やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね31

　多数派が何でも通せるので、野党ははっきり言って、居ても居なく
てもかまわない。これが民主主義の冷静な現実だ。
　やっぱり選挙だけなんだよ、今の仕組みで民意を反映できるのは。
選挙行こうね。選挙やろうね。

>>2「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」原文
>>3「閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ 」
>>4 過去スレ一覧

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

　マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
　自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃
の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
　あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方
をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国
民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
　実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を
政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙
で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→
自民党が悪政→･･･
　の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが
悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図る
からである。
　自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図
式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政
治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭
においてのことである。
　自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人
のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに
対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
　それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民
でありつづけることになるのである。

Part 1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998304360
part30 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/999695485/

一応、緊急非難的に作ってみたけど、続ける？

私自身としては、「鳩山の政治的決断」はともかく、
「国会原則事前承認」は譲れない一線だと思うので
それを守るために毅然としたのは認められる。

けど、右と主婦連と２ちゃんねらーには徹底的に人
気失うよなあ……これで

>>5
非難ちゃうわ。避難だ。

まあ、非難してもいいけど。

今回の交渉の決裂には、民主党に譲歩することに対して、公明党と保守党の強
い反対があったと言われています。公明党とすれば、民主党の参加によって、
連立与党の中での自分たちの存在意義が低下するのを危惧した。そうなれば、
公明党が画策している選挙制度改正ができなくなる、ということです。

私は、これが事実ならば、この国の民主主義は行き着くところまで落ちてしまっ
たと思います。衆議院議員の選挙制度を自分たちの有利になる中選挙制度に変
えるために、安全保障の議論を人質に取る。それは、一人の議員としても、一
人の国民としても、決して認めることはできません。

このテロ対策法が、本当にこの国の未来のためになるのか。今後、皆さんの厳
しい目で、チェックしてください。

───────────────────────────────────
「国会からの手紙」　第125号　　発行部数：4213部 [email protected]
　発行人：てつ ／衆議院議員・中村哲治（なかむら・てつじ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

採決は保守派が造反するって本当？

左派は一致結束して党議拘束を守ります（藁

>>6
国会の事前承認も要らんとか言ってる奴は単なる戦争ヲタでは？
もっとも日本では右＝戦争ヲタなのかもしれんが

>10
党議拘束を破る事は居泉が許しません！藁

「原則は国会事前承認・緊急時は事後承認可」を主張するのは、
同様の規定がある周辺事態法との整合性を考えれば当然のこと。
大統領が緊急時に強い権限をもつ大統領制と異なり日本は議院内閣制であり、
かつ法体系を考慮に入れれば、鳩山の主張は至極当然。

いずれにせよ、与党の賛成多数で法案は成立するのだから、
目先の支持率に右往左往すべきではない。筋は通すべき。

民主も苦しいね。そういや、昨日の小泉、疲れ果ててたなぁ。

今日の朝日新聞で　小泉支持率は前回の７０％より１％アプの７１％。
民主党の支持率は６％だって。（前回８％）

小泉内閣支持率、横ばいの７１％　１０月の本社世論調査

　朝日新聞社の全国世論調査では、小泉内閣の支持率は７１％で、
前回９月調査の７０％から横ばいだった。不支持は１３％（前回１４％）。
米軍がアフガニスタンへの軍事攻撃を始めてから最初の調査となったが、
小泉内閣の評価はほとんど変わらなかった。
　自民支持層では支持が前回と同じ８９％。公明支持層では５４％から
６８％に支持が増え、６４％の民主支持層を上回った。男女別では、男性が
７１％から７７％に支持が増え、女性の６６％より多かった。
　小泉内閣のよいところは「首相の政治姿勢」が３５％で最も多く、
外交・防衛政策は前回と同じ６％。悪いところは景気・雇用対策３５％、
外交・防衛政策２２％で前回とあまり変わっていない。
　政党支持率は自民３９％（前回４１％）、民主６％（同８％）。
「支持政党なし」と「答えない・わからない」を合わせた無党派層は
４４％（同４１％）だった。(06:29)

朝日で堂々６％の支持率です。ヤッタネ！！（ｗ

テロ法案　　賛成５２％　　反対２９％　（朝日）
　　　
　　　　　　賛成５７％　　反対３７％　（毎日）

だって。

>>12
巨泉が許さんと言っても、もはや気にもならんが・・・

どこの世論調査でもテロ対策法案は過半数が賛成なんだよね。ｗ
やはり、ずれてるね、民主党。（;-;)

民主党の有望若手を巻き沿いに心中してやるぜ。ウッシシ。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0110/011010-1.html
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0110/011015-3.html

>>20
自民の1回生2回生は首相との食事会で選挙制度改革反対など訴えてるようだけど民主はどうなの？

>22
社民党が中選挙区制に賛成してるから、民主党の一部も賛成かもね。

自民・加藤氏の党支部、菅氏のパーティー券購入





　自民党の加藤紘一元幹事長が代表を務める自民党山形県第４選挙区支部が、民主党の菅直人幹事長のパーティー券５０万円分を買っていたことが１６日、菅氏の政治団体の政治資金収支報告書で分かった。党を超えて親しい間柄とは言え
党費で敵に塩を送った格好。加藤事務所は１５日、「経理上のミスだった」として個人の政治団体からの購入に修正した。

　パーティーは昨年４月２６日、菅氏の国会議員在籍２０周年を記念して東京都内のホテルで開かれた。「菅直人を応援する会」の収支報告書によると、１５９４人がパーティー券を買い、約４８５０万円の収入があった。購入先の１つに同支部が記載されていた。


　加藤氏と菅氏は、自社さ連立政権時代、ともに与党の政調会長だった間柄。加藤事務所は「お付き合いがあるので、多めに購入した」と話す。菅氏は「パーティー券購入までお願いしたつもりはなかったが、お祝いで買ってくれたのだろう」と話している。

とにかくもう民主党は信じられん。

与党３党の合意案を押しつけられるだけで、会談の途中も
小泉首相は目をつぶっており「寝ているのか」という印象をも受け、非常に不
誠実だと感じた。

昨晩の決裂で、元々可能性が低かった民主党政権実現の
可能性が、「社民党政権実現可能性」なみになったね。

加藤紘一が考えの似ている菅直人の応援をするのはあたりまえじゃないか。
むしろ同じ党の野中の応援をするほうが国民の信頼を裏切る。

>>28
これと同じだな

http://www.mail-journal.com/20000517.htm
2000/5/17　No.36　　　 週刊メールジャーナル　　　読者数7287人(前回)
　「野党と通じる者、自公を批判する者は許さない」という野中通達に対し
て、森派会長の小泉純一郎氏が公然と反発した。
　これは、森内閣が小渕派のカイライ政権であり、いかなる名分のもとでも現
政権をゆるがすような言動は認めないという、小渕派の実体的実力者となった
野中氏一流の恫喝的手法に対する党内の反発が少なくないことを証明したのも
である。

http://www.nakada.net/comment/20010426.htm
中田ひろしの以心電心（伝心）
『首相指名選挙で私は小泉純一郎氏に一票を投じました』
　私にとって小泉氏の考えや行動は一致できることが多く（首相公選を考える議員の会、郵政民営化研究会など）これまで小泉氏には懇意にさせていただいてきました。
平成１１年１０月１６日、青葉公会堂での私の会合に（前回総選挙前：自民党公認候補が決定済みにも関わらず）応援に駆けつけてくださった小泉氏は、このことが原因で自民党の役職停止処分になってしまいました。
そういう意味で、小泉氏からは党派を超えたご指導をいただいてきたわけです。

民主党にはがっかり。

党内では動きがあるようだ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1091600
反対で党議拘束−熊谷氏　保守系は合意の努力要請
　民主党の熊谷弘国対委員長は１６日午前の記者会見で、テロ対策特別措置法案の採決に臨む姿勢について「いったん議論し、固まったものは一致団結するという党の体質が問われている。努力の結果出た結論なので、
結束して投票行動を取るべきだ」と述べ、法案反対で党議拘束をかける考えを重ねて示した。
　一方、自衛隊の海外派遣に積極的な同党の保守系議員ら約１０人が同日午前、国会内で会合を開き、執行部に対し与党側との合意を得るため最後まで努力するよう求めていくことを確認した。
先に発足した「自由主義研究会」（仮称）のメンバーが中心。吉田公一外務委員長ら計１９人の連名で「国民は与野党合意を望んでいる。さらなる交渉を求める」との申し入れ書を鳩山由紀夫代表に手渡した。

>31
50人（うち代理4人）からは大分減ったね。
残ってるのは吉田の他に、上田、松沢、樽床とあと誰だろう？

ああ最後まで頑張ってる奴もいるんだな・・・
でも駄目だろな。だって鳩にそんな見識ねーもん

＞３１
えらいね。民主党の良心だね。頑張って欲しい。

民主党の選ぶ道

解党
分党
離党

どれを選ぶ？

斜党。傾いてる

>>35
どれも選ばん。
結束して、１０年、２０年かかっても、総選挙を通じた政権交代を目指す。
前原、樽床、枝野あたりが、３年後くらいに「民主党のブレア」になってくれれば、民主党の未来は明るい。
今は、サッチャー政権下の野党労働党だと思い、民主党議員や民主党支持者は我慢するしかないね。
その間、体制と理念・政策をきちんと練り上げていくべきだね。

民主党が解党するときは、自民が分裂（「小泉新党」）するなどの例外的状況だけ。
その可能性は低いのと思うので、今は結束するしかない。
それ以外に道はない。
多少の脱落者はでるとは思うが。

まあ、あなたの正体はわからんが、一民主党支持者の意見は以上の通り。

反対の為の反対って痛いトコ突かれて逆切れする
枝野は止めてほしい、正直。

なんだかなぁ。公明に負けるっつーのは
どーいうこと？負けたんじゃん駆け引きで
政治って何？しょうもないカルト政党に負ける事？

>37
同意。イギリス労働党は18年、ドイツ社民党は16年の雌伏の時があった。
目先の支持率にとらわれることなく、自民党に対峙する強力な野党第１党となるべき。
これからは、枝野幸男・玄葉光一郎・前原誠司らの若手議員が中心となって、
遅くとも2006年（旧民主結党から10年後）までには政権交代してもらいたい。
そのためには、多少の脱落者は覚悟のうえで、政策論議を徹底して行い、
政策で戦え、かつ国民へのアピール能力がある野党に生まれ変わるべき。
新進党の例を見れば、野党第１党が分裂しても何の意味もないのは明らか。

シャレにならんよ政略も駆け引きも出来ない党首なんて
で、何が恥ずかしいって本人がそれ宣伝してるんだもん
「私は政治家として無能です」って言ってるようなもんだ。

>>38
あの「ハイテンション逆ギレ」は、
かえって「反対のための反対」を印象づけたな。

それでなおさら、今回の「法案反対」も、
「反対のための反対」と受け取られるだろうな。

政権取っても官僚や反対勢力と戦わないで
「反対された圧力かけられた」って言うのか？ｗ
今の民主党の態度は私達はそうします。って
言ってるのと同じだよ。んなもん通用しないわい

>42
それはしょうがない。枝野が未熟だったわけだし。
枝野もあの「青さ」が抜けないと、代表にはなれない。
法案反対も国民にはそう受け取られるだろう。

しかし、長い目で見たらここで筋を通したのは重要。
自民党に対抗できる、政権交代の受け皿となる野党が存在しないのは、
日本の民主政治の未熟さの現れ。
例え与党がどんなよい政治をしていたとしても、
確固たるカウンターパートが存在しなければ、成熟した民主国家とは言い難い。
今日の批判を明日の糧として、民主党はグラつかずに踏ん張って貰いたい。

庇う気持ちもわかるがな
最低線党首は変えろ。どうにも使えないよ
人としてどうだか知らんが政治家の資格無しだ。鳩は

>>44
そんなのん気なこと言ってる間に民主崩壊するぞ

今のところメディアではそんなに大きく取り上げられてないのかな？
俺が気がついてないだけ？

今回を乗り越えても今後有事法制の議論は避けられないですよね。
自衛隊法改正だけではまだまだ弱いだろうし・・・
その過程で党内の乖離がますます浮き彫りになってくるでしょうね。

なんか悲しくなっちゃった。
どこの世界に「敵対勢力に手柄横取りされました」なんて
宣伝してる政治家がいる？鳩山だけだよこんなの
「公明党の横やりで駄目だった」つーのはそう言ってんと一緒だわ
じゃあ土壇場でひっくり返して見せろよ。政治家だろーが
他のいいわけしろよ恥ずかしい

テレビでしっかりやってたよ
民主は波乱含みだとさｗ

>>44
>しかし、長い目で見たらここで筋を通したのは重要。
>確固たるカウンターパートが存在しなければ、成熟した民主国家とは言い難い。

全くその通り。
小泉と同じことは小泉がやればいいこと。
皆同じになったのでは保険が利かないよ。

馬鹿か？それを反対の為の反対つーんだよｗ
ああなさけねー

ポピュリストだけ党を出ればいいね。

自治労で捕まる奴が出るんだよ運動馬鹿が

自民だけでも法律は通せるんだから勝手にやらせればいい。
与党：自民＋民主
野党：社民＋共産
という組み合わせを望んでるならともかく。

朝日の社説が自衛隊法改正に難癖をつけている。
旧社会党系はこの論調にのるんだろうか？
だとしたらこっちもすんなり行きそうにないな・・・
ますます波乱含みだね。

ぽっぽは勘違いしているんだよ。
思えば参院選の時も、シシローに対抗して宇宙人ユッキーとかいう
寒すぎる２番煎じをやってのけたし、今回のことだって、靖国参拝を
周囲の抵抗で繰り上げ参拝に追い込まれた小泉が、かえって同情
を集めたことが念頭に有ったんじゃないか？
今の奴は、モーツアルトに嫉妬するサリエリそのもの。小泉コンプレ
ックスの塊に見えてしょうがない。
だけど、あんたは小泉じゃない。
カリスマ小泉の真似を凡人がやっても、ドツボにハマるだけなんだよ。
身の程を知って、一から出直してくれ。頼むから…。

んー、漏れとしては公明党の与党における発言力を削ぐためだけでも、今回は同意してほしかったんだけどなぁ。
共産＞社民＞公明＞自民　個人的に与党にいられて困るのはこういう順番だと思ってるので。
賛成できるものには賛成しないと、社民党と同格程度に見られてもおかしくないでしょ。

んなこたあない。
自由党と同格です。

反対の為の反対運動開催中

モーツアルトに嫉妬するサリエリね（笑
なるほど納得かも

>>59
民主党が反対したからって損する奴いるの？

＞民主党が反対したからって損する奴

全国の相加嫌い全ての損失です。
実際とてつもなく多いよ。与党から相加追い出したい人

>>59
他党支持者の君がそう逝っても説得力無し。
糞自民か小沢自由党スレに帰れ。

糞自民も小沢自由党も嫌だから
民主に期待してんだろーが意見言われるの嫌なら
生徒会で反対の為の反対運動でもやってろ

>>64
君の主張は小泉信者そのものじゃん（ｗ
ま、あえて言えば層化擁護してないだけマシかというところ。
今回これで小泉の本心がハッキリしたな。
小泉にとっては
層化＞＞＞＞＞＞＞＞民主

小泉と一体化しない方が安全だと思うけど。
小泉と一体化すべきと思うかそうでないかで意見が別れるんだろうな。

レッテル貼りをはじめると、スレが荒れるのでやめてもらいたい。

反対の為の反対運動開催中（藁

>>67
別にやめてもいいけど、実際にかなり他党信者が乱入して
支持者づらして民主叩きのための民主批判をやってる傾向が気になってね。
特に59がどうのというんではなくね。

＞６９

君ちょっと被害妄想強いよ
無党派の事考えてないでしょ？

つーか民主に投票した事ある人が
なんで引き潮になってるか分かって無いね？
その辺考えないとね。

>>69
ドコもそうだと思うけど、そういうのは放置したほうがいいと思ふ。
小泉ｽﾚや自由ｽﾚだって荒らされることもあるわけだし、いちいちﾏｼﾞﾒに相手して、荒らしを調子づかせることもないでしょ。

民主に投票した事ある人が
引き潮になってるから支持率５％なんて数字になるわけで、
それを危惧する人がいるのは変な事じゃないでしょ？
何でも敵にしちゃいかんよ

>>70
妄想も何も過去に実際あったことだから・・。
まあ、民主支持者自体も思想の幅がかなりあるのも事実だけどね。

>74
荒し・煽りは相手にしないのが２ちゃんの鉄則です。

思想の幅と考えると狭くなるよ
思惑の幅と思って欲しいな。
公明が与党にいるから民主を支持する人だっていて良いと思う。
また小泉のバックアップして欲しくて民主を支持する人だっていて良い
そういう大きい心を持って欲しいな

６５＞そんなことはないよ。昨夜もし民主党が与党案で合意していれば、小泉さん
清水の舞台から飛び降りる覚悟で民主党との連立に大きく傾いたと思うよ。その時
は勿論、公明・保守との連立解消も考えていたはずだよ。一気に政局が流動しても
おかしくなかった状況だっただけにおしかったな。

>>75
今までずーっとそうしてきたんだよ（ｗ

>>77
君はどう考えるか知らんけど、今回主張は民主案が正しいと思う。
本当に国のためを考えたら、安易な層化との政権維持に躍起になる小泉は愚か。
もしかしたら君の考え方にも一理あるのかもしれんけど、小泉にその気がないのは明らかでは？

思うに７９氏は前ｽﾚで荒らしをからかって喜んでいた人間ではなかろうか・・・。

今回の件でどっちが愚かかを安易に決めないで欲しいな。
どっちが、この会談の決裂を決めたのかわからんのに。
悲しいけど民主支持者よりもアンチ層化のほうが多いと思う。
今回の会談で層化が与党から転がり落ちる可能性もあったことを考えれば残念と思わざるをえない。
だからといって民主に安易に自民と連立しろと言ってるわけではないのであしからず。

いよいよ分裂が現実味を帯びてきましたな
しかし鳩山のリーダーシップのなさには呆れた
はっきり反対する人は欠席なり離党なり
して下さい、と申し上げればいいのに
左派に突き上げられ反対とは。

＞「事前承認は最後まで譲れる線でなかった」同党の鳩山由紀夫代表は首脳会談後の会見でこう述べ、
＞「与党ががんとして動きませんでした」などと、会談模様を説明した。

毎日新聞からだが・・・
これ自分で「無力です。俺」と言ってるように見えるぞ
駄目な物を何とか話し合いで変えるのが政治だろう
ちょっと発言考えないとな

早く左派は切ったほうがいいのに。今後ますます中曽根・米主導で
左派粛清は進むだろう。
ブッシュ・小泉政権ができた時点で予測できたこと。

>>80
>今回の件でどっちが愚かかを安易に決めないで欲しいな。
私はそう感じたということ。
別に安易に決めたわけではない
もしあなたが民主支持であれば、ただいたずらに小泉の方を持ち上げ、
民主党に対し自虐的になる必要があるのか。
>今回の会談で層化が与党から転がり落ちる可能性も
>あったことを考えれば残念と思わざるをえない。
それこそただ単純に考えればね。

問いたい、問い詰めたい、小1時間問い詰めたい。

今回一番批判されるべきは公明党だと思うんだが、
それはみんなどうでもいいのね。

81はネガキャンの常套句だな。

ブサヨクのオナニースレはうざいぞ！

　86＞どうでも言いわけないじゃないか。ここの掲示板よんだ？

今日はブサヨクのオナニー大会みたいだな
そんなことして恥ずかしくないか？

>>86
その場合には、若干スレ違い気味になってしまうので
別スレに移動します。

左翼のオナニーはどうでもいいよ。はやく横路をきろうぜ。

>>82
＞「与党ががんとして動きませんでした」
これじゃ駄々こねたけど何もしてもらえなかったガキみたい…

左派は左派でいいが極道に五千万もくれた自治労に
支援受けてるのが次の選挙で大打撃になりそう

>>84
だから民主支持者よりアンチ創価、アンチ公明のが多いでしょ、普通に考えて。
支持率なんかどうでもいいから鳩山の思うとおりに全てやって欲しいとでも思ってるの？
自虐もなにも支持政党のやることなら全て正しいという考えはそれこそこの板で馬鹿にされてる小泉信者そのものでしょ。

訂正

支持政党→支持している政治家

>>95
では政策のほうはどうでも良いという訳ですね。
でしたらいうことは何もない。
政策がなければそれこそ野合という批判を受けますな。
自民党政策丸呑みの民主に魅力はないだろうに（藁

民主党の鳩山代表が党首会談に臨んだわけですが、完全に政府に袖にされています。こんなことなら、
始めからもっと政府と対決姿勢を示しておけば良かったのに。修正に応じるような甘い言葉に騙され、審議促進に協力し、
あげくに食い逃げされて明日採決になろうとしています。本当に政治的に未熟です。
特にビックリするのは、民主党の国対委員長、政調会長、幹事長が全く事前の調整をしていないということです。
政調会長同士が政策をつめて、幹事長会談に上げ、党首会談はセレモニーになるのが当たり前なのに、
鳩山代表に恥をかかすようなことを平気でしているのですから。
いずれにしても、小泉総理も連立維持最優先で、
修正に応じなかったと言うことなのでしょう。
まったくもってなれ合い政治、市民・国民不在も良いところです。
自衛隊海外派兵をほんの一週間で衆議院を通過させてしまうとは・・・・
国を憂うる気持ちなど、持っていないのでしょうか？

まだやってんのかお前ら

>>97
中途半端に擦り寄った挙句があの様でしょ。
どう支持しろと言うの？

左翼のオナニー野郎は早く消えてください。

菅直人の「活動日誌」

今回の党首会談では民主党は鳩山代表に最終的判断を一任した。
しかし自民党は直前の与党３党の合意を最終的なものとし、
小泉総理に最終判断は一任していなかった。
これではわざわざ小泉総理の方から党首会談を求めてきた意味がない。
　小泉総理は党首会談が決裂した原因を民主党の党内事情に責任を転嫁している。
しかし本当の理由は与党の一角を占める公明党が自衛隊の派遣の事前承認に
強く反対したことにある。つまり自衛隊をシビリアンコントロールするための事前承認で
小泉総理と鳩山民主党代表が合意すると存在感が薄れることを恐れての公明党の党利党略だ。
小泉総理は公明党の圧力に対して指導力を発揮できなかった事をごまかすために他に責任を転嫁している。

>>100
もし小泉が本気ならまとまった話だよあれは。
これだけやりあってまだ解んないの？
じゃあ不満だから支持者やめる？
ここで煽ってる奴や君がいなくなっても
彼らは痛くも痒くもないと思うけど。

>>102
菅ってその場にいたんじゃ・・・？

責任を転嫁しているなぁｗ
だ・か・ら。そんなの皆知ってるつーの
政略で負けて何いってんだよ
しかも鳩一人の責任にしちゃってるしｗ

>>103
別に鳩山＝民主党だなんて思ってないから別にそう言われてもなんとも思わないよ。

＞今回の党首会談では民主党は鳩山代表に最終的判断を一任した。

こういう保険は無いよなぁｗ
流石に鳩が可哀相だよ

公明にしてやられたのはもっともなんだろうけど、
一番信用失ってるのは鳩山さんの発言のぶれが私的には一番大きいと思う。
自民党もいろんな意見を持った寄せ集めとの声もあるけれど、
少なくとも党首の発言だけをとってみるなら振れが少ないように思う。
やっぱり各党でそれなりの地位を占めていた人達が集まってるのがネックなんでしょうか？
あとは支持母体かな・・・

マジなはなし菅は保身を政治だと思ってねーか？
難しい話をまとめるのが政治手腕だぞ

>>104
もちろんいた...
http://www.jiji.com/edit/wappen/dousei/2001/1015.html
　午後８時５３分、小沢氏との会談終了。同５７分、鳩山由紀夫民主党代表との会談開始、菅直人幹事長、岡田克也政調会長、福田、山崎両氏、久間章生衆院テロ対策特別委筆頭理事が同席。
　午後１０時６分、会談終了。同１０分、小食堂を出て、喫煙室へ。同１２分から同１４分まで、報道各社インタビュー。同１５分、喫煙室を出て、執務室へ。

あと２日。鳩菅は党内引き締めに必死なんだろうな。
どっちに転んでも火種はくすぶる。

>>106
ハァ？何いってんの？？
鳩山＝民主党なんていってねえけど・・。

この２日間、自民の民主党保守派への切り崩しが成功するか
すれとも民主が若手や保守派を説得できるか。

＜世論調査＞小泉内閣の支持率８１％　過去に例ない高率を維持

　毎日新聞が１４日実施した電話世論調査によると、小泉純一郎内閣の支持率は前月と同じ８１％で、
不支持率は１１％だった。
４月の内閣発足以来６カ月連続して８割を超えるという、過去に例のない高率を保っている。

　支持政党別にみると、自民支持層のうち９７％が内閣支持だったのを筆頭に、自由の８４％▽公明の８０％
▽政党支持なし（無党派層）の７４％▽民主の７３％が支持している。

ということです。

松沢や樽床が離党してもカッコワルイだけ　ほっとけ

>>112
本気で自民との会談を成功させる気だったんならアソコで鳩山の手腕が問われたところでしょ。
話し合いが決裂したところで小泉は痛くも痒くもないんだから。
党としての今後を考えたら決裂して痛いのは民主だけ。
国民は創価が残って痛い。
この会談決裂を評価してる人って君も含めてごく少数だろ。

ＹＫＫ＋民主党（ブサヨクを除く）の連立を望んでいる人が多いだろ
野中一派と喪家はガンだからこいつらの力を削ぐことは最重要課題だ
それを考えると鳩の行動は余りにもお粗末だ
少数野党なのだから一部認めさせればＯＫと思うのが常識で戦略が無さ過ぎる

毎日新聞も喪家の謀略に勝てなかったのが敗因と見ている
ここは意表を突いて鳩が飲んだら政局が大きく動いたと思われ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011017k0000m010074000c.html
（略）
　同法案をめぐっては、与党が民主党と修正を協議し、自衛隊の支援活動に対する国会の関与について、民主党の主張に応じて「原則事前承認」とすることで調整が進んでいた。
しかし、民主党との連携を狙う首相に、公明、保守両党が反発。
　１５日夜の小泉純一郎首相と鳩山由紀夫民主党代表との協議では、「事前承認」を求める鳩山氏に対し、首相は「事後承認」を譲らず、協議は決裂した。

今回のケースじゃ自民党は割れないんだから
民主党が賛成に回ってたとしても
政界再編の火種にはならなかっただろう。

>>116
>本気で自民との会談を成功させる気だったんならアソコで鳩山の手腕が
>問われたところでしょ
おいおい誰もぽっぽの能力評価の話なんてしてねえぞ（ｗ
別にぽっぽが優秀だなんて言ってねえし。
>この会談決裂を評価してる人〜
おいおい、勘違いしてないか？
参考までにいっておくけど、別に決裂して欲しかったんじゃないぞ。
民主党がいう「事前の国会承認」を取り入れて話をまとめて欲しかった
と言ってるんだ。訳の解らん発言するなよ。

>>119
そうじゃなく自・公・保から自・民へと連立の組み替えが考えられるだろ
喪家の力を削ぐことが出来なかったのは非常に残念

左翼ウゼー！！！！！！！！！！！！！

>>120
国の今後を考えたらそれに拘らず創価叩きをしたほうが良かったとは思ﾜﾝﾉｶｰ

>>121
自・民政権なんか作っちゃったら日本は終わり。
自民党内に反公明の気運ができつつあるというのを信じるなら
そっちの動きのほうに期待する。
いずれにせよ、自民党が割れないままの組み替えなんて
補完勢力にされるのがどこかって話から変わってない。

大政翼賛会反対。
民主党には民主党の役割があると思う。

なんかいい話題ないかな（欝

>>121
賛成できるときだけして連立までする必要はねーっしょ。
そこまでいったら１２４の言うとおりまさに日本の終わり。
連立した時点で今までの民主の存在価値消滅。

>>126
悪い話題がでてきそうな要素なら腐るほどあるｶﾞﾅｰ（藁

>>125
我々の力で翼賛を阻止しました！
なんて公明が威張る姿が…（以下略

マジでいつまであんな所と組んでくつもりなんだろ＞自民

>>129
かといって民主と組まれても本末転倒。
日本の国会ねじれすぎ。政党もねじれすぎ。

民主と公明
第一ラウンドは公明の勝ち
さらに民主保守系の造反を誘うピンチ状態

しかし、第二ラウンド（都市部中選挙区制）は確実にやってくる。

>>131
その前に自治労裏金問題という１､５ﾗｳﾝﾄﾞが・・・・

テツロー日記　「テロ新法余話」
　今日夕方、テロ新法が結局シビリアンコントロールの要となるべき
「国会の事前承認」を入れ込まずに衆議院で可決された。
　少し気づいた点を述べたいと思う。
１．
　昨晩の党首会談、小泉−鳩山会談は１時間に及んだが、その間
小泉総理の発した言葉はナント３言だけであとは、ずっと目をつ
ぶっていたとのこと。曰く、
　最初の「山崎幹事長どうぞ」
　中盤の「与党三党でまとめ上げたのでよろしくお願いしたい」
　最後の「こちらも清水の舞台から飛び降りたのでよろしくお願いしたい」
　だけだった。
　何ら法案の中身にもテロの問題にも触れていない。さすがに誠意も何も
感じられないと鳩山代表も菅幹事長、岡田政調会長ともども席を立って出
て来たようだ。
　党首会談のセットを言い出したのは小泉総理の方である。こちらから求めた
わけでもない。一体何がしたかったのか？子供の使いのようだ。とうとう本格
的にメッキがはがれてきた！
２．
　この数日間、自民・民主で「修正協議まとまる」と誤報を報じ続けてきた
マスコミの責任はどうなるのだろう・・・？
　今週の月曜の時点で「予断を許さない」と言及していたのはＴＢＳ、毎日
新聞のみである。国民を誘導する、憶測記事がさも既定路線のような印象を
与え続けてきたことはとても問題だ。今回のような重大な法案では逆により
慎重であるべきなのに・・・。
３．
　昨晩、宿舎で自民党の参議院１期生と立ち話をした。
「この新法について党内では相当議論があったの？」と小生が尋ねると、
彼は「イヤ、全く。上の方ではやっているだろうけど・・・」とのこと。
　民主党が当選回数も役職も関係なく全議員で１０数回議論を重ねたの
とは大違い。やっぱり、これが自民党の体質なんだ、と実感・・・。
　なぜ民主党のこの姿勢が国民に伝わらないのか、歯がゆい気分。
****************************************
参議院議員　福山哲郎
E-mail [email protected]
ホームページ http://www.fukuyama.gr.jp
****************************************

自治労問題は左派だけでないの？

>>134
ｲﾊﾟｰﾝ国民がそう思うかどうかが問題。
これぞまさに風評被害。

ニュースステーションで舞台裏ができてたぞ。
公明党の柴犬が怒り出したとか逝ってたぞ。

なんか民主党の全議員総会は敗戦ムードだな。

ｽﾋﾟｰﾄﾞ審議を議論してどうするんだＮ捨て。
民主が賛成しててもこの内容で逝ったんだろうな。

>137
負けるが勝ちという事もある。
こんなでたらめな法案に賛成したら、後日後悔することになる。

自衛隊法改正には賛成したのか。
しかし、相変わらず野次でてたな。
女の声だったから社民だろうけど。
恐っ。

滋賀の補欠は社民と協力か・・・

組織がないとはいえ自由は負けそうな民主の候補にのらなかったな。

N捨て10月小泉内閣支持率

支 持　 76.4%
不支持　 12.6%

何があっても、落ちないんじゃないか。小泉支持率って。

ニュースステーションの世論調査見て
民主終わったと思った。日本は変わった

たしかに公明党の横槍はけしからんよ。管とかが公明党が悪玉だと
いうのもわからんでもないが、その公明党と参院選などで協力して
たじゃないかい。京都・兵庫・・・。選挙の時協力しておいて、
今ごろ批判されてもねえ・・・。

だいたいその場にいたんだから、その場で言えよ菅・・・
何しに行ったんだ・・・

>133

この福山つーの２ちゃん見てるな
おい盗用すんなよ福山恥知らずめがｗ

はっきり言って補欠選挙２つとも負けたりすると（現状では相当厳しい）
執行部の責任問題すら浮上しかねないよ。滋賀ではどうしても勝ちたい。

>148
残念ながら今回は無理っぽいな。鳩には気の毒だが。

>なぜ民主党のこの姿勢が国民に伝わらないのか、歯がゆい気分。

福山タン教えてやるよ
そりゃリーダーが無能だからだよ

まだ小泉ブームが始まってから数ヶ月。
数ヶ月でブームが終るわけがないだろ。

勝てるとすれば滋賀、武村の地盤を受け継いで競り勝ちたいもの。
社民の推薦だけではだめ。自由や無所属の会など得られる支援は
全部受けて望まないとだめ。

>143
毎日新聞の最新世論調査はこうだよ。

＜世論調査＞小泉内閣の支持率８１％　過去に例ない高率を維持

　毎日新聞が１４日実施した電話世論調査によると、小泉純一郎内閣の支持率は前月と同じ８１％で、
不支持率は１１％だった。
４月の内閣発足以来６カ月連続して８割を超えるという、過去に例のない高率を保っている。
　支持政党別にみると、自民支持層のうち９７％が内閣支持だったのを筆頭に、自由の８４％▽公明の８０％
▽政党支持なし（無党派層）の７４％▽民主の７３％が支持している。

>>153
＞民主党支持者の７３％が小泉内閣支持
ますますこれが上昇しそうな気配です

都市部中選挙区制に関する社説スクラップ　　　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/　　　　

2001/10/16 火曜日 22:32　更新しました！！　　　

民主の７３％が支持ってあんた・・・
つまり民主の支持者の７３％が小泉に協力してくれって事じゃん

誰だよっ上の方で人を相加だの糞自民呼ばわりしてんのわｗ

諦めるのはまだ早いよ。Nステでも言ってたけど、最終的に小泉は
民主党と組みたいと思ってるだろうから、まだチャンスはある。
次回はもっと攻撃的、戦略的、積極的、柔軟性を持って動いて、
小泉と絶対連立を組んで欲しい。層化を追い出して欲しい。

>>157
早くしないと小泉が息切れしちゃうよ！！！

しかしその連立は民主党丸ごとかい？
はたしてそんなことできるのだろうか・・・。

＞63 ：無党派さん ：01/10/16 19:20 ID:5yBTcJdX
＞>>59
＞他党支持者の君がそう逝っても説得力無し。
＞糞自民か小沢自由党スレに帰れ。

こういう奴が民主を駄目にしてる張本人だな
なんなんだ？この心の狭さは
７３％の支持無くすぞｗ

>>157
小泉新党ができてほしいと思うが、実現可能性は少ないと思うよ。
小泉新党さえできれば、すぐに民主・自由とともに連立なのだが。
無理だろう。

やっぱり、１０年、２０年先をにらんで、体制と理念・政策をきちんと練り上げ、
総選挙を通じた政権交代を目指すしかないね。
鳩山さんは嫌いではないが、近く党首交代してもらったほうがいいかも。
やはり、「ブレア」の登場を待つしかない。
誰が「ブレア」なのかわからんが。

今は民主党は、何をやっても支持率は上がらないだろう。
いわば、サッチャー政権下のイギリス労働党のようなもの。
お手上げですよ。だが、いつか潮は引く。
だから、目先の支持率に一喜一憂することなく、どっしりとかまえることが必要だ。
あわてる必要はないと思う。

中道と保守派だけなら民主党はもうすこしまとまりがい
があるが、それに左派があるのでとてもまとまりがわるい。

要注意
管が鳩に罪擦り付けてブレアになろうとしてまーすｗ
悪いけど日本とイギリスは全然違うと思う。
正直健介その考え駄目だと思う。

>１６１
そんな悠長なこと言ってられないと思う。議員にとっては次の選挙も命がけだし。

今回のことを単に小泉のせいにしている民主党議員がいるけど、では民主党は
どこまでの覚悟があったのだろうか？今回の法案に限って協力？それとも
小泉自民と連立を組むと言う所まで覚悟？
もし前者ならば、小泉の今回の対応は致し方ない。公明･保守は「連立解消カード」
を出してきただろうから。政権安定のためには過半数は必要だ。
後者を民主党は覚悟できていたか？巨泉はじめ左派の様子を見るととてもそこまで
（法案自体にも反対の勢いがあった）はいっていなかったように思う。
次回はその覚悟（本当に連立を組む）で望んで欲しい。多くの国民はそれを望んでいるし、
７３％の民主党支持者も望んでいる。

>>162
「小泉新党」なるものができれば、民主も右派と左派に分裂するんじゃないの？
まあ、１６１と同じく、それは可能性低いと思っている。

それに左派がでていくより、右派の一部がでていく可能性のほうが高い。
４〜５人程度だと思うが。
たとえば、吉田公一、上田清、松沢成文、細野豪あたり。
左派は、執行部が新進党のときのように解党の決断をしない限り、絶対に出ないよ。
いくところないからね（W。

離党した田中甲や無所属の中田宏、三村申吾は悲惨だよ。
国会で所属してる委員会は懲罰委員会。１年中開かれないので
あの３人は１年中仕事がありません。議員でいる意味があまりなし。

>>164
大政党同士の大連立は、候補者調整が難しく、非現実的。
どちらかが、大きく割れなければ、不可能。
あるいは、比例代表制じゃない限り、不可能。

>>161　163
俺は、基本的には１６１の考えに賛成。

選挙区の対抗馬が橋本派の奴は
抜けても小泉が面倒見てくれる可能性高いぞ
もっとも左派は誰も面倒見てくれんがなｗ

鳩山には、「攻撃は最大の防御」って言葉を贈りたいね。
守るものが多すぎて、持ってるものすべてをカバーしようと
思うから、こんな体たらくな状況になったんだろう。

切るものは切る、思い切ってはじけてみれば得るものもあることも
身をもって知ってもらいたいもんだ。

>>168
そう。
だから、左派は絶対にでていかないよ。

>>166
同感。
結局、おそかれはやかれ自民党に入党するでしょう。
層化を切ったら入党してやる、といさましいことがいえたら見直すけどな。
絶対いえんでしょう。

>165
左派は社民党に行くべき。
今日も巨泉が土井たかこと一緒に「テロ法案に反対する女性議員の会」
にでて吠えまくってた。
で「党議拘束破っても、反対に回るつもりだった」等といっていた。
社民党に行くべきだよ。ｗ

うーん最悪73%の支持失うのか・・・
いやはや無党派は殆ど離れたと思ってたが
まだまだいるのね。今回みたいなの続いたら
ほんと2%ぐらいになるだろうな支持率

つーかこれで鳩と菅は小泉に見放されたんと違うか？
自治労の件厳しい事になりそうだし・・・お先真っ暗

だから、民主党はとうぶんお手上げなんだから、がまんすべき。
５年でも１０年でも。

それでも１９９６年の総選挙から１９９７年年末の解党に至った新進党よりはマシ。
小分裂（太陽党結成、フロム５結成など）、相次ぐ離党者、オレンジ共済事件で参議院議員逮捕、そして親小沢派と反小沢派の激しい対立などなど。
しかし、新進党は耐えるべきだった。
耐えていれば、自民党の森政権時代、政権取れていたかもしれないのに。

そして、自民党も耐えた。
相次ぐスキャンダル、ＫＳＤ事件、…それに耐えて今の自民党がある。
まあ、実態的にはあの頃の自民党と何にも変わっていないんだけどね。

耐えることだ。

>173
小泉に見放されたってええやん。
元々自民党全体と連立組む気なんてないんだし。

目先のことだけ考えて自民と手を結んだら、社民・さきがけと同じ末路をたどるだけ。
英労働党はブレアで政権奪回するまで18年かかった。シュレーダーの独社民党は16年。
民主党もあと５年ぐらいかけて、政権交代の受け皿となる強靭な政党に生まれ変わるべき。
まずは安全保障政策を明確にして、300小選挙区に公認・推薦候補を立てるところからだ。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

>>175
100%同意・同感。

ふーん。じゃ5%以下の支持率で頑張るのね。
民主73%の支持者は違う意見だと思うけどな

民主党が5年も持つと思うのがおめでたいというか…

>176
ブラクラ？

今の日本をどうにも出来ない政党が
5年先どういう評価うけるやら
さっぱりわからんちん

>181
>今の日本をどうにも出来ない政党が
自民党にも言えてる。

>>178
>>179
対案はあるのか？
私は支持者として、１６１や１７５の意見が正しいと思う。
おめでたいと思われてもね。
いや、おめでたいで結構。

>175
あのーその間も選挙あると思うのですが、どうするの？
いったいどれだけの議員が次回選挙で当選できるの？
鳩菅は大丈夫なの？
思想が近ければそれも可能かもしれないがこれだけ左右に開きがあって
5年も10年もまとまってやれるの？
わたしは短期決戦で勝負（政権に入る）に行ったほうが良いと思うよ。

対案あるよ左派を切るｗ
これでしょ全ての元凶は
あいつらセンターレフトじゃないもんレフトだよレフト

民主党は自民と連立したところで、選挙協力のしようがない。かぶりすぎてるから。
そうなれば、96年総選挙の社民・さきがけのように壊滅的敗北を食らうだけ。
政策が違うのに、無理に連立してもろくな事にはならない。
支持者の意見は移ろいやすいもの。
圧倒的な小泉人気に現段階では太刀打ちできなくとも、
将来の政権交代を目指して今から準備すべき。
日本に民主政治がある限り、野党第１党は存在するわけだから。

目標としては、小選挙区比例代表並立制導入・旧民主結党の96年から10年後、
2006年を目標に頑張ってもらいたい。次の次の総選挙が勝負。

今日の巨泉も大体なによ
なんで社民の変なオバサンと騒いでるんだかｗ

あと組合とべったりはやめとけ
この前の日教組と鳩のベタベタ見たら
個人の支持者は誰だって嫌になると思うわい

今じゃ別に右翼じゃなくても日教組は変だと思ってるよ

>>185
それは不可能。
左派のほうが出て行かない。
「切る」ということは、新進党のように民主党が解党しない限りできない。
それは、新進党の二の舞になるから反対。
それに私は左派をそんなに敵視していない。

そんなに左派が嫌なら、民主党の支持をやめるべき。
なぜ、自由党や自民党に期待しないの？
あなたのスタンスでは、民主党に期待してもダメだと思うよ。

私は、心情的には小泉新党を待望してますが、小泉新党なるものができる可能性は、少ないでしょう。
したがって、政界再編が起きる可能性は高くない。
だからこそ、民主党は結束して総選挙を通じた政権交代を目指すしかないと思います。
イギリス労働党は１８年、ドイツ社民党は１６年がまんしましたから、民主党もがまんするしかないでしょう。
原則は、総選挙を通じた政権交代を目指す、小泉新党結成という事態はあくまで例外的状況。

民主党の役割は次の２点だと思います。
(1)小泉改革が成功するためには、野党、とくに野党第１党の厳しい挑戦が不可欠です。
自民党が小泉総裁を結果的に選出することになったのは、政権を失う可能性に直面したからです。
つまり、野党の厳しい挑戦が小泉改革の条件なのであって、野党が四分五裂すれば、小泉改革はたちまち崩壊します。
小泉改革を成功させるためにも、民主党は結束して自民党に厳しく挑戦する、これが民主党の第一の役割。
（東大の北岡教授の指摘「中央公論」１０月号より）

(2)東大の蒲島教授は、日本の政治にとって、最悪のケースは、民主党が分裂することであると主張しています。
自民党の代替政党として存続し、有権者に政権交代のチョイスを提供することが、民主党の役割であると。
これが第二の役割です（朝日７月３１日夕刊）

自民分裂はご指摘の通り、自民が野党に転落したときがもっとも可能性が高いでしょう。
そのときにこそ、理念・政策本位の政界再編がやってくるかもしれません。

それまでは、民主党はもちろん、野党各党は、自民党の利権政治の土台を徹底的に粉砕するという一点のみに全野党のエネルギーを集中し、結束するしかないでしょう。

ホント民主党はそこのとこ下手だよなぁ
やるなら自民党みたいに裏でベタベタしてくれ・・・

＞189

じゃあ言い直そうか？
こんどの自治労問題で炙り出される奴は切れｗ
これなら良いだろう

>>184
自民党の懐に入って改革しようとしたところは、
社・さ、自由といずれも失敗し、結果として党分裂を招いている。
たとえ、次の総選挙で敗北しようが、また選挙前に離合集散、新党結成して、
国民の政治不信に拍車をかけるべきではない。

戦後、日本は自民党に対抗できる強力な政党を持ったことがない。
それが、自民党がさまざまな腐敗を起こしながらも、政権にいつづけられた理由だ。
日本の民主政治のためにも、自民党が真の保守政党となるためにも、
民主党はリベラル＝自由主義勢力を結集し、党改革を進めるべきだ。

>>192
自民党の高祖議員のように犯罪に関与していた場合は、その議員は議員辞職あるいは離党すべき。
その点については、異論はありません。

>>192
それから当然、除名もありえます。
つまり、切ったらいいでしょう。

>>190
同意。
自民党へのオルタナティブとしての民主党にこそ存在価値がある。
連立は無意味を通りこして、日本の民主政治にとって有害。

よしよし大分わかってきたなｗ
当たり前だよな。その場合もちろん現執行部も責任あるよな？

>>193
まったく同意・同感。
１００％賛成。
自民党と組んだ社会党、さきがけ、自由党は、いずれも分裂した。
たいした成果をあげることもなく、連立は失敗した。
新進党の解党も、失敗だった。
そういった教訓を踏まえるならば、苦しくとも民主党は１９３氏の主張する道を歩むべきだろう。

外交や安全保障問題で、今回みたいな下手な駆け引きを
するようでは、政権交代可能な責任野党というのは、看板
倒れだと思う。自分たちの面子を保つために、テロ対策法
案の修正要求してるのが、見え見えだったからね。
鳩ポッポが本当に政権を目指すなら、今回は修正なしで
賛成するように党内をまとめて、党首の力量を示すべきだ
った。

>>197
そりゃ多少は責任はあると思うよ。
それは、高祖事件における自民党執行部の責任と同じ。
まあ、自民党は個人の問題として逃げたようだが、
民主党は鳩山氏が辞任して党首選をやってもいいと思う。

ただ、実際は、そこまでいかんだろう。
私は執行部が交代してもいいと思っているのだが。

EUGB+TBWもう一度聞こうか？自治労の件その場合
現執行部も責任あるよな？

>197
責任は勿論あるが、辞任すべきとは思わない。
友部の時の小沢、高祖の時の小泉は辞任してないし、
だいたい、自民党で言えばＫＳＤ事件、民主党で言えば山本譲司の時だって
執行部は辞めてないんだから。

ふーん・・・いや恐れ入ったわｗ

>199
駆け引き云々はさしたる問題ではないと思う。
（目先の支持率を考えれば大問題かもしれないが）
与党側は政策論としての運用時の機動性を、
民主党は法律論としての周辺事態法との整合性を求め、
歩み寄れないで決裂した。鳩山は自党の筋を通したのだから問題ない。
安易に妥協しなかったのは間違ってない。

要は鳩山のマスコミ対応が小泉に比べて下手糞なのがダメな訳で。
なんでも政局論に結び付けたがるマスコミにも問題があると思うし。

民主党支持者ＡＬＬ
１８３あたりからの流れから見て
２００と２０２読んでどー思う？

正直。俺は変だと思うｗ

＞205
？？？
君は結局何を主張したいんだ？
小泉は高祖事件の責任をとって辞任し、
鳩山は自治労疑惑の責任をとって辞任しろと言いたいのか？

なんだよぉｗ わかんないのか？
現執行部は保身の為にも党内の整理が必要じゃないか？って事が
左派が行く所なかろうがどうだか知らんけどな
現実執行部は、この先自分の為にも絶対庇えないんだよｗ

その先は自分で考えろよ

(206の続き）
付け加えて言うと、
もし民主党内に自治労の犯罪行為に荷担している議員がいることが判明したら、
その議員に対し、除名、辞職勧告などの処分を厳正に行うのは当然だと思っている。

＞207
同じ結論やんか。プロセスは違うけど。

じゃ左派切り決定だねｗ
Ｙがいなくなりゃ求心力無くなってベター

どうしても左派を切らせたいヤツがいるようだな。
小泉が橋本派or郵政族を切ったりするならそれもありだろうが、
それより先に民主党が割れる必要は全くない。
左派だって離党すればどんな暗い未来が待ってるかぐらい
わかるだろうから、自分から出ていくことはできないはず。

今日の朝日の１面は
「官邸ー民主は通じていた」
だったよ。舞台裏が全部載ってるんでみんな読むべし。
それにしても公明党の力は絶大なんだな。

民主党はまだ加藤政局を教訓にしてなかったんですね
「加藤氏が自民党を離党すれば協力する」
鳩山はこの一点張り、結局チャンスを逃がした
まあ、加藤政局が良いか悪いかは別として
期待されたときに、その期待に乗れないのはこの党の特長ね…トホホ

自民・加藤氏の党支部、菅氏のパーティー券購入　（朝日新聞）

自民党の加藤紘一元幹事長が代表を務める自民党山形県第４選挙区支部が、
民主党の菅直人幹事長のパーティー券５０万円分を買っていたことが１６日、
菅氏の政治団体の政治資金収支報告書で分かった。党を超えて親しい間柄とは言え、党のカネで敵に塩を送った格好。
http://www.asahi.com/politics/update/1016/005.html
−−−−−−−−−−
昔の国体政治そのもの。表面では、対立していて、金で買収している。（藁
菅は、自民党に買収されています！！

民主党には小泉と一緒に、「反日社民」「カルト公明」
「金権小沢」等の日本をむしばむ連中と戦ってほしいよ。
単独政権を目指すのはその後でいいじゃん。

　いささか品の悪いたとえを承知で書くと「首相をめぐる二人のおんな」。つまり公明、
民主との三角関係のもつれが、テロ対策特別措置法案にどんでん返しを食わせたらしい。
またも国際社会への責任より党利党略が先行していた。
　▼二人の角つき合いで国会の「事前承認」の調整がつかず、小泉首相は公明との“関係”
を重視したため民主とは“さよなら”となった。こうして野党第一党が反対した法律に
基づいて自衛隊は派遣されることになる。われらの自衛隊員の名誉を傷つけて、なんとも
失礼な仕打ちをするのである。
　▼しかし考えてもみてほしい。たとえば難民キャンプで自衛隊が医療や食糧援助をしようと
するようなとき、その期間や規模や活動内容について基本計画を立てる。それもいちいち
国会の「事前承認」を受けなければなんにもできない…。
　▼こんな融通のきかない話があるだろうか。国際社会の笑いものになるのは必定だろう。
そこで国会で「事前承認」を得ようとすると、またぞろ重箱の隅をつつく神学論争が持ちあがる。
国民の自衛隊員を信頼し、国際的な共同行動をとってもらう。それを「事後承認」するのが
当然ではないか。
　▼消息通によると、民主党が反対に回ったのは理由がある。万一、自衛隊員が戦争に
巻きこまれて死亡するような事態が起これば、世論の風向きが一変する。そのとき与党と
一緒に自衛隊を送り出した責任が問われ、それがこわいという判断が働いたためだとか。
　▼民主党自身の松沢成文代議士が長嘆息したという。「最悪のパターンだ。結果として、
反対のための反対になった」。いまのはやり言葉でいえば、ただ“存在感”を示したいため。
つまりメンツ以外の何ものでもなかったのである。

>>216
ﾜﾗﾀ
今時の新聞社説ってこの程度しか書けないのか

>>215
だから、過去ログにあるとおり、「小泉新党」と民主の連立なら大賛成ですよ。

しかし、「小泉新党」が結成される可能性少ないでしょう。
それゆえ、民主党は野党として、他の野党共に、自民党の利権政治の土台を徹底的に粉砕することに力を尽くす。
それが、小泉改革を成功させることにもつながる。
野党の厳しい挑戦があればこそ小泉改革は成功する（北岡東大教授）。
その一方で、野党として体制と政策を時間をかけた練り上げていく。
これ以外に、道はないだろう。

>>217社説は別にあるよ

>>216　書いていることがそこらの三流週刊誌とえらく変わらん。一応全国紙なんだろ？

年末にもう一度政局が起こるはず。これは選挙制度と特殊法人改革による小泉首相対
自民・公明・保守の抵抗勢力による軋轢によって起こるはずだ。今回は小泉・鳩山
両氏の決断力のなさによって大きな政界再編の流れが絶たたれる結果になった。民主
党は小泉首相に対する不信感を持ったろうし、小泉首相も民主党内の足並みの乱れに
現状での政界再編に不安を覚えたはずだ。タイミング的にここで民主を選択するには
時期尚早と思って不思議ではなかった。今回のテロ法案で両者に溝が出来たのは残念
でならない。しかし、かといってこのまま抵抗勢力を勢いずかせていいわではない。
小泉首相が民主党にシンパシーを感じているのは明らかだ。公明より民主という気持ち
は強く感じる。だがテロ法案だけで政局を流動化しても政界再編の大きな起爆剤とは
なりえない。やはり、年末にかけての構造改革の法案に政界再編の行方はかかっている
と思う。小泉首相は抵抗勢力により骨抜きにされるくらいなら選挙に打って出るだろう。
その場合、後先考えずの追い込まれ選挙となる公算が大きい。その場合、民主は
小泉首相と組めばよいが、それまでは自民抵抗勢力の牽制役として小泉首相をバック
アップしてやってほしい。今回の党首会談分裂は双方はやく水に流す必要がある。

鳩・菅が左派を切ってでも小泉改革に協力する気になれば
ＹＫＫ＋民主（ブサヨクを除く）はまとまるんじゃないか
一日も早くカルト喪家を与党から叩き出せるように協力体制を築いて欲しいぞ
総裁選の組み合わせを見ても喪家や保守は売国奴野中と結託する勢力だった

http://www.weeklypost.com/jp/010406jp/edit/edit_1.html
(2) 公明保守の「小泉包囲網」
　森首相が“野中封じ込め”に執念を燃やしているのに対し、押され気味の野中擁立派は苛立ちを募らせている。
野中擁立派の間ではいまや着々と小泉包囲網づくりが進められている。急先鋒が野田毅保守党幹事長と神崎武法公明党代表である。
　野田、神崎氏は森おろしが本格化した２月以来、時には古賀氏を加えた３人で会談を重ねてきた。野中氏の“不出馬表明”が飛び出した直後の３月２１日にも野田―神崎会談がもたれ、
ポスト森への対応を協議した。野田氏の主張は終始一貫している。
「小泉総裁だけは絶対に阻止しなければならない。小泉政権ができると、参院選後に連立組み替えが起き、自公保連立は崩壊しかねない」
　野田氏のいう≪連立組み替え≫とは、自公保から自民党と民主党の大連立に向かうことを意味している。
　現在、参院では自公保３党で過半数を維持しているが、７月の参院選で与党が大敗して過半数を割り込めば、連立が維持できなくなる。今回の総裁選で小泉氏が勝つと、
ＹＫＫ勢力を背景に小泉氏が民主党との大連立に動き、公明、保守が切り捨てられる事態を想定しているわけである。

左派切り原理主義者は、なぜ右派が出て行けと主張しないのだろうか

まだわからない国民が多いようだね。
民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

test

ぽっぽ相当くやしかったんだろうな

また鳩山氏は「国会の事前承認ならば、短時間で承認できるよう協力する」との譲歩案を示した
との報道について「基本計画を見もしないで賛成とか言えるわけがない。ねつ造記事が出ること
は極めて心外だ」と述べた。

みっともないな　　　　　　　　　　　　　　　　

　撤回は自民農水族の圧力　狂牛病対応で鳩山氏
　民主党の鳩山由紀夫代表は１７日午後の記者会見で、狂牛病問題に関連し自治体レベルの一次検査で疑陽性が出た場合、速やかに公表するとの厚労相の方針が撤回されたことに対し
「自民党農水族の圧力の下であっという間にくつがえった。業界の側に立ち、国民の側に立たない自民党農水族に屈した形だ。決して許されない」と述べ、政府、自民党の対応を厳しく批判した。
　また衆院のテロ対策特別委員会の採決で同党が賛成した自衛隊法改正案について「当面の問題として対処すべきだ。今回のテロ対策として、必然性の高い順位を考えた。（賛成は）当座の件として理解している」と述べ、あらためて法案の見直しを求めていく姿勢を示した。

やっぱ近日中に左派は整理されると見るべきだな
鳩と菅の保身の為にねｗ

左派も右派も関係無く
逃げ出した方が利口だと思う。
もう生き残るの難しいです。

左派はどっちにしろ鳩菅の保身の生け贄
右派は小泉と対決姿勢の鳩にくっついてたら解散の時壊滅

民主党はもう何やっても生き残れないよ

はっきり言うけど、昔の宮家が復活する事はないんだよ。
中川宮→朝霞宮→三笠宮タカヒト→平成天皇→秋篠宮→マコカコの北朝と
ＧＫ作蔵→大室寅之祐→昭和天皇　寅之祐の弟、庄吉→儀作→近祐→照明→徳仁
もしくは、庄吉の娘、大室ツネ→橋本龍伍→橋本竜太郎　の南朝
2つの天皇家が覇権を争っているわけ。
本来、三笠宮北朝（島津家母体）が正当！

南朝の支持派は自民党橋本派.
天皇家と政府自民党は複雑にリンクしあっている。

女帝反対派の本来の主張は女帝を認めると秋篠宮が天皇になるのでこれを阻止したい。
平成天皇もキコ様も紀宮も北朝。

昭和天皇賛美派がつまり雅子様、皇太子様派で南朝！

雅子が人口授精したのは橋竜の娘、厚子の妊娠に合わせたもので雅子が流産したら（雅子の子は女の子）
厚子の子（男の子）をこっそり養子にするためで今、雅子の子が男か女か発表できないのはそのため。
雅子の腹の子の父は橋本竜太郎の子種という噂あり。
次期総裁選に橋本が立候補するかどうかがポイント

各議員は地元に足繁く通って
党が壊れた時の保険かけなさいな

「戦闘再開」と熊谷氏　民主、協調路線を転換
　民主党は１７日、テロ対策特別措置法案の修正協議決裂、衆院特別委可決を契機に一転、政府、与党との対決姿勢を明確にした。これまで「外交・安保など国益にかかわる問題に与野党はない」と、
同法案審議では与党との協調姿勢を示していた熊谷弘国対委員長が同日の国対役員・筆頭理事合同会議で「与党との戦闘を再開する」と宣言した。
　熊谷氏は同会議で外務省不祥事、田中真紀子外相の適格性、狂牛病、旧郵政省の絡む選挙違反事件を挙げ、「これだけ材料がそろっていて何の成果も挙げられないとなると、意欲がないか能力がないかだ」と、現場を仕切る委員会理事たちを叱咤（しった）した。

>>235
また転換か。都議選前と同じだな。

笑っちゃうくらい外すなぁｗ
また支持率落ちますな

小泉批判してもいいけど。
真紀子を叩くと女いじめしてるとしか思われないぞ。

>238
あの人女じゃないから ＞田嶋陽子

こうなると何やってもドツボって感じですな
自然崩壊しちゃいそう

無限ループに入ったな
反対の為の反対無限運動・・・地獄だ

テロ法案、党議に従い「反対」確認＝造反は少数の見通し−民主・保守系

　民主党の保守系グループは１７日夕、衆院議員会館で会合を開き、
１８日に予定されるテロ対策特別措置法案の衆院本会議採決では、
党議決定に従い反対する方針を確認した。当選１回の小林憲司氏は賛成する意向を示しているが、
棄権や欠席も含め造反者は少数にとどまる見通しだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1301710
テロ法案採決方法で再調整　公明党が記名投票求める
　与党３党の国対委員長と藤井孝男衆院議院運営委員長が１７日午前、国会内で会談し、テロ対策特別措置法案をめぐる１８日の衆院本会議での採決方法について再調整することにした。
　衆院本会議の採決をめぐっては、１６日の議運委理事会で起立採決とすることで合意。だが、１７日になって公明党が記名採決にすべきだと強く主張、自民党内からも「重要法案であり記名採決が適当だ」（幹部）との声が出たため、調整を図ることになった。
　民主党の一部に同法案に賛成する動きもみられることから、与党内には、賛否が明確になる記名投票により民主党の分断を図りたいとの思惑もあるようだ。

記名投票派

公明・保守・橋本派・亀井派・堀内派・社民・共産

無記名派

森派・加藤派・山崎派・民主

態度未定

自由

というところかな

民主党スパイラルですか（ｗ

旧社会党スパイラルですｗ
今のご時世だと難しいと思う。
非常事態が続いてるので叩かれるだけ

松沢議員が嘆いている通りだ
http://www.sankei.co.jp/paper/today/column/column.htm
　▼民主党自身の松沢成文代議士が長嘆息したという。「最悪のパターンだ。結果として、反対のための反対になった」。
いまのはやり言葉でいえば、ただ“存在感”を示したいため。つまりメンツ以外の何ものでもなかったのである。

おおっ松沢はわかってるみたいだね。
分裂するかどうか知らないけど
このまま反対のための反対続けると
多分民主党は消滅するでしょう。

民主党は解党で、議員は失業がよい。

民主党は運が無いね。時代が悪かった。
せめて非常時に強いリーダーがいれば良かったんだけど
党内見渡しても居ないのが不幸だ。

でも公明幹部と民主幹部じゃ必死差が違うよ。公明が野党に転落したら
幹部は無事ではすまんだろう。

党内ひきしめの為に外敵に党内不満をそらしたい執行部
中学生の不良グループ並みの政治手法ですな

>>252
日本のお隣の部族もそうしてますな（藁

いよいよ明日採決だね小林憲司は造反を決めているらしいが
他は大丈夫なのか？

主民党の鴨山マキオ似てた(藁

造反した奴は遠慮なく首を切ればいいよ。松沢代議士の言うようにあくまで結果論。
国会での法案論議を軽視して党利党略に走っているのは逆説的に賛成派となる。

守旧派を含む自民と組まないというのなら、同じく利権原理主義の
小沢と組むのは二枚舌になるよ。

>>255
なんか本物より貫禄があったぞ（ｗ

鴨山マキオは新党作るか？来週楽しみだ

鳩山氏、小泉政権との対決姿勢を強調＝公明党の対応を批判

　民主党の鳩山由紀夫代表は１７日午後の記者会見で、
与党側とのテロ対策特別措置法案の修正協議に関し、
「国民の意思、世論よりも自公保連立を重視するという今までと同じ自民党中心の政権に堕するなら、
何をか言わんや、だ」と述べ、先の党首会談で与党３党の合意を重視した
小泉純一郎首相の姿勢を痛烈に批判するとともに、小泉政権との対決姿勢を強調した。

まぁ一応わかってるとは思うけど念の為に

１．自治労スキャンダル＝責任追及
２．反小泉の旗色を鮮明に＝小泉との接点を自分で潰した。そして国民の反感を買った。
３．支持率の低迷＝上記の事態が拍車をかける

今から何をどうやっても執行部は生き残れません
そろそろ諦めたらどーだろう？
今の体制で選挙に突入したら殆どの議員は落選する。
そろそろ考えたらどーだろう？

もう反対の為の反対は支持されないよ

どうせなら、もう一回韓国逝って
ハンナラ教、いや、ハンナラ党と会談すれば？
暖かく迎えてくれるよ（ｗ

今のﾊﾄには、それがお・似・合・い！！

明日の採決一人も造反しなかったらほめてやるよ。

がんばれ民主党

http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

保守系の発言権確保狙う　民主に新政策グループ発足
民主党の保守系の中堅、若手議員約５０人が１７日午後、
国会内で会合を開き、新たな政策グループ「政権戦略研究会」を発足させた。
テロ対策特別措置法案の修正協議の過程で、党内が自衛隊派遣・対米支援への積極派、
慎重派に二分され政策対立が鮮明になったため、
保守系議員の発言権を確保する狙いがある。
会合では、１８日の衆院本会議での同法案採決に当たっては、
一致して「反対」の党議拘束に従う方針を確認。
その一方で「同法案は国民も与野党合意を望んでおり、
党首会談の決裂は極めて残念。さらなる交渉を執行部に求める」
などとのアピール文をまとめた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

>266
ニュースソースきぼーん。

保守系だかどーだか知らんが
危機感持ってる奴はいるんだなｗ
でも遅い遅すぎた。

＞２６８
いえいえ、まだまだこれからですよ。今はテロ関係で政局までいくのは
無理でしょうが、野中や公明が動き出しているので、これから
波乱はありますよ。頑張れ、民主保守！

鳩が隙見せたから野中や公明が動き出したんだよｗ
鳩が小泉の気持ちを分かってブラッフかけてれば
こんな事になってねーの

鳩は権謀術数もなにも使えない政治家としては単なるドキュソ　逝ってよし

もうやり直しはきかん
小泉も二度と鳩菅を信用しないだろうし
じっとしてても自治労ショックがやってくる。
鳩菅がリーダーシップ発揮出来る場面は絶対こないよ

繰り返しだが絶対隙を見せるべきでは無かった。

>272
民主が「事前承認」になんてこだわれないで、もし協力体制ができていたら
どうだったんだろ？抵抗勢力はびびっただろうね。
18日までに何とかひっくり返せないんだろうか？
野中や公明、野田保守を驚かしてやりたいよ。ｗ

>>273
これも売国奴野中と喪家の謀略だった

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011018k0000m010147001c.html
対テロ法案：採決に記名投票を　与党、民主の亀裂拡大を狙う
　１８日に衆院本会議で採決されるテロ対策支援法案の採決方法をめぐり、１７日、与党と民主党が対立した。与党側は、民主党の亀裂を深めようという思惑から、造反者が特定できる記名投票を提案、
これに民主党が激しく反発した。結局、同夜になって、与党側も、今後の参院審議を懸念し、再び、起立採決に落ち着く方向が強まったが、「修正協議決裂」の余波は、なお続いている。
　１６日の衆院議院運営委員会理事会では、本会議採決は「起立採決」で行なうことで与野党は合意していた。ところが、１７日になって自民党橋本派の野中広務事務総長が同派総会で
「自衛官などの生命にかかわる法案は、政治家が責任を持って記名投票すべきだ」と発言。公明党も同調し、与党国対委員長会談で「記名採決」が決まった。「自公保」の枠組みを重視する勢力が主導したものだった。
　一方、民主党の熊谷弘国対委員長は、この申し入れに対し、「議運決定を覆すのはルール違反だ」と激しく反発。強行した場合は１８日以降の審議に応じない構えも見せた。

もう無理。もし小泉が民主系の勢力と手を結ぶとしても
そこに鳩菅の発言力は無い
まだわかってない奴いるみたいだが
鳩菅は政治家として負けたんだよ

ヴァカ　小泉は民主を裏切った事で　民主党は事実上組めないことになった
層化と橋本派を取った事で　後は捨てられる運命.

てゆうか、事実関係としては、山拓が小泉を
裏切ったんだろ。で、ビビッタ小泉が葬禍のいいなり。

裏切るも何も仮にも一国の総理で最大政党の総裁が
頭下げてくるとでも思ったのか？ありえないだろｗ

これから造反するであろう保守系が干された後に、自治労ショックがくるのか。
造反するのが左派なら良かったのに。何も変わらないね、きっと。

>>278
与野党合意が欲しければ、政府与党のほうがたくさんの譲歩をします。
常識です。

鳩が事前承認に拘らなければ良かった
岡田はサンプロで火急の時は事後承認でも良いと言っていたし
２年間の時限立法との縛りもあるし承認さえ得られれば良いと思われ
小異を捨てて大同に付く発想がない鳩は中国の思想家が言うように全くの小人

>>280
そう言うメンツがダメなのだ　国益優先で考えろ
売国奴野中一派と喪家の力を排除することは多くの国民が望んでいることだろ

何にしても民主党は新しいリーダー立てるしか生きる道は無い

対テロ法案：
民主、造反抑えに躍起　数人は避けられず

選挙制度：
「区割り答申凍結も検討を」　野中氏、公明に配慮か

自治労ショックでどうせ鳩菅は終わる。
その後だよ問題は

柳沢金融担当相：
民主が辞任求める　与党席からもヤジ

あいつははやくやめてくれ。

コピペだけど


172 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 19:40
今日発売の週刊ポストに載っていた話だと
小泉首相は民主党の熊谷国対委員長と自衛隊派遣で話をつけており
鳩・菅と手を組んで邪魔をする公明党外しを図っているそうだ
それで公明と癒着している野中が焦って足を引っ張ろうとしている
これは一年前の報道からみてもありそうなことだな

言っておくが鳩菅の後に巨泉立てたら
確実に議席０だからねｗ

>>282
小泉と民主党が賛成していて、橋本派と公明が反対する法案を出すことかな。
９３年を思い出せば分かるように、政治家にとって、選挙制度は
政局にするくらいの極めて死活を制する事柄。

ただし、ここで問題なのは、小泉に選挙制度に対するまともな考えがないことだ。

民主・小泉共に痛いところでしょうね。
小泉も民主との距離は縮めときたかっただろうし、
民主としてもアピールのしどころだったろうに。

結局公明他にやられちゃったねってところですか。
民主の今後も心配だけど小泉大丈夫なのかな？

保守系議員は鳩を棄てろ。もー良いわ

つーか民主党を誘ったのは小泉のほうなんだから、小泉が公明党などを
ねじ伏せるだけの決断を示すべきだったんだよな。
総論については民主党だって賛成だったし事前承認は論理的に間違った
主張ではありえないから、その点で大きな批判を浴びる心配もさほど無い。
自民党は現段階で過半数を占めているんだから小泉は公明がガタガタ
言っても無視するべきだった。

小泉なんか信用するな

菅直人の今日の一言

今日の産経の朝刊の記事に、テロ対策特別法で党首会談が決裂したことについて、
私が「これでよかった。野党はノーが一番すっきりする」と言ったとある。
その上見出しに大文字で”党利優先菅氏「これでよかった」”となっている。
私はそういう発言をした覚えがないので民主党担当の産経のキャップに抗議し調査するように申し入れた。
その結果記事内容は私の発言と全く異なることを認め、謝ってきた。私の場合ほぼ毎日、
記者との懇談会を行っているが、趣旨をねじ曲げて報道されてはたまらない。
　

今日のドラマの鴨山マキオ似てた(藁
来週は真以子外相と新党つくるかも

民主党は自分からは何も出来ない党

加藤の時も森の時も今回も

民主党が自民と連立して公明党と保守党を追い出したら

野党第一党が公明党になるぞ。

つまり三振アウトですな

なんか保守派の連中が利敵行為をしているような気がしてきたよ。
結局公明の望んだ方向に収まってるし。

>>298
それは心配ない。民主党と組む時は自民党が分裂する時だから。
野党第一党は自民党の守旧派になる。それがいいかどうかは知らないが。

それもいやだろう。
野党第一党　橋本派
第２党　　　公明党
第３党　　　共産党
第４党　　　社民党

こうなったらいったいどこを支持すれというのだ？（藁

>>302
与党支持でよいのでは？

＞３０３
そうだよ。小泉自民+自由+民主だったら最高ではないか。

そういえば民主党の川内博史氏は１０年後なにしてますか？
って問いに「議員でいると思いますが、民主党にいるかはわかりません」
といっておりました。

>304
その場合、内閣はどんな風になるだろうね。考えるだけでも楽しい。

自民党に行きたいとか？　もしそうならかなりのヘタレだな。

一度でいいから野中たちを野党においやって、奴らが
牛歩や座り込みで抵抗するざまをみてみたいな。

小泉が自民党を割りさえすれば、小泉と民主党の連立はあり得るけど、
そうでない限り、自民党と連立を組むようだったら、そもそも民主党の
存在意義を全部捨てるようなものだ。

>３０８
想像して藁た。似合いそう。

>>304
わたしも大賛成なのですが、このスレの民主党支持の方々は、
自由党についてはどう思ってるのでしょうか。
私は今んとこ自由党支持者なんですが。

橋本派や公明党を与党から追い出さないとだめ、
日本がどんどん悪くなっていく。

>>309
同意・同感。
私は、「小泉新党」待望派だが、実現可能性は低いだろう。
とりあえず、民主に期待するしかない。
東大の蒲島教授も言っている。
「日本政治にとって、最悪のケースは、…民主党が分裂することである。
自民党の代替政党として存続し、有権者に政権交代のチョイスを提供することが、
民主党の役割である」。
今は、サッチャー政権下のイギリス労働党のようなもので、お手上げの状態だが、目先の支持率に一喜一憂することなく、５年、１０年という長いスパンで物事を考えるべきだろう。
それに、潮は必ず引く。今の枠組みでは、サッチャー政権ように改革に成功して、小泉政権が１０年以上の長期政権になるとは到底考えられない。

>>311
自由党については、昔はともかく、今は尊敬している。
党利党略ではなく、理念・哲学本位の主張をしている。
とくに、選挙制度については。

３０４については、私は、「小泉新党」＋民主党＋自由党なら、賛成だ。
自民党まるごととの連立は、もちろん反対。
野中・古賀一派、青木一派とは、組むべきではないと思う。
それから、３１３で書いた理由からも反対。

世論調査をみても「小泉新党」＋民主党＋自由党を望んでる国民は
多いだろう。なんとかならんかね。

でも自由党って何を考えているのかよくわからん。
自民党と連立を組んで無意味に自民党を生き長らえさせているし。
小沢が消えたらどうするつもりだろう？

今日の朝日の朝刊には起立式採決ならば野中は
退席も辞さないと書いてあるぞ。つまりは、
橋本派退席、法案は野党の反対対数で否決。

全部鳩が悪い終わり

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001101704198
日付：2001/10/17
民主保守系が政策集団・約50人に呼び掛け

　民主党の吉田公一、松沢成文両衆院議員ら保守系の中堅、若手議員十数人が17日午前、
国会内で会合を開き、同日午後に政策グループ「政権戦略研究会」（仮称）の設立総会を
開くことを決めた。
　党内の保守系議員ら約50人に参加を呼び掛ける。両氏のほか上田清司、樽床伸二、
野田佳彦、釘宮磐氏ら10人が世話人となり、羽田孜特別代表、熊谷弘国対委員長らに
顧問就任を要請する予定だ。テロ対策特別措置法案の与野党修正協議の過程で、
党内が積極派、慎重派に二分されるなど政策対立が鮮明になり、保守系議員から
安全保障や憲法論議を早急に始めるべきだとの機運が高まっていた。
　設立総会では、法案修正協議を決裂させた与党を批判するとともに、安全保障や
憲法に関する国民的議論の必要性などを盛り込んだアピール文をまとめる方針だ。
〔共同〕

俺、公明よりまだ野中の方がいいな。
でも公明も野中もお互い利用しあって権力握ったんだけどね。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1391710
保守系の発言権確保狙う　民主に新政策グループ発足

　民主党の保守系の中堅、若手議員約５０人が１７日午後、国会内で会合を開き、
新たな政策グループ「政権戦略研究会」を発足させた。テロ対策特別措置法案の
修正協議の過程で、党内が自衛隊派遣・対米支援への積極派、慎重派に二分され
政策対立が鮮明になったため、保守系議員の発言権を確保する狙いがある。
　会合では、１８日の衆院本会議での同法案採決に当たっては、一致して
「反対」の党議拘束に従う方針を確認。その一方で「同法案は国民も与野党合意を
望んでおり、党首会談の決裂は極めて残念。さらなる交渉を執行部に求める」などとの
アピール文をまとめた。

>>317
まったくどこまで・・・しかしどうなるか楽しみになってきた。

イチロー始まった！

今日の採決はおもしろそうだな。

ＮＨＫの５時のニュースでも野中退席がやってた。

採決テレビ中継する？
するんだったらまったく寝れんな。

一人で欠席する勇気はあるまい、たぶんムネオ以下部下を
たくさん引き連れて欠席だろう。

除名してしまえ！

野中ある意味一貫してるよな。やっぱ公明より野中の方がいいや。
どっちも嫌いなんだけど。

「政権戦略研究会」の世話人・メンバーが分かる人は、カキコをお願いします。

新自由主義研究会はどうなった？同じ？

>330
同じものです。
正式名称が「政権戦略研究会」になりました。

鳩があまりにも政権戦略無いから研究する会

どーでもいいが言ったことは実行しろよ＞野中
そういえば、お前ガダルカナルへの遺骨収集行ったか？

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

中共・北鮮と癒着する金権恫喝政治家で京都同和界のドン野中は人間のクズ

『噂の真相』の野中記事一覧
1999年3月号
危険な自自連立政権路線の仕掛人”闇総理”野中広務の「ルーツ」の検証
2001年1月号
永田町ク−デタ−を剛腕で封殺した“強面”野中広務の同和利権への野心
2001年5月号
同和タブーを撃つ！「ポスト森」の暫定総理説が消えない“闇将軍”野中広務の同和利権疑惑
2001年9月号
”抵抗勢力の闇将軍”野中広務が絡む同和利権談合団体の赤裸々な内幕

両補選関連スレ

参院選後第１号補欠　衆院選滋賀２区補欠選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996462387&ls=50
衆議院宮城４区補欠選挙スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999693124&ls=50

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/CORENEWS/20011017/20011017KIIAPA12910.html
全小選挙区で擁立目指す 民主党

　民主党は１７日午前の常任幹事会で、次期衆院選に関し、１１月末を当面の期限として
３００の全小選挙区で候補者擁立を目指す基本方針を決めた。
既に候補者が決まっている１７９小選挙区に上積みする。

　それによると（１）全候補者が小選挙区に立候補すると同時に比例代表に同一順位で重複立候補する
（２）立候補予定者が競合した場合、他の小選挙区へ移動させ原則として比例名簿への
単独および上位での登載は認めない−−ことが柱。

　また９月の党人事を受け、選挙対策本部事務総長に菅直人幹事長を充てることも決めた

小泉新党とかいう幻想を抱いているやつって
昨日今日政治に関心持ち始めた厨房だろ？
おまえらの幻想が崩壊するのはいつだ？

公明と同じか、あるいはそれ以上に小泉と民主の協力を
恐れているのは小沢だと思う。

小沢は反コイズミなの？

菅直人のｱﾌｫが...
人の指導力を指摘できる立場かｵﾏｴは、ホント氏ね。
http://www.n-kan.jp

これ笑っちゃうよなぁｗ
自分の足元見ろよって感じ

指導力低下
　 Date: 2001-10-18 (Thu)

　今日は本会議終了後滋賀に衆院補欠選の応援に行く予定。
　国会の雰囲気が何となく悪い。自民党の野中元幹事長の行動が
何を示しているのか。突然の記名投票の要求や中選挙区の主張な
どあまりにも露骨に公明党の主張の代弁を始めている。公明党と
経世会の守旧派連合がＹＫＫに公然と挑戦し始めたのか。支持率
は未だ高いが連立政権内での小泉総理の指導力は明らかに低下してきている

この人ほんと自分を棚に上げるよねｗ
自治労どーすんの？ あんた責任問われるよ？
そんなあんたについてくる奴いるの？

＞国会の雰囲気が何となく悪い

そりゃ皆が、あんたを白い目で見てるからでしょｗ

思ってもみなかったが、次のリーダー羽田はどーよ？
今の事態考えると、なんか意外と良いかもしんない。

菅さんがんばれ〜！
野党政治家人気ナンバー・ワン！（読売新聞）
支持してます！

羽田さんもいいが、
やはり、世代交代が必要。
前原、樽床、枝野あたりを「民主党のブレア」として期待。

>>345
やっぱり民主党は菅さんしかいないでしょう。
次の党首選は絶対にサポーター投票します。
みんなで菅さんを総理候補にしましょう。

じゃあ調整役つー事で羽田幹事長かな
枝野は俺も好きだけど若すぎねー？
やっぱ岡田とかかな？

菅はもう良いよｗ

＞345
一部調査では小沢に抜かれる事も出てきた　野党政治家人気トリオ　菅･小沢･おたか(ポッポが時々ベスト10にはいるけど)

>>344
今日小泉首相と単独で会っているけど何の話をしたのだろうか？
http://www.jiji.com/edit/wappen/dousei/2001/1018.html
　午後３時５６分、麻生氏が出た。同５７分から同４時９分まで、羽田孜民主党特別代表。

にしても羽田なら角立たなくて良いと思うんだよなぁ
小沢とか自民内部にも顔きくし

>>347
>>348
そうだね。
イギリス労働党は野党時代、
キノック→スミス→ブレアときて政権とった。
民主党も、
鳩山→菅→前原、枝野、樽床あたりといった流れでいいんじゃないか。

＞３５１

うん。それ見て羽田良いじゃんって思ったんだよｗ

羽田〜？　ありゃ菅鳩よりたちが悪いだろ。
リーダシップうんぬん以前の問題。

羽田孜には、もう１度輝いてほしい。

菅信者が24時間見張ってるなｗ

ブサヨクが必死だな（ｗ

若手に「羽田どーよ？」メール出してみようｗ

厳しい政権運営続く　首相の求心力に陰り
　テロ対策特別措置法案が衆院を通過、月内成立のめどが立ったことで、
小泉純一郎首相は臨時国会の最初のハードルを越えた。しかし、補正予算編成を含む経済政策、
衆院選挙制度改革、特殊法人改革など、政府内、政府と与党間、与党内のきしみが既に表面化している政策課題がめじろ押しで、
引き続き厳しい政権運営となるのは間違いない。小泉首相は依然、高い支持率を維持しているものの、
テロ対策特措法案の修正では、与党内の自公保連立重視派の激しい反発で、政権基盤拡大を狙った民主党との連携が断念に追い込まれ、
求心力に陰りが見え始めた。小泉改革がいよいよ掛け声から結果を出す段階に入り、「抵抗勢力」との路線対立という
政局流動化の要素を増大させながら、政権の安定と公約実行のはざまで首相は難しい判断を迫られそうだ。

「羽田」本人はいいかもしれんが、
「羽田グループ」が民主党を主導するとなると無茶苦茶になるぞ？

羽田が会長になってる民主党長野県連ＨＰ

http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/

今が無茶苦茶じゃないとでも？
自治労どうすんだ？
若手の不満は爆発寸前
反対の為の反対と身内もマスコミも言ってる。
菅鳩は限界だよ

このスレは朝日のデムパ臭がする

菅の一番恐れてる事態になってきたなｗ

菅ナオト逮捕まで秒読みらしい。

菅は加藤との仲を大事にするこったな
それしか武器無いんだから

>>367
加藤も危ないぞ。今日芸能プロ「ライジング」の平社長が逮捕された。
加藤と平の関係は有名だからな。

KSDの自民　以上ではないと　民主には影響なし

>>357
カルト草加信者よ。いいかげんにしろ。
>>358
極右カルト「つくる会」信者よ。いやがらせはやめろ！

>>357
「２４時間、見張っているのは」、カルト草加信者の方だろ（W。

何いってんだ？
つーかさ認めちゃ駄目じゃん菅事務所の人ｗ

羽田良いんじゃないか？
少なくとも鳩より全然良い

>>372
はあ？
別に認めてないじゃん。
何言ってんだか。
カルトの味方をする君は何者？
まあ、君の正体はわかっているけど（笑

君恥ずかしいよ。

育ちが良すぎて駆け引きの部分では弱いんだけど、
余計なノイズを入れずに鳩の思うようにやらしてあげて欲しいんだがな〜

>>375
君モナー。
恥ずかしい君のレベルに合わせてしまい我ながら恥ずかしいよ（笑。

ＹＫＫ：
都内で会食　党首会談「互いに思い違い」と首相

小泉純一郎首相は１８日夜、テロ対策支援法案の衆院通過を受け、東京都内の
イタリア料理店で自民党の山崎拓幹事長、加藤紘一国際テロ防止・協力支援活動
特別委員長らと会食した。席上、首相は鳩山由紀夫民主党代表との党首会談が決
裂したことについて「あの時はお互いに思い違いがあった」と述べ、民主党との
情報交換が足りなかったとの認識を示した。

　会食後、加藤氏は記者団に対し「（首相は）もっと情報をとってしっかりやっていたら、民主党の賛成もあり得たな、と言っていた」と語った。

［毎日新聞１０月１８日］ ( 2001-10-18-22:30 )

君はあれだな・・・なんつーか
毎日みんなに説教くらって空しくないか？
過敏すぎて皆を敵に回してさ・・・まーもう良いけど

>>379
しつこいぞ。カルト君。
よけいなお世話だ。

小賢しい知識を振り回して、えらそうになんやら書き込んどるけど
あんたらが、政治を変えられるんか？
みていて、虫唾（むしず）が走るわ

どんな批判をしようと、かまわんけどな
他人の家の台所でションベンするような書き込みは観るによう耐えられん
ここでこれからも書きたいなら、もう少しマナーをもって書いたらどうやねん？
ここは、公明党関係も含めた掲示板なんやから、公明党支持者に受け入れられるように
かけないんか？

公明党支援者はな、ちゃんと考えてんねん
おまえらのような頭でっかちと違ってな
一人一人友達を大事にして公明党を支援してんねん
現実社会に根ざしとんねんえ
そんな人たちの努力を無にするような奴はゆるさへんで

ものを書くならもっと相手を納得させられるように書かんとな
そのためには人の心がわからんとだめやねん。

あんたら人から愛されたことおんねんか？
人を大事にしたことがあるんか？

おまんらは
政治の前に、まず人間性やろ

掲示板を読む連中もな 　　　
おまえの大事にしている人間と同じ人間やねん
そこんとこしっかり考えや

管理人はん
今後、礼を失した書き込みをする奴は出入り禁止にしてや

ほら本物がお出ましだよｗ
どーすんだ？
俺が言ってやろうか？
カルト相加退散

>>382
あのさあ〜。
俺もこんなくだらないことで罵り合いたくないんだよ。

そもそも、最初に攻撃してきた奴が悪いにきまっているだろ。
「ブサヨク」とか「菅信者」とか、レーベルをはって攻撃してきたやつを悪いと認定すれば、何も罵り合いなんかにならんのだよ。
そういうルールでも決めとけば、カルトもあまりこなくなる。
君がカルトじゃなければね。

だから相手すんなってｗ
笑って流せば良いじゃん
一緒にシャレ言って流しなよ

こんにちは。「えだの幸男のEメールニュースレター」号外です。


■テレビ出演のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
枝野がテレビに出演することが決まりましたので、
下記ご案内申し上げます。

○テーマ　「どうする日本経済！？」
○放送日時　１０月２１日（日）午前１０時〜１１時４５分
○番　　　組　サンデープロジェクト（テレビ朝日）
○出演者　竹中平蔵氏　塩崎恭久氏　枝野幸男
○司会　田原総一朗氏

>383
レッテル貼りをして煽り・荒らしをする人間を相手にしてはいけません。
相手にするとスレが荒れるので、完全無視でお願いします。
厨房を相手にする人間は厨房です。

>>384
わかりましたよ。
今夜のところは、矛を収めますよ。

ただ、カルトのいやがらせなどが目にあまる場合は、
いつかまた言い返しますよ。
その場合は、ウザイと思うかもしれないが、介入しないで放置しておいてください。
すぐ終わると思うので。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011018ia24.htm
造反３人に抑えひと息も、なお火種…民主党

　１８日の衆院本会議でのテロ関連法案採決で、民主党の造反議員は３人にとどまり、
同党執行部は安どしている。一時は「１０人近くが造反する」との見方もあり、
幹部らの懸命の説得工作でどうにか抑え込んだ。ただ、保守系議員には、
テロ対策特別措置法案の修正協議を決裂させた執行部への不満は依然くすぶっている。

　テロ特措法案に賛成した後藤茂之氏（衆院当選１回、長野４区）は、
採決直前まで約１時間にわたり、国会内で熊谷弘国会対策委員長らから、
法案に反対するよう説得を受けた。だが、後藤氏は「法案は必要だ」と応じなかった。
後藤氏は採決後、「政治家としての信念で行動した。今後も党内で活動する」と述べ、
離党する考えがないことを強調した。
　テロ特措法案の採決を棄権した小林憲司氏（同、愛知７区）は、理由について
「私のイデオロギーから反対できない」と語った。
　自衛隊法改正案に反対した今野東氏（同、宮城１区）は、「党内論議が不十分なまま、
党は賛成を決めた」と語った。
　鳩山代表は本会議後、党内の足並みが乱れたことについて、「残念だが、
最小限で済んだ」と強調した。 １７日夜には、鳩山氏の弟で自民党の鳩山邦夫・元文相が
小林氏ら保守系議員を集め、テロ特措法案への賛成を働きかけていた。
このため、「自民党の分断工作に対抗しないでいると、党分裂の火種となりかねない」と危機感を強め、
執行部が個別議員への説得工作を本格化させたことも、
造反議員を３人にとどめることができた一因のようだ。

　今後、執行部は「党議拘束に反する行為は放置できない」（岡田政調会長）として、
後藤氏らへの処分を検討する。だが、テロ特措法案に前向きだった保守系議員らの
反発を避けるため、比較的軽い処分にとどめる方針だ。
(10月18日23:28)

　民主賛成の可能性あった　首相が情報不足悔やむ

小泉純一郎首相は１８日夜、都内で衆院テロ対策特別委員会の加藤紘一委員長や
自民党理事と懇談、テロ対策特別措置法案の修正をめぐる鳩山由紀夫民主党代表の
会談が決裂したことについて「向こうもこちらの意図を分かっていなかった。
こちらももっと情報をとればよかった。情報交換をしっかりやれば、
民主党が賛成する可能性は十分あった」と述べた。　　　　
自民、民主両党間の事前の調整不足から、首相、鳩山氏とも
相手が譲歩すると思い込んでいたとの認識を示したものとみられる。
加藤氏は「衆院を通過しても安心できない」と強調、参院審議にも
細心の注意を払うよう要請した。
懇談には山崎拓幹事長、大島理森国対委員長らも同席した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共同通信

さて介入する最後のチャンスだぞ
ここで何か手を打たないと
どっちみち自治労の嵐だ。

参院修正はあるのか？

>>388
まったく鳩山兄弟は・・・

鳩があまりにも政権戦略無いから研究する会
略して「政権戦略研究会」はどうなった？
ここで動かなかったらジリ貧だよ
前には公選法改悪の谷。
後ろには自治労の崖。

せめて鳩菅を動かしてみぃ

無い知恵絞って考えてみたぞ！
羽田がリーダーの場合の７つのメリット

１．土井に顔がきくｗ
２．小沢に顔がきく
３．自民内部にも友達いっぱい
４．仮にも元総理。小泉とはタイマンで話せる
５．長老だから当たり前だが経験豊富（元首相･外相･蔵相スゲーッ）
６．保守だが護憲でソフトだＹＯ
７．今でも省エネスーツの律義っぷり

あとは、ちゃっかり労組とも上手くやってるｗ
どーよ？ 実際ナイスだと思うぜ！！

羽田は小沢がいないと力が出せない　

＞395
羽田は過去の人だよ。もう65歳だし。
小泉は59歳。今さら小泉より5歳以上も年上の羽田を引っ張り出しても、
国民の人気は全くないだろうね。「首相にしたい人」でも名前出ないし。
塩爺は小泉の側だったから人気が出たけど、野党だったらボロクソに言われてるはず。
森の時の宮沢は与党だったのに、あれだけボロクソに言われたんだから。

395の指摘することにも一理あるけど、民主党が政権を狙うなら、
党内を丸く収めるためだけのリーダーは要らない。
国民に信頼される、清新な若手リーダーが出てきて欲しいね。

何と言っても、羽田はバカで有名ですから
使いものにはなりません。
役職に就いていた時はなどに、官僚が作成した文書の
漢字が読めなかったことが多々あったと聞きます。

＞398
さすがにそれはないと思う。
横山ノックじゃないんだから（ｗ

よく「羽田はバカ」って言われるのは、政治的センスの問題だろう。
政局オンチだからね。

造反した後藤茂之は長野４区だぞ！。羽田よ。
自分の県ぐらいおさえとけ。

日経によるとどうやら党内でも鳩菅は見限られてるみたいだな。
熊谷は岡田を中心にして小泉との連携を進めたいようだ。

小泉との連携は結構だがまだ時期尚早だろう。小泉が層化や自民守旧派との
繋がりが無いことを明確に示すまでは動かないほうがいい。最近は保守派連中が
民主党の足並みを乱しつづけている感じがしていけない。

もっと与党に揺さぶりをかけろよ。小泉と創価の仲を
どんどん揺さぶっていけよ。各法案ごとに、小泉と
連携して創価を追い出せ

内閣改造、年内にも…森前首相語る




　森前首相は１８日夕、首相官邸で小泉首相と会談した後、内閣改造の可能性について、「閣僚も私の（内閣の）
時からの人もいる。国会（の委員長ら）も色々１年近くなる人もいる。イレギュラーになっているから、
いずれはそういう問題になるでしょう」と語り、年末にも実施する可能性があるとの見方を示した。ただ、
「（首相との会談で）そういう話はなかったし、首相はまだそんなことを考えるでもないし、そういう相談もない」と述べた。

　これに関連し、自民党首脳も同日、「小泉首相が『１内閣１閣僚』を唱えたのは、公約ではなく方針だ。
だれも公約としては評価していないと思う」と述べ、内閣改造の障害は特段ないとの考えを示した。

12月はまた政局になるでしょう。
小泉が守旧派をつっぱねる気があればの話ですが・・・。
なんにしてもあいつのバックボーンは国民の支持だけ。
それを忘れず行動してくれれば民主党にもそのうち陽の目を
浴びる機会が出来るはず。今は取りあえず加藤とのパイプだけは
大事にして欲しい・・・。悪戯に対立の道だけを選択していけば、
政権政党になる可能性は無い。

今日の朝日の朝刊の一面

加藤紘一氏秘書へ１億円
脱税容疑

>>406
朝日一面かよ。前から情報は入ってて秘書は動いてたようだけど。

http://www.asahi.com/national/update/1019/001.html
加藤紘一氏秘書、ライジングプロ側から１億円借金

自民党元幹事長・加藤紘一代議士の秘書で事務所代表を務める
佐藤三郎氏（６０）が９９年３月、法人税法違反容疑で摘発された芸能
プロダクション「ライジングプロダクション」
（現フリーゲートプロモーション、東京都港区）側に資金の借り入れを
申し入れ、１億円の振り込みを受けていたことがわかった。
ライジングプロ・グループの幹部が朝日新聞の取材に事実関係を認めた。
貸付金は約４０日後に返済されたという。当時は、同社が今回の容疑とは
別の所得隠しを国税当局から指摘されて間もないころで、税金逃れをした
企業にカネの融通を頼んでいたことになる。

かとちゃん、いーけないんだ。責任とれよ。

産経新聞の小泉の両面広告にいきなり文句つけたりしたらさすがに鬱だな。

かとちゃん、ポイ！

これで加藤も終わり

あまりにあからさまな使い捨てだな（藁

政権交代を目指すなら防衛は現政権と近い所にいないとダメ。
防衛で180度違ってくると55年体制のコピーになる。
がんばれ民主保守系議員！

>>414
たった一人しか造反者が出なかったんだよ。
もう無理だって（ｗ

今回のは表向きは防衛政策だが
本質は
アメリカ追従するか否かの賭けだよ。

>>416
ということは、民主党としては
中韓に追従したいということなんですね。

>>417
民主党は反米政党だと世界に向けて宣言したな（ｗ

>>417
日本が中心でもいいじゃないか？

湾岸戦争の時は
「口は出せないが金は出す」
小泉は
「口は出せないが兵は出す」

>>419
でもﾎﾟｯﾎﾟはハンナラ党に色目使ってたじゃん（ｗ

小泉だって不安になってきたから韓国行ったんじゃないの？

>>419
ちょん発見　パワーバランスを考えると超大国アメリカとの同盟強化は常識だろ
アメリカカードを使ったからこそ
中ちょん訪問で連中は自衛隊海外派遣に賛意を表するしかなかった

“ちょん発見”とか言わなきゃまだいいのに。
昔ながらの方程式で考えて
アメリカとの同盟強化でもどっちみち危ないと思う。

どう危ないの？

共倒れ

あーあ、ぐすぐすしてるから・・・
どこから情報出てるか考えろっつーの
何で朝日の扱いは特別デッカイんだ？ｗ

ライジングプロと自治労はＹＫＫと民主の連携を崩す為だろーが
公明がいきなり狂暴になったのなんでだ？ 今までそんな知恵あったか？
鳩は政治家として駄目すぎだ。まったく使えない

そもそも公明とは限らないし。
「ＹＫＫと民主の連携」など既に過去の幻想。

ぷっそうなの？ｗ
じゃあ野中と手を結ぶかい？

二元論者の思考は単純だな。

>>428
今も動いてるぞ　昨日も小泉首相と羽田特別代表がサシで会っているし
夕方はＹＫＫで長時間話し合っている

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1191810
民主賛成の可能性あった　首相が情報不足悔やむ
　小泉純一郎首相は１８日夜、都内で衆院テロ対策特別委員会の加藤紘一委員長や自民党理事と懇談、テロ対策特別措置法案の修正をめぐる鳩山由紀夫民主党代表の会談が決裂したことについて
「向こうもこちらの意図を分かっていなかった。こちらももっと情報をとればよかった。情報交換をしっかりやれば、民主党が賛成する可能性は十分あった」と述べた。
　自民、民主両党間の事前の調整不足から、首相、鳩山氏とも相手が譲歩すると思い込んでいたとの認識を示したものとみられる。加藤氏は「衆院を通過しても安心できない」と強調、
参院審議にも細心の注意を払うよう要請した。懇談には山崎拓幹事長、大島理森国対委員長らも同席した。

もう無理でしょ
野中に手を打たれてしまった。

時事通信調査
10／18発表政党支持率･･･民主党３.９%

>>431
小泉は心細いのだろう。
どうしても民主だけは自分の味方ということにしておかないと。
まるっきり自分の独断として全責任を負わなきゃならないからね。

若手は災難だなぁ
リーダーの無策でボロボロ
３.９%で戦えってさｗ

反小泉路線とりたい議員と支持者は社民に行きなさい
これ以上支持率を落とさないで頂きたい

age

このまま無策だと野中に潰されるぞー
自治労で鳩菅
次は羽田あたりだな

野中も手下の高祖の一件で、地元京都府警が野中を見限って
郵政省関係者を続々と逮捕して高祖を辞任に追い込んだように
屋台骨が揺らいでおりいつ逮捕されるか分からないぞ
両者のせめぎ合いを注視すれ

>438
藁　野中はとっくに失脚してる

>>436
シャミーン？
それは無理だろ、たぶん。
たとえ横路支持者の人でもドキュン田嶋を担いだり
某幹部の認識が　「（日本に）どこの国が攻めてくるってゆーんですかー」
という程度の政党にはいくら何でも逝けないんだろ（藁

だから危険なんじゃん
野中は先が無いから何でもやるぞ
鳩管じゃ野中のスキャンダル攻撃に勝てんよ
その上支持率レッドゾーンｗ

最近じゃ、いろいろと公明の不祥事も新聞紙上で続発しているしね。

>>442
それなら野中を逮捕して口封じするのが一番だろうな

野中と亀のシナリオ
何が何でも小泉と民主の間にヒビ入れて連携させない
かたやスキャンダルで民主の支持率落として
その上で小泉に強烈に抵抗して解散に持ち込む

で、民主は、その時支持率3%前後で選挙って訳だｗ
若手は地元の状況見て身の振り考えよう。

アブナイ小泉と連携しなくて助かったんじゃないのか？

ライジングの社長とは、加藤氏だけでなく、亀井も関係があったらしい。
なのに朝日新聞では加藤氏ばかり大きく扱われている。怪しい。
朝日は表面上だけ綺麗事を言う（反戦とか）野中に魂を売ったのか？

どっちにしろ、民主＆小泉の共通の敵は野中であることは間違いない！
なんとかならないものだろうか？

そゆこと
なんで朝日が騒いでるか考えないとなｗ
いっとくが亀は絶対大丈夫だろう。

中日スポーツの記事には両方載っていたんだが
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20011019/spon____hou_____001.shtml
加藤元幹事長に５８０万献金　亀井前政調会長にも５０万

スポニチ　政界ひそひそ話

　小泉首相と鳩山民主党代表とのテロ対策特別措置法案の修正協議決裂をめぐる話題を
昨日に続いてもう一つ。

　民主党が同法案に賛成することで、自公保連立政権の枠組みに変化が起きるのを嫌った
公明党の抵抗で、小泉首相は修正に応じるのを断念せざるを得なかったというのが一般的
な見方だが、公明党内の神崎代表と冬柴幹事長の路線対立が絡んでいるという、うがった
見方が新たに出ている。

　冬柴氏は自公保連立を作り、現在の自民党では非主流派の中心人物である橋本派の野中
元幹事長らと今でも強い信頼関係で結ばれている。

　一方、これに対し、神崎氏は民主党にパイプを持つ加藤元幹事長、橋本派では小泉首相
にパイプを持つ青木参院自民党幹事長と連携しており、野中氏とはそれほど深い関係では
ない。

　今回の修正劇でも、小泉首相と同法案を審議する特別委員長になった加藤氏が民主党と
の修正合意を目指したが、神崎氏はあまり強い反応を示さなかったという。

　これに対し、冬柴氏は連立政権内での公明党幹事長としての自らの影響力が低下するこ
とを懸念し、修正合意をつぶしにかかったというものだ。今回は冬柴氏が勝利を収めたが、
小泉政権はまた新たな火種を抱え込んだことになりそうだ。


公明が狂暴になったのは冬柴のせい。しかもバックに野中がいるから。

>>447　らいじんぐはバーニンぐからの出資がほとんどの事務所。そのバー人具の社長、周防は小卒でハマコーの付き人兼運転手をしてきてのしあがってきたたたき上げらしい。
これ、芸能板からの情報ね

もっとも連携しなくても潰されるけどな。
支持者の73%は小泉支持だ。殆どの議員はヤバイ事になる。
だから地元の状況見て身の振り考えるしか無いね。

それと、虚英中と周防、亀井はなかよしこよし、亀井は警察機密を収握してるから逮捕はない

そゆこと亀は安全。野中も亀と仲良しの間は安全

>>453
糞亀はまた今回も逃げ切るのか・・。
残念だ。

>>454　野中は亀と切れても自治大臣＆公安委員長してたから逮捕ないと思うよ（理由は亀と同じ）

>>454
亀井だけでなく平沢も警察官僚出身で
平沢は野中を嫌っているようだからどうかな

平沢は悲しいかな力が無い

「政権戦略研究会」は何やってんだ？
俺達が政権戦略研究しなきゃならんのかいｗ

だと思うけど？

とほほ鳩から下まで使えない奴ばっかだな

>>459
民主党のために2ちゃんねらーが政権戦略研究してあげましょう（ワラ

現執行部退陣しろ。いらねーよ役立たず

流石に３．９％はレッドゾーンですな
ほんとどーすんの？

>>464
あわてても仕方がない。
がまんするしかない。
構造改革で、小泉政権に厳しく挑戦し、小泉改革を引っ張るしかない。

個人的には、１年以内の党首選に期待。
自民党もどん底から、総裁選を実施して蘇った。

あなたの正体はわからんから、こんなこといっても否定されるかもしれんが。

自民党は自由『民主党』だから、民主党は既に自民党に吸収されている。

民主党と旧社会党は、１８０度違う！

◎安保論争「各論」の時代；テロ特措法案めぐり、与野党同じ土俵に；「溝３０センチまで埋まった」◎
テロ対策特措法案をめぐる攻防で、野党第１党民主党の姿勢は「総論賛成、各論反対」だった。
与党との修正協議は実を結ばなかったが、「共通の土俵」上での政策論争にはなった。
安保政策が与野党を決定的に隔ててきた過去とは明らかに一線を画する展開だ。

今回、国会承認で懸命に与党との接点を探り続けた民主党は「何とか賛成したい」という姿勢が先に立った。
安保政策を与党との対立軸に据える発想はない。
（民主党幹部：「自民党との違いは外交政策・安保政策ではなく、経済政策・行財政改革・社会政策だ」）

牛歩戦術などによる混乱の末に国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法が成立したのが９年前。
衆院テロ対策特別委員長の加藤紘一氏は「安保絡みの法案が怒号なく採決できたのは初めて。
溝は３０センチまで埋まっていた」と振り返った。
（朝日新聞より）

私は、「小泉新党」待望派だが、実現可能性は低いだろう。
とりあえず、民主に期待するしかない。
東大の蒲島教授も言っている。
「日本政治にとって、最悪のケースは、…民主党が分裂することである。
自民党の代替政党として存続し、有権者に政権交代のチョイスを提供することが、
民主党の役割である」。
今は、サッチャー政権下のイギリス労働党のようなもので、お手上げの状態だが、目先の支持率に一喜一憂することなく、５年、１０年という長いスパンで物事を考えるべきだろう。
それに、潮は必ず引く。今の枠組みでは、サッチャー政権ように改革に成功して、小泉政権が１０年以上の長期政権になるとは到底考えられない。

時事通信調査　政党支持率はこの通り

　自民党３２．３％(前月比３．２ポイント増)
　民主党　３．９％（前月比１．２ポイント減）
　公明党　３．５％（同０．１ポイント減）
　共産党　１．９％（同０．２ポイント減）
　社民党　２．０％（同０．２ポイント増）
　保守党　０．１％（同０．１ポイント増）
　自由党　２．１％は支持率に変化なし。
「支持政党なし」５１．８％(前月比２．８ポイント減)

やばい！やばいよ

>>469
う〜ん、公明並みですね。
たしかに比例区の投票数は変わらなかったけど。
野党第一党としては10〜15%は最低欲しいのですが、
やっぱり選挙民が理解していないと言うのかな。

すごい凋落ぶり。

「誰もオレの味を理解してくれる奴が居ない」
売れないラーメン屋の頑固親父みたいなこと言ってるようじゃダメだって。

やばいね。。
ただでさえ基盤が脆弱で、頼るものは国民の支持に他ならない
のに、その肝心の支持率が自民党の十分の一かよ。
まあ時事通信社の調査は低めに出る傾向があるけど。
ぽっぽの煮え切らない態度かね、やはり。

今分裂したらこれこそ自民の思う壷だし。

＞470
時事通信の調査は強い支持のある政党によい数字が出る傾向(特に公明)
Nステの政党支持率は無党派に好感を持っている政党をさらに聞いている。よって拒否反応の少ない政党には数字が上積みされる傾向(民主や自由)

よって　時事通信･･･民主3.9､公明3.5､自由2.1ですが
ニュースステーション･･･民主１２､公明３､自由６.１｡

よって　実際の支持は自由が公明の倍あるのです。

私は自民党支持者ではありませんが、民主党が政権をとるという話は、
桃を割ったらかぐや姫が出てきたと言う話以上のおとぎ話ではないで
しょうか。
>>467さんのいうのが支持されない理由だと思いますよ。民主党は、
「自民党と変らない」事を自慢していますが、有権者が求めているのは
「自民党との違い」ではないでしょうか。

良い悪いは別にして　真紀子さんを党首にして戦わない限り民主党が政権取るのは難しいでしょうな
でも真紀子さんは小沢さんと性格が似ていて自由党クラスの政党の党首にはピッタリかも

いずれにしても糞亀＆野中の術中にだけははまらないようにしないと

鳩菅はいいかげん諦めろよ
駄々こねててもジリ貧だよ
つーか手後れかなこりゃ

民主支持の7割の我慢もそろそろ限界だぞ

今度の衆院選予想(小泉内閣支持率60％)

自民党２９０議席
民主党９０議席
公明党３０議席
自由党２５議席
共産党２０議席
社民党１５議席
保守党５議席
無所属５議席

＞４７６
真紀子を担ぐ政党なんてもう存在しないよ。あのデンパの辻元からでさえ
糞よばわりされてたよ。「外相失格だ」とね。

もうすでに無党派層は民主離れしている。
今支持率を下げているのは、コア層が乖離している状況。
菅信者に守られて、最低でも２％（時事の調査で）はキープするだろうが、
もうデッドラインを割っていると見てもおかしくない。

小泉信者は馬鹿ばっか

９０議席はマジ無理
今でさえ競り合いで残れた奴ばっかだもん

>>483のようなサンプルが
＞菅信者に守られて、最低でも２％（時事の調査で）はキープ
民主党を支持してくれるのだろう。

自民に票が大部分流れて
残りは共産と自由あたりに流れる。
バブル崩壊だ。

支持率がｗ

羽田氏は民主党幹事長時代、その無能力ぶりに若手中堅クラスから不満が噴出していました。
元々彼は政策は官僚に丸投げして、自分は政界、財界への人脈作り、利権誘導に精を出す自民党型
の古いタイプの政治家です。自民党でならそれでも実力者として権勢を張ることも出来たでしょうが
野党にあって官僚に頼らず政策を自ら立案し、その実効をあげる事を重視する
民主党の風土
の中では、とても指導力を発揮できる能力はありません。野党では利益誘導も出来ないし、
官僚をこき使う事も出来ませんからね。それが羽田氏が民主党内で一定の勢力を持つ保守系グループの
リーダーでありながら執行部中枢から除外された理由です。保守系で可能性があるとすれば
岡田氏でしょう。政策通として評価も高く味方も少ないが敵も少ない穏健派ですから、党内を
まとめられる可能性はあります。ただあまりに華が無さ過ぎて国民向けのアピールは弱すぎますね。
現実的に考えると、やはりまだ菅氏が最善の選択だとしか思えません。

小泉首相：
「政局の主導権失いつつある」菅・民主幹事長が見方

民主党の菅直人幹事長は１９日の記者会見で、
テロ対策支援法案をめぐる与党３党と民主党の修正協議が決裂したことに関連して
「８月１５日（の靖国神社参拝）、（今年度の国債発行額）３０兆円、１内閣１閣僚
そして聖域なき構造改革での道路公団などの改革,といった小泉純一郎首相の
言い出したことが順次つぶされていく。
支持率は高いが政局の主導権を失いつつある」と述べ、小泉首相が政府・与党内で
リーダーシップを発揮できない状況に追い込まれているとの見方を示した。

［毎日新聞１０月１９日］ ( 2001-10-19-18:46 )

>489
菅ってやっぱりずれてるな。ｗ
小泉批判しか頭にないのか・・・・。野中や公明を批判する勇気はないのか？

>>489
菅、自分の足元を見ろよ。
もう立てるスペースはほとんど無いぞ。

菅が小泉批判するたびに1%ずつ民主の支持落ちてるｗ
もう笑えないね。

管と心中したい奴はともかく
まともな頭持ってる議員は、
そろそろ考えないと・・・

ついに民主支持率３．９％！
消費税率を下回ってしまった。もはや解党しかないな（ｗ

>>494
なんで解党しなきゃいけんのよ。（ｗ

後継者そろそろ決めたほうが良いね（もう遅いかね）。
この際、能力は平凡でもいいからメディア受けして、女受けする
若くて弁舌に富んだ議員。今民主党は枝野とか安住とか重用して
テレビなんかに出してるけどさ、もっと他にいねーのかな？
普通のお父さんって感じであれでは受けがわりー。

　

>>496
小泉信者取り込み作戦ねえ・・・。
アイドルでも担ぐのか？
嫌だが支持率は増えるかも・・鬱だが。

田中魔鬼弧とりこんだら？

あの小沢一郎がまとめきれなかった連中なんだ。
とっとと元の棲家へ全員帰れよ。

田中も賞味期限切れた。無能さがバレちゃったから
お荷物にしかならん。うーん・・・

菅は冷静にならんと仲間からも見放されるぞマジで

俺は枝野を押したいが、やはり若すぎる。
それに足元が危なすぎる。せめて足場固めないと
鳩はこのままだと確実に落選だ。菅は人望無さ過ぎる。
どーするよ？ほんと

党首交代なんて話も一つもない。

>>501
tsugiha okada desyo?

しばらくは鳩山さ

１２月内閣改造論、自民内に強まる＝首相、「意見聞いている」

　自民党内で１９日、１２月７日で会期末となる臨時国会閉幕後の内閣改造を求める声が強まってきた。小泉純一郎首相は同日、
首相官邸で記者団に対し内閣改造について「考えていない」と否定する一方、「いろいろな意見を聞いている」と述べた。首相は「一内閣一閣僚」
を人事の基本としてきたが、党内基盤の弱い首相が、自民党側に押し切られる可能性もある。

岡田いいかもね

よく考えてみると、ここまで落ち込んだ責任は菅なんだよね。
小さなミスが積み重なって。。。鳩山が可哀相。キョセソもそうだし。
誰かが言っていたな。菅って破壊することはできても、創ることは
全くできないって。。。江田五月か田だったと思う。

＞破壊することはできても、創ることは
＞全くできないって。。。
それって小沢のことじゃ・・・

>505

ん？ それがどした？
人気のある小泉は何でも出来るよ
人気の無い民主は何もできんけどなｗ
にしても時事で３．９％とは…

取りあえず小泉批判はやめろ
ただでさえ人気無いのにヤバイだろがっ
菅は馬鹿なのか？

三重県の北川知事なんてどうよ

よく考えてみると、ここまで落ち込んだ責任は菅なんだよね。
小さなミスが積み重なって。。。鳩山が可哀相。キョセソもそうだし。
誰かが言っていたな。菅って破壊することはできても、創ることは
全くできないって。。。江田五月か田だったと思う。

よく考えなくても菅なんだよｗ
わかったからコピペよしてオリジナルの意見書け

もういっそのこと、大橋巨泉先生を党首にして、
一から出直してみようＹＯ！！（ｗ

>>514
それは勘弁してくれ（Ｗ
ゼロからの出直しになっちまう。

民主の支持率はもっと下がるよ。
自治労疑惑が民主党に及んで、マスコミに大きくでるようになったらもう終わり。
民主党は解党して、新党を作ったほうがいいよ。

破壊力は小沢が上手

自治労事件後の支持率

自民党５２％
自由党５％
公明党４％
社民党４％
共産党３％
民主党２％
支持政党なし３０％

うーん確かにちゃっかり自由党が復権する可能性あるな
ただ小沢も信用度低くてどーにもならん
にしても菅はほんと使えねぇ

鳩山さんにちょっと期待してたんだけどな･･･｡政治力がないみたい｡残念。

>>518
本当にありえそうで怖い（ｗ

小沢の野望
真紀子さんを野党新党の党首に祭り上げ真紀子と悪だくみ。

正直、民主党の今の惨状をけなすのは、
弱いものイジメをしてるみたいで楽しい（ｗ

うーんマジでヤバイよ
ほんと自民の一人勝ちの可能性が高い
もっとも数が減るのは民主だ。

>522
それだけは止めろ！

おまけに多分、自治労の件が始まったら
左の支持も社民に戻るんじゃないか？

＞真紀子さんを野党新党の党首に

馬鹿だなｗ あの小泉でさえ困ってるじゃねーか
もうババ抜き状態だ。真紀子抱えた陣営は

小選挙区制度であるので若手とかもそう簡単には
民主党を抜けれないんだよ。まあ昔のように中選挙区
なら今ごろ民主党は分裂状態だが。

それにしても菅はマジで人を見る目ないね。
巨泉、ジョージ、加藤、阿久津、、、問題ばっか。
もう第一線から退いたほうがいい。できれば引退してほしい。
間違っても奥さんを都知事選に出そうとしたり、息子を衆議員選挙に出さないでほしいね。
菅の側近が画策したらしいけど。菅チルドレン以外の若手が可哀相。

菅は対喪家の秘密兵器なんだから、小泉批判でサボるなよ。
手抜きしてるからこいつら、亀・野中とつるんで悪事の計画をしてるじゃねーか。
喪家+守旧派連合なんて御免こうむる。何とかしろ。

まてまて、あんまり皆で菅叩きすると
また膨れっ面するからさｗ

いくらなんでも時事で３．９％はヤバ過ぎる。
ここまで支持率落ちるのは小泉人気なんてもんじゃない
明らかに国民に嫌われ出したって事だ。
そこんとこ考えようや菅さん

菅や鳩山が小泉に文句を言うたびに、
守旧派や公明はほくそ笑んでいるんだろうな…

鳩・菅は本当の敵は野中・喪家だと認識していながらも
スタンドプレーで小泉首相を叩くから国民から不信感を持たれて支持率３．９％
国民の要望を吸い上げられない役立たずはとっとと後進に道を譲れ

ヤバイッすよ
自治労ショック到来
もう時間切れになっちまった。

菅が喪家叩きの秘密兵器（藁藁
ここの民主支持者ってホント馬鹿だな。
バーターで喪家とも仲良くなっているよ。
武蔵野で菅に対抗しても意味ないし、武蔵野では喪家は弱小勢力。
だから菅は喪家と仲良くやっているよ。

>535
武蔵野市で菅直人に対抗できるのは、土屋正忠市長だけだが、
土屋市政では公明は親土屋、菅直系の民主市議団は反土屋。
バーター？創価票なんかなくても菅は勝つのよ。土屋が立たない限り。
だいたい、菅が創価のために何かしてやるわけないでしょ。
ウソはいかんよ。

俺は菅を支持するね。
それも断固支持。
べつに菅事務所とは関係ないよ。
俺の個人的意見。
できれば党首に復帰してもらいたい。
野党党首は、攻撃的なほうがいい。
目先の支持率に一喜一憂しても仕方がない。

党首選はやったほうがいいね。
ドン底だった自民も総裁選をやって、表紙をかえただけで蘇った。
民主党もやらないよりはマシだろう。
まあ、どうせ１年以内にやることになるから、あせらんでいいか。

韓の、鳩やのと内部抗争してなよ（爆笑
>>537
>自民も総裁選をやって、表紙をかえただけで蘇った。
馬鹿者！そんな認識だから、支持率が氷点下になるんだ。
小泉自民党を舐めすぎじゃ、ボケ！！危機感ないのか！！

まあ小泉新党ができれば、ベストなんだがな。
でも、できそうもないので、民主党には耐えてがんばってもらわなきゃ。
今は、サッチャー政権下の労働党のようなもの。
お手上げ。
今は、体制と政策をじっくりと練り上げて、小泉改革を頭から引っ張っていくしかない。
改革を成功させて、国を救うためにも。

>>538
危機感はあるさ。
だけどこの状況じゃお手上げですよ。
がまんするしかない。
上記したとおり、政策を練り上げて、小泉改革を頭から引っ張っていくつもりで活動するしかない。
ただ、野党ですから、小泉政権に媚びたことはいえない。
「改革には賛成だが、本当の改革のためには政権交代が必要だ」という参議院選でのスタンスが限度だろう。
野党の立場としては。

>>539
今のままだと、残念ながら民主党は耐えられないと思う。
と言うか、野党が攻めないで耐えてどうする。
玉砕覚悟で仕掛けないと駄目だろう。
野党という、ぬるま湯に居たいなら別だが。

>>541
いや「攻める」のは、もちろん賛成。
野党ですからね。
しかも、民主党は、社会党のようなただの「万年野党」の「抵抗野党」ではなく、
政権交代の受け皿としての「代替政党」をめざしているわけですから、政権獲得に向けてガンガン攻めるべきでしょう。
ただ、これほど高支持率な政権。
攻めあぐねているんでしょうね。
「政界再編による政権奪取」はなかなかむずかしい。
原則どおり、「総選挙を通じた政権奪取」を５年、１０年かけても目指すしかないんじゃないでしょうか。

「耐えられない」という点ですが、
たしかに小分裂（例えば、新進党から分かれた太陽党・フロム５）や相次ぐ離党者という形での党勢の衰えはあるかもしれませんが、
選挙区の事情（例えば、小選挙区に自民候補がいる場合は離党はむずかしい）、公選法の改正（比例区選出議員は政党間移動は禁止された）などにより、
執行部が解党を決定しないかぎり（旧新進党のように）、大きな分裂はないと思います。
そういう意味では、かろうじて「耐えられる」と思います。

政権交代できる野党がほしい

>>543
同感。
旧新進党も解党さえしなければ、森政権の時代、政権とってたかも。
今は民主党しかない。可能性があるのは。
決してベストな政党ではないが、党改革（党首選も含める）をすすめ、体制を整えていくしかない。
イギリス労働党も労組の影響力を大幅に削ぎ（しかし、選挙はしっかり応援してもらっている）、政策では「第三の路線」（新社会民主主義）を打ち出すなどの党改革をすすめ、１８年間の野党暮らしの末、政権奪取に成功した。

>>542
>ただ、これほど高支持率な政権。攻めあぐねているんでしょうね。
君は政治評論家か？

>「政界再編による政権奪取」はなかなかむずかしい。原則どおり、
>「総選挙を通じた政権奪取」を５年、１０年かけても目指す
かえすがえすも馬鹿者！！それが万年野党根性じゃ！！民主党やめて社会党に戻れ

『「政界再編による政権奪取」はなかなかむずかしい』だと？何言っている
ついこの間、絶好のチャンスがあったじゃないか。なぜ、党首会談で決裂した？
ここで小泉との共闘をアピールして、公明・橋本派を牽制しておくのが戦略だろ、
なぜ、あそこまで事前承認にこだわった？
２０日以内の事後承認ではなく、事前承認でないと絶対無理という場合でもなかろう
まして特別の時限法だ、左バネで暴れてどうする・・・・馬鹿かぁ

万年野党指向の腐れ左派は、民主党を去れ！！
政権党とは何かを知らぬ馬鹿は、民主党を去れ！！

>>545
何をもって「左派」というのかよくわからんが。
民主党と旧社会党は、１８０度違うよ。
社会党的な左派は、ほとんどいないよ。もう民主党には。

◎安保論争「各論」の時代；テロ特措法案めぐり、与野党同じ土俵に；「溝３０センチまで埋まった」◎
テロ対策特措法案をめぐる攻防で、野党第１党民主党の姿勢は「総論賛成、各論反対」だった。
与党との修正協議は実を結ばなかったが、「共通の土俵」上での政策論争にはなった。
安保政策が与野党を決定的に隔ててきた過去とは明らかに一線を画する展開だ。

今回、国会承認で懸命に与党との接点を探り続けた民主党は「何とか賛成したい」という姿勢が先に立った。
安保政策を与党との対立軸に据える発想はない。
（民主党幹部：「自民党との違いは外交政策・安保政策ではなく、経済政策・行財政改革・社会政策だ」）

牛歩戦術などによる混乱の末に国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法が成立したのが９年前。
衆院テロ対策特別委員長の加藤紘一氏は「安保絡みの法案が怒号なく採決できたのは初めて。
溝は３０センチまで埋まっていた」と振り返った。
（朝日新聞より）

加藤も呑気だなｗ
ぐずぐずしてるから平を落とされちゃったじゃん
もう手後れだが、次は自治労だ。

管幹事長が何か発言するたび、小泉首相を孤立させ抵抗勢力と公明党を勢い
づかせている気がする。構造改革を頓挫させ、支持率を落とし、にっちもさっちも
行かなくなった時点で追い込まれての総選挙を戦略として考えているようならば、是ほど
日本にとって不幸はないだろう。単独で民主党が政権を取れない以上自民改革派と組む
のが一番の得策。しかし、現状では自民改革派でさえ民主の対決姿勢には一歩引かざるを
えない状況となっている。選択肢を狭めているのだ。国民が今何を一番求めているのか
を考えて欲しい。閉塞感の打破である。自民抵抗勢力の打破である。清水の舞台から
飛び降りる環境を民主党が創れるのか、タイムリミットは迫っている。

>>548
全く同感。鳩・菅は大局観を欠き近視眼的なスタンドプレーばかりで
それを国民に見抜かれているから共同通信の支持率３．９％と言う
惨めな結果に繋がっていると自覚するべし
若手はダメ幹を引きずり降ろして野党的体質から脱却し政治的駆け引きを駆使して
ＹＫＫと連携してカルト喪家を叩き出すような工作をするべし
国内政治で駆け引きが出来ないようなら海千山千の諸外国に御して外交するなんて無理で
国民から信頼されずに政権なんて夢のまた夢

549は妄想ばっか

13:32 鳩山氏に当事者能力なし　再修正せず、山崎幹事長

　鳩山氏に当事者能力なし　再修正せず、山崎幹事長
　自民党の山崎拓幹事長は２０日昼、滋賀県彦根市での演説会で、
テロ対策特別措置法案の修正をめぐる小泉純一郎首相と鳩山由紀夫民主党代表の会談が決裂したことに関連し「鳩山氏に当事者能力が与えられていなかった。
党首として担いだ以上、どんな人であっても権限を集中させ、物事を決めないとだめだ」と述べ、民主党の対応を厳しく批判した。
　その上で、民主党が同法案に反対したことについて「これで民主党もおしまいかなと思った。
反対のための反対をしたことは致命的だ」と指摘。民主党が要求している法案の再修正には「参院審議でひっくり返すことは絶対にできない」と強調した。

>国内政治で駆け引きが出来ないようなら海千山千の諸外国に御して外交するなんて無理で
>国民から信頼されずに政権なんて夢のまた夢

こりゃ。そのとおりだと思うがねｗ
正直、かなりの国民がこう思ってるんじゃない？

>>552
山崎幹事長にそっくりお返しする。

鳩山氏に当事者能力なし
　　↑
小泉総理に当事者能力なし・・だろ。

「鳩山氏に当事者能力が与えられていなかった
　　↑
　総理に当事者能力が与えられていなかった・・だろ。

党首として担いだ以上、どんな人であっても権限を集中させ、物事を決めないとだめだ」
　↑
総理として担いだ以上、どんな人であっても権限を集中させ、物事を決めないとだめだ」・・だろ。

>>552
民主党が同法案に反対したことについて「これで民主党もおしまいかなと思った。
＞
筋の通らぬいい加減な法案に賛成したら後年後悔するところだった。

首相にフリーハンドはない（与党幹部）

だははっ山拓良くみてらｗ

キビシーお返しされちゃったね。
まっ国民の7割は山拓の言にうなずくだろな

まだわからない国民が多いようだね。
民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

つーかなげーよｗ
縦読みかと思った

>>559-560
民主党ヲタのオナニーコピペにはへどがでるもういい加減にしろ。

山崎　拓の言動は近頃どうもおかしいんだよね。今日の発言もそう
構造改革では民主党の力も借りなければならないと言うのに・・・
売り言葉に買い言葉、確かに今まで民主党の管幹事長が言ってきた
事をオウム返しで言い返したところもあるのかもしれないが、ここは
与党多数派の幹事長として軽く受け流す度量がほしいよ。本当にどうし
たのかな。今や加藤元幹事長だけが民主党とのパイプになったな。
あ〜あ。自民も民主も一番大事な時期に馬鹿な幹事長が二人。

これくらいの発言でカッカ来てる民主党信者が
おかしいと思うんですけどねェ（ｗ

期待を裏切ってる民主党のほうが問題アリです。
これくらい言われてもおかしくない。

私の目には、訪韓時の小泉発言でヒートアップしてる
朝鮮人とだぶって見えます（￣ー￣）

わたしゃ民主党と小泉さんたちとうまくやってもらいたいんだけど
公明党とか野田さんは嫌いだし

555＞そうだよ俺も同じ公明・野田保守は小泉内閣の悪性のガン。早く
取り除かないと日本がだめになる。

>>564
そりゃそうよ。山崎が公明におもねっているようにしか見えないもの。
それは日本にとって、はたしていい事なのかな？

　町村、鳩山氏が皮肉合戦　室蘭市の討論会で
　元通産官僚の町村信孝自民党幹事長代理と、元大学助教授の鳩山由紀夫民主党代表が２０日、北海道室蘭市で開かれた大学生主催の討論会で“皮肉合戦”を繰り広げた。
　まず町村氏が学生時代の経験から大学教授に不信感を抱いたと口火を切ると、鳩山氏は「米国に従っていれば済んだ時代は終わった」と米中枢同時テロでの官僚らの対応を批判し「国としての尊厳が消えてしまっている」。
　町村氏が「（自民党に）自己中心的な政治家は非常に多い。次の選挙に何とかうかりたいと考えている。鳩山さんも選挙が大変だったから少しは考えてるだろう」とからかうと、
鳩山氏は「当選至上主義が働き、刑務所の中に入らないぎりぎりのことを平気でやっている」と自民党の体質を批判。お互いの口調の激しさに「学生の前で大人げない」との声もあった。　　　　

>>568
まあ、町村も町村ですけど、
ちょっと気にくわないことがあったら、防衛しようと攻撃的になり、
でも自分の悪いとこは直そうとは全くかんがえない
「精神的幼児」なことは間違いないですね＞ﾊﾄ山ﾎﾟｯﾎﾟ

山拓も菅も賞味期限切れだな・・・
あの場に両幹事長がいなかったら、結果が変わっていたような気がしてならん。
小泉が譲歩したか、鳩が譲歩したかはわからんが。

>>568
それはどこのニュースですか？

>>568 asahi comにも出て種

日本の支援策めぐり激論　自民・町村氏と民主・鳩山氏

　自民党の町村信孝幹事長代理と民主党の鳩山由紀夫代表が２０日、北海道の室蘭工業大学で
討論し、米国などの軍事攻撃をめぐる日本の支援策で火花を散らした。
　鳩山氏は「パキスタンへの陸上自衛隊投入は火に油を注ぐ。難民にもありがた迷惑だ」
と持論を展開。これに町村氏は「非常に受けはいいかもしれないが非現実的。水や食料を
どうやって運ぶのか」。
　さらに、鳩山氏が「１億円あれば１０万人が１カ月命を保つことができるという。
募金をし、パキスタンや周辺国に支援することで水、食料を用意できる」と語ると、
町村氏は「１億円あればみんな幸せ、と夢のようなことを言う。我々が戦っているのは
テロだ。幻想を振りまいている」と言い返した。

町村にさえ負ける鳩山萎え〜（ｗ

町村は誰でも言えるような反論してるだけなのに鳩が負けてるようにしか見えないのは目の錯覚だろうか？
それとも漏れの読解力が無いからだろうか。
挙句「学生の前で大人気ない」とか言われちゃってるし・・・。
ｱﾝﾀ党首なんだからもう少し・・・ねぇ？

だははっ小学生でも鳩山のお人好し案は支持してくれまいよ

募金が本来の目的にちゃんと使われると思ってる時点でＤＱＮ

労働組合費が本来の目的にちゃんと使われると思ってる時点でＤＱＮ

>>572
なんでテロ直後の談話からどんどんはずれていくのだろう？

>日本政府は、事件解決のため、米国政府に対してできる限りの援助・協力を行うべ
>きである。民主党としてもあらゆる協力を惜しまない。

って言ってたじゃないの・・・

ただの反対の為の反対党になっちゃったからですな
こりゃ自治労の件が無くても自滅しちゃいそう

そろそろ回りがどーにかしないと
鳩と菅の自殺点でえらい事になっちゃうよ

>パキスタンへの陸上自衛隊投入は火に油を注ぐ。難民にもありがた迷惑だ

これって辻元が言ってた事と変わらんじゃないの。

かちゅーしゃで書きこめん・・・

何考えてんだか鳩と菅は、一日一回はコンスタントに自殺発言しとるな

党首選挙考えたらどうだろう。もう厳しいと思う

どっちにしろ今の状態じゃ鳩山は落選だから
党首にしてても意味が無いんじゃないかな
新規巻き直しをするしか無いと思う。
あまりにも支持率低すぎるよ

今の民主党と社民党って「世界」から孤立し始めてるよね

次のスレ名は
やっぱ民主党政権をつくる必要がないんだね32
にしようＹＯ！！

鳩山兄弟、冷戦続く

　ギクシャクした関係が続いている民主党の鳩山由紀夫
代表と弟の邦夫氏が19日、２度にわたって顔を合わせた。
午後の衆院本会議場で、邦夫氏が由紀夫氏に近寄り、
テロ対策特別措置法案の本会議採決前日の17日に12人の
民主党若手議員を東京・音羽の鳩山会館に集めたことに
ついて「賛成に回れといった話はしていない」と釈明した。

　その2時間後にはそろってパノフ駐日ロシア大使を、都
内にある祖父で日ソ国交回復を果たした鳩山一郎元首相の
墓に案内したが、会話はほとんどなかった。2人の関係は
邦夫氏が民主党を離党し、昨年6月の衆院選に自民党から
立候補して以来冷え込んだままで、テロ法案の採決を巡る
微妙な駆け引きで「雪解け」がさらに先に延びたようだ。

日経よりーーーー

鳩兄は感情的になってねーか？けつの穴小さすぎだぞ
弟に対して意地になって民主党を駄目にしてるわ
この非常時に兄弟喧嘩なんかしてんじゃねーよ馬鹿

ん？　鳩山が何か間違ったことを言っているとは感じられないのだが。

間違ったことを言ってるんじゃなく間違ったことをしてるｗ

>>588
自民党よりもか？

民主党が政権を取ると、
外国人に参政権をあげてしまうのでヤダ。
民主党の正式な党方針に、参政権の付与が、
はっきりと書かれている。

＞自民党よりもか？

そうでしょ？ だから人気無いじゃん
まさか正しいから人気無いとでも？

汚職の数でも自民に負けてないＹＯ！！（ｗ

>>591
小泉って正しいから人気があるの？

>>592
さすがに自民党様の迫力にはかないませんよ。なにせ政権党ですから。

>>592
ネタ？いやがらせ？
民主党にも汚職・不祥事がありきびしく反省しないといけないが、「汚職の数」という点ではもちろん、規模でも自民党とは桁が違う。
あたりまえだ。
自民党丸ごと汚染のＫＳＤ汚職を挙げるまでもない。


なお、公明党について。
信用保証事件に絡んで公明党の続訓弘参議院議員の名が浮上している。汚職の疑いありだ。
それから、贈賄事件で摘発された建設会社から公明党衆議院議員太田昭宏国対委員長が献金を受け取っていたことが明らかになった。

民主、終わった……
泣きたくなった
政権交代は遠くかすんだ

>>595
森政権下の自民党。
相次ぐ森首相の失言、相次ぐスキャンダル（久世大臣の疑惑、中川官房長官の疑惑など）、汚職（ＫＳＤ汚職で、国会議員２人逮捕、閣僚の辞任）などで、自民党はボロボロ。
「もう、自民党は終わった」「もうだめだ」という声が国民の間から（この掲示板でも）多数上がっていた。
政党拒否率（政党嫌われ度）でも、共産・公明を抜いて、いちばんになっていた。

それが、今や中身はほとんどかわっていないに、表紙を替えただけで、全盛期を思わせるほどの復調振り。
政治の世界は一寸先はヤミ。
この先、どうなるかわからんよ。

まあ、あなたの正体は、わからんが、
よくみられるネガティヴ・キャンペーンの常套句だね（W。

↑こういういちゃもんONLYのスタンスが民主衰退の主因では

>>597
はあ？
わからないなあ。
いちゃもんとは思わない。
まじめで丁寧な反論だと思う。

それにたかが一有権者の個人的な意見がどうして「民主衰退の主因」なの？
まったくわからん。
あなたこそ「いちゃもん」では？

まぁ政治の世界なんて、本当によく分からん。
いま絶頂の自民党も、なんかの事件で壊滅する可能性だってある。
逆に自信喪失中の民主党も復活する可能性もある。

>>599
あなたに同感だ。
私は実は小泉新党を待望してたりするが、可能性はあまりないと思っている。
しかし、完全には否定しきれない。
それこそ「政治の世界」は、５９６にあるように「一寸先は闇」ですからね。

１年後はどうなっているかわからん。
自民党だって、昨年の今ごろはサイテーの状況だった。
中川官房長官や久世財政金融担当相の醜聞で。（その後、ＫＳＤ爆発！）
ところが、今や「我が世の春」を謳歌している。
しかし、１年後はどうなっていることか。

自民党はじゅんいちろう。
民主党はじちろう。

>601
ﾜﾗﾀ

仮に自民党が滅びたとしても、民主党が復興するとは限らないよ。
支持率見てみろよ。完全に無党派層に見放されてるじゃない。
自民が嫌いな奴にも見放されてるって事だろ。
自民党の対抗馬というものが仮に存在するとしても、それが民主党だと
思ってるのは、もはやコアな民主党支持者だけなんじゃないの？４％弱の。
まず民主党の看板ありきな考え方を脱却しない限り、国民の支持を
集めることは出来ないと思われ。

＞５９９、６００
全然わかっていないね。これだから民主党はダメなんだよ。
民主の支持率が良かったのは、自民に対する批判票。
国民はバブル以降、一気に保守的傾向が強まった。
社会党の自滅もその１つ。
国民は元々積極的に民主を支持していたわけでない。
そうでないと、こんなに急激に支持を減らさないよ。
少なくとも野党第一党だよ。議員があんなにいても
支持率は公明よりちょっと上。
もう民主は完全に終わっているよ。
甘い幻想（願望）だね。あんたら。

＞国民は元々積極的に民主を支持していたわけでない。

だからこそ これまでと今のの支持率の差なんてどうでもいいことだろう。

>>605
それはそうなんだが、民主党、最近サッパリ良いイメージがないじゃない。
党首の発言は右往左往するし、自治労問題はあるし、巨泉なんか引っ張ってくるし（ｗ
竹中じゃないが、「今までが虚像、これが民主党の実力なんです」って感じだよ。

ここで民主党に苦言を呈している人の中には少なからぬ
元支持者、二大政党を望む無党派層がいると思う。
しかし関係者かしらんが自民の悪口でしかレスしない人が
いる。それじゃあ彼らの支持を取り戻せないってば。

サンプロも最近じゃ自民党にヘツライまくってるね。
森政権時代に野中の出演拒否戦術で恫喝されて、それ以来自民党にコビヘツライまくり。
出演者、演出はすべて自民党の思うがまま。
すべて自民党に有利に設定されている。
小泉政権になってもそれは変わらなかったね。
小泉政権でも野中の真似して恫喝してるのは山崎あたりか？
今日の塩崎案だってありゃマンマ民主党の主張だよ。
それを枝野にしゃべらせずにわざわざ塩崎案として塩崎にしゃべらせる辺り、どうしても
民主党の支持を増やすような事はやらせないつもりだな、サンプロは。
何で民主党の主張を、自民党で個人的に賛成しているだけの塩崎に喋らせるんだ？
自民党にやれるもんならやってみろっての。
あんなのやったら自民党は吹き飛ぶよ。
ゼネコンはワンサカ潰れるは、銀行はリストラの嵐で銀行利権が吹き飛ぶは、
とても自民党の族議員が受け入れる案じゃない。奴ら大攻勢かけてくるぞ。
小泉も銀行利権に関しちゃ、マンマ守旧派族議員だしな。
言ったからには出来なかったら責任取れよ、腐れ御用学者、竹中！
小泉がやるように支持してるって言うなら出来なかったら小泉も共同責任だ。
やるやるって口先で適当な事バッカ言いやがってどう責任とる気も無いんだろう。
まったく頭に来る、腐れ自民には。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1 鳩山 姓名判断 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a 　S22.2.11生34)゜鳩山(由) 晩年5’￣ 54才党内問題過去の清算と改革のスタート10月〜 23)゜岡田克巳 4 48才×〜

ちなみに塩崎が今日話してたのはこれね。
７．金融システム改革
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#7

民主党の参院選公約そのものだよ。
それをサンプロはわざわざ塩崎プランとして紹介したわけだ。
アホかっつーの。

小泉もこれをやれと指示しているし、竹中も絶対やらせるんだとさ。
出来るわけねーけどな。
まあ、本当にやったら自民党は割れるね。

>>608
だから自民党の悪口は聞き飽きたって（藁

民主も今が正念場だな。
読売新聞（ウチがとってるんだけど）には連日批判的な
記事ばかりが踊ってるし。
今分裂なんかしたらそれこそ自民の思う壺だが
かと言ってこのまま民主党にいて有能な若手が冷飯食わされる状況
も見てられないしな。

小泉が失脚しようと民主の支持が盛り返す事も考えられないし。
・・・・五里霧中かな。

読売はそこまで酷いのか。
菅が創価批判してからだな。
こりゃ大変だな。

>>611
バーカ。
このまま行けば小泉政権はジリ貧が目に見えてるんだよ。
守旧派の圧力に屈して改革がまったく進まないんだからな。
それを乗り越えようと思ったら離党、民主党との連携しか道は無い。
乗り越えられなければジリ貧で小泉政権は潰れ、自民党は
デダマ撃ち尽くしてお払い箱。
どっち道、国民は民主党に頼るしかなくなるんだよ。
他に政権担当能力のある政党は無いからな。
民主党はあせる必要などなんにも無いね。
今のまま正論を主張し続ければ、小泉が民主党に合流しようとしまいと
いずれ政権は向こうからやってくる。
政策も分からずただミーハー趣味で小泉狂信しているだけの
現実の見えない小泉信者にはわからない論理だろうがな。
所詮、小泉など田中真紀子の同類でしかないんだよ。
真紀子ほどはバカじゃないからメッキが剥がれるのは真紀子よりは遅いだろうがな。

政官業癒着型のイカサマ選挙で最初から自民党が勝つ仕組みになってんだよな。。。それに加えて国民が馬鹿だから仕方ない。

都市部は思考停止の小泉信者。田舎は公共事業に集るかっぺ野郎ばっかなので、衆議院選は壊滅状態。

それにしても、都市部で自民支持者、無党派って救いようのない馬鹿だね。日本が民主主義なんて幻想をいまだに抱いてるアマちゃんだし。。。

614が本質を突いた

>>612
読売新聞は、カルト草加に洗脳されているってことだね。

ダメダメですなぁ
今の状況全然わかってねー奴いるな
突如今の支持率になったなら戻す可能性はある。
所がジリジリと落ちてる。これはジリジリ上がらんよ
つけが回ってきたんだよ

なんにせよ鳩と菅が馬鹿すぎる。
小泉批判して仕事した気になってるんだもん
これじゃあ政策が良いとか個々の議員が良い事言っても意味が無い
つーかそれを毎日鳩と菅が台無しにしてるのが現状だ。
首でしょ普通

＞６１６

別に読売じゃなくても批判したくなるわい
反対の為の反対と言われてもしかたないぞ

確かにまあ後は鳩菅がいつ降りるかだけの問題ですね。

ポスト鳩菅は誰？

＜当選７回＞
菅直人55
＜当選５回＞
鳩山由紀夫54

＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47
＜当選2回＞
古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45

oka

岡田と枝野が良いんじゃない？
そこそこ顔売れてるし、あと松沢も良いかな

sentani

じゃなくてsengoku

>>613
>小泉など田中真紀子の同類でしかないんだよ
いや，鳩山と菅が田中まきこの同類にすぎないんだよ。
この現実を国民が見抜いてしまったから，民主党の支持率が３．９％という驚異的
水準まで下落してしまったのだ。

>鳩山と菅が田中まきこの同類

これは実際かなりの人が、
そう思ってるね。頭痛いよな

>>619
そこまでいうなら「反対の為の反対」ではない反対とはどういう行為のことなんだよ
それともまさか反対すればそのすべてを「反対の為の反対」という気か。

＞628

君のやってるような言葉遊びを「反対の為の反対」と言うのでわ？
世間では「いちゃもん」とも言うね。

>>629
何だ答えられないのかよ。
結局言葉遊びだとかくだらないごまかしで逃げるのかよ。
まともに答えられないくせに偉そうに知ったかぶって批評なんかするなっての（藁

君の方が偉そうだよｗ

岡田と枝野のタッグで良いよ
何とかしてくれ

>>631
俺の文章に君の方が偉そうだとか文句つけるのも結構だけど
肝心なことにはダンマリか。
やはり説明すらできない適当なことを発言してますってことか

民主党を狂信してる３．９%の人はどーか知らんが
９４%の人は民主党は「反対の為の反対党」だと思ってるよｗ
それを何とかしようって話でしょ？

ポスト鳩菅は誰？

＜当選７回＞
菅直人55
＜当選５回＞
鳩山由紀夫54

＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55
＜当選２回＞
古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45

>>634
折角答えてくれてなんだけど誰も数字の話なんかしてないよ。
もう一回628を読んでくれ。

d7cyOwggが毎日毎日頑張って違うと叫んでも
鳩の一言。菅の一言で、ぶち壊しになってくまう。
そういう現状を何とかしようって事ですな

>636
民主支持者なら、煽りに乗って、スレ荒らすんじゃないよ。
ここは民主党統一スレなんだから、もっと有意義な話をしてくれ。

>>637
本来は
小泉＝官軍（全面的に善）
部分的にでも彼と自民党に反対する勢力＝賊軍
の図式のほうがおかしいんではないか。
散々森擁護した小泉が全面的善なわけないっての（藁
何を血迷ったのか国民多数はいまだに上の図式のようだが。

>>638
わかった。628は全く答えられないようだし煽りってことにしておくよ。

このスレの素晴らしい伝統
鳩または菅が馬鹿な事を言う。もしくはやる
↓
物の見えてる奴が一斉に批判
↓
d7cyOwggみたいな奴が必死に擁護
↓
みんな呆れて引く
↓
支持率低下ｗ

いったい何時頃からこのパターンになったんだか
森政権の頃かな

>635（自己レス）
とりあえず私は、
岡田克也代表、前原誠司幹事長、枝野幸男政調会長が良いと思う。

岡田は現職の政調会長を無難に務めていると思うし、若手のリーダー格。
前原、枝野は現職が幹事長代理、政調会長代理だから即戦力。

>>640
2ちゃんで世論誘導できると思ってるアホ厨房発見。
あと俺は全面擁護派ではないぞ。反省すべきは反省すべきの立場だ。
アホ厨のくせにまさか自分のこと物の見えてる奴とか思ってんのか？
せめて自分の無能さぐらい察してくれ、見てるほうが恥ずかしいから（Ｗ

まあね

>>625
仙谷由人も良いとは思うが、>>635の「ポスト鳩菅一覧表」の通り、
当選３回だけど鳩菅と同世代だから。

今、小泉人気に対抗するのはどだい無理。
もはや、目先の支持率に拘るのは無意味だ。
ここは思いきった若返りを図って、５年後の政権奪取を目指し、
長期的戦略で戦うしかないと思う。次の次の総選挙が勝負。

>643
>>638で書いたのに、煽りを相手にするなってのが分からないのか？
厨房を無視できない人間は厨房。これ以上ここを荒らすなら別スレ行け。

>>646
まさかとは思うが煽り擁護ではないよな？
そうではないのなら謝るが。

＜当選７回＞
菅直人55

これ以上の議員は？
横路さんとか、市民の受け良さそうだけど。

>>648
ネタ？
横路では左傾化しすぎでは？
能力的にも疑問符がつきそうだ。

民主ｽﾚって煽り無視できない厨房がいつもいるような。
なんか二日に一回くらい見てる気がする。
>>647　なんで当たり前のこと言われて煽り擁護とか言ってんの？
たぶん、みんな煽りと同じくらい君のことｳｻﾞｲと思ってる。
というか、いい加減わざとやってるような気がしてならん。

俺は民主支持だ。
だが、ここのスレ見てると悲しくなる。
いつから、民主支持者はキチガイだらけになった？
良識ある無党派の人々がだんだんと民主支持から離れていって、かつて無い低迷を続けているときに、謙虚に自らの過ちや国民意識との乖離を考え直さなきゃならんのに、このスレの民主支持者はクソ偉そうに非建設的な政権党の批判を続けるばかり。

民主党が多くの国民から支持を失いつつあることに対して、もっと謙虚に自己批判なきゃならんだろ。
俺は、小泉政権の改革が頓挫したときに、民主党に政権の受け皿となってほしいと思ってる。
だが、今のままでは民主党は多くの侍史を得られず、政権を担うことは難しいとも思っている。

良識ある無党派層の人々が、民主党支持に戻ってきてくれるためには、口先ばかりの与党批判ではなくて、時には政権に協力し真に国の行く末を案じる真剣さが必要ではないのか。
「自民を支持している都市部の無党派は馬鹿」などと大言壮語しているような輩は、同じ民主支持として恥ずかしい。
考えの違う人々に対しても胸襟の開き、多くの賛同を得られるよう努力することを自ら放棄してどーすんだ。

>>648
じゃ、>>635「ポスト鳩菅一覧表」より当選回数が上の有力議員もまとめておく。
ポスト鳩菅にはならないと思うが。>>635も下記も今年の満年齢。

＜当選11回＞
羽田孜66
＜当選９回＞
鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞
菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞
伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選5回＞
鳩山由紀夫53、川端達夫56

>652
×横路孝広
〇横路孝弘

「ポスト鳩菅」一覧表

＜当選７回＞
菅直人55
＜当選５回＞
鳩山由紀夫54

＜当選４回＞
岡田克也48
＜当選３回＞
枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55
＜当選２回＞
古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45

鳩または菅が馬鹿な事を言う。もしくはやる
↓
物の見えてる奴が一斉に批判
↓
d7cyOwggみたいな奴が必死に擁護
↓
みんな呆れて引く
↓
支持率低下
↓
ほら見ろと皆が批判
↓
現実を見ないで、また擁護
これを繰り返してるね。

代表選は来秋でしたっけ。何月ですか？

>>651
おっしゃる事はよく分かります、
ストーカーまでするアイドルの異常なファンと同レベルの人間に何をいっても無駄でしょうけど、
そして民主党の問題点を指摘されるとごまかすかすぐ逃げるかのどちらかですから議論にならないのですよ。

６５１の気持ちは痛いほど良くわかるよ
ここで良い意見出ても何時も反対の方に民主党は動いてる。

俺も岡田克也48 枝野幸男37に一票
若返りを図るべきだ。
ただ枝野は地元大事にせーよっ

>>654
岡田克也代表（48）
仙谷由人幹事長（55）
枝野幸男政調会長（37）
上田清司国対委員長（53）

これがいい。

手堅いね。しかし、もうちょっと顔売って欲しい所だな

安住はやっぱ駄目？

安住落ちそうだ。何とかしてくりー

なんとかせんと

いかんよ

やっぱ枝野を民主党代表にしてほしい。
特別代表は廃止すべきだ。

地元だけど、末松は無能じゃないかな。
古川ほど有能じゃないし、安住ほどの勢いもない。
菅の太鼓持ちだよ。でも能力無いから、民主党内でも重用されていないらしいね。

今はまだまだだけど山花とか今回話題になった後藤とかに期待したい。

d7cyOwggみたいな奴一日一回は叩かれてんな
やっぱ狂信者を装った荒らしやな

2001年10月17日 産経新聞

テロ特措法案決裂【検証】連立の“足かせ”重く
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/17/paper/today/politics/17pol001.htm

＜抜粋＞
「これで終わりや」−。十四日午前、ＮＨＫの「日曜討論」の放送終了直後、公明党の冬柴鉄三幹事長は、自衛隊派遣の国会の事前承認問題で「冬柴氏がかたくなに拒否している」と攻撃した民主党の菅直人幹事長にかみついた。
「公明党や創価学会に批判がある中、苦労して法案をまとめたのに、菅氏に痛いところを突かれた」(公明党幹部)からだ。
　　
「安保問題に慎重だった公明党が『エッ』と驚くほど柔軟だった」(自民党政調幹部) 　　　　　　　
党首会談決裂を見届けた公明党幹部は「民主党に言われて修正するんじゃ、こちらの組織が持たない。次は選挙制度だ」と宣言した。


柴犬物語はこちら
http://members.jcom.home.ne.jp/0432341501/200110.htm#17

＞民主党は昔の女学生の恋みたいで甘い

まっ、そのとおりだな。

民主党への提案。
野党の使命は、自民党の利権政治の土台を徹底的に粉砕することだ。
そのためには、あっせん利得罪を大幅に改正して、秘書経由などの抜け道を塞ぎ、
政治家が利権の追及を一切できないようにすることがもっとも有効。
さらに、公共事業予算について地方分権を徹底して、少なくとも国会議員が
公共事業の利権に関わることを封じる。これこそが、究極の改革である。
そして、自治労問題を契機にして、できれば野党第１党の民主党は、企業団体献金の全面禁止も主張すべきだ。
腐りきった自民党との違いも明確に示せる。

そもそも、「非自民」とは何か？
「非自民」とは、まず「利権政治の否定」である。
利権政治の土台を徹底的に粉砕すべく、何年かかっても、「非自民」政権をめざせ！
がんばれ、民主党！

正論なんだから上げたまへ

>>673
ありがとう。
感謝。

>>674
ＩＤ変わっているけど、午前零時を過ぎて変わっただけで、６７２と同一人物です。

完全に腐っているとはいえ自民と官僚機構は記者クラブを使って大新聞、
テレビというメディアを握っているから、今の構造を変えようとする勢
力は民主党にしろその他の集団にしろ改革は本当に大変だと思う。たと
えまともなメッセージを出しても直ぐに捻じ曲げられて報道されるし。

それにしても未だに自民支持の人は今の狂牛病問題についてどう思って
いるんだろう？自分だけは安心とでも思っているのか？

それは被害妄想だろう。自民にだって言い分あると思うぞ
そもそも朝日なんかメチャクチャな偏向じゃないか？

あえて厳しく言えば「まともなメッセージ」とやらを出してない
また記者を上手く使えてない。記者を使うのも器量のうちだ。

それから記者が喜ぶネタも提供してない
民意を掴んでいないから扱っても面白い記事にならない
この辺だと思うぞ。広報誰だ？と言いたいね。

>>651
これが正論だな　虚勢を張ったり被害妄想になったりしている信者は痛い
謙虚に有権者の希望に危機を傾けるべし

最近思うんだけど「ショー ザ フラッグ」って
国民みんなが民主党に言いたいんじゃないかな
じゃないと3.9%なんて支持率にならんよ

まだわからない国民が多いようだね。
民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

俺やっぱ民主支持やめるわ。
一日考えた。もう疲れたもん。
素直に小泉支持したほうが、よっぽど体にいいや。
みんなお疲れさんでした。

>>681-682
共同通信の支持率３．９％を見ても、相変わらず同じコピペで反論しようとする信者は痛い
民主党が何故ここまで支持率を下げたか、現存している支持者も小泉内閣の支持率が極めて高いことを
良く認識すれば取るべき方針は自ずから分かると思うが...
四の五の言わずに売国奴野中・カルト喪家の悪巧みを潰すために行動すべき

「素直に」小泉支持って書きゃよかったんじゃないか？
ここの工作員も683を見習えよ

工作員と言うが7割の支持者は小泉支持だよ
その比率考えれば多少叩かれても
しょうが無いでしょう。最近の民主党は

>６８６
禿げ同意。民主党支持者の７割が小泉支持なんだから、小泉とは
争わない方が良いと思う。争うなら、野中や亀井と・・・。
そこが下手すぎ。鳩菅。
それと、やたら「小泉と対決せよ」と言う巨泉や左派は民主党の支持率を
下げる事を何とも思ってないようだ。民主党が潰れても良いのか？
問いたい。小一時間問い詰めたい。

むしろ庇う人の神経を疑う。比率で考えたら
もっと厳しい意見が多くても良いくらいだ。
それでも大多数の人は知恵絞って民主党の
「こうすれば良かった」って事書いてると思うよ
なかなか良心的な意見が多いと思う。

工作員扱いする人々ってさ、
現実に直面するのがそんな怖いの？

民主党政権奪取戦略を頓挫させた小泉が憎いのは理解できるけどさ、
中身の無いネガティブキャンペーンしても自分に撥ね返って来るだけだよ。

巨泉なんかその典型じゃんよ。
偽りの言葉でいくら糊塗したって騙せない人は大勢いるんだよ。

小泉信者ウゼー。また反小泉すれあげてほしいのか？

おいおい、それでなくても支持率３．９％しかないんだからさ
仲間割れなんかしてないで仲良くいこうぜ

>>690
反民主主義テロリスト発見

「ポスト鳩菅」は誰？　世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫53、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45

末松はやめておけ、気概も能力もない菅の太鼓持ちだよ。
一緒にするなんて、他の二回生に可哀相だよ。

>６９０
あんたが上げてたのか？だから民主党の支持率が３％になっちゃうんだよ。

ポスト鳩管はむりだとおもう。今の民主党は微妙な
バランスの基に成り立ってる。岡田とか枝野とかで
は当選回数が低すぎる。労組議員やベテラン議員に
なめられて、指導力なんてはっきできない。しょせん
は永田町の世界では当選回数がすべてです。
鳩ー管ラインが崩れるときが民主党の終局と
考えられる。

>>690
なけなしの４％のうち、7割が小泉支持という現実を知った方がいい
まあそれは民主党執行部にも言えることだが・・・。

>>693
×鳩山由紀夫53
〇鳩山由紀夫54

全員、2001年（平成13年）の満年齢。

なんか妙にﾜﾛﾀ>695

小泉信者はここからでていけ、死亡スレあげたろか？

あんた民主支持者のふりやめなさいよ
見え見えだよ。＞７００

>700
そんなことしたら民主党の支持率がまた下がっていくだけってわからないか？
余程のアホだな。ｗ

民主党の支持者を騙ってアンチ小泉スレ上げるのはやめろよ。
っていうかなんなんだよ、「小泉暗殺スレ」などという言語道断なスレ乱立させてageまくってる奴はとっとと精神病院行ってろ。

>>701
粘着質なのは、社民や自由辺りが怪しいけど。

どうみても管信者だよ。

あの民主党の長文コピペもコイツかな？あれもかなり粘着だもんな。
厨房以下。

自公連立が解消された場合、民主は公明と組む考えは
あるのでしょうか？

一人の基地がい信者のお陰でどんどん支持率を下げていく民主党。哀れなり。

「ポスト鳩菅」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

>>708
ここで暴れても支持率には何の影響もありません。
かつての選挙でも２ちゃんの影響力は皆無だったでしょ？

このスレ、醜いな

710のとおり、総選挙前ならいざしらず、こういうところで唱えられる「現実」とは、
ネットの参加者にありがちな、そのときの気分と血気で空騒ぎするだけの性質なので
ほとんど心配してませんｗ（否定したければご自由に）。

ここ最近の書き込みを見るとどうして民主党政権をつくる必要があるかも分からなくなる。
タカやハトの受け皿だけなら他党にいくらでもある。
例えばそんなに左派に絶望したなら、勿体ぶらずさっさと勝手に他支持へ回ってキャンペーンやってね。
（おれもそこまで民主に執着ないしな）
まあここで支持者のポーズしてイジイジ書くのを読まされる身になってくれっちゅうか。、

小泉の肩を持ちたいなら別に遠慮はいらないよ。
「守旧派に改革を抵抗されたら党を割ります」とぶちまけた筈が
これだけ嫌がらせされてもまったく解散する気ないようだ（というか今出来るわけない）から
所詮ブームが過ぎたら共倒れの責任はお互い様。
後方支援などよりもっと内閣に求められている景気対策や構造改革が
後回しにされてる。野党はそれに対するフォローもして地道に基盤を固める必要
（そのための主導権争い）があるから、
民主にしっくり来ない自称無党派の人たちは期待しなくていいよ。なんせ自民のバックには
日本遺族会や生長の家もついてるから、素直に転向しないほうが神経のムダ。

そう思うのもありだね。
また公明が与党にいるから嫌で民主を支持する人だっていて良いと思う。
また小泉のバックアップして欲しくて民主を支持する人だっていて良い
そんなもんでないかえ？

圧倒的に小泉と一緒にやってくれって声が多いのはもうしょうがない
その声もまた政治勢力だ。そういう政治勢力を利用するもしないも
勝手だけど数が多いのは、しょうがない否定できない現実だ。
政治はイデオロギーだけじゃないもん

>>712
民主党をどうするかと言う党利党略ではなく
日本の改革についての現実的な対応が求められているだろ
ＹＫＫ＋民主党（ブサヨクを除く）を中核とした連立を作れるように努力すべき

支持と一括りに言っても色々有るっちゅうわけやね。

我が祖国の国益の為に参政権が欲しいので民主党を支持します！

たった今、ＮＨＫニュースで民主党内の亀裂についての話題を紹介していた
ＰＫＯ改正問題でも再び党内がギクシャクする可能性があると言っていた

>後方支援などよりもっと内閣に求められている景気対策や構造改革が後回しにされてる。

これはどうかな？ あまりに呑気じゃないだろうか？
国益というか現実考えたら米軍基地のある日本としては
景気対策や構造改革より安全保障が、より早い処理が必要だと思う。

重要なのは一緒でも迅速さは安全保障でしょ
今経済で攻めても無駄だと思う。
みんなテロが恐いからね。

まぁ重要な事は色々出尽くしてる感がある。
順番と手法で揉めてる気がするな
本当に国益を考えたら協力出来る下地はある

あまり党という形にこだわってる時じゃない

>>719
同意。経済も安全保障でも国益を再優先で考えるべきなのに・・・
このままじゃほんとに日本沈没だぞ！

おいおい！また左翼のオナニートークかよ。
もうそんなのやめようぜ。

>>710
時事通信最新支持率調査３．９％も選挙に影響しない？
あまりにみっともなくて野党第一党の支持率とはいえないな（ｗ
現在，民主党は森政権末期並の惨状にあり，それにもかかわらず，なんの手も打てない
鳩山と菅は森以下の低脳政治家といって構わないんじゃないか（ｗ

>>721
またかよ〜（ため息）。
なら言い返す。
カルト層化信者＆極右カルト「つくる会」信者は、いやがらせの書き込みはやめろ！

>>714
「ブサヨク」だけでなく、「ブサイク・ウヨク」も排除すべき。

>>705
どうみてもカルト信者だよ（ｗ。

3.9%しか言えない人がいるな。

不正経理に協力、公認会計士ら逮捕＝自治労関連会社元幹部らの横領事件−東京地検

自治労（東京都千代田区）の関連会社「ユー・ビー・シー」（ＵＢＣ、新宿区）
元専務長谷川陽光容疑者（５９）らによる業務上横領事件で、都内の公認会計士らが
同容疑者が株取引の損失穴埋めのためＵＢＣの資金着服を始めた際、不正経理の協力
会社を紹介するなど、事件に深く関与していたとして、東京地検特捜部は２２日業務
上横領容疑で公認会計士国安道弘容疑者（４４）＝武蔵野市吉祥寺北町＝ら３人を逮捕し
会計事務所などを家宅捜索した。国安容疑者らが受け取った報酬は１０００万円近くに上
るとみられる。(2001/10/22−12:32)

>>726
なるほど。
それなら、自治労問題を踏まえて、民主党へ提案。
野党の使命は、自民党の利権政治の土台を徹底的に粉砕することだ。
そのためには、あっせん利得罪を大幅に改正して、秘書経由などの抜け道を塞ぎ、
政治家が利権の追及を一切できないようにすることがもっとも有効。
さらに、公共事業予算について地方分権を徹底して、少なくとも国会議員が
公共事業の利権に関わることを封じる。これこそが、究極の改革である。
そして、自治労問題を契機にして、できれば野党第１党の民主党は、企業団体献金の全面禁止も主張すべきだ。
腐りきった自民党との違いも明確に示せる。

そもそも、「非自民」とは何か？
「非自民」とは、まず「利権政治の否定」である。
利権政治の土台を徹底的に粉砕すべく、何年かかっても、「非自民」政権をめざせ！
がんばれ、民主党！

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

民主党は終わってるでしょ。どう見ても（ｗ

カルト喪家がＰＫＯ法案改正を、再び選挙制度の改悪との取引に使いそうだから
この機に乗じてＹＫＫと民主党が連携して、喪家を叩き出すように策謀してくれ
今回もダメなようなら戦犯の鳩・菅はとっとと役職を辞任して保守系の若手に譲るべし

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1012210
テロ法成立後にも協議開始　ＰＫＯ法改正で与党
　自民、公明、保守の与党３党の安全保障問題に関するプロジェクトチーム（座長・久間章生自民党政調会長代理）は２２日午前の会合で、国連平和維持軍（ＰＫＦ）本体業務の凍結解除のため、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法を今国会で改正することについて、テロ対策特別措置法案成立後の今月末にも協議を始めることを確認した。
　久間座長が「どこかで議論しないといけない」と提案。公明党側が「急ぐ必要はないので、その（テロ特措法案成立後）ぐらいのテンポでいいのではないか」と述べた。

週刊現代にて田中康男知事が巨泉氏絶賛してます。
「巨泉氏は若手とともに民主党を出て小沢一郎と組むべし」
ってなことを田中知事がおっしゃってます。

巨泉氏と組む若手って誰でしょう？

誰もいないでしょ。

ヤスオ君って自民党の回し者なの？（ｗ

つうか康夫は人の事より自分のことを心配しろよ
支持率落ちてるってテレビで言ってたぞ

小沢一郎もいい迷惑だな。巨泉と同位置に並べられて。

田中康夫はどんどん言うことが電波帯びてきてるぞ。

つーか関わり合いになりたくないね。ろくなもんじゃない

38 ：無党派さん ：01/10/21 12:11 ID:XYTm2cay
サンプロも最近じゃ自民党にヘツライまくってるね。
森政権時代に野中の出演拒否戦術で恫喝されて、それ以来自民党にコビヘツライまくり。
出演者、演出はすべて自民党の思うがまま。
すべて自民党に有利に設定されている。
小泉政権になってもそれは変わらなかったね。
小泉政権でも野中の真似して恫喝してるのは山崎あたりか？
今日の塩崎案だってありゃマンマ民主党の主張だよ。
それを枝野にしゃべらせずにわざわざ塩崎案として塩崎にしゃべらせる辺り、どうしても
民主党の支持を増やすような事はやらせないつもりだな、サンプロは。
何で民主党の主張を、自民党で個人的に賛成しているだけの塩崎に喋らせるんだ？
自民党にやれるもんならやってみろっての。
あんなのやったら自民党は吹き飛ぶよ。
ゼネコンはワンサカ潰れるは、銀行はリストラの嵐で銀行利権が吹き飛ぶは、
とても自民党の族議員が受け入れる案じゃない。奴ら大攻勢かけてくるぞ。
小泉も銀行利権に関しちゃ、マンマ守旧派族議員だしな。
言ったからには出来なかったら責任取れよ、腐れ御用学者、竹中！
小泉がやるように支持してるって言うなら出来なかったら小泉も共同責任だ。
やるやるって口先で適当な事バッカ言いやがってどう責任とる気も無いんだろう。
まったく頭に来る、腐れ自民には。

39 ：無党派さん ：01/10/21 12:34 ID:XYTm2cay
ちなみに塩崎が今日話してたのはこれね。
７．金融システム改革
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#7

民主党の参院選公約そのものだよ。
それをサンプロはわざわざ塩崎プランとして紹介したわけだ。
アホかっつーの。

小泉もこれをやれと指示しているし、竹中も絶対やらせるんだとさ。
出来るわけねーけどな。
まあ、本当にやったら自民党は割れるね。

爺混むによると、党崩壊の危機らしい。新進党とは別の消滅プロセスを辿るのかな？
その次に来る政界再編のシナリヲは烏賊に。

こぴぺ止め〜。

最悪だな、サンプロ
民主党には自民党が解体されるまで頑張ってほしい。

>>731
巨船と一緒に民主党を割って出るような若手がいると思っていること自体，
田中やすおの政治センスのなさを露呈しており哀れだな。
所詮，粗悪品はどこまでいっても粗悪品だ（ｗ

鳩・菅に比べると羽田元首相は老獪だな
小泉首相を叩かずに山拓を叩き、抵抗勢力特に野中を非難するやり方で
このような振る舞いをすれば民主党の印象もマシだと思われ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011023k0000m010021000c.html
テロ対策支援法：民主党羽田氏が山崎自民幹事長を批判
　民主党の羽田孜特別代表は２２日の会見で、山崎拓自民党幹事長がテロ対策支援法案に反対した民主党を「反対のための反対をしている」と非難していることについて、「的外れの批判だ。与党内の抵抗勢力が動き始め、
小泉純一郎首相がこれに屈してしまったのが実態ではないのか」と批判した。
　羽田氏はまた、同法案の衆院本会議採決で自民党の野中広務元幹事長らが退席したことについて、「どうにも理解できない。それほど重要なら、なぜ事前承認にすべきと主張しなかったのか」と疑問を投げかけた。

３．９％とかいうけどさ、小泉はマスコミを操ってんじゃん。
こんな数字信用するやつなんて自民党員と層化信者くらいなもん。
マスコミの情報を鵜呑みにしてはいけませんよ。

まだわからない国民が多いようだね。
民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

>３．９％とかいうけどさ、小泉はマスコミを操ってんじゃん。
>こんな数字信用するやつなんて自民党員と層化信者くらいなもん。
>マスコミの情報を鵜呑みにしてはいけませんよ。

これ正気で言ってんの？ まともじゃないな
こういう人間が民主党支えてるなら即つぶれて良いよ

いいかげんコピペやめろXSPCGKGd

>>748
新聞社によって支持率違うでしょ。
Nステじゃ１０％超えてたし、そういう意味で鵜呑みにしてはいけないってこと。
第一世論調査の一番低い数字をもってくるあたりなんかアンチの恣意的なものを感じる。

>>749
もうやめるから民主支持者なら一度でも目通しといてくれ。

あんたもう正気じゃないよ
全て敵に見えてるんじゃないか？

>>746-747
同感・同意
確かに野党政党ゆえに与党に手柄を取られがちだけど
民主党には自党の政策を多くの国民に宣伝してほしい。

民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

　ちょっとは期待持てる動きなんかな？
特殊法人改革で政界再編も＝民主・菅氏

　民主党の菅直人幹事長は２２日午後、大阪市内で講演し、来年の通常
国会の焦点となる特殊法人改革について「（小泉純一郎首相が）道路４公
団の改革で自民党の７、８割が反対する案を思い切って出せば、民主党は
賛成する。それでも否決されて首相が伝家の宝刀を抜いて衆院を解散すれ
ば、自民党は真っ二つに割れる」と述べ、首相が大胆に改革を断行すれば
政界再編に発展する可能性があるとの見方を示した。

まあ、コピペばっかりでウザイですね。
アンチの煽り？だったら救われるけどマジ支持者だったらがっかりだね。

改革案が民主党発のものであろうがなんであろうが民主党自身に実行する力がないんだからしょうがない。
一般国民にとって誰の案なんてのは関係ないでしょ？要は出来るか出来ないかでしょ。
今の民主党では１００％出来ないからね。

48 ：無党派さん ：01/10/21 22:04 ID:NPOa95yn
>>46
小泉信者は小泉や民主党の政策の中身も何も見ずに、ただ感情的に小泉を支持しているから
そういう発言が出てくるんでしょ。小泉政権は実際問題、民主党が求めているような金融機関の
時価会計基準に基づいた財務内容や不良債権の厳格な監査、存続不可能な金融機関の整理、
金融機関に対する厳しい責任追及を前提とした思い切った金額の資本注入などのプランを
政権発足以降まったくやっていないし、やろともしていないの。
すべての前提条件である不良債権の厳格な監査をいくら民主党が、国会で自民党に要求しても
梨のつぶて。自民党は民主党が求めるような改革は何もやっていない。小泉信者は民主党に
小泉政権に協力して欲しいと思っているんだろうけど、今までと何も変わらない守旧派そのもの
の自民党を民主党が支持できる訳ないでしょ。

民主党が問題にしているのは、どっちが先に改革のプランを出したかなんてケチナ事じゃなくて
改革の中身そのものが、自民党のやり方では駄目だと言う事なの。民主党の主張と同じ事を
自民党がやろうとしているなら民主党が反対する訳ないよ。民主党がいつも言っている事でしょ。
小泉政権が本当に改革する気があるんなら喜んで協力するって。

民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

今の支持率が3.9％だろうが0％だろうが、実はまったく関係無いんだよね。
選挙の前の支持率だけが意味を持つ。
森政権下の自民党支持率のように。

だから今支持率について騒いでも意味はない。
民主党首脳も苦にしてないだろう。

ただ、民主党首脳部も支持率低下を本気で苦にして欲しい、
というのは言いたい。
このままだと、どうやっても浮かび上がれなくなる危険性が
高すぎるぞ。

>>７５５
そうなるといいね。

>>762-763
同感。支持率なんていちいち気にする必要はないし
野党の場合は選挙が近くなると、政権交代の期待感から上げるのは間違いないけど
全く気にしないのも問題。
やはり支持率は情報操作があったとしても、一応、国民の目として見るべき。

今日、大阪で自民党代議士の政経パーティに逝って来ました。
その席でこの代議士は今回のテロ特措法の裏話を披露しました。小泉首
相は事前承認、事後承認いずれででも民主党と合意する用意があったそ
うです。保守、公明の巻返しで潰されたとのこと。また小泉と神崎代表
は事前承認で合意していたそうです。
この方は、河野グループの若頭の座を麻生政調会長と争い敗れた元防衛
庁長官です。

>>766
自民だけでなく公明も割れてるんだな。これはある意味
小泉の狙い通りなんだけどね。橋本派も野中の単独行動
先行でギクシャクしてきてるしな。もっともめろ！！！

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011022it12.htm

米軍事行動の容認が８３％

　読売新聞社が２０、２１の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、米軍などが同時テロの
発生を受けて軍事行動を開始したことについて、「当然だ」あるいは「やむを得ない」としてこれを
支持・容認する意見が８３％にのぼった。さらに今後、わが国がどのような協力をしたらよいかを
聞いたところ、「難民への支援」６３％、「米軍などに対する医療・輸送・補給などの後方支援」
５７％が上位を占めた。
　日本政府が主導的な役割を果たそうとしている「アフガニスタンへの復興支援」についても３７％の
人が挙げており、日本としてテロ組織壊滅のための国際的協調行動に積極的に関与するよう求める意見
が目立っている。
　米国などの軍事行動については、２３％の人が「当然だ」と答え、これに「やむを得ない」（６０％）
を合わせると、これを容認する人は８割を超えている。
　こうした容認意見は、共産支持層を除く全政党支持層で多数派を占め、自民支持層で９１％、民主支持層
では８４％にのぼっている。また、軍事行動に批判的な社民党の支持層でも、容認派は７割以上にのぼり、
支持政党を持たない無党派層では７９％を占めている。一方、公明支持層の４割弱、共産支持層の５割弱は
「容認できない」と答えている。
　また、日本政府が取った一連の対応については、「大いに評価している」が１４％、「多少は評価
している」が５１％に上り、これに対し、「評価していない」は「全く」「あまり」を合わせて
３０％だった。
　今回の調査は、テロ対策特別措置法案の衆院通過を受けて行われたが、小泉内閣の支持率も依然、
７７％という高水準を維持しており、内閣を支持している人の２６％は、軍事行動の開始を当然とし、
日本の協力にも積極的な意見を表明している。小泉内閣の高支持が、今後、政府が打ち出す米軍など
への後方支援策の推進でも追い風になるものとみられる。
　国際社会がテロ根絶に向けた動きを強める中で、日本はどのような協力をしたらよいかを聞いた
ところ、「難民への支援」「医療・輸送・補給などの後方支援」に続いて、「アフガニスタンへの復興支援」
「テロ資金の封じ込め」「情報の収集・提供」などが続き、「協力すべきではない」はわずか２％だった。
(10月22日22:18)

＞７６８

しかも、国民の８割が小泉政権の長期存続を希望しているらしい。

選挙制度、特殊法人改革でまたチャンスもあるだろう。次回は絶対
チャンスを逃す事なく、連携へ向けて攻撃的に動いて欲しい！

　

私は自民党支持者だが、自民党には失望したよ。
層化が導入したがっている都市部中選挙区制案を党内の意見を踏まえて、きっぱりと拒否してくれるものと思っていたが、
またしても別の都市部中選挙区制案を公明党に提案した。
都市部中選挙区制はマスコミや識者から「愚劣」「党利党略」「哲学・理念なし」などと酷評されているにもかかわらず、なぜ自民党はこれほどまでに都市部中選挙区制にこだわるのか。
そんなに層化票が欲しいのか。はっきりいって、卑しい。

それにしても、公明党ほど卑しくて醜い政党は、見たことがない。
公明党は、自民党の都市部中選挙区制案に対して、「東京、大阪、名古屋などは、３人区にしろ」と主張しているらしいが、
いったいなぜ３人区なのか？２人区や４人区じゃなくて。この点について多くの人が納得できるような合理的説明はむずかしいだろう。
３人区にこだわるところに、公明党の助平根性があらわになっている。

特措法への対応では少なからず失望しましたが、選挙制度改革に関しては民主・自由両党の主張が正論だと思います。
この点については、党派を超えて、層化と層化に媚びる自民党内の政治屋（野中・堀之内・中山まさあき一派）を叩きましょう。

編集メモ
テロ対策法案の与野党修正失敗
責任回避に躍起の民主・鳩山氏

--------------------------------------------------------------------------------

　テロ対策特別措置法案の与野党修正に“失敗”した自らの責任を回避するため、公明党に的外れな非難・中傷を浴びせている民主党・鳩山由紀夫代表の発言は何とも見苦しい。
　修正協議の決裂を受け、テロ対策法案が衆院特別委員会で可決された翌１７日の記者会見で、鳩山代表は
　「周辺事態法のときには国会事前承認にこだわった公明党が、政局論で安全保障の議論をねじ曲げたことは大変遺憾だ」などと述べ、あたかも公明党が政局を優先して事前承認に反対したかのような発言をした。

　鳩山発言の根本的な誤りは、日本周辺の有事に備えるための周辺事態法（９９年成立）と今回のテロ対策法という２つの法律の違いが視野に入っていない点である。
一般法である周辺事態法では、どこでどんな事態が起こるか分からない中で、その事態が起きた際に自衛隊を運用するかどうかの判断を国会に求める必要があるため、「国会事前承認」の規定を盛り込んだ。むろん公明党の主張によってだ。

　それに対し、テロ対策法案は米同時多発テロ事件という特定のテロ攻撃の実行者、組織および支援者を対象にテロを防止し抑圧するためという目的を限定し、そのために自衛隊を運用するという特別法だ。
　だからこそ、公明党は一貫して「テロ対策法案の審議自体が国会の事前承認手続きに当たる」と主張したのだ。

　公明党の主張は安全保障論議の筋を堂々と通した主張であって、「事前承認、必要なし」は与党３党の一致した見解でもあった。鳩山氏は、この一般法と特別法の違いをまるで理解していないのではないか。「ねじ曲げた」などとは事実に反した中傷である。
　鳩山氏は余程、テロ対策法案をめぐる与野党の動きを「政局」がらみで見たいようだ。
　同日の会見では、「自公保連立を重視するなら何をか言わんやだ」と小泉首相をも批判し、鳩山氏の動きが連立の枠組み変更、即ち政局を照準にした底意に満ちたものであることをうかがわせた。
　民主党執行部の対応に対し、党内の保守派グループの会合では、「１年生議員を中心に『反対のための反対で責任政党になれるのか』『事後承認でも首相と合意すべきだった』――などと、鳩山代表らへの批判が相次いだ」（１８日付「毎日」）。
　公明党批判で“責任回避”など図らず、党内の安保政策論議を地道に積み重ねることが、民主党執行部の責任ではないのか。（吉）

鳩・菅に比べると羽田元首相は老獪だな
小泉首相を叩かずに山拓を叩き、抵抗勢力特に野中を非難するやり方で
このような振る舞いをすれば民主党の印象もマシだと思われ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011023k0000m010021000c.html
テロ対策支援法：民主党羽田氏が山崎自民幹事長を批判
　民主党の羽田孜特別代表は２２日の会見で、山崎拓自民党幹事長がテロ対策支援法案に反対した民主党を「反対のための反対をしている」と非難していることについて、「的外れの批判だ。与党内の抵抗勢力が動き始め、
小泉純一郎首相がこれに屈してしまったのが実態ではないのか」と批判した。
　羽田氏はまた、同法案の衆院本会議採決で自民党の野中広務元幹事長らが退席したことについて、「どうにも理解できない。それほど重要なら、なぜ事前承認にすべきと主張しなかったのか」と疑問を投げかけた。

>>772
>>773
ソウカ　ソウカ
カルトが一匹釣れました（ｗ。

そのコピペのソースは何？
ソース示せよ。

以下朝日１０．１７社説
「話が違う」。会談に同席した菅直人民主党幹事長が怒ったのも、もっともだ。
法案は「戦闘行為が行われていない地域」を自衛隊の活動範囲とするが、
具体的にどこに派遣するかは示されていない。
首相は国会答弁で「（活動地域は）無限定と言えば無限定だ」と語った。
法案審議は仮定に基づく抽象的なやりとりに終始した。
だからこそ、自衛隊の派遣先や具体的な任務を定めた「基本計画」に基づく実施内容を、
派遣に先だってその都度、国会で十二分にチェックすることが非常に大事なのだ。
文民統制の原則を貫くためにも事前承認は欠かせぬ要件である。
…中略…
解せないのは元来、自衛隊の海外派遣には慎重であったはずの公明党の執行部が、事前承認は必要なし、との態度を取ったことである。
一線の公明党員や支持母体の創価学会のなかには戸惑いもあるようだ。
首相と民主党の連携の芽をつみ、現在の連立与党体制を崩させない。
そうした政局的な思惑から、民主主義の根幹にかかわる重大な問題が判断されたのだとしたら、公明党の存在意義が疑われる。

支持率を見ても、常識を持ったリーダーに変えないと、政権なんて夢のまた夢

鳩＆菅は、教科書問題ではドキュソ姦コックに迎合して売国発言をしたり
京都議定書問題では当初案はＥＵの経済戦争の謀略に日米がはめられた酷いもので
日本に極めて不利で経済破綻を引き起こしかねない案の丸飲みを
民主党と売国マスコミと声を揃えて騒ぐという売国行動を繰り広げたが
川口環境大臣が海千山千のＥＵも舌を巻くほどのやり手だったので救われた

アメリカ民主党は温暖化対策におけるブッシュ政権のやり方を批判する一方で
温暖化会議での日本の態度を絶賛して日本がヒーローになったと当時のＮステで伝えてた
会議では辣腕川口環境大臣に拍手の嵐だったように日本の大きな外交ポイントだった
鳩＆菅は自らの外交センスゼロを恥じるどころか成果を認めず悪態をついていた

これら挙国一致で団結すべきことを政争の具にする、鳩＆菅の態度は腹立たしい
このような国益を省みないスタンドプレー優先の姿勢が、テロ防止法案でも出てしまった
政権交代を図るべき野党第一党がこんな代表を抱えているのは日本にとって不幸だ
民主党の代表は党利党略でなく本当に日本を愛する人物に変える必要がある

最新読売世論調査政党支持率 10月20.21調べ
　自民党 42.6%
　民主党 5.7%
　公明党 2.6%
　自由党 2.2%
　共産党 2.4%
社民党 2.7%
その他 41.8%

>>775
朝日の社説もカルトだろ（ｗ

>>778
そんなレッテル貼り、言い出したら、
「読売もカルトだろ」「産経もカルトだろ」などなどになってしまう。
草加がカルトというのは、１９９５．１２フランス国民議会で認定済み。
でっち上げではなく、事実。
資料：「カルトとしての創価学会＝池田大作」古川利明著（第三書館）

今選挙やったら民主はぼろ負けですね

>>780
いっそ民主は自民の守旧派と組んだらどうかな。
今選挙をされて一番困る者同士、あるいはアンチ小泉同士、意外とうまくやれるんじゃない？

選挙が近づけば支持率が上がるのは当然、
この支持率で選挙うんぬんは語れない

とりあえず党首交代。
鳩山はいつまでも加藤に頼ってる風だし。
小泉に対抗心もない。
情けない。

小泉に対抗心があるのは菅さんだけだってことが再認識できた。
実力や市民人気からみてもやはり次期党首は菅直人だな。

>>782
自治労疑惑で労働組合が動けないから選挙になったら支持率があがる
とかいう幻想は持たない方が賢明だろう。

「石田日記」10月23日（火）
（前半略）
　先の衆議院選挙で民主党が議席を伸ばしたときに旧社会党の市議さんが
「これは社会党全盛期の時の議席や。用心せんと社会党と同じ事になるで」
と言っていたが、確実に当たってきている気がする。
　勝ったおごりがでたのか、その後、複数の党職員や関係者から「候補者
はいくらでも来る」と豪語するのを聞いた。

　その割に参院選では、秘書の間でさえ「どうやったらこれだけ魅力の無
い候補者を集められるんでしょうか」と声が出るぐらいの散々なラインナッ
プで惨敗した。
　魅力ある候補者を発掘して、地方でも中央でも育てていくことが一番重
要だと思うのだが。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00000781-jij-pol
憲法改正目指す＝民主・保守系グループ

　民主党の保守系グループ「政権戦略研究会」（代表世話人・吉田公一衆院外務委員長）は２３日午後、
衆院議員会館で会合を開き、(1)９条も含めた憲法改正を目指す(2)集団的自衛権に関する論議を避けない
(3)行政改革、規制改革を思い切って推進する−との方針を確認した。今後こうしたテーマについて
具体的な論議を進める。同日の会合には同党３回生以下の衆参両院議員３７人が出席した。
（時事通信）
[10月23日19時13分更新]

民主党内で暗躍　自民で干されてる鳩山邦夫

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1292310
憲法改正などに取り組み　民主の政権戦略研究会

　民主党の保守系議員グループ「政権戦略研究会」は２３日午後、国会内で会合を開き、
羽田孜特別代表、熊谷弘国対委員長らの顧問就任を承認し（１）憲法改正
（２）集団的自衛権論議の着（３）行政改革（４）規制緩和−−の４点に積極的に
取り組んでいくことを確認した。
　この日の会合では羽田氏が講演し、「保守からの改革が必要だ」と訴え、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）や国連平和維持軍（ＰＫＦ）についても現実的な議論を
進めることを主張。出席者からは公明党が求めている衆院への一部中選挙区制導入について
「論外だ」などと強い批判が相次いだ。
　羽田、熊谷氏以外では、中野寛成、石井一、鹿野道彦、岩國哲人各副代表が
顧問に決まった。

良い感じになってきたね。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011023CPPI028323.html
民主保守系の中堅・若手、憲法改正視野に論議へ

　民主党の保守系中堅・若手で構成する「政権戦略研究会」（代表世話人・吉田公一衆院議員）は23日、
衆院議員会館で会合を開き、羽田孜特別代表ら同党幹部を顧問とし、憲法改正を視野に入れて憲法論議を
進めていく方針を決めた。中堅・若手は同研究会を軸に、党内での発言力を強化したい考えだ。
　会合には代理を含め約50人が参加した。政策面では(1)行政改革と規制改革の徹底(2)中選挙区制度の
復活には断固反対する――との方針も確認した。顧問には羽田氏のほか石井一、岩國哲人、鹿野道彦、
中野寛成の各副代表、熊谷弘国会対策委員長を選出。羽田氏は講演で「保守からの改革が
今、求められている。憲法や集団的自衛権の問題は逃げないで議論すべきだ」と強調した。

　同グループは吉田氏や松沢成文氏ら衆院当選３回以下の保守系議員が集い、17日に発足。
「旧社会党系議員が外交安保や憲法問題に言及するたびに党内がごたごたしている印象を
外部に与えてきた」との反発に加え、9月の人事で党執行部の主導権を握った旧さきがけ系議員に
対抗していく狙いもある。

「求心力の欠如、鮮明に＝党内３極化に苦慮−民主・鳩山氏」
だもんなぁ…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011022-00000530-jij-pol

>>784
>実力や市民人気からみてもやはり次期党首は菅直人だな。
完璧にアフォだな（藁
民主党を、手に負えないほど衰退・破壊させている第一人者が「韓」だろ！
あ、チミ・・はっぱふみふみダナ

党内でも鳩・菅に批判が集まっているようだ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011024k0000m010100001c.html
民主党：テロ対策支援法案の修正協議決裂の余震続く
（略）
菅直人幹事長の姿勢もやり玉にあげる場面もあった。
　また法案反対には、これまであまり声を上げなかった保守系議員の不満に火を付けた。
こうした議員約５０人は「政権戦略研究会」を発足させ、鳩山氏らを突き上げる構えだ。
執行部の中にも、鳩山氏らに対し「甘い、万死に値する」（国対幹部）との批判が出ている。

>>793
いや、私は〔>>784〕さんに賛成だ。

菅が「民主党を手におえないほど衰退・破壊させている第一人者」であるという結論を納得のいくように論証してくれ。
どうせできんだろうが。

それに「はっぱふみふみ」かあ。
そういう決め付け、レッテル貼りをやめろ。
といっても、どうせやめないだろうから、言い返しておく。

菅のことを「韓」という言葉で、攻撃するあんたは、極右「つくる会」の信者みたいだな（ｗ。

民主、自由、自民辺りをうろうろしている投票者ですが、
民主にはもう少し頑張って欲しいです。

どうも小泉総理が誕生してから、非常に不安定な感じがします。
支持率が低迷しているのも、その不安定さが原因かと思います。
本当は政界再編成があるとすっきりするのですが。

>>796
１００％同感です。
東大の北岡教授もこういっています。

もっとも重要なのは政権をとることである。
「政権交代なくして改革なし」という言葉は、たんなる選挙のスローガンではないはずである。
党首の方針に不満だから、これを公然と批判するとか、小泉改革に賛成だから自民党に接近するなどというのは、実は志の低い行動である。
小さな得点を挙げるよりも、結束して政権獲得を目指すことのほうが重要なのである。

以上「中央公論」１０月号より

政界再編があればすっきりすると思うのですが、それはなかなか難しいでしょう。
政界再編に最も積極的なはずの自由党も今回の特措法をめぐる政局では、静観していました。
（なぜか、わかりませんが）
やはり、総選挙を通じた政権交代を目指すしかないでしょう。
何年かかっても。（ちなみに労働党は総選挙に５連敗している。そのあとで、ブレアが政権をとった）
日本は、長い間一党優位制だったため、一党の支持率が突出して高いという特徴があります。
９３年、一党優位制が崩壊したといわれていますが、まだまだ二大勢力制に移行するには至っていません。
時間がかかりそうです。今は過渡期かもしれません。

都市部中選挙区制に関する社説スクラップ　　　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/　

別に政権交代しなくてもいーじゃん

今日の午後　参院選初当選の　静岡選出･榛葉賀津也さんが質問に立ちます。

今国会中継見てるけど、木俣佳丈って酷いね。

木俣って、この歳であれだけ態度がでかいと、潰しは利かないね

木俣って、話し方は893だけど、相当高学歴なんだよね。
見てくれも体育会系だけど
秘書とか、相当酷使されていそう

＞797

東大の北岡教授は神様かなんかか？（笑

ひぃぃぃぃ・・・・・・・・・・・・・・民主党が・・・氏んだ・・・byｺｶｰｲ中継

他の民主党議員は佐藤のこの発言をどう思ってるんだろう…

ビンラディンへの論理とフジモリ庇う論理と
ダブスタなんだよな小泉は。

タリバンは理性的(ﾌﾟ
……いいのこんな人…？

タリバンは、バーミヤン大仏を爆破した時点で、日本人から総スカンだろ

−民主党の佐藤道夫が問題発言！「タリバンは理性的」−

こんなスレが立ってもおかしくないと思う。

二院クラブつーことでカンベンしてくれ

話してもわからない人　道夫。

実況でムチャクチャ叩かれてる。困ったもんだ

ではフジモリ引き渡さない日本は理性的でないんだな。
タリバンは証拠が有れば第三国に引き渡すというとこまで
妥協示してるんだから日本はそれ以下ってことだ。

>>811
わかったかんべんする。てゆーか見なかったことにしたい。。。

民主党の恥 それは道夫。

民主党……人材無いの？

参院はつーことでカンベンしてくれｗ

TV中継があるときに不味いだろう。
民主党の意見とされるぞ。

小泉ﾏﾁﾞｷﾞﾚ

＞民主党の意見とされるぞ。

うん俺もこれ嫌だな。つーか死んで良いよ
このオヤジ

>>815
反日ブサヨク発見　ドキュソなペルー政府の言っていることなど相手にする必要はないだろ
フジモリ大統領はペルーの治安を回復して経済を再建するのに大きな貢献があったぞ
この一件で世界的に非難されているわけではない

テロを予測できなかったアメリカが悪い。
テロリストとは話せばわかる。
民主党はこんなんで大丈夫なのか？

>>804
はあ？
引用してるだけでしょ。
そもそも北岡教授が神様かどうかなどどうでもいい（もちろん、神様ではない。あたりまえだ。）

そんなことは、議論の中身の正しさとは無関係だからだ。
論じているのは民主党のあり方についてであり、「北岡教授が神様か否か」ということではない。
あなたが北岡教授の主張が気に入らなければ、論理的な反論をすればよい。

＞８２３

まー道夫独自の解釈つーことでよろしく

行く所無いの拾ってもらったくせに
恩をアダで返しやがって出てけ＞道夫

>822
だからといって市民を虐殺して良いという法はない。
実際就任当初は強権的との報道でアメリカ世論は批判的だった。
その真偽を裁判で問うってんだからやればいいだろ。
無罪なら名誉が回復できるし。

ペルー現政権も日本が引き渡さないとわかって身柄要求してんだろ。
佐藤の言うとおり。新聞報道もベタ記事だしな。

それだとそれで日系ペルー人の身の安全が気にかかるが
ま、日本人の知ったこっちゃないわな。特に小泉の。

>>827
反日ブサヨクは朝日的な発想だな
ペルーはまともな法治国家とは言えないから裁判もそう信用できないだろ
それとアメリカは日本の勢力が広がることを嫌って批判的だっただけ

ＣＩＡに暗殺命令を出すアメリカはアラブ諸国にとって
まともな法治国家には見えないだろ。
ここまでが法治国家でそこから先は無法国家なんて
境界線なぞ無い。

それよりもフジモリ１人庇うために何人の日系人が
犠牲になるのか。しかもフジモリは年老いた両親を
ペルーに置き去りにしてきたんだろ。あんな忠孝
知らんヤツを日本人として認めたくないんだが。
フジモリ庇う連中もな。

だんだん社民党みたいになってくるなぁ

>>822
>>829
「反日ブサヨク」ねえ〜（苦笑）。
レーベルを貼るのはやめたまえ。
しかし、どうせいっても無駄か。

なら、君はブサイク・ウヨクに確定（W。

反日ブサヨクかどうか知らないが
言う事が社民と一緒じゃいらないね

佐藤道夫 アメリカ大批判中

日本が真に守るべきは今も御真影に対する敬意を欠かさない
フジモリの両親に代表される日系人であり、己の命惜しさに
両親を置き去りにして逃げたフジモリでは無い。

つーかフジモリは荒木村重の故事に従って道糞と名乗るように。
ミチノクソ=フジモリ。

>>834
れろれろおばさんの映像を
湾岸戦争時の偽画像と
国会で嘘いいましたな。今。

道夫よりは、まだ若者の方が使える。

>>835
日本人を偽装する反日ちょんは氏ね

>838
忠孝を知らずしてどっちがチョンだか。
そういや街宣右翼の発祥はゴロツキチョンの類だったな。

「忠孝」って儒教文化圏の話を出すのが、ちょん丸出し（ｗ
日本では官位の高い人物が偉いのだ
島津久光を差し置いて、大久保利通が高い官位についたのを見ても分かるだろ

民主党、「砂崩し」みたいに少しずつ崩れて逝ってるＮＥ

>840
韓国はもはやキリスト教圏。
世界はイスラム対反イスラムではなくキリスト対反キリスト。
よってフジモリを庇うキリシタンの三浦夫妻は非国民。

日に日に電波スレと化していくなぁ…

「ポスト鳩菅」一覧表　※年齢は2001年満年齢
世代交代（or世代逆行）はあるのか？

＜当選11回＞羽田孜66
＜当選９回＞鹿野道彦59、中野寛成61
＜当選７回＞菅直人55、横路孝広60
＜当選６回＞伊藤英成60、熊谷弘61
＜当選５回＞鳩山由紀夫54、川端達夫56

＜当選４回＞岡田克也48、赤松広隆53
＜当選３回＞枝野幸男37、玄葉光一郎37、前原誠司39、樽床伸二42、松沢成文43、小沢鋭仁47、
河村たかし53、上田清司53、仙谷由人55、吉田公一61
＜当選２回＞古川元久36、安住淳39、渡辺周40、原口一博42、島聡43、野田佳彦44、末松義規45、
生方幸夫54、荒井聰55、岩國哲人65

下げさせねーよｗ

党首討論への公保の参加を歓迎＝民主党の鳩山代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は２４日午後の記者会見で、与党３党が
党首討論（クエスチョンタイム）に公明、保守両党党首の参加を検
討していることに関して、「面白い。今までもわれわれはそういう
ことを要求していた」と述べ、両党党首の参加を歓迎した。その上
で鳩山氏は、「首相に対して、他の党首全部に時間が配分されると
いうことではなしに、与党対野党という形での議論のかみ合わせが
望ましい」と述べ、公明党の神崎武法代表、保守党の野田毅党首と
の対決に意欲を示した。　（了）

まっ、とにかく小泉を敵に回さないこったよ

>>843
というか、電波しか支持者がいなくなった民主党の将来は暗いなぁ。
一年前はまともな支持者が大勢いたのに・・・・・。

ちょっと厳しい事書くだけでも粘着な奴が登場するからな
あれは病気だろ。ほっとけ

小泉首相、公的資金再注入に「含み」残す
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011024i303.htm

小泉氏は、民主党の主張する銀行に対する公的資金注入論から逃げてい
ます。これをやると銀行に対する厳しい監査、経営責任追及、リスト
ラが避けられないからです。しかしデフレが進行する今の状況で
不良債権処理を進めるには、公的資金の注入以外方法はありません。
銀行に対する責任追及、不良債権の抜本処理から逃げる小泉政権には
構造改革を断行して日本をこの構造不況から救う事は出来ません。
それが出来るのはやはり、銀行に対する厳しい責任追及を前提に
銀行に対する大胆な公的資金注入を主張する民主党でしょう。

民主党の不良債権処理策（第19回参院選公約）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html#7

中選挙区になる選挙区は民主党の有望株潰しがあからさまだね
枝野　幸男
岡田　克也
松沢　成文

はこれで完全に自民に押さえ込まれたね。

今更テロ法案の話もなんだけどさぁ、今日の田嶋酷かったね。
こういうのを見せられると民主の言う「事前審議」の妥当性を疑っちゃうよ、事前審議だと
もう一回あれを見せられる可能性があるわけだから。

テロ法案反対は党首が腹くくって決めたことだから結構だけどさ、自分たちの反対は
社民の反対とは違うって所をもうちょっとアピールしといたほうがいいと思うよ。
なんてったって民主の出した「結論」は社民のそれと一緒なんだから。

枝野はきらいだが・・・・・
佐々隊長と対決するときは、岡田より枝野の方がいいんじゃないか？
佐々隊長、すぐに条文・法律論ふりまわすし、それにたいする岡田は
馬鹿まるだしだし。せんごくとか、枝野とか、法律家を
せめて岡田のほさにつけるべし。そうしないと、民主陣営、
佐々ら役人あがり自民しんぱ軍団に、テレビ討論じゃかてないぜ。

＞８４７
小泉信者も電波

＞８５１

まったくだ。あの調子で事前審議になるに決まってる。
こればかりは自民案でよろしい

>>854
発想が逆だろ
仮に国会のレベルが低すぎるとしたらまず国会のレベルの方をなんとかするべき

＞853
民主党批判をすべて小泉信者と思ってるところが電波たる所以

なんとかするなら巨泉と田嶋を追放せんとなｗ
この２人が圧倒的に酷い

>>856
853はそういう意味じゃないだろ

でも小泉は「日本人も血を流せ」ゆうたやん。
ぶっちゃけて言うと自衛隊員氏んでくれってことだろ。
その一点のみにおいて田嶋は正しい。

>>855
だからこそ民主は「あんなバカに質問させるな」の類を表明すべきでしょ、お芝居でも。
鳩菅がどこまで覚悟したのか知らんけどさ、事前承認を主張したからには例えカルト野党の
DQN質問であってもそれが国会でなされる以上民主批判の材料になり得るのが今の状況。

党内左派を切るのはお家の事情もあって無理かもしれないけどカルト野党は切っても構わ
ないでしょ、政権獲る気なら尚更。
あと巨泉を表舞台に出すなってのは言うまでもないわな。

>858
853 はそーゆー意図で書いてるんだろ？

たぶん層化信者も多い

★産経新聞が、「自公保」の都市部中選挙区制案を猛烈に批判！★

http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm
主張　許せない党利党略の妥協
政党間のかけ引きが政治の世界とはいえ、与党三党で基本合意した都市部での中選挙区制復活案は明らかに党利党略のゴリ押しで、とうてい容認できるものではない。連立政権維持だけを目的にした理念のない選挙制度の改悪は、国民に対する背信行為といえる。

さっそく産経が腐りきった「自公保」を批判！
読売、朝日、毎日も一斉に卑しい「自公保」を批判するだろう！
自民党に加え、公明党の卑劣さは、ここに極まれりだな。

はっ??
創価公明と取り引きして当選した民主議員もいるんだぞ。
大阪11区平野博文、大阪8区中野寛成などなど

>>864
はあ？？？
誰に対するレス？
都市部中選挙区制なら、民主党は党として反対だ。

個々の議員レベルの話をすれば、今回、都市部中選挙区制導入で合意した自民党だって、
都市部中選挙区制に反対している議員もいる。

自民・民主を問わず、大政党にはいろいろな者がいる。
だから党としての態度・決定を重視すべき。

党として、今、自民・公明・保守は、マスコミから非難されている。

そもそも、「取引」どころか、裏も表も自民党とカルト層化は、全面的につながっているじゃん（ｗ。

流石に皆見放したかな？ すっかり寂しいスレと化したなぁ

産経が真っ先にってとこが笑えるな
朝日やらなら材料にすると思ってたけど

小泉首相と民主党はさっさと手を組んで、カルト喪家を叩き出してくれ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011025k0000e010080000c.html
衆院選挙制度見直し：与党幹事長案を公明党が了承
　公明党は２５日午前の中央幹事会で、衆院選挙制度見直しについて「定数３の２選挙区と定数２の１２選挙区を新設する」との与党３幹事長合意案を了承した。３０日の与党選挙制度改革協議会での正式合意に向け、対応を冬柴鉄三幹事長に一任することを決めた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011025k0000e010081000c.html
衆院選挙制度見直し：大局的見地に立って判断を　小泉首相
　小泉純一郎首相は２５日昼、与党が３人区新設を含めた選挙制度見直しで基本合意したことについて「党利党略が絡む問題だけど、もっと総合的に、大局的に国民の声もよく聞いて判断すべきだ。
どういう意見が出てくるか見きわめ、野党もあるから、大局的見地に立って判断すべきだと思っている」と述べ、慎重な議論が必要との考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

完全に政局絡みになってきた　民主党の決断が重要だな

１８日にＹＫＫで会って以来、久々に山崎幹事長との会談で選挙制度の問題を話し合い
民主党との協調を指示したようだ

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001102510691&genre=real&spgenre=pol
衆院中選挙区復活案、再考も＝自民党幹事長に慎重対応を指示−小泉首相
　小泉純一郎首相は２５日午後、首相官邸で自民党の山崎拓幹事長と会談し、与党３党で合意した衆院選挙制度に一部中選挙区を復活させる案について、「慎重にことを進めよう。特に野党第１党の理解を得てほしい」と述べ、
最低限民主党の理解を得るよう指示した。さらに首相は「与党だけで独走していいものではない」と強調した。

このまま完全小選挙区にしてしまえ。

スタンドプレーばかりで優柔不断な鳩では不安だな
今回またも対応をしくじったら鳩は代表を辞めろ

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001102510780&genre=real&spgenre=pol
中選挙区復活に断固反対＝首相同調なら倒閣運動−鳩山氏
　民主党の鳩山由紀夫代表は２５日午後、党本部で記者会見し、与党３党が合意した衆院選挙制度に一部中選挙区を復活させる案について、「票の欲しい自民党と議席の欲しい公明党がバーター（取引）をした。断じて許すことができない」と激しく非難、
街頭などでの反対運動を展開する方針を表明した。

中選挙区制導入したっていいじゃん。
政権交代なんかしなくたっていいじゃん。

民主党は、解党しろや。分裂しろや。
そのほうが確実に支持率は上がる。
国のためなら、党なんかどうなったっていいだろ。

>>872
層化発見！

>>869
さすが小泉、公明党は切って民主と組んで
特殊法人の改革を成功させてくれ

>>872
はあ？何で分裂・解党して支持率が上がるんだよ（ｗ。
新進党の二の舞だよ（ｗ。
わかってていってんだろ（ｗ。創価学会信者さん、自民党支持者さん。
多少の脱落者はやむを得ないが、民主党は結束すべし。

だいたい分裂と言うけど、分裂してどうなるの？
小選挙区に自民党の有力候補がいたら、離党できないでしょ。
特措法で造反した後藤議員の選挙区は、落選した自民党候補が引退して、自民候補が決まっていなかったという背景もあるんだよ。
選挙区事情を考えれば、そう簡単にはいかない話なんだよ。
また公選法の改正により、旧新進党が野党第１党であった時代と異なり、比例区選出議員（復活当選議員も含む）は、党籍移動が禁止されているんだよ。
離党しても自民入りが見込めないんじゃ、かつ自民党候補者との調整がうまくいく見込みがないんじゃ議員心理からして離党に躊躇せざるを得ないと思う。

後藤議員のような例外的ケース以外は、なかなか離党できないよ。
せいぜい数名ってところだな。
660 ：無党派さん ：01/10/24 05:42 ID:KKoVo9fP
小選挙区だからね。もう造反→離党という選択肢はないよ。
造反・後藤茂之は、もともと民主党に入る気もなかったんだよ、確か。
羽田孜に「こちらが応援するなら公認申請が条件」といわれて、
しぶしぶ入党したんだよ。
むしろ思うのだが、民主党の「保守系」とされる議員も、もう民主党の
支持勢力として､労組があるのは仕方がないことだ、と割り切ったほうが
いいんじゃない？アメリカの民主党だって、労働組合が支援するところが
共和党との最大の違いなわけだから。

首相「選挙制度改革、民主の理解を得て慎重に」
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011025CIII093525.html
　首相発言は波紋を広げそうだとのこと・・・・・いよいよ動き出すのか

小泉さん、国民のために民主と組んでよ

野中＝喪家ラインの悪政を許さないために、民主党は動くべき

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001102510873&genre=real&spgenre=pol
衆院中選挙区復活、首相が再調整を指示＝自民内に反対論、白紙化が不可避
　小泉純一郎首相は２５日、首相官邸に自民党の山崎拓幹事長を呼び、衆院で２、３人区を一部復活させる与党の基本合意に対し「与党だけで独走していいものではない」として再調整を指示した。
これに対し、山崎氏は公明、保守両党とも協議する考えを示した。自民党内にも中選挙区の一部復活に反対論が強まっており、与党合意の白紙化が避けられない見通しとなった。

まだわからない国民が多いようだね。
民主党は改革に反対した事など一度も無い。それどころか小泉改革を上回る改革の具体案を
今まで散々出してきている。すべての特殊法人を独立行政法人化、民営化あるいは廃止する案、
特殊法人への天下りを禁止する案、厳格な査定で一斉検査を実施し不良債権の実態を明らか
にし銀行の経営責任を明確化した上で不良債権処理を迅速化する案、無駄な公共事業を5年
で3割削減する案、既得権の温床となっている道路特定財源を一般財源化する案、機密費の
記録、公表義務付け、公表できない機密費も将来の公表を義務付け未来の目によって監視する。
今国会は雇用対策国会と当初言われていたが、民主党は失業保険の期間延長、職業教育支援
などの費用、４兆円の積み増しもすでに決めている。

小泉に改革をする気が本当にあるなら、何で民主党の改革案に賛成しない？
小泉は口先では、民主党の改革案と同じような事を言っているが、その実態はほとんどすべてが
内容の縮小、骨抜き、先送り、それに既得権集団とかした官僚機構、あるいは族議員の巣窟、
自民党部会への法案丸投げだ。やつらは改革の先送り、骨抜きをしようとてぐすね引いて待ってる
ような奴らだぞ。民主党のようにはっきりとした期限を区切り、改革の具体策を国会議員が自ら
立案し、それを断固やりぬく覚悟を持たなければ、改革は絶対成功しない。ところが小泉の
改革工程表とやらは具体策も期限も示さず、引き続き検討する、善処するのオンパレード。
こんなんで改革なんか出来る訳ない。

これは小泉一人の責任ではない。自民党と言う構造そのものが改革を受け入れない巨大な
利権構造を築き上げているからだ。小泉一人が改革を言っても党で検討する段階になれば
部会で多数派を占める橋本派,亀井派の奴らが法案を全部骨抜きにしていく。官僚にやらせても
同じ。改革の政策立案を出来る組織がどこにも無いからいつまで立っても改革の具体案は出て
こない。自民党とは逆に構造改革派が多数派である民主党は改革案を改革派議員自らの手で
作って官僚や、既得権益の介入を許さない。だから期限を区切って改革の具体案を提示する事が
出来る。現在、民主党の中枢をなすさきがけ系議員は自社さ連立でこの自民党利権構造の壁の
高さを思い知り、それ以来自民党との連立による改革は不可能であると言う、結論に達した。

もちろん小泉が民主党並の厳しい改革案を出してくれば民主党は当然賛成する。だが小泉は
どうしても自民党を出るのが嫌らしい。守旧派の我慢の限界を超えるような法案は絶対に出して
こない。それをやらなければ既得権を壊して改革を本当にやったと言う事にはならないのに。
民主党の求めているような厳しい改革案を小泉が出せば当然、自民党守旧派は反対に周り
自民党は割れる。小泉はそれが怖くて具体的な改革案も出さず官僚や族議員に法案を丸投げし
改革を先送りしているんだろう。

民主党はこれまでもさんざん構造改革派のYKKに離党を呼びかけてきた。菅党首時代には
加藤が離党すれば民主党は加藤を総理大臣候補に推すとまで言った。YKK勢力と
民主党による勉強会を作り政策のすり合わせも行ったし、小泉本人にも離党を働きかけてきた。
加藤、山崎は加藤の乱を見てももう場合によったら離党する覚悟は出来ているようだが
小泉だけはどうしても離党したくないらしい。民主党はYKKが離党すれば小泉とも協力して
すぐにでも連立政権を目指して交渉を始めるだろう。それがどうしても嫌だというのだから
小泉は改革派が多数の民主党より、守旧派が多数の自民党のほうが居心地がいいんだろう
と判断せざるを得ない。つまり守旧派本流の自民党にあれば、プチ守旧派の小泉も改革者
を気取ってカッコつけていられるが、改革派本流の民主党と組んだら改革者を気取るどころか
自分の大事なプチ利権まで壊されかねないという訳だ。民主党は小泉が構造改革を言う中でも
後生大事に守り続けている銀行利権に一番厳しい政党でもあるからな。

小泉が本当に構造改革をやる気があるなら民主党はいつでも協力する準備は出来ている。
例え小泉が自民党にいるままでも、本物の構造改革法案を出してくれば民主党は賛成する。
最もそれをすれば、守旧派が多数派の自民党は法案に反対し、少数派である小泉らYKK勢力は
離党せざるをえなくなるのは必至だが。ボールは民主党ではなく小泉にあるんだよ。
小泉がそのチンケなプチ利権を捨てる覚悟さえすれば、YKKと民主党の連立はすぐにでも
実現する。今の小泉人気があれば、たやすい事だろうが義理人情の世界に生きる小泉には
もはやプチ利権と言うより、いままで培った銀行、厚生利権の人間関係に重きあるんだろう。
世話になった人は裏切れない、日本国民を救う事より世話になった利権対象を守るほうが
大事なんだな。そんなくだらない感情論にとらわれている限り小泉改革は成功しないし
日本国民も救われない。民主党は日本を滅ぼす小泉政権とは断固、対決していくだろうよ。

枝野が党首になったらまた支持してもいい。

今の民主は公明以下。

>>881
さっぱりわからん。
私は逆に、今の自民は公明以下と思うけどね。

とにかく民主党としては一部中選挙区制度法案を廃案にすべきだな。
そのためなら協力を惜しむな。

喪家以下の最低最悪の政党それが自民党

>>883
協力じゃねーだろ
民主党が主体的に反対するんだよ

都市部中選挙区制は喪家炙り出しのいいリトマスだな。
このスレッドに民主党支持者を装った喪家がいることが
よく判る。

>最低限民主党の理解を得るよう指示した。
>さらに首相は「与党だけで独走していいものではない」と強調した。
「こんなクソ制度潰せ」と言ってるのと同じ意味だろ、小泉首相が。

多分、小泉はよく分かってないよ。
ただ、常識的な羞恥心から与党案よ反対しているだけ。

常識的な羞恥心の無い集団てこってすか ＞ 喪家
さすがカルトだ(藁々

自党が有利になるように、選挙制度をゆがめるのは
自民党の、いや、日本の歴代の権力者の十八番だけどね。

その自民党でも躊躇うクソ選挙制度を押しつける喪家
押しつけられる方も方だが。
やはりヤマタクはヘタれなのか？

自民党内も反対一色　自民＋民主に連立を組み替えて、喪家は叩き出すべし
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0172510
衆院の合区にほぼ全員反対　自民の選挙改革の聴取
　自民党は２５日、衆院に２、３人区を新設する選挙制度改革案で合区の対象となった小選挙区選出議員らから意見聴取した。ほぼ全員が反対を表明、小泉純一郎首相も慎重姿勢を示したことから、調整は難航する見通しだ。
今国会での法改正を強く求める公明党の反発も予想される。首相は同日午後、自民党の山崎拓幹事長と首相官邸で会談し「慎重に事を進めてほしい。特に野党第一党の理解を得るようにしてほしい。全国会議員の土俵を決める問題なので、
与党が独走していい話ではない」と、民主党などへの協力要請を指示した。さらに２００１年度補正予算案など残る重要法案を念頭に「（選挙制度改革を）今国会で処理することがあり得るのか」と述べ、国会日程上も今国会成立は困難との認識を示した。

カルト喪家の冬柴は狂ってるな
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001102511237&genre=real&spgenre=pol
首相の再調整指示に反発＝公明幹事長
　自民党の山崎拓幹事長は２５日、公明党の冬柴鉄三幹事長に電話で、小泉純一郎首相から衆院に２、３人区を一部導入するとした与党合意の再調整を指示されたことを伝えた。
これに対し、冬柴氏は「とんでもない話だ。（首相は山崎氏に）授権したのではないか。理屈に合わない」と反発した。

イケマンダー丸出しだもんな

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011026k0000m010065000c.html
衆院選挙制度見直し：与党幹事長合意案なら、公明８議席増
　与党３党幹事長が合意した「定数２、３人区」１４選挙区（定数３０）について、直近２回の衆参選挙データでシミュレーションすると、現行の小選挙区制では１議席しか取れない公明党が最大８議席（２００１年参院選比例票）を獲得するのに対し、
民主は逆に現有議席から６議席も減らす（同）という結果が出た。また自民も最大で４議席増え１４議席となり、公明党に有利との見方を裏付ける結果となった。
　今回の改正案に今年の参院選比例票を当てはめてみると、公明が獲得する８議席のうち６議席が２位、２議席は３位当選といずれも二番手、三番手で滑り込んでいる。
　今回２、３人区を設置する１０都府県のうち大都市部の東京、埼玉、神奈川、大阪４都府県（定数計１７）は今年の参院選で公明候補が当選しており、比較的票の出しやすい選挙区。同参院選選挙区票で試算しても、現行１議席から７議席と民主（７→２議席）と逆転している。

イケマンダーキンマンダーキンマンコ

鳩ぽっぽ「選挙制度改革案断固阻止」

首相の再調整指示に反発＝公明幹事長

　自民党の山崎拓幹事長は２５日、公明党の冬柴鉄三幹事長に電話で、小泉純一郎首相から衆院に
２、３人区を一部導入するとした与党合意の再調整を指示されたことを伝えた。これに対し、
冬柴氏は「とんでもない話だ。（首相は山崎氏に）授権したのではないか。理屈に合わない」と反発した。

なんとしても民主党には、大都市一部中選挙区復活法案を廃案にしてほしい
こんな悪法案が通ったら、日本の政治が本当に壊滅してしまう。

野党でも社民党や共産党は賛成するのかな？
民主党は野党を結集し、自民党の一部も取り込んで廃案にしてほしい。

民主党は反対するだろう。
ただNHKのニュースだったかで
小泉が「民主の理解を得て慎重に」とかいったらしいけど、
とうのぽっぽは小泉に与するつもりのないことを言っていた。
対決路線再燃？

小泉「民主の理解を得て・・・」
民主保守系は色めきだつ。
そして自民党と修正協議開始
可決。

こんな感じかな

民主党は反対するだろう。
ただNHKのニュースだったかで
小泉が「民主の理解を得て慎重に」とかいったらしいけど、
とうのぽっぽは小泉に与するつもりのないことを言っていた。
対決路線再燃？

2重になった。スマソ。

こんな層化くせえ法案断固叩き潰せ！！
大作の悪臭がプンプンするよ

22:04 小沢、加藤、菅氏が会談　衆院選挙制度改革で

公明党を切った後の事を話してるのかな？

小泉の時は民主党の覚悟次第で、政局が動く事も多いと思うので
ヘタレないで欲しい。

小泉が民主党にかき回してほしいと思っているのは
分かってる人も多いんじゃないかな。

動けば支持率も回復すると思う。

小泉発言は民主党が理解するわけないというのが前提なんだから。
いよいよ小泉が喪家の理念無き恫喝に愛想が尽きたってことだな。
野中も潰せて一石二鳥。

やっぱ公明党を政権から外す必要があるんだね
やっぱ喪家をカルト認定する必要があるんだね

小泉も一部中選挙区制復活はいたくないんだろう。
で「民主党の理解」という実現不可能の条件を出したと思う。

民主党は公明案に断固反対してほしい！

山崎拓の政治生命の終わりは近い

＜衆院選挙制度見直し＞民主国対委員長が与党批判

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011025-00003052-mai-pol

民主党は今回こそ上手く立ち回って自民・民主連立を樹立し
悪党カルト喪家を連立から叩き出して欲しい

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011026k0000m010163000c.html
衆院選挙制度見直し：対象議員は反対一色　与党内に亀裂
（略）
　そんな中、幹事長時代に公明党と選挙制度改革の合意をした森喜朗前首相や、堀内派の古賀誠氏ら自公保連立維持派の実力者は同日の派閥総会で合意案を推進すべきだとの考えを表明。
橋本派幹部も「党が責任を持ってやらねばならない」と公明党に配慮を示すなど、テロ対策支援法の審議に続き政権の枠組みをめぐる路線闘争の様相を帯びてきた。
（略）
　一方、小泉首相が秋波を送った民主党。鳩山由紀夫代表は２５日の党政策会合で「あらゆる手段を講じ、国民世論を喚起して阻止する」と徹底的に反対する構えを示した。党内も反対一色で、
松沢成文氏（神奈川９区）は「民主党を公認争いで混乱させ、自民が１議席を死守、定数３の選挙区で公明を滑り込ませる、という意図は明白」と指摘した。

衆院複数区創設案阻止へ、鳩山氏が野党共闘呼びかけ




　民主党の鳩山代表は２５日、党本部で記者会見し、衆院選挙区に一部複数区を創設する与党の大筋合意案について、
「票の欲しい自民党と議席が欲しい公明党がバーター（取引）をした。断じて許せない」
として、同案の法制化阻止のため、野党共闘を呼びかけるとともに、街頭活動などを展開する考えを明らかにした。

　また、鳩山氏はこの後のネクスト・キャビネット（次の内閣）で、小泉首相が自民党の山崎幹事長に対し、
この問題で民主党の理解を得るよう指示したことについて、「我々が協力できるはずがない。首相が与党合意を優先すれば、徹底的に戦う」
と述べ、与党との協議には応じない考えを強調した。

>>902
政局絡みになって来て、風雲急を告げるか？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011026k0000m010166000c.html
衆院選挙制度見直し：小沢、菅、加藤氏が批判的認識で一致
　自由党の小沢一郎党首、民主党の菅直人幹事長、自民党の加藤紘一元幹事長らが２５日夜、都内で会談し、衆院の選挙制度改革に関する与党合意案について「筋が通らない」と批判的な認識で一致した。
会談では、テロ対策支援法案についても意見交換した。会談は菅氏が同法案の衆院特別委員長を務めた加藤氏を慰労する目的で呼びかけた。３氏のこうした会談は初めてという。

大都市一部中選挙区制法案

【反対】　民主党、自由党、江藤・亀井派
【慎重】　橋本派、山崎派、加藤派
【賛成】　公明党、社民党、共産党、保守党、森派、河野グループ

>>912
社民、共産は反対
山崎拓は賛成
加藤鉱一は反対

橋本派でも野中一派は賛成だろうし
森派でも小泉は反対だろ

共産は公明主導の案に乗るか疑問

>>913
ＮＨＫによると山崎派の会合で「慎重な審議を」という意見が大勢を占めたらしい。
社民、共産は・・・どうなるんだろ？
両党にとっては公明党案でも党にとっては有利だから乗りそうだが・・・。

ヤマタクは立場的に賛成の論陣を張らざる得ないってとこか？

>>913-914
でも自民党としては賛成になるんだろうね。
なにしろカルトの奴隷政党だから

■ 公自党
　 Date: 2001-10-25 (Thu)


自民党と公明党で合意された２人区、３人区を一部創設する選挙区変更案ほど恥知らずな案はない。
公明党の党利党略に自民党が押し切られたという以外に全く理由がない。
公明党は自民党議員への選挙協力を踏み絵に反対論を押さえ込み、
更にをテロ対策法やＰＫＯ法改正への協力をバーターにして、
来月上旬の補正予算提出前に強引にこの選挙区変更案を成立させる気だ。
その上この案が成立すれば公明党は更に多くの３人区や４人区を創る再改正を次の重要法案への協力とバーターに要求する事は明らか。
３人区、４人区の創設は創価学会からの指示とも言われており、本当だとしたら大変なことだ。
　今や自民党は公明党とその母体の創価学会の支援なくしては政権を維持できない政党に成り下がった。
自民党の上に公明党と創価学会があることを国民にはっきりさせるため、自民党は名称を「公自党」か「創自党」とに変えるべき。

社民党は今回挙がった選挙区に有力候補ほとんどいないから
野党共闘を優先させるだろう

それより肝心の民主党関西の旧民社が零れ落ちないか心配。

>>916
ＹＫＫで芝居を打って、カルト喪家の悪質さをあぶり出す作戦かも知れないな

>>920
そうだとしたら、今のところ成功しているといって良いんじゃないかな。
それにしてもなんで冬柴もこんなに焦るんだか…いくらなんでも
強引すぎると思うんだが。

これまで数多くの失態でキンマンコ様の御不興をかって
失脚が近いんだろ（藁

冬柴犬出演の討論番組なんて喪家の逆宣伝だったもんな
一言発する度に世間の印象がますます悪くなって逝く

小泉内閣の発足から半年、強運の首相




　小泉内閣は２６日で発足半年を迎えた。小泉首相が掲げる「聖域なき構造改革」や懸案の景気回復で
目立った実績はまだみられないが、“永田町の変人”への国民の支持は依然高い。

　◆改革は手詰まりなのに、支持率高止まり◆

　【焦り】

　小泉首相は２３日、塩川財務相、竹中経済財政相、石原行政改革相の三閣僚を国会と首相官邸に２回にわたって呼び、
今後の構造改革の進め方について協議した。首相は「経済財政諮問会議の集中審議の最初の議題に規制改革をのせて、
新しいブレイクスルー（突破口）を見いだしたい」と述べ、特殊法人改革などに加え、規制改革を加速させるよう発破をかけた。

　会談後、首相は記者団に「（規制改革には）相変わらず抵抗があるから、
（関係閣僚を）督励しようということだ」と語ったが、構造改革が抵抗にあって進まない焦りがうかがえた。
特に、小泉改革の試金石とされる日本道路公団の民営化問題は、自民党道路族と
国土交通省の徹底抗戦で暗礁に乗り上げている。

【テロ】

　「テロがなかったら、秋から小泉人気も下降局面に入っていただろう。首相は強運だよ」
――与党幹部からはこんな声が漏れる。
米同時テロがなければ、株価の下落や失業率悪化をはじめ、
景気の低迷に歯止めがかけられず、構造改革でも具体的な成果をあげられないで、
国民の不満が高まったのではないかと見ているからだ。
象徴的だったのは、東京株式市場の日経平均株価が
テロ翌日の９月１２日に１７年ぶりに１万円を割り込んだものの、
目立った小泉批判が出なかったことだ。
逆に、テロ対策では、自衛隊の海外での後方支援を可能にする
テロ対策特別措置法案成立のめどをつけるなど、スピーディーに対応し、
指導力をアピール。内閣支持率は８、９、１０月と７０％台後半で安定している。

官邸の両輪にすきま風？◆

　「小泉官邸」は福田官房長官（６５）と飯島勲首相政務秘書官（５６）が車の両輪となっているが、両氏が衝突する場面も見られた。

　首相より６歳年上の福田氏は、首相が師事した福田赳夫・元首相の長男。飯島氏は首相の初当選から仕える側近。
ともに「首相に直言、苦言できる数少ない存在」（自民党森派幹部）だ。

　両氏が衝突したのは、８月の靖国神社参拝をめぐって。飯島氏は公約通り終戦記念日の１５日参拝を主張し、
当日の段取りを準備した。これに対し、福田氏は中韓両国への配慮から１５日参拝を回避するよう首相を説得、
土壇場で飯島氏の段取りをひっくり返した。

　中韓両国への首相訪問でも、福田氏が盧溝橋視察など歴史認識に関するけじめの必要性を強調したのに対し、
飯島氏は未来志向の訪問にするよう主張、盧溝橋視察には反対したという。

　福田氏の政治手法は官僚機構をボトムアップでまとめていくタイプ。一方、
飯島氏は首相主導のトップダウン型を好み、この違いが両者がぶつかる一因にもなっている。

しかし民主バッシャーに層化信者が多いというのは本当みたいだね。
路線が近いせいか小泉派と言うのは意外と少ないかも。

>921
神崎を追い落として自分が後釜に座りたいんじゃないのか？

創価学会は何でも反民主ですから。

反民主というよりも反喪家な現執行部体制を崩壊させて
親喪家執行部体制で自民・民主の二股掛けをやりたいのだろう。

野党自民党による喪家新進党叩きがトラウマになってんだな。

衆院選挙制度改革

一票の格差是正や複数の選挙区に分割されている市区の解消などをめざす、衆院選挙制度の改革案が、与党３党で合意されました。

友人　衆議院の選挙制度の改革案が、公明党と自民党、保守党の与党３党間で合意したそうだけれど、どんな内容？

明子　与党３党の衆院選挙制度協議会（中山正暉座長＝自民）の話ね。選挙区について、定数１の小選挙区を原則とした上で、特例として大都市部で定数２〜４の複数定数区を認めるとしたことが柱よ。

友人　どうして複数定数区を認めるの。

明子　複数の小選挙区に行政区画が分割されている分割市区が現在１７あるのだけれど、同じ市や区に住んでいて選挙区が違うのって不自然だし、住民として分かりにくくてわずらわしいわ。国会議員が、市会議員や区会議員よりも狭い選挙区から出るというのも違和感がある。

友人　確かにそうね。

明子　それで大都市に関しては行政区画を分割せず、住民や行政の負担を考え、複数定数区を認めることになったのよ。
　それと、一票の格差は、法律で２倍未満が基本とされたけれど、昨年の国勢調査の速報値では、一番人口の少ない島根３区の２倍以上の人口がある選挙区が、３００小選挙区の３割以上、９５選挙区に上ったのよ。

友人　すごい数ね。

明子　９５選挙区を２倍未満にするためには、大幅な区割り変更が必要でしょう。現行制度のままでは、分割市区が増えて、選挙区がますます分かりにくくなるわ。

友人　党利党略という批判もあるけれど、原則は明快ね。行政区の分割を避け、格差是正を実現するには、これ以外にないかもしれないわね。

明子　改正案は与党各党の党内手続きを経て、２７日に召集された臨時国会で法改正をめざすことになるの。公明党は定数３の中選挙区を１５０設ける案を提唱しているけれど、今回の改革案を一歩前進ととらえ、実現に全力で取り組むわよ。

http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/09/29/013.htm

>衆院選挙制度見直し：「公明に配慮しすぎ」　自民からも反発
>http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011025k0000m010131000c.html

>見直し案は「行政分断区をなくす」のが大義名分だが、行政区が分断されている
>大分、新潟、高知各市は合区を見送る。また、人口が６０万人を超す
>神奈川県相模原市は新たに分断され、見直し案の根拠は崩れている。

>>930
こんなので騙されるバカがいるのか？
あ、創価、いるか・・・

小泉も呆れるキンマンダー

>>930
↓↓　2001年10月26日　毎朝読産+日経の社説が勢ぞろい！！　↓↓

10月26日 毎日新聞社説 　　選挙制変更案　無理が通れば道理引っ込む
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200110/26-2.html

10月26日　朝日新聞社説　　中選挙区復活案――恥ずべき政党エゴだ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

10月26日　読売新聞社説（１）［衆院選改革］「理念なき選挙区いじりは論外だ」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20011025ig90.htm

10月26日　日経新聞社説１　党利党略で選挙制度をもてあそぶな　　　
http://web.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20011025EIMI127525.html

10月25日　産経新聞社説　許せない党利党略の妥協
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/25/paper/today/editoria/editoria.htm

朝日から産経まで、左から右まですべて都市部中選挙区制に反対！
自民・公明は、反省してください。
もっとも、公明党についてはもうあきらめていますのではじめから期待していませんが、自民党の山崎幹事長には深く失望しました。

>>912 >>915
９１３さん、９１４さんの言うとおり。

〔あの共産党まで、中選挙区制復活を批判！！！！〕
中選挙区制復活案を批判＝共産

　共産党の市田忠義書記局長は９月２５日午後の記者会見で、一部中選挙区制の復活を認める与党３党の衆院選挙制度改革案について「小選挙区制の持つ根本的矛盾を何ら是正するものではない。
党利党略と言われても仕方がない」と批判。その上で「どういう法案が出てくるか流動的な面もあるが、基本的に反対ということになると思う」と述べた。

↑上記の記者会見は、最初の都市部中選挙区制案についてだが、
今回の都市部中選挙区制は、４人区がなくなるなど、より共産党に不利な内容になっているので、当然反対するだろう。

ただ、社民党は沈黙しているようだね。
ホンネは賛成かもしれないが、これだけ評判が悪いんじゃ、賛成とは言えない。
マスコミの論調と野党共闘を重視し、社民党も都市部中選挙区制に反対するのは、確実。

>>909
たしかに、公明党幹部は小泉首相に対して、腸煮えくり返るほど憎んでいることでしょう。
しかし、狡猾な公明党のことだから、絶対に連立を離脱しないでしょう。
連立を離脱しても何の展望もないからです。
ここは、連立にとどまり、表面的には小泉政権を支えつつ、水面下で橋本・野中一派、堀内・古賀一派などの自民党反主流派と提携し、機を見て「小泉降ろし」を画策することでしょう。
そして、自分たち（創価、野中・古賀ら）の意のままにできる首相にすげかえようとするでしょう。

以上、小泉新党結成という例外的な状況が生起しない限り、創価をはずして、小泉と民主・自由の連立ということは考えられないと思う。

とにかく民主党には頑張ってもらって天下の悪法案である
大都市部一部中選挙区制を廃案にしてください。

衆院中選挙区一部復活案の法案提出なら審議拒否辞さず＝鳩山民主党代表

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011026-00000510-jij-pol

●タダで２０〜７０万円もらえま〜す●

こんにちは〜♪
ホントに誰でもできて、いっぺんに２０〜７０万円稼げちゃう仕事を教えてもらっちゃた♪

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm　←これこれ♪


あとね、私たちは、テレホンレディ（テレクラ、ツーショットダイヤルのサクラ）と
ネットレディ（出会いサイトのメールやチャットのサクラ）をしてまぁ〜す♪
テレレは友達が登録すると１人につき８千円〜１万円の紹介料がもらえるから
女の子に登録だけしてもらって紹介料を半分ずつにして
男の子には無料体験サービス分だけかけてもらって時給を半分ずつにしてまぁ〜す♪
女の子も男の子も私たちと組んでいっぱい稼ごうよ♪きゃははっ♪

http://www25.freeweb.ne.jp/feminine/luvaqua/　←あくあ
http://www.wakwak.net/home/ykitty2/　←ゆっこ　顔出し〜勇気あるぅ〜
http://members.goo.ne.jp/home/kumitan_makotan　←くみこ
http://withu.gaiax.com/home/garden_m　←まりあ
http://shake-hip.com/yumi/　←ゆみ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/8744/　←hana
http://www6.plala.or.jp/Knock-off/　←りゅりゅ
http://www.geocities.com/Nashville/Rodeo/6893/　←りお

そうそう、友達がスロットマシンでも２０万円くらい稼げちゃう方法があるって言ってたけど
どうやるの？？？知ってる人教えて〜〜〜！！！

最近の自民党と公明党は森の時に比べても酷いね。

>>940
基本的に中身は一緒だが小泉人気で調子に乗ってるだけ始末が悪い

小泉の人気が公明の醜悪さの隠れ蓑になりかねないなと心配だなぁ。

>>942
十分にそうなってるでしょ、現状では。

公明党そのものは支持を失う心配が無い
自公保全体で支持を失う事は有り得るが、小泉人気のもとではそれも難しい
だから歯止めが効かなくなってる

>937
民主党がどんなに頑張っても、つまるとこ議会制では過半数を持っている
自公保が「通す」と決めれば、通る。
国民が与党と野党のどちらを支持するか、声を大きくすることだけが、
与党を弱気にさせる唯一の手段。

>>945
だからこそ民主には期待してるのよね。今の公明党の位置に
なんとかして民主が座れないものか。そのためには公明党と
自民党を決定的に仲違いさせる必要がある、っていうか
そもそも自民党を内部分裂させるのが必要かな。
漏れは政治のドシロウトだから具体的なことは言えないけど、
民主党にそういう寝技なり謀略なりを求めるのはダメなのかな。
反対反対で自分たちの保身を図るばかりでもなー。
クリーンなのは自治労問題もあるし、もはや誰も期待してないんだから、
多少ワルでも実力の有るところを見せれば、支持率ももっと上がると
思うんだが。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
...　 　 　 　 　 　 |　>946
￣|￣￣|　　　　 | 　国民の選択としては
￣￣|￣|∧　　　|　「自公保はＮＯ」と表明するか否か、だけと思われ。
￣|￣￣|ﾟДﾟ)　＜　「自・民」連立なんてしたら、民主党＆日本国民は
￣￣|￣|⊂ |　　 |　政治的自由の最後の生命線を失うなり。
￣|￣￣| 　 |〜　|　国民の選択肢がなくなるのだから。
￣￣|￣|｀∪　　　＼＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣