【２１世紀の】ノシロ語スレッド【人口国際言語】

２１世紀の人口国際言語であるノシロ語について語り合いましょう。

ノシロ語公式サイト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

なるほどノシロ語では、人工じゃなくて人口と書くのか。

いい加減ウザイんだけど。

世界のどこに行っても使える世界共通語があったら便利だと思いませんか？
ノシロ語がまさにその世界共通語になろうとしています。
みなさんもノシロ語でインターネット時代をリードしませんか？

エスペラントはもう古い！！今は・・・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1015253140/

残念ながら重複。向こうをｽﾚｽﾄしてもらうという手もあるにはある。

>>4
タイトルからして全然違いますが。
そこはエスペランチストがコピペするスレではないでしょうか。
ここは「ノシロ語」のスレです。
よろしくお願いします。

エスペラントはもう古い！！今は・・・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1015253140/1
>1 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/03/04 23:45
>『ノシロ』の時代だっ！！！！！！！！！！！！！！

ぼくは真面目にノシロ語を語るスレをたてたのです。
ふざけたネタスレと一緒にしないでください。

ノシロ語の語順はSVOでもSOVでもどちらでもいいんです。
どこの国の人であっても母語と同じまたは近い語順で話せるわけです。

3 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 20:06:23
とりあえずさ、こういったいわゆるマイナー言語単独スレ立てるときにはさ、
関連リンクとかさ、特徴的な言語現象とかさ、学習をすすめたうえでの具体的な質問とか
学習の動機だｒとかそういうことを
>>2以降で数スレくらい書くべきだと思うんだよね

ﾃﾞﾑﾊﾟ?

ノシロ語はEU、AUそして全世界の人々のために作られた人工国際言語です。
単語はノシロ基本単語、ノシロ友好単語、そして制作中であるノシロ標準単語がありますが、日本語の単語でも英語の単語でも各国語の単語でも使用可能です。

でも、アラブ人とかかわいそうだな。
語順VSOだし。
将来的には語順VSOでもOKなように改造しないと。

で？

>>1
公式サイトなら、そのノシロ語とやらで書いとけよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ちなみに中国語のページ間違い多いぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ま、誰も見ないだろうから問題無いだろうが（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>2
人口は誤記で人工が正しいですが細かいことは気にしないようにしましょう。

>>9
>>2以降は999までありますんでそんなに焦らないでください。

>>12
将来的にはVSOもOKになるかも知れません。
とりあえず今はSVOとSOVのどちらかで我慢してください。

>>14
公式サイトがノシロ語で書かれていないのは今はここで語ることができない深い事情があるのです。
ですからそこにはできるだけ触れないでください。
中国語はわざと間違えているのです。
日本人が中国語を使うと間違えやすいからノシロ語を使うべきなんだなと思わせるためです。

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>>16
電波強過ぎて吐き気がしてきたorz

1. 言語学者以外が新たな言語を創造することを禁止する。
2. OVS以外の語順を禁止する。

bIjatlh 'e' yImev >>1

糸冬　了　　　ﾉｼ

ノシロ語はSOV型の１類とSVO型の2類があります。
SOVとSVOの混在ができるとの誤解がありますがそうではありません。
最初に1類にするか2類にするか決めて、1類か2類のどちらかのみで話す必要があります。
ひとつの文章に1類と2類が混在してはいけないのです。
相手にも1類で話すか2類で話すかを最初に伝えたほうがよいでしょう。
1類で話すことを伝えるには「こんにちは」をアロー(ALLO)、2類で話すことを伝えるには「こんにちは」をフィーナ(FIINA)と言うことで伝えることができます。

ノシロ語では語順を選べることは>>20でも説明した通りです。
さらにノシロ語では単語を選ぶことも可能です。
日本語の単語でも英語の単語でもアラビア語の単語でも各人の母語の単語でも何だっていいわけです。
語順は1類と2類の二種類しか選択肢がなかったわけですが、単語については無限の選択肢があります。
ただ、同じ文章の中に各国語の単語が混在していいというわけではなく、同じ文章内では統一する必要があります。
語順と同じように最初に何の単語を使うか伝えたほうがよいでしょう。
例えば2類の語順で日本語の単語を使うことを伝えるには最初に「フィーナ、日本語」と言えばよいです。
2類で英語であれば、「フィーナ、English」といいます。
これは画期的なアイデアで今までの語学で必要だった単語の暗記作業が無くなるのです。
まさに特許もののアイデアですね。

ノシロ語では語順も単語も選べることは>>20と>>21で説明した通りです。
ですが、語順以外の文法は選べません。
ノシロ語を使う場合は必ずノシロ語の文法を使う必要があります。
まとめると、ノシロ語は以下の特徴があります。

１．語順が選べる。
２．どの言語の単語を使うかが選べる。
３．文法はノシロ語の文法を必ず使う。

つまり、ノシロ語は文法の勉強だけで単語の勉強をせずとも話せるようになります。
そして語順も選べるために抵抗感なく勉強できるのです。
本当に素晴らしいですね。
みなさんも勉強してみませんか？

ここで皆さん大きな疑問が出たことだと思います。
語順も選べて単語のどこの国の単語だっていいんたら話しても相手に通じないんじゃないかという疑問でしょうね。
いくらノシロ語の文法を使ったとしても単語がフランス語だったら意味がわからない日本人もでてくるわけです。
でも、ノシロ語はちゃんとそこまで考えているんですよね。
これからはコンピューター社会。
言語も当然、コンピューターを視野に入れないといけません。
メールソフトや携帯電話に文法は翻訳しないで単語のみを翻訳する機能をつければ各自の母語での会話が可能となるのです。
だったら文法も翻訳すれば文法の勉強も必要ないじゃんという意見もでるでしょうが、文法は翻訳しないで単語のみの翻訳に絞ったほうが翻訳精度が上がるという考えなのです。

>>23の訂正
「各自の母語での」->「各自の母語の単語での」

でも
むかしから
パリでは
き族の間で敬
えんされ
てきました
よね？

でも、本当の国際語にするにはVSOでも書けるようにしないとな。
一応、全ての言語の約５割がSOV、４割がSVOで残りの約１割がVSOだからな。
１割もいるんだから。

>>26
その一割を無視したとしても十分国際言語と呼べるでしょう。
しかし、どうしても気になるなら公式ではありませんが仮に3類を作りましょう。
3類を明示する挨拶は仮にアッサラーンアライクンにしておきましょう。

>>25
書き込むスレ間違えていますよ。

人工言語って何だかそこはかとなくウソくさい・・・・・

このレベルの人工国際言語は創作者の死とともに跡形も無く消滅する運命。

創作者、水田扇太郎、５６歳。言語の後継者、未だ現れず。

>>29
我々外国語板住人が後継者になればいいと思います。

ﾃﾞﾑﾊﾟにﾏｼﾞﾚｽするやつはﾃﾞﾑﾊﾟというか荒らしと同罪也

>>31
デムパって何ですか？
それよりノシロ語を勉強してみませんか?
今後はEUでも採用されると思います。
これからめじゃーになるんです。
>>28
嘘なんてないですよ。

>>1
じゃ日本語に訳せ。

ME FPOKMMUD RI。

>>15
> 公式サイトがノシロ語で書かれていないのは今はここで語ることができない深い事情があるのです。
> ですからそこにはできるだけ触れないでください。

理由は？

noSIlo'　語　Da話 'e' yI止

クリンゴン語の自立語（名詞、動詞）はほとんどが単音節語ですから、同じく
単音節語である漢字を用いて表記することが可能です。
上の例では、Hol(言葉)の代わりに「語」を、jatlh(話す)の代わりに「話」を、
mev(止める)の代わりに「止」の漢字をそれぞれ用いています。このように表記
することで、この文
「ノシロ語を　おまえが話す　ことを　おまえは止めよ」
を極めて視覚的に書き表すことができ、本来のクリンゴン文字(pIqaD)を用いた
ときよりも文意の把握に要する時間を大幅に短縮できます。

本会ではこのような「漢字pIqaD混じり表記」の普及を図るべく、pIqaD⇔漢字
変換対応表を鋭意整備しているところでございますが、今般その暫定第一案が

>>15
公式サイトで肝心なノシロ語なる言語の部分が出来ていないことは、自ら実用にはならないということを露呈しているに等しいな。

>>33
多分ノシロ友好単語ではないですよね。訳せません。

>>35
ここはクリンゴンスレではないですよ。

>>34
>>36
敢えて触れないほうがいいと思ったのですがどうしても気になるようですね。
きっと皆さんにノシロ語での作文能力をつけてもらうためにわざとノシロ語で書いていないんですよ。
ノシロ語で書いていないとノシロ語公式サイトをノシロ語に訳したい人が続出するはずです。
そうすることで皆さんにわざわざノシロ語の練習の機会を与えているんだと思います。

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　　　　（_＿）＿）

>>37
推測はいいから　理由は？

>>39
直接、公式サイトの人にメールだして聞いてください。

バカみたいな言語。結局エスペラントも何の役にも立ってないって言うのにこれ以上新しい言語作っても意味ないな。ってかあたらし言語なんてどんな奴らがつくってんだ？？ｗｗ

>>37
＜ノシロ友好単語（４０００語）＞ にないと訳せないのか！
＜世界共通の語根と造語則に従って作られる
「ノシロ国際標準単語」（１０万語以上）＞って、、、
10万語も覚える必要があるなら既存の言語覚えたほうがいいぞ。ﾌﾟｹﾞﾗ

作りたいから作った
自作できれば何でもよかった
今は反省している

エキストラの皆様お疲れ様でした

要するにこのノシロ語ってのは自動翻訳用の中間言語ってことか

>>40
やっといて>>1

>>45
そのように解釈するのが一番矛盾がないと僕は思う。
ノシロ語をご考案なされた水田先生はそう思っていないと推測されますが。

>>46
水田先生に直接質問なんて恐れ多くてできません。
是非、46さんが質問してください。

>>42
国際標準単語はまだひとつも公開されていません。
１０万語公開されることはおそらくないでしょう。
ノシロ語の考案者であられる水田先生自らが各国の母国語の単語でもいいと言っているのだから単語なんて覚えなくいいのです。
ただし、どの言語の単語を使うかを最初に伝える必要があるのです。
語順(1類か2類か)と、どの言語の単語かを伝えてから話すあるいは書くのがノシロ語なのです。

>>41
エスペラントが何の役にもたっていないのは白人だけのための言語だからですよ。
ノシロ語は地球語であり全人類のための言語なのです。

>>47
> >>46
> 水田先生に直接質問なんて恐れ多くてできません。
> 是非、46さんが質問してください。
やっぱり勝手な推測だけか？

>>15で
> 公式サイトがノシロ語で書かれていないのは今はここで語ることができない深い事情があるのです。
> ですからそこにはできるだけ触れないでください。
と何かをほのめかすような発言したり
>>37で
> きっと皆さんにノシロ語での作文能力をつけてもらうためにわざとノシロ語で書いていないんですよ。
> ノシロ語で書いていないとノシロ語公式サイトをノシロ語に訳したい人が続出するはずです。
> そうすることで皆さんにわざわざノシロ語の練習の機会を与えているんだと思います。
と結局は推測だけの発言。

よって>>15に対する質問については>>1が収拾すべし。

>>48
詳しく

>>1
でもその水田先生自身が一人ではやれないといい、
協力者を求めてる情況なんで、
アンタの意見も重要だと思うよ。
こういうのって返事が返ってきたらうれしいもんよ。

>>48
だいたい人工語なんて考えられないな！！言語はそれぞれの文化の象徴と考えている俺にとっては。

>>50
たとえば
エスペラント語なんて平等だというが単語とかはヨーロッパ言語から集めています。
ノシロ友好単語はヨーロッパはもちろんアジア、イスラム圏など地球全体から単語を集めています。
エスペラント語が広まらないのはここにあるのです。
アジア人から見ればエスペラント語を勉強するのもフランス語を勉強するのも不平等さにおいて変わりありません。
同じ不平等ならより広まっていて使える言語を誰しも選ぶでしょう。
そこでエスペラント語は全ての場合の選択肢から外れてしまうわけです。
ノシロ語には平等さもあるし単語を覚える必要がないなど利点があるのです。

>>51
だからその大役を君に譲ってあげる僕の優しさを遠慮しないで受け取れよ。

>>52
土人語以外は人工的に法律的に作っているんだが。
法律が変われば言語も大きく変わる。
今の日本語も人工的に作った法律でこうなった。
別に津軽弁でも奈良弁でも日本標準語になりえた。
人工的に今のようになっただけ。
どの言語だってそうだ。
人工的に守られない言語は消滅の道をたどっている。

>>49
わかってないなあ、おまえはよ。
西遊記って知っているか？
おまえは、それを見て「孫悟空はなんで筋斗雲でお経を取りに行かないの？」って何度も何度も質問するタイプだな。
そんなことは誰でもわかっているんだよ。
だがな、筋斗雲で取りにいったら瞬時に終わってストーリーが続かないんだよ。
だからわかっていてもそこには敢えて触れてはいけなんだよ。
我慢して黙っていないとストーリーを楽しむことはできないんだよ。
なぜ、ノシロ語公式サイトがノシロ語で書かれていないか？
それを聞いてしまったらこのスレも終わってしまうんだよ。
ストーリーが続かないんだよ。
だからそこには触れてはいけないんだ。
大人ならわかるよな。

> なぜ、ノシロ語公式サイトがノシロ語で書かれていないか？
> それを聞いてしまったらこのスレも終わってしまうんだよ。

なぜノシロ語公式サイトはノシロ語で書かれていないの？



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

真に全人類にとって平等な人工言語を作りたければ、既存のいかなる
言語からも単語を取り入れてはいけない。
そうすれば、地球上の誰一人として母語の知識が一切役に立たないから、
学習の負担は完全に公平になる。

『友好単語』を駆使し、既存言語の単語をそのまま借用するノシロ語の原理は
これとはまさに正反対、既にたくさんの言語を習得した者が一方的に得をする
仕組みになっており、その不平等さたるや、エスペラントと何一つ変わらない。
早い話が、ALOO/Esperantoと宣言して、後はほとんど全てエスペラントの名詞や
形容詞や動詞を使っても済むわけだ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>54
わかってないなあ、おまえはよ。
そんなことは>>49でもわかっているんだよ。
こんな糞スレ瞬時に終わらせたいんだよ。
だから敢えてそこに触れているんだ。
子供でもわかるよな。

馬鹿な本物の１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿な１を騙る大馬鹿（>>53-54）

>>55
> > なぜ、ノシロ語公式サイトがノシロ語で書かれていないか？
> > それを聞いてしまったらこのスレも終わってしまうんだよ。
> なぜノシロ語公式サイトはノシロ語で書かれていないの？
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

終わらせないぞ、終わらせないぞ、このスレは１０００まで続くんだ。

>>56
いろいろな国の言語を勉強した人がノシロ友好単語を使う場合に有利になるのは認めますが、ノシロ友好単語を必ず使えとは言っているわけではありません。
どの言語の単語を使うか選択できるのですから、日本人であれば日本語の単語を選択してしまえばやはり同じように有利になり平等なのです。
もちろんエスペラント語が母語の人はエスペラント語の単語を選択してもらってかまわない。
ノシロ語は相手がエスペラント語の単語を使ったからといって、こちらがエスペラント語の単語を聞かなければならないということはないのです。
エスペラント語はパソコンもインターネットも携帯電話も無い時代にできた言語です。
ですから全てがアナログ的発想しかないのです。
ノシロ語はメールソフトや携帯電話に「単語翻訳機能」を付けるアイデアを持っている言語なのです。
たとえば、相手がEメールをエスペラント語の単語で書いて送っても、こちらには日本語の単語で届くのです。
ノシロ語は文法のみの言語と考えてもよいでしょう。
単語はコンピュータープログラムが訳すのです。
ですからどの言語の単語を使おうと平等なのです。
じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？とは聞かないように。

>>62
> じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？とは聞かないように。

じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？

コンピュータの助けを借りないと意思の疎通ができない言語か。
そんなものを「言語」と呼んでいいのか？

そもそもよ、なんで一つの言語に
一類だのニ類だのってあるんだよ。　一類主流のところではニ類の使い手は
不利になるし、その逆も然り。

そんなことより、英語、中国語、スペイン語、仏蘭西語、ロシア語の国連使用言語
全てを勉強した方がいいだろ。　15年もありゃ、少しは使えるようになるだろ。

>>64
いいんですよ。CもJavaも言語なんですから。

>>65
SVOを使いたい人、SOVを使いたい人が平等になるために1類と2類があります。
なんども繰り返しますがノシロ語はコンピューターのある時代に作られた言語です。
相手が1類を使ってもこちらが1類で聞く必要もないわけです。
相手がメールソフトで1類で送っても、こちらの受信設定が2類なら2類で届くのです。
コンピューターが全てを平等にするのです。
15年勉強しなくていいようにノシロ語は考案されました。

>>63
聞くな

ノシロ語ってすばらしいですね。
ノシロ語ブームが来そうな予感。

>>64
> コンピュータの助けを借りないと意思の疎通ができない言語か。
> そんなものを「言語」と呼んでいいのか？

>>66
> いいんですよ。CもJavaも言語なんですから。

あきれた。開いた口がふさがらない。

>>63
> >>62
> > じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？とは聞かないように。
> じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
> じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
> じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
> じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？
> じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？

>>66
じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？

>>55
> > なぜ、ノシロ語公式サイトがノシロ語で書かれていないか？
> > それを聞いてしまったらこのスレも終わってしまうんだよ。
> なぜノシロ語公式サイトはノシロ語で書かれていないの？
>>62
> > じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？とは聞かないように。
> じゃあなんでノシロ友好単語が作られたの？

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>1
それでは、もし漏れが3年かけて必死にノシロ語を勉強してぺらぺらになったとしよう。

じゃ、3年後には世界中のどこへ行ってもいかなる人ともコミニュケーションがとれ、
楽しい旅行もでき、シビアな仕事もこなせる、ってことだね。
へぇ〜、便利な言葉ができたもんだね。

一応ね、マジレスしておくが言語の統一なんて強制的にやらせないことには世界は愚か
一国内でもたちまち言葉が通じなくなるんだけどね。　ノシロ語を世界共通語にしたいなら
世界の60億人に強制的に学ばせるシステムをつくらなきゃね。→　そんなこと無理。→　ノシロ語消滅。　以上。

誰がここで言語の統一の話をしとるんだ？

もういじるなよ。
終了でいいじゃないか。

どーでもいーけど世界の認知度は？
内輪で騒いでても無意味だよ。

これじゃあ
〈ヽ｀∀´〉ウリの文字が世界で一番論理的ニダ！みんな使うべきニダ！
と同レベルだろ。日本人もちょんレベルまで落ちちゃったのかよ？

>>75
落ちたのは１となんとか先生だけだよ。

>>71

>>68
> >>64
> > コンピュータの助けを借りないと意思の疎通ができない言語か。
> > そんなものを「言語」と呼んでいいのか？
> >>66
> > いいんですよ。CもJavaも言語なんですから。
> あきれた。開いた口がふさがらない。

これ読んだ？
コンピュータが無いと成立しない言葉らしいですよ。
人が喋る言葉じゃ無いらしいですよ。
だからペラペラとかそういう次元では無いみたい。

敢えて言おう、カスであると！（AA略

峰です。
エスペランティストです。
いいえ、でした。
ノシロの平等さに感銘しました。
それに比べたらノシロ語は不平等極まりない。
今日から峰はノシリストです。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　<；｀Д´>　＜ ﾊｧﾊｧ･･･ｱｧ･･･>>75ｻｿ
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. （（（）））　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ >>75⌒i .'　. 　　’
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　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
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　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

もうこのスレは終了です。
１０００はおろか１００にも行かないために
この後は一切の書き込みを控えてください。

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
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　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
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　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

http://www.noshiro.co.jp/

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　　　　　　ミ　∠＿）
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　ｳｲｰﾝ　 　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>84
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>71
>それでは、もし漏れが3年かけて必死にノシロ語を勉強してぺらぺらになったとしよう。
>
>じゃ、3年後には世界中のどこへ行ってもいかなる人ともコミニュケーションがとれ、
>楽しい旅行もでき、シビアな仕事もこなせる、ってことだね。
>へぇ〜、便利な言葉ができたもんだね。

三年後にノシロ語が大普及しているかもしれないし、消滅しているかも知れない。
例え５分先のことだって誰もわからない。
もしかしたら三分後に地球が爆発するかもしれないよね。
可能性というものは否定できない。
三年後に全宇宙にノシロ語が広まっている可能性も否定することはできない。

>一応ね、マジレスしておくが言語の統一なんて強制的にやらせないことには世界は愚か
>一国内でもたちまち言葉が通じなくなるんだけどね。　ノシロ語を世界共通語にしたいなら
>世界の60億人に強制的に学ばせるシステムをつくらなきゃね。→　そんなこと無理。→　ノシロ語消滅。　以上。

60億人がノシロ語を学ぶことは無理かも知れないが君一人がノシロ語を学ぶことは可能だろう。
だから君は今日からノシロ語を勉強するのだ。

>>74
>どーでもいーけど世界の認知度は？
>内輪で騒いでても無意味だよ。

ノシロ語の公式サイトは日本語のみならず英語、フランス語、中国語などの言語で書かれており世界の人々がたくさんアクセスしています。
無名だった時期もありますが知名度急上昇中です。

>>77
おかしな言い方ですね。
例えば辞書を持ち歩いていて辞書を引きながら会話すると、人が喋る言語ではなくなるんですか？
そうではないですよね。
また電話で話をすると機械が話しているのだから人が喋っているのではないという言い方もしないですよね。
別にどの言語を辞書を持ち歩くなと禁止しているわけではありません。
何の罪にもならないですよ。
言語の使い方で辞書をひくことを前提とした使い方があってもいいわけです。
その場合、単語丸暗記の勉強法とは違った勉強法になりますよね。
紙の辞書だけでなく電子辞書やパソコンがある時代に単語丸暗記はばかばかしいということです。
もちろんノシロ単語を丸暗記した人同士ではノシロ単語を用いてしゃべってもらって結構です。
ノシロ単語を知らない人は母語の単語を使って、単語翻訳機能のあるメールソフトや携帯電話を介して会話ができるのです。

みんな漏れを言い負かしたいのだろうが
漏れの論理の正しさには手も足も出ないということか・・・・
どうせ漏れには勝てないのだから、おまいらはノシロ語を勉強しるニダ！

>>1がノシロ語を普及させようとすればするほどネガティブな印象が助長されて
人々はますますノシロ語に近付こうとしなくなる罠。

ＦＩＩＮＡ
HATII NAAK-W LnGO RI.
象 : HATII印
鼻 : NAAK印
長い : LnGO伊

もうこのスレは終了です。
１０００はおろか１００にも行かないために
この後は一切の書き込みを控えてください。

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単語翻訳機能という幻想

My hard disk is broken. 私の硬い円盤は壊れています。
My leg is broken. 私の脚は壊れています。
My English is very broken. 私の英語は大変壊れています。

>>90
>>>1がノシロ語を普及させようとすればするほどネガティブな印象が助長されて
>人々はますますノシロ語に近付こうとしなくなる罠

漏れはノシロ語を強制するつもりはない。
こういうものがあるよといいたいだけ。
ノシロ語を勉強するかしないかは各個人の自由だと考えています。
ただ、いずれはノシロ語を勉強したものとしなかったものとでは収入の差が100倍以上になるでしょう。
一億総中流と言われていた日本国民ですが、貧富の差がますます激しくなりつつある状況です。
ノシロ語を勉強した人は近いうちにプール付きの豪邸をキャッシュで買えることでしょう。
庭には自家用ヘリや自家用ジェット機もおけることでしょう。
そうなりたいのならノシロ語を勉強するべきなのです。
乞食や浮浪者になりたいのなら他の言語を勉強してください。

>>91
ノシロ語お上手ですね。
素晴らしいです。
来月からおつとめの会社でノシロ語手当５０００円が支給されるかもしれませんね。
ノシロ語手当８万円ぐらいになるまで勉強を続けてくださいね。

>>94
そのノシロ語は単語も文法も間違っています。
いちから勉強をしなおす必要がありますね。
がんばりましょう。

>>92
1000はともかく、100なら余裕ですが何か?

FIINA
IM S'AI HAAT, S'AIDIIRTI ARAIZ.

美しい : S'AIタイ　　心 : HAAT英
言う : DIIR仏 言うこと : DIIRTI 仏
から : IM (2類でIML)基、修飾詞(ｆｒｏｍ)
(FIINAという風に1類(SOV etc.)宣言をしているので IM。)
生む : BBIE造語
生じる : ARAIZ英（主に不定物や状況の発生）
-------------------------------------------
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/
ttp://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nosiro.html

FIINA
THREAD-W END-T.

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

(*)「あなたは　バカですか？」
FIINA
→"SE NOXILO-O RIAnS."
(*)" ? ME BOKANA REn."
　　勉強 : RIAnタイ
　　勉強する : RIAnSタイ
　　馬鹿な、愚かな : BOKANAベンガル
　　馬鹿なことをする : BOKAS ベンガル
-------------------------------------------
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/
ttp://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nosiro.html

A: ALOO!
B: FIINA!
A: ............
B: ............

エスペラントはもう古い！！今は・・・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1015253140/

新しい言語日本語から作れねえかな・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/982649409/

自然言語を人工的につくりませう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/996750189/

みなさん、ちゃんとノシロ語の勉強していますか？

ノシロ語がEUに採用されるといいですね。

秋田県の能代方言?

>>107
違いますよ。
ノシロ語は21世紀の人工国際言語ですよ。

どちらかというと、「主語＋述語」の構造より、「トピック＋コメント」のほうが、いいんだけど。
それも考えてほしいな。

When Mr.A entered the room, he....の場合、Mr.Aと後ろのheは別人になってしまう。
だから、When he entered the room, Mr.A....とするそうな。
でも、日本語なら、「Aさんは、部屋へ入ったとき、…していた。」とすればいいんだし。
薬袋氏の本に出ていたんだっけな、Play tennis after school.っていうの、
「放課後にテニスをしなさい」「テニスは放課後しなさい」なのか。

それから、ばかの一つ覚えのように、現在・過去・未来っていう時制。
時制なんか、無変化にして、インドネシア語みたいに「もう」「まだ」などの副詞をつければ十分じゃない、
人口言語なら。そうじゃなければ、未然・完了・未完了のほうが、日本人には分かりやすいよ。

>>109
ノシロ語は男性形、女性形、複数形という概念が無いから簡潔にまとめられていると思う。
自制も無いほうがいいのかも知れないが無い場合は弊害もあるだろう。
仮に自制をつけずに「行く」の意味を言われても「行く」のか「行った」のか「行っている」のか判断がつかず困ってしまう。
自制の無い言語では時間がわからずに意味がわからないということが実際よくある。
アジア的発想では時間なんて半分どうでもいいじゃんと思うが日本人にとっては大切なことだろう。
水田さんは英語を参考にノシロ語を作ったからアジアではごく一般的な自制のない言語については疎いのではないだろうか。
そうゆう言語があることを知らない選択肢にも入らなかったのではないかと思う。
自制のない言語はとっかかりは良いが使ったり多言語に訳したりするのには問題がある。
自制をつけずに「行く行く」と言ったものを「行く行く」に訳すべきか「行った行った」と訳すべきか判断が付かないのだから。
この判断を明確にするということは結局自制をつけるのとあまり変わらなくなる。

どこに書き込もうか迷ったのですが
宿題がどうしてもわからなくて書き込みます。
「Bravery」という英語は何て読むんでしょうか？
教えてください・・・。

>>111
breive上下逆rii
カタカナでは書けないね。
buのようにUが付いていないのでブとはかけない。
reiの部分はレイでもいいかな。RでLでないことには注意。
veはヴェではなく、eの部分が発音記号では上下逆の発音。
カタカナにはこの発音は無い。
ry はリーでいいと思う。RでLではないけどね。
ただ、ここはノシロ語のスレッドだよ。

>>111
辞書ひけ

　

ノ・シ・ロか．．．それにしても学習意欲がそがれるひどいネーミングだ。

名字みたいだもんな、ノシロ…

ノシロ・・・・
すばらしいネーミングじゃないか。

(´∀｀)ﾉｼ

ノシロ・バンバン・ユドヨノ インドネシア大統領

>>86
＞例え５分先のことだって誰もわからない。
＞もしかしたら三分後に地球が爆発するかもしれないよね。
＞可能性というものは否定できない。
＞三年後に全宇宙にノシロ語が広まっている可能性も否定することはできない。

物理学的にまったくありえない。
もし地球が爆発するとしても、３分じゃとても無理。
銀河系の端から端まで行くのに光の速さでも１０万年はかかる。
全宇宙にメッセージを送るとしても、届くまで２００億年はかかるだろう。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ超ｸｰﾙ

＞ノシロ語を勉強した人は近いうちにプール付きの豪邸をキャッシュで買えることでしょう。

огоришон

>>21
世界中の単語を覚えないとあらゆる状況では使えないんじゃんか
それなら素直に世界中の言語を覚えた方が断然早い

>>53
トキポナは？

浅田：ジャック・デリダが去る１０月９日に世を去りました。
　　　
　　 （以降、デリダの生涯について、延々と１万５千字以上にも及ぶ
　　　「簡単な要約」というか「語られた学術論文」）
　　　
　　　これをとりあえずの出発点として、これから本格的な議論に入って
　　　いけたらと思います。

柄谷：いま、浅田さんがデリダの生涯とその意義について、深い洞察を
　　　もった、しかも、簡潔で要を得た回顧をなさいました。世界中で、
　　　浅田さんのほかにこのようなこと（注：華麗な天才的要約）が
　　　できる人はいないと、私は断言します

Q:NOXILO・ノシロ語はどの様な表現形式、使われ方に向いていると思いますか？

水田:学術論文、契約書、新聞記事、随筆、小説等々。
私自身は短歌のような制約の強いものは余り向かないように思いますが、才能のある人はそれなりに作り上げるかもしれません。俳句が英語やロシア語で書かれるくらいですからね。

ノシロ語設計者プロフィール

水田扇太郎（ミズタセンタロウ）

東京生まれ。５６歳。
法大工卒。加州大経済学修士卒。
後、ＮＹ市大（院）、クレアモント大（院）などで学ぶ。
住商機電貿易、住友商事、日本板硝子、ＮＳＧＡｍｅｒｉｃａ、
内外ケアーで貿易に従事。
現在は、ノシロ語の強化・改良に取り組んでいます。
緑化問題、犯罪被害者支援、刑法改正にも興味あり（賛成）。
日本平和学会会員、日中友好協会会員、認知言語学会会員。
[email protected]

「ノシロ」について

http://www.han-lab.gr.jp/~birdo/japana/esperanto/noxilo.html

「日本で生まれた共生時代の国際簡易言語」と呼んでおり、
エスペラントを超えるものというのが謡文句のようですが、
看板倒れもいいところと言わざるを得ません。

理屈はわかったから、実際にノシロ語公式サイト
や茅ヶ崎方式で勉強している人の感想を聞きたい。

>>129
いいページだね。全文ここにコピペしたいぐらいだ。

>>130
公式サイトを見て勉強している人はひとりもいないと思います。
茅ヶ崎方式って何？
茨城大学の授業でノシロ語(単語は日本語の単語を使用)を教えているという話がありますが真偽のほどを確かめたいものです。
誰か茨城大学関係者見てないですかね。

DEnPA-W TUYOS-E RI.

これでいい？

>>133
⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒
それはもう見切った
_乂__乂__乂__乂__

∞÷２＝∞だろ。
n/2でn→∞に収束させるとn/2全体も∞に収束するじゃん。
つまり半永久も永久も同じ。

茨城大学だが。

　ノ　シ　ロ　語　い　ら　ね　。

1がいなくなってようやく糞スレらしい糞スレになったな。

誰か呼んだ？
まれにみる良スレですよここは。

　　　自　　　画　　　自　　　賛

ノ　　シ　　ロ　　語　　マ　　ジ　　い　　ら　　ね　　。

Sure-kono tw-k-iru bakamitai

「ケセラ・セラの歌は私がお母さんに頼っていたことに対する警告だと思い
ます。お母さんを捨ててH先生と結婚します」といい、2、3時間後には
「先生！　オールマイティになってください」

(´∀｀)ﾉｼﾛ

（前半略）現実の古典語･近代語をもととした
国際語を作る考えがある。初め1879年にドイツ
のカトリック聖職者シュライヤー J. M. Schleyer
により考えられたのが〈ボラピューク Volapuk〉
で，自然語よりは簡単であるが，それでも文法
はかなり複雑である。10年ほどはかなり活発に
運動が行われたがやがて衰えた。これを改良し
たものに〈イディオム･ネウトラル Idiom‐Neutral〉
(〈中立的言語〉の意。1902年に辞典が出版される)，
〈ラティノ･シネ･フレクシオネ Latino sine flexione〉
(〈屈折なしのラテン語〉の意。1903年にイタリアの数
学者 G. ペアノが発表)，〈インテルリングワInterlingua〉
(〈国際語〉の意。上記〈ラティノ･シネ･フレクシオネ〉に
改変を加えたもので1909年に発表)，〈オクツィデンタル
Occidental〉(〈西欧語〉の意。1922年に E. de バールが
発表)などがあるが，いずれも成功しなかった。〈エスペ
ラント〉は1887年にザメンホフによって発表された，今日
まで残る唯一の人工国際補助語である。しかし，それも
創始者の理想に反して，現在の使用範囲はごく限られて
いる。〈エスペラント〉の改良案として作られた〈イード Ido〉
(エスペラントで〈後継者〉の意。1907年に L. de ボーフロン
が発表)も成功しなかった。〈ノビアル Novial〉(〈新国際補
助語〉の意。nov(新しい)に international(国際)，auxiliary(補助)，
language(言語)のそれぞれの頭文字をつけた)は1928年に
デンマークの言語学者イェスペルセンにより考案されたが，
これも失敗した。また，人工語ではなく，現に使われている民
族語(自然語)を改良して使いやすくしようという案もあり，その代
表が30年に C. K. オグデンによって発表されたベーシック･イング
リッシュであるが，これにも案外使いにくい面がある。

どこを縦読み？

128によると、能代語の発案者は、法大卒か。
その後の学歴をみると、典型的な学歴ロンダリングの人だなあ。

>>143
∞÷２＝∞だろ。
n/2でn→∞に収束させるとn/2全体も∞に収束するじゃん。
つまり半永久も永久も同じ。

>148
このスレは日本第１の超田舎都市、クソ田舎盛岡の鉄道について知的に語り合うスレだ！
あくまでも、盛岡の鉄道（田沢湖線、山田線、駅など）を語るスレなのだ！！
分かったか！！！！！！！！！！！！！！！

>>148
このスレは日本第１の超田舎都市、クソ田舎盛岡の鉄道について知的に語り合うスレだ！
始めに言っておくがここは俺様のコテハンスレではない！
あくまでも、盛岡の鉄道（田沢湖線、山田線、駅など）を語るスレなのだ！！
分かったか！！！！！！！！！！！！！！！

なにこれ？

>ﾉｼﾛ

全然、分からん。
おいらの頭じゃ理解できん、病院に逝ってくるか。

ﾉｼリアン山田

「先生！　オールマイティになってください」

( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!

？？？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)？？？ ﾉｼリアン!!!!

Ω<ノシロ語の発案者は ﾉｼリアン山田だったんだよ！







ΩΩ Ω<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!

1にも2にも英語ですよ

ﾉｼリアン水田のページより
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/kyouryokusha.htm

>３）組織化 を計画しています。 学会でもＮＰＯでも会社でも何でも良いのです。 来年夏頃までにはスタートしたいと考
>　　えています。 これとは別に或いは一緒に国際親善クラブのようなものを作れないかなと思っています。 国際パーティ
>　　ー、国際交流、国際結婚、ピクニック、食べ歩き等々、楽しい事や元気がでる事なら何でもやってしまうクラブです。
>　　ノシロ語の学習義務などはありませんが、挨拶くらい （フィーナ、アロー、アサンテ等） はノシロ語でやって頂ます。

国際結婚って、水田さん… ヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

ノシロ。
こんな語感の悪い命名をするなんて、語学のセンスがあるのだろうか。

地名としてなら、いい響きなんだけどな。能代なら。

>ご回答者：水田扇太郎さん
>言語名：NOXILO・ノシロ語と人工言語に関するアンケート

>NOXILO・ノシロ語の名前の由来・意味を教えてください
>「新しい世界言語」という意味です。ドイツ語の「Ｎｅｕ」
>（NOI）と中国語の「世界」（XIIJE）とギリシア語の「ΛΟΓΟΣ」
>（LOGOS）から頭２文字づつ取り、くっつけてＮＯＸＩＬＯとしました。

http://dos.crashjah.com/cl_nxl/

レスつきませんなぁ
皆さんそろそろノシリアンに飽きてしまましたか

即逝-o MK-n ob-許可n de-悩殺.

水田扇太郎

「次は翻訳こんにゃく開発しまして！」

国際結婚推進会会長 水田扇太郎

ノシロ会長はパワーが無いよね。
ホームページもあんまり内容変わらないし。
そのうち本人も疲れて全く更新されなくなるんじゃないかな。

もう誰も叩こうともしないほど、ノシリアンは飽きられてしまったのかなー
なんかさびしーなー
誰かちょっかい出してあげたら？

日本語の起源はノシロ語だった！
なんて説を唱えればそこそこ叩いてもらえるのではなかろうか。

叩かれてこそ言語も伸びると言いますしな

>>166
今ので十分と思いますが。
for EU , for AUなんですから。
http://dos.crashjah.com/cl_nxl/index.html
制作言語の最終的な到達点・目標を教えてください。

ＥＵ、ＡＵ、そして全世界の標準語として利用して頂くことです。

ＥＵでは通貨統合が実現し、統一軍まで持つことになりましたが、言語をどうするかでもめています。是非ノシロ語を共通語にして頂きたいと思います。ノシロ語はアジアからヨーロッパへの歴史的なプレゼントです。

ゆんゆん♪

このスレにいる人は何だかんだ言ってもノシロ語好きなんでしょ？

んなわけないじゃん（ｗ

ノシロ語普及しないね。。。

するわけないじゃん（ｗ

しかし、真面目にこんなこと（人工言語の考案と普及）を考える奴の頭の中ってどうなっているんだろう。
スタンダードになる可能性の無いものには、習得へのインセンティブなんかあろうはずも無いのに。

>>174
「アジアからヨーロッパへの歴史的なプレゼント」
ボランティア精神旺盛な善人なんですよ。

レスつきませんなぁ
皆さんそろそろノシリアンに飽きてしまましたか

即逝-o MK-n ob-許可n de-悩殺.

水田扇太郎

نؤخحيصتبص ةه
تصبهخت ه تهتهخ تب تتهختؤ 94فعثهصينسبن

نؤخنؤخنؤخحن

نرخحنرخح ノシリアンسنخحرنخسي

نخرحسينرخحنرخنس

نرخحسنرخ ننخسنير نخنحنخح

!نخحنرخسنخرحنخحنر
ةستيرهتلرهخش تهختبهتصه تهخشتضضجح

おまえらが自分のホームページをノシロ語で書けばもっと普及するよ。
がんばって。

ノシロ語は借用に寛大だから敷居を低くできて良いね。

http://www.biglobe.ne.jp/bunkasai/education.html
>ノシロ語でインターネット時代をリードしよう
>ノシロ協会
>日本生まれの国際言語ノシロで　ｉ−ｎｅｔ　をもっと平等に、もっと先端的に

おまえらノシロ語でホームページ書け。
もっと平等にもっと先端的にインターネット時代をリードしようぜ。
会員はいないのにサークル名は「ノシロ協会」だぜ。

ノシロ語って小文字だけで表記できないの？

ノシロ語は小文字だけで表記できないんだよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/sub3quickx.htm

さーて、必要最小限のノシロ文法v2.1 です。
>皆さんのご批判、ご意見、ご希望をメール等でお知らせ願います。
とありますから、皆さん水田先生に激励のメールお願いします。

>183
ボムっとけ！ってことすか旦那？

>>184
そんなこと言っていませんよ。
水田先生を励まして輝かしいノシロの発展を遂げようということです。
先生にはがんばってもらわないといけませんからね。
もしろんノシロ語についての質問などを直接先生にするのもいいと思います。

秋田県能代で話されている言葉：能代語

フランス語は数も数えられないからフランス語は国際語として失格。
真の国際語として使える言語はノシロ語だけ。
ノシロ語なら数を数えるのもスイスイ。
さあ、みんなでノシロ語を勉強しよう！

>>187
> フランス語は数も数えられないからフランス語は国際語として失格。

仏語話者に対する侮辱です。告訴します。

>>188
訴状がまだ届いていないので何とも言えません。

エスペラント語の欠陥を挙げて千まで目指すスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1121294273/l50

警視庁は９月２日、東京都練馬区のエスペランチスト小林司容疑者（75歳）やエスペランチスト11人を含む17‐23歳の計22人を
詐欺や恐喝などの疑いで逮捕したことを発表した。小林容疑者は東京・中野区で暴力団関係者が開いた
「おれおれ中野学校」と称する事務所にエスペランチストを住まわせ、電話のかけ方など手口を学ばせて犯行を繰り返していたという。

　この小林容疑者らは昨年12月１日に東京都中央区の無職女性（58歳）方に「ホストクラブで200万円の借金をつくったからお母さんなんとかして」とその無職女性の娘になりすまして電話し、
さらに金融業者に扮した小林容疑者が「金を返さないとススキノの風俗店に娘を売り飛ばすぞ」と言って、約200万円を銀行口座に振り込ませて脅し取ったという。

ここはノシロ語のスレだからエスペラントは関係ないんですよ。

>>192
言っても無駄。
こいつはエスペラント最大のライバルであるボラピュクのスレにも同文を書いてる。

>>191
いくらノシロがエスペラントに勝っていて優勢だからといって・・・・
まあ、こんなことしたってノシロ語には勝てませんわな。
ノシロマンセー

猫、MEEO、語源タイ
犬、ASO、語源フィリピン

みんなぁ、なにモタモタしてんの？
こんな調子じゃ人工国際語であるノシロ語の普及が遅れてしまうよ。
我々はノシロ語でホームページを作り、世界の人々にノシロ語で見てもらうようにする義務があるんだよ。
さあ、がんばりましょう！

SE RI HAnKK REn. で、私は韓国人です。の意味になるんだよ。
さあ、みんなで叫ぼう！「SE RI HAnKK REn.」

水田先生にノシロ語の欠陥について指摘したメール出しましたが、
（半年位まえに）、返事が返って来ません。
ボムっちゃっていいでしょうか？

自己責任で勝手にしろ

>>197
ボムるより、何度も欠陥メールしたほうが効果あるよ。
漏れも何度もメールしたんだけど、欠陥の指摘については返事は一切来ないね。
ただし、肯定的な部分だけの返事が返ってくるよ。
返事が返ってくるコツとしては、肯定的なことも書き、その部分でも返事を求めることだね。
どちらにしろ、ちゃんと読んでくれてはいるよ。

>>197
以下のURLをメールで先生に教えてあげてください。
きっと喜びますよ。
http://www.han-lab.gr.jp/~birdo/japana/esperanto/noxilo.html

　ノシロ語（のしろご、NOXILO）とは、水田扇太郎によって発案された人工共通語案。
（中略）
このように発案者によると大きな利点がある言語とされているが、現時点ではノ
シロで書かれた文章は極めて短い例文しか見ることができずノシロ文字について
も使用例がない。
従って、現在の話者の数はほぼゼロだと思われる。また、 ノシロ語の使用例が
皆無に等しいことから作者自身も話者でないと思われる。
作者自身がホームページの一部をノシロ語で書いたり、ノシロ語で何かの簡単な
説明をした経験が全くない。
それにも関わらず、作者はノシロ語を最先端の学術論文や国際条約文まで難なく
処理してしまう２１世紀の人工国際言語と謳い、EU（欧州連合）のための言語、
AU（アジア連合）のための言語という。(実際にはAUはアフリカ連合なので作者
のいうアジア連合は架空の団体なのかも知れない。)
EUがノシロ語を採用する前提で「ノシロ語はアジアからヨーロッパへの歴史的
なプレゼントです。」とも発言している。EUもAUも全くノシロ語の採用を決め
ていないどころか検討すらしていないので作者の発言と現実が一致していない。
翻訳精度１００％のメールソフトが簡単に作成でき、そのメールソフトの販売
数が二億本?三億本見込めるという発言など、根拠のない発言が多い。
ノシロ語は個人がインターネットを利用して自由に情報を発信できることから
起きる問題点を考えさせてくれるという見方もあり、言語学的な見地からでは
なくウォッチングとしてのノシロ語ファンが存在する。

最後のコメントﾜﾛﾀ

先生にメールした強者はいないのか。
しろよ。

阿比留文字とどっちが普及度あるのだろうか？

>>203
あびる優とノシロ文字の比較ですか？
もちろんノシロ文字のほうが普及しています。

外国語板のみなさんこんばんは。
日々のノシロ学習はすすんでいますでしょうか。
外国語板の名誉にかけてもノシロ語をマスターして日本初の人工言語を世界へ送り出しましょう。
がんばろうな。みんな！

聞く耳を持たないというのはこういうﾔｼのことを言うんだろうな。

>>206
聞く耳は持っていますから意見がありましたら書き込んでね。

（∩ﾟдﾟ）ｱｰｱｰ聞こえなーい

（∩ﾟдﾟ）ｱｰｱｰデビルイヤーは地獄耳。ノシロマンセー

ｳｻﾞｽ

ノシロよりボアーボムのほうが古いし、日本以外への普及度も上だと思うが。

ボアーボム？
なにそれ？

ノシロマンセー

>>212　babmでググってみ

>>213
ぐぐってもデンマーク語のとかでてきて結局なんかわからん。

やっぱり、ノシロマンセーだね(はあと)

現在集団訪問中です

【友好交流】ハ´;）BAKKER　VS　VIPPER(´･ω【+盆祭+】112
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122907493/
2chan専用プラウザをお勧めいたします。

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。



　　　　　　　　　「友　好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）

>>215
ノシロ語のスレに書かれてもなー
このスレに協力できる奴がいるのかいな

バベルの塔がもう1本建ちそうだなｗ

ここの3CLっつー言語もノシロ語にちょっと似てるな……
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/3/l/3cl/main.html

>>218
ノシロ語よりはずいぶんとまともだろう。

ノシロ文字入力サイト
http://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nos/nosiro_t.html

http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/
>ノシロのメールアドレスがスパムメールの発信元として悪用されることがあります。よってアドレスを
>予告無しに変更するかも知れません。ノシロが薬を販売したり、金融をしたり、女性を紹介したりす
>ることは全くありませんので御用心願います。

誰だスパムメールの発信元に先生のメールアドレスを使ったのは。
先生には激励やノシロ語の質問などのメールを一人３０回以上するのはいいんだけど、
スパムメールの発信元に使ってはいけませんよ。
さあ、激励のメールをどうぞ。
[email protected]

ノシロ協会から国連に大使を送るのが良いと思う。

>>222
そうだね。それがいい。
でもノシロ協会は法人でもなんでもなく水田先生一人しかいないんだけど。

じゃあ水田先生が国連大使になれば良いと思う。

国連大使推薦のメールを先生に汁！

能代語と能代弁の違いを教えてください。

>>186
俺も一瞬そう思った

２１世紀の人工国際言語のノシロ語の「ノシロ」はカタカナで書きます。
能代語というものはありません、しいて言うなら能代弁でしょう。
ノシロ語は２１世紀の人工国際言語なのです。
ノシロ文字を使用することにより、白人の文字であるローマ字を使用するという屈辱を受けなくてすむのです。

ｱﾌｫｸｻ

>>229
アフォクサイと思うなら英語板でもいって英語でも勉強してください。
アジア人としての誇りがあるならノシロ語を勉強してください。

NZKでおなじみ田代語ってのもあったね。

とりあえず外はアジアジ。ｗ

ノシロ語が人気あるからって妬んでいる奴がいるなw
妬んでいる暇があったらノシロ語を勉強すればいいのに・・・

ノシロ語の普及および学習促進の観点から、このお知らせ以降、ノシロ語以外の言語による書き込みを禁止いたします。

ノシロ語を読み書きできない方はノシロ語−日本語翻訳ソフト（公開時期未定）をご利用下さい。

なお、やむを得ず日本語で書き込みを行なう場合は、名前欄にfusianasanと記入し、手短にお願いいたします。

まだ、初心者なんで日本語で勘弁してもらおうか。
翻訳ソフトはいつできるんですかね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/
「ノシロフォントもＴシャツも在庫はもうありません。」ってあるんだけど、Ｔシャツってなんだ？
なんでノシロフォントに在庫がないんだ？
意味わかんね

そういえばノシロ湿原ってあった。

おまえら、さっさとノシロ語でホームページでもかけや。

ここの公用語は日本語なので、必要なら独自にサイトを立ち上げた方がいいですよ
それと
｜おまえら、さっさと
は反感を買うので止めた方がいいですよ

>>239
世界はひとつ。
言語もひとつ。
ノシロ語マンセー。

＞ノシロ語マンセー。
朝鮮語を使うのは、止めましょうｗ

＞なお、やむを得ず日本語で書き込みを行なう場合は、
＞名前欄にfusianasanと記入し、手短にお願いいたします。
有言実行。自分もやれや

SE NOXILO-O LINKA
SE "fusianasan"-O HEIT!!

＞名前欄にfusianasanと記入し、手短にお願いいたします。
はやんないの〜？

やってやったぞ。おまえらもやれ。

>244
あんたのはfsianasan

漏れのはｆｕｓｉａｎａｓａｎ

の白ってすごいな。
きっと流行るよこれ

名前が盗撮で逮捕された奴に似てるな。

ノシロのページみたが、視覚的に見ずらい言語だね。
ネットで普及を呼びかける上で致命的な欠陥だと思われるので、
残念ながら普及はしないと思われます。


って↓が

>>248
たらおクン、何かの勘違いだろう。
だいたい君はノシロ文字だけで書かれたホームページを見たこと有るのか寝？
ないだろう。
見せてあげるよ、よく見ておくれ。
http://www1.udn.ne.jp/~yoiko/nos/nosiro_tn.html

テキストエリア内に半角のローマ字を書いてごらん。
美しいノシロ文字がでてくるよ。

能代語の能代も字の美しさには本当に魅了されます。
ぼくもノシロファンになりました。
きっと普及すると思います。

美しすぎて竪穴住居時代に戻ったみたいだ。笑

>>249のサイトを見に行って素晴らしいノシロの世界を見ることができました。
これが未来の標準語なのですね。

良スレage

ノシロ・マサーシも人格的にはこのスレと同じくらいステキですよ

SEI NAAM-W Anija RI、と。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　.）　ﾉｼﾛ語でｶｷｺとは、流石だな兄者。
　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿.
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ノシロ文字の美しさを語るスレッド
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1123256701

「ＣＤエクスプレス　ノシロ語」まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>257
白水者に要望をみんなで出そうよ。
みんな待ちこがれているだろうから。

大学所りんにノシロ語の辞書も出してもらわないと

だから爆ね。
[email protected]

>>199
ﾉｼﾘｱﾝ水田先生はメールアドレス変えたのでしょうか？
２ヶ月くらい前から３通ほどノシロ語の疑問点について
質問メール出したのですが、返事がありません。
流石に向こうに届いていたら全く反応がないということは無いと思うのですが
（礼儀をわきまえて書いたメールだと思っています）。

やっぱりボムられてたのかな？

ヒント：飽きた。

>>261
メールアドレス変えていたら、エラーが返ってくるからそれはない。
疑問点だけだと返事は来ないよ。
賛美するのを95%ぐらいにして、5%を疑問点にしたらどうでしょうか。
最初のメールでは100%賛美のほうが無難かな。
まず返事を求める点は問題点とかではなく、水田先生を肯定した上での返事がいいよ。

ｱﾌｫｸｻ

>>261
文面を日本語じゃなくてノシロ語にしたら返信率９０％にアップしたよ。

誰か水田に、「ウィキペディアの「ノシロ語」項目をノシロ語で書いてみろよ！」
と挑発してやっておけ！

http://eo.wikipedia.org/wiki/NOXILO
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%AD%E8%AA%9E

http://www.han-lab.gr.jp/~birdo/japana/esperanto/noxilo.html
こっちを教えたほうがいいんじゃない？
>>266がメールしろ。
ウィキペディアはまだ教えなくていいんじゃない？
削除されたり書き換えられたら面白くないし。

シャラポワ最高

ここもひとりでやってるんですか？

>>269
ノシロの作者がひとりでやってるってきいたけど。

21世紀の人工国際言語 「ノシロ語」 のホームページ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

>>270
ノシロの作者は掲示板などやらない。

ノシロ語の作者はノシロ語でノシロ人と対話する。

金積んでどこかの弱小国家に国語として採用してもらえばいいじゃん

ノシロ語公式サイトのリンクに「ノシロ語を広めよう」というブログがリンクされていました。
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/
まだ書き込みはありませんが掲示板とかもあります。

huhhu

http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html#comments

|水田です。ノシロ語のことで書き込みするのはこれが初めてです。
|いや他の事案でも書き込みをしたことはほとんどありませんね。
|ノシロ語を広めよう、というタイトルを見て感激しました。
|実は、ノシロ語の友好単語のうちフランス語の発音とヒンディー語の発音のチェックは外語大の留学生にお願いしたのです。今はパリ大学と国際大学にもどっていますが。
|あとお伝えしたいのは、単語の置換え機能つきの「ノシロ語練習帳」というエディターを作ったことです。
|ただし、それとセットで使うデータベース作りが大幅に遅れています。
|いつかお会いして歓談できたらと思います。
|、エスペラントの方には、知識も人品もオカシイというかアブナイというか、そういう感じの人がいることがだんだん分かってきました。
|率直に言ってお付き合いも議論も気乗りしません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%AD%E8%AA%9E
>EUがノシロ語を採用する前提で「ノシロ語はアジアからヨーロッパへの歴史的なプレゼントです。」
>とも発言している。EUもAUも全くノシロ語の採用を決めていないどころか
>検討すらしていないので作者の発言と現実が一致していない。
>翻訳精度100％のメールソフトが簡単に作成でき、そのメールソフトの
>販売数が2億本?3億本見込めるという発言など、根拠のない発言が多い。

ワロスｗｗｗ

【宣戦】
オィ水太！ウィキペディア「ノシロ」項、ノシロ語で書いてみれや！
【布告】

匿名の臆病者に宣戦布告されてもなあ・・・

>>280
確かに。
逝ってきますぅ

転送―>http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html

まもなくこのスレッドは　■■■乂　ぃょぅ　乂■■■　となります。


　 ∧∧
　ﾐ･л･ﾐ 　　　　　　　　　ぃょぅ!
⊂　 ⊃
　 ∪∪

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　＜ ぇぇと、
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　「ノツロ」でｷﾐも
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾃﾓﾃ君か…

ノツロ語ﾏﾝｾｰ

ノツロ語作った人って言語学者かなんかなの？

>>285
言語学は素人ですね。
どの方面においても学者ではないです。
まあホームページ読んで言語学者だと思う人がいるかどうか普通に考えてみたらわかるものです。
学問以前に常識すら無いですから。

>>286
そうですよね。いやぁ何処かの大学にノツロ語講座があるとか上のほうで
読んだ気がしたので発案者は学者なのかと思ったりしてました。
それにしてもネット上では結構ノツロって色んな所で取り上げられ
てますね、言語的な完成度と反比例して。
やはり電波系ウォッチングの対象として注目されているのでしょうか？

それにしてもﾉｼﾛじゃなくて、遂にﾉﾂﾛって書かれてしまっている
のがアワレｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒ ﾐ ･л･ ﾐ ＜ ﾉﾂﾛ…ｱﾌｫｸｻ　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>287
ウォッチングと他の人工言語ファンの心のやすらぎの為にノシロは活躍しています。
ノシロのことを取り上げたり語ったりするのはほとんどがエスペランティストなんですね。
ノシロ語と比較することでエスペラントのすごさをわかってもらおうとしているようです。
まあ、言っていることが無茶苦茶の言語と比べたら勝って当然ですけどね。

ヒント：作者がひとりでやってる

ﾏｼﾞﾚｽすると「ひとりでやってる」言語ならそれほど問題でもないんだよ
作者その人ですら使ってないことが問題

確か７年くらい前だと思うが紀伊国屋かなんかの大型書店の諸国語
コーナーでノシロ語文法書を偶然手にとって見たときの衝撃は凄か
った。なんか世界が唐突に逆回転し出したような眩暈をその時覚えた。

今日久々にネットでノシロ語記事を目にして、あぁまだやってんだ！と
再びあの眩暈に似た感覚が…
水田扇太郎・作者自身もノシロ語使えてない訳ですか？
水田さんも本気で使える言葉創りたいなら、かたくなにならず
に言語学専門にやってる諸氏の意見聞くなりすればいいのに。
自分で出来ないんだったら。

ｵﾏｲらﾉﾂってんじゃねえｿﾞ､ｺﾞﾙｧ！

　ﾐ･л･ﾐ 「ノツロでポン！」番外編　ﾐ･л･ﾐ

水田先生は、精神分裂症なんです。
だから言ってものがわかるような人ではない。
ものがわかる人ならそもそもあんなホームページは作らない。
精神分裂症なので人の言うことを聞くのは大嫌い。
否定的なことは言われたら全部スルー。
賞賛される部分だけ聞き入れる。
だけど大きな団体や偉い人の権威は借りたがる。
水田先生にかかると欧州連合さえ、ノシロの傘下に入っていることになっている。
精神分裂症になると自分の都合の良いようにしかものが考えられなくなり、自分が精神異常なのに周りの人が精神異常に見えてくる。
まあ、かわいそうな人だよ。

>>295
それは自己愛性人格障害じゃないか？

統合失調症（精神分裂病）でも>>295でいわれてるような感じになる人多いよ
人格障害とはレベルが違った感じになるけど

>>297
それはそうだけど>>295の記載から分裂病の診断をつけるのは無理があるでしょ。

水田ｾﾝｾｨ
そろそろがんばってみようｾﾞ
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html

300

ヤァ！ヤァ！ヤァ！行殺◆KINOKOがやってくる１８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132929213/
【行殺16】恋とキノコとマシンガン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1131030358/
どう見ても行殺です。ありがとうございました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132059837/
★051120通称「行殺」によるマルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132470953/

水田アゲ

ヽ(τωτ )ﾉ < ﾉﾂﾛ･･･ﾓｩﾀﾞﾒﾎﾟ

　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ぃょぅ │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ぃょぅ │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ブログの管理者も自己中心的だな。
だめだこりゃ。
ノシロを広めようといいつつ、エスペラントは外せないとか言ってエスペラントを勉強しているし。
それについてコメント入れたら削除するし。
意見を聞くのではなく、自分の気に入らないことは全て排除ですか。
エスペラントなんか勉強している暇があったらノシロに集中して欲しかったよ。
そんないい加減な気持ちでノシロが広められるわけないじゃん。
呆れたよ。
エスペランティストの癖にノシロのブログなんか作って欲しくなかったね。

水田乙

へぇ、ノシロ有名だね。
メール送ったけど返ってこなかったよ。
白水社も困るだろ、依頼されても。だってそんな言語できてないんだから。
現物がなくて本人も喋れないのにここまで議論されるって面白いねー。

フツーに英語やんなよ。人工言語やったって意味ないじゃん。
つか、人工言語やるやつなんて大抵英語とかできるって。
世界の橋架け？ドキュンは無関係。架けるのは頭良い奴。
でもそういう奴は英語できる。よって人工言語は無意味。

ぢんこー言語

ある意味ノシろってやってみたいけどなー
でも創始者が話せないんじゃ意味ないよね。
本書いたでしょ、水田。とりあえず喋ってみてくれよ。本出すくらいならｗ

使いたいと思ってるやつは２流
電波ヲッチが正道

創始者は３流だけどなｗ

>312
じゃあ一流は？わくわく

「電波ヲッチが正道」って書いたじゃねえか

ああ、それかー。なる
電波っていや確かにそうだね。
とりあえず本人に喋ってほしい。
ある意味架空の言語だよね、創始者自身喋れないんだから。
まだ人工でさえないのでわ？

たつたあげ

>>306
306よ、気持ちはわかるが、ちょっくらもちつけ。
煽りでないことを祈るが、コメント削除されたの本当か？
ブログのXAnGAAUKEET氏のことをエスペランチストと決め付けるには
決定要因が少ない気がするが。

ブログ読んだりしてさ、そこまで気になってるならやりゃいいのにね
まぁ、やりたくてもモノが存在しなきゃムリかｗ
カワイソス……
ある意味マイナー語より勉強できんね

たしかにやりたくても「モノが無い」という状況はつらいわなｗ
オレも「笑イ」としてのノツロ・ヲッチャーだが、一番気に入らんのが
ノツロ語に内在する致命的欠点を水田が黙視している点だ。
ヲッレチは言語学は素人だけど、はたからみてもこれは醜いよ。
本気だったら自分の至らない所を認めてノツロをより良くする事に専念
すべきだろ。XAnGAAUKEETさんも、306の発言削除とかしてたら同罪ですよ。
もうちょっと本気出してくれよ、ノツロ！

ﾉﾂﾛﾌﾞﾛｸﾞ
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html

>>309
ｵﾚ能代ｷﾗｲﾀﾞｹﾄﾞ
ｦﾏｴ英語厨ﾀﾞｶﾗ､逝ｯﾃﾖｼ

>319
同感。しかも水田はメールも返さない。
実はもうやる気なくしてるのと違うかな？

>320
俺、英語あるから飯食えてる。
英語のかわりにノシロできてたらって思うとぞっとするねｗ

イド語みたいにヲッチャー有志で改良ノシロ語を作ってしまうのはどうだろう？

しかししょぼいブログだな、おい。はじめどこがスタートでどこが終わりかも分からなかったよ。
つーか友好語って何だそりゃｗ
言語を選民思想して、その上政治の真似事してるだけじゃねーか。
大丈夫、絶対広まらないに５００００ノシーロ賭ける

倍率ﾄﾞﾝ

２ｃｈは低能で批判的で書き込めないみたいな雰囲気の言葉が書いてあるね、このブログ
どうなんでしょ、その態度

それにしても人工語って結構あるだろうに、ノシロばっか叩かれてるのは、
やっぱエスペラントとの対比が濃いからなのかな……？

>>ALL
みんなも結局ヲッチャーだと思うが、デンパデムパでけなしていくのは
意味が無いし、面白くもないと思う。水田氏の人格について云々してても
ラチあかないし。
どうせだったら安置ノシロとして、いかに言語として出来が悪いかという
核心を突いて、水田氏完全論破で再起不能にしてやろうではないか。

>>322
良案！

ﾉｼﾛからﾃﾞﾝﾊﾟを取り除いたら、「凡百以下の糞人工言語もどきの手習い」でしかないと思う

たしかに公開するのは誰にでもできることではないけど、それはﾃﾞﾝﾊﾟのなせる業だとも思うんですよね

>>322
水田ﾇｷで勝手にﾔｯﾁｬｳてのが超ｗ

いまウィキペディアのﾉﾂﾛ項みて思ったんだが、
ﾉﾂﾛ友好単語なるものでの数の数え方はまさに爆。

1 WAn 英語、2 NI 日本語、3 SAM 朝鮮語、4 SII タイ語 、5 LIMA マレーシア語、
6 ZEKSドイツ語、7 SABAA アラビア語 、8 WIT フランス語 9 KOO ビルマ語、
10 TIO スウェーデン語
100 STO ロシア語、
1,000 MILA イタリア語

と、まあ色んな言語からﾊﾟｸｯているのはまぁいいんだが、ここで、

10,000 MAn 中国語

というのがﾃﾞﾑﾊﾟならでは。っていうか、何も考えてないというか…
で、当たり前のように、

100,000,000 OK 朝鮮語
1,000,000,000,000 QO 朝鮮語

って続いてる。これってもろ日本人とかに有利なわけで
ヨーロッパ諸語話者にしたらﾅﾆｺﾚ?ってことに…

>322
じゃーまず、友好語ｗ（このネーミングからして既に……）を何にしますかね

えー、本人は友好のつもりですが、相手は全くその気持ちを知りません。
でも友好語です。水田の言葉はきっと友好語に電波で届いています。流石です。
さて、何語にしませうか

それと、この「ノシロ国際標準単語」やら「ノシロ友好単語」とか
いったい何なんだ？
何がどうなってるんだ？
まあ私もまだノツロ探索の経験浅いからよくわかって無いのかも知れないが。
誰か教えてけろ

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ･ﾉﾂﾛ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%AD%E8%AA%9E

>>331
世界中のどの言語の単語を使ってもいいというのがノシロ語の大きな特徴。
これは、単語を作るのが面倒くさい水田氏の言い訳として思いついたもの。
ただ、それだと通じるわけなく言語としての役割をなさない。
これが電波と言われる理由のひとつでもある。
ノシロ専用単語を勉強したもの同士の会話で通じるようにするために「ノシロ友好単語」を作った。
ただし、これは単語数が約3000と非常に少ない。
水田氏は勉強不足のため当初はきづかなかったが後になってノシロ友好単語に欠点があることに気づきそれを認めた。
それは、ノシロ友好単語にはエスペラントにあるような派生の概念がなく、新語を作りにくく、初めて聞いた新語から意味を連想することが不可能だということ。
そのため、エスペラントのような概念のあるノシロ国際標準単語を提唱した。
が、そのノシロ国際標準単語をひとつも公開できていない。
公開するするといっておいて期日を守らず結果的に嘘をついたような感じになっている。
ノシロ国際標準単語が公開されていないというか、作られていない現在、ノシロ専用単語は、ノシロ友好単語しかない。
仮にノシロ国際標準単語がでれば、今まで覚えたノシロ友好単語の知識が水の泡。
水田氏自身がノシロ友好単語の使用を推奨しておらず、作っていないノシロ国際標準単語を使えといっているからね。
最初から水田氏が勉強して良いものを提唱したのではなく、後で欠点にきづいたからこうなった。
ノシロ友好単語の位置づけとしては、ノシロ国際標準単語を作るまでの間、仕方なく使うといったものだ。
でも、水田氏はやる気がなく、公表している単語数を作ることはまずあり得ないだろう。

それ以前に膨大な機能語にひっくり返ったｗ

仮に単語を作ったとしても、彼の年ではもう覚えられ……いや、忘れてくれ。

まぁなんだかんだ言ってもノツロ語楽しいわな

ハングル使えばもっとらしくなるのにｗ

改定ノシロ語は「タシロ語」と命名しよう。
２ちゃんねらーから水田先生への歴史的プレゼントです。

じゃあ是非とも「盗撮」「パンチラ熱視線」を基本語に導入しなければ！

「耳」「ミニスカート」「タコ」「できる」なども必須ですな。

ノシロ語はEUの公用語だと聞いたのですが違うのですか？

「麻薬で捕まる」を単独１語の動詞にし、活用で「再犯で捕まる」なども表わせるようにしよう！

EUの公用語はノシロ語？
変だな・・・誰か知ってる人、いませんか？

しかし過疎板だな……

　　　　　　　　　　 ノノﾉﾉ　-＿_
　↓>>ｦﾏｲﾗ 　 　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
＼つ-つ 　 　　＼,＿＿,ﾉ ノ
　　　）　 　　 　/　／　≡＝
　　　　　　　　 / ノ　　　　　　____
　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
　　　　 　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

ノシロ語はEUの公用語ですよ。
エスペラントをさしおいて公用語になりました。
日本の誇りですよ、ノシロ語は。
日本人が威張っていられるのは水田先生のおかげです。

日本発祥を強調するのは頼むからやめてくれ

ノシロとエスペラントしかこの世にはないと思ってる香具師……

誤記なさっている方が多いようですが、
正しくは「ﾉﾂﾛ」ですのでよろしくお願いします。

ﾀｼﾛもﾉﾂﾛですか？

てぇことわ、ﾀﾓｿもﾉﾂﾛってことですな
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

　 ∧,,∧ 　 ﾉﾂﾛﾌﾞﾛｸﾞ
o/⌒(oﾟωﾟo)つ http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html
と＿)__つノ

こんな言葉があるなんて初めて知りました！おもしろい！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい国際社会国際社会
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

しかし肝心のノツロﾍﾟｰﾁﾞのほうに変化がないとﾂｯｺﾐも出来なく退屈っす。

だからネタ作りに改訂ﾉﾂﾛ語サイトをでっちあげようぜｗ

>>355
そんなことになったら水田先生ﾑｷｰｯ!!!てなって、2chとの前面戦争に
突入するんだろうな…ﾜｸﾜｸ

外国語に堪能な方、いろんな言語のウィキペディアに「ノツロ語」について
執筆してください！世界に広めようヲッチャーの輪ｗ

ますますグローバルな国際社会ですね。

いろいろ言ってくれてますね。
でも所詮は素人のたわごとにしか受け取れませんよ。
ぼくなんか一流の外国語大学に所属しています。
批判的な人はいったいどこの外国語大学に所属しているんでしょうかね。
おそらく言語とは無縁の方々が批判しているのだと思います。
ぼくの大学は日本一、いや世界一の外国語大学だと思うのですが、再来年あたりに学問としてノシロ語を本格採用する動きがでています。
人工言語学科ノシロ語専攻の誕生です。
そうなってもまだ批判できるんでしょうか。
できないですよね。
素直に今のうちにノシロ語を勉強しておくのが良いと思いますよ。

>>359
山田君、座布団全部持ってっちゃって。

とりあえず
>ＧＩＫＯ ギコ 〜し終わったところ（完了） ｈａｖｅ　ｄｏｎｅ
は覚えたぞｺﾞﾙｧ

>>359
まあ、なりすましはやめておこうや。
礼儀正しくノツロ批判していこうや。

>>1
スレ立てておいて放置ですか。
それともノツロ見放しちゃったのかな

359晒し上げ。
ギャグでなければ痛すぎる。。。

>359
素人って・・・ノシロで飯食えてるやついねーじゃんorz
玄人が存在しない以上、素人も存在しえないでしょ。
↑ということさえ、ノシロじゃ訳せないんでね？

ノシロ語は借用上等なので訳せないことはないはず。

>>365
まあまあ359はどう見ても釣りｷﾁｻﾝﾍﾟｰなんでｽﾙｰしとき。
それよか「ノシロ」はもはや死語で、2ch的には「ﾉﾂﾛ」ですね
なんとも間抜けな語幹がｸﾞｰｗｗ

こんなの出てますね

エスペラント似?水田扇太郎;ノシロ日本で生まれた・・国際言語
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28645673

のつろ語文法…
こいつは貴重品だ、買っとけ！

本出してたのか・・・

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1845740
>369-370

>>368
マニヤの間では高額で取引されてるらしい

俺は今、いそがしい。
ノシロを普及させるための作戦を日夜考えている。
だからあまり掲示板にはあらわれないのだ。

>>373
野津ブログやってるxangaaukeetが１だったということだな。
板が自分の思うように進まなくなったので、ブログに撤退、と
よくあるパターン。

年末だってのにノツロ活気ねぇな、ぉぃ！

結局、水田が約束破って今のいまになってもノシロ国際標準単語を一語も後悔していないのが悪いんだよ。
まってんだよ速くしろよ水田

2006年こそノツロ元年になりますように

ﾑﾂｺﾞﾛｳ式勉強法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/997350609/

HP見たんですが、これネタですよね？
ノツロ語って、ネタでしょ？ネタなんでしょ？

ﾏﾆﾔにしかわからないﾉﾂﾛ語の存在意義

>>379
ノシロ語はネタではありません。
EU(欧州連合)、AU(アジア連合)、そして全人類の共通語として作られました。
世界にはいろいろな言語がありますが、ノシロひとつを習得しておくだけで世界のどこへ行ってもOKです。
さあ、みんなもノシロ語で世界へ飛び出そう。
レッツゴー!

ノロシ語

同級生に野津呂（ﾉﾂﾛ）さんって子がいたよ

野球系言語

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E9%87%8E%E9%80%9A%E8%B7%AF&lr=lang_ja

↑ﾜﾗﾀ

古代ノツロ語研究の権威、ニコラス・シムズ=ウィリアムズ教授

>>351 のなかの２００５年９月２７日づけの水田氏のコメントのなかに

> 尚、エスペラントの方には、知識も人品もオカシイというかアブナイというか、
> そういう感じの人がいることがだんだん分かってきました。率直に言ってお付き
> 合いも議論も気乗りしません。

って書いてあってワロタ。
オレもエスペランティストと話をしたことがあるんで判るんだけど、「知識も人品も
オカシイというかアブナイ」って人もたしかに居るのかもしれないけど、どっち
かって言うと、「自分たちのやってることは１００％正しい」と思っていて、人の
話を聞けないって人間が多いように思うな。

いや問題はその当否じゃなくて、署名付でそういうことを述べちゃう品性だろｗ

>>211-214
ボアーボムを知ってるとはスゴイ！
この言葉は、岡本普意識という人が『世界語ボアーボム』（1960年　民生館）という
本で発表したもので、専門用語でいうところの「先験語」ってやつです。

先験語というのは、エスペラントなどとは違って、いかなる既存の言語とも関係なく、
a が生物、ab が哺乳類、abe がネコ科、abej がトラ、などといった感じに作られて
いる言語のことです。

で、ボアーボムでは b は必ず「ボ」、m は「ム」と発音するんですね。
つまり、すべての子音字が a e i o u のいずれかの母音を伴っています。
だから Babm と書いて「ボアーボム」って読むんですよ。
そういう事があるので、ボアーボムには「バ」「ビ」「ブ」「ベ」「マ」「ミ」「メ」「モ」という
音は存在しないって事になります。

この人も、エスペラントに多少関わりをもっていたようで、『日本エスペラント運動
人名小事典』にも、この人のことが載っています。

　　おかもと　りきち　岡本利吉　1885〜1963　N高知市　Aのち普意識　L東京郵便
　　電信学校
　　共働社を設立した消費組合運動の先駆者。28年富士山麓愛鷹山に農村青年
　　共働学校を開設、中垣虎児郎を呼び青年にE教育も。のち「ボアーボム」という
　　世界語を考案したという。V"Evangelio de belismo”（中垣虎児郎訳）。『社会
　　将来の楽観』『マルクス資本論厳正批判』『皇道原理日本教学』『民生論体系』
　　など。B角石寿一『先駆者普意識・岡本利吉の生涯』。

なお、Nは出身地、Aは別名・ペンネーム、Lは学歴、Vは著書・訳書、Bは参考文献、
28年というのは1928年のことです。

（>>389 の続き）

岡本普意識の名前で出版された本として、この他にも『世界語学論』とか、『民生
学論大系』４部作（１巻『人生学論』、２巻『生活学論』、３巻『知識学論』、４巻『カント
哲学の総否定』）があります。

じつは私は、これらの本を東京都立中央図書館で書庫から出してもらって読んだ
ことがあるんですが、『民生学論大系』のほうは、始めの部分を読んだだけで頭が
痛くなってしまいました。

それから、国会図書館のOPACで「岡本利吉」を検索すると、49件もヒットしますね。

ボアーボムは、パウロ・ロナイ（著）『バベルへの挑戦』（1973年　山本書店）という
本のなかでも、ほんの少しだけ言及されてたはずです。

>>389,390
ほぅ、面白そうですね、ボアーボム。初めて聞きました。
詳しく解説しているサイトはあるでしょうか？

>>391
> 詳しく解説しているサイトはあるでしょうか？

ググってみたところ、ウィキにも簡単な記事がありますね。
ただし、英・独・エスペラントのみですが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Babm

余談になりますが、『世界語ボアーボム』を英語に訳した『Universal auxiliary
language, Babm』という本が１９６２年に出てるんですね（東京都立中央図書館
にもあるみたいです）。

人工国際語に関する本で、日本語で読めるものとしては、次のものがあります。

『国際語の歴史と思想』　二木紘三（著）　1981年　毎日新聞社
『国際共通語の夢』　二木紘三（著）　1994年　筑摩書房
『バベルへの挑戦』　パウロ・ロナイ（著）　佐藤牧夫（訳）　1973年　山本書店
『国際共通語の探究』　アンドリュー・ラージ（著）　水野義明（訳）　1995年　大村書店

>>392-394
丁寧なレスありがとうございます！
ところでボアーボムの普及度ってどれくらいのものなのでしょうか
結構日本よりも海外で有名だったりして

>>395
ボアーボムで自由に読み書きできる人は、おそらく世界中を探しても居ないと
思います。
>>392 のウィキの記事にも「Total speakers: none」と書いてあります。

ウィキに英・独・エスペラントで書かれた記事がありますが、これはあくまでも
人工国際語に関心のある人が「歴史的な興味」から調べて記事にしているもので
あって、この言葉ができる人が書いたというわけではないと思います。

ここに解説がありますね
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/9801/lenguas/babm.html

>>392

> Language codes
> ISO 639-1: ｡ｪ
> ISO 639-2: art
> ISO/DIS 639-3: to be added
~~~~~~~~~~~

(｡｡ｧ･) ｩb｡｡ｩb

いいぞいいぞ
ノツロスレッドがぼあぼむに乗っ取られたあげく
まともな議論がかわされている！

ノツロ記念
四百ｹﾞｯﾀｰ

XANｻﾝのﾌﾞﾛｸﾞ元気なくて寂しい・・・(´･ω･`)

XANｻﾝのﾉﾂﾛ語ﾌﾞﾛｸﾞ(＾ω＾)

http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html

公立小、英語を正式科目に…自治体判断で０８年度から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000207-yom-soci

とうとう小学生まで英語を話すようになるのか。

図書館に行って、ボアーボムに関する資料を集めてきたぞ！
「新潮」1960年1月号9〜10ページに掲載された「世界語を創る男」っていう記事を
up します。

原文は、旧漢字を使っていて、促音・拗音の「っゃゅょ」は「つやゆよ」と書いてあり
ますが、これは現代式に改めました。

それから原文では「岡本」とすべきところが「岡田」になってます。
記事を書いた香具師がまちがえたようですが、それはそのままにしてあります。
---

世界語を創る男（その一）

「ムアーボペ、コケ、オーコ、デケイーキー、ボアーぺ、オー」

うす暗い洋間のなかで、その老人は突然大声でこう叫んだ。それから快心の微笑を
うかべながら云った。「どうじゃな、なかなか、なめらかな発音でしょうがな」

彼は痩せ細った腹のあたりに、ぐっと力をこめて続けた。「コラ、ケオコ、コフィ、オー
ガ、ボコ、オーボ、スワー、オーペ」

大のおとなが大真面目で、肉舌禽類の真似をしている。しかし笑ってはならない。
これは岡田普意識翁の畢生の苦心によって完成した世界語「ボアーボム」なので
ある。壁の一隅に大書した「政治は目前の小競合だ。大きな人類運動を起せよ。
それは脱落者のない、全人類の総完成と皆幸福の実現である」という自筆の文章を
ボアーボム語で読んだのである。

（>>404 の続き）

「一つの世界はな、一つの世界語から生れるのじゃ。世界語によって、人生と生活と
知識の諸問題は総解決するのじゃ」岡田老はそう信じている。「じゃがして、エスペ
ラントはむずかしすぎる。発音も厄介で、言語の要件を考えておらん。ことにその
言語体系は西欧語から汲みとったものじゃからして、西洋人にはいいかもしらんが
東洋人には縁のないものじゃ。百年たっても世界語として実用になることはあるまい
のう。これではいかんと考えた」。それは三年前、翁が七十一歳の時だった。それ
までの彼は、農村青年学校の先生をしていた。その前は、敗戦の頃まで三菱倉庫に
ながらく勤めていた。まだ元気で肩もいかっていた頃は、官立郵便電信学校でモー
ルス信号などを習っていた。そしてそれまでは土佐の中学校中途退学というのが
肩書だった。

独学で経済学、哲学を勉強し、五五七頁の「人生学論」、八六八頁の「生活学論」の
"二大著書"がある。そしてなお「知識学論」「カント哲学の総否定」「健康学論」「世界
語学論」などの構想をねりながら、彼は、田舎の農地を売払って株にかえ、その
配当で食べている。

「エスペラントはいかんから、それに代る人造語を研究したのじゃ。なに？　日本語の
改良だと？　カナ文字運動、ローマ字運動、ハハハハハ……」

「よろしいか、全人類は言語につき不公平のない均等な立場にあらねばならない。
それゆえ新しい人造語が必要じゃ。また、文字と発音は一定してまぎらわしくなく、
いかに複雑な表現もできることが大切じゃ。それゆえ文字は世界に共通するローマ
字を用い、しかし発音は子音と母音をわずらわしく組み合わすまでもなく明晰に一定
するのじゃ。さらにじゃ、文法は簡明であり、辞典で入用語を見いだせば記憶する
までもなく、文法と辞典を通覧した即日より、読み書きと談話が出来ねばならぬ。
また語数は理論的に増加できて、永遠の進歩に適応できねばならぬ。しかして一つ
の単語は一つだけの意味をもち、発音は明確にして容易、同じ発音で二つ以上の
意味を錯覚させてはならぬのじゃ。この要件をそなえたものが、この"ボアーボム"
なのじゃ」

（>>405 の続き）

「ボアーボムは、二時間で誰もが習得できる。この三年の間に四万の言葉を作った
が、文法を頭に入れるのに一時間、ボアーボム辞典の引きかたに慣れるのに一時間、
自動車の運転免許をとるより簡単じゃ。まず聞きなされ。アルファベットのひとつ
ひとつに、イロハのように特定の発音をもたしてある。つまり、読み方が簡単なのじゃ。
それから……」

四文字のうち一字だけが母音である単語はすべて名詞。その頭文字がDで始まる
ものは物体をあらわし、Bは生物を、Mは政治関係というぐあい。助動詞はややこしい
から使用しない。形容詞、副詞の区別はなく、すべて補足語より成る。また否定はu
（ウー）、複数はa（アー）、所有格はi（イー）であらわす。私はv（ビュ）、あなたはy（ユ）、
彼はx（ク）。

数詞は一がアーラ、二はボラ、三はデラ、ついでエーラ、フィラ、ガラ、ハラ……と
つづく。

さらに二十六文字のアルファベットの一字ずつに、特定の意味をもたせてある。たと
えば、b（ボ）は強大優位をあらわす記号。c（コ）は和親、d（デ）は積極性、f（フィ）が
弱さ、i（イー）は知性を……。

「どうじゃな、簡単じゃろうが。我々は、もう日本語をしゃべる必要はなくなったのじゃ。
これこそは各国語のほかに補助語としての世界語なのじゃ」

老人は、ここで快心の笑い声をたてた。笑い声はどうやら日本語のようだった。

（>>406 の続き）

"ボアーボム推進本部"（本郷元町の老人の自宅がそれなのだが）には二十人ほど
の若い篤志家がいて、この世界語の一層の完成に協力している。彼らは、いずれも
老人とおなじく、正規の学校課程を中途でやめた独学者たちであるという。言葉を
発明するほどの老人だから、むろん親につけられた名前など気にいるはずがない。
ボアーボムにとりつかれた三年前、利吉というまっとうな名前を返上して、自ら普意識と
名づけた。"はじめに言葉あり、言葉は神とともにあり、言葉は神なりき"という。この
「神様」は、最後に小声でこうささやいた。

「実はの、大学の言語学者たちに検討してもらいたいのじゃが、なかなか彼らの名簿が
手に入らんのじゃ。どうしたら手に入るもんじゃろうかのう」　　　

（記事終わり）

>>404-407
グッジョブ！
しかし凄いな、このボアーボムと岡本翁…

(>>407 の続き)

"ボアーボム推進本部"では日頃から「なんでボアーボムは普及しないんだ？」
という話題ばかりでるようになりました。
いつかはきっと普及するといっても「わしら老人にはいつかなんてないんじゃがのう」と冷たい対応。
そこで近所にガキに相談してみたところ、「電波だよ電波」とのご返事。
翁は水田扇太郎と名前を変えて「ノシロ」を発表しました。
「ノシロ語」の誕生です。

>>409
そ、そうだったのかっ！
ノツロの謎が解けてきたぞみんな！

>>408
このくらいで驚いちゃイカンよ。
1960年（昭和35年）9月28日に、神田の学士会館で「世界語ボアーボム発表会」って
のをやったらしいぞ。

『先駆者普意識』という本の191〜194ページに、この会に出席した星豊三久って人が
「逓信同窓会誌」のために書いたっていう文章が転載されてるんだけど、これを引用
するね。
---

岡本利吉さんといえば、凡そ三十年程前に発刊されていた、人間理学講話や規範
経済学その他多くの著書を通じて、また横浜郊外の純真学園や富士山麓の農民
道場などに関連して、年配の方にはなじみ深い名前だろう。

その岡本利吉改め岡本普意識先生が、過去五十余年の刻苦精励、勉学と思索と
修練の生活を通じて体得されたもの、即ち人間の本性である純美純愛純真の普遍
意識と、卓越した社会科学にもとづいて到達された一つの結論は、有史以来数千年
の間、力と角逐と闘争に明け暮れて来た今日の国際社会は、人類発展の必然の
過程として、近い将来に於て世界連邦の結成となり、進んで世界国家の成立となって
恒久平和の実現を見るに至るという確信であった。

凡そ社会は人類の意志にもとづく協力関係の持続による結合体であり、構成員相互
の意思の疎通を条件として成り立つものであるから、世界連邦の成立、世界国家の
発展上適切簡明な国際共通語の普及を肝要とするはいうまでもない。

新らしい世界語ボアーボムは、わが岡本先生が数十年の勉励と思索によって悟入
せられた普遍意識の洞察による、恒久平和の実現に寄与したいとの念願から、発念
以来六年間にわたる苦心努力の成果として、このほど完成されたものである。

下中弥三郎、大蔵公望、大橋八郎、片山哲、藤山愛一郎、東畑精一の諸先生始め、
一流著名人三十数氏の発起により、学士会館二階の大食堂で、ボアーボム発表会
が開催されたのは九月二十八日のことであった。

（>>411 の続き）

私も偶々案内を頂いて出席したが、定刻正午集った百余人、言語学者である大西
雅雄、石黒修両先生、下中平凡社長、飯田証券投資協会長、津守東芝前社長、
奥村日本カーバイト社長など実業家、変ったところで中国郵政の張公旺氏等の
出席もあり、同窓の中では葭村外雄氏を始め中村寅市、高田進、国末藤吉氏等の
なつかしい顔も見うけられた。なお多数の新聞雑誌関係者のほか若い元気な人達
の姿が多かったことも心強いことであった。

正午着席軽食の後、新聞雑誌関係者の盛んなフラッシュ・ライトを浴びながら発表
会の行事に移り、印刷局労組委員長横手行雄氏の司会挨拶の後、発起人代表と
して平凡社長下中弥三郎氏の挨拶に次いで、創案者である岡本普意識先生が立た
れ、約一時間半にわたって新らしい世界語ボアーボムについて、創案発表の主旨、
経緯、内容解説が行われた。岡本先生講演の後を受けて、日本禁酒同盟の小塩
寛治氏その他から感謝の言葉が述べられ、次で大西雅雄博士から、言語学者とし
ての専門的な立場から極めて有益な助言と激励が行われた。

（>>412 の続き）

このようにしてボアーボムの発表会は、予定の通り極めて有意義に且つ盛大に行わ
れたのであった。岡本先生の解説によれば、新らしい世界語ボアーボムの特長とする
ところは、一、文字と発音が一定していて紛らわしくなく、複雑な表現が自由に出来る
こと、二、文字は世界共通のローマ字を用い、一つの単語は一つだけの意味をもつ
こと、三、文法が簡単であり辞典より容易に入用語を見出して、直ちに読み書きと談話
が出来ること、四、語数を極限に増加することが可能で、社会の永遠の進歩に適応
出来ること。等を骨子として洋の東西を問わず、民族固有語の異同に拘らず、学習上
の難易に不公平がなく、全人類の共通語としての適性を備えていることである。岡本
先生の信念によれば、新らしい世界国家の実現は、概ね五十年の後に予見されている
とのことである。私は同窓の先達である岡本先生が七十五歳の高齢を顧りみず、人類
の将来に献身しようとする崇高な信念に感銘し、その創案されたボアーボムが、ここに
紹介した第一回発表会を一つの基点として末広がりに発達普及して、来るべき新らし
い世界国家における共同の言葉として、全人類の念願であり理想である恒久平和社会
の実現の契機となり、人類繁栄の為めの要因として、無限の発展を遂げられることを
期待する。

（記事終わり）
---

なお、『先駆者普意識』の194〜195ページには
「ボアーボム発表会の当夜は短時間のテレビ放送も行われた。またその後十数種類
の新聞、雑誌で短文によって世界語ボアーボムの報道が行われた」
とも書いてあります。

ボアーボムとノツロ、岡本翁と水田氏、それぞれかなり似通った所がある
と思うけど、なんか言語の開発・普及に対する意欲でいうと岡本翁の圧勝
だな。

http://www.ihot.jp/?heichan

>>414
岡本普意識のほうは、社会運動の指導者をしていた関係で、顔が広くて、サポート
してくれる人もたくさんいたから、その分すごく有利だわな。
１人で孤軍奮闘しておられる水田氏とは、単純には比較できないと思うよ。

しかし、これだけ頑張ったにも関わらず、現在では、ボアーボムってものがあった
って事さえ、ほとんど知られていないんだよね。
人工国際語を広めるってことは、つくづく難しいってことを痛感させられます。

もっとも、今はネットがあるんで、状況はだいぶ変わってきているとは思います
けどね。
Toki Pona なんていう人工語が、そこそこ広まったりしてますしね。

ところで岡本普意識ですけど、この人はほんとうに筆まめですねぇ。
国会図書館のOPACで「岡本利吉」を検索してみると判りますけど、著書が４０冊以上
あって（国会図書館にある本以外にも著書があるみたいですし、この他にも機関紙に
執筆もしていたでしょう）、しかも１冊１冊がかなり大部なんですよね。
やっぱり、筆まめで行動力がないと、リーダーにはなれないんですね。

>>416
同一の方だと思いますが、毎度興味深い話題を提供してくれて感謝です。
ボアーボムから更に話題が広がりっていってるようですね。
Toki Ponaについてはどうお考えですか？

>>417
Toki Pona に関しては、あんまり詳しくは知らないんだけど、私は基本的に、
すべての人工語を支持しているんですね。
やりたいって人が好きでやってるんだから、それで良いじゃないかって思って
います。

>>418
ノシロだけを支持してください。

＞＞４１９
ノツロならオッケー？

俺、水田の知り合いだけど、水田めちゃめちゃ性格いいよ。こづかい全部
募金してた。

お人よしとか虚栄心なんてのと性格のよさってのはイコールじゃないよねｗ

>>422
きみ、イヤな奴っちゃなぁ。

ボアーボムの話題なんだが、国会図書館のOPACで調べたら、『世界語ボアーボム　
文法と辞典』って本は、１９８９年に第２版が出てるんだよな。
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=3&INDEX_POSITION=1&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=5805154344_966691&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000002043010&SS=01&SSI=0&SHN=3&SIP=2&LS=5805154344

さらに１９９２年には『世界語ボアーボム　練習用教本』って本まで出ている。
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=3&INDEX_POSITION=2&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=5805154344_966691&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000002215200&SS=01&SSI=0&SHN=3&SIP=3&LS=5805154344

>>396 にオレは「ボアーボムを使える人はいない」って書いたけど、ひょっとしたら、
何人かいるかもしれないね。

>>424
その２冊どこ行けば読めるんやろう？やっぱ国会図書館のみ？

>>424 のリンク、もう切れてる…orz
http://opac.ndl.go.jp/
↑ここに入って「ボアーボム」で検索してください。

>>425
どこにお住まいなのか判りませんけど、ご自分のお住まいになっている都道府県や、
隣接する都道府県の大きな図書館のOPACで調べてみてください。

ちなみに、埼玉県立図書館には『文法と辞典』の第２版も『練習用教本』もあるん
ですが、千葉県立図書館には、ボアーボムの本は１冊も無いようです。

人工言語の提唱者あるいは協力者が優れたプログラマーであり、時間も割けるなら普及するチャンスはあるし使い道もあるだろう。
今までの人工言語の提唱者の問題は自身がプログラマーではなく何もできないことだ。
日本語と英語間ならウェブ翻訳というのも既に現在ある。
ウェブで翻訳という意味ではなく、ウェブを翻訳という意味だ。
例えば海外サイトを見たいときに、海外サイトを翻訳して表示してくれるもの。
人口言語提唱者が、各国語とその人工言語間を翻訳するウェブ翻訳ソフトを作れば使う奴はいくらでもいるだろう。
例えば、ロシア語と日本語間の翻訳ソフトとしても使えるし、直接、その人工言語でホームページを書けば翻訳精度があがるということで、直接書く奴もでてくるということだ。
最悪の場合でも各国語間の中間言語として生き残れる。
人工言語で問題なのは、人工言語の提唱者がバカばかりでプログラムの勉強もしないで翻訳ソフトを作れないことだ。
バカの言うことを真に受けて相手にするほど世間様は暇ではないということだ。

>>427
うーん、人工言語の問題はそういうことでは無い気がするが。

例えば

>最悪の場合でも各国語間の中間言語として生き残れる。

とお書きになられたが、このピヴォットとしての役割こそ人工言語
にとっては「越えられぬ壁」ではなかろうか、と思いますが…

>>428
中間言語ってコンピューター用語の中間言語です。
中継というか途中に存在する言語であって、半分ずつ似ているという意味ではありません。
Javaで言えばclassファイル、.NETで言えばCLRファイルが中間言語です。
と、いってもわからんか。

>>429
いや、だから翻訳におけるピヴォット言語の事をいってるのですか？

日本人が発明した視覚言語LoCoS（ロコス）って知ってるかな？
http://www.innovative.jp/2006/0125.html

ひろみちお兄さんの声で

ビヴォットって何？
説明はしたはずだがもう一回すると、中継地点にあるある言語が中間言語と呼ばれています。
パソコンの場合、プログラマーが書いたプログラム言語は、もちろん人間が見てわかるものです。
ただ、直接パソコンの頭脳に値するCPUはこれを理解できません。
CPUがわかるのはマシン語だけなんです。
マシン語とはCPUへの電子レベルの直接の命令です。
そこで、コンパイラ(翻訳するもの)を使い、プログラマーが書いたプログラム言語をマシン語に変換するわけです。
ただ、マシン語に変換してしまうと違うCPUでは動作しません。
簡単に言うと、MS-WINDOWSのプログラムがマッキントッシュで動作しないということです。
その差を吸収するために、コンパイラではなくインタプリタ(通訳するもの)を使えば他機種でも
動作させることができます。
例えば、BASICとかJavascriptがそれにあたります。
ただし、インタプリタでは人間が読める文を通訳しながら実行するために速度が遅いという問題があります。
小説を読むのに通訳者に通訳させながら読むよりは、最初から翻訳し終わった本を読んだほうが速いのと同じです。
で、コンパイラとインタプリタの中間なのが、中間言語コンパイラです。
それは、各固有のマシン語にコンパイルするのではなく、仮想の共通のマシン語のようなものにコンパイルします。
通訳は必要なのですが、人間が読める形式よりは、よりCPUが直接理解しやすいものに翻訳されているため、コンパイラよりは劣りますがインタプリタよりは高速に動作させることができます。

例は悪いですが、英語から日本語の標準語に翻訳するのではなく、関西弁に翻訳します。
それを関西弁から日本語に通訳する人をつけて小説を読むほうが、英語の通訳者を使い英語の本を日本語で読んでもらうより速いということです。
人間の言語も翻訳ソフトというものがありますが、中間言語の規格が定まれば、各国語の翻訳ソフトの開発が容易になるはずです。
例えば、日本人のプログラマーなら、日本語と中間言語間の翻訳ソフトだけを作ればよいのです。
各国のプログラマーが、母語と中間言語の翻訳ソフトを作れば、全ての言語の翻訳が可能ということです。
今は英語が事実上の中間言語になっていますが、これは複雑な規則性の少ない自然言語であるため、中間言語には向いておらず、翻訳精度に問題が出ています。
英語以外の理想的な中間言語の規格が定まれば翻訳ソフトによる意志疎通は遙かに向上するでしょう。
今、問題なのは人工言語を作る人がプログラムの知識がなく、理想的な中間言語を作るのに不適切ということです。
これは言語学者であってもダメです。
優れたプログラマーである必要があると思います。

>>433 434
だから、翻訳においてのピヴォットpivot言語とはあなたが強調されている
「中間言語」の事ですよ。こんな基礎英単語が理解出来ないとは、典型的な
理系さんですね？（生意気いってすみません）
（ちなみに「中間言語」という用語は言語学上ではまた異なった意味で用い
られているようですが、まあここは実践的な翻訳、特に近年盛んな機械翻訳
研究において、という事で。）

あなたがコンピュータのプログラミングを例にあげて力説されたような
中間言語を活用した原理は、とうの昔から翻訳の世界でも研究されていますよ。
例えば、数ヶ国語の相互翻訳可能なソフトなら、それぞれの言葉が他の４言語
に直接翻訳関係を持たせるよりも、
---------------------------------------------------
日本語　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語
英語　　　　 --->　　　　　　　 --->　　英語
ドイツ語 　 ピヴォット言語 　 ドイツ語
フランス語　 <---　　　　　　　 <---　　フランス語
スペイン語　　　　　　　　　　　　　　　スペイン語
---------------------------------------------------
という具合にした方が効率的ということですね。これは当たり前の
発想でしょう。実際シャープなどは翻訳ソフトのピヴォットにより規則性の高い
エスペラントを採用してると言うし、他にも似たような試みはされているでしょう。

それでも翻訳精度に問題が残っているのは"Time flies like an arrow."に代表
されるような文や、上の >>94 が話題にしたような例を如何に処理するかと
いうことで、この点においてはあなたが推しているコンピュータ言語間の処理例
ではまったく歯が立たず、別の次元で問題にされるべきことでしょう。
で、あなたの主張の中で一番おかしいと思うのは、優れたプログラマーなら理想的
中間言語を開発できると考えてるところ。ちょっと言語学、ひいては学問の専門性
をバカにしすぎではないかい？（因みに私自身は全くの門外漢です。）もちろん
機械翻訳に関係する限りプログラマーの助けは特に実際のソフト化の段階で必要
だが、基本的にこういったものは言語学者の仕事だろ。

プログラムを作れない作った経験の無い人間にとってコンピューターは無知に等しい。
よく議論されるのは、その言語が簡単かどうかなんだが、プログラム作成において簡単か簡単でないかは、プログラムを作れない人間にとって想像のつかないものとなる。
このコンピューター社会においてコンピューターを無視しプログラムを無視して人工言語を作っても意味がない。
人工言語を発表するなら翻訳ソフトもセットにして発表して簡単であることを証明すればよいがバカにはそれができない。
人間にとってすごく簡単に見えるようなことでもそれをプログラムで実現させるのは極めて難しいということもよくある。
コンピューターに無知な人間が作った人工言語など使えない。
一番有名な人工言語はパソコンが普及する以前に作られたもの。
プログラマーから見ればどうかと思う。
最近発表されたノシロ語についても考案者はプログラマーではない。
だから良いものができないんだ。
現在、コンピューターと人間が使う言語は切っても切れない関係にある。
それなのに、プログラムを作れない人間が人工言語を作るとはバカな話である。
パソコンが普及する以前からある言語に付いては仕方なかった面も認めるが。

理系人間である私から一つ例を挙げよう。
英語のpresidentという単語は、日本語で言えば（国家の）大統領を
指すこともあり、（企業の）社長を指すこともあり、（大学の）学長を
指すこともあり、その他にも種々のオブジェクトを指し得る。
これらは現実社会では厳然と区別すべきオブジェクトであり、
正確な理解と他言語への翻訳を保証するためには例えば
nation.president（nationクラスのpresidentオブジェクト）
corporation.president
university.president
のように表記して、一意のオブジェクトを参照するようにしなければ
ならない。しかし自然言語では可能な限りクラス指定を省略して、
文脈で理解させようとする。あるいは上の例文を使うなら、
単にfliesと書く代わりに
名詞.生物.節足動物.fly(数 = 複数)
名詞.道具.釣り具.fly(数 = 複数)
動詞.生物の行動.飛行.fly(時制 = 現在, 人称 = 3人称単数)
のように表記すれば、誤解や誤訳を生む可能性は極めて低くなる。

多言語間での正確な翻訳を保証するための理想的な中間言語とは
こういった極めて複雑なクラス分けモデルを持っていて、意味の
多義性や文法上の曖昧さ(likeは動詞とも形容詞とも判定し得る)を
排除できなければならない。その点ではエスペラントなどほとんど
役に立たない。エスペラントのprezidantoは依然として
大学の学長をも、企業の社長をも、会議の座長をも指し得るのだから。
中間言語の優れたクラス分けモデルを構築するのは言語学者の仕事であり、
自然言語で文脈に委ねられているクラス分けを可能な限り自動的に
推定して補充するアルゴリズムを考えるのも言語学の専門家の仕事である。
プログラマにできる仕事は、機械にとって実行しやすい形式の
アルゴリズムを構築するよう言語学者に提案することと、出来上がった
アルゴリズムを実装することだけだ。極論すれば、中間言語の構築には
100人の優れた言語学者と、1人の優れたSEと、100人の下請けプログラマが
いればよい。プログラマ自身が優れた言語学者である必要などない。

>>427
> 今までの人工言語の提唱者の問題は自身がプログラマーではなく何もできない
> ことだ。

私なら「プログラマーが人工語を作ろうとしないことに問題がある」と思いますが。

それからいちおう言っときますと、基本的に言語学者っていうのも、人工語には
関心がないものなんですよ。
言語学者が作った人工語って言うと、オットー・イェスペルセンの作ったノヴィ
アール（Novial）と、アレクサンダー・ゴードの作ったインテルリングァ（Inter-
lingua）くらいしか無いと思います。

「コンピューターの時代なんだから、それに対応すべき」っていう点については
同意しますけど、「プログラムができない人間はバカ」って話には賛成する気に
なれません。
「簡単なもので良いから、自分自身で人工語を作ってみたらどうか」って思います
けどね。

「プログラマーがそんなに頭が良いんなら、言語学だって、あっという間に身に
つけられるはずですよね」って言いたくなりますね。

そもそも、人間の知性と、コンピューターの情報処理って、大きく違ってますよね。
「人間とコンピューターがともに利用できて、しかも人間にとって学習・運用が容易」
な言語を作るというのは、研究としては面白いでしょうが、なかなか難しいと思い
ますよ。

そういや、プログラム言語って、むやみやたらとたくさん有るんだけど、あれは
どうしてなんだろう？

誰かが「コンピューターのエスペラント」を作るべきじゃないかな？

>439
object志向かぶれ？
職業プログラマの弁じゃないね。

突然の理系厨出現！
さて今後の展開はいかに！？

>>442
まあ、プログラミング言語も道具と考えられていて用途によって使い分ける目的があるし、
人間にも人種という種類があるが、コンピューターの種類というのはもっと大きな差異がある。
ゲームボーイもコンピューターだし、たまごっちも電卓も携帯電話もコンピューターだ。
自動販売機もパチンコもコンピューターでありプログラマーがプログラムを作って動作している。
電気製品のほとんどはコンピューターだね。
コンピューターの種類だけの問題ではなく用途や使う人のレベルの問題もある。
あまり勉強しなくてもプログラムが組めるような言語もある。
何億円もするようなコンピューターもある。
パソコンと狭く限定したとしても、一種類ではない。
むやみやたらと言語があっても足りないくらいだ。

人工語ではないんだけど、アメリカ先住民（いわゆるインディアン）って、部族に
よって言葉が違ってたんで、手話を使ってコミュニケートしてたんだってさ。

渡辺義彦（編著）『インディアンは手で話す』って本に書いてある。

そういわれてみると、手話っていつごろ、何処で、誰によって体系化されたんだろ？
これって、文字の一種ととらえていいんですかね？
各言語ごとに手話も備えられているのですか？

>>447
あんた外国行ったことないの？
口で会話できなければ自然と手話になる。
表情と合わせて意外と結構通じる。
ただ、もちろん限界はあるよ。

>>448
外国に住んでましたが、何かｗ
あなたが言ってるのは手話というより手振り身振りでしょう。
限界ありまくり、というか、ホントに簡単なことしか意思疎通できないいよ。
てゆーかあんた俺のレスのどの点に反応して「外国行った事ないの」なんて
絡んでくるわけ？わけわからん

>>448
いやそりゃぁ君が団体旅行でどっか海外いって、「これほしい！」
「３０ユーロ！」みたいなことをジェスチャーで伝えることに
成功するのはわかるが。

>>448
簡単な言葉も通じず、ジェスチャー
だけが発達するような人（448）と一緒にしないでほしい。

>>447
手話の生い立ちを聞いてるのに、イキナリ
「あんた外国行ったことないの？」って
なんなんですか？

>>452
2ch向いてないんじゃない？君

>>453
オマエモナー

ささいな事で、もめない。

みんななかよく2ch

ノシロ語はみんな仲良く平等になるために作られたんだぜ。

ここは既にノツロ語スレッドではない！

人工言語の欠陥＝言語を使用するメリットが少ない＝つまり、だ。逆に、英語のような慣用句だらけのいい加減な言語でも学習者は多い。その言語が選択されるためには、権力基盤が必要である。
権力基盤の無い人間がいくら正しい事を言っても選挙に当選しないのは当然（無念）。
みんなと仲良く、平等のような理念で作られた人工言語は、全く無用である。

じゃぁ、一生英語で逝きましょうか

みんな一緒に英語で逝くために
このスレはおろか、この板ごと削除依頼をみんなで出そうよ。

たしかに人工語を支持する人は少ないけど、でも、わずかながら居るわけだよな。
で、べつに法律にふれるわけでもないし、他人に迷惑をかけるわけでもない。

どうして、やめなきゃならないんだ？

>>462
勉強しないで普及活動しかしないから迷惑という意見もある。
使うところが無い言語は普及活動以外にすることがない。

話は戻るが、手話文法について詳しい人いる？
少し興味もってウェブチェックしたら、
例えば日本で使われている手話ってそれはそれで独立した自然言語であって
日本語から派生したものではないと知って新しい発見でした。
母語人口６万人で、日本で話されている少数言語の中では
中国語、英語、韓国・朝鮮語、ポルトガル語、スペイン語についで6番目に
話者人口が多い言語だそうだ。知らなんだ（浅学な俺）。

>>464
一昔前までは、その自然言語をむりやり日本語風に改変した「日本語対応手話」なる奇妙な手話を普及させようと躍起だった。
まったく日本人はどこまで少数言語を迫害すれば気が済むのか・・・ていうか、wikipediaによればこれは日本だけの問題ではないようだが。
ちなみに日本語は朝鮮や台湾では通じないが、日本手話は7割の単語が朝鮮や台湾と共通していて、ほぼ相互に通じるそうです。

不思議〜

話をノシロ語に戻すんだけど、エスペラントをやってたオレの考えでは、人工語の
創始者が、その言葉で文章をたくさん書かないと、支持者がついて来ないと思うん
だよね。

だからノツロだってば

>>467
それはひとつのやり方であってノシロは違うやり方で支持される方法を選んだ。
ツッコミを入れられるようにボケをかましていて、ツッコミで普及していっているんだよ。
別の意味かも知れないが支持されているじゃないか。
他の新しい人工言語など名前すら覚えてくれないぞ。

かりに誰にでも簡単な世界共通語が出来たらホントに便利な世の中に
なるのにねー。まあノツロじゃ無理だよ。

こんにちわ。東女の２年で、HNは真名といいます。語学に興味があって、人工言語も興味があります。
いろいろネットで調べてみたけど、人工言語は語学ほど人気がないんですね。エスペラントは前から知ってましたけど。

でもたくさんの人が興味を持っているみたいで、ここでもスレッドが出ては消えてます。
散り散りで出ては消えてく泡みたいな知識と会話ですね。誰かが体系的にしないといけないと思う。
きちんと話すときはきちんと学んでから話してみてはいかが？

下は人工語についての作り方と実際的な言葉の載せられたホームページです。日本語で書かれているので大変重宝しました。

エスペラントとかノシロ語とか色々あるけど、文化を持った言葉でこんなにたくさんの情報が出ているのはここだけ？
ちゃんと一から学べるコンテンツです。文献がもっとほしいけど。他にこういう言葉があったら教えてください。

たくさん有益な情報を出しているページが広く認知されるべきだと思います。有名無実なページだとだめだと思います。
ここは名が知られていないようなので多くの人に見てもらって、それから有益な会話をしませんか？いつも人工言語スレッドは立つけど、泡みたいなので。。。
しっかりまとめて勉強してから話し合ったほうがいいと思います。

私のいまの目標はこの方の言葉を超えることです。展望とかないですけどね。そのへん、みんなで話し合いませんか？
この方、２ちゃんにも投稿してましたね。ずっと拝見してましたけど。
目をかけるだけの情報がページに出てきたので資格アリとみなして乗せます。

http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/index.html

>>471
真名さんこんにちは。
それにしてもこのリンク先って、以前死ぬほど叩かれていた例のﾃﾞﾑﾊﾟさんなのでは…

電波は口だけ。本物の電波ならこんなに豊富なコンテンツはないだろ。
新興のようだが、既にノシロとどっちが情報量多いかな？

ﾃﾞﾑﾊﾟじゃないけど人格おかしいよスレ読んだ？

>>471
>>473
セレン本人か？もしそうだったら他人のふりをせず堂々と降臨してきたまえ。
ノツロスレだったら信者獲得も可能かもしれんからな

真性ﾃﾞﾑﾊﾟ･セレンの考案した人工言語「アルカ」専用スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139144158/

>>475
いや、セレンじゃないと思う。
>>471は最初、外国語板にこれ書いて、人工言語は板違いってことでここに誘導されて来ている。
恐らく初めてこういうの見て興奮してるんだろう。そのうち慣れるさｗ

>>474
人格おかしいのは荒らしだと思うけど。
なんか宗教の人なんでしょ？

イケメンリーダーに激しく抗う哀れなブサメン
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140153782/l50

立てといたよ。過疎化が止まるね。粘着数名だったのがシャッフルされてよかったじゃん。
お好みなら他のスレにも要請するけど？

ハァ…もうセレンネタはやめてくれ、マジ飽きた

人工言語は、まず家族から教えよう。あるいは、自分で宗教を創って、信者に教えよう。

諸君、オウムを参考にしてみよう。
オウムだって信者が１万人を超えていた（サリン事件は絶対いけない）。信者が逮捕されても、これだけの結束力には、驚きだ。
宗教の力で、人工言語を普及することは、可能である。ただ、カリスマがなければ誰もついてこんぞ。
いずれ少子化でこの日本は、子供のある人が３人に１人くらいになる（１７００年代のヴェネチアのように）。であるから、<終末論>を普及させ、
その時代の助けを借りて人工言語を普及すればよし。
言語を勉強している人は、言語（あるいはその周辺）しか知らない。

日本人に「終末」を実感させるというのは
日本人に人工言語の価値を理解させることより
はるかに困難な課題ではなかろうかｗ

外板にセレン来たの初めてだね。本人かどうかはともかくｗ

簡単ですよー。
「終末」を実感させるには、子供が無いということでよし。

ここで何いってもノシロが公開されるわけでもなかろうにｗ
水田の手の平の上で踊らされてるんだよ、みんなな

26 名前： ('A`) 投稿日： 2006/02/18(土) 00:04:28 0
見た。最低でも女と取ったってことだな。喪れは。。
27 名前： ('A`) 投稿日： 2006/02/18(土) 00:06:37 0
「俺は女とプリ取る資格があるぜ」と言いたいのだろう
俺が抗っても萎えるだけだがな。で、板違いはなはだしいんだが
28 名前： ('A`) 投稿日： 2006/02/18(土) 00:13:55 0
それよりサメの話でもしない？
29 名前： ('A`) 投稿日： 2006/02/18(土) 00:23:07 0
俺よりイケメンであることを認めよう！
ていうかブサメンがキーキーいってるの？他所でやってよ、ブサメンさん

お前ら勝手にセレンを荒らしにしてるけど、奴が自演してなかったら一体どう謝罪するつもりだ？
北朝鮮か、お前らは？

そろそろ真実を教えてやろう。
セレンとは架空の存在なのだ。
日本人数名が集まり、セレンという人物を文殊の知恵で作ったのだ。
顔は知人のイケメンを起用し、文書は別の人間が手がけ、広報（荒らし）が２ｃｈとHPを担当している。
これがセレンの正体だ。

そもそも思い出してみたまえ。
我らの周りでこんな無駄なことをするイケメンがいたか？
彼らは常に女の相手で忙しく、こんな地の底には足を運ばないのだよ。
たとえ出会い系には足しげく通っても！

146 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2006/02/18(土) 00:56:53
カメムシビーム！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 00:57:44
よっぽどくさいというのが図星だったんだろうな……
148 名前： 臭いカメムシ 投稿日： 2006/02/18(土) 01:00:46
>>147
ｗｗｗｗ
149 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 01:01:55
プリクラ以外で携帯のカメラでもデジカメでもいいけど
別の写真があがったらちょっとは考え直す
150 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2006/02/18(土) 01:04:36
>>146
いい加減気付けよ。お前がどんなプロパティか分からんけどさ、子有り嫁有り＋イケメン＋外資リーダーには勝てないんだよ。
お前がｗｗｗｗて次に書くときにさ、向こうは好きなときにセックスもできるし子供を抱くこともできるんだ。
そんな中で次にお前が書くのはｗｗｗｗだろ。くさいから喋るな。[w]は結構息使うんだよ。ｗ１っこぐらいに押さえてくんない？

>>149＝ｗｗｗｗ

151 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2006/02/18(土) 01:05:28
あ、ごめん。149当てじゃない。

152 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2006/02/18(土) 01:09:45
さぞや悔しいんだろうな。
喪板出身で、頭さえ負けて。
格闘もするそうだ。喧嘩でさえ勝てまい。
お前に何ができるんだろうな。
あ、ｗｗｗｗか。そうだな……哀れだな。同じ人間なのにな。
もう死んでくれないか。可哀想だよ、見てて。
ｗｗｗｗお前が打ってる指で他方は女を弄ってる。資本主義だよな、見た目って。
じゃあ続けてｗｗｗｗで宇宙信号を返してくれ。それを気の済むまで続けてくれ。お前にできるのはｗｗｗｗだけなんだから。

ぅぁー、荒れまくってるねぇ
セレンが来たせいだろ

>>482
>日本人に「終末」を実感させるというのは
>日本人に人工言語の価値を理解させることより
>はるかに困難な課題ではなかろうかｗ
はあ？
俺は土曜日と日曜日に終末を実感していますが。

よーし！
あしたは
うなぎ
たべるぞ！

セレン警報ｗｗｗｗ

今日は終末だね。

XANタソもネタを出せなくなったみたい。
終わりですね。ブログも。

ボアーボムの話をするけど、>>424 で紹介されている『世界語ボアーボム　文法と
辞典』の第２版と『世界語ボアーボム　練習用教本』を、国会図書館で見てきたぞ。

『文法と辞典』の第２版は、装丁と、最終ページ（６３ページ）の上半分の文章が違う
だけで、あとはまったく変わっていなかった。

で、はじめて『練習用教本』のほうを見たんだけど、オレは驚いたぞ。
というのも、ボアーボムを、かなり自由に使いこなしてたんだわ。
たとえば、６〜８ページには「北風と太陽」の訳が載ってるんですよ。

　　Dijrehf da dbot
　　北風と太陽

Lrdn pkapt gepio dahn.
ある日、旅人が野原を歩いていました。

Iz mdab leg dijrehf da dbot.
これを見て、北風と太陽が議論しました。

Ce pkapte hojm peeso pok lrt.
あの旅人の衣を、どちらが脱がせることが出来るかと。

Dijrehf pab.
北風が言いました。

V cob peesop.
私が脱がせてみせます。

Cic oc dijrehf toco.
まず北風から始めました。

（>>496 の続き）

Dijrehf cgo dehik ida pkapt upees hojm.
北風がつよく吹きつけましたが、旅人は衣を脱ぎません。

Dijrehf aj cgedw deh pkapt hjohe gohe gac cbid kagb.
北風がより荒く吹きますと、旅人は外套をかぶって、かたく体を包みました。

Dijrehf kiismirh.
北風はあきらめて止めました。

Cs dbot dek pdip.
つぎに太陽が試すことになりました。

Dbot cafh geiq cogm dovbbotik.
太陽は、雲を除いて、温かい光を照らし出しました。

Pkapt foen ox hees hjoh.
旅人は安心して外套を脱ぎました。

Abe ciic ox heesx hjag.
そしてついに上衣も脱いでしまいました。

Isi dbot yop dijrehf.
結局、太陽は北風に勝ちました。

Ci nhab deb lrk cogn mbeb miic cgog prop.
この話は、温かい愛情が暴力に勝つことを教えたものであります。（終）

グッジョブ！
この調子でノツロスレッドをボアーボムで乗っ取ってしまおう
ちなみに上の文章中から２，３行文法解説してほしいﾃﾞｽ

なんか完全に沈没してしまいましたな、ノツロ
XANさんの方も動きないし。
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/50094540.html

ちなみにぼあぼむって名前がカワイイね

ｵﾚｯﾁはまた、Bore-bombってゆーアメリカあたりの新兵器かと思ったよ。
あせったｾﾞｨ!

まもなくこのｽﾚｯﾄﾞは　■■■　ぃょぅ!　■■■　となります。
まもなくこのｽﾚｯﾄﾞは　■■■　ぃょぅ!　■■■　となきます。
まもなくそのｽﾚｯﾄﾞは　■■■　ぃょぅ!　■■■　となります。
まもなくこのｽﾚｯﾄﾞは　■■■　ぃょぅ!　■■■　とはります。

>>498
文法については、私も詳しくは知らないんですよ。
まじめに身につけようって気が、まったく無かったもので…。
『世界語ボアーボム　文法と辞典』でも、文法の説明は１０ページくらいしか無い
んですけどね。

>>502
>まじめに身につけようって気が、まったく無かったもので…。

その気持ちは非常にわかるよｗ
国会図書館いって調査したというﾏﾆﾔさに脱帽！

ディヴィッド＝ベッカムはサッカーをしている子供たちが見えた、散歩の過程で。
彼は子供たちをとても哀れんだ。なぜなら彼らは使い潰したボールをぎこちなく使っているからだ。
すると彼は彼らにいった。
「子らよ、そんなボールは捨てて、私のサッカー学校に入ったらどうだ。
君たちはサッカーについてもっと上手になるだろう、もし君たちが私に従えば」

子供たちは言った。「いいえありがとう、お兄さん（おじ様）。僕たちは貴方が僕たちに無関係であることを貴方に願います。
僕たちはただサッカーを遊びとしてしています」
ディヴィッドはまた言った。「君たちは私と同じく凄いサッカー選手になりたくないのか、いやそんなことはないだろう？
君たちは私にはなれない、そんな訓練を使っていては」
ある子供が言った。「残念です、お兄さん。僕たちはサッカーをしているんです、お互いに仲良い状態を保つために。
確かに僕は貴方が凄いと思います。しかし僕は偉大なサッカー選手になりたいのではありません。
僕、医者になりたいんです」

彼らを聞いた弟子たちは怒りを感じ、ディヴィッドに言った。
「お師匠様、彼らは異教徒です。私たちが彼らを罰しましょうか、ボールの良い使い方を見せることによって」

ディヴィッドは柔和に言った。「いや、キット。彼らは確かに無罪だ。
君は私を良く聞きなさい。４万のうち、たった１人の子供が私になれるのだ、たとえ辛い訓練をしても。
とても少ない者だけが偉大になれるのだ。
しかし私は彼らを待つだろう、彼らが私を望むまで」

デイヴィッドは新品のボールを子供に渡し、言った。
「私は君たちにすまなく思う。なぜなら私は君たちが楽しく遊んでいるのを邪魔したからだ。
私はすぐここを去る。
しかし君たちはこれを覚えてくれ。君たち或いは君たちの友達は私を訪れて良い、もしプロのサッカー選手になりたければ。
学校は常に君たちを歓迎する。
神よ、彼らを守りたまえ！」

↑ノシロに訳せる人います？

deivid bekam id-ik miv se en as-is tikgek pask luk
lu kaf-i tin miv se man laso as-i gek yolx rax ixk
son lu ku-i al laso on
"miv se,tiso vins-ex gek tu is,lod-ex tikgekfelka e an
tiso ot axk vao ma al tikgek ol tiso tol-i an"

miv se"teere,dyussou,anso ret-i ti tet-i or al anso
anso as-i tio tikgek lex axo"
deivid:me"tiso ot-ux tikgekan tinka kak an teal?
tiso ot-ul an kon xei tolx soa is"
miv xo"pentant,dyussou.anso as-e tikgek zan et mi viso al xok
mon an es-e ti et tinka.tal an ot-il os tikgekan dao
ul an,ot-il vals"

arsi se en ten-ik luso na-i jo tin,ku-i al deivid
"arsa!luso et harva.anso tre-ex al luso yul sins-i yolom ao e gek?"

deivid:je"teo,kitto.luso et mon xih
ti ten-al ao an.ko miv is e vasen ot-el an olta tolx kin
di tinka is ot-el dao
tal an vat-o luso kelk luso lax-o an"

deivid fit-i gek mor al miv,ku-i
"an pent-i tiso man an dil-a tiso axo-is ban
an lov-i id koa
tal tiso kol-al tu lex tiso iz hacn e tiso xom-ix an ol ot-il ma tikgekan daxl
felka stis-e kaf tiso
arte,vind-al luso!"

↑アルカ訳。グモソは翻訳できるレベルになかった。

537 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2006/02/19(日) 16:15:58
何かちょっとした違和感のあるものを｢世界のニュース｣とか図書館の｢世界紀行｣とかから、見つけるんだ。
｢どうして、スペイン人のＴシャツは、オレンジか水色なんだろうか？｣とか・・　　　
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__


　　　　　　ちょっと翻訳してみてくれ。

538 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2006/02/19(日) 21:39:27
milig chigeis-fela conis chomi bit milkopp
ka "jo-po kaylukta" ol ka "jo tosocina-kakanisa" ite librrokta.
hazaafyr, "nei yue, Hispania-po eli-po camiseta a vie ol garlin?"


539 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2006/02/19(日) 22:29:31
Sugeeeeeeeeeee!!!!!!!111

↑これがグモソで「スゲー」といわれる賛辞レベル。原始人が火をつけて喜ぶがごとく。近代文明は理解されないようだ。

ダビデ＝ベッカムが道を歩いていると、ストリートサッカーに興じる子供達の姿が
目に留まった。ダビデは痛んだボールと子供達の稚拙なボールさばきを見て
深い憐れみを覚えられ、子供達に向かって
言われた：「子らよ、そんなボールは捨てて、私のサッカー学校に入門しなさい。
私の教えに従えば、もっとサッカーが上達するだろう。」

子らはダビデに答えて言った：「いいえ先生、僕達のことはおかまいなく。
僕達はこうして遊んでいるだけですから。」
ダビデはまた問われた：「私のようなスーパースター選手になりたくはないのか。
今のような練習を続けても、決して私のようにはなれない。」
すると子の一人が答えて言った：「いいえ、先生。僕達のサッカーは友達と楽しく
遊ぶためのものです。先生のプレーはすごいと思いますが、スター選手に
なりたいとは思いません。僕は医者になりたいんです。」

これを聞いたダビデの弟子達は大いに憤慨し、ダビデに向かって言った：
「先生の教えを拒むこんな子らは呪われています。先生、私達の華麗な
ボールさばきでこの子らを懲らしめてやりましょうか。」

するとダビデは弟子をたしなめて言われた：「下がれ、キット。確かにこの子らに
罪はないのだ。よくよくあなた方に言っておく。百万の子らが一心に励んだとて、
私のようになれる者は一人しかいないだろう。まことに栄光への道は狭い。
だが、私は門を開けて待ち続けよう。」

ダビデは子らに新品のボールを一つ渡し、言った：「楽しんでいるところを
邪魔してすまなかった。私はすぐにここを立ち去ろう。だが、君達や
君達の友の中にもしプロのサッカー選手を目指す者がいたら、私の元を
訪れなさい。学校の門は常に開けておこう。君達に祝福がありますように！」

↑悪い間違えた。原文こっち。

>>505
ここはノツロ語スレなので激しくスレ違い。アルカスレでやれ。
ちなみにこんな長文出しといて「ノツロ」に訳せだと？
そんなこと出来るやついる訳ねーのは自明だろ。
そんでもって自作自演でアルカ（捏造訳かもしれんが）に訳してんじゃねぇよ

めんどいな……。

>>508
これは505さんが訳したものでもなく、私が自演で訳したものでもありません。
勝手に決め付けないように。

グモソスレでアルカの資料をくれと言われて、セレンスレに書かれていた長文を訳したものをあげたものです。
だから訳したのは私。それを勝手にコピったのが505さん。分かりましたね。

こいつには構わない方がいい。荒らしだ。

あのね、私は荒らしじゃないから。
文句があるなら私が来ると一々叩いてくる暇な荒らしに言って。

ウェブマスターが一個の小さなスレを荒らしてどうします？
私に何か利得があるんですか？
はい、ないですね。
下手な嫌疑はかけないように。

ああ言えばじょーゆー

日本人だな……。正当な理由を言うことと、単なる言い訳を履き違えてないかい？
というと「お前は後者だがな」などと返すんでしょ。そういうのをああいえばこういうっていうのだと思うけど
っていえばはじめっからそんなこという気はなかったとか、それこそ被害妄想とかいってくる、と。
或いは悔しくて無視か。
じゃあさ、何か次は面白いレス返してみてよ。予想外の。できる？

大体荒らしてほしくなかったら自演疑惑・荒らし疑惑・無視を止めればいいんじゃない？
私が怒るようなことをする→私をこきおろしたい荒らしが私のふりして荒らす
という構図がまだ分からない？

何様のつもりだ？ｗ

なんだか、もめてますねぇ。

私怨粘着と粘着対決しようってのかｗ

>>516
残念です。面白くなかった。
とまあ、煽られればこういう風に腹立つでしょ、ってことです。

こいつの面白いところは、自分が叩かれてるスレを的確に知ってるってこと。

そういうことかとﾆﾔﾆﾔしながらヲッチしてあげてください

季節外れの厨か？ちきゅーおんだんかだな

>>515
＞荒らしてほしくなかったら自演疑惑・荒らし疑惑・無視を止めればいいんじゃない？

荒らしてることは認めるわけか。
自演の疑惑はコテハンにはつきもの。諦めるか、IPが表示される掲示板でやってくれ。
無視を止めればって…　応答する義務なんて誰に生じるの？かまってほしいの？

ほい答えてやったよ。ノシロも巻き添えを食らって大変だな。

>>◆zAL6fwZtH2
わかったよ、あんたが言うことを信じる
ただもうアルカ関連はスレ違いなんで専門スレでやってくれよ、な？
ボアーボムなんかはスレ立ってないし（作る程の話題もないものだし）
ここに出てくるのはしょうがないと思うけど
アルカ関係はここで↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139144158/

>>522
私が書くと誰かが荒らすからね。
第一同じ端末で何度もスレなんか立てられないし。

>>523
信じてくれる？じゃあ消えます。

>第一同じ端末で何度もスレなんか立てられないし。
馬鹿かと。

>>525
高度な釣り餌だったと思えば、
釣られたことも恥ずかしくはないよ（；´∀｀）

>>524
信じるｗ　だからはやく消えてｗ

あーあ、これで荒らしが来るな。

嵐

荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

還らん！

孵れｗ

ぱかっ
オギャー
これでいいか！

ノシロから話題を離れてはいけない。

tiz,an so-ik enz
taak,lapn-ik nos
an san-a koa til na-i dagd ras da

xion,tu at lax e an ale an axt-ik
de,ya,tu et de.an na-i xan nos so-ik enz
nitxan,tu at axon fon,aa

son,doova,arsi e an
an vat-o tiso ket-i an
son,doova al foa!

ノシロ語はアルカ語と名称を変更しましたのでよろしくお願いします。

>>536
セレンてめえ許さないぞ表出ろ

>>537
もうほっとけ、無駄に煽るな

ノシロ語ってだれが考え出したの？

水田じゃないの？

だからノツロだってば

ﾆﾔﾆﾔしながらｦｯﾁ

水田、やってくれたな…

【言語学】フィンランドの言語学専門誌に「ノシロ語」特集 「日本発の知られざる人工言語」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

>>543

ヲイヲイ、マジかよ！！！！！！
この記事が言ってるのは、水田ｻﾝがRiihimäki大に招聘されるってこと？
ちょっとイマイチ状況が文面からは掴めないのだが、、、

なんかフィンランド人が可哀相に思えてきた

>>543
ビビらすなや

>>545
フィンランド人は何処からノツロのことしったんだろ
それが最大の疑問！

>>547
エストニアで言語学が流行りらしい。
その影響で親日なフィンランド人が発見して紹介したとのこと。

まあ確かにフィンランドって親日国だとよくきくけどな

日本は木で家を建てる習慣があり今も続いているけど国産の木より輸入木材が主流になった。
フィンランドは木を計画栽培していて日本に輸出している。
その関係で日本の企業も木材輸入のために支社や木材工場をフィンランドにおいていたりする。

XANさんのブログもはたから見ると遠回しのノシロの侮辱以外の何物でもないな。
まあ、ウィキもブログも水田先生が喜んでいるんだからいいのかも知れないが。

ウィキペディアのノシロ語項目、かなり整理して書き直されているね。
読みやすくなって良いことだと思う。
ノシロへの罵倒と思われる書き方の訂正という意志でやったみたいだけど
ちゃんと批判も残してありフォローもしないから書き方変えただけで同じ。
というか、ノシロから批判をとったら何も残らないんだよね。
考案者も批判されることで普及を目指そうとしていて結果、それはある程度成功している。
まあネタとしてファンがいるからいいんじゃないの。
ノシロ。

来年の６月で、ノシロ語の教科書が刊行されてから１０年になるんだな。

だからノツロだってば

国際社会の、国際社会による、国際社会のための言語。

ぬるぽ

　　　　ｶﾞｯ
ﾉｼ□ __Λ∩
　. Ｖ｀Д´）/
　　　 　　/ 　←>>556

だからノツロだってば

ノシロ　ラングウィッジ　は　インターナショナル　です。
ユー　たち　トゥゲザー　で　トーク　しよーぜ。
（ノシロ語風でしょ？）
だれかこれをノシロ語に訳してください。

Pnノツロ　drtaラングウィッジ-t
インターナショナルNel-Le
ユーGNosトゥゲザ-
BoaNトーク-tre !!!

エブリバディー　が　すぐ　アンダースタンド　できるなあ。

少し前までは結構ボアボム、手話なんかで盛り上がってたのに
ネタが尽きるといつもダメダメモードに突入するノツロ関連スレ

やっぱりノシロ語は、読み物が少ないから、盛り上がりにくいんだよ。

〃∩∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　…ノツロ…「人口言語」…
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　っくそぉー！バカにしやがってぇ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

ぬ
る
ぽ

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

チャイナnoアンチnoジャパンnoエジュケーション
ノシロ語でしょ？爆笑

だからノツロだってば

>それでは、もし漏れが3年かけて必死にノシロ語を勉強してぺらぺらになったとしよう。
>
>じゃ、3年後には世界中のどこへ行ってもいかなる人ともコミニュケーションがとれ、
>楽しい旅行もでき、シビアな仕事もこなせる、ってことだね。
>へぇ〜、便利な言葉ができたもんだね。

三年後にノシロ語が大普及しているかもしれないし、消滅しているかも知れない。
例え５分先のことだって誰もわからない。
もしかしたら三分後に地球が爆発するかもしれないよね。
可能性というものは否定できない。
三年後に全宇宙にノシロ語が広まっている可能性も否定することはできない。

>一応ね、マジレスしておくが言語の統一なんて強制的にやらせないことには世界は愚か
>一国内でもたちまち言葉が通じなくなるんだけどね。　ノシロ語を世界共通語にしたいなら
>世界の60億人に強制的に学ばせるシステムをつくらなきゃね。→　そんなこと無理。→　ノシロ語消滅。　以上。

>>60億人がノシロ語を学ぶことは無理かも知れないが君一人がノシロ語を学ぶことは可能だろう。
>>だから君は今日からノシロ語を勉強するのだ。

やだ、無理矢理ノシロ語を広めるなんて正に独裁者ヒットラーだ。

> 三年後に全宇宙にノシロ語が広まっている可能性も否定することはできない。
いや、流石にそれは無理でしょ。
どんなに頑張っても三光年以内じゃないかな。

XAnさん、方向性がずれてきて本性が見えてきたってとこですかね。
最初からノシロ語など普及する気がなかったようです。
広めようとか言う前に小説のひとつでもノシロ語に訳すほうが先ですよ。
ノシロ語なんかどうでもよく、人工言語を中心とした言語の話がしたかっただけですね。
エスペラントにも興味あるようですしノシラーの風上にもおけません。
ノシラーが他の人工言語の話をするなんてとんでもないことです。
ノシロ語こそ最高の言語で全ての言語の代替となりゆるものですから他の人工言語の話などいりません。
さて、小説をノシロ語に訳すとか、ノシロ語のホームページをノシロ語に訳すとか広めるために必要なことからいきましょうよ。
それか「各種人工言語とノシロ語のブログ」ってタイトルを変えますか？
自分の力では広めたくないんでしょ？結局。

ｲｯﾄか　「各種　人工　ランゲージ　and　能代　ランゲージ　の　ブログ」　って　
タイトル　を　チェンジ　か？
セルフ　の　パワー　では　ワイドに　したく　ない　んでしょ？　ファイナリー
（これ能代語だよね爆笑）

スワヒリ語しか知らないアフリカ人とスペイン語しかしらないメキシコ人が
ノシロ語を覚えたら会話がフェース・トゥ・フェースできるのか？

だからノツロだってば

>>573
すいません。できませんです。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

おれはタシロ語が得意だ。

みなさん、お元気ですか？

XAnGAAUKEET氏が、ご自身のブログのなかで
（http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/2006-04.html#20060403）
「Zilengo について教えてほしい」と書いておられるので、ちょっと教えちゃおうかな。

現在、入手可能かどうかは判らないんですが、『El La Revuo Orienta （JEI ５０年の
歩み）　第２巻』って本が、日本エスペラント学会から１９７８年に刊行されています。

この本は、日本エスペラント学会の機関誌「La Revuo Orienta」のなかから史料的な
価値の高い記事だけを集めて編纂したというものなんですが、この本の９２〜９５
ページには「国際語 Zilengo の著者　丘浅次郎博士にきく」（１９４０年４月号）という
記事があり、また１１２〜１１７ページには「Anta? Kvindek Jaroj」（１９４１年３月号）
という、エスペラントと Zilengo の対訳の記事が載っています。

以下に「国際語 Zilengo の著者　丘浅次郎博士にきく」という記事を転載しますね。
（漢字とカナづかいは現代式にあらため、また明らかな誤植は直しました。
漢字が少ないのと、句読点が多いのは、原文ママです）
---

　　国際語 Zilengo の著者　丘浅次郎博士にきく
　　・それの完成５０周年にあたって・

　　「先生の Zilengo ができましてから、ことし、ちょうど５０年にあたりますので……
　　また、エスペラントをおはじめになってからも、来年は５０年にあたりますが、これ
　　についてはいずれあらためて、お話しいただきたいとおもいますが、きょうは、とり
　　あえず、Zilengo について、いろいろ、おうかがいしたいとおもいまして……」

牛込河田町の、しずかな屋敷町――新しいエジプト公使館とむかいあったお宅に
丘博士をおたずねしたのは、２月２６日の午前１１時。風はひどく寒いけれど、よく
晴れた朝である。鳩時計の鳴き声がこだまするほど、ひっそりしていて、東京高等
師範学校名誉教授という肩書のいかめしさよりも、ermita profesoro という言葉の
もつ「さび」が、このすまいの主にふさわしくおもわれる。また、気がるに玄関に迎え
てくださるあたたかさは、帝国学士院会員や理学博士という四角な漢字をならべて
はあらわされない。Nia pioniro であり、veterano であり、samideano であり、さては
malnova amiko であるとさえ感じられる。

博士の令嬢で、去年の高等科講習には、鎌倉から、毎週かかさずかよわれた佐佐木
夫人をとおしてのべてあった訪問の趣旨をあらためてのべ、さっそく質問にはいる。
１２時には佐佐木夫人が見えるとのことで、それまでに、intervjuo をかたづけようと
いうわけ。

――Zilengo にとりかかったのは、明治２２年のことですから、５１年まえになるわけ
です。それより３−４年まえに Volapuk をやってみましたが、あれには不賛成でした。
Volapuk に対する不満から、自分で理想的の国際語を作ってみようという気になって、
大学の卒業論文を書いてしまうと、さっそくとりかかったのが Zilengo です。そして、
それが、ひととおりできあがったのが２３年なのです。

話すことのへたな、この訪問者にとって、intervjuo は、いつもにがてであるが、博士
のお人がらから流れでる、おだやかなお話しぶりは、佐佐木夫人の bopatro 信綱
博士のたくまぬゆたかさをおもいださせて、したしみやすいくつろぎをおぼえた。

「Volapuk のことは、どうしてお知りになり、御研究は、どういうふうになさったので
ございますか」

――たぶん「読売」だったかとおもいますが、新聞で紹介の記事を読み、外国から
書物をとりよせて研究したのでした。

「エスペラントのことは、ドイツで、はじめて御存知になったようにうかがっております
が……」

――それは、１８９１年４月のことでした。フライベルヒでスエーデン語の辞書を買い
に行った書店で、語学の棚を探しているうちに、偶然、エスペラントの本を発見した
のでした。

博士は立って奥へ入られたが、やがて、小さい冊子をもって出られた。これは、有名
なニュールンベルグのトロムペーターの訳した、ザメンホフの“Die Weltsprache
“Esperanto” Vollstandiges Lehrbuch nebst zwei Wörterbüchern”で、この１８９１年、
ライプチヒのウーリヒ書店から出されたもの、エスペラント書として、４３番目の出版物
で、１６×１１ｃｍ、８０ページのものである。

――エスペラントには、多少の不満がありましたので、すぐには、エスペランチストに
なりませんでした。その後、明治４１年に、神田のどこかで、エスペラントの会があった
とき――

「和強楽堂ではありませんでしたでしょうか」

――そうかもしれません。そのことを話し、自分も Zilengo というものを作ったのである
が、これからエスペランチストのなかまにはいると言ったのですが、このことは、
その当時の機関誌にはのりませんでした。

しかし、これは、その当時としては、そういうことを発表すれば、エスペランチストのあい
だに動揺がおこってはという心配があったからかもわかりません。

「エスペラントに対する御不満というのはどんな点でございましたか」

――これは、いまでも、そうおもっておりますが、重要なのがふたつ、それほどでも
ないのがふたつあります。

重要なのは、エスペラントに文法的数のあること、接頭辞 mal- をつかいすぎること
です。かるい方の不満は、疑問詞の ĉu と、supersigno とについてです。

「Zilengo とは、どういう意味でございますか」

――それは、Zi lengoと２語にわけてもいいのです。『われらの言葉』という意味です。

「日本語、フランス語、ジレン語というふうにも聞こえそうでございますが……」

――偶然そうなったわけです。Zi は nia、lengo は lingvo です。単語は、おもにラテ
ン語からとりました。

「では、エスペラントとおなじ単語もたくさんございましょう？」

――たくさんあります。たとえば、homo、patro、amiko、libro、pano … いくらでもあり
ます。frato は fratro としましたが、これなども frato にしても、すこしも、さしつかえ
ありません。いま作れば、単語は全部エスペラントの単語をとってもよいくらいにおも
っています。

「文字と発音とはどうなっておりますか」

――Alfabeto は２２文字です。q、w、x、y がありません。発音は、だいたいエスペラ
ントとおなじで、ただ c だけは ĉ の発音です。c の音はありません。しいて、その音を
あらわす必要のあるときは ts とつづります。ŝ は sjo であらわし、ĵ は zj であらわし
ますが、ĵ と ĝ との区別はしません。ĵ と ĝ とははっきりちがってはいますが、ヨーロッパ
の各国語でも、いりみだれているほどですから、実際問題としては、区別する必要は
ないとおもいます。ĥ の音は、国際的でありませんから不賛成です。

「Akcento はどこにありますか」

――最後の子音のまえの母音にあります。ですから、子音でおわる単語では、最後
の silabo に、母音でおわる単語では最後のひとつまえのsilabo にあるわけです。

たとえば、donir、fakir、patro、homo というように。

【引用者註：　原文では、アクセントのある母音が太字になっている。アクセント記号で
表わすと donír、fakír、pátro、hómo となる】

「冠詞はございますか」

――定冠詞 il だけあります。しかし、これも、普通にはあまり使いません。「アノひと」、
「ソノもの」というように、特定であることを、はっきりことわるばあいにだけ使うので、
これを指示形容詞とみて、「冠詞はない」と言ってもよいくらいです。

「品詞を示す語尾がございますか」

――名詞と動詞には、はっきりした語尾があります。形容詞と副詞とは語尾で区別し
ておりましたが、いまでは、これは不必要と考えています。接続詞と前置詞とは区分
する必要はありません。

「名詞の数と格とは、どうなっておりますか」

――単数、複数の区別はしません。正確な数の観念のある今日では、gramatika
nombro による区別は不必要ですから。格は、ドイツ語のように４格です。その変化は
語尾であらわし、これには a、i、e、o の４文字をあてました。

エスペラントをはじめて見ましたとき、この複数の語尾 -j が、たいへん不満でした。
ザメンホフも、日本語や支那語を知っていたら、単数、複数の区別はしなかったろう
とおもいます。

第１格は a、日本語の「ガ」、「ハ」にあたり、第２格は i、日本語の「ノ」、第３格は e、
これは、「ニ」、「ヘ」など、第４格 o は、「ヲ」にあたるわけです。

「すると、第２格は例外ですが、そのほかは、wa、e、o というように、日本語とおなじ
ようでございますね」

――独立の単語は、akuzativo とおなじく、-o です。前置詞をつけるのも、これです。
それから、vokativo として、-u をいれましたが、これはなくてよいとおもいます。たと
えば、「父よ」というのは、"O patru！"ですが、"O patro！"でさしつかえありません。

まだまだ続きがあるんですが、連投規制に引っかかっちゃったんで、続きは後で
投稿します。

>>579 と >>580 は、「live2ch」というブラウザを通して投稿したんですが、文字
化けしてしまいました。

>>579　９行目　「Anta?」　→　「Antaŭ」
>>580　１４、１５、２１行目　「Volapuk」　→　「Volapük」

>>579　さん　乙です
XAnGAAUKEET氏ではないですが、ちょうどZilengoに関するソース探してたので多謝。
続き期待です。本で「優れたエスペラントを知って自作言語を放棄」と読んだのですが、
このインタビューにはかすかに人工言語創造者としてのプライドも垣間見られますね。

「Zi が nia だとしますと、人称代名詞も、名詞とおなじように変化するのでしょうか」

――そうです。za、zi、ze、zo のように変化します。

「zo は、どういう語原から出ておりますか」

――最初は mo であらわしましたが、ma が、接続詞の sed の意味に使われますの
で、zo にあらためたのですが、これはフランス語の je からとったのです。

それから、
　　第２人称　va、vi、ve、vo
　　第３人称　la、li、le、lo
で、数による区別も、性による区別もありません。za は mi でもあり、ni でもありますし、
la は li、ŝi、ĝi、ili のいずれにもなります。

「その区別をはっきりする必要のあるときには、特別の言葉をつかえばよいわけでござ
いましょうね」

記者は、第３人称に、男性と女性とばかりでなく、人間と動物、あるいは無生物との
あいだに、性の区別をつけなかったところに、進化論を日本にはじめて紹介した、つめ
たい自然科学者の眼を、あたたかな博士のなかに、はじめて感じた。

「動詞の変化は……」

――直説法は、エスペラントのように s でおわり、条件法は t でおわりますが、この
まえに時をあらわす母音 a、i、o がつきます。直説法 -as、-is、-os、条件法 -at、-it、
-ot でありますが、-as と -is とは、エスペラントとは逆で、-as と -at が過去、-is と
-it が現在です。そして -os と -ot が、エスペラントとおなじく、未来です。

「その a が過去で、i が現在というのには、何か根拠がありますか」

――これは alfabeto の順と、時の順をあわせただけです。

それから命令法は -er であらわし、不定法は -ir であらわします。たとえば、エスペラ
ントの ami は amir、amas は amis、amu は amer です。そのほかに、受身をあらわす
語尾 -ur があります。amisur 愛される、amasur 愛されたというようになります。

「すると混成時の分詞はどうなりますか」

――発動は -end、受動は -ed であらわします。たとえば、amisur は is amed と言っ
てもよいのです。is は、エスペラントの estas にあたるわけです。esti は ir、estis は
as、estos は os というように変化します。

「関係代名詞と、疑問代名詞はおなじでしょうか」

――別になっています。やはり４格にわかれていて、関係代名詞は、ka、ki、ke、ko
で、疑問代名詞は、kia、kii、kie、kio です。

「指示形容詞や、疑問形容詞はどうなっておりますか」

――「コノ」が sil、「アノ」が til、「ドノ」が kil、neniu が nil です。

「文のなかにおける語の配置は、どうなっておりますか」

――これは、だいたい、ヨーロッパ語流といってよいのですが、格の区別がはっきり
していますから、固定させる必要はありません。口調の関係や、語意の強さでかえて
さしつかえありません。たとえば、人称代名詞のような短い単語は、普通、動詞のまえ
におくようにしますから、Mi donas al vi libron は Za ve donis libro といいます。

「エスペラントで ĉu のつく疑問文はどういたしますか」

――それは、述語を文の頭においてあらわします。たとえば、Ĉu vi amas lin？は
Amis va lo？といいます。

「比較法は、どうなりますか」

――優級は語尾 -or であらわし、最優級は -im であらわします。たとえば、pli granda
は grandor、plej granda は grandim とします。

【引用者註：　原文では -or ではなく -ol になっているが、前掲書１１７ページに、これ
が誤りであったと書いてあるので、訂正した】

「否定文は……？」

――エスペラントとおなじように ne をつけます。

「これで、文法については、ひととおりおうかがいしたことになるようにおもいますが、
ずいぶん簡単のようにおもわれます。そして、いろいろおうかがいしていて、感じた
のでございますが、エスペラントと Zilengo とが非常によく似ている、特に単語など、
まったくおなじものもたくさんあるということは、ひじょうにおもしろいことで、Volapük
を御研究になり、それに不満をお感じになってお作りになった Zilengo と、Volapük
をまったく知らないで作ったエスペラントが、これほど似ているということは特に注意
すべきこととおもいます。ことに Ido、Occidental、Novial、Idiom Neutral などのよう
な、エスペラントのいわゆる改良案などとちがって、エスペラントの存在すら御存知
のなかった先生が、エスペラント創始とほとんど時をおなじうして、日本で、こんなに
もエスペラントに似たものをお作りになったということは、エスペラントが、決して偶然
の産物でなかった、たれが作っても、こうしたものにならなければならなかったという
ことを物語るものではございませんでしょうか。

明治４１年の日本では、エスペラントを守るためには、Zilengo の名を過去のものと
して雑誌に書くことさえはばかる必要もあったことでございましょうが、今日では、
むしろ、このことを公けにすることこそ、かえって、エスペラントの必然性を証明する
に役立ちさえすることとおもいます」

ちょうど、こうした結論に達したとき、鎌倉から佐佐木夫人が見えた。

「もう、お話はおすみになって？」

「ええ、いままでエスペラントでばかり話してたんですよ。うらやましいだろう」
と答えられた博士は、まことに bona patro であり、そこにかもされる雰囲気は、esp-
erantista hejmo という言葉で表現するにもっともふさわしいものであった。

佐佐木夫人をまじえて、話は、さらに、Ido、Novial とひろがり、つきるところがなかった。

（記事終わり。参考文献は略す）

このスレでは、ノシロだけではなく、「日本人がつくった人工語」ということで、
ボアーボム、LoCoS、そして Zilengo が紹介されたわけですけど、日本人がつく
った人工語を、私はあと２つ知っています。

（１）　Pacez（パチェーズ、「平和語」を意味する）
エスペランティストの尾花芳雄氏（1899-1991）がつくった人工国際語。
１９８３年に『国際補助語としての新人工語の提案 PACEZ（平和語）』という本を
自費出版した（Pacez に関する本は、この１冊だけのようです）。
そして、エスペランティストや図書館などに贈呈したようです。

言語のタイプとしては、合理化したロマンス語です。
それは珍しくないのですが、驚いたことに『国際補助語としての〜』は、全文が、
日本語と Pacez との対訳になっています。
つまり、Pacez の文法の説明が、Pacez によっても書かれているのでした。
私はこの本を見て、さすがエスペランティストだなぁと思ったものですが、しかし
現在、この言語の支持者はいないものと思われます。

　　Che publicasion de Pacez
　　平和語発表にあたって

La anue 1983 esu la anue de monda comunicasion, tel decidí la Unisid Nasioni.
国連は、１９８３年を「世界コミュニケーション年」と定めました。

Problem del comun lingue esá pli grand del monda comunicasion.
世界的なコミュニケーションにおける最大の問題は、共通語です。

Mei mu non supozá, ke UN fasó a ceta problem es la subjet de lia discut.
しかし私は、国連がこの問題について討議するとは思いません。

Ker et esá la pli disfacil problem col comunicasion, specialo quand politik esá concernad.
なぜなら、これは最も困難な問題だからです（とくに政治が関わる場合には）。

（２）　解析言語
山本昌氏（1918-）がつくったもので、言語のタイプは、LoCoS や地球語のような
感じのものです。
本業はエンジニアだったようですが、１９８３年に『解析言語　一週間で習得できる
国際人工語』という、A５判サイズで３００ページ弱の本を、自費出版されました。

私は７〜８年前に、とある古本屋の店先の、特売本のならんでいる棚のなかに、
この本があるのを偶然見つけ、購入しています（２００円で購入）。
絵文字や記号のたぐいが大量に出てくる本なので、表紙は活字で印刷されています
が、中はガリ版で印刷されています（ただし紙は上質です）。

で、先に LoCoS や地球語に似ていると書きましたが、はっきり言って、洗練度と
いう点では、これらの言葉とくらべると、かなり落ちます。
というのも、名詞・形容詞・動詞といった content word は絵文字みたいなもの
なのですが、テニヲハに相当する単語は、速記のような記号で表わすんですね。
ということで、なんともゴチャゴチャした印象を受けます。

ググってみて判ったんですが、山本氏は、この本を出す以前にも
『ある人工語の試み』　１９６６年
『言語工学　＜パジョロール言語＞』　１９７５年
『漫画言語』　１９８０年
という本を出しておられるようですが、私は見たことがありませんし、国会図書館
などにも無いようです。

なお、LoCoS をつくった太田幸夫氏の『ピクトグラムのおはなし』という本には

> その後、ロコスを参考にし、筆者と連絡をとりながら大阪の山本昌氏がまとめた
> “解析言語”にも、同様の可能性をみることができます

と書いてあります（同書１５６ページ）。

XAnGAAUKEET氏のブログのなかに「７４・０７（シエソーシ）」という人工語が
あったって書いてあるんですが、私は、この言語については、まったく知らない
ので、興味があります。

ググっても Wiki の記事くらいしかありませんし、また国会図書館や Webcat Plus
なんかで調べても、まったく出てきません。

もちろん、Wiki の記事などを見るかぎりでは、とても実用的な言語には見えないん
ですが、それでも関心があります。

７４・０７（シエソーシ）の教科書の正確な書誌情報（タイトル・著者名・出版社
名など）であるとか、どこの図書館にあるのかといったことを教えていただければ、
幸いに存じます。

ところで、ルック語という最低最悪の言語を知ってしまったのですがどうすれば良いでしょうか。

見なかったことにする。

がんばれ人工言語！スレ停滞しすぎだぞ！

今朝の日経３６面に、日本エスペラント学会理事長の柴山氏が執筆した、エスペラントに
関する記事が出てますね。

今年、エスペラント運動が日本で始まってから１００年になるのと、新しいエスペラント
日本語辞典が刊行されるっていうんで、載っけてもらったんだろうね。

水田、やってくれたな…

【言語学】フィンランドの言語学専門誌に「ノシロ語」特集 「日本発の知られざる人工言語」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

XAnGAAUKEET氏に失望するのは
2chのこのスレに明らかに出入りしているのに、プロキシーがどうのこうの、
初心者だからカキコの仕方がわからない…など言って
誤魔化している点。

書き込みしたいんでしょ？だったら何がどうわからないのか教えて
下さい。ここの住民はXan氏の降臨を願ってますから。

>>598
XAnGAAUKEET氏はノシロ語を普及させる気がありませんからこのスレにも書きません。
水田さんも英語を普及させるために英語練習帳を開発中ですし、終わったんですよ。
全てが。
結局、使うべきと後から気がついた国際標準単語は１０万単語作るとかいいつつ一語も作れませんでした。
嘘で塗り固めた未完成のノシロ語をおちょくる意味でしかXAnGAAUKEET氏も扱っていませんしね。
ネタにしても本家が長いこと休眠中なので飽きてきて面白くないですし。
XAnGAAUKEET氏は所詮ヘタレなので自分に削除権がない掲示板は怖くて書けないんですよ。
彼は実は名無しでノシロ批判を書き込んでいます。

標準単語の項目を見ると、
ルック語で使われている先頭文字により単語を振り分けているようです。
ノシロはルックのまねをしたのか？

XAnGAAUKEET氏のブログが更新されてますね。

まあアドバイスするとバイトして小銭をためることだ。
いくら君でも寝る場所ぐらいあるんだろう。
パソコンを用意して寝る場所で書き込みしろや。
電話回線のないところなら携帯電話でもつなげ。
携帯電話そのものだけでも書き込みはできるな。
小銭が惜しいなら普及は無理だ。
自分の生活もままならないドケチに普及だのと言われる身にもなってくれ。

日中戦争加速中！

〔中国人〕だけど 中国語を習いたい人に教えます
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1148203700/

この分野は初心者ですが、能格言語をもとにした人工言語ってありますか？
分裂能格で作ったら面白いかも。スレちがいスマソ

>>XAnGAAUKEET氏

ここを見て少し勉強してみてください
http://info.2ch.net/wiki/

>>604
「能格」って聞いたことはあるんだけど、どういうものか知らなかったんで、ググった
ら判りました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E6%A0%BC%E3%81%A8%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A0%BC

私もいろんな人工語を見てきましたが、能格のある人工語は知らないですね。
人工語は、ヨーロッパ語をもとにして作る場合が多いですからね。

もちろん、能格言語だって、作ろうと思えば作れるんですけどね。

>>606
ありがとうございます。
エスペラントにしろ、その他の人工言語にしろ、主格−対格型を前提としていることには大きな疑問を感じます。
自動詞の主語と他動詞の主語を同じ格（主格）でマークすることは、けっして普遍的な原則ではない、ということを、人工言語開発者には考えてほしいところです。

私の夢想する「分裂能格」的人工言語では、
非対格（意図性を持たない）自動詞の主語と他動詞の目的語を、同じ格（絶対格）でマークし、
非能格（意図性を持つ）自動詞の主語と他動詞の主語を、同じ格（能格）でマークする
のがよろしいかと。
生成の人にも支持してもらえないかな。

能格ではないがかといって対格でもない人工言語ならセレンのアルカがそうだろう。
あれは自動詞と他動詞の区別さえ必要としない。

グモソは違う？

お！書き込めた！一個前のやつね
色々教えてくれてありがとうございます。
また気が向いたら書き込むわ。
てゆーかこっちの掲示板使ってくださいな。

　　　┼　.(´＼　　　　　　　　　　 /｀／｀)　　　　＋ 　
　　*　　　(ヽ、＼ 　　　　　　　　/／ ,／）　　*　　　　
　+ 　* 　(ヽ、 　 ＼　　 　 　／　　　／）　　　+ 　　　　
　　　　⊂ﾆ　　　 　 ）　 _ 　　∩　　　　 ﾆ⊃　　　XANサマ…　
　　+　　⊂､　　　　(　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　 ⊃ 　　　　　　　 降臨！！
　　　　　　(/(/(/　　ヽ(　⊂彡　 　　 ､)ヽ)　　　+
　　　　　　　　　　　 　ﾉ　　/　　 　　､)ヽ)　　*
　　 　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　(ノ

XAN様のアバターは女性ですが、XAN様は当然女性でいらっしゃいますよね？

！XANさん女の子だったの？

萌え(;´Д｀)たい。。。。。。。。。。！

いやいや、SEI EEJEnTGAALよ。ノシロ語
無意味ながら。
まあどっちでもいいんじゃん？

ってゆーかKILAかよ？
様とかいらないから。よろしく。

ここはノシロ普及のためにXANタソの顔写真公開プリーズ！！
人工言語界のアイドルとなり一気に普及間違いなし。
テレビ出演依頼も来るはず！！

人工語をつくる人って、ほぼ全員、男なんだよな。

トキポナをつくった人とか、地球語をつくった人なんかは、女性みたいだけど。

XANが女だったとは・・・・・

XAnﾀﾝの写真みたい…
もしホントにﾊｧﾊｧなアイドル並みの女の子だったら、
ノシロなんて一気に普及するのにな(　ﾟ3ﾟ)ﾉｼ

>619
そうだろな。ヲタばっかになりそうだけど。


>617
外国語好きには女性が多いが
言語学好きには男が多いっぽいから、
やっぱ人工言語造りは男が多くなるんだろう。

ってか痘痕ー消した方がいいか？
それじゃまた来週！ABIAnTO

神聖なノツロ語スレが、一気にキモオタ臭くなったな…。

XAnさん、お名前の「XAnGAAUKEET」ってどういう意味ですか？
ノシロ語ですか？

Xanタマ。
水田先生とか小松先生とか本名を公開されているのにXanタマは匿名ですよね。
信用度ダウンでノシロ語を傷つけています。
公開お願いします。

>>623
そんなことを飯さまにおねだりするんだったら
お前が先に公開しろ。
名前、所属、電話番号をだ

>>619 を見て、クリンゴン語を思い出しました。

じつはクリンゴン語ってのは、人工語のなかでもユニークな例なんだよな。

クリンゴン語は、エスペラントなんかとは違って、自然言語とまったく関係なく単語を
つくってるんだけど、こういうタイプの人工語は、発案者でさえも自由に使いこなせ
ないし、世間の人たちもマトモな言語とは見なさず、誰も学習しないので、必ず失敗
するものだって、エスペランティストたちは考えていたわけ。

で、実際、クリンゴン語が出現する以前は、まったくそうだったわけだけど、クリンゴン
語はあっさりと、この常識を打ち破ったんだよな。

もちろん、スタートレックの人気のせいなんだけども、やっぱり「好き」っていう感情は
スゴイものだよな。

エスペラントなんかも「反戦・平和」みたいなものが支持者を支えているわけだしね。

要するに、人工語の普及には、理屈よりも好き嫌いのほうが大事だということですかね。

美しくない言語は生きのびないことを忘れずに

XAnさま
ワタシも人工言語フリークで、今５年計画位で言語創ろうって
考えて勉強してます。（言語専門家ではないですが、趣味で）
韓さんもいつか自分で言語創ろう！と考えてますか？

作り始めるのは簡単。
作り終えるのは大変。

たしかに

XAｎﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ｼｺｼｺ
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧｼｺｼｺ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ｼｺｼｺﾊｧﾊｧ(;´Д`)ｼｺｼｺﾊｧﾊｧ(;´Д`)ｼｺｼｺﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ｼｺｼｺ(;´Д`)ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭ

XaNタソ本名プリーズ!!!

>>631
山田五郎座衛門実篤

キモヲタが騒いでるなぁ。

ここは、ノツロ語と、それ以外の人工語のためのスレなんだぞ！

なまえ、なまえ、XANの本名、本名
なあに、なあに?

サンさんはノシロのソムリエ第一号の称号を授かる予定なのですから
本名を隠すなどという臆病者の行為は断じて許されないわけです。
勇気を出して公開しようよ。ソ・ム・リ・エ

人工語つくんのあきた

XAnさん女性だったのですか？
ずっと男性かと思って話していました。　驚）

しらん

FIINA。

>637
だまされちゃだめよ。

>627
ってゆーか、すでに(構想くらいなら)あります。趣味で。

>625
確かにその通り、言語学的に優劣なんて決まらないし、
ほとんど好き嫌いに依存するものと私も思っています。

>>639
来るなよ。
匿名でノシロを利用してふざけている奴。
小松にも来るなって自分でいったんだろ？
自分の掲示板でオナニーレスしてろ。

>>640
まあここはノシロスレなのでXANさんに盛り上げてもらうしかないじゃない。
オレはヲッチャーだけど、XAN氏がやってることは個人の好き好きでやって
るんだし、努力は認めてあげてもいいと思うよ

ところで、小松って誰？

「アイネ・クライネ・ナハトムジーク！」って言った人？

>>593
のルック語の作者･･･
　　（ハァ　：′σ　）/

ルック語のサイトを見てきたけど、中学２年生なんだなw

暖かい目で見守ってやれよ。

T外語大学の関係者だが、うちの学校の名誉が傷付くので某氏は活動を自粛してくれないか。
卒業したいのなら。
誰かはもうわかっているんだから。

>>645
ネタだと思うけど、いちおう答えておく。

今はやってないのかもしれないけど、１０年くらい前に東京外大で、学園祭の
時にエスペラント劇を上演したことがあるんだけど、べつに問題にはならなか
ったぞ。

だいたい、そんなことを命令する権限なんて、学校には無いだろ。
日本では、太平洋戦争中でも、エスペラントが禁止されたことは無かったんだぞ。

左翼活動をしているエスペランティストが逮捕されることはあったが、禁止され
てたのは、あくまでも「左翼活動」のほうであって、エスペラント自体が禁止され
たことは一度もなかった。

>>646
どういう理由でエスペラントが出てきたのかわからん。
Xanはキティ系のノシロだからなぁ

>>647
どちらも人工言語であることには変わりはないだろ。
ノシロのどこがキティ系なのか、具体的に述べてほしい。
いずれにしても、禁止する正当な理由はないと思うぞ。

東京外国語大学、そしてモンゴル語専攻の皆さんのひんしゅくを買いながら
どこまでがんばれるのか！Xan
このままだと君の顔の画像まで公開される。
家族のことまでな。

ワロスワロス

>>579 で「Antaŭ kvindek jaroj」っていう、エスペラントと Zilengo との対訳の
記事があるって書いたんだけど、今日は、その記事を up しますね。

原文は、エスペラントと Zilengo のみなんですが、それでは判りにくいだろうと
思ったので、私が日本語訳をつけました。

最初にあるのが Zilengo の文章です。
---

　　　Ante kinkdek ano
　　　（Antaŭ kvindek jaroj）
　　　５０年前に


Tan, za as juven studento.
（Tiam, mi estis juna studento.）
当時、私は若い学生でした。

Savis va, kant ano za has？
（Ĉu vi scias, kiom da jaroj mi havis？）
私が何才だったか判りますか？

Za has dudekdu ano e kelk meso.
（Mi havis dudekdu jarojn kaj kelkajn monatojn.）
私は、22才と数ヶ月でした。

E za vivas in Freiburg, parv urbo in ocidental Germanio.
（Kaj mi vivadis en Freiburgo, malgranda urbo en okcidenta Germanujo.）
そして私は、ドイツ西部の小都市のフライブルクに住んでいました。

（>>651 の続き）

Un dio, za alas a libraro, komperir svedik dicionaro.
（Unu tagon, mi iris al librovendejo, por aĉeti svedan vortaron.）
ある日、私は、スウェーデン語の辞書を買いに、本屋に行きました。

Sur tabulo, u lokasur manuala lengal, za trovas parv libreto kon titulo "Die Welt-
sprache Esperanto".
（Sur la breto, kie estis lokitaj lingvaj lernolibroj, mi trovis unu malgrandan libreton
kun la titolo "Die Weltsprache Esperanto".）
私は、語学書がおいてある棚のところに『世界語エスペラント』というタイトルの小さな
本があるのを見つけました。

Za lo komperas sin hezito, e in mesm dio, za legas tut libreto.
（Mi tuj aĉetis ĝin, kaj en la sama tago, mi tralegis la tutan libreton.）
私はただちにそれを買い求め、その日のうちに、この小冊子を読み終わりました。

Kar, va demandos, za as tel avid？
（Kial, vi demandos, mi estis tiel avida？）
どうしてこんなに夢中になったのかと、お尋ねになることでしょう。

Il kauza is, kod za mem anke inventas, du ano anteor, un lengo internacial, ko za
nomas "Zilengo", e zi kapita as ankor kald de lo.
（La kaŭzo estas, ke, mi mem ankaŭ elpensis, du jarojn pli frue, unu lingvon inter-
nacian, kiun mi nomis "Zilengo", kaj mia kapo estis ankoraŭ varmega de ĝi.）
その原因は、私自身も2年前に「ジレンゴ」という名の国際語を発明しており、私の頭
はまだそのことで熱くなっていたという事にあります。

An za venas savir Esperanto, za as aprenend rusik lengo.
（Kiam mi konatiĝis kun Esperanto, mi estis lernanta la rusan lingvon.）
エスペラントを知ったとき、私はロシア語を勉強していました。

（>>652 の続き）

Zi docenta as rusero, nomed Zalkind, studento de medicino.
（Mia instruanto estis ruso, nomita Zalkind, studento de medicino.）
私の先生をしてくれたのは、ザルキンドという名前の、ロシア人の医学生でした。

Rusik is sisum stran lengo, ko za aprenas.
（La rusa estas la sesa fremda lingvo, kiun mi lernis.）
ロシア語は、私が６番目に勉強した外国語です。

Il kink ceter lenga, in ordo de zi apreno, is suivend: anglik, germanik, fransik, latinik
e italik.
（La aliaj kvin lingvoj, laŭ ordo de mia eklerno, estas jenaj: angla, germana, franca,
latina kaj itala.）
他の５つの言語は、私が学習を開始した順にならべると、次のようになります。英語、
ドイツ語、フランス語、ラテン語、イタリア語。

【引用者註：　原文では、エスペラント文中の franca が抜けているが、前後の文脈か
ら抜けてることが明確なので、入れておいた】

Zi docenta de italik lengo as italero, nomed Benda, profesoro de lengo.
（Mia instruanto de la itala lingvo estis italo, nomita Benda, profesoro de lingvoj.）
私にイタリア語を教えてくれたのは、イタリア人で、ベンダという名の語学教師でした。

Is in til epoko, kod za inventas Zilengo.
（Estas en tiu epoko, ke mi elpensis Zilengon.）
私がジレンゴを発明したのは、この時期だったのです。

Za elektas radiko de parolo da latinik, italik e fransik.
（Mi elektis vortoradikojn el la latina, itala kaj franca.）
私は、ラテン語、イタリア語、そしてフランス語から語根を選びました。

（>>653 の続き）

Tost post komenso de studo de rusik lengo, za komensas, per memdoco, simultan
apreno de set lengo europal modern, nomem: espanik, portugalik, holandik, svedik,
norgik, polik e bohemik.
（Baldaŭ post la eklerno de la rusa lingvo, mi komencis, per meminstruo, samtemp-
an lernadon de sep modernaj eŭropaj lingvoj, nome: hispana, portugala, holanda,
sveda, norvega, pola kaj bohema.）
ロシア語の勉強をはじめてから間もなく私は、独学で、７つの現代ヨーロッパ語を並行
して勉強しはじめました。それは、スペイン語、ポルトガル語、オランダ語、スウェーデ
ン語、ノルウェー語、ポーランド語、チェコ語でした。

Is in sil stado de zi studo lengal, kod za hazard venas savir Esperanto.
（Estas en tiu-ĉi stado de mia lingva studado, ke mi hazarde ekkonis Esperanton.）
私が偶然にエスペラントを知ったのは、私がこのような語学学習をしていた時期だった
のです。

【引用者註：　現在のエスペラントでは stadio という語形しか使われていないが、昔
（この当時）は stado という語形もあったので、これは誤植ではない】

Alis sin dikir, kod za komparas nov aprened lengo kon Zilengo, e lo ekzamenas de
zi punkto de vido.
（Kompreneble, mi komparis la nove lernitan lingvon kun Zilengo, kaj ekzamenis ĝin
de mia vidpunkto.）
当然私は、この新たに学習した言語（エスペラント）とジレンゴとを比較し、私の視点
からテストしました。

De komenso, za trovas tri punkto, ka ne zo satisfas.
（De komenco, mi trovis tri punktojn, kiuj ne kontentigis min.）
はじめに私は、納得いかない点を３つ見つけました。

（>>654 の続き）

Unum ― lezerim ― konsernis supersigno.
（La unua ― la plej malgrava ― koncernas la supersignon.）
１番目のものは、もっとも小さな問題ですが、字上符に関するものです。

Simplor, bonor. Ne ver？
（Ju pli simpla, des pli bona. Ĉu ne？）
簡単であればあるほど良い。そうではないですか？

Si tel sona kom kja, nja, bjo, mjo, pju, rju pis prezentirur kon ordinar letro, sin asisto
de supersigno, kar ne anke sona ŝa e ĵa？
（Se oni povas prezenti tiajn sonojn kiel kja, nja, bjo, mjo, pju, rju per ordinaraj literoj,
sen la helpo de la supersigno, kial ne ankaŭ la sonojn ŝa kaj ĵa？）
kja, nja, bjo, mjo, pju, rju といった音を、字上符を使わずに、ふつうの文字で表わすこと
が出来るのであれば、どうして ŝa とか ĵa といった音もそのようにしないのでしょうか？

Ĥ...... O ve！
（Ĥ...... O ve！）
Ĥ...... おお、やだ！

Duum punkta ― gravor ― is abuzo de prefikso mal.
（La dua punkto ― pli grava ― estas la trouzo de la prefikso mal.）
2番目は、より重大な問題ですが、接頭辞の mal を使いすぎることです。

Za konsentis, kod, in cert kaso, uza de til paroleto is mult komod.
（Mi konsentas, ke, en certaj okazoj, la uzo de tiu vorteto estas tre konvena.）
しばしば、この接辞がとても便利であるということに、私は同意します。

アルカ、ネタにならないね。なんでだろ。ノシロスレのほうが賑やかだ。

（>>655 の続き）

Ma, kon parolo, ka uzisur cent volto cask dio, ekzemplem, bona, granda, ami, fermi,
supre, frue, e ceter, e c., it kelk difisil zo konvertir.
（Sed ĉe la vortoj, kiujn oni uzas cent fojojn ĉiutage, ekz. bona, granda, ami, fermi,
supre, frue, k.t.p., k.t.p., estus iom malfacile konverti min.）
しかし bona（良い）、granda（大きい）、ami（愛する）、fermi（閉じる）、supre（上に）、
frue（早い時間に）といった、毎日１００回も使うような単語に mal をつけることに対し
て、私が支持するようになるのは、ちょっと困難だったかもしれません。

Plus, in til relato, autora mem ne as konsekvel.
（Cetere, en tiu rialto, la aŭtoro mem ne estis konsekvenca.）
それに、この点では、エスペラントの創始者じしんも徹底していません。

La preferas parolo orienta, norda, antaŭ, fini a malokcidenta, malsuda, malpost,
malkomenci.
（Li preferis la vortojn orienta, norda, antaŭ, fini ol malokcidenta, malsuda, malpost,
malkomenci.）
彼は「東」「北」「前」「終える」という表現を、「西」「南」「後ろ」「始める」という単語に
mal をつけて表わすのではなく、それ専用の単語を採用しています。

Konsernend du punkto super doned, idisto semblas hir mesm opinio kon zo.
（Koncerne la du punktoj supre menciitaj, la idistoj ŝajnas havi la saman opinion
kiel mi.）
上述の２つの点については、人工語イドの支持者が、私と同じ意見をもっているよう
です。

De lo suivis, kod Zilengo similis Ido, multor a Esperanto.
（De tio sekvas, ke Zilengo similas Idon, pli ol Esperanton.）
ということで、ジレンゴは、エスペラントよりもイドに、はるかによく似ています。

（>>657 の続き）

Pasend, za vis anonsir, kod idisto adoptas mesm tri parolo ― italik ―, ko za
uzas, long anteor, in Zilengo: e (kaj), ma (sed), o (aŭ).
（Pasante, mi volas anonci, ke la idistoj adoptis la samajn tri vortojn ― italajn ―,
kiujn mi uzis, longe antaŭe, en Zilengo: e (kaj), ma (sed), o (aŭ).）
ついでに言っておくと、イドでは e（and）、ma（but）、o（or）というイタリア語の単語を
採用していますが、ジレンゴは、イドよりもはるか以前から、この３つの語を使って
いたのです。

Trium punkta ― gravim ― is ekzisto de numero gramatikal.
（La tria punkto ― la plej grava ― estas la ekzisto de la gramatika nombro.）
３番目は、これがもっとも重大なのですが、文法的な数があるということです。

Zamenhof rezjetas sekso gramatikal, grandim absurdito de lengo europal, ma la
konservas numero gramatikal.
（Zamenhof forĵetis la gramatikan sekson, la plej granda absurdaĵo de la eŭropaj
lingvoj, sed li konservis la gramatikan nombron.）
ザメンホフは、ヨーロッパ語のもっとも不条理な点である文法的な性は捨てましたが、
しかし文法的な数は残しました。

Probabil, la vel ne somnas de rezjeto de tilo.
（Verŝajne, li eĉ ne sonĝis pri ĝia forĵeto.）
たぶん彼は、それを捨てることなど、夢にも思わなかったでしょう。

Lenga japonik ne his numero gramatikal.
（La japana lingvo ne havas la gramatikan nombron.）
日本語には、文法的な数はありません。

（>>658 の続き）

Tar, japonera vel ne somnis de lo, zis la aprenis alk lengo europal.
（Tial, la japano eĉ ne sonĝas pri ĝi, ĝis kiam li eklernas iun eŭropan lingvon.）
だから日本人は、ヨーロッパ語を勉強するようになるまでは、そんなものを夢にも思い
ません。

Praktik anglera, ka jam rezjetas sekso gramatikal, anke rezjetas numero gramatikal
in adjektivo.
（La praktika anglo, kiu jam forĵetis la gramatikan sekson, forĵetis ankaŭ la grama-
tikan nombron ĉe la adjektivo.）
実務的なイギリス人は、すでに文法的な性を捨てていますが、文法的な数も、形容詞
からは捨てています。

La ne dikis "blacks dogs" o "pretties girls".
（Li ne diras "blacks dogs" aŭ "pretties girls".）
イギリス人は blacks dogs とか pretties girls などとは言いません。

Is regretir, kod kreenta de Esperanto ne posedas savo de lengo de Estrem Oriento.
（Estas bedaŭrinde, ke la kreinto de Esperanto ne posedis konon de la lingvoj de
Ekstrema Oriento.）
残念なことに、エスペラントの創始者は、極東のことばに関する知識がありません
でした。

Skuzer zo, si za dikas, ka ne vo plezis.
（Senkulpigu min, se mi diris ion, kio ne plaĉas al vi.）
皆さんのお気に召さないことを言ったかもしれませんが、弁明させてください。

（>>659 の続き）

Dikir vero, il tri punkto su enumered zo detenas, dum long tempo, de divenir espe-
rantisto.
（Verdire, la tie-ĉi menciitaj tri punktoj detenis min, dum longa tempo, de fariĝi
esperantisto.）
正直言って、ここにあげた３つの点が、私がエスペランティストになるのを、長期に
わたって押しとどめていたのでした。

【引用者註：　エスペラント文中の de は不要（文法的に誤りとされている）。しかしヨー
ロッパ語の影響で de を入れることが今でもときどき見られるので、そのままにした】

Postem, cirkonstansa zo konvinkas, kod sil munda is plen de sinjoro, ki judika de
lengo mundal is mult minor rigoruz a zio.
（Poste, la cirkonstancoj konvinkis min, ke tiu-ĉi mondo estas plena de sinjoroj,
kies juĝo de la mondlingvoj estas multe malpli rigora ol la mia.）
のちに、さまざまな経験によって、世間というのは、世界語に要求する条件が、私より
もずっとゆるい人たちばかりであるということが判りました。

E za decidas agregir a li grupo.
（Kaj mi decidis aliĝi al ilia grupo.）
そして私は、彼らのグループに参加することにしました。

（>>660 の続き）

Ko za, de juvenito, fervorem deziras hir, is un sol lengo internacial, ka pis servir,
− ne mult.
（Tio, kion mi, de mia juneco, fervore deziris havi, estas unu sola lingvo internacia
kiu taŭgas, − ne multaj.）
私が若いころから熱烈に欲していたものは、役に立つ、そして（多数ではなく）唯一の
国際語でありました。

【引用者註：　原文では、ジレンゴ文中の最後の単語が mul となっていたが、mult の
誤植であることが明確なので、訂正しておいた。なお２０世紀前半は、英語・フランス語・
ドイツ語が拮抗していたので「唯一の国際語」が必要だと思えたのである】

Kod Esperanto pis servir, atestis tutan agrandend numera de li uzento e li tutan
kreskend literatura.
（Ke Esperanto taŭgas, tion atestas la ĉiam pligrandiĝanta nombro de ĝiaj uzantoj
kaj ĝia ĉiam kreskanta literaturo.）
エスペラントが役に立つということは、使用者や文献が増える一方であるということが
証明しております。

San, za is senil ermito, e silent regardis, kon plezo, progreso de ago pro lengo mundal.
（Nun, mi estas maljuna ermito, kaj silente rigardas, kun ĝojo, la progreson de la mov-
ado por la mondlingvo.）
私は今、年老いた隠居の身であり、世界語運動の進展を、喜びをもって静かに眺めて
います。

Dormer bon！
（Dormu bone！）
よく眠れ！

（記事終わり）

来てみたら来てみたで
ひでぇ言われ様だな…
やっぱ自分のブログ内でなきゃ安心できねえな。
個人情報とか持ち出されちゃ怖いって。

>>651-661さんみたいな情報教えてくれる方に感謝！
そのために来たようなもんだし、
また面白そうな話題でもあれば来ます☆
おつかれ！

>>651-661 に少々補足をさせていただきます。

まず、>>657 >>658 に出てきた「人工語イド」ですが、これは１９０７年に発表された
エスペラント改造案です。
名詞の対格を無くしたり、字上符を用いないといった、フランス語に近づける改造を
行なった人工語です。
現在でも支持者がおり、ウィキにも１３０００ほどの記事があります。
http://io.wikipedia.org/wiki/Frontispico

それから、ジレンゴの文章を見て「ずいぶんエスペラントに似てるなぁ」と思われたの
ではないでしょうか。

Literatura Foiro というエスペラント雑誌があるのですが、この雑誌の１９９４年２月号
（通巻１４７号）に、Bernard Golden という人が書いた、ジレンゴに関する論文が掲載
されています。

この論文のなかで、Golden 氏は「ジレンゴとエスペラントが似ているのは、両言語と
もラテン語やフランス語といった共通の言語をもとにしているからであるが、しかし、
もう一つの要因も考えるべきである。それは、ジレンゴを作って５０年もたってから、
この言葉で文章を書いたので、正確に思い出すことが出来ず、エスペラントやイドの
影響を受けてしまったに違いない（大意）」といったことを述べているのです。

これについて、私などは「丘博士は、たしかに１８９０年ごろにラテン語、フランス語、
イタリア語をもとにして人工語を作ったのだろうけれども、そのころは >>651-661 の
文章が書けるほど、単語が無かったのではないか」と考えるのです。

さらに言えば、「エスペラント、イド、オクシデンタル、ノヴィアルといった人工語の良い
ところを付け加えているのではないか」とも疑っているのです。

イド、オクシデンタル、ノヴィアルに関する私の知識は乏しいものですが、しかし何と
なく、これらの言語に部分的に似ているという印象を受けるのです。

（>>663 の続き）

要するに、ジレンゴは１８９０年に「基礎」は完成したのだが、その後も少しずつ改良が
加えられたのではないかというのが、私の予想です。

考えてみれば、エスペラントも１８８７年に発表されましたが、その後も、ザメンホフの
没後も単語は増え続けて、現在に至っています。

それと同じことが、ジレンゴにも行なわれたのではないかと、私は予想（あくまでも予
想）するのです。

もちろん、この予想を証明するには、英語やエスペラントの他に、フランス語、ラテン
語、イタリア語、ドイツ語、ヴォラピュク、イド、オクシデンタル、ノヴィアルなどの単語を
調べてみないといけないわけですが、そこまでやる気は、ありません。

ということで、以上の話はあくまでも「予想」なのですが、しかし、そのように考えると
納得が行くのではないでしょうか。

とにかく、当時のノートであるとかの物的な証拠がまったく無いので、決定的なことは
言えないのです。
そういったものが、丘家のどこかに残ってるかもしれませんが…。

スレ違いなんでノシロ語以外の話題は該当スレでどうぞ。

６６６をget。
ちなみに今年は、皇紀２６６６年です。

>>666
2666をゲットしてから言って欲しかった・・・

こりゃ1000も夢じゃないな。

ノシロを生かすも殺すも俺次第

↑おい、捏造はイクナイ

ノツロ語ﾊｧﾊｧ

XANさんのノシロ掲示版より　水田の書き込み
…こいつは本当に、本当にアホだ。というかキチガイだ。
今までまあウサンクサイなと思いつつも、暖かくヲッチしてやって
いたが。
ノシロ語広めたいといっておきながら、金取ろうとしてる。
こんな真性基地外久しぶりに見た。

投稿者：水田扇太郎 投稿日： 5月28日(日)15時57分37秒
単語置き換え機能（J to E のみですが）と共に文法参照もでき
るようにした英語練習帳です（英作文練習帳と言う方が良いかも）。
現在公開中の無料のノシロ語練習帳に比べて、変換スピードが向上
していますし（プログラムが異なる）、辞書も約６４００語ありま
すから、中高校生の受験勉強や、ビジネスマンのコレポンや、一般
の方の頭の体操にも役立つと思います。２０回まで無料で試用でき
るので、先ずはダウンロード、セットアップしてお試しください。
その後も使ってみたいという方だけ７００円を送金して頂きます。
こちらからはパスワードをお送りしますので、それを手入力してい
ただければ２１回目以降も使えるようになります。英語練習帳の発
売は恐らく６月１０日より少し早くなると思います。他方、秋頃発
売予定のノシロ語練習帳（英語練習帳とセットで１１００円）も似
たような画面になりますが文法解説は範囲が広く画面の両サイドを
使っています。ＸＡｎさんのようにノシロの文法を一通り読んで下
さった方は未だ未だ少ないからです。単語の数は逆に少なくなりま
す。来年あたりノシロ語のソムリエを考えています。ＸＡｎさんに
は第一号になって頂ければと思っています。水田

>>672
まあ、そう言わずに買ってあげてくださいよ

ヲッチャー必携「水田のノツロ練習帳」７００円也

水田クソすぎ↓　

尚、今年秋頃ノシロ語練習帳 （無料の試作版 v1.2 とは別） が完成したら、両者をセットにして１１００円で
販売予定ですが、先に英語練習帳だけをお買い上げ頂いた方には差額４００円をサービスしたいと思って
います。 （ 2006年6月10日 ）

水田氏は「ノシロ語の読み物を増やそう」とは思っていないみたいだね。

単語と文法だけでは、言葉にはならないんだが。

>>276
思っているよ。
自分自身でするのではなく他人に読み物を作ってもらうことを期待しているだけ。
君が読み物を作ればいいんだよ。

支持者の数は、主宰者が人工語で書いた文章の量に比例するな。

世も末ですな

世界共通コミュニケーション企画TWCP
http://www.geocities.jp/kokikenngo125/

>>679
ここは神聖なるノシロ語スレですのでノシロ語の話題でお願いします。

英語練習帳は700円ですのでなるべく早く買ってください！
早くしないと売り切れるかも知れませんよ！
２０回までは無料で試せます。
これさえあれば英検４級も夢じゃないかも！！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

>>678
JRの社長が運転しなくても電車が動くし、誰も社長に電車を運転して欲しいとは思っていない。
トップが文章を書くなんておかしい。
君たち信者がやっていく仕事なんだよ。

「ソムリエ」…２ｃｈ用語になりそうな気配が…

水田先生にしろ、小松弘希にしろ、センスがなさすぎる

本当に物事をわかっている人は安易に人工言語を作ろうとは思わないだろ。

英語練習帳使ってみたよ。
正直あまり役に立つソフトとは思えなかったけどプログラム的には良くできているね。

>>686
試用の二十回はどうやって数えているの？
普通はレジストリか外部ファイルに記録するんだろうけど。

小松弘希のセンスはマッハ５くらいだな。加速しきってる

それと、誰がノツリンの練習帳クラックしとけ

>>688
彼はニュータイプだから。

>>687
わからない。多分レジストリだと思う。
インストールディレクトリ内のファイルではないことは確実。
全部削除しても再インストールしても試用カウントはリセットされなかった。
ソフトの実用性というか役に立つようなことは特には無いといってよいだろう。
しかし、それなりに動くプログラムができており手は込んでいる。
昔から翻訳機能付きのメールソフトにこだわっていたが、メール送信機能までつけている。
smtpサーバーの設定とかもある。
非常に不思議でならないのは全くプログラミングの知識も経験もなかった水田先生がいったいどうやって
プログラムを用意したかということ。
あの年で自分で一から勉強したとは信じられない。
練習帳というので実際の用途がわかりにくいが、ようは翻訳ソフトを目指したもので日本語から英語に単語変換をする。
翻訳機能に関して言えば他の翻訳ソフトのほうがはるかに性能が上なので存在価値はない。
翻訳以外にも単語リスト眺めたり文法説明眺めたりすることもできるが、他の英語学習ソフトと比べればやはり存在価値はない。
熱心なノシロ信者でない限り使っても面白くはないだろう。
信者なら問答無用で買うしかない。

>>691
報告ありがとうございます。
レジストリですか？プログラムの追加と削除でアンインストールしても回復しないのかな？
もう一つの可能性として Application Data フォルダに設定ファイルを保存していることもあり得ます。
C:\Documents and Settings\<user_name>\Application Data\ にそれらしいフォルダかファイルがありませんかね。
別にインチキして使い続けようというつもりはないんですけどね。
趣味でプログラミングをする者としては気になるところなんですよね。

僕もソムリエ目指してますが、練習帳買うべきでしょうか？

いっそタシロ語を旗揚げすべきかとｗ
文型は VSVOV でノシロの SVO/SOV 二択を凌ぐ斬新さだ。

小松弘希ですが、何か？

>>695
アホなことやってないで学業に専念しろ。

ソムリエになると特典ありますか？

>>692
出回っているソフトなんだから自分でできることは自分でやってよ。
そんな興味あることじゃないし他人のために調査なんてできませんよ。
ついでに言うとこのソフトはレジストリをいじって、アンインストールしてもレジストリに書いたものは残っています。
アンインストールソフトは付いています。
>>696
どうせ勉強してもいい学校へは進学できないのでこのままでも同じだと思います。
>>697
「ノシロ協会公認ソムリエ」と自称する権利が与えられる特典があります。

>>698
ネタにマジレス超クール

それがノシロクオリティー

>>688
Thank you！(^_^)v

小松弘希ですが、何か？

>>702
アホなことやってないで学業に専念しろ。

ソムリエになると特典ありますか？

「ノシロ協会公認ソムリエ」と自称する権利が与えられる特典があります。

>>705
ネタにマジレス超クール

「ノシロ協会公認ソムリエ」は東大卒と同じぐらいの効力があり就職に有利です。

>>706
それがノシロクオリティー

僕のプロフ公開しちゃいます。
本当のこといっちゃうと22歳。
もち女の子。
おつきあいするならやっぱり語学好きの知的な男性がいいな。
http://frepa.livedoor.com/xangaaukeet/

XAnﾀﾝの写真みたい…
もしホントにﾊｧﾊｧなアイドル並みの女の子だったら、
ノシロなんて一気に普及するのにな(　ﾟ3ﾟ)ﾉｼ

XANｻﾏ命

XAnサマは自分のはっきりした意見持たない(言わない)のが欠点かな。
水田先生の前では批判するエスペランティストに対して悪口を言い、
エスペランティストの前では批判を肯定する。
他の人工言語作者の前では自分も人工言語を作って公開したいなどといい
誰に対してもその場限りの機嫌取りばかり。
それでもいいから顔写真と本名ぐらい公開してね。
匿名のソムリエなんてノシロ語に対する侮辱ですよ。
まあノシロ語を侮辱しているのが真意ですから匿名希望は当然でしょうが。
ノシロ語を愛しているのがバカにしているのか見ててよくわかります。

本当に物事をわかっている人は安易に人工言語を作ろうとは思わないだろ。

せっかくの普及のチャンスを無視で逃した普及させる気なんかないXAnサマにはがっかり

それがノシロクオリティー

その通り。
確かにノシロ語を広める気なんかなかった。
少しからかってみたかったんだ。
もうやめようかな。こんなことで有名になりたくないし。

確かに他の言語についても僕は興味を持っているよ。
専門はモンゴル語なんだしノシロ語専門ってことはない。
でも水田先生だって専門は英語なんだよ
だからノシロ一辺倒になっていなくてもいいんだ

僕もソムリエ目指してますが、練習帳買うべきでしょうか？

いっそタシロ語を旗揚げすべきかとｗ
文型は VSVOV でノシロの SVO/SOV 二択を凌ぐ斬新さだ。

本当に物事をわかっている人は安易に人工言語を作ろうとは思わないだろ。

小松弘希ですが、何か？

>>721
アホなことやってないで学業に専念しろ。

ソムリエになると特典ありますか？

「ノシロ協会公認ソムリエ」と自称する権利が与えられる特典があります。

ﾘﾑｿｴ３号ﾃﾞｽ

「ノシロ協会公認ソムリエ」は東大卒と同じぐらいの効力があり就職に有利です。

ﾘﾑｿｴ４号はオレッチだァ

ｿﾑﾘｴ1000号だったらノシロがEUの公用語に!!

英語練習帳は700円ですのでなるべく早く買ってください！
早くしないと売り切れるかも知れませんよ！
２０回までは無料で試せます。
これさえあれば英検４級も夢じゃないかも！！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

文法複雑　単語不足　ノシロ
文法単純　単語十分　ノツロ

>>729
> これさえあれば英検４級も夢じゃないかも！！

orz orz orz orz orz orz orz orz orz

僕もソムリエ目指してますが、練習帳買うべきでしょうか？

ソムリエを目指す人は英語練習帳を10口分購入してください。
7000円でオッケーです。

ノシロ語では語順を選べることは>>20でも説明した通りです。
さらにノシロ語では単語を選ぶことも可能です。
日本語の単語でも英語の単語でもアラビア語の単語でも各人の母語の単語でも何だっていいわけです。
語順は1類と2類の二種類しか選択肢がなかったわけですが、単語については無限の選択肢があります。
ただ、同じ文章の中に各国語の単語が混在していいというわけではなく、同じ文章内では統一する必要があります。
語順と同じように最初に何の単語を使うか伝えたほうがよいでしょう。
例えば2類の語順で日本語の単語を使うことを伝えるには最初に「フィーナ、日本語」と言えばよいです。
2類で英語であれば、「フィーナ、English」といいます。
これは画期的なアイデアで今までの語学で必要だった単語の暗記作業が無くなるのです。
まさに特許もののアイデアですね。

>>734
「フィーナ、English」は通じるだろうけど、「フィーナ、日本語」は、多少なりとも
日本語を勉強したことのある人としか通じないでしょうね。

「フィーナ、アル・ルガトゥル・アラビーヤトゥ（アラビア語でアラビア語のこと）」
とか言われたら、困っちゃうよね。

思ったんだけど･･･
語順選べるんだったら
相手の語順も学ばなきゃならないからその間に外国語２つ勉強できるよね

でも、アラブ人とかかわいそうだな。
語順VSOだし。
将来的には語順VSOでもOKなように改造しないと。

>>737
アラビア語を少しだけ勉強すれば判るんだけど、アラビア語は前置詞をもっていて、
語順はヨーロッパ語とほとんど同じなんだよ。

ただ、主語と動詞の位置が反対になるってだけで。

>>737
将来的にはVSOもOKになるかも知れません。
とりあえず今はSVOとSOVのどちらかで我慢してください。

国際補助語として学ぼうとしたが
ＬとＲの違いがあることに失望した

XAnさん逃げに回っていますね。
プロフは削除するし、まだ2chに書き込めない(実際には書き込まない)といっているし。
逃げるのが悪いとは言わないが、言動と行動は一致することが望ましいので
やる気ないならやめてしまえよ。

「星の王子様」日本語版には著作権があります。
著作権者(訳者、出版社など)の許可を得ないで勝手に翻訳、公開する行為は犯罪です。
絶対におやめになってください!

やっぱりそうなの！？

ウィキの「星の王子さま」の記事です。
日本における翻訳出版権は、切れてるみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%81%95%E3%81%BE

>>743
>>744
翻訳出版権というのは原文のフランス語からのものであり、
日本語訳されたものは訳者と出版社に著作権があります。
日本語訳されたものを元に勝手にノシロ語に翻訳することは犯罪です。
嘘だと思うなら日本語訳の文をネットに本名出して流してみたらいい。
苦情来るから。
残念ながらXAn氏は原文のフランス語は読めないだろうから言い訳もできない。
XAnさんさぁ、いくら匿名だからってあんまり道徳に反することしないほうがいいよ。

仏語原典を底本にすればいいんじゃないの？
わざわざ邦訳を経由する必要はないでしょ。

ノシロ語訳だけ載せるのなら問題ないんだろうけど、結局、日本語訳も併記する
ことになるんだろうから、そっちが問題だわね。

小林君の作ったルック語のサイトには、古事記の訳があるな。
http://www.geocities.jp/kokikenngo125/koziki.html

古事記は古すぎるけど、青空文庫にあるようなやつ（夏目漱石だとか）だったら
良いのかな？

日本の文学作品の著作権の切れたやつで、面白いのって、なかなか無いんだけど。

>>747
×　小林
○　小松

日本語訳を翻訳すればノシロ語訳だけ載せても問題だと思う。
二重翻訳すれば最初の翻訳者の著作権が消えるなんてことは無い。
二重翻訳すればただ単にばれにくいというだけだ。
法律うんぬんはともかく訳者や日本語訳の出版社に事前連絡と許可はとるべきだ。
もちろん法的にも問題だと思うし。
法に触れなけば何やってもいいとかいう問題の前に
連絡ぐらいするのが普通だろう。
連絡を避ける理由があるとすれば、問題があることを自覚していてとがめられることを恐れているからだ。
元をフランス語原文にすればいいと言っている人がいるが
彼女はフランス語ができないのだし実績もないのだから日本語訳の盗用しか方法がない。

>>749
フランス語が未修ならこれから勉強すれば済むことじゃない。
二週間くらいで基本をざっと覚えて辞書片手に訳していけばいいじゃない。
語学は得意なんでしょ。

今日星の王子様をルック語に翻訳するために
許可を得るために問い合わせてみましたが・・・

>>751
アホなことやってないで学業に専念しろ。

はい、すいません。
何かこの頃成績落ちて･･･
特に数学が(T_T)

>>750
だったらまず先にフランス語から日本語訳の実績を作ってからですね。
別にそれが星の王子様でなくてもよいです。
語学得意なんならできるんでしょ？
彼女は語学があまり得意じゃないからモンゴル語しか勉強できなかったのが現実なんだが。
フランス語訳の実績もないのに言っても聞く耳ないですね。
まあ、こんなことしている暇があったら専攻のモンゴル語に専念してほしいと思いますよ。
よほど嫌いなんですかね。モンゴル語が。

>>751
剣語の文法は日本語と同じと自分で書いたんだろ
翻訳じゃないじゃん
ま、許可でるといいね。
あと、翻訳したものの公開だけでなく、日本語の訳文も載せたいならそれも許可とらないといけないね。
もちろん、日本語の訳文載せたら本が売れなくなるから許可でるわけないけど。
商品だからね。

>>754
今は剣語じゃないんで文法はきちんとあります↓
http://www.geocities.jp/kokikenngo125/grammar.htm.rtf.html

2chでどれだけ同じ事を言ったか･･･

変な人が粘着しているｽﾚはここでつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>747
宮沢賢治の作品なんかは、どうかな？
賢治は１９３３年に亡くなってるから、著作権は１９８４年に切れている。

>>757
エスペランティストの作品はノシロ的には却下。

>>744
そのウィキの記事によると岩波書店は「星の王子さま」というタイトルをパクる場合は
訳者である内藤濯の翻案の考案だということを明示して欲しいと要望しているそうだね。
あるいはパクらずに自分でタイトルを訳すなり考えろと。
タイトルだけでガタガタ言うのだから、訳文パクったらえらいことだ。
なお、その記事では「王子」は誤訳で「君主」とあるべきらしい。
フランス語のわからないX氏は前途多難だね。

>>X氏
あまりおおっぴらに宣伝しなければパクってもいいという考えには呆れた。
やはり君のような道徳のかけらもない変人にはノシロがお似合いだ。

「ポルの王子さま」のノシロ語訳きぼんぬ

XAnさんさあ、なんでフランス語できないって正直に言わないかな。
君がどうやったら原文を参考にできるんだよ。
対訳本買ったって、君が読めるのは日本語訳部分だけなんだからさw

>>758
セレンに至ってはむしろ金の亡者なんかに遠慮する必要はない、こっそりダビングしてエロビを回すかの如く回せと教唆してたが、翌朝消えた。

>>761
エロビデオの場合はこっそり一人で一度見て終わりだから
堂々と自分が世界的著名作品の翻訳者であると半永久的に公表するのとはあまり比較できないなあ
マイナーな人工言語の作品を読む人は少ないだろうから対訳の日本語文が無ければ何を原文としたかがばれる可能性は少ないけど
できれば日本語訳も載せたいよね。
世界的著名作品から訳そうとしないで普段の自分の掲示板などのへの書き込みから訳していけばいいと思うが
要は目立ちたがり屋だから、自分の力ではなく著名作品の力を借りて目立ちたいんだろうね。

小島俊明先生の第三書房、対訳フランス語で読もう「星の王子さま」には
図版はすべてサンテグジュベリ権利継承者から原版を提供され、複製されたものです。
と書いてある。
岩波書店による独占翻訳は切れても、サンテグジュベリ権利継承者は存在するということ。

ネットから原文を引っ張ってきてそれを訳せば問題ないんじゃないの？

>>764
しつこいなあ、同じことを何度も言わせるなよ。
「誰が」原文を訳せるんだよ。
原文は中級者以上の実力の人が長い日数かけてしか訳せない。
フランス語は文法が難しいうえに、原文の量はかなり多い。
バカが初心者でも二週間で訳せるといっているがそんなことは絶対ない。
問題なのはフランス語を全く知らない無知の人間が「翻訳する」と言い張っていること。
原文を訳すというならその前にフランス語の実力が必要だろう。
最初から三バカ自称翻訳隊はフランス語の勉強などする気はなく
原文ではなく誰かの日本語訳をパクる気だった。
ひとりは今は許可を取ろうとしているが多分断られるだろうな。
フランス語を中級レベルまで勉強する気を三バカは見せていないし
中級レベルに達してから、はじめて「原文を翻訳」という話を出そうや。
X氏の今の態度は
日本語訳パクり中心で多少は原文を参考、おおっぴらに宣伝しなければどうせ誰も見ないからいいや
という態度。
三バカ全員がフランス語など知らず勉強する気もなく
どこから「原文を翻訳」という話が出てくるんだよ

せっかちな人だな。
これからフランス語を学習して中級程度の実力になればいいじゃないか。
長い日数が必要ならそれでいいじゃないか。
で、もう一度言うが、ネットから原文を引っ張ってきてそれを訳せば問題ないんじゃないの？
たとえ何年かかろうとも。

えらく問題にされちゃったので一言。
例の「王子様」を対象にしたのには結局自分自身の好みによるところが
大きかったし、こだわることもなかったな。
フランス語中級程度になれるかどうかはいいとして、
「翻訳」とかいう大きなことしようとしたら母語に近いレベルでの
読解力くらいは必要だよな。
母語話者にしかわからんような語義のニュアンスとかもあるだろうし。
原文はネットで引っ張れるの？？本自体は簡単に入手できた。
フランス語も王子様フランス語訳も長い目で考え、
趣味的にこそこそやるとしてとりあえずネット上公開は
(少なくとも)当面やめときます。

いらん議論させちゃってゴメン。
文学にこだわる必要もないが、どんな物語だったら訳すのに適してるのかねぇ？

原文をネット上で探して見ようとしたがみつからなかった。
どこかにあるのかも知れないが。
原文には著作権はない(切れた)という誤解があるようだが
http://www.lepetitprince.net/frameset.html
によると、
保護機関はあと70年延長される方向で進んでいるらしい。
商標登録、意匠登録もされているらしい。
岩波書店による、独占的な日本語への翻訳権が切れたということが
原文の著作権も切れたと過大解釈している人がいるようだ。
著名なフランス語の専門家ならともかく、匿名で人格も疑われ何の実績もない人に有名作品を翻訳して欲しくない人は多いはず。
なんらかの反発は避けられないだろう。
>>767
>文学にこだわる必要もないが、どんな物語だったら訳すのに適してるのかねぇ？
どんな作品であっても有名なものならファンもいるだろうから反発は食う。
上手に使いこなせる言語に翻訳という態度ならともかく、日常会話さえできないのにいきなり有名作品を翻訳という態度がふざけて見える。
まずは、自分が普段から使って回りから使えると認めてもらうこと。
それが最初だと思う。
それを通り越していきなり有名作品となるとその作品への侮辱ととれる。
セレンさんの紫苑の書でも翻訳すればいいんじゃないかと思う。
その前に以前から叩かれていることであるノシロ語のホームページの翻訳がどう考えても先だろw
なんでノシロ語のホームページはノシロ語で書けないのかという矛盾をなんとかしようよ
そういうことも放置の態度でノシロ語は世間をバカにした態度しか取っていない。
そんな言語に翻訳とか言われたら有名作品関係者は気を悪くすることぐらい理解できるだろう。

というか、著作権継承者がいて
保護機関が70年延長されそうで
日本語訳にも著作権があることなどを
自分で全く調べようとしない人は、いかなる他人の作品にも手をつけないほうが賢明だと思うよ。
また、そういう人は語学で活躍しようともしないほうがいい。
まあ、犯罪だと感づいているから匿名なんだろうけど

「あと７０年延長される」わけじゃないよ。
現行法の「５０年の保護期間」を「７０年の保護期間」に
延長しようという話。フランスの著作権法でも70年だし、
欧米の多くの国の著作権法が70年の保護期間を設定していることを
考慮して、日本でも保護期間を著者の死後70年にしようかなと
考えている。
日本の現行法では、星の王子さまの著作権はすでに確実に消滅した。
もし将来、「保護期間」は70年というふうに著作権法が改正されたら
あらためて著作権が「復活する」、という可能性があるだけ。

>>770
登録商標、意匠登録されていないことは確認した？
ネットで世界の人が見れる状態にする場合にフランス側の法律は無視されるということも確認した？
訳者の訳の著作権も消滅したことは確認した？

御三家のうちの二名に聞きたいけど
自分が大好きな有名作品を
セロン(仮名)とかXOn(仮名)といった匿名さんに翻訳されたらどんな気分になる？
普通はムカツクぜ

適当なフランス人とっ捕まえてノシロとやらを叩き込んで翻訳させればいいじゃん。
それでそのノシロを解読して日本語訳にしたらいい。
なんで仏語→日本語→ノシロというプロセスを辿ろうと考えるのか分からない。

>>772
XAnはともかく小松とセレンは実際に使ってる名じゃないのか。
その被害妄想はどこからくるんだ。彼らに翻訳されたら心がムカつくんだ？「普通」は一々ムカついたりしないと思う。スルーでしょ。子供だな。

>>769
人を叩くときだけ誰しも善人になるっていうのは極めて滑稽なことだよね？

というかですね、人工言語をやる前に自然言語を相当学ぶべきなんじゃないかと。
セレンさんはその点クリアーできてそうだけど、他の方々はどうなのかしらね。

星の王子様問題

「三馬鹿」の一人だがね。
経済価値がないなら別に勝手に訳しても良い。
たとえば俺がイマアイやハリポタを勝手に訳して挙げても誰も読まないだろう？
仮に読んだとしても「俺はアルカ版読んだから買おうと思ってた原本買わないでいいや」って思うやつがいると思うか？
ないよな？ないよ。アルカ版読む奴は既に原本読んでる可能性大だし、アルカ版読むにはむしろ原本の助けを借りて対照しないと無理だろ。
ノシロやTetouteだけで書かれてる訳本のみを読むか？読まないよな。原本と対照するはずだ。
むしろそれがきっかけで原本が売れるかもな。

岩波の星の王子様が売れれば岩波の懐も潤う。
プティ・プランスが売れればフランスが利益を得る。
でもアルカやノシロ版が売れても俺や水田さんの懐は潤わん。
それどころか原本や岩波の利益に繋がる可能性がある。

そういう考えだ。考え無しに法律に従うなよ。
あと、遵法的に生きてるわけでもないのに、他人が破ると叩くの止めろ。
小学校でいたよな。自分は決して「いいこ」じゃないのに人が決まりを破ると鬼の首取ったような奴。くだらね。

結局向こうは商売なんだ。勝手な引用されてもそれが不利益に繋がらないかぎり訴えないんだよ。
ウチにも広告関係がいるが、法律なんてあってないようなもんだ。
要は鼻につかなきゃ放置。むしろそれが自社の広告に繋がれば内心喜びつつ黙認する。

残る問題は日本語なり原文なりを一緒にアップするか否かだ。
で、これはアップしちゃまずいだろ。相手方の利益を明らかに損なう。
結論として、遵法かどうかというより、訳してアップしたら誰が損害を受けるのかを考えるのが重要だ。
損を受ける奴しか訴えないからだ。そこだけ気を使えば良い。

というわけで訳して自言語だけアップし、原本や他の訳本と対照するように薦めるのが一番だな。

あと、研究するための引用というのは遵法だ。
したがって、訳の難しいところなどを部分的に引用するのはオッケー。
冒頭の少しとか、その他の要所だけ拝借すればいい。
始めから全部アルカやノシロで書いてあったら正直みんな引くだろ。
さわりだけ対訳してあったほうが人目を引きやすくてフレンドリーだ。
無愛想に訳だけ置いとくより遥かに読んでもらえる。

>>761,762
エロビとまでは言ってないだろ。俺はＤＶＤ世代だ。
音楽ＣＤのケースに２枚重ねにしておけば彼女バレも嫁バレもせん。

名作を訳すのは虎の威を借りたいわけではなく、できるだけ人が読みやすいようにとの配慮だ。
俺は自分で創作するほうが好きだから内容的に劣っても紫苑みたいなのを書く性向だがな。
あと、正直著作権の問題を避けるためというのもある。
青空文庫を漁ってもいいが、果たしてあんたら学生のときに文学ちゃんと読んできたんだろうな？

これは全員にだが、そもそも名作名作なんていうけど、ちゃんと読んだ上で言ってるんだろうな？
俺は星の王子様は対照研究で使ったから東西問わず訳本を読んだが、正直内容自体名作だとは思ってない。

>>765
本音を言うと、俺は原文が日本語か英語じゃないと訳す気が起きない。正直に言えば自信がない。
ＸＡｎさんの言うとおりだが、ネイティブ並みに読めないと無理だ。
あと、ぶっちゃけ言えば訳本を訳すというのも嫌だ。

訳ってのはかなり荒いもんだ。原文とかなり違う。それをもう一度訳したらどうなるか。
原本の源流は残るが、別物になってしまう。ヴィトゲンシュタインの家族的類似性と近いものがある。
どこかしら似ているところはあっても、やはり同じではないし、共通のルールも見出せない。

>>772
俺もお前の神経が分からない。そもそもお前の本でもないしね。てゆうか仮名作るな。
翻訳されてムカつくか。初めて聞いた概念だな。発想は面白い。
ガキに車にボールぶつけられてムカつくとかならありえる話だが、翻訳とムカつくというコロケーションは初めてだ。

>>775
日中英をやって、余裕があれば亜（俺は未習）。これだけでわりと言語的文化的にバランスが取れてる。
無駄に西洋語、特に希・羅をやる必要はなし。
屈折を楽しみたいならともかく、衒学でやる奴は望みなし。
その後、エスとアルカをやって両極端を学んでから作るといい。
簡潔にいえば人工言語作成者が学ぶ便利なルートがこれだと思う。

>>768
アルカ版の紫苑さえ数人しか読んでないのに、これ以上マイナーにしてどうしますかね。誰にも利得がないでしょう。
ノシロＨＰでノシロを選択すると工事中というのは確かに引くな。
サーバーの容量不足なら仕方ないけど、そうでもないし。じゃあ目次書かなきゃいいのにっていう気持ちは分かる。

で、ノシロスレなので次はノシロについて。

御大ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!!!
でも何言っても叩く人は叩くから一々反応しない方がよろしいかと。

正直ノシロは不遇だと思う。「協力者求む」に書いてあるが、一人でやれない領域だそうだ。
でもね、元々人工言語は一人じゃ厳しいよ。
「もはや一人でできない」のはノシロの内容じゃなく、本人の心の方だろうな。

ノシロは古アルカに似てるとこがある。他の人工言語もそう。
結局みんな同じような道を通るってことだ。
個人でやるとこの辺が限界だろう。団体でやるから乗り越えられる。ノシロ見て再認識した。

彼は15年以上一人でやってるそうだ。俺も今年で16年目だな。でも質も量も全然違う。
文法や音韻体系なんか１年もなく作れる。問題はそこから。辞書が悪魔に見えてくる。
俺が公開してる日本語の単語帳だけで12000語。俺の手持ちのＰＤＩＣにある辞書にはそれに一々細かい記述が付く。
でもこれは俺個人のもの。アシェット管理のものは莫大になる。

一人で単語を数万作り、語法を付し、語源を記述し、訳や創作をしていく。
これは不可能だ。単語を自然言語からパクるノシロならアルカより遥かに時間がかからないが、それでもこれだ。
15年かけても万という単位の語が公開されない。それが個人の限界だと思う。

俺はこういう人がアシェットみたいな環境を与えられれば良かったと思う。
俺は嫌々作ったが、彼は作りたくてもコミュニティがなかった。
世の中いつもそうだよなぁ。妹ほしいのに弟だったり、何でウチには兄ちゃんがいないんだろ、とか。ほしい人の手に物は無い。

正直セレンさん及びアルカは最近知った。
ノシロと違ってインパクトが無いので触れる気はあまりなかったが
本人が来たみたいなので一応意見を言うと
日本名があるのに、それを言わないしアルカは外国の団体で使われているのに
その国名さえ言わない。
だから叩く人が出るんじゃないかと思う。
セレンという名が某国での通名だとしても、その某国の名前も言えないし
日本名もあるのだし、結局臆病者の匿名希望者なんだよ。
その外国の団体のホームページにアルカに関する記述があってもいいと思うが国名すら秘密。
某国の使われている団体は日本語ではないはずなのに、アルカのホームページは日本語のみ。
このへんからもう誰も真面目に相手にする気が失せるんだよね。
その某国とやらは世間から見ると小松先生のいうソオド国となんら変わらない存在。
ノシロが叩かれ普及しない原因は説明する必要もないだろうから省略。
個人的にはセレンさんには気分を害していない。
嘘っぽい妄想にもとれる秘密はあるが、でかい口は叩いてないからね。
漏れが嫌いなのはXAnだ。
彼女の目的はノシロ普及でもなんでもないし、彼女はノシロを愛していない。
結局の目的は水田先生イジメと目立ちたがり。
XAnの取っている行為は人間として恥ずべきだと思う。
彼女の行為は、いたずらに水田先生を傷つけるのみ。
彼女は自分の意見と行動に責任を持たず大きな口を叩き、匿名で行動している。

ついでにセレンさんに。
相手して欲しいなら個人的に次のこと希望。
・その某国の国名や使用団体の詳細の公表。まさか某国ってソオド国とか?
・セレンアルバザードとか言っても、ソオド国の王様だぞって言っているのと差がないから日本の本名公開希望。
・PDFじゃなくてちゃんとした辞書ファイルぐらい出せば？
・ノシロ語に対する批判に見習ってアルカ語でホームページ書けば？
・某国語もできるようなら某国語でホームページ書けば？
・紫苑の書は対訳があってもいいんじゃないかな。いやなら対訳付きのアルカ語を別に増やせばいいと思う。
まあ、これらをやっても価値が無いからアルカファンにはならないけど批判は減ると思う。

やることがいっぱいあるのに、いきなり「星の王子さま」は反感買うだけだね。

セレンさん。
まあ、勝手に訳してよいという解釈なら訳せば？
漏れはアルカに興味ないからあまり気にしない。
他のアルカファンが叩いてくれることだろう。
といっても文章は長いから訳は完成しなさそうだが。
星の王子さまは日本語訳なら読んだ。
良い作品とは思わないが有名な作品であることは間違いない。
名作の意味を「良い作品」と解釈するか「有名な作品」と解釈するかで返事は変わるだろう。
漢字の意味からすると「名」のある「作」品なんじゃないの？
あと、万引きして走って逃げても店側は額が50円とか小さければ面倒くさいから警察には訴えない。
だから万引きしてもいいというのが君の理論だよね。
ぼくの道徳と君の道徳は食い違っている。
まあ、万引きでも訴えられなければいいんだから好きにやってよ。

「セレン アルカ」でぐぐるとひっかかるあの漫画との関係は明らかになったの？

>>785
関係ないんじゃないの？
それよりアシェットとかいう妄想団体のURLきぼんぬ

私は言語にしか興味がないから本名やら団体の素性やらはどうでもいいなあ。
pdf は確かに扱いづらいからローマ字転写の別形式の資料がほしいところだね。
今は「学び方」に沿ってのんびり楽しんでますよ。

おぉ、なんか知らんのがいきなり出てきたな。
ＸＡｎさんが嫌いなのか。そうか。俺は気に入ってるがな。
どちらかというと個人的には水田さんの方が苦手だ。

まず、俺のことを知らないそうだから、ごちゃごちゃ言う前に過去ログ読め。それが俺としては気に食わん。
そうすりゃ名前もアシェットのことも概ね分かる。あと、ネットに俺の日本語名は引っかかる。知りたいなら必死こいて探せ。
尚、日本語名は殆ど使ってない。マジでこの名前で毎日生活してんだよ。ＨＮとかじゃなくてな。
何が匿名だ。ん？やっぱ日本人だからカタカナ語を見るとHNだと脳が反応するのか？
じゃあ同じだな。俺の日本語名も外人名だから。
混血だってHPに書いたから全く予想できない話ではないよな。もとよりどっちで名乗ってもお前の中では匿名だったろうよ。

辞書についても同じ。批判するならまずHP読んどけ。
単純にサーバーが１０メガしか出さんといってるし、他のレンタルサイトと連結するのも不恰好だから避けてる。
てゆうかファイルが重いんだよ。見るにはフォントがいるし、検索にはキーボレイアウトも必要だからな。
俺はアルカ広める気はないんだよ。利用価値があるから作成者に薦めこそすれ、な。
なのでこんなの一々アップしてられるか。必要な奴がいればメールでよこせといえばいい。
１年かけても読みきれんくらいの一式、全部コピって配布したるわ。
もちろん、相手にその価値があればだがな。いまんとこそんな日本人２人しかいないわ。

ＨＰをアルカでって……アルファベットは不恰好だし、幻字で書いたらトップからpdfになってしまう。
それに日本語で読めない奴ばかりなのにアルカで書いて何になるんだ？
ノシロはノシロ訳がないのにトップにノシロの旗を出してるのがおかしいっていってるんだよ。
あれを消せば良いだけのことだ。

紫苑の対訳はやらん。つーか掲示板に書いたろ。もう見れないけど。
あのクソ面倒なものをわざわざ読んだ人がいるからだ。
日本語に訳したら彼らの労力を馬鹿にすることになる。

てゆうかお前な、ハッキリやりませんって言ってるくせに誰かに相手にされたいなら出せばって何だよ。
逆に聞くがな、お前何なの？ノシロ勉強してる人？じゃあノシロは学習してるわけ？
言語の作成者という感じでもないし……わけ分からんわ。

てゆうかお前らほんと成長しないな。
去年だったっけ。アルカなんて無いって総出で言ってたのは。
俺が「はい」って出したら急に黙ったよな。なんだ？あの態度。

架空は架空で現実は現実だ。
アルティス教は架空だよ。神様も架空さ。俺らが作ったキャラだからな。
アトラスなんて国に俺らが住んでると思ってるのか？
設定は設定で、きちんと現実との境界線が引けるだけの情報は出してきたぞ。
まぁこの件はいいや。去年と同じことの焼き増しに過ぎん。

>>784
話はずれるが万引きは安いからオッケーとは思わんな。誰がやるかだ。
つまり、ジャンバルジャンには同情するが、御坊茶魔がイタラキをパクったらアウト。
それがセレン・クオリティー。

話は戻るが、星の王子様の訳に関してはたとえ50円の損害でもダメだろ。
むしろ俺の提案した方法はたった50円の「利益」を岩波や原本に与えうるものなんだがね。

勝手にって……俺は訳さんよ。何を読んだのかな？

>>785
セレンってのはよくある名前なんだよな。大抵selenで使われるんだが。
それにあの漫画、調べてみたらセレンディピティだかなんだかが本名じゃん。違うじゃん。

2chは素の言葉で書けて気楽だわ。
罵り合うのも偶には良いもんだな。スッとする。文字だけなのが侘しいが。
普及型だったらある程度善人ぶらんといかんところだ。

ところでちょっと考えてみようか、君ら。
ここでダラダラ人の非難して自己満足を感じるのと、努力して何か成し遂げて本当に満足するのとどっちがいい？
自分でできないならノシロでもなんでも手伝えばいい。なんかやろうよ。
とりあえず人の足ひっぱるの止めろ。

小松さんにせよXAｎさんにせよ水田さんにせよ、君ら批判じゃなくて非難ばかり向けるよな。
聞くところによると小松さんは厨房らしいが、子供が努力してるのをからかって足引っ張って得られる愉快って何だ？
俺は人間壊れてるけど、そこまで腐ってないな。意味、分かるか？

まぁ、人工言語創ろうなんて奴は多かれ少なかれ頭おかしいよ。
普及型ならともかく、世界観型なんて一人か小団体の中にひきこもっていくだけで、どんどんおかしくなってくもんさ。
だからって人格と作品を混同しちゃいかんよな。
Although you're just a figurehead and have got this crazy temper,I think those facts shouldn't reflect badly on your capability to deal with our jobとカノジョに言われたが、尤もだと思う。
それは誰にでも適用できることだ。意味、分かるか？

悪いがアルカのウォッチはやっていないんだ。
ここはノシロ語スレだし。
わざわざ興味持って調べてやるようなことはしない。
広めたくないなら来るなよ。
まあ、どうせフィリピン人なんだろうな。
かーちゃんは娼婦なんだろ?
バイバイ。アルカ関係の掲示板にお帰り。

まじめに新人工言語を提唱するのなら非難はしないが
不真面目なんだよな。超やる気ないし。
目立ちたい、かまって欲しいために人工言語の名を出すが
それが現実的に使えるようには永遠にしない。
だから非難される以外の道がない。
一人ではできないは言い訳。
提唱者が頑張っていれば同士は増えるよ。
提唱者が超やる気ないんだから一人でするしかないじゃん。

>>793
やる気ないよ。お前俺の経歴読んでないだろ。
あるわけないだろ、自発的なやる気なんか。
水田さんとかと違って趣味じゃないからね。
でも一番出来の細かい言語を作っちゃったわけだ。
不思議だねぇ？なんでだろうねぇ？

じゃあやる気のない一人の人間がここまでの言語を作る方法を教えてくれよ。
そうしたら誰でも簡単にできるもんな。凄い方法だ。みんな知りたがるだろうよ。

できないよな？経験も実績もないもんな。
何もやってない奴が何かやった奴に物申すなら、それなりの準備してからでないと勝ち目は無い。考えろ。
俺の人間性に刃向かうなよ。言いがかりつけたいなら自分も何か成し遂げてから敵の素っ首俺に晒して物申せ。

人間性と能力は別の力だってことがよく分かるだろう。
俺という人間が嫌いだからアルカも嫌っていう女々しい考えか、あいつは嫌いだが作品は別個と考えるか。
さぁ、君らの度量の試されるときだな。答えは見えているが。

広めるわけないだろ？訳もするわけないだろ？俺はもうアルカ作り止めたんだから。
ただ、アルカ自体はよくできてるから、何かに役立てないかと考えた結果が現在のHPだ。

あのな、スケートとか演技を見てると簡単そうに見えるよな。知らないほど。
知ってればいかに難しいか分かる。トリプルアクセルの価値も分かる。
俺はやってないからいくら浅田がくるくるしててもよう分からん。
でも実際には細かい技術があるんだよ。アルカもそう。紫苑一個取っても細かい裏方の上に成り立ってる。

君らが何語を学習してるか分からんが、ちゃんと勉強してるんかね。
たとえば英語にはなぜ中間構文があると思う？
中間構文を持たない言語はそれに相当する文をどうやって作る？
なぜその言語は中間構文を持たないのだと思われるか？
そういう対照を経て、自言語を磨いていく。
そしてこういうことの累積で文法を作る。だが文法など初手だ。
紫苑にも中間構文に相当する文が出る。七面倒な研究の上に出来た文だ。
で、聞くが、俺がそういう勉強をしつつアシェットの仕事や本来の学業や部活、バイトなどをしている間に、君らは何をしてたのかな？

お前らの人の苦労の分からなさを見てると、浅田を見てる俺を想起する。
したがって、「あぁ、何もわかってねぇな、っていうか努力もしてないな」というのが丸見えだ。
何がノシロウォッチだ。偉そうに上から見てるが、お前にノシロが作れるのか？
というかHPに書いてある程度の内容は理解してるのか？してないよな。クズがからかいたいだけだもんな。
多分俺がフィギュア見てご開帳とか思ってるのと同じくらいゲスだろうな。

OK、今日一日２ちゃんに居てお前らに説教してやるわ。
考えろよ、自分で。下らない生き方止めろよ。
批判はいいけど非難はするなよ。

口調が変わった（というか不自然な文体にした）のは、“新しいキャラ”という設定ですか？

>>797
違う。口で喋る言葉をそのまま打ってる。
もう日本での立場とかどうでもいいから素で。

携帯からの粗雑ﾚｽｗになるのがやだから家帰ったらマジレスするね

>>796
と思ったが女に呼ばれたのでムリになった。
まぁ言いたいことはまだ残ってるが、帰れたらまた来る。
来んなっつっても都合が付けば来るからな。

ん？マジレス？そうか、わかった。マジな話なら真面目に聞く。
ただ、もし時間なくて返せなかったらすまん。

じゃあちょっと行ってくるけど、早く終わったとしても車だから道路事情でいつになるか分からないよ。
あと、自分で読み返してみたけどここまで素を出す必要なかったかな。
ふだんいかに口汚いかが分かった。HPしか知らなかったらショックだろうな。良くなかったな……。

複数人いるみたいだけど、俺は
セレンさんのことほとんど調べていない。
君の経歴など読んでない。
ぼくは世界的にノシロ語を広めようという提唱者の発言からノシロ語に興味を持っている。
だから広めたくないなら来るなって。
ここはノシロ語のスレだし。
セレンさんに興味はないが興味を持って欲しかったら最低限のことをしろというだけ。
やる気ないなら来るな。それだけ。

基本的に、人工語を作って発表している人には、自由にやってもらえば良いと思う。
ただし、世間の人たちのニーズに合っていないと、支持を得られる可能性が低く
なるってことはある。

部外者は、感想とか提案とかを述べるのは構わないと思うけど、命令はできない。
（法律に触れたり、他人の迷惑になってる場合などには、はっきり言ってよい）

てかなんで2chの人々は人工言語をそんなに非難するんだ？
全く持って意味不明だ。

警告
人工言語は使えないんですよね。
２ちゃんねるは下らないんですよね。
貴方には誇れる言語と仲間がいるんですよね。
子供もいて仕事もあるんですよね。
ではそんな下らない人たちと話さないでより上を目指して世の中に羽ばたいて行ったらどうでしょうか。
ここでくすぶる理由はないと思います。

>>806
アドバイスありがとうございます。
ではさようなら。

てか何で怒ってんの？

横からマジレス。
アルカスレが伸びなくなった理由が分かりますか。
からかいの対象じゃないからです。
ここの住人は格好の遊び相手がほしいんです。
完成された言語もないし、それを共有する仲間も友達もいない。
結婚経験どころか彼女さえいない人もいます。
したがって自分の遺伝子を継ぐ子供も作れない。
運動経験も勉強経験もそこまで努力してこなかった。
ハーフと聞いただけで身なりのよさを決め付けて嫉妬します。
こんな時間に書いてるんだから学生か定職のない人なんでしょう。世間を知らないのです。
こんな彼らからすれば、貴方は要するに「持っている人」なんです。
彼らに出来ることは貴方を疑うこと。自分と違いすぎる境遇の存在を否定して見ないようにすること。
そして疑う余地がないとなれば貝のように口を閉ざすこと。だからスレが落ちました。

貴方がしていることは貧民街にベンツで乗り上げて金のネックレスを見せびらかしているようなものです。
そして「せいぜい俺のようになってみろよ」と。はいはい凄いですね。ベンツを買うにはさぞ苦労したことでしょう。でも嫌な人ですよね。
ベンツを見た人は何て言いますか。「どうせ偽モンだよ」「趣味悪ぃ」
それが彼らにできる唯一の自己防衛です。もしベンツが宝くじで当たれば大喜びするのに。
でもけして彼らは自分が貧民であることを認めません。貧民にも貧民のプライドです。
貴方に唱和する者が現れれば金を貰ったサクラだと決め付け、ベンツに少しでも掠り傷が付いていればひたすらそこを論う。
この後の私に対するレスを御覧なさいな。涙ぐましい非難に襲われるでしょう。或いはもはや言葉を失うか。図星を突かれれば人間そんなものです。
誰が悪いって言えばそれは高みに昇ろうとしない貧民です。でもそれを貴方がサルベージする立場ではないし貴方の態度は自慢に見えてもサルベージには見えません。
対象を彼らに絞る時点で間違い。絞ってしまったのなら彼ら用の対策を立てるべきでは？
自分の凄さを見せてほらこうなれよって言われて人々が付いていきますか。
ダビデ＝ベッカムの話から貴方は何も学ばなかったようですね。
或いは100人探せば１人気概のある男が来るだろうからそれで良いという考えですか。

なんで失敗した人工言語のスレが定期的に上がらなきゃいけないのか。

英語（及び英語帝国主義）が嫌いなんだったら、新しいもの作るとかじゃなく、おとなしくエスペラントやってりゃいいじゃん。
そうやって地道に支持が増えていけばＥＵの公用語になるし、アメ公だって仕方なく勉強しだすんだよ。
そんなら、おまいの望む言語の平等が訪れるってわけ。

>>805
人工言語は具体的な人を攻撃することができるので愉快なんだろう。
自然言語は作者を叩くわけにはいかず、話者も多く漠然としているので叩き甲斐がない。
自然言語を叩く場合は一部の擁護者や学習者や研究者が対象になるだろう。
その点ルックもノシロも関係者が反応してくれるから楽しいんだろう。
一方アルカはと言うと、作者は反応してくれるが言語そのものは非難の対象になり得ない。
一見よく出来ていそうなので、知らない人は叩けない。
まじめにアルカを学習しようと言う人は少なからず好意的に接しているから最初から叩くつもりもない。
人工言語が叩かれる理由としては、言語の出来に不備があり、尚且つ関係者が煽りに乗ってくれることが必要だ。

ノシロHPのノシロ訳か！！

ってか、すっかり忘れていたな。
>>768サンキュー☆ナイスアドバイスです。

ただいま。東京タワーの夜景、良かった。
10時までなのが残念だ。あと外人多すぎ。経由地の六本木、タクシー多すぎ……。

>>808
口調が随分変わりましたね。
こちらも合わせて同じ口調で。
１人の気概ある男っていうのは確かにそうです。
スレが伸びない理由とやらは分かりました。
そんなに見せびらかしているつもりはないっていっても、相手にそう見えなきゃ意味ないでしょうね。
ここは大人しく引き下がることにします。
では。

それにしてもアルカの決定権を失ってほっとしてる半面、残念だ。
自分が作った言語なのに人に取られてしまった。
それって普及型には羨ましい話かもしれないけど、実際なってみると良い気持ちはしないんだ。

>>811
なまじ学習資料を多く出してる分、そうでしょうね。
アルカを非難するには勉強しないといけないけど、私を非難するには１レス読めば十分だから。
それと同じことが人工言語全体にもいえるし、それ以外の分野にもいえる。
私も同じ解釈です。では。

さっきドライブで言われたんですが、ネットって精神衛生上良くないそうです。
別に彼女は心理学者でもなんでもないですが、一般人としてそう感じているそうです。
確かにガラ悪くなるし、人目も憚らなくなるかも。
それに２ｃｈは特にガラ悪くいられる空間だから拍車をかける。
810を見てると特に実感する。「あげなきゃいけないのか」っていう価値観が存在することが驚き。
スレッドがあがるとかさがるとかがそもそも問題視されることなんだということに驚き。
多分、２ｃｈに染まった価値観なんだと思う。
確かに私には色々やることがあります。
806は小松さんではなく私宛だと思いますが、仰るとおりですね。
次は現実、資本主義経済の下で会いましょう。

>>814
>確かにガラ悪くなるし、人目も憚らなくなるかも。

ガラが悪いのは個人の資質で、たぶんネットとはあまり関係ない。

なんか変な発言あったから一応反応しておくけど
アルカが良くできた人工言語だと思っている人は少ないと思うよ。
悪いといっているわけではなく無名だし誰もホームページ見ないよ。
ちょっと見たことあるけど量もさほど多くなさそうで良い物だとは想像しにくい。
俺がノシロ語を知ったのは外国語板で頻繁にネタにされていたからだ。
ホームページ見てもつっこみどころがあり面白かった。
それに加えてエスペランティストの反応がすさまじく見ていておもしろかった。
アルカは外国語板もエスペランティストも無視していて存在にきづく人は少なかった。
俺も最近まで知らなかったほど。
ノシロ語が載っている人工言語屋のホームページに各人工言語の紹介があったがそこにもアルカは無かったと思う。
アルカが相手にされないのは、発言が面白くないからだと思う。
ノシロ語のようにエスペラントを敵に回して世界の公用語にするといった壮大な発言があったら少しは相手にされたかもしれない。
アルカはノシロ語と違って男の壮大なロマンを見せてくれない。
本人もやる気ないとか広める気ないとかいっているんじゃそれで終わりでしょう。
だから興味ないだけ。
すばらしい言語だからノシロ語ほど相手にされなかったというのは誤解。
言語学板で相手にしてくれている人がいるようだがノシロファンじゃないと思う。
ノシロファンから見ればアルカなんて出なおしてこいよとしか思えない。
わかったら勘違いやめて、言語学板の人と言語学板で遊んでください。

>>814
810じゃないけど、後半は結構いいこと言ってると思う。アゲとくけどｗ

>>814
ネットが良いか悪いか、ネットでその人がどう変わるか、それは人それぞれだよ。
荒れているスレにわざわざ参加して騒ぎを大きくするか、知らんぷりして静かに過ごすか。
町中でケンカしている人がいて、わざわざ仲裁に入るか、知らんぷりしてやり過ごすか。
どのように振舞うかは場ではなくその人の人格によって決まること。
ネットでガラが悪くなる人は元々そういう性格傾向なだけだよ。
ネットは、まあ、匿名だしケンカしても殴られるわけじゃないからネット弁慶は存在するけどね。
私は煽られたらいい気はしないからそうならないように配慮して書き込むようにしている。
そういう人もいるのよ。

スレを上げることを嫌う人がいるのは、上がると目立って業者の宣伝が書き込まれることがあるから。
学問板ではあまりないけど他の板では頻繁に目にすることもあってジャマなのよ。
これは現実世界にはないことだけど、語学やってるなら、そういう異文化も尊重できるはずでしょ。

>>816
ノシロの恥さらし。
セレンが嫌いなら無視すればいいだけ。煽りに乗った時点で負け。
こういう阪神ファンやイスラム過激派がいると普通にノシロやってる人まで理性を疑われる。
煽りに乗るなら客観的に言いなよ。見てるこっちが恥ずかしいからフォローさせてもらうよ。

エスペラントがノシロを相手にするのは同じようなタイプの言葉だから。
そしてノシロがエスペラントにちょっかいを出しまくったから。それはここ数年の流れで見てきたとおり。
けしてノシロがエスペラントにライバル視されてるんじゃない。
２ちゃんで話題になるのも水田の人格がアウトなのと大口叩くわりに何もできてないから。

人工言語野はアルカが発表されたときには更新を止めている。
載らないのは当然。調べが足りない。人工言語野に飛べばすぐ確認できる。浅はか。

単語数でノシロはエスペラントには勿論アルカにも負けている。
文法記事に至っては完全に脆弱。
ノシロ文献の少なさもさることながら、水田本人による実演もない。そのくせ大言壮語。みっともない。
だからそれを改善すべきなのに、欠点を隠して直さないからいつまでもネタにされる。

俺はいっとくがノシロ信者じゃないし、エスペラントやアルカよりでもない。
中立的に見る目を失ったら人間終わりだからだ。
でもエスペラントでアルカが無名なのは確か。これは暇つぶしができそうだｗまぁ見てな