フランス語とラテン語

366 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 20:41:11

よお、無脳！
もちろん具体例を意識して書いたがね。
ＮＥＣの新製品の紹介をしたわけではない。

367 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 22:01:14

>>366
ラテン語でおk

368 ：名無しさん＠３周年：2008/01/09(水) 19:16:04

>>289, 290, 291, 292

LE ROBERT Dictionnaire etymologique du francaisで
sur, super(-), sous, sub(-)抔を調べると凡てsousの項に載つてゐます。
印歐語根*sub-、*sup-共に下から上への動きを示すさうです。

369 ：名無しさん＠３周年：2008/01/10(木) 01:18:48

sursum

370 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 21:37:06

高校の英語の授業では、
junior, senior等ラテン語由来の形容詞にはthan(<then)ではなくてtoを使うと習い
これをラテン比較と呼んでいます。
しかし、ラテン語の後裔である仏語でも、
たしかにinférieur, supérieur, antérieur, postérieurなどではà(<ad, ab)を使いますが、
普通はque(<quam)を使いますよね。
そして、当のラテン語でもtoにあたるadではなく、
quam(<quisの女性対格)、もしくは奪格を使うようです。
これはどういう事でしょうか。
ラテン比較と呼んで良いのでしょうか。

泉井久之助『ラテン廣文典』(白水社)p.356のabの説明に以下の記述がありました。

《比較》、（後期）
inferior ab illō　　かの人より劣れる
（引用おわり）

英語の所謂ラテン比較のtoは、仏語のàを経由してabに遡る感じでしょうか。
どなたか御存知でしたら是非ご教示下さい。
参考文献などもご紹介下さると有り難いです。

371 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 22:18:52

>>370

それは単に「inferior」等が英語においては「劣った」という意味の形容詞に
すぎず、比較級ではないからでは？

（現実には「inferior than」ということも結構あるようですが、それはさてお
き）

372 ：名無しさん＠３周年：2008/02/27(水) 03:43:51

どなたか「全てが」「願う」「無くなる」をラテン語に訳してくれませんか？
もしくは翻訳できるところとかあれば教えてください＾＾；

373 ：名無しさん＠３周年：2008/02/27(水) 04:54:52

自力で辞書サイトが見つけられない人は
ラテン語って無闇に使わない方がいいよねぇ～
どうせ時制も人称も間違えるんだろうし。

374 ：名無しさん＠３周年：2008/02/27(水) 19:14:23

単語だけでいいんですが。

375 ：名無しさん＠３周年：2008/02/29(金) 10:30:29

>372
penem tuum lingo

376 ：名無しさん＠３周年：2008/03/10(月) 04:00:07

フランス語で書かれたラテン語の中級向け（もしくは上級向け）文法書で
手元に置く価値のあるものってありますか？

377 ：名無しさん＠３周年：2008/03/15(土) 16:06:24

フランス語で書かれたラテン語の入門書でおすすめの本ありますか？

378 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 06:27:29

>>377

Initiation à la langue latine, SEDES

フランス語力、やる気ともに十分ならこの本が絶対お勧め。

379 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 21:47:34

メメントモリと一緒に「原点回帰」という言葉をラテン語と仏語で
教えてもらったのですがラテン語の方がわからなくなってしまいました。
どなたか教えていただけませんでしょうか？
Retour à l'origin←これはフランス語ですよね…
確か「origo」という単語を使っていたような覚えが有ります。。

380 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 22:33:10

>>372
375を信じないよう

381 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 23:12:26

>>378
SEDESとはしぶい出版社だな
ここの本一つ持ってた気がする
イリリア人に関するやつ

>>377
Latin sans peine, Assimil の印刷教材も非常にええぞ
音声教材はクソとの評価が固まってるらしいが

382 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 09:44:44

【イタリア】「カエサルと会話ができる」…前首相がラテン語能力を自賛[04/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207623865/

383 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 17:16:03

どなたか『一生の絆』をラテン語に訳していただけないでしょうかm(__)m

384 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 17:28:30

>>383
スレ違い

385 ：何語で名無しますか？：2008/10/18(土) 16:54:53

ほしゅ。

386 ：NOVA池袋西口校レベル5まさる勝フランス語スタッフ公認カメラマン：2008/10/19(日) 09:15:54

池袋で話しようぜ

新宿西口の匿名　何故か…東横イン帯広駅前にて。
ぼちぼちさんへのお返事です。
> 管理人さんがいろいろ大変な目に逢っているらしい…というウワサ、聞いておりますので。

　誤解を受ける可能性がありますので、念のため。

　「管理人さんがいろいろ大変な目に逢っているらしい…というウワサ」については、私は知らないのですが、私は管理人さんの要望書に賛同していなかったり、先日の
http://9021.teacup.com/voicefrancais/bbs/801
等、管理人さんの見解に批判的な投稿を何度かしていますが、それ以上のことはしていません。また、それはネット上の議論として、適切なことと考えます。「場外乱闘」については私は知りませんし、していません。

　「大変な目」が私に起因することではないと、私は思っていますが、念のため。

387 ：何語で名無しますか？：2008/10/20(月) 20:37:54

>>379
ad fontesのこと？
あ、それは原「典」回帰かｗ

388 ：何語で名無しますか？：2008/10/25(土) 09:44:20

ラテン語なんかやって本当にフランス語が上達するのか？

389 ：何語で名無しますか？：2008/10/25(土) 09:51:49

>>388
どっちも齧ったけど関係ないと思う。
中上級になればわからんが。

390 ：何語で名無しますか？：2008/10/25(土) 17:53:12

>>388
フランス語の先生は上達するって言ってた。

391 ：何語で名無しますか？：2008/10/25(土) 20:27:21

その分メインのフランス語の勉強に当てた方がいい気もするけどな。
フランスの中学生よりも話せない段階で、ラテン語の格言が言えたってしょうがない。

392 ：何語で名無しますか？：2008/10/25(土) 21:59:42

両方やったほうがモチベーションは高まるかもね

393 ：何語で名無しますか？：2008/10/25(土) 23:25:26

フランス人の先生に「やっぱ、ラテン語も勉強したほうがいいですかね」
と訊いたら、「わざわざ勉強しなくても、Dictionnaire etymologiqueを
眺めてれば自然に覚えられるよ」と云われたんだが……
眺めてても全然覚えられませんﾊｲ！

394 ：NOVA池袋西口校レベル5まさる勝フランス語スタッフ公認カメラマン：2008/10/25(土) 23:52:34

読者の皆様におかれましては、勝のブログVoiceFrancaisの趣意に則り、購読、投稿いただくようお願いします。また既知の事柄ですが、講師のみならず読者のプライバシー・個人情報にも御配慮くだい。
今後とも勝のブログVoiceFrancaisをよろしくお願いいたします。　→勝はレベル2の生徒のプラベートレッスンを曝しています、写真も曝しています。
Chemins de France ですが、今回は東京出張VOICE＆交流会を行います。
みんないやがっているの知らないの?→知りません

395 ：何語で名無しますか？：2008/10/26(日) 00:18:46

>>393
ラテン語の初級文法だけでもやっておくと、フランス語の語源の知識は大幅に強化されるよ

396 ：何語で名無しますか？：2008/10/26(日) 01:02:01

ラテン語を勉強すると、英語、フランス語ともにテストのスコアが伸びたという結果を提示した研究の話を聞いたことがあるよ
つーか、おまえら言語学や心理学を勉強してないんだなｗ
ケンブリッジ卒の友達は英語、フランス語、ラテン語、ギリシャ語をしゃべる

397 ：何語で名無しますか？：2008/10/26(日) 01:02:58

途中できれた

そいつが効果あるといってた

398 ：何語で名無しますか？：2008/10/26(日) 10:25:43

「ラテン語やったらフランス語も上達するよ～」なんて漠然と言われたって、ちょっと信用するに足りない。
具体的に、ラテン語のどの文法or規則が、フランス語のどれに相当して、どう学習に役立ったか。
誰もそこまで言及しないってことは、本格的にラテン語を知ってる人は、実はこのスレにいないんじゃないかなあと。
あやふやな伝聞はもちろん問題外。

399 ：何語で名無しますか？：2008/10/26(日) 10:33:56

>>398
じゃあやらなきゃいいじゃんｗ
誰もあんたにやって欲しいなんていってないよ
例えば英語勉強していても文献漁ってればラテン語が関係してくることがよくあるのに。
バカなの？死ぬの？

400 ：（TД)ラテ語むずい ◆rg6xuCj532 ：2008/10/26(日) 11:15:11

>>398
確かに私も漠然と398さんの疑問は感じてた。
具体的な話がでないからね。
単に興味だけでフラ・ラテ両方やるのは共倒れになりそう。
まぁ、そもそも自分の能力では両方は無理なだけなんだけどね。

401 ：何語で名無しますか？：2008/10/26(日) 18:17:43

英語に自信あれば？、data やmedia が複数扱いな理由くらいは分かるような・・・・・・・・・
あと、alumni も複数形だねえ

402 ：何語で名無しますか？：2008/10/27(月) 02:26:54

語根、接辞の知識が増えると、
同じ語根、接辞を持つ語同士をまとめて捉えることが出来ます。
また、多義語における多岐に渡る訳語についても、
語根、接辞によって当該語のコアを押さえることで、
訳語のみを見ているよりも語義の拡がりが捉えやすくなります。
日本語とは違う、世界の切り取り方に触れることが出来ます。

403 ：何語で名無しますか？：2008/10/27(月) 02:46:05

フランス語のアクサン・シルコンフレクスの用法の一つに、

　　・ラテン語や古フランス語に存在していた子音（主にs）や母音の脱落を示す。

というのがある。
これを知ってれば、たとえば
　　âme < anme < anima
　　âne < asne < asinus
　　hôpital < hospital < hospitale
　　île < isle < insula
みたいな感じに、ラテン語のどの単語が語源となっているのか類推しやすくなる。

404 ：何語で名無しますか？：2008/10/27(月) 14:59:43

ラテン語を単語の暗記に役立てるなら、仏語より英語の方がやりやすい。
仏語の単語は、接頭＋語幹＋接尾のうえに、さらに音韻がとろけてしまって
いるので、見抜くのに余計な手間が掛かる。

405 ：何語で名無しますか？：2008/10/27(月) 17:29:45

>>403
確かにすぃるこんふれっくすｗはちょっとややこしいよね。
英語知ってれば、s が抜けたヤツについては分かるけど他はあかん。

406 ：何語で名無しますか？：2009/04/16(木) 01:50:35

Cantemus!
(Lajos BARDOS)

Cantemus,quia cantare bonum est.
Cantemus,quia cantare iucundum est.
Cantemus,quia cantare amantis est.

Cantemus,semper cantemus,quoniam
cantare bonum est,
ergo:CANTEMUS!

407 ：何語で名無しますか？：2009/09/21(月) 17:52:23

age

408 ：何語で名無しますか？：2010/04/24(土) 11:37:19

hage

409 ：何語で名無しますか？：2010/04/25(日) 01:47:40

ラテン語からフランス語になる中間形態の語の資料は存在するのですか？
それとも歴史のある時点から突然ラテン語と並行して綴りや文法の違う古フランス語が派生するのですか？

410 ：何語で名無しますか？：2010/04/25(日) 09:30:43

本気で調べようと思うなら現地の資料が必要になると思います。

411 ：何語で名無しますか？：2010/06/08(火) 16:30:15

ラテン語などの原義を記載された、最もメジャーな仏日辞典はありますか？

本屋でフランス語辞典調べたんですが、
ラテン語等原義記載がないのばかりで…

だれかご存知な方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

412 ：何語で名無しますか？：2010/06/08(火) 21:03:48

これを丸暗記したらあなたはフランス人
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