■■ゲーム業界就職情報スレⅢ■■
引き続き、ゲーム業界に就職したい人たちが情報を交換するスレッドです。
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
（作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。）
親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。
前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレⅡ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086949378/l50
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
（作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。）
親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。
前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレⅡ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086949378/l50
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2
【前々スレ 】
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/
【関連スレッド】
<<業界人が居そうなスレ>>
ゲーム制作と進行管理について語るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1070550179/l50
【見た?】ゲーム業界人のherat;【見た!】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079289443/l50
ゲーム開発は中卒が適当では？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090227127/l50
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/
【関連スレッド】
<<業界人が居そうなスレ>>
ゲーム制作と進行管理について語るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1070550179/l50
【見た?】ゲーム業界人のherat;【見た!】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079289443/l50
ゲーム開発は中卒が適当では？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090227127/l50
<<就職板>>
【セガサミー】家庭用ゲーム業界１７【ハドソン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086099221/l50
【ゲーム】任天堂に就職したい【就職】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080355691/l50
【ゲーム業界内定者】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089998819/l50
【花形？】どうなの？ゲーム業界【激務？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1091089066/l50
<<転職板>>
■□■ゲーム業界 ３rd stage■□■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/l50
【セガサミー】家庭用ゲーム業界１７【ハドソン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086099221/l50
【ゲーム】任天堂に就職したい【就職】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080355691/l50
【ゲーム業界内定者】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089998819/l50
【花形？】どうなの？ゲーム業界【激務？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1091089066/l50
<<転職板>>
■□■ゲーム業界 ３rd stage■□■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/l50
普段ＲＯＭ専門ですが、だれも立てないので立てました。
では、続きどぞ。
では、続きどぞ。
>>1
おつ。
おつ。
もう３本目か。
だれかこのスレのおかげで就職できた？
だれかこのスレのおかげで就職できた？
>>10
就職はしてないけど、たいへん参考になるよ
就職はしてないけど、たいへん参考になるよ
どんどん情報お願いしますよ
13 ：名無しさん必死だな：04/08/05 13:01 ID:95nbTyMk
■eの受付は凄いよ。
状況的に任天と■e以外は辛くなってきたかもね・・・
今の子供なんか、ＴＶゲームからも離れ始めてる輩がいるから
ファミコン世代のファミコン離れが進めば
ＦＦ、ＤＱブランドもこれから辛いだろうな。
今の子供なんか、ＴＶゲームからも離れ始めてる輩がいるから
ファミコン世代のファミコン離れが進めば
ＦＦ、ＤＱブランドもこれから辛いだろうな。
安全圏は任天 MS EAだな。
>>13
どうスゴイのか？
どうスゴイのか？
>>16
椅子の上に巨大なスライムの人形が置いてある。
椅子の上に巨大なスライムの人形が置いてある。
18 ：名無しさん必死だな：04/08/05 23:54 ID:G2m30o6x
>17
中身はASIMO並に高性能のロボット？
中身はASIMO並に高性能のロボット？
19 ：名無しさん必死だな：04/08/06 00:03 ID:Zyvwhpfy
中はもっと凄いよ。
20 ：名無しさん必死だな：04/08/06 01:26 ID:TXp3KOzx
トイレがウォシュレットだから嬉しい。
>>21
そんなのデフォだよ。むしろ無い方がうわなにをすｒ
そんなのデフォだよ。むしろ無い方がうわなにをすｒ
痔もちが多そうな職種だから、ウォシュレットは必要だろう。
ウォシュレットは実は不潔
洗った際に飛び散ったアレが付着して・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
洗った際に飛び散ったアレが付着して・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ノズルは出し入れする度に、しっかり洗浄されている。最新式のは特に。
だが、ＭＹ「トイレマジックリンスプレー」を持参している奴も居る。
掃除ボタンを押してノズルを出し、自ら掃除をして清潔にしてから使う。
面倒だがある意味基本かも。
だが、ＭＹ「トイレマジックリンスプレー」を持参している奴も居る。
掃除ボタンを押してノズルを出し、自ら掃除をして清潔にしてから使う。
面倒だがある意味基本かも。
ノズルにう こが、べっとりと付着しているのを
見たことがあるぞ！
見たことがあるぞ！
>>28
最新式の高いやつはそんなことはない。ﾁﾐの見たやつは古くて安い機種。
最新式の高いやつはそんなことはない。ﾁﾐの見たやつは古くて安い機種。
いつの間にかウォシュレットの話になってるし…
>30
切実な話なんですよ、ホントに…。
皆さん、肛門は大切にしましょうね…。
切実な話なんですよ、ホントに…。
皆さん、肛門は大切にしましょうね…。
ゲーム業界で働きたいならケツを大事にしろ！
ドーナツ座布団も必需品だ。
ドーナツ座布団も必需品だ。
33 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 00:24 ID:5wKzSUfO
＞９
一応、内定貰いましたが、まだ書類選考中のものが
２社あるよ。
どうすんべ・・・。
一応、内定貰いましたが、まだ書類選考中のものが
２社あるよ。
どうすんべ・・・。
35 ：通常の名無しさんの３倍：04/08/08 00:51 ID:5wKzSUfO
＞３４
大抵どこの会社も書類選考は
１０日～２週間はかかると思われます。
３週間～１ヶ月以上ってのも中にはあります。
その辺は募集要項を確認するか、直接
人事部に問い合わせるのが良いでしょう。
ただし、催促っぽくなると落とされる場合もあるので
２週間以上は待った方が無難でしょう。
大抵どこの会社も書類選考は
１０日～２週間はかかると思われます。
３週間～１ヶ月以上ってのも中にはあります。
その辺は募集要項を確認するか、直接
人事部に問い合わせるのが良いでしょう。
ただし、催促っぽくなると落とされる場合もあるので
２週間以上は待った方が無難でしょう。
>>34
当たり前のことだが、選考の成績が良かった奴にはすぐに合格の返事が行く。
中途半端な奴は、以降の選考対象者の成績を見て、より悪い奴しかいなかったら取るし
もっといい奴がいたらそちらを採用する。
つまり君が合格できるのは、君より後の選考に、君より成績が良い奴がいなかった時だけだ。
逆に言うと、半分落ちかけ状態。
当たり前のことだが、選考の成績が良かった奴にはすぐに合格の返事が行く。
中途半端な奴は、以降の選考対象者の成績を見て、より悪い奴しかいなかったら取るし
もっといい奴がいたらそちらを採用する。
つまり君が合格できるのは、君より後の選考に、君より成績が良い奴がいなかった時だけだ。
逆に言うと、半分落ちかけ状態。
専門行こうと思ってるならデジタルハリウッド大学でも行っとけ。
んで3年時にUCLAに留学しとけば、
専門よりはマシだろ。
デジハリ大はボーダーフリーの確率大だから、
専門いって受験を逃れようとしてるやつにとっちゃいいんじゃねーか？
まぁ低
んで3年時にUCLAに留学しとけば、
専門よりはマシだろ。
デジハリ大はボーダーフリーの確率大だから、
専門いって受験を逃れようとしてるやつにとっちゃいいんじゃねーか？
まぁ低
面接で印象がよかった人は、その人が退出してドアを閉めた瞬間に
面接官どうし「アイツ決まりでいいよね」で面接合格してしまう
受かる人は本当に一瞬で決まる
面接官どうし「アイツ決まりでいいよね」で面接合格してしまう
受かる人は本当に一瞬で決まる
「アイツは要らないね」と言われる人もやっぱ居るんでしょうか。
いるでしょうそりゃ。人事部とか知りませんが。
とりあえず面接までいけるかが問題。
実際、まともに面接もこなせないような人も多そうですけどね。
受かる人はコミュニケーションというか、遊び方もわかってる人が多いですよね
とりあえず面接までいけるかが問題。
実際、まともに面接もこなせないような人も多そうですけどね。
受かる人はコミュニケーションというか、遊び方もわかってる人が多いですよね
俺面接で緊張しちゃって
うまく話せなかったな～
うまく話せなかったな～
42 ：名無しさん必死だな：04/08/09 23:44 ID:GLCRrilp
>41
新卒の場合は、緊張とかその辺きちんと割り引いて考えるから、受け答えしっかり
してれば大丈夫だと思う。
新卒の場合は、緊張とかその辺きちんと割り引いて考えるから、受け答えしっかり
してれば大丈夫だと思う。
>>35
スクウェアの書類選考は２ヶ月
スクウェアの書類選考は２ヶ月
45 ：名無しさん必死だな：04/08/10 00:58 ID:P0cG15uT
レベル5で働きたいのですが、誰か情報持ってる方いないでしょうか？
>45
藻前自身がLv5に達していないと、門前払いされるぞ。
気をつけろ。
藻前自身がLv5に達していないと、門前払いされるぞ。
気をつけろ。
まぁあそこのデザイナーはレベル低いからな。
すんごい床が斜めってる絵とか平気であるからな。（設定画に）
すんごい床が斜めってる絵とか平気であるからな。（設定画に）
>>44
その結果とはなんですか？合格？落ち？
その結果とはなんですか？合格？落ち？
49 ：--OVERAGE--：04/08/11 19:10 ID:km9Zz9m9
overage
50 ：名無しさん必死だな：04/08/11 23:16 ID:Rgow1oq6
上司、社長が注意しても治らない、
パフォーマンスが落ちる職場
士気が落ちる職場
パフォーマンスが落ちる職場
士気が落ちる職場
52 ：名無しさん必死だな：04/08/12 17:33 ID:Xpa7KOM7
業界に巨乳ギャルが多いのは本当らしい。
顔やスタイルは保証無いがな・・・
顔やスタイルは保証無いがな・・・
53 ：名無しさん必死だな：04/08/12 22:00 ID:GstjG/VP
54 ：名無しさん必死だな：04/08/12 23:18 ID:LOzLtsrr
926 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/08/12 21:08 ID:Rymu4ssL
パフォーマンスの悪い人間ほど機材、ソフトウェア費が
かかるというのはどういうことですか？？
927 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/08/12 22:03 ID:jMVZTwex
>>926
機材・ソフトウェアの性能でパフォーマンスが平均化されるということ。
パフォーマンスの悪い人間ほど機材、ソフトウェア費が
かかるというのはどういうことですか？？
927 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/08/12 22:03 ID:jMVZTwex
>>926
機材・ソフトウェアの性能でパフォーマンスが平均化されるということ。
>>48
書類選考合格の連絡です。
書類選考合格の連絡です。
age
age
58 ：名無しさん必死だな：04/08/16 00:11 ID:+0H105nG
■e狙ってる人いるの？
つかあそこ契約社員以外で入れんの？
バイトで入る人間がほとんどじゃないのかね。
>59
最近のゲーム会社は、ほとんど契約社員なんちゃうの？
年俸制とってるところはそうやろ。
最近のゲーム会社は、ほとんど契約社員なんちゃうの？
年俸制とってるところはそうやろ。
契約社員とかいっても社員と扱いはまったく変わらん。
年次契約で退職金なしだったりするが、
それ以外は何も変わらないね
それ以外は何も変わらないね
64 ：名無しさん必死だな：04/08/16 13:09 ID:+0H105nG
気に入られれば
契約→社員になれるらしいよ。
契約→社員になれるらしいよ。
バイト4年目～
>64
コナミは逆だよ、確か。
社員→契約。
コナミは逆だよ、確か。
社員→契約。
コナミはいま正社員を全員契約社員に移行させてるらしいね。
子会社合併・整理縮小の下準備かな？
子会社合併・整理縮小の下準備かな？
アトラスは？
失礼！
アトラスはどんな感じですか？
人事部も崩れて来ていそうな印象があるのですが。
アトラスはどんな感じですか？
人事部も崩れて来ていそうな印象があるのですが。
70 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:59 ID:4Pbe9UPY
ＳＥＧＡの秋採用の案内メールまだぁ？
72 ：名無しさん必死だな：04/08/19 18:30 ID:mPHBGtIH
73 ：名無しさん必死だな：04/08/19 21:01 ID:ZJ55xSBl
74 ：名無しさん必死：04/08/19 21:02 ID:z0GPtwYH
あの～ 福岡のリバーヒルソフトってなくなったんですか？
ここのスレ住人は就職活動中？
折れも、来年の今頃は就職活動か～…。
カプコン受ける人はいないの？
折れも、来年の今頃は就職活動か～…。
カプコン受ける人はいないの？
76 ：名無しさん必死だな：04/08/19 23:16 ID:+Os9ZFTw
俺は■e志望です。
>74
リバーヒルあぼーんしますた
現在は別ブランド
リバーヒルあぼーんしますた
現在は別ブランド
>>76
■e死亡？
■e死亡？
>77
あれ？
探偵神宮寺の新作出てなかったっけ？
アレ、リバー昼じゃなかったのか。
あれ？
探偵神宮寺の新作出てなかったっけ？
アレ、リバー昼じゃなかったのか。
80 ：名無しさん必死だな：04/08/21 05:47 ID:sdOtRWdH
コンプライアンス違反
告発スレage
>79
×神宮寺＝ワークジャム（データイースト）
○JBハロルド＝リバーヒル
×神宮寺＝ワークジャム（データイースト）
○JBハロルド＝リバーヒル
82 ：名無しさん必死だな：04/08/25 19:01 ID:GEWxqLK4
age
83 ：名無しさん必死だな：04/08/25 20:24 ID:+FtSOLg1
業界のみなさん、最近景気はどう？
悪い
前も書き込みましたが…。
書類審査の結果まだ来ない
もう2ヶ月と1週間経つ
新卒のと見比べられているから遅れてるのか？
もう少ししたらいい加減電話入れた方がいいですよね？
書類審査の結果まだ来ない
もう2ヶ月と1週間経つ
新卒のと見比べられているから遅れてるのか？
もう少ししたらいい加減電話入れた方がいいですよね？
それは落ちてると思っとけ。
それに、応募者に連絡もしない超DQN企業ですよ。
受かったところで大変ですよそんなところ。
それに、応募者に連絡もしない超DQN企業ですよ。
受かったところで大変ですよそんなところ。
カプコンも落ちた人には連絡しないよ。
合格者も一度電話して出なかったら不合格になるらしいし。
ちょっとやり方古いね。
合格者も一度電話して出なかったら不合格になるらしいし。
ちょっとやり方古いね。
採用不採用の通知とかのやり方もDQN会社の見分け方。
1ヶ月～1ヶ月半以内に採用不採用関係なく通知しない企業はDQN会社。
一般企業ではありえない対応ですから！ 残念！！
ゲームは成功してるのに金融で大失敗した一族経営DQN会社 斬りっ！
1ヶ月～1ヶ月半以内に採用不採用関係なく通知しない企業はDQN会社。
一般企業ではありえない対応ですから！ 残念！！
ゲームは成功してるのに金融で大失敗した一族経営DQN会社 斬りっ！
アトラスは、そこらへんはどういう対応ですか？
>>89
アトラスは合格者には電話で。不合格者にはリクナビへのメールで。
いずれにせよちゃんと知らせてくれる。
タイトーは合格者に電話、不合格者には郵送。
セガは不合格者にはわざわざ郵送で作品返してくれる。
ナムコも不合格者にはリクナビにメール。
特にタイトーはこちらが電話出られ無くても何回も電話してきて
くれて好感が持てた。
アトラスは合格者には電話で。不合格者にはリクナビへのメールで。
いずれにせよちゃんと知らせてくれる。
タイトーは合格者に電話、不合格者には郵送。
セガは不合格者にはわざわざ郵送で作品返してくれる。
ナムコも不合格者にはリクナビにメール。
特にタイトーはこちらが電話出られ無くても何回も電話してきて
くれて好感が持てた。
そういや、スクエアの面接について連絡があった時に
当時地方在住だった俺は、地図をお願いした。
で、結局届かなくて、住所を頼りに何とか行ったんだけど、
面接後、東京の友達に会ったりして２日後に自宅に帰ったら
次の日に地図が届いたよｗ
結局受かったけど、どうしようかちょっと考えた。
７，８年くらい前の話
当時地方在住だった俺は、地図をお願いした。
で、結局届かなくて、住所を頼りに何とか行ったんだけど、
面接後、東京の友達に会ったりして２日後に自宅に帰ったら
次の日に地図が届いたよｗ
結局受かったけど、どうしようかちょっと考えた。
７，８年くらい前の話
>>91
どの部門？
どの部門？
>>94
それは無いよｗ
それは無いよｗ
>>94
よっぽど苦い思いをしたんですねｗ
よっぽど苦い思いをしたんですねｗ
アトラス社員の暴露か？
99 ：名無しさん必死だな：04/09/01 18:20 ID:y2BtKLV8
期待age
ファルコムってどうよ？
やめとけ
専門学校一年生です…周りに■e志望者たくさんいるんだけど
誰1人として作品を制作しようとしない。モチベーション下がるわーー
昼休み1人で作品作ってるのって、楽しいけど寂しい…
誰か励ましてくれ！もしくは同じような境遇の人おりませんか（´Д｀）
誰1人として作品を制作しようとしない。モチベーション下がるわーー
昼休み1人で作品作ってるのって、楽しいけど寂しい…
誰か励ましてくれ！もしくは同じような境遇の人おりませんか（´Д｀）
クラスでたった一人というのは珍しいね。
たいてい、クラスに２～３人は、ちゃんとやってる連中がいるんだけど。
煽り抜きで、今から美大受験をまじめに考えてもいいんじゃないかと思う
たいてい、クラスに２～３人は、ちゃんとやってる連中がいるんだけど。
煽り抜きで、今から美大受験をまじめに考えてもいいんじゃないかと思う
>たいてい、クラスに２～３人は、ちゃんとやってる連中がいるんだけど
自分もそう思ってました。
入学してまだ5ヶ月しか経ってないからかな(==
美大は金銭的にも能力的にも無理ぽなので…
自分もそう思ってました。
入学してまだ5ヶ月しか経ってないからかな(==
美大は金銭的にも能力的にも無理ぽなので…
その場合、周りに流されるのが一番ダメ。
専門の恐ろしさはそこにある。
専門の恐ろしさはそこにある。
>>104
勉強して美大に入りなおす、とか。美大は浪人生けっこういるし。
勉強して美大に入りなおす、とか。美大は浪人生けっこういるし。
こういうのもアレだが、普通の会社では>>102のような行動は極あたりまえのこと。
やるべきことをキチッとやって、かつそれを高い水準に持っていくようなスタンスが普通。
何もロクにできない奴等は、親にパラサイトしてヒッキーコースか万年フリーターコースだな。
やるべきことをキチッとやって、かつそれを高い水準に持っていくようなスタンスが普通。
何もロクにできない奴等は、親にパラサイトしてヒッキーコースか万年フリーターコースだな。
？？？
スポーツでも音楽でも、やった分だけチカラつくからね。
他のヤツラなんか気にスンナ
他のヤツラなんか気にスンナ
「やった分だけチカラつく」は言い杉だろ
なんにも努力しないよりはましだけどさあ
自分の元々の器以上にはいくら努力したってなれないよ
なんにも努力しないよりはましだけどさあ
自分の元々の器以上にはいくら努力したってなれないよ
たくさんのレスありがとうございます。
美大云々は何言っても墓穴になるんで ここは黙ってレスに感謝！
別に友達作るために専門学校入ったわけじゃないけど
友達とかと楽しく色んな事するのって、
視野の広がりとか人とのコミュニケーションとかにつながるのかなぁと
マイナスに思ってたのですが
とりあえず今は腕の上達に励もうと思います。
美大云々は何言っても墓穴になるんで ここは黙ってレスに感謝！
別に友達作るために専門学校入ったわけじゃないけど
友達とかと楽しく色んな事するのって、
視野の広がりとか人とのコミュニケーションとかにつながるのかなぁと
マイナスに思ってたのですが
とりあえず今は腕の上達に励もうと思います。
デッサンについては、土日だけなんですけど教室に行ってます。
美大さんには敵わないけど、自分の持ってる器の中なりに
自由にやってみますだおかだ。
美大さんには敵わないけど、自分の持ってる器の中なりに
自由にやってみますだおかだ。
専門学校のレベルの低い友人と付き合っても時間の無駄にしかならんよ。
本でも読む方がよほどためになる。
本でも読む方がよほどためになる。
いまひとつ理解できないのだが、美大の人にかなわないと理解していて、
そのうえ美大生より少ない勉強していて、将来が開けると思っているの?
就職活動が始まったら、その美大生達と競争するんだよ。
周りの専門学校生達よりは努力してるつもりみたいだけど、今のままでは、
どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそという言葉がぴったりだよ。
このままじゃ、君も周りのクズ共と一緒に将来はフリーターだよ。
本気なら、美大生を超えるつもりでいなくちゃ。
そのうえ美大生より少ない勉強していて、将来が開けると思っているの?
就職活動が始まったら、その美大生達と競争するんだよ。
周りの専門学校生達よりは努力してるつもりみたいだけど、今のままでは、
どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそという言葉がぴったりだよ。
このままじゃ、君も周りのクズ共と一緒に将来はフリーターだよ。
本気なら、美大生を超えるつもりでいなくちゃ。
そんなんで本気で美大生を出し抜けると思ってるのだろうか。
「僕、がんばりました」じゃ何の役にも立たん。
努力なんて結果や実力の前じゃ、ゴミ以下。
「僕、がんばりました」じゃ何の役にも立たん。
努力なんて結果や実力の前じゃ、ゴミ以下。
美大生ですら「使えそう」のは応募してくるうち半分に満たない
専門は推して知るべし
専門は推して知るべし
a
誤爆orz
>>102は一言も美大生を出し抜きたいとか、越えたいとか言ってないんだから
そこまで叩かなくたっていいじゃないかw
専門生となるといきなり目つきが変わるなお前らはァ!!
美大卒＝勝者 専門卒＝敗者
この考え方に固執しすぎて、悪意のないやる気のあるやつを叩きまくるのって
あんま気持ちいいもんじゃないぞ？
>>102は一言も美大生を出し抜きたいとか、越えたいとか言ってないんだから
そこまで叩かなくたっていいじゃないかw
専門生となるといきなり目つきが変わるなお前らはァ!!
美大卒＝勝者 専門卒＝敗者
この考え方に固執しすぎて、悪意のないやる気のあるやつを叩きまくるのって
あんま気持ちいいもんじゃないぞ？
甘い考えの人を見てるとイライラするから
ムシャクシャしてやった
ムシャクシャしてやった
「気づかせてやろう」、ねぇ・・・
あんたはそうか知らんが全部が全部そうじゃないと思うぞ
勝者敗者という言葉は使ってなくてもね
あんたはそうか知らんが全部が全部そうじゃないと思うぞ
勝者敗者という言葉は使ってなくてもね
>>124>>125
>>102は何に気づいてないんですか？専門生にしてはヤル気満々だし見上げたものだと思います。
それにちゃんと美大には敵わないけどっていう理解もできてる模様……。
そしてその上で>>102なりにがんばっている、というわけですよね。
それとも～専門生のクセに頑張っちゃって生意気ーみたいなノリなんでしょうか？
とりあえず叩かれてる意味がよく分からんです。不憫っす。
>>102。周りは気にせず今の行動を貫くべし。私もそんなんやってました。
まぁ一つ間違ってる事といったら、ここで真面目な意見を求めた事。
ここには就職できずに2chでのんびりしてるお兄さん達がｲﾊﾟｰｲだから
(特に専門生は)叩きの対象になっちまうのですよ…ﾏｧｶﾞﾝｶﾞﾚ!!(・∀・)
>>102は何に気づいてないんですか？専門生にしてはヤル気満々だし見上げたものだと思います。
それにちゃんと美大には敵わないけどっていう理解もできてる模様……。
そしてその上で>>102なりにがんばっている、というわけですよね。
それとも～専門生のクセに頑張っちゃって生意気ーみたいなノリなんでしょうか？
とりあえず叩かれてる意味がよく分からんです。不憫っす。
>>102。周りは気にせず今の行動を貫くべし。私もそんなんやってました。
まぁ一つ間違ってる事といったら、ここで真面目な意見を求めた事。
ここには就職できずに2chでのんびりしてるお兄さん達がｲﾊﾟｰｲだから
(特に専門生は)叩きの対象になっちまうのですよ…ﾏｧｶﾞﾝｶﾞﾚ!!(・∀・)
このスレに限らずここは攻撃的な人間が多過ぎる。
逝っちゃってる人も多いからね
専門を選んでしまった時点で失敗
幸いまだ取り返しがつく時期だから受験し直した方がいい
国公立なら専門の２年間より学費は安くつくんじゃないかな
幸いまだ取り返しがつく時期だから受験し直した方がいい
国公立なら専門の２年間より学費は安くつくんじゃないかな
ホラ、アレだ、野村って専門卒じゃなかったっけ？
ここも専門たたきか
飽きねーなｗ
飽きねーなｗ
俺が専門について言いたいことは１つ。
才能ある（かもしれない）人材が専門で腐っていくのはもったいなさ過ぎる。
夢も希望も将来もある（かもしれない）人材を食い荒らす専門は潰れてください。
才能ある（かもしれない）人材が専門で腐っていくのはもったいなさ過ぎる。
夢も希望も将来もある（かもしれない）人材を食い荒らす専門は潰れてください。
ｸﾏｰ
人がいないなここ。しかし■e関連でちょっと聞かせてくれ。
俺大学3年生なんだけど、3年制の専門学校に通う友達がいるわけ。
そいつはデザイナー志望で、やっぱスクエニ行きたがってるのだよ。
やつは当時就職活動真っ最中で、先生に色々話し聞いたらしい
んだが「そのデッサンじゃぁ大手はまず無理だね～」と太鼓判をおされた、との事w
で、作品出した結果がセガとかカプコンとかはだやっぱりダメだったらしんだが
スクエニはアルバイトで採用されたんだよな。
そいつはデッサンはあんま上手くないが、他の面では確かにかなり秀でてる。
スクエニも十分大手だと思うんだが、他の大手と同じようには考えないほうがいいのか？
俺大学3年生なんだけど、3年制の専門学校に通う友達がいるわけ。
そいつはデザイナー志望で、やっぱスクエニ行きたがってるのだよ。
やつは当時就職活動真っ最中で、先生に色々話し聞いたらしい
んだが「そのデッサンじゃぁ大手はまず無理だね～」と太鼓判をおされた、との事w
で、作品出した結果がセガとかカプコンとかはだやっぱりダメだったらしんだが
スクエニはアルバイトで採用されたんだよな。
そいつはデッサンはあんま上手くないが、他の面では確かにかなり秀でてる。
スクエニも十分大手だと思うんだが、他の大手と同じようには考えないほうがいいのか？
スクエニは特殊だね。
その会社の成り立ちを見れば、その会社の性格が分かる
つまりどういう人が向いてるかが分かる。
旧スクウェアは同人サークルみたいなものだった。
その会社の成り立ちを見れば、その会社の性格が分かる
つまりどういう人が向いてるかが分かる。
旧スクウェアは同人サークルみたいなものだった。
137 ：プログラマー志望：04/09/08 23:12 ID:jtN3TQJS
なのですが、使用できるマシン一覧表って
どういうのを書けばよろしいんでしょう？？
どういうのを書けばよろしいんでしょう？？
>>139
正解
正解
延々地面のテクスチャ描くだけ、とかね
それでも入りたいと言ったら？
続きは入ってから考えなさい
>>141
就職できずにネガティブになっている人間の典型的な妄想だな。
今アルバイトで入ってるが、ずーーっと地面のテクスチャだけなんて事は
ない。地面のテクスチャしか任されないようなやつは
そもそも研修ですら入れないかと。
就職できずにネガティブになっている人間の典型的な妄想だな。
今アルバイトで入ってるが、ずーーっと地面のテクスチャだけなんて事は
ない。地面のテクスチャしか任されないようなやつは
そもそも研修ですら入れないかと。
>>144
バイト？？ 研修生さんかな？
親切で言うけど、君はものすごくめでたい人だね。
地面だけ、なんてただの例えでしょ。
振られる仕事がなんだろうが、マクロで見れば同じ。
あの会社から見れば一部門の手作業など広大な「人海」の一波で、
それに携わる奴などただの低レベル作業要員に過ぎないんだよ。
自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
不幸な将来が待っているぞ。
将軍とは言わないが、小隊長くらいにはなれるようにがんがれ。
バイト？？ 研修生さんかな？
親切で言うけど、君はものすごくめでたい人だね。
地面だけ、なんてただの例えでしょ。
振られる仕事がなんだろうが、マクロで見れば同じ。
あの会社から見れば一部門の手作業など広大な「人海」の一波で、
それに携わる奴などただの低レベル作業要員に過ぎないんだよ。
自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
不幸な将来が待っているぞ。
将軍とは言わないが、小隊長くらいにはなれるようにがんがれ。
アルバイトです。某美大の4年生でして、1年生の時からアルバイトで入ってる。
ちなみに(契約社員ですが)就職決定中。
>自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
>不幸な将来が待っているぞ。
もしかして、現役の歩兵さんでしょうか。それとも志望者？
(俺の周りにいるスクエニ志望者と全く同じセリフなんで、
少し笑ってしもた）
そうだね、もしかしたら俺は使い捨ての歩兵かもしれん。
でもちゃんとスタートラインに立っていると思ってます。
歩兵で使い捨てられるか、なくてはならない存在になるかが決まるのは
まさにこれからだ、と思ってるわけです。
なので、全くこちらの現状をしらない人に
>自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
>不幸な将来が待っているぞ。
>がんがれ。
といわれても、「スクエニに就職できない人の負け惜しみ」としか
受け取れん。ｽﾏｿ。
もうちょっと前向きで意味のあるレスお願いしますよどうせなら（´Д｀
ちなみに(契約社員ですが)就職決定中。
>自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
>不幸な将来が待っているぞ。
もしかして、現役の歩兵さんでしょうか。それとも志望者？
(俺の周りにいるスクエニ志望者と全く同じセリフなんで、
少し笑ってしもた）
そうだね、もしかしたら俺は使い捨ての歩兵かもしれん。
でもちゃんとスタートラインに立っていると思ってます。
歩兵で使い捨てられるか、なくてはならない存在になるかが決まるのは
まさにこれからだ、と思ってるわけです。
なので、全くこちらの現状をしらない人に
>自分が使い捨ての歩兵だということに気づかない歩兵には、
>不幸な将来が待っているぞ。
>がんがれ。
といわれても、「スクエニに就職できない人の負け惜しみ」としか
受け取れん。ｽﾏｿ。
もうちょっと前向きで意味のあるレスお願いしますよどうせなら（´Д｀
歩兵でも入れたからにはチャンスはある。
歩兵が嫌だとか、俺が俺がなんて言う奴はそもそもいらねー。
ウダウダ言ってねーで与えられた仕事やれっての。
好き嫌い言う奴と、言われた仕事は何でもこなしてくれる奴、
何かあったらどっちにチャンスをやろうと思うかわかるよな？
万里の道も歩兵から。歩兵がんばれ。今日も大量の作業が待ってるぞ。
歩兵が嫌だとか、俺が俺がなんて言う奴はそもそもいらねー。
ウダウダ言ってねーで与えられた仕事やれっての。
好き嫌い言う奴と、言われた仕事は何でもこなしてくれる奴、
何かあったらどっちにチャンスをやろうと思うかわかるよな？
万里の道も歩兵から。歩兵がんばれ。今日も大量の作業が待ってるぞ。
使い捨てというか使えなくなった奴がポイされるだけだからな～
優秀な監督は優秀な選手だったとは限らないし、
優秀な選手は優秀な監督になれる訳でもない。
いきなり人の上に立って初めて才能を開花させる人材も存在する。
優秀な選手は優秀な監督になれる訳でもない。
いきなり人の上に立って初めて才能を開花させる人材も存在する。
残念ながらそんな人見たこと無いです
一生作業員でいいや、オレ
「オレは作業員じゃないもんね!」って調子づいてるやつにはなりたくないしｗ
経営者的には、作業員でいたい人は30代中盤を目処にリストラ気味
作業の質と持たされる責任と感じるやりがいに違いがある
作業員は作業員でも向上心のある良き作業員でありたいな
コーエーはどうですか？
ビル自体は奇麗だけど、開発環境は基本的にショボイ。
特に、賃貸ではなく自社ビルのため、床面積を増やせないので、
一人当たりの空間が狭い。パーテーションなんか組める訳もなく、
ソフトウェア業界では珍しい、長机に横に並んで仕事をするスタイル。
良くも悪くも、まだ２１世紀を迎えていない、２０世紀のままの会社。
特に、賃貸ではなく自社ビルのため、床面積を増やせないので、
一人当たりの空間が狭い。パーテーションなんか組める訳もなく、
ソフトウェア業界では珍しい、長机に横に並んで仕事をするスタイル。
良くも悪くも、まだ２１世紀を迎えていない、２０世紀のままの会社。
もうここのスレで２００６年度対象の就職活動はじめよう、って思っている人いますか？
昨日、大学の就職ガイダンスに行ってきたんだけど、OBにゲーム業界行っている人いないもんで
どう情報収集したらいいかわかんネッス（汗）
普通に会社に電話→人事で会ってくれる人紹介→社員の人にいろいろ質問
っていう流れで擬似OB訪問することはゲーム業界では可能ですか？
昨日、大学の就職ガイダンスに行ってきたんだけど、OBにゲーム業界行っている人いないもんで
どう情報収集したらいいかわかんネッス（汗）
普通に会社に電話→人事で会ってくれる人紹介→社員の人にいろいろ質問
っていう流れで擬似OB訪問することはゲーム業界では可能ですか？
OB訪問してる奴なんていない。
つーか、見知らぬ人に時間をくれてやるほど暇ではない。
つーか、見知らぬ人に時間をくれてやるほど暇ではない。
ゲーム業界では大手でもOB訪問とかリクルーターとか聞いたこと無いな。
会社で卒業大学で社内のなにかしらの仕組みに登録させられたけど、
OB訪問の連絡は来たことない。
会社で卒業大学で社内のなにかしらの仕組みに登録させられたけど、
OB訪問の連絡は来たことない。
OB訪問されたこと数回ある（デザイナ）
でも正式に段取りされたものじゃなくて
学生がゲーム会社に就職した人間とつきあいのある講師に相談
↓
講師から俺に相談がくる
↓
まあ三人で飯でも食いながらいろいろお話しましょう
とかそんなノリ。
そんなに負担ではないし、面接より気楽な状況で人柄を見れるからよいですよ。
でも正式に段取りされたものじゃなくて
学生がゲーム会社に就職した人間とつきあいのある講師に相談
↓
講師から俺に相談がくる
↓
まあ三人で飯でも食いながらいろいろお話しましょう
とかそんなノリ。
そんなに負担ではないし、面接より気楽な状況で人柄を見れるからよいですよ。
こんな言い方をしたくねーんだけど
見ず知らずのゲーム業界なんざ目指してる社会人経験の無い学生と
実力じゃなく、コネを使っての関わり持つなんてのはあんま美味い状況とは
思えんのだが。
見ず知らずのゲーム業界なんざ目指してる社会人経験の無い学生と
実力じゃなく、コネを使っての関わり持つなんてのはあんま美味い状況とは
思えんのだが。
↑いまいち意味がわからないんだが？
社会人経験ない新卒採用する程度の余裕は欲しいな
正直、他社のやり方が染み付いた中途より
素質ある新卒を一年鍛えた方が使えたりする
素質ある新卒を一年鍛えた方が使えたりする
すまん、CG会社に勤めてるんでゲーム業界は知らないんだが、
そんなに美大出身じゃないとダメなのか？
こっちの業界は実力と上司とのまともなコミュニケーションがあれば学歴関係なく昇進できる。
今まで会ったダメな奴らの典型が美大卒で絵は描けるがソフトのオペレーション能力が低い人。
もちろん専門卒でなにもかもがダメって奴もいるけどなｗ
そんなに美大出身じゃないとダメなのか？
こっちの業界は実力と上司とのまともなコミュニケーションがあれば学歴関係なく昇進できる。
今まで会ったダメな奴らの典型が美大卒で絵は描けるがソフトのオペレーション能力が低い人。
もちろん専門卒でなにもかもがダメって奴もいるけどなｗ
もちろん他社のやり方のよい面を流入させてくれる
中途も随時採りたいし、採ってるんだけどね
中途も随時採りたいし、採ってるんだけどね
専門の人って知識が狭いんだよね、たいがい
だから引き出しが少ないし応用が利かない
だから引き出しが少ないし応用が利かない
そんなおまいは視野が狭いがな
美術史的な知識が弱い、もしくは無いのが一番困る
例え話をしようにも話が合わないもの
例え話をしようにも話が合わないもの
例え話なんかしなければいいじゃない
専門卒に合わせてアニメを例に挙げればいいじゃない
引き出しの広さが問われますな
>>177
ツッこんでもいい？
ツッこんでもいい？
あきまん=東京デザイナー学院商業デザイン科中退
直良 有祐＝美術系の専門学校
野村 哲也＝デザイン系の専門学校
寺田 克也＝阿佐ヶ谷美術専門学校
雨宮慶太＝阿佐ヶ谷美術専門学校
直良 有祐＝美術系の専門学校
野村 哲也＝デザイン系の専門学校
寺田 克也＝阿佐ヶ谷美術専門学校
雨宮慶太＝阿佐ヶ谷美術専門学校
超レアケースが専門生の心の支えなんですね
レアなの？
逆に美大卒の人で有名な人あまり知らないんだけど知ってる？
逆に美大卒の人で有名な人あまり知らないんだけど知ってる？
宮本茂
桝田省治
184 ：名無しさん必死だな：04/09/26 23:58:45 ID:38ND+zRu
公務員になりたい…。
結婚したい…。
田舎に帰りたい…。
ママ、パパ…。
結婚したい…。
田舎に帰りたい…。
ママ、パパ…。
むしろ、美術も何も関係ない普通の大学で、
有名になった人は多いような気がするよ。特にアニメ業界。
有名になった人は多いような気がするよ。特にアニメ業界。
分母を考えよう
CADとかってゲーム業界に就職しようとしたとき役に立つのかね？
>>187
100%やくにたたんｗ
100%やくにたたんｗ
>>190
アピールにですか…じゃやっぱりもう一つ何かゲーム業界で使えるものが必要ですね、ありがとうございます。
アピールにですか…じゃやっぱりもう一つ何かゲーム業界で使えるものが必要ですね、ありがとうございます。
大手ゲーム会社は中途採用より新卒のほうが採用率が高いんでしょうか？
個人的には経験ある方がいいに決まってると思ってるんですが。
個人的には経験ある方がいいに決まってると思ってるんですが。
社全体で新卒は年に二十人くらい
中途はその二倍くらいかなあ
他社での経験があることはメリットとデメリット両方あるから難しい
中途はその二倍くらいかなあ
他社での経験があることはメリットとデメリット両方あるから難しい
数自体は中途の方が圧倒的に多い。
新卒は5年以内での離職率が結構高いが、残った奴は順当に
ステップアップするから明暗はっきり分かれる傾向。投資に近い。
中途は業界経験ありが基本だが、他業界出身でもアートディレクションや他社と渉外できるほどの
人材は特別扱いで取ったりしている。そんなできる人はそう来ないが。
新卒は5年以内での離職率が結構高いが、残った奴は順当に
ステップアップするから明暗はっきり分かれる傾向。投資に近い。
中途は業界経験ありが基本だが、他業界出身でもアートディレクションや他社と渉外できるほどの
人材は特別扱いで取ったりしている。そんなできる人はそう来ないが。
Good by forever SEGA ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>196
>Good by
これじゃ落ちるわなｗ
>Good by
これじゃ落ちるわなｗ
まじ笑えるw
エキサイト翻訳
さようなら、永久にSEGA
さようなら、永久にSEGA
さよならは「Good bye」だとか思い込んでるバカがいるスレはここですか？
別にeは無くても良い。
逆に言うと省略する必要も無いわけで。
いくら文部科学省が認めようとも「ら抜き」言葉が教養を感じさせないのと
一緒で、e１文字を省略するメリットよりはデメリットの方が大きいと思われる。
いくら文部科学省が認めようとも「ら抜き」言葉が教養を感じさせないのと
一緒で、e１文字を省略するメリットよりはデメリットの方が大きいと思われる。
くだらないことで盛り上がってるなお前ら
204 ：名無しさん必死だな ：04/10/01 23:01:56 ID:dARsTha1
で、車田正美はどっちなのよ。バイ
>>204
だれそれ？
だれそれ？
お笑い道場に出てた人でしょ？
鈴木一郎だっけ？
208 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:11:14 ID:ECfjFUq8
川島なおみ？
ここのスレの住人は、みんなCGとかデザイナー系志望の香具師が多いの？
俺もそうなんだが。
本当にデッサンできるできないとで大きく分かれるからね。
CGとかいくらがんばっても、長期的に見るとデッサンできる人間の方が圧倒的に有利だから
就職とかマジでできなそうだよ…＿｜￣｜○
俺もそうなんだが。
本当にデッサンできるできないとで大きく分かれるからね。
CGとかいくらがんばっても、長期的に見るとデッサンできる人間の方が圧倒的に有利だから
就職とかマジでできなそうだよ…＿｜￣｜○
まあ、デッサンできないけど、今すぐCGソフト使って色塗りは出来ます、
なんて奴を採用するのは、零細エロゲーメーカーくらいだしな。
なんて奴を採用するのは、零細エロゲーメーカーくらいだしな。
みんなはどこの会社希望なの？
俺は…
1.カプコン
2.SNKプレイモア（通称：芋屋）
3.ディンプス
って感じかな～。
カプはメチャクチャレベル高いから無理ぽだけど…
俺は…
1.カプコン
2.SNKプレイモア（通称：芋屋）
3.ディンプス
って感じかな～。
カプはメチャクチャレベル高いから無理ぽだけど…
215 ：名無しさん必死だな：04/10/09 23:56:38 ID:8pYOM/9G
格ゲーだろ。
欲しい人材。
屁理屈こねないで言われた仕事がきちんとできる人。
協調性のある人。
社会的常識のある人。
これだけなんだけどなぁ・・・。
クリアできる日本人少ないよ。
最近は中国のほうに支社作って
そこで純朴な青年育てたほうが
金もかからないし、よっぽど儲かるので
国内からは雇用しないようにしているよ。
雇用したとしてもプロジェクト単位の契約ぐらいだなぁ。
屁理屈こねないで言われた仕事がきちんとできる人。
協調性のある人。
社会的常識のある人。
これだけなんだけどなぁ・・・。
クリアできる日本人少ないよ。
最近は中国のほうに支社作って
そこで純朴な青年育てたほうが
金もかからないし、よっぽど儲かるので
国内からは雇用しないようにしているよ。
雇用したとしてもプロジェクト単位の契約ぐらいだなぁ。
なるほど、だから最近糞ゲーが多いんですね。
212だが
>>215
まあ、簡単に言えば>>216の言う通り。3つの会社の共通点が格ゲー。
カプは格ゲーファイティングジャムコピペしたり、SNKプレイモアもほとんどコピペだけどな。
ディンプスは、最初、SNK社員が中心の開発会社って事でフーン程度で見てたが、春にランブル～出して
ああ、やっぱSNK社員の会社だな～って思った。
ちょっと話それるけど、ドット表現でランブルは新しい方向性を指示してくれたから、一気に興味湧いたよ。
格闘ゲームっていうなら、芋屋の方が関われる可能性は高いけど（っつーか主力事業だし）
それに、スロットで今急激に資本が伸びてる。
今まで、資本金1千万だったのが、冬にスロット出したら1億に増えて、こないだは8億になってた。
先なんて、どこも分からないけどプレイモアとディンプスは急激に成長しとる
>>215
まあ、簡単に言えば>>216の言う通り。3つの会社の共通点が格ゲー。
カプは格ゲーファイティングジャムコピペしたり、SNKプレイモアもほとんどコピペだけどな。
ディンプスは、最初、SNK社員が中心の開発会社って事でフーン程度で見てたが、春にランブル～出して
ああ、やっぱSNK社員の会社だな～って思った。
ちょっと話それるけど、ドット表現でランブルは新しい方向性を指示してくれたから、一気に興味湧いたよ。
格闘ゲームっていうなら、芋屋の方が関われる可能性は高いけど（っつーか主力事業だし）
それに、スロットで今急激に資本が伸びてる。
今まで、資本金1千万だったのが、冬にスロット出したら1億に増えて、こないだは8億になってた。
先なんて、どこも分からないけどプレイモアとディンプスは急激に成長しとる
>>217
確かに全盛期に比べて現場にDQNは増えたな。
特に好きの延長線上で入ってきたような奴が目立つようになった。
一本も満足に作った経験もないのに、自分の嗜好に基づいた
DQNな意見を振り回されて迷惑この上ない。
買い手の論理と売り手の論理をごっちゃにされても困るし。
> 屁理屈こねないで言われた仕事がきちんとできる人。
> 協調性のある人。
> 社会的常識のある人。
かといって、ここまで使いやすい奴には能力が低い奴が多い罠。
なにもできないからこそ、そうせざるを得ないんだろうが・・・
今の廃れた業界には、ヒューマンレベルと仕事のスキルを両立させた人材を
望むのはむりぽ、と最近思ってきた。
かといって中国も痛い目にあった話しか聞かないな・・・
確かに全盛期に比べて現場にDQNは増えたな。
特に好きの延長線上で入ってきたような奴が目立つようになった。
一本も満足に作った経験もないのに、自分の嗜好に基づいた
DQNな意見を振り回されて迷惑この上ない。
買い手の論理と売り手の論理をごっちゃにされても困るし。
> 屁理屈こねないで言われた仕事がきちんとできる人。
> 協調性のある人。
> 社会的常識のある人。
かといって、ここまで使いやすい奴には能力が低い奴が多い罠。
なにもできないからこそ、そうせざるを得ないんだろうが・・・
今の廃れた業界には、ヒューマンレベルと仕事のスキルを両立させた人材を
望むのはむりぽ、と最近思ってきた。
かといって中国も痛い目にあった話しか聞かないな・・・
221 ：名無しさん必死だな：04/10/10 02:46:08 ID:VrVujv5R
音楽関係の仕事に将来着きたくて、
任天堂か広島近郊のゲーム会社就職を考え居るものです
サウンドクリエイターに尽きたいのですが 文型大学だと専門分野（専門学校 音大）
を卒業した人たちより学歴で損をしてしまうのでしょうか？
また 広島のそこそこ実力のあるゲーム会社って何がありますか？
潰れたコンパイル以外知らないのです 任天堂系の子会社があれば嬉しいのですが…
サウンドクリエイターもプログラム言語をしらないとヤバイですか？
言語はコボル Ｃ系のどちらが必要ですか？
質問攻めですいませんが よろしくお願いします
任天堂か広島近郊のゲーム会社就職を考え居るものです
サウンドクリエイターに尽きたいのですが 文型大学だと専門分野（専門学校 音大）
を卒業した人たちより学歴で損をしてしまうのでしょうか？
また 広島のそこそこ実力のあるゲーム会社って何がありますか？
潰れたコンパイル以外知らないのです 任天堂系の子会社があれば嬉しいのですが…
サウンドクリエイターもプログラム言語をしらないとヤバイですか？
言語はコボル Ｃ系のどちらが必要ですか？
質問攻めですいませんが よろしくお願いします
>>221
俺は来年から任天なんだけど学歴による切り捨てはないと思う。
ただし選考を終えたらみんな美大卒だった。(デザイナなんです)
やっぱ実力、教養なんかをふまえるとそうなっちゃうかもしれない。
プログラマも学歴あるひとばっか。
サウンドは確か一人だけだった。音大卒かは忘れた、ゴメン。
任天でもそんなけしか採用しないんだから毎年とるとこは少ないかも。
一つだけ確実なのは一番の実力があれば大丈夫ってことだと思う。
俺は来年から任天なんだけど学歴による切り捨てはないと思う。
ただし選考を終えたらみんな美大卒だった。(デザイナなんです)
やっぱ実力、教養なんかをふまえるとそうなっちゃうかもしれない。
プログラマも学歴あるひとばっか。
サウンドは確か一人だけだった。音大卒かは忘れた、ゴメン。
任天でもそんなけしか採用しないんだから毎年とるとこは少ないかも。
一つだけ確実なのは一番の実力があれば大丈夫ってことだと思う。
プログラミングはできなくてかまわない
すくなくともCOBOLは全く不要
すくなくともCOBOLは全く不要
残念ながら、中国の若者たちはjob hoppingと言って次々と職を変える人たち
ばかりです。『自分は○○に居た』と言って次の職を得るのです。会社は単な
る踏み台です。
純朴な若者って、結局何も分からない田舎出身者を低賃金で雇ってるだけ
でしょ？ それこそがクソゲー量産の原因なんじゃないの？
>221
ゲーム関係のサウンドについて書かれた書籍が、確か出ていたと思います。
タイトルは失念しました、ゴメンなさい。大型書店のコンピュータ関連棚や
ゲーム制作棚や音楽関連棚を探して読んでみては？
もうあと数レス後は、親切なネラーが出てきてタイトル教えてくれる鴨。
ばかりです。『自分は○○に居た』と言って次の職を得るのです。会社は単な
る踏み台です。
純朴な若者って、結局何も分からない田舎出身者を低賃金で雇ってるだけ
でしょ？ それこそがクソゲー量産の原因なんじゃないの？
>221
ゲーム関係のサウンドについて書かれた書籍が、確か出ていたと思います。
タイトルは失念しました、ゴメンなさい。大型書店のコンピュータ関連棚や
ゲーム制作棚や音楽関連棚を探して読んでみては？
もうあと数レス後は、親切なネラーが出てきてタイトル教えてくれる鴨。
ご自慢ですかw
>>227
負け犬？
負け犬？
229 ：名無しさん必死だな：04/10/10 23:24:54 ID:cUM21Skx
>>227
別に自慢ではないような気が・・
別に自慢ではないような気が・・
わざわざ同期だとアピールする必要は文脈的に全くなし
つまり同一人b（ry
234 ：名無しさん必死だな：04/10/12 09:22:48 ID:D+O6o/BA
うれしくなっちゃったんでしょうね
別にいいんじゃん？
別にいいんじゃん？
金がないから昼間部いけない、頭が悪いから国立いけない
そんなこんなで私立夜間にいってるんですけど、これってやはり不利でしょうかね。
いちおうゲームとかをC言語でちょこちょこ作ってたりしてますし、アセンブラも今勉強中です。
成績は優が９割くらいなんで、問題ないと思うのですが。
でも気になるのはやはり私立夜間・・・・。どうなんでしょうか。
そんなこんなで私立夜間にいってるんですけど、これってやはり不利でしょうかね。
いちおうゲームとかをC言語でちょこちょこ作ってたりしてますし、アセンブラも今勉強中です。
成績は優が９割くらいなんで、問題ないと思うのですが。
でも気になるのはやはり私立夜間・・・・。どうなんでしょうか。
院へ行くべきかと。理系院なら俺のショボイ大学からでもソニーとか松下、キヤノン、トヨタ、に普通に行ってるぞ。
理系の院ってのは就職に強いぞ。もちろんどうしようもないところもあるけどな
もっといえば旧帝大の院へ行って、将来は研究所勤めるのも良いかもな。
っと、ゲーム業界だったな。ゲーム業界も最近院卒多いし、院は昼だろ？懸念材料なくなるだろ。
優が９割もあるなら内部で余裕で行けるんじゃないのか？頑張ってるみたいだから、その調子で国立にロンダもアリだと思うぞ。
理系の院ってのは就職に強いぞ。もちろんどうしようもないところもあるけどな
もっといえば旧帝大の院へ行って、将来は研究所勤めるのも良いかもな。
っと、ゲーム業界だったな。ゲーム業界も最近院卒多いし、院は昼だろ？懸念材料なくなるだろ。
優が９割もあるなら内部で余裕で行けるんじゃないのか？頑張ってるみたいだから、その調子で国立にロンダもアリだと思うぞ。
238 ：名無しさん必死だな：04/10/12 21:54:53 ID:grL5UHBG
この業界って学歴きびしぃですかね？
今いちおう大学いってるんですけど休学中で
辞める方向に気持ちが傾いています
今いちおう大学いってるんですけど休学中で
辞める方向に気持ちが傾いています
大学行ってるけどウンコ大学です。
ゲーム業界や映画業界の人がうちの大学の設備をよく使いに来ます。
鬼武者のモーションキャプチャーにも使ったそうです。
ゲーム業界や映画業界の人がうちの大学の設備をよく使いに来ます。
鬼武者のモーションキャプチャーにも使ったそうです。
>>238
中小は知らんが、すくなくとも、名前があるところは、実際には学歴きついよ。
新卒で入ったの(社員500名ぐらいのゲーム会社)と、転職(社員数千のゲーム会社)したのあるけど、
やっぱりまわりを見ると、ちゃんと学歴もってるのがほとんどだねぇ。
1回目の時の新卒の平均学歴は慶応大学だったかな。早稲田とかだと「ちょっと学歴低め」という印象。
転職した方は、さすがに人数多いからつかみきってないけど、それでも「どこそこ？」というような大学の
人はほぼ皆無。東京理科大学とか東北大学とかまぁ、「自慢にはならないけど恥ずかしくはない」程度の
大学が多いみたい。
中小は知らんが、すくなくとも、名前があるところは、実際には学歴きついよ。
新卒で入ったの(社員500名ぐらいのゲーム会社)と、転職(社員数千のゲーム会社)したのあるけど、
やっぱりまわりを見ると、ちゃんと学歴もってるのがほとんどだねぇ。
1回目の時の新卒の平均学歴は慶応大学だったかな。早稲田とかだと「ちょっと学歴低め」という印象。
転職した方は、さすがに人数多いからつかみきってないけど、それでも「どこそこ？」というような大学の
人はほぼ皆無。東京理科大学とか東北大学とかまぁ、「自慢にはならないけど恥ずかしくはない」程度の
大学が多いみたい。
あ、ちなみにCG部系はさすがにそんなことはないから。
いろいろいる。まぁタマビが多めかな。
いろいろいる。まぁタマビが多めかな。
へこんだ
美術系なのに経済学部出身とかそういう人はいないんですか？
>>243
いることはいるけど、経済学部出身のプログラマとかに比べると
割合はかなり少なくなる。
やっぱりCGといっても基礎は「デッサン力」にあるんだよね。
ツールが使える差ってのは1年でほぼ埋まる
でもデッサン力は「美術大」や「デジタルCG系」目指してた
人とそうでない人は、やっぱ差があってなかなかうまんない
んだよね～、 ってことをCG系ディレクターからは良く聞く。
いることはいるけど、経済学部出身のプログラマとかに比べると
割合はかなり少なくなる。
やっぱりCGといっても基礎は「デッサン力」にあるんだよね。
ツールが使える差ってのは1年でほぼ埋まる
でもデッサン力は「美術大」や「デジタルCG系」目指してた
人とそうでない人は、やっぱ差があってなかなかうまんない
んだよね～、 ってことをCG系ディレクターからは良く聞く。
美術大入れるレベルのデッサン力があるかということですね？
なるほど。
なるほど。
偏差値と大学の質は別もんだしね。
ふつうの目で見れば東京電気や千葉工業は就職率いい。
ふつうの目で見れば東京電気や千葉工業は就職率いい。
>235
作品提出して評価してもらえ。
作品提出の必要が無くてもCD-Rを添付するだけで、心象はよくなる。
ま、作品の出来が悪ければソレまでだけども。
作品提出して評価してもらえ。
作品提出の必要が無くてもCD-Rを添付するだけで、心象はよくなる。
ま、作品の出来が悪ければソレまでだけども。
たまーに、普通大学でもすんげーデッサン上手い人いるんだよね。
どーやって鍛えたんだろ。
どーやって鍛えたんだろ。
東京電「機」大な
まぁ、大学ぐらいは普通に出とけばＯＫ。
慶応とまではいかなくても普通にそこそこの国立とかでいいでしょ。
最終学歴高卒はかなりサムイ（非認可専門卒も同様）ので、学校ぐらいはいっとけ。
一般教養として。
慶応とまではいかなくても普通にそこそこの国立とかでいいでしょ。
最終学歴高卒はかなりサムイ（非認可専門卒も同様）ので、学校ぐらいはいっとけ。
一般教養として。
そういえば以前電撃オンラインのとったアンケートで、
入社したいゲーム会社ランキングがあったな・・どこだろ？
スクウェアがぶっちぎりの一位だったはず。
入社したいゲーム会社ランキングがあったな・・どこだろ？
スクウェアがぶっちぎりの一位だったはず。
俺はうんこ大理工学部だけど、早稲田の文学部だったかな？を蹴ってくるヤツがいるからな。
大学名で判断するべきじゃないよ
もちろんそいつが早稲田の理工とかだったら、何考えてるんだよって話だけど
理系の単科大は、企業との繋がりが強いし、熱心だよ。
上智の工学部と、理科大の工学部で、偏差値だけみたら上智が上なんだけど、就職先見たら凄い差つけて理科大が上だからね。上智がやばすぎるとも言えるけど。
もっというなら、首都圏の大学ってだけでかなり有利。日大と北海道大学でみたりすると差が分かる。
国立だ旧帝大だなんてものも地方の大学ってだけで不利。もちろん就職先によるけどね。
いま高校生のひとはよく考えてみるのが良いよ。将来何になるかで考えよう。偏差値ちょっと下げてでも首都圏の大学へ行くのもあり。
大学名で判断するべきじゃないよ
もちろんそいつが早稲田の理工とかだったら、何考えてるんだよって話だけど
理系の単科大は、企業との繋がりが強いし、熱心だよ。
上智の工学部と、理科大の工学部で、偏差値だけみたら上智が上なんだけど、就職先見たら凄い差つけて理科大が上だからね。上智がやばすぎるとも言えるけど。
もっというなら、首都圏の大学ってだけでかなり有利。日大と北海道大学でみたりすると差が分かる。
国立だ旧帝大だなんてものも地方の大学ってだけで不利。もちろん就職先によるけどね。
いま高校生のひとはよく考えてみるのが良いよ。将来何になるかで考えよう。偏差値ちょっと下げてでも首都圏の大学へ行くのもあり。
258 ：名無しさん必死だな：04/10/12 23:59:46 ID:grL5UHBG
やっぱ大学でといた方がいいのか
俺いちおう理工系だけど
カンニングの技術くらいしか身に付かないし
本当に行ってる意味ねぇよ
その辺企業側はちゃんとわかってんのかね
学歴で判断されたくないよね
学歴社会、年功序列くそくらえ
ってまぁもういいや、今日はいろいろ疲れた
俺いちおう理工系だけど
カンニングの技術くらいしか身に付かないし
本当に行ってる意味ねぇよ
その辺企業側はちゃんとわかってんのかね
学歴で判断されたくないよね
学歴社会、年功序列くそくらえ
ってまぁもういいや、今日はいろいろ疲れた
お得な大学ランキング一位が日大だった。
理系の単科大は私立国立ともに上位に位置してたから257の行ってることは本当。
逆に偏差値高いくせに就職ヤバイ大学はＩＣＵと上智が１位、２位。
参考にどうぞ。
でも、ゲーム業界に強い大学ってないよなぁと
比較的若い業界だから学閥もそんなになさそうだってのもあるけどね。
でも任天堂は同志社とかの関関同立をよくとるよね。
>>258
努力してないくせに学歴社会を批判するな。
今のお前に、そんなセリフ言う資格無し。
理系の単科大は私立国立ともに上位に位置してたから257の行ってることは本当。
逆に偏差値高いくせに就職ヤバイ大学はＩＣＵと上智が１位、２位。
参考にどうぞ。
でも、ゲーム業界に強い大学ってないよなぁと
比較的若い業界だから学閥もそんなになさそうだってのもあるけどね。
でも任天堂は同志社とかの関関同立をよくとるよね。
>>258
努力してないくせに学歴社会を批判するな。
今のお前に、そんなセリフ言う資格無し。
>>246
ビンゴでびっくりした
ビンゴでびっくりした
261 ：名無しさん必死だな：04/10/13 00:30:03 ID:1TgQfuZC
Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
262 ：258：04/10/13 02:06:49 ID:RNlCeeT4
中学いったらいい高校へ行け
高校いったらいい大学へ行け
大学いったらいい会社へ行け
この腐ったエスカレータ洗脳教育
がくそくらえって言ってんだよ
俺が中退すんのは今のまま大学にいても
得るものがなにもないから
金の無駄、時間の無駄、メモリの無駄
無駄だらけだよ
必要なスキルは自分で資料そろえて身につけるよ
高校いったらいい大学へ行け
大学いったらいい会社へ行け
この腐ったエスカレータ洗脳教育
がくそくらえって言ってんだよ
俺が中退すんのは今のまま大学にいても
得るものがなにもないから
金の無駄、時間の無駄、メモリの無駄
無駄だらけだよ
必要なスキルは自分で資料そろえて身につけるよ
金の無駄っていう部分は同意。
妙にスレ伸びてると思ったら学歴の話か。
学歴云々はこっちでしたほうがいいんじゃないかな。
ゲーム開発は中卒が適当では？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090227127/
学歴云々はこっちでしたほうがいいんじゃないかな。
ゲーム開発は中卒が適当では？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090227127/
>>262
中退したら、大学をでるのより
得ることがあると確信できるのか？
ならやめろ。
ただし、中退した時点で、
お前の先見の無さと、こらえ性の無さ、
やりかけたら最後までやるという根性の無さ
と言うのが、デフォルトでマイナス評価に付くからな。
それまで加えて、得るものを得ないといけないわけだ。
道はずっと険しく遠くなったと思いな。
けっして、「レール乗った馬鹿には思いつかないショートカット」
と言うわけではないぞ。
中退したら、大学をでるのより
得ることがあると確信できるのか？
ならやめろ。
ただし、中退した時点で、
お前の先見の無さと、こらえ性の無さ、
やりかけたら最後までやるという根性の無さ
と言うのが、デフォルトでマイナス評価に付くからな。
それまで加えて、得るものを得ないといけないわけだ。
道はずっと険しく遠くなったと思いな。
けっして、「レール乗った馬鹿には思いつかないショートカット」
と言うわけではないぞ。
>>262
なら大学をもっと考えて選ぶべきだったのでは・・？
なら大学をもっと考えて選ぶべきだったのでは・・？
270 ：262：04/10/13 20:13:34 ID:RNlCeeT4
ですね、高校生のときからもっと将来について考えておくべきだったよ
本当にまぁとりあえず大学行く流れだったから受験したって感じだから
中学→高校→大学これが「普通」といわれる流れだったから
何もうたがわなかったよ
まわりには何で大学にいるのか？大学でたら何するか？
まったく考えたことないやつばっかだよ
まわりが就活始めだしてから気づく
あ？やりたいことねぇや
本当にまぁとりあえず大学行く流れだったから受験したって感じだから
中学→高校→大学これが「普通」といわれる流れだったから
何もうたがわなかったよ
まわりには何で大学にいるのか？大学でたら何するか？
まったく考えたことないやつばっかだよ
まわりが就活始めだしてから気づく
あ？やりたいことねぇや
>262
大学選びに失敗した負け犬がまた吼えてますな。
金の無駄とかいっても、どうせ親のスネカジリだろ(w
大学選びに失敗した負け犬がまた吼えてますな。
金の無駄とかいっても、どうせ親のスネカジリだろ(w
業界って転職激しいじゃん？
なんで？
人間関係とか、技術力不足とか色々あるんだろうが
なんで？
人間関係とか、技術力不足とか色々あるんだろうが
>>273
クソみたいな会社ばかりだから、１個ずつ調べていってるだけ。
クソみたいな会社ばかりだから、１個ずつ調べていってるだけ。
275 ：名無しさん必死だな：04/10/13 23:38:55 ID:U0Pa+pV5
>>270
ひとつアドバイスしとくと
就職したからって、それが永久就職な事は
今時、まず無い。
つまり大学卒業、とりあえずの就職というのも
自分が何かやるのに迷う過程+微々たるスキルアップと考えても良い訳だ。
なんだかんだ言って、単位集め+卒論という
一つのパッケージをやり通すというのは
その内容がどうあれ、自他共にプラスにはなる。
高速道路でジャンクション乗り越して慌てて逆走して
大事故を起こす馬鹿の様な真似はやめとけよ。
いまの自分の環境で、自分がやりたいことに大して
プラスの成分を徐々に上げていくという進路もない訳じゃない。
ひとつアドバイスしとくと
就職したからって、それが永久就職な事は
今時、まず無い。
つまり大学卒業、とりあえずの就職というのも
自分が何かやるのに迷う過程+微々たるスキルアップと考えても良い訳だ。
なんだかんだ言って、単位集め+卒論という
一つのパッケージをやり通すというのは
その内容がどうあれ、自他共にプラスにはなる。
高速道路でジャンクション乗り越して慌てて逆走して
大事故を起こす馬鹿の様な真似はやめとけよ。
いまの自分の環境で、自分がやりたいことに大して
プラスの成分を徐々に上げていくという進路もない訳じゃない。
例え、大学に意味を見いだせなくても、世間の大多数の人々は
大学からドロップアウトした人間を、その意味のない大学を
卒業した人間より、低レベルな存在として扱う。
なので、就職活動では、大卒の奴らとまったく同じ能力を見せても、
100%、低い評価を受ける。
それくらいの覚悟はしてから止めるべきだな。
大学からドロップアウトした人間を、その意味のない大学を
卒業した人間より、低レベルな存在として扱う。
なので、就職活動では、大卒の奴らとまったく同じ能力を見せても、
100%、低い評価を受ける。
それくらいの覚悟はしてから止めるべきだな。
278 ：262：04/10/14 01:35:26 ID:jcl9xELz
的確で厳しい意見をたくさんありがとうございます。
やっぱり世間はそーいう見方をするのか、
俺らが歳を取ったらこの考え方は消えてるんだろうけど
学歴というものが価値をなくすからねぇ
働きたいから大学辞めたいって親に言ったけど
一応びびっといて、今期は休学してます、
どうやら復学したほうが良いみたいですね
とうあえず某ゲーム会社にアシスタントとして
バイトで入れるらしいんで応募してみます。
内部を実際に見てみてやっていけそうなら退学します。
やっぱり世間はそーいう見方をするのか、
俺らが歳を取ったらこの考え方は消えてるんだろうけど
学歴というものが価値をなくすからねぇ
働きたいから大学辞めたいって親に言ったけど
一応びびっといて、今期は休学してます、
どうやら復学したほうが良いみたいですね
とうあえず某ゲーム会社にアシスタントとして
バイトで入れるらしいんで応募してみます。
内部を実際に見てみてやっていけそうなら退学します。
まだしょっぱいこといってるよ…
280 ：名無しさん必死だな：04/10/14 01:40:04 ID:YbD0JifY
281 ：名無しさん必死だな：04/10/14 02:03:05 ID:pdCSbMJ0
>>278
大手でもない限り、今から業界に入るのは止めとけ。
底辺の会社なら簡単に入れるが、入っても将来性ないぞ。
くれぐれも、どこぞやのゲー専なんぞに入学して、
デブヲタ講師の口車に乗せらだけはするなよ。
大手でもない限り、今から業界に入るのは止めとけ。
底辺の会社なら簡単に入れるが、入っても将来性ないぞ。
くれぐれも、どこぞやのゲー専なんぞに入学して、
デブヲタ講師の口車に乗せらだけはするなよ。
またすごい偏見の塊が現れたな・・・
>>262の数ヶ月後の書き込み
中学いったらいい高校へ行け
高校いったらいい大学へ行け
大学いったらいい会社へ行け
この腐ったエスカレータ洗脳教育
がくそくらえって言ってんだよ
俺が退社すんのは今のまま会社にいても
得るものがなにもないから
通勤の無駄、時間の無駄、人生の無駄
無駄だらけだよ
必要なスキンはむじんくんでそろえて見つけるよ
中学いったらいい高校へ行け
高校いったらいい大学へ行け
大学いったらいい会社へ行け
この腐ったエスカレータ洗脳教育
がくそくらえって言ってんだよ
俺が退社すんのは今のまま会社にいても
得るものがなにもないから
通勤の無駄、時間の無駄、人生の無駄
無駄だらけだよ
必要なスキンはむじんくんでそろえて見つけるよ
>>283
極端な話だなぁ。レベル考えろよ。
東大が多いなんて、一部上場なら当たり前の話だろ。いちいち言う事じゃない。
任天堂に関関同立が多いってのは、あきらかにＯＢが関係してる。
俺の時は５０人中７人が同志社大学だったよ。
極端な話だなぁ。レベル考えろよ。
東大が多いなんて、一部上場なら当たり前の話だろ。いちいち言う事じゃない。
任天堂に関関同立が多いってのは、あきらかにＯＢが関係してる。
俺の時は５０人中７人が同志社大学だったよ。
そういえば千葉大はスクウェア入りやすいってのがあったね。（つっても高倍率だけど）
人減らししている会社に入りやすいもなにもないですよ。
長く留まるつもりなら、伸びそうな中堅を狙った方がいいですね。
せっかく就職してもチャンスらしいチャンスもないままクビってこともありますよ。
・ 人材を増やそうとしている会社を狙う
・ 大手でも人減らししてるところはＮＧ。合併や買収後の会社も厳しい。
・ 未完成な会社
（自分が活躍できる余地が残されている。巨人に入った清原は控え選手ですね）
・ 叩かれているが反面、固定ファンが多い（マイナーすぎても駄目）
・ 定期的に商品を自社で販売している（年間５～１０本程度）
・ ゲーム雑誌でよく見かける（支援してくれている雑誌社がある）
・ 若い人材が多い
（やりやすい半面、古い会社と比較し整備されていない部分も）
例えば、合併前のスクウェアに入社するよりも、
ディスガイアを発売する前の日本一に入社した方が賢い選択だと私は思います。
大手だと会社は安定しているかもしれませんが、役職なし社員の立場は不安定です。
プロジェクト終了毎にリストラかと悩むことになるかもしれませんね。
長く留まるつもりなら、伸びそうな中堅を狙った方がいいですね。
せっかく就職してもチャンスらしいチャンスもないままクビってこともありますよ。
・ 人材を増やそうとしている会社を狙う
・ 大手でも人減らししてるところはＮＧ。合併や買収後の会社も厳しい。
・ 未完成な会社
（自分が活躍できる余地が残されている。巨人に入った清原は控え選手ですね）
・ 叩かれているが反面、固定ファンが多い（マイナーすぎても駄目）
・ 定期的に商品を自社で販売している（年間５～１０本程度）
・ ゲーム雑誌でよく見かける（支援してくれている雑誌社がある）
・ 若い人材が多い
（やりやすい半面、古い会社と比較し整備されていない部分も）
例えば、合併前のスクウェアに入社するよりも、
ディスガイアを発売する前の日本一に入社した方が賢い選択だと私は思います。
大手だと会社は安定しているかもしれませんが、役職なし社員の立場は不安定です。
プロジェクト終了毎にリストラかと悩むことになるかもしれませんね。
学歴がゲーム業界で必要かといわれれば、仕事上はあまり関与してこないかもしれないが
就職には必要という事。
ていうか、書類審査、筆記通った後なら学歴あんま関係無い。
面接で落ちた理由を学歴にするんじゃなくて、自分を見つめなおした方がいいぞ。
就職には必要という事。
ていうか、書類審査、筆記通った後なら学歴あんま関係無い。
面接で落ちた理由を学歴にするんじゃなくて、自分を見つめなおした方がいいぞ。
>>287
多くの人は夢がそうさせないだろうよ。
多くの人は夢がそうさせないだろうよ。
>・ 定期的に商品を自社で販売している（年間５～１０本程度）
充分大手じゃん
充分大手じゃん
291 ：名無しさん必死だな：04/10/16 22:16:03 ID:xdC1UqJ7
>>287の意見を参考にすると
就職するにベストな会社はフロムソフトウェアあたりか？
就職するにベストな会社はフロムソフトウェアあたりか？
>278
>俺らが歳を取ったらこの考え方は消えてるんだろうけど
>学歴というものが価値をなくすからねぇ
絶対に無くならないよ。残念だったね。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だな。
さらにここまで妄想が入ってくると救いようがない。
>俺らが歳を取ったらこの考え方は消えてるんだろうけど
>学歴というものが価値をなくすからねぇ
絶対に無くならないよ。残念だったね。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だな。
さらにここまで妄想が入ってくると救いようがない。
294 ：名無しさん必死だな：04/10/17 00:51:28 ID:9qxXxasH
知り合いがトライエースかレベルファイブで迷ってるんだけど、
どっちが将来性あると思う？
どっちが将来性あると思う？
どうせ不採用なんだから、迷うだけ無駄。
知り合いがっていうより、自分だろ？
pu
pu
トライエースはスクエニが付いてるからな
レベルファイブもスクエニのドラクエ開発という仕事を請け負ってはいるが、次は元スクウェアが開発するんだろうな。
つーことはレベルファイブはそろそろ次を考えないといけないというか・・・まぁ、考えてるんだろうけど・・。
レベルファイブもスクエニのドラクエ開発という仕事を請け負ってはいるが、次は元スクウェアが開発するんだろうな。
つーことはレベルファイブはそろそろ次を考えないといけないというか・・・まぁ、考えてるんだろうけど・・。
299 ：名無しさん必死だな：04/10/17 14:25:16 ID:k4u/cUzY
300 ：名無しさん必死だな：04/10/17 14:28:44 ID:dy29IkC8
>>299
じゃあなんで天王寺前にホームレスわいてんだよ。
じゃあなんで天王寺前にホームレスわいてんだよ。
301 ：名無しさん必死だな：04/10/17 16:52:52 ID:sJtEQJ/I
>299
やっぱり馬鹿はどこまで逝っても馬鹿だな。
やっぱり馬鹿はどこまで逝っても馬鹿だな。
302 ：名無しさん必死だな：04/10/17 17:24:53 ID:p9V1yJ/3
>>299
そのうちそうなる過程を聞こうか。
そのうちそうなる過程を聞こうか。
>>299
誰でも入れるってのは、少子化の絡みで
入るに優しく出るに厳しい欧米風になるって事なんだろうけど
そうなったら学歴の概念自体が「入ること」じゃなくて「出ること」重視に
変換されるわけで。学歴自体が無くなる訳じゃないよな。
誰でも入れるってのは、少子化の絡みで
入るに優しく出るに厳しい欧米風になるって事なんだろうけど
そうなったら学歴の概念自体が「入ること」じゃなくて「出ること」重視に
変換されるわけで。学歴自体が無くなる訳じゃないよな。
>>299
まぁ、お前が生きてる間には、そんなことはないから気にするな。
まぁ、お前が生きてる間には、そんなことはないから気にするな。
中学校の頃、地球は滅亡するから勉強する奴は馬鹿とかいっていた馬鹿は元気にやっているかな～
地球が滅亡しなくても、勉強する奴は馬鹿。
勉強しなくても頭に入る奴がいるってのに。
勉強しなくても頭に入る奴がいるってのに。
307 ：名無しさん必死だな：04/10/18 01:29:12 ID:veomIAS/
>306
やっぱり馬鹿はどこまで逝っても馬鹿だな。
やっぱり馬鹿はどこまで逝っても馬鹿だな。
なに、このスレ・・・（´Д`;）
あすなろ君・妄想厨・夢見がちな引き篭もりに現実を突きつけるスレでしょ？
310 ：名無しさん必死だな：04/10/18 01:39:08 ID:ZO2MYtN7
少子化で大学には入りやすくなるけど
当然、席は上のほうから詰まっていくんだから
受験生が東大京大の定員以下にならないと簡単に入ることはできない
当然、席は上のほうから詰まっていくんだから
受験生が東大京大の定員以下にならないと簡単に入ることはできない
HAL研とISってどう？
どっちかっていうとHAL研のほうが良い感じに思えるんだけど待遇とか
スマブラが売れまくって、カービィとかもあるからかなぁ。
でもISもFEとかGBAウォーズとか海外でも売れてるのに。
ISの儲けた金はどこに行ってるんだろうか・・・
任天堂もHAL研が一番お気に入りっぽいしなぁ・・・。ISはパシリにしか思ってない感じ。
この違いは契約とかの違いとかからかな。資本関係とかどうなってるんだろう。
どっちかっていうとHAL研のほうが良い感じに思えるんだけど待遇とか
スマブラが売れまくって、カービィとかもあるからかなぁ。
でもISもFEとかGBAウォーズとか海外でも売れてるのに。
ISの儲けた金はどこに行ってるんだろうか・・・
任天堂もHAL研が一番お気に入りっぽいしなぁ・・・。ISはパシリにしか思ってない感じ。
この違いは契約とかの違いとかからかな。資本関係とかどうなってるんだろう。
まだ今は岩田社長だから、ＨＡＬの方が優遇されそう。
でもＨＡＬは、場所が糞田舎だから嫌い。
メイドインワリオとか、ＩＳじゃなかった？
でもＨＡＬは、場所が糞田舎だから嫌い。
メイドインワリオとか、ＩＳじゃなかった？
>>292
会社が伸びる兆しを察知することが重要ですね。
株と同じで、まだ伸びていない、これから伸びる会社を探すことが重要です。
もう伸びた後の会社は、競争率のわりに活躍できません。
すぐに人材入れ換えの対象になりかねません。
セガが大学生の就職先に人気があった時代がありましたが、
その時代、高い競争率を勝ち抜いてセガに入社した社員の中には
後悔している人もいると思います。
ネガティブな要素がある会社でも
回復の兆しが見えるなら、会社成長の波にのって、
自分のポジションを確立できる可能性があります。
業界で現在活躍している人は、技術の高い順に生き残っているのではありません。
波にのって、自分のポジションを手に入れた人が生き残っているのです。
そして、その波に乗りやすい企業とそうでない企業は予測できるものです。
(つづく？)
会社が伸びる兆しを察知することが重要ですね。
株と同じで、まだ伸びていない、これから伸びる会社を探すことが重要です。
もう伸びた後の会社は、競争率のわりに活躍できません。
すぐに人材入れ換えの対象になりかねません。
セガが大学生の就職先に人気があった時代がありましたが、
その時代、高い競争率を勝ち抜いてセガに入社した社員の中には
後悔している人もいると思います。
ネガティブな要素がある会社でも
回復の兆しが見えるなら、会社成長の波にのって、
自分のポジションを確立できる可能性があります。
業界で現在活躍している人は、技術の高い順に生き残っているのではありません。
波にのって、自分のポジションを手に入れた人が生き残っているのです。
そして、その波に乗りやすい企業とそうでない企業は予測できるものです。
(つづく？)
そんな事言ったら、2年連続赤字+有名クリエイター離れ+株価暴落のカプコンは…
316 ：名無しさん必死だな：04/10/20 00:26:58 ID:lprkeQs1
それでもカプコンに入りたいな。やりたいことが沢山あるんだよ
>>316
どうせ既存のゲームに対して、あそこをこうしたい、ここはこうしたいとか言うだけだろ。
どうせ既存のゲームに対して、あそこをこうしたい、ここはこうしたいとか言うだけだろ。
>>315
就職という観点で見た場合、カプコンは６０点くらい。思うほど悪くないですよ。
有名クリエイターや古参スタッフが居座っている会社よりも、
社員離脱→でも会社はゲームをつくりたい。ってところはむしろ好材料ですよ。
（あくまでも就職という観点で見た場合ですよ）
赤字が続いて体力が無くなってきてる点はマイナス材料ですが、
資産から考えるに、このままゲーム事業は維持していくでしょう。
売れるゲームが今後作られていくかは、穴を埋める人材にかかっていますが、
穴があるということは、会社も穴を埋める人材を必要としているということです。
ゲームファン視点で就職を考えると痛い目にあいますよ～
就職という観点で見た場合、カプコンは６０点くらい。思うほど悪くないですよ。
有名クリエイターや古参スタッフが居座っている会社よりも、
社員離脱→でも会社はゲームをつくりたい。ってところはむしろ好材料ですよ。
（あくまでも就職という観点で見た場合ですよ）
赤字が続いて体力が無くなってきてる点はマイナス材料ですが、
資産から考えるに、このままゲーム事業は維持していくでしょう。
売れるゲームが今後作られていくかは、穴を埋める人材にかかっていますが、
穴があるということは、会社も穴を埋める人材を必要としているということです。
ゲームファン視点で就職を考えると痛い目にあいますよ～
どうせ３～４年で転職するんだから
あまりにひどい底辺じゃなければどこ行っても大差なし
あまりにひどい底辺じゃなければどこ行っても大差なし
>>320
その３～４年の間に、業界での自分の価値がどう高まるかは、
入社する会社によって確実に違いがでますよ。
大手でサポートしか任されないまま３年間を過ごすのと、
中堅でメインで何本か代表作といえる作品をつくるのとでは、
再就職の時の評価に差がでます。
また、メインをやってみないと身につかないスキルもあります。
苦労はメインもサポートも同じくらいですけど。
ソフトハウスの９０％くらいは使い捨て採用なのでどこも同じですが、
メーカーには明確に差があります。
その３～４年の間に、業界での自分の価値がどう高まるかは、
入社する会社によって確実に違いがでますよ。
大手でサポートしか任されないまま３年間を過ごすのと、
中堅でメインで何本か代表作といえる作品をつくるのとでは、
再就職の時の評価に差がでます。
また、メインをやってみないと身につかないスキルもあります。
苦労はメインもサポートも同じくらいですけど。
ソフトハウスの９０％くらいは使い捨て採用なのでどこも同じですが、
メーカーには明確に差があります。
>>321
なんかねー理性的には頷けるんだけど
その、ネット株やってるオヤジのような
人任せ的達観態度が、イヤ。
そんな新人、要らん。と、普通の人は思うので
あくまで内の顔として使ってくれ。
会社や友達間でひけらかすような奴は
どっかで誰かに切られると思うぞ。
なんかねー理性的には頷けるんだけど
その、ネット株やってるオヤジのような
人任せ的達観態度が、イヤ。
そんな新人、要らん。と、普通の人は思うので
あくまで内の顔として使ってくれ。
会社や友達間でひけらかすような奴は
どっかで誰かに切られると思うぞ。
切ったり切られたりがこの業界の常。
人格が未成熟なせいか、人付き合いが子供じみてて長続きしない。
駆け引きできないと言った方がいいのか。
目先の損得でカンタンに手のひら返したりしやがるから驚くよ。マジで。
人格が未成熟なせいか、人付き合いが子供じみてて長続きしない。
駆け引きできないと言った方がいいのか。
目先の損得でカンタンに手のひら返したりしやがるから驚くよ。マジで。
>>322
人まかせではなく、むしろその逆ですよ。
企業の名前に騙されて、都合のいいように使われないように、
働く側も考えていきましょうということです。
実力が飛び抜けている人なら、ジャイアンツに行ってもレギュラーとれるでしょう。
しかしオリックスには、チャンスを与えられる機会がジャイアンツよりあるという話です。
もちろん、チャンスを与えられたあと、イチローになるかパンチになるかは本人しだいです。
イチローならジャイアンツでも成功していたかもしれませんが、
パンチなら活躍の機会はなかったでしょう。
ジャイアンツが選手を減らしたがっているなら尚更です。
子供の頃からジャイアンツでプレーするのが夢でって人には、
面白くない話しかとは思いますが、現実とはそういうものです。
自分の技量とニーズを読みとれなければ、
転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。
人まかせではなく、むしろその逆ですよ。
企業の名前に騙されて、都合のいいように使われないように、
働く側も考えていきましょうということです。
実力が飛び抜けている人なら、ジャイアンツに行ってもレギュラーとれるでしょう。
しかしオリックスには、チャンスを与えられる機会がジャイアンツよりあるという話です。
もちろん、チャンスを与えられたあと、イチローになるかパンチになるかは本人しだいです。
イチローならジャイアンツでも成功していたかもしれませんが、
パンチなら活躍の機会はなかったでしょう。
ジャイアンツが選手を減らしたがっているなら尚更です。
子供の頃からジャイアンツでプレーするのが夢でって人には、
面白くない話しかとは思いますが、現実とはそういうものです。
自分の技量とニーズを読みとれなければ、
転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。
>>324
>自分の技量とニーズを読みとれなければ、
>転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
>夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。
これわかるな。
俺、プログラマ（ゲーム＆業務）だったんだけど。
最近、会社辞めて、派遣会社に入ってデバッグの仕事まかされることになってから
定時で帰れるようになったんだよ。
そしたら、もう仕事終わってから色々なことできるし、
会社でも納期だ、責任だってうるさく言われないし、すごく生まれ変わった感じがするよ。
で、こういう仕事がなくなるかっていうとそんなことはないから（制御系はオープン系に比べて技術の寿命が異常に長い）
かなり安心してできるし、もう、いうことないね。人生が楽しくなった。
「ああ、俺はゲーム開発は向いてねぇんだなｗ」って思った。
>自分の技量とニーズを読みとれなければ、
>転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
>夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。
これわかるな。
俺、プログラマ（ゲーム＆業務）だったんだけど。
最近、会社辞めて、派遣会社に入ってデバッグの仕事まかされることになってから
定時で帰れるようになったんだよ。
そしたら、もう仕事終わってから色々なことできるし、
会社でも納期だ、責任だってうるさく言われないし、すごく生まれ変わった感じがするよ。
で、こういう仕事がなくなるかっていうとそんなことはないから（制御系はオープン系に比べて技術の寿命が異常に長い）
かなり安心してできるし、もう、いうことないね。人生が楽しくなった。
「ああ、俺はゲーム開発は向いてねぇんだなｗ」って思った。
派遣しながら夜間大学行ってます
別にゲームと関係なかったんだけどね
で、最近はJAVAで携帯ゲーム作る仕事が増えていて、いまじゃゲームばかり作ってる。
機種ごとに動作確認しないといけないから面倒なんだけど、デバッグで定時帰りか・・いいなぁ
給料は良いけどきついんだよねココ。俺も定時帰りの所に行こうかな。
別にゲームと関係なかったんだけどね
で、最近はJAVAで携帯ゲーム作る仕事が増えていて、いまじゃゲームばかり作ってる。
機種ごとに動作確認しないといけないから面倒なんだけど、デバッグで定時帰りか・・いいなぁ
給料は良いけどきついんだよねココ。俺も定時帰りの所に行こうかな。
>>324
>自分の技量とニーズを読みとれなければ、
>転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
>夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。
社会人になって２０年近い俺にはうなずける話だよ。
ものすごく。
でも、同時に、ろくに就業経験のない新人が
したり顔でこんな事喋ってたら
はっ倒したくなるな。
守りにはいるのは、やり直しのきかなくなった年寄りになってからで良いんだよ
って、思うからな。
いや、精神論なだけじゃなくて、
自分の技量やニーズなんか、これから仕事をする新人に推し量れるわけないし、
それを、自分が努力をしない賢しい言い訳としてしか使えないと思うから。
>自分の技量とニーズを読みとれなければ、
>転職繰り返しても、愚痴るだけの変わらない日々が続きます。
>夢ではなく、現実が見えている人の方が生き残るものです。
社会人になって２０年近い俺にはうなずける話だよ。
ものすごく。
でも、同時に、ろくに就業経験のない新人が
したり顔でこんな事喋ってたら
はっ倒したくなるな。
守りにはいるのは、やり直しのきかなくなった年寄りになってからで良いんだよ
って、思うからな。
いや、精神論なだけじゃなくて、
自分の技量やニーズなんか、これから仕事をする新人に推し量れるわけないし、
それを、自分が努力をしない賢しい言い訳としてしか使えないと思うから。
自分の器はだいたい３年目くらいで自覚できるんじゃないかな
>でも、同時に、ろくに就業経験のない新人が
>したり顔でこんな事喋ってたら
>はっ倒したくなるな。
ちなみに、スーパーファミコンから働いている古参です。
会社の不満ばかりで自分の欠点見えない新人は多いとはいえ、最近減少傾向にありますね。
１、２本作り終えた、業界２～３年目くらいの勘違い君の方が実害大きいです。
同僚も人間関係の衝突を避けて、本人の欠点は指摘しないまま、
会社の問題点のみを一緒に繰り返し口にするので、
再就職しても、全然、意味がないんです。成長してないから。
で、最後は業界全体が腐っているという結論になるんですね。自分の欠点には気がつかないまま。
たとえ不景気とはいえ、成果はだせる業界ですよ。万人が成果がだせない業界なだけで。
デスマだデスマだと不平を漏らしている現場人間も、どこかで現場は卒業しなけりゃならないわけで。
卒業できないのは、己のスキル不足、職場を選ぶセンス不足が原因かと思います。
>したり顔でこんな事喋ってたら
>はっ倒したくなるな。
ちなみに、スーパーファミコンから働いている古参です。
会社の不満ばかりで自分の欠点見えない新人は多いとはいえ、最近減少傾向にありますね。
１、２本作り終えた、業界２～３年目くらいの勘違い君の方が実害大きいです。
同僚も人間関係の衝突を避けて、本人の欠点は指摘しないまま、
会社の問題点のみを一緒に繰り返し口にするので、
再就職しても、全然、意味がないんです。成長してないから。
で、最後は業界全体が腐っているという結論になるんですね。自分の欠点には気がつかないまま。
たとえ不景気とはいえ、成果はだせる業界ですよ。万人が成果がだせない業界なだけで。
デスマだデスマだと不平を漏らしている現場人間も、どこかで現場は卒業しなけりゃならないわけで。
卒業できないのは、己のスキル不足、職場を選ぶセンス不足が原因かと思います。
つか３年たっても測れない器ってどんなのだ？
ひょっとしてそちらは昭和ですか？
ひょっとしてそちらは昭和ですか？
そうです
>>332
そうですね。その通りだと思います。
不満ばかりで、新人どころか周りをを腐らせてしまう先輩君は、
多少能力高くても、組織にとってマイナスと思います。
例えば、デスマだ～ゲーム業界って悲惨だよ～ってやってる人間は、
職場を含めて、変える能力がないという前提と向き合っていません。
自分には合わないとわかるや、素早く業界外に転職して活躍している人間は、自分を活かす点で優れていると思います。
責任だとか、なんだと自分にいい訳をつくり、
会社というサンドバックを叩きながら、ネガティブな輪を広げていくのは、
会社にとっても、なにより本人にとっても不幸なことです。
能力以前に、合う合わないがある業界ですから。
合わない人は残っていても、自分にも周りにもストレスと無駄な時間しか生みません。
そうですね。その通りだと思います。
不満ばかりで、新人どころか周りをを腐らせてしまう先輩君は、
多少能力高くても、組織にとってマイナスと思います。
例えば、デスマだ～ゲーム業界って悲惨だよ～ってやってる人間は、
職場を含めて、変える能力がないという前提と向き合っていません。
自分には合わないとわかるや、素早く業界外に転職して活躍している人間は、自分を活かす点で優れていると思います。
責任だとか、なんだと自分にいい訳をつくり、
会社というサンドバックを叩きながら、ネガティブな輪を広げていくのは、
会社にとっても、なにより本人にとっても不幸なことです。
能力以前に、合う合わないがある業界ですから。
合わない人は残っていても、自分にも周りにもストレスと無駄な時間しか生みません。
>>333
自分で職場を変える能力と可能性を
故意に無視し続けているように感じるのは
俺だけか？
他人を職場を腐らせるだのなんだの言う割には
自分で何かやると言う可能性は切り捨てて
転職を最善の方法ののように言うのは
なにか釈然としないが。
自分で職場を変える能力と可能性を
故意に無視し続けているように感じるのは
俺だけか？
他人を職場を腐らせるだのなんだの言う割には
自分で何かやると言う可能性は切り捨てて
転職を最善の方法ののように言うのは
なにか釈然としないが。
自分で職場を変える=合わない人に転職を勧める
ということではないかと。
ということではないかと。
職場自体を変化させようという選択肢はないのか？
そういう、パケ売り買いの賢い消費者みたいな感覚で
作り手が職場を云々って、激しく違和感を感じるんだが。
ストレートに言えば、自分の身の回もデザイン出来ない奴が
ゲームをデザインできるの？ってこと
そういう、パケ売り買いの賢い消費者みたいな感覚で
作り手が職場を云々って、激しく違和感を感じるんだが。
ストレートに言えば、自分の身の回もデザイン出来ない奴が
ゲームをデザインできるの？ってこと
やれば出来るが、転職した方が手っ取り早けりゃ、それでもいいじゃん。
なんでわざわざ俺様が職場の建て直しをしてやらなきゃならんのか。
なんでわざわざ俺様が職場の建て直しをしてやらなきゃならんのか。
職場改善主義者は、転職しようとしてどこにも採用されないという挫折を味わいたくないだけなんじゃないの
つか、会社ってのは経営者のビジョンどおりになるわけで、
まずそこから駄目なら何やっても駄目だし無駄。
同僚にいっしょに頑張ろうなんつったって給料が変わらないことが
わかってりゃ絶対動かないよ。（あるでしょ？そういうなにやってもレスポンスの無い職場）
自分にあった職場を探すのが一番無難だと思うね。
まずそこから駄目なら何やっても駄目だし無駄。
同僚にいっしょに頑張ろうなんつったって給料が変わらないことが
わかってりゃ絶対動かないよ。（あるでしょ？そういうなにやってもレスポンスの無い職場）
自分にあった職場を探すのが一番無難だと思うね。
例えば、自分のＨＰの日記などで
「またデスマだ…無能な奴が俺の足を引っ張る…この会社腐ってる…」
なんてのを繰り返し書いている人をよく見かけますが、
そんな人は、ある事に気がつかない限り、
１０年たっても同じことを言っているか、
使えなくなって業界から切り捨てられているか。
どちらにせよ、あまり良い人生は送れないような気がします。
どんな業界であろうと、働いている人の中には幸せな人はいるんですよ。
社長だろうが新人だろうが、大手に入社しても中小でも、
不満のある人もいれば、幸せな人もいます。
遊んだゲームや会社のイメージに惑わされずに、
欠点も含めて己の適性を知り、会社の状況を理解予測したうえで、
働く場所を選択していけば、幸せになれる可能性は高くなるのではないでしょうか。
「またデスマだ…無能な奴が俺の足を引っ張る…この会社腐ってる…」
なんてのを繰り返し書いている人をよく見かけますが、
そんな人は、ある事に気がつかない限り、
１０年たっても同じことを言っているか、
使えなくなって業界から切り捨てられているか。
どちらにせよ、あまり良い人生は送れないような気がします。
どんな業界であろうと、働いている人の中には幸せな人はいるんですよ。
社長だろうが新人だろうが、大手に入社しても中小でも、
不満のある人もいれば、幸せな人もいます。
遊んだゲームや会社のイメージに惑わされずに、
欠点も含めて己の適性を知り、会社の状況を理解予測したうえで、
働く場所を選択していけば、幸せになれる可能性は高くなるのではないでしょうか。
＞職場自体を変化させようという選択肢はないのか？
松井がメジャーの野球に憧れた時に、
ジャイアンツをメジャーのように変えようという選択肢はなかったと思います。
選手には変えられる要素の限界があると考えた方が妥当ではないでしょうか。
ちなみに、遅刻ばかりする人を注意するとかしないとか、
そういうレベルでの話しであれば、
それは社会人として、大人として、注意すべきと思います。
しかし、それは職場の本質的な変化とは言えないでしょう。
そして、自分でその理想の職場＝会社をつくってしまう人もいるわけです。
松井がメジャーの野球に憧れた時に、
ジャイアンツをメジャーのように変えようという選択肢はなかったと思います。
選手には変えられる要素の限界があると考えた方が妥当ではないでしょうか。
ちなみに、遅刻ばかりする人を注意するとかしないとか、
そういうレベルでの話しであれば、
それは社会人として、大人として、注意すべきと思います。
しかし、それは職場の本質的な変化とは言えないでしょう。
そして、自分でその理想の職場＝会社をつくってしまう人もいるわけです。
松井がいる一方で、新庄のようにメジャーではスタメン落ちでも
日ハムに来て大活躍する人もいます。
給料につられてジャイアンツに入り、活躍できずに、
結局、途中解雇なんて人もいますよね。
職場を選択するということは、自分を活かすことです。
ジャイアンツに入れば幸せになれるとは限りません。
ジャイアンツの２軍で監督は見る目がない…と不満を口にしているだけで幸せになれません。
日ハムに来て大活躍する人もいます。
給料につられてジャイアンツに入り、活躍できずに、
結局、途中解雇なんて人もいますよね。
職場を選択するということは、自分を活かすことです。
ジャイアンツに入れば幸せになれるとは限りません。
ジャイアンツの２軍で監督は見る目がない…と不満を口にしているだけで幸せになれません。
344 ：名無しさん必死だな：04/10/22 15:33:30 ID:tzzltppz
約１０年間、いろんな役割を兼業して毎日深夜まで働いてきた。
でもせいぜい３０万本。関わったゲームの総販売本数は１００万本に届いていないはず。
しかし、転職先でいきなり２００万超え。
労働時間はあんまり変わらないけど、分業制のしっかりしてて担当範囲は狭くなった。
給料も上がった。
活躍とかやりがいってなんだろうねー？
でもせいぜい３０万本。関わったゲームの総販売本数は１００万本に届いていないはず。
しかし、転職先でいきなり２００万超え。
労働時間はあんまり変わらないけど、分業制のしっかりしてて担当範囲は狭くなった。
給料も上がった。
活躍とかやりがいってなんだろうねー？
>>344
素晴らしいじゃないですか！
自分の技能に自信があれば、そこをより特化させていけば良いと思います。
業界にとって必要な人材になれると思いますよ。
ただ、２００万本超えプロジェクトに参加してても、不幸を感じる人はいます。
１万本しか売れなくても幸せな人もいますね。
メジャーか巨人か日ハムか。
自分をよくわかってないと、誤った選択をして不幸になるということでしょうか。
素晴らしいじゃないですか！
自分の技能に自信があれば、そこをより特化させていけば良いと思います。
業界にとって必要な人材になれると思いますよ。
ただ、２００万本超えプロジェクトに参加してても、不幸を感じる人はいます。
１万本しか売れなくても幸せな人もいますね。
メジャーか巨人か日ハムか。
自分をよくわかってないと、誤った選択をして不幸になるということでしょうか。
346 ：名無しさん必死だな：04/10/22 20:32:29 ID:RgNd6aJ+
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ
それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ
347 ：名無しさん必死だな：04/10/22 20:55:32 ID:8WUYiWdB
>>345
なんか、セミナーとか宗教じみててうさんくさい。
こいつの言うこと。
結論が強引に一つだけにまとめられてるあたり。
考え抜いてる気にさせて、じつは思考停止させ
同じ結論に導いていこうとする
なんか、そういう手順を踏んでるんだよな、
書いてるレスが、ずっと。
なんか、セミナーとか宗教じみててうさんくさい。
こいつの言うこと。
結論が強引に一つだけにまとめられてるあたり。
考え抜いてる気にさせて、じつは思考停止させ
同じ結論に導いていこうとする
なんか、そういう手順を踏んでるんだよな、
書いてるレスが、ずっと。
349 ：名無しさん必死だな：04/10/22 23:48:09 ID:+qmG6GsC
>>342
>松井がメジャーの野球に憧れた時に、
>ジャイアンツをメジャーのように変えようという選択肢はなかったと思います。
>選手には変えられる要素の限界があると考えた方が妥当ではないでしょうか。
メジャーの野球に憧れたのだから、別にメジャーに行けば良いだけの話なのでは？
なんでジャイアンツを変える必要性があるのでしょうか？
自分の都合の良いように曲解しているように思い受けます。
>松井がメジャーの野球に憧れた時に、
>ジャイアンツをメジャーのように変えようという選択肢はなかったと思います。
>選手には変えられる要素の限界があると考えた方が妥当ではないでしょうか。
メジャーの野球に憧れたのだから、別にメジャーに行けば良いだけの話なのでは？
なんでジャイアンツを変える必要性があるのでしょうか？
自分の都合の良いように曲解しているように思い受けます。
ゲーム業界転職情報スレ
夢の無い話して申し訳ないが、ゲームというのは、自分でプレイして楽しむ物。
決して職業にするような物ではありません。
どんなに楽しいことでも仕事にした途端、楽しいものではなくなります。
会社員としての仕事があるだけなんですよ。
それでも、あなたはゲーム会社にいきますか？
同じ夢を持つなら、同じだけのバイタリティーを持って起業するのも悪くないですよ？
本当にそれでいいんですか？
10年やって合計100万本って、かなり痛くない?
>>352
何人くらいで作ってたかによるわな。
何人くらいで作ってたかによるわな。
>>352
実はそうでもないどころかかなり優秀な方だと思うよ。
実はそうでもないどころかかなり優秀な方だと思うよ。
他人にとってソレが痛かろうが、痛くなかろうがやり続けるしかないわな
でも、俺、3年目で合計100万本はもう越えたけど。
1本目はアドバンスでプログラマー2人のうちの1人で参加。開発期間10ヶ月。
2本目はPS2で途中参加。最終的にプログラマー10人。
後にパートリーダー。開発期間は俺の参加後で約1年。
1本目はアドバンスでプログラマー2人のうちの1人で参加。開発期間10ヶ月。
2本目はPS2で途中参加。最終的にプログラマー10人。
後にパートリーダー。開発期間は俺の参加後で約1年。
ある程度クリエイター（職人）を尊重しない国は
かの国のようになります。
手抜き、もしくはだれもやらない デパートが崩壊してもよいのですか？
手抜き工事も日常茶飯事 ゲームもいい加減な物が増えてしまい
ますよ
かの国のようになります。
手抜き、もしくはだれもやらない デパートが崩壊してもよいのですか？
手抜き工事も日常茶飯事 ゲームもいい加減な物が増えてしまい
ますよ
>>356
すげーじゃん。
でも、３年かけて開発中止なんてのにも当たるときが
あるから、まあ、平均すりゃもしかしたらあんまり
差が出なかったなんてこともあるかもしれないけど。
そりゃ運が悪かったということでｗ
だから、この後、君がうっかり中小に入っちゃって５万本しか売れないゲームで２年半費やして、
３年半かけて開発中止になるプロジェクトに関わればもう似たようなもんじゃん。
すげーじゃん。
でも、３年かけて開発中止なんてのにも当たるときが
あるから、まあ、平均すりゃもしかしたらあんまり
差が出なかったなんてこともあるかもしれないけど。
そりゃ運が悪かったということでｗ
だから、この後、君がうっかり中小に入っちゃって５万本しか売れないゲームで２年半費やして、
３年半かけて開発中止になるプロジェクトに関わればもう似たようなもんじゃん。
１本２０００とか、３０００とかしか行かないものも今はあるから、タイトルにもよるよ。
そいつが１から起こしたオリジナル作品なのかとか、あと広告費や予算にもよるし。
ポケモンに携われば、そら１作でミリオン確実だし、大手ならワールドワイドだから
５０万程度は、当たり前の数字のところもあるし。
そいつが１から起こしたオリジナル作品なのかとか、あと広告費や予算にもよるし。
ポケモンに携われば、そら１作でミリオン確実だし、大手ならワールドワイドだから
５０万程度は、当たり前の数字のところもあるし。
あと、原作付のゲームの場合、ゲームよりも、その原作人気の売上だから。
361 ：名無しさん必死だな：04/10/23 02:25:25 ID:ghY47G3j
レベル５だけはやめておけ。全てにおいてレベルが５しかない。ゆえに最悪。
社長はかなりのＤＱＮ。ＤＱ８も大した出来じゃないし。
ＴＦＬＯもスタッフのみならず期待していた多くのユーザーまで裏切って結局休止。
ＤＱＮ野郎は■eを超える！！なんてほざいてるが一生無理ポ。
というわけで、はいるならもう少しマシな会社をオススメします。
社長はかなりのＤＱＮ。ＤＱ８も大した出来じゃないし。
ＴＦＬＯもスタッフのみならず期待していた多くのユーザーまで裏切って結局休止。
ＤＱＮ野郎は■eを超える！！なんてほざいてるが一生無理ポ。
というわけで、はいるならもう少しマシな会社をオススメします。
362 ：名無しさん必死だな：04/10/23 02:48:32 ID:eNoF0RaT
落とされたから逆恨み？
363 ：名無しさん必死だな：04/10/23 02:55:35 ID:ePmK+exL
かかれてる内容が開発に入ってたとは思えないほど
誰でも言えるようなことだから関係者じゃねぇな。
ま、事実だったとしても中小だし驚く要素も無いけどナ。
誰でも言えるようなことだから関係者じゃねぇな。
ま、事実だったとしても中小だし驚く要素も無いけどナ。
レベル５は福岡だろ？
それだけでかなりのハードルだな
それだけでかなりのハードルだな
大陸や半島のグラフィッカーも使っていかなきゃ
コスト的にビジネスが成り立たなくなってきたから
今後を考えれば、福岡は、拠点としては
非常に良い場所だと思うぞ。
コスト的にビジネスが成り立たなくなってきたから
今後を考えれば、福岡は、拠点としては
非常に良い場所だと思うぞ。
366 ：名無しさん必死だな：04/10/23 06:09:53 ID:MywgO0z3
ちょっとした縁でゲーム会社に入った
最近ゲームが売れない理由がちょっとわかった気がする・・・
この業界はユーザーが置いてきぼりだね
最近ゲームが売れない理由がちょっとわかった気がする・・・
この業界はユーザーが置いてきぼりだね
ユーザーおいてけぼりって・・・
これだけソフトが出てるんだから、好きなの選んでよ。
マーケティングの勉強していれば、今は売れなくて当然な時期で、
メーカーが何をやりたいのかをアピールする時期。ただ体力はいるね。
そして、そこでアピール出来なかったメーカーなんかが淘汰されて、
数もどんどん絞られていって、また利益が上がるようになるという。
分かりやすい、たとえを出すなら、映画産業かな。
これだけソフトが出てるんだから、好きなの選んでよ。
マーケティングの勉強していれば、今は売れなくて当然な時期で、
メーカーが何をやりたいのかをアピールする時期。ただ体力はいるね。
そして、そこでアピール出来なかったメーカーなんかが淘汰されて、
数もどんどん絞られていって、また利益が上がるようになるという。
分かりやすい、たとえを出すなら、映画産業かな。
370 ：名無しさん必死だな：04/10/23 22:29:25 ID:RvCzunTz
>毎日激務の徹夜で泊り込み
>頭はハゲ、カップラーメンの生活で体を壊し、ゲーム画面・パソコン
>見っぱなしで視力は低下
>風呂に入らないため体は臭くなり、異性との出会いもなく、暇もない。
>しかも給料は高くない
>将来の保証もなく、40以降かなり不安・他業種への転職も不可能
>それでもゲームが作りたいんなら
>ゲーム業界へどぞー
↑就職板での書き込みなのですが、
これは事実なんでしょうか？
当方女でゲーム会社へ就職希望で
ゲーム会社は激務であることは覚悟しているのですが
風呂に入らない(入れない？)ため体は臭くなる
に関しては物凄く気になってしまいましたので・・・
>頭はハゲ、カップラーメンの生活で体を壊し、ゲーム画面・パソコン
>見っぱなしで視力は低下
>風呂に入らないため体は臭くなり、異性との出会いもなく、暇もない。
>しかも給料は高くない
>将来の保証もなく、40以降かなり不安・他業種への転職も不可能
>それでもゲームが作りたいんなら
>ゲーム業界へどぞー
↑就職板での書き込みなのですが、
これは事実なんでしょうか？
当方女でゲーム会社へ就職希望で
ゲーム会社は激務であることは覚悟しているのですが
風呂に入らない(入れない？)ため体は臭くなる
に関しては物凄く気になってしまいましたので・・・
371 ：名無しさん必死だな：04/10/23 22:42:48 ID:vmntGfgo
実力無い奴に限ってよく苦労自慢するわけよ。
そのひとつとして、風呂はいらない記録がある。
どんなに忙しくても風呂に入れないほど時間が無いっていうことなど俺の経験上一度も無い。
実際、俺は毎日欠かさず風呂に入っている。（たまに面倒くさくてシャワーだが）
下請けの底辺会社はしらねーがな。
そのひとつとして、風呂はいらない記録がある。
どんなに忙しくても風呂に入れないほど時間が無いっていうことなど俺の経験上一度も無い。
実際、俺は毎日欠かさず風呂に入っている。（たまに面倒くさくてシャワーだが）
下請けの底辺会社はしらねーがな。
会社による。
知り合いの会社は一発あてて
ステーキ食い放題らしい。
完成するまでが忙しいみたいだね
知り合いの会社は一発あてて
ステーキ食い放題らしい。
完成するまでが忙しいみたいだね
数日泊まり込みという状況はあり得ます。
会社や付近に銭湯もなければ自動的にそうなるかと。
まあ、会社の近所に引っ越せばいいだけですが…
そういえば仕事がきつい会社ほど、社員が近くに住んでる傾向があるな。
会社や付近に銭湯もなければ自動的にそうなるかと。
まあ、会社の近所に引っ越せばいいだけですが…
そういえば仕事がきつい会社ほど、社員が近くに住んでる傾向があるな。
てか ゲームに10年後は無い気がする 危ういね
よく身をささげる気になれる気になれるな
よく身をささげる気になれる気になれるな
ソニーは消えてますよ
376 ：370：04/10/23 23:14:57 ID:RvCzunTz
>>371-373
業界の方の貴重なご意見ありがとうございました！
業界の方の貴重なご意見ありがとうございました！
風呂は重要だよね
20分入ればその後の６時間は快適な気分が回復できる
20分入ればその後の６時間は快適な気分が回復できる
そもそも何日も泊り込むような目にあった事がない。
うちの会社、スケジュール管理しっかりしてるので。
でも、進行管理の人達は、全てのチームの人から嫌われていて
かなり辛そうではある。
結果的には彼らのおかげで、最後に追い込まれることが
なくなってる訳だが、日常では、うざい事この上ないからな。
うちの会社、スケジュール管理しっかりしてるので。
でも、進行管理の人達は、全てのチームの人から嫌われていて
かなり辛そうではある。
結果的には彼らのおかげで、最後に追い込まれることが
なくなってる訳だが、日常では、うざい事この上ないからな。
たぶんスケジュール管理者というより、広報連中がまともなんじゃないの？
スケジュールがガタガタになるのって、たいていあいつらの
段取り悪い差し込み仕事が原因だから
スケジュールがガタガタになるのって、たいていあいつらの
段取り悪い差し込み仕事が原因だから
いいなぁ、ちゃんとしたスケジュール管理のできる奴が仕切ってる職場。
「多忙は怠惰の隠れ蓑」という言葉があるそうです。
今の（というかこれまでの）日本のゲーム業界は、
ホントにこの言葉がそのままあてはまる場所だと思います。
裁量労働の美名の元に、労働環境の改善を放棄する会社と、
自己管理を怠る社員。もたれあいの構造。
ヨーロッパの会社なんて夜になったら誰もいないし、
北米の会社は休日出勤なんて絶対してくれません。
なのに明らかに彼らのほうが高い給料もらってる。
このままでは日本のゲーム業界全体が、
競争力を維持していくことが難しいという状況になりつつあります。
そういう中で、好きな人だけが残ればいい、という考えと、
優秀な人だけが残ればいい、という考えとが、業界全体の中で
せめぎあっているように思います。
居心地のいい環境を捨てて、厳しい競争に身を投じる覚悟を
固めようと考えつつ、ナーバスになって書き込んでみました。
落ちがなくって申し訳ありません。
今の（というかこれまでの）日本のゲーム業界は、
ホントにこの言葉がそのままあてはまる場所だと思います。
裁量労働の美名の元に、労働環境の改善を放棄する会社と、
自己管理を怠る社員。もたれあいの構造。
ヨーロッパの会社なんて夜になったら誰もいないし、
北米の会社は休日出勤なんて絶対してくれません。
なのに明らかに彼らのほうが高い給料もらってる。
このままでは日本のゲーム業界全体が、
競争力を維持していくことが難しいという状況になりつつあります。
そういう中で、好きな人だけが残ればいい、という考えと、
優秀な人だけが残ればいい、という考えとが、業界全体の中で
せめぎあっているように思います。
居心地のいい環境を捨てて、厳しい競争に身を投じる覚悟を
固めようと考えつつ、ナーバスになって書き込んでみました。
落ちがなくって申し訳ありません。
>383
あるかもしらんが、『ほとんど無い』のが日本と違うところじゃないのか？
>382
>『多忙は怠惰の隠れ蓑』
精進したいと思います…orz
あるかもしらんが、『ほとんど無い』のが日本と違うところじゃないのか？
>382
>『多忙は怠惰の隠れ蓑』
精進したいと思います…orz
>>359
んだな。
例えばスクエニ第一開発に10年 い る だ け でトータル1500万本は下らないだろうからね。
ただの歯車してて1500万本と、自分が企画立ち上げて100万本では雲泥の差がある。
べつに100万本でなくてもね、立ち上げて20万本でもスゲーと思いますよ。
毎作数千本で自転車操業のウチの会社に比べれば・・・・・
んだな。
例えばスクエニ第一開発に10年 い る だ け でトータル1500万本は下らないだろうからね。
ただの歯車してて1500万本と、自分が企画立ち上げて100万本では雲泥の差がある。
べつに100万本でなくてもね、立ち上げて20万本でもスゲーと思いますよ。
毎作数千本で自転車操業のウチの会社に比べれば・・・・・
西海岸のほうだとワーカホリックが多いと聞いたけどなあ。
周りがテンパって忙しいのに、勝手にさっさと帰るバカもいる。
特にそういう自己中心な奴が、がんばってる奴をけなすのはイカンと思う。
特にそういう自己中心な奴が、がんばってる奴をけなすのはイカンと思う。
>>388
努力・根性のお涙頂戴的精神論が
まかり通るほど恵まれた状況でない事くらいは
認知できるんだよね？
けなすも何もテンパリズマーにはとっとと退場願いたいくらいですよ。
前に手伝ってやったけど、仕事上げた途端に手のひら返しやがって
ノミの席か何かで自分の手柄だとかのたまってたの聞いた事あるしなｗ
努力・根性のお涙頂戴的精神論が
まかり通るほど恵まれた状況でない事くらいは
認知できるんだよね？
けなすも何もテンパリズマーにはとっとと退場願いたいくらいですよ。
前に手伝ってやったけど、仕事上げた途端に手のひら返しやがって
ノミの席か何かで自分の手柄だとかのたまってたの聞いた事あるしなｗ
390 ：名無しさん必死だな：04/10/24 19:40:06 ID:+vjq2qeB
コナミがアーケードゲーム業界のサービスマン（メンテ）募集
してますよね。
当方別会社で経験４年なんですが待遇良いですか？
応募したいんですが転職希望です
情報お願いします。
年齢３２歳高卒です、東京都内勤務希望です
現在年収２９０万です年棒３５０万が魅力です。
してますよね。
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応募したいんですが転職希望です
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年齢３２歳高卒です、東京都内勤務希望です
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>>388
遅くまで残ったり、泊まったりする奴が、頑張っている奴ではない。
昔、残業代制だったころは、そういう奴が多かったな～。
しかも、年俸制になったら、ブーたれるばかりでうるさい事この上ない。
他人と同等の仕事すらこなせないくせに。
遅くまで残ったり、泊まったりする奴が、頑張っている奴ではない。
昔、残業代制だったころは、そういう奴が多かったな～。
しかも、年俸制になったら、ブーたれるばかりでうるさい事この上ない。
他人と同等の仕事すらこなせないくせに。
さっさとアクションおこせ
>>392
とりあえず内容証明の送付からでイイか？
とりあえず内容証明の送付からでイイか？
>>391
雑用は誰がやるの？
雑用は誰がやるの？
デバッカーの社員ているもんなん？
それともバイトだけか？
それともバイトだけか？
バイト雇うときは、ゲー専とかで募集かけるらしいよ。
ゲ専の人間なら薄給でもﾃﾞﾊﾞｯｸﾞを志願する人も多いだろうな。
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞを足がかりに会社に紛れ込みたいと考えてる人もいそうだし。
ｹﾞ専持ってる会社はそういう狙いもあるだろうと。
雑用程度なら、無給、しかも授業料払って手伝ってくれてｗ、本当に
優秀な人を確実に採用(新卒とかじゃ見分けるのが困難)できてｳﾏｰ
ってことでしょ。
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞを足がかりに会社に紛れ込みたいと考えてる人もいそうだし。
ｹﾞ専持ってる会社はそういう狙いもあるだろうと。
雑用程度なら、無給、しかも授業料払って手伝ってくれてｗ、本当に
優秀な人を確実に採用(新卒とかじゃ見分けるのが困難)できてｳﾏｰ
ってことでしょ。
>391
などど言い訳しつつ、人に仕事押し付けてさっさと帰るなよ。
などど言い訳しつつ、人に仕事押し付けてさっさと帰るなよ。
プランナーなので、先に帰りまーす。
…何か問題でも？
…何か問題でも？
仕事がないので、先に帰りまーす。
…何か問題でも？
…何か問題でも？
先に帰った・帰らない、がここまで話題になってしまうのは、
やはりこの業界が未成熟な産業なのだな、と感じる。
まともな会社なら、遅くまで仕事をしている＝仕事の遅い出来ないヤツ、
とみなされるよ、本気で。
僕自身忙しい自慢したくなっちゃうタイプだし、
遅くまで仕事をしなきゃいけないのは、本人の問題じゃないのもわかってる。
でも、要領よくひとに押し付けて帰ってしまうヤツが楽をして、
マジメな人間が損をしてしまう、という状況が看過されてる状況に問題がある。
早く帰るヤツが悪いのではなくて、そういうヤツがキチンと相応のマイナス評価を
受ける仕組みになってないことが問題なんだよ。
ゲーム業界はそういう場所だから、で思考停止してしまっていては、
どこまで行ってもステータスは上がっていかない。
いい仕事してるんだから、もっと自信を持ちたいね。
やはりこの業界が未成熟な産業なのだな、と感じる。
まともな会社なら、遅くまで仕事をしている＝仕事の遅い出来ないヤツ、
とみなされるよ、本気で。
僕自身忙しい自慢したくなっちゃうタイプだし、
遅くまで仕事をしなきゃいけないのは、本人の問題じゃないのもわかってる。
でも、要領よくひとに押し付けて帰ってしまうヤツが楽をして、
マジメな人間が損をしてしまう、という状況が看過されてる状況に問題がある。
早く帰るヤツが悪いのではなくて、そういうヤツがキチンと相応のマイナス評価を
受ける仕組みになってないことが問題なんだよ。
ゲーム業界はそういう場所だから、で思考停止してしまっていては、
どこまで行ってもステータスは上がっていかない。
いい仕事してるんだから、もっと自信を持ちたいね。
>>400,401
お疲れ～。
と、他のメンバーが普通に返せるラインは、プロフェッショナルが揃った良いライン。
日本の会社には生活共同体的な感覚の奴が多くて、先に帰る人間に不快感を感じる
村社会的人間が多いが、会社はミッション遂行のために契約で集まったプロ集団。
自分の担当の仕事が終われば帰るのは自由なのは当たり前。
お疲れ～。
と、他のメンバーが普通に返せるラインは、プロフェッショナルが揃った良いライン。
日本の会社には生活共同体的な感覚の奴が多くて、先に帰る人間に不快感を感じる
村社会的人間が多いが、会社はミッション遂行のために契約で集まったプロ集団。
自分の担当の仕事が終われば帰るのは自由なのは当たり前。
俺、これから５時であがって映画を観に帰るから。
あーお前まだ仕事やってんの？
上司から急に頼まれた？
断れないお前が悪い！
あーそうそう、残業ならついでに俺のマシンのソフトインストール終わったら
電源切っといて。頼んだよー。
こういうバカ先輩がいるんですが！
あーお前まだ仕事やってんの？
上司から急に頼まれた？
断れないお前が悪い！
あーそうそう、残業ならついでに俺のマシンのソフトインストール終わったら
電源切っといて。頼んだよー。
こういうバカ先輩がいるんですが！
特には間違ってないと思うが。
ポイントはその先輩とあなた自身とが、どちらが上司から評価されてるか、だね。
あなたの方が評価されてるなら特に問題はない。
今までどおり頑張ればいい。いずれその先輩に意見できるタイミングは来る。
先輩の方が評価されてるなら、そのやり方がその組織においては正しいわけだから、
見習うようにするか、それがイヤなら出てくことを考えたほうがいい。
自分と先輩、という小さい枠だけで考えるのではなくて、
組織や会社全体の中でのポジションを再確認してみよう。
ポイントはその先輩とあなた自身とが、どちらが上司から評価されてるか、だね。
あなたの方が評価されてるなら特に問題はない。
今までどおり頑張ればいい。いずれその先輩に意見できるタイミングは来る。
先輩の方が評価されてるなら、そのやり方がその組織においては正しいわけだから、
見習うようにするか、それがイヤなら出てくことを考えたほうがいい。
自分と先輩、という小さい枠だけで考えるのではなくて、
組織や会社全体の中でのポジションを再確認してみよう。
ｹﾞｰﾑ業界に就職するには何が必要なんですか？
資格？学歴？
資格？学歴？
真面目な話でゲーム会社？みたいなもの立ち上げたいんだけど・・・
資本金とコネが無いとやっぱ無理っすかね？金貯まるまで大人しくしといたほうがいいのかしら
資本金とコネが無いとやっぱ無理っすかね？金貯まるまで大人しくしといたほうがいいのかしら
>>388
雇っておく意味のある人間であれば、先に帰っても良い。
雇っておく価値のない人間は、残業してもらっても意味がない。
その人が会社に必要かどうかが重要であって、個人が帰る時間などどうでもよい。
つまり、企画屋として価値があれば、プログラマーより先に帰ってもいい。
企画屋として価値がないなら、辞めてもらった方が良い。
どちらにせよ、不平等だから一緒に残れという発想はおかしい。
業界に多くいる子供っぽい大人の愚痴ですね。
雇っておく意味のある人間であれば、先に帰っても良い。
雇っておく価値のない人間は、残業してもらっても意味がない。
その人が会社に必要かどうかが重要であって、個人が帰る時間などどうでもよい。
つまり、企画屋として価値があれば、プログラマーより先に帰ってもいい。
企画屋として価値がないなら、辞めてもらった方が良い。
どちらにせよ、不平等だから一緒に残れという発想はおかしい。
業界に多くいる子供っぽい大人の愚痴ですね。
この前知り合いのお子さんに「ゲーム会社で広報・宣伝とか開発職じゃない職への就職を希望してる場合は大学だと何学部がいいですか？」
的な事聞かれたんだけどおいら専門卒だからよくわからんのだが・・・
社会学部とかそっち系っすかね？
的な事聞かれたんだけどおいら専門卒だからよくわからんのだが・・・
社会学部とかそっち系っすかね？
ふむふむ…どうやら法政とやらに行きたいそうです。
ぶっちゃけ学部がどこだろうが無関係
ゲームしか興味がない、けど開発できる能力も自身もない。
…だから広報希望。って奴は就職を目指すことすらしないで欲しい。
邪魔だから。
雑誌のページ取るのって大変だよ。ゲームの知識がいくらあってもできません。
…だから広報希望。って奴は就職を目指すことすらしないで欲しい。
邪魔だから。
雑誌のページ取るのって大変だよ。ゲームの知識がいくらあってもできません。
一概にそういう奴ばっかじゃねぇんじゃねぇのかい？
というかそういう考えのやつならどの職種でも邪魔だろ。
というかそういう考えのやつならどの職種でも邪魔だろ。
ちゃんこ増田みたいな奴だな。
おもちゃ業界誌→ファミ通→同人プー
おもちゃ業界誌→ファミ通→同人プー
>>407
経験者？素人さん？
このご時世にあえてゲーム会社を立ち上げようという理由はなにかあるの？
単に人に指図されずに好き勝手ゲーム作りたい、ってだけならやめときな。
何か明確なビジョンがあって、それが客観的に価値あるものなら
お金だしてくれるひとはいくらでもいるよ。
自分ひとりでもコツコツ作る技術を持ってるなら、
携帯アプリだったら小銭稼ぎは簡単にできる。
経験者？素人さん？
このご時世にあえてゲーム会社を立ち上げようという理由はなにかあるの？
単に人に指図されずに好き勝手ゲーム作りたい、ってだけならやめときな。
何か明確なビジョンがあって、それが客観的に価値あるものなら
お金だしてくれるひとはいくらでもいるよ。
自分ひとりでもコツコツ作る技術を持ってるなら、
携帯アプリだったら小銭稼ぎは簡単にできる。
>>409
学部は関係ないけど、ゲームの宣伝・広報系の仕事って、
営業・販売以上に体育会系の仕事だってことを教えてあげたほうがいい。
泥臭い営業系の仕事はイヤだけど、宣伝ならｶｯｺｲｲとか思ってるなら大間違い。
そもそも総合系の採用の場合、普通の会社と同様に職種の希望なんてまず通らないしね。
僕の同期も半分以上宣伝希望って感じだった。
それでもゲーム会社で働きたいなら学部なんてホントにどうでもいいから、
アルバイトとか体育会とかボランティアとか、ありがちかもしれないけど、
これだけは人に負けない！みたいな経験があるといいと思うな。
こんなの別にゲーム会社によらないだろうけど…。
学部は関係ないけど、ゲームの宣伝・広報系の仕事って、
営業・販売以上に体育会系の仕事だってことを教えてあげたほうがいい。
泥臭い営業系の仕事はイヤだけど、宣伝ならｶｯｺｲｲとか思ってるなら大間違い。
そもそも総合系の採用の場合、普通の会社と同様に職種の希望なんてまず通らないしね。
僕の同期も半分以上宣伝希望って感じだった。
それでもゲーム会社で働きたいなら学部なんてホントにどうでもいいから、
アルバイトとか体育会とかボランティアとか、ありがちかもしれないけど、
これだけは人に負けない！みたいな経験があるといいと思うな。
こんなの別にゲーム会社によらないだろうけど…。
同人ゲームもあるくらいだからエロゲーあたり作るのは
少人数でも簡単
ただ3Dゲームになるとちょっと大変になるが
少人数でも簡単
ただ3Dゲームになるとちょっと大変になるが
>>417
ズバリその通りですね。
学生時代の自分を客観的に見てみて、
友達少ない、人付き合い苦手、無愛想で可愛げないって人は広報には向かない。
自分から積極的に自然に人と仲良くなれる才能がないと無理。
人脈＝その人の価値だから。
体育会系のノリも必要。
プライベート潰して仕事で飲むのに苦痛を感じるタイプは向かない。
ゲーム業界とはいえ、開発とはまったく違う才能が必要。
あと、開発から広報営業は飲んでばかりで御荷物という目で見られるし、
開発の偏向的な思考と広報の馬鹿軽いノリは相容れないものがあるから、
ゲーム会社の広報は、他の業界の広報より精神的にも辛いよ。
気軽に素材くれ！なんて言ったら、計画性なし。というレッテル貼られるし。
こっちは飛び込みのチャンスを拾ってきたつもりでも、
向こうはもっと計画的にしろ！って常にイライラしてるしね。徹夜続きじゃ無理もないけど。
立場が違えば、正義も変わるってこと。
ズバリその通りですね。
学生時代の自分を客観的に見てみて、
友達少ない、人付き合い苦手、無愛想で可愛げないって人は広報には向かない。
自分から積極的に自然に人と仲良くなれる才能がないと無理。
人脈＝その人の価値だから。
体育会系のノリも必要。
プライベート潰して仕事で飲むのに苦痛を感じるタイプは向かない。
ゲーム業界とはいえ、開発とはまったく違う才能が必要。
あと、開発から広報営業は飲んでばかりで御荷物という目で見られるし、
開発の偏向的な思考と広報の馬鹿軽いノリは相容れないものがあるから、
ゲーム会社の広報は、他の業界の広報より精神的にも辛いよ。
気軽に素材くれ！なんて言ったら、計画性なし。というレッテル貼られるし。
こっちは飛び込みのチャンスを拾ってきたつもりでも、
向こうはもっと計画的にしろ！って常にイライラしてるしね。徹夜続きじゃ無理もないけど。
立場が違えば、正義も変わるってこと。
来年の３月で、専学卒業の身のものですが、まだ就職先が決まってません。
この時期になっても決まらないとゲーム会社はあきらめたほうが良いのでしょうか？
一応作品は所持していますが、就職担当の先生からはゲーム会社に就職するのは厳しいと言われてます。
ちなみに職種はプログラマーです。
就職浪人するとやっぱり就職きついんでしょうか？
この時期になっても決まらないとゲーム会社はあきらめたほうが良いのでしょうか？
一応作品は所持していますが、就職担当の先生からはゲーム会社に就職するのは厳しいと言われてます。
ちなみに職種はプログラマーです。
就職浪人するとやっぱり就職きついんでしょうか？
age
>421
就職浪人していようがいまいが、漏れの勤めてる会社は提出された作品
と学歴で見るよ。
ただ、新卒で応募は出来ないと思った。中途扱い。決まったら『来月から
来てください』とか言われるらしい。
就職浪人していようがいまいが、漏れの勤めてる会社は提出された作品
と学歴で見るよ。
ただ、新卒で応募は出来ないと思った。中途扱い。決まったら『来月から
来てください』とか言われるらしい。
>>421
諦めた方がいいか2chで聞くぐらいなら諦めた方がよい。
諦めた方がいいか2chで聞くぐらいなら諦めた方がよい。
全然話は変わるんだが、最近ちょっと時間が出来たから少しずつ部屋の
片付けしてるわけだ。もう着れない衣服や読まない書籍や使わない家電
なんかを処分して。
会社の後輩と飲みに行って、『休日何してますか？』的な話になったから、
そういうことを話したところ、『○○さん、とうとう会社辞めるんですか？』って
よ。
なんでやねん…。なんで『とうとう』やねん…orz。
片付けしてるわけだ。もう着れない衣服や読まない書籍や使わない家電
なんかを処分して。
会社の後輩と飲みに行って、『休日何してますか？』的な話になったから、
そういうことを話したところ、『○○さん、とうとう会社辞めるんですか？』って
よ。
なんでやねん…。なんで『とうとう』やねん…orz。
>>421
就職浪人はほとんどの会社で関係ないでしょう。
ただ、新卒でプログラマを採るのは
人材育成するゆとりのある大手が将来性に期待して、
というケースくらいじゃないかな？（つまり学歴がかなり重視される）
専門卒なら中途と張り合えるくらいのスキルがあるか、
学校でもブッチギリで一番優秀、くらいじゃないと厳しい。
どうしてもゲーム会社に入りたいなら、
スクリプト打ちとかのアルバイトで潜り込んで、
実力をアピールするしかないと思う。
就職浪人することが問題かどうか考える前に、
自分が採用する側のゲーム会社にとって有用な人材足りえるかどうか、
という点を考えてみてください。
入ってしまえばなんとかなる、とか、隠れた才能を人事が見抜いて、
とかって機能はゲーム会社の人材採用には一切ないので、
「今の時点で」あなたを採る理由があるかどうか考えてみたら？
就職浪人はほとんどの会社で関係ないでしょう。
ただ、新卒でプログラマを採るのは
人材育成するゆとりのある大手が将来性に期待して、
というケースくらいじゃないかな？（つまり学歴がかなり重視される）
専門卒なら中途と張り合えるくらいのスキルがあるか、
学校でもブッチギリで一番優秀、くらいじゃないと厳しい。
どうしてもゲーム会社に入りたいなら、
スクリプト打ちとかのアルバイトで潜り込んで、
実力をアピールするしかないと思う。
就職浪人することが問題かどうか考える前に、
自分が採用する側のゲーム会社にとって有用な人材足りえるかどうか、
という点を考えてみてください。
入ってしまえばなんとかなる、とか、隠れた才能を人事が見抜いて、
とかって機能はゲーム会社の人材採用には一切ないので、
「今の時点で」あなたを採る理由があるかどうか考えてみたら？
>>420
そんな風に思ってるひとばっかりじゃないよー。
つーか間に入ってる制作側の担当者（D？P?）が悪いね。
非制作系のスタッフにいかにプライオリティを上げてもらうか、
ってのもプロジェクト担当者の重要なスキルだ。
そういう立場のひとがいない組織なのかもしれないけどさ。
そんな風に思ってるひとばっかりじゃないよー。
つーか間に入ってる制作側の担当者（D？P?）が悪いね。
非制作系のスタッフにいかにプライオリティを上げてもらうか、
ってのもプロジェクト担当者の重要なスキルだ。
そういう立場のひとがいない組織なのかもしれないけどさ。
>>427
リアクションありがとう。ＤやＰには理解者多いんだけどね。
人とのコミニュケーションとれん奴は、
どんなに技術力があっても、まず社会人として駄目だと思うよ。
会社の悪口や自虐的な話しで盛り上がるのは社会人のコミニュケーションではないと思う。
子供みたいな奴がプログラマーとかには多いね。
多く売るためにどうすべきか大人の考えができない奴が。
不景気で求人も多いことだし、とっとと辞めてもらって
色々な人材を試してみた方がいいと思うよ、ホント。
就職活動で苦労してきた奴の方が大人の対応を理解してくれる場合が多いし。
リアクションありがとう。ＤやＰには理解者多いんだけどね。
人とのコミニュケーションとれん奴は、
どんなに技術力があっても、まず社会人として駄目だと思うよ。
会社の悪口や自虐的な話しで盛り上がるのは社会人のコミニュケーションではないと思う。
子供みたいな奴がプログラマーとかには多いね。
多く売るためにどうすべきか大人の考えができない奴が。
不景気で求人も多いことだし、とっとと辞めてもらって
色々な人材を試してみた方がいいと思うよ、ホント。
就職活動で苦労してきた奴の方が大人の対応を理解してくれる場合が多いし。
大人の対応＝キャラゲーをやっつけ仕事で作って売り逃げ
最近のゲームがつまらんのは>>428みたいなやつのせいなんだな
>>430
いや少なくとも428での発言は普通だろ
コミュニケーション能力無い人とは仕事出来ないよ
最低でも自分達が作っているのが作品じゃなくて商品って事を意識して欲しい
まぁそれとは別に「最近のゲームは面白くない」って意見は
真摯に受け止めないといけないとは思うけどね
いや少なくとも428での発言は普通だろ
コミュニケーション能力無い人とは仕事出来ないよ
最低でも自分達が作っているのが作品じゃなくて商品って事を意識して欲しい
まぁそれとは別に「最近のゲームは面白くない」って意見は
真摯に受け止めないといけないとは思うけどね
消費者として言わせてもらえば俺は商品じゃなくて作品がプレイしたいかな
おもしろければ商品のつもりで作っていようがかまわない
やっつけ仕事丸出しのキャラゲーはｲﾗﾈ
やっつけ仕事丸出しのキャラゲーはｲﾗﾈ
「萌えキャラ人気にあやかって売上を伸ばすなんていやだ！」
「あのねぇ、オタクをターゲットにしたら儲かるんだから、そのへん大人の対応しなきゃだめだよ？」
って感じか？それは嫌だぞ。
「あのねぇ、オタクをターゲットにしたら儲かるんだから、そのへん大人の対応しなきゃだめだよ？」
って感じか？それは嫌だぞ。
>>432
>>433
定義の問題にもよるけど
「作品」は面白くて「商品」はつまらないとは限らないと思う
我々は芸術家ではないから、儲ける事を前提に作る必要があるわけで
自分達のこだわりを一方的に押し付ける「作品」を作ってはいけないと思うだけ
粗悪なキャラゲーが乱発されるのはそれを買うユーザーがいるからであって
我々が作りたいと思っているわけじゃないんだよね…
ここ数年はゲームの面白さと販売本数が比例しないタイトルが増えているから
どうしてもキャラ人気とか続編人気に頼らざるを得なくなってる…
頑張って面白い新規ゲーム作ります
スレ違い申し訳ない
>>433
定義の問題にもよるけど
「作品」は面白くて「商品」はつまらないとは限らないと思う
我々は芸術家ではないから、儲ける事を前提に作る必要があるわけで
自分達のこだわりを一方的に押し付ける「作品」を作ってはいけないと思うだけ
粗悪なキャラゲーが乱発されるのはそれを買うユーザーがいるからであって
我々が作りたいと思っているわけじゃないんだよね…
ここ数年はゲームの面白さと販売本数が比例しないタイトルが増えているから
どうしてもキャラ人気とか続編人気に頼らざるを得なくなってる…
頑張って面白い新規ゲーム作ります
スレ違い申し訳ない
いやいや。「作品」でも「商品」でもいいわけよ。
複数の人間と関わって物をつくっていくうえで、
人とのコミュニケーションとれない奴は、技術が多少あっても、いいゲーム作りなんてできないんだって。
なぜならゲームは複数の人間がコミュニケーションで作り上げていくものだから。
最近のゲームがつまらないのは、ろくに話し合わずに作られたゲームが多いから。
人＝お客がどう感じるかの想像力が欠如してるから。
人と交流できない奴は、お客はやれても、作る側には立てない…立つべきじゃないと思うね。
そんな奴は、お客の気持ちを理解する能力がないんだから。
どんなに凄いプログラム組めてもいいゲームなんて作れないよ。
複数の人間と関わって物をつくっていくうえで、
人とのコミュニケーションとれない奴は、技術が多少あっても、いいゲーム作りなんてできないんだって。
なぜならゲームは複数の人間がコミュニケーションで作り上げていくものだから。
最近のゲームがつまらないのは、ろくに話し合わずに作られたゲームが多いから。
人＝お客がどう感じるかの想像力が欠如してるから。
人と交流できない奴は、お客はやれても、作る側には立てない…立つべきじゃないと思うね。
そんな奴は、お客の気持ちを理解する能力がないんだから。
どんなに凄いプログラム組めてもいいゲームなんて作れないよ。
この板の人間ってどうしてこう抽象概念で議論するのが好きなんだろうか。
>>436
＃どんなにすごいプログラム云々の前に
＃まず、３Ｄのプログラムをまともに組める奴が稀な現状でどうやって選ぶんだか聞いて見たいがｗ
そもそもゲームなんてコミュニケーションで作り上げていくなんて俺は嘘だと思う。
実際の現場じゃのんびり話合ってる時間なんて無いし、
作り手の開発初期に持ってる技術がすべてだ。
開発時期１０％を越えた段階でできているシステムがすべてで
それ以降にできたシステムはすべて糞になると言い切れる。
スタートダッシュでこけたら挽回は絶対できないと俺は確信する。
これは９０％がプログラム側の都合、ゲームをどんな風に作っていく云々の前の前のさらに前に
人間の頭で作ったプログラムを管理維持応用出来る限界の都合の方が必ず先にくる問題だから。
つまり、わかりやすくいうと、
開発初期にコミュニケーションなんてやってる時間で期間の１０％を使ってしまい、
その間にシステムを固められなかった（動くものができなかった）時点で糞ゲーは確定するってことだ。
ちなみに根拠は無し、俺の経験則ｗ
＃どんなにすごいプログラム云々の前に
＃まず、３Ｄのプログラムをまともに組める奴が稀な現状でどうやって選ぶんだか聞いて見たいがｗ
そもそもゲームなんてコミュニケーションで作り上げていくなんて俺は嘘だと思う。
実際の現場じゃのんびり話合ってる時間なんて無いし、
作り手の開発初期に持ってる技術がすべてだ。
開発時期１０％を越えた段階でできているシステムがすべてで
それ以降にできたシステムはすべて糞になると言い切れる。
スタートダッシュでこけたら挽回は絶対できないと俺は確信する。
これは９０％がプログラム側の都合、ゲームをどんな風に作っていく云々の前の前のさらに前に
人間の頭で作ったプログラムを管理維持応用出来る限界の都合の方が必ず先にくる問題だから。
つまり、わかりやすくいうと、
開発初期にコミュニケーションなんてやってる時間で期間の１０％を使ってしまい、
その間にシステムを固められなかった（動くものができなかった）時点で糞ゲーは確定するってことだ。
ちなみに根拠は無し、俺の経験則ｗ
>438
漏れも賛成。>438は正しい。
漏れも賛成。>438は正しい。
以上、底辺会社からの報告でした。
( ´･ω･`)
( ´･ω･`)
どっちに賛成、ってこともないけど、
>最近のゲームがつまらないのは、ろくに話し合わずに作られたゲームが多いから。
もし>>436が現場の人間だとしたら、この発言はあまりにも安易じゃないかな？
最近のゲームってつまらないですか？
昔のゲームはそんなにおもしろかったですか？
違うと思う。
確かに新しい切り口を見つけることは難しくなった。
平均点のレベルがものすごく上がってしまったことで、 そこまで物量を到達させるだけで
ものすごい苦労があり、なおかつ、クオリティが伴っていることは本当に稀。
大規模化に対してプロジェクトマネージメントの進歩が追いついていないために、
かつてはなかった種類の問題、ストレスが生まれてきてる。
仕事人としてコミュニケーションスキルは高いに越したことはない。
しかし優秀な現場であるほどコミュニケーションの量を減らす努力をしているはず。
会議の時間が長いプロジェクトがダメなのはみんな実感してると思う。
>最近のゲームがつまらないのは、ろくに話し合わずに作られたゲームが多いから。
もし>>436が現場の人間だとしたら、この発言はあまりにも安易じゃないかな？
最近のゲームってつまらないですか？
昔のゲームはそんなにおもしろかったですか？
違うと思う。
確かに新しい切り口を見つけることは難しくなった。
平均点のレベルがものすごく上がってしまったことで、 そこまで物量を到達させるだけで
ものすごい苦労があり、なおかつ、クオリティが伴っていることは本当に稀。
大規模化に対してプロジェクトマネージメントの進歩が追いついていないために、
かつてはなかった種類の問題、ストレスが生まれてきてる。
仕事人としてコミュニケーションスキルは高いに越したことはない。
しかし優秀な現場であるほどコミュニケーションの量を減らす努力をしているはず。
会議の時間が長いプロジェクトがダメなのはみんな実感してると思う。
だから、>>438はとても優秀な現場にいるのだろうな、と思う。
僕の経験してきた現場は、いつも、チーム全体にどこか欠落してるものがあって、
それは本来人員の補充でしか埋められないのに、それが適わなくて、
結果として、無駄な時間とお金を使って、クオリティの妥協を繰り返してきた。
作品云々は、商品として隙のないものを作ることのできてる、
一握りの現場にだけ許される贅沢だと思ってる。
我々が「商品」発言するのは、何も「作品」作りしてないことの免罪符として
言ってるわけではなくて、満足な「商品」を作ることこそが難しいことを
十分理解し半ば絶望しつつも、なんとかそれを乗り越えてやろう、
という決意表明のつもりだと思うんだけどな。
お客さんに理解してもらう必要はないけど、このスレに興味あるヒトには
理解してもらいたいもんだ。
僕の経験してきた現場は、いつも、チーム全体にどこか欠落してるものがあって、
それは本来人員の補充でしか埋められないのに、それが適わなくて、
結果として、無駄な時間とお金を使って、クオリティの妥協を繰り返してきた。
作品云々は、商品として隙のないものを作ることのできてる、
一握りの現場にだけ許される贅沢だと思ってる。
我々が「商品」発言するのは、何も「作品」作りしてないことの免罪符として
言ってるわけではなくて、満足な「商品」を作ることこそが難しいことを
十分理解し半ば絶望しつつも、なんとかそれを乗り越えてやろう、
という決意表明のつもりだと思うんだけどな。
お客さんに理解してもらう必要はないけど、このスレに興味あるヒトには
理解してもらいたいもんだ。
この業界に進むなら大学と専門どっちが良いんだろ？
この間、情報工学科のAO入試を受けたとき
「ゲーム業界行きたいなら専門いけば？」
的な事を言われて答えれなくなった。
この間、情報工学科のAO入試を受けたとき
「ゲーム業界行きたいなら専門いけば？」
的な事を言われて答えれなくなった。
ゲームは商品。
だってお金儲けのために作ってるんだもーん。
だってお金儲けのために作ってるんだもーん。
昔のは少人数でしかもコミニュケーションもその少人数でとってればよかったから、
あんま必要もなかったし
コンセプトも一環してたし作品になってて面白かったけど。
最近のはやっぱコミニュケーションがいるんだろうね。
だって昔からのプログラマーなんて職人みたいなやつばっかりｗ
あんま必要もなかったし
コンセプトも一環してたし作品になってて面白かったけど。
最近のはやっぱコミニュケーションがいるんだろうね。
だって昔からのプログラマーなんて職人みたいなやつばっかりｗ
>>445
違うんだよー。
昔は少人数だったからコミュニケーションしながらチンタラ作っててもなんとかなった。
気難しいプログラマのご機嫌取ってる時間もあった。
アメリカ軍がイラク攻撃するのに、どうしたら最高の効果を発揮できるか、
みんなで相談したりしないでしょう？
単純な話、チームの人数が増えたら、それだけひとりあたりのメンバーと
コミュニケーションできる時間は減っていく。
今の量のインフレを続けている制作現場を理解してるひとなら、
メンバー間でのコミュニケーションの量に依存した制作体制は、
必ずどこかで破綻する、ってことは理解できると思うんだけどな…。
最初に完全な仕様書と完璧なスケジュールがあって、
そのとおりに全員が作って行くことが出来たら、
メンバー間のコミュニケーションなんて一切必要ない。
それを用意出来ないことが、多くの悲劇を生み出してるわけです。
違うんだよー。
昔は少人数だったからコミュニケーションしながらチンタラ作っててもなんとかなった。
気難しいプログラマのご機嫌取ってる時間もあった。
アメリカ軍がイラク攻撃するのに、どうしたら最高の効果を発揮できるか、
みんなで相談したりしないでしょう？
単純な話、チームの人数が増えたら、それだけひとりあたりのメンバーと
コミュニケーションできる時間は減っていく。
今の量のインフレを続けている制作現場を理解してるひとなら、
メンバー間でのコミュニケーションの量に依存した制作体制は、
必ずどこかで破綻する、ってことは理解できると思うんだけどな…。
最初に完全な仕様書と完璧なスケジュールがあって、
そのとおりに全員が作って行くことが出来たら、
メンバー間のコミュニケーションなんて一切必要ない。
それを用意出来ないことが、多くの悲劇を生み出してるわけです。
>>443
大学or専門で何を勉強するつもりなのか、
またどういう会社に入りたいのか、で違ってくる。
ハッキリしてるのは、能力が同じなら間違いなく大卒を取る、
ってことかな。
ただ、専門の場合は、アルバイトで潜り込むって選択肢が出てくる。
よかったら、>>426参考にして。
大学or専門で何を勉強するつもりなのか、
またどういう会社に入りたいのか、で違ってくる。
ハッキリしてるのは、能力が同じなら間違いなく大卒を取る、
ってことかな。
ただ、専門の場合は、アルバイトで潜り込むって選択肢が出てくる。
よかったら、>>426参考にして。
専門に行くメリットは皆無でしょ、煽り抜きで
あったら教えてほしい
あったら教えてほしい
>>448
ぼくの経験だと、スクリプターとかプランナーのアシスタント（ホントの雑用）とか、
コストかけずに頭数そろえたい時に、専門学校にアルバイト募集かけることは、結構あったよ。
一握りの優秀な人間は、そういう中から頭角をあらわして、中核メンバーになることも稀にはある。
大卒だと基本的には、大手の新卒採用を受けることになるけど、
アレは運の要素が大きすぎると思う。あと人間性の比重が大きくなるし。
ぼくも当時の自分が就職できたのは、運が良かったとしか思ってないよ。
もちろん自分の知り合いが、同じ相談持ちかけてきたら、
絶対大学勧めるけどね。
大学で勉強しながら独学でゲームを学ぶ根性はないけど、
アルバイトで潜り込めたらラッキー、ってひとにはメリットあるかと。
ぼくの経験だと、スクリプターとかプランナーのアシスタント（ホントの雑用）とか、
コストかけずに頭数そろえたい時に、専門学校にアルバイト募集かけることは、結構あったよ。
一握りの優秀な人間は、そういう中から頭角をあらわして、中核メンバーになることも稀にはある。
大卒だと基本的には、大手の新卒採用を受けることになるけど、
アレは運の要素が大きすぎると思う。あと人間性の比重が大きくなるし。
ぼくも当時の自分が就職できたのは、運が良かったとしか思ってないよ。
もちろん自分の知り合いが、同じ相談持ちかけてきたら、
絶対大学勧めるけどね。
大学で勉強しながら独学でゲームを学ぶ根性はないけど、
アルバイトで潜り込めたらラッキー、ってひとにはメリットあるかと。
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
それ同感
交流能力は必要だって。
例えば、企画が出してきた仕様がダメダメだった場合、
人と交流もてる人間なら話し合うなりして、説得したり、
または自分が理解する機会を得るわけですよ。
そこで、正面から訴えられず、
あー企画がバカだからの一言で済ましてしまうのは、
つまらないゲームが生まれて行く原因と思う。
話しても駄目な企画もいるけど、話すことで良くなる可能性はあるんだから。
高い技術を生かせるのは、何をつくるか決まった後でしょ。
例えば、企画が出してきた仕様がダメダメだった場合、
人と交流もてる人間なら話し合うなりして、説得したり、
または自分が理解する機会を得るわけですよ。
そこで、正面から訴えられず、
あー企画がバカだからの一言で済ましてしまうのは、
つまらないゲームが生まれて行く原因と思う。
話しても駄目な企画もいるけど、話すことで良くなる可能性はあるんだから。
高い技術を生かせるのは、何をつくるか決まった後でしょ。
453 ：名無しさん必死だな：04/10/28 11:21:05 ID:no9aqxfS
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
名言だ！！ｗ
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
スキルの無い人間が大手に就職する最大のチャンスが新卒枠
名言だ！！ｗ
京都大卒のＫさん、
会議室のテーブルの上で昼寝はやめてください。
いびきもうるさい。
クライアントと会議室に入ったとき恥をかきました。
455 ：名無しさん必死だな：04/10/28 13:09:59 ID:gmWCrMVO
>アメリカ軍がイラク攻撃するのに、どうしたら最高の効果を発揮できるか、
>みんなで相談したりしないでしょう？
ウチはそれ目指してるっぽい。
最初は違和感あったがなかなか快適、働きやすい。
責任と権限が明確化されてる。
もちろんいろいろ問題はあるけど、日本的な「根性で頑張りましょう」ってのはない。
余計なストレス抱えないで済むし、ひたすら担当範囲に専念できる。
まあ、ココは日本じゃないんだが・・・
>みんなで相談したりしないでしょう？
ウチはそれ目指してるっぽい。
最初は違和感あったがなかなか快適、働きやすい。
責任と権限が明確化されてる。
もちろんいろいろ問題はあるけど、日本的な「根性で頑張りましょう」ってのはない。
余計なストレス抱えないで済むし、ひたすら担当範囲に専念できる。
まあ、ココは日本じゃないんだが・・・
456 ：名無しさん必死だな：04/10/28 14:51:26 ID:bgS3A9Zr
テクモに入社したいと思いCG送ったが不合格だった。今はアマの世界でもCGソフト
は手に入るしHSPなんてわりと使いやすい言語もあるから専門学校出なくても入れる
可能性はあると思うが。D3パブリッシャーなんかもいいんだけど、
中途採用はほとんどないだろうね。
は手に入るしHSPなんてわりと使いやすい言語もあるから専門学校出なくても入れる
可能性はあると思うが。D3パブリッシャーなんかもいいんだけど、
中途採用はほとんどないだろうね。
457 ：名無しさん必死だな：04/10/28 14:57:25 ID:bgS3A9Zr
古くからやってる人でDirectX触った事無いって人はいるけど……
実際にサンプルとかヘルプ見て理解できないって人にプログラマはムリポ
実際にサンプルとかヘルプ見て理解できないって人にプログラマはムリポ
459 ：名無しさん必死だな：04/10/28 16:14:08 ID:emei+QDK
光栄の新卒エントリーのページに繋がらない_no
専門だとゲームにしか就職できんから大学行ったほうがいいぞ
今ゲーム会社に就職したいと思っても１年後は変わってるかもしれないしなぁ。
大学だと他にも行く道あるけど専門は就職先が狭い
今ゲーム会社に就職したいと思っても１年後は変わってるかもしれないしなぁ。
大学だと他にも行く道あるけど専門は就職先が狭い
専門行ってもゲーム会社に勤務できるのは数人でしょ
ゲームにたいして興味の無い大卒も最近多くて困ってる・・・・
やる気無くても仕事してくれよ・・・・・
やる気無くても仕事してくれよ・・・・・
466 ：名無しさん必死だな：04/10/28 19:57:02 ID:hW0f5Bqz
>>459
基本的にデッサンがとれないのに
３Ｄで物が作れるわけはないし、
確かに絵心丸で無いけど、ツールには慣れているという人も偶に見るけど
発注時に以上に細かい仕様が必要な上、任せっぱなしにも出来ないので
（３Ｄだと、リテイクの時間コストも馬鹿にならないし）
結局、新人一年目以降、干されるだけの人生になると思う。
基本的にデッサンがとれないのに
３Ｄで物が作れるわけはないし、
確かに絵心丸で無いけど、ツールには慣れているという人も偶に見るけど
発注時に以上に細かい仕様が必要な上、任せっぱなしにも出来ないので
（３Ｄだと、リテイクの時間コストも馬鹿にならないし）
結局、新人一年目以降、干されるだけの人生になると思う。
469 ：名無しさん必死だな：04/10/28 22:49:02 ID:1W+lRTXo
>>465
彼らからすりゃ滑り止めなんだろ。仕事中にゲームして遊べると勘違いしてるんじゃね？
彼らからすりゃ滑り止めなんだろ。仕事中にゲームして遊べると勘違いしてるんじゃね？
>>455
バンクーバー？
バンクーバー？
プログラマー、グラフィックデザイナーとどの程度以上できなければいけないのか
という最低ラインがわからないからｹﾞｰﾑ業界の就職にﾋﾟﾝとこない
という最低ラインがわからないからｹﾞｰﾑ業界の就職にﾋﾟﾝとこない
>>471
新卒採用時のｽｷﾙﾚﾍﾞﾙで話をすると、求められるﾚﾍﾞﾙが会社次第
になるからなんとも言えませんね。 会社説明会で社員研修システム
とかを質問すれば、大体の求められるﾚﾍﾞﾙが判断できるかと。
研修がほとんどなければ即戦力だろうし、半年程度研修があるならば
スキルはあまり重視してないってところだろうね。
>>450の名言を逆に読めば、「大手の新卒枠にスキルは関係ない」って
ところだから、スキルがあっても落ちることもあるし、なくても採用になる
場合もある。面接ではスキルよりその人の可能性（学歴含む）を見る
場合が多いのも事実かなぁ。
新卒採用時のｽｷﾙﾚﾍﾞﾙで話をすると、求められるﾚﾍﾞﾙが会社次第
になるからなんとも言えませんね。 会社説明会で社員研修システム
とかを質問すれば、大体の求められるﾚﾍﾞﾙが判断できるかと。
研修がほとんどなければ即戦力だろうし、半年程度研修があるならば
スキルはあまり重視してないってところだろうね。
>>450の名言を逆に読めば、「大手の新卒枠にスキルは関係ない」って
ところだから、スキルがあっても落ちることもあるし、なくても採用になる
場合もある。面接ではスキルよりその人の可能性（学歴含む）を見る
場合が多いのも事実かなぁ。
デッサン出来ないと干されるまではいかないが、
明らかに周りに対してのアピール力が無くなるよね。
プロジェクト初めにデザイナー皆でイメージボードなんかを持ち寄って
あ～だ、こ～だとゲームのイメージを作り上げていくのだけど、
その段階でいい物を見せていれば明らかに周り（特にリーダー）からの信用度が上がるし、
そのプロジェクトで重要なパートなんかを任せてもらえる。
3Ｄモデルはそこそこのモノを作れる人は多いんだけど、
やっぱり絵心ないとそれ以上のモノにはならないんだよね・・・
ツールだけしかできないと後々ホント苦労するよ。
明らかに周りに対してのアピール力が無くなるよね。
プロジェクト初めにデザイナー皆でイメージボードなんかを持ち寄って
あ～だ、こ～だとゲームのイメージを作り上げていくのだけど、
その段階でいい物を見せていれば明らかに周り（特にリーダー）からの信用度が上がるし、
そのプロジェクトで重要なパートなんかを任せてもらえる。
3Ｄモデルはそこそこのモノを作れる人は多いんだけど、
やっぱり絵心ないとそれ以上のモノにはならないんだよね・・・
ツールだけしかできないと後々ホント苦労するよ。
475 ：名無しさん必死だな：04/10/29 08:08:23 ID:CMQzp1IY
デッサンできんといかんよ
うまいとかもあった方がいいと思うけど万人に好かれるとかもいるんじゃない？
DOAがいいと思わんけどビーチスパイカーズ,ランブルローズはデザイン的に
みればありきたりっていう感じがあるね
うまいとかもあった方がいいと思うけど万人に好かれるとかもいるんじゃない？
DOAがいいと思わんけどビーチスパイカーズ,ランブルローズはデザイン的に
みればありきたりっていう感じがあるね
俺、それを売りに内定とったわ。
それ同感
でも、ツールしかできない人ってそもそも入社できるものなの？
デザイナとオペレータが分業しているところもあるのかな？
でも、ツールしかできない人ってそもそも入社できるものなの？
デザイナとオペレータが分業しているところもあるのかな？
最近突然酷すぎる応募者が多くなった…
「プログラムもデザインも出来ないんで、仕方なく企画を選びました」
とか平然と言われてリアクション出来なかった
「プログラムもデザインも出来ないんで、仕方なく企画を選びました」
とか平然と言われてリアクション出来なかった
480 ：名無しさん必死だな：04/10/29 12:33:25 ID:RoHl63Zc
なめられてんじゃないの？
大学終わりまで一般企業の内定取れなかったからって。
簡単なプログラムとか書いたことある？って聞いたら、
ゲーセンで対戦格闘で勝てる、って答えないでくれよ！
作ったことあるかって聞いてるんだよ！
大学終わりまで一般企業の内定取れなかったからって。
簡単なプログラムとか書いたことある？って聞いたら、
ゲーセンで対戦格闘で勝てる、って答えないでくれよ！
作ったことあるかって聞いてるんだよ！
>>478
グラフィックの頭とってる人間が
「新し物好きの古い人間」だと、オペレーターとして雇われる時がある。
新ツールに対応できない上の人が手足代わりに使うわけな。
当然、実力以上に覚えめでたくされて、本人も周りの環境もダメ化する。
グラフィックの頭とってる人間が
「新し物好きの古い人間」だと、オペレーターとして雇われる時がある。
新ツールに対応できない上の人が手足代わりに使うわけな。
当然、実力以上に覚えめでたくされて、本人も周りの環境もダメ化する。
自分は良い意味で言ったつもり。
例えば実際のゲーム製作経験が無く、プログラムの知識も
無い文系大学生は物怖じせずに大手の新卒プランナー枠
に応募してみなよって話。
で、今高校生の人は、ゲー専行かなくたってそうやって
大手に入るチャンスはあるし、大学３～４年間で自分が
本当にゲーム作りたいのかどうか再確認出来ると思うから、
とりあえず大学は行っておけという事。
例えば実際のゲーム製作経験が無く、プログラムの知識も
無い文系大学生は物怖じせずに大手の新卒プランナー枠
に応募してみなよって話。
で、今高校生の人は、ゲー専行かなくたってそうやって
大手に入るチャンスはあるし、大学３～４年間で自分が
本当にゲーム作りたいのかどうか再確認出来ると思うから、
とりあえず大学は行っておけという事。
483 ：名無しさん必死だな：04/10/29 17:45:52 ID:9mtMKglU
ふつう大学までいったら商社や工業メーカーに行くと思われ
大学まででたんならこんなヤクザ業界入らんほうがいいぞ
486 ：名無しさん必死だな：04/10/29 20:27:33 ID:lKLDSJEl
488 ：名無しさん必死だな：04/10/29 20:53:31 ID:9mtMKglU
ゲームに興味がない奴が作ったゲームなんかいらね。
どうせオタク相手と舐めた製品の多いこと
どうせオタク相手と舐めた製品の多いこと
489 ：名無しさん必死だな：04/10/29 20:59:59 ID:TzBywwcK
ゲームにしか興味がない奴が作ったゲームなんかいらね。
オタクの内輪受け製品の多いこと
オタクの内輪受け製品の多いこと
490 ：名無しさん必死だな：04/10/29 21:05:13 ID:lKLDSJEl
人間をナメタようなモノ、内輪にだけ通用するモノが、
「製品」になったら作った会社は自滅しますよ
「製品」になったら作った会社は自滅しますよ
ぷ。
492 ：名無しさん必死だな：04/10/29 21:31:33 ID:9mtMKglU
スキルが無い奴いらね
宮本茂に向かって、何ということを。
494 ：名無しさん必死だな：04/10/29 22:02:45 ID:YDpw+gZm
学歴厨
495 ：名無しさん必死だな：04/10/29 23:12:29 ID:4XUu6DY6
食い物を買う金が無いと言ったら
親に泣かれますた。
親に泣かれますた。
使えない古株が皆引退しなければ、業界は良くならんよ。
>>478
分業してるとこはあるよ。
分業してるとこはあるよ。
>>499
ゴメン、素で知らないから教えて欲しいんだけど、
ゼノ２はダメってことだよね？（見たことないから知らない）
あれは若手がイニシアティブとって作ったの？
その話とは関係なく、一般論としては、
ゲームバブル期に活躍したひとたちが後進に道を譲らないと、
新しい才能が出て行きにくいとは思う。
まともなヒット作は大幅減少、チームは大規模化してるから、
昔の名前で喰ってるひとたちがいる限り、
新しいスターが出てくる余地がない。
業界全体が自家中毒を起こしかけてるよ。
ゴメン、素で知らないから教えて欲しいんだけど、
ゼノ２はダメってことだよね？（見たことないから知らない）
あれは若手がイニシアティブとって作ったの？
その話とは関係なく、一般論としては、
ゲームバブル期に活躍したひとたちが後進に道を譲らないと、
新しい才能が出て行きにくいとは思う。
まともなヒット作は大幅減少、チームは大規模化してるから、
昔の名前で喰ってるひとたちがいる限り、
新しいスターが出てくる余地がない。
業界全体が自家中毒を起こしかけてるよ。
フリーで５年以上生き残ってきた人間が中途採用で入ると、結構ラインが引き締まる
同じ中途採用でも会社に守られてきた連中はだいたい駄目
自分の腕だけで生きてきた連中って何か覚悟が違う。
ついでにいうと、そういう人って人当たりもいいのが多い。まあ、個人で営業も兼ねてるからかな
同じ中途採用でも会社に守られてきた連中はだいたい駄目
自分の腕だけで生きてきた連中って何か覚悟が違う。
ついでにいうと、そういう人って人当たりもいいのが多い。まあ、個人で営業も兼ねてるからかな
502 ：名無しさん必死だな：04/10/30 10:21:37 ID:JhxKNpWs
>>500
>ゲームバブル期に活躍したひとたちが後進に道を譲らないと、
>新しい才能が出て行きにくいとは思う。
そうじゃなくて、ただ単に組織が硬直化しているからメンバーを入れ替えれば
いいんじゃないの？ローテーションとかさ。
若ければいい、古ければいいってもんじゃない。
そんなこと言ったら君たちも、同じことを後輩から言われるようになるよ。
「若い」っていう安易な一言でくくっちゃだめだよ。
若いから発言権が無いってことは年功序列ってことなんだけど、
なぜそれが横行してるかというと、その方が人事部は楽だからだ。
学歴も同じことだ。その方が人事部の管理は楽になる。
現場を見なくて書類見るだけで楽だから。
本来、人事というのは不公平でメチャクチャで現場で本人を見ないと分からないもんなんだよ。
だから、若者も中堅も平等にズバズバ言い合える環境を作ること、
それには中途採用をガンガン増やして、人材をまぜこぜにすることしかない！
>ゲームバブル期に活躍したひとたちが後進に道を譲らないと、
>新しい才能が出て行きにくいとは思う。
そうじゃなくて、ただ単に組織が硬直化しているからメンバーを入れ替えれば
いいんじゃないの？ローテーションとかさ。
若ければいい、古ければいいってもんじゃない。
そんなこと言ったら君たちも、同じことを後輩から言われるようになるよ。
「若い」っていう安易な一言でくくっちゃだめだよ。
若いから発言権が無いってことは年功序列ってことなんだけど、
なぜそれが横行してるかというと、その方が人事部は楽だからだ。
学歴も同じことだ。その方が人事部の管理は楽になる。
現場を見なくて書類見るだけで楽だから。
本来、人事というのは不公平でメチャクチャで現場で本人を見ないと分からないもんなんだよ。
だから、若者も中堅も平等にズバズバ言い合える環境を作ること、
それには中途採用をガンガン増やして、人材をまぜこぜにすることしかない！
503 ：名無しさん必死だな：04/10/30 10:38:03 ID:oNKUf/zI
要するに、長年浪人生活を続けている俺を採用してくれって言いたいの？
504 ：名無しさん必死だな：04/10/30 12:00:29 ID:MRIHqFq4
>>503
現役の正社員ですが、なにか？
現役の正社員ですが、なにか？
正社員に「なにか？」とか言って欲しくない
506 ：名無しさん必死だな：04/10/30 14:01:08 ID:VRzZig8s
正社員も人間だ
>>502
言ってることはすごくよくわかるけど、
僕が言いたかったことは、そういうことではなくって。
若者・中堅、よりもっと上のレイヤーのことを問題にしてました。
より具体的に名指しするなら、大手数社が数人づつ抱えてる
「有名プロデューサー」たち。
ゲームって大人数で作るものでひとりに依存する部分はすごく少ない。
それは実際に作ってる人間ならみんなわかってることだと思う。
でもその一方で、品質保証がされにくいがゆえに、
冠とか看板とか旗とかが重要になってくる。
昔の名前で食ってるひとたちに当たるスポットライトの量が
多すぎやしないかな、って思う。
当然、若手はそれに比肩するだけの結果をだしてないだろ、
って反論はあるだろうけど、
それ自体が市場環境の変化による部分が大きい。
かつての日本映画界が、内輪受けな様式美の追求に
大御所監督たちがこぞって走って一般人には
見向きもされなくなってた姿とダブリます。
言ってることはすごくよくわかるけど、
僕が言いたかったことは、そういうことではなくって。
若者・中堅、よりもっと上のレイヤーのことを問題にしてました。
より具体的に名指しするなら、大手数社が数人づつ抱えてる
「有名プロデューサー」たち。
ゲームって大人数で作るものでひとりに依存する部分はすごく少ない。
それは実際に作ってる人間ならみんなわかってることだと思う。
でもその一方で、品質保証がされにくいがゆえに、
冠とか看板とか旗とかが重要になってくる。
昔の名前で食ってるひとたちに当たるスポットライトの量が
多すぎやしないかな、って思う。
当然、若手はそれに比肩するだけの結果をだしてないだろ、
って反論はあるだろうけど、
それ自体が市場環境の変化による部分が大きい。
かつての日本映画界が、内輪受けな様式美の追求に
大御所監督たちがこぞって走って一般人には
見向きもされなくなってた姿とダブリます。
宮崎駿とか？
駿初期作品とかガンダム初期とか
オタ臭い面もありながら芸術っぽい面も
あり絶妙な具合でエンターティメントとして
成り立っていた。賞狙いとか芸術作品とかを
意識すると千と千尋みたいな作品になる
様式美の追求とかするとこんな感じになるのか？
駿初期作品とかガンダム初期とか
オタ臭い面もありながら芸術っぽい面も
あり絶妙な具合でエンターティメントとして
成り立っていた。賞狙いとか芸術作品とかを
意識すると千と千尋みたいな作品になる
様式美の追求とかするとこんな感じになるのか？
いいじゃん、彼らその分２ちゃんで煽りスレ立てられる屈辱にあってるんだから
＞昔の名前で食ってるひとたちに当たるスポットライトの量が
＞多すぎやしないかな、って思う。
その方がメーカーとしては売りやすいし、話題性もあるからね。
それに売れなくなったら捨てられるだけだから安心しろ。
鈴Qなんてそのいい例だろw
それでもなおしがみつこうとすれば会社が潰れるだけだし。
現実はシビアなんだよ。
枝葉末節ごときが心配することじゃない。
それに、枝葉末節は身軽さがあるからね。
ﾔﾊﾞｲと感じたら他メーカーへ移籍も可能。
＞多すぎやしないかな、って思う。
その方がメーカーとしては売りやすいし、話題性もあるからね。
それに売れなくなったら捨てられるだけだから安心しろ。
鈴Qなんてそのいい例だろw
それでもなおしがみつこうとすれば会社が潰れるだけだし。
現実はシビアなんだよ。
枝葉末節ごときが心配することじゃない。
それに、枝葉末節は身軽さがあるからね。
ﾔﾊﾞｲと感じたら他メーカーへ移籍も可能。
＞昔の名前で食ってるひとたちに当たるスポットライトの量が
＞多すぎやしないかな、って思う。
気持ちはわかるがねぇ。
ただ、こんな事を本気で不満に思ってる連中に
スポットライトが当たるようになったら、
今と大して変わらないと思う。
要するに虚像をユーザー並みに本気にしちゃう奴は
（ベクトルは逆だけどね）基本的に物創りに向いてない。
物を創ること、それ単体に快感を覚えていないわけだから。
＞多すぎやしないかな、って思う。
気持ちはわかるがねぇ。
ただ、こんな事を本気で不満に思ってる連中に
スポットライトが当たるようになったら、
今と大して変わらないと思う。
要するに虚像をユーザー並みに本気にしちゃう奴は
（ベクトルは逆だけどね）基本的に物創りに向いてない。
物を創ること、それ単体に快感を覚えていないわけだから。
512 ：名無しさん必死だな：04/10/30 16:28:55 ID:U7RXEmtT
>>507
日経新聞社の日経なんとかにインタビューされたりすることか？
そうだなーそういうインタビューを受けたときは、ひたすらトンデモない
ことを言う方が正しいと思う。イカレてるコメント、インタビュー拒否とか
宮崎駿はその点で同業者から批判されてるよ。
トミノから、宮崎は自分がロリコンで美少女好きだとはっきり言うべきなんだ、
と批判されていた。
あー、そうだな、そういう鈴Qとか野村とかがスポットライト当たりすぎ
ってのは大作主義の弊害だろ。
もっと小さいミニ作品を作らせれば、奴らもボロ出るんじゃね？
だって奴らの実力が丸見えだからな。そこを暴露されるすべきだな。
日経新聞社の日経なんとかにインタビューされたりすることか？
そうだなーそういうインタビューを受けたときは、ひたすらトンデモない
ことを言う方が正しいと思う。イカレてるコメント、インタビュー拒否とか
宮崎駿はその点で同業者から批判されてるよ。
トミノから、宮崎は自分がロリコンで美少女好きだとはっきり言うべきなんだ、
と批判されていた。
あー、そうだな、そういう鈴Qとか野村とかがスポットライト当たりすぎ
ってのは大作主義の弊害だろ。
もっと小さいミニ作品を作らせれば、奴らもボロ出るんじゃね？
だって奴らの実力が丸見えだからな。そこを暴露されるすべきだな。
>>507
＞ゲームって大人数で作るものでひとりに依存する部分はすごく少ない。
いや、状況によりけり、>>507の環境がそうであるから、他もそうだと
思わない方がよろしいかと
少人数で作成される者もあれば、大人数でも、ごく一部の優秀な人間に
依存した制作をしている所もある。（無論、そうでない所もある）
ゲームと言う一つのパッケージが資金、企画、経営、営業、販売という
一括りにあるとすれば、開発人の一人が占める依存部分は限りなく極小に
なるだろうが。
＞ゲームって大人数で作るものでひとりに依存する部分はすごく少ない。
いや、状況によりけり、>>507の環境がそうであるから、他もそうだと
思わない方がよろしいかと
少人数で作成される者もあれば、大人数でも、ごく一部の優秀な人間に
依存した制作をしている所もある。（無論、そうでない所もある）
ゲームと言う一つのパッケージが資金、企画、経営、営業、販売という
一括りにあるとすれば、開発人の一人が占める依存部分は限りなく極小に
なるだろうが。
びんぼうソフトとかひとりに依存する部分はry
物量的な面では一人に依存することはなくなったが、
その大量の人員、より多くの物量のクオリティコントロールを行うという面では、
プロジェクトのディレクタークラスの人間への依存度はより一層増した。
と久々にマジレス。
その大量の人員、より多くの物量のクオリティコントロールを行うという面では、
プロジェクトのディレクタークラスの人間への依存度はより一層増した。
と久々にマジレス。
どっちかというと
そういった集中管理としての「顔」の存在を理解できずに
オレタチが創ってるのに、とか見当違いの愚痴をこぼす
現場の人間の意識が問題かもな。
「顔」も「内蔵」もどこでも欠けたら困るが
外からはまず「顔」が見られる、という
当たり前の集団構成を理解できない
自称「職人」様が多くいるからな。
そういった集中管理としての「顔」の存在を理解できずに
オレタチが創ってるのに、とか見当違いの愚痴をこぼす
現場の人間の意識が問題かもな。
「顔」も「内蔵」もどこでも欠けたら困るが
外からはまず「顔」が見られる、という
当たり前の集団構成を理解できない
自称「職人」様が多くいるからな。
>>516
そこまで組織化したいなら今度は外も内も無い。
キッチリ法律は守ってもらうし、こちら側（社員）にもキチンと筋を通してもらう。
サービス残業なんてあいまいなことはしないし、外線電話もとらない。
もちろん納期に間に合わないなんて管理側の人間の責任。
こっちは技術者であって管理者ではない。
管理者で無い以上、納期に間に合わない等の責任、
それによる業務上の過失はすべて管理者側にまわしてもらう。
とか言われるのが嫌だからグレーゾーンにしておきたいんだろ。
はっきりいってこの辺がこの業界の発展しない理由。
いまのままだと管理者は制作の責任を開発にすべて押し付けることができるし、
開発者も開発職でありながら好き勝手言える。
この辺直したきゃ、まずは経営者側管理者側が襟を正すしかないだろうね。
下っ端はそれからでしょ。
そこまで組織化したいなら今度は外も内も無い。
キッチリ法律は守ってもらうし、こちら側（社員）にもキチンと筋を通してもらう。
サービス残業なんてあいまいなことはしないし、外線電話もとらない。
もちろん納期に間に合わないなんて管理側の人間の責任。
こっちは技術者であって管理者ではない。
管理者で無い以上、納期に間に合わない等の責任、
それによる業務上の過失はすべて管理者側にまわしてもらう。
とか言われるのが嫌だからグレーゾーンにしておきたいんだろ。
はっきりいってこの辺がこの業界の発展しない理由。
いまのままだと管理者は制作の責任を開発にすべて押し付けることができるし、
開発者も開発職でありながら好き勝手言える。
この辺直したきゃ、まずは経営者側管理者側が襟を正すしかないだろうね。
下っ端はそれからでしょ。
518 ：名無しさん必死だな：04/10/30 22:54:39 ID:HYbqW2id
＞539
同意。
でも雑誌なんかのインタビューなんかで自分の功績を俺がやりました
みたいな事を言ったり、余程下から嫌われてるような人が上でない限り、
現場ってそんな愚痴ってこぼさないと思うけど・・・まぁ色々あるか。
ちなみにウチが今まで関わったプロジェクトは大体アップ時には上が
ボロボロになるほど苦労しているので、顔として出るのは全然問題ないのだが（笑
まぁ、某チームみたいに現場の規模が大きくなれば色々な人もいるわけで、
愚痴も当然出るだろうけどねぇ。
実際、色々聞いてるし
> この辺直したきゃ、まずは経営者側管理者側が襟を正すしかないだろうね。
> 下っ端はそれからでしょ。
いつの時代も、下っ端は気楽でいいね。お気楽様。
> 下っ端はそれからでしょ。
いつの時代も、下っ端は気楽でいいね。お気楽様。
522 ：名無しさん必死だな：04/10/30 23:27:59 ID:HYbqW2id
>> この辺直したきゃ、まずは経営者側管理者側が襟を正すしかないだろうね。
>> 下っ端はそれからでしょ。
転職板の某ゲーム会社のスレみたら、自称管理者らしい人が
会社の文句言ってた（ｗ
管理者がこのヘタレっぷりじゃあねえ（苦笑）
>> 下っ端はそれからでしょ。
転職板の某ゲーム会社のスレみたら、自称管理者らしい人が
会社の文句言ってた（ｗ
管理者がこのヘタレっぷりじゃあねえ（苦笑）
>520
碌に電話の受け答えも出来ないDQN社員が下手に外線とって、
取引先なくしたりしてもイヤだからな。止める会社があっても
おかしくないと思うよ。特にゲーム業界は。
碌に電話の受け答えも出来ないDQN社員が下手に外線とって、
取引先なくしたりしてもイヤだからな。止める会社があっても
おかしくないと思うよ。特にゲーム業界は。
開発で外線をとっていいのは主任以上
理由はすでに言われているが、電話対応が社会人レベルに達してないのがチラホラいるため
もう語尾あげ発音しかできなくなってる馬鹿いるし（ただし仕事に対する姿勢は真面目）
理由はすでに言われているが、電話対応が社会人レベルに達してないのがチラホラいるため
もう語尾あげ発音しかできなくなってる馬鹿いるし（ただし仕事に対する姿勢は真面目）
>525
MELスクリプト書くのに、タメ口もなにも無いだろうと、素でｵﾓﾀよ。
MELスクリプト書くのに、タメ口もなにも無いだろうと、素でｵﾓﾀよ。
527 ：名無しさん必死だな：04/10/31 00:41:02 ID:tNQ1z98F
電話も受け答えできないドキュソ会社員はゲーム業界から出ないでください。迷惑です。
528 ：名無しさん必死だな：04/10/31 00:47:34 ID:YAIwtv1r
常識の通じぬDQNは、ゲーム業界に関わらず
会社にもう来なくて結構。
529 ：名無しさん必死だな：04/10/31 00:48:28 ID:MNK7QBdn
低いほうに低いほうに流れるのは水と人。
金は高いほうに流れる。
金は高いほうに流れる。
530 ：名無しさん必死だな：04/10/31 00:51:26 ID:Fwg/K8p2
>>521
その分給料安いだろ。
別に苦労をわけあう必要なんかないわけだし。
どんな会社でも経営者のビジョン通りになる。
これは絶対だ。
経営者が社員になめた態度、あいまいな態度をとり続ければ会社も結局そうなる。
逆に社員がどんなに頑張ろうと経営者が駄目では何をやっても駄目だ。
その分給料安いだろ。
別に苦労をわけあう必要なんかないわけだし。
どんな会社でも経営者のビジョン通りになる。
これは絶対だ。
経営者が社員になめた態度、あいまいな態度をとり続ければ会社も結局そうなる。
逆に社員がどんなに頑張ろうと経営者が駄目では何をやっても駄目だ。
>>525
> >>521
> コノ世界に下っ端なんて無い！一人一人が自分という会社の社長なんだ！
> と心ない事をいってしまう、フリーな俺
そう、そうやって、開発者をみな個人事業主にしちゃって再契約した会社もあったね。
文字通りそうなったよ。
それはそれでアリだと思う。
> >>521
> コノ世界に下っ端なんて無い！一人一人が自分という会社の社長なんだ！
> と心ない事をいってしまう、フリーな俺
そう、そうやって、開発者をみな個人事業主にしちゃって再契約した会社もあったね。
文字通りそうなったよ。
それはそれでアリだと思う。
533 ：名無しさん必死だな：04/10/31 01:10:05 ID:Fwg/K8p2
534 ：名無しさん必死だな：04/10/31 01:17:52 ID:YAIwtv1r
>>530
うちは、管理者より高い年収もらってる開発員はわりといるよ。
昨年、
経営者が年頭に社員にビジョンを示したら、いろいろ質問攻めやら
つっ込みメールが多数来て、今年はびびってビジョンを
示しませんでした（ｗ
うちは、管理者より高い年収もらってる開発員はわりといるよ。
昨年、
経営者が年頭に社員にビジョンを示したら、いろいろ質問攻めやら
つっ込みメールが多数来て、今年はびびってビジョンを
示しませんでした（ｗ
535 ：名無しさん必死だな：04/10/31 01:25:57 ID:Fwg/K8p2
＞そういう態度とってるから、
と言う流れに
＞ぷｗ態度で給料上がっちゃうの？
と突っ込む馬鹿。
日本語が不自由なんじゃないかと。
と言う流れに
＞ぷｗ態度で給料上がっちゃうの？
と突っ込む馬鹿。
日本語が不自由なんじゃないかと。
540 ：名無しさん必死だな：04/10/31 01:57:58 ID:Fwg/K8p2
>>538
日本語としては問題ないと思うけど。
それに態度が悪い人が嫌なら朝会で社長が社員にはっきりそういえばいいんじゃない？
これでいちいち自分の態度に口出されるのが嫌な人は辞めていくだろうし、
逆にそのほうが組織としてあるべき姿だと考える人なら残ると思うよ。
特にそういうの言わない会社なら別に態度悪くても給料関係ないよ。
日本語としては問題ないと思うけど。
それに態度が悪い人が嫌なら朝会で社長が社員にはっきりそういえばいいんじゃない？
これでいちいち自分の態度に口出されるのが嫌な人は辞めていくだろうし、
逆にそのほうが組織としてあるべき姿だと考える人なら残ると思うよ。
特にそういうの言わない会社なら別に態度悪くても給料関係ないよ。
>>540
大ありだろｗ
>>531でいう「態度」はその社員個人の行動規範の方針やコンセプト、
>>533でいう「態度」は、他人に接するときの一時的なひとあたり
をそれぞれ指してる。
>>533の突っ込み自体がそもそも同じ字面による勘違いなんだよ。
おわかり？
大ありだろｗ
>>531でいう「態度」はその社員個人の行動規範の方針やコンセプト、
>>533でいう「態度」は、他人に接するときの一時的なひとあたり
をそれぞれ指してる。
>>533の突っ込み自体がそもそも同じ字面による勘違いなんだよ。
おわかり？
543 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:04:44 ID:Fwg/K8p2
実際、俺のいる会社は態度がどうとかあんまり関係ないな。
俺の上司が夕方５時頃に出勤して終電ぐらいに帰るし、
会議は平気ですっぽかすし、書類はほとんど提出期限に間に合ったことがないし
挨拶もろくにしないし、二言目には会社に対する不満ばっかりとかいうありさま
なのに毎年給料は上がってるから、関係ないんだろうな。（と俺は認識した）
これで関係あったらそれそれで社長の節穴っぷりにびっくりだｗ
俺の上司が夕方５時頃に出勤して終電ぐらいに帰るし、
会議は平気ですっぽかすし、書類はほとんど提出期限に間に合ったことがないし
挨拶もろくにしないし、二言目には会社に対する不満ばっかりとかいうありさま
なのに毎年給料は上がってるから、関係ないんだろうな。（と俺は認識した）
これで関係あったらそれそれで社長の節穴っぷりにびっくりだｗ
544 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:06:06 ID:Fwg/K8p2
>>542
その２つを含めてレスをしたよ。
その２つを含めてレスをしたよ。
545 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:07:21 ID:Fwg/K8p2
ついでに納期前に残業代の交渉から入る強者だｗ（さんざん遊んでたのにｗ）
546 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:16:01 ID:YAIwtv1r
>>それに態度が悪い人が嫌なら朝会で社長が社員にはっきりそういえばいいんじゃない？
うちの会社の場合、社長がはっきり社員に注意やら
連絡も出来なく、すぐ社長交代させられた。
うちの会社の場合、社長がはっきり社員に注意やら
連絡も出来なく、すぐ社長交代させられた。
いいなー
549 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:24:06 ID:YAIwtv1r
>>547
上層部にチクると殺すとかいって脅してるんでは？（ｗ
上層部にチクると殺すとかいって脅してるんでは？（ｗ
550 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:28:50 ID:Fwg/K8p2
毎日9時～24時で働いてる漏れは、どう評価されるの?
>>551
時間内に仕事が終わらせられない無能者
時間内に仕事が終わらせられない無能者
553 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:49:18 ID:KfwZX/yA
いつかプランナー職を受けようと考えています。
専門に行かずに本で独学しようと思っているのですが、ネタの出し方、プランナーの紹介というものではなく
実際に業界のプランナーが行っているような仕事内容（フローチャート作成等）を
具体的に学べる本というものはあるのでしょうか？
探してはいるのですが、なかなか見かけません。
専門に行かずに本で独学しようと思っているのですが、ネタの出し方、プランナーの紹介というものではなく
実際に業界のプランナーが行っているような仕事内容（フローチャート作成等）を
具体的に学べる本というものはあるのでしょうか？
探してはいるのですが、なかなか見かけません。
554 ：名無しさん必死だな：04/10/31 02:52:32 ID:YAIwtv1r
>>543
ちなみにその上司は、タイムカードで管理されてないの？
ちなみにその上司は、タイムカードで管理されてないの？
>>553
アルバイトでデバッガーにもぐりこんだ方が早い。
アルバイトでデバッガーにもぐりこんだ方が早い。
>>553
実際に自分でゲーム作ってみりゃ、すぐわかる。
実際に自分でゲーム作ってみりゃ、すぐわかる。
558 ：名無しさん必死だな：04/10/31 03:20:15 ID:Fwg/K8p2
>>554
会社が遅刻とか厳しくて１時間あたり５０００円ぐらい罰金とってて、
「だったら残業代払えよ。ていうか残業させんな。」って
話になってごちゃごちゃもめてたら、ある日消えてたｗ
でも会社には就業時間があるけどね。（一応ｗ）
９：００時から１７：３０のはずなんだけどね。
会社が遅刻とか厳しくて１時間あたり５０００円ぐらい罰金とってて、
「だったら残業代払えよ。ていうか残業させんな。」って
話になってごちゃごちゃもめてたら、ある日消えてたｗ
でも会社には就業時間があるけどね。（一応ｗ）
９：００時から１７：３０のはずなんだけどね。
560 ：名無しさん必死だな：04/10/31 04:31:51 ID:NrQ0lUyo
つーかプランナーってかなり曖昧なんだが
実際はどんな仕事してんだ？
シナリオ、システム設計、計算式の構築、ってのはわかるんだが
実際はどんな仕事してんだ？
シナリオ、システム設計、計算式の構築、ってのはわかるんだが
562 ：名無しさん必死だな：04/10/31 04:58:32 ID:Fwg/K8p2
>>561
少なくとも俺のところだとそんなことはやってないぞ。
企画考えて企画書書いたり、仕様書書いたり、バグチェックのスケジュール管理とかそんなの。
あ、仕様書っつってもゲームができたあとに客先に提出する奴だからもちろん先にゲームありきねｗ
でも、書くの面倒なんだこれがｗ（俺はプログラマだけど誰も手が空いてないときは書くよｗ）
シナリオが必要なときは企画がかいちゃうときもあるし（最近はまれ）、
ライターに頼むときはゲーム用に組み込むわけだから、まあ、それなりに色々ある部分の（長いなｗ略
声優必要なときはアフレコ現場に向かうし、外注使うときは打ち合わせいくし、
なんつーか、営業職？（雑用って呼ぶ人もいるけど）
あとは、ゲームに必要なデータの作成とか、外注の作ったデータの管理なんかもやらなきゃいけないときもある
効果音とかファイル名がバラバラのときは一つ一つ自分で聞いて並べるとかやってたなｗ（もちろん１日じゃ終わらない量）
この辺はアルバイトの人にまかせるときもある。
システム設計や計算式なんてプログラマのいいようにやらせたほうがいいよ。
少なくとも俺のところだとそんなことはやってないぞ。
企画考えて企画書書いたり、仕様書書いたり、バグチェックのスケジュール管理とかそんなの。
あ、仕様書っつってもゲームができたあとに客先に提出する奴だからもちろん先にゲームありきねｗ
でも、書くの面倒なんだこれがｗ（俺はプログラマだけど誰も手が空いてないときは書くよｗ）
シナリオが必要なときは企画がかいちゃうときもあるし（最近はまれ）、
ライターに頼むときはゲーム用に組み込むわけだから、まあ、それなりに色々ある部分の（長いなｗ略
声優必要なときはアフレコ現場に向かうし、外注使うときは打ち合わせいくし、
なんつーか、営業職？（雑用って呼ぶ人もいるけど）
あとは、ゲームに必要なデータの作成とか、外注の作ったデータの管理なんかもやらなきゃいけないときもある
効果音とかファイル名がバラバラのときは一つ一つ自分で聞いて並べるとかやってたなｗ（もちろん１日じゃ終わらない量）
この辺はアルバイトの人にまかせるときもある。
システム設計や計算式なんてプログラマのいいようにやらせたほうがいいよ。
あ、オレゲームデザイナーとプランナー混同してた
すいません、ゲームデザイナーのお仕事について教えてもらえますか？
すいません、ゲームデザイナーのお仕事について教えてもらえますか？
>>562
おまいは営業職を勘違いしてるぞ。
営業ってのは簡単に言えば「売りに行く人」だ。
小さい会社では社長自ら、ってのが多いな。あとは広報と兼任してたりとか。
>>563,562
で、>>562の言うことを鵜呑みにすると馬鹿を見るぞ。
とりたてて間違ってもいないが全てでもない。
ついでに、こいつは、自分の経験が全て且つ自分以外の仕事を見下すクセがありそうなので
無意識に自分の知らないことはなかったこと、もしくは簡単な業務のように書いてる。
プランナーは会社によって全然やる仕事が違うよ。
そういう意味で、プログラマにもデザイナにも降るべきじゃなき仕事が
全部回ってくるわけよ。当然中でシステムより、プログラムより、進行より
演出よりなど、専門に分かれるわけだが。
デザイナは絵を扱う仕事は全部来るよ。当然、中でまた専門に分かれるわけだが。
おまいは営業職を勘違いしてるぞ。
営業ってのは簡単に言えば「売りに行く人」だ。
小さい会社では社長自ら、ってのが多いな。あとは広報と兼任してたりとか。
>>563,562
で、>>562の言うことを鵜呑みにすると馬鹿を見るぞ。
とりたてて間違ってもいないが全てでもない。
ついでに、こいつは、自分の経験が全て且つ自分以外の仕事を見下すクセがありそうなので
無意識に自分の知らないことはなかったこと、もしくは簡単な業務のように書いてる。
プランナーは会社によって全然やる仕事が違うよ。
そういう意味で、プログラマにもデザイナにも降るべきじゃなき仕事が
全部回ってくるわけよ。当然中でシステムより、プログラムより、進行より
演出よりなど、専門に分かれるわけだが。
デザイナは絵を扱う仕事は全部来るよ。当然、中でまた専門に分かれるわけだが。
>>565
いえ、プランナはどうでもいいので
ゲームデザイナーの仕事を教えてください
企画書き終わって待機中なんですが
会社によって説明が全然違うんですよねこの職
ゲームシステムとシナリオってのは大体わかりますけど
いえ、プランナはどうでもいいので
ゲームデザイナーの仕事を教えてください
企画書き終わって待機中なんですが
会社によって説明が全然違うんですよねこの職
ゲームシステムとシナリオってのは大体わかりますけど
567 ：名無しさん必死だな：04/10/31 05:42:20 ID:Fwg/K8p2
>>563
>で、ゲームの最初の核となるシステムを考える人は一体どの人？
いや、だから企画（プランナー？）じゃん。
つっても、最近は似たようなゲームがすでにあるので
別に明記しなくても「～～みたいなゲームなのね」ってわかればそれで十分だよ。
（まあ、会社によっては頭固くて「～～みたいなゲーム」って表現が許されないところも
あるだろうけど、それは建前だろうな。）
ところでデザイナっていうと、俺のところじゃ絵描きさんをさすんだな。
会社によってはグラフィッカーって呼ぶところもある。
>で、ゲームの最初の核となるシステムを考える人は一体どの人？
いや、だから企画（プランナー？）じゃん。
つっても、最近は似たようなゲームがすでにあるので
別に明記しなくても「～～みたいなゲームなのね」ってわかればそれで十分だよ。
（まあ、会社によっては頭固くて「～～みたいなゲーム」って表現が許されないところも
あるだろうけど、それは建前だろうな。）
ところでデザイナっていうと、俺のところじゃ絵描きさんをさすんだな。
会社によってはグラフィッカーって呼ぶところもある。
568 ：名無しさん必死だな：04/10/31 05:54:44 ID:Y1TljN+y
コンシューマっていきなり新人でゲームデザイナとかありえるの？
なんか絵も文章もできないんで企画したいとか言うやつが多い気がするんだが。
なんか絵も文章もできないんで企画したいとか言うやつが多い気がするんだが。
569 ：名無しさん必死だな：04/10/31 06:12:07 ID:Fwg/K8p2
>>568
>コンシューマっていきなり新人でゲームデザイナとかありえるの？
ゲームデザイナって俺のところの企画だと思っていい？
だったら、俺のところは無い。
だからって別に優秀だからやれるとかそういうのじゃないな。
どっちかっていうと企画って誰もやりたがらないよ。
色々と「※しがらみ」が多すぎて面倒なんだよ。（まあ、これは会社入ってあじわってくれや）
そうすると新人にはその辺の「※しがらみ」がよくわからないから任せられないし
「しゃーねー俺がやるかー」みたいな感じで経験年数の多い企画の人が押し付けられるって感じかな。
で、企画が通ってプレゼンまで通るとひとまず「おめでとー」ってことで開発がスタートするわけ。
>なんか絵も文章もできないんで企画したいとか言うやつが多い気がするんだが。
確かに多いけど、それ以上に雑用の仕事が溢れてるから
まあ、業界特有の人材獲得のエサだと思ってもいいと思うよ。
>コンシューマっていきなり新人でゲームデザイナとかありえるの？
ゲームデザイナって俺のところの企画だと思っていい？
だったら、俺のところは無い。
だからって別に優秀だからやれるとかそういうのじゃないな。
どっちかっていうと企画って誰もやりたがらないよ。
色々と「※しがらみ」が多すぎて面倒なんだよ。（まあ、これは会社入ってあじわってくれや）
そうすると新人にはその辺の「※しがらみ」がよくわからないから任せられないし
「しゃーねー俺がやるかー」みたいな感じで経験年数の多い企画の人が押し付けられるって感じかな。
で、企画が通ってプレゼンまで通るとひとまず「おめでとー」ってことで開発がスタートするわけ。
>なんか絵も文章もできないんで企画したいとか言うやつが多い気がするんだが。
確かに多いけど、それ以上に雑用の仕事が溢れてるから
まあ、業界特有の人材獲得のエサだと思ってもいいと思うよ。
なるほど会社によって色々事情が違うのね
ちなみにおいらが以前面接したとある有名クリエイターが
取り締まり役とデザイナーをやってるメーカーは
恐ろしくオープンでビビッタよｗ
でもこの業界は首も多い見たいね～
入ったあとがむしろ大変みたいな
ちなみにおいらが以前面接したとある有名クリエイターが
取り締まり役とデザイナーをやってるメーカーは
恐ろしくオープンでビビッタよｗ
でもこの業界は首も多い見たいね～
入ったあとがむしろ大変みたいな
571 ：名無しさん必死だな：04/10/31 07:40:02 ID:Fwg/K8p2
>>570
クビ多いかなぁ？
自分から辞めていく人は多いけどねｗ（やってられなくて）
ああ、あと、この業界って入る前に要求されるスキルと
入ってから要求されるスキルが全く別だから、そこんとこよろしくｗ
これは単純で、面接やる人ってあるべき論で判定するじゃない？
でも、それって現実とは違うわけよ。
ただそれだけｗ
みんな自分だけは正しい選別ができると思ってるみたいだけど
俺も含めてそんなことないからｗ
クビ多いかなぁ？
自分から辞めていく人は多いけどねｗ（やってられなくて）
ああ、あと、この業界って入る前に要求されるスキルと
入ってから要求されるスキルが全く別だから、そこんとこよろしくｗ
これは単純で、面接やる人ってあるべき論で判定するじゃない？
でも、それって現実とは違うわけよ。
ただそれだけｗ
みんな自分だけは正しい選別ができると思ってるみたいだけど
俺も含めてそんなことないからｗ
なんかスゲー糞ゲ量産してそうな文章ｗ
貧すれば鈍す
結局仕事なんて、プロジェクト毎に常に違う事を求められる訳だから、
「コレ以外やりたくない」って人は他の業界、業種で安定した職に
ついて、趣味でやるのが一番でない？今時ゲームの作製環境なんて
ある程度なら揃えられるし
「コレ以外やりたくない」って人は他の業界、業種で安定した職に
ついて、趣味でやるのが一番でない？今時ゲームの作製環境なんて
ある程度なら揃えられるし
＞プロジェクト毎に常に違う事を求められる訳
このスキルがないから出来ないとか、苦手だからやりたくないなんて絶対に言えないよな。
実務の中でモノにしないといけないわけだ。
当然ながら、相応のクオリティも求められる。
しかも、ケツは決まってるから悠長な真似は出来ないし。
そういう環境で鍛えられた人材、どっかに転がってないかねえ？
なんかね、これやりたいあれやりたいっていうガキみてえな奴ばっかで疲れる。
このスキルがないから出来ないとか、苦手だからやりたくないなんて絶対に言えないよな。
実務の中でモノにしないといけないわけだ。
当然ながら、相応のクオリティも求められる。
しかも、ケツは決まってるから悠長な真似は出来ないし。
そういう環境で鍛えられた人材、どっかに転がってないかねえ？
なんかね、これやりたいあれやりたいっていうガキみてえな奴ばっかで疲れる。
576 ：名無しさん必死だな：04/10/31 10:35:47 ID:Fwg/K8p2
>>575
ん？何がいいたいの？
ん？何がいいたいの？
>>575
大体そういうパワフリャ～な人材は旨みの多い業界に逝ってる罠。
大体そういうパワフリャ～な人材は旨みの多い業界に逝ってる罠。
578 ：名無しさん必死だな：04/10/31 12:27:28 ID:7tMB+crx
>>575
やねうらおは最強
やねうらおは最強
>>577
旨味ってのは人それぞれだからね、会社的に魅力ある仕事もいいけど
技術者にとっても魅力のあるプロジェクトを行えれば、>>575の言う
ぱふぁふりゃーな職人も会社に来る様になるし、残ってくれる様に
なるんでない？継続出来ない時は縁の切れ目だろうけど
結局コッチに残っているのって作るのが面白いと思っている奇特な人間
だろうし
旨味ってのは人それぞれだからね、会社的に魅力ある仕事もいいけど
技術者にとっても魅力のあるプロジェクトを行えれば、>>575の言う
ぱふぁふりゃーな職人も会社に来る様になるし、残ってくれる様に
なるんでない？継続出来ない時は縁の切れ目だろうけど
結局コッチに残っているのって作るのが面白いと思っている奇特な人間
だろうし
580 ：名無しさん必死だな：04/10/31 13:33:50 ID:JFPV3p2r
そういや人を見下しているような新人も時々いるな。
なんか大学院卒で入ってきた奴がいて、いかにもやってあげてるって
感じで上司の言うことを聞くの。
俺はここで終わる人間じゃないんだ、みたいなことを同期に言いふらしたりしてさ、
何言ってるんだろうね、お前らこの会社に入った以上覚悟しろよまったく。
公務員になりたっかたら最初からなれっつーの。
なんか大学院卒で入ってきた奴がいて、いかにもやってあげてるって
感じで上司の言うことを聞くの。
俺はここで終わる人間じゃないんだ、みたいなことを同期に言いふらしたりしてさ、
何言ってるんだろうね、お前らこの会社に入った以上覚悟しろよまったく。
公務員になりたっかたら最初からなれっつーの。
>>580
いやいや、公務員になれないからゲハ業界に流れてくるわけよｗ
「ひとつ間違えば官僚様だったんだぞ」てな頭持ちで
仕事しやがるから動かないのなんの。
そんな香具師は使える高・専・大卒（バイトとかも）と組ませて、
程よーく自信喪失してもらってから辞めてもらうに越した事ない。
ただ、上手くやらないと吊っちゃうかも知れないから
追い出す時は「君ほどの人なら他の分野で間違いなく成功するよ」と
相手の感情を持ち上げる事だけは忘れるなよ。
いやいや、公務員になれないからゲハ業界に流れてくるわけよｗ
「ひとつ間違えば官僚様だったんだぞ」てな頭持ちで
仕事しやがるから動かないのなんの。
そんな香具師は使える高・専・大卒（バイトとかも）と組ませて、
程よーく自信喪失してもらってから辞めてもらうに越した事ない。
ただ、上手くやらないと吊っちゃうかも知れないから
追い出す時は「君ほどの人なら他の分野で間違いなく成功するよ」と
相手の感情を持ち上げる事だけは忘れるなよ。
582 ：名無しさん必死だな：04/10/31 14:05:21 ID:0j2qAp9u
オレこの業界にはいってまだ２年目なんだけど、そろそろ他メーカーに転職しようかと
考えてる。
しかし内勤だからあんま他メーカーに知り合いいないんだよね、
コネってどうやって作ってる？
考えてる。
しかし内勤だからあんま他メーカーに知り合いいないんだよね、
コネってどうやって作ってる？
583 ：名無しさん必死だな：04/10/31 14:16:06 ID:Z+JJ3Tsh
２年足らずでコネだとか言うヤツは、どこも雇ってくれないよ。
というか大手は今どこもダメだ。ソニコン、ナムコ、コナミ、セガ、カプコン・・・・
というか大手は今どこもダメだ。ソニコン、ナムコ、コナミ、セガ、カプコン・・・・
584 ：名無しさん必死だな：04/10/31 14:16:52 ID:sEa2Ynno
俺はいろんなトコ渡り歩いて、更にフリーの知り合いがいたから
まあ色々と恩恵と受けてるが。
行こうと思ってたトコにも仲のいい知り合いが偶然勤めててすんなり決まったしな。
1社にしがみ付いてたらコネなんて出来ねえと思うがどうよ。
まあ色々と恩恵と受けてるが。
行こうと思ってたトコにも仲のいい知り合いが偶然勤めててすんなり決まったしな。
1社にしがみ付いてたらコネなんて出来ねえと思うがどうよ。
てか、>>583も書いてるけど2年足らずで他人に信用させるに足る実力を身に付けてるのかと。
結局、コネ＝他人からの信用だぞ。
結局、コネ＝他人からの信用だぞ。
587 ：名無しさん必死だな：04/10/31 14:27:01 ID:3hFo1IOY
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/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ スクエニに入ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 勝ちかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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>>580
院まで行ったのだから優秀なんだろう。お前が間違ってる。
院まで行ったのだから優秀なんだろう。お前が間違ってる。
589 ：582：04/10/31 14:36:37 ID:0j2qAp9u
２年っていうけどよ、じゃあ何年ならいいんだよ？
毎日毎日１５時間以上も働かされてほとんど人とくちきかねえ状況でどうやって
コネつくんだよ？
これじゃ１０年やってもコネなんかつくれねー木ガス
毎日毎日１５時間以上も働かされてほとんど人とくちきかねえ状況でどうやって
コネつくんだよ？
これじゃ１０年やってもコネなんかつくれねー木ガス
自分が一箇所にいても周りがドンドン辞めてくと自然とコネが広がってくよね…。
まぁ２年で他行きたいなー、なんて思ってるヤツに声かけてくれるひとなんて
いないだろうけどな。
コイツと一緒にまた働きたいな、って思ってもらえなきゃ、誘いなんて絶対こないよ。
コネってのはただの知り合いのことじゃないからな。
まぁ２年で他行きたいなー、なんて思ってるヤツに声かけてくれるひとなんて
いないだろうけどな。
コイツと一緒にまた働きたいな、って思ってもらえなきゃ、誘いなんて絶対こないよ。
コネってのはただの知り合いのことじゃないからな。
591 ：名無しさん必死だな：04/10/31 14:42:40 ID:0j2qAp9u
すまん鉄や続きで頭に地がのぼってた。
乱暴な言い方ソマソ
もう少しここでがんばってみるわ
乱暴な言い方ソマソ
もう少しここでがんばってみるわ
NGワード：「働かされてる」「ほとんど口きかない」
そんな意識で仕事してるひとと一緒に働きたくはないわけで。
自分の知り合いが自分の会社の面接受けたとして。
採用担当者から「コイツのこと知ってるでしょ？どう思う？」
って聞かれたとき、嫌なヤツなら落とすように働きかけるからね。
媚びうる必要はないけど、自分で自分の可能性を狭めてるよ。
そんな意識で仕事してるひとと一緒に働きたくはないわけで。
自分の知り合いが自分の会社の面接受けたとして。
採用担当者から「コイツのこと知ってるでしょ？どう思う？」
って聞かれたとき、嫌なヤツなら落とすように働きかけるからね。
媚びうる必要はないけど、自分で自分の可能性を狭めてるよ。
>>591
あ。行き違いになった。スマソ。
あ。行き違いになった。スマソ。
>>591
とりあえず、一本終るまでガンバレ。
コネはなくても、手がけた作品が世に出れば、就職活動はできる。
自分の仕事を過不足なく説明することが恥かしくないだけの働きをしてれば、
いくらでも転職先はあると思うよ。
とりあえず、一本終るまでガンバレ。
コネはなくても、手がけた作品が世に出れば、就職活動はできる。
自分の仕事を過不足なく説明することが恥かしくないだけの働きをしてれば、
いくらでも転職先はあると思うよ。
595 ：名無しさん必死だな：04/10/31 14:53:53 ID:0j2qAp9u
わかった２人ともありがとう月曜日からまたがんがってみるわ
最近ちょっとしたことでもイライラしちまってすぐカッとなるんだよな
こんなんじゃコネなんてできるわけねーかと今おもた
最近ちょっとしたことでもイライラしちまってすぐカッとなるんだよな
こんなんじゃコネなんてできるわけねーかと今おもた
596 ：名無しさん必死だな：04/10/31 15:03:54 ID:Z+JJ3Tsh
就職したら、とりあえずそこで、最低３年は我慢しろ。
その間に色々見えてくるし、出来るだけスキルアップすること。
１本で見切ったような口をきくヤツがいるが、そんなヤツは、
どこも雇っちゃくれないって。
その間に色々見えてくるし、出来るだけスキルアップすること。
１本で見切ったような口をきくヤツがいるが、そんなヤツは、
どこも雇っちゃくれないって。
597 ：名無しさん必死だな：04/10/31 15:05:21 ID:Z+JJ3Tsh
>>589
ちなみにその労働条件は、この業界ではザラ。
ちなみにその労働条件は、この業界ではザラ。
598 ：名無しさん必死だな：04/10/31 15:10:21 ID:vgeUT9Cp
,.:―――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
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(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
582よ、ネタじゃなくて真剣に悩んでるんだったら然るべき所で相談しる。
こんなところで聞いても何にもならないぞ。
お前さんにアドバイスしてる人だってどんな人間かわからんし。
こんなところで聞いても何にもならないぞ。
お前さんにアドバイスしてる人だってどんな人間かわからんし。
600 ：名無しさん必死だな：04/10/31 16:41:58 ID:0j2qAp9u
然るべきところってどこでぃすか？
国がやってるようなトコとか金払ってまで相談にのってもらうような状況じゃねーから
ここで聞いただけなんで、さ
別ノイローゼとかじゃねーんだわ、
ただ今の会社がつまんねーだけ。ぶちまけて言うと名。
国がやってるようなトコとか金払ってまで相談にのってもらうような状況じゃねーから
ここで聞いただけなんで、さ
別ノイローゼとかじゃねーんだわ、
ただ今の会社がつまんねーだけ。ぶちまけて言うと名。
>>589
とりあえずそれと同じ環境で６年でもコネはできないといっておくｗ
とりあえずそれと同じ環境で６年でもコネはできないといっておくｗ
開発系のは２年でもそんなにコネつくれないんじゃないか？
やっぱ広報とか営業とかの方がそういうのは有利かと
やっぱ広報とか営業とかの方がそういうのは有利かと
>>584
キョドってる人いましたね。
自分は最近のコーエーのゲーム全然やってないので、
今信長の野望onlineをやってみたけど全然面白く無い（人がいないからもあるが）し、
気持ち悪くなるような3Dエンジンだしで、へこんだ。
FF11やPSOと確かに差がある。
まあ、職場環境は良さそうだから、自分で信オンより面白い
オンラインゲーム作ってやるよくらいの気持ちで真面目に
がんばってみる。
キョドってる人いましたね。
自分は最近のコーエーのゲーム全然やってないので、
今信長の野望onlineをやってみたけど全然面白く無い（人がいないからもあるが）し、
気持ち悪くなるような3Dエンジンだしで、へこんだ。
FF11やPSOと確かに差がある。
まあ、職場環境は良さそうだから、自分で信オンより面白い
オンラインゲーム作ってやるよくらいの気持ちで真面目に
がんばってみる。
>>600
マジレスすると外資系のヘッドハンティング会社は
とりあえずそれなりに役に立つぞ。
あっちも金のためだからガンガン紹介してくれるし。
Webサイトとか見ると、自分から応募してもいいみたいだよ。
ここでアドレスさらしたりはしないけど。
マジレスすると外資系のヘッドハンティング会社は
とりあえずそれなりに役に立つぞ。
あっちも金のためだからガンガン紹介してくれるし。
Webサイトとか見ると、自分から応募してもいいみたいだよ。
ここでアドレスさらしたりはしないけど。
東西とか？
声掛けられたけど全然研究してないっぽい担当者だった
声掛けられたけど全然研究してないっぽい担当者だった
コネナシ転職の場合は、まず自分の代表作があるかどうか
企画・プログラマ・シナリオの場合はほぼ必須
企画・シナリオの場合はさらにその代表作がそこそこは売れてないと駄目
企画・プログラマ・シナリオの場合はほぼ必須
企画・シナリオの場合はさらにその代表作がそこそこは売れてないと駄目
>>607
これから業界はいるなら、その「面白い代表作」が具体的にどういうものか
常日頃からメモったり試行錯誤したりしておくといいよ
業界の人間はよく「現場を知らない人間が書いた企画は現実性がない」とか
いうが、そんな声はほっとく。現場に入れば自然に身に付く
ただ漠然と「名作を作ってやる」という人間と「こういう作品を作ってやる」
と考える人間は格段に差がある
これから業界はいるなら、その「面白い代表作」が具体的にどういうものか
常日頃からメモったり試行錯誤したりしておくといいよ
業界の人間はよく「現場を知らない人間が書いた企画は現実性がない」とか
いうが、そんな声はほっとく。現場に入れば自然に身に付く
ただ漠然と「名作を作ってやる」という人間と「こういう作品を作ってやる」
と考える人間は格段に差がある
>>607
フォローしておくと、エースコンバット５に夢中になった後だから、
RPGのテンポの遅さと知らなきゃいけない事の多さがかったるく感じただけかもしれない。
他のゲームと比べてグラフィックが酔いやすいっていうのは確かだと思うけど。なんか全体的にチカチカしてるし。
>>608
とりあえず、自分が企画書書く場合は「既存のゲームのここをこうしてああして」っていうのだけは辞めるように心がけています。
コーエーの企画書課題は「まず最初に社会背景・市場動向・消費者動向等を
書く」とか良い企画書がかけるようにオリエンテーションがなされていたのが
良かったと思いました。
フォローしておくと、エースコンバット５に夢中になった後だから、
RPGのテンポの遅さと知らなきゃいけない事の多さがかったるく感じただけかもしれない。
他のゲームと比べてグラフィックが酔いやすいっていうのは確かだと思うけど。なんか全体的にチカチカしてるし。
>>608
とりあえず、自分が企画書書く場合は「既存のゲームのここをこうしてああして」っていうのだけは辞めるように心がけています。
コーエーの企画書課題は「まず最初に社会背景・市場動向・消費者動向等を
書く」とか良い企画書がかけるようにオリエンテーションがなされていたのが
良かったと思いました。
ウチはデザイナー5年目で2社目だけど専門時代の友達、前の会社の元同僚
今の会社の先輩、ついでにネットで知り合った友人等で
人足りなければ、いつでも紹介してあげるよって感じのコネみたいなものが出来た。
どうやったかというと友人に先輩や同僚を紹介してもらったり、
同業人が集まる飲み会やフットサルなんかに参加して地道に人脈を広げたよ。
意外にいいのがネットゲーで、業界人が結構やってて家にいながら知り合える。
あと自分のサイトで個人作品なんかを見せられるので、それで実力なんかもアピール
できるし、同業の友達もこれで出来た。
これから入る人は同期や学生時代の友人なんかを大事にして、人脈を広げる事も
忘れないようにしよう。
今の会社の先輩、ついでにネットで知り合った友人等で
人足りなければ、いつでも紹介してあげるよって感じのコネみたいなものが出来た。
どうやったかというと友人に先輩や同僚を紹介してもらったり、
同業人が集まる飲み会やフットサルなんかに参加して地道に人脈を広げたよ。
意外にいいのがネットゲーで、業界人が結構やってて家にいながら知り合える。
あと自分のサイトで個人作品なんかを見せられるので、それで実力なんかもアピール
できるし、同業の友達もこれで出来た。
これから入る人は同期や学生時代の友人なんかを大事にして、人脈を広げる事も
忘れないようにしよう。
類 は 友 を 呼 ぶ
正直、コミュニケーション苦手で付き合いが悪い実力ある奴と
コミュニケーション能力があって面白い奴だが実力無いのとどっちと一緒に働きたいよ。
コミュニケーション能力があって面白い奴だが実力無いのとどっちと一緒に働きたいよ。
職種によってはコミュニケーション能力が実力の半分を占めていたりする訳だが
>>615
だから「どっちも」お断りしたいと(笑)
人のいうこと聞かずに、自分勝手にくまれても困る
「何で言ってたのと違うの作るの？」
「こっちの方が絶対に良い」
確かに良いが、それにあわせると作業の1/3はやりなおす羽目になるんだが・・・
言ったとおりにするか、その良いアイデアが出た時点で周りに言えと
だから「どっちも」お断りしたいと(笑)
人のいうこと聞かずに、自分勝手にくまれても困る
「何で言ってたのと違うの作るの？」
「こっちの方が絶対に良い」
確かに良いが、それにあわせると作業の1/3はやりなおす羽目になるんだが・・・
言ったとおりにするか、その良いアイデアが出た時点で周りに言えと
618 ：名無しさん必死だな：04/10/31 22:26:06 ID:YAIwtv1r
実力がない、コミュニケーション出来ない人を
雇う余裕なんてないでしょう？
ただでさえ、ゲームが売れなくなってきて不況だというのに
雇う余裕なんてないでしょう？
ただでさえ、ゲームが売れなくなってきて不況だというのに
いや、せめて変えたくなったときに一言相談してくれれば良かったんよ
それで4人×半月分程度の労力が無駄になんなくて済んだし
それで4人×半月分程度の労力が無駄になんなくて済んだし
ぶっちゃけて言うと
ゲーム産業の未来は明るいですか、暗いですか？
ゲーム産業の未来は明るいですか、暗いですか？
一番削れるのが人件費
一番ケチっちゃいけないのも人件費
要は上層部と人事の見る目
一番ケチっちゃいけないのも人件費
要は上層部と人事の見る目
>624
暗いね。
見る方向によっては明るい出口もあるんだけども、少なくともソレを見ている人は
多くない。
暗いね。
見る方向によっては明るい出口もあるんだけども、少なくともソレを見ている人は
多くない。
大手かシンプルかの両極化なのは間違い無し
皆！明るく行こう！
失うモノがあったとしても、産まれた時からもっている
わけじゃない、拾ったモノが無くなるだけ。
怖いものないじゃないか！
失うモノがあったとしても、産まれた時からもっている
わけじゃない、拾ったモノが無くなるだけ。
怖いものないじゃないか！
そいやー、ある会社がいってたな、世の中不景気になっても
ゲームだけは好景気だって、みんな家の中に閉じこもるから
ゲームは売れるってさ。
まあ、その会社は現在存在してないから、オチとしてはOKなだけど
ゲームだけは好景気だって、みんな家の中に閉じこもるから
ゲームは売れるってさ。
まあ、その会社は現在存在してないから、オチとしてはOKなだけど
631 ：名無しさん必死だな：04/11/01 01:28:31 ID:6M+MJooi
このままソフトの乱発合戦が続けば、どこの会社も共倒れするよ。
年末に発売されるソフトの数を見てみなよ。１日何本出てんだよ。
この中には、ミリオンが確実なドラクエやメタルギアも入ってる。
ユーザーは、そんなにお金を持ってないだろうに。
年末に発売されるソフトの数を見てみなよ。１日何本出てんだよ。
この中には、ミリオンが確実なドラクエやメタルギアも入ってる。
ユーザーは、そんなにお金を持ってないだろうに。
>631
ミリオン確実と言われているだけで、実際には少ない消費者の懐具合を
分け合うことになるんだけどね。
ミリオン確実と言われているだけで、実際には少ない消費者の懐具合を
分け合うことになるんだけどね。
てゆうか単に戦国時代が終わるだけだと思います。
コンシューマは２－３強
そしてそれらで満足しない何かに特化系十数社くらいだけが生き残る予感
それ以外は下請け行き。新規会社はエロゲ関係くらいしかうまれなくなったり
そしてそれらで満足しない何かに特化系十数社くらいだけが生き残る予感
それ以外は下請け行き。新規会社はエロゲ関係くらいしかうまれなくなったり
635 ：名無しさん必死だな：04/11/01 02:21:53 ID:6M+MJooi
ソニコン、セガ、コナミ、カプコン、ナムコ、タカラ、ハドソン、アトラス
大手といわれる会社が、みんなダメな時代って。どーなの？
大手といわれる会社が、みんなダメな時代って。どーなの？
大手と言われる会社はブランド、パブリッシャーとして残って、
営業と宣伝だけの機関になっていき、開発は中小に振りとなって結局中小
の中で、血みどろの戦国に突入していく。FFやDQの開発をめぐって死人が
出る日がくるか？
なんか、お役所と土建屋の関係と似てそう
営業と宣伝だけの機関になっていき、開発は中小に振りとなって結局中小
の中で、血みどろの戦国に突入していく。FFやDQの開発をめぐって死人が
出る日がくるか？
なんか、お役所と土建屋の関係と似てそう
638 ：名無しさん必死だな：04/11/01 02:52:16 ID:sL/vz0u1
>>637
談合、収賄事件がおきると
談合、収賄事件がおきると
大手の内制は絶対残るよ
北米がEA、アクティビジョン、THQ、VUG、+Take2
欧州がUBI、ATARI、アイドス（そろそろ無くなりそう）
海外の大手はこんなもんだから日本も３社～４社くらいでいいよ。
まぁMS、SCE、任天は別として。
コナミ、カプコン、スクエニ、バンダイ
パブリッシャーとして残るのはこのくらいじゃない？
パチンコ屋は生き残るだろうけどさ。
欧州がUBI、ATARI、アイドス（そろそろ無くなりそう）
海外の大手はこんなもんだから日本も３社～４社くらいでいいよ。
まぁMS、SCE、任天は別として。
コナミ、カプコン、スクエニ、バンダイ
パブリッシャーとして残るのはこのくらいじゃない？
パチンコ屋は生き残るだろうけどさ。
素人目で見てもゲームって斜陽産業だよな
ＳＳＰＳが出てきたときが一番ドキドキワクワクした
ＰＳ３だのレボだの面倒臭そう～～って感じ
ＳＳＰＳが出てきたときが一番ドキドキワクワクした
ＰＳ３だのレボだの面倒臭そう～～って感じ
欧米系の某大手と仕事したこと歩けど、仕様通りに作っても
契約にない追加仕様をどんどん発注して来て、タダでやらせようとすんだよね。
拒否すれば仕事そのものを引き上げられ、更にシャレにならん額の違約金を請求される。
交渉人がうまいことやらんと、大赤字確定。
勤めるなら海外やってる会社は避けた方がいい。
契約にない追加仕様をどんどん発注して来て、タダでやらせようとすんだよね。
拒否すれば仕事そのものを引き上げられ、更にシャレにならん額の違約金を請求される。
交渉人がうまいことやらんと、大赤字確定。
勤めるなら海外やってる会社は避けた方がいい。
なんでゲーム作ったことの無い人の意見てその場しか見ていない感情的な内容ばっかりなんだろう。
無駄に内容を複雑にしたがるし。
無駄に内容を複雑にしたがるし。
>>643
そーなんか。
むかし、アメリカの映画もやってる某大手がクライアントの仕事したけど、
印象は全く逆だった。
クライアントとしての要求と、希望と、範囲をはっきりわきまえてて、
コスト追加の追加仕様なのか、こっち責任の修正依頼なのか
（遠距離テレビ）会議の度にイヤになるくらいばしっと決めてた。
俺的に>>643みたいな印象のあるのは
中国、台湾、韓国、エニックスだな。
しかも計画的中小しぼりでなく、単なる思いつきと
感情だけで適当なことを言い続けるって言うか。
そーなんか。
むかし、アメリカの映画もやってる某大手がクライアントの仕事したけど、
印象は全く逆だった。
クライアントとしての要求と、希望と、範囲をはっきりわきまえてて、
コスト追加の追加仕様なのか、こっち責任の修正依頼なのか
（遠距離テレビ）会議の度にイヤになるくらいばしっと決めてた。
俺的に>>643みたいな印象のあるのは
中国、台湾、韓国、エニックスだな。
しかも計画的中小しぼりでなく、単なる思いつきと
感情だけで適当なことを言い続けるって言うか。
アメリカででは中国人や台湾人もゲームやコンピューター関連の仕事に
勤めてる人多いからそんな人もいるでしょ
勤めてる人多いからそんな人もいるでしょ
仕事したら負けかなと思ってる。
http://aikora.page.ne.jp/up/baka/1098021772221.jpg
http://aikora.page.ne.jp/up/baka/1098021772221.jpg
いつのネタだよ。捻りも無しかよ。
欧米のゲームはことごとくクソゲーだよな。
ゲームに限らず、マンガとか連ドラもストーリーなんてあってないようなもんだし。
たまにディアブロみたいな面白いのが出て来ても
○○の一つ覚えみたいに続編とスピンアウトを繰り返してスポイルしてしまう。
このスレには世界を股にかける業界人がウヨウヨ居るみたいだからガツンと言ってやってくれよ。
ゲームに限らず、マンガとか連ドラもストーリーなんてあってないようなもんだし。
たまにディアブロみたいな面白いのが出て来ても
○○の一つ覚えみたいに続編とスピンアウトを繰り返してスポイルしてしまう。
このスレには世界を股にかける業界人がウヨウヨ居るみたいだからガツンと言ってやってくれよ。
ガツン
>>650
じゃ、ガツンと言ってみまふ
洋ゲーよくできているよ、うん
嫉妬するぐらいに、UOとか出たときは
悔しくて夜眠れなかったよ、HL2、DOOM3、
国内企業はつらいな～、韓国にも押される
日が来るかもしれないし
じゃ、ガツンと言ってみまふ
洋ゲーよくできているよ、うん
嫉妬するぐらいに、UOとか出たときは
悔しくて夜眠れなかったよ、HL2、DOOM3、
国内企業はつらいな～、韓国にも押される
日が来るかもしれないし
日本の誇るものはアニメ、ゲームだと数年前よくいわれていたが
それは他国があまり力をいれてなかったせいで・・・
それは他国があまり力をいれてなかったせいで・・・
アニメは日本だともはや働いても月5万程度の稼ぎしか得られないそうだ…
ゲームがそうなりませんように。。
ゲームがそうなりませんように。。
さすがにそれは最初だけ
外人は英語が堪能なせいか知らんがコンピューターを使う作業となると仕事が速いらしいな
日本人が徹夜ですることも外人は普通の労働時間でできる奴も多いらしい
日本人が徹夜ですることも外人は普通の労働時間でできる奴も多いらしい
仕事が速い、っていうか見切りが速いんだよ、連中は
手間がかかる割に成果が見合わないポイントはバッサリ切り捨てる
その切り捨てる見極めが速い
手間がかかる割に成果が見合わないポイントはバッサリ切り捨てる
その切り捨てる見極めが速い
659 ：名無しさん必死だな：04/11/02 01:24:04 ID:qV4rWp0A
単純に、クラッシュシーンに重きを置くようなゲーム性でないだけだよ
コストの掛けどころが日本人とは違うんだよ
日本で車ぶっ壊しまくりゲーは受けないでしょ？
コストの掛けどころが日本人とは違うんだよ
日本で車ぶっ壊しまくりゲーは受けないでしょ？
>>660
国内で受けて、国内産のコスト掛ける所は、将来性が無い（TT
（おまけにアジア以外では世界に通じない）
国内ユーザーは先細りするばかりだしな、開拓ってのは楽なものじゃないけど
行き着く先がみえているのに、なんともならんというのわな～
国内で受けて、国内産のコスト掛ける所は、将来性が無い（TT
（おまけにアジア以外では世界に通じない）
国内ユーザーは先細りするばかりだしな、開拓ってのは楽なものじゃないけど
行き着く先がみえているのに、なんともならんというのわな～
なんでそういう話になるのか
663 ：名無しさん必死だな：04/11/02 04:12:43 ID:HkD0w50Q
土曜日にメールでエントリーシート送ったのに
いまだに通知が来ないぜ、やる気あるのか？
それとも一般的にこんなもんなのか？
早くせんとネタが冷めるだろうが
いまだに通知が来ないぜ、やる気あるのか？
それとも一般的にこんなもんなのか？
早くせんとネタが冷めるだろうが
国内でのセールスをないがしろにして海外を狙うってのは将来性とは違うような…
FFシリーズやらメタルギア２なんて世界中で売れてるじゃない？
残酷シーンやらリアルな破壊描写なら誰でもある程度はできるわけで。
FFシリーズやらメタルギア２なんて世界中で売れてるじゃない？
残酷シーンやらリアルな破壊描写なら誰でもある程度はできるわけで。
665 ：⊂Ninten坊⊃：04/11/02 08:15:37 ID:QM6iLex9
>>665
社員５０名くらいの中堅（？）メーカーですよ
>>666
なるほど、思いついて３日間徹夜で完成させたけど
エントリしてからそんなに待たされるならもう1回書き直すよ
電話で質問しないほうがいいかな？
社員５０名くらいの中堅（？）メーカーですよ
>>666
なるほど、思いついて３日間徹夜で完成させたけど
エントリしてからそんなに待たされるならもう1回書き直すよ
電話で質問しないほうがいいかな？
>>664
今北米市場はハードは日本の２倍、ソフトは日本の３倍～４倍だよ。
欧州も日本より市場は大きい。
そして北米で売れるものはほぼ確実に欧州でも売れる。
日本市場をないがしろにしてでも
北米市場にフォーカスしなきゃいけない時代なんだよ。
（将来的にはこの格差はさらに拡大するはず）
日本市場そのものがニッチになりつつある。
メタルギアよりもスパイダーマンのほうが売れるって事実を前に
いいものは売れる、ってのは奇麗事でしかない。
メタルギアやFFみたいなのは極少数の例外だって認識しないと。
（任天以外では、GT、FF、キングダムハーツ、メタルギア、の次に
北米で売れた日本ゲームはドラゴンボールZだし）
今北米市場はハードは日本の２倍、ソフトは日本の３倍～４倍だよ。
欧州も日本より市場は大きい。
そして北米で売れるものはほぼ確実に欧州でも売れる。
日本市場をないがしろにしてでも
北米市場にフォーカスしなきゃいけない時代なんだよ。
（将来的にはこの格差はさらに拡大するはず）
日本市場そのものがニッチになりつつある。
メタルギアよりもスパイダーマンのほうが売れるって事実を前に
いいものは売れる、ってのは奇麗事でしかない。
メタルギアやFFみたいなのは極少数の例外だって認識しないと。
（任天以外では、GT、FF、キングダムハーツ、メタルギア、の次に
北米で売れた日本ゲームはドラゴンボールZだし）
>>667
新卒なの？
断言するけど、新卒のエントリシートの企画内容なんて
誰もまともに評価してないからほっといたほうがいいぞ。
まともに日本語書けるかどうか見てるだけだから。
企画内容が素晴らしいから即採用、とか、
このゲームをぜひ作ろう！とかありえないから。ホントに。
新卒なの？
断言するけど、新卒のエントリシートの企画内容なんて
誰もまともに評価してないからほっといたほうがいいぞ。
まともに日本語書けるかどうか見てるだけだから。
企画内容が素晴らしいから即採用、とか、
このゲームをぜひ作ろう！とかありえないから。ホントに。
>企画内容が素晴らしいから即採用、とか、
>このゲームをぜひ作ろう！とかありえないから。ホントに。
すいません、逆に質問なんですが
あなたはどこのメーカーに勤めてらっしゃるんですか？
これがマジだとするとそりゃ腐るわ、ゲーム業界・・・・・
>このゲームをぜひ作ろう！とかありえないから。ホントに。
すいません、逆に質問なんですが
あなたはどこのメーカーに勤めてらっしゃるんですか？
これがマジだとするとそりゃ腐るわ、ゲーム業界・・・・・
新卒のエントリーシートの企画内容がすばらしいことなんてありえない。
ということかな。それは多々ある。
ちゅーか、いちいち、過剰な単語使いの人が同じ職場にいると疲れるな。
人のお金でモノ作ろうってんだから、謙虚な気持ちは大切よ。
それが嫌なら、自分のお金で作ろうね。
企画に自信があるなら、自分で会社を興せばいい。
僕は評価されてない。それは評価する側が問題だ。
的な発想の人はキツいよな。世の中ナメてる。
無理やりにでも評価させるのが普通だ。
ゲーム業界、もうダメぽ。
>>671
いやエントリーシートって企画は書かんでしょ
応募書類を送ってくださいねっつー要求だけだし
>>673
あんた偉そうだなぁ
ま、お前みたいな無能はさっさと廃棄処分するべきだろうな
たった３行の文章で性格を洞察するとはたいした眼力の持ち主だな
糞ゲー量産してる暇があったら自分の糞を処理しろよカス
ちなみに面接でもこんな感じと思うなよ
前の面接では５時間くらい面接官とゲーム話しちゃったしね
いやエントリーシートって企画は書かんでしょ
応募書類を送ってくださいねっつー要求だけだし
>>673
あんた偉そうだなぁ
ま、お前みたいな無能はさっさと廃棄処分するべきだろうな
たった３行の文章で性格を洞察するとはたいした眼力の持ち主だな
糞ゲー量産してる暇があったら自分の糞を処理しろよカス
ちなみに面接でもこんな感じと思うなよ
前の面接では５時間くらい面接官とゲーム話しちゃったしね
>>663
この流れをずっと読んでたら
みんな全く逆の感想を持ったと思うが。
だいたい土曜に送ったって、それ以降の営業日は一日しか経ってないじゃん。
それで、しかも、自分が応募する側なのに「やる気あんのか」って・・・・・
この流れをずっと読んでたら
みんな全く逆の感想を持ったと思うが。
だいたい土曜に送ったって、それ以降の営業日は一日しか経ってないじゃん。
それで、しかも、自分が応募する側なのに「やる気あんのか」って・・・・・
＞前の面接では５時間くらい面接官とゲーム話しちゃったしね
でも落ちたんだろｗ
でも落ちたんだろｗ
どんな面接だよ…
この手の痛い勘違い野郎が採用されるようになったら
それこそゲーム業界終わりだね。
それこそゲーム業界終わりだね。
>>668
そこまで北米に拘りがあるなら、日本で仕事せずに海外で仕事した方がいいんじゃ…？
それと数字を出すときはソース必須。どこで拾ったの？
お前さんの出したタイトルが売れてるってのは
ただ単にキャラクター物とブランド物はおいしいって事にしかならないと思うが。
ブランド商法もキャラ商法も、一部の会社しか利用できない以上、
その他の会社は地道に内容でじわじわ攻めるしかないと思うんだが。
それが嫌なら撤退しかないだろ。
そこまで北米に拘りがあるなら、日本で仕事せずに海外で仕事した方がいいんじゃ…？
それと数字を出すときはソース必須。どこで拾ったの？
お前さんの出したタイトルが売れてるってのは
ただ単にキャラクター物とブランド物はおいしいって事にしかならないと思うが。
ブランド商法もキャラ商法も、一部の会社しか利用できない以上、
その他の会社は地道に内容でじわじわ攻めるしかないと思うんだが。
それが嫌なら撤退しかないだろ。
681 ：名無しさん必死だな：04/11/02 15:23:55 ID:rnSII99U
SIRENでぐぐってみろ
SIRENの制作チームがスタッフ募集中だぞ
SIRENの制作チームがスタッフ募集中だぞ
５時間も面接ってどういうんだか……俺なんか15分の面接でも４人こなした
らヘトヘトだよ
ちなみに「あのゲームは駄目」「このゲームはクソ」とかいう会話してたら
まず落とします。「このゲームはここをこういうふうにしたらもっとよくな
る」的な、否定ではなく発展的な会話ができない奴はいりません
あと、会社によって違うけれどエントリーシートを判断するのは事務方って
とこが多い。見本作品を見るのはそれを通過した後。ある程度見本をしぼっ
てくれないと本業の方が滞るから、これは当然と思ってください
あと、ほんの一ヶ月二ヶ月で鮮度の落ちる企画は現場でも正直通りません
らヘトヘトだよ
ちなみに「あのゲームは駄目」「このゲームはクソ」とかいう会話してたら
まず落とします。「このゲームはここをこういうふうにしたらもっとよくな
る」的な、否定ではなく発展的な会話ができない奴はいりません
あと、会社によって違うけれどエントリーシートを判断するのは事務方って
とこが多い。見本作品を見るのはそれを通過した後。ある程度見本をしぼっ
てくれないと本業の方が滞るから、これは当然と思ってください
あと、ほんの一ヶ月二ヶ月で鮮度の落ちる企画は現場でも正直通りません
683 ：名無しさん必死だな：04/11/02 15:46:29 ID:X1bDrC9F
あのチームは常時募集してるね
よほど退職者が多いんだろうね
よほど退職者が多いんだろうね
SIRENなんて、あんな暗いゲームは作ってて鬱になりそうで、嫌だな。
てゆうか心霊現象に襲われそうで嫌だ。
常時募集しているところが人手不足とは限らなかったり
中途採用系は１年中募集していておいて、とるのは数人なんてざら
たとえば６部門募集してても３人とかね（つまり３部門は採用０）
あと、いくら人手不足ったって誰でも良いって事はないし……
中途採用系は１年中募集していておいて、とるのは数人なんてざら
たとえば６部門募集してても３人とかね（つまり３部門は採用０）
あと、いくら人手不足ったって誰でも良いって事はないし……
たしかにSIRENは一回やったら続編をプレイしたいとは思わないな
ま、「ゲーム業界に渇を入れる！」なんて夢のあることを考えてるやつは独りじゃないってことだ。
宣伝で売れそうにないなら没になるし。
宣伝で売れそうにないなら没になるし。
この業界、いつ何人募集するって決めて希望者から上位を選別するんじゃなくて、
常時募集かけておいて、使えそうな人間が来た時に空きがあれば採用するって状態だからな。
常時募集かけておいて、使えそうな人間が来た時に空きがあれば採用するって状態だからな。
>>670
まあ、ここ>>562-569読んでよｗ
でもって、企画書書く段階のときなんて、
みんな前の仕事とか終わってないから、
企画書に全力注げること自体稀ってことも覚えておいて損は無いよ。
でもって一番多い形の依頼が「キャラ物」と「続編」（俺んとこだと）
キャラ物だとジャンルとゲームの概要はだいたい決まってる場合が多い。
続編はシステムがほとんど決まってるし、自社製でないので客との打ち合わせで何度もリトライかけろ。
ここでおこなわれるみょうちくりんな伝言ゲームはかなり過酷だｗ（作り初めてから「ええ？聞いてないよ」これはザラｗ）
ボケッとしてると会議の存在自体を知るのが会議が終わった後になるぞｗ
（知らない間に担当にされてて、期間が過ぎた後に自分が担当であったことを知るｗ）
（あわてて徹夜で企画書（と同時に仕様書）を作成することもある。）
え？こんなんでゲームなんてできるの？
ゲーム開発と全関係ない？そうだよねそう思うよね。でも、これが上手くこなせるかどうかがはじめの一歩なんだよ。
これで辞める奴結構多いんだｗ
じゃ、がんばってね。
まあ、ここ>>562-569読んでよｗ
でもって、企画書書く段階のときなんて、
みんな前の仕事とか終わってないから、
企画書に全力注げること自体稀ってことも覚えておいて損は無いよ。
でもって一番多い形の依頼が「キャラ物」と「続編」（俺んとこだと）
キャラ物だとジャンルとゲームの概要はだいたい決まってる場合が多い。
続編はシステムがほとんど決まってるし、自社製でないので客との打ち合わせで何度もリトライかけろ。
ここでおこなわれるみょうちくりんな伝言ゲームはかなり過酷だｗ（作り初めてから「ええ？聞いてないよ」これはザラｗ）
ボケッとしてると会議の存在自体を知るのが会議が終わった後になるぞｗ
（知らない間に担当にされてて、期間が過ぎた後に自分が担当であったことを知るｗ）
（あわてて徹夜で企画書（と同時に仕様書）を作成することもある。）
え？こんなんでゲームなんてできるの？
ゲーム開発と全関係ない？そうだよねそう思うよね。でも、これが上手くこなせるかどうかがはじめの一歩なんだよ。
これで辞める奴結構多いんだｗ
じゃ、がんばってね。
>>680
現実に続編、キャラモノ以外のモノは売れてないんだし
一々ソースなんて出すまでもないでしょ、この業界にいれば
嫌でも理解させられてしまう。
そう考えると、皆がFFつくるか、他の市場を求めるかしか開発費
を稼げるほどの利益を上げる事って出ないのかもって考えるよ。
キャラモノや続編に開発意欲が沸かない人間には、厳しいね
（さもなければ、ん百万単位の穴の開いた桶の様な仕事をするか）
現実に続編、キャラモノ以外のモノは売れてないんだし
一々ソースなんて出すまでもないでしょ、この業界にいれば
嫌でも理解させられてしまう。
そう考えると、皆がFFつくるか、他の市場を求めるかしか開発費
を稼げるほどの利益を上げる事って出ないのかもって考えるよ。
キャラモノや続編に開発意欲が沸かない人間には、厳しいね
（さもなければ、ん百万単位の穴の開いた桶の様な仕事をするか）
それが嫌ならでかいとこ行け
でかいとこ行けなきゃあきらめる
でかいとこ行けなきゃあきらめる
>>693
でかい所ってのも結局続編やキャラモノだなわな（ry
でかい所ってのも結局続編やキャラモノだなわな（ry
まぁ、自信あるなら自費で作りたいもん作れって話だ。
２０億ぐらいありゃ、足りるかね？
２０億ぐらいありゃ、足りるかね？
作るだけならパソゲで800万くらいありゃ足りる
もちろん大半は人件費だから、知り合いとかと作るならプレス代だけで済むｗ
ただ作っただけで満足っていうなら自分ちで焼いてもネットで配布でも良いし
それを世間に広めたいなら、広告費や営業費も注ぎ込む
あるいは…………大手に売れ
もちろん大半は人件費だから、知り合いとかと作るならプレス代だけで済むｗ
ただ作っただけで満足っていうなら自分ちで焼いてもネットで配布でも良いし
それを世間に広めたいなら、広告費や営業費も注ぎ込む
あるいは…………大手に売れ
このスレで吠えてるような勘違い野郎には
１兆円渡したってロクな事しないだろうな。
１兆円渡したってロクな事しないだろうな。
ちなみに、まず自分で作ってみたらっていうのは煽りでも意地悪でもない
本当にある打開策だよ。
このご時世、実績ない相手に下請け外注出すことはまずない
だけど完成品の持ち込みなら話を受けやすい
まあ、800-1500万程度での買い取りかな。
完全完成品でね。音とか声とかアニメとかが必要ならそこからさっぴき
大作とかならもっとだろうけれど……そんな規模の持ち込みは流石にない
本当にある打開策だよ。
このご時世、実績ない相手に下請け外注出すことはまずない
だけど完成品の持ち込みなら話を受けやすい
まあ、800-1500万程度での買い取りかな。
完全完成品でね。音とか声とかアニメとかが必要ならそこからさっぴき
大作とかならもっとだろうけれど……そんな規模の持ち込みは流石にない
と、すまん。一応上のはパソゲでのね
で、コンシューマやりたいならそっからステップアップしていけば？
と言いたいのです。
数は少ないけれど未だにそういう人いるし
人（会社）の金で制作するのに文句ばかり言う人より十倍マシ
で、コンシューマやりたいならそっからステップアップしていけば？
と言いたいのです。
数は少ないけれど未だにそういう人いるし
人（会社）の金で制作するのに文句ばかり言う人より十倍マシ
会社から、１０億、２０億の金を出してもらうことが
どれほどすごいことか初心者には理解できてない。
新人レベルの企画じゃ、１億もでねーっての。
どれほどすごいことか初心者には理解できてない。
新人レベルの企画じゃ、１億もでねーっての。
fateていう十数万本売ったエロゲ作ったところって、同人上がりの集団だっけ？
詳しいね
703 ：名無しさん必死だな：04/11/03 05:09:36 ID:2hv8pmCW
TYPE-MOON
映画も無名の人間なら最初は一億もでないべ
705 ：名無しさん必死だな：04/11/03 05:20:46 ID:FNXKnUyZ
びんぼうソフトに入社したいんですが
給料出無いのでは？
つか、億かけてるソフトなんてどれも大作っしょ
まあ広告で制作費の半分近く飛ばすところもあるけどｗ
でも、間違ってるとも言い切れないんだよね
まあ広告で制作費の半分近く飛ばすところもあるけどｗ
でも、間違ってるとも言い切れないんだよね
708 ：名無しさん必死だな：04/11/03 07:45:48 ID:uOUMMENn
>つか、億かけてるソフトなんてどれも大作っしょ
爆笑ｗ
はい、ここで問題。
社員５０人の会社が一年間でどれくらいの金が必要でしょうか？
爆笑ｗ
はい、ここで問題。
社員５０人の会社が一年間でどれくらいの金が必要でしょうか？
億掛かるソフトが大作とは言えないが、
1本のソフトに50人もかけて開発できるところなんて…
6人以下で1本作るなんてザラだろ？
1本のソフトに50人もかけて開発できるところなんて…
6人以下で1本作るなんてザラだろ？
>>709
ホンキで聞きたいんだけど、今６人で作れるソフトって
シンプル２０００とか、静止画+テキストのギャルゲー系アドベンチャー以外あるの？
まともに商品力のあるもの作ろうとしたら、
企画１、プログラム３、デザイン８くらいは必要だろう。
これで１年回したら１億は越えるな。
オレの感覚だと
２億以下：低予算、３億：標準、５億：本気、それ以上：大作
って感じだ。
ホンキで聞きたいんだけど、今６人で作れるソフトって
シンプル２０００とか、静止画+テキストのギャルゲー系アドベンチャー以外あるの？
まともに商品力のあるもの作ろうとしたら、
企画１、プログラム３、デザイン８くらいは必要だろう。
これで１年回したら１億は越えるな。
オレの感覚だと
２億以下：低予算、３億：標準、５億：本気、それ以上：大作
って感じだ。
>>680
ソースって・・・そんなの会社で金出して買ってるに決ってるじゃん。
遊びじゃなくて仕事なんだし。情報はタダじゃないんだから。
↓遊びの人用
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/
煽りにマジレスすると、オレは日本のゲームが好きだから日本でやってる。
でも、このままじゃ日本のゲームは作りつづけることすら難しい状況になってる。
今後さらに高コスト化するのは目に見えてるのに、
日本市場が大きくなる可能性はほぼゼロなんだから。
答えはひとつしかないと思うんだが・・・。
海外で勝負するくらいなら撤退する、なんて言ってる根性ないヤツは、
さっさといなくなって欲しいくらいだ。
ソースって・・・そんなの会社で金出して買ってるに決ってるじゃん。
遊びじゃなくて仕事なんだし。情報はタダじゃないんだから。
↓遊びの人用
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/
煽りにマジレスすると、オレは日本のゲームが好きだから日本でやってる。
でも、このままじゃ日本のゲームは作りつづけることすら難しい状況になってる。
今後さらに高コスト化するのは目に見えてるのに、
日本市場が大きくなる可能性はほぼゼロなんだから。
答えはひとつしかないと思うんだが・・・。
海外で勝負するくらいなら撤退する、なんて言ってる根性ないヤツは、
さっさといなくなって欲しいくらいだ。
日本人ていまだに６割もDQ,FF系RPGが好きなんだね
ますます日本以外との市場との乖離が激しくなるなあ
ますます日本以外との市場との乖離が激しくなるなあ
しかし、アレだねPS2やスーファミコン時代と比べて、現在のソフトが売れない
状況というのは、何に問題があるんだか今ひとつ業界としての受け取り方が
ぼやけてるよな、個人レベルはともかく。
不況の一言では表せないものがあると思うんだけどさ、以前にくらべて、ゲームと
いう文化に対して抵抗力というのは緩いと思うんだけど、それでもゲームが売れない
（一部は馬鹿売れ、一部以外は閑古鳥）状況というのは何処に問題があって、解決の
糸口は何処にあるんでしょうね？
状況というのは、何に問題があるんだか今ひとつ業界としての受け取り方が
ぼやけてるよな、個人レベルはともかく。
不況の一言では表せないものがあると思うんだけどさ、以前にくらべて、ゲームと
いう文化に対して抵抗力というのは緩いと思うんだけど、それでもゲームが売れない
（一部は馬鹿売れ、一部以外は閑古鳥）状況というのは何処に問題があって、解決の
糸口は何処にあるんでしょうね？
>>713
別に閑古鳥でもなんでもなくて、
本来ゲーム市場ってのは、これくらいが相応なんでしょ。
ゲーム登場→ゲームバブルの頃は
ゲーム技術がゲームでしか楽しめなかったわけだが
今はスピンアウトして様々なジャンルに浸透したから
新技術や、それのもたらすノリに惹かれてた人たちが
ゲームから離れて定位置に戻っただけ。
別に閑古鳥でもなんでもなくて、
本来ゲーム市場ってのは、これくらいが相応なんでしょ。
ゲーム登場→ゲームバブルの頃は
ゲーム技術がゲームでしか楽しめなかったわけだが
今はスピンアウトして様々なジャンルに浸透したから
新技術や、それのもたらすノリに惹かれてた人たちが
ゲームから離れて定位置に戻っただけ。
>>716
真性だな。モノを知らなすぎる。
真性だな。モノを知らなすぎる。
>>716
確かに高いね。
まぁ人件費の中には、給与以外に退職金積み立て金、年金保険料、
福利費、諸手当、諸経費があるので、額面給では完全に図れないけどね。
ｹﾞｰﾑ会社は、退職金や福利費などが抑えられてる傾向なので、普通の
会社に比べれば、人件費は低いでしょう。
下請け会社にいたっては、アルバイトやら契約社員で給与と交通費だけで
済ませれば、20～30万円/人月も可能かもね。
確かに高いね。
まぁ人件費の中には、給与以外に退職金積み立て金、年金保険料、
福利費、諸手当、諸経費があるので、額面給では完全に図れないけどね。
ｹﾞｰﾑ会社は、退職金や福利費などが抑えられてる傾向なので、普通の
会社に比べれば、人件費は低いでしょう。
下請け会社にいたっては、アルバイトやら契約社員で給与と交通費だけで
済ませれば、20～30万円/人月も可能かもね。
>>717
今時70万/人月出すメーカーがあったら教えてくれないか？
今時70万/人月出すメーカーがあったら教えてくれないか？
>>717
予算１億で開発人員１２人１年なら、
宣伝広告費 2000万
営業諸経費 1000万
人件費（給与以外も込み込み） 6000万
機材・地代・光熱費その他経費 1000万
ぐらいだろ。
>>718にもあるように全部給料として渡すとでも思ってるのか？
予算１億で開発人員１２人１年なら、
宣伝広告費 2000万
営業諸経費 1000万
人件費（給与以外も込み込み） 6000万
機材・地代・光熱費その他経費 1000万
ぐらいだろ。
>>718にもあるように全部給料として渡すとでも思ってるのか？
維持費といわれる機材・地代・光熱費もろもろは、
一般的には、最低２カケですよ。
それに、デバッグ代だとかも入れなきゃ。
一般的には、最低２カケですよ。
それに、デバッグ代だとかも入れなきゃ。
新卒で大手を受けようと思っているのですが
ゲーム一本作って見せるのと、情報処理系の資格をもっているのはどちらが、印象が良いのでしょうか？
ゲーム一本作って見せるのと、情報処理系の資格をもっているのはどちらが、印象が良いのでしょうか？
あ、ちなみにプログラマー希望です。
俺が受けたことある最悪のDQNな仕事……4人3ヶ月で400万
その後納品するも修正で数ヶ月タダ働き
今考えるとあり得ないくらい酷い条件だったｗ
その後納品するも修正で数ヶ月タダ働き
今考えるとあり得ないくらい酷い条件だったｗ
>>728
１プロジェクト総２０名近く、半年以上全てタダ働きという仕事を知っている
１プロジェクト総２０名近く、半年以上全てタダ働きという仕事を知っている
人月70万を高いという奴は、学生か、よほど底辺で働いてる奴だろうな。
話し代わるが、下請けの仕事場見せてもらって、自分はまだ幸せだったんだと
実感してしまった、今日この頃。
話し代わるが、下請けの仕事場見せてもらって、自分はまだ幸せだったんだと
実感してしまった、今日この頃。
あのさー。
何人か指摘してるけど、
人件費＝給料、なわけないだろ？
しょぼスタッフに月２０万しか払ってない、劣悪下請け会社だって、
クライアントからは２倍くらい受け取ってるって。
うちは都心にスタジオのある大手だけど、
社内コストは１人月８０万～９０万で計算してるよ。
ビル家賃、光熱費、機材費なんかも入ってる。
かなり高めの設定だけど、当然利益は入ってないからな。
下請けで１人月５０万てのはホントの最低クラス。
専門卒のアルバイトとかで頭数が揃ってるだけ、って感じだ。
安い人間を集めれば安くなる、とか言ってるヤツは、
制作費と人件費の意味合いを根本的に勘違いしてる。
何人か指摘してるけど、
人件費＝給料、なわけないだろ？
しょぼスタッフに月２０万しか払ってない、劣悪下請け会社だって、
クライアントからは２倍くらい受け取ってるって。
うちは都心にスタジオのある大手だけど、
社内コストは１人月８０万～９０万で計算してるよ。
ビル家賃、光熱費、機材費なんかも入ってる。
かなり高めの設定だけど、当然利益は入ってないからな。
下請けで１人月５０万てのはホントの最低クラス。
専門卒のアルバイトとかで頭数が揃ってるだけ、って感じだ。
安い人間を集めれば安くなる、とか言ってるヤツは、
制作費と人件費の意味合いを根本的に勘違いしてる。
まあ下請けってか孫受けもそうだが
そこで働く奴は奴隷同然の扱いを受けてるからなw
異常なほどの残業強制、給料遅配＆未払い、etc
要するに人権なんて全くないってこった
そんなトコで働く奴の気が知れん
そこで働く奴は奴隷同然の扱いを受けてるからなw
異常なほどの残業強制、給料遅配＆未払い、etc
要するに人権なんて全くないってこった
そんなトコで働く奴の気が知れん
セガはゲームバブル時代１人月115万計算だったという話を聞いたことがある
カプンコは自社ビルおったてた時、１人月120万ぐらいじゃなかったか？
儲かってる時なら別にいいんじゃね？
会社が傾いてるのに大盤振る舞いじゃ馬鹿だけどよ。
会社が傾いてるのに大盤振る舞いじゃ馬鹿だけどよ。
カプンコの株価は右肩下がりですが、なにか？
ちょっと質問良いですか。就職のときに提出するゲーム作品て
JavaScriptとかスクリプトで作ったやつでもちゃんと評価してもららえますかね？
（１０００行以上書いた作品はこれしか無いんです。）
Ｃ＋＋とかじゃないとやっぱり、「何で書かれていても良い」と言っていたけど評価が低くなるのかな。
JavaScriptとかスクリプトで作ったやつでもちゃんと評価してもららえますかね？
（１０００行以上書いた作品はこれしか無いんです。）
Ｃ＋＋とかじゃないとやっぱり、「何で書かれていても良い」と言っていたけど評価が低くなるのかな。
そんなことはない、HSPとかhtmlですら余裕で大手とおるよ。
742 ：⊂Ninten坊⊃：04/11/04 04:07:56 ID:YiBSA02f
企画ならまだしも、プログラマー志望だとしたら、
JavaScriptではダメでしょ。
JavaScriptではダメでしょ。
743 ：名無しさん必死だな：04/11/04 05:05:43 ID:2CeA3HRV
この期におよんで新卒で社員を取ろうとする人事の気がしれん。
ズブの素人だぞ？
いいかげん社員教育なんか他の裕福な大企業にやらせた方が効率良くないか？
ズブの素人だぞ？
いいかげん社員教育なんか他の裕福な大企業にやらせた方が効率良くないか？
>>739が書いているとおり、大手のみね。
即戦力が必要な中小では、CやC++出来ないと
100%落ちる。
能力が高い人間が欲しい大手は、今できる言語は関係なく、
プログラムの構築の仕方とか、数学・物理力とか
そんな所を見る。
即戦力が必要な中小では、CやC++出来ないと
100%落ちる。
能力が高い人間が欲しい大手は、今できる言語は関係なく、
プログラムの構築の仕方とか、数学・物理力とか
そんな所を見る。
>>738
会社にもよるけど、使用言語以上に、とにかく「ちゃんと最後まで完成しているかどうか」が
問われると思う。少なくとも、オレがかつて中堅のゲーム会社（開発者80人くらい）で
プログラマの採用に関わっていたときは、そっちのほうを重視した。
（選考するときに一番困るのが、一部の専門学校がやるように、数人のグループで共同制作
させている場合。どこまでを本人が作ったのかさっぱり分からない。4人応募してきて、4人とも
同じソースとドキュメントだったときは、頭がくらくらしたよ。）
会社にもよるけど、使用言語以上に、とにかく「ちゃんと最後まで完成しているかどうか」が
問われると思う。少なくとも、オレがかつて中堅のゲーム会社（開発者80人くらい）で
プログラマの採用に関わっていたときは、そっちのほうを重視した。
（選考するときに一番困るのが、一部の専門学校がやるように、数人のグループで共同制作
させている場合。どこまでを本人が作ったのかさっぱり分からない。4人応募してきて、4人とも
同じソースとドキュメントだったときは、頭がくらくらしたよ。）
ゲーム不況の原因は人口分布にあるとする説がある。
何だかんだいってもゲーム需要の大口は低年齢層。それは
プレイする時間があるからだ。
ファミコンブームピークの８０年代末は第２次ベビーブームの
影響だかなんだかで、小学生～高校生が一番多かった時代
だそうだ。そういう需要を支えた層が大学生なり社会人なりに
なったので、携帯のパケ代やらサークル活動やら残業やら
休日出勤やら結婚やらで、遊ぶ時間と金がなくなった。
だから年間１～２本しか買わなくなり、本当にほしいものだけ
選別するようになった。もちろん中古活用を含めてだ。
知ってのとおり日本は少子高齢化の急先鋒で、今後は人口
が減少、低年齢層は急激な先細りが予想されている。人が
増えない国は未来がないんだよ。海外の投資家は人口が
減る国に投資して何になる？とか平気で言うらしいぞ。
何だかんだいってもゲーム需要の大口は低年齢層。それは
プレイする時間があるからだ。
ファミコンブームピークの８０年代末は第２次ベビーブームの
影響だかなんだかで、小学生～高校生が一番多かった時代
だそうだ。そういう需要を支えた層が大学生なり社会人なりに
なったので、携帯のパケ代やらサークル活動やら残業やら
休日出勤やら結婚やらで、遊ぶ時間と金がなくなった。
だから年間１～２本しか買わなくなり、本当にほしいものだけ
選別するようになった。もちろん中古活用を含めてだ。
知ってのとおり日本は少子高齢化の急先鋒で、今後は人口
が減少、低年齢層は急激な先細りが予想されている。人が
増えない国は未来がないんだよ。海外の投資家は人口が
減る国に投資して何になる？とか平気で言うらしいぞ。
飛躍してると思うならそれでいい。
人口が減っていくのは１０年スパンで見れば
ほぼあたっていると思うけどな。１０年後が
楽しみになってきたよ。
人口が減る＝消費が減る＝給料が減る＝娯楽費用が減る
ということ。大風吹けば桶屋が儲かるみたいな話だが、
まあ疑問に思ったら調べてみてくれ。
ここ数年（９０年代末～２０００年代頭）のゲーム不況は、
バブル崩壊による極端な不景気が遅れてやってきたもの
だと思うのだが（娯楽産業は不況の波が遅れてやってくる）
今後は本当に娯楽産業不遇の時代がくると読んでいるよ。
人口が減っていくのは１０年スパンで見れば
ほぼあたっていると思うけどな。１０年後が
楽しみになってきたよ。
人口が減る＝消費が減る＝給料が減る＝娯楽費用が減る
ということ。大風吹けば桶屋が儲かるみたいな話だが、
まあ疑問に思ったら調べてみてくれ。
ここ数年（９０年代末～２０００年代頭）のゲーム不況は、
バブル崩壊による極端な不景気が遅れてやってきたもの
だと思うのだが（娯楽産業は不況の波が遅れてやってくる）
今後は本当に娯楽産業不遇の時代がくると読んでいるよ。
あとついでにひとつだけ突っ込んでおこう。
＞子供以外にも売ればいいし、
その「子供以外」はプレイする時間と金が減っているのよ。
結婚すれば金がないし、ゲーム以外の娯楽はたくさんある。
さらに、不況で人員削減が進んだ結果、長時間労働の傾向
が強くなっている。
ゲームってのは基本的に暇つぶしなんで、時間がないのは
致命的なのよ。
＞子供以外にも売ればいいし、
その「子供以外」はプレイする時間と金が減っているのよ。
結婚すれば金がないし、ゲーム以外の娯楽はたくさんある。
さらに、不況で人員削減が進んだ結果、長時間労働の傾向
が強くなっている。
ゲームってのは基本的に暇つぶしなんで、時間がないのは
致命的なのよ。
752 ：名無しさん必死だな：04/11/04 13:58:45 ID:8uKiuh2z
＞＞ID:EUa+PPk7
お前さんは今の「傾き、傾向」が未来永劫続くと
無条件に思ってる時点で馬鹿。
直ぐに変わるもの、変わりにくいもの（その場合は通常何年スパンか）、変わらないもの
その辺りを分けて考えろよ。
中学生になって、周りを分析する様になったのは褒めてあげるけど
安易に手近な結論に飛びついて、自分が利口になった気になるのはやめとけ。
お前さんは今の「傾き、傾向」が未来永劫続くと
無条件に思ってる時点で馬鹿。
直ぐに変わるもの、変わりにくいもの（その場合は通常何年スパンか）、変わらないもの
その辺りを分けて考えろよ。
中学生になって、周りを分析する様になったのは褒めてあげるけど
安易に手近な結論に飛びついて、自分が利口になった気になるのはやめとけ。
アーケードゲームは死んだな
コンシューマもしっかりしないと危ないかもね
コンシューマもしっかりしないと危ないかもね
おちんちんを高速でしごくんだ
今の市場規模に対して供給過剰なのは間違いないんだから、
いずれにしても淘汰は進むよ。
もし市場規模が拡大したとしても、つまらないゲームが
今よりも売れる理由はないし、嗜好の拡散も起こりえない。
人材の流動性を加速させれば、タイトルの優劣の差も
さらに拡大してくだろう。
頑張ればなんとかなる、と思ってる人たちは
淘汰される側だな。
いずれにしても淘汰は進むよ。
もし市場規模が拡大したとしても、つまらないゲームが
今よりも売れる理由はないし、嗜好の拡散も起こりえない。
人材の流動性を加速させれば、タイトルの優劣の差も
さらに拡大してくだろう。
頑張ればなんとかなる、と思ってる人たちは
淘汰される側だな。
だな。
でもマジレスしてる奴にアンチ意見のみ言って逃げるのは
みっともないからやめとけ。
でもマジレスしてる奴にアンチ意見のみ言って逃げるのは
みっともないからやめとけ。
ただのニートだろ
760 ：名無しさん必死だな：04/11/04 21:20:10 ID:eaTrdmDE
最近、ニートってdqnの代名詞みたいに言われてるみたいだ
業務用が枯渇するとは思わなかったな～、
SEGAやTAITOはモロに風受けたよな、時代というのは解らないよ
盛者必衰というのはこの事だよな世という奴は、
今という尺度では、未来は計れない、難しいけどね
だからといって、諦めるのは死ぬ事を選ぶより難しい事だ
SEGAやTAITOはモロに風受けたよな、時代というのは解らないよ
盛者必衰というのはこの事だよな世という奴は、
今という尺度では、未来は計れない、難しいけどね
だからといって、諦めるのは死ぬ事を選ぶより難しい事だ
まぁテーブルゲーム以外は好調みたいだけどね
SEGAはムシキングで復活してるし
ああいう子供向け作れるようになると強いよ
SEGAはムシキングで復活してるし
ああいう子供向け作れるようになると強いよ
今のゲーム業界及びゲーム関連業界で、
儲かっている分野は、ゲーム業界志望者が
嫌うジャンルばかりだよな。
つーか、何で志望学生は斜陽ジャンルばかり好むのかね?
儲かっている分野は、ゲーム業界志望者が
嫌うジャンルばかりだよな。
つーか、何で志望学生は斜陽ジャンルばかり好むのかね?
イニＤも好調らしいね
ゲーム業界来る時点で儲けよりも自分のやりたいことを優先してるってことだろ
ゲーム業界に就職する＝自ら人権を投げ捨てる
なんで馬鹿オタクって
まとめる（真似をする）のが好きなのか。
まとめる（真似をする）のが好きなのか。
この2週間くらいで、就職情報スレじゃなくなってる…
じゃあ、主旨を戻して……
コーエーやテクモって筆記試験があるそうなんですが、この筆記試験って
どういうタイプのものかご存じの方いますでしょうか？
学校から離れて早６年
現場での知識や経験は増えたが、一般的な学力は確実に衰えた
学校のテストみたいなのだったら応募前にギブアップ宣言だ……
コーエーやテクモって筆記試験があるそうなんですが、この筆記試験って
どういうタイプのものかご存じの方いますでしょうか？
学校から離れて早６年
現場での知識や経験は増えたが、一般的な学力は確実に衰えた
学校のテストみたいなのだったら応募前にギブアップ宣言だ……
SPI
中途の採用でSPIやるの？
すげーな・・・。意味ワカンネ。
すげーな・・・。意味ワカンネ。
>>773
そういう会社は入ってからも意味ワカンネことを連発してくれるので毎日ネタに困らないｗ
そういう会社は入ってからも意味ワカンネことを連発してくれるので毎日ネタに困らないｗ
775 ：名無しさん必死だな：04/11/05 08:35:27 ID:U9nTryFU
先週の日曜日に小学校の同窓会があったが
任天堂の内定者が一名おりました。
しかし公共放送とメーカー、都銀、に女子の人気は
集まっておりました。
海運業界のおいらもまた微妙な扱い方でした。
任天堂の内定者が一名おりました。
しかし公共放送とメーカー、都銀、に女子の人気は
集まっておりました。
海運業界のおいらもまた微妙な扱い方でした。
「任天堂？ああ、ファミコンの…。じゃあね…」
嫁貰うために職選ぶなら
ホストか公務員でもなったら？
ホストか公務員でもなったら？
778 ：⊂Ninten坊⊃：04/11/05 09:40:57 ID:3OjjwQ2E
ていうか、ゲーム作る会社なんて、未だに
社会地位的にそんなにメジャーじゃないって。
そもそも、ゲーム以前に日本はソフトメーカーの地位が低いし。
京都が、とかそんな問題じゃないよ
社会地位的にそんなにメジャーじゃないって。
そもそも、ゲーム以前に日本はソフトメーカーの地位が低いし。
京都が、とかそんな問題じゃないよ
780 ：名無しさん必死だな：04/11/05 09:51:32 ID:9FQ6mxY1
僕の経歴・詳細
一般高校卒業後に3年間引きこもり
現在進行形
RPGツクールでゲームを作ってみようと意気込んでみたが
1週間で放置
専門的な知識は一切無し
高校の成績もクラスビリだった
精神科通院歴あり
どうですか？
どうすればゲーム会社に就職できますか？
絵とかかけないし、C言語も分かりません
小説とかも一切書きません
一般高校卒業後に3年間引きこもり
現在進行形
RPGツクールでゲームを作ってみようと意気込んでみたが
1週間で放置
専門的な知識は一切無し
高校の成績もクラスビリだった
精神科通院歴あり
どうですか？
どうすればゲーム会社に就職できますか？
絵とかかけないし、C言語も分かりません
小説とかも一切書きません
781 ：名無しさん必死だな：04/11/05 09:55:57 ID:w4LcIv7X
782 ：名無しさん必死だな：04/11/05 10:11:27 ID:Pw0B+P5V
>>780
お前死んだ方が良いんじゃないの？
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら？
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか？
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
塵が
お前死んだ方が良いんじゃないの？
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら？
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか？
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
塵が
僕は不細工なんですけどゲーム業界に入れますか？
道を歩いてると指を指されて笑われたりします
とおりすがる人は僕の顔を見ながらにたにた顔で｢キモイ｣と言ってきます
こんなキモイ僕でも就職できるでしょうか？
道を歩いてると指を指されて笑われたりします
とおりすがる人は僕の顔を見ながらにたにた顔で｢キモイ｣と言ってきます
こんなキモイ僕でも就職できるでしょうか？
784 ：名無しさん必死だな：04/11/05 10:36:39 ID:kBLlXbA+
>>783
お前死んだ方が良いんじゃないの？
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら？
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか？
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
塵が
お前死んだ方が良いんじゃないの？
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら？
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか？
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
塵が
つまんね
786 ：名無しさん必死だな：04/11/05 12:35:04 ID:rJ6TYrlJ
コピペだが
308 ：就職戦線異状名無しさん ：04/10/11 05:44:59
少し前の事ですが、スクウェア エニックス(品質管理部門 テクニカルＱＡ)の
アルバイトの２次面接で唐突に次の様な質問をされました。
面接官(容姿：黒Ｔシャツ小太り･前髪長め･オタ系)
「私は32歳で、そろそろ結婚しようかと思ってるんだ。あなた、結婚の予定はありますか？」
…私はこの質問の意図が理解出来ず、適当に｢予定はありません。」
と答えましたが、この時の部屋の空気が妙に気持ち悪かった事が印象に残っています。
ちなみに面接官は２人いたのにもう一人は一切口を開かず黙ったままこちらを凝視していました。
まあ品質管理の社員と制作部門の社員とでは根本的に質が違うのでしょうが…
ちなみに一時面接の雰囲気はとても和やかで良い対応でした。これから面接を受ける人は参考にしてください。
308 ：就職戦線異状名無しさん ：04/10/11 05:44:59
少し前の事ですが、スクウェア エニックス(品質管理部門 テクニカルＱＡ)の
アルバイトの２次面接で唐突に次の様な質問をされました。
面接官(容姿：黒Ｔシャツ小太り･前髪長め･オタ系)
「私は32歳で、そろそろ結婚しようかと思ってるんだ。あなた、結婚の予定はありますか？」
…私はこの質問の意図が理解出来ず、適当に｢予定はありません。」
と答えましたが、この時の部屋の空気が妙に気持ち悪かった事が印象に残っています。
ちなみに面接官は２人いたのにもう一人は一切口を開かず黙ったままこちらを凝視していました。
まあ品質管理の社員と制作部門の社員とでは根本的に質が違うのでしょうが…
ちなみに一時面接の雰囲気はとても和やかで良い対応でした。これから面接を受ける人は参考にしてください。
787 ：2ch：04/11/05 12:59:29 ID:ERWJFpUH
＞782 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 04/11/05 10:11:27 ID:Pw0B+P5V
＞>>780
＞お前死んだ方が良いんじゃないの？
＞練炭だったら楽に死ねるぞ
＞このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
＞お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
＞死んで楽になったら？
＞お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
＞分かったか？
＞その腐った脳みそでよく理解できたなら
＞首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
＞
＞塵が
＞
自殺教唆に発展する可能性があるためログを確保
＞>>780
＞お前死んだ方が良いんじゃないの？
＞練炭だったら楽に死ねるぞ
＞このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
＞お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
＞死んで楽になったら？
＞お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
＞分かったか？
＞その腐った脳みそでよく理解できたなら
＞首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
＞
＞塵が
＞
自殺教唆に発展する可能性があるためログを確保
788 ：名無しさん必死だな：04/11/05 13:28:26 ID:/TwrXqvV
789 ：名無しさん必死だな：04/11/05 13:38:51 ID:kjTTTPTY
791 ：名無しさん必死だな：04/11/05 14:19:03 ID:NsSrUjxe
専門学校って就職率悪いんですか？
美大とか工大の方がゲーム会社は優先して取るって聞いたんですけど
実際のところはどうなのでしょうか
専門も学校によっては全くといって良いほど最悪な状況らしいのですが
下手をすればゲーム関連とは全く違うところへ就職なんてのもざららしいです
ガッツとかやる気は排除して考えた場合の就職率が知りたいです
美大とか工大の方がゲーム会社は優先して取るって聞いたんですけど
実際のところはどうなのでしょうか
専門も学校によっては全くといって良いほど最悪な状況らしいのですが
下手をすればゲーム関連とは全く違うところへ就職なんてのもざららしいです
ガッツとかやる気は排除して考えた場合の就職率が知りたいです
本当に出来るやつは仲間を集めて自分ひとりで会社を起こす
最初は苦だけどうまくいけば軌道に乗る
最初は苦だけどうまくいけば軌道に乗る
793 ：名無しさん必死だな：04/11/05 14:23:39 ID:NsSrUjxe
え！？
同人なら分かりますが･･････
同人なら分かりますが･･････
>>791
大学、専門どこも実際の就職率は低いと思うよ
大学、専門どこも実際の就職率は低いと思うよ
796 ：名無しさん必死だな：04/11/05 15:13:42 ID:UtR22+Jv
>>791
残念ながら、ゲーム専門学校出でゲーム会社に入ることのできる人っていうのは、
もともとゲーム専門学校に行かなくても独力でゲーム会社に入ることのできるような人に
限られる。ゲーム会社に入れる人は１００人中２～３人じゃないかな。
残念ながら、ゲーム専門学校出でゲーム会社に入ることのできる人っていうのは、
もともとゲーム専門学校に行かなくても独力でゲーム会社に入ることのできるような人に
限られる。ゲーム会社に入れる人は１００人中２～３人じゃないかな。
797 ：名無しさん必死だな：04/11/05 15:29:48 ID:xrD2adZ6
798 ：名無しさん必死だな：04/11/05 16:46:31 ID:jihEBWme
コナミとかでやってるスクールってどうなのよ？
教育できる奴いんのか？
教育できる奴いんのか？
コナミに限らず専門学校って「ゲーム遊ぶの大好き！！」
な香具師がほとんどだろうな。問題なのはそこで終わってしまう所だね。
な香具師がほとんどだろうな。問題なのはそこで終わってしまう所だね。
専門学校ってのは９９％の馬鹿と１％のやる気のあるやつで
構成されてるもんだ。これはどの専門でも似たようなもの。
本気でゲーム業界目指すなら大学へまじめに通いながら
独力で企画なりCGなりプログラミングなりを勉強しろ。
まあゲーム業界を目指さないほうが幸せだとは思うがな。
構成されてるもんだ。これはどの専門でも似たようなもの。
本気でゲーム業界目指すなら大学へまじめに通いながら
独力で企画なりCGなりプログラミングなりを勉強しろ。
まあゲーム業界を目指さないほうが幸せだとは思うがな。
801 ：名無しさん必死だな：04/11/05 18:35:10 ID:Thvg9ccz
>>800
クリエーター気取りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
クリエーター気取りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
802 ：名無しさん必死だな：04/11/05 18:53:12 ID:ukCYatHo
鬱病はマジやべーからな。何がトリガーになるかわからん。
805 ：名無しさん必死だな：04/11/05 19:41:01 ID:PB966VIV
>怪しい潰れかけの会社
モノリスソフト
モノリスソフト
今専門行ってるんですけど
なかなか共同作業がうまくいきません
協調性が無いわけではないと思うのですが･･･
クリエーターの皆さんのインタビューでは、よく｢協調性｣という言葉が出てきますが
うまが合う人が一人もいない場合はどうすれば良いのでしょう･･･
なかなか共同作業がうまくいきません
協調性が無いわけではないと思うのですが･･･
クリエーターの皆さんのインタビューでは、よく｢協調性｣という言葉が出てきますが
うまが合う人が一人もいない場合はどうすれば良いのでしょう･･･
807 ：名無しさん必死だな：04/11/05 19:51:00 ID:f2LxdTke
>>806
お前死んだ方が良いんじゃないの？
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら？
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか？
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
塵が
お前死んだ方が良いんじゃないの？
練炭だったら楽に死ねるぞ
このまま生きてても親に迷惑かけるだけだぞ
お前みたいな気違いはどこも雇ってくれないって
死んで楽になったら？
お前みたいな社会不適合者は会社に就職してもいじめられるだけだって
分かったか？
その腐った脳みそでよく理解できたなら
首くくるなりしてちゃんと死ぬんだぞ
塵が
あー、協調性ねーなオレ
社員３０人くらいの会社がいいんじゃないの～～？
オレは知らんけど
社員３０人くらいの会社がいいんじゃないの～～？
オレは知らんけど
>>780
>絵とかかけないし、C言語も分かりません
>小説とかも一切書きません
って自覚してるんなら、絵描けるようになるかコード書けるように
なるか小説書けるようになるまで努力すれば良いだけの事じゃないか。
それが無理なら諦めろ。
>絵とかかけないし、C言語も分かりません
>小説とかも一切書きません
って自覚してるんなら、絵描けるようになるかコード書けるように
なるか小説書けるようになるまで努力すれば良いだけの事じゃないか。
それが無理なら諦めろ。
810 ：名無しさん必死だな：04/11/05 20:57:45 ID:f2LxdTke
精神疾患なら無理だろ
就職うんぬんよりも健常者になる事が優先だろ
鬱病の奴が面接に来て、採用する企業なんてどこにあるんだ
鬱病か何かは知らんが
分裂病かなんかで、職場で包丁でも振り回されたら
たまったもんじゃないからな
まだ自覚があるだけ良いってもんだ
モノホンだと自覚症状が無いからな
就職うんぬんよりも健常者になる事が優先だろ
鬱病の奴が面接に来て、採用する企業なんてどこにあるんだ
鬱病か何かは知らんが
分裂病かなんかで、職場で包丁でも振り回されたら
たまったもんじゃないからな
まだ自覚があるだけ良いってもんだ
モノホンだと自覚症状が無いからな
812 ：名無しさん必死だな：04/11/05 21:06:27 ID:f2LxdTke
813 ：名無しさん必死だな：04/11/05 21:21:17 ID:ukCYatHo
>>806
自分は間違ってないのにうまくいかないのなら、
それは周りが悪いってことだろ？
自分ひとりの力でなんとかなるならひとりで頑張ればいいし、
それが無理なら自分が抜けて環境を変えるしかないだろ。
ただ、社会に出たら「うまが合う」人間だけと仕事するなんて絶対に無理。
自分の力不足をまず疑ってみることをオススメするね。
自分は間違ってないのにうまくいかないのなら、
それは周りが悪いってことだろ？
自分ひとりの力でなんとかなるならひとりで頑張ればいいし、
それが無理なら自分が抜けて環境を変えるしかないだろ。
ただ、社会に出たら「うまが合う」人間だけと仕事するなんて絶対に無理。
自分の力不足をまず疑ってみることをオススメするね。
ここが今話題の業界関係者になりきってレスするスレすね
ワラタ
つーかさ、俺からしたらこの業界に入ってきたがる奴の気がしれん
言っとくが趣味は趣味のままにしておけ、やると作るではまるで性質が違う
ゲームが多分一番その落差がデカイ
本気で忠告しておく、止めておけ、と
言っとくが趣味は趣味のままにしておけ、やると作るではまるで性質が違う
ゲームが多分一番その落差がデカイ
本気で忠告しておく、止めておけ、と
入りたがる奴が居なくなったら本当にオシマイ。
趣味にする事もできなくなる。
趣味にする事もできなくなる。
日本人はお上とかの意識があるせいかしらんが
大きなものに立ち向かっていく精神があまり
ないのかもしれない。
海外なんてちょっと仲間集めて会社おこすだけで
たちまち大会社になる時もある。M○とか
それでライバルの大会社が倒産に追い込まれる事に
なることもある。
大きなものに立ち向かっていく精神があまり
ないのかもしれない。
海外なんてちょっと仲間集めて会社おこすだけで
たちまち大会社になる時もある。M○とか
それでライバルの大会社が倒産に追い込まれる事に
なることもある。
マジレスすると、日本はPCゲームの文化がギャルゲー以外ほぼないから、
独立系のデベロッパーか成立しづらい、というのが大きい。
いきなりコンシューマー参入は敷居が高いし、
パブリッシャーから見ると、実績ない会社は信頼できない。
一度大手に入っちゃうと、外に出るメリットが薄いしね。
あとは、資金調達の方法が限られてるのも大きい。
欧米並みにパブリッシャーとデベロッパーの２極分化が進めば
状況の変化もありうるけど、そのためにはパブリッシャーが
もう少し淘汰されないとね。
独立系のデベロッパーか成立しづらい、というのが大きい。
いきなりコンシューマー参入は敷居が高いし、
パブリッシャーから見ると、実績ない会社は信頼できない。
一度大手に入っちゃうと、外に出るメリットが薄いしね。
あとは、資金調達の方法が限られてるのも大きい。
欧米並みにパブリッシャーとデベロッパーの２極分化が進めば
状況の変化もありうるけど、そのためにはパブリッシャーが
もう少し淘汰されないとね。
文化大革命みみたいなのに見舞われるよりはましだと思う
825 ：名無しさん必死だな：04/11/06 04:46:01 ID:mIOsjWLU
826 ：名無しさん必死だな：04/11/06 04:53:43 ID:8ioeRNyo
日本でも革命興すべき
いやだよ、面倒臭い
828 ：名無しさん必死だな：04/11/06 10:56:30 ID:tfibn0pn
まぁ、それ以前に
法律的にベンチャー起業がまだまだ難しいわけだが。
ついでに法が改正されても、投資家や、運用家の意識が変わらないと
初期資産が集められないわけで。
（現在日本のベンチャー成功者は自分の貯金でやる人がほとんどだが
その金額を貯金できると言うことで、すでに限られている）
そんなわけで、興したい人の奴隷意識とか、儒教意識なんか
全然関係ない訳よ。
日本で同人で儲けてるところがいっぱいあるけど
ああいうところは欧米ならきちんとした企業でやっていける。
アメリカみたいに無一文の大学生が
実家のガレージから会社を興せるようになると良いんだけど。
>>828
中国の革命とかって、一般大衆はほとんど意識せず
インテリ層は他人に罪を押しつけてヒステリックに絶対正義を唱えるから
非常にやりたくない。
法律的にベンチャー起業がまだまだ難しいわけだが。
ついでに法が改正されても、投資家や、運用家の意識が変わらないと
初期資産が集められないわけで。
（現在日本のベンチャー成功者は自分の貯金でやる人がほとんどだが
その金額を貯金できると言うことで、すでに限られている）
そんなわけで、興したい人の奴隷意識とか、儒教意識なんか
全然関係ない訳よ。
日本で同人で儲けてるところがいっぱいあるけど
ああいうところは欧米ならきちんとした企業でやっていける。
アメリカみたいに無一文の大学生が
実家のガレージから会社を興せるようになると良いんだけど。
>>828
中国の革命とかって、一般大衆はほとんど意識せず
インテリ層は他人に罪を押しつけてヒステリックに絶対正義を唱えるから
非常にやりたくない。
お前らスレ違いすぎ
831 ：名無しさん必死だな：
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝