やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね35

小泉改革が失敗した場合は、民主党の出番である。
今はその時のために党内での問題を解決し、
国民から安心して政権を任せてもらえるような魅力ある党にしてもらいたい。

このｽﾚの歴史は>>2-4あたりに

Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
part33 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005908627/-100
part34 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007487829/

人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃
の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
　の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

　野党支持者の約半数は小泉支持！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008787064/l50

>1
おつかれさまです。

サンプロに菅さんが出てます。

菅さん頑張れ！

菅、勘違い。
あれじゃ誰もついていかないって。

age

今回の不審船事件に付き、海保の威嚇射撃に対し
「疑問だ、検証しなければならない」との、
菅直人の発言は何事か！！

彼は、度重なる「某国の違法行為」をどう考え、
我が国の国益と日本人の生命・基本的人権をどうしたいのか？
はっきり国民に説明・釈明をせよ！

今回の件について「検証」が必要だということも、
その主張が野党側から出るのもアタリマエの話。

逆にそういう発言がなかったら、また翼賛的だの批判が
出るだけだよ。

そんなことより、早く巨泉切れよ（ｗ

うるさい！
>10 のような下賎な馬の骨に家宝の刀を用いるのはもったいないから、
自害をお奨めする。>10 の家の包丁でも使いなさい。

菅佐弘（かん　すけひろ）。大正１０年に従四位を追贈される。
後醍醐帝の為に義兵した菅家の先祖。
>10 は、自害したところで、ただの馬の骨。

菅直人って新平民じゃなかったの？

＞＞１３挑戦で氏ね

くどいねぇ。馬の骨！＞１６

>>10
領海外の排他的経済水域での話でしょ。
日本はヘリからの目視で不審船に漁具が見当たらない事も確認
していた訳だし、経済活動もしていない船を日本の排他的経済
水域内だからと言って取り締まる権利は法律上ない。前回の不信船
の事もあるし、法的には経済活動をしていた可能性を否定できない
という苦しい言い訳で威嚇射撃まで踏み切ったんだろうけど、
やはり法的にグレーゾーンなのは確か。
菅さんが検証の必要があると言ったのは、法解釈のなし崩しによる
シビリアンコントロールの崩壊を防ぐ牽制という意味でも正当な
ものだったと思われます。

由緒ある菅家より馬の骨のルーツの方が挑戦に近いことを心得ておけ、馬の骨。

「近いであろう事を」な。

>15　江戸時代の先祖は庄屋。直人の妻も武家の末裔姫井氏だが何か？

ごちゃごちゃ考えずに、次の選挙は民主党で行きます

漏れは人道的な観点で、なんとかもう少し穏便にやれないものかと思ったりもしたが、
大人しく投降せず、迎撃、発砲して海上保安庁職員を負傷させているし、

＞　不審船の沈没後、乗組員は海に飛び込むなどして約１５人が漂流していたが、
＞間もなく全員の行方がわからなくなった。このため同庁は巡視船１２隻、航空機１３機の態勢で、
＞現場海域一帯を捜索している。（読売新聞）


だもんな、海上保安庁職員も命懸けのお仕事だね。しかし、「疑問」に思うのも当然の事である。

スレの趣旨から外れているからsageとくけど、約１５人が投降してきても、
それはそれで怖いね。保安庁側も相応の準備が必要と思われ。
仮に北朝鮮だったとして、投降した日本人または北朝鮮の刺客に狙われると、
吹き込まれていたりするのかなぁ。
難しいね。穏便にとなるとなお更。

脱字「投降したら」ね。

鳩も菅も、国益を省みない発言内容がお粗末すぎる　もっとまともなリーダーに変えるべき

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011223142631X322&genre=pol
領海外の船体射撃、検証必要＝民主党の菅氏
　民主党の菅直人幹事長は２３日、海上保安庁の巡視船による不審船への船体射撃について「相手が射撃後の射撃は正当防衛だが、（その前の）排他的経済水域で威嚇して停船させるための射撃は正当防衛とは意味合いが違う」と述べ、
今回の停船させるための船体射撃が法的に問題がないかどうかを検証する必要があるとの認識を示した。都内で記者団の質問に答えた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011222ia25.htm
鳩山代表「小泉人気は国民の依存症候群の裏返し」
　民主党の鳩山代表は２２日夜、同党青年局が衆院選候補者などを発掘するために都内で開いた「リーダーズスクール」懇親会であいさつし、小泉首相の人気の高さについて、
「国民は個人としての判断を放棄して、強いリーダーシップに導かれていけばいいと思っている。依存症候群の裏返しに過ぎない」と述べた。
　民主党内では、党の支持率低迷の原因を鳩山氏の指導力不足のためだとする批判がくすぶっており、鳩山氏としては、首相の高支持率に対抗できないいらだちを国民にぶつけた格好だ。
　そのうえで、鳩山氏は「首相の支持率が高いことで打たれ強い鳩山になっている。今がチャンスという思いが強くなっている」と強調した。

小泉内閣が毅然とした対応をとる中で鳩菅のコメントは見苦しい。
もっとも、「内閣の対応は遅きに失した」と言うなら別だが。

今回の不審船舶の発砲事件だけど、まぁ海上保安庁としては
ベストではないが、ベターな判断だと思う。
ベストでない限り疑問をもつのは当然の事で、菅幹事長の発言は
売国奴でも何でもない。野党の幹事長としては普通の対応だと思う。

>26　無傷で拿捕する方が国益にかなっていると思うが何か？
何故、>26 で国益うんぬんが突然出てくるのが不思議だ。
国益を考えていないのは、現小泉政権なのだが何か？

>26　鳩山も国民への悪口を言っているようなものでどっちもどっちだが、読売もドキュソ偏向メディアと思われ。

先祖の菅佐弘は太平記によれば、３００騎ほどを率いていたのだが、
兵が手柄欲しさに、チョソだやっちまおうぜと勝手に振舞うのを許していては統制がとれなくなると思われ。
パフォーマー変人小泉の内閣に「毅然」もへったくれもないと思われ。

レーガンは、ソ連を「悪の帝国」とみなして、それはそれで治まっていたかも知れないが、
小泉がそれをまねてうまく行くだろうか。安直すぎないだろうか。まあ、安直なのが小泉の本質とも思われるが。（ｗ
「正当防衛」マンセーだけではなく、時には行き過ぎを諌める役割も統率者に求められるものである。

「不審船取り締まり策の整備必要＝船体射撃は正当防衛−首相」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011223150834X334&genre=pol

「正当防衛」と言ってもいるが、

＞「対応に抜かりがなかったか、今後似たような状況に適切に対応するにはどういうことが必要か。
＞平時から法的な面、現実面から対応を考えておく必要がある」と述べ

とも言っているね変人は。この点、冷静に判断するのであれば、菅の考えとの共通点もでてくるであろうと思われ。
パフォーマンスの仕方に違いはあるが、さすがのコイズミも何から何まで「正当防衛」マンセーとは言えないと思われ。

菅さんは、向こうが撃つ前に撃ったから、検証する必要があるって言っているんでしょう？
撃たれた後でなきゃ撃っちゃいけませんよ。
今回のような方法では相手を刺激するだけです。
話し合いで解決する方法を採らなかった海保が悪い！！

それに、日本は朝鮮の人たちにひどいことをしてきたんだから、北朝鮮の人たちには、スパイや工作員であっても慎重に
対処すべきです。
菅さん、当然のこと言ってると思いますけど。

>>18
日本の排他的経済水域での話でしょって、そのとおりだよ。
その排他水域内で「国籍を明示しない船舶」が居て、その用途目的も不明なのよ、
海保には、当然、停船させて臨検する義務があるわけでしょ。
大時代的かも知れないけれど
『何れの国の軍艦も、海賊船を発見した場合、拿捕もしくは沈没させる義務を負う』
に合致する事態なのよ、わかる？ （コスト・ガードは公的な武装船だからね）
十二分に法的根拠はあるわけ。

＞菅さんが検証の必要があると言ったのは、法解釈のなし崩しによる
＞シビリアンコントロールの崩壊を防ぐ牽制という意味でも正当な
おいおい、海保はシビリアンコントロールの対象だと、真剣に信じているわけ？
何考えているんだか・・・さぼってないで、受験勉強に戻ったら？

鉄砲を持っている人たちはいつ日本国民に銃口を向けるか分からない人たちですからシビリアンコントロールの対象としなければならないのです。

おい、素敵って「素っからの敵」って言う意味か？

奴隷にも婚姻、出産の自由を与える政策にも助力し、今日の日本国を形作ったとも
言い得る菅公の末裔を敵に回すようにも思える35や37は、三国人か？
さっさと国外に出て行きなさい。婚姻、出産を許されて今日の35や37が存在するであろうに。

↑すげぇ電波！！奴らの儒教的先祖崇拝ってこれか！

はったりと冗談、半々だが何か？（ｗ

35と37の氏素性など知らないからな、この点は当然はったりだよ。
他は、別にはったりじゃないよ。
菅公も助力したが、家族を持てなかった奴隷に婚姻、出産の自由が与えられたのは菅公の死後の事。

そもそも菅公がわからん者もいるかな。「菅公＝菅原道真」だ。

>>35
菅直人さんは正しい。もちろん、国民に武器を向ける事の出来る
公務員全部がシビリアンコントロールの対象者です。
自衛隊・警官・皇居警察・海上保安庁・麻薬Ｇメン・鉄道公安・・
在日米軍もね、

お前ら北朝鮮軍も、中国軍もシビリアンコントロールしる。

「民主党なんか放っておいたってつぶれるのに、そうならんのはＹＫＫの責任だ」

ＹＫＫと抵抗勢力、険悪　融和狙いの会食裏目に
　小泉純一郎首相と自民党幹事長経験者らの２１日の懇談会で、
首相らＹＫＫトリオと、「抵抗勢力」とされる青木幹雄参院幹事長
らがさや当てを演じ、険悪な空気になっていたことが２３日、
分かった。複数の出席者が証言した。
　懇談会で青木氏は「抵抗勢力が本気を出したらこんなもんじゃないわね」
と首相をけん制したが、加えて
「民主党なんか放っておいたってつぶれるのに、そうならんのはＹＫＫの責任だ」
と、向かいに座っていた加藤紘一元幹事長らをひっくるめて猛烈に批判した。

>>35
残念ながら認識不足なのは貴方です。海上保安庁は海の警察であって軍隊ではありません。
「海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法第七条を準用する」
という規定が海上保安庁法にはあるんです。警察官職務執行法第七条では、「正当防衛または
緊急避難のほか、懲役三年以上の刑などの凶悪犯と考えられる者が抵抗したり逃亡しようとした
時以外は、人に危害を加えてはならない」と、武器使用に厳しい枠をはめています。
つまり今回のケースの場合、不信船側からの発砲以前の船体への威嚇射撃は正当防衛にも
該当しないにもかかわらず、人に危害を加える行為をおこなった訳ですからその違法性が問題視
されてしかるべき行為なのです。ただ不信船を停止させ臨検する目的だけでは船体への威嚇射撃は
通常認められないと考えるのが当然です。それが北朝鮮の工作船であるという確証でもあれば
話は変わってくるでしょうが。

シビリアンコントロールについて言えば海上保安庁は確かに軍隊ではありませんが、今回のケースでも
自衛隊と海上保安庁は情報交換しながら協調行動を取っていました。海上保安庁だけで対処できない場合
はすぐに自衛隊が海上警備行動を発動して海上保安庁から治安維持業務を引き継ぎます。そして自衛隊が
おこなう海上警備行動の武器使用規定もそれが治安維持を目的としている所から、海上保安庁と同じ
警察官職務執行法第七条の武器使用規定の準用が求められているんです。つまり今回の海上保安庁の
不明朗な法解釈を認めればそれはすなわち自衛隊の行動にも同じく適用され、自衛隊の行動が文民の作る
法によってコントロールできないという重大な問題を生み出す危険性があるという事です。ひとつこんな前例
を作ればなし崩し的に法の歪曲解釈がまかり通る事になりかねません。菅さんが心配しているのもそういう事
だと思います。よって菅さんの発言は正当でとても立派な発言で問題があるとは思えません。

その上で「みんな『ＹＫＫは戦いに負けても民主党と組めば
いいと考えているんじゃないか』と感じている」とも指摘。
「（野党の民主党をカードにした）そんな勝負の仕方があるか」と声を荒らげた。
　首相は「おれは党の言うことなんか聞かない」の一点張りで
「総務会の意見を聞いていたら改革なんかできやしない」とけんか腰。
会話は途切れがちで再三、沈黙が訪れたという。

放っておいてもつぶれるらしい（藁

民主党は政権政党を担う気がないんですか？

今年の初めは自民党の方が潰れるところだったのに何を？　と思ったが、
確かに、最近の民主党は幾分どたばたしていたね。
しかし、青木の爺さんも近視眼（爺さんで遠視と思われるが、笑）で、自分の立場を分かっていないね。（ｗ

マキコが変人に加勢したお陰で延命しているだけの自民党の守旧派がよくもまあ吼えること吼えること。（ｗ

>44　その言葉遣いの方が似合っているよ。（ｗ
恐らく貴兄の顔も挑戦テイストであろう。
大抵、挑戦がどうのと騒ぐ輩は、氏素性のはっきりしない者と思われ。挑戦顔の小泉も然り。

ちなみに法律上は自衛隊も軍隊では無い。
従ってべつにシビリアンコントロールが疎かに
された訳では無い。
むしろこんなわけの分からない法律そして憲法が
存在している事の方がよほど危険である。
軍隊が自国の領海を犯した怪しい船に停船を命じて
悪いわけが無いし無視されたなら発砲して悪いわけが無い。

菅の今回の発言は横路の進める「鳩山抜き」の
野党協力路線に乗り遅れないためである。
あれに参加する民主議員は護憲系の人達である。
彼らの支持を得られなければ「野党勢力結集の核」
となる事はできない。

要するに党内のパワーゲームの為に
平気で自国の「安全保障のあり方」などと言う
重要な物に言及するような所に菅直人の
危険性とまたその拠って立つ政治的才能がある。
といえよう。
だからなんだと言われても困るけどね。

何故IDが変わったのだ・・。

小泉が青木から一人立ちできるか、本気を見定める機会が来年は増えるな。
YKKが単なるガス抜きかどうか。
>>54
建設的なコメントだったのでは？実際与野党さほど感情的にならず言ってるしー。
バカがネタに騒ぎたいだけ。社共の意見はいらん。

＞菅直人の今日の一言
＞
＞■ 偵察衛星
＞　 Date: 2001-12-23 (Sun)
＞
＞　不審船の件で幾つかメールをいただいた。領海侵犯に対して断固たる行動といった意見が多いが
＞ここは冷静な対応が必要。２年前の事件は領海侵犯であったが今回は領海内ではなく排他的経済水域での
＞不審船の発見。前回取り逃がしたことで今回は是が非でも捕まえようとし、
＞銃撃戦となりその直後に沈没。証拠を残さないため自沈した可能性もある。
＞日本の世論は熱し易く冷めやすい。海からのテロやゲリラに備え本格的な警戒体制が必要。
＞船の監視には偵察衛星が極めて有効。


米国ブッシュから新ミサイル防衛構想への協力要請があった時も、「技術的に無理」と言っていて、
経済的な面でも難しいから、漏れも胴衣だが、理系の血が騒ぐのかねぇ。（ｗ
まあ、日本で「偵察衛星」が製造できるのなら幾分内需も拡大するし、そうでなくとも有用性はあると思うが、
「偵察衛星」の有用性以外の面で何か他の意味あるの？
理系で弁理士でもある菅とはいえ、偵察衛星を発明、開発する訳ではなかろうと思うが。（ｗ

ちなみに、漏れはアンチ菅ではない。

まあまあ、このまま鳩・菅体制でイイじゃない。
永久に政局のパワー・バランスがひっくり返ることはありえんから（藁
末永い小泉政権万歳。

>>58
守旧派は小泉に縋るしかないわなぁー（ｗ

>>59
鳩や菅に頼るよりは100000000000倍いいかと（ｗ

>>57
今の日本が可能な不審船に対する強行措置には否定的なコメントで左派的な連中を満足させ、
当分実現しないであろう日本がコントロール可能な偵察衛星に期待を寄せることで自分が
単なる「何でも反対屋」じゃないことをアピールする、か･･･

でも、苦しいね＞菅
近海を不審船が我が物顔で跋扈する今の日本で、現実的に出来る手段にあまり足枷つける
ような態度を続けると遠のく一方だよ、政権。

ははは。変人の生みの親マキコも見限って公に批判しだしている。
半年くらい後には、確実に小泉はボロボロになっているだろうよ。
また同時多発テロのような事が起きるとずれ込む可能性はあるが、一年以内に政界の大変動があると思われ。（ｗ

>>60
銀行にケリつけてから言えよなぁ（ｗ

>>62
>ははは。変人の生みの親マキコも見限って公に批判しだしている
ははは、マキコが出ていけば政権は安泰。めでたい。
>一年以内に政界の大変動があると思われ。（ｗ
さよう、さよう、小泉支持派が主流を占める、で、民主党っていうのも昔あったけ・・

で法的にはどうなの？
挑戦ネタばかりで>>46みたいな意見は全く無視されてる

　ＹＫＫと抵抗勢力、険悪　融和狙いの会食裏目に
　小泉純一郎首相と自民党幹事長経験者らの２１日の懇談会で、首相らＹＫＫトリオと、「抵抗勢力」とされる青木幹雄参院幹事長らがさや当てを演じ、険悪な空気になっていたことが２３日、分かった。複数の出席者が証言した。
　懇談会で青木氏は「抵抗勢力が本気を出したらこんなもんじゃないわね」と首相をけん制したが、加えて「民主党なんか放っておいたってつぶれるのに、
そうならんのはＹＫＫの責任だ」と、向かいに座っていた加藤紘一元幹事長らをひっくるめて猛烈に批判した。
　その上で「みんな『ＹＫＫは戦いに負けても民主党と組めばいいと考えているんじゃないか』と感じている」とも指摘。「（野党の民主党をカードにした）そんな勝負の仕方があるか」と声を荒らげた。
　首相は「おれは党の言うことなんか聞かない」の一点張りで「総務会の意見を聞いていたら改革なんかできやしない」とけんか腰。会話は途切れがちで再三、沈黙が訪れたという。

>>65
自国の排他的経済水域を我が物顔で航行され、再三再四の停船命令を無視し、威嚇射撃も
馬耳東風の国旗も掲げない不審船なら船体射撃も止む無しが世界の常識。
今回の海保の行動が法律違反だと主張するのは結構だが、法律を作る立場の国会議員なら
むしろ現行法の不備を論じて然るべき･･･　民主党にこれを求めるのは無駄だろうけど。

で、民主党はこの海保の船員を刑事告発でもする気？

>>66
まだ小泉の本気の程は分らんが、来年度の法案に向けて進んでいけば
守旧派と共産が同じムジナってことが見えてくるんだがね。

>>67
＞自国の排他的経済水域を我が物顔で航行され、再三再四の停船命令を無視し、威嚇射撃も
＞馬耳東風の国旗も掲げない不審船なら船体射撃も止む無しが世界の常識

法的にどうかというのが問題ではないのか？
根拠もなく常識と言われても、日本は人治国家ではないので

＞今回の海保の行動が法律違反だと主張するのは結構だが、法律を作る立場の国会議員なら
＞むしろ現行法の不備を論じて然るべき･･･

現行法の不備と今回の違法性は全くの別物だよ
今回のが合法だろうと改正すべき法は改正すべきだし
改正したからと言って今回の行為が（仮に違法なのだとして）合法に変わるわけでもない

↑
違憲の場合は例外ね
喜んでカキコする奴がいそうだから予め

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1062310
ＹＫＫと抵抗勢力、険悪　融和狙いの会食裏目に
　小泉純一郎首相と自民党幹事長経験者らの２１日の懇談会で、首相らＹＫＫトリオと、「抵抗勢力」とされる青木幹雄参院幹事長らがさや当てを演じ、険悪な空気になっていたことが２３日、分かった。複数の出席者が証言した。
　懇談会で青木氏は「抵抗勢力が本気を出したらこんなもんじゃないわね」と首相をけん制したが、加えて「民主党なんか放っておいたってつぶれるのに、そうならんのはＹＫＫの責任だ」と、向かいに座っていた加藤紘一元幹事長らをひっくるめて猛烈に批判した。
　その上で「みんな『ＹＫＫは戦いに負けても民主党と組めばいいと考えているんじゃないか』と感じている」とも指摘。「（野党の民主党をカードにした）そんな勝負の仕方があるか」と声を荒らげた。
　首相は「おれは党の言うことなんか聞かない」の一点張りで「総務会の意見を聞いていたら改革なんかできやしない」とけんか腰。会話は途切れがちで再三、沈黙が訪れたという。

せこく小泉をかつぐより自民の族議員、抵抗勢力連合がさっさと本気を
だしてくれたほうが国民にとってはわかりやすいわね。

＞■ 武装ゲリラ
＞　 Date: 2001-12-24 (Mon)
＞
＞
＞　今回の事件で不審船が予想以上の武装をしていることが明らかになった。
＞海上保安庁の手に負えるのかが問題となる。２年前の不審船事件の時も
＞海上保安庁と海上自衛隊の役割分担が問題となった。
＞もともと海上自衛隊は海上保安庁から分離されたという歴史的経緯があり、
＞海上警備は多くが海上保安庁の役割に残され、
＞海上自衛隊は本格的な戦争の時など極めて役割が限定されてきた。
＞しかし広域の偵察能力や武力は圧倒的に海上自衛隊のほうが大きい。
＞海上保安庁は、警察を管轄する総務省とも防衛庁とも異なる国土交通省の管轄。
＞危機管理体制としてこれでよいのか再検討が必要。
＞　先の臨時国会で米軍や自衛隊の基地を自衛隊が警備できるよう自衛隊法を改正。
＞民主党は原発なども警備対象にくわえるべきと主張したが政府案には含まれなかった。
＞陸上でも本格的武装ゲリラには警察力で対応するのは無理。


さすがに武家、美作菅家党の末裔の菅は真剣に考えている。
半端なウヨどもは悔い改めて、馬の骨の小泉を下し、菅家党に加わって日本を正す為、助力しなさい。
パフォーマー変人コイズミに何ができようか。由緒ある美作国人の末裔、鳩山・菅に任せなさい。

言うておくが、小泉の「キムチ嫌い」は出自誤魔化し。朝鮮顔コンプレックスの裏返し。
靖国神社参拝も、父の旧姓鮫島が鹿児島で特攻隊うんぬんなんて、とってつけた話。
票欲しさと、日本人らしく粉飾する為の靖国神社参拝。打算とパフォーマンスの馬の骨、小泉などに日本を任せてはいけない。

菅直人（小沢のあとの首相になることが決まっている。一見反小沢的な主張を
掲げながら、結果的にはほとんど同じ政策を遂行。彼には、現時点ですでに、
インドネシア石油危機の際の大勢の同志の「転向」で傷付いた、日本の左翼･護憲平和勢力の
心の傷をいやす役割が与えられている）
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/arahai.html


「砕氷船」テーゼの 定義（基本コンセプト）
あらゆる軍事戦略のうちで、もっともきたない手口のもの。「AがBを砕氷船に仕立てて
（だまして「あて馬」のように利用して）、Cという氷を砕かせた（獲物を手に入れた）」
のように用いる。

そして、いまも息づいている。いまこの瞬間にも、世界のどこかで政治家
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/kannao.htmlや軍人や企業の
「乗っ取り屋」が、このテーゼに基づいてひそかに爪を研いでいるのだ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/shteig.html

ロケット弾当たってなくてヨカタ（汗）
俺の政治生命も木っ端みじんになるとこだった
菅直人　独白

もうお前は終わりだよ

独立自尊の人、江田三郎に誘われた後、
小政党、社民連で議員生活を営んでいた菅と、左翼･護憲平和勢力を結びつけるのは無理な話。
ええ加減なネタとしては成立するとは思うが、稚拙すぎる。

■米国テロの時の菅の発言

「日本にテポドンが飛んできたらただちに北朝鮮に報復攻撃します。当たり前じゃないですか！」・・・(1)

■今回の不審船事件での菅の発言

「領海内では無いのに攻撃するのは過剰反応」・・・(2)

■綜合すると

(1)+(2)＝「領海内まで誘い込んでブチ殺せ！！」

この件に関しての鳩山や巨泉の見解を聞きたい。

え！
菅は「領海内でもないのに攻撃するのは過剰反応」だと言ったの！
４パーセント切るぞ！

＞菅直人の今日の一言
＞
＞■ 武装ゲリラ
＞　 Date: 2001-12-24 (Mon)
＞
＞
＞　今回の事件で不審船が予想以上の武装をしていることが明らかになった。
＞海上保安庁の手に負えるのかが問題となる。２年前の不審船事件の時も
＞海上保安庁と海上自衛隊の役割分担が問題となった。
＞もともと海上自衛隊は海上保安庁から分離されたという歴史的経緯があり、
＞海上警備は多くが海上保安庁の役割に残され、
＞海上自衛隊は本格的な戦争の時など極めて役割が限定されてきた。
＞しかし広域の偵察能力や武力は圧倒的に海上自衛隊のほうが大きい。
＞海上保安庁は、警察を管轄する総務省とも防衛庁とも異なる国土交通省の管轄。
＞危機管理体制としてこれでよいのか再検討が必要。
＞　先の臨時国会で米軍や自衛隊の基地を自衛隊が警備できるよう自衛隊法を改正。
＞民主党は原発なども警備対象にくわえるべきと主張したが政府案には含まれなかった。
＞陸上でも本格的武装ゲリラには警察力で対応するのは無理。

菅は昨日のＴＶのニュースの中で、停船を求めるための発砲は違法だか問題あるから政府を問い詰めるとか言っていたな｡
ＨＰでは勇ましいこと言ってるけど、よく読むとロケット砲を放った不審船＝表題の武装ゲリラとは言ってないないんだよな｡（ｗ
まぁ、菅の見解＝民主党の見解か知らないけど､一般国民は、不審船とは戦わずに逃がしてやれ−が民主党の方針だろうくらいに受け止めてると思うね。

ゲリラ→〔スペイン語で，小戦争の意〕奇襲して敵の後方を混乱させる小部隊。（新辞林 三省堂）

うーむ。苦しいね。>82
無理なカキコは逆効果になると思われ。（ｗ

俺も民主党応援してるよ。
母にも入れてっていってあるし。
でもここは自民党王国なのでした。

関係ないけど、セキスイがスポンサーの番組、道浪漫に、水ゴリラ田島が出ていたな。
海保で水ゴリラを雇って、水ゲリラ vs 水ゴリラ　なんてどうよ。

もうこの国がどうでもよくなってきたから民主党と社民党に政権を執らせてみたくなった

今更自民と社会党の雑炊なんか食えるか！！

てか菅直人だったらどういう対応をとったんだろう？＞不審船
海上保安庁の隊員を刑事告訴でもするのかね。。

http://www1u.kagoya.net/~fuu/rankin.cgi?id=0081030596

＞菅直人の今日の一言
＞
＞■ 武装ゲリラ
＞　 Date: 2001-12-24 (Mon)
＞
＞
＞　今回の事件で不審船が予想以上の武装をしていることが明らかになった。
＞海上保安庁の手に負えるのかが問題となる。２年前の不審船事件の時も
＞海上保安庁と海上自衛隊の役割分担が問題となった。
＞もともと海上自衛隊は海上保安庁から分離されたという歴史的経緯があり、
＞海上警備は多くが海上保安庁の役割に残され、
＞海上自衛隊は本格的な戦争の時など極めて役割が限定されてきた。
＞しかし広域の偵察能力や武力は圧倒的に海上自衛隊のほうが大きい。
＞海上保安庁は、警察を管轄する総務省とも防衛庁とも異なる国土交通省の管轄。
＞危機管理体制としてこれでよいのか再検討が必要。
＞　先の臨時国会で米軍や自衛隊の基地を自衛隊が警備できるよう自衛隊法を改正。
＞民主党は原発なども警備対象にくわえるべきと主張したが政府案には含まれなかった。
＞陸上でも本格的武装ゲリラには警察力で対応するのは無理。

しかし、海保の職員も、もう一段、学習・訓練が必要ではないか。
日本語だけで、「国旗を掲げなさい！……中国漁船……」って警告してどうなるYO！
朝鮮語と中国語っていうかとりあえず北京語か？
カセットやＭＤを用意するくらいの事しろよ。
海保も海保だが、政権与党の危機管理はどうなっとる。けしからん。馬の骨コイズミ逝ってよし！

2002年の日本は彼らに任せるしかない。これがラストチャンスだ。
緊急組閣ということで、国籍・民間は問わず適材適所に。

【第１次挙国一致内閣　2002年】
総理大臣　　　　　　　ビル・クリントン（無職）
内閣官房長官　　　　　田中秀征（民間・福山大教授）
内閣特別顧問　　　　　筑紫哲也（民間・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ）、大橋巨泉（民主）
総務大臣　　　　　　　小泉純一郎（自民）
法務大臣　　　　　　　福島瑞穂（社民）
外務大臣　　　　　　　大田昌秀（社民）　副：辻元清美（社民）
財務大臣　　　　　　　金子　勝（民間・慶大教授）
文部科学大臣　　　　　佐藤　学（民間・東大教授）　副：宮台真司（民間・都立大助教授）
厚生労働大臣　　　　　水島広子（民主）　副：堀田力（民間）
農林水産大臣　　　　　原　陽子（社民）　副：鳥羽一郎（民間・元船乗り）
経済産業大臣　　　　　内橋克人（民間）　副：カルロス＝ゴーン（民間）
国土交通大臣　　　　　小倉昌男（民間・ヤマト運輸元会長）
環境大臣　　　　　　　堂本暁子（千葉県知事）
国家公安委員長　　　　宮崎　学（民間）
防衛庁長官　　　　　　前田哲男（民間・東京国際大教授）
沖縄・北方担当大臣　　　鈴木宗男（自民）
中国・朝鮮半島担当大臣　野中広務（自民）　副：土井たか子（社民）
金融担当大臣　　　　　　木村　剛（民間・KPMGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ社長）
経済財政政策担当大臣　　神野直彦（民間・東大教授）
行政改革担当大臣　　　　田中康夫（長野県知事）
女性問題担当大臣　　　　上野千鶴子（民間・東大教授）　副：辛淑玉（民間）

>92
ムムッ！　何者？　単なるメディアマニアと思われるが、へんてこな内閣でやや面白い。

＞女性問題担当大臣　　　　上野千鶴子（民間・東大教授）　副：辛淑玉（民間）

＞農林水産大臣　　　　　原　陽子（社民）　副：鳥羽一郎（民間・元船乗り）


シンスゴにドバイチロウ。（ｗ
Good!

>>91
ちゃんと不審船の母国語で注意しろってか、すげえなｗ
言葉の前に警告を信号で送ってんだろ、それでも配慮が足りないってか。

>>91
あほ。日本の排他的経済水域に無断で入っておいて
日本語がわかりません、で停戦しなかったら撃沈されて当然。
同じことを日本の漁船がロシアの海域でやった場合を考えろ。
民主党信者は菅もろとも氏ね。

>>95

４ケ国語で警告してるよ、もちろん。
日本語だけじゃない。彼らの母国語も含まれている。

>94-95　アホか？
意志の疎通がとれているのか分からず、中国漁船ときめつけてがなるだけで意味があるのか？
しかも、中国の水域まで海保は侵入しとるで。
もちろん、本来は、相手の言語に合わせる必要などないが、通じているのか分からんのに、
日本語でがなっても徒労であろうというこっちゃ。

まあ、英語とロシア語の用意があっても良いかもな。それでも通じるとは限らないが。（ｗ

イギリスでもアルカイダの船らしきものが今回の事件と同じようになったらしいが警告は信号だけだったようだぞ。
ちゃんと不審船に配慮してパシュテゥン語で警告しろ！・・・と？

>96　なるほど。漏れは編集された映像しか見ていないからね。その程度の事は海保もやっていると思われ。失礼した。

ドキュソ >98
「ちゃんと」とか「配慮」などと言っているのは>98だけ。
音声で警告するなら日本語だけでは徒労になるであろうと言うこっちゃ。

民主党信者って白痴ですね。

>101が、話の流れが分かっていないドキョソだという事ははっきりしていますが、何か？

>98 は、日本語の音声で警告した海保を侮辱するドキュソ。よって国外退去を命ず！

民主党は旧社会党の面々をさっさと切り離してくれ。
これでも結構期待してんだから、頼むよホント。

>96 によれば、海保は４ヶ国語で警告している。
この行為に否定的な>98は海保の仕事を否定するドキュソと思われる。
逝ってよし！

>>103
あのぉ、最初から最後まで「音声の警告」のみって考えてませんか？

現実的な事を言えば、海保も不審船も、互いを怖がっている面があると思う。
ロケットランチャーで武装していようが、相手も怖かろう。
言語による意思の疎通によって、大人しく投降させ、不審船の行状を把握できれば満点ではないか。

>106 ドキュソやねぇ。

＞音声で警告するなら日本語だけでは徒労になるであろうと言うこっちゃ。

↑これ読んで分からんの？　「音声で警告するなら」と言っているのを解読できないの？　日本人なの？>106

>>107

彼は特殊部隊の人間と考えていい。それはムリというもの。
韓国で複数の事例があるが投降者などまさに稀。味方によっ
て射殺されている事もある。また、海上に投げ出されて救命
胴衣によって浮遊しているのを救助しようとしたところ、自
爆して道連れにしたという例もある。

説得に応じる可能性は皆無と考えるしかないですな。

まともな議論をしてくれ。

よその国にこっそりと潜入したやつらにその国の
警備担当者が何か叫んでいるとして
なんと叫んでいるか想像がつかない訳がない。
火星人の警備担当者が何か叫んでいるとしても
なんと叫んでいるか誰でも想像つくだろう・・。
火星語が理解できる必要もなし。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011224k0000m010066000c.html
民主党：「派閥」が続々発足　ポスト鳩山への思惑絡み

　民主党内で事実上の「派閥」が続々と発足し、亀裂が一段と深まってきた。
背景にあるのは小泉純一郎首相に対するスタンスの違い。これに「ポスト鳩山」への思惑が
絡み合っている。鳩山由紀夫代表の求心力が低下しているのも手伝い、党内では
「対立の果てに分裂した旧新進党の末期に似てきた」との声さえ聞こえ始めた。

　「最近の民主党はまるで与党のように動いており、このままでは国民に見捨てられる」。
鳩山氏への批判をエスカレートさせているのが、横路孝弘前副代表ら旧社会党系
議員中心のグループ。２５日には横路氏が会長となり「新政局懇談会」を発足させる予定だ。
　同グループの生方幸夫衆院議員らは、さらに「野党共闘」を推進する勉強会
「自民党にかわる新しい政権を実現する会」を旗揚げするため、自由、社民の議員らと協議。
２８日に準備会合を開くことにしている。
　もともと先手を打ったのは、テロ対策支援法審議の際、対米支援に積極的な保守系若手が
中心となり１０月に発足した「政権戦略研究会」。参加者は５０人を数える
「党内最大派閥」で、「鳩山与党」色を強めつつある。
　触発されるように、旧民社党系議員は２１日、自由党の旧民社系議員とともに政策勉強会
「政策研究フォーラム２１世紀」を来年１月２１日に設立することを決定。代表世話人の
玉置一弥衆院議員は２１日の準備会合後、「仲間が選挙で勝つために存在感を示して
いきたい」と述べ、政界再編を視野に入れ、旧民社勢力再構築を図る考えを示した。
　さきがけ出身者中心の「高朋会」は「民主党としてまとまっていることが大切」
と言うが、「鳩山、菅では政権は取れない」と漏らすメンバーもいる。

【南恵太】［毎日新聞１２月２３日］ ( 2001-12-23-20:29 )

特殊工作員が、相手方の忠告・警告を聞くわけはないね。これは確かだ。
徹底的に逃げようとし、それが不可能なら自爆する、こういう訓練・教育を受けているわけだから。

暴力団に、堅気になりなさい、と説得するようなもの。

>109,113
そういう面もあるのだが、相手が特殊工作員とは限らないし、
大人しく投降すれば相応に厚遇するよと言えば相手が折れる可能性もないとは言い切れまい。零パーセントに近かろうとな。（ｗ

>>112
＞「鳩山、菅では政権は取れない」と漏らすメンバーもいる。
じゃあ誰なら政権取れるの？
とりあえず、菅しかいないでしょう。
若手にはまだ実績も、政治的実力も不足していて菅に勝る人材はまだいない。

しかし自民も民主も人材がいないねぇ

>115　菅は選挙対策の責任者だろ。
次の選挙で麾下というか仲間の新人議員が増えれば幾分勢力拡大になるんだろうけどね。
何もかも一人できる訳じゃないから、徐々に力を蓄えて、総選挙後どうにかなるかな？

民主党

いい意味で鳩山、菅を越えてくれる奴出てきたら、歓迎だねぇ。
>>115
マジ、こういうの漏らしたメンバーって是非議員名書けよな。マスコミも。
議員がグチってどうすんだよ。早く菅を超えろよ。理屈抜きで。

暫定的民主党役員人事

代表　羽田孜
代表補佐　鳩山由紀夫
　　　　　菅直人
幹事長　岡田克也
政調会長　枝野幸男
幹事長代理　樽床伸二

左派から戦略研まで顔の利く羽田代表で党内融和を。その間に地方など党組織を強化。
バランスを取るために他の役員には若手を起用。
岡田を幹事長に据えて鳩菅に対抗できる代表候補に。
その次のカードとして、五虎将を政調会長、幹事長代理として力をつけさせる。
鳩菅はしばらく謹慎＆充電。

>>91-111
警告は、『日本語』『中国語』『韓国語』『英語』で繰り返しなされているし、
無論、万国共通の「旗信号」でもなされている。
まさかと思うが、ここにいる諸君が、一般的な民主党のレベルなのか？

>121
ちゃんと読めよ。>>96にちゃんと書いてある。
それを無視して議論する阿呆が目立つだけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011224-00000439-jij-pol
事実関係の検証を＝不審船で民主

　民主党は２４日、海上保安庁の巡視船が不審船を銃撃戦の末、
沈没させた措置について「一定の理解」を示した上で、
「事前の停船・捕そくの可能性、正当防衛と説明されている武器使用の在り方、
官邸の危機管理の妥当性などについて法的、制度的、態勢的な不備がないか
改めて検証する必要がある」と、事実関係を含め一連の対応の精査を求める
伊藤英成ネクストキャビネット（次の内閣）安全保障担当の談話を発表した。

（時事通信）[12月24日14時1分更新]

>>120さん
羽田はもう駄目。一時の力は無いと子分の吉田公一や地元後援会のドン、
若林が言ってるとの噂有りです。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011225CPPI012424.html
民主党、不審船対応に「一定の理解」
　民主党は24日、不審船を銃撃戦の末、沈没させた海上保安庁の対応について
「1999年の不審船事件への対応やテロへの脅威を考えると、関係機関がとった
措置について一定の理解をする」との伊藤英成ネクストキャビネット（次の内閣）
安全保障担当の談話を発表した。
　談話では(1)行方不明者の捜索とともに、散逸した証拠収集に全力を尽くすべきだ
(2)正当防衛と説明されている武器使用のあり方などについて法的、
制度的、態勢的な不備がないか改めて検証する必要がある――として、
事実関係の更なる検証を求めている。

>>122
>それを無視して議論する阿呆が目立つだけ。
それが問題だと言っとるんだよ！！

>>125
色眼鏡越しの「マスコミ情報」に乗って、ケチを付けておいて、
まともなビジュアル情報が明示されると、「一定の理解」かい（爆笑。
ハシゴはずされてｶｯｺﾜﾙｲ

>126が色眼鏡で見ている事ははっきりしていますが、それが何か？
野党が監査機能を担って「検証する必要があると」言うのは尤もな事ですが、それが何か？
小泉ですら、「９時間も追跡して何故拿捕できなかったのだ」と、自分はろくに働きもせず、
後手で小一時間（藁）問い詰めていますが、それが何か？
首相が情報戦に勝利しているとでもほざきますか？

>126 は色眼鏡で見て、思考停止に陥っていますが、それが何か？

情報量なんて与党と野党じゃ雲泥の差があるだけ。
分っててマスコミは野党にマイク向けてんのに
そこまではしゃげるのも（ｗ

検証する必要はある
無いと言う奴はただのデムパ

情報戦とのたまうなら、「中国漁船」言う前でも直後にでも、
「中国の漁船と特定できているのか？」とティカゲなり、ティカゲの部下は、
問い掛けたり指示したりできたのかい？　海保との通信はどうだったの？

今回のケースは領海外の排他的経済水域での話ですから、今年の9月に成立した改正海上保安庁法でも対応出来ないでしょう。
改正海上保安庁法では、制止を振り切って逃走しようとする船舶に対する船体射撃を可能とし、乗組員に危害を加えた場合も
海保職員は刑事責任を問われない免責特権が付与されていますが、これはあくまで領海内での話です。今回の場合
事は全て領海外の排他的経済水域での出来事です。この場合は>>46の通り、通常の武器使用規定の順守が求められます。
つまり相手が発砲した後は正当防衛として反撃が許されても、何もしていない段階で逃げたというだけで発砲するのはやはり
違法性が濃厚です。それが認められるとすれば、やはりその船舶が北朝鮮の工作船であるというはっきりとした確証があり
日本国内で重大な犯罪を犯す、あるいは犯した可能性が否定出来ない場合に限られるでしょう。まあ、北朝鮮の工作船である
疑いは初めからあった訳ですから、はっきり違法とまでは言い切れませんが与党の横暴をチェックする機能を果たすべき野党第一党
民主党としては、疑問点を指摘し説明を求めるのは当然の事です。

ちなみに菅さんは有事法制やテロ対策にも積極的です。決して工作船に対して甘い対応を求めている訳ではなく、あくまで法律で
許されていない事をやるようななし崩しを批判しているだけです。必要なら排他的経済水域での船体射撃も合法化すればいい。
昨今の情勢をかんがみればおそらく合理主義者の菅さんは、反対しないのではないでしょうか。菅さんは単なる左翼ではない。
道理にかなっていて国民のためになると思えば、右翼的と言われようと正論を受け入れる人です。だからテロ対策法にも賛成するし
憲法改正にも柔軟な姿勢を取っているんです。

>>124
今の保守系のリーダーは実質、熊谷さんでは？
羽田さんは、政策通ぞろいの民主党にあってその政策知識の欠如、指導力不足が若手から
批判を浴びて幹事長を更迭されて以来、その権勢は急速に衰えてきているようですね。
熊谷さんはあまり政策に関しては詳しくありませんが、根回しや対人交渉を得意としており
保守系議員のまとめ役になっていると思われます。保守系議員が結集して鳩菅執行部に
威圧的な態度に打って出てきたのも、熊谷さんが選挙対策の責任者を菅さんに取られた
影響が強いような気がします。いまや保守系議員がもっとも警戒する菅さんが、政策立案
から選挙対策まで民主党党務のほとんど全権を掌握してしまったし。鳩山さんは保守系を
切り菅さんやさきがけ系を支持基盤にする決意を固めたようです。まあ元々鳩山さんはリベラル
であって保守系とはちょっと異質だったんですよね。民主党は今後も、リベラル、さきがけ系
を中心に進んでいくでしょう。

鳩菅美作軍団（はとかんみまさかぐんだん）：　鳩菅のルーツが美作国なのでこう呼ぶ。

>>132
次の民主党代表は熊谷で決まり。
次の選挙では民主党は結党以来の大敗北になるので，菅直人は責任を
取らされ更迭される。熊谷はほんとにうまい時期に損な役割を菅に
押しつけることに成功した。

しかし、熊谷が党の顔では、あまりにも新鮮みに欠ける。民主党内ではロートルだし。
まだ、鳩の方がましだろう。

熊谷さんは党首候補に名前があがるようなタイプの人ではないでしょう。
彼はあくまで裏方として力を発揮するタイプです。
熊谷さんは岡田さんを党首候補にして保守系をまとめるつもりだったらしいですけど
岡田さんは断ったらしい。岡田さんも鳩菅執行部の影響か最近リベラル色を強めてます。
彼はいまや保守系というよりさきがけ系に近い立場でしょう。
となると保守系には、有力な党首候補が見当たりませんね。
若手の松沢、樽床さんあたりもいまいち人望＆実力がたりないし。

岡田さんは菅さんの方へいったし、鳩と菅はいくら周りがとやかく言っても
割れない。松沢は小泉マンセーとしても樽床よりは数段優秀。
タカと言われる前原と勤勉な枝野は揺ぎ無く菅。
熊谷さんは内心かなり焦ってるかも。
羽田さんはその時風だしね。岡田さんは何か見えたのかも。
菅支持者も岡田さんには好感もってる。些細な行き違いなど
まるで気にしてない。これには熊谷さんも当てがかなり外れた。
それでも執拗に菅落としに燃えるのか？見物〜
自分が看板になれるなんて、本気？（ｗ

＞菅直人の今日の一言
＞
＞■ 危機管理
＞　 Date: 2001-12-25 (Tue)
＞
＞　不審船はロケット弾を発射しいていた。命中していれば人命が失われた可能性が大きい。
＞２年前の不審船事件が起きる少し前、麻生幾著の「宣戦布告」を読んだ。
＞その中で武装ゲリラが能登半島に上陸し、機動隊で捕らえようとしてゲリラに対戦車砲で反撃され、
＞多数の死傷者がでる場面があった。今回の事件は陸上でも起こりうることで原発の警備は警察だけで十分であろうか。最大の危機管理。

だいたいやねぇ。
狂牛病対策でも農水省と厚労省。今回は、国交省と防衛庁。
一元でビシッと管理しとかんと責任の所在が曖昧になりがちで、十分な対応ができないよ。
危機管理はどうなっとるねん、コイズミ君。９１１を見ていながらのびりしすぎではないか、甘いのではないか、コイズミ君。
実力のない馬の骨はそろそろ退場したまへ！

>138
菅の指摘は正論だ。
やはり自衛隊などによる原発の警備の必要性を感じる。

農水厚労省　と　国土交通防衛省　にすればいいのに

ははは。
ティカゲ婆さんは、なんで防衛「庁」なの、防衛「省」にしましょうと騒いでいたが、
この際、国土交通防衛省は、いかが。逆行だが、「防衛」に「省」はつくぞ。（ｗ

合唱団くらいはまあ議員の余興かなとは思えるが、
鳩山のオペラ座の怪人にはﾜﾗﾀ。
北と交戦があったこの時期に党全体として脳天気だな。

やはり鳩山、菅を超える人物が民主党から出てくれれば大歓迎。
小泉に対抗するためにも、長期的な戦略で若手の育成を進めてほしい。

代表選で鹿野が出馬を模索しているらしい。
どんどん出馬して開かれた民主党にして頂きたい。

鹿野・・・
また割れるんじゃ・・・

鹿野の代表選出馬って末期の新進党と
ますますリンクするじゃないか。

菅vs鹿野になるの？

鹿野と猪木と鳩山で猪鹿蝶！

日本を専守防衛するための実力（≠戦力）である自衛隊だが、
小泉の手にかかれば「米衛隊」へと早変わり

>>137
>鳩と菅はいくら周りがとやかく言っても
>割れない。

鳩は保守派の方に軸足を移したんじゃないんですか。
「政権戦略研究会は私といちばん考え方が近い」みたいなこと言ってたし。

　２５日の横路派会合の出席議員は次の通り。（敬称略、数字は当選回数）

　【衆院】横路孝弘〈７〉、赤松広隆〈４〉、五島正規〈４〉、小林守〈４〉、佐々木秀典〈４〉、田並胤明〈４〉、中沢健次〈４〉、鉢呂吉雄〈４〉、山元勉〈４〉、生方幸夫〈２〉、桑原豊〈２〉、葉山峻〈２〉、大出彰〈１〉、今野東〈１〉

　【参院】川橋幸子〈２〉、神本美恵子〈１〉

>152
巨泉は世話人なのに代理出席かよ。代理出席の15人のリストはないのかな。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011226k0000m010075001c.html
民主党：横路前副代表が「新政局懇談会」を発足　３１人出席

　民主党の横路孝弘前副代表らは２５日、政策集団「新政局懇談会」を発足させた。
来年９月の党代表選をにらみ影響力を確保するのが狙いで、初会合には
旧社会党系議員を中心に３１人（代理１５人を含む）が出席、会長に横路氏、
世話人に大橋巨泉参院議員ら４人を選んだ。
　初会合では、自民党と対決し、選挙で民主党中心の政権交代を図る方針を確認。
横路氏は会合に先立ち、羽田孜特別代表と菅直人幹事長に対し、野党第１党として
小泉政権と対決姿勢を強めるよう申し入れた。
　また、同会の生方幸夫衆院議員らはこれとは別に、「野党共闘」を推進するための
超党派勉強会「自民党にかわる新しい政権を実現する会」を来年１月に発足させる。
２８日に準備会合を開き、民主、自由、社民３党の全議員に参加を呼びかける。

［毎日新聞１２月２５日］ ( 2001-12-25-23:32 )

>>153
日本にいないもん＞巨泉

小泉政権に対決するというても、経済構造について、改革徹底の立場でか、改革反対の立場でか、そのスタンスが問題だ。

>>150
宮崎のデブ仲間ですか？

>155
横路は、安保政策では「５５年体制的発想」から依然として脱却していない「守旧派」かもしれないが、
構造改革については民主党の路線、つまり「第三の道」路線については総論的には異論はないんじゃないの。
市場の効率性とともに社会的公正も重視する路線。
競争をみとめ、市場主義の活力を生かしながらも、過度の競争の弊害を除き、
市場メカニズムだけでは守れない安全や環境といった価値も重視する路線。
セーフティーネットとしての公的教育や職業教育による雇用対策を重視。

いわゆる、新保守主義者ではないでしょう。

こいつらは追放すべきだな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1082510
大橋巨泉氏も参加　横路氏の勉強会衣替え
　民主党の鳩山由紀夫代表に批判的な旧社会党系議員ら１６人が２５日、横路孝弘前副代表を中心にした従来の勉強会を衣替えして政策グループ「新政局懇談会」を結成することを決めた。
赤松広隆、鉢呂吉雄、斎藤勁、大橋巨泉の各氏を世話人に選出。入会の内諾を得た１８人の計３４人で年明けに「設立総会」を開く。
　当初は、より派閥色を強めた小人数の「新しい政権を創（つく）る会」結成を目指していた。だが旧社会党系以外にもメンバーの幅を広げるため、これまで横路氏を囲む情報交換の場だった「政局懇談会」の改編にトーンダウンした。

朝日新聞世論調査によると政党支持率は
自民39%
民主6%
公明2%
自由3%
共産3%
社民3%

つまり、自由党と社民党が組めば、民主党に匹敵するわけだ。
民主党はもう存在価値なし

横路グループて、自治労日教組マンセーグループでしょ

政党支持率と国会の議席がもっともかけ離れているのが民主党。
民意を国政に反映させるべく、衆院を解散して、民主党の議席をへらすべき

横路さん，マンセー！

>>144
菅直人を継げる男は枝野幸男しかいないでしょう。
いずれ枝野は最盛期の菅をも凌ぐ人気者になりますよ。
実力、人徳ともに菅以上ですからね、彼は。

http://www.edano.gr.jp/dpj.html

民主党代表選挙について
〜 私 の 考 え 方 〜
１９９９年９月１０日
衆議院議員 枝 野 幸 男

以下、一部抜粋

　しかし、圧倒的に鳩山さん優勢という状況の中で、このまま現職代表の菅さんが惨敗した場合、
菅さんにとってはもちろんのこと、民主党にとっても、「これまで菅さんを担いできたのはどうい
うことか？」ということになり、望ましい状況にはなりません。また、鳩山さんを支持する声は、
新党さきがけ以来の同志の一部に加え、それ以外にも広まっている一方、菅さんの代表選挙を中心
になって支えるグループは、圧倒的に小さく、誰かがその役割を担う必要があります。

　報道されるように、この選挙の結果で党に亀裂が入るとか、分裂する
とかいう心配はありません。特に、鳩山さんと菅さんの両当事者間の基
本的な信頼関係は、壊れていないと見ています。それにしても、鳩山さ
んの陣営と菅さんの陣営との間に、選挙の期間はもちろんのこと、その
後の挙党態勢確立までを見据えて、十分な意志疎通を図れる体制を作る
必要があります。その意味で、鳩山さんや、鳩山さんを支える中心メン
バーとの間の信頼関係に基づいた意志疎通が可能な体制をつくるために、
菅陣営の中心を、新党さきがけ以来の同志が担う必要性が高いと考えます。

　私自身としては、一部報道されているような「菅側近」とは思っていません
（そもそも、菅さんも鳩山さんも、「派閥」とか「側近」とかいう旧い政治の
概念とは最も遠いところにいる人たちです）し、鳩山さんも菅さんも同じよう
に大切な先輩だと思っています。しかし、菅さんとは、薬害エイズ以来、とも
に仕事をする機会が多く、誤解をされることの多い菅さんの言動について、他
の人よりは、理解（ただし必ずしも常に「同意」ということではありませんが）しやすい立場にあります。
また、誤解でも「菅側近」と報道されている人間が、中立を徹底して菅さんの応援をしないことは、
他の人が中立を貫く以上に、菅陣営としてのマイナスになることは否定できないようです。
とすると、誰かが応援すべきであるならば、その立場から私自身が逃れ、他の人に期待するというのは、
無責任であると思います。

　さらに、あえて言えば、織田信長のあとに徳川家康がいたように、
高杉晋作や坂本龍馬のあとに西郷隆盛が役割を担ったように、
時代を動かすリーダーには、その個性に応じて、時代に求められる順番があると思います。
今の時代背景を考えれば、二人とも両面を持っているとはいえ、より既得権益打破という破壊力に
持ち味のある菅さんが、まずは旧体制の腐った部分を打ち壊し、それに引き続いて、鳩山「友愛」理念に基づく
新時代を築いていくというのが、素直な考え方ではないか、とも思います。

　こうした考えから、鳩山さん本人にも事情と考え方を理解していただいた上で、
日本新党から新党さきがけ以来の同志である前原誠司代議士（京都選出）らとともに、
菅さんを支援することといたしました。支援する以上は、厳しい中ではありますが、
最善を尽くし、菅代表再選を目指したいと考えています。また、選挙後は、どのような結果であっても、
鳩山さん・菅さんの二人のリーダーを先頭にして、自自公体制打倒を目指し、一致結束して頑張る決意です。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1162610
不審船事件で法整備必要　民主・保守系グループ
　民主党の保守系議員でつくる「政権戦略研究会」（吉田公一代表幹事）は２６日午前、国会内で幹事会を開き、不審船銃撃・沈没事件について「政府の対応は後手後手に回った印象で、さまざまな法整備がいまだに不備だ」として、
領海外でも船体射撃などができるよう海上保安庁法などを改正すべきとの認識で一致した。
　同会は行財政改革の断行や「安全保障基本法」制定などを求める基本政策を正式にまとめ、鳩山由紀夫代表に提出。記者会見で吉田氏は「鳩山代表がわれわれの政策を取り入れてくれれば、来年９月の党代表選に向け支えていく気持ちが強くなる」と述べた。
　政権の受け皿づくりをにらんだ野党共闘構築への動きについては「自由党を除き政策が合わない。今の段階ではありえない」と、否定的な考えを示した。

>>158
横路も派閥を作ろうとしたらメンバーがあまりに集まらないので
やむを得ず勉強会にトーンダウンしてお茶をにごしたんだな（ｗ
まあ，横路の政治生命は終わってるよ。
しかし，当選早々こんな過去の政治家につきあう大橋巨泉も終わってるな（ｗ

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011226123233X809&genre=pol
2001/12/26−12:32
基本政策を代表に提出＝民主保守系

　民主党の保守系議員グループ「政権戦略研究会」は２６日午前、
衆院議員会館で幹事会を開き、安全保障基本法の制定などを盛り込んだ
基本政策「日本プライドプラン」を取りまとめ、国会内の党代表室に提出した。
同会の吉田公一代表幹事はこの後、国会内で記者会見し、
「鳩山由紀夫代表に（同プランを）読んでもらい、文言を踏まえて（党運営を）やってほしい」と述べ、
党の政策に反映させたいとの考えを示した。　

ところで代表選いつよ。
まさか９月？

>169
菅幹事長は繰り上げる気はないと言っているが。

こくみんのうた

ぼくたち　こくみん
自民だけに　ついていく
今日も働く　働く　働く
そして　絞られる

いろんな　利権が
絡み合う　この　国で
今日も働く　働く　働く
そして　絞られる

肩をたたかれ　失業して　自殺して
でもわたしたち　政権変えろとはいわないよ

特殊法人　看板だけ　かけ替えて
でもわたしたち　お国にしたがい　つくします

繰り上がらなかったら分裂しないか？

小泉さん、構造改革で走りきったあと、旧社会党左派分離の民主党・小沢さん抜
きの自由党・YKKと堀内派で単独政権へ。羽田さんも大切な一議席です。

>>165
枝野〜！！泣けるよ、あんた！（感涙
菅支持者は貴方を応援します！勿論、鳩山さんもね。

鳩山〜！！
頼むから早く横路・ｷｮｲｽﾞﾐを切ってくれ！（哀願
このままじゃ、民主党がますますドツボにはまって逝っちゃうよ！

>175
切る必要はない。
純化路線は、新進党の二の舞（ｗ。
新進党の失敗の轍を踏むだけ。

>>164-165
枝野は菅直人のカーボンコピーとか菅直人クローンとか言われてるのそうとう
気にしてるんだろうね。側近じゃないとか意見が違うとか必死で言ってるけど、
やっぱり枝野は菅の側近だし、意見もほとんど同じでしょう。おまけに対案提示
型の政治手法、議論にめっぽう強い政策通の論客、市民派としての基本姿勢、
その他もろもろ何から何までほとんど同じ。政策方針も二人で話し合って
決めてるね。基本政策について言ってる事がほとんどまったく同じだもん。

>177
「菅直人のカーボンコピーとか菅直人クローンとか言われてるの」って、
どこで言われてるんだよ。新聞でも見たことないし、今年の２ちゃんでもないぞ。

まあ代表選当時は、菅「側近」と言える存在だったが、現在は…
あの二人が「話し合う」ことがあるのかねぇ。

>>178
大いにありますがね。それが気に入らないの？
あなた、ひょっとして・・・！

>>177
ていうか、それで大いに結構。
菅と枝野のクローンが国会にあと１０人は必要だね。

山本氏の離党表明で社民に動揺広がる

　社民党の山本正和参院議員会長が離党する意向を表明したことを巡って、
社民党内で動揺が広がっている。土井たか子党首ら幹部が26日、
慰留に向けた協議を続けたが、結論は出ず、山本氏は同日、院内会派を離脱して
無所属の会に入会。参院トップの「離反」に有効に対応できなかったことで、
10月に発足した新執行部の力量が早くも問われることになりそうだ。

>>181
こいつ確か社民にしちゃまだ話せるヤツだったよね、海保法改正に賛成したし。
民主で引き取れや、横路とのトレードでいいじゃん。

>>182
もしかしたら彼は社民党の中の貴重な良心かも

山本なんて典型的な５５年体制・自社連立体質の社民党員ですよ、日教組出身の。
たまたま右寄りの立場を表明したら歓迎するというのは、政治家を表面的なイデオロギーで評価したがる悪しき２ＣＨ体質そのもの。

山本は評価できる。私も民主党で引き取るに賛成。

なぜ海保法改正に賛成したのかわかんないけど
次の選挙は出ないだろうから「最後に一花」のつもりなのか？＞山本
本来は横路よりも左なはずだよ。引き取ってどうするのよ？
選挙はずっと比例だから、受け継ぐ地盤があるわけでもなし。
まぁ、無所属の会でﾏﾀｰﾘが似合ってる気はするけど。

日教組でも男の日教組って嫌いじゃないのだが。

党内の意見がてんでばらばら。
いまのアフガンみたい。これじゃあねえ・・・・
有権者にも愛想つかされても仕方ないだろ

>188
あんたが支持している政党よりマシ

１８８です。おれまさに無党派なんだけどね（ｗ

構造改革には民主党しかないと思うから
応援したいけど、在日への地方参政権付与には反対だ

rPfMAMTPは嵐だな

189 名前：無党派さん ：01/12/27 14:42 ID:rPfMAMTP
>188
あんたが支持している政党よりマシ

どこなの教えて？（藁

rPfMAMTPは被害妄想に陥ってる。

無党派なら悪いのか？

rPfMAMTPをアクセス制限せよ

無党派の人を陥れようとしてるのかな？

189 名前：無党派さん ：01/12/27 14:42 ID:rPfMAMTP
>188
あんたが支持している政党よりマシ


はやく教えてよどこなの？

ID:ruX1H1Dpは落ちつけ。
というか君、嵐と同じような行為をしているから気をつけるように。

無党派＝ノンポリなのに議員板になぜいる？

小泉さんが抵抗勢力ともたついてるから
構造改革のためには民主党に政権を取らせるしかない
と思うようになった
もう、無党派はやめて、民主党にかけてみようと思う

＞２００
え、支持政党ないとここきちゃいけないの？
知らなかったなぁ〜（ｗ

でも、ここに来る奴はある程度、政治信念がある奴な事は確かだな。
故にここで選挙活動をしても無意味という事。

このスレももう加藤政局以来、１年以上続いてるけど、
民主党政権には時間がかかりそうだね。支持者としては残念だけど。

もし小泉内閣が構造改革が失敗したら、その時は民主党の出番。
今は党内融和に努めて欲しい。

代表選前倒しマジでやらないの？
小泉は来年中に解散するでしょ？
（選挙期間中の党首選を禁止する法律を作った上でねｗ）

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

代表選やったら
鳩山氏、菅氏、横路氏、鹿野氏が出馬するけど
横路氏と鹿野氏に勝ち目はないから鳩山氏と菅氏の一騎打ちになると思われる。

>２０７
菅はそんなにバカではない
恩を売るために　鹿野氏を支持するか　ポッポを支持するだろう

okada wa?

菅直人の今日の一言 ■ 国を立て直す経済政策 Date: 2001-12-27 (Thu)

　日本経済について考えている。この１０年政府の経済政策は全て失敗。なぜだろ
うか。原理的な間違いがあるのではないか。
　これまで「減税をし可処分所得が増えれば個人消費が伸びる」と言う命題は当然
とされてきた。しかし実際には減税されてもその分貯蓄に回され個人消費は増えな
い。つまりアフガニスタンのように食べ物も着るものも家も電気製品もないところ
では所得が増えれば消費は当然増える。しかし一応の「物」が充足されている日本
社会では「お金」を「物」に替えるより、お金のままで貯蓄しておくことを選択す
る人が多い。つまりこれまで正しいとされてきた経済原則が通用しないのだ。
　「民間企業が合理化され効率化されれば日本経済は活性化する」と言う命題も当
然視されてきた。しかしカルロス・ゴーン氏によって合理化された日産は立て直っ
たが、リストラされた人も含めて考えて「日産プラスリストラされた人」の合計の
経済が立て直ったとは言えない。ある経済学者が「民間企業は従業員を解雇できる
しその後の責任もないが、国は国民を解雇することはできない」と述べている。至
言である。一企業の立て直しではなく、全国民を含む国全体の経済を立て直す経済
政策を考えなければならない。

民主党の一年を漢字１字で総括

「負」

>210　具体策までは出していないし、なんだか誤解されそうな、憶測を呼ぶような気がするね、今日の一言。


＞民間企業は従業員を解雇できるしその後の責任もないが

ほんとにね。コイズミ君が、「民」に、「民」に、と言っているのを度々聞いた気がするけど、
郵政を民に委譲して、それで国民に良いことあるの？　景気良くなるの？　失業率低下するの？
まあ、民に任せても良いけど、あてにならん民へ、「民」へという話にはのれないよ。コイズミの著作読んでないんだけど。

民営化するか否かに関わらず、官を第三者機関で監査する仕組みは充実させるべきであろう。
民に任せるのと同時に、官の管理を徹底すべし。
ミンミンミンと蝉のように鳴いてもらうだけでは、納得できまへんで、コイズミ君。


年金の類の話では、401Kなんてのがあったけど、従来の長期のスパンで見ると、
株価が右肩上がり、ってなパターンは今後なさそうだし、金本位でもなく貨幣が
まわっている経済は、実体に合わせて小さく収束して行くのではないだろうか。

個人消費の伸びをうながすには、インフレやってもらいまひょ。
実際、本来は金より物、食の方が大事。金の価値なんて下げちまえば良い。
金を貯めるより、日本人なら米を備蓄すべし。米倉産業なんてのが創出されるかも知れん。

米という実体を見ることで、浮かれた経済を見直すきっかけにもなると思われる。
対外的な事もあるから、外貨も稼ぐ必要はあるが、一方で、経済の見直しもすべきであろう。
インフレに行ってよし！


スレの趣旨からも外れた駄文か。

>>212
米なんて数年で劣化するだろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011227-00000194-jij-pol
野党３党有志が「新政権実現の会」＝２８日、旗揚げ

　民主、自由、社民３党の有志議員による「自民党に代わる新しい政権を実現する会」（仮称）の
設立準備会が２８日、衆院議員会館で開かれる。先の臨時国会で足並みが乱れた野党共闘の再構築を目指し、
鳩山由紀夫代表ら民主党執行部に対し、小泉政権との対決路線への転換を求めるのが目的。
民主党からは旧社会党系「新政局懇談会」の生方幸夫氏、自由党の山岡賢次国対委員長、
社民党の保坂展人総合企画室長らが出席する予定だ。

（時事通信）[12月27日21時3分更新]

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20011227ia29.htm
野党共闘勉強会、菅幹事長が横路氏に慎重対応求める

　民主党の菅幹事長は２７日夕、党本部で横路孝弘衆院議員と会談し、
横路氏に近い生方幸夫衆院議員らが自由、社民両党の有志と野党共闘を目指す
勉強会結成の動きを見せていることについて、「正式に党としてやるならば
役員会で対応したいが、それ以外の動きは慎重にやってもらいたい」と述べた。
　会談では、横路氏が、３野党で一致して小泉政権に対決するための政策作りや
次期衆院選での選挙協力が必要だと主張し、勉強会への理解を求めた。
　会談には羽田孜特別代表も同席し、「若手の勉強会は結構だが、
拙速ではいけない」と自制を求めた。

(12月27日23:50)

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1122710
２８日に野党共闘準備会　参院新潟補選で統一候補も

　民主党の横路孝弘前副代表に近い議員らが自由、社民両党に参加を呼び掛けている
「政権獲得を目指す野党協議会」の準備会が２８日開かれる。
　一方、３党は来年４月の参院新潟補選での野党統一候補擁立に向け、同日にも
地方レベルで安全保障、構造改革、経済などで政策合意する見通し。地方からの
実績を積み上げることで、野党の共闘路線に弾みをつけたい考えだ。
　同協議会は民主党の生方幸夫衆院議員らが呼び掛け、準備会には自由、社民両党の
議員数人も参加。来年１月１７日にも開く設立総会に向け、３党の全議員に
参加を求める文書を作成する予定。今後、民主党の羽田孜特別代表や菅直人幹事長らにも
参加を働き掛けるほか、選挙での統一候補擁立、「影の内閣」の「組閣」も視野に入れた
政策協議を進めたい考えだ。（了）
（共同12月27日20:54）

ttp://www.yomiuri.co.jp/08/20011227ig90.htm
１２月２８日付・読売社説（１）
［民主党］「中間報告を足場に改憲の先導を」

　「日本という国のあるべき姿を描き、その望ましい姿を構造的に創（つく）りだす
基本法としての憲法のあり方を検討すべきだ」
　民主党憲法調査会がまとめた中間報告の冒頭の一節だ。
制定から半世紀以上が過ぎた現行憲法の規定と、政治や社会の実態との間の矛盾は
ますます拡大している。現実を直視すれば、国のあるべき姿を見据えて憲法を
根底から見直すのは当然のことだ。 「論憲」を掲げてきた民主党が、「改憲」
「創憲」へ一歩踏み出す姿勢を示したものと受け止めたい。
　中間報告は環境権など「新しい人権」の憲法への明記や、首相主導体制の確立など
多くの論点を盛り込んでいる。 中でも注目されるのは国連平和維持活動（ＰＫＯ）への積極参加だ。
「平和を享受する日本」から「平和創造国家」に転換する必要性を強調し、武力行使が予想される
平和強制型ＰＫＯへの参加も可能にすべきだとしている。 武器使用基準についても
「任務遂行のための武器使用」を認めるなど国連基準に沿って改めることを提言している。
　憲法との関係では、「憲法の前文と九条の改正」と「憲法解釈の変更」を選択肢として挙げた。
自由貿易によって経済大国となった日本は世界の平和の恩恵を享受している。平和維持のための
国際共同行動への参加は重要な国際責務だ。 そうした認識が民主党内で深まっていることを
示すものであれば、同党の憲法論議の一つの成果と言える。 ただ、ＰＫＯに関する憲法問題を
「改憲か解釈変更か」といった二者択一でとらえるのは疑問だ。憲法改正にはなお時間を
要することを考えれば、解釈変更でまず道を開き、次に憲法改正によって、
きちんと位置づけるのが筋である。
　中間報告には疑問もある。議院内閣制維持と首相公選制の導入をうたっているが、
整合性はとれるのか、などだ。 党内の意見の隔たりが大きい安全保障問題でも、
ＰＫＯを除いて、先送りされたものが多い。 最終報告は来年八月の予定だ。
鳩山代表は、中間報告よりも踏み込んだ内容にしたい、としている。党内には
硬直的な護憲派がなお少なくない。鳩山氏は安易に妥協せず、指導力を発揮すべきだ。
建設的で中身の濃い憲法改正試案へ一層、論議が深まることを期待したい。
　自民党など各党も、憲法改正の具体案づくりを急ぐべきだ。現実とのズレが
広がった憲法の見直しは、国家と国民の未来に責任を負うすべての政党、
政治家の義務と言うべきである。

(12月27日22:11)

>213　劣化しても食えれば良い。籾殻つけたままで長期保存どうYO！

>>213
小松左京の短編で、確か「東アジア圏での米本意制度確立」というネタが
ありましたな（知っている人いるんかなー？）。

それはともかく、米を劣化させずに長期保存する方法、一旦劣化した鮮度
などを復活させる方法はもうとっくに確立している。
反対が激しくて実行には移せてないけどね。

☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
☠ฺ　小泉内閣終了！　☠ฺ
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☠ฺ　小泉内閣終了!　☠ฺ
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☠ฺ　小泉内閣終了！　 ☠ฺ
☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ

スレ間違ったスマソ。

>>217
お前、憲法改正って言いたいだけちゃうんかと（以下略）

自治労事件が明らかになってから、田中甲を見直した。
自治労の組織票に依存して民主党に残っていながら、
改革をとなえる民主党議員のなんとあさましきことか。
鳩山由紀夫は自治労依存

民主党は孤高の孤立を恐れるな。野党共闘は野合でしかない、民主党
らしさを失い旧態依然とした社民党のイデオロギー路線に鼻を引きずり
まわされかねない。そういうことになれば、一部左派から強烈な支持を得
ることが出来るかもしれないが、政権政党になるなど自民党の敵失がな
い限り永遠に訪れないぞ。いまは、苦しくても、民主党の独自路線は貫き通すべきだ。

菅幹事長登場。AM 1422kHz

ラジオ出演情報　１２月２８日（金）１３時４５分〜１５時　ラジオ日本「ミッキー安川のずばり勝負」

三期生以下が７割だとさ。まあ、政官業との癒着は自民より少ないと思われ。

>227
地方にいるから聞けないよ。鬱
よかったら内容教えてください。
野党大連合のこと何か語られるかな。

>２２８
フレッシュだよね。若手が政権担当しなければ日本は変わらないよ。

平沢勝栄代議士（自民党）「小泉政権今年最大の失敗だった」

金正日の中国への送還をあっさり進めてしまった事に関して。

菅幹事長「以前から言っていますが、日本は偵察衛星を持つべきなんです。」
「潜水艦以外は、偵察衛星で見れるんです。」

ミッキー安川「扇さんには無理（国土交通大臣職）。勉強が大変ですよ。」

＞２３２
どうも！
さすが菅さんだね。

菅幹事長「核以外への備えは自衛隊で対処できる。」
「核については、アメリカとの連携でやるべき（対処すべき）。」
「今、軍なんですよ。機能していない軍なんですよ。」

>235　三行目も自衛隊についての話。

菅さん、それをサンプロで言えばもっと支持率上がるのに。
世間には横路と対して変わらないんじゃないかと思ってる人間も沢山いる。
違うんだよ、菅さんは日本の危機管理に対してもっと現実派なんだよ、ということを
知ってもらいたい。

菅幹事長「北朝鮮（の軍事力）に対しては自衛隊で備えるべき」。
「アメリカって国も危ないですよ。分からないですよ。」
「アフガンでも、イラン・イラク戦争でもアメリカがテコ入れしているんですよ。」

ミッキー「アメリカって国の性格を分かると、これは怖いですよ。」

ミッキー「アメリカの人と話をすると自分の国の事しか考えていない、
中国も韓国も自分の事しか考えていない。日本だけですよ、世界の事を考えているのは。」

ミッキー「国連って、もの程いい加減なものはないからね。」

菅幹事長「（横路、巨泉の造反に関して）政治家というのは行動した結果で責任を果たすべき。」（漏れの要約）
「（信条に反する行動で）手を汚す事を嫌がるだけではなく結果を。」

ついさっきまで出てたのか。
聞き逃した。

>238-241
ありがとう。結局、横路や巨泉に関しては方法が間違っていたと言いたいのかな？
さすが菅さんだ。
現実的・常識的だよね。

やや菅幹事長が人気になってる。

武部農相発言＞野党４党が罷免要求で一致 (毎日新聞)


2001年12月28日(金)12時3分


　武部勤農相が狂牛病問題について「感染源解明は大きな問題なのか」などと発言した問題で、民主、自由、共産、社民の野党４党は２８日午前、国対委員長会談を開き、「こういう発言を繰り返す大臣と審議はできない」と、農相の罷免を要求することで一致した。

>244
「方法が間違っていた」という事でもないんだろうけど。
「手を汚すのを嫌がらず」といったフレーズと、１２月１０日の日記で解釈して頂ければと。

あと、巨泉の場合、民主党の比例代表で当選している訳で、も少し、党を尊重した方が良いのかもね。
議論が不足していたと批判するのは大いに結構だとしても、投票では協調してバランスをとるのも一つの道かもね。
党執行部も巨泉に批判されるような事を好きでやっている訳でもないだろうし、寛容な気持ちも必要ではないかと。


＞■ 信条の表明
＞　 Date: 2001-12-10 (Mon)
＞
＞　最近、巨泉さんの行動に関するメールも多い。巨泉さんは自分の信条に従って行動するという。
＞もちろんそのことを否定する人はいない。巨泉さんの考え方には心情的には私も共感する部分が多い。
＞ただ政治家というのは自分に信条を表明すればそれで責任を果たしたことにはならないと私は考えている。
＞つまり自分の信条を表明するだけでは不十分で、自分が正しいと考える政策をいかにして実現するかである。
＞国会で言えばいかにして自分の考えを多数派に出来るかが議員としての勝負。
＞　そうした私の考え方はその都度巨泉さんには伝えている。

>>246
旧民社系は米国万歳だから小泉を熱烈支持が本音。

民主党の吉本新喜劇もそうだけど、
鳩山の「オペラ座の怪人」の写真、やっと読売新聞のサイトで見た！感激した！！

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011224ia21.htm

鳩山君では、楽勝！　しかし、菅君なら、ちょっと危ないかも！

小泉と族議員・抵抗議員の安易な妥協は見るに耐えませんねぇ。
鳩山さんも反小泉に転向したらしいですよ。


01年12月17日 鳩山・菅氏ら民主党首脳が反小泉？会談 （都内の料理店） 鳩山由紀夫代表、菅直人幹事長、羽田孜特別代表、角田義一参院議員会長の民主党首脳が都
内の料亭で会談。この日、民主党は1月の党大会に提案する2002年度活動方針案をまとめたが
この会合も、今後の路線を確認したものだろう。注目はこれまで小泉首相協力路線を取っていた
鳩山代表もどうやら対決姿勢に転ずるということ。前述の首相・自民党会談でも述べたが、姿勢
転換の最大要因は、「首相と族議員・抵抗議員の妥協」だ。依然、高い支持率に支えられる首相
だが、単なる反小泉ではなく建設的反小泉改革路線は結果として市民のためになるとの信念が
あるならきっと道は開ける。

ラジオの菅さん、本当に良かったねぇ〜
小泉を担いだ平沢なんて「あのまま、菅さんを応援しとけば・・」って伝わってきた（爆
相当、内部的には失望感があるんだろう。
>>237
田原は無理。菅を利用する為に持ち上げる事はあっても、菅の自衛隊への現実提言や
NGO。この両バランスを持ってることなんて世間には分らせたくないだろ。
遺族会ともカンケーないし、靖国に振り回されることも無い。
何だかんだで国民には今にまま感動しててくれたら言いと思ってる爺さんだ。
それにしても、ミッキー安川の聞き手、茶化しがなくて良かった。

管の顔も、だんだんにやけてきたね。

田原もたいしたことねぇ男だな

自由・社民との共闘、年明けから議論＝菅氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011228-00000384-jij-pol

＞遺族会ともカンケーないし、靖国に振り回されることも無い。

この辺がポイントか

>建設的反小泉改革路線

なんじゃそりゃ。
「路線」ていうか、つかず離れずの場当たりで進むしかないのかな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011229k0000m010153000c.html
野党共闘：自由・小沢氏と民主・横路氏、安保政策で合意

　自由党の小沢一郎党首と民主党の横路孝弘前副代表が野党共闘推進のため
安全保障政策での合意を交わしていたことが２８日、分かった。
（１）自衛隊は憲法９条の理念に基づき、専守防衛に徹する
（２）国民の生命・財産を守る場合を除いて、個別的、集団的自衛権の発動による武力の行使を行わない
（３）国連平和協力のために自衛隊とは別組織の国連待機部隊を作り、国連決議等に基づき
その部隊を派遣する――などが柱だ。
　この合意は、民主、自由、社民の野党３党の有志議員による野党共闘を推進するための勉強会
「自民党に代わる新しい政権を実現する会」の事前打ち合わせの中で交わされた。
小沢氏と旧社会党出身の横路氏は安全保障政策で隔たりが大きいとみられ、
それが両者の連携への疑問視を生んでいた。この合意はそうした問題を払しょくする
狙いがあるものとみられる。
　「実現する会」は来年１月の旗揚げ予定で、その際に、合意書を設立趣意書に添付、
議論のたたき台とする考えだ。

［毎日新聞１２月２９日］ ( 2001-12-29-03:01 )

みんな横路を悪くいうけど、
横路さんのやっていることが一番民主党にとっての生き残りの道じゃないのかな。
安保政策でも、昔の社会党とは違って、現実路線を取ってるし、
なんにもしない鳩山よりは横路の方が偉い。
鳩山由紀夫だって、自治労の支援受けてるのはいっしょだからね。

自民党が改革派と反改革派に割れることはない。
なぜなら自民党の議員は政策や理念よりも、
自分の選挙と与党の旨みを優先する人達ばかりだからである。
だから、抵抗勢力の議員も選挙になれば、小泉人気を利用するし、
改革派の議員も自民党を離れて、与党の旨みを手放すことはない。
小泉は加藤の乱の時、森首相を支持したような人である。
鳩山由紀夫は本当に自民党が分裂するとでも思っているのだろうか

>(１）自衛隊は憲法９条の理念に基づき、専守防衛に徹する
>（２）国民の生命・財産を守る場合を除いて、個別的、集団的自衛権の発動による武力の行使を行わない
>（２）国連平和協力のために自衛隊とは別組織の国連待機部隊を作り、国連決議等に基づきその部隊を派遣する

これに本当に横路さんが合意したんですか？
これはほとんど小沢さんの従来の主張そのままですよ。違うのは国連決議に基づく部隊派遣を自衛隊から
切り離した別組織にする事だけ。これを認めたとすれば、国連決議に基づく多国籍軍に参加する事になるから
湾岸戦争みたいな紛争にも日本が直接参加する事になります。国連決議に基ずく多国籍軍は集団自衛権では
なく集団安全保障だというのが小沢さんの主張ですからね。今までの横路さんの主張からしたら180度転換
したことになる。これが本当なら横路さんは鳩山さんに感情的に反発するあまり、血迷ったとしか思えないけど。

民主党の若手はどうしてるんだ。
すっかりしょぽくれちゃって。やっぱりまだまだ子供だな

まあ国連平和協力って事で、横路さんとしてはそれを民主党ですでに合意済みの
PKFへの参加だと解釈して、小沢さんはそれには多国籍軍も含まれると解釈して
あいまいなままにして選挙協力を進めようという魂胆なんだろうけどそこまでして
横路さんは何がやりたい訳？
もともと横路さんが、鳩山さんの親小泉路線に反発するのは二人がともに改憲論者だから
それを警戒していたからでしょ？
それを自分から改憲を進めようとする小沢の片棒を担ぐなんてもうワケワカ。
やっぱり鳩山さん憎しだけなのこの人？

国連決議自体行われないと踏んだ上での賛成だろうね
これから今まで以上にシナ様万歳になるぞ

>>261
血迷ったかどうかはともかくとして、マトモな合意に見えるが

これからフジで討論会がある　民主党からは松沢と枝野が出演する

国連に派遣する軍隊をもう一つ造るだと？
この財政下でか？
陸軍と海軍の二つに分かれていた戦前のような愚挙をまた犯すつもりか。
いまでさえ、自衛隊と海上保安庁が犬猿の仲だというのに。
小沢も他を引っ掻き回すことを何度もするから鳩山に信用されないんだ。
いいかげんにそういうことをやめて、鳩山に頭の一つぐらい下げろっていうんだよ。
大体横路と組んでなんになるんだ。鳩山をつぶしても小沢に次がくるわけではないぞ。

民主党の中で、横路グループが野党との共闘・反小泉を求めて自由党に接近し、勉強会を。
これに反発する旧民社系の保守派が自由党とくっついて改憲を目指す。

要するに、民主党の右派と左派とが反発して、ともに自由党とくっつく、というのはどういう流れじゃ。

民主党は来年こそ良い年になるといいですね。

どうして横路さんが党首じゃないんですか。極右反動鳩菅一派の
傍若無人な振る舞いを見過ごすことは一市民としてとても出来ま
せん。今こそ民主党の心ある若手は大橋巨泉さんのように自分に
正直に行動して欲しいと思います。

鳩山は極右ではないけどね。

>>270
私は民主党を創設した人の一人を知っているが、当初は４人だけの政党だったんですよ。
それに色々くっついてきたわけだ。設立当初はさきがけに代わる責任改革政党を作ること。
辛気臭いめがねの元無能知事には、今の民主党が責任ある政党であると断言できるのかききたいね。

>>272
４人って誰？

小泉さんがいつまでも自民の守旧派とじゃれていたら
来年は民主党に政権を任せたいと思う

>>273
鳩山由紀夫　簗瀬進　五十嵐文彦　中島政希

>>275
ありがと。

>>270
アホ？
代表選で負けたから代表じゃないんだよ。
鳩山、菅、横路で代表選を戦って、横路が3位惨敗だったのを忘れたの？

>>272
旧民主党と現民主党を混同して議論することには意味がない。

>>275
おいおい、中島政希は当時も今も議員じゃないぞ。当時は経企庁長官（田中秀征）秘書官。
鳩山が新党さきがけ離党した時に離党したのは、簗瀬、五十嵐と田中甲。

正確には、田中甲は設立するときについていくとは言っていたが、水面下で協議しているときから加わっていたわけではない。
時間の関係をいうのであるのなら、鳩山由紀夫　簗瀬進　五十嵐文彦　中島政希　＞　田中甲　＞　さきがけのその他　＞＝　旧社会党系　＞　社民脱党組
こんなとこかな。
まあ、田中甲も入れてもいいんだけどね。

>278
だから、非議員まで計算に入れてどうするんだよ。
そんなことを言い出したら、関係者が無限に増えるだろうが。

あと、中島政希は96年の7月には秀征の政策秘書を辞めてるね。
記憶違いだったらしい。失礼。

ま、現在の民主党に全く関係無い話なので、これぐらいにしときます。

＞平沢勝栄代議士（自民党）「小泉政権今年最大の失敗だった」
＞
＞金正日の中国への送還をあっさり進めてしまった事に関して。


スマソ。息子の金正男と思しきファットマンだったね。
にしても平沢さん。今日放送されたフジＴＶの番組でも正男の件で語っていたな。
まあ、警察官僚（？）出身で、今年の目立った仕事って事で実らなかったもののネタになるからなぁ。（ｗ

☠ฺ

フジテレビで、枝野さん、元気がなかったな。
現在の政局では手詰まりだし、党内は分裂気味だし、世論の支持率は上がらないし、というところだうな。

今、ＴＢＳブロードキャスターで、アフガンまで出向いた首藤議員と電話中継で福留が対話していたが、
民主党の議員と銘打っていない。
これは、露骨なコイズミ、与党マンセーか？
首藤さんも、民主党があってこそ、鳩山さんとアフガンに出向いているのだよ。
「東海大学教授　民主党衆議院議員　首藤　信彦」とか、教授の肩書きを頭にしても良いけど、民主党の名も記すべきだろ！＞ブロキャス

>>277
民主党員が良心に従って投票したなら横路さん
が党首になったのは明らか。彼なくして民主党
の政権奪取はあり得ない。大衆迎合の鳩菅一派
はやはり民主党に相応しくない。小泉に媚びを
売っていては国民の支持は得られない。

>>284
いつ菅が媚びた？
横路が国民の支持を得られる？
バカ言っちゃー困るね。
横路も離党もできないなら、大人しくすっこんでろってんだ。

>>283
福留は、札付きの自民系保守で、どうも扇・保守党の支持者のようだ。

アフガンのカルザイ氏と対談。鳩山代表が訪日をうながし、カルザイ氏も前向きな返答。
お疲れ様、鳩山代表、首藤議員。ここ数日では、コイズミより存在感ありますよ。
午年の馬の骨えくすとらおーでぃなりーのコイズミより先手をうち素性が良く大きな瞳の鳩山の方がカルザイ氏に評価されると思われ。

大金持ちの声を代弁している今の民主党に投票するつもりはない。

民主党がたとえ与党や政府よりまともな政策を提出したり実行しても、
大手のマスコミがちゃんと報道しないし、する気も無い。記者クラブに
頼りっきりなので分析能力も無い。この事実が、一刻も早く国民のあた
りまえの共通認識にならないだろうか？日本の現在の経済状態を考えれ
ば、官僚機構と自民党の茶番に付き合うほど日本の余力は残っていない
というのに。　

>>286
昼の番組ベストタイムでは、被差別部落の人が結婚問題だかで自殺されたニュースに関して、
「古い純粋な日本の血統の」うんぬんと言っていて、伊藤聡子も相槌を打っていて、なんだ？　と思いつつ見ていたのだが、
結局、こやつら、アナウンサー、キャスター連中はチョソ系が多いって事なのかねぇ。
報道関係者に、被差別部落は「古い純粋な日本の血統の」なんて話が流布しているのか？
違うと思うんだよねぇ。事実とも食い違ったりもするだろうし。
福留も伊藤もチョソ系だから、部落なりの由緒を持ち上げて、「古い純粋な日本の血統の」とぬかしたようにも思われ。

チョソ系を差別する訳ではないが、マスコミも芸能も水物の商売だからな。
素性の怪しい者がマスコミの商売してりゃあ、真面目に仕事するっつーより、打算も多分にあると思われ。
売れていれば、図に乗って、自分の好みで報道するのもありと思われ。

>>288
短い文章なので、趣旨がつかみきれないが。コイズミと鳩山を比べてみなよ。
三世議員とは言え馬の骨コイズミは自分が成り上がる事しか考えていないし能力もないし、
念願かなって首相となった今がピークで大した実績も残せず、これで仕舞いだろう。
対して、素性の良い鳩山は、コイズミなどより人が良く、人に奉仕する事を考えている。
それが名家というものではないか。つまらん事でひがむなよ。
たまにパーティーなどに出席するのも、社交上当たり前の事。
ごちゃごちゃ考えなくても自分が大事なコイズミと、人も大事にする鳩山。分かるだろ。
これが、馬の骨とまともな名家の違いだ。

>>283
意図不明

>>290
＞結局、こやつら、アナウンサー、キャスター連中はチョソ系が多いって事なのかねぇ。
ていうか、今更だけど芸能界含めこのての業界には多いと思われ。
皆さん驚くような人物も数多く○ョソ系だったりすることをよく聞く。
>>283や>>289のようなことを伝えたがらない姿勢は明らかに与党偏重だ。
マスコミ的には「だらしない民主党」→「小泉政権万歳」であってくれると都合がいいしリスクもないから。

まだまだ日本の民度が成熟していないという事だと思う。
日本だけでなくアメリカもそうだけどね。
>>289に激しく同感・同意。

民主党スレがハングルいたように汚れてしまったことを深く反省しる！

総理大臣 大橋巨泉（民主）
内閣官房長官 筑紫哲也（民間）
総務大臣 野中広務（自民）
法務大臣 福島瑞穂（社民）
外務大臣 首藤信彦（民主）
財務大臣 管直人（民主）
文部科学大臣 宮台真司（民間・都立大）
厚生労働大臣 安部英（民間・元帝京大）
農林水産大臣 鳩山由紀夫（民主）
経済産業大臣 内橋克人（民間）
国土交通大臣 横路孝弘（民主）
環境大臣 久米宏（民間）
国家公安委員長 宮崎学（民間・キツネ目の男）
防衛庁長官 辻元清美（社民）
沖縄・北方担当大臣 大田昌秀（社民）
中国・朝鮮半島担当大臣 土井たか子（社民）
金融担当大臣 佐高信（民間）
経済財政政策担当大臣 海江田万里（民主）
行政改革担当大臣 田中康夫（民間）
スポーツ担当大臣 江本孟紀（民主）
女性問題担当大臣 田嶋陽子（社民）

>>290-291、293
差別主義者は維新政党新風でも応援してろ。
特別永住外国人に対する地方参政権付与に、民主党は党として賛成している。
お前らのような奴は民主党スレに来るな。ハングル板へ逝け！

民主には期待しているが地方参政権付与だけは大反対。
これは差別がどうのこうのとかというレベルではない。
国家のありようの大問題。
国民主権といいつつ、国籍をもたない人に参政権を
与えることに、どんな理論的根拠があるのかさっぱり
理解できません。

>>297
珍風？
あんな戦前美化回帰主義のインチキ党の応援は御免こうむる。
当然汚職利権政治の染み付いた痔眠なんて問題外。
そもそも靖国とか大嫌いだし。
別に差別でも無くただ実態を言ったまでだが何か？
＞特別永住外国人に対する地方参政権付与
本来は悪いことではないはずだと思うのだが
これは層化がやけに熱心だな（層化主導？）
導入しても層化票が極端に増えるだけだったりしてな（ｗ
いいのか？

少し感覚が麻痺しているからチョソと平気で言っているが、差別する主旨で言っているのではない。
チョソ系かどうかというのは本質的な事ではないが、偏向した商売メディアはいい加減なもので、
いい加減な者が表に立っていると感ずる。元々、口先の商売だしね。
メディアもひっくるめた政官業の癒着が見られ、ましてチョソ系の素性の怪しい者がと考えると納得しやすい面がある。
まあ、コイズミも福留も含めて今メディアで露出している者の大部分がニセモノ。鳩山あたりは本物に近いと思われ。

馬の骨コイズミより信頼できる由緒ある美作国人の末裔、鳩菅に任せた方が良いと思われ。

>>299
＞そもそも靖国とか大嫌いだし。
最近日テレで靖国神社のＣＭを見たのだが、なんとも軟派というか軟弱というか、
親しみやすさはあるけど、シシローのように媚びたキャラと通ずるものがあるＣＭだった。
所詮、靖国神社も初詣客が欲しい商売人なんだね。
コイズミ君お得意の靖国神社参拝など何の重みもありませんな。
靖国の商売人への利益供与と票の見返りの交換に過ぎぬ。

>>302
あのＣＭなら毎年やっているが、何か？
靖国に妙な妄想持ってるのはおまえだろ（ｗｗｗ

(・∀・∀・)ﾇｯﾍﾟｯﾁｰ

>>303
別に妄想など持っていないが、何か？
薄々、靖国は商売臭いと思っていたが、ＣＭを見てその印象が強まっただけだYO。
まあ、シシローの軟派路線と同期しているのかと思ったのは間違いだったようだな。
しかし、商売人の宗教法人に媚びる首相、閣僚、揺れる外交。馬の骨コイズミ政権逝ってよし！

>>305
どこだって運営するには金が要るでしょ？
靖国神社も然り。
宗教と金を完全に切り離せると考えてる君に乾杯（はぁと

>>306　はあ？
生計が成り立つように商売するのは当然だと思うが、
靖国の商売人っぷりと保守系議員の参拝する様にギャップがあるから漏れは言及しているだけだが、何か？

自分の党がうまくいってないからって
シシロー君を悪く言うのは逃げだよ(・∀・∀・)ﾇｯﾍﾟｯﾁｰ

政治は経世会の利益のためにある

>>307
>靖国の商売人っぷりと
それは何と比較してそういう結論に至ったのかな？
単に靖国神社のＣＭが流れただけで脊髄反射してるんと違うの？
ソース付きで説明願おうか（ｗ

スレ違いだが、靖国に参拝する議員は、参拝の時にｺｿｰﾘ金品の授受をしているのではないか。
商売人宗教法人靖国と政治家との金品をも介した癒着があるかも知れないと思われ。

>>311
縦読みできねーぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
ネタにマジレスするのもなんだが・・・
おたくの羽田孜さんは今年靖国参拝したようですが、なにか？

>>310
例えば、Ａ級戦犯分祀を拒むのも商売上困るからではないのか？
商売上困るから、千鳥ヶ淵が整備される事にも反対するだろう。

商売人の宗教法人に少なからず国政を左右されるのは気に食わん。

非国民的宗教法人靖国逝ってよし！

>>313
だから、ソースを示せって言ってるだろ！
人をおちょくっているのかい？

http://www.toho.co.jp/movie-press/nurse/intro/index.html

元大臣秘書官が脱税の疑い
経営のコンサルタント会社が２億円の所得隠し
　民主党副代表の鹿野道彦元農水大臣の元秘書官が事実上、経営する都内の経営コンサルタント会社が、工事受注などの「口利き」で得た所得を隠し、脱税していた疑いが強いことが29日、関係者の話で分かった。

　ゼネコンの談合を仲介していたとの指摘もあり、隠した所得は総額で２億円前後にのぼるとみられる。捜査当局は法人税法違反の疑いもあるとみて、関心を寄せているもようだ。

＝産経＝
＊詳しくは鹿野スレに

>>283
差別主義者はとっととハングル板に帰れよ。
特別永住外国人に対する地方参政権付与に、民主党は党として賛成しているって言ってんだろーが。
いろんな民主党スレで、鳩菅が名門の末裔だからどうのって書きこんでるようだけど、
お前のような、出自で人間を差別するような野郎が民主党をなぜ支持しているのかが分からない。
民主党支持者に変な人間がいると思われる。迷惑極まりない。

>>317　曲解するな。
氏素性がどうであれ中身のある者を尊重するが、そのような存在はなかなか見当たらない。
金に汚くないように見せて格好つけても結局のところ自分の事しか考えていないコイズミがせいぜいだろ。

由緒ある名のある家の者は、特権のない今の世であっても、
自分らを尊ぶのと同時に、自らを律し、人の為にも骨を折る事が期待される。
このような考えから馬の骨コイズミより、鳩菅を盟主として推している。

実際、厚生大臣時代の菅とその周辺の方々は頑張ってくれたではないか。

>>317
是非とも、
「外国人の地方参政権の話が復活してるぞ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008211294/l50
で議論してくれい。

賛成派でまともな論客がいないんで、困っているところなんだわ。

>>318
おいおい。
少なくとも「名家の出身で役立たず」ならいくらでもいるぞ。
疑うならば外務省を見よ。

>>318
ぜんぜん曲解じゃないだろうが。
お前は、小泉＝馬の骨、鳩菅＝名門っていう下らない差別的な論点で比較をしている。
民主党は「チョソ」などと言う差別用語を平気で使う、差別主義者の支持は入らない。
あくまでも、小泉を政策的な論点から追及していく。
早くハングル板に帰ってくれ。
>>319
ネタスレには逝きたくない。

>321（自己レス）
×支持は入らない
〇支持は要らない

>>319
賛成派にまともな論客なんているわけねーじゃんｗｗ
ﾁｮﾝ様参政権を貰って下さいなんつーボケしかおらん

漏れは、コイズミと鳩菅について言っているのだ。
やたらと話を広げて理屈をこねて紛糾させるな。まあ、紛糾しても構わんが。
大まかにトータルで見て馬の骨コイズミには期待できない。実力もない。
逆に、鳩菅の方は自らを尊ぶのと同時に、自らを律し、国民の為に責任をもって頑張ってくれると思われる。
馬の骨とは責任感が違うと思われる。
名家の出であろうと責任感のない奴がゴミなのは当然だろう。>>320
だいたい名家の出かどうかは主ではないが、コイズミと鳩菅を並べてみて、
鳩菅の個性の大きな要素でもあると思われるからは、漏れは言っているのだ。
大事なのは中身だが、成り上がり者三世のコイズミは、へなちょこと思われ。

>324
差別主義者逝ってよし。
政策が全てだ。出自・門地など関係あるか馬鹿。
仮にあんたが名門出身だろうと馬の骨だろうと差別主義者であるのと同じ。
何が美作国人だ。お前みたいな庶民出身を蔑視し、
名門出身者を持ち上げるような奴に支持されて、さぞ菅も迷惑だろうな。
あんたは>>290で「チョソ系」が「素性が怪しい者」だとはっきり言っている。
>>323と同類だ。選民主義者はこの板には来るな！！！

>>325
あんた人の話を聞かない人だねぇ。オツムの硬直した奴は話がつまらんよ。
相手の立場で解釈し直したり、見聞も広めなさい。漏れも広めるからさ。

今のままじゃ、あんた、つまらなくてくどい輩のままだよ。>>325

>>326
その方向に見聞を広めたいとは思わないね。
321と325は別人だよ。
sageは半角で。

庶民出身でも自負があり気位の高い者はいるが、コイズミは全くその例ではない。
清貧ぶって格好つけている面もあり、その面を評価できないでもないが、
首相としての仕事の方は、言い逃れと江戸時代からのコピペばかりで、ああ言えば上祐と同様ではないか。

まして、コイズミこそ、選民主義者、安直な多数決を民主主義と唱え、
少数意見を切り捨てる差別主義者である。馬の骨のあさましさ。

【提訴】小泉総理「おかしい人たち」に訴えられる
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009286336/l50

>>328は田代

ここはネタスレですね(・∀・∀・)

http://www.dpj.or.jp/news/200112/20011229_afgan.html

2001年12月29日
鳩山代表がアフガニスタン暫定行政機構のカルザイ議長と会談

--------------------------------------------------------------------------------
　アフガニスタンを訪問中の民主党の鳩山由紀夫代表と首藤信彦議員は２９日、カブールでアフガニスタン暫定行政機構のカルザイ議長と会談した。

　その中で、鳩山代表が「復興に最大限の努力をしていることを示すため、カルザイ議長が来年１月に東京でおこなれる復興支援会議に出席すべきだ」と要請したのに対し、議長は自ら出席し、復興支援の必要性を訴える場としたい意向を明らかにした。

　さらにカルザイ議長は「日本とは歴史的にも良好な関係を保ってきた」と両国関係拡大に強い意欲を表明。日本製の四輪駆動車がアフガニスタンの山道で活躍していることを例に挙げて日本の技術力を高く評価し、復興への貢献に期待を示した。

　議長はまた、東京会合の準備協議を行うため専門家チームを東京に派遣する方針を明らかにした。鳩山代表が会談後記者団に語った。
--------------------------------------------------------------------------------

意見を言うのは結構だが、公共の掲示板に置いて差別用語を使うこと自体、論外だ。
社会常識のある者はそんな駄文、そもそも読まん。読んでほしけりゃ常識を踏まえな。

>>332　了解。失礼した。
２ちゃんで毒されて、記号として「朝鮮系」＝「チョソ」と書くのがもっぱらだったが、このスレでは改める。
但し、朝鮮系に限らず、メディアにも政官業にも怪しい奴がうようよしている故、注意した方が良いと思われ。

生真面目なだけでなく、毒には毒をもって制する心構えも時に必要と思われ。
殊に、ふざけたメディアの毒は、制すべしと思われ。

>>333
ウザイよお前。>>325で言われたことがわからんか？
「朝鮮系に限らず、メディアにも政官業にも怪しい奴がうようよしている」ってのが、
既に差別的発言なんだよ。ここは民主党スレだ。いい加減にしろやボケカス！！！！
去れ！！！！！！！

>>334　何を吼えとる。
例えば、公金、血税を着服する官僚、公務員を怪しい者、賤しいもの言わずして、何と言う。
官僚、公務員に限らず、政官業、怪しい者、賤しい者を、そう言わない方が良いとでも言うのか。
安直に平等を唱えてるんじゃねぇぞ、坊主。
国民、公を顧みない公僕。公僕でなくとも、自分の事しか考えない賎民は逝ってよしだ！　文句あるか！

>>335
アホか？小泉並みの議論のすり替えだな。
「朝鮮系に限らず、メディアにも政官業にも怪しい奴がうようよしている」ってことは、
「朝鮮系＝怪しい奴」って差別発言だろうが。つーか全角で「ｓａｇｅ」って書いてんじゃないよ。
厨房はハングル板に帰れ。

明治以前の身分の事ではない、

「賎民」＝公を顧みず自分の事しか考えていない卑しい者

＞３３６
板が荒れるので無視してくれ。
この選民主義者は、いろんな板で「鳩菅は名門の末裔だから〜」って差別的なカキコをして、
相手にされてない阿呆。民主党支持者ってのは嘘っぱちで、
ホントは「日本で一番の名門」の天皇家の熱烈支持者である、右翼の工作カキコと思われる。
繰り返す。相手にするなかれ。３０日にネットに張りついているような輩だ。

>>336
その指摘は、潔癖すぎると言うか揚げ足取りに近いのではないか。
「○手落ち、耳○んぼと表現して済まなかった。」と言った際に、
「また言いやがった！」と突っ込むのは、くどいぞ。
漏れは、話の流れから「朝鮮系」という語を用いたが、これは必然だ。

漏れは、>>336の突っ込みには取り合わない。

殊にどうでも良い事だから sage だ。

＞つーか全角で「ｓａｇｅ」って書いてんじゃないよ。

全角と半角を使い分けているが何か？　漏れ流の洒落だが悪いか？（ｗ

２８３は民主党板を荒らしたい厨房だから、みんな無視するようにね。
「鳩菅は名門の末裔」「美作国人」「馬の骨」などの単語が出てきたら、注意しよう。

＞341
了解。「美作あほ助」はムシ。議論正常化しよう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011230-00002034-mai-pol
＜カルザイ議長＞アフガンで鳩山由紀夫氏と会談　復興会議出席へ

　アフガニスタン暫定行政機構のカルザイ議長（首相）は２９日、
カブール訪問中の鳩山由紀夫民主党代表らと会談し、来年１月２１日から
東京で開かれるアフガン復興支援会議の閣僚級会合に自ら出席すると述べた。
東京会合では、アフガン復興のための必要資金の見積もりや各国の支援内容などを協議する。

（毎日新聞）[12月29日20時16分更新]

>>341　自民党じゃねぇなら「みんな」なんて言うなよ。
自立した個人、独立自尊の人として振舞う事をお勧めする。
一人でできない事をなす時、党を組み、人を担ぎ担がれるのは結構。じゃーね。

本日初カキコだけど

＞相手にするなかれ。３０日にネットに張りついているような輩だ。

笑ったYO！！

（・∀・）ﾓｯﾄﾔﾚｰ!

あほ助>345

大橋巨泉！
海外での仕事や私生活も結構だが、川辺川にも行け！
何かパフォーマンスしろ！　とメールしといた。

民主党の大橋巨泉参院議員が週刊誌上などで鳩山由紀夫代表を
「リーダーの資質に欠ける。政治家に不向きだ」（週刊現代）と繰り返し批判し、
執行部が手を焼いている。

菅直人幹事長らが近く「覚悟を持って事情を聴く」意向だが、
先の参院選候補に三顧の礼で迎えた「党の顔」だけに、
「離党されるようなことになれば党のダメージになる」（幹部）として
「はれもの」に触るような対応となっている。

今月１８日の党役員会。
岡田克也政調会長が「政党人として党代表へのひぼう中傷を書くのはいかがか」と口火を切ると、
巨泉氏を党へ引っ張ってきた菅氏は「連れてきた立場上申し訳ない」と平身低頭した。

巨泉氏は、先の国会でのテロ対策特別措置法の採決で党議に反し反対するなど、
再三の「造反」で厳重注意処分を受けたばかり。
それだけに、その後も「造反有理。民主党を見放すのはいつでもできる」と公言する巨泉氏には、
執行部も「党の規律が保てない」（幹部）と自粛要請が必要と判断した。

ところが、当の巨泉氏は雲行きが怪しくなったのを知ってか知らずか、国会閉幕とともに国外へ。
巨泉氏から「委員会が終わったらまっすぐ図書館」（毎日新聞）と皮肉られた岡田氏は
「私は図書館好きではない。言いっ放しで日本を離れた」と歯ぎしり状態だ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1093010

あげ

うーん、私はづーっと巨泉は共産党シンパだと思っていたのだが。
さて、どんなものかね。

>>332
同意同感。
しかし、２ちゃんねるでは、「差別的表現」「憎悪表現（hate speech)」「差別用語」が氾濫し、しかも放置されている。
削除ガイドライン４の第３項「差別・蔑視＊」では、「差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象」と
規定されているにもかかわらず、ほとんど実効性がない。
削除ガイドライン4の改訂が必要だと思う。
削除人さんが迅速に削除できるように、判断基準を明確にしたほうがいい。
具体的には、差別的表現・憎悪表現の定義づけ、差別用語の例示列挙など。

ちょっと、板違いっぽいレスで申し訳ない。

uzeeeeeeeee鳩山

【イスラマバード３０日＝大内佐紀】民主党の鳩山由紀夫代表は３０日、
来年１月にもアフガニスタンの首都カブールに民主党事務所を開設する
考えを明らかにした。アフガン復興に向けて、どのような協力が求めら
れているのか現地で情報収集にあたるとともに、アフガン暫定行政機構
と直接、意見交換することが事務所開設の目的だという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20011230i413.htm

　また、鳩山代表は１月から始まる通常国会の代表質問の場などで、ア
フガン問題を集中的に取り上げたいとの意向を明らかにした。代表は、
「野党はある意味で、民間活動団体（ＮＧＯ）のようなもので、市民的
立場で積極的に（アフガン支援に向け）行動したい」と述べた。

>>348
まさに巨泉の問題点の本質だな。
政策云々以前に仕事してねーもんな。
で>>349にあるようにさっさと海外逃亡か。
やってるのはとにかく目立つだけのいいとこ取りだけ。
しかも造反ばかり。
その辺が非難される所以でもある気がする。
個人的に菅は評価してるほうだがコイツ擁立したのは大失態だったな。
岡田は正論だと思う。

朝まで生テレビ！恒例元旦スペシャル 「激論小泉総理大臣と日本」
12/31　25:30(1:30）　〜　1/1　6:40

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro0112.html#p

＞首藤 信彦（民主党・衆議院議員）

アフガン訪問から間もなくの精力的な活動、敬服します。

民主党、カブールに事務所開設へ

　【イスラマバード】民主党の鳩山由紀夫代表は３０日、来年１月にもアフガニスタンの首都カブールに民主党事務所を開設する考えを明らかにした。
アフガン復興に向けて、どのような協力が求められているのか現地で情報収集にあたるとともに、アフガン暫定行政機構と直接、意見交換することが事務所開設の目的だという。

　また、鳩山代表は１月から始まる通常国会の代表質問の場などで、アフガン問題を集中的に取り上げたいとの意向を明らかにした。代表は、「野党はある意味で、民間活動団体（ＮＧＯ）のようなもので、市民的立場で積極的に（アフガン支援に向け）行動したい」と述べた。

　鳩山代表は今月２７日から３０日午前まで、カブールを訪問したばかり。同日深夜（日本時間３１日未明）、イスラマバード空港から帰国の途に着く。（読売新聞）

http://www.dpj.or.jp/video/

鳩山さんの演説聞いてみたら、聴衆の方々を「あなたがた」と呼んでいるね。
日本語の口語で、「あなた」とか「あなたがた」と呼ばれると距離を感じたり、
失礼と感じたりすると思う。「みなさん」とかにした方が良いと思われ。

菅もブレア政権がうんぬんと言っているが、ブレア政権の細かな事、
下手するとブレアを知らない人もいると思われ。
もう一段噛み砕いた、計算された演説にした方が良いと思われ。

＞357
小泉に負けないメディア戦略を練らなきゃ、永久に野党。
そう言う視点は大事だね。

>>357
鳩山さんの演説で、選挙民に向かって「あなたたちは、」というのを聞いて何年も前から、違和感を覚えていた。最近、「皆さんは、」というのを聞いてもう修正したのだろうな、と思っていたが、まだ使ってますか。自覚が足りないね、あの人は。
共産党が、国民を含めて「私たちに、」といっているのを聞いて、ずーっと親近感がわくことを代表はわかっていない、ということかな。
民主党も同じ市民なんだ、という意識がないのかも。

スマソ。>357は、今年の参院選の時のもので、やや古いです。私は昨日に見ました。

もう去年だね。「平成１３年の参院選の時のもの」です。

いーじゃん別に。鳩山さんの本音は「あんたら民主国市民としての自覚が足りないのと違う？」といいたいのだろう。
俺も政治家だったら同じように考えるかもしれない。むしろ「あなた達」と呼ぶのは「俺たちはへりくだるつもりはないから
反論があれば市民として対等の立場でものを言ってこい」という意味があるのかもしれない。まあうがちすぎかもしれないが。

>>362
思い上がってるから鳩山は自分自身の選挙でギリギリでしか当選できない。

お前は思い上がっていると言えるほど日本人の市民レベルって高いのかね？

これは、鳩山さん自身の意識の問題と、選挙民に訴える際の手法・効果・演出の問題の、二つの面から考えるべきものだろうね。後者に関しては、我々国民は違和感・距離感を覚える、ということなんだが。

でもやっぱどーでもいいって感じだよな。あなた達もみなさんも英語に直せばどちらもyouだろ？
これだとむしろ市民に向かってしゃべっているという気すらする。自民党や共産党の言うweは
自分の方向に向かってしゃべっていると感じられる。どちらにせよ所詮は語感の問題で政策の
内容とは何の関係もない。しかしこういったことにこだわりを持ってしまうという点が日本人の
政治姿勢の問題点であるとも言えるのでは？

【自由党が強い選挙区】＊比例10％超え
神奈川7区･･･参院選比例得票率10.0％･･･自由候補｢樋高剛｣
神奈川8区･･･10.1％･･･自由候補｢相田弥智子｣
神奈川14区･･･10.5％･･･自由候補｢藤井裕久｣

【自由党が弱い選挙区】＊6％〜7％台
神奈川10区･･･7.8％･･･自由候補なし
神奈川11区･･･6.4％･･･自由候補なし(小泉純一郎)
神奈川15区･･･7.6％･･･自由候補なし(河野太郎)
神奈川16区･･･7.9％･･･自由候補なし
神奈川17区･･･7.2％･･･自由候補なし(河野洋平)

>366　違うね。
＞あなた達もみなさんも英語に直せばどちらもyouだろ？
こんな話はあまり意味を成さない。書生でいる間に、このような話をするのは、まあ有りだと思うが、
実社会で、英語ではどうのと、よその話をしても意味がないな、悪いけど。
第一には、「技術」の話なんだよ。日本語の使い方のな。政治家から有権者への言葉となれば、また別の面もあるが。

「あなたの」語感はこうだと絶対的な事を言える訳ではないが、
言葉を受ける側、聞く側に、日本語の「技術」を心得ていないとの評価を下される可能性もある。
「技術的」欠陥を指摘されぬように気を付けるのは当然ではなかろうか。

「技術面」も大事だけど、政策なり政治姿勢なりの方が大事だとは思う。
しかし、鳩山だのの代議士より、有権者自身の見識の良否が本質的な問題と思われ。
昨年の自民党総裁選を評価すれば、
「小泉君は他の３候補と比べて一番頼りないけど、しっかりやっとくれよ」が適切だと思うが、
仕事で忙しく余裕がなかろうが、メディアが偏向していようが、有権者の責任であると思われ。

368と369、IDが違うのに同じ357を名乗ることの不可思議さ。正月早々、アンビリバボー。

あまりまとまっていないし、>>368では言い過ぎてスマソ。

>>370
ADSL使っているんだけど、５分程でPPPを自動切断する設定だから、
間を置くと、PPPで再接続して、IPアドレスが変わるからIDも変化するよ。

この場合の技術というのは舌先三寸で庶民をだまくらかす技術と捉えていいのかな？
それならカルトの教祖がより政治技術に長けているとも言える。
無論、論理的に捉えようとするならyouやweで言っていることをかみ砕くべきだろう。
書生としての視点を持つのも市民の不可欠な要素だと思うけど。
ハメルンの笛吹に合わせて踊り狂うのも楽で気持ちのいいものであるかもしれないけどね、
その先に待ち受けているのは永劫の闇であるかもしれないよ。

民主党は自治労を始めとする労働貴族との癒着が国民にばれてしまった。
鳩山由紀夫自身が自治労や北教組の組織票に依存して辛うじて自民党候補に勝ったというから、
民主党と労組との癒着は党首公認のもの。
しかし、民主党はこれまでの「しがらみのない民主党」「官から民へ」などという
嘘宣伝について、何ら釈明もしない。
あたらしいポスターの「人気より景気」以外のもう一枚のほう、
「初心は一市民」は自治労疑惑に対する苦しい言い訳の様にも見える。

３７３
だったら自民党はどうなんだよ。自民党は民主党以上に色々な組織と癒着
しているぞ。３７３さんは、偏ってますね。

>>374　そだね。
しかし、由紀夫って、議員達とのネットワークはあっても、
有権者からの支持、有権者とのネットワークが薄そうだね。
この点はｶﾅｰﾘ頼りない点と思われ。
アフガン事務所を核とした活動で有権者にアピールし支持が得られれば幸いですが……。（ｗ

http://www.n-kan.jp/

＞■ 政治家の自信
＞　 Date: 2001-12-30 (Sun)
＞
＞地元回りで、私が選挙に始めて出た頃の支持者の何人かを回る。
＞９７歳の元市議会議員の人。米寿のお祝いを来年予定している人。
＞２０年余の歳月は私も３０代から５０代へ変わると共に支持者も高齢化。
＞無名の若い私を一生懸命応援してくれた人は忘れられない。
＞　地元回りというのは大変だけれども楽しいもの。もし私が普通のサラリーマンであったら実感できないことが地元を回ると実感できる。政治家のある種の自信はこの実感にある。


由紀夫もこのような自信を身に付ければ強くなると思われ。
しかし、代表職に就きながら、有権者との密な関係をこれから築くのは難しいと思われ。

民主党が頑張らんでどうする！

民主党も政策方針を出したら、必ずそれを法案としてまとめられる力がついて来ました。
官僚の力を一切借りずに全ての法案を作成できる能力は今の自民党にさえありません。
はっきりいって個々の議員の能力は自民党より民主党のほうが上。
サッチャーさんも官僚機構との戦いに勝利したからこそ構造改革できたんです。
官僚に頼らなくても法案を作れる民主党にしか本物の構造改革は出来ません。
対案提示の菅さんの手法が民主党全体に浸透した事は本当に素晴らしい事です。
あとは国民に人気のある党首を得て、人気、実力ともに備えた新民主党を作るだけ。
かつての民主党は菅人気だよりの実体の無い政党でした。
今の民主党は中身は充実していますが、党首のイメージで損をしている。
今度こそ、人気、実力を兼ね備えた新民主党を作るため、9月の代表選は必ず菅さんに投票しましょう！

日本の再生を望むなら
国民もリスクを恐れず、民主党に政権を任せてみるべきです

今年、菅を代表にしなかったら民主党支持やめます。
この党は支持者の声を聞く気があるのか？
菅はイヤだとごねる議員は族議員だろ！鳩山なら融通きくけど菅だと
バッサリやられるからなー。呆れた奴等だ！

今の民主党に足らないのは広報・宣伝能力。
ワイドショー・スポーツ紙を多用した小泉にしてやられた反省を活かすべし。

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。

青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

青年＝民主党

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　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

乾きに飢えた砂漠の隊商を遠方の川へと導く隊商の長（おさ）濃墨。
しかして、その川の実体は。ワジ。
乾季がおとずれ、干上がる前にたどり着けるでしょうか。

青年　＝鳩山ユッキー
らくだ＝横路
女　　＝小泉

＞３８５

激しく同意

荒手の荒らしか？　せっかちに自己レスするとこが可愛い。 >383も自己レスだもんな。（ｗ

まあた、小泉が民主党の行動をパクったね(w

http://www.asahi.com/politics/update/0101/001.html

＞国民との対話で政策をまとめるのは、コンピューターなどのプログラム開発
＞で使われる「オープンソース」（資料を全面公開して改良を募る）方式を取
＞り入れたもの。

「小泉ビジョン」とな。
有権者の協力を得て練り上げるビジョンに、小泉の名を冠するとは、これ如何に。
あいも変わらずの厚顔無恥と思われ。

まあ民主党なんてあと3ヵ月後にはなくなってますよ。
跡形もなくね。

ぽっぽさんが、ちょっと存在感薄いかもね

まあ、「小泉ビジョン」など、ろくに機能しないだろうし、
幾分機能したとしても時間を要するだろうね。
小泉支持者などのドキュソが集まっても良い「ビジョン」にはならないと思われ。

初夢で巨船が政治家引退の新聞記事見たが、
マジで引退して欲しいよな。
政治家として機能してるのか＜巨船

民主、巨泉氏に手を焼く　代表批判ではれもの扱い


民主、巨泉氏に手を焼く　代表批判ではれもの扱い

　民主党の大橋巨泉参院議員が週刊誌上などで鳩山由紀夫代表を「リーダーの資質に欠ける。政治家に不向きだ」
（週刊現代）と繰り返し批判し、執行部が手を焼いている。
菅直人幹事長らが近く「覚悟を持って事情を聴く」意向だが、先の参院選候補に三顧の礼で迎えた「党の顔」だけに、
「離党されるようなことになれば党のダメージになる」（幹部）として「はれもの」に触るような対応となっている。

今月１８日の党役員会。岡田克也政調会長が「政党人として党代表へのひぼう中傷を書くのはいかがか」と口火を切ると、
巨泉氏を党へ引っ張ってきた菅氏は「連れてきた立場上申し訳ない」と平身低頭した。
巨泉氏は、先の国会でのテロ対策特別措置法の採決で党議に反し反対するなど、再三の「造反」で厳重注意処分を受けたばかり。
それだけに、その後も「造反有理。民主党を見放すのはいつでもできる」と公言する巨泉氏には、
執行部も「党の規律が保てない」（幹部）と自粛要請が必要と判断した。

　ところが、当の巨泉氏は雲行きが怪しくなったのを知ってか知らずか、国会閉幕とともに国外へ。巨泉氏から「委員会が終わったらまっすぐ図書館」（毎日新聞）と皮肉られた岡田氏は「私は図書館好きではない。言いっ放しで日本を離れた」と歯ぎしり状態だ。

巨泉は自民党のスパイだよな

ttp://www.asahi.com/politics/update/0102/001.html
政党像の見直し迫る小泉旋風　民主は新たなネット模索

　「小泉現象」は今年、政党のあり方まで変えるかもしれない。小泉首相は広範な支持者の
「見えないネットワーク」を広げ、自民党の危機を救った。「支持者の組織化」に腐心してきた
各党にすれば身もふたもないが、第２、第３の「小泉」はそうそう用意できない。自民党も
後ろには深いがけが迫っている。小泉人気に手を焼く民主党では、立党の原点に返るような動きも
活発化してきた。政治家個人に頼らず、組織政党とも一味違う、新たなネットワークを張れないものか――。
（中略）
　民主党でも代表選の仕組みが変わる。成否を分けそうなのは、今年から全国的に動き出す「サポーター制」だ。
政治家個人でなく、政党自体をネットワークの核に据える試みでもある。年に１０００円の登録料を払えば
代表選で党員と同じ一票の権利を得る。「党員になるのは抵抗があるけどサポーターなら、という人は
結構いる」と党幹部。気軽に参加できる応援団で、当面は１０万人を目標に「緩やかな連携」を目指す。
　だが、党内では風当たりも強い。昨年末の民主党全国幹事長会議では、「国民のための政治」を訴える
鳩山由紀夫代表に対し、「国民とはだれか。支持者を大事にすべきだ」「党員とサポーターが
同じ一票とはおかしい」と異論が続出。保守系議員らには「知名度の高い菅直人幹事長が代表選で
有利になるだけ」と反発もある。
　民主党のネットワークづくりはサポーター制だけではない。昨年は、首相のオープンソース方式を
先取りするかのように、インターネットで公募した政策を法案化する制度を実施。第１弾として
聴覚障害のある学生が提案した「テレビ字幕普及法案」を国会に出した。
　「緩やかな連携」を党内の組織原理にまで持ち込む動きもある。昨年は自衛隊派遣承認をめぐる
造反劇で揺れたが、これを機に党議拘束のあり方を見直す検討チームの作業が進み始めた。
旧民主党では党議拘束をしない方針を決めたこともあり、論議が再燃しそうだ。
　若手議員らが掲げた国会法改正案も、党として正式に検討するところまでこぎつけた。
所属会派や政党の承認なしで法案が出せるようにするもので、岡田克也政調会長らは
慎重姿勢を崩さないが、問題提起は生きている。
　ただ、「地方組織をしっかり築く方が大事だ」とまゆをひそめる向きも少なくない。
これまでは「風頼み」で、実働部隊は労組ばかりと言われてきたが、その労組の
集票力低下は昨年の参院選で隠しようもなくなった。
　菅氏は「基本的には３００小選挙区を軸にしたネットワーク型政党」をめざすと説明する。
地方組織の整備を急ぎつつ、幅広いネットワーク作りも狙う。自民党と違って「政権の座」という
最大の求心力を持たない民主党は、迷いながらも二兎（にと）を追い始めた。
(23:38)

http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html

2001年12月28日（金） 17:59:26

パキスタン／アフガニスタン訪問記

　私は、いま、アフガニスタンのカブールにいます。ここカブールは、23年間に及ぶ内戦と空爆によって
すっかり荒れ果てた街になっていますが、現在は、明日の復興に向けて大きく歩みだそうとしているところです。
　私はイスラマバードから国連機でカブールに入りましたが、空港には、アフガニスタン暫定政権のサマル女性担当大臣が
出迎えてくれました。男女の差別が大きいと国際的非難も浴びたこの国で、政権ナンバー２の女性副首相(副議長)となった人物です。
　早速、アブドラ外務大臣、アルサラン財務大臣との面談がありました。日本への期待は予想以上に大きなものでした。私の方からも、
アフガン復興にお役に立てるための何が出来るかを考えたい、カブールに民主党事務所を設けてお手伝いさせてもらいたい旨の発言をしました。
　明日にもハミド・カルザイ首相(議長)とお会いできる予定です。また、地雷除去や住宅やコミュニティの再建の現場にも訪れるつもりです。
　今回のパキスタン／アフガニスタン訪問団の目的の一つは、ペシャワールで、日本を含め多くの国々から集った人たちと地元の人たちによる「NGOアフガン復興会議」を
民主党主催で開催することにありました。民主党の首藤信彦議員の活躍によって、この会議には70の団体、150名に達する人々が集まり、大成功となりました。
私は、言葉や宗教や肌の色の違いを超えて、世界の人々が熱く結び合う瞬間を目撃したような気分でした。
　この息吹を日本に持ち帰り、様々な人々のネットワークによって支えられた、新しい政治の実現にさらに努力を傾けたいと思っています。

「2002年に活躍してほしい日本人」：政治家編　　＜日経01/01アンケートより
1.小泉純一郎　　　　　6.舛添要一
2.田中真紀子　　　　　7.菅　直人
3.石原慎太郎　　　　　8.小沢一郎
4.石原伸晃　　　　　　9.大橋巨泉
5.竹中平蔵　　　　　　9.田中康夫

鳩＜巨泉＜菅　だろ！

小泉の唄発見！！！

http://home.att.ne.jp/red/ez/song/3gensoku.mp3

>>394-395

だから、巨泉なんか止めておけと言ったのに。
菅直人や巨泉を応援した左派の連中は、ちゃんと責任取れよ。

>>399
6位まで全部能無し糞ウヨじゃん。露骨な情報操作だね。
>日経=大蔵省

>>403
あんた、自分が時代遅れのサヨクだって気がついている？（ﾜﾗ

確かにこの面子は痛すぎる
こんなもの有り難がる小泉支持者も支持者だが

>>403
>>405

で、あんたらは誰に活躍して欲しいの？

亀井静香、佐藤忠志

「2002年に活躍してほしい日本人」：政治家編　　＜さきがけ派さんより

1.菅直人　（NC副総理）　　
2.枝野幸男　（NC男女共同参画・人権・消費者・沖縄・北方・科学技術担当大臣兼公安・防災担当大臣）
3.岡田克也　（NC官房長官兼経済財政政策担当大臣）
4.加藤紘一
　　5.江田五月　（NC法務大臣）
　　6.安住淳
　　7.玄葉光一郎　（NC総務大臣）
　　8.仙谷由人

377/379さんほか民主党政権待望」の方々へ
当面は鳩山党首・菅幹事長体制で参りましょう。有権者には一番座りのよい布陣
です。横路さんあたりはご自身に任せましょう。但し、北海道の何人かは翻意さ
せたいですね。

>>407
利権亀？
賄賂議員は塀の中逝けよ

はよ、巨泉切れ！百害あって一利なし。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/hato_aisatsu20020101.html

2002年1月1日

政官業癒着構造から抜け出し、抜本的改革の第一歩を
民主党代表　鳩山由紀夫


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　新年あけましておめでとうございます。旧年中は夏の第１９回参議院議員選挙をはじめとして、
みなさまより民主党への暖かいご支援・ご協力をいただきましたことに、民主党を代表し、
心より感謝申し上げます。

　さて昨年は、米国で発生した同時多発テロをはじめ、日本の国内外においても様々な課題が噴出した、
まさに激動の１年でした。特に９月１１日のあの事件は、世界中の人々に強い衝撃を与え、
事件を契機に新しい世界秩序をどう構築していけばよいのか、
誰もが不安を抱かずにはいられなかったのではないでしょうか。
新世紀を迎えたばかりの世界は、まさに不安と混沌の中にあり、
いまほど政治の役割が問われているときもないと、私たちも強く自覚しております。

　その一方で、日本の経済は瀕死の状態を迎えております。年々悪化していく失業率を見るまでもなく、
雇用情勢はかつてない深刻な状況を迎えています。小泉総理は構造改革を声高に唱えていますが、
痛みだけが国民を直撃する一方で、改革はなかなか実行に移されず、将来に展望が開けた状況とはとても言えません。
改革の名を標榜するだけで、実は自民党の族議員と妥協し、結局は中身の伴わない名ばかりの「小泉改革」であるならば、
それは国民に対する裏切り行為に他なりません。

　民主党は、将来への不安感が増大しているこの現状を直視し、子どもからお年寄りまでが安心して暮らせる明るい日本社会を
築くため、真の構造改革の実行を強く主張すると同時に、社会に安心感を与えるセーフティネットの構築に全力を挙げてまいります。
長年続いている政官業癒着の構造から永遠に抜け出すことこそ、日本の抜本的な改革の第一歩となるのです。私たち民主党は、
日本の未来のためにも、その改革に全力を傾けてまいります。

　最後になりましたが、今年も民主党への変わらぬご支援・ご協力を賜りますようお願い申し上げ、
新年のご挨拶といたします。

民主党の議員のみなさんは労組の旗開き回りで忙しくなります。

ボクのイメージしていたわが党は、旧社会党右派と、さきがけというリベラル派が中心の党でした。
党議拘束もなく、たしか「日の丸・君が代」法では、賛否が大分割れてマスコミで問題になっていましたが、ボクはリベラルで頼もしく感じていました。
今考えるとこれは単なるイメージで、実は現民主党ははっきり変わってしまったのです。
うかつといえばうかつですが、ボクを誘った菅さんの「一貫して小泉批判をつづけている大橋さんの意見を買ってのお願いです」というセリフは、やはりあのイメージ通りでしたから。

　旧民主党が旧新進党と一緒になった現民主党には、旧自民、旧民社の右寄りの人がどっと入って来ました。そして左右の幅が広がったのは知っていました。
しかしあれから３年、２回の選挙（1998年の参院選と2000年の衆院選）を経たこの党には、「旧○○党」という色のつかない｢民主党から出た新人｣が沢山誕生し、ボクはこの人達はむしろリベラルな考えの人が多いと考えていたのです。たしかにそういう人も居ます。
ただ大多数は経済問題では相当進歩的ですが、外交安保になると突然右寄りで、アメリカべったりという人なのです。
中には本来自民党から出たいのに、前がつかえていたために民主党から立ったという人も居るようです。
従って現在のわが党は、４対６くらいで右寄りと言っても良いかも知れません。
ボクが考えていた「センターレフト」の路線には抵抗がある人が多いと思います。
しかしボクが理想とする二大政党制の実現には、自民（センターライト）と民主（センターレフト）という対立しかあり得ません。
その一環として、今回幅広い野党連合を立ち上げようと思い、その呼びかけ人の一人になりました。
これは横路孝弘さんのグループを中心にして、社民党、自由党、さきがけなどに呼びかけて、自民・与党にはっきりした対立軸をもった存在になろうというものです。
次回にはもっと詳しい情報をお伝えできると思います。どうぞ御期待下さい。
http://www.kyosen.com/mess/index_mes11.html


　

自由党とも組んで「センターレフト」ってーのは、なんとはなしに違和感がありますが、
政権与党との対立軸をはっきりさせて共闘ということでしょうかね。
まあ、それは良いとして、民主党執行部の批判は控えましょうよ。＞キョセソ
内輪揉めは極力表に出さないようにしないと、立つ瀬ないっしょ、由紀夫も菅も岡田も。
共闘も結構だけど、川辺川にも行ってね。環境問題にも力入れてちょ。＞キョセソ

おぉ！いつの間にかkyosen.comが！
Jside.comの宣伝をしていた彼が！

キョセンにはずいぶん言いたい事があるが、ホームページで自分の主張
をしっかり訴える姿勢は評価したい。他の民主党議員も見習って欲しい。
へたれている執行部なら批判も結構だが、そのエネルギーを政治責任を
取らない官僚機構にも向けて欲しいものだ。

うん。敵は民主党内にあるのではなくて、自民党・官僚・業界団体なんだよ。
ここを忘れんといて欲しいな。

んー、政争横路も逝って良し。

巨泉の執行部批判は許せない。今大切なことは民主党が一つにまとまっている事。
自民党や自由党に分裂させられないようにすること。
自分のことばかり（信念と言えば聞こえはよいが）考えていないで、チームワークを考えて欲しい。
鳩菅はよくやっているし頑張っている。

これだけ低迷を続けてんだから鳩山は批判されて当然。
巨船の逝ってることは当たってるし、党内で巨線ぐらいしか鳩山を批判できる奴はいないだろう。
日本人は単純思考を好む馬鹿国民が多いから党首のイメージはきわめて重要。
菅さんみたいなキャラをトコトン盛り上げて使い切って結束しないなんて、終わってるじゃん。

　　鳩山さんのいい部分とか必死で訴えても、こんな閉塞感のあるご時世に庶民に通用なんてしないよ。
　鳩山さんは菅さんのボロをフォローしてこそ存在感が増すだろうし、
　大分世の中が落ち着いてきたなぁって時には、
　鳩山さんみたいな人が国を治めてくれたら平和なんじゃ？ってなるかもしれないし。

　　大体、『政権交代なくして真の構造改革はできない』とか、言いながら
　是々非々なんてまともそうだけど、１つや２つの法案だけでいい時ならまだしも、
　『それでいいなら、政権交代いらないんじゃ？』って見られてるしね。
　勿論、反対の為の反対をしろなんて思わないけど。

　　自民党はトコトン小泉の人気を利用するだろうし、
　そういう意味では自民党の方が、庶民のニーズに答えるのに必死だよ。

　　私は一昨年の代表選で森の支持率に油断して、明らかに人気で
　菅さんが選ばれる事に無視したつけが今きてると思うし、
　未だにこの党はその自覚ないね。

　　いくら、高級な料理を安くて食べられますよって言ったって、
　こんなクソ寒い時にはピリっときいたカレーうどんが食べたいのに！

　　自民党から見たら、菅さんのキャラで党が一丸となっていない民主党なんて、
　アリガタイんじゃないの？

　　小泉がペテンとか以前の問題が党の中にあるよ。
　

>>421
鳩山じゃ、小泉と政策的にもかぶってるしねぇ。
改憲派の構造改革派、センターライトですか？
政策が同じじゃ、カリスマが勝負で鳩山に勝ち目はないねぇ。
自民党との対抗軸はやっぱ護憲構造改革派、センターレフトの菅直人でしょ。
カリスマ性でもいい勝負だし。
まあ、9月ごろには小泉マジックの神通力も実体経済を前にしては効力を
失ってちょうどいい頃合に、救世主菅直人登場って事になるんじゃない？
ハトが救世主じゃ頼りなさ過ぎるしねぇ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020104CPPI008Z03.html
民主に路線対立、「改革推進」か「景気配慮」か

民主党内で経済政策を巡り、構造改革路線を貫くか景気への配慮に軸足を移すかで議論が割れている。
鳩山由紀夫代表や岡田克也政調会長は構造改革を重視し、財政出動による内需拡大に否定的な考えだが、
菅直人幹事長は「景気回復と財政再建の二兎（にと）を追う」が持論。近く経済政策の集約に入るが、
完全失業率の上昇など景気悪化は一段と鮮明になっており、論議の行方にも影響しそうだ。
　「内需拡大への対応として財政出動があるが、われわれはその考え方には立たない」。
昨年12月25日に開いたネクストキャビネット（次の内閣、ＮＣ）メンバーらによる
「経済・財政・金融問題勉強会」で岡田氏はこう強調し、会合後の記者会見でも
「今日の議論で確認した」と説明した。
しかし、勉強会では景気対策としての財政出動にかねて理解を示す議員が
「これは党としての政策なのか」とただす一幕があり、一枚岩ではない実態を浮き彫りにした。

民主党頑張れ

民主党内も、鳩菅執行部と抵抗勢力のせめぎ合いか。

早期の衆院解散に追い込む＝鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫代表は４日午後、北海道苫小牧市内のホテルで記者会見し、「政権交代を実現するために解散・総選挙を求めていく。解散に追い込むシナリオを考え、今年中に実現するよう背水の陣で臨みたい」と述べ、
早期の衆院解散・総選挙を通じて政権交代を目指す決意を強調した。　（時事通信）

>>426
解散総選挙はいいが、自民圧勝民主敗北ってパターンになるんでは。
今の民主党では解散総選挙は自爆するようなもの。やめたほうがいいけどなあ。

>427
全く同意。

菅直人の今日の一言

■ コミュニティ政党
　 Date: 2002-01-04 (Fri)

　今年の私の一つの目標は結成して４年になる民主党を地域に根ざしたコミュニティ政党、市民政党に成長させる事。
いかにすれば一般市民に民主党の活動に参加してもらえるか。イギリス労働党では下院選挙の候補者は最終的には
小選挙区支部の党員投票で決まる。ブレア現首相も現職議員と争い党員投票で勝って候補者となって初当選している。
日本の政党では党首選挙には党員投票を導入しているが、国政選挙の候補者は各党とも本部が決めている。
自分の住む地域の衆院候補者を地域の党員で決められるとなれば政党に党員として参加する人も増えるだろう。
　民主党は、予算配分に群がる利益団体に支えられた自民党とも違い、労働組合の大きな影響下にあった旧社会党や
旧民社党とも違う。もちろん共産党や公明党のような中央集権的政党でもない。民主党は結成されてまだ４年、
地域に根ざすコミュニティ政党、市民政党になれる可能性を持つ唯一の政党と考えている。

>>426
追い込むシナリオができても、
今の民主じゃその後が持たんだろう
党の体制を立て直してから挑むが吉

>429
＞労働組合の大きな影響下にあった旧社会党や旧民社党とも違う。
？？労組に完全支配されてるくせに　選挙で連合から支持されないと勝てないくせに

＞地域に根ざすコミュニティ政党、市民政党になれる可能性を持つ唯一の政党と考えている。
連合に支配されてるくせに何を言ってるんだか　自由党の方がまだ可能性あるわい

地方首長選挙相乗りと解同利権維持と労組の支持を民主党が続ける限り自民党と同じとしか思えん。

組織票以外の市民の票をアドオンしたいっちゅーことやろ、ｺﾞﾙｧ!
組織票以外の票も考えろっちゅーねん。

>地方首長選挙相乗りと解同利権維持と労組の支持を民主党が続ける限り自民党と同じとしか思えん。
よくいった。疎のとおりだ。感動した。

＞自分の住む地域の衆院候補者を地域の党員で決められるとなれば政党に党員として参加する人も増えるだろう。

それができればだよな、ｺﾞﾙｧ!
自民にもコイズミ派の候補者などおらんし、コイズミが最後のカードやで、ｺﾞﾙｧ!
民主の働きと有権者の反応次第やで、ｺﾞﾙｧ!

参院選の反省から　公明党みたいに地方ごとに組織化しようと言ってみたり
地域に根ざすコミュニティ政党、市民政党になれる可能性を持つ唯一の政党と考えている。
と言ってみたり･･･。
どっちなんだよ菅さん

>>436　どっちと言うより、似た話、並立し得る話と思われ。

>>429
そういえばＪネットはどうなった？

民主「鳩・菅体制」に不協和音



　民主党の鳩山代表と菅幹事長の間で、不協和音が聞かれ始めた。野党共闘のあり方など、党の基本路線についての考え方に違いが出ているからだ。「鳩・菅」体制が岐路に立たされているとの指摘もある。

　「鳩山さんはどうも熊谷（弘国会対策委員長）氏の影響を強く受けているみたいだ」。菅氏が最近、こうした不満を周囲に漏らしている。昨年夏の参院選後、「民主党の創業者として２人で党内をまとめよう」と確認し合った鳩山、菅両氏だが、
秋の臨時国会では小泉政権への対応や野党共闘などの重要戦略では、鳩山氏が菅氏ではなく熊谷氏を重用しているように見えるからだ。

　実際、１２月下旬に執行部内で次期衆院選での野党間の選挙協力が話題になった際、菅氏が前向きだったのに対し、鳩山氏は、参院選では協力の実が伴わなかったと見る熊谷氏の考えを踏まえ、否定的だった。

　また、臨時国会での党首討論で、鳩山氏が小泉首相の構造改革を後押しする発言をして首相と自民党内の抵抗勢力との分断を狙ったのも、「熊谷氏が描いたシナリオだった」（国対関係者）とされる。

　一方、党内では、菅氏が今年９月の代表選出馬に意欲を見せ始めたとの見方が強い。そのため、鳩山氏周辺は「菅氏は、いずれ対決する可能性もある鳩山氏を本気で支える気持ちが薄らいだ」と見る。
反鳩山色を鮮明にする旧社会党系の横路孝弘衆院議員らが菅氏と連携する動きを見せていることも、警戒感を募らせる一因となっている。

　代表任期中の政権交代の実現を公約した鳩山氏が焦りを感じ始めたのに対し、菅氏はより長期的な展望で政権戦略を描くことができることから、「今は鳩山氏のお手並み拝見と客観的な立場でいられる」（旧社会党系議員）との見方もある。

　両氏は、これまでも時に対立しつつも、基本的には協力して党運営を進めてきた。それだけに、代表選に向け、亀裂を深めるのか、連携関係を復活するのかは、民主党全体に大きな影響を与えそうだ。

今年の代表戦は

鳩山ｖｓ管　になりそうだな

鳩山陣営　保守系議員
管陣営　　横路派・旧民社党・羽田

>>436
民主党のジレンマだね。
市民政党になってほしいんだけどな。

鳩山(民主保守系)＋小泉(森派･山崎派)連合＋社民福島系　VS　菅(横路民社羽田)＋自由＋社民土井系＋加藤派＋真紀子

静観･･･橋本派･公明･保守･堀内派･高村グ･江藤亀井派

↓
そして首相指名選挙。
小泉純一郎VS小沢一郎
両者過半数届かず
↓
江藤亀井派は　中曽根江藤会談で小沢支持でまとまる
翌日
橋本派公明などが小沢支持にまわる

小沢首相誕生
↓
これを機に　自民分裂
↓
鳩山保守系＋小泉森派山崎派＋社民福島系で新党
対する　菅横路民社羽田系＋自由＋社民土井系＋加藤＋真紀子で新党
橋本派と公明は統一政党として緩やかな連合体にそして　菅小沢新党に閣外協力
江藤亀井派新党は菅小沢新党と連立

2002年正月元旦(火） No.177


謹賀新年

新しい年が来ました。謹んで新年のお慶びを申し上げます。新しい年が良いお年になりますことを心からお祈り申し上げます。
昨年は多くの皆さまに大変お世話になりなりました。改めて心から御礼申し上げます。しかし皆さまのご期待に応えることが出来ず、またご迷惑をおかけしたこと心からお詫び申し上げます。

昨年の参議院選挙は、私にとりまして文字通りの命懸けの戦いでした。私の全てをかけて戦い、
そして私は全てを失いました。
選挙の残務整理をした後、私は全面撤退を余儀なくされました。
多くの人々からご激励やご叱咤をいただきました。ありがたく頂戴いたしましたが、
すぐにお応えできないこと、事情ご賢察の上お許し下さい。

選挙後、私は無の状態でいろんなことを考えました。
振り返ってみれば、丁度２５年間、政治の世界で
戦い続けてきた毎日でした。その最後の戦いが
昨年の参議院選挙でした。結果はご案内のとおりでした。

信じられない多くの裏切りや背信に遇いました。
でも、仕方ないことと思っています。それぞれ事情が
あることですから。しかし、私はあの戦いをやったことに
悔いは全くありませんし、心ひそかに誇りさえもっています。

この半年間、同時多発テロを筆頭にいろいろなことがありました。
これまでの政治の流れとは明らかに違うものが始まっています。
そうした中で、私は山ごもりや座禅などをしながら、
いろいろなことを考えました。そして、いまも考え続けています。
私は何をなすべきかと。与えられた条件の中でそう簡単に
結論は出ません。ただ、ひとつだけ確かなことがあるとすれば、
この25年間政治の仕事だけをひたすらにやってきたという単純な
事実です。

そんな中で、新しい年を迎えました。私自身の暗中模索は
もうしばらく続けなければなりませんが、世の流れは一日
としてとどまることはありません。それに対応する政治と
いう営為も休むことなく続けられています。しかし、
昨今の政治の流れをみていると、どうもその方向が
違っているのではないかという気がして仕方ありません。
何はともあれ、お互いさま、新しい年を迎えたことを
ひとつの契機にさらに努力していこうではありませんか。
改めて新年のお慶びを申し上げます。

00:10上越市北城町の自宅にて

森政権末期にあれほど不自由民主党と罵詈雑言を浴びせながらも
執行部批判をやられると嫌なら出て行けばいい、では話にならない。
自治労疑惑では元ボスが逮捕されたのに何の釈明もしていない

>また、臨時国会での党首討論で、鳩山氏が小泉首相の構造改革を後押しする発言をして首相と自民党内の抵抗勢力との分断を狙ったのも、「熊谷氏が描いたシナリオだった」（国対関係者）とされる。

何を寝ぼけたことを。今の民主党で、そんな乾坤一擲の大勝負がやれますか？

鳩は焦っちゃってるのかな。
対自民にしても、党内の争いにしても焦った方が負けだね。
今の状態なら明らかに菅に交代した方がいい。鳩山本人の為にも。

小林節もけしからんゆうとります
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_05_31/kobayashi56.ram

選挙に勝つためには地方組織を強化しないといけない。

>>451
小泉って排他的なところは層化と似ているね。
靖国神社参拝に反対する人を「変な人」呼ばわりだもんね。自分が変人の癖に。（ｗ

リンク切れてるけど、層化の排他性と小泉の「おかしい人たちがいるもんだ」発言には通ずるものがあると思われ。

＞小泉純一郎首相の靖国神社参拝の違憲確認などを求めた訴訟について、
＞首相が「おかしい人たちがいるもんだ」と発言したことに対し、
＞大阪、松山、福岡の各地裁に提訴した原告のうち在韓遺族６人を含む計４５人が
＞２５日、首相と国を相手に、１人当たり５万円の損害賠償と日韓両国の新聞での
＞謝罪広告掲載を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
＞原告は「首相の発言は人格に対する攻撃で心に深刻な傷を受けた。憲法の保障する裁判を受ける権利も侵害するものだ」と訴えている。
＞
＞ソース
＞http://www.asahi.com/national/update/1225/031.html

野党共闘議論は役員会で　鳩山民主党代表
　民主党の鳩山由紀夫代表は５日、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝後記者会見し、党内で強まっている野党共闘の動きについて
「党の一部ではなく役員会で議論するのが正しい。安全保障、経済政策など野党間の政策は同じではなく、政策一致しているから共闘という議論は飛躍しすぎ」と共闘に積極的な横路孝弘前副代表らの動きをけん制した。
　野党共闘を前提とした「影の内閣」組閣についても「政策の隔たりが大きく、簡単ではない」と慎重な姿勢を示した。
　小泉純一郎首相が４日、金融機関への公的資金の再投入を含め、金融危機回避に万全の措置を取る考えを表明したことについて「経営責任をあいまいにしたままではいけない」と指摘した。　

小泉は、自民党を変えてみせる、と大見得を切ったが、抵抗勢力は力を温存したまま。

いったい、小泉を攻めるべきか、抵抗勢力を攻めて改革を推進させるべきか、難しい。
構造改革を進める、とともに、自民党を変える、と公約しているはずだから、党改革の未着手を攻めるか。

しかし、小泉は、私を選んだり、道路公団の民営化が進んだり、内閣改造をさせなかったり、これらは党改革が進んでいる証拠だ、と開き直るのだろうね。
抵抗勢力は何の傷も負わずに。ホントに不思議な内閣だ。

>>456
時期までは断言できんがこの「小泉マジック」なるもののツケ
は避けることはほぼ不可能。遅かれ早かれ必ず来るぞ。

>>455
結局民主党は「野党」の看板を下ろしたってこと。
野党より自民党と組みたいのがミエミエ。

>>４５８
自由党もそうだった。自自連立があった。社会党もそうだった。
自社差政権もあった。結局、みな政権担当政党になりたいんだと思うよ、本音では。
政権に食い込んで自分達の政策を反映させるほうが合理的。
ずっと野党じゃなにもできないもんな。日本は今、５年後、１０年後を考えるなんて
悠長な事を言ってるような状態じゃないし。日本沈没を避けるためには
電光石火の動きが重要になってくるよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020106k0000m010039000c.html

>>460
新年早々良い動き、俺も賛成です。

やはり、鳩山代表の主張が一番まともだよ。政界の中でさ。
私利私欲が無いし、理念の政治家として信用できる。

>>459
そりゃ政党の存在目的はそれだからな。

男前政治家１位は誰だ
自民党･･･http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/gifu/05/N02.html
民主党･･･http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/kyoto/02/N01.html

しかし
やっぱりこの人か?http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/kanagawa/11/N01.html
違う意味でいい男http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/syosenkyo/iwate/04/N02.html

この人は？
http://www.interq.or.jp/sun/thesnake/SAVE006118.jpg

「日本の古き伝統や美しさを理解する」ために伊勢神宮に参拝したという民主党鳩山党首。いまさら神道回帰でもあるまい。この程度の男に率いられる政党の未来はかなり暗いものがある。民主党政権で日本国民が本当に幸福になれる可能性があると思う？

>>467
まあ自民党よりはあると思う。自民党の人材は小泉くらいのものだが（今はそれも怪しい）
民主党の人材は鳩山だけではないからね。

今のままで逝ったら、民主党って５年後くらいしたら「結局あの党って、自民党の
延命になっただけだったな」って、なりそうだ。鳩山の言ってる些細な道理など
政権交代、政界再編が急務な国には何の一石の評価もしてもらえないだろう。
貧乏人が小泉に熱を上げているときに、鳩山の態度は一見親切そうで何の役にも立たないのだ
小泉は野中、亀井、青木らにしっかり支えられいるのに、今まで政権交代を目指して
民主党に期待してきたが、もう分裂した方がいい。
総選挙が今年無いというのは、一番救われてるのは守旧派でも、民主若手でもなく
鳩山なんじゃないか？銀行に公的資金を入れることなど当たり前だろ！
今更そんな事に賛成とかいってる場合か！中途半端な無駄金にならないように、
厳しい監査を送り込むことを徹底して見るという態度をとりつづけないと、又いい加減なことに成りかねんのだ
野党第１党の党首の役割をもっと周りが遠慮せず追求しないのは、どういうことか？
巨泉も言うなら、こういった事を追及すべし。巨泉は投票もしなかったし、ウザイが
最近の鳩山は、将来考えるととんでもない笑い者になるんじゃないかと、新年明けて
非常に不気味に思えてきた。
菅も、もう鳩山に気を使うのはやめていいと思うが。

>>469
地方で相乗りを続ける民主党に期待したって無駄、
政権をとっても第二自民党になるだけ。

>>470
強酸の方のご意見は意味無しです。

>>471
共産党は確かに民主党のことを第二自民党として位置づけて見ている党員がいます。
でも、共産党ではない野党陣営からも、民主党では政権交代ができないだろうという
期待感の無さもあります。

政権交代をめざすのならば、民主党の次に来る新党にこそ期待すべきだという考え方です。

私も今の民主党には限界を感じている一人です。

はてさて、次の野党第一党にはどのような政党が登場することとなるのでしょうか。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20020105/20020105KIIAKA00610.html
緊急事態基本法を提唱へ 民主党が有事法制整備で

　民主党は今月から再開する「有事法制」に関する党内の意見集約に先立ち５日までに、
「国家緊急事態基本法（仮称）」制定の考えを、党の「緊急事態法制の在り方」に盛り込む方針を決めた。
基本法制定には「包括的に基本的人権を制約し、憲法上許されない」（横路孝弘前副代表）など
党内に反対意見が強く、昨年３月に執行部が盛り込みをいったん断念したが、政府が基本法の
次期通常国会提出を目指していることから、「責任野党」をアピールするためにも
「復活」させることになった。ただ、旧社会党系議員らの反発は必至で、
意見集約は難航も予想される。

>472
「はてさて」じゃなくて、自分の意見述べるﾖﾛｼ。

>>473
遅かれ早かれ通る道だ。徹底的に議論して分裂でも結束でもしろ！だ。
しかし、鳩山は年頭の挨拶で小泉を非難して、野党選挙協力も非難して、
生き抜けると思ってるのか？落選して身軽になりたいのかもな。

>>473
有事法制に旧社会党系が反対するのは確実。
鳩山・保守系・民社系は賛成。
菅・さきがけ・リベラル系も反対はしないだろう。
どうなるかな。

有事で割れる民主。
利権で割れない自民。
鳩山と小泉の功績となる。

鳩山ではだめだ。以上

>>478
逝ってよし

>>479
おまえが逝け。

今日の日曜討論は、まずまずだったね、鳩。NHKの司会者との対話だったけど。

>>470
>地方で相乗りを続ける民主党に期待したって無駄、
>政権をとっても第二自民党になるだけ。

そのとおり。今の民主党ではダメだ。
菅新体制での組織の刷新・強化が急務だ。

しかし、相乗りって、ある程度仕方ないのでは。
金が掛かるし、勝てる候補者も必要である。候補者がいない場合もあると思われ。

>>483
相乗りしてしまうのも民主の弱さ。
柳のように風にゆれるのではなく、
しっかりとした大木に育って欲しい。

今日の日曜討論の鳩山最悪だった　これが民主党の党首だと思うと頭が痛い
野党連携を拒否　小泉補完宣言

>484
あのー。総選挙になっても全選挙区に候補を立てられないんですけど。
苗木も数が十分でないし、よその苗木のある場所に、民主の苗木を立てるのは難しいのでは？

野党をまとめて統一候補を立てて得するのは民主党　それが分かっていない
子供のけんかみたいに　参院選で成果を上げられなかったから選挙協力はしないとか
政権交代のために民主党だけで300小選挙区に候補を立てるとか
自分で自分の首を絞めてる感じがする
他の野党に気を使わないで強引にしたら　相手も反発して候補を立ててくるだろうに
一番損をするのは民主党だよ

　政権との対決姿勢表明　野党党首、有事など温度差
　野党各党首は６日、ＮＨＫ番組で小泉政権と対決する姿勢を表明した。ただ有事法制や野党共闘をめぐっては各党間の温度差が浮き彫りになった。
　小泉政権について民主党の鳩山由紀夫代表は「今まで以上に厳しく対峙（たいじ）」する姿勢を強調。「政権が２、３月に経済的、金融面で窮地に追い込まれる可能性がある。
解散、総選挙を求め新しい政治の姿を訴えることは十分にある」と早期の解散・総選挙に対応する考えを示した。有事法制では総括的な基本法が必要との認識を示した。
　鳩山氏は国会対策での野党共闘の必要性は認めたものの「単独政権を担う気概を持たないと野党第一党の姿ではない」と、選挙協力を前提にした共闘には慎重姿勢を示した。

民主党次の総選挙で泡沫政党に成り下がり。

話は違うが、最近、民主党を分裂させようと画策している邪悪な勢力が
暗躍しているようだ。
民主党よ、絶対に分裂してはならない。今こそ一致団結するときだ。
民主党単独政権は必ず実現する。
賢明な国民は、みな民主党を信じている。

ほんと民主党は分裂してはならない。
新進党のようになってはならない。

民主党が分裂すると、どの党が一番喜ぶか。
うーん、小選挙区制では全部かな。他党を喜ばすために分裂してみるか。

小沢は鳩山に謝罪をして民由合同を果たせ！これが小沢の使命だ。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0106/003.html
「安全保障の基本法が必要」　有事法制で鳩山氏が発言

　民主党の鳩山由紀夫代表は６日、政府が通常国会に法案提出を検討している有事法制について
「私たちは緊急事態法制と言っているが、今までなされていないのは国会議員の怠慢だ。
当然、我々としても議論に参加すべきだ」と積極姿勢を示すとともに、「総括的な考え方が必要だ」
として安全保障に関する包括的な基本法を整備すべきだとの考えを明らかにした。ＮＨＫの番組で語った。

「基本的人権の部分で、どんな状態でも守られなければならない権利は何かを議論し、
バランスを取ることが大事だ」とも述べた。(19:54)

民主党は絶対分裂してはいけません。
鳩山代表、菅幹事長中心に一致団結すべき時です。
若手にも優秀な人材は多いですが、ここ暫く（最低2〜3年）は
鳩菅でいくべきです。この二人が一緒にいると丁度バランスが取れていい。

>>489
おれもそう思う。次の選挙までもたんだろう。
やってること中途半端。野党第１党の自覚無し。連合におんぶ。

民主党が地方相乗りを続ける理由は何度も言っているように、
リストラを回避したい自治労と同和利権を温存したい部落解放同盟。
この両者に民主党が操られているからに他ならない。

>>497
相乗りが地方選の次元を激しく落としてるな。
民主党の悪いところってここだよな。
巨泉やら横路やらで騒ぐのもいいが、ここが一番改善されるべきところでは。

党議拘束緩和で検討チーム　民主、路線対立が影落とす

自衛隊派遣の承認問題などで大量の造反者を出した民主党が、近く党議拘束の
是非に関する検討チームを設置、本格的な議論を始める。同党では、議員個人の
生命・倫理、宗教観にかかわるもの以外は原則として党議拘束をかけるのが現行ルールだが、
議員個人の活動の一層の自由化を求める声が党内に高まっていることが背景にある。
　通常国会では有事法制の論議も予想される。旧社会党系議員らが党議拘束の緩和を求めているのに対し、
保守系グループは「政権担当能力を示すためには、まとまって行動すべきだ」（中堅）とけん制しており、
党内の主導権争いを背景に激しい論争となりそうだ。

いや、小泉政権は最高だよ。
だから、アンチの連中を何とかしてくれ。

ただいま、「猪瀬をたたくスレ」で奮闘中。

>>500
んなこと民主党スレに書き込むな。うざい。

>500

死ね！！！

間違えた。
民主党も政策自体は応援してます。
もっと、実力つけてね。

定期的に民主分裂を歓迎する記事や書きこみがありますが、そうなれば
利権だけが目的の自民や喪家の思う壺ですよ。（つけ加えて政局を煽っ
て記事にしたい新聞の政治部記者も）彼らはいつもせいぜい2,3ヶ月先の
ことしか考えていないし。民主党に限らず、第一野党の足並みが乱れて
くれればラッキーと考えている連中が大半なのですから。
ただ菅さんはともかく他の民主党の幹部は、本気で政、財、官の利権構
造と対決、破壊する覚悟があるのでしょうか？かつての社会党の様に国
民を裏切り、小貴族の様になりたいだけの人もいるようなのですが。

民主党執行部は、横路グループの言い分も聞き、彼らの主張も党の政策に
取り入れるべきだと思います。
横路グループはマルクス・レーニン主義者ではないのですから、保守系との共通点は
あるはずです。
民主党が分裂したら、ミニ自民党と第二社民党ができるだけです。
民主党は今が正念場です。統一と団結を維持してください。

>>505
ミニ自民党だぁ？ふざけるなよ、おい。
無責任自民と一緒にすんな、ボケ！
古き良き自民党といえや。

しかし、ちょっと間違えただけで、死ね！か。
民主党が人気なくなるわけだ。

民主党が自民党に代わり政権をとる方法はただ一つ。
自民党から金と票を持つ議員を連れてくる。ただこれだけ。
どんなに政策をみがいても、どんなに賢い新人が出ても、左派を単に出しても天下は絶対取れない。
強固な個人後援会組織に支えられた「自分党」議員を自動的に支持する、有権者層が地方はやっぱり厚く、どうしても選択して投票行動するという発想が基本的に弱い。だから政策や政権像をいかにどう描こうが、 投票をしてもらえないんだってば！
それに頭で勝負しようというのが、どだいムリ。票を持ってる人を連れてくれば、頭使わなくても政権は取れる。

>>508
このスレじゃ画期的な提案なのかも知れないけど（ｗ
そんなことされて支持してられるか？

>>506
>古き良き自民党といえや。

ほう。誰が総裁だったときが「古き良き自民党」なんだ？
答えてもらおうじゃないか。

2ch Reader はウザイはやく死ね！クソして寝ろ！

>>508
反語的に言えば、だから民主党は政権が取れないということでしょう。
その通りです。民主党が分裂しようが、分裂しまいが、関係なく、
民主党では政権がとれません。

これは実際に民主党の議員に聞いた話ですが、
民主党の内部抗争において、政権取れるという見込みがあるのならば、
妥協して、一緒にやろうという話もあります。

　しかし、政権を取れる見込みがないのに、
「なんで、あいつら○○○らと、一緒に同じ政党でやらなければないないのか」
そのような不満が双方に渦巻いています。
このようなフラストレーションがたまっている民主党の現在は、 とても不健全であり、
「政権が取れないのだったら、政策的に妥協する必要なし」
というのが、内部での意見です。

ですから、次期総選挙においても、民主党が政権を取れないとわかったら、
ボロボロと民主党議員がこぼれ落ちて、自民党入りするのでしょうね。
民主党は正に、分裂一歩手前といった状況でしょうか。

民主党に期待したいという人たちの気持ちもわかります。
「分裂しないでくれ」という気持ちもわかります。
しかし、今の民主党は、その期待を受け止められるほど
魅力的な政党ではないということだけは確かです。
残念ながら、これが民主党の実態です。

>>512
やっぱり日本は政治家どころか有権者まで狂っていると言うことか。

>513
狂っているんじゃなくて、先進国有権者として適当な程度の政治情報が
与えられていない。
無意味な政局情報は洪水のように与えられているけど。

横道グループなんかとっとと除名しろヤ。

>>514
おいおい、>>513は典型的な政局情報だろーが。
もしそれがホントだとしても、一議員の意見に過ぎないし。

間違えた。

×513
○512

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020106ia24.htm
野党共闘対応で民主、自由、社民に温度差

　野党各党党首が出演した６日のＮＨＫの番組で、野党共闘への対応について、
民主党と、自由、社民両党との思惑の違いが改めて浮き彫りになった。
　民主党の鳩山代表は「政府の不祥事に対して野党共闘を強める必要はあるが、
政策の違いにふたをして共闘をしなければならないとの発想を取るべきではない」と述べ、
共闘には慎重な考えを示した。次期衆院選での野党間の選挙協力についても、
「基本的に民主党単独で政権を担う気概を持たなければならない」と語った。
　これに対し、自由党の小沢党首は「自民党政治が行き詰まった時のために野党が
協力体制を組むのは当然だ。民主党がリーダーシップを発揮して野党をまとめるべきだ」と注文し、
社民党の土井党首も「野党共闘は大事だ。野党第１党がしっかりしてほしい」と強調した。
土井氏はまた、小沢氏や民主党の横路孝弘衆院議員、共産党の不破哲三議長を念頭に
「民主、自由、共産の各党には私と同じ１９６９年の衆院選で初当選した人がいる。
横の連携を図りたい」とも述べ、連携への意欲を示した。

(1月6日23:04)

ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020106ia25.htm
官房副長官と民主代表、「安保基本法」に前向き

　安倍晋三官房副長官は６日のフジテレビの報道番組で、通常国会の焦点となる有事法制の
整備について、「包括的に検討していくことが大切だ。役所の縦割り（の法整備）では
きちんと有事に対応できない」と述べた。これは、自衛隊の活動を円滑にするための
個別法整備に合わせ、有事の際の基本原則を定めた「安全保障基本法」（仮称）制定を
目指すべきだとの考えを示したものだ。

　また、自民党の山崎幹事長は同日のＮＨＫの討論番組で「包括的な（安保）基本法を
作るやり方と、（防衛庁所管法令の）第１分類と（他省庁所管法令の）第２分類からやる
方法がある。与党３党は通常国会で一定の前進をしようと合意している」と述べ、
基本法制定も視野に有事法制を整備する意向を示した。

　民主党の鳩山代表も同番組で「平時に緊急事態（有事）法制の基本的姿を作り上げていくため、
我々も議論に参加する」として、基本法制定に前向きな考えを強調した。

(1月6日23:45)

とにかく「自民党みたいな民主党」はごめん被る。民主党は民主党のままで政権につくべし。

>「民主、自由、共産の各党には私と同じ１９６９年の衆院選で初当選した人がいる。
> 横の連携を図りたい」とも述べ、連携への意欲を示した。

国会お達者クラブ構想、逝ってヨシ！

>>512
の様な話は腐るほど聞いてる。かといって自民は下野させるべきなんだと思う
やはり、支持者が党を鍛えていく事は出来ないか？
新人も擁立しても無名のまま落選させている落ち度も有権者にあるわけで。
菅が今、代表選前倒しを否定して小選挙区の候補者に走り回っているが、
今の出来損ないのまま終わらせても、意味の無いことだと思う。
まだまだ創業中だと、思って「結束を望む」支持者は参加していけばいいのでは？
ぼやいても、次いい党が出来る可能性など考えにくい。
鳩山と菅に、もう一度勢いをやりたい。
小泉が本気で自民党を壊さない事が何時の間にか鳩山、菅を追い詰めているのでは
我々は大馬鹿なのかもしれん。
喜んでおるのは誰か？　そうはさせてはならないのでは？

2ch Reader はウザイはやく死ね！クソして寝ろ！

民主党は分裂してはいけない。
政権交代を狙って頑張ってほしい。

分裂しない限り政権は取れません。

お前等コレを見て心を洗いなさい
そして感謝するのdeath
そして然るべき場所に逝き礼をなさい
必ず見るのdeath
せこい厨のやるブラクラなどという下劣な物ではありません
さあ！！

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

小泉政権が傾いていくにしてもさぁ、全選挙区に候補者立てられないんでしょ。
色々難しい点もあると思うけど、横路と自由党が接近しているくらいなんだから、
大筋、野党共闘で良いだろ。小沢も土井も、表向き民主をたててるじゃん。

小泉政権は日本再生を遅延させるから駄目と言い、突き放せ！
国民、市民を思うなら、野党共闘の手段も辞さず、政権を奪取せよ！　＞鳩

横路を切れなんて贅沢はもう言わない。
せめて社民とだけは組まないでくれ。

鳩山はさきがけ時代はただの平議員、仲間内で信望が厚かった訳でも、
リーダー的存在だった訳でも、取り立てて功を立てた訳でもない。
民主党結党の時に資金提供したから重職に就いただけ。

だけどね、パトロンに迎合すると芸術は堕落するものなのだよ。
いつまでもパトロンの鳩山の思い通りに民主党が動いていたら
民主党は駄目になる。本当の政治を分かっているプロフェッショナル
な政治家に実権を移さないとね。
民主党の党首は芸術家、菅直人だよ。
馬鹿のパトロン、鳩山じゃない。

アフガン問題ではリードを保て！　＞鳩
選挙協力は別に考えてでも、野党共同で、「小泉NO！」と大々的に声明を出すべし！
バラバラに言うより効果的だろう。「小泉では足りん！」とでも大いに言うべし！

鳩は小泉後継をひそかに狙っているのでは?

野党共闘、小異捨てる努力を＝笹森連合会長

　連合の笹森清会長は７日午後、連合本部で年頭の記者会見を行い、民主、自由、社民の３党による野党共闘について「協力態勢に温度差があることを危ぐしている。自民党政治が行き詰まった時のために、形をはっきり示すことが当然ではないか」と指摘。
その上で、野党第１党の民主党に対し、「リーダーシップを発揮して野党をまとめていくべきで、政策の違いにふたをするのではなく、一致に向けての論議をした上で、小異を捨てる努力を要求したい」と注文を付けた。　（時事通信）

民主党が小異を捨てたら小泉政権と一緒やん。
むしろ、社民党あたりとは安全保障政策が違いすぎる。
共闘するだけに仲間でつるむってのは政権政党を目指す集団
のすることではないわな。

今年のスローガンに　「小泉が自民を捨てないので、我々は小泉を捨てます！」
これ、鳩山言ってみろ！感動呼ぶんじゃないか？
菅はあっさり言いそうだ・・・

連合からも見放された民主党･･･
連合･民主横路菅･自由･社民で新党作るかも

参議院議員資産公開でｷｮｾｿが4億6千万円でトップ。
ますます巨泉が嫌いになった。

平成14年1月7日


　2002年、捜査当局の最大ターゲットは、「東北談合」疑惑解明を足がかりとする永田町のゼネコン金脈か。

すでに、民主党の鹿野道彦代議士の元秘書、尾崎光郎氏、佐藤敬夫衆議院議員の元秘書「Ｓ」氏などの名が取り沙汰されてはいるが、この「仙台疑惑」から「山形疑惑」に波及する可能性も。

山形の談合を仕切っていたのは自民党の大物代議士「Ｔ」の秘書「Ｈ」。

両疑惑に関係するゼネコン各社も戦々恐々。

「流出資料は何か」の情報収集に奔走中。

4億６千万で嫌い？
自民党議員の裏資産知ったら、殺したくなるってこと？

>>535
自由と社民はいわば水と油
一時的に野合しても破綻するのが目に見えている。

熊本城公園に牛６頭放置＝体に「小泉ＨＥＬＰ」、狂牛病に抗議？ (時事通信)


2002年1月7日(月)13時36分

７日午前５時すぎ、熊本市二の丸の熊本城公園で、付近を通行中の男性から「牛が放置されている」と１１０番があった。
熊本北署員が現場に駆け付けたところ、熊本産肉用牛「赤牛」２頭とホルスタイン種２頭の計４頭を発見、捕獲した。その後、
公園内と現場から約７００メートル離れた同市京町の熊本地検庁舎付近でも、それぞれ赤牛１頭ずつが見つかった。
　調べによると、放置されていた牛にはそれぞれ胴体部分に「ＮＯ　ＢＳＥ」「小泉ＨＥＬＰ」などとスプレーのようなもので書かれていた。
同署は、狂牛病（ＢＳＥ）問題をめぐり、畜産関係者が政府への抗議を込めて放置した可能性もあるとみて調べている。

金満政治家・大橋巨泉あげ

>>539
結局、自民社会連立した時の軋轢をおもいだすよな

具体的な政策をろくに訴えずに「日本一新」などとポスターで訴える自
民党、小泉首相の感覚はかなり寒いが、「愛」、「人気より景気」など
と言ってケーキのポスターを刷る民主党の感覚も相当なものだ。
それよりも「大半のサラリーマンは政府に物も言えず税金を財務省に天
引き徴収され、搾取されている奴隷だ。それにもかかわらず、天引きだ
からどれだけ無駄に使われてもなかなか実感できない。それなら源泉徴
収を止めて全て個人の確定申告制にしよう。これからの日本人は独立し
た個人として生きていくために、自分でできる事はなるべく自分でしよ
う。」とでも言ってくれないだろうか？

菅さんが小泉首相の悪口を言うだけでなく、こういうこともテレビに出
るごとに訴えてくれれば結構インパクトがあると思うが。

国会議員の「石井一」って知ってますか？神戸の人なんだけど。

年末、新幹線で乗りあわせてイヤな感じだったので書くね。
12月31日の「のぞみ」に乗ってたんだけど、満車なのに二人掛けの席を
占領しちゃって。まぁ、それはいいんだけど、電車を降りる時ってＤＱＮか
どうかよくわかるので観察してたら・・・
新聞４〜５紙読んで、そのまま座席に放りっぱなし。お茶のペットボトルも
使用済みティッシュもそのままで降りちゃったよ！

年末のことだから、後からすぐ乗客が乗ってくるくらい想像できないのかな？
国会議員はエライんだぞぉ〜っていう気持ちはわかるけどさ、自分の出した
ゴミくらいはゴミ箱にいれようね！石井さん！

>>544
マルチポストしてんじゃねぇ！
２ちゃんでの最低限のルールを守れない阿呆が何を抜かすか。
逝って良し！

どう頑張ろうが、基礎票そのものの差が大きいので
無党派層の一部をだませて、マスコミが「これならイケる」的
論調を張っても、議席数は多少増えるでしょうが、絶対数で
自民を越せないでしょう。基礎票が増えナインだから。
努力と工夫で、自民の基礎票を支えている層の４分の１でも
洗脳されて「政党を選択する」という次元で選挙をとらえる
ようになれば、政党丸ごと入れ替わる政権交代もありうるが
個人への投票の集積からくる「保守」という次元の選挙しか
しない人が圧倒的なのでムリムリ。
だから票を持ってる個人を向こうからこっちに単純に連れて
くるという、ガッツ石松の知能水準でもわかることを
そのままストレートにやるのが早い。投票者もあまり頭使って
ないんだからしょうがない、もう。

>543 激しく同意

鳩をあまりけなすなよ。

菅直人著「大臣」６３ページより

＞鳩山さんは新党づくり専念したいという理由で固辞され、


とあるように、大臣に就任する機会はあったのだよ。当然のことだが。
しかし、大臣の経験者となっていれば、箔もついて一般有権者に幾分訴えるものも
あるだろうし、鳩も大臣になっていた方が良かっただろうね。

党代表として効果的に働いているかどうかは兎も角、鳩は、なかなか立派な人ではないか。

>５４８
なわけない
鳩山さんが大臣したいと言っても　菅は俺がすると言っていたであろう

>549　これ！　話の筋を曲げるでない！（ｗ

（・∇・）ﾏﾑ

石井一って、かっこだけ堅物みたいだけれど。
ああいうやつに限って，いろいろとあるんだよね。
それに別にマルチポストしてもいいんじゃない。
民主党を支持してない者にとっては、
横路も石井も同じ。
横路だけが悪いんじゃない，民主党自体が害悪なんだと思うね。
横路のはなしだけじゃないほうがいいよ。
自民党政治をじゃまする民主党のやつら
をみんなでたたこう。

石井が旧世紀の遺物なのはたしか。
副議長で一丁上がりにさせたほうがいいんじゃないの
今の自民ならそれぐらいの余裕あるでしょ。

>>５５２
層化ですか？

私は鳩菅が好きです。この二人中心の執行部で５年くらいの長期的戦略を描いて
一歩一歩前進して欲しい。
横路氏や数名変わった方もいますが、若手は優秀な人が多い。
どちらにしても、これからの日本には絶対必要な政党です。

>>553
予算委員会で怒鳴り合いの喧嘩をした相手である野中広務がいる限り
石井は副議長にはなれないと思われ。　

　民主、各分野で共闘構築　国会前に野党党首会談も
　民主党は８日午前の役員会で、党執行部が中心となり自由、社民両党との野党共闘を進めるため、３党による党首会談や政策、国会対策など各レベルでの協力関係構築に乗り出す方針を決めた。
　またこれに続く常任幹事会で、石井一副代表が「通常国会前に野党党首会談を求め、野党共闘の仕切り直しをすべきだ」と提案。９−１２日の鳩山由紀夫代表のインド訪問後に、会談を開催する方向で各党に呼び掛けることになった。
　野党共闘については民主党内で、横路孝弘前副代表らが自由、社民両党と選挙協力も含めた「超党派勉強会」を結成する動きがあり、役員会では「党がまとまって対応することが重要。
一部議員だけの交流にならないようにすべきだ」（羽田孜特別代表）などと、党全体としての対応を求める意見が大勢を占めた。

まあ、悪くない動きじゃねえか。
鳩は外交に向いていると思われ。
小泉より鳩の方が背が高く目鼻立ちもしっかりしている。
インド、アフガンの人達は、目の細い変な顔の奴としか小泉を見ないだろう。髪型も変だ。
また首藤さん連れてゆくのかな。外交に強い鳩として基盤を固める事を期待する。

民主党が自民党の二倍以上の得票が見込める選挙区では、自由・社民・共産も
独自候補を擁立してよい。
しかし、それ以外の選挙区では・・・
自由・社民・共産は、民主党候補を支援するべきである。

>558
民主も協力すべき
兵庫８区の室井氏･･･五党協で冬柴支援みたいだが
千葉３区の岡島氏･･･民主は３番手　協力すれば岡島の圧勝
福岡２区の古賀氏･･･VS山拓　良い候補なので　民主は協力すべし
岩手４選挙区･･･参院選では成功したから今回も
新潟の菊田真紀子氏･･･真紀子応援でやっと振り切った栗原｡由民協力すれば圧勝
埼玉の小宮山泰子氏･･･こちらも民主が３番手だから小宮山を支援して欲しい
栃木の山岡賢次･･･民主が３番手なので。前回は連合が終盤になって支持｡今回は最初から支持して欲しい｡
神奈川１４区の藤井裕久･･･民主が見送れば藤井さん圧勝。
愛知の井桁亮･･･VS海部俊樹
広島の佐藤公治･･･VS亀井静香　前回は２番手で大善戦

横路のアホがさぁ、
「有事法制は国が超法規的にあらゆる権限を握る可能性があり、認められない」だとさ。
勘弁してよ、もう…

>>560
まじかよ。横路は何考えているんだ？国民の意識も大きく変化してきているし、
平時に「もしも」の有事を考えておかないでどうするんだよ。
鳩山の言う通り、「今までの国会が怠慢だった」くらいなんだよ。
完全に時代遅れだ。
誰か横路を黙らせてくれよ、鳩菅や岡田・枝野・前原に任せろってな。

>>560
「有事法制は国が超法規的にあらゆる権限を握る可能性があり、認められない」だとさ。

法制化するんだから、「超法規的」になるわけないと思われ・・・

鳩山由紀夫よ小泉に尻尾をふるな
野党統一候補をたてよう

>>560
横路の懸念も分かるな。俺的には自民党的な発想での有事法制は危険だ。
この手の法律にリミッターをもうけることは常に必要だ。

ttp://www.negishi.net/

野党共闘立て直しを“演出”＝横路グループ封じ込め狙う−民主・鳩山氏

　民主党は８日の役員会で、「野党共闘」の立て直しを図る方針を決め、来週にも野党党首会談を開催するよう呼び掛けた。２１日召集予定の通常国会を控え、鳩山由紀夫代表も共闘重視の姿勢に表向き転じた形だが、
同氏サイドには、野党共闘の強化を訴える横路孝弘前副代表ら旧社会党系グループの動きを封じ込める思惑が強い。有事法制の整備など安全保障問題で野党間の隔たりは依然大きく、共闘強化も限定的な形にとどまりそうだ。　（時事通信）


熊谷の浅知恵を吹き込まれたか?

民主、３野党有志勉強会への幹部出席認めず

　民主党は８日の役員会と常任幹事会で、旧社会党系グループが自由、社民両党との野党共闘を進めるため、３党の有志議員による勉強会の設立を計画していることに関し、
＜１＞勉強会には幹部クラスは参加させない＜２＞野党共闘は、政策、国会対策の責任者同士のほか、必要に応じて党首、幹事長レベルで対応する――ことなどを決めた。これは、旧社会党系グループの独自の動きをけん制したものだ。

　役員会では、勉強会について、「若い人が有志で参加するのは構わないが、幹部や元幹部が出るのはまずい」「党がまとまることが重要だ」などの意見が相次いだ。
また、旧社会党系の横路孝弘衆院議員と自由党の小沢党首が国連待機部隊創設などを柱とする外交安保政策で合意したことに対して、岡田政調会長が「党の政策は政調でやるべきだ。他党との勉強会でやる話ではない」と批判した。

　こうした意見を踏まえ、鳩山代表らは「野党共闘は民主党主導で、政党同士で対応するべきだ」との方針を確認した。

　前原誠司幹事長代理は役員会後、記者団に対し、「野党共闘重視に路線を転換したものではない」としている。
鳩山氏も記者団に対し「執行部以外の者が他党の党首クラスと議論するのは良くない」と語るなど、今回の決定は「事実上、勉強会はだめだということだ」（役員会メンバー）との見方が強い。

　これに対し、勉強会の呼び掛け人で、横路氏に近い生方幸夫衆院議員は「野党共闘は本来、党同士で進めることなので、党で対応するのは結構だ。
ただ、共闘を目指す車の両輪として有志の勉強会は予定通り行う」と反発。生方氏らは、勉強会で自民党政権に代わる新たな政権構想などを協議する考えで、野党共闘に慎重な鳩山氏らとの間で今後も路線対立が続きそうだ。（読売新聞）

http://itool.kingdom.biglobe.ne.jp/cgi-bin/browse.cgi?id=702401878000112188&pgno=bbs

もうちょっと横路とか泳がせておいたほうが良かったと
思うんだがな……

自由・横路・社民が協調路線を進めれば進めるほど、政
策的には民主党本来の政策に近くなってきた昨今を見る
と。

>569
熊谷がアホだから　一番のガンは熊谷が仕切ってること
政局の節目節目で勘違いな選択をする

横路はまだしも、キョセソを泳がせると、騒がしくなる恐れがあると思われ。

>>571
……キョセソを忘れてた。確かに問題。

でも、どういう風に路線を変更しても、あれはずっと文句を言い
つづけるだけなんで、逆に無視しても構わないと思うが。

ぷっ　ポッポ熊谷前原トリオが姑息なことをしても　流れは止められない
そんなことで統率できるならこんな事態にはならなかったはず
熊谷の経世会じこみの戦術が　失敗続きなのはご存知の通り｡

民主党は分裂して無くなるか、
今のまま存続して、国民の支持を失って無くなるかどっちかだな

http://www.kyosen.com/naga/naig_380.html

＞　ボクは昔、ギャンブルを初めてテレビにもち込んだ男である。
＞前妻と別居後、2年間ギャンブルで喰っていた。ギャンブルには一家言ある。
＞強い勝負師は負けを引きずらない。これは鉄則である。


こんな事言ってるからねぇ。負けず嫌いの血が騒いで、しつこく反発しそうで怖い。（ｗ
今年のキョセソは、大所で見て行動すべし。本人が望んでいる二大政党制実現への協力や、環境問題で働け！
民主党への協力、諫早湾、川辺川、課題は幾らでもあると思われ。

ウザイ巨泉だが・・・あいつ、ムリヤリにでも諫早や川辺川に
行かせたら、逆にいいこと言いまくるんじゃないか？
折角だからあいつの有効利用を考えようか・・
少なくとも、利権取りしてる議員ではないんだし。
安保じゃなくて環境問題に全力させるようにしてみては？
いい仕事やりだすかもよ！

>>576
環境問題ね……
簡単そうに見えて、実は勉強をしているかどうかはっきり分かる
内容だけに、キョセソには困難だと思うが。

幸田シャーミンのほうが受かっていたら、まだ……

結局一番足を引っ張っているのが保守派連中じゃないか？小泉登場で魂を売っているようだ。

その通り。
ポッポ熊谷前原トリオにつける薬なし。

>>577
そうだが（爆
しかし、巨泉もある意味馬鹿ではないからな。
直感で感じたら、あとはスタッフに任せてでも・・・
あいつは画面に向かって訴えれば言いだけで、それは上手いんじゃないか？
内容がごもっともなら、いい。方向が間違わなければ民主の政策に向くわけで。

シャーミンやツルネンさんにイイに決まってるが・・落ちた人だしな。現実的に
考えて行かんと。

>>578
そうだ。小泉誕生で魂一番売りしたやつ、今年も動いてるそうな。
要は、保守地盤の利権議員がイデオロギーでごまかして、ユッキー巻き込んで、
自民に連れてくる確約でもしてるんじゃないか？
邦夫と松沢あたり、何かあるんじゃないか？ユッキーは正念場だが・・・
安保だけなら、小沢が上手く横路らを纏めそうだぞ。
この騒動は、保守の利権が実は癌だろー。

横路は、旧社会党時代は右派・現実派の代表格だったのに、民主党に入ってからは
ガチガチの原理主義者になってしまった。
失望した。

横路は切られていい。
ただ、派としてまとめて脱退を奇策してる奴はあやしいな。

もし横路が離党したとしても、他の左派の人達はすべて横路に付いて
行くだろうか？
赤松あたりは裏切るのではないか。

日本で民主主義無理なんだ・・・・

>>579
何を勘違いしてるの？
前原は幹事長代理。当然、菅グループ。枝野の盟友でもある。
保守系の「政権戦略研究会」じゃなく、リベラル系の「高朋会」中心メンバー。
鳩山、菅、横路で争った代表選で、前原・枝野が菅選対の中心だったのは有名な話。
だいたい、菅はせっかく熊谷を幹事長代理から国対委員長に横滑りさせて実権を握ったのに、
鳩山−熊谷ラインの人間を自分の下につけるわけないだろーが。

>>585
私も>>579に突っ込もうと思ったが（爆
去年の人事で菅が一番出世させたのが、前原じゃないか。
これに、余計変熱上げたのが松沢だな。（爆
菅、前原、枝野このグループの結束がしっかりしてるから
民主は生き残れてるんだ。支持者が利権屋じゃないからな。

なるほどね。

前原は次回の選挙で落ちるよ。
京都はもともと自民共産の地盤だから、風の止んだ民主が小選挙区で当選するのは無理。

＞５８８
小選挙区で落ちても、比例区での復活は堅いと思われ。

>>67さんへ
貴兄の立法政策論は正鵠をえていると存じます。
国を憂えての卓見、佐藤道夫参議院議員あたりに､議員のHP通してはかられては
いかがですか。
議員は是々非々の人。採否はともかく、真面目に検討されると思います。

>>588
あんた、京都の状況しってんの？恥かくよ。
完全に共産は終わってるんだ。京都は意外と目覚めが早かった。
伊吹も能無しで、年寄りだけだしな。後援会が民主の前原に移りたがってんのに（爆
引退勧める！野中だけじゃないか？京都は。
伊吹も必死で根回ししてるがなー。後釜全部、断られて、民主ででてるしな！

早いとここのバカ除名したほうがいいな。

横路グループ　自由党と共闘文書
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20020109/mng_____sei_____006.shtml
　民主党で鳩山由紀夫代表の党運営に批判的な横路孝弘前副代表ら旧社会党系グ
ループと自由党が、次期衆院選で小選挙区に野党統一候補を擁立することも含めた野
党共闘に関する合意文書を交わしていたことが八日、明らかになった。
　政党内の一グループと他党とが合意文書を交わすことは極めて異例で、鳩山氏は同
日、本紙の取材に対し「（党内の）一部勢力が他党と協力しようという話になれば、反党的
行為であり許されない」と、横路氏らに厳しい処分を行うこともあり得る考えを表明した。
　民主党執行部は、野党共闘を国会対策などに限定する方針。同党内の路線対立が激
化するだけでなく、野党第一党内での“反乱”は通常国会を前に小泉政権への対決姿勢
を鮮明にしていた野党間の共闘自体に影響を及ぼすのは必至だ。
　合意文書は選挙協力のほか、野党各党議員によるシャドーキャビネット（影の内閣）の
検討などが柱。安全保障政策では、自衛隊とは別組織の国連待機部隊を創設するな
ど、国連を中心にした国際平和協力を行うことなども盛り込んだ。横路氏らは十八日に
社民党を加えた野党共闘の勉強会を発足させる予定だが、社民党は選挙協力などの検
討には難色を示している。
　一方、民主党は八日の党役員会で、野党共闘のあり方は党執行部を窓口に進める方針を決定。菅直人幹事長は同日夜、電話で横路氏にこうした方針を伝えたが、横路氏は明確な回答を避けた

なんで横路は小沢と組めるのに
テロ法案は造反するんだ！？
完全に理解できん。

サヨクからも理解されないだろう？

その前にテロ対策法の審議で、野党がどういうスタンスと根拠で反対したか
を勉強しなおしてみ。
理解できないのは、自分が感情だけで書いているから。
>>593

>592

横路だけというより連合も１枚噛んでいるのでこの問題は根が深いよ。
実際連合と小沢が秘密に連絡をとりあってると言われてるし、すでに
執行部の意向とは別に横路派・自由党・連合の間で統一候補の候補者
えらびをしている・・・

終わったな民主党

連合も改革には抵抗する勢力だからね。
本性を表したってことでしょ。

どっちが切るほうでどっちが切られるほうなのかは知らんけど、
通常国会乗り切れんのか？
分裂は不可避のようだな、ご愁傷様。

って言うかさ〜現実的に見て民主党(を中軸にした)政権って可能なのか？
自民の悪政＞頼りない民主党＞政治不信＞有権者の半数近くが投票棄権＞組織票を
集められる族議員有利＞自民与党に居続ける。。。な状態が続いてるＹｏ

ニュージーランドかどっかの国は（うろ覚えでｽﾏｿ）成人男女は選挙に行かなきゃ
３０００円ほど罰金取られるらしい　　日本もそうすれば族議員+中共の手下+カ
ルト宗教団体政党を排除できるのに・・・・

　野党共闘協議会見送りへ　羽田氏が民主議員説得
　民主党の羽田孜特別代表は９日夕、自由、社民両党有志と野党共闘協議会「自民党にかわる新しい政権を実現する会」の設立準備を進めている生方幸夫衆院議員と国会内で会談、
「共闘問題は党に任せてほしい」と述べ、同会開催を見送るよう要請した。生方氏は１０日午後に予定される「実現する会」準備会で、設立会合の中止を含め両党のメンバーと検討する考えを示した。
　同席した釘宮磐衆院議員はこの後、記者団に「野党共闘の構築を模索するという所期の目的は達成した」と述べており、設立計画が見送られる可能性が強まってきた。　

>>594
横路は事前承認されていないし、シビリアンコントロールも出来ていないから
反対した。小沢は原理原則論でこのような事をやるには憲法改正が必要だという
論理で反対した。まったく逆やん。
一方は抑制が不足だといい、一方はもっとやれやれっていってるんだから。
社民党が民主や自由との協力に慎重なのも有事法制や憲法問題で相容れない所
があるからでしょ。横路はようするに、自分たちをないがしろにした鳩山が
憎いだけなんだよ。まったく意見の違う小沢とまで組もうって言うんだから。
感情論だね。

>>601
君の書き込みこそ思い込みがありすぎるんじゃないか？
横路も小沢も現行憲法を尊重する立場で、手続きが不備だから
反対したんじゃないのか？これに対して小泉は、行政府の長
として、日本国民の中で最も憲法の遵守義務を負っているにも
かかわらず、手続き・解釈の面に亘って不備があることを認識
しつつ、テロ対策法を制定した。論理の捻じ曲げと論点ずらし
はやめなさい。
>>601

>>602
何を根拠にそんな事言ってるの。
「思い込みがありすぎる」って？
そりゃそのままあんたの事だよ。
小沢がテロ対策法に反対したのは、これをやるなら憲法改正して
集団自衛権も認めてちゃんとやらなきゃ駄目だって言って
反対したんだよ。横路は憲法はあくまで変えるべきではないと言う
護憲の立場。現行憲法を尊重するたって横路と小沢じゃ論理が
まったく逆なの。
事実関係もまったく確認しないでよくそんな事いえるな。馬鹿か？

>>601
同意、横路にしろ小沢にしろ民主党を舞台にした政争としか思えない。

君は思い込みで他の意見が聞けなくなっていないか？
もう一度言う、横路にしても小沢にしても、現行憲法の枠内
で話をしているから、手続きと解釈に不備があるから、自衛隊
の海外派兵はできないと言っているだろう。小泉のように
憲法の枠内で疑問はあるけれども、出してしまえという憲法
を否定するようなことはしていない。論理が逆であれ基軸は
現行憲法。小泉みたいな馬鹿とは違う。
逆に聞きたいが、小泉の立場に立つと、憲法とテロ対策法の
整合性について、どういう説明ができる？
>>603

外交で頑張れ、鳩！

http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/offreco_frame.html

＞　これまでの日本外交といえば「何かできることはないか？」と聞いて回る、
＞自民党型の「御用聞き外交」が大半で、ある意味バカにされていたが、
＞今回の民主党訪問団はまったく新しい「提示型外交」ができたと思う。
＞新しい日本政治の姿を示せたうえ、カルザイ首相以下、同国閣僚との強固な信頼関係も築けた。
＞その意味で、アフガン訪問は大成功だったと自負している。

>>605
下らん煽りはやめれ

>>607
小泉信者のドキュソが、何とか屁理屈をこじつけて
議論を止めさせようとする徒労だな。ご苦労さん。

なんで俺が信者なんだ？
良識スレでうわさの引き篭もり君

自分に自信があるなら、腹を立てて、相手をへこます事にこだわる必要もなかろう。
もう夜中であるし、程ほどのところで、ほこを収めてはいかが？

>>610
ｽﾏﾝ・・

>>609
良識スレというより、管理スレだよ。あそこは。

>>606
最初は国内ほっといてアフガンまで行く事もなかろうにと思ってたけど、
やはり御用聞き外交とは違う野党第一党としての良い外交でしたな。

安易に憲法改正なんかするべきじゃないよ。集団的自衛権つったって所詮はアメリカの独断と論理で
動かざるを得ない。日本の独自判断による権利行使とは決してならない。現状ではきわめて危険で
中途半端な国家権利であると言う他はない。9条があれば、うちは専守防衛ですからとアメリカに
いいわけもできるけど改正するとそうもいかなくなるぞ。

>>614
今までは、それで納得されてきたよいえる。いいわけで。
今のオバケ支持率のカリスマ総理が去って、護憲派のカリスマが
現れたら、「冷静に考えたらどのみちアメリカ次第なんだから」で、
核実験再開とか怪しい動きには日本人も躊躇したりして改正論はなくなるかもしれん
それくらいあやふやな状況じゃないか？現実は。

>>615
あやふやどころか、今回のテロ事件でアメリカのやり方を改めて理解したよ。
ベトナムのくびきが今回で完全に外れた。冷戦時代のようにソビエトも
存在しない今、自己崩壊するまでアメリカは突っ走るぞ。日本はどこかで
安全装置を持っておかないとマジやばいよ。理想的平和主義とは別に
安保条約のブレーカーとしての9条の意味合いが強くなったと思う。

民主党は米軍基地の暫時縮小を政策の一つとしているのだから、
アメリカ依存症の自民党とは違い、「アメリカとは一線を画した自主防衛論」の政党。
ただ、他の政策とセットで打ち出さないとドキュソ右翼とドキュソ左翼が
大騒ぎするから、打ち出し方の手順を考えている。
防衛論の前に、外交論が必要。日本の外務省は全く情報収集していない。
まず情報収集できる能力を持つ部署を創設して、現在のパーティだけしていて
現地邦人を全く省みないドキュソ外務省を廃止して、霞ヶ関改革することから。

　　　倒閣を忘れた民主党はネズミを捕らない猫、歌を忘れたカナリアか。

>>618
民主は橋本派と組めば、いつでも倒閣できるだろ（藁

>>619
鋭い！
（というよりは、橋本派が自民党を割って民主に合流すればよい）

>>620
ついでに、加藤も自民党を割って民主党に合流すれば尚よい。

他力本願

野党共闘：
勉強会発足を正式に断念


　民主、自由、社民、無所属の会の有志議員による野党共闘を推進するための勉強会「自民党にかわる新しい政権を実現する会」は１０日の準備会合で、発足断念を正式に決めた。メンバーは当面、「民主党執行部の野党共闘への対応を見定める」として、議員交流を続ける方針。

　勉強会発足に向けて、民主党の横路孝弘前副代表らのグループと自由党の小沢一郎党首は安全保障政策について合意文書を交わすなどし、民主党内から「分党につながる」などの懸念の声が出ていた。
勉強会発足の中心メンバーで横路グループの生方幸夫衆院議員は９日、羽田孜特別代表らから「党として野党共闘に取り組む」などと勉強会中止を求められ、了承した。

>>623
横路の民主党内での影響力が羽田にも劣ることが証明された。
だから横路は速やかに切り捨てても大丈夫。

>>624
ケツの穴が小さいショーも無い馬鹿だな。お前ら戦前に政党政治が足の
引っ張り合いで、自滅していったことを全く理解できていないようだ。
そんなに嫌なら、自分たちが出て行って自民党と一緒になればいい。
今のお前らは、自民党別働隊で、自民党から送り込まれているスパイ
だよ。
>>624

>>625
あほか。落ち目になって必死になって分派分裂活動をしてるのは横路のほうじゃねえか。
党内に落ち目の分派要員がいつまでものさばるのは党勢の拡大に邪魔
なんだよ。自治労の支援も完全に失って次の選挙で消えるのが確実な
やつなんて党にいるだけ邪魔なんだ。

民主党は自民党の憲法改正に協力しそうだね。

>>627
賛成。米に押し付けられた憲法を改正し、日本の自主的な憲法を制定すべき。
自民改憲派、民主、自由でやるべきと思う。
社民党の辻元氏も角度は違えど憲法改正議論しようといっていた。

横路さん！無駄なエネルギー使うより菅に託したほうが賢明だろ！
代表選は
鳩山−戦略研・熊谷
菅−横路・羽田・高朋会・サポーター
高朋会は菅支持で結束してくれ！

ていうか、後藤茂之って高朋会なの？テロ法案で造反した人でしょ。

馬鹿のひとつ覚えで、押し付け憲法だとよ。
その割には、アメリカに対して、屁タレぶりを発揮するんだよな。
>>628

民主党：　
野党選挙協力に慎重姿勢　国対委員長


　民主党の熊谷弘国対委員長は１０日の記者会見で、次期衆院選での野党選挙協力について「基本的に連帯感と、同じ方向に向かっているというものがあって初めて成り立つ」と述べ、慎重な姿勢を示した。
熊谷氏はさらに「院内では個々の法案について賛否が分かれることもあるが、野党として最低限の協力関係をつくりあげる努力をする」と語った。

＜民主党＞野党選挙協力に慎重姿勢　国対委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00002093-mai-pol

　民主党の熊谷弘国対委員長は１０日、次期衆院選での野党選挙協力について
「基本的に連帯感と、同じ方向に向かっているというものがあって初めて成り立つ」
と述べ、慎重な姿勢を示した。
さらに「個々の法案について賛否が分かれることもあるが、野党として最低限の協力関係をつくりあげる努力をする」と語った。（毎日新聞）

管のどこがいいのか、具体的に説明してほしい。
私は、ああいう日和見が一番嫌いです。

民主党は党を守るのに必死みたい

>>634
良いも悪いも試行錯誤というか暗中模索なんですな。

>>634
単に党を守るためだけだったら自民党みたいになればいい。
そう単純じゃないから混乱しているんだろ。
独立独歩というのは茨の道でもあるのだ。

日和見なのは、与党の党首が変わっただけで、言い寄っている保守の一部の
議員だろ！政権交代から結局は遠ざかったのが、未だに分ってない。
小泉が所詮自民党で停滞してても、責められるのは替わりになる対峙政党が
無いからだと日増しにマスコミは責めてくるだろう。
自分らが騒いだ反省などしない奴らだ。その原因をフライングしまくりの
鳩山に向けるのが一番伝わりやすく、責めやすい。
いちいち鳩菅われるなどという、茶々報道は無視して、菅も今年は
動くべし。鳩山も与党との対峙を鮮明にして行動しろ！
周りは結束に努める。それ以上の野次や小泉御いの議員は離党をしろ！
執行部も行き過ぎた奴は除名しろ。
鳩山はマスコミのドツボにならないように、相当注意が必要。
何が何でも小泉の議員は保守党へでも逝け！！お前らが鳩山を
利用して決起してるのは醜い。目先だけの議員はコイツらだ。

民主党がいろいろ混乱する理由のひとつは、利権だけでつくられている
自民党と違い、世間に訴えるべき大義をどうつくるかが試行錯誤中だか
らでしょうね。個人的には、建前だけ民主主義、実質官僚主義の日本を
本当の意味で民主主義のくににする事だと思う。官治ではなく、民治。

ところで自民党も橋龍や加藤の問題でどたばたしてますね。　

>>638
本気で民治にする気があるのか、代表選で見せてもらう。
一度、誤魔化した党だからな。

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

>>637
民主党を鳩山さんが作るときに、彼はすぐに参加を表明したわけではなく、連合の民主党支援が決まってから参加をした。
これが日和見であるという理由の一つ。
まあ、こんな議員は初めの四人以外全ての議員に当てはまりますけどね。
他の日和見の例として、あなた方が絶賛しておられ、菅系といわれるE野代議士は、離党しようとした四人に対し、止めさせるための恫喝をしています。
にもかかわらず、民主党は私が作った党であるという態度をとり続けているのを見ると、民主党を一から作っていった四人の一人を知っている私たちにとって、非常に腹立たしいことなのです。
これが嫌う理由です。
これらの真実をあなた方が知っているのならば、少なくとも菅が鳩山よりも覚悟のある人間であるなんて事は、いえないはずです。
この時代に必要な政治家は、鳩山氏のような覚悟ある人物であり、そしてこういうじんぶつを私心を捨てて支えていける他の三人のような政治家ではないでしょうか。

付け足しておくならば、保守系といわれる人たちは、擦り寄っているわけではなく、従来の主張を変えていないだけです。
擦り寄っていると書くあなたは、相当マスコミに毒されていますね。気をつけてください。　

>>641
「民主党は私が作った党であるという態度をとり続けている」って何だよ。
極めて主観的で恣意的な決め付けだな。

だいたい、君が書いてることは秘密でもなんでもない。
鳩山、五十嵐、簗瀬、田中甲が、鳩山新党結成のために、さきがけを先行離党したこととは、
厳然たる事実だし、菅・枝野などが「社さ鳩新党」を作ろうと動いていたことも、
新聞やテレビで報道されてる。だいたい、枝野は最初の常任幹事会だかで、
「排除の論理」について猛抗議して、新聞ネタになってたぐらいで、
鳩山兄弟に距離があったのは周知の事実。

菅直人がもしさきがけに留まっていたら、
96年衆院選で、社民、さきがけ、鳩山新党はいずれも惨敗し、
日本の社民・リベラル勢力は壊滅していたかもしれない。
そもそも、日和見と慎重な状況判断、果断と無謀な猪突猛進は表裏一体だ。
鳩山を支持できる人間が菅や枝野をこき下ろすのが理解できない。
近視眼的なことを言っていては、永久に自民党の利権政治は打破できないよ。

>>641
加えて言うなら、枝野の「恫喝」ってのも主観的な話だな。
なにが恫喝でなにが説得なのかなんか、本人同士でも齟齬が出るだろうに。
中島政希のＨＰに乗ってる話だから（ＨＰでは名前を伏せているが）、
君は中島に直接話を聞けるような立場の人間なのだろうが、
こんな深夜に菅や枝野の悪口を２ちゃんねるに書き込む人間を近くに置いておくようじゃ、
中島も人を見る目がない。

俺は菅にも枝野にも鳩山にも、もちろん中島にも一面識もない、
永田町になんか全く縁のない、ただの旧さきがけ支持者だが、
俺には、さきがけを裏切り「排除の論理」を取った鳩山らを許せない気持ちが当然ある。
出て行ったことに関しては、たとえ武村入党に尽力したとはいえ、菅や枝野も同じだ。
しかし、理念・人材的にさきがけの後継政党だと思っている民主党に期待せざるを得ないと
思っていたし、実際に新党さきがけ解党後は応援してきた。
にもかかわらず、中島の近辺に君のような品性下劣な人間が居るとは残念だ。

>>642-643
厳しい論調だが正論ですな。
＞近視眼的なことを言っていては、永久に自民党の利権政治は打破できないよ。
自民党利権は諸悪の根源。
これの打破こそ最優先事項だ。
これは自民党の小泉には絶対不可能で民主党にしかできない。

>644
民主党だからできないのでは

>>645
公明党ならできると？

>>645
どの党なら可能だと？

>>645
じゃあどこならできると言うんだ。
まさか小泉とか言うなよ恥かしいから。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020111k0000m010036000c.html
野党共闘：勉強会発足を正式に断念

　民主、自由、社民、無所属の会の有志議員による野党共闘を推進するための勉強会
「自民党にかわる新しい政権を実現する会」は１０日の準備会合で、発足断念を正式に決めた。
メンバーは当面、「民主党執行部の野党共闘への対応を見定める」として、議員交流を続ける方針。

　勉強会発足に向けて、民主党の横路孝弘前副代表らのグループと自由党の小沢一郎党首は
安全保障政策について合意文書を交わすなどし、民主党内から「分党につながる」などの
懸念の声が出ていた。勉強会発足の中心メンバーで横路グループの生方幸夫衆院議員は９日、
羽田孜特別代表らから「党として野党共闘に取り組む」などと勉強会中止を求められ、了承した。

［毎日新聞１月１０日］ ( 2002-01-10-18:54 )

>>641
あんたみたいな人が、鳩山を孤立、浮かせてるんじゃないか？
党を作った義理をどこまで言い続けるわけ？
継続と政権交代の為に妥協よりも鳩山と菅は堂々向き合うべきだし
それが党の強さに変わらないと世間から頼りにもされないな。
この時期に及んで、菅や枝野に対してそんな評価じゃ鳩山さんも気の毒だ。

熊谷は有能だと思う?所詮小沢の腰巾着だと思うけど｡
熊谷を切れば民主党は生まれ変わると思う

>>641
鳩山が排除の論理を振りかざして社民党左派やさきがけ幹部を切り捨てた事こそ
批判されるべき。英労働党も独社民党も労組、左翼を丸抱えしたまま党内改革
を断行し政権獲得に成功している。排除の論理で左翼を切り捨てるのは簡単だか
、切り捨てられた左翼は民主党の敵となって政権獲得を妨害する。今の社民党
だな。そうではなく彼らを内部に取り込み、全党の主導権を握りつつ彼らを
説得して従わせる事を目指すべきだった。そうでなければ保守票、右翼票を
基盤にしている自民党に対抗してリベラル、左翼票で対抗出来ないから自民党に
勝つのが相当難しくなる。結局今は、社民党が左翼票を吸収しているから民主党は
ヘタに現実路線を取ると社民党に議席を奪われかねない。排除の論理を取らず
社民党を丸抱えで民主党に吸収しておけばこんな事にはならなかった。自分の
利己的野心だけで社民党、さきがけを排除した鳩山は民主党の政権獲得を少なくとも
5年は遅らせたA級戦犯だ。

民主党改革案

羽田グループを追い出し自由党にやる
若手の中間派さきがけ保守系で幹部を決定
民主党代表を民主党党首に改める
党首には東北弁で中道の鎌田さゆり
幹事長には男前の前原誠司
政調会長には民主党期待の星枝野幸男
総務会長には樽床伸二
国対委員長には松沢成文

鳩山､菅､横路には表から去ってもらう

　野党３党勉強会呼びかけ　民主、菅幹事長
　民主党の菅直人幹事長は１１日までに、自由党の藤井裕久幹事長、社民党の福島瑞穂幹事長にそれぞれ電話し、３党共同での「基本的な政策スタンス」に関する勉強会の設置を呼び掛けた。　　　　
　民主党が役員会で、党として正式に野党共闘に乗り出す方針を決めたことを受けた措置。同党の横路孝弘前副代表に近い議員グループが準備していた野党共闘協議会は１０日、設立見送りが決まり、
今後は党執行部を窓口として国対、政調など各レベルでの野党共闘へ向けた協議を立ち上げる方針。　　

>>653
今の民主党に総務会なんか無い。
自民党総務会のような非効率的な組織を作りたいのか？？

>>653
石井一、松沢、熊谷に去ってもらおう！政局の癌だ

熊谷だけ除名にしてみては?　害あって利なし

>653
>党首には東北弁で中道の鎌田さゆり
Д
ﾊｧ？（´ﾟДﾟ`）

>658

そんなこともわからんのか？
死ね！

安易に排除の論理を振り回すと、敵ばかりつくりますね。組織内は強力
になるかもしれないが、多くのいろんなタイプの人間が参加できなけれ
ば組織の規模やエネルギーそのものが小さくなってしまうし。共産党や
喪家みたいになる可能性もあるし。

ただスタンダードがないと無秩序になってしまうからそのスタンダード
を官治でなく民治として、その視点から思想や行動が外れる人は党首で
あれ議員であれ失格ということでいいのでは。

民主党や支持者は、安易に他の政党を批判をするより、実際の行動、実
務能力を通じて支持率をあげるしかないのではないでしょうか？たまた
ままぐれで政権与党になっても、実務能力がないとすぐに政権から滑り
落ちると思いますし。

鎌田の両親は今も自民党員？　昨日あたりの読売の朝刊でみたけど。

海部　俊樹
1月20日(日)
9:55〜10:55
日本テレビ系 『いつみても波乱万丈』

>>661
もう民主党でしょう。

菅幹事長、加藤氏私設秘書の脱税疑惑で追及姿勢示さず
　「個別の事情は新聞に出ている程度しか知らないので、それ以上のコメントは差し控えたい」。民主党の菅直人幹事長は11日の記者会見で、
自民党の加藤紘一元幹事長の私設秘書が脱税容疑で東京国税局の強制調査（査察）を受けた問題への対応を巡って、歯切れの悪い答えを繰り返した。
　菅氏は折に触れて加藤氏と携帯電話で連絡を取り合う仲で、将来の政界再編をにらんで「自民党側との貴重なパイプになる」（周辺）と期待していただけに、複雑な思いがあるようだ。

　菅氏は私設秘書の脱税容疑について「国民がしっかり税を払っている中で、税に関する不正があるとすれば大変残念であり、問題だ」と指摘。
ただ、加藤氏の政治責任に関しては「本人はそれなりの責任を感じているのではないか」と語るにとどめ、責任を追及する考えは示さなかった。

　一方、民主党国会対策委員会は「与党を攻めるいい材料が出てきた」と通常国会で徹底追及する構え。国対と政調会合同の「真相究明チーム」（仮称）の設置も検討している。

>>664
こんなことでふらつく様では政権は取れんぞ。

＞＞665

加藤をつぶして笑うのは誰か考えれば当然でしょう

>>666
同感。菅は知ってるんだよ。どの勢力に加藤がやられたか。
加藤を潰せばどこが繁栄することになるのか、菅が良く知っている。
上手く利用されている社民党はそれに気がついていない。

＞＞667

加藤をつぶすと、YKKと鳩菅の連携を妨害したいグループを喜ばせるだけ

公明＝野中と横路グループを喜ばせるだけなんて最悪

>>667

＞上手く利用されている社民党はそれに気がついていない。

って優香、社民の名を売るチャンスと思って頑張るんじゃないの。
まあ、集票にはつながらないような気がするけど、逆に動かないと支持者に
逃げられる恐れがあるかもね。

>>667

　　加藤は脇が甘い。自業自得。

　　だが、加藤つぶしは、経済政策についてアメリカにも苦言を呈され、
　　追い詰められ始めた小泉政権と財務省の牽制、宣戦布告だろう。


　　　佐藤総研　http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

>>667
その通り！
加藤が脇が甘いのだが、じゃぁ、他の政治家はまともなのか？
根回しが上手いだけで、重罪議員がいくらでもいるわな。
こういう事はこれから、本気で構造改革が進めばいくらでも出てくると皆分ってると思うが
大きな流れを誰が邪魔しに始めてるのか、逆にこれからはそういうところに
マスコミは一番に買収されてるだろうし、ジャーナリストも不在なので、
国民が冷静に判断するしかないな。

鎌田さゆりは次の選挙は自民から出馬するそうです。

民主党にとって、本当に加藤は重要な存在なのかどうか、ということだ。
自民党との関係で、パイプ役くらいなら、他の議員でもできようが。
かけがえのない存在なのかなあ。

>>６７３
YKKの一員だし、自由党の小沢とも話せるし、重要なパイプ役であったことは事実だ。
しかし、鳩菅にはこれに負けず頑張ってもらいたい。
野中達は色々仕掛けてくるだろうが、それに屈すれば日本は終わりだ。
国民も冷静に見極める必要がある（表面だけを捉えるのではなく）。
鳩山代表、菅さん、頑張れ！

>>６６９
経世会に接近したところがどうなったか結果を見ればわかる。
利用されるだけされてポイさ。
自社さ政権しかり。自自連立しかり（あの小沢でさえやられたんだから）。
野中にとって、純情な社民党なんて赤子の手を捻るようなものさ。

しかし亀野中ってのは薄汚い連中だな・・・

鎌田さゆりは次の選挙は自民から出馬するそうです。

>>674

> 国民も冷静に見極める必要がある（表面だけを捉えるのではなく）。

この事が非常に難しいです。日本の新聞は記者クラブと再販制度に守ら
れているため、有力な政治部の編集者や幹部、放送局のオーナーはたい
てい官僚の味方だからまともな分析をしないで大本営発表の垂れ流しだ
し。そうすると国民は正確な情報が手に入らないから、多かれ少なかれ
新聞、テレビの報道を事実と受け止めてしまうと思うのですが。なんと
かならないでしょうか？

とにかく野党第一党の民主党にはこの加藤の一件で揺さぶられる事無く、
一致団結していて欲しい。
たとえ今後どのようなワナがあったとしても、有権者も冷静に受け止め、
民主党を信じていこう。

YKK+民主新党のキーパーソンガ・・・

>>678
だから、大局を見るしかないのじゃないか？
そういう意味では、未だに自民党を安泰させている小泉も何やっとるんじゃい！
と、言われないのは既に野中らの思う壺。同じムジナと言われても
しょうがないくらい、言い切らないと何も動かん。
それをマスコミに受け皿のせいにされて、真面目に動いた鳩山は
今度はブレたと報道された。巨泉の言う事に一理だけあると思うのは、
勝負師として鳩山はダメだと思われてもしょうがない。
そこがいい人だというのは、別の話で、完全にマスコミにいじられてる。
加藤の件は・・加藤についていた若手がどうするのかが注目。
時期を見て年内に離党して民主にくる姿勢を見せれば、「小泉も動け！」と
国民が煽りだすかもしれん。もう、自民党の限界はきてるのだし。
しかし、現実はまず、小泉は今年解散しないと言った。
去年、小泉に国民が期待したのは再編だ。ここを抜きにされているのを
日常で国民も忘れてしまっているが、だからタラタラしてると
加藤の様に切り崩しが始まるんだ。今の形で崩されるのは亀井や野中か？
表面だけだろ？民主党が回りからあの手この手で弱っていくばかりだな。
有権者が見極めて態度・声に出すしかないな。
マスコミはどうしょうもない。あれで飯食っていけるんだからな。

>>６８１
マスコミには本当に不思議だ。鳩山代表は全然ぶれていない。
「まず国民の為の改革ありき」なんだよ。派閥あって政党なし、
政党あって日本なし、の風潮が強い今の永田町で、実に『国会議員』らしい
議員なんだよ。これからの時代には必要な政治家だ。
しかしいじられていると言えば、全ての政治家がいじられているから
（小泉や野中、小沢も結構いじられたりしてるよ）
それに動じる事はない。鳩山さんは堂々と胸をはって今のままでいて欲しい。

ここで問題になるのは解散総選挙が野党にとっていいかどうかだ。
解散総選挙による政界再編がいいのか、今の国会議員数のまま
（一応民主が躍進、自民が後退した一昨年の衆院選時の状態だし）
新しい枠組み作りが良いのか、どうなんだろう？

>>682
ここらで明白にされているほど、抵抗勢力がどの議員なのか国民は判断できていない
参議院選挙でハッキリした。再編が一番期待されたのに、「小泉さんを信じてもう一度だけ
自民党へ1票」になった。族議員がまた6年安泰だ。給料まで税金でやるんだ。
小泉が思いの他、腹黒いので実は鳩山さんは相当、切り替えが必要なのが事実。
本人が一番、分っているだろう。年末からの海外査察は相当のあの人なりの気合だな。
選挙は今年無いと言うのを100％はどうかとして、ハッキリ小泉よりも政策なり姿勢を
アピールしつづけて、国民から「政権交代しないとダメなんじゃないか」と
言われなければ相当厳しいだろう。自民党にしたら満期に行く前に小泉の国民丸投げ思想が
解けないうちに選挙に運ぶだろう。小泉は自民党の総裁だから勿論、族議員の応援もやるしな。
田中眞紀子みたいにイヤだとか言えば面白いが、有り得ない。
再編は議席は守れるが、政策よりも政局に終始しそうだな。

鳩山はブレていないが、そう報道されて国民もシックリくるからなぁ。
TV番組で竹村に声が小さいとか言われて、真面目に鳩山は聞き込んで大きな声を出していたが
心あるアドバイスなら、楽屋か食事でも誘って言えばいい。あんなのは党の代表の面子を
馬鹿にさらしてるだけだ。今は心強い者が求められているんだ。
鳩山の役どころはいくらでもあるが、小泉が自分で信長になるとか言ってやがるときに
民主党の代表の扱いは酷いもんだ。マスコミは恐ろしいが、菅が噛み付いてもシックリくるが
鳩山はそんな事はしない方がいい。しかし、ここで一部の鳩山支持者が菅を（グループも）
切れだの排除的な事を言ってるのは、末期にでもさせたいのか？
あの二人が秋に代表戦で張り合っても、それが排除に繋がる見方では民主党は終わりだな。
イデオロギーだけで纏まりたいなら、共産か社民のような政党でいいといってるのと同じだ。

>>６８３
小泉さんは策士かもしれないけど、腹黒いとは思えないんだよね。
というか鳩山さんと目的は同じというか。
「このままでは日本はダメ」とは思っていると思う。
田原総一郎氏や猪瀬氏もその気持ちを感じてる訳だと思うし。
しかし自民党では無理だよね。やはり民主党や自由党などの野党共闘か
小泉さんが自民をでないまでも連立の枠組みを変えて（この指止まれ的発想で）
改革勢力を結集しない限り無理。鳩山さんはそれを主張しつづければ
いいと思う。
竹村氏の発言は気にしなくていいと思うよ。小泉さんにも「ドンキホーテ」なんて
言ってたしさ。横柄な人なんだよ、きっと。
菅さんの件に関しては切るなんてとんでもない！この二人は割れたら絶対ダメ！
一昨年の衆院選で民主党が躍進したのもこのコンビの成果だよ。
この二人は微妙に思想は違うかもしれないけど、政治姿勢に関しては
共通点があると思う。政治に対してクリーンというかピュアというか綺麗なんだよね。
（言葉で表すのは難しいけれど）
この二人には政権を取るまで仲たがいしないで欲しい。
割れたらそれこそ自民党や層化の思う壺でしょ。
民主党はこれ異常一人も議員数を減らさないで一致団結して日本を本当に
変える為に頑張って欲しい。

共産・市田書記局長重病、先月中旬から姿見せず

共産党の市田書記局長が、体調不良を理由に約１か月にわたり公務を離れている。
市田氏の不在が長引けば党務に支障をきたす恐れもありそうだ。
同党によると、市田氏は昨年１２月中旬以降、公式の場に姿を見せておらず、
機関紙「しんぶん赤旗」では同８日に鳥取市内で街頭演説したことを伝えたのが最後。
市田氏のホームページでも、本人のコラムは同１２日付で終わっている。
年明け後も市田氏は、１月４日の党本部での党旗開きを欠席し、
１１日に都内のホテルで開かれた野党４党の幹事長・書記局長会談には、
穀田恵二国会対策委員長が代理出席した。

　野党共闘の勉強会を歓迎　インドから帰国の鳩山代表
　民主党の鳩山由紀夫代表は１２日午前、インド訪問から帰国後、党本部で記者会見し、菅直人幹事長が自由、社民両党に野党共闘勉強会の設置を呼び掛けたことについて「市場経済一辺倒でない日本的『第三の道』をどうつくるか、党内でも議論されている。
前向きに議論が進むことは結構な話だ」と述べ、基本的に歓迎する意向を示した。
　自民党の加藤紘一元幹事長の秘書が脱税疑惑で強制調査（査察）を受けたことに対しては「脱税を犯しているのであれば、大変けしからんことは言うまでもない。きちんと裁かれなければいけない」としながらも、加藤氏の責任については「情報がない」として明言を避けた。

鳩山では厳しいが民主党が一番まっとうな政党だから、小泉がつまずけば、
民主の出番もあるよ。

ＡＰ総研
http://www.apsoken.com/
民主はカルト創価を批判しろ！

菅の気持ちはわかるけど、ここは厳しく加藤を追及すべき。
嵌められたとかなんとか言うけど結局は加藤の自業自得。
加藤が幹事長のとき野中に「あなたが総理を目指すなら、佐藤は今のうちに片付けておくべきだ」
とか言われたらしいけど、そのままだった。
そういう優柔不断さが事態を引き起こした。

情に流されて判断を鈍らせるなんて、菅らしくないね。

>>689

だから、加藤を追及して何の得がある？
鳩菅と加藤の仲が良いのは有名だしマイナスになるだろう。
それに、与党内の公明、保守の影響力を増すだけで野党共闘を進めたい
社民党や横路グループならともかく、YKKと民主新党などの政界再編のキーパーソン
を潰せば、自公保体制の強化になるだけ。

民主って何で創価をあまり批判しないの？

>>691
何言ってるの？
菅直人幹事長を筆頭に、徹底的に批判してるだろ。
「報道2001」「サンデープロジェクト」などで、
菅の公明批判に冬柴が激怒したのは１度や２度じゃないぞ。

>>692
公明批判じゃなくて創価批判だよ！
池田大作の批判なんてしたことないだろ！
野党のときの自民みたいに証人喚問ぐらい要求しろよ！
カルト防止法制定を選挙公約にしろ！

>>690
菅-加藤のことは周知の事だからこそ、ここで民主党が追求しなければマスコミの格好の餌食になる。
報道とかマスコミの論調から、国民の半分以上は問題は秘書じゃなく加藤そのものと受け取っているはず。
（というか、切らなかったこと自体加藤が悪い）
世論の関心の高い政治と金の問題で、見え透いた戦略（？）は逆効果になる。
2ch住民で総力を挙げて加藤の誤解を晴らすというなら別だけど（？？？
それに、小沢はどうか知らないけど、社民はここぞとばかりに加藤を追及するはず。そこでもう野党共闘は矛盾が出てくる。

ただ、これで加藤が完全に終わったとは思わない。
菅は追及しつつも、加藤とのパイプは維持する。加藤はとにかく謝罪と身辺を整理をして国民に理解してもらうこと。
加藤が今ぐらいの勢力を温存できれば、ほとぼりが冷めてから、場面によっては加藤カードはまだ使える。

＞＞690

政治にあまり関心のない人にとって今回の事件はどう考えられているんだろう。

「何だ、加藤も汚いことやってるのか。」って単純に考えるのかな？

まず、秘書の疑惑でしかも、逮捕にも至ってないことはあまり知られてないのかな？

自民党の小泉政権が続く限り、加藤グループはボロボロにされるだろう。
小泉も黙認だな。海外に行ってよー。たいしたもんだ。
民主党の芽など、あるわけない。小泉を信じるだのいい人だの言ってる限り、
こういう事が続くのが当たり前。対峙しない限りいくらでも起こる。
国民の為というのが鳩山支持者が小泉を自民で温存させ、自民党内の加藤どころではない
刑罰を受けるべき議員、官僚を何人助けているのか？
社民党とは初めから限定的な共闘しか望めない。
そういうつもりでやっているんだろう。
小泉は野中、創価に何も挑む気なんて無いんだよ。
それを、菅にやれなどとはキツイ話だな。今でもどれだけ嫌がらせされてるのか。
小泉がナゼ、反野中、反創価、反橋本派ではっきりやらないんだ？
そんなやつに民主支持だといいながら、小泉がいいなどというやつは
停滞させてることの自覚が無いみたいだな。
小泉政権は長期になって、民主の存在も必要とされなくなるだけだな。
それが国民の為になるなんて言う議員は必要ない。

MINSYUTOU

「離党も覚悟のうえだった」 民主、「勉強会」中止で不満募り野党共闘へきしみ

民主党がきしんでいる。執行部は、旧社会党系議員が進めていた野党有志議員による
野党共闘勉強会結成を中止に追い込み、保守系議員との間での対立激化を回避した。
だが、幹部間で野党共闘への考え方の違いが明確になっており、対立は再燃する可能性がある。
◆まとまらない執行部◆
民主党の鳩山代表はインドから帰国した１２日、党本部で記者会見し、「通常国会前に野党党首会談が必要だ」
と述べ、国会での野党共闘に理解を示した。民主党は、幹部が自由、社民両党と共闘の話し合いに入ることを
決めたものの、執行部内は、次の衆院選での選挙協力を目指す菅幹事長や羽田孜特別代表と、国会での連携などに
限定したい鳩山氏や岡田政調会長らに分かれている。菅氏が小泉政権に対し、「年内の遠くない時期に経済政策で
行き詰まる可能性が大きい」と対決姿勢を示すのに対し、鳩山氏らは国民的支持を集める小泉首相との連携を選択肢としているためだ。
野党共闘勉強会の結成に自粛を求めた８日の役員会。菅氏が野党共闘をより明確にするよう求めたのに対し、鳩山氏は「私のこれまで
の路線を否定するのか」と語気を強め、菅氏が「そういうつもりはない」と釈明する一幕があったという。

さらに、自由、社民両党との勉強会を主導した旧社会党系の横路孝弘衆院議員に対し、
「党がバラバラだとの印象を与える」などの批判が相次いだ。岡田政調会長らは、
横路氏の行動に理解を示してきた菅氏に対し、「幹事長の菅氏がけりを付けるべきだ」として、
横路氏らを説得するよう求めた。菅氏は８日、横路氏に電話で、「勉強会を控えてほしい」と
伝えたものの、その後、体調を崩して公務を欠席。その後の説得作業を羽田氏にゆだねた。
このため、鳩山氏に近い議員からは「菅氏は逃げた」との批判が出ている。
昨年１２月３１日、鳩山、菅両氏は会談し、「互いの仲を裂くような動きに惑わされずに協力し合おう」
と結束を確認したばかりだったが、路線の違いを残したままの両氏の協調には危うい側面がある。

◆残る火種◆「離党も覚悟のうえだった」

昨年秋の臨時国会以降、横路氏は野党共闘に一線を画す鳩山氏らに不満を強め、
自由党の小沢党首、社民党の土井党首とそれぞれ個別に会談を重ねた。この中で
横路氏は、勉強会に旧社会党系に加え、羽田、菅両氏に近い議員らを参加させることで、
鳩山氏らを突き上げ、野党間の選挙協力や野党政権構想に踏み切らせることを思い描いていた。
しかし、執行部が勉強会自粛を求めたことで、横路氏は９日、勉強会結成の準備を進めていた生方幸夫、
小林守両衆院議員らに開催延期を指示するなど慎重姿勢に転じた。さらに、生方氏らも９日、
羽田氏との会談で「ここは党でまとまることが大事なんだ」と説得された。羽田氏側近の北沢俊美参院議員らも
「突っ走れば離党に追い込まれる。横路氏を政治的に殺して、西郷隆盛にしてしまってもいいのか」
と諭し、生方氏も勉強会を断念せざるを得なかった。
だが、勉強会参加を予定していた議員からは「執行部が本気で野党共闘に取り組むのか信用できない」

「離党も覚悟のうえだった」などの声がくすぶっている。

横路氏は１２日、札幌市内での会合で、「野党が批判する精神を失ったら、挙国一致、
大政翼賛会という流れに行くのではないか」と強調、巻き返しを目指す意向を明らかにした。

民主党はこの「ヘタレの確信犯」にいつまで引っ掻き回されるんだろね？

大所帯の弱いところ
横路の件にかかわらず引き締めが足らんような

中所帯では

何いってんの。保守派が小泉登場でふらふらしなければこうならなかった。

ただ、保守派っていわれてる議員だけど幅があるんだな。
ムリヤリつき合わされてる議員も多い。こんなんじゃ、政権取りなんて逆に
遠のいてると自覚してる議員もいる。張り切ってる奴らは、このまま小泉が自民党を
潰すなんて本気で思ってるのかね？何がしたいんだ？
小泉って急に現れたわけでは無いぞ！自民党って総裁の顔が替わったのと、
マスコミ受けが良くなった以外変わっとらんがね。

熊谷って政局が読めないから　民主が恥じかくんだよ
しかもポッポにいらぬ事を教えるから　面倒なことになる
小沢を真似しても　小沢あっての熊谷
もう熊谷をやめさせれば?

いまは何をしても、どんなことを言っても小泉しかない。
この状態が続くのなら、しばらくは小泉にやらせるしかない。

＞小泉政権は長期になって、民主の存在も必要とされなくなるだけだな。

目先で右往左往するんじゃなくて、３、４年ぐらいの長いスパンで考えるより他にはない。
あれだけの小泉旋風に耐え抜いて、それでも民主党は潰れなかったとなれば国民も政権を任せる気になるだろう。
民主党はこれから長い冬に備えるために、今度の代表選ではしっかりとしたビジョンと戦略を語り得る人物を選ばなくてはいけない。
民主党がどうなるか、そこにかかってくるだろう。

>>700
＞「突っ走れば離党に追い込まれる。横路氏を政治的に殺して、西郷隆盛にしてしまってもいいのか」

横路＝隆盛だったら、勝手に反乱起こして追い込まれて自刃するってことか（ｗ

小泉ビジョンか・・・まんまと食いついてきたか自民の民主党化第一歩だよ。
そういうやり方もあるのだよ。

【報道2001　13日発表世論調査】首都圏の成人男女500 人を対象に電話調査
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党32.2％
民主党6.8％
共産党4.0％
公明党3.0％
自由党2.6％
社民党1.4％
まだきめていない47.0％

うーん、横路のやってることは本当に民主党つぶしだな。
こんなことして党内に内紛起こしてるようイメージ付けて喜ぶのは小泉をはじめとした自民党の連中、
ほか民主党を揺さぶって野党内で主導権を握りたがっている小沢や土井といった連中では。
今回の横路の行動について政策的に彼にシンパの人間も肯定的に見ている人は自分の周りには誰もいない・・・
というかみんな怒っている。

>>711
横路は，民主党のことも何にも考えてない。ただ，次の自分の選挙の
ことしか頭にない。民主党が内紛で潰れようがなにしようが，自分が
マスコミに目立って記事にされれば，次回の選挙でなんとか当選できる
と踏んでるだけ。選対本部をまかせていた自治労北海道出身の大物が脱
税で起訴され自治労北海道がぐちゃぐちゃになったことから，次回選挙
はほんとに横路は厳しい。

>>707
同感。

>>712
横路は、最近の小泉人気の下で、軍事・防衛の強化、改憲の動き、労働者のリストラ、これらが社会的に大きな流れとなってきていることに、焦りを感じているのだよ。
どんどん、自分とは反対の政治の流れが進むことに、必死で抵抗しようとしているのだ。
民主党のことよりも、そのことの方が気がかりで、党のことまで考える余裕がない、というべきだろうね。

鎌田さゆりたんとヤリたい。

>>710
ボケボケしてると共産党に支持率抜かれちまうぞ

>>711-713
この手のアンチの書き込みを見て思うのだが、ちっとも建設的な意見になってないな。
じゃあどうするんだって聞いても、横路を追い出せとしか言わない。
じゃあその先はどうするの？何か明確なビジョンがあるの？小泉と新党を作るとまでしか
考えていないんじゃないの？それが日本のためになると断言できるの？

民主って本当に学会批判しないよね。やはり民主にとっても学会の組織票って魅力的
なのかなあ・・・・。

>>717
?????

>>７１６
アンチと決め付けるとはどう言うわけだ？民主党支持者の中には民主党は
分裂すべきじゃない、一致団結して次回選挙に単独で政権を狙うべきだと
思ってる人間も多いよ。君は明確なビジョンを持っているのか？
小沢と社民党との野党共闘が本当に最善の道という根拠は？
小沢は今まで政党離脱や連立、新党結成を繰り返しては破壊もしてきた男だよ。
層かとも組んだし、自民党とも組んだ。その小沢を１００％信じていいのか？
小沢は連合会長に「民主党は菅代表、横路幹事長でどうか？」と打診したと
今日のニュースでやっていたが、他党の党首と連合に代表や執行部を決められる
政党でいいのか？それじゃあ自民党政治となんら変わりないじゃないか。
菅代表でももちろんいいが、それは他党の党首に決められるべきことじゃない。
民主党の議員と党員、サポーターで決めるべきものだ。

>>716
「横路を追い出すこと」が今の民主党ができうる党勢拡大案の中では
最も簡単でかつ効果があるからだろ。

菅直人の今日の一言

■ マスコミ報道
　 Date: 2002-01-13 (Sun)


　最近民主党のごたごたを強調するマスコミ報道が多い。その多くは誰
と誰が近いとか仲が悪いといった興味本位の極めて｢ワイドショー｣的な
記事。
　｢政党｣｢官僚｣｢マスコミ｣の三つの制度の中で日本の政治にもっとも大
きな影響力を持っている制度はどれか。私は第一がマスコミだと思う。
次が官僚制度。政党は三番目。マスコミには今の政治上の決定により現
実に生じている事実や、その背景となっている理念や政策あるいは歴史
観更には政治構造を国民に分かりやすく正確に知らせて欲しい。
　民主党を育ててくれとは言わないが日本の民主主義を育てるような報
道をして欲しい。マスコミが最大の影響力を持つ日本では日本の民主主
義はマスコミ報道のレベルを超えられない。


この認識、感受性がボケない限り、私は菅の民主党を支持します。

横路の件も今後どう動くか興味有り。
しかし野党第一党なのになんか物悲しいです。
ひとつふんばってもらいたい。

>>718
つまり民主にも学会から支援受けている議員いますよね？新潟の筒井と
か。そういったことから民主は学会を批判できないのではないかと言って
いるのです。

>>723
筒井は相手が白川だったから学会が支援してたんじゃない？
そんなこというんだったら、ほとんどの議員が支援を受けている自保はどうなるの？
それより菅なんか日曜討論や報道２００１で冬柴を痛烈に批判して冬柴がろくに反論できずに嚇怒していたことがよくあるよ。
実際、聖教新聞の菅批判は日顕なみにボロカスだし、民主党のことをよく言っている記事なんてないよ。

＞＞７１９
激しく同意

>>719
小沢は連合会長に「民主党は菅代表、横路幹事長でどうか？」と打診したと
今日のニュースでやっていた
情報ソースきぼーん

学会の支援というなら、関西の民主は結構いるよ。
旧民主系の重鎮中野寛成さんも創価の支援だし、
平野博文さんも創価の支援を受けている。

>>724
その割には国会等での創価批判があまり表立ってないように見えるのだ
が・・・。自民が野党だった頃の亀井や野中の予算委員会における厳しい
創価・池田批判は凄かった。民主も通常国会ではあれ位やってもいいの
では？

>>726
TBSの夕方ニュースで自分も見ました。
しかしTBSは何かと草加と関係を言われている放送局。
この一連の横路・小沢・菅・による動きを「クーデターか」と驚かせた、
というようなことを言っていましたが、これは民主党の混乱を起こそうとする罠かもしれません。

>>728
昔から創価学会は裏では自民党と結びついており（特に経世会）小沢にくっついて反自民党になったけど、自民党の野中とかは当然創価学会の情報を持ってたように思える。
しかし今の民主党にはコネが少ない分そんな内部情報もない。だから亀井みたいな追及を行っても完全に圧倒的多数になった自公に握りつぶされるのがおちだろう。
というか今あんな追及を行っても報道、マスコミが小泉の味方をしてるから創価学会はゆれないんじゃないか？

マスコミの政治に関する報道は大半が政界・政局報道だからね。
野党に関しては９割以上がそんなかんじだし、これじゃ民主党が何をしているのかまったく国民に伝わらない・・・
菅の愚痴も分かるよ。

しかし負けてはだめ。もう民主党しかないんだよ。
本当に改革ができる政党は。
国民も遠からずそれに気が付くはず。小泉改革には是々非々で、野党共闘も是々非々で、
「何でも反対」政党ではなく、時期政権担当政党として国民の信頼を得なければならない。
これ以上一つも議席を減らすことなく、一致団結し、次期衆院選では単独で過半数を狙うくらいの
心構えで望んで欲しい。内輪もめをしている場合ではない。
マスコミに煽られる事無く、分裂しないことが重要だ。

小沢が連合の笹森に管党首、横路幹事長でどうだと話を持ち込んだらしい。
連合も乗り気だとか。さあどうする？

＞■ 需要拡大
＞　 Date: 2002-01-14 (Mon)
＞
＞ダイエーや殖産住宅などの破綻のニュースが続く。
＞小泉総理にかかればこれも「構造改革が進んでいる証拠」と言うことになるのだろう。
＞しかしこれらの企業が破綻してそこに働く人がもっと生産性の高い企業に移れるのならそうも言えるが、
＞失業者を増大させるだけでは構造破壊であって改革とは言えない。
＞小泉総理はもっとも生産性が低いのは失業であることを忘れている。
＞需要拡大とつながる社会の将来像の提案があってはじめて景気の回復につながる。


休日のサイト更新、お疲れ様。＞菅幹事長

責任与党ではないものの、サイトの日記で国民と向き合っている菅と比べて、
国民・国家を軽視し、自分重視の小泉はひどいねぇ。
今回のシンガポールとの自由貿易協定も、国内の産業にとってはマイナスで、一部の商人が潤うだけじゃねぇか？
パフォーマンスと言い逃ればかりで、日本を悪くするだけじゃねぇか、小泉は。
青木建設倒産の際のコメントも、自分の事しか考えていない言い逃れ男小泉ならではのものであった。

小沢−笹森ライン
小沢−横路旧社会派
小沢−旧民社＋ワンワンライスの民社協会会長米沢ライン
小沢−菅ライン
小沢−土井辻元社民良識ライン
ができた　民主危うし

辻元に良識なんてものがあるのか？
小沢は時期がくれば切るんじゃねぇか？

自由党信者だ・・・・・

なんか民主党完全におわったね

＞＞７３８
どうして完全におわってるの？

なぜ小沢は民主党を分裂させようとするのだろうか？
昨年末小沢は自民党の青木と会談したらしいが、そこで破壊王としての
実力がかわれ、民主分裂を破格の金で頼まれでもしたのか？
小沢は本当に旧経世会と別離しているのか？
ひょっとして今だに経世会別働隊ではないのか？
もはや信じられるのは鳩菅を中心とする民主党しかない。
信念を一貫して貫けば、かならずいつかは政権奪取できるはず。
是非単独での政権奪取を目指して欲しい。
マスコミも、菅さんの言う通り、真の民主主義を育てたいならば、
民主党叩きを止めて、民主党を育てるべきである。

>740
> 信念を一貫して貫けば、かならずいつかは政権奪取できるはず。
> 是非単独での政権奪取を目指して欲しい。

その野党第１党の党首が政権奪取を放棄したから問題なんだよ。
小沢が問題なのではなく民主党自身の問題。

>>741
別に放棄はしていませんが何か？

次期政権政党として、「何でも反対」の旧社会党的野党にはならない。
小泉改革には是々非々で当たる。総理が民主党のかねてからの主張どおりの改革をしていく場合、
或いは、自民党を離党して引き続き改革を主張する場合は賛成する。
しかしそれ以外の場合は大いに反対、批判をし、民主党単独で政権奪取をしますよ・・・
という鳩山代表の構想は全然間違っていないし、実際国民の一番理想とする野党像ではないだろうか。
もちろん政権奪取のためには絶対分裂しないこと。鳩山代表、菅幹事長が仲たがいすることなく
協力して民主党を育てていく事・・・・が条件となりますが。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020114k0000m010110000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020114k0000m010112000c.html
裾野市長選：
大橋俊二氏が無投票で３選
裾野市長選（静岡県）１３日告示、大橋俊二（６５）＝無現・［自］［民］［公］［社］＝が無投票で３選。

富山市長選：
２人が立候補　投開票は２０日
富山市長選　１３日告示、２人が立候補した。投開票は２０日。立候補者次の通り。
（届け出順）
森（もり）　　雅志（まさし）４９　　　［元］県議
＝無新・［自］［民］［公］［由］［保］
大野（おおの）　孝明（たかあき）５１医療生協専務
＝無新・［共］

>742
では総理就任以来その「民主党のかねてからの主張どおりの改革」
（何を意味するかわかりませんが）ができていると思いますか？
できていると思うなら連立政権に加わるべきだし、
（公明党がいじわるして中に入れてくれないというのはなしね（藁））
そうでないなら対案をつくっていつでも政権を取れるような対抗勢力になるべきだと思われ。

それから、
政府（内閣総理大臣）と与党（自民党総裁）を分けて考えるということをしたら、
次期衆院選は参院選のように小泉ブランドを掲げた抵抗勢力が圧勝。
民主党は壊滅しますよ。

どうやら民主党は完全に死んだようだな

>745
もうとっくに死んでるよ。そんなことも知らなかったのか？

民主党を育ててみたものの、思ったほど大きくならず、
未だに「票をくれ、票をくれ」と言っているガキのようだ。

永遠に大きくなることのない半人前政党に
票を与えるほど、選挙民は甘くないんだよ。

鳩ポッポは、党首やめて、そこら辺から考え直した方がいい。

>>744
議員内閣制では、与党の政策しか実現しないのは、議員内閣制の基本ですが、
知りませんでしたか？

小選挙区制において、民主党と自民党は、候補者選挙区がことごとく重なってますが、
つまり選挙協力は絶対にムリなのですが、つまり自民党との連立は小選挙区制である
限りあり得ないのですが、知りませんでしたか？

小選挙区で自民と公明がどうなるかだ。
自民党支持者が公明に入れるようになったら世も末。
>>747
選挙民が厳しいのかアホなのか？３年では育てたとはいえるか？
よそはクタバレばいいだけの政党しかないので、今んとこ民主に１票。

なんか民主党完全におわったね

>750　ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。（ｗ

加藤疑惑｡秘書が､秘書がの言い訳は聞きたくない。
民主党も徹底追及する姿勢ぐらいみせろよ｡

新進党の末期ともうおなじ。民主党は死にました。

カルトが必死のアンチレスをつけてるな（ｗ
狂信集団よ、一体何がしたいんだ？

もし公明党が自民党に捨てられたらどうなるのか見ものですね。

>>752
菅が加藤の友人だけに・・・
下手して「菅ルート」が出てきたらどうするよ？

>749
>よそはクタバレばいいだけの政党しかないので、今んとこ民主に１票。

↑？　クタバレばいいだけの政党で真っ先に思い浮かぶのは民主党だと思うけど

　脱税・受注工作疑惑でＰＴ　民主、徹底追及の方針
　民主党は１５日午前の常任幹事会で、政治家秘書が関与した脱税や公共事業の受注工作疑惑についてプロジェクトチームを設置し、２１日召集の通常国会で政府、与党側を徹底的に追及することを決めた。
岡田克也政調会長と熊谷弘国対委員長が連携してプロジェクトチームの人選などを急ぐ。
　常任幹事会では、横浜市長選への対応についても協議。神奈川県連は４選を目指す高秀秀信市長の推薦を決めたが、首長選挙で４選以上は推薦しないことを決めた党方針に違反するため、
菅直人幹事長が「却下すべきだ」と述べるなど反対論が続出し、選対で検討の上、近く結論を出すことにした。　　

JNN世論調査/政党支持率

自民党　37.6％(-8.2)
民主党　7.1％(-0.6)
自由党　3.2％(+1.4)
公明党　3.1％(-0.6)
共産党　2.8％(+0.5)

>>759 自民支持率、大下がり。小泉内閣支持率は83.3％の高止まり・・・ってことは、国民は・・・

なんか民主党完全におわったね

>>761
民主党はそんなに下がってない。激減してるのは自民党だ！

民主議員元秘書と茨城・石岡市長を逮捕

コンサルタント会社「業際都市開発研究所」
（東京・千代田）をめぐる公共工事の
入札予定価格漏えい疑惑で、業際幹部が
茨城県の浄水場施設工事で、石岡市長から
予定価格を聞き出していた疑いが強まり、
東京地検特捜部は15日、民主党の鹿野道彦衆院議員
（山形１区）の元秘書で業際幹部の尾崎光郎（56）
と石岡市長、木村芳城（59）と、工事を受注した
日立製作所茨城支店社員ら７容疑者を競売入札妨害容疑で逮捕した。

「民主党支持者だ」と答える人のパーセンテージはいつもそんなものだよ。
投票時には、２０パーセントは超えるから、心配無用。
日本は少数派には厳しい社会ですから、「民主頭支持者です」と発言するには
勇気が要る。

＜現代の市民革命>

　なぜ政治が国民の変化したニーズ（価値観）に対応できないのか。政
治が信用されていないと同時に、日本の国民の多くは未だに「お上依
存」で、誰かが決定してくれると考え、自分で決定しなければいけない
と思っていないからだ。

　つまり、欧米諸国で市民の自立意識を生んだ市民革命を経験していな
いのだ。今の日本の経済的行き詰まりは国外の条件で生じたものではな
い。自家中毒的なこの行き詰まりを打開するには、自分達の望む社会を
自分達でつくるという政治的自覚を持つこと、私の言葉で言えば「現代
における市民革命」を起こすことだ。

　小泉政権は、マスコミを媒介にした擬似的市民革命であった。多くの
国民は自分の力で小泉総理を実現したかのように思った。しかしそこま
でで、小泉政権のベースの自民党は従来と何一つ変わっていない。現代
において擬似的ではない本物の市民革命は、「選挙による政権交代」し
かない。民主党という若い政党は、市民革命の実験台となり得る。みな
さんの力で民主党をもっと鍛えてもらいたい。党首だけでなく各選挙区
の衆議院議員候補者も国民（党員）が参加して決めることのできる、国
民の国政参加の社会的仕組みとしての全国政党、「真の国民政党」にみ
なさんの手で育て上げて欲しい。


菅さんからこんなメールが届きました。同感ですが、「お上依存」を克
服するためまず全て国民の税金は確定申告制にする事から始めてみれば
どうだろうか？

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>>764
>投票時には、２０パーセントは超えるから
選挙前になると支持率急上昇するんだよな・・。
で、選挙終了後にお約束の急落（ｗ

NHK世論調査/政党支持率

自民党　33.7％
民主党　4.9％
公明党　2.5％
自由党　2.3％
共産党　1.6％
社民党　1.6％
保守党　0.1％
支持政党なし　51.5％

　野党４党で組み替え動議を　民主、岡田政調会長
　民主党の岡田克也政調会長は１５日の記者会見で、野党共闘に関連し「昨年も野党４党で２００１年度予算案の組み替え要求を提案したが、今年もその形に持っていけないかと思う」と述べ、
民主、共産、自由、社民４党で０２年度予算案の組み替え動議提出に向け努力する考えを示した。
　野党間の選挙協力については「（野党各党が）敵対している状況は与党を利するだけだ。ギブ・アンド・ギブに近い形になるかもしれないが、前向きにとらえてもいい」と述べた。
　一方、横路孝弘衆院議員らのグループと自由党の間で安全保障問題などで事実上、政策合意したことについて「事実とすれば、公党間の信頼を損なうものだ」と不快感を示した。

鹿野道彦副代表の元秘書逮捕。
民主党は自民党と変わらないことがますますはっきりした。

今回の小泉支持率を見ると、とりあえず換わりの総理はいないという認識だろう。
自民の支持率が落ちたのは、反対勢力が表に出たからだね。

民主は左のごたごたを無視しても、小泉と共闘したほうが良いと思うのだが。
この時期でこの支持率は、よほど後がないとの認識が強いと思う。

>>770
うーん確かにね
屋台骨の揺れてる民主にとってはちょっと痛い話

>>771
同感。

民主党の鹿道の秘書にも問題が出てきたがそれでも加藤を追及できるのだろうか？

社民党との共闘をすすめたい横路にすれば喜ばしいだろうが・・・・

＞＞７７４
そういえば２年位前のＮＴＴドコモ株問題も鳩山のヤミ献金疑惑との相討ちで結局真相は藪の中なんてことがありましたね。

>>767
微妙に間違い。民主党の支持率が高いのは、選挙直後。
（投票した後だから、安心してアンケートに答える）
選挙直前は今と大差ない。（アンケートに答えない）

http://www.mmjp.or.jp/daikobo/works/ani_tv/pk_nazo.html

民主党の支持率4.9％って･･･
鳩山代表の｢民主党の小泉補完勢力化｣が支持されていないのだろう。

加藤氏追及の出はなくじかれる＝鹿野副代表の元秘書逮捕、火の粉払う民主

　民主党は１５日、鹿野道彦副代表の元秘書が競争入札妨害の疑いで東京地検特捜部に逮捕されたことについて「鹿野氏とはかかわりないと信じている」（鳩山由紀夫代表）と火の粉を払うのに躍起となった。
しかし、自民党の加藤紘一元幹事長秘書の脱税疑惑を通常国会で厳しく追及する方針を決めたばかりだけに、その出はなをくじかれた形だ。

一縷の望みをかけて民主に投票するも暫くしてからちょっぴり後悔・・・
これの繰り返しですか？

>780 違う違う、電話アンケートに正直に支持政党答える人は少ないし
民主党に投票する人は必ずしも民主党支持者ではない、ということ。

…無党派票の開拓がヘタというのが、民主党のネックだと個人的には思う。

かといって小泉路線との対立を明確にしたら
支持率4パーセント割れは確実だろう。みんな横路・巨泉のせいだ。

民主党は永久野党がお似合い

民主党=社会党

選挙のときには無党派が民主党に入れてくれるだろうとあぐらをかいてたら
突然石原真紀子小沢都市型新党ができたときには壊滅だろう。

>>785
＞石原真紀子

なんで裕次郎の嫁さんまで担ぎ出されないといけない？（ｗ

反小泉のみなさん朗報です。
小泉のあまりのヘタレブリにさすがの鳩山も堪忍袋の緒が切れたようです。
いよいよ民主党を含めた全ての野党が総力戦で小泉政権に総攻撃をかけますYo！
ヘタレ小泉の化けの皮が剥がれるのも時間の問題ですね（ｗ

http://www.asahi.com/politics/update/0115/007.html
「小泉改革は大幅に後退」　批判強める鳩山民主代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は１５日、国会内で今年初めて開かれた党の政策決定会合であいさつし、
小泉政権の経済政策について「昨年末の予算編成でもわかる通り、構造改革は大幅に後退した。
金融・経済はますます厳しいが、経済政策がまるで見えてこない。痛みだけをまず味わいなさい、と
言っているように思えてならない」と批判した。

　さらに「日本経済は大きな正念場で、野党第１党の果たすべき役割は極めて重、かつ大だ。どのような改革の
道筋を示すべきか議論してほしい」と述べ、通常国会で小泉政権との違いを際立たせたいとの考えを示した。

　党内では昨秋から「小泉首相の構造改革を応援する」と度々公言してきた鳩山氏を、横路孝弘衆院議員らの
グループが「政権寄りだ」と批判するなど、不協和音が続いてきた。年末の党役員会で「原点に基づいて小泉政権に
対決する」との方針が決まっており、１９日の党大会でも、鳩山代表は首相の構造改革をより厳しくチェックする
姿勢を示す考えだ。

>>786
785＝ID:c20kX+xa は小沢盲信者。マトモに相手しないほうがいいよ。

16:36 公明党が調査チーム　加藤氏秘書脱税疑惑などで

17:25 社民、疑惑追及委設置へ

>788

他党のせいにするんじゃねえ死ね！

>>789

加藤・鹿野の秘書は追求するが橋本の秘書には手をつけない
に千円。

>>790

鹿野の調査のペースが遅い
に5百円

加藤氏疑惑は改革の試験紙＝土井社民党党首

社民党の土井たか子党首は１６日午後の記者会見で、
加藤紘一自民党元幹事長の私設秘書の脱税疑惑について
「小泉純一郎首相が加藤氏と仲が良くても疑惑問題まで
かばうことはできない。首相は『自民党を変える』と
勇ましく言ったが、これが本当かどうかはっきりと分かる。
リトマス試験紙だ。これをなおざりにして構造改革を言って
もむなしい改革になる」と述べ、小泉首相の対応も含め
通常国会で厳しく追及する方針を示した。

今回の事件は責任追及しにくいねぇ

公明党が調査チーム　加藤氏秘書脱税疑惑などで

公明党の冬柴鉄三幹事長は１６日午後、広島市内で記者会見し、加藤紘一元自民党幹事長秘書の
脱税疑惑や、鹿野道彦民主党副代表の元秘書による競売入札妨害事件など政界が絡んだスキャンダルの
真相究明のため近く党内にプロジェクトチームを設置する方針を明らかにした。
　冬柴氏は、脱税疑惑について「非常に重大なことだ」と指摘。競売入札妨害事件についても
「公の発注に介入、報酬をもらいながら申告せず、脱税したとなると、二重三重の大きな問題だ。
秘書在職中に知り合った人脈（を活用する）とか、普通の人ならなかなかできないことで、
大きな政治問題になるのではないか」と強調。
　　　　　　　　　　　　　

公明の調査チームってずいぶん手回しがいいな。これって、青木、野中
等自民守旧派と喪家が年明けに加藤や民主をはめるために去年からタイ
ミングを見計らっていたんじゃないのかな？この連中こういうことだけ
は実行が早いんだよな。肝心な事は駄目なのに・・・

＞　尾崎容疑者は、鹿野元農水相の秘書官も務めるなど鹿野氏の公設秘書をして
＞いたが、「鹿野氏が平成６年、自民党を離党し、新党みらいを旗揚げした際、
＞路線対立があり、鹿野氏のもとを離れた」（永田町関係者）。鹿野氏秘書の前
＞は、茨城県選出で自民党の故北沢直吉元衆院議員の秘書をしており、茨城県内
＞の自治体幹部に広い人脈がある。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011501.html

なんつうか、この「元秘書」って民主党とはまったく関係ない人間やん。

なんだ自民党の人間じゃん。

マスコミはもうほとんど民主党の人間として報じてます。

てゆーか、日本ダサイよ。
なんで政権交代が起こらないの？
シナじゃねぇんだから、いつまでも自民党に投票すんな！

>>801
政権交代は起こって欲しいけど、その主役が民主党ではダメだと言うだけのこと。
それはかつての社民党であり、新進党であるように、
野党第一党として、何度となく政権政党を目指してチャレンジしても、
政権が取れないような野党第一党はいらないということだよ。

そして、民主党にはもう十分すぎるほど、国民はチャンスを与えた。
しかし、そのチャンスに民主党は答えきれなかった。
もうこれで民主党がダメな理由は十分。

民主党が政権を取れない一つの理由に、
唯我独尊的な党体質がある。

自民党をみよ。あれだけの大政党なのに、公明党や保守党に対して、
最大限気を使って、仮にできなくても努力の跡を示し、
両党のメンツが立つように配慮している。

それに比べて民主党は、野党第一党の座にあぐらをかいて、
本来、誰よりも協力関係を取り付けなければならない
自由党、社民党に対して、どんな対応をしてきたのか。
小さな野党は、第一党に協力して当然という
傲慢な対応が見え隠れするようでは、
とても、野党をまとめて政権交代をできるはずがない。

自民党を分裂させて政権交代をさせるとか、
民主党が単独過半数を取って政権交代をさせるとか
考えているとしたら、夢物語。

どんなに政策が近くても、自民党にいる限り、小泉首相と民主党は一緒には政治ができない。
本当に小泉首相と政治を行いたいのならば、
「自民党から出てきてください」と言うのではなく、
民主党を割っても、自民党の中に入り込み、
そこで小泉首相に協力するという方法もある。

短期的に言えば、何も日本を良くするのに、
政権交代だけしかないという考えはない。

とにかく、民主党ではダメと言うことで、おわり。

>>801
>なんで政権交代が起こらないの？

親米傀儡政権だからじゃないの？

＞そして、民主党にはもう十分すぎるほど、国民はチャンスを与えた。
＞しかし、そのチャンスに民主党は答えきれなかった。

ここらへんは同意です
民主だらしなさ過ぎ

鳩山民主党代表には即刻政界から引退を求める声が出ているようだ

民主党の鳩山代表への厳しい批判の声は事態の重大さと影響の大きさを裏書きしているようだ。
問題の鳩山氏も今自分にこれだけのマスコミの厳しい痛烈な批判が集中していることにどこまで気付いているのか、
もし総選挙があったら民主党は恐らく大敗するだろう。

>>802
はっきりいっていまの自由党、社民党が民主党をゆさぶることばかりやってんじゃないの？
こないだ小沢が連合会長に「菅代表、横路幹事長でどうか」と、打診していたらしい。
こんなことをしているようでは野党共闘といっても何の説得力をもたないだろう。

>>８０６
小沢は自民党にいた時の闇将軍手法から抜け出れないようだな。
全て自分で操らないと気がすまない。鳩菅を操作して利権をもう一度
自分の手に戻すのが最終目標なのだろう。

つうか政権与党になった事がないんだからチャンスもくそもないじゃな
い（笑）
自民と官僚がぐるになってインチキを何十年も続けて、裏で社会党も組
んでたんだから。自民が割れる前に民主が自民に入ったら、又もとのも
くあみだろうに。自民のような政、財、官の利権政治の否定と、官治か
ら民治というのが民主党の意義なのだから。

それにしても自民党みたいな集団を半世紀近くも生存させてきた日本人
の気の長さにはあきれる。

>>802
何勘違いしてるの？
つうか、都市部の人間は、民主党を支持してたじゃん。
でも、田舎の人たちが何の迷いもなくいつも通りに
自民党に投票して、結局自民党が政権を取ったんだろ。
そして、上手いこと小泉が首相になって、前回の衆院選挙で
勝っただけ。
つうじゃ、政界再編やるべきだね。
小泉・自民党若手・民主党の連立政権をつくるべき。
そして、橋本や亀井などの売国奴と社民党が一緒に
なればいいじゃん。だって、橋本や亀井は社民主義だろ（ｗ
道路造れ、郵政事業の民営化反対って社民主義だよ・・・。

>809

社民主義はそんなんじゃねーよボケ！

死ね！

>794
>社民党の土井たか子党首は・・・・・（略）・・・・・・・・・・・・
>・・・・・・・リトマス試験紙だ。これをなおざりにして構造改革を言って
>もむなしい改革になる」と述べ、小泉首相の対応も含め通常国会で厳しく追及する方針を示した。

リトマス試験紙って、酸性かアルカリ性かを調べるやつだよね？
小泉が酸性だったら何で、アルカリだったら何だってんだよ、おタカさん？

>811

厨房はそんなこともわからんらしいな。

>>802
自民党は「気を遣っている」なんてことが自民政権が続いている理由だと
判断しているなら、大間違いもいいトコです。

本来政党は「政策のセット」を選挙法というルールに従って国民に販売するのが
政党政治・民主政治の基本ですが、自民党はその基本をことごとく無視して

１；「政策」というものを選挙民から隠し、結果、政党が政策セット販売するのが
仕事だということを既得権益集団記者クラブも忘れ
２；与党内部の政策論が割れたときには「野党が反対するから」と野党に責任転嫁し
（与党は野党がどういう意見であろうと、政策決定できる権限がある。
「与野党が割れている」という報道は、本当は「与党が割れている」というのが正しい）
３；構造改革勢力と既得権益勢力が同じ党内にいながら、そのことをもって
「政策の不一致」だとは、既得権益集団記者クラブも指摘せず、国民も不感症になって
今更そのことをどうとも感じなくなり（政党としては致命的なことにも関わらず！）
４；自民党に比べると比較的政策の一致しているグループである民主党の
党内の意見の違いを、与党と既得権益集団記者クラブはことさらにフレームアップし
（続く）

５；一時期菅直人が野党をまとめ首相になる可能性があったときには
亀井静香が警察を私的に動かし、菅直人の車をＮシステムで２４時間監視し、
監視の結果掴んだ女性スキャンダルという「政策とはなんの関係もない」ゴシップ
をフレームｱｯﾌﾟすることで、政権交代の可能性を一代議士が警察という公的機関を
私的に使用することで潰し、
６；そのことはマスコミ関係者は多く知っていながら報道すらせず
（警察を私的に使用することは重大な犯罪でありｽｷｬﾝﾀﾞﾙであるにも関わらず！）
７；政党が「政策のセット」を販売するところだとは想像もしたこともない
地方のおじいさんおばあさんへは「民主党は共産主義政党だ、投票したら
日本は共産国家になる」と、経世会自慢の票田マシンで宣伝し
８；既得権益集団記者クラブは経世会の流す情報を、分析することもなく右から
左に宣伝し
９；たまに気骨のある記者が与党批判をすることすら封じるため、許認可制である
放送権についてテレビ局に圧力もかけ
１０；そんな裏側を知らない国民はマスコミの表層情報だけ見て、「政治」自体
に不信感を抱き、結果、政治への不信感がとくに中年層老人層で投票行動に
繋がらず
１１；自民党は既得権益と許認可権をフルに使ってあちこちに圧力をかけ
１２；ＫＳＤなどの致命的な構造汚職への継続報道は、既得権益集団記者クラブは
けっしてせず、むしろ粘り強くそれにこだわるのは２ちゃねらーだという、倒錯的
状況にある

これらが政権交代を困難にしている。書いていて腹立ってきた。

やっぱり、民主党政権をつくる必要があるんだね。

　横路グループが本格始動　巨泉副会長でアピール
　民主党の横路孝弘前副代表を会長とする政策グループ「新政局懇談会」が１７日午後、都内のホテルで設立総会を開き「代表選に向けて党員、サポーターの獲得運動を行う」など派閥色を前面に出した活動計画を決め、本格的に活動を始めた。
副会長には知名度の高い大橋巨泉参院議員を選び、党外にもアピールしていく姿勢を鮮明にしている。
　この日は衆参両院計３７人のメンバー中、１５人が出席。あいさつした横路氏は「厳しい経済状況で小泉政権が倒れたとき、民主党が『挙国一致内閣』に乗ることがないよう（政権の）受け皿をつくる必要がある」と述べ、
小泉政権に対峙（たいじ）する野党共闘の必要性を強調した。

巨泉の一連の行動は最初から予定の行動ではあるまいか？
菅がこの男を党に招いた時、どう言うつもりで招いたのか
よく聴き正したほうが良いのではなかろうか？
菅は本当に鳩山の盟友なのであろうか？
一番邪魔な男に見えるが気のせいか・・。

聞いてアロエリーナ　めっちゃ言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

「熊谷弘は、ズラなの。」

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/ 1111111111　 ＼ズラはずさんかいゴルァ！＼ ＼ドンドン ＼
　　　　　　　　 ∧＿∧ 111111111　　 ＼できもせんこと言うなゴルァ！！＼
　　 Ψ 　　 　（∀Ｔ　　）1111111 　　 ＼　自分でやらんかいゴルァ！！！＼
　　 □　　 　 （∩∩　 ）頭が痒いけどハズセナイ 　　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

あけましておめでとうございます。HNを変えようと思ったけどやめました．
ゴタゴタ続きの民主党ではありますが、手のかかる子ほど可愛いものです。
さて私こと終着駅の今年の予言。

　一、民主党支持率と自民支持率が逆転する。
　二、青木参院幹事長が今年死去する。
　三、鳩山由紀夫代表がTIME誌の表紙になる。

まず一について。民主党からある魅力的なイデオロギーが生み出され小泉政権による冷たい構造改革に変わるべき
日本の国家目標として広く国民に受け入れられる可能性があると思うから。「第３の道」云々はその前兆。
二について。青木幹夫氏は鳩山民主党を必ず破滅させよとの故竹下登氏の遺言に従っているまでのことです。
小渕総理を抹殺したのはアメリカなのに全く迷惑な話ですね。民主党政権樹立のためにはとても邪魔な存在なので、
彼は歴史から強制退去処分となるでしょう。

三は瀕死の日本経済を救った人物として有名になる、という意味です。

http://www.asahi.com/politics/update/0117/012.html

もう野党の意味ないね。

しかしまた長崎県知事選で現職に相乗りってどうよ？
前は西岡（現自由党参議院議員）と一戦交えたものだが…。
そういえばその自由党も推薦してたな。

>>819
時として民主に入れてるけど、その３つは難しいと思われ。
しいて言えば３番の可能性かな。

民主党頑張れ！応援してるよ。

>>819
君みたいな奴がいるから民主党支持者は妄想ばっかで現実が見えてないって
言われるんだよ
それともネタで書いてるの？
俺も民主党支持してるけど>>819読んでてなんだか恥ずかしくなってきたよ

>>819
ちーす。おひさ。終着駅さんへ以前よく名無しで返信してました。今年もよろ。
しかし>>819はちといただけない。

>民主党からある魅力的なイデオロギーが生み出され小泉政権による
>冷たい構造改革に変わるべき日本の国家目標として広く国民に受け入れられる可能性

無理があるよ。小泉の高支持率の理由は

１；自民支持者…「民主党が政権党になるより、小泉の方がマシ」
２；野党支持者（民主党支持者）…「橋本派（経世会）が政権を支配するより、
小泉の方がマシ」
３；無関心層…「ルックスがいいし、歯切れもイイ感じだから、イイ」
４；新聞社のトップ…「口先だけの改革で、本質改革はしそうにないから、
少なくとも新聞社の既得権を破壊することは小泉はしなそうだ」

これらの理由によるのだから、まだ当分小泉の高支持率は続く。
小泉は抵抗勢力にすりより続け、どんどん「改革」の実質を失うだろうけど
国民はそもそも「改革」の情報を与えられていないから、小泉に失望せず
「改革」という旗印自体をやがて煤けたものと感じるようになる。

そうなると、真に「改革」できる民主党の分が悪くなる。

また、民主党に必要なのは「イデオロギー」では決してなく、民主党の
「政策」という「技術力」の「宣伝」だと思われ。
たとえば、民主党ＨＰで主婦モニター１０００人募集して民主党ＨＰへの
感想を毎月送ってもらう程度の、党宣伝力アップを試みない限り、
民主党は今年一年低空飛行になると、私は思う。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002011807.html
巨泉が民主攻撃

民主党単独政権はありえない！
しかし、自民党分裂による政界再編で・・・
連立政権に民主党が加わる可能性はある。

民主党は完全に死にました。かわいそう

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011812.html
民主・佐藤議員の元秘書も脱税で告発へ
「業際」の名刺使い“口利き”

　民主党の佐藤敬夫衆院議員（比例東北ブロック）の元公設秘書で、仙台市内の
建設コンサルタント会社社長（５２）が、仙台市発注の公共工事や大手スーパー
の建設工事に絡み、ゼネコンや下請け業者から多額の口利き料を集めながら、１
億円以上の所得を隠し脱税した疑いが強まり、仙台国税局は１８日までに、所得
税法違反容疑で仙台地検に告発する方針を固めた。会社社長は、東京地検に逮捕
された「業際都市開発研究所」役員の尾崎光郎容疑者（５６）と親交があり、同
社の名刺を使っていた。

なんかここ元民主党支持者の墓場みたいだな

>>830
アンチ民主党としてあちこちで大活躍のqNBldkXiくんではないですか。
最近どう？折角だからもっとっとがんばってくださいね。
今日も真紀子大臣のノルマこなしてお疲れ様（爆

>831

死ね！

「小泉と話をさせろ! 」ＮＨＫ京都放送局に刃物男侵入


１８日午後５時４５分ごろ、京都市上京区のＮＨＫ京都放送局から「男が押し入った」と１１０番があった。
京都府警によると、男は５０歳ぐらいで、右翼団体を名乗り、刃物を持って立てこもっているという。
男は「声明文を読ませろ」「小泉首相と話をさせろ」などと要求しているという。
　ＮＨＫによると、男は床に灯油をまいて、受付の女性１人を人質にしているという。
女性にはけがはないもよう。

　ＮＨＫ京都放送局は、二条城の北に隣接し、周辺に学校や寺院などが点在している。

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　 　|　　民主党　　　　　　 |
　　 |　告別式　 会場　　 |　　　
　　 | 　モナー.観光...　. 　|　　　
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

民主・佐藤議員の元秘書も脱税で告発へ
2002 年 1月 18日

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民主党の佐藤敬夫衆院議員（比例東北ブロック）の元公設秘書で、仙台市内の建設コンサルタント会社社長（５２）が、
仙台市発注の公共工事や大手スーパーの建設工事に絡み、ゼネコンや下請け業者から多額の口利き料を集めながら、
１億円以上の所得を隠し脱税した疑いが強まり、仙台国税局は１８日までに、所得税法違反容疑で仙台地検に告発する方針を固めた。
会社社長は、東京地検に逮捕された「業際都市開発研究所」役員の尾崎光郎容疑者（５６）と親交があり、同社の名刺を使っていた。

関係者によると、会社社長は平成９年ごろから、仙台市の情報施設「せんだいメディアテーク」建設工事の際、宮城県内の複数の業者に
「下請けに入れるよう、元請けに口を利いてやる」などと持ち掛け、請負額の３％から５％の金額を受け取っていたという。
また、同県内や山形市内にある流通大手「ジャスコ（現イオン）」のショッピングセンター建設工事でも同様の口利きをして多額の仲介料を受領。
関連会社の口座などに振り込ませたとみられている。会社社長は東北地方の県議、市議などにも広範な人脈があるとされる。

＞　尾崎容疑者は、鹿野元農水相の秘書官も務めるなど鹿野氏の公設秘書をして
＞いたが、「鹿野氏が平成６年、自民党を離党し、新党みらいを旗揚げした際、
＞路線対立があり、鹿野氏のもとを離れた」（永田町関係者）。鹿野氏秘書の前
＞は、茨城県選出で自民党の故北沢直吉元衆院議員の秘書をしており、茨城県内
＞の自治体幹部に広い人脈がある。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011501.html

なんつうか、この「元秘書」って民主党とはまったく関係ない人間やん。

>>837
「鹿野氏が平成６年、自民党を離党し、新党みらいを旗揚げした際、路線対立があり、
鹿野氏のもとを離れた」人間を、いまごろ元秘書とか言われても困るだろうな。
民主党どころか、民政党、国民の声、新進党、新党みらいにも無関係。
加藤の疑惑とは全然状況が違うではないか。

民主党が小泉に賛成するから、改革が進まない。笑える。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020119k0000m010035000c.html
民主・鳩山代表：衆院選選挙協力に消極姿勢？　代議員会議で

　民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、党本部で開かれた地方代議員・特別代議員会議で
あいさつし、次期衆院選について「３００小選挙区、基本的にすべてで（候補者擁立を）
目指すことが政権奪取に向けて何よりもやらなければならない行動だ」と強調した。
鳩山氏は野党共闘について選挙協力まで広げることには消極的で、共闘は国会対策程度に
限定しよう、との考えを示したものとみられる。

［毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-19:04 )

とっとと小泉を崩壊させて反橋本派･公明VS民主自由社民で戦った方がいいのでは？
小泉がいるから腐った自民が生きているんだよ。
小泉を支持って･･･自民党が喜ぶだけだよ。
小泉政権を崩壊させて自民党の本当の正体と戦うべき。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020119k0000m010126000c.html
民主党：地方から意見や批判相次ぐ　代議員会議

　民主党は１８日、１９日の民主党大会に先立ち、地方代議員・特別代議員会議を開いた。
会議では鳩山執行部に「地方が頑張っているのに党本部がゴタゴタしていて迷惑。
一枚岩になってほしい」「安保などの基本政策では一致してほしい」などの
意見や批判が続いた。会議は３時間で１６人が発言。うち６人が党の結束を求め、
次期衆院選の候補予定者が危機感をあらわにすると会場から拍手が沸いた。

［毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-22:29 )

>>841
小泉叩きをすれば守旧派を喜ばせるだけ。自民守旧派を律するだけじゃないですか？

>>839
対立路線をとるとワイドショー、女性週刊誌、スポーツ新聞（あと自民べったりの産経、読売も）なんかが抵抗勢力扱いするから難しいんじゃないの。
民主党の主張は公共事業3割削減、歳入支出面も含めた根本的な医療改革、公務員の天下り全面禁止、特殊法人の全面民営化等、小泉が主張するよりも進んだものだとおもう。
そんな提案を小泉が受け入れたことはない。やはり、小泉は自民党の政治家だろう。いまだに、抵抗勢力は協力勢力になるといってんだから・・
一番たたかれるのは青木、野中、ムネオ、橋竜といった経世会のメンバーや、亀井、松岡、古賀といった自分の利益まっしぐらの連中や、大御所ぶってる中曽根、森、ナベツネといった国賊だろう。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020119k0000m010110000c.html
野党４党：農相不信任案、早期提出で一致　国対委員長会談

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１８日の国対委員長会談で、２１日召集の
通常国会で狂牛病問題の責任を問うため、武部勤農水相の不信任決議案を早期に
提出することで一致した。民主党の熊谷弘国対委員長は「経済問題も控えており、
（狂牛病問題を）だらだらと引き延ばすことはできない。補正予算の審議中にも
問題の決着をみるべきだ」と述べた。
　会談ではまた、国会議員の元秘書らによる不正入札事件などを受け、
４党が昨年３月に国会提出し廃案となった、あっせん利得処罰法の適用対象を
公設秘書だけでなく私設秘書にも拡大する改正案を、再提出する方向を確認した。

［毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-21:28 )

>>844
しかし中曽根と森は、小泉政権の「黒幕」なのです。
…小泉政権の不健康さって、このあたりにあるよね…

>>844
小泉は完全に無為無策。

そもそも、歴代の自民党政権を見れば分かるように、
自民党に政策立案能力は無きに等しい。反対する野党の政策を
盗むことでしか、政策を計画することが出来なかった。

今、ここにいたって野党第一党が改革に協力するという
姿勢をとっているので、自民党は野党の政策を盗むと言う
唯一の政策決定の手法を失い、小泉政権は全くの無為無策
になってしまった。

>>847
小泉は完全に無為無策。＞＞私もそう思う
でも、それは小泉が自民党の抵抗勢力につきあってる結果だからだと思うんだけど。
小泉は民主党から政策を盗むどころか、民主党の主張を骨抜きにしているから結果論として無為無策になってると思うんだけど。

ちょうしにのるな死ね！

なんか民主党完全におわったね

なんかここ元民主党支持者の墓場みたいだな

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011812.html
民主・佐藤議員の元秘書も脱税で告発へ
「業際」の名刺使い“口利き”

　民主党の佐藤敬夫衆院議員（比例東北ブロック）の元公設秘書で、仙台市内の
建設コンサルタント会社社長（５２）が、仙台市発注の公共工事や大手スーパー
の建設工事に絡み、ゼネコンや下請け業者から多額の口利き料を集めながら、１
億円以上の所得を隠し脱税した疑いが強まり、仙台国税局は１８日までに、所得
税法違反容疑で仙台地検に告発する方針を固めた。会社社長は、東京地検に逮捕
された「業際都市開発研究所」役員の尾崎光郎容疑者（５６）と親交があり、同
社の名刺を使っていた。

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民主党の葬式だよ

「離党も覚悟のうえだった」 民主、「勉強会」中止で不満募り野党共闘へきしみ

民主党がきしんでいる。執行部は、旧社会党系議員が進めていた野党有志議員による
野党共闘勉強会結成を中止に追い込み、保守系議員との間での対立激化を回避した。
だが、幹部間で野党共闘への考え方の違いが明確になっており、対立は再燃する可能性がある。
◆まとまらない執行部◆
民主党の鳩山代表はインドから帰国した１２日、党本部で記者会見し、「通常国会前に野党党首会談が必要だ」
と述べ、国会での野党共闘に理解を示した。民主党は、幹部が自由、社民両党と共闘の話し合いに入ることを
決めたものの、執行部内は、次の衆院選での選挙協力を目指す菅幹事長や羽田孜特別代表と、国会での連携などに
限定したい鳩山氏や岡田政調会長らに分かれている。菅氏が小泉政権に対し、「年内の遠くない時期に経済政策で
行き詰まる可能性が大きい」と対決姿勢を示すのに対し、鳩山氏らは国民的支持を集める小泉首相との連携を選択肢としているためだ。
野党共闘勉強会の結成に自粛を求めた８日の役員会。菅氏が野党共闘をより明確にするよう求めたのに対し、鳩山氏は「私のこれまで
の路線を否定するのか」と語気を強め、菅氏が「そういうつもりはない」と釈明する一幕があったという。

さらに、自由、社民両党との勉強会を主導した旧社会党系の横路孝弘衆院議員に対し、
「党がバラバラだとの印象を与える」などの批判が相次いだ。岡田政調会長らは、
横路氏の行動に理解を示してきた菅氏に対し、「幹事長の菅氏がけりを付けるべきだ」として、
横路氏らを説得するよう求めた。菅氏は８日、横路氏に電話で、「勉強会を控えてほしい」と
伝えたものの、その後、体調を崩して公務を欠席。その後の説得作業を羽田氏にゆだねた。
このため、鳩山氏に近い議員からは「菅氏は逃げた」との批判が出ている。
昨年１２月３１日、鳩山、菅両氏は会談し、「互いの仲を裂くような動きに惑わされずに協力し合おう」
と結束を確認したばかりだったが、路線の違いを残したままの両氏の協調には危うい側面がある。

◆残る火種◆「離党も覚悟のうえだった」

昨年秋の臨時国会以降、横路氏は野党共闘に一線を画す鳩山氏らに不満を強め、
自由党の小沢党首、社民党の土井党首とそれぞれ個別に会談を重ねた。この中で
横路氏は、勉強会に旧社会党系に加え、羽田、菅両氏に近い議員らを参加させることで、
鳩山氏らを突き上げ、野党間の選挙協力や野党政権構想に踏み切らせることを思い描いていた。
しかし、執行部が勉強会自粛を求めたことで、横路氏は９日、勉強会結成の準備を進めていた生方幸夫、
小林守両衆院議員らに開催延期を指示するなど慎重姿勢に転じた。さらに、生方氏らも９日、
羽田氏との会談で「ここは党でまとまることが大事なんだ」と説得された。羽田氏側近の北沢俊美参院議員らも
「突っ走れば離党に追い込まれる。横路氏を政治的に殺して、西郷隆盛にしてしまってもいいのか」
と諭し、生方氏も勉強会を断念せざるを得なかった。
だが、勉強会参加を予定していた議員からは「執行部が本気で野党共闘に取り組むのか信用できない」

「離党も覚悟のうえだった」などの声がくすぶっている。

横路氏は１２日、札幌市内での会合で、「野党が批判する精神を失ったら、挙国一致、
大政翼賛会という流れに行くのではないか」と強調、巻き返しを目指す意向を明らかにした。

あとは民主党がいつ解党するかだな

鳩はやく死んでくれよな。お前がいるから民主党はめちゃくちゃだよ

業際研疑惑がどれだけ波及してくるか・・・
今の議員や民主党に直接関係なくても、マスゴミが民主党民主党言って来るからな。

増ゴミって天下りだからな。
民主党の味方はありえんな。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020119k0000m010035000c.html
民主・鳩山代表：衆院選選挙協力に消極姿勢？　代議員会議で

　民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、党本部で開かれた地方代議員・特別代議員会議で
あいさつし、次期衆院選について「３００小選挙区、基本的にすべてで（候補者擁立を）
目指すことが政権奪取に向けて何よりもやらなければならない行動だ」と強調した。
鳩山氏は野党共闘について選挙協力まで広げることには消極的で、共闘は国会対策程度に
限定しよう、との考えを示したものとみられる。

［毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-19:04 )

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020119k0000m010126000c.html
民主党：地方から意見や批判相次ぐ　代議員会議

　民主党は１８日、１９日の民主党大会に先立ち、地方代議員・特別代議員会議を開いた。
会議では鳩山執行部に「地方が頑張っているのに党本部がゴタゴタしていて迷惑。
一枚岩になってほしい」「安保などの基本政策では一致してほしい」などの
意見や批判が続いた。会議は３時間で１６人が発言。うち６人が党の結束を求め、
次期衆院選の候補予定者が危機感をあらわにすると会場から拍手が沸いた。

［毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-22:29 )

今年は選挙がないから新党祭りがあったら良いのに

そう言えば、熊谷弘は、今年の党首選に、自分がでることを模索しはじめたようだよ
何しろ、保守党の二階が幹事長なのに、自分がカクシタノコクタイなんて耐えられない
ようだ
公約は、党首になれば、ズラはずしますなんて

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆議院系25歳以上）
◎菅　直人（56歳、2.2倍）
○岡田克也（49歳、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、13.1倍）
・松沢成文（44歳、17.2倍）
・前原誠司（40歳、29.4倍）
・川端達夫（57歳、30.2倍）
・上田清司（54歳、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、59.5倍）
・羽田　孜（67歳、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、92.0倍）
・金田誠一（55歳、114.1倍）
・熊谷　弘（62歳、242.9倍）
・大橋巨泉（68歳、279.3倍）

巨線って菅がつぶしたくてしょうがなかったオスカープロモーションと長年同じ原宿のビルにはいってたからねー
菅の収入源の主たるは原宿悪徳　稲川会不動産なのだ

なんか、民主党スレにアンチが流れ込んできてるな。時間帯とIDが同じだから同一犯なんかなあ。
アンチの程度もよく分かるしどうせ何もすることのないヒマ人だから温かい目で見守ってあげましょ。（爆

>867

死ね！

9wNDABSaは、はやく死ね！

キチガイ民主党信者＝9wNDABSa

は死ね！

民主党解党までカウントダウン

死ね！死ね！

キショスギ民主党はやく死んでくれ

>>868->>873
>>867によほど痛いところ突かれたみたいだね。
まあ、どちみちこんなのがアンチしてても同感する奴なんておらんわな。

>874

またお前かはやく死ね！

yZjCo6Ykは糞して寝ろ！

じゃあお前に聞いてやるよ。民主党の解党はいつだ＞？

民主党の解党は来年の統一地方選挙後です。
まず、統一地方選挙では民主党を名乗っていては勝てないので、
民主党として選挙に出る議員が減り、
労組などに依存した組織型選挙を繰り広げます。
そのため民主党の地方組織において、出身母体ごとの亀裂が決定的になり、
ようやくできかけた民主党の地方組織が解体し、
民主党はいよいよ解党になります。

一人のあほが変なかきこしてるけどもうノルマ終わったかなー今日もお疲れ様。
しかし負けてはだめ。もう民主党しかないんだよ。
本当に改革ができる政党は。
国民も遠からずそれに気が付くはず。小泉改革には是々非々で、野党共闘も是々非々で、
「何でも反対」政党ではなく、時期政権担当政党として国民の信頼を得なければならない。
これ以上一つも議席を減らすことなく、一致団結し、次期衆院選では単独で過半数を狙うくらいの
心構えで望んで欲しい。内輪もめをしている場合ではない。
マスコミに煽られる事無く、分裂しないことが重要だ。

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　　 | 　モナー.観光...　. 　|　　　
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