マレー語/マレーシア語

インドネシア語は途中から文法に一貫性がなくて習得困難に陥る
ネイティブが少ないから
その点マレー語ならネイティブが多いから文法がしっかりしている

>55
こういうこと。

355 ：何語で名無しますか？：2008/10/14(火) 15:56:46
＞３５３　＞３５４
それは腕前による。片言のヘボいマレー語をわざわざ話して、
向こうがマレー語で返すとサッパリわからんってレベルなら、そりゃ
変に思われる。
でも、マレー語が上達してくると、マレーシア人も一部を除いては
大して英語できないわけで、マレー語でのほうがよっぽど楽に
コミュニケートできる。普通のおっさんなんか英語じゃ、中１中２レベルの
会話しかできないわけだから。これは中国系ですら同じで田舎のチャイニーズに
英語はダメだけどマレー語はできる奴はいっぱいいる。

test

てすと

ジャウィ文字で

マレー語が本当に深くできるようになるには
サンスクリット語とアラビア語の両方と、ペルシャ語ができるように
なる必要があるといわれてるが日本人でそんなレベルまで達した人は
誰かいるんだろうか

インドネシア語かマレー語を無料で学べるサイト（音声付き）はありますか？

ご存知でしたら教えてくださいませ。

トリプル・マルチ商法販促でっせ。

Nama saya endow,
juga juga apa apa

sage

OKラー

インドネシア語は単語や文法にジャワ語の影響が強いらしいけど、そうすると
マレー語（マレーシア語）の方が基のムラユ語に近いのでしょうか？

趣味でマレー語を独習しようと思うのですが、
大学書林の『基礎マレー語』と『マライ語四週間』ではどちらがお奨めですか？

＞６７
あたり前。ムラユ語はマラッカとリアウの言葉なんだから。
インドネシア語は、たとえていうなら中国人が日本語しゃべるようなもの。

インドネシア語とかぶってませんか？

>>70
>>1
＞このスレッドでは特に両者を区別せず、またインドネシア語やジャウィ語を含まない狭義の
＞マレー語/マレーシア語を扱うことにする。

狭義のマレー語なんて括りがもうあまり意味を成さないけどなあ

昔はそうだったのかもしれないけど、両国が独立して半世紀以上たって、
それぞれ別の進化を続けてるから、この先はわからないよ。
たがいの意思疎通はできるとしても、スペイン語とイタリア語程度の
差はもともとあるんだし。

どうかねえ

関西弁とズーズー弁知らなくても日本語出来れば意思疏通できるだろ
同じこと

その日本語の教科書が二種類あって、年々両者の違いが大きくなって
るわけだが。

【マレーシア】10万人以上の華僑が公民権獲得できず！原因はマレー語能力の欠如 [10/01/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1264923586/

マレーシア語とインドネシア語を統一しようぜ！
教科書2冊作る必要なし！！

自然な大きな流れは、両者が異化していく方向
それに抗う細々としたムダな抵抗が統一化の方向

過去の歴史はそんな感じだねえ。

マレーシアとインドネシアとシンガポールの国家同士がライバル意識があるからいけないのさ。
大マレー語共通語化も海賊成敗もその気になればすぐできるのに、しない。

マレーシア語とインドネシア語２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1200691665/

こっちでやれよ
マレー語を語るのに現在ではインドネシア語抜きには出来ない
それにこのスレ立って２年以上経っているのにレスが１００にもいかない超過疎スレだ
在る意味が無いと思うが･･･

なんで統一しないのか、それは別の国だから。
これは必要にして十分な理由。

スペイン語・ポルトガル語・イタリア語を３言語として数えることには
誰も異論をさしはさまないのに、マレー語・インドネシア語を２言語と
数えることには異論が出るって変な話だと思う。

国家プロジェクトとして言語統一に動いた方が早いよね

国家が２つあるんだから、土台無理な話。
日本人だからピンとこないだけで、北欧の三言語にせよ、
ウルドゥー語とヒンディー語にせよ、ペルシャ語とダリー語にせよ、
タイ語とラオス語にせよ、似たような例はいくらでもある。

日本の国内事情としては、どっちの言語をやってる奴も、
自分とこの国、１国だけの言語っていうことにすると
マイナー感が漂うから、東南アジアの主要４カ国
（というか一番商売になる４カ国）で通じて、２億数千万人の話者が
いる、と少しでもメジャーに見てもらえるようなことを言いたがるし、
そうアピールすることで自分の評価が若干でも上がるんじゃないかと
期待してるふしがあるけどね。

日中韓の漢字を統一するくらい無理な話

>>68
『基礎マレーシア語』の間違いでは？
もちろんこちら↑がおすすめ
綴りや語彙など内容が新しいし、解りやすい。

カタカナ発音でも通じるし、文法なんてあってないようなものだし
アルファベットがそのまま使えるけど、日本人になじみのある単語が皆無だから
語彙習得はゼロから始めることになるけど、他の言語に比べて習得は総じてかんたんですよね。

まあ、あいさつ程度しか出来ない私がこんなこと言うのも変な話なんですけど。

旅行目的？
ビジネス？

＞カタカナ発音でも通じるし

公立中の２年生が
「アイ　アム　ア　ボーイ　アイ　アム　ジュニアハイスクール（ｗ」
ってカタカナでいっても、もちろん殆ど全ての英米人に「通じる」だろ。
日本人のインドネシア語・マレー語学習者は公立中の中２の英語の
レベルにも達してない人間が圧倒的多数なんだから、そりゃお前さんが
話す程度の内容なら、聞く側が「ああ、外人が一生懸命なんかいおうとしてるな」
と思って耳をすませば「通じる」んだよ。もう少し勉強が進んでみて
はじめて、相手に全く自分のいってることがわかってもらえてないと気付くよ。

文法も同じ。入門文法はたしかに簡素なんだけど、それプラス、日本で売ってる
入門書は、公立中の中１〜中２の英語くらいのレベルの読者を想定してるから
ハナから簡単なことしか書いてないわけ。だけど、大学受験の英作文で書いた
くらいの文章をインドネシア語・マレー語で正しく書こうと思ったら、
すっげー大変だぞ。初級文法で習うことが少ないのは、それだけ後から語法と
して覚えなきゃいけないことが多いっていうことでもある。

>>90
下の空白にはなにか意味があるのかと勘繰ってしまう

>>90
もしタタバハサ・デワンの内容をきちんと押さえようとしたら
マレー語の文法はかなり複雑に感じるだろうね。

馬鹿には読めません、的な

바하사 믈라유

>>55
マレーシアに英語通じっす

>>90
文法が複雑なロシア語やドイツ語は初級文法習得すれば後の見通しがよくなるのとは
正反対だね。

マイナー言語だから学習環境が悪すぎる。
よい教材や辞書が揃ってないし情報も少なすぎる。
NHKも放送大学もまともに相手してないからテレビやラジオで勉強することすらできない。
あってもせいぜい5分間紀行もの番組。
人気がないから競争原理が働かず教材は無いか、あったとしても質の悪いものが高価だったりする。
大型の電気屋行っても電子辞書も辞書ソフトすら売っていない。
どうやって勉強しろと??
パソコン勉強ソフトも探せばなくはないが人気言語に比べれば選べるほと数がない。
安くて質のいいものはない。
途上国でマイナーだからインターネット上にも情報が少ない。
本国へ行っても所詮は韓国やタイよりも発展していない途上国。
出版や各種研究などさかんじゃないから他の言語より情報を得られない。
文法的には語頭が変化する奇妙なややこしい活用がある。
このため辞書すらひきにくいしややこしいので学習の障害になる。
辞書は語頭のアルファベット順にのっているから語頭が変化されては難しくなる。
発音も本当は日本人には難しい発音がいくつかある。
ちゃんと発音を学ぼうとすればそれなり難しい。
日本人になじみのある単語が皆無。
日本語や英語の知識をローマ字以外には全く流用できない。
不利な点が多いからマイナー言語っていうのは学習しにくい。
もうちょっと発展してもうちょっと人気でてもうちょっと情報入ってこないと勉強しようがないよ。
だから、みんな永遠の初心者。中級までいったら神と言われる難しい言語。
他の言語のスレのように長文をすらすら訳す人などあらわれない。
なぜって難しいからそこまでのレベルに誰も達しないのよ。

やっぱこれしかないだろう。

マレーシア語小辞典　マレーシア語・英語・日本語　　泰流社

マレーシア専門にしてる人でも（他のマイナー語もそんなもんだろうが）
読み・書き・聞き・話すのどれも問題ない人ってすくないよね。

外大生とか大学院になってからマレーシアと関わりだした研究者は
聞く・話すが大抵酷いレベルだし、協力隊上がりや創価学会の人々は
読み書きが拙い。

本当はそれなりのレベルになるにはそれなりにちゃんと学ばなきゃいけないのに
インドネシア語の先生たちが受検者や受講者を増やそうとして
インドネシア語世界一簡単っすよー英語できないキミもすぐペラペラっすよー
みたいな宣伝をするから（自分たちの生活もあるしね）、誤解が
一人歩きしてるんだと思う。

>>97
英語かマレー語で書かれたものなら中級以上の教材や詳細な文法書、辞書があるんじゃないの？

あと初級レベルだろうけどニューエクスプレスからも今月でるよ。

>>101
英語やマレー語で書かれた教材を使うしかないなら
日本人にとって超難しい言語というしかないでしょう。
帰国子女かなんかで英語ができるとかいう例外を除いて。
ニューエクスプレスたった一冊の情報量では初級の域を出ないでしょう。
他の人気言語のようにNHKテレビ講座、NHKラジオ講座、放送大学のテレビ講座を全部見たのと同じ情報量を揃えるにはどうすればいいか。
金を出してもできない。
エクスプレスの表紙を毎日眺めても無意味ですよ。
他の言語ならテレビつけているだけで特に努力しなくてある程度上達できます。
マイナー言語の場合、意識して努力してがんばっても上達しにくい。

＞マレー語で書かれたものなら中級以上の教材や詳細な文法書、辞書があるんじゃないの？

それが読めるようになるには、中の上のレベルまで達しないと無理という
この矛盾ｗ
アキレスの亀を地でいってるｗ

みなさん勉強がんばってください。

まずは中一レベルの英語からやり直しましょうか。

日本で出版されているお薦めのマレーシア語の入門教材を教えてください