【業界】PSショックついに到来か？【滅亡】

1 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:06 ID:toTNH6vg

その昔ソフトの質が急激に低下したためにアタリショック
という現象が起きゲーム業界は一度滅亡し。
ファミコンの登場を待つまでいちどゲーム市場は完全に滅亡した。

そしていま200x年ゲーム市場縮小のニュースとともに
グラフィック音楽に頼った質の低いソフトの増力により
PSショック到来の予感・・・・。

2 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:07 ID:npiHanC+

質の高いＧＣの来年発売予定全ソフト

ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還　　カイジュウの島～アメージングアイランド
ザ・シムズ　　学園都市ヴァラノワールローゼス　ローグオプス
007エブリシングオアナッシング　　METAL GEAR SOLID THE TWIN SNAKES
ぷよぷよフィーバー　ミッションインポッシブルオペレーション・サルマ
牧場物語ワンダフルライフforガール　　機動戦士ガンダム戦士達の軌跡
killer7　　カスタムロボforGAMECUBE 　ロックマンX コマンドミッション
1080シルバーストーム　マリオテニスGC　ワリオワールド　　
ピクミン2　　biohazard4 　バーチャファイタークエスト　
スターフォックス　天外魔境III NAMIDA

3 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:10 ID:L435gw6S

2
何か問題でも？

4 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:13 ID:toTNH6vg

アタリショック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
アタリショックとは、ゲームソフトの供給過剰や粗製
濫造によりゲームに対するユーザーの興味が急速
に薄れ、一気に市場需要がしぼむことを言う。
1977年にアメリカで発売されたテレビゲームのゲー
ム機「アタリVCS」は、それまでゲーム機のハードウ
ェアに内蔵されていたゲームソフトのプログラムRO
Mをカートリッジにおさめて外部から供給できるよう
にし、これが爆発的な人気を博した。しかし多数の
メーカーが参入した市場は質の低いソフトで溢れ
、粗悪品をつかまされて嫌気の差していたユーザ
ーは、やがてアタリVCSの市場そのものに見向き
もしなくなった。

5 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:15 ID:toTNH6vg

こうして1982年の年末商戦でアタリVCSの市場は
崩壊し、一時30億ドルにもなった市場規模は一気
に1億ドル未満にしぼんでしまった。これがアタリ
ショックの全貌である。
日本のゲーム機メーカー各社も同様のビジネスモ
デルを実施していたが、後発であった任天堂はア
タリショックの再来を大変警戒し、ファミリーコンピ
ュータによる市場参入と他社へのライセンス供与
に当たっては、品質管理の名目で大変強い姿勢
で臨んだ。

6 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:20 ID:toTNH6vg

来年来そうだと思う
PSショック

7 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:21 ID:fMS8jiAo

本当にくるもんなら、早く滅亡して、二度と立ち上がらないでほしいもんだね

8 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:23 ID:L435gw6S

もう来てるよ。
所詮家電メーカー
過去の教訓を無視してたみたいだね。

9 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:24 ID:/sGnjcMT

>>1はアタリショックを一から勉強しましょう。

とりあえず今は削除依頼でもしとけ。

10 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:27 ID:toTNH6vg

>>4
>>5これがアタリショック

理由も告げられず
なぜ削除を強制されないと
いけないのか分かりません。

ソニーの方ですか？

11 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:39 ID:/sGnjcMT

>>10
VCSに糞ゲーがあふれた理由も説明されてない辞書持ち出して強がるなよ。

12 ：名無しさん必死だな：03/12/14 03:12 ID:toTNH6vg

>>11
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shelf/doku/atari/atari1.html
これじゃ？違うの？

13 ：名無しさん必死だな：03/12/14 03:15 ID:6w2b6nOs

FC,SFC二代で終了
PS.PS2二代で終了

ごめんなさいコレが法則なんですわ

14 ：出川氏ね：03/12/14 03:15 ID:OHuo77PK

ドリキャス買ったら、クラスの男子全員にバカにされた・・・
あの時の悔しさは一生忘れない！

Xboxがんばれ。DCの恨みを晴らしてくれ。

15 ：名無しさん必死だな：03/12/14 03:39 ID:gZq06vLu

まぁ確かに、何時までも「アタリショック」ではアタリに失礼だわ。
・・・アタリはもう無いんだっけかな？

コインイッコイレル

16 ：名無しさん必死だな：03/12/14 04:09 ID:zo3EtrWn

>>15
あるよ。マトリックスとかヒットゲーム作ってるし。

17 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/14 04:17 ID:mTUCYlaE

アタリはブランド名を使っているだけでわ？
SNKプレイモアみたいなレベルで。

18 ：名無しさん必死だな：03/12/14 04:24 ID:GNtjrChW

つーか、第二のアタリショックが今起きてない？？？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069488573/l50

もしかして、↑のスレの次スレ？
だったら、書き込む奴は上記のスレは一度は目を通しておくことだな。

あと、いいかげん、釣りみたいな題名止めたら？

19 ：名無しさん必死だな：03/12/14 04:28 ID:m26bZfVV

このスレタイが次スレだとかなりｲﾔﾝな感じなのだが

20 ：名無しさん必死だな：03/12/14 04:40 ID:VkXDj0KN

次スレ建て直しがよかんべ

21 ：名無しさん必死だな：03/12/14 04:55 ID:OF6/H9jX

これでいいよ

22 ：名無しさん必死だな：03/12/14 06:12 ID:GNtjrChW

>>90
俺も立て直して欲しいね。
こんなスレタイじゃ荒れるだけ。

23 ：名無しさん必死だな：03/12/14 09:32 ID:HJXfvyWS

ゲーム業界って言ってるけど、結局コンシューマーは任天堂
って言うハードメーカーの品質管理によって支えられてたん
じゃないかなって気がする。

24 ：名無しさん必死だな：03/12/14 09:34 ID:d+jLGg76

品質管理重要よね。
ソニーがやるっちゅうならそれでいいけど、やってないからなぁ。。。
で、個々の会社のモラルに任せたら結局は収集つかなくなっちゃうのかもね。

25 ：名無しさん必死だな：03/12/14 09:37 ID:/sF4ruXC

まぁPSソフトの質は確かに低いけど、ユーザーの質も同じくらい低いですからね。
グラフィックが綺麗で可愛い女が出てればそれでいいんでしょ？奴らは。
FF10-2とか。
だからいいんじゃないの？

26 ：名無しさん必死だな：03/12/14 09:39 ID:GNtjrChW

ほれみたことか

又いつもどおりの煽り合いの始まりだ。

27 ：名無しさん必死だな：03/12/14 09:39 ID:KmNsB2Q8

プレステにソフトが集まるから、
プレステが面白いに決まってるジャン。

特に、海外のハードアクション系は、必ずPS2に出るから、
ユーザーに支持されるんだよ。

28 ：名無しさん必死だな：03/12/14 09:58 ID:JnPgjOv6

>>24
ハードメーカーにチェックされないとクオリティが維持できないっつーのも、
情けない話ではあるな。

29 ：名無しさん必死だな：03/12/14 10:37 ID:Zdzn5pk8

30分近くネット漁ってその程度しか情報集められない>>12に萎え。

>>13があながち間違ってない感じだな。
FC、SFCの問題点を考慮したうえでPS、PS2の戦略が立てられていた感があるので、
PS3の戦略が立てられているのかが疑問。

アタリショックとは全く別物ですが。

30 ：名無しさん必死だな：03/12/14 10:38 ID:WXKPNO53

良くも悪くも任天時代の時みたいに引き締めがマジに必要だと思う(；´・`)似てるんだよ状況が

31 ：名無しさん必死だな：03/12/14 11:11 ID:gQaOM6q3

当のソニー・SCEがこの惨状だもんな。

体験版商法をまずやめれ。
自身のためじゃなくユーザーのために商売しろと言いたい。

32 ：名無しさん必死だな：03/12/14 12:59 ID:yQd4uqZI

>ユーザーのために商売しろ

不可能。そんな会社じゃない。

33 ：名無しさん必死だな：03/12/14 13:35 ID:pK+Asy1i

駄ぁ目だよ、駄目。焼き畑。
粗製濫造もここまでくるともう、呆れるしかないよ。
ゲーム市場終焉はすぐそこまで来てる。

34 ：名無しさん必死だな：03/12/14 13:39 ID:tTxjTMD1

そんな会社じゃないというより、そんな会社は存在しない。

35 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:06 ID:gZq06vLu

ＳＣＥＩもここに来て、サイレン、みんゴル、ラチェット２と良作を連発している。
案外ちょっとは反省しているのかも。

36 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:08 ID:kdwKiNRi

ラチェット２は

37 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:11 ID:FfB2ehQb

超おもし

38 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:14 ID:St02lW9S

別にアタリショックの後からＦＣまで完全には滅びて無いんだが

39 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:25 ID:yIhp1L3c

せっかく
＞　任天堂がここまで育てた
のにねぇ。
ソニーのおかげで全て台無しだよな。

40 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:33 ID:M010Msrz

ソニーはゲームも音楽みたいに思ってるんでないの？

41 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:36 ID:yIhp1L3c

まさにそうかもな。
音楽なんて本当にいいものが売れてるのか？
って随分前から疑問だよ。

とにかくCMでさびのフレーズが印象的に何度も流れてたら
それだけで絶対売れるじゃん。今のゲームもなんか似たもの感じるよ。

せっかく
＞　任天堂がここまで育てた業界を。

42 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:38 ID:bBvKMAv7

アタリの時は”ゲーム＝駄目”って位キツく、
ＦＣは最初、ロボットメインの玩具で売った。
そのおまけにマリオが付いてて
それが評判でゲームのイメージが復活したんだけど。

今、実際ソニーが瞑れても”ゲーム＝駄目”って程
ダメージは無いと思うよ。

43 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:53 ID:gnHNcdEd

メーカーの問題じゃないよ。

メディアに騙されるユーザーが業界をつぶすって話はよくある。
どうでもいいメーカーが俺の大切なものまで道連れにするのもいつものこと。
でも業界が死ぬことは有り得ない、だってまだ俺らが飽きてないから。
ただちょっとしぼむだけですよ、母さん。ほら、泣かないで。

44 ：名無しさん必死だな：03/12/14 17:53 ID:HtWwFUcs

そう言われてみればそうだ
音楽業界なんてもう何年も前から
だめになってるような？
でもたしかにいい音楽もあるんだけど
うんこ音楽にまぎれて上まで上がってこれてない
のとかもいっぱいありそう。

記憶媒体の大容量化流通コストの削減
機材の低価格化で人類が得たものは
クソ音楽、クソげー量産で選別の手間が増えただけ？

この現象は高度資本主義消費社会の末期？
それともコスト低減によって資本主義の競争原理が
低下したための共産主義的現象？

海外はいったいどうなってるんだろう？

45 ：名無しさん必死だな：03/12/14 18:07 ID:gnHNcdEd

一般人の消費ｻｲｸﾙに乗せるにはちょっと単価が高くなっちゃったから
普通の人は今のソニー手法に疲れたら買わなくなるね。ひとまずは。

46 ：名無しさん必死だな：03/12/14 18:13 ID:G4NrBvO+

木や草が腐るときって葉っぱや枝先から腐るわけじゃないのよ。
根っこが先に腐る。根っこが腐っててっぺんまで養分が行かなくなるから
てっぺんから「腐ってるように」みえるの。

お花に水をやりすぎると根腐れするから、水はちょろっとでいいんだよね。

47 ：名無しさん必死だな：03/12/14 18:49 ID:yIhp1L3c

パラッパとか蚊、トロが一発で消えていくのって、
大事MANブラザーズバンドみたいだよね。

48 ：名無しさん必死だな：03/12/14 19:02 ID:Yu1wwbfx

まるでアナハイムガンダムの衰退のよう

49 ：名無しさん必死だな：03/12/14 19:16 ID:F6HF3XfX

ｶﾞﾉﾀｲﾗﾈ

50 ：名無しさん必死だな：03/12/14 21:19 ID:sa1NpP+0

粗製濫造によるPSショックだからな。
アタリショックと全く同じだよね。

51 ：名無しさん必死だな：03/12/14 23:03 ID:l3IczLni

同じかは知らんがPSショックであることは事実だろうね。
ハードを売りたいだけのメーカーだから仕方ないんだろうが。

52 ：名無しさん必死だな：03/12/15 02:04 ID:SfGabmC0

>>41
受身で聞ける音楽と違ってゲームはより強い動機（ソフトが持つ魅力）が必要だよな。
認知度が高まってるから「ゲーム＝駄目」って思われるようにはならないかも知れないけど、
「ゲームは自分には合わない」「自分はゲームがあまり好きなタイプじゃない」と、
潜在的なユーザーに誤解されてる可能性もあるかもな。

53 ：名無しさん必死だな：03/12/15 02:17 ID:5WQqRuSE

何故かシャドウハーツ２のCM観ると「これぞPS2を象徴するタイトル！」って気がする。

54 ：名無しさん必死だな：03/12/15 02:53 ID:qBShNng5

昔は任天堂＋ソニーvsセガという図式だった。
ソニーが任天堂のゲームハード等の製作に協力していたためだ。SFCまでは

SFCのCD-ROM版を発売することになったが急遽製作途中で中止に
その計画を任天堂に中止されてしまったソニーはPlayStationとして発売する

ここで任天堂vsソニーvsセガという図式に始めてなった。
FCやSFCのゲームハードで培った技術と、任天堂と喧嘩別れしたスクウェアのFF7が発表されトップになった。

55 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:04 ID:IhSYsEn1

PlayStationではいろんなジャンルのソフトが出た。
クリエータがある程度作りたい物が作れた。
できることが増えていくにつれ、人間の想像力が薄れていったのかもしれない

56 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:07 ID:aOPZscyU

つーか、第二のアタリショックが今起きてない？？？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069488573/l50

前スレで結構いい意見も出てきたが、
結局決め手になる結論は出なかったな。

北米があんなに景気いいのになあ。

「今、日本ははゲームバブルじゃ無いから」これに尽きるのかな。

57 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:08 ID:Z/veC03u

プレイステーションなんてクリエイター優先のハードなんか作るからだよ
ロードうざい
ポリゴン汚い
作りやすいから糞ゲーも氾濫
ムービー至上主義を消費者に植え付ける
ディスクの傷でゲームが出来なくなる
ピックアップタイマー内蔵
これだけでもゲーム離れを助長したな

58 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:11 ID:M8Jqufgj

>>57
いつでもリピートが可能で買い煽りの低下
も付け加えてくれ

59 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:12 ID:IhSYsEn1

クリエータは作りたいものを作る
会社は売れる作品が欲しい
ユーザーは面白いゲームがプレイしたいと思っている。

今では会社側が売れる作品のみを求めてしまっている。リスクを恐れるあまり
ゲームを作るにはかなり大金がかかってしまう。

リスクが少なく、ゲームを作るのも安い、クリエータが作りたいゲームハードがあれば、ゲーム業界は再び盛りあがるのかもしれない。

60 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:15 ID:vyzPHQ30

シェア１位のハードがDVDプレーヤーだから笑える
クリエイターも泣くって

61 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:15 ID:SfGabmC0

>>55
でもよー、俺らが10年前くらいに妄想してた「21世紀のゲームはこうなる！」って感じのヤツ、
まだ半分も実現してない気がせん？

62 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:16 ID:IhSYsEn1

>>57
再びゲーム表現を拘束してしまうと、さらにゲーム離れが進むと思う。

63 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:22 ID:IhSYsEn1

>>60
ゲーム業界だけでは進化に限りがあると思ったのだろう。
複数の業界を取りこむのはいいことだと思う。

64 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:28 ID:oLz2lvBE

>>63
もともとソニーなんてゲーム作ってなかっただろ
ただのハードを売るための売り文句が使いたかっただけだと思うぞ
ゲームの事考えてるならあんなハードはつくらんだろ

65 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:39 ID:IhSYsEn1

>>64
ゲームは映画や出版業界と比べると不利かもしれない。
後者は二度商品を発売できるからだ
映画　劇場→VHS・DVD
出版　雑誌→単行本など
利益の受け皿が二枚ある。

しかし家庭用のゲームにはほとんどこれが無い。

66 ：名無しさん必死だな：03/12/15 03:42 ID:IhSYsEn1

アーケード→家庭用もかなりジャンルが限られてしまっている。
二枚の利益受け皿をなんとか確保しようと

67 ：名無しさん必死だな：03/12/15 04:46 ID:SRI7B4MJ

ゴミキューブショックの間違いだろ
据え置き撤退も近そうだし

68 ：名無しさん必死だな：03/12/15 04:57 ID:qBveAUa/

まじ業界を混乱させ低迷させたsonyは土下座してほしいね

69 ：名無しさん必死だな：03/12/15 05:08 ID:xTUMA5+a

とはいえソニーのせいだけにするのもいかがなものかと。
そもそも、ソニーの台頭を招いたのは任天堂自身の驕りのせいもある。
スーファミの完全独占市場にあぐらをかき、
腐敗した独裁政治をひいたから、
多くのメーカーがソニーの元へ逃げた。

70 ：名無しさん必死だな：03/12/15 05:17 ID:qBveAUa/

それでもゲーム業界は盛り上がってたけどね。
盛り下がって一般人からも呆られてる糞ゲーたっぷりの今の業界よりはまし

71 ：名無しさん必死だな：03/12/15 05:37 ID:tu4ybv9f

>>1の言い方だと他メーカーが居ない事になってる。
1社が失敗したとしても他メーカーがシェア取るだけだよ‥‥まぁ釣りスレなんだろうけど‥‥
現に過去アタリショック起きてんのに今も業界存在してるし。必ず引き継ぐ者が現れるから安心しる！

72 ：名無しさん必死だな：03/12/15 05:50 ID:GJ2it7zr

>>71
同感。それがアタリの頃との違い。
これだけ多くの強力な競合他社が存在するのに、
どこも手をこまねいてる現状が情けなさ過ぎる。

イメージ云々って言ったって、
ソニーなんかのブランド力が通用するのなんて国内だけ。
それなのに世界的なこのシェア差

＞1社が失敗したとしても他メーカーがシェア取るだけだよ
ぶっちゃけ、アタリの頃は
失敗の後、PCゲームがシェアもってっちゃったんだがね。

73 ：名無しさん必死だな：03/12/15 05:53 ID:xTUMA5+a

で、誰が引き継ぐんだ？コナミか？

74 ：名無しさん必死だな：03/12/15 05:58 ID:+tI5L5Ha

あすこはコバンザメ専門でしょ

75 ：名無しさん必死だな：03/12/15 06:32 ID:ulk8z8bV

っていうかもう面白いゲーム全然出てないような。

76 ：名無しさん必死だな：03/12/15 06:35 ID:+tI5L5Ha

っていうか盛り下がってるのは確かだが
↑こういうこと言ってるのはみんなゲームじじい
ここ１年２年やってるヤシは関係なさ杉

77 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/15 06:36 ID:D6Zl/rbb

ソニーブランドは普通に欧米でも強いような。。。

78 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/15 06:37 ID:D6Zl/rbb

国内市場も持ち直している傾向が
※電撃集計2001/12/31～2002/12/08

PS2　　20,163,680　55.45%　\130,709,204,120
GBA　　7,638,893　21.01%　　\38,067,794,560
PS　　　 3,661,058　10.07%　　\18,660,738,960
GC　　　3,477,523　 9.56%　　\23,787,096,400
DC　　　　541,000　 1.49%　　　\3,819,414,400
GB　　　　 228,812　 0.63%　　　\1,030,011,580
XBOX　　　382,570　 1.05%　　　\2,809,245,000
WS　　　　272,043　 0.75%　　　\1,293,957,080
合計　36,365,579　　　　　　 \220,177,462,100

※電撃集計2003年12月1日～12月7日

PS2　　24,479,969　60.94%　\158,589,562,240
GBA　　 9,435,810　23.49%　 \47,499,115,820
GC　　　 4,899,579　12.20%　 \30,036,188,860
PS　　　 1,005,396　　2.50%　　\4,225,975,300
XBOX　　 210,452　　0.52%　　 \1,537,131,600
DC　　　　　97,460　　0.24%　　　 \645,729,000
WS　　　　　43,763　　0.11%　　　 \195,262,520
合計　 40,172,429　　　　　　\242,728,965,340

79 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/12/15 06:54 ID:D6Zl/rbb

あ、これは良く見ると、12月二週～12月一週の集計なんだ。
ポケモン効果を考えると↑↓百億円くらいは見といた方が良いのかな。

まあでも、来年はウイイレのような定番ソフトに加えて
ポケリメ、プレイ、FF12、ダビスタ、DQ5、MG3、GT4、ゼルダ、ピクミン、マリオ128ローグオプス
等今年以上のラインナップになりそうなので（←毎年言っている気がしますけど＜苦笑
ハードサイクルで1999年と比較すると微妙ですけど、まあ単純に考えて
やや持ち直していると見ても悪くはないんじゃないｄしょうかね。

80 ：名無しさん必死だな：03/12/15 07:41 ID:xRcVWMMT

うちの店に限ってかもしれないけれど今年の年末商戦は
去年に比べて全体的に動きが鈍いよ。

みんゴルとロックマンくらいだよ。
順調に売れてってるのは。

81 ：名無しさん必死だな：03/12/15 07:55 ID:t+JBXmEK

音楽や映画を引き合いに出すなら
ハリウッドだって１９６０年代で
壊滅寸前までいってたし、
音楽だって最近急下落。
娯楽は浮き沈みがあって当然。

82 ：名無しさん必死だな：03/12/15 15:33 ID:a+H9Gwaf

レンタル許可しねーからだよ。
それとメーカーが調子悪いってんでTVCFにまわす予算
削りまくってるからだよ。昔のようにくそゲームでも
がんがんCM流してりゃ買ってみようかなって気にもなる。

83 ：名無しさん必死だな：03/12/15 16:12 ID:GaDViPCD

>>82
バt(ry

84 ：名無しさん必死だな：03/12/15 18:24 ID:H7d6RQBZ

利益の二枚皿化を進めた結果、完全版商法、体験版商法というものが出てきた。
廉価版は元々あったので除外

85 ：名無しさん必死だな：03/12/15 19:10 ID:ER/cQ0eu

酷い話だ

86 ：名無しさん必死だな：03/12/15 19:16 ID:8BhmjR2o

>>1はリアル鬼ごっこの作者
>一度滅亡し
>完全に滅亡した。

87 ：名無しさん必死だな：03/12/15 22:46 ID:Cfujw27r

ソニってなんかゲーム屋じゃないような気がする。
ゲーム屋＝職人気質＝
ソニー　＝ビジネスマン気質

デザイン重視って言うのは結局
美しさを追い求めるどうたらじゃなくて
売れるからなんだよね。
ソニーがうってるのは家電じゃなくて
未来の家電のイメージのような気がする。
でみんなそれを無理して使う。

真冬に女子高生が短いスカートはくように
このままじゃ業界全部が風引いちゃうような気がする。

88 ：名無しさん必死だな：03/12/16 00:10 ID:Ty3JzD3G

>>62
SFCのメジャーゲームでも
精神崩壊者やﾚｲｰﾌﾟを表現してるゲームはあったが。

映像表現＝表現ってのはつまらんよ。

89 ：名無しさん必死だな：03/12/16 00:17 ID:Ty3JzD3G

正直、今のPSはどうでも良いって感じだなぁ･･･
他のに興味あるわけでも無いけど。

90 ：名無しさん必死だな：03/12/16 00:42 ID:H1N2YSb1

ユーザの立場としてはオモロイのが出ればそれでいいのよね
時期とか流行とか機種とかは第二の問題。古ゲーでもいいわけだし
それだと制作サイドがリスキーになりすぎるから綱引きやってるわけで
ハードの寿命５年周期っちゅうのは、ギリギリの妥協点なのかもね

91 ：名無しさん必死だな：03/12/16 00:51 ID:nb2Dw+Ly

別にソニーショックだろうとなんだろうと
いっぱいソフトが出てるんだったらいんじゃね？
あうもの選びゃいいんだし。
ムービーたっぷりのゲームばっかり出るならそれも流れだよ。
ソニーがゲーム屋じゃないってのも関係ない。
売れるものを出すのは当たり前。
つまらなきゃ買わない。それでゲーム業界はなくならないだろうし、
なくなったとしても、きっと別の楽しみに移るでしょ。
そんなに深く考えるほどの事もないよ。

92 ：名無しさん必死だな：03/12/16 01:55 ID:gp6/Rqav

ていうか
>>18の
次スレたったよ

つーか、第二のアタリショックが今起きてない？ pt2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071450753/l50

そんなわけで
「今のゲーム業界の不況はソニーが全部いけないんだ！
ソニーさえ居なくなれば全て解決するんだ！
ソニーが居なくならない限りは日本のゲーム市城は絶対に立ち直らないし、
今は景気良い米国・欧州市場もソニー陣営がシェアを
おさえてる限りどんどんお寒い状況になっていくはずだ！
だから（ソニー以外の会社）がやはり業界のトップに立つべきだ！」
って人意外は移動っす

93 ：名無しさん必死だな：03/12/16 02:14 ID:QREyE4zw

まぁ、それも少なからずあるとは思うんだが
それを言うのはあくまでこのスレだな。

94 ：名無しさん必死だな：03/12/16 02:15 ID:Ty3JzD3G

そうだソニーが全て悪いんだと言ってみて移行するテスト

95 ：名無しさん必死だな：03/12/16 03:43 ID:hzs78Exx

>>91
そのソフトがいっぱい出過ぎてるのも今一つの問題でして。
たくさんで過ぎていて消費者は安心できるブランドやシリーズに走り
新規の名作は埋もれ。旧来のシリーズモノは？なわけで
その辺がアタリショックといってるのではないのでしょうか。

96 ：名無しさん必死だな：03/12/16 21:56 ID:vwsL/p1h

ワクワクするものが無い

97 ：名無しさん必死だな：03/12/16 22:03 ID:DfoE07Pl

映像の進化が急激過ぎたよね。
実際のゲーム画面だけなら兎も角、ムービーでさんざん綺麗な画像
見せてきちゃったから、今更ゲーム画面が綺麗になったところで
大して感動もしない。

98 ：名無しさん必死だな：03/12/16 22:27 ID:mQFPUXl/

改行しないすまん。手軽というイメージがなくなったから売れなくなったと、良く普通の人が口にする難しそう解りにくい…マニア向けになったからなんだよね新規が入りずらい、一度イメージが付くとそう変わらない。ある意味任天は最後の砦だと思うリアルを目指してないし

99 ：名無しさん必死だな：03/12/16 23:09 ID:5nW+IUNw

想像の域をでないんだけど、ハードの性能向上によって、
開発にかかるコストがベラボウなことになってきてそうだよね。
ファミコン位のころのゲームは個人でもアイデアあれば作れるもんな。
今のゲームって大手のメーカーじゃないと手が出せない位金かかりそう。
ワケわからんメーカーの佳作とか無いのも業界伸び悩みの原因では？
中小メーカーの新規参入できないような状況で、
大手メーカーがインスピレーション無しで『売り物』を作っている。
巧く言えないけど構造が煮詰まっている気がする。

100 ：名無しさん必死だな：03/12/16 23:30 ID:ggxYD6V9

100

101 ：名無しさん必死だな：03/12/17 00:16 ID:uAQ29ciJ

3DCGってパッと見は良いけど、長く遊ぶと疲れない？

102 ：名無しさん必死だな：03/12/17 00:34 ID:QBNirZdu

>>101
マリオ64みたく、カメラが糞だと疲れる。

103 ：名無しさん必死だな：03/12/17 00:35 ID:uAQ29ciJ

>>102
あれはそんな悪くないと思うが。
30分しかやったことないけど

104 ：103：03/12/17 00:38 ID:uAQ29ciJ

ていうか、3Dゲームって絵がキツい気が

105 ：名無しさん必死だな：03/12/18 16:24 ID:XTD+jOhg

業界衰退の一途ですな

106 ：名無しさん必死だな：03/12/18 16:31 ID:D6m2cZhg

輪郭までつけたのにね・・。

107 ：名無しさん必死だな：03/12/18 16:46 ID:y2RwnZiQ

普通に疑問なんだけど、なんで欧米は発売タイトルが少ないのに、
日本は発売タイトル数が異状に多いんだろ。
ゲーム会社の系列化が上手く進んでないからかな。
二倍くらいあるよねタイトル。

108 ：名無しさん必死だな：03/12/18 17:02 ID:qfemUaic

なぜゲーム業界は衰退してしまったのか？
http://tanashunx.hp.infoseek.co.jp/column/column1.htm

109 ：名無しさん必死だな：03/12/22 01:23 ID:IcR9dzmU

くそにー

110 ：名無しさん必死だな：03/12/27 00:20 ID:uUdC+OHH

>92と>>94はソニー社員

111 ：名無しさん必死だな：03/12/27 03:04 ID:MwZlJrE0

あげ？

112 ：名無しさん必死だな：03/12/27 06:29 ID:IwUK/Qh+

1600万台のうち、壊れたのは何台ですか？
人によっては何台も買い換えているそうですし。

113 ：名無しさん必死だな：03/12/27 06:33 ID:U8nmUrW3

最近結構ゲーム楽しいと感じてきているのだが
ただ、今の□のゲームは肌に合わないのでやりません
今頃になってｗＦＦ９借りてやったが30分で放棄
あんな狭苦しいマップ、ＡＶＧのような感じと良いあれでＲＰＧといえるのか？
リメイクのＦＦ１、２は今やっても面白いと感じているのに
ＲＰＧとしてのＦＦは終わってるね

114 ：名無しさん必死だな：03/12/27 06:37 ID:XYNrzrvS

>>113
バテンも終わってるということか

115 ：名無しさん必死だな：03/12/27 06:44 ID:RABNi0Mq

バテンはその分カード関係や戦闘でゲーム性を出してるだろ

116 ：名無しさん必死だな：03/12/27 07:29 ID:jOMKBvuu

そうか？

117 ：名無しさん必死だな：03/12/27 07:46 ID:Hd7bsbmZ

ソニーって新しい業界に入っては荒らしまくりだな

118 ：名無しさん必死だな：03/12/27 08:12 ID:X3NcyAO4

>>117
韓国サムソン電機の下請けだもんなｗ、いやマジで
近いうちに液晶だけじゃなくサムソンのプラズマ工場にも出資するらしい

119 ：名無しさん必死だな：03/12/27 08:22 ID:DoARTuCX

>>14
懲りないね

120 ：名無しさん必死だな：03/12/27 08:23 ID:hAcpqJkV

私はソニーのテレビとＤＶＤレコーダーは死んでも買いませんｗ

121 ：名無しさん必死だな：03/12/27 08:25 ID:zJaHYjeo

ソニーはそのうちサムスン株の大半を取得して子会社化するつもりなんだよ

122 ：名無しさん必死だな：03/12/27 08:43 ID:3HJo0UIJ

>>121
ソニーに現金は無いよｗ

123 ：名無しさん必死だな：03/12/27 14:22 ID:Oasbrg6A

映像偏重のPS/SCE路線は完全に飽きられてるだろ。
ゲームの本質から完全にかけ離れてる。

124 ：名無しさん必死だな：03/12/27 14:35 ID:i4NpfO31

任天堂がその横っ腹を突きつつある

125 ：名無しさん必死だな：03/12/27 14:42 ID:P1LEPtue

>>121
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　えらい勘違いだな。

126 ：名無しさん必死だな：03/12/27 14:45 ID:2mQCN2Rz

2年ぶりにｹﾞｰﾊｰ板に来たが、相変わらず出川と妊娠必死だな（ｗ

127 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：03/12/27 15:09 ID:ZlpE3Zez

マイペースで悠然と構えているのは箱男だけだな。

128 ：名無しさん必死だな：03/12/28 12:12 ID:q6iawGE+

age

129 ：名無しさん必死だな：03/12/28 12:16 ID:vbdSxEC9

521

130 ：名無しさん必死だな：03/12/28 12:18 ID:3bmDjrNH

映像重視をサードに強要した結果がこれでしょう。
SCEがゲーム業界を駄目にした、といわれても仕方ないと思うよ。

131 ：名無しさん必死だな：03/12/28 12:25 ID:S05isRgj

ゲーム業界はハード産業に変わりました。
ソニーのハードを喜んで買う人しか残りません。

132 ：名無しさん必死だな：03/12/30 11:02 ID:kW0UHgHY

そりゃ恐ろしいことだ

133 ：名無しさん必死だな：03/12/30 11:07 ID:uthcexBK

まぁゲームが売れないのは、ブロードバンドとＰＣとＤＶＤの普及とネタ切れと
そして飽きられただけで何処が覇権を握ってても変わらなかったＹＯ

134 ：名無しさん必死だな：03/12/30 11:30 ID:7ag/KqG/

まぁ急激に成長した分、息切れも早かっただけでしょ。

135 ：名無しさん必死だな：03/12/30 13:57 ID:sLDUZd4u

最近、PS系は中古しか買っていない。新品屋は扱っている点数少なく、点数が充実しているのは中古屋。
それにPS時代に多量の糞（大手ソフト）に出会って、新品を買う冒険をしたくない。

136 ：名無しさん必死だな：03/12/30 14:58 ID:vLusKddE

137 ：名無しさん必死だな：03/12/30 22:05 ID:Y9p3ZL3R

確かに中古のほうがバリエーション豊富だよなあ・・・
ひとえにブックオフ系店舗のせいだろうか。
おかしな現象になってるよな。

138 ：名無しさん必死だな：03/12/31 06:34 ID:2Ygxlovf

age

139 ：名無しさん必死だな：03/12/31 06:42 ID:qZfXSYlo

玉繭物語とかいうのを百円で買ったんだけど、最初の三十分でやめた。エミュでやったんだけど。

140 ：名無しさん必死だな：03/12/31 07:15 ID:u1g0fWMR

アーケードも終焉臭いね
ＳＶＣもサムスピ零もＺガンダムもイスカもＫＯＦもコケ気味。
大型店舗にあるカード系も、飽きられ始めてるし・・・そもそもアレらは金がかかり過ぎるけれど。

最近、家ではＰＣのフリーソフトしかやってねぇなぁ。
nethackとかのやつね。充分面白い

141 ：名無しさん必死だな：03/12/31 15:30 ID:hcJwo/ii

>>14
侍零とZはあんなもんだよ
SVCとKOF、イスカはこけて当然だし

アーケード業界の不振なんて今更な話題だよ
対戦のにぎわってる都市部や
メダルやプライズ等で多角的にやってる所は
まだまだ生き残る

>>135
新品屋（新品ソフトしか扱ってないゲーム専門店のこと？）
なんてあるんだ・・・

ゲーム扱ってる所は専門店なら中古新品両方が
当然かと思ってたが・・・やっていけるのかそれ？

142 ：名無しさん必死だな：03/12/31 15:55 ID:zy63VoOw

PSが粗製濫造したのが今のゲーム業界低迷の原因だね。

任天堂のようにきちんとソフト数を管理していれば良かったんだが、
SCEが大量リリースを認めてしまったため、任天堂もそれに巻き込まれた。

いくら任天堂が本数制限してもSCEが某国の密漁船がカニを
根こそぎ持っていくように大量リリースしたら意味がないので、
ただタイトル数が少ないだけになってしまった。

まさにPSショック。

143 ：名無しさん必死だな：03/12/31 20:00 ID:6CVOeq/d

PSショックは終わってるな。
おかげで日本のゲーム業界に未来無いよ。

144 ：名無しさん必死だな：04/01/01 02:34 ID:eQZYvd5Z

つーか、第二のアタリショックが今起きてない？ pt2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071450753/l50

↑のスレの続編まだ立てないのか？

145 ：名無しさん必死だな：04/01/01 10:48 ID:BeL5Efn6

>>144
とりあえずここでいいんじゃないかい?

146 ：名無しさん必死だな：04/01/01 13:09 ID:nbRdNUai

今のコレはPSショックだからねぇ。
アタリショックという反面教師的な前例がありながら、
同じ過ちを繰り返す愚かさに閉口。

147 ：名無しさん必死だな：04/01/01 16:46 ID:fGICk4LW

「第二のアタリショックスレ」か「ゲーム離れ第9夜スレ」立ててくれないか誰か
ここはどうもひとつのメーカーだけに偏りがちだし

148 ：名無しさん必死だな：04/01/01 17:56 ID:J3uETtkA

>>147
同感。ここはあえて>>1が物議を醸し出すようなタイトルにしたんだし。
飽くまで純粋に業界を愁い、考えるスレッドとは違う。
下手をすれば煽りスレにもなりかねない。

149 ：名無しさん必死だな：04/01/01 18:10 ID:a//l65OH

ていうか煽りスレでしょ。
でもスレたてても荒らしに来るキチガイがいるからな。
どうしたもんかって事で。ぽれのホストじゃどっちにしろたてられないが…。

150 ：名無しさん必死だな：04/01/01 20:40 ID:GfbMeuIs

いいじゃんPSショックで。
アタリショックはアタリのやり方が起こしたショックのことで、
いまPSがそれに似たショックを起こしてるってことなんだろ。

151 ：名無しさん必死だな：04/01/01 20:45 ID:HUmw2GGd

ゲームで常に安定した収益上げようなんて考えるからｲｸﾅｲ
一発勝負とか採算度外視した製品が出るからいいものが出るとか逝ってみる

152 ：名無しさん必死だな：04/01/01 20:47 ID:HUmw2GGd

PSだけのせいじゃないにしても
凹みが凄いとアタリショックと比較されてPSショックって言葉本当に
穴とかエコノミストに平然と言われそうだな

153 ：名無しさん必死だな：04/01/01 20:52 ID:Di69Q/AM

ＰＳショックじゃなくてＰＳ２ショックのほうがいくない？
少なくともＰＳ時代は繁栄してた訳だし。

154 ：名無しさん必死だな：04/01/01 22:15 ID:D9A5BgE/

>>150
否、>>144なんかのスレだと
一つのハードに粘着する馬鹿が奇跡的に少なかったよ

やっぱ、存在するだけでも違うと思うがね。

155 ：名無しさん必死だな：04/01/01 23:23 ID:/tkEoB8A

>>153
まぁ厳密に言うとそうなるね。
輝いていた頃のPS時代が懐かしい。

今はアタリショックのように業界が壊滅することはないわけだし、
現状のままずるずると低迷を続けると思う。

156 ：名無しさん必死だな：04/01/01 23:39 ID:GfbMeuIs

PS路線は行き詰まり。

157 ：名無しさん必死だな：04/01/02 01:09 ID:G/LmDCXz

>>154
必要だと思うならぐだぐだ胃ってないでさっさと立てればいいじゃない

158 ：名無しさん必死だな：04/01/02 07:03 ID:1rJ5YjR2

age

159 ：名無しさん必死だな：04/01/02 07:24 ID:gXx0TYLN

PS2ショックだろ、誰かがかいてたけど、もうSCEやメーカーも
わかってて、突き進んでるって感じがだろ、奇ゲー馬鹿ゲー出しても
パッと食いつかれず、一般ゲーも何処の会社も似たりよったり
もう今は当たり前のようなギャルゲーの嵐

買っては売っての繰り返し、フラゲで発売日売るなんてザラ
一週間も経たずに中古大量に有るしマジアホらしいゲーム辞めるか
PS2（DVD見れる事含む）でその他は見ない。のこの状態で
もう終わりだろう。本気でPS3作ってるかも怪しいしな
ぶっちゃけ次はPS3+DVDレコで８萬とか来るかと思うと萎えるな。

160 ：名無しさん必死だな：04/01/02 09:17 ID:xMSj65yH

>>142
粗製濫造という点では、SFC、PCE、MDの3ハード時代の方が
凄まじかったと思います。
任天堂の本数制限も大手パブリッシャーにはあってないような物だし、
それ以上に参入メーカー数が膨大すぎて、縛ってもそれを実感することは
ないような時代でしたね。
それから見れば、今の市場は粗製濫造というより、マーケティング偏重の
「それなりには遊べるが物足りない」「攻略本がなければ遊びつくせない」
どうにも不完全燃焼気味にソフトが多い気がします。
たまに「バカゲー」「奇ゲー」もリリースされますが、やはり「遊んで面白い」物で
なければ、単なる「奇妙なクソゲー」でしかないわけで、
そんなのに付いて来るのは「クソゲーハンター」くらいかと。

あと、「ダーククロニクル」の様な、なんでもかんでも要素詰め込んだゲーム。
評判は良かったみたいですが、私は取り説読んだだけで、プレイもしていません。
「何を遊ばせたいのか」そこを明確にしたゲーム作りも必要な気がしました。

ゴミ書きｽﾏﾇ

161 ：名無しさん必死だな：04/01/02 09:23 ID:uhwF1jFD

プレイしてみてダメだったというのならともかく、取り説読んだだけで見限るのは基地外的所業だと思うが
ダークロは欠点も確かに多いが、長所も確かに持っていたゲーム

162 ：名無しさん必死だな：04/01/02 09:30 ID:2bOVmC7W

明らかにSFC時代よりは粗製濫造でしょ。
そりゃま・抜け穴の二つや三つあったにせよ、任天堂もアホやないんですし。
誰がどう考えても、現在日本で発売されている年間タイトル数は
異常としか言いようがないですからね。

選択肢が２つや３つの時は「どれにしようかな～」って楽しみもありますが、
これが２０や３０になると、考えるのが面倒くさくなるんですよね。

163 ：名無しさん必死だな：04/01/02 09:42 ID:TnehJZ5o

>>162
ＳＦＣ時代のほうが糞ゲー王国だったな。
ソフトも９８００円（藁）だったし。
ＳＣＥは神だよ。ソフト６８００円で買えるし、当時より糞ゲー率は圧倒的に低い。
ストⅡ出るまでメガドラだけで楽しんでいた。
ＳＦＣソフトは学生ではとてもじゃないが怖くて買えなかった。

164 ：名無しさん必死だな：04/01/02 09:55 ID:xMSj65yH

>>161
確かに遊んではいませんが、売りに行ってないし、
ダークロは駄目だと吹聴しているわけでもありません。
そのうちやる気が出たらやってみるつもりです。
ただ、購入前はわりと王道的なシステムのRPGだと思っていたのに、
「素材をカメラで撮影しろ」とか、「なんだそれ」的なシステム満載だったので、
これはとてもかなわんと思った次第で。
買ったからには遊ぼうとは思っていますが。

165 ：名無しさん必死だな：04/01/02 09:56 ID:2bOVmC7W

>>163
クソゲー率とやらはどうやって算出したのかわからんが、
数が多くなれば比例して多くなると考えるのが妥当では？

ま、この場合クソゲー率よりも選択肢自体の異常な多さが
問題なんだけどね。

166 ：名無しさん必死だな：04/01/02 09:57 ID:xMSj65yH

>>164
追記。
私がやる気なくしたのは、「操作憶えるのが大変そう」だったからで、
ゲーム自体が駄目だと言ってるわけではないので、念のため。

167 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:12 ID:zBgaK/Jf

ソフトの値段は下がったけどハードの値段は上がったな。
しかもよく壊れたり動かないソフトがあったりするんだろ。
そんな会社を神なんてよく言えるな。

168 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:20 ID:7M3AyN+F

>>167
神にもいろいろありますから
貧乏神とか疫病神とかアタオコロイノナとか

169 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:21 ID:KI7Lca6w

元ＰＣエンジン派の漏れにはハードも安いな

170 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:22 ID:EJX79h6f

PS2は破壊神

171 ：名無しさん必死だな：04/01/02 15:12 ID:59AnRPvO

よく壊れるって言うけど、スーファミ、FCも結構壊れたがな。
勿論、だからといってPS2が壊れやすいのを許す気は無いが

172 ：名無しさん必死だな：04/01/02 16:20 ID:h4hIuG8V

全然壊れなかったけど。
まあボタンがへっこむのと、イジェクト機構部分の金属がむき出しになるのはあったな。

173 ：名無しさん必死だな：04/01/02 17:43 ID:h4hIuG8V

あと粗製濫造っつーか、単純にタイトル数が多いことで
メジャータイトル・大手のソフトしか売れなくなってるのが一番の問題だよね。
今の状態では中小のメーカーはやっていかれない。
任天堂時代はその辺が完全に計算された市場だった。

174 ：名無しさん必死だな：04/01/02 17:57 ID:Ja8dAzJc

粗製濫造なのが問題なのではない。
あらゆるエンタメ産業もほとんどはゴミ作品だ。
しかし、一般にもインパクトを与える作品が
出てくれば業界全体が盛り上がる。
今のゲーム業界にはそれがない。
しかも客は投資に見合った見返りを求める。
ハードの進化に見合うほどのゲームが出せていない。
EYE TOYは一般人にも面白そうと思わせる力を持ってるが、
SCEがどうしょうもない駄ゲーを作って
可能性を潰す可能性もある

175 ：名無しさん必死だな：04/01/02 18:14 ID:zQpZ/GI0

FC・SFC時代はPS2並にクソゲーが出ていたと思うけど

176 ：名無しさん必死だな：04/01/02 18:45 ID:biqwnXMo

おいおい”ついに”到来かだってよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何年前から言われてんだよ同じこと
>>175
まあ変な知らんような会社もここぞとばかり糞ゲー作ってたみたいだからなぁ

177 ：名無しさん必死だな：04/01/02 18:47 ID:wjISG7e5

>>175
二三人でつくれた時代だぞ

178 ：名無しさん必死だな：04/01/02 18:52 ID:HCFriF/A

>>153
同意。
PSは結構いいゲームがあったよね。
KFシリーズとかワーネバとか。

179 ：名無しさん必死だな：04/01/02 19:15 ID:59AnRPvO

>>157
俺立てられない　テンプレはこれで

タイトル：　　つーか、第二のアタリショックが今起きてない？ pt3

低迷する国内ゲーム市場
第二のアタリショックとすら言われる現状を語るスレ。

＜アタリショック＞
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shelf/doku/atari/atari1.html
前々スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069488573/
前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071450753/l50

180 ：名無しさん必死だな：04/01/02 20:06 ID:TqjPi1Xo

一般へのアピールなんぞ無駄。
その辺は一般層っつーのがどのような人間か考えれば明白だ。

やはり無意味に選択肢を増やしまくったのがいけなかった。
例えばピッツァなんかでも、せいぜい30種類程度なら選ぶのも楽しいが、
これが２５６種類もあったらどうだろうか。

ほとんどの人間が味の無難なベーシックなピッツァを選ぶだろう。
納豆ピッツァやらチョコレートピッツァを選ぶ人間はほとんど居ない。

181 ：名無しさん必死だな：04/01/02 20:08 ID:9AR+7wLd

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073041533/

立てたよ

182 ：名無しさん必死だな：04/01/02 20:37 ID:PPJuh3lc

映像表現の発達によって、ソフトがマニア向けになってきてるんでしょうね。
よく言えば多様化。悪く言えば皆で楽しめるソフトが減ってきているんでしょう。

いや、ギャルゲーとかガンダムみたいなヲタク向けな奴だけじゃないです。
たとえばグランツーリスモとかにしたって、車が好きな人向けに作っている用に見受けられますし。

こんな状況だからみんなのゴルフなどが人気があるのかもしれません。

183 ：鳥取県推進委員会 ◆EDdEt1O10A ：04/01/02 20:38 ID:XlaMLWz+

PSショックってのは今までソニーが販売委託していたのが糞ゲーばかり
で在庫が溜まりにたまってしかたなく委託を止めて在庫対策でやったザ
ベストと一緒に対策としてしたスクウェアのライブラリをライセンシーに提
供しないようにするという奴で開発力と販売力がない所がばったばったと
つぶれていったというあれじゃないのか

と誰も言わないのは何でだというか何だこのスレ

184 ：名無しさん必死だな：04/01/02 20:40 ID:PmmQ63Lu

FCとSFC時代にも糞ゲーは沢山あったね。
でも、それと同時に良ゲーも沢山あった。
PSも同じ。

PS2になってからは (そりゃあ個人個人の考え方の違いはあれど)
良ゲーの数が著しく減ったように思う。

185 ：名無しさん必死だな：04/01/02 20:42 ID:rmiCaIRG

>>184
同意。

186 ：名無しさん必死だな：04/01/02 20:49 ID:R6yn8ASf

>>183
すいませんよくわかりません

187 ：名無しさん必死だな：04/01/02 21:07 ID:OrJJsarW

>>180
なかなかいい例だな。
漏れも間違いなく普通のやつを選ぶよ。

今問題なのはその256種類の内の多くが不味いことだな。
評判があちこちで広がりより無難な物を選ぶ奴が増えたり、
少なくともその店のピザは食わなくなったりしてる。
数が多けりゃいいってもんじゃない。

188 ：鳥取県推進委員会 ◆EDdEt1O10A ：04/01/02 21:08 ID:XlaMLWz+

SCEは販売委託してたんだっちゃ・・・どこの会社のも・・・
それでどこでも開発さえ出来ればつまりライブラリは提供されとるけえ・・・
大学のサークルとか５人ですよの会社とかどこでも参入できてまあ出来たわけだ・・・
ところがそれでまあ当然のようにゲームが糞でな・・・
それで倉庫が溜まりに溜まって行くのでザベストで在庫一層・・・
という事でザベストが生まれた訳だがな

で・・・それと順ずるようにへぼい会社減らさんといけんけえ・・・
まあスクウェアが作っていたライブラリを提供せんようにして・・・
今まで禁止していた・・・アセンブラでライブラリを作ってもいいよと・・・
まあライブラリ作ったら出してもいいよと・・・した訳だ・・・
で・・・まあライブラリが作れない所が消えていったと・・・
小さな会社さようならと

だから最初の方のポリポリが後半になるとちょっとはナメナメにと
よう聞く話だけどなぁ・・・

189 ：鳥取県推進委員会 ◆EDdEt1O10A ：04/01/02 21:10 ID:XlaMLWz+

何だ糞ゲーについて語るスレだったのか
あっはっはっは（　´∀｀）

190 ：名無しさん必死だな：04/01/02 21:31 ID:fVRC3s5c

>>184
同意だねぇ。
最近、宝島系の「みんなの好きな～」系な、
過去ハードの良ゲー紹介本あるけど、
思い出や美化抜きで、確かに良い作品がたくさんあった。

ま、ＰＳ２は現役ハードだから、今判断するのは早過ぎるかもね。
あと５年後ぐらいにどう思われてるかな？
個人的には、現在スタンダードハードなのに、
本体を売ってしまった事実があるんで・・・
今までこんなことは無かったなぁ。

191 ：名無しさん必死だな：04/01/02 21:38 ID:TOsvwR3b

ＰＳ２になって中小のメーカーが淘汰されて、
良い意味のクソゲーが無くなったのは本当に寂しいね
クソゲーなくして秀作は生まれない
今のゲームはクソゲーが少なくなり、良ゲーが多くなったが、
小さくまとまりすぎて秀作が少なくなった
良ゲーにキャラを組み合わせて、成功しているのはバンダイ
新機軸が生まれない状況ではキャラを組み合わせて不可価値を高める以外にない
サミーの資金力を得たセガがどう良い意味でのクソゲーを出して新機軸を生み出し、それを秀作にまで高めていけるか
名作バーチャファイターも数多くの３Ｄゲームを製作した礎があったからこそ生まれた
こんな時こそ、セガを信じて見たいと思う
香山がやっていた渋賃体制で生まれたゲームでセガを評価してしまうのは間違いだと思う
サミー社長によると提携効果は来年あたりからとのことだ

192 ：名無しさん必死だな：04/01/02 22:02 ID:Ja8dAzJc

来年こそシェンムー３だな

193 ：名無しさん必死だな：04/01/02 23:53 ID:isY0Kjl+

SONYの宣伝は上手いと言われてるけど売り上げには…(´～`；)

194 ：名無しさん必死だな：04/01/03 00:03 ID:wal9Rhnd

>>191
セガ云々以外はハゲドウ

結局、中小は大手の乱発キャラゲー（しょっぱい）専属の
デベロッパーとして生き残ってるけどな。
最近は、続編、版権ものの仕事ばっかりになってきた。

195 ：名無しさん必死だな：04/01/03 00:16 ID:b8w4ontc

>>187
本当に良いのは、どのピザを選んでも美味しくて、
しかも違う味がある事だよな。

今は、256種類のピザの中で、冷め切ってチーズが固まってるのが
好きな人もいる！普通に食べられる物もあるんだから探せ！

になってると思う。

196 ：名無しさん必死だな：04/01/03 01:15 ID:saScaNrE

>>195
そんな状況に加えて、うまい棒(携帯電話のゲーム)でもいいやと言う
人もいるもんだから、余計大変なわけなのですね?
さらにうまい棒作ってるのが、ピザ屋自身ってところがまた。

197 ：名無しさん必死だな：04/01/03 01:37 ID:b8w4ontc

>>196
ピザなのにマナーまで指導される所も増えたから、
うまい棒でいいや、ってのもあるのかな。

今回のぷよぷよCMは、ピザ屋でうまい棒を売ります、って印象を受けたよ

198 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:44 ID:w3bWm427

>>193
うまいと言われてたのが6年も7年も前の事だからな。
既にトレンドもシフトしてるというのに未だに同じ手法を使ってるから非常にダサい。

199 ：名無しさん必死だな：04/01/04 02:19 ID:n9v9Fu0F

しょせん見た目だけだからな

200 ：名無しさん必死だな：04/01/04 08:51 ID:kagSgQ+m

>>197
ぷよぷよはなんだかんだ言ってまだ一般層に知名度高い方のゲームだからな。
ルールも比較的わかりやすいし。

…今回のぷよぷよはルールが複雑になってるけどね。

うまい棒の中でも好みの分かれるキャラメル味って感じ？

201 ：名無しさん必死だな：04/01/04 09:14 ID:hj7/ggVY

塊魂のＣＭは嫌いじゃないな。
でも、ラチェット２のタキシードと雪だるまは勘違いし過ぎ。

と言うか、ぷよぷよフィーバーは思いっきりマルチ展開だよね・・・

202 ：名無しさん必死だな：04/01/04 11:09 ID:xEXaoscQ

マルチでPS2にあわせさせられるから、映像表現などが著しく低まる。
これもPSショックの一つ。

203 ：名無しさん必死だな：04/01/04 11:21 ID:jyuwQJUd

>>202
今回のソニックが良い例かしら。

204 ：名無しさん必死だな：04/01/04 11:26 ID:xEXaoscQ

脱出した好例だね。
まあこういうの今後も続くと、マルチ展開の場合はPS2版を先に発売してくれ、
みたいに圧力かけられるかもしれないけど。

けど最悪なのはPS2版にあわせて他機種版がしょぼまされる事だな。
そりゃPS2との差異は無くなるだろうが…。

205 ：名無しさん必死だな：04/01/04 11:46 ID:f33ac2j2

漏れは「ボンバーマンランド2」で苦い経験をしますた（´∀｀）

206 ：名無しさん必死だな：04/01/04 13:32 ID:S7vZsrF0

>>202-203
逆。日本はPS2（後GCがちょっと）ぐらいしかハードが売れてないのに
マルチ展開が少なすぎるのが業界低迷の大きな原因の一つだろう。

欧米はxboxなんかもしっかり売れてるのにも関わらず積極的なマルチ展開を勧めている
北米市場の活性化の大きな要因の一つだろう

日本は単独機種に拘りすぎ。
どうせ細かいグラフィックの違いなんてオタ以外気にかけないし、
マクロな視点でみればちゃんと後発機の方がグラフィック面で上になるはず。

207 ：名無しさん必死だな：04/01/04 14:12 ID:j6g4I5Et

そうなんだけど、効率面と普及数を考えてPS2基準のへちょいグラフィックに
なってるのが問題なんだろう。
基準をGC、ないしはXboxにあわせるなら良いことづくしだが。

208 ：名無しさん必死だな：04/01/04 14:14 ID:h7Fbx4uA

マルチはへぼい機種でもみれるようなのにしないといけない

209 ：名無しさん必死だな：04/01/04 14:38 ID:GzTXvLlI

>>>207
＞効率面と普及数を考えてPS2基準のへちょいグラフィックに
＞なってるのが問題なんだろう。
サードに問題があるのは確かだけど、
結局そんなことに拘るのは一部のオタクだけって事だろ？
普通の人は別に端子はビデオ端子だし、テレビだって普通のブラウン管だよ。

>>208も言ってるけど、問題はへぼい機種でも見れるようにするか、
それぞれにあわせてちゃんと作らないサードにあるだろうが・・・

しかし、ハードの性能差がグラフィック面以外に
みられない程度のものしかないのは悲しいことだ。
（それも素人にはわからないレベルの）
FC時代のMDぐらいのものが出てもいいのにな

210 ：名無しさん必死だな：04/01/04 14:44 ID:j6g4I5Et

>>209
> 結局そんなことに拘るのは一部のオタクだけって事だろ？

一般の人ほど映像重視。
一般といってもゲームをしてる時点でクリーンな一般では無いですが。

> >>208も言ってるけど、問題はへぼい機種でも見れるようにするか、
> それぞれにあわせてちゃんと作らないサードにあるだろうが・・・

マルチタイトルのうまみがないです。
PS2にあわせると言うことは、一フレーム５万ポリゴンのモデリング
になるということ。

> しかし、ハードの性能差がグラフィック面以外に
> みられない程度のものしかないのは悲しいことだ。
> FC時代のMDぐらいのものが出てもいいのにな

CPU周りの差はありますが、それを素人が意識することはまず
ありません。
メガドライブとスーパーファミコンでCPU演算能力に天と地ほどの
差があった事も一般ユーザーは知りませんし、興味も無かったと思います。

211 ：名無しさん必死だな：04/01/04 14:47 ID:OHgwtp1F

またまた寒い一年になりそうだ

212 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:29 ID:0JeOraeE

ここのレスみてたら自分が一番頭がいいような気がしてきた

213 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:41 ID:w3bWm427

そいつはとんだ勘違いだぜ

214 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:45 ID:y8xTHRda

マルチプラを望むならマルチユーザーになれ。
GCはオンリーゲームにいいのが出てるけど、XBOXの40万台市場に
力を入れたソフトを出せというのは酷。
ビッグタイトルが初週で5000とかはさすがにどこもやりたがらない。

215 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:46 ID:kagSgQ+m

クリーンな一般人は、グラフィックというよりも、第一印象。
やってる人を見て「おもしろそう」と感じるかどうか。
出てくるキャラクターが自分の好みに合うか。

太鼓の達人がヒットしたことを考えれば一目瞭然。

216 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:48 ID:0JeOraeE

気から確信に変わりましたよ
あっはっはっは（´∀｀　）

217 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:49 ID:7zR2z2e3

太鼓の達人は地道なとこに神経通ってるソフトだから受けたんだよ
一度じっくりプレイしてみれ

218 ：名無しさん必死だな：04/01/04 17:00 ID:nEgolakX

だからクリーンな一般人なんか居ないっつーの。
いつまでライト幻想抱いてんだよ。

219 ：名無しさん必死だな：04/01/04 17:03 ID:7zR2z2e3

ライトユーザーはそこら中にいるよ　今はゲームに金つかってないだけの話
やっぱ携帯じゃん？ゲームに止めをさしたのは

220 ：名無しさん必死だな：04/01/04 17:11 ID:nEgolakX

そうそう。もう完全に携帯に奪われちゃった。
そこへ粗製濫造のPSショックですよ。

221 ：名無しさん必死だな：04/01/04 17:16 ID:k08gZIpq

>>183

222 ：名無しさん必死だな：04/01/04 18:47 ID:kagSgQ+m

>>217
漏れは太鼓の達人結構やってるが。

過去にヒットしたゲームと照らし合わせても、
見てておもしろそう、やっておもしろい、
さらに表面上だけではわからないおもしろさがさらにある、
そんな感じがする。

さらに言うなら、「自分にもできそう」と思わせることができるかどうか。
ポップンミュージックよりも太鼓の達人の方が一般ウケするポイントかね。

223 ：名無しさん必死だな：04/01/04 19:13 ID:8FKrUbzt

ポップンやBMは
ゲーマーの我々から見ても
「もうはいってけなさそう」という雰囲気がぷんぷんするからなあ
（事実そうだし）

一般人、という言葉に拘らず
兎に角手軽に始められそうな雰囲気を作る事は
常に重用なんじゃねいかな

224 ：名無しさん必死だな：04/01/04 19:26 ID:5987SjwP

「太鼓の達人」は「太鼓」ってところがミソ。
太鼓置いてあったら叩きたくならない？
そこにゲーム性が付加されてるんだから、
興味を引かないわけがない。
山口県の山賊っていう、民芸風ドライブインの店先に
ホントに「太鼓」が置いてあるんだけど、老若男女問わず
つい叩いちゃってるものね。
ビートマニアももぐら叩きの発展系とか言われてるけど、
普段何気に聞いている音楽にあわせて、机をトントンやってるような
気にも留めないような「娯楽性(と言っていい物か・・・)」を
ゲームに昇華させた好例なんでしょうね。
もっと身の周りにある「何気ない娯楽性」に目を向けてもいいのかな？
と思った。

225 ：名無しさん必死だな：04/01/04 19:31 ID:gq0TuSJw

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 女子供は棒が好きなんだよ。
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　∬
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　/つ==
　　　　　彡､　　　|∪|　ノ｀　 / /
　　　　　　　/　i　ヽノ |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l 　
　　　　　（~（=）￣.　　ノ|　 | 　
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　
　　　　　　　＼　ヽ　　（＿_）
　　　　　　　　（_／

226 ：名無しさん必死だな：04/01/05 01:01 ID:DYbDPSMU

太鼓は音ゲーに馴染んでるユーザーが買ったんだろ

227 ：名無しさん必死だな：04/01/05 01:46 ID:GQ7nmf/P

>>224
まさかゲハで山賊の名を聞くとは思わなかったよw

228 ：名無しさん必死だな：04/01/05 02:57 ID:K/J8vstD

>>224
>>227
トリモモ山賊焼のためにヒロシマから通ってたよ。
他もたいがいｳﾏｰだったが、関東に引っ越した今となっては、
あまずっぱい思い出です。

229 ：名無しさん必死だな：04/01/05 08:45 ID:K3kxur7/

>>226
おいおい、ゲーセン行ったことないのかよ？
5歳児程度のおこちゃまがバコバコ叩いてるのを見たのは
20回や30回じゃきかないぞ。

逆に５歳児がポップンやってるのは見たことねー。
あっちはほぼ例外なくアニオタっぽい風体の女子率が高い。
なぜ？？？？？

230 ：名無しさん必死だな：04/01/05 11:06 ID:QKNzalSi

粗製濫造、粗製濫造。
こんなんじゃ中小企業はいきていかれない。
新しい芽が育たない。
新鮮な息吹が吹き抜けない。

231 ：名無しさん必死だな：04/01/05 11:07 ID:EEG3hb7f

完全版商法が嫌です

232 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/05 11:09 ID:AxrEaFOb

マンボアゴーゴーは全く叩きたくなかったけど、何故か売れるコンガ。
まあ、世の中そういうもんっしょ。

233 ：名無しさん必死だな：04/01/05 11:23 ID:8IWy238M

うちの1歳児はデパートとかで太鼓の達人見つけると
必ず棒持ってポコポコたたくよ。

234 ：名無しさん必死だな：04/01/05 11:29 ID:6UMnZIFa

コンガだって叩きたくなるっしょ。
あれは手拍子がキモだけど。

235 ：名無しさん必死だな：04/01/05 11:53 ID:6S62aqGI

>>231
今やもっと悪質な未完成品有料販売商法なんてものもあるしなー。

236 ：寺岡　リップ：04/01/05 12:07 ID:N7CtJszS

粗製濫造、粗製濫造。
↑
稲葉浩司に見えたｗ

237 ：名無しさん必死だな：04/01/05 12:08 ID:wt67g51x

完全版　ディレクターズカット商法なんてのもあります

238 ：名無しさん必死だな：04/01/05 12:11 ID:QKNzalSi

>>236
よくあるよな。
過度の誤読は病気だけどな。

239 ：名無しさん必死だな：04/01/05 16:54 ID:DYbDPSMU

まあ確かにビーマニやってるのは輩系が多いな

240 ：名無しさん必死だな：04/01/05 17:06 ID:wUjwi+MS

>>235
ほんとに酷いよな

241 ：名無しさん必死だな：04/01/05 17:11 ID:4uz2fdfS

>>236
似ても似つかないと思うが・・・
パクリB'zコピペのやりすぎじゃないのか喪前？

242 ：名無しさん必死だな：04/01/05 23:38 ID:K/J8vstD

輩系天皇陛下様

主演　渥美清

243 ：名無しさん必死だな：04/01/07 10:37 ID:R5gf3/ff

何でこうもアタリショックという馬鹿が後を絶たないのかな。
あの当時のユーザーと違って今のユーザーは目が肥えているし、
ゲームそのものが売れなくなるのではなくて、単に他が変わりにトップシェアに付くだけだろ。
トップシェアの入れ替わりはアタリショックとは言わない。

そもそも、そんなに他社がクソゲーばっかりで任天堂ゲームの質がいいならば、
何故トップシェアの入れ替わりが起きたんだ？
実は人が言うほど任天堂ゲームは完璧じゃなかっただけだろ。

244 ：名無しさん必死だな：04/01/07 11:27 ID:OQpv2J75

SFC　→　PS　は必然だよ。
もしソニーがいなければセガが勝ってただろう。

あの頃はゲーセンと現行機であるSFCとに差がありすぎて、
処理速度が圧倒的に速いメガドライブですら、
ゲーセンのゲームを完全移植するのは不可能だった。

それがPS/SSでは可能ときたらゲーオタはとびつく。
N64は出すのが遅すぎたね。

245 ：名無しさん必死だな：04/01/07 11:29 ID:AiVAeWlf

>>243
任天堂が、とかではなく全プラットフォームを合わせた数が減っている。
だからアタリショックだという人も出てくる。

たとえばマルガで前世代の末期(1999年)と去年(2003年)のソフト売上を比較すると

3375.7万本(PS)→2476.7万本(PS2)
950.4万本(GB)→1008.6万本(GBA)
554.6万本(N64)→559.9万本(GC)
504.7万本(その他)→63.2万本

PSは大幅減、任天堂は両方とも平行線レベル、その他は壊滅。
増えたところはどこもない。

246 ：名無しさん必死だな：04/01/07 14:57 ID:R5gf3/ff

>>245
全滅してから初めてアタリショックというんだ。
減ってるだなんて単に前がバブリーだっただけ。
そもそも、メディアがこれだけあるご時世でゲームだけが好調を維持する訳がないだろ。
地上波か他に精々レンタルビデオしかなかった頃とは違う。

ＰＳショックだって馬鹿馬鹿しい。
ＰＳだけが全滅するなんて有り得ないだろ。
他社がＰＳ以上にソフト選択肢を提供できてないくせに。
ＰＳ２はクソゲーばっかりだからＰＳショックだ？
馬鹿を言えと言うんだ。
本当にクソゲーばっかりだったらとっくに入れ替わっている。
パソコンみたいな実用品なら互換性などで嫌々使う羽目になる事もあるだろうが、
ゲーム機は嗜好品だぞ。
その気になれば別の機械にいつでも変えられる。

247 ：名無しさん必死だな：04/01/07 15:14 ID:+bj9wPAX

別にこの業界が壊滅することはないと思われ。
>>246のマジレスは痛い。

248 ：名無しさん必死だな：04/01/07 15:14 ID:a65atl9/

＞全滅してから初めてアタリショックというんだ。

そうだよ。
じわじわと生活習慣病患者のように弱ってきてるから、アタリショックならぬ
PSショックなんだよ。

249 ：名無しさん必死だな：04/01/07 19:12 ID:XJ0lsTbr

リリースされるタイトル多すぎ
まさに、PSショック

250 ：名無しさん必死だな：04/01/07 19:18 ID:jFEO0I7r

リセットがかからない慢性アタリショックになってるだけのこと
リセットが一回かかれば相当希望はあるけれどもかからないからじり貧になってく
まあそーゆーこった　もう関係ない世界だからどーでもいーけどｗ

251 ：名無しさん必死だな：04/01/07 22:28 ID:ymObfjb1

>>246
>ゲーム機は嗜好品だぞ。
>その気になれば別の機械にいつでも変えられる。
メインユーザーにそんな金ないと思われ

252 ：名無しさん必死だな：04/01/07 22:38 ID:ymObfjb1

246がPSをかばいたくて怒ってるのは分かるが、
>その気になれば別の機械にいつでも変えられる。
って考えが前世代的と思われ。

>そもそも、メディアがこれだけあるご時世で
>ゲームだけが好調を維持する訳がないだろ。
と、自分で言ってるように、クソゲーだらけのハードだったのに
他ハード買う人は一般的じゃない。

253 ：名無しさん必死だな：04/01/07 22:40 ID:ymObfjb1

>>246
あと、全滅してから言っても遅いでしょ。
幻想持ちすぎ。

254 ：名無しさん必死だな：04/01/07 23:41 ID:wkVlHuNf

開発に金がかかりすぎるから安定路線(シリーズものとか)しか手掛けない。
たまに奇ゲーを作っても、金かけて宣伝してコケたらたまらんので
宣伝しない。→全然世間に認知されない。→売れない？
なんか悪循環である気がする。
今必要なのは企画の善し悪しをきっちり判断できる目利きのプロデューサーかな？
そういう人が「これはいい！」と思ったゲームをきちんと売り込む。

後は１作品にあれこれ詰め込み過ぎかな？
FFシリーズとか、いろんなオマケゲームが入っているけど、あれはやり過ぎ。
他社がアクションゲーム単品作っても、ボリューム感でFFに負けてしまう。
変な例えだが、フェラーリ並みの作りのクルマを大衆車価格で
売ってる様なモノでは？
1社だけがそんなクルマを売ってシェアを独占すればペイできるかも
知れないけど、全クルマメーカーがそんなの売り出したらどうなるか・・・
あまり安い作りもナニだが、5800～7800円なりの製品作りしましょうよ。

255 ：名無しさん必死だな：04/01/08 00:41 ID:q5jT67RT

>>254
> 変な例えだが、フェラーリ並みの作りのクルマを大衆車価格で
> 売ってる様なモノでは？

大手が闇雲にバカスカリリースしてる状況だからねぇ。
中小が目立とうとしても全部潰される。

256 ：名無しさん必死だな：04/01/08 01:02 ID:hVD69Ufd

ちょっと思い出したんだけど、シンプル１５００で
レイストーム＆レイクライシスってのが出てましたよね。
ＡＣでは一本立ちしているシューティングの、まだ完全に旬が抜けきらないものを、
ふたつもいっぺんに収録するのは、ちょっと問題ありだと思うんすよ。
１５００円でＡＣのシューティングがふたつ、というのがスタンダードになりかねない。
安いゲームはコストも安い、その「あたりまえ」のところを破壊してゆくと、
やっぱり肥大して死んでしまうように思う。イソップのトノサマガエルのように。

今、１００のサービスを続けると、いつかの未来、１００が１に見られると思います。

257 ：名無しさん必死だな：04/01/08 01:04 ID:Kn6iClIP

それぞれ5800円で売ってた、一本のゲームだったんだよね。
新作出しにくそう

258 ：名無しさん必死だな：04/01/08 01:07 ID:q5jT67RT

低価格ソフトは問題だよね。
PS2のソフトは本数で言うとかなり売れてるって事になってるけど、
その影でD3パブリッシャーが一千万本突破してたりする。
これって薄利多売？

259 ：名無しさん必死だな：04/01/08 01:13 ID:Kn6iClIP

そういや、シンプル1500のボクシングゲームやってみたけど、
あまり良い出来じゃなかった。
無駄を省くだけで安くなるわけじゃないんだね。

260 ：名無しさん必死だな：04/01/08 01:14 ID:Kn6iClIP

>246
別に一般の人はパソコンを嫌々買ったりしてないよ

261 ：名無しさん必死だな：04/01/08 01:33 ID:hVD69Ufd

低価格には低価格なりの体裁を整えないと、破綻するはずです。
初期の１５００円麻雀とか、非リアルタイムパズルなんかはいい。傑作だと思う。
製作費用１０００万まで。このラインを守らないと、Ｄ３さん自身がキツくなってくるだろな。
製作コストオーバーは、売上でカバーしなきゃならない。
そうなると、過剰なＣＭ、つまり、ハッタリの出番になるわけです。
決してＤ３さんがダメだと言っているわけではない。むしろ好感を持っているんです。
安さの根っこだけは、失わずに大事にしていてもらいたいな、と、ただそれだけの話です。

262 ：名無しさん必死だな：04/01/08 01:38 ID:Kn6iClIP

なるほど

263 ：名無しさん必死だな：04/01/08 02:02 ID:nOU323ko

低価格シリーズのヤなとこもう一つ
ぽつぽつだらだら売れるものが多いので見切り所が難しく不良在庫になり易い
GCソフトやGBAソフトもそう　反対にSagaシリーズなんてのはｱｻｰﾘ見切れるけどｗ

264 ：名無しさん必死だな：04/01/08 02:09 ID:Kn6iClIP

確かに

265 ：名無しさん必死だな：04/01/08 10:38 ID:pBmbTVkZ

PSショックかぁ。
やっぱりむやみやたらにラインナップ増やしても意味無い、
それどころか業界全体の崩壊まで招くわけだから、
完全に逆効果だよね。やっぱり任天堂はよくわかってる。その辺。

266 ：名無しさん必死だな：04/01/08 13:54 ID:N3/8GKnn

674 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/08 13:22 ID:glH7XhT0
任天堂のゲームってメイドインワリオ見たいに友達いないと真価を発揮しないゲームが多い
キモイアンチがいるのはそこら辺が理由だと思う

675 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/08 13:39 ID:XBMk1Z8t
やっぱそうか。すぐにネット対応しろって騒ぐのも…

267 ：名無しさん必死だな：04/01/08 20:48 ID:dbi26Rpg

ンﾆｰがｹﾞｰﾑ業界の将来をまじめに考えてる
とはどうしても思えない。

268 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/08 21:38 ID:eLOkEjjA

チョニーがまじめに考えることなんて何もないだろ

今日の晩飯何食うか考えるだけで頭がいっぱいなんだよ

269 ：名無しさん必死だな：04/01/08 21:42 ID:hVD69Ufd

晩飯か。ゲーム業界はあらかた食い散らかしたから、次はロボット産業あたりの、
やわらかそうなところを選んでつまみ食いですかね。

270 ：名無しさん必死だな：04/01/08 21:45 ID:k9xaKX3U

今のソニーになにか他業界を喰い散らかせるほどの
技術力があるの？

271 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/08 21:46 ID:eLOkEjjA

宣伝力とマスコミのソープ接待があるから大丈夫

272 ：名無しさん必死だな：04/01/08 21:49 ID:0LAUExuS

肝心の金がねーよ

273 ：名無しさん必死だな：04/01/08 21:56 ID:2Fi5Di0h

クタラギが半導体事業で金捨ててるからな
どうせアメリカに潰されるだろうにｗ

274 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/08 22:14 ID:eLOkEjjA

ソニーに金渡してもドブ川に金を捨てるようなもんだからなぁ

275 ：名無しさん必死だな：04/01/08 22:30 ID:ilElQ+5h

所詮、天外伺郎がいる会社だもの

276 ：名無しさん必死だな：04/01/08 23:17 ID:E0n8NnMx

やっぱり粗製濫造は駄目だよな。
選ぶ気力無くすほど出されたら、中小はやっていかれない。

277 ：名無しさん必死だな：04/01/08 23:21 ID:HAC0F4BL

「ワイルドアームズＦ」デバッグモードを残したまま発売？！

278 ：名無しさん必死だな：04/01/08 23:22 ID:LFh6wjFM

>>277
何かあったの?

279 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/08 23:50 ID:tyNpi41P

こんな感じらしい

767 ：名無しさん必死だな：04/01/08 23:48 ID:LFh6wjFM
◆ 最近のSCEってちゃんとデバッグしてんの? バグ連発『ワイルドアームズ』 (その2)◆
≡WILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレ≡　33th
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073386703/

・何回パーティから出し入れしても、レベルやスキルがクリアされてしまうことはない。
　つまり、実質8人パーティで、画面に入らないキャラには経験値が入らない状態。
・空欄を選択 (パーティ人数を減らす) こともできる。
　ただし、3人以下に減らすと二度と元に戻せないので注意。
・メインキャラ3人のうちいずれかを消すと、戦闘曲も3人集まる前の曲に変わる。
・パーティをジェーンとマクダレンだけにすると戦闘曲もジェーンパーティ専用の曲になる。
　2人パーティのまま元に戻せなくなるので要セーブ。

280 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/08 23:53 ID:tyNpi41P

しまった、その1が抜けてた

289 ：名無しさん必死だな：04/01/08 23:30 ID:LFh6wjFM
◆ 最近のSCEってちゃんとデバッグしてんの? バグ連発『ワイルドアームズ』 (その1)◆
≡WILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレ≡　33th
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073386703/

・メニューからフォームを選び、2Pにコントローラを繋いで左右にキーを押すと
　パーティメンバーを任意に変更可能。
　移動中・戦闘中ともに可能。
・2Pに差すコントローラは旧PSのものでも可能。
　アナログでないと駄目かは未確認。
・同じキャラを2人以上にしても問題はなく、戦闘時にも普通に戦える。
・メインキャラ3人のうちいずれかを消すと、消したキャラのグッズは使えなくなる。
・一度もパーティに入れてないキャラはレベル１になっている。
　シナリオの流れで一度でもパーティに入れたことがあれば、レベルは別れたときのまま。

281 ：名無しさん必死だな：04/01/09 12:59 ID:Ei9V+s0/

>>248
＞じわじわと生活習慣病患者のように弱ってきてるから、アタリショックならぬ
＞PSショックなんだよ。

だったらＰＳだけの所為にするなよ。
仮にＰＳがじわじわ衰退しているとしても、
その衰退分を横取りできない他社は一体どうなんだ？
ＰＳの所為で全体が地盤沈下するならこういう事になるだろうが。

もしゲーム業界が衰退するので有れば、責任は等しくゲーム業界全ての企業にある。
ＳＣＥ一社に全責任をかぶせようと言うのが無茶苦茶卑怯。

282 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:09 ID:Ei9V+s0/

>>252
ようするにＰＳのゲームを見限った人を取り込むほどの魅力が他社ハードのゲームには無いと。
何甘えた事を言ってんだか。

ＰＳが駄目だからゲームそのものを止めていくなんてお笑いぐさ。
そんなの集英社が駄目だから漫画読むのを止めていくなんて言ってるのと同じ。
何が何でもとにかくＳＣＥを非難したいだけだろ。

283 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:14 ID:Ei9V+s0/

>>253
本当にアタリショックの再現だと言うくらいに全滅するならばとっくにしているよ。
ゲームがＰＳから駄目になったというならば今残ってる訳がない。

ゲーム機が普及したときはＳＣＥの功績は認めずに
衰退だとなったらＳＣＥの単独責任か？
虫がいい話だな。

284 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:16 ID:Ei9V+s0/

>>260
パソコンの買う買わないの話じゃないだろ。

285 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:21 ID:Ei9V+s0/

>>265
発売前に任天堂フィルターが掛かる方が嫌だけどな。
発売談合みたいなもんじゃないか。
市場に選ばせろ。

286 ：名無しさん必死だな：04/01/09 14:46 ID:4MLEKJ+h

Ei9V+s0/が必死（ｗ

287 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:01 ID:Zru04OG9

Ei9V+s0/はなんでこんなに必死なんだろうな。

つか任天堂のシェアは徐々に拡大傾向にあるんだよな。
64の頃から比較しても。
落ちているのはPS陣営のみ。

288 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:02 ID:g8CL+vIn

そらS社がバグｿﾌﾄ連発してるようじゃ
業界も衰退するわ。

289 ：名無しさん必死だな：04/01/09 20:43 ID:TE30j7A1

全く酷すぎる

290 ：R：04/01/09 20:56 ID:U9Pg25/A

そういえば、
任天堂ソフトってあんまりバグらないですね

291 ：名無しさん必死だな：04/01/09 23:28 ID:DX1poFKR

ですねぇ、主に子供向け（ゲーム初心者）に出すのですから、
手を抜いてバグを出すわけにはいきませんからね。

292 ：名無しさん必死だな：04/01/09 23:31 ID:35nkMgvp

子供市場からサードが撤退してくれたから
今じゃ任天堂が９０％を寡占する独占市場になったからね
出せば売れるのが任天堂にとっての子供市場。

293 ：名無しさん必死だな：04/01/09 23:31 ID:Z5SNQrzW

一挙に大量の顧客を流入させると、最大瞬間風速的に利益はハネあがる。
そうなった業界が次にせねばならない事は何かというと、浅薄な興味で入ってきた
お客さんを、リピーター、継続して購入してくれる客にすることだ。
ハネあがった利益から試算してコストを上乗せしてゆくと、「瞬間的な顧客層」が
いなくなったときにどういうことになるのかは明白だろう。
しかし、継続して利益をあげるためには、もうひとつ手がある。
また新たな顧客層を開拓することだ。
前者は農耕的、後者は狩猟的な方法だな。
「諸兄、ゲームやろうぜ」をいうコピーを見れば、ＳＣＥがどちらなのかはすぐわかる。

294 ：名無しさん必死だな：04/01/09 23:34 ID:Z5SNQrzW

ガキ向けの任天堂は、今後もずっとガキを相手に商売するだろう。
浜の真砂は尽きるとも､世にガキンチョのたねは尽きまじ、だ。

狩猟的なソニーが顧客を食いつくし、絶滅の危惧がまきおこっても、
任天堂だけはどこ吹く風だろう。むしろ任天堂が怖れるのはベーゴマあたりかもしれない。

295 ：名無しさん必死だな：04/01/09 23:47 ID:ZWQh3Eht

>>293
> そうなった業界が次にせねばならない事は何かというと、浅薄な興味で入ってきた
> お客さんを、リピーター、継続して購入してくれる客にすることだ。

そこだっ。　美麗ムービーやすかしたCMで、年2～3本程度も
買うかどうかもわからない客を掴んでも、飽きられたらおしまい。
業界がやるべき事は、本質的な面白さを追求したゲームを遊ばせることで、
ヘビーとは言わないまでも、ライト層を「ゲーマー化」させて、
継続的なお客さんに育てる必要がある。

と、293の意見から思った次第です。

296 ：名無しさん必死だな：04/01/10 00:04 ID:zSkUPTLw

そろそろ地球第６回目の大絶滅が近づいているから
ゲームの話題しても無駄ですよ皆さん

297 ：名無しさん必死だな：04/01/10 00:07 ID:USKtARW1

キバヤシがいるな

298 ：名無しさん必死だな：04/01/10 00:50 ID:TXVVL3Pv

Ei9V+s0/は反論になってないな。
引きこもってないで外の世界も見た方が良いよ

299 ：名無しさん必死だな：04/01/10 01:13 ID:TXVVL3Pv

>>286
かわいそうだよね。

300 ：名無しさん必死だな：04/01/10 02:18 ID:HEJOe6nP

必死ってすらばしい

301 ：名無しさん必死だな：04/01/10 02:29 ID:TXVVL3Pv

Ei9V+s0/にはFF10-2の歌「1000の必死」を贈ろう

302 ：名無しさん必死だな：04/01/10 02:33 ID:iOAYHD8r

さて、その「ライト層」ですが、これ、どういう人たちなんでしょうね。
年齢、性別、職業、そのあたりで皆一致しているのでしょうか。
そんなわけ、ありませんよね。みな、バラバラなんです。

ならばなぜ、こうも短期間にプレステ・プレステ２は売れたのか。
わたしは「オイルショック」にその源流を見ます。プレステショックとのダジャレではない。
オイルショックのあおりを食らい、トイレットペーパーは日本全国のお店から消えました。
「業者が隠匿した」という声はかまびすしかったんだけど、そんな業者、いません。
この板ふうに言えば「どこの業者だ、ソースを出せ」といったところです。
じゃあ、なぜトイレットペーパーは、こうも払底してしまったのか。つづく。

303 ：名無しさん必死だな：04/01/10 02:51 ID:TXVVL3Pv

>>302
>さて、その「ライト層」ですが、これ、どういう人たちなんでしょうね。
>年齢、性別、職業、そのあたりで皆一致しているのでしょうか。
Ei9V+s0/のを読むと、そういう印象を受けてしまう

あんたは頑張ってくれ

304 ：302：04/01/10 02:54 ID:iOAYHD8r

簡単な話です。みんなが買ったからです。
「念のために買わないと」という危機感を皆が抱いたとすれば。
１億人の全てが４人家族だったとして、おばちゃん一人が１セット買っても２５００万セット。
賢明なひと、大家族などもいただろうが、ヒステリーで１０セット買った人もいるから、
数字そのものは、もう判断不可能です。天の星よりトイレットペーパーの売れた数が勝った。
１９７３年の、わずか一年（オイルショックの発露は秋なので、実質４，５ヶ月）で、
トイレットペーパーは完全に払底した。

この世にはバケモノがいる。仮にそれを「誰か」と呼ぼう。「誰か」が便所紙を払底させた。
「誰か」は世界全体を見渡しているわけではない。行動半径は狭い。「誰か」とは誰か。

305 ：302：04/01/10 02:59 ID:iOAYHD8r

「誰か」がちょっと煽れば、便所紙をごっそり買う、それが「ライト層」の正体です。
「ダサイのは悪」と吠える女子高生も「みんなやってるし」でスカートの下にジャージをはく。
顔をまっくろけにしてくちびるを白く塗る。起き抜けに髪を洗ったかと思うと入浴をボイコットする。
江戸時代でも変わらない。時代によってサカヤキの広い狭いの流行があった。髪結いの大小があった。
「誰か」が常に行動の指針です。その「誰か」も別の「誰か」にコントロールされている。
生物学的に言えば「群生」ということになる。サンゴとかテングノムギメシのようなもの。

「誰か」の正体・総元締は、わたしにはわからない。おそらく世のほとんどの人は知らない。
ただ、わたしでもわかるのは、その「誰か」は、非常に飽きっぽいのだな、ということのみ。
「継続した顧客」というのは、「誰か」がもっとも嫌う存在です。顧客は流動する。
その「流動」で生じるエネルギーを「誰か」は食らい、ますます肥大してゆくのだ。

306 ：302：04/01/10 03:21 ID:iOAYHD8r

流動してその場から消えても、またすぐ「生えてくる」のは子供だけです。任天堂の顧客層です。
「誰か」の手が伸びるか伸びないかギリギリのところで子供は任天堂を体験する。
一度きりで二度と手を伸ばさない子供も、いっぱいいるんじゃないかな。
しかし、そうこうしているうちに次の子供が生まれてくる。ほどよく成長してくるという循環。
かつての子供が親になる。その子が育つのはまだまだ先で、わたしの目はもう届かないだろう。

いずれは、「子供」にも「誰か」の手が及ぶ日が来るかもしれない。
わたしはそれを恐怖するが、なあに心配なかろう、とも思うのだ。

「誰か」は、隆盛を興すが、隆盛をきわめたものは逆に死滅させるからだ。

ただ今は、「誰か」の立てしはやりのしるべを眺め、この木なからましかば、と思いしか。

307 ：名無しさん必死だな：04/01/11 00:13 ID:7vV/O2e4

素晴らしい。
子供用化粧品とかどうなんだろうね。ザラスにたくさん置いてあったけど。

308 ：名無しさん必死だな：04/01/11 00:24 ID:/znjsma/

個人的にはたまごっちがそれの最後だったような。
最近そんな国民全員そろって社会現象起こすようなヒット商品ていま
どこもないよね。

知る人ぞ、なヒット商品ってのは数多くあるけども

309 ：名無しさん必死だな：04/01/11 00:26 ID:/znjsma/

あとはハリーポッターにだんご３兄弟くらいか
しっかし、あのせいで儲けたり潰れたりした団子屋は
いまどう考えてるんだろうか。

310 ：名無しさん必死だな：04/01/11 00:27 ID:Eo76A7Cd

変にブームに乗ったのが悪い

311 ：名無しさん必死だな：04/01/11 00:41 ID:7vV/O2e4

携帯がずっと流行の中心なんだろうな。
携帯に追加される新しい機能がそのまま流行みたいな。
沸点は限りなく低いが。

312 ：名無しさん必死だな：04/01/11 03:22 ID:JDSSTDPW

じゃあアレだな
ケータイ用のＪＡＶＡアプリを
ＰＳ２でお手軽に作れるようなツール出せば売れるかもな・・・とか思いつきで言ってみる

313 ：名無しさん必死だな：04/01/11 03:32 ID:icg4IX72

TXVVL3Pv =Ei9V+s0/
マッチポンプしたって、今更このスレで語る事はもう無いぜ？

314 ：名無しさん必死だな：04/01/11 05:11 ID:m8A35pX8

なんかマジでやばくねぇ？
滅亡は無いと思ってるし、ゲームもこれからのような気もするんだけど去年の１２月中旬と今のゲームショップに明らかな違いが出てる。
ソフト数自体減らしてるみたいだし、コーナーも縮小してるし酷い所だと前の店と確実に変わってた。欲しいソフトも未だに手に入らないし。
正月だから品薄になったと思いたいけど、違うだろうなあ…
ゲームも転換期だろうけど、日本市場耐えられるのか？　　　　　大手だけしかないのは嫌だぞ！

315 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/11 09:21 ID:koqU92ss

>>282を見ると
何が何でもSCEを擁護したいように見えるんだが

316 ：名無しさん必死だな：04/01/11 10:39 ID:co888MOR

何が彼をそこまでかきたてるのだろうな

317 ：名無しさん必死だな：04/01/11 16:24 ID:Eo76A7Cd

かきたてるのは野心と欲望

318 ：名無しさん必死だな：04/01/11 17:17 ID:nsOic+B4

他人を卑下して自分の主張を正当化したいんだろ、PS2ユーザーは。

319 ：名無しさん必死だな：04/01/11 17:29 ID:ROH6ntgz

SCEの責任逃れは見苦しいな。

320 ：名無しさん必死だな：04/01/11 21:23 ID:lZDt4VTy

粗製濫造ＰＳショック。
アタリショックとかぶる…。

321 ：名無しさん必死だな：04/01/11 21:27 ID:4xUiqM8U

PSPにソフトが溢れると・・・もう収集つかねーなマヂ

322 ：名無しさん必死だな：04/01/11 21:30 ID:cUigiW6w

個人的にＰＳショックというのは
今まで容量が足りないから満足行く出来じゃないとか抜かしてた
クリエイターｗ達が、容量が大幅に上がった途端に何も出来なくなった事かな。

ＦＣソフト時代の方が必要な物しか入ってなくて面白かったよ。
映画のディレクターズカットとかでも収録されてるのつまらんシーンだらけだもんなぁ。

323 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/11 21:34 ID:6e4PnDQx

ソニーって食い散らかすしか能がないな。

324 ：名無しさん必死だな：04/01/11 21:35 ID:BGLARJqK

不思議なハードだねＰＳ２って
一番普及してるハードで
毎年一番ソフト売ってるメーカーのゲーム遊べないなんて
これじゃ国民的ハードと呼ばれないわけだわ。

325 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/11 21:38 ID:6e4PnDQx

>>322
＞ＦＣソフト時代の方が必要な物しか入ってなくて面白かったよ。
＞映画のディレクターズカットとかでも収録されてるのつまらんシーンだらけだもんなぁ。

確かに映画のディレクターズカットは蛇足が多いね

326 ：名無しさん必死だな：04/01/11 21:40 ID:4xUiqM8U

＞一番普及してるハードで
＞毎年一番ソフト売ってるメーカーのゲーム遊べないなんて

「ミカドの肖像」みてーな感じ
天皇が政治と無縁になった後権力構造の中心が空洞化して・・・みたいな
そして責任をとるやつがだれもいない・・・みたいなｗ

327 ：名無しさん必死だな：04/01/11 22:27 ID:1AE0nUBU

今はゲームの専門学校とかできて、プロを育成する機関が有るけど、
雑誌とかで生徒の作品を見てみると「没個性」の一言。ひどいなあれ。
やっぱり、何か作品を作る人は色んな物を見て回らなきゃダメだな。
本も色んなジャンルの本を読ませなきゃ。

328 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/11 22:28 ID:koqU92ss

>>327
ゲームのネタになるいろいろな体験が不足してるのかもな

329 ：名無しさん必死だな：04/01/11 22:46 ID:vk1higZg

うちの会社の製作は全員ガンダムとFF１１の話しかしない。

330 ：名無しさん必死だな：04/01/11 22:49 ID:gcJa2BT2

>>328
オタがオタ向けにゲーム作ってもダメってことだよな？

331 ：名無しさん必死だな：04/01/11 22:51 ID:4xUiqM8U

例えば■の松野の作品とかみると世界史ヲタだってのわかる
（FFT：薔薇戦争　タクティクスオウガ：ロードス島民間伝承）
娯楽に携わるからと言って娯楽作品漬けになる必要はないだろうな

332 ：名無しさん必死だな：04/01/11 23:00 ID:Zm2kiRRH

最近ゲームやってないけど正直グラフィックはFF7くらいでいい。
それよりも発売前からワクワクするゲーム出してくれ。

333 ：名無しさん必死だな：04/01/11 23:01 ID:4HwbCWhr

>>330
ほんとのオタクってあらゆるジャンルに対して知識が濃ゆい人間だと思ってた。

334 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/11 23:03 ID:6e4PnDQx

ゲームだけしかロクに遊びを経験してない奴は
人間としての機能が欠けてるんだよ

335 ：名無しさん必死だな：04/01/11 23:07 ID:4xUiqM8U

>>332
FFTでいいよ　あれはRPGとしてよくできてる
本家のオウガシリーズだと一般人には難し過ぎる気がする

336 ：名無しさん必死だな：04/01/11 23:09 ID:Zm2kiRRH

335
FFTは発売日に買ったよ。
あれは面白かったな。
あの頃はサガフロンティアとか色々ゲームやってたなあ

337 ：名無しさん必死だな：04/01/11 23:23 ID:2PzM+YUB

FFTAはなんか中途半端なストーリーだったな、TO外伝も。

338 ：名無しさん必死だな：04/01/12 00:45 ID:0ZbA+o1f

そういやPS2出る前の時の開発者のインタビューかなんかで
やりたかったことが何でもできるようになったとか言ってたな

339 ：名無しさん必死だな：04/01/12 02:26 ID:eMd3apAa

やりたいことを全部やるからダメになるんだ。
やりたいことが１０あったときに、どれを残してどれを切るか、
どれをどういうふうに使うか、に頭を使うから作品がシャープになる。
たとえばＰＣ６００１では赤青緑黄の４色しか使えないし
メモリが少ないからタイルなんでできない。
それでゲームを作ると、色が混じってぐじゃぐじゃになるから、
ええい！　とばかりに「黄色の空」にしてしまったりする。黄色一色。
これが、えもいわれるビビッドな効果をあげたりするんだな。
色が混在せずにプレイをやりやすくなるという効果のためだけにやったことが、
おおいなる付加価値をつけてくれたということだ。
もちろん、この方法がダメだった場合は、また頭を悩ませる。
ここに使う頭は無駄にはならないものだよ。

340 ：名無しさん必死だな：04/01/12 03:02 ID:iTfKNAQV

>>313
ﾜﾗﾀ　高度な自演だな

341 ：名無しさん必死だな：04/01/12 09:29 ID:mqagHmjM

しかし何だな、町の小さなゲーム屋にギャルゲーやらエロゲーみたいなソフトが
大々的にコーナー作ってるさまは、見てて悲しいものがあるな。

342 ：名無しさん必死だな：04/01/12 09:34 ID:07Ai+xUR

>>340
妄想というより実際そういう経営判断になるだろうな
三上は部長から降格、上司の岡本も独立だし

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/05/12-3.html

343 ：名無しさん必死だな：04/01/12 09:48 ID:RUGyXcr/

誤爆？

344 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/01/12 09:49 ID:p6cMlBF4

誤爆のはずなのにＩＤが違うべ。

345 ：名無しさん必死だな：04/01/12 10:47 ID:IXDbWlXm

粗製濫造のPSショックから立ち直るのは難しいな。
もう任天堂も巻き込まれちまったし。（廉価版の許可など）
そのうちシンプルシリーズもGCで出るかもしれないな。

そうなると中小はもう絶対やっていかれない。
もうちょっと早く気づいてGCをもり立ててさえいればこんな事には…。
PS2独占契約の弊害とも。

346 ：名無しさん必死だな：04/01/12 10:50 ID:6+ZwQNCo

廉価版の許可って…
海外じゃ自らやってる事じゃん…

347 ：名無しさん必死だな：04/01/12 10:59 ID:ag40iwQz

私が一番悪いというわけではない

348 ：名無しさん必死だな：04/01/12 11:05 ID:IXDbWlXm

>>346
海外と国内じゃ事情が違うよ。
あちらはPS2独占契約とかもGTA（裏切られたけどな）とか、まあ特殊な例に入るけど
国内はPS2独占契約が当たり前。もしGCに出そうかな～？とか言い出したら
恫喝されざるを得ない事もやぶさかではない。

それにタイトル数が違うんだよね。国内のはまさにアタリショックの再来を見る思いだ。
こんなんだから内容がよくても中小のネームバリュー無しゲーは埋もれてしまい、
やっていかれない。

349 ：名無しさん必死だな：04/01/12 11:06 ID:1Ho5af+e

バイオGC独占で大赤字カプコン。

350 ：名無しさん必死だな：04/01/12 11:39 ID:D15MGkpL

もう１つ、ソフトベンダーにもプロローグ版、完全版商法はやめてほしい。
人気シリーズだからまた買ってくれるだろう的な安易なビジネス
を続けてたら、少なからず消費者の不信感を募らせて市場を萎ませる。

メーカーとして、最初に市場に出した時点で「完全版」であるべきだと思うな。

351 ：名無しさん必死だな：04/01/12 11:55 ID:IXDbWlXm

>>349
GC向けタイトルは軒並み目標達成してるよ。

352 ：uoolu：04/01/12 11:56 ID:r9ceY57M

17人の不幸をお返しします。

この手紙は、「浜崎の手紙」といって、あなたのところへ来た死神です。
あなたのところで止めますと、必ず不幸が訪れます。
ドクオという人が止めたため、昨年ハマヲタになりました。
この手紙を見たものは、10日以内に、この手紙をコピペして、
必ず17人に出してください。

353 ：名無しさん必死だな：04/01/12 11:57 ID:1Ho5af+e

>>351
GC独占にしたことで、その目標自体が低くなってしまったことが問題なんだよ。
ま、お馬鹿の妊娠ちゃんには難しすぎる話かな～。

354 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:01 ID:IXDbWlXm

>>353
低くなって当たり前じゃん。
だからなんなの？

355 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:22 ID:1Ho5af+e

>>354
で、結果はコレだよ。
妊娠も三上（部長降格）もあわれだねぇ～（ｷﾞｬﾌﾟﾗｽ

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/05/12-3.html

356 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:27 ID:IXDbWlXm

で、なにかマズイことでもあったの。
君的に、PS2陣営に独占してもらえないと困るのは分かったけど。

357 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:32 ID:1Ho5af+e

>>356
相変わらず妊娠ちゃんの妄想には腹が痛いね（ｷﾞｬﾊﾞﾊﾞ
俺はおまいみたいな貧乏妊娠ちゃんと違って3機種持ってるからどれで出ようと関係ねえよ（ｷﾞｬﾛｯﾌﾟ

ただGCに関わったメーカーや信者が哀れなだけさ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ

358 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:33 ID:RPKYr/GX

きもちわるいな。こいつ

359 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:36 ID:IXDbWlXm

>>357
全機種もってるなら、なおのことGCで出るのは喜ぶべき事態じゃないですか。
PS2の300万ポリゴン、激遅ロードでバイオ離れが加速してると言われてるらしい
臭いですよ。

360 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/12 12:36 ID:F4GbtdKh

>>349
>>353
>>355
>>357

全age必死だな

361 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:37 ID:1Ho5af+e

>>358
洗脳されてるIXDbWlXmよりマシだけどね（ｷﾞｮﾛﾛ

362 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:41 ID:1Ho5af+e

>>359
最高性能のXboxで出てもらったほうが100万倍うれしいね。

まっ、キミはGCが最高性能だと洗脳されちゃってるお馬鹿さんだから仕方ないか（ﾌﾟﾘ

363 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:49 ID:ZjNbk4pL

>>353
つまり、当時「バイオ独占供給」は任天堂にもカプコンにも相互に利益をもたらす。
つまりは「ハードを引っ張るソフト」であると判断されたわけだ。

それに負けた。
そして、それ以上でもそれ以下でもない。
同じことはこの業界で何度も見てたはずだがな。

もし、ハードを引っ張るソフトであるのなら
供給優先順位が変わるだろうって事ぐらいだ。
それこそがソフトの役目なんだろうに何をいまさら。

364 ：名無しさん必死だな：04/01/12 12:53 ID:1Ho5af+e

>>363
キミは長文をダラダラ書く前に、まず>>348からの流れをまず理解するべきだね。

365 ：名無しさん必死だな：04/01/12 13:14 ID:FOz0LWKZ

ゲームしかやったことが無いやつがゲームをつくる
でもゲームしかやったことが無いから
結局今までのゲームの劣化コピー。

タクティクスオウガとかも松野のなかに最初から
ゲームとしてあったのではなく松野のなかにあったものを
ゲームとして表現しただけなのかもしれない。

366 ：名無しさん必死だな：04/01/12 13:19 ID:MrCGvdfX

ゲームしたこと無い奴が作ってるのは痛いな。

367 ：名無しさん必死だな：04/01/12 13:46 ID:cryuCkd1

まあそんなわけで粗製濫造が進み、PSショックとなってしまった訳ですけど。

：PS2市場などはかなり危機的状況だと思いますね。
よく、ソフトはPS全盛期よりは売れていないが、まだ市場規模はそれほど縮小していない、
2003年は2002年のそれを上回った、なんつって強情を張るわけですけど、
これは詭弁ではないか、と私は見ています。

PS2は確かに本数ベースで見れば、なるほど確かにまだ売れてる状況に見えます。
しかし実際はSIMPLE2000シリーズやベスト版など、低価格ソフトで薄利多売を続け
本数だけが出ている状況では無いでしょうか。

これでは実質的な市場規模はどんどん縮小していると言わざるを得ません。

368 ：名無しさん必死だな：04/01/12 14:57 ID:RUGyXcr/

それと人気ソフトの完全版だな。

369 ：名無しさん必死だな：04/01/12 15:30 ID:ctoqYhWC

まあ、言いたい事は分かる。

GC、GBAが子供中心でPS2、XBOXが大人向けなのも分かった。
じゃあ、なぜ世代交代を認めないのか？

GC→PS2の流れは理解できるが、正直理解できん部分も多い。

例えば
FFが
GBA、GCで出る→従来のFFシリーズに興味を持つ→FF7以降が未だにPS2で売れ続ける。
見たいな流れが今まったく感じられないんだが。
FFを「GCで出すくらいならPS2で出せ」とかなぜこんなにも多くなるのか分からない。

と言うかこの1台で「PS2もGCも遊べます」な箱が全く実現出来ないのは少し悲しくないか？

370 ：名無しさん必死だな：04/01/12 16:19 ID:lopBuWiu

うわぁすごいバカがいる～

371 ：名無しさん必死たな：04/01/12 16:28 ID:Xfgjw9m7

GC/GBAからPS2へと世代交代が進まないのは必然だよ。

なぜなら大人はゲームやらないからね。
大人になってもゲームに固執してるオタクだけが
PS2へと流れていくにすぎない。

それ以外のいわゆる一般層は携帯に移行している。

372 ：名無しさん必死だな：04/01/12 16:29 ID:HgPIwZhU

一般層は別にゲームから携帯に移行したわけじゃないけどね。

373 ：名無しさん必死たな：04/01/12 16:36 ID:Xfgjw9m7

移行したという言い方は不味かったな。

金銭的な意味で携帯に移行せざるを得ない。

374 ：名無しさん必死だな：04/01/12 16:42 ID:YQs/S2l5

>>371
その理論ならGC＞PS2と先細りしていなきゃな。
現実は逆。

375 ：名無しさん必死たな：04/01/12 16:48 ID:Xfgjw9m7

いや、まだこういう状況になって浅いからな。
ここから数年すれば、実際先細るのは目に見えてるよ。

まあPS3が大コケするという、最もわかりやすい形で実感することに
なるんだけどな。

376 ：名無しさん必死だな：04/01/12 16:52 ID:HgPIwZhU

ＰＳ３が大コケした時は、業界の終わりだろうな

377 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/12 16:53 ID:F4GbtdKh

>>376
PSPで成功してないと確実にSCEは終わるだろうな
任天堂はどうなるかわからん
MSは平気だろう

378 ：名無しさん必死たな：04/01/12 16:57 ID:Xfgjw9m7

そう、終わるのはSCEだけ。
そのときになってやっと、他のみんなも気づくのですよ。
ライトユーザー幻想に。
ああ、今までダマされていたな、と。
もっと子供市場を大切にしておけば、こんな事にならなかったのに、と。

379 ：名無しさん必死だな：04/01/12 16:58 ID:lopBuWiu

ライトユーザーにいつまでも食いついてくれるゲームが出せると思っていたからだろ

380 ：名無しさん必死だな：04/01/12 17:00 ID:eMd3apAa

プレステがコケた瞬間､業界は息をふきかえすよ。
もちろん、あちこちにしかばねは横たわっている。
あおりを食って死んだ者たちのむくろだ。
残ったものたちは、彼らを手厚く荼毘に付し、そして顔をあげ、
ＳＣＥに蹂躙されつくされた荒野を、力強く踏みしめてゆくのだ。
その双眸は遠くを見据え、キラキラと輝いていることだろう。
人類の、夜明けだ。

381 ：名無しさん必死だな：04/01/12 17:05 ID:hWI+WP+V

>>380はビン・ラディン

382 ：名無しさん必死だな：04/01/12 17:06 ID:eMd3apAa

>>381
失敬な、小松左京と言ってくれ。

383 ：369：04/01/12 17:06 ID:lUCac618

なんつか、
「なぜゲームは文化に成りえないのか？」
って疑問があるんだよな、個人的に。

GBA、GCが子供を意識したものってのは分かるけど、
じゃ、なぜ「そこから表現的ば規制が減ったPS2が文化として認められないのかな？」って疑問がある。

「映画と何が根本的に違うのか？」って疑問が残ってる。
これだけ業界が発達したのにそれを掴めずじわじわと後退してる気がするんだ。
PSってそれを主張してきた部分もあるのに未だ実現できてないんだよな。

384 ：名無しさん必死だな：04/01/12 17:07 ID:DUc/Vxm0

ライトユーザー？

マニアに取っちゃそんなもん作り手の意図的な手抜きを隠す為の便利な言葉だよ。

385 ：名無しさん必死たな：04/01/12 17:15 ID:Xfgjw9m7

普段ゲームをやらない人には面白いと思うけど

これもPSショックの一つ。
普段やらない奴に受ける意味がどこにあるのかと。

フーゴルとか全然興味ない俺が喜ぶが、逆にゴルフ好きには
全く相手にされないようなパターを開発して誰が買うんだ？誰も買わないよ。

こういう馬鹿なライトユーザー媚び野郎が居なくならないと
PSショックは加速する一方なのだ。

386 ：名無しさん必死だな：04/01/12 17:27 ID:eMd3apAa

>>383
ＰＳが日本国内で出たばかりのころ、英国のゲームサウンド作者が言っていた。
「ゲームは、次の瞬間、なにが起こるかわからない。そこがエキサイティングなんだ」
ＣＤでのゲーム供給は、保有データの参照に限界がある。
おのずと「次になにがくるか」を考慮して仕様をきめねばならないという制約ができた。
そして、この制約こそがゲームを堕落させてきたのだとわたしは思う。
トータルでのデータが少なければ、その中のバリエーションに作者は腐心する。
そして、あらゆる時にバリエーションの全てが呈示できるシステムを最大限に利用して、
持てる力を存分に発揮するんだ。美しい短編小説のように、一遍の妙なる詩のように。

主人公が「俺」であることが、映画とゲームの大きな違い。
些細な、ちょっとした違いだと思う。そして、空前にして絶後の違いだと思う。
俺の物語。これを取り戻さないと、未来は無いだろうと思う。絶対に。

387 ：名無しさん必死だな：04/01/12 18:36 ID:sZfiIzl9

>>383
多分、作者が認知されないからだと思うよ。
俺らは「堀井」だ「宮本」だ「松野」って、知ってるけど
ゲーム雑誌も手に取らず、CM観て「なんか面白そうだな」で
買うような層は「ドラクエ」「マリオ」としては認知していても
作者が誰かは知らないと思うな。
映画でも小説でも「ヒット作」は監督なり作家の名前が
認知されていくでしょ？
やはり「ゲーム」と「作者」が繋がって認知されないと
文化にはなかなか登りつめられないだろうなぁ。

388 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:04 ID:Xquc76O5

>>383
ゲームは普通に文化足りえているでしょ
PS2がいまいちなのはPS2が糞と言う以上の理由はないよ

389 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:07 ID:9TCHrXJd

ゲームは工業製品。芸術ではない

390 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:09 ID:DXzVTqfg

つまらない駄目文でレスを削らないで頂きたいものですね。

391 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:12 ID:9TCHrXJd

って誰かが言ってた

392 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:14 ID:DXzVTqfg

ババアは何を着たところでババアなんだよ。ＯＫかな？
６ＣＨ。

393 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:15 ID:DXzVTqfg

既婚者で頭がクーラクラ。（ｗ

394 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:21 ID:DXzVTqfg

狙われてるのは、キサラギさんだわな。

395 ：クイーンとマリア ◆yFnnLgzTpU ：04/01/12 21:22 ID:wkkhxhcU

まあ>>389が一番近いかな
映画だとか文化的なものは根本的には一個人、あるいは極少数が作るけど
ゲームは主に企業が作るから、消費されるためのものが大半を占めるようになる

396 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:24 ID:DXzVTqfg

十年前の報いとは？

397 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:33 ID:RUGyXcr/

やっぱりゲームはまだただの娯楽の域を出ていないのか･･･

398 ：名無しさん必死だな：04/01/12 21:34 ID:DXzVTqfg

恨み生きがいにして生きてけりゃ世話ないわな。

結局、何も変わりはしないのに。

デブチンが美女に抱きついてた。
あの役者デブのくせに美味しいなぁ。

399 ：名無しさん必死だな：04/01/13 00:17 ID:a/o8HSps

ちょっと見ないうちに良スレに

400 ：名無しさん必死だな：04/01/13 00:37 ID:xqfLoKz1

>389
> ゲームは工業製品。芸術ではない
>395

その中でも玩具に近いと思うが。任天堂の言っていることみたいだけど。

401 ：名無しさん必死だな：04/01/13 01:05 ID:jAVNSOnR

一番不思議に思ったのはゲームとかで得る感動が安っぽいこと。
実際はそうでもないのに「誰か」にそう思わされてる気がしてならない。

FF２とかFF５で「おっさんキャラ」が死んだとき泣いただろ？
苦労して育てたキャラが理不尽な死を迎えて「グッとくる」って言うのは程度こそあれ大きな感情を伴うはず。
でも、これを一般社会の中で言うと「ガキ」とか言われると思う。

でも、これが映画になると白けるようなお涙頂戴場面でも、
「泣けた」と言わないと非文化人みたいな扱いかたされたり。

人それぞれ感じ方が違うのは分かるけど、何か理不尽なものを感じたりする。
同じ感動だけど、口に出すと明らかにゲームの方が「安く」なる。
これがなぜなのかを知りたい。

402 ：名無しさん必死だな：04/01/13 03:15 ID:h0JXPt5n

そもそも、感動するしないに人の意見気にしてる時点でナンセンスかと

403 ：名無しさん必死だな：04/01/13 03:29 ID:xOxPFoih

>>395
極小数で作れるようにすればいいんじゃねえの？
それと、アニメとかはどうなるよ。

404 ：名無しさん必死だな：04/01/13 05:34 ID:27j8cTMz

>>403
宮崎駿は世界的作家。

405 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/13 06:42 ID:L9UUQJLT

それでも昔はごく少数で作っていたところもあった気もする

406 ：名無しさん必死だな：04/01/13 09:01 ID:eYODgfeg

今でもPCゲーはそうだよ
オンライン販売の低価格ゲーで、1人～3人で開発とか
低価格つっても、市販ゲーにはない斬新なシステムだったりして非常におもしろいんだよね

407 ：名無しさん必死たな：04/01/13 16:23 ID:mDJfVVzx

317 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/01/13 14:41 ID:uPBr3r4v
エンターブレイン、０３年のゲーム売り上高７．７％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000010-nkn-ind
＞　ソフトは１．４％増だった。

332 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/01/13 15:19 ID:QblplWat
ゲーム市場規模比較早見表 (単位:1万本)

　　　　 97年　98年　99年　00年　01年　02年　03年
最終 4480.4 4574.2 5204.4 4093.3 3605.5 3847.8 4053.0

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本数ベースでは5.3%増に対し、ソフトはたったの１．４％増。
任天堂の低価格ソフトはメイドインワリオ一本のみ。
やはりPS2市場はSIMPLEシリーズ、ベスト版での薄利多売だったようです。

408 ：名無しさん必死だな：04/01/13 16:26 ID:Kbi4sAT3

売上上がってるからって儲かってる保証はない
ＳＣＥのあげた純益を見てみそ　たいしたことないから

409 ：名無しさん必死たな：04/01/13 17:23 ID:mDJfVVzx

そうなんですけどね～。

しかしSCEはもとより、その取り巻きの経済を主に扱ってらっしゃる
雑誌社などは本数だけを大きく取り上げ、SCEを持ち上げる事しか
しないので…。いつまでもPSショックからこの業界は立ち直れない…。

410 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:25 ID:CAuWKpA3

錯乱武者相手にしててもつまんないからワンピ見ようっと　ﾊﾞｲﾁｬ

411 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/13 17:35 ID:L9UUQJLT

>>407
GCは低価格ソフトといっても
ハドソンセレクション3000円、ワリオ3800円、ジョーリバイバル3980円で
シンプルシリーズやベスト版、GT4PなどのPS2系の低価格ソフトより高いんだよな

412 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:49 ID:Vj7eBPLe

アニメは「ほしのこえ」で「技術の進歩でほぼ一人でもアニメーション制作が可能に！」
って騒ぎがあったけど、ゲームでは聞かないね。

413 ：名無しさん必死だな：04/01/13 19:49 ID:w23uHexH

>412
ほしのこえにしても1人でできる作品の域は出ていないよ。
昔に比べればすごいと言うことは確かだったけど。

414 ：名無しさん必死だな：04/01/13 20:08 ID:jgrbjakB

MGS2やりたいが為に買ったPS2は、壊れたまま

PSOやりたいが為に買ったDCは、分解して放置

ゼルダやりたいが為に買ったGCは、埃被っている

鉄騎やりたいが為に買ったX-boxは、猫の座布団と化した

415 ：名無しさん必死だな：04/01/13 20:12 ID:KOnbGuo1

ほしのこえってあのキモイやつか

416 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/13 20:57 ID:L9UUQJLT

>>414
PS2は「壊れたまま」というのが変にリアルでﾜﾗｴﾙ
GCもリアルといえばリアルかも。

417 ：名無しさん必死たな：04/01/13 20:57 ID:dDiFzYwb

>>411
> ハドソンセレクション3000円、ワリオ3800円、ジョーリバイバル3980円で
> シンプルシリーズやベスト版、GT4PなどのPS2系の低価格ソフトより高いんだよな

そう。その中で売れたのはあつまれ！メイドイン・ワリオだけだしな。

しかし、こうもPS2市場が薄利多売であることを赤裸々に大告白してしまうとは、
数字というのはマコト、正直なものだ。
これではやはり中小のソフトメーカーはやっていかれない。

418 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:00 ID:JNd238hy

>>380
そりゃあそうだろ。
トップシェアが倒れたら他がその分を取るだけの話。

しかしＳＣＥの失敗を待つことしか出来ないのか？
ＳＣＥは勝ちをもぎ取ったぞ。

419 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:08 ID:JNd238hy

>>383
ゲームは今だって十分文化だ。
他メディアほど受け入れられてないと感じるのは単に歴史が浅くて未発達だからだ。
小説だって漫画同様に登場当初は読むと馬鹿になると馬鹿にされたもんだ。
人のメディアに対する意識なんて所詮そんなもん。
新参者のゲームがそんな急に満遍なく受け入れられる訳がないだろ。

420 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:13 ID:JNd238hy

>>385
＞普段やらない奴に受ける意味がどこにあるのかと。

普段やらない人に受けた時が市場拡大のチャンスなんだろ。

マニアに媚びたら媚びたでシューティングや格闘ゲームの二の舞が落ち。
ライトユーザーのことを言えるほどマニアも偉くないよ。

421 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:21 ID:JNd238hy

>>409
それを言うなら任天堂がトップシェアだった時からそうだ。

422 ：名無しさん必死たな：04/01/13 22:24 ID:dDiFzYwb

>>420
> 普段やらない人に受けた時が市場拡大のチャンスなんだろ。
> マニアに媚びたら媚びたでシューティングや格闘ゲームの二の舞が落ち。
> ライトユーザーのことを言えるほどマニアも偉くないよ。

違うよ。
普段やらない奴はゲームに対するプライオリティが低い。
自分に興味がないジャンルから、いくら積極的にアプローチ受けても
興味なんて持てないだろ。
フーゴルの例でわからないなら、碁だ。

もし碁が"ルールが一般受けしてないから駄目、もっと派手に16色くらいに
すれば普段碁をやらない層に受けるに違いない"
なんてやりだしたら碁離れが加速する一方。

今のゲームはこういう状態。分かってない開発者はアホ丸出し。

423 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:37 ID:1z+rHAjO

どうかな・・・80年代後期からアーケードにずっといたけど、
格ゲーもSTGも新規ユーザーの取り込みを失敗して
縮小していったとしか思えないが・・・・

ぶっちゃけ、どっちも大事なんだよ
マニア層に対するソフトも、ライト層に対する物、
子供に対する物もな。

まあ、メール欄がsegaのこの人はゲ趣味だからこんな事言っても無駄だろうけどさー

424 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:38 ID:zVKdTcSk

>>418
攻撃するだけが戦略ではない
相手が自滅すると思えば待てば良い
どんな戦い方でも最後まで生き残った所が勝ち

425 ：名無しさん必死たな：04/01/13 22:45 ID:dDiFzYwb

>>423
> 格ゲーもSTGも新規ユーザーの取り込みを失敗して

格ゲーとシューティング・ゲームが初心者を無理から取り込む必要が？

そもそも、そう言う人たちの言い分っていつも"固い"んだよね。
自分たちの頭の中にいる"初心者"に向かって初心者用のゲームを作ろうとする。
だから現実の初心者とどんどん剥離していくんだ。

本当に初心者がそれらのゲームをやりたいなら、初代スト2でもなんでもやるよ。
単にブームが去って人気が無くなっただけなんだ。

426 ：名無しさん必死だな：04/01/13 22:47 ID:1z+rHAjO

今後任天堂が覇権を握る事はやっぱﾁｮｯﾄ考えにくいがな。

SCEが仮にぶっ潰れても（これはありうるけどな。）、
あのMSが黙ってるとは思えない。
若しくは、日本のゲーム業界が今までと比べて
ものすごく小さなものになるか、どちらかだ

427 ：名無しさん必死だな：04/01/13 23:52 ID:H+3B9unP

今後MSが覇権を握る事はやっぱﾁｮｯﾄ考えにくいがな。

SCEが仮にぶっ潰れても（これはありうるけどな。）、
あの任天堂が黙ってるとは思えない。
若しくは、日本のゲーム業界が今までと比べて
ものすごく小さなものになるか、どちらかだ

428 ：名無しさん必死だな：04/01/13 23:55 ID:EAI9fVN8

GT4Pって65万本も売れてるのにメインドインワリオより下なのかよ
みんゴル3とかも例にあげろよ

429 ：名無しさん必死だな：04/01/13 23:58 ID:skyuD980

GT4Pって半分以上が本体のオマケだし

430 ：名無しさん必死たな：04/01/14 00:08 ID:P81NAgXD

というかGT4Pみたいなのが65万本も売れるのが薄利多売なわけで。

431 ：名無しさん必死だな：04/01/14 00:12 ID:f7XbT0vB

つかＧＴ４の売り上げの邪魔になりそうだけど...

432 ：名無しさん必死だな：04/01/14 00:21 ID:G5wHaft3

GT4も本体同梱にするから無問題

433 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/14 00:48 ID:N0OKLb4w

>>422
＞もし碁が"ルールが一般受けしてないから駄目、もっと派手に16色くらいに
＞すれば普段碁をやらない層に受けるに違いない"
＞なんてやりだしたら碁離れが加速する一方。
＞
＞今のゲームはこういう状態。分かってない開発者はアホ丸出し。
結構いい例かも。

マニアに媚びたら…って奴もいるけど、
現状のDCを見ればマニアに媚びるのも無しではないと言えるだろう。

434 ：名無しさん必死だな：04/01/14 01:07 ID:hlfM9fnT

碁はヒカルの碁効果で爆発的に子供に広まったで生姜
マンガの力は医大やね

435 ：名無しさん必死だな：04/01/14 01:10 ID:x6ctnyMH

PS2-GT4Packﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾚｯﾄﾞ 24800円 2004年予定

さすが商売上手い( ´,_ゝ`)プッ

436 ：名無しさん必死だな：04/01/14 01:18 ID:euIEonf/

>>435
うわぁ・・・それって逆効果じゃ・・・？

437 ：名無しさん必死だな：04/01/14 01:56 ID:Tav0vrWy

買うバカは必ずいる
売れてもその他のソフトの売上はかわらんがな

438 ：名無しさん必死だな：04/01/14 04:30 ID:Eb9O4mc2

ライトユーザーっつうか、入門者向けの活動が要ると思うね。
ポータルゲーと、１年計画での「ゲーム」入門者用の記事。

439 ：名無しさん必死たな：04/01/14 20:58 ID:N2ipnMU5

>>434
> 碁はヒカルの碁効果で爆発的に子供に広まったで生姜
> マンガの力は医大やね

そうそう。漫画のチカラを借りるなりして、新規ユーザーを獲得するのは
良い事だと思う。

一方、そういう純粋な宣伝効果ではなく、むやみにゲームの難易度を落とすなど
ｵｯｻﾝの発想丸出しの初心者対策は良くない。
粗製濫造のPSショックとの合わせ技で大変なことになるだろう。

440 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:43 ID:c40rZGH7

>>418
SCEも当時の任天堂の弱点のみを狙い、
FFでユーザーが動くと見て勝負をかけたんだよ。
何も考えずに勝負する事をカッコイイと勘違いする考え方が間違い。

楽しむのはユーザーだけで良いんだよ。

441 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:48 ID:c40rZGH7

>>424
その通り。
負けて無くなる方が、関連会社を困らせ、
長年応援してくれたユーザーを悲しませる事になる。
相手のシェアを奪うのは、現実にはドラマチックな事でも楽しい事でも無い。
仕方無いからやっているだけ。

442 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:52 ID:c40rZGH7

で、>>440でした話は、もう8年ぐらい前なんだが･･･
このPSショックってのは、その後の約8年間のSCE時代の負債の話だろ？
>>420
偉い、偉くないの話じゃ無い。

443 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:52 ID:OZmvlHFH

>>439
＞むやみにゲームの難易度を落とすなど
＞ｵｯｻﾝの発想丸出しの初心者対策は良くない。

じゃあ聞くが、具体的にむやみに難易度が下がったシリーズって何？

むやみに難易度が上がったシリーズならいくらでも知ってるがな。

444 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:54 ID:c40rZGH7

>>443
最近のGTシリーズは、あれで本当に初心者が分かりやすいのか？
ただ甘くしてるだけだろって思うな。

で、むやみに難易度が上がったゲームって何？

445 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:55 ID:OZmvlHFH

>>442
＞偉い、偉くないの話じゃ無い。
確かにそうだが、ライト向けにしすぎるのも問題かもしれないが、
基本的に新規を開拓していかないとそのジャンルは痩せる一方だぜ？

446 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:56 ID:c40rZGH7

>>445
その方針として、今あるライト向け、コア無視はおかしいって事だろう。

447 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:57 ID:OZmvlHFH

>>444
格ゲーとSTG

448 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:58 ID:c40rZGH7

>>447
具体的に頼むわ

449 ：名無しさん必死だな：04/01/15 02:58 ID:OZmvlHFH

>>446
だから、どっちも間違いだよ。
ライト向け、コア無視でも、
コア向け、ライト無視でも

どっちかに偏りすぎるのが悪いんであって、
両方存在して無いと。

450 ：名無しさん必死だな：04/01/15 03:00 ID:c40rZGH7

>>449
で、現在「ライト向け、コア無視」になってしまってる、
もしくはそういう方向なのがおかしいって事を
このスレの人は言ってるんじゃないのか？

451 ：名無しさん必死だな：04/01/15 03:05 ID:OZmvlHFH

>>450
スレの流れじゃなくて、
メール欄segaの下趣味の人が勝手に言ってるだけだ
全員の一致じゃあない

そもそも、例えそれも要因の一つかもしれないけど、
あたかもそれを最大の理由見たいな発言してるのは彼だけ

452 ：名無しさん必死だな：04/01/15 03:08 ID:c40rZGH7

>>451
いやぁ･･･任天堂との対比でごまかすしか出来ない変な人がいるから、
それに反論しただけなんで。

453 ：名無しさん必死だな：04/01/15 03:14 ID:c40rZGH7

ライト対マニアとか、ソニー対任天堂とか、
そういうステレオタイプな事を言ってる時期じゃないでしょ、と。
>>419
ただ時間が経てば何とかなるって考えは、世の中ナメてる。

過去のメディアを、先人がどれだけ努力して今の状態にしたのかを
考えれば、冒涜と言っても良い発言だ。
消えて行ったメディアの事は知られないから、そういう思考になるのだろうがな。

454 ：名無しさん必死だな：04/01/15 03:16 ID:OZmvlHFH

>>452
なる・・・JNd238hyの一連の発言だな

455 ：名無しさん必死だな：04/01/15 03:18 ID:c40rZGH7

>>454
そうです。誤解させたならすまんね

456 ：名無しさん必死だな：04/01/15 03:23 ID:c40rZGH7

JNd238hyみたいなのこそ、ゲームに異常にこだわり持っちゃってる
マニアの空論だし、話を「ゲーム村」のレベルに落とす反論なんだよね。

大抵のマニアだってもっと発想は自由だよ。

457 ：分かりやすく：04/01/15 03:33 ID:c40rZGH7

Ｑ・10年前の任天堂がやった事なら、ソニーがやっても良いのか。
Ａ・それを旧態依然と言う。

Ｑ・過去のメディアが同じ道を辿ったから、同じでも良いのか。
Ａ・過去のメディアが切り開いた道があるのに、過去と同じでは話にならない。

Ｑ・任天堂時代は今のようにマスコミに取り上げられたか。
Ａ・量的には、PS→PS2あたりが、
　　ゲーム戦争とした雰囲気で最も取り上げられた。
　　現在は取り上げられる回数、ゲーム番組ともに減り、
　　たまに取り上げられても、ゲームを面白いと語る人は少ない。

Ｑ・ゲームは文化か
Ａ・言葉の意味ならそうだが、作品と言えるレベルの物は少ない。

458 ：京都の花街：04/01/15 05:24 ID:J4zEosQ2

髪結いがテーマのＰＳ用ＤＶＤ－ＲＯＭいかが？>>302-305
舞妓はんの髪結い知ってはりますか？…髪結い前は長髪を肩に垂らして普段着の薄い朱色の着物を着た
舞妓時代の柚衣子さんが、着物の上に割烹着をかけて髪結いされてる連続写真をある書籍で読みました。
割烹着姿の柚衣子さん……着物を被う割烹着は衿が全部隠れるほどのもので、鬢つけ油で着物が汚れぬ
ように着てる訳で、薄い茶色の着物に割烹着をかけた、「カチヱ美容室」主宰の髪結い師・西村カチヱ
さんによる髪結いの様子が描かれる。割烹着をかけた柚衣子さんは襟足⇒鬢⇒前髪の順に自毛を結いあ
げられる訳ですが自毛を抑えるために割烹着の袖から柚衣子さんの二の腕が全開に。約４０分間の行程
ののち髪結いが終わり、柚衣子さんは割烹着を剥され柚衣子さんは舞妓はんらしい髪形になりました。
ttp://www.mitsumura-suiko.co.jp/suiko-kyoto/suiko-kyoto.html
ttp://www.mediawars.ne.jp/~tairyudo/tukan/tukan1048.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/orion/mako-rigeru/maikohon2.htm
ttp://kyoto-np.co.jp/kp/machiya/ocyaya/inter.html

459 ：名無しさん必死だな：04/01/15 05:43 ID:c40rZGH7

>JNd238hy
叩く物は叩くのが2ch。
そうした批判に耐えられなければ、所詮そこまで。
お前だって、似たような事を言ったじゃん。
ゲームがDVDに負けるなら、所詮その程度って。同じだよ。

批判的な書き込みも、それが使えないと思うなら、聞く義務は無い。
使える物を見逃して失敗するのも自由。

お前のように、SCEへの批判にはマニアのレッテルを張る、
北朝鮮みたいなやり方は、あまりにアンフェア。
そんな卑怯者が、言葉の暴力で命令した所で、聞く気は無いね。
これからも、どんどん自由に批判するよ。それがお前への答えだ。

第一、お前ごときに何の権限があっての、ユーザー批判なんだろうな。
お前は山内組長やクタラギより偉いんだね。

460 ：名無しさん必死だな：04/01/15 06:14 ID:9xi4RfKV

■■蔑称変更のガイドライン■■

年が明け一層不毛な信者論争が激化しております
これを今期の柱として彼らを弄って行こうという次第です
差し当たって、2004年からの彼らの蔑称変更についてお知らせします
下記のようになりました

任天堂信者→妊娠（変更なし）
ソニー（SCE）信者→粗珍
Microsoft信者→間人

2003年では板全体の人口減という残念な結果でしたが
え～、2004年は従来の活気に満ちた板にして行こうという次第であります

_＿__
　ⅲ■∧　　/
━ (,, ﾟДﾟ) /
　　 |　　つ
　　 |　　|
　＼|　　|
　　 ∪∪

461 ：名無しさん必死だな：04/01/15 11:31 ID:t5pbq/EQ

>>439
懐古趣味丸出しのおっさんみたいなマニア賛美指向も失敗するよ。
マニア向けじゃないからって粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼なら尚更。

何でこうゲーオタは素人一見さんお断りを推進しようとするかなぁ。

462 ：名無しさん必死だな：04/01/15 11:35 ID:t5pbq/EQ

>>446
ほっといたらゲーオタは選民思想に走ってるじゃん。
素人一見さんお断りって。
ライト向けをほっどくよりもよっぽど始末が悪い。

463 ：名無しさん必死だな：04/01/15 12:09 ID:t5pbq/EQ

>>459
叩くものは叩くって違うだろ。叩きたいから叩てんだろ。
２ｃｈ全体はともかくここはそうとしか思えんが…

＞お前のように、SCEへの批判にはマニアのレッテルを張る、

ＳＣＥを叩くのがゲーオタではなくて、ゲーオタはＳＣＥ叩きしかしないと言ってる。
任天堂他が負けた理由を棚に上げて、ゲーオタはＰＳ、ＰＳ２が普及したのは間違っていると平気で言いそうだし。
挙げ句の果てには選民思想に走るのまで居るし。
素人がゲーム業界を駄目にしたみたいな事を言って。

ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見ればゲーオタに失望しても仕方がない。
ゲーオタがゲームに対して一番了見が狭い。

ＳＣＥチップ自社工場でもゲーム業界でなく
半導体業界に投資したと非難したのが居る始末だし。

＞お前ごときに何の権限があっての、ユーザー批判なんだろうな

権限？ユーザー非難に何かの権限が要るのか？
メーカーに好き勝手言うのがいれば同様にユーザーも好き勝手言われるだけの話だろ。

464 ：名無しさん必死だな：04/01/15 12:19 ID:t5pbq/EQ

>>459
なんにしろ、ゲーオタがゲーム業界のためになっているので有れば
ここで繰り広げられる議論の内容ももっとまともになってると思うよ。

465 ：名無しさん必死だな：04/01/15 13:01 ID:b/GNLIHU

>>461->>464
バカオタ相手に意地になるなって。キモ中華？

466 ：名無しさん必死だな：04/01/15 18:40 ID:sx8SpLfU

ライト向けに作るべきゲームは簡単なゲームではなく、
シンプルで分かりやすいゲームであるべきだろう。

467 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/15 22:43 ID:9Rq20K2a

>>466
そうだね

簡単≠ライト向け
簡単≠奥が深い
複雑≠奥が深い

この辺を考え直すべき

468 ：名無しさん必死だな：04/01/15 23:03 ID:GIu2vITz

>>447
STGの難易度は近年どんどん簡単になってますが…？
10年位前のアーケードのSTGの難易度は怒首領蜂大往生よりも難しいものばかりだぞ

469 ：名無しさん必死だな：04/01/15 23:44 ID:WXqU6J/l

ＳＣＥの商法に翳りがみえてきたからこそ、危機感が業界全体に亙ったんだろう。
そして、セガ任天堂マイクロソフトが、ＳＣＥ商法を看過できなかったのも問題だが、
しかし、それはすべて結果論なのだろうな。見すごしていたらいたで問題が無いとも限らない。

ライトユーザーというか、イチゲンさんを「継続した顧客」にできなかったのが業界の反省点かと。
ＳＣＥは、これまでやらなかった未曾有の新規顧客開拓をしたから、その是非を問われる立場にあるのだろう。
新規の顧客は旧なる顧客と相通ずるところ少なし。だから旧なる方法論も通用しない手ごわさだ。
取り込んだからには責任持って育ててくれよと思うのよ。だのに、いまだ取り込む方に腐心している。
取り込んだところで「みんなのゴルフ４」だけの顧客なら、それは業界を攪拌するだけではないか。
なぜみんなのゴルフ４であってポケモンでないか。それは対象顧客の年齢によるところが大きい。
子供はデータが少ないから一旦染まると一生ものになる。対して中年・老人は成長が完了している。
切りひらくには、なかなかしぶとい世代ではなかろうか。

470 ：名無しさん必死たな：04/01/15 23:50 ID:UnfcdNUH

どこかから借金して、その借金を返すためにまた、他から借金をする、
そしてまたそれを返すために別の所から借金…これを繰り返す。
そういうやり方だよね＜いつまでも開拓ばかりのSCE

471 ：名無しさん必死だな：04/01/15 23:55 ID:WXqU6J/l

かならずしも任天堂を賛辞しないスタンスのつもりだが、
どうしてもＳＣＥの商法に疑問があるのだから仕方がない。

本来、ゲームはゲームとして面白いものなんだよ。
たしかに芸術と言うほどのものではないと思う。可能性はあるけど、そこに向うのもどうかと思う。
しかし、何かと比較したり、何かの恩恵をうけたりアオリを食らったりというような、
形而下的な問題ばかりで消え去るには惜しい代物だと思うんだ。本来はオモシロイモノなんだ。

472 ：名無しさん必死たな：04/01/16 00:00 ID:lBh32bDe

けいじか【形而下】
けいじか 3 0 【形▼而下】〔易経（繋辞上）〕〔哲〕
時間・空間の中に、感性的対象として形をとって現れるもの。

⇔形而上けいじじょう ―じやう 0 【形▼而上】〔易経（繋辞上）〕
精神や本体など、形がなく通常の事物や現象のような感覚的経験を超えたもの。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/

473 ：名無しさん必死だな：04/01/16 00:03 ID:wsbIloru

>>470
そう思う。
みんなのゴルフ４で開拓したなら、そのプレイヤーを、さらに「キモチイイ場所」につれていってあげる、
その作業を惜しまないで欲しいわけです。世間としては、まだ、育てる余地があると思う。
借金を返す算段は、まだあるんじゃないかと思う。むしろ、冷え切った今こそチャンスじゃないか、とも。

474 ：名無しさん必死だな：04/01/16 00:06 ID:wsbIloru

>>472
そういうこと。
ゼニは形而の下でうごめくが、「面白さ」は誰にも本体がつかめない。
ゆらゆらしていて、不確かで、しかし誰の中にでもあるものなんだ。

475 ：名無しさん必死たな：04/01/16 00:08 ID:lBh32bDe

>>473
SCEが焼畑農業と揶揄（やゆ）される所以ですよ。
獲得したユーザーを全く大事にしない、育てようという気がない、
釣った魚に餌はやらない、軟派した女は全てヤリ捨て、
こういう所が信用ならないですし、今のPSショックは起こるべくして
起こったと言わざるを得ないと思います。

476 ：名無しさん必死だな：04/01/16 00:29 ID:jSRQmkc6

>t5pbq/EQ
お前に監視する必要も無ければ、コントロール出来る力もないって。
>ゲーオタはＰＳ、ＰＳ２が普及したのは間違っていると平気で言いそうだし。
「平気で言いそう」程度で、否定意見を言い切るのか。
荒らし云々は同情するが、任天堂ファンを含む他のファンも、
同じように荒らしに合って、同じかそれ以上に嫌な思いしてるんだよ。

荒らした相手をゲーヲタと勘違いして、ちょっとでも批判されると、
必死に反論。普通の人には迷惑だし、荒らしには良い餌食。
任天堂が潰れてもお前が嫌う荒らしは消えない。
>権限？ユーザー非難に何かの権限が要るのか？
お前は、他人が意に反したことを言うと、感情丸出しで潰そうとしてるじゃないか。
一般論で逃げるなよ。選民思想、了見が狭い、お前から存分に読み取れる。
>>464
だがお前の発言って、専門誌と同じ事を言ってるだけで
何の新鮮さも無いんだよな。それで業界が良くなるなら良くなっているだろうよ。

477 ：名無しさん必死だな：04/01/16 00:37 ID:jSRQmkc6

>>462
何でそんな反論になるかね･･･くだらん。

ただ難易度を落とすような調整では、コアユーザーも離れるし、
ライトユーザーが喜ぶとも思えないって事。

478 ：名無しさん必死たな：04/01/16 00:37 ID:lBh32bDe

>>474
そういう意見に対して「面白さは主観だ」などと言って、逃げてる部分ありますよね。
言い出せばキリの無い話のハズですよ、ホントの所。

ゲームとしての"面白さ"を忘れ、目新しさ、流行、映像重視路線…
そういった面にだけ進んでいったのは良い傾向とは言えなかったと思います。

479 ：名無しさん必死たな：04/01/16 00:53 ID:lBh32bDe

>>461
> マニア向けじゃないからって粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼なら尚更。
> 何でこうゲーオタは素人一見さんお断りを推進しようとするかなぁ。

違うよ。単にアホみたいにタイトル数が多いから粗製濫造と言ってるんだ。
PS2市場においてはね。
俺は別に一見さんお断りと言ってるんじゃない。
一見さんに向けたゲームが全く明後日の方向へ行っていると警告してやってるのだ。

しかも一見さん向けのゲームというと、実は任天堂の方が積極的に作っている。
それがメイドインワリオだ！などと俗っぽい例を出すつもりはない。
GBAのリメイク作品群だ。これらは想像以上に売れている（支持されている）のだ。

今ゲーオタの人間がゲーム初心者であった頃のゲームをリメイクする事によって、
きちんと新規ファンの獲得もしているのだ。任天堂は。
SCEなどとはひと味もふた味も違う。老舗の懐の深さを見た思いでいっぱいだ。

480 ：名無しさん必死だな：04/01/16 00:55 ID:jSRQmkc6

>>461
「懐古趣味丸出し」「おっさんみたいな」「マニア賛美指向」
「マニア向けじゃないからって」「粗製濫造呼ばわりする程度の鑑定眼」

一意見への批判で、これだけの人格攻撃が必要なのかね？
お前も充分マトモじゃないよ。言わば無自覚の荒らし。

>ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見れば
>ゲーオタに失望しても仕方がない。
ま、不幸自慢して思い通りに動かそうとするのも
はっきり言って幼稚だけどな。

前から思ってるんだけど、ゲームって、売れれば100万とか行くよな。
一番売れたので600万越えか。
で、その600万人の期待に答える事が求められるはずだが、
お前にそれがあるとは思えんよ。

なんか程度が知れたから、このぐらいにしとくが。

481 ：名無しさん必死たな：04/01/16 01:05 ID:lBh32bDe

>>463
> ＳＣＥを叩くのがゲーオタではなくて、ゲーオタはＳＣＥ叩きしかしないと言ってる。

それは無いでしょう。思いこみが激しすぎます。

> 素人がゲーム業界を駄目にしたみたいな事を言って。

ひょっとしてゲーム業界をここまで駄目にした素人ゲームデザイナ崩れさんなのですか？

> ここやヤフーＰＳ２カテゴリを荒らしてた連中を見ればゲーオタに失望しても仕方がない。

そんなに酷いんだ。俺はいった事もないが。

> ＳＣＥチップ自社工場でもゲーム業界でなく
> 半導体業界に投資したと非難したのが居る始末だし。

全くその通りですよ。ゲーム業界で得た金を自社の為だけに、半導体事業に投資した。
おかげで金を持ち逃げされたゲーム業界は非常に寒い状況になっておりますよ。

482 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:11 ID:ZTjixT1Q

アンチSCEはアンチ巨人みたいなもんだな
それより質が悪いかもしれんが

483 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:11 ID:jSRQmkc6

>>481
ID:t5pbq/EQはもう放置して良いでしょ。ザコだよザコ

t5pbq/EQ　の　ご　機　嫌　を　う　か　が　っ　て
　プ　レ　ス　テ　批　判　し　な　け　り　ゃ　
　　彼　は　満　足　な　ん　だ　か　ら　

484 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:12 ID:jSRQmkc6

>>482
あんな発言態度で、誰が意見を聞けますか。
マトモなSCEファンを連れて来て下さい。

485 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:17 ID:jSRQmkc6

ID:t5pbq/EQがマトモと思うなら、それはもうプレステ村の発想でしょ。

486 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:19 ID:ZTjixT1Q

・SCEも巨人も業界随一の会社（チーム）である
・ヤフー掲示板や２ちゃんでのアンチの異常な多さ
・PS2は一見さんが多いからヘチョイ（巨人ファンは野球を知らない奴が応援してるからヘチョイ）

この二つがアンチSCEとアンチ巨人の共通点を示していると言って良いだろう
ヒネクレモノに何言っても無駄

487 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:21 ID:jSRQmkc6

しかし最近、巨人のやり方は良くないよな。
あれじゃアンチが増えてしまう。

488 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:22 ID:ZTjixT1Q

原を辞任に追い込んだ巨人を応援する気にはならんな
去年までは巨人ファンだったけど

489 ：名無しさん必死たな：04/01/16 01:23 ID:lBh32bDe

レッテル貼っても意味無いよ。反論があるならしてくれれば良い訳だし。>>486

490 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:24 ID:jSRQmkc6

>>488
原は良かったよな。巨人の欠点も直そうとしてたらしいし。

491 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:24 ID:WYrl2v0+

巨人も大変ですね。

一緒にされて・・・

492 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:26 ID:jSRQmkc6

>>491
不注意だった･･･

普通に　巨人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SCE　だろうな。
今の地位では

493 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:26 ID:ZTjixT1Q

>>489
反論はないよ
ひねくれものには何言っても批判しか返ってこないからね
>>490
第二次原政権が来るまで落合さんに付いていくよ。。。

494 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:27 ID:jSRQmkc6

>>493
俺流か。俺は日ハム見てみたいかな

495 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:45 ID:FLMaFqgM

ソニーってそんなに家電じゃ衰退してんの？なんかそうおもえんけど

496 ：名無しさん必死だな：04/01/16 02:06 ID:jSRQmkc6

まあID:t5pbq/EQは、他人に人格攻撃した部分は、自分でもやれよ。
お前はちっとも出来てねぇぞ、ってこった。

497 ：今更ながら：04/01/16 05:21 ID:AJ6H6bmA

>>468
＞10年位前のアーケードのSTGの難易度は怒首領蜂大往生よりも難しいものばかりだぞ
10年位前って1994年だろ・・・？
あの頃のSTGって、そんなに難しかったっけ？
達人とかの頃ならまだしも。ましてやあの大往生よりもとは。
10年前のシューターは皆すべからく火鉢倒せたってのか？

アーケード板いって聞いてみるかな。

498 ：今更ながら：04/01/16 05:39 ID:AJ6H6bmA

後、所々で指摘されてるJNd238hy＝t5pbq/EQみたいなのも
問題だけど、それ以上にメール欄がsegaの下趣味の人が・・・・

499 ：名無しさん必死だな：04/01/16 08:36 ID:wsbIloru

>>497
あたしゃ>>468じゃねえですが。
９０年代のシューティング難易度と、プレイヤーの技量は無関係すよ。
むしろプレイヤーの技量がそう高くないことがわかったから、
ここ数年は難易度を抑え気味にしはじめたのでは、ってぇ話じゃないんすかね。

あたし自身はそのずっと以前から太刀打ちできずにおりますから、
あんまりわかんないんですけどね。文脈がずれてるってことはわかりまさあ。

500 ：名無しさん必死だな：04/01/16 14:47 ID:AkrXowLZ

あたしゃ舞妓や芸妓が目白押しのプレイヤーが満足するＰＳソフト（ＤＶＤ－ＲＯＭ）欲しい>>458 >>499
。

501 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:01 ID:PEy0sTxT

PS2もうだめ。

502 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:16 ID:/JDEc9M1

家の近くのゲーム屋はほぼ全部
エロゲだのギャルゲだの分からんような
ソフトの宣伝ポスターが大量に貼ってある・・・
昔のように格ゲーの宣伝ポスターなんかが何処にも無い
その他のポスターなんかも小さく隅の方にポツリと・・・
FC～SFC～PSの時には見られなかった光景だ。
PS2になってからこんなのが凄い増えた。
こんなゲーム業界はもうダメだ。。。
一度潰れてしまった方が良い

再生するにはSonyのゲーム事業からの撤退
SCEが作った完全版商法や低価格商法を一新させ
バグ連発不具合連発などの手抜きもしない
向上心のある優良メーカーにトップに立ってもらいたい

503 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:19 ID:PEy0sTxT

>>502
ｷﾓゲーが売られるようになったのが一般化したため、
今ソニーが業界から撤退してもｷﾓゲーそのものは無くならないでしょ。
他ハードで出してくるに違いない。

504 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:34 ID:/JDEc9M1

>>503
ヲタゲーが一般化した理由は
俺が推測する原因は
①ときメモの出現
②ヲタ向けアニメ・漫画の増加(エヴァ等・あずまんが等)

505 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:41 ID:2JDSeyYk

たまーに古い基盤置いてるゲーセンなんかがあるけど、
やっぱムズイ気がする。

506 ：名無しさん必死だな：04/01/16 16:42 ID:oMcF5vxV

ときメモの出現はでかいな
当時、コナミがつくったからエロゲじゃないみたいな
へんな理屈が通ってた気がする

どうみても低脳ギャルゲだったが

507 ：名無しさん必死だな：04/01/16 17:50 ID:ICNEyUxV

ＦＦもダメだよね。
４．５．６までは素晴らしく、７まではまだ良かったが、
８で低脳ゲーになってしまった。
９でなんとか普通に戻したが
１０－２で最悪のオタク向けギャルゲーに。
１２でどうなるかは分からないがなにか勘違いしてるし。

508 ：名無しさん必死だな：04/01/16 18:03 ID:o62TVmp/

５０７は５０６に釣られた小波猛信者

509 ：507：04/01/16 19:25 ID:2ZmtSeGl

ときメモも気持ち悪いんですが？
ときメモに比べたらＦＦの方がまだ１００倍マシ。

510 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:10 ID:nR51SC0s

>>479
あほみたいにタイトル数が多いからって粗製濫造だと？
多くのサードでソフトを作れば発売ソフトも多いのは至って当然だろ。
乱造かどうかはともかく選ぶほどの数と種類がないと話にならない。
お仕着せのラインアップよりはよっぽど増しだ。
それに、粗製だとまで言うのか。
中にはＧＣにもソフトを出しているメーカーも有ろうに、まとめて粗製扱いか。
ＰＳ向けに作ったところは全て粗製メーカーなんか。
正気か？馬鹿にしてると思わんのかいな…
しかも全てを一社だけで作っている訳じゃ有るまいし。
数は各メーカーが出して集まった結果であって粗製濫造は酷い。

一見さん向けのゲームは実は任天堂の方が積極的に作っているたって
既にＰＳにもナムコとかが昔の作品を移植したりしているが。
しかも、ＰＳなら一度出せば互換性は将来も保証されると見ても良いだろう。
ＧＢＡでのリメイク自体は確かに良いことだが、
ＳＣＥを非難して任天堂だけがやっているなんて誇るほどの程度でもないだろ。

511 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:21 ID:nR51SC0s

>>481
ゲーム機を作るためにチップ工場投資をしている。
自前でチップを作るから量産コスト低減と技術追求が両立できる。
心臓部の部品を他社に握らせないためもあるだろうが。

任天堂の半導体出資には何も言わないくせに、
ＳＣＥの半導体出資には文句を付けるのか。

512 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:35 ID:B95NX9Q3

なんで任天堂を引き合いに出してくるアホがいるの？

513 ：名無しさん必死たな：04/01/16 22:42 ID:TjhYR0Yp

>>510
> あほみたいにタイトル数が多いからって粗製濫造だと？

沢山出せば粗製濫造にならざるを得ないだろ。
開発リソースは限られてるのだがら、納期や開発人員などの関係もあり
不完全な形で発売されることが少なくない。

> 既にＰＳにもナムコとかが昔の作品を移植したりしているが。

懐かし大人買い狙いの単純な移植ではなく、携帯機向けにリメイクしているところが
任天堂と他社の相違点。
マリオアドバンスには毎回、初代マリオリメイクがついていて対戦も楽しめるなど
新規ユーザーを獲得する配慮に満ちあふれている。

> 自前でチップを作るから量産コスト低減と技術追求が両立できる。

GCは発売当初から25000円という低価格。現在は１万四千円と競合他社で最も安い。
半導体投資に関しては任天堂自体ではなく他社への出資、それも必要最低限しか行っていない。

514 ：名無しさん必死だな：04/01/16 22:53 ID:fydob4rx

ｿﾌﾄを種類多く作っても売上げが分散するだけ。
今回の年末商戦なんて良い例じゃん。

515 ：名無しさん必死だな：04/01/17 03:00 ID:w28Cbsot

>>511
それを言い出したら、ＦＦムービーだって、ゲームの役に立つ出費じゃないか。
コストダウンなら、PS2をとっとと後発で高性能のGCより安くしてみろ。
DVD機能はコストアップになってないんだろ？
任天堂の方がユーザーに利益を還元してるって事じゃないか。
>>512
SCEの批判潰し専門社員でしょう。

516 ：名無しさん必死だな：04/01/17 03:07 ID:w28Cbsot

>>510
>多くのサードでソフトを作れば発売ソフトも多いのは至って当然だろ。
つまりサードが多ければソフトが多くなり、発売ソフトも多くなると、
お前はそう書いた。つまり、ソニーじゃなくても良いって事を
お前自身が書いた。
>お仕着せのラインアップよりはよっぽど増しだ。
つまりサードが少なければソフトが少なくなり、
発売ソフトも少なくなる。それ故に少ないソフトを扱わざるを得ないって事だ。

それ自体は、上層部の「考え方」などで解決出来る問題では無い。
故に、SCE＝善　任天堂＝悪　の善悪二元論は成り立たない事が、
お前自身の言葉で証明された。

517 ：名無しさん必死だな：04/01/17 03:12 ID:w28Cbsot

三上が「SSと比べても圧倒的に開発が難しい」と語り、
現実に作りかけや使い回しの続編が多く、
2D部分を直すだけで数ヶ月かかるからと、要素を切り捨てるPS2、
このハードの設計は決して褒められた物ではない。

PS1では、優れた設計で優位に立ち、他社もそれに倣ったと言うのに、
PS2はSSよりも64よりも劣る設計。
それで許されるんだから、何とも甘い世界だ。

518 ：名無しさん必死だな：04/01/17 03:14 ID:w28Cbsot

他人に厳しく、自分に甘く。
それがSCE、クタラギ、出川の正体。
マトモに聞く価値は無い。

519 ：名無しさん必死だな：04/01/17 03:22 ID:w28Cbsot

さて、一段落した所でPSの問題点を書くスレに戻そうぜ。

ID:nR51SC0sのように、「欠点なんて無い！任天堂だって！！（泣）」
な子供パンチ野郎のおかげでスレが子供っぽくなってしまった。

520 ：名無しさん必死だな：04/01/17 06:06 ID:LSHyPKTy

>>519 ほい
国内は市場規模の割りにソフト量出しすぎ、

同様に金かけすぎ、

海外はどこもマルチソフトのこのご時世にマルチ展開しないのは
日本だけ！文句言うのは余程のマニアだけなんだからしろやゴラア！

ライトユーザーだか子供向けだか知らないけど、
購買対象不明のソフトが多すぎるぞ！

あと、ここは別にPSの問題点を書くスレじゃあない。
国内市場縮小の原因を突き止めるスレだ。
トップシェアゆえにPSの話題が多いだけで。
事実、あの体たらくの国内はこの話題は一回も出たこと無いだろ？

521 ：名無しさん必死だな：04/01/17 08:32 ID:D4eHw1iW

粗製濫造も何も要らないゲームは買わなきゃいいだけでは？
わざわざ問題点にするのは結局のところ買い手としての
主体性がないというか出るもの皆欲しがるお子様理論のような気も。

522 ：名無しさん必死たな：04/01/17 10:04 ID:BD/+RkuP

>>521
違うよ。
なにかしらの情報を得てソフトを購入するのだから、タイトル数が多くなると
どれを選択して良いのかわかりにくくなる。

その結果最終的な決め手は"雰囲気で"、というような曖昧な結果に陥りやすい。
実に馬鹿馬鹿しい事だ。
こんな事で本当に面白いソフトのみ売れる市場が成立するわけがない。

ちなみに－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PS2サード数：　　　　　　　　　　　国内　＜＜　海外
PS2年間リリースタイトル数：　　国内　＞＞＞　海外

ゆえにサードが多いから自然とタイトル数が多くなった、などという単純な問題ではない。

523 ：名無しさん必死だな：04/01/17 15:56 ID:BM8gV2uC

>>521
ユーザーの立場だけで語るならその通り。
ではメーカー、販売の立場で考えたらどうなる？

524 ：名無しさん必死だな：04/01/17 17:20 ID:sfoBJNyj

ユーザーにとっても多すぎる選択肢によって自分にあったゲーム
との出会いを阻害されるのは好ましい状況ではないだろう。
専門誌のちょうちん記事はあてにならねーしな。

525 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/17 18:33 ID:562uOucp

>>180の
＞やはり無意味に選択肢を増やしまくったのがいけなかった。
＞例えばピッツァなんかでも、せいぜい30種類程度なら選ぶのも楽しいが、
＞これが２５６種類もあったらどうだろうか。
＞
＞ほとんどの人間が味の無難なベーシックなピッツァを選ぶだろう。
＞納豆ピッツァやらチョコレートピッツァを選ぶ人間はほとんど居ない。
がいい例だと思うが。

売り上げが有名なものに集まりそれ以外がそれほど売れない現状をうまくあらわしている。

526 ：名無しさん必死だな：04/01/22 00:38 ID:en7ApPtQ

256種類があってもお客が無難なのを選ぶのはリスクを回避するため
つまりその中にあまりにもリスクの大きいものが混じってる
またはその割合が多い。
またそれを知り判別する方法が無い。
とかだからだと思う。

つまり、すんごいクソゲーが混じってる
　　　　　クソゲーばっかりじゃん
　　　　　いっぱいでてるけどどれ選んで言いかわかんないよ！

ってことでこれからはどう言う商品が求められてるか
どうすればそれがお客さんが
それを選んで手にとって買ってもらえるか。
みたいなマーケティングみたいなのが
重要になっていくんじゃないかと思う。
不景気も関係したのとアイデアも出尽くして
需要が飽和してるんだよ、今までみたいに
需要＞供給じゃないからめくら撃ちで出せば
出すほど売れるもんじゃなくなってるような気がする。
逆にいえばマシンガンみたいに乱射するんじゃなくって
ライフルみたいにマーケティングと言うスコープを使って
お客さんの急所を狙い撃ちしていけば小さいとこでも
生き残れないかな？

527 ：名無しさん必死だな：04/01/22 00:41 ID:8dteRJQO

塊魂とアイトーイがイチオシらしいな。

もう、だめだな・・・

528 ：名無しさん必死だな：04/01/22 08:34 ID:UeamQQfn

>>526
その急所っていうのが、また難しいのよね。
特に普段あまりゲームをやらない層向けの急所がね。
結局、解りやすいゲーオタ、アニオタ狙いを
作らざるをえない状況ってのがあるのかもね。

529 ：名無しさん必死だな：04/01/24 13:57 ID:5hmNUJcJ

ＰＳ２はＦＦ１２、ＤＱ５、鬼武者３、ＧＴ４、メタルギアソリッド３、ドラゴンボールＺ２、戦国無双、
ＫＨ２、スーパーロボット大戦ＭＸ、３年Ｂ組金八先生、モンスターハンター、ＧジェネレーションＳＥＥＤ、
フロントミッションオンライン、ダービースタリオン０４、ゼノサーガⅡ、エースコンバット５、幻想水滸伝Ⅳ
など話題作がずらり。

他にも、もうすぐ発売されるファントムブレイブやはじめの一歩２を筆頭に
グラディウスⅤ、イリスのアトリエなどの良作もたくさんある。

こんなラインナップ見せられたら妊娠が羨ましがってこういうスレたてた気持ちも分かる。
ＰＳ２持ってるなんて強がっても、ＧＣが売れて欲しい妊娠は歯がゆいだろうね。

530 ：名無しさん必死だな：04/01/24 18:23 ID:rDkLFgSc

貼る前にちゃんと修正しとけやそのコピペ

531 ：名無しさん必死だな：04/01/25 04:12 ID:AF1qmOQS

つーかビジュアルゲー差し置いて
逆転裁判売れてるの見ると正直ざまー見ろと思ってしまう。

532 ：名無しさん必死だな：04/01/25 05:28 ID:gYYg/Zvn

>>529
ほとんど続編ばっかりだな

533 ：名無しさん必死だな：04/01/25 07:20 ID:3KnZmZyZ

９９パーセント使いまわしの続編(前作と同じ価格)だったにもかかわらず
ボリューム大幅ダウンの糞ＦＦⅩ-2。

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：名無しさん必死だな：04/01/25 08:22 ID:ZJM0p3E1

>>527
いや、塊魂はバカなアイデアをちゃんとゲームにしてる、
古き良きナムコが感じられるタイトルだと思うぞ。
って、それをラインナップの売りにしてるＳＣＥが問題なのか・・・

536 ：名無しさん必死だな：04/01/25 09:17 ID:0SHlEZ1e

つーかpsもgcも両方持ってりゃ問題ないんじゃないの？
双方のハード・ソフトを比較した上でpsが明らかに不具合だというならともかく
いまのままでは持ってないハードを悪く言ってるとしか思えない。
実際そうなんだろうけど。

両方持ってればどちらのハードにも一長一短あることがわかるから
「衰退の原因」みたいな大仰な物言いにはならないと思うけどね。

ゲーム業界が衰退してるのはハード云々じゃなくて経済状態とか社会構造の変化が主因だと思うがね。

537 ：名無しさん必死たな：04/01/25 10:35 ID:uujAzhAR

>>536
> ゲーム業界が衰退してるのはハード云々じゃなくて経済状態とか社会構造の変化が主因だと思うがね。

携帯の影響が一番デカイだろうな。
しかしその一方、PS2市場の粗製濫造が主な原因となっているのも確かな訳で。

538 ：名無しさん必死だな：04/01/25 10:53 ID:+nhRPugs

世も末だな

539 ：名無しさん必死だな：04/01/25 11:35 ID:ociepGfj

724 あきまんが物凄い勢いでソニーを呪ってるんですが。

747 チュンリーの産みの親である　あきまんがシャワーシーンなどのお色気シーンがカットされてることに対して怒ってるね

780 な、なんだコレは…… ゲーム業界ではこういうのよくあるのか？あきまん生きて行けるのか？

781 ソニー潰れろﾜﾗﾀ

784 あきまん・・・気持ちはわかるが正気の沙汰とは思えんな

785 あきまんって今はトゥキン？ってかあんなの書いて仕事減るじゃないのさ・・・( ´･ω･)

786 そういや三上も公共の電波でＰＳ２をボロクソに言ってたし、カプンコ内では割と共通の意識なんかもしれんねぇ

540 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/01/25 12:58 ID:V9hhHPal

>>531
激しく同意

口コミもなく話題にもならずに消える作品が多い中
ゲームはビジュアルとか音声とかじゃないってのを
はっきり示してくれている一例だと思う。

逆転裁判の場合、絵のパターンは多くないけどうまく組み合わせてるし、
主要キャラの絵とかは前作のを使って費用を抑えてるし
それがマイナスになっていない、開発側にも効率のいいソフトになってるしね。

541 ：名無しさん必死だな：04/01/25 14:56 ID:R6f+2fq6

ゲームのおもしろさ＝グラフィックになってしまっている

そらおもろいわけないだろ
きれい＝おもろいと勘違いしているからな

542 ：名無しさん必死だな：04/01/25 16:32 ID:9nKRTuUN

>>537
だね。同意。

トップハードが腐ると中小以下は無視されるというか。
お上が駄目なら下々も駄目論法になっちゃうというか。
業界がオカシイぞ？＝お上が悪いから、という発想
自体からの転換が求められてるんじゃないかと思うよ？

お上意識なんつうのは田舎モンとじいさんのたわごとかと思ったけど
いまどきの若い子もけっこうやっちゃうもんなんだね。

これからの時代は(いつまで続くか分からないけど)
自分なりに遊びの幅を広くして「アレが駄目ならコレにする」
くらいの図太さを持たないとやってられないと思う。

543 ：名無しさん必死だな：04/01/25 16:33 ID:9nKRTuUN

糞は出て当たり前なんだし。

544 ：某Ⅹのダサさについて：04/01/25 23:33 ID:KHQwB2sL

武器に攻撃力を、防具に防御力くらいつけろ。
独創性でもなんでもなくただの失敗としか思えない。

服のセンスが極悪。「個性」で済まして良いのか疑問。
8もそうだが主人公とヒロインがどうも嫌い。
嫌いなタイプばかり主役に持ってくるって事は
キャラ作る人とは人間の好みが正反対なのかな。笑

寒いを通り越してイタイ（汗）
鳥肌ブツブツ出てくるような場面も多く「もう勘弁して」と言った感じ。

ストーリーに新鮮味がなさすぎる。
どこかで見た場面、よくある秘密、みたいなところが。
10だけに限らず、7、8にもこの傾向が強くみられた。

聞き覚えのある曲が何曲かありました……。

ストーリーの独創性はまったくなし。一貫してクサイ。
何度も思わず引いてしまうセリフ、場面がありました。

545 ：名無しさん必死だな：04/01/25 23:45 ID:g+sqAeSX

>>544
ま、いくらミリオン売るゲームの開発スタッフでも、
物書きとしての実力、デザイナーとしての実力等等、
ゲームというカテゴリ以外で、その能力が評価されるほどの
実力の持ち主ばかりかというと・・・
ねぇ。

546 ：名無しさん必死だな：04/01/26 08:36 ID:KcR9fzEu

FFはなかなかメニューのインターフェースは優れてると思うよ。
音楽もいい。
もうFFX以降はプレイしてません。する気にもなれん。
シナリオが同人誌並なんだもん。

547 ：名無しさん必死だな：04/01/26 11:12 ID:hN6qy0Wq

FFは開発力はさすが最大手といった感じだけど、
シナリオやキャラがねぇ・・・

548 ：名無しさん必死だな：04/01/26 17:13 ID:SiaJeZ9L

>>546
IXのインターフェイスは良かったな。
Xは一瞬良さげだけど、実はちと微妙。

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：名無しさん必死だな：04/01/27 00:50 ID:iNl/J6jL

>546
なんだかんだ言って、ゲームの快適さはかなりのものだよな。
あとは、それこそシナリオや演出、構成等の、
他のエンターテイメントが優れている部分を、
きちんと勉強するなり、人材確保するのが重要だろう。

いつまでも、単なるサラリーマンの社員にその辺をやらせてりゃ、
そりゃ専門分化の進んだゲームや漫画に負ける罠

551 ：コナミは素晴らしい2003：04/01/27 22:07 ID:QiM0+K5G

コナミは2004年3月期中間連結決算を発表した。
売上高は1,299億円(前年同期比14.8%増)、営業利益は216億円(同113.5%増)、
純利益は108億円(同148.6%増)と大幅な増収増益を果たしている。

　ゲームソフト事業やトイ&ホビー事業は、欧米での"遊戯王"人気も手伝い
販売を大きく伸ばしている。また、PS2用「ウイニングイレブン7」が3週間で
100万本を達成したりと好調さを裏付けている。そのゲームソフト事業の売上高は
前年同期より9.9%増加の385億円となった。

552 ：ごめん。↑は今年のだ。で続き。↓：04/01/27 22:08 ID:QiM0+K5G

　今後ゲームソフト事業については、「ワールドサッカーウイニングイレブン7
インターナショナル」や「キャッスルヴァニア」などを投入していく。
海外では「TEENAGE MUTANT NINJA TURTLES」を重点タイトルとして発売を開始したほか、
遊戯王やウイイレ7(PES3)、キャッスルヴァニアといった定番の人気タイトルを
逐次投入していく予定。　通期では従来見通しを据え置いている。売上高は2,555億円
(前期比0.7%増)、営業利益は275億円(前期219億円の赤字)、純利益は145億円
(前期285億円の赤字)という見通し。
http://gameonline.jp/news/2003/11/13014.html

553 ：でこれが2003。↓：04/01/27 22:09 ID:QiM0+K5G

昨年5月も前期の計画で、当期利益を70億円で発表させていただいたのですが、
減損の影響を除けば、前期は143億円の当期利益を出しておりますので、計画の
倍以上の利益を実質出しているわけです。そういう意味においては、われわれは
計画を作成して、それをもっと上になるよう努力しながらやっていきたいと思っております。
今期においても、ゲームソフトは、E3でも非常に期待の高い商品が多かったと思っております。

http://www.konami.co.jp/ja/ir/kessan/20030523.html

554 ：名無しさん必死だな：04/01/27 22:12 ID:u3QMenBH

たとえ赤字になっても、配当金はきっちり払う。

555 ：名無しさん必死だな：04/01/28 09:05 ID:jfPAn9n0

小波なんか関係あんの？

556 ：名無しさん必死だな：04/01/28 10:38 ID:IYJ05Ri+

PS2市場は薄利多売な上に関わってる人間がGCの100倍前後いるという事で、
かなり苦しいようですね。
逆に言うとGCの市場が潤ってるとも言えますが。

557 ：名無しさん必死だな：04/01/28 18:33 ID:s1sFP+gB

ソニーのせいでソ悪品が増えたのも事実だが、
任店の横暴も問題だった、、、

ソニーは詐欺師、
任店はヤクザ、

558 ：名無しさん必死だな：04/01/28 18:54 ID:pqfgOxfr

任天堂の横暴なんて当時は感じなかったがな。
後から振り返ってみると、あの頃ってどうだったん？と言われるだけで。

559 ：名無しさん必死だな：04/01/28 18:58 ID:VZQyM6eG

それだけ未熟な業界だったんだべさ。

560 ：名無しさん必死だな：04/01/28 19:09 ID:s1sFP+gB

詐欺師の作るゲームはやりたくないが、
ヤクザの作るゲームはやってみたい～

任店は仁義とか大事するし、
日本はヤクザがいないと機能しないと云われてるのと同じ、
ゲーム業界も任店がいないとダメになる。

詐欺はいずれかはバレる、
ソニーもそう長くは続かない、、、

561 ：名無しさん必死だな：04/01/30 01:24 ID:2iRbI+Ck

>>526
なんか数出せば良いって話の違和感が理解出来たよ。

現状では、そのゲームがどういう物か判断する方法が無い（機能して無い）から、
「買っても大丈夫です！楽しめますよ！」ってタイトルを目立たせるわけか。

562 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:25 ID:PGkI1ZR1

【ｴﾛDVD】筋金入りエロゲーマシンＰＳ２　その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073006758/l50
ＳＣＥは人殺しのお手伝いをする会社二件目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068648745/l50
ＰＳ２のくそげーは定価で買う気しない
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064579994/l50
またまた…(中略)…またPS2壊れた 7台目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069486648/l50

563 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:37 ID:WddRdt8Q

やっぱ粗製濫造は良くないよな。
以前から警鐘を鳴らしてた任天堂の方針は正しかった訳だ。

564 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:02 ID:yKEYxgaE

詐欺とヤクザｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

565 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:06 ID:yKEYxgaE

詐欺とヤクザのゲームなんて
エロゲーでぐらいしかでねー
ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡）⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒Ｙ !!!

566 ：名無しさん必死だな：04/02/01 10:58 ID:Z+5pDp6l

鍵ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

567 ：名無しさん必死だな：04/02/01 14:24 ID:SQziERRi

へーへー

568 ：名無しさん必死だな：04/02/01 14:36 ID:EaXbJ7kP

任天ハードだけは今後もエロレッテルを貼られずに進んで欲しい

569 ：名無しさん必死だな：04/02/01 15:37 ID:T+oJ1+my

このスレ見てて、
所詮日本人にはゲームなんて無理だからゲーム市場はゲイツ様に献上し、
日本人は外国から特許買ってモノ作って、同じく欧米から特許を買って
似たようなものを作る台湾人、韓国人、中国人に価格チキンレースを挑むほか無いのだろうとか
日本国内の工場を閉鎖し人員を削り倒しながら生き残りなさいという
天啓でも下ったのかと思いますた。

あと、もれはFPSゲーとネトゲーが死ぬほど嫌いなのですが
将来は米国欧州産のネトゲーとFPSゲーしか出来ないのだろうなあと思いますた。

あと、多少なりともアイデアのある人間は、費用の関係で同人とかえろげーに行く可能性が高い
のだなあとおもいますた。

あと、ゲーム白書見て、外国で稼げたコナミとか任天堂はまだマシで、
さほど稼げないSCEIはもうだめぽなのだなあと思いますた。

570 ：名無しさん必死だな：04/02/01 16:38 ID:9+gyEp35

今現在漏れのゲームを購買金額帯は３０００円～４０００円台。
ゲーム会社はゲームが３０００円台で利益が出る土壌を作るべき。
６８００円は高過ぎる。
５人で１年で作れるくらいのゲームで良いと思うのだが。
低予算少人数だとアイデア勝負になるだろうし。
制作費の高騰が業界にとって一番の癌。

571 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:38 ID:dASUGRZJ

もう駄目かもしれんね

572 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:29 ID:6mNQOZ2i

ゲームメーカーに映像ソフトを作れと。
その為の設備投資はおまいらでやれと。

573 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:31 ID:6mNQOZ2i

となると当然、設備投資ができるメーカーのみが
強くなり、その他弱小メーカーは相手にもされなくなると。

574 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:34 ID:IaTyzXp2

Ｓ○Ｅが契約店舗に「定価販売」を強要していた既成事実もあって、
（Ｓ○Ｅは「そのような事実はありません」と公正取り引き委員会の取り調べでシラってますが…）

何せ初期投資の回収と、ＢＳをまるまる１チャンネル買い取って流しているゲーム
の宣伝（各コンビニにＢＳアンテナが設置されてます。）等の維持費で思った
以上に出費がかさんでいるのです。

もうゲームソフトの販売だけでは昨今経営が成り立たなくなっていると
言えるのでは無いでしょうか。

575 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:36 ID:IaTyzXp2

SＣＥも「定価販売は強要したことも無い」と自分で言ってしまった以上、
もうファミコンショップの値引き合戦を止められません。

対抗手段として値引き販売をしている店舗に対し、現在「促販物を回さない」
くらいの姑息な手段位しか打てなくなってきているのです。

（どさくさに紛れて中古販売を始めてしまった契約店舗が一番いい目をみました。）

さて、ここで少しでもコンビニでのゲームＣＤの売り上げを伸ばし、
デジキューブ運営の収益改善を改善したいところで邪魔になるのが
「値引きソフト」の存在なのです。

こういった背景から、思惑通りに儲からないデ○キューブの株を持ってしまった
５社が中古販売に目を付け、「著作権」を盾に駆逐してやろうと気が付くのに
そう時間は掛からなかったと言ったところでしょうか。

576 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:18 ID:I9Gawh4a

コナミのｷﾁｶﾞｲはデジキューのコピペ
張りすぎ

577 ：ソニー市ね：04/02/01 21:10 ID:ozAa6C0h

デジキュー自己破産はソニーにとっては好材料？

578 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:15 ID:I9Gawh4a

コナミは悪財団

579 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:31 ID:DE2bqC8m

ああ、そういやプレステのソフトって定価販売強要されてたな。
どうなったんだ、ありゃ。

580 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:33 ID:oex3oPbZ

親会社にとっては好材料らしいです。

581 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:00 ID:T+oJ1+my

>>570
とりあえず超適当な試算でやってみる。参考にしてくれ。

3000円で一年に一万売ると（10万でヒットだから、その十分の一を）考えるなら、
PSの場合だと
3000円-小売と流通に持ってかれる分（大体半値）1500-そぬーへのロイヤリティ950円
よって、ソフト一本当たり550円の儲け。
仮定どおりソフトが1万売れて、550円メーカーにバックすると考えれば
550万円メーカーに転がる。
550万円から5%の利益を考えると、522.5万が開発費、会社利益が27.5万。
機材、光熱費などで年200万減じるとして322.5万（人件費61%、有り得なさすぎ）。
322.5万を5人で割って一人頭、年収64.5万円。
月収に直せばフルタイムで5万3750円。

3000円の価格設定で商売やるなら、全世界規模に販売攻勢掛けなきゃ無理だ。
ンなこといっても、販路と言語の問題があるが。
または、D3「Simple2000」みたくソフトのタマ数出せりゃ話は別だが、
5人で一～二ヶ月毎に製品吐くのは、無理じゃなかろうか
（中国人とかインド人に発注してコード組ませるなら、可能）。

582 ：581：04/02/01 22:01 ID:T+oJ1+my

何かいてるか自分でもよめねえ
まさに酔っ払いの暴言だ(　;´ー｀)y－~~

583 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:13 ID:kDjaE4Og

つまりだ。アメリカの映画産業なみに世界規模での
市場(需要)を構築できなければ、定価3000円での販売は無理。
ゲームに未来はないと。

584 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:16 ID:iDXDHTxP

～関連スレ～

【ｴﾛDVD】筋金入りエロゲーマシンＰＳ２　その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073006758/l50
ＳＣＥは人殺しのお手伝いをする会社二件目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068648745/l50
ＰＳ２のくそげーは定価で買う気しない
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064579994/l50
またまた…(中略)…またPS2壊れた 7台目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069486648/l50

ゲーム業界が不況なのはソニーのせいだ！！
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1030283207/l50
ソニーはゲーム業界の金を持ち逃げすんな
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051274635/l50
ワースト経営者にソニーの出井氏
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073357619/l50
★It's★ソニーは韓国の子会社★KOREA★
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066511811/l50

585 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/02/01 22:18 ID:tR2pysF7

みんなでプ■□ーグ版を出せば、定価3000円も夢じゃないよ！
プ□■ーグ版だけは。

586 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:07 ID:T+oJ1+my

対鍵盤を売り物にするところが勇者だな

587 ：3300円です。が、本数に限りがあります。：04/02/01 23:21 ID:vy2cXdDe

文化庁メディア芸術祭エンターテインメント部門審査委員会推薦作品
『 ANUBIS ZONE OF THE ENDERS -SPECIAL EDITION- 』
ビックバイパーで3Dシューティングを楽しむ「ZORADIUS」を含め、既存の
「EXTRA MISSIONS」も健在、本編にイベント・スデージなど追加多数、
全177ステージ。対戦モードv1.5、音声日本語、新作・未収録デモ、強くて
二周目有、いつでも乱戦機能、壊れモデル追加、エフェクト追加、色々付けて
お試し特価で。[発売日]１月１５日 [価格]・通常版 3,300円・初回限定BOX 3,500円( CD同梱)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/new.html
いわゆる「再販モノ」ではなく、従来なら定価で販売されるべきものだと思うのですが…。
より多くの方に再評価してもらおうということで、特別にお試し価格での販売となっているようです。
実際、こんなにも丁寧に作られた面白い、というか凄いゲームはほんとに珍しいと思います。
ですのでゲームが好きな方は、この機会にぜひ一度。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TC3YM/qid=1074531578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8318377-6933128

588 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:49 ID:ziui5P01

ゲームソフトは、3000円くらいじゃないと買えないな。

589 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:29 ID:fBo5y22J

新品新作3000円位のゲームはなぜか
買う気しないけどなあ。
ハズレばかりだし。
{シャネルとチャンネルの香水のようだ
{ANNASUIとアナミズ (藁

590 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:26 ID:2JR+hzOn

S■Ｅも、公正取引委員会相手に「定価販売は強要したことも無い」と
自分で言ってしまった以上、もうショップの値引き合戦を止められない。
対抗手段としては、値引き販売をしているショップに対して「促販物を回さない」
くらいの姑息な手段しか打てなくなってきてる。

591 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:27 ID:CN0DK2iG

絵荷楠は以前、全国のファミコンショップに対し、自社の主張に対する
アンケートを送り、これに対する回答を各店鋪に要求した事がありました。

「今回の主旨に賛同致しますか？　はい／いいえ」と言った内容ですが、

まず中古を扱っていない租弐伊がらみの契約店鋪は、中古販売なんて
関係無く実害など全くありませんから、当然「はい」と答えました。

中古も扱っている一部の契約店鋪等で「いいえ」と答えたところは
報復として即、絵荷楠商品の入荷がストップしたとの事です。

「販売開始後９ヵ月？の間は中古販売は禁止」とし、また
「中古売り上げのうち７％の金額の上前を納めること」

銅鑼苦絵の入荷が無くなる事を嫌った店鋪は、いやいやながらも
「はい」と、答えざるを得ませんでした。

592 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:28 ID:S8E0a8/Q

たとえば、「クロノトリガー」の価格暴落に関しては、
スクエアが出荷し過ぎた為におきたものです。
スーパーファミコンの辺りまでは「分納」方式が徘徊しておりましたので、

当時の分納は初回に発注数の３、次回納品が３、最終で４の割合で入荷
したので初回に欲しい数を配分を見越して発注するため、３０本欲しいと
思った場合受注時に１００本言うわけです。

すると初回に３０本届くわけです。
しかし、残りの７０本をどうするか・・・というわけです　笑

593 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:29 ID:0UbyiO92

>>589　へぇ　で？藁

594 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:30 ID:XiUWH5LA

↑？

595 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:48 ID:IwSq0r3C

>>513
> 沢山出せば粗製濫造にならざるを得ないだろ。

ならばＦＣ、ＳＦＣも粗製濫造。

>>514
選択肢がないより遙かに増し。
ハードメーカーの選定なんて不要。

>>516
何いってんだか。
任天堂自身が少数精鋭と称してサードを追い出したじゃない。
＞SCE＝善　任天堂＝悪　の善悪二元論
？？？
任天堂を盲目的に持ち上げてＳＣＥを無闇に叩くから任天堂を引き合いに出される。

596 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:54 ID:IwSq0r3C

>>522
それも結局は買う方の主体性を認めない発言だな。

ゲームよりも遙かに発売数が多い漫画もさぞかし
何を買えばいいのか判らない読者ばっかりなんだろうな。
あほくさ・・・

597 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:58 ID:IwSq0r3C

>>532
ゲーオタ自身が新作を買わない罠。
発掘買いなんて全くしてないだろ。
評論家ぶって結局無難な選択しかしない。

598 ：名無しさん必死だな：04/02/02 06:01 ID:IwSq0r3C

>>537
＞しかしその一方、PS2市場の粗製濫造が主な原因となっているのも確かな訳で。

という事はＦＣ、ＳＦＣも粗製濫造で衰退の原因だった訳なのか・・・

本当は原因にしたいの間違いだろ？

599 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:55 ID:/cCY0bmS

>>597
ゲーオタの発掘買い症候群はPCエンジンで終了だよ。
サターンとかそのへんで発掘買いするヤツも含めてもいいけど
いずれにしてもあのへんの時代で終わり。
正確に言うと発掘買い症候群は「ときメモ」で終わったんだよ。
アレで発掘買い＝オタっていう構図が一気に浸透したからな。

600 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:28 ID:e3vEz3I7

>>598
> という事はＦＣ、ＳＦＣも粗製濫造で衰退の原因だった訳なのか・・・
> 本当は原因にしたいの間違いだろ？

FCやSFCの頃と比較し、異常な数のタイトルがリリースされてるのが
PS2市場なんだが。それをもって粗製濫造だろうに。
SCEの盲目擁護はいい加減にしたら？なんか得（損）でもするの？

601 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:33 ID:czs5T40u

>>600
FCのころのほうがリリース数多いしくそゲー率も高いが

602 ：名無しさん必死だな：04/02/02 11:36 ID:e3vEz3I7

>>601
なに言ってんの？

603 ：名無しさん必死だな：04/02/02 12:27 ID:XWyp7p6W

>>601
FCは1983～1994年までで1219タイトル
PSは1994～2003年までで4490タイトル
PS2は2000～2003年までで1498タイトル

ソースはFCがファミ通.com、PSとPS2はSCEIのサイトだ。

SFCはカミトバに1429タイトルとの記述があったが、信憑性はやや薄い。
おそらくもう少し多かったと思われる。

あとは簡単な算数だ。

604 ：名無しさん必死だな：04/02/02 12:50 ID:/cCY0bmS

粗製濫造というと「絵や音はいいじゃん」ていう厨反論が出るから
いい表現とは思わないけど、一言で言い切れるから楽な言い分ではあるよね。

メーカーの開発事情や金のかかり具合から言えば
現状でもごく一部の大手メーカー以外は火の車なんだよな。ていうか大手ですら火の車だけど。
従来どおり(fc時代)の商法では数年に一度タイトル発表して
後はだんまりっていう構図になって、市場的にはそれじゃ認められないんだよ。
ユーザーとしてはそれで満足かもしれないけど
いざ仕事として考えるとそれじゃやっていけない。

それに「数年に一度タイトル発表して後はだんまりっていう構図」で
大儲けする人が世に出れば当然ながら我も我もと腕に覚えのあるヤツが食いつくしね。
結局はそういう人たちを殺処分するしか道はないから
嫌なら辞めろっていう、これまた厨理論で対処するしかないというか。

605 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:03 ID:vwu+t/qk

>>603
漏れはＰＳが大作もあり無名ながら面白いソフトもありと質と幅があるハードだと思ってるけど
その理由はソフト数がゲーハーＮＯ１だったからだよ。確かＳＦＣでもタイトル３０００本台だったはず
ソフト数ＮＯ１の理由は開発費が安かったから。ＰＳの平均開発費は３０００万円と聞いた事がある。
ＰＳ２の平均開発費は９０００万円～１億円。
ＰＳ２はソフト開発費がＰＳの３倍なんだよね。ＰＳ２のソフト数に出てるけど開発費高騰は
販売タイトルを減らしてリスク回避の為に冒険できない体質になる。
ＰＳ２で１本出すのはＰＳで２～３本出すのと同等でまずコケられない。
ＰＳは１本コケても２本がそこそこならＯＫなので冒険的なゲームが作れるだろうし
新人クリエイターに任す事もできるがコストの高いコケられないソフトになると
実績とか一般受けとか狙って冒険できず焼き直し等が横行する。つづく

606 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:04 ID:vwu+t/qk

つづき
ゲーム業界にとって原価の安いＣＤと冒険できる開発費の安さはそれまでの任天堂の原価の高いロムと
統制的な販路を崩して天下を取ったわけでソニーもソフトメーカーも小売も
儲かったハードだったと思うよ。実際ハード最強の販売台数とソフトタイトル数を
誇った訳だし。開発費が安いので新規参入開発会社が一番多いハードだったろうし。
それもＰＳ２のヘボ仕様と開発費の高さでソフト会社の体力を削り合併の嵐ソフト会社廃業の嵐を生み
新人クリエイター数を減らしおもちゃ業界は横ばいなのにゲーム市場２～３割縮小させゲーム専門店をも
潰しまくり業界をとことんぶち壊して今の惨状なんだけどね。

任天堂から天下を奪ってソニーの稼ぎ頭になった最強モデルケースのＰＳを見習って欲しいね。

607 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:26 ID:r30QcuAt

>>597
例えばアンリミテッドがどうしようもないゴミなので
結局メタルマックスとかイストワールとかネフェシエルやってンのさ。

608 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:30 ID:r30QcuAt

>>606
「ハード最強の販売台数」は違うと思うけど。
ゲーム白書2003じゃ販売台数はFC、次いでSFC、その次PSだったと思う
三本の指に入るのは間違いないけどさ。

つーか、マトモな統計が「ゲーム白書」以外ないんだから
（社会的に、調査する価値がないと看做されている可能性がある）
この業界の行く末も見えたようなもんだなぁ。

609 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:45 ID:38veTORa

PS2になってからの制作費高騰か。
DVDだからムービーたっぷり入るしな。

610 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:54 ID:DBtlSzbq

>>609
でもなぜか開発費はＧＣのほうが上・・・

611 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:58 ID:mWcvRAOT

>>608
メーカー公表国内出荷台数。
ＦＣ１９２３万台
ＳＦＣ１７１５万台
ＰＳ１９１３万台

ハードトップはＦＣだったよ。
でも今はファミコンは生産中止だけどＰＳはＰＳoneで売ってるし
互換あるから今もＰＳソフトの新作出てるしね。
未だに中古屋いってもＰＳソフトの売り場は結構あるし発売して１０年経っても
市場があって新作が出て１０万本とか行っちゃうハードはないでしょ。

612 ：608：04/02/02 15:04 ID:EWNJR1zv

>>611
確かにPSおね忘れてた。フォローすまんこ。

613 ：名無しさん必死だな：04/02/02 15:05 ID:38veTORa

>>610
それは無いでしょ。
以前公表されたアレだろうけど、初期投資（研究費など）含めてのものだからねぇ。
容量的にムービーゲーにならないゲームキューブの方が、開発費は低いだろうね。

614 ：名無しさん必死だな：04/02/02 15:24 ID:tpBhu3cz

>611
ゲームボーイを無視すんな
後、FCも発売後十年くらいなら市場残ってた。
PSの息の長さは、PSじゃなくてPS2の力だよ。

>開発費
開発費上がってるのに、ゲームの完成度は落ちて、
しかも売上は下がってる。注力点を間違えてるんだと思うんだよな。
綺麗な映像は勿論嬉しいが、そこで勝負しても、
同じハードで再生できるハリウッド映画に敵う分けないんだから。
ムービー削って使い回せるエンジンに力入れるだけでも、大分違うだろう。

615 ：名無しさん必死だな：04/02/02 15:26 ID:9Q6lpKtt

いや、PS2のほうが
低賃金労働者＋手抜きによる製作日数の短さで
製作費が安上がりな可能性もあるよ

616 ：名無しさん必死だな：04/02/02 16:36 ID:W65S2OSS

どうやら今年もＰＳ２が一番楽しませてくれそうだ。

２月５日　　ドラゴンボールＺ２
２月１１日　戦国無双
２月１９日　ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ７ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ、ＦＦⅩー２INT＋LM、ＳＤガンダムＧジェネレーションSEED
２月２６日　鬼武者３
３月１１日　モンスターハンター
３月２５日　ドラゴンクエストⅤ
３月未定　　真・三國無双３Empires、ポポロクロイス～月の掟の物語～、スーパーロボット大戦MX、アーマードコアNEXUS
４月１日　　塊魂
５月未定　　イリスのアトリエ
春発売予定　ダービースタリオン０４、３年Ｂ組金八先生
夏発売予定　ファイナルファンタジー１２
２００４年　グラディウスⅤ、幻想水滸伝Ⅳ、メタルギアソリッド３スネークイーター、グランツーリスモ４
　　　　　　ゼノサーガEpisodeⅡ[善悪の彼岸]、天誅紅、
発売日未定　アンブロシアオデッセイ、キングダムハーツ２、ドラゴンクエストⅧ、フロントミッションオンライン
　　　　　　サクラ大戦Ⅴ、ワイルドアームズアナザーコード：Ｆ（仮）、エースコンバット５

617 ：名無しさん必死だな：04/02/02 16:48 ID:E2Z2Xu5N

あんま欲しいものが無い

618 ：名無しさん必死だな：04/02/02 17:08 ID:W65S2OSS

欲しいものが無いとはこういうリストのことを言う。
http://www.itmedia.co.jp/games/data/newrelease/gc_all.html

619 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:04 ID:kuGEio4K

>>616
焼き直しとか続きもんばっかだな。中古で1000円切ったら一本くらい買ってやって
もいいかな？

620 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:06 ID:6cplMKXB

>>618
あまりにも単純な答えでつまらないから　もっと磨いてこい

621 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:31 ID:MH7XxYvo

>>613
2000円とかの単純ゲームが入った平均だからとか？

622 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:44 ID:eOkahezQ

正直、ドラクエとFF、GT４、ワイルドアームズ以外に買う気が起こらない…。

そして、多分買ってもクリアできない…。
ただ、不思議のダンジョン風ドルアーガはやってみたい気もする。

>>618
またなんかキャンペーンを張ってくれたら多少買うかもしれん。
やってみたら面白かったっていうのがあればいいんだが。

623 ：名無しさん必死だな：04/02/02 20:45 ID:gHax8E+S

やりたいゲームが全然出ないな

624 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:30 ID:tpBhu3cz

今年の購入予定：金パチ先生

…ダメだ。こんなんじゃダメだ！
スパロボくらい買っておこうかなあ

625 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:53 ID:ahXPRUr7

見習ってほしいねだって…

626 ：名無しさん必死だな：04/02/03 14:35 ID:5TWC4TB+

ソニー、ＰＳ２後継機などに１２００億円投資　０４年度
http://www.asahi.com/business/update/0202/094.html

もうユーザーのためでもクリエイターのためでもないだろう
ソニーによるソニーのためのハード
ゲーム業界を煽るだけ煽って
食い荒らすだけ食い荒らしていく気なんだろうな。
ゲームハードバブルだよ。
こんなハードが出来たってどこにそんな面白いソフトを
作るやつがいるといううんだ。
ユーザーだってソフトメーカーだっていまだにPS2の高性能を
持て余しぎみだって言うのに。

627 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:02 ID:+Gz8eiz5

ていうかSCEは最初からサードの事なんて眼中に無いし。
PSが作りやすい言われてたのに、PS2で作りにくくなるなんてバカじゃないかと。
しかも自社開発したCPU＋GPUはへっぽこ低性能だし、
自社で生産する意味が全くないんだよな。
てんやもんに負ける手料理に価値ねぇだろ。

628 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:15 ID:rCnsx+s8

ゲーム用周辺機器総合スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1075721205/
新設しますた。よろしくお願いします。

629 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:24 ID:OYImzb4X

>>627
サード眼中に無いのは任天堂、ＧＣのラインナップ見てごらんよ
そこに答えが書いてある。サード全滅ですよ。

630 ：名無しさん必死だな：04/02/03 15:50 ID:r83IO4DX

結局のところ日本人はモノが作るのはうまくても
運用がクソだからどうしようもないのさ。

631 ：名無しさん必死だな：04/02/03 16:05 ID:bJktd3Ci

>>629
なんでそこでGCが出てくるんだ？
つか、サードの数を考えると妥当なラインナップだと思うが。

>>627
> しかも自社開発したCPU＋GPUはへっぽこ低性能だし、
> 自社で生産する意味が全くないんだよな。

EE+GSがあの惨状じゃ、他会社から調達してきた方がよっぽど効率良いよ。

632 ：名無しさん必死だな：04/02/03 16:26 ID:BhmYUvYo

>>626
ユーザー的には「画面しょぼい」という感想だが・・　＜PS2
実際ドリカスと大差ないような。
数年の違いを考えればドリカスのが上かも

発売前の大々的なあの・・・「まるでムービーがリアルタイムで動くような」発表は・・・・
詐術のソニー。

633 ：名無しさん必死だな：04/02/03 16:34 ID:91Ee70vE

ソニーはゲームを売る気無い。
プレステ4はゲーム機能無くなるかもよ。

634 ：名無しさん必死だな：04/02/03 19:02 ID:GogEMJMu

この前久しぶりに同級生数人と話をしたよ。
厨房の時は、いわゆるゲーオタだったんだよ。俺もこいつらも。
色々話しているうちに、とあることが解ったんだよ。
俺以外、全員ゲームから卒業してたよ。。
俺以外、全員童貞卒業していたよ。。
そういう俺も最近はたいしてゲームしてないんだけどね＾＾
俺もそろそろゲーム卒業します。
何か巷では冬のソナタというのが人気あるようです。
若い女子と話をする時には必須のようですよ。ビデオで見るか。。

635 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:50 ID:lu95Zu2c

>>633
PS3の時点で「Cellは動画エンコードなどに使えます」
って例が挙がってるわけで
（「東洋経済」の2004/1/5の様な気がする。一号前後するかも）

636 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:09 ID:sSCbnmXc

＞ゲーオタ

オタクは生産者ではない。加工業者だ。
従って、彼らだけでは今の世の中成り立たない。
彼らもまた消費者でしかない。
オタクの数が増えると世の中つまらなくなる。
おまいらは害虫でしかないんだよ。

637 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:25 ID:Jr71hCua

なあ、市場のなりたち…

お、俺は釣られないぞ！

638 ：名無しさん必死だな：04/02/04 03:11 ID:rN0UvXV4

日本不況はｦﾀｸが救う。

639 ：名無しさん必死だな：04/02/04 03:24 ID:jBrDiHsy

到来も何も最近PS2のソフトさえ入荷絞ったり
入荷してない作品も増えてきてるよ。

640 ：名無しさん必死だな：04/02/04 03:29 ID:jBrDiHsy

>>632
俺もPS2買って騙されたと思った口です。
もちろんPS3は買いません（他機種がそれなりの機能で出る事前提です）

でも実際どれだけの人が、ソニーの汚いやり方に反発を
憶えているでしょうか？本当にゲームが好きならキッチリと立ち上がって
欲しい物ですなｗ、まぁ俺も逆に言えばPS2に流れを持っていった
戦犯と言えば戦犯です。

641 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:33 ID:J5D8fYeQ

つーかゲームあきた
すべての展開が読めるよ。

もう新鮮な楽しみは対人かＭＭＯぐらいしかない

ネットゲーのＭＭＯＲＰＧで大戦（ＲｖＲ）も対戦（PvP）も
できるアクションRPGが理想。

642 ：名無しさん必死だな：04/02/04 07:54 ID:fes4c8BK

どっかに革命的に面白いゲーム作ってくれる会社ねーかなー
とはいってももうどの分野でも大ヒットはうまれない時代とか言われてるしなー
とは言ってもクソゲーばっかりじゃもう持ちこたえられないもんなー

643 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:08 ID:KBAJyOjL

>>640
ハードに関してPS2が駄目だって事はたぶん
みんな分かってると思うよ。
ただPS2にばかりソフトが集中するから
とりあえずそれを買うしかないわけで。
ユーザーの責任というよりメーカーの責任も大きいと思う

644 ：名無しさん必死だな：04/02/04 12:06 ID:sb0SeQwn

>>641
MMOもきっといつか飽きるよ。

645 ：名無しさん必死だな：04/02/04 13:06 ID:Vlfi6ORV

>>641
廃人級にやりこむ奴らが跋扈する世界だから
ベータからの参加者でないと面白くねえ可能性がある

646 ：名無しさん必死だな：04/02/04 15:18 ID:Jr71hCua

>642
今はそういうの無理じゃないかな。
不況だし、開発費上がってるし。

最後に「こりゃマジですげえ！」と思ったのはガンパレだったが、
あれも実は3年も前なんだよな。
ネトゲも普及レベルで同年のPSOを越えられてないし

647 ：名無しさん必死だな：04/02/04 16:00 ID:vHlWtm1r

PSOはもうFF11にぶち抜かれてるよ

648 ：名無しさん必死だな：04/02/04 23:20 ID:pISce2zR

>>646
えヴぁ2やっとけえヴぁ2
っつってもシンジ君はもうおなか一杯。

649 ：名無しさん必死だな：04/02/05 00:56 ID:1SMMPMfR

エヴァ2がガンパレ2なのは分かるが、
エヴァな時点でスルー

650 ：名無しさん必死だな：04/02/05 01:28 ID:WfvImglu

まるでムービーがリアルタイムで動くんです
PS２ってすごいでしょう！！！！！！！
ポリゴンなんてめちゃくちゃきれいでしょ
テクスチャなんかもう目が痛くなるようなほど美しい

立ち上げ時間なんてPSのころとくらべものにならないくらいはやいでしょう！！！！

651 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:49 ID:3RTmYjhn

日本語で話せる世界ネットゲーム「ファンタシースターオンライン」

　２０００年１２月にドリームキャスト向けゲームソフトとして発売された
『ファンタシースターオンライン』は、世界同時ネットワークプレイを可能にし、
世界各国のユーザー同士での円滑なコミュニケーションを促進するために５ヶ国語
（日・英・仏・独・西）に対応した自動翻訳システム“ワードセレクトシステム”
を搭載するなど、家庭用ゲーム機初の本格ネットワークＲＰＧとして大きな反響を頂きました。
更に、第五回日本ゲーム大賞「大賞」を初めとする国内外合計１７の賞を受賞するなど
各方面からも非常に高い評価を頂いております。

652 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:50 ID:R8I6Lgwn

　２００１年６月にはドリームキャスト向けゲームソフト『ファンタシースターオンライン
Ｖｅｒ.２』、２００２年９月にはゲームキューブ向けゲームソフト『ファンタシースター
オンラインエピソード１＆２』、その後もＸｂｏｘ版やＷｉｎｄｏｗｓ版など多くの商品を
発売し、現在では全世界でのネットワーク会員登録者数が６０万人を突破して、ＰＣなどを
含めたネットワークゲームの中でも全世界でトップクラスの会員数を誇っております。

（２００３年１１月１日現在）

http://sega.jp/release/nr031120_2.html

「ファンタシースターオンライン　エピソードⅢ」　プロモムービー
http://www.sonicteam.com/pso/game/movie.html

http://www2.sonicteam.com/pso/movie/psogc_webhi.mpeg

653 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:50 ID:Avh3ofIH

ＦＦ１１の登録キャラが数が100万を超えたという発表があったが、
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓

この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。

祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。

大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11　運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。

http://www.geocities.jp/rush280jp/

654 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:53 ID:mN/Hk7hm

プレイオンラインは外人さんが増えましたね。
せめて、外人さんのサーバーと日本人のサーバーを分けてほしかった。
ＰＴ組むと、連携しないといけないのでちょっと外人さんと組むのは厳しいです。

「北米版」が導入され、低ＬＶ帯は英語ばかりが飛び交っている状況・・・。
これから新規参加される方（特にネットゲーム未経験の人）にとって、
ますます敷居が高いゲームとなってしまいました・・・。

PSOは英語がわからなくてもコミュニケーションできたのは、ホント、すごいと思いまつ。
ゲームのスタイルは違えど、ネトゲ初心者が多くを占めるコンソールユーザーに
対しての姿勢の差が比較の対象となっている。とにかくクドいほどに至れり尽せり、
操作系もよく練りこまれ会話以外ではキーボードを使う必要もなく、初めての
ネトゲをいかに楽しんでもらうかに尽力したPSOに引き換え（以下略）

655 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:55 ID:ISp6kMDU

＞PSOはもうFF11にぶち抜かれてるよ

北米の退会ペースはものすごいですよ。

656 ：名無しさん必死だな：04/02/05 07:57 ID:o95NPZro

>>653
ネトゲの公式発表なんてどこもそんなもんだよ。あの手この手で水増ししまくり。
まあ、少しやり込むと、利便性の問題から複数キャラ持つの当たり前になってくるんだけどな。

657 ：名無しさん必死だな：04/02/05 09:06 ID:XHtXoA+C

アヌビスはコナミが金払って評価あげたのさ
実際クソ

658 ：名無しさん必死だな：04/02/05 09:49 ID:2YWkKb0r

つーかネット＝MMOは標準かもしれないけど、
それ以外にも要素が有るのがネットゲーの新しい道だと
思います。だからMMOだけにしか人が居ないBBはもうダメだと思うよ。
まぁ英語しゃべれなきゃグローバルでもなんでもないってのも有るけど。。。

進化の意味では昔のネットゲームやってる！みんな！って感覚とか違うような気もする。

659 ：名無しさん必死だな：04/02/05 10:52 ID:Ts1wMROY

>649
ガンパレ0.01βってくらいの、
退化ッぷりでしたが、何か？

660 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:10 ID:PHClnCQD

ネトゲとかガンパレなんてどうでもいい

661 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:43 ID:ldVdo5Cm

2003年はあぬビスしか無かった。

662 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:46 ID:qvgFlgb/

＞ネトゲの公式発表なんてどこもそんなもんだよ。

ＦＦ１１の登録キャラが数が100万を超えたという発表があったが、
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓

この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。

祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。

大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11　運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。

http://www.geocities.jp/rush280jp/

663 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:50 ID:3pbR9xGA

>>659
しばむーの力作撃沈か。

戦闘シーンがクソだったのか
会話とかがクソだったのか
両方なのか、ちょっと聞きたい気がしないでもない。

664 ：名無しさん必死だな：04/02/06 00:42 ID:e0aBwcSs

柴山努？

665 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:12 ID:79/aupEi

お前らがスクウェアのＣＧゲーばかり買っていたから、
面白いものを作る開発者の立場が弱くなったのだ。
今の現状はお前らのような「面白さが分からなかったユーザー」が原因。
自業自得。いまさら面白さを求めるな。ＣＧゲーで満足してろボケ！

救え煮のゲームは金はかかっていそうだが徹底的に新鮮味がない。

666 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:13 ID:LjUdGQ0X

>>663
戦闘シーンは簡略化
会話はシステム的に義務化＆わけわからん作業化
簡単に言うと両方ともクソ。
エヴァ物としても
なにやっても結局ラストは補完エンドに至るので大不評。

667 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:15 ID:ZpEjej1D

>>613
ムービー使わないなら開発費が安いというのも単純すぎる。
プログラムでモデルからなにから制御する方が手間が多いのに。

668 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:23 ID:ZpEjej1D

>>665
独りよがりの面白さなら要らない。
なんでこう面白さを型にはめたがる人が居るのか…
挙げ句の果てに選民思想に走るし。

669 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:40 ID:PEdw4pbr

まあ、前からよく言われてるけど、
PS2が売れてる原因と一緒だろうなあ。

PS２もたいしたこと無いけど、
他が以前と比べてもあからさまにふがいなさ過ぎ

だからなし崩し的にPS２が売れちゃう
ただそれだけ

セガや任天堂あたりがもっと頑張ってくれればなあ
早いことぶち抜いちゃって欲しいけど
なかなか現実そうは行かない

670 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:56 ID:IqaLtqi+

面白いゲームは、実はある。
が、ライトユーザーは知名度であっさり騙されて
某社の定番品を買うし、お店の方も今不況で十分な
金がないから、新品は定番しか仕入れない。

671 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:58 ID:kidM5Al7

CGｹﾞｰって…
ﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰの間違いじゃねーの？

672 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:19 ID:J6hcctPC

宣伝すれば短期的には売れるんだよ。
で、売上上がったトップは、報奨金貰って美味しく退社。
その間、研究投資や販路開拓は削られるから、長期的にはマイナス。
ソニーさん、液晶で懲りたんだから、
ゲーム部門で同じ事繰り返さないようにして下さいね

673 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:20 ID:0LgYZ1j8

絵なんかいくら細かく書いてもつまらねー。

674 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:24 ID:fYG3W/2X

有機ELの基板部（駆動回路層）は、液晶パネルとほぼ同一なんだよね。
（その基板の上に、有機EL材料を乗せるか、液晶を乗せるかの違い）

有機ELでは、製造まで考えれば、液晶パネルの製造技術を持っていることは大きな
アドバンテージ。
ところが、ソニーはその液晶製造技術をサムスンにおんぶ抱っこしてもらう
つもりなんだよね。
ソニーが液晶製造をサムスンに依存している限り、有機ELでもサムスンに
遅れを取る可能性は大。

675 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:24 ID:ZpEjej1D

>>669
その２社とも独りよがりだからプラットフォームが育たない。
ＳＣＥが居なかったらその独りよがりも通ったかも知れないけど。

ソフト専業としていく分にはその独りよがりも有る意味独自性で通るだろうけど。

676 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:25 ID:LElo2RaO

有機はダメらしいよ、最近は無機ELがいいことがわかって
三洋かどっかが無機に転換してる。

それにブルーレイもあやしくなってきた。

今ではテラバイトのホロディスクが開発されて、次世代ディスクとしては
中途半端な容量のブルーレイは洋梨になりそうな感じだ。

SONYは先を読みすぎて失敗したようだね、残るのは膨大な開発費だけのﾖｶｰﾝ…。

677 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:27 ID:LElo2RaO

薄型大画面TVは有機より"ﾑｷ"?
――iFire､2005年に34ｲﾝﾁ無機ELﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを商品化

http://www.ifire.com/

678 ：名無しさん必死だな：04/02/06 03:22 ID:TpvkV90P

　そこにあったのは、過剰装飾の果てに身動きもままならぬ、
　壮大なハリボテ細工でしかなかったのですから。

　むやみにグルグルとポリゴンを回すのはやめろ！

　法律で取り締まれ！　回すんならさわやかに回せ！

　僕は何度も何度も壁に額を打ち付け、このような低級品に
　一日の収入のほとんどをつぎ込んでしまうという
　自らの愚劣さをのろいました。

679 ：663：04/02/06 06:48 ID:WpcvW2D3

>>666
おおう、レスとんくす。
エヴァ２爽やかにスルー決定

680 ：名無しさん必死だな：04/02/06 08:32 ID:665fKyXF

正直な話、ラーゼかあぬビスＳＥ買ったほうがいい。

681 ：名無しさん必死だな：04/02/06 10:06 ID:gdD4nuiM

終末思想が蔓延して世の中益々暗くなった。

682 ：名無しさん必死だな：04/02/06 14:04 ID:J6hcctPC

いつの時代も蔓延してますから、
しんぱい入りません

あなたをヌーヌーは応援しています

683 ：名無しさん必死だな：04/02/08 00:33 ID:x1omLw1U

現役のPS2、GC、XBOXは買う必要がないって、最近N64買って気がついた
N64、PS、DCのゲームはまだまだ楽しめる
ソフトもハードも投売り状態だから1万も出せば大量にソフトも買えるし
ネットを使えば内容も評価もわかるから
定価近くで内容もよくわからん最新作を買うのがバカバカしくなった

684 ：名無しさん必死だな：04/02/08 10:36 ID:CHgJnTUj

>>683
それも正しい選択のひとつだな。
ぶっちゃけ、その時代をリードするパワータイトルの存在しない今、
発売直後の「旬」のうちにプレイしないと、仲間内の話題に乗れなかった
昔と違い、いつでも自分がやりたくなった時に買えばいいわけだから
中古の出回りと評価の見極めが終わってから手を出しても
全然遅くないわけだよね。

翻って、業界としてはそれでいいのか？と問いたくなるわけですが。

685 ：名無しさん必死だな：04/02/08 23:33 ID:D+PxgJ5l

良くないというか痛いだろうね。
まあ今まで好況で稼いでるわけだから
今後４、５年は稼ぎよりも固定タイトルの育成に力を注いで
ワンタイトルで使いまわしに走らないと厳しいでしょう。
いつもいつも新規顧客ばっかり開拓できないっつうか
ゲームという枠の中での開拓は限度があるよ。

中古品ビジネスって初期のブームが去ってから20年後にやってくるって
昔先輩に教わったが、いままさにそういう季節なのかもしれませんな。

686 ：名無しさん必死だな：04/02/09 18:30 ID:2Fr6unb1

っていうか業界自体がしらけぎみだよね。

もうこのままゲーム自体が長いブームとして去っちゃうんじゃ？

687 ：名無しさん必死だな：04/02/09 21:12 ID:P+Lzyuqe

無くなるのはPSシリーズ市場だけだろうな。
任天堂は子供市場を完全に制覇してるし、無くなることはないな。

流行り廃りにビクビクし、不安定で曖昧模糊な市場に望みを託すのは
バカのやる事だ。

688 ：名無しさん必死だな：04/02/09 22:14 ID:Ru5CABed

任天堂もGCは赤字じゃなかったか？
GBAは残るだろうが、ゲーム人口そのものが先細ると、
ドミノ現象でぶっ倒れかねないよ。

レベルXの盛況ぶりとか見てると、
文化としての認知度は確実に高くなってるから、
どっちかというと、ユーザーのやりたいものを、
提供できていないだけの気も…

689 ：名無しさん必死だな：04/02/09 22:16 ID:P+Lzyuqe

黒字だよ＜ゲームキューブ
ソフトにしても、ジワ売れ任天堂が数ヶ月だけで
ハーフミリオンソフト３本も出してるんだから。

690 ：名無しさん必死だな：04/02/10 00:42 ID:N00/moiH

ロイヤリティと開発機材は何とか無料、又は相当安価にならんもんかなあ。
そうすりゃサードパーティは相当冒険に出られると思うんだが、
ソny辺りは「厭」というだろうから、まぁどうしようもないね。

例えば6800円の値でゲーム販売を考えるに、半分が小売流通分で、
3400円がメーカー分になる。
仮にロイヤリティ950円としてだ、10万本のソフトを考えるには
（話の簡略化のために利益率を無視するとして）
開発費が3億4千万が限界か、2億4500万が限界かって話になる。
また、開発費2億を考えて10万本仕様のゲームを考えれば、
ロイヤリティなしの場合、サードは1億4千万円までミスる（冒険する）事が許される。
ロイヤリティありの場合、サードは4500万のミスまでしか許されない。

ロイヤリティがある環境では、誰もやった事ない事に挑戦するのは難しいし、
成功してもバックが少ないから、その市場は参加意義が薄くなる。
冒険しにくくなるから、似たようなゲームを作るしか無くなる。

こういう見方も出来るんじゃないかな？

691 ：名無しさん必死だな：04/02/10 01:24 ID:fbVd2tex

ロイヤリティなかったら、まずハードを作らないよなあ。
現実はさ。

692 ：名無しさん必死だな：04/02/10 01:55 ID:Z0G538Lf

>>691
その通り。
だから、どうしようもない。

693 ：名無しさん必死だな：04/02/10 03:57 ID:hFB+6/eh

>>688
GBAは本体はともかくソフトは枯渇状態(遺産が多いからだけどね)。予定タイトルGCやX箱並じゃん。

694 ：名無しさん必死だな：04/02/10 04:15 ID:V1FBW2cB

GBAは子供相手の市場だからラインナップで気を惹く必要はないんじゃないの？
子供の経済力を考えると、むしろラインナップ少ないほうが安心市場に映る。

695 ：名無しさん必死だな：04/02/10 10:41 ID:6gWJeiu/

そうか？先日4月辺りのラインナップみたけど、10数タイトルあったぞ既に。
一月で10タイトル以上のGBAと年に10タイトルのXboxじゃ比較にならんだろ>>693

696 ：名無しさん必死だな：04/02/10 11:59 ID:osHbPh9v

>>683
お金にならないから今PS以外のファミ、スーファミ、６４、サターン、ドリキャス
なんて撤退してますよ。遺産食いつぶすやり方ではゲーム屋は商売
なりたちませんのでｗ

697 ：名無しさん必死だな：04/02/10 12:04 ID:EwJ5YCGF

>>687 >>689あー　もうダメだよ黒字云々じゃ誰も釣られ（略

>>690
ロイヤリティに囚われないビジネスモデルの出現、
ってのはいつ頃になるんだろうな。

698 ：名無しさん必死だな：04/02/10 12:04 ID:osHbPh9v

家の店ではファミ、スーファミ製造終了に伴い、撤退した
吊しで万引きもタマにあったし、売れないので撤退
サターンはずいぶん前に撤退、６４は最後の５本ほどとドリキャスの
エロゲーを何本か中古で置いてるくらいだよ。

699 ：名無しさん必死だな：04/02/10 12:06 ID:osHbPh9v

任天堂の時はぼろかったんだよ。ソフトの半分位は店にはいってたから
PSになってから店に入る金が８００円とかレベルになって儲かる
商売じゃ無くなりました。ちなみに家の店でもリサイクルの会社を
メインにやってます。

700 ：名無しさん必死だな：04/02/10 13:31 ID:r69XkXPm

今ゲーム業界を支えてるのがファミコン世代
もちろん俺はXBOXを応援してるけどね。PS2は夢がなくてさｗ

だって買った瞬間から感動無し、PSのソフトできるとか言うけど
ゲームショップ行ってもPSのコーナーなんて素通り、やっぱPS2
のソフト買うよな当たり前のように、初めは得とかおもったけど
結果的に感動なし、XBOX買って初めて次世代機って気持ちに
させられた。FCからSFCの感動、SFCからPSの感動が無かった。
PSからXBOXで正当進化と思うね。ここでも色々騒がれてる
けど、有る意味理解できるよ。ホントソニーのやり方は結果失敗
だったと思う。

701 ：690：04/02/11 00:03 ID:qEwkms8r

>>697
窓（Windows）。
VisualStudioを売り出した時点でそうじゃないかな。
10万そこらの開発機材を買えばロイヤリティは取られない。

或いはUnixクローンもそうだろうが、ありゃサーバ専用だ。
そもそも英語圏以外の人間には優しくないから無理ポ。
せめてX-Windowsの構成がスタンドアロンにならん限り、又は
ゲイツOS並みにユーザーに優しくなリ、全てがキッチリ
日本語化されない限りは、デスクトップ/ゲーム用途は考えにくいわな。

702 ：名無しさん必死だな：04/02/11 00:04 ID:1SXcWpxm

>>700
VP、ＳＯ２とかちょっとしたゲームが未だに5980円で売られてるヨドバシカメラ…。

売れないいのは見ても当たり前。
だが…値段を下げることもできないんだろうね。

多分、永遠に売れない。
リメイクされるだろうから。

だからと言ってＰＳのベストが素晴らしいとは思えない。
ＳＦＣの値崩れのような感覚とはまた違うから。
なんていうかＰＳのベストには「購入を冒険する勇気」が足りないままだ。

703 ：名無しさん必死だな：04/02/11 10:03 ID:we60u5Nw

っていうかコントローラー入力TVモニター出力って言うのが
ゲームの限界に成ってるのもある？

方向座標軸認識型のヘッドマウントディスプレーと
同じく方向座標軸認識型のコントローラーがあれば

バーチャルリアリティが体験できるから
ウイザードリーみたいなゲームでも
ホントに洞窟あるいてるみたい＆ホントに剣をふって
闘ってるみたいで新繊維なるかも。

バーチャルリアリティヘッドマウントディスプレーと
バーチャルリアリティコントローラーで
バイオハザードとかやれば絶対面白いよ。

あとはフライトシミュレーターとか
ホントにコントローラーを振るゴルフとかテニスとか。
ゲームしかやったことがない世代が”ゲーム”
を作ろうとしてるから内側に内側にいってダメなんだと思う。

必要なのは新しいゲームのルールとそれを実現するハードだとおもう。

704 ：名無しさん必死だな：04/02/11 10:05 ID:we60u5Nw

んでもってこれでネットで対戦とか協力プレーがあればよだれもの

705 ：名無しさん必死だな：04/02/11 11:50 ID:cSaIx4aL

>>703
ま、そういう高性能HMDが出てくるにはもう少し時間がかかるだろうし、
まったく新しい遊びを提供するデバイスの開発は、タタコンみたいな
玩具とはケタ違いのコストがかかるんで、ハードメーカー側で
頑張っていただかないと、ソフトメーカーにはリスク大きすぎなわけで。

706 ：名無しさん必死だな：04/02/12 05:02 ID:y2Dpuii+

>>703
そりゃ、はっきり言えば
「コントローラを銃っぽくしたゲーム」「某ドラクエ剣振りバージョン」
「某FPSゲーのモニター大きい版」と変わらんと思うよ。
モニターを眼前に持っていけば視界が広がる＝リアル、ではないからね。

人間は全身の五感を動員して現実世界を把握するわけだが
手と目と耳しか使わんゲーム操作系では3つしか感覚は使われず、
「リアリティ演出」には自ずと限界がある。
HMDや特殊操作コントローラも、結局のところ三つの感覚しか使われないから
メチャクチャ進化したところで、結局ゲームでしかないのさ。
例えば脳みそを直叩きできる理論誕生と、それのゲーム転用が始まるまでは、
ゲームの操作系のラディカルな進化は期待できない。

まぁ「朝野唖然足らしむキチ○イゲーム」があればいいってのは当たり前だが、
「漠然としたものを誰か実現してくれんかなぁ」ってのは無い物ねだりさ。

707 ：名無しさん必死だな：04/02/12 05:33 ID:YXxYT9Nv

でも右向いたらゲームの中でも右向くようになったら
両手が開くしその両手もちゃんと認識してくれたら散歩ゲーム
とかでも面白そう。

３ｄ酔いもすごそうだけど。

708 ：名無しさん必死だな：04/02/12 05:47 ID:Zu1Asmv7

agert

709 ：名無しさん必死だな：04/02/13 16:28 ID:ooH9mBbl

>595-598
なんかさ、程度が低すぎると自分で思わないか？
>任天堂を盲目的に持ち上げてＳＣＥを無闇に叩くから
>任天堂を引き合いに出される。
「される」と言うわりに、子供じみた擁護してるの、お前一人なんですが。
「10年前の任天堂と同じ事を今のソニーがやっていたとして、
　それは旧態依然だ」と書かれてるのに、まだそれか。

お前の脳内の「ゲーヲタ」「悪の権化任天堂」という
架空の存在を語ってるに過ぎないから、バカって言われるんだよ。

ま、こちらも「選択肢」を使うか。
お前の低レベルすぎる意見を捨て置く選択肢を。

710 ：名無しさん必死だな：04/02/13 16:36 ID:ooH9mBbl

>>596
>ゲームよりも遙かに発売数が多い漫画もさぞかし
>何を買えばいいのか判らない読者ばっかりなんだろうな。
>あほくさ・・・
何が違うか自分で考えなさい。
光ディスクになってから出来た、ある施策に繋がるぞ。
ヒント･大金持ちには必要無い。

ま、皆がいくら考え方を教えても分からないようだから、ボカしておくが。

実際のところ、その業界の裏を知ってると勘違いして、
自分が支えてる、自分の感性が優れてると思っちゃってる
お前みたいなヲタこそ、業界から見れば一般人以上のカモ。
お前とは話にならんから黙ってろ。

711 ：名無しさん必死だな：04/02/13 16:38 ID:ooH9mBbl

>>ID:IwSq0r3C
お前の後ろに「大衆」や「天」はいない。とだけ言っておく

712 ：名無しさん必死だな：04/02/13 17:03 ID:ooH9mBbl

>>595
>選択肢がないより遙かに増し。
>ハードメーカーの選定なんて不要。
自社のゲームをプロモする程度が選定だったらプロモなんて出来ないな。
自社のゲームを同梱して、しかもそれを販売本数に加えたり、
（選択肢を重視するならキャッシュバックにするはず）
特定メーカーのソフトをプロモするのは選定じゃないと言うのも
頭が悪すぎて笑えるが。

将来、何になりたい？ゲーム関係はやめとけ。恥かいて終わりだから。

713 ：名無しさん必死だな：04/02/13 17:09 ID:ooH9mBbl

ま、ID:IwSq0r3Cは、とっとと市場規模を戻す方法と、
PS2で全てにおいてGC以上のクオリティにする方法を言ってみなさい。
机上の空論はもういいから、と。

714 ：名無しさん必死だな：04/02/13 17:11 ID:ooH9mBbl

後は、月の小遣い3000円の奴に、
6800円のゲームを1000本遊ばせる方法もな。

715 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/02/13 17:49 ID:v+JNYeMK

IwSq0r3Cをいぢくるスレはここですか

716 ：名無しさん必死だな：04/02/13 17:52 ID:ooH9mBbl

ここです

717 ：名無しさん必死だな：04/02/13 18:01 ID:ooH9mBbl

脳内の「悪の妊娠」に一言でも符合すると必死にニンテン叩きと
「KONISHIKIよりは曙がヤセてる」論法なのに、
自分は、他人に文句付けてることを何一つ出来てないんだから笑えるよな

718 ：名無しさん必死だな：04/02/13 18:11 ID:ooH9mBbl

IwSq0r3Cが、やけに種類だの何だの言うのは、
何らかのコンプレックスとしか思えんなぁ。
何を重視するかこそ、人それぞれという事を分かってない。

IwSq0r3Cみたいな「了見の狭い」人間だらけだったらと思うとゾッとする。

結局、そこまで必死になるのって、どっかの狭い世界で
机上の空論言ってる奴のモノマネが出来なくなるって言う、
自己中な理由なのが見え見えだし。
もう、その世界は終わりに近づいてるよ。どことは言わないけどね。

719 ：名無しさん必死だな：04/02/15 13:07 ID:KiVOB+dZ

ゲームって割高感がない？

720 ：名無しさん必死だな：04/02/15 13:09 ID:qgaZpkeA

昔に比べるとな。
ネットとかもあるし。

721 ：名無しさん必死だな：04/02/15 13:16 ID:XVTlA7jl

ネットの登場は情報メディアの金銭的価値を
明らかに下げたな。

722 ：名無しさん必死だな：04/02/15 14:21 ID:/JLjh920

>>719
ゲームソフトはまだマシ。

よく言われるのは、
CD（欧米なんかはアルバムでも15ドル程度
それこそアジアはちゃんとした正規品でも1000円ちょい）と
映画（1800円、それもどの映画でも映画館でも同じなんて
なんて事やってるのは日本だけ。
アメリカは高くても10ドルは行かないし、
当然地方に行けばその半額程度だったりする。）
だな

他の板のスレで言われてたけど、
げーむだって、DVDなんかと一緒で
人気作なら1年もすればベスト版とかで
3000円以下で買えるじゃん。ふつうだって

723 ：名無しさん必死だな：04/02/15 14:33 ID:49bohDW3

あんまりディレクターズカット版が多いと、
割高に感じる事もありますね。

724 ：名無しさん必死だな：04/02/15 15:58 ID:ug6xsu+s

デフレ時代に値段上がってるので、
どうしようもなく割高

725 ：名無しさん必死だな：04/02/16 01:22 ID:dGTVPb60

6800円が、ゲーム商売で旨みのあるギリギリラインなのよ。
そこを割るなら、多分Simpleなんちゃらみたいな
粗製濫造戦法以外でなければ、利を出すのは難しいね。

大抵の場合、半分がメーカーに入るから3400円、ライセンス料で2450円。
これなら10万本売れたら2億4500万になるから、丁度狙い目。
1000円メーカーが泣いたら、2億4500万円投下する場合には
20万本狙わないと利が出ない。
こりゃよほどのキ○ガイプロデューサーでないと無理だわ。

んで、更に値を下げるとなると、小売／流通さんに合計1000円泣いてもらう事になる。
3400円を小売流通で折半して1700円、コレが1200円になる。
実際、他店との価格勝負で1000円も手元には入らん。
そうなると、小売り流通さんとしても、売れるゲーム以外は扱いたくなくなるわな。

726 ：名無しさん必死だな：04/02/16 01:29 ID:dGTVPb60

ちなみにエロゲーは、8800円の値を付けられるわ、
窓OSはVS買えばライセンス料取られないわで、
メーカーとしても小売流通さんとしてもハッピー。
4400円、2200円、2200円と大体コンシューマの二倍入るから。
某流通がエロゲ開発者にはカネ貸してくれるなんてのも
そういう理由があるのさ。

お陰かどうかは知らんが、供給過剰の感があるわな、あっちは。

727 ：名無しさん必死だな：04/02/16 01:57 ID:7KQu0Esm

どっちにしろ、コスト削るか、
利率下げて売上数伸ばすかしないと、
じり貧なのは確かなわけだが。

構造改革って奴だね。本来ハードメーカーが旗振るもんだが

728 ：名無しさん必死だな：04/02/17 19:21 ID:4BLHxiP2

>>722
となると、つまんないから高く感じるんじゃないか？

729 ：名無しさん必死だな：04/02/17 19:33 ID:4BLHxiP2

>>706
>人間は全身の五感を動員して現実世界を把握するわけだが
>手と目と耳しか使わんゲーム操作系では3つしか感覚は使われず、
今のゲームに、三感と同レベルの味覚と嗅覚を加えても
劇的に変わるとは思えんし、使えるレベルが違うと思うが。

脳の直叩きなんて、単に五感を鈍らすだけと思われ。障害者ならともかく

730 ：名無しさん必死だな：04/02/17 20:01 ID:4BLHxiP2

>>722
思い出したけど、アジアでは、ゲームは日本とほぼ同価格なんだよな。
なんでだ？

あとは何だ、ゲームに映画三本（大人料金、消防だと六本）の
価値があるかと言われるとなぁ･･･

731 ：名無しさん必死だな：04/02/17 20:02 ID:4BLHxiP2

ていうか連続で悪いけどさ、映画やアルバムCDが半額になったりしたら、
ますますゲームってヤバくなるじゃん。

732 ：名無しさん必死だな：04/02/18 07:06 ID:J8UYbNay

>>730
CDや映画業界と違って
あんまりぼったくってないってことだろ。
普通にその価格が最低金額なんだよ。

>>731
大丈夫。DVDは兎も角
音楽業界は真性の阿呆だから

【社会】"安価な海外版防ぐ" 音楽ＣＤの逆輸入、５年間禁止★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918187/l50
＞　レコード会社は日本に輸出しないことを条件に海外のレコード会社に
＞　邦楽の販売権を与えているが、卸や小売店を通じてＣＤが持ち込まれても
＞現行の著作権法では阻止できない。音楽ＣＤは中国の場合で1000円
＞　以下で販売されており、3000円程度が主流の日本国内との価格差から、
＞　1年間に海外で販売されるＣＤの15％に当たる68万枚が逆輸入されている。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216AT1F1500415022004.html

↑そして、これが出来なくなる。いわば、邦楽アルバムは永久に3000円のまま。

733 ：名無しさん必死だな：04/02/18 07:34 ID:tcuMm6Pk

>>732
なるほどなぁ･･･
そうなると、SFC時代の任天堂価格も
世間的にはそんなボッタクリじゃなかったのかな？

しかし、同じCD流通なのにな。よくわからん。

734 ：名無しさん必死だな：04/02/18 07:38 ID:tcuMm6Pk

追加すると、PSってのは、そのソニーのCD流通を使って、
SCEはソニーミュージックに近い関わりがあった。
（社長も一時はSMEの丸山だった。）

そのソニー流通のCDがボッタクリで、ゲームがギリギリ？

うーん、よくわからん。最低ラインの違いかな？

735 ：名無しさん必死だな：04/02/18 07:43 ID:tcuMm6Pk

もしCDがボッタクリなら、同じ100万売れたら
100万売れたゲームより遥かに儲かるはずだよね。
そこらへん、会社の利益とかで割り出せない？

736 ：名無しさん必死だな：04/02/18 08:59 ID:tcuMm6Pk

まぁ内容の問題なんだろうな、ゲームが高く感じるのは。
漏れも、3日も続かないインパクトのために6800円は高いと感じるし。

737 ：名無しさん必死だな：04/02/18 09:36 ID:tcuMm6Pk

なんか漏ればっか書き込んで悪いが、音楽系の板を見てきた。こんなんが（ちょっと削った）
【アルバム３０００円の内訳例】※10万枚セールスを想定
■原盤制作費（レコーディング）１曲１００万円～１５０万円。
１５％～２５％（４５０円～７５０円）■製造コスト７％（２１０円）
■アーティスト印税　最低１％～（３０円～）（平均３％～５％）
■著作権使用料　６％（１８０円）
JASRACが一括して６％を回収し、手数料１３％を差し引いたものを音楽出版社に支払い、
管理費５０％を引いた残りが、作詞家・作曲家に分配される。
■販売手数料　２５％～２７％（７５０円～８１０円）
ＣＤショップの利益。実際の利益は、もっと少なくなる。
■宣伝・販促費　ＴＶ・雑誌、ポスター、プロモーションＶＴＲの制作費など。１５％（４５０円）
■人件費・管理費　これもセールス枚数によって大きく変動。５％（１５０円）
■レコード会社の利益　約３５％

738 ：名無しさん必死だな：04/02/18 11:29 ID:eHaQUh53

>>735 -737
単純にゲームの場合
和ゲーは世界を相手に勝負できるけど、

CDの場合、本当に日本を含めたアジアでしか
邦楽は売れない、ってこともあるかな
故に、邦楽は諸外国と比べ多少高い、と言う考え方もある
（しかし、全く同じ内容のCDを国内で買うより
国外で買ったほうが安いってのも変な話だが。）

面白いのは、それに便乗して
本来安いはずの洋楽が国内版だと高いってのはどうなんだろうな。
（洋版は1500円くらいが相場）

739 ：名無しさん必死だな：04/02/18 15:45 ID:azO6bZKu

音楽の制作費何てカスみたいなもんだけど、
ゲームは単純に製作期間と人件費だけでも桁が違うから。

勿論、これを何とか圧縮して価格競争しないと、
どんどん売上落ちていく、と言うのも確かなのだが

740 ：名無しさん必死だな：04/02/18 17:29 ID:tcuMm6Pk

>>738 >>739
レスサンクス。良く分かりますた。
音楽板も見てみましたが、なんか色々あるらしいですな。
まあ、一ユーザーとしては、安くなってくれるに越した事は無いです

741 ：名無しさん必死だな：04/02/19 21:03 ID:uuFz+6Fz

昔はコンピューターの可能性が無限大だったけど
今はやれることとやれないことがはっきりわかってきた。

そして売れ方も無難なゲームの作り方も成熟した業界で
車とかも変わった奇抜なデザインの車なんて無いでしょ？

ゲーム業界も可能性自体が分かった以上そうなるよ
無難な車を無難にビジネスライクに作っていくんだと思う
今のおもちゃ業界みたいにそしてそれが当たり前になる

ミニカー出してもだれもまたミニカーかよなんて言わなくなる
それがあたり前になっていくから

もうコンピューターが実現できる人間の欲望のだいたいの
種類が掘り起こされてしまったのかもしれない。

742 ：名無しさん必死だな：04/02/20 13:48 ID:vKA1pEcz

>>741 その辺りがブレイクスルーできると、文化として更に成長するのかもね。

743 ：名無しさん必死だな：04/02/20 14:27 ID:h7k28NGe

>741
車とゲームは比較できんだろ…。
車と比較できるのはカメラくらいで、ゲームはPCと比較すべき。
昔はiMacやバイオC1みたいにアイデアで売れた物があったが
今はない辺りがそっくりだな

744 ：名無しさん必死だな：04/02/21 00:49 ID:dbeduIK0

車の場合は奇抜なデザインつーより斬新なコンセプトかと。例えばホンダのオデッセイ、マツダのロードスターなどは当初、｢あ～、こんな車もあったのか！｣と、他メーカーに思わせたハズ。確かに最近のゲームソフトでオデッセイやロードスターみたいなモンて少ないかもね。

745 ：名無しさん必死だな：04/02/21 19:00 ID:FnlgYkx5

もういいよ

746 ：名無しさん必死だな：04/02/21 22:40 ID:AyGkzwg2

>>744
オデッセイが発売された時には
すでに米国ではミニバンって呼ばれるカテゴリーは
ありましたよ。アストロとか。日本車だとエスティマ、MPV。
すれ違いスマソ。

747 ：名無しさん必死だな：04/02/24 11:24 ID:5c3sfqtQ

子供のテレビゲーム離れ進む。　
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077522241/

ゲーム以外のコンピューターの娯楽が増えたのもあるね。

748 ：名無しさん必死だな：04/02/24 11:38 ID:pwMj9P2K

今のゲーム全部糞だからな。
ＰＳ２、ＧＣとかろくなゲームないし。
Ｘ－ＢＯＸは知らないけど。

749 ：名無しさん必死だな：04/02/24 11:47 ID:nNRjy/2S

>>747
それ、当てになんないよ。ＣＥＳＡの数字だし。

８４．０％→７９．５％でしょ？
他の娯楽も増えてるんだし、ただでさえ映画業界にせよ
音楽業界にせよ市場が縮小してきてる中で
まだましなほうでしょ。

750 ：名無しさん必死だな：04/02/24 19:40 ID:wFBGs+pA

それ、全部、デフレ時代に価格維持して、
殿様商売続けてる所だから、
シェアは落ちて当然

751 ：名無しさん必死だな：04/02/25 08:02 ID:3im3pFfI

CESA発表「ですら」８４．０％→７９．５％なら現実はもっとひどいって。

752 ：名無しさん必死だな：04/02/26 17:33 ID:dhuslBaD

【突然】株式会社カプコソ－リストラ【解雇】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/

カプコンで大幅なリストラがあったみたい。

753 ：名無しさん必死だな：04/02/26 17:36 ID:E3giGslb

まだあったのかこのスレ

754 ：6　´ ⊇・｀|Goncha_ ◆0ED/DArWzw ：04/02/26 18:27 ID:EeunIPuM

映画業界って縮小してるのか?

755 ：名無しさん必死だな：04/02/26 23:01 ID:uGrWB+YV

邦画は潰滅。
映画館という意味でなら、今も映画館は減り続けている。
収益を大きく伸ばしているのは、
付加価値付与と実質値下げをしているシネコンだけ

756 ：名無しさん必死だな：04/02/27 01:01 ID:PMQcb60Q

>>755シネコンはどういった点において
実質的な値下げをしてるんだ？

757 ：名無しさん必死だな：04/02/27 14:56 ID:WNQnwhMZ

今適当にググって一番上に出てきたシネコンだが、
http://109cinemas.net/kohoku/prices.html
ってな感じで、学生料金の格安化とポイントカードによる、
実質1/6以上の値下げ、と言ったところのようだ。

これに、総入れ替え制等による付加価値が加わるわけだから、
コストパフォーマンスは非常に高くなるな

758 ：名無しさん必死だな：04/02/27 17:14 ID:HdXxo2+C

話にならん

759 ：名無しさん必死だな：04/02/28 16:05 ID:oTuYbeDS

>>737
>【アルバム３０００円の内訳例】※10万枚セールスを想定

【ゲーム６８００円の内訳】とか知らない？

教えてｸﾝでｽﾏｿ

760 ：名無しさん必死だな：04/02/28 19:37 ID:FMF2uoLt

>>759
機種、流通によって異なる

761 ：名無しさん必死だな：04/02/29 16:47 ID:UDPRvRRq

>>741
同意
白物家電みたいなもんだ

762 ：名無しさん必死だな：04/03/03 09:32 ID:2+LzIWFk

PSという恐竜は死に絶えて
GBという小さな哺乳類が生き残るかもね。

763 ：名無しさん必死だな：04/03/03 09:36 ID:Ho/oT9dW

かもねかもねそうかもね
現実はGCや箱が絶滅寸前だね

764 ：名無しさん必死だな：04/03/03 10:03 ID:549yM7ZF

GCはアメリカでバカ売れしてるけどな。
あんだけ在庫作り貯めしといたのに、品切れて。
どんだけ売れてんだよ。スーファミかよ。

765 ：名無しさん必死だな：04/03/03 22:39 ID:CACQ2J/3

売れてる理由はずばりなに？

766 ：名無しさん必死だな：04/03/03 22:40 ID:QD20b3yv

メートーローイードードー＆安い

767 ：名無しさん必死だな：04/03/03 22:40 ID:jNFoF4ka

売り切れる程売れている
400％の売り上げ増

抽象的なデータはどうでもいい
具体的な売り上げ数を出さんとね

768 ：名無しさん必死だな：04/03/03 23:06 ID:gOtkKDOi

売り切れって最近きかないよな。
空前の大ヒット商品、スーパーファミコン以来だよ。

769 ：名無しさん必死だな：04/03/03 23:07 ID:QD20b3yv

在庫が少なかっただけなんじゃないの

770 ：名無しさん必死だな：04/03/03 23:49 ID:TpR33hnF

一時、ラインを止めるほどたまりまくってた。＜在庫l

あれはどっちかというと、安くなれば皆ゲーム買うんだよ、
と言う教訓だと思うんだがな。
デフレ時代に値段が上がってるどっかの国の業界は、
まずこの辺を他山の石とすべきかと

771 ：名無しさん必死だな：04/03/04 04:40 ID:4mkDI+6z

ソフトも安い方が良いのう。上のレスによると無理みたいだが

772 ：名無しさん必死だな：04/03/04 08:45 ID:5987SjwP

>>771
ムービーは無い、グラフィックもゲームのボリュームも
それなりでいいんだったら、それなりの価格で出せると思うけど、
それじゃ買わないよなぁ。

ポルシェをカローラの値段で売るようになっちっまったんだから、
国民全員ポルシェを乗り回しているところに
いまさら、カローラ買ってくださいって言っても無理だよね。

773 ：名無しさん必死だな：04/03/04 09:15 ID:4mkDI+6z

>>772
なんか良い方法無いっすかね。
新人のゲームは安く出せるようにするとか。

774 ：名無しさん必死だな：04/03/04 10:36 ID:hnpqWHi8

そう言われてみればそうなのかもね

ハイスペックのハイエンド画像みたいユーザーは全部パソコンにいってるのかも。

775 ：名無しさん必死だな：04/03/05 00:16 ID:Ts1wMROY

無駄なムービーとボリューム削って、
広告ターゲットを絞れば、ある程度は安くなる。

むしろ、市場が縮小している今だからこそ、
安くしてでも売上本数増やして、
リピーターを増やさないとじり貧

776 ：名無しさん必死だな：04/03/05 08:54 ID:K3kxur7/

シンプルシリーズが頑張っている印象は受けるんだが、
あれは開発者は儲かってないんだろうなぁ・・・。
質もそれなりかそれ以下のも多いし、2000円では
あれが限界なのかな？

777 ：名無しさん必死だな：04/03/05 14:40 ID:Ts1wMROY

ちゃんと利益上げてるし、給料も払われてるよ。
3千円くらいにして練り込み度上げれば、
普通に面白い小品ゲームになりそうなクソゲーが、
ゴロゴロしてるのが気になるけど。

778 ：名無しさん必死だな：04/03/05 15:34 ID:u9NnvtMd

つーかやっぱそうだべ
大人になったヤングのみんなにも
5000円以上の出費は結構大きなかけなんだと思うべ。

779 ：名無しさん必死だな：04/03/05 16:39 ID:HFLbtnfl

FF10のキャラが気持ち悪いせいでは？
まだアニメ絵の方がまし

780 ：名無しさん必死だな：04/03/05 16:43 ID:bQMVXY1g

どっちもどっち

781 ：名無しさん必死だな：04/03/05 16:48 ID:eNwEvJeL

ユーザーとしてはうれしい。ソフトが１０００円以下で手にはいるから。
即買いしてる人たちがかわいそうだ。そのぶん早く遊んでるわけだが。

782 ：名無しさん必死だな：04/03/05 17:51 ID:vu2X5rcO

到来してるにきまってるだろう鬼武者なんて２３万しか売れてないんだよ。

あのね本体は１０００万分のソフト２３万だよ。

まぁ頭悪くなけりゃ分かるよね。ﾊ～ｲ～

783 ：名無しさん必死だな：04/03/05 19:29 ID:pG9VgPho

さらに携帯ゲーム機もＰＳＰが主流にでもなったら悲惨だな

784 ：　　：04/03/05 19:44 ID:mFEIF/fz

マジな話カプコンってどこと合併すると思う？

俺はセガとくっついて負け組み帝国をつくってほしい

785 ：名無しさん必死だな：04/03/05 19:46 ID:hhkuTAvu

今週はとうとうファミ通トップ30からＧＣは姿をけしちゃったね・・・
３０位で５０００本弱ってことは、ＧＣソフトは５０００本以下しか売れてない
ま、来週はトップ１にカスタムロボがくるだろうけど、なんか寂しいね

ハード別ソフト販売割合は
ＰＳ２　80.9％
ＧＢＡ　19.1％　
で、ＧＣは0.0％切っちゃった・・・
先週はかろうじて0.5％先々週は2.4％

786 ：名無しさん必死だな：04/03/05 20:04 ID:bOCb9Vjm

ゲーム業界崩壊大歓迎

787 ：名無しさん必死だな：04/03/05 20:44 ID:8L7dFh+c

>>782
市場に占める単一商品の割合なんて２～３％逝けば上出来だよ。
メーカー別で考えたときに占有率が10％切ってるとやばいけどな。
売り上げ本数が問題なんじゃなくて20～30万本の売りで
利益が出せない体質のほうが問題なんだから、どうせ叩くならそこを叩けよ。

788 ：名無しさん必死だな：04/03/05 22:05 ID:Ts1wMROY

>787
知識と発想がお子さまなので無理です

789 ：名無しさん必死だな：04/03/05 22:27 ID:K3kxur7/

あと、一本の中にアレコレ詰め込みすぎだね。
色んなジャンルを統合したり、結構な作り込みの
ミニゲームを何本も入れたり・・・
なんか最低保証プレイ時間2000時間なんてタイトルも
あるらしいが、ゲームなんて暇つぶしに次から次へと
遊び倒すようなモノだったりする性質もあると思うので、
1本のボリューム上げ過ぎだと思う・・・。
そんなんじゃ、他のゲーム買って遊ぶ余裕なんて無いわな。

790 ：名無しさん必死だな：04/03/06 14:35 ID:LK0uNZaF

リリース数が多すぎなんだって。アホみたいに次から次へと。

791 ：名無しさん必死だな：04/03/06 14:39 ID:WAIGNBVk

何か、E野氏があの段階でゲーム業界に見切りをつけたのは、
結構先見の明があったんだなぁ・・とか思いました・・

792 ：名無しさん必死だな：04/03/06 14:40 ID:omCjBjFG

ＳＣＥはＰＳ３はもはや性能だけでは売れないことを分かっていない。

793 ：名無しさん必死だな：04/03/06 22:52 ID:tRmJn//C

>>772
ここにいる奴等なら
その仕様でも中身がしっかりしてれば
普通の価格帯で買えるんだがな

794 ：名無しさん必死だな：04/03/07 14:57 ID:qwXYV42l

>>793
つか、人はそれを「オタク」と言う。
マイナーゲーに手を出すと言う時点でそう言われる。

最近はそれを「どうでもいい」に置き換えているのであまり関心すらない一般人が増えた。
結局、「面白そう」なゲームに手を出すと生活が壊れるので「どうでもいい」ゲームしか売れず他は駄作扱い。
それを消すために経営者は「ゲーム」より「ムービー」を選んだ。
有名ゲームが次々と「ムービー見てる間は余計な操作をしなくてもいい」方向性に走った。
そして最後には「オタク批判」をして過去を夢見るようになる。
しかし、「いちいち文句を言うだけの」人間に構ってられない。
そういった人間は潰れそうな会社を見てるだけで助けようとしない。

そんなこんなで今があるんだと思ってる。

795 ：名無しさん必死だな：04/03/09 18:17 ID:uOwmeBK3

むしろヲタ否定して一般に擦り寄って
悲惨なセンスをさらけ出してるような。

796 ：名無しさん必死だな：04/03/09 18:27 ID:Ei9V+s0/

オタ肯定しても評論家ばっかりで自ら言うほど買ってないしな。
おまけにソフトに対しても、任天堂製なら１００％当たりでＰＳ２用なら１００％外れという程度の
いい加減な鑑定眼しか持ってないし。

797 ：名無しさん必死だな：04/03/09 23:20 ID:L2PobDDu

それはただの偏見だと思うよ。

798 ：名無しさん必死だな：04/03/10 00:30 ID:xoR+tmCU

恐ろしいことだ

799 ：名無しさん必死だな：04/03/10 08:29 ID:gH+ddwaf

797が正解

800 ：名無しさん必死だな：04/03/10 08:31 ID:gH+ddwaf

796肯定しても偏見ばっかりで自ら言うほど考えてないしな。
おまけにユーザーに対しても、任天堂派なら１００％信者でＰＳ２派なら１００％一般的という程度の
いい加減な眼力しか持ってないし。

801 ：名無しさん必死だな：04/03/10 08:55 ID:gH+ddwaf

>>796
17 ：なまえをいれてください：04/03/06 14:57 ID:MFS7zC0V
タクト続編ってことはまた風向き変えないと進めないんだろうか。
めんどくせー要素はタクトの値崩れから学んで
省いてゼルダファンの求めるものを追加していってください。＞任天堂

796は任天堂ユーザーへの侮辱を謝罪しる

802 ：名無しさん必死だな：04/03/10 09:29 ID:gH+ddwaf

なんだ、Ei9V+s0/は前からいたバカPS信者か。
2ヶ月も潜伏してたようだが、何でIDが変わらないんだろ。

803 ：名無しさん必死だな：04/03/10 11:03 ID:pneSOhl3

IDは日付とIPアドレスから算出される
1ヶ月IPが変わらなければ翌月のIDは1ヶ月前と同じになる

804 ：名無しさん必死だな：04/03/10 11:09 ID:gH+ddwaf

なるほど

805 ：名無しさん必死だな：04/03/10 16:29 ID:d3KNwavG

そうなのか

806 ：名無しさん必死だな：04/03/12 18:45 ID:MBvOyvYB

そうならないことを願う

807 ：名無しさん必死だな：04/03/13 23:21 ID:nUFWSx80

◆ SCE「ショボいからPS2で『VJ』なんか出させてあげない」→GC版『VJ』売れる→SCE「クールだからPS2で出せ」 ◆
http://gameonline.jp/news/2004/03/12027.html
PS2への噂が取りざたされている『ビューティフルジョー』だが、
実のところ『VJ』と当時はまだGC独占タイトルだった『キラー7』を、昨年の夏SCEアメリカに案内していたらしい。
しかし、SCEAはどちらのゲームもPS2の技術的な強さを引き立てておらず、後日再び見るかもしれないとして、
それら2本のゲームを不合格にしていたというのだ。
ところが、『VJ』の売上が聞こえのいいものであったのか、SCEAが考えを変え、
PS2にクールな2Dアクションゲームを持ってくることを考え出したというのは十分に考えられることだろう。

808 ：名無しさん必死だな：04/03/14 13:36 ID:2s2k26Gp

無双シリーズをみてると、PSショックは到来してるんじゃないかと思うぽ。

809 ：名無しさん必死だな：04/03/16 09:21 ID:0r/aYB/L

>>807
　ハード性能が低いんだから
無理言うなと

810 ：名無しさん必死だな：04/03/16 11:58 ID:OzLo8uNF

ライトユーザーは完全にいなくなっちゃってけど、
今度はちょっと濃いめのライトユーザーまで焼き畑しちゃうのかな。
こまったもんだな、PSショックは。

811 ：名無しさん必死だな：04/03/16 17:05 ID:MxTj7gQQ

>>810
ライトユーザーはまだいるんじゃない?
ウイイレとか無双とかウイイレとか無双とか買ってると思う。

812 ：名無しさん必死だな：04/03/17 11:55 ID:b3EY27Sp

>>810
あなたの言うライトユーザーの定義は分からないけど、
俺的にはまだいると思うよ。しかもかなり。
今はFC、SFC時代よりライトユーザーは増えてるんじゃないかな。

俺的ライトユーザーの定義

・一年間で購入するソフト数がものすごく少ない。

・ゲーム買ってもそれに割く時間がすごく少ない。

・ゲーム性よりエンターテイメント性。

自分がクリアーできない難易度、理解できないシステムのゲームはクソゲー。

こんな感じ。

ソニーが彼等をメインユーザーにしちゃったのが全ての始まりでは？

813 ：名無しさん必死だな：04/03/17 12:01 ID:b3EY27Sp

ごめんあげちゃった…

814 ：名無しさん必死だな：04/03/17 12:49 ID:4Jmq53Yi

俺は最近増えたライトユーザーってのは

・アニメ・マンガ大好きだがゲームは下手
・ゆえにRPGやSLGなどを好む、または簡単なアクションゲーム
・ゲーム性よりキャラクターを好む
・自分の嫌いなキャラクターや非キャラゲーはクソゲー扱い

って連中だと思うなあ。要するにアニオタ

815 ：名無しさん必死だな：04/03/17 13:07 ID:7EfCxlcB

>>812のタイプが買うゲームはウイイレ、みんゴル、GT、無双
>>814のタイプが買うゲームはSO、テイルズ、スパロボ、無双
って感じか？

816 ：名無しさん必死だな：04/03/17 13:29 ID:b3EY27Sp

>>815
両方にDQ、FFもね。　

まぁ、DQは微妙だけどFFは確実に入ってると思われ。

817 ：名無しさん必死だな：04/03/17 20:35 ID:o63dN0Np

ショック！

818 ：名無しさん必死だな：04/03/17 21:27 ID:CizmPUZt

ショック！ショック！

819 ：名無しさん必死だな：04/03/17 22:03 ID:o63dN0Np

YOUはSHOCK！

820 ：名無しさん必死だな：04/03/22 00:30 ID:RO1T3/8p

>>812
>>814
なあ…そういうのってタダの駄目人間なんじゃないのか。
ゲームは子供のモノから駄目人間の暇つぶしアイテムへと
変貌を遂げてしまったのかよ？

821 ：名無しさん必死だな：04/03/22 00:40 ID:YtV2dkBZ

>>820
そうじゃないさ。
エログロでなければ誰にだって受ける要素がある。

ファンが痛かろうがそこと関りを深く持たなければ良いんだしね。
メーカーだってそれは意識してるでしょう。

たば、今は完全に飽きられてしまって（もしくは「大人になろうぜ」攻撃を受けてしまって）沈静化したものに残ってるのが
そういった人達なんだと思う。
今は本当にゲーム独特の「可愛らしさ」とか「哲学」が無くなってしまっているのが一員じゃないのかな。

822 ：名無しさん必死だな：04/03/22 18:59 ID:+U23rcYR

なんでこうなっちまったんだろうな

823 ：名無しさん必死だな：04/03/23 06:36 ID:UVAgafNX

スタンダードハードがプレステな状態では、任天堂やセガ、ＭＳが何をやっても
業界の行く末を変えることは無理だろう

行く末を変えられるとしたらソニーだけなのに
ソニーはゲーム業界に金は落とさず、半導体なんて多くの企業がやってる分野に
湯水のごとく金を注ぎまくっている

これじゃ、ゲーム業界が瀕死になる訳だわ

最近、スクエニがゲーム専用機重視から、携帯電話やPCソフト、
玩具等になんとか力を分散させようと必死になっている理由の一つが分かった感じ

824 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/03/23 07:49 ID:1RE9qmlS

ゲームの大作主義は崩壊し始めてるねぇ。
開発に二年以上かけてちゃ発売した頃には状況がかわっているわけで
シリーズもの頼りのスクエニぐらいしかそれに見合う売り上げを達成できない。

今の流れは常に人が持ち歩く携帯でやれるゲームだが、あれって結局チャチすぎて満足できんのだよね。
そういった層が家庭用ゲーム機の手軽にやれるゲームを望んでるし
メーカーとしても開発費が抑えられるアイデア主体のゲームに移行していくやろね。
塊魂に今後のゲームが進むべき方向を見たよ。

825 ：名無しさん必死だな：04/03/23 08:31 ID:6c5SYdwK

PS2でさせポリゴン増えただけなのに
またポリゴン増えましたじゃ売れないだろうね。
もはやバイオハザード４やHALO2の映像を見る限り
CG映画と遜色ないレベルまで現行機で到達しようとしてる。
XBとGCのピークがSFCやPS、PS2と同じ４年目にあたる
来年だろうからまだ画像のクオリティーは上がる可能性が高い。

４つ剣はエフェクトやスプライトなどグラフィックは次世代機らしい高画質なのに
SFCレベルと言われる始末
PS3が出たところでPS2と変わらないと言われるのが関の山じゃないか？

826 ：幻鼓 ◆IHfkptS4tw ：04/03/23 09:16 ID:QHD9R250

＞４つ剣はエフェクトやスプライトなどグラフィックは次世代機らしい高画質なのに
＞SFCレベルと言われる始末

プレイしたことのない奴の戯言ですよ

827 ：名無しさん必死だな：04/03/23 09:17 ID:MI+6JyBB

一本一本丁寧に売っていくってことができないのだろうかねぇ・・・
次から次へとソフトでるけどさぁ・・コナミやバンダイあたりの販売本数多いところの営業は
ろくに説明されずに売込みしてるんじゃないだろうか
制作費低くてもいいからさ、丁寧に作って、丁寧に宣伝して、丁寧に売ろうよ。
制作費低いから、宣伝も削るなんてことしたら余計に制作費低いゲームは売れないなんてことになるよ。
ポケモンのヒットは任天堂がGB末期のソフトなのにきちんとCMしたし、コロコロとタイアップして、アニメ化して、かなり大切に売ったからだし
そこのところから変えようよ。

828 ：名無しさん必死だな：04/03/23 10:51 ID:f65Jmm8M

>>827
ソフトが多すぎるってのはあるだろうね。
メーカーは需要と供給を考えろ。

829 ：名無しさん必死だな：04/03/23 12:26 ID:6W4zHGq0

>>827
＞制作費低くてもいいからさ、丁寧に作って、丁寧に宣伝して、丁寧に売ろうよ。

矛盾してますよ？　制作費が少ないと丁寧な仕事は無理です。
あなたの理論では完結しているんでしょうが
それを実行に移すとサービス残業徹夜作業営業マン全国行脚で足骨折が関の山です。
いまでも十分やってます。(広報活動に関しては話が別ですが、やってるところはやってます)
丁寧な仕事をやってもらいたいために制作費(もしくは諸手当)を増やす、というのが本筋。
丁寧な仕事を要求する割りに金が出ないということになれば、
たいていの制作者(広報)は手を抜きます。そして、それは金が出ない以上何ら悪徳ではないのです。

830 ：名無しさん必死だな：04/03/23 13:03 ID:OIwI6Qwa

>>827が言いたいのはそういう経営的にとこまでつっこんだことじゃなくて、
もっと視覚的なことじゃないんかね？
今のゲームのCMとかって無駄に金かけてる割にそのゲームがどんなゲームなのか分かりにくいものが多いし、
グラフィックは凄いのにそれ以外は作り込みが甘かったり(つまりグラに金かけて他で手を抜く)。
今はとにかく表現に幅があるから内容(システムやバランス)より
見た目に金かけることが多い気がする。
てなことを言いたいのでは？

831 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/03/23 13:08 ID:1RE9qmlS

見た目をよくするのは簡単だからな。

832 ：名無しさん必死だな：04/03/23 13:18 ID:pCs07mLO

ＲＰＧのシステムは進化してないし

ボス前セーブできないと糞とか　移動がうざいとか　レベル上げがうざいとか
敵が堅いとうざいとか・・・

昔はものすごい糞でもがんばってやってたけどなあ

833 ：名無しさん必死だな：04/03/23 15:12 ID:OIwI6Qwa

>>832

というか、俺はソレこそがゲームの醍醐味だったよ。

最近のは移動は簡略化、戦闘はオマケ程度、仕掛けらしい仕掛けも無いしほんとにツマラン。

ちょっと複雑なシステム、高難易度にするとブーブー言うユーザーばかりだし、
メーカーもやってられんだろうねぇ。

834 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/03/23 15:13 ID:myVyxH6s

昔と同じ状況でゲームをやり続けられる奴が少数派。

835 ：名無しさん必死だな：04/03/23 22:17 ID:gOtrTbV/

>>833
時間がないって言っても本当にやりたいものは時間を無理矢理作りますしね。
ゲームがその過程に入ってこないのが現状。

今は音楽から映画に至るまで社会現象的な盛り上がりは無いですね。
周りがやってないものをやれとは中々言えませんし。

オタッキーな人に近づくか、話題性を狙うか。
完全に二分化してるのが現状でしょう。
それは悪いことじゃないでしょうけど、主流化したら後が無い。

836 ：名無しさん必死だな：04/03/24 00:03 ID:a3PwQ/u8

PSXショックってまだぁ～?
早く決算でないかな?

837 ：名無しさん必死だな：04/03/24 05:48 ID:rCPgxeW/

>>830
内容重視作りこみ重視の制作スタイルだと実作業にこぎつけるまでの意見調整が大変だから
やれば良くなるとわかっていてもできないんじゃないかなぁ。
仮にやったとして、○○氏の意見がすばらしい採用しよう～なんてことになったとき
意見が採用されなかったスタッフは士気下がるし。

これがアニメ等原作つきのゲームなら、
内容云々は練らなくても「わかってるもの」として作業に入れるからなぁなぁで仕事ができるし
見た目に力を注いで凄そうに見せることだけ考えた仕事ができるから、ある意味楽でもあるしね。
数ヶ月は続くであろう実作業中、自分の意見が取り上げられなくて
淡々と作業のみに身をやつすのって、いまのスタッフの人たちには耐えられないんだと思う。

金と時間がかかりすぎるから、結果的にスタッフの負担を減らす方向で仕事しないと
プロジェクト崩壊の可能性がすごく高まると思うね。

838 ：名無しさん必死だな：04/03/24 09:59 ID:wZmCwEck

>>837

そんな甘ったれた会社がホントにあるだろうか？
自分の意見が通らないからといってやる気を無くす社員、
そんな奴はふつうの会社なら許されないと思うんだけど…
ゲーム制作の現場ってそんなに特殊な環境なの？

むしろ斬新なアイデアは出るけど、会社がそれを作らせたがらないっつー方がある気がする。
莫大な制作費をかけて「チャレンジ」出来るほどの元気も勇気も
今のソフトメーカーには無いんじゃなかろうか？

839 ：名無しさん必死だな：04/03/24 15:50 ID:MVB9F6gJ

>>838
おおむねいっしょじゃん。
個人レベルで甘えるか会社組織として(この場合決済する上司個人ということか？)
甘えるかっていう話でしょ。どっちにしても。

ぼくやあなたが言うところの甘え気質の抜けた社員が増えだしたのはここ数年の話だよ。ホントに。
それこそファミコンバブル時代やSFC、SS、PCEの三つ巴時代、PS繁栄期の初期頃までは
そういった意味で甘えてる(すごく好意的に言えば夢のある)制作者さんって多かったよ。
多いといっても大勢力ってわけじゃないけど、今より数が多かったって意味かなぁ。
精神的にはちょっと甘いんだけど腕も(そこそこ)あるし夢がある。
そういった人たちが勢いに任せて業界を引っ張ってたんだよね。

現状はというと、そういった甘え世代の生き残りが上司になって
甘えない世代が一般社員になって、下のほうから(今の時勢に合った)有能な意見が出るのに
上のほうがもみ潰すっていう体質になっちゃったんだよね。(続)

840 ：名無しさん必死だな：04/03/24 16:00 ID:MVB9F6gJ

そういう現象だけを捉えるとたしかに会社糞理論は成り立つんだけど、
でも、だからっていまどきの上司がおしなべて糞というわけじゃないと思う。

なんといっても(時流のせいが８割がただろうけど)実際に大売れした時代・実績の体現者だからね。
いまどきのご意見がどんなに精査でイカしていても
それが売れ行きにどこまで結びつくの？　っていう話になったとき
残念ながら(時流のせいもあるからホントに残念ながらなんだけど)いまどきの意見を採用したからって
爆発的に売れ行きが伸びるわけじゃない。

ここ10年来の上司系社員でいえば、バブル世代の尻拭いに血道を上げさせられた世代でもあるから
面倒ごとが増えるのをむしろ本能的に嫌ってる面があるように感じる。
昔のような大はしゃぎをやっちゃうと負の遺産(たいていユーザの目には見えない)がやたら出るから
最初から面倒をさけたがるって、最近の風潮のように感じるね。
それが良いか悪いかは漏れにはわかんないけどね。

841 ：名無しさん必死だな：04/03/24 17:33 ID:wZmCwEck

なるほど。
となると、この業界は一回滅んだ方がいいのかも…てな気もしてくるね。

まぁ、文化なんて滅亡→再生→滅亡のループだからいずれ無くなる(あるいはごく小規模な市場になる)だろうけど。

懐古=文化の終着点だと俺は思うから、今この市場縮小はさしずめ滅亡へのプロローグて感じかね。

842 ：名無しさん必死だな：04/03/24 18:25 ID:B1L4XET+

ほんの10～20年前は時代の寵児だったのにね。
いまじゃ(下っ端の人に限って言えば)次代の弔辞って感じよね。
次の世代の若い子に見捨てられてるっていうところが。

一部の有能な人たちは高給取りだからそういう人たちが馬力に任せて業界を引っ張ってる間は
一足飛びに滅亡なんてことはないと思うね。
アニメなんかでも、一時期の隆盛は絶対無いし制作スタッフの労務環境は悪化の一途だけど、
個々の実績(作品名とか監督名とか興行収入の記録とか)は昔に比べると良くなったりしてる。
ゲーム業界も、PS2の普及とともにそういう流れに組み込まれちゃったなぁ･･･という感じかな。

良くも悪くも低レベルを維持し続ける勇気を失って
高級＝最強っていう思想に取り付かれちゃってるから、
「大衆娯楽としては」終焉かなって気がする。

843 ：名無しさん必死だな：04/03/24 18:28 ID:B1L4XET+

>>837
>>ゲーム制作の現場ってそんなに特殊な環境なの？

一般の会社の社員机にフィギュアや私物は置いてないよね。
それが資料という名目であったとしてもね。

844 ：名無しさん必死だな：04/03/25 13:45 ID:2oOErQt4

ニューシネマパラダイスじゃないが・・・
映画館が家庭用テレビの登場で一気に廃れたように、
ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。

所詮娯楽は水物。流れに乗れないと取り残されていく。

俺は取り残されたのでどうしようか思案中・・・

845 ：名無しさん必死だな：04/03/25 19:27 ID:6UHr99lg

アタリとソニコンは自ら廃れさせたバカ会社です。

846 ：名無しさん必死だな：04/03/26 09:12 ID:7wstOP5G

＞映画館が家庭用テレビの登場で一気に廃れたように、
＞ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。
＞家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。

これって要は移動コストのかかる順に淘汰されてるってことだよな。
外へ出たらやたらと金がかかるから
貧乏な一般ユーザーは金のかからないほうへ流れるってわけだ。
社会人をやってると逆に手間や時間をかけたりコスト無視で
移動しまくりな生活を送るから、だんだん娯楽世界から遠ざかっていくんだろうね。

最近ようやくわかってきたよ。

847 ：名無しさん必死だな：04/03/26 11:52 ID:R3S3/4xE

＞映画館が家庭用テレビの登場で一気に廃れたように、

映画関係者の言い訳だろ？

＞ゲームセンターは家庭用ゲーム機の登場で一気に廃れた。

これも上に同じ

＞家庭用ゲーム機も携帯電話の登場で一気に廃れた。

これも

848 ：名無しさん必死だな：04/03/26 11:57 ID:R3S3/4xE

違いを見せ付ければ良い
邦画なんて映画館にいってまで見ないけど、洋画はやはり映画って感じがするくらい豪華だからね
アニメも映画だとよく動くからね。実写邦画はTVドラマ以下で見てられない・・・
ゲーセンもそうだ。家庭用に移植しようとわざわざ性能を絞ったからいけないんだよ。守りに入ったのがいけないな。

849 ：名無しさん必死だな：04/03/26 12:49 ID:+nIHiRJU

その結果、馬鹿みたいにコストがかかるようになって、
中小のメーカーは淘汰され、業界自体は自滅、と。

850 ：名無しさん必死だな：04/03/26 12:53 ID:a+AbMQ2R

それを回避することなんていくらでもあったけどねぇ
ナムコとセガが共通の基盤使うとか、ミドルウェアもそうだけど
それをせずに死を待ってたって感じなんだよねぇ
まぁ、閉鎖的なのは日本ではおなじみのことだけどさ

851 ：名無しさん必死だな：04/03/26 12:56 ID:a+AbMQ2R

中小のメーカーは中小なりにゲーム作ればいいだけのこと
背伸びする中小企業の責任だろ？
ＦＦのせいでムービー入れないと売れなくなったとか言ってる馬鹿と同じ
ムービー入れなければ良いだけのこと。ＦＦのせいにするなって

852 ：名無しさん必死だな：04/03/26 13:23 ID:+nIHiRJU

中小なりのゲームでそれなりに稼げるんならそれでいいんじゃない？

ただ、日本にはもっと稼げる商売が他にもあるわけで、
技術のある人は他の業界へ移っていく → やっぱり淘汰

853 ：名無しさん必死だな：04/03/26 17:36 ID:uGrWB+YV

日本の映画が衰退したのは、
TVと敵対関係を作って自滅したから。
ハリウッドが生き延びたのは、
テレビに積極的に素材等を提供して、
車の両輪方式で発展する道を選んだから。
メディア史の常識です。

それを考えると、携帯事業にシフトしつつある業界は、
案外間違ってないんじゃないかと思うけどね。
例えば、現在携帯のゲームや携帯ゲームで
遊んでる子どもの内、何割かは、成長した後、
他のゲームのユーザーになってくれるだろうし。

854 ：名無しさん必死だな：04/03/26 17:38 ID:uGrWB+YV

>841
ルネッサンスという最強の「懐古趣味」によって、
文化が爆発的に発展した西欧の例があるので、
そうとは言いきれないかもよ。
例えば、リメイクブームは、「ゲーム」の根元的な面白さは何か、
を開発者に考えさせざるをえないだろうし

855 ：貧すれば鈍するですか？：04/03/26 20:58 ID:589xpZJb

結局金のあるやつが主導権を握るのは何処逝っても一緒だからそれはそれでいいが
>>847 >>848 ID:R3S3/4xE
･･･みたいに露骨に覇権主義拝金主義に走るとキモイだけだな。喪前どうせ貧乏人だろうが。
ていうかそれ言ってたかつての制作者は坂口クラスですら淘汰されてるんだけどな。
頭の中が20年前から進歩してないよ。

まぁ、豪華にする＝金かけるって考えるあたりがアレだね。
引き合いに出される洋画にしても、現場でやってる奴は
大金を貰うからいい仕事するんじゃなくていい仕事したから大金貰ってるんだよね。
一旦ループ状態になると金があるから仕事できる状態と同然になるんだが。

856 ：名無しさん必死だな：04/03/26 22:08 ID:a+AbMQ2R

違いを見せつければいいといってるだけのような
なんで金の話に？

857 ：名無しさん必死だな：04/03/27 13:08 ID:pUCyD+e1

>違いを見せつければいいといってるだけ

それを実践するのに金がかかるのが現実
どうやら>>856は現実が見えないリア厨のようです

858 ：名無しさん必死だな：04/03/30 05:05 ID:+MlAFLgU

なんで金が出てくるんだよｗ

859 ：名無しさん必死だな：04/03/30 05:12 ID:+MlAFLgU

ゲーム屋としてのアイディアマンっぷりを見せつけたらいいだけの話だろ
その答えがNDSだったりするわけで
グラフィックだけじゃねーし
太鼓の達人だってそう金かかってないし
あんなの携帯でできないだろ。

まぁ■信者はムービーとか、金かけた違いでしか興味なさそうだなｗ

860 ：名無しさん必死だな：04/03/30 14:52 ID:ga7rqORI

それだけじゃ”面白い”ゲームはできても”売れる”ゲームはできないのが現実なわけで。
もちろんGPMのように口コミで売れる可能性もあるが、それはほとんど博打に近い。
中小はそんな博打には出れない。

太鼓だってnamcoだからできたんだって。

861 ：名無しさん必死だな：04/03/31 14:16 ID:8Q8WsmAs

>>859
アウトプットとインプットの機材を見なおすべきだ。

もうコントローラーとモニターじゃやれることは出付くして
グラフィックと音楽の進化ぐらいしかない。

862 ：名無しさん必死だな：04/03/31 17:58 ID:wA89kU49

成熟したと言えるわけだから、
別に進化する必要もないんじゃないかと思うわけだが。
と言うか、これ以上コスト跳ねたらゲームじゃなくなるし

863 ：名無しさん必死だな：04/04/01 00:22 ID:E0NiOG/U

SCEが宣伝を渋ったから口コミで広がったんだよねGPMは。

864 ：名無しさん必死だな：04/04/01 13:20 ID:L+GwYlUY

>>862
進化は必要だろ。
それは必ずしも技術を指してるわけじゃない。
コストをかければできるというものでもない。

865 ：名無しさん必死だな：04/04/01 22:49 ID:IOUK1s/d

思い出はきれいだからな
いまSFCのゲームちょこちょこやってるけど、インターフェースができてないゲームが多いね
それかんがえると、ゲームはきちんとグラフィック以外のところも進化してるんだなぁって思える。
もちろんSFCのときからきちんとできてるゲームもあるけどね。

866 ：名無しさん必死だな：04/04/02 10:08 ID:wEx4Z05e

インターフェースの進化は至極当然のことじゃん。
問題はほかの部分(見た目だけ変えて基本的なシステムは使い回しとか)じゃない？

なによりそんなゲームが良ゲーとしてバカ売れしちゃうのがマズい。

867 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:10 ID:tpBhu3cz

別に、消費者が基本システムの変化を望んでないなら、
それはそのままでいいんだよ。
制作者の自己満足のために、変な変化つけられて、
プレイアビリティ下げられちゃたまんないし。

868 ：名無しさん必死だな：04/04/03 10:32 ID:DEG5T+jV

でも変化のない市場は発展することもないわけで。

俺はソフトの質が落ちたというよりはユーザーの質が落ちたんだと思う。
まぁ、これはゲーム業界に限ったことじゃなく、数年前から言われてる
「活字離れ」
これと似たような現象がゲーム業界にも起きてるんじゃないだろうか？
というより恐らく同じ所にあるんだろう。
これはもう現代の世相だからどうにもならないんだよな…
どんなに制作側が頑張っても、それを受けるユーザーが変わらなければ衰退はとどまらないだろう。

869 ：名無しさん必死だな：04/04/03 19:17 ID:TpR33hnF

制作側頑張ってるのか？
迷走しているの間違いじゃ…

後、活字不況は、デフレ不況時代に、
再販制度何かやってるから。
読書人口は減ってない。

870 ：名無しさん必死だな：04/04/03 21:24 ID:gEM7QzKt

>>838
>むしろ斬新なアイデアは出るけど、会社がそれを作らせたがらないっつー方がある気がする。
>莫大な制作費をかけて「チャレンジ」出来るほどの元気も勇気も
>今のソフトメーカーには無いんじゃなかろうか？

今って開発が大規模だから、若手の思い付きのために
会社を賭けられるか？って事になってしまう。

871 ：名無しさん必死だな：04/04/04 08:56 ID:OEarVSA7

実際、DQ5(PS2)が希望価格8190円でも130万本捌けたりするからなぁ。
店頭価格は6980～7580円くらいで落ち着くだろうけど。

ああいうの見ると、面白いから売れるとか安ければ売れるとか言うのが
どうでもよくなってくるな。
まぁ少なくとも、完全新作＝売れる、じゃないことだけは確かだな。

872 ：名無しさん必死だな：04/04/04 19:04 ID:Jr71hCua

スターウォーズを基準に映画を語るような事を…

873 ：名無しさん必死だな：04/04/05 02:37 ID:zux4gaD3

DQ5は、あの当時として本気で面白いと思える物だった、って事だろうな。
今からやるなら、理屈抜きの面白さか、それ以外の何かがあって、
しかもお客に見てもらえるようにしないといけないと思う

874 ：名無しさん必死だな：04/04/15 10:16 ID:+Cm6KT/6

やっぱタイトル数が多すぎるのがな。
今の音楽CDと一緒でファーストフード化してる。

875 ：名無しさん必死だな：04/04/15 12:13 ID:RNgIF0+0

>>874
タイトルが多いのは原因の一つでしょう。
きっと今PS2のソフトが全部言えるのは、この板の出川と呼ばれる一部の人だけ。
でも彼らもネットばかりで、全然ゲームで遊んでいないのが現状。

876 ：名無しさん必死だな：04/04/15 13:18 ID:2RdVOFYZ

ＰＳ２のタイレシオって無茶苦茶低いからなぁ。
一度、ＧＣ・箱との台数差さえ縮まりはじめたらば、一気にソフトシェアは逆転されるよな。
実際、海外じゃ値下げ後の箱に週間チャートで連敗中らしいし。

877 ：名無しさん必死だな：04/04/24 12:47 ID:3Tmfanag

本格的な崩壊が始まるのはＰＳ３になってからでしょ。

878 ：名無しさん必死だな：04/04/24 12:48 ID:P2E4zjF+

確かに。
常識を覆しそうな存在だからね＞PS3

879 ：名無しさん必死だな：04/04/24 12:55 ID:cUOaROvc

コンシューマのゲームは、国内だけ相手にしても
元が回収できないゲームでマンセー状態。
海外に持っていけば良いのかといえば、去年と違って、今年はさっぱり。
日本のゲームは剣を持って敵を殴るゲームばかりと
アイデアまで枯れたように、皮肉られる始末。もうダメぽ。

880 ：名無しさん必死だな：04/04/24 16:48 ID:9+f2GUnv

もっとも恐るべきはXBOXが日本を除いた地域でがんばってるのが
危ないと思うよ。日本のユーザーやメーカーはPS２中心になってるから
海外でXBOXにハードシェアが奪われすぎた場合、普及や開発がすすんでいない
日本は世界から取り残されるんじゃないかと思う。
オンラインゲームにおいて日本はどちらかと言えば出遅れた部分があるように
PS2が倒れた場合は日本のゲーム文化は衰退に歯止めがきかなくなるきがするよ

881 ：名無しさん必死だな：04/04/26 21:55 ID:V9xyYoiz

今日のはみ通の「浜さんのちょっといいはなし」
に、２００３年度メーカー別ソフト売り上げランキングが載ってたから書いとく。

　　　　メーカー名　　　　推定売り上げ本数　　　　　　　　　タイトル数

１位　任天堂　　　　　　　　　　８，３９８，１６８　　　　　　　　　５３

2位　コナミ　　　　　　　　　　　５，４４９，６４３　　　　　　　　　１６５

3位　バンダイ　　　　　　　　　　４，６８７，７９６　　　　　　　　　６８

4位　スクウェア･エニックス　　４，４３２，５４６　　　　　　　　　３１

5位　ポケモン　　　　　　　　　　３，８９０，４６７　　　　　　　　　６

6位　カプコン　　　　　　　　　　　３，７８０，３６２　　　　　　　　８５

882 ：名無しさん必死だな：04/04/26 21:57 ID:V9xyYoiz

7位　ｿﾆｰ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ　　３，１１９，１８５　　　　　　４４

8位　ナムコ　　　　　　　　　　　　　２，７５０，８５５　　　　　　　３８

9位　コーエー　　　　　　　　　　　　２，６０２，４２７　　　　　　　４９

10位セガ　　　　　　　　　　　　　　　２，１４１，８４３　　　　　　　５９

883 ：名無しさん必死だな：04/04/26 22:18 ID:+bwv6pRB

>>881-882の1～10位のみで
1タイトルあたりの平均推定売上本数を出してみると、

任天堂　　　　　　　　　　158456　(2)
コナミ　　　　　　　　　　　33028　(9)
バンダイ　　　　　　　　　68938　(6)
スクウェア・エニックス　142985　(3)
ポケモン　　　　　　　　　648411　(1)
カプコン　　　　　　　　　44475　(8)
SCE 　　　　　　　　　　　　70891　(5)
ナムコ　　　　　　　　　　　72391　(4)
コーエー　　　　　　　　　　53111　(7)
セガ　　　　　　　　　　　　36302　(10)

こんな感じ。()内はこの10社での1タイトルあたりの平均推定売上本数の順位

884 ：名無しさん必死だな：04/04/27 00:48 ID:Khandh77

モノホンのゲーム屋ったらセガが一番星
ヲタしか付いて来ない悲惨なハードで、
私財投げ売ってゲーム作りつづけてたんだから

885 ：名無しさん必死だな：04/04/27 18:15 ID:/B/nGcjF

おお、ソニコン七位か
大躍進じゃん。去年は圏外だったのに。

任天堂の売上の中のポケモンの割合って意外と低いんだね。

886 ：名無しさん必死だな：04/04/27 20:33 ID:6YV383CM

ＰＳショックなんぞとっくにドラクエ７で起きてる

887 ：名無しさん必死だな：04/04/27 20:59 ID:7q1y5wdM

>>886
なんだかんだで人気のある作品だから
PSショックとはいえない。

888 ：名無しさん必死だな：04/04/29 05:13 ID:kDvOxaQp

http://www.domo2.net/bbs/image/1083136525.jpg

889 ：名無しさん必死だな：04/04/29 05:15 ID:kDvOxaQp

DVDレコーダーにもゲーム機にもなれず売れ残るPSX

既存品に助けられ延命を図るしかない
久多良木印のDVD

ｸｸｸｸｸｸ　販売前に俺がいったとおりになってるし　ｸｸｸｸｸｸ

890 ：名無しさん必死だな：04/04/29 06:26 ID:hK9rOdWt

>>889
含み笑いは、頭悪そうに聞こえるぞ。なにが「俺が言ったとおり」やら。

891 ：名無しさん必死だな：04/04/29 22:55 ID:A+wXoyjm

さあねえ。

892 ：名無しさん必死だな：04/04/30 06:42 ID:ozuRJvtU

>>887
ＤＱ７は売れたが評判悪い。

893 ：名無しさん必死だな：04/04/30 08:36 ID:fCEm/vlf

>>892
2chだと悪評が目立つが、一般的には上々。
ファミ通のランキングにも毎週載ってるしな。

894 ：名無しさん必死だな：04/04/30 13:28 ID:7zC2lWLv

出来なんて五年もしたら忘れちゃうでしょ。

895 ：名無しさん必死だな：04/04/30 15:03 ID:w3A+OuW7

五年経っても人気ランキングに入ってんだから
やっぱそれなりにウケたんだと思うんだが…

896 ：名無しさん必死だな：04/04/30 17:33 ID:ozuRJvtU

ＤＱ７もＦＦ８も２ちゃんでは不評だが、一部では評判良いこともある。
まあ全体的に見ると賛否両論という所だと思う。
個人的にＤＱ７はだるくて途中でやめるほどだったが。

897 ：名無しさん必死だな：04/04/30 19:50 ID:kGyvrgd+

ＦＦ8はともかく
ＤＱ7はあのデキで満足した人はいるんだろうか。。

898 ：名無しさん必死だな：04/04/30 20:21 ID:fCEm/vlf

俺は７好きだけど、人選ぶのは確かだな。
ただ、ファミ通のランク見ると割りと一般受けしたソフトが多くランクインしてるから
やっぱ一般的な評価は良いんだと思うよ。

899 ：名無しさん必死だな：04/04/30 22:58 ID:ewcZ+2gt

微妙・・・評判はⅥ以下かも

900 ：名無しさん必死だな：04/05/01 00:30 ID:42ofd5Wr

俺はドラクエは７で初めてやってエンディングも見たけど
正直このシリーズは二度とやりたくないと思った

901 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:25 ID:9H+6jjXg

>>900
初めてが7か。
あんた、ある意味スゲー不幸だｗ

902 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:27 ID:uy+kUA9c

DQ7は芸術家の話でやめたよ

903 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:28 ID:BCIVPzKu

DQは５の地底に降りるとこまでは面白い。
５の終盤から６、７と、グダグダになる一方ですな。

904 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:31 ID:ejO/Cfl9

ダーマの神殿までは絶妙のバランスだったがな。
結局あのシステムを生かせるのはヒゲしかいないという事だ。

905 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:31 ID:ON2bO6Dy

ＤＱは１からリアルタイムでやってるが７はつまらんかったな。

906 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:42 ID:2pGlYNW5

俺たちがPSを選んだんじゃない。
メーカーがPSを選んだんだ。

907 ：名無しさん必死だな：04/05/02 01:09 ID:OGz7HZVM

俺も７は途中でやめたよ、６までは全部クリアしてたけど、
７はたえられなかったよ、雑誌でお使いゲームばかりで面白くない
とか他のゲーム批判してたけど、一番お使い度が高いゲームだったな

908 ：名無しさん必死だな：04/05/02 01:52 ID:kCB1zHUN

ＤＱ７は逆子なんだよ

909 ：名無しさん必死だな：04/05/03 03:38 ID:HO/ico2O

>>883
コスト入れると、儲かってる順はこっちの方が正確なのかな？

910 ：名無しさん必死だな：04/05/11 10:57 ID:RWG4tUe5

>>893
2ch以外でも不評だよ

911 ：名無しさん必死だな：04/05/14 10:47 ID:U6PfdPdr

うんうん。

912 ：名無しさん必死だな：04/05/14 16:02 ID:i44QmGyT

何気に今さらDQ７がまたやりたくなってプレイしてる
結構おもしろいもんだよ。テキストの量ハンパじゃないし
仲間との会話楽しんでる

913 ：名無しさん必死だな：04/05/14 18:56 ID:XAut0can

７は我慢強い人以外はやらない方が良い。

914 ：名無しさん必死だな：04/05/14 18:59 ID:XAut0can

>>898
昔かなり上位だったＦＦ８が一般受けしたソフト？
ＤＱ７が一般受けしたソフト？
テイルズオブデスティニー２が一般受けしたソフト？
ＦＦ１０－２が一般受けしたソフト？

ﾌｰﾝそうなんだ。

915 ：名無しさん必死だな：04/05/16 00:06 ID:B0zWM+BS

「アタリショック」の嘘と誤解
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040514

916 ：名無しさん必死だな：04/05/16 02:55 ID:IaTAcypm

ゲームが「未知の娯楽体験」を提案できにくくなったことが
ゲーム離れの一因だろ
一つの娯楽ジャンルの鮮度と可能性の先細りは
他の新しい娯楽へ消費者の興味がシフトすることを暗示する
市場が先細りする以上流通や制作者はリスクを軽減しつつ魅力的商品を
インフレ的に提案し続けなければ生き残れない

917 ：名無しさん必死だな：04/05/16 04:04 ID:KPQNNzcN

7は余暇が沢山ある人でないとクリア出来ない。
ＤＱの熱狂的支持者の友達も、時間のなさとあらすじの不備（一週間たつと、
膨大なストーリーを忘れてしまう）で挫折したよ。ノンストップで150時間近くの
ゲームを遊べる奴じゃないと。
そいつはもう次は買わないと言っている。
ドラクエとつくものは何でも買っていた奴だったのに。

918 ：名無しさん必死だな：04/05/16 07:51 ID:d8yZOMbh

>>898
ＦＦ１０－２が上位にランクインしてるファミ痛のランキングなんか信じるなよ…

919 ：名無しさん必死だな：04/05/16 10:24 ID:CzxmTmIf

でも８には期待しちゃうよね。

920 ：名無しさん必死だな：04/05/17 17:40 ID:iCDxEGJ3

テストプレイ。

921 ：名無しさん必死だな：04/05/20 11:49 ID:n9C8RApA

ゲーム離れ、ゲーム離れ、と騒ぐが、それはＰＳ２向け新作に限ってのは話で、
中古も視野に入れると逆に拡大中だわな

922 ：名無しさん必死だな：04/05/20 11:54 ID:at3GlbS/

どうだろう。
まゲーム自体から離れてないなら良いのかもれない。

923 ：名無しさん必死だな：04/05/23 01:29 ID:wVDauuyD

>>921
ゲーム人口はいっぱい増えてるらしいな。

924 ：名無しさん必死だな：04/05/25 16:07 ID:g0ghSOkN

ＰＳ２の新作はなあ、、、リメイクや廉価版が出るのが早いから、すぐには買わない。
まずは新作の噂をチェック。ここでほぼ買わなくなる。システムの不評が多いから。
情報を集めているうちに廉価版が出る時期になるので、待つが、ソフトの量が
多いので廉価版が出たことに気付かない。
で、中古屋のチラシで安いソフトがあったら、ネットで情報収集。
そこでバグなどが無かったら、買うかどうか考える。
そしてその中古廉価版を買うか、新作廉価版を買うか悩む。
量販店に行く→売り切れ→結局中古店へ。
その後、問題なのはここまで悩んで買ったソフトなのに、選びに選んだつもり
なのに、そのゲームがつまらないことだ。
信頼のおけるゲームサイト（雑誌はもう提灯しか載ってないから）が、今一番欲しい。

925 ：名無しさん必死だな：04/05/25 16:24 ID:WXFxeBmd

CLANNADが面白い。
評価記事みてこい。

926 ：名無しさん必死だな：04/05/25 17:02 ID:z3LKkqHN

出川には面白いかもしれないけどチョット…。

927 ：流し読みしてまとめ：04/06/08 13:58 ID:F5nz9vcT

ソニーはPSでは >>605 >>606 でゲーム市場を制覇したわけだが、
さらにPS2では自社半導体を組み込むことで、半導体市場まで制覇しようとした。
その結果は、ヘボＣＰＵのせいで開発効率が下がり、ゲーム市場が危うくなった。
つまりは　「二兎を追うもの一兎を得ず」。

こういう理解でＯＫ？
ただこれだと開発効率を重視したはずのＧＣが失敗した理由がワカラン。

928 ：名無しさん必死だな：04/06/08 22:49 ID:A1uISPWI

やっぱソフトじゃね？

929 ：名無しさん必死だな：04/06/09 00:06 ID:tyP1xMRH

ソフトに決まってる。
ゲームを語るのにソフト以外何があるというのだ。

930 ：名無しさん必死だな：04/06/11 12:29 ID:S8FUerpc

ソフトを動かすのはハード

931 ：名無しさん必死だな：04/06/11 23:34 ID:xNMgqb33

ソフトを遊ぶためのハード

932 ：名無しさん必死だな：04/06/13 12:57 ID:rkOZKb/u

ソフトSMを楽しむハードゲイ

933 ：名無しさん必死だな：04/06/29 20:42 ID:4GCFM6m0

くぉら。

934 ：名無しさん必死だな：04/06/29 20:53 ID:1nDRhOEt

>>927
PS2は必ず売れる売り方だったから、メーカーはPS2の開発機材を買った。
それは非常に高いもので元を取るためにメーカーは四苦八苦した。

同じことをＧＣで繰り返せるはずが無い。
「最初の投資」は必ず元を取れる保証が無ければならない。
あるとすれば「全く無名の奇跡のメーカー」が最初からＧＣで開発して名を上げなければならない。

そんなところかと。
俺なら経営者としてはＯＫは出さないかな。
それでもPS末期はほとんどの弱小メーカーが離れていったが。

935 ：名無しさん必死だな：04/06/29 21:59 ID:L0nCrDqu

>>934
PS3はさらにまずそうだな。スクエニ次第ではソニーの天下も終わるかもしれない。

936 ：名無しさん必死だな：04/06/29 23:56 ID:Dl1g6kmO

もうその兆候現れてきてると思うけど

937 ：名無しさん必死だな：04/06/30 00:31 ID:asAfRnkc

ていうか、ぶっちゃけゲームもういいしー。
ＦＦ１２だっけ？なんだあの光のオビみたいなの？

あとゼノサーガのキモギャルなんとかしてくれ。

見て楽しい、やって楽しいのがいいんだよ！ヴォクは！

見てキモイ、やって酔う＆イラつくゲームはもう沢山！

938 ：名無しさん必死だな：04/06/30 02:14 ID:40Vd92Ex

はぁ

939 ：名無しさん必死だな：04/07/16 11:04 ID:bnI4G/xs

出川にとっては派手で冗長な演出や
キモイ萌えキャラは「見て楽しい」もんだから
主要な購買層が喜ぶつくりにするのは当然のこと。

もうゲームは卒業したほうがいい。
他にもっと楽しいことはいくらでもある。

940 ：名無しさん必死だな：04/07/16 16:43 ID:bLcZ6xR9

>>939
ゲームに卒業なんて無い。
そんなこと言ったらここの人は怒るぞ。
せめて「やる時間を減らしたほうが良い」にしとけよ…。

それとよく「他にもっと楽しいことはいくらでもある」と言う奴が居るが、
その「もっと楽しい事」が何なのかを言わないと出川は減らないと思われ。
個人的に思いつくの「もっと楽しい事」は映画や旅行辺りだと思う。
ゲームも「仕事や他の趣味の合間にやれば」そんなに悪い物でもないと思う。

941 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:52 ID:hq8eyjvp

マニアにはバカにされがちなポケモンだけど、これからのゲーム業界を
支える子ども層を繋ぎ止める最終防衛線なんだよな、実は…。

…子どもがゲームしないんだもん。

ＰＳ２は正に焼き畑農法。「これから」のユーザー層を伸ばせてない。
最近で唯一の光明は、太鼓の達人ぐらいだったもんなあ…。

それ分かってるから、ＳＣＥもサルやＥＹＥＴＯＹ出してるんだろうけど。
でも空回りしてるんだよな、見事に。

942 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:59 ID:XsmIsZsW

結局ブームの最中にいた世代がずっと支えていくものだもんね。
ゲームに限らず。
ガンダムだって、ファーストからの世代がずっと支えてるから
成り立ってるのだと思うし。ゲームもファミコン世代が。
子供に訴えられるポコモンは救世主だよね。

943 ：名無しさん必死だな：04/07/27 00:01 ID:MQai06gz

FF12のあのぶっとい線は俺もどうかと思ったが
あれは表示をオンオフ切り替えできるんだってさ

944 ：名無しさん必死だな：04/08/11 17:52 ID:uq6COloq

ん。

945 ：名無しさん必死だな：04/08/11 17:58 ID:uFTOcVNA

表示しなくてすむものなら最初からつけるな

946 ：名無しさん必死だな：04/09/08 16:45 ID:SQFGenwX

そうだね。

947 ：名無しさん必死だな：04/09/25 22:47:45 ID:gXt1d92u

･リサイクル博士
ゴッドに戦争をけしかけ漁夫の利をたくらんだズルいシト。
アデランス今や遅しの頭に極悪非道の理念と誇り充満!!
支配の王を夢見るほとんどプッツンのオタッキ－おやじだ。
小学生回収のアルミ缶を横取りし、走れビームロリータ号!

･デスチューハイカーン
バブル崩壊にふてくされ、くさいげゲップを放出してオーバーヒート。
怪力を誇り、酔うと魔法使いを馬鹿にしてからみ、はてはリサイクル博士の作戦をも
非難中傷する手に負えない、かって攻撃依存症戦士。超次元合金ハイリキーおの装着。

948 ：名無しさん必死だな：04/10/02 06:01:33 ID:U6kfYRY3

>>947
いったい何の話？

949 ：名無しさん必死だな：04/10/02 18:49:59 ID:fMEA2Vna

１００メガショックどころの騒ぎじゃないな。

950 ：名無しさん必死だな：04/10/08 08:47:45 ID:+z7k46ur

>>949
なんだっけ、それ？　何かの広告で大分前に見たような気がするけど。

951 ：名無しさん必死だな：04/10/08 08:51:40 ID:vLRaLwgd

これからはゲーセンの時代です
家庭で練習してゲーセンで実力を見せびらかすのです

952 ：名無しさん必死だな：04/10/08 11:59:07 ID:JhMJWiXd

>>950
NEOGEOの売り文句

953 ：名無しさん必死だな：04/10/09 01:12:09 ID:yJ1s7Ac4

100メガといっても、100Mbits=12.5メガバイト…？

954 ：名無しさん必死だな：04/10/19 10:36:55 ID:Wi1sLnbN

さあ。

955 ：名無しさん必死だな：04/10/19 12:50:23 ID:dNJT7dKd

>>939-940

彼女や、友達とか、
奥さんや子供と遊んだり、っていう選択肢はないの？

956 ：名無しさん必死だな：04/10/19 15:16:59 ID:6HufziGt

>>883
面白いデータだなそれ。見やすくするためにちょっとソートしてみたよ。

平均推定売上本数

コナミ　　　　　　　　　　　　　33028
セガ　　　　　　　　　　　　　　36302
カプコン　　　　　　　　　　　　44475
コーエー　　　　　　　　　　　　53111
バンダイ　　　　　　　　　　　　68938
SCE　　　　　　　　　　　　　　 70891
ナムコ　　　　　　　　　　　　　72391
スクウェア・エニックス　　　　 142985
任天堂　　　　　　　　　　　　 158456
ポケモン　　　　　　　　　　　 648411

957 ：956：04/10/19 15:19:04 ID:6HufziGt

ぐは、揃えたつもりがずれたよ。
氏のう。

958 ：名無しさん必死だな：04/10/19 15:35:38 ID:cy4Btkfw

>>956 乙　　ｲｷﾛ
コナミミフト出しすぎ・・・
売れているってイメージはあったが、
売れないソフトが腐るほどあるってか・・・

959 ：958：04/10/19 15:37:13 ID:cy4Btkfw

ぐは、ミフトってなんだよソフトだよ
氏のう。

960 ：名無しさん必死だな：04/10/19 21:44:52 ID:RBx/X1O6

クソもミソも一緒というか、ミもソも一緒なわけか。

961 ：名無しさん必死だな：04/10/23 20:00:25 ID:1J5TG0Ox

age

962 ：名無しさん必死だな：04/10/23 20:53:46 ID:VHrT7Q3P

↑コナミはやる気ないんだな
ゲーム事業の赤字は小島作品のせいだな

963 ：名無しさん必死だな：04/10/24 12:19:39 ID:tMygIYMu

万個ショックでPSPバカ売れだな

964 ：名無しさん必死だな：04/10/29 09:08:12 ID:cqYwsrU4

ありえん

965 ：名無しさん必死だな：04/11/01 03:43:06 ID:qJHiDB0/

予想外にPSPは安かったけど、どれくらい売れるのかな？
iモードでの課金とか、ちょっと変わったことを計画しているらしいし、
どうなるかよくわからないや。

966 ：名無しさん必死だな：04/11/01 10:21:20 ID:o83mtwdl

PS陣営は不滅

967 ：名無しさん必死だな：04/11/02 11:53:15 ID:gTiYE/3V

あっさり手のひらを返すよ、ソフトベンダ側は

968 ：名無しさん必死だな：04/11/02 12:05:56 ID:Xw925jct

NO１ハードPS2ソフトも軒並み悉くあぼーんしてるからね。

カプコンがバイオ４移植するようになった一つの原因は
カプコンがPS2ソフトで出した大作が悉く脂肪してるせいでもある。
もちろん、GCソフトがあまり売れないっていうことでもある。
（某信者はこういうこと書いとかないとすぐ信者あつかいするからね）

もうゲーム業界の終幕は近いよ。

969 ：名無しさん必死だな：04/11/02 13:15:53 ID:Vlq8u1qQ

1975？～Ａrcade game（ビデオゲームの浸透）　　スペースインベーダー、パックマン、ゼビウス
↓
1983～　ＦamilyＣomputer‐ＳＦＣ（家庭用ゲームの浸透）　マリオ、ドラクエ、ＦＦ、ぷよぷよ、スト２
↓
1994～　ＰlayＳtation-ＰＳ２（３Ｄの実現）　リッジレーサー、バイオ、ときめも、パラッパラッパー
↓
2006～　ＰersonalＣomputer（Networkの実現）　？？？

ほぼ、十年周期だな。今が丁度落ち目の時期。
テレビゲームはもうそろそろ終幕をむかえるだろうが、ゲーム自体はなくならない。

ちなみに韓国や台湾では既にネットゲームが市場の中心になっている。
日本は通信網の整備が遅れたので、まだまだ社会的認知が進んでいないが、
大作ソフトが誕生すれば、一気に転換すると思われる

970 ：名無しさん必死だな：04/11/02 13:34:37 ID:Vlq8u1qQ

携帯機
1980　ゲーム&ウォッチ　　　　ドンキーコング
1989　ＧＢ－　ＧＢＡ（2001）　テトリス　カービィ　ポケモン　
2005　ＤＳ　ｖｓ　ＰＳＰ　

971 ：三上しんじ：04/11/02 17:53:26 ID:cta961nS

PS2のソフトが売れないから仕方ないんです。

972 ：名無しさん必死だな：04/11/04 16:16:46 ID:Pht3/l97

ps2 はもう打ち止めだろ
名作の続編しか出てない
ＤＳに新ジャンルの誕生を期待したいところだが
ネットゲーにはかなわない。

973 ：名無しさん必死だな：04/11/04 16:25:21 ID:i8ohfx87

今消費者相談センターに電話しました
ｹﾞｰﾑDVD読み込めなくなった同士達よ
後に続いてくれ

通報内容
PS2 PSXでｹﾞｰﾑDVDを一年足らずで読み込めない
治してもずぐ逝く
壊れやすいのに保障期間過ぎると高額請求

センター対応
被害件数ならび被害内容調査
通報者（俺）の修理して再発するまでの調査

974 ：ゲーム業界：04/11/05 04:43:38 ID:oHlY1pwK

ネットゲームに力を入れたために縮小というオチ。

975 ：名無しさん必死だな：04/11/05 13:59:08 ID:8rXoPkdM

ネットゲームってのは大きいよな。
あれってもの凄く時間使うから、ほかのゲームなんてやる暇無くなるもん。
半年くらいネトゲにはまったけど、その間一本もゲーム買わんかったからな。
試験をさかいに止めたけど、あのまま続けてたらネット廃人になってたかもしれん。

976 ：名無しさん必死だな：04/11/18 08:30:37 ID:C6qLidQU

怖いね。

977 ：名無しさん必死だな：04/11/18 08:35:59 ID:4iStpr4g

ついにって小売業の人から言わせたらもうずっと前から来てますよ。
売れ筋商品が売れないと店はなりたないわな。

潰れる店、ソフト押さえる店、大概ソフト入荷押さえだしたら倒産寸前
スタンプカードはつかっとけよ。

978 ：名無しさん必死だな：04/11/18 08:38:02 ID:4iStpr4g

>>951
もうXBOXliveでゲーセンは実現してます。
格ゲーのゲーセン＝XBOXliveですがな

979 ：名無しさん必死だな：04/12/07 10:43:31 ID:0qHia6vV

そこでＰＳＰですよ
ネット対応

980 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:13:09 ID:KHxVVKq7

もう到来してるから、大手でさえ赤字なんですよ・・・・

認めたくない気持ち分かるけど

981 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:14:53 ID:0QBTdjER

ソニコン早く氏んでくれればいいのに