´∀）　ばきぃっ！　　　　　　　　　　.　§ρ∞ヽ､　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 、）＿　　　　　　　　　　　　　 　 '[] ∴∧;从###ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/､二（＿）从　　　　----====　(ヽ(ヽ(ﾞ0;,ﾞ#)ヽ､从#／
　　　　　　　　　　　　　　　 (＿_）　　　　 W 　 　----====≡ 　 .ヽ､_;;_とノW　ヽ／
　　"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッシャーン

　　　　　　　　　　　　　　　　〜・　　　　〜・　　　∞〜
　 　 　　　 ＿　　　　　　∧_,,,　＿_ ∧_,,, ＿＿_ ∧_,,, ＿_・〜
　　　 　　/ニﾆヽ, 　　 /(#ﾟ;;-ﾟ)∧_,,(#ﾟ;;-ﾟ)::∧_,, (#ﾟ;;-ﾟ):::::/l
　　　　　（　・∀・） つ/:∧;; ,;;(#ﾟ;;-ﾟ);;∧;;,,,(#ﾟ;;-ﾟ)∧;;,,）:://l
　　 三　（　　 ：[］つ/:::(#ﾟ;;-ﾟ) ;; ;;っ (#ﾟ;;-ﾟ);;UU (#ﾟ;;-ﾟ)//~
　　三　/　∧ ヽ　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/
　　三 （￣）（￣）　└─┐　　┌───┐　　 ┌─┘　ゴロゴロゴロ
　　　　 ￣　 ￣　　　　　 ~(◎)~　　　　　　~(◎)~
　　　　　　　　　　 　　　""""　　　　　　"""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早いとこ帰って
　　　　　　　ハイヨー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一杯やろうぜ！
　　　≡ ≡　､,,,,,,,,,,,,､　　≡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､,,,,,,,,,,,,,､　≡　三　≡　≡
　　　　　　＿)＿＿__ﾉ_,,　≡　三　≡　　　　　　　　　　　　　　≡､__）＿＿_ﾉ_,,　≡ ≡ 二　三
　　　/^^ヾ、（・∀・　） ≡　≡ 三 三　≡　　　　　　.　　　　/^^ヾ、（・∀・　）　≡ =　三 ≡　三
　　 /　ﾟ＿,-ｰと　　　）　三 ≡ ﾊ､ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!!　　　　　　 /　ﾟ ＿,-ｰ⊂　　） ,,,､,　≡ ≡　三　ｼｨｨｨｨｨｨ!!
　　(,,／ヾ　、ﾞ''（⌒_ノ'''）ミ-､　 ∧∧　　　　　　　　（´;　　(,,／ヾ　　`''（⌒__ﾉ''　　）ミ、　∧∧ ﾀｽｹﾃｪｪｪ!!　（´
　　　　　ノﾉ`ー`Ｊ--´）＼　＼(>0<*)､_）/)　､;´（⌒';　　　　　　（ヽ、ｰ`Ｊ--ｰノﾉ　　 ＼(ﾟ0T；)､_）　　　　（⌒(;'
　　　　　乂 ,;(´（⌒; ノ　　ヽ と`)),,､;;,,;,;;';,つ,;´⌒;（´　,　　　　　　＼ ￣;（⌒／/,'（⌒(⊂`));;,;,,,,';;;'つ,´（⌒;
　　　　　　　` ;"、　≡ ≡　（´⌒"ﾞ`;∵(（⌒`（⌒,　　'　　　　　　　　ﾞ` ;´（⌒　　・´（⌒;,　"ﾞ`　´（⌒

　　　　　　　　　　ﾎﾞｫｫｫ ﾉ;⌒｀）　　　　ﾎﾞｫｫｫ　(; ⌒｀）　 　　　|＿＿_|＿
　　　　＿＿　　　　, `(´⌒;`);;⌒）　　　　　　( ⌒;`);;⌒）　　　（　・□・） ∧_,,
　　　 |＿＿_|＿　　（´⌒(;・"⌒｀）　　　　(´⌒;`);;⌒｀）;⌒）　 （　　　　つ｡0;;ﾟ;)
　　　（・□・　） 　　;;⌒｀）∧;:';⌒｀）_ﾞ"""(;・从;'人;:';⌒｀）_　 　人　　Ｙ ﾉ;;UU
　　　（　　　　）　　;;从T;;0ﾟ;从⌒`;;,　　 从| :';⌒／＼　　　　　し （＿⊂⊂ノ　　 　 　＿＿_
　　　 Ｙ　 人　 ／|;;从U :・ｲ|＼／　　　|:;;￣;;从＼从｀）　""" 　　　　　　　　　 　＿|＿＿_|
　　　 （＿）__）,,,　从;,;し;ﾉ:人从⌒｀） 　从;しぃ⌒｀）　　:;⌒｀）;｀∧; :.;⌒｀）;　　 　 　（・□・　）
　""ﾞﾞﾞ""　　　　;:从::￣￣￣从:;ﾟ　　　 　　￣;⌒｀）　,,;⌒｀)`）;,(#ﾟoT)ﾞﾞ⌒｀)｀)-=≡)二)-)と ）
　　　＿＿　　　"""''''''''""　　　　　　:;⌒｀）;｀)　　　　　 　＿＿ヽつ っ:`⌒｀); ｼｭｰｯ　Ｙ　 人
　""|＿＿_|＿ 　　　　　　　;⌒｀） 　 ∧∧:;⌒｀）　　　 ＿|＿＿_|｀),,Ｙ,,)｀）;｀).　　　　 （＿）__）
　　（　・□・）　""""""　　 ∧∧⌒｀(#｡;o<∩｀）;｀ 　　　（・□・　）
　　（ つ((=（二=ｰ≡∴(´⌒/)0T);,' ﾉつ ・,ノ：;｀）=-=;≡)二)-)と ）　　""'"''""""
　　人　　Ｙ　ｼｭｰｯ と;ﾟ⌒：;ノヽJ;｀ （ ,ヽ;:　ﾉ";⌒｀）ｼｭｰｯ; Ｙ　 人　゛゛ﾞ"""""""
　　し （＿）　　　　⌒｀）;⌒｀.｀).":'"ιし,';｀).　　　　 　 　　（＿）__）　""""
　""""　　　""""　　　　　　　　　　　　""""""'"''""

　　　　　　　　　　　　　　 　 　＿＿__
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣ | |
　　　　　　　　　　　　　　∵,,|∧_∧| |＿＿_
　　　　　　　　　　　　　/　∴(;｡д;;ﾟ)∴　../|
　　　　　　　　　　　　　|￣ ⊂**:∴⊃ ￣| |
　　　　　　　　　　　　　|＿∴//==' ＿＿_|/
　　　　　　　　　　　　　　　 //Ｊ∪.| |
　 　 　 　 　 　 　　　///　//. 　　 | |
　　　　　　 　 　 　 　 　　// |　　　| |
　　　　　　 　 ∧＿∧　 //　|　　　| ;::
　　　　　　　 （　　・∀）//　"''""''"''"''
　　　 　　　　ﾉ　　　、つ
　　　　　　　/　∧　 //　//
　　　　　　 （＿） ヽ(_｀)

何が彼を此処まで突き動かすのだろう、いやマジで。

　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（* ・ー・）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ∀・)从¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

　　赤いリンゴに
　　くちび〜る寄〜せ〜て〜♪

　　　 ∧∧　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　(*ﾟーﾟ)　 (ﾟーﾟ*)　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （・∀・　）
　　 と　　 つと　　 つ　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　 〜（ つﾉ　　O､　 ）〜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｙ　 人
　　　　し'　　　　 ヽJ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＿_）__）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........................................
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........................⊂ ⊃....................................
...................................................　　　　⊂ ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......................................................

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　............................
　　　 ∧　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　黙って見ている
　　 ∧||,,,　 λ||,;i,　　　　　　　　　　　　　　　　青い空〜♪
　　(#ﾟ;'o;:)　(｡;0:ﾟ#)　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　⊂;:" ;;@ ノ;;､;';,∪　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・∩）
　　（@;;'/　ﾞ'@;`#;:）　　　　　　　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　l.;||j　　 "'||ヽ')~　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　 .||,;@つ,._||,.;と#;,,､　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
""""ﾞﾞ~ﾞ""""~^^ﾞﾞ""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　///　　/// ∩（・∀・∩　　それっ！
　　　　　　　　 　　　　_＿＿＿＿__　 ヽ、　 　 し'
　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿／|　　 | 　| 　|
　　　　　　　　∧_∧_∩　彡.＿_|＼l 　（＿（_＿）
　　　　　　⊂(　　*ﾟ) /〜::::::::::::::| . |
　　　　　　　 ＼,,⊇ノ￣￣￣￣.＼|
　 　.,ノ'⌒ヾ、　　　　　ｷｬｧ
　　（,,　(,,⌒ﾉ)
　　　￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
.　　　　　　　　　 、　　　　ﾊﾟﾀﾝ　　　 （・∀・　）　ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　 　　　　 /^）)/^) 　//　　//　　 （　　　　）
　　.';:‥:. 　／　　　ﾉ ＿＿＿＿_ 　　 │ │ │
　ｶﾞﾝ :.'∴（.つ ,,／.／　　　　　／|　　（＿（_＿）
　　　Σ ﾉ;:):,-。)つ|￣￣￣￣|　 |__
　 .,ノ'⌒ヾ∨.∨.／|＿＿＿＿|／／
　（,,　(,,⌒ﾉ)　　 ￣　　　　　　 ￣

　　薄汚いしぃは　　　　　　　　　　　地獄行きだよ！
　　　∧＿∧　,､___　 　　∧∧　　　　___,､　∧＿∧
　　 （　´∀｀）{ﾛニ()　∩(ﾟ-T*∩　　()ニﾛ}（・∀・　）
　　 （　　　　つ」　　　 ヽl　　 ｒ'　ミ　　　［と　　　　）
　　 │ │ │ 　 　　 　 .|　　 l　　　　　　　│ │ │
""" （＿_）＿）""""""""∪'∪"""""""""（＿（＿_）"""""""""""""



　　　　　　　　　バン！　　　　　　　バン！
　　　∧＿∧　,､__ヽ从/_ ∧,,,,　ヽ从/ ___,､ ∧＿∧
　　 （　´∀｀）{ﾛニ();,∵:;';※ﾟ*ﾞ';;;∵;,()ニﾛ}（・∀・　）
　　 （　　　　つ」　 /Ｗヽl　　 ｒ'　/Ｗヽ ..［と　　　　）
　　 │ │ │ 　 　　 　 .|　　 l　　　　　. 　 │ │ │
""" （＿_）＿）""""""""∪'∪"""""""""（＿（＿_）"""""""""""""



　　　∧＿∧　,､___∫　 　　　　　　∫___,､　∧＿∧
　　 （　´∀｀）{ﾛニ()　　　　　　　　　()ニﾛ}（・∀・　）
　　 （　　　　つ」　　　 　,,,,,,,,,,,ﾋﾟｸﾋﾟｸ　　［と　　　　）
　　 │ │ │ 　 　　 　 ∪;∪) ))　　　　 　│ │ │
""" （＿_）＿）""";:';､,,',,と,,*,,,０;:';､,,',,"""".（＿（＿_）"""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　;:';､,,',,;:';､,,',,

　あっ、
　ゴミ虫がいたぞ！
　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　腹ごなしに　　　　　　　　　　ｼｨ!!
　　（　・∀・）　　　　　（　・∀・）　運動するか　　　　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧
　　（　　　　つ　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　��(ﾟ０ﾟ|l)　　　(ﾟ0 ﾟ；)　　 ∧∧
　　 ﾉ　ﾉヽ ヽ　　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ヽ) ﾊ ﾊ　と と ヽ　 (ﾟ0 ﾟ；)
　 （＿_） （＿）　　　 .（__（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　 〜（_つつ(ﾟｰﾟ*),,)~(＿__）〜（＿_）〜


　　捕まえろ！　頃せ！　　　　　　　　ﾔｰﾝ
　　八つ裂きにしろ！　　　　　　　　　ｺﾅｲﾃﾞｰ　　ﾀｽｹﾃ!
　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　∧ ∧　　∧∧
　　　　 （　・∀・）'）　　（　・∀・）　｡・ﾟ ﾟ・(*>o<)　 (ﾟ0T；ﾊﾊ ﾁｨﾁｨ
　　三 と　　　　ノ　≡（ つ　 つ　　　 ヽﾉ つつ　 / つﾟｰﾟ*)　　　 ∧∧
　　三　人　 Ｙ　　 ≡ 人　 Ｙ　　　　と（　　ﾉ 〜（_,つﾉ(,,,,,)　　　 (lilﾟＯﾟ)
　　≡　し'（＿_）　　　し（＿_）　　　　　 `ヽ)　　　 (／　　　~　〜（__ｕuﾉ

　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾋﾞﾁｬﾝ!! ﾍﾞﾋﾞﾁｬﾝ!!　　　　　　　ﾁﾋﾞﾁｬｰｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾒﾃｪｪｪｪｪ!!＿_　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧.||　　|| ∧∧　　　　　　 ∧＿∧　はぁはぁはぁはぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；O；*)||　　||(；>0<)　　　　　 （・∀・ *）
　　　　　　∧＿∧っ　ﾁﾞｨｨｨｨｨ!!??　 ミ三_彡　　ミ三彡　　　　　ヽ（/ （ノ　） ))
　　rｰ-ノ（　・∀・）ﾊ,ﾊ,;・"　　　　　　ミ_三彡　. ミ三彡　　　 ∧ ∧⌒)　（ ))
　　し､＿）し'==(;;,(#>C==＞　　　　　(/"ヽ)||.　 ||し'`ヽ)　　c(>Ｏ<；cﾉ（＿）
　　　　　　　　　";'´''ﾞ∵'`　　　　　　　￣￣　　　￣￣　　　やっやめっ！
　　　　　　　　　ブシュッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いたい！　いたいよおお！！




　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　||,ﾍ≡､　　　　　　　　　　　　　　　　　　O二))二二二).|
　　　　(ﾟ^';ﾞ)三 ミ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　|　|
　　　　 (;;,;≡　ミ　ヾヽ　　　　　　　　　　ｸ…ﾙ…　　|,ﾍ∧:　 |　|
　　　　　||~=､　ミﾐ　＼　　　バシン　　　　ｼｨｨｨ… ::(lllﾞ:,^ﾞ): : |　|
　　　　　|ミ　　　　ヾヽ　＼　　バシン　　　　　　　 ::|~/)~ﾉ::　|　|
　　　　 /'）_＿∧　　､ヽヾ＼　☆　　　　　　　　 〜（　　ﾉ:: 　 |　|　 ∧＿∧　どこまで
　　　　/ﾐヾ・∀・） ､,,.,ﾊ,,ﾊ　/　　　　　　　　　　　　::し'ﾉ} } 　 |　|　（・∀・　）　がんばれるかな？
　　　 （　ミつ====(;;(;;｡C==＞　　　　　　　　　　　 ∧∧　.　 |　|　（　　　　）
　　　 /　,へ ヽ､　　/;;wv`;,ﾍ∧　　　　　　　 　 {{ (；>o<) }}　 |　|　│ │ │
　　 （＿_） （＿_）~ｃ_;;ﾉ､;,っ>0<)　　　　　　 　 {{〜(_ｕu)}}　　 |　|　（＿（＿_）
　　自分のベビに　　　　　　ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!　　　　　⊂:'⊃　　 ￣
　　頃されるなら　　　　　　　ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!　　　　お……
　おまえも本望だろう！　　　ｲﾀｲﾖｰｰ!!　　　　おかぁさぁぁん……

またかよ・・・・

ttp://jst-9.com/zneco/rpg/
ここはどう？

つーか、何で今更になって
またそんな基礎的な部分を語らないかんねん
発生ｽﾚだった気もするが、何度となく書いたっての。

>604
マターリ厨の荒らしはよっぽど虐殺派が嫌いなんだろうね。
で、虐殺厨を装って虐殺AAを貼ってるわけだ。
今のモナー板の連中はみんなこんなんばっかだよ。

ん、イラクの話か？ それをなぜここでする？

>>579

>>570に答えてくれんか？

>>616
荒らしはどっか逝け

ちょっと来ないと何だか荒れてるみたいだね。
それを僕の所為にしてイメージダウンを狙っている粘着もいるし、
一体何なのかねぇ〜

それより、マザー１＋２がＧＢＡで出るね。６・２０らしいね。
マザー１＋２＝マザー３って訳じゃないだろうけども
マザー３もＧＢＡで出るみたいだね。

>>618
イメージ気にしてるのか？開き直ってるように見えるが

過去ログ読んだよ。
局所的に鋭い意見がいくつかあったが
大局的な系譜上でそれをどう位置づけるか分かってる人間がいなかったな。
盲人象撫で状態。

それと
良い指摘が駄レスで流れていくのは2ch型BBSじゃどうしようもないな。
俺の求めるレベルの議論はここでは出来そうもないから余所にいくよ。
さよなら

最後まで具体性は無かったね。もう来なくていいよ。

>>620
はじめから他行けよ

過去のスレならともかく、荒れ放題の今のスレでまともに議論できると考えるのはそもそも間違い。

＞俺の求めるレベルの議論はここでは出来そうもないから

今ごろ気づいたのかよ。

ROGUEやWIS、初期DQでは目的に対する戦闘システムの位置づけがハッキリしてた。
（目的達成の直接的な「手段」。ROGUEではさらに戦略的な選択肢だった）
最近のRPGはシナリオの物語的な充実に伴ってゲームが一貫した目的を失い、
戦闘システムが効果的に機能しなくなってる。
シナリオを簡潔にして戦闘を再定義したのがリンダや俺屍だけど
逆にシナリオを充実させたまま一貫したゲーム性を持たせる方法は無いかな。

ゲームは“自分で楽しいと思う”事が大切なのであり、
例えば巷にあふれる糞RPGでも、面白く遊ぶ事はできる。

逆に、興味が無い、ゲームに飽きた人に、
“とても評価の高い”ゲームを勧めた所で楽しんではくれないだろう。

残念な事に、このスレには後者が多く存在し、
どんなに前向きな意見を出そうと否定されるだろう。
だから、本気でRPGの問題を議論したいんなら別スレを立てる事を薦めるよ。

>>625
その問いに対する一つの結論が「戦闘依存からの脱却」だと思う。

シナリオを充実させた場合、物語性が増す。
物語性が増すと、行動選択の多様性が要求される。
つまり、問題解決の手段が「戦闘」以外に存在すること。

これをゲーム的に解決するために、様々な手段を判定する方法がスキルの導入。
この辺りがシステムとして備わっている（らしい。どれも未プレイだから確証は無いw）のが
「Morrowind」「Divine Dvinity」「Never Winternights」（>>7参照）

ただ、それら洋ゲーﾏﾝｾｰって訳ではない。
実際、面白くないという意見も聞かれるから。

方向性の一つとしての結論だと「俺が」思ってるだけ。

シナリオやストーリー重視ならアドベンチャーゲームでいいような気がするんだけどね。
スキルって面倒臭いシステムになりやすいような気がする。
本来的に面倒臭いかどうかは分からないが、大体のゲームがそうなってるよね。

作るほうとしては簡単にスキルが手に入るとリアリティーがなくなるから面倒臭い仕様にするのかね？
また、簡単に手に入るとスキルがアイテムと殆ど同じ扱いになっちゃうからかな？
どちらにしても面倒で煩雑なシステムは要らないな（個人的な意見ですが、、、）。

ぶっちゃけストーリーもシナリオもゲームにとっては枝葉であって、
骨格にはなり得ない。この部分を膨らませようとすると贅肉だらけの肥満体ゲームになってしまう。

＞シナリオやストーリー重視ならアドベンチャーゲームでいいような気がするんだけどね。

＞ぶっちゃけストーリーもシナリオもゲームにとっては枝葉であって、
＞骨格にはなり得ない。この部分を膨らませようとすると贅肉だらけの肥満体ゲームになってしまう。

ぶっちゃけアドベンチャーゲームは骨格のない肥満体ゲームだと。

ごめん、言葉が足らなかった。
アドベンチャーゲームはお話を読ませるためにゲームを設計してるから
肥満体ゲームってのは当てはまらないかもね。

でも、逆にアドベンチャーゲームにＲＰＧの戦闘をのせると、戦闘が邪魔でしょ？
要はゲームによって骨格に何を据えるかってことなんだよね。
それを考えずにゲームを作ると凡ゲーや糞ゲーやヲタゲーになる。

邪魔と感じるのはお話が完全に決まっていて、演出の為の障害物でしかないからさ。
お話が完全に決まってなくて影響を与える様に連動してるなら違うだろう。
そこら辺の融合ぐあいがポイントだね。

>>631
この辺の話と関連するのかな？
>286 >299-303

せんじゅかんのんと　いいおんな
どっちがすきだ？

＞ごめん、言葉が足らなかった。
いい加減、学習しろよ ┐(´ー｀)┌

東大のゲーム研究プロジュクトってどうよ？
期待出来そうかね？

リンク貼ってよ。ついでに概要も

俺、アドベンチャーゲームとＲＰＧってどう違うのか説明できない。
明確な違いを説明できる勇者キボン。

>>637
それ過去ログで綺麗な説明あったからコピペしたげる。



＞ＲＰＧの戦闘は数学　計算によって確率を考える
＞ＡＤＶの戦闘は文学　文章から作者の意図を考える



＞AVGのだと、正解の選択肢はあらかじめ製作段階で決定されている。
＞
＞RPGの戦闘ゲームは、ランダム要素があるので（敵の構成とかこちらの成長具合とか）
＞「正解の選択肢」はあらかじめ設定されるわけじゃない。
＞後になって「ああー、やっぱりさっきの戦闘で魔法つかうんじゃなかったー」
＞と選択ミスを後悔するくらい。

じゃあRPGとSLGの違いは？

>>638
激サンクス！

戦闘の有無がその境界ではないということか。

えーと、そうすると……

ＡＤＶは、あらかじめ定められた理想のエンディング＝プレイヤーが求める物語的なカタルシス
を得るために、プレイ中に得られる情報から正しい分岐を選択するゲーム。
ＲＰＧは、解決のための最善手が非常に分かりづらい障害に対し、
その解決策をプレイヤー自らが作り出し解決することを楽しむゲーム。

で、いいのかな。
どうでしょ？

>>639
Σ(ﾟДﾟ； ｳｵ､ﾜｶﾝﾈｰ

>>640
うん、間違ってないと思うよ。

RPG・ADV共に「選択する」ということがゲーム性に繋がってるのだけど、
そのアプローチが違うわけだね。

スレ違いだけど、ADVに乱数やなんか放り込んだらどうなるんだろ。
不満ブーブーかね。

>>642
早レス、感謝。

＞不満ブーブーかね。
多分。
そしてこれはＡＤＶぢゃねーと騒ぎ立てると思う。

しかし、>>641 の問いは正直悩む。
さらに言えば、恋愛シミュレーションなんかむしろＡＤＶではないかと。
ちょっと過去ログ漁ってきまつ……。

ＲＰＧの良い所は、ＡＤＶの様に文章による選択肢を
あからさまに選ぶしかできないではなくて自由に移動したり、
アイテム使ったり、戦闘したりとか、パラメタの豊富さのおかげで、
プレイヤーの意思表示を行動に置き換えて示せる部分。

そういう面では、ＡＤＶは難しいね。
なぜなら、移動、戦闘、アイテム、ステータス等のパラメタを持っていないから。
パラメタがないと、当然、取り得る行動の自由がないので、迷い様がない。
（文章をパラメタにする考えもあるが）

>>639
RPGとSLGの違いの前に
現状SLGはシステムが広範すぎて定義しきれないという
RPGと似た定義から始めなければいけないのでスレ違いになります。

でも簡単に考えるとほとんど違いはないよね。混沌としたジャンル。

文学　　　　　　　 数学
ADV → RPG → SLG


……と言ってみるテスト。

>>646
否定しきれないものがある。
結局は程度の問題なのかなー。
どれも源流は一緒なのかもと思うこともあるし。

SLG：（システムが）シミュレーションしているゲーム
RPG：（プレイスタイルが）ロールプレイするゲーム

「特定の作業を繰り返すことで他のリソースを損なうことなく、リソースを無限に稼ぐことができるゲーム」
つまり経験値稼ぎができるゲーム＝RPG

だと昔は思ってたんだが今は全然当てはまらないな
セブンがRPGと呼ばれることに違和感を覚える今日この頃

V&Bや俺屍はともかくセブンは確かに疑問。

このスレの定義ではないが、俺にとってのRPGの楽しみって、
やっぱりキャラが成長することだった。

アイテムを獲得することも含めて、
今まで出来なかったことが出来るようになったり、
今まで行けなかったとこに行けるようになったりすること。

他のやつらがスポーツやらアクションゲームやらで
上手になっていくのを、運動神経がなくてついていけずに
うらやましい気持ちで傍から見ているだけの俺だったが、
RPGをやっているときは、キャラクターを通してそんな成長の快感を体感できたんだ。
もちろん、それが現実でないことはわかってる。
そうさ、あくまで疑似体験だよ。わかってたよ。
でも楽しかったんだ。
派手な演出とか、美しいストーリーとか、感動的なエンディングなんかどうでも良かった。
むしろゲームの終わりが惜しかった。
過程が楽しかったんだ。
でも今は……

ごめん、こんなことを書こうと思ったんじゃなかったんだ。
逝ってくるよ。

>>651
えらい悲壮感漂ってるな
なんか続けて書き込みにくいぞｗ

少しもどるが、
「シナリオを充実させたまま一貫したゲーム性（>>625）を楽しめる」RPGてのはどんなのだろう？

>>627が言うような「戦闘依存からの脱却」を果たした＝「戦闘」以外の問題解決の手段を求める障害がメイン。
ADVの様に明確に与えられた選択肢を選ぶのではなく(>>644)、その解決策をプレイヤー自らが作り出し解決することを楽しめる（>>640）。
そんなRPG。
しかもスタンドアローン。

僕の夏休み？

そもそも一貫した目的の無いシナリオに一貫したゲーム性を乗っけるのは無理。
リンダキューブみたく、ゲームに半ば無関係なシナリオを巻きつけるのが
せいぜいじゃね？

戦闘メインで面白かったＲＰＧ　の時代

戦闘からの脱却を図り、つまらないＲＰＧ　の時代

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>654には辛い時代だね。

>>656
だから面白かったＲＰＧの時代に戻りたいわけさ。
飾り立てたグラフィックとラブコメ調の物語の世界じゃなく、
“俺”が“冒険”してるような気になれるそんなＲＰＧ。

654=657?
だったら昔のRPGだけやってろ。

653までの
「今のRPGが面白くないから、どうすればいいか」という論点で
「戦闘からの脱却を図るのがいいのでは」という流れを
654は
「戦闘依存からの脱却ではつまらない」と言ってるわけだろ。

議論を愚痴で潰すだけなら帰って糞して寝ろヴォケ

昔のゲームを今やって楽しめるはず無いだろｳﾞｫｹ
少しは頭を使え

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>659
否定厨に反応するなよ

659が否定厨に見えるのだが…

・昔のゲームは今やったら本当につまらんのか
・つまらんとしたらそれはなぜなのか／そこまで時代に流されるものなのか
・不変性のあるゲーム性とは
・ユーザの変質について
・今のユーザは本当にヌルいか

このあたりの議題で適当に発言すれ

>>654-662　ﾜﾛﾀ
文脈から 654=657=659 だろうけど、すごいﾊﾞｶじゃないか！
ぜひ、コテハンを名乗って欲しいＹＯ！

本当に否定厨だった・・・
反応した俺がﾊﾞｶだった

ロマサガ２は、今やっても面白いな。
色褪せない名作ってヤツだ。

蓼喰う虫も好き好き

>>657
禿同。

端的に言うとＲＰＧはＷＩＺ＃１の派生型でいいんだよね。
個人的にはＷＩＺのモンスターマニュアルみたいなものが
ゲームに付いてたら最高だけどね。
敵が止め絵でも、そこに絵心と世界観が備わってればそれで構わないんだよね。

>>668
良かったー。
同じ嗜好の人がいて。

だったら昔のRPGだけやってろ。

PS２なりPCなりでリメイクして出してくれればやるよ。

>>671
今日はＡＡ貼らないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早いとこ帰って
　　　　　　　ハイヨー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一杯やろうぜ！
　　　≡ ≡　､,,,,,,,,,,,,､　　≡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､,,,,,,,,,,,,,､　≡　三　≡　≡
　　　　　　＿)＿＿__ﾉ_,,　≡　三　≡　　　　　　　　　　　　　　≡､__）＿＿_ﾉ_,,　≡ ≡ 二　三
　　　/^^ヾ、（・∀・　） ≡　≡ 三 三　≡　　　　　　.　　　　/^^ヾ、（・∀・　）　≡ =　三 ≡　三
　　 /　ﾟ＿,-ｰと　　　）　三 ≡ ﾊ､ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!!　　　　　　 /　ﾟ ＿,-ｰ⊂　　） ,,,､,　≡ ≡　三　ｼｨｨｨｨｨｨ!!
　　(,,／ヾ　、ﾞ''（⌒_ノ'''）ミ-､　 ∧∧　　　　　　　　（´;　　(,,／ヾ　　`''（⌒__ﾉ''　　）ミ、　∧∧ ﾀｽｹﾃｪｪｪ!!　（´
　　　　　ノﾉ`ー`Ｊ--´）＼　＼(>0<*)､_）/)　､;´（⌒';　　　　　　（ヽ、ｰ`Ｊ--ｰノﾉ　　 ＼(ﾟ0T；)､_）　　　　（⌒(;'
　　　　　乂 ,;(´（⌒; ノ　　ヽ と`)),,､;;,,;,;;';,つ,;´⌒;（´　,　　　　　　＼ ￣;（⌒／/,'（⌒(⊂`));;,;,,,,';;;'つ,´（⌒;
　　　　　　　` ;"、　≡ ≡　（´⌒"ﾞ`;∵(（⌒`（⌒,　　'　　　　　　　　ﾞ` ;´（⌒　　・´（⌒;,　"ﾞ`　´（⌒

　　　　　　　　　　　　　　|⌒|
　　　　　　　　　　　　　 ∩∩
　　　　　　　　　　 　　　(====) 人間って
　　皆で楽しく　　　　　 (=｡ω｡) 残酷だょぅ
　.大恐慌や大災害も　.| VV　　　　　　　♪
＼　爽快だよね！.／　 | 　|　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ∧＿∧
　 ￣￣V￣￣￣￣　　从从　ξ　　∩´∀｀∩）
　　 ∧＿∧　　　ゴ　　从　人从　　 ＼　　　　）
　　∩・∀・∩　オ　 [从]人从从]　　　（ （　／
　　｜ 　　　/　　ォ　[从从 人ニ]　　　（（＿）
　　（ 　（　 /　　♪　[ニ]人从[ニ]　 ∧＿∧　　♪
　　（＿（＿）　　　　 [ニニニ人ニ]　（・∀・　）
　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　（ ⊃ 　　⊃
　　　　i---i　　　　 ♪　　　　　　　 ／ ／〈　〈
　　　[Θ≡Θ]　♪　　　　　　　　（＿_）　（_＿）

　　　　 ／|＼　　　　（（⌒　⌒　））
　　　／ 　|　 ＼　　　　（（⌒⌒）
　 ／ /| 　|　　　＼　　（（　））　　　　　／￣￣￣￣￣
／　/　| 　|　　　　＼　∫　∧＿∧　＜　人間ってタンパク源にも
￣──＿|＿─￣ΛΛ　（・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿ なれるんだね。
　　　　　　　ｸﾞﾂ　(=ﾟω｡)⊂　　⊂ ） これだけ繁殖してんだから
三　＝　 　 　ｸﾞﾂ |＿＿|（　（　　） 　ちょっとくらい間引いたって安心安心
　　　　⌒　= = 　　从从　し　し□
⌒⌒. , , ,,@⌒つ　 ＾＾＾＾
　　　　'`;'ノ

　　　　　　　　⌒　　　　　　⌒´
　　　　　⌒)´　　´⌒)⌒）　　(´ﾉ
　　　　　∬　　∬　(⌒)｀）´　∫
　　　　　　　∫　⌒)´　∬　⌒y'⌒
　　　　∬,ﾍ,,ﾍ ∫λ,ﾍ　 ,ﾍη∬　　ちびギコ鍋で一杯なんて
　　　　　ﾐ｡0,:ﾟ::ﾐ (#｡;;_｡) (;;p:ﾞ::#)　　　　いかがですか　　　　　　　　　　　　　　食材の分際で泣いてんじゃねえｺﾞﾙｧ!!!
　　　　l￣￣￣￣し'￣￣￣￣￣l　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　いいですねぇ　　　　　 ∧∧
　　　　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 （　・∀・）　　（´∀｀　）　　ｺｿﾞｳ　　　　　　　　　(ﾟДﾟ#)
　　　　┃､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ┃　 　 （　　　　）　　（　　　　）　　. ﾀｽｹﾃｰ ∧η∧ 　 /　　|／■＼・
　　　　┃ゞ､;;)ﾉ从(;;)ﾉ´从,ｲ;'ﾉ;, ┃　　　│ │ │　　│ │ │　∧,,∧｡･ﾟ ﾟ･(,,>Д<)･ﾟﾟ･｡　･ﾟ・(>д<；)｡ ﾀｽｹﾃﾜﾁｮｰｲ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　（＿（＿_）　. （＿（＿_） ﾐ；A；,,ﾐ　　 ﾐ三彡　　　｡∧∧°三彡　
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ三彡　〜Ｏ＿つ　 ｡・(ﾟ0T；)・_
　　　　　　　ぐつぐつぐつぐつぐつ　　　　　　　　　　　　　　　　と＿Ｏ〜　　　　　　　　ﾐ三彡＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏｰ ﾏﾏｰ ﾏﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾋﾞﾀﾝ! ,,,,,,,,,　,,,,,,,,, 　,,,,,∧
　　　　　　　∬　∬　∬　∬　∬　　　　(дx,,)(；Д；)ﾐ,,；дﾐ
　　ﾐｰ!ﾐｰ!＿＿＿＿＿ﾐｭｰ!＿＿＿＿　ミ三三三三三三彡
　　　　 /ﾊ,,ﾊ,,,,　ﾊ,,ﾊ ,,,　ﾊ,,ﾊ ,,, 　//||　 ∧＿∧
　　∬:/(,,｡oﾟ,,);;)(；o；#);;)(>o<,,);;)//. ||　（♯・∀・つ∧从;:';:'　手間掛けさせんじゃねえ！
　　　/ﾊ,,ﾊ ,,,　ﾊ,,ﾊ ,,,　ﾊ,,ﾊ ,,,　ﾐｭｰ! []　（　　つ∧,,;:';:
　　/ (；o；,,);;)(xox;;);;)(>0<,,);;)//;;)）　.　/　/ (,,；Д；)
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//;;)）　　.（＿）＠,,,,っっ
　||　　人从人从人从从人　||;;)）ﾎﾞｳﾎﾞｳ　　　　　　　
　||　（　）);;;)）（;;;））（;;））（;;;)　||　　,,,,,,,∧:,,.　　　 ,,,,,,/■ゝ
　[]　／//[]////[]//[]＼＼ []　 (xд(:;:)⌒)＠ (＿(。д゜)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　ｱﾂｲ! ｱﾂｲﾖｰ! ｲﾔｧｰ!!
ﾀｽｹﾃｰｰ!! ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!
　　((∩∧_,,,ﾟ　。
　＿ ヽ (*T0ﾟ)ﾟ｡゜＿＿＿＿_　　　がんばれ、がんばれ
/ ﾅ ﾅ ヽ ;; ; @ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ//||　　　 ∧＿∧
　　　　/ ﾅ ﾅ ﾅ O-、 ）〜 ﾅ ﾅ ﾅ.//　||　　　（・∀・　）　 ∧＿∧
　　　/ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ∪ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ //　　||　　　（　　　　）　（´∀｀　）
　　/ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ ﾅ‖‖ ﾅ ﾅ ﾅ //;;)）　[]　　　│ │ │　（　　　　）
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//;;)）ﾎﾞｳﾎﾞｳ　（＿（＿_）　│ │ │
　||　　人从人从人从从人　||;;)） 　　 （＿（＿_）
　|| （ (;;;;) ） (;;;) ） (;;;） ）;;;) ;;)||ﾎﾞｳﾎﾞｳ
　||　（　）);;;)）（;;;））（;;））（;;;)　|| 必死で踊ってるしぃちゃんを見ていると
　[]　／//[]////[]//[]＼＼ [] モナもなんだか頑張ろうって気になるモナ

無限の心臓は良かった

）







　　　　目ｶﾞｧｧｧｧ!!!!
　　　　∧_∧ﾍﾞﾋﾞﾁｬﾝﾊ ﾄﾞｺﾅﾉｫ!!!　　　　　ﾊ　　,.,.,,.,　　ｸﾋｨﾞ・・・
　　　　(;:*0*)　　　　　　　　　　　　　　　　:;:.,:;,.ﾐ。oﾟ,,ﾐ,,ﾐ
　　〜（,,,⊃⊃　　:;.,　　。　　　　　　　,.:.,;,.:;.,:,ﾊ.,:;:;::.::;.:,~;;
　　　　　　　　:;,.　。　　　　　　　　　　　　　　　　,. , 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｨー！;ﾊ,,ﾊ;∀｀　 ）　ハハハ
　　　　　　　 .,.,.,.,..,　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｨｰ！Ο(*o*,,)⊂　　）　砕けるモナー♪
　　　　　　　ﾐ；д。ﾐ∝∝@⊃⊃　　　　　　。:;: 　　;(,,.,.,@;ミシピシメキャ・・・・
　　　:;::;.,.::;.:;,:;.ｶ・・ｿﾞ・・ｸ・・　　　　　　　　　　　　　。,..:　（＿_） J

）







　　　　目ｶﾞｧｧｧｧ!!!!
　　　　∧_∧ﾍﾞﾋﾞﾁｬﾝﾊ ﾄﾞｺﾅﾉｫ!!!　　　　　ﾊ　　,.,.,,.,　　ｸﾋｨﾞ・・・
　　　　(;:*0*)　　　　　　　　　　　　　　　　:;:.,:;,.ﾐ。oﾟ,,ﾐ,,ﾐ
　　〜（,,,⊃⊃　　:;.,　　。　　　　　　　,.:.,;,.:;.,:,ﾊ.,:;:;::.::;.:,~;;
　　　　　　　　:;,.　。　　　　　　　　　　　　　　　　,. , 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｨー！;ﾊ,,ﾊ;∀｀　 ）　ハハハ
　　　　　　　 .,.,.,.,..,　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｨｰ！Ο(*o*,,)⊂　　）　砕けるモナー♪
　　　　　　　ﾐ；д。ﾐ∝∝@⊃⊃　　　　　　。:;: 　　;(,,.,.,@;ミシピシメキャ・・・・
　　　:;::;.,.::;.:;,:;.ｶ・・ｿﾞ・・ｸ・・　　　　　　　　　　　　　。,..:　（＿_） J

　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ∧∧
（　・∀・）やぁ、しぃちゃん。　（ﾟーﾟ*）
（　　　　）遊ぼう　　　　　　　　｜　U
｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　.　|　　〜
（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　UU
　
　∧＿∧
（ﾟ∀｡,,,,,,,）　　　　　∧
　　　’；*，　　　　｜｜
　　　　　；，　///　|__|∧∧
　　　　　　’；*，　　||（ﾟーﾟ*）ｱｿﾎﾞｰｳ!
　　　　　　（''''''''''''''）と　　　つ
　　　　　　｜ ｜　|　ヽ　　　〜
　　　　　　（＿_）＿）　（/U
　　　　　　　　　　　ﾀﾉｼｨﾜﾈｪ
　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　；　≡（ﾟーﾟ*）
　　　（＜;;'''''''）ニl＝(/　　つ
　　　｜ ｜　|’　≡　　ヽ　　〜
　　　（＿_）＿）　　　　（/ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　ﾌﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨｯ　　　　　　　　@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　　Π　;∧　　Π　;:;:　''Π　ｷﾞﾆｬｧｱｰｯ
　　おーおー　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,,　ｼｨｨ…∧~~　　∧,,,;:';:　∧∧;:
　　∧__∧゛　　‖　从　　　　　　　　　　(ﾟд*;:);:'　(。-ﾟ;:);:';:''(ﾟ-ξ※:;(;:ﾟσ;:)　;:
　（　・∀・）|||||||||||=ξ　　　　　　　　　⊂||*;:'||⊃;:';;:**;||つ⊂||*;:'||つ;:||;:';::||⊃;:'@
　（　　　　つ‖　　　W　　　　　　　　　Σ|;:'*;|;:';:;:'∴∵|;:;:'';　|;:;:*|;:@''|ξ@§;:
　│　││　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ;∪∪　　　∪∪　　　∪∪　　∪§§;:;:　ﾋﾞｭﾙ
　（＿_）＿）,,,　　　　　　　　　　　　　　　　│|　　ｽﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟｼｭｯ…│　　　　;:'§§　　ﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙ
　,,　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　~~~~　　　　~~~　　　　~~~~　　　~~~~

　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

　　　　　　　　虐殺ワッショイ！！
　　　　　＼＼　虐殺ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼虐殺ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 　　　)　　+　(　　　　　　　)
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

>>672
貼らないが？

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ﾊﾆｬﾊﾆｬうっせーんだよこの雑巾虫！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　　　　ﾄﾞｺﾞﾝｯ!!
　　　（＃・∀・）○　　　　　 ∧∧
　　 ○'＼　 __￣）人　　 　(>0<*)　ﾊﾆｬｰﾝ!ﾅﾆｽﾙﾉﾖ!!
　　　 　/　/ （＿）∵　　　⊂|⊂ |　　　　
　　 　（_＿）　　 　W　　　⊂⊂,,ノ.〜　　ﾄﾞｻｯ
　　　 　　　　　　　　　　

　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|他の単語を知らんのか！
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　 （＃・∀・）　　　ﾊﾞｷｬｯ!
三三三　と⌒ 　 　 て)　　人∧∧　　ｼｨｨｨｨ!
　三三三　 （　　______三ﾌ∵;ﾞ';;)O<);:.,∴
三三三　　　 )　　）"　;W　`'ﾉつ っ
　　　　　　　レ'　　　　　　Ｏ ;:':/　
　　　　　WW　 　　　　　　　''(ノ

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　とどめだ・・・・・！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
ｷｭｳｩｩｩｩﾝ･･･、
　＼　∧,,,　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 ゞ　⌒ヽ／＃・∀）　　　　　　　　　　　　　　　　(';;)0<)ﾊﾆｬ･･･､ﾆｹﾞ･･ﾅｷｬ･･･､
　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　 　 /　つつ
　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　　　　　 　　　 　〜/ ;:':ﾉ
／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　　　　　 　 　 　 　　 (/"U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖﾛﾖﾛ･･

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自分がかわいいと思ってるからだ！！！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　ﾆｶﾞｽｶ!　　　　　ｽﾞｳｩｩｩｩﾝ
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／,　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　（,＃・∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　　　　　 (';;)0<)
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　　　　 /;:':つつ　ﾀｽｹﾃｰｷﾞｺｸｩｰﾝ!　
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　　〜（_つﾉ
　（＿ﾉ　（＿_）　,／　/　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ABOOOOOOOO ＼�曝ｸ;OO）（　━（（　：　∂ ））OO／OOOOOON!!!!!!
　　いい気になってんじゃねぇよ･･･。ﾄﾞｺﾞｫｫｫｫｫﾝ!　　　　　　　　　　＼　（（　§　）∧⌒；:\.]:ll∧;从 *（・）／
　　　 .∧＿∧=-　|　/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　ζ 　∵―
　　　 （;＃・∀）ゞ　⌒ヾ;;ﾞ￣￣￣￣~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　ζ｡;p;∵゜¢） ）―ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!
　　　（::＿￣つ⊃,.:’‥　・.,　..　: : ; :,,. . .. .:..::.. : ; :,,. . .. :: ;; : ; :,,. . .. *　�煤@;　　）（（　ζ 　∵―; ,, ,） ）―
　　／ ／,>" >／/||'く:_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　（（　　从 　 ,,.)从¢） ）― -- -
　（:::_ﾉ　（::___=-/ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　　　　　　　　　

　・・・・・・。
　　　　∧＿∧
　　　　（,＿・∀）
　　　　（ ＿￣つ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｼﾞｨｨｨｨ･･･｡　　
　　　／ ／,>" >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,∧,,,,,,,　,,,,,　　,,,,,
　　（＿ﾉ　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´ρ;ﾞ#);;;;;　;;;;）　　;;;;;;〜
　

　スキーリ♪
　　　 　∧＿∧
　　　　（,＿・∀）
　　　　（ ＿￣つ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぼーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／ ／,>" >
　　（＿ﾉ　（＿_）

戦闘系RPG好きはこっちに避難しとけ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l50

その内新スレを立てよう、な？

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 モララーは虐殺キャラです。虐殺のために生まれました。 .｜
│　 　 　 　 　 モララーを崇めよう。しぃ追放のために。 　 　 　 ｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　公共機構　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
│.　 　　　　　　　モララーは虐殺が大好きです。　　　　　　　　　｜
│. 　 　 　 モララーは神ＡＡだから何をやっても許されます。 　 ｜
｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

　　　ﾀﾞｯｺ♪　　ﾀﾞｯｺ♪　　　 ﾀﾞｯｺ!!　　　　　　　ﾀﾞｯｺ　　　ﾀﾞｯｺ〜　　　　なんでこんなに…　　　ﾀﾞｯｺﾀﾞﾖ♪
　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　 ∧∧　　　　　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　(*ﾟーﾟ)　　　　(*ﾟＯﾟ)＿__　　　　 (*ﾟーﾟ)　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　（・∀・ |l）　　　　　 (ﾟーﾟ*)＿＿
　　　/ つつ　　ﾉ つつ　　／ﾉ つつ　／＼　　　| つつ　　ﾉ つつ　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　／と と ヽ　／＼
　〜/　　ﾉ　〜（ つ ﾉ　／|￣￣￣￣|＼／.　 〜|　　|　と（　 ﾉ　　　　　　　　 /　/）　）　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　 し'し'　　　　 し'　　　 |＿＿＿＿|／　　　　 (/"U　　　し'　　　　　　　　 （＿）（＿）　 　 　 |＿＿＿＿|／

　 ／
／
おい、そこのモララー！！　早く脇にどけ！！
＼
　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｺｳﾃﾞﾓ　　　　　　ｱﾀﾗｼｲ　　　ﾀﾞｯｺｽﾙﾅﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾔｸ
　　　ﾊﾆｬ?　　ﾅﾝﾀﾞﾛ?　　 ﾀﾞｯｺｼﾃｸﾚﾙﾉ?　　　ﾀﾞｯｺ?　　　　ｲﾏﾉｳﾁ!　　　　　　　へ？　　　　　　　ﾀﾞｯｺｼﾃ♪
　　　 ∧∧　　　∧∧　　　　 ∧∧　　　　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 ∧∧
　　　(ﾟーﾟ*)　　(ﾟo ﾟ*)　　　　(ﾟーﾟ*)＿__　　　　 (ﾟーﾟ*)　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　 （・∀・ ；）　　　　　(ﾟＯﾟ*)＿＿
　　　/ つつ　　ﾉ ⊃⊃　　／ﾉU　J　／＼　　　 | つつ　　　　ﾉ つつ　　　　　 ⊂　　　　）　　　 ／と と ヽ　／＼
　〜/　　ﾉ　〜（ つ ﾉ　／|￣￣￣￣|＼／.　 〜|　　|　　　〜（　 ﾉ　　　　　　　　（　（　（　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　 し'し'　　　　 し'　　　 |＿＿＿＿|／　　　　 (/"U　　(((　(/"ヽ)　　　　　　　 （＿（＿_） 　 　 |＿＿＿＿|

　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／ヽヽ　　　|　 ヽヽ　　＿＿　　/　　　┃┃
　　　　　　 ／＼　　　　　.|＿＿　　　　　　　/　 . 　 ┃┃
　　　　　／　　　＼　　　. |　　　　　　＿＿ノ　　　.　 ・ .・　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �� ∩・∀・∩
　　　　∧∧,.;，;"` ∧∧　　　　　　　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧/)　　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　∧∧
　　　ﾞ;､(#ﾟ;;0∵;　　(ﾟQ;ﾟ#),,;っ,;　　　　　　,(ﾟ0;;ﾟ#) ,,;;@⊃ﾟＯﾟ)っ　(#ﾟ;;0ﾟ)'　　　　　（＿（＿,J　　　　 ﾞ;∵O,;ﾟ#)
　　　`';;ヽ,;・つ、; ;'､,;ノ,;ν゛；;:つ　､ノ彡;;"`;ﾞﾞ;''@;;"　　ヽ、つ,;"・､从） ⊃ ;　　　　　　　　　　　　　　ノ⊂ ⊂ゝ,;;'ゝ
− -─`∴;':.>∽・;ー`;ゞ;∴;;:つ;"-ノ（''ﾞ'';ﾞ;J;:''''''》i､>-ｰ,ﾞ> ;;ゞ= -;:∴;;";*;"、-;、，─ ー　=━ ｰ　ノ）~~'v"ﾞ'ﾞ`'')ゞﾉ";`・;─
　　　　"(ﾉ(ノ`:ﾞ;　　　し'　　　　`　　 ヾ_ゞ;；:彳__ﾉ　`゛　(ﾉノ`∵　　ﾞ;;,､ヽ)`　　　　　　　　　　　　　　i＿＿＿＿i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;、':;,　　　　　　　　　　　　(ﾉ

すまんすまん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　びっくりしたな〜……
　対物ライフルの貫通力テストのために　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう楽しい予定は
　わざとゴミ虫をほうってたんだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く言ってくださいよ

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､,,.∧∧、.;,,　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　/ (⊇⊆O,,,＿＿＿,　　,,,､ ;;、;,,　　　　　　　　　　　　　　　ノ；(#｡;;_｡)@;;ヾ ∧∧　　　　 （　　　　）
　　　[三∪rー──'￣￣￣　 ､;;,;,V;;;つ"ﾞﾞﾉ　∧∧､,,,　　　　　　ノ（''ﾞ'';ﾞv,,;"~~》ゝ' (#ﾟ;;0ﾞ)っ　　　│ │ │
　　　　　 （＿_）＿）　　　　　　(｡0;;｡#)ﾉ(ノ`;;,,(ﾟO;｡#);@;;*;∴;@⊃　ヽ__ゞ`J,ｲ;,_iﾉ　,,.ゞ;; つ,,、・ ＜⌒;;;@;つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨∨"ﾞﾞ　ﾞﾞ"'　ﾞﾞﾞﾞﾞ"''""　`;';;@つ　　　　　　　　　　　""ﾞﾞﾞ`,,∵;;:@⊃ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と@;;:`;"

もう、みんな知らないだろうけど
漏れ、スレ１でどうでもいいですが、堂出藻龍一、鼻毛、茶畑とかの名で
書きまくっていたんですけど。あのスレが一番面白かった。
スレ２からここまで、たまに読んでたけどまだやってんのかよ、これ。
という印象で書き込もうとも思わなかった。

5656が千手観音説で自分的に楽しんでたけど、もう面白い部分ないね。

>>699
なんだこいつ、新手の荒らしか？

>>699
　覚えてるぞー。かくいう俺も久しぶりにみたんだけどね。

>>701
どもども、当時は煽ったり、自己主張しか出来なかったので
逆に覚えていられるとなると、気恥ずかしいです。

個人的に再び某研究者さんに出てきてほしかったのですが、もう来ないでしょうねぇ。
とりあえず、もうすぐ１周年ぐらいかな？このスレのシリーズ。
みなさんRPGについて、まだまだ熱く語ってくださいまし。。。

5656?

>>703
5656についてはスレ２か３を参照して。
なんか、かちゅーしゃだとログがあぼーんか削除で詰まってますとかで
途中までしか表示されないんだよね。このスレ。
IEなのでトリップなしです。

読んで来た。

今読むと、千手観音より遥かにまともじゃん。
業界人かは分からないけど、それなりの論理展開してるよ。

そうか、最近の千手観音をウォッチしていたわけではないので、ｽﾏｿ。

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 モララーは虐殺キャラです。虐殺のために生まれました。 .｜
│　 　 　 　 　 モララーを崇めよう。しぃ追放のために。 　 　 　 ｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　公共機構　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
│.　 　　　　　　　モララーは虐殺が大好きです。　　　　　　　　　｜
│. 　 　 　 モララーは神ＡＡだから何をやっても許されます。 　 ｜
｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 モララーは虐殺キャラです。虐殺のために生まれました。 .｜
│　 　 　 　 　 モララーを崇めよう。しぃ追放のために。 　 　 　 ｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　公共機構　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
│.　 　　　　　　　モララーは虐殺が大好きです。　　　　　　　　　｜
│. 　 　 　 モララーは神ＡＡだから何をやっても許されます。 　 ｜
｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

1,2スレで書かせてもらってたんだけど、
3スレ以降は流れが速くて読んでなかった。
最近は流れがゆっくりみたいなんで
また読み出したんだけど、やっぱり面白いすね。

議論するとき相手がコテの場合、その人が何を
言おうとしているかを理解するのにスレの流れ
だけでなく過去のレスなども参考にできるので
話しやすかったです。

このスレにはのぼり線とかとむもきてたけど、
昔のコテも書いてくれるとうれしいなぁ、と。

千手観音は個人的にトリップつけてくれると
ありがたいっす。

>>709
分かる。１はスゲーゆっくりだった。
１日に２レスぐらいで進行したりする日もあって、色々熱く喋ってた。
AA荒らしとかもこれほど酷くなかった、あくまで言葉での戦いだったし。

DEEPONEさんとかのぼり線さんとか。あの頃のコテは何をしてるやら。
ただ議論に入ろうにも、もう、この規模になると過去ｽﾚ読め！とか言われても読めないしねぇ。。。

>>709
是非、トリップの付け方教えてくださいな

あと、このスレはＲＰＧ論に限らず、
ゲーム論に移行すべき段階になってると思うんですよね。
ＲＰＧに何を望むか？ってことは語りつくしたわけで、
ＲＰＧに話を限ると、もうみんなに思考の枠組みみたいなものが
固定されちゃって、その範囲でしかものを考えられなくなってる。
もうちょっと幅広い視野をもってゲームそのものを眺め、
その上でＲＰＧの未来を見据えたいというのがある。

ＲＰＧは所詮ゲームなんだから、ゲームって何が面白いのか？という部分を
明確にしないと「リアリティーを追求するには」とか「ＡＩが進化すれば」とか
「シナリオ自動生成が出来れば」とかの議論に陥ってしまう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>711
＞ＲＰＧは所詮ゲームなんだから、ゲームって何が面白いのか？という部分を
＞明確にしないと
明確にしても理解できない香具師がいるからなぁ

＞「リアリティーを追求するには」とか「ＡＩが進化すれば」とか
＞「シナリオ自動生成が出来れば」とかの議論に陥ってしまう。
見事に理解できて無いからこんなこと言うんだろうなぁ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>711
トリップは名前の欄に♯XXXXXX
と打ち込んで書き込むと別の文字列に変化するというものです。

トリップを手動で検索
ttp://www.2ch-trip.com/triptest.htm
マシンに探してもらう場合はこちら
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp
ttp://dawgsdk.cside.com/tripmona

基本的にｺﾃﾊﾝ叩きは、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは最悪板以外禁止となっています。
つまり、ｺﾃﾊﾝを粘着的に叩いているレスは削除対象なのです。が、
僕は嫌いなコテハンはかちゅ〜しゃなどの専用ツールについている機能
ＮＧワード登録を推奨しているんです。
◆Ochihhypy6 が嫌いになったら◆Ochihhypy6 をNGワードにすると
僕の発言は全く表示されないのです。そういう訳で僕はトリップ作ったのです。

正直、聞く前に検索癖は付けとけーヨ
んな香具師に長文書かれても読む気がせん

>>711
スレ違いと言われることを覚悟してあえて言うが・・・・

＞あと、このスレはＲＰＧ論に限らず、
＞ゲーム論に移行すべき段階になってると思うんですよね。
ゲーム論で語るとするならここの方々が求めている純粋なＲＰＧというものはもうすでに終わっている
議論云々する前に自分自身が
｢大衆よりも少し偏りのある古い嗜好の持ち主｣であることを自覚しないと
ゲーム論などを含めたもっと大きな視野で語る余地は無いと思われる

現在、大衆的より少々コアなユーザー層で流行っているのはネットゲームである
間違いなく可能性や潜在的な要素ではアイデアの出し尽くされたスタンドアロンＲＰＧなど足元にも及ばないのは言うまでもない
ネットゲームはまだまだ広がるだろうし、まだまだ開拓するユーザー層や面白さもある
しかし、スタンドアロンはここの人たちのように未来を憂い、離れていく人間が少なくない
支える活力であるユーザーが冷めてしまっているのだからその未来はあまりにも暗い
廃れいくものとこれから活気づくものの差は果てしなく大きい

これらを踏まえて言うなら
純粋なＲＰＧは恐らく、消え行く運命にあるのではないかと思う
何らかのほかのジャンルとＲＰＧという要素を組み合わせ可能性を見出し、別な形として生き続けるか
オンラインを中心に栄えていく
このどちらか、あるいはその両方になるのではないだろうか

今の時代にいくら好きとはいえ、純粋なＲＰＧのみにしか目がいかないようでは
その感受性の古さを疑わずにはいられない
新しく面白いものはどんどん生まれていく
惰性に縛られずに貧欲にいろいろなものを感じる余地がここの皆にあるのではなかろうか？

ここは一般論を語る場所だったのか
だったら「FF１０−２ちょーおもしれー」ってことで終了
ていうかもうとっくに終わってるスレだけどナ
ていうかネトゲとスタンドアロンを同じRPGって括りで括るのもどうかと思うけどナ
ていうかネトゲが次世代の主流って信じてる人まだ居たんだナ

ここは今から「ネットRPGの問題点・今後の方向性」を語るスレになりました。

このスレはスタンドアロンＲＰＧの一般論を語るスレですが何か？

煽りでなく聞きたいんだが、ネトゲって本当に主流になるうるものなのか？
たとえばDQやFFみたいなスタンダードに

>>721
インフラが整って、もっと安くなって、オタが消えれば主流になりうると思う。
FF11が出たときに「これからはネトゲの時代だ！」みたいな風潮になりかけたが、
実際プレイしてみて、多くのプレイヤーが２ｃｈ語を使ってることにすげえ引いた。
あれじゃ一般人はよりつかないだろう。

散々言われてるけど、物理面でも、プレイヤーのメンタル面でも、まだまだ敷居が高い。
ワンプレイに時間かかりすぎるのもどうかと思うし。

ネトゲの本質はチャット、馴れ合い。
一定の市場ニーズはある。ただ、一定でしかないのでパイを取ったもん勝ち。

課金で金を回収すれば、ロム配布コピー問題も解決できる。
主流になるかは難しいけど、５０万人程度のネトゲ人口を奪い合いし続けるだけかと。

スマソ。>>721って入れ忘れた。。

ネットがテレビみたいに普及して、線を繋げばすぐ利用できる状態で、
番組にあたるソフトの課金がタダなら主流になれると思うよ。

ソフトの課金があるかぎり有料番組といっしょで普及しない。
要は、ネットがテレビと同等の存在になれるなら普及するだろう。
となると主流になるのは無理かな。

>>721とか
俺の場合は、スタンドアロンのは大好きだが、ネットゲームには正直食指が動かない。
「他のプレイヤーの存在」てのが俺にとってはうざったい、というか。

スタンドアロンなら、ゲーム内のさまざまな事象にだけ頭を使えば済むんだけど、
ネトゲーだと、やれ連係プレイだ、やれチャットだ、と
他人に対して余分な神経をつかわなきゃいけないのがダルイ
連携しているときに自分がミスしたときに、他のプレイヤーに申し訳ない気持ちになるのが嫌

他人への気配りをする労力を、もっと純粋に「ゲームを楽しむ」ことに使いたい、というか。

単純に、自分の肝が小さいだけの話かもしれないけど、
ネトゲ嫌いの一人として意見を書いてみた

【光る過去ログ】ってのは、過去ログの方が良かったってこと？

スタンドアロンタイプなら、如何にシステムでＲＰＧにありがちな展開を
カバーできるか？とか言ってみる。

392より引用
＞RPGとは、プレーヤーのスキル上昇の代わりに、
＞時間を掛けてキャラクターをパワーアップさせる事で
＞ゲームクリア出来る道を選べるゲーム。

ちょっと修正だな。「ゲームクリア」だけでなく中間目標の達成も含まれるべき。
目標はゲーム内で明示されるものもあれば暗黙の物もある。
それではプレイヤーが目標達成したと判断するのは如何なる場合か？
それは、目標達成によって得られるであろうと予想していた結果（またはそれに近いもの）を
プレイヤーが得た時だと思う。

396より引用
＞つまり、プレイヤーがやるのは障害越えだけだと思わせてしまっている。
＞障害を越えた先に待っている物が何も変わらないのでは、プレイヤーは、
＞ゲームとしての興味を失い、それが緊張感のない惰性プレイに繋がるのだろう。

これは中間目標を達成した前後で、予想していた結果を得られないということだろう。
ここでのつまらないゲームとは、変化に乏しいということ。
言い換えると、変化の幅がプレイヤーの予想より実際のゲームの方が下まわっているということ。

728の続き

変化の幅がプレイヤーの予想より実際のゲームの方が下まわる原因を考えてみる。

これに関連するのが300の話
＞描写が細かいことではなく、ゲーム中の描写レベルにムラがあるのがデメリットだと思う。

グラフィックやサウンド面（見た目）は確かに向上している。
しかし、ゲーム性そのものの向上が追付いて無い。
だから、プレイヤーの予想（ある意味、願望）を下まわってしまう。

下手なグラフィックが無い方が良い、という意見は
「今のゲーム性に合わせたグラフィックのゲームをやりたい」ということに繋がるわけで
ある意味、現在のゲーム性そのものの向上を諦めている意見だと思う。

グラフィックがリアルに表現できるようになった今、
そこに記号が多数入り込むようなＲＰＧは強烈な違和感を感じることが多い。
３Ｄのキャラクターが描き出されるのに、攻撃・防御・魔法などと攻撃方法を
コマンドで入れていくのもプレイヤーとしてはしっくりこない。
何より、自分の分身としてあるはずのキャラが記号としての役割を失っており、
具体的なイメージをプレイヤーに押し付けてくる。

僕はこれらの問題を解決する方法はＲＰＧはＦＰＳになることだと思っている。
ＦＰＳに経験値とレベルアップの概念を持ち込んだら新しいＲＰＧが生まれるだろう。
マシンの限界が上がったんだからダンジョン＆マスターの正当進化系を作るべきじゃないかな〜。

これならネットに対応したとしても盛り上がること請け合い。
ネットでは対戦ゲームになるんだから変な気を遣うことも無ければすぐに止めることもできる。
スタンドアローンで育てたキャラを実戦で使う楽しみが生まれる。
パワプロで育てた選手を持ち寄って対戦するのと同じで、絶対に面白いはず。
ＲＰＧは野球よりもバリエーションが用意できるし、最高に面白いと思うよ。

過去スレの１，２で挙げられていた戦闘に関するマニアックな設定も
ＦＰＳなら取り入れることが可能だし、そのような設定もみんな納得がいくんじゃないかな。

「あいつ鎖帷子着てるから、飛び道具で攻撃しよう」とか、
「フルプレートだから後ろに回りこむのが簡単そうだな」とか
グラフィックの表現能力と直結したゲーム性を持ち、
目から入った情報に基づいて論理的な思考によって戦術を組み立てられる。

まぁ、導入部分である程度覚えなければならないことが多くなってしまうだろうけど
これはゲーム作家の腕で何とかなるだろう。

FPSの必要性が全然見えない。

MorroやFF-XIと何が違う？
DIABLOやDivDivのようなUIで悪い理由は？

>>732
否定厨と同レベルなんだからさぁ、察してやれよ・・・

あれ？　千手の意見マトモだと思うけど？

マシンの性能の向上にゲーム性をマッチングさせようとすると自然とＦＰＳになるんだよ。

＞FF-XIと何が違う？

コマンド選ぶ時点で全然リアルじゃないじゃん。
３Ｄにしてる意味ないしね。純粋に見た目だけの問題で３Ｄにしてる。
２Ｄでも全く問題ないゲーム性じゃん。
やったこと無いから詳しくは知らないけどな。

ディアブロを比較対象に持ち出すのもちょっとおかしいと思う。
詳しくないから分かんないけど昔ゲーセンに置いてあった
ガントレットみたいなもんだろ？（違ったらすまない）
このゲームもマシンの向上と関係ないゲームだよ

>>734
ええ？　　　そう　　　　か　　　　な？

>>734
733は釣り。メル欄
千手でも名無しでも意見を言ったら噛みついて来る厨年だよ。

なぜアクションと言わずFPSとしているのかが知りたい
ＰＳＯは？

FPS = Frames Per Second
PSOは動きがノロイからFPSじゃない

つまらん…

さあ千手、ここらで見事にオチをつけてくれよ

>>738
アクションという名称で似たようなのを作るとパクリと言われるからだよ。
FPSという「ジャンル」を作ればどんなに似ててもパクリと言われない。

FPS = Fucking Pussy to Sperma
PSOは中出ししないからFPSじゃない

だからシェンムーはパクリではない、と。

FPS = Fuckin' Play Station

MMORPGを始めようとするとき、一人だけだとたしかに気が引けるかもね。
ひとりでもふたりでも、リアル友人と一緒にやると入りやすいと思う。

それから、FF11は糞だよ。
まだチョンゲーのほうがマシ。

FF11は製作者側に「一般の人達にネトゲの面白さ（チャット、馴れ合い）を知ってもらおう」
という意識が過剰にあったため、パーティー必須ゲーになってしまった。
それが楽しいと同時に、辛い。つか時間かかりすぎ。そういう意味で糞だな。


思ったんだが、RPGの枠を超えてゲーム一般について語るのはまだ時期早々だが、
時スレ辺りからネトRPGくらいは混ぜてもいいんじゃなかろうか。
いい加減ループ議論にも飽きたし。

どうすかね。

ネトゲはﾒﾝﾄﾞｸｾ

すまん、否定厨みたいになっちまった。

ネトゲとスタンドアロンはセックスとオナニーの関係みたいなモンで、それぞれ長所短所があるわけだ。
確かに二人以上でひとつの行為を楽しむのは素敵な事かもしれないが、ひとりでこっそり楽しむのもありだと思う。

ここではひとりでいかに楽しむかを語り合いたいと思うんだよ。

「ゲーム一般について」というのはRPGを含める、多くのゲームに共通して
当てはまること、ということですよね。禁止されてたんですか。

>730
国内の一人称のRPGとしてはキングスフィールドとかあるけど、
千手観音としてはプレイしてみてどうでした？
「やっぱりこれからのRPGはこうあるべきだよな」というかんじですか？

映像だけではないだろうけど、リアルになるにつれて今までの手法では
違和感を感じるという人は結構いるのかも知れませんね。
RPGの楽しさの一つにキャラクターの成長というものがあるのですが、
今までのように急速な成長はやはり違和感を感じてしまうことはないのでしょうか。
それとも天外魔境２などのように設定で強引に何とかしちゃおうという感じでしょうか。

>731
> まぁ、導入部分である程度覚えなければならないことが多くなってしまうだろうけど
> これはゲーム作家の腕で何とかなるだろう。

問題点に対するこのような意見は議論の放棄ではないでしょうか？
「3Dのリアルなグラフィックだと今のシステムではしっくりこなくなるだろうけど
　それはゲーム作家の腕で何とかなるだろう」

>>749
PC板のスレのほうに行けば？
あっちはオフライン専用だから。

千手は>>730でネットに云々ということを言っている割には
>>735でディアブロのことを持ち出すのはおかしいとか言ってて謎。
ネットワークというハード側の向上をうまく取り込みヒットしたものなのに
そのことに触れないというのは、マシンの向上という言葉を用いながら
実はグラフィック的なことしか考えていない、でもとりあえずそれっぽく
見えるからネットと言っておけ、という感じにとれてしまうのだがどうか。

コンシューマ機ではXBOXがデフォルトでハードディスクを積むことで
Morrowindのようなゲームの移植も可能になったりと、グラフィック以外
でも着実に進歩していると思うのだが。

>>751
PＣ板とここは関係無いんじゃないか？
何をいってるんだい？

ちなみにＰＣ板のＲＰＧスレってどこよ？
「ＰＣ等」の事？
オフラインの話が盛り上がってんならそっちに行くよ。
スレの場所を教えてくれ。
スレタイわからんし、全部の板をチェックするほど暇が無いもんで。

>753
おそらくここかとおもいます。

「おもしろいオフラインRPG」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047170949/

ちなみにこのスレで

17 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/08/28 09:57 ID:Y7czHwfJ
RPG Vaultで「どのRPGが好き？」というアンケートがあって
シングルのみ、シングル＋マルチ、マルチのみ、MMORPGという選択肢が
あったけど半分以上はシングルのみを選択していたので、やはり自分の
ペースで楽しめるシングルRPGの人気は依然強いようです。

というレスがあったりするので >717 のようにはっきりした理由も示さず
ネットまんせーが前提となってる意見には、ちょっと違和感があったりします。

見るからに自作自演の勘違いが一匹紛れ込んでいる感じがするが

文章が読めない勘違い君のために無駄かもしれないがもう一度同じ事書くぞ
＞純粋なＲＰＧは恐らく、消え行く運命にあるのではないかと思う
＞｢何らかのほかのジャンルとＲＰＧという要素を組み合わせ可能性を見出し、別な形として生き続けるか｣
＞｢オンラインを中心に栄えていく｣
＞このどちらか、[あるいはその両方になるのではないだろうか]
誰も確実にネットゲームのみが主流になるとは言ってない
議論を活性化させるためにも
文章の読み方が分からない、スタンドアロンしか語れない煽りはいなくなってもらいたいものだ

>>754
＞>717 のようにはっきりした理由も示さず
確かに可能性があるというだけでは抽象的すぎるな

本題だが
ネットゲームは非常に日本に向いているジャンルではないか？　というのが俺の最近の考えるところだ
日本という国は多数的で集団的な民族だと言われる
人といる事で安心感を得られる人が多いのも事実だし
携帯電話でメールを絶えず送る人が多いのもメールによって人がいることを感じられるからだ
何かをしながらテレビをつけっぱなしにする人もそんな部分からであると思う

現状でネットゲームは普及段階であるとはいえない
芝居の高さはもう語るまでも無く、誰もが知るところだろうし
子供がゲームを買うように安易にできるとはお世辞にも言い難い
しかし、どんなものも初期は普及まではある程度の芝居の高さがあるはず
それは意識だったり、ハード的な問題だったり、お金的な問題だったり・・・・・
これらはゲームだってそうだったはずだ

もしも、そういった｢芝居の高さ｣が取り除かれ
誰もがある程度気軽にできるようになることがあった場合
上記に述べた日本人的な相性が伴って、もっと栄える気がするのだ

なによりも
ネットゲームは｢これからのジャンル｣
そういった意味でも何が起こってくれるかワクワクせずにいられない

敷居の高さ、な。
まぁ、ネットが主流「だけ」になると言っているわけではないから
ネットの可能性については触れる必要もなかったかもね。
（個人的にはネットには期待してる）

あと、他のジャンルとの融合って話だけど、RPGってジャンルは特別だと思うんだよね。
プレイヤースキルの向上の代替としてキャラクターの成長という「システム」を取り入れることで
プレイヤーそれぞれが自分の「スタイル」に合ったペースでゲームを進める事ができる。

プレイヤースキルの向上は、あらゆるゲームに求められる要素だから
つまりは、あらゆるゲームと融合し得るのがＲＰＧのシステム。

そう考えると融合するのは自然な流れ。
ただ、今現在で不適格な融合を果たしたゲームが溢れているから、あるべき融合については
議論すべきネタだと思う。

融合といわれてもいまいちピンと来ないんだよな。
今のゲームってなにかとキャラクターが成長するシステムを採用しているの多いじゃん。
プレイヤースキルを求められなくなる分、ゲームは簡単になり、
誰でもクリアできるようになったため、ゲームもこれほど知れ渡ったんだろうけど・・・
ネットが主流になるとは思えないけど、
今さらRPGと何かが融合されて凄いのが出てくるとも思えないなー

リンク先のスレ見てきた。
ネットもスタンドアロンも技術的には凄い進歩してるんだな。
内容も複雑になってきてるようだし、漏れには全然ついていけないや。

ＲＰＧはひとりでまったりプレイできる最後の砦だったわけだが、それも過去の話か・・・。
他の面白い事でも探しに、旅に出るとするよ。

>>759
ゆめりあ

ネットゲーは漏れには芝居が高すぎるw

漏れはネトゲーは主流にならないと思う。
両方のユーザー層というのは結構違っていたりする。
スタンドアロンを主に支えている層はいわゆるゲーマー、
濃いゲーマーって話すると一発でわかるものなんだけど、
一人で遊ぶことに慣れているせいかどこか個人主義、表現は悪いが少々自己中心的な奴が多い。
ネトゲーの方はITが盛んになって、そこからの少々新しい人種(?)の層という感じがした。
OFFなどにも何度か参加したけど、非常に濃いプレイをする割には思った以上に普通っぽい奴のほうが多かった。
パソコン使っているSOHOで暇なときにプレイしてる人や、
会社の経営者で部下にばれないようにプレイしてるって人も何人かいたよ。

個人メモ。バラバラに書いたから自分でも分かりにくいわぃ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045323052/532
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045323052/634
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045323052/678
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045323052/832
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045323052/878

長く遊べるためには、簡単に飽きられるようではダメ。
システム的な拡張を可能にするMODツールと、シナリオ的な拡張を可能にする追加シナリオ。

これらは、新しいネタをソフトメーカーだけではなくユーザーサイドから提供できるようにするアイディア。
今ならインターネットを使った配布が有り得るから、比較的簡単だ。

問題は、２点。
　壱、質の良い拡張が提供できるか
　弐、ユーザが拡張を一から十まで作る事ができるか

壱については、提供の容易さを確保することで、市場の供給量を大きくすれば良い。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。ネットなら口コミで良質の拡張が判断出来るのもメリット。

弐は壱の要求の、容易さの確保に繋がるわけだ。
シナリオの要素を有機的に自動で結合できればいい。
ユーザーが作らないところは、自動でシステムが補完してくれる。
これなら容易な拡張という要求を満たすことが期待できる。

そもそも長く遊んでほしくないと思われ。作る側は。
ユーザーの需要→コストの良い暇つぶし という面もあると思われるが
飽きやすいゲームとボリューム膨大なゲームは両立できると思われ。

ここで理想とするゲームは商売抜きということで妄想に徹したほうが面白いと思われ。
市場とか下手に書かないほうが良いと思われ。

>765

> Valve社は技術情報を使って開発するユーザーの追加要素(Mod)の管
> 理会社としてのビジネスをはじめることを狙っているようです。Mo
> dを開発する人たちのことを「フォースパーティ(4th Party)」と呼
> ぶ言い方も出てきていて、また違ったところから発展する余地はあ
> るようです。

というように新しい動きもあるみたいで、一概に商売にならなくなるという
わけでもないみたいです。
ネットと同じようにユーザー数が多いとこほど人が集まるという状況に
なりやすいと思うので、ある程度市場の寡占化を狙いやすいという面も
あるのかもしれません。

でもパッケージゲームのほうがユーザ騙しやすいよな。
騙されても、また買ってくれるし。

FPSのMODって複数のゲームでつかいまわしたりできるの？
キャラクターのモデルデータとかなら汎用的な規格作って
みたいなことできそうだけど。
同じグラフィックエンジンを使ってたりするし。

チョパーリ女よりウリナラ女に限るﾆﾀﾞ！！
ﾆﾀﾞｯ!!ﾆﾀﾞ!!
　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>〆ﾉﾉﾊﾍ 　　ｱｲｺﾞｰ!!ｱｲｺﾞｰ!!!
　（　　つ　//ソ｀д´>
　. ）　）（⌒　　つイ
　〈＿フレ＿）´_）Ｕ

|　　ｵﾊﾟｰｲまでまくれるﾁｮｺﾞｰﾘを使ったウリナラ半万年伝統のﾚｲｰﾌﾟニダ！！！
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　　　　　　　　　＿　Δ
　 ∧＿∧　　　／￣￣／¶¶┤
　<丶｀∀´> 　/／／　　/＼　ｱｲｺﾞｰ!!!
　（　　つ　つノ|/／　　　　　|　ﾁｮｺﾞｰﾘｼﾊﾞﾗﾚﾀﾆﾀﾞ!!!
　. ）　）（⌒~　　ヽ/／　　/／
　〈＿フ　＿）∨∨￣￣￣
　　　　レ

　 　　　　　　　　＝|＝
　 　　　　　　　　＝|＝　　　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　クリール列島は　ロシア領ﾆﾀﾞ．
　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 　 ﾚ| ［ﾄ　/
　 （　　――￣￣　　　　　　　　　　　　　/
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

<丶｀∀´>世界柔道女子48キロ級<｀Д´； >


　　　　　　┌───────────
　　　　　　│もうすぐ48�`級の決勝ニダ!!
　　　　　　└─ｖ──────────　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 ／
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 <｀∀´　 >　＜ ﾁｮﾊﾟｰﾘなんかに負けないニダ！
　　　　　 　 <｀∀´　>　　　 　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣￣￣ <｀∀´ 　>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　 ）
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／ ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／ 　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　 　 |　ﾌｧｲﾃｨﾝ！相手は靭帯損傷ニダ！！
　 ＿＿＿＿＿＿＿　
／　　　　　　　　／‖／
.＿＿＿＿＿_／　 ‖　　さぁいよいよ柔道世界選手権
.　 　 　 　　　|　 　 ‖　　女子48�`級決勝です！
.　 　 　 　　　|　 　 ‖＼

　　　　　　┌─────────────
　　　　　　│ま、まだポイントは並んでるニダ
　　　　　　└─ｖ───────────‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　 <｀∀´；>　＜ 　ｳﾘﾅﾗの力を見せてやるニダ！
　　　　　 　 <｀∀´； >　　　 　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣￣￣ <｀∀´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　 ） ﾌｧｲﾃｨﾝ!
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／ ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／ 　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　 　 |　最後に勝つのはウリナラ！
　 ＿＿＿＿＿＿＿　
／　　　　　　　　／‖／
.＿＿＿＿＿_／　 ‖　おっと両者に指導です！
.　 　 　 　　　|　 　 ‖＼
.　 　 　 　　　|　 　 ‖

‐試合後・判定‐
　　　　　　┌────
　　　　　　│・・・・・。
　　　　　　└─ｖ───
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　 <｀Д´； >　＜ 　・・・・・。
　　　　　 　 <｀Д´； >　　　 　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣ 　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　 ）
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／ ＿∧＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／ 　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　 　 |　・・・・。
　 ＿＿＿＿＿＿＿　
／　　　　　　　　／‖／
.＿＿＿＿＿_／　 ‖　白旗あがった！
.　 　 　 　　　|　 　 ‖　田村優勝です！！
.　 　 　 　　　|　 　 ‖＼

　　　　　　┌─────────────────
　　　　　　│ｱｲｺﾞｰ!この試合は日帝に操られているニダ！
　　　　　　└─ｖ───────────────
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　 <｀Д´； >　＜ 　審判はみんなﾁｮﾊﾟｰﾘニダ！
　　　　　 　 <｀Д´； >　　　 　（　　 ∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　フ／￣￣ 　　　<｀Д´ ；>
　　　　　　　　　　／　　　　　　　／(⊂　　 ）
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／ ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／ 　 |
　　　　　　　　||,　　　　　　　.|| 　 　 |　ﾁｮﾊﾟｰﾘに謝罪（以下略）
　 ＿＿＿＿＿＿＿　
／　　　　　　　　／‖／
.＿＿＿＿＿_／　 ‖　田村やりました！！
.　 　 　 　　　|　 　 ‖　史上初の大会５連覇〜！！
.　 　 　 　　　|　 　 ‖＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜糸冬〜

　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　　　　　　　　ﾋﾗﾋﾗ
　　　　　　　（丶｀∀´）　　　　　　　　　　　　 〜9i6
　　　　　　　（つ　　つ
　　　 　〜　 人　 Ｙ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　〜　し （＿） 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　 （丶｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜9i6
　　　　　　　（つ　　つ　　 　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 　〜　 人　 二二つ　　　　　　　　〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)　　 （○）
　　　　　〜　し （＿） 　　　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃
　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　　 　 　 （丶｀∀´）　）） 　　　　　　　　　　　　　〜9i6
　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
　　　　 （( （( （　( ￣￣( ﾟДﾟ) ))　 　 （○）
　　　　　　　（（し'￣￣U~U丿ヾﾐ )) 　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（｀∀´　）　　
　　　　　　　（つ　　つ　　 　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 　⊂二二　 人　　〜　　　　　　　〜 ′￣￣（丶｀∀´）　（○）
　　　　　　　（＿）　Ｊ　〜　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃

　　　　　　　　ｱｲｺﾞ〜〜 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　∩＿∩ 　　　／ウチのオヤジは連日ﾁｮﾝﾊﾞｰに入り浸って
　　　　　　　　　　　　＜ヽ｀Д⊂ヽ ＜　月にｳﾝｼﾞｭｳﾏﾝつぎ込んでるﾆﾀﾞｰ
　 　　≡≡≡≡　　⊂　　　　ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　し （＿） 　　　

ｱｲｺﾞｰ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでにｲﾙﾎﾟﾝとの
66万ｳｫｿ返せﾆﾀﾞ!!　　　強く抗議し、　　　　　　　　国交断絶を（以下略）
∨∨∨∨∨∨∨∨∨　謝罪と賠償を（以下略）　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 　┌────┐　∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ┌────┐
　　　 　 | ｶ航空は. ｜　　　　　　　　　　　　　　　| ﾁｮﾊﾟｰﾘも ｜
　　　 　 | 反省しる　.|　　　　　　　　　　　　　　　 | 反省しる　.|　　 ＿＿__
　　　 　└─┬──┘　　　　　　　　　　　　　　 └─┬──┘＿ヽ=@=/　　／￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧. .||　　　　888888　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　||　　　　　　　(ﾟДﾟ )　＜　つーか騒乱行為
　　< #.｀Д´>||　　　 <；#｀Д´>　　　　　　　<；#｀Д´>||　　　　　　　 U U　　　|　起こすんじゃねーｺﾞﾙｧ
　　（　　 //つ　　　　（　　 //つ　　　　　　 （　　 //つ　　　　　　　　 |　｜〜′＼＿＿＿＿＿
　　（_＿Ｙ＿_）　　　　（_＿Ｙ＿_）　　　　　　（_＿Ｙ＿_）　　　　　　　　 UU

　　ｱｲｺﾞｰ!!ｱｲｺﾞｰ!!　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　∧＿Ｘ ﾍ ﾊ ヽX
　　　<｀Д´丶（＾∀＾ヾ|
□□□□□□□□□□□□
□□□口自主規制□□□□
□□□□□□□□□□□□

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！<丶｀∀´> に萌えた奴が居ます！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ひどい雑種が発生しました！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

http://homepage.mac.com/ayaya16/

--------------------------------糸冬-----------------------------------

ギフトピアってゲームはどうかな？
買おうと思ってるんだけど…

ギフトピア、今ひとつよくわからんのだが
自分の中ではRPGよりアドベンチャーというイメージ。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟ∀ﾟ)　　　ﾈｺｺﾈｺｺ!
　　　　　 |つ　　|つ
　　　　　 | 　　　|
　　　　⊂ヽ ＿ノ
　　　　　 　　　U

　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
　　　　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　 |　|　　
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（　´_ゝ`）|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀ 　） 俺らのAAでもはっとくか
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　 /.| |＿＿＿＿｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/ 　　　　 　 /（u　⊃

>728 の意見ってかなりいいとこついてると思うんですが
どうですかね。

>>728

>>788
俺も>728-729 はいいとこ突いてると思う。ある意味まとめに近い。
その直後のレスで引っ掻き回されてるのに苦笑せざるを得ないけどな（藁

で、>729だけど
＞グラフィックやサウンド面（見た目）は確かに向上している。
＞しかし、ゲーム性そのものの向上が追付いて無い。
ここで「ゲーム性」と曖昧な言葉で表現しているのが勿体ない。

MVCモデル（Model/View/Controlerモデル。詳しくはググってみて）でいう
ところのVは進化してるが、ＭとＣは比べると進化が鈍いわけ。Cは、ハード
に極めて依存する上に現在の限界近いと思う。それにＣの解決策は既に提示
されているように、ゲーム中のギャップが少なければ良い。

問題はＭでしょ、Ｍ。ぶっちゃけて言うとシステム。今のシステムでどのよ
うな世界観のRPGが作れるか？ここに進化が無い。ゲーム性ってＭでしょ？
ＶもＣも関連するけど、ゲーム性の本質はＭ。Ｍに進化の無いまま、見た目
がリアルになっても解決にはならない。

そろそろdat落ちかと思ってたんだが、意外とまだまだ続くようだね

やっぱりＭを進化させるとＦＰＳになるんじゃないかな。

グラフィックの進化で見せたくないものまで見られるようになっちゃったわけ。
でも、逆にＦＰＳはリアリティーのある、合理性のある、多様性のある世界を構築する
為にはグラフィックの進化が欠かせないわけでしょ。

FPSこそ様々なジャンルの寄せ集めというか、複合的ジャンルだよな。
RPGとFPSの違いがよう分からん。

FPSってﾅﾆ？
ふれーむぱーせかんど？

>>792
日本語から勉強し直せ

First Person Shooting：一人称視点の射撃アクション
例　Doom

以下、反対意見。

ＲＰＧとしてFPSとの融合もありえるだろうが、それが今問題になってる点を
解決するとは思えない。

ＦＰＳはコマンド入力が無い（少ない）のではなく
『戦闘とそれに類した行動に特化』したゲームなので使用頻度が低いだけ。
戦闘中心のＲＰＧと融合すると仮定するなら区別がよく分からないという>793の意見も納得。

だから、戦闘に依存しないRPGなら、見た目がFPSのようになることはあっても
システムがFPSにはならない、というのが俺の考え。

それに根本的に間違っているのは、
合理性のある、多様性のある世界を構築するためにグラフィックの進化は不要。
既にグラフィックは十分に表現力が向上している。
問題はグラフィックにモデルが追付いていないこと。
十分に進化したモデルを表現するには、表現力が高いグラフィックがある方が有利なだけ。

しかし、グラフィックしか表現方法が無い訳ではないので、両者はイコールでは無い。

>>729
精緻な3Dグラフィックを鑑賞するのには一人称が便利ってだけの話だろ？
箱庭的な世界を楽しむ分にはそれで良いかもしれないが、それはMの進化とは関係ないぞ

>>792あてだった

まあ、まず思考系かアクション系は別な系統のジャンルであり、
どちらが優れてるって事もないし性質が違う物だね。
ただ、どちらの要素の良し悪しを知ってうまく取り込まないと良いＲＰＧにはならんね。

■思考系・・・・・・時間を止めて考えながら操作できる
・パーティ操作前提で全体で見るとやれる事多いが一人単位でみると少ない。
・多人数操作により、メンバーの行動種類の組み合せによる多彩さや戦術を表現できる。
・時間を止めて考えながら操作できるのは良い部分でもあり、煩雑、面倒でとっつきにくい部分でもある。
・煩雑、面倒、とっつきにくい

■アクション系・・・瞬間の判断で直感的な操作ができる
・一人操作前提で一人単位で見るとやれる事多いが、全体でみると少ない。
・一人操作により、一人の行動種類の多彩さや直感的な操作を表現できる。
・瞬間の判断で直感的に行動できるのは良い部分でもあり、単調、大味で飽きやすい部分でもある。
・単調、大味、飽きやすい

メリケン人の作るRPGに一人称視点が多いのは、
RPGを
「ストーリーをインタラクティヴに楽しむゲーム」
というより
「異世界での疑似体験を楽しむゲーム」
だとしているからではないかと思う今日この頃

ＦＰＳで楽しいところは、強い武器を手に入れると嬉しい。
強い武器の中でもスナイパー系、連射系、爆発系、トラップ系など特徴がある。
敵に気付かれないように回り込み攻撃するのが快感。
どこに敵が潜んでいるか分からない緊張感。
基本的にはダメージ（ＨＰ）制だが、一撃死もありうる。

この辺りを考慮に入れてＲＰＧの文法に置き換えていけば良いと思う。
武器についてはＲＰＧが得意とする分野なので問題ない。
むしろ、多種多様な武器（魔法）を創造しえる。
レベルアップについてはＨＰ、攻撃力、攻撃精度、などに絞れば問題なく実現可能。
ただ、バランスによっては如実な差にはなりにくいかもしれないし、
レベルがグラフィックの違いに現れないと理不尽に感じるかもしれないので、
グランツーリスモのようにお金を貯めて車をチューンナップしたり、
車を買い換えたりする方式の方が良いかもしれない。
その方がキャラクターによる長所、短所が表現しやすく、
攻略のアクセントになるかもしれない。

例えば、種族や職業によってＨＰ、でかさ、スピードが違うような設定にする。
あと、暗闇でも目が利く種族（魔法扱いでもいいけど）だと、
夜間や洞窟での戦闘が有利になったり、サーモアイがあるなしだけでも
戦略的に意味がある。

こういう要素だけで、引っ張るならメトロイドプライムみたいな探索ゲームになってしまうが、
対戦プレイや協力プレイもＦＰＳの楽しさの重要な要素だと思うので、

レベル上げ＝特殊能力獲得→新しいダンジョンへ移動可能
という一本道ゲームにするには勿体無い気がする。

こういうゲームとして意味のあるギミックをＲＰＧ風に取り入れるだけでも
凄く楽しいと思う。

ＲＰＧ風に考えれば、体力を回復できる泉を用意するだけで、そこに通じる通路は
格好の狩場にもなり、罠を張る絶好のポイントにもなる。

また、協力プレイをするにしても
足が遅いが堅い味方（普通ＲＰＧでは使えないキャラだったりする）がいれば待ち伏せしやすいポイントに
先に行かせて安全を確認させてから他が進むという戦術をとったりできるので
色んな役割を役割にあったキャラクターが担うことが可能になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これって本当に面白いことだと思う。

議論が成り立たない訳だが。

>>804

801 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん

802 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん

803 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん

ローカルあぼ〜んが「あぼーん」になっているところから察するに、
>>805はJane使いかな？

>>806
正解
ちゃんと読んだけどレスする気にもなれなかった。
もはや、何言っても無駄だと思い、読むことから無駄と判断したのでNGNameに登録。

>>807
＞もはや、何言っても無駄だと思い、読むことから無駄と判断したのでNGNameに登録。
遅っ（藁

>>801-803
ネットワークでしかメリットが無いように読めるのだが？
スタンドアロンにおけるＦＰＳだからこそのメリットは何？

それが説明出来て無いから煽られるんじゃないか？
その前までに「FPSである必要はない」という意見が出て来てるのに
「ＦＰＳなら面白いはずだ」という内容しかないレスなら、的外れだろうよ。

面白いと思ってるのはあなただけかもしれないことを良く考えてレスしてくれよ。

僕がどういうものをイメージしているか伝えるのが先だと思い
具体例を書いたのだが、それでは不服らしいので、これから
>>796
に対する反論を書くことにする。

＞ＲＰＧとしてFPSとの融合もありえるだろうが、それが今問題になってる点を
解決するとは思えない。
できればあなたの考える問題点を明記して欲しい。その問題点を共有していない可能性がある。

＞戦闘中心のＲＰＧと融合すると仮定するなら区別がよく分からないという>793の意見も納得。
そもそも区別する必要がない。

＞だから、戦闘に依存しないRPGなら、見た目がFPSのようになることはあっても
＞システムがFPSにはならない、というのが俺の考え。
それこそ古い酒を新しい皮袋に詰め替えるだけで、何の進歩もない意見だね。

＞合理性のある、多様性のある世界を構築するためにグラフィックの進化は不要。
＞既にグラフィックは十分に表現力が向上している。
＞問題はグラフィックにモデルが追付いていないこと。
グラフィックが良くなるとゲームにおける記号性がなくなってしまうのが一番の問題。
記号性でなりたっている現在のＲＰＧのフォーマットとは相容れない。
７９６氏がこのことを理解しているのかどうかが全く不明。
このことを理解していれば、リアルなグラフィックにマッチしたＦＰＳの必然性が理解できるはず。
そもそもグラフィックの進化が前提の議論であって、
グラフィックが進化した今、その進化に見合ったＲＰＧとは何だろうかというのがテーマ。
グラフィックの進化が不要なのであればＧＢＡでポケモンしてればいいだけの話になる。

>>809
＞スタンドアロンにおけるＦＰＳだからこそのメリットは何？
議論をスタンドアロンに限局させる必要を感じないんだが、、、

ＷＩＺから本質的には何ら進化していないＲＰＧのシステムに拘る方が滑稽に感じる。
マシンの表現力が向上し、それを生かす為に本来止め絵だった戦闘画面を
３Ｄ表現した絵に置き換えてるだけのＲＰＧは違和感が生じるだけで何もメリットが無い。

リアルなグラフィックを前提に考えれば、それに違和感のないシステムは今のところＦＰＳ以外にないと思うが、、、。

「ＦＰＳである必要はない」という意見だが、そういう意見は例えるなら
「東京から大阪に行くのに新幹線である必要はない」という意見と同じだ。
もちろん夜間バスで行ってもいいし飛行機で行ってもいい。
そういう反対意見にはあなたはどう答える？
「新幹線の方が快適だよ」と答えるのではないか？
「ＦＰＳである必要はない」に「ＦＰＳなら面白いはずだ」と答えるのは正解なんだよ

>>800
ＲＰＧを「ストーリーをインタラクティブに楽しむゲーム」とするのには
個人的には物凄く抵抗があるなぁ。
ストーリーってゲームのおまけの部分だと思ってるからさぁ。
ストーリーも楽しみのひとつであることには間違いないけどね。

剣と魔法のファンタジーの世界を感じさせてくれる
ニューウェーブＲＰＧをいい加減どっか出せよ

演出とグラフィックの話ばかりですな
FPSは「一人称」だけでなく「一人称のシューティング」という意味ですよ？

1人称は苦手なり。操作しづらい。
FSOみたく自キャラが見えてないと距離がつかめない。

>>814
広義のFPSの話だろ。とりあえずシューティングは置いとこうや。

まあ近接武器の場合、微妙な間合いが把握し辛いって問題はあるな
ある程度は慣れでなんとかなると思うけどね
弓や魔法で戦うのなら楽しいかもしれない

>806
漏れはｱﾎﾞﾝﾇにしてる

>>816
いや、ゲーム性に関するレスへの反論なのに、全然ゲームの話してないなと
FPSみたいなアクション性高い奴とRPGが合うのかって思ってな
千手が求めているのはグラフィックを堪能するための「一人称」だけなんちゃうかと

はぁ…、あほくさ。>>810

＞できればあなたの考える問題点を明記して欲しい。その問題点を共有していない可能性がある。
>790読め。グラフィックだけしか進化していないのが問題という流れが見えないか？

＞＞戦闘中心のＲＰＧと融合すると仮定するなら区別がよく分からないという>793の意見も納得。
＞そもそも区別する必要がない。
区別しないと前提が分からないから議論にならないでしょ？アフォですか？

＞それこそ古い酒を新しい皮袋に詰め替えるだけで、何の進歩もない意見だね。
煽りだけで何の反論でもないね。そもそも796の
＞ＦＰＳはコマンド入力が無い（少ない）のではなく
＞『戦闘とそれに類した行動に特化』したゲームなので使用頻度が低いだけ。
を受けての話だが？
戦闘に特化しただけのＲＰＧの話をしたいのか？それこそ古い酒を（略

＞グラフィックが良くなるとゲームにおける記号性がなくなってしまうのが一番の問題。
記号性の意味不明。自分だけしか使わない用語を何の説明も無しに使うな。当然理解不能。

＞グラフィックの進化が不要なのであればＧＢＡでポケモンしてればいいだけの話になる。
はぁ？ＭＶＣのＭを構築するのにＶの精度は無関係だろ？
「合理性のある、多様性のある世界を構築する」ことと「グラフィック」は無関係だろ？
「構築」と「表現」は別物だぞ？頭大丈夫か？本当に大学出てるのか？親や家族は泣いてないか？

>>820
やっぱり何にも分かってないな、、、
ＦＰＳっていうのはシューティングなわけだよ。
戦闘に特化しただけ云々っていうのは的外れもいいところだよ。
基本的にはシューティングなんだからさー。

リアルなグラフィックなのに、道に宝箱がおいてあったら興ざめだろ？
３Ｄのモンスターにタタタと走っていって剣を振ったら頭から数字が飛び出すのは不自然じゃないのか？
記号であるはずのものがリアルなグラフィックによって記号で無くなるんだよ。
そのくらいここの住人なら分かるはずだろ？

君が「頭から数字が飛び出るＲＰＧ」が合理性のある世界だと思うのなら話は別だが、

>>821
＞基本的にはシューティングなんだからさー。
なに言いたいの？それが戦闘に特化してる事じゃないんですか？
796よく読めよ
＞だから、戦闘に依存しないRPGなら、見た目がFPSのようになることはあっても
＞システムがFPSにはならない、というのが俺の考え。
これの反論が煽りだけの理由ない否定なんですけど。

ＲＰＧのグラフィックの進化系はシューティングになるってことですか？
何言いたいのか全然、分かりません。犬猫と違うんだからさー。

＞リアルなグラフィックなのに、道に宝箱がおいてあったら興ざめだろ？
興醒めするのは、宝箱が置いてあるかどうかの理由がプレイヤーに伝えられていたかどうかだろ？
リアルなグラフィックと何が関係あるんだ？

＞３Ｄのモンスターにタタタと走っていって剣を振ったら頭から数字が飛び出すのは不自然じゃないのか？
＞記号であるはずのものがリアルなグラフィックによって記号で無くなるんだよ。
はぁ？ゲームと現実の区別ができないのですか？
ゲームであるから、プレイヤーの操作に対し、何らかの動きがあるだけだろ？
ディスプレイを通して見てる事が不自然に思えるのか？
程度の違いはあれど同じことだぞ。

＞君が「頭から数字が飛び出るＲＰＧ」が合理性のある世界だと思うのなら話は別だが、
「合理的な世界」（＝Ｍ）を表現するＲＰＧで「頭から数字が飛び出る」（＝Ｖ）なら
全然問題ありませんが何か？

見た目が現実と違うだけで萎えるなら、十字キーやボタンで操作することでは
何故萎えないのですか？お前自身がゲームだと認識してるからじゃないのかよ？

リアルとリアリティは違うんだよな。まだ学習してないのか？
もう来なくていいぞ。犬猫の糞の始末でもして寝ろ。