民主党総合スレッド95

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過去ログは>>2-5

94　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067085223/
93　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066915429/
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77　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065461493/
76　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065400989/

2003年10月26日 No.187

気力・体力すこぶる快調!

いろいろなことがありますが、私は毎日元気に頑張っていますから、まずはご安心下さい。私にとって、

今回の衆議院総選挙は11回目の国政選挙となるわけですが、

今回ほど気力・体力・使命感が充実している選挙はありません。スケジュールは苛酷でありますが、すべてを冷静に考えています。

４ゲト
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/
自民・民主コピペスレ

イライラして雷を落としたことは、一回もありません。長岡が生んだ英傑の

ひとりに山本五十六がいます。山本五十六の言葉に次のようなものがあります。

　「言ってやり、やって見せ、やらせてみせて、誉めてやる」

選挙を手伝って下さる方は、みんなやる気があるのです。しかし、

やり方が分らないからいろいろとトラブルがおこるのです。

この言葉を噛みしめならないと思います。

昨日は、長岡市で大決起大会が開かれました。約1000人の皆さまにお集まりいただきました。

新潟県庁で出馬の記者会見をすませ、長岡市のホテルに仮事務所を開いてからちょうど1ヶ月で、

このような盛大な決起大会の開催ができたことは、感無量のものがあります。


また、大会の雰囲気・内容も素晴らしいものがありました。隣に座っていた

渡辺秀央参議院議員も、「こんな会ってこれまでになかったよな。

これが革命なんだよな」といっておられました。この大会の全発言は、

今、テープ起こしをしております。掲載いたしましたら、ぜひご覧下さい。

まあ、それにしても、民主党公認・推薦問題は、困ったものです。こんな問題で公示前の限られた

Webサイト上のスペース・時間をとられたくないのですが、大切な問題ですから仕方ありません。

自分の党の運営を地方主権の精神でやれない政党が、いくら地方主権と叫んでも誰も信用しない

のではないかと思うのですが、どうでしょうか。

民主党本部がどのように考えようが、新潟県そして新潟5区の民主党は私を推薦し、

一所懸命に支援して下さっています。政治的・戦略的には、これが一番大切なのです。

この逆だったら、戦いになりません。この方々も民主党本部の態度には憤慨を通

り過ぎて、呆れています。

今日は小千谷市、北魚沼郡、南魚沼郡の決起大会があります。

その後の支援団体の集会を含めると合計4ヶ所です。

選挙戦、本番です。それでは行ってまいります。

14:25 長岡市内の選対本部にて

白川勝彦

今、日テレで高速無料化が特集だぞ。

民主党が負けたのは埼玉県民がバカだから．．．これが民主信者の本音です。
衆院選でも民主党には投票してはいけません。

新潟５区の件で失望したものは怒りのメールをがんがん送れ
[email protected]

>>10
民主の敗因はあきらかに層化なのだが…

>>12
創価だけみたいに思っちゃうのが痛い。
民主党があと２％の人間をなぜ掘り起こせなかったのか反省しなよ。

>>13
埼玉には白川支持者も多いのだが、、。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1365/

前スレ991
＞反面ついこの間の知事選で民主候補が自公候補をダブルスコアで圧勝したことを
＞考えると、民主の勢いが止まったとも評価できる。

上田氏が勝った理由が民主だからっていうのが間違い。
上田氏だから勝ったんだよ。

>>12
と言うか投票率に負けたな。

>>11
白川も悪い。
もうちょっと早めに動いていればいいのに……
マキコが動き始めて慌てて動くんだもん。

<ヽ｀∀´>

>>15
あなたは違うのかもしれないけど、
自民支持者がずっと上田効果はそんなにないって言ってたのに
上田効果で勝利だ！とか言ってたのは民主支持者（信者？）だよ

とりあえず、衆院選は埼玉に関しては勝てるんじゃないの？
さすがに投票率がここまで下がることはあり得ないしね

白川信者、消えて。

そうそう、補選スレのほうでは「自民支持者はもう動かない」ってしきりに叫んでる人もいたけど
自民支持者が動かないでこの結果ですか？
そら先行き暗いね。

>>15
上田が民主出身だから、知事選に圧勝したと思ってるんだろ？民主支持者は。
で、今回の選挙の敗因は>>12　や>>16 のような発言を言う。
思ったより、民主に風が吹いてないのがホントのとこだろ。

岡田が言っていたような話で、総選挙の影で、いつのまにか行われた埼玉補選で、
忙しい埼玉都民は、あれっ、そんなのあったの？　だったかもな。
封書であれが届いて、あん総選挙１１月９日だったっけと放っておいたら、あれ？　さいたま補選だった？　てのが結構多いんじゃないの。

同じ関東だが、捏テレ、TBS、フジ、テレ朝、など見ていても埼玉補選のＣＭなんてなかったよな。
これじゃ、投票できねって、パンピーは。知らんのだから。
２０代の投票率については、投票の練習を学校でするとか、
絵つき、マンガの投票案内書とかで不在者投票も、分かり易い説明しとかんと、パンピーは投票が身に付かんだろうね。
知らんし、どの程度の手間かも分からんのに、面倒なことはせんよ、普通の若造は。学生運動もない世代で。

埼玉補選の低投票率27.52％に、正直あきれました・・・（絶句

「埼玉都民」にとっては埼玉県の選挙なんてどうでもいいんだよ。
松沢・神奈川県知事の言うように、南関東の都県は合併した方がいいかも。

それにしても、女性に人気がない民主党が、勘違いフェミ候補ばかり
擁立して、ますます党のイメージダウンに寄与しているのは笑える。

女は基本的に女が嫌いだからな。

政治家人気投票http://vote2.ziyu.net/html/reomaru.html

>>26
とか言いつつマキコとか田島は女に支えられてるわけだが。
あと、女性党とか言う逆差別正当化集団もあったなぁ。

低投票率と層化の組織票で勝利して大喜びの小泉
http://up.isp.2ch.net/up/730445887320.gif

>>25
埼玉県の選挙じゃなくて国政選挙（の補選）でしょ？

>それにしても、女性に人気がない民主党が、勘違いフェミ候補ばかり
>擁立して、ますます党のイメージダウンに寄与しているのは笑える。

ほぼ同意
埼玉の今回の候補はそれほどのフェミニストでもないようだが
そもそも自公共に対する【支持層の差別化】を全くはかっていないのだから
票が取れるハズがない。
これは今の菅代表にはあまり期待できないが
総選挙の結果を受けて変わるところもあるだろうと思う。

埼玉補選
私はとりあえず民主に入れたが、あまり民主に風邪吹いてない
と言う感じがする。

少なくともうちのヨメはたぶん民主には入れてない。
菅が虫唾が走るほど嫌いだそうだし投票前に、
「どの人が菅さんのとこの人？」
ときかれたし、、、

投票率が低いのは、消極的与党支持少なくとも
政権交代なんて無理と思われた結果だと思う。

>>31
また家庭の事情か！！

>28
田島って田嶋陽子のこと？
神奈川県知事選挙では、田嶋の男女別得票率は、ほぼ同じだったよ。
同じくらい低かった（藁
都知事選で民主党が石原やめろネットワーク関係者と共に
推薦した樋口は、やはり惨敗。女性票の２割も集められなかった。

補選は民主党の事実上の勝利です。

>>34
あまりうまそうじゃない餌だな
釣り針見えてるよ

脳内勝利って楽しいよな。

参院の埼玉補選なんて普通知らないだろ、知っているのはマニアだよ。
自治体の広報誌とか郵便物丹念に見る性質（たち）の香具師は、気付いたかも知れんが、
他には気付き様がねえべ、埼玉都民であれば、街宣にも接点ないし、総選挙と区別つかんし。

ニュー速では「民主党の事実上の勝利」がブームになってるんですよ。

「政権交代して欲しいけど菅さんか・・・・。面倒だからやめようか。。。。」
と今日棄権するつもりだったが、夕方
「嫌いな菅直人のとこの人は当選させたくない。」
と常々言っていたうちの嫁がやたら張り切っていて、とりあえず子供抱いて
いくはめになった。


せっかく来たので民主候補に入れといたが、ヨメはたぶん・・・・。
たぶん我が家ではプラマイゼロだった・・・。


>>37
何処に普段いるの？

少し入れ込んでいる漏れでも、補選に気付いたのは、１０月５日の民由合併大会の時、えっそんなんあるの、だったし、
その後も埼玉の補選なんて目立ってなかったよ。総選挙と重なったしな。
そんな、なぜか埼玉補選の割には善戦したかなという感じだね、総選挙がどうなるかとはまた別だが。

民主の圧勝だったはずなのに自民が逆転してしまった………

民主圧勝の予測じゃなかったか。。補選って

>>39　東京西部三多摩。テレビ埼玉とかでCM流れてたか？
今回のは総選挙で埋もれた面もあるから、マニアックな度合いの高い補選ではないかな。
政治マニアと十人十色の普通のとじゃ視点が違うことに留意してね。

菅がＴＶに出るたびに支持を減らしてるんじゃないか･･･とおもう今日この頃。
特に女性票ね。

>>42
僅差って報じてなかったか？＜予想

菅代表の勝利の方程式

首都圏＋女性候補＋知事選で勝った民主党の追い風＋土屋ショック＝民主圧勝ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ





_|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

>>41
＞民主の圧勝だったはずなのが
それは違うんじゃ?
事前予測はどれも関口・島田横一線だったし。
事実大接戦だった。
それにしても投票率がこれほど低いとは思わなかったが。

民主党　マニフェスト選挙　オヒザモト
　　　　　
　　　　上田清司知事
　　　　　無党派層に

　　　　　応援してPR
　　　　　
　　　　　　　＋
　　　　　
　　　　　カン　オザワ

　　　　　二枚看板

　　　　で、まけたのよ

　　それも　さいたまで

　　　　　まけたのよ

　　論じても　手をツクシテモ
　　　　
　　　　　まけたのね
　　　　
　　　　これが現実なのね

民主党は政権を取る為には公明党を味方にしなきゃ。
菅が大作に土下座して、学会の言う事は何でも聞きますって言え。

中選挙区を主張すれば公明、共産が付いてくるかもね。

＜田中康夫の選挙応援を受けた人のリスト＞

神戸市長選挙 　・・・・落選
静岡県知事選挙・・・・落選
千葉県知事選挙・・・・落選
長野市長選挙 　・・・・落選
宮崎学 　 　 　 　・・・・落選
田中真紀子　　　・・・・失脚
大橋巨泉 　　　　・・・・辞職
辻元清美 　　　　・・・・辞職（ていうか逮捕）
後藤雄一 　　　　・・・・いまだ健在
千代田区長選挙・・・・落選
滋賀豊郷町長選・・・・落選
静岡県知事選挙・・・・落選
福井県知事選挙・・・・落選
京都府知事選挙・・・・野中と康夫が共闘して当選
広島市長選挙 　・・・・野中と康夫が共闘して当選
徳島県知事選挙・・・・土井と康夫が共闘したけど落選
長野県議議選挙・・・・共産党と康夫が共闘したけど３勝８敗
参院埼玉補選　 ・・・・落選

とりあえず、もうﾔｽｦは呼ぶな…

アンチはすぐ「嫁」とか「うちの母」の話を持ち出すから笑えるね。

あんたの嫁や母親のことなんて誰も聞いてねぇっつーの。

正直言おう。
くやし〜い！！

で、総選挙には必ず足運ぼうと固い決意をした。諦めないぞ！

>>51
これはすげぇ！
ヤッシーの”あの法則”か？

>>53
足運んでないんだ。
不在者投票もしてないんだ。
それでも悔しいんだ。

お　前　の　一　票　は　軽　い　ぞ

賢い共産党支持者が、
「小選挙区は民主、比例は共産」
に入れてくれることを望む。

小選挙区で共産に入れても死に票になるだけってことを知れ。
阿部知子で低投票率ですら、死に票なんだから。自民を利するだけだ。

>>51
埼玉県知事選の上田清司が抜けてる

＞「嫁」とか「うちの母」の話を持ち出すから笑えるね。

民主のことかね？
そうは言っても事実女性に人気無い訳で
笑い事ですまんのだけどね。

参院埼玉補選で、島田候補が惜敗
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031026_02saitama.html
＞　選挙の結果について記者団に感想を求められた菅直人代表は、
＞「結果は残念だが、この低投票率の中で自民党候補とほとんど差がなかったということは善戦健闘したと言える。総選挙に向けて、しっかり戦えば自公連合軍を十分敗ることができるという手応えを感じた」と語った。


まあ、結局、安倍が５回埼玉入りして骨折ってもこの程度だから、
総選挙でも五分五分の結果だろうさ。
淡々と見物するべさ。

これで終わったと思うなよ〜！！

>>55
他府県人だからね。

天保の改革か明治維新か。構造改革に関して民主党よ、それくらいの
比喩で戦えよ。

>>56
民主支持者は共産に入れろっつったら入れるのか？
喪前バカだろ

>>57
上田優位が判明してからの応援です。

>>56
残念だけど絶対無理だよ。共産党支持者は自分達と社会党(社民党)
以外は全て「悪」だとみなしてる。
特に民主は自民と同類の憎むべき敵とみなしてるからね。
だから意地でも共産候補に入れる。
前回選挙でも比例で共産に投票した人はほとんどが選挙区でも共産党
に入れた。そして今回は民主批判で社民苦戦を尻目に好調。
全国で民主票を食いまくるよ。

>>59
菅直人、は５、６回行ってたが。
岡田、小沢もかなり行ってる。
枝野は張り付いている。

小泉は二回だけ。

>>61
それは失礼しました。

>>57
む、そういえばそうか
忘れてたな

＞「嫁」とか「うちの母」の話を持ち出すから笑えるね。
持ち出せない民主支持者が憐れ。
身内に関わることだと流石に嘘も突つにくいか。

＞突つにくいか。
？？？

今や民主の牙城埼玉県の参院補選での負けだろ？
目をつぶってても民主が勝たないといけない所じゃないのか？

ここで負けると全地区で負けてもおかしくないってことになるのだが…

>>66
その結果がこれなんだろうな。

共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％


>>63
お前がバカ。
小選挙区制で、勝てる見込みの無い候補に入れたって
無駄票になるだけ。

事実、前回の選挙でも小選挙区はゼロだっただろ＜共産
ムダなことはすべきでない。

>>66
菅に限っては、一回も行かない方が応援になるんではないかと思います。

>>71
埼玉の県議、自民が６４に民主４

明らかに自民の牙城ですが何か？

66 ：無党派さん ：03/10/27 01:29 ID:9X9vAChh
>>59
菅直人、は５、６回行ってたが。
岡田、小沢もかなり行ってる。
枝野は張り付いている。

小泉は二回だけ。


へえ、良く知っているね、偉いね。
自民党の方が強いね。
じゃなくて、創価学会票が勝ったね。なんだよね、残念ながら。自民、誉めたくてもできねーや、ｺﾞﾒｿ。

>>72
自分の都合と、共産支持者の都合をごっちゃにすんなよＷ

正直、層化票って何票くらいだったの？

>>72
ただ勝ち負けだけの為に民主に入れろってか？
共産板で言ってくればぁ？

>>74
なぜに県議？

>>79
埼玉がガチガチの自民の牙城ってことを言いたかった

>>80
そのガチガチの牙城での前回の衆院選の結果は？

都道府県議レベルで民主党会派が強いのなんて岩手だけだろ。

>>77
２０万強かなぁ、ってことらしい。
ひょっとするともうちょっと多いかも。

>>82
北海道も

ちなみに、埼玉県は、２０００年総選挙では

１区　民主
２区　自民
３区　民主
４区　民主
５区　民主
６区　民主
７区　自民
８区　民主
９区　自民
１０区　自民
１１区　自民
１２区　自民
１３区　自民
１４区　自民

ガチガチの自民の牙城ではないね。
全国での議席数と比較すると、民主が比較的強い地域と言って良い。

というのが事実。

民主党工作員の元気がないな（ｗ
どうした！現実を知ってショックか？

>>83
これが本当ならマジ!?てくらい多いな･･･

まぁ会員でも親に無理やり入れられてるだけで
自分は全く関係ないって言ってる奴が俺の周りでも
３人いるから実際投票した奴はそんなにいるかな？
とは思うが。そう考えると会員数はもっと多い･･･

>>85
それでも負けたってのは、やばいよね・・・。

民主党の菅直人代表は２７日未明、参院埼玉補選の結果について
「わずかに及ばず、残念な結果だった。しかし、異常な低投票率の中で、
『自民・公明連合軍』にほとんど差がなかったので善戦健闘したのではないか」
と述べた。その上で、「衆院選では投票率が上がると思われるので、
しっかり戦えば自公連合軍を破れるという手応えを感じた」と強調した。
党本部で記者団の質問に答えた。　（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000248-jij-pol

全然ショックじゃない。

投票率を聞いた時点で、ダブルスコアで負けると思ったからな

あれ〜？？？
自民の牙城って時点で負けると思ってたんじゃなかったの？

>>89
＞しっかり戦えば自公連合軍を破れるという手応えを感じた

今回は手を抜いたのか？

>>87
前回参議院選、埼玉で公明は比例で４２万、選挙区で５０万以上とってます。
「組織をフル回転」と言ってもお得意の電話攻勢まではやってないと思われる
（現地の人、もし知ってたら教えて！）ので、だいぶ下がる。
それでも一般の人より投票率はかなり高いわけで。

というわけで埼玉の自民はかなり弱ってることは確実。
この投票率ならもっと差をつけられておかしくなかった。

ホームラン級のマヌケだな、民主信者って。

そもそも、投票率を上げられなかったって時点でヤバイと思わなきゃならんのじゃないのか？民主は。

あのさ、今回の埼玉補選はいってないけど今度の総選挙に投票行く人の
ことを考えようよ。それがみんな民主党に投票するか？無党派層はほとん
ど民主党に投票するという思い込みはやめようよ。今回の補選に投票
しにいったのはほんとうに政治に関心ある無党派層。今度の総選挙は
政治に関心ない無党派層がめちゃくちゃ増えるぞ。

>>92
組織としては、手が回らなかったというのが真相では。
菅や小泉も来たけど、実際それどころじゃないでしょう。

>>92
手なんて抜いてない
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031026_02saitama.html
しっかり戦えば自公連合軍を十分敗ることができるという手応えを感じた」と語った。

「十分敗ることができる」

十分に実力を発揮しました

埼玉補選ありますとＣＭうてれば投票率上げられたと思うけどね〜♪
スルーするだろ普通、総選挙と重なっているし。

１００！　気付かずスルーした埼玉都民がうん万人いたに、１００万ギルダ

>>99
　その普通の人が誰を支持してるか。・・・・女性セブンにも普通に記事が
組まれる安倍じゃないか・・・・・

>>100
都合がいい脳味噌だね。

脳内勝利マンセー！

>>85　むしろ民主が強い地域じゃん。
>>80 = >>90 のわけのわからない言い訳が笑えるんだが。

埼玉は自民の牙城なんですか？ｗ

| 　　　　　　　　　　2003年10月27日(月)　　　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　埼玉補選　民主党事実上勝利 .| |　朝 .| |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|　新 | |
|　自民関口氏、接戦を制す　 | 小 |　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　菅 | 泉 |　.|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : ;　代 | 政 |　 ＿＿　|　　
|　|∧　　　∧ ∧　　|　 : : ;　表 | 権 |　|紙面| |
|　|・ )　∩( ・ω・)∩ |　 : : :　総 | に |　| : : : :| |
|　|　 ）. ＼　　　 ／ |　 : : :　選 | 大 |　| : : : :| |
|　|　 |　　 |　　　|　 .|　 : : :　挙 | 打 |　| : : : :| |
|　￣￣￣￣￣￣￣　. : : :　に | 撃 |　| : : : :| |
|　　　　　　　　　　　　. : : :　.自 ￣￣　| : : : :| |
|　　　　　　　　　　　　. : : :　信　　　　　￣￣　|

「いやぁ、組織票、固定票勝負になったら弱いから」

なんて言い訳をしてる間は、政権とる資格なんてないな。
固定票をあまり持たないってことが何を意味するのかよく考えた方が良いよ。

>>104
だから６／６と無所属１で伯仲してるのに、なぜ民主が強いのか、説明したら。

ニュー速が事実上祭りになっとるねｗ

>>107

「自民の牙城」なの？
と聞いているだけのように見えるけど？
全国的な議席数と比較したら、民主の得意地域なのは明らかだと思うが？

国会議員　自民６VS 民主6
県会議員　自民６４VS 民主4

これで民主が強いとか言ってる奴はホームラン級のバカ

>>110
例えばさぁ。
前回の比例区の得票数とかを吟味するとかしてから、言った方が恥ずかしくないよ。

>>106
　組織は選挙が続くと弱るんだよね。今回、組織はどちらに比重を
置くかといったら・・・・・・

県議は長い「付き合い」の部分があるし、確か埼玉民主党は会派分裂してただろ。

>>112
ん？民主党だけが選挙が続いてるの？

参院埼玉補選、自民・関口氏が勝利（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031026AT1E2400Z26102003.html

　衆院選の前哨戦として注目を集めた参院埼玉選挙区の補欠選挙は26日投票、
即日開票の結果、自民新人で元県議の関口昌一氏（50）＝公明、保守新推薦＝が、
民主新人で歯科医の嶋田智哉子氏（41）らを破り初当選した。自民党は小泉政権
の高い支持率を背景に都市部で強い民主党を退けたことで、28日公示の衆院選に
向けて弾みをつけた格好。民主党は低投票率で地力を発揮できず、無党派層への
浸透などに危機感を強めている。

自民、「安倍効果」に安ど−参院埼玉補選（時事通信）

　自民党は参院埼玉補選の勝利について「『選挙の顔』として安倍晋三幹事長を
起用した効果が出た」（参院幹部）と受け止めている。衆院選でも、小泉純一郎
首相と安倍氏の「二枚看板」を前面に出して支持を訴えていく方針だ。
　一方、民主党は「補選勝利で弾みを付けて衆院選に突入する」（幹部）との
戦略を描き、政権担当能力をアピールしてきた。その目算が外れ、党内には
「本来強いはずの都市部で負けたのは大きな痛手だ」（選対関係者）と
ショックが広がった。

漏れが埼玉県民だったとしても、あの茶髪はなあ。
嫌々ながらも、一応、ちやこに入れるという感じだな。

今回の埼玉補選固有の要因として、

・岡田も言うように、総選挙の影で行われた目立たぬ補選であった為、周知が至らず、
　結果として、組織票で創価・自民連合が勝り、基礎票で劣る民主がそのまま劣勢の面があった。

・ちやこの茶髪を不真面目にとったり、漏れのように嫌う者がおり、票を減らした面があるかもしれない。


ここらへん、民主党は、例の世論@netとかで調べてみたら良い。
世論@netに参加するような香具師まで、気付かず補選をスルーしたことが判明すれば、
補選周知が至らなかったという構造的な問題もあったことが判明する。

>>114
　何が言いたいの？今回、民主党の組織が機能しなかったといいたい
の？明らかに、自公の組織のほうが機能しなかったよ。というか、
民主党は組織が脆弱で選挙が続いても関係ない。

>>106に対する>>112を、「今回は民主の組織が働かなかった」と読んじゃっただけ。

＞　自民党は参院埼玉補選の勝利について「『選挙の顔』として安倍晋三幹事長を
起用した効果が出た」（参院幹部）と受け止めている。衆院選でも、小泉純一郎
首相と安倍氏の「二枚看板」を前面に出して支持を訴えていく方針だ。


これは、民主にとって有利に働く面もあるのではないかな。
他に手がある訳じゃないから、どのみち二枚看板出してくるんだろうけど、
あの○○に効果があると勘違いして、有権者を減滅させてくれるの有り難いことである。

埼玉補選で民主党の事実上の勝利おめでとうございます（笑）

マヌケ民主党は絶対に反省しません。

市区町村別票数
候補者名 　 嶋田智哉子 関口 昌一 阿部 幸代
党派名等 　 民主(新) 自民(新) 共産(元)
県　 計　　 635,332 648,319 232,850
市 　計　 　 548,625 532,167 199,828
（さいたま市 100,718 76,614 32,408）
町村計　 86,707 116,152 33,022

>>126
必死だな。焦ってるのがよく分かるよw

低投票率で固定票勝負なのに、こんなに接戦になるとはね。

>>123
まあ、もちつけ。

>>126の返答や如何に。

>>129　必死だな。焦っているのがよく分かるよｗ

先送りかよ！

>>119
　いやどっちにしたって自民党に手がないんだから一緒だよ、そして
あの二人を使ったからといって票が減るわけじゃないし。亀井だったら
減らしてたけどね

>>123　
必死だな。焦っているのがよく分かるよｗ

先送り、ちょっとﾜﾛﾀ

>>1001　仙一さんガンバ。勇退しる。

ループかよ！

>>107 はぁ？それじゃ、>>80 = >>110 自民の牙城っていう妄想はなんでしょうか？
天性の馬鹿？　>>85 に対しては　>>90 のレスで負けると思ってたとか言ってるしｗ

ただし、>>123　の天然レスはおもしろかった。
笑いの神様が降りてきたんだろうな。

| 　　　　　　　　　　2003年10月27日(月)　　　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　埼玉補選　民主党事実上勝利 .| |　朝 .| |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|　新 | |
|　自民関口氏、接戦を制す　 | 小 |　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　菅 | 泉 |　.|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : ;　代 | 政 |　 ＿＿　|　　
|　|∧　　　∧ ∧　　|　 : : ;　表 | 権 |　|紙面| |
|　|・ )　∩( ・ω・)∩ |　 : : :　総 | に |　| : : : :| |
|　|　 ）. ＼　　　 ／ |　 : : :　選 | 大 |　| : : : :| |
|　|　 |　　 |　　　|　 .|　 : : :　挙 | 打 |　| : : : :| |
|　￣￣￣￣￣￣￣　. : : :　に | 撃 |　| : : : :| |
|　　　　　　　　　　　　. : : :　.自 ￣￣　| : : : :| |
|　　　　　　　　　　　　. : : :　信　　　　　￣￣　|

民主党は、北朝鮮問題で、北朝鮮に迎合的だから
国民に見捨てられつつあるんでしょ。

岡田の発言と菅直人の朝鮮総連との関係は、国民も嫌気がさすだろ。

<＃｀∀´>

>>135
明らかに軍事目的を念頭においている鉄道建設支援に名前がでてきたけど、
感染性と北は全くの無関係ですよ。
酷い言いがかりはやめて下さい。

>>137
管が北のスパイの釈放に手を貸したのは事実だろ。

社民党との関係が切れてない、土井の後援をするなど、
管が北と近いのは間違いないじゃん。

やっぱ投票率上げないとダメだな。基礎票ていうか学会票がないんだから低投票率では勝てねぇ。

衆議院選挙はどれくらいの投票率になりそうなの？オレらはてんぱっちゃってるからこの選挙に
盛り上がってるけど、世間的にはどうなんだろ。みんな選挙行くのかなぁ。

学会票がほしいよ・・・

>>138
妄想が暴走。２ちゃんねるのやりすぎｗ

>>140
いや全然普通に広まり始めてるよ
安倍のおかげでなｗ

そうだ。投票に行かないと年金の負担率が高くなるとかにしない？１０円ぐらい。
罰を与える風なのはちょっとまずいかな。
じゃ年金１０円高くなるにしよう。どうせみんな年金貰う前に死ぬから大した負担にならない。ﾊﾊﾊ…

補選反省会スレで床屋がマトモなことを言ってる
普段もああならいいんだが、なんで壊れちゃったんだろう…

>>142
×　じゃ年金１０円高くなるにしよう。
○　じゃ年金の給付額が１０円高くなるにしよう。

>>143
見てみたら半分はまた陰謀論じゃねーかｗ
もう治らないね。彼は現実を受け入れられないんだよ。

>>141
スパイ釈放の件はこの前吉祥寺でもバラされちゃったからなあ。
実際にはほとんど市民運動に関与していなかったことも暴露されちゃったし。

>>138は北朝鮮が悪と思っているんだろ？
菅直人は北朝鮮が悪とは思っていないだけのこと。
普通の平和ボケしていない国では、モサド、CIA、MI6、KGB等を持ち
人殺し、拉致等は当たり前の常識だと思っており菅もその考えを持っているだけ。

ただ日本国民としての感情を持ち合わせていないところは問題視されてもしょうがないけど。

この投票率だと、共産が１５％もってくんだなあ。
補選で比例票はないんだから、ここは総選挙で１つの区とバーターで取り引きでもして欲しいところだね。
政権交代も必要だと思うけど、比例代表で少数の民意を拾う機能も支持したいから、比例枠削減も引っ込めてバーターしる！　もう過ぎたことだが、補選は。

佐々木ケンショーあたりが小選挙区で出れば、人気も知名度もあるから、乗り易いんだけどな、細かいこと気にしなきゃ。

>>145
いやでもまだマトモだと思うぞ
稲川会とか日本会議とか言ってないしw

>>146
去年、被害者が帰ってきた時に謝りにいってればなぁ
ずーーーーーーーっと言われるに違いない
どんどん広まっていくだろうな

>>147
この前、北朝鮮の政権が崩壊するって言ってたじゃん。

そういうこと書いて楽しいの？拉致事件で心痛めていない人なんていないよ。
そんな捏造までして人を叩こうなんてあまりにも醜すぎる。早く心を入れかえて！

>>138>>141
いや、君たちが世間知らずなのはいいけど、
国益を損ねてるのはどっちか、少しは考えろよ。
いいかげん。もう、うんざり。

土建から在日ヤクザまで繋がる裏ネットワークと創価。
自民党という政党をもっと理解した方がいい。安部に萌えてないで。
まぁ、大人になれば分かるけどｗ

このスレ見てて思った。
民主党を支持する香具師ってキモイな。
創価支持もキモイけど、それ以上にキモイよ。

>>152
で？何？どんどん広まって良いって訳？
んな開き直って逆切れしとるようだから
安倍なんぞに突っ込まれるんだよ

>>151
なんか勘違いされているようだが。
日本はスパイに対する法律がない。
スパイは見つからなければ普通に生活できるが、日本以外の国で見つかれば
極刑にされる。それを援護した人間も処罰の対象である。
菅や土井がのうのうと議員生活を続けていけるのは日本にスパイに対する法律が
無いためなのだよ。

>>151
西村眞吾氏の応援演説でのリップサービスに過ぎない。
北の体制を崩壊させて拉致被害者を救出するために○○をします、とか言ったなら別だけど。
ただ崩壊すると思う、だけじゃねぇ。

>>155
日本国籍の人に対しては、外患誘致罪があるけど、それで何とかならないの？

>>140
菅直人が拉致事件で唯一捕まっていた、北のスパイの
釈放に手を貸したのは報道されてたぞ。

ニュースも見てないの？

北の傀儡の社民党の土井を後援するし。

民主党は菅直人で終わりだろ。

>>147
国民の人身の自由を守らない政治家は、存在するべきではない。

北がいいとか悪いとか以前の問題だ。

菅直人は終わってるよ。

>>152
自民単独で過半数に行けば、創価の影響力は低下するだろ。

そもそも、創価は韓国とつながりが深いし、野中、橋本人脈ともつながりが
深い。

在日やくざの覚醒剤の供給源は北朝鮮だろ。

小泉の自民党は民主や橋本系よりもベターな選択だよ。

>>155
CIAのスパイや、台湾安企部、韓国安企部からのスパイを極刑にしたら、
自民党タカ派や日本の防衛族や産経の古森は皆極刑だわな

極刑にしちまえばいいと思うけどな

>>156
北朝鮮の体制を崩壊させるなんて、
急激な統一が負担になる韓国だって望んでないし、
アメリカだって軍事攻撃をしかけない方向に向かってるし、
イラクみたいに無政府状態になって半島から難民に押し寄せられたら、
困るのは日本。現実的な話じゃないね。

もちろんテロや攻撃をしかけたら話は別だけど、
放っておいても管の言うとおり、自滅するよ。

>>157
外患誘致は実際に、戦争が起こった時のもの。ただ、国籍を問わない。
在日にもスパイにも適用される。

平時のスパイ防止罪は作るのが急務だね。。土井は北朝鮮系の献金を受けてるし
パチンコ献金はかなり、民主にも影響してるでしょ。

>>160
>在日やくざの覚醒剤の供給源は北朝鮮だろ。

生産地は北朝鮮、運んでいるのは韓国・日本のヤクザ、そのあがりは自民党の
政治資金。

>>147
それだけ根拠もなく勝手に推測だけでものが言えるなー。
第一、あの問題を選挙の争点にしようとする安倍の神経が信じられない。
いま拉致問題解決するために重要な事は国民の一致団結した意思の表明
なのに。

>>156
菅直人は国会でも、北の体制は東欧のように崩壊していくだかなんだか言ってたよ。
ただ武力による政権打倒を否定してただけ。これは小泉内閣も一致してることだよ。

>>158
釈放に手を貸しただなんて誇張だよ。プロパガンダだよ。
当時シンガンスがスパイだって認識してた人も少ないし、そもそもその釈放要求
リストにシンガンスが載ってることも知らなかったんだから。
韓国の軍事独裁政権に抵抗した民主化運動家っていう言葉に騙されたんだよ。
騙されたことは悪いけど、スパイを釈放しようとしたなんて言い過ぎ。

>>163
仮に立法するとして、韓国政府とズブズブな日本警察に潜っているスパイを
摘発する部署は、どこにしますか？

平沢もパチンコとのつながりがアルゼ！

>>162
＞イラクみたいに無政府状態になって半島から難民に押し寄せられたら、
＞困るのは日本。現実的な話じゃないね。

経済難民は受け入れる理由はない。韓国の不法滞在者も経済難民だけど、
民主党は自民党のようにその抑制策を出していない。

不法滞在者半減を掲げた、自民党と石原都知事は、その点で安全保障と
労働問題について完全に正しい。

管がそれができないのは、半島の勢力と癒着しているからだと
疑われる。

>>164
覚醒剤は北の工作資金になる。民主党の北より政策や、社民党の
政治資金になってると考えるのが自然。

>>166
シンガンスは、知らなかったとしても、土井を後援したのはもはや、言い逃れができない。

土井こそはパチンコ献金にどっぷりと浸かり、北の傀儡と化した、
社民党を作り上げた人物だよ。

>>160
自民党のネットワークが、裏社会（在日ヤクザ等）まで繋がってる
なんてことは、世間を生きてみればすぐ分かることだよ。

自民支持者は、そんなことを知り尽くした上で指示という確信犯と、
知らないで踊らされてミーハーに支持に二分されると思う。

>>170
民主党は全然北よりの政策なんて取ってないよ。しっかりして！

社民党も北朝鮮に見捨てられたけど、社民党は潰れてほしいからどうでもいいよ。

>>172
亀井が虚栄中の友達だと知らない訳じゃないよ。

橋本派や野中がやくざ社会とコネクションがあるのも当然。

小泉や安倍はベターな選択なのだ。その意味でね。

>>173
民主党の岡田は、拉致被害者を国家的保護からはずすことを
提言したじゃん。

少なくとも、管と岡田は北寄りだろ。

＞不法滞在者半減を掲げた、自民党と石原都知事は、その点で安全保障と
＞労働問題について完全に正しい。

正しいというより、不法滞在者を是認している時点で、自民党と石原都知事が間違っていることが分かるのだが。
自分で、是認するなり放置するなりしたものを、数も承知していて半減させるのかい。
明らかなマッチポンプに同調して正しいとほざく。不思議なお人やねえ。

ID:vM1Fqwkgの論理は、よく分からんな。

橋本派や野中を罵倒する一方で、公認していた小泉はＯＫ。
そして、土井に推薦を当たる管はＮＧってのは。

ダブルスタンダード？

>>171
土井の推薦か。これは小沢がやれやれってうるさいから・・・かどうかはわからないけど、
この小選挙区制度ではしょうがない部分があることもわかってよ。自民が公明にずっぽり
とハマってしまってるし、社民に比例ねらいでボコボコ候補立てられたら民主惨敗は目に
見えてるよ。今回だけは目をつぶってよ。お願い。

>>176
おまえは馬鹿。現実が全くわかってない。死ね。

おい！（ｗ

>>170
＞覚醒剤資金は社民や、民主に流れるはず

かわいいトーンに変わっちゃったなぁ。「はず」だってｗ
民主党に裏社会まで影響力があるような、そんなタマはいないの。
みんな小物。勉強ばっかりしてたようなナイーブなガキんちょ。
「だからこそ、やらせたてみたい」んだけどね。

>>177
自民党内に対立があるのは、当たり前すぎるほどの事実だと思うけど？

野中の引退もその結果でしょ？

土井は、今でも北朝鮮と関係のある社民党の党首だぜ。
こんなやつを公認するなんて、今時馬鹿しかしない。

>>180
おまえは死ね。

>>181
馬鹿だなあ。民主党が裏社会まで影響があるんじゃないよ。

民主党に裏社会が影響を及ぼしてるんだよ。

>>165
だから菅は日本におけるスパイ活動が悪いと思っていないだけなんだろ？
悪いと思っているなら、公になった時点で議員辞職しておくべきだと思うけど。
スパイは存在がばれた段階でその擁護者も社会的地位を失うものなんだよ。
もちろんどんな悪でもばれない限り処罰の対象ではないよ。
拉致事件が公になった段階でシンガンスはスパイが確定し、それを擁護した菅らが
なんの責任も感じない日本の制度はおかしいんだよ。
おかしい制度のままの方が暮らしやすいという人間もいるだろうけど、
おかしいものはおかしいと思うぞ。

>>185
拉致事件が公になった段階でシンガンスはスパイが確定し、それを擁護した菅らが
なんの責任も感じない日本の制度はおかしいんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同感。政治は結果責任だからね。

管はミスを犯した。責められるのは当然。故意の可能性も故意に近い過失の
可能性もあるし。

>>184
＞民主党に裏社会が影響を及ぼしてるんだよ。

どういう方法を使って？

>>182
自民党内の対立があったからって、
あなたが野中や橋本派を認めないあなたが、
小泉が彼らに自民党公認を与えることを批判しないのはおかしい。

土井に民主党推薦（公認ではない）を与える管を批判するならね。

党派性に立ったダブルスタンダード、つまりは批判のための批判、そう見えるんだなあ。

>>175
岡田の話もポイントずれてるぞ。

ヤツが言ったのは拉致被害者５人が戻るときの交渉時に、いったん彼らをキタに戻すと
約束してたって話があったから、それならば政府が絶対に返さないと言うのはおかしい、
５人が帰りたくないって言ったらもちろん返さないってこと。

だからまず、最初に政府が「５人を返す」なんて条件を許したことが問題なんだ。安倍
ちゃんはそんな約束ないって言ってるけど。
キタはあれからずっと５人を返すって約束だったなんて言い張って、交渉は頓挫してい
るから、多分なんらかの条件があったんだと思うよ。政府の交渉関係者しかわからない
ことだけどね。

もちろん、キタがキチガイ･悪い国だってことは菅･岡田も共通の認識だよ。

不法滞在者の人数が分かっているのなら、さっさと減らさんかい！
何人いるのだ、いつまでに半減させるのだ。
さっさとやらんかい。さっさと間違いを正さんかい、ボケが。

>>181
＞「だからこそ、やらせたてみたい」んだけどね。

なんか、裏社会の人間みたいなこというね。

まさにそれが、裏社会≒北朝鮮の立場でしょ。

>>188
悪いけど、橋本派の人間より、土井は悪逆度が高い。

今の社民党全員が論外だ。

>>184
民主が政権をとれば、今まで曖昧にされてきた金の流れが明るみに出る。
裏社会にしてみれば、自民となあなあで行きたい所だろうね。

>>187
金と人（暴力団を含む）があればできるだろ。自分で考えろよ。

>>192
比較の問題じゃないと思うけど、まあいいや。

要はあなたの話に説得力を感じなかったということで。
まずは結論ありきという印象がどうも強くてね。

>>189
そもそも、北の国家的なスパイ組織網と、個人を生で直面させるのは
無理だろ。

岡田は、猿並の思考力しかないと暴露してるよ。

>>193
民主党は北朝鮮との関係を温存するだろう。

金正日政権を倒さないと、日本の裏社会は壊滅できないよ。

ということで、ID:vM1Fqwkg は自動あぼーんに入れます。

>>198　IDがKGBじゃん。（ｗ

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
やっぱり民主党かゴミですね

>>196　
政府（田中？）が五人を帰すと密約してしまったことを
岡田は責めていると理解しているが。
>>197
民主と北との関係とは？

>>194
民主党の支持層はそういうもので動かせなくなった人たちだろ？

vM1Fqwkg君が世間知らずなのはいいけど、その無邪気な愛国心が
かわいそうだなぁ、と思って。
土建、街金、産廃、風俗、総会屋、パチンコ、在日ヤクザ、北朝鮮、、、
社会党、極左、極右、、、そういうのは全部ゆるくつながってたわけ。
そういうのも全部ひっくるめて、自民党っていう党は一番上にあったわけ。

で、いままではそれでよかったわけよ。

>>196
だからね、小泉はそんな条件を飲むべきじゃなかった・ピョンヤン宣言なんて持ってのほか
だったってこと。ジョンイルが拉致を認めた・謝罪したってだけで、あんなピョンヤン宣言を
しなきゃよかったんでは？

結果責任だけ言えば、５人だけ戻ってきて何も進展しない今の状況は問題だって安倍ちゃんも
認めてるよ。もっとうまいやり方はあったはずだよ。もしかしたら今ごろは５人の家族全員を
助けることができていたかもしれない。

>>203
凄い妄想だな

あったはず
もしかしたら
かもしれない

>>202
誤解しちゃ困る。小泉の自民党は民主党≒社民党に比べれば、
ベターだと言ってるだけだ。
いままで、自民党がそういうものの代表だったのは
事実だが、民主党の方が今は北朝鮮に近いね。

北朝鮮問題は日本の裏社会に地殻変動を起こしてる。
北朝鮮の国家的なスパイ組織とやくざのつながりを
アメリカが許容できないくなってきてるからね。

日本人の一般人も北の拉致行為は許容できない。

それにたいして戦わない菅直人はいらないってことだよ。

>>204
もちろん、もっと悪くなってたかもしれないし、５人どころか米支援だけで終わって
しまったりしたかもしれないよ。

とにかく、岡田は５人を返せ！なんて言ってないのにそういうコピペ・プロパガンダが
２ｃｈではまかり通ってることはなんとかしてほしいよ。キミも協力して！

>>206
岡田は言っただろ
後でごまかしたけど

>>206
岡田はテレビで５人を帰すべきだと言ったよ。

>>202
民主党の支持者は、そういう人たちだが、そういう人たちが
統一協会やオウムでだまされたりするのも事実なんだよ。

世間知らずもいい加減にしようね。

>>202　
政権担当政党は自民党以外にはあり得ないというのがあなたのスタンス？

>>207-208
えーと、テレビみてないからわからないけど、

政府が返すと約束してるんなら返すべきだ

と言ったのかな？話の流れを無視して「５人を返せ」と言ったところを抜き出しても
それはモンタージュの手法と言うか、情報を捻じ曲げることになるよ！正確に言ってよ。

それから、政府が変な約束をしたとか、交渉頓挫しているとか、そのことには批判
しないの？結果責任なんて言葉は政権が負うべきものなんだから。

ただ約束通り５人を帰せというか戻せじゃ、しっくり来ないよな。
ただ、帰さない戻さないというのも、結局この結果だ。
再渡航後どうなるか分からんし、日本に帰国させるのが本筋だから、護衛付きでなら戻すなどの条件で駆け引きする手もあったのかなと思うけど。ならずとも言うだけはね。

>>210
いやいや、政権なんて民主党で十分つとまる。
というか、日本はもうそういう（どこが政権とってもあまり変わらない）
成熟社会の段階に入ったと思ってる。

>>211
返すと約束したから返せと言ったのではない。

岡田は、政府が帰さないと宣言したのは間違いだといったの。
個人に判断を任せるべきだと言ったわけ。

実際には、北朝鮮のスパイ組織は在日のスパイ網として
日本国内に存在するから、個人をそれに直面させるのは
赤子の手をひねるようなものだ。

拉致事件は国家主権の問題であり国交のない国とは
国家が、その交渉に当たるのが原則なんだよ。

馬鹿じゃないの？＞岡田　

ってことだ。

>>213
現在は、一種の非常時だから、民主党でいいというわけにはいかない。

小泉の自民だろ。

>>211
＞結果責任なんて言葉は政権が負うべきものなんだから。
菅がシンガンス釈放を出した結果責任は政権党である自民党が負うべきで
現党首である小泉が辞任するべきであると言う理論ですか？
こんな理論が成り立つなら政権交代は簡単だね。
＞政府が変な約束をしたとか、交渉頓挫しているとか、そのことには批判しないの？
批判は起こっていると思うけど。拉致事件の解決も急ぐ必要は有るけど、
拉致の再犯が起こらないような法整備も必要だと思うが政府も野党も誰も口にしない
ことは不思議に感じている。

間違った…
>>210はvM1Fqwkg宛ての質問です。

>>213
私も民主には政権担当能力はあると思います。
自民に固執する人たちの、自民でなければならない理由と言うのが
どうも分かりません。

>>216
拉致の再犯が起こらないような法整備も必要だと思うが政府も野党も誰も口にしない
ことは不思議に感じている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは、同感です。

でも、これをやるって事は北朝鮮のスパイ組織と直接対峙することになるから
覚悟がいるのだろうね。。

スパイ防止法を作るべきだと思う。

>>215
非常時でもなんでもない。
５０年前〜１５年前までなんて、ソ連にずっとミサイルの標的に
され続けてきたんだし、それが北朝鮮に変わっただけ。

それで非常時って言ったら、明治維新からずっと非常時だね。

>>217
いまの、民主党には政権担当能力はないと思うよ。

>>219
それはちがうよ。

ソビエトと対峙してたのはアメリカ（日本はおまけ）。

北朝鮮と対峙してるのは、日本とアメリカ。

特に、北朝鮮の資金源は日本の覚醒剤、在日の朝銀の不法融資などの送金、
パチンコマネーだから。

ＮＨＫ日曜討論だったな。岡田の5人を帰すという選択肢もあった
発言は･･････。リアルタイムで見ていたからかなり驚いた。

完全に政府批判の為に無理やり批判してる、って感じで万年野党の
社会党ほ髣髴とさせた。

まあ、あれは本気ではなかったと信じたいが。何でもかんでも対立
軸を作って政府批判に利用しようという態度はどういても感心でき
ない。政権担当能力を疑わせるような印象を受ける。

>>220
政権担当能力とは、具体的に何か述べてちょ。

>>222
国交のない国が、拉致という国家犯罪をしてるんだから、
国家として返すなんて選択はあり得ないよね。

国交がそもそも無いんだし、国家が前面に出るのは当然だよ。
北は日本国内で人身の自由を侵害する侵略行為をしたんだから。

>>223
今は、外国勢力の侵略や干渉に対して、自国の国益を維持する
意志と能力があることが、必要でしょ。

対北、対中国で、菅直人は不合格。

>>221
＞特に、北朝鮮の資金源は日本の覚醒剤、在日の朝銀の不法融資などの送金、
＞パチンコマネーだから。

だから、それに関わっているのは全部自民党なのに、支持する理由が不明。

>>226
小泉はそれに対して、動き出してるだろ。

菅直人、野中、亀井はダメだが、次善の策として小泉しかいないね。

>>225
民主が政権をとったとして、対北で甘い外交をするとは考えられない。
菅の対中姿勢は良くわからないので何とも言えないが。

>>214
>岡田は、政府が帰さないと宣言したのは間違いだといったの。
>個人に判断を任せるべきだと言ったわけ。

ここをもっと正確に言ってくれないと。話の流れもあるし。

もちろん被害者の方々を説得するのは重要だよ。身内の方々･政府、みんな
が協力して彼らのマインド・コントロールをといてあげる努力が必要。
実際、みんなの努力のお陰でみんな昔の状態に近づいているようだ。でもだから
といって拉致されたことによる精神的な負担は消えないものもあるだろうね。

こういうことをした北朝鮮は許せないよ。当然だよ。

だけど被害者の方々の子どもたちや、他にも１００人以上いると言われる拉致され
た人々についての問題は何も進展していない。もし、それが北朝鮮が言うような
「約束反故」が発端になってると言うのなら、やっぱり政府のやり方には問題があった
んじゃないかな。つまり、

・交渉の入り口で「５人をいったん返す」などと約束しない
・政府が「返さない」と決めても、その返さない方法をうまくやる。例えば本人の口から
「北に帰りたくない」と言わせてからキタと交渉して、とか

誰もが早くこの問題を解決したいと思ってるんだよ。

で、自民党と石原都知事がだらだら過ちを正さなくても、これからゆっくりマッチポンプするのは正しいと。天晴れ、天晴れ。（ｗ

>>227　猿でもできるためにする話をだらだらと。安倍=NTT火薬=晋三幹事長並に○○だな。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>229
・政府が「返さない」と決めても、その返さない方法をうまくやる。例えば本人の口から
「北に帰りたくない」と言わせてからキタと交渉して、とか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これをさけるために、国家が前面に出たんだろ。
被害者は、家族を残してるために自分ではこれがいえないって
報道が出てるよ。

何でそこまで、なんにもしらないんだ？釣りか？

あんまり無知だと、議論に値しないから、無視リストに入れるよ。

>>216
＞菅がシンガンス釈放を出した結果責任は政権党である自民党が負うべきで
＞現党首である小泉が辞任するべきであると言う理論ですか？

誰もそんなこと言ってないよ。意図的な誤読はやめて。そんなずるい事しないで。

菅を叩きたいのはわかったけど、釈放を決めたのは菅たちの署名なんかじゃないし
その署名についても>>166に書いたとおり、拉致犯人を釈放しようとしたわけじゃないよ。

＞拉致の再犯が起こらないような法整備も必要だと思うが政府も野党も誰も口にしない
＞ことは不思議に感じている。

その点はみんな感じてることじゃないかな。自民も民主も政府も、拉致事件に対して
あまり重点を置いてないのが不満だよ。アメリカなら戦争起こしてるよ。
世論もあまり盛り上がってないのかなぁ。

>>227
小泉がどういう対策を採ろうとしているのか、具体的に教えてくれないか？

>>228
民主が北に甘くないなんて何で思えるのか理解できない。

普通に考えて、社民党系の人間が多いから、甘くなるだろ。
特に、岡田と菅直人なら。

>>235　また、為にする話かよ、ヲイヲイ！

糞！
>>241　また、為にする話かよ、ヲイヲイ！

>>235
大和銀行を国家管理に移し、
覚醒剤の抑止のためにアングラマネーのロンダリングを不可能にした。

在日の不法滞在者半減を掲げ、在日のやくざの売春や鉄砲玉の
供給源にメスを入れると宣言した。

などかな。

かなりうごきつつあるよ。

>>236
単純に、世論の反対を押し切ってまで北に甘くしないだろうという考え。
家族会も圧力団体として順調に育っているし。

>>240
もともと、民主党は親北なんだから、世論が完全にコントロールできるわけではないだろ。

>>233
実際、今は拉致被害者の方たちはキタ批判をしてるじゃないの。すぐは無理でも
時間をかけてマインドコントロールを解く努力をすれば出来ることだって示した。

じゃなんで政府はあんなに急いで結論（「５人を返さない」）を出す必要があったの
か。それはやっぱり、

＞・交渉の入り口で「５人をいったん返す」などと約束しない

ということをしなかったからだ思う。これがそもそもの間違いなんだ。誘拐犯との
交渉で人質を帰すことを条件にする警察なんていないよ。

>>241　また、為にする話かよ、ヲイヲイ！

サンドウィッチ突っ込み成功

>>242
だから、被害者は最初から、帰りたくないと言ってたんだよ。

報道で出てるだろ。

でも、自分でいうと黄書記のように、家族に危害が及ぶから、
いえないの。

２度目だから、これ以上繰り返さない。きちんと読み返せ。

>>236
思い込みだな。
ラチが無いと捨民がいっていたというなら
ラチがあるこを知っていて、２０年も
手をうたなかったほうがよほど罪は重いぞ。

第一、誰がマツタケを貰いにいったのか考えれば
誰が一番親しいかは自ずとわかるはずだろ？

ごめん。俺仕事に行くよ。俺の発言にレスがあっても答えられない。

>>245
ＩＤ変えたみたいだけど、おまえの論理はすぐわかる。

馬鹿すぎる。

これだけ。
>>244
＞＞・交渉の入り口で「５人をいったん返す」などと約束しない
＞
＞ということをしなかったからだ思う。これがそもそもの間違いなんだ。誘拐犯との
＞交渉で人質を帰すことを条件にする警察なんていないよ。

このことが最初の問題だってことに対してちゃんと答えてよ。
拉致された人を、「返す」「返さない」なんて話になるのがそもそもおかしいんだ。

何？
>>250　また、為にする話かよ、ヲイヲイ！

>>244
ソースきぼーん

子供を残して
離れ離れになって嘆いてなかったっけ？

>>253　また、為にする話かよ、ヲイヲイ！

>>240
親北というのは党内左派のことを指しているのか？
完全にはコントロールできなくても、やはり世論を無視することはできないよ。
「甘く」することは有り得ない。

>>248
北朝鮮に返すと言って、つれてきても
返さないというのは、正しいの。

犯罪者に対して、正義を回復するのには嘘も許されるの。
クリーンハンズの原則とかしらないか？

>>252
そもそも、菅直人が現在言ってることが甘いんだから
論外だろ。

今朝の東京新聞一面の出口調査見たら、
無党派の投票率で関口が阿部を下回ってた（島田は約５割以上）
安倍効果は全くないみたいだな。

>>255
無党派が減ってる可能性を考えないのか？初等数学でしょ。

>>253
刺激して態度を硬化させてどうする？
まだ、沢山の人がいるというのに。
交渉ヘタすぎ。

問題の大きさがわかってない。

民主マニフェスト
[2] ラチ事件の解決など北 問題に正面から取り組みます。

ラチ事件の解決は、ニホンの主権、人道上の見地から喫緊の最重要課題です。
被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を北　に強く迫るとともに、
国連をはじめ国際世論に広く働きかけます。また、ダツ北者問題に積極的に
取り組むとともに、不審船等によるカクセイ剤事件の取り締まりなど海上
警備体制の強化を図ります。続き↓
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_05.html#10

>>254
何と言っていた？

>>259
民主党に外国人犯罪対策がないこと、アメリカの軍事基地を
撤去するとかアメリカとの関係をこの時期に非軍事的に
変えようとする方向性を出してることなど。

対中国政策のＯＤＡ見直しに否定的なことなど。

>>260　
「菅直人が」言っていたわけではないのだな？

警官増員は公約にあるが、確かに外国人犯罪対策は欲しいね。
米と険悪になるのはまずいが、安保が破棄されない限りはそう
差し障りがあるものではないと思う。政権が変われば、対外姿勢の変更もあるだろう。

対中援助は、自民にしても見直す気は無いようだが。

>>260
アメリカの海兵隊の事？
あれは訓練兵だからいても無駄だよ

>>261
管は言ってるよ。だってマニュフェストをまとめたのが管だろ。

対中援助の検討をしてるのは自民党だけだな。管は中国で
ＯＤＡに言及してないでしょ。

>>262
海兵隊じゃないよ。基地があるということだ。

なんか民主党負けた責任は共産のせいって言ってる人むなしくない？

何処と戦ってるの？

>>265
スカラー星

民主党のマニフェストは、領土問題を完全に無視しています！

〜菅直人の言動〜
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
　○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
　　○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
　　　○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

〜岡田克屋の言動〜
○拉致被害者５名にむかって「北朝鮮へ返れ」と発言
　○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言
　　○反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」と誤魔化した
　　　○君が代反対の先頭に立つ

>>261
＞確かに外国人犯罪対策は欲しいね。

不法滞在者半減とはつまり、在日やくざの鉄砲玉と売春婦を
半分にするということだよ。

半島系の不法行為について、直接の効果がある。覚醒剤関係でも
やくざに対する引き締めは始まってるし、小泉にはアメリカと世界の後押しが
あるから、在日やくざもうかうかと動けないでしょ。

>>268　そうかなあ…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
小泉の選挙区横須賀は、松葉会の勢力が強く、そこへ山口組の手が及んでる。
小泉の父親は松葉会とは関係深い。
松葉会と稲川会との抗争で結局さかずきをかわしはしたが、稲川会は神奈川では
東京ほどには幅が利かない。港は松葉会や山口組が押さえている。
共産党・社会党を除いて、神奈川の政治家で松葉や山口の代紋と杯交わしてないのはいない。
小泉も例外ではない。
小泉政権は、神奈川の地元ヤクザと稲川会が、中曽根の政治力と笹川の資金を利用して作った政権だ。
だから、不良債権の簿価買い取りなんて話が出てくる。
　松葉会　http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini37.htm
　指定暴力団　http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm
小泉政権は暴力団政権だ。資金の流れは以下だ。
　　暴力団→広告業界→マスメディア
　　日本遺族会→右翼→暴力団
これがぐるぐるまわってる。小泉は暴対法に熱心ではない。
小泉のポケットに金が入る訳ではない。小泉がいれば、金の流れがいい。
資産があれば、デフレはうれしい。実質金利はガンガンあがってるから。
この構造を見抜いたのは、中曽根が初めてだ。ゼネコンなんか使って変に足がつくより安全だ。
自民党の総裁選の時に、必ず稲川総長にお伺いの使者が来る。
古株の議員でなかなか大臣にならないのがいるが、そういうのが、やくざとのパイプ役だ。
他に、山口組にも使者がたつ。

>>268
小泉の実家の近く、横須賀安浦にはいまだに
「ちょんの間」が数件あるの知ってる？（ときどきパクられるが

>>269
はっきり言うと、おれは日本系のやくざと、在日系の売国やくざは区別している。

山口組が、以前、覚醒剤禁止宣言をした時は冗談だと思っていたが
実際に、半島系やくざの対立がこれほどあるとすると、
日本系のやくざを選択的にある程度、保護する必要さえあると思っている。

まあ、本質的には日本に、強力なＦＢＩのような国家警察を必要とすると
思うけどね。

高速道路改革　無料化という新鮮な提案
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200310/27-2.html

民主党が、高速道路無料化、公団廃止を提案して情勢は変わった。
権力を目指す政党が責任をもって、私たちの主張により近い政策を提示したのだ。
償却の終わった高速道路は無料開放するのが原則だ。
経済的には、国内の流通費用が飛躍的に低くなる。

　無料化は大きな政府の選択、という批判は当たらない。
すでに巨大な公団が存在する。政策の実現性は、提案者の責任だ。
提案政党のいかんにかかわらず、高速道路については
無料化と公団廃止が説得力をもつと考える

>>272
高速道路無料化は、地球温暖化対策と矛盾するよ。

簡単に考えるべきではないね。すくなくとも、選挙対策で
突然出されるような政策ではない。

財源はどうするんだ？自動車と電車の輸送変化の予測は？などね。

毎日社説が高速無料化を強烈プッシュ。ちとびっくり。

>>274
だって、毎日は半島系にちかいでしょ。創価の影響が強いし。

北朝鮮の違法組織が在日やくざと覚醒剤販売で結びついてるとすると
日本系やくざだけにそれと戦わせるのは、かなり難しいだろ。

選択的に、在日やくざを叩く政策が、必要だ。

ブロキャの民営化支持率７３％にショックを受けてのことだろうな。
なりふりかまわず、マインドコントロールをはじめようと。

毎日は最近民主党びいきのネタしか出さないよ。

>>277
むちゃくちゃだよね。

需要予測が全く変わるし、旅客鉄道の優勢によって
保たれてきた日本のエネルギー効率の良さが
どう変化するかの問題も考えてない。
貨物も鉄道回帰を考えるべき時期なのに。

菅直人は思いつきで政策を作るなよ。

>>279
考えられて無料化を言ってるんならまだ救いもあるが、
自民との差をつけるために思いつきで言ってるんだから
始末に負えんね。

自由党支持者はと自治労は
今回一番憂鬱だろうな。
ねじれもここまでくれば
漫画だわ。

日テレも、昨日の特番で無料化賛成５９％もあったもんだから、
夜に慌てて無料化ネガティブキャンペーンに近いものをやったけどね。

山崎を出して、決まっていない国債発行財投借り換えの話を持ち出したり、
猪瀬に詳しく無料化を否定させたり。

公明票に救われた小泉自民
二枚看板５度投入も無党派層振り向かず（日刊スポーツ）

勝利の要因は二枚看板の人気というより、２７．５２％という投票率の低さだった。
つまり公明票のおかげ。
ある自民党県連関係者はこう漏らした。
「２９％まで投票率が上がっていたら負けてた。
強かった郡部も民主に食いこまれている。もう自民党１党だけでは勝てない。」

民主党が白川の推薦をやめたのは、真紀子のことじゃない。


　　層化から命令されたから。将来層化と手を組む可能性を残したいので


　　層化の命令を聞き入れた＞菅直人

まあ、正々堂々と勝負した結果民主党が勝つならそれでもいいや。
不安だけど。どうせ小泉が敷いた路線からは外れられないだろうし。
外交はほんとうに不安だけど。定住外国人参政権が不安だけど。

>>284
＞民主党が白川の推薦をやめたのは、真紀子のことじゃない。

まじ？民主はだめだなああ。やはり半島系か。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜こんどのせんきょでは僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉幹事

>>285
その外国人参政権という同じ目的の為、民主と層化は手を組む可能性を探っている。
で、新潟の白川の推薦を民主は見送った。

>>286
テレ朝で、あの民主寄りの森田が言っていたので間違いない。
真紀子が良いスケープゴートになっているけど、
民主が白川の推薦を見送ったのは、層化の指令による所が大きいと。

森田電波の言うことを間に受けてどうする？

森田の言う事はいつも外れるのである意味信頼できる

すると層化は無関係？

（（コピペ推奨））

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜民主党への提言〜埼玉参院補選から学ぶこと＞

埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。

１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
　もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。

２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
　民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。

自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

衆院選有権者意識調査（読売新聞10月18,19日調査）

今の国会議員の中で期待している人は？

１位　安倍晋三　
２位　小泉純一郎　
３位　石原伸晃
４位　菅直人
５位　小沢一郎

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ノブテルにまで負けてやんの

>>294
読売必死だなとしか言いようが無い。

のぶてるなんて、叩かれまくってるのに。

「イニシャルだ、死人だなんて言うなら調査しろ、
　調査する気が無いなら最初から言うな。口が軽い」

ってね。イニシャル問題を調査すれば神だったが・・・
ヘタレのぶてるはどうしようもない。

まあ、政権交代なんて夢のまた夢ですな。

>>295
馬鹿サヨマスゴミに叩かれまくってるのに
負けてしまう菅、小沢ｗ

>>296
組織力の効く投票率２７％であれだけ善戦できたんだ。
投票率６０％の総選挙では宮川の数字も夢ではないと思うぞ。
何しろ宮川は過去二回の実績がすごいし。


あたると評判の週刊文春宮川予想

【2000衆院選】*2ヶ月前予想
自民240議席(選184比56)と予想→結果233議席(選177比56)
民主128議席(選82比46)と予想→結果127議席(選80比47)

【2001参院選】*3週間前予想
自民66議席(選46比20)と予想→結果64議席(選44比20)
民主27議席(選17比10)と予想→結果26議席(選18比8)

2003年（今回の衆議院選挙）
自民215　民主197

>>295
イニシャルは守秘義務との関連で自分で判断するしかないでしょ。

菅直人は終わってるよ。北朝鮮問題と安全保障で無策すぎる。

>>298
今回は無党派層が、自民支持に変わってるから、どうかなあ。

宮川の選挙予想の根幹。

週刊文春
「八月末の埼玉知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」


あれ？
嶋田は合併効果で大差をつけて勝つんじゃないの？ｗ

サンプロで田原から親切重税党か冷酷軽税党どちらかと言われ、各党首ともはぐらかして
いたが、菅はスウェーデンを持ち出して褒めていた。
菅民主＝親切重税（大きな政府）確定だな。

大体無所属では事実上なんもできないのが解られてきちゃってるから
投票するにしても民主か、自民か、で結構はっきりとした動きになるだろう。
無党派＝民主では必ずしも無い。

真紀子の正解再編成爆弾も大した威力にはならん。
その意味で、自民も民主も微増ってとこじゃないの。

自民も民主も微増でお互い勝利宣言

>>301
あのNHKでも補選の投票行動を
前回の参院選挙と比べて

自民３７％（＋５）民主２４％（＋１２％）
無党派２０％のうち、５９％が民主

を見て、安倍効果よりも民由合併の方が
有権者の投票意欲を駆り立てる結果になっている
と、解説してたぞ。

ツーか、補選で民主が勝てなかったのが不思議なくらいなんすけど。
もし勝ってたら、これを起爆剤に畳み掛けるようにマスコミは民主優勢攻撃を仕掛けて来ただろう。
その意味で、最高に使えるタマが不発に終ったなあという印象。

>>305
ＮＨＫの解説者だろｗ
自称「無党派」２０％のうちの半分
プロ市民系１５万人（怪童など）

安倍幹事長誕生前は自民は候補者擁立を
見送る方針だったのにねぇｗ

>>306
俺は、投票率を見てダブルスコアで負けると思ったぞ。
まさかあそこまで善戦するとは夢にも思わなかった。

民主が追い上げてきたのか。民主政権に田中知事が絡んできたら最悪。

>>308
本スレではダブルスコアで嶋田が勝つとほざいてた
民主党信者が数名常駐してたがなｗ

>>308
だからさ、その投票率の低さ自体も結果の一つでしょうよ。
投票率さえ高ければ、だの高かったら、だのくだらない負け惜しみでしかない。

勝てるはずの選挙を勝たせに行かなかったということで
埼玉県民を愚民よばわりでもしますか？w

だいたいこの抵投票率で投票に行った無党派は
反自民の立場の無党派だろうが。

同じく接戦になった徳島知事選では
事前の予想を覆して自民候補が勝ったわけだが、
これらなんかはむしろ投票率が上がって自民候補が勝ってる。

投票率を上げられなかった民主選対のミス

>>307
そう，自民党としては，当初，勝てないと踏んでおり，ぼろ負けして総選挙
に悪影響でることを危惧していた。候補者も急増，正直いって，「なんでか
なー」というほど魅力のない候補者。実際，菅はこの選挙区は当然勝つと踏
んでおり，勝つだけじゃだめでダブルスコアで圧勝して総選挙にはずみをつ
けようと考えていた。菅のショックは大きい。だからって，逆切れして記者
会見をボイコットしようとするのはかこわるいｗ

投票に行った無党派層は有権者の4パーセントぐらいらしいですよ。
ソースはたぶん毎日新聞。

公明党公認候補を、自民が推薦しても、自民組織は動かず。
自民党公認候補を、公明が推薦すれば、公明組織は必死で動く。
政権を獲ろうとしないし、獲れもしない、ただの政権寄生虫の
公明党の存在理由って何ですか？

>>310
それは投票率が決まる前の話だろ。
実際関口陣営だって、「３０％以下なら勝てる、以上なら心配」
といっていたぞ。

投票率高くなるほど自民有利なんて分析、
専門家なら誰もやらないよ。

>>315
やっぱねー。この選挙勝てるか勝てないかで民主の勢いは全然違うからね。
自民にしたらほっとした、くらいの材料でしかないけど。

今回の補選でわかったこと

小泉安倍効果も民自合併効果もマニフェスト効果もたいしたことなかった

この選挙、完勝するぐらいじゃないと
民主は議席の大幅増なんてありえんでしょ。
現状維持で良いというのなら話は別だけど。

>>315
民主にしても不安を抱いていた自民にしても、
総選挙の前哨戦でありながら、まさかここまで投票率下がるとは
予想すらしなかっただろうね。

参議院って大多数の国民がイラネって思ってるから
特に補選ともなるとモチベーション下がるんだよね。

やはり人物本位ですねぇ、候補者に人間的魅力がなけりゃ
投票には行かん。3人とも信用できんかったということ。
どう見ても、3人とも胡散臭い。

>>321
総選挙と同様の投票率６０％で負けたとなると、
確かにそう言えるがな。

菅直人の化けの皮がはがれてきてるからね。。

社民の売国を切れない、二世議員を批判したくせに息子を立候補させる、
しかもプロ市民、安全保障はガタガタ、中国ＯＤＡ迎合、外国人犯罪対策なし。
などなど。

接戦での田中康夫の応援はことごとく落してる。TVで民主党の応援するが
全国の接戦請う候補はいかに・・・

>>320
元々そんなもんだよ。騒いでるのはマスコミだけ。

ヤスオは貧乏神か。w

与野党の幹部が何度も何度も現地入りしてこの投票率かよ・・・
こりゃ衆院選も60％行くかどうか怪しいな。

329　40台前半ぐらいまでは選挙無関心層多いからな。

マニフェスト選挙じゃなくて、
小泉はパフォーマンス選挙。
菅は罵倒選挙。

結局　小泉安倍効果も民自合併効果も無党派層を掘り起こすまでには至らなかった。ただそれだけの話

>>320
小泉ブームだった２００１年の結果と比較すると面白い。
自民佐藤７０万　　民主山根４１万

今回それぞれ６４万

補選の結果は衆院選の１０議席くらいには影響しそうだな。

２００１年投票率　５２．６１％
今回　　　　　　　２７．５２％

これと３３３を考え合わせると、本当に面白い。

民主党がサスケ県議に応援要請
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20031025k0000c003004000c.html
民主会派グレート・サスケ議員略歴ブルガリア国立総合大教授
http://www.iwate-np.co.jp/kengisen/morioka/morioka.html
みちのくプロレスが広告塔を務める留学商法
http://www.nac-group.com/html/sports3.html
サスケが教授を務めるブルガリアプロレス大学への疑惑
http://sports.2ch.net/wres/kako/1014/10140/1014077760.html
ブルガリアプロレス大学の留学を斡旋する企業の告発
http://6715.teacup.com/crimson/bbs
悪徳商法情報サイトのツリー
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg58304.html#top

首都圏
女性候補
知事選で勝った民主党の追い風
土屋ショック

コレだけの好条件で負けた民主党は責任重大だねｗ

337玉がよくなかった。

>>337
民主党の化けの皮というか、菅直人の化けの皮がはがれまくり。。

糞ウヨ２ちゃんねらーって>>271みたいにヤクザまで正当化してるしなw
ウヨは暴走族、チンピラ、暴力団の人間のクズ同士のおホモだちだもんなw

>>335
その数字見ると無党派層が民主支持って大嘘だね。

いいんじゃないの。
民主党支持者はクソウヨ２ｃｈねらーと違って、
高学歴のインテリぞろいなんだから。
「愚民どもめ！国民が馬鹿だから民主党が勝てないんだ」
と罵りながら、世俗をワラっていればいいでしょ。

>>335
やはり宮川予想は当たりそうかもね。

投票率は、メディアが一日中選挙モードにして盛り上げてくれるから、
総選挙で６０％は心配ないだろう。

一応、中日新聞による中部六県（愛知、岐阜、三重、長野、福井、滋賀）の世論調査を載っけておくね。
調査方法は10/23〜10/25までの３日間、中部六県の各選挙区で５００人（計１８，０００人）を目標に
電話調査を実施。

政党支持率：自民　３２．６％　（+６％）←前回調査と比べて
　　　　　　　　民主　１４．１％、（+４％）　　　　　同上
　　　　　　　　公明　　４．９％、
　　　　　　　　共産　　３．２％、
　　　　　　　　社民　　１．７％、
　　　　　　　　保守　　０．２％、
　　　　　　　　なし　　３６．２％

比例支持　：自民　３１．２％　（ほぼ一緒）　　同上
　　　　　　　　民主　２５．０％　（+１１％）　　　同上
　　　　　　　　公明　　６．７％
　　　　　　　　共産　　３．８％
　　　　　　　　社民　　１．６％
　　　　　　　　保守　　０．３％

選挙区で投票する人を決めている有権者（大体を含む）は４５％（前回総選挙比６ポイント上昇）
比例で投票する政党を決めた人は５６％
望ましい政権は、自民中心が４１％、民主中心が３０％（差が開いたそうだ）
首相にふさわしいのは、小泉５０％、菅２４％

尚、六県の前回総選挙の獲得議席数は、自民が２３議席（小２１、比２）、民主が２０議席（小１４、比６）

あ、比例支持で「なし」を載せのる忘れた。２８．１％ね。

宮川の選挙予想の根幹。

週刊文春
「八月末の埼玉知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」


あれ？
嶋田は合併効果で大差をつけて勝つんじゃないの？ｗ

>>346
根幹じゃねーよ。奴は数字が強いんだ。
解説文なんて、あまったスペースに取ってつけただけ。

しかも島田の選挙だって、知事選と同じ投票率だったら
圧勝したかもしれんぞ。

公明票に救われた小泉自民
二枚看板５度投入も無党派層振り向かず（日刊スポーツ）

勝利の要因は二枚看板の人気というより、２７．５２％という投票率の低さだった。
つまり公明票のおかげ。
ある自民党県連関係者はこう漏らした。
「２９％まで投票率が上がっていたら負けてた。
強かった郡部も民主に食いこまれている。もう自民党１党だけでは勝てない。」

>>346
どこまで有権者が理解してるが判らないが、上田＝民主というのは間違い。
上田は自由主義構造改革推進最右翼、外交・安保でも最タカ派で知事選でも連合の
支持は受けていない。
菅民主とは大違い。

>>339
これだけの好条件で勝てなかったのは菅執行部の選対能力が低いから。
ここまで低投票率になったのは菅民主党に魅力がないから。
（無党派層のかなりの票が民主党に流れるというのが信者の定説なら、
その無党派層にシカトされた菅民主党の一般の人気は意外と低い？）

一方の小泉安倍自民党の二枚看板効果は低い投票率からしてなかったと思っていい。
ただ惨敗確実だった選挙をひっくり返したのだから（理由は>>337）選対能力は評価してもいいかも。
まあほとんどが層化の組織票だが。（今回層化も本気を出したわけじゃないと思うが）

以上、素人の意見ですた。

宮川の選挙予想の根幹。

週刊文春
「八月末の埼玉知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」


あれ？
嶋田は合併効果で大差をつけて勝つんじゃないの？ｗ

公明票に救われた小泉自民
二枚看板５度投入も無党派層振り向かず（日刊スポーツ）

勝利の要因は二枚看板の人気というより、２７．５２％という投票率の低さだった。
つまり公明票のおかげ。
ある自民党県連関係者はこう漏らした。
「２９％まで投票率が上がっていたら負けてた。
強かった郡部も民主に食いこまれている。もう自民党１党だけでは勝てない。」

＞自民党は二十六日、衆院選公示直前の参院埼玉補選を制したことに
＞「前哨戦で勝利を収めたことは幸先がいい。弾みを付けたい」（町村信孝
＞総務局長）と、衆院選での民主党との対決に手応えを強めている。
＞大接戦とはいえ、苦戦を覚悟していた都市部での勝利だけに、安倍晋三
＞幹事長は「愚直に改革の成果を訴えれば（衆院選でも都市部で）負ける
＞ことはない」と強調した。

＞八月の県知事選で支援候補が大勝し今回も自信を見せていた民主党は、
＞衆院選決戦に向け出はなをくじかれた。岡田克也幹事長は談話で
＞「総選挙の影に埋没してしまった」と悔やんだ。ただ、菅直人代表は
＞「異常な低投票率の中で善戦健闘した。総選挙は十分戦える」と強気の
＞見方を示した。
＞民主党の小沢一郎氏は「総選挙の関心とイコールではない」と、
＞衆院選に尾は引かないとの見方を示したが、
＞幹部は「衆院選に与える心理的影響は大きい」と漏らした。

公明票に救われた小泉自民
二枚看板５度投入も無党派層振り向かず（日刊スポーツ）

勝利の要因は二枚看板の人気というより、２７．５２％という投票率の低さだった。
つまり公明票のおかげ。
ある自民党県連関係者はこう漏らした。
「２９％まで投票率が上がっていたら負けてた。
強かった郡部も民主に食いこまれている。もう自民党１党だけでは勝てない。」

>>302
違う。
親切軽税党を装っているにすぎない。

宮川の選挙予想の根幹。

週刊文春
「八月末の埼玉知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」


あれ？
嶋田は合併効果で大差をつけて勝つんじゃないの？ｗ

異常な低投票率。。。プ

姦さんが言うには埼玉県民は異常ですってよ。w

嶋田は事実上の勝利宣言で良いじゃん。
衆議院もあと二週間で結果が出るんだし。
現有議席を割り込んでも事実上の勝利宣言を出しておけば気が晴れるなら
それでいいと思うぞ。

埼玉補選は民主党が負けたということより、
あの27％という低投票率のほうがショックでした・・・。
政治意識は議員に反映されるからね。
低投票率で当選した与党議員がどんな政治行動をとるか、埼玉県人は見ておくといい。

>>355
どこの党もそうでしょ、その矛盾を田原は突いていた。
どこも正面からは言わないが、発言や行動の裏から本音を読み取らなくてはね。

創価の力が偉大だったということで
自民信者も民主信者もお黙り

国会議員の年収は５０００万円なのに、まだ、足りないとぬかす議員が
多い。一般国民の税金で養われてるくせに生意気だ！
『間違いない』

【！】菅直人の言動

○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した

○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している

○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した

○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

○平成１５年５月４日、中国・上海で開かれた上海国際問題研究所と民主党共催の日中関係に関するシンポジウムで、
　 小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
　 刺激するようなことはしない」と発言し、中国人から喝采をあびた

君達むなしくない？ イーブンなんて、、、県知事戦の投票率だったらとか。 組織票じゃ勝てないのは最初から解ってるんだし、最初から無党派動員しての戦いを出来なかったと言うことじない？ 自民は逆に無党派眠らせる戦術が成功したんじゃないか？それが有利なんだから。

税収（地方＋国）総額80兆円、地方公務員320万人件費32兆円
これをどうにかしなくて、財政再建なんか有り得ない。
自治労を強力な支持母体にした民主に出来っこない。

投票率が高けりゃ、創価がいなけりゃ、共産が邪魔しなけりゃ、自民が出馬しなければ
民主が勝つよ。民主は偉大だよ。
どうせ国民は馬鹿さ。
民主議員は菅源太郎大臣とNPOごっこでもしておきなさいってこった。

>>365
民主党はマニフェストで公務員の給料を下げると言ってるよ

自民党は?

>>367
国家公務員限定でしょ？

>>367
この二年間公務員の給料は下がりっぱなしですよ。

>>367
あれ、民主党って国家公務員と地方公務員両方の給料下げるって明言したっけ？

バカンも駄目だけどフランケンの方がもっと最悪だと思うのは私だけ？

高級官僚さんの給料ね
自民党の公約では公務員について何かいってるのかい

>>367
良く読みな。
民主の言ってるのは国家公務員80万人（内1/3は自衛隊）の事だよ。
地方公務員人件費に関連する地方補助金は、5,000億削減のみで地方に丸投げ。
政府案では4兆円削減。

>>367
たった2ヶ月前に出した民主党の人事院勧告に対する談話だけど
こんなことを公式発表している党に本当に公務員の給料を下げれるのかね？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0054.html

どうせ政権が取れないことを見越したリップサービスではないのかな？

>>364
総選挙では黙ってても投票率６０％逝くから心配ないよ。
メディアが盛り上げてくれるし。

小泉を２回、安倍を五回も埼玉に読んだのは
無党派を眠らせる作戦だったのか？w
それこそ悲しくないか？

まあなんにしろ民主は利用できる弾を外したって事で。

>>372
公約も何も、ここ二年間自民党政権下で国家公務員の給料は立て続けに下がっているわけで。

草加ってやっぱり力あるね･･･
共産が20万票獲る埼玉が怖いよ･･･

>>372
高級官僚の給料は滅茶苦茶安いわけだが。。
だから天下りでもせんと割に合わないって現状。

むしろ民主の大票田になってる地方公務員やノンキャリの給料が高すぎる

>>373
今でも，かなり下がってるんだけどなぁ．
物価下落より下げるとデフレ加速するよ．

そもそも緊縮財政批判をしている人たちが
公務員の給料を下げますって言うこと自体おかしな話なんだがね。

中祖ねさん、民衆党水仙で出馬だって。

もともと、守旧派の議員が飛び出したのが新進党で

民衆党と名前を変えただけなんだから

当然かも。

優秀な人材の公務員離れが進むとともに
公務員の犯罪が増えるんじゃないか？
そもそも転職しにくさは並みのサラリーマンとは比べ物にならんし．

>>383
というより、財政赤字を理由にして公務員の給料を下げるのは、
それじゃあ財政赤字を解消するために増税をすれば
給料を減らさずに済むのかという話になるので筋が通らない。
それに戦前の浜口内閣の時にもこれで失敗してるしね。

なので普通に人事院勧告に従って、世の中のデフレの進行に合わせて
給与を上げ下げするのかベター。

民主党公認問題(その4) 腹は立ても、イライラするな!

私がどのように決断し行動するか、皆さんもだいたいのことは予測できると思います。
そして、あなたならどうしますか? 政治の一つのケース・スタディとして、明日の朝まで注視していて下さい。
http://www.liberal-shirakawa.net/ectn/endorsement3.html

６区から出て筒井を落とせ！

>>381
公共事業の削減はじめ
歳出の見直しの一環っしょ。

１人あたり人件費を分析すると、公務員が１０１８万円
http://www.weeklypost.com/jp/031017jp/news/news_3.html
かかりすぎる。

>>385
白川にとって、革命とは自民党を倒すこと。
だから筒井と敵対することはしない。

五区で無所属で戦うだけでしょ

今回棄権した人が総選挙で民主に雪崩うつ根拠ある？

白川を公認したって、別に真紀子と対立する、というほどのことでもないと思うが。
神経使いすぎか。

>>387
五区から出る経緯は、筒井氏とのバーターがあってのことだと思うよ、
それが反故されたわけだから、五区から出る必要はないだろう、。
６区からでれば最低五万の基礎票はあるから、大混戦になるだろう。
心情的にも、地元は白川で行くだろう、、。

>>340
そうやって、北朝鮮の覚醒剤と、在日やくざのつながりを放置し、
拉致事件の解決をせず、
外国人犯罪対策を持たないのが民主党って事か。

>>386
それならば福利厚生や他の各種手当てを民間並の水準にするところから始めるのが本筋。
いきなり一足飛びに給与削減に持ってゆくのは筋が違う。

何度も言うが、公務員の待遇は民間の水準と相談すべき問題であって
財政赤字をたてに語るべき話ではない。

民主党支持層の９３−９４％が民主党候補に投票。
この数字はカルト政党の公明、共産を上回る驚異的な数字。
にもかかわらず勝てなかったのはほんとうに痛い。
投票に行った無党派層と、行かなかった無党派層の
総選挙での投票行動が同じと素直に考えているのもおもしろい。
民主よりの朝日や毎日でも、総選挙での無党派層の動向はつかめないとしている。

>>389
ﾏｷｺとは対立しないが、層化とは対立することになる
執行部は層化との連携は織り込み済みなんだろう

>>394
それは森田説でしょ。

森田流逆の法則で言えば、今回の白川公認見送りは
層化とは関係ない。

>>388
願望

今回の経緯で、民主党には失望したよ、
比例区では、民主にも自民にも入れないよ、。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●投票は本日の夜１１時まで！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

むしろ今回この低投票率の中動いた層が、じつは民主党が今のところ動員できる無党派の大部分という見方は悲観的すぎるかな？

管が女性に人気がないというのですが、こんな策どうでしょうか？
岡田幹事長の実家がジャスコということで、管代表の選挙演説には
ジャスコのパートのおばちゃん達を大量動員しましょう。
そうすれば、ある程度サクラでだまされてくれる人達が出てくるかも

あと、公明党って本番の衆議院選挙で本当に小選挙区で自民候補に
投票するんでしょうか？
仮に、自民党が過半数取れば公明党の存在意義が薄くなりますよね。
参議院でも自民党が過半数取っている現状では、どうなんでしょうか？
ここは、公明党としても自民党が過半数割れて公明党の連立で過半数
確保というのが一番理想でしょう。
となると、表向きは自民候補に投票ですが実際には過半数阻止のために
民主党候補に入れる可能性もあるのではないでしょうか？
埼玉補選にも見られるように低投票率ですし、いっそのこと自民過半数
いくんじゃないかというようなコメントをだして、賭けにでるのも手ではないでしょうか?

しかし、とりあえず安倍効果なんてなかったのが救いですね。
2CHではどうもマスコミを過大評価する傾向があると思うのですが、
そこまで神経質になる必要もないような気もします。
テレビであれだけ煽ってあの投票率ですから。
あと、小泉マンセー急先鋒の日本テレビの視聴率操作事件。
あれでかなりの数の視聴者を選挙期間中日テレから引き離すこと
ができそうなのは民主党にとって、かなりの追い風だと思います。

>>392
＞民間並の水準にする
民間の水準と比較していいなら更に簡単だ。

高額給料が批判されている金融・保険業界でも６７８万円
http://www.weeklypost.com/jp/031017jp/news/news_3.html

つまり、３割カットしていいことになる。

>>400
>表向きは自民候補に投票ですが実際には過半数阻止のために
>民主党候補に入れる可能性もあるのではないでしょうか？

可能性ではなく、いつもやってますが何か？
と２ちゃねらーなら答えるんだろうな。

>>401
高額給料が批判されているのは中堅以上の大きな金融機関で、
所によっては40歳の平均年収が1000万円以上に達する所もある。
対して地方の小さな信組などは薄給。
だから平均するとさほどの水準にならない。

国家公務員の給与は中企業以上の水準と同程度になるように設定されているので
もとより小・零細企業は比較の対象にならない。

この問題を是正したいのなら人事院の査定基準の見直しが必要。
少なくとも民主党はそこまで語っていない。

今回の埼玉補選は、小泉安部効果も、民由合併効果も関係ないほど、
世間からは注目されなかったってことだろ。
でも、知事選で圧倒的な支持を得て勝った上田が支援していながら
民主が無党派層を掘り起こせなかったのは意外だったな。

>>401
その数字明らかにおかしくないか？

>>404
上田は民主の右派だろ。

社民と癒着した菅の民主党と支持層が違うと思うよ。

俺，公務員だけど
副業規定外してくれたら，給与半分でイイよ．
根拠無しでも収入だけで汚職とか言われそう．

>>405
というか公務員の場合、給与以外の費用が大きいのが問題なんだよね。
月給の額面が同じでも福利厚生で得をしている。
この点は見直しが必要。

いまや民主の牙城になりつつあった埼玉で負けた・・・

_|￣|○

>>406
でも、上田は嶋田の支持に回っていたんだろ。
上田支持層が嶋田についてもおかしくないだろ。
それに無党派層が菅と上田は違うなんてこと、
ほとんどが知らんと思うけどね。
共に嶋田を支援している訳だから。
メディアの取り上げ方も上田＝民主だったしな。
で、この投票率。
意外に、影響力が無かったってことだよ。

>>410
民主の中に分裂があることは、無党派層の方が知ってると思うよ。

無党派層の多くはネットのアクセスを持ってるだろ。

>>410
長野の康夫ちゃんも応援にいってました。
まあ，康夫ちゃんは疫病神だけどねｗ

菅は守りに入ると弱すぎ

さて、6党党首会談みんなみてるかな？

小泉と神崎に「選挙後にうちらが負けたらどことくむの？
共産党ともくむの？」と菅が突かれて窮地におちいってます（ｗ

自民と公明もお互い場が移り過ぎで良く無いやな。

場→情

民主＝社民＝公明　←新政権売国大三元


((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でもどのみち「組む気ある→共産と、きもーい」
　　　　　　　 「組む気ない→じゃ政権とる気ないんだ、口だけか」

になるのでこういうのはどっちでもいいんだよな。
（つーか、そういう質問じゃないと、しないはず）

土井が話せば話す程小泉の支持率が上がりそうだ。

神埼必死だな。熊谷は菅になんか恨みでもありそうだな。
公明も保守新も、自分の党より自民に勝って欲しいみたいな発言が多いな。

>>418
いや、菅の本音は共産と組んでもいいだけど、
マニフェストとの整合性をつかれたり、
保守層にそっぽを向かれたりするので
口が裂けてもいえないのだ。

過半数割れなら下野　小泉首相、党首討論で
【13:56】　小泉純一郎首相は２７日午後の党首討論で、「与党３党が（衆院選で）過半数を割ったら下野する」と明言した。

>>421
なんで「どことでも話し合いをするつもりはあります。
でもわが党は政策で勝負する党ですからハードルを
必要以上に下げるツモリはありません。その結果
政権ができなかったら我々の不徳のいたすところ、
ということを有権者が判断されたわけですから
また精進してまいります」と言えないのか\\\\

まあ、田原いわく「今回が最初で最後」だからそうなるのか。
3年間選挙ないなら離党者もぞろぞろ出るだろうし（西村はケテーイ）

>>411
無党派層をなんと心得る。ｗ
君にとって、無党派層はネットで政情を知っているってことかね。
凄い妄想だね。
俺から言わせて貰えば、政治に関心が薄いから無党派層なんだと思うけどね。
ホント、都合が良すぎるわ、民主信者って。ｗ

菅、岡田、上田、田中が支援しても、無党派層を掘り起こせなかったことは意外だよ。
埼玉県人の民度が低いのかもしれんがね。

自民と民主はたいして変わらないと批判する志位
憲法問題で民主との協力を示せない土井
こいつら足引っ張ってばっかだな

>>424
政治に関心が薄いのは無関心層で無党派とはちょっと違うんじゃないか？

もっとも無党派層でも関心度合いの濃淡はあるから
一概には言えないし、場合によっては前の参院選のように
「無党派層」が自民に票入れることもあるだろう。

まあたしかに「いわゆる信者」（＝主観でものみすぎる支持者）
は都合よく考えることが多すぎだがなあ。

>>425
そうせざるをえない状況に追い込んだのがほかならぬ菅だろう。
マニフェストに書いてある衆院８０議席の削減なんて、
社民、共産にとってはまさに死活問題だ。

>>427
それ、全部比例なの？＞80削減

菅代表に北朝鮮問題での質問ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

この前　共産党の候補が演説してたけど民主党貶しまくってたよ
あいつらに民主と連立する気なんかないだろ
今回も死票集めて自民を当選されるだけの存在

>>428
マニフェストにしっかり「比例」と書いてあるよ（笑）
民主が政権とったら最初の公約破りになるのがこの項目だな。

投票率27％、創価、歯科医師会、自己保身党挙げての組織選挙でさえ、
民主党候補にわずか1万3千票差まで詰め寄られる小泉安部執行部の体たらく。

しかも投票者のうち無党派層はほとんど民主党に投票している。
この数字なら投票率が通常のレベルまで回復すると思われる来年夏の
参院選ではこの選挙区の議席も必ず奪取出来る。

衆院選においても投票率が50％なら都市部は圧勝、60％を超えれば農村部
でもそこそこ戦える。65％を超えれば政権交代はほぼ確実だろう。
投票率さえ上げれば、創価小泉党など恐れるに足りないことが
今回の選挙ではっきりした。みんなで選挙に行って悪逆自己保身党を倒そう！

>>430
そりゃ「下駄の雪」になるだけだからな。

それに共産党支持者ってコテコテの党員以外は
「どことも妥協しない、孤高が（・∀・）ｲｲ!!」っていう
人（まあ天邪鬼ですわな）結構いるし

>>426
俺の主旨は、>>411で言われている
「無党派層の多くはネットのアクセスを持ってるだろ」→「無党派層の方がよく知っている」
ということへの反論にある。

>>432
与党３党で過半数割れしたら小泉はおとなしく下野するそうだから
がんばってくれたまえ。
俺は民主＋社民＋共産なんて悪夢の連立政権は見たくないからな。

>>432
釣り禁止

日米関係、拉致問題を聞かれた菅。
質問の内容と答えがだいぶズレているな。
つ〜か、あいまい。
しかも、答えの中には、必ず小泉叩きが入るせこさ。

>>434
政治に関心がある無党派層ってのは
30代〜50代の「元は自民党支持、あるいは元は社会党支持」
なひとで、あまりネットと密着した世代とはいいきれないと
おもうんだよね。

２ちゃんねる限定を「ネット無党派層」
と考えてるなら「お前外にでて太陽みろや」
といいたくなるよｗ

>>432
お前、それより、菅、岡田、上田、田中が応援に駆けつけておきながら、
共産党の阿部に票がかなり流れてしまったことを心配したほうがいいよ。

>>435
思うのだが、仮に「下野条件」にはまったとして

首班指名の決選投票で
小泉純一郎　231票
菅直人　　　 224票
白票 25票

だったら首班指名を辞退することってできるのかな？
つーか、それは可能なの？憲法上

>>432
うん。悪逆民主党を倒そう。

なんかサカナがお互いに釣り糸たらしてるような感じだな。

共産、社民が民主に協力しないのは当然。西村伸吾がいる党と協力するわけないよ。
俺が住んでる板橋から出てる土屋と言う都議はハッキリ知事選で石原支持いってたしね。

>>440
下野条件は与党三党で過半数割れしたときだろ？
だから特別国会開会前に決まるんじゃないかな？

菅は政権交代できなかったら代表を降りるの？

>>444
だから、「小泉票」が440のように241に届かなくても
第一位だった場合・・・
そういうときは最初から自公は白票入れるのかな・・・

菅直人　 　224
志位和男 17
土井たか子 8
田中真紀子 4
白票 237

とか

（どうせ今回は龍平ママは落選だから「川田悦子　1票」は
ないだろうから

昨日の管の高速無料化の財源の話を聴いて
(　ﾟдﾟ)ハァ？と思った
お前は首都圏の道路事情すら知らんのではとツッコミたくなった

与党が過半数割れしたときに、民主から１人も引き抜かれないってことは無いと思うけど

>>446
１回の投票で過半数を得られなければ上位２名の決選投票になる。
そのケースの場合、間違いなく共産党は降りて無投票になるけど。

>>449
まあ無所属も無所属の会以外に何人かいるから追加公認も
あるだろうしな

無所属の会ってたしか首班指名では個人の自由意志に
まかｓてるはずだよな

>>449
与党３党で過半数割れした場合
そういう工作はいっさいしないで下野すると小泉は言ってるよ。

>>450
いや、だからほんとうに最初から白票書くのか、
それとも首班指名選挙に当選しても241いかないと辞退するのかと
いってるわけで（ありえないかつくだらない質問なんだが（ｗ

>>452
工作しなくても「くるものは拒まず」とはおもうが（ｗ

547 名前：公共放送名無しさん 投稿日：03/10/27 14:29 ID:u+b/WmlP



少子化を解決するために政府は童貞2chネラーに嫁さんを配布しろ！！

560 名前：公共放送名無しさん 投稿日：03/10/27 14:30 ID:ivjn7NZL
>>547
幼女が足りません


関係ないがワラタ

>>454
小泉が降りると言ってるんだからおとなしく受けたほうがいいんじゃないの。
菅だって首相になる最後のチャンスだろうし w

>>446
自公保過半数割れで多数派工作をしない場合でも、
そのまま堂々と小泉純一郎と書けばよい。

一回目投票
小泉純一郎 237
菅直人　 　214
志位和夫 17
土井たか子 8
田中真紀子 4

決選投票
菅直人　 　243
小泉純一郎 237

>>457
いや、その場合は

小泉純一郎　237
菅直人　　　 220
白票 23
になるので・・・（共産と社民は白票）

なんか円周率を間違えたことが小祭りになってますな（ｗ

>>459
凄くろれつが回ってなかったな

>>458
そりゃないだろう。社共両党とも少なくとも決戦は菅に入れるよ。
反自民でないと、支持者も納得しないし。
そのかわり連立を組む、組まないにかかわらず民主に条件は突きつけてくるだろうなあ。

>>458
いや、自民が多数派工作をしないなら白票を投じたらどうなるかは簡単に予想できる。
共産としては自民党政権を誕生させることに手を貸すことは出来ないだろうから、
閣外協力をせざるをえなくなるのではないか。

>>462
細川政権でも海部VS村山でも共産党は白票入れたからな・・・

（でも、参院では土井たか子や菅直人に入れて首班にした
こともあったなあ・・・共産党

だから与党過半数割れで下野するという小泉の発言の狙いは、
引き締め効果のほかに
（１）社民、共産の協力なしに民主政権はありえないことを有権者にアピールする。
（２）下野しても、次の参院選でひっくり変える可能性が高いと考えている。
という２点があると思う。

>>465
だろうな小ねずみは結構セコイから。

しかし共産党がキャスティングボートを握る図は
正直あまり想像したくないな。

田　中　康　夫　っ　て　全　国　的　に　人　気　あ　る　の　か　？

さて、菅は支持率は3.15ポイント下げたわけだが

小泉が党首演説会で　与党３党で過半数取れなければ下野すると言ってた
自民党で過半数を取ることに自信がないのだろう

「自民勝利を」が６割＝優先課題は年金改革−時事・ロイター衆院選調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000309-jij-pol

時事通信社とロイターは２７日、民間エコノミストを対象に共同実施した衆院選に関するア
ンケート調査結果をまとめた。それによると、６割が自民党を中心にした政権の継続を望むと
答え、民主党中心の政権を期待する声の倍に上った。選挙後の政権が優先すべき課題としては、
年金改革との回答が最も多く、景気回復への“重し”となっている年金問題への高い関心を浮き
彫りにした。
　調査は１０月２０〜２３日の４日間実施、エコノミスト８５人から回答を得た。

>>465
＞（２）下野しても、次の参院選でひっくり変える可能性が高いと考えている。

参院選でひっくり返っても、首班指名は影響を受けないぞ？

民主党・組閣名簿は明日発表するの？

外交弱さ懸念の払拭に、「櫻井よしこ外相」って噂はどうなの？
２４日に菅はくどけたのか、くどけなかったのか。
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031024_04sympo.html

もし決まったら逆転ホームランなんだけど。

>>467
共産党は、それを狙ってくるかもしれないね。
少し前の、公明のような。

一応、よりましな民主的政権をめざす、とは言っているのだが。

>>472
参院選でまったく伸びなかったらさすがそのまま居座るのは無理だろう。
少なくとも衆院解散しないと。

民主党岡山県第１区総支部（代表は党首の愚息源太郎）は
10月22日に岡山の中心部にあるシンフォニーホールにて「マニフェスト討論会」を開催した．
ゲストは自民，民主両党の党首とのフレコミであったが
菅直人は本人，小泉純一郎はお笑い芸人「ザ･ニュースペーパー」の物真似であった．

有権者を馬鹿にしているとしか考えられない．

>>473
外務大臣兼副総理に小沢で予想通り、なんじゃないかな

>>476
それは、詐欺じゃないの？

>>473
外相兼副総理は小沢一郎だったはず。

菅と小沢が主要閣僚に鳩山入れるといってたな。どうせ絵に描いた餅だが。
実際に政権とったら土井たか子が入閣するべや。

埼玉で民主が勝てないんだから、本番でもやっぱりダメなんだろうなぁ。。。

缶なんて、インチキくさい人間を信用できるか！

バカにするな！

小泉は釣り師

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1065517626/928

>>481
投票率６０％だったならば、その通りだと思う。
その半分以下の投票率でしかもあの僅差だったのだから、
まだ何とも言えないだろう。

田中長野県知事、民主党を支援

　長野県の田中康夫知事は２７日の記者会見で、民主党の菅直人代表と小沢一郎旧自由党党首とともに、衆院選の公示後に放送される同党の政見放送に出演したことを明らかにし、
「民主党を多くの方々に選択していただくために全力を尽くしている」と述べた。また、「（民主党を国民が選ばなければ）日本の未来はない」として、
週末などに全国の民主党候補者の応援に出かけ、積極的に支援する考えを示した。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000316-jij-pol

田中康夫に応援された候補から保守票が逃げて行く。

＜田中康夫の選挙応援を受けた人のリスト＞

神戸市長選挙 　・・・・落選
静岡県知事選挙・・・・落選
千葉県知事選挙・・・・落選
長野市長選挙 　・・・・落選
宮崎学 　 　 　 　・・・・落選
田中真紀子　　　・・・・失脚
大橋巨泉 　　　　・・・・辞職
辻元清美 　　　　・・・・辞職（ていうか逮捕）
後藤雄一 　　　　・・・・いまだ健在
千代田区長選挙・・・・落選
滋賀豊郷町長選・・・・落選
静岡県知事選挙・・・・落選
福井県知事選挙・・・・落選
京都府知事選挙・・・・野中と康夫が共闘して当選
広島市長選挙 　・・・・野中と康夫が共闘して当選
徳島県知事選挙・・・・土井と康夫が共闘したけど落選
長野県議議選挙・・・・共産党と康夫が共闘したけど３勝８敗
参院埼玉補選　 ・・・・落選

康夫の応援受けた埼玉県は上田知事圧勝したよ

野中康夫が最強コンビだね。

>>485
埼玉補選で民主は自民に勝てなかったということと同時に、
共産に無党派層の票をかなり食われたということも自覚せんといかんのと違うか？
あべ幸代の得票率が１５％ですぞ。２３２，８５０票ゲットですぞ。
どう考えても、投票者の７人に１人以上が共産支持者だったとは思えんが。
かなり無党派層の票が流れたと考えざるを得ないと思うよ。
民主が強い埼玉でだよ。
よくこのスレで、無党派層を掘り起こせば民主の追い風になるという論調の人がいるが、
それは正しくはないでそ。
特に女性票はね。
埼玉補選のケースは、無党派の女性票があべに流れたのかもよ。

【１位】三重県　北川知事　81.9%　【24位】群馬県　小寺知事　58.9%
【２位】岩手県　増田知事　80.9%　【25位】福井県　栗田知事　58.3%
【３位】鳥取県　片山知事　78.9%　【26位】青森県　木村知事　58.1%
【４位】石川県　谷本知事　74.2%　【27位】茨城県　橋本知事　57.9%
【５位】東京都　石原知事　73.0%　【28位】鹿児島　須賀知事　57.1%
【６位】岡山県　石井知事　72.0%　【29位】山形県　高橋知事　56.7%
【７位】秋田県　寺田知事　71.9%　【30位】大分県　平松知事　55.3%
【８位】福島県　佐藤知事　71.6%　【31位】埼玉県　土屋知事　54.8%
【９位】熊本県　潮谷知事　69.7%　【32位】和歌山　木村知事　53.9%
【10位】宮城県　浅野知事　68.4%　【33位】千葉県　堂本知事　53.6%
【11位】高知県　橋本知事　68.0%　【34位】愛知県　神田知事　53.5%
【12位】富山県　中沖知事　67.1%　【35位】長野県　田中知事　52.5% ←
【13位】山口県　二井知事　66.7%　【36位】岐阜県　梶原知事　52.4%
【14位】愛媛県　加戸知事　66.1%　【37位】栃木県　福田知事　51.4%
【15位】島根県　澄田知事　65.3%　【38位】奈良県　柿本知事　50.2%
【16位】山梨県　天野知事　62.9%　【39位】京都府　荒巻知事　50.0%
【17位】佐賀県　井本知事　61.9%　【40位】大阪府　太田知事　46.5%
【18位】香川県　眞鍋知事　61.7%　【41位】滋賀県　国松知事　43.0%
【19位】福岡県　麻生知事　60.0%　【42位】神奈川　岡崎知事　41.8%
【20位】長崎県　金子知事　59.9%　【43位】徳島県　円藤知事　41.6%
【20位】沖縄県　稲嶺知事　59.9%　【44位】北海道　堀　知事　37.5%
【22位】新潟県　平山知事　59.6%　【45位】宮崎県　松形知事　33.3%
【23位】広島県　藤田知事　59.2%　

>491
無党派・・・５５％嶋田　２０％阿部　１８％関口

共産に入れる埼玉の無党派が馬鹿なだけ･･･

参院埼玉補選　実証された小泉安倍効果

　総選挙の前哨戦として注目されていた参院埼玉補選が投開票され、自民党新人の
関口昌一氏が僅差で当選した。
　民主党衆院議員だった知事のおひざ元で都市部に強いとされた民主党候補を公明、
保守推薦の事実上の与党統一候補が破った意味は小さくない。
　しかし、きわめて低い投票率は、政治や政党の現状に対する国民の不信感がいか
に強いかを示したといえる。二十八日公示、来月九日投開票の総選挙を控え、各党
とも政治離れを厳しく受け止めなくてはならないだろう。
　勝因は、候補者自身の個人的な魅力もさることながら、自民党が都市部での票を
民主党よりも引き付ける力量があったといえる。
　民主党優勢といわれた前評判をひっくり返したのは、小泉純一郎首相と安倍晋三
幹事長による「改革政党」の主張が、効果を上げたためだろう。
　九月下旬の本紙とＦＮＮ合同世論調査では総選挙後の望ましい政権に関しては
「自民党中心」５５％、「民主党中心」２５％、「わからない」２０％だったが、
自民党への期待が強いことを改めて示している。
　民主党にとっては大きな痛手となった。都市部での無党派層の心をつかむこと
が命綱でもあるだけに民主党はなぜ、とりこぼしたのかを解明する必要があろう。
　前回の総選挙で民主党は十六の都道府県庁所在地の「一区」で議席を獲得した
が、今回の補選は「一区現象」が再現は困難との可能性を示したともいえ、民主
党にとっては都市部の無党派層の取りこみが喫緊かつ最大のテーマであることを
示している。
　今回の総選挙は、政党が首相候補とマニフェスト（政権公約）を掲げ、有権者
に政権の選択を迫る歴史的な選挙になっている。ただ、財源などの裏付けはあい
まいなままで、実行可能かどうか疑わしい公約も少なくない。有権者が政権を託
すに足る判断材料は、なお不十分である。
　三割に達しない低投票率は、マニフェストへの関心がけっして高くないことを
示している。電子投票の導入など、時代に即したシステム転換も必要だ。有権者
も政治に無関心でいることは許されない。よりよい選択のために責務を果たさな
くてはならない。

>>495
＞参院埼玉補選　実証された小泉安倍効果
あの低投票率で実証されたとは言いがたいが

>>496
従来の自民支持層の票を取りまとめたのが「小泉・安倍効果」。

>>497
そりゃまた悲しいねw

>>497
だけでもなかろ。
消極的自民不支持の無党派を野党に行かせず黙らせる効果もある。

つまり「小泉・安倍効果」で従来の自民支持組織と草加票を
がっちり固める事が出来たと････
それでも無党派の半分は民主に投票したんなら、
選挙に行かせる事が重要だな･･･

>>499
小泉・安倍効果というのは
無党派層を眠らせる効果のことだったのか？

>>500
大まかな方針としてはそれで良いと思うが、
実際に無党派を選挙に行かせるには一つ条件がある。
小泉内閣より菅内閣の方が良いと彼らに思わせること。

>>501
潜在的敵対陣営を中立化すること。

森さんより高等テクニックだな

自民勝利、民主敗北で　国民のバランス感覚が作動しそうな展開だな

同じ穴の狢
森…寝ていてくれれば良い
小泉…何も言わんが、行政府の長として埼玉補選のTVCMをうたなかったから、さすが森派で森と同類

策士だな小泉

「小泉・安倍効果」＝ラリホー効果

なのか？

オナニー＝事実上の反省。

>>498
当初は、自民党候補者を出さない予定だったんだよ。
でも、急遽、候補者を擁立して、都市部で強い民主党が有利と言われていた選挙を
僅差で下しての勝利。
準備期間不足でありながらも、当選を果たしたのは
やはり小泉安部効果があったと思って間違いないよ。
いやだが、公明の組織力もね。
つまり、今回の総選挙では、（前回はうまくいかなかった）連立与党の選挙態勢がしっかり整っているということを
証明した選挙でもあった訳。埼玉補選は。
かたや、民主党は組織力、人的魅力が欠けている上に、
政策のあいまいさを見透かされ敗戦。

自民に入れる奴だけでなく共産に入れる奴も
バカ呼ばわりされるとは、なんともイタイねぇ。

というわけで、このまま推移すると民主党はまた低投票率の中での戦いを強いられて
ほぼ間違いなく選挙に負ける。
自民民主では党首の看板の価値が全然違うからね。

でもさあ、発表されない各マスコミの調査では自民はかなり苦戦みたいだよ。

埼玉県の有権者数５６０万人。
今回、投票者数１５４万人
投票に行った自称無党派は１５％〜２０％（２３〜３０万票）
自称無党派の過半数が民主党に投票したとして１２万〜１５万票

はっきり言ってだからなんだと言うほかはない。
この５６１万人の中で投票に行った自称無党派の１２〜１５万票は
もともと反自民で本来民主党支持層であってもおかしくもないものが
無党派と称してるだけだろう。

>>511
それでも投票率は６０％は超えるだろ。
さすがにね。
おそらく６０％前半から中盤にかけてだと思われる。
前回は２０％の内閣支持率+「神の国」「無党派は眠っていてくれ」発言下での
総選挙だったけど、今回は５０％を越える支持率での総選挙だからねぇ。
おまけに、無党派層の女性票が小泉安部効果で取り込めることも予想される。
ま、普通に自民の勝ちでしょ。このままでいけば。
特に西日本は圧勝ムード。

>>512
（笑）

>>512
ウェー、ハッハッハッハッハ

>>514
前回の衆院総選挙の投票率は高かったよ。
代わりに前回参院総選挙の投票率は低かった。
支持率90％の内閣にも関わらずね。

無党派は、その時の政権に不満を持てば動く。
持たなければ動かない。

この問題、解決してください

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

どんな理由で自民党がいいの？
どんな理由で民主党がいいの？

財界から献金をもらって、消費税を増税する。
法人税を減税するかわりに、庶民増税をする。
方向性は一緒じゃん。

欧米を手本にして階層型社会をめざす→
→階層型社会が誕生して犯罪が激増し、 腐金主義が横行するようになる。
結局、中産階層を崩壊させるために、
改革のスピードをお互い競っているようなもんでしょ。

>>268
お役所言葉だな。ごまかし。

犯罪を防ぐには検挙率を上げなくてはならないが
それには一切触れないで
ただ、半減を目標とは。

しかも、残留者は、「短期滞在」が約７割を占めているってのに
ピザなし渡航を認める方向で動いてるじゃないか。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/hanzaisya.htm

>>516
参院選はね〜。
今回の埼玉補選を見ても分かるけど。ｗ

>>519
凄いレスの返し方だな。ｗ
今更。

♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
.................................................................

応援してね♪
http://www.jojima.org

埼玉補選を見ると、２年前の小泉ブームの再来はなさそうだね

発狂中。

>>523
政権交代して、菅信子大臣と菅源太郎大臣を作れば良いじゃん。
そのほうがわかりやすくて良いよ。

>>520
衆院参院の問題じゃないよ。前回総選挙より高いか低いかの問題。
さしあたって森政権の総選挙より投票率が低ければ前回より与党有利になる。

日テレ、視聴率捏造問題の謝罪番組の視聴率の高さを自慢してどうする。

（（コピペ推奨））

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜民主党への提言〜埼玉参院補選から学ぶこと＞

埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。

１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
　もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。

２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
　民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。

自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>526
うん。それは間違いないと思うけど。
地盤と組織力に勝るからねぇ。
でも、前回より下回るとは思えん。
小泉安部人気もあるし、マニフェストという言葉も定着したし。
国民に選挙へ行かせる理由付けは出来ている。
それでも、若い世代は行かなそうだが。

しかし、埼玉県民は投票に行けよな。　行かないヤシに文句言う資格は無い。

>>529
さっきも言ったように森内閣下の総選挙は投票率が高かった。
小泉内閣になってから投票率が過去最低を更新したケースが続出している。
理解しがたいかも知れないが投票率低下は実際に起きていることなのよ。

■衆院選有権者意識(10/27)
安倍氏、期待度１位　小泉首相２位
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe09/fe20031027_09.htm

　とくに期待している政治家を、主要政党の幹部や閣僚などの中から
複数回答で挙げてもらったところ、トップは自民党の安倍幹事長４４％で、
これに、小泉首相３６％、石原国土交通相３０％、菅民主党代表２２％、
小沢一郎旧自由党党首１０％、福田官房長官、麻生総務相各６％らが続いた。
　安倍氏を挙げた人は自民党支持層と無党派層でそれぞれ最多の６２％、
３３％に上り、これに小泉首相（自民党支持層５７％、無党派層２５％）
が次いでいる。

　民主党支持層でも、安倍氏に期待するという人は２９％で、菅代表６６％、
小沢旧自由党党首３３％に次いで多くなっている。

菅って期待度でノブテルに負けてるんだね。

>>531
今回の投票率予想は？

>>533
これは流石に真っ青だろｗ

ttp://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
10月27日(月）
「無関心層」

　うわ、埼玉参院補選で民主党候補負けたか。タマは向こうよりいいと言われ、
勝つには勝つがボロ勝ちするかどうかで衆院選の帰趨が読めると言われていた
だけに驚き。何より不気味なのは低い投票率。昨日ビラ配りをしていて思った
のだが、まったく無関心な人が結構多い（増えているような気がする、堺とい
う大都市だからか）。無党派層じゃなくて無関心層。何も政治には期待されて
いないのか。

管もう駄目ポ・・

石原国土交通相３０％
福田官房長官6％

国民は盲目だな･･･

>>536
全然知らなかったけど、日本に戻って来ていたんだ＞トシタカ
いまから堀内んトコロに立候補すれ！

読売の脳内調査か？

これから政権交代しようかっていう野党党首の期待値がこんなに低いとは・・・

>>540
前回との差がないと評価できないね。
世論調査の絶対値は信用できない。得票率との乖離がありすぎ。
まあ、この調査は政党支持率じゃないけど。

>>534
2001年の参院選が、それ以前の小渕内閣の選挙より2％程度下がっているから、
前々回の橋本内閣の時の60％を基準にすると58％、前回の64％を基準にすると62％程度になる。
ただ森内閣のあれは特異点的に高かった年だから、
今回はもっと下がって60％に少し届かないくらいになるんじゃないかと。

今回は投票率低そうだな。

負ける要素が無かったのに何故か負けた補選。
戦犯は誰？

同じ穴の狢
森…寝ていてくれれば良い
小泉…何も言わんが、行政府の長として埼玉補選のTVCMをうたなかったから、さすが森派で森と同類

>>542
常にそうだけど、必ず投票に行くとか、どの政党に投票するとか答えても、
実際には棄権する人たちがいっぱいいるからね。
しかし、そうだといっても民主が有利だとは限らない。

俺から見てもノブテルのあの手際の悪さは目に余るものがあると感じたのだが、
野党第一党の党首でありながらそれよりさらに期待されてない菅って一体何者なんだか。

＞得票率との乖離
の原因は何だろうか？　アナウンス効果なのか？
世論調査に答える人の心理に共通の傾向があるのだろうか。

ポスト小泉世代が期待されていないね（安倍、石原は10年後の世代だろう）。
麻生とか高村とか谷垣とか、いいと思うんだけどな。

>>550
アソウ、高村は考えの古さが前回総裁選、前々回総裁選で露呈したからなぁ…
あれを総選挙でやったら自民は、かなり苦しいと思うぞぉ。

民主党は管より枝野や前原や原田ら優秀な若手を前線に出せばいいのに

党首　　前原
幹事長　原田
政策　枝野

若手が主役の改革政党をより鮮明に提示できる

>>552
総選挙敗北の責任を取って菅執行部が退陣した後の
来年夏の参院選は世代交代しないとね。

中曽根さんまだ怒ってるね。
真紀子さんに続いて「政界再編」だって。まあ、彼のは憲法改正の2/3
を睨んでいるわけね。

テロ朝
中曽根問題はやはり選挙のための茶番くさいな。
中曽根、嬉々として、言いたい放題の引退表明会見。
過去の人が、記者連を集めて仰々しく会見するほどのことかよ。

>>543
それだと普通に自民の勝ちか。
俺はもう少し上で、６２、３％ってとこかと。
もちろん、これでも自民の勝ちだとは思うけどね。

でも、マニフェスト選挙から、いつのまにかに罵倒選挙になってるな。
このスレ。
菅もそうだけど。ｗ

>>552
幹事長　原田って誰？
野田？原口？岡田？

>>557
あまり民主党議員の名前知らない人なんだよ、きっと。

＞　安倍氏を挙げた人は自民党支持層と無党派層でそれぞれ最多の６２％、３３％に上り、
＞これに小泉首相（自民党支持層５７％、無党派層２５％）が次いでいる。

＞　民主党支持層でも、安倍氏に期待するという人は２９％で、菅代表６６％、小沢旧自由党党首３３％に次いで多くなっている。


結局は、自民党支持層の組織票だから、政治家の中身の問題じゃないのよね。
民主支持層も、安倍=NTT火薬=晋三幹事長の人気があることしか分からん程度の香具師な訳で、
まあ、安倍、石原あたりは自然淘汰されて、そのうち消えると思うがね。

>>555
宮沢も引退会見してたし、中曽根も当然するだろ。
超大物だったんだから。

>>559
無党派層にも知らない人が多いんだよ、きっと。

菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
朝鮮総連 副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
不審船への船体射撃について
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/fushinsen/200112/24-7.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000
「日本民主党の菅直人幹事長が南京大虐殺遭難同胞記念館を見学」
http://www.china-embassy.or.jp/jap/29838.html
菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

>>560
超大物とは吉田茂、田中角栄クラスじゃないの。
中曽根内閣って、角栄の顔色をうかがいながら、彼の庇護のもとに
田中曽根内閣と言われていたんだよね。

民主党圧勝するも、菅直人落選なんて結果になったら楽しいな♪

中曽根はついさっき引退したそうです。

>>563
民主惨敗、菅親子も落選の方が２ｃｈ的は盛り上がるだろ。

一番祭にならない結果はなんだろう。

>>562歴史上の超大物政治家と現役政治家の超大物は全く
違う、さて中曽根は世間一般ではどうでしょう。

総括

民由合併＞小泉安倍
民由合併＞創価学会

小泉安倍＋創価学会＞民由合併

結局、選挙というものは総合力のぶつかり合いだから、
民主党は政権は取れないと思う。ただ、首都圏全域や
政令指定都市を中心に民主党が善戦・健闘するだろう。

>>566
全政党微減で公明躍進

>>569
投票率３０％くらいか？

>>567

派閥を介してしか、物が言えない政治家は大物とはいえない。
中曽根大勲位が、無派閥でいくら吼えたところで、
言うことを聞く人は誰もおらんだろう。

昨日の結果で感じたのは、
公明と共産は水面下で手打ちしていて、
民主潰し一本に絞ってるね。
小泉・安倍効果と公明・共産共同戦線のふたつを敵に回しましたね。
こりゃ並大抵のことじゃないねぇ、その日の風頼りじゃ無理だねぇ。

>>572
風が、しかも突風や台風が吹くと第三党以下が惨敗するからなぁ。
まさか密約ってことは無いだろうけど、公共の利害が一致してる
のは確かだと思う。

>>569
公明と社民は消滅してほしい。

>>572
面白い妄想だなｗ
ま、それが事実とすれば、公明共産を結びつけたのは
菅マニの比例８０削減。
菅の政治的無能が原因。

>>574
それはそれで確実に祭りだろ

>>575
つか今衆院選、反民主で公明と共産が休戦してるのは既報だったはずだが
2大政党を目指す＝それ以外は消滅汁つってるのと同義だからな
敵視されても文句は言えんわね

比例８０削減は大部分の国民が賛成と思うけどね

>>578
どうだろうねぇ…
人口に比して議員の数が少ないんだよなぁ
かと言って、小選挙区を４００にすると
立候補者をそろえるのが、ますます大変！

共産の学会攻撃はつづいているけどなぁｗ

◯…「子供たちに読ませたくない口汚い日本語」のタイトルで学会メディアの品性を問うたのは
『週刊文春』十月二日号。「家庭に配布されている新聞に、これほど人間性を否定するような内容が
掲載されているなんて」という女性教師や、「（日蓮は）論争するときは激しい言葉を使いましたが
（学会のように）相手の品格や人格をおとしめるような言い方はしていません」という浅見定雄
東北学院大名誉教授の談話を紹介しています。
人を動物扱いして極端に揶揄（やゆ）したり、前科や病歴を暴くやり方は名誉棄損、プライバシー侵害に当たるとも指摘しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-25/15_02.html

>>575
やっぱり、比例削減だよねぇ。民主が躍進したら両党とも
死活問題だからねぇ。あと、共産恒例の週一街頭演説から
公明批判が消えてるらしいよ。

衆院比例定数８０削減に賛意＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000364-jij-pol

学会の麻薬を欲しがる菅民主党に未来はない、、。

っていうか、比例を廃止して欲しいｗ

>>583
だからって共産ﾏﾝｾｰってワケにもイカンしな、難しい

>>582
代議士総数４００かぁ…
変わりに５０だけでもいいから小選挙区増やして欲しい
参院は今の半分でもいいけど、衆院は減らして欲しくないなぁ

参院はなくなってもいいけど、衆議院は増やせよ。

菅は今度の選挙で小選挙区で１００議席も取れなかったら、もう比例廃止とは言わなくなると思われ。
ちなみに選挙区は１５０が自民優勢で、民主優勢は４０くらいのようだから、１００は結構きつい。
菅はかつて自分に人気があり、総理が不人気だったころ（小渕、森）、「現行憲法下でも首相公選制は可能」と
主張していたが、小泉に人気で勝てなくなり、全く言わなくなったという前歴がある。

>>584
それもイヤだなぁ
比例はちょと欲しいゾ！　ってなんか選挙制度スレ向けな話ししてんね

中選挙区制だろ！！　選挙が楽しいのは

>>590
永遠に政権交代が出来ないという前提がつくけど。

>>563
デブのｸﾆｦでは無理。

>>571
それは議員引退後の話でしょ。

公明のキャスティン愚暴徒いくない

>>591
細川政権は何ですか。

>>590
当落は決まってても順位で楽しめるからな
漏れんトコは橋龍×加藤で毎回楽しかったぞw
今はつまらんなー

中選挙区じゃ政権交代できないってか？

>>587
そう願う人は多いけど実際は困難なのだ。現役参議院議員の多くを納得
させる案（衆参合同？）出して、憲法改正実現してと。
いまの日本の民主政治には一院制でいいと俺は思うけどな。

>>597
細川政権のように、与党の大規模な分裂ぐらいしか期待できない。
９３年の総選挙は自民は実は議席を伸ばしている。ということは、
普段の選挙では、政権交代は絶対に無いということを示唆している。

そもそも、野党第一党が過半数を百議席以上下回る候補者じゃぁ、ねぇ。

>>599
中選挙区制時代の定数不均衡は無視ですか。
自民党は新自由クラブと連立していたが。
定数不均衡がなければどうなっていたのか。

>>600
まあ小選挙区だってそれを言い出したらキリが無い

まあ。。その

「菅ちゃん総理」だけはかんべんして欲しいわけだが・・・。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　政権交代が現実味を
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼　帯びてきた・・・
　　　　／::☆::::☆::＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>601
キリがないと逝っても、中選挙区よりは相当ましだろう、
かすかな記憶によれば一票の格差が３〜４倍ということもあった気がするが

>>590
楽しい選挙という一点からのみで判断するならば、
ある程度大きな区割りの中選挙区が最高に面白い。

>>591
政権交代が出来ないというのは明らかに間違い。
二大政党制にならないというのが正解。
細川内閣は中選挙区だったのを忘れたか？

>>605
＞二大政党制にならないというのが正解。
それも間違いなんだよな。

投票率27％、創価、歯科医師会、自己保身党挙げての組織選挙でさえ、
民主党候補にわずか1万3千票差まで詰め寄られる小泉安部執行部の体たらく。

しかも投票者のうち無党派層はほとんど民主党に投票している。
この数字なら投票率が通常のレベルまで回復すると思われる来年夏の
参院選ではこの選挙区の議席も必ず民主党が奪取出来る。

衆院選においても投票率が50％なら都市部は民主党の圧勝。
60％を超えれば農村部でもそこそこ戦える。65％を超えれば
政権交代はほぼ確実だろう。投票率さえ上げれば、創価小泉党など
恐れるに足りないことが今回の選挙ではっきりした。

みんなで選挙に行って悪逆自己保身党を倒そう！！

>>606
＞それも間違いなんだよな。
正解は『菅総理はない。』『菅総理が出来てはいけない。』の2つを必ず含むもの。

【政治】若さと気品の安倍幹事長「晋さま」に週刊誌飛びつく
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067242097/

女性にモテないことを真剣に悩んでいる菅＆岡田と
意味も無く理由も無くモテてしまう小泉＆安倍。
本当に世の中不平等なんだな。_|￣|○ﾓﾚﾓｱﾔｶﾘﾀｲ

>>609
小泉は独身だし分からんでもないんだが、既婚でイケメンでもない安倍が
何故人気があるのかが正直謎だ
単純に政策で支持されてるんなら、上田や前原の人気はもっとあっても
いいはずだと思うのだが
知名度の問題なのかねえ

安倍って、別に人気無いけど。。。
週刊誌が煽ってるだけじゃ？

やってることの差だろうな。

>>611
そうだね。

>>611
無いのか？
漏れはあるように見えるがなあ、無論小泉ほどではないが

>>606
全く間違ってないんだがな。
完全中選挙区制の国で二大政党の国を挙げてみよ。

人気は相対評価。

その前に中選挙区制の国なんて存在しないじゃないｗ

>>611
■衆院選有権者意識　全国世論調査(10/27)
安倍氏、期待度１位　小泉首相２位
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe09/fe20031027_09.htm

まあこのスレではソースが読売というだけで一片の価値も認めないと思うがとりあえず。

>>615
戦前の日本。

地震　ｸﾙ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/1165.gif　１０月２５日±３日　今日ｶ!　明日ｶ!
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>>614
とりあえず、松戸での街頭演説はすごい人だかりだったそうな＞あべ
人寄せパンダ人気だろうが、それが投票に行く動機になるんだったら、大筋ＯＫだよ。

>>610
安倍人気は３つの構造によって成り立ってるのだよ。
顔は良くないという人もいるだろうが、善人面でちょっと頼りなさげで
おばはん連中に守ってあげたいという母性本能をくすぐってる。
あとの一つは拉致問題。
もう一つは安倍個人のエピソード。

拉致に関しては言わずもがな。
個人的なエピソードは、嫁さんとの関係や、
アイスがないと拗ねるという政治家とは思えない意外な一面。

女性誌漁って見りゃわかるよ。
おまいら情報収集怠りすぎじゃろ。

ちなみに小泉だと、
１に見た目。
２に改革イメージ
３に個人のエピソード

おばはん連中は個々の細かい政策まで見ちゃいないよ。
おまいらアメリカ大統領選のブレーンの研究でもしてみれ。
そうすれば、小泉と安倍が何で人気あるかわかるから。

>>617
０ヶ国ではないよ。

>>618
これを見て、小泉はどう思うんだろうか？
安倍に抜かれて、さぞ悔しい思いをするだろうな。

総選挙で自民党が過半数を20くらい割れば、小泉が安倍を切るの予感。

>>622
女性誌なんか見ねえよ…

おばさんは岸以来の血統を見ているんじゃないか？

>>617
確かに先進国では皆無だな。
これでは意味がないので撤回しときます。

民主党も女性誌に源太郎の特集組んでもらえ

>>624
菅じゃあるまいし、普通の人は他人の人気を妬んだりなどせんよ。

>>629
いや、自民党は民主党以上に嫉妬が激しいんじゃないか？
その頂点にいるのが小泉であるわけだが。
でないと、加藤の乱での動きや魔鬼子更迭の真の理由が分からん。

>>629
確かにｗ

>>630
小泉はそんなこと気にしないよ。

>>629小泉とは全く年齢が違うし自分は頂点を極めたし、安倍を登用
したのは自分だし嫉妬なんかしねえよな。
ま、確かに菅の精神構造なら嫉妬も十分に有りえる。

>>630
加藤の乱は義理人情より筋目を取ったんだろう
ﾏｷｺは普通に要らん子だったと思うがw

>でないと、加藤の乱での動きや魔鬼子更迭の真の理由が分からん。

やっぱりすごいな。民主党支持者の分析は。(w

>>632
でも、反小泉の連中が安倍を担いで小泉をおろす可能性もまだある。
いや、事前に小泉の方から手を打って安倍をつぶすかも知れないが。

とにかく、自民党が総選挙で議席を大幅に減らす（但し与党３党では
過半数を辛うじて維持）場合には、小泉は自分に対する責任追及を、
安倍更迭によってかわす可能性は決して低くはない。
それは、同時に安倍の影響力低下にも大きく結びつくはず。

>>630
おいおい、ものごとを菅を基準にして考えないでくれよ。

小泉の「下野」発言は、民主のみならず、
公明の動きも封じ込める効果があるような…。

上手い発言だと、素で思った。

加藤の乱は、派閥の実質上のオーナーとして森を支えたでいいんだろう。

>>638
公明は、いとも簡単に手のひらを翻すよ。
万が一、自民が史上最大の惨敗を喫したら、
ゴミのように捨てるだろ。

＞しかも投票者のうち無党派層はほとんど民主党に投票している。

大半の無党派は民主その他野党にいれるのが嫌で棄権したんだよ（ｗ
自民は入れてやる気にならない。
かといって、今の野党じゃ政権まかせるなんてとんでもない。
で、結局は棄権（ｗ

>>638
保守新の熊谷代表が落選すれば、同党が連立離脱を主張しかねないから。
あの人数でも、連立離脱すれば相当影響があるだろう。
コンドーム抜きでエイズ患者とやる羽目になってしまうから。

>>639
いや、実は加藤を最初に持ち上げたのが小泉という説がある。
今となってはどうでも良い話だが。

>>640
執行部もそれを期待して白川を切ったんだろうしな

>>643
白川はなぁ。ギリギリまで自民復帰を模索してたのは
誰でも知ってるし。それを信用しろというのがチャンチャラって感じだ。
あのキャラは、参院の比例区ぐらいにしとくのがベターだと思う。

まぁ、小泉と安倍の人気っつーのは、
前のアメリカ大統領選で、何故かブッシュが逆転勝ちしてしまったのと同じような根拠によるもの。
決定的な政策対立が無い場合、ほとんどが個人のイメージで決まる。
以下に適当に分類してみますた。

母性本能くすぐりおぼっちゃん系
安倍　ブッシュ　クリントン

かこいい改革者系
小泉　ベルルスコーニ　ブレア　プーチン　シラク

叩き上げ市民運動苦労人系
菅直人　金大中　金日成　

強い女系
田中真紀子　サッチャー　キヤンベル

>>607
今回の選挙は無党派が民主も自民も共産も拒否したんだよ。

民主信者はなんでも都合よく考えるから…。

加藤の乱
YKKで話が盛り上がり、加藤は宮沢のGOサインで決起。
しかし、宮沢は財務大臣の毒饅頭食わされ撤退。
古賀も幹事長の毒饅頭を野中に食わされ堀内担いで撤退。

こんな感じか？

シラクは母性本能に訴えかける、というのを聞いたことがあるが。

>>640
ただ、公明は決して自分を安売りしないでしょう。
民主との連立には飛びきり高いハードルを用意するでしょうね。
連立できなければ政権的に民主党は終わり。
連立できても政策的に民主党は終わり。

>>645
サッチャー、キヤンベルに失礼だ。

>>630
小泉は自ら辞めると言わない限りはあと３年やれるわけだし、
安倍は当選回数的に自民党どころか民主党でも無理がある回数だ。
寝首をかかれる心配はほとんどない。
そもそも、安倍と小泉の間には全幅の信頼関係が構築されてる。
福田康夫のような奴が人気になったら策を練るだろうが、
安倍が人気になったのは、小泉の戦略の一環でもあるので妬む必要がない。

>>647
大体そういうところ。もっとも、小泉は加藤の決起宣言後も
しばらくは加藤に対して同調するとの姿勢を見せてたようだが。

>>650
いや、実態はどうでもいいのよ。
人気が出る過程においてどのようなイメージが根拠になったかという分類なので。
例え中身のないカス政治家が混じってたとしても、
ここでは人気の出方のみでやってるので気にしないでください。

>>649
しかし、公明マニフェストの最大の公約は
年金であって、しかも民主党案のパクリ。

ハードルって何？大臣の椅子かな？

>>651
小泉はあと３年どころか、できればあと６年首相を続けるつもりだろう。
消費税増税発言が、何気なくそれを示唆しているし。

それと、文芸春秋10月号に、赤坂太郎とかいう御仁が、
小泉が安倍に嫉妬云々という記事を書いていた。

>>654
選挙制度に決まってるだろ。

>>649
自民、民主　どっちにもつかないっていうなら公明は自滅への道を歩むことに…
それでも比例で２０は取れるからいっかぁ＞公明

>>649
高いハードルといえば・・・
自らの勢力を維持するための、例の選挙区割りに3人区を入れろとか？

>>648
かこいい系に分類した
小泉、ブレア、シラク
の３人は母性本能の分野でも大きなポイントを稼いでいますが、
メインのポイントでわけますた。

>>658
定数削減の棚上げってとこか。

>>655
赤坂太郎はずーっと小泉叩いてるだろ。
赤坂が小泉に嫉妬してるんだよ。

>>654
公明は一部３人区制を導入してくれるなら、
１００％民主と組むよ。
政権ほしさに民主が公明と妥協しないという担保が欲しいね。

公明と組んだら在日朝鮮人に選挙権は完全に決定だな。
いまはまだ自民が抑えてるんだがね。

>>652
それは無い。
当時のスレ見ればわかる。
小泉は加藤に対してあらかじめ
「森降ろすなら敵になるが良いか？」
ときちんと言っている。

>>656　>>658
あぁ中選挙区一部復活か
それやった途端に全マスメディアから総叩きだな＞公明　およびそれを支持した政党

なんだかんだ言っても小泉は森のことを好きだし
森は小泉を可愛がっている。

>>662
最初は市区の分割はしないようにする程度にとどめるかもしれないが。

>>659
まあ仏人英人日本人の感性をひとまとめには出来んしな

>>661
確かに赤坂による嫉妬もあるだろうが、
小泉を完全に正当化するのでなければ、ある程度真実が含まれてるはず。

とにかく、安倍起用には何枚も裏はある。単純なものではない。
少なくとも、小泉自身に対する党内の嫉妬を安倍に向けてかわすとか。

>>669

だから菅じゃないんだから…

>>655
>消費税増税発言が、何気なくそれを示唆しているし。

小泉はハッキリと「私の人気は長くてもあと3年」と言ってるぞ。

>>665
あとは小選挙区の獲得議席が多い政党は
比例の議席配分が不利になるとかもあるが。

今更だけど、管は党首になるべきではなかったのでは。
政策や党務全般を受け持ち、党首をバックアップする黒子に徹するべきだった。
叩かれる過去やしがらみのない、若くて清潔感のある若手を党首に抜擢し、
四年後を見据えて育てるのが良かったんじゃないかな。
その方が、民主がここまで保守層から見放されるなんてことはなかったし、
管自身の存在感もアップし、拉致犯や三千里鉄道であれこれ言われなくて
すんだのに。

>>665
いずれにしろ公明と連立した場合、菅代表と執行部、
民主支持者及び菅信者の２ちゃんねるにおけるカーストは
ド痛過去クラス、ブサヨクレベルにまで成り下がることでしょう。
なんせ民主支持者は反層化の急先鋒でしたからｗ

>>655
小泉は65で議員辞めるって言ってんだからそれはない。
非議員では総理やれないから。

>>671
異例の３選（正確には３選＋α）に踏みきろうとするなら、
今の段階から「あと６年」などとは口が裂けても言えない。
３年の任期が切れる直前まで、後継候補を小物で固めておいて、
いざとなったら「俺が続投する以外にない」と強硬突破するか。

>>674
ああ、それはあるな確実に
残念ながら自民ほど公明を抑えられるとも思えんし

>>675
何とか理屈つけて「65歳で引退」を撤回するんじゃないかな。
何となくそういう気がする。

>>670
さっきからそればかり繰り返してるけど、何の意味もないことを
言わないでくれるかな。

>>678
だから菅じゃないんだから。そんな醜いことしないだろ。

小泉はナルシストだから、ある程度自分の決めたことで
できることはやるよ。
できないから国会で吠えてるんであって。

>>661
つーか、文芸春秋にコラムもってる「赤坂太郎」
は実在の人物じゃなくて文芸春秋政治系記者のグループ名
（水戸黄門の葉村彰子といっしょ、人物としてはいない）

>>680
でも、あと３年では郵政民営化も道路公団民営化も無理。
３年に１〜２年は任期を加えないと。

つか、小泉３選とか言ってる奴は自民党を知らないんだろうな。
小泉が６年やりたきゃ新党作る以外に無い。

>>683
党規を変えるというのは改憲よりは容易いと思われるが

>>ID:FzFHQI/S

もしかして君は嫉妬深い性格って言われないか？(w
なんか、あなた自身を小泉に投影しているようにしか思えない。

>>677
＞残念ながら自民ほど公明を抑えられるとも思えんし
一応、小沢の目の黒いウチはなんとかなると思う

>>674
＞なんせ民主支持者は反層化の急先鋒でしたからｗ
自分はＤ作さえＸＸＸＸば、組んでヨシと思うけどネぇ

>>685
でも政治家を動かす一番のパワーはジェラシー
というのは定説。

【北海道】
(1)三井辨雄（前）(1)鉢呂吉雄（元）
(3)重複立候補９人（前６人、新３人）
(12)木本由孝（新）
(13)広田まゆみ（新）
(14)中村剛（新）
(15)林かづき（新）

【東北】
(1)重複立候補２１人（前１１人、元２人、新８人）

【北関東】
(1)重複立候補２９人（前１２人、元２人、新１５人）

【南関東】
(1)樋高剛（前）
(2)長浜博行（前）
(3)重複立候補３１人（前１６人、元１人、新１４人）

【東京】
(1)重複立候補２４人（前１７人、元４人、新３人）
(25)鈴木淑夫（前）
(26)川島智太郎（新）
(27)片山光代（新）
(28)大森俊和（新）

まぁ、小泉は本当に今の時点では３年で議員も辞めてしまうつもりでいると思うよ。

でも、俺は結果的に６年ということになってしまうとも思ってる。
人材難だからねぇ・・・

たしか３選は自民党則で禁止だよな。
今回中曽根を切って自分は規則を変えるようなことを
小泉が自らするとは思わんがね。

>>686
小沢、いつまで心臓が持つんだ？

【北陸信越】
(1)重複立候補１７人（前６人、元１人、新１０人）

【東海】
(1)都築譲（前）(1)伊藤忠治（前）
(3)重複立候補３０人（前１７人、新１３人）

【近畿】
(1)玉置一弥（前）
(2)重複立候補４３人（前１４人、元１人、新２８人）

【中国】
(1)重複立候補１７人（前３人、新１４人）

【四国】
(1)重複立候補１３人（前２人、元１人、新１０人）

【九州】
(1)重複立候補２３人（前９人、元１人、新１３人）
(24)相良勝彦（新）
(25)浜田理士（新）

>>687
大作がいなくなれば公明なんて消えちゃうよ。

宮城２区　仙台市職労、民主・鎌田氏を推薦
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe152/news/20031023_n02.htm

これおかしくないか？何で市職労という公務員の集団が
特定の政党を推薦するのだ。

>>686
公明と組むために小沢の目を白くするかもしれんぞ。

>>690
中曽根みたいに「特別に1年延長」はないのかな

>>686
自由も民主も野党時代の自民ほどの勢いでは公明批判を行っていない
組し易しと思われてるのは間違い無い

>>694
民主の支持母体をなんと心得る。
彼らがいなければ民主なんて泡沫だよ。

>>693
どうだろうね、すでに党というか組織官僚制度が発達してるところは
たとえシャッポがいなくなっても機能するというのはよくある話
（ただし、内部抗争が発生したら別）

だいいち大作は今意識ないでしょ？（たぶん）

>>694
さゆりちゃんがかわいすぎるから仕方ないよ。
他の選挙区では労組は問題だと思うけどさ。

>>698
元自民の鎌田は･･･なんでもいいんだろうな。

>>695
なるほどぉ（ｗ　　って納得するなよ。
げきょげきょ言ってもあまり効かないよ。大石寺の坊主もなかなか氏なんし（ｗ

自民党においてご意見番とされる中曽根や宮沢が引退すると
自民党内において、小泉に対抗できる勢力はほとんどいないのではないのだろうか。
小泉は、自民党内において独裁的な権力を着実に得ているのではないか。
橋本派も壊滅状態の今、残りの政敵といえる人物は亀井静香ぐらいである。
いずれ亀井静香のスキャンダルもどこからともなく出てきて、彼は議員を辞めさされることになるのではないだろうか。

>>690
定年制は自分の任期で始めた事だし(決まったのはもっと前だが)
党の為にと理由をつけて党規を変えるというのは有り得ないとも言い切れない

>>697
もともと喪家は民主党にも保険をかけてるよな。

>>696
無いでしょう。
やる意味もないし。
それくらいなら、小泉新党もどきでも作って連立政権作るでしょ。
小泉はなんだかんだいっても筋は通すから。

>>700
鎌田がかわいいという時点で病院逝き。


高井美穂とか菊田真紀子とか水島広子はどうなんだと小一時間

>>693
無くなりはせんだろ
大作派と原理派で分裂はするかも知れんが

>>686
公明と連立した時点で
いくら小沢が頑張ろうとも、
少なくとも２ちゃんねる内においては
民主支持者及び菅信者は激しい非難を浴びることでしょうし、
また弁明、自己正当化も恐らく無理でしょう。

>>702
青年部は実力行（自粛）

>>699
自由党が小沢の私党だったのと同じく、公明党は大作の私党だよ。
ただし、大作がうまく後継者を作り上げれば話は別だよね。

>>705
神奈川五区のKしゅーとかな

>>708
内部抗争→お互いにスキャンダル暴露合戦
→政府、満を持して国税庁を信濃町に投入　というのは十分ある

>>712
未完成が推進派の大ボス。

>>711
次男が副会長の一人に・・・（長男は30前に過労死）

>>715
カリスマという面においてだけどね。
次男はカリスマはあるの？

>>694
公務員だってサラリーマンだもの。

>>711
私党だけど今の層化は別に折伏うまくなくても
学歴が高いとかそういうので出世していくから・・・

神崎なんかその代表だそうな（元検事）

>>716
そこまでしらん（ｗ　層化信者じゃないし（ｗ

>>713
そういうシナリオならあるかも知れんが実現性は薄いよな
政党として、あの組織は飼えるもんなら飼っときたいと思うだろう

>>711
上にカキコがある通り
信濃町の層化官僚にとっては必要不可欠なモン＞公明党
って流れがある。

＞ただし、大作がうまく後継者を作り上げれば話は別だよね。
これも上にカキコがあるように、Ｄ作はもう（ｒｙ　なので
層化官僚の力量次第。しかし、末端と上層部で意識の乖離があるからなぁ（ｗ

>>720
古い話だが徳川家康が本願寺の後継争いに目をつけて
西本願寺と東本願寺にわけたようなことはかんがえてるのかなあと（ｗ

真紀子、新党決断

>>720
連合よりもある意味当てになるし。ｗ

まぁ、どちらにしても公明にはあぼーんしてほしいわけだ。

創価は今のうちに自民と手を切っておかないとまずいよ。
民主党に付くなら今のうち。

>>721
数年前から名誉欲が満たされればなんでもよくって
大作本人は政策や政権構想には興味ないと思うんだよな
ただ喚問と査察がいや、ってだけの話で・・・

まあ層化も市川ｖｓ権藤ｖｓ大久保ｖｓ神崎ってのは
あったらしいが
今はもう神崎−冬柴−太田昭って路線が決まってるらしいし

>>707
昔はほんとにかわいかったんだよ。
今はおばはんやが。

つか、ぶさいく３人並べるなよ。

>>724
連合も組合員で選挙にいくのは半分以下でしょ。今は。

>>728
菊田や水島はさておき高井美穂はいいと思う
（でも結婚してからふとったらすぃ

>>722
そこまで上手いコト出来ればいいがなあ
自民にはそういう手練手管持った政治家も多いだろうが
現民主だと片手に足りんぞ

>>724
今となってはなw

>>729
喪家はあてになる。
昨日も証明してるじゃん。
いい事とは思えないが。

連合の場合は官公労と自治労は除いて一般企業は
若い人は選挙行かないし
層化はいくんだろうな、若い人でも


ああああああ　阪神まけた

勝ったぁぁぁぁ

俺もう寝る！

藤井の遺影、かがげていた選手がいたなあ・・・・

藤井将雄じゃなくてどこぞの解任された藤井だったら・・・＞なくなったのが

>>733
トヨタ労組は別格だろうよ

ＵＦＪが一番喜んでいるのかもな。

>>737
ああ、浦野一族が当選の見込み無くて手を引いたんだよね。

セール打っても焼け石に水なんだろうな・・・　有利子負債

>>730
HP見てみたけど、なかなかいいかも知れんな。
菊田と水島の顔はよくしってるが高井は知らんかった。

>>741
よっきゅんを超える女性議員は存在しないわけだが

ダイエーのあほおおおおおおおおお
産業再生機構行きじゃ！！

>>742
激しく同意であります。民主に引き込むべきであります。

>>742
病院逝け

さて、原陽子が11月10日から何をして食っていくのか興味あるが・・・

（3年後に民主党からとかいわねーだろうな、藤井裕久後継としてとか）

>>743
星野は日本シリーズに勝てない監督のレッテルを思いっきり貼ってあげよう。

>>744
横光と鹿児島の浜田くらいだろね、つかえそうなのは
（浜田は国替え）

真紀子、新党決断…反自民無党派連合

真紀子氏が狙うのが与野党からのヘッドハンティング構想だ。
２５日の会見でも「政策の一致する自民党や民主党の方もいらっしゃいます」と述べ、
自民、民主両党を牽制（けんせい）した。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=27fuji29951

>>742
いや、優子ちゃんが一番だよ。

>>744
その意見には２００％同意。
よっきゅんは絶対引き込むべきだ。
民主党の顔になる逸材だ。

民主党岡山県第１区総支部（代表は党首の愚息源太郎）は
10月22日に岡山の中心部にあるシンフォニーホールにて「マニフェスト討論会」を開催した．
ゲストは自民，民主両党の党首とのフレコミであったが
菅直人は本人，小泉純一郎はお笑い芸人「ザ･ニュースペーパー」の物真似であった．

有権者を馬鹿にしているとしか考えられない．

>>746
選手でも日本一になれませんですた　1001

ダイエーファンは、産業再生機構で再生してもらうべきだ！！

（寺原おもしろくないだろうな・・・・

>>750
ﾜﾗﾀ
源太郎にはお笑い芸人で充分だなｗ

>>754
笑い取れるのか？笑いとるって難しいんだぞ

大川総裁いわく「笑わせると笑われるは全然別物」

>>755
いや、ワザワザ日本国総理が来ることは無いってこと。

>>754
芸能界行けば小泉考太郎超えられるかも（ｗ

>>745
いや素で言ってるが、ルックス的には永田町最強だろう
議員としての能力とかには目を瞑って

>>747
能力的にはその辺くらいだろうねえ
福島だの中川だのトミ子のクローン増やしてもしょうがないし

>>749
与党じゃん
あと、もうちと体のメリハリが欲しい

とにかく、民主は終わった。
　風が吹かない限り、ジエンド。
起死回生の手段として、白川を比例重複1位にして、和歌山1区など空白地
に落下傘させ、真紀子に推薦を送るって手はあるが、小沢がやるだろうか？

>>760
＞和歌山1区など空白地に落下傘させ
Ｗ　ソレやってほしいなぁ　是非やって！＞小沢

>>761
和歌山で旅田を担ぐとか、小沢ならやりかねん（ｗ

>>761
むしろﾏｷｺを落下傘させたら小沢だろうが菅だろうが神と崇める

参院埼玉補選で明らかなように
美人候補には嫉妬が大きすぎて、一般女性票は入らない。

もっとオバちゃん受けする中途半端なブスを取り揃えるべき。
もしくは氷川きよしみたいな母性本能くすぐるタイプで攻めろ！

>>763
それは天皇陛下でも角栄を復活させても無理と思われ。
泣く子と真紀子に勝てるものはおらん

>>760
政権交代が無さそうだ、という点なら同意。
後はどれだけ善戦健闘できるか、
次世代にどのような繋げるかということか。

>>764
>>オバちゃん受けする中途半端なブスを取り揃えるべき。
辻元清美（ｗ

民主党は女性票と老人票が少ないからなあ。

>>766
自民党より内部分裂が早そうだが．

>>766
元自民党及び自民公認漏れでデモシカ民主党議員が
大挙離党しますがなにか？

>>764
＞オバちゃん受けする中途半端なブス
土井や水島やトミ子が当選出来るのはその為か！

>>764
＞もしくは氷川きよしみたいな母性本能くすぐるタイプで攻めろ！
えなり顔の斉藤淳じゃダメ？

>>769
本気ならかなり痛々しいよ、チミは。

次の一手は、選挙後に社民を取り込むことかな。

>>758
孝太郎超えは無理だろｗ
孝太郎はピン番組持ってる上に、
踊る大捜査線にまでかなり良い役で出るほどの大物。

源太郎は、せいぜいつぶやきシローを超えられるかどうかだろう。

>>773
取り込むならハードル高くして最低限土井、福島、保坂は入党拒否とかしないと
話にならんぞ。

>>773
痛々しいよなぁ．マジで．

>>774
ちゃんと自分でネタを考えて受けていた時代もあった
つぶやきに失礼だ！

>>773
残ってればいいが

（斎藤清六とか山崎ほーせーとか、そんなんじゃないかせいぜい）

＞せいぜいつぶやきシロー

禿わろたよｗ

>>775
要るのは組織だけで、むしろ議員は全員邪魔だしな。
あ、沖縄系はそれなり使えそうかな。選挙の顔として。

>>781
でも、社民の組織って議員より左な香具師多いって言うぞ


昔アメリカの記者は
「社会党議員は選挙区では安保反対、新幹線では中間派、
永田町では安保やむなしと態度が変わる」
なんて皮肉ってたし

>>772
斉藤淳ってどんな顔か調べようと思ったら・・・
http://www.saitojun.com/
右上にアホの坂田が居た・・・

>>781
とくに沖縄は核武装論者の西村とは一緒になれないでしょうね。

>>773
党内部に社会党作ってどーすんだよ。

次の討論会は源太郎ｖｓつぶやきで！！

>>759
全国会議員でいったら優子ちゃんてことね。
ｹｺｰﾝしたいくらいだよ。
もちろん野党の中ならよっきゅんがダントツなわけだが。

>>785
既にありますが、何か？＞社会党派

>>784
沖縄は新社会党に合流してローカル政党として存続しそうなﾖｶｰﾝ
無くなって欲しいがなくならないんだろうな、新社会党

>>787
おぶちゆーこにはすでにTBS時代の彼氏がいて
デートが写真週刊誌にのってたわけだが

原陽子も第一秘書の「ギターかかえてヨーコヨーコ」
な男が彼氏なわけだが

>>789
世間的には新社会党はいないことになってると思われ

それに沖縄には「沖縄社会大衆党」があるんじゃないか？

>>789
沖縄社民党は沖縄社会大衆党と同一行動だろうな。
沖縄はプエルトリコや北アイルランドと同じですな。

>>790
TBSはともかく，その第一秘書は「無職」にしてあげたいな．

>>764
あんなの美人じゃないだろ。
島田が反発くらったのは、派手でけばけばなこともあるけど、
それ以上に金持ちの箱入りお嬢様ってこと。
あんな超スーパーエリート層ばっか公募合格させてる執行部は頭がおかしい。
もっと貧乏人を合格させろよな。

＞原陽子も第一秘書の「ギターかかえてヨーコヨーコ」な男が彼氏なわけだが
ツレの就職口まで、自分で見つけるのか　偉いぞＹＱＮ
って今回の就職活動には失敗するだろうけど…
党にピンハネされて貯金もできなかったろうし、悲しいね＞もうすぐただの人ＹＱＮ

>>793
いや、そのまま藤井裕久の私設秘書に（ｗ

原陽子って
マックかファミレスあたりでバイトしてるのが
一番似合う姿だと思うんだが・・・

皆さん、選挙後に見かけたら、暖かく声かけしてあげましょう・・・

>>795
藤井裕久が後継者に指名するらしい（嘘）

>>797
コンビニによくいそうな勘違い女
（広末に似てると彼氏のおだてを間に受けてる馬鹿女）
がお似合い＞原陽子

>>790
そんなことはよく知ってるわけだが、
優子ちゃん、奪えるものなら奪いたいってこと。

>>799
そんな感じの脳のヌルさがまた魅力なワケだが

>>800
ホテルで〜遭って、ホテルで別れ〜♪

てか？

おまいら外いってもう少しましな女みてこいよ・・・(ﾟДﾟ；)

>>801
とろそうな女って、それはそれで魅力なんだよね！
守ってあげなきゃって思うでしょ。

>>803
いや議員限定の話をしてるんであって
そうじゃないならブリトニーとか勃つーとかで(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるっつの

来年の参院で社大党から元ﾊﾞｽｶﾞｲﾄﾞの56才のケバめの地元では美人と評判のﾌｪﾐが送りこまれます

民主スレも雰囲気変わったなぁ・・・

>>805
>ブリトニーとか勃つーとかで(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
それも趣味悪いな・・・

>>803
バイブ入れたまま登院させたいんだよ．

>>808
なんだとー！貴様、表へ出ろ

>>807
まぁ明るくなったってコトで…
多分、今日は阪神ＶＳ福岡にレスが集中してっから
煽りが、こっちにゃ来ないんでしょ

>>803
議員板だから議員の話しなきゃ。
優子ちゃんなら、外の女と比べてもいい女だと思うが。

広末ではあはあするのは秋田。

>>808
ブリトニーいいじゃん。

>>809
さっさとAVみて抜いてからここにきてください（ｗ

被選挙権だけ年齢下げるのって無理かな？

可愛いょぅι゛ょとかショタ坊とかが立候補したら、
爆発的な人気が出るんじゃ無いかな・・・？

>>811
昨日のさいたまでやけになった香具師がいるんじゃないか？（ｗ

>>809
閉会中のひっそりした本会議場で露出とかさせてみたいよな

「選挙」は禁句になったみたい

>>811
ネタがネタだけにみんな仲良くって感じかもしれないよ。

女優出身で閣僚経験もあるグレンダ・ジャクソンってのがイギリス労働党下院議員にいるな。
横光克彦のように女優はキッパリ引退してるが。

>>817
「菅」も禁句（ってじゃあここのスレはなんだ

>>815
確かにナァ〜　民主が負けたコトより　投票率がショックだった…
「オリが変わりに投票しちゃル！！！！」と思った板住人は５人位は居るんじゃないの？（含む：自分）

>>814
一瞬同意しかけたがw
巨泉や田嶋と何が違うのかと

それにﾑﾈｦみたいなのに部会とかで恫喝されたら可哀想じゃん

>>809
今夜はそのネタで抜きます。三回

おまいら、意外にいい香具師だな

>>814
オオニタやサスケに票入れるよりもっと馬鹿なわけだが

>>822
ﾑﾈｦみたいなのに部会とかで恫喝されるょぅι゛ょ議員・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>819
日本にも扇千景っていう女優出身で閣僚経験もある議員がいますが。
あぁ、比較にもならんですぁ。

新潟民主党は白川君の推薦を本部に打診していたようだが、白川君の公認、推薦をしないと言う決定の理由は表向きには真紀子氏に対する遠慮とのことだがとんでもない。
民主党が推薦を止めれば関西地区の某選挙区で公明は自主投票に切り替えると言うディールを持ちかけたとの噂話が駆け巡っている。

http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

>>824
そういう雰囲気だと妙にぶちこわしたくなる自分がいる
（昨日さんざん貼られた民主落選を祝うAAとかｗ）

>>827
ほかにも松あきらだの但馬久美だのヅカ系層化の女優が・・・

AVとかストリッパー出身の議員って、日本じゃまだ居ないんだっけ？

>>825
自民党の大仁田と民主党系のサスケは電流爆破デスマッチしてたな。
自民党と民主党の関係をあらわしてるなあ。
裏ではシナリオがあると。

>>814
可能でしょう。
というか、何であんな年齢制限があるのかわからない。
成人年齢と被選挙年齢は同じにするべきだ。
ついでに成人年齢は１８に引き下げで。

やべぇ、日本シリーズ見てたらタックル見るの忘れてた

つーかヌードになった香具師すらいない。
（若いときにキャミ姿で週刊誌に載った辻元がせいぜい）

なんか、スレが無茶苦茶だけどいつもより楽しいな。
たまにはこういうのもいいかも。

>>833
引き下げって自民党が反対してるんだっけ？

どこが反対してるんだっけ　毎回話題になるけど＞国会

あ、サスケはAV出身かｗ　国会じゃないけど・・・

近親相姦の奴は居るなぁｗ

>>838
あれはほんとうなの？サスケがとぼけてるだけ？

サスケのプロレスは見たことがないが
AVはレンタルにおいてある．

「議員バッジを外しても政治活動を続ける。将来の政界再編も
視野に入れて活動する」

どうやら100歳まで生きるツモリですな、誰かさん

>>840
いいのさチチョリーナなんてポルノ女優もいたんだから。

>>842
誉めてやれよ．
当選したら政策考える奴より100倍ましだろ．

>>831
県会議員でいいなら、サスケが男優として出演してるよ。

飯島愛が島田紳介と組んで政界に出たいというような寝言をほざいておったが実現はしないだろう。
チッチョリーナみたいに頭の良いAV女優が日本でも増えてきてるから、
いずれは出てくるかも知れんな。

ダメ人間ばっかだな。
そんなおまいらが好きだ。

>>840
ファンによると本物ｗ
ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_over18_sasuke.htm

>>837
うーん。
いちおう自民党が反対してる形なんだけど、
どの党の中にも賛否両論あるような感じで議論になってないんだわ。
国民投票で決めたらいいんだけどね。
でも、あと数年で引き下げになると思うよ。

>>845
チチョリーナがアタマがいいかどうかは・・・

ラブホテル沢山増やそうとかいう法案を作ろうとして
どう両議院に無視されたら「あんたセックスしたことないの？」
とか毒づいていた荘じゃないか、議員時代

>>840
プロが鑑定して本人という結論出してる。
本人は認めるわけにはいかないから認めないだろうけど、
あれは間違いなく本人。
プロレスマニアの俺が言ってるんだから間違いない。
当時サスケが東スポでAV出演についてインタビューにも答えてる。

ビギナーのミムラ、本当にかわいいな〜。
さて、政治談義でもするかっと。

さてもれはMONDOをみることにする。

別にAVでてたからっていいじゃんなぁ・・・
むしろもっとアピールすべきだ！

＞＞ある意味雪印の社長と肩を並べたと言えるこのみちのくプロレス社長様ではありますが、
＞＞個人的に『マスク越しに表情を出せ』はＡＶ界屈指の名文句だと思います。

議会出席のときに表情云々の件がありましたが，
「私はマスクをしていても表情豊かだ！！」との名言は
すでにAVで使われていたのですね．
間違いなく本人でしょう．

「お逝きなさい！！民主党」

>>849
まぁ、イタリア人は適当だからなんともいえない部分もあるが。

実際、釈由美子はどこに投票するんだろう？
棄権かな？

>>846
俺も大好きさ。

>>850
それをいったら政治マニアの漏れが言ってるから民主党は間違いなく(ry
って論法もアリだぞ
森田も福岡もプロだろうし

>>748
真紀子に付いていく議員なんている？
全然人望無いんだろ？こいつ。

>>859
>>854

しかし大仁田といい、サスケといい、
せめてベンチュラ位にはなるように努力してくれよ。

>>859
それもそうだな。
まぁ、プロが鑑定してるから適当に探してみてくれ。

つか、声紋鑑定で本人の確率９９％以上と言われても否定するサスケっていったい・・・

田中真紀子、藤井総裁、中曽根康弘

小泉は、これらの人と縁を分かつとき、小泉は明らかに彼らに対する配慮を欠いていた。

小泉という人間は、基本的に他者に対する想像力が欠如しているのではないだろうか。

それゆえ、国民に痛みを求めることが出来るのであろう。

又、想像力の欠如ゆえ、国民に対して求めた「痛み」が具体的に何か理解できないのだろう。

>>860
人望は無いけど人気はあるから。
真紀子も切羽詰ってるし、
しかも、一本釣りするらしいから
今度ばかりはきちんと応援するでしょ。
きれいな形でギブ＆テイクが成り立つ。

（（コピペ推奨））

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜民主党への提言〜埼玉参院補選から学ぶこと＞

埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。

１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
　もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。

２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
　民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。

自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>863
あまりの巨根に、嫉妬する男性票を逃したくないからだろう。
逆に巨根崇拝女性票は増えるかも知れんが・・・

>>863
声紋鑑定までやってるのか、スゴイな
というかサスケAV自体を否定する気は無いんよ
>>850の論法がって話だからさ、粘着ｽﾏｿ

つーか真紀子の政策って何よ。

N捨てに優子たんが映ってたが、
あいかわらず優子たんかわええなぁ・・

>>869
真紀子はタイプじゃない！　美穂タンが好き。

>>868
声紋鑑定ソフトってのがあるから、
自分でやってみるのもいいかもね。
最後のとこはわかってるから大丈夫だよ。

http://www.politicallinks.co.uk/POLITICS2/BIOG/MP_BIOGS/bio.asp?id=298
これがグレンダ・ジャクソン。

>>869
・中国と仲良くする
・外務省をなんとかする
・真紀子におまかせ

以上の３点ですな。

ああー優子タンとよっきゅんにやりたい放題・・・
家族が寝るのが待ち遠しい・・・

>>872
つかAVは洋物とインディーズ専門なんで、サスケの見たこと無いのよ
今度探してみるか

そういや、どうでもいい話だが、
昔、異常なほどに水島に中田氏したいとか書いて荒らしてた奴がいたな。

>>877
ひろこたん、ハァハァ・・・　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ってえんえんカキコするスレな（ｗ

シナリオ書いてAV製作会社に送れば
作ってくれるかもよ．

白川やばいんじゃねーか
強烈な反民主になるぞ

　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　| 　民主党の新党首です…
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　　有権者の皆さま・・・

　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　! 　　　　
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. ! 　　　　お願い・・
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i 　　　　私に投票して・・・
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 ,|/　|/i'　l |i　l |ヽ

白川ははしごを外されたな。

しかし、民主党はここに至っても政策以上に投票率をあげる必要があるってことが
わかってないのかな。

分かってないとしたら死ななきゃ直らないのか?

>>881
どれどれ，投票箱はどこかなぁ（ｳﾋｳﾋ

>>878
おまえか！！ｗ
って、冗談だよ。

>>883
投票した人にくじ引きで景品あげるってダメ？

新潟民主党は白川君の推薦を本部に打診していたようだが、白川君の公認、推薦をしないと言う決定の理由は表向きには真紀子氏に対する遠慮とのことだがとんでもない。
民主党が推薦を止めれば関西地区の某選挙区で公明は自主投票に切り替えると言うディールを持ちかけたとの噂話が駆け巡っている。

http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

政界再編なら民主に入れる価値もあるかもなぁ〜。
でも、管は負け惜しみウザいよ。
投票率を押し上げるほどの魅力がなかったという事を全く自覚してない。

>>886
おまいら税金の無駄遣いとか高速無料化反対とか
いうくせにそういうのはよろこぶんだな（ｗ　景品

>>880
もう白川は政治的影響力ゼロに近いからどうでもいいよ。
白川は節操なさすぎなんだよ。
なおみちゃんに土下座して謝ってから選挙出るべきだ。

>>886
それ，買収行為．

>>886
党が勝手にやったら、所属議員全員失格だぞｗ
法律変えてやるなら、何かあげるより罰金制にした方が効率的。

>>890
節操がないというより観念にこだわりすぎて人望もない。

毎日の岸井が佐高の前で「白川はリベラルで層化と小沢が嫌いだが
ヒステリックで人望がない。政界の佐高信だ。」
とからかったことがある。

（佐高は「オレはもうすこし柔軟性があるだろ」とかえしたそうだ）

>>887

一兵卒：小沢たんが
野党計が過半数に達しない場合に備えて
またしても自民党分裂工作用の「石原-真紀子新党」を画策中ってこったＹＯ！

サッスガ、小沢たんは、手回しが早いわな。

石原２号国交大臣も、実に巧妙に道路公団のパンドラの箱を開けて見せたし。
石原２号は、アカデミー演技賞もん。
サッスガ、裕ちゃんの甥っ子。

石原は小沢と真紀子が大嫌いなんでなかった？
真紀子は嫌いと言うより馬鹿にしてるって言うのが正しいかもしれんけど。

民主代表「２００議席突破が政権交代のポイント」 （日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031027NT000Y58327102003.html

石原と小沢って組み合わせは、石原と真紀子よりも有り得ないよ。
何をゆーとるのだ。

>>895
石原親父は、小沢を毛嫌ってるし真紀子を馬鹿にしてる。
石原息子は、真紀子に声かけられてゆらゆら。

結局ね。石原新党の可能性を残すための慎太郎の策略と、
真紀子の外務大臣の夢と、小沢のフィクサーへのこだわりが
全て合致してるんだわ。
新党の可能性はあるよ。

慎太郎は、人を馬鹿にしたり、逆に、純ちゃん、仙ちゃんと持ち上げたり、そんなんばっかだが。
そんなシンちゃんを馬鹿にしている漏れなのだが。

衆院選２８日公示　自民、民主軸に政権選択へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003102701000405

結局、最後に泣きを見るのはマヌ菅。

>>895,897

なんの、なんの。
９３．７月の細川日本新党式に
小沢が菅を抑え込んで（９３年には、小沢は羽田党首に因果を含めた）
「石原首相」のアンパンぶらさげりゃ
anything OK　ＹＯ！
石原爺だって、last chance　さ。

ソレが、政治家ってもん。

ID:5YvWYPnL
ID:5YvWYPnL
ID:5YvWYPnL
ID:5YvWYPnL
ID:5YvWYPnL

与野党は政治改革競い合え（日経新聞社説）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20031026MS3M2601526102003.html

河原乞食マニア＞サッスガ、裕ちゃんの甥っ子。　
河原乞食マニア＞サッスガ、裕ちゃんの甥っ子。　
河原乞食マニア＞サッスガ、裕ちゃんの甥っ子。　
河原乞食マニア＞サッスガ、裕ちゃんの甥っ子。　
河原乞食マニア＞サッスガ、裕ちゃんの甥っ子。　

誰か、
今日、Ｎステでやった埼玉参院補選結果の分析をうｐしてくれ。
層化・混迷党の狂信者たちが騒ぎまくってるやつ。

8 名前：無党派さん ：03/10/27 22:54 ID:/JIFG4vG




まあ。いろいろあるだろうが、

小泉さん、がんばってくれぃ







9 名前：無党派さん ：03/10/27 22:56 ID:/JIFG4vG


自分らで、神輿にかついどいて

いまさら、はしご外すようなことは、

わしにはできん。



辞めるというまで、ファンしといたる。

>>895,898

ぜんたい、石原親父ならずとも
真紀子をバカにしない政治家なんて、見識を疑われたって仕方がない。

問題は、マスコミ以外
小沢を含めて、だれも巻き子の政治家としての価値なんか認めちゃいないけど
巻き子のワイドショーおばちゃん人気をいかに利用するかってこったろ。
巻き子は、幕間狂言として、
瞬間的に、大衆を操り、自民党を割るための道具としての利用価値。

慎ちゃんは大勲位と老い耄れ（おいぼれ）新党でもやったらどうだ。
慎ちゃん人気、石原軍団人気と、年寄りを大事にするという点で同情票が集まるよ。（ｗ

>>908
利用価値だのなんだの言いながら色目を使ってしまうのが
民主信者の情けなさ。党首もしかり。

まー、ありゃ不発弾だから、放置できない人間は
いつか傷を負う事になってんだよ。

なだいなだの老人党と合流する手もある。

>>908
小沢がそういった方向に忙しくって、まともな選挙対策に力が
入っていないのがちょっと不安材料だな。

まあ、カンは政権とるまでがお仕事。その後はどうにでもなる。

まぁ、石原引き込むには総理のポストが絶対条件で、
真紀子を引き込むには外務大臣が絶対条件、
公明党と連立したけりゃ一部中選挙区制を用意しなきゃならん。
社民と組むなら、護憲が条件になる。

民主は他力本願はやめて、地力の強化に努めるべきなのだが。

>>912
小沢にとっちゃ、今回はほどほどに負けるのがベストだからな。
小沢の真の目的は民主党の乗っ取りなのだから。
菅なんざ抹殺したくて仕方ないような奴。

>>828
層化は星野の推薦を決めたわけだが
http://www.asahi.com/politics/update/1027/008.html

>>913
まあ自民があれだけちゃらんぽらんだから、自分達でもできると勘違いしてんだろうね。

>>916
ほんとに民主党って勘違いばっかりだよなぁ。
自民党は元々悪いんだから、悪いのに政権取ってる事実を忘れちゃいかん。

民主は元々悪くないはずなのに政権取れないんだから、
最初から超ハンデ背負ってるようなもんだ。

不良がちょっと良いことすりゃ美談になるけど、
優等生がボランティア熱心にやったって大して評価されないでしょ。
それと一緒。
その理不尽さを受け入れた上で努力しなきゃ永久に政権は無理。

>>917
書いているうちにあんたの理不尽さへの怒りも
読み取れる悲しい文章になってますな（ｗ

>>917
なんかこういう発言が一番腹立つな・・・
なんとなく。
政治は他人事だと勘違いしてないか？

別にどうでもいいけどさ。人のこと言えた立場でもないし。

>>919
書いてて自分で腹がたってるとおもうのだが、９１７さんは

>>918
レスの意味がよくわからないんですが。

>>919
俺は、出馬経験あるんですがね。
別にどうでもいいんだけどさ。
落ちたから意味ないし。

まぁ、世の中理不尽に出来てるものなんですがね。
人の情とかしがらみとかコネとか習慣とか色々な要素が絡み合って
社会を形成してるのだから、当たり前っていや当たり前ではあるんだが。

もうすぐ投票指令書のハガキくるだろうか・・・