【社民党】社民党総合スレッド Part12

1 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/10(日) 21:13:17 ID:RA1bDQGq

少数精鋭、山椒は小粒でもピリリと辛い。社会民主党の総合スレッドです。

社民党　http://www5.sdp.or.jp/index.htm

前スレ

【社民党】社民党総合スレッドPart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284025792/l50
【社民党】社民党総合スレッドPart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280940286/l50
【社民党】社民党総合スレッドPart9【へこたれへん】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280222383/l50
【みずほ】社民党総合スレッドPart7【ただとも】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278290830/l50
【本田ゆみ】社民党総合スレッド Pａｒｔ7【森原】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275703966/l50
【保坂】社民党　総合スレッド　Pａｒｔ6【三宅坂】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275018368/l50
【比例３議席】社民党　総合スレッド　Pａｒｔ　５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271219317/l50
【岡平さん】　社民党　総合スレッド　Pａｒｔ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266615776/l50
【連立与党】　社民党　総合スレッド　Pａｒt3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1262820371/
【連立与党】　社民党　総合スレッド　Pａｒｔ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256323012/
【連立与党】　社民党　総合スレッド　Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251792688/

2 ：無党派さん：2010/10/10(日) 21:26:16 ID:pK2Zz7Fu

1000 ：無党派さん：2010/10/10(日) 20:33:56 ID:4nw/vmcf
社会民主党バンザイ！

3 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/10(日) 21:41:39 ID:RA1bDQGq

テルヤ寛徳ブログ:基本的人権は人類普遍の価値
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-601.html#more　
中国政府は今回の劉氏のノーベル平和賞受賞を喜んでないようだ。それば
かりか中国外務省は「平和賞への冒涜」などと理解不能な批判をする。挙
げ句、NHKなど外国テレビの平和賞受賞ニュースの放映中断までやっている
ようだ。全く信じられない。中国は今や国内総生産（GDP）で日本を追い抜
き、世界第2位の経済大国である。経済大国になっても人権後進国であって
は、世界から信用されまい。中国が基本的人権を人類普遍の価値として承
認し、民主化運動（非暴力）への弾圧をやめない限り、正しい理解は進ま
ないと考える。
　劉暁波氏のノーベル平和賞の受賞を心から祝福申し上げたい。

4 ：無党派さん：2010/10/10(日) 22:02:38 ID:3GOt3oYb

明日「照屋さんのぉ～ブログはぁ～党のぉ～公式見解ではないのでぇ～」的な
コメントが出るのだろうかw

5 ：無党派さん：2010/10/10(日) 22:18:25 ID:pK2Zz7Fu

春先だっけ？中国で日本人が死刑になったときに
疑問を呈した政治家はミズポくらいだった。しかも当時は現職閣僚。

6 ：無党派さん：2010/10/10(日) 22:54:23 ID:H/ccB3SD

>>5
瑞穂はこれだからなW

読売新聞 9月24日(金)20時31分配信
社民党の福島党首も「地検の処分を尊重するしかない」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000944-yom-pol
↓　
さすがに瑞穂の寝言は完全撤回　WWW
　↓
社会民主党党首　福島みずほ
那覇地検の「処分保留で釈放」という措置は刑事訴訟法に則ったものではあるが、「わが国の国民への影響や
日中関係を考慮すると、これ以上身柄を拘束して捜査を継続することは相当でないと判断した」と
公式発表することは、検察としての権限を越えているといわざるをえない。
菅政権は、巡視船の写したビデオ公開も含め、国民に対して逮捕から釈放にいたる過程を明らかにすべきである。
社民党は、この問題の対応と菅政権の外交姿勢について、次期臨時国会で検証・追及するとともに、今回のような
事件の再発防止のための必要な交渉を進めることを求めていく。
中国政府は今回の措置に対し、25日に日本側に謝罪と賠償を求めたが、これは全く論拠がなく認められない
主張である。社民党は、中国政府が冷静に判断し、謝罪と賠償の要求を取り下げることを求める。
http://www5.sdp.or.jp/comment/2010/dannwa100927.htm

7 ：無党派さん：2010/10/10(日) 23:29:32 ID:pK2Zz7Fu

正面から言えばいいのに。
あの件ではミズポは２ちゃんでも誉められり貶されたり
ちゃねらーを分裂症に陥れた。だから話をそらすのかな。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1270044347/
福島みずぽタソ「中国は麻薬なんかで日本人を死刑にするのはやめるべきですぅ」

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100403/stt1004032135014-n1.htm
「執行やめてほしい」　中国の日本人死刑通告で福島氏
2010.4.3 21:31
　社民党党首の福島瑞穂消費者行政担当相は３日、中国政府が麻薬密輸の罪で日本人４人の死刑を執行すると通告したことについて「非常に懸念を感じている。はっきり言えば、死刑の執行をやめてもらいたい」と強く求めた。遊説先の大阪市内で記者団に述べた。
　福島氏は「日本では麻薬で死刑になることはない。麻薬は重大犯罪だが、死刑は量刑が重すぎるし、問題がある」と指摘した。

8 ：BI推進派：2010/10/11(月) 00:36:48 ID:qDQ8xh0R

左派が西村眞悟を叩くのと同じ感覚で、右派がミズポを叩くのだと思うよ(・∀・)

西村眞悟は国家に対する認識が正論で、人権意識が希薄。「森を見て木を見ない」

ミズポは人権に対する認識が正論で、国家意識が希薄。「木を見て見ない」。

だから、両者とも極端なので敬遠される(￣ー￣；)

9 ：BI推進派：2010/10/11(月) 00:38:38 ID:qDQ8xh0R

（訂正）
×：ミズポは人権に対する認識が正論で、国家意識が希薄。「木を見て見ない」。
○：ミズポは人権に対する認識が正論で、国家意識が希薄。「木を見て森を見ない」。

10 ：無党派さん：2010/10/11(月) 00:46:17 ID:+tzRRKeY

>>8

> 西村眞悟は国家に対する認識が正論で

疑問

11 ：無党派さん：2010/10/11(月) 01:02:43 ID:XHaNtTAU

今、有権者に支持のある首長って右翼(笑)ばっかりですね。

12 ：無党派さん：2010/10/11(月) 01:05:42 ID:+tzRRKeY

阿久根市長は右翼というより電波だと思う。

13 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/11(月) 11:07:26 ID:JmGd3/LS

>>11
河村たかしは、右翼じゃない。

14 ：無党派さん：2010/10/11(月) 12:19:41 ID:Lunbhy8M

>>9
人権擁護法案や外国人参政権に賛成するバカのどこが人権に対する認識が正論なんだよ

15 ：BI推進派：2010/10/11(月) 12:25:57 ID:bmEjbzTH

>>14
いえいえ正論です(・∀・)
ミズポにとって人権は国籍を問わないのです。

視点が一点に集中するので、他はどうでもよくなります。

16 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/11(月) 15:36:41 ID:JmGd3/LS

>>14
在特会をはじめ、人権擁護法案や外国人参政権に反対するグループ
のほうが、人権意識崩壊しているんだが・・。
日本国憲法の人権保障はすべての人に及びます。
したがって憲法上も、最高裁判例上も禁止されていない外国人地方
参政権に賛成するのが人権派です。

17 ：無党派さん：2010/10/11(月) 16:51:52 ID:1VPTqHpR

>>16
>日本国憲法の人権保障はすべての人に及びます。

では、鳩山内閣が6月4日の定例閣議で決定した、憲法上外国人には選挙権付与の保障が及ばない旨を明記した
政府答弁書は何なのでしょうか？　確かに「禁止」についての言及はないものの、「保障していない」旨は明確に
記されています。日本国憲法の人権保障は、必ずしも全ての人に及ぶわけではないんですよ。
選挙権はそもそも「人権」ではなくて「国籍を有する国民固有の権利」なので。

まぁでも、「政府見解」なんて、過去の侵略戦争を根拠もなしに謝罪しておきながら何時、何処で国策を誤って侵略したか、
その政府見解を発表した当人が説明できないような適当な代物もあるくらいですから、別に気にしなくてもいいですよね！

18 ：無党派さん：2010/10/11(月) 16:53:52 ID:lv8RMhUS

>>16
憲法とやらにそんなこと書かれているならサッサと「改正」して日本人の為の日本人による真の日本人の
ものに書き換えようよ！ダメなものを何時までも奉ったって全く無意味だ。日本にいながら反日の外国人
まで何で面倒見なきゃいかんのだ？獅子身中の虫は退治するのが当然で餌まで与えて飼ってやるのは
「バカ者」だ。「さきがけ党」もう、そんなもの消えて無くなってる筈だけど民主党や社民党の中に
「悪ーい」ＤＮＡを残し増殖させているのか？

19 ：無党派さん：2010/10/11(月) 17:03:03 ID:XHaNtTAU

>>16
憲法9条は忠実に守るくせに憲法15条は徹底的に無視するんですね。

20 ：無党派さん：2010/10/11(月) 17:03:26 ID:lv8RMhUS

空念仏以下、有害無益、ケツも拭けない現憲法は直ちに廃止、自主憲法を作ろう！

21 ：BI推進派：2010/10/11(月) 17:07:19 ID:X2c44Oi3

社民党は憲法１～８条も守りません。
削除するつもりです。

22 ：無党派さん：2010/10/11(月) 17:13:14 ID:O5/wE4jg

>>12
たしかに、阿久根市長は、障害者や在日外国人を侮辱する発言もしたが、
他方で「天皇は馬の骨」などと天皇一族を侮辱する発言もしているからな。

「天皇馬の骨」発言で、全国から阿久根市に右翼団体の街宣車が押し寄せ
一時、大騒ぎになったし。

23 ：無党派さん：2010/10/11(月) 17:53:51 ID:lv8RMhUS

福島瑞穂社民党は鳩山由紀夫民主党のキンタマを握って引きずり回した快感がヨッポド忘れられない
らしい。今でも色目を使って菅直人に擦り寄ってるようだ。辻本、阿部トモのライバルも後を追って
争っていたが辻本は本家に見切りを付けて家出してもあんまりパッとしない様だ。捨てられた本家の
小姑、アベトモは嫉妬の眼差しで怨念に燃えているが、菅の先も見え、次の馬を探してんじゃねーの？
小沢の使い古しの「どす黒い」キンタマを握る価値あるや否や思案のしどころってとこかｗｗ。

24 ：無党派さん：2010/10/11(月) 18:19:33 ID:1VPTqHpR

豊見城市長選でも自公推薦候補に社共大推薦候補が負けちゃったのね。

25 ：無党派さん：2010/10/11(月) 20:11:39 ID:n/LmZ1Vu

>>23

>辻本は本家に見切りを付けて家出してもあんまりパッとしない

他球団の４番打者やリリーフエースが巨人に入団しても
パッとしないことが多いのと同じだな。

巨人の控えより、ロッテのレギュラーのほうが良い。

26 ：無党派さん：2010/10/11(月) 20:17:27 ID:pBrJmb3D

>>25 移籍してすぐあのポスト、ミンス内は嫉妬と不満が高まる。

27 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/11(月) 20:37:35 ID:6w/ZNDhs

>>17
貴方がたは本当に冷静な議論のできない人たちですね。
国政の参政権と地方自治は別物です。
それをことさら混同したプロパガンダをしてはばからない。
護憲なら、永住外国人地方参政権はは、合憲だし、憲法上の要請でもある。

28 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/11(月) 20:40:23 ID:6w/ZNDhs

>>21
これも虚偽のプロパガンダ。

　そもそも世襲による「天皇制」は法の下の平等を定め貴族制度を
否定する憲法第１４条と矛盾するのではないかという指摘も根強い。
しかし、憲法第１章の天皇に関する規定は、あらゆる権限が集中し
た戦前の絶対君主「天皇」の復活を防ぎ、戦後の民主主義と調和さ
せるという積極的な役割を果たしてきたと考えることもできる。い
ずれにしても象徴天皇制が定着している現状を考えれば、いま「第
１章・天皇」の条項の改正を行なう状況とはいえない。

というのが社民党の立場。

29 ：無党派さん：2010/10/11(月) 21:34:41 ID:GoAcYR7A

>>28
質問です。
その28の憲法第1章に関する社民党の立場とやらは「社民党の公式な声明や談話」に
あるのか、それとも「ボクのかんがえた社民党の立場」なのかどちらですか？
前者のソースはぐぐっても見つかりませんでした。

ちなみに最近までの辻元とか土井執行部時代の議員は明確に天皇条項の廃止を
主張してましたよ。

30 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/11(月) 21:47:07 ID:6w/ZNDhs

>>29

前者です。
辻元が離党して突っ込まれる点がひとつ減りました。

社会民主党全国連合常任幹事会:２００５年３月１０日
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html#k2

31 ：無党派さん：2010/10/11(月) 22:05:36 ID:1VPTqHpR

>>27
あれれっ？　鳩山内閣で閣議決定された政府答弁書では、特にそのような区分けはなされずに、
如何なる「選挙権」も在日外国人には憲法上保障されない旨が政府見解になっているのですが？
だから、「日本国憲法の人権保障はすべての人に及」ばないんですよ。
プロパガンダプロパガンダ言いながら、虚偽の情報をさも真実であるかのように書き立てるのは
おやめ下さいね。

まぁでも、「政府見解」なんて(ry

>>28
それも虚偽のプロパガンダ。
帝国憲法下でも天皇に「あらゆる権限が集中し」ていない事は明白なのですが？

32 ：29：2010/10/11(月) 22:22:24 ID:GoAcYR7A

>>30
おおｻﾝｸｽです。
05年3月常任幹事会の論点整理ということは土井時代の議員は残っておらず
辻元も議員辞職中の決定ですね。
辻元が当選後にこの決定に従わなかったのは、あくまで論点整理で
党議拘束がかかるような決定ではなかったということですかねえ。

33 ：無党派さん：2010/10/11(月) 22:26:02 ID:sHmlUoCh

北朝鮮が拉致なんてするわけがないと威張っていた連中が根拠にする人権思想なんてろくなものじゃない。

34 ：BI推進派：2010/10/11(月) 22:40:02 ID:X2c44Oi3

北朝鮮による日本人拉致は、明らかな国家的犯罪であり、
主権侵害、人権蹂躙(・へ・)
政府は拉致被害者を１７名と認定しているが、
ある調査機関の調べでは４７０名にのぼるとも言われている。

総ての拉致被害者の奪還を目指している
西村眞悟先生、頑張れ！　＼(＞▽＜)／＼(＞▽＜)／

35 ：無党派さん：2010/10/11(月) 22:56:01 ID:GoAcYR7A

>>31
これですね。

永住外国人への地方参政権付与に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/174/meisai/m174077.htm

社民党が連立離脱して鳩山内閣が崩壊する間隙を狙って質問主意書を提出して
外国人参政権完全否定の答弁（閣僚全員の署名付）を引きだしたのは良くも悪くも
頭のいい作戦でしたねえ。

こういうのがあるから社民党の連立離脱は失敗だと思うんだけどな。

36 ：無党派さん：2010/10/11(月) 23:54:41 ID:ydHfBcZA

http://twitter.com/mizuhofukushima/status/27036350342
「ＨＥＲＯＳ」の前にはまっていたのは、「ダークエンジェル」。超能力者の話がアメリカのドラマで多いのは、閉塞感や憧れもあるのか。
筒井康隆さんの七瀬シリーズや宮部みゆきさんの超能力者はもっと孤独があり、隠れて生きているようにも思う。筒井さんや宮部さんの小説のファンである。
mizuhofukushima

37 ：無党派さん：2010/10/12(火) 07:01:17 ID:H/CJu046

沖縄から米軍が去ったら、中国が沖縄を奪い取るであろう。
米軍が中国軍に変わるだけだ。

38 ：無党派さん：2010/10/12(火) 08:04:48 ID:8eEfdzq7

そうだよな。米軍は日本を共産主義から守る使命を担っているけど、中国は沖縄から日本全体を中華
共産帝国に組み込む。社民党、共産党、民主党内隠れ社民は中国のこの企みに加担している。「中華
共産帝国日本伯国」と、例えばの話「米国日本州」になるのと、どちらを選ぶか日本国民の選択だ。

39 ：無党派さん：2010/10/12(火) 08:43:21 ID:8eEfdzq7

社民党、共産党、民主党内隠れ社民は、日本を「中華共産帝国日本伯国」として「伯」その役人として君臨
したいのだ。その目標達成の一番邪魔になるのが米国、だから、その最前線基地「沖縄」から米軍を追い
出すことが目下の最重要課題となっている。普天間問題最中、中華共産帝国は尖閣侵攻で社民他の親中勢力
の援護と決意のほどを試している。今や、日本国民は米国民主主義を採るか中華共産帝国を採るかの瀬戸際
に立たされている。60年以上前の東欧諸国の悲劇をよく思い出すべきだ。ソ連と中国は違う、などと考えては
ならない。同じだ。天安門事件を見よ！上海万博とか行ってる暇はない。ボイコットすべきだ。来日中国人
旅行者の傍若無人振りも目に余る！これを許し、告発するのを妨害しているのが社民一派だ。目を覚ませ！！

40 ：無党派さん：2010/10/12(火) 12:59:56 ID:3JpEf2vV

>>35
そうそう。しかも、閣僚の一人だった菅直人も署名しているのが大きい。
「セージシュドー」をお題目のように唱えながら、実は閣議決定する政府答弁書すら
マトモに読んでなかったのかもね。

まぁでも、うるさいようですが「政府見解」なんてのは、歴史上の客観的な根拠が乏しいにもかかわらず、
従軍慰安婦を強制連行して悪い事しましたって発表しちゃうようなまがい物ですから、別にそこまで気にしなくても、ねぇw
村山談話にしても、踏襲するならするで何時、何処で、如何に国策を誤ったのかまで説明してもらわなきゃな。

41 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/12(火) 13:58:27 ID:AIXLw0lI

>>31
憲法を勉強してから書き込むべきですな。
「日本国憲法の人権保障はすべての人に及」ぶというのは憲法学の通説。
ただ、15条との関係があり、国政選挙権は、外国人には保障されていない。
また、地方選挙権は、永住外国人については、立法裁量。

42 ：BI推進派：2010/10/12(火) 14:13:54 ID:45DxiE4b

>>41
つまり、外国人地方参政権は無理に付与しなくてもいいわけだよね(・∀・)
それと憲法２５条の生存権も同様。

43 ：無党派さん：2010/10/12(火) 14:24:50 ID:TPQc3pZB

参政権というのは、権利の性質上、国家の存在を前提とするから外国人には
認められないというのが基本だよ。つまり一般人権とは異なる。
憲法15条以前に外国人には認めるべきではない権利だということ。

憲法においても、住民の前提は国民であり、参政権は国民固有の権利とされる。

Ｈ７年最高裁判決の傍論部分だけを賛成派は論拠とするが、それにも争いがある。
その他の外国人の地方参政権に関わる裁判では、全て否定されているのが事実なのだから。

44 ：無党派さん：2010/10/12(火) 14:43:00 ID:IN1mr4rp

参政権の問題で社民党を「本丸」のごとく言うのもなんだかなあ。

外国人地方参政権付与については社民党はおおむね賛成（の人が多い）だけれども、
最右翼（強く主張している人）は民主党の議員らが主力であって
現実的に政治課題としてあがってきたのは政権交代で民主党が政権とったから。
社民党がこれに加わったからではない。

民主党はこの問題については最右翼から最左翼までいる。
で、このことについて熱心だったのは実は小沢氏自身や近い議員であって、
それに比べると菅氏やそれに近い議員は必ずしも反対ではないけれど
そこまで無理に通そうとする拘りがあるわけでない。（どちらも個々の議員によって温度差はあるけど）
現実的な問題として、小沢氏の力が後退、参院選で過半数割れの現状から考えると
もう現実的な政治課題としてあがってくることは当分はないであろう。

もともと自民党だって必ずしも反対派ばかりでなく容認派もいたんだけれど
「野党になったこと」で反対でほぼ固まった。
国民新党は反対だけれど、郵政法案だけがレゾンテールであるうえに
フジモリを担ぎ出したくらいの融通無碍で矛盾はする政党。
参院選前の政治勢力だと郵政法案との取引で部分妥協する可能性はあったけれど、
参院選後はそれも消えた。

なんにしても藁人形叩きにすぎんな。

45 ：無党派さん：2010/10/12(火) 14:56:10 ID:IN1mr4rp

訂正ｗ

×レゾンテール
○レゾンデートル

46 ：無党派さん：2010/10/12(火) 15:01:20 ID:3JpEf2vV

>>41
おやおや、それでは>>16の論旨に矛盾しますねぇ。
アナタは「日本国憲法の人権保障はすべての人に及」ぶから
外国人にも選挙権を付与すべきだ、って書いているじゃないですか。
そもそも人権、選挙権をごっちゃにして>>16を書いてる時点でアナタの憲法認識も大した事ないですね。
よくもまぁ憲法を勉強しろ、なんて言えたもんだ。はっはっは。

そうそう、帝国憲法では天皇が絶対君主だった、なんて世迷言は撤回なさらないんですか？
老婆心ながら、日本国憲法だけでなく、帝国憲法についてもお勉強なさったほうがよろしいのでは？

47 ：無党派さん：2010/10/12(火) 15:08:11 ID:TPQc3pZB

>>44
そういう逃げを打つなら、党代表が民団の新年会や集会に参加して
在日に外国人参政権を約束してんじゃねえよ。

そしてこの問題が取りざたされるのは、日本の民主主義の根本問題であると同時に、
国家意識のない政治家や売国政治家、政党のバロメーターになっているからだよ。

社民党で反対している奴がいるならあげてくれよ。

48 ：無党派さん：2010/10/12(火) 15:14:40 ID:3JpEf2vV

>>44
「外国人参政権で日本がなくなる日」の、各党議員へのインタビューを読んでないのか？
あの川上義博でさえ、付与するのは「選挙権」に限ってるんだぞ。
それにひきかえ、社民党の中島隆利は将来的な被選挙権の付与まで念頭に置いている。

誰が、あるいは何党が中心になっているのか、は大きな問題じゃないんだよ。

49 ：BI推進派：2010/10/12(火) 15:19:28 ID:45DxiE4b

>>43
あなたは、国民主権原理（前文・１条）により禁止説をとっていると思う。
俺もその説に同意です(・∀・)ﾉ

>>41は、地方自治に関する憲法93条の「住民」の定義を外国人も含まれるという説をとっていて、
憲法違反ではなく裁量だと主張している。
つまり、人権享有準用説をとっているのだと思う。
だから自由権・平等権・受益権は、保障の程度・限界は日本国民と異なるが、
外国人も同様に保障されると主張しているのではないかな？(・へ・)

50 ：BI推進派：2010/10/12(火) 15:22:50 ID:45DxiE4b

（訂正）
×：だから自由権・平等権・受益権は、
○：だから自由権・平等権・受益権と同様に

51 ：無党派さん：2010/10/12(火) 15:23:10 ID:cyz8M/Yw

社民党には共謀罪・児童ポルノ規制改悪法（入手・単純所持違法化、二次元創作物規制）に反対し
精神の自由・人身の自由・幸福追求権・法の下の平等・生存権等
個人の人権の重視に力を入れて欲しい
もちろん平和主義もお願いしたい

52 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/12(火) 15:41:20 ID:AIXLw0lI

>>46
俺は、外国人全部に地方参政権を付与すべきだなどと言っていない。
永住外国人、特に以前日本国籍のあった人の子孫には、付与すべきだと
いう意見だ。国籍法の帰化要件が緩いのを問題にせず、本来、良き隣人とし
て日本の未来をになっていこうとする人々を声高に排除する議論は、憲法の
普遍的価値にも、社民主義の理念にも反する。
地方自治、住民自治の憲法の要請は、これらの人に及ぶべきだと言っている。

53 ：無党派さん：2010/10/12(火) 15:45:34 ID:TPQc3pZB

>>52
良き隣人がなぜ、日本領土を不法占拠したり、日本人を拉致したり
反日教育を行って未来永劫日本人に対して、敵愾心を持つように国民を教育してるんだ？

要するに、あんたや社民党は現実認識が甘すぎる。

54 ：BI推進派：2010/10/12(火) 15:53:39 ID:45DxiE4b

>>52
強盗に入られたのに、強盗に媚を売って仲良くしようとする
神経がわからない(・へ・)

教えてください。

55 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/12(火) 17:29:30 ID:uZu59Kop

>>53
日本に永住して地域に溶け込んでいる人々を李承晩やら、金日成、あるい
総連幹部と同列に見るしかできない貴方の人権感覚が世界の健全な認識
から乖離している。
>>54
BI推進派も、在日の一般民衆を強盗呼ばわりしたり、事件屋と結託して
被害者を食い物にし、強姦を推奨する西村真吾を持ち上げてみたり、BI
推進などと社民的なハンドルを名乗りながら、ザイトクカイと同じよう
な認識の持ち主である点は、社民党とは無縁な存在。

56 ：無党派さん：2010/10/12(火) 17:29:48 ID:xVAGIYqq

外国人参政権で盛り上がってるみたいですね。
この問題については、有権者レベルなら左派でも反対派が多いと思う。

左派は国家主義を批判するわけだけど、それは正しいとしても、
だからと言って国家が不要であるとか、国家を意識する行いは全て間違いであるとか、
そういう話というのは単なる論理の飛躍であって、国民国家の否定だと言える。
そもそも国家主義が悪とされるのは、国家存亡の為に、個人の自由や権利が後回しにされ、
蔑にされるから批判されているわけであって、
国家主義を批判するロジックで外国人参政権問題を見た場合、
外国人参政権に反対する事は、全く国家主義的でないばかりでなく、
経済問題を理由とした移民国家化や本格的な多民族国家化に国民が反対しているのだから、
むしろロジック的には反対すべきである、という結論に達する。

現実の世界には国境線もあるし、国家もある。
国家間の利害衝突もあれば、国家内で民族対立すらある。
綺麗事としては、国境線の撤廃、世界政府、国籍の撤廃などはあり得るけど、
現実政治においては、そんな事をしたら国民の住処としての国が崩壊してしまう。
つまり国という国民のとっての自らの住処を護る為の防衛策に他ならないわけだよね。

外国人参政権に反対する人達に、国家主義的だ、右派だ、保守派だと言い放つ人というのは、
そうした主張が極左に部類される極論なのだと自覚して欲しい。
もちろん主張が本質的に極左に部類されるものなら、国民の多くは同調しない。
だから現実に国内でも外国人参政権を支持する国民は少数派に止まっているわけだが、
もし少し左派もまともになってくれないかと常々思う。

57 ：無党派さん：2010/10/12(火) 17:38:07 ID:xVAGIYqq

>>52
>永住外国人、特に以前日本国籍のあった人の子孫には、付与すべきだと
>いう意見だ。国籍法の帰化要件が緩いのを問題にせず、本来、良き隣人とし
>て日本の未来をになっていこうとする人々を声高に排除する議論は、憲法の
>普遍的価値にも、社民主義の理念にも反する。

恐らく在日朝鮮・韓国人問題を意識したものだと思うけど、
それならなおのこと地方参政権を与える必要はない。
帰化して日本国籍を取得すれば済む話だから。

そもそも在日朝鮮・韓国人の人達というのは、強制連行して連れて来られたわけではなく、
韓国国内での苛烈な差別問題に苦しんで自発的に来日して定住した被差別部落の人達と、
植民地時代の朝鮮半島で食い詰めて、職を求めて日本に密航した人達の子孫であって、
日本政府が地方参政権を付与する正当な理由というのがどこにもないから。

昔は事実として伝えられてきた強制連行説が史実でないと判明している以上、
在日朝鮮・韓国人を取り巻く諸問題についても、それを根拠とする優遇策は再考すべきと思う。
あくまでもあれは強制連行という政治犯罪に対する贖罪という事なのだからね。

この問題も、右とか左とか全く関係がないよ。
強制連行がなかったのに国が彼らを優遇し続けたら本当にただの優遇だから。

58 ：BI推進派：2010/10/12(火) 17:40:58 ID:45DxiE4b

>>57
>恐らく在日朝鮮・韓国人問題を意識したものだと思うけど、
>それならなおのこと地方参政権を与える必要はない。
>帰化して日本国籍を取得すれば済む話だから。

国民新党と同じ意見だね(・∀・)

59 ：無党派さん：2010/10/12(火) 17:41:50 ID:TPQc3pZB

>>55
在日が日本に永住して地域に溶け込んでいるというなら、なんであれほど大規模で排他的な
民団や総連という組織を持っているんだよ。

しかも総連は日本人拉致に関与しているし、民団は外国人参政権を強烈に推進運動している
ばかりでなく、竹島は韓国の領土だと言い、韓国政府とも密接に通じている。
もちろん、両組織とも関係のない在日もいるだろうが、そこまで日本人が斟酌して考える必要はない。

それから、民族教育という名の反日教育を未だにやっていることをどう説明するんだ。

議論の一部だけとりあげて、人権感覚だとか綺麗事言うんじゃないよ。

60 ：BI推進派：2010/10/12(火) 17:56:29 ID:45DxiE4b

>>55
>強姦を推奨する西村真吾を持ち上げてみたり

これは西村先生が、社民党のミズポ（？）に言ったことかな？

「ちゃんと軍備を持たへんというのは、襲ってくれと言っているようなもんや。
　それやったら、男はみんな強姦魔や」という話だろうが。

たとえで使った話を歪曲するのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

61 ：無党派さん：2010/10/12(火) 18:02:35 ID:3JpEf2vV

むしろ帰化のハードルも上げるべきでしょ。
5年住めば国籍が取得できちゃうんだよ、今。
在留期間だけでも10年、20年くらいに引き上げるべき。

62 ：無党派さん：2010/10/12(火) 18:14:04 ID:TPQc3pZB

>>61
ああ　帰化も永住権の要件も引き上げるべきですね

それから特別永住許可制度は廃止

63 ：無党派さん：2010/10/12(火) 18:28:36 ID:X4EK4oCs

>>60
っつうか、辻元もそうだが、西村慎吾も前科者。

64 ：無党派さん：2010/10/12(火) 18:32:49 ID:X4EK4oCs

西村真吾ね。

まあ、弁護士法違反容疑等で逮捕され、有罪が確定した前科者。

65 ：無党派さん：2010/10/12(火) 18:36:09 ID:X4EK4oCs

>>56
＞極左に部類される極論なのだと自覚して欲しい。

それもレッテル貼り。
レッテル貼りに部類される極論なのだと自覚して欲しい。

66 ：無党派さん：2010/10/12(火) 18:40:43 ID:X4EK4oCs

特別永住者に対する地方選挙権の付与の合憲性については、最高裁が判断することなので、
ここで議論しても意味はない。
反対派は違憲といい、賛成派・容認派は違憲ではないと主張するのは、
火を見るより明らかだから。

特別永住者に対する地方選挙権が付与されたら、
反対派は、憲法訴訟を提起すればいい。
それで、はっきりする。

67 ：無党派さん：2010/10/12(火) 19:25:06 ID:TPQc3pZB

>>66
憲法論に意味がないのなら、政策論で外国人参政権の必要性に
ついて述べてみなよ。

68 ：無党派さん：2010/10/12(火) 19:28:32 ID:X4EK4oCs

>>67
はあ？
なぜ述べなければならないのか、意味がわからない。

あなたが「必要性」について議論したければ、
外国人選挙権スレに行ってやればいい。

69 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/10/12(火) 19:36:12 ID:Wj/RVgwL

サハリンの朝鮮人を本国へ返す義務があったのに帰さなかったし　日本。

70 ：無党派さん：2010/10/12(火) 20:02:29 ID:TPQc3pZB

>>68
じゃあおまえは横から口はさんでくるなよｗ

ここは政党のスレだろ。そこで政策を語るのは当たり前だろアホが

71 ：無党派さん：2010/10/12(火) 20:05:02 ID:IN1mr4rp

「BI推進派」って一体なに言ってんの？
国民新党支持者らしいが、はっきり言ってこの件の言動ではあまりに不誠実だな。
少なくとも国民新党支持を引っ込めるか、そうでないなら
外国人参政権論議で他党叩くのまでするのはやめるかするべき。

国民新党は外国人参政権には反対してるけど、
国政選挙に二重国籍者、それも外国の政治家しかも大統領経験者を擁立したことある。ただの人気取りでフジモリを。
そんな政党だから実際に現実味を帯びたときどんな対応とるか分かったもんじゃないじゃん。
しかし亀井も政治的ツナガリでは民主党内では推進派の小沢に近い。

フジモリは法的には日本の国政選挙に立候補するのには問題はなかった。
両親が出生時に在外公館にちゃんと届けたのだから日本国籍を有していた。
ただそれだったら少なくともペルー国籍を放棄してから立候補させるべきだった。
（それでも外国の元大統領という点やペルーで犯罪に問われている問題などは残るが）
フジモリの立候補を是とするなら、国民新党の外国人賛成権についての論拠は筋が通らない。
日系ペルー人だったらよくて、アジア系ならダメならただのレイシスト。

いや郵政法案が自分にとって「一丁目一番地」なんだ、だから国民新党をスタンスを強く支持しているのだ、
と少々の事は目を瞑って支持しているのだというかもしれない。
そうであっても、それ自体はそんなにおかしいことではない。
一般的に何から何まで賛成できる政党はないのはあたりまえのことだ。
しかしそれだったら、その論議で他党叩くのまでするのは不誠実きわまりない。
少なくとも外国人賛成権問題は、BI推進派にとっても「一丁目一番地」ないということでなければ
国民新党支持はできないはず。（ちなみに俺にとっても一丁目一番地でない）

72 ：BI推進派：2010/10/12(火) 20:42:02 ID:usqjAkz5

なぜ、国民の大多数が反対している法案を、
民主党・公明党・社民党・共産党は賛成するんだろうね？(・へ・)

まあ、それで支持を減らしてもらうのは結構だが。

73 ：無党派さん：2010/10/12(火) 20:42:38 ID:X4EK4oCs

>>70
アホはおまえのほうだろｗ

政策について語ることは否定していないだろ。

私が言っているのは、
外国人選挙権の必要性について何一ついっていない私がなぜ
「外国人参政権の必要性に
ついて述べ」る必要があるんだよ？

意味がわからん。

精神異常者か？

74 ：無党派さん：2010/10/12(火) 20:45:59 ID:X4EK4oCs

それに、外国人選挙権について延々と粘着して語りたければ、
それにもっとふさわしいスレはある。

そういったまでだ。

>>72
民主党は賛否両論だろ。

それに各党がどの政策に賛成しようが、各党の自由だ。

あんたは、別の政党を支持すればいいだけの話。

簡単な話だ。

75 ：BI推進派：2010/10/12(火) 20:54:02 ID:usqjAkz5

>>74
左翼のそういう排他的な態度が、敬遠される原因に気付かないのかな？(・へ・)

従来の保守のいいところは、国家観という譲れないところは護りつつ、
幅広く良い意見は取り入れて進んでいくところなんだけどね。

76 ：無党派さん：2010/10/12(火) 20:56:49 ID:IN1mr4rp

>>72
だったら国民新党支持をさっさとやめればいい。
なにせそんな民主党との連立路線は堅持してるし、そんな社民党にも度々秋波を送っている。
いまだ民社国路線。

何もかも一致するのはありえないから、そういうスタンスもありということだったら、
外国人賛成権絡みでえらそうなチャチャや
それがさも最重要課題であるような言説のほうをやめればいい。

へたな顔文字をおぼえて悦に入ってるくらいなら、
さっさとどっちかにすればいい。

77 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:00:31 ID:J4FF/qgK

>>66
>特別永住者に対する地方選挙権の付与の合憲性については、最高裁が判断することなので、
>ここで議論しても意味はない。

もうやめようよ、そういう茶番は
最高裁に中立性なんかない
政府が最高裁長官と最高裁判事を選んで最高裁長官と最高裁判事を掌中に収め
最高裁長官は最高裁事務局を通じて全国津々浦々の判事と判例を支配する
要するに時の政権が白だといえば最高裁も白だと答える
こういう問題点を批判してきたのは他ならぬ外国人参政権推進派なんだから

まさか今頃になって最高裁は独立してますとか嘘は言わないでしょ？

そもそも最近の冤罪テレビドラマや死刑制を取り扱ったテレビドラマの連発はなんなんだよｗ

民主党政権に変わった途端にこんなドラマを連発しておいて恥ずかしいと思わないのかな

キムタクのｃｈａｇｅについて自民党清和会政権がテレビ局に作らせたと批判してた癖に
自分らが政権取った途端に世論操作を目的としてドラマ乱発したら駄目じゃん

78 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:03:38 ID:J4FF/qgK

>>76
あなたも言ってる事が滅茶苦茶
そもそも民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対でしょうが
あなたの理屈に従うなら民主党は支持者が８割９割失いますよｗ

79 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:06:14 ID:X4EK4oCs

>>75
はあ？
意味不明。

どこが「排他的」？

「各党がどの政策に賛成しようが、各党の自由だ。」
「（特定の政党が掲げる政策が気に入らないなら）別の政党を支持すればいいだけの話」
のどこが排他的？
常識的な話じゃないか。

たとえば、国民新党に対して郵政民営化見直しに大多数の国民が反対しているのだから、
その政策を降ろせというほうが排他的だろ。
「俺の意見、世論の多数派の意見に従うべき。
少数派の意見は排除」という意見のほうが排他的。

同じことは社民党の政策などについて言えるだろ。

社民党だって、国民新党だって、たとえ少数意見だろうと、
自分たちが支持している政策を掲げるのは自由だ。

排他的どころか、極めてリベラルな態度だ。

80 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:09:25 ID:X4EK4oCs

こうもいえるな。

右翼のそういう排他的な態度が、敬遠される原因に気付かないのかな？(・へ・)

従来のリベラルのいいところは、個人の尊厳や精神的自由という譲れないところは護りつつ、
幅広く良い意見は取り入れて進んでいくところなんだけどね。

81 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:11:29 ID:IN1mr4rp

>>78
んなこと知ってるし( >>44 に書いている)、
べつに民主党支持者じゃないし。

単に国民新党支持と度々広言している奴が　>>72 で民主党を含めて言っていて、
そいつに対して、そこまでこの問題を重視してるんだったら、
民主党と組む国民新党を支持するのはおかしいでしょと言っただけ。

82 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:11:50 ID:J4FF/qgK

>>74
一応言っておくけど、政党は公党なので、有権者の声を聞かないといけない
特に党を支持てくれる支持者については当たり前の話だよね

ここは民主党のスレじゃないので民主党の話を書くのはお門違いだけど
あの党について言わせて貰えば、党の一部に有権者の声を聞かない勢力があるよね
この外国人地方参政権にしてもそうだけど、支持者はそんなものを全く求めてない
じゃあ県連はどうかというと、県連も実のところは困りきってる
例の民主党政策集インデックスを見た有権者から怒りの電話が殺到したそうで
しかも電話だけじゃなく支持者からも直接あの政策はやめてくれと言われる事態になって
それであそこに書かれた政策が支持されてないのだとようやく事態の深刻さに気付き
それで方向転換をしたという有様だから
もしも民主党が自党の支持者の声をはじめから聞いて政策に反映させていれば
外国人地方参政権も死刑制廃止も他の左翼色の強い政策についても絶対に入らないわけで
騒動自体が起きてない
あんな馬鹿げた騒動が起きた事自体、政党として未熟だという証なんだよね

83 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:13:14 ID:J4FF/qgK

>>79
>たとえば、国民新党に対して郵政民営化見直しに大多数の国民が反対しているのだから、

おかしなことを言う人だね
社民党支持者は郵政民営化については反対も反対、国民新党以上に強硬に反対なんだけど？

84 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:15:00 ID:J4FF/qgK

>>81
>単に国民新党支持と度々広言している奴が　>>72 で民主党を含めて言っていて、
>そいつに対して、そこまでこの問題を重視してるんだったら、
>民主党と組む国民新党を支持するのはおかしいでしょと言っただけ。

つまり外国人参政権に反対するなら国民新党や連立政権を支持するな、
国民新党や連立政権を支持するなら黙って外国人参政権を支持しろ、と言いたいわけですか

そんなファシスト紛いの暴言を吐く左派なんて聞いた事がありませんね
まるで中国共産党じゃないですかｗ

郵政民営化に対する異様な言動といい

85 ：BI推進派：2010/10/12(火) 21:15:41 ID:usqjAkz5

>>80
ＯＫ、ＯＫ(・∀・)ﾉ
保守派にとっては、外国人地方参政権は国家観に関わることだから譲れない。

だから、この議論は交わることはないね。

86 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:16:15 ID:IN1mr4rp

>>83
おおまかに言って社民党支持者が反対というのは
そんなに間違っていないと思うが、国民新党以上とまで言うのはさすがに無理筋

87 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:16:23 ID:X4EK4oCs

>>77
意味がわからん。
「恥ずかしいとは思わんか」って、私は「民主党」じゃないんだが（爆
で、
「特別永住者に対する地方選挙権の付与の合憲性については、最高裁が判断すること」は事実。
これは事実。
その最高裁の判断について論評することは自由だが、
合憲か違憲かを最終的に公定するのは、最高裁。
当たり前の話だ。それ以上でもそれ以下の話でもない。

>>78
＞民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対

統計的なデータを示してください。
ソースつきで。

88 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:19:51 ID:XUuGXA2e

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

89 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:20:09 ID:X4EK4oCs

>>83
はあ？
おかしいのはあんたのほうだろｗ

いったい、何の話をしているんだ？

たとえ支持が少ない政策でも、各党が掲げるのは自由だといっているまで。
その一例として、国民新党が掲げている郵政民営化見直し法案を例としてあげているまで。

日本語が読める？

90 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:21:04 ID:J4FF/qgK

>>87
>意味がわからん。
>「恥ずかしいとは思わんか」って、私は「民主党」じゃないんだが（爆
>で、
>「特別永住者に対する地方選挙権の付与の合憲性については、最高裁が判断すること」は事実。
>これは事実。
>その最高裁の判断について論評することは自由だが、
>合憲か違憲かを最終的に公定するのは、最高裁。
>当たり前の話だ。それ以上でもそれ以下の話でもない。

そろそろいい加減にしておけよ
時の政権の意向で最高裁の判断が左右されると批判してきたのは左派だろう
もちろん左派のみならずこの問題は普通に誰だって知ってる問題
それを書いただけなのに認めないとかふざけるのもいい加減にしろ

>＞民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対
>統計的なデータを示してください。
>ソースつきで。

じゃあ逆のデータを出して
ソースつきで

91 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:22:13 ID:J4FF/qgK

>>86
89を読んだでしょう
こういう人なんです

92 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:25:53 ID:IN1mr4rp

>>84
なんでも疑問や矛盾を指摘すると
支持するなって言ってるファシズムだって持っていけば政治論議は成り立たないでしょ、ミギでもヒダリでも。

きょうだけでもBI推進派は再三再四言ってるんだから、
そりゃフツーに疑問に思うよ。
しかも、フジモリの件も含めて全然こたえてくれない。
しょせん２ちゃんだから答えなきゃならない義務はないんだけどね。

93 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:26:46 ID:X4EK4oCs

>>90
頭、大丈夫か？
おまえこそ、いいかげんにしとけよｗ

「時の政権の意向で最高裁の判断が左右されると批判してきたのは左派」
というが私はその「左派」とは無関係。
他人の言動に私が責任をもてるわけなだろｗ

しかも、「合憲か違憲かを最終的に公定するのは、最高裁」。
決定について論評することは自由だが、
この国に住んでいる以上、まぎれもない事実だろ。

＞じゃあ逆のデータを出して
＞ソースつきで

詭弁のひとつである典型的な悪魔の証明だな

おいおい、あんたが「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
という「事実関係」を
と言い出したんだから、あんたに証明責任があるだろｗ

94 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:28:31 ID:J4FF/qgK

>>92
>なんでも疑問や矛盾を指摘すると
>支持するなって言ってるファシズムだって持っていけば政治論議は成り立たないでしょ、ミギでもヒダリでも。

あのね、外国人参政権に反対するなら国民新党や連立政権を支持するな、
国民新党や連立政権を支持するなら黙って外国人参政権を支持しろ、
こんな出鱈目な暴言としか言いようのない文意の話をすれば誰だってそう言いますよ

しかも民主党自体が支持者が外国人参政権に反対してるんですよ？

この問題に関してはとにかく滅茶苦茶すぎる

95 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:28:56 ID:X4EK4oCs

>>91
「こういう人なんです」はこっちせりふだろ。

まったく日本語を解する能力がないし、
あげくのはては、やってはいけない「悪魔の証明」のような詭弁を弄するし。

96 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:32:04 ID:J4FF/qgK

>>93
本当に見苦しい人だな
外国人参政権に賛成の党が政権党になったら
最高裁が合憲の判断を下すのがわかってるんだから無意味だろ
アホな事ばかり言いづけるなよ

>＞じゃあ逆のデータを出して
>＞ソースつきで
>
>詭弁のひとつである典型的な悪魔の証明だな
>
>おいおい、あんたが「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
>という「事実関係」を
>と言い出したんだから、あんたに証明責任があるだろｗ

つべこべ言ってないでさっさとソースを出せばいいじゃん
自信満々に言うからにはこっちの説を否定するデータを持ってんだろ？

97 ：BI推進派：2010/10/12(火) 21:35:29 ID:usqjAkz5

>>92
こちらは、なぜこの法案に賛成なのか聞いているのに、
おまえらはただ、「人権だ」とか「いやなら、その政党を支持するな」
しか言わないからだろ(・A ・)

人権擁護法案の性質そのものだね。
「差別」というレッテル貼りによる言論封鎖。
中国共産党じゃないかｗ

98 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:36:12 ID:J4FF/qgK

>>95
人を馬鹿にした態度で詭弁を吐き続けていたら、あなた誰からも相手にされなくなりますよ

>あげくのはては、やってはいけない「悪魔の証明」のような詭弁を弄するし。

そもそもあのケースは悪魔の証明には当てはまらない
あなたがデータを持っていればＯＫで、なければアウトってだけだから

データがあるのかないのかはっきりしなさい

99 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:37:52 ID:X4EK4oCs

>>94
＞民主党自体が支持者が外国人参政権に反対してるんですよ？

すべてが反対しているのか？
小沢派を支持している人たちも反対なのか？
そういいきるんだったら、はっきりしろよ。

>>96
コイツ、頭がマジでイカレているわ。
見苦しすぎる。

「最高裁が合憲の判断を下す」かどかは、おまえが決めることではない。
仮に合憲がだったら、その決定が「無意味」かどうかは、おまえが公定ことではない。
おまえにとって「意味がなく」ても他人がそうだとは限らない。

＞つべこべ言ってないでさっさとソースを出せばいいじゃん
＞自信満々に言うからにはこっちの説を否定するデータを持ってんだろ？

卑劣極まりないな。
それはこっちのせりふだろ。
おまえこそ、つべこべ言ってないでさっさとソースを出せばいいだろがｗ
何、逃げ回っているんだよ？

「自信満々」？
いつ、何を私が「断言」した？
私は知らないから、おまえが「自信満々」に断言するからソースはあるのかと聞いているんだよ？

マジでこいつ頭おかしいな。

100 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:41:02 ID:X4EK4oCs

>>98
誰からも相手にされなくなる詭弁を弄し続けているのはおまえのほうだろｗ

＞データがあるのかないのかはっきりしなさい

はあ？？？？
あるわけないだろ。
だから、「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」と
自信満々にいうおまえに聞いてるんじゃないか。

おまえは日本語が読めないのか。
それを私に聞いてどうするんだ？
まさに「悪魔の証明」じゃないかｗ

101 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:02:16 ID:2NRAmmK4

おまいら喧嘩禁止。ぐぐればソースぐらい出てくるだろ。

夫婦別姓、反対が５５．８％＝外国人参政権も賛成少数?時事世論調査
2010年 3月 12日 18:12 JST
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_41251

　時事通信社が５?８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が
３５．５％に対し、反対は５５．８％。永住外国人への地方参政権付与についても、
反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。

　政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は
４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、反対６７．３％だった。

［時事通信社］

102 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:04:16 ID:J4FF/qgK

ID:X4EK4oCsってどうしてこれだけ書いてて連投規制に引っ掛からないんだろうな
こっちは引っ掛かってるのに

>>99-100
>＞民主党自体が支持者が外国人参政権に反対してるんですよ？
>すべてが反対しているのか？小沢派を支持している人たちも反対なのか？
>そういいきるんだったら、はっきりしろよ。

小沢支持者でも外国人参政権については反対が普通に多い
小沢自身は「保守派」で支持者も保守派なんだから当たり前じゃないか

>コイツ、頭がマジでイカレているわ。見苦しすぎる。
>「最高裁が合憲の判断を下す」かどかは、おまえが決めることではない。
>仮に合憲がだったら、その決定が「無意味」かどうかは、おまえが公定ことではない。
>おまえにとって「意味がなく」ても他人がそうだとは限らない。

論点のすり替えは不要
俺は「最高裁の判断は時の政権の意向が反映されるから、賛成派が政権を取れば合憲、だから無意味」と書いた

>＞つべこべ言ってないでさっさとソースを出せばいいじゃん
>＞自信満々に言うからにはこっちの説を否定するデータを持ってんだろ？
>卑劣極まりないな。それはこっちのせりふだろ。
>おまえこそ、つべこべ言ってないでさっさとソースを出せばいいだろがｗ
>何、逃げ回っているんだよ？「自信満々」？いつ、何を私が「断言」した？
>私は知らないから、おまえが「自信満々」に断言するからソースはあるのかと聞いているんだよ？
>マジでこいつ頭おかしいな。

悪魔の証明じゃない事は書いたとおりだから、さっさとデータをソースつきでよろしく

それから頭がおかしいとかの人格攻撃も不要だから
民主党の菅シンパがそういう言動を取る人間なのだと思われたいならどうぞご自由に

103 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:08:34 ID:J4FF/qgK

>>101
ソースありがとう
でも別のソースだとこんなものもある

永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超
[2009/08/27] MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

正直、賛成が４割近くもいるとは思えない

104 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:14:06 ID:IN1mr4rp

>>101
如何にもこんなかんじ、という感じだな。
だいたい俺の体感（ネットじゃなくてリアルの）とそんなにかわらない。自民層でさえそんなもの。
リアルだと賛成反対とも強い積極的な意見ばかりでもないし。

105 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:18:59 ID:J4FF/qgK

公正を期す為にもう一つ別な結果も出しておく

外国人参政権に国民の６割が「賛成」「反対」は３１％　３０～５０代は６割以上が「賛成」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124ddm010010108000c.html
>永住外国人に地方参政権を与えることについて、毎日新聞が２１、２２日実施した全国世論調査で賛否を尋ねたところ、
>５９％が賛成と答え、反対の３１％の倍近くに上った。鳩山内閣を支持する層では６４％、支持しない層でも５４％が賛成だった

外国人参政権に賛成６０％、反対２９％
http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
>政府と民主党は、地方選挙権付与法案を今国会に提出することで合意している。
>民主支持層では賛成が７０％とさらに多く、反対は２３％にとどまる。内閣支持層でも賛成７０％、反対２３％だった。
>自民支持層では賛成と反対がともに４５％で並んだ。
>自民党内では反対意見が優勢だが、支持者の意識とは必ずしも一致していないようだ。
>世代別では、３０、４０代で賛成が７割台なのに対し、６０代では５４％、７０歳以上では３７％にとどまる。

しかしこんなデータもある

外国人の参政権に関する意識
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/senkan/enquete/3_11.html
>神奈川県選挙管理委員会では、平成19年10月22日から11月20日までの間に、
>県内3,000人の有権者の方々を対象にアンケートを実施したところ、1,414件（回収率47.1％）の回答を得ることができました。
>問11　国内在住の日本国籍を有してない人(外国人)は、地方公共団体の議員や
>長の選挙権(投票する権利)がありませんが、どう思いますか。
>1　選挙権は日本国民の権利とされているので、今のままでよい　　　　50.1
>2　地方公共団体の議員や長の選挙権を外国人にも認めるべきである　　27.3
>3　わからない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16.5
>4　その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.0
>今回のアンケートでは、
>「選挙権は日本国民の権利とされているので、今のままでよい」が50.1％、
>地方選挙での「選挙権を外国人にも認めるべきである」が27.3％という結果でした。

結局、神奈川ですらこんな結果なんだから、全国で見れば反対派が圧倒的多数というのが実際のところなんだろう

106 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:23:49 ID:J4FF/qgK

>>104
あのね、調査するという事で白黒つけろと言われたら違うでしょ
あなたが言ってるのは「問題が意識化されていない」という話だから
マスコミのデータはこれだけ数字が乱高下すると信用性は低いと言わざるを得ない
はっきり言える事は朝日のデータは全く信用が置けないという事
民主支持層の7割が賛成だなんて絶対にありえないから
保守政党化して支持層も保守が多数派になっててそんな数字が出る筈がない
またそういう数字を出した時点で信用できない数字と思っても良いって事だから

107 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:28:22 ID:X4EK4oCs

>>102
ほんと、頭のおかしい奴だな、マジであきれるわ('A`)

＞反対が普通に多い

だったら、小沢派の反対派の数のデータを示せよ。
「当たり前」と自信満々にいえるなら、できるだろ。

＞論点のすり替えは不要

何が論点のすり替えだよｗ

おまえが最高裁の判決を「無意味」と考えるのは勝手だが、
「特別永住者に対する地方選挙権の付与の合憲性については、
最高裁が判断すること」は事実。
これは事実。
その最高裁の判断について論評することは自由だが、
合憲か違憲かを最終的に公定するのは、最高裁。
当たり前の話だ。それ以上でもそれ以下の話でもない。

108 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:28:51 ID:lFp2YiOY

ID:X4EK4oCs [11/15]

本日の笑厨

109 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:30:10 ID:X4EK4oCs

>>102
＞悪魔の証明じゃない事は書いたとおりだから、さっさとデータをソースつきでよろしく

はあ？
意味不明。
おまえこそが、さっさとデータをソース付きで出せよ。

ほんと、卑劣な奴だ。性根が腐ってやがる。

そもそも、私は、「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対（賛成）」
といった類の断言はしてないじゃないか。
もし、そうした断言をして、統計的なデータ＆ソースを問われれば、
それを示す必要がでてくるよなあ。
さもなければ、主張の根拠・理由がなくなるわけだから。

で、いつどこで、わたしが
「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対（賛成）」といった類の話をした？
引用＆ソースのアドレスを貼って証明してくれないかな？

あと、何度も言うが、あんたが逃げ回っている“宿題”の
「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
を裏付ける統計的なデータとそのソースを貼ってくれないかなあ。

>>101
ありがとう。
＞民主支持層の賛成は４１．４％で反対は５１．６％。

それを見る限り、「圧倒的多数が反対」といえないなあ。

>>103
それページが消えているな。

検索したら、どうもそれはネット投票だな。

統計学的に意味のないネット投票と
統計学的な手法で調査している世論調査では、比較にならない。
ネット投票を正しいという奴は、「小沢信者」や「麻生信者」がネットでは圧倒的に国民に支持されていると
わめきちらしているのと同じで、例外なくアホ。

110 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:30:17 ID:IN1mr4rp

一連のを自分で出しといて、反対派が圧倒的多数とまで言うまとめは変でしょ、さすがに。

>>106
感想を言っただけで、それで白黒とかヒトコトも言ってないが。

111 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:31:18 ID:J4FF/qgK

>>107
101が出してくれた時事通信のソースでは

>政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
>自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は
>４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、反対６７．３％だった。

ってなっててあなたの主張は間違いが明白となってますが？

この状況でよく書き込めるよね

>だったら、小沢派の反対派の数のデータを示せよ。
>「当たり前」と自信満々にいえるなら、できるだろ。

もうさ、データ詐欺はやめなよ
「データがないなら出鱈目だ」で自説を強引に押し通したいだけだとばれてるから

>何が論点のすり替えだよｗ

ずっと論点のすり替えをして誤魔化してるだけじゃん

112 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:32:24 ID:X4EK4oCs

本日の笑厨連呼厨房、ID:lFp2YiOY

反論できなくなると、必ずこういう荒らしがでてくるなあ。

113 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:33:52 ID:J4FF/qgK

>>109
>ありがとう。
>＞民主支持層の賛成は４１．４％で反対は５１．６％。
>それを見る限り、「圧倒的多数が反対」といえないなあ。

呆れてものも言えない
あなたは民主党は賛成派が多数派と言わんばかりの書き方をしてきただろ？
都合に合わせて立場を変えるんじゃないよ

それページが消えているな。

>検索したら、どうもそれはネット投票だな。
>統計学的に意味のないネット投票と
>統計学的な手法で調査している世論調査では、比較にならない。
>ネット投票を正しいという奴は、「小沢信者」や「麻生信者」がネットでは圧倒的に国民に支持されていると
>わめきちらしているのと同じで、例外なくアホ。

ソース出してね

114 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:35:04 ID:J4FF/qgK

>>108
逆
俺が普段笑厨連呼厨とレッテルを貼られてる側だから

115 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:41:01 ID:X4EK4oCs

>>111
「私の主張」？
「私の主張」って何よ？

おまえこそ、この状況でよく書き込めるよね。

＞データ詐欺はやめなよ

詐欺はおまえだろ。
「ソースは何ですか？」と聞いただけで、
発狂し、「おまえ（私）がソースを出せ！」とかわけのわからない詭弁を弄して
逃げ回っているおまえじゃないか（失笑
「データがないなら出鱈目だ」で自説を強引に押し通したいだけって、
おまえが脳内で憎悪をふくらましている脳内仮想敵のことだろ。
何の関係もない他者に投影しないでくれないかなあ。

＞論点のすり替えをして誤魔化してるだけじゃん

それはおまえだろ。
しかも、「ソース」を聞いただけで、逃げの詭弁を弄しているじゃないか。

それとも何かい？

ソースはなんですか？
統計的なデータを示してください。

って聞いちゃいけないのかい？ｗ

116 ：BI推進派：2010/10/12(火) 23:45:08 ID:usqjAkz5

だいたい、外国人地方参政権なんて、別に無くても問題ないだろう(・∀・)
外国でも認めている国は少ないのに。
欧州でも北欧とオランダだけじゃないか？
他のＥＵ諸国は、ＥＵ加盟国内で相互主義に基づき実施している。
イギリスは英連邦で相互主義だよ。

117 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:45:18 ID:IN1mr4rp

たぶん　>>78　あたりが発端　＞民主党支持者は圧倒的大多数が外国人参政権は反対

78 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:03:38 ID:J4FF/qgK
>>76
あなたも言ってる事が滅茶苦茶
そもそも民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対でしょうが
あなたの理屈に従うなら民主党は支持者が８割９割失いますよｗ

118 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:47:40 ID:X4EK4oCs

>>113
ほれ、おまえと違ってすぐにソースを出せる。
http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/blog/entry/1195973/
単なるアンケートだ。

おまえはいまだに「民主党支持者は圧倒的大多数が外国人参政権は反対」
の統計的なデータ＆ソースを出していないけどなｗ

119 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:50:28 ID:X4EK4oCs

>>113
はあ？
「あなたは民主党は賛成派が多数派と言わんばかりの書き方をしてきただろ？」

ぜんぜん。何も言ってない。
いつのそんな書き方をした？
私こそ、教えて欲しいなあ。
ソース＆アドレスつきでな。

120 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:50:58 ID:J4FF/qgK

>>115
俺は普段は笑厨連呼厨とかレッテルされてるが、意見を書く時はきちんと書く
残念だったな、俺を荒らしに仕立て上げて逃げ切りを図れなくて

現在の民主党はほぼ保守政党であり、支持者も地方を中心に自民から奪ったから
そうして新たに加わった支持層は保守派であり、外国人参政権には当然反対する
地方の非常に保守的な保守層が、外国人地方参政権なんか支持するわけがないだろう？

そして民主党にはもともと保守系の議員がいて、保守系の支持層がついていたのだから
彼らだって当然のごとく外国人参政権には反対する

民主支持のリベラル層にしても、旧社会党と異なり、左翼色が必ずしも強いわけではないから
リベラル派だから外国人参政権に支持するとは限らないというのが実情だ

誰かが書いていたように、左翼政策にこだわるなら、民主党でなく社民党を支持するから

だから民主党支持者でも外国人参政権を支持する人なんて少ないわけさ

世論調査の結果は少なくともこの主張を裏付けるものだっただろ

>>117
いい加減にしろよ
あんたまでID:X4EK4oCsに加担するのか？
スレを荒らしたのは明らかにID:X4EK4oCsの方だろうが

121 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:52:58 ID:IN1mr4rp

>>120
スレを荒らすとか加担とか知らんがな。事実関係はそうでしょう、ということだけ。

122 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:54:53 ID:J4FF/qgK

>>118
>ほれ、おまえと違ってすぐにソースを出せる。
>http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/blog/entry/1195973/
>単なるアンケートだ。
>おまえはいまだに「民主党支持者は圧倒的大多数が外国人参政権は反対」
>の統計的なデータ＆ソースを出していないけどなｗ

単に記事と感想が書いてあるだけのページで、ネットで調査を取った事の確認はできないけど？

>>119
>はあ？
>「あなたは民主党は賛成派が多数派と言わんばかりの書き方をしてきただろ？」
>ぜんぜん。何も言ってない。いつのそんな書き方をした？私こそ、教えて欲しいなあ。
>ソース＆アドレスつきでな。

あなたがそういうふざけた態度を取っても、民主党が嫌われるだけだからずっと続けていればいい

123 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 00:03:39 ID:9om5SvNL

>>121
すまん
どうもID:X4EK4oCsが俺を荒らしに仕立て上げようとしてる感じだったので
頭にきて冷静さを失ってた
荒れた理由のレスはどっちかというとこっちの方だな

77 ：無党派さん：2010/10/12(火) 21:00:31 ID:J4FF/qgK
>>66
>特別永住者に対する地方選挙権の付与の合憲性については、最高裁が判断することなので、
>ここで議論しても意味はない。

もうやめようよ、そういう茶番は
最高裁に中立性なんかない
政府が最高裁長官と最高裁判事を選んで最高裁長官と最高裁判事を掌中に収め
最高裁長官は最高裁事務局を通じて全国津々浦々の判事と判例を支配する
要するに時の政権が白だといえば最高裁も白だと答える
こういう問題点を批判してきたのは他ならぬ外国人参政権推進派なんだから

まさか今頃になって最高裁は独立してますとか嘘は言わないでしょ？

そもそも最近の冤罪テレビドラマや死刑制を取り扱ったテレビドラマの連発はなんなんだよｗ

民主党政権に変わった途端にこんなドラマを連発しておいて恥ずかしいと思わないのかな

キムタクのｃｈａｇｅについて自民党清和会政権がテレビ局に作らせたと批判してた癖に
自分らが政権取った途端に世論操作を目的としてドラマ乱発したら駄目じゃん

124 ：無党派さん：2010/10/13(水) 00:06:00 ID:/Ikuu+wz

>>120
はあ？
呆れて開いた口がふさがらない。

最初の二行は、こっちのセリフだろ。
俺は普段は笑厨とかレッテルされてるが、意見を書く時はきちんと書く
残念だったな、俺を荒らしに仕立て上げて逃げ切りを図れなくて

あと以下のおまえの考え・妄想の類はどうでもいい。

「民主党支持者は圧倒的大多数が外国人参政権は反対」
の統計的なデータ＆ソースをさっさと出せ。

125 ：無党派さん：2010/10/13(水) 00:07:42 ID:/Ikuu+wz

>>122
＞２５日までに１万８４５５人（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。

アンケートじゃねえか。

おまえは、自分ではちっともソースを出さないくせに、なんだそのふざけた態度は？

＞ふざけた態度

ふざけた態度は、おまえのほうだろｗ
「統計的なデータ＆ソースは何ですか？」と聞いただけで、
発狂し、「おまえ（私）がソースを出せ！」とかわけのわからない詭弁を弄して
逃げ回っているおまえじゃないか。
しかも、「私の主張」とやらも何かを答えずに逃げ回っている。

>「あなたは民主党は賛成派が多数派と言わんばかりの書き方をしてきただろ？」
>ぜんぜん。何も言ってない。いつのそんな書き方をした？私こそ、教えて欲しいなあ。
>ソース＆アドレスつきでな。

これもいっさい答えずに逃げ回っている。

＞民主党が嫌われるだけだから

(ﾟДﾟ)はあ？
私は「民主党」でも「民主党員・サポーター」ですらないから、
民主党が嫌われようがどうだろうが、私には知ったこっちゃないｗ
民主党も私の発言には何の責任もない。

いい加減におまえの脳内仮想敵を何の関係もない他者に投影する病気を治せよ、
この異常者。

>>123
おまえのような異常者に荒らしに仕立て上げられそうになっているのが被害者である私だよ。

126 ：無党派さん：2010/10/13(水) 01:01:51 ID:3TV7lIEQ

>>124
笑厨でなければ変な顔文字も、そもそも笑厨という言葉にすら反応しない

127 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 01:17:06 ID:9om5SvNL

また「連続投稿ですか？？ 10回」に引っ掛かった。１０連投もしてないんだけどな・・・・どうなってんだ？

>>124-125
>＞２５日までに１万８４５５人（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
>アンケートじゃねえか。

やっとあなたの言いたいことの意味は分かった
産経新聞のソースについては撤回。ただし101のデータがあるから状況は変わらない

>ふざけた態度は（中略）これもいっさい答えずに逃げ回っている。
>おまえのような異常者に荒らしに仕立て上げられそうになっているのが被害者である私だよ。

ずっとそうやって煽りと人格攻撃ばかりしてるけど、そういうのを荒らしと言う

>(ﾟДﾟ)はあ？
>私は「民主党」でも「民主党員・サポーター」ですらないから、
>民主党が嫌われようがどうだろうが、私には知ったこっちゃないｗ
>民主党も私の発言には何の責任もない。

あなたのレスを読めば民主党の人だと普通にわかります

>あと以下のおまえの考え・妄想の類はどうでもいい。
>「民主党支持者は圧倒的大多数が外国人参政権は反対」の統計的なデータ＆ソースをさっさと出せ。

やはり不都合な事実を「ソース」「データ」で潰したいんですね
１２０の内容の１１５宛てで民主党に関する部分は妄想でなく単なる事実の列挙ですから

>>126
このID:X4EK4oCsって人は煽りと人格攻撃でスレを荒らしまくってるだけの人だから
初めから相手にしないのが一番よかったのかも知れない。俺も反省しないといけないかも

128 ：無党派さん：2010/10/13(水) 01:17:24 ID:/Ikuu+wz

また、笑厨連呼厨が荒らし始めたな。

笑厨連呼厨は、社民党も政策も関係ないレッテル貼り攻撃で荒らし始めるから、
荒らしのなかでももっともタチが悪い。

129 ：無党派さん：2010/10/13(水) 01:29:08 ID:/Ikuu+wz

>>127
はあ？
あきれて開いた口がふさがらない。

さんざん逃げ回った挙句、他人が出してきた世論調査の記事が根拠か（失笑

「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
を裏付ける統計的なデータとそのソースにはならんな。
おまえ自身がもってきた
外国人参政権に国民の６割が「賛成」「反対」は３１％　３０～５０代は６割以上が「賛成」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124ddm010010108000c.html
外国人参政権に賛成６０％、反対２９％
http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
も加味すると、なおさらそういえる。

＞そういうのを荒らしと言う

あきらかに荒らしているのは、おまえだろ。
「統計的なデータ＆ソースは何ですか？」と聞いただけで、
発狂し、「おまえ（私）がソースを出せ！」とかわけのわからない詭弁を弄して
誹謗中傷しているおまえが元凶。

さっさと「統計的なデータ＆ソース」を示せばすぐに終わる話じゃないか。
簡単な話だ。
それをごまかしたいのか、逃げたいのか、延々と詭弁＆中傷のオンパレード。

「統計的なデータ＆ソースは何ですか？」と聞いたら、
「おまえ（私）がソースを出せ！」といってくる。
わけわからん。
質問者の私がなんで答えなきゃならないんだ？
意味わからん。
こんな異常者は、２ちゃんでも、めずらしいよｗ

130 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 01:33:49 ID:9om5SvNL

>>128-129
>また、笑厨連呼厨が荒らし始めたな。
>笑厨連呼厨は、社民党も政策も関係ないレッテル貼り攻撃で荒らし始めるから、
>荒らしのなかでももっともタチが悪い。

そういう言い訳も今日で通じなくなりますよ

俺はきちんと笑厨連呼厨とレッテルを貼られた側だと宣言した上で議論しました

それに対して、笑厨連呼厨を荒らしに仕立て上げようとしたあなたが
逆にこのスレを荒らしたという事実が、くっきりとスレに残りましたしからね

では落ちます

131 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 01:37:30 ID:9om5SvNL

落ちる前にひとつだけ

>>129
>「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
>を裏付ける統計的なデータとそのソースにはならんな。

これ以上自分に不都合なデータをなかった事にして荒らすのはやめなさい

>101 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:02:16 ID:2NRAmmK4
>おまいら喧嘩禁止。ぐぐればソースぐらい出てくるだろ。
>
>夫婦別姓、反対が５５．８％＝外国人参政権も賛成少数?時事世論調査
>2010年 3月 12日 18:12 JST
>http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_41251
>
>　時事通信社が５?８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が
>３５．５％に対し、反対は５５．８％。永住外国人への地方参政権付与についても、
>反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。
>
>　政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
>自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は
>４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、反対６７．３％だった。
>
>［時事通信社］

132 ：無党派さん：2010/10/13(水) 01:38:22 ID:n60xpEde

＞あなたのレスを読めば民主党の人だと普通にわかります

(ﾟДﾟ)ポカーン
私が「民主党の人」？
意味不明。
こりゃマジで狂っているな。
妄想が根拠って、どこが「普通」なんだ？
異常者のおまえが「普通」ってギャクのつもりか？（爆

民主党と私は何の関係もないのに、
なんで私の投稿が「民主党が嫌われる」とかなんとかの話になるのか意味がわからん。
しかも、民主党と何の関係もない私が
「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」と断言するなら、
それを裏付ける統計的なデータとそのソースはなんですかと聞いただけで、
なんで「民主党が嫌われる」「民主党の人」だ？
頭、完全にイカれているわ。

異常者の脳内って、どんなになってるんだろｗ

おそらく、この手の異常者は、妄想で現実を語るのが特徴なんだろう。
（常人は事実にもとづいて現実を語る）
たとえば、「あなた（私）の主張」と言い出すが、
では、「あなた（私）の主張」って、何ですか？と聞いても何も答えられないのがひとつの証左。

結局、この手の異常者ってのは、
脳内妄想のなかの仮想敵と「戦っている」ようだ。
そして、その「脳内仮想敵」を現実に存在する何の関係もない他者に投影している。
つまり、現実と妄想の境目があいまいになっているのがこいつら異常者の特徴といえるだろう。

まあ、かわいそうだから、オマエのマネして、
オマエ流にいえば、おまえは「自民党の人」か？ｗ
「在特会」のようなネオナチ「行動する保守の人」か？

133 ：無党派さん：2010/10/13(水) 01:41:01 ID:EMouk3kq

ん？　笑厨連呼厨は荒らしみたいなものじゃなかったの？荒らしと言っていいというか。
過去にそう呼ばれたことがあるなら間違ってないし。

134 ：無党派さん：2010/10/13(水) 01:50:36 ID:n60xpEde

>>130
はあ？
おまえは日本語が読めないのか？

おまえこそ、その意味不明な言い訳は、
今日も明日もない永遠に通じないな。

このスレを荒らしたという事実をくっきりとスレに残したのは、
おまえや笑厨連呼厨だろ。

おまえら異常者から執拗にからまれている被害者の私を
荒らしに仕立て上げようとしているのが、
おまえや笑厨連呼厨だろ。

卑怯者め！恥を知れ！

>>133
笑厨連呼厨は、極めてたちの悪い荒らしですよ。
社民党や社民党の政策とは何の関係もない「笑厨コピペ」とかいう
妄想コピペを連投して荒らす真性の異常者です。
しかも、何の関係もない複数の人間を「自演」扱いし、
「同一人物」とみなす狂いっぷり。
前スレをみればわかるとおり、アレはマジイカれていますね。
頭のねじが何本か抜けているようだ。

135 ：無党派さん：2010/10/13(水) 01:52:15 ID:n60xpEde

>>131
＞これ以上自分に不都合なデータをなかった事にして荒らすのはやめなさい

いいかげんにしろ！
おまえこそ、荒らすのをやめろよ。
おまえにとって不都合なデータだろが。
それもさんざん逃げ回った挙句の他人が貼った記事だ。

「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
を裏付ける統計的なデータとそのソースにはならないのは事実だろが。
圧倒的多数ってのは、普通８割以上、すくなくとも７割以上が反対だろが。
それにおまえのもってきた朝日と毎日の世論調査では、
国民の６割が賛成と書いているじゃないかｗ
私がもってきた世論調査ではなく、おまえがもってきたものだぞｗ

この卑怯者めが！恥を知れ！

ほんとタチの悪い卑劣で性根の腐った荒らしだよ、おまえは。

おまえは、もう二度と私にレスするな、シッシッ

以上。

136 ：無党派さん：2010/10/13(水) 02:00:17 ID:n60xpEde

>>126
おまえのような異常者なら「反応」はしないだろうが、
いわれなきレッテル貼りをされれば、誰でも常人なら不快に思うはずだ。

おい、異常者の笑厨連呼厨房よ、おまえの屁理屈・妄想によれば、
「笑厨連呼厨房」といわれも、おまえは反応しないんだよな？
荒らしの笑厨連呼厨房ちゃんよ（嘲笑

137 ：無党派さん：2010/10/13(水) 02:27:14 ID:n60xpEde

コイツ（ID:J4FF/qgK）がもってきた以下の記事、本文が消えているので、
本文が貼ってあるページから引用したら、以下のとおり。
コイツ（ID:J4FF/qgK）が言っていることと逆じゃないか。

■外国人参政権に賛成６０％、反対２９％　朝日世論調査
永住外国人に地方選挙で投票する権利を与えることに賛成する人が６０％にのぼることが、
１６、１７日に朝日新聞が実施した全国世論調査（電話）の結果わかった。
「反対」との意見は２９％だった。
政府と民主党は、地方選挙権付与法案を今国会に提出することで合意している。
民主支持層では賛成が７０％とさらに多く、反対は２３％にとどまる。
内閣支持層でも賛成７０％、反対２３％だった。
自民支持層では賛成と反対がともに４５％で並んだ。
自民党内では反対意見が優勢だが、支持者の意識とは必ずしも一致していないようだ。
世代別では、３０、４０代で賛成が７割台なのに対し、６０代では５４％、７０歳以上では３７％にとどまる。
http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
＞民主支持層では賛成が７０％とさらに多く、反対は２３％にとどまる

このように世論調査によってばらつきあるから、
公平を期して結論付けると、
「民主党支持者は、
圧倒的大多数が外国人参政権に反対ではない、圧倒的多数が賛成でもない」
というのが真実に近いのだろう。

138 ：無党派さん：2010/10/13(水) 02:31:57 ID:n60xpEde

これも復元。

◇永住外国人への地方選挙権付与　賛成５９％、反対３１％　民主、公明層で高い支持－－本社世論調査
永住外国人に地方参政権を与えることについて、毎日新聞が２１、２２日実施した全国世論調査で賛否を尋ねたところ、
５９％が賛成と答え、反対の３１％の倍近くに上った。
鳩山内閣を支持する層では６４％、支持しない層でも５４％が賛成だった。
民主党や公明党は永住外国人に地方参政権を与える法案の国会提出を検討しており、
調査では民主党支持層の６１％、公明党支持層の８４％が賛成と回答した。
公明党は政府・与党が法案を出せば協力する構えを見せており、民主党政権の誕生によって法制化の機運は高まっている。
ただ、野党第１党の自民党内には外国人参政権への反対が強く、自民党支持層は賛成４９％、反対４２％と回答が二分した。
民主党支持層も３３％が反対と答え、こうした意見が同党内の根強い慎重論につながっているようだ。
年代別にみると、３０～５０代の６割以上が賛成する一方、７０代以上では賛成が４６％と半数を割り、世代間の温度差も示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124ddm010010108000c.html
＞調査では民主党支持層の６１％、公明党支持層の８４％が賛成と回答した。

以上、永住外国人地方選挙権問題の世論調査の話は終了だ。
私は真実だけ知りたかっただけだから。

139 ：BI推進派：2010/10/13(水) 03:20:33 ID:55g/cq1f

世論調査が正しいのなら、外国人参政権法案を成立させればいいのにね。
何を躊躇しているんだろう？

きっと、できないからだろうね。(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

140 ：無党派さん：2010/10/13(水) 03:33:03 ID:nAtFmKi9

>>139
意味がわからんｗ
日本は世論調査だけで政治を行うのか？

頭、大丈夫か？。(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

141 ：無党派さん：2010/10/13(水) 03:38:52 ID:nAtFmKi9

世論調査ってのは、参考材料にすぎない。

それがわかっていない頭のおかしい奴が多いな。

世論調査の多数派に従えじゃ、それじゃあ、政党がひとつあれば足りるってことじゃん。
そんな馬鹿な話があるかっつうの。

142 ：無党派さん：2010/10/13(水) 03:42:47 ID:nAtFmKi9

>>97
たちあがれ日本スレや自民党スレなどで、たとえば、
スレ住人に、なぜ人権擁護法案とか永住外国人選挙権に反対なのか聞いたら、
「チョン」だの「朝鮮人」だのと罵倒し、
「いやなら、日本から出てゆけ！」「いやなら、その政党を支持するな」などと
しか言わないだろ(・A ・)

「チョン」だの「朝鮮人」だのというレッテル貼りによる言論封鎖。
そもそも、永住外国人地方選挙権に朝鮮総連は反対だっつうの。(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

昔、「朝鮮人認定厨房」にその事実だけを指摘しただけで、
「朝鮮人認定」されたから、ほんとバカウヨってのは、頭がおかしいんだなとつくづく実感した。

143 ：無党派さん：2010/10/13(水) 07:48:12 ID:EMouk3kq

>>139
たどって読めば分かるけど、
世論調査でどっちが多いか？というのが論点じゃなくて
民主党支持者でも世間でも反対論者が圧倒的多数だ、という旨を書いた人がいたので
そっちが論点だったからね。

144 ：無党派さん：2010/10/13(水) 08:58:40 ID:ArEjsg/4

>こちらは、なぜこの法案に賛成なのか聞いているのに、
>おまえらはただ、「人権だ」とか「いやなら、その政党を支持するな」
>しか言わないからだろ(・A ・)

ここにいる社民党支持者はこういう言い方する人が確かに多いよな。

要するに、賛成する理由が「人権を守る」だということだろうけど、それは誤りです。
参政権とは、国家の存立の前提とする権利であり、外国人には認められない権利
というのが基本的な考え方なのですから。

145 ：無党派さん：2010/10/13(水) 09:14:03 ID:EMouk3kq

思うに、BI推進派は故意にBI論者の評判を落とそうとしているのであろうか。
たびたびBI以外の事で顰蹙を買っている。この間も琉球の歴史で無知を晒していたし。
BI以外の事の事を言うなとは言わんが、両論あるような論で一方を小馬鹿にするような事を言ったり
しつこすぎれば、BI論自体に対しても悪印象だろうに。
只のコテハンでありBIにこだわりは無いので構わんということなら
本当にいる他のBI推進論者が迷惑であろう。

ちなみに私自身はベーシックインカムについては中間派かな。
社会保障や失業給付などのセーフティネットに考え方を取り入れるのは賛成だが、
理論上のベーシックインカムをストレートに取り入れるのは疑義がある。うまく回るか分からない。
ま、しかし書きたい事は前段（故意にBI論の評判を落とそうとしているように見える件）

146 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/13(水) 09:52:00 ID:f+Zvan+d

>>144
何度言っても、国政と地方自治を混同した議論しかできないやっちゃな。
現憲法で国政に対する外国人の参政権は否定されているし、それを認めろ
という意見も皆無。
永住外国人に地方議員の選挙権を与えるかどうかが正確な論点なんだから
国政の参政権が認められない理由を根拠にするのは間違い。
せいぜい、地方とはいえ国政に影響するとか、少しでも権利を認めたら、
次々に問題がおきるとかの永住外国人性悪説的な間接的な論拠にしかなら
ない。
賛成派も「人権を守る」だけのような平板な根拠を述べていない。
地方自治の趣旨からすると、できるだけ多くの住民の参加が望ましく、
国籍・人種で差別されない法の下の平等の趣旨からすると、最大限、
外国人にも権利を保障すべき、多文化共生が現代の国際化した社会
の安定に必要、国籍重視の偏狭な社会システムは、かえって日本の
安全や平和に脅威となるなどの根拠がある。
社民党支持者ならこれらの根拠について、肯定的な評価をする人が
多数と思う。

147 ：無党派さん：2010/10/13(水) 10:02:58 ID:WVHMKVcD

しかし国旗や国歌を貶してはばからないような連中に「多文化共生」なんて言われてもなw
多文化共生をめざす前にまず自国の文化を敬うのが先だろ。

148 ：無党派さん：2010/10/13(水) 10:36:40 ID:ArEjsg/4

>>146
別に国政と地方政治を混同しているわけじゃないさ。

しかし、あんたのような賛成論者の言うように、国政はダメだが、地方なら良いという
単純な論理で考えることも、現実的には無理があるんだよ。

地方議員は国会議員と密接に選挙協力もしているし、基地や原発や有事法制、
周辺事態法も地方自治体の関与や協力は欠かせないもの。

さらに、民主党の今すすめている地域主権なるものによって、今後、地方の予算と権限は
今国が担っているものにまで踏み込んできて、大きくなることは間違いない。

無論、そのときに社民党が熱心な沖縄の動向も気になるね。
民主党沖縄ビジョンのように一国二制度や琉球独立論を唱える連中がどういう動きをするか。
今、中国人がどんどん沖縄に入ってきていることは、わかっているだろ？

もちろん永住外国人地方参政権も反対だが、帰化要件ももっと厳格化すべきだと思う。

149 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/13(水) 12:00:28 ID:3yHvhruf

>>147
>国旗や国歌を貶してはばからないような連中
社民党は、日の丸・君が代を強制して処分するような行為に反対
しているのであって、けなしているのではない。
民主主義の原則に則って国家・国旗法が制定された現在、これを」
尊重しないのは、社民党にとって自己矛盾になる。
俺は、天皇制擁護社民主義者だから旧社会党の一部の人にの行動
には関係ないが・・。
>>148
やはりオオカミが来る的な間接的な影響論しかコメントできていない。
永住外国人は、国籍がないけど日本国の一員として味方につける、営利
のために帰化しようとする中国人などは、帰化要件を厳しくして峻別す
るような度量が必要と思う。
自公政権時代に国籍法を改悪して事実証明なく認知しやすくしたのも問題。

150 ：無党派さん：2010/10/13(水) 12:45:00 ID:ArEjsg/4

>>149
>多文化共生が現代の国際化した社会の安定に必要、国籍重視の偏狭な社会システムは、
>かえって日本の安全や平和に脅威となるなどの根拠がある
>永住外国人は、国籍がないけど日本国の一員として味方につける

こんなものは左翼リベラルが、勝手に作ったへ理屈であって、国民一般に理解賛同されたものではない。
まさに奇麗事、上っ面だけの言葉だ。

民団や総連の言動を見ていても、とてもじゃないが、「多文化共生」など都合の良いときにだけ
日本人に向け主張するための武器でしかない。

わが国の民主主義の根本である、参政権を度量をみせて与えろって？
おまえ言っていて恥ずかしくないの？ｗ

鳩山かおまえはｗｗｗ

151 ：無党派さん：2010/10/13(水) 12:50:06 ID:WVHMKVcD

>>149
そもそも、何のために永住外国人を味方をつけるのか意味が分からない。
そもそも民団が大々的な反日運動を展開している事実がある以上、そういう人間にまで選挙権を
与えるべきではないね。そういうのは「懐の広さ」だの「度量」だので許容すべき話じゃない。

民主党にしろ社民党にしろ、戦後やむにやまれぬ事情で在日の道を選ばざるをえなかった約300人弱の
子孫のみならず、それ以外の在日韓国人や在日中国人(一般永住者含む)にまで選挙権付与の範囲を広げている。
票をばら撒くような政策には断じて同意できないね。

国籍問題については、国籍法改正は完全に間違いだった(反対に回った山東、有村は偉い)。
国籍の取得のハードルは上げるべき。

152 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/13(水) 12:53:19 ID:cIYxroPq

>>141
>世論調査ってのは、参考材料にすぎない。

おれは、そういう意味でいったんだけどね(・∀・)
産経・読売・毎日・朝日じゃ、論調も違うし世論調査にばらつきがあるのも当然。
そもそも外国人地方参政権法案なんて、１０年以上も前から提出されているけど、
話が盛り上がってきたのは、民主党政権になってからじゃないのか？

それから、小沢にとっては、外国人地方参政権なんか別にどうでもよい話だよ。
社民や公明、共産とまで組むためや、民団を票田化するために過ぎないからね。
外国人地方参政権を実施すれば、国民新党が連立離脱すると言って揺さぶりを
かけたじゃないか。小沢はそれを承知の上で連立したわけだしね。

>>145
ご忠告、どうも(・∀・)
たしかに社民や共産にもＢＩ推進論者がいるとは思うし、
ＢＩに関する議論以外は、このコテを使うことにするよ。

153 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/13(水) 13:25:53 ID:cIYxroPq

>>149
おまえは、オランダやスウェーデンの現状を知らないの？(・∀・)
オランダではイスラム系移民による治外法権が生まれ、
民族対立に発展しているのだが･･･。

スウェーデンでも移民や社会保障に寛容だったが、
社会保障（主に生活保護）目当てでやってくる移民に対する憤りや、
財政難もあり、移民排斥運動が起っている。

【スウェーデン総選挙　中道右派の連立与党が勝利】
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100920/erp1009202205008-n1.htm

ドイツでも移民問題はあるし、欧州へ幻想を抱くのはどうかと思うよ(・∀・)
欧州には、他の良い点を学ぶべきだね。

154 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/13(水) 13:31:17 ID:3yHvhruf

>>150
>こんなものは左翼リベラルが、勝手に作ったへ理屈であって、国民一般
>に理解賛同されたものではない。
>まさに奇麗事、上っ面だけの言葉だ。

地方の選挙権を付与することが、国政に重大な影響を与え、日本が乗っ取
られるって、右翼レイシストが、勝手に想像している妄想であって、良識
のある国民一般に理解されるものでない。
まさに詭弁で、結論ありきの屁理屈だ。

>民団や総連の言動を見ていても、とてもじゃないが、「多文化共生」など
>都合の良いときにだけ日本人に向け主張するための武器でしかない。

貴方は、永住外国人性悪説に毒されすぎです。
自分の頭で考えられない総連幹部は無視して、一般の人を直視しましょう。

>わが国の民主主義の根本である、参政権を度量をみせて与えろって？
>おまえ言っていて恥ずかしくないの？ｗ

またもやループ、国政の参政権を出発点に反論している。
貴方は、同じことしか言えないのですか？ｗ

>鳩山かおまえはｗｗｗ

鳩山は、日本国民である沖縄県民の意思を無視し、アメリカに魂を
売った売国奴だ。こんなアホな奴と一緒にするな!

155 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/13(水) 15:00:45 ID:cIYxroPq

>>154
現実を見ていないのは、おまえだろｗ(・∀・)
153で述べたのがその理由だ。

気持ちは分かるが、こういう言葉がある。
『庇（ひさし）を貸して母屋を取られる』

良かれとして行なったことが、結果として仇になって返ってくるということ。

156 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 17:44:12 ID:QQ8CfNNP

>>137-138
>コイツ（ID:J4FF/qgK）がもってきた以下の記事、本文が消えているので、
>本文が貼ってあるページから引用したら、以下のとおり。
>コイツ（ID:J4FF/qgK）が言っていることと逆じゃないか。

なんであなたはそういう下劣で卑劣な真似しかしないの？
101にある時事通信社の世論調査では結果が全然違うでしょ？

>101 ：無党派さん：2010/10/12(火) 23:02:16 ID:2NRAmmK4
>おまいら喧嘩禁止。ぐぐればソースぐらい出てくるだろ。
>
>夫婦別姓、反対が５５．８％＝外国人参政権も賛成少数?時事世論調査
>2010年 3月 12日 18:12 JST
>http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_41251
>
>　時事通信社が５?８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が
>３５．５％に対し、反対は５５．８％。永住外国人への地方参政権付与についても、
>反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。
>
>　政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
>自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は
>４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、反対６７．３％だった。
>
>［時事通信社］

157 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 17:53:09 ID:QQ8CfNNP

>>137-138
>以上、永住外国人地方選挙権問題の世論調査の話は終了だ。
>私は真実だけ知りたかっただけだから。

とか言いながら、自分に都合の良い調査結果だけ貼って誇張し
賛成派が多数派であるかのような印象操作をするなんて何を考えてるんですか？

こっちは自分に不都合なソースすら公正を期す為にわざわざ貼り付けてるのに
あなたちょっと度を越して相手を馬鹿にしすぎなんじゃないんですか？

>このように世論調査によってばらつきあるから、
>公平を期して結論付けると、
>「民主党支持者は、圧倒的大多数が外国人参政権に反対ではない、圧倒的多数が賛成でもない」
>というのが真実に近いのだろう。

あなたは他人には妄想だとキチガイだのと罵倒する癖に
自分の時は平気で根拠もない事を書くんですね

あなたの論法に倣えば「妄想」の一言で片づけられますよ

ま、民主党支持者が実は反対派が多数派だと困るという理由であなたが因縁をつけて来た事は
執拗に時事通信の調査結果を無視しようとした点などからも読み取れますので
もうこれ以上、あなたに付き合う気はありませんが

自分がどういう目で周りから見られているか自覚したら？

158 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 18:04:19 ID:QQ8CfNNP

>>140-141
いやいや、世論調査でも非常にばらつきがあるんですよ
各社とも思惑が入り乱れてますからね
ちなみに時事通信の世論調査では明らかに反対が多数派になってます

>>143
>民主党支持者でも世間でも反対論者が圧倒的多数だ、という旨を書いた人がいたので
>そっちが論点だったからね

外国人参政権の賛否の多さについては、本当はデータとかソースを示すまでもないんです
保守派が賛成すると思いますか？という話だから
日本では保守派が圧倒的に多いし、左派は数がどんどん減って衰退している状況で
しかも左派ですら必ずしも賛成してるわけではないんですから
あの人がソースを出せと言ったのは、そういえば否定できるからというだけ
逆に言えばそうでも言わないと否定できない状況って事ですから

>>144
>ここにいる社民党支持者はこういう言い方する人が確かに多いよな。

少なくとも昨晩の人(ID:X4EK4oCs=ID:n60xpEde)は民主党支持者ですよ
郵政民営化の件でボロを出してますから
あれは社民支持者なら絶対な書かない事です

159 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 18:08:53 ID:QQ8CfNNP

>>149
>永住外国人は、国籍がないけど日本国の一員として味方につける

それなら帰化して貰った方が早いと思うけど

>営利のために帰化しようとする中国人などは、
>帰化要件を厳しくして峻別するような度量が必要と思う

そしてこの話を総合的に考えさせて貰うと
つまり

・帰化条件はどんどん厳しくして日本国籍の取得を困難とする

・その対処策として在日朝鮮・韓国人への地方参政権を付与する

という方向で話を進めるって事ですか？
このケースなら永住外国人でなく完全に在日朝鮮・韓国人問題だから
永住外国人なんてオブラートに包むよりはっきり言った方が判り易い

160 ：無党派さん：2010/10/13(水) 18:35:02 ID:nAXjbg0b

また笑厨か
死んだと思ってとのに

161 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/13(水) 18:38:17 ID:3yHvhruf

>>153
貴方は論点のするかえをしてはばからない人ですね。
私は、新参者には帰化要件を厳しくするべきだという論者ですから、
欧州の移民問題で私の見解に反論はできません。
移民推奨の経団連や劣化自民の石原伸晃に意見してください。

戦前には日本国民であった台湾人、朝鮮人などの子孫で永住者に対
する扱いと新参者との扱いを区別することの方が自然でしょう。
それを国籍原理主義で囲い込むのは、社民主義の理念に反します。
地方の選挙権が欲しかったら帰化すればいいなどという反対論は、
帰化要件を放置する移民問題を複雑にするばかりか、個人のこだわり
や自由を否定する硬直した考えで、私は与しません。

162 ：無党派さん：2010/10/13(水) 20:30:19 ID:WVHMKVcD

>>161
じゃあ、あなたは戦後来日してそのまま居ついた在日韓国人や、中国では選挙権を行使できない
在日中国人を含む一般永住者に選挙権を付与するのには賛成なの？　反対なの？
戦前や戦中に来日して、やむにやまれぬ事情で在日を選択するしかなくなった人たちに選挙権を付与するのは
まぁ、分からなくもない(俺は外国人参政権そのものに原則、反対なんだが、帰化条件の見直しや、
選挙権付与に韓国並みに高い付与のハードルを設けるのであれば、再考してみる必要があるかも知れない)。
しかし一般永住者や、特に母国に選挙権のない在日中国人にまで選挙権を付与するのは、
相互主義の観点から考えれば明らかにおかしいように感じるが。

163 ：無党派さん：2010/10/13(水) 20:31:31 ID:WVHMKVcD

あ、ちなみに>>162の「帰化条件の見直し」は、帰化のハードルを「上げる」ための見直しね。
帰化条件をさらに緩和するための見直しではない。俺は前々から、帰化条件の一つである在留期間を、
5年から10年、20年くらいに引き上げるべき、って主張している。

164 ：無党派さん：2010/10/13(水) 20:40:32 ID:nVucIacx

また笑厨連呼厨房（ ID:nAXjbg0b）が荒らしているな
死んだと思ってたのに

>>144
それは、貴方にとっては、「誤り」「基本的な考え方」かもしれないが、
そうとは考えない識者（憲法学者など）もいる。

>>153
横レス失礼。
そもそも、すでに日本に住んでいる特別永住者に対する地方選挙権付与の是非と
移民の是非は別問題だ。

ネット右翼は、両者を混同している傾向がみられる。
（意図的に混同しているようにもみえる）
後者の移民については、むしろ自民党のほうが熱心だ。
なお、私個人は、慎重派だ。

外国人労働者を増やすのにもっとも熱心なのが自民党。
経団連の意向を受けてのことだろう。

★自民党「単純労働含めた全業種で外国人労働者を受け入れる」★
自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、単純労働の就労も認める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

関連資料
・日本経団連　http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
◆外国人受け入れ問題に関する提言 (2004年4月14日)
　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/

165 ：無党派さん：2010/10/13(水) 20:41:39 ID:nVucIacx

>>153 なお、社民党と民主党は、自民党に比べれば慎重派。

■福島社民党首なんと 2ちゃんねるで人気急上昇中
・・・移民受け入れにも「慎重になるべきだ」と発言したことなどが「評価」されたらしい。
２ちゃんねるでは、「よく言ってくれた」といった書き込みが寄せられている。
http://www.j-cast.com/2009/10/01050767.html
「日本が共生社会になることが大事だ。
ただ、日本が労働力不足を理由に、単純労働者（の移民）を受け入れることは慎重であるべきだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090925/stt0909251908010-n1.htm

■「小沢代表直撃インタビュー」 ZAKZAK、2008年6月23日。
移民政策
自民党と財界一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある事を受け、
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』と言われる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。
治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
人道的にとても認められない。」と述べ、与党の移民政策を批判した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E#cite_note-30

■民主党・岡田代表、移民政策に否定的
民主党の岡田克也代表は1日、都内で講演し、
将来の労働力不足を解消するための大規模な移民政策について
「日本の社会の在り方が変わる。
それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い」と述べ、
否定的な見解を示した。
技術者などについては経済成長などに寄与することから容認する考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040902AT1E0100901092004.html （リンク切れ）

以上のとおり、特別永住者に対する地方選挙権問題と移民問題は分けて考えるべき。

166 ：無党派さん：2010/10/13(水) 20:44:45 ID:nVucIacx

>>157
＞自分に都合の良い調査結果だけ貼って誇張

こりゃ、完全に狂っているな(ﾟДﾟ)
朝日と毎日の世論調査記事は、おまえがもってきた記事じゃないか（唖然
おまえは、記憶力もないのか？
私が出したもんじゃないぞｗ

＞馬鹿にしすぎなんじゃないんですか？

いやいや、おまえ「馬鹿」なんてもものじゃない。
頭、壊れている。完全な精神異常者だ。

＞自分の時は平気で根拠もない事を書くんですね

どこがだよｗ
平気で根拠もないウソデタラメを垂れ流して、中傷し、
根拠を問われたら、
「統計的なデータ＆ソースは何ですか？」と聞いたら、
「おまえ（私）がソースを出せ！」といってくる。
わけわからん。
質問者の私がなんで答えなきゃならないんだ？
意味わからん。
こんな異常者は、２ちゃんでも、めずらしいよｗ

＞あなたの論法に倣えば「妄想」の一言で片づけられますよ

意味がわからん。
「あなた（私）の論法」って何よ？

それから、先に何度も質問した111の「あなた（私）の主張」って何よ？

おまえは、何一つ答えてない。それは答えられないからだ。
それはおまえがなにひとつ根拠のない妄想を垂れ流しているからだ。
恥を知れ！

167 ：無党派さん：2010/10/13(水) 20:46:12 ID:nVucIacx

>>157
＞自分がどういう目で周りから見られているか自覚したら？

そっくりそのまま返すよ。
それは、おまえだ。恥を知れ。

まあ、「民主党支持者」と決め付けるなら、何度注意しても決め付けるなら、
仕方がない。こちらもこれから
おまえを「自民党orたち日」信者のネット右翼・ネオナチ「在特会」などの
極右「行動する保守」シンパとみなす。

>>158
朝日や毎日の世論調査では、明らかに賛成派が多数派だけどな。

＞本当はデータとかソースを示すまでもないんです

また、妄想か('A`)
なんで、おまえごとき異常者の妄想が「根拠」になるんだよｗ
こいつは、本当に妄想性人格障害者のようだな。

＞昨晩の人(ID:X4EK4oCs=ID:n60xpEde)は民主党支持者

私が「民主党支持者」なら、おまえは、アンチ社民の
おまえを「自民党orたち日」信者のネット右翼・ネオナチ「在特会」などの
極右「行動する保守」シンパとみなされても仕方がないな。

＞郵政民営化の件でボロを出してますから

「ボロ」って何よ？ｗ　意味不明。
「ボロ」ならおまえがだしまくっているじゃんｗ
社民党の政策を否定しているんだからｗ
おまえが社民党支持者でないのは明らか。

168 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 22:17:32 ID:x+Wtet3S

>>ID:nVucIacx

あなた昨晩からずっと荒らしてるだけじゃないですか
時事通信の世論調査をなかった事にしようと下らない印象操作をしたり

>また笑厨連呼厨房（ ID:nAXjbg0b）が荒らしているな
>死んだと思ってたのに

スレを荒らしてるのはあなただけです
また笑厨連呼厨なるレッテルを貼られたのは俺です
あなたわかっててやってるでしょ

169 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 22:23:08 ID:x+Wtet3S

>>133　ID:EMouk3kq
>ん？　笑厨連呼厨は荒らしみたいなものじゃなかったの？荒らしと言っていいというか。
>過去にそう呼ばれたことがあるなら間違ってないし。

レスの読みこぼしをして気づきませんでしたが、俺は荒らしではありません

笑厨があまりに酷い暴れ方をするので、またまともに相手にしても荒れるだけだと思い
笑厨だと分かった時点で正体をばらしていた所、荒らしに仕立て上げられただけです

昨晩からのレスのやり取りを見ていればわかるでしょう

この「笑厨」と呼ばれている人物は、結局こういう人なんです

議論しても、議論にならないんですよ
都合が悪くなると荒らし回る、自説だけは強引に押し通す
俺には散々「ソース」「データ」と言い事実の列挙すら「妄想」とレッテルし
主張を完全に斥けておきながら
自分は平然と時事通信の世論調査をなかったかのようなレスを書き
自説が事実であるかのように偽装までして押し通すわけです

だからこの人は相手にしてはならないんですが
こいつが現れた時に「笑厨だ」と書き込むと荒らしに仕立て上げられてしまう以上
こいつが暴れてスレをジャックする前に、相手になるより他ないんです

ちなみにこの笑厨なる人物の十八番は「スレジャック」です
このまま放置すると外国人参政権賛成のレスで埋め尽くされて異論は抹殺されますよ

170 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/13(水) 22:27:40 ID:OTmE7xuU

>>169
>このまま放置すると外国人参政権賛成のレスで埋め尽くされて異論は抹殺されますよ

僕は君に同意する。
ほんと、ナチスみたいな奴だね(・へ・)

171 ：無党派さん：2010/10/13(水) 22:45:14 ID:nVucIacx

>>168
また、異常者・荒らしのおまえか（あきれた
相変わらず狂っているな。
まさに、リアル精神異常者とはコイツみたいな奴のことをいうんだろうな。

そもそも、荒らしているのは、おまえのほうじゃないか。
いいかげんにしろ！
何一つ、質問には答えず、
しかも、答えないどころか、妄想を垂れ流し、
詭弁を弄し、いわれなき誹謗中傷を繰り返す。
ほんとタチの悪い荒らしだな。

＞時事通信の世論調査をなかった事にしようと下らない印象操作をしたり

はあ？
印象操作をくりかえしているのは、おまえのほうじゃないか。
「なかった事」にしようとしているのは、おまえのほうだろ。

第一に、「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
を裏付ける統計的なデータとそのソースを示さないまま、
しかも、逆ギレして、「おまえ（私）がソースを出せ！」といってくる。
質問者の私がなんで答えなきゃならないんだ？
こんな異常者は、２ちゃんでも、めずらしいよｗ
結局、おまえは、「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
を裏付ける統計的なデータとそのソースがないんで、
うやむやにしようと印象操作しているだけ。

第二に、自分がもってきたくせに、
朝日・毎日の世論調査をなかった事にしようと下らない印象操作をしている。

まさに、印象操作を繰り返しているのは、おまえだ。
恥を知れ！

第三に、先の質問に加えて、いっさい質問には答えない。

「あなた（私）の論法」って何よ？

それから、先に何度も質問した111の「あなた（私）の主張」って何よ？

「郵政民営化の件でボロを出し」ているというが、その「ボロ」とは何だ？

何も答えず、くだらない妄想＆いわれなき中傷を繰り返しているのがおまえだ！
恥を知れ！

＞あなたわかっててやってるでしょ

おまえこそ、わかってて荒らしているんだろ。

笑厨連呼厨房（ ID:nAXjbg0b）は、昨晩から
社民党や政策の話は一切せず、ただ、ひたすら「笑厨」「笑厨」と煽って、
荒らしているだろ。

このスレを荒らしているのは、おまえとこの醜い笑厨連呼厨房だ。
それが動かぬ事実だ。

172 ：無党派さん：2010/10/13(水) 22:46:23 ID:nVucIacx

>>169
「笑厨」「笑厨」と妄想を垂れ流してレッテル貼り荒らしをくりかえしている時点で、
昨晩からあばれている笑厨連呼厨房と同じ。
おまえも笑厨連呼厨房だな。

＞があまりに酷い暴れ方

それは、おまえ。

＞荒らしに仕立て上げられただけです

荒らしに仕立て上げられたのはこっちのほうだよ。
荒らしは、おまえ。

＞昨晩からのレスのやり取りを見ていればわかるでしょう

醜い詭弁や妄想のオンパレード。
いかに「笑厨連呼厨房」と呼ばれても仕方がない。
これほどひどい奴なんだから。

173 ：無党派さん：2010/10/13(水) 22:47:47 ID:nVucIacx

>>169
＞議論しても、議論にならないんですよ

それはこっちのせりふだろ。
こっちが質問しても何も答えない。
ソースを問うたら、質問者に「ソースを出せ！」と発狂する。
さらには、何の根拠もない妄想を垂れ流す。
「都合が悪くなると荒らし回る、自説だけは強引に押し通す」
ってのは、おまえの自己紹介だろ。
「自分は平然と時事通信の世論調査をなかったかのようなレスを書き」
などといったウソを平然と書き、
おまえ自身がもってきたにもかかわらず、朝日や毎日の世論調査をなかったかのようなレスを書き、
自説が事実であるかのように偽装までして押し通す。
それがおまえだ。

以下もおまえの妄想。
こういったほうが事実に近いだろ。

だからこの人は相手にしてはならないんですが
こいつが現れた時に「笑厨連呼だ」と書き込むと荒らしに仕立て上げられてしまう以上
こいつが暴れてスレをジャックする前に、相手になるより他ないんです

ちなみにこの笑厨連呼厨なる人物の十八番は「スレジャック」です
このまま放置すると外国人参政権反対のレスで埋め尽くされて異論は抹殺されますよ

>>170
ナチスみたいな奴はおまえだよ。
言論の自由を否定している。
おまえが「糞サヨ」などとわめている
「たち日」みたいなネット右翼の巣窟スレにいって、
特別永住者に対する地方選挙権賛成とか容認などといったら
「朝鮮人」だの「チョン」だの「糞サヨ」だのと罵倒される。
まさにナチスは、おまえらのようなネット右翼のほうだ。

幹部の逮捕者が相次いでいる「在特会」みたいな輩は、まさにネオナチそのものだしな。

174 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/13(水) 22:54:50 ID:OTmE7xuU

>>173
たち日が右翼？
まっとうな保守政党だろ(・A ・)

おまえこそ、「差別主義者」とレッテルを貼って
人権を利用して逆差別をし迫害する手先じゃないのか？
人権擁護法案の意図と同じ性質で、危険思想だな(・A ・)

175 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 22:58:48 ID:x+Wtet3S

>>170
>ほんと、ナチスみたいな奴だね(・へ・)

やっぱそう思いますよね
彼はやり方が異常ですもん

>永住外国人への地方参政権付与についても、
>反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った
>民主支持層の賛成は４１．４％で反対は５１．６％。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_41251

関係分だけ時事通信の結果を再度貼り付けますが
時事通信の結果では国民のほぼ半数が参政権に反対していて
民主も支持層レベルでは反対派が多数派で過半数を制してるんだから
これはもう完全に支持者レベルでは反対多数の状態ですよね

どうも彼は国民の多数派が参政権に賛成していて
民主党も賛成派が多数派という事にしたいようですが
その為のやり口というのが軽くナチス入っててちょっと怖い
さっそくとんでもない長文を三連投した上に悪口雑言の山ですからｗ
（読むと気分を害するので読みたくないです）

176 ：無党派さん：2010/10/13(水) 22:59:15 ID:nVucIacx

>>174
糞サヨだのなんだのと暴れているお前が「レッテル貼り」？

おまえこそ、自分にとって気に入らない言うものに対して
「ナチス」だの「糞サヨ」だのとレッテルを貼って罵倒する
習性のレイシスト・ネオナチの類だ。危険思想だな(・A ・)
ナチ野郎め。

177 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 23:06:03 ID:x+Wtet3S

>>174
>たち日が右翼？
>まっとうな保守政党だろ(・A ・)

平沼さんは伝統的保守主義者のカテゴリーに入ってくるので
まあ人によっては右翼だと言いますが、だとしても最穏健派ですからね
しかもたちあがれ日本には与謝野さんもいるのだから
右翼政党になんてなれるわけがない

大体、彼は、俺に対してあれだけの悪口雑言を浴びせかけて精神的な暴力を行使し
腕力でなく言葉の暴力で散々俺を傷つけているんだから
そんな人にネオナチを批判する資格があるとは思えないし

まあ滅茶苦茶な人なので放置しましょう

178 ：無党派さん：2010/10/13(水) 23:10:09 ID:nVucIacx

>>175
また、妄想厨・異常者のオマエか。
なにひとつ反論できずにこんどは「ナチス」とレッテル貼り。
おまえこそ、ナチスで、かつ異常者だろが。

おまえがもってきた朝日や毎日の調査を併せると
私が前述した
＜このように世論調査によってばらつきあるから、
公平を期して結論付けると、
「民主党支持者は、
圧倒的大多数が外国人参政権に反対ではない、圧倒的多数が賛成でもない」
というのが真実に近いのだろう。＞
がより公平な見方だろうが。

どうもこいつは、
「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」
という妄想を押し通したようだが、
そのためのやり口が「ウソも百回いえば、真実になる」
というナチスのようなやり口がはいっていて怖いし、気持ち悪い。

挙げられた三つの世論調査を見る限りでは、
「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」ではなく、
「民主党支持者は、圧倒的大多数が外国人参政権に反対ではない、圧倒的多数が賛成でもない」
と解するのが妥当なのに、
どうしてもそれをみとめたくないようだな。

ほんと卑劣な奴だ。

>>117
さんざんウソ・デタラメ・詭弁を弄し、
妄想で中傷して、散々俺を傷つけているおまえのような輩にこそ
ナチス呼ばわりされる覚えはない。

めちゃくちゃなのは、何一つ質問には答えられない、
何一つ反論できないおまえじゃないか。

トンデモ奴だな。これほど異常者はめずらしい。

まあ、自覚症状がないんだろうが┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

179 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/13(水) 23:25:49 ID:OTmE7xuU

>>178
わかった、おまえはナチスではない。
ナチスは国民の大多数の支持を受けていたからな。

おまえは、外国人参政権が少数派で、世間から支持されていないの
を指摘さてたことに対してキレて暴れだすのだから。

連合赤軍がおまえには似合ってるわｗ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

180 ：無党派さん：2010/10/13(水) 23:29:58 ID:EMouk3kq

>>149
一点だけ。

>自公政権時代に国籍法を改悪して事実証明なく認知しやすくしたのも問題。
全然だめだな。改悪じゃないよ。
まずこれは最高裁違憲判決によって改正が要請されたもの。
また自公だけで通したわけでなく民主社民なども含めた主要政党も賛成。
で、だいいち当時まちがったネット世論で大量の偽装認知が起こるように騒がれたが
現実にそんなことは起こっていない。
貴方(さきがけ党員)自身がまさに「オオカミが来る」の如く誤った認識のまま。
残念だ。少しはちゃんと勉強したほうがいい。

181 ：無党派さん：2010/10/13(水) 23:31:58 ID:nVucIacx

>>179
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ひたすら脳内仮想敵にキレて暴れだし、
何の関係もない他者に投影して暴れている
おまえに似合っているのは、精神病院閉鎖病棟か医療少年院だなｗ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だいたいいつどこで「外国人参政権が少数派で、世間から支持されていないの
を指摘さてたことに対してキレて暴れだ」したんだ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」と断言する奴がいるから、
それを裏付ける統計的なデータとそのソースを聞いただけなんだか、何か？
日本語読めないんですか？
おまえの脳内仮想敵を何の関係もない他者に投影しないでくれるかなあ？

それでも、あると言い張るなら、アドレスつきでソースを出してくれないかなあ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
逃げるなよ。

182 ：無党派さん：2010/10/13(水) 23:33:51 ID:nVucIacx

しかし、社民スレに常駐している「笑厨連呼厨」をはじめとする右翼の連中は、
ほんとねちねちしてしつこい連中だな。
社民スレで暴れていれば、
社民党が自分たちの主張を受け入れて、
右翼政党になるとでも思っているのかねｗ

なるわけないだろ。
タチ日スレや国民新党スレで、
選択的夫婦別姓制度に賛成しろとかいっても、
タチ日や国民新党がそうなるわけないじゃん。
それと同じだ。

保守政党や右翼政党にリベラル政党や左派政党になれといってもムリなのと同様、
社会民主主義政党（穏健左派政党）に、保守や右翼になれといってもムリ。

183 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 23:36:58 ID:x+Wtet3S

俺ももう一言だけ書いておくけど
右翼というのは議会制民主主義を否定して天皇親政を唱えるとか
普通はそういう水準のかなり極端な思想を持った人達を指すものであって
平沼さんがそういう人じゃない事は明白ですけどね
どうも右翼という言葉が独り歩きしている気がしてならない

184 ：無党派さん：2010/10/13(水) 23:39:39 ID:nVucIacx

鈴木邦夫さんみたいなまともな右翼には失礼だな。
ネットにいる連中は、ネット右翼、ネトウヨ、バカウヨ、レイシスト、ネオナチの類で十分かｗ

>>183
だいたい、こいつ（御楯武士(*^・_・)ノ）は、タチ日スレにいて
「糞サヨ」などとわめきらしている
ネット右翼でアンチ社民なのに、こいつに肩入れしている時点で、
おまえが社民シンパじゃなく、アンチ社民なのは、明白じゃないかｗ

自分にやや都合のいい調査（時事）だけとりあげ、
自分に著しく都合の悪い調査（朝日、毎日）は、無視。
（しかも、時事の調査でも「圧倒的」というほどの差はない）
都合が悪くなるといつもスルー。
ほんと卑怯な奴だな。

それに引き換え、私はおまえよりははるかに公平な人間だから、
３つの調査を併せて、評している。

以下が「ウソも百回言えば、真実になる」とでも思っているらしい
ナチ野郎のネット右翼の主張
「民主党支持者も圧倒的大多数が外国人参政権には反対」

以下が、３つの世論調査をみた私の公平な私の見方。
「民主党支持者は、圧倒的大多数が外国人参政権に反対ではない、圧倒的多数が賛成でもない」

どっちの言っていることが正しいか、
「笑厨連呼厨房」や御楯武士(*^・_・)ノのような異常者・ネット右翼を除く
常人からみれば明らかだろう。

185 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/13(水) 23:44:57 ID:x+Wtet3S

あんまこの人の相手はしたくないけど

>社民党が自分たちの主張を受け入れて、
>右翼政党になるとでも思っているのかねｗ

外国人地方参政権反対派を右翼だと言っちゃったらおしまい
じゃあ反対してる約半数の国民は全員右翼なの？って話になるから

結局、この人にとっては、自分の反対者は全て右翼なわけですね

186 ：無党派さん：2010/10/13(水) 23:51:18 ID:nVucIacx

>>185
また、妄想か。
頭の弱い奴だな。

俺の意見に反対する奴は、「ナチス」だの「連合赤軍」だのと
レッテルを貼る奴がいるから、それ相応の扱い（意趣返し）をしたまで。

オマエ流に言えば、こうもいえるな。

永住外国人地方選挙権賛成派・容認派を「ナチス」「連合赤軍」だと言っちゃったらおしまい
じゃあ世論調査で賛成・容認してる約半数の国民は全員「ナチス」「連合赤軍」なの？って話になるから

結局、この人にとっては、自分の反対者は全て「ナチス」「連合赤軍」なわけですね

まあ、他スレで朝鮮人認定してくる奴もいるから、
そういう連中は、自分の反対者はすべて「朝鮮人」になるわけだｗ

187 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/13(水) 23:54:33 ID:OTmE7xuU

>>184
>だいたい、こいつ（御楯武士(*^・_・)ノ）は、タチ日スレにいて
>「糞サヨ」などとわめきらしている

おい、「わめきちらしている」とは極端な表現だな。
俺が、たち日スレでカキコした数なんて、ほんの数レスだけどね。

むしろ、意見が食い違って争っている連中が、「糞左翼」や「朝鮮人」と
わめきちらしているのだが…。

俺は、とりあえず「外国人参政権」と「人権擁護法案」という悪法に対して
保守勢力がまとまって闘おうと呼びかけているだけだ(・A ・)

188 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:00:01 ID:I5+sDG/Y

たち日も国民新党も右翼なんてとんでもない。
なにしろ代表の与謝野さんも亀井さんは
あの村山内閣で閣僚やった人だ。
２人とも立派な人だよ。

189 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/14(木) 00:01:48 ID:fIRx5MZ6

>>188
>たち日も国民新党も右翼なんてとんでもない

普通の感覚ならそうだよね

190 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:09:07 ID:FHq3d8kx

>>187
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
見苦しいなあ。
証拠、残っているぞ。例。

166 ：BI推進派：2010/10/11(月) 23:57:12 ID:X2c44Oi3
>>164
ID:T7IHGvDE　←基地外左翼工作員
169 ：BI推進派：2010/10/12(火) 00:17:19 ID:4s4DQoa4
>>167
ほんとにマヌケな隠れ糞サヨクがいてるよね。(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

私は、このスレに書き込んだだけで、「朝鮮人」とレッテルを貼られたけどなｗ
このスレ以上にあのスレは、異常者の巣窟になっている。
アノ連中は「保守」なんてものじゃなくて、バカウヨ、ネトウヨ、レイシスト、ネオナチと
呼称がふさわしい連中だ。

＞保守勢力がまとまって闘おうと呼びかけているだけだ(・A ・)

社民は保守じゃないからムリだろ。
社民の政策の大半を支持している私は、
おまえが大嫌いだから、おまえのいっさいを否定しているしね。
よって、保守じゃないし、聞く耳はまったくないね

さらに、「タチ日」が右翼といったことは一言もないけどね。
まあ、「タチ日」は、右派政党であり、右派のなかには「保守・右翼（極右）」が含まれると
私は解しているが。
欧州の政治は、右派（保守、極右）、左派（社民、極左、みどり）、中道（リベラル）だ。

「たち日」のスレは、ネット右翼の巣窟スレといい、
あそこの住人の多くがネット右翼と呼称したまで。
どうやら日本語が読めない馬鹿がいるらしいな。

191 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:10:30 ID:WGDav2u4

>>188
ごめんごめん。肝心の平沼さんが抜かしてた！
彼も村山内閣で初入閣。うれしかっただろうね。
村山談話も出せたし
平沼さんも与謝野さんも亀井さんも
みんな立派な左翼だよ。

192 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:17:06 ID:FHq3d8kx

>>191
あんたのいうところの「左翼」の定義って何？

193 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/14(木) 00:17:12 ID:SXtPebDF

>>190
>社民は保守じゃないからムリだろ。

誰がおまえに呼びかけた？
日本語の文脈が読めない池沼だな(≧m≦)ぷぷぷ
たち日スレ内で呼びかけたんだよ。

それに、社民党内にも反対派はいるんじゃないか？

194 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/14(木) 00:21:11 ID:fIRx5MZ6

>>193
>それに、社民党内にも反対派はいるんじゃないか？

それは間違いなくいると言える
この問題は左右関係ないからね
また生活苦や不安定雇用で期待して社民に投票した有権者は
そんなものまで支持してないぞって人も相当いるはず

195 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:26:09 ID:WGDav2u4

>>192
村山談話を閣議決定した内閣を支えた平沼さんたちは
立派な左翼に決まってるじゃないか。
村山談話はネトウヨさんがすごい嫉妬するほど人気だからね。
なにしろあの小泉さんもまねっこして小泉談話だしちゃうほど。

196 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:28:50 ID:FHq3d8kx

>>193
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
日本語の文脈が読めない池沼は、おまえのほうだろｗ
社民スレで粘着常駐しているおまえが
社民スレでそう呼びかけているつもりと
解されても仕方がないｗ

＞社民党内にも反対派はいるんじゃないか

そりゃ、世論調査を見る限り、自民党支持者にも永住外国人選挙権賛成派はいる。
どこの政党の支持者でも、賛成派・容認派・反対派がそれぞれいる。

ただ、大勢は次の通りだ。

大多数のノンポリ国民は、無関心。どうでもいい。
多少関心があっても、優先順位が低い問題。

政治に関心のある層で、
右派・保守派は、反対派が多く、
左派・リベラル派は、賛成派や容認派が多い。

自民党、タチ日、国民新党などは、政党として反対。
社民党、共産党は、政党として賛成。

なお、自称「中道」の公明党（創価学会）は、賛成。
さらに、共産党は、地方選挙権だけでなく、被選挙権まで付与すべきとの立場。

【注】朝鮮総連は、反対派。民団は、賛成派。

197 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/14(木) 00:31:22 ID:SXtPebDF

>>194
>この問題は左右関係ないからね

同意。
俺もリベラルな政策を全て否定しているわけではない。
ベーシックインカムを推進しているし、政治右派で経済左派だしね(・∀・)

「安楽死・尊厳死」とか、国家の根幹に関係ない部分では、リベラルには寛容だよ。
亀井静香だけでなく、田中康夫も支持しているからね(・∀・)

198 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:41:06 ID:FHq3d8kx

>>197
で、国民新党やタチ日の支持者なのに、
社民党スレに常駐しているのは、
社民党や社民党支持者に「俺の意見」に賛成してもらいたいと思って、
粘着常駐しているわけ？

まあ、あんたの意見に賛成するのは、
社民党支持者のふりをしている「笑厨連呼厨」のようなネット右翼や
アンチ社民のネット右翼・自民信者・タチ日信者・国民新党信者の類だけじゃないか。
リアル社民党支持者は、政治左派・経済右派だからな。
政治右派なら、タチ日や国民新党の類を支持するだろうし。

199 ：無党派さん：2010/10/14(木) 00:45:26 ID:FHq3d8kx

誤記訂正。

リアル社民党支持者は、政治左派・経済左派だからな。
政治右派なら、タチ日や国民新党の類を支持するだろうし。

そもそも、社民党の女性議員対して
「強姦」云々の発言をした西村珍吾の信者が好きな社民党支持者なんて
めったにいないと思うよ。

200 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/14(木) 01:00:23 ID:SXtPebDF

>>199
西村先生は、本当に国を思っている人々を代弁しているよ(・∀・)
報道規制の中、真実を語る政治家だと思う。
まあ、共産党もある意味そうだけどね･･･。

アジア欧州会議（ASEM)で、菅は中国の温家宝と会ったのに、
尖閣は日本固有の領土であること、尖閣での中国の執拗な違反行為、
日本人の不当な拘束など、会議参加国に断固として主張した形跡がないことを指摘。

「国際社会に訴えるべきことで、菅が訴えていないことを訴えたのは、
国内では報道されていないデモや集会に参加した人々である。」
と主張したよ。

そんな西村先生を尊敬している。西村先生、頑張れ！ヾ(＠^▽^＠)ﾉ

201 ：無党派さん：2010/10/14(木) 01:13:37 ID:FHq3d8kx

>>200
おまえが、前科者の西村珍吾を「信仰」するのは勝手。
どうぞご自由に。「信仰」の自由。
蓼食う虫も好き好き、っていうからな。

ただ、リアル社民党支持者なら、「核武装発言」「強姦発言」などの
前科者・西村珍吾を支持する人は、いないだろうな。リアル社民党支持者ならな。

202 ：無党派さん：2010/10/14(木) 01:25:57 ID:FHq3d8kx

>>200
そもそも、あんた、ほんとうに「ＢＩ推進派」なの？
田中康夫は別として、あんたが支持している西村珍吾とか
国民新党の議員とか、平沼らタチ日の議員って、ベーシックインカムや
それ準ずる負の所得税、給付付き税額控除の類に賛成しているのか？
すくなくとも理解を示しているのか？

203 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/14(木) 01:47:15 ID:H8rZN8NZ

>>202
西村珍吾は、唯一、拉致問題を真っ先に国会で質問したことでファンが
多いようだが、とんでもない二世議員の筆頭だからな。
良識的な民社党議員の面汚しだわ。
事件屋と結託して被害者を食い物にしたのは、弁明の余地がないし、あの
改革クラブに参加するのもとんでもだし、政治家失格のいちばん。

204 ：無党派さん：2010/10/14(木) 10:06:58 ID:lt6pHRkg

解明に向けて動いただけでも、拉致問題を否定し続けた何処かの党の議員さんに比べれば
だいぶマシでしょうがね。

俺も前科者の西村は嫌いだが。

205 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/14(木) 16:04:29 ID:UDDcCYzo

西村先生を叩いて、現状が好転するのか？(・へ・)

もうきれい事を言っている時ではないよ。
我らの祖国日本の現状は、きれい事で済まされるような
生易しい状態ではないんだよ。

206 ：無党派さん：2010/10/14(木) 17:37:31 ID:etSLoEI3

かって自民党がアメリカに寄り過ぎたために、それに対抗する旧社会党は中国や北朝鮮に擦り寄った。

旧社会党の委員長らは中国共産党に対して、靖国問題で日本を外交で攻めるように注進したり
南京大虐殺記念館を作るように進言したりと、まさに売国行為も平気でやっていた。

そういう残党が今の民主党と社民党に大勢いるわけだ。

207 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/14(木) 18:17:19 ID:18dOaHag

HidekiMorihara 森原秀樹ツイッター
米シンクタンクのシーラ・スミスさん（CFR）と議員数名（社民・民主）
の会合をセットし同席。スミスさんは5月以来、沖縄の民意尊重と県外移
設を主張。今日の懇談も有意義だった。県知事選が何より大事だが、米
国内でも辺野古／県内移設は無理だろうとの見通しが広がっているのを
改めて実感できた。

208 ：無党派さん：2010/10/14(木) 18:21:09 ID:zqtDCWOT

>>206
かって自民党がアメリカに寄り過ぎたために

はウソ。日本はアメリカと常識的付き合いをしただけだよ。

209 ：無党派さん：2010/10/14(木) 18:27:05 ID:lt6pHRkg

>>207
とりあえず、アメリカのシンクタンクの研究員とやらがかなり暇なお仕事であるということは分かった。

210 ：無党派さん：2010/10/14(木) 20:08:42 ID:Q8qF85Sc

>>205
ここで、アンチ社民のネット右翼のようなゴキブリが社民党を叩いても現状は好転しないが、何か？

211 ：無党派さん：2010/10/14(木) 20:11:12 ID:Q8qF85Sc

>>205
で、202、181の質問の答えは？

212 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/14(木) 20:35:15 ID:vyN/FDTr

>>210 >>211
(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ
またレッテル貼りか？
おまえのような基地外と語ることはない。

213 ：無党派さん：2010/10/14(木) 20:52:31 ID:IY1tdHmM

告発状
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年10月12日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大林宏検事総長殿

一　告発人
三井環(元大阪高検公安部長)

　平成22年9月22日、同月2７日付告発状に本件告発状を追加して告発する。

二　被告発人
①　樋渡利秋(検事総長)
②　伊藤鉄男（次長検事）
③　鈴木和弘(最高検刑事部長)
④　中尾功（大阪高検検事長）
⑤　太田茂（大阪高検次席検事）
⑥　榊原一夫（大阪高検刑事部長）

三　告発事実
　被告発人樋渡、同伊藤、同鈴木、同中尾、同太田、同榊原は共謀の上、林谷浩二(大地裁検事)、
坂口英雄(同庁副検事)、國井弘樹(同庁検事)、遠藤祐介(同庁検事)、高橋和男(同庁副検事)、
牧野善憲(同庁副検事)は平成21年2月頃から同22年3月頃までの間、大阪地方検察庁において
「取り調べメモ」を廃棄し、村木厚子事件の証拠を隠蔽するとともに公務庁の用に供する
「取り調べメモ」を毀損した証拠隠滅ならびに公用文書等毀棄の罪に当たる犯人であること
を認識しながら、これを隠蔽したものである。

214 ：無党派さん：2010/10/14(木) 20:55:25 ID:IY1tdHmM

四　罪名及び罪状
　犯人隠避、刑法第103条、第６０条

五　告発の経過
　平成22年9月27日付告発事実③において小林敬(大阪地方検察庁検事正)、玉井英章（同庁次席
検事）、大坪弘道（同庁特捜部長）、佐賀元明(同庁特捜部副部長)、については犯人隠避罪で
告発しているが、その上級庁である当時の幹部6人を追加告発する。
　平成22年3月の村木厚子事件の公判において上記6人の検察官が「取り調べメモを廃棄した」
旨証言したが、その証言結果は小林検事正名義で中尾検事長、樋渡検事総長、千葉法務大臣に
公判経過報告がなされている（三長官報告）。
　従って、その公判経過報告によって被告発人6人は証言した検察官6人が証拠隠滅罪および公
用文書等毀棄の罪に当たる犯人であること十分認識していた。
　それは公判経過報告の決済書類によって明らかである。
　犯人隠避罪のついては不作為によっても成立すること疑う余地はなく、最高検における捜査
が充分に行われるため、あえて告発するものである。

六　結論
　以上の告発案件はいずれも組織的犯行であって逮捕、勾留、接見禁止を付して取り調べない
ことには罪状隠滅のおそれが極めて強い。したがって被告発人を逮捕、勾留して真相を解明し、
起訴されたい｡

以上

215 ：無党派さん：2010/10/14(木) 20:56:40 ID:Q8qF85Sc

>>212
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
キチガイは、おまえのほうだろｗ
レッテル貼りを仕掛けてきたのは、おまえのほうｗ
自分の過去レスをもう忘れたか。
記憶力、ないのか、キチガイｗ
しかも、質問には一切答えられず、レッテル貼りと煽ることしか能がないキチガイ。
それがおまえだ(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

216 ：無党派さん：2010/10/14(木) 21:09:30 ID:WGDav2u4

>>210
いいじゃないか、ネトウヨさんが社民党を叩くのは素敵なことだよ。
ベーシックインカムで無労働でお金を得ようとすることよりは立派な労働だ。
たしかに現状より何も好転しないけど
彼らの自尊心とアイデンティティはこれしかないのだから
何の生産性もないという瑣末なことは気にすることはない。

217 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/15(金) 00:17:03 ID:f+yfeCRn

>>198
>社民党支持者のふりをしている「笑厨連呼厨」のようなネット右翼や

自分で言うのもなんだが、俺の言動を聞いて「ネット右翼」だと思う奴なんて普通にいないと思うぞ

218 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/15(金) 00:20:08 ID:f+yfeCRn

>>201
同様に郵政民営化の見直しに反対する人もいないよ
リアルの社民党支持者なら
あなたずっとなかった事にしようとしてるみたいだけど

219 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/15(金) 00:27:07 ID:mMJwM1BP

>>216
>いいじゃないか、ネトウヨさんが社民党を叩くのは素敵なことだよ。
>ベーシックインカムで無労働でお金を得ようとすることよりは立派な労働だ。

そういう君も、社民党支持者じゃないんだろうな(・∀・)
共産党板ＢＩスレを見ると、社民・共産支持者が多いからな。
共産主義だとか、マルクスの最終目標だとかまで言ってる人もいてるし(;^^)ゞ

220 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/15(金) 00:30:03 ID:f+yfeCRn

>>208
>かって自民党がアメリカに寄り過ぎたために
>はウソ。日本はアメリカと常識的付き合いをしただけだよ。

日本はアメリカの事実上の植民地ですから

あなた公安の創設の由来をご存知ですか？

進駐軍統治時代、特高警察の生き残りが、GHQの手先となって情報収集に回り
GHQの統治を手助けした功により、特高警察の残党に組織再建を許されて作られたものです

通常の警察部門が民主警察として新スタートしたのとは別経由で組織が成り立ってるんですよ

小沢氏の問題で再三危険な組織として指摘された地検特捜も似たような経由で発足しています

旧日本軍が貯蔵していた隠退蔵物資を摘発し、GHQの管理下に置くことを目的に設置された
「隠匿退蔵物資事件捜査部」がその由来ですから

つまり公安も地検特捜もどちらもはじめからアメリカの手先なんです

まあ公安とアメリカ情報機関とのズブズブの関係は有名なので指摘不要ですが
検察も公安部門は、公安警察と完全な共同歩調を取っていて、アメリカの手先になってる

日本の統治機構にはこんな感じでアメリカが日本を制御する装置を無数に持ってる
もちろん民間とてその例外ではありませんよ

自民党内の親米派がどんな素性の輩かは言うに及ばずでしょう
連中は日本の癌です

ちなみに亀井さんは長い間、公安とは関係が冷却化していたんですよね
親米派じゃなかった事がどうやら原因のようですが
また公安も一枚岩ではなく、非米派の勢力も存在するそうですけど

221 ：ID:J4FF/qgK：2010/10/15(金) 00:32:19 ID:f+yfeCRn

>>210
まああなたはそれ以前に「ゴキブリ」とか書かない事だ
民主党の菅シンパがそういう人間なのだと思われたいなら別だが

222 ： ◆f/bfmNLbzk ：2010/10/15(金) 00:37:22 ID:jSf97EmK

横レスご無礼。

>>211（＝>>215）
で、お前に対する宿題が２年分たまっている件について。
こんな所で油売ってネエで、さっさと提出しろ。

★ネット右翼(ネオナチ)が、チベット人弾圧を賞賛！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206181603/453

223 ：無党派さん：2010/10/15(金) 01:25:57 ID:isL1MhSU

久しぶりに見たらヘンなコテばっかだお;;;

224 ：無党派さん：2010/10/15(金) 01:49:00 ID:dSe0dFe5

>>217
自分で言うのもなんだが、俺の言動を聞いて「菅シンパ」だと思う奴なんて普通にいないと思うぞ
>>218
＞あなたずっとなかった事にしようとしてるみたいだけど
意味不明。
何をなかったことにしようとしているのか？
なかったことにしようとしているといえば、
そういえば、「ソースは何か？」と聞いただけで、
なんと質問者に対して「ソースを出せ！」とわめきちらす醜態をさらしたことをなかったことにしようとしている奴がいるなｗ
>>221
それ以前に、おまえがネット右翼じゃないというのなら、
おまえに関係のないことだろｗ
もちろん、「菅シンパ」なるものと私も関係ないから、
「菅シンパ」なるものからみても、大きなお世話だろｗ

>>222
「２年」？
異常な偏執さだな。
おまえが異常者である証左だな。

>>223
たしかにほとんどが異常にねちねちした「ヘンなコテ」ばかりですね。

この人（さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ）を除けば、
アンチ社民の異常者やネット右翼の類でしょう。

225 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/15(金) 09:14:47 ID:4BIdrw7r

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡　県内移設がってぃんならん大集会　≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（がってぃんならん＝許さない）

＜日　時＞10月22日(金)午後７時開演

＜会　場＞文京区民センター・３－Ａ
都営三田線・大江戸線「春日」駅Ａ２出口の真上
http://www.city.bunkyo.lg.jp/gmap/detail.php?id=1754

＜会場費＞５００円

【特別報告】伊波洋一　宜野湾市長
【名護から】仲村善幸　名護市議会議員

226 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/15(金) 10:17:33 ID:pOPlYDtN

未臨界核実験、福島党首「米大統領はノーベル賞返上を」
2010年10月13日（水）18:46
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2010101304020.html
　社民党の福島瑞穂党首は１３日の記者会見で、米国が未臨界核実験を実
施したことについて、「強く抗議する。（オバマ大統領は）核なき世界を
訴えてノーベル平和賞をもらったわけで、ノーベル平和賞を返上すべきだ
と思う」と批判した。

227 ：無党派さん：2010/10/15(金) 11:53:32 ID:pY7QqsCG

米国の未臨界核実験大変結構！こういう事で自由主義諸国の安全が確保されるのだ。
さきがけ、社民、民主、共産各党は当然反対だ。何故なら奴等は社会主義共産主義
国家樹立の為に邪魔な米国を打倒し中、朝を模範とし招き入れるのが党是なのだから。

228 ：無党派さん：2010/10/15(金) 11:56:32 ID:pY7QqsCG

中国、ソ連、北朝鮮の核には文句を言うどころか是認し米国のを非難している事実をよく見よ！

229 ：無党派さん：2010/10/15(金) 13:46:17 ID:Be0goIVT

>>226
核の平和利用すら駄目、って考え自体がもうね…
そんなに核が嫌いなら今すぐ訪朝して金正日に直に説教してこい。
「親北派」なら、真の友人に直言すべきだぞみずほw

230 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/15(金) 14:07:40 ID:pOPlYDtN

>>227
さきがけは存在しません。
しいて後継政党というと「みどりの未来」です。
他の3党もそのような党是ではないので、このコメントはデマ。
>>228
社民党は、社会主義国の核を含め、すべての核に文句を言っているので、
これも悪質なデマ。
>>229
「親北派」のレッテルは、旧社会党の対応を現社民党に責任転嫁するも
ので、筋違い。

231 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/15(金) 14:09:34 ID:pOPlYDtN

HidekiMorihara 森原秀樹ツイッター
沖縄の仲井真知事が昨日、官房長官に「県外移設」を要請したが、県内移設
について「極めて難しい」と繰り返すばかりで「反対・許否」を明言してい
ないことに留意。今さらに、鳩山前総理の決定を「極めて遺憾」とも言うが、
もっと早い段階で彼が県内反対を明確にしていれば事態は違っていたはず。

232 ：無党派さん：2010/10/15(金) 15:21:54 ID:pY7QqsCG

社民党は、社会主義国の核を含め、すべての核に文句を言っているので、
これも悪質なデマ。

口先だけで「すべての核に文句を言っている」のは見え見え、周知の事実、
決してデマではない。口先の裏に隠された「腹の底」「本音」を読むこと、
読める力が大切なのだ。いきなり本音を出せば選挙に不利だから、戦術上
口先だけの反対を叫んでいるだけ。

233 ：無党派さん：2010/10/15(金) 17:25:39 ID:isL1MhSU

本田ゆみがメイクにこりだす
おばさん顔にするらしい
かなぴい

http://twitter.com/honda_yumi/status/27420843563
ちょっ…！メイクレッスンを受けて、顔がまた違う感じに変わりました！がんばるぞ http://twitpic.com/2xqclc

234 ：無党派さん：2010/10/15(金) 17:28:18 ID:yf4y9RT2

福島瑞穂の国会での質問、朝鮮人なまりの日本語で。気持ち悪いー。
辺野古の海々って言っていたけど、日本人とアクセントが違う。
ヘノコ、々？、って聞こえる。スケベー。

235 ：無党派さん：2010/10/15(金) 17:48:43 ID:YKbwyVC0

>>229
>核の平和利用すら駄目、って考え自体がもうね…

臨界前核実験に対する非難だから、見当違いの批判だと思うが

236 ：無党派さん：2010/10/15(金) 17:59:06 ID:YKbwyVC0

>>232
でもそういう議論も尖閣問題で完全に吹き飛んだからな
誰だったかな、覚えてないけど、民主党の藤井翁だったかがテレビに出て
尖閣問題以降、核武装議論が平然と行われるようになったと嘆いていた
結局、中国が普通の国じゃないと国民が認識したからなんだけどね

非武装中立とかの路線はこれで完全に国民から受け入れられる素地を失った
そもそも現実的に考えてもこの路線は不可能なものだったけどね

社民党がどうのこうのという話じゃなく、党派色抜きに書き込ませてもらうと
そろそろ現実的な国防安保について議論する人が出てきてもいいと思ってる

アメリカとの関係を宗主国と植民地との関係から対等な関係に改めるなら
アメリカの対日工作網を根絶やしにし、在日米軍基地を撤廃する必要があるが
その場合は中国やロシアからいかにして護るかが論点となる
核保有国の軍事大国が二国も隣国にいて、非武装中立なんて寝言は通じない
また国民にしても馬鹿じゃあるまいしそんな話を聞くわけがない

仮に中国ロシア対策で日米安保を維持するとしても
やはり対日工作網の断絶と在日米軍基地撤廃は必須条件だから
そうなると自衛隊の増強なり、国防軍化が避けられなくなるだろう
またこういう立場を取る保守派や右派は現時点では皆無

このまま左派が非現実的な国防安保観を示し続け
右派も対米従属路線を唱え続けたら、最悪、この国が滅亡するかもしれない
そんな馬鹿な事になって一番迷惑を被るのは、他ならぬ俺を含む国民だから
中国の植民地になるなんて御免被る

確かに誰かさんが言うようにこういう話は社民党に求めるべきじゃないのだろうけど

237 ：無党派さん：2010/10/15(金) 18:04:03 ID:Be0goIVT

>>235
逆にみずほって見当違いじゃない批判した事ある？

238 ：無党派さん：2010/10/15(金) 18:07:20 ID:cc78RfoE

>>233

社民党は淫乱でも馬鹿でも右翼でもいいから美人候補者を擁立すべきだな。

239 ：小沢一郎に議員地位保全の署名を：2010/10/15(金) 18:12:24 ID:pQP+fy0e

先日、小沢一郎議員が東京第五検察審査会により強制起訴されました。

この検察審査会の議決に対しては、以下の点から疑問視されています。

１　議決日が9月14日と、村木さん冤罪事件を作り出した特捜部の主任検事の
データ改ざん事件が明るみに出る前であり、審査員たちはそういった特捜部検事の
供述調書を鵜呑みにしたままで議決を出した可能性が高いこと。

２　同じ事実に対して判断するべき議決なのに、第1回目の検察審査会で出た「起訴相当」
であげられていた「犯罪事実」とは別の事実が付け加えられて判断されており、不当だと
考えられること。

３　審査委員の年齢に対する訂正が数回も行われており、検察審査会の事務局の
手続きがきちんと正確に行われたのか、審査機関としての信頼性に疑問が残ること。

マスコミは「強制起訴」をたてに小沢議員に「離党・議員辞職」を迫っていますが、
政治家の政治生命というものは、特捜の捜査でもなく、世論を誘導するマスコミでも
なく、選挙民が直接意思を表明する「選挙」でこそ決着するものだと考えます。

ましてや、この事件は裁判で結果が出ているわけでもなく、「強制起訴」それだけで
今までと同じように「黒＝議員辞職」とするのはおかしいと考えます。

小沢議員は、日本において米国にものを言ってきた数少ない「非従米」議員と考えます。
社民党もまた、沖縄基地問題で「非従米」を貫いてきた同志と言えます。

以上の理由から、小沢一郎議員の議員地位保全署名に協力をお願いします。
http://www.shomei.tv/project-1619.html

なお、この署名には以下のさまざまなリスク（政治的リスクを含む）が考えられます。
署名の際には、個人の責任において署名をお願いします。

１　実名での署名（ネット上では非公開も選択できる）であり、その署名・メールアドレスなどの個人情報は運営会社に通知らされること。
２　署名に必要な個人情報は運営会社が認定した団体に知らされるとあり、その認定団体
にどのような団体があるかは不明確であること。
３　提出先は民主党であり、民主党に個人情報の一部が通知されることが予想されること。

240 ：無党派さん：2010/10/15(金) 18:27:37 ID:pY7QqsCG

>>236
他国との同盟なしに日本独自での国防は理想であっても実現は不可能だ。従って志を同じくする国
との同盟は不可避だが、現状の日米関係を宗主国と植民地との関係と捉えており、卑屈すぎる。
現状で宗主国と植民地の関係ありとすればそれを改めることが必要であっても解消する理由には
ならない。宗主国、植民地を過大に宣伝し悪用して同盟を解消させ、反米、共産・社会主義勢力の
導入を促進する社民、共産、民主党の悪企み・本性をしっ回見据えなければならない。

241 ：無党派さん：2010/10/15(金) 18:31:40 ID:Be0goIVT

>>230
「親北派」が社民党に対するデマ？　じゃあ、北朝鮮への制裁解除を求めて官邸に福田を訪ねた朝鮮総聯の副議長に、
何で社民党の山内徳信が同行したの？　普通、拉致への関与も疑われている団体の手助けをするような行為は慎むもの
じゃないかな？　この国の「普通の」政党ならばね。

ま、「北朝鮮国民の人権を守るため」みたいな言い訳をするのかも知れないが、これまでに何トンのコメや物資を
北朝鮮に支援した？　累計したら相当な量だよ。にもかかわらず北朝鮮の飢餓状態は全く改善しない。
政府がピンハネして貧困層に配らないか、将軍様の一派が独占して政府関係者ですらマトモにもらえないか、
くらいしか飢餓状態が改善しない原因は考えられない。よって制裁しようが支援しようが結果は同じ。
真に北朝鮮国民の人権を守るのなら、訪朝して金正日に独裁体制をやめ、改革解放を求めて直談判すべきだろ。

百歩譲って北朝鮮国民の人権のためであったにしても、拉致被害者の人権を蔑ろにしてきた党の吐く科白じゃないな。

242 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/15(金) 18:51:34 ID:pOPlYDtN

>>241
日朝問題――社民党の考え方
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/shimpo7.html
〔これまでの取組みの不十分さを反省〕
　追って明かされた事実は、残酷なものでした。「五人生存・八人死亡」と
いう発表がなされ、北朝鮮赤十字から日本政府に拉致被害者のリストが渡さ
れたのです。
　私たちは大きな衝撃を受けました。拉致事件として明かされた事実は、人
道上、許すことのできない国家的犯罪行為です。しかも、拉致された後に八
人の方々が亡くなったと発表されました。その後の北朝鮮側による状況説明
は、不十分で不審な点もあり、納得できるようなものではありません。ただ、
拉致事件の事実は重く、あまりにも酷いものでした。
　私たちは、人権の党として少数で弱い立場の人々の声に耳を傾け、差別や
不当な迫害を許さない立場を党の原点としています。だからこそ拉致事件被
害者と、そのご家族の声を、もっと真正面から受け止める努力を重ねるべき
でした。その取り組みは誠に不十分だったことを悔いるとともに、被害者・
ご家族に対し、お詫び申し上げます。

243 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/15(金) 18:57:22 ID:pOPlYDtN

>>232
>口先だけで「すべての核に文句を言っている」のは見え見え、周知の事実、
決してデマではない。口先の裏に隠された「腹の底」「本音」を読むこと、
読める力が大切なのだ。いきなり本音を出せば選挙に不利だから、戦術上
口先だけの反対を叫んでいるだけ。
↑
これは事実で反論できないから、ソースの出せない妄想をつなぎにして
反論しているだけ。
社民党は、きちんと理念・政策・見解を発表している公党であって、この
ような指摘は、いわゆるネトウヨの妄想に基づくもの。

244 ：無党派さん：2010/10/15(金) 19:01:39 ID:pY7QqsCG

全て明らかになって、隠しおおせなくなって苦し紛れに開き直り、居直っただけじゃねーか！

245 ：無党派さん：2010/10/15(金) 19:08:53 ID:gfVr6Jz2

二つの会派が合同で独自の法案を提出することは可能？
社民と共産で完全な形での派遣法改正案などを提出し、
関係を改善して糸数慶子氏と統一会派を組む。
現状の代表質問すらできない状況はどうにかしないと。

246 ：無党派さん：2010/10/15(金) 19:10:08 ID:OJ+kAlat

>>243
社民党が中国の核兵器について懸念を示しているのなんて、もう10年も前の土井たか子の
発言だけじゃねえかｗｗ

あんな程度でよく「すべての核兵器に文句を言っている」などと言えたもんだｹﾞﾗｹﾞﾗ

247 ：無党派さん：2010/10/15(金) 19:19:29 ID:pY7QqsCG

>>243
社民党初め左翼は何時も口先宣伝をして事実を隠し「人民」を騙して来た。具体例は北朝鮮や
中国の人民公社、ソ連のコルホーズ、ソフォーズ等を地上の楽園と宣伝し、多くの人々を騙し、
真実を告げる言論に対し労組まで使って組織的暴力的に「ソース」を出せだとか「妄想」だ
とか滅茶苦茶な言論封殺を強行して来た。こに事実から

>社民党は、きちんと理念・政策・見解を発表している公党であって、この
>ような指摘は、いわゆるネトウヨの妄想に基づくもの。

なんてチャンチャラおかしい。全く信用できない亡国・売国・インチキ政党だ！

248 ：無党派さん：2010/10/15(金) 19:44:55 ID:cc78RfoE

>>245
> 二つの会派が合同で独自の法案を提出することは可能？

不可能です。共産と組むくらいなら民主党に吸収合併されます。

249 ：無党派さん：2010/10/15(金) 19:58:53 ID:Be0goIVT

>>242
答えになってないよ。
人道上許す事の出来ない国家的犯罪行為を行った国家に、何で制裁しちゃイカンの？
その拉致に関わった団体の幹部が政府に、「犯罪国家に援助してくれ」って頼みに行くのに何で同行するの？
おかしいよね。俺は別に山内が同行したのは、山内の思想・信条の問題なんだろうから構わない。
ただ、それをもって「親北派」のレッテルを貼られちゃうのはしょうがないだろ。
犯罪国家に援助してあげろって言ってんだから。

しかも、制裁解除を求めて政府に行ったのは、福田内閣の時だよ？
その時まで、朝鮮総聯にパイプがあったわけだよ、社民党には。副議長に同行するくらいなんだから。
総聯を通じてでも、拉致問題解決のために働きかけを何かしたのかな？

250 ：無党派さん：2010/10/15(金) 21:15:11 ID:isL1MhSU

>>238
そういう問題じゃない
本田ゆみは胸はないけどもともとそこそこかわいいのだ
化粧がもんだい

251 ：無党派さん：2010/10/15(金) 22:57:29 ID:WrsxBOFy

>>240
>現状の日米関係を宗主国と植民地との関係と捉えており、卑屈すぎる

卑屈なんじゃなくて事実だよ
アメリカが行ってきた対日工作が全て白日の下に晒されたら
その事実ははっきりする事だろう

>宗主国、植民地を過大に宣伝し悪用して同盟を解消させ、反米、共産・社会主義勢力の
>導入を促進する社民、共産、民主党の悪企み・本性をしっ回見据えなければならない

結局いつもの繰り返しなんだよな
右派は右派で媚米植民地体制を続ける事に汲々とし
左派は左派で現実的な独立計画をちっとも出さない

>現状で宗主国と植民地の関係ありとすればそれを改めることが必要であっても

大戦による甚大な被害を被って手に入れた植民地日本を
アメリカがみすみす見逃して独立なんてさせるわけがないでしょう

あなたこの問題の本当の難しさを意図的に誤魔化してますよね

252 ：無党派さん：2010/10/16(土) 00:12:01 ID:+W8Rw14Q

>>240
コミンテルン自体もう存在すらしていない。
お前の情弱さは痛すぎて見ていられないｗ

253 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/16(土) 01:19:18 ID:G5SuB0VT

>>252
ほんと正論だよな。
>>240
アホすぎて救いようがないわ。
民主党が社会主義勢力なんて、元社会党がいるからそうだという、ネトウヨ
特有の妄想とレッテル張りのなせる技だし、社民党も党名変更して、いわゆ
る労農派の社会主義と手を切ってるし、ドンだけ現状認識できないやつか、
あきれるわ、他党を批判するなら、現在、公表している政策をまず批判する
べきです。自らの理論や根拠に自信がないから、過去の遺物みたいな、乗り
越えた部分を採り上げるしかないって終わってる。情弱の極みwww

254 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/16(土) 01:25:22 ID:nkIlqaqI

>>236
同意です。
外交・安全保障については、手段の違いはあるにしても、
方向性は一致させなければならないし、右派左派関係ないと思います。
米国や中国に遠慮していては何も話は進みません。
タブー視せずに、専門家や有識者を交え論議するべき問題です。

鳩山ではありませんが、「政権が変わったから以前の話は白紙撤回します」では、
国内でも通用しないのに、外国に通用するはずがありません。

ちなみに、俺は右派で対米自立論者です。
中国・ロシアを中心とした上海条約機構に対抗するために、
日米とＡＳＥＡＮ、韓国、インド、オーストラリアで集団安全保障体制を構築し、
（アジア版ＮＡＴＯ）日米安保条約を解消する考えです。

255 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/16(土) 01:26:52 ID:G5SuB0VT

>>247
こいつも情弱のあほ!
>なんてチャンチャラおかしい。全く信用できない亡国・売国・インチキ政
>党だ！
↑
中身のない、レッテル張りで反論した気になってる。
自分の妄想しか正しくないと思ってるネトウヨの典型。
具体的なソースもださず、政策を引用もしない反論が思い込みだって
ことを理解しない時点で終わっている。
具体的なソースに基づいて反論して見ろ!

256 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/10/16(土) 01:39:03 ID:nxD/Pwak

社民支持者ってあまりいないのね

257 ：無党派さん：2010/10/16(土) 07:50:42 ID:eZAG8QlY

>>255
犯罪者・犯罪国家は必ず犯罪事実をひた隠しにしながら、美化したり、正反対の話をデッチあげて
体制の宣伝をする。社民党、共産党、民主党内隠れ社民など犯罪国家の日本支部的政党は「親分」の
指示に従い「具体的なソースを出せ」「証拠を出せ」「妄想だ」「情弱だ」「アホ」・・とありと
あらゆる手段、罵詈雑言を弄して言論を封殺し自陣営の犯罪の隠蔽をする。一般市民が犯罪国家の
厳重に国家管理された犯罪事実の証拠など出せる訳はないのを承知だからこそ、こういう開き直りを
するが、庶民の鼻、嗅覚は相当のもの、決してバカには出来ないのだ。「拉致は無かったデッチあげ
だ」はまだまだ記憶に新しい！！この他実例は既に書いたとおりだが不足ならまだまだ書いてやるよ。

258 ：無党派さん：2010/10/16(土) 08:12:31 ID:eZAG8QlY

>>252
240は「コミンテルン」なんて言ってないよ。ソ連が潰れてもまた後に変なのが現れる。だから常に次なる敵を
想定して備えることが国防なのだ。国防は一国のみで出来る時代ではない！志を同じうする国家が同盟を結ぶ
のは当然のことだ。日米に限らず利害が対立する所もあるがそれを乗り越え共通する部分、価値観で互いに国を
守るのが世界の常識だ。相手の「害」の部分だけを取り出して同盟を潰せば敵が跋扈する。まあ、オマエラは
その敵に与する社会主義、共産主義導入推進の「利敵一派」であるから、現状の日本の国防に反対するのは
分かっているがね。

259 ：無党派さん：2010/10/16(土) 08:32:43 ID:KvJoc0jj

>>250

ズン胴や幼児体型が好きな人からは人気ありそうだな。

260 ：無党派さん：2010/10/16(土) 09:32:17 ID:jeT1YSKo

笑厨まだいたのかい。

261 ：無党派さん：2010/10/16(土) 12:44:11 ID:TtescWBx

「みずほ」に異論　「格」にふさわしくないと
http://mainichi.jp/select/today/news/20101016k0000e040016000c.html
>「『さくら』の方が歴史が古く、『みずほ』より格上。それなのに、…

ネトウヨがまたいちゃもんつけてるなー
みずぽがチャンネル桜より上だと気に食わないらしい。

262 ：河内のおっちゃん：2010/10/16(土) 12:53:19 ID:x364zUip

>>257
民主党や社民党と、共産党を一緒くたにしている時点で説得力もクソも無いわ。

263 ：無党派さん：2010/10/16(土) 15:40:57 ID:TdLqwMet

>>261
1955年12月24日　福島瑞穂誕生、出生地は宮崎県延岡市。
2003年11月15日　福島瑞穂、社民党党首就任
2004年4月6日　チャンネル桜設立
みずぽの方が古くね？ｗ

ところで、みずぽが「～～内閣」ってあだ名みたいなのつけてたのって昔から？
福田内閣くらいからは記憶あるんだが。

264 ：無党派さん：2010/10/16(土) 15:41:41 ID:VFFbHttO

日本の領有は正当　尖閣諸島（しんぶん赤旗）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1284981544/
共産党の「北方領土」返還論について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159682544/

265 ：無党派さん：2010/10/16(土) 18:43:16 ID:eZAG8QlY

262 ：河内のおっちゃん：2010/10/16(土) 12:53:19 ID:x364zUip
>>257
民主党や社民党と、共産党を一緒くたにしている時点で説得力もクソも無いわ。

極楽トンボの見本だよｗｗ！！地下でミンナ繋がっているのが読めないバカだよ。

266 ：無党派さん：2010/10/16(土) 18:59:28 ID:eZAG8QlY

民主党や社民党と、共産党はミンナ一緒くただよ！バカな有権者に一緒くたに見られたら存在意義が
なくなるから、表面ずら喧嘩してるような見せかけをしてるだけ。単なる選挙対策、危険な奴らだ。

267 ：無党派さん：2010/10/16(土) 19:27:19 ID:NOiJOOz+

おい平和バカ、憲法9条でなんとかしてみろよｗ

268 ：無党派さん：2010/10/16(土) 22:47:12 ID:xynchVjM

憲法９条でなんとかするのではなく、９条によってアメリカの戦争に衛星国
として日本が出動しないでこれたということ。小泉のアホがしゃしゃり出る
まではね。ベトナムやイラクの戦争は後でアメリカ自身が誤りを認めている。

269 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/16(土) 22:51:20 ID:ihweAiUX

>>268
憲法９条があると、いつまでも日米安保条約に頼らなくてはならないが、
日本の対米自立の観点から、どう思う？

270 ：無党派さん：2010/10/17(日) 00:20:24 ID:oV+3tB5v

>>253
>民主党が社会主義勢力なんて、元社会党がいるからそうだという、ネトウヨ
>特有の妄想とレッテル張りのなせる技だし、社民党も党名変更して、いわゆ
>る労農派の社会主義と手を切ってるし、ドンだけ現状認識できないやつか、
>あきれるわ、他党を批判するなら、現在、公表している政策をまず批判する
>べきです。

でもこういう理屈立ても非常に重要で深刻な問題を孕んでいるわけで。
社会民主主義というのは、れっきとした社会主義思想のひとつであるわけだし、
また故に欧州の社会民主主義政党は社会主義インターに加盟しているわけでしょう。
だから社会主義を放棄したと言うと、明らかに誤解を与えるし、
またその誤解をアンチ社会民主主義者達に物の見事に悪用されている。
平等社会の建設、平等主義の推進、こうした社会民主主義の柱とも呼ぶべきものを、
左派系の反社会民主主義者や、新自由主義者達に、とことんまで批判され、
今では支持者が全くいないのと同じ水準にまで落魄れてしまっている。
そういう状況を作ったものこそ、253から抜粋した主張だと思う。
手を切ったのはソ連型社会主義であって、社会主義そのものではないと、
初めからはっきり言っていたら、こんな状況にはならなかっただろう。
勿論こういう状況を作った原因は、民主党のリベラル派にもある。
特に菅とその一味達の悪行は断じて許し難い。
新自由主義者と一緒になって結果の平等を批判して格差社会を作り、
多くの若者を貧困に突き落とし、社会を破壊した罪は重い。
また自らが格差社会を推進した張本人でありながら、
その是正をまるで格差社会に反対する雄の様に訴えた卑劣さは断じて許されない。
仙谷ら前原派・野田派の面々共々、表舞台から消え去ればいいと思ってるよ。
まあ、ここまで平等思想を徹底的に完全否定し、国民が競争を求めるようになってしまったら、
もう社会民主主義思想と勢力の再建なんて不可能だから、もう過ぎてしまった話だけど。
今出来る事は左派を名乗りながら格差社会を推進するリベラル共を叩き潰すのみ。
あいつらは社民党や社民主義から見れば間違いなく敵だから。

271 ：無党派さん：2010/10/17(日) 00:57:16 ID:oV+3tB5v

結局、リベラル派の菅が首相になって出来た政権でこれだからね。

派遣社員55％が「反対」＝製造業への規制強化―東大調査
時事通信 10月16日(土)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101016-00000067-jij-bus_all

前原派と野田派の奴らは前々から親経団連で派遣法改正に反対していたが、
どう考えても派遣業改正に反対してる経団連と前原野田派の為のものじゃないか。
民主党政権が調査させ報じさせたのはまず間違いないだろう。
自らの悪行を正当化する為に世論調査を悪用する手段に打るとはね。

その内、郵政民営化の世論調査も、民主党政権の意向でやって出すんだろう。
そして国民新党の民営化修正を「世論調査」という錦の御旗で妨害する、と。

272 ：無党派さん：2010/10/17(日) 01:27:03 ID:5ry0iY7U

単純に正社員への登用の可能性が低く、
現在の職を失う恐れがあるから。
脅迫されながら質問されているようなもの。
また、ここでいう当事者は既に切られた元派遣たちも加えるべき。

小沢・大きな政府派と菅・松下小さな政府派に分裂が近いのかな？

273 ：無党派さん：2010/10/17(日) 01:41:53 ID:djdgzcBe

だから、社民スレで民主の話してどうするんだって
とりあえず派遣禁止にして雇用は守れないと思っている人が多いんだろ
率直に現場の不安を認めて、どうするのか考えなよ。

自分らの意見に賛同しない愚民は敵だから叩き潰せっての？

274 ：無党派さん：2010/10/17(日) 01:46:05 ID:uKgf87oY

>>273
ヤクザ手配師さん、あんま世の中を舐めん方が良いよ
あんたら普通に最低
派遣業界金で奴隷化を進めた張本人の癖に
彼らの味方面して善人ぶるのはやめたら？
叩き潰されるのはお前らだけだから

275 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/17(日) 02:26:19 ID:dOJrOD0w

>>257
>社民党、共産党、民主党内隠れ社民など犯罪国家の日本支部的政党は
>「親分」の指示に従い「具体的なソースを出せ」「証拠を出せ」「妄
>想だ」「情弱だ」「アホ」・・とありとあらゆる手段、罵詈雑言を弄
>して言論を封殺し自陣営の犯罪の隠蔽をする。

ここまで来るとID:eZAG8QlYの妄想は芸術的だなwww
「言論を封殺」って、連投に近く、社民党スレに粘着し、思いっきり
書き込んでるのに言論封殺と思うのは、私の指摘が図星だから脅威な
んでしょう。北朝鮮が犯罪国家なのはそのとおりだが、社民党、共産
党、民主党左派?を十把一かけらに「日本支部的政党」などとレッテル
を張っても、まったく説得力ない、空虚な書き込みになっている。
河内のおっちゃんの指摘はそのとおりだし、「表面ずら喧嘩してるよ
うな見せかけをしてるだけ」などと反論したつもりになっているけど
自らが情報収集能力も政治センスもないことを上塗りで表明している
だけで墓穴を掘っている。

276 ：無党派さん：2010/10/17(日) 02:26:56 ID:c6H+CBVK

笑厨連呼厨まだいたのかい。

277 ：無党派さん：2010/10/17(日) 02:43:08 ID:c6H+CBVK

>>271
その手の根拠のない妄想はもう見飽きた。
「東大社会科学研究所」は、何ら民主党とは関係がない。
東大社会科学研究所の名誉のためにも言っておく。
「民主党政権が調査させ報じさせたのはまず間違いない」
「郵政民営化の世論調査も、民主党政権の意向でやって出す」
というのなら、その裏づけとなる証拠とソースは？

思うに、世論調査やアンケート調査でその手の数字が出るのは、
それだけ派遣業界が派遣労働者に圧力をかけているからだと推測される。
以下、証拠とソース。

派遣法改正反対の業界署名
労働者に強制するな
“メール送られ圧力感じた”
小池議員派遣協会に申し入れ
小池氏は、派遣切りに反省もなく「働けなくなる」といって労働者を署名に駆り立てることは社会的に許されないと指摘。
「断れない」「圧力を感じる」とメールなどで署名を求められた労働者の声を紹介し、
優越的立場を利用して強制するもので個人情報保護法が禁じる目的外利用にもあたるとのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-30/2009073001_02_1.html
日本人材派遣協会の署名活動に女性が抗議デモ
http://gkipress.blog42.fc2.com/blog-entry-56.html
派遣協会が元凶だな。

もちろん、産経、読売、日経など派遣法改正反対大メディアとその系列テレビや、
ネオコン・ネオリベ系の識者の影響もあるだろうね。

278 ：無党派さん：2010/10/17(日) 04:18:11 ID:X7zGyYHp

■社民党は小沢派鳩山派と協力し平和外交を！！！■05年の靖国騒動と同じ状況だ■

◆10/16（土）　中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動
六本木の交差点は６０００人のデモ隊による日章旗で埋め尽くされた。
主催者の発表では３２００名という事でしたが、警察の調べでは５８００名という事だ。
14：00　抗議集会　集会場所：都立「青山公園」南地区
登壇予定:田母神俊雄、西村眞悟、クライン孝子、土屋たかゆき、富岡幸一郎、赤池誠章、
小林正、黄文雄、イリハム・マハムティ、山村明義、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、
三宅博、小倉麻子、松浦芳子、水島総　ほか　地方議員・文化人・知識人多数

◆中国　大規模な反日デモ…尖閣抗議　成都、西安などで　１０月１６日　毎日新聞
【■中国での大規模な反日デモは０５年春以来。■】東京の中国大使館前で同日、約２８００人が
参加した中国への抗議デモが起きており、これに対抗したものと見られる。
目撃情報などによると、成都市では参加者は１万人以上に膨れ上がったという。
新華社通信によると、西安では学生ら７０００人が
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/673.html

279 ：無党派さん：2010/10/17(日) 04:30:26 ID:djdgzcBe

>>278
アシュラ住民のコメントが複雑だな
憎き菅政権を叩きたいけど田母神らには乗りたくないから
無理やり「亀井や小沢こそ真の国士」でまとめようとしているｗ

280 ：無党派さん：2010/10/17(日) 04:53:25 ID:X7zGyYHp

>>279
日本のデモは仙石前原の米戦争屋のポチ内閣が扇動した尖閣事件に煽られたデモ
多母神については私は勉強不足です
中国側のデモは日本のポチ内閣に対する啓発的デモ

281 ：無党派さん：2010/10/17(日) 04:58:24 ID:djdgzcBe

>>280
>日本のデモは仙石前原の米戦争屋のポチ内閣が扇動した尖閣事件に煽られたデモ

なるほど、そこで反米にもっていくのか
なかなか余人には思いつかないような発想の大転換ですなｗ

282 ：無党派さん：2010/10/17(日) 05:06:53 ID:X7zGyYHp

>>281
私の発想はごく一般的な考えですよ
あなたが思う大転換の元の発想とは？

283 ：無党派さん：2010/10/17(日) 08:35:49 ID:/1x80PNM

http://blog.livedoor.jp/sanchez7/archives/50323325.html
東亜観察日記2006年02月11日
社民党＝北朝鮮
【在日】「戦争できる国」にしてはならぬ…朝鮮総連中央本部参事を招き大分で護憲の集い[2/11]　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139639932/

■“戦争できる国”にしてはならぬ大分市で集い
憲法擁護県民会議は十一日、大分市の県教育会館で「建国記念の日を考える集い」を開
いた。約三百人が参加した。
県平和運動センターの棚村和秀議長が「日本は戦争ができない法体系だが、最終的には
改憲して、戦争ができる国にする狙いがあるようにみえる。
いかなることがあっても平和憲法を守らなければならない」とあいさつした。
社民党県連合の内田淳一副代表が「戦争の苦しみが風化しつつある中で、改憲の動きが
活発化している。きょうを機会に、平和や憲法をあらためて考えよう」と呼び掛けた。
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）中央本部の金明守参事が記念講演し、最近の朝鮮半
島情勢や、米国、日本との関係の展望について話した。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=02=11=851791=yukan

284 ： ◆f/bfmNLbzk ：2010/10/17(日) 09:10:15 ID:48VGv0Xq

>>276＝>>277＝笑厨

逃げるなよ。

★ネット右翼(ネオナチ)が、チベット人弾圧を賞賛！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206181603/453

285 ：無党派さん：2010/10/17(日) 11:10:23 ID:BpwXeZB8

★【朝鮮人涙目】竹島問題【決定打】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216801545/
「竹島は日本領」を示す韓国の古地図を買占める謎のアジア人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221144730/
ラスク書簡に竹島・独島は日本の領土って書いてある
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284057185/

286 ：無党派さん：2010/10/17(日) 11:38:09 ID:gvKEsoe2

>>280
お前は製造業の中国進出による国内産業の空洞化及びそれによる失業問題についてどう考える？

287 ：河内のおっちゃん：2010/10/17(日) 13:59:15 ID:tKH6BbLX

>>265 >>266
なんや…只のビョーキか…。突っ込み入れて損したわ。

288 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/17(日) 15:20:22 ID:RWjrYGhJ

>>278
誤解してはいけないのだが、
日本のデモはナショナリズムを煽るデモではないよ。
中国で起ったことは「暴動」、日本で起ったことは「デモ」。

中国でデモが起ったのは、日本のデモのせいだと
偏った報道をしていることが異常だよ(ーーメ)

289 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/17(日) 17:36:20 ID:SRW4kXov

>>288
相変わらずに意味不明な社民スレに無関係な書き込みが多いです。

日本のデモはナショナリズムを煽るデモであることは明らか。
中国の事態も、集団示威行動＝デモ。
何の言葉の遊びをしているのか。

中国のデモを報道し、日本のデモを報道しないのが偏向とい
うのなら理解できるが、誤った報道しているのが異常って何
のことだ。社民党に関連することで粘着してくれ。

290 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/17(日) 17:45:32 ID:sjva7ADF

>>289
おまえは、馬鹿まるだしだな…。
「尖閣諸島は日本の領土」　日本人なら学生でも知っています。
「勝手に人の家に入ってはいけない」　こどもでも分かります。
当たり前の抗議をなぜ外交で日本政府が中国政府にしないのですか？(ーーメ)

民主党政府は「冷静な対応を～」と言って何もしない。
ただただ黙って「ことなかれ主義」が大人の対応だと思っている(ーーメ)

これに対して声をあげないというのは、中国のやり方を認めたということ。
これは尖閣諸島だけの問題じゃない。
これを認めたら、尖閣諸島だけじゃすまない。
デモ参加者は、みんな真剣なんだよ。

それから、マスゴミが黙認する中で、
ＮＨＫが偏向報道したのを知らないのか？
報道の構成が「日本のせい」になっているのを気付けよ、情弱！

291 ：無党派さん：2010/10/17(日) 18:13:44 ID:SSHOMAXa

>>289
「さきがけ党員」よ！オマエは愈々反日の社民党員＝中国共産党日本支部員であることが証明された。

292 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/10/17(日) 18:33:43 ID:jxsvQs1L

私は対馬生まれなので半分韓国人と君たちは言いたいのね

293 ：無党派さん：2010/10/17(日) 18:36:47 ID:lVwlo6Ch

>>289
健全なナショナリズムはどの国の国民であろうと持つのが当たり前だ。

おまえみたいな社民党支持者は国家意識がまるでないから、主権が犯されても、領土が侵略されても
9条が守れればいいんだろうな？ｗｗｗ

294 ：無党派さん：2010/10/17(日) 18:50:05 ID:/1x80PNM

http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-15914.html
【韓国戦撃沈】「北の魚雷で沈没は捏造」朝鮮総連トップ、都内全体大会で…大会は民主・石井選対委員長、社民・又市副党首らも出席
1：イカ即売会φ ★ 2010/05/26(水) 15:51:05 ???0

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の実質ナンバーワンである
許宗萬（ホ・ジョンマン）責任副議長が、韓国海軍哨戒艦の沈没事件で
米韓合同調査団が「北朝鮮による魚雷攻撃が原因」と発表したことについて、
「事件と調査結果は米国の承認と庇護（ひご）による捏造（ねつぞう）劇だ」
と批判していたことが２５日、分かった。
北朝鮮の主張と一致しており、総連が北朝鮮と一体であることを裏付けたといえる。

許氏は２３日に都内で開いた第２２回全体大会で再任された後、
あいさつで哨戒艦沈没に言及した。

韓国で６月２日に統一地方選を控えていることにからめて許氏は
「選挙の惨敗を何としても避けようとした政治的捏造劇だ」と李明博政権を非難。
「危機のたびに事件を捏造し、北の仕業という世論を起こそうと
歴代南朝鮮の傀儡（かいらい）が使ってきた愚かな常套（じょうとう）手段だ」と語った。

２２、２３両日に開かれた全体大会には、来賓として与党では民主の石井一選対委員長、
社民の又市征治副党首、国民新の自見庄三郎幹事長の３人が出席。
野党も自民の馳浩、公明の高木美智代、共産の笠井亮の各衆院議員が出席していた。
６人は許氏の発言時には会場にいなかったという。

沈没事件をめぐって鳩山由紀夫首相は２０日、
「韓国を強く支持し、北朝鮮の行動は許し難いもので強く非難する」とのコメントを発表した。

韓国が国連安全保障理事会に提起すれば、日本も支持する方針だ。

全体大会は朝鮮総連の最高意思決定機関で３年に１度開催される。
前回（平成１９年）には国会議員の出席者はいなかったが、前々回（１６年）には
自民党から甘利明筆頭副幹事長（当時）が出席し、
小泉純一郎総裁（首相）のあいさつ文を代読した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000057-san-pol

295 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/17(日) 19:01:04 ID:SRW4kXov

>>290
お前は日本語が使えないのか。
デモをしたことを批難しているのではなくて、書き込みが意味不明って
言ってるんだ。頭悪いのか?
デモっていうのは、政治的主張をアピールすることだから、ナショナリ
ズムを煽ってないなどと書き込むことがアホなんだよ。
堂々とナショナリズムを煽れ!

>ＮＨＫが偏向報道したのを知らないのか？

俺は見ていないし、お前の書き込みはＮＨＫともが

報道の構成が「日本のせい」になっているのを気付けよ、情弱！

296 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/17(日) 19:05:48 ID:SRW4kXov

俺は見ていないし、お前の書き込みはＮＨＫとも、何が異常とも
書いていない。
関係のないスレに押しかけて、自分の意見を書き込むなら、わか
るように書け!

>>291

297 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/17(日) 19:06:52 ID:SRW4kXov

>>291
俺は社民党員ではないし、そんな脊髄反射しているのはみっともないぞ。

298 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/17(日) 19:19:47 ID:sjva7ADF

>>295
>デモっていうのは、政治的主張をアピールすることだから、ナショナリ
>ズムを煽ってないなどと書き込むことがアホなんだよ。

さきがけ党員よ、馬鹿の上塗りだな(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!
おまえらの大好きなメーデーのデモ行進も、「ナショナリズム」なのか？

299 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/17(日) 19:30:33 ID:sjva7ADF

>>298
（訂正）
×：おまえらの大好きなメーデーのデモ行進も、「ナショナリズム」なのか？
○：おまえらの大好きなメーデーのデモ行進は、「ナショナリズム」なのか？

揚げ足を取るしか能のない、さきがけ党員に指摘される前に訂正しておくよ。

300 ：無党派さん：2010/10/17(日) 19:52:40 ID:GFdGQzmI

非保守派・非右派による社民党批判としては、これが決定版だと思う

社民党のひどさは弁護しようがない
ttp://d.hatena.ne.jp/dongfang99/20100531

301 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/17(日) 20:04:14 ID:CE6w/f/5

>>298
お前の方が頭がおかしい。
「◆10/16（土）　中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動」
デモで、デモ隊による日章旗で埋め尽くされた状況と、労働者の祭典
「メーデー」を対比することが、議論の流れを踏まえていない。
他国の大使館を包囲し、侵略を糾弾するデモをナショナリズムを煽っ
てないと奇麗事言う方が状況分析力がなさすぎ。
なぜ、お前の頭の中でナショナリズムを煽っていないことになるのか
具体的に説明してみろ。

302 ：無党派さん：2010/10/17(日) 20:14:22 ID:6TcECR2J

>>300
こんなの決定版になるわけないじゃんｗ
この件については「鳩山のひどさ」のほうがよりおっきな問題であるし、
鳩山の転向を是とするなら、たかが社民党が抜けようが、そのまま鳩山政権を続ければよかっただけという話になる。

何回もあるｗ「追記」で言い訳しながら後退していってるとこがなんとも

303 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/17(日) 20:19:07 ID:CE6w/f/5

>>293
この人も、他人の指摘を理解せずに、反論している。

>健全なナショナリズムはどの国の国民であろうと持つ
この点は私も同意見。

>おまえみたいな社民党支持者は国家意識がまるでないから、主権が
>犯されても、領土が侵略されても9条が守れればいいんだろうな？

まず、私のような社民党支持者は珍しいと思う。
前々回の衆議院選挙から社民党に投票するようになった。
国家意識がないと言われているが、天皇制擁護のナショナリストだ。
9条についても、自衛隊は違憲状態と言う社民党の評価には反対で、
自衛隊によって主権や領土保全をすることを肯定している。
社民党支持者には理想を追及しすぎるような人もいるだろうが、与党
に2回もなっているようにすべてがそのような人ではない。

304 ：無党派さん：2010/10/17(日) 20:26:24 ID:/1x80PNM

http://flouria-w.de-blog.jp/blogseagull05/2010/03/post_3c22.html
社民福岡県連「ついでに」朝鮮学校で常任幹事会

社民党福岡県連は１８日、月１回開く定例の常任幹事会を北九州市八幡西区の九州朝鮮中高級学校で開いた　「高校無償化問題で同校を視察するついでだった」と説明している。

　常任幹事会は、県連副代表の県議や県内の２市議ら計１２人が出席し、午後３時から約１時間、校舎１階の会議室で開かれた。米軍普天間飛行場移設問題や参院選の準備、行事日程などの議題を話し合ったという。

　県連によると、常任幹事会は通常、福岡市内の県連事務所や県議会棟で行っているが、この日は同校の視察や教師らとの意見交換会を予定していたため、県連側から学校側に場所の提供を申し出たという。

　場所提供について、金鐘大校長は「視察のついでで深い意味はない」としている。また、豊島正章・県連幹事長は「福岡市で幹事会を行った後、学校まで移動するのが大変だった。会議室を借りたことがおかしいとは思わない」と説明した。（2010年3月18日21時14分読売新聞）

305 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/17(日) 20:36:36 ID:sjva7ADF

>>301
元々、議論の発端は
>>278が
>■社民党は小沢派鳩山派と協力し平和外交を！！！■05年の靖国騒動と同じ状況だ■

今回の日本のデモを靖国参拝と同列に扱っていることに対して、
「ナショナリズム」ではないと述べたのだ。

まあ、ナショナリズムの定義は多様ではあるが、
一般的には「国家主義」「国粋主義」という意味で使われる。

靖国参拝は国内でも賛否両論であり、国粋主義という批判もある（俺はそうは思わないが）。
昨日のデモは、中国による尖閣侵略を糾弾するデモであり、
これを「国家主義」「国粋主義」とは言えないのは明らか。

おまえは、「郷土的愛国心」と「国家的愛国心」を混同しているか、
または敢えて同列に扱いたいだけであろう。

おまえのような、苦し紛れに、ひねくれた事を言う奴こそ狂っている。
>>291 >>293のおまえに対する批判は、当たり前だろう。

306 ：無党派さん：2010/10/17(日) 20:52:54 ID:XnHKIr1m

社民党って政党は社会党時代から
なんかやることが一本抜けているな。
こんな政党なんて要らないからさっさと
解散してしまえ。

307 ：無党派さん：2010/10/17(日) 21:08:38 ID:6TcECR2J

はいはいｗ

308 ：無党派さん：2010/10/17(日) 21:15:51 ID:5ry0iY7U

>>300
　移転先としてテニアンの自治政府の同意を取り付けたでしょ。
移転先を探してきただけでも民主よりは上だと思うよ。

309 ：無党派さん：2010/10/17(日) 21:39:45 ID:uM+5Ikx/

「健全なナショナリズム」ってのがそもそも自称保守のジコマンの産物のような気もするが。
健全か健全じゃないかは多分恣意的に決められるんだろうしね。
在特会が京都で朝鮮学校をフルボッコするのも、連中にしてみれば「健全なナショナリズム」なんだろうしw

310 ：無党派さん：2010/10/17(日) 21:48:46 ID:5ry0iY7U

派遣とか、沖縄の基地
とか明らかに民主にも非がある、
見方によっては民主党に問題があることも、
短絡的に社民叩いてごまかしているのは
あまりいい傾向じゃないよね。

311 ：無党派さん：2010/10/17(日) 22:33:29 ID:8oHDklTS

>>308
社民党の移転先最終案は九州案だったんだけどな。
いつのまにかなかったことになってるけど。

テニアンも以前からインフラに限界があり水深のある港も無く
基地候補になりえないと米軍が公表していて伊波市長もそれを把握してる
はずなんだけど(*1)なぜ社民党と民主の一部はテニアンに拘泥したのかねえ。

(*1)
５．　2009年11月20日「沖縄からグアム及び北マリアナ・テニアンへの
海兵隊移転の環境影響評価/海外影響評価書ドラフト（抜粋仮訳）
ttp://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/38264.html

312 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/10/17(日) 22:35:41 ID:jxsvQs1L

社民党員ってのは私くらいだろうねぇ

313 ：無党派さん：2010/10/17(日) 22:54:36 ID:6TcECR2J

なる気ないのに訊くのはわるいんだけど
社民党員になるのはどうやったらなれんの？
こんな人はダメ！とかあんのかな。党費っていくらだろう。

314 ：無党派さん：2010/10/17(日) 22:57:54 ID:6TcECR2J

どっちでもいいんだけど
ふと、かのコテハンの人は国民新党党員かどうかふと気になった。

315 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/10/17(日) 23:00:04 ID:jxsvQs1L

>>313
私はメールで社民党の神奈川県連合に申し込んだよ。

316 ：無党派さん：2010/10/17(日) 23:14:02 ID:djdgzcBe

>>310
別に世論は叩いても居ない、社民なんか相手にしてないだけ
むしろ社民の方が勝手に民主に恨みを抱いてるだけだろ
政策実現にこだわりたかったら与党に残ればよかったじゃん？
ああ、残ってりゃよかった派の辻元は早速逃げ出したっけｗ

317 ：無党派さん：2010/10/17(日) 23:19:30 ID:6TcECR2J

>>315
だったら、ひとつ言っておくけど
神奈川県連のサイトはひどい。
http://www.sdpkanagawa.com/
Firefoxじゃ文字がずれたり重なったりしてしまう
シンプルなＣＭＳでいいので改善してほしい。
つかこれだったらハテナでもココログでも
とりあえずブログのほうがマシではないか。

神奈川県民じゃないけど。

318 ：無党派さん：2010/10/17(日) 23:59:54 ID:6TcECR2J

>>316
世論はしらんが
このスレでは社民に恨みを抱くが如くを叩いてる人がいるから
そういうレスもでてくるってことじゃね？

319 ：無党派さん：2010/10/18(月) 01:07:35 ID:defVLxMY

http://twitter.com/honda_yumi/
明日はポスター写真撮影。気合いを入れてお風呂に入ったら（というのはウソで本を読みながら入ってたら）、三時間近くたってた！早よ寝よー。おやすみなさい。

ぽんだゆみは風呂に入りながら本を読むらしい
２ちゃんかじりつきのおまいらも見習うといい

320 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/18(月) 11:03:53 ID:FKGl+itk

沖縄県知事選:混迷する民主県連　危機募るも分裂含み
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-168946-storytopic-25.html
■県連批判
　１７日の県連拡大役員会で伊波洋一氏の支持を表明した山内末子県議は
「党本部は政権与党の意思が届く候補者を擁立するという考えを持ってお
り、歩み寄れない部分がある。これ以上可能性の低い作業を続ければ、県
民の思いに応えられない県連になる」と批判。さらに「想定していなかっ
た第三極まで出てきた」として、知事選出馬に意欲を示す下地氏との連携
にも不信感を示した。

321 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/18(月) 13:27:50 ID:dMcbQbni

山内末子民主党沖縄県議、伊波洋一予定候補支持を表明。
伊敷郁子民主党糸満市議もこれに賛同。
辺野古を容認しない沖縄県民の意思に沿った行動を支持します。
伊波洋一陣営は、対米自立派のさらなる結集に向けて頑張ってください。

322 ：無党派さん：2010/10/18(月) 14:52:56 ID:2cltc7Ub

>知事選出馬に意欲を示す下地氏

社民党のことじゃないんだけど
下地が出馬したら国民新党は崩壊するな
幹事長、国対委員長、選対委員長やってて代わりがおらん

323 ：無党派さん：2010/10/18(月) 17:08:55 ID:yOnRA1OP

国賊社民、又市征治の質問見よ！！この野郎！只じゃすマネーぞ！

324 ：無党派さん：2010/10/18(月) 18:36:22 ID:nZZ+NcD3

社民党も小沢の証人喚問に賛成し、残りは国民新党と新党日本のみ。
そろそろ潮時、小沢一郎。

325 ：無党派さん：2010/10/18(月) 19:09:34 ID:t1fkXqEy

>>324
>社民党も小沢の証人喚問に賛成し

別に賛成したわけじゃないんで勝手に話を膨らませないように

社民党首「小沢氏の証人喚問に賛成も」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E1E28DE3E7E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
>　福島党首は15日参院予算委員会で
>　検察審査会で起訴議決を受けた小沢一郎元代表について
>「社民党は一貫して政治倫理審査会でやるべきだと言ってきた
>　しかし、政倫審での説明がいつまでもなされないのであれば
>　社民党も証人喚問に賛成せざるを得なくなる」
>　と述べた。
>　同時に「民主党も踏み込むべきだ」と民主党の小沢氏への働き掛けに期待感を示した

社民は親米売国奴に加担するような事はしない

326 ：無党派さん：2010/10/18(月) 19:15:43 ID:V/bB1Kag

そらそうと、京都府連の野崎さんて人は興味深い。

327 ：無党派さん：2010/10/18(月) 20:58:17 ID:nZZ+NcD3

>>325
小沢も親米売国奴じゃん。
衆議院の比例定数80削減とか、農業自由化とか、高速道路無料化とか、ガソリン税減税等。

328 ：無党派さん：2010/10/18(月) 21:04:24 ID:IHdngguD

>>327
比例定数80カットは別に売国に関係ないだろ。
ただ小選挙区で議席を獲得できない泡沫政党が大騒ぎしてるだけで。

329 ：無党派さん：2010/10/18(月) 22:04:11 ID:zlNFoHaT

>>327
小沢はとっくに親米派をやめてるだろ
それでこんな目に遭わされてるのにアホかよ
マスコミはスクラム組んで世論操縦をやりまくったし
地検特捜はマスコミを使って小沢を犯罪者に仕立て上げたし

330 ：無党派さん：2010/10/18(月) 22:06:39 ID:zlNFoHaT

>>328
冷戦後、アメリカは日本の植民地化を更に進めようとしたが
その一環が日本の二大政党化で、二大政党化自体がアメリカの要求
親米派の新自由主義政党が二大政党を形成して国会を支配すれば
アメリカは親米派政党経由で、日本を間接支配できるからね
アメリカの裏庭と呼ばれた中南米でよく使われてきた手法
即ち小選挙区制の推進もアメリカ様の意向ってわけさ

ただ、アメリカは二大政党の一方が社会民主主義政党である事を
許さなかったし、それは民社党の党名変更問題を見ても明らかだから
（党名から社会主義の「社」を外し、リベラル政党に変えようとした）
それで（ネオ）リベラルの民主党が結党されたわけだけど
旧社会党を主流派にしたりして
党体質をアメリカの望まないものに変えようとしたのが小沢

そしてこのままだと旧社会党が強い影響力を持つ政権になると言うので
小沢はアメリカのスキャンダルを仕掛けられて失脚したという流れ
これは釈迦に説法とは思うけどね

小沢は保守二大政党論者から昔のイギリスのような
保革がやり合う二大政党制論者に考え方を転換したのかも知れない

331 ：無党派さん：2010/10/18(月) 23:40:19 ID:PYfAjRok

>>326
単なるアイドルヲタのオッサンじゃんｗ

332 ：無党派さん：2010/10/19(火) 00:24:00 ID:oikdKahY

>>326
10年ぐらい前は京都の野崎と奈良の植田が今後の社民党を引っ張ていくと
思ってたんだけどな。
土井チルドレンが主流派になって2人共フェードアウトしちゃったな。

333 ：無党派さん：2010/10/19(火) 02:29:14 ID:zPHGRhTY

なんで社民党は小沢の追及に消極的なの？
自民議員を責めてた頃の強気な姿勢とあまりにギャップがありすぎ。

334 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/19(火) 02:35:32 ID:D6hf5YaW

平良識子（たいらさとこ）
@satokukku 沖縄　那覇市
那覇市議会議員。沖縄社会大衆党（社大党）副書記長。「社社連合」
（社大・社民合同会派）会派長。政治目標は、沖縄の自己決定権の回復。
好きな言葉：「Where there's a will,there's a way（意志あるところ
に道あり」、「人材をもって資源と為す」。保護した2匹の子猫「ももた
ろう」と「よう」の子育て中。
http://www.taira-satoko.com/.

本田ゆみもいいけど、平良識子もフォローしよう。
伊波選対で頑張ってます。

335 ：無党派さん：2010/10/19(火) 10:00:50 ID:C1GvYznp

>>330
仮に百歩譲ってそれが事実であっても、非武装中立だ九条護憲だ、国の安全保障を脅かす主張しかしない
社民党や共産党は国会にはいらん。

336 ：無党派さん：2010/10/19(火) 13:27:52 ID:C1GvYznp

>目標は、沖縄の自己決定権の回復。

沖縄が国に逆らえるようにしたいってか？
世が世なら国家反逆罪で即逮捕だな。

337 ：無党派さん：2010/10/19(火) 14:24:17 ID:3UyHe0lx

>>331-332
バーガーにかぶりついてる顔が結構ホラー。
最近の日記では、モトコ―とか元町界隈ぶらついてるのが、地元民的には
親しみもちました。

そういや京都といえば、向日市議の飛鳥井さんて人も何か気になるキャラ。
その主張はいかにも社民党・市民派って感じのオバちゃんながら、独特な
モノを漂わせてそうにも・・・

>>334
沖縄系は基本的に顔立ちが濃くていいですねえ。
けど、社民党でいえば、やっぱり岡平さんがいいタマやったなと。
社民党もああいう熟女揃いならなあ。

338 ：無党派さん：2010/10/19(火) 17:34:20 ID:FlaxNuxQ

>>337

> そういや京都といえば、向日市議の飛鳥井さんて人

苗字が凄いな。公家か？

339 ：無党派さん：2010/10/19(火) 18:18:37 ID:wZm+yVaW

>>334
>政治目標は、沖縄の自己決定権の回復。

中国のデモ隊が「收回琉球、解放沖縄」を叫んで、沖縄の簒奪を狙っているときに、
沖縄の自己決定権を唱えるとは、平良識子はよほどのアホやね。

340 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/19(火) 18:24:27 ID:yuCfWJd9

>>334
>政治目標は、沖縄の自己決定権の回復。

中国共産党のまわしものと思われても仕方がないんじゃない？
こんな馬鹿なことを言ってるんだからさ┐(´ー)┌

341 ：無党派さん：2010/10/19(火) 18:31:44 ID:wZm+yVaW

>>340

339です。同意です。

平良識子のホームページを見てみた。
このひとは、無防備地域宣言を目指しているようだね。
あきれちゃいます。

342 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/19(火) 18:37:25 ID:yuCfWJd9

>>341
俺はね、安全保障の問題は手段の違いはあるけど、
右派左派関係なく、一定の方向性を持たないとダメだという考えです。
そうでないと、外国に付け入るスキを与えることになるからね。

343 ：無党派さん：2010/10/19(火) 18:41:09 ID:aT+01+2h

>>335
既にこの国の議会は民主主義でも何でもなくなってますから
左右双方、国民をアメリカや中国に売り飛ばす事しか考えてない
多数派の親米派と少数派の親中派で独占されて
国益派なんて皆無と言っていい
この状況を作ったのが他ならぬ小選挙区制度ですよ
南米がそうだったように、独立闘争が活発化して
新興勢力が革命の如く一気に政権でも取らない限り
この外国勢力が支配する異常な状態は打破できません

344 ：無党派さん：2010/10/19(火) 18:42:36 ID:+jGLz+HJ

沖縄が決める！～衆議院議員「下地ミキオ」
http://www.mikio.gr.jp/index.html

沖縄の政治の自立を

345 ：無党派さん：2010/10/19(火) 18:43:38 ID:+jGLz+HJ

沖縄の政治の自立を
http://www.mikio.gr.jp/blog/index.php?mode=res_view&no=2006#myu2006
主役は沖縄沖縄が決める
http://www.mikio.gr.jp/initiative/index.html

346 ：無党派さん：2010/10/19(火) 22:38:17 ID:AQP9TY6a

「多文化主義は完全に失敗」　メルケル独首相が発言

メルケル氏は演説の中で、「『さあ、多文化社会を推進し、共存、共栄しよう』と唱えるやり方
は完全に失敗した」と語った。
http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html

ＢＢＣ
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451

社民党のみなさんドイツの失敗から学びましょう

347 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/19(火) 23:28:26 ID:hNm1yzwN

>>343
ベネズエラ、ボリビア、エクアドルといった南米諸国が、
米国傀儡政権を打倒し、反米政権を樹立できて、
日本ができないのは何故か？

一言で言えば「愛国心」の違いだろう。
これを喪失した日本は亡国の道を歩んでいるのではないかな？

348 ：無党派さん：2010/10/20(水) 01:22:10 ID:V0GCHk0K

>>347
日本でもいつかはそういう日が来るんだと思いますよ
今はまだ芽が育っていませんけど
実際、日本の主権回復と国民の生活はセットですので
生活を守る為に主権回復すべきだという意見が出てきたら
あとは左右の違いは関係なく、一気に成し遂げられると思うんですけどね

349 ：無党派さん：2010/10/20(水) 02:58:54 ID:hHc7KAfp

日本はロシア、中国、アメリカ、それに反日の南北朝鮮に隣接囲まれている以上、
安全保障上どれかの国とは、最低限軍事同盟を組まざるを得ない。

それなら、まがりなりにも民主国家のアメリカがマシということ。

日本が反米でいくとするなら、ロシアか中国と組むのか？
それの方がありえないだろ。

ましてや、9条とか国連中心でとか、いいかげんお花畑から目覚めることだ。

目指すべきは、きちんと国防軍を整備した上での、アメリカとの同盟だろう。

350 ：無党派さん：2010/10/20(水) 03:11:44 ID:FEMWe5OQ

>>347
あなたがどれくらい南米諸国のこと知ってるのだろうか。

南米で左派政権を成立させた一義的な要因は経済格差、社会格差。
"あなたの思ってる"「愛国心」などではなく、経済的な不平等、社会的な歪みや不平感など。
さらにそれらの国なりに(という言い方になってしまうが)民主主義が定着してきたこと。
だいたい南米の(に限らないんだけど)愛国心は重層・複層的だったり入り組んだり、ときには矛盾してたりする。

351 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 03:18:27 ID:9pvj6Pa6

>>349
すまない、「反米」という言葉は不適切だった。

主権国家として自立し、対等な立場で日米同盟が必要だと言いたかった。
今の日本の「親米」は米国隷属だから、それには反対している。
言いなりにならないという強い気持ちを込めて「反米」という言葉を使ってしまった。

米国だけでなく諸外国と対等な立場に立つには、
貴殿の言われるように、きちんと国防軍を整備した上でのアメリカとの同盟です。

それには自主憲法を制定して、天皇陛下を元首とはっきり記載する。
日本はイギリスと同じで「君臨すれど統治せず」の立憲君主国である。
そして、自衛隊を改編し国軍を創設する。
これで国家の体を成し、諸外国と対等になると思う。

352 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 03:21:00 ID:9pvj6Pa6

>>350
すまない。左派政権など望んでいない。
>>351に書いてある通りです。

353 ：無党派さん：2010/10/20(水) 03:34:06 ID:FEMWe5OQ

>ベネズエラ、ボリビア、エクアドルといった南米諸国が、

ふつうに左派政権でしょうに。
どっちかというとブラジル・アルゼンチンなどが中道左派なのに対して
急進左派ときには反米左派と呼ばれる。ベネズエラやボリビアなどは。

354 ：無党派さん：2010/10/20(水) 03:38:56 ID:FEMWe5OQ

それにベネズエラのチャベスも
ボリビアのモラレスも「愛国心溢れるナショナリスト」かと言うと、
おそらくこの点についてだけは左派的な人も右派的で支持しない人もそれなりに同意するよ。
日本人でも知ってる人がいたらきいてみるがいい。支持不支持に限らずおそらくそうだから。

355 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 03:45:09 ID:9pvj6Pa6

>>353
まあ、中南米は左派だろうね。
キューバ革命の英雄、チェ・ゲバラの影響も大きいからな。

でも、反米が左翼だけではない。反米右翼もいる。
逆に、親米左翼もいるだろう。菅民主党政権だ。
今の民主党は、政治左派・経済右派だと思う。
外国人参政権を推進し、ネオリベだしな。

356 ：無党派さん：2010/10/20(水) 03:46:18 ID:FEMWe5OQ

>>346 を見て思い出したんだけどｗ
モラレスは大統領になって正式国名を変更したんだ。
　ボリビア共和国→ボリビア多民族国

俺もこんな正式国名にするのかと少し驚いたが
まさにナショナリストだからこそこう変えた。
これも関心あって背景とか知ってる人なら、
モラレス支持・不支持に関わらず同意するだろう点。

357 ：無党派さん：2010/10/20(水) 03:50:17 ID:FEMWe5OQ

外国人賛成権で思い出したがｗｗ
ベネズエラもボリビアも駐日大使は日系人を指名した。
どっちもオキナワの日系二世。
ボリビアは任期を終えていま空席だったかな。

パラグアイも左派政権だけど
これも日系人を指名した。これはなんと一世。

358 ：無党派さん：2010/10/20(水) 03:55:50 ID:FEMWe5OQ

実はモラレスが大統領に初当選したときの
対立候補のひとりもなんと日系人だった。たしかナガタニという２世。
それまでの与党が擁立したんだけど
情勢的に負けるのは必至だったのでくるしまぎれということもあったが。

これくらいになるとボリビアのトリビアｗ

359 ：無党派さん：2010/10/20(水) 04:09:18 ID:FEMWe5OQ

南米ではこのように
もともと二重国籍とか政治に進出してくる層ではめずらしくない。
だからフジモリが二重国籍保持してたのも彼にしたら不思議なことでなかったし
日本の選挙に立候補したのも、日本人からしたらびっくりだけど、
彼からしたらありえないことではなかった。
フジモリは両親とも一世だから、顔形は純日本人だけど
メンタリティは南米人以外のなにものでもないからね。
政治手法も強権的でまさに南米流。

360 ：無党派さん：2010/10/20(水) 04:16:08 ID:lnYb+928

「左派」と言う言葉が何度か出現したけど、
日本の共産党・社民党は、諸外国の共産主義・社会民主主義政党と異なる点が多く、
旧民社党の方が諸外国の社会民主主義政党に近い。

このこと間違えると、諸外国の政界を誤解してしまう傾向がある。

361 ：無党派さん：2010/10/20(水) 04:16:28 ID:FEMWe5OQ

ペルーのフジモリ初当選時の対立候補は
今年ノーベル文学賞とった作家のマリオ・バルガス・リョサだったんだけど
（おおかたの予想だとこっちが有力と見られていたらしい）
リョサはその後スペイン国籍もとってしまった。

コロンビアのゲリラFARCに６年間も拘束後、救出された
べタンクールという女性はもとコロンビアの国会議員で大統領選にも立候補したんだけど、
解放されたあとフランスに移住してしまった。フランス国籍もあったから。

362 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 04:20:40 ID:9pvj6Pa6

>>359
>政治手法も強権的でまさに南米流。

それは、小泉や小沢みたいなものか？

話はそれるが、日本人は白黒はっきりさせるのを好まない傾向があるね。
憲法にしても、国会の答弁にしても「どっちなの？」というのが多い。
グレーゾーンや、アンタッチャブルを作りたがるね。

でも欧米化の影響で、若い世代の方がＹＥＳ、ＮＯがはっきりしているし、
そういう人物をリーダーに望む傾向があると思う。

どうだろう？

363 ：無党派さん：2010/10/20(水) 04:23:55 ID:FEMWe5OQ

旧民社党と言えばチリのピノチェトのクーデターを支持してたりしてたな。
この点だけとっても南米基準だと左派なわけないｗｗ
俺が言いたいことは左派とか右派だとか愛国者とか何かとか
国その他により変わりうるということ。

ちなみにチリや南米では「９１１」は同時多発テロではなく
チリクーデターを指す。これも国により変わりうる。
こっちが旧いんだけどね。

364 ：無党派さん：2010/10/20(水) 04:29:48 ID:FEMWe5OQ

そんなことで話は飛んで、
沖縄社会大衆党などは政治的には愛国者の政党と言っても通りそうな気がする。
経済政策は左派だろうが。

365 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 05:14:02 ID:9pvj6Pa6

>>360
日本に欧州型の社会民主主義政党ができないのは、
左翼の軍事アレルギーが大きいからではないのかと思う。

俺は政治右派で、経済左派だ。
・自主憲法制定し、天皇陛下を元首と明記し、立憲君主国とはっきりさせる。
・自衛隊を改編し国軍創設する
・移民政策はやめる
・政府紙幣を発行し、ＢＩ（ベーシックインカム）を実施
・助け合いを基調とした福祉国家の建設

日本に、こんな社会民主主義政党がほしい。

366 ：無党派さん：2010/10/20(水) 06:14:01 ID:lnYb+928

>>365
ほぼ同意。

＞天皇陛下を元首と明記し、立憲君主国とはっきりさせる。
個人的には、憲法1～9条は破棄した方がよい。

367 ：無党派さん：2010/10/20(水) 10:26:33 ID:5wDOaQLF

>>365
ねぇ。天皇陛下を国家元首にして、自衛隊を国軍にしちゃって、ホントにいいの？
じゃあ仮に戦争をする場合、国軍を動かす権限は元首たる天皇が持たなきゃおかしい。
最高指揮権に関しては首相が代行する形も取れるだろうが、宣戦布告自体は元首たる天皇が行わなければならない。
仮に戦争をしてわが国が負けた場合、わが国が自ら天皇陛下を戦犯容疑で罰さなければならなくなる
可能性もあるんだよ？

「自衛隊は軍ではない」っていう言い訳は、保守の側から見ても有用な面もある。
軍じゃなくて、専守防衛のための国家機関の一部。俺は、自衛隊を増強するのには賛成だが、
皇室の存廃を考えれば、「軍」にしてしまう事には慎重にならざるをえないな。

正直、「天皇陛下を元首にしろー！　自衛隊を軍にしろー！」って声高に主張している人たちが、
それによって生まれる負の可能性まで検討しているのか、甚だ疑問。

368 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 11:08:17 ID:9pvj6Pa6

>>367
あの～、天皇親政の復活ではないよ(;^^)ゞ
「君臨はすれども統治せず」というのが、戦後の日本の政治形態であり、
統治機関と認証機関は分かれているので、国軍の指揮権は総理大臣にあるのは変わりません。
権威はあるけれども、権力は持っていない事をはっきり新憲法に明記して、内外に示すのが目的。

日本は英国と同じ立憲君主国で、国民を主体として天皇陛下を元首に頂く国家です。
これはＧＨＱが日本国憲法を草案する時に、同じ君主制の英国をモデルにしたのです。

英国の国家元首はエリザベス女王ですよね。
国家元首が首相より国王の方が嬉しいし、ありがたく思えるじゃないですか(*^▽^*)

369 ：無党派さん：2010/10/20(水) 11:40:22 ID:ab2DxyXH

平和バカが統一協会を持ち出して批判してくる間は安心して支持できる政治家。

370 ：無党派さん：2010/10/20(水) 11:41:10 ID:eC2vnwfE

天皇も皇后もすっかり歳を取られた、長生きをして欲しい。特に、
此処に来て、皇后さんは、年齢以上に老けられた。後継者の事で、
心労なのであろう。

371 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:20:10 ID:7GZdJtHU

>>365
小沢と国民新党と社民が一緒になって
仮にみずほの党のような新党を作れば
そんな感じの政党になるんだろうね。

372 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 12:22:52 ID:9pvj6Pa6

>>371
新党日本の田中康夫も忘れないで(*^▽^*)
ベーシックインカムも大事だから。

373 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:24:15 ID:7GZdJtHU

>>365
天皇は元首とせずにいまのままでいい。
９条は堅持するが、集団的自衛権を拡大
自衛隊は自衛隊として憲法で認める。その上で改編。

374 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:26:43 ID:5wDOaQLF

>国家元首が首相より国王の方が嬉しいし、ありがたく思えるじゃないですか(*^▽^*)

この程度の認識で天皇を国家元首にしろとは笑わせてくれる。

375 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 12:27:28 ID:9pvj6Pa6

>>373
専守防衛では祖国は守れません。
敵港湾施設やミサイル基地を無力化するために国軍が必要なのです(*^▽^*)

376 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:30:36 ID:7GZdJtHU

>>372
そのみずほの党の幹部人事だけどこんなんでどう
党首（個人的には辻元がいいかと思うが・・・）
党首代行　田中康夫
幹事長　亀井静香or小沢一郎
政調会長　福島みずほ

　それにしてもみずほの党
思いつきで書いたけど、右派も左派も乗れ
覚えてもらいやすい。いい名前だなと自画自賛。

377 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 12:34:23 ID:9pvj6Pa6

>>376
いいねえ。
希望として、新進党・自由党時代に小沢一郎と共に活動した西村眞悟と、
鳩山由紀夫も入れてほしい(*^▽^*)

378 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:38:18 ID:P7yuTvgh

>>376
その中で外国人参政権に反対しているのは亀井だけ。

あとはみな積極的に推進派。
そんなクソ政党はありえない。

379 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:41:25 ID:7GZdJtHU

>>377
西村眞吾は絶対にだめ。
ルピオももうおしまい。

380 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:42:59 ID:FEMWe5OQ

＞・助け合いを基調とした福祉国家の建設

笑ってしまうな。このスレでもネトウヨ風の偏狭なレスがすぐ跋扈してるのを
見るとムリだろｗ　すぐ同胞を罵ってる奴に助け合い以前の問題。
そういう人はほぼ間違いなく、自分が「下」にいる間は、福祉国家を要求して再配分を求めるけど、
少しでも「上」に位置するようになると、自分の取り分の減る配分は認めない。

381 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 12:46:21 ID:9pvj6Pa6

>>378
移民政策はやめるから。

>>379
どうして、西村先生は伝統的保守だよ(*^▽^*)
ポッポはアメリカからの年次改革要望書を守らなかったから、
マスゴミに叩かれたんじゃないの？

382 ：無党派さん：2010/10/20(水) 12:56:20 ID:FEMWe5OQ

>>370
もう皇太子を"摂政"にして公務からほぼひいてもらってもいいと思うね。
さすがに高齢だ。
後継者は当面はなんとかしても、長期的に見ると極めて不安定になってしまったからね。
小泉総理・福田官房のときの皇室典範改正を
「右翼」側が女性反対ということでつぶしてしまったのは痛かったな。
彼らは本当は天皇家を途絶えさせたいのかもしれない。

サピオで小林よしのりが今もっていかにその改正案が妥当だったか
「右翼」側の論理がおかしいのか論陣を張って連載してる。
個人的には小泉や小林よしのりはあまり好きでないんだがｗこの件は妥当

383 ：無党派さん：2010/10/20(水) 13:01:23 ID:7GZdJtHU

>>382
論理面はともかく、
悠仁が生まれたことで解決。

384 ：無党派さん：2010/10/20(水) 13:14:14 ID:FEMWe5OQ

>>383
先送りしただけで全然解決してない。
男子が一人だけで極めて不安定だし何十年か先にどうするか全く同じ問題が出る。
そのときは今よりさらに状況がむずかしくなっている可能性が高い。

385 ：無党派さん：2010/10/20(水) 13:42:53 ID:eC2vnwfE

殿様のように大奥を作れば今からでも、何とかなるか。
離婚したいんだろーなー。俺らのように簡単には、行かないのが、皇室。
分かるぞー、其の気持。子供は学校へ行くのが仕事だと教えればいいのに。
勉強が嫌いなのかナー。

386 ：無党派さん：2010/10/20(水) 14:07:39 ID:cp9dUTjR

と言うのが社民党の意見の様ですな。

387 ：無党派さん：2010/10/20(水) 14:22:19 ID:clk9sJ+D

社民党はしょせん右翼の集まりだからな。

388 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 15:49:26 ID:eV+O3MdN

　　　　　　　　,.､ゝ～-≦仁
　　　　　　　､f巛彡vy 　　ヾ
　　　　　／^ 　　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡　真正保守派の安全保障政策と、
　　　　.|!_ニ_　".━-　　》巛彡　<　　社民党・新党日本の社会保障政策を合わせれば、
　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡　　理想の社会民主主義政党ができるがです。
　　　　 ', 　､_,,_　　　　　∬_ノ　〆　
　　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从　　似たもの同士が集まって、
　　　　　　' ご”''　　　ｨ彡 |≪　　　　お互いに、いがみあっているだけでは、
　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ　　　日本は異国の植民地になるがじゃ。
　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､　
　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽおまんら、左派や右派などと、つまらん意地を張らんと、
　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､　　　日本のために手を組まんな、いかんぜよ。
　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

389 ：無党派さん：2010/10/20(水) 20:28:12 ID:lnYb+928

>>371
＞>>365
＞小沢と国民新党と社民が一緒になって・・・・・

>>360（>>365のレス元）の社会民主主義政党は、旧民社党なので、民主党川端Ｇ＋新党改革、すなわち、小沢との相性が悪い。

390 ：無党派さん：2010/10/20(水) 20:30:56 ID:jOvDnssS

本田ゆみのAAつくれ

391 ：無党派さん：2010/10/20(水) 20:42:05 ID:lnYb+928

>>372
＞新党日本の田中康夫も忘れないで(*^▽^*)
＞ベーシックインカムも大事だから。
その場合、尚且、小沢一郎を外さなければならない。
理由：小沢が議員立法自体を禁止する為。（ベーシック・インカム及び政府紙幣の政府立法が困難な為。）

392 ：無党派さん：2010/10/20(水) 20:52:28 ID:FEMWe5OQ

開国派ｗの龍馬のＡＡとはブラックユーモアか
単に物を知らないだけかｗ

393 ：無党派さん：2010/10/20(水) 20:53:13 ID:lnYb+928

>>388
なので、旧民社党。

394 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 21:00:19 ID:eV+O3MdN

>>391
ありがとう。鳩山由紀夫の方がいいね(*^▽^*)

>>392
センスなかったかな？

>>393
このスレの住人て、
政治右派・経済左派の旧民社党路線が好きそうな人、多いよね(*^▽^*)
俺もだけど。

395 ：無党派さん：2010/10/20(水) 21:13:50 ID:FEMWe5OQ

旧民社党旧民社党って言うけど
民間大手労組主体との結びつきは欠かせないから、さほど「経済左派」でもないな。
「開国派」ではあるのはまちがいないかもしれんが。

396 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/20(水) 21:20:15 ID:eV+O3MdN

>>395
どうも(*^▽^*)
龍馬のＡＡは大河スレからパクりました。
本当は久坂玄端のＡＡ作りたかったんだけどね。

まあ、倒幕派　vs　佐幕派という構図です。

397 ：無党派さん：2010/10/20(水) 22:10:39 ID:lnYb+928

>>395
民間大手労組主体との結びつきは欠かせないから、さほど「経済左派」でもないな。
旧民社党は公明党と共闘してるせいか、貧困層もそこそこ配慮している。
逆に、旧社会党は共産党と対立してるせいか、貧困層は切り捨ての傾向が強い。特に、民主党の旧社会党は、貧困層切り捨ての傾向が強い。

398 ：無党派さん：2010/10/20(水) 22:21:47 ID:+9GBa/wm

>>391
小沢は政権与党の議員立法をやめさせただけだろｗ

399 ：無党派さん：2010/10/20(水) 22:48:05 ID:o8L4LAM0

まあ、天皇制に触れない最大の理由は、政教分離でしょうね
日本は神仏混淆でやってきた神道と仏教とを基礎とする国なので
天皇を元首と定める事で、この問題を避けられなくなる
なにせ皇室の皇室たる意義は、祭祀にこそあるわけですから
欧州のような立憲主義を厳格に行おうとすると
結局、皇室と立憲主義との折衷として出てきた
戦前の大日本帝国憲法的なものに憲法を変えるしかなくなる
これは復古主義でも何でもなくて
欧州とは全く異なる土壌に日本という国は成立しているのだから
ある意味、こうなるのは当然なんですけどね
トルコをはじめとして非欧米の諸国の憲法は独自色が強いですよ
大日本帝国憲法と同等か、それ以上にね

400 ：無党派さん：2010/10/21(木) 00:24:52 ID:cUayFpX/

討論！朝鮮高等学校無償化問題 Part１

http://www.youtube.com/watch?v=ywa7Ev2C3T8

こんな理想観念論ばっか言っているから、国民有権者に相手にされないんだ。
議論もすり替えや曖昧な理由ばかりだし。

ただ出演したことは評価したい、阿部知子。

401 ：無党派さん：2010/10/21(木) 06:40:13 ID:kM7o5E4y

>>399

> 欧州のような立憲主義を厳格に行おうとすると
> 結局、皇室と立憲主義との折衷として出てきた
> 戦前の大日本帝国憲法的なものに憲法を変えるしかなくなる

　　　　　

ｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/21(木) 09:54:29 ID:Dpf1vVvx

HidekiMorihara 森原秀樹ツイッター
沖縄から速報が入った。国新・下地幹事長と民主・喜納県連代表が協議し、
「いずれかが出馬」と決めた。21日10:30に岡田幹事長と会談し結論。「日
米合意の尊重」を元にした立場の文言に合意したという。決まらなければ、
民主は実質現職支持になる。（http://bit.ly/dm2p29）

403 ：無党派さん：2010/10/21(木) 10:51:52 ID:vQ31Oo2H

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-169084-storytopic-122.html

下地氏か喜納氏擁立　県知事選独自候補

　【東京】１１月の県知事選へ独自候補者擁立を目指すとしている民主党県連の喜納昌吉代表と国民新党の下地幹郎幹事長らが２０日、都内で会談し、
米軍基地問題の政策で一致したことを確認、知事選に下地氏か喜納氏のどちらかを擁立することで合意した。ただ、民主党県連での承認は得ておらず、
正式決定ではない。
　喜納氏は２１日、岡田克也幹事長と会い、候補者擁立の方針を伝え、党本部に支持を求めるが、米軍普天間飛行場の辺野古移設を推進する党本部と
喜納、下地の両氏側の政策の整合性が取れるかは不透明だ。県連内にも知事選告示まで３週間に迫った段階での独自候補擁立には疑問を呈する声が強い。
　この日、下地氏と喜納氏側で一致したとされる基地問題に関する政策の詳細は明らかにしなかった。
　２０日の会合には出席を求められていた、民主県連の瑞慶覧長敏副代表、新垣安弘民主県連幹事長、国民新党・呉屋宏県連代表は欠席した。
そのほか出席したのは、玉城デニー民主県連副代表、又吉健太郎県連選対委員長、當間盛夫政党そうぞう代表、赤嶺昇県議。

404 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/21(木) 14:46:46 ID:CFZyKWyY

>>402
さきがけ党員殿

>>303で
>まず、私のような社民党支持者は珍しいと思う。
>前々回の衆議院選挙から社民党に投票するようになった。
>国家意識がないと言われているが、天皇制擁護のナショナリストだ。
>9条についても、自衛隊は違憲状態と言う社民党の評価には反対で、
>自衛隊によって主権や領土保全をすることを肯定している。

貴殿の主張は旧民社党に近いように、お見受けしました(*^▽^*)

俺は反グローバリズムの保守派です。
占領憲法を無効として自主憲法を創り、国軍を創設し、日本の主権を回復する考えだ。
主権国家として独立し欧州諸国と同様に、対等な立場で米国と軍事同盟を結ぶこと
を良しとし、アメポチ派とは一線を画している。

日米安保について、貴殿の持論をお聞かせ願いないだろうか？

405 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/21(木) 15:00:59 ID:7XA4F9xw

筋をとおし、明確なのは、社民・共産・沖縄社会大衆。

［知事と民主県連］どうする？どうしたい？
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-10-21_11326/
仲井真知事に再度問いたいのは、条件次第では県内移設を受け入れるつもり
なのかどうか、ということだ。多くの有権者がそれを知りたがっている。普
天間問題に関して、知事はあまりにも言葉が足りない。政治家はもっと言葉
を大切にすべきである。
　民主党県連は、菅政権や党本部との主張の違いを今後、どのように整理す
るのだろうか。参院選で独自候補を擁立することができず、知事選でも「自
主投票」になった場合、国会議員を２人も出している意味がどこにあるのか、
との批判が渦巻くだろう。

406 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/21(木) 15:27:36 ID:CFZyKWyY

>>405
沖縄から米軍を追い出すのは、自殺行為。

407 ：無党派さん：2010/10/21(木) 15:30:34 ID:NRiUklI8

こんなところでクシャクシャ書き込むよりも、党員や協力党員を一人
でも増やす努力をせよ。もしくは社会新報1部でも多く売る努力をせよ。
ここに書き込んでいる人にいっても無理だろうがね。
党本部が悪い悪いっていうばりじゃなく、少しは汗をかけば？

408 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/21(木) 15:33:18 ID:CFZyKWyY

>>407
社民党支持者ではありませんが。

409 ：無党派さん：2010/10/21(木) 16:39:43 ID:NRiUklI8

>>408
オタクなんかに言うわけ無いだろ！

410 ：無党派さん：2010/10/21(木) 18:12:32 ID:wYOnaTYh

んっじゃ誰に言うかハッキリしろ！

411 ：無党派さん：2010/10/21(木) 19:27:57 ID:vQ31Oo2H

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010102000813
民・社・国、幹事長がそろい踏み＝北海道５区補選
　民主党の岡田克也、社民党の重野安正、国民新党の下地幹郎の３幹事長が２０日午後、衆院北海道５区補選の民主党公認候補応援のため、札幌市内で街頭演説した。

412 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/21(木) 22:24:36 ID:Dpf1vVvx

辻元が逃亡しても、まだ阿部知子がいる!

HidekiMorihara 森原秀樹ツイッター
阿部知子議員の10周年の集いにスタッフ参加。多くの支援者に加え、社民、
民主、国新、自民、公明、みんな…各党の50名近い議員が集った。鳩山前
総理、亀井前大臣はじめ閣僚や閣僚経験者も多くびっくり。藤井元財務相
が「リベラルの連携が今の国会に必要」とうったえ、阿部さんがそれに応
えた。

413 ：無党派さん：2010/10/21(木) 23:59:21 ID:si09QKqd

>>407
その、党員でもないし、支持者やファンという程でもないんでアレですが、
そもそも党員さん自体が少ないんではないかと・・・
一応それでも、数万いるらしいそうですが、選挙で動ける人ってそう多くは
ないような感じですよねえ。
飽く迄、個人的に知る範囲ては、党員ではないながら何方かの知己や人伝手に
選挙をお手伝いしてる人も少なからずいるって印象。
寧ろそういう人手がなかったらシンドイのが実情かと。

＞党本部が悪い悪いっていうばりじゃなく、少しは汗をかけば？

現に、選挙をお手伝いしてた時にある党員さんが、東京の中央は云々と
呟いてましたけど・・・
それこそ汗流してんのかというニュアンスでしたけど。

>>412
阿部さんは幅が広そうですねえ。
藤井元大臣は、こないだの辻元さんのパーティーにもでてたみたいですね。

414 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/22(金) 02:25:32 ID:SlfA0sxO

>>404
貴殿とは微妙に近いところあっても水と油だ。

安保条約については、段階的解消で、最終的には日米平和友好条約に転換する。
社民党の政策を全面的に支持をする。
自主憲法を制定した上で、対等な日米同盟を結ぶなどという貴殿の理想は、
たとえれば、社民党の理想とする非武装中立の日本と同じくらい絵空事で
空想の産物だ。あの横暴で自己中な米国が許すはずがない。
アメリカは、広島、特に長崎で人体実験同様に日本国民を虐殺し、沖縄で
地位協定なる在日特権を振り回し、自国の価値観を押しつける横暴な国家
だ。そのような国家と軍事同盟を結び、沖縄県民に負担を強いる選択は
決して許されない。
また、勘違いしている中国共産党も同様に打倒の対象だ。
日本は、被爆国であることから、第三世界と中国・北朝鮮民衆を含めた
イスラム・アジアの民衆と連帯し、アングロサクソン及び中華思想を
弾劾する先頭に立つべきと思う。

415 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/22(金) 02:35:16 ID:SlfA0sxO

>貴殿の主張は旧民社党に近いように、お見受けしました

これも気持ち悪い評価だ。
旧民社党は、「駐留なき安保」を言ってた当時は、非マルクス主義の
社会民主主義と評価できたが、労働貴族と軍需産業の利益を代弁すす
りとんでもない政党に転落した。
貴殿が憂国の士などと持ち上げる政治家としての一般的な資質を欠く
西村眞吾を生んだのも民社党の系列で、弱者や虐げられた民衆・民族
の立場に立てない連中だ。
言葉だけは勇ましく、また奇麗事を言うが、心底、弱者の立場にたつ
崇高な理想がない。
で、

416 ：無党派さん：2010/10/22(金) 02:53:44 ID:3wAw1RkD

>>414
>アングロサクソン及び中華思想を弾劾する先頭に立つべきと思う。

片方は人種を、もう一方は思想を非難する。人種を非難するのは社民としてはまずいんじゃないの？ｗｗ

それにどうも現状認識が甘いようだが、中国人民も北朝鮮人民も反日愛国教育で日本人となんかと
共闘するわけねえだろ。むしろこちらに銃を向けてくるだろう。

さらにおまえにイスラムの民衆と日本人が共闘するようなツテでもあるのか？ｗｗｗｗ

ここ数年のニュースを見てて、まだそんな寝言を言っているのか。しょうがねえなお花畑だな…

417 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/22(金) 03:33:21 ID:pGXAAHj/

>>416
>片方は人種を、もう一方は思想を非難する。

そんな形式的な突っ込みしかできないのか。
思想のない奴だな。それに俺は社民じゃないから、まずくないよ。
ただ、手抜きはいかんので、アングロサクソンを米英中心思想に
訂正しておくよ。

>それにどうも現状認識が甘いようだが、中国人民も北朝鮮人民も反日愛国教育で日本人となんかと
>共闘するわけねえだろ。むしろこちらに銃を向けてくるだろう。

真の敵を見失うこのようなレッテル張りが戦争と憎しみを生むんだよ。
虐げられている北朝鮮人民、自由を奪われている中国人民には罪はない。

>おまえにイスラムの民衆と日本人が共闘するようなツテでもあるのか

コテトリでなく、無責任に書き散らかすお前に言われる筋合いはない。
一水会もペシャワール会も真にイスラムと連帯するため闘っている。
俺は、寄附ぐらいでしか関与できないが、何もせず寝言を言っている
軽薄なお前とは違う。

おとといきやがれ!

418 ：無党派さん：2010/10/22(金) 03:55:28 ID:3wAw1RkD

>>417
反論のしようがなくなって、他人がコテハンでないことを攻めてきたかｗ
おまえはどんな幼稚なガキなんだよｗｗ

>虐げられている北朝鮮人民、自由を奪われている中国人民には罪はない。

確かに一面から見れば、彼らに罪はない。
しかし罪はなくても、敵になることはありうる。2005年からの反日暴動見てて、あの何千万だか
何億人だかの中国人民をおまえはどう説得できるんだ？

＞一水会もペシャワール会も真にイスラムと連帯するため闘っている

しかも、自分に何の関わりもない、右翼団体やＮＧＯの名前を持ち出して、他人に説教を垂れる。
恥ずかしいと思わんのか、おまえはｗｗｗ

419 ：無党派さん：2010/10/22(金) 04:49:54 ID:sp5jvL2a

社民党スレで一水会の話題を出されても当惑するばかりだよ。

420 ：無党派さん：2010/10/22(金) 06:16:24 ID:ZdIbjlwm

いろんな意味でハズレを書く人がいるものだ。

旧民社党や民社協会系の議員が反グローバリズムなわけないんだけどね。
自動車総連や電力総連やトヨタ労組がそんな議員を推せるわけない。
実際そんな主張が強い議員も思い浮かばない。
政治的にどっちかというと右な主張も言う議員もいなくもないが、
さすがに西村レベルまでいくと極端で例外的なハミデ者だったし、
主流は穏健で中道。中国とも実利的に経済優先で。
直嶋や川端あたりみれば分かる。

421 ：無党派さん：2010/10/22(金) 08:01:03 ID:9Xagf0sw

>>417
早く死ねよ、金正日シンパのバカ平和

422 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/22(金) 08:05:56 ID:rTCw/Ldq

>>420
>さすがに西村レベルまでいくと極端で例外的なハミデ者だったし、

俺は、その西村眞悟先生を応援している(*^▽^*)

423 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/22(金) 08:33:40 ID:rTCw/Ldq

>>414
>第三世界と中国・北朝鮮民衆を含めたイスラム・アジアの民衆と連帯し、
>アングロサクソン及び中華思想を弾劾する先頭に立つべきと思う。

君は社民党より共産党の方が似合ってるよ。
自由を奪われている北朝鮮の人民を解放し、米英や中共に敵対するのか。
なんか、マンガみたいな話だな(*^▽^*)

424 ：無党派さん：2010/10/22(金) 08:34:18 ID:4zaSn1Pz

>>420
アンタ認識甘いよ！社民党や民主党傘下の労組の内情は酷いものだよ。「○×労連」なんかでチョット
でも幹部の気に喰わない事を言えば「オマエラの会社の製品はボイコットするぞ！」とか「オマエの
組合のメーデーや、デモへの動員率は低い！もっと上げないと買ってやらんぞ！」とかもう、ヤクザ
顔負け、シナ・朝鮮仕込みの脅迫が罷り通っている！こういう組合を背景に社民党・民主党は成り
立っている。だからこういう会合で迂闊な事は言えない、組織の言いなりにならざるを得ないのだ。
労組出身の議員は皆こうして脅迫、言論封殺をしながら政界進出して来たのだ！少しでも組合に関係
した奴なら皆知ってる公然の秘密だ！

425 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/22(金) 09:47:09 ID:pGXAAHj/

>>421
その言葉は北川広和に言ってくれ。
俺に対するコメントになってないし、レッテル貼りは、議論に対する敗北
と知った方がいい。
>>423
共産党はマルクス主義政党なので、天皇制擁護と相いれない。
また、保坂やテルヤなど応援できる政治家もいない。

426 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/22(金) 09:55:41 ID:pGXAAHj/

>>418
>>一水会もペシャワール会も真にイスラムと連帯するため闘っている
>しかも、自分に何の関わりもない、右翼団体やＮＧＯの名前を持ち出して、
>他人に説教を垂れる。

俺が何かかかわってるのかなどと指摘したから、関わりのある団体名を
出したんだ。それを「自分に何の関わりもない」などと決めつけて反論
するのは頭弱すぎじゃないか。
俺は、ペシャワール会は寄附しただけだが、一水会は、永年賛助会員だ。
あと、イスラムじゃないが、ＲＥＮＫや北朝鮮帰国者の生命と人権を守
る会の活動にも参加している。

427 ：無党派さん：2010/10/22(金) 11:26:13 ID:Vsb8stTq

北朝や中国人民が現状に不満があるなら、自らの手で体制変えないといかんのでないかい
民族自決って観点からすると

428 ：無党派さん：2010/10/22(金) 11:30:02 ID:JgLuB922

>>414
日本は島国だし、アジア・アフリカとの連帯なんて言われてもピンと来ない人がほとんど。
ましてや北朝鮮や中国人民と連帯だなんてとんでもない、というのが実情だと思うね。
あなたの言う通り、北朝鮮や中国の国民は政府に虐げられていたり、自由を奪われているのかも知れないが、
中華民族や朝鮮民族と連帯しよう、というのは無理だと思うよ。
北朝鮮はともかく、中国人や韓国人はある程度、自分の意思で反日運動やってるんだから。
教育でかなり反日思想を刷り込まれているとはいえ。

>真の敵を見失うこのようなレッテル張りが戦争と憎しみを生むんだよ。

あくまでも米英やアングロサクソンが敵であり、アジアとアフリカはみな仲間だと思っているあなたに、
あなたの嫌いなイギリスの政治家の言葉を一つお教えしましょう。
かつてウィンストン・チャーチルは、どこの国がイギリスの仮想敵国なのですか、と聞かれてこう答えたそうです。
「イギリス以外の国は全部仮想敵国だ」
真の敵は、日本以外の全部の国だよ。アメリカでさえ表面的には同盟関係を結びながら、裏では自国の国益を優先し、
日本を利用しているに過ぎない。アジア・アフリカの国々がアメリカのように日本を都合のいいように利用したいと
考えていない、とは断言できないだろ？

429 ：無党派さん：2010/10/22(金) 11:47:46 ID:SBRH02xo

>>427
変えたくたって変えられないのが悲劇なのだ！東欧諸国は変えようとして何回も血を流したが、ソ連崩壊
まで変えられなかった。北朝鮮、中国もいい例ではないか！「アカ」が一旦政権を握れば絶対変えられない。
その「アカ」に染め上げるのが社民、共産、そいつ等にキン玉を握られて引きずり回される民主党政権だ！
ソ連崩壊時、社会党は「ソ連崩壊は残念」と言ったの覚えておけよ。

430 ：無党派さん：2010/10/22(金) 11:58:02 ID:Vsb8stTq

>>429
ソ連のアカ政権は何故崩壊したの？

431 ：無党派さん：2010/10/22(金) 12:15:48 ID:ZdIbjlwm

>>422
だから貴方の主張は旧民社党でも何でもないということ。
それどころか反グローバリズムと絡めるとは
どんなギャグかと。

432 ：無党派さん：2010/10/22(金) 13:39:52 ID:ZdIbjlwm

朝まで生テレビ!　ドーする!?日本の検察
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1010/program.html

パネリスト：
辻恵（民主党・衆議院議員、衆院法務委筆頭理事）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員、党「影の内閣」法務大臣）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員、弁護士）

433 ：無党派さん：2010/10/22(金) 13:42:30 ID:ZdIbjlwm

青木理（ジャーナリスト）
アレクサンドラ・ハーニー（ノンフィクションライター）
上杉隆（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
郷原信郎（名城大学教授、弁護士、元検事）
小林節（慶応大学教授、弁護士）
小堀隆恒（枚方市顧問、元枚方副市長、冤罪事件被害者）
山際澄夫（ジャーナリスト、元産経新聞政治部）
若狭勝（弁護士、元東京地検特捜部副部長）

434 ：無党派さん：2010/10/22(金) 18:00:15 ID:1t3gAOFC

>>430
単なるゴルバチョフの判断ミス
彼がKGBの忠告に従っていればソ連崩壊は起きなかった
ただソ連は崩壊した方が良かった気もするので何とも言えないけど

でもどうなのかな
最近の狂った社会を見てると、共産圏崩壊は正しかったのかわからなくなってくる
自由主義の対抗馬として共産圏があったからこそ
資本主義陣営は自制し、富裕層も企業も最低限のモラルを持っていたと
ソ連崩壊によって証明されてしまった格好だから
結局金持ちの多くは「革命起こされるぞ」「全財産失うぞ」という恐怖心でもない限り
貧乏人を食い物にして奴隷にする薄汚い心性の持ち主だらけだった
共産主義は人間のさがを看過したが故に崩壊したとしたり顔で言う人がいるが
資本主義だって金持ちのさがで民の怒りが大爆発し、崩壊しそうになってるので変わらない

435 ：無党派さん：2010/10/22(金) 18:07:03 ID:1t3gAOFC

>>429
>変えたくたって変えられないのが悲劇なのだ！
>東欧諸国は変えようとして何回も血を流したが、
>ソ連崩壊まで変えられなかった。

ロシア筆頭に旧共産圏は社会主義時代の方がマシと考える人達が一定数いて
崩壊してもっと酷くなった国も実際には多いって現実もある
露骨に「西側に騙された」と激怒してる人達すらいる始末だから
だからそんな簡単に善悪の判断がつけられる問題じゃないよ

ちなみにマシと考える人達は圧倒的大多数の普通の人達と貧乏人だからね
今では大資本家となった連中に「本当に」搾取され、奴隷みたいになってる
そしてその反動で極右やらネオナチやらが若者の支持を得て台頭してる
どれだけ国内が荒み格差が酷いかこの点だけからでもわかるでしょう

まあこういう話はアメリカのバイアスがかかる日本には
情報が全く入ってこないわけだけど

436 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/22(金) 20:17:22 ID:9JAvmx0Z

>>415
>貴殿が憂国の士などと持ち上げる政治家としての一般的な資質を欠く
>西村眞吾を生んだのも民社党の系列で、弱者や虐げられた民衆・民族
>の立場に立てない連中だ。
>言葉だけは勇ましく、また奇麗事を言うが、心底、弱者の立場にたつ
>崇高な理想がない。

西村眞悟先生は綺麗事は言わない。むしろ逆だね(*^▽^*)
「核武装を議論するべきだ」と発言したのも自らの信念によるもの。
小泉政権で北朝鮮への風向きが変わったときも、
一貫して「支援より制裁を」と拉致被害者の会の方々と一緒に訴えていた。

君は「強姦発言」で女性の敵と思っているが、若い女性の支持者も結構いるよ。
「いくら時代が変わったとはいえ、いざという時に戦うのはやはり男」と言うのはよく聞く。
聖人君子で平和主義者でも、日本を守る気概のない政治家ではダメだよ(*^▽^*)

社民党は「中国・朝鮮は平和主義者で、日本は軍国主義者」と言う、単純な頭しか無いじゃないですか(*^▽^*)

437 ：無党派さん：2010/10/22(金) 22:04:34 ID:37I8kt9d

>>435
どこの国にもおかしな少数派っているもんよ。そう言う少数例を捉えて「だから
共産主義が悪いなんて早計に決めつけられない」なんて抜かすのよ。なぬ？
少数派って何％かよ？だって！そういう論法で反対派の言論封じをするのが
科学的とか理論的とかホザク社、共のバカ連中だ。

438 ：無党派さん：2010/10/22(金) 22:32:49 ID:mu0B8UEX

たのむ。頼むから、次期宮崎県知事にみずほちゃんをくれ。
もう、人材がいないんだ・・・・・。

439 ：無党派さん：2010/10/22(金) 22:58:54 ID:M2Kckrf3

すなやま亮子って当選できそうじゃない。
練馬区議なら大選挙区で定員も多いから。
札幌市議は中選挙区だから、本田ゆみは相変わらず厳しそうだか

440 ：無党派さん：2010/10/22(金) 23:01:21 ID:wyLd3GWR

『教育を救う保守の哲学』　渡部昇一　中川八洋　(著)　徳間書店
第Ⅲ部　第七章　第二節　ソ連軍導入のための「護憲」から、日本溶解のための「護憲」へ

　「非武装中立」論について、スイスの「重武装中立」も知らない無知による政策だと嗤う
保守系の人々は多かった。しかし無知なのはこの保守系の人々の方であった。社会党の
マルクス主義者たちは、周到に、「自衛隊解体」のことを「非武装」の三文字におきかえ、
「日米安保条約破棄、駐留米軍撤兵」のことを「中立」の二文字におきかえた。日本列島全体
の武装をゼロにして、ソ連軍の無血占領を実現させる五文字として練りあげた魔語としての
「非武装中立」であった。社会党らの「反戦」「平和」の「平和」は、ソ連軍の侵略に抵抗しない
「奴隷の平和」を意味することを初めから知った上でのスローガンであった。
　この「非武装中立」の五文字の意味を正直にばらしたのが、東大の社会党系憲法学者、
小林直樹であった。その著『憲法第九条』は、ソ連軍侵攻後の非武装抵抗が可能だとの嘘と
詭弁を展開している。それほど小林直樹はソ連軍の日本占領を一日千秋の思いで夢想して
いた。次のは、日本侵攻のソ連軍を「公費留学生」と思い違いをしてあげて歓迎しよう、との
小林直樹の笑止きわまる詭弁の一つである。が、これによって「非武装中立＝ソ連軍導入」の
社会党の真意がバレた。小林直樹は、社会主義者にめずらしく正直な人物であった。
　　「かりに、二、三〇万人のソ連軍隊が・・・・・日本を占領すると仮定する。・・・・・そうなれば、
向こうは公費で日本に留学生を送ってきたのと同じ結果になります」
（「非武装中立をいかに進めるか」、『月刊社会党』一九八四年一月号、二〇項。）

太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/175

441 ：無党派さん：2010/10/23(土) 02:32:40 ID:XUu5Gvu6

>>437
>どこの国にもおかしな少数派っているもんよ。そう言う少数例を捉えて「だから
>共産主義が悪いなんて早計に決めつけられない」なんて抜かすのよ。なぬ？
>少数派って何％かよ？だって！そういう論法で反対派の言論封じをするのが
>科学的とか理論的とかホザク社、共のバカ連中だ。

お前が旧ソ連圏や東欧で奴隷的労働に甘んじれば良かったのにね
結局、ああした国で奴隷労働を復活させた屑は反共自由主義者だから
つまりお前のことだよ

>そういう論法で反対派の言論封じをするのが

言論弾圧っていうのはお前が今やっている事そのものだろ
暗殺も厭わず政治家すら平気で殺すゴミの分際で善人ぶるなよ

442 ：無党派さん：2010/10/23(土) 02:37:15 ID:XUu5Gvu6

それから435の話は少数派でもおかしいわけでもないんで
実際、ロシアでは共産主義時代の特権階級よりオリガルヒと新興富裕層の特権の方が強烈で
全く比較にならないという現実があって、国民の多くは騙されたと思っている
ノーボスチ通信社が普通にそういう記事を書くくらいの惨状があるわけだから
まあ人の命などゴミと思ってる統一協会や親米右翼には言うだけ無駄なんだろうけどね

443 ：無党派さん：2010/10/23(土) 03:58:25 ID:kae3i/J0

社民は基本的には労組母体で現状維持派でアメリカのポチでしょ

444 ：無党派さん：2010/10/23(土) 08:55:10 ID:WKS0Ba8T

>>438

浅香唯でOK

445 ：無党派さん：2010/10/23(土) 09:06:22 ID:2fY0/UUT

朝ナマ見ておもた。みずぽってやっぱ弁護士だわ。
法律用語しゃべってるときはイキイキしていて幸せそうである。
得意分野しゃべってるぶんは聞いてるこっちがヒヤヒヤすることもないσ(^_^;)

446 ：無党派さん：2010/10/23(土) 09:33:08 ID:Jjwn4yOW

社民党・阿部知子が新党作成を目指してるみたい。
社民党の割に国防意識が高く、旧民社党に近い。

447 ：無党派さん：2010/10/23(土) 09:45:53 ID:2fY0/UUT

阿部知子とはみずぽと単に仲がわるいだけ。
普天間問題にしても朝鮮学校高校無償化問題にしても現社民党路線そのものっ
ってか自身がその政策に引っ張ってるのに、旧民社党とはこれいかに。

448 ：無党派さん：2010/10/23(土) 12:48:53 ID:2fY0/UUT

ttps://twitter.com/syunsuke_takei/status/28003454841
九州新幹線が「みずほ」に決まるまでには紆余曲折ありましたが、日本は「古事記」曰く「豊葦原の瑞穂の国」です。私はいい名前だと思います。 RT @sangendou: 『みずほ』ですね！ RT @syunsuke_takei: 九州新幹線開業を意識した取り組みがすでに始まっています。

449 ：無党派さん：2010/10/23(土) 13:59:38 ID:5tyPDwsx

「県外」か「国外」

「県外＝日本本土への移転」と「国外＝海外への移転」をいっしょくたにした

社会党の方針がそもそも、基地問題を曖昧にしている元である。

「国外」と言わないから社会党は米政府のポチだと言われるのだ。

450 ：無党派さん：2010/10/23(土) 14:03:01 ID:5tyPDwsx

「県外」か「国外」

「県外＝日本本土への移転」と「国外＝海外への移転」をいっしょくたにした

社民党の方針がそもそも、基地問題を曖昧にしている元である。

はっきりと「国外」と言わないから社民党は米政府のポチだと言われるのだ。

社民党が消滅していく理由はその１点にある。

451 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/23(土) 14:09:54 ID:ExoXYILl

>>449
俺は沖縄米軍基地賛成派だけど、
「無条件撤去だ」と言ってる共産党の方がまだ筋が通っているな。
もちろん支持しないけど。

県外というのは、そもそも意味が分からない。
「沖縄県民が嫌だと言ってるから、じゃあ鹿児島にしましょう」とかいう話ではない。

452 ：無党派さん：2010/10/23(土) 14:35:07 ID:5tyPDwsx

米軍基地が根本的に日本に必要ないということではない。

多民族国家ではない日本にとって人質効果というものはある。

究極的には全ての国に国連軍が配備されている状態が望ましい。

日本では官僚の国民支配のために米軍基地が利用されている構造がある。

日本国民は官民格差を是正してくれるなら米政府にでも中国政府にでも

国民の血税が還流することを許すだろう。

米軍基地は日本官僚による官民格差政策を後押しするならばアメリカ人は歓迎されない。

米軍基地が日本官僚による官民格差政策に反対するならばアメリカ人は歓迎されるだろう。

これが多くの日本国民の本心というところだろう。
　

453 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/23(土) 14:49:41 ID:ExoXYILl

>>452
小沢さんの考え方だな。
だが、国連中心主義には弱点がある。

それは連合国中心主義であること。
常任理事国が拒否権を発動すれば、国連軍を動かせない。
米英仏露中の５カ国の侵略を止める強制力がないところに限界がある。

俺は、実質的な国連軍をつくる考え方で、麻生さんの考えに近い。
欧州にＮＡＴＯがあるように、アジア・太平洋にも日米を中心に
アジア版ＮＡＴＯをつくり、膨張する中国に対抗する。

454 ：無党派さん：2010/10/23(土) 15:00:13 ID:5tyPDwsx

中国に対しては対抗よりも共生が重要だろう

455 ：無党派さん：2010/10/23(土) 15:28:48 ID:9ifmNDmt

>>454
あんたの頭にはあっても、中国や北朝鮮には共生などという文字はない。
そんな自明のことがまだわからないの？

彼らには、上下、服従と被服従の関係しかないんだよ。
それがいわゆる華夷秩序というものだろう。

あんたみたいなのは、実際に領土をとられないとわからないんだろうな。
反米しか頭にないのか？

456 ：無党派さん：2010/10/23(土) 17:31:56 ID:LvJQEv/o

>>455
＞反米しか頭にないのか？

＞米軍基地が日本官僚による官民格差政策を後押しするならばアメリカ人は歓迎されない。

＞米軍基地が日本官僚による官民格差政策に反対するならばアメリカ人は歓迎されるだろう。

＞これが多くの日本国民の本心というところだろう。

457 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/23(土) 17:58:51 ID:ExoXYILl

>>454
日本に中距離核弾頭ミサイルの照準を合わせている国と、
どうして共生できると考えられのか？

それに中国は友好国ではないぞ。
何をもって友好国と勘違いしているんだ？

458 ：無党派さん：2010/10/23(土) 18:17:31 ID:2fY0/UUT

日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_heiwa.html

その昔、田中角栄とか福田赳夫とかいう首相がいて友好国ということになったらしい。

459 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/23(土) 18:23:17 ID:ExoXYILl

>>458
核ミサイルの照準を合わせるのが、中国の友好らしいな。
平和友好条約を結べば、「友好だ」「平和だ」と思っているのが
民主、社民、共産のバカな連中だ。

460 ：無党派さん：2010/10/23(土) 18:39:17 ID:2fY0/UUT

いや平和か友好かしらんが、そんな名前の条約を自民がむすんだんだって。

461 ：無党派さん：2010/10/23(土) 18:54:23 ID:Hi71OpKe

とにかく自民党は悪者なんだそうです。
ごめんねごめんね～

462 ：無党派さん：2010/10/23(土) 19:05:29 ID:9ifmNDmt

日中平和友好条約は主権・領土の相互尊重、相互不可侵、相互内政不干渉が
含まれている。

中国はそれをとっくに破っている。
靖国、教科書問題なんて80年代から内政干渉をし、そしてついに軍事的な勢力拡大の
野心を今年明らかにした。

特に靖国問題で中国の外交的圧力を日本からアシストしたのは、社民党の前身である
社会党じゃないか。

463 ：無党派さん：2010/10/23(土) 19:33:00 ID:2fY0/UUT

とにかく社民党は悪者なんだそうです。ってかｗ

とにかく日中間には領土問題は存在しないから。これ基本。

464 ：無党派さん：2010/10/23(土) 20:22:11 ID:WV/hvToe

派遣切り促進党

465 ：無党派さん：2010/10/24(日) 13:44:32 ID:hcf9sXZP

>>453
要するに緩やかな国連の世界政府化だな
ただ各国には各国独自の文化や価値観があるので
そうした違いをどこまで容認できるかが鍵だろう
実際、EUなんかは特定の価値観を押し付ける姿勢を取っていて
それが顕著なのが死刑制問題だけど、あちこちで怒ってる人がいる
国によっては死刑制に賛成の国民が多い所もあるし
また潜在的な死刑制支持国というのはかなり多い感じだから
そう言えば児童ポルノの問題もそうした問題の一つだっけ
18歳未満を児童と定義して規制する方向に歩調を整えつつあるが
国によっては16歳から売春が合法にされてたり
性文化や価値観の違いがあるのに、無理矢理合わせようとしてる
結局、押し付けた側が勝ちみたいな異様な事になってきてるし
文化や価値観にまでグローバルスタンダードを勝手に設けられて
それに従わされるような異常な体制は勘弁願いたい
もしも国連がああした文化や価値観の押し付けを始めた場合
国連はあっさりと壊れるかもしれない

関係ないけど、児童ポルノで思い出したが
韓国って18歳未満と性交渉すると強姦罪で刑務所行きらしいね
アメリカでは多くの州で同様の刑法規定があるらしいけど
結局、こういう問題ってキリスト教と関係があるんだろうな
韓国もキリスト教徒が人口の三割にもなってるらしいし

466 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/24(日) 15:04:09 ID:6rwCQJL9

>>465
そのＥＵの物真似が「東アジア共同体」だと思う。
俺は、中国・朝鮮を除いた「アジア共同体」なら、賛成する。
外国と対等に付き合う概念がない国家と、共同体は無理だからな。
というか、まず「民主主義国家」であるのが前提だと思う。

467 ：河内のおっちゃん：2010/10/24(日) 16:36:35 ID:8DE3V93k

>>437
少数派ではあるが、意外に多数でもある。あの悲惨なイメージが強い旧ソ連の共産党の正統な後継者を名乗る、ロシア連邦共産党はそれなりの勢力がある。抑圧体験をしてきたロシアでだ。
日本の共産党や社民党より影響力が強いくらいの一定の支持を得ている。今のロシア政権がそれだけ悪いのか、あの旧ソ連ですら一番底にいる人にはそれなりに一応やるべきことをしていたのか？
ワシは海外には疎いからよく分からんが、ロシア連邦共産党みたいなんでもそれなりに多数の人が支持しているのは事実であるから、何かそこには根拠となるもんがあるんだろう。
日本で世間一般的によく言われる資本主義が一番とか社会主義は終焉だとかいう単純な話ではないとワシは思う。

468 ：無党派さん：2010/10/24(日) 16:54:40 ID:iIvUL/12

まあ、ロシアは、展開次第では再共産化の可能性のある国ですからね

469 ：無党派さん：2010/10/24(日) 17:27:53 ID:jImc/r9P

>>468
467は将にそれを待ち望んでいる。それが実現の暁に「ホレ見ろ！日本は共産主義体制でなければ
ならないのだ！」としゃしゃり出て得意になって騒ぐ世間知らずの「河内の田舎っぺ」なんだよ。
「河内のおっちゃん」こと田舎っぺは世間知らず「有害無益」の害虫だ。

470 ：無党派さん：2010/10/24(日) 17:36:23 ID:8vOF9ONt

京都府連の副主席さんはAKBやチャンネル桜の素晴らしさをブログで紹介する
ニクイ御仁です。しかも党首に立候補したいという上昇志向の持ち主。
俺、党員と社会新報やめるわ。

471 ：河内のおっちゃん：2010/10/24(日) 17:49:44 ID:8DE3V93k

>>469
何を言ってるんか理解できんのだが…。ロシア連邦共産党と日本共産党には何の関係もないし、旧ソ連の評価とかも違うし。
ロシア連邦共産党の動きや主張と日本共産党の活動は一切つながりがない訳でねぇ…。
ただ資本主義が良くて社会主義と呼ばれた旧ソ連みたいなんが完全悪だとかいう単純な話ではないし、そうならロシア連邦共産党みたいなんが一定の支持を得るのは説明できんやろ？
日本の共産党や社民党だってそういう中から何かヒントになるもんはあるかもしれんし、世の中悪人でも探せば少しは見習うべき部分や取り入れて使えそうな才能はある。
才能や技術やらは使い方を間違えれば非情冷酷な犯罪者になるし、上手に使えば立派な尊敬される善人になる。
思想でも間違った使い方すりゃとんでもない結果になるし団体でも能力の使い方次第で悪の集団になりうる。それの逆も勿論ある。失敗例から学ぶべき事だって山ほどある。
世の中そういうもんやろ。

472 ：無党派さん：2010/10/24(日) 17:54:35 ID:jImc/r9P

>>471
思ってた通りの紋切り型「カッぺ」のバカバカしい説教といい訳だ。もう止めろ！

473 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/24(日) 18:35:24 ID:WMWRD/HR

>>469
>>472
まともな議論もせず、個人攻撃してるあんたの方が見苦しい。
2ちゃんねるとは言え、公共の言論の場だ。
そのように書き散らかす輩は、もう登場することをやめろ!

474 ：無党派さん：2010/10/24(日) 18:49:03 ID:jImc/r9P

屁理屈を並べて「議論」ズラするカッペはもういらん！社民党も共産党も反日売国政党である
のは周知、公知の事実だよ。社・共の宣伝を書き散らす輩は、もう登場することをやめろ！

475 ：無党派さん：2010/10/24(日) 18:49:46 ID:3t8UR6lF

石原都知事爆弾発言、フジテレビ、米国が日本の安全保障を守るなんて大嘘だ、
日本近辺で有事が発生しても米国の高官は守れません、守りませんとはっきり
名言している。長島氏の顔が引きつっている。横田基地の話に迄。

476 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/24(日) 18:58:17 ID:WMWRD/HR

>>474
ID:jImc/r9P ha、具体的な議論で反論できないから、屁理屈とか公知の事実
としか言えない頭の弱い奴だ。反日売国政党などとレッテル貼りするしか
脳がないのは、議論に対する敗北と知った方がいい。

477 ：無党派さん：2010/10/24(日) 19:00:11 ID:3Nd0yhep

石原慎太郎「中国人漁船船員が海保職員を銛で殺そうとした」

「20101024ﾌｼﾞ　新報道2001中国とどう向き合う!石原慎太郎知事生登場」
１０月２４日放送のフジテレビ「新報道２００１」の番組で、石原慎太郎東京都知事は尖閣諸島沖
で海上保安庁の巡視艇が中国漁船に激突された事件について、仄聞（そくぶん＝聞き伝え）と
しながらも衝撃的な話を暴露、ビデオ公開の必要性を説いた。

◆石原氏の発言：
情報というのはね、必ずどっかから漏れてくる。…（略）…
政府の関係者からね、「仄聞ですが」と聞きましたが、日本の巡視艇の乗員がなんかの弾みに
落ちたのを、中国の漁船（の乗組員が）銛で突いてるんだって。
それはねぇ、仄聞ですがっつったけど数人の人から聞いた。それはねぇ、やっぱりその実態って
のは私たち知る必要があるし、公開すべきだと思うし、それがやっぱりこの問題に対しての正当な
日本人の世論ってのを作っていくと思いますよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q1p1JeHzimw&feature=player_embedded

478 ：無党派さん：2010/10/24(日) 19:04:55 ID:jImc/r9P

全然敗北なんて思ってない！オマエの言ってる事に議論の対象とすべき事は何一つない。
単なる言いがかりに過ぎない。拉致が公然の事実になっても「拉致は無かったデッチ
あげだ」と言い張ったあのやり方と全く同じだ。

479 ：無党派さん：2010/10/24(日) 19:56:59 ID:KPAJKPar

>>478
さすがに今回に関してはあなたの分が悪い

>拉致が公然の事実になっても「拉致は無かったデッチ
>あげだ」と言い張ったあのやり方と全く同じだ。

アメリカの悪事が日本国内でも浸透し始めているから
昔のようにこの問題で社民党を叩くのは無理

480 ：無党派さん：2010/10/24(日) 19:59:20 ID:+abodvfl

吉泉はさいきんツイッターを書いてない
さぼってるなｗ
豆に書き込むミズポかアベトモが指導すべき
http://twitter.com/HideoYoshiizumi

481 ：無党派さん：2010/10/24(日) 20:05:54 ID:KPAJKPar

>>474
結局、社民や共産が居なくなって喜ぶのは、経団連とアメリカだけなんです
社民共産が議会から姿を消せば、次は二大政党に残っている経済左派が抹殺され
二大政党の主流派が経済右派で独占されたところで
一気に自由主義改革を行い、アメリカ型の絶望二極化社会に変わるんでしょう
そもそもそれを狙いとしてアメリカと経団連は社民共産を潰そうとしてるんですから

大体、反日売国政党なんて言い出したら、自民も民主も反日売国政党ですしｗ
下手をしたら国益にもっとも忠実に動いているのが共産党なんて笑えない冗談すら

482 ：無党派さん：2010/10/24(日) 20:12:02 ID:KPAJKPar

ま、議会から親米派と親中派を叩き出せば、それで済む事ですけどね
しかしそれをやった時に自民や民主なんて議員がどれだけ残ると思いますか？
壊滅状態になるでしょうね

別に共産を持ち上げる気はないが、竹島問題でも尖閣問題でもそうだが
意外と筋を通して国益重視の姿勢を見せている現実がある
あの党は党員が日本人しかなれないから当然と言えば当然だが

じゃあそれに対して谷垣自民と菅民主はどうなんだと
呆れて物も言えない
共産の方が愛国主義的に見える現状は
政党としては末期状態だと言って過言でないだろう

国民の事を考え国益を重視する経済左派を主力とした
健全な保守政党を作らないと駄目だ

483 ：無党派さん：2010/10/24(日) 20:31:28 ID:a8RzgeCs

>>476
おまえもよく親米売国奴だとか、ネットウヨだとかレッテル張りしてるだろ？、さきがけちゃんよｗｗｗ

484 ：無党派さん：2010/10/24(日) 21:40:45 ID:8PTyz2uz

>>481
じゃあ社民党や共産党に投票しない国民は全員経団連の手先かアメポチなんですかw

485 ：河内のおっちゃん：2010/10/24(日) 22:18:20 ID:8DE3V93k

>>473
どうもありがとう。m(__)m
>>474
いや…あれ？だってここ社民党のスレやし。

486 ：無党派さん：2010/10/24(日) 22:22:04 ID:iH+INbNN

情弱騙して実現不可能なマニフェストで政権交代を成功させた売国党
小泉がぶっこわした挙げ句未だに老害排除できない前政権党
犬作を崇め奉るあまりウィキに代表の写真すらない創価党
中国共産党と独自のパイプを持ち政党交付金すら拒否する永久野党
連立解消したり辻元に逃げられたりして以降存在感の無い元社会党
連立内には居るが外国人参政権反対の亀しか知名度の無い郵政党
父親の秘書時代に未公開株貰ってた奴が代表やってるアジェンダ党
現在次の総選挙で勝つ党は決まっていない

487 ：無党派さん：2010/10/24(日) 22:44:32 ID:8PTyz2uz

>>486
>小泉がぶっこわした挙げ句未だに老害排除できない前政権党

ま、次の総選挙で森、加藤、古賀、二階クラスには引退してもらうべきだろうな。

488 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/24(日) 22:51:14 ID:WMWRD/HR

>>443
劣化保守と転落民主がアメポチ。
社民・共産・沖縄社会大衆が、ナショナリストの真の対米自立派。
また、社民は、今回の参議院選から私鉄総連に逃げられて、地方はともかく
労組の中央からの支援はない。

489 ：無党派さん：2010/10/24(日) 23:30:09 ID:xoqRJjue

社民足しても319だからな。
それなら民公連立やった方が早いし、もう社民は政局でも不要になったなｗ

490 ：無党派さん：2010/10/25(月) 01:22:54 ID:4M0lEwK7

>>484
だからそういう程度の低い切り返しをしちゃいかんと言ってるんだよ
自民なら清和会、民主なら政経塾や奴らとつるんでる菅一味
こいつらは間違いなく経団連の手先でアメポチなんだからさ

491 ：無党派さん：2010/10/25(月) 04:16:49 ID:inifhUIW

民公連立の可能性も消えたな
ここまで民主党の内部崩壊・内部分裂が進んでしまっては、
政権から引きずり下ろした方が早いからね

492 ：無党派さん：2010/10/25(月) 08:53:22 ID:ZXowkcGS

社民も民主も、モットモット内部崩壊・内部分裂させるほうがいい。下手に引き摺り下ろすと
ＭＲＳＡみたいな耐性菌になって復活し、かえって始末に困るんじゃないかな？社民党もまだ
まだ油断できない。不平不満ばかり並べ糞の役にも立たないバカ女どもに根強い人気があるぞ！

493 ：無党派さん：2010/10/25(月) 14:16:20 ID:STleyULq

>>492
何故、民主と社民に話を限定するかね？

本当の敵は「媚米派＝対米従属派」と「媚中派＝対中従属派」という
二大国への国民と国富の売り渡しを画策する売国奴共さ

国政正常化の為には健全な保守政党と健全な社民政党を築く事は急務
しかしそれが果たされずにきて今の惨状を招いた

結局民主党は保守にも社民にもなれず媚米売国奴で親財界の禄でもない輩が
主導権を握って保守左派と社民勢に止めを刺してしまったからもうおしまいさ

民主は衆院選で議席が50を割り込むような大敗をして解党した方がいい
尖閣諸島での呆れた対応を見てこの党の駄目っぷりがよくわかったから

自民も保守左派が再度主導権を握り返して保守政党として再生できないなら
媚米売国保守政党など害悪まき散らすだけで迷惑だから解党した方がいい

社民も社民政党として立ち直れないなら歴史的使命を終えるだけ

494 ：無党派さん：2010/10/25(月) 15:16:17 ID:lXIPA+lk

菅って絶対に自分の非は認めず責任転嫁だよな
尖閣問題での失態で支持率急落したのがどう考えたって直接的要因だろうに
まあ菅に限らず民主の菅派・前原野田派系の議員にはよく見られる傾向だけど
支持者レベルからしてこういうどうしようもない輩が主流派だから

補選敗北「政治とカネが影響」＝菅首相
時事通信 10月25日(月)13時24分配信

　菅直人首相は25日午後、参院予算委員会の集中審議で、衆院北海道5区補選で
民主党候補が敗北した要因に関し、「政治とカネの問題も影響があったとみる
こともできる。真摯（しんし）に受け止める」と述べた。民主党の川上義博氏
に対する答弁。　

【関連記事】
尖閣問題「燎原の火」を点けた「酒乱船長」の暴走
「部分連合」に賭ける菅首相の怪しい政界見取り図
〔写真特集〕政治家・小沢一郎
「政治とカネ」で野党攻勢=参院予算委集中審議へ
国会審議に影響懸念=小沢氏招致へ強まる圧力
.最終更新:10月25日(月)13時26分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101025-00000046-jij-pol

495 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/25(月) 18:26:17 ID:GOqnYjPP

>>488
アメポチを非難するのは、どんどんやればいい。
シナポチも同じように非難してくれ。

496 ：無党派さん：2010/10/25(月) 21:19:50 ID:fkgj/C4x

>>388
嫌だね。それは、ネット右翼であるあんたの「理想」だろ。
坂本龍馬を汚すな！

497 ：無党派さん：2010/10/25(月) 21:22:50 ID:fkgj/C4x

　　　　　　　　,.､ゝ～-≦仁
　　　　　　　､f巛彡vy 　　ヾ
　　　　　／^ 　　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡　リベラル派の安全保障政策と、
　　　　.|!_ニ_　".━-　　》巛彡　<　　社民党・新党日本の社会保障政策を合わせれば、
　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡　　理想の社会民主主義政党ができるがです。
　　　　 ', 　､_,,_　　　　　∬_ノ　〆　
　　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从　　似たもの同士が集まって、
　　　　　　' ご”''　　　ｨ彡 |≪　　　　お互いに、いがみあっているだけでは、
　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ　　　日本は先進国から転落するだけがじゃ。
　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､　
　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽおまんら、左派や右派などと、つまらん意地を張らんと、
　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､　　　一般民衆のために手を組まんな、いかんぜよ。
　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

498 ：無党派さん：2010/10/25(月) 21:27:14 ID:fkgj/C4x

それに欧州社民が理想なら、
男女共同参画も進めないと。
さらに、選択的夫婦別姓制度は、もちろんのこと、
同性婚とかパートナー法のような性的少数者の権利を保障・拡充する
政策も必要になってくる。

まあ、「欧州社民」と日本の「真正保守」とやらは、水と油。

先進国では最低水準、男女平等、日本は少し改善９４位
【ジュネーブ共同】スイスのシンクタンク、世界経済フォーラムは12日、
女性の社会的地位の改善状況を順位付けした10年版の「男女格差報告」を発表、
日本は134カ国中94位で前年に比べ順位を七つ上げた。
日本は先進国、主要国の中では最低水準。
今回は女性の推定収入や女性議員の増加が認められたため上昇した。
1位は前年に続きアイスランドで、上位4カ国を北欧勢が占めた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1012&f=politics_1012_012.shtml

499 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/25(月) 21:33:38 ID:36mPGUE/

衝突ビデオを全面公開して、中国人に真実を教えてやろう！
中国人の反日デモの矛先を中国共産党に向けさせろ！

勘違いしている中国共産党の打倒を唱える「さきがけ党員」よ、そうだろう？

【反日デモ拡大、中国内陸部に集中　格差不満、統制利かず】
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/455183/

500 ：無党派さん：2010/10/25(月) 21:54:04 ID:/srTSNA3

>>498
＞それに欧州社民が理想なら、男女共同参画も進めないと。
＞さらに、選択的夫婦別姓制度は、もちろんのこと、同性婚とかパートナー法のような性的少数者の権利を保障・拡充する政策も必要になってくる。

ほぼ同意するけど「同性婚」はダメだよ。
現在の日本では、一夫一妻制が認められてるが、これにレズカップル間の婚姻（零夫多妻制）を認めてしまうと、一夫多妻制も認めざるを得なくなってしまうよ。

他のスレに有るように、「女性の人権」は最大限に認める必要が有りますが、「男性の人権」はＮＧワードです。（これ重要）

501 ：無党派さん：2010/10/25(月) 22:02:22 ID:R2A7+DHr

そもそも男女で人権を分けている時点で差別意識丸出しなわけで

502 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/25(月) 22:07:59 ID:36mPGUE/

>>498
欧州社民なら、「安楽死」も政策に入れろ。
オランダ等の国では、末期癌患者などに認めているぞ。
癌治療に掛かる医療費抑制の効果と、苦痛を受けないで死ねるという２つのメリットがある。

503 ：無党派さん：2010/10/25(月) 22:14:08 ID:VaW/osg8

でも欧州でも破綻の事実が社会的認知を得つつある多元主義を
今頃になってわざわざ日本に導入するというのもね
手厚い社会保障や労働政策、学費の問題では見習うべき点があるけど
どうも日本だと特にリベラル派が多元主義的政策だけ見習って
その他は新自由主義で国民生活をぶっ壊す事しか考えてないという
何とかならんもんだろうか、この異様な状況

504 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/25(月) 22:28:50 ID:36mPGUE/

>>503
その通りだと思う。
ＥＵはそもそも新自由主義に対抗する為にできたのに。
農作物の関税自由化が進めば、日本の農業は破壊され、
食料自給率は１５％以下になるらしい。

あらゆる産業を破壊して、植民地化を進めようと図る米国の謀略である。
「年次改革要望書」廃止を米国政府につきつけないと大変なことになる。
この事に気付いている人が、本当に少ない。

505 ：無党派さん：2010/10/25(月) 22:37:44 ID:fkgj/C4x

>>500
賛否は両論あってもいい。

しかし、欧州やアメリカの一部の地域で、同性婚法やパートナー法があるが、
「一夫多妻制も認めざるを得なくなってしまうよ」なんて事態は、
聞いたことがないし、実際、そんなことにはなってない。
っていうか、意味がわからない。

そもそも、あなたの論理だけど、「ホモカップル」だって、あるんだから、
「一夫多妻」ではなく「多夫多妻」だろ。
いや、あるいは、「一夫多妻」＆「一妻多夫」か。
まあ、いずれにしても、そんなことにはなってない。

よって、私は容認する。

>>502
別に、安楽死法に反対してはいないよ。
オランダなどの事例に参考に導入を検討してもよいと思う。
これも容認派だ。

>>503
「破綻の事実」？
そりゃ、保守派や極右だのいろいろな勢力の批判はあるだろうが、
「破綻の事実が社会的な認知を得つつある」が事実かどうかは、
一概には言えないだろう。

>>501
誰が「分けている」の？
誰が「差別意識丸出し」？
500のことか。たしかに、500の言っていることおかしいなあ。
釣りか。

506 ：無党派さん：2010/10/25(月) 22:46:10 ID:AhTYiJpm

＞「男性の人権」はＮＧワードです。

・・・

507 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/25(月) 23:32:07 ID:6IA0OLd1

>>497
>リベラル派の安全保障政策と、
>社民党・新党日本の社会保障政策を合わせれば、
>理想の社会民主主義政党ができるがです。

おまえが理想とする「リベラル派の安全保障政策」とは、どんなものか？

508 ：無党派さん：2010/10/25(月) 23:57:50 ID:fkgj/C4x

>>507
おまえのコピペを揶揄したものにすぎないから、
「理想」でもなんでもないが、
たとえば、自民党のハト派の外交安保路線か。
自民党のハト派は「汚いハト派」だけどな。
だから「理想」でもなんでもない。
まあまあ無難な路線というくらいの意味。

509 ：無党派さん：2010/10/26(火) 00:24:35 ID:uI7SHxac

>>508
リベラル派の安全保障政策って菅派の事なら論外だけどな
そろそろこのリベラルって胡散臭い言葉ともお別れの時かもしれない
同じリベラルを名乗ってても菅派か横路派かでまるで違うわけだからさ
もっとも横路派は社民リベラルなんで実態は社民派だけどな

510 ：無党派さん：2010/10/26(火) 00:37:11 ID:UEypPh8p

たしかに、日本でいうところの「リベラル」は、あまりにも多義的で、
自称「リベラル」もいろいろなのがあるが、
それは「保守」も同様。
たとえば、「在特会」などは、「行動する保守」を名乗っているが、
アレは、ネオナチの類。

511 ：無党派さん：2010/10/26(火) 01:35:17 ID:Yxjv5kyH

日本のリベラルや社民は、まず政治家として根本にあるべき、国家意識が完全に欠落している。

特に親米だった自民党に対抗するために、親中、親朝鮮議員が多すぎて、彼らの無法には平気で
見てみぬふりをする。
多くは「護憲」を主張するが、それは中国や朝鮮が最も望むところなのをわかっているのか、いないのか。

平たく言えば、おまえらどこの国の政治家だよ、という奴が多すぎる。

512 ：無党派さん：2010/10/26(火) 05:38:34 ID:PlQFuCZs

「護憲」というのは、少なからず日本人が望んだことであったかとも・・・

513 ：無党派さん：2010/10/26(火) 07:31:16 ID:aebmBNTY

尖閣で日本人が中国人に殺され、証拠のビデオまであるのに隠蔽して中国にご奉仕する
奴等、一味。国賊そのものだよ！
これ見て。http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=player_embedded

514 ：無党派さん：2010/10/26(火) 10:14:38 ID:lBIy3CFK

>>512
昔はね。でも今は、平和憲法なんてもう通用しないでしょ。
憲法九条掲げたって中国は尖閣を侵犯してくるし、北朝鮮はミサイルを撃ってくる。

515 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/26(火) 15:26:16 ID:2I+JZtoP

中国国内の反日デモの矛先が、徐々に中国共産党に向けられている。
中共をたたき潰して、民主化するのは中国人民の願いでもある。

中共はナチスとコミンテルンを合体させたようなものだ。
中国人民は悪くない。今まで洗脳されていただけ。
悪いのは中共で、アジア共通の敵である。

中共を味方だと勘違いしている社民党支持者がいれば、目を覚ませよｗ

【中国デモ　反日　徐々に　反共化】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010102602000026.html?ref=rank

516 ：n：2010/10/26(火) 15:33:41 ID:QMwJ/ZQc

>>510＜集団ストーカーの死　１８＞

「吊られた瞬間」　
　ボタンが押されると、バターンという大音響と共に踏み板が開き、死刑囚は加速度を
つけて落下する。・・・落下の衝撃と、体重の加速で、縄が食い込んだ首は信じられないほど伸びる。
　　「ウッ、ウッ」「グェーッ」
　　地の底から響いてくるような唸り声をあげながら、死刑囚はまるで空中を泳ぐかのように、
手錠をかけられたままの手首を上にあげ、縛られたままの足を跳ね上げる。(p.176)

（屍体処理をやらされる受刑者だった著者は）　何回「オエーッ」と吐いたことか。
・・・ある遺体は、吊るされた首の肉がそがれて、胴体にかろうじてつながっているだけの
悲惨な姿だった。目は飛び出して、舌はこんなに長いものかと思うほどに剥き出し、
糞も小便も垂れ流しで・・・鼻血を吹き出し、口の周りには血の混じった吐瀉物が
一杯ついている・・・・・。まともに見られたものじゃない。さすがの
俺も異臭の中で目をつむり、震える手で合掌した。(pp.183-184)　　
『続・そして、死刑は執行された』　　合田士郎

主犯格の集団ストーカー犯罪者を早く死刑にせよ、という世論も最近、見られ始めた。
悪業の報いで不幸に遭い死後の地獄を避けるには、人に与えた苦しみを摂受する以外にない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266716254/l50

517 ：n：2010/10/26(火) 15:35:36 ID:QMwJ/ZQc

from>>516 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266716254/l50
＜集団ストーカーの死　１９＞

　　　ある死刑囚は口ぐせのように、「どうせ殺るなら早く殺ってもらいたい。神経が
おかしくなるよ」と死刑囚仲間に言っていた。やがて念願叶って？お迎えが来た朝。
「OO君、行くよ、XXさんお先に」
　　と精一杯の声をふり絞り、親しかった仲間に声をかけ、スタスタ歩いて出て行った。
だが彼の虚勢もここまで。拘置所側から潜って処刑台のある刑務所側へ通じるトンネル、
別名「三途の川」へ来た頃には腰も砕けてヘナヘナ。挙句に「殺さないでくれ、助けてくれ」
と泣き喚き、大暴れしながら死んで逝った。 (p.168)

『続・そして、死刑は執行された』　　合田士郎

　日ごろ死は怖くない、死んだら何もないと強がっているものほど、いざ本当に死ぬときに
なると、かえって死の恐怖が尋常でなく泣きながら苦しんで死ぬ実例は多いと聞く。
プライバシー窃盗・嫌がせによる人殺しや、「被害告発は妄想」という
嘘を吐いている犯罪者は今すぐに罪の浄化を始めた方が良いだろう。

518 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/26(火) 17:18:32 ID:2I+JZtoP

>>481
>結局、社民や共産が居なくなって喜ぶのは、経団連とアメリカだけなんです

国民新党、新党日本、たちあがれ日本という、まともな政党があるだろう。

519 ：無党派さん：2010/10/26(火) 17:30:29 ID:uohsMFGY

>>518
組織力の弱い社民は別として、共産は良い仕事をする時はする
赤旗も独自の報道を続けていて影響力は小さいものの役立ってる
流石にあそこの代わりはそれら党では務まらんでしょう
経団連、アメリカ情報機関という猛毒には
共産党という猛毒をもって制するのが最善です
まあ必要悪みたいなもんですよ

520 ：無党派さん：2010/10/26(火) 17:41:56 ID:uohsMFGY

>>515
まあ中国の内政問題に首を突っ込むのはどうかと思いますけど
親米傀儡政権を作って日本国民を痛めつけてるアメリカと同じ事になりますし

多分、民主化を求める中国人を助けず無視するのは人道主義に反するとか
共産主義シンパだからだという反論が返ってきそうですが、そういう事じゃないです
そもそも民主化を求めてる中国人って実際には少ないらしいですから
その傾向はインテリ層になるほど強くなると言われていて
どうしてそういう結論が出るかというと、民主化するとアメリカに付け込まれる事や
また広大な領土ゆえ、歴史的にそうであったように、南北に中国が分裂するんじゃないんと
そうした事を恐れる心理から、民主化はしない方が良いと合理主義で考えるようです

今の中国の不満は、共産党の一党独裁体制に対する反発じゃなくて
生活苦や就職難などもっと身近な問題に対する怒りに起因するものなので
民主化しても全く解決しない問題です
その問題を強引に民主化に結び付けて共産党体制崩壊に与する事は
内政干渉を通り越してただの侵略行為ですから

それからあのデモ、何か臭うんですよね
政府批判に話が飛んでいるようですが、またぞろCIAが悪事でも企ててるんじゃないですか？
デモ主導者やデモ隊幹部の学生が裏でCIAと繋がっていて
実はCIAの指導で動き、デモを政権転覆に利用しようとしたという手口は
CIAが好んで使う手口ですし

521 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/26(火) 18:08:38 ID:2I+JZtoP

>>520
日本国内で尖閣侵略糾弾デモをするのは、別に内政干渉ではないだろう。
巡視船に衝突された実態をビデオ公開して、はっきりさせろという要求の何が悪い？

それで中国が逆切れして反日デモを行なうのが、筋違い。
中国人の中から、反日デモの矛先が中国共産党に向いても不思議ではないだろう。
情報化社会なのだから。

外国では、海保職員１名が中国人に殺害されたという情報もあるぞ。

522 ：無党派さん：2010/10/26(火) 19:28:08 ID:JoTNmDg/

>>520
> そもそも民主化を求めてる中国人って実際には少ないらしいですから

沿岸都市部の富裕層はそうかも知れないけど
チベットとか東トルキスタンとか内陸部に行くほど民主化の声は強いよ。

> 今の中国の不満は、共産党の一党独裁体制に対する反発じゃなくて
> 生活苦や就職難などもっと身近な問題に対する怒りに起因するものなので

その生活苦は地方政府の役人（共産党幹部）の腐敗や職権の濫用が原因ですよ。
（党優先の民事法体制の不備も要因の一つ）
だから反日デモが反政府デモに発展しないように党指導部が警戒してる。

> それからあのデモ、何か臭うんですよね

韓国の軍事政権批判は日本でも社会党がやっていたけど裏で北朝鮮が
係わっていたからデモなどは誤りだったという考え方ですか？

523 ：無党派さん：2010/10/26(火) 20:20:01 ID:PlQFuCZs

>>514
＞憲法九条

年々少なくなっていくけども、戦時下を体験した世代には、失わないことを
望んでられる人も、少なくないかと存じます。

524 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/10/26(火) 21:55:18 ID:kJfGuy/K

憲法９条があったから軍事国家に成らずにすんだ

525 ：無党派さん：2010/10/26(火) 23:03:10 ID:lBIy3CFK

>>524
不戦条項を掲げていられるのは日米安全保障条約と日本国憲法がワンセットだから、ということを踏まえてのご発言ですか？

526 ：無党派さん：2010/10/26(火) 23:18:24 ID:X8a9Bq1R

別にいまだって自衛隊や在日米軍は存在しているんだし
いまの憲法九条もそのままでもいいとおもってる人もそれなりにいるのでは。
逆に九条かえたら尖閣などの件が解消されるわけでもあるまいし。

527 ：無党派さん：2010/10/26(火) 23:21:43 ID:s4i4kAWe

>>521
尖閣問題限定なら理解も出来るけど、
無関係な反政府デモに突っ込めばただの内政干渉ですよ。

>中国人の中から、反日デモの矛先が中国共産党に向いても不思議ではないだろう

あのデモの映像、見ました？
参加者笑ってましたよ。
なんか話によるとデモがあるっていうんでお祭り気分で参加した若者やら、
たまたまデモを見つけて加わっただけの遊び半分もかなり多いらしいですよ。
そんなデモで反政府デモなんて不自然な話が出てくるとすれば、
焚き付けてるのは確実にアメリカです。

これね、ロシアでやられてる反プーチン派や旧ソ連圏でのカラー革命関連デモとよく似てる。
まず国が禁止してる場所に行って、わざとデモを起こすわけです。
で、続いて当局が当然取り締まりに来るんで、わざと取り締まられ、警官隊相手に暴れる。
すると警官隊は当然応戦するから、場合によっては血を流す人も出る。
そしてそこに取材に来た海外の通信社に、デモの首謀者たちが、わざと政府批判を語る。
その日の夕方の海外配信ニュースには、反政府デモが起きた事が大々的に伝えられ、
警官隊が殴る場面と、殴られて頭から血を流すデモ参加者の姿をアップで流し、
更にデモ参加中で血まみれになっている人のインタビュー映像を流して、
その人物が「この国自由はない」「弾圧国家だ」などと喋らせて、ニュースは終了です。
デモ参加者が禁止区域でわざとデモをし、当局にわざと捕まり、
わざと警官隊が殴るよう仕向けた話などは、ニュースでは一切報じられない。
そしてロシアや旧ソ連圏の国は弾圧国家だというネガティブイメージだけが先行する。
もちろんこういう卑劣なプロパガンダ的デモの方法論をデモを起こした幹部連中に指導しているのは、
アメリカの情報機関そのものです。彼らの資金源も辿っていくとアメリカに辿り着く。

CIAの工作には物凄く判り易い特徴があって、その一つが国際メディアの積極利用なんです。
国際メディアが注目する反日デモで、反政府デモの性質を帯びれば、それが国際社会に瞬時に配信される。
CIAがこの絶好の機会を利用しないわけがないんです。
まあ中国に潜伏させていた対中工作協力網をフル活動させたんでしょうけど、
手口が杜撰すぎるから、CIAの手口について知識があると、すぐにわかるもんです。

528 ：無党派さん：2010/10/26(火) 23:27:51 ID:s4i4kAWe

>>522
チベットとかは民主化でなく独立闘争ですから。

>その生活苦は地方政府の役人（共産党幹部）の腐敗や職権の濫用が原因ですよ。
>（党優先の民事法体制の不備も要因の一つ）
>だから反日デモが反政府デモに発展しないように党指導部が警戒してる。

それからこれも違う。
地方政府が駄目なので、中央政府に何とかして欲しいって声が強いのが実情でしょ？
地方の国民の不満は、地方政府に対する不満には直結しても、共産党独裁そのものには繋がらない。

なんかあなたもっともらしい事を書いて印象操作ばかりですね。

>> それからあのデモ、何か臭うんですよね
>
>韓国の軍事政権批判は日本でも社会党がやっていたけど裏で北朝鮮が
>係わっていたからデモなどは誤りだったという考え方ですか？

CIAが裏で絡んでると書いてるのに平気でこんな返しをしてくる時点で、
あなたがCIAの政権転覆を容認し、正当化する人間であると自己紹介するようなもの。
まあ反論する際にはもう少し頭を使う事ですね。

それに直接的にデモを悪用して政権転覆を画策しようとしているという性質の話なんだから、
あなたは次元の違う話を同列で語る愚を犯しているし。
馬鹿だと思われたいんですか？

529 ：無党派さん：2010/10/27(水) 00:19:19 ID:0eGmeLmg

>>528
民主化を求めている中国人はほとんどいないのですか。
では今から20年以上前に起こった天安門事件も実はCIAが仕組んだ謀略なんでしょうか？
それなら当時世界中に流された人民解放軍の戦車が民主化を求める市民を轢き殺す映像も
CIAのでっち上げということになるわけですね。

530 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/27(水) 00:55:30 ID:Lcf0wj2H

>>527
ＣＩＡ陰謀論にかなり自信があるようですね。
デモ参加者が笑っているというだけで、ＣＩＡの工作とは早計だと思うが。
中共が反日デモを扇動していると仮定すれば、
「あほらしい、いつもの反日デモか…。共産党は腐ってるな（笑）」という感じで
笑っていた中国人がいても不思議ではないだろう。

だいたい、中国人民が中共を憎んでいるという動機は存分にあるよ。
中国が公式に認める文化大革命における死者は２０００万人に上る。
それから天安門事件による死者は３１９人に上る。
それ以外にも政府批判をして死刑にされた人もたくさんいる。

反日プロパガンダで、中共は人民の怒りの矛先をかわしてきたとはいえ、
犠牲者の親族は中共に恨みを抱いているだろう。
市場開放で貧富の差が拡大し、現在は米国も真っ青の超格差社会だ。
富裕層は８０００万人ぐらいで、残りの１３億人は非常に貧しい。

貧困をよそに、中共の役人は腐敗しマネーゲームに狂奔しているのが実態である。
中国の歴史は、役人が腐敗し、人民が蜂起して政権を打倒して、新しい国を興すという繰り返しだ。

人民の不満を、中共が統制できなくなってきていると見るのが自然だと思う。

531 ：無党派さん：2010/10/27(水) 01:37:16 ID:Jl/aAgQQ

>>529
あんたそれにしても判り易い工作をする人だな。

>それなら当時世界中に流された人民解放軍の戦車が民主化を求める市民を轢き殺す映像も
>CIAのでっち上げということになるわけですね。

こんな事を書いてもCIAがマスコミを動員して汚いデモを工作してる現実は変わらない。
むしろこんな事を書いてまでその事実を否定したがるあんたは何者なんだという話になるだけで。

それから天安門事件は民主化運動なんかじゃないんで。
単に為政者達の全盛を求めたもので、原理は中国伝統の英雄主義に基づくもの。
民主化がどうのと言わるのは単なるプロパガンダに過ぎない。

まああなたが中国について実は何も知らない人だというのはよくわかったけど。

532 ：無党派さん：2010/10/27(水) 01:50:42 ID:Jl/aAgQQ

>>530
自信があるも何も手口がまんまだから。

>だいたい、中国人民が中共を憎んでいるという動機は存分にあるよ。
>中国が公式に認める文化大革命における死者は２０００万人に上る。

文革の特徴は、吊し上げられた連中の大半もエリートなら、
吊し上げた側の主流派も青年を主体とするエリートって事ですよ。
あれはまあ日本の極左暴力組織の内ゲバと似たようなもの。
中国共産党を憎むとか憎まないとかそういう性質のものじゃない。

>それから天安門事件による死者は３１９人に上る。
>それ以外にも政府批判をして死刑にされた人もたくさんいる。
>反日プロパガンダで、中共は人民の怒りの矛先をかわしてきたとはいえ、
>犠牲者の親族は中共に恨みを抱いているだろう。

江戸時代、幕府や藩を批判して刑死した人達って結構いますが、
それで幕府や藩に憎悪を滾らせた人っていますか？
あまり聞かないでしょう。
同じことです。

533 ：無党派さん：2010/10/27(水) 01:58:14 ID:0eGmeLmg

>>531
たかが便所の落書きに対して「工作」とか決めつけるあたりあなたの妄想癖も相当なものですね。
天安門事件が民主化運動だったというのは世界の常識なのにそれを否定するのに必死なあなたこそ
中共の工作員ですか？私がCIA工作員であなたが中共工作員ならさぞ面白いだろうねｗ

534 ：無党派さん：2010/10/27(水) 02:01:14 ID:Jl/aAgQQ

>>530
>市場開放で貧富の差が拡大し、現在は米国も真っ青の超格差社会だ。
>富裕層は８０００万人ぐらいで、残りの１３億人は非常に貧しい。
>貧困をよそに、中共の役人は腐敗しマネーゲームに狂奔しているのが実態である。
>中国の歴史は、役人が腐敗し、人民が蜂起して政権を打倒して、新しい国を興すという繰り返しだ。

さすがに強引に共産党批判にもっていきすぎですね。
日本じゃあるまいし、官僚が悪いと言えば通るほど甘くはないでしょう。
資本主義の害を散々国民に教えてきた国なんですから。
公務員批判をしておけば万事誤魔化せるのは日本だけだと思いますけどね。

今の中国に、本当に必要な事は、
腐敗を減らす事、富裕層と財界による悪行を減らすこと、
もちろん富裕層と財界人が党高官に接触して結託し、悪事を働く事を一掃すること、
そして経済成長を強力に推進し、全ての国民の生活水準を向上させる事です。

きちんとこう書き出してみるとわかると思いますが、
政治の腐敗については、こんな事はどこの国だって起きている事なんです。
中国の特徴は、一党独裁体制下で経済成長を進めてしまった為、
政権と富裕層との結びつき＝腐敗がより深刻なものになってしまった事ですが、
これは共産党の一党独裁体制を崩壊させたから解消できるような性質の問題ではありません。
もしも民主化したとしても、今度はもっと露骨に富裕層と財界が政権を金で買い、
政権と富裕層・財界が完全に合体して、事態をより深刻化させるだけです。
当然ですが共産党内に残っている再配分強化派・福祉国家派の、
比較的クリーンな穏健左派が政権から消滅する事を意味しますから。

結局、体制を崩壊させる事に意味がない事を理解できるか否かがポイントなんですよね。
ソ連崩壊で混乱期に没落したロシアをしり目に、
共産党独裁で経済成長し国民を豊かにしてきた実績がある為、
そういう意味では一党独裁体制は意外と支持されている現実がある。
ずっと混乱するロシアを嘲笑ってきたのが中国の国民なわけですから。

中国人も馬鹿じゃないんだし、またソ連崩壊後のロシアの惨状はよく知ってますから、
だから国を崩壊させたら暮らしが良くなるだなんて幻想は持ってませんよ。

535 ：無党派さん：2010/10/27(水) 02:05:02 ID:Jl/aAgQQ

>>533
>天安門事件が民主化運動だったというのは世界の常識なのに

その認識は単に中国について何も知らないだけの話ですけど？
間違った認識はどんなに一般的に信じられていようが間違いですから

536 ：無党派さん：2010/10/27(水) 02:06:34 ID:phYOzqik

ところで、すなやま亮子さんは、何故キャシーなんでせう？

537 ：無党派さん：2010/10/27(水) 02:15:10 ID:S2QcEeY7

>>535
まあ、あなたが中国国内の民主化運動を過小評価し中国共産党による
民主活動家に対する苛烈な弾圧を正当化しているということはよくわかったよ。
日本も中国みたいに一党独裁国家になった方が国民にとっては幸せだとでも
あなたは言いたいのかな？

538 ：無党派さん：2010/10/27(水) 02:21:44 ID:DQBbrGUJ

>>534
それは、ソ連の崩壊を中国の民主化にただ重ね合わせただけじゃない。
体制を崩壊させる事に意味がないと考えるのは、共産党員と富裕層だけだろ。

中国はとっくに経済制度としての共産主義は捨てているのだから、ソ連と同じようにはならない。
また、他民族国家であり14億人の人口を抱えているところも異なる。

そして中国人がロシアの惨状を知っているといっても、潤っているのは7000万の共産党員と富裕層だけで
10億人以上は貧しく、一党支配であること、言論や表現の自由のないことなどに多くの不満を持っている。

そういう層は、易姓革命よろしく共産党打倒に動いてもおかしくない。

そして肝心なのは、中国がどうなったら日本の国益に適うかという視点。

それは結論から言えば、中国が民主化して4つぐらいに分裂し弱体化することだろう。

539 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/27(水) 02:31:27 ID:Lcf0wj2H

>>538
まったく同意です。

現に、北京閥と上海閥の派閥があるらしい。
チベットやウイグルを始め、異民族が独立して、
北京、上海、香港、台湾に分裂したらいいと思う。

540 ：無党派さん：2010/10/27(水) 02:47:59 ID:6bUs1Tgn

ほうっておいたら
すぐ他党批判や他所の国の話までするのに
自党はどうにもできないんだな

541 ：無党派さん：2010/10/27(水) 03:34:16 ID:NMLUgaG2

>>538
他民族、急速な民営化で生まれた格差、強権的だが不平分子に手を焼いてる中央政府、etc.

何だ、どういう目論見が良いかは置いておくにしても、民主化後のロシアとよく似てるじゃん。
後は強烈な国家主義指導者が台頭すれば完成だな、嬉しくないけど。
どうでもいいが、ロシアと言わずにソ連と言い換えているところに作為を感じるね。

542 ：無党派さん：2010/10/27(水) 11:26:53 ID:U3rxOj+N

>>541
ロシアよりも悲惨な状況になりそうだな。

まあ社民党なんざ城繁幸や赤木智弘をのさばらせている時点で先が見えないね（笑）。

543 ：無党派さん：2010/10/27(水) 17:46:44 ID:phYOzqik

というか、赤木さんの言い分には耳を傾けて欲しい。

544 ：無党派さん：2010/10/27(水) 18:19:41 ID:d8oFXfum

というか国家主義指導者とやらが台頭しようとするたんびに
引きずりおろされてきたのが現状

545 ：無党派さん：2010/10/27(水) 18:30:47 ID:5xdjpaGy

>>537
人格攻撃に走ったのは反論できない証拠ですね。

546 ：無党派さん：2010/10/27(水) 18:35:21 ID:5xdjpaGy

>>538
革命などというものはやった所でその犠牲になるのは弱者なんです。
国家崩壊というのは実質的に革命が起きるのと同じ事ですから。
ここまで書けばあなたも俺が中国を擁護してるわけじゃない事はわかるでしょう。

>中国はとっくに経済制度としての共産主義は捨てているのだから、ソ連と同じようにはならない。
>また、他民族国家であり14億人の人口を抱えているところも異なる。
>そして中国人がロシアの惨状を知っているといっても、潤っているのは7000万の共産党員と富裕層だけで
>10億人以上は貧しく、一党支配であること、言論や表現の自由のないことなどに多くの不満を持っている。
>そういう層は、易姓革命よろしく共産党打倒に動いてもおかしくない。

では江戸時代の庶民は討幕を望みましたか？
ひとことで反論できるようなプロパガンダを書かないで下さい。

547 ：無党派さん：2010/10/27(水) 18:41:29 ID:5xdjpaGy

全くそれにしても538を書いた人は何を考えてるんですか？

>そして肝心なのは、中国がどうなったら日本の国益に適うかという視点。
>それは結論から言えば、中国が民主化して4つぐらいに分裂し弱体化することだろう。

確かに我が国の国益から見れば分裂と独立は好ましい選択肢ですが、

　い　い　で　す　か　、

　あ　え　て　強　調　し　て　書　き　ま　す　が　、　

　国　益　に　合　致　す　る　と　い　う　理　由　で

　他　国　の　国　家　分　立　や　解　体　を　推　進　す　る　事　は　

　侵　略　行　為　で　あ　り　、　確　実　に　歴　史　に　汚　点　を　残　す　蛮　行　で　す

　ア　メ　リ　カ　が　行　っ　て　い　る　事　と　全　く　同　じ　で　し　ょ　う　が

あなたは我が国を穢し辱めたいのですか？
しかもそんな蛮行の為にもっともらしい屁理屈まで並べ立てるなど考えられない。

548 ：無党派さん：2010/10/27(水) 18:51:12 ID:5xdjpaGy

まあ、あれだけ大陸(中国)と関わるとろくな事にならないと、
先の大戦で痛いほど思い知らされたのに、
またぞろ中国に関わろうとするなんて、俺には理解できませんよ。
中国なんて基本的に放っておけばいいんです。

ただし尖閣諸島の問題のように、日本にちょっかい出してくるのであれば、
その時にはとことんまでやり合って自国領を守りきれば良いだけ。
どのみち日本は対中経済依存度を低下させて付かず離れずの姿勢を取って、
中国が日本に干渉する事を防ぐ以外の対処法はないのだから、
中国国内に直接何らかの工作まで掛けて関与する必要もないでしょう。

中国が民主化した場合の最悪のシナリオとして、
ロシアのプーチン政権以上のファシズム的反日好戦国家が誕生し、
酔狂でなく本気で日本に「イデオロギーに基づいて」軍事侵攻してくる
可能性が考えられています。実際、そうなる可能性が高いでしょう。
結局、中国が崩壊して得をする事などないんですよ。

549 ：無党派さん：2010/10/27(水) 19:11:32 ID:U3rxOj+N

>>543全く同意

550 ：無党派さん：2010/10/27(水) 19:48:55 ID:5mmtXj/V

>>546
>では江戸時代の庶民は討幕を望みましたか？

貧しい生活に耐えかねて、民衆が一揆を起こしたことならあるが、自ら政治の担い手になろうとしたことはない。
なぜなら、江戸時代に民主主義という概念がないから。というかまだ輸入されていないから。
天子・公家が治めるか、武家が統治するかぐらいしか政治体制の概念がなかった。

しかし、今の中国人は民主主義があることを知っている。

>>547
>他　国　の　国　家　分　立　や　解　体　を　推　進　す　る　事　は　
>侵　略　行　為　で　あ　り　、　確　実　に　歴　史　に　汚　点　を　残　す　蛮　行　で　す

誰も中国に軍事侵略しろだとか、工作活動をやれとも言っていないぞ。

それに、そもそも他国どころか自国の国家解体を望む政治家が集まっているのが、社民党や民主党の一部だろｗ
おまえは完全にイカレテルわｗｗｗ

551 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/27(水) 19:56:18 ID:hpC4/zb1

>>547
おまえは、中国の侵略行為については黙認か？
クレイジーだね。

552 ：無党派さん：2010/10/27(水) 20:22:49 ID:S2QcEeY7

>>545
勝利宣言乙。あなたは自分は言論やその他諸々の自由を保障された日本に住みながら、
自由を抑圧し多数の民主活動家を投獄する共産党一党支配国家の中国を批判せずに擁護し、
そこで自由を奪われ苦しんでいる人々を見殺しにしろと言っているわけですね。例えば
現在投獄中の中国の民主活動家の劉暁波氏にノーベル平和賞を与えたノーベル委員会や
それに関連して中国の人権状況を批判し改善を要求する欧米諸国は、あなたに言わせれば
怪しからん内政干渉を企てている連中ということになるわけですね。

553 ：無党派さん：2010/10/27(水) 20:50:46 ID:7nmFViHr

>539
>現に、北京閥と上海閥の派閥があるらしい。
>チベットやウイグルを始め、異民族が独立して、
>北京、上海、香港、台湾に分裂したらいいと思う。

いわゆる北京閥と上海閥は派閥であって民族問題ではない
ごちゃにしてるところがバツか

554 ：無党派さん：2010/10/27(水) 21:00:22 ID:7nmFViHr

>547
>確かに我が国の国益から見れば分裂と独立は好ましい選択肢ですが、

ちがうな。
日本の国益から分裂と独立が単純に好ましい状態にはならないから困るわけ。

移行期は間違いなく混乱するし、経済的な打撃を日本も受ける。
中国との経済依存は減らしてチャイナリスクは逓減しておく必要はあるが限度もあるからね。
すべて代替できるわけでない。
混乱が長期化するかもしれないし
特に地理的に近い日本は、ほっとけばいいというわけには実際いかないし
難民がでるほどの事態もまったくありえないわけでない。

中国も民主化して人権・民族の問題も改善されることが望ましいし
長期的にはそれが日本の国益にもなるが、
中短期的にはそうもいかないのが目に見えてるのが困るところ。
けっきょく多少時間をかけての移行を望むしかない。

555 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/27(水) 21:28:46 ID:hpC4/zb1

>>553
そんなことは分かっている。

中国共産党が分裂すれば、それに越したことはないだろ。

556 ：無党派さん：2010/10/27(水) 22:20:53 ID:7nmFViHr

>北京、上海、香港、台湾に分裂したらいいと思う。

台湾はともかく北京と上海が分裂するかどうか。
仮にそんな事態があるとしたら極めて不安定な状態、場合によっては内戦といっていい状態であって、
そうなれば日本にとってはデメリットやリスクが大きい。国益にならない。

557 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/27(水) 23:09:00 ID:hpC4/zb1

中国も同じような事を考えているだろ。
結局、国際社会というのは、綺麗事ではないという事だな。

（昨年の記事だが）
【中国で「インド分裂させろ」の声、インド紙「中国政府が黒幕」】
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=politics_0813_009.shtml

558 ：無党派さん：2010/10/27(水) 23:33:11 ID:7nmFViHr

つまり中国のネットユーザーレベルってことか。

559 ：無党派さん：2010/10/27(水) 23:51:13 ID:H/D0kyHD

>>550-551
今回のレスでわかったが、御楯武士よ、お前、名無しで書き込んでるな。
まあいい加減に詭弁を書き散らして喚かない事だ。

>>552
そうなってくるとお前も御楯武士の自演か工作仲間の一味らしいな。

>>554
もちろんお前も。

素性は知らないが見苦しいにも程がある。

560 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/27(水) 23:55:12 ID:hpC4/zb1

>>559
妄想乙
俺は名無しで書き込むことは無い。

561 ：無党派さん：2010/10/27(水) 23:59:45 ID:H/D0kyHD

>>560
ずっとおかしいと思ってたから今更弁解は不要。
お前のような卑怯者が武士を名乗るな。

562 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/28(木) 00:00:55 ID:Vd4ktnAw

>>561
何がおかしいのか？
おかしいのは、おまえの頭だろ？

563 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:01:31 ID:H/D0kyHD

いや、逆の言い方をすれば、こんな卑怯な手を使いながら、
それでいて武士を名乗れるというのは、武士を馬鹿にしている証拠。
まあそういう類の奴がやってるっていう証拠でもあるがな。

564 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:02:36 ID:H/D0kyHD

>>562
ここまで露骨な自演をしてまだばれてないと言い張るつもりか？
右派を偽装して失敗に終わって残念だったな。
それとも本当に元から右派なのか？
ま、お前がどっちだったとしても俺には関係のない事だが。

565 ：552：2010/10/28(木) 00:03:51 ID:4zsxSbDE

>>559
ワロタ。こいつ以前にも社民党スレで自分の気に入らないことを言う相手に対して
全員工作員だの同一人物がID変えて自演してるだの決めつけて大暴れしていた
奴じゃないか。こんなすごい妄想癖のある奴とは何を話しても時間の無駄だなこりゃ。
御楯武士さんもこんな頭のおかしい人と話をするだけ無駄だからスルーした方がいいですよ。

566 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:04:56 ID:PZ+IXv3j

>>565
全然笑えないんだが？
集団で俺を工作員認定厨に仕立て上げても無駄だとそろそろ気づけ。
ワンパターンなんだよお前は。

567 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/28(木) 00:05:25 ID:Vd4ktnAw

>>563
卑怯な手とは何の事だ？？？
社民党支持者は、変な言いがかりをつけるんだな。

568 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:06:19 ID:PZ+IXv3j

>>567
コテで書き込み、名無しで別IDで書き込めば十分卑怯だろう。

569 ：552：2010/10/28(木) 00:09:07 ID:4zsxSbDE

>>566
だから「集団」てなんだよ。妄想も大概にしろよ。
お前もたいした工作員認定厨だなまったく。ネットの世界にはまりすぎて
中毒書状が出ているようだなｗ少しネットから離れて頭冷やした方がいいぞ。

570 ：552：2010/10/28(木) 00:11:53 ID:4zsxSbDE

>>569
3行目訂正
×　中毒書状

○　中毒症状

571 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:11:56 ID:PZ+IXv3j

>>569
集団というのは複数のIDでの書き込みを指しているだけだが？
前も工作や自演を隠蔽する為、複数のIDで連呼厨認定したよな。
妄想だと言い放てば自演や工作を隠蔽できるという単純な考えは捨てる事だな。
レスの流れを読んでいれば不自然な点が現れるものだ。

572 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:14:27 ID:PZ+IXv3j

そもそもそ552のような主張は欧米気触れの似非日本人の言動だがな。
日本人ならこんな言動は取らない。
民主主義に対する過剰な信奉も崇拝も期待もしていないから。

552 ：無党派さん：2010/10/27(水) 20:22:49 ID:S2QcEeY7
>>545
勝利宣言乙。あなたは自分は言論やその他諸々の自由を保障された日本に住みながら、
自由を抑圧し多数の民主活動家を投獄する共産党一党支配国家の中国を批判せずに擁護し、
そこで自由を奪われ苦しんでいる人々を見殺しにしろと言っているわけですね。例えば
現在投獄中の中国の民主活動家の劉暁波氏にノーベル平和賞を与えたノーベル委員会や
それに関連して中国の人権状況を批判し改善を要求する欧米諸国は、あなたに言わせれば
怪しからん内政干渉を企てている連中ということになるわけですね。

573 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/28(木) 00:14:35 ID:Vd4ktnAw

>>571
ID:PZ+IXv3j
　　　↑
こいつはマジでイカれているｗｗｗ
精神病院に逝けよｗｗｗ

574 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:17:25 ID:PZ+IXv3j

>>573
>ID:PZ+IXv3j
>　　　↑
>こいつはマジでイカれているｗｗｗ
>精神病院に逝けよｗｗｗ

随分と「ｗ」マークを沢山つけて煽りますね。

575 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:18:10 ID:PZ+IXv3j

キャラクターが完全に変わってますよ、「御楯武士(*^・_・)ノ」さん。

576 ：無党派さん：2010/10/28(木) 00:19:13 ID:Rk29+qq7

妄想に囚われた社民病患者

577 ：552：2010/10/28(木) 00:20:05 ID:4zsxSbDE

>>572
お前みたいな自分は民主主義の利益を享受しておきながら他国の独裁国家に
抑圧されている人々に対してはそれを忍従しろと強要するような奴が偉そうなこと
言って呆れるよ。お前みたいな妄想基地外も珍しい。本当に早くそのネット中毒を治療した方がいいぞｗ

578 ：ID:PZ+IXv3jの代理(レス代行)：2010/10/28(木) 00:57:12 ID:UYekcQuX

規制に引っ掛かったのでレス代行を頼んだ。

>>577
>お前みたいな自分は民主主義の利益を享受しておきながら他国の独裁国家に
>抑圧されている人々に対してはそれを忍従しろと強要するような奴が偉そうなこと
>言って呆れるよ。

海外から他国の状況に口を挟むのは単なる内政干渉ですから。
しかも旧ソ連圏で起きたカラー革命を見ればわかるように、
民主化なるツールはアメリカのソフト路線の侵略のツール化してますから。
そもそも中国国内でも民主化なんて国民が求めてるわけでもないのに。

>お前みたいな妄想基地外も珍しい。本当に早くそのネット中毒を治療した方がいいぞｗ

また煽りですか。

579 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/28(木) 01:11:19 ID:Vd4ktnAw

>>578
そう言えば…、
２００８年にチベット自治区などで起きた大規模暴動の武力鎮圧をフランスから厳しく批判された際、
フランス系スーパー「カルフール」に対する不買運動が起きたな。

これも非難したフランスが悪い訳ですね。
中国共産党を擁護する、あなたの気持ちが良く分かりました。

580 ：無党派さん：2010/10/28(木) 17:41:12 ID:lekQoEMN

福島が内閣の献金再開を批判したのには笑わせてもらった。
かつては旧社会党の時代、旧経団連から献金を貰っていた。
ま、自民党からも裏金をもらっていた旧社会党だから、今更驚く話でもないが。

581 ：無党派さん：2010/10/28(木) 19:49:25 ID:mJSDgy/N

まあ、福島さんや今の社民党の議員さんからすれば、元々そういうのを
快くは思ってなかったとはいえるんでしょうねえ。
けど、かつての社会党や社民党の当初時分には、お金を頂戴してた人も
少なからずいたようですね。

社会党時代は、平成研究会とかから貰ってたんでしたか・・・

582 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/28(木) 20:06:46 ID:uCHG/M+R

>>581
まあ、企業献金を受け取った政治家が日本をよくすれば文句はないと思う。
「個人献金ならいいのか？」という問題でもない。

583 ：無党派さん：2010/10/28(木) 21:07:30 ID:vYkEugyl

またここで笑厨が暴れてんのかよ。

584 ：河内のおっちゃん：2010/10/28(木) 21:57:58 ID:5RwZSsMx

なんやねんな…？この空気は…おい。
ワシの入り込める隙間があれへんやんけ…。いつから此処は中国スレになった？社民党の話題は？？

585 ：無党派さん：2010/10/28(木) 22:04:36 ID:fQOvfIe+

そりゃ○○武士とかいうヘンなコテが居ついてからこうなったｗ
キホン社民支持でも何でもないし社民党に関係なく自分のいいたいことだけ言ってるのでスレ違いになる

586 ：河内のおっちゃん：2010/10/29(金) 00:16:54 ID:km7PhSjF

>>585
ふむ…なるほど。何かしかしワシにもグサッとなんか…何でやろ？
おっちゃん社民党支持やないし結構好きな事書いてるし……う～ん、やっぱり気のせいやな、うん。そういうことにしとこ。

587 ：無党派さん：2010/10/29(金) 07:30:51 ID:Y2HKVVJg

亀井と共闘してる時点で終わってる政党だな
共産党があれば存在価値の無い政党だわ

588 ：無党派さん：2010/10/29(金) 09:03:25 ID:Vbyjpis/

社会党、落ちぶれたとはいえ、これだけカキコあるのはまだまだ人気ある証拠。

589 ：無党派さん：2010/10/29(金) 09:08:24 ID:D4PRkgUY

>>586　　河内のおっちゃんはまだ自制が効いてるほうｗ

590 ：無党派さん：2010/10/29(金) 09:25:55 ID:WDk0sKTL

>>520
過去に、韓国の軍事独裁政権を批判してた人達も内政干渉

591 ：無党派さん：2010/10/29(金) 11:22:37 ID:gq3P/Kg1

フリーチベットも内政干渉と言えばそうなる

592 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/29(金) 13:45:17 ID:0eaq5J4U

平成22年10月24日に執行した遠野市議会議員選挙の投開票結果は
次のとおりです。

１　遠野市議会議員選挙における当選人

佐々木　讓社会民主党 947.485 73 無職現

593 ：無党派さん：2010/10/29(金) 14:24:10 ID:6koIO2Qi

>>582
そうなんでしょうね。

それにしても、社民党は今後どうなっていくのやら・・・
ただただ先細り感が漂ってる気はするけど、展望はあるんでしょうかねえ。

594 ：無党派さん：2010/10/29(金) 14:35:08 ID:JM01c5uE

まだ社民党なんかに期待する所あるみたいでオメデタイ。売国・国賊政党は
一日も早く潰れてほしいと願うのが良識ある日本人だよ。

595 ：無党派さん：2010/10/29(金) 14:50:44 ID:6koIO2Qi

>>594
では、その良識あると思しき日本人の方々は、どちらの政党を支持されて
いるものなんでしょうか・・・

596 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/29(金) 14:59:12 ID:ELnM/n1v

>>595
国民新党、新党日本、たちあがれ日本。
まともな政党だと思うよ。

597 ：無党派さん：2010/10/29(金) 15:16:08 ID:gq3P/Kg1

社民だけつうか
ぶっちゃけ社民含むどこも沈没路線だな

598 ：無党派さん：2010/10/29(金) 15:45:15 ID:6koIO2Qi

>>596
亀井さんも田中さんも、政治家として魅力的ではあると思いますけども、
それらの党も社民と同様に、党勢は芳しくはないですよねえ。

>>597
みんなの党くらいでしょうかね。
如何せん、社民党や国民新党は逆の方向ですし。

599 ：無党派さん：2010/10/29(金) 17:22:17 ID:JM01c5uE

>>595
小学校のホームルームみたい。何時までも小学校並みの知能＝「日本人は12歳のガキ」の見本ｗ

600 ：無党派さん：2010/10/29(金) 17:54:46 ID:6koIO2Qi

>>599
あらま、アメ公の呟きを真に受けるお稚児さんですかえ？

601 ：無党派さん：2010/10/29(金) 18:50:53 ID:IsNhlEEZ

中年ｱｲﾄﾞﾙｵﾀはﾛﾘｺﾝと思われても仕方ないよね

602 ：無党派さん：2010/10/29(金) 19:09:16 ID:gq3P/Kg1

アイマスユーザーの大半が怒るような発言を今見た

603 ：無党派さん：2010/10/29(金) 19:18:53 ID:Y2HKVVJg

特定郵便局長会から8億も資金提供受けてるような
利権政党とつるんで恥ずかしくないの？

社民党は、都合の悪い利権には切り込めないエセリベラル政党ですか？

604 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/29(金) 20:10:44 ID:MeubigVu

>>603
亀井の悪口は言うな！
８億の資金提供が何だ？
国民の３５０兆円の金融資産を守っているんだぞ！

【ＣＩＡが亀井静香を暗殺しないかぎり、民主新政権はアメリカの言うなりにはならない】
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo92/msg/907.html

605 ：無党派さん：2010/10/29(金) 20:28:14 ID:Y2HKVVJg

っぷｗ
特定郵便局長会から金を受け取り、郵政利権保護に走ってる
利権政党をどう支持しろと言うのだ？

＞国民の３５０兆円の金融資産を守っているんだぞ！

亀井は郵貯資産で米国債運用を大幅に増額すると言ってるが
これは”金融資産を守っている”ことになるのかね？ｗ

・・・っていうか、アシュラを堂々とソースとして貼る時点でレベルが知れるわ。

606 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/29(金) 20:50:53 ID:vRBpCog0

satokukku 平良識子（たいらさとこ）ツイッター
ただいま、福島瑞穂社民党党首が、伊波洋一選対事務所にきてくださって
ます！嬉しい(^-^)☆

※台風14号も社民党と伊波候補に味方!

607 ：無党派さん：2010/10/29(金) 21:58:21 ID:vOpbTlpP

>>606
台風で吹き飛びそうな政党が何をぬかすかw

608 ：無党派さん：2010/10/29(金) 22:26:25 ID:gq3P/Kg1

台風でなくても今すぐぶっとびそうなのは沖縄民主だば

609 ：無党派さん：2010/10/29(金) 23:24:57 ID:wGxZge8M

>>520

社民党がミュンマーに内政干渉ｗｗ

【日本-ミャンマー】社民党の福島党首、デモ弾圧についてミャンマー大使館に抗議 [070928]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190986135/

610 ：無党派さん：2010/10/29(金) 23:36:32 ID:Kf40tsjP

欧米の核は×、
中ソの核は桶、
の頃と変わらないね。

611 ：無党派さん：2010/10/30(土) 03:05:37 ID:GCtbltYk

なんかよく分からんけど、いみ分かるひと解説してくれお！

http://park3.wakwak.com/~sdp.hokkaido/cgi-bin/news/diary.cgi?no=91
２０１１年札幌市議選候補予定者の変更について

社民党札幌支部連合は、１０月２５日第５回常任幹事会・第２回支部代表者会議において、当面する２０１１年自治体選挙に向けて、浅野たかおの擁立予定を取り止め、
本田ゆみの擁立予定選挙区を変更し札幌市議選・北区候補予定者として決定しました。

■札幌市北区　本田ゆみ

本田ゆみ（ほんだ・ゆみ）
http://hondayumi.littlestar.jp/
1978 年北海道網走市生まれ。1997年北海道立網走南ヶ丘高校卒業。2005年まで団体職員。札幌へ転居してアルバイト、日雇い、契約社員を３年間。2006 年北海道造形デザイン専門学校卒業。
「自由と生存の連帯メーデーin札幌」実行委員、洞爺湖サミット「国際交流インフォセンター／キャンプ」事務局長などを務める。2009年社民党北海道連合第２区総支部代表、現在に至る

612 ：無党派さん：2010/10/30(土) 03:17:04 ID:GCtbltYk

http://twitter.com/honda_yumi/status/29097983015

今日は、緊急に開かれた社民党札幌の全党員集会でした。そこで、次の札幌市議会議員選挙の候補擁立予定が変更になりました。
わたしは東区選挙区からの立候補をめざしていましたが、北区へ選挙区を移動することになりました。また、北区から立候補をめざしていた浅野幹事長が断念されるという重大な決断

613 ：無党派さん：2010/10/30(土) 04:43:12 ID:bWNEX6od

>>587
あなた民主党の現政権主流派サイドの人間だよね
共産党のふりしてケンカ売っても無駄だよ
本当に手口が姑息なのは昔から変わらないなｗ

それに社民と国新は強固に連携してるから離れる事はない
だから売国奴としての本領発揮して市場原理主義路線で行こうと思っても無駄
小沢を何とか失脚させて民主党を親米派で再び固めたいんだろうけど
思惑通りには進んでないようですね

>>603、605
アメリカの手先となって国富強奪に加担してるお前のどの口がそれを言う？

614 ：無党派さん：2010/10/30(土) 04:55:08 ID:bWNEX6od

>>609
得意げに語ってるところ、申し訳ないが
では欧米の主要政党が日本の捕鯨やイルカ漁について
抗議を日本大使館経由で行ってきたらあなたはどう思う？
反発するよな
ここは日本だ、他国から文句を言われる筋合いはない、と

次元が違うなどと言いたいのだろうけど、そうじゃない
同じ事なんだよ、これは
日本の場合はかなり欧米化が進んでいるから
欧米から文化や伝統絡みでの批判というのは余りないけど
イスラム法(シャリーア)を持つ国だと色々と対立が起きる
人権や人道上の観点から欧米では受け入れられないものが多々あるから
そういう時に、自分達と異なるものをどこまで受け入れるのかという
難題にぶち当たる

外国政府の内政問題には口を挟まない方が吉というのはそういうこと
この種の対応についてダブスタは絶対にしてはならない事だから

こういう書き方だと誤魔化しているように受け取られるかもしれないので
もっと身近な例で行くが、戦時中の軍国主義体制での弾圧ならどうだ？
あなたが当時の日本人であったとして、諸外国が弾圧を非難した場合
どういう感想を持ったと思う？

こういう書き方をすれば、あなたも別次元だとは言うまい
政府と戦う主体は当該国の国民であって、外国の政府なり政党ではない
また外国に支援されて政府を倒した所で、良い事などひとつもない

615 ：無党派さん：2010/10/30(土) 05:38:13 ID:S2IhVANj

>>614
>政府と戦う主体は当該国の国民であって、外国の政府なり政党ではない

表向きは正しいが、近現代にあって他国が反政府勢力に手を貸すのなんて
当たり前のことだ。別にアメリカだけのことではない。
どこの国だって、裏ではしのぎを削っているんだよ。

社民お得意の沖縄での反基地、反米運動だって、中国の工作が相当入っているのは
周知の事実なんだよ。

そういう奇麗事ばかり言っているのが社民党。
護憲だとか自衛隊は違憲だとかもそういう現実をみない路線。

616 ：無党派さん：2010/10/30(土) 06:03:34 ID:13j274kW

>>615
本当に「ああ言えばこう言う」で因縁しかつけないんだな
609を書いて自爆した馬鹿が何を言ってんだか

617 ：無党派さん：2010/10/30(土) 06:50:08 ID:S2IhVANj

>>616
609なんて俺が書いたんじゃねえよ

妄想して何勝手に決めつけてるんだ
しかも本論では反論もできずﾌﾟﾌﾟ

618 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/30(土) 06:57:06 ID:tAa0YrWa

南京で中国人３０万人を虐殺したなど、中国共産党のでっち上げ。
それに疑いの目を向けることなく、妄信しているのが、おまえら左翼。

619 ：無党派さん：2010/10/30(土) 07:08:50 ID:GDOvToq5

＞社民お得意の沖縄での反基地、反米運動だって、中国の工作が相当入っているのは
周知の事実なんだよ。

ところで、周知の事実て、そんなん聞いたことないけど・・・
しかも相当とか・・・

個人的に、琉球にもルーツがあるんで、おいたとはいえ聞き捨てならんわ。

620 ：無党派さん：2010/10/30(土) 07:15:30 ID:GDOvToq5

>>618
私は左翼ではないんで、そんなこと如何でもヨロシイです。
同時に、右翼気取りにも付いていけません。

621 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/30(土) 07:34:41 ID:tAa0YrWa

>>620
右翼気取りではない。
日本の名誉に関わる問題だからだ。

それをどうでもいいと言うおまえは、ただ長いのに巻かれる似非保守の類だろ？
「村山談話」をどう思うんだ？

622 ：無党派さん：2010/10/30(土) 09:06:15 ID:7u86GsOR

>>613
レッテル貼りで誤魔化して見ても
「共産党の方が筋が通ったリベラル政党」
だという事実は覆らんよ？

国民新党+社民党なんて、いまや国民から見捨てられた政党の2トップ。
強固に連携してるというが、事実は”単独では行動できない”というだけ。

しかし、「売国奴」なんて下劣な言葉を使う人間に支持されるとは
社民党も随分と落ちたもんだねｗ

623 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/30(土) 09:13:03 ID:tAa0YrWa

>>622
別に「売国奴」という言葉を左派が使って悪いとは思わない。
売国左派もいれば、売国右派もいる。

今のミンス党は親米売国左翼だよ。経済的にはネオリベ。

624 ：無党派さん：2010/10/30(土) 09:13:52 ID:rjvalhrH

このご時世、どちらの味方かよりも対立煽るアホ共の方が気になる。
擁護も攻撃も。たまに本当はこいつらワザとやってるんじゃないかと
思うときがある。

625 ：無党派さん：2010/10/30(土) 09:19:45 ID:7u86GsOR

>>623
違うね
一昔前のリベラルは絶対に「売国奴」なんて言葉を使わなかった
いい意味で、インテリ層としてのプライドを持ってたからな

いまや社民党はネトウヨレベルの鎖国主義者から支持される政党になってしまったね
>>613みたいな存在はその証左

626 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/30(土) 11:12:45 ID:tAa0YrWa

>>625
「リベラル」という曖昧な言葉を使うようだが、
急進派に対する「穏健派」という意味か？

リベラルがインテリ層？
613の人が鎖国主義者？

何か変な固定観念を持ってるな･･･。

627 ：無党派さん：2010/10/30(土) 11:58:34 ID:pGOMfnsW

このスレの住民は立場が違えど反米であることは一致しているようだね。

628 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/30(土) 12:05:05 ID:tAa0YrWa

>>627
俺は、自分の国を自分で守れる体制ができたら、
日米安保は破棄する考えだからな。

まあ核武装は必要だが。

629 ：無党派さん：2010/10/30(土) 12:27:20 ID:pGOMfnsW

日本は海洋国家だから核武装よりもＣＩＡ、ＭＩ６やモサドのような諜報機関を設立したほうがいいと思うな。

630 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/30(土) 12:33:25 ID:ZaBHWl4q

mizuhofukushima 福島みずほツイッター
今、沖縄です。社民党の常任幹事会を沖縄で開き、沖縄県連の臨時大会に
出席。国会議員と全国の社民党の都道府県連合から約100名のみんなが集合。
沖縄と全国で一体となってがんばろうと。交流会も持つ。知事選の予定候
補者の伊波洋一さんも出席して、挨拶。明日は、みんなで街頭演説やチラシ
まきです

631 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/30(土) 12:41:04 ID:tAa0YrWa

>>629
スパイ防止法も必要だね。

外交も、中国とロシアの手を組ませてはならない。
奴らは根っこの部分は同じ穴の狢だから、反目し合っている方が安泰だ。

日本は東洋のイギリスになるべきだと思うがどうかな？
戦前までは、フランスやドイツという大陸国家とは、どちらかとは手を結んでいたからね。
したたかな外交をしないといけない。

632 ：無党派さん：2010/10/30(土) 13:10:53 ID:2iSTjBEH

立法府に対して立法する際の厳守事項

１．憲法に「公共の福祉」とあるが、「公共の福祉」とは人権と人権との衝突の調整であって
権力者が独裁を行うための便利な道具ではない事を前提とする
２．罪刑法定主義の厳守
３．予防罪は断固反対、あくまで犯罪を犯した人間に対する量刑の軽重で

633 ：無党派さん：2010/10/30(土) 13:43:39 ID:sqMTiZYx

ちょっとスレ違いになるけど >>35 で出てきた答弁書の4ヶ月後に
180度異なる答弁書が出てきたのは驚いた。
前回の答弁書は社民党の連立離脱が原因だと思っていたけど、
官房長官と総務相が参政権慎重派の平野、原口から積極派の仙谷、片山に
変わったのが大きかったようだな。

政府答弁書、外国人参政権への見解変更　傍論部分を「最大限尊重」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101029/plc1010291831019-n1.htm

永住外国人への地方参政権付与に関する質問主意書　提出回次 176回提出番号 54
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/176/meisai/m176054.htm

634 ：無党派さん：2010/10/30(土) 13:58:17 ID:sqMTiZYx

>>625
一昔前のリベラルって例えばどんな人を想定してる？
革新系の人は協会派、反協会派問わず売国奴とかの言葉を使ってるよ。

635 ：無党派さん：2010/10/30(土) 15:18:23 ID:7u86GsOR

>>634
自分の周りにいた旧社会党や社民党支持者達から「売国奴」なんて言葉を
聞いたことは一度も無かったという事だね
別に特定グループを想定して議論してる訳じゃない

まぁ、何も「売国奴」の件だけじゃなくて、社民党スレッドで
「スパイ防止法」や「核軍備」を訴える人間がいること自体、
この政党がリベラル政党として役目を終えた証明だね

636 ：無党派さん：2010/10/30(土) 15:35:11 ID:Pz/ZsRhy

「逮捕覚悟で選挙運動を」　弁護士の社民党・照屋議員
2010年10月29日21時42分

　社民党の照屋寛徳衆院議員は２９日、１１月の沖縄県知事選で同党が推薦する伊波洋一・前宜野湾市長を支援
するため那覇市で開いたパーティーでのあいさつで、「沖縄は『公職選挙法特区』ですから。逮捕を覚悟で腹を
すえてやってもらいたい」と述べた。

　パーティーには福島瑞穂党首ら党幹部に加え、全国の地方組織から週末のビラ配りなどのために沖縄に来た約
９０人が参加。照屋氏は「街頭行動を頑張ってもらいたい。公選法を守ろうと思っている人は直ちに（今日の飛
行機の）最終便で（帰っていい）」「万一逮捕されたら弁護士は私でなく福島瑞穂を呼んで下さい」と語った。

　照屋氏は弁護士で党県連顧問。伊波氏の選挙対策本部では共同代表を務める予定だ。照屋氏は朝日新聞の取材
に「士気を高めるために冗談で言った」と述べ、本気で選挙違反を促したものではないと説明した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1029/SEB201010290043.html

637 ：無党派さん：2010/10/30(土) 15:55:23 ID:2N30VjGd

さすがにこれは社民党支持者でも擁護のしようがない発言だなw
擁護しようにも大義がないもの。

公職選挙法違反を推奨する、弁護士資格を有する衆議院議員。
さすが、選挙のためになら何でもやっちゃう泡沫政党は心意気が違いますね！　感動した！

638 ：無党派さん：2010/10/30(土) 15:57:24 ID:jvghtfBM

>>617
普通に見苦しい
馬鹿は死ぬのが一番

639 ：無党派さん：2010/10/30(土) 16:01:13 ID:jvghtfBM

>>622
だから共産党を偽装しても無駄
あんたら本当に卑怯だからな
共産系統スレに行くと社民or民主支持者を偽装して共産叩きし
社民系統スレに行くと共産or民主支持者を偽装して社民を叩き
で民主スレに行くと社民or共産支持者を偽装して民主を叩く
あんたらもう何年も前から左派分裂工作の為に
わざとこの三政党とその支持者が反目するよう仕向けてるだろ
妄想とか馬鹿な言い訳はいらないんで

まあ普通に死んで良いよ、お前は

640 ：無党派さん：2010/10/30(土) 16:03:15 ID:jvghtfBM

>>622、625
それからあんたにひとつ言っておくが

＞共産党の方が筋が通ったリベラル政党

共産党の奴がリベラルなんて曖昧な言葉で自党をヨイショするわけないだろ

だから頭隠して尻隠さずって言われるんだよ、この馬鹿

641 ：無党派さん：2010/10/30(土) 16:04:23 ID:2N30VjGd

>>633
つーかそれ自見も署名してるんだよな。アホかあいつは。
菅談話にも署名しちゃうし、つくづく適当な奴だな。

642 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/30(土) 16:14:36 ID:tAa0YrWa

>>635
おまえは共産党を偽装していると指摘されているぞ。

それから、核武装について議論すること自体が許せないというのも、
いかがなものか？

643 ：無党派さん：2010/10/30(土) 16:20:32 ID:jvghtfBM

>>635
>まぁ、何も「売国奴」の件だけじゃなくて、社民党スレッドで
>「スパイ防止法」や「核軍備」を訴える人間がいること自体、
>この政党がリベラル政党として役目を終えた証明だね

結局、リベラル民主党の宣伝がしたいだけなんですか

政経塾出身者や日本版ネオコンと批判されている政治勢力と組み
首相の座を掴み、政経主流派の地位を築いたのがリベラルですよね
そして彼らと共に新自由主義を推進しようとしている

こんな現状があっては、中道左派や左派は民主党を支持せよとは
口が裂けても言えないでしょうしね
それでレスの引用部分にあるようなイレギュラーな主張をしたと

所詮、リベラルなんてものは、社民主義勢力の防波堤に過ぎないんですよね
冷戦期に共産主義の防波堤の役割を社民主義勢力が務めたように
今は社民主義の防波堤をリベラルが務めている

ただしリベラルは国民の味方を偽装しつつ
平気で媚米・親財界の市場原理主義者とつるんで有権者を裏切るので
左派支持層の為の政治を心掛けた社民主義勢力とはその点が異なっている
いわばリベラルというのは詐欺集団なんですよ

菅達は、そうしたリベラル批判が正しかった事を身を持って証明してくれた

役目を終えたのは、リベラル政党であり、リベラル勢力であり
リベラルという言葉そのものだと言って構わないでしょう

644 ：無党派さん：2010/10/30(土) 18:58:21 ID:rjvalhrH

>>635
ネット上で粘着叩きの工作員が掲示板に居座ると現実の党が役割を終えるのか。
また頭の痛い奴が現れたもんだな。

645 ：無党派さん：2010/10/30(土) 19:24:03 ID:Q4m0rS6y

>>644
菅シンパやってるリベラルなんて所詮635みたいな輩しかいない
前原G野田Gと組んで首相の地位を手に入れるような無節操な奴には
635みたいな何でもありの奴しか付いて行けないから

646 ：無党派さん：2010/10/30(土) 23:04:43 ID:Pz/ZsRhy

>>637
うーん……
わざとスキャンダラスな発言をすることで、
メディアの注目を自分と党に集め、
国民から存在自体忘れ去られそうな社民党を思い出してもらうための、
照屋先生の我が身を犠牲とした乾坤一擲の高等戦術？

647 ：無党派さん：2010/10/30(土) 23:45:25 ID:XU7Jb53l

>>646
でも反米の左翼政治家がそれを言うと冗談にはならんよな
警察が左翼政治勢力の陣営という事で些細な事で逮捕する事態も
現実に起きうるわけだから。
もちろんその逮捕はアメリカの差し金なわけだけど。
命令系統は「アメリカ政府→警察庁→沖縄県警」

648 ：無党派さん：2010/10/31(日) 00:20:26 ID:aR1U6CSg

>>646
読みが浅すぎる。
テルヤはソリの合わないミズポをさりげなく陥れようとしているのだった。
高等戦術。

＞「万一逮捕されたら弁護士は私でなく福島瑞穂を呼んで下さい」と語った。

649 ：無党派さん：2010/10/31(日) 00:42:00 ID:Vu3KmONn

>>636 >>648
これ、福島党首は照屋を厳重注意するべきだよ
あと、社民党は基本的に監視密告社会に反対の立場で居て欲しい

650 ：無党派さん：2010/10/31(日) 09:02:46 ID:whm1PgsN

監視密告社会に反対の社民党が日本人と日本の世論を監視し逐次、中朝に密告してるんですね！

651 ：無党派さん：2010/10/31(日) 09:04:41 ID:aR1U6CSg

本田ゆみはどうして札幌市議選の選挙区変更したの？
なぜ浅野なんとかさんは立候補をとりやめたの？

652 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/31(日) 09:11:39 ID:LonQH1d9

監視密告社会に反対の社民党が、人権擁護法案に賛成するのですね。

653 ：無党派さん：2010/10/31(日) 13:05:44 ID:+3sK96g9

>>645
っぷｗ
”何でもあり”なのは「スパイ防止法」や「核軍備」を訴えつつ、
社民党も支持してる節操の無い排外主義ネトウヨ（サヨ）のことじゃないか？？

しかし、社民党は小沢・亀井（旧自民）と結託するようになってから
支持者のレベルも落ちたね～。
まぁ、政党の”軸”がブレてるから支持者も変なのしか集まらんのだろうけどｗ

まぁ、毒饅頭（小沢・亀井）を食わなかった共産党しか日本に正統なリベラル政党は存在しないね。
あとは政局のために離合集散してるカスｗ

654 ：無党派さん：2010/10/31(日) 13:17:13 ID:aR1U6CSg

本田ゆみはどうして札幌市議選の選挙区変更したの？
なぜ浅野なんとかさんは立候補をとりやめたの？
本田ゆみはこれで当選確率がアップしたの？

655 ：無党派さん：2010/10/31(日) 14:03:32 ID:6QGaFOgu

日本も核武装すべきだな。
実験も兼ねて平壌かソウルにでも射ち込むか。

656 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/31(日) 14:32:32 ID:DVb2DHft

>>653
おいおい、正統リベラルの共産党（笑）、いつまで偽装してるんだ？

それに俺は社民党支持者ではないぞ。
前のレスを見て、分からないのか？

また、俺はネトウヨでもない。
米国に頼らず、自主防衛を目指すのは間違っていないと思うが。
おまえは、どうやって国を守るつもりなの？

核武装も選択肢として議論してもいいのではないかと言っている。
核保有国であるフランスでは、国民の２／３が、核武装に賛成なんだけどね。

657 ：無党派さん：2010/10/31(日) 14:53:02 ID:+3sK96g9

>>656
郵政利権政党の支持者だったのね
まぁ、別にどうでもいいけどｗ

なんか、論点を誤解してるようだが
核武装支持の国民新党支持者と、核廃絶、9条護憲を訴える
社民支持者が結託してる状況を、”節操がない”と言ってるだけで
その是非を問うてる訳じゃないんだよね。

死にかけの、エセ保守政党＝国民新党とエセ革新政党＝社民党が
必死に延命しようとしてるのは分かるけど、流石に見苦しいよね。

658 ：無党派さん：2010/10/31(日) 15:05:46 ID:aR1U6CSg

本田ゆみはどうして札幌市議選の選挙区変更したの？
なぜ浅野なんとかさんは立候補をとりやめたの？
本田ゆみはこれで当選確率がアップしたの？
本田ゆみは逆さから読むと、みゆだんほ

659 ：無党派さん：2010/10/31(日) 16:34:35 ID:x7QOyH+3

社会民主党（社民党1996-）

日本社会党の後継政党で、現在、日本の政党としては唯一の社会主義
インターナショナル加盟政党であり、国会に議員を有する政党としては
唯一の社会民主主義政党。多数の元社会党議員が民主党に移籍したため、
左派・中間派の一部が残った形となり、国会では少数党派に転落している。
経済・財政政策においては社会党左派のマルクス主義的傾向を大幅に薄め
西欧型社民主義に近づいたが、外交政策、安全保障政策、人権保護政策に
対する社会民主党の実績や主張は、前身の日本社会党を概ね受け継ぎ、
欧州の社会民主主義政党とはかなり異なっており、狭義の西欧型社民主義政党
には必ずしも分類されない。

現在、社会民主主義では市民主義、軍縮、反原発、環境問題、反グローバリゼーション
なども主要なテーマとなっており（ただしこれらのテーマは本来の社民主義とは別の概念）、
一部はアナキズムの潮流とも関連する。

660 ：無党派さん：2010/10/31(日) 17:23:48 ID:h9x95Ihp

>>657
なので、国民新党と社民党の真ん中、旧民社党（民主党川端Ｇ・改革クラブ等）が重要になる。

オザワは旧民社党を冷遇する傾向が有り、早めに議員辞職させた方がよい。

661 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/10/31(日) 17:26:14 ID:n8g+Te7I

mizuhofukushima 福島みずほツイッター
今日、沖縄の辺野古に社民党の80人で行き、おじい、おばあに会いました。
浜辺は、ピース・フェスタの準備中で、歌のリハーサルをしていました。
ずっーといて、ビーズ・フェスタに参加したかったが、帰らなければなら
ず、残念。

662 ：無党派さん：2010/10/31(日) 17:54:54 ID:h9x95Ihp

>>656
＞核武装も選択肢として議論してもいいのではないかと言っている。
＞核保有国であるフランスでは、国民の２／３が、核武装に賛成なんだけどね。
>>498
＞それに欧州社民が理想なら、男女共同参画も進めないと。

小池百合子の様に、核保有権と陰核保有権をセットにしよう。

663 ：無党派さん：2010/10/31(日) 18:00:06 ID:h9x95Ihp

後、オザワは核保有どころか徴兵制に賛成。

しかし、オザワ信者のネットサヨクが多いこと。

664 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/10/31(日) 18:07:23 ID:DVb2DHft

>>663
俺は、小沢信者じゃないよ。
西村眞悟の支持者です。
したがって支持政党は、基本は「たち日」です。
国新、新党日本と自民の一部の議員も支持している。

本当にミンスは腐っている。

665 ：無党派さん：2010/10/31(日) 19:17:33 ID:p76MeWIE

>>663
気になったので適当に検索してみたが、出てるのは「2chスレ」ばかりとか
「ような気がする」とか、「鳩山」が「すると言った訳ではない」とか。
お前らって相手の支持壊せれば平気で適当なこと書き散らかして何がしたいの？
ホント、何処まで根性腐ってるの？

666 ：無党派さん：2010/10/31(日) 20:48:21 ID:+3sK96g9

>>665
小沢は自主防衛路線で徴兵制論者ってのは昔から言われてたことだろ。

本来、小沢ってのは>>664のような、西村眞悟支持者のような連中から支持されるべき人間。

>>663氏の言うとおり、ネットサヨクに小沢信者が多い現状は奇妙としか言いようが無いね。

667 ：無党派さん：2010/10/31(日) 21:01:04 ID:p76MeWIE

>>666
支持層を無視してゴリ押しはできんから、個人的な見解だけでどうこうするものじゃ
ないからな。近年またそういう発言なりをしたのなら意味もあるだろうが、そういう
ものが無い以上「ような気がする」というソースすらないもので何がしたいんだよ？
菅のように広島の式典で核武装に理解を示したり、最近ですら改憲案の中に徴兵制を
盛り込もうとして、バレて慌てて引っ込めた自民党の如き真似をした訳でもないのに。
なんでアイツら差し置いて徴兵制論者だっていうキャンペーン張ろうとするんだよ。
だから、お前らみたいなのは根性が腐ってるっていうんだよ。

668 ：無党派さん：2010/10/31(日) 21:20:32 ID:+3sK96g9

>>667
自民党を差し置いてるつもりは全くないね。
俺は小沢・亀井ってのは自民型政治の象徴的な政治家だと思ってるし
安全保障という面で、自主防衛・徴兵制導入路線という自民と同じものが
根っこにあると思ってるからな。

しかし、お前の書き込みは、政党としてのポリシー・イデオロギーを誤魔化して
政局のために小沢と組んでる社民党の醜態そのものだな。
支持者に原理原則を守る矜持が無いから、社民党がこんな駄目政党になったんじゃないのか？

669 ：無党派さん：2010/10/31(日) 21:33:33 ID:Zi+5SGxL

>>663
> 後、オザワは核保有どころか徴兵制に賛成。

小沢は日本が核製造能力と保有能力があり日本国民がそれを望めば民主主義上、
政治家がそれを防ぐことは不可能といっただけで小沢自信は核保有議論すら否定的だよ。

あと小沢が徴兵制に賛成したソースってある？
「成人年齢18歳引下げの民法改正は徴兵制の為だ」とかの陰謀論しか出てこないのだが。
これだと社民党も徴兵制を狙っていることになる。

>>666
旧民社党右派の西村は志帥会とか旧中曽根派系の真正保守型の政治家で
保守本流の小沢とは距離があるよ。

>>668
> 安全保障という面で、自主防衛・徴兵制導入路線という自民と同じものが

それこそ旧中曽根派系の政策で保守本流はおろか清和会系も否定的だよ。

670 ：無党派さん：2010/10/31(日) 21:46:38 ID:+3sK96g9

>>669
下らんカテゴライズを持ち出して議論しても無意味だな。

自主防衛路線を進めれば、徴兵制・核軍備から逃れられない。
小沢だってそんな事は百も承知だろうよ。
しかも、自衛の為だけでなく、国連の議決があればどこにでも
軍隊を派遣するってのが小沢の唱える国連中心主義だろうよ。

いくら言い訳したって社民党の党是と相容れるもんじゃないわな。

671 ：無党派さん：2010/10/31(日) 21:46:59 ID:p76MeWIE

>>668
何言ってるんだ？　協力できる所があれば協力するのは、政治家なら当たり前だろ？
お前らみたいな工作員がわめき散らかさなくても左派の小沢への支持は、小沢が
政策的に裏切ればあっという間に消滅するよ。問題なのは本人が明示的に示しても
いない事をひたすらイメージ汚染の為に続けるのは、人としてどうなんだということだ。
本当に何なんだよ、お前らは。

672 ：無党派さん：2010/10/31(日) 22:48:18 ID:5Qc3kPq6

>>666
「昔から言われてた」ってのは根拠になってないだろ。
それなら、昔誰が言ったのかを示さなきゃな。

>>670
自主防衛イコール徴兵制、核保有ではないような。
核保有だってタダじゃないんだし、核の傘の下で非核の自主防衛体制を確立するオプションもある。
ちなみに俺は保守を自認しているが、核保有には否定的。もし核を保有するのなら、
それこそ世界中の国が一発ずつ核を保有するような究極の核安全保障体制を構築すべき。

673 ：無党派さん：2010/10/31(日) 23:53:47 ID:+3sK96g9

>>672
で、ドコの核の傘に入るつもりよ
アメリカ？
中国？
いずれにせよ、最終的な抑止力を他国に委ねて”自主防衛”とは矛盾も甚だしいな

＞「昔から言われてた」ってのは根拠になってないだろ。

だから、小沢が徴兵制を目指してるってのは、上の方で誰かが言ってたように、
wikiに掲載される程度の認知度がある説だと言ってるだけ。
何も荒唐無稽な捏造を>>663氏がしてる訳じゃないよ、と。

674 ：無党派さん：2010/11/01(月) 01:40:29 ID:s0o8u56G

ウィキぺディアってこれか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E#.E5.A4.96.E4.BA.A4.E3.80.81.E9.98.B2.E8.A1.9B.E6.94.BF.E7.AD.96
これだけじゃなんとも言えないな。
出典もないし。
著名人ほどウィキぺディアの記述の中立性は微妙になるし。

だいたい成人年齢18歳引き下げの民法改正と
徴兵制と関連付けてする議論自体がそれほど一般的でない。

あとはっきり言えばそもそも徴兵制というのは現実的な政治課題にまずあがらない。

675 ：無党派さん：2010/11/01(月) 01:44:06 ID:s0o8u56G

あとついでだが
Wikiはシステムの一種、ウィキぺディアはそれを利用してつくった百科辞典だから。
混同して書くと、こまかい奴に怒られるよｗ

676 ：無党派さん：2010/11/01(月) 05:34:46 ID:e2cg3YK+

>>653
菅リベラルを批判した途端に食いついてくるとか分かりやすい人だな
共産党シンパを偽装してたんじゃないのかいｗ

677 ：無党派さん：2010/11/01(月) 05:39:54 ID:e2cg3YK+

>>666
あんたIDが653と一緒なんだな

共産党シンパを唱えてた癖に、リベラルという言葉を肯定し
菅リベラルと前原野田ら民主本流批判には真っ先に食いつき
それで小沢バッシングを積極的に行うなんて人物像が出てきたら
あんたが共産シンパじゃないのは丸わかりじゃん

親米派の癖に左派を偽装すんなよ

678 ：無党派さん：2010/11/01(月) 05:43:19 ID:e2cg3YK+

>>673
>673 ：無党派さん：2010/10/31(日) 23:53:47 ID:+3sK96g9
>で、ドコの核の傘に入るつもりよ
>アメリカ？
>中国？
>いずれにせよ、最終的な抑止力を他国に委ねて”自主防衛”とは矛盾も甚だしいな

共産シンパを偽装してるのを忘れたレス？
それとも複数のキャラを偽装してるから混乱してこれを書いたのか？

どっちでもいいけどさ、あんたやってる事が滅茶苦茶だわ
左派や核武装否定派の言動じゃないじゃん

679 ：無党派さん：2010/11/01(月) 07:44:35 ID:HIl71OCw

そりゃ嫌いありきだけでいけば最後は矛盾だらけにもならあな

680 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/01(月) 09:24:17 ID:EybXpMXY

民主党菅政権の延命に荷担する野党は、社民党と公明党。
尖閣での巡視船衝突ビデオの全面公開に反対している政党だからだ。
共産党も公開は慎重にと消極的な立場。

次の選挙で自民党を与党にして、民主党の密約を暴くしかないな。

681 ：無党派さん：2010/11/01(月) 10:17:34 ID:cQwcDahn

みずほは今朝のビデオ公開見てやがったな

682 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/01(月) 11:41:10 ID:UHpijm7d

abe_tomoko 阿部知子ツイッター
私も見ました、昨夜のNHKによる沖縄戦の六百本のビデオのレポート。米軍
の攻撃の中、日本兵からも見捨てられた沖縄県民でした。米軍の捕虜となっ
た若い日本人男女が結婚式をあげる映像は、それが米軍のプロパガンダに使
われるのを承知で、住民を救いたいと思った二人の覚悟の上だったそうです。
-------------------------------------
中国の脅威をことさらに強調し、太田中将の遺言に反して、沖縄に基地の
負担をさらにかけようとする勢力は猛省すべきである。

683 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/01(月) 11:43:49 ID:UHpijm7d

10月31日、社民党青森市議選で公認4人、推薦1人、氷見市議選で公認3人、
須崎市議選で公認1人、全員当選!
うち、新人は2人、地方から反転攻勢を開始しよう!

684 ：無党派さん：2010/11/01(月) 11:47:52 ID:3KTarjPb

>>683
社民党の地方議員はオール与党の一員で役所の提案に賛成するだけのクズだ！こんなやつらいらん。

685 ：無党派さん：2010/11/01(月) 11:54:30 ID:MMFPPuP9

今国会中継見てる。
社民の服部とかいう奴の質問になったとたん静まりかえってる。
現実離れしたことをしゃべってるのでヤジも出ん。
つまんね。

686 ：河内のおっちゃん：2010/11/01(月) 12:10:03 ID:AJmkILfu

>>677とか書いてる人ってビョーキなん？相当に痛い頭に見えるんだが…。
>>666の書き方もまぁアレやが内容はちゃんとあるし客観的によく分析できてるほうだ。少なくとも>>677のほうがさっぱり現実を見ず中身も薄いようにしか見えん。
だいたい偽装というなら民主党は偽装だけしかないくらいの左派偽装詐欺党やし、社民党より共産党がマシだって意見だけで共産党（支持者）を偽装したことになるなんてのは不可思議としか言えん。

687 ：無党派さん：2010/11/01(月) 12:35:06 ID:HIl71OCw

共産はリベラルだったの？

688 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/01(月) 12:59:59 ID:hKOjcBd3

>>686
河内のおっちゃんの評論は、半分当たってるけど、半分違うと思う。

社民より共産の方が筋を通しているからマシというのは当たっているが、
共産がリベラル（穏健派という意味だと思うが）というのは違うだろう。
過激派ではないにしても、左派でも急進派だと思うぞ。

689 ：無党派さん：2010/11/01(月) 15:03:59 ID:bftGhrvn

>>685
国会では、敵の痛い部分を突けば突くだけ与党側のヤジが大きくなるそうだ。
服部の質問は相当空想的か、まったく的外れかだな。

690 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/01(月) 18:47:50 ID:hKOjcBd3

>>682
>中国の脅威をことさらに強調し、太田中将の遺言に反して、沖縄に基地の
>負担をさらにかけようとする勢力は猛省すべきである。

社民党、共産党も、沖縄の米軍基地を本気で撤去を考えているんだったら、代替案を出すべきだろう。
ただ騒いでいるだけでは何も変わらないよ。

中国の脅威も事実だし、米軍に「出て行け」と言って追い出すのは友好を損ねる。
それに、基地に頼って生活している人が失業してしまうだろう。

俺は考えたのだけど、米軍の代わりに自衛隊を駐留させればいいと思う。
海兵隊をつくって攻撃力を持たせる事と、アメリカと核兵器共有することで、抑止力になると思う。
それに、同じ日本人だったら、沖縄の人も安心すると思う。

もちろん、憲法９条と非核三原則を破棄するというハードルがあるが、議論してもいいのではないかな？

691 ：無党派さん：2010/11/01(月) 19:31:03 ID:7cNm4S/4

http://twitter.com/mizuhofukushima/status/29258083635
今日、沖縄の辺野古に社民党の80人で行き、おじい、おばあに会いました。浜辺は、ピース・フェスタの準備中で、歌のリハーサルをしていました。ずっーといて、ビーズ・フェスタに参加したかったが、帰らなければならず、残念。

mizuhofukushima
福島みずほ

692 ：無党派さん：2010/11/01(月) 21:32:02 ID:9U87EIUa

>>691
辺野古の住民は辺野古移転賛成なのだがな。
みずほを始めとして、ビーズ・フェスタなんてするのは外来勢力。

693 ：無党派さん：2010/11/01(月) 23:01:36 ID:7cNm4S/4

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288251241/l10

【政治】国民新党の亀井静香代表と社民党の福島瑞穂党首、菅直人首相が検討しているＴＰＰ参加に反対で一致　28日国会内で

　国民新党の亀井静香代表は２８日午後、国会内で社民党の福島瑞穂党首と会談し、菅
直人首相が検討している菅太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加について、反
対していくことで一致した。

694 ：無党派さん：2010/11/02(火) 00:48:40 ID:93GB09EV

>>693
>菅直人首相が検討している菅太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加

リベラル派の化けの皮がどんどんと剥がれてくな
社民党も民主党内の旧社会党系も目を覚ましてリベラル派を潰せよ

695 ：無党派さん：2010/11/02(火) 01:02:22 ID:93GB09EV

あとこいつも追加

わが党が企業献金を受け取らないと、自民党にも（献金）出しにくいのではないか　by菅
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110101000863.html

リベラル派なんて所詮は偽装左派で中身は経済右派だと知ってはいたが
こいつら本当に潰さないととんでもない事になる

696 ：無党派さん：2010/11/02(火) 02:21:51 ID:eyJ0u1Uc

チャンネル桜を推奨する地方幹部がいるね。
桜の出資母体が何か知ってて発言してるのだろうか？

697 ：無党派さん：2010/11/02(火) 06:08:28 ID:bZ7ualSO

福島瑞穂社民党党首のビデオ視聴後のコメント

「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。
（挑発行為は）離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。
国民に公開することは慎重であるべきだ」

↑
未だに中国に及び腰なただのバカ

698 ：無党派さん：2010/11/02(火) 06:37:04 ID:Dj7oa+/j

>>697
左翼政治家はどこの国でもそんな感じだぞ
ドイツあたりの左翼政治家や中道左派政治家を髣髴とさせる
これ以上、騒動を長引かせ、再燃させ、拡大することで
戦争の火種になるのを回避したいんだろう
経済・人的双方での関係冷却化はほぼ確実な流れだから
平和主義者はどこの国でも似通ったものって事さ

まあベネズエラのチャベスみたいな好戦的な人もいるけど
彼は軍人出身の革命家的指導者という変わり種だからな

ただ俺自身は公開に賛成の立場なので悪しからず
中国政府は日本政府の出方を見極め、交渉を優位に進めたいだけだから
ここで公開せずに中国に配慮すれば、確実にその間隙を突いてくる事だろう
よりにもよって厄介な国が近くにあったもんだ

699 ：無党派さん：2010/11/02(火) 09:26:55 ID:fYpAFjgB

>>698
フランス社会党のロワイヤルは人権問題がらみで中国を批判してるぞ。
福島は少しはロワイヤルを見習え。ロワイヤルは社会党だが、国家主義に立った上で
国旗掲揚や国歌斉唱は称揚してるぞ。核の平和利用にも反対している点は共通だが、
福島は与党でいるために一時的ながら認めちゃったもんなw

700 ：無党派さん：2010/11/02(火) 09:33:21 ID:9CYpOe8A

日本人が死刑になったときに「ちょっと待ってくれというべきではないか」と
疑義を表明したのは瑞穂くらいだぞ。
でも現職閣僚でありながら、中国から不快感も示されなかった・・・
相手にしてくれなかったよん（泣

701 ：無党派さん：2010/11/02(火) 10:12:13 ID:6foMSqzv

スウェーデン社会をユートピアの様に理想化しているようではダメ。
今、社民党に必要なのは党職員、立候補予定者を西欧と北欧の社民主義政党
に長期派遣し、実態を徹底的に調査させ、長所のみを貪欲に吸収する事。

702 ：無党派さん：2010/11/02(火) 11:35:11 ID:9CYpOe8A

世の中、えてして長所と短所はセットになっているものであり
長所のみというのはなかなか存在しない.　
長短わかったうえであえて長所を重点的に主張するのはアリだろうけど。

んなことより長期派遣するような財力は社民党にはそうそうない。
奮発して派遣しても、帰国後転職されかねん（泣

703 ：無党派さん：2010/11/02(火) 12:10:37 ID:6foMSqzv

デメリットばかりを考えているようではダメ。
そんな余裕はない。
現状では、「何か」をしなければ消滅するのは時間の問題。
党が無くなった後では何もできなくなる。
今が最後の起死回生のチャンス。

704 ：無党派さん：2010/11/02(火) 12:11:28 ID:fYpAFjgB

福島を党首から外して、秋葉忠利でも連れてくればいいんだよ。
田中康夫だって知事の時から党首やってたんだし。

705 ：河内のおっちゃん：2010/11/02(火) 12:24:31 ID:iWVddVzV

>>687
違う。自称もしていないし『リベラル派』なるものを自称する勢力にも懐疑的だ。
>>688
なんかね、リベラルという単語を『左翼色の市民･庶民派』みたいな感じで使っているみたいに読めたんよ。それやったらある程度意味合い的に通じるしわりと間違いでないかなって。
あと日本共産党が穏健派かどうかは、その人のスタンスや価値観も絡むやろうから一概には言えんが、民主党や社民党より根本的改革を指向してるのは確かやね。

706 ：無党派さん：2010/11/02(火) 13:50:58 ID:9CYpOe8A

>>703
いや、長所のみ吸収する事ができるみたいな考え方こそが
ユートピアのように理想化なんだけど

>>704
秋葉ももう７０目前だしｗ
市長に在任しながら党首になったら市政上デメリットしかないわけで（党派色がですぎると市議会と対立するのは必至）
本人はやらないだろうな

707 ：無党派さん：2010/11/02(火) 16:07:00 ID:8fBueWHw

>>705
右端から見れば全部左に見えるし、左右なんて自分の立ち位置次第だよね
アメリカなんかじゃ、リベラルとサヨクはニアイコールで、蔑称に近くなってるて聞いたことあるけど

708 ：無党派さん：2010/11/02(火) 16:23:18 ID:SgWFL3cU

秋葉ってあの売国広島市長の事かい？

709 ：河内のおっちゃん：2010/11/02(火) 18:09:11 ID:iWVddVzV

>>707
まぁそういうことになるわな。穏健派か急進派かもどの部分を重視するかで変わるし、自らの立ち位置でも変わる。
選挙で勝って政権獲得をめざしているなら穏健派だとも見れるし、自民党型政治を根本的に変えるまで行くなら急進派だという見方もあるだろう。
力ずくでも革命！一気に大転換！てな考え方なら共産党は生ぬる過ぎる超穏健派になる。まぁどういう角度から見るかによって評価が様々になると。
世間一般的には主要政党で日本共産党はある意味一番『過激』にはなるんだがね。過激にもピンからキリまで度合いがある。相対的に過激でも絶対的過激とは限らんわな。

710 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/02(火) 19:30:20 ID:A0JGuEr3

>>709
右翼左翼は時代においても変化すると思う。
戦前と戦後では右翼左翼のねじれがあったと思うよ。

戦前の右翼は、国体護持、反資本主義、反英米主義であり、
農本主義・「大東亜共栄圏」など社会主義的思想に基づくものが多く、国家社会主義と言われていた。
だから、保守本流（自由主義・議会制民主主義（立憲君主主義）・資本主義）とは対立していた。

右翼は天皇制打倒の共産党と対立はしても、思想的根本は共通する部分が多いので、
共産党からの転向者や、その逆も多くいた。

国体護持以外では、戦後左翼の唱える「日米同盟反対」や「東アジア共同体」や、
領土問題での主張は、戦前右翼と根っこの部分では同じだと思う。

だから戦後まもない頃、共産党が「日本国憲法」に反対し、「日本人民共和国憲法」を草案、
竹島武力奪還を主張したのも納得する。

現在の共産党はソフトな革命路線に変更しているが、皇室を民主的に廃止すると綱領に定めているのは、
マルクス主義に基づいた政党だからである。その点で共産党は伝統的革新と言ってもいい。

だから伝統的に「保守」とは何かと言えば、すなわち天皇陛下なのである。
共産党が主張する改革を、日の丸を掲げてするのなら賛成だ。

711 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/11/02(火) 20:34:28 ID:prwWfdqt

幸福実現党は天皇制廃止だから保守ではないのか。そうか。

712 ：無党派さん：2010/11/02(火) 20:49:46 ID:VIq5qCmG

>>710
まあナチスみたいな国家社会主義ってことかね

wikipedia 「ゲッペルス」より

>しかしヒトラーとの出会いによってゲッベルスのナチス左派的傾向が
>ただちに減少したわけではなく、彼はこの後も引き続きシュトラッサー兄弟
>と親密な関係を保ち、またその思想は相変わらず社会主義的な色彩を強く
>見せる国家主義だった。この時期にゲッベルスによって書かれた『国家社会
>主義者入門』にはこのような問答が載っている[32]。

><問>国家的という概念と社会主義的という概念は矛盾し合わないか？
><答>否、逆だ！本当に国家主義的な人間は社会主義的に考える。そして本当の社会主義者は国家主義者だ！

><問>何故労働者党か？
><答>実直に仕事をするドイツ人はいずれも、ドイツの労働者だからだ！

でもナチスも左右対立が深刻だったしなあ
ヒトラーというカリスマが出たからあそこまででかくはなったけど。
それでもナチス党内に反ヒトラー派も沢山いて何度もヒトラー暗殺
計画や暗殺未遂事件が起こったり、反対に親衛隊が反対派を大粛清したり

あの時代でもああだったから、今の世の中でナチスみたいなのを作るのは
難しいだろ。現に今の政権政党がこのザマだしｗ

713 ：無党派さん：2010/11/02(火) 21:19:06 ID:Iz4tPbg4

>>712
日本の国家社会主義とナチスとは別物って常識なんだが
ウィキを引用したなら、国家社会主義の方も当然見てますよね？

714 ：無党派さん：2010/11/02(火) 21:22:23 ID:Iz4tPbg4

国家社会主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
国家社会主義（こっかしゃかいしゅぎ）は、以下の複数の内容の異なる思想を指す用語として使われている。

・国家社会主義（state socialismの日本語訳） - 国家が社会主義または社会主義的諸政策を推進する思想[1][2][3][4]。
フェルディナント・ラッサールの主張した社会主義や、オットー・フォン・ビスマルクの行った社会保障政策、
ソ連型社会主義などの社会主義国家が、「国家社会主義」と呼ばれる場合がある。

・国家社会主義（national socialismの日本語訳） - ナショナリズムと社会主義を結合した思想。国民社会主義、民族社会主義とも訳される。
1890年代にフランスのモーリス・バレスが最初に使用し[5]、1920年の国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）も使用した。
なおドイツ語の「国家社会主義」(ドイツ語: Nationalsozialismus)の略称が「ナチズム」(英語: Nazism)なため、
「国家社会主義(national socialism)とはナチスの思想」と説明される例が多いが[6][7][8][9]、正確にはナチス以外も使用している用語である。

・国家社会主義（日本）
戦前の日本において高畠素之、赤松克麿らがとなえた「国家社会主義」。これは上述の各思想とは異なる。
また北一輝の思想も「国家社会主義」と呼ばれる事がある[10]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

715 ：無党派さん：2010/11/02(火) 21:23:24 ID:Iz4tPbg4

国家社会主義（日本） [編集]
高畠素之や赤松克麿らがとなえた「国家社会主義」や、北一輝の思想。一般には「右翼思想」（国家主義）の一種とされるが、
それぞれ社会主義が基本となっているか、取り入れられた。

高畠素之 [編集]
高畠素之はマルクス主義の研究者から出発して、マルクスの唱える資本主義の崩壊は必然であるが、階級対立が消滅した後も
人間のエゴイズムは残るため、国家は消滅するのではなく、国家本来の機能として支配・統制が行われるとする「国家社会主義」を
提唱した。赤松克麿は、社会主義者・マルクス主義者から出発して、社会民主主義、国家社会主義を経て、日本主義を提唱した。

北一輝 [編集]
北一輝は『国体論及び純正社会主義』で天皇機関説に基づき天皇の神格化を否定し、山路愛山の国家社会主義などを批判した。
また『日本改造法案大綱』では、クーデターにより天皇は3年間憲法を停止し戒厳令をしくこと、男子普通選挙の実施、華族制廃止、
私有財産の制限などの国家改造と、戦争による広大な帝国の建設を掲げ、後の皇道派にも影響を与えた。

北一輝自身は「国家社会主義」という用語を使用していないが、国家主義と社会主義の傾向を併せ持つ事や、
同時期のナチスとの類似性などから、滝村隆一や芹沢一也や嘉戸一将などの著作で「国家社会主義」と呼んでいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

716 ：無党派さん：2010/11/02(火) 21:25:56 ID:Iz4tPbg4

少なくとも戦前の日本で国家社会主義と呼ばれたものはナチズムとは異なるし
社会主義と天皇制、右翼思想とが融合した、日本型の独自の社会主義とした方が妥当でしょう
北一輝に関しては殆ど共産主義者みたいなもので、そう言っても過言でない

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/02(火) 21:48:34 ID:9N4l5oJE

中国の脅威をことさらに矮小化しようとする社民党。
メドベージェフの北方領土訪問に対し何のコメントもしない社民党。

718 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/02(火) 23:44:12 ID:A0JGuEr3

>>712
ナチスは中国共産党だろうｗ

国家という共同体において、天皇陛下の下で国民は平等であり、
格差を拡大する新自由主義的政策には反対する。
赤旗の「革命」は反対だが、共産党の資本主義内の民主的「改革」は支持できる。
（外国人地方参政権など、国民の主権に関わる政策は除く）

外交・安全保障においては、自主防衛の体制ができるまで日米安保を堅持する考えだ。
日・米・欧・印・ＡＳＥＡＮと連携し、中露を中心とした上海条約機構に対抗する。

「東アジア共同体」に中国やロシアも含めると、ミンス党の鳩山が言ってたが、
万世一系にして天皇陛下を頂く我が日本と、ナチスとコミンテルンと守銭奴の複合体のような国家とが、
どうして共同体になれるのか？

日本は「平和を愛する神の国」として、「八紘一宇」の理想をもって「大東亜共栄圏」を建設し、
世界平和を実現することを国是とするべきである。

719 ：無党派さん：2010/11/03(水) 00:27:02 ID:k4a49eRL

>>718
ナチスのレッテル貼りは不毛と思う
あれは共産主義政党には違いないのだから

720 ：無党派さん：2010/11/03(水) 00:38:27 ID:2UOYTc44

社民のような泡沫政党が予算委員会にいるのが謎だな。

721 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/03(水) 01:06:01 ID:fjqxs1tO

>>697
ビデオを見ずにビデオを見た人間を批判する。
お前は千里眼か。
ただの、バイアスがかかったバカだな。
事実を見ずに自分の妄想に従って議論するなんざ、民主主義のかけらもない。

722 ：無党派さん：2010/11/03(水) 01:30:58 ID:2UOYTc44

↑
救いようがない知恵遅れ

723 ：無党派さん：2010/11/03(水) 02:01:02 ID:+mvTYDPn

>>721
う～ん、697を読ませて貰ったけど、ミズポの主張も微妙だぞ

>車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。
>（挑発行為は）離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。
>国民に公開することは慎重であるべきだ

もしも事実なら逆に鎮静化しないか？
少なくとも中国側が尖閣獲りで仕掛けたわけじゃないとハッキリするから
逆に中国政府側は中国国民の怒りの矛先が自国政府に向かって困るかもしれないけど

724 ：無党派さん：2010/11/03(水) 02:01:51 ID:5HV5fmTe

>>721
だから国民に全面公開すればいいんだよタコスケ

それをみずほは暗に公開するなと言っている。

しかも公開に否定的なのは、左翼政党ばかり。
左翼の隠蔽体質とシナへの弱腰が明らかなのもおもしろい。

725 ：無党派さん：2010/11/03(水) 06:27:16 ID:kpHU6Rkl

>>706
何もしないで座して死を待つようじゃダメ。

726 ：無党派さん：2010/11/03(水) 10:03:49 ID:c+Gu5M7E

>>721
他の議員のコメントは明らかに中国側の悪質性を物語っているよ。

727 ：河内のおっちゃん：2010/11/03(水) 12:40:23 ID:ntR21WS5

>>710
だいたいその通りやね。評価には相対的にどうかと絶対的にどうか、それに時代的背景や環境もある。その人がどういう『場所』にいるかで変わるのだ。
共産党は意外に旧来の保守とか国粋主義的な人達の意見と一致しやすい部分がある。悪い言い方やと守旧派やな。こう見られる面を持っている。
伝統的価値観や慣例、領土などに目立つが、こういう傾向があるから共産党から右翼に飛んでしまう人もいるわけだ。ここらへんは社民党や民主党、リベラル派と自称するような勢力と少し異なる共産党の特徴とも言える。

728 ：無党派さん：2010/11/03(水) 14:05:40 ID:H8GQ3wKI

>>724
編集されたビデオの内容しか見ていなくて、その内容が余りにもショボかった
場合、逆に中国側を勢いづかせることになるしな。つまり公開しなければ情報公開
の点で、公開すれば国益(w)の点で、叩き工作の口実になるような内容のような気がする。
本当なら、アホ大臣がビデオの存在をちらつかせた時点(つまり記録の存在が明らかにされた時点)
で公開に踏みきるべきだったと思う。余計な外交カード遊びは問題が公になった時点で終わりにして、
事実関係を日の当たる場所で詰めるべきだったのに、ズルズル引き延ばしたのが失敗だった。
この期に及んで少数の人間にのみ、しかも編集済みという意味の無いものを見せられてコメントを
とっている民主党の誠意のなさも問題だが、国内政局の為に、明らかに不十分な情報を使って
今更対立を煽りたてる連中も何がしたいのかさっぱり分からん。

729 ：無党派さん：2010/11/03(水) 14:35:41 ID:2HaKi9w9

>>727
>共産党は意外に旧来の保守とか国粋主義的な人達の意見と一致しやすい部分がある。
>悪い言い方やと守旧派やな。こう見られる面を持っている。
>伝統的価値観や慣例、領土などに目立つが、
>こういう傾向があるから共産党から右翼に飛んでしまう人もいるわけだ。

海外だと民族主義者が共産主義を信奉してるケースが多いよね。
彼らの場合、根っこの部分はあくまでも民族主義だから、優先順位は民族主義＞共産主義。
社会的自由に対する姿勢でも、やはりあまり積極的とは言えない部分がある。

>ここらへんは社民党や民主党、リベラル派と自称するような勢力と少し異なる共産党の特徴とも言える。

同時に日本で左派が勢力拡大できなかった最大の原因であり理由でもあるかな、と。
国民の大多数は保守的なのに、社会的自由を前面に出したら、集まる支持も集まらない。

730 ：無党派さん：2010/11/03(水) 15:54:54 ID:PX6c8BpR

日本の共産党だけは、何で軍備を否定するんだ。

それが最もうさんくさい。
領土を守れと言いながら、そのための最も重要な手段である軍事力を否定する、
これほどの矛盾はあるまい。

日本共産党　　　　軍事力最小　　　主権、領土意識有　　　　　首尾一貫してなく矛盾

日本の　　　　　　　軍事力最小　　　主権、領土意識薄　　　　　そもそも国を守るつもりがない
社民、リベラル　　　非武装中立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→地球市民志向

731 ：無党派さん：2010/11/03(水) 16:10:48 ID:c+Gu5M7E

>>730
自国の国防は別に否定しても構わんのよ。場所を提供し、国防を全て外国にやってもらうのであれば、ね。
それなら名目的な非武装は可能。ただ、国防を外国に依存する場合、非武装かつ中立はない。
自主防衛のために自衛軍を持つのはごく普通の事だし、それを頑なに否定している時点でやっぱ、
大多数の支持は得られない宿命があるんだよね、共産党には。
むしろ戦後間もない時期の共産党は、非武装による平和主義を志向する吉田内閣に批判的だったんだがな。

732 ：無党派さん：2010/11/03(水) 17:24:34 ID:k/DCac3s

>>721
--">>697 ビデオを見ずにビデオを見た人間を批判する。お前は千里眼か。"
この手の輩は創価学会員がよく使う反論のしかただが、あまり使いすぎると
バカだと思われるぞ。殺人犯がじゃあお前は俺が殺すところを見たのかとでも
言うのと同じだ。何はともあれ、国民全部に公開すればこういうつまらぬご意見
も拝聴せずに済む。ぜひあんたから仙谷や菅にビデオを公開せよと伝えてくれ。
あんたも見たいだろうが。俺も見たいし、国民も8割は見たいと言ってる調査
がある。と言ってもあんたは俺に｢1億２千万人の国民全員に聞いたのか｣と反論
するかも知れんが。。。

733 ：河内のおっちゃん：2010/11/03(水) 18:22:38 ID:ntR21WS5

>>729
あーなるほど。そういう見方も出来るわけやな。左派が拡大できん理由が。言われるとたしかにそういうのもあるんかもしれん。

734 ：河内のおっちゃん：2010/11/03(水) 18:27:51 ID:ntR21WS5

>>730
武装そのものを全部否定する価値観ではないが、日本の国政を考える前提として憲法がある。
その憲法を尊重し守り諸外国へ広げるのをめざすのか、憲法のほうを現状に合わせてなし崩し的に改正するのかを考えた場合に前者を選ぶべきだと共産党は考えているからだ。

735 ：無党派さん：2010/11/03(水) 20:06:01 ID:c+Gu5M7E

>その憲法を尊重し諸外国へ広げるのをめざすのか

国防を外国に依存するような憲法を受け容れるようなお人好しの国家はないよ。
何処の国も自国の防衛には必死なんだから。世界一の軍事大国の存在に立脚する平和に胡座をかいて、
呑気に「非戦平和教」の勧誘をするような国の主張に、耳を貸すような国が今まであったかな？
もう憲法が出来て半世紀以上が経つのに、未だに平和憲法に追随する国がないのがその証明だよ。

共産党はそういうユートピアに縋っているから駄目なんじゃないかな。
九条を部分改正するほうが常識的でしょ。

736 ：無党派さん：2010/11/03(水) 20:28:34 ID:m56D70UH

べつに改正しなくても日本の自衛隊は立派な軍隊だからそれでいいよ

737 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/03(水) 20:46:28 ID:tSCx8RuM

>>736
では、日米安保はどうなの？

自分で自分の国も守れないから、アメリカの庇護下にいるのに、
「安保反対」「米軍出て行け」と言っても鼻で笑われるだけだと思う。
小学生の子供が、大人に向って「独り立ちします」と言ってるようなもの。

俺は、安保解消の第一歩として、沖縄を日本軍で守るべきだと思う。
>>690で意見を述べているけど、議論してもいいのではないかな？

738 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/03(水) 21:47:18 ID:fjqxs1tO

ihayoichi 伊波洋一　(いは　よういち）ツイッター
女性部集会は、会場いっぱいの参加者で熱気溢れる中を挨拶をしてガンバロ
ウをやって次の南部八重瀬町事務所開きへ。女性部集会は、福島みずほ社民
党党首や糸数慶子参議院議員も参加。

739 ：河内のおっちゃん：2010/11/03(水) 22:02:02 ID:ntR21WS5

>>735
憲法に国防を外国へ依存するという条文はないし、日本共産党も国防を特定の外国へ依存している現状を良いとしていない。これ以上はスレ違いやから省略。
憲法９条など憲法の内容をどういう評価で見て、改正すべきかどうかは人それぞれでしょう。憲法改正について常に意思表示は保証されている。改正すべきという国民が多数になれば改正できることも憲法で保証されてる。
まぁワシはどういう憲法になろうとも、各人がその時の憲法をどう評価し改正含めた意思表示をできること、すなわち言論の自由や思想信条の自由は必ず保証されるべきやと思うがね。

740 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/03(水) 22:17:15 ID:fjqxs1tO

>>690
>中国の脅威も事実だし、米軍に「出て行け」と言って追い出すのは友好を損ねる。
>それに、基地に頼って生活している人が失業してしまうだろう。

冷静に考えれば、わかることだが、日本が核武装を選択する方が米国との
友好を損ねる。それに、普天間の危険除去は、すでに合意済のことで、辺
野古の新基地反対は、以前の合意に反するが、米国の基準で基地が作れな
いことや、沖縄県民の意思や環境問題など事情変更を訴えれば、道が開か
れる。基地反対派も、米軍に「出て行け」と言って追い出そうとしている
のではない。
また、基地がなくなれば失業は一時的に増えるかもしれないが、基地は、
企業と違って、毎年雇用するものではない。しかも、大量の土地を使用
するので、観光にも企業誘致の障害にもなっている。

741 ：無党派さん：2010/11/03(水) 22:19:33 ID:c+Gu5M7E

>>739
条文の話をしてるんじゃないんだよ。それくらい分かるだろ？　分かっていてあえてはぐらかしてるのか？
陸海空軍を一切もたないのなら、他国に国防を委任するしかないだろ。
九条なぞ掲げたって、北朝鮮はミサイル撃ってくるし中国は尖閣を奪いに来るんだから。
そういう状態を生み出す原因になっている憲法に倣うような国はお花畑なサヨクの脳内にしかないよ。

742 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/03(水) 22:46:19 ID:tSCx8RuM

>>740
日米共同核保有論（ニュークリア・シェアリング）を知らないの？
欧州では、米国がNATO加盟国（ドイツ、オランダ、イタリア、ベルギー）に提供している。
NPT体制を崩壊させる場合よりは、米国の賛同を得られ易い。

それから、沖縄から米軍を追い出して、その軍事力の空白はどうするの？
日本の軍隊を創設して常駐させないと抑止力にならないだろう。
沖縄を中国に献上するのですか？

743 ：無党派さん：2010/11/03(水) 22:49:03 ID:r6OS1eZi

チンプウ信者　ウザイ　キモイ　シツコイ

744 ：河内のおっちゃん：2010/11/03(水) 23:10:10 ID:ntR21WS5

>>741
憲法９条を守ることと、特定の外国に我が国の国防を依存することはイコールではないとワシは思うし、社民党や共産党やそれ以外の人でもそういう考え方の人はいる。
外国依存は自民党型政治の価値観でしかない。世の中様々な価値観や考え方がある。
それから国防の為に軍事力を持つのならまず憲法改正をめざすべきであって、憲法を守る努力もせずになし崩し的に実質軍事力を持ち違憲状態にして良いとは思わん。順序が逆である。
憲法や法律を守り何か問題があるなら堂々と改正をめざすべきで、現状に合わせて憲法や法律を変えてしまえというのは本末転倒だ。憲法違反や法律違反はそれをまず正すべきであろう。

745 ：無党派さん：2010/11/04(木) 02:25:41 ID:rs8zWZ3T

↑
脳に蛆が湧いている基地害

746 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/04(木) 02:48:58 ID:Y9V19AFn

>>742
何度も言ってるが、米軍を追い出すのではなく、当面、問題になってるのは
普天間の危険除去と辺野古の新基地建設阻止だ。
前者は、自公も米国も同意し空白などは生じない。後者は、海兵隊のヘリ基
地がなくなるという問題にすぎない。
中国脅威論者は、それをことさらに軍事力の空白などと今にも中国がせめて
くるようにプロパガンダしているが、日本の安全保障の基本がぐらつくよう
な問題ではない。

747 ：無党派さん：2010/11/04(木) 03:59:04 ID:mzKlZ2+e

>>745
いや、おっちゃんは至ってまっとうな事しか書いてないぞ
要旨は軍事力を持ちたければ憲法改正せよって話だから
ただ自衛隊は現行憲法下でも一応合憲だけどね
国防に必要な最低限度の軍事力は軍事力に非ずだから
これは別に詭弁ではなくて、法的に見た軍事力って何って話だから
憲法学では必ず記載のあるものだよ

748 ：無党派さん：2010/11/04(木) 05:10:31 ID:yMUxA2OW

自己本位な推測と現実を見ようとしないトンチンカンなのは、さきがけだろｗ

749 ：無党派さん：2010/11/04(木) 10:56:56 ID:KOwsU0cf

>>747
おっちゃんだかおっさんだかが憲法改正を肯定していても、共産党は憲法改正絶対反対だろ。
穀田なんか、憲法改正の手続法にすら反対！ってたかじんのそこまで言って委員会で明言してたし。
護憲なのに、その守るべき憲法が認めている国民投票法の成立には断固反対。
国防は否定しないが自衛隊は否定。じゃあよその国が襲ってきたら？って言われれば「そうならないように
外交をやる」、これだけ。

ま、しかし「自衛隊は軍隊ではない」なんてのもそもそも詭弁なわけだから、早急に憲法改正はやるべきだね。
共産党や社民党がいくら反対しようが、遅かれ早かれやらざるをえない。
大体憲法は時代に即して変えるべきなのに、一字一句変えてはならないなんてバカか？

750 ：無党派さん：2010/11/04(木) 11:00:23 ID:NV2JVQ7l

中国が尖閣・沖縄を侵略する日
　http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM&feature=mfu_in_order&playnext=1&videos=Xlb_LiNQ_GA

751 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/04(木) 11:47:02 ID:UxpUDyNl

>>748
>>750

きっこのブログ:怒りの黄色いリボン
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
だいたいからして、普天間飛行場は、沖縄に３４ヶ所もある米軍施
設の中のひとつに過ぎないのに、それが無くなって３４ヶ所が３３
ヶ所になったら、トタンに防衛力や抑止力がゼロになるって言うの
か？３４ヶ所が３３ヶ所になったら、トタンにヨソの国が攻撃して
来るって言うのか？沖縄以外にも、ニポン全国にいくつもの米軍基
地があるって言うのに、その中のたったひとつの施設を返還するこ
とが、どうして１００かゼロかみたいに論じられなきゃならないの
か？これほどおかしな話はない。ようするに、防衛利権に絡んでる
残党どもが、沖縄の人たちを食い物にしてるだけの話なのだ。

752 ：河内のおっちゃん：2010/11/04(木) 11:48:55 ID:gqgeC8Wv

>>749
勘違いしてもらっちゃ困る。憲法改正を訴えて改正をめざすのは自由だが、それと同様に反対する自由も保証されてるんだ。
最終的には国民一人一人が判断してどうなるのか決まる。君が主張する内容が認められるかは分からんし共産党や社民党など反対することも当然自由であるし保証されてる。
君が望む姿と正反対の国へ進む選択だって自由だ。国民の多数が支持した意見が実現されることが保証されているのだ。民主主義とはそういうもんだ。

753 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/04(木) 13:40:18 ID:R+/N3dol

satokukku 平良識子（たいらさとこ）ツイッター
本日の女性集会にて②民主党を離党し、伊波洋一知事予定候補の支持を
表明した山内末子県議のあいさつ「無所属党の党首・山内末子です！」。
会場が一番盛り上がったかもしれません。

754 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/04(木) 13:49:52 ID:R+/N3dol

テルヤ寛徳ブログ:元防衛官僚の海兵隊抑止論
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-625.html#more
柳沢氏は、米軍普天間飛行場を沖縄県内に移設する根拠の一つとして、民主
党政権が強調する「抑止力」論について「海兵隊という部隊の特性からいっ
て沖縄でなくてはいけない必然性なし」と断じきっている。
(中略)
普天間飛行場の県内移設と辺野古新基地建設、沖縄への米軍基地の過重な
負担は、「抑止力」の幻想に酔う政治の不作為である。沖縄への構造的差
別を強要して恥じない防衛官僚、圧倒的多数のヤマトの政治家の所業に過
ぎない。
柳沢氏は講演で「北朝鮮や中国、台湾との関係で、海兵隊に抑止力として
の機能はない」とも語っている。実に明解だ。

755 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/04(木) 13:52:45 ID:PmWNQ4Hu

>>746
さきがけ党員、おまえは考えが浅い。
俺は、一つの基地だけでなく沖縄の全米軍基地について論じている。
おまえらが頑張らなくても、アメリカは在外米軍再編を検討しているよ。
具体的にはグアム、サイパンなど大洋州への大撤退をね。
アメリカが、グアムへの基地移転費用の負担を日本に強いることができるのも、
一つの基地問題さえ解決できないのも、日本がアメリカに国防を依存しているからだ。
アメリカから沖縄米軍撤退を求められたら、おまえらにその覚悟はあるのか？

沖縄から米軍（全てか半分か知らないが）が撤退した場合のことを想定すると、
攻撃力を持った国軍を常駐させないと抑止力にならないので、憲法改正が必要になるし、
核武装（できたら自国で保有したい）も必要になる。
これを短期的にクリアするのは困難であるから、当面はアメリカに居座ってもらうしかない。
それぐらいの覚悟を持たないと、「沖縄から米軍は出て行け」ととても言えるものではない。
日本はアメリカから自立して自主防衛をするべきだというのが、以前からの俺の持論だ。

756 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/04(木) 14:00:32 ID:R+/N3dol

>>746
御楯武士、貴方は、とんでもなく考えが浅い。
「抑止力」の幻想に毒されているのは、754のとおり。

757 ：無党派さん：2010/11/04(木) 14:12:55 ID:KOwsU0cf

>>752
そちらこそ勘違いしてもらっては困る。憲法改正に反対する自由は、国民投票で反対票を投じる事で
十分、行使できる。そもそも国民投票法の制定にすら反対する穀田の態度は如何なものか、って言いたいわけ。
憲法改正に反対するのは分かるよ。わが国には思想・信条の自由も言論の自由もあるのだから、
憲法改正に賛成するのも反対するのも自由。だが、穀田の態度は、国民が憲法改正への是非の意思表示を
するための手続法の制定に反対し、改憲・護憲を選択する自由を国民から奪うもの。

別に共産党議員や共産党員全てを同一視するわけではないが、穀田のような頭の硬直化した、ただ憲法を
守れればそれでいいだけの護憲派に、自由や民主主義を標榜してもらいたくはないな。

758 ：無党派さん：2010/11/04(木) 14:20:49 ID:KOwsU0cf

>>756
じゃあ「海兵隊は国外へ行ってもらって新たに抑止効果のある自衛隊の部隊を沖縄に置こう」って
社民党が主張すればいいじゃん。でも、仮に菅がそう提案しても社民党は反対するんだろ？

759 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/04(木) 14:37:21 ID:PmWNQ4Hu

>>756
アンカー間違ってるぞ。
このおっさんは、小沢と同じ考えかｗ
以前「米軍は第７艦隊だけで十分」などと無理解な暴論を述べたが、実態は違う。
海兵隊は、陸海空軍と連携・補完の関係にある。
海兵隊の特長は、短時間で紛争地に駆け付け、戦闘できる即応・機動力にある。
つまり「殴り込み部隊」であることが必要である。

【在沖縄海兵隊　周辺有事の重要な抑止力だ（10月23日付・読売社説）】
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101022-OYT1T01206.htm

760 ：河内のおっちゃん：2010/11/04(木) 14:44:48 ID:gqgeC8Wv

>>757
世の中どんな提案にも賛否があるもんやろ。当たり前すぎて話にならん。
国民投票やら何やらが改悪を狙う準備だと判断して反対することだって不思議ではない。そして思想信条の自由と言論の自由が保証されている。
「これこれに反対するのは許さない、賛成を強制する。」なんてのは民主主義の無い独裁国のやることだ。

761 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/04(木) 14:51:04 ID:R+/N3dol

>>759
アンカー間違いすまん。

読売新聞は、親米マスゴミ。

屋良朝博さん（沖縄タイムス論説兼編集委員）の講演
テーマ：沖縄海兵隊のグアム移転問題について
http://www.peace-forum.com/mnforce/2009/03kaisetu/100402.htm

762 ：無党派さん：2010/11/04(木) 16:05:14 ID:0z8jVUvW

>>749
>ま、しかし「自衛隊は軍隊ではない」なんてのもそもそも詭弁なわけだから、
>早急に憲法改正はやるべきだね。

法律というのは、法律文中に用いられる用語を事細かに定義し
どういう意味であるかを明確にしつつ、解釈されるものだ
だから無知な人からすれば自衛隊＝違憲に見えたのだとしても
法律学的には詭弁ではないということ
もちろん法的に詭弁でない以上、法的でなくとも詭弁ではない

憲法に言う戦力というのは
基本的に、自国領を他国の侵略から防御する軍事力は含まれず
それ以上の軍事力を保有した際に指すものであって
自衛隊は専守防衛の組織だから、法的には戦力に該当しない
自国領の防衛は、国家が保有する主権に関わる事であり
国家であれば当然の権利として保有しているものである為

改憲護憲を論じるなら、最低限、憲法学の知識は持つべき

>国防は否定しないが自衛隊は否定

共産が建前・自衛隊解消、本音・自衛隊継続なのは周知の事実だろう
戦後の制憲議会で共産が憲法９条制定に反対してたのは有名じゃないか
だからこそ矛盾をテレビで突っ込まれるわけさ

ここは社民スレだからこれ以上の共産の話題は専スレでやってな

763 ：無党派さん：2010/11/04(木) 17:07:39 ID:KOwsU0cf

>>760
全然反論になってないね。憲法改正への是非は国民投票で争うべき話。国民投票では、賛成する自由も
反対する自由もある。国民が改憲か護憲かで、賛否を強制されてはならず、それはもちろん大原則だ。
しかし、手続法がなければ国民投票自体が実施できないんだから、国民は意見表明ができない。
だから実際にすぐ憲法改正の発議をするかは別にしても、手続法は作っておきましょう、っていうのが
当時の安倍内閣の提案だった。憲法上、国会で承認され、国民投票でも承認されれば改正は可能なのだから。
にもかかわらず穀田は国民投票法の制定そのものに反対したわけだから、国民が意思表示する自由を認めないわけだ。
憲法に改正手続の条文がある以上、手続法の制定にすら反対ってのは、それこそ「改憲に賛成するのは許さない。
護憲を強制するために手続法の制定に反対する」ようなものだ。民主主義・国民主権を標榜しながら、国民が意思表示をするための
法律の成立阻止を目論むのは明らかに矛盾している。国民の自由な意見表明が認められるのが真の民主主義なのに、
自由、民主主義を綱領に掲げる共産党が意見表明の場を作るための法律に反対するってのはおかしくないのかい？　

764 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/04(木) 17:10:54 ID:PmWNQ4Hu

>>761
屋良朝博さんという方は、「抑止力」が分かっていない。

攻撃力のある軍隊が沖縄に駐留していることで、
日本は北朝鮮や中国などの周辺諸国に対して間接的に抑止力を持てている。
核兵器と同様、「攻撃するぞ」という姿勢があるからこそ、相手も攻撃をしない。

日本の自衛隊は「防衛」のためのものだから、自ら攻撃の姿勢を見せるなど許されない。
イメージとして、殴られてから初めて殴り返すくらいの姿勢が、専守防衛の姿勢になる。
日本は憲法を変えない限り、絶対に海兵隊のような軍隊を保有することはできない。
だから、米海兵隊が沖縄にいることは日本にとって大きな意味がある。

それでは、いつまでたっても日本はアメリカに国防を依存し続けることになるから、
俺は、憲法改正し米海兵隊から日本の海兵隊に置き換え、核武装すればいいと主張している。

765 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/04(木) 17:30:56 ID:PmWNQ4Hu

>>760
>>763
横レス失礼します。
KOwsU0cfも、河内のおっちゃんも、共産党スレで討論されてはいかがでしょうか？

【【赤旗】日本共産党 part1】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286290455/

766 ：河内のおっちゃん：2010/11/04(木) 18:32:23 ID:gqgeC8Wv

>>763
だから言論の自由も思想信条の自由も憲法で保証されてると書いたやろ？
憲法改正に必要な手続きの一つである国民投票に関する法律の制定に反対するという思想信条も、それを主張する言論の自由も当然にある。
どんな法案でも賛否があるのだ。100％一致にはならん。例え国会では全会一致になっても議席に反映されない極少数派っていう存在が必ずいるのだ。
そしてそういう違う考えや意見を持つことも、それを主張する自由も憲法に基づく権利であり保証されている。
君がワシの気に食わない主張をするのは当然自由やし、君が納得できない主張をどこかの政党がやってるのも自由なのだ。それを主張するなと言う権利は君にもワシにも国にも無い。

767 ：無党派さん：2010/11/04(木) 18:34:23 ID:rs8zWZ3T

御楯武士(*^・_・)ノのほうが完全な正論だな。
池沼アホサヨさきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuwは小学校からやり直した方が良い

768 ：河内のおっちゃん：2010/11/04(木) 18:48:18 ID:gqgeC8Wv

>>765
ワシは共産党の話をしとらんぞ？よく読め。ワシが書いているのは客観的な事実と一つの見方や意見である。基本的に党派関係無く同意や原則論として認められるはずの内容だ。
ここは社民党スレやから共産党がどうのこうのという内容や共産党の立場からどこかなんてのは書いてないやろ？
※誤解の無いように書いておくが、ワシは改憲を訴えているのではない。軍事力を持ちたいとか改正したいとか主張する自由は保証されているし、軍事力を持つ前に憲法改正という順番があるはずだという当たり前の意見である。
少なくとも憲法違反をすべきではないし、憲法や法律の違反があれば正すべきで現状に合わせて変えてしまえというのはおかしい。これも当たり前だ。
ちゃんと守って問題があるなら堂々と改正を訴えて支持を集めれば良い。支持されなければ現時点ではあきらめろ。改正反対派の主張も自由だ。これも当たり前の話だ。

769 ：無党派さん：2010/11/04(木) 21:06:28 ID:KOwsU0cf

>>766
ま、もちろん国民投票法制定への反対を主張するのは思想信条、言論の自由の範疇だからね。
ただ、憲法改正への是非を選択する権利が国民に与えられるのを阻止すべく、共産党が国民投票法の制定に
反対したのはまぎれもない事実だから、そこは勘違いしないようにしてくれよな、おっさん。
結局護憲派は「護憲」か「国民主権」かを選ばなくちゃならなくなれば、「国民主権」の原則は忘れて、
主権者たる国民の選択する権利を奪ってでも「護憲」を選択するわけだ。
おたくの支持する共産党が「国民主権」を蔑ろにして「護憲」を優先した、この事実は記憶に留めておくように。

770 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/04(木) 21:36:52 ID:T1FeSJL6

>>768
憲法改正権は、議会制民主主義において、国民主権に由来する最も重要な国民の権利だよ。
憲法９６条において、この憲法改正権を具体化する法律の制定を国会に義務付けている。

ところが、憲法制定から未だに憲法改正国民投票法が制定されていなかった。
これは立法不作為であり、憲法に違反する行為だ。

共産党が、憲法改正国民投票法の制定に反対した行為が、
国民の憲法改正権を侵害する行為であり、人権侵害だとして、
769の　KOwsU0cfさんは指摘しているわけだよ。

俺だったら、日本国憲法草案の時点で瑕疵があったとして、
現行憲法を無効とし、自主憲法を創るべきだと主張するが。

>>769
反対したのは、共産党だけでなく社民党もだよ。

771 ：無党派さん：2010/11/04(木) 21:58:42 ID:ynnRNi5U

社民応援していたけど終わったな
あほくさ

772 ：河内のおっちゃん：2010/11/05(金) 00:35:21 ID:9x2STgoZ

>>769
誰がおっさんやねん？（怒）
>>770
憲法96条では改正に必要な要件（国会の３分の２＋国民の過半数）を定めているだけで、国民投票等法律の制定を義務付けてはおらん。改正の具体的動きがなけりゃあえて法律制定する必要はないやろ。
逆に今現在に憲法改正は必要ないと考えるのなら憲法改正に必要な法律制定に反対するのも頷ける。

773 ：無党派さん：2010/11/05(金) 02:41:36 ID:zAOBF1m0

福島瑞穂社民党党首「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。
（挑発行為は）離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。
国民に公開することは慎重であるべきだ」

小林興起（こうき）衆院議員（民主党）「向こうが逃げまどって、当たっちゃったということだ。
衝撃があるような当たり方じゃない。ぶつかる瞬間はカメラの位置からして見えない」

社民党の服部良一衆議院議員は「中国人船長を逮捕したこと自体に疑問がある」と話している。

↑↑↑売国奴の脳内ではこのような解釈になります↑↑↑

774 ：無党派さん：2010/11/05(金) 03:51:31 ID:eEjfPFS3

>>773
動画を直接見てきたが、ミズポの言い分は変だが、興起の言い分は当たってる

まず、中国の漁船が、停戦して、網で漁をしていた
それを巡視船が回り込んで漁船の左舷側を撮影しようとしたんだが
漁を終えた漁船が、撮影され続けている事に逆切れして、ぶつかってきた
ただしぶつかったといっても、あくまで腹いせでぶつけてるレベルで
本気で巡視船をぶっ壊してやろうと思ってのものじゃない
そもそも巡視船と漁船との距離が近すぎるので
そんなぶつけ方はしようがない

これが一度目の衝突

続いて、漁船は、当て逃げして逃走するが、停船を求める巡視船と並走し
それで逃げ切れずに故意と言うより不運にぶつかってしまった
たとえるなら、カーチェイスでパトカーから逃れる不審車両みたいなもので
不審車両は操作ミスでパトカーにぶつかってしまった、というようなノリのもの

これが二度目の衝突

>向こうが逃げまどって、当たっちゃったということだ。
>衝撃があるような当たり方じゃない。ぶつかる瞬間はカメラの位置からして見えない

恐らく「衝撃がある」というのは言葉を選んだんだろう
故意に巡視船を破壊し攻撃する目的でぶつけたものではない、という意味だろうな
それを表現する言葉としてこういうものを選んだ

775 ：無党派さん：2010/11/05(金) 03:54:42 ID:6Xt2+Xr4

今朝みのもんたが、取り上げるらしいな

776 ：無党派さん：2010/11/05(金) 04:05:04 ID:eEjfPFS3

>>775
こんな映像なら、正直、隠す必要なんかなかったと思うよ
動画が未公開の間、対中脅威論が高まり、日米安保への求心力が回復し
アメリカがいなければ日本は軍事的に中国に対抗できないという主張が積極的になされ
対米従属姿勢が更に強化される方向で進み、戦後史上最悪な水準まで強化されつつあった
普天間の基地問題に与えた影響だって計り知れないものがある
結果的に、親米派にいいように利用されただけだよな

777 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/05(金) 04:08:28 ID:w2pAucLa

>>772
憲法96条は、憲法改正に対する国民投票権で、『参政権』だよ。
この憲法改正のための具体的手続を定めた法律が「国民投票法」であり、
3年前に成立して、平成22年5月18日に公布されているから。

憲法改正権は規定していたのに手続法が無かったのは、そもそも論理矛盾だと思うけどね。
選挙権はあるけど、選挙はしませんと言ってるようなものだから。

まあ、国会の不作為による立法義務違反を問えるかどうかは、
政治的配慮もあり、法案提出を見送ってきたこともあるから一概には言えないかな。
昔は憲法改正を発言しただけで、国会議員のクビが飛びそうな雰囲気だったみたいだし。

昔は憲法改正を望んでいた国民は少数派だったけど、現在はちょうど半数だね。

（2010年3月27～28日実施読売新聞　世論調査）

【憲法改正「賛成」減少４３％、「反対」と拮抗】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100409-OYT1T00167.htm

778 ：無党派さん：2010/11/05(金) 04:56:49 ID:aOBoqPSC

爆笑！！！
お前らが擁護すればするほど、護憲派は国民の感情から乖離していく。

いいんじゃね？
「ネトウヨ！」「好戦的！」「極右！」「日本は過去の侵略を忘れて云々」とか叫んでいればｗ

カルトと同じ。
自分たちと異なる主張に対して攻撃的になって、保身するだけ。
で、周囲からはますますキチガイ扱いされる。

779 ：無党派さん：2010/11/05(金) 07:47:42 ID:RrYo7dJO

>>774
中国にへたれて、沖縄県民の対立感情をを煽るアホの社民信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：無党派さん：2010/11/05(金) 07:57:52 ID:RrYo7dJO

>>776
まさにそれが社民党の本音であり体質

自分達の沖縄での運動、闘争に支障が出るから、国民の知る権利を無視するのも、中国に弱腰に
なるのもかまわないというクソっぷり。
国際的に日本の正当性を主張することも否定する。

これだから、大多数の国民に相手にされず、存在価値がないんだよ。

781 ：無党派さん：2010/11/05(金) 08:11:37 ID:aOBoqPSC

福島瑞穂、TBSでひたすら「情報流出が問題」と主張。

じゃあ、スパイ防止法でも制定しますか？ｗ

782 ：無党派さん：2010/11/05(金) 08:43:04 ID:T9Shzk4N

党首が狂言か妄言しちゃうようなところはやっぱ投票できないね

783 ：無党派さん：2010/11/05(金) 09:30:19 ID:47Xou61c

ビデオ流出前の福島みずほ
　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●）　（●）＼）　　車が道路でちょっとコツンとぶつかって、
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　あてて逃げるていどの映像ですぅ。
　　　　| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　正直、たいしたビデオじゃないから
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　＿/　　公開する必要すらないですぅ。
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

ビデオ流出後の福島みずほ
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　
　　　　／　　　（__人__）　　　＼　　　ビデォ流出とかふざけんなですぅ！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　国家安全保障上の大問題ですぅ！
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!| !　　流出したやつを見つけ出して逮捕しろですぅ！
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　　　厳しく処罰しろですぅ！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ　　　　　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

784 ：無党派さん：2010/11/05(金) 09:44:51 ID:xrooFKju

>>770
だから、そういうのを恣意的っていうんだよ、おっさん。
憲法改正が必要ないのなら、国会で発議された際にそう主張すればいい。国民投票法がなければ、主権者たる国民の
意思表示ができないじゃないか。それも必要ないって言うんだから、結局は共産党や社民党の「民主主義」なんて口だけなんだよ。
九条を守るためなら国民主権の原則も無視します、ってのが「護憲派」の皆様がたのご高説だw

>>783
ですぅ連発し過ぎて何かタラちゃんみたいだなw

785 ：無党派さん：2010/11/05(金) 10:09:38 ID:UL6DyA+t

尖閣ビデオ見た時の感想

福島瑞穂社民党党首
「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。
（挑発行為は）離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。
国民に公開することは慎重であるべきだ」

社民党の服部良一衆議院議員
「中国人船長を逮捕したこと自体に疑問がある」

786 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/05(金) 10:11:34 ID:51R56x8O

>>784
>だから、そういうのを恣意的っていうんだよ、おっさん。

アンカー間違ってるのでは？
これは、>>772の「河内のおっちゃん」に対するレスですね。

787 ：無党派さん：2010/11/05(金) 10:38:08 ID:xrooFKju

ああ、申し訳ない。>>772だ。

788 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/05(金) 11:45:44 ID:betr6g41

HidekiMorihara 森原秀樹ツイッター
流出映像、視聴した議員に確認したら、アングルは多少違うが、船や光景
は院内で視聴したものと同一とのこと。現在、外務委でも盛んに取り上げ
られています。 RT @HidekiMorihara: 尖閣問題の映像が流出とのこと。こ
のタイミングでの流出…仕掛けた側の意図を強く感じる。

789 ：無党派さん：2010/11/05(金) 12:08:05 ID:GpCQwsuW

>仕掛けた側の意図]
某泡沫政党の党首が「ちょっとコツンとぶつかっただけ」みたいなこと言ったから、
現場の人がブチ切れて流したのかもなｗ

790 ：無党派さん：2010/11/05(金) 12:31:20 ID:ilZe7mnX

嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
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791 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/05(金) 12:39:19 ID:betr6g41

テルヤ寛徳ブログ:海兵隊の沖縄駐留に軍事的理由はない
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-624.html
林博史関東学院大教授がワシントンの米国立公文書館で発見した1950年代に
日本本土から沖縄に移駐してきた米海兵隊の普天間飛行場配備の経緯につい
て、琉球新報ワシントン特派員与那嶺路代記者の記事と解説が今朝の同紙一
面トップに大きく報道されている。
(中略)
今、日米両政府は「地政学的理由」「海兵隊の抑止力」などを理由に沖縄駐
留の必要性を強調するが、1950年代の沖縄駐留の経緯に照らすと全部嘘っ八
である。ただ単に沖縄に負担と犠牲を強いる弁解にすぎない。林教授が発見
した公文書がそれを物語っている。もっともこれらの事は、かなり前から軍
事評論家や研究者が指摘していた事にすぎない。

792 ：無党派さん：2010/11/05(金) 13:37:55 ID:xrooFKju

大体国家主権の侵害に怒らず船長の逮捕を疑問視する社民党って何なんだよ。
中国の走狗なのか、北朝鮮のスパイなのか、白黒つけてくれ。

国民の生活が第一って言うのなら、まず政党は国家を守れよ。国家あっての国民だぞ。
国敗れて残るのが難民じゃ困るんだ。

793 ：無党派さん：2010/11/05(金) 13:44:24 ID:aOBoqPSC

「公務員の勝手な行動など許されない！！公務員は上司、政治家の決定に従え！！」

実に正論ですな。
公立学校の教師に対してもその態度を貫いていれば、ね。

794 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/05(金) 14:26:11 ID:betr6g41

>>792
国民あっての国家というのが社民党の立場。
国籍の違いをことさら強調し、国家と国家の対立を武力を前提に解決しよう
という貴方の発想とは出発点が異なる。
勇ましいことを言って対立をあおることと、理性的な対応を粘り図よく続け
ることとどちらが日本の安全と平和に資することになるかは、今後の展開
を見ないとわからないが、俺は、後者がベストだと信じている。

795 ：無党派さん：2010/11/05(金) 14:39:30 ID:343/ZzkH

今日の福島さんは国益国益とやたら国益を連呼してたね
なんか物凄く意味不明な国益だったけど

796 ：無党派さん：2010/11/05(金) 14:47:14 ID:A/fSmkGX

>>794
中国がかさにかかって、日本の領土を奪いに来ているというのに、おまえの言う理性的な対応を粘り図よく続ける、
などということは、日本が侵略国家に対し、譲れと言っているに等しい。

誰も戦争をしろとは言っていないし、望んではいない。
しかし、おまえや社民党のように平和でありさえすれば、はじめから自衛もせずに降参しろとかいうとかいう
マヌケな売国っぷりには反吐が出る。

797 ：無党派さん：2010/11/05(金) 14:51:14 ID:xrooFKju

>>794
あのね、世界市民さん。国民は「国家」の後ろ盾なくしては存在し得ないの。
だから、バックグラウンドを失った難民は路頭に迷ってしまうんだよ。
人種の区別も国家間の対立も、二つ以上の人種、国家が存在する以上、避けられない問題なの。
だからこそ、国民を守る国家の存在が大きいのさ。国家なくして、国民は存在し得ない。

これくらい、そこらへんの小学生でも分かる話なんだがね。
区別も対立も、あらゆる諍いが存在しない世界連邦を夢見て、性善説のユートピアに縋る
自称世界市民には分からないのかも知れないがね。

>>795
中国の国益だろ、それはw

798 ：無党派さん：2010/11/05(金) 15:09:57 ID:vC8cajQv

でも谷垣さんも即座に帰して事件化しない対応もありえたとか言ってた。
自民党政権がつづいてたらそうしたかもしれない。
ってか実際そうして長引かせなかったような気もする。

ビデオって想像してたよりおとなしいかんじ。もっとはげしいかとおもってた。
国会には短く編集して見せたみたいだけど、わざわざそんなことする意図も不明におもえた。

799 ：無党派さん：2010/11/05(金) 15:23:37 ID:uKTs4tRT

海上保安庁にも武器使用を認めるべきだ。民主党よ、やる気はあるか？！

800 ：無党派さん：2010/11/05(金) 15:30:43 ID:/ixTXs+2

>>798
直接動画を見た人と、見てない人との間でかなりギャップが出てそう
実際、それを利用して工作してる馬鹿工作員がこのスレにもいるし

801 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/05(金) 15:45:28 ID:51R56x8O

社民党や旧社会党の議員に何を期待してるんだ？

今回の尖閣衝突ビデオを見た議員も、
ミズポは「コツンと当たった程度」
ハットリは「中国人船長を逮捕したこと自体に疑問がある」
とか頭の痛いコメントしてたからなあｗｗ

海上保安庁が北朝鮮の不審船に威嚇攻撃したとき、社民党首は
「逃げてる船に追いかけ、あろうことか、威嚇攻撃までするとはなんたることですか！」
と発言して、北朝鮮を擁護していたよなあｗｗ

以前、中国の軍事パレードに、非武装中立を主張する社民党首が参加して賛美していたよなｗｗ

こんな奴らを支持する連中が、田母神さんを極右だのキチガイだのってレッテル貼るんだよなｗｗ

802 ：無党派さん：2010/11/05(金) 15:47:39 ID:26CVA+l5

社会党ってどこの手先なの？

803 ：無党派さん：2010/11/05(金) 15:54:44 ID:/ixTXs+2

>>801
普通につまらん
ミズポのコメントは普通にビデオが公開されてないから
言葉を選んだ為にああいう発言をしたんだろうってわかるレベルだし
そもそもビデオが出て衝突の実態が大したものじゃなかったと
はっきりしたんだから、もう煽っても無駄だよ
軽蔑の対象にしかならない

804 ：無党派さん：2010/11/05(金) 15:57:43 ID:vC8cajQv

田母神さんについては、週刊オブイェクトJSFさんとかもよく批判つうか苦言を呈してるよ。
こないだも新刊の田母神本の内容を批判してた。
専門であるはずの軍事知識の面がいわれるようじゃね。少なくとも空僚長という地位は不向きだったかも。

805 ：無党派さん：2010/11/05(金) 16:00:00 ID:IBWhDwlQ

>>797
>>>795
>中国の国益だろ、それはw

ミズホが国益とか言い出すときって「中共や北に妥協しろ」という方向
でしか言わないよな。そういうときだけ「国益」やら「大人の判断」やら
連呼するくせに相手側に主張して国益を守る場面ではとたんに
歯切れが悪くなる。

>>798
>でも谷垣さんも即座に帰して事件化しない対応もありえたとか言ってた。
>自民党政権がつづいてたらそうしたかもしれない。
>ってか実際そうして長引かせなかったような気もする。

そうやって自民が売国奴と手を組むからこんなことになってるんだ
大体「～もありえた」なんて全く原理原則がない、一番楽な後出し批判だ
民主党内で小沢派が使っている卑怯なやり方と変わらん。

そんなんだったら「外交の失敗」だのえらそうに言うな、「日本は外国から
不法侵入してきて巡視船に当て逃げされても捕まえることもできない国なんです」
てはっきり言えよ。

806 ：無党派さん：2010/11/05(金) 16:02:22 ID:vC8cajQv

「谷垣語」だからね

807 ：無党派さん：2010/11/05(金) 16:03:04 ID:vC8cajQv

「谷垣語」だからねｗ

808 ：無党派さん：2010/11/05(金) 16:09:52 ID:xrooFKju

>>801
その威嚇射撃の命令を海上保安庁に発令した当時の運輸大臣がのび太の陣笠の川崎二郎だったな。
自民党もそれこそ、もう少し右に寄っちゃってもいいんじゃね？　独裁に走らなきゃ、
国家主義はそこまで悪くないぞ。国の主権を守るためなら、ある程度「国家」を前面に出してもいい。
それを嫌がるのは「国民あっての国家」だの何だの世迷言をほざく世界市民くらいだからねw

ただし、首相になった途端に中国に媚びへつらった安倍は出てこなくていい。

809 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/05(金) 16:11:44 ID:51R56x8O

「人権擁護法案」は誰の人権を擁護するためのものなの？

810 ：無党派さん：2010/11/05(金) 16:25:32 ID:/ixTXs+2

>>808
何か重大な勘違いしてないか？
国家主義って国家の為なら国民は犠牲にしても良いってもんだぞ

>それを嫌がるのは「国民あっての国家」だの何だの世迷言をほざく世界市民くらいだからねw

国民を国家の為に犠牲にする、露骨に言えば殺す主義なんて支持する奴は少ねえよｗ
地球市民でなくとも中道派や保守派も反対するっつうの

811 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/05(金) 16:48:40 ID:51R56x8O

>>808
俺もそう思うよ。
今の政府も自民党も左に寄りすぎているから、それを大きく修正しないといけない。
左翼の連中から「国家主義」と言われるぐらいがちょうどいい。真正保守派による救国保守内閣が必要だね。

俺は、安倍晋三の評価は微妙だな。憲法改正の国民投票法案を作った功績は認める。
次期総理に、小池百合子はどうだろう？

西村眞悟先生は国家に必要な政治家だから、ぜひ国政に復帰してほしいね。
田母神閣下は防衛大学校長に任命してほしい。

社民党は国民から厳しい審判を受けると思うなｗ　それが民主主義だよ。

812 ：無党派さん：2010/11/05(金) 16:58:05 ID:uKTs4tRT

>社民党は国民から厳しい審判を受けると思うなｗ　それが民主主義だよ。
判らん判らん！マダマダ馬鹿揃いだよ！

813 ：無党派さん：2010/11/05(金) 16:59:09 ID:/ixTXs+2

>>811
>左翼の連中から「国家主義」と言われるぐらいがちょうどいい

左翼って言葉で国家主義者が実態を隠蔽か
まあお前が国の犠牲となって死ぬのは一向に構わんよ
ってかお前が真っ先に国の為に死ね
それをやったらお前の主張も認めてやる
自分は死ぬのは嫌だとほざく癖に国家主義を唱えるならクズだ

まず手始めに腹切って死ねよ

814 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:00:29 ID:/ixTXs+2

>>812
お前も切腹して死ねよ

まずは率先して見せろよ

お国の為なら死ねますってな

ずっと粘着して切腹して死ねとお前が死ぬまで書き続けてやるからそのつもりで

早く死ね

815 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:06:30 ID:/ixTXs+2

国家主義を唱える馬鹿が保守派を自称してみたりええ加減にせえよ

左翼から国家主義と呼ばれるくらいがちょうど良い？

馬鹿も休み休み言え

国家主義の定義が左翼か保守派かで変わってたまるか馬鹿者

お前らのような似非保守は保守派の敵なんだボケ

816 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:16:12 ID:uKTs4tRT

>>814 815
812だけど、早速出たね「馬鹿揃い」の一人。俺には切腹して死ぬ理由は全く
ないよ！率先して生きて社民、民主、共産各党の末路を見届けるつもりだ。

817 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:20:20 ID:/ixTXs+2

>>816
つまり自分は死なないが他人は死ねと言ってるわけか
全く恥知らずにも程がある

>俺には切腹して死ぬ理由は全くないよ！

お前、その言葉をそのまま国家主義批判に使えると承知で書いてるんだろうな？
それなら国家の犠牲となって死ぬ理由なんか国民にもないだろうがボケ

俺は綺麗事は好きじゃないんでお前みたいな国家主義者には死ねとはっきり言うよ

818 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:26:39 ID:DDZ26ipy

社民党の照屋寛徳議員は「私は、ビデオの扱いを含めて、尖閣諸島の問題解決は、日中双方が冷静
に平和的外交によって解決すべきと考える。今回のビデオ流出が日中間の
外交に支障が生じないよう願うばかりである」とHPでいっている。

それなら普天間問題も日米間で平和外交で解決すべきと考えるべきなのに反米反日
的言動ばかりしている。日中間の外交には支障が生じないようには願っていても
普天間で日米間の外交には支障が生じるよう願っているのではないか。

819 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:37:19 ID:uKTs4tRT

社民党は日本から米国を追い出し、中・朝・露陣営に投ずるのが「党是」なのだよ。これをしっかり頭に
叩き込んでおけば照屋が言ってることも何を意味するか判る筈だ。社民党、党員がアー言った、こう言った
もいいが、その根底にある考え方を見ておけば「あー、又やってるな！」と冷静に受け止められるよ。

820 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:41:49 ID:xrooFKju

>>810
>国家主義って国家の為なら国民は犠牲にしても良いってもんだぞ

ああそう、そういう意味の国家主義ならばもちろん反対。つーか、それは極端じゃないか？
まぁおたくの中では国家主義の定義はそれで、右であれ左であれ定義が変わらないって考えるのなら別に構わないが、
俺はさきがけ党員が「国民あっての国家だ」なんて言ってるから、「国家に価値を置く」意味で「国家主義」を使った。
別に「国家のために国民は殺されてもいい」なんて主張をする気はまったくないよ。
社会主義協会の広田論文(ttp://www.kyokai.gr.jp/syakaisyugi0611.html)は「国家主義」を用いて安倍内閣を非難したが、
安倍内閣は「国家のために国民は殺されてもいい」なんて主張はしていなかっただろ？
革新陣営から「国家主義」のレッテルを貼られるような保守主義で行かなきゃ駄目だ、って言いたかったわけ。

しかし、馬鹿者だの死ねだのボケだの腹切れだの品がないな。

821 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:44:29 ID:xrooFKju

>>818
未だに西側は戦争大好き、東側は平和大好きの勘違いを引き摺ってるんじゃないの。

822 ：無党派さん：2010/11/05(金) 17:44:46 ID:uKTs4tRT

一言で言えば社民党（民主党も）反米、親中朝露だ。この為に色々格好を付けて喚いているだけ。
真の日本、日本人の為ではなく社会主義、共産主義イデオロギーの為の主張だ。日本人一般国民の
為には害あって益なしの主張、政策なのだ。騙されてはならない。騙されて酷い目にあった実例は
東欧諸国、やっと解放されても復旧は困難を極めている。これを見て「ホレ見ろ共産主義だって
捨てたもんじゃないんだ！」とホザクバカ者も結構目につくな。用心用心！！

823 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/11/05(金) 17:46:24 ID:bYKfULCh

私は第４インターだから中国のやり方は不満だが

824 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/05(金) 18:00:43 ID:betr6g41

>>811
国民から厳しい審判を受けるのは、「たちがれ日本」だよ。
参議院では、社民党の2分の1の議席だし、劣化保守ならぬ電波保守の
中山、西村、田母神の3トリオに、礼節のある東洋の君主国の国民が
支持を寄せるはずはない。

825 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:01:20 ID:/ixTXs+2

>>820
頼むから俺様定義で国家主義を定義しないでくれ
極端でなく国家主義というのはそういうもんなんだよ

>革新陣営から「国家主義」のレッテルを貼られるような保守主義で行かなきゃ駄目だ、って言いたかったわけ。

この期に及んでまだ言い逃れを続ける気か？

>しかし、馬鹿者だの死ねだのボケだの腹切れだの品がないな。

お前は品以前の問題
もっとも下品で下劣な国家主義者が何をほざくか！

さっさと切腹して死ねよ

826 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/05(金) 18:11:11 ID:betr6g41

>>822
>一言で言えば社民党（民主党も）反米、親中朝露だ。

いいかげんに妄想で書き込むのはやめたほうがいい。
民主党のどこが反米だ。
冷戦時代の旧社会党は、親ソ、親中、親朝のグループはあったが、新左翼
の大部分も反中になった現在では、そのようなグループはいない。
少数政党に転落して、党名も変更し、旧来の社会主義と手を切った社民党
にはこのような評価は妥当しない。
まあ、ザイトクカイと一緒で、弱小政党をイジメてネトウヨがフラストレ
ーションを解消しているだけだ。

827 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:18:46 ID:ZuGs7M8y

しかしsengoku38っていうハンドルネーム考えた奴天才だなw
ルーピーにサンパーwww
民主党は馬鹿しかいないwwwww

828 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:22:15 ID:VJcXd2VE

>>826
空き缶や千葉とか仙谷や北教祖、
いわゆる民主の上層は、
火炎瓶ゲバ棒全共闘と赤い貴族思考の申し子じゃないか。
北教祖は未だに北朝鮮と盟友だしな。
だから新米派の枝野とか前岸とか長妻が絶賛干物中。

829 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:22:20 ID:uKTs4tRT

少なくとも県外で日米関係を徹底的に破壊し、これによって尖閣、北方領土侵略を
促したではないか！反米その物で国益を徹底的に損なった！この事実が見えないのか？

830 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:24:03 ID:423/iZMT

まあこれで菅奉行sは終わった
おかげで小沢へのネガティブ報道も消えたw

831 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/05(金) 18:43:41 ID:51R56x8O

>>824
国民は国家の危機を認識し始めていると思う。
中国だけでなく、政権内部に売国奴を選んでしまった危機をね。
まさに「内憂外患」だ。

たしかに、自民党（元自民党も含めて）が立ち直らないとダメだね。
自民党がしっかりしないから、蛆虫がいっぱい湧いてくるんだと思うよ。
自民党が強ければ、蛆虫に国が食い荒らされることはないからなｗ

832 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:52:16 ID:xrooFKju

>>825
それならば、「国家主義＝国家のためなら国民は殺されてもいい」、この定義が正しいって何で
おたくは言い切れるのかな？　それこそおたくの脳内定義だろ。
「国家主義」で調べても、そんな極端な定義は出てこないぞ。精々、「国家に最高の価値を置く思想」くらいだよ。
あくまでも唯一無二の絶対的に正しい定義を主張するのなら、その正しさを証明してもらわなきゃな。

あ、「そんなのは悪魔の証明みたいなもんだ」って言い訳は求めてないから。
「悪魔の証明」は、返答に窮した奴の常套句だから、そういう見え透いた姑息な手で言い逃れないように。

833 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:56:42 ID:IEitd41R

官邸は仕事が増えるなんて羨ましい
この不況なのに

834 ：無党派さん：2010/11/05(金) 18:59:15 ID:xrooFKju

>>824
ははぁ、じゃあこの間の参院選で一気に10議席を獲得したみんなの党に比べれば、
5分の1の2議席しか獲れなかった社民党は、わが国の極めて知性の高い国民が信奉する新自由主義の前に、
完全なる敗北を喫したわけですね！　さらに、憲法改正や外国人参政権反対を大きく掲げ、社民党のおよそ25倍の
51議席を獲得して大勝した「改憲派」自民党に対し、「護憲派」社民党は負けをお認めになるわけですね！

さきがけ党員さんは客観的な視点で情勢を分析しておられる。さすがさすが！

835 ：無党派さん：2010/11/05(金) 19:46:54 ID:zMh/ihXS

どうしてみずぽは市民に対して平気で嘘をつくの？

836 ：無党派さん：2010/11/05(金) 19:58:03 ID:uKTs4tRT

真に受けて喜んで騙される馬鹿が多いから。特に女に多い。

837 ：無党派さん：2010/11/05(金) 20:01:22 ID:uKTs4tRT

>>834
「さきがけ党員」は冗談も皮肉も通じないバカだって事も知っておきましょうね。

838 ：無党派さん：2010/11/05(金) 20:06:16 ID:IEitd41R

うそつきは、どろぼうの始まりなのよ
おじいちゃんが言ってたお

839 ：無党派さん：2010/11/05(金) 20:28:44 ID:wLvYKaQO

海上保安庁の職員は命がけなのに「コツン」の一言で
片付けるとは「人命軽視」もはなはだしいな。

840 ：無党派さん：2010/11/05(金) 21:29:01 ID:GpCQwsuW

極左社民党　ｖｓ　極右在特会

841 ：無党派さん：2010/11/05(金) 22:08:09 ID:LnlBLXn8

このスレになんとか衝突が大したことないことにしたい
痛々しいまさに盲目的な信者がけっこう沸いてますね
領海内で領海侵犯船が故意にぶつけてるのに大したことないとか
いったいどこの国の方なんでしょう^^;

842 ：無党派さん：2010/11/05(金) 22:31:57 ID:QP4k/8OK

>>836
男もね、小柄、しゃべり、
アップにしなければ可愛い。

843 ：無党派さん：2010/11/05(金) 22:51:29 ID:LynKUKMX

>>842

> アップにしなければ可愛い。

そうかあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

844 ：無党派さん：2010/11/05(金) 22:55:38 ID:0Vp3JLKw

キチガイのさきがけ党員は、普段から社民を擁護しているくせに、社民党の痛いところをつかれると、
俺は社民党と少し考えが違うとか言って逃げるｗ

845 ：無党派さん：2010/11/05(金) 23:17:07 ID:EfIKob2H

御楯武士(*^・_・)ノ
↑
チンプウ信者うざいな。他スレにもいるらしいが、一日中へばりついて相当キモイぞ

846 ：sage：2010/11/05(金) 23:31:00 ID:4rSUP3hG

>>826
さきがけ党員さんこんばんは。菅内閣の惨状を見るにつけ、社民党が如何に重きをなしていたか、ひしひしと感じます。
日本人が不幸な道を辿ることのないよう、社民党とさきがけ党員さんには今後もがんばっていただきたいと思います。

847 ：無党派さん：2010/11/05(金) 23:39:42 ID:rmAH5Dvl

>>810
> 国家主義って国家の為なら国民は犠牲にしても良いってもんだぞ

どこにレスしたらいいかよくわからんけど、その意味の用語は
「全体主義」(totalitarianism)が正しい。

>>826
> 冷戦時代の旧社会党は、親ソ、親中、親朝のグループはあったが、新左翼
> の大部分も反中になった現在では、そのようなグループはいない。

別に親露、親中、親朝がいてもいいじゃないか。煽りレスに過剰反応しすぎ。
むしろ、こういう時こそ本当の親中派の出番じゃないか。

848 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/05(金) 23:46:48 ID:rAeJ539D

>>845
こいつ、ストーカーか？
このスレには、よく変な社民信者が出没するんだよな。
「自作自演だろ」とか因縁をつけてくる奴とかｗ

849 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/06(土) 00:39:25 ID:VDjP5OBo

>>835
>どうしてみずぽは市民に対して平気で嘘をつくの？

>>841
>領海内で領海侵犯船が故意にぶつけてるのに大したことないとか
>いったいどこの国の方なんでしょう^^;

このスレには、事実を冷静に見るというあたりまえのことをせずに、ことさ
らに自らのバイアスのかかった思想を盲信し、他人を罵倒する人が多く出没
するものです。

尖閣衝突、漏出ビデオの“怪”
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1877300/
後で画像を足すつもりです私は見ました！で、なあんだ、と思ったにすぎ
ません。何処にでもある拿捕事件の一つに過ぎないのではありませんか。

850 ：無党派さん：2010/11/06(土) 01:11:16 ID:EHSEc34a

まあ北朝鮮の不審船事件の時みたいに銃撃戦していたわけではなし
そりゃ「どこにでもある逮捕劇」かもしれんが

じゃあなんでどこにでもある逮捕劇で中国様はあんなにファビョって
菅や仙谷はあんなに弱腰になって、ビデオ見たミズホは公開もできない
とかいってたん？

自民党ですら「逮捕しないという選択肢があった」なんて
なんで「何処にでもある拿捕事件」でここまで大騒ぎ・弱腰なんですか？

前原さんが言うように粛々と日本の法律で処分すれば、そうなるように
日本国民が一致団結して応援すればよかったことではないの？
何でこの国には当たり前のこともできないような売国奴がいっぱいいるの？

851 ：無党派さん：2010/11/06(土) 03:12:30 ID:HxO5eJij

>>832
いい加減、見苦しい
自称保守の国家主義者は引っ込んでろ

852 ：無党派さん：2010/11/06(土) 03:18:11 ID:HxO5eJij

>>841
>このスレになんとか衝突が大したことないことにしたい
>痛々しいまさに盲目的な信者がけっこう沸いてますね
>領海内で領海侵犯船が故意にぶつけてるのに大したことないとか
>いったいどこの国の方なんでしょう^^;

映像を直接見れば大したものじゃないと普通にわかる
違法操業の船が撮影に切れてぶつけて来ただけの話であって
また二度目の衝突も、領土問題に持ち込んで政治問題化するよう仕向け
違法操業を問われないようにと漁船が悪知恵を働かせただけ
あの映像は、それ以上の解釈はできないもの

映像を見た人間は、馬鹿でない限り、それを理解する
同時にお前のようにアメリカ国益の為に煽ってるクズがいる事もな
これ以上、安保利権で日本を食い物にするんじゃねえよ

853 ：無党派さん：2010/11/06(土) 03:19:49 ID:HxO5eJij

>>845
つまり自称保守のネット工作員って事か
まあそうだとしても驚きはないけどね

854 ：無党派さん：2010/11/06(土) 04:10:07 ID:8+TL8+km

中国利権の為に煽ってるクズが何か言ってるね^^

855 ：無党派さん：2010/11/06(土) 04:27:15 ID:HxO5eJij

>>854
まあビデオを見た人はそうは思わないだろうね
逆にあなたの立場か悪くなるだけで

856 ：無党派さん：2010/11/06(土) 04:40:33 ID:MArH5ak+

>>852
>映像を直接見れば大したものじゃないと普通にわかる
>違法操業の船が撮影に切れてぶつけて来ただけの話であって
>また二度目の衝突も、領土問題に持ち込んで政治問題化するよう仕向け
>違法操業を問われないようにと漁船が悪知恵を働かせただけ
>あの映像は、それ以上の解釈はできないもの

これは全くおまえの妄想じゃん。お花畑のバカ丸出し。
よく恥ずかしげもなくこんなことが言えるよなｗ

だいたい漁船の衝突それ自体よりも、中国政府のあの態度や尖閣諸島を奪おうと
する意図が真の問題であるに決まっているだろアホが

そして、東シナ海→沖縄近海→西太平洋を自分達の支配圏にしようという、
戦略の一部なんだよ、今回の事件は。

そんなことわかりきっているだろうが。それでもまだおまえら社民党信者は目をつぶるのか。

857 ：無党派さん：2010/11/06(土) 05:01:34 ID:HxO5eJij

>>856
>これは全くおまえの妄想じゃん。お花畑のバカ丸出し。
>よく恥ずかしげもなくこんなことが言えるよなｗ

完全に自己紹介ですね
いい加減、レスを読む人がビデオを見ない事を前提で書かない方が良いですよ

>そして、東シナ海→沖縄近海→西太平洋を自分達の支配圏にしようという、
>戦略の一部なんだよ、今回の事件は。

黒煙上げて違法操業してるポンコツ漁船が工作船ですかｗ

ビデオを見れば一発でわかる嘘を書いても不利になるのはあなた方
暴言を吐けば吐くほど、薄汚い工作をしてる奴らがいると思われるだけ

858 ：無党派さん：2010/11/06(土) 05:04:59 ID:HxO5eJij

あの、言っておきますけど、あのビデオ、前半の長い間は
ずっと違法操業してる中国のボロ漁船の模様を映してるだけですから
逆に言うと、あの部分こそが、あなた方の嘘を暴いてるわけです
なにせ本物の漁船であり、工作船じゃないという証拠になりますから

中国製ウォッカを呷るアル中船長の操業する漁船が解放軍の工作船とか
一体、そんな馬鹿げた妄想を誰が信じるんですか？
嘘は何万回言おうが嘘であって、真実になる事などないんです

859 ：無党派さん：2010/11/06(土) 05:07:14 ID:HxO5eJij

いや、でも

>だいたい漁船の衝突それ自体よりも、中国政府のあの態度や尖閣諸島を奪おうと
>する意図が真の問題であるに決まっているだろアホが

つまりあのビデオではもう煽れないと悟ったわけですか
ねえ、もう無駄だから、やめたらどうです？
出鱈目で煽り、出鱈目が発覚しても煽っているようでは
意図が丸わかりじゃないですか

それとも日本人からこれ以上に軽蔑されたいんですか？

860 ：無党派さん：2010/11/06(土) 05:22:05 ID:Q+u36SI8

自民の総理はまともな連中ばかりだったのに何だ民主党は？
官は麻生の爪の垢を煎じて飲むべき。
そうすれば認めてやる

861 ：無党派さん：2010/11/06(土) 05:29:36 ID:Q+3jwuSe

ロ大統領が近々根室から北方四島を「視察」するらしいね

ここまでコケにされる日本の首相って珍しいね

862 ：無党派さん：2010/11/06(土) 05:38:23 ID:MArH5ak+

ID:HxO5eJijのような反米で頭が一杯のキチガイと話してもムダだということがわかった。
ほとんど国民に相手にされない社民党の福島みずほが、未だにＴＶで盲言吐いているのと全く同じ。

今の左傾化したＴＶメディアですらも、さすがにこいつのようなたわ言を吐いている番組はなかった。

863 ：無党派さん：2010/11/06(土) 06:00:48 ID:+KS9+hd1

あの動画見てもまだ中国船のやったことは問題ないとか言ってるやつは
ただの基地外だろうしな

864 ：無党派さん：2010/11/06(土) 08:10:56 ID:ozqCUT0C

社民党が目指す未来はこれみてね
http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM

865 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/06(土) 09:42:06 ID:VDjP5OBo

↑
>>864
情弱ネトウヨの妄想w

866 ：無党派さん：2010/11/06(土) 10:30:54 ID:Wrk9U/6Q

さきがけとか頭の弱いかわいそうな奴らだよなｗ

>尖閣衝突、漏出ビデオの“怪”
>http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1877300/

こんなアホ左翼の作ったサイトの情報を信じてるなんてｗｗｗ

海洋政策の専門家や何より海上保安庁自身が本物だと認めているビデオを、アフレコだとか言ってみたり、
操船の専門家が中国漁船が故意にぶつけてきたことは明白と言っているものを、中国側の言い分にも
一理あるとか、どんだけバカサイトだよｗｗｗｗ

日本人の反中感情が高まり、自分達の都合の悪い世論が形成されそうだからって、
ここまでたわ言を言って、恥というものを知らないのかねえ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

867 ：無党派さん：2010/11/06(土) 10:31:31 ID:FjxEfIJs

http://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM
これを知らない奴は「情弱」知ってても知らない振りするのは情弱サヨ

868 ：無党派さん：2010/11/06(土) 10:43:22 ID:o7mfibsv

「幸福実現党チャンネル」か

869 ：無党派さん：2010/11/06(土) 11:44:22 ID:FjxEfIJs

拝啓、さきがけ党員様
あなたのお陰で、社民党が何処の国の政党で、どのような考えを持っているか、
よ～く判りました。ありがとう。追伸、これからも解説よろしく。

870 ：無党派さん：2010/11/06(土) 12:36:54 ID:o7mfibsv

幸福実現党さんか

871 ：832：2010/11/06(土) 12:37:06 ID:xx5gtTtH

>>851
おいおい、俺は憎まれ口を叩けって言ったんじゃなくて、定義の正しさを証明しろって言ったんだよ。
この期に及んでレッテルを貼るだけで説明を拒否するのは、その説明そのものが出来ない証左だな。
口だけで筋を通さないクズは引っ込んでろよw

>>869
さきがけ党員さんがご高説をこのスレにお書き下されば、それだけ社民党が中国や北朝鮮の側に立つ政党だって事が
よく分かるよね。参院選の結果についても、>>824のように立ち枯れを比較対象にして実に的確な分析をしておられるし、
さすがはさきがけ党員さんだ。思想的には相容れないながら、社民党が事実上、自民党やみんなの党に比べて
まったく支持されていない情勢を極めて冷静に、適正に分析しておられる。

872 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/06(土) 12:51:07 ID:K8VW1GEE

>>852
>映像を直接見れば大したものじゃないと普通にわかる
>違法操業の船が撮影に切れてぶつけて来ただけの話であって

「ぶつけてきただけの話」とか言っているおまえは基地外。

前原大臣が言うように粛々と日本の法律に従って、
逮捕した船長を起訴して有罪判決を出していれば、よかった話だ。

もし、ピースボートがアメリカの艦船と衝突したら、
おまえら社民党はアメリカを容赦なく叩くのだろｗ

873 ：無党派さん：2010/11/06(土) 13:05:23 ID:o7mfibsv

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2010/11/116-30be.html

そういう制約だらけの中で、菅政権が前原氏の対中強硬論を撤回し、へなへなではあっても穏健的な対中関係に軌道修正をはかったことは不可避なことで、おそらく小沢氏であれ自民党であれ誰が政権を担当してもこういう処理しかできないだろう。

●この問題で泥をかぶって後処理し続けている仙谷官房長官を最近、評価している。また対中関係ではちらちら出てくる細野豪志というのも興味深い存在である。旧民主党結党時に、さきがけから合流してきた政治家の対中強硬論を憂慮していた人が多かったことを思い出している。

●この問題について、日本共産党が対中強硬論である。先日の政策担当者の討論番組でその強硬発言にびっくりした。対中強硬論のみなさんは共産党を支持なさるのが良いと思う。

874 ：無党派さん：2010/11/06(土) 13:16:03 ID:h/JBkYWs

>>862-863
わかりやすい自演だことで
相手を攻撃しきれず負けた腹いせに人格攻撃してるようじゃ話にならん

>>866
>日本人の反中感情が高まり、自分達の都合の悪い世論が形成されそうだからって、
>ここまでたわ言を言って、恥というものを知らないのかねえ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マスコミが偏向報道を繰り返して必死に世論誘導を図ってるからな
しかし動画を直接見た人間の反応はまるで違う
予想外に静かな内容だったため、拍子抜けしてる人が大半
その中で間抜け工作員が必死になって煽ってる構図が鮮明になってる
そもそもあんた関連スレ見てる？

>>871
>定義の正しさを証明しろって言ったんだよ

まだ因縁つけて話を引っ張る気か？
普通に見苦しい
国家主義者がいつまで保守派を偽装するつもりだ
保守派から見れば国家主義者など唾棄すべきゴミだろうが

875 ：無党派さん：2010/11/06(土) 13:18:29 ID:h/JBkYWs

>>872
>「ぶつけてきただけの話」とか言っているおまえは基地外。

基地外なんぞと罵倒しなければ主張を正当化できないところまで追い込まれてる国家主義者がほざけよ

お前、それはそうといつになったら国の為に切腹して死ぬんだ？

上げて書いてやるから、国家主義者は国の為に手本を示して切腹して死ね！
率先して死んでこそ、まわりから主張を認められようものだ。

876 ：無党派さん：2010/11/06(土) 13:21:13 ID:h/JBkYWs

そりゃそうとお前

>前原大臣が言うように

はあん、あんな唾棄すべき親米売国奴の前原の名を肯定的な意味合いで出すとはね

年次改革要望所の為にこれまで多くの人間が死んできたが
お前が代わりに死ねばよかったんだよな

これまで経済左派を偽装してきたお前も、ここで年貢の納め時だな
人間のクズだと遂に自己紹介したぞ

さあ、さっさとお国の為に切腹して死ね

877 ：無党派さん：2010/11/06(土) 13:31:45 ID:h/JBkYWs

>>872
それからなあ、お前、卑怯な引用の仕方せず、お前に不都合な部分も引用しろよ、蛆虫国家主義者

852 ：無党派さん：2010/11/06(土) 03:18:11 ID:HxO5eJij
>>841
>このスレになんとか衝突が大したことないことにしたい
>痛々しいまさに盲目的な信者がけっこう沸いてますね
>領海内で領海侵犯船が故意にぶつけてるのに大したことないとか
>いったいどこの国の方なんでしょう^^;

映像を直接見れば大したものじゃないと普通にわかる
違法操業の船が撮影に切れてぶつけて来ただけの話であって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また二度目の衝突も、領土問題に持ち込んで政治問題化するよう仕向け
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
違法操業を問われないようにと漁船が悪知恵を働かせただけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あの映像は、それ以上の解釈はできないもの

映像を見た人間は、馬鹿でない限り、それを理解する
同時にお前のようにアメリカ国益の為に煽ってるクズがいる事もな
これ以上、安保利権で日本を食い物にするんじゃねえよ

878 ：無党派さん：2010/11/06(土) 13:42:32 ID:FjxEfIJs

>>877
オマエはチャンコロか、またはチャンコロの指令で動く社民党、民主党の反日売国奴だ。

879 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/06(土) 14:45:36 ID:K8VW1GEE

>>876
俺は年次改革要望書に対しては反対の立場だけどね。
前原の新自由主義的な経済政策は批判してるが、
外務大臣（当時は国交大臣）としての姿勢は評価している。

おまえは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」かの如く、
「親米売国奴」とレッテルを貼って、前原を全否定しているだけ。
その前原を少しでも認める人に対しても同様に「親米売国奴」と罵る。
そういう心の狭い奴が独裁政治に走るんだろうね。
おまえの理想は金正日かポルポトだろｗ

880 ：無党派さん：2010/11/06(土) 14:57:22 ID:aSKOQ/Fu

自演認定厨のID:h/JBkYWsが今日も大暴れしているね。>>677などと同一人物っぽいけど
共産党支持者の河内のおっちゃんからも>>686で「相当痛い頭に見える」と酷評されているが
そういう自分の都合の悪いレスから逃げている時点でこいつに他人の事を偉そうに批判できる資格はないと思うが。

881 ：無党派さん：2010/11/06(土) 15:00:16 ID:0zjrC8FB

>>849
その大したことのないビデオをどうして市民に公表してくれなかったの？
どうしてそこまで市民に隠し事するの？

882 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/06(土) 15:50:03 ID:K8VW1GEE

今回の衝突ビデオ流出の件は、日本の情報管理能力というよりは、
民主党の人事管理能力を疑う。「流出」というより「内部告発」ではないか。
褒められた行為ではないが、命を賭けて国を守る者に対して報いる対応がアレでは、
現場の人もやり切れない思いだろう。

ミンス党は誰からも信頼されないクズ政党ということだ。さっさと解散しろ！

テルヤのおっさんも論点がズレ過ぎｗｗ
ボケてるのか、わざとなのか…？

テルヤ寛徳のブログ
【インターネットの功罪（尖閣ビデオと警視庁文書流出）】
ttp://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-627.html

883 ：無党派さん：2010/11/06(土) 16:44:40 ID:YnOdx5TE

>>878
反論は一切かよ、この恥知らずが

>>879
前原を持ち上げてよくぞほざくな、お前も
その他も自分の下らない立場を隠蔽する為の陰謀論だし

884 ：無党派さん：2010/11/06(土) 16:45:35 ID:YnOdx5TE

>>880
黙ってろよテメエは
自演厨でなくてめえらはまともにやり合ったら負けるから
工作仲間引き連れたり自演して卑劣な攻撃を繰り返してるだけだろうが

違うってんなら一度でもこっちの主張を正面切ってぶっ壊してみろ！

この恥知らず笑厨が
お前、監視スレで散々馬鹿にされてる事くらい知っておけ

885 ：無党派さん：2010/11/06(土) 16:52:39 ID:s/mrYQFz

>>881
849 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw
は社民党がどこの国の党で何を言っているのかを解説しながら代弁してくれて
いるのだよ。ヨーク心眼を開いてみれば判る事だから「冷静に」見ようね！
「さきがけ党員」君のカキコを見れば社民党、そして民主党内隠れ社民の本音
もハッキリ分かるから注目しよう。

886 ：無党派さん：2010/11/06(土) 16:59:31 ID:YnOdx5TE

>>881
仙谷の話かミズポの話かで違ってくるんだが
仙谷の方は要するにこういう事

結局、ビデオを出さなければ、問題を誇張して媚米路線を強化できるんで
それで親米派の仙谷が出さなかっただけだとハッキリしてる
前原のゴミみたいな対米従属強化路線がその証拠

年次改革要望書等の押しつけからの脱却と媚米属国路線の撤廃はイコールだ
前原がやった事はそのまま押しつけ路線の強化につながってる
つまり前原を支持する事はイコールで年次改革要望書推進に直結する
属国体制を強化する事で、アメリカの対日工作能力を高めて非米派・反米派を弾圧し
締め上げると同時に、アメリカの軍事力が必要だ、だから逆らえない、という主張で
売国政策を親米派が通し易くする為の体制作りを、前原の仙谷は通そうとした

で、御楯武士ってクソコテがその部分を指摘されてファビョり
程度の低い弁解と人格攻撃で親米派である実態の隠蔽に躍起になってるわけさ
クソコテはこの構図を承知してるから、人格攻撃で誤魔化そうとしてる

887 ：無党派さん：2010/11/06(土) 17:06:00 ID:s/mrYQFz

さきがけ党員君への要望。福島瑞穂君が「ルピー鳩山」のキンタマを握った
感触、その気分を社民党拒否のバカ共にご解説、ホンネをご開陳下さい。

888 ：無党派さん：2010/11/06(土) 17:10:52 ID:YnOdx5TE

>>881
こっちはミズポの方だが

ミズポは、単に問題を再燃させたくなかっただけの話だろう
そもそも日本人で中国政府の言い分なんか信じてる奴は誰もいやしないんだから
ビデオが流出した後のマスコミの偏向報道が全てを物語ってる
この映像だけ見れば違法操業の漁船と巡視船との、犯罪者と巡視船との攻防戦で
それ以上の意味合いがない事がばれるから、それで映像に解説をつけて
街頭アンケートで編集した映像を見せて特定の意見を述べさせて
世論誘導しようと必死になってるわけ

このスレにも今から挙げる馬鹿どもの一味がいるが
尖閣問題について、海保の人がモリで突かれて死んだとか
漁船の正体は人民解放軍の工作船だとか、デマを飛ばし煽りまくってたクズがいただろ？
あのビデオを見ればそれがデマだとわかるし
するとデマを飛ばしてた馬鹿に全部跳ね返ってくるわけだよ
あいつら何でそんなデマを飛ばしてたのかってね

もちろんそのデマを飛ばしてた糞野郎どもはアメリカの傀儡であり
愛国者を偽装しながら、日本国益を棄損し、アメリカ国益の為に動くろくでなしだが
そういう馬鹿どもにとって、ビデオをより多くの国民に見られるとまずいわけさ
だからマスコミによる必死の印象操作が必要になってくるわけ

ネットの力を舐めた馬鹿はネットに泣く事になる
直接動画を見た人間は、煽ってた奴らの言動とビデオの内容が全く合致しない点に
違和感を覚えてるし、なんでこんな動画を流さなかったのかと訝しんでる
前原ら親米売国奴の馬鹿どもが日本をアメリカに売り渡す為に売国行為に手を染めた事
その為にこの問題を利用し、公開しなかったのだと普通に気づいてる
動画を見る人が増えれば増えるほど、気づく人が増えていく
ネットの影響力がどんなに小さいと言っても、百万人単位で影響は与える
マスコミの解説付き動画による印象操作で乗り切れるほど甘くはないだろうさ

889 ：無党派さん：2010/11/06(土) 17:49:25 ID:s/mrYQFz

チャンコロ傀儡の社民党が長々と言い訳しとるわ！

890 ：無党派さん：2010/11/06(土) 17:54:31 ID:xx5gtTtH

>>874
マトモに話の通じない人はこれだから。
おたくがね、「国家主義＝国家のためなら国民は殺されてもいい」っていう定義の正しさを証明すれば
すぐに話は終わるんだよ。その説明から逃げ回っている事自体、もう自分で負けを認めたようなものなんだがね。
挙句の果てに、説明を求めただけで「因縁つけんな」かw
何か、バカの一つ覚えみたいに「人権侵害だ！」って大騒ぎするブサヨみたいな反応をする奴だな。

891 ：無党派さん：2010/11/06(土) 17:55:04 ID:YnOdx5TE

反論できない際の一行レスはアホだと思われるだけからやめた方がいい
そもそもID:s/mrYQFzが日本人かどうか自体怪しいけど
国籍が日本でも心はアメリカ人の売国奴の可能性もあるし
まあそういう輩は死ねばいい

892 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/06(土) 17:55:57 ID:K8VW1GEE

>>886 >>888
おまえは、終始、前原批判をしているだけで誤魔化しているだけだろｗ

少なくとも、領海侵犯をした中国人船長を逮捕した前原の判断は正しい。
ただ「公務執行妨害」よりも「領海侵犯」で逮捕するのが王道だったと思う。
また中国やロシアのやり方に対して、外務大臣としての発言も当然だろう。

社民支持者や小沢信者のバカどもは、それすらも認めないで前原を叩いていたが、
尖閣の一連の件について、どんな対応が望ましいのか、まともな意見を聞いたことがないｗ

893 ：無党派さん：2010/11/06(土) 17:58:27 ID:YnOdx5TE

>>890
なら勝手に勝利宣言して消えれば？
あんたも保守派を偽装した国家主義者だとばれた以上
お仲間共々終わってるんだからさ
弁解を延々と詭弁で続けたところで何も変わらない

894 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:00:16 ID:s/mrYQFz

ハッハッハ！弁解を延々と詭弁で続けたところで何も変わらない
これは ID:YnOdx5TEおまえのことだよ！

895 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:00:33 ID:YnOdx5TE

>>892
見苦しい奴だな、お前は
構図を承知の上でとまで書かれて、まだ居座る気か？
お前が親米売国売民奴ってのはもうはっきりしたんだから
これ以上ここに残ったところで意味はないだろう
まあ主張を叩き潰す遊び相手としては良いだろうけどな

896 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:01:14 ID:YnOdx5TE

>>894
鸚鵡返ししか出来ない脳味噌なら消えな

897 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:04:16 ID:s/mrYQFz

>>896
ハッハッハ！弁解を延々と詭弁で続けたところで何も変わらない
これは ID:YnOdx5TEおまえのことだよ！消えるべきはオマエの方だ。

898 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:05:23 ID:YnOdx5TE

>>894
じゃあこれでどうだ？

お前らは国家主義を「左翼から国家主義と批判されるくらいの」という文脈で使ってる
つまり左翼側から見た国家主義の捉え方をしてるわけだから
それは取りも直さず「国家の利益の為に国民に犠牲を強いる国家主義」
極端に言えば「国の為に国民は死ねという国家主義」を指してるのは明白なわけだよ

定義を持ち出して誤魔化そうとしたんだろうが
文頭に「左翼の」と入れたのは致命的なミスだったな
何を念頭に置いて発言していたのか明明白白だ

899 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:06:19 ID:YnOdx5TE

>>897
お前はスレッドでなくこの世から消えろ

900 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:07:55 ID:xx5gtTtH

>>893
ま、結局おたくは筋を通さず、説明を拒否して逃げるわけだから、
わざわざ俺が宣言しなくてもお前の負けはもう決まったも同然なんだがねw
これだから都合が悪くなったら逃げちゃうヘタレを相手に議論するのは時間の無駄なんだよなぁ。

まったく、ID:YnOdx5TEみたいな知能の低いクズを相手にしたら俺の時間がだいぶ無駄になっちゃったよ。
俺にワーワー言う暇があるのなら、国家主義の定義を一から勉強するんだなw

901 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:08:14 ID:s/mrYQFz

消えないよ！お前に「消えろ」と命令する権限なんか無いよ！バカめ！

902 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:09:45 ID:xx5gtTtH

>>898
ハイ？　では、サヨクが国家主義をそのように定義している論拠を今度は
示してもらわなくちゃならないですねぇw

で、その説明からも結局逃げるんでしょ？　もう分かってるから何も書かなくていいよ。
反論されたらｷｰｷｰわめくだけのバカは議論の対象にならないから。

903 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:11:29 ID:lWXIfgIe

>>886
仙谷が親米派だって？

そんなこと言っているのはおまえだけｗｗｗｗｗ
どっかみても媚中派だろタコ

>>888
>尖閣問題について、海保の人がモリで突かれて死んだとか
>漁船の正体は人民解放軍の工作船だとか、デマを飛ばし煽りまくってたクズがいただろ？
>あのビデオを見ればそれがデマだとわかる

確かにそう言っている奴はいた。
しかし、デマかどうかは、海保隊員が中国船に乗り込んで制圧逮捕する瞬間の映像がない
んだからわからねえじゃねえか。ちなみに俺も例の６本の映像は保存して持っているから。

要するに、お前も想像でものを言っているだけなんだよ。

904 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/06(土) 18:14:32 ID:K8VW1GEE

>>895
YnOdx5TE
↑
基地外は、尖閣の一連の件での対応について、自分の意見を述べてから言え！
おまえは、ただ批判しかできない典型的なバカサヨ脳だなｗｗ

905 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:19:52 ID:s/mrYQFz

YnOdx5TEをみれば社民党がどこの国の党か何を考えているかよく判る。簡単に
言えば反日中国傀儡の「中国共産党日本支部」

906 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:58:25 ID:o7mfibsv

907 ：連投規制解けたかな？：2010/11/06(土) 19:18:55 ID:YnOdx5TE

>>901
お前はこの世から消えろ。死ね。切腹して国の為に死ねれば本望だろう？
もっともお前のような輩が死んだところで国の為にもならないがな
親米売国奴を止めて国に働いてきた害の償いでもしろ

>>902
単なる因縁で吹っかけるのやめたら？
そもそも「左翼が国家主義と批判する」と言ったのだから
左翼が国家主義を「国家の利益の為に国民に犠牲を強いる主義」
極端に言えば「国の為に国民は死ねという主義」で用いているのは常識で
その定義から外れるなら、その他の定義は発言者の頭の中だろ？

いいや、しかし、その発言者と思しき輩は、国家主義と全体主義との違いを言い立て
自分の定義を披露したのだから、少なくとも左翼側の定義として彼が考えているものは
そうしたものとは別のものだと言えるし
そうなってくると実際にはこちらが言っている定義で言っていた疑惑が濃厚だろう

もうな、お前が醜い国家主義者で、保守派を偽装していた事はばれてるんだから
見苦しい因縁でごまかそうとせずに「切腹して死ね」よ

>反論されたらｷｰｷｰわめくだけのバカは議論の対象にならないから。

ここまで言い切ったご立派なお方なら
まさか因縁と論理の違いもわからない馬鹿じゃないよな？
じゃあ切腹して死ね

908 ：無党派さん：2010/11/06(土) 19:25:10 ID:s/mrYQFz

消えないよ、死なないよ、切腹もしないよ。

909 ：無党派さん：2010/11/06(土) 19:25:17 ID:YnOdx5TE

【 282 】: キビチー(長崎県) 2010/10/24(日) 19:36:37.61 ID:mSZpG+1/P
>>255
『「尖閣問題の衝突事故では、死傷者がいた」と中国メディアが報道していた！』というもの。

証拠として上がったのが、BBCの中国語版のページ
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml

の記事らしいのだが･･･ここに

「日本海上保安廳稱，?撞最初在星期二（9月7日）上午10時15分（格林尼治標準時間1時15分）發生，事故沒有造成人員傷亡」

という中国語の記事が書かれているが、これをグーグルの翻訳機にかけたら、「事故は死傷者が発生初めてだ」と訳した。
これは、民主党が真実を隠しているからだ！、というもの.....( ﾟДﾟ)

はぁ...ちょっとはウラを取って書こうよ...（；゜０゜）

これは、

「海保によれば、最初の衝突は、9月7日の午前10時15分（グリニッジ標準時間1時15分）に発生したが、この事故による死傷者はいなかった」

と訳すんだって。

「最初」という表現のかかる場所が違うわけ。

しかも、こういうデマを流すブログに限って、真実の姿を伝えねば！と意気込んでて、しかも自信満々だったりする。

それで嘘流してどうするんだよ。

http://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10684882667.html

910 ：無党派さん：2010/11/06(土) 19:29:49 ID:YnOdx5TE

>>903
>仙谷が親米派だって？そんなこと言っているのはおまえだけｗｗｗｗｗ
>どっかみても媚中派だろタコ

普通に親米派。そもそも仙谷は前原が率いる凌雲会の後見人
つまり前原と仙谷は一心同体、どっちもネオコンなんだよ
仙谷前原がアメリカにとって使える駒って事で隠したい人がいるようだが、無駄だから諦めろ

>ちなみに俺も例の６本の映像は保存して持っているから。

結局俺の動画を見た感想に反論できないから、貶める意図で書いたんだろ？
前から言ってんだが、動画を見れば俺の書いた事が正しいって普通にわかるわけだから
その時に自分がどういう目で見られるかくらい考えてから書けよ
別に煽ってた連中が一切の信用を失って自爆するのは勝手だが、あまりにアホすぎる

>しかし、デマかどうかは、海保隊員が中国船に乗り込んで制圧逮捕する瞬間の映像がないんだからわからねえじゃねえか

普通に違法操業してる場面が十分以上続いてる事は、映像見てるなら当然知ってるよね？
停船して網を引き揚げたり、船もぼろいし、どこをどう見たってあれは単なる漁船
六本の流れを通しで見れば、そんな事が起きるはずがないと普通にわかるだけでなく
そもそもその噂、実は噂の出所も分かってる、完全なデマらしいから。909に貼っておいた
案外、映像の流出は、中国が嘘を吐いている事と日本政府の対応、
更にそういう悪質なデマまで飛び交ったことに、海保の人が怒ったせいじゃないかと思ってる

そりゃ幾らあれがただの漁船だと言っても、違法操業してる犯罪船なんだから
対応する現場の海保の人達は命懸けだし、死の恐怖と戦いながら懸命に職務を果たしてるわけ
そういう人達に政府がいい加減な対応したり、どこぞの馬鹿が政治的意図でデマ飛ばせば
そりゃ腹も立つだろうし、いい加減にしろって思って当然さ

911 ：無党派さん：2010/11/06(土) 19:33:04 ID:s/mrYQFz

簡単な事をゴチャゴチャ！文章表現力「ゼロ」

912 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/06(土) 19:48:27 ID:dndMJo9P

>>906
そのコピペ、前にも見たけど、
そのブログ書いている人は、社民支持のただのサラリーマンだろｗｗ
結論は「船長の逮捕は誤り」という訳ですね。
民主党の対応を支持しているというのが、よくわかりました。

まあ、民主も社民も、国民に厳しく批判されるだろうね。
それが世論だし、民主主義というものだｗｗ

913 ：無党派さん：2010/11/06(土) 20:32:54 ID:EHSEc34a

>>906
一番最初の文の「そういう制約だらけの中で」がどういう制約なのかといえば

>事件直後、政権内で前原氏の主張した対中強硬論を取り入れて処理した結果、
>レアアースの禁輸措置をやられたり、日本のビジネスマンが微罪で逮捕されたり
>されて、震え上がった経緯を思い返すべきである。そんなことみんな忘れている。

>相手は一党独裁国であり、そのことのプラスマイナスをさまざまな外交的な影響
>を与えてくる。また中国が政権交代期であり、後継者は膨張主義的な軍に気に
>入られる対応を取らざるを得ない。学生運動を鎮圧するためにも、対日外交で譲歩
>できるカードは少ない。

これ全部中国側の「制約」だろってのｗｗ
なんも菅政権にとっての「制約」じゃないし
ただ「一党独裁の大国は怖いから譲歩しましょう＞＜」ってだけの話
もって回った言い回しをしてるが結局ブログ主が槍玉に挙げてる
ＮＨＫの初期報道（「対中関係を懸念」云々）となんら変わりない

中国の政権交代？軍に取り入れられたいからやってるだけだから我慢しろ？
でもって、
>特に話をこじれさせたきっかけとなった前原氏が外相に就任させたことが、
>中国に対して間違ったメッセージを送ったのではないかと思う。

じゃあ中国が軍に取り入って日本に対する無法を肯定するのは「日本に
対する間違ったメッセージ」じゃないのかよ？
なんで独裁国家の一方的な我侭に民主国家が譲歩しなきゃならんのだ
今後似たような事があっても、「今中国国内は～だから」なんて
「中国側の意図」なんてのを日本国民がソンタクしてへつらわなきゃならんのか？
たとえそれで資源が取られても、人が死んでも、領土が実効支配されても、
いつまで譲歩し続けるんだ

そして最後の文
>外国の共産党をたたくことで、自分たちの愛国性をアピールするのは
>正直良くないと思う。

お前らの方こそ同じ左翼の仲間同士でと世間から嫌われているの分かってる
「共産党」のレッテル貼って貶してるだけだろうが。社民や旧社会党の
売国奴共の方が共産党ほどの愛国心もないことを反省しろよ

914 ：無党派さん：2010/11/06(土) 22:19:42 ID:/37AxfSs

ノーベル平和賞、出席するな…中国が各国に圧力
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101105-OYT1T01140.htm

915 ：無党派さん：2010/11/07(日) 00:50:38 ID:MnpteLUi

>>884
「笑厨」とかいう別人と俺を根拠なく混同している時点で ID:YnOdx5TEはビョーキだなｗ
できれば味方になって欲しかった河内のおっちゃんにも呆れられて悔しくて発狂してるのか？

916 ：無党派さん：2010/11/07(日) 05:43:42 ID:DzBDh5Kn

>>915
河内のおっちゃんは終始一貫してネット工作員には取り合わないと言ってるが？
そういう可能性のある奴が出てきても、特定のしようがないのだから不毛でしかない
よって議論で応戦して潰す事の方が肝要、という姿勢

>「笑厨」とかいう別人と俺を根拠なく混同している時点で ID:YnOdx5TEはビョーキだなｗ

発狂などと笑厨キーワードに独特の煽り文体で奇妙な反論レスを書けば
逆にそう名指し批判されたレスの書き手が笑厨だった証拠となる

もう少し考えてから書き込もうな

こういう場合はスルーした方が明らかに良い

まあそれが出来ない忍耐力ゼロというのが笑厨の正体だけど
また監視スレで笑厨が湧いて出たって馬鹿にされるよ

917 ：無党派さん：2010/11/07(日) 08:08:10 ID:7BjmSc+S

市民に情報を隠すことを前提とした方針を考えた民主党がすべて悪い。
そのことを糾弾しなかったマスコミ、議員は信頼できない。

918 ：無党派さん：2010/11/07(日) 10:25:53 ID:HI3bsQi/

同胞の日本人に対してはチッポケナ違反も決して見逃さず、「事実」を捏造してまで
刑務所送りにしながら、反日有害外国人にはものスゴーク甘いのが社民党、民主党の
政治だ。尖閣ビデオ公開の英雄を犯罪者扱いする売国政党の過去の犯罪は
　
「拉致は無かった、デッチあげだ！」
「シングアンスを釈放しろ！」
「ミグ25とべレンコ中尉を即刻ソ連にお返ししろ！」

まだまだあるよ。反日売国政党語録。

919 ：無党派さん：2010/11/07(日) 10:54:20 ID:HI3bsQi/

血と汗で日本防衛を担う「同盟国軍」の兵士のチョットした悪さを大騒ぎして日本の防衛を根底から覆し、
敵国の犯罪を意識的に見逃し、奴等の侵略を促すのが社民党、民主党だ。これ日本の政党か？絶対に違う！

920 ：無党派さん：2010/11/07(日) 11:24:00 ID:MnpteLUi

>>916
こいつの頭の構造はどうなってるんだ？河内のおっちゃんはお前のことを何度も批判しているぞ。

>>>677とか書いてる人ってビョーキなん？相当に痛い頭に見えるんだが…。

とまで言われちゃって呆れられてるのにその事実から目を逸らしているお前は哀れな奴だよ。

>発狂などと笑厨キーワードに独特の煽り文体で奇妙な反論レスを書けば
>逆にそう名指し批判されたレスの書き手が笑厨だった証拠となる

「笑厨キーワード」とか…２ちゃんで「発狂」という言葉を使っただけでそんなレッテル貼りを
するなんてお前の頭の中はどんだけ「笑厨」に対する憎悪に支配されてるんだよ？「笑厨」
という奴は何でも２ちゃんのあちこちにスレを立てまくっているそうだが、俺は自慢じゃないが
スレ立てなんて1度もしたことがない。その時点で俺が「笑厨」とは別人であることは明らかなんだが。

921 ：無党派さん：2010/11/07(日) 11:26:49 ID:wehG5N7J

中国を擁護した福島・照屋・阿部ザマァw

所詮社民党は特アの走狗w

922 ：無党派さん：2010/11/07(日) 11:31:48 ID:MnpteLUi

>もう少し考えてから書き込もうな

その言葉、そっくりお前にお返しするぜ。自分の気に入らない書き込みはすべて「笑厨」とその工作仲間
（そんなのいるの？）の仕業とか決めつけているお前こそ傍目から見ても明らかに異常な奴だろうな。

>こういう場合はスルーした方が明らかに良い

全くだな。今頃本物の「笑厨」とやらはお前が別人の俺を「笑厨」と誤認して必死に叩いているのを見て
陰で笑っているだろうからな。俺にしてみればいい迷惑だよ。

>まあそれが出来ない忍耐力ゼロというのが笑厨の正体だけど
>また監視スレで笑厨が湧いて出たって馬鹿にされるよ

「監視スレ」なんて立てたほどのお前がどうして別人の俺を「笑厨」と混同しちゃうのかな？
おそらく「笑厨」に対する憎悪のあまりに周りが見えなくなってるんだろな。可哀想にｗ

923 ：無党派さん：2010/11/07(日) 11:41:19 ID:MnpteLUi

>>922のレスは>>916宛てね。

924 ：無党派さん：2010/11/07(日) 14:18:09 ID:b2l4h7ub

>>920、922-923
笑厨はうるさいから静かにしてろ

925 ：無党派さん：2010/11/07(日) 14:20:41 ID:b2l4h7ub

>>917
結局そういう事だよな
はじめからビデオを出してたらこの問題がここまで続く事はなかったし
また親米派が対米従属強化に事件を悪用する蛮行も起きなかったから
しかしこれで菅政権が媚米売国政権と証明された

926 ：無党派さん：2010/11/07(日) 14:34:51 ID:bbZG1IUj

菅、仙谷によるビデオの非公開の決定を

一般国民は奴らが中国に媚びたためと考え、

アホの社民党信者はアメリカに媚びていると考える。

脳みそが腐っていますねｗｗｗ

927 ：無党派さん：2010/11/07(日) 14:58:25 ID:UM4KciOc

胡錦濤さま～　　愛してるぅ～

byミズホ　

928 ：無党派さん：2010/11/07(日) 15:28:11 ID:UM4KciOc

中国の小中学生が反日を学ぶのは学校内だけではない。遠足や修学旅行では、
各地の反日記念館を訪れるのが慣例だ。なかでも一番人気は南京事件の際の
日本軍の蛮行の史料を展示したという南京大虐殺記念館である。

2007年12月のリニューアルで、敷地面積は旧館の3倍の7万4000平方メートルに拡大された。
取材で訪れたジャーナリスト・山村明義氏は語る。

「入り口の正面にはいきなり『300000』と犠牲者数が彫られたモニュメントがある。
あくまでこの数字を主張し続けるようです。それどころか、展示の説明文には34万人と記されているケースもあり、
さらに水増しされていた」（「東京裁判」では被害者は20万人とされていた）。

展示物には、明らかに合成と分かる写真などが満載で、まさに“共産党のプロパガンダ”という言葉を彷彿させたという。
しかし、年端も行かない子供たちがこういった残虐な写真を見せられれば、無条件に日本に対する憎悪を膨らませることになる。

「中国の小学校で日中戦争の歴史を教える段階になると、教師は日本軍の残虐行為を涙ながらに語り、
感極まって泣き崩れる。子供たちも泣き叫んで興奮し、教科書を黒板に投げつけたり、
机をひっくり返したりという集団ヒステリー状態になる。最後は教室が静まり、恍惚として日本憎しの一体感を共有する。
これは私の甥が実際に受けた授業の内容です」（中国出身の評論家・石平氏）

明星大学戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏によれば、前述の中学校歴史教科書の教師用指導書には、
教室での指導方法を解説したビデオCDが添付され、その中にはこんなシーンがあるという。

教師「人殺しはするわ、放火はするわ、凶悪の限りだ」（生徒に復唱を促す）
生徒「人殺しにするわ、放火をするわ、凶悪の限りだ」（生徒は全員で復唱）

こうなるともはや“洗脳”である。勝岡氏によれば、「教科書には『南京大虐殺を勉強したら、
日本の中学生に手紙を出して真実を伝えよう』というテーマ学習まで“ご丁寧”に盛り込まれている」そうだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20101107_5045.html

929 ：無党派さん：2010/11/07(日) 15:47:50 ID:b2l4h7ub

>>962
一般国民とか社民信者とか適当な事書いてんじゃねえぞ
てめえらゴミに騙されない奴はみんな意図に気づいてるっつうの

ま、精々、調子に乗ってろや
意図がばれたらお前らなんざ国民が生かしちゃおかんだろう

930 ：無党派さん：2010/11/07(日) 16:01:22 ID:mOBPrt+g

http://www.pink.ne.jp/~haiji/serene_bach/img/img372_hakuoki_05_1.JPG
テロリスト奇兵隊菅直人民主党政権（中国共産党日本支部）をきっちり取り締まろうぜ！

新世紀救世主伝説　会津　田母神俊雄閣下
http://www.youtube.com/watch?v=DFn2JXRO8N8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DXw-94P9sDI&feature=related

931 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/07(日) 16:48:08 ID:5cRUz7dH

ihayoichi 伊波洋一　(いは　よういち）ツイッター
総決起大会は、会場いっぱいに約3000名の参加で大成功だ。熱気溢れる大会
となった。終わってからの握手も延々と続いた。感動的だった。県外からの
参加者も多く、社民党の服部衆議院議員と民主党の川内衆議院議員も参加し
てくれた。有り難い。

satokukku 平良識子（たいらさとこ）ツイッター
伊波洋一あいさつ。ブレずに辺野古の新基地建設を断念させる。名護市長、
市議会が変わった。次は知事の番だ。沖縄の真の自立と発展をスタートさ
せる。若者の可能性を最大限に引き出す沖縄をつくりたい。新しい沖縄へ。

932 ：無党派さん：2010/11/07(日) 18:54:53 ID:NQFfP+5x

基地反対、だけでとうやって新しい沖縄をつくるのかね

中国人沢山呼んで経済支配してもらう沖縄？

933 ：無党派さん：2010/11/07(日) 19:17:12 ID:/WPWHWsl

>>928
菅って確かそこに献花してなかったっけ？

>>932
まぁ、お花畑の住人たちにそこら辺を突っ込んで聞いても無駄でしょw

934 ：無党派さん：2010/11/07(日) 19:42:47 ID:UM4KciOc

>>932
中華人民共和国沖縄自治区

935 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/07(日) 23:14:49 ID:+v7+PdOw

「国民あっての国家」とか言ってる奴は馬鹿としか言いようがない。
「領土あっての国家であり国民」だろ。

936 ：920、922、923：2010/11/08(月) 00:06:01 ID:eKcRpy5I

ID:b2l4h7ub

こいつはどうしても俺を「笑厨」と決めつけないと気が済まないようだね。
人の都合の悪い質問にはマトモに答えようとせずに一方的に自分の
偏った見解を人に押し付けるばかりで呆れた奴だよ全く。お前みたいな
態度で見解の異なる他人を説得できるとでも本気で思ってるのか？
いい加減にネットから少し離れて頭冷やした方がいいぞｗ

937 ：無党派さん：2010/11/08(月) 00:15:54 ID:Ky9Mn9vd

「国民あっての国家」なら石垣の漁師を助けてあげないと。
安心して漁ができないと沖縄県民は訴えてますよ。

伊波市長も南西諸島での自衛隊増強反対とか言いきってよかったのどうか。
あまり左派色を強くすると参院選沖縄選挙区の二の舞だよ。

938 ：無党派さん：2010/11/08(月) 01:31:37 ID:EphRl9nR

中国の領海侵犯に弱腰な菅政権に怒りながらも普通に米軍や自衛隊に
反対票が多数入るのが移住左翼に占領されてしまった沖縄の悲劇だな

939 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/08(月) 02:04:46 ID:5J4LnDpN

>>935
「領土あっての国家」とか言ってる奴は馬鹿としか言いようがない。
「国民あっての国家であり国民」だろ。
御楯武士はまだ妄想に浸っているようだが、電波男西村眞悟のメール
マガジンを解除することから始めないと、その受け売りで恥ずかしい言
葉遊びをしてマスターベーションするだけで見苦しいぞw

940 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/08(月) 02:06:27 ID:5J4LnDpN

訂正、間違ってもうた。

「国民あっての国家であり日本」だろ。が正しい。

941 ：無党派さん：2010/11/08(月) 03:06:10 ID:otbswe3+

>>940
国民だけあっても国家にならないんだよアホが
流浪の遊牧民が国家を形成してるか？

国民と領土（領域）と主権があって、はじめて国家の体をなすんだっての。

942 ：無党派さん：2010/11/08(月) 05:55:15 ID:i2cx+hHm

>>939
イスラエルに行ってこい

943 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/08(月) 07:17:34 ID:f9Q1Jq02

>>939
池沼のさきがけ党員、
俺は西村眞悟先生の受け売りではなく、「海洋国家論」を学んだ上で語っている。

おまえこそアホ左翼の作った怪文書、怪サイトばかり見て、信じこむのはやめた方がいいぞ。
空理空論だけでは、ただの妄想に過ぎないし、カルト宗教と変わらない。
生きていくために役に立つことを勉強しろよｗ
法学など実学をお奨めする。

944 ：無党派さん：2010/11/08(月) 07:27:08 ID:2zwVQAnO

つうか民主党本部周辺をデモ禁止区域にするって書き込みがあって
URLもあるけど、どうせアンチ民主のデマだろうと思ってリンク開いたら
マジじゃねえかｗ

http://kanpou.npb.go.jp/20101020/20101020h05420/20101020h054200007f.html

国会議事堂周辺地域及び外国公館など周辺地域の静穏の保持に関する法律
第三条第一項の規定により、衆院議長の要請があったので、動向の規定に基づき、次の地域を
政党事務所周辺地域として指定する。

名称　民主党本部周辺地域

期間　平成二十二年十月二十三日から平成二十三年十月二十二日まで

おいおいおいおい、菅リベラルと仙谷は国家的弾圧を強行する気か？

945 ：無党派さん：2010/11/08(月) 07:31:44 ID:2zwVQAnO

まあ民主党のリベラル派の正体がこれではっきりしたと言えばそれまでだが
いい加減、辻元もこんな奴らとつるんでたらろくな事にならんぞ
旧社会党系もこれを機に管とその一味の馬鹿リベラルとは絶縁した方が良い
一緒に泥船に乗って沈む必要なんかどこにもないんだからさ

>>935
あんたさすがにアホすぎるわ
国民が国家を守るのは、それは国家が国民のものであるからで
国家の為に国民が犠牲になるという話じゃない
あんた段々と国家主義者である実像が鮮明化していくな

946 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/08(月) 07:41:13 ID:f9Q1Jq02

>>945
アホは国壊議員の辻本を擁護している、おまえだｗ

国家の三要件は941の言う通り、国民、領土、政府だろ。
領土がなくて、国家は成立するの？
領土がなくては、国民ではなく難民だｗ
もう一度、義務教育をやり直せｗ

947 ：無党派さん：2010/11/08(月) 07:54:29 ID:3ra0TGMO

>>944

自民党周辺も同様だから文句は言えない。

948 ：無党派さん：2010/11/08(月) 09:14:48 ID:bXx1PCv3

中国漁船体当たり事件では、中国人暴徒を釈放し、証拠ビデオを隠し、バラした正義の日本人を
罪人扱いし、自党に都合の悪いデモは禁止し日本人の意思表示を封じ、ビデオは見せず目を封じ、
お次は口封じが来るぜ！民主党は日本の政党じゃない！軍国日本は、日本人の目耳口を封じたが、
外国人犯罪者を不法に釈放したり、ましてや敵国に媚びる「売国行為」はしなかった。民主党
より東条内閣の方がまだマシ！

949 ：無党派さん：2010/11/08(月) 09:43:10 ID:gkTFXAdA

>>945
国民の「国」は国家の「国」だよ。
バックグラウンドたる国家があってこそ初めて国民が存在し得る。
自称世界市民のブサヨさんだって無国籍でパスポートがなければ、大好きな中国や北朝鮮にも行けないんだからね。
国内で反日運動やってる連中はパスポートを放棄し、一切の社会保険から脱退すべきだな。
反日運動やるなら国の世話になるなよw

950 ：無党派さん：2010/11/08(月) 10:20:14 ID:bXx1PCv3

反日に凝り固まり、尖閣侵略、漁船体当たり、不法、無法のやりたい放題の国中国への隠れＯＤＡが何と
９１００億円！中国の侵攻を食い止める国防の為の米軍駐留費「思いやり予算」たった１８００億円！
これにすら文句を言う反日売国社民党。中国の日本侵略に手を貸す、民主党、社民党の反日、反米宣伝に
乗せられ、こんな党に投票している間に、中国もロシヤもどんどん侵略を進め、どうにもならなくなって
きている。民主党や社民党が消えても、後始末は物凄く大変、挽回には莫大な金と時間を要するだろう。
そこを突いてまた左翼が看板を塗り替えて、バカ共の不満を煽り頭をもたげてくる。左翼の本質を見抜か
なければ何時までも中、朝の食いもの、草刈り場にされるのだ。目覚めよ！

951 ：無党派さん：2010/11/08(月) 10:52:41 ID:cZHD6yz5

俺達の社民党・保坂「流出問題で政府は批判・意見を甘受しろ、ｺﾚは文民統制の問題に発展する可能性ｱﾘ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289127725/l11

952 ：無党派さん：2010/11/08(月) 11:47:06 ID:m7xLlKMj

>>949
じゃあ人民とでも言い換えましょうか？
この言葉、左翼的過ぎるので抵抗があって使わないだけで
あなたが言うように本来は人民といった方が正しいんでしょうから
ちなみにあのアメリカも憲法上は人民ですよ

953 ：無党派さん：2010/11/08(月) 11:56:59 ID:gkTFXAdA

>>952
だから？　国民が国家なくしては存在し得ない事は認めるわけ？

954 ：無党派さん：2010/11/08(月) 14:08:21 ID:QRbYn5yK

拉致が明らかになっても
　　「拉致は無かったデッチあげだ」
と喚き、拉致犯
　　　シン・グアンスの釈放
さえさせた社民党や民主党は国賊として、日本の政党として、国政担当資格が無い！
それにも拘らず、こいつ等に投票した奴等の責任は重大だ。お前らどーする？

955 ：無党派さん：2010/11/08(月) 14:52:22 ID:qG7UJZ94

>>953
結局、国家主義者じゃないと否定し続けた結果がそれかよ
やっぱ保守を偽装した国家主義者だったんじゃねえか
いい加減にしろよお前

>国民が国家なくしては存在し得ない事は認めるわけ？

人間は国がなくとも生き続けるんだよ
文化も伝統もな

国家主義者は死んでいいぞ

956 ：無党派さん：2010/11/08(月) 14:53:17 ID:qG7UJZ94

>>954
海保職員が銛で突かれて死んだとデマを飛ばし続けるお前は万死に値する
さっさと死んで良いぞ

957 ：無党派さん：2010/11/08(月) 15:04:53 ID:i2cx+hHm

>>955
> 人間は国がなくとも生き続けるんだよ
> 文化も伝統もな

じゃあ、日本が朝鮮半島を支配したことも全然問題ないな

958 ：無党派さん：2010/11/08(月) 15:14:21 ID:qG7UJZ94

>>957
人民が生き残ってたから国を再建できたよな
つまりお前の言い分はただの国家主義者の言い分だったと
ハッキリしたわけだ
国家主義者の分際で保守派を偽装するな

959 ：無党派さん：2010/11/08(月) 16:01:14 ID:i2cx+hHm

>>957
質問に答えてないな。

日本が朝鮮半島を支配したことは問題ないんだな？

960 ：無党派さん：2010/11/08(月) 16:30:45 ID:qG7UJZ94

>>959
国家主義者というのは都合が悪いと詭弁で逃げるのか
まあ保守派を偽装する卑怯者だから仕方がないか

961 ：無党派さん：2010/11/08(月) 16:31:36 ID:gkTFXAdA

>>955
わぁ、こわーいw
マトモに話の通じない、思い込みや結論だけで物を語る気違いが2chに書き込むなよ。
お前みたいに冷静な議論ができない奴は、部屋に引きこもって一人で仮想敵を相手に戦ってくれ。

あのな、気違いのお前に寛大な俺が一回だけ説明して差し上げるから、よーく聞け。
確かにな、人民は存在しさえすれば生きられるよ。しかしな、国家を失い、絶えず危険に晒されながら
生きなければならない難民を見てみろよ。人間は、健康で文化的に生きる権利を有する。
それはわが国の憲法でも明らかだ。ちなみに俺は憲法九条は否定するが、憲法全てを否定はしない。
難民は安心、安全や健康で文化的な生活を享受できていない。俺はそういう意味で「生きる」って書いたんだよ。
お前は常に危険に接し、飢餓に苦しみ、人間の尊厳を脅かされていようが臓器が動き、意識があれば
「生きているんだから国家なんかなくても大丈夫だ！」って主張するんだろ？　全く荒唐無稽でお話にならないな。
俺が国家主義者ならば、お前は精神異常者だよw

962 ：無党派さん：2010/11/08(月) 17:26:29 ID:i2cx+hHm

>>960
質問に応えられないと。
自分のロジックを朝鮮半島に当てはめちゃうと、自分の意見から乖離しちゃうから、答えないと。

菅と同じだな。

いいから、答えてみ。
「人間は国家がなくとも生き続ける」というなら、別に日本が朝鮮半島を支配したことは何にも問題ないよな。

963 ：無党派さん：2010/11/08(月) 20:05:24 ID:cZHD6yz5

http://www.cnn.co.jp/world/30000781.html
コスタリカとニカラグアが領土論争、ＯＡＳに調停要請

964 ：無党派さん：2010/11/08(月) 21:08:04 ID:1wXBpJQx

小沢復権　ちょっと行ってきますよ。
大阪でのデモ

デモの日時及びコースを決めることが出来ました　（警察で仮の予約をしました）。

日時：　１１月２０日　　集合１０時４５分～１１時４５分　デモ出発１１時４５分場所：靱公園（うつぼこうえん）　

81 ：無党派さん：2010/11/06(土) 18:48:40 ID:KGtBPu9U
デモ要旨
http://www.kyudan.com/index.htm

965 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/08(月) 21:29:40 ID:tjaT2LYg

>>951
>俺達の社民党・保坂「流出問題で政府は批判・意見を甘受しろ、ｺﾚは文民統制の問題に発展する可能性ｱﾘ」

保坂さんの意見は、的を射ている！
テルヤのおっさんとは大違いだ。

俺は、今回の流出の件は、日本の情報管理能力というよりは、
民主党の人事管理能力を疑う。「情報流出」というより「内部告発」ではないか。
命を賭けて国を守る海保に対して報いる対応がアレでは、やり切れない思いだろう。

仙石のやってる事は支那と同じだな。まるでノーベル平和賞受賞した劉氏と同じ扱いだね。
犯罪者の支那人が無罪放免で釈放され、それを告発した日本人が厳罰に処されたら、
ミンス政権がふっ飛ぶだろうねｗ　やればやるだけミンス党への不満が高まるだけｗ

反日売国ミンス政権の崩壊も近い。

966 ：無党派さん：2010/11/08(月) 21:36:52 ID:Eckk1ARg

>>951
保坂って文民統制の意味も知らんアホだっんだな。
そりゃ選挙で勝てんわ。

967 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/08(月) 21:50:29 ID:tjaT2LYg

菅ミンス政権が、唯一できることは全映像の国民への公開である。

そして、なぜ支那の船長を釈放したのか、ビデオを全面公開しなかったのか
尖閣の一連の件を明らかにし、国民及び海保、地検に土下座して謝罪し、
内閣総辞職することである。

968 ：無党派さん：2010/11/08(月) 21:53:27 ID:Eckk1ARg

ブログ読んだ。己の脊髄反射を恥じるとともに、工作員の外道な気質は
生来のものなのだろうと思った。

969 ：無党派さん：2010/11/08(月) 22:02:35 ID:gkTFXAdA

>>966
党首もミサイルが人工衛星に見えちゃうお人ですからw

970 ：無党派さん：2010/11/08(月) 22:06:42 ID:Eckk1ARg

>>969
いや、元のブログ読んだが、コテの書いてる内容は一部分を抜き出して
文意を真逆の方向にねじ曲げたもの、これ以後俺はこいつを工作員として
扱うことにするよ。

971 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/11/08(月) 22:35:57 ID:bwsLeVSm

国家が国民を守れるかというと必ずしもそうではないところがありますな。

972 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/08(月) 22:36:07 ID:4LpUnVIs

singstyro kenichi yamazawa ツイッター
朝日新聞の沖縄知事選候補2人の対談、伊波さんの発言に感銘をうけました。
おふたりの話し振りを見ると、戦後日本政治の縮図がここにあるように思え
ます。沖縄から、日本の真の民主主義、真の自立がはじまることに期待しま
す。

hosakanobuto 保坂展人ツイッター
沖縄県知事選挙が11月28日投票で行なわれる。民主党は「自主投票」を決め
たが、沖縄県外の国会議員の選挙応援を禁じたと伝えられている。川内博史
議員は、すでに伊波洋一前宜野湾市長を支持することを明らかにしている。
彼の勇気に敬意を払いたい。

973 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/11/08(月) 22:41:59 ID:bwsLeVSm

樺太に残された朝鮮系住民を救い出す義務が日本にはあったのにそれをしなかった。

974 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/08(月) 22:57:22 ID:4LpUnVIs

>>946
御楯武士おまえは本当に日本語もわからんバカだな。
>>945
のどこが辻元を擁護しているんだ。
社民主義の理念をかなぐり捨てて、節操もなくおまえらが批判している
民主党に移ったのを批判しているんだ。おれも同じ意見だ。
もう一度、もう一度、義務教育をやり直す必要があるのはお前だ。
形式的な定義に囚われて本質を見失っている。
自らの領土なくアイデンティティを護っている民族は世界に多数いる。
真に守るべきものは、国民の命と生活、地理上の土地にこだわって、民族の
誇りを次善のものと言ってはばからないお前らは、帝国主義者の非国民だ。
家族の命も護れない西村眞悟をブレないどといって称賛するお前は人間の
クズだ!

975 ：無党派さん：2010/11/08(月) 23:17:02 ID:KA5cxnoO

保坂さんが相変わらずがんばっているようで嬉しい限りです。
さきがけ党員さんこんばんは。伊波さん勝利のため、がんばりましょう！

976 ：無党派さん：2010/11/08(月) 23:18:41 ID:78Q6/XcO

>>961
お前が言ってるのは単なる詭弁

国民が国家が危機になった時に、自分の住処である国を護るのは当たり前

しかしそれは自分の家や家族を護る為に戦っているのであって

お前が言うような国家の為に国民があるというメカニズムではない

お前は国民国家における国民皆兵の概念自体、理解できてないだろ？

俺が書いたのはその理屈そのもので、詭弁でも何でもないからな

言い逃れ出来んぞ、貴様

俺はマジで貴様のような国家主義者だけはさっさと死んで欲しい

>俺が国家主義者ならば、お前は精神異常者だよw

ま、こんな程度の低い詭弁を書いた後で、こんな煽りまでつけたら

　救　い　よ　う　が　な　い　な

977 ：無党派さん：2010/11/08(月) 23:22:27 ID:78Q6/XcO

>>962
まずお前は誰が読んでも961と同一人物だとわかる
程度の低い痛い自演をするのを止めたらどうだ、このカルト野郎
そんな書き込みを平気でして、自演じゃないと言い張る事自体
判断能力が極端に低下した被洗脳者の症状そのものじゃないか

黙ってたがな、洗脳されると、人間はIQが低下するんだよ
カルト系の工作員は洗脳によって正常な水準の判断能力の失われた
ガチの準精神障害者みたいな輩ばかりだから、物凄く目立つんだよ

978 ：無党派さん：2010/11/08(月) 23:23:25 ID:NdgtpvW9

>>969
ミサイル、飛翔体、ロケット、人工衛星.....

どれも広い意味では一緒。攻撃的かそうでないかで主観的に分けているだけ。

日本が上げたらロケットで北朝鮮が上げたらミサイルになるｗ別に北朝鮮を擁護する気はないがね(爆)

979 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/09(火) 00:10:04 ID:H+QHe8Jp

>>974
国家とは、「主権、国民、領土」があって初めて成立するものである。
その国家そのものの存在が、他国からの不当な侵略行為によって、脅かされた場合には、
毅然とした態度で立ち向かわなくてはならない。
国家を失えば流浪の民であり、明日どうなるか分からない身になるのは、おまえでも分かるだろう。
俺は、自分の国は自分達で守ると当たり前のことを述べている。

それを詭弁を弄して「国家」と「人権」を対立した概念にしているのが、
護憲原理主義カルトの、基地外さきがけ党員だ。

980 ：無党派さん：2010/11/09(火) 00:20:06 ID:/akh7jne

>>977
あ～あ。また得意の自演認定、工作員認定かよお前。その悪い癖いい加減に直さないと
いつまでたっても意見の異なる他人を説得するなんて無理だと思うけど。

981 ：御楯武士(*^・_・)ノ：2010/11/09(火) 01:41:15 ID:H+QHe8Jp

まあ、外国人地方参政権に賛成している政党だからな。
社民党はマジでいらないｗ

982 ：無党派さん：2010/11/09(火) 07:32:22 ID:dTXCXGZV

>>980
お得意でなく正常な判断能力のある人間なら普通に自演だと見抜けます
見抜けないと思っている低知能人は自分だけだと自覚する事だな
これ以上、このスレで原理研を投下して多数派工作をやるんじゃない

983 ：無党派さん：2010/11/09(火) 08:35:19 ID:JOH67Vt7

>>982
残念ながら同一人物じゃないんだな、これが。
まぁ自分の信じる「正常」がホントに座標軸の真ん中かは分からないもんだからね。
自分の判断を過信しちゃうのはまぁ、しょうがないだろう。

で、何だって？　国民が戦うのは国家を守るためじゃなくて自分や家族を守るため？
大体、俺がいつ「国家のために国民がある」って書いたのかなぁ？
俺は「(バックグラウンドたる)国家がなければ「国民」は存在できない」って書いただけで、
国民は国家のためのもので、国家に尽くすものだなんて書いた記憶はないんだが。
もし、そのような書き込みが実在するなら、俺の書き込みをコピペした上で答えてもらいたい。
おたくの脳内妄想を根拠に因縁つけられたんじゃこっちもたまったもんじゃないんでね。
「詭弁を弄するな」だの「そんな因縁を吹っかけたってごまかされない」等の言い訳をしないで、
俺がいつ「国民は国家のためのもの」って書いたのかをこのスレで明確に示すように。

言い逃れ出来んぞ、貴様w

984 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/09(火) 11:22:11 ID:+zJG27ZY

>>979
>国家とは、「主権、国民、領土」があって初めて成立するものである。
講学上そのとおりだが、そんなところから出発するもんじゃないぞ。

> その国家そのものの存在が、他国からの不当な侵略行為によって、脅かされた場合には、
> 毅然とした態度で立ち向かわなくてはならない。

これもそのとおりだ。しかし、領土のない難民だって、同胞に危害を加えられたら
立ち向かうべきだよな。領土の有無は関係ないぞ。
しかし、今回の尖閣問題にあてはめれば、「他国からの不当な侵略行為」ってのは
ネトウヨの妄想は別にして、事実として確認できていないんだが、・・。
日本が実効支配している区域に違法操業している漁船が立ち入っただけのことだろ
う。公務執行妨害があったにせよ、それを「他国からの不当な侵略行為」と
エスカレートした評価をして対立をあおる方が狂ってるぞ。
断っておくが、漁船を証拠物として領置せず返したこと、公判請求しなかったこと
は日本の主権行使に腰が引けてると思うが、それは社民党ではなく、民主党政権に
いうべきこと。

> 国家を失えば流浪の民であり、明日どうなるか分からない身になるのは、
> おまえでも分かるだろう。
> 俺は、自分の国は自分達で守ると当たり前のことを述べている。

この点は否定しないが、論点がずれてるということ。

>それを詭弁を弄して「国家」と「人権」を対立した概念にしているのが、
>護憲原理主義カルトの、基地外さきがけ党員だ。

詭弁を弄していることはないぞ。
それに、「人権」が国家からの侵害に対して形成された概念であることは、
近代人権思想を学ぶ上では、あたりまえの前提だ。法学の勉強をやり直せ。
但し、静岡大→日大のような二流学者百地の言説だけは信じないように忠
告しておく。
「護憲原理主義カルト」っていうのは、社民党に対するレッテルと思うが、
従来は反天皇主義者がいたりして、正しい「護憲」ではなかったと思うよ。
おれは、象徴天皇制を含めた護憲派で、今回の尖閣問題で理性的な判断も
せず、軍拡路線を叫ぶアホが多いので、9条も今のままでよかったと思うぜ。

985 ：無党派さん：2010/11/09(火) 11:36:56 ID:4FvvcWON

もういいよ！「さきがけ党員」だけ見て、オマエが売国社民党員でその宣伝を
してる事は読まないでもわかるから。

986 ：無党派さん：2010/11/09(火) 11:56:22 ID:1nJnNbrS

> 公務執行妨害があったにせよ、それを「他国からの不当な侵略行為」と
> エスカレートした評価をして対立をあおる方が狂ってるぞ。

アホ。
中国の常套手段だよ。
南沙諸島ではこのパターン。

漁船が来て、軍艦が来て、実効支配。
日本だけじゃなくて世界中に目を向けな。

> 但し、静岡大→日大のような二流学者百地の言説だけは信じないように忠
> 告しておく。

物凄い差別主義者だな。
学歴しか批判する点がないのか？
逆にいうと、正攻法の批判はできないということを吐露してることになる。

987 ：無党派さん：2010/11/09(火) 12:03:21 ID:JOH67Vt7

>>984
静大→「京大大学院」→日大「教授」、ね。事実に関する記述は正確に。
ネガティヴイメージを殊更に強調するような改竄は関心しないねぇ、実によろしくない。

嘘つきは何への第一歩だろうか？　そう、特定アジアだw

988 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/09(火) 12:12:00 ID:+zJG27ZY

>>984
ご指摘に従い「静大→京大大学院→日大教授」と訂正します。
また、「二流」というのは私の個人的な評価です。
外国人地方参政権に関する言説については、批判点はあります。

989 ：無党派さん：2010/11/09(火) 12:22:46 ID:Y1r+Vtfk

>>984
中国海軍が出てきて、おまえのような売国奴にも見える「他国からの不当な侵略行為」があった時には
もう遅いんだよバカ

偽装漁船→武装漁船→人民解放軍とどんどんエスカレートして、あっと言う間に軍事拠点を作られ、
実効支配されてしまったのが、スプラトリーのフィリピンの事案。

そして単に、海洋資源、漁業資源の尖閣諸島を盗りに来ているだけではなく、
東シナ海、沖縄近海、西太平洋と中国が自らの支配権を広げようとしているのは、明らかなんだよ。

990 ：無党派さん：2010/11/09(火) 12:45:47 ID:1nJnNbrS

> 外国人地方参政権に関する言説については、批判点はあります。

ドイツの外国人参政権肯定説を日本で紹介して、日本の外国人参政権推進派の支柱だった中央大学教授は、現在否定派になってるが。
ご存知のとおり、中央大学は法律では超一流の大学だな。
超一流の大学を卒業して、超一流の大学で教えてるんだから、否定するなよ。

991 ：無党派さん：2010/11/09(火) 13:08:08 ID:WXKO2SqN

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1289275614/l10

【あべとも】社民党総合スレッドPart13【てるかん】

1 ：無党派さん：2010/11/09(火) 13:06:54 ID:WXKO2SqN
少数精鋭、山椒は小粒でもピリリと辛い。社会民主党の総合スレッドです。

※※※　社民党とかかわりない政治談議が続く場合は他スレへ移動を　※※※

992 ：無党派さん：2010/11/09(火) 13:09:25 ID:WXKO2SqN

＞※※※　社民党とかかわりない政治談議が続く場合は他スレへ移動を　※※※

熱がはいると、だんだんどこのスレだか分からなくなる傾向があるので
つけくわえてみました。よろぴく☆

993 ：さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw ：2010/11/09(火) 13:30:25 ID:+zJG27ZY

>>823
ひょっとして、アジア連帯講座ですか。
沖縄連帯デモでは、居場所がなかったので、そののぼりのあたりを行進
していました。

994 ：無党派さん：2010/11/09(火) 14:36:35 ID:gx2t5B1H

>>993
その人は知らんが、浦部教授は要請説なんだよね～

要請説は少数かもしらんが、許容説はかなり主流でしょ？不利な説であることは素直に認識した方がいいぜ。特に百地は。

995 ：無党派さん：2010/11/09(火) 14:42:39 ID:JOH67Vt7

>>990
外国人参政権問題を語るのに、長尾一紘教授を知らないっていうのは…
園部逸夫裁判官、長尾一紘中大教授は外国人参政権容認の先駆けなのに。

百地章が極端なのは俺も認めるが、だから百地が主張する禁止説が箸にも棒にもかからない代物だっていうのは
聊か早計が過ぎるのでは。まぁ、憲法の条文自体が何でああなのかも疑問だがね…
俺は仮に憲法が許容していても、中国人や韓国人に付与するのは危険だから反対、っていう立場だが。

996 ：まりん☆ぽらりす（社民市民派） ◆q9AzgpRwRQ ：2010/11/09(火) 15:19:33 ID:cduN69YH

領土がなくても国家は存在できる

997 ：無党派さん：2010/11/09(火) 15:34:23 ID:DYET3PYa

>>996

マルタ騎士団　乙

998 ：無党派さん：2010/11/09(火) 15:36:58 ID:JOH67Vt7

>>996
極端な例を普遍化するのは無意味。

999 ：無党派さん：2010/11/09(火) 15:38:43 ID:JOH67Vt7

>>996
ちなみに国連はマルタ騎士団を国に認定していないので念のため。

1000 ：無党派さん：2010/11/09(火) 15:39:58 ID:JOH67Vt7

>>1000なら社民党は3年以内に議員が全員落選し解党。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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