▲▲　フランス語って数も数えられないの・・・▲▲

石原慎太郎・東京都知事が「フランス語は数を勘定できず国際語として失格」などと発言したのは
名誉棄損に当たるとして、都内のフランス語学校校長、マリック・ベルカンヌさん（４６）や
日本人のフランス語研究者ら２１人が１３日、石原知事を相手に、新聞への謝罪広告掲載と
計１０００万円余の慰謝料を求めて東京地裁に提訴した。
　石原知事は昨年１０月、首都大学東京（今年４月開学）の支援組織設立総会で「フランス語は
数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなという気がする」と発言。
フランス語は「７０」を「６０＋１０」、「８０」を「４×２０」などと数えるため、知事の発言は
こうした数え方を念頭に置いたものとみられる。
　これに対し、原告は「フランス語は数を数えられ、国際機関や多数の国で公用語として使われている。
虚偽の発言で母国語として話したり研究する者の名誉を傷つけ、学習者の意欲をそぐことで語学校の
業務を妨害した」などと主張している。原告代理人の酒井幸弁護士は「一部に変わった言い方があるが、
『数えられない』との発言は理解できない」と批判した。
　石原知事の発言を巡っては、０１年の雑誌インタビューで大学院教授の言葉を引用し「『文明が
もたらしたもっとも悪（あ）しき有害なものはババア』なんだそうだ」と述べ、０２年に都内の女性が
慰謝料を求めて同地裁に提訴。今年２月「個々人の名誉を傷つけたとはいえない」と棄却され、
原告側が控訴中。【井崎憲】
　都知事本局秘書課の話　訴状が届いていないので何とも申し上げられない。
（毎日新聞） - 7月13日12時1分更新


以前フランスに旅行に行く際に友人が、フランス人は数字に弱いから
お釣りに気をつけな
といってたな　フランス語っておしゃれぶってるだけで数もかぞえられないアホ言語なのかｗ
　

【社会】「フランス語、数を勘定できない。国際語失格」 石原都知事発言で、語学学校長らが提訴★２
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まぁフランス語の数勘定は異常だからな

>>1
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フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃１２
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フランス語を教えて下さい14
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フランス語とラテン語
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フランス語が英語より語より劣る点
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etc.

>>1
俺も２外でフラ語習ってたとき、60までは単語あるのに、70台、90台がああいう仕組みになってたのに、
すごくﾋﾞﾋﾞｯﾀ記憶があるけど、あんなの慣れでしょ。
国際語失格は言いすぎだと思う。

西暦の読み方とかは、フランス語のほうが（英語の言い方と比べて）日本語と同じ感覚で読めるし。
フランス語のほうが親しみやすい面もある。

>>5
それ以上にあれで訴訟はやりすぎだと思われる
なぜ５０万円なんだ・・・
フランス人なんか他国人馬鹿にすることしょっちゅうだろ　

フランスって欧州の韓国みたいなものだよ

クレーマー大国

哂えるな　何故損害賠償なんだよｗ

フランス人は欧州の韓国人見たいだね　被害妄想強すぎ

おまえらいつも他国人馬鹿にしているだろう　

シラクがロシアでイギリス料理馬鹿にしたのもう忘れたか？

イギリス人６０００万人×５０万円で３０兆円イギリスに払ってから言えよ

アホフランス人　　　　　

人んちの軒先で核実験したくせにえらそうなこというな　２流国家！

フランス料理なんて何食っても同じ味だろ　クリームソースonly〜〜〜〜

そのうえ数も数えられないアホの集団と判明

発音では単数も複数も一見同じに聞こえるしね。まぁ、物書きがあんなこと言うとはねぇ

>>6=7=8=9

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

こんなの思想の自由、言論の自由でまったく問題ない。
フランス人は自国の歴史を勉強しろ。

http://homepage3.nifty.com/funahashi/suugaku/suu29.html
フランスの掛け算ってむずかしいな

>>11
確かに言論の自由だが、自由には責任が伴う。
言うのは自由でも、言われた側が侮辱されたと思えば当然責任問題になる。

>>11
じゃあシラクは料理侮辱したイギリス人アメリカ人に50万円ずつはらえよw

安心しろ。日本の裁判官がこんなのに損害賠償を認める可能性は０％だ。
この事件をフランス人やフランス本国と絡めて議論する必要すらない。

安心とかどうでもいいんですがｗ

>>14
同じことを何度も言わなくていいよ。

これで訴えられたら、シラク大統領のイギリス料理は〜ってので訴訟される罠。

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-671766,0.html
Une politique d'immigration restrictive, un accueil frileux des réfugiés politiques
une dizaine par an ­ et l'absence de loi condamnant la discrimination raciale et la
xénophobie : le Japon n'a pas bonne presse en matière de droits de l'homme. Une image
que ne font que renforcer les propos racistes et injurieux de personnalités de premier
plan telles que le gouverneur de Tokyo, Shintaro Ishihara. D'autant qu'aucune mesure
n'est prise pour condamner de telles diatribes, qui violent, aux yeux de juristes, la
Convention internationale sur l'élimination de toute forme de discrimination raciale
signée par Tokyo en 1995.(以下略)

これ訳してくれ

10 dix
20 vingt
30 trente
40 quarante
50 cinquante
60 soixante
70 septante
80 octante
90 nonante
100 cent
別に何も問題はないようだが…

>>9
一見同じつうか、原則的に複数形のsがついても発音はしないって習ったけど…
不規則のもあるけどさ。

>>20
70.80.90については初めて見る単語なんですが！！！！！！
マジっすか！？！？

フランス人なんかどうでもいいけど、基地害知事に投票する都民も基地害

そいつに揚げ足取りで訴訟する奴はさらにキチガイ

単語の末尾子音を読まないヘンナ言語。
読まないなら書かなければよい。

４ｘ２０　はいくつって、フランス語で問うのは
ナンセンスだって、フランス人自身が言っていた。

このスレって何でこんな馬鹿ばかりなんだ？
釣り？

２０２

これを日本語では「二百二」と呼ぶが、中国語では「二百零二」。
中国語で「二百二」は「二百二十」とみなされるのだ。
耳で聞いて数字を書き取る場合、日本語だと「二百二」まで聞き取った時点で、
「二百二」か「二百二十」か、まだわからない。

だから、中国語に比べて、日本語はどうたらと言われても困る。

>>22
スイスとかベルギーの一部で使われてる方言。
フランス本国人はこういうの見たり聞いたりすると
「プッ、ダサダサ、田舎もんかよ！」って反応する。
外国人から見たらこっちのほうが整合性が高いんだけど。

フランス人は酷いracisteだよ。授業中に佐川君の人肉食事件を持ち出して、
「日本人は人の肉を食う野蛮な奴らだ。」なんて平気で言う大学教授もいるし。
イスラムや華僑や他のラテン諸国出身者に対する偏見や差別もある。
一部の人間が人道主義とかで目だってるせいでフランス自体が素敵な国だと
誤解してる似非知識人が日本には多いけど、北朝鮮賛美と根は一緒。

フランス人の欧州でのあだ名知ってる？


　　　カ　　　エ　　　ル　　　野　　　郎　　　！！！


だよ　中華思想みたいな自己中が欧州でも嫌われててカエルを食べる習慣のある
フランス人を野次るときはカエル野郎らしい。　イギリスのウイリアムズ王子も
フランスのパブで飲んだくれてフランス人店員に”カエル野郎”って言ってつまみ出されたらしいｗ

フランス語ろくに話せない人間がフランス語にケチ付けても無意味
フランス人貶すならともかくｗ

>>29
ケベックもそういう数字あるの？

基地外都知事のことだから、大学時代は当然ドイツ語とってたんだろうな…
察しはつくな。

基地外都知事と基地外国家人の対決…見物
「ル・ディヴォース」という映画見たが、フラ人きもすぎ。

ノシロ語だと数もスイスイ数えられるんだからノシロ語を国際語として勉強しろってことだ。
フランス人でも数を数えられるという反論もあるようだがフランス語は確かに非合理的だ。
超合理的なノシロ語で国際時代そしてインターネット時代をリードしよう！

>>33
基地外都知事には納得(?)できるがそれとドイツ語に何の関係が？？

>>36
なんとなーく、基地外ぶりがヒトラーっぽいからｗ

で、ぶっちゃけ、今まで気づかなかったのだが、数学で４×２０はフラ語でなんて言うの？？？

>>38
quatre multiplie par vingt egalent quatre-vingts
あるいは
quatre fois vingt font quatre-vingts
こんな感じ。

数字、ね、言うほうはいいの。
問題は、言われて聞き取れても、それがいくつなのかがなかなかわからない。
店で値段を「ｷｬｯﾄﾙｳﾞｧﾝﾕｯﾄ!」って言われても、
「ええとぉ、いくらだっけ？」ってならない？

>>39
ありがとう・・・。
なんか日本のと似てるかも「よんかけるにじゅうは〜」って普通に言ってるみたいだし・・・

>>40
フランス人の脳内では、80＝ｷｬﾄﾙｳﾞｧﾝって音声的にインプットされてんじゃないの？
ｷｬﾄﾙｳﾞｧﾝ自体が4・20なんだけど、、、、

８ｘ１０　はいくつって、日本語で問うのは
ナンセンスだって、日本人自身が言っていた。

日本人の脳内では、80＝ハチジュウって音声的にインプットされてんじゃないの？
ハチジュウ自体が8・10なんだけど、、、、

>>43
たしかに・・・

日本語では20、30、40〜〜とその数かける１０をそのまま言うけど、
たしかに英語では、two-ten, three-ten, four-tenなんて言わないよな…
じゃぁ、知事の言ってることは間違いじゃん。

要するにフランス人はえらそうな癖して頭悪いカエル野郎ってことだろ

つか、普通に人生送るにあたって、一般に日本人と一般のフランス人ってそんなに接点ないじゃん。
お互いいてもいなくてもどうでもいい存在。

ところで、訴状はいつ着くの？

要するに、石原はフランス語を少しは知っているんだぞ！と言いたかっただけなのでは？

考えてみれば、80を「quatre-vingts」と覚えるか「octante」と覚えるか考えれば、
前者のほうが簡単じゃぁ？
むしろ、「20」「30」「40」「50」「60」を覚えるほうが大変なわけだよ。

「quatre-vingts」って言うくらいなら、いっそ「huit-dix」に変えるとか。

それよりもフランス料理　あれなんとかならんのか？
まずいぞ　何喰ってもクリームソースじゃ能が無い

おまえ、近所の洋食屋に行ったぐらいでいちいち自己主張するなよ。

>>52
どこで喰ってんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

大戦中だってドイツにまるで歯が立たずボロ負け（中国みたい）
その後ごくごく一部を除いて国民はナチスドイツに超従順に従ってたくせに（勧告みたい）
戦後は名前ばかりのインチキ亡命政権を利用してすごいレジスタンス運動をしてたみたいに宣伝（北朝鮮みたい）
そしてどさくさにまぎれて五（誤）大国（中国みたい）

フランス人に何でそんな変な数の数え方するのか聞いたら、
逆に、日本人は何でそんな変な文字使うの?と聞かれたぞ？

>>56
「質問に答えろ」ってフランス語で何て言うの？って英語で聞け。

>>56
「話をそらすな」ってフランス語で何て言うの？ってドイツ語で聞け。

石原ってほんとレベル低いよな。こんなのに支持率が高い日本の民度が疑われるよ。
フランスの数の数え方がおかしいから数を数えられない、というなら、単数・複数
がない日本語を使う日本人は単数・複数が理解できない、ということになるな。

ドイツ語も数を数えられない。

暗算ができる国というのはごく稀だぞ。アメリカでレジ係りが計算遅いのは、
日本と逆の計算をしてるからだし。日本人が馬鹿みたいに器用すぎるために、
他国が要領悪いように見えるだけ。

石原都知事は以前にもﾊﾞﾊﾞｱ呼ばわりされたﾊﾞﾊﾞｱ達が訴訟を起こしたけど利害関係が認められないとして訴えが退けられたから今回もそうなる公算大だな。

フランス人はまじ馬鹿だよ　

石原もバカだろ
単なるウケ狙いのおっさん

>20
今朝のフジテレビ（小倉の番組）で、右の方に座っているおっさんが、
「昔（16世紀と言っていた記憶）はフランスも10毎に異なる呼び方を
していた（20が挙げたスイス方式と同じかどうかは不明）が、ブルボン
王朝が現在の数え方に変えさせた。」と言っていた。

オレも今から調べるけど、この真偽について知ってる人がいたら
教えてください。

石原も本気でそう思っとらんて。
文学者としての意地の張り合いでしょ。些細なこと。
マスコミが煽ってるだけ。

石原は不況期の定石、
「海外をけなして国民（都民）のナショナリズムを高揚させる（批判を内から外に向ける）。」
を、徹底しているだけで、今さら彼がどうとか、フランス語がどうとか思わんけどな。
ただおフランス相手はウケが悪いと思うが。
（中国・韓国の対日、フランスの対英みたいなもんだ。）

>>1
お釣りは、日本式の引き算はしないから平気だよ。
向こうは足し算。

>>65
古い数え方なぞ、ちょっと調べればすぐ見つかるだろ。
歴史的に何年にどうした、とかは知らんが。

　∧_∧
<ヽ｀∀´>　言語文化をを批判する政治家は許せないニダ　
　　つ　つ　謝罪と賠償を要求するのはウリナラだけではないニダ

フランス人なんて首相が「日本人はうさぎ小屋に住んでる貧乏人どもﾌﾟｹﾞﾗ」って言いましたがね。

>>69
それ首相じゃなくてマダムクレソンじゃないの？昔のナントカ大臣。

>>70
だからそのクレッソンが当時首相だだよ

たかがアジア人がヨーロッパでも格式の高いフランスの文化を馬鹿にしたら、駄目だろ？
フランス人が怒るのも無理はない。

>67
先の発言に書いとけば良かったんだが、そのおっさんの説は初めて聞いた。
で、ウラを取ろうとしているが、未だ見つからぬ。

石原は、もうすぐ衆議院解散、と読んでいるのかな？
で、自分の息子がまた立候補するのか？
で、おフランス大好き人間に嫌悪感を抱いている多くの人に媚びるようなこと
を云ったのか？

フランス人がすぐに喚きたてるのも「想定内」？

「フランス好き＝民主党か社民党支持」、みたいなイメージあるのかよw。
勘弁してくれや。当方、フランス好きだが、日本人で民族主義者だ。

>>74
この発言は首都大学東京の改組問題の際に仏文の教授だかが
強硬に反対していて、それを皮肉る文脈で出てきた発言だったはず。
要は都庁内のイザコザが原因の内輪もめを外の人間が発言に噛み付いて
訴訟にまで発展させてるというわけで、身内の選挙どうこうは関係ない。

客観的に見て、この人は危ない思想の人なのかな？
それとも単に痛いキャラなだけ？

>>77
後者

カンボジア語も５までしかないな
６は５＋１　　７は５＋２

　
　
　　きょうは
　
　　
　　　　パ　リ　際　！　！　！
　
　

祭。　

>>79
違うだろ。
５＋１の「＋」なんて発音に含まれていないし、10,30,100,1000,10000など普通にある。

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フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃１２
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フランス語を教えて下さい14
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フランス語とラテン語
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フランス語が英語より語より劣る点
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/972313622/l50
etc.

>>71
首相はミッテラン、クレッ村はpremier ministre

>>84
?

ソース
http://www.classes-de-francais.com/ishihara/jp/i04.html

>>2) 原告ら全員に対する名誉毀損
>>・
>>・
>>フランス語は数も数えられないような原始的で稚拙な言語であり、
>>国際的には通用しない未熟な言語であるかのよう印象を与え、
>>フランス語に対する世間の評価を著しく低下させたものである


「フランス語に対する世間の評価を著しく低下させた」

こんなの虚偽じゃん。
どう世間の評価が下がった？都知事が言ったから？
こんなのは日本人の洗練性に対する侮辱だと思うよ。

じゃその「侮辱」に対して訴訟すれば？ｗ

日本人の洗練性などと言ってる時点で>>86は智将

89ってなんだろ、quatre-vingt et huit、、だっけ。

>>84
えーーーと・・・頭大丈夫？

大統領がイラクっていう人じゃなかったけ？
美食家なんだよな。

石原って馬鹿だな。こんな数え方は、面白いと思えるぐらいじゃないと
頭の固いＩＱの低い人間だろう。

英語でも3 / 4は、４分の１の三倍という表現をする。
80のことを 40の2倍 と表現するのは、４０を基本的単位と見てるため。

20の4倍ですが何か？

ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/numberj.html

ここ見ると、世界に色んな数の数え方があるんだなーと思えるよ。
日本の数え方って、かなり洗練されてる（わかりやすい）方なんだと思う。

↑
おもしろいサイトだね、、、ﾊﾏっちゃった。

おまいらN速に帰れよ

>>96
乳速から帰ってきたんだよ。

フランス語の話題ですが、フランス語をよく分からないのにいい加減な知識を広める人がいます。

【社会】「フランス語、数を勘定できない。国際語失格」 石原都知事発言で、語学学校長らが提訴★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121387275/

フランス語ってすげぇな
http://x51.org/x/05/06/2411.php

まとめると石原は劣等日本人でＦＡ？

抽象名詞の複数形の観念のない日本人が言ってもね。

抽象名詞の複数形の概念がなくて困ったことある？

翻訳するとき、諸々の、諸、って
ダサイ。

複数の物に対し、〈…たち〉って言い方、嫌いだ。

「壁の上にポスターたちがあります。」

壁だって「何面」って数えたりするからなあ
「壁たちの上にポスターたちがあります。」だって可ｗ

フランス人はまじ馬鹿だよ　

↑アホ
フランスは昔は多くの数学学者を輩出したけど今の計算方法を採用して難しくなった
確かにフランス語を使っての計算は時間がかかるし日本人には理解しがたい
フランス人ぐらいしか使ってない言語なのに国際語に入ってるのはおかしい

フ　ラ　ン　ス　人　は　馬　鹿　ﾜﾛｽ

フランス人が馬鹿かどうかなんてどうでもいいけど、
パリのものなら道端に落ちている犬の糞まで好き、と本気で云っている
おフランス大好き人間というキモい連中が未だに絶滅していないのが問題。

とりあえずニュースであの定例記者会見の映像流れたときフランス語で９１をスッと言えなかった腐乱厨はおとなしくこの板を去れ。
話はそれからだ。

都知事って小物だな

>>111
キャトルヴァンオーンズ？

漢字ひらがなカタカナと使用文字種類の多すぎる日本語は国際語にはなれない。

ラテン語は格変化と時制が複雑なので学術語であったことはこれまで一度もない。

>>114
漏れ日本語捨てるよ。
日本人であることが恥ずかしい。

>>115は釣りなのバレバレ杉。
もう少し腕を磨け。

日本語で９１って言っても九十一、つまり９×１０＋１であって、実は大して変わらないという純然たるこの事実！

>>117
んじゃラテン語は学術語じゃなかったのか

そうだね。
石原閣下の説に従えばラテン語なんて到底学術語として通用しない。

>>119
いやいやいやいやいや。日常誰も使わなくなってもずーっと学術用語としてヨーロッパ中で使われ続けたんだよ。
大学で講義に自国語を使うようになってからも論文はラテン語だったり。
もちろん今は違うよ。今は・・・英語でしょ！
結局フランス語が国際語として英語に取って代わることはないんだろうね。
スペイン語はどうだろう？

くち＝ストロー＝ジュース

イギリス＝フランス＝イタリア（ローマ）



日本＝朝鮮＝中国

>>121
ラテン語が学問の場で使われなくなったのはその文法構造のせい？
違うんじゃないの？
国家間のパワーバランスでしょ？
フランス語が国際語としての地位を失ったのもアメリカの覇権が原因。
フランス語の仕組が原因だとするのは事実誤認で名誉毀損。

>>118
8×10と4×20は答えが同じであっても、
やはり変。フランス人は10進法という概念が無いのか？
0〜69はあって、それ以上の数になると60+10　4×20とめちゃくちゃ。
それに91は９×１０＋１じゃなくって、4×20＋11
だいぶ変わると思うけど？

>>114
ﾜﾛｽ
石原に言ってやれｗ

>>114
しかしフランス語もアルファベット26文字で表現しきれないのは難点だな。
やっぱり23文字で全て表現できるラテン語こそ国際語にふさわしい。
英語ですら糞。

ちなみに現在でも新しく物や概念が発見されるとラテン語から造語されることが多い。
ローマが滅びても学術語や教養語として大学や知識人で使われ続け、未だにしぶとく学術の世界に生き続けるラテン語。
それに引き換え腐乱す後と来たら・・・

なんで腐乱す語が俗ラテン語に含まれてるんだ？！
イタリア語やスペイン語に失礼だろうが。
土着の何語とくっついたのか知らんが何なんだあのﾄﾛけ具合は？！
まさに土人の言語。土人共通語としては合格。

日本語もローマ字化すれば国際語になれるのか？

ソース
http://www.classes-de-francais.com/ishihara/jp/i04.html

>>３　原告らに対する名誉毀損等
>>・
>>・

>>�@ フランス語を母語とする・・・原告らはいずれも、そのような低俗な
>>言語文化に属する国民（人種）であるとの印象を与え・・・・


「低俗な言語文化に属する国民（人種）であるとの印象を与え」

一体どんな人種がこんな発想するんだろうな。いろいろあるんだろね。
機能的に不都合や不便だなって思ったら、人間の創造性としてさ
どこか変えようかなとか思うもんね。

不便であったとしてももそこが美なんだよとか、それでやってきたんだよ
なら別にどうでもいいんだけどさ。
言語文化は平等でもさ、導かれる論理は・・・・どうなんだろね。

そこをさ、「低俗な言語文化に属する国民（人種）である」とか「失格」とか
言われてさ、飛び上がって敏感に反応してしまうのがおかしくて。。。

なんだろね。そうだよね。いろいろあるんだろね。どうでもいいけどね。

>>130
そうだね。
日本語も漢字捨てて全部ひらがなにしないと。

>>130
公人の発言だからなぁ。
とっとと知事辞めて個人の立場で言うならいいけど。

>>130は日本の公用語を英語にされても何も感じないんだろうね。

裁判やったらどっちが勝つかな?

>>134
裁判は請求棄却だろう。
というか単に石原を晒しageするのが目的だろうし。
つーか石原の論理を進めれば英語公用語化論にたどり着くわけだが。
石原は売国奴。

訂正：
こんなこと言ってないな。ごめん。

「低俗な言語文化に属する国民（人種）である」

石原都知事のような教養ある人にこんな前提が宿っているわけないよ。
日本人にこんな前提は宿ってないよね・・・・おかしいよね・・俺がかな。
それを結びつけてしまう人たちがおかしくて、、、俺には。訂正しました。

>>123に石原は反論できるのか？

>>137
だから>>123に反論できないＤＱＮを晒し上げるのが目的であって訴えの理由なんてそもそもでっち上げ。
その訴えの理由に噛みつくのはイタイ。

>>138
この手の裁判で請求が認容されるはずもないことぐらい原告も分かってるだろうからそう考えるのが自然だな

数が数えられるのにｗ国際語になったことのない日本語について石原はどう考えているのかね？
誰か突っ込んでやれ

>>123は最後の２行は分かるが最初の３行はわけわかめ。
なぜならその国家間のパワーバランスとやらでラテン語が使われなくなったなんて事実はないから。
事実はこう。”ラテン語の持ち主であるローマが滅んでも、なぜかラテン語は使われ続けた”
教養のある人はヨーロッパのどこの国のものであれラテン語を理解したからこうなった。
だからアメリカの覇権によって国際語として使われるようになった英語と比してその例を出すのはおかしいだろ。
「使われなくなったのは」じゃなくて「使われるようになったのは」の間違いじゃないの？

>>123は２つの論点を整理してないな。

論点は
１）構造に欠陥のある言語が共通語たりうるか
２）フランス語が共通語の座から退いたのは何故か

それで１）についてはラテン語を挙げて
２）についてはアメリカの覇権を指摘すればいい。

>>123によって日本語は論理的な文章が書けない欠陥言語であることが明らかにされました！

数詞関係で言やぁ、
日本のほうがひどいだろ。

＞１４４
根拠を述べよ

まぁ>>123の言うことは大筋では合ってるけどね。
時代の変遷がうまく説明できてない。

１８世紀以前のヨーロッパでは学術は世俗と対立していた。世俗の言語は国家のパワーバランスで決まっていた。一方、学術はルネサンス以降ギリシャローマをヨーロッパ共通の祖として、パワーバランスを離れて使いづらいが中立のラテン語を用いた。
ところが１９世紀になると資本主義の発展に伴い学術が世俗に従うようになり､世俗のパワーバランスで学術語が決まるようになった。つまり英仏独語になった。
そして２０世紀になるとアメリカの覇権に伴い学術語から仏独語が消え英語一本になる。

「パワーバランスを離れて」というのも一種のパワーバランスであるから、結局パワーバランスによって使いづらいラテン語でも学術語になりうる。
つまり将来のパワーバランスによれば数詞の複雑なフランス語が学術語として世界で再び使われることもありうる。

みんな釣られるな。
裁判を起こしたのは純粋フランス人じゃない。
マリックはアラブ系の名だ。

あとは在仏の人たち、補足よろしく。

５３カ国に君臨する偉大なる国際語・フランス語では、数は無限に数えられます。
一定の学習を積んでいれば、自然と７０以上の数も言葉に出てきますよ。
もし数えられないなら、それは単に、石原氏の個人的な知力と教養の問題でしょう。
それを言葉のせいにされては（笑）。
フランスのシラク氏は親日家で知られるが、異文化理解は最低のマナーですね。
あとパワーバランスだが、フランス１国では少々荷が重いが、
結束の固いフランコフォニー（仏語圏）の、特に第３世界の人口増加率を考えれば、
言語圏として再び英語に対抗する力を持つ可能性は十分あります。
国際言語として頭一つ抜けた英語を中、仏、西語が追う展開が現状。
そして学術面で中、西が半歩後退するため、英、仏語が残ることになります。
今後の言語間パワーゲームには注目したいところ。

発音がキモい言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなという気がする

>>148
９１＝９×１０＋１　　だから　　９１＝４×２０＋１０＋１
とあんまり変わらんというのは１０進法の便利さを理解していない算数音痴の意見。
７９、８０，８１の変化を書いてみるとキチガイ沙汰だというのがよくわかる。
soixante-dix-nuf,quatre-vingts,quatre-vingt-un(e)つまり６０＋１０＋９、４×２０、４×２０＋１となるわけだ。
十進法で１０個の基本となる数詞と、キリ番の名称（十、百、千、万、億、．．．）をつけるやりかたは、非常に
合理的でシンプル、わかりやすい。
それから、発音はまあしょうがないとしても（フランス人が数勘定してるのを聞いてると歌っているみたいで
俺は好きなんだが>149のように感じる人もいるだろうな）、
（１）ところどころのｅｔは使わない
（２）数詞の複数形は使わない
（３）連結記号は全廃
くらいはして欲しいね。
基数はそれくらいで、さらに序数が有る。日本語は基数＋番とか基数＋番目で話は終わりだけど、仏語は以下のとおり。
序数＝基数＋ieme
なんだけど、基数がｅで終わるときは省く。ｃｉｎｑはｕをつける。ｎｅｕｆはｆをｖに変える。
一番はｐｒｅｍｉｅｒ、でこいつには女性形ｐｒｅｍｉｅｒｅがある。
二番はｄｅｕｘｉｅｍｅとｓｅｃｏｎｄ（ｅ）の二種類ある。

石原発言の真意は知らないけど、数詞についてはフランス語が不規則で論理的でないのは学習すりゃわかるだろ。

>>150
それぐらい、違和感なく受け入れられないと算数が出来るとは
言いがたい。


「フランス語は数を勘定できない言葉」などと発言し提訴された東京都の石原東京
都知事が、改めて反論しました。
「（フランス語で数字の『９１』は）『４つの２０と１１』と表現する。これは（言葉を）
全部聞かないと『９１』とわからない。こんな言葉はやっぱり・・・」（石原東京都知事）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシも外国語は苦手だが、自分の努力不足を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / その国のせいにしようとは思わんな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 反論は法廷で ご存分に。m9･∀･)

05.7.16 TBS「石原都知事『仏語はやっかい』と反論」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3073169.html
９１は９つの１０と１。もちろん全部聞かないと『９１』とわからない。
９１を日本語で表現すると、九十一。９１をフランス語流で、表記すると
四二十一（しにじゅういちと読む）。わかりにくいか？全く同じだぞ。
お前らＩＱ低すぎるんじゃないの？

訂正
９１をフランス語流で、表記すると
四二十十一（しにじゅうじゅういちと読む）。

>>151
１０進表記って理解してる？（藁
７９から８１の表記が統一されていないだろ？
日本語の表記を書いてみてあげようか

７×１０＋９　七十九　　　　　　６０＋１０＋９
８×１０　　　八十　　　　　　　　４×２０
８×１０＋１　八十一　　　　　　４×２０＋１

表記法の論理性、規則性を問題にしてるんだけどね。

数がどうあれそれを超える変わった魅力をフランス語は持ってる。
都知事があー言ったってことは、
あの人の中では日本語がフランス語より優位に立ってるっていう自明があるのかな。

>>154
自明？

フランス語に魅力がないとは、石原は言ってないだろ。作家だったんだし。
税金使うには見返りが少ないとかって話だろ。
仏語の数詞がDQNなのは周知の事実だしな。

むしろフランスだろ、優位に立ってるって思ってるのは。
いい薬じゃん。特に日本人で日本語卑下したがるへんなﾔﾂには。

男性名詞，女性名詞、男性形，女性形があるから男女差別だ

その点、計算などというややこしいことに頼らず、１〜１００までの数字をすべて暗記する必要があるヒンディ語は世界一ぃ！
９９を「あと１で１０とあと１０で５×２０」と表現しなければならないアイヌ語より優れてるぅ！

十進法なんて、指で数勘定してた原始時代の遺物だよ。
百で桁が上がらなければならないと思い込んでいるなんて、原始人と同じ。
16で桁が上がったって、60で桁が上がったっていいんだよ。
コンピューターで使うなら16進法のほうが便利だし、
「1時間25分」をいちいち頭の中で「85分」なんて計算しなおさないだろ。

綴りと発音の関係や語形変化の規則性（多少の例外はあるが）をみても、
普及率にふんぞりかえっている某巨大言語よりフランス語の方がずっと
論理的だと思うぞ。

それにしてもマスコミのリサーチの浅さにはあきれた。
>>20 がいっているような10進記数法に触れたところはひとつもない。
（フランス本国で受け入れられないということは、石原がいうような改善の
　必要はないということ）
実は日本人はL'Arc~en~Cielのようなエセフランス語が好きということにもね。
（l'arc-en-ciel(虹)は「ラルカンスィエル」であり「ラルクアン〜」とは
　絶対に発音しない）
石原の「フランス語でどういう」にまともに答えられなかった記者連中を
みれば当然ともいえるが(藁

語形変化が「論理的」っていうときの「論理」ってどういう意味？
規則的という意味かいな？

あと、ラルクを持ち出してエセフランス語が好きってどういう意味？
日本語にあわせて発音・表記しているという意味なら、あらゆる外来語がエセ外国語だと思うが。
（「ラルカンスィエル」と書いて、そのように読んでも、フランス語には似ても似つかないエセフランス語になるわな）

>>153
実は俺はフランス語にあまり詳しくないが、規則性ならあるだろｗ
７９= 20 x 3 + 19 そして60は
存在してるので、20 x 3という必要がない。19は10+9がフランス語の
表記だろ？お前、相当頭悪いみたいだなｗ

>145 横レスだが、もしかして、和語で１から数を数えてみてくれ、と144は言いたいのだろうか？
（ただこれは話をまぜっかえすだけになると思うけど）

なんか話が無駄に混乱している気がするなー。

発端は石原知事の「フランス語は数を勘定できない」発言がどうなのかってこと。
事実の問題としてはもちろんフランス語が数を勘定できないなんてことはないし、
そもそも政治的に東京都知事の発言としては配慮が足りないと言われて仕方ない。

ただ、そのことはフランス語の数表現が論理的かどうかという問題とは別じゃないの？
自然言語は多かれ少なかれ非論理的なものだけど、１０進法と２０進法が混在している
フランス語の数表現がかなりユニークだというのは否定できないと思う。
もちろん規則性はあるし、慣れてしまえば大した問題はないというのもその通りだが、
フラ語の数表現が合理的であるかのようにまで言うのはいきすぎではないかと。

フランス語の数表現は確かにちょっと変わっている。でもそのくらい別にいいじゃん。
…くらいのところが穏当なのではないかと思うのだが。

ν速もここも中途半端にしか知らない奴が同じ話を延々と繰り返してるだけだな。
中には盲目的フランスマンセーもいたりして気持ち悪い。

お前らにはわかってないかも知れないが、欧米人には数字は数字である
とともに、ワード（単語）なんだよ。だから普通はこういう言い方は
しないが、６０をthree twentiesといってもいいんだよ。

>>165 お前ひょっとしてscoreも知らない？

>>165
>>欧米人には数字は数字であるとともに、ワード（単語）なんだよ。

数字ってのは数詞って言って名詞の一部、つまり単語なわけなんだが・・・
「欧米人」と限定する意味がわからん。序数詞としての連続性と
基数詞としての存在を云々したいのかもしれんが、日本語にだって
「九十九(つくも、つぎもも、次百)」みたいな例はある。
こういう中途半端な書き込みが多すぎてうんざり。

それから、フランスでは実際に中世以前に60をtrois vingts、40はdeux vingtsという
言い方をしていたんだよ。それの名残が70以降に残ってしまったわけだ。

島岡茂「続・フランス文法の背景」にいろいろ載ってた。
１７世紀の文法家たちが、「こう数えるんじゃあ」と、
それ以外の数え方を排除したそうだ。

ま、傍からみてるオレたちはどうでもいいが、
母語としている人たちの間で議論はあってもいいかもね。
「昔にもどそうや」みたいな・

>>165
お前にはわかってないかもしれないが、日本人には数字は数字であるとともにワードなんだよ。
だから普通はこういう言い方はしないが、１５３を「ももちまりいそぢまりみつ」といってもいいんだよ。

お前ら馬鹿だから、日本語と欧米語の名詞の基本的な違いがわかってない。
日本語は数えられないから６０を三つの２０と表現するのは不自然。
それに対し、英語やフランス語は数えられるので３つの２０とやっても
何の不思議もない。

>>164
どれが盲目的フランスマンセーなのか指摘ｷﾎﾞﾝ

>>170
？？？？
チンプンカンプン
「日本語は数えられない」、「英語やフランス語は数えられる」ってどういうこと？

>>170
お前馬鹿だから、日本語がわかってない。
日本語は６０をどうやって表現していると思う？

日本語では６０は数えられないので「６つの１０」と表現する。
「３つの２０」と大差ない。

>>172
つまり英語やフランス語では２０は数えられる一つの名詞。犬とかと
一緒。３匹の犬というように、３つの３０といっても何の不思議もない。
日本語は数えられないというより、複数形がないというほうが
正しいかな。

>>173
外国語板にいるやつなんてお前みたいな馬鹿ばっかりだって

日本語は10「じゅう」の次は数えられないので11「じゅう・いち」。
いっそ英語みたいに「イレブン」を導入すべし。

そして英語やフランス語では、この形容詞＋名詞が一つの単語に変化する。
こんな例はいっぱいある。

文法上の数概念と数詞とを混同してる家具師ﾊｹｰﾝ

>>175
それ、複数形と関係あるの？
日本語でも１４日のことを二七日（ふたなぬか・ふたなのか）というけど、これって２つの７で表現してると思うんだけど。

例えば英語のgoodwillこれはgoodとwillが結びついた単語。しかし今では
一つの単語。同じように、フランス人は８０を４つの２０とはもうみてない。
８０は一つの名詞へと変化してしまった。

１１は　”十余り一つ”。

>>180
それなら１４のことをふたなぬといってもいいけど、そのときに
いちいち、７が２個と思うか？フランス人も同じだぜ。

「何十個ものＸ」って言うとき、英語ではtenを可算名詞扱いにして
"tens of X"　って表現するけど、フランス語ではどうなの？

>>181
そんなの何語だってそうだろ。
母語を喋っている時に、いちいち「これが名詞」、「これが形容詞」、「ここが単語の切れ目」だなんて意識してるヤツなんていないよ。

だいたい、ある表現が一個の名詞として理解されるという話と、これまでの主張とはなんの関係もないじゃん。
形容詞と名詞がくっついて一単語になるのなんて、日本語にだってたくさんあるわけだし。

こんな読み方ぐらいでややこしいとかいう奴はよっぽど質の悪い脳
を持ってるんじゃないか？一橋卒なら無理ないかｗ

結局そこか。

これにて終了。

ボケ老人が権力者の座にいる。
これはバカにとって希望である。
あんなバカでも権力を握れる。喜ばしいことである。

レスがのびていると思ったら．．．
久しぶりに笑った。

結論はいただけないねえ。自演かね。
文化の違いを認識するのも異国の言語を学ぶ目的の一つだろ？
数詞についてはフランス語は糞だとなんでいえないんだ？
Quand l'amour veut parler,la raison doit se taire.
まあ、女ならいいけどな（藁

日本語でone millionは「100×10000」なんて言い方をする困った言語だと反論しとこう

フランス語で一億は「100かける1000000」なんて言い方をする
困った言語だと再反論しておけ

Deutsch ist doch am Besten! Das ist alles!

例えば、４００、０００をいうとき英語ではfour hundread thousand
となってコンマの左の４００とfour hundread が一致している。

これに対して日本語は、４０万。コンマの左の４００と４０が一致
してない糞言語だぜｗ

hund"read" とか書いてる時点で糞

何の煽りだ？
それ、西洋人が読みやすいようにつけたコンマだろ。日本語と関係ないし。
何より400,000より、４０万の方が読みやすい。

"Vierhunderttausend" muss man sagen.

つーかフランス語の話なのに英語を持ち出してきて
日本語を馬鹿にしてる連中って結局フランス語知らんのだろ。
ただ石原と日本を馬鹿にしたいだけだろ。
気に入らない意見だとネット右翼認定して悦に入ってる池沼だろ。

>>190
どこが反論なんだ？
un million のこと？フランス語じゃなかったっけ（にっこり
またこのmillionもなあ．．．
「フランス語の」millionは次に名詞が来るときはｄｅを入れる。
ただし、端数があるときはdeを入れない、なんてこれまたひねくれてるし。

事実を見ろ！フランス語の数詞というか数の扱いは糞だ！別にそれでいいだろが。

>>194
馬鹿だな。欧米人でもそのスペルミスは多い。googleで調べてみろ６６１０件あるだろ？
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=hundread&btnG=Google+Search
なぜかわかる？お前馬鹿だからわからないだろうな？readの過去形は
なんて発音するんだよ？

Dix-vingts

あれ？
スペルミスを指摘した方が馬鹿扱いされてるの？
珍しいスレだね。

＞＞１９５
日本だけは、40,0000にしないと駄目だろ？コンマを打つ意味がない。

>>200
冗談がひょっとして理解されてないかも。俺は分かったぞ。力を落とすな（藁

>>202
コンマなんか打たねーよ

>>199
英語の場合だけどreadの過去形はreadedですよ。
過去形にはedが付き、女性形の過去形や男性形の過去形の区別はありません。
合理的ですね。

自作自演？　ネタ？　釣り？　せめてメール欄に書いてくれ。さもないと、とてつもない馬鹿がきたのかと思ってしまう。

>>160
おまえフランス語全然知らんだろ。
L'Arc~en~Cielの件はフランス語をカタカナに置き換えることの問題でなく、
それをフランス語に近く表現して発音することをいっている。
ラルクがフランス語にちなんで付けた自分たちの名前を正しく発音した
こともないのがお笑いということだ。
発音の厳密さを言ってるのではなくアンシェヌマン（連音）くらいの
最低限のルールを守れということ。
l'arc-en-ciel(虹)は正しくアンシェヌマンすれば「ラルカンスィエル」
という発音になるはずだか、彼らは「ラルクアン〜」としか発音していない。
ちなみに「ラルカンスィエル」とカタカナを読んでも多くの仏人は虹のことと
理解してくれるが、「ラルクアン〜」では無理。

ずっと「空の矢」だと思ってたｗ

>>207
いやいや、フランス語は勉強しましたぜ。
アンシェヌマンも知ってまっせ。
そういう意味じゃなくて、なんでラルクの例（だけで）日本人は「エセフランス語が好き」ってことになるわの？　ってこと。
逆に言えば、日本人は「ジュテーム」っていうから、ある程度は「フランス語好き」ってことになるわけ？
「ジュヴゼーム」って言ってれば、「ああリエゾンもわかってますねぇ」ってなるの？　ならんでしょ。
日本人が日本人向けに外来語を使ってるときは、もはやそれは日本人向けの言葉なわけよ。
「アンシェヌマンくらいしろ！」って言ったって意味がないわけ。

そんな厳密なことこいってたら、フランス語に限らず最低限の発音規則すら守ってない外来語がたくさんあるでしょ。勝手に「マシン」と「ミシン」に分けてみたり。


で、フランス人は「千尋」をシーロっていうけど、フランス人はエセ日本語が好きなのかねぇ。

中国、韓国、フランスの文化にまでNGを出す石原、
おまえ一体何様だよって話だな。
石原がフランス語をちょっとかじったぐらいで全てを悟った気分、後、投げ出した感じが丸出しなんだよな。
こんな偏屈な爺さんをいつまでも支持する東京都民も、相当にストレスがたまってるよな。
フランス語が国際語にふさわしない云々の前に、
首都の知事まで務める人間が、
他国を挑発する発言を繰り返す石原の存在自体が国際人にふさわしくない逸材なんだよ

どっかの国の大統領は、他国を挑発して問題になっておりましたが・・・。






「逸材」って意味わかってないだろ。

210の祖国かな？

<ヽ｀∀´>石原はウリナラ同胞を三国人呼ばわりして日本から追い出そうとしているニダ
<ヽ｀∀´>日帝の権化の石原東京都知事は潔く反省しる！！
<ヽ｀∀´>石原の息子も潔く反省しる！！！！！！！！！

数云々言う前に、フランス人は馬鹿。
ホモとレズだけで成り立ってる国だしな。

石原ってもともと著祖だろ？たまたま成功したんで自分に連なるマイナス要因を
否定したいだけ。

>>214
ホモもレズもほとんどいないよ。

>>76
当時のN+やN議論、大学板じゃ、「石原ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」って意見がほとんどだった
（偏差値急落やCOE返上関連のスレ）
当然だけど数学板じゃ話題にも上らなかったよ
歴史的にみれば、ずいぶん長い間「数学＝ドイツ＆フランス」だったわけだし
前世紀の半ばくらいから、アメリカにとってかわられたけどね

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　　　　　　Q．アメリカが台湾紛争に介入したら―――

　　　　　　A．　　日　本　を相手に戦います

周りのフランス人にこのニュースの話をしたら
石原さんの言うことには一理あると言ってた。
で、
原告の人の名がマリック・ベルカンヌさんだと言ったら
「ああ、やっぱり」と言ってたよ。

やっぱり「あいつら」か、って感じ。

フランス人版在日かｗ

フランス語はアンツーカー。

なんか勘違いしている人がいるけど科学、学問と文化は違うからな。
輸血しないのが文化だとか言えば死なないですむはずの人まで死ぬしな。
翼をつけないのが文化だといっても飛行機の翼取れば飛ばないとか落ちるとかする。
文化とか言って非科学的なことや非合理的なことを放置すると、なんかのミスで人が死にいたることもあるんだよね。
特に数値の数え方って重要なことで放置すべきことではない。
文化で科学を曲げることはできない。

>>222
数を数えられないのを放置したから、コンコルドが落ちたりしたんだね。
あんな数の数え方では計算ミスも出るわな。
文化とか言っても飛行機落ちて死んだ被害者にとっては、そんな人が死ぬ文化は要らないわな。

テレビニュースでの今回の件の伝え方を単純に真に受けて、
>219や>222のような勘違い野郎が相当な数いそうだな。
石原しかり、表面をなぞったぐらいで奥深さはわかるはずもなかろう・・

話題にしたら原告の勝ち。
これまでフランス語の数の表し方なんてちっとも知らなかった人間の気を
この問題をきっかけにちょっとでもひけたら○。
一歩進んで学問論や大学自治の問題にまで関心持つ人間が一人でも増えれば万々歳。

>>225
こんなことでいちいち訴えるということでフランスに対してマイナスイメージができたと思う。
原告はよくても他のフランス人は迷惑するだろうよ。

そうか、外国語の教師が余っていて、
石原都知事は連中をリストラしようとしているのか、
それなら、賛成、石原頑張れ、
と、多くの人に思わせたので、石原の勝ち。

フランス語の数の数え方ねえ。
小中学生ならともかく、大の大人が話題にするようなことかね。
いちおう都知事なんだし、教養のなさを自らばらしてどうするんだ。

>>214
お前のように日本人の質を落とすような人間もいないけどな。

>>222に石原本人降臨

数の数えられる日本語が国際語じゃないのはなぜ(?_?)

国際語を学ばなくてはいけないのは日本語が国際語じゃないから。
つまり石原は日本語にも（数を数えられないのと同様の）何か重大な欠陥を見出しているに違いない。

>>231
国連の常任理事国になっていないから。

>>233
アラビア語は国連公用語ですが何か？

>>232
珍太郎の考える日本語の欠陥って何かな？
木になる。

憲法すら書けない　あ、逆かｗ

ロシア語に変更した。
フランス語取るとこだったよ。
石原都知事サンクス！

>>237
どちらも身に付かんよ池沼にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
最近は接着剤の性能も良くなり、身につけるのは簡単。
手術用の接着剤だと身につけても肌荒れも少ないよ。

結局、日本語は日本に国力がなく、敗戦国となってしまった時点で
国際語からは外されてる。
アラビアには石油があるし、他の言語は少なくとも戦争に勝った国の言葉と言うことになっている。

国連公用語に一つくらいSOV言語入れろよ！

原告の学校長はアラブ系の名だ。

ヨーロッパのアラブ系住民は、補助金や生活保護をあてにして暮らしている
人が多いから、嫌われている（もちろん、本当に生活保護が必要な人もいるが）。

知り合いのフランス人にこのニュースの話をしたら
「日本でも金を取ろうとしてるのか！」とあきれてたよ。

この学校が被った被害って何？
何の被害者なわけ？

>>237
t'aurais du choisir le francais.. t'es completement fou..

結局リストラされそうなフランス語の教師が必死なんだろ？

水道局にでも転属しろよｗ

　
コートジボアール

>>240
考え方が古い。
これからの時代は、アングロサクソンの偏った見方とは違った、
より魅力のあるコンテンツを提供出来る言語が第２第３言語として勉強されていく時代だ。
日本語は今のとこ国連公用語でも国際共通語でもないが、
日本の得意な分野で（例えばアニメや漫画の分野など）、
世界に情報発信し続けることで、
日本語に興味をもって勉強してみたいと世界の若者を中心に思わせることができるなら、
需要の多い言語になれる可能性は十分秘めている。
アジアの言語のうち日本語、中国語、アラビア語のどれを学習しようか迷ってる学生は多い。
戦争ではなく、魅力ある情報発信をできるかで競争だ。

>>246
世界最強言語　チョン語も入れてやれよｗ

>>237
ロシア語はフランス語以上に数が数えられませんが何か？

>>237
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>248
ロシア語は元から終了しているのでモウマンタイ！

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　　　　　　　　　　　　　_,:イ　　　　　　　　　　シルリソえr'"i`
　　　　　　＿,, :-一''"i´　l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t,,_

　　　　　　Q．世界最強言語って何だと思いますか？

　　　　　　A．チョン語だね。チョン語　マ　ン　セ　ー　！！

>>240
でも珍太郎の説によれば国力なんかなくても数が数えられれば国際語になれるはずでは(?_?)

チョンは世界有数の文化圏日本と中国にはさまれて自己のアイデンティティーが
消えていくので必死ｗ

>>252
だから石原は間違ってるんだってば。
フランス語が国際語でなくなったのは数が数えられないからじゃなくて国力がアメリカに劣るようになったから。
数が数えられないことを理由にするのは名誉毀損だろう。
それ以前にフランス語は数が数えられなんじゃなくて独特の数え方をしてるだけでこれも事実誤認に当たる。

>>254
なぜ名誉毀損なんだよ　自由に何でも言っていいじゃないか
フランス人なんか他人種蔑視激しいぜ　あいつらこそ名誉毀損はなはだしい

なんでもかんでも謝罪と賠償求めるのはまさしく欧州のチョン

訴えなければ誰も知らない発言なのに、わざわざ裁判沙汰にして名誉を毀損しているのは原告だ。
だいたい原告の前で原告相手に言った発言でもないのに、原告に直接関係あるとも思えない。
訴えなければ誰も知らないような発言で一人あたり５０万円も損するわけないし。
原告は詐欺師だな。

石原がアレなのは周知の事実。今更語ることもないだろ。
このニュースでは、原告の意地汚さに着目しようぜ。

>>257
＞訴えなければ誰も知らない発言なのに、わざわざ裁判沙汰にして名誉を毀損しているのは原告だ。
禿同。
訴えたからフランス語の数の数え方がややこしいことを広めてしまった。

しかも原告はアラブ系フランス人だ。

フランスで有名なのは天才ガロア。日本には出てきそうにもない天才だな。

http://nkiso.u-tokai.ac.jp/math/komori/jpeg/galois.htm
天才ガロア

>>255
事実と異なるから。

>>255-260
工作員乙ｗ
そういう表面的な話はニュー速でやってくれないかな。
ここは外国語板なんだからフランス語が数を数えられないかとかそれを理由に国際語でなくなったかどうかの内容を慎重に判断すべし。

それともニュー速で相手にされなかったのか？

>>1
>以前フランスに旅行に行く際に友人が、フランス人は数字に弱いから
お釣りに気をつけな
といってたな　フランス語っておしゃれぶってるだけで数もかぞえられないアホ言語なのかｗ

フランス人は数字に弱いからお釣が違うんじゃなくて、旅行者だからボラれてるだけじゃん.
それとも、これはネタ???

>>243
Bien! Chuis tout @ fait d'accord avc toi!

>>264
言いたいことがまじでわからん。
オナニーでもして寝たら？

>>266
日本語読めないなら日本人やめたら？

有色人種の日本人がアラブを馬鹿にしてもしょうがないんじゃないの？

>>265
>>1は石原お得意の論理のすり替えをまねて皮肉ってる希ガス

フランス人＝欧州のチョン？
それともアラブ系フランス人＝日本の在日？

>>267
俺は中国人じゃ。ボケ。

>>271
中国人ならオマイラの問題じゃない。
日本とアラブ系フレンチの間の問題だ

中国人はウソしかつかないから人間失格だというのも
むべなるかなと思う

中国人は人を陥れることしか考えていないから人間失格だというのも
むべなるかなと思う

中国人の不正はあらゆる世界で行われているから
国際人失格だというのもむべなるかなと思う

フランス人をチョンなんていうのはそれは失礼。
朝鮮人は何も文化として対したものを残していないし、他国に影響も与えていないが、
フランス文化の影響力は絶大。朝鮮とはレベルが違う。
ＧＤＰも教養レベルも。

しかも、インテリ層に親日派が多い国なんだから
友好的にしないとね。

>>255-259
つーかさ、そもそもこの発言って

石原の肝いりで始まった「都立大→首都大改革」が大混乱におちいる
→COEプログラム認定を一個返上するという前代未聞の事態に
→石原、定例記者会見でそのことに触れられる
→はらいせに自分の首都大構想に反対する哲学科の悪口を言う
（何故かフランス語の悪口。しかもCEOの件との関係も不明）

なんだよね。
当時Ｎ＋、Ｎ議、大学学部板のスレに参加した身としては
ここで真面目くさって石原発言を擁護しているレスが結構ｳｹﾙ。


今回の相手はチョンじゃない
→「アラブ人はフランスでも差別されてる存在だから〜」
あくまでも「閣下に逆らう連中＝身分の卑しい人間」という構図に
しがみつこうとする石原信者・・・

そんなことはどうでもいいんだよ。
ここは外国語板なんだからな。

>>275
つーかさ、そもそもこのレスの流れって

フランス語派ＶＳアンチフランス語派（ゲルマン語派＋スラブ語派＋非印欧語派）の流れがそもそもある
→石原がフランス語の悪口
→アンチフランス語派喝采
→フランス語派対抗

なんだよね。
外国語板古高ドイツ語派としては
ここで真面目くさって石原信者だとか大学改革だとかのレスが結構ウケル。

別に石原がどうとか言ってるんじゃないのね。別に政治の話をしてるわけじゃないのね。
ここで石原を擁護してる奴はフランス語が嫌い、それだけなの。
ここで石原を批判してる奴はフランス語が好き、それだけなの。
それが外国語板なの。

オレはフランス語分かるけどフランス人大嫌い、それだけなの。
それが外国語板なの。マスチュルバスィヨンなの。ぐへへへへ。

オレはフランス語片言しか解らなかったけど
フランス女＆フランス語使いに恋されたｗ。

フランス語、フランス人、フランス街を語る時に
中国韓国朝鮮の香りがかかることにへどが出る。
汚されたような、くさくなったような。それだけなの。

>>277
なるほど。
数学板や経済学板とは違って、あんな文脈の中で出てきた戯言について
これだけ語り合えるのが外国語板住人ってことか
空気読めないレスしてｽﾏｿ

いっそのこと
１０：いちれい
１２３：いちにさん
１２３４５：いちまんにさんしご

　 　　　　　ヴェー
　　　 　∧ ∧γ''⌒'ヽ
　　　　（,, ´∀i　ミ（二i　
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

　 　　　　　ヴェー
　　　 　∧ ∧γ''⌒'ヽ
　　　　（,, ´∀i　ﾐ（二i　
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　 　　　　　ヴェー
　　　 　∧ ∧γ''⌒'ヽ
　　　　（, ´∀.i　ﾐ（二i　
　　　　/　 .っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

　 　　　　　ｳﾞｪｰ
.　　　 　∧ ∧γ''⌒'ヽ
　　　　（, ´∀.i　ﾐ（二i　
　　　　/　 .っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

運営ボランティア募集

以下の過疎板で案内人十名、削除人五名、復帰人三名を募集しています。
明朝に消す予定なので希望者は希望のボランティアを選択してください。
先着順に★を発行いたします。
最後に、このレスを絶対に他板にコピペしないでください。
混雑が増え、鯖が落ちる可能性があります。
　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/l50

普段他国民を馬鹿にしまくってる国に言われても

フランス人は普段から尊大だからな。
こういうとき擁護されない。

すみません。何処に訊ねていいものか解らないので、
ここで質問させてください。
フランス語で
projet
memoire
は、なんという意味ですか？
お暇な方がいたら、お願いします・・・

>>289
会議
記憶

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

●単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド 6 ★
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フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃１２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103211895/l50
フランス語を教えて下さい14
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☆★世界のフランス語★☆
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フランス語とラテン語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011976172/l50
フランス語が英語より語より劣る点
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/972313622/l50
etc.

知事を批判する前に税金払えよ

今度の試験には７９＋２＝８１をフランス語で言ってみろ、というのを出すことにするｗ

石原都知事は、フランス語の教材を叩き返すと思う。

東京都から不当に利益を得ている団体から、政治家が
金品を受けとると収賄罪となりますね？
都の職員も、よく預かったものだと思う。

>>293
(60+10＋9)＋2＝4×20＋1　　　・・・簡単じゃん！＿|￣|○

zero, un, deux, trois, quatre, cinq, sex, sept, huit, neuf, dix
dix, dix-un, dix-deux, dix-trois, dix-quatre, dix-cinq, dix-sex, dix-sept, dix-huit, dix-neuf,
deux-dix, deux-dix-un,......................
:
:
:
un-cent, un-cent-et-un,...................

<ヽ｀∀´>数も数えられないフランス語は非文明ニダ
<ヽ｀∀´>数も数えられないフランス人は馬鹿ニダ
<ヽ｀∀´>数も数えられないフランス人は諦めて反省しる
<ヽ｀∀´>数も数えられないフランス語はもう誰も覚えないニダ

null, eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, neun,
zehn, elf, zwölf, derizehn, vierzehn, fünfzehn, sechzehn, siebzehn, achtzehn, neunzehn,
zwanzig, einundzwanzig, zweiundzwanzig, dreiundzwanzig...
dreißig, einunddreißig....
vierzig
fünfzig
sechzig
siebzig
achtzig
neunzig

hunderd,....... einhunderdneunundneunzig
tausend.....achtzehnhunderddreiundvierzig

sera, monu, diu, triu, tetriu, pentiu, hexiu, septiu, oktiu, noniu,
dekiu, dekmonu, dekdiu, dektriu, dektetriu, dekpentiu, dekhexiu, dekseptiu, dekoktiu, deknoniu,
didekiu, didekiu-monu.......
:
:
tsentiu, tsentiu-e-nomu......


nun, u, ku, uku, kuku, ukuku, kukuku, ukukuku, kukukuku, ukukukuku,
kku, kkuu, kkuku, kkukuku.............
kkukku, kkukkuu, kkukkuku..........

ドイツ語は数を数えられるの？

>>300
>>298

>>296
それだYO!
でも、ｅｔ使いたいのか？（笑

>>297
似たようなこと自分で言ってるんだけどニダに言われるとなんかむかつくな。

数詞はDQNだというだけで、別にフランス語のよさが損なわれるわけではないのにね。

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/numberj.html
フランス語数詞の複雑さは単に16位

>>302
でも、「6」は「sex」にするみたいだよぉ。

>>303
それはそのサイトの運営者の独断と偏見で判断してるだけだから、
あんまり当てにならないよ。
完全１２進数言語が一位になる理由がわからん。

>>304
なんておされなんだろう．．．
ついでにcinqはcinkoのほうがよさげだ

フランス語の数詞、他言語と比べてそんなに複雑だとは
思えんが、、、

国際語にはなってないでしょ

石原は石原らしく３国の批判でもしてろよ
そのほうが盛り上がる

世界の偉大な数学者はほとんどフランス人だけど・・・

数学はそんなに実数を数えないからな。

もう同じこと言うの、飽きてきたんだが...ここらへんでアンチレスつけてるの、別人なんだろうな。

>>310
●偉大な数学者のなかにはフランス人がいる、という命題には異論はないけれど、
谷山豊、グロタンディーク、ラマヌジャン、なんてフランス人じゃない天才もいるわけだ。
さらに数学は、別に一部の数学者だけが築いた建造物じゃないってことを、ある著名な
数学者が言っていて、それはその通りだと思う。
あと、ガロアは算数苦手だったらしいぜ。数詞のせいかも（ちょっとﾏｼﾞ）。
●石原の問題にしている計数は、数学⊇計数ではあるけれど、石原は数学といっていないだろ。
>310の発言は、「部分に限定された発言を全体に及ぼす誤謬」というわけだ。

過去ログで指摘されている,フランス語の計数関連は糞、という「事実」をまだ認められないのか？
フランス語知らないんじゃないのｗ(藁

まあ、石原発言に反論するなら、失礼じゃないですか？ってレベルだろうけど、
フランスの（政治家の）国際的な「失礼度」を知ってたら、
日本人の感覚でいうと、フランス人は沈黙してるしかないだろ。

数の表現の規則が複雑で、計算が面倒であるほど、
数学の発達には有利。
計算が簡単だったら、工夫しないでぱっぱと片付けてしまうが、
計算が苦手だと、楽したいがために工夫する。
そういう工夫の習慣が数学の発達には有利。

フランス語は時代遅れ。モンゴのゲンゴ。

フランス語＝数学

>>313
なにもおまえさんを否定してるわけじゃないんだから、
そこまで馬鹿にならんでも．．．(笑

>>314
フランス語も広い文化をもつ立派な言語です。それに時代遅れという形容は、
言語にはあてはまらないでしょ。ﾏｼﾞに。

数詞が糞と言ってるだけじゃん。フランス語を全否定しているわけじゃないんだよ。
完璧な人間はいないでしょ。それと同じで、言語にもほかと比べると非効率なところ
があってもいいじゃない。それもフランス語の文化のひとつだから。フランス語が好きなら
なおさらそういう性質を正しく、というかありのままに見たほうがいいんじゃないのかねえ。

>312

>フランス語知らないんじゃないのｗ(藁

よく知ってるよ。ｗ　フランス人だからｗ
でも過去ログをほとんど読まなくてごめん。

「数を勘定できない」と「国際語として失格」の関係はあまりわからない。

>>317
「数を勘定できるから失格」よりは「数を勘定できないから失格」のほうが至って自然。
バカかおまえ氏ね

つーか数を勘定できなかったら言語として失格

言いすぎ

>>317
フランス語を母語としない人たちにわかりにくいってことだろ。

>>321
だよね。

公用語って考えると、できるだけ教育レベルの低い人でも間違わないようになってるほうがいいし、
言語体系の異なる人が発音しやすいほうがいいし。
このへんは政治と経済などもからむから、理想だけでは単純には言えないだろうけれど。

テクノロジが進んで翻訳機が小型化され、支障のない翻訳をするようになったら、
このへんの問題は一挙に解決
↓
通訳、翻訳関連業界の需要減少
↓
外国語関連講座の需要減少

だろう、ってのは半分冗談だけど半分本気。
言葉は道具だってことを再認識する時代が近いかもね。
言葉を使ってなにをするってほうが重要になったら、語るべきテーマをもってなきゃね。

ってことで、課題図書は「おじいさんのランプ」にします。