マレーシア語とインドネシア語

マレーシア語の勉強を独学で始めたが、
辞書など市販の教材が少ない。
辞書なんかはインドネシア語のものでも代用が効くのだろうか？
また、インドネシアの街中でマレーシア語を話しても、
だいたい通じるのだろうか？

本当に勉強してるの？
そんなこと、教科書の最初の方に書いてあるじゃん。
それとも、ネタ？

バカ、本当に勉強なんかしてるワケねぇだろ！アホ
氏ね。

＞２　なにが「書いてあるじゃん」だ。
おまえアホか？　いちいちつまんねぇ反応すんなよ。
「書いてあるじゃん」の「じゃん」な何語だ、アホ？
追い込みかけるぞアホ

場可と，その場可に反応する更なる場可発見！

↑それらにも反応するどうしようもないクズバカがここに一匹

ｷﾃｨって自分がｷﾃｨって気付かないものなんですね。

両方勉強すればいいずら。

>>8
「殿間」〜どう読むの？　どういう意味ですか？

静岡人か？？？

大学書林から
基礎マレーシア語、マレーシア語４週間、
基本単語を６０００語ぐらい集めた小さい辞書みたいな教材が出ています。

めこん社という所からもマレー語教材が出ているようです。

エクスプレスマレー語は間違ったマレー語が載っているらしいのであまりお勧めできない、
との事です。

＞１１　どうもありがとうございます。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4668/asia-language1.html
の真ん中辺りに
マレー語とインドネシア語の違いが載っていますよ。

↑読みました。
適当な表現か否か分りませんが、
地政学的に観た東南アジアの言語分布の分析って
なかなか興味深く面白いですね。

＞マレーシア語４週間、
は「マライ語４週間」だったのです。

>>11で挙げた教材で基礎や初歩をマスターした次には

やさしいマレーシア語読本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4475018226/249-5816205-3934711

という教材もあるようですよ。

それにしても、インドネシア語に比べてマレー語の教材の少なさと言ったら・・・

ついでに、

>>11の
＞めこん社という所からもマレー語教材が出ているようです。
は
オマー・アズーのマレー語講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839601097/qid=993826647/sr=1-2/249-5816205-3934711

聴いて,話すための-マレーシア語基本単語2000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876156646/qid%3D993826609/249-5816205-3934711

ちなみに私はマレー語を独学するに当たって、近所の本屋に売っていた
大学書林の基礎マレーシア語と、エクスプレス　マレー語を買ってみました。
基礎マレーシア語はカセット別売してるのですが、￥4000は高い！と感じたので買っていません。
そんな時、
「エクスプレス　マレー語は間違ったマレー語が載っているから使えない」
という話を聞いてショック・・・。

例え、エクスプレスの教材の内容は使えなくても、発音は大丈夫だろうと
ＣＤを使いながら基本的な発音から始めました。
で、それが終わったところで投げてしまっています（藁
他にも言葉を独学中で、そっちに気持ちが逝ってしまってるのですが、

http://iradio.time.net.my/radio.cfm
のwebラジオは聞いています。
時間帯によってマレー語が聞けますよ。

自分の場合、個々の発音はあってるけど文章として話すと
「イントネーション変過ぎ！」って笑われてばかりなんだけど・・・マレーシア人に。
職場に新しく来た架橋系マレー人にもマレーシア語で話しかけて黙殺されたし。（ｗ

頑固なまでに発音が上達しない。　鬱だ。

別に発音なんていいじゃん。
インドネシアだったら本当にいろんな発音いるよ。
そのマレーシア人は外国人に対して失礼なだけ。
もっとも自分は華僑だったら福建語話しちゃうけど。
あと、１７さんは、エクスプレスのマレー語がおかしいというけど、
それはいかにも教科書的な例文がマレー人から見ておかしいだけ。
同様に中国なんかででている日本語の教科書なんて爆笑もの。
むしろ初心者に対してはこなれた表現よりも文法事項が
コンパクトにまとまっているエクスプレスがお勧めです。

１７です。
「エクスプレスの内容はおかしい所がある」
と指摘したのはマレー語をある程度話せる日本人です。

書いている人がインドネシア語の専門家だから
おかしくなってるのだ、という事のようです。
私は初心者なので「はあ、そうなのか・・・」と思っただけでしたが。
でも、それにしては共著してるのはマレー人と思うのですが。

＞むしろ初心者に対してはこなれた表現よりも文法事項が
＞コンパクトにまとまっているエクスプレスがお勧めです。
という事で有れば安心してエクスプレスを活用したいと思うのですが、
今、マレー語に対する興味があまり無い・・・（藁

まらー語は？

東京都内でマレー語のレッスンを受けられる
いい教室ってありますか？

マレーシアに行く機会が多く、
まぁ大抵は英語で事を済ませてしまうのですが、
やっぱりカタコトでもいいから
「現地語でコミュニケーションの取っ掛かりはとりたい」
というのが動機です。

>>22
君がもしも東京在住ならば、東京大学院生のＴさんがすばらしいと思う。
学生課で聞いてみなよ。マレーシアからの留学生。
彼ならば君の取得方針を考えて授業をしてくれる事でしょう。

マレー語とｲﾝﾄﾞﾈｼｱ語の違いは？単語だけ？
どこでみんな躓いちゃう？

インドネシア語ペラペラの先生がマレーシアに行ってインドネシア語を話したら、
「お前のマレーシア語はyの発音を直せば完璧なのに」と言われたそうだ。
方言みたいなものだから違いは些細なものらしい。
ただし単語の意味がそれぞれで若干違うのもあるんだって。

マレー語ペラペラの先生がインドネシアに行ってマレー語を話したら、
「田舎に帰れ！」と言われたそうだ。
方言みたいなものだから違いは些細なものらしい。
ただし単語の意味がそれぞれで若干違うのもあるんだって。

オランダ統治、イギリス統治による違いが
外来語の違いに表れているようだ。

言い方がちがうもの
母親　車　店　事務所　あなた　昨日　薔薇　出来る　見る　話す
靴　かばん　算数　大体　涼しい　サッカー　先生　数字の８
番号　自転車　帽子　窓・・・・

どこに住んでいますか？

インドネシア語 Anda tinggal di mana ?

マレー語 Tuan berdiam kat mana ?

日本語->マレー語のテキスト翻訳出来ますよ
http://sangenjaya.arc.net.my/sent/index-j.html

素晴しい！
でもこのＨＰどうやって見つけたの？

＞３１
http://www.kotoba.ne.jp/cgi-bin/ncat.cgi?pwd=2&k=10&DC=100&LC=100&fsz=2
から見付けました。
他の言葉のを捜していたので偶然でした。

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けよおっさんども
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

＞33
こぴぺに反応するのもなんだが・・・
私は女性desu

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けよ糞婆
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

逆にハイブロウなジャワ語を話せる人には
マレー語は粗野で動物が喋る言葉、というくらいの認識が
あるようだ。

インドネシア人が聞くマレーシア語は「オカマっぽい」、
マレーシア人が聞くインドネシア語は「乱暴者の言葉」と
お互い感じるらしいが・・・。

ジャワ語の複雑な敬語体系を切り捨てたら
それになれている人には乱暴に聞こえるはず。
ジャワの教養人が好むオランダ語やサンスクリット
からの借用はスタンダードマレー語にはありえない。

あっ、そう・・・

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 俺、ジャワの教養人だけど、何か・・・
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

しゃちょー おれ けいご だめ

かんじ とか えいご よくしらない

↑ こんなイメージか？

インドネシア語とマレー語について、
私の（個人的でかなり主観的な）意見を言わせて頂きます。

インドネシア語とマレー語は、両方とも聞きやすく、とてもソフトに聞こえる言語だと思います。
文法的な違いはほとんどなく、約９５％以上の語彙が共通しています。

インドネシアとマレーシアのTVニュース等をご覧になられたことのある方はご存知のように、
公式な場で使うインドネシア語とマレー語はそのイントネーションではなく、
特定の語彙の違いでのみ区別されます。
つまり、インドネシア語とマレー語でどっちが丁寧か、どっちが聞きやすいか、という問いに対して、
二ヶ国語とも丁寧で聞きやすいです、と私は答えます。

マレー人の友人にインドネシア語はどう思うかと尋ねたことがあります。
彼はこう答えます。
"Sungguh sopan, macam news announcer di televisyen lah."

「テレビで喋るアナウンサーのように丁寧だ」ということでしょうか。
私が感じていた印象と逆みたいですね。

42が良い事言ったAGE

＞32+30
ばぐーす！
自分でろくに探しもしない「教えて君」なカキコだと言うのに
レスをどうもありがとうございます。
激活用させて頂きます、、、　

乾期の歌を唱おうage

このスレのクイズをおしえろ、ゴルァー！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995454683

この２９にあるクイズの答えだ。おまえらならわかるだろ

↑顔洗って出直して来い、クズ野朗。

このあいだマレー系スリランカ人の通訳を頼まれた。
（私はインドネシア語通訳者なんだけど）本当にＫＯＳＡ　ＫＡＴＡが違ってて
大変だった。でけっきょく英語。マレー語圏ておくが深い。

このあいだマレー系ナイジェリア人の通訳を頼まれた。
（私は外国語全然喋れないんだけど）。でけっきょく日本語。
マレー語圏ておくが深い。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　＜　ｱﾑﾛ逝ってよし！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∧ ∧ 　　　_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,へ､┴(; ﾟДﾟ)┴／Λ　＿＿　　ﾄﾞｷｭｰﾝ 　　　　　　　　　　　 ＼冂／ 　＜　ｼｬｱ！ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　!ﾍ.._ゝ冂〉ー〉冂__庄丑|ｺコ ,仁乍>>7777777777777　　　　E´∀｀ ﾖｉ /7＼
　　庄√;尺-十-尸　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 ()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〈|廿|7`::@::;;:@:' 　　　 http://zzzzzzzzzzzzzzzzzz ===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　, 巛斤 　　 Y 　＼　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｷｭｰﾝ　 ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
〈　 　 　 　　 !　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　j |　|.|| ┃|
　＼,,＿＿_,,人,,＿.ノ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　

http://iradio.time.net.my/radio.cfm
にて月曜と木曜、日本時間で朝９時から１１時まで
”スバラシイ日本語ニュース”という
日本語とマレー語が飛び交うコーナーがある。
どういう事でこういうコーナーが成り立ってるのか謎・・・

俺、マレー語ペラペラだから夜の銀座でモテモテ

Nama saya ----.
ナマ　サヤ　⇒　インドネシア語
ナマ　サユ　⇒　マレーシア語

アジアミュージック2000今NHKでやってるけど
韓国語や中国語の刺激的な響きが無く
凄く綺麗な言葉だね。ポップミュージックを
韓国語や中国語で少し違和感があるんだけど
マレーシア語は耳に優しい。マターリする
日本ではマレーシア語って聞く機会がないので
ちょっと驚いたよ。

マレ−シア語の参考書って（ほかの言語もそうかも知れんが）
日常会話で使わん単語とか多すぎ！　と思いませんか

andaとか使いますか？　テレビのアナウンサ−じゃあるまいし
挨拶で　selamat~　とか使いますか？

あとセラマットとかベルジャヤとかカタカナ表記も気になる
パ−ヘンシャン島とかいわれても誰もわからんYO!

インドネシア語通訳者さんに質問！
インドネシア語はかなりスンダ語の影響を受けてるって
聞いたことがあるんだけど、スンダ語も勉強した？

>>55
マターリするのはタイ語だと思うぞ
http://www.thaicast.com/live/fm935.asx
ラジオじゃ

Bahasa Indonesia; Ada di manak amar kechil ?

Bahasa Melayu: Tandas ada di mana?

×manak amar
mana kamar

５９番様　まだ　まちがっているよ　　kamar kecil です。
Bahasa Malaysia の方がいいと想うよ。

インドネシア人何人かと集まったときに、インドネシア語のテキスト（バタオネの）見せたら、みんなであーだこーだ言い合いになってましたよ。
「こんな言い方しない」とか「いや、正しいと思うよ」とか。
インドネシアって場所によって同じ標準語でも差があるらしい。いいのか、それで？？
マレー語のことも聞いてみたら「すごーく古くさく聞こえる」って。通じることは通じるみたいですな。

>>62
バタオネって何人だっけ。フローレス？ともかくNTTだよね。
なんか、インドネシアで言語学やってる人はNTT出身者が多いような。
ラマレラ？でよかったっけ？あの、鯨を捕る島でも、有名な言語学者が出てるよね。
NTTの人はke　manaをケ　マナって発音するよね？語法も他の地方と結構違うのでは。

>>63
ケ　マナはひどい（爆）
そういう人が「これが標準インドネシア語ですよ」って本を出して
検定試験までやっているのが現状とは。。。
ちょっと本題からそれてしまいました。

インドネシア語検定はあるけど、マレーシア語検定ってないだろ。
私はマレー語勉強してんだけど、インドネシア語検定を受験して
パスできるだろうか？
もちろん、マレー語を真剣に勉強してある程度の能力を身に付け
て、という前程での話しだけど。
やっぱり、勉強した何らかの証って欲しいからね。

インドネシア語もマレーシア語も、
マラッカ海峡沿岸部のスマトラ島東岸が発祥地でしょ

Apakah ada oran jepan yang tinggal di Indonesia?

東京在住だ

でも、バンドゥンに数年住んでいたことあるぞ

70げっとー

↑大馬鹿、71をゲットする方が、よっぽど重要だ。

（ ○ ｀ へ ´ ○ ）

＜●｀∀´●＞

age

sage

面白いスレだ

ヽ(`Д´)ﾉ

誰か何か言ってやってくれ

>アメリカとＡＳＥＡＮは親中なのか？
>
>229 ：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/04/08 22:54
>とりあえずインドネシアとベトナムとマレーシアの現地人は激反中だと思われ。
>（数年前のインドネシア暴動での華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！）
>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1014129714/229

gue pingin tahu perbedahan bahasa Indonesia dan bahasa Malaysia.
Siapa tidak ada kah bisa kasih tahu dalam bahasa Indonesia ?

age

age

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

去年の夏を思い出すねぇ。

スラマッ　ブルクラナン

８４番さん　　ブルクナランでしょう。
このスレッド　インドネシア語を生半可にかじった人が、カキコしている
ようです。　プロケムもあやまりだらけです。
知っている人がみればお笑い種、　恥さらしになるので、注意してカキコ
しましょう。　もちろん私も充分注意します。

東ティモールばんざい！　おめでとう。

>85 ッて言うか、おめぇのような、ウザイ低脳野朗が既に
笑いものなんだよ、ボケ。
一人でシコシコ単語の書き取りでもしてろ。そして氏ネ。

>640 641 643 644
レスありがとうございました。
＆教えてちゃんですみませんでした。
これから地道に業界研究させていただきます。

ダサ〜

goyang goyang

dasar

>85
>このスレッド　インドネシア語を生半可にかじった人が、カキコしている
>ようです。　プロケムもあやまりだらけです。

どこがどう間違っているか、具体的に指摘きぼんぬ。

↑って言うか、こいつは生半可以下のヘタレでした。

「今すぐ話せるマレーシア語」（ＣＤ２枚付）2500円が出た。
俺は買った。

今度インドネシアのバリに行きます。
どうやら、インドネシア語とバリ語は違うらしいですね。
インドネシア語はガイドブックに少しのっていたのですが、
バリ語に付いての情報がありません。
簡単な物だけ教えて頂けませんか？

こんにちは。
ありがとう。
1〜10までの数えかた。
トイレどこですか。

とりあえずこれだけお願いしたいのですが…。

後、スレとは関係ないのですが、
バリではしつこい物売りがいるそうですね。
その人たちを撃退する方法があれば教えていただけると助かります。

>>95
>1〜10までの数えかた。

Numbers from 1 to 10 in Over 4500 Languages
http://www.zompist.com/anes.htm#malayo


>その人たちを撃退する方法があれば教えていただけると助かります。

バリの情報きぼーん　part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1018936543/

危険：バリ島で日本女性レイプ事件が多発
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1017831281/

>>94
どうだった？

>>95

バリ島はかなりのジャワ人が出稼ぎにきてるから、インドネシア語のほうがよく通じるよ。
特に飲食店関係の従業員はかなりの確率で外島出身者。

>97 いいテキストだと思う。
ッて言うか、他のマレー語のテキストと比べても秀逸。

マレーシアで現地ＤＪに今、会場で流している曲は誰でタイトルは何かと聞くと
（多分アメリカの曲でよくラジオで流れてて好きなのでずっと探してる曲だった）
彼は”ＳＵＧＡＲ　ＲＡＹ”で”ｍｙｒie 3fee ling"と答えた。
しかし調べてもシュガーレイはそんな曲歌ってない。ウソつかれた。

で、曲名が英語でないのでマレー語か何かと思うんですが何て意味なんですか？

スラングとかで”オマエ馬鹿だろう”とか”オレのチンコは３フィート”とか
だったら尚更ムカつきがおさまりません。長いこと知りたいと思ってたことで
ようやく、つっかえてたモノがとれた気分だったので今でもムカついてます。

５月１１日（昨日）ジョホールバール駅の近くのデパート一階のイベントで音楽担当してたオマエだ！
オレはすでに日本だから直接文句言えねーが、見た目ぶさいくな土人でさらに性格悪いと
本当に嫌われるぞ。フレンドリーに接していったオレがパーだった。
差別はいけないが、東南アジア人に対する差別的なイメージが更に悪くなっちゃいました。
基本的に興味のない人達なのでささいな事で嫌いになるのはカンタンです。二度といかねーあんな所。

↑　まぁ、落ち着けやボケ野朗。
俺が教えてやるよ、その意味を。
「おめぁの母ちゃんは正真正銘の淫乱ババァでユルユルマンコ、
　そこから生まれたおめぇは、クルクルパー。そんなおまえは
　何やってもクズ野朗。東南アジア人以下の脳タリン」
という意味だよ。
俺はバハサがペラペラだから分るんだよ、ボケ。

>>101
どっちも面白くない

102 おまえみたいな奴が一番不毛で使えない
存在なので、さっさとこの世から削除されてくれや。

age

age

マレーシア ボレ！

すごいキャッチコピーだよな（笑

まじめな話。日本人はインドネシア語をかじってからマレーシアにくるので、マレーシアでは発音がどうしてもインドネシア語になってる。マレーシア語のほうがあいまい音が多いので，マレー人からは「ああ，インドネシア語しゃべってんのね」と思われている。
　マレーシアでも方言差がかなりあるので，テレビのドキュメンタリーでもクランタンの方言なんか標準マレー語の字幕がつくことがあるぞ。

インドネシアに赴任してたころ海賊版ＶＣＤを購入して見てたけど、時々変な言葉があったり。
不自然な言い回しがあるので自分なりに、ああ・・・これはマレーシアから流れてきたＶＣＤかなぁ〜なんて思ってた。
下の方にインドネシア語で字幕が出るんだけど画質が悪くて読解がしんどかった。
日本のレンタルビデオが今とてもありがたく感じる。

インドネシアでマレー語、またはその逆だと心証を害する
ものでしょうか？

インドネシア語で「いやしい」はどう訳したら一番適当か誰かしっくりする単語知らない？

hina

マレー語の発祥地は
スマトラ島東岸およびマラッカ海峡の島嶼部なの？ですか

「おまえいやしいなぁ〜」のいやしいも「hina」でOK?

>>113
「kamu tidak tahu sopan santun sekali sih」

＞112　記録に残ってる限り，マラッカ海峡で共通語として，外国人も使う
ようになったというぐらいじゃないのかな。　実際マレー半島とスマト
ラの関係のほうが，文化的に交流古いんじゃなかったっけ。

age

しょせん、悲しくなるほど､超単純な言語さ。
彼らに日本語教えていて、つっくづく よーくわかった。

Hanya sekitar tujuh jam, Minggu 7 Desember 1975, Kota Dili dikuasai lewat operasi lintas udara (Linud) terbesar dalam sejarah ABRI.
Grup-1 Kopassandha dan Brigade-18/Linud Kostrad yang sebagian besar dari Batalion-502/Raiders Jawa Timur itu, diterjunkan dari
sembilan pesawat angkut C-130B Hercules TNI AU.

Menjelang jam 05.00 WITA, BTP-5 (Batalion Tim Pendarat)/Infanteri Marinir, mengendap-endap di pantai Kampung Alor.
Dengan dukungan tembakan kanon kapal perang TNI AL, BTP-5 mengawali rencana besar operasi perebutan Kota Dili, 7 Desember 1975.
Operasi ini merupakan kelanjutan "Operasi Komodo" yang digelar Bakin awal 1975, untuk mengantisipasi makin keruhnya peta politik di
Timor Loro Sae (Timor Negeri Matahari Terbit).

Euphoria politik yang berkepanjangan ini, memaksa Indonesia meningkatkan operasi menjadi operasi Sandhi Yudha (combat inteligence) terbatas
dengan sandi "Operasi Flamboyan". Operasi yang dipimpin Kolonel Dading Kalbuadi dengan inti pasukan pemukul operasi Grup-1 Para Komando/Kopassandha
yang menempatkan Detasemen Tempur-2 (Denpur) di perbatasan sejak Oktober 1975 inilah, yang kemudian berubah ujud menjadi "Operasi Seroja".

Perebutan Dili yang didahului operasi ampibi ini, diputuskan Menhankam/Pangab Jenderal TNI M Panggabean, 4 Desember di Kupang.
Operasinya sendiri dilakukan melalui pertimbangan dan analisa lapangan setelah melihat pergerakan pasukan Fretilin.
Bukan sepihak, ketegasan sikap Indonesia juga didasari keinginan rakyat Timor Portugal berintegrasi dengan Indonesia.
Sikap yang diwakili empat partai Apodeti (Associacao Popular Democratica de Timor), UDT (Uniao Democratica de Timorense),
KOTA (Klibur Oan Timor Aswain), dan Trabalista itu dikenal dengan Deklarasi Balibo, 30 Nopember 1975.
Sikap yang sekaligus menandingi deklarasi berdirinya Republik Demokrasi Timor Timur secara sepihak oleh partai Fretilin
(Fronte Revolucionaria de Timor Leste Independente), dua hari sebelumnya.

Sebelum perebutan Dili, Fretilin sudah terlibat baku tembak dengan pasukan ABRI dalam perebutan Benteng Batugade (7 Oktober).
Alasan berikutnya, meningkatnya pelanggaran perbatasan diselingi perampokkan ternak oleh Fretilin di Kabupaten Belu, Nusa Tenggara Timur.
Pelanggaran yang meningkat sejak Juni 1975 itu, sering tertangkap basah oleh ABRI hingga menimbulkan tembak-menembak. Korban mulai berjatuhan.

Lebih seru lagi, sejak 1 Oktober, Komando Tugas Gabungan (Kogasgab) Operasi Seroja mendeteksi keberadaan dua kapal perang kelas frigat AL Portugal di sekitar Timor.
Celakanya, 7 Desember pagi, kedua kapal tersebut justru merapat di lepas pantai Dili. "Mereka buang jangkar lebih dekat ke pulau Atauro,
karena di sana bercokol pemerintahan pelarian Portugal dari Timor," kata Hendro Subroto, wartawan TVRI yang meliput saat itu.
Entah kebetulan, di selat yang memisahkan pulau Atauro dan pulau Alor ini,
tiga formasi arrow Hercules satu formasi tiga pesawat akan membuat manuver abeam (posisi pesawat 90 derajat terhadap suatu check point di sisi kiri atau kanan pesawat).

Menjelang berakhirnya tanggal 6 Desember 1975, di Lanud Iswahyudi, Madiun, Jawa Timur, di luar kebiasaan,
ratusan pasukan berperalatan lengkap berseliweran. Sebagian menyandang parasut T-10 buatan Amerika,
separuh lagi senapan serbu AK-47 buatan Soviet. Di apron, sembilan pesawat angkut berat C-130B Hercules Skadron 31, siap terbang.
Beberapa air crew menyempatkan melakukan pemeriksaan akhir sebelum mengudara.

Kesembilan pesawat ini tiba di Iswahyudi siang itu.
Letkol Pnb. Suakadirul menuturkan, perintah berangkat ke Iswahyudi diterimanya Jumat, 5 Desember, dari Kol. Pnb. Susetyo,
Komandan Satuan Tugas Udara Operasi Seroja. Isi perintah: usai shalat Jumat, seluruh anggota Skadron 31 kembali ke tempat masing-masing.
Tidak seorangpun dibenarkan pulang. "Saya belum tahu kemana arah perintah itu. Tapi saya bisa menduga dengan melihat perkembangan situasi di lapangan," ingat Marsda (Pur) Suakadirul.

Dalam perintah rahasianya, Komandan Skadron 31 diminta menyiapkan 12 pesawat untuk mengangkut satu batalion paratroops.
"Jadi saya harus menyiapkan 12 set crew. Pilot, co-pilot, navigator, engineer, radio telegrafis, load master dan pembantunya.
Jumlahnya sekitar 120 orang," katanya. Kebetulan dua pesawatnya dalam perawatan, hanya 10 pesawat bisa disiapkan. Dalam jajaran penerbangnya,
Suakadirul sengaja menempatkan dua penerbang senior Letkol Pnb. Siboen dan Kol.Pnb. Suhardjo. "Sebagai panutan, lah."

Maka, esok harinya, sembilan Hercules bertolak dari Halim Perdanakusuma menuju Iswahyudi. Tiga diantaranya mengangkut Kopassandha.
Baru di Madiun lah, sorenya, Suakadirul mendapat kejelasan bahwa akan dilakukan operasi pen-drop-an pasukan di Dili.
Untuk itu, armadanya akan mengangkut satu batalion pasukan payung. "Satu pesawat memuat 100 orang," jelas Hendro, wartawan yang meliput.
Pada hari yang sama di Timor, Batalion-403/Raiders Kostrad tiba di lepas pantai Tailaco dengan LST KRI Teluk Bone.
Sorenya, disusul BTP-5/Infantri Brigade-1/Pasrat Marinir masuk LST untuk persiapan pendaratan ampibi di Dili jam 05.00 esok harinya.

>>117
そこまでいうなら、
ちょっとでもいいからインドネシア語・マレー語しゃべってみろ。
まじでお前のインドネシア語・マレー語が見たい。

インドネシア語・マレー語＝超単純な言語だとすれば、超単純な言語がまともにしゃべれない奴らって一体、、、、？（ｗ

ちなみに、今のところ、この掲示板でまともにインドネシア語・マレー語がしゃべれる奴って全然見当たらないな。

マレー語の教科書を借りてきたが、インドネシア語とはちょっと違うね｡
Encik とか Cik とか。でもほとんど同じじゃないかな｡
インドネシア語をマスターしてからマレーシア語をやったら
二ヶ国語できると自慢できるぞ｡

>>123
Aku juga setuju dengan sengit!!
Ngomon-ngomon kamu juga tidak tulis bahasa Indonesia samasekali.
Sekarang kamu perlu tunjukan kemanpuan bahasamu biar 117nya tahu rasa.

今インドネシア語やってるけど、マレー語と混乱しないか不安になる。

>>125
Wah, nantang nih? (w
Ayo, kamu ngomong bahasa Indonesia juga, biar kita penuhi thread ini dengan bahasa Indonesia.

>>125
tahu　rasaってどういう意味ですか？
「思い知らせる」みたいな意味ですか？

>>123
Dosen bahasa Indonesianya pergi ke mana?
Kita ingin belajar bahasa Indonesia yang benar .
>>127
Kamu tinggal di mana? Kayaknya dari jawa bukan?
>>128
ya

って言うか、ヘタレばっかりだな、ここ。

amanat kenegaraanってどういう意味ですか？
調べものしてて、わからなかったので教えてください。

あれは日本語に訳せないｶﾓ

>>131
大統領の正式演説

>>130
Kamu yang paling hetare (kuah kentut)

>>134
kuah kentut
kuah=たれ、スープ
kentut=おなら（屁）
合わせて「ヘタレ」
130はインドネシア語できないだろうから注釈つけてやるか。

突然すいません。
人の名前なんですけど
「Lynn Abdullan」ってなんて読めばいいんですか？

ライン　アブドゥーラ　だろ、俺に言わせれば
（By　マハティール）

>>137
なるほどなるほど。わざわざどうもアリガトウございました。

↑138　クズボケ、「アリガトウございました」だけで
すますつもりか、おめぇは、え、おい。
至急50000リンギットを振り込め、ボケ。
ただで、解答が得られれると思ってるのか、ヘタレ日本人。
消されるぞ、おめぇ。

>>139
銀行口座が書き込まれてないから138はふりこまないだけじゃ。
銀行支店名、口座番号、受取人住所それから本名を書き込めば今週中に
138は振り込むよ。138そうだよな？

５万リンギか。トレンガヌなら一年暮らせるな。

>>140
もちろんです、はい。

↑つまらん。

もち(ノ゜ー゜）ノあげ

DALnetでも逝って来い
ほとんどインドネシアンとマレーシアンだから

age

>>123
って、アンタ馬鹿じゃないの？
超単純な言語って言われて何勝手にブチ切れてんの？
反論したいのなら、順番として、じゃあ、まずアンタの方から、
「インドネシア語がどれほど難しい言語であるのか」
まずそこから始めるべきでしょうが？
私がｲﾝﾄﾞﾈｼｱ語がどれだけできるかという問題にすりかえないでください。
それとも逆にアンタの方が日本語の文章をよく分かってないんじゃない？
思考回路から、ロジックから、混乱してるようだし
（マレー系って多いんだよねえ。そーゆー人）。

インドネシア語とマレーシア語の違いについて、語れる人いませんか？
いたら、教えてくださいな。
どちらか始めようと思うんですが、どちらの方がやり易いんですか？

>>148
語れる人では、ありませんが　　ブロークンで文法無視の会話なら
マレー語の方がやや　やさしいですが、　業界専門語や述語使用の
正しい言葉ならマレー語の方が少しむずかしいかな？
ちょっと語弊あるかもしれませんが　バスケットとバレーボール
どっちが　むずかしい？　　それぞれ　いろいろあります

めこんからマレー語の教科書が出ているよ。
インドネシア語とは、語彙とかちょっと違うね。
京都と神戸の違いぐらいか。

>>149 >>150
ありがとうございます。
ところで、口をあまり開かずにすむのは、あえて言うとどちらの方ですか？
（ごめんなさい。ヘンな質問かも･･･。）
それから、どちらか一方の方が、日本人には馴染みのある語彙が多いというようなことは
ないのでしょうか？（初歩的な質問ばかりでｽﾏｿ｡）

>>149
インドネシア、マレーシア両国に一年ずつ住んでました。

あえていうなら、インドネシア語を勉強された方が良いのでは。
インドネシア語のほうが教材も充実しているし、学びやすいと思います。
それと、インドネシアだとインドネシア語が出来なければ生活できない
けれど、マレーシアだと英語で事足りちゃうので、あまり学ぼうという
気になれませんでした。
横レス失礼。

>>152
わしもそう思う。インドネシア語をきちんと学んで、それから
マレー語をちょっとやるぐらいがいいんではないか。
教材が豊富な方が勉強しやすいからね。

タイ語で「タイ語」を「パーサーターイ」といいます。
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ語で｢ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ語｣は「bahasa indonesia」と言うそうですが、
bahasa と パーサー は、共通語彙なのかな？
そもそも「ことば」を意味する bahasa ってどこから来てるんだろか？
（タイ語とｲﾝﾄﾞﾈｼｱ･ﾏﾚｰ語って、たしか系統違ってたよね？）

↑こういう馬鹿はサンスクリット語の存在すら知らずに、
安易に書き込んでるんだろうな・・・、馬鹿はハヨ氏ね。

↑ああ。なるほど。サンスクリット語だったのですね。ありがとござますた。ハヨ寝ます。
ところで、サンスクリット起源の語彙は、他にどんなものがありますか？テキトーに挙げてみそ。

↑ シャブダ ・ ガンダ ・ ラサ なんてないすか？

＞156　ウンコとマンコもサンスクリット語からだ、
ボケ。おめぇはクズ同然のようだから腐って氏ね。

>>158
「クズ同然のようだから腐って氏ね」って言われて死ぬわけないじゃん。

と、あえてマジレス。

↑「クズ同然のようだから腐って氏ね」と言っているわけで、
「死ね」と言っていないことする理解できない、
つまりまともに日本語も分からないこいつの馬鹿さ加減は、
クズ以下である。

激痛スレ発見！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028133891/l50
極東アジアニュース板 【日馬】マレーシアと友好を深めるスレ.六【友好】
アザーヒと名乗る中韓差別厨がプリブミの振りをして愚劣な嫌中韓妄想を撒き散らしてます。
んで、住人もすっかり奴がマレーシア人だと思い込んで嫌中韓ネタでなごみあってる。
まあ、この手の板にたむろする住人の質はこんなものだろうけど・・

Anda orang coso?

Anda yang bertanya begitu, orang mana?

そう言うあなたは？

Saya datang BBS berita Asia Timur,
dan tunggu feke Malaysian namanya アザーヒ yang pengecut.
Hey, tunjukkanlah kemampuan bahasa Melayu kau, kalau kau benar-benar orang Malaysia.
Jangan lari !

馬鹿ばっかだなここは。マレー語、インドネシア語わかりたかったら現地へ行け！行ってもいない状態からなにピー地区パー地区ゆってんの。ホンマアホ。

>>166
Saya sudah kuliah di Indonesia.
Kau gila?

>>165
某スレで有名な　マレー語の達人か本当のマレー人か疑惑のアザ−ヒさん
いらっしゃい〜
あなたのマレー語を　ここの皆さんにも　披露してください
それは　それは　上手ですよ　　さあ添削しましょう！！！

添削っていうか、あんた・・・

このｽﾚ レベル低い

超単純な言語

Saya suka itu

超単純な言語って、たしかにオレも思うけど、でもそれってそんなに悪いことかぁ？
みんなさんざん悪態ついているけどさ、超単純って、むしろありがたいことだと思うけどなあ。
誰でも勉強し易くて習得も短期でできて、それですぐ１億とか２億とかの人たちとコミュニケーション
できちゃうんだぜ。これから東南アジアでのリンガフランカとしても機能するだけの力をもったことば
だとも思うし、超単純な構造で様々な概念を表現できちゃう方が、逆に言語としてはものすごいことだ
と思うのはオレだけか？カンボジア語のように文字だけで目がクラクラすることもないし、
中国語のように気が遠くなるほど膨大な数の文字を覚える必要もないし、英語や他の北欧語のように
聞き取れない音がやたらあるわけでもなく、アラビア語のように入門レベルの文法と発音だけで困難を
極めるわけでもなく、ロシア語のように格変化などの規則がやたら煩雑で最初のレベルだけで長時間かかる
わけでもなく、ギリシャ語のように文法・表現複雑だらけというわけでもなく、
文字も発音も文法もやさしい。完璧な言語とは、逆にこういうものだと思うが・・・。
誰にでも習得が容易な言語。これこそが世界共通語として存在するに値すると思うぞ。

うんうん。

Siapa ada di sini?

Saya tak boleh faham bahasa melayu di dalam Brunei Darussalam.

Kenapa anda pergi ke sana?

みんななんでもっともっとインドネシア・マレー語をやらんのだろ？
すぐにすいすい覚えられるのに。
日本語と語源が一緒なのではないかと思うような語彙もありそうだし、
やってみるとかなり興味深い言語だと思うんだがな。

suka　好き　campur　ちゃんぽん
かな。

dengan segera すぐにの、すぐ
とか？

anda　あんた!

日本語の、ちゃらんぽらんって関係ある？ないよね。

ちゃらんぽらんはどうか知らんが、179 見てアレ？と思った。
「campur　ちゃんぽん」って、もしかするとついこの前まで流行ってた沖縄料理の
チャンプルーと同じ語源なの？そういえばチャンプルーって結構マゼマゼするし・・・。
ま､見た目はパッとせんがうまい料理だな。もしかするとインドネシアやマレーシアにも
「campur」の名のつく料理ってあるの？(俺エスニック系あまり詳しくないので変な質問だったらｽﾏｿ｡)

>>183
ダウンスクロールすれば　よく似た人いるよ
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/bbs/bbs0011.htm

沖縄民謡の中にも（合の手？）「マタハリ」（マレイ語で太陽も意）という言葉がでてくる。

nasi campur

マレーシアには....punya budakという言い回しがあるようですが、どういう意味でしょう。
検索すると、インドネシアのサイトでは
dia tidak punya budak untuk dibebaskan.
というように、「奴隷を所有している」とすなおに訳せるのですが、
マレーシアではことわざみたいになっているようで、直訳できません。
特に分からないのがKurang asam jawa punya budak.
何じゃこりゃ〜

＞１８７

budakの意味を取り違えているようですね。
インドネシア語では「奴隷」ですが、
マレー語では「子ども」の意味になります。
同じ単語でも意味（ニュアンス）が違うことが
よくあるみたいですね。

>>188
レス感謝。うーん、でも、「子供を持つ」としても意味が通じない。
そもそもpunyaの意味が違うのでしょうか。

>>187
華僑が使用するマレー語には　buku saya を　saya punya buku　という言い方
が会話では多いです、　日本の昔の学習書でも一部認めておりました。
我的書　の的に　punyaをあてはめる　普段マレー語を使用しない中国の人や南方経験
日本人（現地仕込み）の人が便利簡易マレー語としてよく使用します。
極端な例は bukunya が　　dia punya buku となる　正当マレー　インドネシア語
を学ぶ方には邪道かもしれませんが、　地域的な生きた口語です。
kurang asam は　kurang ajar の言い回しで　礼儀知らずの恥知らず！的。
ゆえに　ジャワのがきどもはドキュ○で○○たれだ　ぐらいですか
（jawaが　Ｊａｗａと解釈してですよ）

勉強になるな。

>>185
Mataharinu cundarakanu shamayo.
（また何と　清らかな　様よ）

↑うちなーぐちでしょ。チュンダラカヌ？「チンダラカヌ」じゃない？

>189 名前：187

punyaの説明するの忘れました、というか、
当たり前のことだと思ってました。

>190

日本人でもそんな話し方をする人がいるんですね。
こっちだとだと華人が多いですね、office punya kereta
とかよく言ってます。
インドネシアにいたときはあまりこういう表現を
耳にしなかったな。

レスありがとうございます。
>>190
ああ、そういえば何かで読みました。
我的書がsaya punya bukuとなるか・・・
そうすると「私はその彼の本を借りた」は
Saya pinjam dia punya buku itu. ですか。
うわー、こりゃ分からない。

>kurang asam は　kurang ajar の言い回しで　
えー！？これもインドネシアと違いますね。
kurang asamなら「すっぱくない」だと思うけど、まさかkurang ajarとは・・・

>>194
>インドネシアにいたときはあまりこういう表現を
>耳にしなかったな。
あまりというか、一度も耳にしませんでした。3年くらいいたけど。

>195 ：187

>そうすると「私はその彼の本を借りた」は
>Saya pinjam dia punya buku itu. ですか。

あんまり自信ないですけど、
こっちだとSaya pinjam buku dia punya.になるかな？

-nyaを使っているのは聞いたことがないですが、
punyaはやたら聞こえてきます。
でも、インドネシアでも使っている人がいたような気がする。
地域的な偏差ですかね？

ネイティブの方へ、
あなたのおすすめの料理名を挙げて（激辛でも可です）。

　

マレーシアの漫画家で、秋竜山と砂川しげひさを混ぜたような画を描く人いますよね。
有名な人だと思うけど、何ていう名前でしたっけ？スペルも教えてください。

Lat ラット　
１９５１年生まれ　１９７０年｢ニューストレーツタイムズ」連載
マレーシアのみならず東南アジアの漫画ファンなら超有名。
晶文社から「カンポンのガキ大将」というのがありましたね。

>200 ：日本在住 ：02/10/29 08:54

マレーシアにえらい詳しいですね。
以前こちらにいらっしゃったんですか？

馬来語といえば拓殖大学ですね

現在　日本で　正式にインドネシア語専攻できる大学は３つあるとか
コースや第２語学ではかなりありますね

天理や東京農大のマレー語はどうよ

大学とかじゃなくて、民間など小規模でいいのですが、
マレーシア語の良い教室があったら教えてください、
おまえぇら。

Kenapa sure ini tak dipanjang lagi...

>>205
関東　首都圏　関西　それとも　もっと西？

ここにマレーシア人は何人いるかな？

age

>>207 東京だ

日本で最初にマレー語教育を
導入した大学はどこですか？

台北帝国大学

>>212
拓殖大学じゃないの

>211 服部調理専門学校に決まってるだろ、ボケ。

あぼーん

あぼーん

>>213
東京外大より拓殖大学の方が先だったのですか？

拓大がねー

.......

インドネシア上がりです
ちなみに私は履歴書とかにはインドネシア上級 マレー語中級と書いてます。
本当は出来るのはインドネシア語だけですけど。

マレー語の文法入門書としては
何がいいんでしょうか。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm

今年からマレー語を独学でやってみようと思っているのですが、
ぶっちゃけマレー語の難易度ってどんなものなのでしょうか。
私は日常会話程度の英語とカタコトの韓国語しかできなく、語学の才能は
かなり乏しいのですが旅行で楽しむことができる程度になるにはかなり
努力が必要ですかね？

>>223
マレーシアで英語ができない人間がどんな社会的地位をよぎなくされているか
知ってるの？

＞＞２２４
　すいません、知りません。　わたしはただこれからマレーシアに行く機会が
多くなりそうなのでマレー語ができたらもっと楽しいかなと思って勉強してみよう
と思っただけなのですが、なにか気にさわること言いましたか？

僕も今年からマレーシア語をやろうと思ってます。
やはり現地ではマレーシア語でコミュニケーションしたい
からです。
ある程度の会話力をつけるのは比較的やさしいとも聞きますよ。

（＾＾）

＞＞２２６　レスありがとうございます。
ある程度なら比較的やさしいんですね。
お互いこれからがんばっていきましょう。
まずはテキストからゲットしなきゃだなあ。

あぼーん

１０００万円以上貯め込んで、晩年はマレーシアあたりで悠悠自適に生活したい・・という
そんな不純な動機からマレー語をやろうかと思っております。でも英語がそこそこできれば
わざわざマレー語まで勉強しなくても済むんですよね？どうなんでしょうか？マレー語知らないと
カモにされてボラれたりしちゃうんでしょうか？だとしたらイヤだなあ。
たしかに言葉くらいは、きっちりできるにこしたことはないと思うけど・・・。
現地に詳しい(おヒマな〜お忙しい)どなたか、おいしい悪知恵授けてくださいませ。

英語は通じるけど
やっぱマレー語使いたいよね。

とりあえず、やっとけ、マレー語。
とっかかりやすい言語であることは確かだ。
やっとけ、マレー語。

以前バリに半年いました。インドネシア語は結構できるようになりました。やはり現地人が英語ができないのがよかったと思います。マレーシア人は英語ができるのでマレー語を話す機会は減ってしまうと思います
。私もインドネシア語から先に始めることをおすすめします。

>230 ：１９５９年生まれ ：03/01/09 23:00

英語が出来れば大丈夫だと思いますよ。
ぼられる人は、マレー語で話そうが英語で話そうが
広東語で話そうがぼられますのでご安心を。

>283　とりあえず、おまえは馬鹿。

>>235　しかしこのスレって、あなたみたいな品のないレベル以下の人格馬鹿？がよく出没するね。
と言ったら、きっと歯をむき出して食ってかかって来るんだろうね・・・。

>>236　しかしこのスレって、あなたみたいな品のないレベル以下の人格馬鹿？がよく出没するね。
と言ったら、きっと歯をむき出して食ってかかって来るんだろうね・・・。

やっぱり早速出たね。どうしてこうも単純に反応するんだろうね。
単純言語しかできない人間てのは、ホントにわかり易くできてるらしいね。（失笑）

やっぱり早速出たね。どうしてこうも単純に反応するんだろうね。
単純言語しかできない人間てのは、ホントにわかり易くできてるらしいね。（失笑）

レベル低い

マレー語なら拓大

レベル低いマレー語なら拓大

落書きのような　訳のわからない書き込みって　小中学生のいたずらと
思ってましたが、　まさか大学生なんてことは　ないでしょうね？？

>>54
＞Nama saya ----.
＞ナマ　サヤ　⇒　インドネシア語
＞ナマ　サユ　⇒　マレーシア語

遅レスだけど標準マレイシア語の発音は『ナマ　サヤ』に近い
『ナマ　サユ』あるいは『ナム　サユ』となるのはクアラ・ルンプル訛り

首都方言だから日本語の東京弁のようなものだと思われ


マレイシア語に非常に近いブルネイ語っていうのもあるな
http://fortunecity.com/victorian/vermeer/1320/index.htm
（"kurang asam" もungkapan成句として載ってる）

東京外国語学校よりも拓殖大学の方が
先にマレー語教育を始めたんだって。

>>245
どんな　すばらしい業績があるのですか？
また　卒業生で　そんな方がおられるのですか？

拓殖大学を卒業するぐらいなら、
高校中退、中卒の方がまだ社会に受け入れられる。

ブルネイ語なまりすぎててわけわからん。大嫌い。

他の国は"negara 〜"って言うのに，
なんでアメリカ合衆国のことは，
"negara Amerika" （アメリカ国）じゃなくて
"Amerika Syarikat"（アメリカ会社？）って言うんですか？
http://w3.spancity.com/yosri/NegaraAmerikaSyarikat.html

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044420928/
バイク板住民のパーツを盗んでヤフオクで売ろうとした犯人が捕まった
ためバイク板では今宵大祭りです。
冷めないうちにどうぞ。

この文章を各所にコピペ頂けると幸いです。
ではよろしく。

>>249
syarikat 公司　組合　会社
インドネシア語のserikat
Amerika Serikat Amerika Syarikat アメリカ合衆国
合衆国と言う意味で最初から使用されています。

あぼーん

>>251
えっと，答えの意味が良く分からないんですが…

↑　合衆国という意味もあるっていうことだよ！

>>254
＞↑　合衆国という意味もあるっていうことだよ！

それはもともと知っているいうか，誰にでも類推できることなんですが…

質問がわかりにくかったみたいなんで変えます

それではなぜ"United Mexican States"は
"Mexico Syarikat"ではなく，"negara Mexico"と言うのでしょうか？

要するに，
「なぜアメリカ合衆国だけ"Syarikat"なのか？」
「なぜ"Syarikat"という訳語が選ばれたのか？（どういうニュアンスの語なのか？）」
ということを知りたいのです

それとも，私が聞いたことがないだけで，
"Mexico Syarikat"や"Kanada Syarikat"のような言い方も存在するのでしょうか？

そもそもは、こういう語学談議をしたかったのだよ。age

もし今年入学するかもしれない大学で第二外国語でインドネシア・マレーシア語
　が学べるのですが、貴重だと思って学ぼうと興味を持ったのですが
案内に「インドネシア語は日本人にとって最も学び易い言語の一つといわれます。
英語で苦労した人はインドネシア語をやってごらんなさい。改めて外国語が好きにな
りますよ。四年生になって就職の際にも、このインドネシア語を知っていると、大変
優遇されています。 」と書いてありました。また「発音が日本語に似ている」
「動詞の過去・未来・現在といった面倒な語形変化が一切ない」と書いてあった
のですがこの意見はある程度合っているのでしょうか？

本当のマレー語やインドネシア語は動詞変化あります。
しかし　なくても　あるいは　少ない語数で　実践可能(通じる）という
のが魅力です。　とっつきやすい言葉ですが、　奥行きはどの語学
も深いのはあたりまえです。（英語のセンスなければやはり・・・）

>>257
ちゃんとマレー語（マレーシア語・インドネシア語）の文章を書こうと思ったら，
覚えなくちゃいけない文法事項は結構ある

例えば，me-動詞（動詞の原形，形容詞，副詞，名詞，接続詞にme-で始まる接頭語をつけることで
動作をあらわす）だと，頭文字によって接頭語の形が違う

lihat（見る）makan（食べる）manja（甘えん坊の）nilai（価値）rasa（味わう，感じる）
nyanyi（歌う）waris（相続人）だと，me-がついて，
melihat（見る）memakan（食べる）memanja（甘やかす）menilai（評価する）merasa（味わう）
menyanyi（歌う）mewaris（〜相続する）になり，
beli（買う）pakai（着る使う用いる）fikir（考える）だと，mem-がついて頭文字のp,fが消去されて，
membeli（買う）memakai（着る使う用いる）memikir（考える）になり，
cari（さがす）tanam（植える）jual（売る）だと，men-がついて頭文字のtが消去されて，
mencari（さがす）menanam（植える）menjual（売る）になり，
ambil（取る）eja（綴る）ikat（結ぶ）ubah（相違）gosok（擦る）harap（望む）kirim（送る）
だと，meng-がついて頭文字のkが消去されて，
mengambil（取る）mengeja（綴る）mengikat（結ぶ）mengubah（変える移動する）
menggosok（擦る磨く）mengharap（望む）mengirim（送る）になり，
sapu（ほうき）sympan（しまう とっておく）sewa（借りる）だと，
meny-がついて頭文字のsが消去されて，
menyapu（ほうき）menyympan（しまう とっておく）menyewa（借りる）になる
（その他のdi-，pe-，ber-などの接頭語や-an等の接尾語には各々意味がある）

でも，口語では動詞の原形だけで使われる場合も多く，
Ada jualkah?（売ってるか？）みたいなbahasa pasar（市場のマレー語）でも
意思疎通にはあまり困らないというのも本当です

ageage

無理やりなんすけど・・
me-動詞を覚えるときに自己流ゴロあわせつくりました!
単語のはじめのabjadで変化しまぁすぅ〜

y　　　 w r 　l　 m n ny ng →　me
わい　　わｱｰﾙ ｴﾙ ｴﾑ　ｴﾇ　ﾆｬ ﾝｸﾞｩ　む　　
v　　 p 　b 　f　 →　mem
ビップ　ビー　フ　だ　ムン！

c　 j 　　z 　　sy 　　da t →　men
ｼ-ｼﾞｪｰ　絶対　シェ〜　だった　　メン！

s　→　meny
ｴｽ　は　メンヤ

母音　　　g 　　kh 　h 　k →　meng
か-ﾁｬﾝ　ｼﾞｰﾁｬﾝ　ｸッ ﾊｯ　ｸ　　　ムン

もっと覚えやすぅ〜いのしってますか？

ところでよー
東京外大より先に拓大がマレー語教育を
開始したのか？

>>261　そんな面倒な事だれも氏ねーよ。

いいね。

いいだろ。

（＾＾）

>>261
語呂合わせって，テストの時はいいけど，
実際は使えないよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>259
＞「動詞の過去・未来・現在といった面倒な語形変化が一切ない」と書いてあった

オレのマレー語の先生はマレーシア人で日本語がほとんどできないから，
英語でマレー語を教えてくれたんだけど，
確かに先生の英語は時制の区別はなかったなあ（w

↑それで何か不都合なことはありませんでしたか？不便は感じませんでしたか？
もし、なかったら、そもそも言語にとって表現上での時制の区別は必要ないという証左になりますな。
といきなり結論づけるのはやはり暴論でしょうか？

過去はsudah 未来はakan　で表現するだろうね。
日本語も過去は "〜た"、 未来はせいぜい　"〜でしょう"　位か。
マレー語も日本語同様にemarinやesokとか使えばよりはっきりしくるし。
動詞の変化が無いのは確かに覚えやすい。 bahasa jepun juga. 　　

インドネシアのMTVのMCの女の子が超カワイイ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

光浦靖子がインドネシア語をバリバリしゃべれるって既出ですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>274
外大で専攻してたらしいですが、いつかテレビで　数字をいうのも
やっとで　さっぱりでしたよ

tidak dan tetapi atau apa? bukan saya suka nasi goreng.

>>270
＞↑それで何か不都合なことはありませんでしたか？不便は感じませんでしたか？

動詞に時制の区別がなくても，
yesterdayとか next weekとかの副詞をつければ，別に不便は感じなかったなあ
日本人にとってはそっちの方が分りやすいと思うよ
英語のネイティブのヒトは混乱するだろうけど

マレー語でもKasarなbahasa pasarでは，akanとか使わずに未来のことを言ったりもするしね

Saya mau makan akan.

age

先日、知らない人からインドネシア語でメールをもらいまして、その内容が気になっています。
もしよろしければこちらで簡単な訳をお願いしたいのですが、よろしいですか？

俺は中国在住だが、今度マレーシアに行くので、今日本屋で
「馬来西亜語三百句」というテキストを買った。しかし、当たり前だが
中国語でマレーシア語理解かよ・・・　俺みたいに外国語でマレーシア語
勉強している奴いる？

いると思うよ。例えば、英語との対訳本なんてたくさんあるはずだし。
英語を介して他の言語をなんてのはそう特別なことでもない。
スレ違いだけどウイグル語だったら中国語からのほうが教材は豊富なはずだし、
カザフ語ならロシア語での解説本に頼るのが現状だね。
だからマレー語に限らず日本語以外の言語でまた他の言語を学習するのは意外とよくあることだし
それぞれの言語への感覚を研ぎすますトレーニングにもなるので、ぜひがんばってみてね。

マレー語と日本語の類似点て発音以外にありますか？
もし知っている方いらっしゃいましたら、返答お願いします。

あるとしたら語彙かなぁ｡
「dengan segera ⇔ すぐに」とか。
これなんかだと｢スグ｣が
似てると言えなくもない。
まぁ､偶然の近似だろうがな。

Para orang Indonesia,Tolong hati-hati !
http://indonesiaz.hp.infoseek.co.jp/

Kami sangat berharap agar anda yang membaca tulisan di bawah ini, tidak berprasangka buruk terhadap semua orang
Jepang, dan jangan pula kemudian mencelakai orang Jepang yang tidak ada sangkut pautnya.

Kepada penari Indonesia yang berminat pergi ke Jepang sebagai penari , hati-hatilah.
Sebagian besar ditipu oleh teman ketika sekolah, dan dipekerjakan di Pub orang asing. Setiap malam, disuruh menemani
tamu laki-laki Jepang minum sake (minuman keras). Sejak awal datang sampai pulang, passportnya dirampas, dan di paksa
bekerja di Pub sampai habis masa visa 6 bulan kemudian. Liburannya hanya hanya 1 atau 2 kali sebulan, tiap malam
dipaksa menemani minum sake dengan laki-laki mata keranjang, rata-rata dari jam 7 malam sampai jam 3 pagi.
Tarian yang dijanjikan, hanya ditampilkan setiap akhir pekan dan waktunya hanya 30 menit, sebagai show time tontonan
tamu orang Jepang yang mabuk. Hampir semua waktu dipakai untuk menemani orang-orang Jepang yang bermata keranjang
untuk minum sake.

あぼーん

ｺﾞﾊﾞｰｸ
maaf

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

マレーシア語で、

ご飯（ごはん）　nasi（ナシ）
魚（さかな）　ikan（イカン）

Macam mana ayam?

あぼーん

マレーシア語で『水瓶座』って何でしょうか…。
検索かけても一向に見つかりません。

正直、参っております。

(∩ﾟДﾟ)∩ ageだ

>>295
http://www.serenapowers.com/myastrology.html
↑によると
AquariusはDaluらしいよ〜

シンガポールの４つの公用語の１つであり、かつ、国家の歌詞に使われている言語である
「マレー語」
って、マレーシア語とインドネシア語とのどちらに近いんだろうか。

>>298

マレーシア語（Bahasa Malaysia）と呼ばれるのは1970年から。
それまでは、マレー語（Malay language）と呼ばれてますた。
1957年のマレーシア憲法では　Malay language　の記述になってます。

国語、公用語の定義としては、マレー語＝マレーシア語で問題ないと思われ。

（つ´ω｀）つ300

つーか、シンガポールって１９６７年の独立前はマレーシア連邦の一部だったし。

あぼーん

あくまでも両者比較の上での話だけど、なんちゅーか、その、
マレー語は素朴で、インドネシア語は人工的な感じがしまつ。

プア　スダ　カムルカカン
ティアダ　ペルナカウ　ミアキンカン
（中略）
アク　チンタ　クパダム
ハニャ　イテゥ　ヤンクタウ
ルパカンダ　ケナガンパヒ
キタ　ベナ　ティデュ　バァル

って歌のCD、どこかで売ってませんかね？
学生時代の想い出の歌なんですが。

マレーシア首相のマハティールって苗字？名前？

えらくさがってるなー
マハティールの新刊本が出てたぞ

マレーシアやインドネシアのマスコミの今日のニュース（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

世界情勢カテゴリ各板の再編に関する議論＠2ch運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164980/l50

age

つい先日、マラヤ大学のキャンパス内を徒歩でウロウロした。
広すぎた、馬鹿。

マラヤ大学は確かに広いですよね。
構内を巡回しているバスを使うと便利です。

長崎県内でマレー語もしくはインドネシア語を開講している
語学教室ってありますか？

マレー語をやってみたいと思ってるんですが、
初心者にとって、どれが一番良い教材だと思いますか？

>>313
Lonely Planet Phrasebookがいい。
俺はこれでマレー語をはじめた。
旅行程度の会話には、これで間に合う。

マレーシア語を勉強しようと思ったら、
まずスェーデン語をマスターし、
それからスェーデン語で書かれたベンガル語の参考書で
ベンガル語をマスターする。
そして、ベンガル人のマレー語教師を探して、
彼からマレー語の個人レッスンを受けるのが最も効果的学習法です。

>>315
そうだ！マレー語学習にはそれほどまでの情熱とやる気が必要だ！！！

>>295
『水瓶座』はインドネシア語では”Kumba”というそうです。(J.M.Echols & H.Shadily. 2002. "Kamus Inggris Indonesia(Cet.11)"Jakarta:Gramedia. pp.36)
マレーシア語でも同じかもしれませんが、知りません。悪しからず。

>>304
Lagu itukah?

＞Kenangan Lalu
＞
＞Puas sudah kau melukakan
＞Tiada pernah kau meyakinkan
＞Hati ini yang selalu
＞Mengharapkan kasihmu
＞
＞Kau biarkan ku melara
＞Mengemiskan cinta suci
＞Apa daya hati ini
＞Telah jatuh di lamun cinta
＞
＞ ( korus )
＞
＞Mengapa aku disiksa, apakah tujuan dia
＞Mungkin kerna ia pernah dikecewakan cinta
＞Katakan pada diriku aku 'kan membalut luka
＞Oh... jangan kau simpan dendammu
＞Dan aku jadi mangsanya
＞
＞Aku cinta kepadamu
＞Hanya itu yang ku tahu
＞Lupakanlah kenangan pahit
＞Kita bina hidup baru
＞
＞ ( ulang dari korus )
http://www.liriklagu.com/liriklagu_ei/Flybaits_Kenangan.html

>>305
　両方。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082226559/89

今調べています。分かる方是非協力お願いします。
辞書で調べても乗っていないので普段から
該当言語を使ってる語学学習者に質問です。　
よろしくお願いします

マレーシア語とインドネシア語 のわかる人は来ないで下さい！！

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~touzoku/newpage104.htm

日本でインドネシア語を活かせる仕事、もしくは企業に勤めたいと思ってます。
ネットや本とかで、色々探してるのですが、見つかりません。どなたか教えて
下さい。スレ違いでしたらすみません。

月並みな答えだけど旅行会社
やはりバリ島観光は人気があるし日本人スタッフが
現地語ができるというのはいいんじゃない？
もちろん英語も必要だけどね（こっちのほうが大事か・・・）

今年からマレー語をｶﾞﾝｶﾞﾙことにしました！
マレーシア大好きです！
ってわけで保守age

マレー語なんてできたって何にもならないよ・・・。

>>325
いーんです。趣味なんで。

私は逆にインドネシアで働きたいと思ってるんですが、見つかりますかね？
インドネシア語は日常会話程度ならできます。でも英語は全然…
そこまで大きな給料は期待してないんですが。
でも働いたことがないのでその点でついていけるか不安…

突然ですが、大学で第３外国語でマレー語やっております。
テキストはエクスプレス使っております。
試験は7/16です。
みんなやる気ないです。はぁ〜=3

>>327 英語はできたほうが。いいかと。｢インドネシア語だけ＝ＤＱＮ｣と判断されかねない現実はあるから。
>>328 うらやまし。楽そうでいいでつね。

>>328
漏れも羨ましい。いいなぁ・・・

>>328
エクスプレスはスレの上部で不評なんだけど、実際はどう？

試験範囲はエクスプレスの�T課〜１０課です。今日me-動詞やりました。

教官はマレーシア人で、本学で博士取った非常勤。
エクスプレスは指定教科書。練習問題が少ないとか欠点はあるけど
そもそも学生（受講生３５０人！　自由選択の科目でこの人数は破格）
の側がやる気ないのでこれでも十分。
３外なので教官も学生もしゃかりきになる必要もないし。
でも漏れは後期も引き続きマレー語を取ろうと思っています。

正しくはマレー語？マレーシア語？

Bahasa Melayu

漏れの持っているテキストでは「マレーシア語」って書いてあるよ。

KLに行くと街中で見かけるSlamat datangが好きです。

機内アナウンスの「Ladies and gentlemen」も好きです。

>>336
Selamatじゃなかったかな

＞３３３
どっちを使うかはきちんと決まってなく、マレーシア政府にしても、「マレ
ーシア語」を使ったり、「マレー語」を使ってみたりという感じではっきりし
ないらしい。
マレー語・・・マレー系の言葉
マレーシア語・・・マレーシアの共通語　として解釈されてるみたい。

>>337
マレーシアは
「パラ　プヌンパン　ヤン　トゥルホルマッｔ」（ガルーダインドネシア）
じゃないの？

>>340
マレーシア航空では「とぅあんとぅあん　だん　ぷぁんぷぁん」な罠
（ってかこれで合ってたっけ？教えてエロい人）

>>341
かわえー。

明日試験です。もうだめぽ。。。。

>>343
がんがれ！

試験終わりますた。意外にムズかった。問題も全部マレー語ですた。
４割位しかできませんですた。
「今日は２００４年７月１６日の金曜日です」がマレー語に訳せなかった（爆
でも全出席なので、この教官の過去の例からすると可はつくでしょう。

>>345
もつかれー！

そもそもマレーシアの言葉は「マレーシア語」と「マレー語」
のどちらが正しいのでしょうか？
「マレー語」は「ラテン語」みたいに「マレーシア語」と
「インドネシア語」の元になった言語と聞いていたので。
これって間違ってますか？

>>347
>>333-339

マレー語は努力してマスターする価値なし。マレーシアでは英語で充分。KLなら広東語ができたほうが役に立つ。

>>349
確かに、自分が旅行した時もホントに英語で十分でした。
友人がKLに駐在した間もマレー語のマの字も覚えなかった。

でもマレー語が趣味なもので・・・
マレーポップスが訳ナシでわかるようになりたいのです。ヽ(´ー`)ノ

向こうの女はしっかし奇麗だよなあ。

>>350マレーポップスでおすすめのある？

マレーポップスについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004692657

英会話教室みたいに、マレーシア語教室ってあるの？

>>352
じゃあ初歩的なところでシティ・ヌルハリザとか・・・。

デビュウしたころのshila は可愛かった。ショートカットで。　pasar malam で買ったカセットで聞いていたよ。

UP

世界で一番簡単な言語だって誰が言ったんだろう・・・。

どなたかマレーシア語⇒英語の機械翻訳サイトご存知ないでしょうか・・・。
ググって探し当てたものはエラーで全然翻訳されないし、
過去ログで紹介されていたところはリンク切れだし・・・。

ageてみよっと。

横浜でインドネシア語教室ありませんか？趣味で習える様な所で。
ググっても都内(しかも高い…)しか出てきません。
今は初歩の初歩みたいな感じで挨拶などから本とCDで学習しています。

ホテルを予約する。

SAYA　helo, saya nak buat booking bilik.

HOTEL　untuk bila?

SAYA　15 haribulan sepuluh.

HOTEL　berapa orang?

SAYA　duorang je.

HOTEL　Ok ada bilik.　sapa nama?

SAYA　saya din.

HOTEL　ok, dah selesai.

SAYA　ok, tima kasih.

HOTEL sama-sama.

クアラルンプールの空港の本屋でPelanduk PublicationsのMalay-Japanese-English
-Dictionary(序言で日本の大使が書いてるやつ)というミニ辞書を買いました。
用例はなく、辞書と言うより単語集ですが、小さい割にはマレー語→日本語・英語、
日本語→マレー語・英語、それぞれ276ページ、349ページあって、悪くはないと
思った。

>>363
いくらした？

37.80リンギットだったと思う。　リンギット足りなくて10ドル札だしたら、
ちょうど37リンギットに相当、のこりの80マレーシアセントを硬貨で払って買った
覚えがある。　だから、だいたい1000円くらいか。

>>365
ありが�d。
手頃だね！次行った時探してみます。
大学書林の辞書なんて買った日には（マレー語もあるのかわかんないけど）
2万とか3万とか4万とか・・・。ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

ホテルを予約する。

SAYA　helo, saya nak buat booking bilik.
　　　部屋を予約したいんですけど。
HOTEL　untuk bila?
　　　いつですか？
SAYA　15 haribulan sepuluh.
　　　10月15日です。
HOTEL　berapa orang?
　　　何名さまですか？
SAYA　duorang je.
　　　二名でやんす。
HOTEL　Ok ada bilik.　sapa nama?
　　　はい、ありました。　お名前は？
SAYA　saya din.
　　　ディンでやんす。
HOTEL　ok, dah selesai.
　　　はい、完了しました。
SAYA　ok, tima kasih.
　　　おおきに。
HOTEL sama-sama.
　　　気にスンナ。

ご飯を食べる。

KEDAI　makan sini ke atau bungkus?
　　　店内で召し上がりますか、それともお持ち帰りですか？
SAYA　makan sini.
　　　ここで食べます。
KEDAI　makan ape?
　　　何にしますか？
SAYA　mm〜, ape yang sedap?
　　　well、何がウマイねん。
KEDAI　ape-ape pun sedap je〜！aa〜, mi bandung, mi tomyam, nasi paprik...
　　　何でもおいしゅうございます。
　　　ではバンドンそば、トムヤムそば、パプリック飯はイカガデスカ？
SAYA　ok, beri saya mi banung.
　　　ほなら、バンドンそばっちゅーのんおくれ。
KEDI　minum?
　　　飲み物は？
SAYA　teh o ice.
　　　アイスティーおくれ。
KEDAI　ok, sekejap ye.
　　　かしこまりました。少々お待ちください。

日本語が載ってるのよりも、馬-英・英-馬のが正しいと思う。
10ﾘﾝｷﾞぐらいで売ってるし。（でもOxfordのやつはあんまりよくない）
masjid indiaあたりの地元の本屋で安くていいのが買えます。

>>368
重箱の隅つつくようで悪いけど、「Beri saya mi bandung.」は変だよ。
くだけた口語調で言いたいんだったら、Bagi saya〜 でしょ。

>>370
terimakasih bagi saya res!!
saya rasa tak ada orang yang baca...
sbb tiba2 saya terjadi orang sopan le. tapi dua-dua ok kan?
sekarang kawasan saya duduk hujan rebat.
res sikitnya-. tak ada orang ke? mari la kita belajar sama2.
sured bahasa indonesia dah ada kan,
jadi sured ni boleh tak saya jadi sured bahasa Melayu?

saya kenal seorang prof yang menyedirikan perbezaan BM dan BI,
namanya Satoh (hidari ni huji) dr kyoto sangyo uni.
tapi mungkin susah dapat bacaan dia.

tolong betulkan ayat saya sbb saya kurang tahu ttb BM.
dan sini tak ada font bahasa Jepun la.

>>371
Keduanya takde la salah dari segi tata bahasa.
Tapi dengar macam tak sedap la bila banyak style tercampur.
Sama macam bahasa Jepun, takkan la kita campur-campur "keigo"
dengan "futsu-go" dalam satu masa, betui dak?

Saya rasa terjemahan yang awak bagi
dlm dialog 367 dan 368 tu pun kurang tepat.
Sopan tak sopan tu faktor yang agak penting dlm bahasa,
jadi harap 371 jangan ambik ringan pasal tu bila buat terjemahan.
Sebagai contoh, "makan ape?" tu bunyinya agak kasar,
jadi tak patut terjemahkan macam "nani ni shimasuka?"?
Nanti pelajar baru yang baca tu confuse karang.

Satu lagi, 367 dan 368 tu bahasa kureng tu!
Jgn cakap ikut style lagu tu kat tempat "high-class"...
nanti malu tau tak? (kat kedai mamak boleh ler...)

もまいらこんにちは！マレーシア語できる人ｳﾗﾔﾏｽｨ。
漏れはショボいテキストとネト上の情報だけでマレーシア語をかじろうとしているふとどきものです。
もまいらの頭脳をオラに分けてくださいお願いします。
辞書買え(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!とか言わないで下さいおながいします。

よし。>>373　何でも質問しる！

>>373
ここの辞書でも落としておけ。インドネシア語用だが無いより100倍くらいましなので。

>>375
373じゃないけど、ここの辞書ってどこのこと？

>>376
すまん、普通に張るの忘れた。ここ↓
ttp://homepage3.nifty.com/TaN/dic-link.html

>>374-377
優しい皆さん本当にありがとう！
漏れは2ちゃんだからてっきり「ふざけろｳﾞｫｹ」とか「ググれ」とか言われるかと思ってました。
辞書は本屋でも全然見つけられないし、多分あっても数万円しそうだし・・・。
漏れはマレーシア語のテキストを1冊買ってまだ2週間です。やっと挨拶を覚えたくらいです。
でも知りたいこと全然書いてない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･・
単語の後ろにkuってのがつくってのはどういう時なんですか？sayangkuとか。
lahとかnyaってのは、ただ意味が強まるだけですか？
あと、kuとかkauってテキストに載ってないのですが、ネットで調べたらIとyouの意味だそうですが、どんな時に使うんですか？
教えてチャンｽﾏｿ。
あ、あと皆さんがマレーシア語が達者になったのはなぜですか？現地で？勉強して？特訓して？

>>378
マレーシア語は教材も情報も良いのがほとんど無いから仕様がない。
辞書探すのも一苦労だし、あってもアホみてーに高いし。
そこまでして覚える価値のある言語でもないと思うんだが。

ku/mu/engkau（kau)は、
主に文語体のマレー語で使う人称代名詞（engkauは現代口語でも使うけど）。
コーランの訳文（解説書ね）とか、詩とか、歌謡曲の歌詞（ちょっと軽くなるけど）
とかに出てくる。

訳すときは乱暴だが古文調に、
ku=「我（われ）」、mu=「君（きみ）」、engkau=「汝（なんじ）」
とかなんとか訳しとけばどうか。歌の歌詞とかなら
kuは「僕」、muは「君」って感じ。

sayangkuとか、negarakuとかみたいに、名詞語尾にくっついてるのは所有格。
なので、negarakuなら「我が国」、hatimuなら「君が心／君の想い」てなところか。
この辺はアラビア語に同じ。
あと、前置詞にくっついて、kepadamu（あなたへ）とか、untukmu（君のために）とか
よく見る例。

ちなみに文語体ではマレー語のくせに生意気に主語と動詞が倒置なんかして
ひっくり返ったりもしる。
（例：Ingin ku katakan kepadamu 〜 「僕は君に言っておきたい」）

disisiku (di+sisi+kuで、僕の傍に）とかも歌の歌詞とかでよく聞くな。
それに、dirimu（君の事）、diriku（僕の事）ってのもポピュラーな（てか、文語だけど）
言い回し。（例：Ku rindu dirimu...君の事が恋しい。）

基本的には、わざとかしこまった様に言う時とか以外は日常会話では使わないです。
間違いあったら指摘して下さい。長れすスマソ。

nyaってdia/iaが変化したモン（だと思われ）。
基本的に名詞か形容詞の後にくっつく。

名詞についた場合は文脈によって
「その／あの（英語の定冠詞みたいな用法）」や、
「彼の／彼女の／例の」などの意味になる。
例：Saya kenal orangnya. 私はその人を知っている。
　　　　　Rumahnya terbakar. その人の家は燃えてしまった。

日常会話などで形容詞の後に来て、
Hebatnya! 「すごいなー！」
Geramnya aku! 「むかつくなー！もう！」
Besarnya kote awak! 「大きいねー、あなたのチンチン！」
Sedapnya cipap awek ini!
などのように感嘆文（ていうのか？）を作れます。
通常、〜nyaが文頭に来ます。

後、名詞や形容詞の後について、慣用句つか、
よく使う副詞句を作れる。
これは、何も考えずに暗記しとくと便利。

例：
sebenarnya, 実は、
contohnya,　例えば、
misalnya,　例えば、

など。

>>378-379=>>370の中の人ありがとうございます！
自分がこれまで唯一頼りにしてきたのはhttp://dictionary.bhanot.net/です。
でもさすがにこれではニュアンスというのはわからないです。
マレーポップス少しだけ聞くのですが、kuやkauがよく出てくるのでめっちゃ口語で軽いものかと思ってました。「お前」みたいな。違うんですね。

語尾のkuは、一緒にmuのこともわかって嬉しいです。でもkuもmuも文語だってことは、hatimuとかhatikuも文語っぽいってことなんでしょうか？
しかも、前置詞にもくっつくんですね！なんかなんでもありって気がしてきました。実は語尾や語の頭に関してはもっと伺いたいことがあるのですが、あんまり書くと誰も答えてくれなくなりそうだと思って控えました。それに、まだ何もかもわからなすぎる状態だし。
漏れのようなド初心者にもよくわかる説明、ありがとうございます！

成績「良」が来ますた。

>>382
おめ！

>>all

donataka 372 373 yakushite kudasa--i!

>>373
hatimu、hatikuは文語っぽい。てか文語でしょ。
でもマレーポップスの歌詞なんかは一応形は文語調だけど、
ニュアンスは「俺／お前」でも差し支えなさそうだな。
にしてもマレーポップスのボキャブラリーの貧困さは救いがたいな。

マレー語は文法にこだわるより、
超適当に単語並べながらマレー共と会話したりして実践しておぼえて、
後から文法を勉強する方が効率が良い、と思う。

>>384
nande?

>>385
やはりそうなんですか・・・。＞マレーポップスの語彙が少ない
ネットで試聴したり歌詞覗いたりもするのですが、同じ単語が随分出てくるなとは思ってました。
cintaとか、rinduとか。
日本の音楽にあるような、地名を歌った歌とか、身近な風景を歌った歌とかにあんまり出くわしてないです、今のところ。
（とはいえ意味が全然わかってないのでもしかしたら見ているのかもしれませんが。）

よく（確かこのスレでも）マレー語は世界で一番簡単な外国語とか聞くし、「〜です」にあたる言葉がないとか、
時制がないとか動詞が人称変化しないとか、融通効きそうでなんとなく「簡単そうじゃないか！！！！！」と
最初は思ったのですが、日本の受験英語勉強に慣れてしまった固い頭のせいか、
今はそれが逆に難しいような気がします。

>>387
禿同だ。地名や身近な風景を歌い込んだ歌とか、社会派の歌とかなんて皆無。
もうホント陳腐な意味無しラヴ歌ばっか。
cinta/rindu/kasih/sayangとか適当に並べてたら誰でも書けそうな歌詞。
曲も、アレンジも歌手もレコ会社も全て駄目。マレーポップスも、それを良いと思ってる人も
はげしく駄目駄目。インドンの方が１００倍良い。

>>387さん、
僕の大好きソングです。
古臭いかもしれないですが...

Apa Khabar Orang Kampung

Apa khabar orang kampung
Lama sudah tak berjumpa
Minta-minta semuanya
Di dalam sihat sejahtera

Apa khabar orang kampung
Bilakah dapat berjumpa
Kirim-kirimlah berita
Janganlah senyap sahaja

Orang kampung merantau jauh
Mencari ilmu di kota
Orang kampung merantau jauh
Mencari rezki di kota

Asal ada kemahuan
Semua jadi kenyataan

Cukuplah sampai di sini
Lain kali cerita lagi
Doa restu untuk kita
Panjang umur kita berjumpa

AWAS!AWAS!AWAS!
って何だ？

「テレマカセ」の正しいスペルを教えてください。

>>389
ありがとうございます！
でもこれから単語調べて、全部の意味がわかるまでには相当かかりそうです。
「お元気ですか〜村の人〜　おひさしぶり〜」みたいな歌なんだろうか・・・。

>>391
Terima kasihﾓﾅｰ

>>389
388は、最近のマレポップスは・・・ってコトです。すいません ^^;
なぜ最近の歌手はこういうの歌わないんだろうね。今時はやらんということか。
スディルマンの歌なんかはたまにラジオでかかるけど。

マレー語習いたいならインドネシアに行ったほうがいい。
インドネシア人は基本的にバイリンガルです。

　家庭では、ジャワ語・バリ語とか、ダニ語とか
それぞれの地域のまったく違った言語を使っている。
多くの言語は韻を踏んで美しい言葉だが難解である。
したがって共通語としてのインドネシア語が存在する。
ネイテブなのはスマトラの一部の地域だけでしょう。
だからインドネシア人がインドネシア語上手とは一概にいえない。

それゆえインドネシア人は、
下手なマレー語を使って理解してくれる。

一方、マレーシアは、
中華系を除くとマレー語がネイティブである。
下手な人間の相手に仕方を知らない。
下手なマレー語喋っていると英語で返事が返ってくる。

区別をうだうだいっているなら
インドネシア語を学べ十分。
上達すればインドネシア語をマレーシア国内で使っても
田舎者思われるだけで十分実用になる。

そもそもインドネシア語・マレー語は部族間共通語であり、
エスペラント語のようなもので、美しさとは無縁です。
易しさを求めた人造語で適当に話せれば十分な言語。

>>392
田舎のお父さんが、都会に出てった娘、息子へ宛てた手紙、って感じだろうね。

どうしているか、村の人よ。
ずいぶん久しく会わないが
どうか皆、健康で
平穏無事であるとよいのだが。

どうしているか、村の人よ。
いつになったら会えるのかい？
少しは便りをお寄越しよ
なしのつぶてはないだろう

村の人間が故郷を離れ、
都会で学問を志そうが
村の人間が故郷を離れ、
都会で商売に励もうが

望みさえ持っていれば、
何事も実現するんだよ。

さて、今日の所はこの辺で。
また便りをするよ。
願わくば相見える日の
再び来らん事を。

看板にBSNとか書いてあるのはどうゆう意味ですか？

>>396
BDNだったかも。。
まぁとりあえず早くおしえてね

>>382
遅くなったけどおめでとー
今学期も取れるんなら、私の分もがんばってくださいね（つД｀）

>>390
ちうい、ちうい、ちうい、じゃないの？

SDN. BHD. = Sendirian Berhad
シンガポールのPte. Ltd.に同じ。
日本語だと何だ？有限会社？

>>400
terima kasih.
これでやっと眠れるよ。

>>401
2002 Game Flier International Corporation All rights reserved. (taiwan)
本网站的?文属游?新干?科技（上海）有限公司所有 (china)
2004 Game Flier (Malaysia) Sdn.Bhd All rights reserved. (malaysia)

ところで・・・
jap とか sayasaya ってどんな意味？

jap = sekejapの省略形　for a while, for a moment
文脈によるけど、
会話で「jap」とか「kejap」とか言うのは、「ちっと待って」くらいの意味。
sayaは、「わたし」という意味だけど、会話では「Yes, I am」の意味だったり、
喋ってる相手に相づちを打つ場合も「saya」とか「saya, saya」って言うよ。
「sayasaya」ってのは無いな。

>403
ありがと〜


某ネットゲーのマレーシア鯖やってて
何個か覚えた
parti => party
oktober => 10月 (月の呼び方は英語の改変？)

だめじゃん

ttp://ro.gameflier.com.my/main.asp (マレーシア)
ttp://ero.gameflier.com.my/main.asp (英語 *シンガポール)

さてどうするべ・・・
英語の改変が何個か混じってる

スラムダンク　マレー語版
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5435948

>>404
日本語も英語をカタカナで表記するように
マレー語も英語をマレー表記にして使います。
日本語は音に従うだけで規則はあまりないけど、
マレー語には規則があって、party→parti　のようにYはIに、
october→oktober　のようにｃはｋにという書き換え規則があります。
ちなみにfashion→fesyen（ﾌｪｯｼｪﾝ）、section→seksyen(ｾｸｼｪﾝ）
言いにく〜！！となります。

akaun, ekonomi, reformasi, informasi, penselなどなど、
何でも訳さずそのまま使っちゃうマレー語って
規則はあっても、節操が無いよね。
最近の日本語もヒドいけど、マレー語には負ける。

>>408
訳さないんじゃなくて訳せるだけの造語力がまだマレー語にはないの。
アフリカのマイナー言語なんてもっと悲惨だったりするぞ。「電話」や「2階建て」すらいえない言語がごろごろ・・・

訳せないってか。確かにな。
てか、余計だめじゃんん。

>>409
中国語は翻訳があるけど
日本語はカタカナ表記にするのがほとんど・・・

>408
無理に訳さない方がいいかも

>409
やっぱり思ったんだけど、接辞（imbuhan）と語根の組み合わせでもうちょっと色んな事言える筈。
現時点で訳しようの無いものも確かに沢山あるけど、訳せる筈なのに英語の音訳で済ませてるのが
多すぎる。その例を挙げ連ねようと思ったらDEWAN BAHASAかなんかの雑誌一冊持ってこれば
幾らでも挙げられるね。
インドネシア語はかなり上手に造語を作ってるし、「マレー語には造語力がまだ無い」というのは、
確かに造語力が高いとは思わないが、やっぱり賛同しかねるね。
マレー語を知ってる人の意見とは思われない。
単にマレーシア人どもが、新しい語を作り出したり、訳出したりする「気が全くない」
「その必要性を理解してない」「英語の音訳の方がカッコいいと思ってる」だけ。
大半の物書きとか、大学の教授とかからしてそうだから、こんなんじゃ誰も本腰いれて
マレー語を勉強しようなんて思わないだろうね。

macha tom punya bitch la を訳してください.

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

大変もうしわけありません。
マレーシアの友人の手紙に、このような文言がありました。
意味をお教えいただければ幸いです。
なにとぞ、無知な私にお力を。

Selamat tinggal dan bahagia banyak-banyak bagi kamu semua!!

なにとぞ、よろしくお願いいたします。

わはーい！(｀･ω･´)れっつちゃれんじじょい。

>>415
Selamat tinggal→さようなら（旅立つ人が残る人に対して）
dan　＆
bahagia　幸運、はっぴー
banyak-banyak　いっぱいいっぱい
bagi　for
kamu　あなたたち
semua　みんな

「さようなら。皆さんに幸運あらんことを！」

合ってますかえらい人！？

>415
意味は416ので良いと思います。
余談ですが、「Selamat tinggal」は「さようなら」なんだけど、
もう会う事も無いであろう相手／事柄に対してや、
何かと強い意志を持って決別する時に使います。例えば、奥さんや恋人と離縁する時とか、
どっか遠い所に旅立って帰って来れなそうな時とか、仲間と喧嘩してグループを去る時とか。
「selamat tinggal」だと、もう会う意思がないのだととられかねないので、
マレー人だったら、たとえ今後いつ会えるか分からなそうな相手に対してでも、
一応礼儀として「jumpa lagi」と言います。
それと、「bahagia banyak-banyak」という言い方も、文章の感じからしても、
これを書いたそのマレーシア人は中国系？マレー人ではないと思われます。

ありがとうございました。

>>417
漏れからも、ありがとうございました！

Kini, peperangan kesatuan telah kembali kepada pelayan Sakray!!
Fungsi peperangan kesatuan akan dilancarkan dalam pelayan sakray
bermula pada pukul 17.00 ~ 21.00, dari17-11-04 sehingga 21-11-04.

を訳してください.

>>420
なんで？

>>421
中身分かっていて書いてるだろ？

辞書なけりゃｻﾊﾟｰﾘわからん・・・＿|￣|○
あ、11月17日から11月21日までってとこだけわかった。

420はゲームの記事か何かだろ？んなもん、いきなり訳せなんてアホすぎる。
「今、連合戦争（？）がSAKRAYサーバーに帰って来た！！」？？？
わけわからん。悲しい位低レベルなスレだな。

>>424
>405

sakray ってのがわかんないけどサーバの名前とかなのか？

>>426
ラグナロックオンラインとかいう韓国産ネットゲームで使われてるサーバの名前
らしい。。。マレー語ではない。

なー

マレーシア（＆シンガポール）で使用してるパソコンの文字コードってどうなってるん？



ＳＱＬ鯖のばかー。

>>428

英語かマレー語(マレーシア語)なら英語とおなじ。
中国語ならGBかBIG5。どっちもつかう。
タミル語になってることはあまりないとおもう。

gue suka ama elu
ってどうゆうイミですか?

ジャランジャラン、ミレイユ。

>>430
「あなたが好き」ってことでしょう。

マレーシアの中国系の人から手紙がきましたが
差出人住所にＫ−Ｌｎｍｐｕｒと略された地名
があるのですが返事の手紙を出すときの住所を
この表記を使ってもよいのか？？一般的なの？
ＫＬではおかしいのか？ズバリ回答キボン！！

マレー人の友人に震災の被害が心配で
メールを出したいのですが
「地震の被害が心配です。そちらは大丈夫ですか」
という文章をマレー語にすると
なんて書けばいいでしょうか。
どなたかお願いします

インドネシア語スレッド　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/956304506/　糸冬

>>435
マレーシア語ってインドネシア語じゃないと思うんですが。

>>436
東北弁と北九州弁ぐらいの差しかないから気にするな。
訛ってると思われるぐらいだ。

>>435
dat逝っちゃってるし。

インドネシア語でおたふく風邪って何と言うんですか？

>>439
beguk

インドネシア語スレッド２始まりました。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1104568194/l50d

日本語 <=> マレー語の翻訳するＨＰ無い？

>>442
漏れも探してるけどないよー。昔はあったらしいけど、もうリンク切れてるし。
英語ならあったが、単語だけで文章のところはエラーになってできなかった。

何個か覚えた（すぐに忘れるかも）

上 atas
左 kiri
右 kanan
下 bawah

真中? tengah

>>444
前　depan
後 belakang

peperiksaan

antara

アンタラキタ〜

ムラユ語からインドネシア語になるときに採用されなかった語彙はあるんでしょうか。

[Sistem] Sakray Server Akan Ditutup Pada 7hb Februari 2005 (3pm-5pm)[2005-2-5]
Sertailah kami di Pelayan Ujian Rasmi Sakray pada 7hb Februari 2005 (Isnin)! Pihak rasmi telah
menetapkan 7hb Februari 2005 (3pm-5pm) sebagai tarikh menutup pelayan ujian untuk melaksanakan
pembaharuan versi RO 8.5. Selepas itu, pemain harus memuat turun program baru Sakray di laman web
rasmi RO untuk menyaksikan keistimewaan versi baru. Game Flier meminta maaf atas segala kesulitan
dan terima kasih atas sokongan serta kerjasama anda.

を翻訳・・・



やっぱりいいや

"初期化"とか"リセット"って単語教えて

reset・・・memasang semula

antara kita

ここはアンタラキタなインターネッツですね。

アンタラキタ保守

マレー語で足をひねっちゃったとはなんといいますか？
かきくけこ、さしすせそで迷っています

初入りです、みなさん。
マレーシアと日本の往復生活をしてます。
ここ、すげー勉強になりますね。マジ感謝です。
今、マレー語勉強してますけど、オレ的には、マレーシアは英語が通じるぶん、
あせらず日常会話で勉強していけるのが魅力です。

ところで、マレー語簡単というけど、PASARじゃない正式なマレーシア語は
難しいな。接続語で受け身を作りたい時に、di を使うべきか、ber をつける
べきか、その辺の感覚がわからないなあ。そういうのも、日本語と同じで
ただの習慣、というかレトリックなのかな？

berjalan でも jalan でも動詞として使えるけど、使い分ける事で
ニュアンスがどう変わるのかが、わからんです。

あと、自分で文章作る時、lah や nya を文中のどの単語につけるべきか
とか。日本語なら文法的にわかりやすいんですけど、マレー語は目的語とかに
つけたりしてるから、たまに戸惑います。（笑）

>>456
ラー　ニャーと、ヤーも困る。
これはやっぱ、馴れるしかね？

終戦後、インドネシア独立戦争に参加した旧日本軍兵士のいまを取材した番組です。
（インドネシアの独立宣言に記された日付は、西暦ではなくて皇紀が使われている。）

テレビ朝日系列　テレメンタリー
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/
「ジャピンドわれアジアに死す」〜インドネシア残留日本兵悔恨の生涯〜（2005年5月9日放送）

　2005年2月20日、インドネシア残留日本兵伊丹秀夫さん（83歳）が亡くなり、
ジャカルタの英雄墓地に葬られた。第二次大戦の終戦後独立戦争に参加した
日本兵は約１千人、半分が戦死し、残り４００人が日本国籍を捨ててインドネシア人として生きた。

現在残るのは１０人。その一人志田安雄さん（84歳）は、1964年から取材してきた人だ。
田中幸年さん（97歳）と一緒に独立戦争で戦死した仲間の墓を探してきた。鬼籍に入った
仲間の中には、妻子を捨てた者もいる。41年前、帰国して老父母と涙の対面をした故吉永速雄は、
のちに日本で死にたいと語った。その子供や孫は、今日本に出稼ぎにきている。

残留日本兵は今、「人生の選択は正解だった」と語る。しかし、胸の奥には、深い悔恨と
罪の意識が埋もれている。独立戦争で戦死した友のことを日本の遺族へ伝えなかったこと、
日本にいる妻子を捨てたことだ。41年にわたる取材によって、戦争が個人に沈潜している姿を浮き彫りにする。（制作：朝日放送）

放送時間は『系列局での放送時間』を参考に…。
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/broadcast/index.html

スラマニャ保守

hanya

俺、１のペトロナスです。
このスレもうすぐ満４周年だぞ。
俺にお祝いの品を押し寄せる津波のごとく付け届けろ！
分かったな。

↑
オレオレ詐欺発見！！

最近のマレーシア人は英語しかしゃべれないんだから英語を勉強していればいいんだよ。

インドネシアでマレーシア語使ってみたら、現地の人に
「あなたのインドネシア語はマレーシア訛りですねー」と言われた。
ほとんど方言レベルの違いなのでは？

>>461
つ●

アメリカで英語使ってみたら、現地の人に
「あなたの英語は日本訛りですねー」と言われた。
英語と日本語は、ほとんど方言レベルの違いなのでは？

インドでペルシア語を使ってみたら、現地の人に
「あなたのスペイン語はスーダン訛りですねー」と言われた。
フィンランドと広東語は、ほとんど方言レベルの違いなのでは？

日本で朝鮮語使ってみたら、現地の人に
「あなたの日本語は萬葉集訛りですねー」と言われた。
日本語と朝鮮語は、ほとんど同じ祖語を持っているのでは?

すいません。ネット検索でRisikanの意味を調べてもどうしてもわかりません。
マレーシアの言葉だとおもわれるんですけどよくわかりません。
こういう使われ方してるんですけどどなたかrisikanの意味がわかる方いませんか。
Location : Unit Risikan Askar Melayu Diraja.

Mengumpul risikan keselamatan

He repeated that the purpose of the interrogation was to obtain “intelligence statement” which means “risikan keselamatan negara” as instructed by ASP Rodwan.

↑いないようですね・・・・。

risikan＝秘密の調査（谷口五郎）

日本人はブスで醜悪…とフィリピン人がほざいております。
http://www.geocities.jp/tolstoyjapan/tutuji/tutuji.html

お初です。
マレイ語とインドネシア語の違いは、東京弁と北海道弁くらいと
言ってよいのではないかと思いますよ。
例えばお金を、マではwang、イではuwangと表記・発音するとか、
ところどころの単語が違うとか。あと全体的にイの方がｒの発音が
強いように思います。

マレイ語を習得したあとインドネシアに行ってみたら、TVなどの
発音はイの方が崩れてなくて聞き取りやすい気がしました。
インドネシア語って、インドネシア人にとって”よそいきの言葉”だから
なのかな（ふだんはバリ語とかで）と思ったのですが、インドネシア語に
詳しい方、どうなのでしょうか。

472>
それ書いてるの、日本人だよ。
ちょっと精神病入ってるけど。

マレー語おもしろいよ。

>>475
おう　ぶぎとぅー！

>>476
サバ州の人ですか？

【国内】インドネシア人ダンサー２０人、万博出演後に失踪[09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127737677/

(ﾟдﾟ)＜アカンクンバリ！！

>>478
顔さらしたらすぐ捕まりそう

マレー語のことわざ、というのか座右の銘みたいなものらしいんですが
この意味分かる方いますか。

つ「Tak　mati　dek　keji、　Tak　hidup　dek　puji」
　

>>481
Tak　mati　dek　keji、　Tak　hidup　dek　puji
（keji：下品な，puji：称賛する）
『侮蔑によって混乱せず、賞賛に惑わされず』

シティ・ヌルハリザの座右の銘も
「Tak mati dek keji, tak luak dek puji」ですね
http://homepage2.nifty.com/ct_jaya/square/article5.html

>>482
ありがとうございます！！

横からすみません。
dek　の意味はなんでしょうか。
kalau ?

dek: karena, oleh (Kamus Umum)

Terima kasih.

サヤ チャカプ バハサ シキシキ

マレーシアで地元のラジオを聞いてると、
やたらと、「チンター」っていいますねw

シキシキって何？

たしか少しだけという意味だったと思う

数も数えられるぞ！

サト ドゥア ティガ バニャw

>>489
sedikit のことかよ

マレー語で結婚といえば(ber)kahwinですが
インドネシアで「彼女とkawinする」と言ったら笑われるとか。

マレーシア語とインドネシア語は、どちらも元はムラユ語から来ているから
似ているのは当たり前。
ttp://homepage3.nifty.com/inj/

語学をやるときには、相手国の歴史を知っておくのも超重要。
放送大学のテキスト「東南アジアの歴史」はマジで超おすすめ。
書店で普通に買える。ちょっと厚め。
３月いっぱいで廃講になるから今のうちにテキスト買うべし。

>>492
別に笑われない。

>>493
いくらするの？

インドネシアでマレーシア語とは普通云わないでbahasa　merayuといってますから、
マレーシア語＝ムラユ語≒インドネシア語かと思ってた。

melayu?

kamus besarには、merayuは無くてmelayuならありますね。

ごめん。MELAYUの間違いです。

>>494
これって>>492 がインドネシアで「Kawinする」と言ったら
笑われたという実体験が。という事なんだとしたら…

それwマレー語が・インドネシア語がｳﾝﾇﾝ、て話じゃなくて
対象はその「彼女」じゃないんかとw
※ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

マレーシア語でlar、tulanってどういう意味ですか？

すいません。すこしお聞きしますが、
これってインドネシア語なんでしょうか？

　ドゥンガン　カサクヤン
　インドゥムゥ
　ルスト　ウィラードア
　ハンバ　ハンバムヤン
　ランダ　バンウンラダン
　トゥンジュカンラー
　カサクヤーンム

>>502
モスラ語。

現代インドネシア語でkawinって言ったら、セックスすることでは。
もとは結婚という意味もあるみたいだけど。

panduとかbisaとかbicaraとかcikguとか、
kakekとかawakとかpokokとかsenangとか、
マとイでは意味が変わったり、どちらかでしか使われてなかったりする言葉が
たくさんありますね。
MrやMsにあたる敬称も異なる。

時間の言い方もずいぶん違うようです。
同じ言い方してるのに６時半だか５時半だかわからん！みたいなw

>>502

インドネシア語だそうです。

Mothra Ya Mothra
Dengan Kesaktian Hidupmu
Restuilah Doa Hamba-Hambamu Yang Rendah
Bangunlah Dan Tunjukkanlah Kesaktianmu

モスラよ　モスラ
あなたの命の魔力で
身分卑しき、あなたの下僕は呪文を唱えて祈ります
起ちあがって、あなたの魔力を見せてください

ぶっちゃけ、「結婚する」と「セックスする」とでは、
役所に届けるかどうかの点を除いて、やることは同じだったりする。

この意味分かる人いますか？
hindari　kepercayaan　karut　dan　ajaran　sesat
またmummantが何か分かれば教えてください。

マレーシア語やってなんか将来役立つの？

もちろん役立つよ。　移住したらばね

>>507
誤った（または、無意味な）信用／信頼と、道を外れた（正しくない）助言を避ける

…途中のdan（英語のand）がなければ、
「いいかげんなアドバイスをやみくもに信じることは避ける」という意味にとれるけど。

>>508
マレー語ができると、インドネシア語がわかるようになるよー。
こまかいところはぜんぜん違うけど、もともとはまったく同じ言語だから。

…だったら、はじめからインドネシア語を勉強したほうがいいかw

完全にスルーされてる>>501に答えてあげたいんだけど
すみません、知りませんw

tulangだったら「骨」っていう意味だけど。

インドネシア語はもちろん、方言であるジャワ語の単独スレまであるのに
マレーシアとシンガポールとブルネイの国語である
マレー語の単独スレがないなんて orz

だが、そこがいい

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

マレー語ができれば、マハティールのような立派なアジア人になれる！かも！？
Marilah kita belajar Bahasa Melayu!

…あまりに地味な外国語でサビシイので宣伝age

れっつらすたでぃ！(・∀・)

>>512
マレーシアでは、かなり英語が通じるのでコミュニケーションを取る上で他言語
の人間がマレー語を学ぶ必要があまり無いように思えます。
一方インドネシアでは、英語があまり通じず、インドネシア語は重要です。
それと両国の人口（話者数）は10倍以上違います。
そこらへんがスレ立てに、自然に反映されていると思います。

ちなみにインドネシアのジャワ語は今では地方語扱いですが、話者数は
8千万人近くです。これは全世界の韓国/朝鮮語と同じぐらいであり、また
マレーシアの総人口の3倍強で、とても多いです。

　両国の人口　（Wikipｅdia より）

　　インドネシア ：　 238,452,952人（2004年）　世界第 4位
　　マレーシア 　：　　23,522,482人（2004年）　世界第46位

ひとがおらん
てぃだあだおらん

ﾌﾞｱﾌﾞｱﾊｰﾝ

遅レスだけど･･･
>>504　それはちょっとオーバーだと思う。kawinは普通に使う。
結婚していっしょに住むといった感じか･･･
生物学での「交尾」でもkawinが使われるらしいから、結ばれるといった意味合いだろうね。

正式に届けて結婚（=婚姻）するという意味でnikahという言葉があるが
普通のしゃべり言葉ではkawinが多いと思う。
日本語でも会話で滅多に婚姻という言葉は使わない。使うとしたら「籍を入れる」か・・・

>>492の場合、籍を入れるということを言いたいのに kawainを使っているので
えっちを想像させてしまっていると思う。この場合はnikahが適当だね。

結婚式（披露宴）の表現は、pesta kawin（perkawinan）、 pesta pernikahan （nikah）
いずれも使うようだ。
ちなみに日本語の「ご結婚おめでとう」に相当する言葉に「結婚」は出て来ない。

　Selamat Menempuh Hidup Baru !

直訳すると 「新しい生活に入るのおめでとう！」

○○ lepak dpn umah ako.
ader projek sket.

これってマレー語ですか？意味もよかったら教えてください

人は居らん　魚はいかん　メシは無し

>>512
マレーシアはイスラム一色で女遊びが難しいです。
ですから、マレーシアに仕事で逝った人もわざわざ女を買うために国境を越えてタイ側の国境の町のスンガイコーロクに逝く人がいます。
それに比べてインドネシアは非イスラムのバリ島で女を買い放題です。
女目的でバリに行く人は多いです。
女の髪を見ただけで殺されかねないイスラム圏のマレーシア語など日本人は興味を持ちません。
これが本当の理由です。
人口の差が原因では？という意見は明らかに間違いです。
インドネシアのバリ島の人口も面積もごくわずかです。
しかし、日本人はバリ島しか行きません。
2chでスレが立つには女遊びができる町を日本人に開放してくれる国の言語でないと無理でしょう。

>>524
>女の髪を見ただけで殺されかねないイスラム圏のマレーシア

どこの世界のマレーシア？
と、ＫＬとＪＢで女遊びしまくったオレが言ってみるテスツ

だよね。　わかったようなことを書いてるつもりだけど、全然的外れ！
行った事あって書いているのかなあ？売春宿なんかどこでもある。
世界最古の職業だからね。いくらイスラムと言っても本音と建前がある。

それにマレーシアは中国系が多い。彼らは金を持っていてスケベだ。
コーヒーショップ形式のそういう店が多くあるよ。田舎に行けばヒナ壇に
女の子がずらっと居て好きに選べたりする。（一応女の子はみんな非モスリムだが･･･）

基本的にマレーの男は一般的にあまりお金を持っていない。だから遊びたくても遊べない！

ちなみにジャカルタ郊外にはムチャクチャ大きな売春地区があってこれは何年か前に
全体が閉鎖された。マレーシアのモスリムは人口の半分強だけどインドネシアは9割以上だぞ。
女を買いにわざわざ遠いバリになんか行かない。

なんで>>517を否定するんだ？馬鹿じゃないの？　ジャワ語スレはどう説明するんだ？

>>524はタイ側とか言ってるからコタバルあたりのこと指して言ってんだろうな・・・
あの辺2州だけとってマレーシア全体を語ろうとするのもな・・・

別に本音と建前があるわけではなく、イスラムの儀式にのっとって簡易の結婚式をやって、事を済ませたあと、これまたイスラムの儀式にのっとって簡易の離婚手続きをしているだけだが。
最初から離婚というものを全く認めないカトリックあたりとくらべれば、イスラムってのは穏健な宗教だよ。

こんなスレ有ったぞ
マレーシアって・・・ 　（危ない海外＠2ch掲示板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/975324304/

ところで　チキチキ（ジキジキ）ってスペルは？　
普通の辞書には確か出てなかったよね。　
隠語だから色々あるのかもしれないが、詳しい人教えて！

わかったから広くて膨大な人口のインドネシアの中で、日本人はなぜバリ島にしか行かないのか答えてくれ。
広くて膨大な人口のインドネシアの中で、なぜNHKの語楽紀行はバリ島だけのロケしかしなかったのか教えてくれ。
人口が多いからインドネシア語スレが立つのではない。
人口が少なく面積も狭いバリ島は観光客が気楽にすごせる非イスラムの環境で、観光客が気軽に女を買えるようにしてあるからだ。
女が目的でイスラム圏に逝ったやつは通り過ぎる女がことごとく、ほおかむりをして髪を隠しているのを見るだけで帰りたくなる。
観光客も来ないから、観光客のニーズにあった風俗街も無い。
少なくとも風俗街として面白いイメージは無い。
国力を挙げて風俗の国というイメージアップをするという努力もない。
まあ、そのバリでさえもイスラム化をたくらむ連中が爆破事件を起こしているから怖くて逝きたくない人も多いだろうな。
実際はどうであれ、イスラムと女遊びは相反するイメージがある。
イラクでポルノ雑誌売っていた店がイスラムの人に爆破されたとかニュースでやっているのを聞いた人はマレーシアにも逝きたくないだろ。
日本人はイスラムと関係無い外国の地域に行きたい人が多い。
まあ、君らが例外なら勝手にジャカルタでもマレーシアでもいってくれよ。
バリ島がイスラム化していたら、誰もいかねーよ

バリは西洋人によって開発された西洋人（含む日本人）向けリゾート地と言える。
もちろん独自の文化がすでにあったわけだが、それとうまく融合した。
あの伝統舞踊と思われるケチャだって、確立させたのは西洋人だ。
戦前に観光ブームになって、このとき以来観光と芸実の島になった。　

バリでローカルと本当に打ち解けようと思うなら母語バリ語を話すべきという発想も
出来るが、ジャワ語と同じで敬語が複雑かつシビアなので外国人には難しい。
それに観光地なので他の地域と違って英語がけっこう通じる。

日本人がバリにしか行かないなんていうのは偏見だ。
バリは見所のあるところが多いし、観光施設も充実しているから、移動の不便な島国
となると先ずはおのずとここが選ばれる。でもここからボロブドールのあるジョグジャカルタに
行く人も多いし、マリンスポーツで他の島に行く人もいる。
ビジネスだと首都ジャカルタやスラバヤが多い。

それにしても「風俗の国でイメージアップ」？　反対だろ。呆れるぞ！

Negaraku, tanah tumpahnya darahku,
Rakyat hidup, bersatu dan maju,
Rahmat bahagia, Tuhan kurniakan,
Raja kita selamat bertakhta.

マレーシア国歌の歌詞
もう何年も行ってないが、当時テレビを見ていると時々流れていた。
聴くと涙が出るほど懐かしい。

Lagu Kebangsaan - Negaraku (Versi Koir)　Waveファイル約6MB
http://www.malaysianmonarchy.org.my/portal_bm/rk1/audio.php?aud_id=rk1_6_3_c2

でもこれ｢民族の歌｣となってるなあ。歌詞中には｢国民｣が出てくるのに・・・
この場合中国系やインド系は含まれているのだろうか？
他宗教も多いのにイスラムを国教にしていることからも、国歌もブミプトラのことしか
対象にしていないのかなあ？ちなみにこれは国の公式ページからです。
http://www.malaysianmonarchy.org.my/

中国系が多いという理由でシンガポールを連邦から追放した国ですからねぇ。

>>529
なんで突然結婚離婚の話題？　経験者みたいだなあ
もしそうだとしたら結婚のとき建前でイスラムに入信したんじゃないの？
イスラムは他のメジャーな宗教に比べていろいろ日常生活を拘束するような
決まりが多いが、そのぶん本音と建前がたくさんある。
無いなんて思うのは認識が低すぎるよ。

ちなみにイスラムは一度入信するとやめられないんだよ。
唯一絶対神だからそれを認めない。当然離婚なんか理由にならない。
だから１日５回のお祈りも、年１度の１ヶ月の断食もきちんとやってね！　
あと酒飲んだり、豚肉食べたりしないでね。メッカ巡礼も行ってね。
と言われたらどうする？

>>533
マレーシア政府観光局のVCD見ました
マレーシア各地の観光地や民族、行事なんかをダイジェストで映してたけど
華人ヤインド人のシーン少なかった。ってか1回あったか？ってくらい
差別しているわけではないとは思うが、少数派は省略！みたいな印象
あくまで印象だけど

>>535
529は526へのレスだと思うが、もまえさんは524ではないのかい？

>>536
日本に例えたら、
「中国や韓国からの移民が国民の半数近くになって、英語ができれば生活できる日本」
みたいな状況に近くなってきてるからねえ。

ある程度、マレー系（インドネシア系含む）やオランアスリを優先するのは
仕方ないんじゃないの？

>>537
何故素直に考えない？　自分が本音と建前があると書いたのに
それを無いなんて言ってるから反論したんだよ。だから>>524のはずがない。

>>538
ヒント　：　ブミプトラ政策

>>539
ちょっと待て。「自分」とは、524、526、529の3人のうち誰のことだ？

>>540
本音と建前があると書いているんだから>>526しかないと思うのだが･･･
>>524でないと言っているのに、何故素直に受取らないのか不思議だ。

あと関係ない話だけど、出来ればレスを参照する時は数字の前に引用符">>"を
入れてください。たいていの人はそうしていると思うけど･･･

話を整理すると、

>>524
マレーシアはイスラム一色で女遊びが難しいです。

>>526　524への反論
いくらイスラムと言っても本音と建前がある。イスラムでも女遊びぐらいできる。

>>529　526への反論
本音と建前があるわけではなく、イスラムに反しない方法で女遊びができる。

で、>>535は「女遊びが難しい」という主張だから、3人の中では524の意見に近いと思って、、
そうだとすると>>529は「敵の敵」で味方のはずなのに何で反論してるの？というのが
漏れの書いた>>537のレスだったわけだが、
この考え方が「素直でない」としたらどこが違うのか、具体的に指摘してもらいたい。

「どんぶりの中に指輪がある」
翻訳できる椰子？

>>542　
>>535は、本音と建前があると書いているだけで
あなたの言われるような「女遊びが難しい」とは書いていないんじゃないですか？

>>543
野々村さんから教えてもらいました

Cincin ada di mangkok.

>>544
だとしたら、>>535は単に空気読めずに思いつきで話に加わったやじ馬か。
なんだつまらん。

>>546
>>544の指摘を認めるなら、これに関してはあなたも勘違い
していたことになりますよ。
それを棚に上げて、つまらないと書くのはどうかと思いますが････

darah　血　　＝＞　「ダラダラ」と血が流れる
merah　赤　＝＞　「メラメラ」と赤く燃える
gelak　笑う　＝＞　「ゲラゲラ」と笑う
gila　気違い　＝＞　「ギラギラ」とした目

こういう日本語の擬音語（擬声語、擬態語）の元になった言葉
もっとあったら教えてください。

kilat　稲妻　　「キラキラ」と光る

えーと漏れは537＝540＝542だが、546は書いてないぞ。
それに、546は空気よめというようだが、漏れは単なる空気の問題とは思わない。
>>535には、女遊びが簡単にできない理由が列挙されているんだが、つまり「難しい」ではないのか？
もしそうでないとしたら、>>535は自分の書いた文章の意味も分からぬ者（＝池沼）だということになるが、>>544はそれを承知の上で書いたのか？

あらかじめ断っておくが、542は「話を整理すると」と断った上で書いた文章だから、「女遊びは難しい」という字句文言がない、というのは理由にならないぞ。

>>550
ていうか、いい加減スレ違いな話題やめなよ。
お前が空気読め。

>>550
空気が読めないのは分かったからスレタイ読め

クアラルンプールとジョホールバルのマッサージ屋でＨしまくった
Kaki perempuanのオレがきましたよw

>>553
おまえも空気＆スレタイ読め。

Gara-gara　>>524！
Pikiran jahat !

>>553
Kaki perempuan　の意味がよくわからない！
スケベオヤジのことを“女の脚”というの？　教えて！
自分もKL、JBは経験済みだけどそんな言葉初めて聞いた・・・

　インドネシア語の“スケベ”は　mata keranjang
　直訳すると　籠（かご）の目

内容はスレタイに反してないよね？

>>556
マレー語では、「○○好き」のことを「kaki ○○（○○足）」と言います。
上記のkaki perempuanは「女好き」
kaki minumまたはkaki botolは「酒好き」
kaki judiが「ギャンブル好き」です。

>>557
へー　ありがとうございます。しらなかった！
なんでそういう言い方になったんでしょうね　興味深い･･･

いろいろ想像したけどわからなかったです。
関係有りませんが、それに関連して思い出した言葉です。

　kaki lima　 　　5本足　＝＞　移動式の屋台
　　　　　　　　　（5本＝両側車輪＋ストッパー＋売り子の足2本）

　kaki Selibu　　千本足　＝＞　ムカデ　※漢字では「百足（むかで）」

自分はどっちの言語も初心者ですがインドネシア語のほうが得意です。

私はマレー語を勉強しています（シンガポール在住です）が
まだせいぜい初級の上ぐらいで、語源とかについては詳しく知らないんですよ。
ここに来る博学なみなさんに教えてもらえるといいんですが。

それから、マレー語でkaki limaと言うと、ふつう「歩道」を指すと思います。
移動式屋台のことをそう言うという話も聞いたことがあります。
このあたりも、詳しいヒト解説きぼん！という感じですね。

kaki tiga っていう缶ジュースあるよね、インドネシア。

缶にはサイ（動物の、ね）のイラスト、
色んな味が出てるけどどれも特にウマい訳でもない。


でなんでまたサイなのかも謎w

それってただのジュースじゃなくて薬用じゃないかと思います。値段も少し高いですよね。
味がついてる350ML缶入りのもあるけど、細長いプラスチックビンに入った透明な
やつが元々のものだったと思います。

名前は　Larutan (直接の意味は「液体」だったと思います)
そのブランドが　 kaki tiga　　（他社のものもあります）

たいていのワルンで扱ってますよね。熱が出たときとかに効くと言ってました。
プレーン味は完全な無味でアクアとほとんど変わらないような気がしました。　

検索したら出てきました。これはメロン味です。

PintuNet.com　／　Larutan Cap Kaki Tiga 　「消費者の声」ページ
http://www.pintunet.com/lihat_opini.php?pg=2002/12/22122002/9605
　写真：http://www.pintunet.com/pics/pics13/adem12.jpg

なんで3本足(三脚)なのかは、残念ながらいまだに知りません。
一度聞いたことがあったのですが、そのときはきちんとした答えを得られませんでした。
ちなみにサイ（犀）は、インドネシア語でBadak、英語で　rhinoceros　になります。

>>556
うおっ！詳細乙です恐縮至極。
＞プレーン味は完全な無味でアクアとほとんど変わらないような気がしました

で確かアクアはアクアでうっすら味ついてるやつも出てるんだよね〜、
もうどっちがどっちなんだとw

AQUA Splash 　これですね。
http://www.aqua.com/aquafruit/
Saat ini AQUA Splash of Fruit tersedia dalam dua rasa;
Strawberry dan Orange-Mango.

もう数年インドネシアには行ってないのではじめて知りました。
そういえば日本でもニアウォーターのものが流行しましたね。
AQUAは、何年か前にフランスのDANONの資本が入りましたが
ただの水だけじゃなく、付加価値の高いものを売りたいんでしょうね。

フルーツの名前はイ語ではなく英語を使っていますが、日本と同じく
こっちのほうがおしゃれなんでしょうね。

シンガポールでは、サイのマークの三脚水（小さいやつ）もアクアも
味がついてない「水」は売ってるけど、
ラサ・ブアブアハンのやつは見たことないなー。
Saya mahu cuba minum.

自分自身で：sendiri
怒る：marah
指輪：cincin
どんぶり：mangkok

卑猥な日本語の語源でインドネシア語/マレーシア語から来ているんではなかろうか？

マチコ先生のいる“あらま学園”もそうだね。

と思ったが卑猥ではなかった････　(；´Д｀)

インドネシア語ちょっと調べたけど合理的ではないし、整理もされていない。
動詞変化は語尾が変化する言語が多いがインドネシア語は語頭が変化する。
辞書は語頭からひくようになっているから、知らない動詞はひくのが難しい。
動詞変化を知っている人ならひきなおしができるが語幹を推測して数回ひきなおさなければいけない。
あと、母音が六個なのに母音文字は五文字で発音が文字から判断できない。
つづりは統一されていない。
などなど、インドネシア語は決して簡単ではないなあ。
他の言語ではぶちあたらない壁があるのは事実。

そうだよね。
そういうのを無視して「インドネシア語は世界一簡単な言語だ」
なんて言うのは間違ってるよね

じゃ、世界で何番目なんだろう？
少なくともエスペラントよりは簡単だと思うが。

言語ってコミュニケーションのためのものなんだから、難しすぎては公用語に
なりづらい。日本語みたいに語彙が豊富すぎて、裏にある意味まで読まないと
いけなかったりすると母語じゃない人のほとんどは付いていけない。
多民族国家を統一するための共通言語「インドネシア語」を作る際、圧倒的に
話者数の多いジャワ語を選ばず、スマトラのバハサムラユにしたのは正解だと思う。
知っている人と話すことを目的に鍛えられてきた日本語やジャワ語を、よそ者が
使うのは難しすぎて敷居が高すぎる。

バハサムラユの半分近くは言葉以外のものらしい・・・

　バハサムラユの成分解析結果 :

バハサムラユの52%は言葉で出来ています。
バハサムラユの21%はかわいさで出来ています。
バハサムラユの11%は血で出来ています。
バハサムラユの10%は白インクで出来ています。
バハサムラユの3%は成功の鍵で出来ています。
バハサムラユの3%は蛇の抜け殻で出来ています。

>>566
卑猥な言葉はよくワカランけどw
沖縄の言葉には、海洋交易時代のマレー語がけっこう入ってるらしいね。チャンプルとか。
民謡「安里屋ユンタ」の歌に入る合いの手なんかも有名。こんなの
『マタハーリヌ　チンタラ　カミ（カム）サマヨ〜』

>>572
深い味わいのある分析結果だw

アイラブユーは
Aku cinta kamu.

味わいのある言葉だねえ。漏れにもやってほすい。

>>574
ちなみに。

バハサムラユ（マレー語）では、kamuはたいてい２人称複数（きみたち、おまえたち）になります。
単数（きみ、おまえ）の場合はengkau（ンカウ）とかkau（カウ）と言うのが普通ですよ。

>>
573「ちゅら」 さん　もそうですね

沖縄は民謡にも新曲が有ると子供のときに聞いてすごいなあと思ってたけど
インドネシアに行ってみて、西洋調のポップスに負けず民謡っぽいダンドゥットが
根強い人気が有ることを知り、思い出しました。
それと、ダンドゥット自体はそんなに歴史のあるものではありませんが、あのリズムは
はるかむかしに琉球民謡に影響を与えたように思えてなりません。

Dangdutではengkauやkauがよく出てきますね。

kamuは　あまり出てこないような････　
但し短縮形の「mu」は使いますね。
違ってたらごめんなさい（聴いてる曲が偏ってるんで･･･）

逆に話し言葉ではkamuが多いと思いますが、複数扱いとは？

マレー語は辞書を持っていないのでオンラインで調べてみると・・・

　Kamus Melayu-Jepun/Jepun-Melayu
　http://www.jepun.iwebland.com/kamus/kamus.php

　malay: kamu　＝　japanese: kimi

>>577
いまシンガポールに住んでいまして
ここ数年ほど、地元の小学校でマレー語の先生をやっていたおじさん（もう定年退職したとか）に
マレー語を教わっているのですが、その先生によると、現代の通常のマレー語会話では

saya（わたし）に対応する二人称がawak（あなた）
aku（ぼく、おれ）に対応するのがengkau（きみ、おまえ。kauは省略形）
kami（相手を含まない「わたしたち」）に対応するのがkamu（きみたち）なんだそうです。

kamuや-muが二人称単数で使われることもありますが、歌詞に出てきたりする程度で
通常の会話で使うことはほとんどないようです。

Aku benci kamu. = Aku benar-benar cinta kamu.

>>578
いまマレーシアに住んでいましてここ数年ほど、地元の小学校で日本語教師をしておりますが、
生徒の会話では盛んにkamuが使われております。


saya（わたし）に対応する二人称がawak（あなた）
aku（ぼく、おれ）に

>>580
え！？ほんとに？単数形としてですか？

こんどそのマレー人の先生に確認します。ウソ教えやがったか？あのジジイw

>>581
あまり気にしないほうがいいですよ。
マレー語はどれが正解と言い切れる言語ではありません。
いわゆる正しいマレー語を話せるのは日本人かも知れません。
逆に、日本語スピーチコンテストなどでは、マレー人の日本語の方がとても
綺麗な日本語を話したりしています。
最近の乱れた日本人の日本語よりもとても上手ですよ。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

>>576
「チュラ」は「キヨラ（清ら）」に由来する言葉で、れっきとした和語です。

むかし、晴美という女性にこのネタ使って口説いたことあったが・･･

「ちゅら」って「ちゃんぷる」と同じで完全にマレー語から来てるのかと思ってた。
「さん」は敬称じゃなくて形容詞の終止形なんだね。これも知らなかったよ。

マレー語 ：　　「cerah」 晴れ,晴れた,晴れる,明るい,透明な,澄んだ

沖縄方言：　　「ちゅら(美ら)」 きれい、美しい　「ちゅらさん」 きれいだねぇ・美しいねぇ.

　[参考]　　　沖縄の方言講座＜ちゅらさん編＞
　　　　　　　　http://www.123okinawa.com/04/hougen05.html
　　　　　　　　言語学＠2ch掲示板　沖縄弁について解説して下さい。　＃29 　
　　　　　　　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/29

　[引用]　　　日本語とその周辺　伝言板沖縄関係集　（ページ下のほうに記述有り）
　　　　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~hi5K-stu/nihongo/okinawa.htm　

　>　「ちゅらさん」ですが、西岡敏・仲原穣「沖縄語の入門」（白水社）で以下の記述を見つけました。

　>　代表的な沖縄語のひとつ、「チュラサ」（終止形はチュラサン）は＜美しい＞という意味で
　>　ヤマトの「清（きよ）らさ」とつながっています。三母音の原則からすると、「きよらさkiyorasa」は
　>　キユラサとなるはずですが、実際にはチュラサchurasaですし、また「時toki」もトゥチtuchiに
　>　なっています。このように、ヤマトのkにchが対応している例はたくさんあります。これは
　>　沖縄語とヤマトの言葉との歴史的な関係を反映しているらしいのです。沖縄語ではかなり
　>　昔にケがキに変化したと考えられるのですが（エ→イの母音変化）、そうなると、ケから変
　>　化したキと、もともとのキとが一緒になってしまいます。これを避けるために、もともとのキの
　>　子音kがchに変わったのではないかと推定されるのです。
　>　このように母音iの前後で子音が変化することを「口蓋化」といいます。kがchになる以外では
　>　gがj、tがch、dがjになります

元の意味からすると、マレー語とほぼ同じになるが、ほんとに全く関連してないのだろうか？

奄美諸島の方言ではキュラ、キョラと言います。
マレー語と同じになるのは偶然の一致でしょうね。

Cuacanya cerah　：　いいお天気ですね　＝　Cuacanya baik

-以下田村口語辞書より-

　hari cerah ：晴天
　pencerah 明るくするもの
　kecerahan ：光明、展望
　masa depan yang cerah ：明るい将来、前途洋々　　　　　　　　　　　

>>587
会話ではcerahは聞いたことないですね。
terangがよく使われています。
それからcuaca baikは晴天というよりも雨なし状態の曇天のときに使われていますね。
日本人の感覚で晴天＝いい天気は間違いで、晴天＝暑くてたまらん＝悪い天気って日本語教室の
生徒から教えてもらったことがあります。

>>570
エスペラントを実際にインドネシア語と比べたの？

むむむ、らるほど。
ちゅらさんは　Cerahなのか。
Curang（スペル自信ない）＝ずるーい　とおもた。

Bagaimana kabar ?

Trimakasih banyak.
Saya sangat sihat sekarang kerana
saya akan Kawin dengan orang Malaysia supaya Muslim bulan depan di kanpong malim.
Kalau anda ada masa lapangnya silakan datanke rumah kami.
Kalau anda ada minat untuk berjunput kitapunya kawinan, silakan ber hubungi dengan surat yang e-surat.

Tahniah!!

Anda(>>593) apakah yang mahu tanyah kepada saya?
Saya boleh menjawabkan dengan anda kalau saya boleh ada masa lapanya.

おぅぶぎとぅー

saya menanyakan orang malaysia dan orang indonesia
menulis perbezaan antara perkataan malaysia dan indonesia dan
selepas mereka selesa menulis mereka mencapakkan kertas itu ke longkang

当方、中国ににてインドネシア・マレーシア語を独学で勉強しています。
そこで、単語レベルで両者の対照辞典類を探していますが、
そういったものは出版されているのでしょうか？
中国語では、どうやら出版されていないようでした。
ご存知な方がいらっしゃるならば、教えていただきたいです。

知ってるけど、教えてあげません。

>>597
http://www.amazon.co.uk/gp/reader/0521801117/ref=sib_dp_pt/203-4275734-5939947#reader-link
まあ、検索しろや
検索して出てこんものはここで聞いても出てこん
URLは何の本かしらんけど

（つ´ω｀）つ600

telah makan?

人は居らん。
魚はイカン。
飯は無し。
死ぬのは待て。
赤ちゃんは泣く。

>　赤ちゃんは泣く。

これだけ初めて見た。単語は何？と思ってたんだけど自己解決！
nak（Anakの略）　だね。　でも赤ちゃんでなくて子供じゃないの？

・ガラスはカチャ（カチャ）　　落として割れたガラスで、指を切って
・血がダラーッ
・稲妻がキラッ　
・きらきら（星を）数える
・マラはチン簿かと言えばさにあらず「怒り」である
・チンチンもマラかと思えばさにあらず「指輪」だよ。
ここで一句「マレー人に　言えば恥ずかし　せんぷうき」わかるかなあ？わかんねえだろうな。イエーぃ！

>>604に追加します。

まんこは女性器に在らず、どんぶりですね。

>>596
北京語とマレー/インドネシア語の対訳辞書を探すなら,Amazonで検索するか,
Malaysiaかシンガポールでさがしたほうが早そう.

JTBが観光旅行で滞在するレベルの 6カ国語対訳集を昔出していた.(マレー,インドネシア,北京,広東,ピリピノ,日本,英語)
ただ, 今は絶版かもしれない.

トァントァンとポァンポァンって、クアラルンプールにある国立動物園にいるパンダの名前？

あくちんたぱだむー( ´3｀)

あくじゅがー！(*ﾟ∀ﾟ)=3

悪珍太派駄夢
灰汁寿賀

詐楊　巣仮

Mari Belajar Bahasa Jepun
http://bahasajepun.com/arkib/perbualan/index.html

偶然見つけた日本語の勉強サイト　

当たり前のことかもしれないが、彼らが日本語を学ぶのには
我々が向こうの言葉を学ぶ何倍も努力が必要だろうね。

まんこは女性器に在らず、どんぶりですね

在馬日本女性と
インドネシア男性とのブログはコチラから。
HPアドレス（ハリハリ＝毎日）
http://harihari.main.jp/
http://harihari.main.jp/hariharidiary/archives/000750.html#comment-post

オナニーのことセンズリっていいでしょ。
これはマレー語・インドネシア語のsendiri（自分自身で）から来ているんだって。

ガセビア乙

おかげで勉強できたよ。せっかくだから貼っておくね

オナニー - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC

｢別称｣の項より
> また、男性のオナニーの別名として、せんずり（千擦り・千摺り･腺摺り･腺擦り）、
> かわつるみともいう。「せんずり」は、男性器を手で幾千回も擦り続けることから来ており、
> 江戸時代からあった言葉である。

最近知ったんだが焼き鳥のサテーの語源は英語のsteakだとか・・・
かなり意外な気がした
ところでジキジキ（チキチキ）の語源ってなに？　
英語の｢zig｣だともあるが、いまいちはっきりしない。それとつづりはどう書くの？

参考スレ：　『ジキジキ』って、何語？
ttp://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=forum&thread=10521001059

>>614
「ジャガイモ」みたいな由来が出自ならいざ知らず、
じゃあオナニーはマレー・インドネシアが起源なのかとw

大東亜語学叢刊　マレー語　宮武正道著　すげえ！！

>>616　Wikipediaのご高説もなんだかなあーって、思いません？
１０００回もこすっていたら皮むけちゃうよ。
早漏のこと３こすり半って言うけど、俺は約１００こすりかな。

>>620
Wikipediaの｢幾千回｣の記述はあまりよくないね。千は多いという意味であって数値じゃない。

ムカデは漢字で｢百足｣、あっちの言葉では　｢kaki seribu（千本足）｣
向こうのムカデは日本産のに比べ、10倍の脚があるってなことはない。
・・・とうまくこのスレの内容とつながったｗ　

だが、あれだけ真面目に記述してるってのもWikipediaの凄さだね。頼りにしてるよ。

よ〜！！俺、マレーシア人。
俺に言いたいことある？

>>622
>>617の質問　語源はともかく、つづりを教えてよ
マレーシア人ということはマレー人じゃなくて華人？
なんで日本語上手なの？

gosokってこする、とかさするとかの意味でゴソッって発音するんだけど、
Gosok　ｍunkokでお皿を（洗うために）こするってことなんだよな。

Anak　Munkok　アナッマンコで小皿か？

チン簿のことチンチンって日本語で言うよな。
でかいチン簿はでかマラだし、おおきいだけで役立たずが伊達マラだ。
マレー語でマラは怒るだから、チン簿が大きく怒ったようにでかくなったのが
大マラだな。

くらんあじゃーる

華人じゃないよ
「名無しさん@３周年」マレー語よくしっとるね
どこで習ったの？

うそ！みな「名無しさん@３周年」だ

名前を入力しないと名無しさん@３周年になるからねぇ。とマジレス

言語学的には、共有単語が多いが、母音のaとeが入れ替わることが多いと思われる。
インドネシア語で指輪のことはCingcing（チンチン）といったと思う。結婚がKawin（カイン）だから、インドネシア語で結婚指輪は、Cingcing KawinかCincing KeKainanになると思われる。
チンチンカインOrチンチンクカイナン

>>631
坊さん

インドネシア語なら日常会話ができます。シンガポールで、マレー語の代用でイ語だけで通用するもんでしょうーか。詳しい人教えて下さい。

ある程度通用するかも知れないがおすすめしない。

シンガポールの国語はマレー語になっているが、8割近くは華人であって、マレー系は
2割に満たない。そして異民族同士の会話には、まず公用語の英語が使われる。
昔はマレー語もしっかりカリキュラムに入っていたが　今はそうではない。
それに、マレー語を母語にする人たちにとって、方言ともいえるインドネシア語は
粗野な感じに聞こえてしまうらしい。
日本人なら、片言でも英語で話したほうが無難だ。

華僑（華人）の国とも言えるが、建国時には土着のマレー人に配慮してマレー語を
国語とし、マレー語もカリキュラムに入れたが、大多数を占める中国系の人たちに
とっては英語、中国語（標準語 ※母語と異なる）を含め、３言語の学習になり
すごく負担が大きいことがわかり、方針を変え、やめてしまったそうである。

I want toは
Saya（私） mau（ほしいor望む）
これはini。
英語の
I want this one．
は
Saya mau ini．
でＯＫかも？

あと、オランウータンはマレー・インドネシア語から。
Orang（人） hutan（森）
から［森の人］からのようです。

あと、［元気？］は
Apa kabar saudara？

だよね。読み方はローマ字読みでオケー！

インドネシア語で｢欲しい｣は、“mau”か、より強い願望の“ｉｎｇｉｎ”になると思うけど
マレー語の場合は？　マレー語は一冊会話集を持ってるだけでよくわからない。
そこには“henduk”を使っていたけど、マレー語のオンライン辞書を見ると
“mau”もあったが、どういう使い分けをするのですか？
またインドネシア語でも“henduk”がありますが、これについても教えてください。

インドネシア語で
hendukは英語のhope
mauはwant
に近いかも？

>華僑（華人）の国とも言えるが、建国時には土着のマレー人に配慮してマレー語を
>国語とし、

あのリーカンユーが実はネイティブレベルのマレー語を自由自在に操っていた
ことは意外と知られていないかもね。しかもリーは若いころ中国語が全くできなかった。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』リー・クアンユー （Lee Kuan Yew,　漢字：李光耀,　1923年9月16日生まれ）はシンガポールの初代首相、現顧問相。
長期にわたる権威主義的政治体制、いわゆる開発独裁を体現し、シンガポールの経済的繁栄を実現。国の経済的発展を優先するとして、教育機会の平等よりも、優生思想に
基づく選別的な教育制度を支持した。本人は自分を、実用主義者、マラヤ人と呼ぶ。
経歴
1923年　英植民地シンガポールの英語を話す華人の家に生まれ、幼くして英語教育を受ける。 1940年　レセップス学院入学。1942年　日本軍、シンガポール占領。
1945年　イギリス留学。1949年　ケンブリッジ大学卒業、弁護士資格取得。結婚。
1950年　シンガポールに帰国、弁護士活動。1952年　労働組合運動指導者となる。1954年　人民行動党創設 。1959年　植民地下のシンガポール自治政府成立、首相に就任。
1963年　マレーシア連邦に合流して独立するが、華人問題でマレーシアと紛糾。1965年　シンガポール、マレーシアから分離独立、首相就任（〜1990年）。
1990年　ゴー・チョクトン政権上級相（〜2004年） 2004年　リー・シェンロン政権顧問相。
家族：長男リー・シェンロンは現シンガポール首相。次男リー・シェンヤンは現シンガポール・テレコム総裁
エピソード：中華系であるが、中国語はほとんど話せなかった、（幼少期には、福建語の入り混じった、マレー語で会話していたと本人談）後に学習。この学習経験は、my mandarin experienceとして、英語で出版されている。使用言語は英語・マレー語。
（自伝によるとマンダリン、福建語は演説できるほど話せる）

シンガポールって自分から独立したんじゃなくて、マレーシアから強制的に
切り離されて仕方なしにそうせざるを得なかったってのがすごい。
結局、政権は世襲になってしまっているが、北朝鮮とは全く違う。
政府が強権を発動する箱庭国家などといわれるけど、とても興味深い国だね。

いや、内実はまさに北朝鮮だよ。
むしろ、自由主義経済なのに李一族が全て統制しちゃって政財界の
最高の地位を軒並み持ってってるのが酷すぎ。

あそこは一言でいうと気持ち悪い国

野党への締め付けはすごいみたいだが、反面、汚職がものすごく少ないのは面白い。
普通は集中する権力は腐敗するのに、厳しいチェック体制で防止している。
まさに頭脳国家！　

李一族の資産は10兆円軽く超えてるよ。
というか、ありとあらゆる許認可権は李一族のもんだし。

まあ、やり方は巧妙だよね。税法や会計基準まで全部自分で作っといて
その抜け道を全て知ってながら「合法的」にやってるんだから。
ｼｪﾝﾛﾝだって、表向きは首相の給料だけだしｗｗ

　

昔に何かで読んだのだが、シンガポールの首相の給料は米国大統領並み
だったと思う。もちろん世界のトップクラスだが、これは権力を悪用して私服を
肥やさせないためのしくみらしい。

李一族が、北朝鮮の金一族やインドネシアのスハルトファミリーみたいになることは
無いと思う。クリーンさが、国民からの信頼にいかに大事かはよくわかっているはず。
自主抑制で手本を見せて、あの身勝手な考えをする、政府なんか信用しない
華人どもを抑え込んで長期にわたって政権に携わるのはすごいことだと思う。

>>633さん
大丈夫ですよ。マレーシアでインドネシア語十分OKです。
勿論語彙が違ったりすることもありますが、会話のなかで違うやさしい言葉で表現してくれたり
英語に置き換えたり、場合によっては日本語で言ってくれたりと、こと、言語に関してはマレーシア人は
天才といえるぐらい（と私は思います）すごいです。
マレーシアのローカルが使っていた英語にいちゃモンつけたら「アナタの言っている文法は確かに正確かも知れないが、
我々は生まれてから今までインド人、マレー人、中国人、その他（欧米等）とのコミュニケーションを日常的にとら
なければいけないのです。英語、ヒンデュー語、タミール語、マレー語、マレーシア語（国語のマレーシア語といわゆるマレー語は異なる）
広東語、北京語、福家語、客家語、海南語等々話さなければいけないのにいちいち細かい文法なんかにかまっていられません。要は、
互いの意志疎通ができればいいのです。あなたの英語は私よりも正確だが、なぜアナタの話す英語は幼稚園児並なんですか？」と
言われたことがあります。ちなみに小生TOEIC６９０はあっていささか英語には自信があったのですが、このローカルの発言により
私はもっと柔軟に考えることが必要であること、語学力は本当の実力をつけなければ意味が無いことに気がつきました。

＞李一族が、北朝鮮の金一族やインドネシアのスハルトファミリーみたいになることは
＞無いと思う。

すでに完全になってるじゃん。
国営企業かたっぱしから一族郎党で支配してるし、国内の発行済み
株式のどれだけを李や関連のファンドが握ってるか・・・
まさか田村慶子のクソみたいな文庫本あたり読んで鵜呑みにしてるのかなｗ

>>649
シンガポールの野党は、そこら辺を追及、糾弾してるの？

野党への締め付けが厳しいみたいだけど、でも国自体が汚職に
厳しいんだから、もしそうやって私服を肥やしてるんなら糾弾可能だよね？
合法的としても、隣国メディアなどが黙ってないと思うんだが実際はどうなの？
李王朝って言い方は時々聞くけどね。

典型的な開発独裁国家で野党やメディアに期待するなんて

>小生TOEIC６９０はあっていささか英語には自信があったのですが、

これが根本的な間違いのもとじゃないんだろうか。
690って読めない話せない聞こえない書けない四重苦真っ只中の酷いレベルだぞ。

＞厳しいんだから、もしそうやって私服を肥やしてるんなら糾弾可能だよね？
＞合法的としても、隣国メディアなどが黙ってないと思うんだが実際はどうなの？


だって新聞もテレビも李の私物だし・・・・
電波やネット事業の許認可も、国の投資銀行からの融資も李が握ってるし・・・・

>>653
だから隣国メディアって書いたじゃん。
シンガポールのメディアは統合されてほぼ国営に近いのはよくわかっている。

しかしシンガポールでマレーシアのテレビを見れるし、新聞だってある。
毎日コーズウェイを渡って通勤する人も多いんだし、情報の分断は出来ない。

両国は表面上は仲良くやってるけど、相容れない価値基準の違いで別れた。
今までにも首脳が相手の国を非難したことも何度もあった。
汚職の可能性があるなら、無条件に容認するはずは無いと思うが･･･
確証があるなら、きっと大々的に取り上げる気がする。
マレーシアはゴシップ紙ぽいのもあるし、政府も自国のことならともかく、他国の
ことまで言論統制はしないはずだ。

そんなの南洋にもしょっちゅうでてるし、マレーシアキニでもよく
出てくる。というか、旧田中派の「餅代」みたいなもので、当たり前すぎていまさら
取り上げるまでもない話題になってるじゃないか。まあ、李とビンセントタンは
ズブズブだから、同じような手でマレーシア国内のメディアも統制してるわけだが。

まあ、国営企業や国軍幹部の完全私物化は東南アジアじゃデフォだから、いまさらだが
リーの頭のおかしさって私腹肥やすとかそういう問題じゃなく低学歴男子の結婚禁止や去勢手術を法制化しようとするような病的な発想にあると思うがな。
ナチス並みの優生学前面に出したり、密告や秘密警察が横行しててもアングロサクソン側についてると叩かれないんだよね。

スレチが激しくウザいが田村本が有名なクズ本ネタ本なのはガチでつよ

ま、ＫＬは広東語ができれば無問題。
すれ違い？

スレ違い。華人側に軸足置いてる駐在さんとかはこのスレきても意味ない。

このままいくと、シェンロンの子も首相になるかな？
ゴー・チョクトンは結局つなぎに過ぎなかったね。

シンガポールはマレーシアから分離独立したとき、数年で消滅してしまうんじゃないかと
いわれて、危機意識が強かったからこそ、強権政治が成功したんだと思う。
でもシンガポールはうまくいって裕福になった。国が滅ぶようなことは当面無くなった。
にもかかわらず一党独裁の強権政治は続いている。当然国民は息苦しさを感じている。

合理的だけど、ムチャクチャ厳しいとも言われるシステム作りは出来たんだから、そろそろ
国民の自主性に任せ、モノを自由に言える国になってもいいね。
どこかで方向転換しないと、このままじゃ異常過ぎだよ。

そろそろこのスレ、シンガポールからアクセス不可になるかな？ｗ
またまたスレ違いスマソ　

>>660
異常な日本に住んでる日本人に言われたくねえな。

植草一秀氏逮捕が不当逮捕だと考える理由

　植草氏逮捕の真相
　４月８日、ＪＲ品川駅高輪口の上りエスカレーターで早稲田大学大学院の植草一秀教授が
女子高生のスカートの中を手鏡で覗いたとして現行犯逮捕されるという事件が起きた。
一言で言うと自民党の実力者であり、参議院のドンと言われた青木幹雄氏が秘密裏に植草氏
を竹中平蔵大臣の首を切り、後釜に据えようと画策していたからだ。小泉首相と竹中大臣が、
日本の成長性の見込める企業をアメリカの企業に叩き売る政策を着々と進めていることを指
摘してきた（こういった本当に大事なことを国民に知らせないマスコミがいかに悪質か
も同時に指摘してきた）。青木氏の植草氏擁立の動機が、そういった小泉、竹中ペアの
売国奴的行為に対する義憤から生じたものか、それともまた別の動機があったのかはわからない。
ただ不幸なことは、この青木氏の秘密の画策がアメリカにばれてしまい、その逆鱗に触れたこと。
日本の政治を動かしているのは、日本の政治家ではあくアメリカ連邦政府だ。そして
アメリカは、青木氏の画策を潰すべく植草氏の社会的抹殺を命じた。以下の事実がある。

１．当日は警察官が植草氏を逮捕すべく尾行していた。
２．逮捕の瞬間を取材すべくマスコミがその場にいた。

　植草氏逮捕の件は、前日にはマスコミに流れていたと思えます。現代社会では、人を抹殺
するのにこういった方法が使われるといういいケース・スタディかもしれません。植草氏は
政争に巻き込まれただけなのにひどいことをするなと思います。植草氏逮捕のあと、青木
氏は小泉政権の経済政策を支持する声明を記者会見で行いました。震え上がった青木氏が、
アメリカに全面屈服し謝罪したという構図でしょう。

チン拓　サヤンク　カシク

悪チン田パダム

>>648
「マレーシア人は 天才といえるぐらい（と私は思います）すごいです」は激しく勘違い。
きちんと何ヶ国語もネイティブレベルで使える人もいないことはないが、殆どは「広く浅く」。

>>668

それでいいんじゃないの。日本人みたいに英語はおろかまともな日本語も話せない
のにくらべたらよっぽどマシ。

>>665
俺もそう思う。>>648はおめでたいぐらいに無知だと思う。

>>666
オレを呼びますたか

もうすぐハリラヤあげ

ｱｲﾃﾞｨﾙﾌｨﾄｩﾘｰ

東京●●社員ＫＬ駐在員が起こした秘書暴行事件で２０００年４月に有罪（懲役８年鞭打ち８回の刑）判決について
その後の情報をどなたかご存知ですか？

KLの駐在員は企業の中でも明らかに三流の人材が回されてくることが多い
からねえ。英語も壊滅的にできないし、知的好奇心もゼロ。やってることと
いえばラムリー通りの裏側あたりでエロ三昧か日本人同士集まって傷の舐めあい、
コンドに引きこもってコンド内の施設で日本人だけ集まって・・・
何か些細なトラブルでも英語さえままならないから、自力で解決できず現地人に
傲慢にどなりちらすか、陰にこもって陰口大会か・・・

まあ、ここに限らず、ああいう連中が東南アジア各都市で
「金はもってるけど下品でスケベで傲慢な日本人」というイメージを作って
しまってるのは残念なこと。
まだマニラやバンコクみたく日本社会の最下層の流れ者が少ないのが救いかな。

東京●●って別称ＴＥＰＣＯですよね。
聞いたことがありますが、詳しくは分りませんね。何でも自分の秘書に酔って強姦したらしいんですが
いろんな危ないもの（初めは鉛筆とか小ビンとかだったのがだんだんエスカレートしてビール瓶とか
いろいろなものになっちゃった）を助けを請う秘書を殴りつけ、無理やり突っ込んで、とうとう膣内破裂、
小陰唇および大陰唇裂傷を負って、女性として不具とされてしまったそうです。
精神的傷害（ＰＴＳＤ）と肉体的障害で立ち直れないほどの苦痛を与えたらしいです。
犯人は当時４３歳で２児の父親でＴＥＰＣＯでも優秀な社員と目されていたらしいですが、なにを血迷ったか
「バカなことをしました・・・」との話です。
この猟奇的な事件はマレーシアでの殺人をも含めた事件の中でも特異な事件としてセンセーショナルな扱いを
されていた、そうです。

そこまでして懲役８年ですむんなら超温情判決じゃないの？

>>672
っていうか、なんであんなに容姿が極端に醜い奴ばっかり送られてくるのか？

>>675
鞭打ち８回をわすれちゃいかん。日本では知られていないことであるが、経験者（私ではない）
が語るには、最初の1発で皮が破れ皮下組織がもろ見え状態になり、立会いのドクターが許可を
出さないと連続２発目は執行されないそうだ。傷が完治してから改めてということになるそうだが、
その傷の痛みのせいで２回目の鞭打ちまでに発狂する者もいるそうだ。

だから懲役の長さよりも鞭打ちの回数でその量刑が決まっているぐらいだそうだ。
日本人に対して鞭打ち８回というのはほとんど無期懲役に相当するぐらい厳しい
ものなのである。

そんなバカなオヤジは死刑にしても問題ない

インドネシア語で緊張するはなんですか？

bergachi-gachi かな

>>679
不覚にもﾜﾛﾀ

bergaci-gaciの方がよくね？

いや、自分も>>679のヘボン式は気になった・・・

インドネシア人でないと「チ」と読まないから
bergati-gatiが無難かも？

>>672
そういうオマエは
バカ学生か　つーか何もして無いプーだろ

ブヒヒヒヒヒｈ

つれましたねｗ

＞英語も壊滅的にできないし、

＞やってることといえばラムリー通りの裏側あたりでエロ三昧

たぶん、この二つがあまりにも図星すぎて自分のこと書かれてるんだと
思ったんだろうね。

おもしろいな。

東京電力の駐在員ってよくやるよな。

東南アジアの駐在は、日本に帰れば平凡なリーマンなのに、いる間
夢見杉で感覚狂ってるの多いよね。出稼ぎのフィリピン人にお世辞いわれて
イケメンセレブにでもなったような錯覚起こしたりｗ

いるいる、そういう奴ｗｗ

>>678-682
もっと緊張させてやるー！
mempergaci-gacikan

つい緊張してしまって・・・

tergaci-gaci・・・

Salam sejahtera kepada sekelian nanashi yang sedang sedaya upaya mempelajari Bahasa Melayu.
Saya mengharapkan usaha gigih biskita semua akan membawa hasil. Kalau biskita mempunyai sebarang pertanyaan,
jangan malu-malu kucing, saya sudi menolong.

Salam dari anak sang jati orang Brunei.

>692
Selamat datang ke Thread ini.

>>692
Terima kasih kerana menggalakkan kami!

なんかnanashiﾜﾛﾀ

Bahasa Indonesia lebih logis daripada bahasa Latin,
lebih anggun daripada bahasa Prancis
dan lebih kuat daripada bahasa Jerman
yang mudah belajar juga ribu mengukur waktu yang dipunyai bahasa Esperanto ,
sebanyak 10.000 kali orang Cina itu dalam.

Bahasa Indonesia sampai kamu mengatakan,
adalah bahasa yang paling baik di dunia tanpa.
Bahasa Indonesia sudah membanjiri lain teologi bahasa dan logika,
filsafat, di segalanya ilmu fisika, ilmu pasti dan kesusasteraan.
Bahasa Indonesia sebanyak 10.000 kali bahwa bahasa Latin superior di logis jelas khas,
gorgeousness retorik kesusasteraan dengan melebihi bahasa Prancis bahwa sebagian besar.
Bahasa Indonesia tidak mengizinkan mengikuti lain bahasa yang memandang yang rasional dari tatabahasa.
Tidak ada ketidakseimbangan ejaan dan lafal cara Inggris di bahasa Indonesia,
sekaligus sebanyak sepuluh kali bahwa bahasa Esperanto rasional bangga atas tatabahasa sistematik.

まあ、たしかにBMは、あのあたりのエスペラントみたいなもんさ。

マレー語もネシア語も８割同じやね
器は笑える。

でも、けっこう基本的な言葉がまったく違ったりするから困る。
マレーシアでbisa bicaraとか言っても通じないし。

＞＞６９９
いや、共通なのは６割程度さ。
４割は全然違うよ。

＞700
ラテン系の言語同士でもそうであるように、基礎語彙ほど違うもんだ。
スペイン語とポルトガル語とか見てもそう。助動詞とか冠詞とかまるで
違って抽象語彙ほど近くなる。

menaikkan

MENGAGEKAN

>>700
bisaはマレー語で毒だろ

それがなぜインドネシアではCanなんだろ。
Dapatはインドネシアで使う？

dapatはマでもイでも「can」の意味で使うよ。

Tak ada orang di sini?

Ada. Tapi kurang

Kesepian

saya mau ciki-ciki

ciccikici-

mati mati mati

ﾜﾛﾀ

cikiciki
インドネシア地域支援メーリングリスト
グループの説明:インドネシアに派遣されている地域支援専門家の情報交換の場（主に学会支援。。ときにはカラオケのお誘いなども）
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/cikiciki/

それのマレーシア版はないでつか

はじめまして。日本語からインドネシア語への言葉教えて頂けますか？最近知り合いになった女の子がインドネシア出身で日本語で伝えたい言葉を言ってもなかなか伝わらなくて…。本を見てもよくわかりません。ここで詳しい方に教えて頂ければ助かります…。

>717
そんな他力本願な姿勢でコミュニケーションをとろうとするのは如何なものかと思う。
どういう関係か知らないが、本当に伝えたいことがあるのなら、勉強する方法などいくらでもあるのではないか。

東南アジアって中国語が出来れば良いはず

なんかキモいチンチクリンみたいなのがきたな。
豚くさいから消えろ。チンチョンチャン。

>>719
それはシンガポールだけだよ。
マレーシアやインドネシアで中国語ができても華僑としか話ができない。

あんな連中と話してもしょうがないし。

東南アジアの華僑って普通話話せるの？

シンガポールの連中は話せる。発音はけっこう崩れてるけど。
マレーシアは、ＫＬでは広東語が多いって聞くけどどうなんだろ。
インドネシアは知らん。

いずれにしてもスレ違い。

名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 16:45:37
東京●●って別称ＴＥＰＣＯですよね。
聞いたことがありますが、詳しくは分りませんね。何でも自分の秘書に酔って強姦したらしいんですが
いろんな危ないもの（初めは鉛筆とか小ビンとかだったのがだんだんエスカレートしてビール瓶とか
いろいろなものになっちゃった）を助けを請う秘書を殴りつけ、無理やり突っ込んで、とうとう膣内破裂、
小陰唇および大陰唇裂傷を負って、女性として不具とされてしまったそうです。
精神的傷害（ＰＴＳＤ）と肉体的障害で立ち直れないほどの苦痛を与えたらしいです。
犯人は当時４３歳で２児の父親でＴＥＰＣＯでも優秀な社員と目されていたらしいですが、なにを血迷ったか
「バカなことをしました・・・」との話です。
この猟奇的な事件はマレーシアでの殺人をも含めた事件の中でも特異な事件としてセンセーショナルな扱いを
されていた、そうです

うちの母さんは
日本語、英語、北京語、広東語、福建語、マレー語、タイ語、インドネシア語
喋れるよ

>>726
喋れると書いても、どの程度か・・・
あいさつぐらいなら俺も出来る　
だが書けと言われたらタイ語はまったく書けん

もし、シンガかマレーの華人だとすれば英語はまあ、アレだろ。
マレー語も、まあアレだろ（今の10代は完全にネイティブレベル
だけど）。あの英語をもって、どう判断するかじゃないの？

マレーシアの華人って、たしかに英・マレー・広東+αしゃべれるっちゃ
しゃべれるけど、英語は超ブロークンだし、子供の頃から学校で
使ってるにも関わらずマレー語もカントン訛全開の物凄い発音。
マレー語の試験で物凄いいい成績を取ってるはずの、マラヤ大の
中国系学生とかでさえ、ヘンテコな発音のマレー語喋る奴いっぱいいる。
ちょっとマレー語を習った日本人のほうが、マレー華人より発音が
はるかにキレイなことも珍しくない。
あれは、語学に対するスタンスの違いなのか、それとも広東語が
あまりにも強烈な言語だからなのか、どっちなんだろう。

> 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
> 　　　　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
> 　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
> 　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
> 　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
> 　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
> 　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
> 　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
> 　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
> 　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
> 　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
> 　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
> 　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
> 　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
> 　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
> 　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
> でも、逃れる方法はあります、
> ※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです

>>730
bodoh

>>730
kurang ajar

語学書見ても時候の挨拶が殆ど載ってないんだけど、
土地柄暖かいだの涼しいだのって無いのかな？

マレーシア、英語だけでなんとかなるけど、マレー語も面白いよ。
マレー語で話しかけられることのほうが多かった自分としては・・・

>>733
雨季乾季が一応あるが、時候を愛でるようなことは日本と違ってあまりしないね。
年間で平均気温は多少変化はあるけど、感覚的にはいつも暖かいまたは暑いだからね

>>734
打ち解けるにはマレー語だよね　たとえチャイニーズでも・・・

>>730
「ちゅぱちゅぱ」って早く逝けってことだよ

>>735
なるほど。
Terima kasih

>>734-735
インドネシア語で打ち解けるのは難しいでしょうか？

>>738
７割ぐらいは共通なのでコミュニケーションは出来るが・・・

インドネシア人は実際のところマレーシアでは低く見られている。
インドネシアとマレーシアを比較すると所得水準はかなり違う。
マレーシアの不法残留外国人の多くはインドネシア人
外国人犯罪のトップもインドネシア人
そういうこともあって、マレーシア人にとってインドネシア語は粗野に感じるらしい。
（ちなみに、逆にインドネシア人にとってマレー語は女々しくてオカマ言葉のように
感じるって以前に何かで読んだ。）

まあ日本人の場合は、イ語を話す変な日本人ってことで人気者になれるかも？

以前に東京の会社の勤めていた時、工事のためインドネシア工場のローカル連中を初めて
マレーシアの顧客に連れて行ったことがあるが、卑屈にならざるを得ないような現実が待っていた。
まずはイミグレで難くせつけられいじめられ、ムチャクチャ時間がかかった。
同じ外国人でも日本人とインドネシア人だと扱いが全く違うのに驚いた。
顧客の工場ではそこまではひどくないが、傍から見てても彼らはやはり軽く扱われている
ことを感じ取れた。
物価はジャカルタと倍以上も違うので出張手当を貯めるためにも、仕事のあとには
ホテルで悲しいぐらいに質素な生活をしていた。
連中の好きなタバコ（ガラム等）も高くて買えず、晩御飯は食パンをかじるだけとかで
かわいそうに思い、ポケットマネーでタバコや食事を何度も提供してあげた。

逆にブルネイなまりのマレー語だったらまた違うのかな？
シンガポールなまりのマレー語とか。（あるのか？）

ウィキペディアより人口データ（2004年）

・インドネシア　238,452,952人
・マレーシア 　 　23,522,482人　
・シンガポール　　4,353,893人
・ブルネイ　　　　　　365,251人

人口比は、ざっと1000：100：18：1.5
下２つはかなりの小国・・・

シンガポールにシングリッシュはあってもシンガポール流マレー語ってたぶん無いと思う。
主に使うと思われる民族のマレー系はわずか14%だ。
それにマレーシアと近すぎ！　国境（コーズウェイ）を越えて毎日通勤している人も多く
テレビ局も共通だしローカライズできないのでは・・・

ブルネイのことはさらによくわからないが、人口は箱庭国家シンガポールの更に10分の1以下
英語も公用語になっているし独自性をつくるようなパワーは無いのでは？
土地がマレーシアによって二分されていることも言語をローカライズしにくいと思う。

それにしてもマレーシアとインドネシアとで人口比が10倍ってのはすごい！
インドネシア語もマレー語の一種という考え方をされているが、実際はインドネシア語話者数が圧倒的！
まあ実際はインドネシアでも多くの人の母語は地方語だったりするが・・・

マレー語の発祥はもともとマレー半島対岸のスマトラだったらしいが、マレー語という名前では
マレーシアが本家って感じだね。

今日、図書館で『マライ語四週間』て本を見つけたんだけど、
いきなりアラビア文字みたいなのがでてきてビックリしたよ。
アルファベット表記になったのって最近の事なんですね。

>>743
ウィキペディアによると・・・

マレー語 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E8%AA%9E

> 通常、マレー語はローマン・アルファベット26文字で表記される。> ただしこれはイギリス植民地時代からの
> 伝統であり、それ以前はアラビア文字を元に作られたジャウィ文字が使われていた。

マレーシア ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2

> 1795年 イギリス、マラッカを獲得。
> 1824年 イギリス・オランダ両国による英蘭協定を締結。マレー半島はイギリスの勢力下に入る。
> 1826年 英領海峡植民地成立
> 1896年 英領マラヤ成立

ジャウィ文字 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%82%A3%E6%96%87%E5%AD%97

> ヨーロッパ諸国による植民地時代にラテン文字が普及したこともあり、現在マレー語（インドネシアではインドネシア語）が
> 主要言語となっているマレーシアやシンガポール、フィリピン、インドネシアでは、言語表記にローマ字が採用され、
> 自由に使える人間は少ない。ただし、ブルネイでは今日でも頻繁に使用されている他、タイの深南部三県のマレー語方言
> ヤーウィー語でも少なからず使われている。

ジャウィ文字難しすぎ！
アラビア語のHPって見たことあるけど、よくあれで読めるなと感心してしまう。

>>744
詳しい解説ありがとうございます。
そうすると『マライ語四週間』も貴重な存在なんですね。さすが大学書林。
そういえば、語楽紀行でマレー語やるみたいですね。
アラビア文字って辞書ひこうにも引き方すら解らない。

>>745
情報乙　とうとうやるんだ・・・・
マレーシアはインドネシアと違って英語が通じるのにこういう番組作るなんて英断だなあ

NHK アジア語楽紀行　ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/kikou/

マレー語は今時点では未掲載
NHK出版のHPに放送内容あった！

ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=31012

> アジア語楽紀行 　 4月・5月　マレー語

> 　教育テレビ　火〜木　午後11:55〜午前0:00
> 　再放送 教育テレビ　木〜土　午前6:25〜6:30

> 大都会クアラ・ルンプールと海とジャングルで知られる多民族国家・マレーシアの旅に
> 役立つやさしいフレーズを厳選して紹介します。

NHKの回し者ではないが、放送決定がうれしいのでテキストの写真貼っておくよ
ttp://ec2.images-amazon.com/images/P/4141894192.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V42372380_.jpg

アジア語楽紀行は最近ネタ切れで、ハングル講座で間に合ってるはずの済州島をやったりしてる。
マレー語を取り上げるのも時間の問題だったかも。

テキスト買ってきた＾＾

そのうち「旅する-XX語」のネタが尽きて、ゆびさし本みたいに
「恋する-XX語」シリーズになったりしてね

でもその前にジャワ語をやってほしいなあ

オール大久保ロケの「アジア語楽紀行・旅するフィリピノ語」はまだですか？

須玉間？

須田

KhabarのkhをCDｴｸｽﾌﾟﾚｽでは「は」
語学紀行では「か」と発音していますが
どちらでもかまわないのでしょうか？

>>753
ｈの発音をしなくても、ｋのほうは必ずするんじゃないの？
カタカナだと、カバールであって、ハバールじゃないと思う

マレーシア携帯禁止
http://news.ameba.jp/2007/04/4287.php

KHはマレー語の前にフランス語をやったことがあれば、
ああ、あの音だな、と思い当たるし、発音もできると思う。

逆にマレー語のRは、日本語と同じといってる人もいるけど、実際は
スパニッシュRだから、かなり巻いて話さないと本当はきれいに聞こえない。

「Police DiRaja Malaysia」 マレーシア王立警察VCD ビデオCD 
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000147

開始12,000円、即落価格 20,000円

Gila　mahal
ぼったくりすぎ　あきれた　

★長さ40cmのシッポを持つカエルを発見 マレーシア

マレーシアはカンプン・ベコにて、長さ40cmのシッポを持つカエルが発見されたとのこと。
発見者のチュー・アー・チャンさんによれば、朝8時30分頃、自宅を清掃中に排水の中から
カエルが飛び出そうとしているのを発見、使用人を呼んですぐに捕獲させたという。しかし
カエルをよく見たところ、その尻には長さ40cm程のシッポが付いていたのである。現在、
チューさんの家には一目見ようと近隣の住民が訪れている。カエルは今後数日のうちに
ジャングルに帰す予定であるとのこと。
http://enema.x51.org/x/images2005/long_tail_toad.jpg
そのオタマジャクシ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

http://www.big.or.jp/~aochan/klhome.html#intra

【社会】インドネシア人漁業研修生、沖に流された中学生を助けようとして救助死…中学生は無事／宮崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186963268/

【宮崎】インドネシア人漁業研修生、沖に流された中学生2人を助けようとして救助死…中学生は無事 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186997909/

日本語のまさか！はmasak これ有名。

>>763
まさか　masa + kah

　masa　まさか,時代
　kah　　疑問の接尾語

masak（料理する）は別の言葉だ

有名なのに、そんなことも知らない>>763でした・・・

あなたの指輪をお椀に入れる

Kasih masoklah kau punya cincin ke dalam mangkok tu!

なんだかいやらしく聞こえる響きだな。ｗ

mangkok ni! ですた。意味合いから言って

masokって方言か？

masuk ですた。まあふかん　さやー　です。

geli = くすぐったい　という単語がある。
どこで覚えたかはないしょだ！

なんだかいやらしいスレになって来たな。ｗ(ﾉ∀`)

Ubi jadi kayu.
Gigi jadi sakit.
Perempuan jadi mengandung.
Kenapa?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm370025
これの字幕をお願いします。

>775
Tadi, saya cuba tenngo pura muka itu perlu ID dan pass ward.Dan lagi, kalau mau dapat ID mustilah beritahu mail adress.
Saya malas sahaja tak mau beritahu adress.Jadi saya masi lagi tak baca muka itu.
Oleh itu, kalau mau minta terjumakan huruf dalam muka it, tulis huruf huruf dalam muka itu atas sini dulu.

NHK語学紀行　旅するマレー語　で出演された　ファズリーナさんの
ブログ　公開中。ttp://profiles.friendster.com/8946682　

NHKの知り合いから聞いたんだけどこの子、番組の収録中は相当わがまま
娘だったらしく、スタッフとは食事もしない、ホテルの部屋が気に入らない
からもっといい部屋にしろ、コタキナバル往復はビジネスクラスにして等々
さんざんだったらしいよ。うわさだけどね。
＋60　12　6619386

>>777
内部告発乙

アメリカ留学経験のあるマレー女性にありがち。

子他キナバルのマレー人ってブルネイマレーじゃないか。
あそこのイスラムはバジャウみたいな土着系がほとんどだから、ブルネイマレーは、ただですらプライド高いマレー系の中でも、さらにえらそうにしてる。
逆に、バジャウでコンプレックスの裏返しでえらそうにしてるんなら笑えるんだけど･･

マレー語、インドネシア語って語彙が少なくて原始的だと思ってたけど、
bayangan waja muって表現を知って、語彙が少ないのは自分だったと思い知った。

つまり、チミは３つしか単語知らなかったの?
こりゃまた、失礼いたしましたっ！

意味わかる？

bayang　日陰,影,投影
bayangan　想像

こんなかんじか？

　Bayangan wajamu sedikit.
　あんたは顔の影が少ない
　Karena matanya sipit.
　だって目が細いんだもん
　Karena kamu orang Jepang.　aduh !
　だって日本人なんだもん ああ！

ちゃうわい

>>781

wajahでしょ？wajaじゃなくて。

そりゃ118語しか語彙のない某人工言語で聖書を訳したり、ブログ書いたりしてる香具師だっているんだから、
語彙の多少と原始的云々とが無関係だとわかる。

>785
Terimah kasih
>784
Saya rindu pada bayangan wajah mu.とか
あなたのおもかげってかんじか

>774
Sesiapa pula tak boleh jawab yah?

>>787

> >785
> Terimah kasih

kembali 〜♪

> >784
> Saya rindu pada bayangan wajah mu.とか
> あなたのおもかげってかんじか

どうでもいいことみたいだけど、wajah mu じゃなくてwajahmuっていうふうに、
muとかkuは前の単語にくっつけて書くのが正書法だと思う。
検索すると"wajah mu" の検索結果 約 21,400 件、"wajahmu" の検索結果 約 169,000 件。
離して書くのも結構多いみたいだが。でも、一人称mu、二人称kuに対応する三人称の語は何かと考えると、nyaだ。
nyaを離して書く人は、まずいないだろう。そう考えると、muとかkuはやはりくっつけるべきかと。
ところで、このスレって初代のスレがまだ続いてたんだね！信じられん！！
上のほう見たら、161と165と187書いたの俺だよ！なつかし〜.！あの時は笑ったなあ。

>>789

> 離して書くのも結構多いみたいだが。でも、一人称mu、二人称kuに対応する三人称の語は何かと考えると、nyaだ。

７８９だけど、書き間違い。一人称と二人称が反対でした。muは二人称、kuは一人称。

>wajah mu じゃなくてwajahmuっていうふうに、
>muとかkuは前の単語にくっつけて書くのが正書法だと思う。
考えたことなかった。アトデ・ヘティ・コス・エンダンのCDの歌詞カード見てみます。

>774
だれもこたえてくんないので・・・
Sebab tidak cabut.

マレー語で、現在完了形ってどういうんでしょう
ま「何でマレー語が話せるの？」
私「前にマレーシアに住んでたんだ」＝今は住んでいない。
のつもりなのに、私が今もマレーシアに住んでるかのような理解をされてしまい、話の流れがおかしくなります。
「前にマレーシアに住んでたんだ」を　
Dulu saya tinggal di Malaysia.では、まずだめ
Dulu saya telah tinggal di Malaysia.も、なんか変。だいたいDuluとtelahを同時に使うのも？
最近は、Saya pernah tinggal di Malaysia.と言うようにしてるけど、これもなんかいまいちな感じがして、Sekarang tinggal di Jupun.
とか補足してます。

>>792
pernahでいいんじゃないの？
さらにsudah penah にして年数も入れれば
間違いなく伝わると思うが・・・

PEJABAT AGENSI DADAH KEBANGSAAN
KEMENTERIAN DALAM NEGERI
DAERAH BARAT DAYA

ある写真に、こんな看板が写ってたんですが、
コレ何て書いてるんでしょうか？
ググってみると、マレーシア語（？）で何かの役所っぽいんですが。
できれば、これがどこの街にある看板かも、分かるとありがたいです。

>>794
バラットダヤは「南西」という意味だが、固有の地名ではインドネシアにある
Barat Daya Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Barat_Daya_Islands

その他は単語の羅列だから追っていくと
南西地域の政府薬物省の機関？
麻薬取締りに関係ある？
差し支えなかったら写真アップしてみたら？

マレーシアの政府機関
Agensi Antidadah Kebangsaan
ttp://www.adk.gov.my/

dadahのまえにantiが入っている

わかりやすい、ちょっと笑えるフラッシュアニメあり

>>795-796
ありがとうございます。
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp5947.jpg
写真はこんな感じです。
なんとなく、バリ島のような気がしてきました。

そんなことより、ドラッグ怖いｗ

>>797
うＰありがと
目立つ看板だね　「南西地区麻薬取締官事務所」ってな感じ？
よくわからないけど、防犯のためこんな表示しているのかな？
日本で麻薬取締官は極秘で動くけど、インドネシアの場合
日本のPTAとかのおばちゃんが自転車に「パトロール中」の表示を
するのと同じようなんじゃないかと思えてきた・・・

KEMENTERIANて言い方はマレーシアでしょ。
インドネシアではdepartemenになるのでは？

住所も電話番号もわかったよ
Agensi Dadah Kebangsaan Daerah Barat Daya はマレーシアのペナン島にあるよ

　Agensi Dadah Kebangsaan - Lokasi Negeri Pulau Pinang
　ttp://www.adk.gov.my/mppinang.html
　前のページ（マレーシア全土図　上のページからのリンクなし）
　Alamat Agensi Dadah Kebangsaan Negeri, Daerah Dan Pusat-pusat Serenti
　ttp://www.adk.gov.my/lk.html

>>799
そうともいえない
インドネシア政府の組織にはDepartemenとKementerian Negara 両方あるようだよ

　REPUBLIK INDONESIA - Departemen/Kementerian
　ttp://www.indonesia.go.id/id/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=159

>>800

> インドネシア政府の組織にはDepartemenとKementerian Negara 両方あるようだよ
> 　REPUBLIK INDONESIA - Departemen/Kementerian
> 　ttp://www.indonesia.go.id/id/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=159

リンク先見ましたが、
departemenとKementerian Negara、どう訳し分けたらいいでしょうか。
departemenは・・・省でいいとして、Kementerian Negaraは・・・庁って感じ？

>793
まあ、そうなんですかね。そうですよね。
なんでだろ。pernahだとなんとなくしっくりこなくて・・・
こんどは、pernahを使って、相手の受け答えをしっかり観察してみます。

>>792　=　>>802
pernahについて書いてあったのでそのことについてレスしたが、もうちょっと答えると・・・

書かなかったけど、それって正しくは現在完了じゃなくて過去完了形だよね
でもどうあろうが、もともとマレー語文法には時制が無いんだから英語などと同じように
考えちゃいけない。時制がわかる単語を入れればたいていそれで済んでしまう。

> Dulu saya tinggal di Malaysia.では、まずだめ

あいまいで、相手が知りたい情報が含まれていない。
相手が興味を持ってくれたなら「何年間」とか「何年前」とかは結局必要なんだから
最初から言うべきだ。これが加わると文が長くなってしまうが、duluやsayaはわかりきった
ことだから口語では省いてまったく問題ない。
それと漠然とマレーシアというよりも、都市名を告げたほうが親しみを持ってくれるはずだ。

こんな感じ

Dua tahun tinggal di KL. 　　　　　　2年クアラルンプールに住んだ。
Selama dua tahun tinggal di KL.　　2年間クアラルンプールに住んだ。
Dua tahun yang lalu tinggal di KL. 　2年前にクアラルンプールに住んでいた。

pernahは、きちんと話す必要のある時や文章用でいいね

>>798-801
ペナン島でしたか。
確かに、その写真の主はペナン島に行ったこともあるらしいです。
写真１枚でここまで分かるとは、さすが専門板ですね。
いろいろありがとうございました。

で、そんな事務所に何の用があるんだ？
知り合いは死刑になるのか？ｗ

>803
> Dulu saya tinggal di Malaysia.では、まずだめ
>あいまいで、相手が知りたい情報が含まれていない。
>相手が興味を持ってくれたなら「何年間」とか「何年前」とかは結局必要なんだから
>最初から言うべきだ。

あいまいというか、別の意味になっちゃってないでしょうか？
Dulu saya tinggal di Malaysia.→「前にマレーシアに住んでいた｣のつもりが
→「以前からマレーシアに住んでいる」＝今も住んでいる。
の意味になっているんじゃないかなという気がして。そんなことないですかね？
会話の流れが、「どんな仕事してるの」とか「どのあたりに住んでるの」とかマレーシアに今も住んでることが前提の質問が続いたりして混乱することがありました。

Sepuluh tahun lalu, saya tinggal di negri Sabah.と言った場合には、
Sekarang kinggal di mana?
Sekarang di Jupun.
というふうに、会話は流れて、特に混乱することはありません。

まあ、こういうやりとりがいつもいつもなんで、
以前マレーシアに住んでいた。＝今は住んでいない。
というのをシンプルに言えればということなんですが。
マレー語って、2年とか、いつとかを加えないとそういう表現はできない言語なんでしょうか？

てのが、相手のある話なんで無理な話なんだろうけど・・・


たとえば、

>806
>てのが、相手のある話なんで無理な話なんだろうけど・・・
>たとえば

ごめん　消し忘れです。

自分が使いこなせてないことに気づかず、言語に文句を言うのはやめようね。
趣味で厳格に、かつ抽象的に言いたいみたいだが、わざわざわかり難くしてどうする？
コミュニケーションのための言語なんだからね。

住んでいなくても、しばらくそこに居るならtingga（留まるの意味）lになる。
初対面の人間は、自分が今どういう状態だかよく知ってなかったら、きちんと説明して
いるつもりでも混乱させているだけかもしれない。

生活していたから話せるんだということならhidupを使ったほうが相手にはわかりやすいかもしれないな。

それとこれは正しいかどうか知らないが自分の考え方だが、duluは短い単語であるし、語順によっては
意味が変わったりする弱い言葉なので、どうしても漠然と「むかし」を強調したい場合は
「」

（つづき）
「dulu」単独ではなく、「waktu dulu」にして、「昔のとき」を念押ししているよ

途中で切れたｽﾏｿ　
校正まだしてなかった　間違い発見

誤　>　tingga　（留まるの意味）l
正　>　tinggal　（留まるの意味）

>自分が使いこなせてないことに気づかず、言語に文句を言うのはやめようね。
文句って「マレー語って、2年とか、いつとかを加えないとそういう表現はできない言語なんでしょうか？」のことですか？
これは｢反意疑問文｣と言って（そんなことないだろう！）とか（ほんとはあるんでしょう！？）とかの意を含んだ文型で日本語ではよく用いられます。決してマレー語に文句を言ったのではありません。

>趣味で厳格に、かつ抽象的に言いたいみたいだが、わざわざわかり難くしてどうする？
>コミュニケーションのための言語なんだからね。
スタートは>>792の　マレー語で、現在完了形ってどういうんでしょう →過去完了でしたね（失礼）
に対して
>相手が興味を持ってくれたなら「何年間」とか「何年前」とかは結局必要なんだから
>最初から言うべきだ。これが加わると文が長くなってしまうが･････
というレスをいただいたので
>マレー語って、2年とか、いつとかを加えないとそういう表現はできない言語なんでしょうか？
となったのですが、言いたいのは、「わざわざ難しくして」ではなく「わざわざ分かりやすくしないといけないのか？」ということです。
マレー語を使いこなせていないのは百も承知です。2年住んでたとか、そこに住んでた、何をしていたとか、長々しゃべって分かりやすくすることは私レベルでも可能です。
むしろ、なるべく本筋と関係ないことは省いて、シンプルにして的確に伝えたいことだけは伝えたい
（日本語でそうしているようにです）。そのためにはどうすればいいんだろうということで、>>792の質問をさせていただきました。
けっしてマレー語に文句を言ってるわけでも厳格に抽象的に言葉を使いたいとかではありません。ただ単に、もう少し自分のマレー語を洗練させたいと思っているだけです。

hidupとwaktu duluは参考になりました。初めにこのレスをいただいたら　Tuntu ngamlah itu!! ということで終わっていたんでしょうが・・・
ま、とりもなおさず、Liban terimah kasih! です。

Riuanだった。ごめ
だめだな相変わらず。こんどKL行ったらマレー語のスペルチェッカーかうぞ！

Riau・・・・Ribuanだわ スペルチェッカーでも直せんわ

偶然見つけたんだが・・・
「パンパン」って言葉の語源は諸説あるが
マレー語の「puan-puan」の可能性がありそうだね

パンパン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3

語源の項
> インドネシア語で女を指す「プロムパン」から転化。米兵が伝える。
>　 出典:米川明彦編『日本俗語大辞典（第3版）』東京堂出版 2006年 522頁

エロネタ ｽﾏｿ

perempuanをprumpanと聞いた米兵の発音のrを聞き落としてプアンパン？？
パンパン？となったのではと推理してみる。

607 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 00:58:56

トァントァンとポァンポァンって、クアラルンプールにある国立動物園にいるパンダの名前？

みなさま（Ladies and Gentlemen）
　マレーシア航空　：　Tuan-tuan dan Puan-puan
　ガルーダインドネシア航空　Tuan-tuan dan Nyonya-nyonya

Puan2って、やはり普通はマレー語にしか出てこないんじゃないか？

>>813のウィキ出典なんだが、perempuanのカタカナ音声表記がおかしいことからも
これをまとめた人はインドネシア語に詳しくなかったと思われる。
インドネシアでも、スマトラの一部地域ではマレー語にかなり近い言葉を話していて
インドネシア語のつもりで聞いていてもそうでなかった可能性がある。
それになによりも、perempuanよりpuan2のほうが素直にパンパンのに発音に近い。
というわけで俺は「パンパン」マレー語由来説を支持

最近はこっちのスレのほうが面白いな

マレーシア語とインドネシア語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/

誤爆すまん
　
★　インドネシア語スレッド　４　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1170260117/

に貼るつもりだった

　　　| ▲　　ﾁﾗ
　　　|┷ ゜］
　　　|⊂ 　　
　　　|

マレー語ってマレーシア語の略称ですか？
マレー語とタイトルについた参考書を書店でみかけたのですが。

Tuan-tuan dan Nyonya-nyonya　だと
俺の好きなnona-nonaが含まれていないんだが
どうしてくれるんだ？

nyonyaって既婚未婚を問わずに総称として使えるってことか？

>>820
マレー語 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E8%AA%9E

サバではnonaとかnyonaとか言わないな。
中国語起源なんだろうけどamoiを使ってる。
Amoi! maitang lah! とか

サバは行ったことが無いからよく知らないが、なんかずれてるな。
だいたいからして、マイタンも中国語（広東語）だろ。
アモイは中国系のおねえちゃんへの呼びかけだし、マイタンもやはり
中国系向けであって、通じるとしても、両方ともマレー人には
使うべきじゃないと思うが・・・

サバって、マレー人はあんましいないんだわ。
イスラムは海洋系のバジャウがほとんど、それとブルネイマレーが少し。
それ以外はカダザン、ルングスなんかのドゥスン系（クリスチャン）、中国系（広東、福建、客家）、インド（タミール）系、パキスタンのカイン屋さんとか、インドネシアのオランティムールとか、フィリピンからのイリーガル？とか
そういえば、マレー料理屋ではマイタン、アモイとは言わないわ。ごめん。
マイタンじゃなくてキラかな。で、アモイは？　ガディス？、ワニタ？　

ただ、サバの場合は、
>通じるとしても、両方ともマレー人には使うべきじゃないと思うが・・・
と言うようなぴりぴりした雰囲気はないけどね。

過疎だのお

いるじゃん
アタマのわるそーなサバ男が・・・

わるかったのお　かしこい君

本当にインドネシア語が分かる方、まじめに教えて下さい。
民衆レベルの会話では、動詞とかは、原型で大丈夫と聞いたのですが
ber-動詞の場合、berをつけてもつけなくても意味が変化しない場合
日本語でいうとどのくらいのニュアンスの違いがあるのでしょうか？
berをつけたほうがフォーマルだ、とはわかるのですが。
よろしくお願いします。

>>829
jalanだと足で歩く以外でも使うけど(車で｢行く」とか） berjalanだと、まあ足で歩くときかなとか
gantiとbergantiはまあ同じかなとか、単語レベルで細かな違いはあるかもしれないけど・・・
でも、
>berをつけてもつけなくても意味が変化しない場合
というのを条件にすると、結局おっしゃるようにつけたほうがフォーマルとか言うぐらいの違いにしかならないんじゃないでしょうか

>>829
ニュアンスとしては、感謝するときに

「ありがとう。」というのと「おおきに。」

っていうぐらいの違い

>>830
>>831
ありがとうございます。よくわかりました。

Terima kasih banyak atas kebaikan anda.

接頭辞の変化の覚え方でうまい方法があったら教えて下さい。
まあ、言語ですから発音のし易いように変化してきているのだろう
とはわかりますので、
雰囲気てには、こうなるだろうとはわかるのですが、正確に簡単に
覚えた方、ぜひ、教えて下さい。
私の考えたやり方は
mem- 口をつぐむので、そのあとは破裂音がくる。　b (p) f
men- 舌が上歯茎につくのでそこから発生する　c d j z (t) がくる。
meng- a i u e o と　g (k) h とこれは丸暗記しやすい。
meny- (s) のみ。　これも丸暗記。
もっといい方法（簡単な）教えて下さい。

これ以外の接頭辞についても教えて下さい。

よろしくお願いします。

それだけ合理的にわかっている人は珍しいですよ。
ほとんどの人は丸暗記とフィーリング

belajarって、なんでberajarじゃないんだろ？

ところで、ここの人で今度のインドネシア語検定を
受験する人いるのかな？
僕は今度、はじめて受験する者ですが・・・

何級を受けるの？

C級です。

あの検定はＣが一番意味がある気がする。
Ｃは基礎文法がしっかりわかってることを確認するのにちょうどいい。

Bより上になると、問題が練れてなくって、何の力を確認したいのか
よくわからない悪問だらけの問題になるから。

まあ、一民間団体のやってる試験だから仕方ないんだけど、
もう少しなんとかならないもんだろうか。

私も検定受けます！
まだインドネシア語初めて半年くらいなのでＥ級からですが、過去問見て焦ってます。
結構難しいですね。
ところで、「無視する」という単語を教えて下さい。
持ってる辞書に載っていません。
よろしくお願いいたします

マレーシア語のテキストは日本語のものより、英語のほうが良いものがあるなんて…日本人のほうが学習人口ありそうに思っていたんですが、そうでもないんでしょうか？

ヒント・マレーシアは旧英国領。今もコモンウェルスの一員。

「無視する」mengabaikan かな。
自分でも、もう一度辞書で確認してみてね。

結構クアラルンプールでマレー語ペラペラのイギリス人や
インドネシア語ペラペラのオーストラリア人に会うことがある。

>840
>843 Kata SOMBONG sih yang lebih cocok deh.
mengabaikan(melalaikan) bermaksud 気配りが足りない、
一つのことやっていて他の事忘れる

Mau cari tahu katanya gara gara tulisan JJ kan?

>840
>843 Kata SOMBONG sih yang lebih cocok deh.
mengabaikan(melalaikan) bermaksud 気配りが足りない、
一つのことやっていて他の事忘れる

>>846
843です。訂正ありがとうございます。
mengabaikanは「うっかり」という感じで、
意図的に無視、という場合はsombong(menyombongkan？）ですか。
イン日の辞書では「尊大な」方面の意味しか出てないので、
勉強になりました。

840です。
>>843さん、ありがとうございました。>>845さん、私も勉強になりました！感謝です

>>845
Saya kira, "Oh, baru tahu, dalam bahasa Malaysia "sombong" berarti 「無視する」？".
Tetapi, saya coba cari kata "sombong" dalam Kamus Perdana　（kamus yang berwarna biru muda itu）、
ternyata tertulis bahwa "sombong adj angkuh, congkak, bongkak, pongoh, tinggi hati（反rendah hati）
傲慢的、驕傲的、自大的、arrogant, proud. Rupanya tidak ada aritinya 「無視する」.

>Kata SOMBONG sih yang lebih cocok deh.

Adakah contoh kalimat ? Coba menunjukkan.
Klalu 「無視する＝知らんぷりする・しかとする」、bagaimana "tutup mata" ?
contoh:
Lho, lagi JJ ! Mari tutup mata !
「またJJだ！シカトしようぜ。」

tutup 閉じる mata 目 で「無視」ですか！
おもしろい！

マレーシア語を勉強している方、テキストは何をお使いですか？私は、teach yourself のCD セットを入門として使っています。

>>849
最後2行の例文ちょっとお借りします
もちろんインドネシア語スレでw

JJ baca

インドネシア語で、「今までの中で一番」というのはどういえばいいでしょうか？
例えば、「日本に来てから今まで一番驚いたことはなんですか」など。よろしくお願いします

>>854

> 例えば、「日本に来てから今まで一番驚いたことはなんですか」など。よろしくお願いします

Apa hal yang paling terkejut sejak Anda datang ke Jepang ?　かな？

>「今までの中で一番」

これはどうしましょうか・・・palingは使うだろうけど、その都度例文ごとに適当なのを考えるのがいいのかも。

マレーシア語を独学で学んでいます。質問があります。
adakah とapakahの違いについて教えて下さい。たとえば、
Adakah dia sedang menunggu seseorang? と
Apakah dia sedang menunggu seseorang? では何が違うのでしょうか。
携帯からなので、改行が見にくいかも知れませんが、よろしくお願いします。

>>855 さん

ご丁寧にありがとうございました！

>>856
マレーシア語はわからんけど、インドネシア語として読めば

> Apakah dia sedang menunggu seseorang?
は「彼は誰かを（ある人を）待っているのか？」でOK.
dia sedang menunggu seseorangは「彼はある人を待っている」だから、
それを疑問文にしてるわけだ。
apalahは疑問文のしるしみたいなもんだ。

> Adakah dia sedang menunggu seseorang?

これはちょっと考えちゃう。
adakahは文字通り「・・・があるか？（人ならば「・・・がいるか？」）」って意味だけど、
「彼は待っている人がいるのか？　」なら、
Adakah seseorang yang dia tunggu.のほうがいいのかなあ。
seseorangはmenungguの目的語だから、yangで結ぶとmeがとれてtungguになる。

サッカー代表4選手、アジア杯期間中の買春を謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000010-yonh-kr

てか、>>856のAdakahで始まる文はこんな言い方しない
間違いだろ

>856　>860　
前者のadakahは、アンケートとかインタビューで、○○することがありますか、みたいなかんじで使われることがあります。
だけど、この状況・・・現在進行で彼が誰かを待っている・・・で使うようなことがあるのか疑問。
　彼が誰かを待ってるなんてことがありますか？（まさかとは思うけども）
みたいな表現ならあり得るかも知れないけど、これは表現が微妙なんで日本語ができるネイティブに確認しないと分からないんじゃないかな？

後者は、あきれて言うようなかんじ
何だって彼は誰かを待ってるんだい？
みたいな意味になると思います。

http://www.thenausea.com/elements/Indonesia/indonesia-doc1/images/indoriots01a.jpg
↑注意！残酷画像
これ、どこの写真かわかります？アチェ？東チモール？
女の人の体に書かれてるのは
背中にBegini supaya kamu rasakan akibat................
お尻のほうは何だろ？jagoan ?..................seperti.............

>>862
＞これ、どこの写真かわかります？
http://www.thenausea.com/elements/Indonesia/indonesia-doc1/indonesia-doc1.html
http://www.thenausea.com/elements/Indonesia/indonesia-doc2/
http://www.thenausea.com/elements/Indonesia/indonesia-doc2/images/Gindia1.jpg
↑注意！残酷画像

身体の文字は読めないけど，最後の画像に↓という説明があるから，
Seorang warga Muslim yang menjadi korban kekejaman pemberontak RMS di Kecamatan Tobelo
Usus, Kemaluan, Jantung, Hati di rusak sacara kejam dan biadab.

一連の画像はRMS（Republik Maluku Selatan，南マルク共和国）独立派による虐殺だと思う
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/southmoluccas.html
http://members.aol.com/yshiokawa/6-4.htm
http://members.aol.com/yshiokawa/6-3.htm

日本が戦争にさえ負けてなかったら、今でも余裕で日本語が通じたんだよ・・・・・

>>863

どうも。気持ち悪いので全部は見なかったのですが、
我慢してみると、なんかインドネシアのあちこちの紛争地の残酷写真を集めただけ、
という感じのサイトですね。マルクだけじゃなくカリマンタンのサンバスの事件のもあるみたい。
こういうのをみると日本が戦争に負けてインドネシアから手を引いて本当に良かったと思います。
こんなところを植民地にしていたら大変だよ。オランダも苦労しただろうと思う。

マレーシア語に詳しい方、教えてください。
cikguってguruの意味だそうですけど、これって福建とかタミールの言葉なんでしょうか。
それともマレーシアのどっかの方言？ジャワには結構長くいたけど、聞いたことありません。
guruと比べて使う頻度はどちらが多いですか。

>>866
＞cikguってguruの意味だそうですけど、これって福建とかタミールの言葉なんでしょうか。
＞それともマレーシアのどっかの方言？ジャワには結構長くいたけど、聞いたことありません。

guruはサンスクリット語からの借用語だろうけど，cikguの語源は分からん
別に方言じゃなくて標準マレーシア語だと思う
自分のマレー語の先生もマレー半島北部の人だけど，
自分のことをcikguと呼べって言ってたし

>>867

> 別に方言じゃなくて標準マレーシア語だと思う
> 自分のマレー語の先生もマレー半島北部の人だけど，

標準なのかなあ・・・
クランタンとかペラックとか、北の方の方言じゃないかと思うんですけど。
guru と Jepunで検索すると 約 117,000 件、
cikgu と Jepunだと　　　　 　 約 54,500 件
guruのほうが一般的なようです。ちなみに
cikgu と Jepangだと 　　　 約 746 件
なぜかエロサイトのヒットが多くなる。インドネシアではcikguってやらしい意味があるのかも。
（Kamus Besar Bahasa Indonesiaにはcikguは載っていない。また、アラビア語からの借用語でもなさそう。）

＜鳩山法相＞アルカイダ発言にバリ島テロ遺族が抗議

　０２年１０月にインドネシア・バリ島で起きた爆弾テロ事件で死亡した日本人夫婦の遺族が、
事件を事前に知っていたかのような発言をした鳩山邦夫法相に対し、抗議を申し立てている。

長男を亡くした鈴木富久さん（６９）＝大阪府茨木市＝は「国民の生命を守る立場の国会議員として資質を欠いている。
被害防止のためどんな行動をしたのか」と憤り、真実を明らかにするよう求めている。

　死者２０２人を出したこの事件で、日本人の犠牲者は、横浜市の会社員、鈴木康介さん（当時３４歳）と
妻由香さん（同３３歳）の２人だった。９６年に新婚旅行で訪れて以来、バリに魅せられ、毎年出掛けていた。
爆発・炎上し、多数の死者を出したディスコの前でタクシーに乗ろうとして被害に遭ったとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000067-mai-pol

ya, bahasa malay emank serinb bikin stress... telepon bimbit, awak, cikgu, comel.... dll, duh pusyinkkk
というインドネシア人の嘆きは私も十分理解するが、
lebih baikn pake b.ing aja yg uda agak ngertian..abiz agak beda sih malay dgn indo...
とか
kalo gw sih lebih prefer di kasih sub english,.sambil belajar,..　
とか
malaysia is our enemy! no way i can use their god damn language!
とまで言われると、そんなに違うのかとあきれてしまう。
秋田や津軽の人の言葉は私には全然分からなかったが、それでも英語のほうが分かりやすいとは思わないけどな。

＞Kamus Besar Bahasa Indonesiaにはcikguは載っていない。

インドネシアではあんまり使わない語なのかなあ

自分が使っているマレー語?ﾋ英語の辞書にはcikguもguruも両方載っているし，
>Zaman Kamus Dwibahasa: MelayuﾐInggeris, InggerisﾐMelayu. Petaling Jaya: Pustaka Zaman, 1997.
>533ms. : il.
>ISBN 967-918-392-0
http://i-baca.pnm.my/pdfFiles/newBooks/BibliografiKanak2.pdf
オンライン上の辞書にも両方ともある
>cikgu　　　Mr Teacher　　　　析弗
>guru　　　a teacher, a master　　　　縮弗?析弗?枠伏
http://search.cari.com.my/dictionary/
東京外大講師のファリダ・モハメッド先生のコラムも"cikgu"
>ファリダ先生のコラム★「ファリダ先生のあらま〜！先生はピ〜ンチ！」
>Alamak! Matilah cikgu!
http://malay-j.com/faridah/faridah00.html

＞クランタンとかペラックとか、北の方の方言じゃないかと思うんですけど。

特定の地域の方言だという説は聞いたことないなあ

>>871
> ＞Kamus Besar Bahasa Indonesiaにはcikguは載っていない。
> インドネシアではあんまり使わない語なのかなあ

あんまりというか、ジャワでは聞いたことありませんでした。佐々木辞書にも谷口辞書にも記載ナシ。
戦中に出た武富馬来語大辞典にもナシ。

> 自分が使っているマレー語・英語の辞書にはcikguもguruも両方載っているし，

マレーシアではcukguもguruも両方使い、ぐぐった結果から見るとguruの方が多く使われているようです。
インドネシアではもっぱらguruを使う。

> >ファリダ先生のコラム★「ファリダ先生のあらま〜！先生はピ〜ンチ！」
> >Alamak! Matilah cikgu!

そう、このコラムで初めてcikguって知りました。

> >ファリダ先生のコラム★「ファリダ先生のあらま〜！先生はピ〜ンチ！」
> >Alamak! Matilah cikgu!
> http://malay-j.com/faridah/faridah00.html

このMatilahにもビックリしました。
私はMatilahといわれれば「死ね」という命令形がまず思い浮かびますけど、
マレーシアではそうではないのでしょうか。
(私はインドネシア語しかわかりませんが）
上のコラムを読むと、インドネシアより男女関係がうるさそうですね。
インドネシアもイスラムが強い地域はそういう感じなのかな？

>>873
マレーシアに近い部分はイスラムの戒律も厳しい
スマトラ西端のアチェは特にそうだ

>873
Kau matilah / Matilah 死ね
Saya matilah　死ぬ　→Matikah saya 死んじゃう！：強調の意味で倒置
後者なんでしょう。マレー語としては不自然じゃないと思います。と言うか、実際に使ってました。

｢テレビを消す｣とか、｢電灯を消す｣にも｢mati(kan)｣を使うぐらいだから
日本語の｢死ぬ｣みたいに重たくないと思われるよ

インドネシアで｢ｍａｔｉ ｌｕ｣は、親しい間柄だとよく使っているね

　※ luはジャカルタ周辺の地方語、ブタウィ語で｢おまえ｣の意味
　　　kamuよりも粗野な感じ・・・　｢テメー｣のほうが近いかも！？　　　

>>875
ああ、Saya matilah.なら分かります。lahの根本は強調ですから、いつも命令というわけじゃないですね。

>>874
アチェはきついでしょうけど、アチェのすぐ南のバタック人はクリスチャンが多いですし、メダンは華人が多いし。
アチェにはシャリーア警察見たいのがあるみたいですけど、実態はどういうもんなんでしょうね。
海外生活板のマレーシア生活スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1184480679/
の>>275でマレーシアの宗教警察について質問しましたので、詳しい方教えてください。

>>877
インドネシアよりマレーシアのほうが敬虔なムスリムが多いし戒律も厳しいよ。
ただ最近はインドネシアでもジルバをかぶる女性も増えてきたし変わってきている。

マレーシアの宗教警察はあくまでムスリムが対象だ。３割近く居る華人は対象外！
彼らは酒は飲むし、豚肉大好き、美人コンテストなんかもやっていたりする。
ちなみにインドネシアは国教を決めていないが、マレーシアはイスラムになっている。

北スマトラのバタック人はクリスチャンが多いのは有名だけど、北スマトラ州全体では

　Islam (65.5%), Christianity (31.5%), Buddhism (2.8%), Hindu (.02%)
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/North_Sumatra

ムスリムの半分も居ないよ。 華人も少ない。

こんなの見つけたが、すでに知っているかな？

ロイター2007年 07月 6日　マレーシア宗教警察、「露出し過ぎ」として女性歌手を拘束
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-26769320070706

3割近くいる華人に影響されたんだな。かわいそうに。

転職が決まって東南アジアに展開している専門商社に行くことに
なったんですが、マレー語、インドネシア語、ヴェトナム語でしたら、
文法、語彙といった言語そのものの要素に加え、文化なども含めて、
どれが学びやすいですか？

自分は英語はTOEIC 650〜700程度、中国語は初級、旅行で
一人で大陸に行って、中国人の振りして買い物したり列車の切符を
取ったりする程度です。中国人は親切かつ素朴な人もいて好きなのですが、
ビジネスで相手するのは手強いと思っています。このままでは
中国の現地法人に行かされる可能性が大なので、保険として
違う言語もやってみたいと思ったのです。

どうぞよろしくお願いいたします。

マレー語≒インドネシア語

７〜８割は共通
どちらも簡単な言語だと言われていても、片手間に独学するなら
同時進行させると意外と訳が解らなくなるので注意。

ビジネスならマレーシアでは普通に英語が使えるので
マレー語は必須では無いと思う。

まあ、自分がより深くかかわる国の言葉から始めていけばいいんじゃないの？
必要に迫られるほど、言語は効率よく学習出来ると思う。

マレー語≒インドネシア語　だねー

自分はマレー語だけど、>870　は見たこと無い単語いっぱい。ニュアンス的な修辞をばっさり省くと文意はとれるけど・・・
だめだこりゃ

>>883

> 自分はマレー語だけど、>870　は見たこと無い単語いっぱい。

これは向こうの掲示板からの引用で、逝ってよしwｗとか氏ねみたいな感覚で書かれているから、
インドネシア人でも分からない人の方が多いでしょう。

チグーってさ、（EN）Cik　GURU
なんじゃないの？

サンスクリットに分解して解析したら、グルももっと細分化できて
グーそのもので意味を持てるだろう。（ラテン語のわかる人なら
わかるよね、この感覚。）

インドネシアで鳥インフルエンザによる91人目の死者

１１月１０日、インドネシア保健省、スマトラ島リアウ州に住む男性が
鳥インフルエンザにより死亡したと発表。これで同国の鳥インフルエンザ
による死者数は９１人に。写真は９月１１日、ジャカルタの食肉処理場で働く人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071111-00000238-reu-int.view-000

>>885
かもしれんね
｢先生｣に対して｢先公｣みたいな・・・

どなたか「パエッ」という発音の言葉を知ってる方いらっしゃいませんか？

>>888
ttp://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/cd19488effef5e75c07ac072684829bb.html
病と死に関する意味づけの諸相とダイナミズム
> シ・パエッ・パエッ儀礼における祈祷と語りの一事例をめぐって.[医療化社会の思想と行動]

この人はインドネシアの研究家でも有るから、可能性はあるぞ

てか質問するなら、その単語をマレーシア、インドネシアのどちらで知ったのか？
どんな分野の言葉なのか？ぐらいは明らかにしてみたら？

遅レスだが、マレーシアのHPを見ていると
名前とセットではguruではなくcikguを使っているのがほとんどだね
使い分けとしては、guru：教師、cikgu：先生みたいな気がする。
日本で呼びかけに｢教師｣は使わないのと同じような・・・

ちなみに、マレー語版ウィキペディアではcikguで検索するとguruに転送されるよ。

Guru - Wikipedia　(Dialihkan dari Cikgu)
ttp://ms.wikipedia.org/wiki/Cikgu

>>885
> チグーってさ、（EN）Cik　GURU
> なんじゃないの？

私もそう思ったんだけど、どうなんでしょう。
辞書（Kamus Perdanaですけど）を引いてみると、語頭がcik・・・で人を表す単語は、cikguしか無かったです。

>>890
>名前とセットではguruではなくcikguを使っているのがほとんどだね
インドネシアでは、例えば「ユドヨノ先生」Pak Yudoyono とか、「ワティ先生」Ibu Watiのように、PakとかIbuをつけるよね。
英語のMrとかMsと同じ。
「さっきワティ先生が君の事を探してたよ」Tadi Bu Wati mencari kamu.

>辞書（Kamus Perdanaですけど）を引いてみると、語頭がcik・・・で人を表す単語は、cikguしか無かったです。

男encik
女cik　　じゃなかったっけ

俺の感覚でもチグーは、「先公」だね。
明らかに、グルよりくだけた場面で使われるし、DQNな子がｸﾞﾙっていうの
聞いたことないし。

インドネシア語を始めたいと思います。
お薦めのテキストはありますか？
語学は英語はＤＳの英語漬けで判定ＡかＢです。
第２外国語はドイツ語でした。

マレー語、インドネシア語はフィリピンで役立ちますか？

南部のインドネシアに近い地域では使えるかもしれないが、その他の地域では
通じないと思う。タガログ語にインドネシア語に似た部分があるが、基本的に別物。
まあ、聴いていると超方言のようで、なんとなく懐かしさは感じるが・・・

フィリピン - Wikipedia　言語
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3#.E8.A8.80.E8.AA.9E　
タガログ語 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%82%B0%E8%AA%9E

>>894
なんで学ぶ気になったの？
まさかインドネシア語のペーパーバックを読みたいってわけじゃないよね？

tak de org panggil [sensei] guru la..
kalau masa nak wat essay ke, bleh la..
ape ar korg ni..
893>go back and study more..
887> pelajar perlu hormat pada guru jadi tiada istilah 先公
dalam bahasa Melayu.
dalam kehidupan seharian, 先生 dipanggil cikgu.
kalau di Indonesia, mungkil panggil dengan nama macam Pak Yudoyono atau
Ibu Wati.
di Malaysia, Puan Wati atau Encik Yudoyono.
guru yang mengajar english ada yang dipanggil teacher jugak.
kalau korg phm ar...
>888 pahit ke? bitter

>>898
↓の部分がよく分からないんだけど

> tak de org panggil [sensei] guru la..
> kalau masa nak wat essay ke, bleh la..
> ape ar korg ni..

> kalau korg phm ar...

Apa artinya kalimat ini ?
Tolong tulis dengan bahasa baku.

>>898
マレー語で二人称の代名詞は、下記のように対になると思うんだが
なんでわざわざ｢puan｣を使うんだ？
｢tuan｣とか｢puan｣とか使うのは最上級の敬意だと思うが
教師に対して普通に使うのか？

　あなた（男性） encik
　あなた（女性） cik

　あなた（とっても偉いか、年配の男性） tuan
　あなた（とっても偉いか、年配の女性） puan

自己レス

　cik　未婚
　puan　既婚

のようだな
ちなみにインドネシア語だと
encikは男女（だんな様、奥様）ともに使えるみたいだ

>>901

> ちなみにインドネシア語だと
> encikは男女（だんな様、奥様）ともに使えるみたいだ

インドネシア語ではあまりencik使わないんじゃないかな。少なくともジャワとバリじゃ聞いたことない。
KBBI引いて見ると、encikは１．地位がある、または見知らぬ女性・男性への呼称
２．呼称（女性教師への）　３．兄・姉
佐々木辞書だと、「（華人男性に対して）おじさん」

マレー語、インドネシア語は日本で役立ちますか？

たまーに役立つこともあります。

>>904
具体例をお教えください

>>905
日本に住んでる、マレーシア人やインドネシア人と、交流がある場合は役立つよ。
日本から、ホテルやスパを予約する場合とか。

日本の大企業や中規模企業がマレーシアやインドネシアに
工場をつくったりしていない？
そういうところに勤めたら役立つかもね。タイ語とかもね。

そうでもないと思う。
なぜならば、日本語ベラベラの賢いローカル社員が居るからね
日本人と比べて呆れるくらい安い給料でしっかり働いてくれる・・・

ローカルのワーカーたち.は、自分たちの言葉を話してくれる日本人には
親しみを感じるだろうが、物好きな奴だとも思うだろう。
それに対して、流暢に英語が使える日本人は尊敬のまなざしで見てくれる。
これが現実だと思う。

この件はインドネシア語スレッドでさんざん既出

尊敬されるかどうかはべつにして、そういう場合でも
役立たないことはないと思うなあ。
ぜんぶローカル社員の通訳ってのも非効率的でしょう。

>>909
いや　日本の本社は出来るだけローカル社員だけで
工場を動かしたがっている。
設立の時は多くの日本人が居たとしても、どんどん職務を教え
ローカル管理職に権限を与えて日本人を少なくしていくのが命題だ。
日本人を雇う金で何人もローカル雇えるからね。

工場立ち上げ時には、インドネシア語のしゃべれる日本人が居たら
良いかも知れないが、言語能力だけでずっと雇用が続くとは思えない。

ある程度の期間が過ぎると、インドネシア語を知らない日本人でも
けっこうしゃべれるようになるしね。

んじゃフリーの通訳としてw

世情も知らずに、フリーの通訳だなんて・・・
フリーの通訳はたいていガイドも兼ねているんだぞ

インドネシアでもマレーシアでも知的階級は英語を喋る。
労働階級は現地語（部族語）を喋る。
どちらにしても、インドネシア語、マレーシア語を知っているだけでは
役に立たないよ。
３ケ月もすれば誰でも会話くらいできるようになるしね。

必要なのは、現地の法律や会計の知識だね。

>>894
どのように使用するのが目的なのか教えて下さい。

そうしたら適切なテキスト教えます。

>>914
インドネシアへ行って安く女を買うのが目的です。
安く買うにはやはり現地語は必須だと思うのです。
英語はできるのですがぼられそうで怖いです。
朝から晩まで風俗三昧楽しみです。

>>915
チンコ切り落とせばカネ使わずに済むよ

>>915
何でインドネシアなんだ？
緩いとはいえ基本的にはイスラム国なんだから
風俗産業は無いとは言わないがたいしたことない。

それよりそれが高度に発達したタイのほうがいいんじゃないか？
タイ語はちょっと難しいが・・・

マレー語を話すブルネイ人に聞いたところ、マレーシア語は理解できるが、インドネシア語は全然理解できないそうだ
かなりの違いがあるらしい
文法は同じらしいが

詳しい内容はよかったら書き込むけど、あくまでもブルネイ人からの視点

>>918
それは大げさに言っているだけ
ちょうど東京の人間が、｢東北弁や鹿児島弁を聞いてもまったく解らない｣
と言っているようなもの

それにしてもブルネイの話題って、エロつながり？
村上麗奈を思い出したよ

>>919
そうかもしれんな。
マレーシア人やブルネイ人はインドネシア語のアクセントが嫌いだとも言ってたし。
東京の例も大げさな気がするがｗ

Bahasa Melayu is the standard language for Malay language
it is considered to be a grammatical inclined, no slangs and no dialect.
Bahasa Malaysia is Bahasa Melayu, however the language have a slang and a form of dialect.
Usually Malaysian uses Bahasa Malaysia.
Singaporean, Indonesian and Bruneian Malay doesn't speak in Bahasa Malaysia
Bahasa Indonesia is the national language of Indonesia.
It does considered to be Malay sounding language, however the wording used is different, generally not many Malaysian, Bruneian or Singaporean will understand them.
the best way to learn Malay language is studying the Bahasa Melayu standard.

>>919
大阪の人間が｢標準語なら聞いても分かるが、国立国語研究所の簡約日本語は聞いても訳わかんね｣ と言うようなものなんじゃないのかな。

いくらなんでも「簡約日本語」に喩えるのは失礼すぎるｗ