【突然】ヒカルの碁あぼーん18【終了】

もともとYahoo掲示板から広まった話だしね。

>>562の掲示板は工作員にやられてるっつーより、
キモイのが数人紛れ込んでるなー、位じゃねーか？
ほっときゃ消えるよ。

>>562
君が応戦してるおかげかもしれないけど、
今のところ特にハン板からの干渉が必要とは思えないな。
つーかハン板が普通の掲示板に積極的に干渉するのはちょっとなあ・・・。

>>566
ヤフーのヒカ碁トピでデカの話をした奴がいたよ。誰だよまったく。ｗ

あと誰がやったかは知らんけど、
はったゆみやダンドー在みたいなネタをヤフーに貼りつけるのは勘弁。

こんばんは。一通り読み直してみて、疑問点を上げてみる。

307 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：03/05/13 21:40 ID:hlOSHhMP
>>303
まあ、なんだ。
君はよっぽど仲のよい在日の人がいるんだろうから
好意的に見てるんだろうが、いろいろ事情というものがあるのだよ。

312 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：03/05/13 21:47 ID:hlOSHhMP
>>309
あのね。いくら日本人を自称したって、
俺らはあんたの顔も見えなけりゃ免許も見れない。
証明するものは何もないの。
だから言葉から憶測される。

○巫浄七夜氏に於いては、韓国圧力説に異を唱える者は韓国に繋がりがある。
との先入観が有るように見受けられるが、どうだろうか？

399 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：03/05/14 00:19 ID:HtzuHonr
>>395
圧力というか、これはクレーム説というべきなんだな。本当は。
要するに半島もしくは在日から、韓国チームの美化や大活躍を
要求する声が多く寄せられたとするものだ。

これは過去の事例や朝鮮人の気質などから「ありうるよねー」と
ネタ程度に提起された説だが、この説のみ躍起になって否定する
人たちが現れた。それで「おや、こいつはきな臭いぞ」となった。

○ここに書かれていることを、韓国圧力説の根拠の一つと為しているようだが、
では、私が示した嫌韓厨圧力説も躍起になって否定する人が多かったが、
嫌韓厨圧力説に対して「おや、こいつはきな臭いぞ」と嗅覚を働かせても良いのか？

○堀江罪子氏へ
これの傍証として使いたいので、できれば>>422に於いて何故反対なさったのかお聞かせ下さい。

マロンから、巫浄七夜氏がまとめた物を引っ張って来る、
●在日圧力説
上記の理由などから、編集部側が打ち切りを決めたと考えた者が考えついた説。
現在は嫌韓、嫌嫌韓の工作員達の暗躍などもあり、このスレで一番多く囁かれ
ている。
まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
第一部でのスヨンの扱いや碁会所での韓国人の容貌が酷い。中国棋院が登場し
て何故韓国は登場しない？などの抗議があり、第二部ではスヨン、高永夏が美
形化、本来社が勝つ棋譜が用意されていたにもかかわらず敗北するなどの変更
が行われたのではと言われている。
NAVERの過去ログに編集部に抗議した人物の書き込みがあり、編集部に確認し
た猛者によると、韓国人とは言えないが抗議はあったとの返答を得ている。
過去に行われたこの国の抗議のすさまじさがこの説を後押ししているが、勿論
推察の域を出ない。

例えば、これだ。
＞まだまだ商業的にも旨味があるはずのヒカ碁を編集部が打ち切りを決めたとい
＞うならば、と消去法でこの説を押す人間も多い。
これに説得力が無いことは、漫画読みならすぐに気づくはずだ。

これに対する反証として、ヒカ碁と、ある構成が似ていて、かつ、もの凄いネームバリューを持つ２つの作品を上げる。
サイボーグ００９、ガラスの仮面、だ。
これらは、共に尻切れトンボになっている。（ガラカメはどうなるかわからんが…）

そして、ある構成とは、共にとてつもない存在をテーマにしてしまったことだ。
ヒカ碁に於いては、神の一手。
００９は、神。
ガラカメは、紅天女。

これら三つは、まぁ、作者としては、どうやって書いたらいいのか？
という煩悶に陥ることは想像に難くない。かつ、それが大量の読者に支持されているなら尚更だろう。

さてと、まとめ。
私の主張の動機は、一漫画読みとして、それおかしいだろ？と思うからだが。

何故か、それが、在日の友人がとか

--------
551 名前：我儘な安崎 ◆HIKARUbAYA [sage] 投稿日：03/05/14 03:02 ID:yHdHhBag
どーも、圧力説を否定しようとする香具師には

・かの国の圧力だけを必要以上に否定するタイプ
・かの国の圧力を甘く見ているタイプ

の２通りの傾向がありそうでつ。

コードネーム「工作員」は前者。
「追い出された奴」氏はおそらく後者。

--------
等という具合に変換されてしまうわけだが、
ここにいらっしゃる方は漫画と言う物をどう思っているの？

連続、すまん。

>>573
別にいいけど、ﾚｽわざわざコピペしる位ならおめーの主張とやらももう一度書いとけや

「神の一手」はテーマだが、登場人物の誰かが打たなければならないわけではない。
マジレスすると、いつかはコンピュータによって碁というゲームは暴かれる。

で、重要なのは、常に棋士が進化すること。
佐為が気付かなかった手をヒカルが気付き、
ヒカルが気付かなかった手を…。
という風に。

>>574
ああ、すまん。
短絡的な圧力説は、関係者を愚弄しているに等しい。って事。

サイボーグ009は編集側が打ち切りを決めたという話だが？

ガラスの仮面は読んでないので知らないが、巻数だけ見ても
ヒカ碁の倍、続いている。
同列に扱うのもどうか。

>>575
ジャンプのインフレーション定理（勝手に命名した）によれば、いずれ、神の一手を書く日が
来ざるを得ない、と思うんだが…

まぁ、私自身は、違う形で続きが連載される可能性は、ある、とは思っているが。

>>578
仮に作者に神の一手を描く能力が無かったとしても、
それは今終わらせる理由にならんと思うが？

>>578
ある意味、囲碁の神の○万年計画で、一つの答えは出ていると思うけどな。
これについての、解釈は？

>>577
いや、天使編の後、何度も復活している。
サンデーと、学研のなんだっけかにも、連載されてる。
死ぬ前に、ようやく決着を付ける気になった様だが、間に合わなかった。
稼げるし、また機会もあったが続きを書けなかった。

ガラカメについては、そう。
だが、あれは週刊じゃ無かったから続けるのに楽な面はあると思う。

>>580
問題は、掲載誌が週刊ジャンプだった、という事にあると思うんだが。

あそこのテーマを考える限り、最後は（多分ヒカルが）当事者として神の一手を打たざるを
得ないような展開になると思うが。

＞追い出された奴

ようするに「神の一手」を描ききれないと判断した作者サイドが、
作品を投げ出した…と、言いたいわけだね？

>>582

＞あそこのテーマを考える限り、最後は（多分ヒカルが）当事者として神の一手を打たざるを
＞得ないような展開になると思うが。

それは　同意。　おそらく共通認識だと思う。

>>579
私の主張は、漫画界では、こういう形の打ち切り（別に打ち切ったわけじゃ無いと思うけど）
は、パターンとしてあるよ。という>>571に対する反論なんだが。

つまり、商業的に旨みがあっても半端に終わる例は、そんなにおかしくないよって事。

神の一手は別に書かなくても良いんだよな。
ヒカルがそれに到達した或いは到達出来そうだって匂わせればそれで。

そう言った観点から見たらラストはヒカルとアキラの名人戦なりの大局前とか
ならば途中をかなりはっしょって終らせても良いわけで。

>>581
＞稼げるし、また機会もあったが続きを書けなかった。
それこそ最終回を描かなければこそ続けられる話なれば。
最終回のアイデアはあったが、描いてしまうと続きが描けないので
描かなかったとも考えられるが。
最終回以外の物語が思いつかなかったとすれば、それはテーマの
問題ではない。

物語を作る場合　堀田さんみたいな人は　最終回に向かって　話を進めていかないかな？
この最後は　やはり　｢らしくない」終わりじゃないかな。

やはり　編集側からの最終回の強要があると思う。

本編でも、コンピュータの話が出てきたと思うけど、
人工知能とか興味有る人少ないのかな。

議論するには知識ベースが違いすぎますね。
バトルマンガと同じように考えられちゃったら、もう言う事は無いです（ｗ

>>585
それなら漫画界などというくくりではなく、”少年ジャンプにおいて”
でなくてはならんだろう。
編集の方針も違えば作者の立場も違う作品と比べるのは間違い。

>588
1部と2部を別個の物語として考えるならば、
最終回までに、未来に対するネタフリが沢山あって、
大勝負に負けたその回の内に終了、ってのは1部2部共通の特徴。

もちろん、他に違う部分は沢山あるけど。

一応、俺的解釈の「神の一手」を書いておくと、

「あらゆる局面で最善の手を打つ」＝「神の一手」です。

なので「神の一手」に近づくのが重要なわけで。

　　　　　　　　 　_、_
　　　 　　　 ,-（　, ﾉ` ）-,--、 　　　　　神の一手が書けないから、
　　　　　 ／ (つヾ;(),と)/:::::/ ｼｭﾎﾞｯ。。。　あちこちに張りまくった伏線も
　　　　　 |:::|/⊂ヽ［］|:::| ／」 　　　　　　「なかったことに」という持論なのかな？
　　　 ／￣￣┗┛￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　追い出され君の「打ち切ったわけじゃないと思うけど」という認識自体が
　　| |-----------| | 　　　　　　　　　　漏れにとっては随分な意見だが・・。

>592
ただ、「神の一手」って、それを口にする者の志の高さを表す為に使われる事はあっても、
例えば「神の一手編」みたいに、それ自体で話が進んだ事は一度も無いんだよね。

>>583
いや、そういう話じゃないんだが…

神の一手を書くってのは、もの凄い諸刃の剣でしょ？
つーか、実際のプロ棋士が打ったとしても、そんな物は打てない。
多分、あり得ない物なんだよ。

が、週刊ジャンプにいる限り、それをやらざるを得ない、と思うわけさ。
だから、作者としては、悩むだろ？

>>586
そのパターンもあると思う。

手塚の作品で、七色いんこってのがあるんだけど（私的には凡作だと思っているんだが）
ラスト１巻分だけは、もの凄い盛り上がり。
で、そのラストに使ったのが、そういうパターン。

が、ジャンプが、それを許すのか？ってのが問題なわけで。

あとね、残ってる伏線を考えると、話作り自体は困らないような気がする。
少なくともあそこで最終回にする程ストーリー作りが行き詰ってたとは
思えないんだよね

>>595
とりあえず、「七色いんこ」を手塚作品の最高傑作の一つと認識する私とは、
根本的に作品に対する感性が異なるようだw
ま、それとヒカ碁の議論は別だが。

＞＞５９５

＞が、週刊ジャンプにいる限り、それをやらざるを得ない、と思うわけさ。
＞だから、作者としては、悩むだろ？


この時期に　悩んで終わらせることないのでは?

　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　追い出され君は、ジャンプ歴どのくらいかね。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　壮大なテーマを取り扱い、広げた大風呂敷をしまう術を
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　忘れた作家が取る苦肉の策として
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　「道はまだまだ続く、それでも俺は行くぞ！」という
　　| |-----------| | 　　　　　　　王道もあるという事を知らないわけではあるまい？

うーむ、俺から見ると、追い出された奴氏は、
マンガについても囲碁（論理ゲーム）についても、もう少し勉強した方がいいと思います。

論理的には、ある局面での最善手を打っていることは「有り得ます」。

追記。
>>595
投げ出すのを許す編集が詳細を描かずに終わることを許さないって論理は
あまりにも無茶苦茶だろ。

すまん、>>all
ちょっとまってくれ、消化できない。

序盤からクライマックスに至るまでの過程が、実に巧みな物語の展開なんだが、
幕切れの不自然さと、あまりにも落差がありすぎて、ホントに
同じ人物の手によるものなのか？…と、正直なところ首を捻りたくなる。
もしも、仮に連載終了が決定事項なら、もう少し良い終わり方ができる作者ではなかろか？

>>595
ゆるすぞ？
当然の如く。

ジャンプで打ち切りつったら

戦いはこれからだっ

ってのがバトルマンガでの終わりのデフォルトの一つだ。
それの変形が許されない訳が無い。
今度のラストと比べたら遥かにマシだと思うし。

>>602
　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　うむ、ゆっくり考え給え。でも、漏れに対しては別に
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　ﾚｽはいらんぞ。只君のヌルい考えに対してのﾂｯｺﾐだからな。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>569
＞○巫浄七夜氏に於いては、韓国圧力説に異を唱える者は韓国に繋がりがある。
＞との先入観が有るように見受けられるが、どうだろうか？
>>570
＞○ここに書かれていることを、韓国圧力説の根拠の一つと為しているようだが、
＞では、私が示した嫌韓厨圧力説も躍起になって否定する人が多かったが、
＞嫌韓厨圧力説に対して「おや、こいつはきな臭いぞ」と嗅覚を働かせても良いのか？
韓国人は日本人と顔かたちこそ似ている（鬱）としても、所詮は異民族であり、日本人とは
行動パターン・思考パターンが違いまつ。そして、普通の２ちゃんねらよりは多少なりとも
韓国人の行動パターンを理解しているハン板住人が「こいつらならやりかねん」と判断した
わけでつ。

>>595

仮定の話で神の一手を描かないと編集がゆるさない

現実では描かずに終わった

う〜ん説得力がないですなぁ・・・

ID:/6dTJsXg氏へ、
私の主張に対する、ここがおかしい、って言いたいのは十分理解できるが。
では、何故そこがおかしいと私の主張が破綻するのかよく分からない。

たとえば、>>590。あなたの説だと、他の利益を追求する出版社の例ではジャンプを
否定できないと読めるが、それには、ジャンプの特殊性を言わなければ意味が無い
と、思うがどうか？

七色インコについては、申し訳ない。
６巻までが無ければ、ベストでも良いとは思うんだが…

>>604

＞ジャンプで打ち切りつったら

＞戦いはこれからだっ

＞ってのがバトルマンガでの終わりのデフォルトの一つだ。

黒岩よ○ひろ先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！

テーマが壮大になりすぎた漫画なんていくらでもあるじゃん。
そしてそれをそれなりにまとめた漫画もたくさんあると思うが。

スプリンターっていう漫画の主人公もヒカルって名前だったが
最後は神の領域までいくかってとこで終わって
それなりの余韻をのこしつつ無難に終わってる。
アキラやらナウシカやら時間かけてとりあえず答えらしきもの
を描いた前例もある。
短編だってでかいテーマ扱ったものはある。
その方法論はほとんど確立されてると思うけど。

>>609
>>602
　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ━･~~~ 　「天地を喰らう」の終わり方もｿﾚだが
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　　あれはバトル漫画と言っていいものだろうか。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／| 　　　　　ふと我思フ。
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

まったくどうでもいいことだが、いまアイアンリーガー鑑ながら目の幅の涙をながしている。
彼の半島国籍を持っている連中にはコレがわからないんじゃないかと思うと、さらに泣けそうじゃ！とか、ね。

>>571
＞サイボーグ００９、ガラスの仮面
作者が大風呂敷を広げた結果収拾がつかなくなった・・・じゃ浅すぎ？

>>572
＞私の主張の動機は、一漫画読みとして、それおかしいだろ？と思うからだが。
＞ここにいらっしゃる方は漫画と言う物をどう思っているの？
論点が漠然としすぎて　？
かの国の圧力を云々したことで、「漫画と言う物をどう思っている」かどうか問われるのも　？

アキラはともかくナウシカを引き合いに出すなよ。。。
掲載紙のタイプが違いすぎる。

ID:vL/nsER/氏へ
>>593
いや、ほったの書く方向と、編集が合わなかったと見ている。
ほったは、神の一手を書きたかったのか？という疑問が常々ある。

>>599
ジャンプ歴？わからん、少なくとも２０年は読んでる。
その王道は、あまり良い作品に多いとは思えないが。それをご希望なのか？

>>605
ふふ、それはずるいぜ。
では、私は、君のヌルい考えに突っ込んではいかんと言うのか？って話になるでしょ？
君は人をヌルいとまで言い切ったんだから。