ドイツ語の雑談スレッド zweite

ドイツ語を学習している人同士でドイツ語にまつわる雑談をするスレです。
既存のドイツ語スレで取り扱っていないドイツ語の話題はなんでもここで。
＊　質問や訳の依頼は「ドイツ語教えてください」スレでお願いします。

★●　ドイツ語の辞書について　●★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093078220/
★あなたのお勧めドイツ語参考書2★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1110024835/
ドイツ語学校・統一スレッド［１］
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1058158532/

Ich liebe >>1 (^3^)/

ドイツ語の雑談スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1121084412/

ドイツ語の上級試験
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995817035/
【ZD】ドイツ語の中級試験【他】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1069642920/
【独検】ドイツ語検定統一スレッド４【vierte】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1134285728/
ﾄﾞｷｭｿにも出来る？！超お薦め勉強法♪〜ドイツ語編
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988820695/
NHKラジオ●ドイツ語講座●5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1134766813/
☆ ＮＨＫテレビ「ドイツ語会話」を語るスレ 8 ☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1146156468/

●　学問としてのドイツ語　●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010663995/
スイスドイツ語わかる人
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1024675642/
ドイツ語の性の判別の仕方！！！！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1002068709/
英語とドイツ語って本当はどっちが・・・
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/976977198/
◇みんなで作ろ！フリーソフトドイツ語版学習帳◇
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1019388170/

あぼーん

auf

あぼーん

あああああドイツ語じゃなくてフランス語にしてれば良かった

ドイツ語と同じ時間をフランス語にかけていれば
間違いなく遥かに出来るようになってたはず
あの時、最初仏語を第二外国語に選んだのに、なぜ独語に変更したのか・・・・・

ドイツ語って動詞の用法を覚える時、いちいち格を覚えないといけないし。

まあその代わり、フランス語みたいに動詞を覚える時に
活用表で活用を確認する必要は無いけどね。
動詞の時制、活用の単純さを考慮すると、やはり仏語と
同程度の負担だろうか。

でも語彙は明らかにドイツ語の方が多いような気がするけどな
ドイツ語って接頭辞で語義の範囲を厳密に限定する言語だよね

>>9
つ [隣の芝生]

私の5年前カキコっす。今は、レベル4以下をいじめていますが。
5年かかってレヘル3になりましたが昔は
>>OVA行ってるっす。英会話っす。(今はドイツ語も)
2001年４月から勢いで始めたんだけど、うーん。
話す方はだいぶできるような気がしてきたけど、今だに聞き取れず。
レベルは「あいさつができる程度」の７Ｂなのだが(^^;)
仲間が変わったような気がする。みんな７Ａに上がっちゃったのかなあ・・・。
来週の平日の予約が取れなかった。。。みんな、７Ａなのかなあ。。。>>
2001年8月
>>無事に７Ａになったらしい。よかったよかった。
・・・と思ったのも一瞬だったなあ。。。

Gemma auf deutsch!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1031187297/

ドイツ語のレッスンに行った。今日の講師はG。　
本当はもう1人生徒がくるはずだったようだけど、とうとう現れず、ラッキーマンツー。
昨日の英語に続いて、私、最近ついている！？

ブログで生徒の名前はさすがに出してないけど読めば本人は分かるし
先生の名前をイニシャルで書いたら同じブランチの生徒は誰か分かるよね
どういう目的でそこまで書きたいのかわからない

>>14
どこの学校ですか?
業務管理部やエリアマネージああに言ったほうがいいのでは?

こんな所に書き込んですみません
もうここくらいしか書き込むところが無いんです。
自殺したいと思ってるんですが、
その一方で生きたいという気持ちがあります。
一度でいいから女性とお付き合いしてから
自殺したい。
妹が結婚してから自殺したい。
それまでどうやって生きればいいのか。
これ以上生きていても下流として生きなければならないのは
明らかです。
ほんのちょっとの改善で、こんな事態にならずに済んだんです。
でもダメでした。周りに理解者や、具体的なアドバイスをくれる人がいれば
良かったのですが、私のケースは極めてレアだったので
誰も理解してくれませんでした。
何でこんなことになってしまったのか。
残念です。

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1CG2IAH4ZLNAL/ref=cm_aya_pdp_home/250-7358569-2882638
ちなみにこのレビューを書いてる者です。
本当にもう自分の力だけではどうしようもなくなってしまいました。
今まで生きてきて、同世代の人間の楽しみの１０分の１も享受していません。
もう過去には戻れないし、これから惨めな人生を送るくらいなら
死んだ方がマシですが、恥ずかしいことに心の底に
もしかするとこれから人生が良くなるんじゃないのか、などという
ありもしないことを考えて生きています。

「全て親のせいだ」などと言ってみたくなりますが
そんなことを言った所で今更どうにもなならいことは分かっています。

でも、あの時親に電話で何度も何度も「お願いだから私の話を聞いてくれ。お願いだ。お願いだ」
と何度も繰り返し言ったのに、一方的に電話を切られた時の
あの時の私の声が今でも耳に残ってるんです。
あの時話を聞いてくれていたら・・・・

もう終わりなんです
終わりなんですが、それでもやはり諦められないところがあるんです。
高校生や大学生の楽しそうな姿を見ると
まったくそのような経験が出来なかったことが
辛くて仕方なくなるんです

人生には段階があり、その段階を着実に越えて来ていないと
その後の人生に悪影響があると思います。
私は１３歳のあの事件以来、毎日外に出ていても
引きこもり同然でした。
そしてその事件すら、避ける事は可能でした。
もし私が決断できたのなら、避けられました。

全て親のせいにしたいし、親のせいにされても仕方ないと思うのですが
しかしそれを非難する人もいるはずなので、あまり口に出したくありません。
もうどうしようもないんです。

首を吊ろうと思います。
いつになるかは分かりません。
妹には迷惑をかけたくないので、妹が結婚したら
死のうかと思います。

ちなみにここに書き込んだのは
ドイツ語が好きだからです。

この数ヶ月くらい、どこのスレッドで何を書き込もうが、
誰からも相手にされなくなってしまいました。

最近、若いカップルが手を繋いで歩いているところを見て
「ああうらやましいなあ」と思います。

自分にはそんな経験は無かったから

１３歳になって１ヶ月で薬の副作用で顔面がドロドロの皮膚病になり
そのせいで学校のトイレや廊下で毎日１時間以上集団から
ボコボコに殴られ、蹴られ、便器を舐めさせられました。

その後拒食症になり、過食症になり、デブになり
高校時代は男子校で、ダサい眼鏡デブとして若い女性と
一度も接触が無いまま過ごしました。

そして大学入学のため上京して、１９歳の時に
全身が膿や血でドロドロの重症アトピーになりました。

もうそれがとどめの一撃となりました。
私には独力でそれを乗り越える力は無く、また、周囲に助けてくれる人は
１人もいませんでした。コンビニではお釣りをもらう時
掌の上に落とされることが頻繁にありました。

あぼーん

>>16
人生相談かメンヘルいってらっさい。
どっちの板でも相談スレに書き込めばとことん相談にのってくれるから。

趣味でドイツ語勉強中。
最終的にはゲーテなんかを読みたいが、実は古典は教科書の文法とは違うのだろうか。
まだまだ初級で、前置詞の格支配を暗記したりしています。
ドイツ語のヤフーをみたけど、ほとんどわからなかった。悔しい。

>>23
ゲーテは古典だけど、ゲーテのドイツ語は古くないよ。
むしろ、ゲーテをもっていまのドイツ語が完成したって感じ。
それ以前だと確かに無法状態だけど。

ちなみに、Yahooなんかで使われるドイツ語は、教科書にも
ゲーテにも出てきません。

＞古典は教科書の文法とは違うのだろうか。
ゲーテくらいなら、多少言い回しやコンマの打ち方が古臭いだけで、
文法自体は変わらない。
Yahooやなんかのほうが口語表現や流行語や省略多くて
難しいと思うよ

独文解釈の研究と独文解釈の秘訣を終わらせたのですが
これで原書を読み始めても良いのでしょうか
それとも、さらに他に文法や解釈の本をやるべきでしょうか

とりあえず読み始めてみて
無理そうならもう少し勉強してみたらいいんとちゃう？

>>27
実は既に大学教科書として編纂された哲学テキストを二冊
独学で読み終わりました。
小説の類も何冊か読みました。
ただ、独学なので、読解の際に文法的な誤りを犯しても
誰も指摘してくれないので、解釈本をもっとやるべきかと思ったんです。

ただ、良く考えてみると、時間をかけて難しい文章を読むくらいなら
簡単な読み物を大量に読む方がドイツ語力向上に役立つような気がするので、
とりあえず簡単な読み物を大量に読むことにします。

本は一回読んで終わり、じゃないよ。
一度読んだら、しばらく寝かせておく。そしてまた読む。
何回か読んでいるうちに（その間に語彙力も変わってきているだろうし）
「あ、前回読んだときは間違って解釈していた！」と
気がつけばいいわけだ。それもまた楽しみ。
何度間違っても誰が怒るわけでもなし。
最初から全て正しくなんて、息が詰まる。

私はハンバーガーです。

初級文法を終えたら、辞書片手にニーチェは読めるかな？
ヘルマンヘッセやトーマスマンは？
読みやすい作家とか、これはやめとけ、ていうのがあれば、アドバイスをお願いします。

現在の文法でニーチェは読めるけど

俺は個人的に"es giebt"に耐えられない。

びくあ
とある目標のため、語学の勉強に励むはくびです。
自力での勉強に限界を感じ!?（←単に意思が弱いだけ？？）今はNVAOに通いつつ、英語とドイツ語を勉強中。

>>31
意外にノンフィクションが読みやすいと思う。
現在形で書き進められているものもある。

ヘッセは冒頭の部分でけっこう凝った文を書くから、最初は
わりと難しいが、それを抜けると後は楽。
マンは難しい。息の長いセンテンスを多用するから、読解の練習には
なるが、スラスラは読めない。クライストも同じ傾向。

カフカとかシュテュフターあたりがおすすめ。
フロイトも明晰な文章を書くから、読みやすいのでおすすめ。
ニーチェも綴りが古くさいのに慣れば、読みやすい方に入る。

カント、アドルノには手を出すな。

あぼーん

俺はカント、アドルノ、ベンヤミン、クライストを読んでドイツ語を学びました。

諸君　私はドイツ語が好きだ
諸君　私はドイツ語が好きだ
諸君　私はドイツ語が大好きだ

ウムラオトが好きだ　エスツェットが好きだ　ワンダーフォーゲルが好きだ 　メルセデスベンツが好きだ
フォルクスワーゲンが好きだ　カールツァイスが好きだ　キャプテン・ハーロックが好きだ　シュトロハイムが好きだ　少佐が好きだ
大学で　教室で　図書室で　予備校で　テレビで　映画で　ＣＤで　風呂で　トイレで　ラブホで
この地上で話される　ありとあらゆるドイツ語が大好きだ
戦列をならべた　アルファベートの一斉発音が　阿鼻叫喚と共に初心者を　混乱させるのが好きだ
いきなり指名された生徒が　単語を英語風に読んで恥をかいた時など　心がおどる
優等生の操る　ウムラオトの発音が　次に当てられる劣等生を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　笑いに包まれた教室から　飛び出してきた劣等生を　心の中で罵った時など　胸がすくような気持ちだった
口先をそろえた　テキストの音読が　眠りこけていた生徒を　蹂躙するのが好きだ
混乱状態の愚か者が　既に終わったページを　何度も何度も必死で読んでいる様など　感動すら覚える
敗北主義の　サボリ魔達がたまに出てきた時に　異常に指名されていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶサボリ魔達が　教授の振り下ろした指先とともに　判別不能のドイツ語を喋って　ばたばたと自爆するのも最高だ
哀れな抵抗者達が　小声でボソボソと　健気にも誤魔化してきたのを　冗談の通じない外国人教師が
そいつを単位ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
語学とは無関係のレポート提出を迫られて　教授に殺意覚えるのが好きだ
必死にパソコンでレポートを作成している時に　キーボードにエスツェットが無いことに気づく様は　とてもとても悲しいものだ
仏米の総数に押し潰されて　狭い教室に追いやられるのが好きだ
仏米選択者に追いまわされ　意味も無く「ハイル・ヒットラー！」を強要されるのは　屈辱の極みだ

諸君　私はドイツ語を　地獄の様なドイツ語を望んでいる
諸君　私に付き従うドイツ語選択者諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なるドイツ語を望むか？　情け容赦のない　糞の様なドイツ語を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様なドイツ語を望むか？

ドイツ語！！　ドイツ語！！　ドイツ語！！

よろしい　ならばドイツ語だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この陽の当たらない暗い教室で　四年もの間　堪え続けて来た我々に　ただのドイツ語ではもはや足りない！！

大ドイツ語を！！　一心不乱の大ドイツ語を！！

我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬドイツ語選択者に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人の軍集団となる
我々を隅の教室へと追いやり　眠りこけている仏英選択者を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　耳を掃除させ　思い出させよう
連中にローマ字読みの味を　思い出させてやる
連中に我々の　アルファベートの音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの語学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人のドイツ語選択者の戦闘団で　大学を燃やし尽くしてやる

全フラッペン発動開始　旗艦デクス・ウキス・マキーネ始動
離床！！　全ワイヤー　全牽引線　解除

なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？

コピペだってば

>>38
>>39
最高におもしろいです。つづきヨロス

そういえばこの前ZDFを見ていたら「アルプスの少女ハイジのアニメ」が
放送されていた。もちろんドイツ語吹き替えで（日本語吹き替えではない）。
何か、変な気分だった。

あぼーん

失礼だ！

うちの大学のドイツ語中級の授業で
ゲーテの伝記ものを読んでたんだけど
その日訳を割り当てられてた奴が悲惨で
初級文法すらまともに出来てなかった。
その授業は選択だから、他にいくらでも取る授業があるのに。
で、先生の質問に全く答えられなくて、先生に「早く答えろや！！！」
とか怒鳴られてんのｗｗｗ

で、一番笑ったのがdabeiを「ダバイさん」って訳したことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今でも笑えるｗ

ちなみにこれでも一橋大なんだよｗｗｗｗ
馬鹿な大学だよｗｗｗｗｗｗｗ

しかしあの時「ダバイさん」って訳したのに対して
必死で笑いをこらえてたのが私だけだった件ｗｗｗ
受講者１０人以下でゼミ室でみんな輪になって座ってるから
顔見えるんだけど、全然誰も反応してなかった。
結局受講者は自分の担当の時以外は予習していないか
あるいは「ダバイさん」と同程度だったという訳
結構きれいな女が毎回イビキかいて寝てるしｗｗｗｗ

びくあ
とある目標のため、語学の勉強に励むはくびです。
自力での勉強に限界を感じ!?（←単に意思が弱いだけ？？）今はNVAOに通いつつ、英語とドイツ語を勉強中。

変なコピペばっかりになったね。

今日から大学の授業が始まるまで
毎日最低１冊、大学の読本教科書（短篇小説や哲学テキストを
教科書用にまとめた小さな冊子）をやることにする。
昨日まで既に二日で２冊読んだ。

読本教科書は薄いくせに結構高いのだが
ネットで大学の講師から大量に安価に譲ってもらった。
その人に「この種の教科書は数冊読んだら
あとは好きな原書を読んだ方がいい」と言われたのだが
読本教科書は巻末に注釈が付いているので
独学者には助かる。

Cemeteryをドイツ語で発音するとセメタリーであってますか？

ほかで聞きます

よし！今日も読本教科書一冊読んだ
今日のはマルティン・ヴァルザー
これで大学始まるまでに１５冊は読み終わってやる

ttp://www.youtube.com/watch?v=kPpUBOxDy4k&eurl=

また一冊教科書読み終わった
今度はカネッティだった
カネッティは簡単だった

うちの大学の法学部のドイツ語原典講読、
中止だと思ったら、本来英語をやるはずだった先生が
独語担当になった

これで独語をやる動機付けが出来た。

私の目標は「語学的知識で勝つ」こと
去年の英語の講読では勝つことが出来た
もちろん専門的知識では足元にも及ばないが。
しかしそれで分かったのは、語学文学専攻の先生以外が
専門的背景知識のおかげで結果的に正しく読めているだけだと
いうこと。特に、相当深い背景知識を要求する専門的な文章では
背景知識で何とか訳文をでっち上げている場合も多い。
「その語学的知識でよくそこまで読めるな」と何度も思った。

哲学テキストなんて
訳文を対照しながら読んでいくと
私でも分かるような誤訳をしている場合がある。
明らかに文法的に誤読をしているのだが
その場合の訳文のでっち上げ方がすごいｗｗｗｗ
でも所詮でっち上げなので何言ってるか全く分からない

今頃野暮だと思うが、「ドイツ語の雑談スレッド"zweite"」は、
zweiter (Thread)かzweites (Mal)じゃないか？
zweiteはどの名詞にかかってるの？
zweite (Unterhaltung)かな？

>>58
英語で言うところのpart twoの場合だと2はどれになるの？

>>46 大体第二外国語の先生は、自分の好みだけで、教科書を選ぶ
傾向があり、学生の力なんか全く考えないし、今までの授業の程度も
無視するんじゃないかな。そういう先生に限って、教え方が下手。

容量いっぱいでdat落ちしたようです。
どなたか、次スレをおねがいします。

Gemma auf deutsch!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1031187297/

>>59
zweiter (Teil)
od.
Teil Zwei

すみません。横なんですが

ne vous inquietez pas
ドイツ語でしょうか？もしドイツ語ならなんという意味でしょうか？

どう見てもフランス語では

フランス語ですか！！
有難う御座います。意味も読みもさっぱり分からないので。すみません

ドイツ語って、１格か４格か意味からしか判別できない
時が頻繁にあるよね

これって極めて大きな欠陥では？

つまり、あれだけ厳密に格変化するのに
それでも、というかそのせいで却って
そういう事態が起こる。

英語で、ある単語が主語か目的語か判別不能な事態なんて
絶対に起こり得ない。

英語は名詞なのか動詞なのかわからんときがある。
videotapeが「録画する」という動詞だと知ったときには
それが載ってた本を床にたたきつけたくなったもんだ。

あるある

ドイツ語の問題をオンラインで解けるところってゲーテ以外にありますか？

ぐぐれば、一杯ある

>>70ＢＢＣに音声付の初歩のコースがあり面白いよ。その他、Learn German
online なんて名前の文法問題のＨＰもある。場合によっては英語が結構
のレベルで必要なものもあるよ。

>>66
そんなの日本語でもあるだろ。

どの言語にも「文脈依存」となってしまう部分はあるわけで。
それはそれで仕方がないでしょ。

>>72
ありがとう。

あぼーん

>>75
http://www.bbc.co.uk/languages/german/index.shtml
ＢＢＣのドイツ語入門講座のアドレスは上記の通り。
問題をサイト上で答えていく方式。

>>77
ありがとう
なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？

31です。
３２、３４、３５、３７さん、ありがとう。
参考になりました。

あぼーん

今ネットラジオでBayern5聴いてたら・・・
ジュニヒロ・コイズミって誰よｗｗｗ

>>81

Podcastのどいちニュースで「タロ・アゾ」とかね

なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　
膀胱炎の気でもあるのかな？

今年こそ独１に合格するぜ。

現代ドイツ語の勉強をすれば、ニーチェ、ゲーテなどの時代のドイツ語を読むことは可能ですか？

新高ドイツ語の勉強も必要

ニーチェとゲーテは時代が違うだろ。
ニーチェは現代ドイツ語の旧旧正書法程度。

内容ではなく単なる言語的視点からいえば、
現代ドイツ語でニーチェを読む→現代日本語で夏目漱石を読む
現代ドイツ語でゲーテを読む→現代日本語で本居宣長を読む

ルター以降すでに言文一致が定着していたのがドイツ語
むしろゲーテこそ漱石
宣長はさしずめオーピッツといったところだろう

バイエルンとかオーストリアのドイツ語ってどんな感じなの？

あぼーん

ドイツ語は翻訳サイトに頼ってるヤツの質問でもOKでしょうか？
アマゾン.deを使いたいのですが、日本の住所でもアカウントとれるのか
わからなくて困ってます。
普通に住所入力したらエラーになったのですけど
入力方法が悪かったのか、もともと日本はダメなのか不明です。
どなたか使ったことある方、お願いします。

古本とか、ソフト、電子機器は国外へ送れないみたいよ。
新本なら問題なく送ってくれてるけど。

>>92
ありがとうございます！
そうだったんですか。
欲しい本が古本しか表示されてなかったので
あきらめるしかないようです。
早速レスしてくださり、非常に助かりました。

古本は古本専門のところがあるので、そこを利用するが吉。

>>94
手っ取り早くアマゾンしか頭になかったので
他のサイトの可能性を失念してました。
不慣れなので探すの大変そうですが、やってみます。
ありがとうございました！

>>38
>>39
閣下！独検３級のヒヨッコですが閣下の戦列にお加えください！
英仏語学習者に我ら大ドイツ語の真の力を見せ付けましょうぞ！

他のスレで同じ質問をしたのですが、反応をいただけなかったので、こちらでも質問させてください。
ドイツ語で書かれた2007年の日めくりカレンダーを探したところ、ｱﾏｿﾞﾝで以下の２つを見つけました。

1.German Daily Phrases & Culture 2007 Calendar

2.PONS Sprachkalender Deutsch als Fremdsprache 2007. Jeden Tag mehr Deutsch

ﾄﾞｲﾂ語初学者なので、あまり難しいことが書かれていても理解できないため、
簡単なのを希望しています。ちょっとした文章を毎日目にしたいというのが目的です。

これらの2006年版をお持ちの方がいらしたら、どのような中身なのか
教えていただけませんか。
もし、他にもﾄﾞｲﾂ語の日めくりカレンダーでおすすめがありましたら、
よろしくお願いします。

97です。
解決しました〜。失礼しました。

ドイツ語圏の巨大なフォーラムってどこがある？
俺が知ってるのはここなんだけど
http://www.wer-weiss-was.de
他にすげぇ人が多いところとかしらない？

あぼーん

10年間、ドイツ語を勉強しては数日でやらなくなり、また１年後取り組もというのを繰り返している。
おかげで、格変化だけはようやくしっくりと身に付いてきた感じがする。
情けない話でごめんよ。
今は白水社の1250問だかの問題集を細々とやってます。
がんばりましょう。

ドイツ語はオタクが最も好む言語である

>>102
>ドイツ語はオタクが最も好む言語である

何の話なのかな？

るんぺん

Deutsch ist die beliebste Sprache unter den Freaks.

あぼーん

2字も抜けとるｗ

北朝鮮(核爆)

http://www.geocities.jp/trait1980/

みなさん、ドイツ語は独学でしょうか？私は、自分で文法書で
勉強してる最中ですが、語学学校へかよったほうがいいのでしょうか。
お金もかかるし、私は通うには一時間もかかる田舎にすんでいるのもあって迷っています。
学校へ通ってよかったとか、必要なかったとか、経験があればききたいです。

>>110
2外で選択→ゲーテ通学
何語でもそうだけど会話の練習は一人じゃできませんからね
短い期間だったけど自分の場合通ってよかったです

初心者のうちから行くのもったいなくねえ？
俺は２級に合格するまで独学だったけど…

因みに会話は１人で音読か、暗唱。

俺も最初は独学だった（１日３時間を２年くらいかな）。
音はインターネットのラジオやテレビを聞いて慣らしてた。
それで、文章をすらすら読むことができるようになってから、ドイツに行って語学学校に入った。
最初のテストで、文法は分かるけど会話は苦手なので、判定結果より１ランク下のクラスに入れてもらって、あとはだんだん慣れていった。
一応３ヶ月ほどで上級クラスについていけるくらいになった。
ドイツ語を学び始めてから３年後にドイツの大学に留学できた。結果としてはよかったと思う。

(´・ω・`)＜Ich habe keine feste Freundin.

cava?

あぼーん

Momo konnte so zuho(!)ren, daB dummen Leuten plo(!)tzlich sehr gescheite Gedanken kamen.
Nicht etwa, weil sie etwas sagte oder fragte, was den anderen auf solche Gedanken brachte, nein sie saB nur da und ho(!)rte einfach zu, mit aller Aufmerksamkeit und aller Anteilnahme.
Dabei schaute sie den anderen mit ihren groBen, dunklen Augen an, und der Betreffende fu(!)hlte, wie in ihm auf einmal Gedanken auftauchten, von denen er nie geahnt hatte, daB sie in ihm steckten.

今、本の一部を和訳してるんですが、どうにもうまく訳せなくて困ってます。
上は本の内容で何か思い当たる本があれば教えてください。
Momoとかいう女の子が主人公みたいです。

すいません、書き忘れましたが「zuho(!)ren」みたいのはウームラント記号です。
上の場合は｢o｣にウームラントです。
あと｢daB｣など、これはベータです。

>>110さん。
日本にいた時ウチの嫁（ドイツ人）が語学学校でバイトしてました。
単刀直入に言えば日本で語学学校に行くのはもったないです。

ウムラウトの場合
　　”zuhören" → " zuhoeren"　（ウムラウトの代わりに”e”）
エスツェットの場合
　　"daß"→"dass"
って書きます。
ちなみに現在は新正書法なのでエスツェットは書きません。
ßはssです。

ミヒャエル・エンデの「モモ」でしょう。

エスツェットはssに置き換えられる場合もある、ですね。

ウームラントって東プロイセンのザームラントの隣ですか？

＞上は本の内容で何か思い当たる本があれば教えてください。
＞Momoとかいう女の子が主人公みたいです。

＞上の場合は｢o｣にウームラントです。
＞あと｢daB｣など、これはベータです。

＞ちなみに現在は新正書法なのでエスツェットは書きません。

何か、悲しくなってきた。

ありがとうございます。ちょっと近所に探しに行って見ます。

新正書法でも、一部にはエスツェットが残っています。
たとえば Straße, Weiß...
でも、daß は、新正書法で dass

新正書法って？

あなたたち、ドイチュ語を何年やってるの！

>>127
釣りではなく、ドイツ語を学んで日が浅い人と仮定してマジレスすると、
数年前にドイツ語の正書法が変わった。

そして今もかわりつつあって、今後も変更される可能性が高いので、今はいちいち覚える気がしないもの。
俺は、新正書法が確定するまで旧で書いてる。ＦＡＺなんかも旧だから、別に旧でもいいと思う。

まあ日本語で言うと歴史的仮名遣いと現代仮名遣いみたいなもんだな

知ったか中恐縮ですが99%同じものです、新旧正書法

歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
そもそも、現代仮名遣いが歴史的仮名遣いを元にしているように、新正書法も当然に旧正書法を元にしている。
ただ、短母音直後のß(daß→dass）や分綴（bak-ken→ba-cken, Abend分綴不可→A-bend)、
大文字・小文字の変更（im allgemeinen→im Allgemeinen, in bezug auf→in Bezug auf, heute morgen→heute Morgen)、
動詞・名詞成分を持つ分離動詞の分割(kennenlernen→kennen lernen, eislaufen→Eis laufen,、複合名詞の綴り変更（Schiffahrt→Schifffahrt)などが変更になってる。
まあ、他にも変更点は沢山あるけど。
ただ、新正書法反対訴訟が起こされたり、新聞や雑誌の一部が旧正書法のままだったりするので、混乱が続いている。
新正書法は早くも見直しの模様。
↑
ちなみに、上の文章を全部歴史的仮名遣いに変えても、７文字＋「っ」を「つ」にするだけの違いしかない。

戻して欲しい派だな。
kennenlernen を離して書いて「分離動詞」扱いはおかしいだろ。
dass になってから、das と区別が付かなくなったドイツの子供が多いそうじゃないか。

＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。

カウベカウゲフカウトウガクカウ

英次郎のドイツ語版って存在しますか？
独→英でも構わないんですが

ググッったら簡単に見つかってやんの
ttp://www.ultralingua.com/onlinedictionary/

いわゆる、ポップアップ辞書です

>>135
漢字かな交じり文なら、歴史的仮名遣いも現代仮名遣いもほんとんど同じ。
正字は別としてね。
歴史的仮名遣いで新書や文庫を出している長谷川三千子や小堀桂一郎が読めない奴なんて見たことがない。
神社新報も歴史的仮名遣いだし。

>>136
歴史的仮名遣いの「文章」には、漢語は漢語で書く規則がある。特に強調したい場合や名詞が突出する場合にかな・カナにすることはあるが。
「幼稚園」は「幼稚園」とかくのであって「えうちゑん」と書くのではない。

(∩ﾟдﾟ)äh äh kann nicht hören

＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
　　　　　　~~~~~~~~~~
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
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＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
　　　　　　~~~~~~~~~~
＞歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じだけどな。
　　　　　　~~~~~~~~~~

ん？
現代仮名遣いでは「歴史的仮名遣い」と書くだろう。
「歴史的仮名遣ひ」と書けばそれは誤り。

そんな下らないことしてないで、ためしに書いてみればいいんだよ。だから、俺は歴史的仮名遣ひでレスしてみる。
それで、ドイツ語における新正書法と旧正書法ほどの差があるかどうかを見てみればいいわけ。単純に比較すればいいわけですな。

さて、何の話をすればいいことやら。書くと言つたはいいが、話題がなにも思ひ浮かばない。
まあ何でもいいか。

フランクフルターアルゲマイネは旧正書法で書いてるみたいだけど、あれはいつまで続くのかね。
正書法が揺れ動くのはドイツ語学習者にとつて不便だから、できるだけ早い段階で決着をつけて欲しいね。
大学のドイツ語教師なんかも、結構参つてると思ふ。
俺は大学院入試のときにドイツ語のテスト受けたけど、丁度過渡期で面倒臭かつた。
新正書法を覚えようとしたんだけど、結局出題は古典からだつたから、読解したのは旧正書法。
まあ、読む方はそんなに大変ではないんだけどね。新正書法を覚えようと勉強を始めてからしばらくの間は、新旧入り乱れて大変だつた。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　So ein Köder kann mich Bär――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;

新正書法取り入れてほぼ１０年。
結局、定着はしていないってのがメディアの論調。
古典は旧法な訳だし、Duも未だに大文字で書く人が多い。
元に戻そうかって議論もある。

www.wdr.de/themen/_phpinclude_/quiztool/quiz.phtml?version=95
こんなのあり？って思うわけで。

in moskau habe ich liebe genossen

因みに今年に入ってもう一回新正書法が改訂されたことをお前らは知らんのか？

うふふ、Yahoo.de のclever で　Beste Antwort を立て続けに２つゲット。
これ、日本のヤフーの「知恵袋」に当たるらしい。
日本の「知恵袋」を逆にドイツからのリンクで知った俺。

フランクフルテル、アルゲマイネ、チアイツングのことでせうか

そもそもここで訊くべきことかどうかも分からんのですが、

ttp://forum-waffen.de/wbb2/

ここからリンクされているページを開くと一部の文字が
文字化けします。例えばこことかですけど。

ttp://forum-waffen.de/wbb2/thread.php?threadid=744&sid=f3ff00c43354fd527dc3922abbeaa899

他のドイツ語のページはほとんど問題ないのに
どうしてでしょうか。ちゃんと表示
されるようにできないでしょうか。

>>150
ややスレ違い気味ですが、
ブラウザの文字エンコードを調整する必要があると思う。

ありがとうございます。具体的にどうやればいいのかよく分からなかった
んですけど、いろいろ試していくうち、「表示」→「エンコード」で、
「西ヨーロッパ言語（ＩＳＯ）」を選択したらちゃんと表示される
ようになりました。

よう→やうに直すところをまったく直していないのが突込みどころですか？

「やう」に直すべき「よう」なんて143にはないだろ

143の歴史的仮名遣いは完璧。一箇所も間違いがない。
歴史的仮名遣いでも「覚えよう」が正しい。「覚へやう」なんてわけのわからない書き方はない。

現代仮名遣いは、もともと言文一致のコンセプトから出来たはずだが、数多くの仮名遣いが言文不一致なので、結局「仮名遣いをひたすら覚える」しか習得方法はないが（これに気づいていない日本人は多い）、
歴史的仮名遣いは「論理的に考える」「語源から考える」ことで仮名遣いを習得することが可能。「覚えよう」が正しいのも、知らなくても考えればわかる。
現代仮名遣いは、非論理的かつ非表音的。。「中国」の「中」は「ちゅう」なのに、「世界中」の「中」は「じゅう」。（歴史的仮名づかいなら「ぢゅう」）。「鼻血」は「はなぢ」で良いが、「地震」は「じしん」（歴史的なら「ぢしん」）。このあたり、暗記するしかない。

それでも、現代仮名遣いは「私”は”」「駅”へ”」や、「こおり（氷）」「こうり（行李）」、「おおかみ（狼）」「おうさま（王様）」」などからわかるように、歴史的仮名遣いを一応の基礎にして創られたもの。

結局>>133の指摘通り「歴史的仮名遣いと現代仮名遣いもほとんど同じ」なんだな。
>>143の文章を見てわかるとおり。143に意味不明な仮名遣いはないだろ。

そういえば、「とおり」ってのも歴史的仮名遣い「とほり」に従った表記だな。
現代かなのコンセプトからだと「とうり」になるはずだけど（実際こう間違える奴は多いようだ）。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ja ja lach lache
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

dschi en oz

ドイツ人とメール交換してて、
”Naja”ってたまに使われるんだけど
Najaってなんじゃ？

ま〜ねとかま〜って感じかな。

>>159
danke!

（・∀・）dschißack dschiän

>>161
Du siehst ziehmlich traurig aus.
Reiß dich zusammen! Hör jetzt endlich auf zu flennen!

Ein Berliner wartet eine halbe Stunde vergebens auf seiner Geliebten.

初級文法を終わりかけです。語彙力は全然ないが、ゲーテのファウストと、
ヘッセの荒野のオオカミの原著を買ってきた。少しずつ読んでみるか、、。
ページをぱらぱら開いてみた感じでは、1ページあたり50回は辞書を引かなければならないかも。
もし歯が立たなければ、もう少し勉強してからチャレンジします。

Ein Möchtegern kommt.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2224121,00.html
こんなものを語学教材として使い
設問までつけるドイツ国営放送

>164
入門者なら、"Der Zauberberg (Thomas Mann作)"をお勧めする。

イヤイヤ始めた英会話。。。
なのに。。。すっかりはまっています♪
２００５年１０月７Ａからスタート！２００６年８月Ｌ３になりました。トイック模擬640点レベル3の時　2006年8月
神奈川県　パオ　ブログネーム
中傷と先生との場外デートで人気上昇中、もちろん目的はクリック粉図解かせぎ。USCPAもべんきょうしているので、一日もはやく、「ぱお」さんとよんで欲しい。わたしもだれがお子図解くれるから、顔が見たい。
2005年10月　外資系への転職を機にNOVAで英会話を始めました。7Aから始めたのに、L4を攻撃しています。授業いやがれせブログ沙良氏。棒鋼炎2号

ま、思えば、この負けず嫌いの性格によってこんなに早くレベルアップしてきた気がします。。。
2006年10月27日
うーん、、、まぁまぁ？
今日は2コマ！またまた1コマはラッキーマンツーでした
しかーし。。。2コマ目で一緒になった若い女の子のこと嫌いなんです
私がNOVAを始めた当時（７A)彼女はすでにL4でした。
しかーし、、、私が追いついた→さらに追い越したことが気に食わないらしくやたらつっかかってくるし、挨拶もロクにしないのです
ま、今日はマジで私も頭にきたので次回からは思い知らせてやるべく叩きのめしてやろうと思います（笑）
思えば、この負けず嫌いの性格によってこんなに早くレベルアップしてきた気がします。。。
とはいえ大人なので（笑）感情的にはならず

>>167
本の厚みを見ただけで挫折しそう……

>>164
DuerrenmatのDie Physikerとかお勧め。
初級文法終わった程度なら、新書ぐらいの大きさの本で
100ページ以内の本がいい。あと「名作＝ドイツ語の勉強になる本」
とは言えないから読むんだったら出来るだけ新しい作品がいい。

突然ですがドイツ語の放送を見たり聞いたりしてますか？知ってるかもしれないけど
ラディオなら（http://www.swr.de)のサイト開くと左に（Webradio hoe(もちろん　ここでは
ウムラウト付oですが）ren）というのをクリックするといくつかの現地のRadioが聞けます。
テレビ番組なら例えば（http://www.zdf.de) を開くとサイトの上にSendungen A-Zというのが
ありましてその中から好きな番組の内容を知ることができそのうちいくつかはテレビで流された
番組そのまま見れます。サイト上に（ZDF mediathek）とありますのでそこクリックすればわかる
と思う。（私はFrontal21という番組が気に入ってます）他のサイトにも沢山そーゆのが
あるけど（たとえばhttp:www.ard.de/http:www.rtl.de　　usw)
こんなことどうでもいい？　もう知ってる！？　かもしれん、ただ日本の大馬鹿テレビよりましかと
おもっただけ。読み返したらうまく説明できてないし。まあ　そーゆーこと。

俺なら同じThomas Mannの"Joseph und seine Brueder"か、
Musilの"Der Mann ohne Eigenschaften"をお勧めする。

お前らのレベルで現地のラジオプログラム理解できるのか？笑わせるなよ、低脳が見栄はるなよな。

>>166
Deutsche Welle って国営なの？

Deutsche Welle の名はドイツ国内のRadio,TV欄では見ませんでした。でもそれらしき名は聞いたことはありました。
もしニュースでドイツの国営放送といえるARDやZDFのニュースが使われてたらそうなんでしょう。さきほどDeusche Welle
で少しググッてみたらそんな感じでした。日本でいえばNHKの海外向けの国際放送みたいなものと推測してます。
>>１７３さん、私はドイツの大学でGermanistikを学びました。その時の経験から皆さんの勉強に役立てればいいと思い
色々かいたわけです。それに知ってのとおり日本のメディアはいいかげんですので海外のこともいいかげんなことしか
伝えてない、いわば海外団体ツアー客向けの情報ばかり、という感じでしたので詳しく知ることができたら皆さんにもよい
のではないかと思ったわけです。それにどんな国にも影の部分がありますが日本のメディアは自虐的と言うか自分の国をけなし
外国（特に日本の近所の国）にはとても寛大という気がしましたのでこれではよくないと思いできるだけドイツという国が知れれば
いいと思い色々かいたわけです。それに私の知らない情報を他の人から教えてくれたらと思い書いたわけです（ふー、ため息）。
あと前回のおまけとして
(www.panorama.de)-社会問題を掘り下げ厳しく批評してます(動画付）
(www.wdr.de)-右の一覧の中のMultimediaをクリックしてください。WebTVとかLive　streamsとかあります。
(www.eurosport.de)-スポーツ専門、これは知ってる人もいるでしょう。ヨーロッパ中で放送されてるみたいなので-.deでなく-.com
なら英語で、−.plならポーランド語(私は全然わからんが）というように色々な言語でみれます。動画も少し見れます。
(www.bild.de)-出ましたビルトツァイトゥング！やはりこれが一番おもしろい。
でもまあ気に障るなら私もこれ以上書き込まない方がいいのでしょう。（ただぜひ日本のメディアと比較してほしい。）

訂正）
（www.bild.de)は正確には（www.bild-online.de/)です。どっちでもつながるけど。
(私だってすごい苦労してすごく恥かいてここまでやってきたんだよ・・・）

Oh no

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 Kein Tagebuch von dir.
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　Schreib doch mal auf der Rückseite eines Flugblatts.
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　Gelt?
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>172
「Der Mann Ohne Eigenschaften」
Das buch hat 2000 Seiten!

久しぶりに何かわいてきたーって感じ。

ＮＤＲなんか如何ですか？

Endlich━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Panoramaは動画は見れますが(右のVideoをクリックすれば）その下の（Download,テーマ、Der　Beitrag
als PDF-Datei)ですべての会話などがそっくりそのまま文章としてDownloadできます。それをプリントして
それを見ながら動画を見ればいいドイツ語の練習になるかもしれません。日常のドイツ語に触れられます（と思う）。
だれもがきれいなドイツ語話すわけではありません。右のArchivをクリックすれば過去のプログラムも見られます。
自分でどんどんやってください。
もしかしたら（real player)がなければ見れないかもしれませんがDownloadすればいいです。私は（www.chip.de)のサイト
のDownloadsという中からさがしてDownloadしました。(日本のreal playerを開いたら有料みたいな感じでしたのでやめました）
(www.google.de)で(real player)でググッたら最初のぺージの(CHIP Online-Download-Real Player 10.5 Gold Deusch)(上から３つめ・・・
だったけ？）で直接Downloadできるところにいけます（もちろん全部ドイツ語、いいじゃないですか、勉強になるから）。
Panoramaはけっこうネオのナッちゃん（ネオナチの事です）のことを扱ってます。見ればわかります、怖い連中です。

Wo soll ich senkrecht lesen?

>>183
文理問わず、学術系の講演・講義ビデオが充実しているサイト（独）をご存知ですか。
英仏でいえば、こういうサイトを。
MIT OpenCourseWare
Diffusion des savoirs de l'École normale supérieure

>>179
しかも未完だし……

>>89 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:49:16
バイエルンとかオーストリアのドイツ語ってどんな感じなの？



Bairisch:
"Du, der Ruepp is drent.."
"Wer_"
"Der Ruepp. I ho mi aa g'wundert, aber ,,,.
"Ah, na ... strei'n tuat er bloß im Wirthaus. Er werd was braucha,
sinscht kam er wohl net."

Südbairisch:
Grüeß enk Gott, meine Sbrucker, weil ös mi zun
Oberkommedanten g'wöllt hobt, so bin i hlt do,....

Wienerisch:
"Daß nur der Gammel wiedrum steht!"
"Für Glatteis is er z'schwach."
"Schau, ob er bis zum Standplatz geht,
mir schiabn da 's Wagerl nach."

Bayerisch.
I mog di.( Ich mag dich)
aufi und abi.(auf und ab)
Geht noch eune.(Geht noch eine)

バイエルン、オーストリアですか・・・確かbairischっていうんですよね。確かにあっちいくと
挨拶が違いますよね。たとえば＜Gru(mit Umlaut)ss Gott!>とか＜（Auf)Wiederschauen!>とか＜Servus!>とか。
ほかにも色々ありますように（たとえば＞＞１８８　のように・・・こんなの初めてしった、へーおもしろい）。
http://www.monacomedia.de/muenchenwiki/index.php/Bairisch-Lexikon
とか色々あるみたいなので調べてみてください。
Bairischはとのかく（ｒ）の発音が強いですね、巻き舌で。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バイエルンとかオーストリア出身は誰でしょうか？サッカーのBeckenbauerはバイエルン出身だしHitlerは
オーストリア出身でかなりつよいbairischではなしてるとおもいます。YouTubeとかでインタビューとか
演説とか見たり聞いたりできますが(中には吹き替えとか別人が演じてふざけてたり茶化したりしてるドイツのテレビ
からの抜粋もありますがたいていの場合わざとｒの発音を巻き舌でちゃんとbairischではなしたりしてます）。
ドイツで一番きれいなドイツ語が話されてるのはHannoverと聞きましたが誰がいましたっけ、Hannover出身の人って。
聞き比べてみたい。（Hitlerがいい例かどうかはここではどうでもいいことと思います）

ドイツ語の一般的なさようなら（Ｗｉｅｄｅｒ　ｓｅｈｅｎ）って
再会とかいう意味だけど
２度と会うことがないような場合は何て言うんですか？

>>189 昔Salzburg出身の民俗学者と友達になったことがあるが、彼の発音で
一番最初に気付いたのは、 Erfolgや Bibliothekの”ｌ”の音が”ｉ”になる
ことだった。エァフォィク、とか　ビブイオテ―クのように聞える。

>>190
2度と会うことがないような場合でもWiedersehenって言うんだよ。
2度と会いたくないならNie Wiedersehenかな。

あぼーん

Hannoverが標準ドイツ語を話す地域であるという根拠はなんだろうか？

>>194
知り合いのドイツ人がそー言ってました。だから「・・聞いた」と書いたのです。
しかしHannoverには行ったことはありません。一度だけHannoverから来たという人と話した
ことがありますが確かに素晴らしいHochdeutschでした（やはり綺麗なドイツ語は一つ一つ
の単語の切れ目がはっきりしてるとおもいます。もちろんアクセントもきれい。
方言とかくずれた若者のドイツ語ってもちろん独特の言い回しもありますけどなんか単語それぞれ
溶解してくっついちゃってると言うか区切りがはっきりしてないと言うか、うーん難しいなんと表現
すべきか。カンベンして！いずれにせよドイツには方言いっぱい。）
いずれにせよ私のドイツ語はヘボだから学び続けなければ。語学の習得とは底なしの沼なり、と思う
今日このごろ・・・・

大阪人が大阪弁を標準語と主張するが如し

まあ平均的に（人工言語である）標準ドイツ語に一番近いってことだろ

Hannoverは本来低ザクセン語地域だけど、都市部では低ザクセン語そのもの
ではなく、それの影響を受けたHochdeutschの変種が使われているのでは？

>>196
そうかもしれん。じつはHamburgだ、という意見をなんかで読んだこともある。
あとHochdeutschを何で、つまりschriftlichの見地で、もしくはsprachlichの見地で、
もしくは両方で、もしくは歴史的な見地で、と見ると色々な意見が出てくるのは当然
でしょう。なかにはKonrad Duden(ご存知の辞書Duden を作った人）がHannoverの辺り出身
だから...と言うとても信じがたい話を読んだこともあります。
いずれにせよどこの国でも標準語を決めるのはジャーナリズム、マスコミでしょう。
ジャーナリズムで一般的に使われる言葉が標準語となりそうなると北ドイツのドイツ語が
Hochdeutschということになるのでしょうか。
（なんか妙に話が難しくなっちゃたなあ......)

>>199
辞書に、ルター、ゲーテの（著作の）影響、それとDudenの功績が大きいと
書いてあった。

さすがに、北ドイツ方言がHochdeutschってことはないだろう。
Hochdeutschがだんだんと形成されていくときに、>>200氏の指摘のような影響があったんだろうと思われる。
日本語の標準語でも、語彙は東京山の手あたりを基本としながら、音便は京都弁式で、イントネーションは長州弁とほぼ同じといった事情と似てるんじゃないかな。
ただ日本語の場合は参勤交代武家の江戸共通語という意味合いも強いけど。

Hochdeutschはあっても、標準ドイツ語などという物はあってないような物で、
所詮DUDENや出版・放送上のドイツ語、という希ガス。
Frankfurter Allgemeine Zeitungはある意味すでに標準ドイツ語ではないけどね。

どのみち我々外国人に決定権はないと思うが

＞＞２０２，２０３さんの言うとおりなのでしょう。私もインターネットで少しそのことで見てみたところ
もともとHochdeutshはドイツ全般の言葉つまりメディア、日常生活、グループ内、とどのつまり日常コムュニケーション
で使われてる言葉でそれはDUDENに載っているドイツ語でたしかにschriftlichの見地から見たらみなHochdeuschを使用して
いるわけですね。そのなかに色々なDialektが存在してるということでしょうか？（もちろんschriftlichにまったく違うDialekt
はたくさんありますよ、たとえばhessischのAbeid-ArbeitとかですがこんなのDUDENNにも載ってないし一般に聞きもしなけりゃ
見もしない）そこで問題となるのがアクセントや発音の問題ということになるのでしょう。
ドイツ人の多くの人がHannoｖerからHamburgあたりのドイツ語をHochdeutschと考えてるのも事実だしそれに対して多くの異論が
あるのも事実（Hannoverのドイツ語がHochdeutschかどうか？を述べているドイツのサイトもあった。つまり当のドイツ人もよく分からん
ということか。そんなことを我々日本人が論じてもしょうがないということになりますか。結局のところDUDENや日本でのドイツ語辞書が
Hochdeutschなんだよ、それでいいじゃないか、ということになるのでしょうか。だから私もHochdeutshの中でHannoverのドイツ語が一番
分かりやすい、というべきでしたか・・・　　語学は難しい。
少し私の経験を語りますと一度あちらで入院するはめになりました。Kasselの人と東ドイツのテューリンゲンのどっかの小さい町だか村だか
からきた人と同室になりました。Kasselerは普通のドイツ語を話してましたがもう一人のドイツ語は全然わからん。すごい方言でした。
とにかく分からん！でもドイツ人連中とはちゃんと会話してました。そこでKasselerに彼のドイツ語良く分かるのかどうか聞いたら「もちろん、
でもわからないところもある」と言ってました（ハハハ・・）。
あるドイツ人と話してました。彼は普通のドイツ語でした。そこに彼の知人が来て二人で話し始めて私はとまどいました。突然方言で話し始めたから
です。とにかく発音というかアクセントがガラリと変わりましたから。なに言ってるのかわからん部分が突然ふえましたから。そーゆーもんなのでしょう。
。

O

>>203
外国人はドイツ語を母語としないからこそドイツ人の気づかないところに
着眼することがあるので、決定権がないのはもちろんだが、外国人が議論する
事は大いに価値があるのでは？だから日本にもゲルマニスティクはあるのですよ。

普段標準語を話しているつもりなんだけど、実はそこにしっかり
自分の方言が紛れ込んでいて気づいてない。

そんな感じでしょう。日本と同じ。

そりゃ、日本の標準語（正確には「共通語」）だって「人工的に創られた誰も喋ってない言葉」だからね。

そうそう、俺は日本の標準語をしゃべるが俺は「人工的に創られた実際には存在しない人」だからね。

しゃべれればなんでもいい。１つ聞きたいことがある。
外国語が話せる、話せないとというけれど一体全体何を基準にしてしてるのだ。これは
いつも疑問だし明確な答えをきいたことがない。

１、ラジオニュースを聞いて理解することができる。
２、テレビのお笑い番組を見て笑うことができる。
３、新聞を読んで、近所の人と新聞の話題で盛り上がることができる。
４、デパートで店員に尋ねて目的の場所にたどり着くことができる。
５、不動産屋で家を借りることができる。
６、居酒屋で隣のオヤジとくだらない話で盛り上がることができる。
７、最新の小説を読んで、レビューをインターネットに投稿することができる。
８、近所の若者と一緒に遊びに行って、冗談を言い合ったり喧嘩したりできる。
９、体調が悪いとき、病院に行って不調を訴えることができ、医者の説明を理解することができる。
１０、物を盗まれたとき、警察署に行って被害を訴えることができる。

上記をすべて充たした場合、「外国語が話せる」

それ、母国語でも全部満たすのは難しくないか？いやむしろ性格的な部分で。
７なんて「話せる」と関係ないし。

普通「ある言葉を話せる」といったら、「読み書きができる」も含まれてない？

「俺、ドイツ語話せるよ」って言ったら、「ねえ、このサイト何て書いてあるの？」とか聞かれるんじゃないか？

私は日本人で日本語が話せるが、
3や7、8が出来るかといえば…

コミュニケーション能力や文章力
（もしくはレビューを載せようという積極性）は
「外国語を話せるかどうか」とはまた別物だと思う。

>>214
ああ、それは当然。
あのリストで性格とかコミュニケーション能力などを測るつもりはないよ。

「語尾に”できる”」と書いてあるのは、「そういう”語学的潜在能力”がある」ってことで、実際に喧嘩するとかレビューを書くということじゃない。

若者の喧嘩を目撃したときに、彼らのののしりあいが理解できないとか、
レビューを実際に書くか書かないかは別にして、「レビューを書かなくてはならない」という状況になったときに、「語学的にそういうことはできません」
というのでは、「話せる」ということにならないでしょ。

>>214さんも、若者と冗談を言い合ったり、喧嘩したりしないとしても、「そうしなければならない状況になれば”できる”日本語能力」がありますよね？

普通、正直な人なら「買い物できる程度は話せる。」とか「日常生活に
困らないくらいなら話せる。」って言い方しないか？
この間、日本人で準ミスユニバースになったのが、「フランス語が話せる
ので、よく似たスペイン語はちょっと話せる。」みたいなこと言ってたけど、
この場合、スペイン語は話せるとは言えないレベルなんだと思った。

どなたか教えていただけますか？
「Nach dem Motto」をよく耳にしますがわかりません。
会話のなかによくこのフレーズが出てくるのですが、
どんな風に使っているのかわかりません。
お願いします。

このモットーに従って／従えば

>>218
ありがとうございました。
Ich kaufe bei diesem Supermarkt nach dem Motto hauptsächlich billig ein.
このような文が会話で出てきました。
直訳するとなんだかおかしな感じですが、
用は安いからここで買い物する、ということでいいでしょうか？

>>219
それ、"Hauptsache billig"じゃなかった？
「重要なのは、安いこと」って意味。
これなら、よく耳にする。特に批評家が「スーパーはHauptsache billigなので、食品に栄養がなくてよくない」みたいな文脈で。

>>219のような文なら、
「”安いのが一番”のモーットーにしたがって、ここで買い物するよ」って感じだね。

安さ第一って感じかね。

Mottoはなにか？（hauptsaechlich)billig einkaufen(それともein<zu>kaufen?).　そして「誰のMotto」でしょうか？
そしてbei <dem> じゃなくてbei<diesem> Supermarktと限定してるのはなぜか。さあ考えましょう。
私もかんがえる。（でももう寝る、明日にひびく）
(Motto:ein Gedanke,der meist in einem kurzen Satz formuliert ist,an den man sich haelt/
Langenscheidts Grosswoerterbuch.Deutsch als Fremdsprache)とありました。
まあ日本語での「モットー」と同じですか。「どんな風に(nach dem Motto)を使うのかって」びっくり
しちゃいました。「え！どんな風につかうの？」って。すごいあせっちゃいました。ドイツ語は難しい！

この日本語で頭が痛くなるのは俺だけか？

ﾉｼ

ich auch

>>222
　　　　　　　　　　rt((し）ゝ)ｍ
　　　　　 　__ (シイ((（イﾄ、　⌒)、
　　　　　(从Y　￣　　　　ミ;(　　⌒ヽ
　　　　 (y／　　　　　　　　　(ソ(（jし))
　　　 　/　__,　　　､__　　　　乂リソそ)
　　　 _i_／_ｿ_　　Tへ＼、__　　从(の）)
　　　 .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;）
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ ) 　
　　　l 　 /　_,_,__　 ヽ　 　　　　　tl }　))
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ
　　　 !　　　￣　　　　ノﾉ　　　y'シノ
　　　　Y　'ー─　　　　　　 　ﾊ⌒ヽ
　　　/ 　＼-----　　　　 ／　| 　）⌒)
　／ |　 　ム＿＿＿＿／　　/ 　ﾉ 　 ）＼
　 　,.イ￣￣　　　　　　　　／　 ノ　　)
　／　　　　　　　　　　　／　　ノ　　イ

　ニホ・ンゴーデ・オケ　[Niho Ngoode Oke]　革命家
(1821-1884　ルワンダ)

>>223
そうでしょう、そうでしょう。なにしろ書いた本人がよく分からないんですから(笑）。

そんなもんチラシの裏に書けよ

【国際】オーストリア→オーストリー　日本語表音表記が変わります…駐日オーストリー大使館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163526106/

【国際】"オーストラリアと混同されるので" 「オーストリア」から「オーストリー」に変更★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163545349/

【社会】 これからは「× オーストリア→ ○ オーストリー」です…オーストラリアと間違えられるから★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163568456/

うーん、、、まぁまぁ？ �
今日は2コマ！またまた1コマはラッキーマンツーでした
しかーし。。。2コマ目で一緒になった若い女の子のこと嫌いなんです
私がNOVAを始めた当時（７A)彼女はすでにL4でした。
しかーし、、、私が追いついた→さらに追い越したことが気に食わないらしくやたらつっかかってくるし、挨拶もロクにしないのです
ま、今日はマジで私も頭にきたので次回からは思い知らせてやるべく叩きのめしてやろうと思います（笑）

ドイツ語のネットラジオを聴いてみたいのですが
ぐぐっても何やらさっぱりわかりません。
いいｻｲﾄあったら紹介してください。

>>231
http://www.radiobremen.de/nachrichten/platt/

>>231
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1096102105/5n

初心者はBayern3でも聴いとけ

外国語を勉強してる人ってけっこう「おれ（あたし）はあんたたちとは違うのよ！」タイプがいるんでないの？

そんな奴、どこにでもいるだろ。
それよりも下らないレスでageるな。

１９０ですが、
よく映画とかで、殺すつもりで人を銃で撃つときも
Ｗｉｅｄｅｒｓｅｈｅｎなんですか？

俺は　Mach`s gut!と言って人を殺すシーンを何度か見た。どの映画だっけなあ...

>>237
べつにWiedersehenでもいいでしょ。
Machs gut!でもいいし、Ciao!でもTschußでもいい。
別れの挨拶なんだから。

英語だって殺す時に"Goodby""Good-bye"「神があなたとともにありますように(God by you)」でいいわけで、フランス語でもAu revoir（また会う時に）でいい。

日本語だって何の前触れも合意もなく、「さようなら（そういう状況ならば）」でいいんだから。

辞書にＡｌｌｅｓ　ｇｕｔ（さよなら）ってあったような。

>>240
Alles guteだろ。
だから何？

Bombenwerferの発音を教えてくれないか？

ボンベンヴェルファー

>>243
Danke!

アクセントはboとwe。

戦争物のゲームで遊んでいたらドイツ兵が｢アクトン!｣と叫んでいたのですが、どういう意味なんですか?

「アクトン」なんてないぞ。

「アクツィオーン！(Aktion!　行動！)」のことだと思うが、こんなの聞き間違えるか？

Achtung（注意）だと思うが

>>246

"Achtung!" じゃないですか？
「注意しろ」とか、戦争ものなら号令の意味かと。

>>247
すいません、ドイツ語はよくわからなくて･･･

>>248-249
｢アクトン｣の後にgranateとか叫んでいたのでそれだと思います。

つまらない質問に答えて頂き、ありがとうございました。

Granate

>>232
>>233
ありがとうございます。

英語のgrenadeのことかな？

>>231

http://www.dw-world.de/dw/0,2142,4678,00.html

おい、どうした？全然盛り上がってないぞ！

あぼーん

お〜い、今日（１８．１１．２００６）の(http://www.bild.t-online.de)によると日本では
（Enkelkinder aus Plastik)が新しいトレンドだそうだが俺は知らんぞ、こんなの？

bildだし……真に受けるなｗ

あぼーん

ttp://www.welt.de/data/2006/11/16/1112929.html
遠くのドイツにまで安倍のキティぶりが晒されちまったよ

大学受験のドイツ語って独検だと何級ぐらいになりますか？

>>261
センター試験のドイツ語は３級〜２級らしいよ。（日大の米井巌氏のＨＰを見ると
良い）

桐蔭横浜大学法学部（２科目で偏差値４２）のシラバスを
見ていたら、
http://www.cc.toin.ac.jp/univ/japanese/01_law/syllabus/hdoitu1.html
絶対無理だろｗｗｗ
サヴィニーのラテン語も含まれる原書を亀甲文字で読むなんてｗｗ
偏差値４２の法学部の二年生に、１９世紀前半の原書そのまま
使って読ませるなんて絶対無理ｗｗｗｗｗｗ
その上
【授業方法】
�@参加者に、翻訳担当部分を割り当てる（１回4頁程度）
無理wwww　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
おそらくどこかの一流大学を定年退職になった人なのだろう
と思ったら、
http://www.cc.toin.ac.jp/univ/japanese/professor/law_prof/laboj-nkn.html
若い講師じゃないかｗｗｗｗレベル知っててわざとやってるだろｗｗ
授業取ってもらいたく無いんだろｗｗｗ

>>263
この講師本人もテキスト理解できてるのか微妙だな・・・。

>>263、264　お二人とも言いたい放題だが、人の批判も結構だが、
ご自分は如何なんですか？　ところで差ヴィニーってグリム兄弟の
先生だった人？　
桐蔭って理想は非常に高い大学らしいが？実態はよく知らない。
だけど、何処の学校にも良くできるのがいるんだ、どうしてこんな所に
いるのか理解できないほど頭のいい奴がね。

>>263
そりゃだって，大学院目指す人用だろ。
法律系の大学院の入試問題には，サヴィニーくらい普通に出題されるから，読んでおくべきものだよ。
俺も法学部生のとき，授業でイェーリングを原書で読まされたが，面白かったよ。

当然最初から全部読むというわけじゃなくて，解説付だろうよ。
授業の最初は学生がメチャクチャな訳をするけど，根気良く指導していけば，ある程度のものにはなるよ。
文学部のドイツ語はどういうものなのか知らないけど，法学部ではとにかく文献をひたすら読んでいくのが基本だからね。
学部卒業したあたりで，原書を十数冊から数十冊読み終えてるのが大学院生になりたい法学部生のデフォルト。

ちなみに，俺が大学院受験したときの問題はケルゼンから１題，ヘーゲルから１題の和訳だった。

>>266

桐蔭横浜大学に
そんなレベルの奴がいると思うか？

思うんですけど人それぞれでしょう。例えば日常会話に重点置く人は難しい哲学書を原書で読むことを
重点に置く人はやはりやり方が違うものだと思いますよ。まあ、人はそれぞれです。

みなさんRの発音は比較的簡単にできました？

>>269
できん！

しばらくフランス語やってたからか知らないけど、のどびこのＲなら得意。

Rってうがいみたいな感じのあれ？

あぼーん

>>262
ありがとうございました

>>263
うちなんか一年次の段階で文法一通りやった後、いきなり先公の趣味でニーチェを読まされるんだが

Rの発音はゆっくりならいけるんだが、
ある程度以上早く言おうとするとめんどくさいから語尾以外は全部巻き舌になるなぁ

>>275

桐蔭横浜大学にいる学生が
どれほどレベルが低いか
想像できませんか？ｗｗ

>>277
桐蔭横浜大学をあまり知らないからなんとも言えないけど、どんな大学でもトップレベルの奴はそれなりにできる。
ドイツ語も法学も普通は大学に入ってから始めるもので、高校時代にあまり勉強が得意でなかった奴ができるようになることがある。
もちろん一握りだけど。

必修科目ならそういうツッコミがあるのも理解できるんだけど、やりたい奴が選択する選択科目なら、どんなレベルの授業があってもいいと思う。
本人たちが難しすぎると思えば受講しなければいいわけで。

ドイツに住んでたからネイティブ同等に話せる人います？？
聞きたいことある

プロの通訳に聞いた方が早い希ガス

>>279
何？
聞いていいよ。
一応話せるから。

ドイツ人と口喧嘩して勝ったことありますけど。

>学部卒業したあたりで、原書を十数冊から数十冊読み終えているのが大学院生になりたい法学部生のデフォルト。

帝国大学があった頃の時代の話しでつか？

>>265
桐蔭関係者か？

>>283
一般の法学部生の話じゃなくて、大学院進学するつもりの法学部生だろ。
かなりなまけものの俺ですら、受験前にドイツの教科書を数冊読んだ。
新聞や雑誌なんかと違って専門書は出てくる単語や理論のつながりが限定されていて読みやすい。
日本語である程度理解できていれば、ドイツ語の教科書は読める。慣れは必要だが。

ただ、読みやすいのは刑法だけかも知れん。刑法以外は専門外なので知らない。
刑法は日独で理論構造や論点がほとんど共通だし、日本語の教科書でも重要語句にはドイツ語が必ず添えてあるから。
むしろ日本語で日本の刑法の教科書を読む方が難しいかも。語句が全部ドイツ語の直訳なので。

そういや外国語学習本は、慣れて来たら原書のがいいもんな。
日本語はその説明してる日本語が小難しくされててややこしい。

"Momo"読んだんだけどさ、面白いねコレ。
最後の1人の時間泥棒が消えるときに"Es ist gut"っていうけど
これってやっぱりカントになぞらえてるのかな？

それはバカボンのパパになぞらえている。

あらゆるドイツ語はカントになぞらえています

突然すみませんが、ドイツ語で血と名誉ってなんて書くのか教えて下さい よろしくお願いします

>>291
こちらへどうぞ。
ドイツ語教えてください２０
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1160304666/

>>291
tschitomähjo

どうもありがとうございましたm(__)m

(;ﾟдﾟ)ｱｯ....

>290 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 12:06:17
>あらゆるドイツ語はカントになぞらえています。

カント より以前のこともカントに
なぞらえています。ですか？

カント以前のドイツ語はドイツ語ではないということか。

それはキリーロフになぞらえている。

当時は和蘭語と呼ばれていました
ケンペルもシーボルトもオランダ人と思われていたくらいですから

>>299
よくもそんな与太を言えるね。それとも
本気でそう思っているのですかね？

まあ新旧仮名遣いがほとんど同じと言い張る人たちですから

>>300
だってシーボルト先生が高地オランダ語だっていってたもん。

あぼーん

>>302
微妙だなぁ。
シーボルトは自分のことを「山地オランダ人」と言ってたんだよ。
オランダ人でなければ日本に入国できない時代だったんだから。

>>302&304
ズィーボルトさんの回答はまるで、小泉さんやその他の自民党系大臣
達の誤魔化し方とよくにているのじゃないかな〜。　抱けとね、"山オランダ語”
は全然"微妙"じゃないんじゃないかな。

ホロン部まで来ちゃったよ

法学部の原書講読の授業に出て気付いたが
初級文法以降をまともにやってるのが
誰もいない

ドイツに留学してた奴が、自動詞の受動態を知らず
私と先生が「これは自動詞の受動態だ」と言ったのに
「これは主語の省略だ。主語は前の行に書いてある名詞だ」などと言い
ついには「これは筆者の文法的誤り」などと言い出す始末。

ちなみにその箇所は、ドイツ基本法の最初の方に出てくる条文と
ほぼ同じ。つまり作者は引用している。

ドイツ基本法の文法が誤りだそうですｗｗｗｗｗ

それ以外にも、二格の状況語としての用法を知らない
つまり付加語的用法しか知らない
副詞的用法なのに、たまたまその前に普通名詞が出てきていると
無理やりその名詞に掛けて訳す。

一番驚くのは、彼らが自分が知らない事項に出くわすと「これは筆者の文法的誤り」
と言い出すことｗｗｗ

自分の無知とは思わない

そりゃ、そいつの性格の問題だろう。

６条５項の非嫡出子の権利か？

あぼーん

桐蔭だか知らんが、ドイツの法学者といえば
やはりサヴィニーよりイェーリングだろ。
「法の目標は平和であり、それに達する手段は闘争である。」
かっこよすぎ。

>>311
おい兄弟。朗報だ。
セ試験3教科62％以上＋セ利用方式の試験に合格で、
ドイツの大学への入学資格を得られるよ。
それから、授業料は1学期500ﾕ-ﾛ、大学によってはタダなので、
浮いたお金でEU旅行でもすればｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

284 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 20:19:48
>>265
桐蔭関係者か？

冗談じゃない！　桐蔭の関係なんかあるものか。ドイツ語の授業の
話だろう？　

>>308
そういう奴が何人もいるんですよ
笑えるのは、初級文法終わったばかりの奴でも
そんなことを言い出す奴がいて、私や先生が
説明すると「それは本当ですか」とか言いやがるｗｗｗ

しかも、「ドイツ語上級」なんかの授業でもそうなんです。
上級ともなると、ギムナジウム卒とか、ドイツ在住歴１０年とかの
奴もいるんですが、「この単語は通常他動詞として用いられているのに
ここでは目的語が無い。これはインタビューだから作者が文法的
誤りを犯したのだ」とか言うわけです。
ところが実際はその動詞は自動詞なんですよｗｗ
辞書を引けば学習独和でも例文付きで出てる。
「通常他動詞として用いられる動詞の目的語が無かったら
まずは自動詞ではないかと疑う」という謙虚な気持ちが欠けている奴らばっかりｗｗ

>>309

第二条第二項の以下の文です

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und korperliche Unversehrtheit.
Die Freiheit der Person ist unverletzlich.
In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. ←

えええええ！！！！

eingegriffen werdenが分からなかったって？？
これはヒドイ。

姉さん、事件です！
いや、マジで。それじゃ、ドイツ語を読むレベルじゃないな。

Da wird getanzt, gelacht und geliebt.
Moskau lebt!

私ゃは・は・春です〜♪

日本〜の〜た〜め〜に〜♪

あぼーん

>>314>>316
嗚呼、惨憺たる授業風景･･････。
分らないことを素直に認められないのかねぇ。

あまり知られていないがドイツ語は多読でマスターできる。
英語は不可能。

英語こそ多読が必要ですね。

ich frag mich oft, warum die meisten japaner, die in deutschland
austausch oder auslandssemester machen, immer gruppenweise hanledn und
unter japanern bleiben wollen. wenn sie von deutschen
was gefragt oder angesprochen werden, sagen sie höchstens "ja" oder "nein"
und nichts weiter. ein teufelskreis, da sie dann
kaum mehr angesprochen würden, wenn sie absichtlich oder niht absichtlich
so abweisend reagieren. ausserdem, womit sie sich beschäftigen ist über andere japaner
zu lästern..
sind sie fast alle so oder sind japaner an unserer uni eher ausnahmen?

sorry bei "handeln" waren l und d vertauscht.
ich bin in letzter zeit von einigen japanischen austauschstudenten ziemelich genervt,
weil sich diese jungs jeden tag in der unicafeteria ganz laut unterhalten
(natürlich auf japanisch) und manchmal sogar laut japanische pop-musik singen.
sie sollten erst das vernünftige verhalten lernen, bevor sie mit fremdsprachen anfangen :(

>>322-323

で、どっちが本当なのよ？

>>322>>326
das muss doch ein witz sein... ausser wenn er "eine fremdsprache beherrschen"
anders definert als die anderen.

>>325
Hmm, es waere selten, dass Japaner in aller Oeffentlichkeit LAUT SPRECHEN und SINGEN.
Sind sie wirklich Japaner?
Ach, in der Uni sind vielleicht viele Japaner? Also verstehe ich darueber.
Japaner sind eigentlich so scheu und unauffaellig, aber sie handeln kuehn, wenn sie viel zusanmen sind.
Ich empfehle dir, sich darueber zu beschweren.
Dann werden sie stiller, weil Japaner sich Sorgen immer darum machen, wie andere Leute sie finden.
Es ist ja wichtig, "Andere Laender, andere Sitten."

≫Sind sie wirklich Japaner? in der Uni sind vielleicht viele Japaner?
ja sicher. soweit ich weiss sind sie austauschstudenten von keio-uni und waseda-uni.
(sie vertragen sich miteinander übrigens anscheinend kaum..)
mit "laut" habe ich gemeint, dass das "für die unicafeteria" zu laut ist.
es gibt ja auch leute die da lernen.

≫Also verstehe ich darueber.
sorry den satz verstehe ich nicht. meinst du, dass du damit verständnis hast?

≫aber sie handeln kuehn, wenn sie viel zusanmen sind.
ja, so siehts aus. sie werden unverschämter, wenn sie viele sind :(

≫Ich empfehle dir, sich darueber zu beschweren.
≫Dann werden sie stiller, weil Japaner sich Sorgen immer darum machen, wie andere Leute sie finden.
was mich ärgert, ist dass sie nur auf leute hören, die europäisch aussehen.
wenn sich zb ein araber beschwert, lästern sie über ihn wenn er weg ist.
ruhig werden sie erst, wenn sich europäer beschweren. was soll das denn eigentlich?
ich hab mitbekommen, dass keio-uni und waseda-uni beide in japan sozusagen
eliteunis sind. mich interresiert echt, was sie unter "elite" verstehen.

Na,und?

>>330
hey, es ist nicht so empfehlenswert, nach "na und?" gar nichts mehr zu sagen,
weil man dann denkt, dass du keinen kopf hast und deswegen sonst nichts sagen kannst ;)

うーん、、、まぁまぁ？ �
今日は2コマ！またまた1コマはラッキーマンツーでした
しかーし。。。2コマ目で一緒になった若い女の子のこと嫌いなんです
私がNOVAを始めた当時（７A)彼女はすでにL4でした。
しかーし、、、私が追いついた→さらに追い越したことが気に食わないらしくやたらつっかかってくるし、挨拶もロクにしないのです
ま、今日はマジで私も頭にきたので次回からは思い知らせてやるべく叩きのめしてやろうと思います（笑）
思えば、この負けず嫌いの性格によってこんなに早くレベルアップしてきた気がします。。。
とはいえ大人なので（笑）感情的にはならず、ひっそりとそしてジワジワと反撃です

明日はNOVAを辞めた先生と呑みに行って来ます
何時間もお話できるか不安・・・

>>329
Ich glaube, dass Japaner meistens Asiaten(auch Japaner) gering schaetzen, weil Japaner sie ein bisschen fuer die Kollege halten.
Japaner und Asiaten sehen aehnlich einander, also moechten Japaner den Asiaten automatish, japanische Sinne zu verstehen.
Sie finden Europaeer "aeusserliche Menschen". Deshalb nehmen sie auf Europaeer mehren Ruecksicht.
(Es ist schwierig, diesen Sinn zu erklaeren.)
Leider gibt es vielleicht japanische Personen, die auf die Asiaten herabsehen, trozdem die Personen selbst auch Asiaten sind.
Wenn du solche Person siehst, veracht oder ignoriere bitte die.
Es ist eine wirksame Handlung fuer die uebele Tun und Lassen der Japaner, gar NICHTS zu tun.
Das heisst auf Japanisch "Suruh" aus "through (through pass)".

>soweit ich weiss sind sie austauschstudenten von keio-uni und waseda-uni.
Keio und Waseda??!! Oh, mein Gott...
Studenten von den Keio-Uni und Waseda-Uni machen oft Spiel seit 1903. zum Beispiel mit Baseball, Fussball, und Rugby.
Also haben sie einen Wetteifer miteinander.
Deshalb waere es am besten, dass man sie mit ihrem besseren Benehmen konkurrieren lassen. :(

>sorry den satz verstehe ich nicht. meinst du, dass du damit verstandnis hast?
Ja, das stimmt. Ich soll fleissiger Deutsch lernen.;-)
Also, tschuess!

Leider gibt es vielleicht japanische Personen, die auf die Asiaten herabsehen,

Es passt mir nicht.
Die Europaer stinken so sehr und haben laecherlich weiche Schwaenze.
Sie sind nicht beneidenswert.
Dennoch schaetze ich ihre Kultur (Literatur, Musik, Malerei usw.) sehr hoch.

しっかし他所で結構いい大学の奴がこんなことして顰蹙買ってるのかと思うと
恥ずかしくなるな・・・。
電車の中で、ある国の奴らが集団でぎゃーぎゃー騒いで凄く不愉快だったことが多々あるから、
気持ちはよく分かる。
まず見知らぬものに対する無意識の警戒心、それに加えて
自分が理解出来ない言葉でやりとりしてるのがまた不快感を煽るんだ。
電車内での携帯電話の会話が不快なのも、内容が把握出来ないから
無意識のうちに不快に感じるんだそうだ。それの発展形とは思うが。

後付け乙
坊主憎けりゃ何とやら

ドイツで日本人学生が群れている。そして、でかい声でしゃべる。なんて
言われているんですか？　さも有りなん。そんなことは云十年前かららしいね。

特に商社などの駐在員/出張者などは群れる傾向が強いんでは？　又、ドイツ語
も覚えず、英語だけで用が全部足り、ドイツも知らずに過ごす傾向が多いらしいね。
しかも、その英語すらお粗末？だと聴いたことがある。

話は違いますが、334さん　この書き込みではウムラウトが使えるので
Ö, Ä, Ü, ß などをどんどん使ってください。そうでないと、ドイツ語（？）
が読み辛くてね。

あるブログで見たけど、駐在員・出張者は海外で妙に古風に回帰する人がいるようで、
プライベートな友達や知人の集まりなのに、その飲み会に来てたある女がお酌をしないからと
その女を人前で平然となじったバカがいたんだそうだよ。
日本でだって、今時こんなことする奴いないよう。

>>338
そいつはドイツに来てからお酌をしない女を怒るようになったの？

京都繊維大学の南剛って、どんな先生？先日メーリングリストでヒートアップ
していたが、なんかすごい人って噂じゃない？　知っている人がいれば情報を
お願いします。

>>333
danke für deine antwort. so wie es aussieht sind sie bei uns wirklich klischeejapaner...

bei dieser gelegenheit möchte ich noch was fragen:)
lernt man in japan bzw im deutschkurs nicht, dass man in der cafeteria erstmal
fragen soll, ob der platz noch frei ist wenn am tisch schon jemand sitzt?
sie schauen uns meistens ein paar sekunden ängstlich an, wenn sie sich hinsetzten wollen und
wenn wir nicht auf der stelle sagen, dass gleich jemand kommt oder der platz schon besetz ist,
setzen sie sich ohne was zu sagen hin (auch irgendwie ängstlich).
das find ich ziemlich unhöflich, obwohl japaner generell für ihre höflichkeit bekannt sind.
sind diese vier wörter "ist hier noch frei?" so schwer? oder lernt man einfach nicht,
dass man das normal fragt? Fremdsprachenkompetenz heisst ja nicht nur, dass man im ausland
irgendwie überleben kann.

ich wollte übrigens nicht über alle japaner motzen. ich kenne auch ein paar
mutige intelligente frauen aus japan:)

>>341なぜ大文字で名詞と文章の初めの単語を大文字で書き始め
ないのですか？　現行のドイツ語のルールに反していますね。
ドイツ人の詩人で全部小文字で書くひとがおりますが、
読み辛いですよ。

まあチャットとかではいちいちシフトキー押すのが面倒だかららしい

昔のドイツ人メル友もめんどくせーとかいって大文字使ってなかった。

>>342
du hast dann nur zu wenig übung mit dem deutsch lesen oder sprechen;)
du wirst schnell bemerken, wenn du mal zb in internetforen reinschaust,
dass heute viele alles kleinschreiben.

>>現行のドイツ語のルールに反していますね。
wenn du so was sagst findest hier keine freunde...

in moskau habe ich liebe genossen

あぼーん

>>341
> bei dieser gelegenheit möchte ich noch was fragen:)
> lernt man in japan bzw im deutschkurs nicht, dass man in der cafeteria erstmal
> fragen soll, ob der platz noch frei ist wenn am tisch schon jemand sitzt?

nein, so was lernt man hier kaum.
der sprachunterricht an den japanischen universitäten ist generell sehr praxisfern.
warum das auch bis heute so geblieben ist, wüsste ich nicht zu sagen.

ja, die japaner sind in europa für ihre höflichkeit bekannt.
das ist aber heute nur noch ein klischee und kommt wohl hauptsächlich daher,
dass sie z.b. in den filmen ständig sich verbeugen oder so dargestellt werden.
sie tun das ja oft, auch wenn sie in europa sind.

aber sich verbeugen ist für die japaner eigentlich nur ein reflex
und bedeutet nicht viel mehr als ein deutsches "tag" oder "tschüß".
du wirst jemand nicht unbedingt höflich nennen,
wenn er dir regelmäßig "guten tag" sagt, oder?

>>341
oops, ich hab noch was vergessen.
du hast ja gefragt, ob man "in japan" nicht lernt,
dass man in der cafeteria erstmal fragen soll, ob der platz frei ist.

in japan ist die (un)sitte verbreitet, irgendwas - deine tasche oder ein buch -
quasi als deinen stellvertreter auf den sitz zu legen,
um anzudeuten, dass der platz "besetzt" ist, was er auch in der tat ist.
andernfalls geht man einfach davon aus, dass er frei ist.

nächstesmal kannst du mal genauer deine japanischen kommilitonen beobachten.
bestimmt machen die das auch in eurer cafeteria.

>>349
vielen vielen dank für deine ausführliche antwort:)
ja, daran kann es gelegen haben, warum sie mich so fragend angeschaut haben.
aus gewohnheit habe ich nämlich nur die nötigsten sachen auf dem tisch und es
sieht wenn ich jetzt mal nachdenke nicht unbedingt so aus, als ob die anderen plätze
an meinem tisch schon besetzt wären...

>>in japan ist die (un)sitte verbreitet, irgendwas - deine tasche oder ein buch -
>>quasi als deinen stellvertreter auf den sitz zu legen,
hoffentlich bemerken die japanischen austauschstudenten schnell
dass so was in dt nicht geht oder sogar manchmal gefährlich ist.
hab ein paar mal erlebt, dass araber unseren tisch
schnell genommen haben, als wir kurz zum kaffee holen weg waren (ärgerlicherweise immer araber).
unsere sachen haben sie einfach zur seite geschoben...so was wäre für die japaner
die hier noch neu sind bestimmt schrecklich, da sie sich noch nicht mit worten währen können.
sonst ist einem freund von mir während er kurz weg war das handy geklaut worden, und einem anderen
der theologie studiert sogar seine bibel!

盗んだ聖書で神の教えを賜るわけか

Sonnenblume

Heute ist es für den Winter warm. @Tokio

南剛ってベンヤミンやっている人でしょ？あるいみ有名な人になったね。

>>345Doch, du musst ja Deutsch richtig schreiben, weil wir alle
Japaner sind. Ist Deutsch deine Muttersprache? Natürlich nicht.
間違ったこと書いて、粋がってるんじゃないよ！
　

>>355
>>Ist Deutsch deine Muttersprache? Natürlich nicht.
ja, bin zwar in dt zur schule gegangen, aber meine "erste" sprache ist
englisch (ich sage nicht "muttersprache" weil das bei mir nicht zutreffend ist.)
habe ich denn so schreckliche grammtische fehler gemacht?

>>Doch, du musst ja Deutsch richtig schreiben, weil wir alle
Japaner sind.
ich verstehe deine logik nicht ganz.
学校で日本語文法をあまり習わなかったのではないでしょうか。
私から見れば、日本語の教科書にあるように”正しい”書き方や
話し方をしている日本人は見たことが無いのに、外国人にだけ
常に”正しい”書き方・話し方を要求するのは横暴です！ (ist der satz korrekt? ;) )
ich persönlich denke, wenn man eine fremdsprache perfekt beherrschen will,
muss man auch darauf wert legen, ihre gesprochene form zu lernen.
私は日本の人とチャットして日本語の話し言葉を勉強するのって好きですよ。　:)

>>356, jetzt sollst du Suruh benutzen!! lol

「スルー」に当たるのはignorierenかと
チャットではそう言う

>>358
>>333にそんな風に説明されてるから使ったんだお

失礼、どうせ読んでないからｗ

「スルー」って英語のthroughとは意味が違うような気がする。
これ日本語ですか？
ドイツ人でも、アメリカ人でも、それに日本人でも自分の
日常語は文法的に覚えて使っているわけではないでしょう？
だけど、感覚的に”変なものは”分かるんだよね。だけど、
外国語の場合は学習する場合には規範が必要なんだよ。
日本の小学校や中学校では”言葉の学習”としての国語の時間が
設定されていないような気がする。すぐに、文学鑑賞的な
感想文などを書かせる。
Düütsch is nich mien Moddersprog. So, mutt ik Düütsch
richtig lehren.

パイティン！パイティン！

あープラットが来たぞプラットが。
以前どっかに実質隔離スレがあったが、もう落ちたのか？
スルーパスって、敵をすり抜けるパスだろ？
「スルーパスで敵をすり抜ける（相手がいないかのように無視）」ってことじゃないかい。
その言葉本来の意味というより、それに関する有名な行為が日本語化しただけだろう。
それを言うならアルバイトだって、本来の意味とは違う。

あぼーん

ドイツ語能力がないため、海外在住の大学生を妬んでるやつがいるな。

>>365
どれのこと？
おれはドイツ語能力はあまりないが、ドイツ在住の留学生だ。
言わせて貰うと、一連の日本人叩き投稿は、偏見に満ち満ちていて気分が悪い。
相手を理解しようという意志も、理解されようと言う意志も感じられない。
単に「自分は正しい、お前は間違っている」と言っているだけにしか聞こえん。
「学問・文系/外国語」の板に来て、アカデミックな正しいドイツ語を学ぼうと
している人を理解できないというのは、こっちこそ理解できない。
くだけた会話がしたければ、海外生活板にでも行くべきだ。

>>366
fusianasanして証明してください
今更一時帰国中だなんて言わないでねｗ

やはり外国語は出来る限り、普通語を習い使うべきだと思う。
非ドイツ人がドイツ語のルールを勝手に作ることは疑問ですね。
なんと言っても、名詞などを小文字で書き始めるのは変だよ。
”ist der satz korrekt? ”366さんこのような書き方どう
思いますか？

正直、相手を理解しよう以前に人の苦情を無視する行為を続けてたら、
日本人じゃなくてもヒンシュク買うと思うよ・・・。

fusianasanまだー？
つーかどうすれば.deドメインからレスできるのか知りたいなｗｗｗｗｗ

>>369 誰に対して書いたのですか？

日本のアニメのドイツ語版で京介が「きよすけ」って呼ばれてるんだけど
ドイツ人は「きょ」って発音しないの？

Tokio
Kioto

>>372　Normalerweise kann man auch “kyo” aussprechen und lesen.
Aber ich habe noch niemals solches Wort gesehen.
In deutscher Weltkarte stehen beide, “Tokio” und “Tokyo”
Beide sind also gueltig .

Ein Kyot soll der Urverfasser von Wolframs Parzival sein.

【日独】 シュミット前総理、歴史に無関心な日本を批判「韓中の日本不信、過去の行動のせい」★２[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165585443/
【日独】 シュミット前総理、歴史に無関心な日本を批判「韓中の日本不信、過去の行動のせい」[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165504390/

あのさぁ正置法で
Sie rauchen schon?っていぶかしげに相手に問いかける時って
語尾は上げるの？下げて発音するの？

最近、独学でドイツ語習い始めたけどワカンネ・・・

勿論語尾上げる。
でもあの文の意味、何の積り？
正しい文だけど、何処で使えるかな ^_^

>>378
おしえてくれてありが�d！
飲食店なんか行った時、さっそく喫煙しようとしたときに止めさせられないかな？
Ach,Sie rauchen schon?ってさぁ・・・

それはそうとね、疑問文で語尾のイントネーション上げるor下げるか?は
Be動詞は↑WHATで聞いたら↓って具合で基本的に英語と一緒でOKっすかね？

そう、英語似合ってるね。
普通は英語とドイツ語で最後の言葉をイントネーション上げる。

Ach, rauchen sie schon?って意味は「あ、もう煙草吸ってるのか？」。
もう始まったってことです。そうね、言えます。さっきに煙草を吸い始まった感じですね。

いい人っぽいのでちょいと日本語訂正をば
嫌だったら言ってね

>>378
あの文 → その文、この文
その が besser
積り ← この漢字をこの意味では使わない

>>380
似合ってるね → と同じだね
さっきに → さっき、 ついさっき ("に" はここでは使えない)
始まった → 始めた (連用形)

いや、待て俺。 連用形かコレ？
わからなくなってきた。
最後の連用形は無視しといてください、文法はあなたの方が詳しいでしょうし。

>>380
>>379の質問の
＞WHATで聞いたら↓って具合で基本的に英語と一緒でOKっすかね？
って、was, wie, wo, usw で始まる文の語尾は下げる（↓）の？って質問
しているんだと思うけど、
例えば、Was studiest du?やWo wohnen Sie?は、普通、語尾を上げるんじゃないの？

>>379
上げる。
というか「英語ではwhatなどを使うとき、語尾を下げます」と習うのが謎。
英語でも上げるときは上げる。ドイツ語でも上げるときは上げる。
下がるときもある。

感覚の問題。

「ブッデンブローク家の人々」のトーニは
疑問文でも語尾を下げるから高圧的に聞こえるとあったような

>>383-384
感覚の問題ってどういうことでしょうか・・・・
それって相当、判断難しくない？

英語でも基本的に5W1Hで聞かれたらほとんど語尾のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ下げるっしょ。
ドイツ語でも同じで例えば実際　Wo kann man hier gut essen?↓って下げますしぃ・・・
あぁーーーワカラネ。

>>383 イントネーションの規則では、疑問詞で始まる文章は英語でも
ドイツ語でも、文末の音程は下げる　と教えられます。しかし、上げる
のをよく聴きますね。その時の状況や話手の感情で異なるのでは
ないでしょうか。

>>386
どっちでもいい。
日本語でも「これは何でしょうか？」を下げていうことだってきでる。上げて言うことだってできる。
ちなみに"Wo kann man hier gut essen?"だって上げたきゃ上げる。

話者が落着いていれば下がる傾向があるかなってくらい。
本当に尋ねたいとき，あせってるとき，心底疑問のときは自然と語尾は上がるもの。

>>370
ドイツからは書けるよ普通に。特定されたいやつなんかいないと思うけど、
まあ証明しろというなら書いとくか。これでいいのか？
>>368
正直、どっちでもいい。だけど、外国人に「正しく書いて欲しい」
言われて、横暴だと受け取るのは間違っていると思う。
相手は、くだけた表現では分からないだけなんだから。

名前欄に書くのか？

>>389
海外からの書き込みは普通にできるけど
運が悪いと公開プロキシ扱いされて書き込めないよ。

俺、de ドメインじゃねーじゃん orz

>>389

>>389doiドイツ語の書き方、どっちでもいいとのこと。要するに
ドイツ語があなたには全く必要がないと、考えれば、そうなりますね。
ドイツ語で何か書く場合、どっちでもいいことにはならないのです。
このことは分かってますね？

日本語でおｋ

Deutsche. Ihr barbarische Kommunisten! Wie viel menschen schlachtetet ihr ab?
Russe. Wo wurde Marx, der Urheber des Kommunismus, geboren?
Deutsche. AAAAAAAAAAAAAAAAAACH!!!

どこを添削して欲しいんだ

思考回路を添削してほしいんじゃないのw

Möchtest du die weiße Freundin bekommen, die Abendländerin (Amerikanerin oder Europäerin) ist?
Wenn du gut fremde Sprache sprechen kannst, sollst du die weiße zu heiraten denken.

Seit alters sagt man, während die Japanerin der Abendländerin in der Hinsicht des Aussehen nachstehe,
　überlege sie am Gemüt, denn sie sei ruhig und gehorsam ihrem Mann.
Solche Gutmütigkeit der Japanerin rufe man als „Yamato-Nadeshiko“.

Ist das noch jetzt echt? Du magst „den Untergang von Yamato-Nadeshiko“ wissen.

Gewönlich folgt die heutige Japanerin nie ihrem Mann oder Schatz.
Sondern sie ist zu eigensinnig, als daß sie häufig ihn belästigt.
Außerdem fehlt ihr die geschlechtliche Tugend.

Anderersaits ist die Abendländerin von der Lehre Christi gehorsam ihrem Mann.
Und sie ist konservativ im Geschlecht als wir Japaner vermuten.

Also steht die Japanerin schon auch am Aussehen nach.
Du, Japanischer Jugend, sollst deshalb die europäische Sprache (z. B. Englisch, Französich, Deutsch oder Russisch) lernen,
　und die weiße Geliebte bekommen.

Machen wir SEX mit dem blauäugige und goldhaarige Fräulein!!

日本語が出来るけど日本人の彼女が出来ないってのに、
ドイツ語など欧米の言葉が出来たところで・・・('A`)

言うなよ、そんな事

>>400
そうだよな。
だが途上国は違うぞ。
日本でもてない漏れが途上国で語学力を駆使しハーレム状態を作っていたからな。
女から逃げ回り、毎日女を振っていた。
ドイツ語学習者には分からないことだろうな。

♪一緒に歌おう　ドイツ国歌

Einigkeit und Recht und Freiheit
Fuer das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
Bruederlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glueckes Unterpfand;
Blueh im Glanze dieses Glueckes,
Bluehe, deutsches Vaterland.

ｱｰｨﾆﾋｶｲﾄ　ｳﾝﾄ　ﾘﾋﾄ　ｳﾝﾄ　ﾌﾗｲﾊｲﾄ
ﾌｨｰｧ　ﾀﾞｽ　ﾄﾞｲﾁｪ　ﾌｧｰﾀｰﾗﾝﾄ ！
ﾀﾞｧﾅﾊ　ﾗｽﾄ　ｳﾝｽ　ｱｯﾚ　ｼｭﾄﾚｰﾍﾞﾝ
ﾌﾞﾘｨｰﾀﾞﾘﾋ　ﾐｯﾄ　ﾍﾙﾂ　ｳﾝﾄ　ﾊﾝﾄ ！
ｱｰｨﾆﾋｶｲﾄ　ｳﾝﾄ　ﾘﾋﾄ　ｳﾝﾄ　ﾌﾗｲﾊｲﾄ
ｽﾞｨﾝﾄ　ﾀﾞｽ　ｸﾞﾙｨｯｹｽ　ｳﾝﾀｰﾌｧﾝﾄ ；
ﾌﾞﾘｨｰ　ｲﾑ　ｸﾞﾗﾝﾂｪ　ﾃﾞｨｰｾﾞｽ　ｸﾞﾙｨｯｹｽ ，
ﾌﾞﾘｨｰｪ , ﾄﾞｲﾁｪｽ　ﾌｧｰﾀｰﾗﾝﾄ ．

＃語尾はハッキリと子音だけを発音するのが○
＃L と R の区別もできると更に良し

統一と正義と自由を
祖国ドイツに
友よ求めて進まん
心を合わせてを結び
統一と正義と自由は
幸せの証
この幸せの輝きの中
栄えあれ祖国ドイツ

（２番の「ドイツの女最高！」の余韻を残しながら歌う）

結合と右手とヤリたい放題を
ドイツ的なオヤジの国に
そのためにみんなで頑張ろうや
兄弟のようにガッツと手で
結合と右手とヤリたい放題は
快楽の基本だよ
快楽の絶頂で花開け！
花開け！　ドイツ的オヤジの国！

Das Abendland ist Europa. Amerika gehört nicht zum Abendland, nicht?

>>405
Hey!Du!fAltersack!!! Du bist aber Scheisse!!

Ich freue mich darueber, dass es in Japan noch heute viele gibt,
die sich fuer Deutschland interessieren.

>>400
ドイツの大学の日本学に行けば彼女なんて直ぐ出来るが。
当然、まともな連中じゃないので注意も必要だが。
それで良ければ大丈夫だぞ。

例えいかなる環境であれ俺には彼女ができない自信がある！

Ich auch!!!!!!!

Prosit Neujahr !

Warum besuchte Koizumi Israel?

　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　　　 .ﾐf_､ ,_ヾ彡　　　
　　　　　ﾐ　L、 t彡　　Ich habe an Juden meine Seele verkauft...
　　　　　 ヽ一_>'　 　　ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/2610.jpg
　　　　　／|/ヽ　ヽ
　　　 ／／|/::::＞　）
　　 ○-┳-○＿ノ
　　　　 .┃ |::::::: ｜ 　.｡oO　（Mir bedeutet nichts, die Gefahr daß die islamischen Terroristen Japan attackieren.）
　　　　　┃ト､_／'
　　　　　┃|:::　丿
　　　　　.┃|(:: (
　　　　　 ┃i :::ヽ
　　　 ／￣|＼／￣＼
　　　 |：|：：|_ //￣i__ |
　　　 ＼;;;;;￣| |>∧ 丿
　　　　 ヽ-'￣＼＿／

An der Klagemauer mit Jüdischer Mütze betende Koizumi
ttp://www.asyura2.com/0601/senkyo24/msg/270.html

最近知ったんだけど、オランダ語ってもともとドイツ語なんだね。
英語とドイツ語に似てるからやろうと思えば出来そうな言語。

たしかにそうだが
ほとんどのオランダ人はドイツ語も英語も話せるから
学習意欲がわかない言語なんだよな

日本人が断りも無しにドイツ語でオランダ人に話しかると卵投げつけられる。

>>414 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 02:51:42
>最近知ったんだけど、オランダ語ってもともとドイツ語なんだね。
>英語とドイツ語に似てるからやろうと思えば出来そうな言語。

何処でそんなこと読んだのかな？　ゲルマン語（オランダ語/ドイツ語）の
歴史にそんなこと書いてありましたか？

ドイツ語もオランダ語もそして英語も西ゲルマン語に所属する姉妹語と見るのが
一般的な考えであると思うが。

>>416 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 09:57:26
＞日本人が断りも無しにドイツ語でオランダ人に話しかると卵投げつけられる。

あなたやられたことあるのかな？　私は、”オランダ語が出来ないし、英語は
出来るが嫌いだから、ドイツ語で好いか？”と聞いてからドイツ語でオランダ人
と喋ることを年に一回やっている。 その時には時々オランダ語を混ぜたり
する。

>>417
オランダ語をドイツ語の一方言とする学者もいますよ。

ドイツ語を学んだ人は、次は何に行く人が多いのかな？
オランダ？あるいは、やっぱりラテン系？

あるドイツ人が「最近オランダ語を始めたんだ。外国語って難しいね…」
と言ってたよ。マジで。

>>420
その人Realschule出身じゃ…？

auf

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ｌｏｖｅｌｏｖｅｍｉｆｆｙｕｓａｇｉの
ページへようこそ♪
NVAOのレッスンや、
日々の出来事を書いて
います。

Ich freue mich,dass ich hier eine Tafel gefunden habe,an der auch die deutschsprachigen reinschreiben.
Aber inhaltlich gesehen,sind bis jetzt nur die Dinge reingeschrieben,die nicht so interessant fuer die Japaner sind.
Oder interessant schon,aber oberflaechlich.
Es gibt auch die Japaner,die gern mit den Deutschen zum Beispiel ueber das Werk von Kant”Zum ewigen Frieden” diskutieren.

Die Verhaltungsweise der Japaner soll wohl ausgelacht werden,
Aber das ist die oberflaechliche Sache.

Was die Verhaltungsweise der Japaner in einer Gastronomie betrifft,
Kann man generell sagen,dass die Japaner ungern mit den Unbekannten ein Tisch teilen.
Wenn aber keine andere Moeglichkeit vorliegt,fragt man
“Darf ich mit Ihnen diesen Tisch teilen?”
「相席してよろしいですかAiseki schite yoroschideska」

Man fragt nicht,ob jemand da schon den Platz besetzt,sondern ob man ueberhaupt den Tisch teilen darf.

Aber wenn ein Japaner keine Fremdsprache kennt,kann er ja ueberhaupt gar nicht fragen.

Deswegen normalerweise fragt ein Japaner 「相席してよろしいですかAiseki schite yoroschideska」,bevor er den Platz nimmt,auch wenn kein Gegenstand dort zu finden waere.

Je m'appelle Msayk.　ま◯ゆき
J'habite a` Chiba.　　　
Je suis professeur dans un lyce´e.　
J'enseigne l'anglais.

唐突な質問お許しくださいませ

先日鉄道模型の客車を購入しました
ＤＢはドイツ国鉄でＯＫ？車体色はみどりです
SCHARNOW-REISENという表記の意味が良く分かりません
KES Bremse DirやGruppe39EinhDyn81も意味不明です
ドイツ語に詳しい方、教えて下さいませ

他の方が書いているNOVA関連ブログ巡りをしていて、思わず、はっとさせられる
ような書き込みを目にしました。自分自身、思い当たる節があったからです。
私はNOVA日記として、ここのページとは別に、NOVAで受けたレッスンの様子を
ブログに綴っています。レッスン内容を鮮明に書こうとするあまり、自分の思ったこと・
感じたことを赤裸々に書いていました。中には、人を中傷するに近い書き込みも
あったかと思います。

私が、自分のことを言われてるように感じたことというのは、「誰が見ているか
わからないネットの世界で、他の生徒さんに対する愚痴やら人間関係について
書くのはどうなのか…」という内容でした。正直、自分自身、この件については
悩みながら書いていた部分もありました。性格悪いな、私、と思う文章も多々
あります。

今後はもう少しオブラートに包むような書き方をしていこうかな…と思った次第です。

誰かオンラインの独独辞典知りませんか。

>>426
鉄道のことはよく分からないけどググってみた。
Scharnow-Reisenって旅行会社の名前らしい。何で車体に書かれるのかは分からないけど、
↓ここに当時の写真がある。
http://www.tui-deutschland.de/de/unternehmen/unternehmen_im_ueberblick/geschichte/index.html
あと、分かるのはBremseでブレーキ。だからブレーキのタイプだと思う。
Gruppe39EinhDyn81は全部つながっているの？
Gruppeはグループで、Dynは単位じゃないかと思うんだけど。

SCHARNOW-REISENは会社名です。

KES Bremse Dir　これで、ブレーキシステムがわかるような気がしますが、
　　　　　　　　　ネット上で、それに言及しているサイトは発見できません。


Gruppe39EinhDyn81　
Gruppe39はドイツ帝国鉄道の1939年製客車で、車両下部にエプロンが取り付けられているため、Schürzenwagen(エプロン車両)と呼ばれています。
EinhはEinheit(単位)、DynはDynamik(動力学)の略の可能性が高いので、
車両の動力学的特性を示しているのではないでしょうか。
具体的には、最高速度が、これでわかるのかもしれませんが、
ネット上で、それに言及しているサイトは発見できません。
ドイツ帝国鉄道時代の表示方法とすると、今知っている方は、少ないかもしれません。

429だけど、詳しい人がいて良かった。
さっき書き忘れたんだけど、Dynが単位なら、その説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%B3

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???

日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???

>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164349051/現スレ

どうしてドイツ人は携帯のことをHandyというのかご存知の方
いらっしゃいますか？
しかもわざわざ、aを英語風に発音するのはなぜですか？
始め、英語でそういうんだと思ってたら、違ってて驚きました。

>>433
和製英語ってあるじゃないですか。
ドイツ人の友達いわく、それのドイツバージョンらしいです。

ドイツ語版ウィキペディアには、
Handyの語源を二つ紹介してあります。

Handie-Talkie　モトロラ社の軍隊用無線携帯電話

Handfunkgeräte　アマチュア無線の携帯無線設備

Handie-Talkieの方が、近いようですけどね。

>>418 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 12:14:38
>>417
オランダ語をドイツ語の一方言とする学者もいますよ。

誰がそんなこと言っているのか教えて欲しい。

426です。レスありがとうございます。
似合いの機関車探しに行ってまいります。

ドイツ語は10数年前、第2外国語で少し触っただけだったので
いかに自分がダメダメか思い知らされました。今回は本当に助かりました。
音楽用語なら多少分かるんですけど、、、

>>434
>>435
ありがとうございました。
それと、ウィキペディアってなんですか？ネット辞書かなんかですか？
無知でごめんなさい。どうかよろしく。

>>434
>>435
ありがとうございました。
それと、ウィキペディアってなんですか？ネット辞書かなんかですか？
是非使ってみたいんですが・・・無知でごめんなさい。どうかよろしく。

>>439
これ　http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite
ウィキショナリーてのもあるよ。
http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Hauptseite

ぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘

>>419 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:57:47
ドイツ語を学んだ人は、次は何に行く人が多いのかな？
オランダ？あるいは、やっぱりラテン系？

私の場合は俄然ゲルマン系、フランスも、イスパニアも、イタリアも動詞
の変化などで付いていけない。ゲルマン系なら何とか。ただし、デンマーク語
の数字は面倒だと感じている。もっとまじめにやらねば。

さすが中学教師は違う、感覚が違い好き。
1.車内限りのスタッフ用照会シートを本人に提示または、コピーかデジカメ。
2.これを家で、手打ちかスキャナー展開
3.これをプログに張る

>>428 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 11:09:34
誰かオンラインの独独辞典知りませんか。
http://germazope.uni-trier.de/Projects/DWB
グリムのドイツ語辞典のサイトですよ。

参考書であないのでこっちに質問しまする。

よい問題集やワークブックは無いでしょうか？
イメージとしては中学生が塾でつかうような、
問題がびっしり書き詰められたものです。

心当たりありましたら情報お願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=opyqsbZjdaw

この司会のおっさんは巻き舌だから、ドイツ人じゃないの？
標準語ではないんでしょ？

>>446
動画は見れないので見てないが、
標準語じゃない→ドイツ人じゃないって発想はどうかと思うぞ。

>>446
普通にドイツ人だぞ。
ってかいつ巻き舌なった？最初の方に答えあたった後に言ったやつのことか？

>>488
はい、
なんか　ビエルビエーーッルとかいってるようですが。。

暇なお方がおりましたらば、どうかこのスレのアホの泉に知識のしずくを落としたもう

ドイツ人と仲良くなる！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169554306/l50

どっかいい日独交流サイトとかねーかなー

ドイツ人に拙いドイツ語で話すと英語に切り替えられるから会話が全然上達しない・・。

どんなにうまくドイツ語を話してもダメだよ。
アジア人だと見ると「英語がいいに決まっている」と
頭から決めてかかるドイツ人大杉。

>>453
そうでもないと思うけどなぁ。
普通にドイツ語で話せばドイツ語で返してくれるじゃん。

むしろ英語で返されることの方がめずらしくない？

>>453 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/02/05(月) 16:35:19
どんなにうまくドイツ語を話してもダメだよ。
アジア人だと見ると「英語がいいに決まっている」と
頭から決めてかかるドイツ人大杉。

そりゃあんたのドイツ語（？）が問題だからじゃないの？
わたしは、ドイツ旅行で英語で話し掛けられたのは、フランクフルトの
旅行案内所ぐらいだった。後は全部ドイツ語だけで過ごした。
どんどんドイツ語で話されて結構くたびれた。何処でドイツ語を
習ったのかなんてずっと尋ねられっぱなしだった。

>>453 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/02/05(月) 16:35:19
どんなにうまくドイツ語を話してもダメだよ。
アジア人だと見ると「英語がいいに決まっている」と
頭から決めてかかるドイツ人大杉。

そりゃあんたのドイツ語（？）が問題だからじゃないの？
わたしは、ドイツ旅行で英語で話し掛けられたのは、フランクフルトの
旅行案内所ぐらいだった。後は全部ドイツ語だけで過ごした。
どんどんドイツ語で話されて結構くたびれた。何処でドイツ語を
習ったのかなんてずっと尋ねられっぱなしだった。ただ、ドイツ語を
なぜ出来るのか不思議がられっぱなしだったよ。

>>453 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/02/05(月) 16:35:19
どんなにうまくドイツ語を話してもダメだよ。
アジア人だと見ると「英語がいいに決まっている」と
頭から決めてかかるドイツ人大杉。

そりゃあんたのドイツ語（？）が問題だからじゃないの？
わたしは、ドイツ旅行で英語で話し掛けられたのは、フランクフルトの
旅行案内所ぐらいだった。後は全部ドイツ語だけで過ごした。
どんどんドイツ語で話されて結構くたびれた。何処でドイツ語を
習ったのかなんてずっと尋ねられっぱなしだった。ただ、ドイツ語を
なぜ出来るのか不思議がられっぱなしだったよ。

三回も同じ物を発信し申し訳ない。確認が取れなくて。二つ取り消して
いただけませんか？

Mit wem sprechen Sie denn?

ケントのネタの

ボク、ドイツ語読めるけど空気読めないんだよね

だと見た！

ケントデリカットはドイツ語読めないよ。

英語のauthorをついｱｵﾄｰｧって読んじゃったよ(´・ω・｀)

もはや author がアオトーァで
どこが間違ってるかさえわからないよ (; ´Д｀)

>>458

留学一年、独検一級の俺に喧嘩を売るから罰が当たったんだよ。
これからは発言に気をつけような。

旅行の短い期間の経験だけで物事を語るのも甘い。
俺もドイツ語圏滞在はそれほど長くはないが、
一年間で学べることは学んできた。その中で感じたことが、
「ドイツ人はアジア人に対して英語を話したがる」ということ。

Gott: Ich will im Fernost ein glaenzende land schoepfen. Das Land wird "Japan" heissen,
um das ich das vor den ueberseeischen Feinde Japan schuetzende Meer setzen will, und
in das ich den fruchtbaren Boden, das milde Klima und das fleissige Volk setzen will.

Engel: Doch, mein Gott, es ist ungleich, denn Japaner werden zu gluecklich.

Gott: Keine Sorge! Ich will ihre Gestalten haesslich machen.

↑　Es ist ein Spass :D

>>464がどんなところに住んでいたか、どんなドイツ人達とどんな会話をしたのかは
知らないけど、その外国人（あなたのことじゃなくて一般的な外国人）のドイツ語で
十分だと思えばドイツ語で話してくれたり、ドイツ語に切り替えてくれることが多い
けどね。ごく普通の商店とかでの話。仕事は英語が共通語のような環境だったから、
英語で話してたけどね。
しょせん雑談スレだから、ああ、そういう体験をした日本人もいるのかと思ってくれて
いいけどさ。

>>462-463
( ･з･`)　俺なんて、英語の自由作文のテストでヨーロッパをEuropaと書いて、返却されるまで気付かなかったヨ。

>>468
ギリシア語europeで覚えていた俺は勝ち組み

英語の−shを−schと書いちゃうのはよくやっちゃう(´・ω・｀)

例１：ドイツ(国・言語・文化・宗教)について，あなたが特に関心のある事柄を一つ選択し，８０語程度のドイツ語で説明しなさい。
例２：「グッバイ，レーニン！」「白バラの祈り」「善き人のためのソナタ」など，第二次世界大戦にまつわるドイツ映画が，最近になって特に注目を浴びています。
　　　そこで，もし端的に述べるとしたら，あなたは「戦争」や「平和」についてどのように考えますか。１００語程度のドイツ語で説明してください。
例３：日本は，「四季」を感じることのできる独特の国の一つですが，それぞれの季節のあなたの過ごし方について，７０語程度のドイツ語で自由に作文しなさい。
など。

独作のアドバイス頂けないでしょうか？

>>471
１　サッカー
２　ネオナチ関係
３　春は花見で酒を飲んで夏はビアガーデンでビール飲んで
　　秋は月見で一杯やって冬は忘新年会で飲みまくり

>>471
マルチ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1157606282/471
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1166915988/777
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/854

ドイツへ旅行に行ったとき、何回も街で道をドイツ人に尋ねられて
困った。東京などで、明らかに外国人と分かる人に、道を尋ねる
日本人いるかな？如何思う？

>>464
日本だと、日本語で話し掛けても英語で反ってくる（もっと悪いと「英語できません。サヨウナラ」）と
ボヤいてたドイツ人が居たのを思い出した。

日本人も欧米人と見ると英語を話したがると思う。

>>474
それは日本人とお話がしたいんだっお

今大学生で語学単位認定のため
これからドイツ語技能検定３級を目指し勉強を１から
はじめようと思うのですが
HPでは３級の基準が１００時間程度の勉強時間と書いてありますが
独学で一から始めた人は実際どれくらいかかったか参考にしたいので教えてください。
関係ないかもしれませんが英語は得意です。

>>476　そんなことないよ。あちこちの街で聞かれたし、汽車でも
ｘｘの駅は幾つ目か？なんて聴かれたもん。

>>478
君は自分が思っている以上にドイツ人っぽいナリをしているんだよ。

１６３センチの身長で、めがねを掛け、カメラをぶら下げて、ザック
を背負っててもか？

>>480
え？ドイツ人そのものなんだけど。

>>480
481に同意。
それらは日本人的な身体的特徴じゃないYo!

目とか歯とか言うならともかく。

世界的に、日本人というのは、
・猿のようにまがった腰、5フィートばかりの小さな背
・身の丈にあわないスーツかずり落ちた和服
・広い額に七三分け
・ビンゾコの黒ブチ眼鏡
・ツリ目・出っ歯
・ヘコヘコした態度。

こういうものをいう。
アメリカのイエローペーパーとかの風刺画だといまだにこんな日本人像だ。

駅から3〜500mぐらいのところを散歩すれば
30分に一回は駅はどこか聞かれるぞ。
きっと道に迷いやすい民族なんだよ

必要なこと以外の余分な情報は覚えない質なんだろう。

そのかわり、立ってるものは親でも使う、と。

誰かネットでドイツ雑誌販売している所知らない？（海外、日本含む）
今月のVANITY FAIRがどうしても欲しいんだよ・・・。
一冊で販売してるところは無いんだろうか・・・。日本だとあるんだがなぁ。
USとUKと伊版なら。ドイツ雑誌は余り需要無いんかね。

>>486がどこに住んでるのかわからんけど、
直でメールして頼んでみたら？

ttp://www.vanityfair.de/vf/general/kontakt/

>>474
俺なんか普通にいろんな所で道やら店の営業時間やら聞かれるが。
まぁ、手荷物何も持たずぶらぶら街を歩いてりゃさすがにeinheimischeと
思ってくれるんだろうな。って、あさって日本に帰るけど。

>>488 なぜeinheimische なんだよ。あなた男だろ？。語尾の活用
は？

あぼーん

>>489
einheimischeって言うぞ。少なくとも俺の周り（Sachsen）で口語的（umgangssprachlich）に。まぁ、文法書に従えば間違いだろうが。

ドイツにいた時、道だの駅だの時々聞かれたなあ。それだけ外国人が住んでるという
ことなのだろう。だからそこで生まれ育った外国人は珍しくないのだろう。
一度駅でイタリア人らしきオバサンになんかギャーギャー言われたが
イタリア語で全然分からん。どうも荷物を列車の乗せるのを手伝えと言ってるらしい。
見たら５〜６個の大きな鞄、とにもかくにも乗せたらそのオバサンまたイタリア語でギャーギャー
言う。どうもホームの向かい側に止まっていた別の列車がそのオバサンの乗るべき列車らしい。
そして俺はまたひーひー言いながら荷物を運送。オバンは見てるだけ。
積み替えるとオバサンはニコニコしながら「チャオ」みたいなこと言って車内に消え
俺はホームでただボーゼン。なんだアリャ！

質問です
4月から大学でドイツ語をやることにしました
学問でも使うためしっかり学びたいと思うので入学前に単語や基礎文法くらいはやろうと思うのですが
お勧めの、もしくは定評のある単語帳、参考書など教えてもらえますか？
書店でいくつか見たんですが、ドイツ語をまったく知らないのでどれが良いのかわからないのです
スレチでしたらすいません

>>1に質問は違うスレだと書いてあるのを見落としました
すいませんでした

自転車選手の女子チームに　Ina-Yoko Teutenberg　って選手がいるんだけど
日本人ぽい名前ですが、ドイツ生まれです。
「Ina-Yoko」ってドイツ語で何か意味はありますか？

wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Ina-Yoko_Teutenberg

>>495
この人がデュッセル出身なのが少し引っかかるけど、ドイツ人っぽいね。
俺が知る限りでは、“Ina-Yoko”って言うドイツ語を見たことはない。

>>496
顔見てもアジアンテイストは、全然ないんですよ
“Ina-Yoko”って名前は、ドイツ人には違和感ないんでしょうか？

>>474　>>492さんの言うとおりドイツには外国人が多い
例えば日本の学校にハーフの子供含め、外国人って多分数えるくらいしかいないだろうけど
ドイツはロシア系、中国系、アラブ系、アフリカ系など入り乱れてる
だから日本人が街ウロウロしたって別に目立ちもしない
だからあなたもドイツに住んでるアジア人くらいの認識しか持たれなかったんだとｵﾓ
典型的な旅行者にも見えなかったんだろうね

>>497
ドイツ人の名前は民族の多様化とともに訳わからんくなってきてるから、
違和感も何もない…。前まではある程度決まった名前だったけど。

Ich ist den Japanisch.

何語？

Ich bin fleisig.

>>502 fleisig　は fleißigのことでしょう。
>>500　文法の訂正問題ですか？

>>503

>>500はただのまちがえで、>>502は表示できなかったんだと思うが。

あぼーん

>>500
Ich bin ein Japaner.

Japanerって、ドーナツに小倉餡か何かが入ってるやつかねぇ。

ウィキペディアドイツ語版より

第二次大戦中、国防軍とＳＳは数百の慰安所を設置し、
数万人の女性に売春を強制した。そこで性病に感染した女性は射殺された。
日本軍はより大規模に強制売春を行い、主に韓国人と
中国人からなる占領地の婦女子（約２０万人）を虐待した。
過去の罪を軽く見せるため、現在日本は「慰安婦」という用語を使っている。
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsprostitution#Zwangsprostitution_im_II._Weltkrieg


なんとドイツより、日本軍の方が凶悪なことをしていると書かれている。

>>508
んじゃ直しといてくれまいか。
俺はドイツ語かけないからお願い

ちよちゃん、若いドイツ人の留学生にだまされないようにな！！

Wie kan Nederlands spreken?

>>511
Kenn ick nieet.

>>512
「Ik kan niet spreken」こそ正解だぞ。
結局
独逸は馬鹿；
和蘭は王道だぞ。

Rij　って表示不能？

OH！Dat is te goed voor het ...

>>513
ズデーテンドイツ語なんだが…。

ナチス、とんねるず、ズテーテン

>>516
Niederländische Sprache。
Wist je het niet?
かわいそうだぞ。

>>518
So was eigentlich egal... Niederlaendisch<Deutsch.
Das ist richtig. Alles klar?

>>519
Zieh keine voreiligen Schüße,OK?
Das ist ja absurd...

>>520
Verstehe dich nicht...Wieso ist das absurd?
Alle Deutsche glauben,Deutsch ist besser als Niedelaendisch.
Das ist selbstverstaendlich,oder?
Normalerweise spricht Niederlaender auch Deutsch.
Aber Deutsche spricht ueberhaupt nicht Niederlaendisch.
Ich kann auch nicht.

http://fout.garon.jp/?key=G2CDZfZ2-5JuJP_nDVP_4:UIy&ext=jpg&act=view
これは何に使うものですか

>>521
Alle Deutsche?Na und?(Komisch！Es ist sinnlossss....
selbstverstaendlich?Nichts Ernstessss.
Niederlaender spricht auch Deutsch?Das möglicherweise stimmt schon,aber eins soll man nicht vergeßen： die zweite Muttersprache der Holländer ist Englisch！
Terwijl de Nederlanders gaven de wereld 「Gouden Eeuw」,een schitterende beschaving en de grote Puriteinen,
en hun Amerikaanse neven gaven de wereld twee‘Roosevelt’en John Rockefeller.
De ‘F-cking’ Duitsers waren bezig met het geven van de wereld ‘Friedrich Nietzsche’, ‘Karl Marx’ en ‘Adolph Hitler’......
Get it?
Du armer Mensch！

>>522
チェコ語です。

>>524
チェコ語だったのですかありがとうございます

>die zweite Muttersprache der Holländer ist Englisch！
Ich bin auch dafuer... Deutsche ist auch so.
Du bist aber auch sinnlos!
Du darfst nicht hier schreiben.
Weil hier nur fuer Deutschsprache ist.
Kannst du eigentlich nicht Japanisch lesen oder was?
Geh weg!! Du Niederlaender!

おちつけ。

>>526
>Deutsche ist auch so
Ach, du Quatschkopf！It's just bullshit,precisely.Only in your dream！
Du verstehst einen Dreck davon...Weißt du nicht daß das englisches Niveau der deutschen sehr niedrig ist?
Verglichen mit den Holländer(sogar anderes germanisches Land),sind die Englischkenntnissen der deutschen Bevölkerung auch geringessss....
>Kannst du eigentlich nicht Japanisch lesen oder was?
Das ist nicht dein Bier！
>Geh weg!!Du Niederlaender!
aha
Klar bist du nervös und reizbar und unorganisiert und lar hast du schiß auch。
Das ist einfach so...
poor thing...

>>521
>Terwijl de Nederlanders gaven de wereld 「Gouden Eeuw」,een schitterende beschaving en de grote Puriteinen,
>en hun Amerikaanse neven gaven de wereld twee‘Roosevelt’en John Rockefeller.
>De ‘F-cking’ Duitsers waren bezig met het geven van de wereld ‘Friedrich Nietzsche’, ‘Karl Marx’ en ‘Adolph Hitler’......

While the Dutch gave the world Golden Age and great Puritans. And their American cousins gave the world two ‘Roosevelt’s and John Rockefeller.
The Germans were busy giving the world Friedrich Nietzsche, Karl Marx and Adolph Hitler.

>>527
このオランダキチガイ野郎がやめるなら…。
スルーすべきでつか？

>>Rij
オランダ語なら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1133176968/501-600へ!!

>>530
Bist du nicht ganz bei Sinnen？So ein Schwachsinn！
独逸気違野郎！

>>532
いい加減消えろ。見てられん。ドイツスレッドを荒らすな。
>>530も相手にすんな。

>>533
分かりました。場の空気を読めないクソガキとは違うので。
よく日本で生きていけるもんだな…ｗｗ

>>534
Hier ist es entsetzlich langweilig...Byeee.
Bist du jetzt zufrieden？
自涜ヤロウ！ブッ

すごく好きな時代劇があって、日本の歴史に興味のあるドイツ人に紹介したいけど、
あの独特の口調ってどう訳して伝えたらいいもんか悩んじゃうね。
ドイツもたとえば騎士独特の口調とかあったんかな。

>>536
参考になるかわかりませんけど、
敬称単数を親称複数にすると古臭い表現になります。
例　Sie sind willkommen.
Ihr seid willkommen.
「拙者・・・でござる」って感じです。

へぇ〜、そうなんだ！
どうもありがとう。

>>508
ドイツのwikiに非ドイツ人がいちゃもんつけんなよ。。。
第三国の人間からの記事のほうが中立的なことが多いんだから

議論の内容はさておき
WikiのシステムとGFDLライセンス両方を無視した発言だな

漏れもトラビほすぃ〜
http://www.youtube.com/watch?v=08ng-T-d1n4
http://www.youtube.com/watch?v=s0wJr0FyDw4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=hV7w5EY7FQA&mode=related&search=

Ik kann nich Düütsch snacken.

また出た…

何が出た？

snacken?

schreibenのことか?

snacken= schnacken, plaudern, reden, sprechen

>>546
ご親切にどうも。

俺の辞書には
schnackenが載ってない。
Schnackは載ってる。
「北部」とあるからPlattdeutsch?

そうです。Plattdüütschと呼びますが。

死にそうです
AGE

>>121-145 辺りで新正書法の話が出ているけど、結局のところ
旧正書法で文法を覚えて、新正書法 (エスツェットとか動詞の分かち書き等)
を覚えるしかないのかな。
読みたい文章が'80-'90年代の記事が中心ということもあるけどね。
なんか、学ぶほうも教えるほうも二度手間になっちゃうけどねぇ。

　あと、ソースは忘れたけど、大学入試の赤本のドイツ語の設問を見たら
「次の文をドイツ語に訳せ。ただし旧正書法・新正書法のどちらで
書いてもよい」と書いてある文章を見たことがある。

>>550二度手間なんかにはならないよ。新正書法が絶対に必要はのは
ドイツの役所関だけだ、と聞いたことがある。ちゃんと常識のある中年の
人々は旧正書法で暮らしている。若者は、元々メチャクチャの間違った
綴りで書いている。何処の国でも同じ傾向があるんじゃ無いかな？
新正書法を教育の場に持ち込むのを禁止した州邦もある。まだまだ
修正があるでしょうね。日本のドイツ語教育界は”混乱だらけ”。教える
先生方が？マークだらけ。また、ドイツから呼んでいる所謂ネーティーヴ
は旧正書法で教育を受けた人々であり、大抵が文学系だから、旧正書法
なんか細かく知っている筈がない。

まぁ、ドイツでドイツ語の試験（DSHとか）を受ける予定があるなら新正書法で書かないと×になるけどな。

>>551
若者のドイツ語なんてホント無茶苦茶だよな。
そんなのが日本ではドイツ語教師として大きな顔をしてるんだからしょうがない。

現代ドイツ語やるのなら普通に新聞や雑誌を読んで学んだらいい。
もちろん新正書法で書いてある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000090-jij-int
ドイツ語選択するとろくなことないｗ

待てよ、
ということは米国の大学の語学授業も
日本の必修授業と同じ様な規模なのか？

553
nimmtと書いたときにドイツ人学生に「nimtだ！」と突っ込まれた時はentsetztした。

FRAGE ; WER IST DER MANN?

§ Der Mann arbeitet nie.
§ Der Mann wird aber jährlich 10 Milliarden Yen gegeben.
§ Der Mann hat kein Wahlrecht.
§ Der Mann hat auch keinen Familienname.
§ Der Mann ist Sohn des Mörders.

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　　Mmmm,,, Ich weiß nicht, wer er ist.
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

　　　　　　↑ Der Mann

>>553新聞、雑誌の全部が新正書法に従っているわけではないでしおう？
最有力紙が従来通りの綴りだね。

>>553新聞、雑誌の全部が新正書法に従っているわけではないでしおう？
最有力紙が従来通りの綴りだね。

案外Die Weltが綺麗な新正書法で文章書いてたりなｗ
まぁ、実際はどうなのか知ったこっちゃないけど。
基本的にFAZ以外は新正書法だと思ったけど。

>>556
旧正書法だとnimtなの？

母国語はなんとなくでやっているから、
外国人とは別の間違いをするのでしょう。

dassを素でdasと書く若い子に結構会ったな。
daßのつもりで書いてるのかと思ったら、そうじゃなくて本当にdasと思っていた。

>>561
旧正書法でもnimmtだから引きつった。

一年ぶりくらいにドイツ語やったら昔結構できたのにすっかり忘れてる・・・明日までに論文１ページ訳して提出しなきゃい
けないんだけどまるでわかんねぇ。どうしようなんかアドバイス頂戴。

>>565
つ「文法書」

できればドイツで薬剤師の仕事をしたいと考えてます。大学から学習を初めてもドイツ語圏での生活は可能でしょうか？

>>567
では今すぐに渡独してDSHを取得し、ドイツの大学で薬剤師になることをお勧め致します。

ありがとうございます。

>>561

何百年も昔の文献ならnimtというのも見る。
ルターなんかどうだったっけな。


>>563

ネットの書き込みやネット小説とかでは、
dasはdassかもしれないと常に思いながら読まないといけないｗ

携帯で使える英独・独英辞典のサイト知らない？
アルクの英辞郎みたいなのってないのかな。

日本人がドイツ語使いこなすのって
かなり大変じゃないか？

私が今大学で取ってるドイツ語会話の授業は
受講者１人なのだがｗ
時制なんかは全く訂正されない代わりに
格を頻繁に訂正される。

読解だけは専門書講読や上級まで単位を取って
独文解釈の参考書も絶版本も含めて何冊も終わらせた。

もしフランス語で同じ量の勉強してたら
もっと会話も出来るようになってたんじゃないだろうか。
仏語は時制が問題だが、単純な時制だけ使えば良いわけだし。

まあ、仏語だと受講者１人なんてありえないがｗ
うちの大学は専門以外の単位取得が非常に自由なので
専門以外全科目語学というのも可能。
ドイツ語は３０単位以上取ったが、必修以外全て受講者数人。
こんなに恵まれてる大学無いだろｗ
学生数が非常に少ないが、そこそこ力のある大学でないと、講座数を維持できない

>>573格を頻繁に直されると言う事は、ドイツ語を身に付けていない、
事をまさに意味することですね。

>>568 ：名無しさん＠３周年：2007/04/20(金) 00:10:01
>>567
では今さん、私の知っているドイツ人女性だが、薬剤師の資格を大学で
取ったが、仕事を探すのに偉い苦労していた。国家試験も結構大変らしい。
外国人では仕事を探すのは、無理では？　フランクフルト大学の薬学部の
前身の学校は名門中の名門だったらしい。

>>572
読解、文法に重点を置いて学習すればどの言語でも同じことだべ

んだんだ

横槍済まん
第九の歌詞でPrecht'genPlanとある。t'gが読めないのだが
読み方と意味を教えてくれないか？

>>577
PreじゃなくてPrae（aウムラウト）でしょ。
意味は、ぐぐれば一杯でてくる。
読み方は「プレッヒッゲン　プラーン」くらいではなかろうか。

あと横槍じゃないと思う。

Viele Gruesseってどんな場面で使うんですか？

＞５７９
手紙やメールの締めくくりの言葉だよ
Viele Grüße ○○○←書いた人の名前

質問スレ行けよ

まぁまぁまぁ

雑談しようぜ

そういえば習い初めはMittagessenをミッターゲッセンと読んだりしたなぁ

俺はbisherをビッシャーと読んでいた

も一つ言うと、Aprilをかなり長い間アプリールと読んでいた

大阪に住んでるんだが、南港や堺のことを書くときに
Osaka-NankoやOsaka-Sakaiって書いたら、
ドイツ人（大卒）にOsakanankoやOsakasakaiに直された。
なんか腑に落ちないんだけど、どう思う？
もし大阪狭山市なら、Osakaosakasayama？

>>584
そのノリで、ドイツのMertesackerという選手は、
日本ではすっかり「メルテザッカー」で定着してしまってるよ。

Könnt ihr bitte mir etwas einen neuen guten Film mitteilen?
Ich habe schon einen deutschen Film "Good Bye Lenin!" gekauft und gesehen,
aber ich habe ihn nicht so gut gefunden.
Ich würde lieber ganz Neuen sehen, natürlich einen Deutschsprächigen.

>>587　日本や大阪のことを知らないのだから、そんな直しは
無視すりゃいいのだ。、Sakai,Oosaka-Fu と書けば？堺は
大阪市の一部じゃないから。

>>587
俺だったらNako/OsakaとかSakai/Osakaって書く。

>Ich habe schon einen deutschen Film "Good Bye Lenin!" gekauft und gesehen,
>aber ich habe ihn nicht so gut gefunden.

Dann ist es ein bisschen schwierig. Mir faellt nichts ein.

>>590

そいつは大阪の難波在住なんで、南港や堺くらい知ってるのよ。
とにかくハイフンを削除することに必死みたい。
俺はSpiegelに倣って"中心都市名-地域名"で書いてるんだけど、
そいつはSpiegelのドイツ語そのものがダメだと言うから困る。
たとえばPremierも間違いだと言う。
TokioよりTokyoの方がいいと言う。
コロンやセミコロンを全部ピリオドやコンマに変えられた。

ネイティブ一人では当てにならないな。二人以上に訊かないと。

>>593
言っていることがずれているぞ。
目的はなんなんだ？
住所に物を届けることが目的なら日本の「郵便局」の意見が最優先だろ
ドイツもネイティブも何も関係ない話だ。
書きたいように書かれても届かなかったら意味がないんだろ？
国際郵便法にドイツ語式で書いていい決まりなんかないと思うから、国際郵便法に合わせろ！

Osakasakai　なんて都市はないね。だから、日本語で書きゃ好いだけだよ。

>>594

なにをそんなに熱くなってるんだい。
郵便の宛先なんかが書きたいんじゃないよ。
そっちこそ話をずらさないでくれ。
俺は単にSpiegel風のエッセイをSpiegel風に書きたいだけ。

日本の宛先なんか、外人が関わろうが日本語で書くよ。
俺の名前を返信用封筒に「○○○○行」って書いたら
そのまま帰ってきたorz

>>596
なぁ、Spiegeldeutschって単語知ってるか？
それだけ癖のあるドイツ語ということだよ。そもそもドイツ人ネイティブにそんな文体スタイルまで求めるのは酷だ。「中央公論の文体にしたいんだけど・・・」って言ってるようなものだ。

コロンやセミコロンの使い方なんて熟知しているドイツ人なんて本当は少ないし、
TokioよりTokyoを優先するのは最近の傾向だ（と個人的に感じている）。

ドイツ人の方もドイツの地名を書くならまだしも、
日本の地名でその書き方しない方がいいと老婆心に考えてるか、
単に「OsanakankoやOsakasakaiって単語があるのかしら・・・」と
思ってるのかもよ、だって、二つの単語の間に入れるハイフンは基本的に
使わないのが本当のお作法だから。

>>597
>Spiegeldeutschって単語知ってるか？

知ってるよ。しかしちゃんと読んでいるドイツ人なら、それに似た文体を目にした時、
違和感を感じてあえて手を入れることはないと思う。別にSpiegeldeutschに「しろ」と言うのではなく、
既にそれに近い文章に間違いがないかを見てくれたらいいだけなのに、
わざわざ工房の作文に変えてしまうから納得できないんだよね。
実際、我慢できずに思わず「ドイツ語の雑誌とか読む？」って訊いちゃったよ。
「日本では高いからあまり読まない」って答えてたけど、ドイツでも読んでなかったんじゃないかな。
そんなのが日本ではドイツ語講師として大きな顔をしてるんだから参るよ。
講師なら当該言語の活字を読んでないなんて許されないと思うんだが。

>>598
まぁ、標準ドイツ語の文体で書かないところがそのドイツ人にしてみると気分良くないんだろうな。
俺もドイツ人の作文を何回か添削したときに喧嘩したことあるから分からないことも無いけど。
まぁ、その辺はネイティブスピーカーの意地っ張りと思って我慢した方が無難じゃないかなぁ。

さすがにSZが分からないと問題ありだけど、FAZとかドイツ語に加えて「言ってることが・・・」って
放り投げるドイツ人大学生結構いるしね。Der Spiegelも詳しいし記事が長いから、教養云々とは別に
読む奴少ないと思うんだが、どうなんだろう・・・。

とりあえず相手の教師にもう一度「俺はDer Spiegelみたいに書きたいんだゴルァ！」って言って、駄目だったら、
相手を変えることをお勧めします。

>>597
なんか言いたいことは分かったような。ドイツ人にとっちゃ、
ハイフンを好としない傾向があるってのは、極論だが、分かりやすくするためのハイフンなら
auf-gestandenと書いても良いと主張するバカが出てくるから？

拙稚な文でｽﾏｿ

>>600

例えば、例えばDruckerzeugnisはDruck-Erzeugnisなのか
Drucker-Zeugnisなのか分からない場合にハイフンが入る。
ただ、現在の正書法ではできるだけハイフンは入れないことになっている。
とにかくルール的にはそうなっている、としか言えないです。
そもそも正書法自体もめまくってるテーマだしね。

スレチになってしまい大変申し訳ないのだが、参考書を読むと
ドイツ語の鼻にかかるRはフランス語の影響があると書いてあるのだが、
もう一つの巻き舌のRとどっちが好まれる？自分は巻き舌の方が楽なのでずっとそれだが、
ドイツ人は両方使いこなしてるから何てことはないが……

>>599

ゴルァなんて言ったらマジ険悪な雰囲気になりそうｗ
黙って無視することにするよ。


>>600

中心都市名と衛星都市名・地域名を結ぶ場合はハイフンを使うよ。


>>602

俺はむしろ、フランス語の喉のＲは北ドイツ語の影響を受けたものと聞いたのだが…。
フランス語はそもそもラテン系で、ラテン語は巻き舌のＲ。

ちなみに、ドイツ語では巻き舌Ｒは硬い響きがする。特に日本人の巻き舌は強すぎる。
巻き舌オンリーのスイスでさえ、俺の巻き舌は強すぎると言われた。
喉のＲが無難だよ。

所で、何でMuenchen-Gladbachは
Moenchengladbachになったんだ？

>>604の文意が不明な件

北ドイツ地方語では　シラブルの最初に来る”ｒ”は巻き舌で発音する。
また、母音の後ろに来る場合は　”ａ”のように発音される。arbeiten
はaabeitenのように。

Kennt ihr die deutschen Band "Tokiohotel"?
Wie denkt ihr über diese Gruppe?
Sie siehen ziemlich verrückt aus, nicht wahr?

だれか、シュレーダーの物真似やってた芸人の名前しらない？
確か税金ソング(Der Steuer Song)を歌った人だと思うんだけど、この人の漫才（というか一人芝居風の短編コント）の音声ファイルを探してる

http://www.youtube.com/watch?v=RmmZMWLv8nk

Wie klingt dieses dir?

Elmar Brandt

ある参考書で夜行性動物の訳がNachttierになってたんだけどどう思う？夜の動物では意味が違っちゃうような

Nachttier で正しいと思うよ。獣医さんもそう言ってるし。

Ich brauch kein Hilfe
Ich brauch kein Hilfe
Ha ha ha ha...
Ach so der H-knopf als der Escape-knopf, so so...

>>612　Hilfeは女性名詞だよ。確りしてね。

決意表明させてください。

悔しい！！９月にはＤＳＨ２にうかってみせるぞ！！

Tschüs!!

>>614
Ich wünsche dir alles Gute!

wnscheってなんだ？

>>616 ：名無しさん＠３周年：2007/05/07(月) 20:21:20
wnscheってなんだ？

ってなんだい？wnsche?

>>611

Wahrigではちゃんと「昼寝て夜食べ物を探す動物」と定義。

単語の一つ一つに拘るのも必要だけど、
組み合わされたときに慣用的に複雑な概念を表すようになることは多い。

>>618は俺が酔っているうちに書いたものかな？
書いた覚えがないんだが、内容は俺が書きそうなことだな。
他の人が書いたのなら…禿同。

Ich is Japanese.

これ、ドイツの番組でしょうか？
もしそうなら何ついて話されているのか教えていただければ幸いです。
もっと、楽しめると思うのでｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GPbhZ3B-8aY&mode=related&search=

違うよ。

ドイツ語の歌を聞きたいんですがいいサイトないですか？

>>623
Youtube

>>624
どんな風に検索すればいいかな？

http://www.youtube.com/results?search_query=musik
http://www.youtube.com/results?search_query=Deutsch+musik

なんでもいいから適当にみつけて
そっかリンク辿ればいいさ。

>>623
第九を聞け！

イッヒ　フンバルト　デル　ウンコ

ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!

Ich funwald der Untschi(Unko).
Ich funderben! Mie derben! Heer hilt Wendel!
Hunwald Herr der! Wenn dascht ein Narr!
Hundert moller Kätz karrarderd! Fun wenn Morgen!
Mörder war, ich adel geben! Wahr der!

読み方がまったくわからないので、片仮名で教えてください。よろしくお願いします。

Du, du, du wirst sie zu befreien gehen,
Du wirst der Tochter Retter sein.
Und werd' ich dich als Sieger sehen,
So sei sie dann auf ewig dein.

魔笛ですね。
質問は別スレでお願いします。

>>631
わかりました。
ドイツ語専用の質問スレがないようですが
★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
でいいのでしょうか？

>>632
一体何処をみたんだ！？ｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1173097059/

どぅ、どぅ、どぅ ヴぃるすと じー つー べふらいえん げーへん
どぅ ヴぃるすと であ とひたぁ れったぁ ざいん
うんと ヴぇるで いっひ でぃっひ あるす じーが ぜーへん
ぞー ざい じー だん あうふ えーヴぃひ だいん

>>632
ドイツ語専用質問スレありますよ。
ドイツ語教えてください 22

雑談スレに質問、質問スレに丸投げが頻出する件について

テンプレに入れたほうがいいだろうな、いいかげん。＞丸投げすんな

今日の「RJ Online」のドイツ語版、「ちんこ」を連呼してるが、いいのかｗ

>>637
ベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領
多分ドイツ語表記だとLukaschenkoなんでしょう。
アナウンサーがLukas-chenkoと区切って読んでるから
おかしなことになってます。

ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」

http://berlinmetropolis.piranho.de/

当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員（参加者）の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。

当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。

御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。

「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
　[email protected]

Ich am Japanicsh.

Ich suche einen Japaner, mit dem ich per Skype und Webkam Deutsch und Japanisch lernen kann.
Wer Lust hat schick mir eine email. Ich bin Deutscher und wohne in Yokohama.

Ｓｋｙｐｅで日本語とドイツごを交換したいために日本人を探しています。興味があったら、是非、メールを出してください。

マルチ視ね

ドイツ語学校に出没する長岡洋美は自分勝手な女。
ブスで我侭な女の典型だ。

海外ではマルチは嫌われてないんだろうか？

昨日ダンディハウスのＣＭの白人さんにソックリなドイツ人がうちの会社(外資・金融ではない)に入ってきた。
かなりいい人っぽいのでドイツ語勉強しようと思ってるんだが・・・ドイツ語って難しいの？英語と比較して。

覚えることが英語より多い気がするんだけど気のせい？

格変化や名詞の性とか色々あるが
英語みたいにやたらめったに他言語を吸収してないから語彙に統一性がある
他にも色々違いはあるが

そんな理屈を抜きにして、
ネイティブとの会話のチャンスがあるなら
どの言語も習得の難しさはあんまり変わらん。

ドイツ語よりわかりやすいぞ。
英語はちょっとｳﾝｺだね。

ながいけいこ(ブログ名)って
大手横浜本校にまだいますか? 膀光炎
　

すでに死語となったFräulein
ところでFräuleinと呼ばれたことのある人（または自分じゃなくても）
いますか？
あるひとがバイエルンの田舎で老人にフロイラインと呼ばれたときは
まんざら悪い気はしなかったらしい。（むしろ喜んでた）

ドイツ語にまつわる雑談。。。ではなくドイツにまつわる雑談になるかとは思うけど
以下コピぺ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/06/07(木) 15:12:50 ID:fYFe6Kxs0
ここ６，７年中央ヨーロッパにいるんだけど、テレビのニュースでも新聞でも
日本の代表が見えないような角度でしか写真や映像を流さないのはほんと腹立つ。
一部の右派のメディアならまだしも、中立で知られる新聞なんかでもそんなのばっか。
気になってこっちに住み始めて以来G８の度にチェックしてるけど、今日のWELT紙では例えば

ttp://www.welt.de/politik/article926791/Die_Zusagen_zu_Aids-_und_Afrika-Hilfen_wackeln.html

だったり、テレビでも２，３局のニュースを見たけどちょうど阿部さんが向こうを向いてて
顔が見えないときのしか流さないし。塩爺の時も露骨だったよ。
しょせんG８は白人連合だって暗に言いたいのか。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/06/07(木) 15:20:53 ID:fYFe6Kxs0
続レスすまんが国営放送でも
ttp://www.tagesschau.de/bildstrecken/0,,OID6882350_MTB2_POS22,00.html
アッキーがお隠れに・・・。やってられん。

ドイツもドイツ語も好きだかこういうのに遭遇すると時々やるせなくなる。

すみません。音楽大学に通っている学生です。
来週この歌を原語で歌うテストがあります。
どなたか、発音をカタカナ表記で教えていただけませんでしょうか。

シューベルトの子守歌です。
お手数おかけします、すみません・・・


Wiegenlied
　
　Schlafe, schlafe, holder, süßer Knabe,
　leise wiegt dich, deiner Mutter Hand;
　sanfte Ruhe, milde Labe
　bringt dir schwebend dieses Wiegenband.
　
　Schlafe, schlafe, in dem süßen Grabe,
　noch beschützt dich deiner Mutter Arm,
　alle Wünsche, alle Habe
　faßt sie liebend, alle liebewarm.
　
　Schlafe, schlafe in der Flaumen Schoße,
　noch umtönt dich lauter Liebeston,
　eine Lilie, eine Rose,
　nach dem Schlafe wird sie dir zum Lohn.

すみません。音楽大学に通っている学生です。
来週この歌を原語で歌うテストがあります。
どなたか、発音をカタカナ表記で教えていただけませんでしょうか。

シューベルトの子守歌です。
お手数おかけします、すみません・・・


Wiegenlied
　
　Schlafe, schlafe, holder, süßer Knabe,
　leise wiegt dich, deiner Mutter Hand;
　sanfte Ruhe, milde Labe
　bringt dir schwebend dieses Wiegenband.
　
　Schlafe, schlafe, in dem süßen Grabe,
　noch beschützt dich deiner Mutter Arm,
　alle Wünsche, alle Habe
　faßt sie liebend, alle liebewarm.
　
　Schlafe, schlafe in der Flaumen Schoße,
　noch umtönt dich lauter Liebeston,
　eine Lilie, eine Rose,
　nach dem Schlafe wird sie dir zum Lohn.

pao808080
来週場外レッスン次の生徒のスクール探して欲しい、一般生徒に迷惑、毎日さらし。さらしでアクセスかせいで、ガバに生徒紹介して金稼ぎ
>>6月6日はついにＲの最終日
とっとと仕事を終わらせてＮＯＶＡへ・・・
ＶＯＩＣＥ２コマ受けた後、天敵Ｋが現れたので退散しＮＯＶＡ嬢とご歓談（笑）
ＲのＶＯＩＣＥでは「ＲとＬの発音」を勉強しました。
彼のフルネームはＲ．Ｌなのでとっかかりはそこから。
しかし今日で最終日だっていうのに、彼は生徒にそのこと言わないんだよな。。
知らない生徒が大半じゃないかな。恥ずかしがりやさんだよね〜。。。
みんなが彼にお別れ言おうと思って待ってるの知ってて奥に引っ込んじゃってカルテ書いたりして忙しそうなフリしちゃってさー
顔が赤くなってたの見逃さなかったよ（笑）
最後は先週末に買った徳利とお猪口をプレゼント。
気恥ずかしくて他の生徒さんたちとごちゃごちゃお別れしている間に帰ってきちゃった。
じっくり１人で見て欲しかったので私的にはヨカッタ！
感想は来週聞けるしね♪横浜の写真付きポストカードを買って余分に持っていたので他の生徒さん達に声かけて彼へのメッセージをもらいました。
カードも添えました。間違ってる箇所に赤入れて返されそうでコワイ

ドイツ語の初心者なんですが、wichtig って 英語の weight と
関係があるそうで、こういうちょっと見ると関係が見て取れないけど
よくよく教えてもらうと納得できるというような語って
他にも沢山ありますか？

>>653
音大ではドイツ語やってないの？
あと確か歌唱法の発音は少々独特だったような。
参考になる本を図書館で見つけるか、買うかした方がいいんでね？

歌うドイツ語ハンドブック―歌唱ドイツ語の発音と名曲選
とか
やさしく歌えるドイツ語のうた
とか。

>>655
いい〜っぱいあるよ。
簡単なのでいくとZum Beispiel
Tag=Day →ドイツ語のTは英語になったときにDとなったものが多いし、
ドイツ語でGだったのがYに変化したそうな・・・。

ドイツ語と英語は親戚だから似てる単語がいっぱいすぎて答えられん。
〜ung=〜ingとかそういうこと？

>>653
CD聞いたら手っ取り早いのでは？というか何故先生に聞かないの？
しかも来週テスト控えてるってのにここでカタカナ表記してもらっても
絶対正しくは歌えないからこんなとこで聞いてちゃだめだよ。
というかこれは釣られているのか？

>>657
どうも。

> Tag=Day →ドイツ語のTは英語になったときにDとなったものが多いし、

一発で分かるものじゃなくて、少し関係が見て取りにくいもので
どんなものがあるかなと思って。「見て取りにくい」の境界が
曖昧だし、wichtig と weight の関係を見て取れないのは私が
愚かなだけかもしれませんが、新鮮な驚きがあるもので何かないかと
思いまして。

「ちょっと感激、ドイツ語単語の意外な関係」ですかね。

gleich が、g を取り去ったら like というのは、私にとっては驚きだった。

実は glücklich と lucky も感激しました。

こうしてみてるとすぐ見てとれるところで感激しているような気が
してきました。

大分前、英語のサイトで英語からドイツ語単語を覚える方法（音の対応など）が
書いてあるサイトを見つけたのですが、どこだかわからなくなってしまいました。
詳しいサイト、読んで面白いサイトをご存知だったら教えてください。

学校ではイタリア歌曲専攻なので、ドイツ語はまったくわかんないんです…

しかも、この曲は音大で習うには簡単な曲なので恥ずかしくて先生には聞けない…

わーんどうしよう。

基本はローマ字読みで、二重母音といくつかの子音の読み方が違うくらいだ。
今すぐ本屋か図書館に行ってドイツ語入門の本見て来い。
もしくは目の前の箱で「ドイツ語 発音」でぐぐれ。
カタカナじゃなくて発音記号で理解するのが大切なんだ。歌なら余計そうだろう？
その上で音大生の耳を活かしてCD耳コピ汁。
大学生にもなって自分で調べようともせず丸投げするなんて、情けない。

CD聞け。

>>661
単語一つ一つの発音を教えてもらったところで歌えないよ。
イタリア歌曲だってそうじゃないの？

>>660
探してるものとは違うかもしれないけど
http://german.about.com/library/blcognates_A.htm
他のページも英語が分かる人なら役立つかと。

スレ違いですが…
下の文章はドイツ語ですか？ドイツ語でしたら、どういう意味でしょうか。
自分でも色々と調べたのですが、
携帯しか持って無いのでなかなか解らなくて…
どなたか宜しくお願いします。

wnqf q hqzfy
teiiow zhe lz!
Lhqfe fnem qhd heven
fqik wlfn

>>666
ドイツ語じゃないです。
★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1176736189/l50

>>667
そうですか。すいません。
そちらのスレで聞いてみます。
有り難う御座いました。

>>665

ありがとうございます。そこも良いサイトですね。

私が見たのは english speaker が german の vocabulary を覚える
３つの trick というような内容で３ページものだったような気がするんですが、
さっきから小一時間探しているのですが、見つからないのであきらめます。

Man sollte nicht über andere Kulturen herfallen.
Ist Liebe Sex？Japanische Kultur？

>>653 ：名無しさん＠３周年：2007/06/07(木) 22:29:34
すみません。音楽大学に通っている学生です。
来週この歌を原語で歌うテストがあります。
どなたか、発音をカタカナ表記で教えていただけませんでしょうか。

シューベルトの子守歌です。
お手数おかけします、すみません・・・

M音大ではドイツ語が必修だそうだ。大学の友達が教えている。

>>655
ドイツ語と英語や他言語との関連に興味があるんだったら
同学社小辞典シリーズの下宮忠雄編著「ドイツ語語源学小辞典」
がお勧めです。

>>671
今回のテストに落ちたほうがあなたのためだと思う。こんな大切なことを今の今まで
ほかっておいて、先生に恥ずかしいからと聞かずにいて、自分で調べもしないで何回も
こんなところでしつこく質問してるなんて・・・。
今回は「大切なことは後回しにしないで早めに手をうつこと」を身をもって体験してみるべき
なのでは？あなたにとっていい薬になるよ。それとここでたとえカタカナ表記で教えてもらって
そのままあなた流に歌ったとしても合格するとは思えない。ドイツ語の発音なんてそんなに甘いもんじゃないよ。
イタリア語ならまだ日本語にちょっとだけ近いから時間がなくても何とかなるかもしれないけど。
学生のうちからこういう大切なことに対して早めに準備をする癖をつけておかないと、社会に出たら
大変なことになる。

>>673
>>671は最後の一行以外引用じゃないのか

>>674
何っ!?私釣られたの？

釣られたって、おいおい。見りゃわかるじゃん。

>>672
> 同学社小辞典シリーズの下宮忠雄編著「ドイツ語語源学小辞典」

紹介、どうもありがとうございます。
実は、すでに持っていて、前から後ろまで数回、舐めるように読みました。
言語を学習する観点で読んでないので、ドイツ語の能力自身は依然として
初心者レベルなのですが。

語源の載っている辞書（できればオンライン辞書）、知ってたら
教えていただけると嬉しいです。できれば独英が嬉しいですが、
独独でも。「ドイツ語語源学小辞典」はそのサイズから載ってない語が
沢山あるので。

>>677
ドイツ語辞典の最高峰”グリムドイツ語辞典”がウェブサイトで見られます。

http://germazope.uni_trier-index_html

http://germazope.uni_trier.de\indez_htmlに
訂正。間違いました。申し訳ありませんでした。

、、、uni.trier.de-index_htlm

>>678-679

ありがとうございます。でも、それらのURL はどれもアクセスできなかったので
germazope で探したら
http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/dwb/wbgui
が見つかりました。ここがトップかどうかは分かりませんが。

Jacob Grimm und Wilhelm Grimm の辞書ですね。

>>681
住人ほとんど重複すると思うけど

★●　ドイツ語の辞書について　●★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093078220/l50

で訊いてみるといいかもよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm421547
これはwww

ニコニコ動画の保存方法がわかんねｗ

アドレスのvideoをvideonに変えればおk

いやそれでもなぜか404でDLできないんだが…

まぁ最悪でも、鶴を探す・tmpを漁るという手に出られるからいいが、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

日本でそのまま使われてるドイツ語ってどんなものがあります？カルテくらいしかわかりません（＞＜）

>>687
この辺見ていったら？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%96%E6%9D%A5%E8%AA%9E+%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E&lr=

>>688
ありがとうございます！

>>686
つnicotoolLite

>687
俺は普通に外来語として
der Zug
der Flugzeug
das Fahrrad
ぐらいは使っているけどな、日本語の中で。
でも仕事で米国の取引先と会話している時に
communication---->Kommunikation
は困った顔をされた。

頭の禿げた米国人にメールで
Bis bald !

と締めくくったら怒られた。

>>691は越智東風

Auf dem Podium im japanischen Parlamentsaal, steht ein uniformierender Herr mit dem Aktenstück
in der Hand. Und mehr als hundert Abgeordnete stehen ihm gegenüber, salutieren feierlich ihm. Aber im
nächsten Augenblick verwirrt die Abgeordneten ganz sich, weil der Herr gegenüber ihnen plötzlich das
Aktenstück rollte, und durch das Gerollte durchschaut, wie durch „das Fernrohr“, mit einem lockeren Lächeln...

Er wurde „Kaiser(Tenno) Taisho“ genannt, und er war wirklich ein Idiot, der keine kaiserliche Arbeit verrichten
konnte. Dieses „Fernrohrereignis“ wird aus alten Zeiten erzählt im geheimen, da es in Japan de facto verboten
ist, öffentlich den Skandal um die Kaiserliche Famillie zu sagen.

Seine Idiotie war erblich und herrührt von den Inzesten von den Kaisern vor Meizi-Ära. Die Kaiser hatten
die Ehen mit nur wenigsten verwandten Edelsippen.

Wirklich munkelt man, daß auch ein Vetter des jetzigen Kaisers leichte Idiotie hat, und daß die Fehrgeburt von
Prinzessin Masako wirklich künstlich war, weil ihr Fötus Idiotie oder Invalide hatte.

「そりゃ好いが、その展覧場へ東風が這入（はい）って見物していると、そこへ独逸人（ドイツじん）が夫婦連（づれ）で来たんだって。
それが最初は日本語で東風に何か質問したそうだ。ところが先生例の通り独逸語が使って見たくてたまらん男だろう。
そら二口三口べらべらやって見たとさ。すると存外うまく出来たんだ――あとで考えるとそれが災（わざわい）の本（もと）さね」
「それからどうした」と主人はついに釣り込まれる。
「独逸人が大鷹源吾（おおたかげんご）の蒔絵（まきえ）の印籠（いんろう）を見て、これを買いたいが売ってくれるだろうかと聞くんだそうだ。
その時東風の返事が面白いじゃないか、日本人は清廉の君子（くんし）ばかりだから到底（とうてい）駄目だと云ったんだとさ。
その辺は大分（だいぶ）景気がよかったが、それから独逸人の方では恰好（かっこう）な通弁を得たつもりでしきりに聞くそうだ」
「何を？」
「それがさ、何だか分るくらいなら心配はないんだが、早口で無暗（むやみ）に問い掛けるものだから少しも要領を得ないのさ。
たまに分るかと思うと鳶口（とびぐち）や掛矢の事を聞かれる。
西洋の鳶口や掛矢は先生何と翻訳して善いのか習った事が無いんだから弱（よ）わらあね」
「もっともだ」と主人は教師の身の上に引き較（くら）べて同情を表する。
「ところへ閑人（ひまじん）が物珍しそうにぽつぽつ集ってくる。仕舞（しまい）には東風と独逸人を四方から取り巻いて見物する。
東風は顔を赤くしてへどもどする。初めの勢に引き易（か）えて先生大弱りの体（てい）さ」
「結局どうなったんだい」
「仕舞に東風が我慢出来なくなったと見えてさいならと日本語で云ってぐんぐん帰って来たそうだ、
さいならは少し変だ君の国ではさよならをさいならと云うかって聞いて見たら何やっぱりさよならですが相手が西洋人だから調和を計るために、
さいならにしたんだって、東風子は苦しい時でも調和を忘れない男だと感心した」
「さいならはいいが西洋人はどうした」
「西洋人はあっけに取られて茫然（ぼうぜん）と見ていたそうだハハハハ面白いじゃないか」

この板違いスレにいるコテは一体なんなんだ？ｗ

ドイツ語　VS フランス語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101197649/

京都のゲーテが２年後に閉鎖するとかいううわさを聞いたのですが、
だれか真偽を知ってる方、経緯をしってるかた教えてください。

何処のスレで聞いたらいいのか分からなかったので
ここで質問させてください。
ドイツ人の一般的な名前って名+姓で表しますよね？
飛ぶ教室の映画にHans Broich Wuttkeという子役が出ているのですが
名+姓+姓という表し方もあるのでしょうか？
ユンカーが間にvonを挟むのは知っているのですが、洗礼名でもないしちょっと気になっています。

旧貴族でも自らvonを返上した家もある
あるいはDietrich Fischer-Dieskauみたいな芸名としての二重姓かも知れん

結婚した人が旧姓も加えてDoppelname（二重姓）にすることがあるのは知っていたけど、
子役？と思って調べたら、2002年に「子供に2つの姓をつけちゃだめ」という判決が出てた。
ttp://dejure.org/gesetze/rechtsprechung/Doppelname_fuer_Kinder.html

その子役の場合は>>698氏の言うように芸名みたいに使っているだけかも。

芸名っていうのは盲点でした。
もう少し自分でも調べてみますね。
お答え下さった方ありがとうございました。

>>700
ttp://www.arte.tv/de/film/Kino-News/Das-fliegende-Klassenzimmer/345542,CmC=345552.html
Hans Broich-Wuttke ist der Sohn des Schauspielers Martin Wuttke.
取り敢えず、Wuttkeは父親の名字みたい。Broichは母方の名字なんだろうけど、
>>699で「芸名かも」と書いたのは、法的にはよく分からないけど、通称としては
二重姓はドイツではよくあるし、それを芸名にも使っているのでは？という意味です。

Fischer-Dieskauは「漁師」じゃアーチストっぽくないという理由で
母方の姓を併記してるんだったかな

なんかドイツ語記事のｵｽｽﾒﾆｭｰｽない？

>>703
DWとか？

この前AachenでDSH受けた時の話
Hoerenの内容がWikipediaでさ

記事の信頼性を高めるために必要なことは？ みたいな問いがあって
その解答の一つが「信頼できる Quelle があること」だったんだけど
これってGFDL 違反じゃないか？

俺の耳が間違ってなければの話だが

すみません。ちょっと質問なんですが、
中級ぐらいの文法を中心にきっちり教えてもらえるようなところって
ありますでしょうか？
理想は学校英語的な感じです。

よくあるスクール（NOVAとかECC)って会話中心だし、
（会話する機会なんてあまりないので読解中心で延ばしたいんです）
ゲーテはドイツ人の先生だから細かいニュアンスや意味まで
質問しきれないし、理解もしきれないんです。

外大とかで教えてもらうしかないんでしょうか？

独文解釈のなんとかっていう青い二冊本を必死で読むこった。
先生頼りで語学は伸びないよ。

七響さんは背が高くておしゃれなハマっ子でしたよ〜。
七響は、背の高いハマっ子ですが、全然おしゃれじゃないですぅ。。。
って、またいながさんに「えせハマっ子」と言われそう。
（笑）いいな〜〜きもなながさんと七響ちゃまに会ったのね〜〜！
猫横本校いいな〜〜楽しそうぢゃないのぉぉ！
いいながこけのHOME PAGE
だったけど、やーめたっ！
じゃあねー
校も○ね。
しばらくはあなたの話題でオイスはもちきりだよ。一番有名な生徒になれてよかったね。
これからは、ドイツ語の先生にも一人ひとりせつめいするから、ドイツでも有名になれるとおもうよ。すごいね、日本一有名なドイツ語学習者だね。

次が実名風呂がとして有名になった人のカキコです。七響の友達
二段わけ。
http://blog.goo.ne.jp/nan
aki-nanaki

http://diet-5.269g.ne
t/article/2319769.html

>>706ある程度学習経験と既習の内容を身に付けていないと、独習ではかなり
むつかしいと思うよ。それで、慶応、上智や早稲田などが開いている公開の外国語
講座で学ぶのが良いのでは？　その他、独協、麗澤などでもやっている。
あとは、日独協会、朝日文化センターなども良さそうです。但し、時期的に
秋期講座を狙ったらいいんじゃないかな。
あとは、ＣＤ付きの独習用参考書で初級を済まし、解説付きのドイツ語の
文書を読むのはどうかな？　先ずは、大手の書店で色々と調査したらよいものが
見つかる筈。

ながいけいこ　以下全て本人のブログ情報　うそだと思う
横浜市立大学91年卒
アンサンブルナウ
149センチ
大倉山
横浜本校　レベル3　ドイツ語　英語

大学の外国語の授業でドイツ語をとっていますが格変化しっかり覚えないと苦労しますね。

なんかややこしいけどそうなんだよね。
日本語の「〜は」「〜に」とかそういうのみたいなもんだから、
慣れたら、感覚的にはちょっとだけ英語より楽に使えると思うけどね。

oウムラウトの発音だけが未だにマスターできない…

>>713
「ぉぇ」を何度も短く言う

それじゃデスメタルだ

ロシア語学習経験者ですが、
趣味の合唱でドイツ語で歌うことが多いので勉強してみることにしてみました。
ドイツ語のしくみを読んだだけですが、難しいと言われているロシア語より難しいです…
軽く挫折しそうです

ドイツ語は形容詞の語尾変化が
4(名詞の性+複) x 3(冠詞) x 1-4格 = 48
あることが厳しいというけど
ロシア語は72個あるんじゃなかったっけ？

そのロシア語をやってる人がいったいドイツ語の何が難しいの？

名詞の性がぱっと見でわからないのがハードル高い感じです。
でもある程度の規則性はあるんですよね。

そんなこと言ったらロシア語というかキリル文字は、
ぱっと見てまず読めないよ〜
ハードルどころか、いきなり棒高跳びかよって感じ。

んだんだ。

>>718
規則はハッキリしてるから、慣れたら、
個人的には英語より分かり易いと思ってる。

>>720
その規則とやらの具体例を

名詞の性の話ですよね？
念のため

>>721
名詞の性の規則性は、あることにはあるけど一部だよ。
-ungや-keitで終わる名詞は女性名詞（例外もあるし）とか
動詞の原型を大文字で書き始めると名詞化して、中性名詞になるとか。
ロシア語ほど決まってないと思う。
720氏が言っているのは、文法全般のことじゃないかな。

文法ははっきりしていて、例外も少ないよ。
基本だけ覚えてしまえば、どんどん読めるようになるので楽しい。

形容詞が難しいというより、冠詞の語尾変化が難しいだけでは？
形容詞の変化って、冠詞が分かってればかなりしっくりくるものだし。
mein型は男性1、中性1,4が語尾がないから混合変化が出てくる、冠詞がなければ形容詞そのものが変化するってだけで。
特殊なのは弱変化の５箇所と、強変化の男中2だけが不規則だから、せいぜい新しく覚える事は７つくらい。

この板もID強制表示にして欲しいと願う今日この頃

金曜はVOICEへ。。。2007年6月15日
なぜ誕生日なのに私はNOVAに行ってしまうのだろう？？（笑）pao808080

なんと先生は２人だけだった
去年もこの時期こうだったよなぁ〜。。。。。

それとNOVA嬢からお誕生日祝いの花をもらいました
ありがとうTちゃん

１コマ目はOGのS
いやぁ〜。。。いつまでたってもSの英語はなかなか聞き取れない
途中でレベル３のRちゃんがやってくる。
彼女は悪い子ではないのだけど、先生や他の生徒に対する態度がちょっと・・・
いつも先生にあんなに反抗的な態度を取るのはなんでなんだろう？？？
特に女性講師にはいい子なのに男性講師を目の仇にしているのはなぜ？？
１コマ目のSのことはいつもバカにしてるし、イギリスから来たMのことは「あんた大嫌い！」って態度がモロわかるし。。。
そのクセ必ずVOICEには来るのでNOVAのことは好きなんだろうと思うんだけど。。。
価値観ってのは人それぞれなんだから、先生の意見がどんなものであったっていいじゃん。。。英語の勉強しにきてるだけなんだからさ〜。。。
だいたい、Mが言いたかったことは「発展途上国に行ってみたい＝違う文化を見てみたい」ってことであって「後進国の人たちは貧乏で不幸だ」とは言ってないよ〜。。。
developing countryじゃなくてpoor countryと言ったのが気に入らなかったのかなぁ？？？
とにかく、あの場で彼の目も見ずにegoistと言い放ったあなたの方が私にはegoistに思えたよ・・・
Rちゃんのそういう態度が恐ろしくてVOICEに入ってこない生徒さんも居るし、いつも雰囲気悪くなったVOICEでシドロモドロでフォローしている私もバカらしくなってきたよ。。。今回ばかりはちょっと呆れました・・・

さて・・・

（ロシア語経験者？カモめが！）

>>726
こら、なりすますな

Я чайка.

>>713
Ｏウムラウトは口をオー発音の形にしといて口中でエーと発音すると上手くいく。

>>729
あなたは、自分の音を客観的に聴いたことありますか？　だれかに発音を
聴いてもらって、査定をしてもらい、訓練してくれる人がいないと、
いくら文字で説明してもらっても、出来ないよ。

長・短・二重母音合わせて20種類あるんだよな（外来語除く）
それら全てを分節できる相手を探さないとｗ

>>730
それは>>713に言ってくれやｗ

Oウムラウトってホーミーみたいな音だよなw

>>733
言いたいことはわかるが
ホントにホーミーみたいな発音だとエライことになるぞ

>>734
いや、マジでマジで。
「オ゛ゥー」みたいな音するじゃん。
たまに低音と高音が同時に聞こえるよ？(大嘘)

ちなみに俺はドイツ人に正してもらったんでOウムラウトは完璧。

神奈川県　スタッフ(レベル2)も協力
しかもブログで、他のスクールに生徒紹介　勿論有料
先週en-japanという転職サイトに登録したのですが、なんと1週間で5件もスカウトがきました。驚き〜！
自分の希望する業務内容と異なるものはお断りしましたが、1件気になる会社があったので早速詳細を聞くために人材紹介会社のおじ様と会いました。
私の職務経歴書を企業に出して頂き、なんと今週中には面接になりました。
書類審査は一応パスしたようです。。。

まぁ、これも縁なので決まるときはあっさり決まるでしょうし駄目な時は駄目でしょう・・・
あまり色々考えずテキトーに面接をこなしてこようと思います。
今の会社はイヤだけど仕事が楽なので。。。
通勤時間やらなんやら考えたら年収で100万以上あがらないとモトが取れない気がします。
あ、もちろんこれは給与のみで仕事を決める場合ですが。。。
今の会社の将来性、自分のスキルアップなど考えれば今の会社にしがみつく必要はまったく無いです。移れるうちによそに移った方がいいに決まってます。

明日からは月次決算処理で残業になるだろうな・・・
あーあ。。。じっくり勉強時間を確保したいよ。。。
やはり家での勉強はなかなか集中できず・・・
自習室を利用するのが最適だと結論が出ました。
pao808080

＞ちなみに俺はドイツ人に正してもらったんでOウムラウトは完璧。

ワチシ日本人に正してもらたんで日本語完璧アルよｗ

ドイツ人の女の子が嫁にほしいです

ドイツ国籍なら難しくはない

ナイン、日本人です

日本人男がドイツ人女を口説く時の難易度が
ドイツ人男が日本人女を口説く時のそれと違いすぎる

これはきっと人種差別として国連に控訴すべきだ！！

控訴？

>>740
>>739は、「女の子」が「ドイツ国籍」なら難しくはないと言いたいのではないかと
勝手に想像。

そういう伝わりにくさを考えるとドイツ語は便利だな

仮にドイツ語だったとしても
2chの文化なら主語も省略されるんじゃまいか？
SMSの若者文化みたいに

ドイツのネットで出てくる略語や顔文字でいまだにちゃんとした意味が分からないのが

*g*

なんじゃそりゃ

>>746
*grins*の略なので（ニヤリ）って感じだと思う

>>746
　なんかピエロみたいだね

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。

職場でたまーに英語の電話がかかってくるんです。英語。でもなんか発音にクセが強いというか訛りがあるの。
後で聞いたらドイツの人なんですって。まあ俺は取り次ぐだけなんだけど。

で、「○○さんは今いないです。すみません、さようなら」、ってやりとりをよくやるんだけど、最後に
Danke schoen, auf wiederhoeren!
つったらうけるかな？そのあと独語でまくしたてられても困るんだが。
日本に仕事に来るようなビジネスマンに冗談通じるかしらん？

>>750

>>694

>751
下手な事しないで友達つくったほうがよさそうだね（笑）

初心者です。
今ドイツ語のCD聴いてたらZeitをザイトと発音してるんですが…
これはツァイトではないのですか？

はい

ツァイトが正しいです

>>753は東北人

>>753ザイトならseitだけ、若しあなたが聞いたとおりならね。
Zeitならザイトなんて誰も発音しないよ。何かの間違いじゃないの！

(ihr) seid

ドイツで2chのように大勢の人が集まり、自由に書き込みできるサイトって
ないでしょうか？英語もドイツ語も出来ないので、自力では探せなかった
です。

ドイツ語出来ないのにみつけてどうすんだ

>>760
簡単な英語で意思疎通を図ろうかと。

意外と英語出来ないヤツが結構いるからなー。
2chの外国語板以外に英語で書き込みするやつがやって来て、
ずーっと英語で書き込み続けると思ってみるといい。

それはさておき、あっちは基本的に登録制のフォーラムじゃないか？

bzwって見るけど、英語のby the wayみたいなもの？

nein

beziehungsweise

grad vor meiner haustur

どの程度、私の家のドアの前にいましたか？

・・・の訳であってる？

ja

>>765-766
ありがとう。全然違ったね。
つか長い単語だな。響きキレイなのに略しちゃうのか。

>768
Danke

これﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1QdzzZCgFbU

やるなドイツｗ

>>768

死ねよ

2007年07月17日
よく寝た・・・
連休最終日は朝から法事へ・・・
主人の実家に行きお寺で施餓鬼でした。
ほとんど寝ないで行ったので昼過ぎに帰ってきた頃にはぐったり
夕方5時から昼寝（？）して気づいたら23時でした
そこから夕飯の支度をしさくっと食べて1時には就寝
朝起きたら7時でしたうーん！！スッキリ！

さて、先日宣言したとおり連休中はNPAのお勉強。
政府の会計ってとっても複雑なのね。。。
企業会計と大きく違うのは利益目的じゃないってトコなので歳入・歳出をrecognizedするタイミングがねー。。。。
full accrualじゃないってのが混乱するところです。
それぞれ３つのcategoryと11種もfundがあってそれぞれ処理方法やらなんやら違って〜。。。。。うーん。。。
そういえば賦課(levy）という単語を覚えました（笑）

Governmental Fundsでは支出をexpenseじゃなくてexpenditure（日本語で言うと歳出）という単語を使うとか・・・
Encumbranceなんて勘定も初めて聞いたよ。。。
金が動いてないのに発注した時点で仕訳切るってのが馴染めない・・・
例えば。。。パトカーを買ったんだけどパトカーは利益を生まないので企業会計みたいに資産じゃなくて単にexpenditureでもちろんdepriciationなんて無し。
パトカー発注したらすぐにEncumbranceって勘定でツバつけとく。。。みたいな。。。

自分が決めて始めたことなのでがんばらなくては。。。
できれば8月の中旬には単位認定試験受けたいな。。。
9月の2週目にはTAXのテストも受けたいな。。。
さて、転職活動ですが木曜日にまた1社行って来ます。
アメリカ系の不動産投資をしている会社なのですが、どうなることやら。
暫定内定を頂いた会社にはアシマネじゃなきゃお断りしますと人材紹介会社を通して言ってもらいました。
今週中にはお返事が来るであろう。。。ではまた今からNPAのDVD見ることにします。寝が足りてるので今日は遅くまでがんばります
pao808080

法事ご苦労。

>>772
だが、こいつら北チョンと日本人の違いも理解してないからな
素直には喜べん

そもそも>>771は楽しむためのものであって喜ぶためのものではないぞｗ

>>767 ：名無しさん＠３周年：2007/07/15(日) 17:47:35
>grad vor meiner haustur

>どの程度、私の家のドアの前にいましたか？

>・・・の訳であってる？

grade vor meiner Haustür の打ち違いじゃないの？　もう一度
原文を見て下さい。
grade は　gerade　丁度　とか　まさに　の意味になるのでは。
そうすると、　”俺の家の玄関のまん前で”　の意味ではないでしょうか？

語末の弱母音なんかよく脱落するだろ
その方がヤンブスになっててリズムがいい

トロヘーウスのほうだったか
失礼

テキストにこんな例文が載ってたんだが

Er will Medizin studieren.

これって医学専攻志望とも医学専攻詐称とも取れるよなｗ

>>781
"医学専攻詐称"とも取れる訳を教えて欲しい。

藤井まさゆき

のばのレッスンさらしても全く注意されません、海女存で本も売れて金もはいる。

厳密な文法問題や論文以外で、
過去分詞の文を書き換えるとき完了じゃなくて勝手に過去形にしちゃったらやっぱダメなもの？

>>781
wollenには「本当らしくない主張」に使う用法もある。
しかし医学専攻詐称の場合は
Er will Medizin studiert haben.
のはず。
彼は医学を専攻していたと主張している（が、そうじゃないだろ）
という感じです。

>>784
「厳密な文法問題や論文」は試験だとして、
それ以外っていうのは例えば何?　何か具体例を聞かせてください。

>>785
小学館独和大辞典には

Er will Archtekt sein.　彼はみずから建築家と称している

という例文も載っているのだが。
完了不定形でなければならないという決まりは無い。

>>786

指摘はごもっともです。
医学専攻詐称が学歴詐称のことだと読み取ったので完了不定詞としました。

さしょう【詐称】
氏名、職業、住所、年齢などをいつわって称すること。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>788
？？？

【滋賀】ドイツの学生らがびわこスポ大を訪問　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186496509/

メールアドレスのドメイン名の前にドイツ語で
Einsamkeid（女性名詞：孤独の意）という言葉を使いたいのですが
定冠詞や不定冠詞は付けないのは普通でしょうか？（初心者質問でｽﾏｿ）

藤井 政之 <rmpapa2002@y...>
Date: 2005年1月30日(日) 午前11時48分
Subject: ようこそ「 deutsch_bei_nova(Deutsch lernen bei NOVA)へ！
千葉
ようこそ「deutsch_bei_nova(Deutsch lernen bei NOVA)へ！
　　　ＮＯＶＡで

>>791
Einsamkeitの間違いでは？
単語だけで使う場合は冠詞は必要ありません。

>>793

アドヴァイスありがとうございます

大学の第二外語「以外」でドイツ語を勉強されている方々は
ドイツ語を始める前に英語をマスターされている人が多いのでしょうか。

第九合唱参加を機会にドイツ語を始めたのはいいんですが、周囲はTOEICフルスコアや
英検一級を修めた人ばかり。高卒で英検二級はなんとか合格したものの、今では
日常最低限の会話以外すっかり忘れてしまっている私は「ドイツ語を学ぶ前にくもんで
１からやりなおしてきたら？」と教室初日にからかわれて以来悩んでます。

>>795
周囲に英語マスターが多かろうが少なかろうが、
将来合唱で英語も必要になってくるのならば、英語もやった方が良い。
特に必要が無く、とにかくドイツ語学習にエネルギーを注ぎたいと思うのならば、
別に英語をやる必要は無し。
ただし、この先またからかわれるのが嫌という気持ちがあるのならば、
それはあなたの気持ち次第。
からかわれようがドイツ語の方を完璧にしてやる！という気なら英語をやる必要は無し。
からかわれるのは嫌だ、せっかく英検二級も取ったことだし、またやり直したい
という気持ちがあるのなら、やればいい。

ちなみに自分はドイツ語独学。
あくまで趣味の範囲で必要になって来たから学んでいる。
英語は今のところ「必要」レベルまで行ってないので特にやってない。

>>795
他の言語（特に印欧諸語）を習得していれば、ドイツ語の習得も早くはなろうけど、
正直全く関係ない。むしろ他の言語の変な癖が付かない分有利かもよ。

どうせ発音は「風呂出で紫衣寝る月照る粉腱」だろ？
英語関係ねーってのｗｗｗ

>>795
逆にドイツ語をそれなりにやってから
英語をもう一度始めると吸収が速いって聞くよ

俺たちゃ22カ国語をネイティブと政治問題まで議論したり貿易会話出来るような
ロンブ・カトーやシュリーマンやピーター・フランクルたちと違う、ただの凡人だから。
第九…シラーの歌詞を理解するのに英語の知識はかえって邪魔になると思う。

カタカナ発音からドイツ語発音で歌うようにしてみるだけでも勉強になるよ
俺もドイツ語学習のきっかけは第九だった（高校の文化祭）。頑張れ。

ドイツ語使う場で、一から英語やり直して来たら？と言うような奴らは、
スペイン語やフランス語を使うような場でも、きっと同じようなことを言うのだろう。
そっちが空気読めてないんだからほっとけほっとけ。

俺は英語を先にやった(というか英語でドイツ語を習った)んで
かなり邪魔になった部分とかなり助けられた部分があったね。
英語はドイツ語の語彙を学習するにはかなり助けになったけど
語順の面ではかなり苦労させられた。

今でも(日本語→)英語→ドイツ語と訳すんで
日本語→ドイツ語ならどのくらい楽なんだろうな、と勝手に想像したりする。

携帯のメールでは独逸語（ウムラウトとか）は使えない？

俺の携帯は日本語が使えない

それは置いといて、できるかどうか確かめたかったら
PCからウムラウト入りのメール送ったら良いんじゃない？

＞俺の携帯は日本語が使えない

カコイイ！
今度ナンパに使おう

>>803
俺の携帯はTchiboのプリペイドだけど
ウムラウトは打てない。そもそもキーがない。
だが、ウムラウト入りのメールは読むことができる。
他のドイツの携帯がどうなのかは知らない。

しかし、メニューが英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語から選べるのは
ちと(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>804-805
なんだ、そんなのがかっこいいのか。
俺は今まで日本語が使える携帯に触ったことさえないぞ。w

皮肉って日本語も聞いた事なかったんだねｗ

「あ〜マイハニー？
ごめんね久々の右ハンドルで戸惑っちゃってさ〜
メールしようと思ったんだけどこれ日本語打てないんだよね〜」

>>807
日本から一歩も出たことのない田舎者乙www

いや、なかにはこういう暴言を吐く某カリスマ英語教師もいるからな

「英語は努力した分報われる言語です…（中略）
　ドイツ語はドイツ・オーストリア・スイスと使える範囲はやや広いものの、
　英語には及びません。しかもドイツ語などは文法がべらぼうに難しいですし、
　ドイツ人の多くは英語を話すのでドイツ語を勉強するより文法のやさしい英語を
　学ぶのは当然と言っていいでしょう。」

ワーグナー音楽祭で各国から観光客が集まるバイロイト出身の友人にこの話をしたら、
「こいつアメリカ人？（英語なら何処でも通じると思いこんでいる）発想が同じだね」と
確かに英語しか話さない観光客がいた、と苦笑いしてた。

何が「国際的」ていうのもあるよな。
俺は英語が全く駄目けどドイツ語ができる。
そのドイツ語でドイツ人以外にも海外に知り合いがいる。
そう考えればドイツ語も十分国際的な言語だとも言える。

話者10億人でも1億人でも、人一人がコミュニケーションするのは
その中でもganz一握りだしな。

ドイツ語で海外にも知り合いがいる、ってぇのは
ドイツ語が国際的な言語であることの証明にはならないだろう、
君も薄々気付いてるとは思うけどさ。

例えば、カタラン語なんて死にかけてる言語で
海外に知り合いが出来たらカタラン語は国際的な言語なのか、ということだよね。
日本語も然り。

やっぱり英語はドイツ語以上にやっておいた方がいいと思うよ。
悔しいけど「英語なら何処でも通じる」ってぇのはほぼ真実だからね。
英語を軸に他の言語を習得していくのが一番効率が良いと思うよ。

本当にその国に関する特別な事柄を勉強するんでもない限り、英語で文献は見つかるしね。
俺は幸か不幸か、ドイツ発祥の製品に関するプロジェクトに関係していて
英語よりもドイツ語のフォーラムの方が活発だからドイツ語が役に立ってるけどね。

>>812
>>811の発言に関して、「見方によってはドイツ語もそうとも言える」
ってニュアンスを入れてるのが分からないのか、このバカ。
そんなのドイツ語なんかに比べれば英語がリンガ・フランカなのは当たり前だろう。
何を言ってるんだ？

また、馬鹿が釣れたか。w

>>813
せっかく、「君も薄々気付いてるとは思うけどさ」とフォローしてやったのに
この馬鹿は気付いてなかったということか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

勝手に見方を変えるなよ。
それは単にお前の主観でしかないということにそろそろ気付け、アホ。

英語出来ないのにドイツ語が出来る奴よりは
ケツ拭く紙の方がよっぽど役に立つな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ドイツ語「だけ」やって将来何するつもり？
しかも英語が出来ないなんて…中学生でも英語を喋る時代にさ。

ま、放っておけばいいか。
ドイツとは無関係の工場で梱包作業でもしながら働いててください。

>>814
Du, dreckige Moppelkotze!!

だから、「英語は世界言語である」という前提は>>811の段階でもうある訳よ。
その前提の上に「ドイツ語でコミュニケーションできればそれはそれで国際的」と言っただけだろう。
フォローしてもらわなくても最初から知ってる。

誰が「ドイツ語は客観的に国際的言語である」と言った？
お前が今勝手に俺に押しつけて言ってるだけだろ、アホ。

>>816
満足にドイツ語も英語もできない癖に。

>>817
>Du, dreckige Moppelkotze!!

Ist das alles du sagen kannst? w

「○○語でコミュニケーションできればそれはそれで国際的」
というのが前提であれば、カタラン語どころかダニ語でさえも国際的になってしまう訳だが？

将来不安だろう？
食わず嫌いせずに英語も勉強しろよ。　←これはマジで親身になって書いている

>>819

英語は「できない」と書いたが、



「英語は勉強もしてないし、必要もないと思ってるし、ドイツ語"だけ"で十分、ドイツ語マンセー」
とは書いてない。




Ist das alles du sagen kannst?w

は、

ist alles, was du sagen kannst, oder??

の方が文法的にも意味的にも良いと思うんだけど・・・。
たいしたこと無いドイツ語能力だな。ゲーテでも行って鍛えてもらえ。

>>819
それに、Moppelkotzeの意味もわからないんだろ？（笑

>>820は馬鹿確定。

Ist allesなのか？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
肯定文の時はどう書くんだろうね？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

この場合はallesがあるんでwasはいらない。
君ね、マジでマジでもっと勉強した方がいいよ。

>>820はもう涙目www

>>822
いや・・・・普通に考えて省略できないだろ・・・。
それに「肯定文」のの時ってｗ、何処にも否定文あんた書いてないじゃないのさ・・・。

ist alles, das du sagen kannst?w　なら正しいとは思うが・・・。

>>824
出た出た、その「普通に考えて」ってぇのはお前の主観。

おっと肯定文じゃなかった、平叙文だった。
…で、平叙文ではどう書くんだい？w

いや、それでも「ist nur alles. Nur das kannst du sagen, oder?」じゃないすか・・・
やっぱお前のドイツ語がおかしいんだよ。

>>825
お前、俺を笑わすために書いてんのか？
ちょっとウケたけど。www
その場合のdasじゃなくてdassだろ。
それなら正しい。

ところでwasはどこに行っちゃったのかな？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ(大爆笑

>>827
本当に本当に､マジで勉強してください。
ゆとり教育世代本当に乙。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>829
そんなゆとり世代の俺にここまで関わったお前本当に乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>829
肯定文...おっと平叙文なのに「...sagen kannst」って副文で書いて御高説乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>829
釣りはもう終わりですか？
お前が釣ったのはZwiebelfischだけどな。

Sendung mit Klaus

NDRのExtra 3で放送されているパロディー番組の映像集 auf Youtube

ttp://www.youtube.com/results?search_query=Sendung+mit+Klaus&search=Search

>>832
Zweibelfisch ってどういう意味？

質問です。
英語では正確には書き表せないドイツ語の文があるらしいですね。

彼は彼自身の手を洗った
彼は(別の)彼の手を洗った

がそんな文だと聞きました。
他にあるなら教えてください。

正確な翻訳なんてものは常に不可能だと思われる

>>835
見てのとおり雑談スレです。
質問は質問スレでお願いします。

この前、ストラスブールに行ったんだけどやっぱりドイツ語通じたよ。
ほとんどの人は俺の見かけだけ見て英語で話しかけてきたけど。

建物とかはドイツそのまんまで標識だけフランス語、みたいな感じだったんで
あんま面白くなかったけどな。

方言の話。
シュヴァイツァードイツって「へ？何語？」とか思って
よく聞いてみるとドイツ語のボキャが使われてたりするよね。
バイエリッシュはテープでしか聞いたことないけどドイツ語には聞こえなかった。
オーストリアのドイツ語に近いらしいけどよく知らない。

>>834
印刷用語。
活版印刷では活字箱から一文字ずつ文字を選んで活版を組むけども、
印刷終了時にこの活版は再度分解され、文字はおのおのの文字箱に戻される。
この時間違えてある文字を別の文字箱に入れてしまうことが不注意で発生する。
この間違って戻された文字を使ってしまうことで誤植を生んでしまう。
こうしたプロセスで発生した誤植をZwiebelfischと言う。

Fischは「誤植」という意味の印刷用語。
なんでそれにZwiebelが付くのかは俺も知らない・・・。

因みにDer Spiegel紙にZwiebelfischという欄がある。

ザンギュラのスーパーウリアッ上

ま、日本人でも日本国内では「英語で話しかけられるよりは日本語で話しかけられる」方が
親近感を持つよな。

ただ誰の本だったか忘れたが、『日本人は外国語しか話せない旅行者には皆親切だが
相手が多少なりとも日本語が話せると分かると途端に不親切になる』癖があるそうだ。

>>840

シュピーゲルにそんな欄あった？何ページ辺り？

http://www.bild.t-online.de/BTO/video/clip/leute/2007/08/liebesfeuer.html

>>844
世界中にニュース配信されちゃったあの悲劇のカップルか…

>>840
手元の独和大辞典だとこう書いてあった
> 【印】ごっちゃ活字（タマネギと一緒に料理する雑魚の意味から）

微妙な表現だな、これ

Dudenにも載ってねえｗ

>>847
80年代のDudenだと載ってるはず。何故か削除されてる。
あとはWikipediaとかに詳しく書いてある。

>>840
ゴメン、Spiegel OnlineのKultur欄にあるよ。

>>840
Danke sehr!

キチガイだけだよねー、きっと３０人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え？　たくさんいる？？？　結局１００人以上いたみたいです。なんで？？？
Posted by ながいけいこ
http://diet-5.269g.net/article/2319769.html
コメント見て下さい　横浜本校　7年間公認ブロガー
農場横浜本校のスタッフから応援が書いてあります。

最近やっとドイツ語のニュースが読めるようになってきたんだけど
ことわざとか慣用句が出てきたらつまっちゃうんだよね

日本でいう「漫画で覚えることわざ事典」みたいなやつってドイツにはないのかな？
みんなどうやってドイツのことわざとか覚えた？

独検2級の参考書とかに載ってたような

ドイツの本とか教科書とか全然面白くないよね。
普通さ、ちょっとしたジョークとか挿んだり
コラムなんかで少し息抜きさせたりするじゃん？

ドイツの本にはそういうのはないんだよね。本当につまらん。
だから、ドイツの国民もつまらん人間ばっかり。

面白い教科書ばかり使ってると、そう言う発想ができるんだろうな

>>855
アメリカの教科書を読んでみなよ。
アメリカの大学生がどんどん賢くなる理由も分かるから。

あとね、ドイツ人って喩え話とかも下手だね。
噛み砕いて話すってこと。図の使い方も下手。

アメリカの教科書は高等数学の話してても
分かり易く面白く書かれている。
そうでもしないと売れないからね。

ドイツの国民はナチスばっかり

>>856
そんな感じで決めてかかってるから、見えてこないだけじゃないのか？
つか、それなら最初からアメリカまんせーでいいんじゃね？

>>858
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
決めてかかってる？
実際にドイツ語の教科書を何冊も読んだ経験からの意見だが？

是非ドイツ語で分かりやすく面白い教科書を推薦してから反論してくれ。
話はそれからだ。

>>859
関口を読んだことのない智将

ゾンダンの全集読んだのかｗ

イッヒ フンバルト ダス ウンチ

ハイル フンデルベン ミーデルベン
ヘーヒルト ベンデル
フンバルト ヘーデル

ベンダシタイナー
フンデルト モレル ケッツカラデルド
フンベン モルゲン
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン
ワーデル

ウント フンバルト スゲーデル
キバルト ブリッツ ウンコニンゲン
イッヒ モルテ ドライウンチ

マイン　カンプ　エンデ

自治体の生涯学習・外国語勉強サークルでドイツ語に磨きをかけようと思い、。
地元のまなびぃで調べてみた

韓国語…120サークル(観光通訳要員育成プログラムあり）
中国語…86サークル（同上）
英語…25サークル（同上）
仏語…6サークル（同上）
伊語…5サークル（同上）
西語…5サークル（同上）
露語…1サークル（同上）

独語…0(観光通訳要員育成プログラムもなし）

orz　問い合わせたら、ドイツ人は英語がわかる・話せるから必要ないんだと＞観光通訳。
上京してゲーテ、NOVAへいくしかないのか。
独大使館やルフトハンザで清掃員なり売店バイトを募集してないかな

【企業】強まる資金繰り不安説　袋小路のNOVA商法［07/08/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187840476/

>>864
つーか中韓に対する英語の少なさにまず驚いた。独がゼロなのも何だが。
>>自治体の生涯学習・外国語勉強サークル
ってのが特殊なんかね

>>860
日本語が読めてない白痴
ドイツ語「で」書かれた教科書だ、カス
ドイツ語「の」教科書じゃない

>>864
地元の大学で科目履修とかはどうよ。

>868
そんな親切なことやってませんわ＞直近大学
団塊世代のための公開大学だの、受験生のためのオープンキャンバスなら
活発に開催しているのになぁ…

片道三万円の航空代が厳しくて諦めた、神田外大ドイツ語オープンセミナー…
行けばよかったorz

>>869
ドイツ語なんかで金を生もうという考えがそもそもの間違いだと思うんだが

あまりに悩んでるなら
ワーホリでこっちに来てレストランなんかで働かしてもらうのはどうよ？
日本人相手に引越し手伝うのとかはいつでも人手不足らしいよ。

ttp://www.newsdigest.de/newsde/content/view/7/8/

それよりもどんな不況でも外国での就職率の良い会計とか学んでおけよ

9ﾋﾟﾝﾎﾞｳﾘﾝｸﾞのﾆｭｰｽ。ivonneさんという女性がかわいい。
残念ながらインタビューで何をしゃべってるのかは聞き取れないけど。
ループでグルグル回ってるTVニュースなんですぐ出てこないかもしんない。
ttp://www.freeetv.com/modules.php?name=Video_Stream&page=watch&id=1397

>>871
聞き取ってやろうかと思ったが巻き戻せないんでやめた

ttp://www.freeetv.com/っちゅー便利なサイトがあるとは知らなんだ

キーボード少年はなんて言ってるの？

教えて下さいスレの方でもう何度もｶﾞｲｼｭﾂだったような

http://www.youtube.com/watch?v=fJZfxrZq2mw
最後の方でナチスマークでてるけど、放送禁止じゃないの!?
深夜だからOKとか？

>>875
心配ありません
制作者はもうガス室へブチ込まれましたから

なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと３０人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え？　たくさんいる？？？　結局１００人以上いたみたいです。なんで？？？
Posted by ながいけいこ
http://diet-5.269g.net/article/2319769.html
コメント見て下さい　横浜本校　7年間公認ブロガー
農場横浜本校のスタッフから応援が書いてあります。

>>875
この前、パンクルックの男女三人が街のド真ん中で

　　　　　「ジーク！ハイル！ジーク！ハイル！ジーク！ハイル！」

って大声でやってた。
深夜とはいえ、いい加減にしとかないと捕まるぞ。w

英語以外の外国語の学習って「さわり」が面白いだけだね。
学習カーブってもあるからだろうけど、
ある程度喋れるようになったら、
それ以上は苦痛でしかない。

ドイツ語でしか意思疎通できない友達がいないと厳しいだろうな
観光だけなら長続きしないと思う

まわりはドイツ語でしか意思疎通できない友達ばっかりなんだけど
もうドイツ語を詰め込み勉強するつもりはないよ。
分からなかったら"Wie sagt man ..."で聞けばいいしって感じでダラダラと。

ドイツ語は中級が一番辛いんだよな。

わかる、わかるよ

中級ってどのくらいを指すんだ？

独検2級程度だと思ってた。

ドイツ語でしか意志疎通できない人ってそんなにいるの？
ドイツ人てみんなそこそこは英語できると思ってた

大杉正明が若い頃鎌倉かどこかで外人に話しかけたら
自分と同じくらい英語が下手なドイツ人だったってこないだラジオで言ってた

>>884
独検準一級からDSHの間だな。

準1級のレベルなんてよく分かるな

じゃ俺上級だ

>>886
ドイツ人が英語できるってぇのは都市伝説に近いものがあるね。
英語と微妙に近い言語なんで力技(類義語)で理解することは出来るけど
それで英語力が高いとは言い難い。

この前アメリカ映画の"Idiocracy"ってぇのを
字幕なしの英語でドイツ人10人くらいに混じって観たんだけど
スラングになるとドイツ人は理解できなくて俺だけケタケタ笑ってた。

次の日にそのうちの一人が
「俺、実は昨日の映画ほとんど分からなかったんだよね」って言ってた。
大学生でこの程度だから、ギムナジウム通わなかった人間はさらにひどい。

…肝心なことは、「それでも」日本の大学生よりも英語を理解する能力はある、ということ。
英語と言語が近いって得だよね。
チョン語やシナ語なんかと言語近くても(ry

中国語嫌いな奴は漢詩の素養も無いのか

普通無いってｗ

漢詩は高校でチョロチョロ〜っとやっただけ。
シナ語も挨拶くらいは覚えようとしたけど
四声なんつー下らんもんがあるから忘れるんだよね。
チョン語もハングルを丸暗記したけど忘れちゃったい。

第一、それらの言語を話す動機がない。
それらの下等民族と喋るくらいなら
白人の姉ちゃんと喋りたいじゃん？

007　ゴールドフィンガーでゴールドフィンガーを演じたドイツ人は、全くと言っていいほど
英語が出来なかったので、芝居はローマ字読みの英語（ひとつとして英語と認識できる
レベルの発音ものではなかった）ですませ、あとで英国人の俳優が全部吹き替えた。
DVDで聞くことの出来るドイツ語訛りの英語は、あれは英国人がドイツ人風に発音している。
そういう予備知識を持って見ると、結構…笑える。

ちなみに「私を愛したスパイ」で悪役を演じたスイス人は欧州６カ国語をマスター、しかも
その六カ国語で完璧な台詞回しと演技を行えたというとんでも秀才

>白人の姉ちゃんと喋りたいじゃん？

チンチクリン日本人をまともに相手してもらうにはどうすりゃいーの
おせーて

>>896
教えたいのはBerg Bergなんだが
ここに書くには紙面が狭過ぎる

残念。
個人的経験では、ザクセンとか東独の娘は素直でやさしいという印象あり。

まったく最近の若いモンは個人的経験を一般化しおって・・・

>>900をGetto!

〈中･男〉 〜s/〜s
ゲットー(元はユダヤ人が強制的に住まわされた市街区域を意味した).
[イタリア語]

亀ですまんが>>879
「さわり」が面白いのは当たり前というか、いちばん面白いところを「さわり」と呼ぶんじゃないのか？

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　|　　　 │　　　　|
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　　　　　| 　 　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
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　　　　│　　　　　　　　│
　　　　/ 　 　　　　　　　│
　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　亀ですまん
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>894
ロシア人は韓国人以下の下等民族だが。

近所の書店の外国語コーナーの比率

□□□□…英語
□□□□…中国語・ハングル
□□□…フランス・イタリア・スペイン＆ブラジリアンポルトガル語（一カ国語辺り□棚１つ）
□…ドイツ＋ロシア＋マレーシア＋インドネシア＋ジャワ＋ヒンズーetc

まあドイツ語は買いたいと思わせる出来のいい参考書自体あまりないしな。
(それでもイタリア語よりはマシだが)

そんなにひどいのか＞買いたい気にさせる参考書がない伊太語

最近外国語コーナーを覗いておいおいと思ったのは、
１冊でフランス・イタリア・スペイン語を同時にマスターできるという本
確かにロマンス語ではあるけどさ…

マスター出来るかどうかはおいといて、
比較してみるとおもすれーと思ったよ。

>900 ：名無しさん＠３周年：2007/09/04(火) 10:12:00
>>900をGetto! 〈中･男〉 〜s/〜s
ゲットー(元はユダヤ人が強制的に住まわされた市街区域を意味した).
[イタリア語]


もともとはヘブライ語らしいよ。”Ｇｈｅｔｔｏ”の方が私には
見慣れた綴りなのだが。

>>903
チョン乙

でも女はロシア人＞韓国人だろ

そんなこと言ったら、ネアンデルタール人の子孫の奴隷民族日本人は……

現生人類（ホモ・サピエンス）は、ネアンデルタール人類とは別系統だぞ。
もちろん現生人類に一番近い種族ではあるがな。
ただ両者の混血の可能性は０ではないらしい。

>>911
それってネアンデルタール人は絶滅したってこと？

俺は考古学に興味はあってもどうせ金にならないから(ﾟ�听)ﾔﾗﾈ

ZDF の番組のAudio Podcasit、８月１５日以降の番組がダウンロードできないんだけど
止めちゃったのかな？

Video Podcast はダウンロードできるみたいだけど、俺のiPod、動画見れないんだよね（´･ω･｀）

絶滅説と混血説があったけど、今は絶滅説が優位らしい
日本人がネアンデルタール人の子孫というのは、家畜人ヤプー

たまに名前聞くけど家畜人ヤプーって面白い？
どんな話なの？

>>915
ギョーム・アポリネール「一万一千本の鞭」が楽しめる人なら、楽しめるかも。
日本男児が白人女性の女王様に調教される話。Ｍ男向け。
天照大神はアンナ・テラス（テラのアンナ）という白人の女王様だったとか、
話のスケールは壮大なんだけどね。

>>904
最近Yahoo!の海外のニュースが
「中国／韓国／その他の海外」になってるのがムカつく。

チャンコロやチョンなんかの野蛮な民族のニュースなんか読みたくもねぇっつーの。
ただ単に近隣国ってだけなのに大きく取り上げてアホかとバカかと。
どうせ「中国語／韓国語専攻してましたー」っつー馬鹿な記者がたくさん入ったんだろうな。
うぜーっつーの。

それならアメリカとかヨーロッパの話題増やせよ、カス。