【昔は】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【8bit】
このｽﾚは、「次世代になって、やること勉強することが増えすぎて手が回んないぜ(汗)」と、今までの倍の工数をこなしながら、
「ファミコンの時は色々よかったなぁ…まぁ別の苦労はあったけど」
とか思ってたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 7th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145983971/l50
過去スレ
【昇給】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【60円(涙)】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1148514224/l50
「ファミコンの時は色々よかったなぁ…まぁ別の苦労はあったけど」
とか思ってたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職スレで。 ↓
■□■ゲーム業界 7th stage■□■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145983971/l50
過去スレ
【昇給】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【60円(涙)】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1148514224/l50
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2 ：名無しさん必死だな：2006/07/17(月) 21:35:16 ID:F9o/8gvf BE:396965939-
2ならアイギスたんと41時間続けてセックスできる（休憩、射精は何度でも可）
あわ、過去ｽﾚ張り間違えた(汗)
過去ｽﾚ訂正↓
【続編】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【7作目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151124378/l50
○就職相談ｽﾚは復活した模様。就職相談は↓へどぞ。
△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149254424/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。 どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい脳内君はそんなことやめて、
素直に業界に対する要望や意見等を↓のｽﾚに書きなぐっておいて。最近良ｽﾚに変貌した様で時々業界人も見てるっぽいから。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/l50
業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）
ではどうぞ。
過去ｽﾚ訂正↓
【続編】ｹﾞｰﾑ業界人の実情を吐露するｽﾚ【7作目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151124378/l50
○就職相談ｽﾚは復活した模様。就職相談は↓へどぞ。
△○×□家庭用ゲーム業界34□×○△
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149254424/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。 どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい脳内君はそんなことやめて、
素直に業界に対する要望や意見等を↓のｽﾚに書きなぐっておいて。最近良ｽﾚに変貌した様で時々業界人も見てるっぽいから。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/l50
業界人を装って思想誘導しようなんて事しても無駄無駄。俺らから見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんです（＞＜；）
ではどうぞ。
8月のfestに行く人手を挙げて!!
5 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 08:10:26 ID:i3IbxOLu
誘導age
メーカー出展のとことかは大変だな
>>今度フェリスの子紹介してもらう予定（笑）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
8 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 18:37:36 ID:rR5pzEy/
男が一度決めたことを投げちまったらお終いなんだよ！
やれるとこまでやっても駄目だったら、、、実家に帰ってフリーターすればいいじゃん。
やれるとこまでやっても駄目だったら、、、実家に帰ってフリーターすればいいじゃん。
PS3はダメかもね、いまさらだが・・・。
サードのロイヤリティー下げます言ってきてるけど3DOと同じパターン。
サードのロイヤリティー下げます言ってきてるけど3DOと同じパターン。
この業界ってよく潰れないよな
>>9
そしてPS3が勝ったら大幅値上げか
そしてPS3が勝ったら大幅値上げか
13 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 20:49:00 ID:rR5pzEy/
つ光速船
つカセットビジョン
つカセットビジョン
つAtari
16 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 21:48:39 ID:hPnoEZDx
ミッドタウンが広くて静かな環境ならいいな
17 ：名無しさん必死だな：2006/07/18(火) 23:28:25 ID:j1EKMAPa
ヒルズは狭い。
晴海がいい
晴海がいい
sega信者……
そんな～時代もぉ～ああ～たねと～♪
そんな～時代もぉ～ああ～たねと～♪
20 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 01:33:01 ID:U/BsY8mw
裁量労働を無理やり導入
↓
残業の概念が無くなり余計徹夜が続く
↓
デキる奴は他の業界へと転職し、デキない奴だけが残る
↓
全体の質が下がり開発期間もでたらめに伸びはじめる
あなたの会社は「さよーならー」のスパイラルに入っている？
↓
残業の概念が無くなり余計徹夜が続く
↓
デキる奴は他の業界へと転職し、デキない奴だけが残る
↓
全体の質が下がり開発期間もでたらめに伸びはじめる
あなたの会社は「さよーならー」のスパイラルに入っている？
手当てもらいまくって、今月で去年の年収突破しました。
去年は700万オーバー
会社はオレに死ねと言うのか？
死ぬほど働けと言うのか？
面白い！やってやろうじゃないか！
去年は700万オーバー
会社はオレに死ねと言うのか？
死ぬほど働けと言うのか？
面白い！やってやろうじゃないか！
>>21
しっかりしろ壊れるな
しっかりしろ壊れるな
23 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 01:56:27 ID:U/BsY8mw
手当てがあれば７００万のところ２００万も出さなかった会社もあるんだ！
がんばれ>>21
がんばれ>>21
残業・休日出勤手当出るところあるんだ…いいなぁ。
>>25
??!
??!
なんの、俺には12人の妹がいるから負けないぜ！
??????
??????????
???????????
??????????????
????????????
能力のない業界人にはこぴぺできない不思議なAA
このAAを見たあなたは今日悪夢を見る
そんなのろわれたAAです
ほら、AAの瞳に吸い込まれてくる気がしませんか？
するっしょ？
??????????
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??????????????
????????????
能力のない業界人にはこぴぺできない不思議なAA
このAAを見たあなたは今日悪夢を見る
そんなのろわれたAAです
ほら、AAの瞳に吸い込まれてくる気がしませんか？
するっしょ？
つか いま大事な時期だから業界人はなかなか現われんだろうな
ああ、コミケ前だからなｗ
本業は適当に給料分こなして生活を安定させつつ同人で好きなモノ作って稼ぐ、か…
そんな器用な性格してたら最初からこんな業界になんか入ってねーよ！ｳﾜｱｱｱﾝ＼(｀Д´）／
そんな器用な性格してたら最初からこんな業界になんか入ってねーよ！ｳﾜｱｱｱﾝ＼(｀Д´）／
明らかに会社のツールを使った形跡のあるゲームもコミケで発売されてしまっていてこまったものですな。
これを同人で使うのは反則技じゃねぇの？
これを同人で使うのは反則技じゃねぇの？
反則技とかいう問題じゃなくて普通に違法。
数スレ前の脳内業界人スレじゃ某同人格闘ゲーが職場のプログラムそのまま流用とかいう暴露話も出てたな。
数スレ前の脳内業界人スレじゃ某同人格闘ゲーが職場のプログラムそのまま流用とかいう暴露話も出てたな。
>>今度フェリスの子紹介してもらう予定（笑）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
ｒ￣`-‐ '´￣￣＜￣,二ヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 //
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |ﾉi|
| l⊃ ､_,､_, ⊂⊃,| | キコキコ
__ | |丶､ __ , ､',ァ' ! |
rf´ r弌廴-{f⌒itく. ヾＴl７! |
｀^ｰ'jfぶ!{_｢ﾌ癶._ ﾉ!!|＝==ｭ
／｀^,ｺﾄ､Ｙ､ ￣ ｢| | |
}ｰ‐'´,.||ﾍ}t `ｰ }_!.| |
ｌ ｌ || }个ｰt--ｪュ!|.ﾚ'⌒ヽ
| | ﾞ1f⌒`7t＝＝L1 fﾍ｜
! `ｰ冖t‐' ﾘ ! ｰﾞ,!
ヽ.___,ノ ｀¨´ `ｰ‐'′
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 //
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |ﾉi|
| l⊃ ､_,､_, ⊂⊃,| | キコキコ
__ | |丶､ __ , ､',ァ' ! |
rf´ r弌廴-{f⌒itく. ヾＴl７! |
｀^ｰ'jfぶ!{_｢ﾌ癶._ ﾉ!!|＝==ｭ
／｀^,ｺﾄ､Ｙ､ ￣ ｢| | |
}ｰ‐'´,.||ﾍ}t `ｰ }_!.| |
ｌ ｌ || }个ｰt--ｪュ!|.ﾚ'⌒ヽ
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! `ｰ冖t‐' ﾘ ! ｰﾞ,!
ヽ.___,ノ ｀¨´ `ｰ‐'′
36 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 12:43:15 ID:Qevk8zIa
副業が本業になってしまった香具師はいるのかい？
おいらも去年から副業が本業になってしまったよ。
会社から給料が出ない。
会社が潰れた。
無職。
この年じゃ職探しは厳しい。
副業だった相場を専業へ。
なんとか生きてまつ。
おいらも去年から副業が本業になってしまったよ。
会社から給料が出ない。
会社が潰れた。
無職。
この年じゃ職探しは厳しい。
副業だった相場を専業へ。
なんとか生きてまつ。
年は？
プログラマなら仕事を選ばなきゃいくらでもあると思うぞ
プログラマなら仕事を選ばなきゃいくらでもあると思うぞ
屋台のたこ焼き屋さんにしてるCG屋なら知ってる。
39 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 15:53:30 ID:WvB7lc2f
プログラマでつ。年は３５でつ。
職務経歴書を書く気力もなくなりまつた。
親には寄生しないで犬と暮らしてまつ。
一日の取引で、半年分の給料を稼いだのを経験したら、働く気力がなくなってしまいまつた。
一歩間違えれば、
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
を覚悟していまつ。
でも、できれば現場に戻りたいでつ。
職務経歴書を書く気力もなくなりまつた。
親には寄生しないで犬と暮らしてまつ。
一日の取引で、半年分の給料を稼いだのを経験したら、働く気力がなくなってしまいまつた。
一歩間違えれば、
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
を覚悟していまつ。
でも、できれば現場に戻りたいでつ。
株ニート乙
43 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 16:52:14 ID:WvB7lc2f
44 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 16:53:51 ID:WvB7lc2f
俺は、スーパーで働きながら副業でプログラムやってるけど毎日が楽しいよ。
犬は専業になってから知り合いから譲り受けまつた。
犬の一日三回の散歩が大変でつが可愛いでつ。
元プログラマなので、トレードシステムを組んでみましたが、よくはずれまつ。
人 生 オ ワ タ ＼(^o^)／
犬の一日三回の散歩が大変でつが可愛いでつ。
元プログラマなので、トレードシステムを組んでみましたが、よくはずれまつ。
人 生 オ ワ タ ＼(^o^)／
犬の為にも社会復帰がんばれって。
３５ならまだまだいけるんじゃないの？
３５ならまだまだいけるんじゃないの？
>>36が樹海に行こうが練炭チャレンジしようが何とも思わんが、今のうちに犬は誰かに譲れ。犬に罪はない。
なに飼ってるの？
まあ35じゃきついだろうけど、プログラマなら何とかなるだろ
ちゃんと職についた方が良いよ
ちゃんと職についた方が良いよ
俺もデザイナ5年勤めた後、
専業相場師になったが、
1年でやめたよ
専業相場師になったが、
1年でやめたよ
51 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 20:59:55 ID:WvB7lc2f
次プログラマの仕事を見つけても、最初からやり直しだからな。
デザイナーとかプランナーだったら積み上げてきた経験が物を言うけど、
プログラマなんてハード変わったらまた勉強やり直しじゃん。技術革新早いし。
若い奴の方が優秀かつ安く使える。この業界に年寄りは要らない。
デザイナーとかプランナーだったら積み上げてきた経験が物を言うけど、
プログラマなんてハード変わったらまた勉強やり直しじゃん。技術革新早いし。
若い奴の方が優秀かつ安く使える。この業界に年寄りは要らない。
52 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 21:14:03 ID:WvB7lc2f
この業界で、一年以上も現場から離れたら、もう使い物にならないよ。
転職は３５歳が限界と言われているから、フリーター、よくてパートくらいに考えたほうがいいかも。
転職は３５歳が限界と言われているから、フリーター、よくてパートくらいに考えたほうがいいかも。
３５で限界ていつの時代の話だよｗｗｗ
その年でＰＧならフリーになるだろ、普通。
いまどき、ゲーム系ＰＧはどこも喉から手が出るほど欲しがってるし
３５でメイン経験アリならそれこそ引く手あまただぞ。
いきなりフリーが自信ないならゲーム系派遣で好きなプロジェクト選んで働き
ツテを作って後は自分で営業すればＯＫ
まぁ、株で当てて就労意欲がないのならしばらく遊んでても良いんじゃね？
飽きるか金がなくなったら働け。
ゲームがいやならＷｅｂ系なんて簡単でおいしいぞｗ
その年でＰＧならフリーになるだろ、普通。
いまどき、ゲーム系ＰＧはどこも喉から手が出るほど欲しがってるし
３５でメイン経験アリならそれこそ引く手あまただぞ。
いきなりフリーが自信ないならゲーム系派遣で好きなプロジェクト選んで働き
ツテを作って後は自分で営業すればＯＫ
まぁ、株で当てて就労意欲がないのならしばらく遊んでても良いんじゃね？
飽きるか金がなくなったら働け。
ゲームがいやならＷｅｂ系なんて簡単でおいしいぞｗ
54 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 22:45:27 ID:WvB7lc2f
>>53
PS2でFF10並の描画エンジンがかけるPGは、そんなにいない。
グランツーの物理演算ができるPGは、そんなにいない。
２ちゃんねるを作れるWEBプログラマーは、そんなにいない。
PGとしてフリーで活躍できるのは、この辺のレベルの人たちだけ。
まぁ下請けなら・・・経験１０年あればできると思うが。
PS2でFF10並の描画エンジンがかけるPGは、そんなにいない。
グランツーの物理演算ができるPGは、そんなにいない。
２ちゃんねるを作れるWEBプログラマーは、そんなにいない。
PGとしてフリーで活躍できるのは、この辺のレベルの人たちだけ。
まぁ下請けなら・・・経験１０年あればできると思うが。
55 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 23:13:39 ID:Z3Yz3KDF
56 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 23:21:21 ID:jSECRwNU
自社株でそれなりの利益出した人いる？
10数年前に...
59 ：名無しさん必死だな：2006/07/19(水) 23:51:18 ID:H6N5ZRQv
54氏の下請けなら経験10年あればって根拠が
よく分かりません。
どなたか噛み砕いて説明して下さいm(_ _)m
よく分かりません。
どなたか噛み砕いて説明して下さいm(_ _)m
まあ「このゲームは俺がメインでやった」って胸を張って言えるものが一本でも出来れば、フリーでも食べていける業界だと思う。
ほのめかしてくれればわかるし、裏はすぐに取れるから、仕事を出す側からしたら安心できる。
基本的には慢性的な人手不足だし。
反面、入って一年程度で辞める奴は何しに来たのかなって思う。
やっと実作業と言えるものが任せられるころだから、実質何もやってない。
一年棒に振っただけ。
ほのめかしてくれればわかるし、裏はすぐに取れるから、仕事を出す側からしたら安心できる。
基本的には慢性的な人手不足だし。
反面、入って一年程度で辞める奴は何しに来たのかなって思う。
やっと実作業と言えるものが任せられるころだから、実質何もやってない。
一年棒に振っただけ。
フリーや下請けに未来はないと思う。
最近不況が相まって掛け持ちなど当り前になってきてるから、クオリティはどんどん落ちる。
表沙汰にならないからバレてないじゃなくて、そんなのすぐバレる。
表沙汰になる方がマシで、この狭い業界悪い噂は尾ひれつけてすぐ広がる。
下請けに振るとしたら、ガチガチに固めた仕様書か、何か起きたら罰金など契約を厳しくしたりするだけじゃなく、根本的な信用がなくなってきてる。
逆に言えば真面目な会社はチャンスかも知れないが、すっごい悪いフィルター越しに見られるのは覚悟した方がいい。
最近不況が相まって掛け持ちなど当り前になってきてるから、クオリティはどんどん落ちる。
表沙汰にならないからバレてないじゃなくて、そんなのすぐバレる。
表沙汰になる方がマシで、この狭い業界悪い噂は尾ひれつけてすぐ広がる。
下請けに振るとしたら、ガチガチに固めた仕様書か、何か起きたら罰金など契約を厳しくしたりするだけじゃなく、根本的な信用がなくなってきてる。
逆に言えば真面目な会社はチャンスかも知れないが、すっごい悪いフィルター越しに見られるのは覚悟した方がいい。
>>61
下請けという部分では個人だけじゃなく会社に対しても全く同じ事が言えるね
（多分そう言ってるんだろうけど補足的に）
ぶっちゃけ真面目な会社はゲーム業界に見切りをつけてWeb系に移行してるからチャンスもあまり関係ない
ゲーム業界とWeb系では単価が倍近く違う、その分敷居も高いが
・・・と言う自分もすでに見切りをつけて移行しちゃった
下請けという部分では個人だけじゃなく会社に対しても全く同じ事が言えるね
（多分そう言ってるんだろうけど補足的に）
ぶっちゃけ真面目な会社はゲーム業界に見切りをつけてWeb系に移行してるからチャンスもあまり関係ない
ゲーム業界とWeb系では単価が倍近く違う、その分敷居も高いが
・・・と言う自分もすでに見切りをつけて移行しちゃった
>>61
ま、確かに最近フリーの質が落ちたっつーか、
ゴロ臭いヤツに当たる。
キャリアは長いが腕がなく、テキトーな作りで
半年くらいいて辞めて、いろんな会社を行き来する・・・最悪だね。
とっとと業界から出てけ死ねって思うが
そういうヤツほど長生きするのよね・・・
ま、確かに最近フリーの質が落ちたっつーか、
ゴロ臭いヤツに当たる。
キャリアは長いが腕がなく、テキトーな作りで
半年くらいいて辞めて、いろんな会社を行き来する・・・最悪だね。
とっとと業界から出てけ死ねって思うが
そういうヤツほど長生きするのよね・・・
>>61が「すっごい悪いフィルター越しに」見てることは良くわかったけど、現実的には慢性的な人手不足で人の出入りが激しい業界だから、下請けやフリーの入り込むところはいくらでもある。
うまく使うように考えた方が吉。
経営者側は社内のラインを最低限度に抑えたがるし。
うまく使うように考えた方が吉。
経営者側は社内のラインを最低限度に抑えたがるし。
まあ、出資者の俺らから見れば、おまえら全員カスだよ。
カスが序列作るなｗ
カスが序列作るなｗ
デザイナーなら前嶋重機や寺田・村田、カードゲーム系のフラグシップ絵師
もしくは上国料クラスの背景が引く手数多かな
あと純粋なデザイナーも大手は欲しがるよ
デザイナーには大して面白くない業界ではあるから全然いないけど(給料と仕事の質がちがうから)
タイプによるが広告系出てればやっぱ欲しいと思う
もしくは上国料クラスの背景が引く手数多かな
あと純粋なデザイナーも大手は欲しがるよ
デザイナーには大して面白くない業界ではあるから全然いないけど(給料と仕事の質がちがうから)
タイプによるが広告系出てればやっぱ欲しいと思う
>>65
デイトレーダーごときが出資者ヅラするな
デイトレーダーごときが出資者ヅラするな
68 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 04:55:15 ID:tcLc85/X
このまま業界で仕事をしても10年後もプログラマというのはありえないと思い、業界から身を引きまつた。
皆さんの現場で40代以上のゲームプログラマと仕事をしていまつか？
自分の器量では管理職は無理そうですし、51さんの意見が現実だと思いまつ。
相場は５年以上していて、年単位ではドローダウンはなく、益を出し続けていまつ。
労働収入<<<(越えられない壁)<<<不労収入 という経験をすると、
毎日朝から晩まで働く動機が保てなくなりまつた。
皆さんの現場で40代以上のゲームプログラマと仕事をしていまつか？
自分の器量では管理職は無理そうですし、51さんの意見が現実だと思いまつ。
相場は５年以上していて、年単位ではドローダウンはなく、益を出し続けていまつ。
労働収入<<<(越えられない壁)<<<不労収入 という経験をすると、
毎日朝から晩まで働く動機が保てなくなりまつた。
70 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 07:55:15 ID:i9s14yFh
>>61
掛け持ちはあるねー。普通に専属でやっても相当キツいようなのを
３本同時とか…死ぬぞ。
かといって下請け以外なら大丈夫かというとそうでもなく…
でかい会社ほど基本的に阿呆率が高いから別の意味で未来が無い。
（小さい会社だと阿呆はすぐクビになる。そんな余裕無いから。）
掛け持ちはあるねー。普通に専属でやっても相当キツいようなのを
３本同時とか…死ぬぞ。
かといって下請け以外なら大丈夫かというとそうでもなく…
でかい会社ほど基本的に阿呆率が高いから別の意味で未来が無い。
（小さい会社だと阿呆はすぐクビになる。そんな余裕無いから。）
>>69
＞プログラマなんてハード変わったらまた勉強やり直し
が現実だと思うようなマはその程度止まりなので辞めて正解だと思います。
まともなプログラマならハードが変わろうが変わるまいが勉強を続ける。
周りにメイン張ってる40代以上がゴロゴロ居るのを見てて尚更そう思う。
＞プログラマなんてハード変わったらまた勉強やり直し
が現実だと思うようなマはその程度止まりなので辞めて正解だと思います。
まともなプログラマならハードが変わろうが変わるまいが勉強を続ける。
周りにメイン張ってる40代以上がゴロゴロ居るのを見てて尚更そう思う。
72 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 08:49:57 ID:i9s14yFh
>>71 それ以前にフツーは勉強だなんて思ってないよなｗ
「うはｗ新ハードの解析ｗｗｗｗｵﾓｽﾚｰｗｗｗっうぇうぇｗｗ」
見たいな感じで、新しいことを覚えるのが苦になるどころかドーパミン出まくる奴が普通。
逆に、知ってる技術しか使えない仕事だとモチベーションが下がる下がるｗ
「うはｗ新ハードの解析ｗｗｗｗｵﾓｽﾚｰｗｗｗっうぇうぇｗｗ」
見たいな感じで、新しいことを覚えるのが苦になるどころかドーパミン出まくる奴が普通。
逆に、知ってる技術しか使えない仕事だとモチベーションが下がる下がるｗ
>73
そうだよね～。
知らない技術を使い倒すって｢攻略してる｣感があって萌えるんだけど、もう知ってる技術を使い倒すのって｢単純な連続動作｣になっちゃってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がるよね。
そんな時漏れは新しい作業ﾌﾛｰとかを考えて、単純な連続動作を如何にｼｮｰﾄｶｯﾄするかとか考えるなぁ。
そのｼｮｰﾄｶｯﾄをする為に新しい技術とかﾂｰﾙを覚えたりw
そうだよね～。
知らない技術を使い倒すって｢攻略してる｣感があって萌えるんだけど、もう知ってる技術を使い倒すのって｢単純な連続動作｣になっちゃってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がるよね。
そんな時漏れは新しい作業ﾌﾛｰとかを考えて、単純な連続動作を如何にｼｮｰﾄｶｯﾄするかとか考えるなぁ。
そのｼｮｰﾄｶｯﾄをする為に新しい技術とかﾂｰﾙを覚えたりw
やったことないハードなのに開発期間短いと、そんな余裕ないよ
3ヶ月とかさ
3ヶ月とかさ
ここでも南北間格差があるのであった
貧すれば鈍す
やっぱ底辺に染まるのはよくないね
貧すれば鈍す
やっぱ底辺に染まるのはよくないね
77 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 14:49:58 ID:18xRKwvX
一から開発して３ヵ月なんてのは滅多に無いよ。
仕様書に処理落ちしてはいけないって書いてないから、処理落ちはしてもＯＫだぜー。
一から開発して３ヶ月でプロトというのは普通にあるぞ
ＰＳ３みたいにハードの開発が追いついてくれなくて納期が延びたというオチもつくけど
ＰＳ３みたいにハードの開発が追いついてくれなくて納期が延びたというオチもつくけど
80 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 16:21:25 ID:18xRKwvX
ああ、それならあるな。３ヵ月でマスターかとおもた。
ゲンジ２のことかー
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ マの諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 人生にリセットボタンは無いが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 電源ボタンはあるんだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ マの諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 人生にリセットボタンは無いが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 電源ボタンはあるんだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
電源ボタンとリセットボタンって、再開出来るって意味では同じですぜ、旦那
・・・と、コピペにマジレス
・・・と、コピペにマジレス
輪廻の概念ですね
85 ：名無しさん必死だな：2006/07/20(木) 21:30:47 ID:tcLc85/X
外注先から叱られ倒された。少しは反省しろ
雑誌で、もっともらしいコメントしてる大手のディレクターでも、
実際はマネージメント能力ゼロだったりする人もいるから
気をつけろ～。
実際はマネージメント能力ゼロだったりする人もいるから
気をつけろ～。
マネージメント能力があるのなんて少数派だろ
多数派なら業界の現状は違っただろうなあ。
洋画広告てか、洋画彫刻系で来るやつは実力で来るからプレゼン下手でも何とかなるんだよな
大手はグラフィック多いが、理由はグラフィックコースはイラストとデザイン両方できるからってのが主だろ
絵もうまいしデザインもそこそこできるのがやっぱり強いよ
大手はグラフィック多いが、理由はグラフィックコースはイラストとデザイン両方できるからってのが主だろ
絵もうまいしデザインもそこそこできるのがやっぱり強いよ
もう給料もらうたんびにウンザリするな。この仕事は。
>90
同意
つーか、給料袋とか、開けずに放置してるし
同意
つーか、給料袋とか、開けずに放置してるし
>>85 そっちが仕事出してんだから、外注ごときに好き勝手言わせなきゃいいんじゃね？
「ごたごた言わず、こっちの出した仕様とスケジュールどおりキッチリ作れやごるぁ！！」
と言えばおしまいだろ。
まぁ、相手が文句を言えないように、あらかじめメール等で指示した結果を残しておいて
「こちらは確かに○月×日に連絡してますが何か？？？」
と反論させないぐらいの周到さがあれば尚よしｗ
「ごたごた言わず、こっちの出した仕様とスケジュールどおりキッチリ作れやごるぁ！！」
と言えばおしまいだろ。
まぁ、相手が文句を言えないように、あらかじめメール等で指示した結果を残しておいて
「こちらは確かに○月×日に連絡してますが何か？？？」
と反論させないぐらいの周到さがあれば尚よしｗ
悩み事があったらココに相談するといいよ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200607/contents02/theme02.php
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200607/contents02/theme02.php
95 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 07:50:34 ID:QNgchS+P
外注使ってるとは言っても同じプロジェクトに関わっている
以上は一連托生。経緯はどうあれ無茶なことさせて失敗したら
クライアントでも担当者のクビが飛ぶわ経済的損害被るわ
踏んだり蹴ったり。
以上は一連托生。経緯はどうあれ無茶なことさせて失敗したら
クライアントでも担当者のクビが飛ぶわ経済的損害被るわ
踏んだり蹴ったり。
とりあえず映画のDVDやらテープ（自分で下手くそな編集したやつｗ）持ってきて
「こーゆーイメージで（＾＾）」とかホザく企画はもれなく無能かつ低能。
「こーゆーイメージで（＾＾）」とかホザく企画はもれなく無能かつ低能。
97 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 08:11:36 ID:9m9Hh8TM
最初に事細かく書いてくる企画もあるけど、そういうのって大抵
後から全面的に変わっちゃうから意味無えと思う次第。
あとは紙切れ一枚よこして「こんな感じであとヨロシク」みたいな
企画もあり
作る前に完成像を的確にイメージするのって難しいから判らんでも
ないんだけど…
効率悪いよね
行き当たりばったりで
ソフトウェア開発としては最悪のパターン
後から全面的に変わっちゃうから意味無えと思う次第。
あとは紙切れ一枚よこして「こんな感じであとヨロシク」みたいな
企画もあり
作る前に完成像を的確にイメージするのって難しいから判らんでも
ないんだけど…
効率悪いよね
行き当たりばったりで
ソフトウェア開発としては最悪のパターン
事細かに仕様書かれても結局ツッコミ入れて修正しての時間が掛かるだけだったりはするが(^^;
画面については細かく書いて欲しいけど、動作については正直なとこ動作の目的と要求レベルだけにして後は作りながら疑問が出たら早急に回答が出せるようになってりゃ・・・ね
仕様をあまり決めて無いと、その場しのぎで決定した仕様同士が矛盾するからある程度は必要っていうのは逃げられない宿命だろうね
画面については細かく書いて欲しいけど、動作については正直なとこ動作の目的と要求レベルだけにして後は作りながら疑問が出たら早急に回答が出せるようになってりゃ・・・ね
仕様をあまり決めて無いと、その場しのぎで決定した仕様同士が矛盾するからある程度は必要っていうのは逃げられない宿命だろうね
試行錯誤といきあたりばったりは違うでしょ。
何が違うかと言うと前者はちゃんとその分の予算と期間を
割り当ててあるってだけしか違わないかもしれないけど。
何が違うかと言うと前者はちゃんとその分の予算と期間を
割り当ててあるってだけしか違わないかもしれないけど。
100 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 08:32:10 ID:WWaOx5Jw
>>99
膨大な作業をやる前に実験的にあれこれやる→試行錯誤
膨大な作業をやってしまった後に間違いに気づき（あるいは
気が変わって）抜本的改革→いきあたりばったり
企画が優柔不断であやふやなビジョンしか持ってない場合は後者になる
可能性が高くなる。
（企）「(開発初期)ここはこうやっといて～→(開発終盤)やっぱりこうして」
（開）「げええええーーー」
みたいな。
膨大な作業をやる前に実験的にあれこれやる→試行錯誤
膨大な作業をやってしまった後に間違いに気づき（あるいは
気が変わって）抜本的改革→いきあたりばったり
企画が優柔不断であやふやなビジョンしか持ってない場合は後者になる
可能性が高くなる。
（企）「(開発初期)ここはこうやっといて～→(開発終盤)やっぱりこうして」
（開）「げええええーーー」
みたいな。
ある程度出来上がってくるとイメージがはっきり把握できる
ようになるからこういう現象が起こるんだと思うけど。
効率悪いわ～
ようになるからこういう現象が起こるんだと思うけど。
効率悪いわ～
30代で百マソ円/月程度の労働対価だったので、業界に見切りをつけますた。
約10年間お世話になりますた。
51さんの意見にあるように安い人材で成り立っている業界で、今後も変わることはないでつね。
約10年間お世話になりますた。
51さんの意見にあるように安い人材で成り立っている業界で、今後も変わることはないでつね。
104 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 11:44:28 ID:fo73iLHc
複雑なソフトウェアをウォターフォールで作るのは現実的では無いんだけどそれが判らない奴がたまに居るな。
一応いっておくが仕様を作れって話とウォーターフォールは無関係だぞ
ゲームでWF方式なんてまずありえねーし聞いたこともないからそういう意味ではないと思うけど・・・
まぁ「いい感じに」とか「作らなきゃわからん」を振りかざすアホ企画には
自分がやりたいことの規模を実感させる手段として、詳細な仕様を書かせるってのは有効かもｗ
ゲームでWF方式なんてまずありえねーし聞いたこともないからそういう意味ではないと思うけど・・・
まぁ「いい感じに」とか「作らなきゃわからん」を振りかざすアホ企画には
自分がやりたいことの規模を実感させる手段として、詳細な仕様を書かせるってのは有効かもｗ
106 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 12:11:41 ID:IG8U2Jxd
押しの弱い奴は企画に向いていないわな。
押しが強いだけで３年かけて何も形にできなかった糞外道のバカ企画I（大阪弁）。
元気かなぁ…つか心情的には「氏んだかなぁ…」
元気かなぁ…つか心情的には「氏んだかなぁ…」
>>101>>103
あらかじめ細かくできる部分は細かく書いておくべきというのは100%正論なんだけどね
「操作感」まで事前に脳内できっちりシミュレートできる奴はさすがに天才、ちゅうか滅多に居ないからどうしても試行錯誤的にある程度動いてから仕様の固めなおしみたいなのが発生するんだよね～
ほんと効率悪いわ
ただ現実には頭の中にあるイメージをちゃんと仕様に起こしてないって問題多いからそれは有無を言わさず叩くべきだね
あらかじめ細かくできる部分は細かく書いておくべきというのは100%正論なんだけどね
「操作感」まで事前に脳内できっちりシミュレートできる奴はさすがに天才、ちゅうか滅多に居ないからどうしても試行錯誤的にある程度動いてから仕様の固めなおしみたいなのが発生するんだよね～
ほんと効率悪いわ
ただ現実には頭の中にあるイメージをちゃんと仕様に起こしてないって問題多いからそれは有無を言わさず叩くべきだね
>自分がやりたいことの規模を実感させる手段として、詳細な仕様を書かせるってのは有効かもｗ
まさしくこれが新卒が通るべき道なんだけど、なぜかそういう時間はかけず
偉い人や下請けとの会食に勤しむだけの新人APっておおいんだよな
まさしくこれが新卒が通るべき道なんだけど、なぜかそういう時間はかけず
偉い人や下請けとの会食に勤しむだけの新人APっておおいんだよな
>>91
だけどPS3はマジやりたくないな。
そりゃR&D期間じっくりもらえりゃまだマシだけどさ、
それでもあんなトンデモCPU、PS2よりも独自実装になってSCEの掌の上。
その掌もすげえ脆いとくればモチベーションも下がるってもんよな。
SCE以外のハードなら面白く思えるんだけどなあ
だけどPS3はマジやりたくないな。
そりゃR&D期間じっくりもらえりゃまだマシだけどさ、
それでもあんなトンデモCPU、PS2よりも独自実装になってSCEの掌の上。
その掌もすげえ脆いとくればモチベーションも下がるってもんよな。
SCE以外のハードなら面白く思えるんだけどなあ
111 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 17:30:35 ID:pDb68kIQ
112 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 17:35:42 ID:ujDevT4Z
株主?
113 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 19:09:46 ID:pDb68kIQ
wiiのソニックのプレイ動画を見たけど、糞げー確定って感じだったｗ
PS3のソニックザヘッジホッグもゲーム性はDCの頃から全く変わってねー感じ。
進化した点と言えば、物理計算とシェーダとポリゴン数。
永遠にソニアド２の面白さを超えることはないだろう。
ゲーム業界はDCでセガと共に終わっちゃった感じだね。
PS3のソニックザヘッジホッグもゲーム性はDCの頃から全く変わってねー感じ。
進化した点と言えば、物理計算とシェーダとポリゴン数。
永遠にソニアド２の面白さを超えることはないだろう。
ゲーム業界はDCでセガと共に終わっちゃった感じだね。
DCのソニックアドベンチャーって屑じゃん。
爽快感でごまかしてるだけで、ゲーム的には雑すぎ。
爽快感でごまかしてるだけで、ゲーム的には雑すぎ。
俺ならもっといいゲームを作れる！
…（ｗ
…（ｗ
116 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 19:23:56 ID:pDb68kIQ
PS3 ソニックプレイ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=eVAffIfkPDc&search=PS3%20gameplay
PS3とPS2の違い（たったこんだけかよｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=n8EK5kyPI6o&search=PS3%20gameplay
もうゲームの進化は止まったと言わざるを得ないな。
グラフィックを見る目はXBOX360で肥えてるし、PS３を見てもそれほど驚かないと思う。
ぶっちゃけ、XBOX３６０でいいじゃん。コスト的にも、業界的にも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eVAffIfkPDc&search=PS3%20gameplay
PS3とPS2の違い（たったこんだけかよｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=n8EK5kyPI6o&search=PS3%20gameplay
もうゲームの進化は止まったと言わざるを得ないな。
グラフィックを見る目はXBOX360で肥えてるし、PS３を見てもそれほど驚かないと思う。
ぶっちゃけ、XBOX３６０でいいじゃん。コスト的にも、業界的にも。
＞業界的にも。
…（ｗ
…（ｗ
>>116
そこでなんで360なんだｗ
そこでなんで360なんだｗ
ID:pDb68kIQ がX68000程度の知能（IQ）しか持ち合わせてないという件
120 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 21:01:55 ID:nU15WUug
まー…なんつーか
続編はねえ
あんまり無理にやるもんじゃないよ。
ネタ的に苦しくなってくるし
作る人間も飽きてモチベーション下がってくるし。
けど商売的にはやらざるおえないんだよねー。
面白くないねえ。
続編はねえ
あんまり無理にやるもんじゃないよ。
ネタ的に苦しくなってくるし
作る人間も飽きてモチベーション下がってくるし。
けど商売的にはやらざるおえないんだよねー。
面白くないねえ。
121 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 21:41:18 ID:pDb68kIQ
いちおうオイラ現役の業界人なのでつが・・
まぁ低脳でもこの業界のPGとしては食っていけますよと。
一般に、会社の規模が大きくなるほど、仕事は面白くないけど生活は安定する。
と言いますからねぇ。
でも、好きなゲーム作りでつまんない移植仕事するくらいなら、
工場で働いたほうがいいや、ってなるわなー。
まぁ低脳でもこの業界のPGとしては食っていけますよと。
一般に、会社の規模が大きくなるほど、仕事は面白くないけど生活は安定する。
と言いますからねぇ。
でも、好きなゲーム作りでつまんない移植仕事するくらいなら、
工場で働いたほうがいいや、ってなるわなー。
○やらざるを得ない
123 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 22:10:33 ID:eYrnXCqg
116氏の発言、
＞＞グラフィックを見る目はXBOX360で肥えてるし、PS３を見てもそれほど驚かないと思う。
＞＞ぶっちゃけ、XBOX３６０でいいじゃん。コスト的にも、業界的にも。
は、一夜明けずに伝説となった。
＞＞グラフィックを見る目はXBOX360で肥えてるし、PS３を見てもそれほど驚かないと思う。
＞＞ぶっちゃけ、XBOX３６０でいいじゃん。コスト的にも、業界的にも。
は、一夜明けずに伝説となった。
実際は三択以上だから困る
業界的にいいってのは、そのハードが一番普及すれば楽って事だよね
個人的には360のHDD付がいいなぁとおもう
キャッシュ次第ではあるけど
プログラムアップデートもちょっと興味深い
個人的には360のHDD付がいいなぁとおもう
キャッシュ次第ではあるけど
プログラムアップデートもちょっと興味深い
ID:pDb68kIQみたいに頭悪いやつが働いてるとはもうこの業界も長くないな・・
業界ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
129 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 23:18:00 ID:eYrnXCqg
360ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
本当に121みたいなのが日本の業界に幅利かせてるなら
この業界もう駄目だと、かなりの人が思っただろうな。
この業界もう駄目だと、かなりの人が思っただろうな。
131 ：名無しさん必死だな：2006/07/21(金) 23:47:36 ID:5JE84Ahr
>>130
今のゲーム製作やってておもしろいとか思ってる奴がいたらそれはそれでアフォだろうな。
すくなくともプログラマは、一度ライブラリとか作り上げてるならもう華は無いな。
ゲーム部分なんつーのは、プログラマにとっちゃルーチンワークと変わらん部分のが多いしな。
仕様書書けとか、ツールのマニュアル整備しろだの、
金も時間も無いのに下らん作業まで強制してくる開発現場もあるしね。
プログラム組むより時間かかるっつーの。
業務の改善だか、なんだか知らんけど、一番負荷のデカイプログラマにさらに負荷をかけるのが
果たして改善なのかどうなのか少ない脳みそ使ってよく考えて欲しいとマジで思う。
かといって、デザイナや企画が動いたって、システマチックにはできないんだよな。
ま、作業的にはやたら高い技術を要求するくせにリーマンっぽい給料でただでさえきつい作業に資料作成まで
上乗せされちゃあ、もうそろそろ辞めるしかないわなｗ
ってか、普通に環境悪化が原因だろ？ゲームの質が低下したのも開発者が離れて行くのも。
ま、ゲーム売れてないからねぇ・・・
今のゲーム製作やってておもしろいとか思ってる奴がいたらそれはそれでアフォだろうな。
すくなくともプログラマは、一度ライブラリとか作り上げてるならもう華は無いな。
ゲーム部分なんつーのは、プログラマにとっちゃルーチンワークと変わらん部分のが多いしな。
仕様書書けとか、ツールのマニュアル整備しろだの、
金も時間も無いのに下らん作業まで強制してくる開発現場もあるしね。
プログラム組むより時間かかるっつーの。
業務の改善だか、なんだか知らんけど、一番負荷のデカイプログラマにさらに負荷をかけるのが
果たして改善なのかどうなのか少ない脳みそ使ってよく考えて欲しいとマジで思う。
かといって、デザイナや企画が動いたって、システマチックにはできないんだよな。
ま、作業的にはやたら高い技術を要求するくせにリーマンっぽい給料でただでさえきつい作業に資料作成まで
上乗せされちゃあ、もうそろそろ辞めるしかないわなｗ
ってか、普通に環境悪化が原因だろ？ゲームの質が低下したのも開発者が離れて行くのも。
ま、ゲーム売れてないからねぇ・・・
つか資料作成の仕事は企画の仕事だろ
そんなにﾀﾞﾒ企画ばかりなのか？
そんなにﾀﾞﾒ企画ばかりなのか？
>>132
いや、資料作成ったって、プログラムやツール、ゲームの最終動作のだよ？
企画書と実際に作ったものって違うし。ツールだって作ったプログラマしかしらんし。
プログラムのクラスはいわずもがな。
どれをとっても書けるのプログラマしかいねぇよｗ
いや、資料作成ったって、プログラムやツール、ゲームの最終動作のだよ？
企画書と実際に作ったものって違うし。ツールだって作ったプログラマしかしらんし。
プログラムのクラスはいわずもがな。
どれをとっても書けるのプログラマしかいねぇよｗ
>>131
ライブラリ作ったらプログラマの仕事には華が無い？
ゲーム作ったことあるの？
ちょっと信じがたいな。
ライブラリ作るのも大切ならゲーム作るのも大切。
ゲーム作り＝ルーチンワークか、どんなモンやってきたんだか・・・。
続編モノばっかりだからそう思うのか？
ライブラリ作ったらプログラマの仕事には華が無い？
ゲーム作ったことあるの？
ちょっと信じがたいな。
ライブラリ作るのも大切ならゲーム作るのも大切。
ゲーム作り＝ルーチンワークか、どんなモンやってきたんだか・・・。
続編モノばっかりだからそう思うのか？
ツールのマニュアルも作って当然だろう。
それもツール作成したモノの立派な仕事だ。
プログラマはプログラムするだけが仕事なのか？
それもツール作成したモノの立派な仕事だ。
プログラマはプログラムするだけが仕事なのか？
>>134
>ライブラリ作ったらプログラマの仕事には華が無い？
>ゲーム作ったことあるの？
いやいやいやいや。
ゲームがゲームたる部分のプログラムってさ、開発期間の１割弱程度じゃね？
どっちかっていうとそれ以外の地味～な部分のが量多くね？
特に組むのに難しいこともなく、ただ、ただ、作業量ばっかりデカイルーチンワーク。
少なくとも俺はそう思ってるよ。
>ライブラリ作ったらプログラマの仕事には華が無い？
>ゲーム作ったことあるの？
いやいやいやいや。
ゲームがゲームたる部分のプログラムってさ、開発期間の１割弱程度じゃね？
どっちかっていうとそれ以外の地味～な部分のが量多くね？
特に組むのに難しいこともなく、ただ、ただ、作業量ばっかりデカイルーチンワーク。
少なくとも俺はそう思ってるよ。
138 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 00:10:50 ID:rhHrJ5tk
>>135-136
なんで、それが当然のことなんだかわかんね。
そんなつまらねーことやるなら、リーマンと変わらないじゃん。
残業代よこせ。じゃなけりゃやらん。
最近、経営者と労働者であった業界特有の暗黙の了解みたいなもんが崩れつつあるな。
崩れたら、崩れたで、仕様書も書くし、マニュアルも文句を言わず書こう。
だけど、残業代をよこせ。よその業界の常識をもってくるなら、こっちも常識というものを教えてやろう。
という感じだろうな。俺も、そう。
これは誰に何を言われても考えは変わらない。
レス付けられても俺は俺の考えを変えない。
理屈じゃない。とだけいっておく。
なんで、それが当然のことなんだかわかんね。
そんなつまらねーことやるなら、リーマンと変わらないじゃん。
残業代よこせ。じゃなけりゃやらん。
最近、経営者と労働者であった業界特有の暗黙の了解みたいなもんが崩れつつあるな。
崩れたら、崩れたで、仕様書も書くし、マニュアルも文句を言わず書こう。
だけど、残業代をよこせ。よその業界の常識をもってくるなら、こっちも常識というものを教えてやろう。
という感じだろうな。俺も、そう。
これは誰に何を言われても考えは変わらない。
レス付けられても俺は俺の考えを変えない。
理屈じゃない。とだけいっておく。
139 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 00:14:51 ID:V/fECTJD
140 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 00:16:34 ID:dW/3l3WX
>>137
ゲーム業界に限らず、世の中のありとあらゆる仕事は、
キミの言うところの「ルーチンワーク」ばかりだぞ。
出版、テレビ、芸能、映画etc
一見派手で「クリエイティブ」に見える業界も、基本はすべて
「ルーチンワーク」だ。
そして、その「ルーチンワーク」の先に、「クリエイティブ」が
存在する。
と言っても、キミにはわからないだろうなｗ
おじさん、ビール飲んで気分がいいんだ、聞き流せｗ
ゲーム業界に限らず、世の中のありとあらゆる仕事は、
キミの言うところの「ルーチンワーク」ばかりだぞ。
出版、テレビ、芸能、映画etc
一見派手で「クリエイティブ」に見える業界も、基本はすべて
「ルーチンワーク」だ。
そして、その「ルーチンワーク」の先に、「クリエイティブ」が
存在する。
と言っても、キミにはわからないだろうなｗ
おじさん、ビール飲んで気分がいいんだ、聞き流せｗ
>>137
PS2はツマラナイ仕事が多いのはわからないでもない。
しかし大半のクリエイティブな仕事はツマラナイ作業の積み上げで
なりたってるもんだ。
そもそもプログラマは企画が意図したモノを作る作業。
おまいは企画にでもなったほうがいいんじゃないのか？
PS2はツマラナイ仕事が多いのはわからないでもない。
しかし大半のクリエイティブな仕事はツマラナイ作業の積み上げで
なりたってるもんだ。
そもそもプログラマは企画が意図したモノを作る作業。
おまいは企画にでもなったほうがいいんじゃないのか？
>>138
残業代の話になるのがわからない。
マニュアル作りや仕様書の整備は立派な仕事だっつーのに。
しっかり勤務時間内でやればいい。
ともあれおまいは
プログラマはプログラムだけ書けばいいって考え方なのね。
しっかしクラスのドキュメントも書かない？
ツールのマニュアルもテキトーなヤツと一緒に仕事したくねーなあ。
残業代の話になるのがわからない。
マニュアル作りや仕様書の整備は立派な仕事だっつーのに。
しっかり勤務時間内でやればいい。
ともあれおまいは
プログラマはプログラムだけ書けばいいって考え方なのね。
しっかしクラスのドキュメントも書かない？
ツールのマニュアルもテキトーなヤツと一緒に仕事したくねーなあ。
仕事をどんどん他人に取られてる人は、自分がヤバイってことに気付いた方がいいよ。マジで。
145 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 00:57:33 ID:xzqN//P+
基本的な表示やら音やら外回りは、ライブラリ化していじらなくてすむ方が幸せだなぁ
それより、AIとかなんかのエンジンのせてみてどうかとか、
そういうほうに熱中したい
それより、AIとかなんかのエンジンのせてみてどうかとか、
そういうほうに熱中したい
147 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 01:05:16 ID:rhHrJ5tk
パン作る工場で流れ作業するのと
ゲーム製作で流れ作業するのでは
ゲームのほうがややいいか・・なあ。
でも一度面白いもんつくっちゃって
けっこう小当たりしたりすると
大作続編のルーチンワークって
ほんとにつまんないんだよね～。
ゲーム製作で流れ作業するのでは
ゲームのほうがややいいか・・なあ。
でも一度面白いもんつくっちゃって
けっこう小当たりしたりすると
大作続編のルーチンワークって
ほんとにつまんないんだよね～。
>>142
企画も本当は地味で詰まらん仕事の方が多いはずなんだけどね…
企画も本当は地味で詰まらん仕事の方が多いはずなんだけどね…
終わる？なにか始まっていたか？それこそが幻想だろう。
>>149
今のゲーム製作は誰も楽しくねぇと思うよ。
今のゲーム製作は誰も楽しくねぇと思うよ。
非業界人がまた増えてきた?
小学生と一緒に、写真が１人永遠の夏休みに入ったよ。
夏だからなあ…
写真じゃねぇ、社員
ゲームを作ってるのは、胴元でも、管理でも、企画でも、グラフィックでも、サウンドでも、掃除のおばちゃんでもなくて、
プログラマ様。だよ
プログラマ様がいにきゃ、画面は真っ黒！
他の連中は、そのお手伝いをしてるだけ
崇めよ。詫びろ。茶を入れよ。
プログラマ様。だよ
プログラマ様がいにきゃ、画面は真っ黒！
他の連中は、そのお手伝いをしてるだけ
崇めよ。詫びろ。茶を入れよ。
そりゃ夏休みだし
叩こうが誘導しようが無駄なんで大人しくスルーしようぜ。
２ちゃんねるビューアー入れて透明あぼーんマジオススメ。
２ちゃんねるビューアー入れて透明あぼーんマジオススメ。
プログラマ様の机の下に掃除機をかけ、椅子の湿気を払い、モニタをティッシュで拭き清め、
サボテンに水をやり、下僕が開けば目を回す分厚い書籍の、上んところのほこりを丹念に梳き、ポットの電源を入れ、
静かにプログラマ様のご降臨を待つ、この毎日、午前というには限りなく昼食時に近い、この静寂の恍惚。
を君らは知らないのか？
サボテンに水をやり、下僕が開けば目を回す分厚い書籍の、上んところのほこりを丹念に梳き、ポットの電源を入れ、
静かにプログラマ様のご降臨を待つ、この毎日、午前というには限りなく昼食時に近い、この静寂の恍惚。
を君らは知らないのか？
ははー プログラマ さま に ひれふせ ！
>>サボテンに水をやり
根腐れさせる嫌がらせの作戦ですね。
根腐れさせる嫌がらせの作戦ですね。
苦言はある。この静寂を 誰あろうプログラマ様そのひとが破ることがあるのだ。
掃除機をかけようとしたら、足がある。邪険にどけてみれば、なんとプログラマ様そのひとではないか
しかもしたたかご立腹。掃除機がうるさいとおっしゃる。
ひれ伏して、退るのだ。申し訳なかった。本当に申し訳なかったと詫びながら。
こんなにお慕いしているのに・・
掃除機をかけようとしたら、足がある。邪険にどけてみれば、なんとプログラマ様そのひとではないか
しかもしたたかご立腹。掃除機がうるさいとおっしゃる。
ひれ伏して、退るのだ。申し訳なかった。本当に申し訳なかったと詫びながら。
こんなにお慕いしているのに・・
>>164
ようやくメイドネタだと気付いたオレ
ようやくメイドネタだと気付いたオレ
いやメイドじゃないよ、それなりにプロだ。いえ、そうはいいますまいプログラマ様を前にして
われらプログラマ様なくしては、画面に一点の灯も灯せぬ原始人。メイドとあしらわれて結構。
歴史古きプログラマ様えんえんのフロンティアなくば、私らなど、なにを創作人気取りで、えらそーに、いそがしそーに、生きていられましょーか。
コーヒーですか？紅茶ですか？ピールもございますが、今日はいかがなさいます？
われらプログラマ様なくしては、画面に一点の灯も灯せぬ原始人。メイドとあしらわれて結構。
歴史古きプログラマ様えんえんのフロンティアなくば、私らなど、なにを創作人気取りで、えらそーに、いそがしそーに、生きていられましょーか。
コーヒーですか？紅茶ですか？ピールもございますが、今日はいかがなさいます？
いいかげんしつこいしウザイ。
>>166
午後ティー買ってこいや、金？オマエ持ちに決まってんだろ？
午後ティー買ってこいや、金？オマエ持ちに決まってんだろ？
スケジュールがアホでしたか？
ただちにＰを刺し殺して参ります。
仕様に不備がございましたか？
ただちに修正いたさせます。
データが重うございましたか？
即刻、絞らせます。
ただちにＰを刺し殺して参ります。
仕様に不備がございましたか？
ただちに修正いたさせます。
データが重うございましたか？
即刻、絞らせます。
だから、なにとぞ、辞めないで
午後ティくらい安いもんだ
午後ティくらい安いもんだ
プログラマは尊敬されていて、ｶﾚだってチームから必要とされてるはずなんだがな
業界に見切り。てのはちがうね。
ツンて午後ティ投げてくれる奴だって、席のそばにいるはずだぜ
業界に見切り。てのはちがうね。
ツンて午後ティ投げてくれる奴だって、席のそばにいるはずだぜ
いいから早く寝ろよ
ラジオ体操に遅刻するぞ
ラジオ体操に遅刻するぞ
ひでちゃんはプログラマは敵だ大嫌いといってたなぁ。
>>131は正しい。
ゲーム業界は労働と対価が釣り合っていない。
労働と対価について考えたことがないアフォが多い。
リスクとリターンについて考えたことがないアフォが多い。
メインのプログラマが100～200マソ/月程度じゃ割りにあいません。
給料が安いなら売れた分に応じてロイヤリティを支払えよ。
気づいた奴から辞めてくわね。
ゲーム業界は労働と対価が釣り合っていない。
労働と対価について考えたことがないアフォが多い。
リスクとリターンについて考えたことがないアフォが多い。
メインのプログラマが100～200マソ/月程度じゃ割りにあいません。
給料が安いなら売れた分に応じてロイヤリティを支払えよ。
気づいた奴から辞めてくわね。
177 ：______________________________________________：2006/07/22(土) 07:46:27 ID:Il6/QJ1Q
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
＞91 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 13:08:23 ID:u2o18svy
＞このまえEAの求人みたら
＞「日本での『かわいい！』の意味を理解している2Dデザイナー」
＞というのがあって吹いた。
これは転職のチャンスですよ。
是非とくとくと日本人の美感を説いてきて欲しい
＞このまえEAの求人みたら
＞「日本での『かわいい！』の意味を理解している2Dデザイナー」
＞というのがあって吹いた。
これは転職のチャンスですよ。
是非とくとくと日本人の美感を説いてきて欲しい
179 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 09:52:17 ID:6lh23MPG
>>176
100万以上も貰えるの？いいなー。
私メインPGですが手取り月20万ボーナス無しです。
結構な大作も根掛けています。最近作ったやつも開発費だけで
数億はかかってる筈なんですが何処に流れてるんでしょうねー？
100万以上も貰えるの？いいなー。
私メインPGですが手取り月20万ボーナス無しです。
結構な大作も根掛けています。最近作ったやつも開発費だけで
数億はかかってる筈なんですが何処に流れてるんでしょうねー？
とりあえず自分の書いたプログラムやツール、データフローについて
ドキュメント書かない、書かなくていいと思ってるプログラマは死ね。
ドキュメント書かない、書かなくていいと思ってるプログラマは死ね。
ちゃんとコメント書いてくれりゃ、わかりやすい関数名にしてくれりゃそれでいいや。
やたらと「抜本的な」って言う企画とかPは死ね。
何もできないお荷物のくせにｗ
何もできないお荷物のくせにｗ
社内メールでチーム員にローソンのミッフィーシール集めてるから持ってくるようにって
指示だすのはやめてくださいＤ様
指示だすのはやめてくださいＤ様
>>179
・他の失敗作（制作中止、売上未達）の補填
・役員の給料
つーかゲームが売れないこの時期に売れたらその分よこせとか、
じゃあ売れなかったら給料下がっていいのか？
ま、オレももうちょっと欲しいけどな。
・他の失敗作（制作中止、売上未達）の補填
・役員の給料
つーかゲームが売れないこの時期に売れたらその分よこせとか、
じゃあ売れなかったら給料下がっていいのか？
ま、オレももうちょっと欲しいけどな。
まあ会社員なんだから仕方ない
文句あるなら起業しろ
文句あるなら起業しろ
なんつーかＰＧは頭ヘンな奴多くね？
>>184
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
>>188
性格捻じ曲がってると思ったら今度は頭ヘンか。PGに女でも寝取られたか？
性格捻じ曲がってると思ったら今度は頭ヘンか。PGに女でも寝取られたか？
>>191
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、ディレクター/企画だけど、基本的には他のパートの人に感謝してるなぁ
立ち上げ時から最終的な所まで見通せ！ってのは正論だけど
実際の所、いろんな要素が動き出してから変更したい所で出ちゃってるわけで
本来スケジュールに無い仕事をして貰う事多々
かと言って、俺の評価で最大を付けても給料なんて対して上がらんし
いやホントにいくら頭下げても足りないなぁ
立ち上げ時から最終的な所まで見通せ！ってのは正論だけど
実際の所、いろんな要素が動き出してから変更したい所で出ちゃってるわけで
本来スケジュールに無い仕事をして貰う事多々
かと言って、俺の評価で最大を付けても給料なんて対して上がらんし
いやホントにいくら頭下げても足りないなぁ
195 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 18:13:10 ID:esB2KtDi
偉い順位
CEO＞プログラマー＞越えられない壁＞局長
CEO＞プログラマー＞越えられない壁＞局長
月１００万もらえるゲームプログラマーって一体何人ぐらいいるのだ？
数える程しか居ない気がするが・・・
数える程しか居ない気がするが・・・
フリーなら２つかけもちゃ簡単に超えちまうけどな。
そんなにフリーって儲かるのか？
でもよ、コンシュマーのＰＧだとフリーに成りずらい印象があるのだが、
長期的に仕事しないとだめだし
てか、うらやましいんだが、激しく。どうやったらフリーに成れるのだ？
というか、こういう質問してるからフリーに成れない訳だが。
でもよ、コンシュマーのＰＧだとフリーに成りずらい印象があるのだが、
長期的に仕事しないとだめだし
てか、うらやましいんだが、激しく。どうやったらフリーに成れるのだ？
というか、こういう質問してるからフリーに成れない訳だが。
とりあえずいつも見てるよ
200 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 18:30:05 ID:8x1XWM4T
PGには変わりもんが多いよね。
女よりもパソコンと読書が好きで、決まって独身。
女にもてるのは口の達者な企画屋。
女よりもパソコンと読書が好きで、決まって独身。
女にもてるのは口の達者な企画屋。
掛け持ちしてクオリティを落とされたらどうなるか、まずそれを想定した方がいいよ。
202 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 18:33:00 ID:8x1XWM4T
友人がフリーのPGやってるけど今はWEB系だね。
数年前の案件では、PHPで簡単な掲示板作って単価１００万とかね。
ネットの普及した現在となっては、同じ仕事でも、今は１０分の１程度。
数年前の案件では、PHPで簡単な掲示板作って単価１００万とかね。
ネットの普及した現在となっては、同じ仕事でも、今は１０分の１程度。
203 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 18:37:06 ID:8x1XWM4T
PGは、最先端技術に触れてないと儲からないよ。
ゲームだったら特殊なシェーダを書けるとかね。
プラグイン、コンバータ のプログラムは金になりやすい。
ゲーム製作を請けて開発するなんて、
発注する側のリスクが高すぎるから、無いと思っていい。
PCへの移植とかだったら結構あるけど、仕事取ってくるのが大変。
まぁ楽な仕事も楽しい仕事もこの業界にはありませんよ。
人生を楽しみたい方には、とてもおすすめできません。
ゲームだったら特殊なシェーダを書けるとかね。
プラグイン、コンバータ のプログラムは金になりやすい。
ゲーム製作を請けて開発するなんて、
発注する側のリスクが高すぎるから、無いと思っていい。
PCへの移植とかだったら結構あるけど、仕事取ってくるのが大変。
まぁ楽な仕事も楽しい仕事もこの業界にはありませんよ。
人生を楽しみたい方には、とてもおすすめできません。
203
俺、レンダラ全般、当然シェーダーも、モデルのコンバータ作ってるけど
年収４００万なんだけどさ、いや転職した方がいいよね
俺、レンダラ全般、当然シェーダーも、モデルのコンバータ作ってるけど
年収４００万なんだけどさ、いや転職した方がいいよね
UnrealとかHavokみたいなエンジン作りゃ馬鹿みたいに
金入ってくるのに何で日本のPはやらないの？
金入ってくるのに何で日本のPはやらないの？
あと不思議なのがよくPS3、Cellは面倒で嫌だみたいな言い分を聞くが
これこそ最大のチャンスとか考えないの？使いこなせたら引く手あまたじゃん
これこそ最大のチャンスとか考えないの？使いこなせたら引く手あまたじゃん
大神、ようやくまともにプレイし始めたけど、凄いねこれ・・・。
ここまでポリゴンを感じないゲームは初めてだ。
竜宮スゴス。
今日本で一番グラフィックの表現力の高いメ－カーって
カプコン（含むクローバー）じゃね？
ここまでポリゴンを感じないゲームは初めてだ。
竜宮スゴス。
今日本で一番グラフィックの表現力の高いメ－カーって
カプコン（含むクローバー）じゃね？
Havokはアメリカの博士の称号持った奴らが集って作ってるエンジン
しかもコアメンバーは３０人近く居て、それを説明するだけのエンジニアだけでも
かなりの数が居る。そんなの作れん。
アンリアルエンジンは物理に関してはノボデックスのエンジン使ってるし、
エンジンとしてはまだ全然出来てないらしい。
ナムコのフレームシティの開発をやめた真相はそこにあるらしいが
しかもコアメンバーは３０人近く居て、それを説明するだけのエンジニアだけでも
かなりの数が居る。そんなの作れん。
アンリアルエンジンは物理に関してはノボデックスのエンジン使ってるし、
エンジンとしてはまだ全然出来てないらしい。
ナムコのフレームシティの開発をやめた真相はそこにあるらしいが
普通のＣＰＵで作るのとＣＥＬＬで作るのとで作業の効率時間が３倍ぐらい掛かる。
まったく同じ処理を作るのにXBOX360では１ヶ月掛かるのがＰＳ３だと３ヶ月掛かる
作業効率を考えると現段階でのＣＥＬＬのアーキテクチャが流行るのは厳しい
CELLを管理する
まったく同じ処理を作るのにXBOX360では１ヶ月掛かるのがＰＳ３だと３ヶ月掛かる
作業効率を考えると現段階でのＣＥＬＬのアーキテクチャが流行るのは厳しい
CELLを管理する
>>205
0から作るvs技術蓄積・モジュール化
0から作るvs技術蓄積・モジュール化
CELLを管理するＯＳが出来たら別だけど
っての入れられなかった・・・
っての入れられなかった・・・
>>207
売れてないけどな。
売れてないけどな。
havokはTry and Errorがなくならない限り、ゲームに本格的な実装はかなり厳しい。
時間がかけられるなら問題ないがね。
時間がかけられるなら問題ないがね。
サイオプスは結構上手くHavok使ってたように思う。
売れてないけどな…
売れてないけどな…
215 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:09:13 ID:8x1XWM4T
PS3が使いこなせれば引く手あまただが、
PS4を使いこなせなければリストラ。これがゲームPGの末路。
定年まで続けられるのは、大手の技術者だけ。
開発者と技術者は根本的に違う。
新しい技術を生み出すのが技術者たる仕事、
それを使ってゲーム化するのがゲームPG。
シェーダを使う人では駄目で、シェーダという仕組みを考える人にならないと永遠に使い捨て。
PS4を使いこなせなければリストラ。これがゲームPGの末路。
定年まで続けられるのは、大手の技術者だけ。
開発者と技術者は根本的に違う。
新しい技術を生み出すのが技術者たる仕事、
それを使ってゲーム化するのがゲームPG。
シェーダを使う人では駄目で、シェーダという仕組みを考える人にならないと永遠に使い捨て。
216 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:15:13 ID:8x1XWM4T
付け刃な似非技術で通用する時代は終わる。
東大・京大・慶応、最低でも駅弁で博士号を取ってる人なら問題ないかな。
今の時代、ゲームプログラムを作るだけなら小学生でもできる。
ゲームのグラフィックなんて実際問題、中学生レベルとみて間違いないわけで。
中学生に払う給料なんて自給３００円で充分なわけですよ。
俺の理屈が分からない奴は、一生薄給ゲーム開発者やってろ。
ゲーム作りなんて所詮は子供の遊びの延長に過ぎないんだ。
東大・京大・慶応、最低でも駅弁で博士号を取ってる人なら問題ないかな。
今の時代、ゲームプログラムを作るだけなら小学生でもできる。
ゲームのグラフィックなんて実際問題、中学生レベルとみて間違いないわけで。
中学生に払う給料なんて自給３００円で充分なわけですよ。
俺の理屈が分からない奴は、一生薄給ゲーム開発者やってろ。
ゲーム作りなんて所詮は子供の遊びの延長に過ぎないんだ。
付け焼刃って言いたかったのかな？
218 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:21:44 ID:8x1XWM4T
ゲームなんて売れるわけねーじゃん。
過去の遺産を食い潰して そのうち終わる。セガがそうだったように。
なんだよファイナルファンタジー１３って。ひっぱりすぎだよ！！
マリオなんて何タイトル出したんだ？
過去の遺産を食い潰して そのうち終わる。セガがそうだったように。
なんだよファイナルファンタジー１３って。ひっぱりすぎだよ！！
マリオなんて何タイトル出したんだ？
219 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:24:21 ID:ZppqldsV
付け刃age
なんだ素人か・・
何も知らない素人にマジレスしてしまった自分が悔しい
何も知らない素人にマジレスしてしまった自分が悔しい
221 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:27:29 ID:8x1XWM4T
プロだよプロ！！
ぼくちんは現役の開発者だよ！
専門卒ですがorz
ぼくちんは現役の開発者だよ！
専門卒ですがorz
ひげ剃りの替刃みたいなものかな＞付け刃
223 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:31:08 ID:rZ5Bim8b
あんまり面白そうな玩具じゃないな＞付け刃ちゃん
225 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:42:06 ID:8x1XWM4T
中古のシェンムーが５０円、
ネットで無料で遊べる時代にゲームの開発か。
おめでたいやつらだな。
ネットで無料で遊べる時代にゲームの開発か。
おめでたいやつらだな。
226 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:44:24 ID:ye+AqOmK
昔は溢れるアイデアを泣く泣く削りながら容量に収めていたが、
今ではアイデアも枯渇し、苦肉の策で糊口を凌ぐ日々、ってか？
今ではアイデアも枯渇し、苦肉の策で糊口を凌ぐ日々、ってか？
227 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:44:54 ID:AXlXQKzb
テクノスレでスクショ見たけどモーターストーム凄くなってた。
Havokの人たちはcellを見直して欲しい。
Havokの人たちはcellを見直して欲しい。
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼. ／| マザーの作者に会いたくて
∥川||―(◎)-(◎)|
川川∥ 3 ヽ 現実化した妊娠AA
川川 ∴）〆（∴ ）
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/69/4bf4fe66278a8d2cc59e1ac0c6fde6e9.jpg
／'''''／――--ｔ――|
相手が子供でも手加減しない (__ノ-◎-◎― .'i,_彡|
ヽ (__) ﾉ ６)
１８歳のポケモンチャンプ ヽε ﾉ .ノ ／￣`＼
ヽ､＿i⌒i／, -''~ `ヽ､
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/
l／／／／＿ ┥
l i⌒;￣￣￣丶┃ インプレスに存在を隠された
l ヽ- ｀っ
｛￣""ー,,＿ヽ ）３ 伝説の最強キャラ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/69/dbb7b0d6f78133278f130875b5a4621a.jpg
川|川 ＼. ／| マザーの作者に会いたくて
∥川||―(◎)-(◎)|
川川∥ 3 ヽ 現実化した妊娠AA
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／'''''／――--ｔ――|
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ヽ (__) ﾉ ６)
１８歳のポケモンチャンプ ヽε ﾉ .ノ ／￣`＼
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l／／／／＿ ┥
l i⌒;￣￣￣丶┃ インプレスに存在を隠された
l ヽ- ｀っ
｛￣""ー,,＿ヽ ）３ 伝説の最強キャラ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/69/dbb7b0d6f78133278f130875b5a4621a.jpg
付け刃な似非技術で通用する時代は終わる。
231 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 21:52:26 ID:8x1XWM4T
FF3ってｗ
PS並の技術しか使ってねーなｗｗｗ
どうせ下請けで薄給の奴らが開発したんでしょ。
PS並の技術しか使ってねーなｗｗｗ
どうせ下請けで薄給の奴らが開発したんでしょ。
テクノスレなんて行ってんなよ
233 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 22:16:42 ID:+w3A1poC
二十年くらい前からの流れだけど、
下請け級の会社って、過去に淘汰されて倒産した会社の社員が互助会的に立ち上げた会社だったりするのな
優秀な奴は元請けがサルベージして、互助会にはサルベージされなかったレベルだけが残る
もう二十年くらい流れてるから、今なんか淘汰されて倒産したを何回も繰り返した劣化コピーみたいな会社が多い
経営してるコアメンバーがそういうレベルなんだからさ、後から入って育てられた社員も伸び悩む
そして再び淘汰されて倒産して、互助会的に会社を興す・・・
下請け級の会社って、過去に淘汰されて倒産した会社の社員が互助会的に立ち上げた会社だったりするのな
優秀な奴は元請けがサルベージして、互助会にはサルベージされなかったレベルだけが残る
もう二十年くらい流れてるから、今なんか淘汰されて倒産したを何回も繰り返した劣化コピーみたいな会社が多い
経営してるコアメンバーがそういうレベルなんだからさ、後から入って育てられた社員も伸び悩む
そして再び淘汰されて倒産して、互助会的に会社を興す・・・
234 ：233続き：2006/07/22(土) 22:17:53 ID:+w3A1poC
薄給の奴らが元々ダメなんだというわけじゃなく、あえて言うなら自分の成長が頭打ちするような会社を選んだ時点でダメなんだ・・・かな
ほんの一部の大手が儲けて、大部分の下請けが収益的に苦しい思いをして・・・潰れて互助会会社を興してさらにスパイラルを加速させる
見切りをつけるのが正しいかどうかは断言できないが、ゲーム業界への未練残す奴が多すぎるというのが全体的な薄給にしかならない流れの原因なんだよ
正直、業界全体の受け皿が広がりすぎた
それこそ趣味でゲーム作ってる小中学生レベルが望めば誰でも業界に就職できる（しかも才能をさらに伸ばせない）
そりゃ全体の質が大幅に下がってくれば給料でも何でも環境的な部分は悪化するさ
ほんの一部の大手が儲けて、大部分の下請けが収益的に苦しい思いをして・・・潰れて互助会会社を興してさらにスパイラルを加速させる
見切りをつけるのが正しいかどうかは断言できないが、ゲーム業界への未練残す奴が多すぎるというのが全体的な薄給にしかならない流れの原因なんだよ
正直、業界全体の受け皿が広がりすぎた
それこそ趣味でゲーム作ってる小中学生レベルが望めば誰でも業界に就職できる（しかも才能をさらに伸ばせない）
そりゃ全体の質が大幅に下がってくれば給料でも何でも環境的な部分は悪化するさ
235 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 22:35:51 ID:r66X7ZkN
自分が知る限り下請けってのは地方の人間が地元で仕事したいが為に
そこでやってるって感じですな。首都圏ではどうか知らんけど。
そこそこ大きいとこだとどんどん若い人入れてるよね。最近は意外と
女性も多い。辞める人も多いけど。新陳代謝が活発だから常に若い
パワーでなんとか成り立ってるという感じ？あと下請けでも高学歴
は多いよ。ゲームに拘らなければ結構いい会社に入れそうな奴が
沢山いる。よっぽど好きなんだろうねーゲームが。
そこでやってるって感じですな。首都圏ではどうか知らんけど。
そこそこ大きいとこだとどんどん若い人入れてるよね。最近は意外と
女性も多い。辞める人も多いけど。新陳代謝が活発だから常に若い
パワーでなんとか成り立ってるという感じ？あと下請けでも高学歴
は多いよ。ゲームに拘らなければ結構いい会社に入れそうな奴が
沢山いる。よっぽど好きなんだろうねーゲームが。
236 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 22:51:44 ID:ye+AqOmK
ゲーム業界の転職ってやはり関わった作品の知名度が影響するの？
【mmv】＆【ghm】
そ の 名 は H e r o e s ...
http://thewiiremedia.revolutionreport.net/video/games/46/Heroes_high_divx.avi
ｋｔｋｒ！！！！！！！！
そ の 名 は H e r o e s ...
http://thewiiremedia.revolutionreport.net/video/games/46/Heroes_high_divx.avi
ｋｔｋｒ！！！！！！！！
238 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 23:07:47 ID:hRsvG3iS
いい感じのキャラだな
239 ：233：2006/07/22(土) 23:19:38 ID:+w3A1poC
>>235
業界が低学歴ばっかり、というわけじゃないよ
学歴がすべてを左右するという信者じゃないけど、ほんとに仕事に関わるような勉強もしてこなかった奴ですら業界全体で大量に採用されてるから平均点が思いっきり下がってる、という話
あとせっかくの高学歴の素質があっても伸ばせる環境（知識やテクニックのストックが無いとか先輩が何も教えてやれないとか）でないからせっかくの才能が伸び悩んで、大企業に入った専門卒に抜かれちゃうとかね（技術も収入もね）
>>236
知名度よりも作品のどの部分を担当したか、だね
例え糞ゲーの誉れ高き作品でも、スクロールだけは爆速だったとか・・のスクロール部分を担当してました、とかｗ
汚い話でいくと、二人で担当してて相方が神だったら転職引く手あまた
逆に有名なシリーズに関わっててもあちこちで叩かれた部分を担当してたらアウトだし
業界が低学歴ばっかり、というわけじゃないよ
学歴がすべてを左右するという信者じゃないけど、ほんとに仕事に関わるような勉強もしてこなかった奴ですら業界全体で大量に採用されてるから平均点が思いっきり下がってる、という話
あとせっかくの高学歴の素質があっても伸ばせる環境（知識やテクニックのストックが無いとか先輩が何も教えてやれないとか）でないからせっかくの才能が伸び悩んで、大企業に入った専門卒に抜かれちゃうとかね（技術も収入もね）
>>236
知名度よりも作品のどの部分を担当したか、だね
例え糞ゲーの誉れ高き作品でも、スクロールだけは爆速だったとか・・のスクロール部分を担当してました、とかｗ
汚い話でいくと、二人で担当してて相方が神だったら転職引く手あまた
逆に有名なシリーズに関わっててもあちこちで叩かれた部分を担当してたらアウトだし
240 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 23:20:42 ID:8x1XWM4T
ゲームで稼げないなら、ゲーム辞めればいいのにね。
どうして そこまでゲームに執着するのか。
時代の流れに沿って生きる柔軟な姿勢でいかないと、結局のところ頭打ちだよ。
頭を打ったときの年齢に伴い、後の人生に暗い影を落とす。
高学歴で開発現場に来たやつは、アフォとしか言いようがないな。
大卒はただ研究していれば良い。
どうして そこまでゲームに執着するのか。
時代の流れに沿って生きる柔軟な姿勢でいかないと、結局のところ頭打ちだよ。
頭を打ったときの年齢に伴い、後の人生に暗い影を落とす。
高学歴で開発現場に来たやつは、アフォとしか言いようがないな。
大卒はただ研究していれば良い。
241 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 23:26:04 ID:8x1XWM4T
結局のところ、開発現場は体力勝負だよな。
研究職でセンモンが東大卒に適うわけがない。
しかし生産現場の場合は別だ。
偉い人が考えたノウハウをうまく利用して
ゲームを効率よく作れる香具師が生き残れる。
研究職でセンモンが東大卒に適うわけがない。
しかし生産現場の場合は別だ。
偉い人が考えたノウハウをうまく利用して
ゲームを効率よく作れる香具師が生き残れる。
「大卒は」って大卒があたかも特別なように言うのってすごいな
>>242
ええ、専門卒ですからね
ええ、専門卒ですからね
244 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 23:30:50 ID:8x1XWM4T
仮にセンモンが実績をつけて大手に中途で入れたとしても、
東大とセンモンが一緒の現場で働いたら、モメ事しか起こらんだろうなｗｗ
関数名のつけ方とかコメントの書き方とか、ちょっとしたことで、いろいろとケチをつけられそう。
高学歴って、そういう頭の硬いところがあるから。
大手は、高学歴の職場です。
東大とセンモンが一緒の現場で働いたら、モメ事しか起こらんだろうなｗｗ
関数名のつけ方とかコメントの書き方とか、ちょっとしたことで、いろいろとケチをつけられそう。
高学歴って、そういう頭の硬いところがあるから。
大手は、高学歴の職場です。
無教養の専門より大卒が上
体力勝負なら高卒が最強だが
単純作業なら中卒の方が強いかもな
体力勝負なら高卒が最強だが
単純作業なら中卒の方が強いかもな
246 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 23:37:45 ID:8x1XWM4T
センモンは所詮センモン。
大卒は死ぬまで大卒。
大卒とセンモンは、別の生き物ですよ。
大卒が「物を考える猿」なら、センモンは「ただ言うこと聞くだけの犬」。
大卒が「インテルのCPU」なら、センモンは「使い捨てのキーボード」。
大卒がPS３なら、センモンはPCエンジン。
大卒は死ぬまで大卒。
大卒とセンモンは、別の生き物ですよ。
大卒が「物を考える猿」なら、センモンは「ただ言うこと聞くだけの犬」。
大卒が「インテルのCPU」なら、センモンは「使い捨てのキーボード」。
大卒がPS３なら、センモンはPCエンジン。
247 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 23:40:50 ID:8x1XWM4T
中卒は、ひきこもりが多いじゃん・・・。
大卒も、いじめられっこタイプが多い。
最強なのは、格闘技で全国大会出場の高卒。
大卒も、いじめられっこタイプが多い。
最強なのは、格闘技で全国大会出場の高卒。
249 ：名無しさん必死だな：2006/07/22(土) 23:51:15 ID:8x1XWM4T
俺を筆頭に、センモンは学生時代に文章修行できてない香具師が多いのな。
大卒は、少なくとも論文を書き上げているわけで。
論理的にものを考え方ができる。
大勢の前でスピーチをさせると、その人の教養が分かるよ。
大手では朝礼のときに交代でやらせてるところもあるらしい。
仕事ができるやつのスピーチは、決まっておもしろいんだよなー。
大卒は、少なくとも論文を書き上げているわけで。
論理的にものを考え方ができる。
大勢の前でスピーチをさせると、その人の教養が分かるよ。
大手では朝礼のときに交代でやらせてるところもあるらしい。
仕事ができるやつのスピーチは、決まっておもしろいんだよなー。
使える奴ならなんでもいいよ。
見えないのでよくわかりません＞＜
>>237
その動画、ロマのフの人の仕事かと思ったよ。
その動画、ロマのフの人の仕事かと思ったよ。
今までに出会った恐ろしい関数名
NowProcess() //何を考えたのかは分かるんだけど…
InitStartLoad() //まあやりたいことは分かる
end_init_load() //ReLoadの意味らしい
PrayerKill() //プレイヤーが死んだときに呼ばれるらしい
SaveShimashita() //「セーブしました？」の意味らしい、セーブしてたら1を返す
WillPlayerIsSaveSelect() //「セーブしますか？」で「はい」を選んだときに呼ばれるらしい
分かるかボケェ！！！
NowProcess() //何を考えたのかは分かるんだけど…
InitStartLoad() //まあやりたいことは分かる
end_init_load() //ReLoadの意味らしい
PrayerKill() //プレイヤーが死んだときに呼ばれるらしい
SaveShimashita() //「セーブしました？」の意味らしい、セーブしてたら1を返す
WillPlayerIsSaveSelect() //「セーブしますか？」で「はい」を選んだときに呼ばれるらしい
分かるかボケェ！！！
254 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 00:27:35 ID:fzs8lExI
>>249
レスに論文だのスピーチだのって単語が出るところに胡散臭さが倍増。
狙ってやってるとしか思えない胡散臭さだなｗ
てか、開発職に付きながらその人自身の能力をみないで経歴やら肩書きなんかに
目を通してる時点でお前も能力ないな。
俺等技術者はちゃんと目を凝らせば作った作品からすべてが伝わる。
少し話せば信念がわかる。
多少、世間からミテクレは悪くてもそういう人生を送ってきたんだ。俺等は。
お前とは違う。
レスに論文だのスピーチだのって単語が出るところに胡散臭さが倍増。
狙ってやってるとしか思えない胡散臭さだなｗ
てか、開発職に付きながらその人自身の能力をみないで経歴やら肩書きなんかに
目を通してる時点でお前も能力ないな。
俺等技術者はちゃんと目を凝らせば作った作品からすべてが伝わる。
少し話せば信念がわかる。
多少、世間からミテクレは悪くてもそういう人生を送ってきたんだ。俺等は。
お前とは違う。
泣いた
残る問題は技術者が面接に参加させてもらえないってことと、面接に参加しても採用の権限がないことぐらいだな。
面接で技術者でないって在りえないんだが
どんな会社だよ。ちょっと信じられない
どんな会社だよ。ちょっと信じられない
普通に参加してたな
確かに採用の権限は無かったが不採用の権限はあった
確かに採用の権限は無かったが不採用の権限はあった
>>253
祈る人を殺す？？
祈る人を殺す？？
一次面接は完全に現場に判断を任せれてる
なので「なんであんな奴いれたんだよ」みたいなことはない
二次面接以降は全く口を出せないけどそれは当然だから別にいい
なので「なんであんな奴いれたんだよ」みたいなことはない
二次面接以降は全く口を出せないけどそれは当然だから別にいい
現場を参加させると現場好みの奴しか入らないな
しょうがないけど
しょうがないけど
現場にキモアニオタが増えていくわけだｗ
不適格な人間が入るよりは現場好みの人間が集まる方がローリスク
不細工な童貞糞ヲタが増えていくわけだｗ
夏休みだなあ
あれ？ もう夏休みなの？ マジで？
不細工な童貞糞ヲタが増えていくわけだｗ
そーか夏休みなんだなー
年中夏休みが何を言うｗ
今の子供ってラジオ体操とかしないの？
関数名にしろ変数名にしろ、頑張れば分かるなら別にいいよ。
１文字だけはやめてくれ。
１文字だけはやめてくれ。
このスレの住人、ＰＧ率多くね？
>>276の職場ではループ変数にｉとかｊとか使えないのか・・・・
279 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 14:42:34 ID:75OKVCK6
InitLoadなんて関数名をつけた日にゃ、大卒に叩かれまくるよｗ
初期化と読み込みを同時に行うのかと。
ローマ字は問題外としてPrayerKill()は、そもそも綴りが違う。
KillPlayer() // プレイヤーを殺す って感じで使うのが普通。
プレイヤーが死んだ時に呼ばれるのは、プレイヤークラスのデストラクタだよ。
これくらいのことは言われるね。
つーか、動いてるだけでは駄目で、
関数の中身まで、ちゃんと説明できないとPGとしては失格。
PGもプログラムの仕様書を作成して、関数の役割を明確にする必要がある。
それがチームで開発するということ。
初期化と読み込みを同時に行うのかと。
ローマ字は問題外としてPrayerKill()は、そもそも綴りが違う。
KillPlayer() // プレイヤーを殺す って感じで使うのが普通。
プレイヤーが死んだ時に呼ばれるのは、プレイヤークラスのデストラクタだよ。
これくらいのことは言われるね。
つーか、動いてるだけでは駄目で、
関数の中身まで、ちゃんと説明できないとPGとしては失格。
PGもプログラムの仕様書を作成して、関数の役割を明確にする必要がある。
それがチームで開発するということ。
280 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 14:54:02 ID:75OKVCK6
まぁ、ゲーム業界で働いてる人で、最もストレスを受けているのはプログラマだろうからな。
こういう板には出没しやすいよ。
こういう板には出没しやすいよ。
まぁそろそろTGS版の詰めを始めるかって時期だしなぁ…
本来なら来月中頃からでも良いんだろうけど、PS3が絡むと今くらいからやってないとﾔﾊﾞｲと思う。
まぁ鰻でも食っておまいら頑張れ。
それにしても、なんでこう鰻屋が閉まりまくってるんだ？
やっぱ北ﾁｮﾝ制裁が原因？
本来なら来月中頃からでも良いんだろうけど、PS3が絡むと今くらいからやってないとﾔﾊﾞｲと思う。
まぁ鰻でも食っておまいら頑張れ。
それにしても、なんでこう鰻屋が閉まりまくってるんだ？
やっぱ北ﾁｮﾝ制裁が原因？
>>279
ヘッダやモジュール、関数にちゃんと使用法と大雑把な説明があれば大体OKじゃないの？
仕様書なるものもあったら良いのかもシレンが、ソースから離れてるものは
ソースと仕様書のバージョン混在の可能性が捨てきれないからちょっと不安なんだが。
つーか、ダメなネーミングを叩く前にネーミングルールが無い開発の体質を問うのが正しくない？
コーディング規約の類はダメなやつの救済と迷惑防止の意味もあるんだからちゃんと作っておかないと。
チームで開発してるんなら前もって決めちゃってくれよ。
ヘッダやモジュール、関数にちゃんと使用法と大雑把な説明があれば大体OKじゃないの？
仕様書なるものもあったら良いのかもシレンが、ソースから離れてるものは
ソースと仕様書のバージョン混在の可能性が捨てきれないからちょっと不安なんだが。
つーか、ダメなネーミングを叩く前にネーミングルールが無い開発の体質を問うのが正しくない？
コーディング規約の類はダメなやつの救済と迷惑防止の意味もあるんだからちゃんと作っておかないと。
チームで開発してるんなら前もって決めちゃってくれよ。
てか上の方の流れ見てて思ったけど、
最近の開発者は見た目から明らかにヲタな人少ないよね。
趣味がヲタな事は多いけど、見た目自体は普通ってかおしゃれな人が多くなってきた。
きっついのも居る事は居るけど、昔と比べると割合的にはかなり少ない
転職経験無いけどどこもそんな感じだよね？
最近の開発者は見た目から明らかにヲタな人少ないよね。
趣味がヲタな事は多いけど、見た目自体は普通ってかおしゃれな人が多くなってきた。
きっついのも居る事は居るけど、昔と比べると割合的にはかなり少ない
転職経験無いけどどこもそんな感じだよね？
>>283
一般論でどんな組織も２割の優秀、２割のダメ、６割の普通で構成されるってのがあるんだけど、ダメな会社といい会社の違いは
その２割のダメをどう引き上げてるか、というシステムの差だと思うわけよ
指導体制だったりルールの準備とかね
まともな会社だと２割のダメが点数で言うと３０点くらいに引き上げられて、普通が５０点くらい
ダメな会社だと２割のダメが５点くらい、６割の普通が３０点くらいに足引っ張られて、２割の優秀も６０点くらいまでしか伸びない
そりゃ平均点悪いんだから生活保護より水準の低い給与体系ができあがるわけだよ
会社が儲からないとか言って社員に八つ当たりするような間抜け経営者はまず基盤を整備しろ
そんな会社に勤めてるやつも自分も足引っ張られていつまでも成長しないからさっさと見切りをつけろ
一般論でどんな組織も２割の優秀、２割のダメ、６割の普通で構成されるってのがあるんだけど、ダメな会社といい会社の違いは
その２割のダメをどう引き上げてるか、というシステムの差だと思うわけよ
指導体制だったりルールの準備とかね
まともな会社だと２割のダメが点数で言うと３０点くらいに引き上げられて、普通が５０点くらい
ダメな会社だと２割のダメが５点くらい、６割の普通が３０点くらいに足引っ張られて、２割の優秀も６０点くらいまでしか伸びない
そりゃ平均点悪いんだから生活保護より水準の低い給与体系ができあがるわけだよ
会社が儲からないとか言って社員に八つ当たりするような間抜け経営者はまず基盤を整備しろ
そんな会社に勤めてるやつも自分も足引っ張られていつまでも成長しないからさっさと見切りをつけろ
286 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 16:50:11 ID:75OKVCK6
日本の据え置き市場は壊滅状態だからな。
これからアメリカ市場主導で動いていくだろう。
これからアメリカ市場主導で動いていくだろう。
というか、KillPlayer的な関数は公開メンバ関数では無い様な
公開する関数に関しては名称のルールを決めておいた方がいいと思うが、
非公開の関数に関してはnamespaceとかで括ってると思うから
関数名に関しては自由でいいと思うんだけど、駄目？
俺、それでいいかなぁって思ってんだけど。
コメントも公開のみルール化で。
ちなみにHalfLife2のソースを見て、あそこがそうやってるから俺もそういう作りでいいやと思ったのだが
というかほかの会社のソース状況、環境は見たい。
総合的に判断する為、色んな会社行きたい。
公開する関数に関しては名称のルールを決めておいた方がいいと思うが、
非公開の関数に関してはnamespaceとかで括ってると思うから
関数名に関しては自由でいいと思うんだけど、駄目？
俺、それでいいかなぁって思ってんだけど。
コメントも公開のみルール化で。
ちなみにHalfLife2のソースを見て、あそこがそうやってるから俺もそういう作りでいいやと思ったのだが
というかほかの会社のソース状況、環境は見たい。
総合的に判断する為、色んな会社行きたい。
>>285
俺へのレスなの？その内容で。
>>287
元の状況も詳しく書かれて無いからあれこれ想像してレスをするのもどうかと思うんだけども、
状況により規約を当てはめない、というのは個人的には好ましくないと思ってます。
namespaceで括るからバッティングしない、とかはちょっと問題の本質からズレ気味かと。
>コメントも公開のみルール化で。
これも個人的には、という前提で言えば好ましくない。
状況によりソースの保守を他人が行うことがこの業界でも頻繁でしょうし、そういう状況のための
標準化だと思いますから。
理想論だけどさー。
俺へのレスなの？その内容で。
>>287
元の状況も詳しく書かれて無いからあれこれ想像してレスをするのもどうかと思うんだけども、
状況により規約を当てはめない、というのは個人的には好ましくないと思ってます。
namespaceで括るからバッティングしない、とかはちょっと問題の本質からズレ気味かと。
>コメントも公開のみルール化で。
これも個人的には、という前提で言えば好ましくない。
状況によりソースの保守を他人が行うことがこの業界でも頻繁でしょうし、そういう状況のための
標準化だと思いますから。
理想論だけどさー。
>>279
祈る人を殺すのでは？ｗ
祈る人を殺すのでは？ｗ
ウチはプログラミングスタイルを決めてるなあ
「必須」「推奨」に分けて。
チェックはリーダがやっていて、書いた本人がいないときは勝手に書き換える。
で、アップデートコメントに「必須ルールにつき修正」とか。
必須ルールはそんなに多くないけどね。
そこに PlayerKill → KillPlayer とか、どうでもいいっぽい。
英文法にこだわる理由はなに？
init_load もそれほどツッコむこと？
意味が通じるように関数名が冗長になったりすんのヤじゃないか？
慣れてない英文法で細かく書かれるのもどーかと思うがな。
「必須」「推奨」に分けて。
チェックはリーダがやっていて、書いた本人がいないときは勝手に書き換える。
で、アップデートコメントに「必須ルールにつき修正」とか。
必須ルールはそんなに多くないけどね。
そこに PlayerKill → KillPlayer とか、どうでもいいっぽい。
英文法にこだわる理由はなに？
init_load もそれほどツッコむこと？
意味が通じるように関数名が冗長になったりすんのヤじゃないか？
慣れてない英文法で細かく書かれるのもどーかと思うがな。
292 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:15:01 ID:75OKVCK6
>>290
関数名にアンダーバーは駄目っしょ。うちでやったらぬっ殺されます。
initloadって何だよ。それだったらinitializeにしろ。
初期化するのか読み込むのかどっちだよって話。
２つ以上の処理をひとつの関数で書くのは駄目。
英文法は大切だよ。
英語の分からないうんこプログラマなんて、
漢字が書けないライターと同じで、繭以下。
うちの会社じゃTOEIC500点以下の人材は、採用してない。
関数名にアンダーバーは駄目っしょ。うちでやったらぬっ殺されます。
initloadって何だよ。それだったらinitializeにしろ。
初期化するのか読み込むのかどっちだよって話。
２つ以上の処理をひとつの関数で書くのは駄目。
英文法は大切だよ。
英語の分からないうんこプログラマなんて、
漢字が書けないライターと同じで、繭以下。
うちの会社じゃTOEIC500点以下の人材は、採用してない。
ID:75OKVCK6
何故ageないと発言できないのか
トンデモ英語で書くことの問題は、読み手が意味を誤解するリスクをはらんでるからっしょ。
理解できないだけならまだマシだけど、本来の内容と違う意味に取れるように書いてしまうと
バグの種をまくようなものだと思うよ。
理解できないだけならまだマシだけど、本来の内容と違う意味に取れるように書いてしまうと
バグの種をまくようなものだと思うよ。
その状態になった時に呼ばれる関数にはOnをつければ解決…
OnInit
OnPlayerKilled
OnAdd
OnRemove
OnInit
OnPlayerKilled
OnAdd
OnRemove
知り合いがプロジェクトのハードが代わったと言っていた。
P●3用に開発していたのを36●用に開発し直すのだという。
ゲーム機の発売台数などに詳しい人は「えっ」と驚くだろう。
（おれも驚いた）
１つには開発のコストの問題があるようだ。
P●3の開発負荷は大きいという噂が聞こえてくる一方、
36●の開発負荷はとても小さいと聞く。
これはこれでとても大切な問題だ。
しかし、それ以上に大事な事実がある。
36●は日本ではさえないが、本拠地アメリカでは大変売れているという事実だ。
http://www.muumuu.com/members/morikawa/index.htm
P●3用に開発していたのを36●用に開発し直すのだという。
ゲーム機の発売台数などに詳しい人は「えっ」と驚くだろう。
（おれも驚いた）
１つには開発のコストの問題があるようだ。
P●3の開発負荷は大きいという噂が聞こえてくる一方、
36●の開発負荷はとても小さいと聞く。
これはこれでとても大切な問題だ。
しかし、それ以上に大事な事実がある。
36●は日本ではさえないが、本拠地アメリカでは大変売れているという事実だ。
http://www.muumuu.com/members/morikawa/index.htm
298 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:27:09 ID:75OKVCK6
>>296
On・・・ってのは 「○○の上」 って意味だよ？
プレイヤーが死んだかどうか確かめる関数は
CPlayerクラスのメンバで
BOOL IsKilled()
プレイヤーが死んだ時に実行するのは
void Kill()
でいいんだよ。
OnPlayerKilled みたいな冗長な関数名書いた時点で、
東大卒の上長にぬっ殺されますよ。
On・・・ってのは 「○○の上」 って意味だよ？
プレイヤーが死んだかどうか確かめる関数は
CPlayerクラスのメンバで
BOOL IsKilled()
プレイヤーが死んだ時に実行するのは
void Kill()
でいいんだよ。
OnPlayerKilled みたいな冗長な関数名書いた時点で、
東大卒の上長にぬっ殺されますよ。
>>295
まあトンデモ英語で関数書く問題はわかるんだけどね。
ともあれ意味が通じればいーと思うってだけですよ。
英文法に拘るって、省略も許さないの？Of とか 2,4も使っちゃダメ？
ID:75OKVCK6
ちょっと怪しいな、TOEIC500点って・・・。
まあトンデモ英語で関数書く問題はわかるんだけどね。
ともあれ意味が通じればいーと思うってだけですよ。
英文法に拘るって、省略も許さないの？Of とか 2,4も使っちゃダメ？
ID:75OKVCK6
ちょっと怪しいな、TOEIC500点って・・・。
なんか困った奴がいるな・・・
>>298
「On」の意味を理解してなくないか?
「On」の意味を理解してなくないか?
まぁ、夏休みだしね。
304 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:36:41 ID:75OKVCK6
俺は、中学の時、５段階評価で 数学は２、英語は１だった。
DQN高校、センモンを経て今の会社にスカウトされました。
PS２の開発もコードウォーリアを使えばWindowsでカンタンに開発できちゃう。
DQN高校、センモンを経て今の会社にスカウトされました。
PS２の開発もコードウォーリアを使えばWindowsでカンタンに開発できちゃう。
業界入りたてか、専門学校生とかなんだろうなぁとは思うけども・・。
ちょっとなぁ
ちょっとなぁ
306 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:38:24 ID:75OKVCK6
業界で中堅ってとこかな。
一応全世界ミリオンセラータイトルのサブプログラマやった経験あります。
メインも３本経験してる。
誰か俺に文句あるか？
一応全世界ミリオンセラータイトルのサブプログラマやった経験あります。
メインも３本経験してる。
誰か俺に文句あるか？
いきなり自分語りを初めやがったｗｗｗ
東大卒の上長さんは大変だろうなぁ、ってだけだよ。
ヤレヤレ。
ヤレヤレ。
>>306
厨房丸出しなレスは止めてくれ、という文句ならあるけど。
厨房丸出しなレスは止めてくれ、という文句ならあるけど。
なんか夏休みだなぁって思ったよｗ
311 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:43:40 ID:75OKVCK6
314 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 18:51:35 ID:FBnydCYN
はいはいすごいすごい
今年中途で来たやつが元デザイナーで、ウチとタグボート受けて、タグ落ちたから来たっていってた
「タグ落ちたら広告とかやめてゲーム一筋でやりたいと思ってたんだよねー」
何考えてるんだか全くわからなかったが、プレゼンのやり方とか素晴らしくウマイので凹んだ…
他業種経験しとけばよかったと思ったよ
今年中途で来たやつが元デザイナーで、ウチとタグボート受けて、タグ落ちたから来たっていってた
「タグ落ちたら広告とかやめてゲーム一筋でやりたいと思ってたんだよねー」
何考えてるんだか全くわからなかったが、プレゼンのやり方とか素晴らしくウマイので凹んだ…
他業種経験しとけばよかったと思ったよ
>>306
>全世界ミリオンセラータイトル
ターゲットが国内のタイトルなら
「全世界」てのは言い訳にしか聞こえないなぁ。
国内で酷評のタイトルでも
全仕向地あわせたらミリオン行ってるのけっこうあるし。
>全世界ミリオンセラータイトル
ターゲットが国内のタイトルなら
「全世界」てのは言い訳にしか聞こえないなぁ。
国内で酷評のタイトルでも
全仕向地あわせたらミリオン行ってるのけっこうあるし。
>>314
プレゼンってほんと大事なんだけどさ、
プレゼンにかかる費用を捻出するのが難しいんだよな。
プロジェクトが走ってもいないのに予算に組み込めるか？とか、
じゃあどうやってプレゼンすんのよっつーと
前のプロジェクトの終了間際（デバッグ期間）とかに作ったり・・・。
もちろん休止期間も少しはあるけどねぇ～。
プレゼンってほんと大事なんだけどさ、
プレゼンにかかる費用を捻出するのが難しいんだよな。
プロジェクトが走ってもいないのに予算に組み込めるか？とか、
じゃあどうやってプレゼンすんのよっつーと
前のプロジェクトの終了間際（デバッグ期間）とかに作ったり・・・。
もちろん休止期間も少しはあるけどねぇ～。
専門卒が馬鹿って本当だったんだなあ…
センモンを嫌ってる奴の自演か？とも思えるくらい酷い
センモンを嫌ってる奴の自演か？とも思えるくらい酷い
というか企画職ならならともかく、タイトルの出荷本数とプログラミングの腕は比例しないべ
ただコンシューマーでメイン１本、サブ３本やった事あるって言えばいいの
まぁそれでもソースと実物見ないと実力なんて分からんが
＞３Dプログラムもバリバリに書ける。
当たり前だろ
ただコンシューマーでメイン１本、サブ３本やった事あるって言えばいいの
まぁそれでもソースと実物見ないと実力なんて分からんが
＞３Dプログラムもバリバリに書ける。
当たり前だろ
どっちにしろ、同じ職場にいたらいやだな
国内ミリオンのメインプログラマーですが何か？
>>323
はいはいｗ
はいはいｗ
325 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 20:58:18 ID:75OKVCK6
>>322
ぼくは君の隣にいるかもよ？
ぼくは君の隣にいるかもよ？
いい季節になったものだ
327 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 21:43:16 ID:yk1UpVNl
328 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 21:44:56 ID:erdFZ2rT
俺は超一流の趣味PGでデイトレードで年収一億円ですがなにか？
うわブース挟んで書きあってたりして。嫌だなW
釣りとしか思えん。
それともゲー業界ってこんな頭悪いのか。
それともゲー業界ってこんな頭悪いのか。
うわブース挟んで書きあってたりして。嫌だなW
ってなに。
ってなに。
332 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 21:55:44 ID:75OKVCK6
ぶっちゃけると、低学歴のボクでも仕事ができる方の部類に入る。
ボクより馬鹿で間抜けな奴らが企画を考えて、絵を描いて、プログラムを組んでるよ。
ボクより馬鹿で間抜けな奴らが企画を考えて、絵を描いて、プログラムを組んでるよ。
もうどうでもいいよ。帰りたい。
>>331
なにって何が？
なにって何が？
一つだけ聞きたい。
TOEIC500点以上って人、そんなにごろごろ居るの？
俺は４択問題の期待値程度しかとれない駄目人間なんで気になる。
TOEIC500点以上って人、そんなにごろごろ居るの？
俺は４択問題の期待値程度しかとれない駄目人間なんで気になる。
>>335
英語を勉強しようとした人においては、500は世間的には相当低い数字だ。
そもそもやろうとすらしてない人は別だけど。
でも、技術系の人とかなら大学で結構やったりしてるものじゃないの?
ドキュメントが英語だったりするし。
英語を勉強しようとした人においては、500は世間的には相当低い数字だ。
そもそもやろうとすらしてない人は別だけど。
でも、技術系の人とかなら大学で結構やったりしてるものじゃないの?
ドキュメントが英語だったりするし。
本的には専門用語なんで英語でも大体わかるが
英語力はあったがいいな。
英語力はあったがいいな。
338 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 22:40:31 ID:1QZ9jmjE
FA制度修正の件
今般の
今般の
これだからＰＧは正確が捻じ曲がってると
340 ：名無しさん必死だな：2006/07/23(日) 22:59:06 ID:75OKVCK6
ロックマンゼクスの初回売り上げ３万本てｗｗｗ
しかも５位。
３万本で５位だぞ？
しかも５位。
３万本で５位だぞ？
関数名のつけかたや学歴で人を語るとは…
ここのレベルが業界の程度の低さを物語ってるな。
ここのレベルが業界の程度の低さを物語ってるな。
レスの量と中身が反比例しているいい例だな。
>>342
ワナビー（死語だよなぁｗ）にいちいち反応するなとあれほど・・・。
ワナビー（死語だよなぁｗ）にいちいち反応するなとあれほど・・・。
東京国際映画祭、ゲームショウ、アニメフェア 総合見本市に統合
http://www.sankei.co.jp/news/060724/kei007.htm
http://www.sankei.co.jp/news/060724/kei007.htm
ゲーム制作者の技術検定制度、経産省が創設へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060724AT3S2001923072006.html
経済産業省は2007年度にもゲーム制作者の技術検定制度や表彰制度を創設する。
ゲームの国際市場では韓国企業などが台頭している。優秀なゲーム制作者を育成して
国際競争力を取り戻し、ゲーム産業を輸出産業として育成する考えだ。
技術検定・表彰制度はゲーム産業の競争力強化のための「ゲーム産業戦略骨子案」に
盛り込んだ。政府として制作者のプログラム技術を格付けしたり、優秀者を表彰して
開発力を強化する。中小ソフト会社への支援や海外市場の調査も始める。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060724AT3S2001923072006.html
経済産業省は2007年度にもゲーム制作者の技術検定制度や表彰制度を創設する。
ゲームの国際市場では韓国企業などが台頭している。優秀なゲーム制作者を育成して
国際競争力を取り戻し、ゲーム産業を輸出産業として育成する考えだ。
技術検定・表彰制度はゲーム産業の競争力強化のための「ゲーム産業戦略骨子案」に
盛り込んだ。政府として制作者のプログラム技術を格付けしたり、優秀者を表彰して
開発力を強化する。中小ソフト会社への支援や海外市場の調査も始める。
まぁﾏは寝ながらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ出来てなんぼの商売だしな。
by.U.SUZUKI
by.U.SUZUKI
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) ポップアップだ！
ノヽノヽ
くく
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) ポップアップだ！
ノヽノヽ
くく
マガジンの○○を作った男達シリーズは気が狂ってたな……
GT山内の人は環境マッピングをパチンコ玉からピコーンだっけか
GT山内の人は環境マッピングをパチンコ玉からピコーンだっけか
>>347 また騙しかよとか思いながらリンクを見たら・・・本気かよ？
検定ってなにするんだろなー意味あるのかなー
いまさら受けろって言われて検定落ちたら立場ないよなー
あ、でもゲーム企画者検定は実施して欲しいな
有資格者でないと企画にはタッチできないのｗ
それだけで随分と業界が活性化するハズ
検定ってなにするんだろなー意味あるのかなー
いまさら受けろって言われて検定落ちたら立場ないよなー
あ、でもゲーム企画者検定は実施して欲しいな
有資格者でないと企画にはタッチできないのｗ
それだけで随分と業界が活性化するハズ
352 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 12:05:45 ID:ro7qCAFY
ゲームの場合は実際問題、関数名とかまでうるさく言うプロジェクト
は少ないと思う。どうしてそうなのか考えてみたんだが、やっぱり
コンシューマみたいに１回作ってしまったら完全に開発者の手が
離れてしまうようなものに慣れきってるからじゃないかと思うんだ
よね。担当者が理解できていて正常に動作すれば何でも良いという
考えかたが根本にあって、後で第三者的プログラマがそれを管理
したり修正したりするということは考えられていない。
続編作るにしてもそれが決まるのは出来上がった後だしちょっとでも
面倒な事が増えることはやりたくない。だからやらない。
は少ないと思う。どうしてそうなのか考えてみたんだが、やっぱり
コンシューマみたいに１回作ってしまったら完全に開発者の手が
離れてしまうようなものに慣れきってるからじゃないかと思うんだ
よね。担当者が理解できていて正常に動作すれば何でも良いという
考えかたが根本にあって、後で第三者的プログラマがそれを管理
したり修正したりするということは考えられていない。
続編作るにしてもそれが決まるのは出来上がった後だしちょっとでも
面倒な事が増えることはやりたくない。だからやらない。
353 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 12:06:46 ID:ro7qCAFY
そういうので続編が決まって「以前のコードがあるから期間短くなる
でしょ？」って感じで話が出て、前作のスタッフは面倒なの判ってるから
何だかんだと理由つけて作業拒否。しょうがないから外注に振ったりする
わけですよ。そうすると外注先でソース見たＰが「なんじゃゴルァアア！」
って感じで、けど仕事欲しいから請けたりしてね。
納期も説明書も無いから完全に理解できないまま修正して判りにくいバグ
の巣作ったりして泥沼化する。１から作ったほうが早いっての（禁句）
でしょ？」って感じで話が出て、前作のスタッフは面倒なの判ってるから
何だかんだと理由つけて作業拒否。しょうがないから外注に振ったりする
わけですよ。そうすると外注先でソース見たＰが「なんじゃゴルァアア！」
って感じで、けど仕事欲しいから請けたりしてね。
納期も説明書も無いから完全に理解できないまま修正して判りにくいバグ
の巣作ったりして泥沼化する。１から作ったほうが早いっての（禁句）
まさしくそんな経緯があってうちは細かくルールを作るようになった
結局そのほうがなにかと楽だよ
結局そのほうがなにかと楽だよ
>347
ただの天下り用の新会社だろうな。
こんなん作っても、業界的には何の利も無い。
どうせ採用で重視されるのは技術と人間性だし。
ただの天下り用の新会社だろうな。
こんなん作っても、業界的には何の利も無い。
どうせ採用で重視されるのは技術と人間性だし。
カメラ検定とかMIDI検定を思い出すな
現場で２カ月で覚えることを２年かけて専門学校で教えるための資格
現場の人間は鼻で笑っているw
現場で２カ月で覚えることを２年かけて専門学校で教えるための資格
現場の人間は鼻で笑っているw
CG検定ってのはもうあるんだよなぁ、まわりでとってるやつ見たことない。
情報なんちゃらの検定も現状全く何の役に立ってないのに、
ゲームに特化したのなんか作って何がしたいんだか。
金余ってるなら韓国みたいに民間にばらまいて、商売でやってたら
採算合わないようなゲーム作らせた方がよっぽど業界のためになるわ。
ゲームに特化したのなんか作って何がしたいんだか。
金余ってるなら韓国みたいに民間にばらまいて、商売でやってたら
採算合わないようなゲーム作らせた方がよっぽど業界のためになるわ。
>358
同意。
つーか、既にあるやり方だけど、
コンペ形式で企画単位で金出すって事を
もっと大がかりにやればいいのに。
同意。
つーか、既にあるやり方だけど、
コンペ形式で企画単位で金出すって事を
もっと大がかりにやればいいのに。
361 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 20:08:06 ID:/MM5+XR/
362 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 20:54:43 ID:klNVIdGj
私の会社は休出申請手続きが面倒になり、休出に対し厳しく
なりました。
しかし、
承認を出す方が
代休と振休の区別もついていない模様！
マイッタ！
なりました。
しかし、
承認を出す方が
代休と振休の区別もついていない模様！
マイッタ！
>代休と振休
事前と事後の違いだっけ？
事前と事後の違いだっけ？
364 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 22:14:40 ID:xnhpEIfE
この業界、基本的にはホワイトカラーの職種なんだけどブラックだよな。
誰がうまいこと言えと(ry
366 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 00:05:17 ID:vBPOTTnR
ゲーム業界のブラック度ランキングとか見てみたいな
内情知ってる人に期待
内情知ってる人に期待
>>366
トーセ！トーセ！
トーセ！トーセ！
何を持ってブラックとするかによるな。
人使いの荒さや給料の安さでいったらかなりの数になるだろうし・・・
トーセって給料安いとは聞くけど、そんなにヤバい会社なの？
人使いの荒さや給料の安さでいったらかなりの数になるだろうし・・・
トーセって給料安いとは聞くけど、そんなにヤバい会社なの？
フロム！フロム！
離職率の高さとか。
>369
フロムの黒さは公式サイトにて公表済みだしなｗ
フロムの黒さは公式サイトにて公表済みだしなｗ
じゃ・・・
サクセス！サクセス！
サクセス！サクセス！
>>373は
PSPのを見てゲンナリすると思う。
PSPのを見てゲンナリすると思う。
フロムはそれほど黒くなかったけどな。
黒い所ばかり見てきたせいかもしれないが。
上に行くほど頭おかしい（程度低い）ってのはどこも同じだろうし。
黒い所ばかり見てきたせいかもしれないが。
上に行くほど頭おかしい（程度低い）ってのはどこも同じだろうし。
>>375
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ACがマンネリ化したころからフロムは落ち込んだ気がする
俺はエヴァーグレイスの方が好きだったが
俺はエヴァーグレイスの方が好きだったが
ACは元を作った人間がすごくて（当然もう辞めてる）
その後は模倣して作るのだけで精一杯ってのが現実。
その後は模倣して作るのだけで精一杯ってのが現実。
>>379
たしかにACは一作目が一番面白かったな。
たしかにACは一作目が一番面白かったな。
旧XBoxと360ユーザーには大人気だな＞フロム
日本のデベロッパーでやる気見せてた（る）所ってあそことテクモ位だからな。
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗPS3撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間返してorz
時間返してorz
企画ってハナクソ食うヤツ多くね？
なんか無意識でやってるみたいなんだよなぁ。キモイから死ねよｗ
なんか無意識でやってるみたいなんだよなぁ。キモイから死ねよｗ
>>379
今はどこ行ってるかわかる？
今はどこ行ってるかわかる？
386 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 14:38:52 ID:w3JTDhKz
>>362>>363
代休：日当を差し引いた休日手当て分は払わないといけない
振休：休日手当ても日当も払わなくてよくなる
だから振休が有利なので事前（休日出勤が発生してからでは遅い）に社内の出勤カレンダーに組み込んでおかないとアウト
これってソフト業界の９９％の会社が違法運用してますので、みんなで地道に労働基準監督局に相談しよう
（いちいち改善指導に入ってたらキリがないそうだが、業界全体の悪癖だとなれば法規制が厳しくなることも・・・）
代休：日当を差し引いた休日手当て分は払わないといけない
振休：休日手当ても日当も払わなくてよくなる
だから振休が有利なので事前（休日出勤が発生してからでは遅い）に社内の出勤カレンダーに組み込んでおかないとアウト
これってソフト業界の９９％の会社が違法運用してますので、みんなで地道に労働基準監督局に相談しよう
（いちいち改善指導に入ってたらキリがないそうだが、業界全体の悪癖だとなれば法規制が厳しくなることも・・・）
387 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 14:42:29 ID:w3JTDhKz
>>366>>367
トーセは黒い
でもそのトーセから下請けで仕事請けてるところはさらに利鞘が小さくなる分逮捕覚悟の確信犯な黒さ
いや黒いというよりすでにブラックホールで死体があがってこなくてシャレになってない！
帰ってこーい○○（号泣）
トーセは黒い
でもそのトーセから下請けで仕事請けてるところはさらに利鞘が小さくなる分逮捕覚悟の確信犯な黒さ
いや黒いというよりすでにブラックホールで死体があがってこなくてシャレになってない！
帰ってこーい○○（号泣）
>>383
MMV?
MMV?
黒いってとアートディンクとかも酷かった気が。
なんかソフトを作る秘訣をインタビューされた時に
「期日通りにキッチリ作る事です」と、堂々と自慢してて
あー、全く融通が利かないのねと思ってたら
案の定出来上がってくるソフトが糞だらけ。
あんな上層部で可哀想にと思ったもんだけど
なんかソフトを作る秘訣をインタビューされた時に
「期日通りにキッチリ作る事です」と、堂々と自慢してて
あー、全く融通が利かないのねと思ってたら
案の定出来上がってくるソフトが糞だらけ。
あんな上層部で可哀想にと思ったもんだけど
>>389
労働という名の拉致監禁・・・はこの業界の常だが、
トーセの下請けという事は下請けの下請け
中国の子会社に出す分と同等の扱いだからね・・・ブラジル人不法就労並みの扱いだよ
名前が出てくるような会社が生活保護受けた方がマシな生活というレベルなら
孫請けは生活保護受けたほうが２倍くらいマシな生活
労働という名の拉致監禁・・・はこの業界の常だが、
トーセの下請けという事は下請けの下請け
中国の子会社に出す分と同等の扱いだからね・・・ブラジル人不法就労並みの扱いだよ
名前が出てくるような会社が生活保護受けた方がマシな生活というレベルなら
孫請けは生活保護受けたほうが２倍くらいマシな生活
394 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 18:09:05 ID:4fmXnAjf
有名どころで黒い会社と言えば、
小波、四角 が有名だな、ぼくちんの通うセンモン学校の先生が言ってた。
小波、四角 が有名だな、ぼくちんの通うセンモン学校の先生が言ってた。
>>389
あまりの無名っぷりに海外のパブリッシャーに門前払い
されてたらしい。
トーセ、ゲーム開発忍者伝説
ttp://www.gamasutra.com/features/20060518/sheffield_01.shtml
あまりの無名っぷりに海外のパブリッシャーに門前払い
されてたらしい。
トーセ、ゲーム開発忍者伝説
ttp://www.gamasutra.com/features/20060518/sheffield_01.shtml
396 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:04:21 ID:4fmXnAjf
個人でゲームを作るのは、ゲームをプレーするより楽しいけど、
会社でゲームを無理矢理作らされるのは、営業よりも嫌だ。
会社でゲームを無理矢理作らされるのは、営業よりも嫌だ。
>>389
逮捕覚悟の中身について、あまり書くと特定されそうだが・・・
時給３００円とか４００円（最低賃金法違反）
何時間残業しても７時間分しか支払われない（裁量労働制だから・・・とウソをつく）
土曜日曜に出勤しても手当てもその日の日当も代休もまったくないタダ働き
冗談じゃないと帰ろうとすると即日クビを言い渡される（そのまま辞める奴がほとんどだが泣く泣く残る人も居る）
・・・どれだけ世間知らずでも、これが法律に引っ掛からないと確信持つ奴は居ないでしょ？
逮捕覚悟の中身について、あまり書くと特定されそうだが・・・
時給３００円とか４００円（最低賃金法違反）
何時間残業しても７時間分しか支払われない（裁量労働制だから・・・とウソをつく）
土曜日曜に出勤しても手当てもその日の日当も代休もまったくないタダ働き
冗談じゃないと帰ろうとすると即日クビを言い渡される（そのまま辞める奴がほとんどだが泣く泣く残る人も居る）
・・・どれだけ世間知らずでも、これが法律に引っ掛からないと確信持つ奴は居ないでしょ？
労働基準監督署に垂れ込めば一発終了じゃん。
>>398
何度も垂れ込まれて改善指導入ってます
それでも書類上は色々改善されてても実質はどんどん悪化してまつ
指導はあっても強制力はないからね
だから「確信犯」なんでつ
もう何度目かわからんけど、また垂れ込みに走った奴居るみたいです
あー今度こそ逮捕されて欲しい
何度も垂れ込まれて改善指導入ってます
それでも書類上は色々改善されてても実質はどんどん悪化してまつ
指導はあっても強制力はないからね
だから「確信犯」なんでつ
もう何度目かわからんけど、また垂れ込みに走った奴居るみたいです
あー今度こそ逮捕されて欲しい
給料払わないのに新人雇いつづけたトコがやっぱ最強か
未払いで数千万だもんな
未払いで数千万だもんな
さすがに未払いでは勤務しないだろ
残業不払いは常態化しているな
そもそも悪いとは思っていないだろ
残業不払いは常態化しているな
そもそも悪いとは思っていないだろ
402 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:33:14 ID:4fmXnAjf
>>399
スーパーマーケットや工場など生産性のある仕事では、分単位で給料が発生する。
大卒のホワイトカラー職は残業代なしが基本。
営業や研究職は、成果に見合ったボーナスが支給される。
パソコンの前に座ってるだけで残業代くれ、なんて世の中なめすぎ。
しかし、お前らが関わったタイトルが、
ミリオンを達成したら、「給料もうちょっとあげてよ」と交渉できる。
売れてないのに、給料払えなんて無理な話。
完成するまでは ゼロ円で開発しろと言いたい。
スーパーマーケットや工場など生産性のある仕事では、分単位で給料が発生する。
大卒のホワイトカラー職は残業代なしが基本。
営業や研究職は、成果に見合ったボーナスが支給される。
パソコンの前に座ってるだけで残業代くれ、なんて世の中なめすぎ。
しかし、お前らが関わったタイトルが、
ミリオンを達成したら、「給料もうちょっとあげてよ」と交渉できる。
売れてないのに、給料払えなんて無理な話。
完成するまでは ゼロ円で開発しろと言いたい。
403 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:37:15 ID:4fmXnAjf
労働基準監督署は、中小ゲーム会社を相手にするほど暇じゃない。
労働組合のあるセガくらいの規模になって、ようやく動く。
実際、セガは仮にゲームで遊んでても、寝てても、カードさえ打てば残業代が支給されるという話。
中小では、どんなに頑張って、売り上げを作っても、
会社が大きくなるだけで、従業員には全く還元されないという罠。
労働組合のあるセガくらいの規模になって、ようやく動く。
実際、セガは仮にゲームで遊んでても、寝てても、カードさえ打てば残業代が支給されるという話。
中小では、どんなに頑張って、売り上げを作っても、
会社が大きくなるだけで、従業員には全く還元されないという罠。
404 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:39:33 ID:4fmXnAjf
勉強して公務員になれ、
それが駄目なら上場企業、とはよくいったものだ。
実際問題、肉体労働職でも、中小零細では、残業代の出ないところが多いよ。
それが駄目なら上場企業、とはよくいったものだ。
実際問題、肉体労働職でも、中小零細では、残業代の出ないところが多いよ。
405 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:44:56 ID:tLW8KVGD
>>401
新人雇い初めて暫く給料未払いでも何ヶ月かは我慢してるでしょ。
それをいいことに辞めるまで使い倒して辞めた後はまた新人を入れる。
これを繰り返すと一銭も払わずに無賃労働させ続けることができる。
実際この手法で回ってる会社があるらしい…
多少我慢してでもゲーム作りたい奴はいくらでもいるからね。
新人雇い初めて暫く給料未払いでも何ヶ月かは我慢してるでしょ。
それをいいことに辞めるまで使い倒して辞めた後はまた新人を入れる。
これを繰り返すと一銭も払わずに無賃労働させ続けることができる。
実際この手法で回ってる会社があるらしい…
多少我慢してでもゲーム作りたい奴はいくらでもいるからね。
そういう会社のオフィス環境ってどんなんですか
マンションの一室にすし詰めとかそんなかんじ？
マンションの一室にすし詰めとかそんなかんじ？
普通のビルのフロアだったりするけど、
帰る電車賃ない人や住むトコ追い出された人の難民キャンプになってる
炊飯器が必需品
帰る電車賃ない人や住むトコ追い出された人の難民キャンプになってる
炊飯器が必需品
409 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:57:58 ID:AtnhRpa4
>>394
黒いというか、作業が極端に細分化されすぎてて面白くないらしい。
工場のオバチャンみたいに馬鹿の１つ覚えみたいな作業を延々と
やらされ続ける。歯車に組み込まれたら最後すり減って駄目になる
まで徹底的にコキ使われるだけ。
黒いというか、作業が極端に細分化されすぎてて面白くないらしい。
工場のオバチャンみたいに馬鹿の１つ覚えみたいな作業を延々と
やらされ続ける。歯車に組み込まれたら最後すり減って駄目になる
まで徹底的にコキ使われるだけ。
最近はほら、インターン制度というのもあるし。
新人だったら試用期間つうことで合法的にタダ働きさせられるんだよ。
新人だったら試用期間つうことで合法的にタダ働きさせられるんだよ。
訴えても無視
基本無賃だけど、入金あった日に数千円とか支給したりもしてる
基本無賃だけど、入金あった日に数千円とか支給したりもしてる
413 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 23:04:13 ID:4fmXnAjf
>>410
「もしうちを訴えたら、ゲーム業界に居られなくなるよ？
この業界狭いんだから悪い奴のうわさはすぐに広がるよ。」って脅されました。
そして泣き寝入り。
一人でゲーム作れるやつは、趣味でやったほうが幸せになれる。
思い出残したいなら、給料のことは気にするな。会社もリスク背負ってやってんだ。
「もしうちを訴えたら、ゲーム業界に居られなくなるよ？
この業界狭いんだから悪い奴のうわさはすぐに広がるよ。」って脅されました。
そして泣き寝入り。
一人でゲーム作れるやつは、趣味でやったほうが幸せになれる。
思い出残したいなら、給料のことは気にするな。会社もリスク背負ってやってんだ。
414 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 23:07:40 ID:4fmXnAjf
３ヶ月の研修期間は生産的な仕事ができないから、
タダ働きっていうのは、IT企業でもよくあることだよ。
この業界だと、「一年目は無賃」で募集しても人材は集まって来るからな。
タダ働きっていうのは、IT企業でもよくあることだよ。
この業界だと、「一年目は無賃」で募集しても人材は集まって来るからな。
会社もリスク背負ってーつっても、
社員は勝手にリスク背負わされてるようなもんだしなぁ。
売れても見返りあるかわかんないし。
社員は勝手にリスク背負わされてるようなもんだしなぁ。
売れても見返りあるかわかんないし。
416 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 23:11:27 ID:FR1P0TKV
今年の報奨金どうだった？
ID:4fmXnAjfはとりあえず専門卒業するまでロムれ。
最近任天堂の話を聞いたばかりなので天と地の差を感じるな
419 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 23:24:52 ID:nRZnbmH9
会社はリスクを背負っているから、会社が倒産しないようにするために、残業代は払いません。
というのは常識的に通用しないわけだが。
というのは常識的に通用しないわけだが。
>>414
例えばどこ？
例えばどこ？
俺のいるIT業界はID:4fmXnAjfが知っているIT業界とは違うみたいだな。
3ヶ月間タダ働きなんて見たことも聞いたことも食べたこともないな。
3ヶ月間タダ働きなんて見たことも聞いたことも食べたこともないな。
完成するまではタダ働きしろとか訳わかんないこと言ってる奴の相手するなよ。
そんな条件で来るやつなんか逆に取る気がしねえよ
425 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 23:36:27 ID:FR1P0TKV
俺の話も8～10年位前の事だしね
会社はリスクをおっているから無給ですというのはどうか？
社員もリスクあるんで有給ででいいんじゃない？
役員とか社長は会社潰れても即路頭に迷うリスク無いから無給でいいよな。
431 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 23:45:28 ID:FR1P0TKV
この際、
会社はリスクを負ってるから、カンパして下さい
っていうのはどうか？
会社はリスクを負ってるから、カンパして下さい
っていうのはどうか？
役員扱いなだけで報酬未払いで会社倒産した場合、
補填とかしてもらえないんだよね
補填とかしてもらえないんだよね
>>432
それは役員だからしゃーない
それは役員だからしゃーない
辞めた会社から最後の給料がちゃんと振り込まれてて、正直驚いた。
働いてた時は遅配とか増額分を入れ忘れてたりとかしてたのにｗ
働いてた時は遅配とか増額分を入れ忘れてたりとかしてたのにｗ
しばらく離れた間にずいぶん進んで亀になってしもた
>>402
下請けなのでタイトルがミリオンだろうが一本も売れなかろうが一緒です
半分タダ働きを前提で提出した見積り額しか会社はもらえません
そして役員は毎年車を買い増していますが社員で年収２００万がまだ一人も出現していません
で、その会社は５年以上在籍してる人が役員以外では１人しか居ない
２～３年に一回クーデターのように半数以上がいっせいに辞める（ｗ
>>402
下請けなのでタイトルがミリオンだろうが一本も売れなかろうが一緒です
半分タダ働きを前提で提出した見積り額しか会社はもらえません
そして役員は毎年車を買い増していますが社員で年収２００万がまだ一人も出現していません
で、その会社は５年以上在籍してる人が役員以外では１人しか居ない
２～３年に一回クーデターのように半数以上がいっせいに辞める（ｗ
>>435
そいつ最近ほぼ毎日来てるアレな人だからスルー
そいつ最近ほぼ毎日来てるアレな人だからスルー
>>436
ああ、世間を知らないだけか 了解した ∠（・＿・）
ああ、世間を知らないだけか 了解した ∠（・＿・）
>>434
ルーズな経理の人に聞いたことがあるんだが、毎月の給料はぶっちゃけ次の月に清算すりゃいいやｗ
なんだけど最後の給料はミスるともう一度振り込みが発生するから余計な手間が増えるんで真剣に処理するらしいよ
・・・ま、払う気が少しでもある会社に限った話だけどね
ルーズな経理の人に聞いたことがあるんだが、毎月の給料はぶっちゃけ次の月に清算すりゃいいやｗ
なんだけど最後の給料はミスるともう一度振り込みが発生するから余計な手間が増えるんで真剣に処理するらしいよ
・・・ま、払う気が少しでもある会社に限った話だけどね
全員外注にしてプロジェクトごとに一本幾らの請負契約にすりゃいいんだよ。
使える奴は賃上げしてダメな奴は次では声もかけない。
会社は残業代も福利厚生も払う必要ないからｳﾏｰ
最悪、金が無くなったらクオリティが低いとゴネて検収通さず契約破棄ｗｗｗ
あ、だめだこりゃ。今よりも確実に死ねるわｗ
使える奴は賃上げしてダメな奴は次では声もかけない。
会社は残業代も福利厚生も払う必要ないからｳﾏｰ
最悪、金が無くなったらクオリティが低いとゴネて検収通さず契約破棄ｗｗｗ
あ、だめだこりゃ。今よりも確実に死ねるわｗ
偉くなると、昔自分がどう思ってたかなんてこと忘れちゃうのかなあ
>>439
実際にそういうとこ、増えているよ。
実際にそういうとこ、増えているよ。
443 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 01:30:04 ID:f8+l1tjr
使えない外注はまあありますけど、
外注先から外注管理に関してダメ出しされるパターンもあったり
外注先から外注管理に関してダメ出しされるパターンもあったり
実は、知り合いに一人ゲームプログラマーがいるんだけど
そこの給与体系は固定給10万/月＋成果給と聞いた。
当たればそれなりに入るが、なにぶん不安定なので、
奥さんと共働きだからやっていけているようなものと言っていた。
どことは言わないが、誰もが知ってる某有名メーカーの話。
そこの給与体系は固定給10万/月＋成果給と聞いた。
当たればそれなりに入るが、なにぶん不安定なので、
奥さんと共働きだからやっていけているようなものと言っていた。
どことは言わないが、誰もが知ってる某有名メーカーの話。
使えない外注と使えない担当者が組むと地獄だね
社内開発のつもりで「いい感じにｗ」とか外注にやる奴いるよな
外注にはスケジュールや仕様を必要以上にキッチリ出して、
かわりに毎週成果物を出させるぐらいのイキオイでやらないと
必ずどっかで失敗する。
つーか、外注管理は社内で一番有能な奴を割り振るぐらいじゃないと。
外注にはスケジュールや仕様を必要以上にキッチリ出して、
かわりに毎週成果物を出させるぐらいのイキオイでやらないと
必ずどっかで失敗する。
つーか、外注管理は社内で一番有能な奴を割り振るぐらいじゃないと。
結局、外に出したはずの作業が内部にまで負担かけるようになるんだよな。
>>使えない外注
都下のD社のことか。まだあんのかなぁ
都下のD社のことか。まだあんのかなぁ
Ｄ社ってどこだ？
ドリフ？
ドリフ？
>>449
奴等は確かに使えないけど、都下じゃないしなぁ。
奴等は確かに使えないけど、都下じゃないしなぁ。
452 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 15:37:59 ID:PiX0ZWkA
いつ切られるか、倒産するか分からないのがゲーム業界クオリティです。
安定求めるなら公務員になっとけと。
ゲーム業界ってのは芸能界と同じようなもんで、
当たるも八卦、当たらぬも八卦だよ。
首になったら自殺する、これくらいの覚悟がないと勤まらない。
安定求めるなら公務員になっとけと。
ゲーム業界ってのは芸能界と同じようなもんで、
当たるも八卦、当たらぬも八卦だよ。
首になったら自殺する、これくらいの覚悟がないと勤まらない。
スレタイの8bitて随分贅沢だな
>首になったら自殺する、これくらいの覚悟がないと勤まらない。
そういう奴に限ってすぐ逃げる。
そういう奴に限ってすぐ逃げる。
455 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 16:33:12 ID:PiX0ZWkA
ヒント：逃げるが勝ち
ヒント：ゲームは斜陽
未来はないよ。
土方できるような甲斐性のある香具師以外は、死ぬしかないね。
ヒント：ゲームは斜陽
未来はないよ。
土方できるような甲斐性のある香具師以外は、死ぬしかないね。
>>455
ひじかたって読んでしまった。
ひじかたって読んでしまった。
458 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 16:57:23 ID:PiX0ZWkA
>>457
転職できる会社が減っていく。
一般に、35歳を過ぎると転職できないという事が言われているが、、
この業界の場合は、会社自体が減少傾向なので、競争率が倍化する上、待遇も悪くなる。
現状、年老いた開発者はどこも採用してない。
転職できる会社が減っていく。
一般に、35歳を過ぎると転職できないという事が言われているが、、
この業界の場合は、会社自体が減少傾向なので、競争率が倍化する上、待遇も悪くなる。
現状、年老いた開発者はどこも採用してない。
そうだな。年とったら終了なのは覚悟しとく必要があるな。
それまでに業種を変えるかどっかの会社にもぐりこむか自分で会社作るか・・・
他の業界でも終身雇用なんて崩壊してるけど、ゲーム業界にいる奴らは
もっと早くから身の振り方を考えなきゃならんのは事実かもな。
それまでに業種を変えるかどっかの会社にもぐりこむか自分で会社作るか・・・
他の業界でも終身雇用なんて崩壊してるけど、ゲーム業界にいる奴らは
もっと早くから身の振り方を考えなきゃならんのは事実かもな。
461 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 19:48:00 ID:PiX0ZWkA
男は３０まで続けた仕事の中身で将来が決まるというね。
２０代のうちに実績を残していれば、３０歳以降もリーダーで転職できる可能性はあるし。
いずれにしろ現場仕事は２０代までですな。
３０代に突入してから業種変更したら、最底辺に降下するよ。
それこそ、良くてスーパーのパートタイムとかね。
２０代のうちに実績を残していれば、３０歳以降もリーダーで転職できる可能性はあるし。
いずれにしろ現場仕事は２０代までですな。
３０代に突入してから業種変更したら、最底辺に降下するよ。
それこそ、良くてスーパーのパートタイムとかね。
３３だがグラフィック＆企画だｺﾝﾁｷｼｮｰ
現場が好きだから、何度かやったが人に命令するだけとかつまらん。
現場が好きだから、何度かやったが人に命令するだけとかつまらん。
463 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 19:56:26 ID:PiX0ZWkA
正直、20代で現場終了なんて日本のゲームぐらいだぞｗ
これじゃ品質も上がらんわけだな。
これじゃ品質も上がらんわけだな。
>>463
まあ、ウチは１０人以下の小さい開発だからな。
会社がつぶれるのが先か、俺が技術についていけなくなるのが先か・・・orz
最近はドッター少ないから携帯市場からは重宝されてるけどね、
これもそのうちポリゴンになってくんだろうなあ。
まあ、ウチは１０人以下の小さい開発だからな。
会社がつぶれるのが先か、俺が技術についていけなくなるのが先か・・・orz
最近はドッター少ないから携帯市場からは重宝されてるけどね、
これもそのうちポリゴンになってくんだろうなあ。
零細かよ…
零細でわりいかヽ（`Д´）ﾉ
つか１０人くらいの開発なんていくらでもあるだろ。
大きいところ行った事もあるけどなんかﾂﾏﾝﾈ
つか１０人くらいの開発なんていくらでもあるだろ。
大きいところ行った事もあるけどなんかﾂﾏﾝﾈ
468 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 20:18:50 ID:PiX0ZWkA
>>465
問題を会社に転嫁するんじゃなくて、これは個人の問題。
人間的に成長しなければ、どの業種だって生き残れないよ。
人への思いやり、説得力、人脈、を育てられない人間は駄目ってことよ。
会社が潰れても、上記のことができれば 引きがあるはず。
問題を会社に転嫁するんじゃなくて、これは個人の問題。
人間的に成長しなければ、どの業種だって生き残れないよ。
人への思いやり、説得力、人脈、を育てられない人間は駄目ってことよ。
会社が潰れても、上記のことができれば 引きがあるはず。
齢30越えた時点で、ゲーム業界を去るときを想定していないと、大変なことになりまつ。
腕と仲間となにより金が集まらないかぎり、下請け会社を興してもカツカツでつ。
ゲーム以外の職業に興味を持つことを強く勧めまつ。
腕と仲間となにより金が集まらないかぎり、下請け会社を興してもカツカツでつ。
ゲーム以外の職業に興味を持つことを強く勧めまつ。
>>463
進歩管理w
進歩管理w
おれゲ業界からおもちゃ業界に転職した３５歳だけど・・
正直今の会社じゃ超若手。みんな６０歳まで普通にはたらいてるから。
あたりまえなんだけどね。
正直今の会社じゃ超若手。みんな６０歳まで普通にはたらいてるから。
あたりまえなんだけどね。
３５で終わりとは酷い業界だよな
>>474
仕事はずばり商品企画それ。
すごいアナログな世界だよ。紙、粘土なんかがいまだに飛び交う。
面白いけど売上結果はダイレクトに分かってシビア。
それにやっぱ忙しいよ。
あと仕事は個人的なんでゲ業界みたいに大人数で一つのものとか物語をつくるのに
高揚感感じるタイプの人には向いてないかも。
自分はCGプログラマだったのでおもちゃ好きならば転職は可能なのでは？
仕事はずばり商品企画それ。
すごいアナログな世界だよ。紙、粘土なんかがいまだに飛び交う。
面白いけど売上結果はダイレクトに分かってシビア。
それにやっぱ忙しいよ。
あと仕事は個人的なんでゲ業界みたいに大人数で一つのものとか物語をつくるのに
高揚感感じるタイプの人には向いてないかも。
自分はCGプログラマだったのでおもちゃ好きならば転職は可能なのでは？
岡本は、ボス猿だからなぁ～。
テリトリー内のメスは、全てオレのもの。
オスにも時々マウンティング。
さあオレの奢りだ！ バナナだ！
たらふく食って、ええで。
テリトリー内のメスは、全てオレのもの。
オスにも時々マウンティング。
さあオレの奢りだ！ バナナだ！
たらふく食って、ええで。
477 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 01:06:30 ID:uxBa2tKv
進歩管理あげ
478 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 01:13:55 ID:eSBFgn1G
営業も大変なの？この業界
またアホなＧＫがいるな
思うのだが、少しでも長くゲームで飯を食っていけるようにする方法無いのかねえ。
例えばコンシューマハードでも、１回の最大生産量は低いがコストを抑え、法人格でなくてもグループや個人での製作を
可能にしたりさ…甘いのは判ってるから、まあ聞いてくれ。
３～４人の同じような仲間で開発し、仲間達で自腹切ってＲＯＭ焼いたものを、即売会なり通販なりで売りさばいて利益を
出す事も可能かもしれん。利益が出たら、法人格にして大々的に売り出すとかね。売れなくてもリスクはまだ低いかと。
逆に、生産本数限られて赤字確定でも技術と人数かき集め、社内コンペや小売に対して通らない濃い企画を、少数でも
売り出すことで、信念を世に問うのにも使えるか…こういうネタは、よく失敗するが。
寝言のようなネタだけど、この先、物を作る上で今とは何か違う別の道が必要じゃないかと思うのよ。例えゲームを作る腕が
有っても、皆が会社立ち上げて仕事を取ってこれる訳じゃ無いだろうしさ。家族を食わせる収入が有って、生活守って行ける
なら物作りを続けたいだろうに。自分はそこに居つづけられなかったけど、何か方法が有ると良いねえ。
例えばコンシューマハードでも、１回の最大生産量は低いがコストを抑え、法人格でなくてもグループや個人での製作を
可能にしたりさ…甘いのは判ってるから、まあ聞いてくれ。
３～４人の同じような仲間で開発し、仲間達で自腹切ってＲＯＭ焼いたものを、即売会なり通販なりで売りさばいて利益を
出す事も可能かもしれん。利益が出たら、法人格にして大々的に売り出すとかね。売れなくてもリスクはまだ低いかと。
逆に、生産本数限られて赤字確定でも技術と人数かき集め、社内コンペや小売に対して通らない濃い企画を、少数でも
売り出すことで、信念を世に問うのにも使えるか…こういうネタは、よく失敗するが。
寝言のようなネタだけど、この先、物を作る上で今とは何か違う別の道が必要じゃないかと思うのよ。例えゲームを作る腕が
有っても、皆が会社立ち上げて仕事を取ってこれる訳じゃ無いだろうしさ。家族を食わせる収入が有って、生活守って行ける
なら物作りを続けたいだろうに。自分はそこに居つづけられなかったけど、何か方法が有ると良いねえ。
長い。
三行でまとめろ。
三行でまとめろ。
483 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 02:03:53 ID:m1O0A1ni
WiiのVCで食べていけるだけ売り上げる事が出来れば可能かもな。
要約すると
会社が沈没するんでぬけてそれをやったタイプムーンや
個人と家族でやった竜騎士みたいになりたい。
会社が沈没するんでぬけてそれをやったタイプムーンや
個人と家族でやった竜騎士みたいになりたい。
>>481
「コンシューマーのゲーム製作で、職人畑の人間が年取っても金稼ぐ手段を作れない？」
こんなとこだ。
でも、コンシューマーのハード使って上に正式にＲＯＭ焼いて、それでエロは無理だろｗ
だったら最初からＰＣで同人やろうよ～。
「コンシューマーのゲーム製作で、職人畑の人間が年取っても金稼ぐ手段を作れない？」
こんなとこだ。
でも、コンシューマーのハード使って上に正式にＲＯＭ焼いて、それでエロは無理だろｗ
だったら最初からＰＣで同人やろうよ～。
・携帯ゲー
・WiiのVC
・同人
・商業エロゲー
・DS
やっぱ有限会社程度は立ち上げないとどうにもこうにも。
同人で、とかなら話は別だが。
あとは遠藤氏の生き方を見習ってみるのもアリか
・WiiのVC
・同人
・商業エロゲー
・DS
やっぱ有限会社程度は立ち上げないとどうにもこうにも。
同人で、とかなら話は別だが。
あとは遠藤氏の生き方を見習ってみるのもアリか
>484
そう思ってやってきた奴はかなり居る。今の同人ゲーはレベル
高いよ。競争は物凄く激しいが、市場規模も年々大きくなって
きてる。飛び込むなら今かもな。なりたいとか言わずなれ。
そう思ってやってきた奴はかなり居る。今の同人ゲーはレベル
高いよ。競争は物凄く激しいが、市場規模も年々大きくなって
きてる。飛び込むなら今かもな。なりたいとか言わずなれ。
>>480
それなんて TYPE-MOON ？
同人でうまくいって商業化、なんて、
アメリカンドリームならぬジャパニーズドリームだろ。
んーな滅多に成功するもんじゃないよ。
偶然才能が集まって同人作れる時間を作れてからの話。
でも小規模開発の必要性は真剣に感じるね。
PS2なんかで大規模マンセーになったが市場は小さくなるばかり。
数打って当たったトコロに投資したいのに、そもそも数が打てない状況だからなあ。
それなんて TYPE-MOON ？
同人でうまくいって商業化、なんて、
アメリカンドリームならぬジャパニーズドリームだろ。
んーな滅多に成功するもんじゃないよ。
偶然才能が集まって同人作れる時間を作れてからの話。
でも小規模開発の必要性は真剣に感じるね。
PS2なんかで大規模マンセーになったが市場は小さくなるばかり。
数打って当たったトコロに投資したいのに、そもそも数が打てない状況だからなあ。
>>489
製作できても配信できないんじゃないか？
製作できても配信できないんじゃないか？
ケータイはとりあえず仕様統一が第一だよね
ハード依存がつらかった思い出が
小規模開発で手っ取り早いのはWindowsでダウンロード販売かも
元手のかからなさはダントツなわりに、意外に売れるしね
手伝いでやったら年収以上もらえたりしたよ
ハード依存がつらかった思い出が
小規模開発で手っ取り早いのはWindowsでダウンロード販売かも
元手のかからなさはダントツなわりに、意外に売れるしね
手伝いでやったら年収以上もらえたりしたよ
>>490
ユーザレベルのWeb配信なら可能だったはず。
メーカーサイトに載せてもらうにはなんか契約が必要だった気がする。審査かな？
>>491
そうか、ハード仕様によってけっこーパッチ当てないとダメみたいね。
それに >>490 に指摘されて気付いたが手に入れるのが煩わしいよな・・・。
やっぱPCで、ダウンロードで、ついでに即売会かなんか、かねぇ。。。
つーか手伝い面白そう。
いいねー、同人。やってみたいが・・・時間とれねー・・・orz
ユーザレベルのWeb配信なら可能だったはず。
メーカーサイトに載せてもらうにはなんか契約が必要だった気がする。審査かな？
>>491
そうか、ハード仕様によってけっこーパッチ当てないとダメみたいね。
それに >>490 に指摘されて気付いたが手に入れるのが煩わしいよな・・・。
やっぱPCで、ダウンロードで、ついでに即売会かなんか、かねぇ。。。
つーか手伝い面白そう。
いいねー、同人。やってみたいが・・・時間とれねー・・・orz
>>488
現場で物作りしてると、ナカナカ時間が取れないのは同意。手空きの期間に仕事する振り
して組み上げなければ無理だろなぁ。
あと、ＤＳ辺り手が出せる所なのであれば、少人数でも色々チャレンジ出来そうな気がするの
だが。古いシステムを今風にリメイクしてみたりさ。
例えば１７～８年程昔、ソフトプロから出たヌイーゼンとフェアリーテイル、これらが使っていた
セミリアルタイムの戦闘システムは、ＤＳのタッチパネルとｗｉｆｉ対戦＆協力プレイになじみ易い
代物なのに、どこもやらないみたいねえ。勿体無い。
現場で物作りしてると、ナカナカ時間が取れないのは同意。手空きの期間に仕事する振り
して組み上げなければ無理だろなぁ。
あと、ＤＳ辺り手が出せる所なのであれば、少人数でも色々チャレンジ出来そうな気がするの
だが。古いシステムを今風にリメイクしてみたりさ。
例えば１７～８年程昔、ソフトプロから出たヌイーゼンとフェアリーテイル、これらが使っていた
セミリアルタイムの戦闘システムは、ＤＳのタッチパネルとｗｉｆｉ対戦＆協力プレイになじみ易い
代物なのに、どこもやらないみたいねえ。勿体無い。
>>493
つってもDSってさ、まだ２年目のハードだからな。
実はこれからいろいろアホゲーバカゲーが増えてくれるのかもしれん。
個人的にはファミコンやPSみたいにチャレンジャブルなのが
たくさん出てくれることに期待。そういう市場な気がするし。
というか、そういうソフトを作りたいが当方Ｗｉｉ・・・いや文句ないけど。
つってもDSってさ、まだ２年目のハードだからな。
実はこれからいろいろアホゲーバカゲーが増えてくれるのかもしれん。
個人的にはファミコンやPSみたいにチャレンジャブルなのが
たくさん出てくれることに期待。そういう市場な気がするし。
というか、そういうソフトを作りたいが当方Ｗｉｉ・・・いや文句ないけど。
>>487 要約しただけなので飛び込めといわれても、、
東方なんてのもあったな。
東方なんてのもあったな。
>>488
確かに、TYPE-MOONが売れたのは、奈須きのこという才能と
武内というマネジメント能力のコラボが奇跡的に成立して成功したレアケースだと思う。
我々凡俗が集まっても頑張れるモデルを作らにゃならん。
確かに、TYPE-MOONが売れたのは、奈須きのこという才能と
武内というマネジメント能力のコラボが奇跡的に成立して成功したレアケースだと思う。
我々凡俗が集まっても頑張れるモデルを作らにゃならん。
>>494
開発が全力疾走したバカゲーが売れるハードは、ゲーム好きの良い客が付いたハードだと思うデスヨ。
そういうゲームの匂い嗅ぎ取ったり、直感だけでレジまで持ってくのは、正直並みのお客じゃないから。
その代わり、バカゲーの振りした半端な代物は、そういう並じゃないお客から罵倒される訳だけれど。
そこでWiiなのだけど…トンでもない代物が出てきそうな気がするんだよなぁ。
「おまい、そのコントローラーの使い方は、人として駄目だろｗｗｗ」とかさ。
直感買いを起こさせるような代物を期待してみたりｗ
開発が全力疾走したバカゲーが売れるハードは、ゲーム好きの良い客が付いたハードだと思うデスヨ。
そういうゲームの匂い嗅ぎ取ったり、直感だけでレジまで持ってくのは、正直並みのお客じゃないから。
その代わり、バカゲーの振りした半端な代物は、そういう並じゃないお客から罵倒される訳だけれど。
そこでWiiなのだけど…トンでもない代物が出てきそうな気がするんだよなぁ。
「おまい、そのコントローラーの使い方は、人として駄目だろｗｗｗ」とかさ。
直感買いを起こさせるような代物を期待してみたりｗ
>>485 正式ではないがむかし同人エロPS-ROMというのがあったよ。
>>496
＞我々凡俗が集まっても頑張れるモデルを作らにゃならん。
そりゃ無理だ。ゲハ板のユーザー様でなくても凡俗なゲームなんか求められてないだろ。
凡俗な連中が凡俗な内容で出しても飯が食えるのって続編かキャラゲーだけじゃん。
＞我々凡俗が集まっても頑張れるモデルを作らにゃならん。
そりゃ無理だ。ゲハ板のユーザー様でなくても凡俗なゲームなんか求められてないだろ。
凡俗な連中が凡俗な内容で出しても飯が食えるのって続編かキャラゲーだけじゃん。
>>500 壮絶に左前になっていきつつある会社と非常にいいサンプルだと思うが（ｗ
シューティング下手の横好きだが東方はゲーム以前にあの強烈なセンスが駄目だ…
>>498
それで遊ぶためには、PSの蓋についてるボタンを押しておく駒が必要だったり、本体の改造が必要な代物デスカ？
昔、そういう代物が有ったとは聞いたことが有るけれども、実物は見たこと無かったですなぁ。
>>499
>凡俗な連中が凡俗な内容で出しても飯が食えるのって続編かキャラゲーだけじゃん。
凡俗な連中が凡俗な内容で続編出して、１が２０万近く、２が４万という結果だったっけか、うちの代物は。
ＰＳ２が出る前の、少し昔の話。そして３なぞ出るはずも無く、そんな会社が現在まで残るはずも無く。
それで遊ぶためには、PSの蓋についてるボタンを押しておく駒が必要だったり、本体の改造が必要な代物デスカ？
昔、そういう代物が有ったとは聞いたことが有るけれども、実物は見たこと無かったですなぁ。
>>499
>凡俗な連中が凡俗な内容で出しても飯が食えるのって続編かキャラゲーだけじゃん。
凡俗な連中が凡俗な内容で続編出して、１が２０万近く、２が４万という結果だったっけか、うちの代物は。
ＰＳ２が出る前の、少し昔の話。そして３なぞ出るはずも無く、そんな会社が現在まで残るはずも無く。
>>504 >>必要な代物デスカ？
そう、改造しなくても後にマジコン指せばいいけど。
たしかマジコンとスプリングのセットって中々ダークなセットもあった。
技術的には、アドベンチャーとかそこら辺のゲームは今、ブラウザ上で
でもきるから、プラットホーム自体はあまり関係ないとかなとちょっと思ったり。
そういや、次世代機ってDisk上のｈｔｍｌって読んでくれるのだろうか？無理か。
GoogleがガリガリやってるみたいにWebブラウザ上で動くちょっと凝った
シミュレーションゲームつくったりすると面白いかなと夢想したりはする。
そう、改造しなくても後にマジコン指せばいいけど。
たしかマジコンとスプリングのセットって中々ダークなセットもあった。
技術的には、アドベンチャーとかそこら辺のゲームは今、ブラウザ上で
でもきるから、プラットホーム自体はあまり関係ないとかなとちょっと思ったり。
そういや、次世代機ってDisk上のｈｔｍｌって読んでくれるのだろうか？無理か。
GoogleがガリガリやってるみたいにWebブラウザ上で動くちょっと凝った
シミュレーションゲームつくったりすると面白いかなと夢想したりはする。
>>506
いやまあ、ただの昔話だから気にせんで。
>凡俗でもとりあえず2が発売できるまでは食いつなげたでしょうが。
んー、まあ、どうかな～。色々有ったからなぁ。
あの頃の社長、坂道を転げ落ちるように、という言葉がぴったりだったなぁ…（遠い目
いやまあ、ただの昔話だから気にせんで。
>凡俗でもとりあえず2が発売できるまでは食いつなげたでしょうが。
んー、まあ、どうかな～。色々有ったからなぁ。
あの頃の社長、坂道を転げ落ちるように、という言葉がぴったりだったなぁ…（遠い目
ひぐらし、ＴＹＰＥ-ＭＯＯＮ、東方。
それ以外何か無い？
それ以外何か無い？
形月は同人上がりだが商業化したでしょ。というかあのレベルで同人活動やるなら
普通に起業するのと背負うリスク云々に違いは全く無いと思うんだが。
普通に起業するのと背負うリスク云々に違いは全く無いと思うんだが。
音を立ててコーヒー飲むのやめれえええ。
なんで日本人って恥知らずなの？
なんで日本人って恥知らずなの？
でも同人やってるやつ、迷惑。
うちにもいるが仕事はおろそかになるし
妙にプライド高くてつかいにくいし
排他的で気持ちがわるい。
みんなに嫌われてる。
うちにもいるが仕事はおろそかになるし
妙にプライド高くてつかいにくいし
排他的で気持ちがわるい。
みんなに嫌われてる。
>>513 開発メンバーのほとんどが同人やってる会社にいた事あるよ
夏と冬いっせいに有給とって会社ガラガラだわ、まじめに仕事してるな
と思ったら同人ゲーの製作してるわ、仕事はグダグダなのに同人のスケジュールはきちんと立ててるわ
あげくに主任が部下に自分の製作物を手伝わせるわで、凄かった。
最初に入った会社だったんで、しばらくはゲーム業界はこれが普通かと思ってたよｗｗｗ
夏と冬いっせいに有給とって会社ガラガラだわ、まじめに仕事してるな
と思ったら同人ゲーの製作してるわ、仕事はグダグダなのに同人のスケジュールはきちんと立ててるわ
あげくに主任が部下に自分の製作物を手伝わせるわで、凄かった。
最初に入った会社だったんで、しばらくはゲーム業界はこれが普通かと思ってたよｗｗｗ
プロになった時点で、同種の同人活動は卒業して欲しいものだが。
ゲーム業界の引き篭りどもは、友人がそこにしかいないから、
卒業できないやつが多いんだろうな。
ゲーム業界の引き篭りどもは、友人がそこにしかいないから、
卒業できないやつが多いんだろうな。
まともな給料払って内規で規制すればいいと思うよ。
同人で肝心の仕事がぐだぐだなもんだから
まともな給料払あげられないんだよね。
で、よけいのめり込むのかね。
勝手に資料売ったりしてて非常にこまる。
まともな給料払あげられないんだよね。
で、よけいのめり込むのかね。
勝手に資料売ったりしてて非常にこまる。
規定に触れて尚且会社業務おろそかにしているようだが会社は把握しているのか？
資料売るとか懲戒免職モンだろ。
資料売るとか懲戒免職モンだろ。
副収入がないと生きていけないから、生きるか死ぬかの判断だね。
ほぼ全員がそうなら、そういう会社ってことでいいんじゃないのｗ
本来の仕事が落ちてもみんな同人で稼いでるんなら給料はそれってことでｗ
本来の仕事が落ちてもみんな同人で稼いでるんなら給料はそれってことでｗ
447 名前：名無しさん必死だな sage New! 投稿日：2006/07/27(木) 10:10:14 ID:0WG3Hw7u
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
Newマ 146837
料理 117332
モット脳 73712
パワ１３ 68163
DON PS2 62112
脳 42171
ぶり３ 36472
英語漬け 34643
ペル３ 32268
DON GC 30769
ハッカーが任天堂欠品中
次回8/3くらいらしいクマ
森 25361 3013626
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
Newマ 146837
料理 117332
モット脳 73712
パワ１３ 68163
DON PS2 62112
脳 42171
ぶり３ 36472
英語漬け 34643
ペル３ 32268
DON GC 30769
ハッカーが任天堂欠品中
次回8/3くらいらしいクマ
森 25361 3013626
あと声優ヲタのピザも氏んじまえ
525 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 19:24:56 ID:Dkyvmw2R
一生ゲームで食おうなんて甘い考えは今すぐ捨てるべきだ。
勉強で食えるのは大学の教授だけであることを忘れず。
勉強で食えるのは大学の教授だけであることを忘れず。
527 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 21:49:18 ID:kzNrYcm7
525氏の前半はまあ理解出来ますが、
後半が今ひとつ理解出来ないので
どなたか解説お願いしますm(_ _)m
後半が今ひとつ理解出来ないので
どなたか解説お願いしますm(_ _)m
528 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 21:56:21 ID:Dkyvmw2R
頭がいいだけで出世できるのは教授だけって意味。
ゲームがいくら作れようが、そんなの出世には影響しない。
要は社会人には人間性が大事なんだよって話。
ゲーム業界では人間性は育たないので、
一生、出世できませんね。はい終了。
ゲームがいくら作れようが、そんなの出世には影響しない。
要は社会人には人間性が大事なんだよって話。
ゲーム業界では人間性は育たないので、
一生、出世できませんね。はい終了。
529 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 21:57:21 ID:9oO/DEPt
ゲーム開発＝勉強
か
深いな。
か
深いな。
>>436
引用率高いなｗ
引用率高いなｗ
>>514
小規模な会社がオリジナルゲーム作ろうと思ったら
請負仕事しながら作業になるだろうな。
そのオリジナルゲームが同人ってことならぜんぜんアリじゃね？
ただし他社キャラ使い回してかつ売上もなんにもならない
アマチュア同人ゲームを作ってるんなら意味はないが。
会社に無断で就業時間中に同人作業してるのは・・・氏ね
小規模な会社がオリジナルゲーム作ろうと思ったら
請負仕事しながら作業になるだろうな。
そのオリジナルゲームが同人ってことならぜんぜんアリじゃね？
ただし他社キャラ使い回してかつ売上もなんにもならない
アマチュア同人ゲームを作ってるんなら意味はないが。
会社に無断で就業時間中に同人作業してるのは・・・氏ね
英国の労働組合が“ゲーム開発者は超過勤務”と警告
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2006072704.php
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2006072704.php
>同組合のGerry Morrissey氏は、「3～4カ月にわたって12～16時間労働をすることも珍しくないのに、
>多くの労働者は、若者に職を奪われることを怖れて不平を口にしない」と指摘。
>「給与については概ね満足しているが、問題は、超過勤務の風潮が根付いてしまっていることだ」と語っている。
給料にも満足できてないのに、奴らと同じかそれ以上の時間を会社で過ごすような
日本のゲーム屋はどうすれば良いんでしょうか？
>多くの労働者は、若者に職を奪われることを怖れて不平を口にしない」と指摘。
>「給与については概ね満足しているが、問題は、超過勤務の風潮が根付いてしまっていることだ」と語っている。
給料にも満足できてないのに、奴らと同じかそれ以上の時間を会社で過ごすような
日本のゲーム屋はどうすれば良いんでしょうか？
英語覚えて英国へ行け
英国は知らんが米国じゃそう変わりませんが何か？
人に負けない実力と転職（もしくは起業）を繰り返す気がなければいつまでも搾取されるだけだよ。
人に負けない実力と転職（もしくは起業）を繰り返す気がなければいつまでも搾取されるだけだよ。
538 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 07:46:02 ID:E/lziE8O
>>537
日本の企業は個人の評価が苦手（というか評価すること自体を嫌う）
な傾向にある。…と某有名経営建直屋な人が言ってました。
ということは実力あってもまともに評価される可能性が低い。
（逆に実力なくても間違って高く評価される可能性がある
ということでもあるが）
日本企業は不思議なことに会社で地位が高い人間ほど馬鹿になって
いく。海外では全く逆で地位が高いほど頭がいい。日本の評価システム
は不完全でまともに機能していない。そして日本人自身が無意識的に
それを望んでいる。
起業するのもいいけどあれは失敗したら首吊るぐらいの覚悟で
やらないと出来んしな。金も要るし。必要なスキルも開発の
それとはかなり違う。
日本の企業は個人の評価が苦手（というか評価すること自体を嫌う）
な傾向にある。…と某有名経営建直屋な人が言ってました。
ということは実力あってもまともに評価される可能性が低い。
（逆に実力なくても間違って高く評価される可能性がある
ということでもあるが）
日本企業は不思議なことに会社で地位が高い人間ほど馬鹿になって
いく。海外では全く逆で地位が高いほど頭がいい。日本の評価システム
は不完全でまともに機能していない。そして日本人自身が無意識的に
それを望んでいる。
起業するのもいいけどあれは失敗したら首吊るぐらいの覚悟で
やらないと出来んしな。金も要るし。必要なスキルも開発の
それとはかなり違う。
＞日本企業は不思議なことに会社で地位が高い人間ほど馬鹿になって
＞いく。海外では全く逆で地位が高いほど頭がいい。
つピーターの法則
日本だけに限らんようだが。まあ何十年も前の説なんで現代にもあてはまるかどうかは知らん。
＞いく。海外では全く逆で地位が高いほど頭がいい。
つピーターの法則
日本だけに限らんようだが。まあ何十年も前の説なんで現代にもあてはまるかどうかは知らん。
>>537
海外に幻想持ちすぎ。一度日本の外に出て数年働いてから語ってくれ。
海外に幻想持ちすぎ。一度日本の外に出て数年働いてから語ってくれ。
541 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 08:28:15 ID:BLhmSWAu
ピーターの法則は有能な奴が出世して無能になるということだから、
無能な奴が出世するという話とは根本的に違うよな。
無能な奴が出世するという話とは根本的に違うよな。
大企業になるとわざと同じポストに長く携わらせないように
するところもあるな。エキスパートが育ちすぎると上の人間の
地位が危うくなるんでうまく飼い殺すためにそうするわけだが。
そこそこ出来る奴はうまくコントロールしていつまでも安い賃金
で働いて貰ったほうが良いんだよ。会社としては。
するところもあるな。エキスパートが育ちすぎると上の人間の
地位が危うくなるんでうまく飼い殺すためにそうするわけだが。
そこそこ出来る奴はうまくコントロールしていつまでも安い賃金
で働いて貰ったほうが良いんだよ。会社としては。
米国って本当に有能な奴が出世してるか？
そういう企業は強いし、強い企業は日本からも目立つから、他の企業も
みんなそうだと思い込んでるだけじゃないの？
逆に日本は地元なだけに、弱い企業に目が行くだけだろ？なんたって
弱い企業は強い企業より圧倒的に数が多いんだからさ
そういう企業は強いし、強い企業は日本からも目立つから、他の企業も
みんなそうだと思い込んでるだけじゃないの？
逆に日本は地元なだけに、弱い企業に目が行くだけだろ？なんたって
弱い企業は強い企業より圧倒的に数が多いんだからさ
なんつーか、日本の場合は個人を尊重しない(学校教育からして
集団の中の個として強く指導される。それに反してアメリカは
かなり個人主義の要素が強い)からどうしても年功序列に代表
されるような全体主義に染まりやすい。事無かれ主義にもなりやすい。
集団の中の個として強く指導される。それに反してアメリカは
かなり個人主義の要素が強い)からどうしても年功序列に代表
されるような全体主義に染まりやすい。事無かれ主義にもなりやすい。
アメリカだと何かあるとすぐ裁判になったりするけど、日本人は
余程のことでない限り訴えたりしないでしょ。こういうところにも
日本人の事無かれ主義が表れているわけですよ。アメリカだと
ドライに受け止めるからすぐ裁判沙汰。個人を評価もするけど非難も凄い。
余程のことでない限り訴えたりしないでしょ。こういうところにも
日本人の事無かれ主義が表れているわけですよ。アメリカだと
ドライに受け止めるからすぐ裁判沙汰。個人を評価もするけど非難も凄い。
アメリカは個人が責任をとるけど日本は責任取らないでいい社会
ゲームもパッケージの裏にクレジットびっしり載せて誰が作ったかはっきりさせればいいのに
ゲームもパッケージの裏にクレジットびっしり載せて誰が作ったかはっきりさせればいいのに
日本はよくも悪くも村社会。
安い賃金で働いてサービス残業やりまくりでも誰も訴えないし。
そもそも国や役所自体がある程度黙認しているようなところがあるし。
波風荒立てずにじっと我慢するのみ。
しかし皮肉なことにこの体質がゲーム開発にマッチしてるんだよな。
安い賃金で働いてサービス残業やりまくりでも誰も訴えないし。
そもそも国や役所自体がある程度黙認しているようなところがあるし。
波風荒立てずにじっと我慢するのみ。
しかし皮肉なことにこの体質がゲーム開発にマッチしてるんだよな。
アメリカ行ったことも無い脳内海外通が溢れたな。
アメリカで権利主張できるのはエリートだけですよｗ
それ以外は詐取されるだけ。
変わりません、どこでも。
それ以外は詐取されるだけ。
変わりません、どこでも。
アメリカ、というかハワイに逃げたい。今逃げたい。
もちろん休暇で。彼女と一緒に。
もちろん休暇で。彼女と一緒に。
女いる奴なんか敵だ
という声が聞こえた。
という声が聞こえた。
552 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 10:45:04 ID:39rd16Au
仮に一日８時間の労働という契約で仕事してるんだったら８時間以上仕事する義務は無いぞ。もしそれ以上仕事を強要するなら理屈から言って全面的に会社が悪い。裁判しても会社が勝てる理由が無い。
映画は最後に物凄い量のクレジットがでるが、それで関わった人をいちいち全部確認する奴がいるか？
映画がつまらなかったらそこに書いてある奴を覚えてて、次そいつの関わった映画は見ないのか？
ちがうだろ。
名前出すのは監督や俳優という重要な人だけで良いんだよ。
ゲームならプロデュースと企画とメインクラスの開発者
雑兵の名前なんか出ても誰も嬉しくない。
映画がつまらなかったらそこに書いてある奴を覚えてて、次そいつの関わった映画は見ないのか？
ちがうだろ。
名前出すのは監督や俳優という重要な人だけで良いんだよ。
ゲームならプロデュースと企画とメインクラスの開発者
雑兵の名前なんか出ても誰も嬉しくない。
廉価のPS版テトリスなんか最初から出る出るスタッフ名ｗ
どーでもいーんだよバカww神ゲー穢すんじゃねーよボケ
どーでもいーんだよバカww神ゲー穢すんじゃねーよボケ
スタッフ名の表記は責任の所在のためでもあるんだよ。
子供には分からんのかもしれないが。
子供には分からんのかもしれないが。
> 名前出すのは監督や俳優という重要な人だけで良いんだよ。
> ゲームならプロデュースと企画とメインクラスの開発者
> 雑兵の名前なんか出ても誰も嬉しくない。
まぁそう言うなって。下々のスタッフは、名前が出るの嬉しいんだから。
プロデュース：ＡＢ男
・・・
シナリオ：ＡＢ男
・・・
ディレクション：ＡＢ男
・・・
とか、スタッフロール内に、何回も名前出す奴よりマシじゃね？
> ゲームならプロデュースと企画とメインクラスの開発者
> 雑兵の名前なんか出ても誰も嬉しくない。
まぁそう言うなって。下々のスタッフは、名前が出るの嬉しいんだから。
プロデュース：ＡＢ男
・・・
シナリオ：ＡＢ男
・・・
ディレクション：ＡＢ男
・・・
とか、スタッフロール内に、何回も名前出す奴よりマシじゃね？
>>557
> まぁそう言うなって。下々のスタッフは、名前が出るの嬉しいんだから。
最初の一回は確かに嬉しかったがそれ以降どうでもよくなった。
いつまでも名前が出るのに拘る奴らの気持ちが理解できない。
> まぁそう言うなって。下々のスタッフは、名前が出るの嬉しいんだから。
最初の一回は確かに嬉しかったがそれ以降どうでもよくなった。
いつまでも名前が出るのに拘る奴らの気持ちが理解できない。
最初は偽名作って載せてっていわれたなぁ
他の会社に出してること知られたくないとかで
他の会社に出してること知られたくないとかで
クレジットに何人だそうと何回でようとかまわんがエンディングにいれるの
やめてくれ、エンディングはもっと面白いものみせてくれ、映画じゃないんだ、
おれたちはもっと便利でインタラクティブなメディアでやってるんだ、
映画コンプレックスはいいかげん卒業してくれ、オプションでもマニュアルでも
いくらでもしかるべき場所があるじゃないか。
それともあれかねクソゲーだから普通じゃ見られないところにいれてるの？
やめてくれ、エンディングはもっと面白いものみせてくれ、映画じゃないんだ、
おれたちはもっと便利でインタラクティブなメディアでやってるんだ、
映画コンプレックスはいいかげん卒業してくれ、オプションでもマニュアルでも
いくらでもしかるべき場所があるじゃないか。
それともあれかねクソゲーだから普通じゃ見られないところにいれてるの？
>>558
マジで？じゃああなたの名前、出てなくても文句もなにも言わないの？
他のスタッフ載ってるのに？
オレも最初ほどの感慨はないが、やったソフトに名前載らないのは我慢ならんし、
ちょっとだけ手伝ったソフトで載らないかなー？って思ったソフトに載ってると嬉しいよ。
なんで嬉しいのか自分でもよーわからんけど・・・
名誉欲みたいなもんなのかねぇ。
マジで？じゃああなたの名前、出てなくても文句もなにも言わないの？
他のスタッフ載ってるのに？
オレも最初ほどの感慨はないが、やったソフトに名前載らないのは我慢ならんし、
ちょっとだけ手伝ったソフトで載らないかなー？って思ったソフトに載ってると嬉しいよ。
なんで嬉しいのか自分でもよーわからんけど・・・
名誉欲みたいなもんなのかねぇ。
>>562
そりゃ載ってりゃ嬉しいけど載ってなくても別に騒ぐような事では無いと思う。
スタッフロール見て喜ぶのなんて本人と精々身内だしね。ユーザー的には全然要らない。
特に自分が映画観に行った時、スタッフロールの後にオマケがあるようなのだと
「さっさとオマケ見せろやボケ」と思うんで、同じ事をゲーマーに強いるのもなあと。
今居る所のソフトは殆どスタッフロールがオプションメニューから見られる形式なので良心的だと思いまつ。
そりゃ載ってりゃ嬉しいけど載ってなくても別に騒ぐような事では無いと思う。
スタッフロール見て喜ぶのなんて本人と精々身内だしね。ユーザー的には全然要らない。
特に自分が映画観に行った時、スタッフロールの後にオマケがあるようなのだと
「さっさとオマケ見せろやボケ」と思うんで、同じ事をゲーマーに強いるのもなあと。
今居る所のソフトは殆どスタッフロールがオプションメニューから見られる形式なので良心的だと思いまつ。
うちの彼女なんかは、クレジット出たらまじまじ見てるけどね。
あーあのソフトやった人だー。なんてのを見つけちゃ喜んでるよ。
俺はどっちかと言えばｸﾚｼﾞｯﾄイラネ派ではあるんだけど、
自分の名前が世に出て行くのはやっぱり嬉しいよ。
そして、企画・グラフィック・声優なんでもやるので何度も名前でてｽﾏﾝ
あーあのソフトやった人だー。なんてのを見つけちゃ喜んでるよ。
俺はどっちかと言えばｸﾚｼﾞｯﾄイラネ派ではあるんだけど、
自分の名前が世に出て行くのはやっぱり嬉しいよ。
そして、企画・グラフィック・声優なんでもやるので何度も名前でてｽﾏﾝ
MGSの情報を調べようとしてコンマイのサイトからジャンプしたら
トップページにいきなり小島の写真が出てきたのは正直かなり萎えた。
こいつは自分のことを何様と思ってるんだろう。
ていうか、発売前のゲームについてプロデューサーやらその辺の人間が
あーだこーだ言うようなゲームってたいがい外れだと思い始めた今日この頃。
トップページにいきなり小島の写真が出てきたのは正直かなり萎えた。
こいつは自分のことを何様と思ってるんだろう。
ていうか、発売前のゲームについてプロデューサーやらその辺の人間が
あーだこーだ言うようなゲームってたいがい外れだと思い始めた今日この頃。
尻拭いした奴の下に載るのだけはムカつく。
企画とかデザイナとか順番は別にどうでもいい。
企画とかデザイナとか順番は別にどうでもいい。
>>562 自分が作ったものが自分の価値に繋がるからだろ
これを作りました。だからこの仕事やらせてください。
という時の裏づけになるし。
ただ、自分でも嫌になるほどのクソゲに関わった時は出したくないけど
それじゃフェアじゃないよな・・・
これを作りました。だからこの仕事やらせてください。
という時の裏づけになるし。
ただ、自分でも嫌になるほどのクソゲに関わった時は出したくないけど
それじゃフェアじゃないよな・・・
>>567
クソゲでもやることやったって思えればいいかなって思う。
それにはスタッフロールにごく簡単に「レベルデザイン」とか
「○○プログラム」とか肩書き付いてるといいね。
ま、ユーザにはほとんど利益ないが、雰囲気もんとして・・・。
映画にアリでゲームにいらん、ってのは理解できんが、
ぶっちゃけ言うたら両方いらんだろ。。。
クソゲでもやることやったって思えればいいかなって思う。
それにはスタッフロールにごく簡単に「レベルデザイン」とか
「○○プログラム」とか肩書き付いてるといいね。
ま、ユーザにはほとんど利益ないが、雰囲気もんとして・・・。
映画にアリでゲームにいらん、ってのは理解できんが、
ぶっちゃけ言うたら両方いらんだろ。。。
570 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 18:17:00 ID:R5CpwPGP
糞ゲーの「レベルデザイン」とか「○○プログラム」は
下手すると戦犯扱いされるが
下手すると戦犯扱いされるが
おまえらにお願いがあるんだがｗ
宗教を作ろう！池田犬作を目指せ！
っていうゲーム作ってｗ
宗教を作ろう！池田犬作を目指せ！
っていうゲーム作ってｗ
そういう大作ゲームはスクエニにでも頼め
漫画では20世紀少年など宗教を題材にしたものがあるんだから
ゲームでもできるんじゃねーの？
ハーレムを作ったり、反対者は暗殺、政界へ進出など面白くなると思うがｗ
ゲームでもできるんじゃねーの？
ハーレムを作ったり、反対者は暗殺、政界へ進出など面白くなると思うがｗ
575 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 18:59:48 ID:R5CpwPGP
スクエニはそんなくだらないソフトに優秀な人材を使わないよ。
糞げーはセンモン卒＆３流大卒のうんこ共が作ってればそれでよし。
糞げーはセンモン卒＆３流大卒のうんこ共が作ってればそれでよし。
ずんずん教の野望
577 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 20:03:26 ID:R5CpwPGP
料理ナビおもしろすぎ。FF12くだらなすぎ。
ゲームはあきた。実用的なものを作れ。
ゲームはあきた。実用的なものを作れ。
>>577
ゲームばっかりしてねえで本屋に行け
ゲームばっかりしてねえで本屋に行け
>>572 つ[THEカルト宗教]
>ゲームはあきた。実用的なものを作れ。
多分、他の業界に頼んだ方が確実。
多分、他の業界に頼んだ方が確実。
>>577 「脳を鍛える大人の簿記会計」とか？
582 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 22:32:37 ID:R5CpwPGP
ソニックやドラキュラのように糞真面目に凝ったゲームを作るより、
WEBコンテンツをDSに落とし込む方が売れるんじゃね？
FLASHがダウンロードして再生できる仕組みを作るとかね。
WEBコンテンツをDSに落とし込む方が売れるんじゃね？
FLASHがダウンロードして再生できる仕組みを作るとかね。
583 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 22:37:50 ID:R5CpwPGP
公務員もピンきり
役所の高卒ゴミほりなんかは県庁よりずっと安いはずだし。
人と接するのがすきな人には接客が向いてるんじゃない。
体力に自信があるなら工場へいけばいい。
頭脳に自信があるならゲーム業界に来なさい。
個々の適正を見ないとね。
役所の高卒ゴミほりなんかは県庁よりずっと安いはずだし。
人と接するのがすきな人には接客が向いてるんじゃない。
体力に自信があるなら工場へいけばいい。
頭脳に自信があるならゲーム業界に来なさい。
個々の適正を見ないとね。
>>582
その程度のゲームなら携帯電話でやれよ。
その程度のゲームなら携帯電話でやれよ。
本当にアレだな。
なんか辛い経験でもあるんじゃないのか。
なんか辛い経験でもあるんじゃないのか。
>>573
誰がうまいことを(ry
誰がうまいことを(ry
>582
大神さっきクリアして、マジでそれ思った。
クリアすると設定資料集見れるんだけど、
もう何というか、圧倒された。
物量・クオリティ共に無茶苦茶。
やりすぎ。
ここまでやって１０万そこそこしか売れないんじゃ、
ハッキリ言ってやる意味無い。
大神さっきクリアして、マジでそれ思った。
クリアすると設定資料集見れるんだけど、
もう何というか、圧倒された。
物量・クオリティ共に無茶苦茶。
やりすぎ。
ここまでやって１０万そこそこしか売れないんじゃ、
ハッキリ言ってやる意味無い。
今作っているゲームのスタッフロール、
プロデューサーという語句が含まれる肩書きを持った人が
10人以上いるのだが・・・・・
プロデューサーという語句が含まれる肩書きを持った人が
10人以上いるのだが・・・・・
それはそれでアレだが、うちの場合、
一言二言注文つけた事のある他部署の人が、
ことごとく××プロデューサーという肩書きになってる。
一言二言注文つけた事のある他部署の人が、
ことごとく××プロデューサーという肩書きになってる。
基本的にスタッフロールは上の人ほど実務にかかわってないよね
雑誌のインタビューとかうけてるんだけど
「こんな人いたっけ？」とかまじであったｗ
不本意ながらかかわったクソゲ（クラの要求通り）のときは
ありえないPNをつかったよｗ
皆本名なのに、開発チームはあほな名前ｗ
でもそれ以外は本名。
スタッフロールは自分がかかわった責任の証。
たとえ売れなくても、いい物を作れば、それが次に必ずつながる。
売れるクソゲより、売れぬ名作。これが現場。
実際上に書いたクソゲは売れた。でもmk3でワースト5に入る低得点ｗ
雑誌のインタビューとかうけてるんだけど
「こんな人いたっけ？」とかまじであったｗ
不本意ながらかかわったクソゲ（クラの要求通り）のときは
ありえないPNをつかったよｗ
皆本名なのに、開発チームはあほな名前ｗ
でもそれ以外は本名。
スタッフロールは自分がかかわった責任の証。
たとえ売れなくても、いい物を作れば、それが次に必ずつながる。
売れるクソゲより、売れぬ名作。これが現場。
実際上に書いたクソゲは売れた。でもmk3でワースト5に入る低得点ｗ
>>595
ああ、なるほど。あとで何か有った時でも、あれはあの人が～とやれますな。上手いかも。
折角だし、３時のお茶を入れてくれる「甘味プロデューサー」とか、猫をつれてきてモフらせて
くれる「ねこねこプロデューサー」とかもいいな。うむ、ゲーム本体には全く関係ないが、仕事
しながら少しは幸せになれそうだなｗ
…馬鹿言ってないで寝るか。
ああ、なるほど。あとで何か有った時でも、あれはあの人が～とやれますな。上手いかも。
折角だし、３時のお茶を入れてくれる「甘味プロデューサー」とか、猫をつれてきてモフらせて
くれる「ねこねこプロデューサー」とかもいいな。うむ、ゲーム本体には全く関係ないが、仕事
しながら少しは幸せになれそうだなｗ
…馬鹿言ってないで寝るか。
いまどきクレジットのせてないゲームの方が少ないと思うが。
任天堂は、取説にもクレジットのっけてるよ。
ファンサイトでも、ゲームの作者を気にしてるとこ多いよね。
確か糸井氏も、ドラクエのゲームクレジットを見て、
俺の名前ものせてみたい、がゲームを作ろうと思った動機だったと思ったけど。
あった方がいいんじゃね？
任天堂は、取説にもクレジットのっけてるよ。
ファンサイトでも、ゲームの作者を気にしてるとこ多いよね。
確か糸井氏も、ドラクエのゲームクレジットを見て、
俺の名前ものせてみたい、がゲームを作ろうと思った動機だったと思ったけど。
あった方がいいんじゃね？
名前を出すって事は、有名になれるかもしれないがアンチに粘着されたり
2chで叩かれたりするのも覚悟しなきゃいけない訳だが。
自己顕示欲とリスクちゃんと天秤にかけて名前出せって言ってる？
2chで叩かれたりするのも覚悟しなきゃいけない訳だが。
自己顕示欲とリスクちゃんと天秤にかけて名前出せって言ってる？
クレジットに変名出したり名前出さないっていうと、エロアニメのスタッフ＆キャストも出してないな。
それと同じようなもんか。あっちも一部名前出してる人もいるが。
それと同じようなもんか。あっちも一部名前出してる人もいるが。
だから顕示欲だけじゃないんだって
みんなさんざん書いてるでしょ
みんなさんざん書いてるでしょ
そこで英語表記+高速スクロールですよ。
604 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 10:57:46 ID:4ptV8fWS
日本人はもっと自分の感覚に自信を持っていい
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/2006/07/post_250.html
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/2006/07/post_250.html
スタッフロールも具体的に何をしたか
閲覧できるようにしとけばいいのに
映画じゃないんだからダラダラ
流す意味って何かあるのか
閲覧できるようにしとけばいいのに
映画じゃないんだからダラダラ
流す意味って何かあるのか
変なペンネーム考えるよりアラン・スミシーみたいな共通の名前作ればいいんじゃないか
609 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/07/29(土) 12:05:24 ID:yAfRH1QH
∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 八手三郎とか矢立肇みたいなモンか。
と＿)＿)
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O 八手三郎とか矢立肇みたいなモンか。
と＿)＿)
名が出る者と下っ端ではモチベーションが違う。
上の者と下の者の意識のギャップを埋められるのが優れたリーダーだろうな。
上の者と下の者の意識のギャップを埋められるのが優れたリーダーだろうな。
611 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:27:01 ID:uQLx/5II
スタッフロールなんぞに噛み付いてどうするんだよ。
挨拶は非合理的だから必要ないというもんだ。
挨拶は非合理的だから必要ないというもんだ。
挨拶だけやたら丁寧にやりたがるとか
見習い程度の連中まで分をわきまえずにしゃしゃり出てきて挨拶したがるとか
そういう話だと思うんだ。
見習い程度の連中まで分をわきまえずにしゃしゃり出てきて挨拶したがるとか
そういう話だと思うんだ。
614 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:58:14 ID:iQHG2yWH
最近挨拶をしない人が散見されるので
挨拶しましょうとミーティングで言われた
挨拶しましょうとミーティングで言われた
それミーティングじゃなくてホームルームの間違いじゃないか。
挨拶もそうだが、社会人として、いや大人として、いや人として当り前のことは徹底して欲しい。
ゴミをゴミ箱に入れないとか。
手が汚れるのが嫌なのか知らないが、せめて押し込めるぐらいやれよ。
半径１Ｍ以内はＯＫ的なのはありえん。
ゴミをゴミ箱に入れないとか。
手が汚れるのが嫌なのか知らないが、せめて押し込めるぐらいやれよ。
半径１Ｍ以内はＯＫ的なのはありえん。
>>616
どんな会社だ
どんな会社だ
こういうスタッフロールになるって事かｗ
スペシャルサンクス
挨拶ディレクター ○×太郎
挨拶アシスタント △□次郎
挨拶アシスタント ★♥三郎
・
・
スペシャルサンクス
挨拶ディレクター ○×太郎
挨拶アシスタント △□次郎
挨拶アシスタント ★♥三郎
・
・
621 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 19:56:53 ID:eaqYFx3P
垂直思考の最高峰＝FF10
従来型のゲームでは、FFの売り上げを超えることは不可能。
おまえら頭凝り固まってるんじゃねーの？
任天堂を見習えよ。
キャラクタを動かして、ジャンプして攻撃して・・・っていう時代はもう終わったのよ。
マリオとかの例外はあるが、力の無いメーカーが、マンネリを続けても、最後には破滅するだけ。
従来型のゲームでは、FFの売り上げを超えることは不可能。
おまえら頭凝り固まってるんじゃねーの？
任天堂を見習えよ。
キャラクタを動かして、ジャンプして攻撃して・・・っていう時代はもう終わったのよ。
マリオとかの例外はあるが、力の無いメーカーが、マンネリを続けても、最後には破滅するだけ。
622 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 20:10:41 ID:eaqYFx3P
俺の職場でも、学生時代にスポーツ経験の無い若いやつらがいるけど、本当に使えねーよ。
罵声浴びせるとすぐに辞めるし。作業が遅いことを言うと愚痴を垂れる。
向上心の無いやつは社会のゴミ。
怒鳴られたら、言い返す、殴り返すくらいの根性が無いと、世間は渡れないんだよね。
まさに世は弱肉強食。
ゲーム会社のぬるま湯で過ごしてるお前らには分からないだろう。
まぁ、３０過ぎて会社を放り出されたときに、味わうがいい。
罵声浴びせるとすぐに辞めるし。作業が遅いことを言うと愚痴を垂れる。
向上心の無いやつは社会のゴミ。
怒鳴られたら、言い返す、殴り返すくらいの根性が無いと、世間は渡れないんだよね。
まさに世は弱肉強食。
ゲーム会社のぬるま湯で過ごしてるお前らには分からないだろう。
まぁ、３０過ぎて会社を放り出されたときに、味わうがいい。
>>621
俺は終わってないと思うな
任天堂は同じ事のくり返しでも楽しめるという事を示しているが
所詮人間が気持ち良いと思う刺激は限られていて、そんなに多様な刺激を受け入れられるわけじゃないんだよと語りかけている気もする
俺は終わってないと思うな
任天堂は同じ事のくり返しでも楽しめるという事を示しているが
所詮人間が気持ち良いと思う刺激は限られていて、そんなに多様な刺激を受け入れられるわけじゃないんだよと語りかけている気もする
【決算】勢い止まらぬニンテンドーDS，任天堂が業績予想を上方修正
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060724/119377/
任天堂の2006年4月～6月期決算は大幅な増収増益となった。売上高が対前年同期比85.2％増の
1309億1900万円，営業利益は低調だった前年同期に対して667.1％増となる288億200万円である。
2006年3月に発売した携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS Lite」と前機種の「ニンテンドーDS」の
販売台数は4月～6月の3カ月で454万台。対応ソフトウエアも「Newスーパーマリオブラザーズ」が
全世界で382万本のヒットを記録したほか，「脳を鍛える大人のDSトレーニング」などの「Touch!
Generations」シリーズが好調に推移した。脳を鍛える大人のDSトレーニングはシリーズ2作品の
全世界累計（2006年6月末時点）で約660万本を売り上げている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060724/119377/
任天堂の2006年4月～6月期決算は大幅な増収増益となった。売上高が対前年同期比85.2％増の
1309億1900万円，営業利益は低調だった前年同期に対して667.1％増となる288億200万円である。
2006年3月に発売した携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS Lite」と前機種の「ニンテンドーDS」の
販売台数は4月～6月の3カ月で454万台。対応ソフトウエアも「Newスーパーマリオブラザーズ」が
全世界で382万本のヒットを記録したほか，「脳を鍛える大人のDSトレーニング」などの「Touch!
Generations」シリーズが好調に推移した。脳を鍛える大人のDSトレーニングはシリーズ2作品の
全世界累計（2006年6月末時点）で約660万本を売り上げている。
上九一色村にいかされるところもあるゲーム業界がぬるま湯ですと（ｗ
>>628
そりゃ九州の某社だけだ
そりゃ九州の某社だけだ
「日本人はもっと自分の感覚に自信を持っていい」か
携帯機嫌いな俺の感性に自信もてなくなるな
まあ、ドマイナーな感覚なのは自覚はしてたけど
携帯機嫌いな俺の感性に自信もてなくなるな
まあ、ドマイナーな感覚なのは自覚はしてたけど
>>622
殴り返したら首だろｗ
殴り返したら首だろｗ
>>630
真のゲーマーは嫌いだと思う
真のゲーマーは嫌いだと思う
真性ゲーマーは日本じゃ絶滅危惧種だな
セガハードが潰されたせいだろうか
セガハードが潰されたせいだろうか
>>631 昔セガの親会社の会長の故某さんに「ちょんまげ」やろうとした香具師なら知っている。
>>633
真性ゲーマーは欲しいゲームが有れば、例え負け組ハードだろうが金が無かろうが、
己の食費を削ってでもハードを買って遊ぶだろう。
それが特定会社のハードであるかどうか、そのゲーム専用機になるかどうかは関係無く。
しかし、そういう真性ゲーマーが絶滅危惧種であるのは同意。
真性ゲーマーは欲しいゲームが有れば、例え負け組ハードだろうが金が無かろうが、
己の食費を削ってでもハードを買って遊ぶだろう。
それが特定会社のハードであるかどうか、そのゲーム専用機になるかどうかは関係無く。
しかし、そういう真性ゲーマーが絶滅危惧種であるのは同意。
そういや、携帯機嫌いだけどロマサガの為にワンダースワン買ったりしたな～
食事＜ゲームの天界住民みたいなゲーム狂は
飽食のせいか物珍しいものに好む習性っぽいから
真のゲーマーってのとはまた若干違いそうな印象
真ゲーマーは特定ジャンルを続けてても一向に
飽きたりすることのない人種のようなイメージ
飽食のせいか物珍しいものに好む習性っぽいから
真のゲーマーってのとはまた若干違いそうな印象
真ゲーマーは特定ジャンルを続けてても一向に
飽きたりすることのない人種のようなイメージ
>>636
ロマサガ、ＧＢＡで出して欲しかった。
ロマサガ、ＧＢＡで出して欲しかった。
>>637 そんなの、弾幕系シューターぐらいじゃないの？
他にも格ゲーマとかギャルゲーマとか
天界住民ってなんだ？
韓国だとMMOで死者出てなかったか
だからネトゲもだな
だからネトゲもだな
>>641
ゲハで天界で検索かけて引っかかるスレの住人。
ゲハで天界で検索かけて引っかかるスレの住人。
元々は「遊びたい！」という希求からゲームが作られたのに、ビジネスの都合が入ってきて
ダメになったね。
今はみんなゲーム機よりネットで遊んでるよｗ
ダメになったね。
今はみんなゲーム機よりネットで遊んでるよｗ
>>643
任天堂雑談スレなのな、さんきゅー
任天堂雑談スレなのな、さんきゅー
夏休みの週末だねぇ。
ゲーム雑誌は・・・・買うな！
夏休み羨ましいな。
オレ盆休みもなさそうだよ。
オレ盆休みもなさそうだよ。
結婚したから最悪2日は休みとって田舎に挨拶しにいかんと……
骨休みにならん上に、休んだ分取り戻す労力考えるとお腹痛くなる
骨休みにならん上に、休んだ分取り戻す労力考えるとお腹痛くなる
ソニーのゲーム部門268億円の大赤字の衝撃
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060729org00m300001000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060729org00m300001000c.html
これを、ソニーを見限る契機とするか、競合が減ってビジネスチャンスと見るかだな・・・
653 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:24:50 ID:BySEVxfb
ゲームと平行してパチンコの液晶画像の開発やってるとこって
結構多いってきくけどどうなの？
結構多いってきくけどどうなの？
無駄なの承知でとりあえず貼っとくか。
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/
俺らﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ業界人に意見要望質問するｽﾚ4本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152484770/
656 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 08:49:06 ID:VOHg+dYI
真性ゲーマーてｗ
俺は やらないけど、ネオジオだってエミュで簡単に出来ちゃうしな。
もう数万を出して博打してくれる人はいないよ。
俺は やらないけど、ネオジオだってエミュで簡単に出来ちゃうしな。
もう数万を出して博打してくれる人はいないよ。
>622
まぁ、お前さんもわかってるだろうが
体育会系の馬鹿は時代遅れだ
金出せないんだから気分盛り上げてやんなきゃいけない
どんなに頑張っても昇給無いのわかってるからな
お互いに
まぁ、お前さんもわかってるだろうが
体育会系の馬鹿は時代遅れだ
金出せないんだから気分盛り上げてやんなきゃいけない
どんなに頑張っても昇給無いのわかってるからな
お互いに
659 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:44:57 ID:VOHg+dYI
>>657
工場や土方は、体育会系の馬鹿の方が馴染みやすいんだよ。
スーパーでも、ちょい馬鹿くらいじゃないと勤まらない。
客にはヤクザもいれば、暴力団もいる。
理屈では、済まないこともいろいろあるのだよ。
俺は、バイト時代に居酒屋でヤクザに首を絞められ、危うく殺されかけたが、
学生時代にやっていた柔道のおかげで相手をなぎ倒すことができた。
頭だけの理屈坊やは、涼しいところでゲームでも作って、一生を終えな。
まぁ、おまえらには甲斐性がないから、結婚などは考えないことだ。
工場や土方は、体育会系の馬鹿の方が馴染みやすいんだよ。
スーパーでも、ちょい馬鹿くらいじゃないと勤まらない。
客にはヤクザもいれば、暴力団もいる。
理屈では、済まないこともいろいろあるのだよ。
俺は、バイト時代に居酒屋でヤクザに首を絞められ、危うく殺されかけたが、
学生時代にやっていた柔道のおかげで相手をなぎ倒すことができた。
頭だけの理屈坊やは、涼しいところでゲームでも作って、一生を終えな。
まぁ、おまえらには甲斐性がないから、結婚などは考えないことだ。
何だか肝心な所で勘違いを犯しているな
自分で気付ける事を願う
自分で気付ける事を願う
>659
お前は前時代的な淘汰されたアホだな
んなアホが中心に入れた時代は１０年前に過ぎた
工場や土方でもきっちり給料取れる正社員は大卒が増えているよ
体育会系はやり方を上に怒られたり喧嘩したりして辞めていってる
お前は前時代的な淘汰されたアホだな
んなアホが中心に入れた時代は１０年前に過ぎた
工場や土方でもきっちり給料取れる正社員は大卒が増えているよ
体育会系はやり方を上に怒られたり喧嘩したりして辞めていってる
662 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:12:10 ID:VOHg+dYI
>662
開発が筋肉で出来るんならやってみろｗ
ＩＴ土方といわれてるが情熱とモチベーションを持続させるのが上司の使命だ
ぶっちゃけ管理職の能力としてはそれ以外のは瑣末な事だ
開発が筋肉で出来るんならやってみろｗ
ＩＴ土方といわれてるが情熱とモチベーションを持続させるのが上司の使命だ
ぶっちゃけ管理職の能力としてはそれ以外のは瑣末な事だ
脳が筋肉な人(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
人(´･ω･)
>>622
そういう若いもんを扱いこなせないお前の能力を心底疑うね。
元々、本当に能力のある人間なんて一握り。
凡人をどう扱いこなすかの方が大切な問題だよ。
能力が多少あったにしろ大人しけりゃあっと言うまのリストラ。
まさに「憎まれっ子世に憚る」だな。
日本の自殺人口割合は世界一じゃなかったか？
その自殺者の６割が40前後の「失業者」な訳。
管理職がダメなんだろうな。
ま、何が言いたいか？ってお前。
いちいち「こいつは使えねーあいつもだぁ」みたいな奴は人を育てられん。
人並み以上の能力を与えられた事に感謝しつつイキがってくれよ。
みんなに嫌われてようとも気づきやしないんだろうからな。
ﾌﾟｯ
そういう若いもんを扱いこなせないお前の能力を心底疑うね。
元々、本当に能力のある人間なんて一握り。
凡人をどう扱いこなすかの方が大切な問題だよ。
能力が多少あったにしろ大人しけりゃあっと言うまのリストラ。
まさに「憎まれっ子世に憚る」だな。
日本の自殺人口割合は世界一じゃなかったか？
その自殺者の６割が40前後の「失業者」な訳。
管理職がダメなんだろうな。
ま、何が言いたいか？ってお前。
いちいち「こいつは使えねーあいつもだぁ」みたいな奴は人を育てられん。
人並み以上の能力を与えられた事に感謝しつつイキがってくれよ。
みんなに嫌われてようとも気づきやしないんだろうからな。
ﾌﾟｯ
667 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:56:28 ID:VOHg+dYI
何が並かって話。
俺の常識からすれば、男なら握力７０以上が当たり前なんだよ。
周りのやつらが、情けなすぎて腹が立つ。
お前は、それで男と言い張るのか？と。アフリカ人を見習え。
ぶっちゃけパソコンを使う仕事なんて、男の仕事じゃねぇよ。
ゲーム会社ってのは、男と女を２分したような、変わった奴らが働く職場。
給料が安くて当たり前。楽なんだから。
俺の常識からすれば、男なら握力７０以上が当たり前なんだよ。
周りのやつらが、情けなすぎて腹が立つ。
お前は、それで男と言い張るのか？と。アフリカ人を見習え。
ぶっちゃけパソコンを使う仕事なんて、男の仕事じゃねぇよ。
ゲーム会社ってのは、男と女を２分したような、変わった奴らが働く職場。
給料が安くて当たり前。楽なんだから。
668 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:00:30 ID:VOHg+dYI
精神的苦痛って何だよ？
椅子に座って楽してるだけのくせして。
若いうちに楽をすると、３０代以降が辛くなるだけだよ。
まぁお前らみたいなやつらが４０過ぎて職失って自殺するんだろうな。
バイトで惨めに食い繋ぐか死ぬかの選択ってわけだ。
椅子に座って楽してるだけのくせして。
若いうちに楽をすると、３０代以降が辛くなるだけだよ。
まぁお前らみたいなやつらが４０過ぎて職失って自殺するんだろうな。
バイトで惨めに食い繋ぐか死ぬかの選択ってわけだ。
669 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:02:52 ID:VOHg+dYI
子供にゲームさせちゃいかんと、本当に思うよ。
勉強もほどほどにして、運動させたほうがイイ大人に育つ。
俺が、唯一許せるのは、任天堂ＤＳの実用ゲームだけだ。
勉強もほどほどにして、運動させたほうがイイ大人に育つ。
俺が、唯一許せるのは、任天堂ＤＳの実用ゲームだけだ。
実際、クリエイティブな仕事では能力が最も重要。
無能な奴を残してチーフにでもならせてしまったら、発売する
タイトルのクオリティが下がり、会社の信用を失ってしまう。
週刊少年漫画雑誌のような激しい淘汰がなければ必ずそうなる。
若いうちは給料も安いし、単なる作業員・将来性で雇っているが、
残るのは能力のある奴だけでいい。
>>622が若手の仕事に対する取り組み方を見ずに怒鳴り散らしてる
だけなら馬鹿だが、人並み以上の能力になる見込みのない奴を追い
出してるのなら正しい行動だ。
無能な奴を残してチーフにでもならせてしまったら、発売する
タイトルのクオリティが下がり、会社の信用を失ってしまう。
週刊少年漫画雑誌のような激しい淘汰がなければ必ずそうなる。
若いうちは給料も安いし、単なる作業員・将来性で雇っているが、
残るのは能力のある奴だけでいい。
>>622が若手の仕事に対する取り組み方を見ずに怒鳴り散らしてる
だけなら馬鹿だが、人並み以上の能力になる見込みのない奴を追い
出してるのなら正しい行動だ。
671 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:18:53 ID:VOHg+dYI
今日は困ったちゃんが２人いるの・・・？（´・ω・｀）
夏休みで、しかも日曜だからねぇ…
今日は天気が良いから車でどっか行ってこようっと。
今日は天気が良いから車でどっか行ってこようっと。
いやーネタでしょう
正気でこんな事言ってる人が現代にいたら怖い
正気でこんな事言ってる人が現代にいたら怖い
どうせまたＰＧだろｗｗ
>>677
PG嫌いクンはム板でもマ板でもいいから他所行って暴れてくれや。
君がどう思ってようがプログラム書く奴がいないとゲームは完成しないんで、
無用にプログラマを刺激する馬鹿が居ると他の連中が迷惑する。
PG嫌いクンはム板でもマ板でもいいから他所行って暴れてくれや。
君がどう思ってようがプログラム書く奴がいないとゲームは完成しないんで、
無用にプログラマを刺激する馬鹿が居ると他の連中が迷惑する。
680 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 13:31:04 ID:VOHg+dYI
ＰＧですが、何か？
俺もPGだけど、あんまり配慮されるのが好きじゃない。
どの職種も大変なんだしな。
でもバカは嫌い。
どの職種も大変なんだしな。
でもバカは嫌い。
>>680
じゃお前だけはいくらでも叩かれていい。
>>681
配慮なんかしないよ。自分の所のPGが使えなけりゃ「そいつ個人は」叩くさ。
どの職種だろうと「～って～だよね」みたいに一般化して
人格攻撃するのが気に食わないだけ。
じゃお前だけはいくらでも叩かれていい。
>>681
配慮なんかしないよ。自分の所のPGが使えなけりゃ「そいつ個人は」叩くさ。
どの職種だろうと「～って～だよね」みたいに一般化して
人格攻撃するのが気に食わないだけ。
もしかしてデザイナよりプログラマのほうが変人率高いし人格的にアレなの多い？
今日はいつもにも増してアレだなっ！
ていうかパソコンあちぃいいいい！！なんだこの板！？
仕方ない、PCのためにクーラーつけるか…
ていうかパソコンあちぃいいいい！！なんだこの板！？
仕方ない、PCのためにクーラーつけるか…
687 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 14:42:24 ID:VOHg+dYI
元ＰＧですが、何か？
今は工場で働いてまつ。
今業界にいる人たちも、数年後にはリストラにあって、
おれの後を辿るやつが大半だと思うよ。
今は工場で働いてまつ。
今業界にいる人たちも、数年後にはリストラにあって、
おれの後を辿るやつが大半だと思うよ。
どう考えてもただの無能です。
本当にありがとうございました。
まあ無能から切られていくのは当然だから、反面教師として気をつけるよ
本当にありがとうございました。
まあ無能から切られていくのは当然だから、反面教師として気をつけるよ
よくいるよね、卒業した後も部活にちょくちょく顔出して先輩風吹かせる痛い人。
ああ、リストラされたからゲーム業界恨んでるのね
専門卒で無能PGの工員って最悪だなぁ
お前なんかでも雇ってくれる慈悲のある工場なんだから不良品は絶対に出すなよ
専門卒で無能PGの工員って最悪だなぁ
お前なんかでも雇ってくれる慈悲のある工場なんだから不良品は絶対に出すなよ
691 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 15:00:44 ID:VOHg+dYI
692 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 15:01:50 ID:VOHg+dYI
サブだったら確実にきられる。
メインでも実績がなかったら切られます。
会社も２０代のうちは大目に見てくれるけどね。
メインでも実績がなかったら切られます。
会社も２０代のうちは大目に見てくれるけどね。
693 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 15:05:11 ID:VOHg+dYI
工場は、体力があるから採用されたぽい。
じゃ、工場で待ってるぜ。
リストラ予備軍共よｗ
じゃ、工場で待ってるぜ。
リストラ予備軍共よｗ
工場（笑）
でも実情を吐露してることだし、スレタイにぴったりではないか。
このスレを
ID:rhHrJ5tk
ID:8x1XWM4T
ID:75OKVCK6
ID:4fmXnAjf
ID:PiX0ZWkA
ID:VOHg+dYI
で抽出すると面白いものが見れるよ
あと前スレで
ID:nM/tz+lQ
ID:qQ16wYq+
ID:MKITDiRl
も抽出すると更にグッド
ID:rhHrJ5tk
ID:8x1XWM4T
ID:75OKVCK6
ID:4fmXnAjf
ID:PiX0ZWkA
ID:VOHg+dYI
で抽出すると面白いものが見れるよ
あと前スレで
ID:nM/tz+lQ
ID:qQ16wYq+
ID:MKITDiRl
も抽出すると更にグッド
CPUとキーボードを比べてる時点でもう見てられない
699 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 15:34:51 ID:VOHg+dYI
とりあえずセンモンでも３０までは続けられる。
下に東大卒とか入ってきた時は覚悟すべし。
下に東大卒とか入ってきた時は覚悟すべし。
VOHg+dYIがPGだったとして、レス抽出する限り何でゲーム業界に入ったかわからん。
701 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 15:49:14 ID:VOHg+dYI
これ全部俺
↓
ID:rhHrJ5tk
ID:8x1XWM4T
ID:75OKVCK6
ID:4fmXnAjf
ID:PiX0ZWkA
ID:VOHg+dYI
大手企業から、最近リストラされた。
昔はセンモンでも入れたのに、今の新人は東大とか兄弟とか慶応ばっかり。
勝てるわけないじゃん！！
↓
ID:rhHrJ5tk
ID:8x1XWM4T
ID:75OKVCK6
ID:4fmXnAjf
ID:PiX0ZWkA
ID:VOHg+dYI
大手企業から、最近リストラされた。
昔はセンモンでも入れたのに、今の新人は東大とか兄弟とか慶応ばっかり。
勝てるわけないじゃん！！
ぷっ
>>701
ディスプレイの向こうから嘲笑とため息と夏だなぁという声が聞こえた。
ディスプレイの向こうから嘲笑とため息と夏だなぁという声が聞こえた。
705 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 16:23:38 ID:VOHg+dYI
そういえば学生時代、友人と就職について話したことがあったな。
俺は「ゲームだけは絶対に止めとけ」 と言ってくれた友人の言葉を聞かず、
「そんなの行ってみなきゃ分からんないだろ！」と飛び込んでしまった。
入るのは簡単、抜け出すのは大変。
ここはそういう業界です。
若い人たちには、ゲーム業界へは行かず、一般業種に就いて幸せになってもらいたい。
そういう所存にござる。
ゲーム業界に来ると、不細工でガリで高学歴のいやらしい性格の香具師が大量に居て、
パソコンの前にかじりついています。俺みたくサッパリ体育会系の人間はひとりも居ない。
あんなどうしようもない奴らと共に、キモイ人生を歩むことになるのです。
あなたは、それでもゲーム業界に就職しますか？
俺は「ゲームだけは絶対に止めとけ」 と言ってくれた友人の言葉を聞かず、
「そんなの行ってみなきゃ分からんないだろ！」と飛び込んでしまった。
入るのは簡単、抜け出すのは大変。
ここはそういう業界です。
若い人たちには、ゲーム業界へは行かず、一般業種に就いて幸せになってもらいたい。
そういう所存にござる。
ゲーム業界に来ると、不細工でガリで高学歴のいやらしい性格の香具師が大量に居て、
パソコンの前にかじりついています。俺みたくサッパリ体育会系の人間はひとりも居ない。
あんなどうしようもない奴らと共に、キモイ人生を歩むことになるのです。
あなたは、それでもゲーム業界に就職しますか？
>>701
勉強怠っていたんじゃないのか？
同じ大学でも平均的に見れば若いやつらの方が基本的に出来るやつが多いんだから、
実務をしながらでも色々勉強していかないと、下からの追い上げとか関係ないしに
時代に付いていけなくなるんじゃないか、って感じの焦りを感じるし。
勉強怠っていたんじゃないのか？
同じ大学でも平均的に見れば若いやつらの方が基本的に出来るやつが多いんだから、
実務をしながらでも色々勉強していかないと、下からの追い上げとか関係ないしに
時代に付いていけなくなるんじゃないか、って感じの焦りを感じるし。
体育会系は学生時代から、敵だった
あと音楽やってるちょっとオサレな奴らも
あと音楽やってるちょっとオサレな奴らも
>>689 この場合、卒業じゃなくて中退
>>705
あんたの書き込みを見てると、
あんたは実力云々以前に人間性に異常に問題があるなｗ
そんなんで長く続けられると思ってたのかｗ
その理由を別にもっていこうとしても駄目だ。
あんたが切られたのはあんたが人間として三流だからさｗ
あんたの書き込みを見てると、
あんたは実力云々以前に人間性に異常に問題があるなｗ
そんなんで長く続けられると思ってたのかｗ
その理由を別にもっていこうとしても駄目だ。
あんたが切られたのはあんたが人間として三流だからさｗ
>>710
そういう才覚がないからリストラされたんだろ、とマジレス
そういう才覚がないからリストラされたんだろ、とマジレス
712 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:27:43 ID:VOHg+dYI
人のリストラを笑ってるけど、きみらも俺と同じ運命を辿ることになるのよ。
この業界が縮小し続ける限り、少子化が進む限り、リストラは必然。
人間として一流なら、ゲーム業界に興味も持たないし、２chにも書き込まないだろう。
2chネラーの多いゲーム業界人は、やはり人間として３流と言わざるを得ない。
俺の勤めていた波と賀は、仕事中に２ｃｈやってる人がいっぱいいたよ。
この業界が縮小し続ける限り、少子化が進む限り、リストラは必然。
人間として一流なら、ゲーム業界に興味も持たないし、２chにも書き込まないだろう。
2chネラーの多いゲーム業界人は、やはり人間として３流と言わざるを得ない。
俺の勤めていた波と賀は、仕事中に２ｃｈやってる人がいっぱいいたよ。
また、三下業界人が偉そうにｗ
おまえら、客に対してちゃんと挨拶しろよ。
腹から声を出せ。
おれら大株主に対して礼儀がなっとらん。
おまえら、客に対してちゃんと挨拶しろよ。
腹から声を出せ。
おれら大株主に対して礼儀がなっとらん。
>>713
はした金だしてるからって、恩着せがましく吠えんじゃねえよ、三下。
はした金だしてるからって、恩着せがましく吠えんじゃねえよ、三下。
デザｨナーなんだけﾄﾞ、PG大好きだｮ？
PGってなんですか？
DVD-PGなら知ってますけどｗ
DVD-PGなら知ってますけどｗ
717 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:18:57 ID:VOHg+dYI
>>715
プログラマはデザイナと企画の道具に過ぎんｗ
道具が嫌いな奴はいないだろ。不良品プログラマは買い替えが必要なだけｗ
そして、俺は不良品ではなかったが、
１０年も使い続けたので壊れてしまった古いプログラマ。
新型プログラマが導入されると要らなくなります。
プログラマはデザイナと企画の道具に過ぎんｗ
道具が嫌いな奴はいないだろ。不良品プログラマは買い替えが必要なだけｗ
そして、俺は不良品ではなかったが、
１０年も使い続けたので壊れてしまった古いプログラマ。
新型プログラマが導入されると要らなくなります。
俺は企画だけどもプログラマー、デザイナーは神だと思ってるよ
だって俺ら企画屋だけじゃどうやってもゲームなんて作れねぇし
>>712
コナミはアクセスブロックがかかっていて、社内からは２ｃｈには繋がらないはずだが
どうやって見てたんだ？
だって俺ら企画屋だけじゃどうやってもゲームなんて作れねぇし
>>712
コナミはアクセスブロックがかかっていて、社内からは２ｃｈには繋がらないはずだが
どうやって見てたんだ？
エェ～？だってPGが技術仕様作ってくれないと、デザｨン仕様作れなくない？
仕様内でｨけてるCG出来ると超気持ちｨじゃん。
PGもデザｨナも企画も持ちつ持たれつじゃなぃ？
個人の技量に優劣はあるｹﾄﾞ、職種に優劣はﾅｲと思ぅょ。
仕様内でｨけてるCG出来ると超気持ちｨじゃん。
PGもデザｨナも企画も持ちつ持たれつじゃなぃ？
個人の技量に優劣はあるｹﾄﾞ、職種に優劣はﾅｲと思ぅょ。
自分自身が道具として動いてると言い放つＰＧはいるけどな
口癖は仕事だからって奴だ
まぁ、悪い考えではない
だからといって実際に道具かどうかは別の話
そして、他人に言われると心底むかつくｗ
口癖は仕事だからって奴だ
まぁ、悪い考えではない
だからといって実際に道具かどうかは別の話
そして、他人に言われると心底むかつくｗ
721 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:26:24 ID:VOHg+dYI
ちなみに賀は、ツールのメッセージ表示に
「○○完了しますた！」とか平気で使いやがります。
どんな上場企業だよ・・・
「○○完了しますた！」とか平気で使いやがります。
どんな上場企業だよ・・・
723 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:29:16 ID:VOHg+dYI
使えないプログラマは道具、というよりも備品に近いな。
若いうちは備品もいいが、年食った汚い備品は捨てるわな。
道具は壊れるまで使う。プログラマは壊れるのが早いけどね。
若いうちは備品もいいが、年食った汚い備品は捨てるわな。
道具は壊れるまで使う。プログラマは壊れるのが早いけどね。
あー、そうか。
VOHg+dYI は壊れてるんだ。なるほどな。
VOHg+dYI は壊れてるんだ。なるほどな。
725 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:40:15 ID:VOHg+dYI
>>724
ご名答です。
賀も並も、俺のように壊れて辞めていく香具師が多いよ。
賀は精神病を患う率が業界一との噂もあるくらい。
リストラ、リストラ、言ってるけど、
俺は社内失業状態で仕事できなかったら契約更新してもらえなかっただけなのよ。
まぁそれをリストラっていうのか。そうだな。。。
ご名答です。
賀も並も、俺のように壊れて辞めていく香具師が多いよ。
賀は精神病を患う率が業界一との噂もあるくらい。
リストラ、リストラ、言ってるけど、
俺は社内失業状態で仕事できなかったら契約更新してもらえなかっただけなのよ。
まぁそれをリストラっていうのか。そうだな。。。
じゃあ仕事求めてトーセとかに行けばいいじゃん
>>725
噂ってｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなるトレスも返せなくなり独り言をブツブツつぶやいてるお前は
ただの能無しだろうがｗ
自分の無能を環境のせいにするなよｗ
お前が駄目な人間という事実以外の何者でもないわ。
とても大手企業に勤めていたとは思えんな。なりきりじゃないか？ｗ
この知ったかぶりは。
噂ってｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなるトレスも返せなくなり独り言をブツブツつぶやいてるお前は
ただの能無しだろうがｗ
自分の無能を環境のせいにするなよｗ
お前が駄目な人間という事実以外の何者でもないわ。
とても大手企業に勤めていたとは思えんな。なりきりじゃないか？ｗ
この知ったかぶりは。
729 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:51:15 ID:VOHg+dYI
俺様は、有能だーーーーーーーーーーーー！
大手企業にすべったことがないんだぞーーーーー。
おまえら、どの企業に勤めて言ってやがる！！
どうせ２部３部、上場すらできていないＤＱＮ会社だろうが！！！！！
３０過ぎて仕事やめたら、例え賀にいても、他企業に採用されんわ！！
若けりゃ受かる、そういう業界です。
大手企業にすべったことがないんだぞーーーーー。
おまえら、どの企業に勤めて言ってやがる！！
どうせ２部３部、上場すらできていないＤＱＮ会社だろうが！！！！！
３０過ぎて仕事やめたら、例え賀にいても、他企業に採用されんわ！！
若けりゃ受かる、そういう業界です。
はいはい
なに、この糞○レ
そうか今年もこの時期か・・・
夏休みのある小学時代に帰りた～い♪
夏休みのある小学時代に帰りた～い♪
733 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:20:54 ID:VOHg+dYI
人生の夏休み。
他企業に採用されなくても、フリーで頑張れればいいんだよね
営業して物作って納品すれば良いから、自分の頑張り次第だし
営業して物作って納品すれば良いから、自分の頑張り次第だし
30歳ぐらいで辞められたんならまだいいほうだと思うよー。
30台後半の奴らなんかもう悲惨だから。
開発に居る以上はいくらできてもたいして給料上がんないし歳取った
からといって仕事が楽になる訳でもないしな。(むしろ難易度の
高い仕事が回ってくる分キツくなる)
結局のところの末路は辞めるか開発実務以外のポストに
つくかの２者択一ではなかろうか。
歳とっても開発ずっとやってたら必ず死ぬる。
30台後半の奴らなんかもう悲惨だから。
開発に居る以上はいくらできてもたいして給料上がんないし歳取った
からといって仕事が楽になる訳でもないしな。(むしろ難易度の
高い仕事が回ってくる分キツくなる)
結局のところの末路は辞めるか開発実務以外のポストに
つくかの２者択一ではなかろうか。
歳とっても開発ずっとやってたら必ず死ぬる。
酸素欠乏症にかかったメンヘルニートの相手をしてあげてるなんて、優しい人達でいっぱいのスレですね
737 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 21:17:56 ID:mfBL3uGg
おまえらなんでゲーム業界にいっちゃったの?
働くにはアレな業界だってわかってたろ?
働くにはアレな業界だってわかってたろ?
ＰＧでもまともな奴は、結構いる。
でもフリーのＰＧは、今までおかしい奴しか
会ったことがないな。
たしかに職種的に、性格悪い率は高いと思う。
でもフリーのＰＧは、今までおかしい奴しか
会ったことがないな。
たしかに職種的に、性格悪い率は高いと思う。
739 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 21:54:23 ID:VOHg+dYI
酸素欠乏症の時期は遠に過ぎたよ。
業界去ってから２ヶ月でお肌もつるつるになった。
あの頃は、完全にラリってたから、人とまともに会話することすら不可能だった。
大手では、３０代後半になると、
多機種用の描画ライブラリやプラグインを作る係が回ってくるんですよ。
で、ついていけなくて辞めていくパターンが多い。
フリーなんてやってて楽しいか？
自宅作業だぞ。何が悲しくて、自宅に引き篭らねばならん。
それだったらコンビニバイトのほうがまだまし。
業界去ってから２ヶ月でお肌もつるつるになった。
あの頃は、完全にラリってたから、人とまともに会話することすら不可能だった。
大手では、３０代後半になると、
多機種用の描画ライブラリやプラグインを作る係が回ってくるんですよ。
で、ついていけなくて辞めていくパターンが多い。
フリーなんてやってて楽しいか？
自宅作業だぞ。何が悲しくて、自宅に引き篭らねばならん。
それだったらコンビニバイトのほうがまだまし。
打ち合わせとか営業ででかければいいよ
あと、フリーでちゃんとやるなら
コミュニケーション能力がないとダメだと思う
あと、フリーでちゃんとやるなら
コミュニケーション能力がないとダメだと思う
一般の会社だったら順に役職ついてヒエラルキーが形成され
るんだけどゲ開発はいうなれば全員ヒラのようなもんだから。
待遇もそれ相応だしまともな生活送れないほど無茶苦茶忙しいけど
好きなことやってる訳だしOKっしょ？
嫌ならよそ行ってくれって感じ？
↑さてこの理論で納得して仕事できるのは何歳ぐらいまででしょう
るんだけどゲ開発はいうなれば全員ヒラのようなもんだから。
待遇もそれ相応だしまともな生活送れないほど無茶苦茶忙しいけど
好きなことやってる訳だしOKっしょ？
嫌ならよそ行ってくれって感じ？
↑さてこの理論で納得して仕事できるのは何歳ぐらいまででしょう
なんか凄いな・・・
うちのPGはリードで1000万＋歩合、サブで700万＋歩合。
ペーペーは350万＋歩合スタートだが、、、これはだいぶいい方なかん地だな。
うちのPGはリードで1000万＋歩合、サブで700万＋歩合。
ペーペーは350万＋歩合スタートだが、、、これはだいぶいい方なかん地だな。
アメリカなんかだと、できるＰＧは＄15万～が相場なんでみんなぶつぶつ言ってんだが・・・
＞↑さてこの理論で納得して仕事できるのは何歳ぐらいまででしょう
やれるやれないは、年齢じゃなくて性格かもね。
別に何やったって生きていけると思えれば、
嫌ならいつでも辞めてやる、首になってもいいから無理はしない、
みたいなスタンスでも働けるでしょ。
どうころんでも生活レベルは似たようなもんだとかね。
やれるやれないは、年齢じゃなくて性格かもね。
別に何やったって生きていけると思えれば、
嫌ならいつでも辞めてやる、首になってもいいから無理はしない、
みたいなスタンスでも働けるでしょ。
どうころんでも生活レベルは似たようなもんだとかね。
745 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 23:08:26 ID:VOHg+dYI
しかし、ゲームＰＧで家庭を持つのはどう転んでも無理だよな。
企画屋とかデザイン系ならともかくとして、ＰＧは終電帰宅が当たり前だから。
家のことなんて構っちゃられない。
企画屋とかデザイン系ならともかくとして、ＰＧは終電帰宅が当たり前だから。
家のことなんて構っちゃられない。
そこは時期や仕事によるかな
切羽詰ってなきゃ定時で帰っちゃっても別に問題ないでしょ
切羽詰ってなきゃ定時で帰っちゃっても別に問題ないでしょ
>>745
うちのリーダーPGは家庭持ちだわ。歳は３０半ば。
前の会社のリーダーPGも家庭持ちで、２０歳後半。
どっちも終電ばっかで休日無しが多々あるが、家庭を持とうと思えば持てるのは漏れの周りでは証明されてしまっている。
漏れもPGで家庭持ちは厳しいと思うが、現実近くにいるんだから無理じゃないと思う。
うちのリーダーPGは家庭持ちだわ。歳は３０半ば。
前の会社のリーダーPGも家庭持ちで、２０歳後半。
どっちも終電ばっかで休日無しが多々あるが、家庭を持とうと思えば持てるのは漏れの周りでは証明されてしまっている。
漏れもPGで家庭持ちは厳しいと思うが、現実近くにいるんだから無理じゃないと思う。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154266138/
お前らも2chなんかに書き込んでないで、この人位真面目に仕事しろよ。
お前らも2chなんかに書き込んでないで、この人位真面目に仕事しろよ。
>>745 そういうときは、あえて無能になるんだよ。
簡単に出来る事でも許容範囲内でギリギリまで期間を取り、
面倒な事は出来る限り他人に振る。
定時に帰って朝はキチント出てくるだけの「仕事人」になる。
プライドは捨てなきゃならんけど、それができなきゃいずれ
仕事と家庭に押しつぶされて、自分も家庭も壊れてしまう。
そういう「仕事ですから」と割り切って働けると、ゲーム業界でも家族をもてるよ。
まぁ、評価は下がるけど、元々たいした能力もないので良しとするｗ
簡単に出来る事でも許容範囲内でギリギリまで期間を取り、
面倒な事は出来る限り他人に振る。
定時に帰って朝はキチント出てくるだけの「仕事人」になる。
プライドは捨てなきゃならんけど、それができなきゃいずれ
仕事と家庭に押しつぶされて、自分も家庭も壊れてしまう。
そういう「仕事ですから」と割り切って働けると、ゲーム業界でも家族をもてるよ。
まぁ、評価は下がるけど、元々たいした能力もないので良しとするｗ
無能PGのファビョりに付き合ってるスレがあると聞いて常駐してます。
つーかオレ専門卒ですがメインやらしてもらってます。
周りには専門、大卒が雑多。
メインつーても規模でかいんで管理しかやれんけど、
それはそれで、まとめる役目としてやってる。
年齢30はとっくに越えた。
まあそういう例もあるっつーか、なんでヤツに付き合ってんの？
典型的なリストラPGじゃん。
つーかオレ専門卒ですがメインやらしてもらってます。
周りには専門、大卒が雑多。
メインつーても規模でかいんで管理しかやれんけど、
それはそれで、まとめる役目としてやってる。
年齢30はとっくに越えた。
まあそういう例もあるっつーか、なんでヤツに付き合ってんの？
典型的なリストラPGじゃん。
752 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 01:09:28 ID:lcNrz+Gf
なんだぁ、面白い展開だな
３０過ぎれば追い出されるとか言ってたのに
>>705
＞入るのは簡単、抜け出すのは大変。
抜け出すのは大変なのに追い出されたんですか？ｗ
ご愁傷さま
まあ、追い出した方が正しい判断だと思うがな
３０過ぎれば追い出されるとか言ってたのに
>>705
＞入るのは簡単、抜け出すのは大変。
抜け出すのは大変なのに追い出されたんですか？ｗ
ご愁傷さま
まあ、追い出した方が正しい判断だと思うがな
４０過ぎた大して有能でもない業界人を今現在も大量に見ていますが、３０くらいでリストラって、どんだけ無能なんだよ（ｗ
アレな人だから念のため
４０過ぎた大して有能でもない業界ＰＧが身の回りに１０人以上居る、と訂正しておこう
４０過ぎた大して有能でもない業界ＰＧが身の回りに１０人以上居る、と訂正しておこう
㊥のことか？
PGだけど早くゲーム業界辞めたいよ。給料一杯もらっても東京で
一人暮らしってなんにも面白くない。デザイナは皮肉ばっかり言うし
付き合ってらんね。次世代機？凄い映像？そんなの何が面白いの？
もう全部あきたわ。もうゲームもしてねーし。
会社側から首にしてくれねーかな。
と思いつつ口には出さず普通に働いて辞めるタイミングを探す毎日。
一人暮らしってなんにも面白くない。デザイナは皮肉ばっかり言うし
付き合ってらんね。次世代機？凄い映像？そんなの何が面白いの？
もう全部あきたわ。もうゲームもしてねーし。
会社側から首にしてくれねーかな。
と思いつつ口には出さず普通に働いて辞めるタイミングを探す毎日。
757 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:20:47 ID:cdmNrs9Q
中小及び下請けだと年齢や実力関係なく年収400万ぐらいが上限だと
思ってれば当たらずも遠からず。
但し東京では逆に大手より給料いいところもある。
何故かというと東京で給料安いと若い人や有能な人材が皆大手に
行っちゃってどうしようもなくなるから。
地方だとその恐れが少ないから問答無用で安い。東京から離れる程安く
なっていく。
大手が地方の下請けに新規開発のゲームを丸投げするケースを
よく見るけどやっぱり人件費安いからかもね～。
思ってれば当たらずも遠からず。
但し東京では逆に大手より給料いいところもある。
何故かというと東京で給料安いと若い人や有能な人材が皆大手に
行っちゃってどうしようもなくなるから。
地方だとその恐れが少ないから問答無用で安い。東京から離れる程安く
なっていく。
大手が地方の下請けに新規開発のゲームを丸投げするケースを
よく見るけどやっぱり人件費安いからかもね～。
E3の大幅な規模縮小、開催中止が検討中―近日中に発表
http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18806.html
東京ゲームショウ、来年より「国際コンテンツカーニバル」に統合か
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0607/24/news067.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18806.html
東京ゲームショウ、来年より「国際コンテンツカーニバル」に統合か
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0607/24/news067.html
格闘ゲームやレースゲームなどの特定の分野でのノウハウの蓄積と自分の実力に自信がある奴はフリーになった方が稼げるよ。
隙間的でノウハウの蓄積が必要な分野の仕事は金になるよ。
隙間的でノウハウの蓄積が必要な分野の仕事は金になるよ。
フリーって…
年金や保険で不利になったり
確定申告自分でやらなきゃだったり
面倒じゃない？
年金や保険で不利になったり
確定申告自分でやらなきゃだったり
面倒じゃない？
そうだね。で？
新技術を覚えたり駆使したり枯れた技術を水平思考して駆使するのが面白くてたまらん。
あとプログラマさんと話し合って仕様作るのも面白いし、若手に技術教え込んで育てるのも面白い～。
切羽詰まってきて会社にお泊りするのも楽しい～！
ゲーム業界って俺にとっては天職ですわマジで＠35歳デザイナー
あとプログラマさんと話し合って仕様作るのも面白いし、若手に技術教え込んで育てるのも面白い～。
切羽詰まってきて会社にお泊りするのも楽しい～！
ゲーム業界って俺にとっては天職ですわマジで＠35歳デザイナー
フリーでやってると金払わないクライアントにひっかかる
率が高くなるから俺的にはあまりお勧めしない。
大体請けた仕事の３割～５割ぐらいは金貰えないと思ってたほうがいい。
フリーに仕事頼むところって資金繰りが厳しいところが多いんだよ。
綱渡り状態だし営業面で何かトラブるとすぐ金入ってこなくなる。
率が高くなるから俺的にはあまりお勧めしない。
大体請けた仕事の３割～５割ぐらいは金貰えないと思ってたほうがいい。
フリーに仕事頼むところって資金繰りが厳しいところが多いんだよ。
綱渡り状態だし営業面で何かトラブるとすぐ金入ってこなくなる。
フリーはフリーで、趣味で買った本やオモチャや、食事代とかツールやパソコンの出費を経費に出来るから、会社勤めとは違った良さがあるよ～。
確定申告=プチボーナスみたいな感覚だなぁ。
確定申告=プチボーナスみたいな感覚だなぁ。
仕事の内容と期間と対価が決まった時に、消費税別で支払いをお願いします、と言ったときの相手の対応で大体判断できるよ。
税込みで！、や、なんですかそれ？、みたいな反応をするクライアントは地雷の確率が経験的に高いよ。
わずか数十万の支払いを躊躇するクライアントは、金の支払いで下請けを苛めるよ。
税込みで！、や、なんですかそれ？、みたいな反応をするクライアントは地雷の確率が経験的に高いよ。
わずか数十万の支払いを躊躇するクライアントは、金の支払いで下請けを苛めるよ。
>>今度フェリスの子紹介してもらう予定（笑）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
昼間ダラダラやって、
夜遅くまで仕事してる残業代泥棒が後を絶ちません。
夜遅くまで仕事してる残業代泥棒が後を絶ちません。
769 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:43:46 ID:A+RnH9QX
30越えたら体力がガクって落ちるからなー。
でも気付かない、認めないまま無理しつづけて心も壊れてしまう。
お互い気を付けようぜー。
でも気付かない、認めないまま無理しつづけて心も壊れてしまう。
お互い気を付けようぜー。
770 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:51:23 ID:RKYqj+uP
40才近くで年収300万とかザラにいますから！
残念！！（古い）
…ま、みんな欲張らず生きていけてるだけでも感謝しろよ！
残念！！（古い）
…ま、みんな欲張らず生きていけてるだけでも感謝しろよ！
残業代ドロボーもアレだが、住んでるボロアパートにクーラーが無いとかで、
冷房のきいた会社に何日も意味もなく泊まり込むバカデザイナー氏ね
冷房のきいた会社に何日も意味もなく泊まり込むバカデザイナー氏ね
いや生きていけないんじゃ
771じゃないが
あと夕方出社してきて自販機コーヒーすすりながら「あ～」とか言って
後は「・・・」な構ってチャンデザイナーも氏ね。
人の席来るのはいいけど来るなら自分で話題持って来い。
あと夕方出社してきて自販機コーヒーすすりながら「あ～」とか言って
後は「・・・」な構ってチャンデザイナーも氏ね。
人の席来るのはいいけど来るなら自分で話題持って来い。
なんか同じ業種とは思えない話題が目白押しだな
同じ蟯虫だよ
776 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 20:08:27 ID:ViCQyUiK
作家は例外なく短命なんだよね。
優秀な作家になると自殺することも。
病は気から、と言うように、
創作にはストレスがつきものです。
プログラマも企画もデザインも短命ってことですね。
できないことはやらない、これが一番健康にいいんです。
田舎暮らしが、人間にとって幸せなんですよ。
優秀な作家になると自殺することも。
病は気から、と言うように、
創作にはストレスがつきものです。
プログラマも企画もデザインも短命ってことですね。
できないことはやらない、これが一番健康にいいんです。
田舎暮らしが、人間にとって幸せなんですよ。
長年この業界で開発やってたら長生きはできないだろうな。
若い頃から不摂生の極みみたいな生活してて年とっても徹夜とか
普通にやらなくちゃいけないんでじょ？
身体ガタガタになっていずれ必ず倒れる。
若い頃から不摂生の極みみたいな生活してて年とっても徹夜とか
普通にやらなくちゃいけないんでじょ？
身体ガタガタになっていずれ必ず倒れる。
俺はどんなに忙しかろうが、終電で帰るよ。
奥さん待ってるし。
まあマスターアップ前１週間とかは例外だけどな
奥さん待ってるし。
まあマスターアップ前１週間とかは例外だけどな
全額払ってもらえないようなフリーは、何かしら問題があるってことだ。
隠れて掛け持ちやってクオリティを激しく低下させたり、途中で逃げたり、締め切り前でも緊急な対応出来ませんとかほざいたりな。
終いには締め切り前はしんどいから、最初から逃げるつもりなんてフリーもいる。
隠れて掛け持ちやってクオリティを激しく低下させたり、途中で逃げたり、締め切り前でも緊急な対応出来ませんとかほざいたりな。
終いには締め切り前はしんどいから、最初から逃げるつもりなんてフリーもいる。
専門なんか行くからブラックな企業しか受からないんだろ。
>>779
>終いには締め切り前はしんどいから、最初から逃げるつもりなんてフリーもいる。
おいらも、そういう奴と仕事したことがあったよ。
ベーターあたりから、そいつの主張が意味不明になり、
周囲の人間を巻き込んで、人間関係を意図的に悪化させて、やめていく。
というか、どこにでもそういう屑がいるのかｗ
みなさま乙
>終いには締め切り前はしんどいから、最初から逃げるつもりなんてフリーもいる。
おいらも、そういう奴と仕事したことがあったよ。
ベーターあたりから、そいつの主張が意味不明になり、
周囲の人間を巻き込んで、人間関係を意図的に悪化させて、やめていく。
というか、どこにでもそういう屑がいるのかｗ
みなさま乙
>>779
そういう屑がいる事は否定しないが、
全額払わないどころか、フリーに一度も対価を払わずに当然同じフリーや外注とは二度と取引しない（してもらえない）
という最初から払うつもりもなく騙す事が前提で予算組んでるトンデモ極悪な会社もあるよ
そういう屑がいる事は否定しないが、
全額払わないどころか、フリーに一度も対価を払わずに当然同じフリーや外注とは二度と取引しない（してもらえない）
という最初から払うつもりもなく騙す事が前提で予算組んでるトンデモ極悪な会社もあるよ
>>781
え？どういう契約結んでるの？
３ヶ月ごとに更新って形でやってたことあるんだけど、
逃げるも糞も更新されなかったら終了だし、継続してくれればやるってただそれだけなんだけど？
逃げるってどういう契約になってるときにどういう状況で起こりうるものなの？
リリースするまでは契約してくれるんじゃね？
意味がわからない。
え？どういう契約結んでるの？
３ヶ月ごとに更新って形でやってたことあるんだけど、
逃げるも糞も更新されなかったら終了だし、継続してくれればやるってただそれだけなんだけど？
逃げるってどういう契約になってるときにどういう状況で起こりうるものなの？
リリースするまでは契約してくれるんじゃね？
意味がわからない。
784 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 21:54:23 ID:ICRwpfLX
外注先の担当者が、途中で逃げた時の対応はどうしてる？
785 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 21:56:42 ID:aheIAMsD
786 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 22:13:12 ID:TdO9AWnK
替えの人がいませんって外注先から言われた
>>783
そいつの契約は契約社員の扱いだったらしいが、準社員みたいな感じでした。
違約金などは発生しないゆるーい契約だったらしい。
そいつに仕事的に抜けられと困る状態になりつつも、そいつは首を切られる状態に自分で持っていっている感じでした。
そいつは仕事はもうやる気ゼロで、自分からやめると解雇手当がでないから、解雇の状態に持っていったようだw
社長の人のよさに付け込んだ犯罪行為だよ。
そいつの契約は契約社員の扱いだったらしいが、準社員みたいな感じでした。
違約金などは発生しないゆるーい契約だったらしい。
そいつに仕事的に抜けられと困る状態になりつつも、そいつは首を切られる状態に自分で持っていっている感じでした。
そいつは仕事はもうやる気ゼロで、自分からやめると解雇手当がでないから、解雇の状態に持っていったようだw
社長の人のよさに付け込んだ犯罪行為だよ。
>>787
「～な感じ」（労働形態とか）じゃなくて契約内容を聞いてるんだけど・・・。
フリーの人間のやる気を０にするってよっぽどだよ。
だって俺等って気に入らなきゃちゃんと金額請求するし、
会社との交渉で金額に折り合いが付かなくて契約更新したくないとかそんなのだったんじゃないの？
これから大変になる場合で時間当りいくらで働いてる場合は前の月これだけ働いたので
今月はこれだけもらいます的なことってやるよ。こっちも商売だから。
で、折り合いが付かなきゃ不成立なわけだけどそれでも働けってところは結構あるしね。
大抵、無視るけど。
やっぱり、契約内容がちゃんとどうなってたかわからないと、
そいつが逃げたかどうかわからない。
契約で解雇って意味わかんね。
普通に交渉不成立で更新終了しただけっしょ。
「～な感じ」（労働形態とか）じゃなくて契約内容を聞いてるんだけど・・・。
フリーの人間のやる気を０にするってよっぽどだよ。
だって俺等って気に入らなきゃちゃんと金額請求するし、
会社との交渉で金額に折り合いが付かなくて契約更新したくないとかそんなのだったんじゃないの？
これから大変になる場合で時間当りいくらで働いてる場合は前の月これだけ働いたので
今月はこれだけもらいます的なことってやるよ。こっちも商売だから。
で、折り合いが付かなきゃ不成立なわけだけどそれでも働けってところは結構あるしね。
大抵、無視るけど。
やっぱり、契約内容がちゃんとどうなってたかわからないと、
そいつが逃げたかどうかわからない。
契約で解雇って意味わかんね。
普通に交渉不成立で更新終了しただけっしょ。
夏休みなんだから、マジになるなよw
一度失敗しないと分からないもんだよ。
そういうとこにヒットしたことが無いところは、非常にゆるい契約をする。
というか、基本的にゲーム関係って契約はすごく緩い。
酷いところだと、完成するまで金を払い続ける。今までのうちがまさにそう。
その穴をフリーは知ってるから、おもっくそ狙ってんだよな。フリーと書いたが、下請け専門の会社でそういうとこもある。
仮に３ヶ月更新だったら、最後の締め切り前は割が合わないから、意図的に切るように持って来る。
理想は完成後に支払いだが、それじゃあ下請けの運転資金が回らないから、現実問題それは不可能に等しい。
優良な下請けを見つけるのは非常に難しく、もし見つけたら多少クオリティが低くても何度も注文する。
そういうとこにヒットしたことが無いところは、非常にゆるい契約をする。
というか、基本的にゲーム関係って契約はすごく緩い。
酷いところだと、完成するまで金を払い続ける。今までのうちがまさにそう。
その穴をフリーは知ってるから、おもっくそ狙ってんだよな。フリーと書いたが、下請け専門の会社でそういうとこもある。
仮に３ヶ月更新だったら、最後の締め切り前は割が合わないから、意図的に切るように持って来る。
理想は完成後に支払いだが、それじゃあ下請けの運転資金が回らないから、現実問題それは不可能に等しい。
優良な下請けを見つけるのは非常に難しく、もし見つけたら多少クオリティが低くても何度も注文する。
ガキじゃないんだから、お互いに相手の良心なんか
あてにしちゃ駄目だってこった。
あてにしちゃ駄目だってこった。
>>792
社長の考えが甘かった。終了。
社長の考えが甘かった。終了。
794 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 08:49:35 ID:rLJnHk7l
金払って貰えないとかはそんなサッパリ割り切った話じゃないんだよね。
クライアント：出資会社と一次請負会社間でトラブルが云々で払えない等
（結局どこの責任やねん？という話で逃げ回る）
下請：この件は切りたいけど断ると２度と仕事回して貰えないかも…でズルズル
↓
クライアント：相変わらずのらりくらりと逃げる(連絡もつきにくくなる)
下請：切りたいけど辞めると今まで仕事したお金が貰えなくなるのが
目に見えているからそのままズルズル…
クライアント：出資会社と一次請負会社間でトラブルが云々で払えない等
（結局どこの責任やねん？という話で逃げ回る）
下請：この件は切りたいけど断ると２度と仕事回して貰えないかも…でズルズル
↓
クライアント：相変わらずのらりくらりと逃げる(連絡もつきにくくなる)
下請：切りたいけど辞めると今まで仕事したお金が貰えなくなるのが
目に見えているからそのままズルズル…
休日も絵描きに会社に行ったりしてたら、休日も出てくるもんだと思われたらしく
出ない日に企画から電話が来た、はっきり「休日はサービス」ということを言ったら
次から休日は出てくんなとかいわれた…
出ない日に企画から電話が来た、はっきり「休日はサービス」ということを言ったら
次から休日は出てくんなとかいわれた…
本当に本人が最悪だったのか、優秀な人間を潰してしまうような
待遇をしたのか、正直2chの書き込みだけじゃ分からんな。
あっちはあっちで最低の職場だったと文句を言ってるかもしれないし。
フリーなんだからプロ意識を持てという主張もあるけどさ。
待遇をしたのか、正直2chの書き込みだけじゃ分からんな。
あっちはあっちで最低の職場だったと文句を言ってるかもしれないし。
フリーなんだからプロ意識を持てという主張もあるけどさ。
ゲーム作り屋の愚痴スレって無い？
>>794
俺も２回引っ掛った。そんときゃ死ぬ思いをしたよ。
俺も２回引っ掛った。そんときゃ死ぬ思いをしたよ。
799 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 09:41:55 ID:2JvhdF6W
下請けだと内緒で掛け持ちってのが多いと思うんだけど、
それは金銭面とかの問題だけじゃなくって一度断ると仕事が
回って来にくくなるって理由もある。
ゲームは一度請け負うと１年２年はつきあうことになるし
その間断った先でも開発が回ってて仕事が終わったタイミングで
都合よくそこから仕事が回ってくるかというとそんな可能性は
低いわけで、次は５年後か１０年後か…。だから多少無理でも
断らず全部請けたりするんだ。
それは金銭面とかの問題だけじゃなくって一度断ると仕事が
回って来にくくなるって理由もある。
ゲームは一度請け負うと１年２年はつきあうことになるし
その間断った先でも開発が回ってて仕事が終わったタイミングで
都合よくそこから仕事が回ってくるかというとそんな可能性は
低いわけで、次は５年後か１０年後か…。だから多少無理でも
断らず全部請けたりするんだ。
仕事断る
↓
他の会社へ仕事が回る
↓
他社で実績ができてしまう
↓
次回も他社に仕事がいく
↓
自社に仕事が回ってこなくなる恐怖
↓
絶対断りたくない
↓
かけもち発生
↓
他の会社へ仕事が回る
↓
他社で実績ができてしまう
↓
次回も他社に仕事がいく
↓
自社に仕事が回ってこなくなる恐怖
↓
絶対断りたくない
↓
かけもち発生
つづき
かけもち発生
↓
キャパオーバー
↓
孫請け発生
↓
孫請けも同様の理由でかけもち中
↓
ひ孫請け発生
↓
そして永遠に...
かけもち発生
↓
キャパオーバー
↓
孫請け発生
↓
孫請けも同様の理由でかけもち中
↓
ひ孫請け発生
↓
そして永遠に...
>>799
平均して半年くらいでクライアントから切られまくってる極悪下請け専門会社があります
だいたいこのスレの流れに出てくる話題をすべて網羅してるすごいヤツ
その極悪会社の例で>>792のようなケースがあったんだが、
そこでは社長のフォローを上回るペースでＰＣと９８とファミコンの区別も知らないようなバカ営業が知ったかぶりで作業の中身にまで口をはさんでプロジェクトをぐちゃぐちゃにして外注・社員問わずやる気を奪ってた
いや、プロ意識で何とかしろというのは正論なんだがね
１人月の作業に対して、そのバカに「それはできない」を証明するためだけのムダ作業を５人月させられて６ヶ月掛かった上に１人月しか払わないんだよ
社長だけが相手なら話だけで「それはできない」と決着できるんだが、そのバカ相手だとあまりにもバカすぎてムダでも証明しないと納得しないんだよ
社長ではなくそのバカが金とクライアントとの交渉握ってるから社長もそのバカを自由に泳がせている・・・結局は社長の責任だな
平均して半年くらいでクライアントから切られまくってる極悪下請け専門会社があります
だいたいこのスレの流れに出てくる話題をすべて網羅してるすごいヤツ
その極悪会社の例で>>792のようなケースがあったんだが、
そこでは社長のフォローを上回るペースでＰＣと９８とファミコンの区別も知らないようなバカ営業が知ったかぶりで作業の中身にまで口をはさんでプロジェクトをぐちゃぐちゃにして外注・社員問わずやる気を奪ってた
いや、プロ意識で何とかしろというのは正論なんだがね
１人月の作業に対して、そのバカに「それはできない」を証明するためだけのムダ作業を５人月させられて６ヶ月掛かった上に１人月しか払わないんだよ
社長だけが相手なら話だけで「それはできない」と決着できるんだが、そのバカ相手だとあまりにもバカすぎてムダでも証明しないと納得しないんだよ
社長ではなくそのバカが金とクライアントとの交渉握ってるから社長もそのバカを自由に泳がせている・・・結局は社長の責任だな
>>802
そういうバカ社員を、「よく働いている」と評価する会社もあるんだな。
なにせ、「働いている」の中身まで精査しようとする会社は少ないから。
金やクライアントの問題は、交代要員を用意して、複数で当たらないと
バカ・傲慢・怠惰などの性質を持っている社員だと発生するね。
自分の古巣も、バカ社員複数が同時に重要な地位について引っかき回し、
順風満帆だった会社が倒産寸前まで行ったよ……。
そういうバカ社員を、「よく働いている」と評価する会社もあるんだな。
なにせ、「働いている」の中身まで精査しようとする会社は少ないから。
金やクライアントの問題は、交代要員を用意して、複数で当たらないと
バカ・傲慢・怠惰などの性質を持っている社員だと発生するね。
自分の古巣も、バカ社員複数が同時に重要な地位について引っかき回し、
順風満帆だった会社が倒産寸前まで行ったよ……。
>>788
金額請求されたので確認したら、上にこび売りたい馬鹿が契約の半額以下に値切って
いたことがあった。もちろん、プロジェクトは空中分解。
その後、自分が同じ事をされたけど……。
>>786
役職者（できれば役員クラス）連れて、先方に乗り込め。役職者の一番の働きどころだ。
金額請求されたので確認したら、上にこび売りたい馬鹿が契約の半額以下に値切って
いたことがあった。もちろん、プロジェクトは空中分解。
その後、自分が同じ事をされたけど……。
>>786
役職者（できれば役員クラス）連れて、先方に乗り込め。役職者の一番の働きどころだ。
「俺のおかげで売れた」という奴ほど何もしていない。
キャメ○ットが任店さんから手を引いて、PCに行きましたよね。
噂話知りません？
噂話知りません？
807 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 19:24:52 ID:uv46v0No
馬鹿上司はどこにでもいるよ。
そういう奴とどう折り合いをつけて働くかが問題。
ヘイヘイ、ということを聞いて給料が出るならそれでいいじゃないか。
まともに出ないなら転職するまっとうな理由になる。
そういう奴とどう折り合いをつけて働くかが問題。
ヘイヘイ、ということを聞いて給料が出るならそれでいいじゃないか。
まともに出ないなら転職するまっとうな理由になる。
809 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 22:22:04 ID:c1FnZwIC
810 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 23:50:29 ID:GzqybP+4
とりあえず文句は「サ行」がちゃんと言えるようになってからにしろ。
「やってらんなぃっ”しゅ”よー！」じゃねーよバカｗ
「やってらんなぃっ”しゅ”よー！」じゃねーよバカｗ
会社内では文句を言わないが自分のホームページに恨み手帳のように記している奴がいた。
殺という文字がわざわざ赤い文字になっていた。
次の日からそいつに対しては精密機械を取り扱うように接した漏れはとてもチキンな野郎ですか？
殺という文字がわざわざ赤い文字になっていた。
次の日からそいつに対しては精密機械を取り扱うように接した漏れはとてもチキンな野郎ですか？
>>812
大人
大人
814 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 13:12:40 ID:eotPHAgt
ﾜﾛﾀ。ちゃんと自制心が働いてるじゃない。微笑ましいですな。
>>812
史ね。ストーカー野郎。
史ね。ストーカー野郎。
アレか？セッケンなんちゃらとかいう業界ゴロのキチガイ女ｗ
泊まり作業した日、夜中ムラムラきて前から気になってた
グラフィックの女と仕事場でセックスした。すげー興奮した！！
グラフィックの女と仕事場でセックスした。すげー興奮した！！
きも
結構いい女だったし気持ちよかったぜ！もちろん中出しさ！
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
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ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
(1599～1664 フランス)
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ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
(1599～1664 フランス)
職場のPCを俺様チューンして使うのは勘弁してください。
アナタのマシンでは「ちゃんと動いて」いても他の人のPCじゃコンパイルも通らないとかザラ。
あとGUIをｶｺﾖｸカスタマイズするのも程々におながいします。
エクスプローラーもスタートメニューも無いような環境にして休暇行かれると
アナタが作業中で置いてったファイルを取り出すのにも難儀します。
Ctrl-Alt-Delでタスクマネージャー出してcmd.exe立ち上げないと何もできないって、それなんてLinuxよ。
アナタのマシンでは「ちゃんと動いて」いても他の人のPCじゃコンパイルも通らないとかザラ。
あとGUIをｶｺﾖｸカスタマイズするのも程々におながいします。
エクスプローラーもスタートメニューも無いような環境にして休暇行かれると
アナタが作業中で置いてったファイルを取り出すのにも難儀します。
Ctrl-Alt-Delでタスクマネージャー出してcmd.exe立ち上げないと何もできないって、それなんてLinuxよ。
昔エクスプローラが無いって言っていた同僚がいたが、たんにスタートメニューにショートカットが無いだけで喚いていた。
823 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 15:49:44 ID:22U52eYO
この業界、合わないやつは転職したほうが幸せになれる。
>>763
外注PGとして10年、5社ほど渡り歩いてるが、一度も滞納・不払い
なんてことなかったけど。
それに月単位の翌月払い契約にしとけば最悪でも２ヶ月のダメージ
で済む。3～5割金もらえないなんて、わざわざ倒産寸前の会社から
の仕事を狙って請けてるとしか思えないんだが。
外注PGとして10年、5社ほど渡り歩いてるが、一度も滞納・不払い
なんてことなかったけど。
それに月単位の翌月払い契約にしとけば最悪でも２ヶ月のダメージ
で済む。3～5割金もらえないなんて、わざわざ倒産寸前の会社から
の仕事を狙って請けてるとしか思えないんだが。
それが底辺スパイラルってやつですよ
底辺にはまり込んだら抜け出せないから
その底辺環境があたかも当然のように思っちゃってる
底辺にはまり込んだら抜け出せないから
その底辺環境があたかも当然のように思っちゃってる
内容：
続編、他人の褌で相撲をとってきた現在のの部署。
実情はツールの機能向上による成果物を
自分の実力と勘違いしたコピペ集団。
それで業界トップクラスの自負を持ってるんだから
恐れ入る。
そんな餓鬼どもがファミ痛の発売日には他社のゲームを
けなしながらゲーム談義に興ずる様子は噴飯物。
社内でも白い目で見られたりで痛々しい。
この業界に限らず謙虚な姿勢、客観的判断力、
社会人としてのマナーは必要不可欠と感じた。
続編、他人の褌で相撲をとってきた現在のの部署。
実情はツールの機能向上による成果物を
自分の実力と勘違いしたコピペ集団。
それで業界トップクラスの自負を持ってるんだから
恐れ入る。
そんな餓鬼どもがファミ痛の発売日には他社のゲームを
けなしながらゲーム談義に興ずる様子は噴飯物。
社内でも白い目で見られたりで痛々しい。
この業界に限らず謙虚な姿勢、客観的判断力、
社会人としてのマナーは必要不可欠と感じた。
827 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 18:11:37 ID:22U52eYO
ぶっちゃけ、まともにゲーム作ってるのってトレジャーとディンプスくらいじゃね？
この業界に社会人としてのマナーなんて見たこと無いな（ちと極論だが）
ビジネスの計画や話し合いに個人の感情を第一条に持ってくるようなバカはこの業界の貧乏社長共通の癖だな
ビジネスの計画や話し合いに個人の感情を第一条に持ってくるようなバカはこの業界の貧乏社長共通の癖だな
SEVEN SAMURAI 20XX
832 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 21:30:14 ID:uvV9EJbL
社会人として最低限の常識である時間・納期を守り、
守らせようと頑張るとその会社にはいられなくなる罠
守らせようと頑張るとその会社にはいられなくなる罠
ディレクター等でしばきまくると居づらくなるのが欠点
上がちゃんと見ていてくれればいいが、得てして切られてしまうな
Dが上ばかり見ているとか言うが構造的にそうなってしまう
Dもなかなか大変だよ
上がちゃんと見ていてくれればいいが、得てして切られてしまうな
Dが上ばかり見ているとか言うが構造的にそうなってしまう
Dもなかなか大変だよ
835 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 23:20:43 ID:Gr3wvz5z
Ｐ「こんな予定じゃ、外注にふれませんよ。」
上「なんとかして、＊＊ちゃん、ははは。」
暴動前夜、、、、、
上「なんとかして、＊＊ちゃん、ははは。」
暴動前夜、、、、、
836 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 00:21:49 ID:9BaXkAuG
CEOはお怒りである。
2桁億単位で給料もらってるウチのCEOなんかいくらでも怒ってろ。
何が「業績が悪かったので役員は全員ボーナス返上すますた」だ。
何が「業績が悪かったので役員は全員ボーナス返上すますた」だ。
それがヒエラルキーだ
７月超えて少し楽になりました。
質問なんだが、有給休暇を給与に振り替えることってできるんかな。
今働いてる会社を一度辞めて、フリーで再契約する予定なんだけど、
「有給の消化はどうしましょうか？」と聞いたら、「え、休む気なの！？」と言われたのよ。
俺もプロジェクトの途中で長期休暇を取るつもりはないんだが、踏み倒されるのもごめんだ。
振り替え以外でも、いい方法がを知っていたら教えてもらえないだろうか？
今働いてる会社を一度辞めて、フリーで再契約する予定なんだけど、
「有給の消化はどうしましょうか？」と聞いたら、「え、休む気なの！？」と言われたのよ。
俺もプロジェクトの途中で長期休暇を取るつもりはないんだが、踏み倒されるのもごめんだ。
振り替え以外でも、いい方法がを知っていたら教えてもらえないだろうか？
人事に聞け。買い取ってくれる場合もある。
俺まさしく買い取ってもらえた
有給消化できないのはあきらめてたんだが、親切にも人事が教えてくれた
有給消化できないのはあきらめてたんだが、親切にも人事が教えてくれた
>>824
大元のクライアントが払わないケースはあまり無い。
問題になってくるのは孫受けあたりからで上の下請けの財政難で
孫以降まで金が回ってこないことがある。
こうなるとクライアントは全然悪くないので話がややこしくなってくる。
大体１次請けはクライアントに対しては全部自社でやっているという
話に（ビジネス上の問題などで）してしまっているケースが多く
孫受けは非公式で影の仕事人である。そして下請けがさらに孫請けに
依頼するケースというのは大体にっちもさっちもいかなくなって止むお
えず行われることが多く、そういう時は財政的にも厳しいのが普通。
あまりにも酷い場合は大元のクライアントに直訴するケースもあるが
直接取引きしてないのでどうすることも出来なかったり。
ちなみに途中で無理に仕事断ったらプロジェクト崩壊。その会社から
だけじゃなくて他社からも仕事こなくなる。
大元のクライアントが払わないケースはあまり無い。
問題になってくるのは孫受けあたりからで上の下請けの財政難で
孫以降まで金が回ってこないことがある。
こうなるとクライアントは全然悪くないので話がややこしくなってくる。
大体１次請けはクライアントに対しては全部自社でやっているという
話に（ビジネス上の問題などで）してしまっているケースが多く
孫受けは非公式で影の仕事人である。そして下請けがさらに孫請けに
依頼するケースというのは大体にっちもさっちもいかなくなって止むお
えず行われることが多く、そういう時は財政的にも厳しいのが普通。
あまりにも酷い場合は大元のクライアントに直訴するケースもあるが
直接取引きしてないのでどうすることも出来なかったり。
ちなみに途中で無理に仕事断ったらプロジェクト崩壊。その会社から
だけじゃなくて他社からも仕事こなくなる。
俺はクライアントから直受けだったけど、作って納品したのに、
ギャラを払ってもらえなかったことがあるぞ。
何度か電話している内に、クライアントは電話を取ってくれなくなり、
その電話も繋がらなくなり・・・・・そんで、クライアントは倒産した。
そんときゃ、まじで死にかけた。
ギャラを払ってもらえなかったことがあるぞ。
何度か電話している内に、クライアントは電話を取ってくれなくなり、
その電話も繋がらなくなり・・・・・そんで、クライアントは倒産した。
そんときゃ、まじで死にかけた。
額にもよるけど、倒産されたら泣き寝入りになっちゃうよなあ……
それどこのDECO
849 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 19:59:41 ID:jeKYRhZf
ゲーム業界もアニメ業界も、時代が進むにつれて条件は悪くなっていくだろうな。
今や、誰でもゲームが作れるからな。
プロは、FFとかシェンムークラスのもの作らなければならない。
アニメもCGが使えない人は、要らなくなったし。
ゲームも最先端技術を使えない人は、要らなくなった。
もう、面白いだけじゃ駄目なんだよ。
今や、誰でもゲームが作れるからな。
プロは、FFとかシェンムークラスのもの作らなければならない。
アニメもCGが使えない人は、要らなくなったし。
ゲームも最先端技術を使えない人は、要らなくなった。
もう、面白いだけじゃ駄目なんだよ。
面白くない金喰いゲームは倒産の原因になるけどな
851 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 20:35:11 ID:ix5JA2PC
反対だろ、面白くなくなってきてんだから
これから面白いもの、シンプルな楽しさを育てるべきだよ
これから面白いもの、シンプルな楽しさを育てるべきだよ
ビットジェネレーションは面白いけど、これをやって許されるのは任天堂だけなんだよなー・・
任天と同じにとは言わんが、
今の硬直した状態は経営者が悪い
今の硬直した状態は経営者が悪い
>>849
あれ？工場勤務じゃないの？
あれ？工場勤務じゃないの？
ああ、高卒でPS2時代はメインPGやってたけど捨てられて
工場いっとる人か。
工場いっとる人か。
856 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 22:13:23 ID:jeKYRhZf
工場勤務ですが何か？
明日は、朝が早いのでもう寝ます。
早寝早起きが健康の秘訣ですよ。
まぁ、みなさんには無理な話でしょうが（苦笑）
欝になって死なない程度に頑張ってください。
明日は、朝が早いのでもう寝ます。
早寝早起きが健康の秘訣ですよ。
まぁ、みなさんには無理な話でしょうが（苦笑）
欝になって死なない程度に頑張ってください。
夜11時にはねて六時におきて
朝一で出社して七時に帰る俺はまだ健康だな
朝一で出社して七時に帰る俺はまだ健康だな
>>857
普通の会社でも、経理か総務ぐらいだろ、そんな健康生活。
普通の会社でも、経理か総務ぐらいだろ、そんな健康生活。
860 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 23:42:49 ID:xe74QVgK
>>840
労基法第３９条第１項は「有給休暇を与えなければならない」と規定しており、労働義務が現実に消滅する日の確保がされなければならず、
金銭で（買上げ）支給することでは与えたことにならない。
「本条が定める法定日数を超えて与えられている有給休暇日数部分については、
買上げをしても本条違反とはならない」（S23･3･31基発第513号）
また、「時効や労働者の退職によって権利が消滅するような場合に、残日数に応じて調整的に
金銭の給付をすることは、事前の買上げと異なるものであって、必ずしも本条に違反するものではないが、
年休取得を抑制する効果をもつようになることは好ましくない」（労働省労働基準局編著「労働基準法」上巻）
とされている。
なお、休暇権の放棄契約は無効であり、認められない。
労基法第３９条第１項は「有給休暇を与えなければならない」と規定しており、労働義務が現実に消滅する日の確保がされなければならず、
金銭で（買上げ）支給することでは与えたことにならない。
「本条が定める法定日数を超えて与えられている有給休暇日数部分については、
買上げをしても本条違反とはならない」（S23･3･31基発第513号）
また、「時効や労働者の退職によって権利が消滅するような場合に、残日数に応じて調整的に
金銭の給付をすることは、事前の買上げと異なるものであって、必ずしも本条に違反するものではないが、
年休取得を抑制する効果をもつようになることは好ましくない」（労働省労働基準局編著「労働基準法」上巻）
とされている。
なお、休暇権の放棄契約は無効であり、認められない。
だから何？金になるんだったらしてくれたほうがいいよ
どうやら基本的には交渉次第ってことかな。
みんなありがとう。
いろいろ参考になった。
みんなありがとう。
いろいろ参考になった。
｢自分は休みなんか貰えなかった｣
｢自分は正当な評価を受けていない｣
って文句を散々言って
周りの人間を同じ状況に引きずり込もうとする人間と
一緒に仕事したことがあった。
特に自分は職務内容・待遇などで目の敵にされ、
精神的・物質的被害を被った。
事情を知る上司（という名の馬鹿）は何もしないばかりか
相手を精神論などで説教した結果、火に油を注ぎまくり、
人間関係は最悪の状態に。
結局その事が元で、客観的に見ても自分の会社生活は
むちゃくちゃになり、業務にも支障をきたした。
今はそこから離れたが、今でも責任を追及したい気持ちはある。
恐ろしいくらいの馬鹿は確かに存在する。
しかし本人はそれを認識することはない。
身を持ってこの事実を思い知った。
｢自分は正当な評価を受けていない｣
って文句を散々言って
周りの人間を同じ状況に引きずり込もうとする人間と
一緒に仕事したことがあった。
特に自分は職務内容・待遇などで目の敵にされ、
精神的・物質的被害を被った。
事情を知る上司（という名の馬鹿）は何もしないばかりか
相手を精神論などで説教した結果、火に油を注ぎまくり、
人間関係は最悪の状態に。
結局その事が元で、客観的に見ても自分の会社生活は
むちゃくちゃになり、業務にも支障をきたした。
今はそこから離れたが、今でも責任を追及したい気持ちはある。
恐ろしいくらいの馬鹿は確かに存在する。
しかし本人はそれを認識することはない。
身を持ってこの事実を思い知った。
なんでも人のせいにするやつとかいるよな。
｢自分は正当な評価を受けていない｣ とか口に出して言うヤツに限って
政党に評価すると「こんなヤツ採用しなきゃ良かった」・・・
恐ろしいくらいの馬鹿が社長の血縁で誰も文句が言えない立場に立ってたりするのが一番最悪
馬鹿が権力もって社員や取引先を扱うんだから、そりゃもう基地外に刃物ｗ
政党に評価すると「こんなヤツ採用しなきゃ良かった」・・・
恐ろしいくらいの馬鹿が社長の血縁で誰も文句が言えない立場に立ってたりするのが一番最悪
馬鹿が権力もって社員や取引先を扱うんだから、そりゃもう基地外に刃物ｗ
>>865
それなんてドリフの社長fjn
それなんてドリフの社長fjn
>>865
それなんてカプセルコンlaksdj
それなんてカプセルコンlaksdj
ゲーム見本市「E3」開催時期変更をひそかに喜ぶ開発者たち
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20191267,00.htm?ref=rss
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20191267,00.htm?ref=rss
ひそかにどころか大いに喜んでますが何か？
870 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 18:35:49 ID:t/S3Fg76
ゲーム会社勤務の社員・経営者は基地外率が高めだよ。
むしろまともなやつの方が少ない。
高学歴（東大・京大）もほかの企業では相手にされないような変人ばっか。
むしろまともなやつの方が少ない。
高学歴（東大・京大）もほかの企業では相手にされないような変人ばっか。
おれは正当な評価をされてない！というやつで
「こいつはすごい」というヤツをいままで見たことがない不思議
ただ勤務時間さえあればそれで仕事をしたことになると思っているのなら
たのむから公務員にでもなってくれ
そのほうが、本人にとっても、結果的には遊ぶ側にとっても有意義だとおもう
「こいつはすごい」というヤツをいままで見たことがない不思議
ただ勤務時間さえあればそれで仕事をしたことになると思っているのなら
たのむから公務員にでもなってくれ
そのほうが、本人にとっても、結果的には遊ぶ側にとっても有意義だとおもう
872 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 21:08:45 ID:rXV1Sx2L
なんか必死なのがいるなｗ
どしたん？見捨てられちゃったん？ｗ
どしたん？見捨てられちゃったん？ｗ
業界志望の若者を使い捨てるだけで育てる事を考えないから指導のノウハウも蓄積しないんだろう
焦りや悔しさで腐ってしまうのは個人の責任だけじゃないはず
焦りや悔しさで腐ってしまうのは個人の責任だけじゃないはず
874 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 21:29:12 ID:+RboaKsF
それでも今は会社がまわってるからなんとかなると思ってしまうんだろうな。
そして日々の仕事に忙殺されてるうちに優秀な技術者が一人去り二人去り…
やがて、気づかないうちに会社はすっかり腐ってしまいましたとさ。
会社を業界と読み変えても可
そして日々の仕事に忙殺されてるうちに優秀な技術者が一人去り二人去り…
やがて、気づかないうちに会社はすっかり腐ってしまいましたとさ。
会社を業界と読み変えても可
プロジェクト単位だと死ぬけどねｗ普通にｗ
877 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 21:42:40 ID:t/S3Fg76
878 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 22:23:48 ID:t/S3Fg76
心配しなくても数年後には日本のゲーム会社は崩壊するよ。（現在は半壊）
WindowsでXboxのソフトが動くようになれば、PS3は要らなくなる。
これが究極の形。
WindowsでXboxのソフトが動くようになれば、PS3は要らなくなる。
これが究極の形。
Xbox??いまさら箱のゲームPCでやりたいやついるか？
360のこといってんのか？
360のこといってんのか？
皆、今年は盆に少しでも休みとれそうかい？
俺んとこはスケジュールに余裕があった（つーかつくった）から、皆で三日休む予定。
今年は里に帰って、墓参りしてくるよ。
ここ数ヶ月、なんか呼ばれてる気がしてならん。
仕事、かえ時なんかもしれんな。
俺んとこはスケジュールに余裕があった（つーかつくった）から、皆で三日休む予定。
今年は里に帰って、墓参りしてくるよ。
ここ数ヶ月、なんか呼ばれてる気がしてならん。
仕事、かえ時なんかもしれんな。
>>879
FCのゲームをPSPでやる奴が居る時代に一体何を
FCのゲームをPSPでやる奴が居る時代に一体何を
>>881 でPSPでファミコンやるやつはそれでPS3いらなくなったのか？
>>865
それなんてキャメｔｋｈｓビヨビｙ
それなんてキャメｔｋｈｓビヨビｙ
グルメ気取りの上司が、人間ドックで脂肪肝の判定が出ててワロタ。
886 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 10:02:26 ID:2ZXaOaBk
>>878
ＰＣに移行は厳しい（少なくとも国内では）
何故ならＰＣはあらゆる環境に対応していくのが大変な上に
リリース後もバグ取りなどで保守運用していかなくちゃならない
からだ。国産ＰＣの時代は環境が固定化されていた(今のコンシューマ
に近い)しネットも普及していなかったからその必要が無いので結構な
市場があったが今はどんなマシンでも動きそうな無難なソフト(いわゆる
エロゲ系)ばかり作られている有様。
アクション系なんかだと特にそうなんだがハード依存するような
アクロバティックな処理をウリにしたり、そうでなくとも何らかの
ハード特性に依存するような処理をしたりして、けどハード固定だから
大丈夫だよん的な逃げでやってきてるような業界だから体質的に合わん
のだよ。ゲームはかなり高い確率で担当者死んだらそいつの作ったソース
いじれなくなるか作り直しになるような作り方してるんだから保守運用
なんかできっこないですよ。
ＰＣに移行は厳しい（少なくとも国内では）
何故ならＰＣはあらゆる環境に対応していくのが大変な上に
リリース後もバグ取りなどで保守運用していかなくちゃならない
からだ。国産ＰＣの時代は環境が固定化されていた(今のコンシューマ
に近い)しネットも普及していなかったからその必要が無いので結構な
市場があったが今はどんなマシンでも動きそうな無難なソフト(いわゆる
エロゲ系)ばかり作られている有様。
アクション系なんかだと特にそうなんだがハード依存するような
アクロバティックな処理をウリにしたり、そうでなくとも何らかの
ハード特性に依存するような処理をしたりして、けどハード固定だから
大丈夫だよん的な逃げでやってきてるような業界だから体質的に合わん
のだよ。ゲームはかなり高い確率で担当者死んだらそいつの作ったソース
いじれなくなるか作り直しになるような作り方してるんだから保守運用
なんかできっこないですよ。
なんだか病んでる人がいる。
この業種ですごく嫌なのが｢俺たち最強！｣
みたいな考え方の集団。
永遠の中二病みたいな。
それなりに大きな仕事をしてるのならまだしも。。。
なんだか最近そんな連中とばかり仕事してるので、
はげしくストレスが溜まる。
この業種ですごく嫌なのが｢俺たち最強！｣
みたいな考え方の集団。
永遠の中二病みたいな。
それなりに大きな仕事をしてるのならまだしも。。。
なんだか最近そんな連中とばかり仕事してるので、
はげしくストレスが溜まる。
890 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 11:38:24 ID:S7numWGT
どんな業種でもそうだけど、大概の人間は
｢自分は組織にとって重要な人間｣
って思ってるみたいだね。
実際それが本当な人もいるけど、分不相応に
大きい事言ってる人間見ると疲れる。
むしろ本当にできる人間は何も言わなかったり
謙虚な場合があったりする。
逆に出来ない者は言葉で補う部分が多い。
自分の経験ではこういうのが多かった。
｢自分は組織にとって重要な人間｣
って思ってるみたいだね。
実際それが本当な人もいるけど、分不相応に
大きい事言ってる人間見ると疲れる。
むしろ本当にできる人間は何も言わなかったり
謙虚な場合があったりする。
逆に出来ない者は言葉で補う部分が多い。
自分の経験ではこういうのが多かった。
口から出任せを言って、後で逃げるというのがいるな
本人はそれしか方法がないんだろ
本人はそれしか方法がないんだろ
893 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 14:30:19 ID:jMAihTRA
>>888
中二病で検索かけてみた。
（症例）
ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマー
を目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリー
やアイテムだけ。
そんなのこの業界にいくらでもいるだろ。というかそんなのばっか…
中二病で検索かけてみた。
（症例）
ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマー
を目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリー
やアイテムだけ。
そんなのこの業界にいくらでもいるだろ。というかそんなのばっか…
>>今度フェリスの子紹介してもらう予定（笑）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
妄想乙ｗ
つかフェリスの前に童貞なんとかしろ。毒虫小僧みたいな顔してからに（ ´,_ゝ｀）
>>895
ちがうよ。文体からいって確実にお前なんだよｗ
ちがうよ。文体からいって確実にお前なんだよｗ
898 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 18:14:34 ID:FM4lTmcB
会社で愚痴れ。そして辞めてしまえ。
作業が楽しくなけりゃゲーム製作じゃない。
おまえは、嫌々作った適当なゲームをお客さんに５０００円で売るのか。
作業が楽しくなけりゃゲーム製作じゃない。
おまえは、嫌々作った適当なゲームをお客さんに５０００円で売るのか。
ここは愚痴スレなので説教したい奴はユーザー業界人問わずいなくなっていいよ。
匿名だからこそ自由に意見を言っていいのでは。
責任を追う必要がない分各人のモラルが必要だけどね。
ここのみんながどんな状況だか知ること出来ないし
知ったことでもないし。
いやならよそに行くまで。
責任を追う必要がない分各人のモラルが必要だけどね。
ここのみんながどんな状況だか知ること出来ないし
知ったことでもないし。
いやならよそに行くまで。
>898
製作者の満足度と、ゲームの商品価値は
必ずしも一致しない。
ただ楽しくなければゲームづくりではないというのは
激しく同意。
人を楽しませる仕事なのだから。
製作者の満足度と、ゲームの商品価値は
必ずしも一致しない。
ただ楽しくなければゲームづくりではないというのは
激しく同意。
人を楽しませる仕事なのだから。
902 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 18:41:38 ID:FM4lTmcB
レストランでシェフが、文句言いながら嫌々作った料理を食べたいか？って話。
まずいに決まってる。
まずいに決まってる。
そんなことないよ
調理するのはシェフじゃないし
調理するのはシェフじゃないし
和食、中華、フレンチどれが最高の料理か。
伝統と改革、どっちが正しいか。
議論は必要だが、それでシェフがいがみあったり
疲弊するのでは本末転倒。
お客さんはおいしい料理が食べたいのを望む。
どうせならシェフも楽しく料理できる環境になって欲しい、
そう思う。
伝統と改革、どっちが正しいか。
議論は必要だが、それでシェフがいがみあったり
疲弊するのでは本末転倒。
お客さんはおいしい料理が食べたいのを望む。
どうせならシェフも楽しく料理できる環境になって欲しい、
そう思う。
料理屋というよりは食品工場じゃね？
唐背とか正にそんな感じなｗ
907 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 19:21:34 ID:Fb+1p0e6
食品工場のオジちゃんオバちゃんが仕事面白かろうが
面白くなかろうが味に影響はなかろう。
面白くなかろうが味に影響はなかろう。
908 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 19:34:21 ID:gezT5rWx
>>901
それって「漫画というのは漫画でも読んでのんびりしてもらおうという
のが趣旨なわけです。そののんびりしている人の気持ちが一番わかって
なくちゃいけない人間が一番のんびりできないとはどういうわけだ！！」
って言い放っていた某漫画家と同じような理屈ですな。
それって「漫画というのは漫画でも読んでのんびりしてもらおうという
のが趣旨なわけです。そののんびりしている人の気持ちが一番わかって
なくちゃいけない人間が一番のんびりできないとはどういうわけだ！！」
って言い放っていた某漫画家と同じような理屈ですな。
909 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 21:02:39 ID:FM4lTmcB
この業界の企画の糞さといったら他にないなｗ
企画だけは転職は絶対にできないから企画になろうと思ってる奴は考え直せよ。
企画だけは転職は絶対にできないから企画になろうと思ってる奴は考え直せよ。
使えるのがほとんどいないからな
と言うか使えるのがいたら
その会社は一発当てて中堅以上になれる
博打だわな
と言うか使えるのがいたら
その会社は一発当てて中堅以上になれる
博打だわな
913 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 21:43:10 ID:FM4lTmcB
みんなまとめてクソだろ
だからゲームが売れない
任天堂関連以外は
だからゲームが売れない
任天堂関連以外は
実際企画って低くみられてんの？
ゲーム作ることより売ることを優先するから ＞上が
つまんねーモン量産してなにがコンテンツ商売だよ
つまんねーモン量産してなにがコンテンツ商売だよ
>>913
個人的にはそう思って無いぞ
企画屋は所詮自分で物を作れ無いので
常に感謝しつつお願いしてる
俺はＰＧさんデザイナーさんが余計な事を考えず
自分の作業に没頭できるように
円滑に開発を回す事を考えてるだけかなー
個人的にはそう思って無いぞ
企画屋は所詮自分で物を作れ無いので
常に感謝しつつお願いしてる
俺はＰＧさんデザイナーさんが余計な事を考えず
自分の作業に没頭できるように
円滑に開発を回す事を考えてるだけかなー
料理できない奴が作ってきたレシピ通りに
作ってうまいものが出来る道理はないわけで…
できる企画はプログラム・デザイン・シナリオ
何らかのゲームに関わる腕が一流で自分の長所
を活かしたゲームを企画する。
一方なんの取り柄もないアホ企画は自分の妄想
がうまくゲームにならないのを周囲の無能さに
責任転嫁する。
作ってうまいものが出来る道理はないわけで…
できる企画はプログラム・デザイン・シナリオ
何らかのゲームに関わる腕が一流で自分の長所
を活かしたゲームを企画する。
一方なんの取り柄もないアホ企画は自分の妄想
がうまくゲームにならないのを周囲の無能さに
責任転嫁する。
>>918
＞できる企画はプログラム・デザイン・シナリオ
＞何らかのゲームに関わる腕が一流で自分の長所
＞を活かしたゲームを企画する。
言いたい事がよくわからんが、
プログラムなりデザインなりにシナリオに秀でて無いとダメ事？
＞できる企画はプログラム・デザイン・シナリオ
＞何らかのゲームに関わる腕が一流で自分の長所
＞を活かしたゲームを企画する。
言いたい事がよくわからんが、
プログラムなりデザインなりにシナリオに秀でて無いとダメ事？
920 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 22:19:12 ID:+lAGMCTa
利益率が低い弊害が出てきた
個人的にはプログラムに口出す馬鹿はいらんから
デザインとシナリオはきっちりしていてもらいたいな
システム周りとかキャラの動きとかがきっちり頭に無い企画は消えろと思う
デザインとシナリオはきっちりしていてもらいたいな
システム周りとかキャラの動きとかがきっちり頭に無い企画は消えろと思う
>>921
基本的にプログラム、デザインに関しては
俺ら企画より能力的に劣っているわけがないと思うので全面的にお任せだねぇ
俺はシナリオやった事無いからあれだけど、
レスポンスとかゲームに直結するシステムに関わる事は除いて
モーションとか演出は全面的にデザイナーさんに投げてるよ
基本的にプログラム、デザインに関しては
俺ら企画より能力的に劣っているわけがないと思うので全面的にお任せだねぇ
俺はシナリオやった事無いからあれだけど、
レスポンスとかゲームに直結するシステムに関わる事は除いて
モーションとか演出は全面的にデザイナーさんに投げてるよ
ていうか昔はこの辺に関する議論が進んで無くて
何も知らん奴が企画をやることが何故駄目なのか説明出来る奴がいなかっただけ。
現実は>>918がいう
「料理できない奴が作ってきたレシピ通りに作ってうまいものが出来る道理はないわけで…」
ってこと。
駄目な理由なんて説明するまでもなく上手くいくわけがない。
今後は過去にとった負債をどれだけ無くしていくか？ってところがポイントになると思う。
なるべくこの期間に採った企画の人間には退場してもらう方向で・・・。
はじめからわかってた人は素人企画は一切採らなかったみたいだけどね。
地味でも技術を積み重ねてきた部署ってのはやっぱり強いな。
何も知らん奴が企画をやることが何故駄目なのか説明出来る奴がいなかっただけ。
現実は>>918がいう
「料理できない奴が作ってきたレシピ通りに作ってうまいものが出来る道理はないわけで…」
ってこと。
駄目な理由なんて説明するまでもなく上手くいくわけがない。
今後は過去にとった負債をどれだけ無くしていくか？ってところがポイントになると思う。
なるべくこの期間に採った企画の人間には退場してもらう方向で・・・。
はじめからわかってた人は素人企画は一切採らなかったみたいだけどね。
地味でも技術を積み重ねてきた部署ってのはやっぱり強いな。
>>915
製作に入る前にちゃんと完成品をありありとイメージできていて
それを事前に作業者へ的確に伝えることができるならばそれなりに
高く評価されるだろう。
しかしそんな奴は少なく、企画書に作ってみないとワカラネー
部分がふんだんに盛り込まれており作る仮定で２転３転
し皆のヒンシュクを買う。そういうのは低く見られる。
例えばありがちなのは作業開始時にゲームの詳細が決まってなくて
とりあえずシステムから組んでて！とか言う企画。
システムの設計は具体的な仕様を洗い出して決めるものですよ？
…え？仕様無くても作れてるって？
仕様が無くても出来るのはプログラマが仕様を想像して作ってるからです。
その想像が結果的に意に反していても文句は言えませんね。
最初に企画レベルで意思決定できなかったんだから。
それで後から企画の思惑との綱引きで変な方向に進化→クソゲー化とか。
製作に入る前にちゃんと完成品をありありとイメージできていて
それを事前に作業者へ的確に伝えることができるならばそれなりに
高く評価されるだろう。
しかしそんな奴は少なく、企画書に作ってみないとワカラネー
部分がふんだんに盛り込まれており作る仮定で２転３転
し皆のヒンシュクを買う。そういうのは低く見られる。
例えばありがちなのは作業開始時にゲームの詳細が決まってなくて
とりあえずシステムから組んでて！とか言う企画。
システムの設計は具体的な仕様を洗い出して決めるものですよ？
…え？仕様無くても作れてるって？
仕様が無くても出来るのはプログラマが仕様を想像して作ってるからです。
その想像が結果的に意に反していても文句は言えませんね。
最初に企画レベルで意思決定できなかったんだから。
それで後から企画の思惑との綱引きで変な方向に進化→クソゲー化とか。
>>924
企画書は見てもどんなゲームなのか分からない物が多いね
っても企画書見てゲームなんて作らないからそんなの不要なんだが
その後の企画概要書とか仕様概要書にはキッチリ書くよ
＞とりあえずシステムから組んでて！とか言う企画。
そんなの居るのか？
仕様概要も見えない状態でラインが開始するって事を経験したことないからわからんなぁ
企画書は見てもどんなゲームなのか分からない物が多いね
っても企画書見てゲームなんて作らないからそんなの不要なんだが
その後の企画概要書とか仕様概要書にはキッチリ書くよ
＞とりあえずシステムから組んでて！とか言う企画。
そんなの居るのか？
仕様概要も見えない状態でラインが開始するって事を経験したことないからわからんなぁ
>>925
スマン。企画書→仕様書の間違いでした。
つうかね、極端な話企画書見て開発することもあるよ。
指示はレポート用紙１０枚以下とかであとお任せ状態。酷い。
正直、何億もかけてるようなゲームとは思えん…
スマン。企画書→仕様書の間違いでした。
つうかね、極端な話企画書見て開発することもあるよ。
指示はレポート用紙１０枚以下とかであとお任せ状態。酷い。
正直、何億もかけてるようなゲームとは思えん…
927 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 23:14:32 ID:Fl2RXwVB
サードは糞人材しかいないということで・・・
>>919
例えばそのゲームがプログラム技術の高さを売りにしたも
のなら技術力の高いプログラマそのものが企画者であるか
企画者と同等以上の決定権を持たなければうまくいかない。
なぜなら、企画者に高度なプログラムに対する理解がない
場合、なぜその仕様がダメなのかを納得させるために逐一
説明しなければならず、数時間かけても理解できないもの
には理解させられないという現実があるから。
企画者自身が高度なプログラマの場合上記時間は実質ゼロ
になり、最大の効率が発揮される。
同じ事がデザインやシナリオに関しても言える。
馬鹿企画やディレクターは自分が「存在するだけ」で、
作業効率が落ちるという事を自覚したほうがいい。
例えばそのゲームがプログラム技術の高さを売りにしたも
のなら技術力の高いプログラマそのものが企画者であるか
企画者と同等以上の決定権を持たなければうまくいかない。
なぜなら、企画者に高度なプログラムに対する理解がない
場合、なぜその仕様がダメなのかを納得させるために逐一
説明しなければならず、数時間かけても理解できないもの
には理解させられないという現実があるから。
企画者自身が高度なプログラマの場合上記時間は実質ゼロ
になり、最大の効率が発揮される。
同じ事がデザインやシナリオに関しても言える。
馬鹿企画やディレクターは自分が「存在するだけ」で、
作業効率が落ちるという事を自覚したほうがいい。
>>929
プログラム技術の高さが売りってのはそもそも分からないけど
求めるゲームに高度なプログラミングスキルが要求された場合って事でいいかな
＞なぜなら、企画者に高度なプログラムに対する理解がない
＞場合、なぜその仕様がダメなのかを納得させるために逐一
＞説明しなければならず
基本的にPGさんが無理だとジャッジした場合は説明なんて求めないよ
どういった形なら実現できるかの代案についての話はするけどね
そういう方針だからってのもあるけど、うちのチームの場合は
仕様に関しての権限は絶対的に企画（ディレクター）が持ってるね
変わりに、PGでもデザイナーが拒否した場合は基本的にその仕様は入れない
理詰めで説得できない企画者なんて何の意味もないからね
プログラム技術の高さが売りってのはそもそも分からないけど
求めるゲームに高度なプログラミングスキルが要求された場合って事でいいかな
＞なぜなら、企画者に高度なプログラムに対する理解がない
＞場合、なぜその仕様がダメなのかを納得させるために逐一
＞説明しなければならず
基本的にPGさんが無理だとジャッジした場合は説明なんて求めないよ
どういった形なら実現できるかの代案についての話はするけどね
そういう方針だからってのもあるけど、うちのチームの場合は
仕様に関しての権限は絶対的に企画（ディレクター）が持ってるね
変わりに、PGでもデザイナーが拒否した場合は基本的にその仕様は入れない
理詰めで説得できない企画者なんて何の意味もないからね
別に技術の高さをウリにしたものでなくても
効率のいい方法と悪い方法、効率のいい仕様と悪い仕様ってあるしね。
同じ効果をはっきするなら効率のいい仕様にしたほうがいいんだけど
これを企画の考える仕様にあわせてプログラマがわざわざ考えるってのが二度手間にもほどがあるよね。
だってこれ普通に企画の能力が低いのが悪いんじゃん。
能力が低い奴なんているだけで邪魔なんだよ。
効率のいい方法と悪い方法、効率のいい仕様と悪い仕様ってあるしね。
同じ効果をはっきするなら効率のいい仕様にしたほうがいいんだけど
これを企画の考える仕様にあわせてプログラマがわざわざ考えるってのが二度手間にもほどがあるよね。
だってこれ普通に企画の能力が低いのが悪いんじゃん。
能力が低い奴なんているだけで邪魔なんだよ。
>>930
>どういった形なら実現できるかの代案についての話はするけどね
なにそれ？
自分で出したものなのに代案なんて求めてる時点で同じ立場で話なんかできない。
俺等の感覚としちゃお前なんか技術者として失格なんだよ。
まともに話する相手の基準として満たない。
>そういう方針だからってのもあるけど、うちのチームの場合は
>仕様に関しての権限は絶対的に企画（ディレクター）が持ってるね
権限をもったら責任ももてっての。
なんで馬鹿なのに（なにもしらないのに）権限もってるんだ。
そもそもここからいっておかしい。
これをおかしいと思わない頭がどうかしてる。
>どういった形なら実現できるかの代案についての話はするけどね
なにそれ？
自分で出したものなのに代案なんて求めてる時点で同じ立場で話なんかできない。
俺等の感覚としちゃお前なんか技術者として失格なんだよ。
まともに話する相手の基準として満たない。
>そういう方針だからってのもあるけど、うちのチームの場合は
>仕様に関しての権限は絶対的に企画（ディレクター）が持ってるね
権限をもったら責任ももてっての。
なんで馬鹿なのに（なにもしらないのに）権限もってるんだ。
そもそもここからいっておかしい。
これをおかしいと思わない頭がどうかしてる。
>931
そういう場合は使えないＰＧだなでおしまい
そういう場合は使えないＰＧだなでおしまい
934 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 00:08:16 ID:XxxH/Ksx
みんなそうカリカリすんな。
どうせ３０になったらリストラされて路頭に迷うことになるんだから。
残れるのは幹部候補の高学歴エリートだけです。残念
どうせ３０になったらリストラされて路頭に迷うことになるんだから。
残れるのは幹部候補の高学歴エリートだけです。残念
まぁ、ディレクター（企画）に権限持たせるのがベターだな
金ひっぱてきて形にする事が出来るんならな
技術者はあくまで作る人だ権限なんぞやってもろくなことにならん
代替も出せないのは将来辞めるだけになるな
金ひっぱてきて形にする事が出来るんならな
技術者はあくまで作る人だ権限なんぞやってもろくなことにならん
代替も出せないのは将来辞めるだけになるな
企画屋にその企画がダメと知らしめるには実際作って見せるのが１番
「ね、ダメでしょ？」ってｗ
すっげー時間の無駄ｗ
「ね、ダメでしょ？」ってｗ
すっげー時間の無駄ｗ
>937
代替プランを提示できずにそれやったら貴方が無能だと思われるだけだが
だから、何度も同じ事になる
それはこの程度ならできるの？と言われてるのに等しい
代替プランを提示できずにそれやったら貴方が無能だと思われるだけだが
だから、何度も同じ事になる
それはこの程度ならできるの？と言われてるのに等しい
>939
まぁ、出してるなら問題無いよ
頭悪い人は無駄にこだわるからねぇ
どうせお前の目じゃ違いもわからんのにとか思わん事も無かったり
まぁ、出してるなら問題無いよ
頭悪い人は無駄にこだわるからねぇ
どうせお前の目じゃ違いもわからんのにとか思わん事も無かったり
ちなみに「ね、ダメでしょ？」なんてとても口には出せんｗ
マスター直前になって「抜本的な見直し」とか言うな！＞どシロートきちがいクライアント
943 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 00:47:46 ID:RKqzMFAi
944 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 00:53:23 ID:RKqzMFAi
943修正
誤 ゲーム制作ない
正 ゲーム制作経験がない
誤 ゲーム制作ない
正 ゲーム制作経験がない
945 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 00:54:54 ID:u2+6MdaX
業界全体のゲームの売上げが減っている件。
946 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 00:55:50 ID:u2+6MdaX
オタを雇ってオタ向け企画で市場が縮小している件。
>>937
企画がダメというよりは開発中に仕様変更や新たな要望が入って
きたときにそのダメさ加減が如実に現れるだろう。
全面的な企画主導でやると発言権の強い企画の変な拘りを満たすためＰＧの
想像するソフトウェアの本来あるべき姿から歪んだ形で実装される
ことが多い(その時はそれで問題が無いから)そして後から企画者の頭の
片隅にあった構想が具現化したような要望が出てくる。しかし無理のある
実装はそれを受け付けませんでした。結果論的にはＰＧの考えが一番
正しかったね。～みたいな。
プログラムの場合、初期の決定ミスは後になってボディブローみたいに
効いてくるから。ＰＧは企画の言いなりにならず「オメーこんなの全然駄目。却下」
ぐらい言ってもいいと思う。言った後どうなるかは知らん。
企画がダメというよりは開発中に仕様変更や新たな要望が入って
きたときにそのダメさ加減が如実に現れるだろう。
全面的な企画主導でやると発言権の強い企画の変な拘りを満たすためＰＧの
想像するソフトウェアの本来あるべき姿から歪んだ形で実装される
ことが多い(その時はそれで問題が無いから)そして後から企画者の頭の
片隅にあった構想が具現化したような要望が出てくる。しかし無理のある
実装はそれを受け付けませんでした。結果論的にはＰＧの考えが一番
正しかったね。～みたいな。
プログラムの場合、初期の決定ミスは後になってボディブローみたいに
効いてくるから。ＰＧは企画の言いなりにならず「オメーこんなの全然駄目。却下」
ぐらい言ってもいいと思う。言った後どうなるかは知らん。
948 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 01:01:19 ID:u2+6MdaX
何がダメってゲームにしがみ付くしかない実力がダメだよな。
フリーで掛け持ちして肩手間でゲーム開発してやってもいいとかそういうスタイルになるかもね。
何人かフリーの人いるけど掛け持ちして月に１００万超すのは魅力だよね。
何人かフリーの人いるけど掛け持ちして月に１００万超すのは魅力だよね。
>>932
代案を出さるのではなくて
プログラム的に実装不能なのであれば
どういう方法であればプログラムとして可能かという話をするだけだよ
企画屋はプログラムのプロフェッショナルじゃないので
物凄く細かい部分での実現可能度は計れないからね
＞権限をもったら責任ももてっての。
責任はもちろん持ってるよ
今の所プロジェクトが迷走したり、物凄いクソゲーになったりはしていないから
責任を取った事は無いけども
代案を出さるのではなくて
プログラム的に実装不能なのであれば
どういう方法であればプログラムとして可能かという話をするだけだよ
企画屋はプログラムのプロフェッショナルじゃないので
物凄く細かい部分での実現可能度は計れないからね
＞権限をもったら責任ももてっての。
責任はもちろん持ってるよ
今の所プロジェクトが迷走したり、物凄いクソゲーになったりはしていないから
責任を取った事は無いけども
>>932
ちょ、ちょっと待て。
企「この仕様でお願い」
PG「うーん、これはちょっと難しいですね」
となったときに、じゃあどういう仕様ならソフト的にOKなのか、っていう折衝は
当然するでしょ ?
自分でNG出しといて、代案を提示してきたら失格扱い?
ナニそれ。
ちょ、ちょっと待て。
企「この仕様でお願い」
PG「うーん、これはちょっと難しいですね」
となったときに、じゃあどういう仕様ならソフト的にOKなのか、っていう折衝は
当然するでしょ ?
自分でNG出しといて、代案を提示してきたら失格扱い?
ナニそれ。
おまえら意思疎通が苦手なのか？ｗ
うちもボロボロだけどな。
うちもボロボロだけどな。
>>936
元々はデザイナーなんだけどね
企画をやりたくなって現在ディレクターとプランナー兼業
デザインに関しては知識あるけど
やはりそのあたりはデザイナーさんに任せるね
意見を求められた時は案を出すけどさ
うちはオペレーター気質な人が少ないから
皆であらゆる事で話し会うからうまく回ってると思う
コミュニケーションが大事だねホント
元々はデザイナーなんだけどね
企画をやりたくなって現在ディレクターとプランナー兼業
デザインに関しては知識あるけど
やはりそのあたりはデザイナーさんに任せるね
意見を求められた時は案を出すけどさ
うちはオペレーター気質な人が少ないから
皆であらゆる事で話し会うからうまく回ってると思う
コミュニケーションが大事だねホント
お互いの持っている"こうあるべき論"が前提からすれ違っており
くだらない罵りあいにしかならない。
会議室で殴り合ってから夕日に向かって走れ！
くだらない罵りあいにしかならない。
会議室で殴り合ってから夕日に向かって走れ！
955 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 01:49:17 ID:p1XSMdXx
>>951
だから、それが甘えてるっていうの。
自分で企画だしておいて「実現可能かどうかはわかりませんが・・・」って態度がすでにふざけてるの。
で、ＰＧ様に実現可能かどうかお伺いを立てて
後でできないことがわかったら、その判断したＰＧのせいにするわけでしょ？
つまり、お前はなーんも責任を負っていない。
こんなシステムでまともな仕事なんてできねぇよ。
もう、ＰＧと企画ってのはすでに対等じゃないんだよ。
当然、ＰＧは企画なんて開発者として対等とみていない。
これで同じ視点で仕事してるとか言い出すＰＧがいたら、俺はそいつと仲良くやってく自信はねぇな。
だから、それが甘えてるっていうの。
自分で企画だしておいて「実現可能かどうかはわかりませんが・・・」って態度がすでにふざけてるの。
で、ＰＧ様に実現可能かどうかお伺いを立てて
後でできないことがわかったら、その判断したＰＧのせいにするわけでしょ？
つまり、お前はなーんも責任を負っていない。
こんなシステムでまともな仕事なんてできねぇよ。
もう、ＰＧと企画ってのはすでに対等じゃないんだよ。
当然、ＰＧは企画なんて開発者として対等とみていない。
これで同じ視点で仕事してるとか言い出すＰＧがいたら、俺はそいつと仲良くやってく自信はねぇな。
>>955
なるほど。
要するに技術的な部分も含めて、あらゆる現実性を想定して
仕様を提出しろって事か
理想だけど難しいね
＞で、ＰＧ様に実現可能かどうかお伺いを立てて
＞後でできないことがわかったら、その判断したＰＧのせいにするわけでしょ？
理由にもよるけど、実装可能と言っておいて
後でスンマセン無理でしたと行ったらそりゃ責められるだろう
これはセクションとは無関係の当たり前の事じゃないか？
どういう職場で仕事をしているのか分からないけれど
貴方の言うような開発現場が現実にあるのだとしたら
それは本当に素晴らしい事だね
俺にはラピュタのようなものだと感じるが…
なるほど。
要するに技術的な部分も含めて、あらゆる現実性を想定して
仕様を提出しろって事か
理想だけど難しいね
＞で、ＰＧ様に実現可能かどうかお伺いを立てて
＞後でできないことがわかったら、その判断したＰＧのせいにするわけでしょ？
理由にもよるけど、実装可能と言っておいて
後でスンマセン無理でしたと行ったらそりゃ責められるだろう
これはセクションとは無関係の当たり前の事じゃないか？
どういう職場で仕事をしているのか分からないけれど
貴方の言うような開発現場が現実にあるのだとしたら
それは本当に素晴らしい事だね
俺にはラピュタのようなものだと感じるが…
957 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 02:03:53 ID:p1XSMdXx
>>956
>理由にもよるけど、実装可能と言っておいて後でスンマセン無理でしたと行ったらそりゃ責められるだろう
いや、もう、すでに、人に仕様の可否を決めさせた時点ですべてが狂ってる。
仕様の可否、および企画の可否すら人に判断をまかせておいて、
いざ無理だとわかったらまかせた相手をバッシングする算段まで立ててるところとか
ふざけるのもいい加減にしろといいたい。
プログラムだって最終的には組んで見なきゃわからないところだってたくさんある。
はじめは可能だと思っていたけど、ちょっとした問題で最終的には無理な場合だってある。
逆もまたしかり、不可能だと思っていたけど、できる場合もある。
物作りってのはそこを「なんとかやってみましょう」っていう信頼からはじまるものだ。
それを嘘吐きだの社会人として問題があるだの言ってしまうような奴はそもそもグループのまとめ役として
ふさわしくない。
企画ってのは「なんとかやってみましょう」ってこの言葉に責任をもつからこそ意味のあるもの。
ゲーム会社の企画の仕事ってのははっきりいって仕事じゃねぇ。
>理由にもよるけど、実装可能と言っておいて後でスンマセン無理でしたと行ったらそりゃ責められるだろう
いや、もう、すでに、人に仕様の可否を決めさせた時点ですべてが狂ってる。
仕様の可否、および企画の可否すら人に判断をまかせておいて、
いざ無理だとわかったらまかせた相手をバッシングする算段まで立ててるところとか
ふざけるのもいい加減にしろといいたい。
プログラムだって最終的には組んで見なきゃわからないところだってたくさんある。
はじめは可能だと思っていたけど、ちょっとした問題で最終的には無理な場合だってある。
逆もまたしかり、不可能だと思っていたけど、できる場合もある。
物作りってのはそこを「なんとかやってみましょう」っていう信頼からはじまるものだ。
それを嘘吐きだの社会人として問題があるだの言ってしまうような奴はそもそもグループのまとめ役として
ふさわしくない。
企画ってのは「なんとかやってみましょう」ってこの言葉に責任をもつからこそ意味のあるもの。
ゲーム会社の企画の仕事ってのははっきりいって仕事じゃねぇ。
>>957
＞プログラムだって最終的には組んで見なきゃわからないところだってたくさんある。
＞はじめは可能だと思っていたけど、ちょっとした問題で最終的には無理な場合だってある。
＞逆もまたしかり、不可能だと思っていたけど、できる場合もある。
いや、だから理由によると書いているじゃないか
実際やってみて技術的に不可能だった場合は責めやしないよ
今まで企画屋にどんな痛い目を見せられてきたのかは分からんけど
OKを出した仕様が技術的、期間的に無理だと言って
嘘吐きだの社会人として問題あるなんていう事は俺に関して言えばあり得ない
＞プログラムだって最終的には組んで見なきゃわからないところだってたくさんある。
＞はじめは可能だと思っていたけど、ちょっとした問題で最終的には無理な場合だってある。
＞逆もまたしかり、不可能だと思っていたけど、できる場合もある。
いや、だから理由によると書いているじゃないか
実際やってみて技術的に不可能だった場合は責めやしないよ
今まで企画屋にどんな痛い目を見せられてきたのかは分からんけど
OKを出した仕様が技術的、期間的に無理だと言って
嘘吐きだの社会人として問題あるなんていう事は俺に関して言えばあり得ない
>>957
病んでるねぇ
チームで円滑に仕事できてる？
ゲームに限らず、チームでの仕事は持ちつ持たれつでフォローしながら、
尻を叩きながら進めるもんじゃないのか？
こんな掲示板で言うのはおかしい話だが、チームで浮いて無いか？
君の発言、他の職への敬意とか無いよね。
俺はプログラマでしばしばリーダー的なこともやるけど、君のように言外にも仕事の仲間を見下したような
ものが見受けられたら外しちゃうかも。
周りのモチベーションが落ちるから。
病んでるねぇ
チームで円滑に仕事できてる？
ゲームに限らず、チームでの仕事は持ちつ持たれつでフォローしながら、
尻を叩きながら進めるもんじゃないのか？
こんな掲示板で言うのはおかしい話だが、チームで浮いて無いか？
君の発言、他の職への敬意とか無いよね。
俺はプログラマでしばしばリーダー的なこともやるけど、君のように言外にも仕事の仲間を見下したような
ものが見受けられたら外しちゃうかも。
周りのモチベーションが落ちるから。
960 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 02:17:37 ID:p1XSMdXx
p1XSMdXxは過剰反応してるようだが、冷静にスレを読み返してみ。
元レスはお前が言っているような話はしてないぞ。
出した案にプログラマがNGを出したんだぜ?
その後、プログラマに技術的に何処までが可能なのかを聞いて、案を
修正しようとするのは当然の発想だろう。
元レスはお前が言っているような話はしてないぞ。
出した案にプログラマがNGを出したんだぜ?
その後、プログラマに技術的に何処までが可能なのかを聞いて、案を
修正しようとするのは当然の発想だろう。
なんかこう、今やってる仕事の状況に微妙に似ていて、
実は同じプロジェクトの人が～ とか不思議な恐怖感に駆られてみたりして。
すごいでしょう、でもそれがゲハ板なんだよね。
実は同じプロジェクトの人が～ とか不思議な恐怖感に駆られてみたりして。
すごいでしょう、でもそれがゲハ板なんだよね。
つーかさ、技術的な質問にプログラマが答える以上、その答えについて
ある程度の責任が発生するのは当然だろう。
ただし、その答えを元に上が判断した結果にまでは責任を取る必要はない。
それだけの話じゃね?
もちろん、明確に答えられないような状況はあるけど、そういうときには
そう答えればいいわけで。
(実は他の技術者なら明確に答えられる質問だったりしたら能力を疑われる
だろうけど、それはまた別の話)
ある程度の責任が発生するのは当然だろう。
ただし、その答えを元に上が判断した結果にまでは責任を取る必要はない。
それだけの話じゃね?
もちろん、明確に答えられないような状況はあるけど、そういうときには
そう答えればいいわけで。
(実は他の技術者なら明確に答えられる質問だったりしたら能力を疑われる
だろうけど、それはまた別の話)
技術的にってのもあるけど、期間的な問題もあんだよな
期間短いと、もしかしたらダメな事もあるかも…みたいな仕様じゃやれないんだよね
期間短いと、もしかしたらダメな事もあるかも…みたいな仕様じゃやれないんだよね
>>963
だから理由にもよると書いてあるだろう…
技術的、期間的に可能と判断しておいて
プロジェクトとして致命的な時期に無理っすとゲロられたら責めるよ
現実性を測るのも必要でしょ？
実装可能かどうかの判断がつかないのであれば
早めに無理だと言ってくれないと、プロジェクトそのものが危なくなるからね
貴方が普段どういう環境で開発をしているのかが
非常に興味がある
その態度を全面に出しているのだとしたら
簡単に殴り合いとかになりそうだが
だから理由にもよると書いてあるだろう…
技術的、期間的に可能と判断しておいて
プロジェクトとして致命的な時期に無理っすとゲロられたら責めるよ
現実性を測るのも必要でしょ？
実装可能かどうかの判断がつかないのであれば
早めに無理だと言ってくれないと、プロジェクトそのものが危なくなるからね
貴方が普段どういう環境で開発をしているのかが
非常に興味がある
その態度を全面に出しているのだとしたら
簡単に殴り合いとかになりそうだが
>>963
スキル０の人間が会社にいてプロジェクトに関わっていることが問題なわけだな。
さて、誰が悪い？
採用担当の人間だな。
プロジェクトの中にイマイチ使えない人間が混ざるのはよくある事だ。
で、その場合その人を見下せば改善されるか？仕事が円滑に進むのか？
注意やアドバイスを与えて支障が出ないようにコントロールしたり、
出来る仕事を与えたり、それでもダメならプロジェクトから外す。
仕事を滞りなく前に進めるための手段をとるのが最善じゃないの？
君はそんなんで信頼関係って築けてるのかね。
人の話とか先入観で判断してダメのレッテル貼ってないか？
スキル０の人間が会社にいてプロジェクトに関わっていることが問題なわけだな。
さて、誰が悪い？
採用担当の人間だな。
プロジェクトの中にイマイチ使えない人間が混ざるのはよくある事だ。
で、その場合その人を見下せば改善されるか？仕事が円滑に進むのか？
注意やアドバイスを与えて支障が出ないようにコントロールしたり、
出来る仕事を与えたり、それでもダメならプロジェクトから外す。
仕事を滞りなく前に進めるための手段をとるのが最善じゃないの？
君はそんなんで信頼関係って築けてるのかね。
人の話とか先入観で判断してダメのレッテル貼ってないか？
>>965
そうだね。技術と期間を総合してコストを測らないとヤバイ状態になるね。
期間程度の問題なら、スケジュールを見直してなんとかなる場合が多いけど
企「こういう仕様を実装したいんだけど」
P「あーそれは、技術的には可能ですけど２ｗ必要です」
企「結構コストかかるね。それを１ｗでどうにかしたいんだけど
どこをどう削ったり変えたりすれば可能かな？」
みたいな話って普通しないのか？
他の会社はその辺の技術的想定も全部企画がやっているんだろうか。
そうだね。技術と期間を総合してコストを測らないとヤバイ状態になるね。
期間程度の問題なら、スケジュールを見直してなんとかなる場合が多いけど
企「こういう仕様を実装したいんだけど」
P「あーそれは、技術的には可能ですけど２ｗ必要です」
企「結構コストかかるね。それを１ｗでどうにかしたいんだけど
どこをどう削ったり変えたりすれば可能かな？」
みたいな話って普通しないのか？
他の会社はその辺の技術的想定も全部企画がやっているんだろうか。
この期間では自分がやれる自信ないですとか最初から言ってるのに、
それでもやれといわれたりしてるのはどうなのかな？
それでもやれといわれたりしてるのはどうなのかな？
971 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 02:36:06 ID:p1XSMdXx
あー、うるせー。
じゃ、１つ聞くけど
俺の言ってることは間違ってるの？
なんで企画はそんなに無責任な仕事ばっかりしてるの？
これをよく考えてほしいね。
はい、終わり。
撤収。
じゃ、１つ聞くけど
俺の言ってることは間違ってるの？
なんで企画はそんなに無責任な仕事ばっかりしてるの？
これをよく考えてほしいね。
はい、終わり。
撤収。
>>970
それで、ラスト間近で「やっぱり出来ませんでした」で大混乱と。
なだめすかしてやらせるのも手だけど、
３日に一回細かい進捗を見せて貰って考えるとか、
そう言うのが大事かな と
管理する側なら それが必須なんですけど。
状況によっては、もっと頻度を上げて、逝けるかどうか見るのだろうね。
まったく 管理する中の人も大変だ
それで、ラスト間近で「やっぱり出来ませんでした」で大混乱と。
なだめすかしてやらせるのも手だけど、
３日に一回細かい進捗を見せて貰って考えるとか、
そう言うのが大事かな と
管理する側なら それが必須なんですけど。
状況によっては、もっと頻度を上げて、逝けるかどうか見るのだろうね。
まったく 管理する中の人も大変だ
まぁ、落ち着け
951が過去企画と何があったのかが非常に気になる
家族でも殺されたんだろうか
デザインもプログラムも全部把握していつつ
企画としての能力も優れているスーパーマンなんてそうそう居ないからなぁ…
もう１０年ゲーム開発やってるけどお目にかかった事無い
家族でも殺されたんだろうか
デザインもプログラムも全部把握していつつ
企画としての能力も優れているスーパーマンなんてそうそう居ないからなぁ…
もう１０年ゲーム開発やってるけどお目にかかった事無い
>>976
でも、そんな人も時々居るんだよなぁ。 >スーパーマン
と言っても、ゲー作連中の飲み会に行ったときに居て、みんなで驚いたけど。
本当にこんなスーパーマン居るんだぁ って。
それでも、こんな人の下で仕事するのはしんどそうだと ...
でも、そんな人も時々居るんだよなぁ。 >スーパーマン
と言っても、ゲー作連中の飲み会に行ったときに居て、みんなで驚いたけど。
本当にこんなスーパーマン居るんだぁ って。
それでも、こんな人の下で仕事するのはしんどそうだと ...
ROMってるゲーム企画志望しようか悩んでる学生には参考になる流れでした。
↑の人頑張ってくださいね。
転職を考えているデザイナーには恐ろしい流れでした。
っていうか、皆さん会社もプロジェクトも違う（はず）だから
仮想敵というか、自分の周りの状況を相手に当てはめて
議論してもすれ違うだけなのでは・・・。
転職を考えているデザイナーには恐ろしい流れでした。
っていうか、皆さん会社もプロジェクトも違う（はず）だから
仮想敵というか、自分の周りの状況を相手に当てはめて
議論してもすれ違うだけなのでは・・・。
２足でもサンダル？
スーパーマンばっかり集まった現場って、近くで見てみたい気はするな
>>983
外食産業のキッチンでバイトすると二度とその店に食いに行きたくなくなるよなｗ
外食産業のキッチンでバイトすると二度とその店に食いに行きたくなくなるよなｗ
高校時代のバイトのせいで某社のトマトジュース飲まなくなったな……
社名だけ出して逃げろ
私のバイト時代の食い物関連に関するもので言えば
基本的に工場で作ってるものはどこもろくでもねぇｗ
飲み食いできなくなるよ
基本的に工場で作ってるものはどこもろくでもねぇｗ
飲み食いできなくなるよ
991 ：名無しさん必死だな：2006/08/06(日) 08:14:45 ID:5ofQe4kq
…一晩でだいぶ進んどるな。
>>966
俺思うんだけどね、
>プロジェクトとして致命的な時期に無理っすとゲロられたら責めるよ
スタッフの嘘を見抜けない管理者って無能でない？
皆に相談した内容を頭から100%信用して調整するだけの存在？
スタッフ間の緩衝材みたいな存在だな。少なくともリーダーではない。
そんなんじゃ「アイツは何も判ってない癖に色々言いやがる嫌な奴」
みたいに影で言われるのがオチだろう。やっぱり人をひっぱっていこうと思っ
たら引っ張る人間がひっぱられる人間より出来ないと駄目だっていうのは
正論だと思うんだよね。これだったらこれぐらいで出来るだろうと自分で
判断できる位でないと。チームの意思決定を行うのってリーダー的役回りだと
思うんだけどな。組織の頭脳が一番馬鹿でどうするよ？
>>966
俺思うんだけどね、
>プロジェクトとして致命的な時期に無理っすとゲロられたら責めるよ
スタッフの嘘を見抜けない管理者って無能でない？
皆に相談した内容を頭から100%信用して調整するだけの存在？
スタッフ間の緩衝材みたいな存在だな。少なくともリーダーではない。
そんなんじゃ「アイツは何も判ってない癖に色々言いやがる嫌な奴」
みたいに影で言われるのがオチだろう。やっぱり人をひっぱっていこうと思っ
たら引っ張る人間がひっぱられる人間より出来ないと駄目だっていうのは
正論だと思うんだよね。これだったらこれぐらいで出来るだろうと自分で
判断できる位でないと。チームの意思決定を行うのってリーダー的役回りだと
思うんだけどな。組織の頭脳が一番馬鹿でどうするよ？
ウソを簡単に見破れるなら苦労はないな
自分ができないことを他人にやらせたことによる結果なんて
わかりっこないよな。それでうまくいかなかったらやった奴
の責任ですか？無責任もいいとこだろ。アンタ何のために
いるの？って感じ。
わかりっこないよな。それでうまくいかなかったらやった奴
の責任ですか？無責任もいいとこだろ。アンタ何のために
いるの？って感じ。
管理者がプログラムができないのにプログラマーに指示するのは
無責任なのかw
専門職の意義はどこにいったんだか。
無責任なのかw
専門職の意義はどこにいったんだか。
リーダーなんて中間管理職でしかないよ
調整役なのが一番大事に決まってるジャン
上司が一番できる必要は欠片も無いね
嘘は見抜けなきゃあ駄目だけどな
調整役なのが一番大事に決まってるジャン
上司が一番できる必要は欠片も無いね
嘘は見抜けなきゃあ駄目だけどな
あ、一応
上が責任取るのは当然の話
だけど、嘘ついた馬鹿に説教するのも当然の話
上が責任取るのは当然の話
だけど、嘘ついた馬鹿に説教するのも当然の話
組織を動かすためには組織の細部に精通している必要がある。
これが普通だったらリーダー候補でもまず下々の仕事もやって
みて下積みを積んだ上で管理側につくものだ。最初っから
リーダーになった奴はロクなことにならない。
これが普通だったらリーダー候補でもまず下々の仕事もやって
みて下積みを積んだ上で管理側につくものだ。最初っから
リーダーになった奴はロクなことにならない。
下積みするのは人との付き合いが重要だからだよ
どれだけコミュニケーションが取れるかが最重要だからね
仕事に精通してるかどうかはどうでもいい
相手の仕事にリスペクトできれば問題無い
どれだけコミュニケーションが取れるかが最重要だからね
仕事に精通してるかどうかはどうでもいい
相手の仕事にリスペクトできれば問題無い
というかそれぞれの細かい事に口出す馬鹿は消えろと思うぞ
ああ駄目だ…こういう馬鹿がトップに立ってプロジェクトを
ひっかき回すんじゃないか。
ひっかき回すんじゃないか。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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