『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン

需要あるかどうかわからんが。

ないよね。２。

【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051162701/

【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1051162701/

【疑惑】ヒカルの碁　終了の真相は【何故】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051536150/

ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/

【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/l50

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051397779/

【切望】ヒカルの碁の再開を待ちわびるスレ【懇願】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051557561/

○●○ヒカルの碁 第76局●○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051589161/

○●○ヒカルの碁 第76局●○● (重複？）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051714294/

【どっちが犯人】ヒカルの碁打ち切り【韓国・在日】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051676432/

ヒカルの碁が
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1051320312/

少年漫画板に(･∀･)ｶｴﾚ!

【火消屋】ヒカルの碁打ち切り【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051788815/

じらすなよ...　byりん

関係者とかほったゆみとかのカキコをコピペしてよ

このスレの連載も終了です。 キユよりも早く打ち切りです

また少年漫画板の評判を下げるような真似を・・・・

【実働部隊】ヒカルの碁打ち切り真相9【降臨！？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051907237/
現在comic3はエラーで停止中

【真実は】ヒカルの碁打ち切り10【闇の中？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051975111/

過去スレ
1．
【法則】ヒカルの碁 終了の真相は！？【発動】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051469256/
2．
ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
3．
【ついに】ヒカルの碁 終了の真相は!?２【法則が】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540854/
4．
ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/

ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/

【再開】ヒカルの碁打ち切り真相11【強要？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051994458/

ヒカルの碁研究会ヒカ碁復活同盟掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/5746/

【ハイパー】ヒカルの碁3　一手目【囲碁】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1048176811/

お前らどうせヒカルの碁ではじめたんだろ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020646262/

【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052064741/

【突然】ヒカルの碁あぼーん17【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052579137/l50

ヒカルの碁は差別ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051398013/
【法則】ヒカルの碁 終了の真相は！？【発動】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051469256/
【ついに】ヒカルの碁 終了の真相は!?２【法則が】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540854/
ヒカルの碁 打ち切りの真相を解明ス三ダ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051540750/
【どっちが犯人】ヒカルの碁打ち切り【韓国・在日】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051676432/
【工作員】ヒカルの碁打ち切り【降臨？】
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051721326/
【火消屋】ヒカルの碁打ち切り【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051788815/
【疑惑】ヒカルの碁打ち切り8【真相は？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051880178/
【実働部隊】ヒカルの碁打ち切り真相9【降臨！？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051907237/
【真実は】ヒカルの碁打ち切り10【闇の中？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051975111/
【再開】ヒカルの碁打ち切り真相11【強要？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051994458/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052064741/
【中の人】ヒカルの碁打ち切り真相12【おいで】（※実質13）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052150212/
【人材】ヒカルの碁打ち切り14【育成】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052298885/
【工作員と】ヒカルの碁打ち切り15【遊ぼう】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052378037/
【リアル】ヒカルの碁打ち切り16【警報発令】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052417961/

【ﾈｺ】ヒカ碁終わったね・・・part7【まっしぐら】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051877512/l50
【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か？part2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051530009/l50
ヒカルたんがどっかいってしまった・・・
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051750261/l50
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/l50

ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/l50

ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/l50

【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052722413/l50

>>8
そんなものはない

｢ゴーマニズム宣言｣＞｢ヒカルの碁｣なわけだが。２　-　ゴーマニズム板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/

、、、、こんな板にも・・・・・

もう嫌なんです。
思えば、スヨンを出したのが運の尽きでした。

ヒカルのもう一人のライバルのつもりで、むしろ破竹の勢いの
韓国の棋界に敬意を表す意味で登場させたんです。敵愾心の強い
「ちょっとヤナ奴」にスヨンを描いたのは確かです。でも、それは
個性を際立たせたつもりで、自分自身はお気に入りのキャラクターでした。
勝敗については、物語の流れ的にヒカルが僅差で勝つのが自然で、
それは特に気にしてませんでした。

でも、編集部を通して抗議が来たんです。スヨンをヤナ奴に描いた点は
ちょっと「来るかな？」と覚悟していたのですが、全然違って
「韓国人が勝たないのはおかしい」という首を捻りたくなる様な内容でした。

編集部の意見で、しばらくは韓国には触れないようにということで話を進め、
しばらくは何事も無く進んでいたのですが、中国の話を出した際に、
「何故、韓国の話をしないのか、中国を出して韓国を出さないのはおかしい」
「スヨンの敗北が未だ単行本で修正されていないのは何故か」という抗議が
来るようになりました。どうも、前の抗議が来た時に、編集部の方で
勝手に、修正する様な回答をしてたみたいなんですね。

それについては編集長に謝ってもらったんですが、やはり韓国に対しては、
慎重に対応して欲しいということで、その頃から担当者のチェックも
詳細なものとなってきました。特に私よりも、健さんに厳しいチェックが
行ったみたいで、ヨンハの顔はああなりました（笑）。あれ自体は私も
別に嫌いじゃないけれど（爆）。

北斗杯が始まると、編集部も相当気を遣ってるみたいで、指示が細かくなり、
スヨンもいい子になりました。さて、問題は勝敗なんですが、ヨンハ戦は
僅差でヒカルが勝つか、引分けを想定していました（迷ってました）。
奇妙な言い方ですが、故にヒカルは中国戦で負けておく必要がありましたし、
中国は韓国に全敗させる必要があったのです。バランスと云っては
それまでですが、ヨンハ戦で負けさせる展開なら、中国戦でヒカルを勝たせ、
増長させるところです。

でも、北斗杯戦が掲載される頃から、また抗議のメールが増えてきた様で、
しだいに編集部の態度も落ち着かなくなってきました。結局、アキラを
勝たせる代わりに（副将で負けてはあまりにも不自然）、ヒカルと社は
負けさせるということで折り合いを付けざるを得ませんでした。

そして、一部の変な人の意見に左右される漫画を続ける自分が嫌で、
こんなことが続くなら原作者としてはもう続けられないと思い、
健さんも理解してくれたので、悩みましたがあそこで終わりにしました。
ファンの皆さん（そしてヒカル達）には大変申し訳ないと思ってます。

703名前：関係者　投稿日：03/04/2819:02　ID:wM3oC3Va
夏の読みきりは「ヨンハＶＳスヨン」です。
神の一手を極めるのはスヨンです。
ヒカルはあくまでも傍観者として位置付けられます。
あと、７月からキユがテコンドー漫画を連載。
新潟とソウルの２元中継的連載です。突き抜ける事はないでしょう。
「アイシールド２１」は大阪の在日朝鮮人ＱＢが率いるチームが今後登場します。
王城ホワイトナイツはその大阪のチームに負け、進はアメフトを辞め桜庭が中心となります。

どうせネタだというんだろ…今日なんぼ抗議の電話受けたか忘れたよ…
少々賛意の電話もあったけどね…

706名前：関係者　投稿日：03/04/2819:05　ID:wM3oC3Va
大体半島のアメフトなんざ、有ってないような物なのに…
日本のトップには在日がたくさんいる？ふざけるな！
しかしテコンドー漫画をキユに描かせるのはある意味痛烈な皮肉だよ。
多分１年は連載続くと思うから、精々祭りでもやってくれ…

708名前：関係者　投稿日：03/04/2819:07　ID:wM3oC3Va
>>705
選べるとか選べないとかそんなもんじゃないんだよ。
選択の余地はなかったんだよ。
小畑は抵抗したけどね。あの休載がそれを表しているんだよ。

711名前：関係者　投稿日：03/04/2819:16　ID:wM3oC3Va
>>709
本当に済まない…それぐらい強力なんだよ。
最後には作者に押しかけたからね。
「広義の強制」って奴だったんだよ。

理で抗議する人間にはこっちも理で説得する。
でも理が無い人間には力を使うしかないけど
その力が使えないんだからね。
ほったさんはヒカ碁の前は普通の人だったんだから余計にショックを受けてたみたい。

715名前：関係者　投稿日：03/04/2819:19　ID:wM3oC3Va
あと、バラすと
最終ページは本来は「佐為が目をあけて語りかける」絵が書かれていました。
編集部の最終判断で消去しました…
佐為は田代まさしや森且行と同じステージの神になりました…
平安装束の何がいけないのか彼らなりの考えがあるんでしょう。

719名前：関係者　投稿日：03/04/2819:24　ID:wM3oC3Va
>>716
信じなくていいし信じられないだろうが
とりあえず「アイシールド２１の大阪代表」と「キユテコンドー」は頭の片隅にとどめておけ。

27 名前：関係者　投稿日：03/04/28 19:17 ID:wM3oC3Va
>>22
作者は何も悪くないとだけ言っておく。
アレは絶筆に等しい…

426名前：関係者　投稿日：03/04/2823:48　Xdp7RJJo
>>422
始まらない。スヨンＶＳヨンハの読みきりで完結。

445名前：関係者　投稿日：03/04/2823:53Xdp7RJJo
小畑も意地でも書くだろうな。つーか書かせなければやばいし。
早速今日の内容でも抗議来たし…
純粋にリスペクトしていないからどうのって…
こっちは韓国人のなんなんだよ。

大阪の在日ＱＢは４号先から出現。
桜庭退院後初試合ですな。

456名前：関係者　投稿日：03/04/2823:57　Xdp7RJJo
>>446
スヨンＶＳヨンハの世界選手権。
それをひっそりと見守る神をつかめなかった男ヒカル。
そう話は決まっています。

462名前：関係者　投稿日：03/04/2823:59Xdp7RJJo
>>459
そんなこと言わないでアイシールド応援してください。
ま、最後は泥門が負けますけど…

480名前：関係者本日のレス投稿日：03/04/2900:07　bdTtFpgd
>>475
始まりません。ヨンハＶＳスヨンの神の一手戦の読みきりで終わりです。ハイ。
始められるぐらいならば終わりませんよ！！

486名前：関係者本日のレス　投稿日：03/04/2900:09　bdTtFpgd
で、ヒカルのお詫びで
・アイシールド２１に在日ＱＢが登場。
・キユのテコンドー新連載（１年間は続ける予定）
他にも２、３個お詫び企画を考えています。

491名前：関係者本日のレス　投稿日：03/04/2900:12　bdTtFpgd
>>488
ヒカルは一応出てきます。でもあくまでも傍観者としてです。
結局神の一手を打てなかった男として描かれます。

●円満説　--　ほぼ予定通り終了したとする説。
　・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
　・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
　・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
　　一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
　・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説。

●打ち切り説
　・人気がなくなって打ち切り説

●破局説　--　順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
　・編集部と作者の金銭トラブル説
　・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
　・ほったが行き詰まって終了説
　・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
　・編集長交代で打ち切り説
　・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
　　作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
　・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●圧力説　--　何らかの勢力による圧力で結果的に終了したとする説。
　・韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・在日韓国人の圧力またはクレームまたは度を過ぎた要望説
　・日本棋院または関西棋院の圧力または（以下略
●スランプ説
　・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説。

●在日圧力説
上記の理由などから、編集部側が打ち切りを決めたと考えた者が考えついた説。
現在は嫌韓、嫌嫌韓の工作員達の暗躍などもあり、このスレで一番多く囁かれ
ている。
まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
第一部でのスヨンの扱いや碁会所での韓国人の容貌が酷い。中国棋院が登場し
て何故韓国は登場しない？などの抗議があり、第二部ではスヨン、高永夏が美
形化、本来社が勝つ棋譜が用意されていたにもかかわらず敗北するなどの変更
が行われたのではと言われている。
NAVERの過去ログに編集部に抗議した人物の書き込みがあり、編集部に確認し
た猛者によると、韓国人とは言えないが抗議はあったとの返答を得ている。
過去に行われたこの国の抗議のすさまじさがこの説を後押ししているが、勿論
推察の域を出ない。

●編集の方針説
編集長が急遽交代し、先日JOJOが終了今度は碁と言うことで考えられた説。
読者層が高めの碁を打ち切ることにより読者層の入れ替えを計っているのだろ
うか。
たしかに現在のジャンプ編集側で何かが起こっているのは皆肌で感じている。
だからといって、掲載順位も高くコミックスの売り上げも上位のヒカ碁を打ち
切るというならば、よほどの覚悟が必要だ。

●棋院と揉めた説
社父の言葉など、現在の棋院の問題点をつく展開にクレームがあったのでは？
という意見や、社の突然の登場などにより、関西棋院などからもクレームが
あったのでは？と考えた説がある。
だが、棋院側としてもヒカ碁のおかげで子供の囲碁ブームというメリットが多
いのに、終了させるようにし向けたりするだろうか？
疑問が残る。

●編集部とほったの金銭トラブル説
編集部がまだ旨味を多く残したヒカ碁を切ったというならば、この説しかない
だろと出てきた説。裏付けはもちろん無い。
すでに夏に読切が予定されていることから、この可能性は低いと思われる。

●ほったブチ切れ説
金も溜まった。上記の様々な説など複合的なトラブルの末、ほったがぶち切れ
たのでは？という説。
だが、自分が望んだ終了でプロだったら…(ry

【在日or韓国圧力説】
・前科多数あり
・韓国の不自然な勝利
(本来は社が勝つはずの棋譜なのに敗北。但し棋院か編集部の凡ミスの可能性も）
・韓国戦を終わらせた直後、突然の連載終了
(次週予告、先週の作者コメントからの予測は完全に不可能）
・複線が残りすぎ
・在日説完全否定者が多くの板に発散中、しかも同時に出現するのは1人か2人程度
・「日本人も韓国人と一緒だな」と、日本人が嫌がる方面から攻撃する奴も出現
・他の掲示板の多くは在日説は有効ではないと捏造（示したのは1個だけ）

【韓国に気を遣ったと思われる作中表現の数々】
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者古瀬村がチビ出っ歯軽薄に描かれている
・高永夏のアポイントメントの手違いは何が何でも古瀬村のミス

【編集者との軋轢説】−ハン板に降臨した工作員（？）の理論−
・作者は自我が強い人という噂が。(原文ママ)
・彼らにそんな力はないと思いますよ。(原文ママ)
・クレームで止めていては出版社経営なんて成り立ちません。
・作者を軟禁させてまで書かせる出版社がクレームだけで連載を首領させる事があるでしょうか。(原文ママ）
・証拠が無いわけですから、通常の連載終了の原因である不仲説や病気説を採用せざる得ないわけです。(原文ママ)
（鳥談）編集者及び集英社は貶していいが、在日は駄目

【放置された設定と伏線】

●第１部から続くもの
神の一手
佐為からヒカルに渡された特殊性（ヒカルがただの人になる）
アキラのライバルとしての地位
秀英の韓国人ライバルとしての地位
あかりの存在

●第２部
タイトル保持クラスの棋士との対戦
新キャラの扱いの尻切れ感（社、永夏、古瀬村）
規約変更と塔矢名人の復帰
ヒカルが塔矢に勝つところを一度も出していない（社ですら）
楊海の囲碁ソフト
台湾にいるはずの天才棋士
和谷の自作リーグ
門脇が見たいもの

●北斗杯
ヒカルの母は会場を飛び出したままフォローなし
社の父は出ただけ　社本人は気づかず
倉田の「明日の奴はきっと気づく」

【ジャンプ原画展（2003/05/1-15）★ヒカルの碁Ｔシャツ】
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25404983
（信者からは大不評！）

【赤○ヒカ碁「書き下ろし」ポスター】
『激闘終え…そよ風に〜北斗杯完結記念日韓ポスター』
赤○発売前のWJ21号と22．23合併号はどちらも「小畑先生描き下ろしポスター」と
紹介されたが、見たところ最終局の扉絵のトレスに限りなく近い。
ジャンプ24号の紹介文からも「書き下ろし」の文字が消え、これによって
最終局の扉絵のトレスであることがほぼ確定した。
トレスした理由は不明だが、最も有力なのは時間がなかった説。
ではなぜ時間がなくなったのかが憶測を呼ぶ。

【CSK杯囲碁アジア対抗戦 (2003/04/27-29)】
結果　--　1位日本(完全優勝)、2位韓国、3位中国、4位中華台北

日本４−１韓国
依田紀基　黒中押し勝ち　李世石
山下敬吾　白中押し勝ち　劉昌赫
結城聡　　黒中押し勝ち　宋泰坤
羽根直樹　白中押し勝ち　李昌鍋
加藤正夫　白中押し負け　曹薫鉉 　

※補足　--　2000〜2003年は国際棋戦で韓国が23回連続優勝。

初代　高橋雅奈　（現副編集長）

二代目　吉田幸司　（二部北斗杯編を死に至らしめた戦犯）
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

●○２月下旬●○
2chジャンプ関係者コテハン氏より碁終了を匂わす発言があります。
ちなみに、このコテハン氏は、これまでのリーク情報が全て的中していることから、
2ch少年漫画板内で唯一信頼のおける「関係者リーク」とされている貴重な存在です。
（このコテハン氏以外にも、自称関係者やら知人やら編集やらアシやらは、碁スレに限らず、
毎週日替わり状態で現れて意味深にネタをふりまいていきますが、あたったことは殆どありません）

●○３月１４日●○
ヒカル対ヨンハ戦の元棋譜が、2chで判明します。
これは、富士通杯の決勝戦のもの。
ttp://ad.fujitsu.com/igo/15/applet/final1k.html
2chで、この棋譜だと判明したのが、3月14日。
この時点で、95%の確率でヒカルの負けが確定しました。
昔からのスレ住人が、あまりヒカルの負けに拘泥しないのは、
一ヶ月前に、ひとしきり大騒ぎして嘆き悲しんでしまっており、
最終話の時点では、もう感情的な整理ができていた人が多かったからです。
（韓国叩きもこの時期には、かなりヒートアップしてやっていました）
感情のタイムラグが1ヶ月あると考えてください。
（余談ですが、塔矢の中押し勝ちが判明し、住人が歓喜したのは翌15日）

負けが確定しても、ファンの心情では勝って欲しいという思いは当然あります。
そこで、3月14日以降から、なんとか棋譜改変でヒカルを勝たせられないだろうか
という検証に住人の情熱はそそがれました。

が、今までの物語の中では、棋譜改変の前例はほとんど見られませんでした。
日韓戦前に、元棋譜の改変として発見されているのは７例。
　１．ヒカルが途中で打ち間違えた加賀との一局
　２．三谷の整地のズル
　３．ヒカルが途中から打ち始めた中学囲碁大会のアキラとの一局
　４．sai発言で動揺した和谷との院生研修手合
　５．伊角のアテ間違い
　６．アキラの四面持碁
　７．動揺した緒方が桑原に負けた一局
１〜５は、見てもらえれば一目瞭然ですが、物語の中で特殊なアクシデントが発生した場合です。
６は、相手が素人で下手な手をうったということにしての改変。
７は、終了の棋譜を見せず、勝敗だけを口頭で言うというもの。

1〜5のパターンは、国際戦の真剣勝負の場ではふさわしくないだろうということで、
最初に却下されました。
6のパターンは、論外です。
7のパターンは、詳細な盤面が出されているメイン戦ではありえないだろうということになりました。
ここで、ヒカルの勝利はほぼ絶望だろうということになりました。
（ちなみに、今回の社の改変は7のパターンもしくは、吉田糞のミスだと言われています）

●○３月１９日●○
日本棋院の理事のサイト（URLは個人サイトなので省略。過去スレにあります）で、
理事自らが、ヒカルの碁が近々終了するという書きこみを行います。
当初は、「アニメのことだろ」と高をくくっていた住人も、
＞ヒカ碁SJの方も4 、5月あたりで終了の噂。
とわざわざ、アニメじゃねえよと念押しで、更に書きこまれたので不安になります。
（ちなみに、その後の書きこみでは、SJの誤記を改め、しっかりWJにする念のいれよう）
2月の某コテハン氏のリークだけでは信じなかった頑なな住人（自分含む）も、
プロ棋士の棋院理事が、月まで予言して、わざわざ２回も（怒）書きこんだことで、
真実ではないかと受け止めはじめました。
昔からの住人が、「いきなり終わったわけじゃない。打ち切りではない」と主張するのは、
やはりこの時点で、伏線消化等の検証をやったりと、心の準備をはじめていたからです。
最終回に納得しているしていないとは別の問題で、感情に1ヶ月のタイムラグが（ry
そして終了の理由についての推測も、棋譜改変話の間にいろいろ飛び交いだします。
圧力説も有力候補としてありました。

●○３月２８日●○
5月7日の赤丸ジャンプに、小畑のポスターがつくことが判明。
最終回ポスターか？　とプチ話題に。
4月3日にJOJO終了も確定し（前週に、次回が最終回である旨の告知は全く無し）、
次は碁か…負けて終わりかよ…とやさぐれる住人続出。
この時期から、毎週毎週、水曜日になるたびに（翌週の最も早いバレが来る日）
早読みサイトが「今号で最終回でした」と言い出さないか、胃が痛くなる日々。
ちなみに4月上旬（赤丸ポスターを仕上げていた頃か？）の号の絵柄は、
絵心のある人達の間では色々物議をかもしていた。
自分は、絵を見ても差異がわからない人種なので、ここら辺の真偽は不明。
以後、１ヶ月近く終了前提での、よどんだ空気でのスレ進行。
最終話をまだ見て言なかったので、今のこのスレのような怒りはあまり強くなく、
厭世ムードが漂っていました。

●○４月１８日●○
最終回一話手前の、吉田糞の糞煽り。
『来たる、その瞬間（クライマックス）！ 』
『次号予告：大増23P　北斗杯クライマックス!ヒカルの答えが今』
ラストの煽りぐらい、まともなものをつけやがれ、この能無しが！（客観的でなくてすみません）
終わる終わるとうとう終わるぞ〜と、最後通牒を付きつけられて撃沈。
ここから数日、ダメージで、スレから自分は離れてしまいました…。


●○４月２３日●○
最終回だと判明。
一ヶ月間、論争を繰り広げていた終了論争に終止符。
住人総通夜状態突入。

少年漫画板・ヒカルの碁スレッド　過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html

2003年22・23号（4月29日（月）発売）

佐為編・北斗杯編を通じて小畑先生の描かれたヒカルがずっと私を
引っぱって来てくれました。たのもしかったヒカルに感謝。(ゆみ)

ヒカルの成長を最も身近で感じられたのは、自分ではないでしょうか。
そのことをうれしく思います。ありがとうございました(健)

おー。まとめわかりやすい。ありがと。

456 ：デカ ：03/05/12 00:30 ID:jweqIQkf
>>447　まあね。でも編集だって鬼じゃない。

説得はするだろうけど、監禁して書かせる訳にはいかないし。
結局、本人次第なんですよね。コミックスとかのページで堀田氏
が疲れている様子が感じませんか？


583 ：デカ ：03/05/12 02:05 ID:jweqIQkf
>>569　だからプロとしては失格だよ。本当に疲労が
原因ならね。

でもプロ失格でも良いと思う。この終わりをプロ失格と
いうならばね。

「辛いけど、堀田先生と小畑先生にお疲れ様と言いたい」

そういう意見が、色んな掲示板で見られたよ。そういう意識も
ここ人達に持ってもらいたい。

【漫画サロン】 ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/l50

色々と興味深いな

まぁ、真相は闇の中だろうけど

議論沸騰中の５月３日夕方から５月５日昼頃まで少年漫画板が鯖落ち。
他に鉄道・ｼｬｧ・毒男等も。

このため、格板に連載終了問題スレが乱立。　ニュース関係の板とかラウンジとかあちこちにたった模様。
その結果ゴーマニズム・少年漫画・漫画サロン・ハングル板（８０１も？）間の交流が活発になる。

あと駒木説・二階堂説が無いな。　貼っておこうか。

●二階堂説
「彼氏持ちのほった」が「妻帯者の小畑」に不倫を迫って断られたとする説。
不倫自体を否定する証拠はないが、同時に最も信憑性の薄い説。
フリーライターのARMによれば「始めから冗談（個人的には悪質な誹謗）」。

二階堂豹介の正義＠星
ttp://www.nikaidou.com/
問題の発言はこちら。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&log=200304

Office　ARM
ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/

■2003/04/29 (火) 14:19:45 ヒカルの碁
集英社内では有名らしいですが、突然終わったヒカルの碁。もともと原作のほった
ゆみと描画の小畑健が印税半分づつ、という契約で書いていたのですが、ほったゆ
みは当然囲碁がわかるが、小畑健はわからない。それで終了にいたったようですな。
・・・というとわけがわからないので話を整理しましょう。

ほったゆみは彼氏がいましたが、小畑にずっとモーションをかけていたらしいので
す。ただ小畑のほうはすでに結婚しているし、その気はないと拒んでいた。でもほ
ったゆみが懲りずにモーションを。。。という、まさに気まぐれオレンジロードみ
たいな（違うか）男女の関係があったわけです。
そんなことがしばらく続き・・・ほったゆみが彼氏と別れてしまいました。先月の
話です。いままでストッパーとなっていた彼氏の存在がなくなった女、というのは
どう動くと思いますか？当然、タガが外れているわけですから走りまくりなわけで
す。でも小畑のほうはそれでも拒否し続けた。
そんなゴタゴタが最高潮に達したある日・・・「あなたいったい何なのよ！」と女
がぶちきれ、「じゃぁもうやめようか」→連載終了ということのようです。特別編
をやるといっているのは、ジャンプの場合３週間先までネームを作っているので、
当然あと１週分くらい余裕があるわけです。特別編は、そのキープ分を多少いじく
って出すだけ（笑）だそうですよ。
そうそう、おまけ情報。ヒカルの碁のアシスタントが BLACKCAT の矢吹の元に移籍
するらしい。きっと絵が変わるぞ。（笑）要注目だ！↑なんだかいろいろ言われて
いるようだが（笑）ネタ元は信頼できるところですわ。なぁおまえ。

なんてﾃｷﾄｰな文章だ。

連載終了に対し、「作者の終了希望を編集部に飲ませた、いわゆる円満終了」と断定。
韓国人及び在日からのクレーム説を 「口に出したり考えたりするだけで脳味噌が腐り
そうな噂」と断定し、 「あわや韓国・中国を負かすところまで日本チームを健闘させたの
も幾らかやり過ぎと言える位」だとまで言及している。
また二階堂説にも言及し完全否定。
情報提供者を伏せた「九分九厘信頼できる情報」の要旨を公開。

駒木博士の社会学講座
ttp://dr.komagi.com
問題の発言はこちら。
ttp://dr.komagi.com/diary.htm#030502
ＢＢＳにも関連発言有り。

☆追記☆
この講義を実施した直後、超特ダネのメールを頂きました。（メールには本名を含め、詳し
い素性が書かれていましたが、なるべく伏せてくれとの事でしたので、これだけしか書けま
せん。しかし、九分九厘信頼できる情報というだけはお伝えしておきます。　ご本人さんは、
本当はこんな追記を書かれるのも大いに迷惑なのだと思いますが、悪辣な噂を否定する
ためにはこの手段に訴えるしかないと思い、駒木の独断で強行しました。　全ての批判等
は駒木にぶつけて下さい）

DMなので全文公開は避けますが、要旨を箇条書きにすると以下の通りです。

・『ヒカ碁』終了は１〜２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
・駒木が「現代マンガ時評」の中で推測した事は大方的中している（やった！笑）
・当然、今回の一連の噂は余りに酷いもので、問題外である。

……以上です。さて、皆さんはどう判断されますか？

５１が駒木説せす　ｽﾏｿ

連載中止は韓国圧力ではない。韓国本土からの反応は好意的だった。在日の抗
議もなし。
こじれたのは在日編集者(小瀬村のﾓﾃﾞﾙ)のせい。本当に使えなくて、ほった激
怒。
リアル小瀬村が必要以上に韓国に配慮した内容を勝手に勧める。
夷隅が中国に行ったのならヒカルも韓国に負けて韓国修行させた方がいいと
か、高（兄）とヒカル（弟）の日韓ライバル物語にすべきだ、アキラは フェー
ドアウトさせてようなど。
小瀬村韓国行きについても観光ｶﾞｲﾄﾞ的な話にしようと主張するも、ほったが激
怒しポシャる。
社は北斗杯以降(関西編)のボスキャラの予定だった。本来北斗杯３番手は和谷
の予定。関西編ではテコ入れでsaiが登場予定だったらしい。
社はボツになった社家の事情（前後編）のために前倒しで登場。
高永夏の美形は嫌味。初期設定時のラスボスはアキラ。

作画チームから女の子を出して欲しい旨の圧力wあり。だが、連載休止とは無
関係だと思う。台湾少年は実は少女の予定で、光洋経由でアキラとラブコメす
る予定だった。
台湾少女のコードネームは"デコ(おでこ)"、編集と原作者から何度もリテイクが
出た。 （めがねバージョン、ロングヘアバージョンなど） 日本が好きで、変な
日本語を話すキャラ。
実力的にはガキの中(高含む)で最強、化け物クラス。３つのラフも出来ていた
らしい。
夏の読みきりは、現在複数のシナリオ同時進行中。
光洋が台湾ｷｬﾗについて発言した言葉が「韓国」に変わり、最終回も整合性の取
れた内容に変更予定。

リアル小瀬村はWCで韓国に興味も知識もなかった漫画家たちを洗脳したらし
い。

駒木説・二階堂説は少年漫画板住人によって論破されております。

彼らは売名行為だけのために、ヒカ碁を取り扱っただけのピエロですので

あしからず。

>>53
こちらのネタは、ハングル板に深夜〜早朝に出没する「ウソップ腐女子」と
名乗るアキラファンのネタ妄想。

本人曰く「妄想」と断言しているので、取るに足らない話ばかりである。
（一部、熱狂的な塔矢アキラファンだけに支持されているのが現状）

>>54
二階堂はともかく駒木は論破とまではいってない。

★二階堂説について
二階堂は「ほったが主婦、４６歳、３人の子持ち、地方都市在住」
（小畑は都内在住。余談だが、二人がヒカルの碁連載中に顔を直接
　合わせたのは、片手に足りるほどの回数であることは、ジャンプ
　ヒカ碁読者なら周知の事実である。ヒカルの碁はほぼ編集者を介して
　出来上がっていた漫画である）
という事実を知らないまま、憶測だけでヒカ碁終了説をネットで
垂れ流し、ヒカ碁信者から失笑を買うはめに。
今は二階堂本人も、なかったことのようにふるまっている模様。ﾊｽﾞｶｼｲ!!


★駒木説について
駒木は「信頼できる筋からの情報」と言っているものの、ソースが
明らかにできない時点で、ハン板や少年漫画板に時々登場する
「自称・事情通」「編集部と関わりのある人間」「集英社の営業から話が」
との前置きで２ちゃんねるに書き込む電波と同レベル。


どっちにしろ、あまり相手にされていない。

第二部（北斗杯編）
左から、日付、二部での回数、局数、掲載号、掲載順位、タイトル、備考です。

（2002/05/28）01（149局）26号[巻頭カラー＋表紙]　最強初段　：北斗杯開催告知
（2002/06/04）02（150局）27号[８番]　新しい舞台　：天野さん人事異動ｱﾎﾞｰﾝ。小瀬村登場
（2002/06/11）03（151局）28号[６番]　オレだって！
（2002/06/18）04（152局）29号[４番＋センターカラー]　相手は七段　：カラーはあかりバニーガール!!
（2002/06/25）05（153局）30号[５番]　一歩前へ！
（2002/07/02）06（154局）31号[６番]　上島見参！
（2002/07/09）07（155局）32号[７番]　来ない２人
（2002/07/16）08（156局）33号[巻頭カラーポスター＋表紙]　ヒカルVS門脇　：カラーは奈瀬の浴衣姿!!
（2002/07/23）09（157局）34号[２番]　思い出　：吉田糞初紹介
（2002/07/30）10（158局）35号[９番]　初手天元　：社初登場
（2002/08/07）11（159局）36号[６番]　関西棋院
（2002/08/13）12（160局）37-38号[巻頭カラー＋全23Pオールカラー]　一瞬の気後れ　：小畑さん渾身の回
（2002/08/27）13（161局）39号[７番]　若獅子達
（2002/09/03）14（162局）40号[巻頭カラー＋表紙]　卒業式
（2002/09/10）15（163局）41号[巻頭カラー]　メンバーは誰に？　：北斗杯予選開始
（2002/09/17）16（164局）42号[７番]　社ｖｓヒカル
（2002/09/24）17（165局）43号[３番]　２手目天元
（2002/10/01）18（166局）44号[７番]　社　敗れる！
（2002/10/08）19（167局）45号[７番]　少年達
（2002/10/12）休載１週目　46号
（2002/10/22）20（168局）47号[９番]　北斗杯　１ヵ月前

（2002/10/30）21（169局）48号[４番＋表紙]　期待を背に!!
（2002/11/02）22（170局）49号[５番]　韓国棋院　：小瀬村VS高永夏の誤訳騒動
（2002/11/12）23（171局）50号[８番]　存在の証
（2002/11/19）24（172局）51号[４番]　塔矢邸
（2002/11/26）25（173局）52号[６番＋カラーポスター]　大将は塔矢
（2002/12/03）休載２週目　01号
（2002/12/10）休載３週目　02号
（2002/12/17）26（174局）03-04号[２番]　北斗杯会場へ
（2002/12/27）27（175局）05号[10番]　秀英と永夏　：小畑さん別読み切り前編31ページ（扉カラー）と二本立て!!
（2003/01/08）28（176局）06-07号[11番]　挑発　：小畑さん別読み切り後編と二本立て!!（過労死するぞ…）
（2003/01/21）29（177局）08号[10番]　オレを大将にして
（2003/01/28）30（178局）09号[９番]　中国VS日本１　：北斗杯スタート
（2003/02/04）31（179局）10号[８番]　中国VS日本２
（2003/02/10）32（180局）11号[５番]　中国VS日本３
（2003/02/18）33（181局）12号[７番]　中国VS日本４
（2003/02/25）34（182局）13号[８番]　打倒　高永夏
（2003/03/04）35（183局）14号[７番]　永夏の問い
（2003/03/11）休載４週目　15号
（2003/03/18）36（184局）16号[７番]　日本VS韓国１
（2003/03/25）37（185局）17号[２番]　日本VS韓国２
（2003/04/01）休載５週目　18号
（2003/04/08）38（186局）19号[７番]　日本VS韓国３
（2003/04/15）39（187局）20号[７番]　日本VS韓国４
（2003/04/22）40（188局）21号[７番]　終局
（2003/04/28）41（189局）22-23号[４番]　あなたに呼びかけている

こんにちは、
「ヒカルの碁」の原作者のほったゆみです。
このたび４年半近く続いた「ヒカルの碁」がおかげさまで終了しました。
連載中に皆様がくださった応援のお手紙に支えられて、ここまでやってこられました。連載当初
から読み続けておられる人、アニメから入られた人、最近一気に読まれた人、など、たくさんの
人からお手紙を頂きました。

一言お礼を言わせて下さい。
本当にありがとうございました。

年賀状もたくさん頂きました。（今年は４等が１０枚当たりました！）バレンタインデーには各キャ
ラにチョコレート、ありがとうございました。

このあと「ヒカルの碁」は、夏に番外が載ります。（これはコミックス２３巻に収録されます。）
コミックスの発売予定は２２巻が６月４日、２３巻が９月４日です。
いつものようにコミックスにはオマケページもありますのでどうぞ最終２３巻までお楽しみ下さい。

ほったゆみ

コミックスは現在２１巻まで。

１９巻　最強初段　　　　149〜156局　表紙はヒカル　背表紙は門脇
２０巻　社vsヒカル　　　157〜165局　表紙背表紙は社
２１巻　北斗杯会場へ　166〜174局　表紙背表紙は高永夏

２１巻は４月４日発売。　コミックス派は、ちょっと検証議論について行きにくいかも。

関係ないけど
＞新潟とソウルの２元中継的連載です。突き抜ける事はないでしょう。
＞「アイシールド２１」は大阪の在日朝鮮人ＱＢが率いるチームが今後登場します。
ここが一瞬、新潟アイスリンクって見えた。

【漫画サロン】 ●ヒカルの碁打ち切り問題　第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/l50

ヒカルの碁連載終了に関する関係スレッド保存庫
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/

●○最終回の不満要素●○
このスレにいる人は、最終回に何らかの想いがあるからいると思いますが。
具体的に最終回の不満を挙げるとすると、これまでのスレの流れを読む限り、
概ね２つに集約されるかと思います。

　【Ａ問題】　：なんで最終回なのにヒカルが負けるんだよ！
　【Ｂ問題】　：最終回が尻切れトンボじゃないか！！

この２つの疑問点を解こうとすると、まず誰もが最初に思いつく推測は、

『本当はヒカルが最終回で勝つハズだったのに、何らかのトラブルで、
　無理やり最終回を差し替えたため、時間とページが足らなくなり、
　ああいう終わり方になってしまった』

かと思います。
ただ、この説は、棋譜論議をふまえると、ありえない計算になります。
ヒカルが負ける棋譜は、３月中旬の号で、既に出てしまっているからです。
（ここら辺の説明は、棋譜論議に慣れていない方だと、意味がとりづらいかもしれません）

昨日の繰り返しになりますが、堀田さんは今までの作品中、
特殊な状況を除き、棋譜改変をした前例がほとんどありません。

棋譜改変は、碁を知らない自分のような人間にとっては、
至極簡単なことに思えますが、囲碁板の方の説明によると、
プロ戦の棋譜を改変することは、かなり難しい作業を要するものだそうです。
なにせ、改変したところから、プロレベルで打っていくことが要求されますので。
棋譜改変という非常に大変な作業をするぐらいならば、
はじめから黒なり白なり、目的のキャラが勝つ棋譜を、棋院に依頼すればいいわけです。
そして、実際、今までそのようにして、ヒカルの碁は制作されてきました。

●○Ａ問題とＢ問題の分けについて●○

184局の棋譜で、ヒカルの負けは確定していました。

ヒカルは最終回で勝つハズだったが、それを最終回（もしくは最終回の前の話）で書き換えた
という可能性は、限りなく低いことがわかります。
（ちなみに、ハイライトで見難くぼかしてはありましたが、ラスト１話前の188局目に、既に、
終局の盤面が描かれていました。なので、「最終回で勝敗を改変した可能性」に限って言えばゼロです）

184局から最終回の189局までは、６話。

負けるシナリオで、最終回をまとめるには充分な話数です。
（その間、いくらでも、はしょれる部分はありました）
つまり、【Ａ問題】と【Ｂ問題】は、直接的な因果関係は無い、と考えたほうが無難です。
（直接的な因果関係はなくとも、間接的な因果関係の可能性は、もちろん非常にあります）

というわけで、疑問点の残る最終回問題については、
Ａ問題とＢ問題を、別個にわけて検証していく必要があるように感じます。

●○Ａ問題：ヒカルの負け確定時期●○
ヒカルの負け棋譜が発表されたのは、前述のとおり184話（3月18日発売号）。
堀田さんのネームの日々の通りだとすると、
184話のネームが作られたのは、１月中旬。
目的の用途に合うような棋譜を、棋院に依頼をする時間を考慮すると、
年末年始の前には、既にヒカルの負けは、堀田さんの構想の中にあったことになります。

つまり、「何らかの事情」によって、ヒカルの負けが左右されたと考えるならば、
その原因（これは諸説によって色々異なると思いますが）を探るためには、
昨年中（最低でも今年の3月18日以前）に遡る必要があるわけです。

ここまでの内容は、古い住人にとっては、かなり既出の情報です。

そのため、このスレでよくあるパターンとしては、
「圧力説を否定する気はない」「圧力説の可能性も勿論あると思う」
と主張する住人が多いにも関わらず、

『最終回が急転直下なのは、急遽、無理やり書きかえれたから。本当は勝つハズだった』
『堀田さんは、4月に入るまで勝敗の行方をどうするか悩んていたので、最終回が（ry』
という類の書きこみに対しては、

「それは違うと思う」「んなわけあるかい」と突っ込みが入るわけです。

そして、棋譜論争の経緯を知らない新住人の方にとってみれば、
そう突っ込まれる理由がわからないのは至極当然のことで、
その結果、「圧力説そのものを全否定されている」ように受け取ってしまい、
無用な混乱が起こっているように感じられます。

●○古くからのスレ住人の特性●○
ちょっと、ここで脱線しますが。
終了前にあったスレについて、簡単に紹介しておきます。
検証や新情報を追い求めるスレにはありがちですが、
古いスレは、あまり親切なスレではなく、既出の質問に対しては、
詳しい説明はなされず「過去ログ読めや」程度の助言？がされるのみ。

そして、既出の議論については、周知のこととして「検証結果のみ」を述べることが多く、
そのため、前述のような、あまり親切とは言えない突っ込みが多くなりがちです。
（これは、自分が感じた感想なので、他の方はまた別の印象を持っているかと思います）

また、ジャンプ系のスレにも掛け持ちしていた人間は、そちらの特殊用語等も使用するため、
「何か特殊な事情があって終わった可能性はあるっつてんだろ。だた終了の仕方が円満だっただけで」
に代表されるような、普通の人間にとっては、意味が取りづらい理解不能な会話もなされるわけです。

新しい住人から見ると、
・意見を述べる　→その説は変だと突っ込みが入る　→何処が変だと問い返しても返答無し
→突っ込みをしているのは「たちの悪い煽り」に違いない

古い住人から見ると、
・過去で検証された内容をふまえた意見ではない
→意見を述べているのは「終了の噂を聞きつけてやってきた祭り好き」に違いない

という、相互で誤解しあって、無駄なループが繰り返されているように感じます。

なので、多少なりとも誤解を解き、住人同士の意思疎通を円滑にするために、
終了前の検証結果について、簡単に要点のみ紹介してみようと思い立ったのですが、
…なんか、えらく長文になってしまい、反省中。

●○ヒカルのジャンプ主人公らしくない特徴●○

なぜ、ヒカルは負けたのか？　負けなければならなかったのか？　負ける必要があったのか？

高永夏との最終戦に限らず、中国戦の敗北、森下師匠戦での敗北の際、
このテーマでの議論は、よく行われました。

その議論の一貫で、ヒカルのこれまでの戦歴を検証していくうち、
一つの法則があることがわかり、それが、その後の論議の話題の中心となりました。
この法則は、通称「リアル路線」と呼ばれ、２部後半では、スレの話題の一つとして、
長い期間いろいろと、ああだこうだと議論されました。

この法則について、手短に説明する技量がないため、例え話しにして紹介します。

まず、ヒカルの碁を、ドラクエ等のRPGゲームだと考えてください。
ヒカルの碁の主要登場人物は、レベル99の賢者サイと、レベル1の見習い勇者ヒカル。
レベル99のサイは言うまでもなく、無敵のオールマイティ。

そして、見習い勇者ヒカルは、物語スタート時こそ、レベル１のへっぽこですが、
ジャンプの主人公らしく「激高な成長率」を備えていました。
和谷等の通常キャラが、レベル５，６，７と少しずつ成長していくのと異なり、
ヒカルは驚異的なスピードで、レベルを１→３→５と掛けあがっていきます。

上の設定だけだと、非常に２人ともジャンプ漫画らしい設定なのですが。

ヒカルには、一つ、ジャンプ主人公らしくない特性がありました。

それは、「自分よりレベルの高い敵には勝てない」というもの。

ヒカルがレベル５であれば、同じレベル５付近の敵（同等）と、レベル１〜４の雑魚敵（格下）なら倒せます。

しかし通常のジャンプ主人公のように（ミラクル必殺技等をかまして）、レベル10の敵（格上）を倒す
といったことが、ヒカルにはないのです。

ヒカルがレベル５であれば、倒せるのはレベル５以下の敵。
ヒカルがレベル10になれば、倒せるのはレベル10以下の敵。
そういう法則です。

稀に、自分よりもレベルが高いキャラに勝利できることもありますが、
その場合は、必ず敵側にマイナス要因（スランプ中、動揺している、アクシデント発生等）が、
あらかじめ付加されています（伏線）。

そして、マイナス要因と書くと若い人に怒られそうなのでわけますが、
「相手のキャラがヒカルよりも年下」の場合だけ、
ヒカルにボーナスが付き、ややヒカルが不利でも勝てることがあります。

と、初めてこの話しを聞いた方は、ここまで読んで「本当か？」と懐疑的になられる方も多いと思いますので、
次にこれまでの、ヒカルの自力戦（サイが代わりに打ったものを除く）の結果をまとめてみました。

●○ヒカル自力戦の戦跡　第１部佐為編●○

○は勝利、●は敗北を意味します。
▼は、敵側に付加されたマイナス要因（伏線）です。
格上・同等・格下表記は、戦った時点での物語の中でのレベルの相対関係です。
キャラの台詞や、近日の対戦成績等や、自分の印象から記述しています。
あきらかにその格付けは違うだろと思うのがあったら、修正よろ。
雑魚戦は、取りこぼしがあるやも。

01.　●格上：雑魚中の三将（小６の中学囲碁大会初戦）10局
02.　○同等：雑魚中の三将（中１の中学囲碁大会初戦）25局
03.　●格上：塔矢（中学囲碁大会で塔矢戦に途中から自力参入）28局
04.　●格上：じいちゃん（碁盤買ってくれ戦）38局
05.　●格上：岸本（海王の大将とばったり会った戦）39局
06.　○格下：筒井（三面碁の一つ）43局
07.　○同等：三谷（三面碁の一つ）43局
08.　●格上：加賀（三面碁の一つ）43局
09.　○格上：和谷（▼ゼルダネタで和谷がヨソゴト動揺）56局
10.　●格上：村上プロ（若獅子戦）58局
11.　●同等：椿（プロ試験予選１回戦）65局
12.　●同等：名無し（予選２回戦）66局
13.　○同等：フク（予選３回戦▼年下）67局
14.　○格下：１組下位の子（予選４回戦）68局
15.　○格上：スヨン（韓国碁会所戦▼スランプ中▼年下）76局
※プロ試験本戦は２４勝３敗（ここでは主要キャラ戦のみ記載）
16.　○格上：伊角（12回戦▼動揺によるあて間違い）82局
17.　○同等：和谷（26回戦・個人的にはヒカル自力戦の中では最好カード）91局
18.　○同等：越智（27回戦▼年下）格上とするか微妙…96局
19.　●格上：倉田（一色碁）120局
20.　○格下：周平（広島のアマチュア）128局
21.　●格上：塔矢（１部最終戦）148局

●○ヒカル自力戦の戦跡　第２部北斗杯編●○

章代わりでボーナスレベルアップ。
低段者に敵無し状態（最強初段）に、急成長してのスタートのため、
あきらかな雑魚キャラ（無名低段者）は、格下表記としています。

22.　○格下：川崎三段（本因坊戦の一次予選三回戦）149局
23.　○格下：おばさん（こんな強い子が…の人）150局
24.　○格下：おじさん（本因坊戦の一次予選決勝）151局
25.　○格上：御器曽七段（▼ゴキソだし）152局
26.　○格下：門脇（同等か悩んだが、やはり１年先輩なので）157局
27.　○格下：本田（〃）158局
28.　●格上：森下九段（師弟対決・本因坊戦２次予選２回戦）161局
29.　○格下：柴田ニ段（北斗杯予選１回戦）164局
30.　○同等：社初段（北斗杯予選２回戦）格下とするか微妙…166局
31.　●格上：塔矢（合宿２日目・早碁にあらず）173局
32.　●格上：王世振（中国副将）181局
33.　●格上：高永夏（韓国大将）189局

●○リアル要素とファンタジー要素●○

一覧をご覧いただくと感じるように、
ヒカルの自力戦の勝敗は、非常に現実的（リアル路線）です。
戦歴だけを見ると、少年漫画の主人公とは、とても思えません。

ただ、ヒカルの碁は、ヒカルだけでなくサイがもう一人の主人公として存在していました。
つまり、
　・サイの存在　：ファンタジー要素（鮮やかに勝って物語に華と爽快感を与える）
　・ヒカルの激高な成長率　：ジャンプ主人公的な要素
　・ヒカルの勝敗　：リアル要素（ストーリーに深みと現実性を与える）
の３つが、上手くブレンドされ、絶妙なバランスをとっていたわけです。

それが、２部に入り、一つの軸であったファンタジー要素（サイ）が消滅したことにより、
今まで、読者が特に気にしていなかった、ヒカルのリアル要素が浮き彫りになり、
古いスレの中でも、クローズアップされて取り上げられるようになりました。

●○ヒカルが最終戦で負けた理由について●○

というわけで、やたら前置きが長くなりましたが。
北斗杯のヒカルの勝敗については、このリアル路線を堀田さんが頑なに貫いた結果ではないか
との論が、古いスレでは、展開されていました。
（実際、棋譜が出る前から、リアル路線を貫き、今回は負けるのではないかとの
シビアな推論もスレ内では、囁かれていました）

この論議をふまえて、ヒカルの負けた理由を考えた場合、３つの層に大別することができます。

（ア）ヒカルが負けたのは、堀田さんがリアル路線を最後まで貫き通したせいだと思っている。
　　そして、その姿勢を評価している。

（イ）ヒカルが負けたのは、堀田さんがリアル路線を最後まで貫き通したせいだと思っている。
　　そして、その姿勢に非常に不満を抱いている。

（ウ）（通常では負けるところだが）高永夏戦に限っては、最終戦であり、サイ絡みの特別な戦いなので、
　　本来は、サイに関する特殊まシナリオ（これは人によって様々な説があります）があり、
　　それによって勝利となるはずだった。棋譜についても、逆転の道筋があった。
　　（sai行洋戦でヒカルが指摘したような、中国戦の講評で高永夏が指摘したような手）
　　そして、普段は棋譜改変をせずに、リアル碁会に詳しい人には勝敗がバレバレとなってしまっていたが、
　　今回は重要な最終戦なので、あえて読者の裏を書いて、棋譜をいじって勝たせるつもりだった。
　　ところが、「何らかのアクシデント」により、そのシナリオが使用できなくなってしまった。
　　そのため、仕方が無く、負けた展開でストーリーを閉めた…と思っている。

そして、（ア）の層の方は、そうした経緯をふまえて
「堀田さんが熟考した末のシナリオだから受け入れませんか。あれはヒカルの碁らしい展開だったと思いますが」
「おまえら糞スレ立てて、ヒカルの碁を貶してんじゃねえよ」
といった主張をされる傾向があるように感じます。

また、（イ）の層の方は、
「サイがいなくなった後のストーリー展開に、堀田さんが行き詰まりを感じていたのかもしれませんね」
「結局は作者の力不足。蛇足な２部で、名作の１部を台無しにしてしまったな。」
のような主張をされる傾向があるように感じます。

そして、（ウ）の層の方（で古いスレでのリアル路線検証を御存知無い方）は、
（ア）のような書きこみを、自由な論議を封じるための書きこみのようにとらえ、
（イ）のような書きこみを、根拠無しに作者を批判しているようにとらえ、
そして、そうした行き違いから喧嘩の火種となっているように感じます。
（もちろん、二×堂氏のような、根拠ゼロな誹謗中傷を垂れ流す輩もいますが）


と、長くなりましたが、古いスレで検証の中心となった「リアル路線」論争についてまとめてみました。
長い議論をはしょったので、説明不足・記憶違い・意味の取り違えなところもあるかと思います。
その辺りは、当時を御存知の方、修正してくだされば幸いです。

そして、Ｂの最終回が尻切れトンボについてまでは、またたどり着けず。
長々と失礼しました。

2002年2/23ほった、韓国の韓国のプロ棋士を訪問。朝鮮日報の記事。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/24/20020224000006.html

社の棋譜疑惑については、原稿の〆切りとかを考慮に入れて方がいいと思う。
サバイバルレーススレによると
＞・漫画の原稿は普通、掲載の2週間前までには描き上がる
＞・印刷所に出す締切が金曜日あたり、印刷は翌週の火曜にあがる

さらに原稿製作期間を考慮すると、
ほったのネームは遅くとも原稿〆切り一週間前までに
小畑の元に届いていなければならないのでは。

それを踏まえて表を作ってみた。

　　　　　　　　　　184局　　　　185局　　　　休載　　　　186局
　　　　　　　　　　　16号　　　　17号　　　　18号　　　　19号
ネーム到着　　　　 2/25　　　　3/4　　　　 ---　　　　3/18
原稿上がり　　　　 3/4　　　　 3/11　　　　---　　　　3/25
印刷所〆切り　　　3/7　　　　3/14　　　　 3/21　　　　3/28
印刷仕上がり　　　3/11　　　　3/18　　　　3/25　　　　4/1
早売り　　　　　　　3/14　　　　3/21　　　　3/28　　　　4/4
公式発売日　　　　3/18　　　　3/25　　　　4/1　　　　 4/8

185局に次週休みの記述があるということは、
遅くとも印刷所〆切りの3/14以前に休載を決定したことになる。
（186局以降の三将戦盤面がはっきり見られなくなったことから
棋譜ミス発覚→訂正のための休みでは？）
また、184局の公式発売日3/18以前のことだし、
「引き分けだと賞金3等分」のネーム→抗議が反映されたとは考えられない。

因みに社の元棋譜は3/15の夜、まだヒカル敗北に打ちひしがれている中
ネタバレスレ11で判明したのが最初と思われる。

だとしたら、ネタバレスレに張り付くほど勝敗に熱くなってた香具師が、
3/16・3/17あたりで直接ほったに抗議
（ほった宅に押しかけるｏr電話・ＦＡＸ攻め）ということになる･･･
その可能性って限りなく低いと思うが。どう考えても。

78のコピペ
＞また、184局の公式発売日3/18以前のことだし、
＞「引き分けだと賞金3等分」のネーム→抗議が反映されたとは考えられない。

ここは間違い。
「引き分けだと賞金三等分」は183局に出てきたネーム。
183局掲載号の公式発売日は3/4。
その後一週休み（これは183局で予告されている）が入る。

とりあえず、184局の棋譜バレで勝敗判明→クレームの
可能性は限りなく低いということは言える。

128 名前:マロン名無しさん メール:sage 投稿日:03/05/16 21:22 ID:???
ポスターの話題、初出はネタバレスレの13↓


36 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 18:19 ID:vUK3YmRF
ネタバレ情報
ガイシュツだったらスマソ

５月７日発売の赤丸ジャンプに小畑書き下ろしの特製ポスターがつくそうな


37 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 18:57 ID:70ujAiAM
それで来週休載になったんじゃないかな


38 ：作者の都合により名無しです ：03/03/28 19:05 ID:K0FYSG+r
優先順位が赤丸＞本誌なわけない…。
WJ誌上の休載説明通り、ほった取材(またはネーム詰まり)で
小畑が空いたから赤丸にポスターでも描こうってことじゃないの。


48 ：作者の都合により名無しです ：03/03/29 00:53 ID:BJ3pA7n8

まさか　最　終　回　記　念　ポ　ス　タ　ー

じゃないでしょうね？


49 ：作者の都合により名無しです ：03/03/29 00:54 ID:BJ3pA7n8
５月７日発売の赤丸ジャンプなので、ふとそんな事を思ってみた…ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

板移転　少年漫画板→週刊少年漫画板（新板）
○●○ヒカルの碁 第78局●○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/l50

棋譜のﾘｱﾙ路線か・・・すごいな。
　作った、ほったゆみも、それを追いつづけた人々も。

　全てに敬服するしかない。

ここ（マロン５スレ）にはこの４種類の人間がいると思うのですが。

１．ラストに疑問を持っていない→まあ納得。それなりに良い締めじゃないの？
２．ラストに疑問を持っていない→今までの少年漫画でもこういう終わり方をするものもあった
３．ラストに疑問あり→絶対裏に何かある！それは某国の圧力だ！！
４．ラストに疑問あり→単に時間がなかったんでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　・ほった小畑両氏オーバーワークが理由
　　　　　　　　　　　　　　・担当編集員の無能なスケジュール管理が理由
　　　　　　　　　　　　　　・終了は予定通りだったが最終話でアクシデントが起きたのが理由

まあ複数の理由を持ち出す人もいるから、ここまでハッキリは分かれないと思うが。

--------------------------------------------------------------------------------
■[プロキオン]
Delete
だいなすとさんご無沙汰です。僕の伝え聞くところによると、
作者の意向と聞いてます。ついでに書きますと、
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
いずれも又聞きなので定かではありませんが。
韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありませんが、
これも確かなことは言えません。
Pc04/28(月)22:09

プロキオン＝藤沢一就氏
昭和39年８月12日生。東京都。52年院生。56年入段、57年二段、59年三段、63年四段、平成２年五段、５年六段、８年七段、11年八段。60年棋聖戦三段戦優勝。日本棋院理事。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000209.htm

(A)あの最終回をどう思うか
　　a)一点の曇りもなく自然な終了
　　b)どこか不自然な終了　　　　　　　　　　　　　　　→(B)
　　c)読み切りを読んでから判断する　　　　　　　　 →●判断保留説

(B)不自然になった理由は何だと思うか
　　a)編集部が打ち切ったため　　　　　　　　　　　　 →(C)
　　b)作者が筆を折ったため　　　　　　　　　　　　　　→(D)
　　c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため →(E)

(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
　　a)人気がなくなった　　　　　　　　　　　　　　　　　→●打ち切り説
　　b)編集長交代で方針が変わった　　　　　　　　　→●破局説−編集長交代
　　c)外部から打ち切りの圧力があった　　　　　　　→なし

(D)作者が筆を折った理由は何だと思うか
　　a)創作意欲の自然低下　　　　　　　　　　　　　　→●破局説−やる気がなくなった
　　b)スランプ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→●スランプ説
　　c)健康上の理由　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →なし
　　d)編集部との金銭トラブル　　　　　　　　　　　　 →●破局説−金銭トラブル
　　e)作者間の恋愛トラブル　　　　　　　　　　　　　 →●破局説−不倫
　　f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致　→(F)

(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
　　a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し　→●円満説−コナミゲーム
　　b)アニメ放映終了までの後押し　　　　　　　　　 →●円満説−アニメ放映

(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
　また、何を描かせようとしていたのか。
　　a)編集部「韓国受け作品」　　　　　　　　　　 　　 →●破局説−韓国受け
　　b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
　　c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
　　d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」→●要望説−韓国
　　e)タイアップ企業「」？　　　　　　　　　　　　　　　 →●要望説−その他

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>50-57
駒木に関しては、Ｗ杯の時は2ch完全支持でかの国に対して憤ってたから、
（抗議は多数あったみたいだけど、いまだにちゃんとその記事撤回しておらず読めるし）
売名厨の可能性はあるが、半島寄りだから工作で書いたって可能性は低いと思う。

(F) -d)
「韓国人の大活躍」だから韓国人または在日韓国人の圧力

うわぁ

ｽﾏｿ誤爆った。

>>89
駒木の態度を見てると、「掴まされた」と見るのが妥当かもね。

彼の情報ソースがどの程度信頼できるのかは分からないけど、
「朝鮮半島関係に限って歪む情報」というのは、一般のマスコミ
でも見られる現象だし。

●ヒカルの碁打ち切り問題　第８局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687555/l50

>92
いや、だから、駒木はW杯の時は「朝鮮半島関係に関して情報は歪んで」いなかった
ってことを89は言ってるんだと思うが。
だから「半島関係だからバイアスかけて書いた」可能性は低いと思ったんだろう。

＞脳味噌が腐りそうな噂
って言葉に反応したんだろうが駒木＝親韓派・ﾌﾞｻﾖと捉えて叩いてた人もいたしな。
がW杯の時は同じような激しい口調で韓国を罵倒してたし。
たぶん「俺はいつでも正義派！（自分脳内で）」っていうタイプなんだろう。駒木。

しかし終わってから物議をかます漫画ってのも珍しいな
しかもその内容ではなく何故終わったかなんていう頓珍漢な物議だよ。
まさに、発つ糞漫画後を濁しまくり。だね。
まぁ、コミックス購買に繋がらない議論をされるなんて
糞漫画の格付けをさらにアップさせるようなモンだね。
作者ここみてるぅ？
見てたらこの言葉聞いてね？
作者逝って良し
ぷ

>>95
まぁ物議はかもすものでかますものではないわけだが。

ｱﾋｬ
糞漫画信者に揚げ足とられちゃったYO!
きもちわる〜い

物議をかますって言葉しらんのかﾌﾟﾌﾟ
まさに糞漫画の愛読者だな
知識が足らないようで・・・

>>98
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%AA%B5%C4&kind=&mode=0&jn.x=9&jn.y=5

お前頭蛆湧いてんじゃねーの?　たまには風呂入れよ。

100ｹﾞﾄｩ

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/25 01:59 ID:3ZDtyr6W
>>573
亀ですまんがその問題はむしろ高橋の時にあった。
本当は塔矢に負けてヒカ碁は終わるはずだったけど
高橋が必死で説得して２部という形で描かせる事になった。
最初は大阪編で主人公もヒカルじゃない新キャラの予定だった。
けどネームがつまらんという事で無理矢理ヒカルを描かせたわけ。
もうほったはハナから韓国編投げてたみたいだね。
社が２部のなごりってのも嘘じゃない気もする。

ちなみに高橋は実家が医者でボンボンらしいです。

http://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0356.jpg

佐為が消えた付近で最終回にすればよかったのに。

すばらしいスレだ。まさにガイドライン！
続報キボンヌ

手帳
マンガ「ヒカルの碁」連載終了
囲碁界 次の手は？

　少年ジャンプの人気漫画「ヒカルの碁」の連載が、五月一二･十九日号で終わった。
終了予告がなかったため、ファンは驚きを隠せないでいる。ネット上では「ショッ
クです」「再開するのでは」との声も飛び交っている。
　集英社は予定の終了としている。が、主人公のヒカルが成長途上にあっただけに、
ファンが唐突に感じたのも無理はないだろう。関係者によると、もっと以前に終了
する予定もあったが、テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばしてきた側
面もあるという。最終号では夏に読み切りを掲載するとしている。その後は全く未
定という。
　「ヒカルの碁」は98年一二月から百八十九回にわたって連載されてきた。コミッ
クスの販売部数は二千万部を越える。
　囲碁界に与えた影響は大きい。少年少女囲碁大会（小中学生）への参加者は、連
載開始までは一千人台で推移していたが、昨年は五千人を超えた。年配者ばかりだ
った街の碁会所にも子どもの姿が見られるようになった。
　囲碁が若い世代にも十分魅力的であることを実証したといえる。作品の監修を務
めてきた梅沢由香里五段は「漫画を読んで囲碁を始めた子どもたちは目の色が違う。
強くなりたいという意思がある」と語る。ヒカルに自身を重ね合わせるのだろう。
　囲碁界はこの財産をどう生かすのか。囲碁人口は高齢化し、四十歳代以下の愛好
者はかなり少なくなっている。そこに降ってわいたように誕生したちびっ子ファン
層である。千載一遇の好機が転がり込んできたようなものだ。
　日本棋院は小中学校の総合学習の時間に囲碁を取り入れるよう教育界に働きかけ
ている。大いに盛り上げていいだろう。ただ大方の棋士は「子どものファンが増え
ることはいいこと」と人ごとのようにも言う。どうも囲碁の将来に対する切実感が
足りないのである。連載終了で子どもたちの関心は急速に冷めるだろう。勝負手が
必要なときと思うのだが。
（岡崎　裕哉記者）

読売で「連載を引き伸ばしてきた側面」が
あるというのだから、ある意味集英社公式コメントとして
考えていいのだろうか。
世論操作的な意味合いは別にして。

あぼーん

２００３年５月２７日（火）朝日新聞１５面：「第７回　手塚治虫文化賞」より。
――――――――――――
世代つなぐニューヒーロー
――――――――――――
新生賞
「ヒカルの碁」
作　ほったゆみさん
画　小畑　　健さん

　この５月、４年半続いた連載が終わった。
最終回、ヒカルは韓国の青年棋士に敗れる。
主人公が苦難を乗り越えて勝ち進む、少年誌のパターンを外した意外な結末だ。
　ほったゆみ氏が描きたかったのは「少年の成長」だ。
ヒカルはこれからも囲碁を続け、人間としても成長する。
そんな願いが最終回の「敗北」から伝わってくる。
　このマンガを機に、囲碁ブームが起きた。
マット・ソーン氏は「バイオレンスをまったく使わずに、
全国の子供たちの間に囲碁という知的で地味な競技をはやらせるなんて
『まさか』を実現した」と評価した。

子供たちだけではない。80代のお年寄りからもファンレターが届いた。
孫と囲碁を楽しむおじいさんたちだ。
「家族の間で、タテの交流が生まれたことが一番うれしい」と、ほった氏。
そんな読者が絵を変えもした。小畑健氏は
「予想以上に女性や大人にも受け入れてもらえたとのことで、
幅広い読者層を意識した絵を描くようになった」。
　囲碁の腕前は、ほった氏が「アマの真ん中くらい」、
小畑氏が「今回、初めて勉強した」。
　ほった氏が、コマ割りまで決めた下がきを作り、小畑氏が絵に仕上げた。
「描いたものからお互いが感化され、アイデアを付け足し合っていった」（小畑氏）。
その連係プレーで、世代を超えた人々の心をつかんだ。

ほっしゅあげ

子どもたちに囲碁ブームを巻き起こした人気漫画「ヒカルの碁」の連載が終了した。
最終回の予告もなく、"突然"に見える終わりに戸惑うファンも多い。
漫画を通じて囲碁界には新しい波が押し寄せた。漫画とともに"ブーム"も終わるのか。

人気投票は上位　ドル箱のはずが

　連載は少年ジャンプの５月１２・１９日号で終わった。ファンの会社員男性（３２）は
「いやぁー、びっくりしました。『ヒカル』は、話の内容からも、これから一番盛り上がる
ところだっただけに、友人に聞いてショック。最終回は単行本が出るまで待つ。雑誌では
あえて見ません」と話す。

　終わり方について、同じ少年ジャンプの人気漫画「スラムダンク」との類似点を挙げる。
「スラムダンク」もある意味唐突で、次また始まるような終わり方だった。でも、
待っていたが始まらなかった」という。
　「単行本は、うちの店でも中高生から中高年まで人気がある。現在進行形の本としては、
ベスト５には入ります」と話すのは、東京・新大久保の漫画喫茶オーナー前田孝之さん（３５）。
「ジャンプは、人気投票で最終ページの目次の順位が下がってきて打ち切りになるのが
普通だが、ヒカルは常時、５、６番目ぐらいだったでしょ。まったく想定してなかった」と驚く。
その上で「とっつきにくい碁という分野をこれだけ盛り上げただけでも革命的。集英社に
とってはドル箱だったでしょうに・・・」と話した。
　その集英社にも「なぜ終わるのか」「続けてほしい」という問い合わせが多かったという。
同社広報室は「物語が終わったため」と、予定の結末であることを強調する。
　「漫画は永久に続くものではない。一応の結末を迎えたということです。一般論として、
これでおしまいというわけでもない。例えばキャプテン翼の『ワールドカップ編』のように
その後に続編が出ることもある。もちろん、今の段階では何とも言えませんが」と話す。
最終号では、夏に読み切りが掲載されるとだけ告げられた。

漫画熱去った後　残るものわずか

　ヒカルの碁は１９９８年に連載が始まり、現在２１巻まで出ているコミックの販売は
計２２００万部に上る。子どもたちの"囲碁熱"は漫画から始まった。
　日本棋院では「特に２年前にアニメ化されてからの反響が想像以上だった」と説明する。
これまで４、５０人で推移していたジュニア教室には、２００人を越える子供たちが集まり、
教室も隔週から毎週になった。昨年の夏休みには全国１００ヶ所で「ヒカルの碁」を看板にした
入門スクールも開催。タイなど囲碁があまり普及していない海外にもブームは広まった。
　それだけに、同棋院に通う子どもたちからも「何で終わっちゃったんだろう」と惜しむ声が
多かった。
　漫画をきっかけにした囲碁界の活気は、漫画の終了とともにしぼむのか。
　日本棋院では「囲碁というと年配者のものというイメージが強かったが、子どもたちは
『碁を打っている姿が格好いい』という。漫画の終了は残念ですが、囲碁の面白さに
はまった子は、そのまま続けてくれるだろう。一過性のブームではないと思う」と楽観的だ。
　だが「子どもの文化」編集長の石子順氏は「漫画をきっかけにしたブームの寿命は短い。
これまでにもドッジボールやヨーヨーなどがはやったが、多くは漫画やテレビの終了とともに
ブームも終わる」と指摘する。その上で、残るものもわずかにあるという。「釣りキチ三平を
きっかけにした釣りブームは、子どもたちの世界を広げた。一過性に終わるかどうかは、
周囲が子どもたちの興味を持続させることができるかどうかにかかっている」


見出し

ブーム終局　防げるか
「ヒカルの碁」突然の連載終了
『なぜ』惜しむ多くのファン　出版社は『物語、一応終了』
日本棋院はあくまで楽観『一度のめり込めば続けてくれる』

あと、連載終了した少年ジャンプの「ヒカルの碁」（中央）と単行本と書かれた横に
単行本１〜２１巻までぶわぁーと広げた上に１８９局トビラを開いたジャンプが乗っている写真

2chで一番真面目なスレのような気がする。
保守＆sage

記事を読んでると
泣きそうになるよ・・・
3部はないのかな･･･

「韓国の関与があった根拠となる」傍証一覧　＆　それについてここ数スレでのやり取り例
ハン板で羅列されていた一覧を元に、時系列で並べかえてみた。

※　作成当初は「韓国関与」ではなく「韓国圧力」と記述していが、
　　韓国関与説側からの希望で、ここでは「圧力」から「関与」に改変しています。

（１）佐為が消える事になったのは関与である
　　　□平安装束についての批判を韓国人が掲示板で書いたのを見たことがある
　　　■佐為が消える伏線は、かなり前からあったので違うのではないか
　　　□消える予定はあったが、関与によって、当初の予定より早く消える羽目になったのだと思う
　　　■一部は綺麗にまとまっていて、そうは思えないが
　　　□綺麗にまとまっているのは、ほったの手腕であって、関与が無かった根拠とは言えない
　　　□二部に佐為が出てこないのが、関与があった証拠である
　　　■二部に佐為が出てこないのは、ほったの意思ではないか（長いので省略）
　　　■碁ジャスや、挿絵には佐為が出てくるので、小畑や編集は佐為を出すのに躊躇いはないようだが
　　　□碁ジャスは韓国版に無いのかもしれない。
　　　■在日の人は、日本で碁ジャスを読むのではないか
　　　□平安装束にケチをつけて関与をかけたのは、韓国人であって在日ではないので関係ない

（２）小瀬村が登場したのは、関与のせいである（ニ部をやる事になったのは関与のせいである）
　　　□チビで出っ歯で軽薄なキャラは、日本人の悪いイメージを具現化したもので関与の象徴である
　　　■誤訳のストーリーの為に、わざとそのように設定されたキャラクターではないか
　　　■小瀬村の登場は二部の冒頭（二話）だが、そんな前から関与がかかっていたとは思えないが
　　　□二部自体が、関与によって無理やりやることになったものとも考えられる

　　　◆小瀬村及び高永夏は現実世界の日韓関係の象徴。
　　　　ほったのメッセージ的役割で登場したキャラなので「日本人」のカリカチュアだ。
　　　　容貌の意図は別にある。

（３）北斗杯をやる事になったのは、関与のせいである
　　　□わざわざ日本の出版業界でタブー視されている韓国の出番を作ったことが、関与の証拠である
　　　■碁の盛んな国は、中国・韓国・台湾ぐらいしかないので、海外戦をするならば出さざるをえないのでは
　　　□そもそも国内戦で十分盛りあがれたはずなのに、海外戦（北斗杯）をやったことが関与のせい
　　　■日本棋院の若手棋士の中には、ライバルになれそうなキャラがいない
　　　□緒方や倉田等もおり、タイトル戦を目指すほうがずっと盛りあがる
　　　■タイトル戦や上位棋士を倒すのは、数年先でないとまだ無理ではないか
　　　□中堅どころの新キャラを出す等、ほったならば国内戦で、面白いストーリーをいくらでも作れるはず

（４）ロッテリアが出てきたのは、関与のせいである（マクドナルド九段下→ロッテリア飯田橋）
　　　□マクドナルドがロッテリアになったのは、在日がトップをやっているロッテへの配慮の結果である
　　　■アニメのスポンサーであり、ヒカルの碁のガム等を販売しているロッテへの配慮では
　　　□アニメスポンサーへの配慮であれば、アニメスタート時から変えたはずではないか

（５）コヨンハが悪役として中途半端になったのは、関与のせいである
　　　□少年漫画であれば、敵役としてもっと性格が悪く書くはずなのに、中途半端なのは関与による遠慮からである

（６）コヨンハが美形になったのは、関与のせいである
　　　□コヨンハが美形なのは、関与のせいである
　　　□睫毛が回を追うごとに増量していったのが、関与が増していった傍証である
　　　■正直、キモクてそれほど美形には思えないが
　　　□海外と日本では、美形の感覚が違うからでは
　　　■中国の三将等、顔がいいと設定されているキャラは、三カ国に一人ずつで丁度いいのでは
　　　■小畑が描くと中国の大将のように誰でも美形化してしまうかが
　　　□コヨンハは美形であることを強調しすぎである

（７）ヒカルが負ける事になったのは、関与のせいである
　　　□主人公が最終回で負けるなど、ジャンプ漫画ではありえない。関与の証拠である
　　　■今までのストーリーで、ヒカルは各上の敵には勝てていないが
　　　□最終回は別だ、少年漫画としてありえない展開である
　　　■ほったの作風は、これまでも少年漫画的とは言えないが
　　　□佐為がらみのネタフリがあった以上、勝てなければおかしい
　　　■負けて成長が二部のテーマではないか
　　　□負けてもいいが、泣いて終わりでは、読後感が最悪であり、名作の締めとしてありえない
　　　■読み切りへの伏線ではないか
　　　□読み切りは番外編なので、本編を書く保証はない
　　　□読み切りでフォローならば、夏まで期間をあける理由がない
　　　■数年後の設定だったらばキャラデザのこともあり、間をあけたほうがいいのでは
　　　□読み切りが数年後との保証はない。憶測の上に築く推論は無意味である

（８）北斗杯で韓国が優勝したのは、関与のせいである
　　　□韓国が一位で、日本が最下位で終わったのは、関与のせいである
　　　■現実の囲碁世界でも韓国は強い
　　　□現実世界は漫画とは関係ない（キャプテン翼がいい例だ）
　　　□現実世界での強弱を知っている読者など少数のはずだ
　　　■読者は知らなくても、ストーリーを作ったほったは知っていて当然のはず
　　　□現実の囲碁界の強弱のとおりに再現しろとの、関与だったのでは
　　　■一部の頃から韓国が囲碁が強いという設定は、漫画内でも再三出てきていたが
　　　□ヲタは細かく読んでいるから気付くが、一般読者はそんな設定は読み飛ばして忘れている
　　　■読み方が雑なだけでは
　　　□一般的な読者を基準に作るのが基本だ
　　　□負けて終わるのならば、倉田等のセリフ（三勝もありえる、引き分けで賞金三等分）を出す必要がない
　　　■勝敗をミスリードするよくある伏線では
　　　□負けて終わるのに、そんな立ちの悪いミスリードをほったの意思でするはずがない

（９）赤マルのポスターの図柄が、日韓ポスターだったのは、関与のせいである
　　　□最終回が日韓ポスターなのは、関与があったからだ
　　　□北斗杯編の締めであれば、普通なら中国も入るはずだ
　　　■最終戦が日韓戦だったからでは。ラストが中国戦だったらば、日中ポスターだったのでは
　　　□描きおろしと書いてあったが、最終回と同じ絵柄だったのはおかしい
　　　■奈瀬のポスターの時も同様だった
　　　□最終回ポスターと銘打たれていないのは、あやしい
　　　□最終回のポスターならば、日本の人気キャラを入れるべきだ
　　　□絵が雑なのは、関与によって急にネームが差し替えられた後遺症で時間が足りなくなったからだ
　　　■黄金週間の月刊カラーなので入稿が通常よりかなり早かったからでは
　　　■同時期に描かれたと思われる最終回は、作画は非常にレベルが高く時間が無かったとは思えない
　　　■絵がやや荒いポスターはこれまでも何回かあった
　　　□最終回のポスターなのに小畑が手抜きをするとは思えない

（10）社の勝敗
　　　□棋譜の上では社が勝つ事になっていた。負けたのは関与の所為である
　　　■社の棋譜バレしてから抗議したのでは間に合わない　棋譜選択のミスである
　　　□それ以前の展開で抗議があった
　　　■棋譜決定後に突如抗議が起きたのは不自然
　　　□日韓戦直前の展開を受けて抗議があるのは妥当
　　　■日韓戦の前に韓国は中国に圧勝しており、動機の面では薄い
　　　□戸刈や倉田の発言は日本勝利の伏線そのもの

●社の棋譜とストーリー
連載　　　　盤面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストーリー
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第184局　 43手目まで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社が●を持つ
第185局　126手目まで（●が有利だが○も面白い）　吉川「悪くない」
休載
第186局　156手目まで（●優勢、156手以降はヨセ）　社が苦しいらしい
第187局　盤面不明（●三目半優勢なはず、ヨセ）　　倉田が社の三目半負けと判断


●社の棋譜とストーリーが合わない理由（可能性は２通り）
　a)棋譜がストーリーに合っていない→誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
　b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された

a)を支持する理由
　・棋譜ミスしそうなヤツがいると思うから
　・棋譜ミスしそうな状況だったと思うから
　・過去の状況からして棋譜ミスもありそうだと思うから
b)を支持する理由
　・ストーリーを変更させそうなヤツがいると思うから
　・過去の状況からして（勝敗逆転レベルの）棋譜ミスはなさそうだと思うから

以前の説としては、a)b)に加えて、桑原−緒方・本因坊戦第７局型、
　c)元ネタの未掲載部分の棋譜（だけ）がストーリーに合っていない
　　→未掲載部分は改変されていて、改変後の棋譜はストーリーに合致する
というのが考えられていたが、これは、
・第186局で公開された盤面とストーリーがすでに合っていない
・最後に公開された盤面以降はヨセで、勝敗をひっくり返す改変はまず不可能
ということが正しいならば、成立しないと思われる。

●社の棋譜関連の主な意見

a)棋譜がストーリーに合っていない→白黒を誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
　　　■ストーリー上の解説と、描かれている盤面の形勢が、白黒逆である
　　　■倉田の予言した終局（三目半の差）が、白黒逆である
　　　■156手以降はヨセで波乱が見こめない
　　　■白（スヨン）は、関西棋院のプロで、中央志向の棋風が、これまで描かれた社の棋風と似ている
　　　■編集の吉田が、そうしたケアレスミスをしやすい（ように思われている）
　　　■数局前でも、棋譜ミスが発生したばかりである
　　　■棋院が、中国戦と同じ並びと勘違いし、アキラ白、ヒカル黒、社白（正しくは黒）を用意してしまったのでは

b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
　　　□ストーリーを変更させそうなヤツがいると思う
　　　□重要な最終戦なのだから、編集か棋院かほったか小畑か、誰かが気付くはずだ。
　　　□最近棋譜ミスをしたばかりなので、慎重にミスがないようにチェックしたはずだ
　　　□本当は後３話ぐらい続くはずだったのに、アクシデントで急に終わることになったので急遽改変した


●今までの棋譜ミスについてのやりとりの流れ
　　　□４年間一度も棋譜ミスはなかったので、社戦も棋譜ミスではない
　　　■棋譜ミスは、数局前の中国戦後の検討で発生したばかりだが
　　　□検討室のミスは例外だ。対局中の棋譜ミスは今までなかったので、社戦も棋譜ミスではない
　　　■対局中の棋譜で、連載の棋譜と、単行本の棋譜が全て入れ替えられたこともあるが
　　　□入れ替えても勝敗は変わらなかった。白黒の勝ち負けが変わる棋譜ミスは今までないので、社戦も（略）
　　　■１巻のサイが死ぬことになった棋譜は、白黒の勝ち負けが間違っているが
　　　□あれはサイが本当は強かったことを示そうとわざとミスしたのでは
　　　■アニメでは、サイがちゃんと負けるものに棋譜を変更したので、わざと間違ったとは思えないが
　　　□アニメと漫画は別物なので関係ない

■ 漫画家の高信太郎が在日外国人の人権活動家から圧力を受けた事例 ■

日本の2002年ワールドカップ組織委員会(JAWOC)が発行する広報誌に
高信太郎が書いた動物の四コマ漫画が掲載されていた。
その最後のコマに「ハングルをしゃべるオオカミの強盗」が出てきたため
韓国人に対する蔑視と人権活動家が猛抗議をした。

◆ 抗議により JAWOC は掲載した広報誌を急遽回収 ◆
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0004/13-01.html
ttp://www.koreanavi.com/worldcup/news/20000425-5.html

◆ 抗議する側に回った人権活動家の発言 ◆
ttp://www.jca.apc.org/~yukihiro/korea/misc/ishihara2000/26.txt

それまでは親韓派の著名人であった高信太郎は、この事件が起きたため社会的名誉を
傷つけられ、奈落の底に突き落とされてしまった。

>>121
ヒカルの碁以外の話題は出さないでください。論点がずれるし、混乱します。
迷惑です。

>122
参考になるからいいんでないの？
混乱するのはアタマが悪いんだろう。
小学校から出直せ。

>>123
スレタイ嫁　勝手に韓国ネタ書き込むなボケ

22巻
●○表紙裏（順番は小畑）●○
気がつけば24巻
絵もずいぶん変わった気がしますが
ホントに気のせいだと思うようにして
がんばってマス

●○26ページ　中国リーグ●○
「塔矢行洋先生が中国の北京チームと契約したそうです」（漫画）
上は143局の中の１コマ。
この143局がジャンプに掲載されてまもなく
現実に日本の棋士が中国リーグに初参加のニュースが耳に入り、
ビックリしました。
その後もう１人日本の棋士の参加があり、その年は２人が、
翌2003年は６人（甲級リーグに２人、乙級リーグに４人）が
中国リーグに参加しています！

●○48ページ　韓国語・中国語●○
市河さんの塔矢についてのセリフ
「中国語だけじゃないわ。韓国語もやってるのよ」（漫画）
「あらウワサをすれば」（漫画）
韓国語は、文字は日本と違いますが文法は同じ。
中国語は、文法は日本と違いますが文字は漢字。
文法も文字も日本語と違う英語に比べたら、ずっと覚えやすいはず。
英語がダメダメな私も広東語（広州や香港で使われている中国語）なら少し話せます。
よーし、次は韓国語を覚えるぞ！

●○66ページ　棋譜●○
上は北斗杯選手選抜戦でのヒカル対社の一局です。
碁ジャス☆キャラクターズガイド（既刊）には17巻までの主だった棋譜が
22局収録されています。碁盤と碁石をお持ちの方は、是非１度並べてみてください。


●○88ページ　ネームの日々52●○
送られてくるファンレターに「ワイルド塔矢が見たい」とういのを見かけますが。
ワイルド塔矢とは小畑先生がキャラ設定の時ボツにされた、
幻の塔矢アキラのことです。４巻のネームの日々９でこの話をしました。
ワイルド塔矢はすでに、碁ジャス☆キャラクターズガイドに載ってます。
ホラホラここです。
ついでに言うと、９巻のネームの日々23に書いた田島昭宇＆浅田弘幸両先生が
ヒカルの碁のどこで絵を描かれているのかの答えもこのキャラガイドに載ってます。
他にファンレターで「どうしたら碁が強くなれますか？」という質問がありますが。
棋譜を見て番号順に碁を並べるのはすごく勉強になりますよ。
棋譜もこのキャラガイドに載ってます。
碁ジャス☆キャラクガーズガイド
これ１冊ですべて解決！
佐為のいた平安の時代を描いたマンガ「千年放浪」も載ってます。
この22巻の巻末に広告アリ！

●○128ページ　ネームの日々53●○
ゲームソフトヒカルの碁３
１と２はＧＢＡでしたが、３はＧＣで登場！
このヒカルの碁３が！　これがまた！　すごいよ！
ＣＰＵの対局スピードが断然速いっ！
前は２時間近くかかった19路が30分ほどに！
これはゲームキューブのなせるワザ！？
そして佐為がっ！
えっへへ、もうっ！　ひゃああっ！　プン　ささっ！　えーご？（ふきだし）
佐為がっ！
メチャメチャカワイイ！
いやその前にまずオープニングがカッコ良くてカッコ良くて！
何度も何度も何度も何度も見てしまう。ああっゲームが始められない
まだまだそれだけじゃない！

●○146ページ　ネームの日々54●○
ゲームソフトヒカルの碁３は、ペア碁が打てる！
たくさんのキャラクターの中から相手ペア２人と
自分のパートナーを選ぶこのペア碁がまた楽しい。
私はあかりちゃんとよく組みます。
相手は塔矢行洋と緒方精次というこわもてコンビ。
あかりっ！　ダメつめてる場合かっ！（ふきだし）
まだまだあります！
なんとヒカルの碁３は、棋譜の読み上げと秒読みを
好きなキャラがやってくれるんです！
秒ヨミの声が聞きたいから１手１０秒の超早碁に設定
今回は誰にしようかな
これ実際に体験するとシビレます！
まるで自分がプロになったみたい！

●○108ページ　キャラ碁石VOL.1　●○
●○168ページ　キャラ碁石VOL.2　●○

こんなに整然としたスレを見たのは初めてだ。ありがとう。

ヒカルの碁は一度も読んだことないんだがこのスレは面白いな
推理小説系の面白さだ

一度も読んだこと無いのによく来たな

>>124
自治房気取るなら放置しろよ、煽るとスレッドが荒れるだろ。

つか、ホントにテコンドー漫画始まるな。。
キユじゃないけど

>>128,>>129
ここは主に旧少年漫画板、漫画サロン板、ハングル板の碁終了スレで議論尽く
された結果を落としておくスレだからまとまっているんだよ。
主戦場であるマロン、ハン板は最近は落ち着いているが、一時はループの連
続、罵倒と煽りと釣りとで大混乱だった。しかもハン板には在日団体の人間と
おぼしき怪しげな人物まで参加してくるわ…

このスレを読みながら整理をつけている次第です。

>>132
しかもそれ、読み切りの時のストーリーは「テコンドー版ヒカルの碁」だった
ようです。

っていうか、ほったさん以前にも投稿とかしてたのかー。。。
スピリッツかー。

http://www.asahi.com/tezuka/03b.html

>>136のサイトより

降って沸いたご褒美（ほったゆみ）

『ヒカルの碁』連載以前に、日本棋院が出版する月刊誌で漫画を描いておりました。
囲碁界とのそういったおつきあいがあったおかげで、
『ヒカルの碁』での取材はとてもやりやすかったものです。
日本棋院の皆様には『ヒカルの碁』作品内での棋譜の選出や
囲碁用語のチェックなどでもお世話になり、本当に感謝しております。

５年前『ヒカルの碁』の元となる原作を週刊少年ジャンプの賞に応募した時は、
まさか連載になるとは思ってもいず、連載が決定した時の重圧は大変なものでした。
それでも、担当編集者と、小畑先生の描き出す魅力的な世界に導いてもらいながら、
ここまでやってこられました。

連載が終了した今、やっと肩の荷が降りた感じです。
「新生賞」受賞は降って沸いたご褒美のようです。
ありがとうございました。

絵という手段で読者に伝える（小畑　健）

この度は名誉ある賞を頂き、本当にありがとうございます。
囲碁の世界を全く知らない自分にどこまで絵が描けるのかという不安もありましたが、
日本独特の様式美や静謐（せいひつ）さ、なににもまして、
ほった先生の原作の面白さを毎週手にする度に
この世界をどんどん絵にしてみたいという衝動につき動かされ、
最後まで描ききることができました。

ほった先生の生み出したすばらしい物語を
絵という手段で読者に伝える仕事を果たせた喜びと共に
多くの読者に支えられたことと、
この手塚治虫文化賞の「新生賞」に選んでいただいたことに感謝いたします。

ほった・ゆみ
１９５７年、愛知県に生まれる。

85年に「まんがタイムファミリー」で漫画家（夫婦共同執筆）デビュー。
87年、小学館ビッグコミック賞佳作入賞。
ビッグコミックスペリオール、ビッグコミックフォアレディでの仕事を経たのち、
「競馬アクション」をはじめとする競馬漫画誌数誌で作品を発表。

原作は『ヒカルの碁』が初めて。同作品は2000年小学館漫画賞受賞。
また、囲碁の普及に貢献したとされ、大倉喜七郎賞をはじめ、
囲碁界の数々の賞も受賞。大学生と高校生の２児の母。

小畑健　おばた・たけし。
１９６９年、新潟県に生まれる。

85年下期の手塚賞（主催・集英社）準入選。
89年、「週刊少年ジャンプ」より『ＣＹＢＯＲＧじいちゃんＧ』で漫画連載デビュー。
その後、『アラビアン魔神冒険譚 ランプ◆ランプ』
『力人伝説』『人形草紙 あやつり左近』を発表。

98年より、『ヒカルの碁』の連載が開始、作画を担当する。
同作品は2000年小学館漫画賞受賞。
また、囲碁の普及に貢献したとされ、大倉喜七郎賞をはじめ、
囲碁界の数々の賞も受賞。

手塚治虫文化賞の授賞式にいってきた。
（中略）
「ヒカルの碁」は、世間の噂とは違って、原作者が力尽きたらしい。
小畑健は、まだまだやりたかったようだ。

>>141
http://hw001.gate01.com/jun-i/

>>141
そうだよな。

ひと癖もふた癖もありそうな個性的な高段者達と
主人公の対局がまともに一度も実現しないまま、
連載終了なんて、常識的に考えて、あり得ないと
普通は思うから。

いい布石をうっていたのに、生かしきれないまま中押し負けってとこか。
先が楽しみなババァが出てきたな。名はなんといったかな？
ほった・ゆみか。覚えておこう。

このスレをちゃんと読んでたら
「原作者は第一部の時点で終わりたがっていた」と
言う説もちゃんと書いてあると思うが。

まあここにある説のうちどれを信じるかは個人の裁量に委ねるしかないが。

http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1054742820.html
http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1054992126.html

ほったさんて綺麗な人だネーーー。
佐為みたいかも。

このマンガ変な終わり方だったなぁと思ってたけど…
変な終わり方のマンガはほかにもいっぱいあるから、「あらら残念」くらいであんまり気にしてなかった。
それがファンの中ではこんな熱い話になっていたとは。
リアルタイムで参加したかったなー。

せとうちタイムズ記事続き
http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1055603706.html

３だけ写真が無くね？

つまり、今後は韓国がネタに登場する漫画に出すなということだろう。

>>149
やっと３の写真が見えますた。

>>149
＞　ほった　中・韓の囲碁レベルは、日本をしのいでいます。向う（韓国）に行って、
＞若いプロ棋士の自宅も訪問しましたが、
＞かなりの古い棋譜を勉強したと思われる書物が本棚にぎっしり詰まっていました。
＞もっとも、パソコンを使っての研究も欠かさない。
＞囲碁人口も日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、
＞主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。
＞気持の上では日本チームに勝ってほしいと読者が思っていたこともわかっていましたが、
＞ここは現実を表現しました。

結論が出たと考えていいのかな？

>>153
そうだね。冷静に考えればそれがほったの表現したかったことだ。
佐為編ではファンタジー路線で夢と希望。
北斗杯編では佐為（＝ファンタジー）消失後の現実世界。

現実の厳しさのなかでヒカルはこれからも
神の一手に続く終わりの無い囲碁棋士人生を歩んでいく。
遠い過去と遠い未来をつなげるために。
ヒカルは才能あふれる神に選ばれた逸材だけど、
その役割においてはほかの棋士たちとなんら変わりは無い
ということをいいたいんじゃないのかな？

>>125
> 現実に日本の棋士が中国リーグに初参加のニュースが耳に入り、
> ビックリしました。

これとか

>>153
＞囲碁人口も日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、
＞主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。

これとか（囲碁アジアカップ日本優勝　ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/news2003/news.htm）、
ほったの原作者としてのｱﾚが現実に追いつかなくなってきてたんじゃないの?
それを思えばいい引き際だったと思うけど、「少年に夢を与える」という意味では完全に失敗したと思うな。

それにも同意。
北斗杯編は、「少年に夢を与える」少年漫画ではなかった。

A　ほったが表現したかったこと＝現実世界の厳しさや生きていくことの意味の普遍性
B　読者が読みたかったこと＝夢・希望やヒカルの成長・活躍

AとBが一致していないしね。

ただ、ハッピーエンドよりも読者の記憶にはずっと残るだろうね。

ほったは、葉瀬中囲碁部時代から院生など通じて、
一貫して「才能の限界」を書ききっていたと思う。

囲碁好きだけど、全然強くない筒井
碁会所のおやじ相手にはそこそこ強いが、海王中囲碁部に勝てない三谷
幼少時のアキラに勝てず、囲碁の道を断念した加賀
院生では１部までの海王中囲碁部主将の岸本
プロ棋士を諦めた院生の飯島
運と努力でプロになったが、なかなか活躍できない和谷
プロ試験合格後も勝ち続けているのに、北斗杯予選では社に勝てない越智
実力を認められながらも、初出場のジュニアの国際棋戦では２連敗の進藤

　主人公に特権性を何も与えないという少年漫画があってもいい。

気まずい記憶としてね。

>>157
> 主人公に特権性を何も与えない

佐為と接触させた時点でそれは破綻してる。

>>159
２部では、それも無いのだが。

>>155
若いプロがポイントでは？
日本でも最近になって世代交代してきたけど、まだベテラン勢ががんばってる
そのベテラン勢の若かりし頃は、比較にならないくらい日本が強かったわけだし。

>>160
１部が無きゃ２部もｸｿも無いだろ。

議論はこっちで

●ヒカルの碁打ち切り問題　第９局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054549162/

俺が許せないのは、ヒカルが負けたことより
ダメじゃん俺・・の台詞だ。
何故？主人公をあれ程、貶める必要があるのか。
スヨンがヒカルが負けた時のように、たとえ負けても、ヨンハを睨みかえし
次は俺が必ず勝つ！貴様！首を洗ってまってろ！
と、強がっても良かったんじゃないか！
ほったが、後でどう取り繕うが、朝鮮の圧力に屈したのは明白だ。
口惜しいが、所詮は女だ。

打ち切りサバイバルレーススレの例の関係者発言より

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage　韓国ネタは100%デマだが] 投稿日：03/06/20 03:49 ID:bt3GvrPr
ネタないと空気悪くなりますな
マジネタもたまにまぎれてたりするから面白いですね。ここ。

>>20
釣りとは言ったがごく一部は当たってたりするから。ただ他の嘘具合がひどい
のでやっぱ釣りかと・・。

>>10
時期改変はまだ早すぎかと。今期が出揃ってもいないのだし。
ただ今期が別物なのは同意。
いつも通りの改変ならほぼﾙｷｽﾞ（かなり前から予定済み）+前期新連載2本が
ｱﾎﾞｰﾝだったわけだし。
プリはずいぶん上位でゴールしたようだし赤もそこそこ頑張ってたよう。
ｻﾝﾀは・・・・・・・・・・(略

今期改変が吉か凶か、数ヶ月後のジャンプが楽しみだということで。

109 名前： ◆qZUCpA/gIM [sage] 投稿日：03/06/20 03:51 ID:bt3GvrPr
馬鹿な私・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まあ他の事で全部本当の事を言っておいて、
本当に隠す必要のある所でだけ嘘をつくというのも
嘘を信用させる一つの手。

100％な訳ねーだろ、火のない所に煙は立たず。
ヒカ碁打ち切りを当てた関係者の発言とはいえ、これだけは信用出来ない。

急に終わったといえばドラゴンボールも急に終わったな。
しかも予告無く。
ヒカ碁だけが特別な終わりかたじゃない訳だよ。君タチ〜。

ドラゴンボールは
“もうちょっとだけ続くよ”が何回もあったからなぁ‥
むしろやっと終わったか、って感じだったが。

>>167
あれはとっくに飽きられてたから人気の上で打ち切られて当たり前なんだよ。
まだまだ支持者の割合も多かったヒカ碁とそんな糞漫画を一緒にすんなDB厨。

ヒカルは全然読んでなかったので
このスレ読んでこんな終わり方してたのをはじめて知った
人気もあったのにね。

そういやジョジョも良く似た時期に尻切れで終わったね
編集長が変わったことによる影響か？

ヒカ碁終了のまとめ（本スレ７９の513神）
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

>>1
あなたは「若干」を「わかせん」とよみましたね？
　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　 | 　　ジャパネットがおすすめする電子辞書
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜ 　　買いなさい！必ず買いなさい！
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

●ヒカルの碁打ち切り問題　第１０局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056193183/l50

碁聖･本因坊秀策偉人伝　郷土因島出身の天才棋士の物語り
虎次郎は行く（下巻）序【７】
「ヒカルの碁」の原作者との対談（完）

http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1056133318.html

ほったゆみ近影

http://heso.jcom.to/08452/tonoura/hottayumi/index.htm

主人公が最後に負けたジャンプ漫画といえばマキバオーが思いつく。
あと、一応スラダンも。勝ったけど、なんか次の試合であっけなく負けた、みたいな。

>>176
「ハハハ……おれって駄目だな……」なんて自嘲する最終回、そんな少年漫画の
主人公はヒカルの碁の進藤ヒカルだけ！

契約のせいだったんか。。。

つまるところ、推測以上の根拠が無いから、どうしても噂レベルから脱することができないわけで・・・。

それでも、それを燃料に闘志をみなぎらせている人がいるというのがこよなく面白いんだな（ｗ

日本ネチズンは'減らず口王'
"人気漫画'ゴースト囲碁王'日本べた負け理由は韓国人圧力のため"
http://sports.hankooki.com/lpage/comic/200306/ds2003062213084616090.htm

韓国囲碁が日本に勝利するという内容に仕上げされると,
韓国人たちの圧力があったという当て推量と論難が
日本ネチズンの間で熱く盛り上がったこと.

‘ヤフーゼペン’, ‘ニチァンネで’(www.2ch.com)など日本サイトで
韓国を叱咤する数千個の文が上がった.

まだ韓国と日本の対決をすべて見せてくれなかったまま済ますと,
当て推量が横行し始めた.日本ネチズンの間で韓国読者たちと
韓国囲碁協会が圧力を加えたという意見が力を得てから,
その次には日本私の在日韓国人団体が力を苦かったという式の
反韓国感情が拡散したこと.

韓国人たちのしつこい要求にくたびれたあげく作家が
作品を早目に終わらせてしまったというのが
日本ネチズンたちのめちゃくちゃな主張

180の内容どおりだと思うのだが

とゆーか
『ゴースト囲碁王』てタイトルなのか？
ヒカルよりサイにウェイトがかかったタイトルだな、
第２部、ゴーストほとんど出番無いのに‥

ハン板系リンク
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/

ttp://www.asahi.com/tezuka/03f.html
第７回手塚治虫文化賞選考委員：いしかわじゅん

現編集長の茨木の、２代前の編集長。（先代は急逝した故　高橋俊昌氏）
鳥山明の初代担当者であり、鳥山を２年かけて育て、Dr.スランプの連載にこぎ着けさせた立役者。
そんな裏事情を知らない子供でも、「Dr.マシリト」のモデルと聞けば一発納得。
ちなみに桂正和（当時18歳）を発掘したことでも知られている。
キン肉マンでは、「トリーシマ」としてゲスト登場したこともある。
95年にDB、SDが相次いで終了。
そんな暗黒期突入の96年2月にWJ編集長に就任し、
なんとかジャンプを立てなおし、2001年7月に前編集長にバトンタッチ。
「ヒカルの碁」という地味な題材の連載にGOサインを出してくれた編集長でもある。
ちなみに、現在のジャンプ主力漫画は、全てこの鳥嶋時代の遺産である。


鳥島が編集長になって、碁が始まった。
鳥島が編集長を辞めた2001年7月に、佐為も消えた。
そして、その後から伊角の碁のような妙な引き伸ばしが始まった。
鳥島は、古い漫画ファンには超有名な人物。
ほったも、編集長からの電話に無茶苦茶緊張したとコミックで書いていたし。
いしかわじゅんは、授賞式で鳥島と会って会話したと書いている。
そして鳥島は、ヒカルの碁が大賞をとるべきだと、碁を押す発言をしたと書いている。
碁の黄金時代は、鳥島で始まって鳥島で終わっている。
そう思ったら、ちょっと悲しくなった。

鳥島さんが編集長だったんかー。
だからかー。。。

読み応えのあるスレでした。

茨木もよくとんちんかんに出てきてたなそういえば。編集長になってたのか。

>>188
W★ING?

>>164 いやまったく激しく同意。初期のさっぱりした
ﾋｶﾙ「またやろうぜ」みたいなのが良かったな･･･

【ヒカオバ（ヒカ受け大好きオバ厨房）】

気にいらない事があるとすぐにサイトを晒すオバさん。
ヒカ受けサイト、好きなカプは絶対に晒さない。
そこを突っ込まれるとどうでもいいヒカ受けサイトを
晒してごまかそうとする最低なオバさん。
スレはアキラスレをよく荒らしている。
ヒカオバは大学板ヒカルスレ住民だがヒカルスレ内でも
気に入らない小説は「ヒカルは受け以外だめ！」等の
電波を飛ばすためヒカルスレ住民にも忌み嫌われている。
携帯は自演するためにしか使わないむなしいオバさん。

辞典より。
こいつらを大学板から追い出してくれ。頼む。
カプがどうのとか同人関係はどうでもいいが
男を騙るのがむかつく

>>191　私怨ｺﾋﾟﾍﾟはおやめください。＞アキラ厨

アキラ厨房って最悪だ。こんなところでも脳内で仮想敵を
作ってヒカオバ叩き。信じられない。

■■■■■■■■■■■■■　>>191-193は読まなくてもよいしおり　■■■■■■■■■■■■■

■囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033573821/l50
囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/

ヒカ受け大好きオババ（通称ヒカオバ）の歴史

エピソード１（ヒカオバ誕生）
大学板のヒカルスレで職人が漢らしいヒカルの小説を
書いた。すると一人のオババがぶちキレた。
「こんなヒカルは認めない！ヒカル小説は受け以外読みたくない！」
ヒカオバの登場である。

エピソード２（受けは二人もいらない）
大学板でヒカルスレがあるのならばとアキラ厨房が
大学板にアキラスレを立てる（通称漢スレ）。
内容はヒカルスレのモロパクリであった。
これにはもちろんヒカルスレ住人も激怒。
なかでもヒカオバの怒りは凄まじく
「受けはヒカルだけだという事を身を持って知るがいい！」
アキラ漢スレ（ヒカルスレのパクリ）は一夜にして壊滅した。

エピソード３（アキラを語るのが趣味だから）
壊滅したアキラ漢スレの残党が趣味板にアキラスレを立てる。
「ここが我々の安住の地。アキラたん語りをここで永遠に」
２〜３スレくらいキモイくらいにﾏﾀｰﾘとアキラ語り。
この平和は永遠に続くと思われた。がその平和も長くは続かなかった。
ヒカオバに趣味板の存在を気づかれてしまったのである。
数万の軍勢を率いてアキラスレに猛攻撃を仕掛けるヒカオバ。
コピペ爆弾投下。虐殺されていくアキラＡＡ。
アキラ受けサイトも次々と晒されていく。
「荒らしは放置！荒らしは放置！」と叫んで抵抗するアキラ厨房で
あったが口ばかりでまったく放置はできていなかった。
趣味板のアキラスレも一夜にして壊滅するのであった。

エピソード４（バニーアキラ）
趣味板のアキラスレもヒカオバに占領されたアキラ厨房達は
ついに難民となり難民スレへ。この頃のアキラ厨房達は
心身ともにボロボロ。立っているのがやっとの状態だった。
希望もなく意味もなくただスレを存続させているだけ。
しかし、そこに一人のアキラの厨房が立ち上がった。
そのアキラ厨房は自ら「塔矢アキラ」になりきり
ミニアキラＡＡを使って住民たちに語りかけだしたのだ。
アキラと話している気分になり喜ぶ住人達。
アキラＡＡと住人達の会話は毎日のように続いた。が、
日が立つにつれアキラＡＡはアキラと似ても似つかぬ
別キャラへと変貌していく。それもそのはず既存のＡＡを
無理やりアキラに改造しているだけなので無理が生じたのだ。
極めつけは「バニーアキラ」。このバニーアキラのキモさは
全碁スレを駆け巡り当然ヒカオバの耳にも入った。
またしてもアキラスレにヒカオバの脅威が迫る事になる。

エピソード５（ヒカオバニーアキラ）
ヒカオバは難民板のアキラスレに潜入。
ヒカオバは自分の事をアキラ厨房と名乗りアキラ厨房達を攻撃。
この攻撃によりアキラ厨房達は疑心暗鬼へ陥る事になった。
難民のアキラスレを一通り荒らした後、バニーアキラＡＡを
少年漫画板の本スレへ投下。本スレ住民は慌てふためいた。

「なんだこのキモイＡＡは」　「どこの住民だこんなの作ったのは」

「ブラクラ貼り付けるなヴォケ」　「碁オタは痛いな（ﾌﾟ」

「人が見ていいＡＡじゃない」　「目がぁ〜目がぁ〜」

本スレ住民にもアキラ厨房は嫌われることになる。

>196-197
だいぶ間違ってますね。

削除依頼済みなのでレスしないように。

>196-197は碁の同人関係の情報です。
つまり碁のガイドラインであり、スレ違いではないですよ。

>198
自分の思い通りにいかなくて悔しいのは解りますが
脳内ガイドラインルールを作らないでくださいね。

>>200
ここは「連載終了」に関するガイドラインです。
碁同人のいざこざは、
●○飛翔系囲碁漫画スレッド6局目●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056465672/l50

こちらでお願いします。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>202
碁同人のいざこざはスレ違いですよ。
そこは晒しスレはありません。
まだガイドラインの方が遥かにマシですよ。
あとsageでお願いしますね。

ふう

ヒカルの碁制作したスタジオぴえろが人気アニメ投票やってます。
投票数が多かった作品は｢何かが起こる！！｣との煽り文句が！！
ただ今ヒカルの碁は２位です。北斗杯のアニメ化してくれないですかねぇ。
アニメ化すると連載もありえるんじゃ！！？
とりあえずヒカルの碁に一票。
http://www.pierrot.co.jp/cgi/vote.cgi

>206
ヒカオバいい加減にしてくれよ。
そんな同人的なコピペをあちこちに貼り付けるな。

>200
>207
自分の好き嫌いでここのルールを決めないでくれ。
どっちもガイドラインにそってると思う。

良スレがアキラ厨のおかげで台無し

ヒカオバ同人女だろ。

蒸し返してすまんが>>156
＞ほったが表現したかったこと＝現実世界の厳しさや生きていくことの意味の普遍性
これのためだけにあそこまで後味を悪くするとは思えないな。
自分が書いてきた作品（しかもファンも多く、ずっと評価され続けてきた作品）が
最後の最後で不良作品と評価されるのは作者として最悪の事だろう。

つか、あれ最終回だったんか！

知らんかった！

誰にサイがトリツクのか楽しみにしてた！

読みきりも、コミックスのページ合わせの為のやっつけ仕事っぽいな。

打ち切りじゃなく、予定通りの最終回なら
コミックスのページ合わせの読みきりなんぞやらずに
最終巻ちゃんと連載分で埋めるだろ。
そうすればもうちょっとは伏線も回収できただろうに。
つくづく、惜しい作品を亡くしたよ････。

>>214
伏線の回収なんて５０ページ程度では無理ですよ。

>204
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057300140/
塔矢アキラとヒカオバ

ヒカオバについて話したい方はこちらで

今週は最後のバレ祭りと思ってたのに
少年漫画板が見れないよぅ・・・

ホントだ、少年漫画板見れない・・・
なんでだろ？

鯖落ちしてるらしい
避難所はこちら

週刊少年ジャンプ板＠したらばhttp://jbbs.shitaraba.com/comic/31/

comic3鯖が死亡→pc4鯖に週刊少年漫画板移動
【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その24
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057575792/l50

○●○ヒカルの碁 第80局●○●
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057576887/

さきにこっちを消費。

○●○ヒカルの碁 第79局●○●
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055175701/

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その23
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055480741/

ttp://diary.cgiboy.com/d01/arm1475/

ここの７日の下の方と８日の件について詳細キボン
８日のって、不倫とか言ってた香具師のこと…？

不倫とかいってた人の名前なんだっけ？？？

事情疎いので、ヒカ碁でダメな香具師＝吉田糞
のことかとあっさり思っちまった…違うんかな

吉田糞の出身大学は早稲田（超自由）大学

そういえば、当時自称関係者のレスで、関係者という証拠にかなり先の新連載を予告し、
テコンドーを題材にしたものとかいって電波扱いされた香具師がいたが、本当に始まって
ビビッタ。
香具師の最終回説ってどんなだったっけ？

>>227
>>25-27

キユもアイシルもあたってない。
「テコンドー」だけが当たっているだけ。
読み切りネタも当たりそうにない。

・偶然テコンドーが当たった
・なんらかのルートでテコンドーが載ること（誰が描くかは知らない）
　を知っていてそれをネタにした

のどちらかだろう。

日本棋院発行　囲碁未来８月号より

「ヒカルの碁」手塚治虫文化賞受賞
　６月５日、朝日新聞東京本社において、第７回「手塚治虫文化賞」の
贈呈式がおこなわれた。『ヒカルの碁』が新生賞に選ばれ、ほったゆみ氏・
小畑健氏が受賞した。
（略）
　式典後の祝賀会場でほった氏に「囲碁未来の読者から『ヒカルの碁』の
続編と、囲碁未来のマンガ執筆を是非お願いしたいとの投書をたくさん
いただくのですが…」と伝えると「残念ですが、『ヒカルの碁』はすべて
書き上げてしまいました。自分の中ではすでに終わっています。囲碁未来
は楽しく読ませていただいています。」との返事をいただいた。次回作を
待つよりなさそうだ。

【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その23
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055480741/571

>>180

韓国の言い張りサイトなんか引用して、何が言いたいのか解らんのだが・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

読み切り

ヒカルの早碁より
[番外1]藤原佐為vs塔矢アキラ
「逃げるなよ　今から打とう!」アキラとヒカル二度目の出会いが、佐為の視点で語られ
る。
雨の街から碁会所と移動する一行。佐為は碁を打てる喜びに胸をときめかせ(私にとって
は真剣勝負ではないけれど、ワクワクさせてくれるではないか!)(私のコスむ手を待って
いるのか　ならばそれも良かろう　そなたの腕なら十分楽しませてもらえよう)などと、
赤子の手をひねる気分で対局を楽しむのであったが、そこへアキラが思わぬ一手を放つ。
顔色を無くす佐為。

(甘く見ていた　息の根を止めなければ---こちらがツブされる!)そしてアキラの上に佐為
の刀が振り下ろされたのである。
うなだれるアキラを眺めながら(この子はこの先も私を追って来るのだろうか　私を追っ
て---どこまで成長してゆくのだろう)。。。
時は流れ、場所は同じく囲碁サロン。北斗杯終了後、はじめて囲碁サロンに顔を出すアキ
ラと市河の会話によれば
1)スヨンvsヒカルはヒカルの勝ち
2)ヒカルは２敗したが評価は高い
3)来週から若獅子戦
そこへヒカルが現れ「塔矢　若獅子戦の前哨戦だ！　打つぞ！」
→第二話へ続く

[番外2]庄司君っ!岡君っ!
日本棋院、院生たちが北斗杯の棋譜並べをしている。その中にひときわ若い男子が二人。
アキラに憧れる岡（院生14位、ビジュアルは堂本でいえばコーイチ）と、ヒカルに憧れる
庄司（〃16位、〃ツヨシ）共に小五。
庄司は「サボり屋」らしいが北斗杯のヒカルを見て感激した様子で「プロになって北斗杯
に出たい、これからはマジメになるんだ」と言う。岡「そんなにカンタンにいくわけない
だろ　16位のくせによく言うよ!」口げんかが始まり、篠田先生に注意される二人、いが
みあいはいつものことらしい。

そして場面は若獅子戦。プロ対院生の一回戦、岡の相手はヒカルで、庄司の相手はアキ
ラ。お互いにけなしあった相手方のヒーローと当たってしまう皮肉ぶり、勝負はもちろん
二人の惨敗。
「塔矢ってスゲー」「進藤ヒカルだってスゴイ」「プロになりてェ」「なりたいな」「そ
んで北斗杯に出るんだ」「うん」
若獅子戦の二回戦は　なんとヒカルとアキラの対決。取り囲む多数の大人たちを押しの
け、くいいるように対局を見つめる若い棋士の卵達。その熱い視線は、一手を打つヒカル
とその盤面に注がれている。
（完）
→若干おまけ

碁ジャス番外より。キャラクターソングシングルス第二弾、9/25発売。加賀！あかり！和
谷！
あとがきより。
コミックス23巻は9/4発売、おまけページあり、表紙カバーのキャラは「今までありそう
でなかった秘密の組み合わせ」(健直接話法)だそうです。

770 ： ：03/07/13 01:52 ID:GlCsz/uk
横レスだが、ロッテリアが出てきたのは2002年の夏。
んで、2002年の春から夏にかけけては、ジャンプとロッテリアは組んでキャンペーンやってたんだよ。
ロッテリアで、ワンピースのおまけがもらえますって奴。

碁ファンとワンピのファンは、層があまり被ってないから知られていないが。
俺は、ワンピのおまけ欲しさにロッテリア通ったから、
年を記憶間違いしてなけりゃ、間違いない。
そのサービスの一貫もあるんでは。

少年漫画板のネタバレスレ住人、

　ほ　っ　た　の　仕　打　ち　（　番　外　編　）　に　、　通　夜　状　態　

>>232

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>157
ヒーローって言うのは、何時の時代にも存在するようにできてる。
ヒーローとは運と努力の産物であり、少年漫画はヒーローマンガを
書くことが基本なのだ。なぜなら、ヒーローとなる道は誰にでも開かれていること
だから。

ほったのやったことは、過去のかたまった現実（これは現実そのものではない、
未来が含まれていない）、を、フィクションに当てはめることにより
未来を否定したのだ。

ほったは、世界中に存在する未来への挑戦者である子供たちを裏切ったのだ。

おれは、その点だけでもほったを許せない。もう二度と、マンガと携わるべきではない。

>>238 おまへ、もう一度じっくり漫画を読んでみよ・・・

>>239
勝負は個人的な物だし、決定不可能性があるからこそ、勝負なのだ。
過去を絶対視するなら勝負すること自体意味がない。
ほったは現実に影響されたと自分で言ってるから語るに落ちてるよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

hosyu

過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=2158&work=search&st=content&sw=hikaru&cp=2

>日本のスラムダンクというバスケマンガは翻訳されてアメリカにも出版されている.
>私もそのマンガを購読したが惜しいのはアメリカバスケ界に対して内容が不実だ. ほとんどない.
>日本でもバスケに対して少しでも知り合いは浮動の世界最高峰NBAが分からない人がいない.
>日本選抜と対戦してもほとんどのチームが圧勝するからだ.
>しかしそのマンガではアメリカに対するバスケ内容はほとんどない.
>バスケに対して粗魔ﾈ作家ではなくてはその仕打ちが腑に落ちない.

＞日本のHikaruという囲碁マンガは翻訳されて大韓民国にも出版されている.
＞私もそのマンガを購読したが惜しいのは大韓民国囲碁に対して内容が不実だ. ほとんどない.
＞日本でも囲碁に対して少しでも知り合いは浮動の世界ランキング 1位李昌鎬が分からない人がいない.
＞日本で開かれた世界大会でもいつも優勝するからだ.
＞しかしそのマンガでは大韓民国に対する囲碁内容はほとんどない

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=18661&work=list&st=&sw=&cp=250
韓 : Hikaruの囲碁を見たが
作成時刻 : 2003.04.17 13:57:12
これは日本が最強で出る屠牛はミョングインイラヌンノムが最高だと出て

これはウェイランゴは韓国はあまり強く出なくて中国-日本-韓国こういうふうに

出るのに?

いくら日本のマンガだが日本はとても強く出て

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=19376&work=list&st=&sw=&cp=232
minnseog : 韓 - ゴースト囲碁王言うか? 面白く見たが...そこにも囲碁捏造していたよ... (04/23 21:19)
minnseog : 韓 - 韓国囲碁最強なのに...日本が最強で出て..李昌鎬が笑う..

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=19887&work=list&st=&sw=&cp=1
韓 : Hikaruの囲碁うまく終わった.
作成時刻 : 2003.04.28 10:05:59
代弁マンガ胸がすっきりするのね......

味、形　名物菓子''パクリ,,　韓国に「偽ひよ子」　「勝手にまね」''本家,,困惑　　「問題はない」''後発,,強気
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000074-nnp-kyu

なんとなく貼ってみた。

韓国囲碁が最強というのは、実際違うんだけどね。
自分に有利な情報しか選択しないというのは、どこもかしこも一緒だな。

なんかまた荒れてるなあ…

ヒカルの碁が終了したわけだが
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

↑ガイドラインのまとめサイト。

>>250
疑問を感じる書き込みがあると荒れてるとレッテル張りをするのはなぜ？

●ヒカルの碁打ち切り問題　第１０局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057969592/

議論はここで

>>251
ここは、スレ内でまとめた意見をコピペしたり、
新聞記事等の写し書きをコピペするところだから、
単なる意見や感想や自己主張は、荒らし認定される。
そういう類のものは、>>252でということ。

関連スレ追加ー。
●○●古文好きによる『ヒカルの碁』雑談●○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1027240497/l50

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052105568/l50

>>はっきり言って、あのラストは、自分の作品がもみくちゃにされた事に
>>対する抗議としか解釈しようが無いんだよ。

>アニメ延長、編集の意図で第2部開始→作者のテンションが落ちた→後味の悪い終わり方
>はなんで認められないんだ？

単に「テンションが落ちた」というだけなら、単なる「凡作」になる＝０に近づくだけ。
あの「泣いて終わる」ってのは、はっきり言って「意図的にぶち壊した」としか言いようがない。
０とマイナス。質が違うんだよな。

単なる「延長」なら、好きなように話を続けりゃいい。その話の「中身」の根底に介入す
る韓国の圧力以外に、「後味の悪い終わり方」は説明できない。

comic3復活
○●○ヒカルの碁 第80局●○●
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057576887/
【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その24
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057575792/

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057244609/

とあるヒカルの碁の同人オバさんが住むスレ。
一人でＩＤを変えながら人を叩き続けるひたむきさは
ヒカルやアキラに通じるものがあるかと。
ガイドライン板の人もぜひご一読を。

【あゆみｸｿ】
ｱｷﾗ受のｲﾀﾀｻｲﾄが叩かれていると必ず擁護に回るので、一見ｱｷﾗ厨に見えるが、
碁スレ全般を荒らしているので単なるアンチ碁の基地外の線も捨て難い。
脳内設定を断定口調で繰り返し語ることで、事実を歪曲しようと試みているが、
あゆみ本人以外の人間には、基地外が一人で暴れているようにしか見えない。
今日もあゆみｸｿが基地外だった歴史がどこかのスレに刻まれているでしょう…。
基地外用語：ヒカオバ、IDが3つ、トレ厨

>258
ヒカオバさん板を荒らさないように

>257
裏の世界を知ってしまった気分だ…

○●検索碁会所・他ﾏﾀｰﾘｦﾁ　２匹目●○
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059146279/l50

>261
ヒカオバウゼエって。
おまえの叩きカキコなんて誰も興味ねーよ自演ババア。

>>262
>>258

>263
>265

，:‘. 　　..　　 ＿　 ＿＿_
:‘. :　　　　／::::::`':::::::::::::::＼.. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　 ／::::::::::::;, ヘ、::::::::::::＼　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　， 　　，:‘. 　　..
　　　　/::::／ ~|:/　 　ヾ` ＼::::::|　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　+　　。
　　　　|::/| ／,,||　　　　ﾉ＼　|::::|　. 。
　 　 　|::| ､＿_ ヽ　　　 ＿_,　|:::|　　+　　　ヒカルは受け ？
.。. 　　|::| ｀ `'　ヽ　　　' `' 　 |.:|　 ..; '，
，:‘.　　|:|　 　　　 ≡　 　 　 .|:::ヽ　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. .
::　　　　|:| 　　 （ ､　 , ） 　　 |::::::::＼　　....　..　　 ..; '， . . :::　 '　，:‘
　　　　ﾉ::|　 /､＿,､,＿, ）　丿:::::::::::::ヽ　　. 。　　　.. . . :::
　　　丿::::＼　　` ー ' 　 ／::::::::::::::::::::）
　　 （(|:::::::::::ヽ、　ー　／|;;;::::::::::::::::人し
　　丿::::::::::::::::::| ー─'　ノノヽ､::::::/　 ＼
【ヒカオバ（ヒカ受け大好きオバ厨房）】

気にいらない事があるとすぐにサイトを晒すオバさん。
ヒカ受けサイト、好きなカプは絶対に晒さない。
そこを突っ込まれるとどうでもいいヒカ受けサイトを
晒してごまかそうとする最低なオバさん。
スレはアキラスレをよく荒らしている。
ヒカオバは大学板ヒカルスレ住民だがヒカルスレ内でも
気に入らない小説は「ヒカルは受け以外だめ！」等の
電波を飛ばすためヒカルスレ住民にも忌み嫌われている。
携帯は自演するためにしか使わないむなしいオバさん。
同人板でも悪事がばれて追い出されたが
たまにひょっこり戻ってサイトを晒している。

ぴえろの投票で「ヒカルの碁」を一位に!!
http://pierrot.jp/25/vote.html
7/27時点
1 幽☆遊☆白書 (18626) +839
2 ヒカルの碁 (17983) +615
3 きまぐれオレンジ☆ロード (5894) +57
4 探偵学園Q (5557) +233
5 幻想魔伝 最遊記 (5264) +84
6 東京ミュウミュウ (4562) +188
7 太陽の子エステバン (4498) +21
8 学校の怪談 (4279) +154
9 十二国記 (3408) +70
10 旋風の用心棒 (2758) +39

ヒカオバさいい加減にしろや。
おまえ一人のためにみんな迷惑してんだよ。

↑携帯か？

２ちゃんを携帯でカキコするのってヒカオバが
自演に使うときくらいのもんだろう。
あいつのせいで碁信者が馬鹿にされてる。

皮下叔母がどうとか言う情報価値のない書き込みはいらない。

○○の所為で〜とか一人で騒いでる奴は
まず自分の迷惑度と滑稽さから悟れよな。レスｲﾗﾈ(ﾟ�听)ﾍﾟｯ

ここでもヒカオバが自分擁護かよ

>>265
苑子...ｗ

一応貼っとく
韓国を扱うのは難しいッス

http://my.dk-net.to/?id=propellant#0000347092

>>274
それ解放同盟の間違いにしか思えないんだが。

（＾＾）

　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ
【ヒカオバ（ヒカ受け大好きオバ厨房）】

アキラ受けサイトを晒し続けるオバさん
正体はヒカル受けが大好きな大学板ヒカルスレ住人の一人
同じスレの住人にも出て行けと言われたが
出て行けと言った住人達を逆に自演で叩き出す始末
ストレスがたまるとアキラスレを荒らしている

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050447406/l50
↑ヒカオバはヒカル受け以外の小説を書く職人や
嫌いな職人を上のスレで一人で叩き続けていた
自分でヒカオバという単語をスレの中に書いてしまったため
検索ですぐに発見されてしまったようだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059146279/
↑のスレでもサイト叩き続行中である

また週刊少年漫画板が…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ここ仮本スレにしますか？

だめでしょ。

保守

あぼーん

ﾎｯｼｭ

ヒカ碁を破滅追い込んだやからは、許せません

>>285
具体的に言うと、だれ？

この板って、何日ぐらいほっとくとdat落ちするの？

今山崎とか変なの来るから３日で落ちるかも

このままヒカ碁終らしちゃダメだろ

○●ヒカルの碁　本スレ○●
週刊少年漫画板→懐かし漫画板へお引っ越ししますた。

○●ヒカルの碁＠懐かし漫画板○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062503910/l50

結局理由はなんなの？
全て憶測の域を出ないの？
明日の最終巻でコメントがあったりして
明らかになるとか・・・

終了はあらかじめ決まってたことみたいだゾ。

645 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 03/09/02 23:57 ID:r39ZiZU/
＋ヒカルの碁コスロケ詳細＋

この度碁コス友達とヒカ碁コスロケ（被り無し）をする事になりました。此処ではその詳細を記してあります。

＋日程：9/27
＋場所：日本棋院（未定）
＋参加条件：�@年齢性別問いませんが、自分の行動に責任の取れる、最低限のマナーがある方に限ります。
　　　　　　　　�A日本棋院（市ヶ谷）まで来れる方。
　　　　　　　　�B衣装を自分で用意できる方。
＋参加方法：氏名、性別、年齢、希望キャラ、簡単な自己ＰＲを明記の上私書箱までメールください。
＋募集キャラ：ヒカルの碁に出て来るキャラであれば誰でも可。ですが、被りは一切無しとします。


＋現在いるキャラ（敬称略）＋
進藤ヒカル
塔矢アキラ
藤崎あかり
伊角慎一郎
和谷義高
奈瀬明日美
高永夏
藤原佐為
加賀鉄男



ありえない…涙。

警察に捕まりそうなロケだな・・・
日本棋院に許可取ってんのかな・・・

652 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/09/03 20:00 ID:+9Nrptma
>>645
　　ハッケーン!!
　　　　　ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=punkgirI03

　　しかもここの管理人のｌｉｎｋ集、直バリだめなサイトに直リンしてるし。
　　

　　サ　イ　ア　ク　ダ　ナ
653 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 03/09/04 00:24 ID:0CvCd90m
↑　ダ　レ　カ　ア　ラ　セ　（･∀･）

コミックの

>>294
とんだ暇人だな。

保守

保守してみる。

∩∩
（･_･）
ﾟしJﾟ 300ﾁｮｺ

ageてみるテスト

北斗杯正月特番でアニメ化ってマジでつ化
またデマ？　ぬか喜びイやﾝ
ソースどこよ　誰ぞ貼レ

もう書くことないか？

ほしゅ

ガイドラインといいつつ全然ガイドになっていない。
結局連載終了の原因はなんだったのか？
解明されていないのならまず１にその旨を書くべき。
考えられる可能性を挙げただけの糞スレですナ。

再開させる方法でも考えたらどげんですか？

>>305 ガイドラインの意味も判らずあさっての方向いてアホ晒すな。

>>302
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/news/specialstaff.html

落ちるよ。

俺はまだ認めん

ほった夫って何したの？

見ててもよくわかんないんだけど、吉田って担当はなんで糞扱いされてんの？なにしたの？

北斗杯アニメ化　1月３日放送

ke

北斗杯の前で終わって良かった。

みんな見たかな？

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。


本来漫画サロンあたりでかたるのがふさわしいネタを
板違いを認識できないままガイドラインにスレを立てているのが見受けられる
丁度いい機会なのでこのスレもあげておく

できることなら別板に移動した方が
このスレの早期ＨＴＭＬ化が早まると言うものだが

>>317
誤解しているようだが。
このネタは、元々週刊少年漫画、少年漫画、マロン、懐かし漫画等の
comic鯖でやっていたものっつうか、今現在も現在進行形で存在している。

ところが終了直後に、韓国問題でcomic鯖以外の下記のような住人
（ニュー速、ニュース議論、極東、ハングル、コヴァ、大学他いろいろの板）
がやって来て大混乱になってしまった。
comic鯖住人なら当然知っているべきローカルルールも常識も過去ログも知らず、
祭り気分でスレ立てては、削除人にスレストをくらうの繰り返し。
これ以上削除人さんに迷惑をかけるのも碁スレの恥だし、
一度冷静に情報を整理する意味で、関連する全板の統合情報を集めて、
ガイドラインを作成し「参加するならガイドライン必読」にしたんだわさ。
ここに載っているのは、他板で一度敲いたものを転載してるんだよ。
大体１スレ消費で、貼るのは５つぐらいの割合だったかな。
今は、半分ぐらい荒らしが混じってしまっているので、
スレ参加者でないと見分けがつかないかもしれないが。

こういう事情なのでこちらとしては板違いだとは思っていないが、
もしもガイドライン板にどうしてもそぐわないと思うのなら、
遠慮なく削除依頼申請をしてください。
それで消えればそれはそれでかまわないので。

317は無知か荒らしなので放置

それならばなおの事有志が情報をまとめてテンプレサイトを作るべきではないのでしょうか？

＞本来漫画サロンあたりでかたるのがふさわしいネタを
＞板違いを認識できないままガイドラインにスレを立てているのが見受けられる
今ガイドラインの板事情としてこんなスレが随時沸いてくる状態にあります。
【ネギま！】ネギスレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073647274/
武装錬金のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067343003/
明らかに板違いであり放置しておくと勘違いした奴が同様のスレ立ててますますガイドラインの全板サロン化が進んで迷惑
、なのですが貴方たちは俺らのかわりにこの１たちに板違いを宣告する事ができますか？
自分たちにはこの人たちの板違いの認識をほんの少しでも加速させたという認識が少し足りないのではないでしょうか。
一見しただけではこのスレはコピペスレには見えません。
それこそが彼らにとってサブカルチャーネタ議論スレが当板で容認されているとの誤認識を与えてしまい
このスレに負けないようなスレに成長させてやるとばかりに１が空転しているような気がしてなりません。

＞一度冷静に情報を整理する意味で、関連する全板の統合情報を集めて、
＞ガイドラインを作成し「参加するならガイドライン必読」にしたんだわさ。
連載終了から半年たって傍目に見ても情報量は当時と比べ著しく減っているのが現状でしょう。
ＨＴＭＬ化が早いガイドラインに閲覧目的のこのスレをあえて書き込める状態にしておく事よりも
これだけの有用なこのスレを住人の賛同を得てマロン等に移転させられる状態にしておく事で
このスレよりも明らかにガイドラインとして板違いな議論・雑談スレを円滑に移動させられるという
ガイドライン一住人としての判断がこのスレの移動を促がせた理由でもあります。

とりあえずはこの辺で。

前にも下記スレでもめました。どうやらその危惧が当たりつつあるようです。
歴代少年ジャンプテンプレ集part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1062852699/

そうやって絡んでここで無謀な自己主張したがるのは、お国厨とAA系のキティだけで
たくさんだ。

>>320
だから過去ログぐらい読んでってば。
既にテンプレサイトはできあがって、
ここの情報は全て移設されてんだよ。

それで、このスレは7月頃に止まったんだし、
落ちても構わない、自然に落ちるのを待てない
ほど切迫してるのなら削除依頼してくれても構わない
と言ってるんだが。
スレが止まった後に、保守ってるのや嫌韓コピペを
貼っているのは、スレ住人じゃない。
コピペ内容からすると、たぶんハン板か大学板の香具師。

単純に荒らしか自治厨だろ。
わざわざ下がってたスレを意味なくageて書き込んで。
100レス程度斜め読みしただけでも、
このスレが止まっていることもまとめサイトができてるのもわかるだろうに。
意味不明な他漫画のネタスレをこのスレのせいにしてるが、
ここが少年漫画板から削除人のスレスト勧告にそって、
マロン移住のうえガイドラインを立てたもので、全く派生が違う。

普通は自治スレか何かで議論したり下調べを念入りにしたうえで、
板違いなスレに移動勧告をするもんだけど、それもやってない。
個人的な思いだけで、あちこちのスレに移動しろとageてコピペしまくる。
これが荒らしでなかったら何なんだか。

だからこのスレ３１７の時点であげたのは
明らかに３２０で提示した板違いで削除が適当な上記二スレがスレ上方にあがってる「丁度いい機会」に
明らかに役目を終えてる当スレも目立つ位置にあげておこうとおもったからなんだよ

このスレ９月位から取得スレに放り込んであったけど
ほとんど有用な情報が出て来なくなったのに使命感に駆られた誰かが保守してる。
そのうえここ数ヶ月でガイドラインにはやたらと人が増えてきて
本来なら総放置で落ちるスレのはずが雑談が始まって落っこちないことがよくおきてる。
ニュー速あたりの派生ネタなら流行が廃れれば人が離れてくものだけど
ネタ元が別にあるこの手のスレはスレストかからないかぎりまず最後までいってしまう。

「ガイドライン絡みで派生した別スレは派閥化が進んで派生元にはまず帰らない」のが普通。
そうなってしまえば結局板違いと知らずに雑談を続けた人たちは
本来のサロン板にすら帰れない難民になるのは火を見るより明らか。
下手に板違い雑談スレ化しそうなものをここで黙認して
本スレに帰れないガイドライン派閥ができるようなことがあれば
板住人として本スレに申し訳が立たない。

上でも一度書いたが「今の板状況では自発的に動かないとまず止まらない」んです。
有用なコピペはもはやつかないけど良スレであるが故に
波が来たら本スレに帰れない程の雑談スレ化しそうだったからこそ
あえて釘を刺させてもらいました。

＞ここが少年漫画板から削除人のスレスト勧告にそって、
＞マロン移住のうえガイドラインを立てたもので、全く派生が違う。

ならばなぜその削除人その他もろもろとのやり取りをコピペとして持ってきていないんですか？
このスレのどこを見渡してもそう言い切るだけの直接的なやり取り・時間的な推移を記したコピペはありません。

＞1 名前：水先案名無い人[] 投稿日：03/05/01 18:49 ID:Iv6xhKPy
＞需要あるかどうかわからんが。

住人もバカじゃありません。
ガイドラインでないとまずできないだけの説明をスレ立て当初に施していたなら
スレ立て当初の叩きはまずなかったでしょうし、むしろ歓迎したでしょう。
でもこの１を始めとしてあなた方はそこまで追い込まれた事情をガイドラインにほとんど吐き出していません。
板住人にはヒカ碁スレ住人が裏で示し合わせてコピペを大量にばらまいているようにしか見えないんです。
そしてそれは別板住人が大挙して押し寄せてガイドラインにレスをばらまいてもいいみたいな雰囲気を与えている。
こんなの板住人と衝突して悪し様に罵られるのも当たり前です。

あなた方には「削除人や移転の憂き目にあってようやく見つけた定住の地」
という思い込みがあるから説明もおざなりなのかも知れませんが
やってこられた方としては「漫画板住人が板違いを平気でいきなり殴りこみに来た」
という不快感を強く強く感じてしまうのです。

やってることはまるっきりの板違いなのにそこに集まる住人の取る手段は一級品。
気になってログ取った時からなぜそんなパラドックスが起きるのかずっと疑問に思っていた事、
ようやくその事情が理解できました。
悲喜劇を生む雑談化に対して板住人として一応の釘も刺しましたし、返答以外はおとなしく引っ込む事とします。

「全く派生が違う。」
只、これだけは先住民に対しその説明責任を怠り
他の板違いスレとの明確な出生の違いが余所者には今現在も簡単にはわからない以上、今のところは撤回してください。

>>324-325
>>322は読んでるのか？
おまえがわざわざ書きこまなけりゃ誰も相手していないのに。

＞ならばなぜその削除人その他もろもろとのやり取りをコピペとして持ってきていないんですか？
それより先にこの板の自治スレの自治議論がどこにあるかおせーてよ。
「自治」「議論」で検索しても出てこないんで。
まさかたった一人の勝手な判断で、適当に書き込んでいるわけじゃあるまい？
もしそうなら完璧な自治厨なわけだが、どうやらそうでないと言いたいらしいし。






つか、おまえがいなけりゃ、とっくに死んでいたスレなのにな。

俺も連休からずっと探しているんだが、自治スレが見つからない。
本当に自治スレで議論した末の誘導なのだろうか。
もしかして厨一匹が暴れているだけなのかな。

とりあえず調べた報告
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です」
これが板の案内。

そしてこの板全般の質問スレッドに次のような書き込みを発見。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054096418/745-746n
【質問】
＞ガイドライン板に○○のガイドラインと名の付くスレが多数ありますが、
＞「ガイドライン」の意味はなんでしょうか？
【回答】
＞「○○のガイドライン」＝「○○を蒐集するスレ」
＞　　　　　　　　　　　　　　 「○○を改変して遊ぶスレ」
＞と解釈すればいいかと。

これに沿ってガイドラインの解釈をまとめると。
【１　蒐集スレタイプ】
2chの各板に散らばる書き込みや関連サイト等の情報を集めてコピペするスレ。
このタイプの代表格は、「★付き発言転載のガイドライン」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073704768/l50

【２　改変して遊ぶスレタイプ】
改変っつうのがよくわからないが、
「詭弁の特徴のガイドライン」みたいなパターン化整理するスレか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

そして、このスレの分類はというと１タイプということになる。
関係スレは、>>1-22ぐらいまでにはられているが、板ごとに分類すると
漫画サロン、少年漫画、週刊少年漫画、懐かし漫画、ハングル、ニュー速、
ニュース議論、極東、ゴーマニズム、アニメ、メロン、同人、大学、難民
調べた限りはこの15板。
そうした板やニュースソース系の新聞社等から、
ガイドラインとなるべきレスを蒐集していく形式。
>>1-185あたりまでが、正規稼動。
>>171で外部サイトにデータを移設。
その後は、9月の読みきり、秋の最終巻発売と定期情報等をのぞけば、
目だった転載等はなくなる。
その後に荒らされた以降については、別に言い訳はしない。

＞「全く派生が違う。」
＞只、これだけは先住民に対しその説明責任を怠り
＞他の板違いスレとの明確な出生の違いが余所者には
＞今現在も簡単にはわからない以上、今のところは撤回してください。

書いたの俺じゃないけど撤回しないよ。
少なくとも>>1-185辺りまでにそういう質問は出なかったし、
情報を転載する前の1桁台を別にすれば、板違いだとの誘導もされていない。

なのにここに来て突然の板違い勧告。
自治議論の末にスレ立てした当時からローカルルールが
変更になったので移設しろというなら、異論なく従うが、
それにはまず自治議論の内容を公開してもらわないと。

このスレがあると都合の悪い某アレの手先だろたぶん。いい加減相手すんな。

結局のところ自治厨ってことでＦＡでいいのかな？

釣りでなけりゃ厨にもマジレスが、
ここのスタイルだから、それは別に構わないんだが。

●ヒカルの碁終了問題　第１４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074585580/

マロンのループ質問スレが新スレ立ちました。
このガイドラインスレの内容で不明な点、質問がある場合は、
ループスレで質問してください。
このガイドラインスレで原則回答は行いませんのでご注意を。

【検証項目】
2001年夏に中国、2002年2月に韓国へ、ほったは取材に行っています。
この海外取材の際に、「現地で何らかの働きかけがあったのでは？」
との疑惑を口にする人がたびたび出ます。
「何らか」というのは諸説あり、圧力・要望・接待・買収等、
主張する人によってバリエーションに富んでいます。

この「何らか」の働きかけにより、作品内の当該国の描写が、
取材以降、それまでの作品と変化したとの主張です。

ちなみに「変化」というのも諸説あり、「当該国ﾏﾝｾｰになった」
「それまでより当該国が強く描写されるようになった」
「当該国に日本が勝てなくなった」等が、
このスレでよくあげられる「変化」の内容です。

こうした主張をうけ、取材前と後で、
「海外（特に中国と韓国）の描写にどのような変化があったか？」
を検証したデーターです。

【検証前の整理】
中国、韓国とも、取材に行ったのは、ほったで小畑は同行していません。
なので、この検証は、原作のストーリー検証がメインとなり、
作画はひとまず対象外としています。

【検証データ】>>333-339

北斗杯の三カ国の囲碁界の力関係描写（韓国＆中国絡みを洗ってみた）
日本から見た「韓国＆中国の囲碁像」の描写を洗い出す為、
可能な限り、韓国・中国キャラの発言ではなく、
日本キャラが場にいる場合はそちらのセリフを採用した。

『11局』
　尹（ゆん）先生、日本最強の海王中学の顧問として登場。

『14局』
　尹先生「日本の子供達の囲碁のレベルはたいしたことがない」
　アキラ「韓国は囲碁が盛んですから」

『30局』
　アメリカアマナンバー１のセリフ
　「やっぱりアジアはとても強いよ。日本に中国に韓国に…」
　「逆に日本は、今弱くなってるってウワサだ、ハハ」

『32局』
　中国の李選手の心の中のセリフ
　「第１の目的は優勝カップを中国に持ち帰ることだ」
　「日本にも韓国にも敗れてはならない」

『74局』
　囲碁サロン柳（韓国碁会所）と、スヨン初登場。
（※関係ないが、柳はコナミゲーにも登場する）
　伊角「お客さんの多くはアレ日本人じゃないな」
　回想「ここの碁会所行きな、強えのと打ちてえんだろ」
　伊角「こういう所だったのか、ナルホドこれは確かにワンランク上かも」

『75局』
　週刊囲碁編集部の会話。
　「韓国は、しかしまた力をつけたようだなあ」
　「日韓新鋭戦ですか？　日本はいいとこナシでしたね」
　「中国も強いなあ。日中新鋭戦は日本のストレート負けだぜえ」
　「日中天元戦は、塔矢先生が面目を保ちましたけどね」
　「ＬＧ杯は日本は決勝に残れなかったし」
　「三星杯は惜しかったが（中略）、韓国に逆転負けだ」
　「日中女流戦では木之内さんが快勝したし、
　　去年の日韓戦の倉田さんの活躍を忘れたわけじゃないでしょ」
　「でも、総じて日本は押されてるよな」

『９巻』
　"ヒカルの碁"では、日本の棋士はすべて日本人にしてありますが、
　現実には台湾・韓国・中国出身の棋士が数多くいます。
　これは、以前はプロの組織が日本にしかなかったためで、
　それぞれの国でプロの組織が作られ、成長を遂げてからは、
　来日して日本でプロを目指す人は減ってきました。
　これからの日本は、欧米の棋士が増えていくのかもしれません。

『１０巻』
囲碁研修センター
プロ試験本戦が行われいてるここは、
以前は地方・外国出身の院生が住む寮でした

★★★2001/01　アニメ延期によるスケジュール変更発覚★★★
※このスケジュール変更は突然発生したトラブル。
2001年1月中旬まで、2001年4月スタート2002年3月終了予定で、
アニメスタッフと打ち合わせまで終わっていたのに、
そのわずか4日後に、急遽ドタキャンで秋スタートになり、
アニメ終了予定も当然のことながら半年延びの2002年9月に

『第113局』
アキラたち若手研究会が、
中国の劉安と韓国の高永夏の春蘭杯の一局の検討
※　高永夏初登場
※　アニメの半年延びが発覚した頃にネームをやっていた

『第115局』
saiの正体を予想しあう若手研究会
「絶対有名なプロだって」
「中国か韓国のプロかも」

『第123局』
緒方との出張囲碁ゼミナールで、
客がヒカルにかけた言葉
「日本の棋戦もだけど先々は海外棋戦もがんばってくださいよ」
「おお今の日本はだらしがなくて見てらんねェ」
ヒ「オレ、プロになる前、韓国の院生に勝ったことありますよ」
「韓国の院生ん中で１番下のヤツとかじゃないの？」
ヒ「スヨンは強いよ」
「強いんならその子もプロになってるんじゃ」
ヒ「そうかぁ･･･アイツもプロになってるかも」
※　スヨン再登場の伏線とみられている

★★★2001/夏　ほったの中国取材★★★


『第131局』
中国編（伊角の碁）スタート
伊角が負けた趙（後の中国三将）に対する日本キャラの評
「あの年であれだけ打てるなんて中国棋院のレベルの高さを思いしらされたよ」

『第143局』
行洋が中国の北京チームと契約

『第146局』
　週刊囲碁編集部の会話。
「金九段に勝ったという少年ですね、スヨンです、洪秀英」
「洪秀英14歳、また一人すごい新人が現れたな韓国は」
「今連勝記録を更新しているのは16歳の高永夏」
「やっぱり韓国は低年齢の層が厚いですね」
「洪秀英、高永夏、このあたりが出てくるのかなぁ」
「日中韓ジュニア杯、18歳以下の棋士が対象の団体戦」
「日中韓ジュニア杯！？」
「18歳以下？　そんな日本でその年齢で中韓に対抗できる子なんか･･･」
「塔矢アキラがいる！」
「いやしかし塔矢君１人じゃ」
「進藤君がいる」

『第147局』
　週刊囲碁編集部の会話。
「若い力！　新時代の到来！　塔矢くんを筆頭に」
「そしたらいよいよ世界ですね、日本の巻き返しです」

一部終了。番外編の18巻は貸し出し中なのでノーチェック。

★★★2002/02　ほったの韓国取材★★★

『第150局』
　週刊囲碁編集部の機上の会話。
「倉田七段、韓国での三星火災杯、韓国の安太善に惜敗と」
※　安太善が登場したのはこれが最初か
「それにしても国際棋戦はいよいよ韓国中心になってきたな」
「半年前までは、日本には塔矢行洋ありきだったんですけどね」
（倉田話し略）
「日中韓ジュニア団体戦だったかな」
「あああれね、なんでやるのかオレにはわからん、日本に勝ち目はないだろう」
「韓国は高永夏を筆頭に金・張・洪秀英･･･10代の実力者が目白押しだ」
「日本といえば塔矢アキラだけじゃないか」
「他は･･･進藤初段はどうかと聞いたことがあるが」

『第151局』
和谷の部屋での会話
ヒ「韓国じゃ１回戦からトップ棋士と初段が当たったりするって言ってた」
ヒ「棋士の人数も少ないし、棋戦のシステムも違うんだって」
伊「韓国の10代はすごいぞ、16歳の高永夏は既にトップだし、中国だってそうだ」
伊「いや、日本だって塔矢アキラがいるけど」
ヒ「おれだっているさ」

『第152局』
トガリ室長のご意見
「囲碁は確かに日本ではマイナーだが中国韓国ではメジャーな人気競技」

『第153局』
ほったの分身ＯＬのご意見
「昨日警備員のおじさん達が話してたんです、塔矢アキラはやってくれるぞって」
「でも塔矢君の他に中国や韓国に勝てそうな若い子はいないんですって」
「団体戦だから強い子が１人いるだけじゃどうしようもないんですよねぇ」
※この会話の後、社登場の伏線となる関西棋院の強い子に続く

『第160局』
韓国棋院で行洋と高永夏が対局（行洋が勝利）

『第165局』
倉田と塔矢の会話
倉「おまえが戦う相手はたぶんNo.1同士、高永夏だろ、負けるなよ」
ア「高永夏は今、韓国のタイトルのひとつ国手の５番勝負を戦っています」
ア「タイトル戦の挑戦手合いですよ」
ア「負けるなと言われても、ハイと言える相手じゃないですよ」

『第172局』
塔矢邸でのアキラと社の会話
社「後は勝つだけや」
ア「言葉だけは頼もしいな、北斗杯のレベルをわかっているのか？」
ア「まさか勝ちたいと願えば勝てるなどと幼稚なことを思ってるんじゃないだろうね」

以下22巻、23巻で北斗杯本戦スタート

今まで漠然としたあやふやな記憶だけで話していたのと比べ、
羅列するとわかりやすいな。

○囲碁が強いのは日本と中国と韓国
○昔の日本は強かった
○今は中国・韓国に押されぎみ（行洋は除く）
○特に日本の若年層は太刀打ちできない（あきらは除く）
このほったの主張は、首尾一貫していて、
海外取材の前と後で、日中韓の囲碁レベルの描写に変化があるようには
あまり感じられないが。

ついでだから基本Ｑ＆Ａの10も改訂案。

Ａ10
　それは、誤解です。9スレ10スレで、
　急にそのような書き込みが増えただけで、一般的な書き込みではありません。
　コミックスを読んでいない人が、勘違いしてしまっているようです。

　韓国取材も中国取材も、ほったさん側（集英社側）が、
　日本棋院を通じて依頼したものだと思われます（単行本より）
　そして、両方の取材には、海千山千の前担当の高橋さんが同行しており、
　日本棋院からも人が同行しています（これは中国で確認済）。

　また、海外取材後に、急に海外（特に韓国）をﾏﾝｾｰするようになったとの
　主張がありますが、これについては、別途検証が行われています。
　（該当ＵＲＬ）>>332-339