任天堂 vs eb! 激闘東京高裁編・Part5
このスレッドは、任天堂及びインテリジェントシステムズが2001年7月に
エンターブレイン他1社とIS社から独立したゲームデザイナー・加賀昭三氏を不正競争防止法及び
著作権法違反で訴えている裁判の情報提供と議論を行う為のスレッドです。なお、昨年11月14日の
一審・東京地裁判決は任天堂側の請求を全て棄却し、eb側が全面勝訴しました。任天堂側は
この一審判決を不服として控訴しており、現在は東京高裁で審理が進められています。
（判決文） http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
エンターブレイン他1社とIS社から独立したゲームデザイナー・加賀昭三氏を不正競争防止法及び
著作権法違反で訴えている裁判の情報提供と議論を行う為のスレッドです。なお、昨年11月14日の
一審・東京地裁判決は任天堂側の請求を全て棄却し、eb側が全面勝訴しました。任天堂側は
この一審判決を不服として控訴しており、現在は東京高裁で審理が進められています。
（判決文） http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
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【前スレ】 任天堂とエンターブレインの裁判について Part4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
加賀昭三ＶＳ任天堂第２ラウンドその３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
【関連ページ】
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
「ファイアーエムブレム」訴訟、任天堂が敗訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/njbt_07.html
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
任天堂対eb!第２ラウンド突入編・その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
加賀昭三ＶＳ任天堂第２ラウンドその３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
【関連ページ】
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/
「ファイアーエムブレム」訴訟、任天堂が敗訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/njbt_07.html
2＆任天堂の逆転裁判になると予想！！
【「エムブレムサーガ」発表から「ティアリングサーガ」へのタイトル変更・発売までのスレ】
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
【提訴－一審・東京地裁判決－任天堂側控訴】
その1 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
その2 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
その3 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
その4 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
その5 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
その6 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
その7 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
その8 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
【提訴－一審・東京地裁判決－任天堂側控訴】
その1 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
その2 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
その3 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
その4 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
その5 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
その6 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
その7 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
その8 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
その9 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
その10 http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
その11 http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
その12 http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
その13 http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
その14 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/ (dat落)
その15 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/ (dat落)
その16 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/ (dat落)
その10 http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
その11 http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
その12 http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
その13 http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
その14 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/ (dat落)
その15 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/ (dat落)
その16 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/ (dat落)
【次回の審理予定】
日時:12月9日（火）15時30分開廷
場所:東京高等裁判所・第18民事部（塚原朋一裁判長）
※検証などの為、通常の法廷と異なる部屋を使用する場合アリ。
裁判所への交通手段・問い合わせ先は以下を参照。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/b1027b24a9ffaff049256b5e00124898
日時:12月9日（火）15時30分開廷
場所:東京高等裁判所・第18民事部（塚原朋一裁判長）
※検証などの為、通常の法廷と異なる部屋を使用する場合アリ。
裁判所への交通手段・問い合わせ先は以下を参照。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/b1027b24a9ffaff049256b5e00124898
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐>知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ .お前の .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l.気に入らない〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐>知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ .お前の .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l.気に入らない〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
このスレともほんの少し関係有る話題だけど・・・デジキューブ氏んだな('A｀)
ゲームの勘違いバブルを象徴した会社だったな・・・＞デジＱ部
コンビニエンスストアの売場スペースは㎝単位で削ってる世界なのに
そこにあんなドでかいの置いちゃって。あの幅に何冊の本が置けると（ｒｙ
俺がバイトしてる間、結局真夜中にカップルがみんゴル買った１回のみだった
ＦＦが出ないと回らないなんて、コンビニの売り物じゃないわな。
あの時はゲームを提供する側が浮かれちゃった時期だったのかな。
加賀氏もその空気に浮かされて、ついつい浜村の甘言に乗っかって、
任天堂という安住の地を出る気になっちゃった・・・とスレの流れに乗せてみる
コンビニエンスストアの売場スペースは㎝単位で削ってる世界なのに
そこにあんなドでかいの置いちゃって。あの幅に何冊の本が置けると（ｒｙ
俺がバイトしてる間、結局真夜中にカップルがみんゴル買った１回のみだった
ＦＦが出ないと回らないなんて、コンビニの売り物じゃないわな。
あの時はゲームを提供する側が浮かれちゃった時期だったのかな。
加賀氏もその空気に浮かされて、ついつい浜村の甘言に乗っかって、
任天堂という安住の地を出る気になっちゃった・・・とスレの流れに乗せてみる
＞10
今の任天堂が安住の地だとは思えんがな
今の任天堂が安住の地だとは思えんがな
ＰＳＰの開発機材は手に入ったのかしら・・・
翻ってティルナノーグの方は未だ生死不明か。
恐らく、半休眠会社状態なのだろうと思うが。
恐らく、半休眠会社状態なのだろうと思うが。
煽りとか信者とかテンプレに書いてある割には
なんでまた昔のようなスレタイにしたんだろか・・・
教祖の（ｒｙ
なんでまた昔のようなスレタイにしたんだろか・・・
教祖の（ｒｙ
７ ｲ ヾﾆ_`)（ 、 ｲ ｒ-ー''`_ 三ミヾ､ミ:::::::::
も 見 よ 7 ! く下ﾘ`i ゝゞ二"＿_ ｀＾ヽﾐ::::::::
. う .え く て ￣ 'ﾞｨ て（^.) ＞ ﾐ:::::::::
一 な く / ヽ、￣ ´ ﾐ/｀ヽ
度 か （ / ﾐ!｢ i
! ! っ > r' 丶 r' ﾉ
た ＜ ヽ, r＝, ﾉ ﾉ ﾄ-.':::::
（ ´) /|:::::::::
＿＿七 l ヶ-`､_ / |:::::::/
-､ ＼ ｣ （ 弋!ﾆ三ォ / |::::/
V⌒V⌒＿, イ ! ＼ ＼ ／ |:/
￣//￣// ／// //l, ＼ ＼ ／ ノ ）/ﾍ
｀//￣/,／ //￣//ヽ、 〉─ヽ／ ,ｨﾞ￣//
も 見 よ 7 ! く下ﾘ`i ゝゞ二"＿_ ｀＾ヽﾐ::::::::
. う .え く て ￣ 'ﾞｨ て（^.) ＞ ﾐ:::::::::
一 な く / ヽ、￣ ´ ﾐ/｀ヽ
度 か （ / ﾐ!｢ i
! ! っ > r' 丶 r' ﾉ
た ＜ ヽ, r＝, ﾉ ﾉ ﾄ-.':::::
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＿＿七 l ヶ-`､_ / |:::::::/
-､ ＼ ｣ （ 弋!ﾆ三ォ / |::::/
V⌒V⌒＿, イ ! ＼ ＼ ／ |:/
￣//￣// ／// //l, ＼ ＼ ／ ノ ）/ﾍ
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そう言えば「ティアサガ2はスクエニから出る」とか言う怪情報が
飛んでた時期もあったんだっけか。
飛んでた時期もあったんだっけか。
一人で喚いていたのを怪情報とは言わないぞ
前スレ>991
ＥＳ第一報のインタビューでも出てたぞ。
・・・なぜか手だけだったけど（w
ＥＳ第一報のインタビューでも出てたぞ。
・・・なぜか手だけだったけど（w
どうでもいいがこのスレ、
「裁判」でも「加賀」でも検索できなくて探すの苦労したぞォォォッ！！！！！！
FE新作はISのHP見る限り作ってるのは確実だろうね。
そして、加賀完全新作も順調に製作中である。
来年は色々と楽しみだな。
「裁判」でも「加賀」でも検索できなくて探すの苦労したぞォォォッ！！！！！！
FE新作はISのHP見る限り作ってるのは確実だろうね。
そして、加賀完全新作も順調に製作中である。
来年は色々と楽しみだな。
松野はやめたのか。またNGNameを追加せにゃならん・・・
>>22
お前なんで書き込んでるの？
252 ：（ ・Å・） ：03/10/31 16:48 ID:/jFjyxyK
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？
オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら
（予言は覚えとけよｗ）
お前なんで書き込んでるの？
252 ：（ ・Å・） ：03/10/31 16:48 ID:/jFjyxyK
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？
オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら
（予言は覚えとけよｗ）
前スレの917
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/917n
＞任天堂は不正競争防止法違反でも訴えてたんだが……
＞いつの間にかそっちなら勝てるっていう雰囲気なのは何故？
地裁判決直後のそこかしこの反応の中に、
著作権は解かるが不正競争防止法違反までも全面棄却されたのは意外・・・
みたいな反応がいくつかあったから、そこからかと。
根拠も書かれてたけど、そのへんは過去ログでも見てみれ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/917n
＞任天堂は不正競争防止法違反でも訴えてたんだが……
＞いつの間にかそっちなら勝てるっていう雰囲気なのは何故？
地裁判決直後のそこかしこの反応の中に、
著作権は解かるが不正競争防止法違反までも全面棄却されたのは意外・・・
みたいな反応がいくつかあったから、そこからかと。
根拠も書かれてたけど、そのへんは過去ログでも見てみれ。
26 ：名無しさん必死だな：03/11/29 20:47 ID:EK58neg0
27 ：名無しさん必死だな：03/11/29 21:32 ID:vT6+Wn7Q
法律はあくまで社会正義実現のための手段だから、法についてどの解釈を採用
するかについては、一貫性を保つために何より判例が、そして何が公平な社会
正義かという視点が重視される。
どちらにおいても今回はEB側に正当性があるわけで、任天堂側が無理やり持ち
出してる解釈が支持されることはなかろうよ。
するかについては、一貫性を保つために何より判例が、そして何が公平な社会
正義かという視点が重視される。
どちらにおいても今回はEB側に正当性があるわけで、任天堂側が無理やり持ち
出してる解釈が支持されることはなかろうよ。
必死に難しい文章書いてるつもりなのか
29 ：名無しさん必死だな：03/11/30 02:38 ID:BRuRd9qi
この程度で難しいとか言うなよ。
30 ：名無しさん必死だな：03/11/30 07:20 ID:dV1HpDpp
スレタイは任天堂VSえびなわけだが、
実際の所キレてるのはISの上層部と一部の低能開発者だけで
宮本も加賀もひげも全然どうでもいいと思ってるんだよ
普通に完全新作出せばいいわけだし
実際の所キレてるのはISの上層部と一部の低能開発者だけで
宮本も加賀もひげも全然どうでもいいと思ってるんだよ
普通に完全新作出せばいいわけだし
>>30
ＩＳは任天のダシに使われてるだけという印象だがナー。
まあ実情は知らんけど。
まあ２審で論点が著作権の方に絞られてるのは
１審で「ＩＳには不正競争防止法で訴える権利はない」って
判断されちゃってＩＳのためっていう大義名分が
通らなくなっちゃったからなんだろうけどね。
ＩＳは任天のダシに使われてるだけという印象だがナー。
まあ実情は知らんけど。
まあ２審で論点が著作権の方に絞られてるのは
１審で「ＩＳには不正競争防止法で訴える権利はない」って
判断されちゃってＩＳのためっていう大義名分が
通らなくなっちゃったからなんだろうけどね。
ホントに加賀新作作成中なのかなあ…
もう永遠に出ない悪寒…
もう永遠に出ない悪寒…
| ワ こ
| ハ や
__.＿＿ | ハ つ
(:::} ｌ ｌ ｌ ,} | ！ め
ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ
ｌ::|二二ｌ ヽ
, '´￣￣￣｀ヽ )ノ￣￣￣￣
,' ｒ──―‐tｌ
{ ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ
ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
/ ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
_,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
_,<´ ｌ ﾄ､へ
| ハ や
__.＿＿ | ハ つ
(:::} ｌ ｌ ｌ ,} | ！ め
ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ
ｌ::|二二ｌ ヽ
, '´￣￣￣｀ヽ )ノ￣￣￣￣
,' ｒ──―‐tｌ
{ ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ
ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
/ ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
_,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
_,<´ ｌ ﾄ､へ
加賀の社会的抹殺という目的はほぼ成功しているのに
任天堂はこれ以上何を望んでいるのか？
金？
販売禁止？
何にしろ今までのｽﾞﾀﾎﾞﾛな裁判結果を見ても
これ以上続けても時間と金の無駄なのは明らかなのに。
FE&TSファンとしてもあまりこんなｲｻﾞｺｻﾞを長々見せられたくはないのですが。
不快感ばかりがつのる。
任天堂はこれ以上何を望んでいるのか？
金？
販売禁止？
何にしろ今までのｽﾞﾀﾎﾞﾛな裁判結果を見ても
これ以上続けても時間と金の無駄なのは明らかなのに。
FE&TSファンとしてもあまりこんなｲｻﾞｺｻﾞを長々見せられたくはないのですが。
不快感ばかりがつのる。
37 ：名無しさん必死だな：03/12/02 08:33 ID:N1e3z3+T
>>38
／￣￣￣＼
（ （（（（((^^)))）
|ﾐ/ ＼ ／|
（6 ー[￢]-[￢] 私です
| < 」 >
| (ー) |
／.＼＿＿＿／
（＿_）） ））
| | ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
| |＿＿_______| |
.（＿_）三三三[]__）
／￣￣￣＼
（ （（（（((^^)))）
|ﾐ/ ＼ ／|
（6 ー[￢]-[￢] 私です
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| (ー) |
／.＼＿＿＿／
（＿_）） ））
| | ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
| |＿＿_______| |
.（＿_）三三三[]__）
>>38
ろくに仕事できない社員
ろくに仕事できない社員
ISの経営者側やニンテンが怒るのは分かるが、
ISの同僚の開発者が怒るのはお門違いだと思う。
ISの同僚の開発者が怒るのはお門違いだと思う。
怒ってるの？
それが、仕事だろ。社員は開発者だけじゃない。
裁判まであと四日？
ティアサガ裁判サイトはいつまでたっても更新されないな。
その割に広告だけはしっかり置いてあるし。
トダイ難民は氏んでいいよ。
裁判サイトのアマゾンへのリンクを使うと
トダイ難民に収入が入るようになってるから、よいこはクリックしちゃだめだぞ。
URLをアドレスバーに貼って飛ぶのもだめだぞ。
その割に広告だけはしっかり置いてあるし。
トダイ難民は氏んでいいよ。
裁判サイトのアマゾンへのリンクを使うと
トダイ難民に収入が入るようになってるから、よいこはクリックしちゃだめだぞ。
URLをアドレスバーに貼って飛ぶのもだめだぞ。
>>46
だったら藻前が一から取材して別サイト作れや。
だったら藻前が一から取材して別サイト作れや。
本人光臨ｷﾀｰ言われるぞ
特に進展がないみたいだから別に良いじゃん。
51 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/12/05 17:42 ID:em3DHdb0
下らない議論が続いているようだが
１２月９日は我等が崇拝する神
伝説の英雄加賀昭三の全面勝訴。
任天堂とＩＳは怒り狂って上告でしょう。
１２月９日は我等が崇拝する神
伝説の英雄加賀昭三の全面勝訴。
任天堂とＩＳは怒り狂って上告でしょう。
52 ：名無しさん必死だな：03/12/05 17:44 ID:mlbVos6A
俺も任天堂の惨敗に１００ペリカ賭けとく。
53 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/12/05 17:47 ID:em3DHdb0
任天堂はさっさと我等が崇拝する神
伝説の英雄加賀昭三に
ＦＥの版権及びＦＥに関する全ての権利を返還するべき。
ＦＥに関する全ての権利は伝説の英雄加賀昭三の私的財産です。
伝説の英雄加賀昭三万歳。
伝説の英雄加賀昭三に
ＦＥの版権及びＦＥに関する全ての権利を返還するべき。
ＦＥに関する全ての権利は伝説の英雄加賀昭三の私的財産です。
伝説の英雄加賀昭三万歳。
ファイアーエムブレム覇者の剣コミック買ってきたが糞つまらんぞ
金返せ
金返せ
55 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/12/05 18:28 ID:em3DHdb0
56 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/12/05 18:30 ID:em3DHdb0
加賀氏のシナリオは大人の俺でも楽しめる崇高なシナリオだ。
>>46
そんなに嫌いでもこれくらいソフトなやりかたにしろ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/history.html
>5月3日 店頭でTSの体験版CD-ROM配布を開始。但し、CD-ROM中のゲームタイトルはESのまま
そんなに嫌いでもこれくらいソフトなやりかたにしろ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/history.html
>5月3日 店頭でTSの体験版CD-ROM配布を開始。但し、CD-ROM中のゲームタイトルはESのまま
加賀信者ｲﾗﾈ
12/9eb側勝利
今年最後のファミ通で加賀新作発表・・・・・・
だったらいいなぁ
今年最後のファミ通で加賀新作発表・・・・・・
だったらいいなぁ
ランス6発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
任天に訴えられるって知った時は
TS販売停止（発禁）、海老は賠償金であぼーん
＋TSファンはコソコソする事を強制される
という最悪のシナリオを地で行くと想定してたんだけど…
何だかまるで逆の結果になってるよね。意外だ。嬉しいけど…
TS販売停止（発禁）、海老は賠償金であぼーん
＋TSファンはコソコソする事を強制される
という最悪のシナリオを地で行くと想定してたんだけど…
何だかまるで逆の結果になってるよね。意外だ。嬉しいけど…
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ | お
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y 前
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ / は
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
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{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ | お
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
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ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y 前
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| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
70 ：名無しさん必死だな：03/12/08 11:48 ID:Pl9SVb5U
前日age
明日は汝頃ドダイ氏は降臨するのでしょう？
前夜だっていうのに書き込みないねぇ。
もう興味薄まったかな。
もう興味薄まったかな。
かわき茶ぐらいでかいHPで話題に揚げれば
盛り上がりそうな予感
盛り上がりそうな予感
ＦＥ＆ティアサガヲタの自分ですら
“まだやってんの？しつこいな”みたいな状態だし。
一般ゲーマーの中じゃとっくに忘れ去られてるよこんな裁判…
ともかく今度こそ決着がつくと良いですねぇ。
“まだやってんの？しつこいな”みたいな状態だし。
一般ゲーマーの中じゃとっくに忘れ去られてるよこんな裁判…
ともかく今度こそ決着がつくと良いですねぇ。
というかティアサガに固執する人間ってもうごくごく少数派なわけで。
TSの購入者も、既に大半が他のPS（PS2)ソフトやGBAのFEに行ったでしょ。
＜TSを待ち望んでいる人＞と＜TSを出してくれれば嬉しい人＞の差は大きい。
この裁判に執着してるのは前者であって、後者は他のゲームへ移民済み。
TSってタイトルを覚えている人なんて、もうゲームマニアの中の更に情報通の人間だけかと。
TSの購入者も、既に大半が他のPS（PS2)ソフトやGBAのFEに行ったでしょ。
＜TSを待ち望んでいる人＞と＜TSを出してくれれば嬉しい人＞の差は大きい。
この裁判に執着してるのは前者であって、後者は他のゲームへ移民済み。
TSってタイトルを覚えている人なんて、もうゲームマニアの中の更に情報通の人間だけかと。
＞75
ＴＳに固執してるというより
加賀さんの新作に固執してます
正直ＴＳの新作は諦め気味・・・
ＴＳに固執してるというより
加賀さんの新作に固執してます
正直ＴＳの新作は諦め気味・・・
>>75
TSは一部を除きほとんど覚えている人がいないから出なくても良いってこと？
そりゃFEのほうが最近まで続編が出てるからしね。
でも加賀新作も出りゃ、TSの売り上げから考えても、烈火くらいは売れるかもしれないだろ。
一般ユーザーは時間が経てば忘れるし、多少話題になれば買う。
だからといって誰も覚えていなけりゃ続編が出なくても良いっていう論理はメチャクチャ。
TSは一部を除きほとんど覚えている人がいないから出なくても良いってこと？
そりゃFEのほうが最近まで続編が出てるからしね。
でも加賀新作も出りゃ、TSの売り上げから考えても、烈火くらいは売れるかもしれないだろ。
一般ユーザーは時間が経てば忘れるし、多少話題になれば買う。
だからといって誰も覚えていなけりゃ続編が出なくても良いっていう論理はメチャクチャ。
加賀FE＞TS＞任天の新FEな人間が普通に多いと思うんですが。
TSファンが減ってるわけではなく、違うソフトをプレイしてるだけでしょ。
違うソフトやったら前やってたソフト嫌いになるのか君は。
続編が出るなら嬉しい、でも絶望中ってファンが一番多いかと。
TSファンが減ってるわけではなく、違うソフトをプレイしてるだけでしょ。
違うソフトやったら前やってたソフト嫌いになるのか君は。
続編が出るなら嬉しい、でも絶望中ってファンが一番多いかと。
とりあえず今日のレポ出来る人はいないってこと？
レポートないのん！？
ガッカリですよ
>>79
同意
まあISFEも最近のソフト事情を鑑みるに出来の悪い存在ではないのだが、
ただもう少しオリジナリティが欲しいもんだね。
特に烈火の方は方向性が少年誌化とヲタ狙いがきつ過ぎてどうも合わんかったな。
まあセリフと構成はしっかりしていたと思うので、次からはタイトルを変えるくらいのオリジナル性を考えて欲しいね。
やはりここにいるほとんどの人間の意見としては加賀作品も任天堂作品も両立して成長していってほしいだろうし。
（たまに加賀イラネとか言いに来るウザイ厨房もスルー出来るようになってきたのは良い感じだ）。
ガッカリですよ
>>79
同意
まあISFEも最近のソフト事情を鑑みるに出来の悪い存在ではないのだが、
ただもう少しオリジナリティが欲しいもんだね。
特に烈火の方は方向性が少年誌化とヲタ狙いがきつ過ぎてどうも合わんかったな。
まあセリフと構成はしっかりしていたと思うので、次からはタイトルを変えるくらいのオリジナル性を考えて欲しいね。
やはりここにいるほとんどの人間の意見としては加賀作品も任天堂作品も両立して成長していってほしいだろうし。
（たまに加賀イラネとか言いに来るウザイ厨房もスルー出来るようになってきたのは良い感じだ）。
82 ：名無しさん必死だな：03/12/09 15:50 ID:2ugNtJkK
>>75
というか、任天堂が執着してるせいで裁判が長引いてるんだけどね。
俺は加賀さんの新作が遊びたいしTSでもTSじゃなくてもいいんだけど、
ゲームシステム云々まで任天堂が文句付けてきてるから、邪魔だなー
というのが本音。
心情としては>>79に近い。
というか、任天堂が執着してるせいで裁判が長引いてるんだけどね。
俺は加賀さんの新作が遊びたいしTSでもTSじゃなくてもいいんだけど、
ゲームシステム云々まで任天堂が文句付けてきてるから、邪魔だなー
というのが本音。
心情としては>>79に近い。
83 ：名無しさん必死だな：03/12/09 16:02 ID:2OAWaGEK
というか裁判やってても完全新作なら問題なく
出せるんじゃないの？
出せるんじゃないの？
85 ：名無しさん必死だな：03/12/09 16:10 ID:2ugNtJkK
そのはずだけど、任天堂は今回の裁判でSLGなゲームシステムその
ものや、王子という地位のキャラを出すことや、キャラの髪の色について
まで文句つけてきてるから。
今回の判決が出て任天堂の主張が完全棄却されてからのほうが新作も
出しやすいんでない？
新作出るならそれはそれで歓迎するけどね。
ものや、王子という地位のキャラを出すことや、キャラの髪の色について
まで文句つけてきてるから。
今回の判決が出て任天堂の主張が完全棄却されてからのほうが新作も
出しやすいんでない？
新作出るならそれはそれで歓迎するけどね。
86 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/09 16:31 ID:fdSCgSpw
FEはファミコン版が一番面白い。
次はGBA版
次はGBA版
加賀FE＞TS＞新FE
88 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/09 16:38 ID:fdSCgSpw
リセット前提のゲームをPSでやるなんて苦行だろ
俺の場合は
封印＞聖戦＞烈火＞紋章＞トラキア
ほかはやったことない。
封印＞聖戦＞烈火＞紋章＞トラキア
ほかはやったことない。
90 ：名無しさん必死だな：03/12/09 16:47 ID:2OAWaGEK
ですねFFTもＰＳででたおかげでかなり苦行でしたね。
TSはマップ開始時に戻るソフトリセットがあったから無問題でしたが。
実はやってない人が多いのかな？
実はやってない人が多いのかな？
やってない人が叩くのが最近のゲハ板だね。
93 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/12/09 17:29 ID:zUzb1S+O
連絡遅くなって申し訳無い。
レポートは今から受け取って22時頃に出せると思われ。
レポートは今から受け取って22時頃に出せると思われ。
97 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/12/09 20:30 ID:zUzb1S+O
先に速報だけ出しておきます。
次回は来年1月27日（火）の15時から。
場所は裁判所16階・第2審尋室で検証込み。なお、次回の検証では
裁判官が実際にゲームをやることになる見通し。
次回は来年1月27日（火）の15時から。
場所は裁判所16階・第2審尋室で検証込み。なお、次回の検証では
裁判官が実際にゲームをやることになる見通し。
TS好きの人も、大半は烈火ならOKだったんじゃないかな・・・
自分のサイトでそれを実感したのは、烈火の発売から時間が経つごと
うちとこのお客さん方のTSネタの投稿がすごく盛り下がって、烈火一色に
移行してったときでした。封印の時はまだまだTSが根強かったんだけどさ。
昔からの常連さんも、「今回のFE（烈火）はかなり良かった」って言う人が多かったし。
封印は認めないけど、烈火と合わせて好きになった人も多かったと記憶してます。
というか、トップに「封印の剣・・・64点」って書いてた私のサイトですらそうなんだから
一般においては既に議論以前のレベルだと思うんだけど・・・
・・・２ｃｈだからそういう人がたくさん集まるのかもね・・・
自分のサイトでそれを実感したのは、烈火の発売から時間が経つごと
うちとこのお客さん方のTSネタの投稿がすごく盛り下がって、烈火一色に
移行してったときでした。封印の時はまだまだTSが根強かったんだけどさ。
昔からの常連さんも、「今回のFE（烈火）はかなり良かった」って言う人が多かったし。
封印は認めないけど、烈火と合わせて好きになった人も多かったと記憶してます。
というか、トップに「封印の剣・・・64点」って書いてた私のサイトですらそうなんだから
一般においては既に議論以前のレベルだと思うんだけど・・・
・・・２ｃｈだからそういう人がたくさん集まるのかもね・・・
100 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/12/09 21:19 ID:zUzb1S+O
>>98
FEに関してはトラキアだけのようです。裁判官は「5本あるうち、トラキアだけで
いいんですかね」と任天堂側の弁護士に確認したところ「はい」と答えてた、とのこと。
と言う訳で、次回は任天堂側がSFCとFEを、eb側がPSとTSをそれぞれ持ち寄っての
ゲーム大会に(藁
それから、検証時に立ち会っている「痩身・眼鏡の男性」はやはりIS社員であるとのこと。
名前は確認出来なかったものの、トラキア（と、恐らく近作の封印・烈火も）開発に
関わっていた人物であることは間違い無い模様。
FEに関してはトラキアだけのようです。裁判官は「5本あるうち、トラキアだけで
いいんですかね」と任天堂側の弁護士に確認したところ「はい」と答えてた、とのこと。
と言う訳で、次回は任天堂側がSFCとFEを、eb側がPSとTSをそれぞれ持ち寄っての
ゲーム大会に(藁
それから、検証時に立ち会っている「痩身・眼鏡の男性」はやはりIS社員であるとのこと。
名前は確認出来なかったものの、トラキア（と、恐らく近作の封印・烈火も）開発に
関わっていた人物であることは間違い無い模様。
>>100
トラキアですか。
氏にまくりで時間稼ぎ作戦？
どう考えてもゲーム初心者にトラキアは辛いでしょ・・・。
まあ広田さんのキャラデザが同じだからかな・・・？
>痩身痩躯の眼鏡の男
なんか不気味なんですがｗ
多分宣伝とか広報担当者の悪寒
トラキアですか。
氏にまくりで時間稼ぎ作戦？
どう考えてもゲーム初心者にトラキアは辛いでしょ・・・。
まあ広田さんのキャラデザが同じだからかな・・・？
>痩身痩躯の眼鏡の男
なんか不気味なんですがｗ
多分宣伝とか広報担当者の悪寒
>>99
そのサイトにものすごく心当たりがあるんですが！（ｗ ＞封印６４点
こんなとこで油売ってないで新作描いてください。とか言ってみる
>>100
FEのインタビューの中では、痩身眼鏡っていうと・・・
おそらく成広氏か？立場的にもピッタリの位置付けだろうし。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin25/nin25_2.htm
ただ、任天堂は開発畑の人間にはそんなことさせなさそうだから
>>101さんの言う通り広報の人ってのが正解じゃないかなー。
そのサイトにものすごく心当たりがあるんですが！（ｗ ＞封印６４点
こんなとこで油売ってないで新作描いてください。とか言ってみる
>>100
FEのインタビューの中では、痩身眼鏡っていうと・・・
おそらく成広氏か？立場的にもピッタリの位置付けだろうし。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin25/nin25_2.htm
ただ、任天堂は開発畑の人間にはそんなことさせなさそうだから
>>101さんの言う通り広報の人ってのが正解じゃないかなー。
次まで一ヶ月半もあるのかよ………
いつ終わるんだこの裁判
一ヶ月前に裁判長が心変わりしなければ今頃終わってたんだがなぁ
いつ終わるんだこの裁判
一ヶ月前に裁判長が心変わりしなければ今頃終わってたんだがなぁ
104 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/12/09 21:52 ID:zUzb1S+O
> 多分宣伝とか広報担当者の悪寒
いや、それがどうもその男性は弁護士に「あなたはこのゲームの開発スタッフなんだから
もっと積極的に発言して欲しい」とか発言を催促されてたりしていたそうで、
とは言ったもののいつも人づてに聞いているだけなので顔写真を見せられてもその人物が
そうなのどうかは何とも……（代わりに行ってくださっている方が見たら「あー、
この人ですよ」と言う可能性はあるにしても）。
いや、それがどうもその男性は弁護士に「あなたはこのゲームの開発スタッフなんだから
もっと積極的に発言して欲しい」とか発言を催促されてたりしていたそうで、
とは言ったもののいつも人づてに聞いているだけなので顔写真を見せられてもその人物が
そうなのどうかは何とも……（代わりに行ってくださっている方が見たら「あー、
この人ですよ」と言う可能性はあるにしても）。
やれやれ、また１ヵ月半もこのスレを保守せねばならんのか。
加賀信者がウジャウジャ湧いてきてそろそろ沈めたかったんだがな。
ほれ、加賀信者どもは臭いからあっちに行けよ。
股の間から腐ったチーズみたいな臭いがしてかなわん。
加賀信者がウジャウジャ湧いてきてそろそろ沈めたかったんだがな。
ほれ、加賀信者どもは臭いからあっちに行けよ。
股の間から腐ったチーズみたいな臭いがしてかなわん。
>>104
開発関係者なら軽蔑するなあ。
成広氏なら長髪という形容詞がつくだろうし、一体誰だ？
まぁそこらへんが不気味なゆえんでもあるｗ
GCがヤバイからとてちょっと固執しすぎ。
もはや妄執とかのレベル。
普通に切磋琢磨して両立して行ってくださいよ。
（誰も喜ばんぞ。任天堂アンチを作るだけ）
開発者だとしたらお前は加賀の新作がしたくないのかと問いたい。
その会社に入ったのは加賀のFEがきっかけだろ？
普通に、クリエイターとしての、好奇心は刺激されないのかねえ。
開発関係者なら軽蔑するなあ。
成広氏なら長髪という形容詞がつくだろうし、一体誰だ？
まぁそこらへんが不気味なゆえんでもあるｗ
GCがヤバイからとてちょっと固執しすぎ。
もはや妄執とかのレベル。
普通に切磋琢磨して両立して行ってくださいよ。
（誰も喜ばんぞ。任天堂アンチを作るだけ）
開発者だとしたらお前は加賀の新作がしたくないのかと問いたい。
その会社に入ったのは加賀のFEがきっかけだろ？
普通に、クリエイターとしての、好奇心は刺激されないのかねえ。
ＴＳ２じゃなくてファミ通のインタビュー記事に載ってたゲームがやりたい
>>106 会社として裁判をしているんだから、その人を責めてもねえ・・・
＞開発者だとしたらお前は加賀の新作がしたくないのかと問いたい。
＞その会社に入ったのは加賀のFEがきっかけだろ？
なるほどこれが加賀信者か
＞その会社に入ったのは加賀のFEがきっかけだろ？
なるほどこれが加賀信者か
>>108
まあこちらも会社として裁判を見守ってるわけではないからな。
そしてついでに言うと責めているわけでもない。
>>109
オレの発言を読んでか？
信者とか妊娠とか出川とかウザイんだよ。
そういうの気にしてんの、お前らだけだぜ？
普通の奴らは面白いゲームがしたいだけだ。
まあ怒りも湧かないくらい冷めてるわけだがね。
まあこちらも会社として裁判を見守ってるわけではないからな。
そしてついでに言うと責めているわけでもない。
>>109
オレの発言を読んでか？
信者とか妊娠とか出川とかウザイんだよ。
そういうの気にしてんの、お前らだけだぜ？
普通の奴らは面白いゲームがしたいだけだ。
まあ怒りも湧かないくらい冷めてるわけだがね。
＞その会社に入ったのは加賀のFEがきっかけだろ？
すばらしい言いがかりですね（ ＾＾ ）
すばらしい言いがかりですね（ ＾＾ ）
クソ！
裁判てのは無駄に長ぇ！
裁判てのは無駄に長ぇ！
加賀信者が臭えなあオイ。
面白いゲームがしたいだけの普通の奴らはこんなスレに来ませんぜ。
来るのは臭い信者とそれを苦々しく思う"アンチ"。
「その会社に入ったのは加賀のFEがきっかけだろ？」
なんてバカ発言をマジレスできる盲目信者に言っても無駄だろうがね。
面白いゲームがしたいだけの普通の奴らはこんなスレに来ませんぜ。
来るのは臭い信者とそれを苦々しく思う"アンチ"。
「その会社に入ったのは加賀のFEがきっかけだろ？」
なんてバカ発言をマジレスできる盲目信者に言っても無駄だろうがね。
115 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/12/09 22:40 ID:zUzb1S+O
で、詳細は後日（最悪でも年内に）裁判情報の方に掲載しますが
今回はeb側弁護士が今までで一番多く喋ったのではないかと思われ。
eb側の主張は「ゲームは（プログラム・シナリオ・映像・音楽・インターフェースと
言った要素の集合体と言う側面を持つ）複合著作物であって、個々の要素を
切り出して『似てる』『似てない』と言ってもしょうがない」と言うのが
要点。ただ、その結論（？）部分で「ゲームの根幹を為すのはストーリーだ！
ストーリーが無いのはゲームじゃないんだ！」と言う相当にトンデモ発言臭い
主張が飛び出したりもしたとかなんとか。
検証はeb側が作った反証用のDVDを基に進められ、任天堂側が作ったものが特定の場面
（「闘技場」「リーフ死亡」「踊り子」「跳ね橋」など）を切り出した構成が中心なのに
対してeb側は2章分をまるまる収録して「ゲームはプレイヤーの思考によってほぼ無限大の
パターンで組み立てられるものであり、控訴人が言うような個々の部分をあげつらって
『似てる』『似てない』と言うのはゲームの本質を正しく理解していない」と主張。
今回はeb側弁護士が今までで一番多く喋ったのではないかと思われ。
eb側の主張は「ゲームは（プログラム・シナリオ・映像・音楽・インターフェースと
言った要素の集合体と言う側面を持つ）複合著作物であって、個々の要素を
切り出して『似てる』『似てない』と言ってもしょうがない」と言うのが
要点。ただ、その結論（？）部分で「ゲームの根幹を為すのはストーリーだ！
ストーリーが無いのはゲームじゃないんだ！」と言う相当にトンデモ発言臭い
主張が飛び出したりもしたとかなんとか。
検証はeb側が作った反証用のDVDを基に進められ、任天堂側が作ったものが特定の場面
（「闘技場」「リーフ死亡」「踊り子」「跳ね橋」など）を切り出した構成が中心なのに
対してeb側は2章分をまるまる収録して「ゲームはプレイヤーの思考によってほぼ無限大の
パターンで組み立てられるものであり、控訴人が言うような個々の部分をあげつらって
『似てる』『似てない』と言うのはゲームの本質を正しく理解していない」と主張。
116 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：03/12/09 22:42 ID:zUzb1S+O
「踊り子に再行動させる」のも「村でアイテムをもらう」のも「闘技場で賞金を稼ぐ」のも
プレイヤーの自由だ、それがゲームの本質なんだ、と言うのが主張の大筋か。さらに、
「土井先生（元・札幌大学教授の土井輝生氏だと思われる）に実際にゲームをプレイして
いただき、鑑定意見を書いていただいた」。反証の後半はラングリッサーI&IIを
再生。「カーソルがユニットを掴んだ際の動作」がFEとTSに特有ではないことを説明。
任天堂側に対しては裁判官が「『個々の要素（任意の一点）』の類似は『全体の構成』にフィードバックし、
結果として全体の配列が類似することが問題だと考えるのか」と再三にわたって確認を取る。
なお、審理の冒頭と終盤に「トンネルを抜けると、そこは雪国だった」と言う川端康成の一文を
例に挙げて「トンネル」「抜ける」「雪国」の配列構成をしつこく説明し、裁判官に呆れられる一幕も。
プレイヤーの自由だ、それがゲームの本質なんだ、と言うのが主張の大筋か。さらに、
「土井先生（元・札幌大学教授の土井輝生氏だと思われる）に実際にゲームをプレイして
いただき、鑑定意見を書いていただいた」。反証の後半はラングリッサーI&IIを
再生。「カーソルがユニットを掴んだ際の動作」がFEとTSに特有ではないことを説明。
任天堂側に対しては裁判官が「『個々の要素（任意の一点）』の類似は『全体の構成』にフィードバックし、
結果として全体の配列が類似することが問題だと考えるのか」と再三にわたって確認を取る。
なお、審理の冒頭と終盤に「トンネルを抜けると、そこは雪国だった」と言う川端康成の一文を
例に挙げて「トンネル」「抜ける」「雪国」の配列構成をしつこく説明し、裁判官に呆れられる一幕も。
個人的には、今回も任天堂の攻め方は的をはずしてるとしか思えないなあ。
しかしebの代理人もアホみたいなこといってるし。
裁判ってほんと当事者以外からすると子供の喧嘩並みだよな。
しかしebの代理人もアホみたいなこといってるし。
裁判ってほんと当事者以外からすると子供の喧嘩並みだよな。
eb → ストーリーが無いのはゲームじゃないんだ！
「踊り子に再行動させる」のもプレイヤーの自由だ
元大学教授だぞ！大学教授！！
任天堂 → 結果として類似することが問題
川端康成『雪国』
なぜか文学作品の配列構成
・・・双方、会社の性格が出てるなあ・・・笑ってしまったｗ
「踊り子に再行動させる」のもプレイヤーの自由だ
元大学教授だぞ！大学教授！！
任天堂 → 結果として類似することが問題
川端康成『雪国』
なぜか文学作品の配列構成
・・・双方、会社の性格が出てるなあ・・・笑ってしまったｗ
任天堂の主張は電波入ってるような。
たとえば全然ストーリーが違う二つの映画を較べて、使っている銃器が
同じだった、作中にコカコーラが出てきた、とかの瑣末事を根拠にパクリ
云々を言ったところでしょうがないし。
全体の類似ならまだしも、そういう瑣末部だけを挙げても保護されるわけが
ないのであって。
正論の部分は地裁で完敗したから論点を変えてきたんだろうけど、正直
これでは呆れられるだけだろうに。
たとえば全然ストーリーが違う二つの映画を較べて、使っている銃器が
同じだった、作中にコカコーラが出てきた、とかの瑣末事を根拠にパクリ
云々を言ったところでしょうがないし。
全体の類似ならまだしも、そういう瑣末部だけを挙げても保護されるわけが
ないのであって。
正論の部分は地裁で完敗したから論点を変えてきたんだろうけど、正直
これでは呆れられるだけだろうに。
>ドダイ難民さんサンクス！
次回の裁判官のプレー次第っぽいですね。
見た目はともかく「ＴＳ」と「トラキア」では全く違うゲームだと思うんですが、
その辺は任天堂も真剣勝つ気あるのかと疑ってしまうな（プレー感覚）。
時間稼ぎとしては、有効だと思うが。
何かリポート見てるとトラキアがやりたくなってきた。
次回の裁判官のプレー次第っぽいですね。
見た目はともかく「ＴＳ」と「トラキア」では全く違うゲームだと思うんですが、
その辺は任天堂も真剣勝つ気あるのかと疑ってしまうな（プレー感覚）。
時間稼ぎとしては、有効だと思うが。
何かリポート見てるとトラキアがやりたくなってきた。
まあ勝ってしまえば、アンチが出る。
時間稼ぎだけに徹するのが最善かも知れない。
時間稼ぎだけに徹するのが最善かも知れない。
>>119
それが瑣末かどうかの控訴審かと思われ
ぶっちゃけ今回はちょっとeb側の方が電波入っ（ｒｙ
個人的には、広告媒体においてトラキアでさんざん使われた挿絵と
同じ人の描いた挿絵を使ってTSの宣伝をし続けた、ってのが
大きいと思うんだけどな。ゲーム以前のイメージ作りみたいなとこで。
そういうのって法律じゃあんまし重要じゃないのね
大抵の人は「あれ？見たことある絵だ！そうかFEか！ゲーム画面も同じ！
なんかFEの話してる、そうかー続編なんだー」って認識だったのでは。
ゲーマーとして身近な問題の、そういう部分こそ白黒出して欲しいんだが・・・
それが瑣末かどうかの控訴審かと思われ
ぶっちゃけ今回はちょっとeb側の方が電波入っ（ｒｙ
個人的には、広告媒体においてトラキアでさんざん使われた挿絵と
同じ人の描いた挿絵を使ってTSの宣伝をし続けた、ってのが
大きいと思うんだけどな。ゲーム以前のイメージ作りみたいなとこで。
そういうのって法律じゃあんまし重要じゃないのね
大抵の人は「あれ？見たことある絵だ！そうかFEか！ゲーム画面も同じ！
なんかFEの話してる、そうかー続編なんだー」って認識だったのでは。
ゲーマーとして身近な問題の、そういう部分こそ白黒出して欲しいんだが・・・
ループ
>>122
いや、それが切り札になると考えてるならebが完全勝訴で終わるよ。
製作チームの移動がゲーム業界で珍しくない事例ひとつとってもわかるように、
会社移動したチームが以前と似た傾向のゲームを別会社で出す、なんて珍しくもないし、
そもそも憲法上認められてる権利だから。
いや、それが切り札になると考えてるならebが完全勝訴で終わるよ。
製作チームの移動がゲーム業界で珍しくない事例ひとつとってもわかるように、
会社移動したチームが以前と似た傾向のゲームを別会社で出す、なんて珍しくもないし、
そもそも憲法上認められてる権利だから。
なんかもうﾜｹﾜｶﾝﾈ。
正直な話、よっぽどＴＳが好きでなければもう…。
正直な話、よっぽどＴＳが好きでなければもう…。
加賀（えｂじゃなく）と任天堂、争ってはいるけどなんか考え方は結構似てると思う。
タイトルの育て方とか。
タイトルの育て方とか。
バテンカイトスやってて
なんかどことなく故スクウェアの「クロノクロス」に似てるなー
とか思ってたんだけど、
開発チームが同じだったのね。納得。
>>129
？シナリオ書きだけだろ。
？シナリオ書きだけだろ。
ファイナルファンタジータクティクスとか、限りなく灰色だったな
>>131
あれはクエストが潰れる寸前の赤字企業だったからできただけであって。
あれはクエストが潰れる寸前の赤字企業だったからできただけであって。
そういや、松野は堂々とＦＦ１２とＦＦＴＡの世界観の共通点を匂わせているな。
ただ、これは松野だから■エニだから許されるって側面が大いにあるだろうが。
ただ、これは松野だから■エニだから許されるって側面が大いにあるだろうが。
しかしこんなことしてちゃ
今後任天堂からソフト出すの躊躇うクリエイターも多そうだな。
そういう影響も、無いとは言えない。
ホント、何をそこまで？
と問いたい
今後任天堂からソフト出すの躊躇うクリエイターも多そうだな。
そういう影響も、無いとは言えない。
ホント、何をそこまで？
と問いたい
＞松野は堂々とＦＦ１２とＦＦＴＡの世界観の共通点を匂わせているな。
何がいけないの？
何がいけないの？
>>79
実際のところ、ＴＳやった人間＝ＴＳファンじゃないから、
「ＴＳ？ああ、そんなゲームもあったね、昔ちょっとやりこんでたよ。」っていう反応がせいぜいだろ。
ちなみに、今の封印、烈火世代の人間に紋章やらしたら
「キャラの性格がつかめない。」っていってクソゲー呼ばわりされた。
旧作ＦＥ＞新作ＦＥが暗黙の了解で通じる所も少なくなったよ。
実際のところ、ＴＳやった人間＝ＴＳファンじゃないから、
「ＴＳ？ああ、そんなゲームもあったね、昔ちょっとやりこんでたよ。」っていう反応がせいぜいだろ。
ちなみに、今の封印、烈火世代の人間に紋章やらしたら
「キャラの性格がつかめない。」っていってクソゲー呼ばわりされた。
旧作ＦＥ＞新作ＦＥが暗黙の了解で通じる所も少なくなったよ。
ＦＦ12には期待してるのに
ＦＦＴＡとの関連あるとか言われるの嫌だなあ
>>136
>ちなみに、今の封印、烈火世代の人間に紋章やらしたら
「キャラの性格がつかめない。」っていってクソゲー呼ばわりされた
サンプル数一人だろ？
一般論みたいに言うなよ
ＦＦＴＡとの関連あるとか言われるの嫌だなあ
>>136
>ちなみに、今の封印、烈火世代の人間に紋章やらしたら
「キャラの性格がつかめない。」っていってクソゲー呼ばわりされた
サンプル数一人だろ？
一般論みたいに言うなよ
つかGBAから入ったファンなんて居るの？マジな話。
例えGBAから入っても自分なら旧作（もしくはTS）やりたいと思うけど。
例えGBAから入っても自分なら旧作（もしくはTS）やりたいと思うけど。
>>142
そりゃ２ちゃんに毒されすぎ。
そりゃ２ちゃんに毒されすぎ。
まぁ俺も旧作の方が好きだけどね。
ＴＳが一番つまらないとは思っているけど。
ＴＳが一番つまらないとは思っているけど。
オレは封印が圧倒的に一番つまらんなあ。
次が烈火とＴＳでとんとんかな。
烈火はキャラ媚に力を注いでるから
ああいうの好きな人にはたまらない作品なんだろうなってのは理解できる。
ティルズとか好きっていうそういう感覚（そういうのもアリだと思う）。
ただオレはキャラはこってり脂ぎったのより
薄味あっさりめが好きなのでやはり紋章が一番かな。
まあ封印以外は点数とかでいったらそう差は無いんだけどね。
>>141
だから旧作ＦＥ＞新作ＦＥってことでいいんじゃないの？
特に２ちゃんって意味わからん。
次が烈火とＴＳでとんとんかな。
烈火はキャラ媚に力を注いでるから
ああいうの好きな人にはたまらない作品なんだろうなってのは理解できる。
ティルズとか好きっていうそういう感覚（そういうのもアリだと思う）。
ただオレはキャラはこってり脂ぎったのより
薄味あっさりめが好きなのでやはり紋章が一番かな。
まあ封印以外は点数とかでいったらそう差は無いんだけどね。
>>141
だから旧作ＦＥ＞新作ＦＥってことでいいんじゃないの？
特に２ちゃんって意味わからん。
サイト持ってる人が言ってるんだから間違いないよ
世間一般では既にＧＢＡ版こそＦＥ。いまだにＦＣやＳＦＣのＦＥに固執してるのは２ちゃんくらいなもんかも。
世間一般では既にＧＢＡ版こそＦＥ。いまだにＦＣやＳＦＣのＦＥに固執してるのは２ちゃんくらいなもんかも。
奉行所とかあった時代の裁判って何日くらいかかったの？
>>146
FEのサイト持ってる人間全員に確かめてからデータ出したならいいけどね。
FEのサイト持ってる人間全員に確かめてからデータ出したならいいけどね。
なんか、今回のは信者とアンチが盛り上がっただけだったな。
あと、GBAから入ったファンに旧作をやらせても、面白いと感じてくれるかどうかは微妙な気が。
GBA以降インターフェース関係がかなり快適になったから、
旧作をやると細かい部分でストレスが溜まる。
ゲームの内容は別として。
>>129
確か美術スタッフも一部同じ。
だからどうだというわけではないが。
あと、GBAから入ったファンに旧作をやらせても、面白いと感じてくれるかどうかは微妙な気が。
GBA以降インターフェース関係がかなり快適になったから、
旧作をやると細かい部分でストレスが溜まる。
ゲームの内容は別として。
>>129
確か美術スタッフも一部同じ。
だからどうだというわけではないが。
そんなの任天堂の糞携帯だけだろ。
誤爆った。正直すまんかった。
旧作ＦＥ＞新作ＦＥなどと言ってるやつこそ、ちゃんと統計取ったのか？
裁判長、何分ずつくらいプレイすんだろ？
ｅｂ側は反証としてラングリッサーやらせたりするんだろうか。
ｅｂ側は反証としてラングリッサーやらせたりするんだろうか。
そんな統計取ってるわけないんだから
どっちも強弁して言い合いしても無駄、
ただの妄想にすぎないんだから
くだらないことはやめて、スレの本題に関する話題に戻りなよ。
ということが言いたいことの趣旨だが端折り過ぎて通じなかったですね。
どっちも強弁して言い合いしても無駄、
ただの妄想にすぎないんだから
くだらないことはやめて、スレの本題に関する話題に戻りなよ。
ということが言いたいことの趣旨だが端折り過ぎて通じなかったですね。
つーか封印64点氏が言ってるのはTSがもう過去のソフトであるという事だけで。
FEの新作がどうこう旧作がどうこうという事は言って無いですよ？
FEの新作がどうこう旧作がどうこうという事は言って無いですよ？
それが妄想だから始末におえないわけで。
そうだね。早く実社会に出て働けよって感じだ。
>>157
実社会で働きつつもFE・TSサイトを運営することのどんなにツライことか！（ｗ
漏れもかなり前から自分のページ（ただしFE以外も含む）をやってますが、
実際今は「GBAから」って人がすっごく多いんですマジで。烈火でﾄﾞﾝと増えた感じ。
「封印でGBA買うのに躊躇したが烈火で購入、その後封印もやって新FEのファンに」
っていう旧作ファン（つまり私を含む友人一同）も多い。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ昔はﾖｶｯﾀとかも言うけどね。
実社会で働きつつもFE・TSサイトを運営することのどんなにツライことか！（ｗ
漏れもかなり前から自分のページ（ただしFE以外も含む）をやってますが、
実際今は「GBAから」って人がすっごく多いんですマジで。烈火でﾄﾞﾝと増えた感じ。
「封印でGBA買うのに躊躇したが烈火で購入、その後封印もやって新FEのファンに」
っていう旧作ファン（つまり私を含む友人一同）も多い。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ昔はﾖｶｯﾀとかも言うけどね。
まあＲＰＧ板のスレがほぼ乗っ取られた状態、関係無いはずのレゲや聖戦スレでも
当たり前のように封印・烈火の話題が出る現状だからなー。
２ｃｈ外のＦＥサイトは見ない自分でもＧＢＡ＞旧作という趨勢は感じるよ。
当たり前のように封印・烈火の話題が出る現状だからなー。
２ｃｈ外のＦＥサイトは見ない自分でもＧＢＡ＞旧作という趨勢は感じるよ。
>>159
そうなのか？
2、3ヶ月前くらいまでは関連スレを一通り見てたけど、
可哀想なくらい封印烈火の話題が上らず、旧FE(特に聖戦、トラキア)の話題ばかりだったような記憶があったんだが・・・
タマに話題になるかと思いきや萌えネタが大半だったりして、攻略や裏情勢予想のような話題は無かったし。
最近は変わったのか？
そうなのか？
2、3ヶ月前くらいまでは関連スレを一通り見てたけど、
可哀想なくらい封印烈火の話題が上らず、旧FE(特に聖戦、トラキア)の話題ばかりだったような記憶があったんだが・・・
タマに話題になるかと思いきや萌えネタが大半だったりして、攻略や裏情勢予想のような話題は無かったし。
最近は変わったのか？
新しいソフトの方が話題が多いのは当たり前じゃん…
古いソフトの話題はループするばっかりだし。
いくら好きでもそのうち語りたくなくなりますよ。
でも旧作が今まで語り継がれてきているみたく、10年15年と封印烈火人気が続くかどうかは微妙だと思う。
他のゲームと同じにそのうち忘却の彼方な予感。
古いソフトの話題はループするばっかりだし。
いくら好きでもそのうち語りたくなくなりますよ。
でも旧作が今まで語り継がれてきているみたく、10年15年と封印烈火人気が続くかどうかは微妙だと思う。
他のゲームと同じにそのうち忘却の彼方な予感。
久しぶりに来てみたら次回は両社の作品プレイ大会なのか
適当にFC、SFC辺り引っ張り出して
適当にRPGとかアクション持ち出せばマリオ、DQもどきごろごろでてきそうだけど
適当にFC、SFC辺り引っ張り出して
適当にRPGとかアクション持ち出せばマリオ、DQもどきごろごろでてきそうだけど
>>158
だからお前６４点だろうが
同じ人間が日を変えてカキコしても実数は変化しねーんだよｗ
そんな事をいってるんじゃないの、わかる？
旧ＦＥが出たのはいつか考えてみ
つか封印烈火のキャラもシナリオもほとんど思い出せネーや
ゼフィールの回転だけ異様に鮮明に覚えてるがｗ
あと後からマクムートが追いかけてくるとこ
烈火は・・・
だからお前６４点だろうが
同じ人間が日を変えてカキコしても実数は変化しねーんだよｗ
そんな事をいってるんじゃないの、わかる？
旧ＦＥが出たのはいつか考えてみ
つか封印烈火のキャラもシナリオもほとんど思い出せネーや
ゼフィールの回転だけ異様に鮮明に覚えてるがｗ
あと後からマクムートが追いかけてくるとこ
烈火は・・・
６４点氏のサイト教えてくらさい
ストーリーが一番似てないからeb!は
「ゲームの根幹を為すのはストーリーだ！ストーリーが無いのはゲームじゃないんだ！」
って言ってるんだろうな
SRPGでストーリーが無いのはないと思うし（俺は知らんが）
自分たちが勝つために裁判やってるなら全然トンデモ発言じゃないと思う
「ゲームの根幹を為すのはストーリーだ！ストーリーが無いのはゲームじゃないんだ！」
って言ってるんだろうな
SRPGでストーリーが無いのはないと思うし（俺は知らんが）
自分たちが勝つために裁判やってるなら全然トンデモ発言じゃないと思う
シャア板とかわんねーな、ここ。
個人的に封印烈火は、種というよりＧ＆Ｗのポジションだとは思うが。
あと、加賀信者にいくら言ってもわからんだろうが、当り障りの無いＧＢＡエムブレムと比べれば聖戦以降の加賀エムブレムは激しく人を選ぶ。
だから賛否両論がでて当たり前。
個人的に封印烈火は、種というよりＧ＆Ｗのポジションだとは思うが。
あと、加賀信者にいくら言ってもわからんだろうが、当り障りの無いＧＢＡエムブレムと比べれば聖戦以降の加賀エムブレムは激しく人を選ぶ。
だから賛否両論がでて当たり前。
加賀信者がいきがってられるのも、もうここだけだしね。
そりゃ必死にもなるわな。
そりゃ必死にもなるわな。
妊娠がいきがってられるのも、ネット上だけだしね。
そりゃ必死にもなるわな。
そりゃ必死にもなるわな。
169 ：名無しさん必死だな：03/12/10 23:07 ID:1QBQ8Nxy
>>169
同意
特に封印のシナリオは相当人選ぶぞ
ヲタ嗜好の人はわからんと思うけど烈火のキャラも人選ぶ
加賀はなんだかんだで堀井的なゲームチックなシナリオとキャラ作りがうまいよ
人を選ぶのは難度くらいでしょ
同意
特に封印のシナリオは相当人選ぶぞ
ヲタ嗜好の人はわからんと思うけど烈火のキャラも人選ぶ
加賀はなんだかんだで堀井的なゲームチックなシナリオとキャラ作りがうまいよ
人を選ぶのは難度くらいでしょ
171 ：名無しさん必死だな：03/12/10 23:53 ID:Oz5lQNX7
>>170
同じく同意！
どうせやるなら濃いストーリーのほうがいいけどね
聖戦の登場キャラが全滅なんてストーリー、普通なら思いつかないよ！
やっぱＳＲＰＧはストーリーが何ぼ。
淡白なのがどう面白いってんだか；
まあ、聖戦のようなソフトもいまの任天堂では期待するべくもないけどね
もう一度初心に帰って１から作り直して欲しい(´・ω・`)
同じく同意！
どうせやるなら濃いストーリーのほうがいいけどね
聖戦の登場キャラが全滅なんてストーリー、普通なら思いつかないよ！
やっぱＳＲＰＧはストーリーが何ぼ。
淡白なのがどう面白いってんだか；
まあ、聖戦のようなソフトもいまの任天堂では期待するべくもないけどね
もう一度初心に帰って１から作り直して欲しい(´・ω・`)
一人芝居ご苦労さん
うん、すごい分かりやすい
時代変わったのかと思ってレゲー板をみてみれば、話題は加賀FEのままだし。
アンチ加賀よ、捏造してまでGBA版をマンセーするようだと末期だぞ。
アンチ加賀よ、捏造してまでGBA版をマンセーするようだと末期だぞ。
このスレ２、３人しか居ないだろ。
加賀盲信とアンチ加賀が一人で喚いてるだけっぽい。
…楽しい？
加賀盲信とアンチ加賀が一人で喚いてるだけっぽい。
…楽しい？
えーと、よくわからないんですが、
＞まあＲＰＧ板のスレがほぼ乗っ取られた状態
ゲーハー板を乗っ取らないでください
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
って何度言えばわかりますか
＞まあＲＰＧ板のスレがほぼ乗っ取られた状態
ゲーハー板を乗っ取らないでください
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
って何度言えばわかりますか
>>174
レゲー板はSFCまでが対象なんだからGBAの話題になるわけないだろアホか
レゲー板はSFCまでが対象なんだからGBAの話題になるわけないだろアホか
>>174
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
174 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/12/11 00:07 ID:gd5HGiUC
時代変わったのかと思ってレゲー板をみてみれば、話題は加賀FEのままだし。
アンチ加賀よ、捏造してまでGBA版をマンセーするようだと末期だぞ。
時代変わったのかと思ってレゲー板をみてみれば、話題は加賀FEのままだし。
アンチ加賀よ、捏造してまでGBA版をマンセーするようだと末期だぞ。
まぁ２ちゃんでまともな意見なんて期待してないけどな。
＞当たり前のように封印・烈火の話題が出る現状だからなー。
としか言ってない罠
としか言ってない罠
加賀信者もアンチも同レベルだよな～。
>>166
でも売り上げだけ見れば旧FEのほうが上じゃなかったっけ？
売り上げの少ない新FEのほうが万人受けしているというのか？
まあ時代の流れってやつがあって今聖戦のようなものが出てもあれだけ売れるか分からないけど・・・
あと当たり障りのない万人ウケするものほど強烈な面白さが薄れているものだと思うぞ。
一番良い例はサザエさん。
もちろん多少は両立している作品も存在するが・・・
で、任天堂としては万人ウケ系ではマリオシリーズ（カートとかゴルフとかも含める）
が担当していて、FEはシステムの関係からもその逆で売っていた。
それなのにいきなり万人ウケを狙っても、FEは根本的にそういうゲームじゃないから
封印烈火ではいろんな意味で中途半端な作品になって旧作ファンが文句をいうのも当然だと思う。
でも売り上げだけ見れば旧FEのほうが上じゃなかったっけ？
売り上げの少ない新FEのほうが万人受けしているというのか？
まあ時代の流れってやつがあって今聖戦のようなものが出てもあれだけ売れるか分からないけど・・・
あと当たり障りのない万人ウケするものほど強烈な面白さが薄れているものだと思うぞ。
一番良い例はサザエさん。
もちろん多少は両立している作品も存在するが・・・
で、任天堂としては万人ウケ系ではマリオシリーズ（カートとかゴルフとかも含める）
が担当していて、FEはシステムの関係からもその逆で売っていた。
それなのにいきなり万人ウケを狙っても、FEは根本的にそういうゲームじゃないから
封印烈火ではいろんな意味で中途半端な作品になって旧作ファンが文句をいうのも当然だと思う。
もう旧作ファンなんていないんだよ・・・
・普通にティアリングサーガ買って楽しんだし、続編or新作が出れば買う派
・両方買う派
・GBAだけに転んで加賀新作は出ても買わない派
３番目はありえない。
たいていのファンは１番目か２番目だろ。
GBAで入った奴はどうかしらんけど。
何故転ぶ・・・
そうか俺は「ありえない」のかそうか…
んで、それが裁判と何の関係が？
んで、それが裁判と何の関係が？
持って歩けるのは便利だ。寝る前に布団の中でも遊べるし。
でも、裁判とは関係ないなあｗ
でも、裁判とは関係ないなあｗ
俺は3番だ。
と言うかプレステ2もゲームキューブもセックスボックスも持ってねえ。
TS2が普通のプレステで出るのなら買うが。
と言うかプレステ2もゲームキューブもセックスボックスも持ってねえ。
TS2が普通のプレステで出るのなら買うが。
持ち歩けるって…外でゲームボーイなんかすんなよ気持ち悪い
２chでよく見るレス風景
「○○で▼▼なのはありえない（いない、ほとんどいない、少ない）」
に対して
「いや、俺は違う。」
意味ないですよ。どっちも。
「○○で▼▼なのはありえない（いない、ほとんどいない、少ない）」
に対して
「いや、俺は違う。」
意味ないですよ。どっちも。
FE封印は、外出先に持ち出して、暇つぶしの役に立ってくれたな。
本なんて家で落ち着いて読むもんだよ。
ちなみに30代。
ちなみに30代。
携帯機＝外に持ち出す
という思考しかできないのも悲しいねえ
という思考しかできないのも悲しいねえ
ところで、裁判は最短で、あとどれくらいかかるんだ
次回(1月末)に裁判長が「次回結審」を告げる可能性はあるのかね
次回(1月末)に裁判長が「次回結審」を告げる可能性はあるのかね
205 ：名無しさん必死だな：03/12/11 22:49 ID:QWarlmja
加賀新作がPSPだったらどうするんだろう・・・
俺はHPなんて持ってないが、○○ー○○が烈火一色になったのはショックだった
>>206
手のひら返すに決まってるじゃないですか
手のひら返すに決まってるじゃないですか
問題はハードが携帯ハードか否かじゃねーだろｗ
小学生でもない、ましていい年した奴が外で携帯ゲームやってるなんて怖いもんがあるだろ
つか怖い
小学生でもない、ましていい年した奴が外で携帯ゲームやってるなんて怖いもんがあるだろ
つか怖い
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
5DvrbYa6はすごい童顔でどう見ても１０代前半にしか見えないから無問題
もし加賀がTSじゃない別のゲーム出したとしてもTSみたいなシステムじゃ訴えられそうだし
もし以前発表されてた時のようなクォータービューのやつでも
クォータービューにしただけだって訴えられると思う
システムがかなり違っていてもなんらかの共通点で訴えられそうな気がする
もし以前発表されてた時のようなクォータービューのやつでも
クォータービューにしただけだって訴えられると思う
システムがかなり違っていてもなんらかの共通点で訴えられそうな気がする
被害妄想も甚だしいな
任天堂は、加賀を訴えたいんじゃなくて、ＦＥのゲーム部分が持つ信用っつうか
「任天堂が環境を整えて育てた信頼ブランドを、退社した後も使われること」
が嫌なのでは。作風よりも任天堂が重要視してる部門だから。
だって、ゲームフリークがポケモンと同じ絵描き使ってＰＳで出しても無問題だったし。
極論だが、加賀シナリオのサウンドノベルとか出して、マムクートとか出たり
ペガサスナイト３人姉妹とかが出ても問題なかったと思うぞ。
「任天堂が環境を整えて育てた信頼ブランドを、退社した後も使われること」
が嫌なのでは。作風よりも任天堂が重要視してる部門だから。
だって、ゲームフリークがポケモンと同じ絵描き使ってＰＳで出しても無問題だったし。
極論だが、加賀シナリオのサウンドノベルとか出して、マムクートとか出たり
ペガサスナイト３人姉妹とかが出ても問題なかったと思うぞ。
失礼、>>216だ。
>>213
一応言っておくと、その全てのケースにおいて加賀が勝訴するけどな。
システム似てるだけで盗作なんて１００％ありえない。
知的所有権について調べれば理解できるともうが。
あと、嫌がらせのために裁判を幾つも起こすと、それ自体が悪質な行為t
として慰謝料の対象になるので。
一応言っておくと、その全てのケースにおいて加賀が勝訴するけどな。
システム似てるだけで盗作なんて１００％ありえない。
知的所有権について調べれば理解できるともうが。
あと、嫌がらせのために裁判を幾つも起こすと、それ自体が悪質な行為t
として慰謝料の対象になるので。
とにかく今回の第２審の結果で一区切りになるだろう
結審したら加賀さんの新作発表がある予感
結審したら加賀さんの新作発表がある予感
３審までやる気じゃないのかなあ。任天堂は。
どうしても著作権で判例をとりたいみたいだし、
客観的に見て本気で裁判に勝つ気なら著作権で争うのはやめてるでしょ。
どうしても著作権で判例をとりたいみたいだし、
客観的に見て本気で裁判に勝つ気なら著作権で争うのはやめてるでしょ。
ＴＳの内容はともかく、ＴＳファンがｷﾓｲ。
何か書き込むたびに、俺たち被害者、超自虐的。
同情してくれオーラがプンプン。
何か書き込むたびに、俺たち被害者、超自虐的。
同情してくれオーラがプンプン。
で、この後対抗して任天堂は…妊娠は…と。
225 ：名無しさん必死だな：03/12/12 21:33 ID:RyeIz631
いさめるのはいいが方向がいつも同じ
>>224
とゆーか、「この裁判で任天堂が勝ってほしい＝任天堂信者」だろうけど、
「TSよりGBAのFEが好きな人＝任天堂信者」じゃないよな。GC持ってない奴も多い。
アンチは、反対する奴にはﾆﾝｼﾝﾆﾝｼﾝ！って叫べば楽なんだろうけど
とゆーか、「この裁判で任天堂が勝ってほしい＝任天堂信者」だろうけど、
「TSよりGBAのFEが好きな人＝任天堂信者」じゃないよな。GC持ってない奴も多い。
アンチは、反対する奴にはﾆﾝｼﾝﾆﾝｼﾝ！って叫べば楽なんだろうけど
裁判がどうなるか知らんがもしやったら著作権侵害になりそうなものでもあげてみる
・親世代での恋愛で子世代のユニットの成長率、スキルが変わる
・敵を捕らえてアイテムを奪うことができる
他にあるかもしれんが、ってほとんどTSでもやってるな
・親世代での恋愛で子世代のユニットの成長率、スキルが変わる
・敵を捕らえてアイテムを奪うことができる
他にあるかもしれんが、ってほとんどTSでもやってるな
229 ：名無しさん必死だな：03/12/12 22:51 ID:n8cZiF2M
>>228
ＤＱ５でもそれは使ってるわけだが？
ＤＱと聖戦どっちが先かは知らないけど
システムはパクリにはならないんだからいいんじゃねーの？
これを判例で上げるならＤＱ５リメイクがでたら裁判起こさないといけないだろう
冗談抜きで任天堂には勝ち目がないと思うぞ！
ＤＱ５でもそれは使ってるわけだが？
ＤＱと聖戦どっちが先かは知らないけど
システムはパクリにはならないんだからいいんじゃねーの？
これを判例で上げるならＤＱ５リメイクがでたら裁判起こさないといけないだろう
冗談抜きで任天堂には勝ち目がないと思うぞ！
>>229
そうなのか、知らなかった。DQやったことないから
敵を捕らえるほうも似たようなのがあるから「アイテムを奪う」って付け加えたんだけど
任天堂に勝ち目があるとは思ってないよ。それだけは誤解しないでくれ
そうなのか、知らなかった。DQやったことないから
敵を捕らえるほうも似たようなのがあるから「アイテムを奪う」って付け加えたんだけど
任天堂に勝ち目があるとは思ってないよ。それだけは誤解しないでくれ
エンカウントはウィズのパクリ、武器の付け替えはローグのパクリ、敵を弾で打ち倒すのはインベーダーのパクリなど、
ゲームシステムの類似点を上げたらキリがないんで
一部分ではなく全体を通して類似点が存在するとはいえ、任天堂が立証するのは難しいんじゃないのか？
世界観、シナリオ、キャラクター、画面構成などだったらなおさら。
ゲームシステムの類似点を上げたらキリがないんで
一部分ではなく全体を通して類似点が存在するとはいえ、任天堂が立証するのは難しいんじゃないのか？
世界観、シナリオ、キャラクター、画面構成などだったらなおさら。
ドラクエ５は、別に戦略上の違いなんて無いだろ・・・
FEだって能力よりカップリング萌えで決めてる奴のが多いじゃん。
236 ：名無しさん必死だな：03/12/13 00:41 ID:aPxk6gle
>>235
アーダン超重視で組み合わせ考えてたのはナイショだ (⊃д⊂）
ああいうキャラががくんと減ったのは正直悲しい・・・・・
紋章あたりはサジ、マジ、ベック、リフ大好きっこだったんだがね～
最近のはオタ向けに走りすぎてて萎える(´・ω・`)
ＴＳ，ＦＥ両方に言えることだがね～
アーダン超重視で組み合わせ考えてたのはナイショだ (⊃д⊂）
ああいうキャラががくんと減ったのは正直悲しい・・・・・
紋章あたりはサジ、マジ、ベック、リフ大好きっこだったんだがね～
最近のはオタ向けに走りすぎてて萎える(´・ω・`)
ＴＳ，ＦＥ両方に言えることだがね～
ゴンちゃんとニイメをお忘れか
238 ：名無しさん必死だな：03/12/13 00:48 ID:bHFAmTce
ドラクエなんか所詮は選択肢２つで？決定できるものだろ。
聖戦のはカップルにするためにそれなりに苦労をするものだ。
ゲーム性を考えれば格が違いすぎて比べるものではない。
聖戦のはカップルにするためにそれなりに苦労をするものだ。
ゲーム性を考えれば格が違いすぎて比べるものではない。
239 ：名無しさん必死だな：03/12/13 00:59 ID:aPxk6gle
>>237
それ封印？ＧＢＡ以降はやってないです(´・ω・`)
全然関係ないけどレックスの親と兄、似てないにもほどがある！
>>238
ここで論じているのはシステムの類似に関してであって
格ごときで覆るのであれば、何でもまかり通るわけだが；
（ＤＱでゼルダだしてもＤＱのほうが格が上だから無問題とかね）
システムの類似は違法ではないってのがここではあらかたＦＡ出てるので
蒸し返すこともないかと＾＾；
んじゃあ寝ます
それ封印？ＧＢＡ以降はやってないです(´・ω・`)
全然関係ないけどレックスの親と兄、似てないにもほどがある！
>>238
ここで論じているのはシステムの類似に関してであって
格ごときで覆るのであれば、何でもまかり通るわけだが；
（ＤＱでゼルダだしてもＤＱのほうが格が上だから無問題とかね）
システムの類似は違法ではないってのがここではあらかたＦＡ出てるので
蒸し返すこともないかと＾＾；
んじゃあ寝ます
実際の所、アーダンも違う意味で狙いまくったキャラだと思うがな。（イベント多いし）
チキ並に。
チキ並に。
聖戦以降、狙った親父＆不細工キャラが多くて嫌だ。
若い＆美形軍隊の中で明らかに浮いてるし。
若い＆美形軍隊の中で明らかに浮いてるし。
そしてそのファンも。
俺は硬派なキャラが好きだぜ、スカしてるぜ、萌え萌えとは違うのだよ、
みたいなオーラプンプン出されて嫌になる。
おまいらもカップリ厨も傍目から見たら同レベルだということを全く理解していなくて。
エロゲの登場人物で男キャラが好きっていうのと変わりはしないのに。
俺は硬派なキャラが好きだぜ、スカしてるぜ、萌え萌えとは違うのだよ、
みたいなオーラプンプン出されて嫌になる。
おまいらもカップリ厨も傍目から見たら同レベルだということを全く理解していなくて。
エロゲの登場人物で男キャラが好きっていうのと変わりはしないのに。
244 ：名無しさん必死だな：03/12/13 03:40 ID:mZh/acSr
>>243
俺AIRで一番好きなキャラ
国崎住人だよ
男だけど惚れちゃうね！
声も緑川でしぶいし
まじで燃えるぜ
彼の人気っぷりはここのスレでわかるぜ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029565816/
いやっほーぅ！ 国崎最高ー！
俺AIRで一番好きなキャラ
国崎住人だよ
男だけど惚れちゃうね！
声も緑川でしぶいし
まじで燃えるぜ
彼の人気っぷりはここのスレでわかるぜ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029565816/
いやっほーぅ！ 国崎最高ー！
FEなんてやってる奴のキモオタ率は高い
ということが如実に出てる最近のレスですな。
ということが如実に出てる最近のレスですな。
247 ：名無しさん必死だな：03/12/13 10:00 ID:bHFAmTce
239>
そういう意味ではなくてドラクエのはあくまでも選択肢だから
例えるならロボット対戦でいう分岐のようなものだ、
つまりドラクエにカジノがあるから他のゲームに
カジノを出すなといっているのと同レベル。
聖戦と強引に話をこじつけるものではない。
そういう意味ではなくてドラクエのはあくまでも選択肢だから
例えるならロボット対戦でいう分岐のようなものだ、
つまりドラクエにカジノがあるから他のゲームに
カジノを出すなといっているのと同レベル。
聖戦と強引に話をこじつけるものではない。
うむ、引き合いに出すならやっぱダビスタだな。
エロマンガでオナニーも飽きたので
久しぶりにAVでオナニーしようと思うんだけど
誰かおすすめのAV教えてくれよ
久しぶりにAVでオナニーしようと思うんだけど
誰かおすすめのAV教えてくれよ
245の様な加賀信者が必死になっているな(w
251 ：名無しさん必死だな：03/12/13 16:39 ID:TA6fx+zV
加賀信者は泰然としていれば良い
我々は正義なのだから
我々は正義なのだから
『加賀信者』NGワード推奨
しばらく収まってたのにまたしょうもない煽りが湧いてきたのはスレタイのせいか？
しばらく収まってたのにまたしょうもない煽りが湧いてきたのはスレタイのせいか？
>>249
杏野るりの高級ソープ嬢が良かった。
杏野るりの高級ソープ嬢が良かった。
254 ：名無しさん必死だな：03/12/13 19:45 ID:CfLsaKEJ
カ口賀信者でーーーっす
封印があまりにツマランかったから
烈火は最初からパスっす
FEの新作なんていらねー
はやくカ口賀さんの新作やりてーー
封印があまりにツマランかったから
烈火は最初からパスっす
FEの新作なんていらねー
はやくカ口賀さんの新作やりてーー
加賀.信者に煽り耐性が無さすぎるから遊ばれるんだよ。
というかその程度で煽りと認識するのは間違い
素直に煽りが少ない板に帰れよ
８０１板とか
あとAV紹介サンクス
というかその程度で煽りと認識するのは間違い
素直に煽りが少ない板に帰れよ
８０１板とか
あとAV紹介サンクス
>>253
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
確かにアレは良かった。おすすめだ。
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
確かにアレは良かった。おすすめだ。
257 ：名無しさん必死だな：03/12/14 02:18 ID:ctW6xnAP
ｶﾛ賀さんのFE以外絶対に認めない！
ｶﾛ賀さんの活動を妨害する任天堂は許せない！
正義は我らｶﾛ賀信者にあり！
みんなで哀れなアンチｶﾛ賀を啓蒙しましょう！
ｶﾛ賀さんの活動を妨害する任天堂は許せない！
正義は我らｶﾛ賀信者にあり！
みんなで哀れなアンチｶﾛ賀を啓蒙しましょう！
250-252、254-256が表示されません
教祖とか松野とか見てると
加賀信者のレベルの低さがよくわかるね。
加賀信者のレベルの低さがよくわかるね。
ｶﾛ賀ｲ言者
5月3日 店頭でTSの体験版CD-ROM配布を開始。但し、CD-ROM中のゲームタイトルはESのまま
保守sakage wWw
こんな糞スレ保守すんなボケ！
などと悪態つきながらもsageる>>263って結構イイヤツ
>>228
ぶっちゃ話、そういうのが成立しちゃうとポケモンが訴えられるかと。
メガテンの仲魔システムやＤＱ５のモンスター仲間システムのパクリなわけで。
モンスター使いって概念自体がＤＱが先にやってるしな。
ぶっちゃ話、そういうのが成立しちゃうとポケモンが訴えられるかと。
メガテンの仲魔システムやＤＱ５のモンスター仲間システムのパクリなわけで。
モンスター使いって概念自体がＤＱが先にやってるしな。
266 ：名無しさん必死だな：03/12/18 01:31 ID:oivJYZwh
ニンテンドーはジャイアン理念です
267 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/18 01:37 ID:m5Jt62tT
パクリ論争は飽きた
268 ：名無しさん必死だな：03/12/18 07:02 ID:Iz/PQ2zp
ならパクリ論争を始めた任天堂が潰れれば解決だな。
久しぶりに裁判スレ来たけどとんだ糞スレになったもんだな。
終わったな。
終わったな。
任天堂は自社ゲーからパクッテばっか。
それを巷では焼き直しと呼ぶ。
それを巷では焼き直しと呼ぶ。
ポケモンはドラクエ5のパクリ。
ドラクエ5は女神転生のパクリ。
女神転生はWiz4のパクリ。
ドラクエ5は女神転生のパクリ。
女神転生はWiz4のパクリ。
FEとTSを同じシリーズだと誤認するやつはいても、
ポケモンとドラクエを同じシリーズだと誤認するやつはいない。
ポケモンとドラクエを同じシリーズだと誤認するやつはいない。
273 ：名無しさん必死だな：03/12/18 11:14 ID:AfeJEDUD
274 ：（ ・Å・）：03/12/18 11:15 ID:bTzYJzfy
裁判長がトラキアとＴＳにはまって加賀信者になったら笑える
紋章や聖戦ならともかく
トラキアでは加賀信者にはなれないだろう。
つーか（ ・Å・）、まだいたのか？
トラキアでは加賀信者にはなれないだろう。
つーか（ ・Å・）、まだいたのか？
倒しても仲間になんねーよという突っ込みはありなんだろうか。
倒して仲間になるのはドラクエだけだな
さいばんちょ「加賀氏の新作を私が遊びたいので
えｂ側の全面勝訴！」
えｂ側の全面勝訴！」
法的には最初からＥＢの勝ちが確定ぽ。
280 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:13 ID:sdR5wXa7
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
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ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
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しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
まあたとえ裁判に負けたとしても裏切り者の業界生命を絶ち、ＥＢに大きな貸しを作ったわけだ。
これは任天堂の実質勝利と言っていいのでは？
これは任天堂の実質勝利と言っていいのでは？
282 ：名無しさん必死だな：03/12/18 23:16 ID:D6m2cZhg
ドラクエのオリジナリティて何？
裁判長
「私は今までゲームをやったことがなかった。
今回公正な判決を下すために
ティアリングサーガとＦＥ封印の剣と烈火の剣を
やてみた。なかなかクリアできなかったから判決のびて
正直すまんかった。
そこで・・・封印と烈火よりティアリングサーガのほうが
面白かったので任天堂の負けな！
ズバリ公正でしょう。」
「私は今までゲームをやったことがなかった。
今回公正な判決を下すために
ティアリングサーガとＦＥ封印の剣と烈火の剣を
やてみた。なかなかクリアできなかったから判決のびて
正直すまんかった。
そこで・・・封印と烈火よりティアリングサーガのほうが
面白かったので任天堂の負けな！
ズバリ公正でしょう。」
>>283
センス無いな
センス無いな
加賀信者にセンスを求めるのが間違い
286 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:05 ID:FIsxj2PX
いがみあわないでちんちんシュッシュしようぜ
288 ：名無しさん必死だな：03/12/19 00:13 ID:FIsxj2PX
ちんちんシュッシュしてる間に尿意を催したらどうする？
中断してトイレに行く？それとも射精してからトイレに行く？
俺は先に射精しちゃってあとで後悔するんだよな～
おまえらどうよ？
中断してトイレに行く？それとも射精してからトイレに行く？
俺は先に射精しちゃってあとで後悔するんだよな～
おまえらどうよ？
ＴＳは最初のウェルト編の終わりくらいまでとして、
トラキアは一体どこまでするんだろうか？
或いは両方とも二時間ずつとか？
ＴＳはともかく、トラキアは一面もクリア出来なさそうな悪寒。
あと、どちらを先にするかもかなり気になる。
トラキアは一体どこまでするんだろうか？
或いは両方とも二時間ずつとか？
ＴＳはともかく、トラキアは一面もクリア出来なさそうな悪寒。
あと、どちらを先にするかもかなり気になる。
ポケモンはサガじゃない？
別に序盤のストーリーの類似点を検証して、システムの
類似点を検証できれば充分なんでないの？
類似点を検証できれば充分なんでないの？
2、3マップをクリアすれば十分だと思うし、指示通りすると思うから難易度は関係ないと思うよ
ラングリッサーもプレイするわけだから、ＦＥのシステム自体は
ありきたりだと一発で判明する罠。
ありきたりだと一発で判明する罠。
ラングリッサーて１体１じゃなくて兵従えてなかったっけ？戦闘画面
３だけやった事あったんだけど忘れちまった(;´Д`)
ゲーム初心者が見るとシステム的な類似点より、
やっぱパッと見が大きく影響しそうだけど。絵師が同じだからでごまかせんのかな。
３だけやった事あったんだけど忘れちまった(;´Д`)
ゲーム初心者が見るとシステム的な類似点より、
やっぱパッと見が大きく影響しそうだけど。絵師が同じだからでごまかせんのかな。
シミュRPGはFEが最初でほかのものはほとんど無視されてることを忘れてはなるまい
>>294
正直、そんなのは著作権の保護対象じゃない罠。
>>294
その程度の差異でＦＥのパクリ扱いになるわけないやん。
つーかそんなのまでパクリと認定されるなら、それこそポケモンはＤＱ５の
パクリだと認定されるぞ。
「魔物使い」「モンスターを仲間に」「モンスターを成長させる」「入れ替えてバトル」
ぜんぶＤＱ５が実現してるわけだし、ＤＱの知名度はＦＥごときの比じゃないんだから。
正直、そんなのは著作権の保護対象じゃない罠。
>>294
その程度の差異でＦＥのパクリ扱いになるわけないやん。
つーかそんなのまでパクリと認定されるなら、それこそポケモンはＤＱ５の
パクリだと認定されるぞ。
「魔物使い」「モンスターを仲間に」「モンスターを成長させる」「入れ替えてバトル」
ぜんぶＤＱ５が実現してるわけだし、ＤＱの知名度はＦＥごときの比じゃないんだから。
うわ、編集途中で送信しちまった。すまん。
どーでもいいが、絵師が同じだからでパクリ認定も１００％無理。
つーかそんなの認めたら絵師が他のメーカーで活動できなくなるやん。
別に企業側が一生雇ってくれるわけでもないのに、業界追放なんて
任天堂が要求できるわけないだろ。
どーでもいいが、絵師が同じだからでパクリ認定も１００％無理。
つーかそんなの認めたら絵師が他のメーカーで活動できなくなるやん。
別に企業側が一生雇ってくれるわけでもないのに、業界追放なんて
任天堂が要求できるわけないだろ。
広田は運がいいね。
中くらいのレベルのエロゲンガーとほとんど変わらないレベルの画力しか持ち合わせてないのに加賀ファンからＦＥ専属絵師の称号貰えて。
中くらいのレベルのエロゲンガーとほとんど変わらないレベルの画力しか持ち合わせてないのに加賀ファンからＦＥ専属絵師の称号貰えて。
中くらいのレベルのエロゲンガーといえば
タクティクスオウガ外伝のキャラデザだな。
タクティクスオウガ外伝のキャラデザだな。
>>299
レスサンクス。よりにもよってピンポイントで異質な番号やってたんだな(;´∀`)
そうなのか、うろ覚えだったなあ。
>>296-297
レスサンクスなんだが、いちいち噛付かんでくれ(;´Д`)
別に任天応援してる訳でもないし、パクリ認定がどうとか言ってるわけでもないから
法の事は良くわからんけど、可能性の一つとしてあるのかな？
って聞いただけだから、裁判官ゲーム無知みたいだしな。
レスサンクス。よりにもよってピンポイントで異質な番号やってたんだな(;´∀`)
そうなのか、うろ覚えだったなあ。
>>296-297
レスサンクスなんだが、いちいち噛付かんでくれ(;´Д`)
別に任天応援してる訳でもないし、パクリ認定がどうとか言ってるわけでもないから
法の事は良くわからんけど、可能性の一つとしてあるのかな？
って聞いただけだから、裁判官ゲーム無知みたいだしな。
エロゲンガーってそんなに画力あるのかよ？
いびつにディフォルメされ、同じようなキャラしか描けない底辺の絵師じゃないのかよ。
いびつにディフォルメされ、同じようなキャラしか描けない底辺の絵師じゃないのかよ。
お前らいいかげんスレ違いですよ
305 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:17 ID:ZtSoQmHN
良スレageうんこ
306 ：名無しさん必死だな：03/12/21 20:17 ID:uW+np7wi
金田って誰？
307 ：名無しさん必死だな：03/12/21 21:59 ID:ZtSoQmHN
さんを付けろよ
デコ助野郎ォ！！
デコ助野郎ォ！！
>>304
元大辞典って何ですか？
元大辞典って何ですか？
>>304
烈火の絵師（プ）ってディレクターも兼任してるんじゃなかったっけ？
何かそういう話を聞いた事がある気がする。
絵描きのランクとしてはそれで間違いないと思うけど、
広田は加賀ＦＥの世界観との相性が良い
儚くて透明感のあるイラストが加賀ＦＥの「死」の感覚とマッチしている
烈火の絵師（プ）は金田の絵柄をパクってる時点でもう死んだほうがいいと思う
烈火の絵師（プ）ってディレクターも兼任してるんじゃなかったっけ？
何かそういう話を聞いた事がある気がする。
絵描きのランクとしてはそれで間違いないと思うけど、
広田は加賀ＦＥの世界観との相性が良い
儚くて透明感のあるイラストが加賀ＦＥの「死」の感覚とマッチしている
烈火の絵師（プ）は金田の絵柄をパクってる時点でもう死んだほうがいいと思う
310 ：名無しさん必死だな：03/12/22 12:51 ID:DKSCDw7j
普通のゲーム好きな人の目で
雑誌などでＴＳの紹介を見て
「あ、これファイアーエムブレムに似てる」
↓
「任天堂ってどこにも書いてないなぁ、、、」
↓
「パクリかな」
ってなるとおもう。ってか実際そうだった。
確実に俺の中ではえｂイメージダウンだった
雑誌などでＴＳの紹介を見て
「あ、これファイアーエムブレムに似てる」
↓
「任天堂ってどこにも書いてないなぁ、、、」
↓
「パクリかな」
ってなるとおもう。ってか実際そうだった。
確実に俺の中ではえｂイメージダウンだった
>>310
>「任天堂ってどこにも書いてないなぁ、、、」
この時点で極度の妊娠だろ
普通は
「あ、製作者移っちゃったのかなあ、、、この業界移り変わり激しいし、、、」
ってなるだけ。
しかも海老のイメージダウンまで行くと狂信的なものを感じて怖い。
>「任天堂ってどこにも書いてないなぁ、、、」
この時点で極度の妊娠だろ
普通は
「あ、製作者移っちゃったのかなあ、、、この業界移り変わり激しいし、、、」
ってなるだけ。
しかも海老のイメージダウンまで行くと狂信的なものを感じて怖い。
実際、ほとんどの『普通のゲーム好きな人達』は
「へェ、ＰＳで出るんだア。任天堂ハード買わなくてよくてラッキー♪」
みたいなもんだったでしょ。
ＩＳ信者なのか妊娠なのか、敵が多いな。
「へェ、ＰＳで出るんだア。任天堂ハード買わなくてよくてラッキー♪」
みたいなもんだったでしょ。
ＩＳ信者なのか妊娠なのか、敵が多いな。
松野、もういいよ。
（ ・Å・）は一人で加賀ファン全体のイメージを悪化させている。
むしろ（ ・Å・）は正常。加賀アンチが痛い。
パクリと言う発想は浮かばんよなあ、ＦＥＤＡとかＦＦＴとかの前例があったし。
むしろサテラビュー・ＮＰときて６４ＤＤの頃だったから「ついに任天堂ＦＥ切ったのか」とか思ったよ。
むしろサテラビュー・ＮＰときて６４ＤＤの頃だったから「ついに任天堂ＦＥ切ったのか」とか思ったよ。
317 ：名無しさん必死だな：03/12/22 15:16 ID:NrzkUP6c
結論から言うとユーザーも任天堂もebもどーでも良い裁判になってきてないか？
ついに加賀からも見限られたかと思ったよ。
319 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/22 15:33 ID:JYsJuprX
バクリかどうかが問題なのではなく
あたかも続編のかように宣伝していたのが問題なんだよ
あたかも続編のかように宣伝していたのが問題なんだよ
320 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/22 15:34 ID:JYsJuprX
訂正
あたかも続編のかように ×
あたかも続編であるかのように ●
あたかも続編のかように ×
あたかも続編であるかのように ●
任天堂がヒステリックに騒いでるだけ。
たぶんこのまま最高裁までいくんだろうから、任天堂敗訴が新聞記事になる日が
楽しみだ。
たぶんこのまま最高裁までいくんだろうから、任天堂敗訴が新聞記事になる日が
楽しみだ。
>>321
しかも加賀新作発表と同時ｗ
しかも加賀新作発表と同時ｗ
323 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/12/22 15:54 ID:JYsJuprX
つーか、加賀なんて誰もしらねえよ
知名度０
知名度０
一般的な知名度なんかどうでもいい
俺にとって燃えるゲームを作ってくれたのが加賀だった
それだけだ
俺にとって燃えるゲームを作ってくれたのが加賀だった
それだけだ
325 ：名無しさん必死だな：03/12/22 17:40 ID:RKrcNgol
３１９＞
その点FFTは違うね、FFということを前面に押し出していた、
TOの続編のように宣伝してたら売上半分もいかなかったかもな。
その点FFTは違うね、FFということを前面に押し出していた、
TOの続編のように宣伝してたら売上半分もいかなかったかもな。
面白いのみつけた
>特に気に入らないのが、「ファイアーエムブレム」との表示は、需要者の間において周知ないし著名な商品表示となっていない。 というところ。
>この裁判官は大アホですか？
>特に気に入らないのが、「ファイアーエムブレム」との表示は、需要者の間において周知ないし著名な商品表示となっていない。 というところ。
>この裁判官は大アホですか？
任天も本流を持ってるって事でどしっと構えてればいいんだよ。
加賀を擁護する気はないけど、法廷での任天側の戦術は印象悪い。
加賀を擁護する気はないけど、法廷での任天側の戦術は印象悪い。
俺も加賀とか知らなかったし
加賀信者とかいう言葉自体が気持ち悪かった
加賀信者とかいう言葉自体が気持ち悪かった
それが狙いだからな
332 ：名無しさん必死だな：03/12/23 01:37 ID:H8/s14sw
>>329
同意。
大御所がチマチマアラ探ししてるのはイメージ悪すぎです。
パクリたきゃどーぞ！位の気構えが昔の任天堂にはあったんだがね
それで他のメーカーが任天堂のいい部分をまねして良作ができ、
業界の発展につながったわけで、
最近の任天堂ソフトは質も激悪傾向なんで手のひら返したくなるのも分かるけどね
１審で手を引いて欲しかった。見苦しい
同意。
大御所がチマチマアラ探ししてるのはイメージ悪すぎです。
パクリたきゃどーぞ！位の気構えが昔の任天堂にはあったんだがね
それで他のメーカーが任天堂のいい部分をまねして良作ができ、
業界の発展につながったわけで、
最近の任天堂ソフトは質も激悪傾向なんで手のひら返したくなるのも分かるけどね
１審で手を引いて欲しかった。見苦しい
なに言ってんだお前等…。
昔から任天堂はパクリに関しては厳しいぞ。
昔から任天堂はパクリに関しては厳しいぞ。
任天堂はパクリまくるのに？
スペースインベーダーも完全にパクッたソフト出してたろ。
スペースインベーダーも完全にパクッたソフト出してたろ。
252 ：（ ・Å・） ：03/10/31 16:48 ID:/jFjyxyK
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？
オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら
（予言は覚えとけよｗ）
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？
オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら
（予言は覚えとけよｗ）
FFTのときはマジでTOの続編が世界観新たにして出るものだと思ったぞ。
実際版権はスクエニに行っちゃったし、結果的にはそうなんだけど・・・
実際版権はスクエニに行っちゃったし、結果的にはそうなんだけど・・・
インベーダー時代に商売やってたメーカーで、
叩けば埃の出ない所なんてひとつもねーよ。
当時は業界自体が未成熟だった。
NHKの悪意ある編集のせいで、任天堂だけがパクリメーカーだったという誤解が
一般に広まってしまっただけだよ。
叩けば埃の出ない所なんてひとつもねーよ。
当時は業界自体が未成熟だった。
NHKの悪意ある編集のせいで、任天堂だけがパクリメーカーだったという誤解が
一般に広まってしまっただけだよ。
遊びにパテントはない
遊びにパテントはない
遊びにパテントはない
えーっと、これ誰が言ってたんだっけ？
遊びにパテントはない
遊びにパテントはない
えーっと、これ誰が言ってたんだっけ？
341 ：名無しさん必死だな：03/12/23 13:08 ID:54wj4Bv9
パテントはないがコピーライトはある
んｼﾞｬﾈｰﾉ
んｼﾞｬﾈｰﾉ
342 ：名無しさん必死だな：03/12/23 13:37 ID:54wj4Bv9
（ ・Å・）はただの糞出川だろ
インベーダーブームの頃をリアルタイムで経験していないやつに
当時の時代の空気を言葉で説明するのは難しいんだが…。
ビデオゲームというものができたばかりの頃は、
パクリとか違法コピーとかいう概念そのものが存在しなかった。
PCで動くインベーダーのソースコードが、堂々と雑誌に掲載されたり、
パックマンのパクリPCソフト（というか、パックマンそのまんま）
を作ったやつが、同じくそのプログラムを雑誌で公開したり、
それをだれも不思議には思わなかったし、悪いと思うやつもいなかった。
そういう時代だったんだよ。
しかし、ゲームが産業として大きくなってくると、
さすがにそれではまずいだろうということで、
「コンピューターソフトも著作権の保護対象にしましょうね」ということになった。
そういう経緯を知らずに、当時の山内の片言隻語をとらえて、
パクリ容認とか批判するのは、間違ってるような気がするけどな。
当時の時代の空気を言葉で説明するのは難しいんだが…。
ビデオゲームというものができたばかりの頃は、
パクリとか違法コピーとかいう概念そのものが存在しなかった。
PCで動くインベーダーのソースコードが、堂々と雑誌に掲載されたり、
パックマンのパクリPCソフト（というか、パックマンそのまんま）
を作ったやつが、同じくそのプログラムを雑誌で公開したり、
それをだれも不思議には思わなかったし、悪いと思うやつもいなかった。
そういう時代だったんだよ。
しかし、ゲームが産業として大きくなってくると、
さすがにそれではまずいだろうということで、
「コンピューターソフトも著作権の保護対象にしましょうね」ということになった。
そういう経緯を知らずに、当時の山内の片言隻語をとらえて、
パクリ容認とか批判するのは、間違ってるような気がするけどな。
それが理解できないアホだからこそ出川やってるんです
そういう時代を(良くも悪くも)当事者として、
経験したからこそ、
任天堂はコンテンツや傘下の保護に力を入れてると考えるのが、
好意的なものの見方だろうなあ。
経験したからこそ、
任天堂はコンテンツや傘下の保護に力を入れてると考えるのが、
好意的なものの見方だろうなあ。
>>347
馬鹿か？
馬鹿か？
108 ：（ ・Å・） ：03/12/24 12:12 ID:XhyjLDME
やはり王者であるＳＣＥスレは秩序がありますね
理路整然と完備された都市機構、私利私欲に塗れぬ管理者達・・・
世界の『王』とはかくあるべきという理想の楽園を垣間見た気がします
我等ＳＣＥが内実共に世界を支配する日もそう遠くないでしょう
天を仰ぎ見、糞を体に塗りたくって邪教の因習にふける任天堂とはまさに天と地ほどの差
いや、比べることすらおこがましい
差し出た口を・・・申し訳ありません、我が王よ
氏ね。
やはり王者であるＳＣＥスレは秩序がありますね
理路整然と完備された都市機構、私利私欲に塗れぬ管理者達・・・
世界の『王』とはかくあるべきという理想の楽園を垣間見た気がします
我等ＳＣＥが内実共に世界を支配する日もそう遠くないでしょう
天を仰ぎ見、糞を体に塗りたくって邪教の因習にふける任天堂とはまさに天と地ほどの差
いや、比べることすらおこがましい
差し出た口を・・・申し訳ありません、我が王よ
氏ね。
SCEってもうすぐなくなっちゃうんでしょ？
（ ・Å・）の発言、向こうで叩かれまくりだな
いつ見ても日によって信者の偏りが極端なスレですね
そういや裁判・司法板作るとか言う話はどうなったん？
出来たらそっちへスレ移動すれば信者論争は（完全に無くなることは
無いにしても）ある程度沈静化するような気が。
出来たらそっちへスレ移動すれば信者論争は（完全に無くなることは
無いにしても）ある程度沈静化するような気が。
（ ・Å・）をゲーハーから追い出せるなら大歓迎
今度のレポート見てみたが、確かにどっちもどっちだな。
全く核心を突けずにグダグダの任天堂と、
何を思ったかいきなり極論言い出すebにちとワラたｗ
全く核心を突けずにグダグダの任天堂と、
何を思ったかいきなり極論言い出すebにちとワラたｗ
360 ：名無しさん必死だな：03/12/27 22:04 ID:/MMD2qWK
いつ終わるねん！
つまりeb的には、テトリスにすらシナリオがあるわけで・・・
あのブロックはアレか、人類を襲うエイリアンの兵器だったりするのか
あのブロックはアレか、人類を襲うエイリアンの兵器だったりするのか
つーかさ、
これもう任天堂とebの間では、とっくに手打ちになってるんじゃないの？
両社とも今まで通り平気でつきあいを続けてるしさあ。
単にISと加賀の体面を立てるためだけに、けんかごっこやってるだけなんでしょ？
もうこんな茶番、いいかげんにやめてくれないかなあ。
これもう任天堂とebの間では、とっくに手打ちになってるんじゃないの？
両社とも今まで通り平気でつきあいを続けてるしさあ。
単にISと加賀の体面を立てるためだけに、けんかごっこやってるだけなんでしょ？
もうこんな茶番、いいかげんにやめてくれないかなあ。
終わりの無い裁判、
それがゴールドエムブレムレクイエム！
それがゴールドエムブレムレクイエム！
367 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：03/12/30 12:58 ID:3NEGeQv8
加賀は偉大なり。
第５回レポートを読む限り
裁判官もやけになってるような印象を受けるんですけど。
まあ、原告弁護人の不勉強が明らかになったしなあ。
裁判官もやけになってるような印象を受けるんですけど。
まあ、原告弁護人の不勉強が明らかになったしなあ。
369 ：名無しさん必死だな：03/12/30 19:35 ID:WGa3BTI7
＞368
裁判官にしたら
「どーでもいいじゃねーか
なにがミーシャとサーシャの類似性だよ
全然似てねぇっつーの
くだらねえなぁ
世間ではもっと大変な事件がいっぱいあるのに
なんで俺こんなのの担当になっちゃったんだろう
やるきでねー」
くらい考えてるかも
裁判官にしたら
「どーでもいいじゃねーか
なにがミーシャとサーシャの類似性だよ
全然似てねぇっつーの
くだらねえなぁ
世間ではもっと大変な事件がいっぱいあるのに
なんで俺こんなのの担当になっちゃったんだろう
やるきでねー」
くらい考えてるかも
>>369
あまりにも加賀ファン的な発想にﾜﾗﾀ。
あまりにも加賀ファン的な発想にﾜﾗﾀ。
>>371
そんなことはない。
コミケで18禁同人誌を買いあさるキャリア官僚も、
18禁同人誌を描く弁護士もいくらでもいる。
そもそも天才・秀才のエリート候補生が集う
開成・灘・筑駒etcの名門校は一般の学校と比べてかなりオタクが多い。
まあ人それぞれだな。
そんなことはない。
コミケで18禁同人誌を買いあさるキャリア官僚も、
18禁同人誌を描く弁護士もいくらでもいる。
そもそも天才・秀才のエリート候補生が集う
開成・灘・筑駒etcの名門校は一般の学校と比べてかなりオタクが多い。
まあ人それぞれだな。
376 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:36 ID:QHEZXNYj
eb!
えー
氏ね
えー
氏ね
377 ：ケント ◆/5gOoPqQ1o ：04/01/02 12:36 ID:+9H6+yJt
加賀は犯罪者
正月早々ＩＳ乙
377=ＩＳ社員の細身で神経質そうなメガネの男
ISもアイデアマン不足なんだな
今年こそ不毛な争いにケリがつきますように。南無～。
両方の作品のファンとしてはやっぱ和解してほしい所だ。
TSの続編見てみたいけど難しいだろうし、せめて加賀の次回作を。
FEもGCで続編でないかね。
TSの続編見てみたいけど難しいだろうし、せめて加賀の次回作を。
FEもGCで続編でないかね。
383 ：名無しさん必死だな：04/01/06 17:56 ID:0ns0Rq85
>>382
今の時点でも加賀の新作は出せるけどな。
今の時点でも加賀の新作は出せるけどな。
>>383
たしかに。
たしかに。
任天堂を敵にまわしてもいいという
メーカーがあればな
コナミとかだめか？
メーカーがあればな
コナミとかだめか？
敵も何もSCEかMSから出せばいいんでは？
・・・いやあの、リアル社会ではですね、訴えられた（経歴のある）人間が
その案件の延長上にある業種での仕事を再び立ち上げようとして
ホイホイと資金提供するような企業なんてまず存在しませんよ。
ソニーやＭＳっていう一流上場企業なら尚更です。信者みたいに感情じゃ動かない。
なおかつ、加賀氏のＳＬＧ以外の経歴がほぼ皆無であることもマイナス要因。
しかもここは訴えた方にまで近づかないっていう触らぬ者王国・日本。
その案件の延長上にある業種での仕事を再び立ち上げようとして
ホイホイと資金提供するような企業なんてまず存在しませんよ。
ソニーやＭＳっていう一流上場企業なら尚更です。信者みたいに感情じゃ動かない。
なおかつ、加賀氏のＳＬＧ以外の経歴がほぼ皆無であることもマイナス要因。
しかもここは訴えた方にまで近づかないっていう触らぬ者王国・日本。
389 ：名無しさん必死だな：04/01/07 01:38 ID:pabYIta0
エロゲー会社ってのは自分自身叩けばホコリが出るとこばっかだから
裁判云々とは遠い存在なんですな、これが。そもそも現時点では
流行ったアニメとかの設定流用で動いてる業界なわけでして。
それに、製作規模の違いも問題。音楽とシナリオ兼任、なんてザラだし
自分の業務を超えて関わることは日常茶飯事。責任が把握しにくいの。
某作品が移籍した時は、下手すると労働基準法違反で逆に訴えられそうだから
古巣の会社は何も言えなかった、なんていう笑えない話もあったり・・・
裁判云々とは遠い存在なんですな、これが。そもそも現時点では
流行ったアニメとかの設定流用で動いてる業界なわけでして。
それに、製作規模の違いも問題。音楽とシナリオ兼任、なんてザラだし
自分の業務を超えて関わることは日常茶飯事。責任が把握しにくいの。
某作品が移籍した時は、下手すると労働基準法違反で逆に訴えられそうだから
古巣の会社は何も言えなかった、なんていう笑えない話もあったり・・・
>>389
なんで一般ゲームメーカーとエロゲ会社を同列で扱うんだよ？
なんで一般ゲームメーカーとエロゲ会社を同列で扱うんだよ？
ちゅーことは裁判を起こした時点で、加賀の業界生命抹殺という目標（の一部）は達成されてたんだな。
別に加賀の肩を持つ気は無いんだけどさ。
社会的に抹殺した上に個人にも多額の請求してるのとか
あの伸ばし伸ばしにする法廷戦術とか見てるとさ
えげつなく見えるな、任天堂(;´Д`)
まあ、見せしめが大きいのかもしれないけどさ。
社会的に抹殺した上に個人にも多額の請求してるのとか
あの伸ばし伸ばしにする法廷戦術とか見てるとさ
えげつなく見えるな、任天堂(;´Д`)
まあ、見せしめが大きいのかもしれないけどさ。
人間１度したことは、２度３度する物だからねえ・・・
今、資金提供して何か作らせても、また持ち逃げされたんでは・・・
今、資金提供して何か作らせても、また持ち逃げされたんでは・・・
>>394
＞人間１度したことは、２度３度する物だからねえ・・・
＞今、資金提供して何か作らせても、また持ち逃げされたんでは・・・
そんなことまでしてたのかよΣ（￣□￣；）!!もう弁護の余地ねーな・・・┐(ﾟ～ﾟ)┌
＞人間１度したことは、２度３度する物だからねえ・・・
＞今、資金提供して何か作らせても、また持ち逃げされたんでは・・・
そんなことまでしてたのかよΣ（￣□￣；）!!もう弁護の余地ねーな・・・┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>394
持ち逃げって何の話だ？
持ち逃げって何の話だ？
>>387
それ言ったら音ゲー問題とかで訴えられた会社は…って事に
なる筈なんだがな。
まあ、訴えた方と訴えられた個人の力関係でそう見えてしまう訳だが。
日本人はまだ訴訟って聞くと構えてしまうとこあるしねえ。
それ言ったら音ゲー問題とかで訴えられた会社は…って事に
なる筈なんだがな。
まあ、訴えた方と訴えられた個人の力関係でそう見えてしまう訳だが。
日本人はまだ訴訟って聞くと構えてしまうとこあるしねえ。
民事と刑事は違うでしょ
スト2とファイターズヒストリーやリッジのロード中のミニゲームとパワプロのロード中のミニゲームとか、
本当に企業間のケンカにしかみえないね。
はっきりいって消費者にとってはどうでもいいからその金と労力でもっと面白いゲームを作って欲しいよ。
本当に企業間のケンカにしかみえないね。
はっきりいって消費者にとってはどうでもいいからその金と労力でもっと面白いゲームを作って欲しいよ。
2002年 FE封印の剣 345,574
2003年 FE烈火の剣 265,286
封印でFE見限った加賀信者の数は8万ってことでよろし？
この売上だと新作どうなるんだろう？ 人気作には変わりないだろうけど。
2003年 FE烈火の剣 265,286
封印でFE見限った加賀信者の数は8万ってことでよろし？
この売上だと新作どうなるんだろう？ 人気作には変わりないだろうけど。
烈火買わなかったら信者なのか・・・
今朝もいつもの「加賀信者アピール」があったようで・・
FE初心者が裁判どーたらって・・スルー出来無いもんかね
FE初心者が裁判どーたらって・・スルー出来無いもんかね
>>403
前作と１年ちょっとしか離れてないし、しかもグラフィック焼きなおし、
かつ封印はSLG初心者・低年齢層置いてけぼりでシナリオもアレな出来だったのに
烈火がそこまで売れたのは驚愕に値すると思うぞ。
俺は冗談抜きで１５万程度かと思った。
>>406
放置できないどころか、マジレスで付き合う所が呆れたもんだな。
紛れ込んだ信者がわかってやってるようにも見えるが。
前作と１年ちょっとしか離れてないし、しかもグラフィック焼きなおし、
かつ封印はSLG初心者・低年齢層置いてけぼりでシナリオもアレな出来だったのに
烈火がそこまで売れたのは驚愕に値すると思うぞ。
俺は冗談抜きで１５万程度かと思った。
>>406
放置できないどころか、マジレスで付き合う所が呆れたもんだな。
紛れ込んだ信者がわかってやってるようにも見えるが。
>>409
それ相応の代価をもらうのです。製造業と広告業ってのも重要なポイント。
それ相応の代価をもらうのです。製造業と広告業ってのも重要なポイント。
すいません、最近この事件を知ったものですけど
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
このスレは加賀信者組とアンチ加賀組にわかれて
じゃれあうことを楽しむスレだから
論点がどうのこうのなんていうのはスレ違いだよ
じゃれあうことを楽しむスレだから
論点がどうのこうのなんていうのはスレ違いだよ
烈火は大分前に三十万本超えてたと思うけど。
封印も最後に確認したときには四十万本行ってた様な。
封印も最後に確認したときには四十万本行ってた様な。
その加賀って人も知らないんですけど。
自分そういうのじゃないです。
（多分、殺伐としてるスレの雰囲気のせいでこういう扱いなんでしょうけど）
自分そういうのじゃないです。
（多分、殺伐としてるスレの雰囲気のせいでこういう扱いなんでしょうけど）
おそらくGameSpotのランキングだろうけど、あれは売上ではなかった気が。
アクセス数じゃなかったかな・・・
１１月の時点での売上は、
ttp://www.gc-inside.com/news/124/12452.html
アクセス数じゃなかったかな・・・
１１月の時点での売上は、
ttp://www.gc-inside.com/news/124/12452.html
すいません、最近この事件を知ったものですけど
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
このところ又徘徊しとるからね
ttp://www.gc-inside.com/news/125/12587.html
ファミ通TOP100
23 2003/02/14 441,926 ファイナルファンタジータクティクスアドバンス スクウェア・エニックス
43 2003/04/25 265,286 ファイアーエムブレム 烈火の剣 任天堂
68 2003/08/08 199,607 スーパーロボット大戦D バンダイ
70 2003/11/27 192,114 SDガンダム Gジェネレーションアドバンス バンダイ
ファミ通TOP100
23 2003/02/14 441,926 ファイナルファンタジータクティクスアドバンス スクウェア・エニックス
43 2003/04/25 265,286 ファイアーエムブレム 烈火の剣 任天堂
68 2003/08/08 199,607 スーパーロボット大戦D バンダイ
70 2003/11/27 192,114 SDガンダム Gジェネレーションアドバンス バンダイ
ファミ通のランキング出されても・・・
すいません、最近この事件を知ったものですけど
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
今度はコピペ荒らしか
428 ：名無しさん必死だな：04/01/09 21:05 ID:4mlKcuHi
/＼＿＿_／ヽ だ
／ ::::::::::::::::＼ そが
| ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| れ
| .゛ ￣" |゛￣ " :::| が
| ` ' ::| 良
＼ ヽニニ=' ::／ い
／｀'ー‐---‐一'´＼
／ ::::::::::::::::＼ そが
| ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| れ
| .゛ ￣" |゛￣ " :::| が
| ` ' ::| 良
＼ ヽニニ=' ::／ い
／｀'ー‐---‐一'´＼
まったくだ。
430 ：名無しさん必死だな：04/01/10 19:46 ID:OKW2qSIL
宮本茂 ５２歳 １９５２年生まれ
堀井雄二 ５０歳 １９５４年生まれ
加賀昭三 ５７歳 １９４７年生まれ
ゲーム業界３銃士は５０代だ。
堀井雄二 ５０歳 １９５４年生まれ
加賀昭三 ５７歳 １９４７年生まれ
ゲーム業界３銃士は５０代だ。
431 ：名無しさん必死だな：04/01/10 19:57 ID:OKW2qSIL
５０代のクリエイター３人に乾杯。
432 ： ◆o3xMWSXw8M ：04/01/11 07:41 ID:lK78bATn
なにげに加賀信者の妄言
すいません、最近この事件を知ったものですけど
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。 ← ← ← ← ←
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。 ← ← ← ← ←
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
435 ：名無しさん必死だな：04/01/13 20:56 ID:Dppjs742
,. -─- 、
r'" ｀ヽ 教
/ fi l ト ト |、i、 i !} ） え
| ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ （ て
レヽ| '"＾二´ `ニ^ｈ′ ） あ
{ ＾r ゛⌒////(⌒ { | （ げ
ヽ.( ij ∠ィ リ ） ま
. ド、 r ⌒`ー--‐1 ,' ノ し
ｌ ト、ヽ. l / ⌒) ェ
. リ ＼` -─- , ' （ l
.| ` ー- イ ) ン
| 'ー,. -'-‐''"´| ,.へ !!
r}￣ _,,.. -‐ ''"フ‐''"_∠,`ー- ...,,_
-‐ノハ￣ _.=''´/ --｀i '''' ー-′
/ l ／ / '′ -ー{
,.ヘ. '´_,.‐
r'" ｀ヽ 教
/ fi l ト ト |、i、 i !} ） え
| ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ （ て
レヽ| '"＾二´ `ニ^ｈ′ ） あ
{ ＾r ゛⌒////(⌒ { | （ げ
ヽ.( ij ∠ィ リ ） ま
. ド、 r ⌒`ー--‐1 ,' ノ し
ｌ ト、ヽ. l / ⌒) ェ
. リ ＼` -─- , ' （ l
.| ` ー- イ ) ン
| 'ー,. -'-‐''"´| ,.へ !!
r}￣ _,,.. -‐ ''"フ‐''"_∠,`ー- ...,,_
-‐ノハ￣ _.=''´/ --｀i '''' ー-′
/ l ／ / '′ -ー{
,.ヘ. '´_,.‐
436 ：名無しさん必死だな：04/01/14 12:07 ID:FxBGY7H6
すいません、最近この事件を知ったものですけど
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
これはつまり何が論点なんですか？
似てるのは製作チームの関係で間違いなくて、
それの権利？みたいなことについて争ってるのかと思ったんですけど、
eb側はまだ「特別似てない」という主張をしてるんですか？？
437 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：04/01/14 12:51 ID:NSb9uA7b
任天堂とＩＳが加賀さんを裁判で苦しめようがアンチ加賀の悪質な
誹謗中傷の書き込みがあろうが何と言われようが俺は加賀さんの味方だ。
俺は加賀さんには後悔しないように自分のやりたいように自分の納得する
作品を作ってもらいたい。
誹謗中傷の書き込みがあろうが何と言われようが俺は加賀さんの味方だ。
俺は加賀さんには後悔しないように自分のやりたいように自分の納得する
作品を作ってもらいたい。
自分のやりたいようにやりたくても、
スポンサーがいないとどうしようもない。
それとも、君がお金を出してもいいとか？
スポンサーがいないとどうしようもない。
それとも、君がお金を出してもいいとか？
439 ：名無しさん必死だな：04/01/14 13:03 ID:YEw96uwM
熟年 ×
中年 △
若い ◎
これ現実。
中年 △
若い ◎
これ現実。
>>439
ｾｯｸﾙの話？
ｾｯｸﾙの話？
>>436
>>2のhttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/に載ってるよ。
>>438
加賀さん出費でPC用に同人で作るという手もある。
シナリオ：デザイン：プログラマ＝加賀、グラフィック、BGM：サウンド、
プログラミング専門、総合的にいろいろやれる人、の最低5人いれば作れる。
ギャラは一人1年350万×5、2年で製作。開発環境はBCCorVCあたり、
パソコンは256Mメモリ、40Gハード、20万のVAIO×5台。
ホームページ：ダウンロード用に月3万のサーバーと契約。
作品の価格は2000円、Win専用。いろいろ引かれる事無く丸々収益になるから十分。
売上は10万本を見込んで2億円の収益が出る。諸費用は4000万ぐらいだから、
悪くないプロジェクトだと思うけど・・・。長々と妄想スマソ。
>>2のhttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/に載ってるよ。
>>438
加賀さん出費でPC用に同人で作るという手もある。
シナリオ：デザイン：プログラマ＝加賀、グラフィック、BGM：サウンド、
プログラミング専門、総合的にいろいろやれる人、の最低5人いれば作れる。
ギャラは一人1年350万×5、2年で製作。開発環境はBCCorVCあたり、
パソコンは256Mメモリ、40Gハード、20万のVAIO×5台。
ホームページ：ダウンロード用に月3万のサーバーと契約。
作品の価格は2000円、Win専用。いろいろ引かれる事無く丸々収益になるから十分。
売上は10万本を見込んで2億円の収益が出る。諸費用は4000万ぐらいだから、
悪くないプロジェクトだと思うけど・・・。長々と妄想スマソ。
なんでPCはVAIOじゃないとだめなんだ？
PC用同人ソフトが10万本か・・・
妄想にしてもひどいな。10万本って。
441はリアルで中学生なのかも。
441はリアルで中学生なのかも。
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
（ ・Å・）はリア厨か。どうりで一貫性が無いはずだ
>>446
加賀ブランド＋安値＋積極修正＋エロでも奇跡で1.5万っすか。
こんな好条件なら、単純にパソコンの台数を考えてその比率でそこそこ売れ、
またFC、SFCからファンだった人なら結構買うと思うから、
10万ぐらいは行くと思ったのだけど。
>>447>>449
（ ・Å・）って何すか？
加賀ブランド＋安値＋積極修正＋エロでも奇跡で1.5万っすか。
こんな好条件なら、単純にパソコンの台数を考えてその比率でそこそこ売れ、
またFC、SFCからファンだった人なら結構買うと思うから、
10万ぐらいは行くと思ったのだけど。
>>447>>449
（ ・Å・）って何すか？
いやむしろそれ以外の妄想たっぷりで都合のいい数字にﾜﾗﾀ
パソゲーの１０万はコンシューマーにおける１００万～３００万に値する。
>>452
なるほど。知りませんでした。という事は2、3万本ぐらいか。
なるほど。知りませんでした。という事は2、3万本ぐらいか。
同人って言ったことを忘れていないか。
同人ゲーでもインディーズの音楽のように（モンパチ）
口コミでじわじわと・・・
ああ、加賀ゲーやりたい
口コミでじわじわと・・・
ああ、加賀ゲーやりたい
PC同人ゲー？ははは。同人ゲーと来た。はは。
規定どおりの人数で最後まで行くことなんてありえない。
最初に整えた環境で十分なんてことも聞いたことない。
決められた給料で最後まで働いてくれる奴なんてもともと来ない。
収益を鑑みて、予定した価格でOKが出ることなんて皆無。
販売面で計画当初の予定に達する例なぞほぼ無い。
そしてなによりコピーされるだけ。PCで同人ゲーム作るってことをなめるな。
某月姫は、偶然と奇跡と時代の３人の女神が味方した１０年に一度の成功例だよ・・・
規定どおりの人数で最後まで行くことなんてありえない。
最初に整えた環境で十分なんてことも聞いたことない。
決められた給料で最後まで働いてくれる奴なんてもともと来ない。
収益を鑑みて、予定した価格でOKが出ることなんて皆無。
販売面で計画当初の予定に達する例なぞほぼ無い。
そしてなによりコピーされるだけ。PCで同人ゲーム作るってことをなめるな。
某月姫は、偶然と奇跡と時代の３人の女神が味方した１０年に一度の成功例だよ・・・
裁判に関係ない話すんなよ
>>454
同人って本当はどんななの？自分のイメージとしては、
会社ではなく仲間内で、お金儲けよりは作りたいものを作るという感じ。
>>455
税金は当然です。ゲーム機のハード提供代(任天、ソニーに還元する分)、
ゲーム機にあった開発環境代(レンタルらしいけどその分)、ソフトの材料代、等。
>>456
そうっすよ！
>>457
なるほど。そんな厳しいなんて知りませんでした。
でも新しいSRPG製作に情熱を持っている、第一線で活躍した人と一緒に仕事をして
いろいろ吸収したい、いくつか加賀システムに沿った企画を持っている、
という人は一杯いると思うから、能力のある人を雇えば出来なくは無いと思う。
後は加賀さんのリーダーシップの見せ所。
同人って本当はどんななの？自分のイメージとしては、
会社ではなく仲間内で、お金儲けよりは作りたいものを作るという感じ。
>>455
税金は当然です。ゲーム機のハード提供代(任天、ソニーに還元する分)、
ゲーム機にあった開発環境代(レンタルらしいけどその分)、ソフトの材料代、等。
>>456
そうっすよ！
>>457
なるほど。そんな厳しいなんて知りませんでした。
でも新しいSRPG製作に情熱を持っている、第一線で活躍した人と一緒に仕事をして
いろいろ吸収したい、いくつか加賀システムに沿った企画を持っている、
という人は一杯いると思うから、能力のある人を雇えば出来なくは無いと思う。
後は加賀さんのリーダーシップの見せ所。
>>460
あ～なんというか、甘い。
あ～なんというか、甘い。
同人で売れるのは良くできたものより、オタの心をいかに掴むかのほうが重要だろ。
月姫なんかもゲーム全体から見ればただのクソゲーだけど、オタ心をくすぐる要素が満載だからあれだけ売れたんだろ。
ああいう閉じた市場に加賀がいってもあまり売れないと思う。加賀のオタっぽさって同人系のそれとは明らかにベクトルが違うし。
それに加賀は思いっきり時間と金を掛けて作る人だから資本家がいないとゲームを作り上げることは出来ないと思うよ。
月姫なんかもゲーム全体から見ればただのクソゲーだけど、オタ心をくすぐる要素が満載だからあれだけ売れたんだろ。
ああいう閉じた市場に加賀がいってもあまり売れないと思う。加賀のオタっぽさって同人系のそれとは明らかにベクトルが違うし。
それに加賀は思いっきり時間と金を掛けて作る人だから資本家がいないとゲームを作り上げることは出来ないと思うよ。
>>461
かなりいいように考えて書いたから・・。
＞同人で売れるのは良くできたものより、オタの心をいかに掴むかのほうが重要だろ。
そうなのか。月姫を調べてみたけどよく分からん。メイドさん、メガネっ娘が
登場する、エロCGが萌えてまたたくさんある、とかなのかな。
FEの場合はさすがに18禁は無理か。サービスカットありなら出来そうだけど。
メイドさん、メガネっ娘はそういう服装のキャラを入れる事で出来そう。
あとはFEならではので考えたのだけど、ツクールみたいな機能があってもちろん
ネットでデータを渡せば他人のを遊べる、トルネコのローグみたいな戦略中心
モードでも遊べる、ミニマップに詰め将棋みたいなのがランダムで作られて解く、
とか付け足すと、仰っていたオタ要素とは違うけど受けそう。
かなりいいように考えて書いたから・・。
＞同人で売れるのは良くできたものより、オタの心をいかに掴むかのほうが重要だろ。
そうなのか。月姫を調べてみたけどよく分からん。メイドさん、メガネっ娘が
登場する、エロCGが萌えてまたたくさんある、とかなのかな。
FEの場合はさすがに18禁は無理か。サービスカットありなら出来そうだけど。
メイドさん、メガネっ娘はそういう服装のキャラを入れる事で出来そう。
あとはFEならではので考えたのだけど、ツクールみたいな機能があってもちろん
ネットでデータを渡せば他人のを遊べる、トルネコのローグみたいな戦略中心
モードでも遊べる、ミニマップに詰め将棋みたいなのがランダムで作られて解く、
とか付け足すと、仰っていたオタ要素とは違うけど受けそう。
＞ああいう閉じた市場に加賀がいってもあまり売れないと思う。
もし出来上がったら、2CH祭りが起こりそうだから、一概に閉じた市場とも
言えないが、確かにファミ通とか少年漫画で大きく取り上げられる
ゲーム機ソフトに比べると全然弱いか。
＞加賀は思いっきり時間と金を掛けて作る人だから
それができればベストなのだけど・・。
もし出来上がったら、2CH祭りが起こりそうだから、一概に閉じた市場とも
言えないが、確かにファミ通とか少年漫画で大きく取り上げられる
ゲーム機ソフトに比べると全然弱いか。
＞加賀は思いっきり時間と金を掛けて作る人だから
それができればベストなのだけど・・。
そういわれるとそうだな。
個人ＨＰは欲しいよな。
漏れも信者じゃないけど、ハンドルネームでいいから交流してみたかった。
というか、オフでも開いて欲しい気分。
まあ開いたら、妊娠の中傷ビラ攻撃受けそうだが。
個人ＨＰは欲しいよな。
漏れも信者じゃないけど、ハンドルネームでいいから交流してみたかった。
というか、オフでも開いて欲しい気分。
まあ開いたら、妊娠の中傷ビラ攻撃受けそうだが。
>>466
エンターブレインに送ったら加賀さんに届けてくれるんじゃないか
エンターブレインに送ったら加賀さんに届けてくれるんじゃないか
＞というか、オフでも開いて欲しい気分。
加賀さんに会いに行こうオフ？
＞まあ開いたら、妊娠の中傷ビラ攻撃受けそうだが。
そうなのかなー。任天堂、ISにもメルアド、掲示板もあるみたいだし
大丈夫だと思うけど。攻撃的なのは2ch上でそうなるだけで。
>>468
ﾜﾗﾀ。本物？寂しすぎ。
>>469
かなり会社が大きいから直接届くという感じがしなくて。
加賀さんに会いに行こうオフ？
＞まあ開いたら、妊娠の中傷ビラ攻撃受けそうだが。
そうなのかなー。任天堂、ISにもメルアド、掲示板もあるみたいだし
大丈夫だと思うけど。攻撃的なのは2ch上でそうなるだけで。
>>468
ﾜﾗﾀ。本物？寂しすぎ。
>>469
かなり会社が大きいから直接届くという感じがしなくて。
加賀の作風を賞賛しない奴は妊娠
そんなキモいのが大好きです(´･ω･`)
>>467
メルアドならどっかの個人サイトの掲示板で見たぞ。ＴＳの発表が
あった時に本人が心境やら語ってた。
>>468
ＴＳ発売のころ出来てたけど、そのまま変わってねえ・・・
裁判無ければ今頃賑わってたのかなあ。
メルアドならどっかの個人サイトの掲示板で見たぞ。ＴＳの発表が
あった時に本人が心境やら語ってた。
>>468
ＴＳ発売のころ出来てたけど、そのまま変わってねえ・・・
裁判無ければ今頃賑わってたのかなあ。
>>468
残っているってことは、何だかんだ言ってもそのうち賑わうんだろうな
残っているってことは、何だかんだ言ってもそのうち賑わうんだろうな
477 ：名無しさん必死だな：04/01/17 17:01 ID:Zq8voEw2
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐> ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!! ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ . ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!! .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 生麦生米 とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l. ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
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ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
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〈 ‐> ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!! ｌﾄ、 / 〃ゝ、
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>>476
ちなみにティルナノーグ社の電話番号は電話帳から消滅してます・・・
ちなみにティルナノーグ社の電話番号は電話帳から消滅してます・・・
実際加賀が生きてるのかどうかも怪しい
今度起こされたこの裁判って同じような争点なんかな？
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/17/02.html
黒澤プロとNHKの間に加賀氏や広田女史のような「キーパーソン」がいるか
どうかはわからんけど。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/17/02.html
黒澤プロとNHKの間に加賀氏や広田女史のような「キーパーソン」がいるか
どうかはわからんけど。
自意識過剰というか軽いオマージュくらい寛容になれるくらいの懐が欲しいな。
しかし許しすぎてもほとんど同人じゃないのかというようなものが蔓延しそうだから難しいところだな。
しかし許しすぎてもほとんど同人じゃないのかというようなものが蔓延しそうだから難しいところだな。
ユーザーのためなら、その選択肢ってのは新しく作るべきものかと
初代のFFが徹底してドラクエに対抗してシステムを作り上げたように
初代のFFが徹底してドラクエに対抗してシステムを作り上げたように
漏れとしては、真似させても王道のプライドを持って、余裕を見せてほしかった。
加賀よりいいのが作れる自身があるならば。
実際、ISに付いてくる人はいたと思う。
しかし、それが出来なかったって事は、そうとう自信がなかったのだろうな。
加賀よりいいのが作れる自身があるならば。
実際、ISに付いてくる人はいたと思う。
しかし、それが出来なかったって事は、そうとう自信がなかったのだろうな。
(；´Д｀)会社を出たのに旧作システムの劣化モノを作った加賀は・・・？
>>487
‥‥オリジナル作る自信なかったんじゃないかなあ。
‥‥オリジナル作る自信なかったんじゃないかなあ。
あんなのが欲しいっていう発注だったんだろう？
それが嫌でISを出たはずだが
はっきり言ってどっちもどっちなんだよな。
ま、そーゆーこと。ここの信者やアンチはｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うが、
ぶっちゃけ９９％のファンサイトは同列に扱ってるし。
（「○○は認めない」なんてところはむしろ見つけるほうが難しい）
ユーザー側も「今回はこんな感じか」で終わり。
２ｃｈは少数派でもデカイ声出して目立つ世界だからね
ぶっちゃけ９９％のファンサイトは同列に扱ってるし。
（「○○は認めない」なんてところはむしろ見つけるほうが難しい）
ユーザー側も「今回はこんな感じか」で終わり。
２ｃｈは少数派でもデカイ声出して目立つ世界だからね
確かに2ちゃんでは強烈な信者、アンチといった極論のほうが少数でも強い印象があるな。
((((((((;ﾟДﾟ)))))))
なんだかＦＥもＴＳも、もう終わってるタイトル、って気がする今日この頃
「ああそう言えば、昔そんな良いゲームあったなぁ」て感じで
「ああそう言えば、昔そんな良いゲームあったなぁ」て感じで
ネタにマジレスもアレだが、現実的には終わってるのはTSと思われ
FEはふつーに続編が出ると思われてるゲーム
単に認知度の方式（テレビ広告・雑誌・実際に発売して市場に顔見せ）
の多様さと市場の継続性の問題なわけだが。
・・・そもそも、今TSを知ること自体、特殊な状況でしか有り得ないでしょ
PS・PS2の掃いて捨てるほどあるゲーム群の中で。
FEはふつーに続編が出ると思われてるゲーム
単に認知度の方式（テレビ広告・雑誌・実際に発売して市場に顔見せ）
の多様さと市場の継続性の問題なわけだが。
・・・そもそも、今TSを知ること自体、特殊な状況でしか有り得ないでしょ
PS・PS2の掃いて捨てるほどあるゲーム群の中で。
＞･･･そもそも､今TSを知ること自体､特殊な状況でしか有り得ないでしょ
＞PS･PS2の掃いて捨てるほどあるｹﾞｰﾑ群の中で｡
ＦＥから入ったファンでもサイト巡りとかしてるうちに嫌でも目につくと思うけど…？
ＴＳからＦＥに興味持った人も
ＦＥからＴＳに興味持った人も普通にたくさん居るよ。
それともこれも特殊な状況、なのかねー。
＞PS･PS2の掃いて捨てるほどあるｹﾞｰﾑ群の中で｡
ＦＥから入ったファンでもサイト巡りとかしてるうちに嫌でも目につくと思うけど…？
ＴＳからＦＥに興味持った人も
ＦＥからＴＳに興味持った人も普通にたくさん居るよ。
それともこれも特殊な状況、なのかねー。
つーかこの裁判で一番悪いのは広田。
加賀の偏愛をいいことに好き放題やりまくり。
挙句の果て、設定資料集でラフ絵を公開されたという理由で勝手に怒り出し、加賀を誘惑してＩＳから退職させた。
加賀の広田に対する偏愛は聖戦トレジャーあたりを参照。
加賀の偏愛をいいことに好き放題やりまくり。
挙句の果て、設定資料集でラフ絵を公開されたという理由で勝手に怒り出し、加賀を誘惑してＩＳから退職させた。
加賀の広田に対する偏愛は聖戦トレジャーあたりを参照。
清楚さはあるかもしれんが
あんなデッサン狂いの80年代絵柄の
何がそんなに気に入ったんだろう?
あんなデッサン狂いの80年代絵柄の
何がそんなに気に入ったんだろう?
広田ってトラ７とＴＳのキャラ絵描きだよな？
トラ７もＴＳも好きだけど奴の絵はそんなにイイとは思わないなー
つか男キャラも女キャラも顔のパターンが２パターンぐらいしかねえ！
キャラ絵は聖戦の人が一番好きだ。古臭くても。
封印烈火の絵は同人臭い。
トラ７とＴＳのは普通に下手。
トラ７もＴＳも好きだけど奴の絵はそんなにイイとは思わないなー
つか男キャラも女キャラも顔のパターンが２パターンぐらいしかねえ！
キャラ絵は聖戦の人が一番好きだ。古臭くても。
封印烈火の絵は同人臭い。
トラ７とＴＳのは普通に下手。
ここにふらふらってHPを知ってる人間がどれだけいるだろうか…
ふわふら、でなかった?
>>505
何が言いたいの？
ＦＥをやればお気に入りのキャラやカプの１つや２つ（あるいはもっと）
はできると思うけど。
そうすればファンのサイトを巡って絵を見たり小説を読んだり、
そのうち自分で書いたりするでしょう。
それがそんなに特殊な状況、なのかねー。
何が言いたいの？
ＦＥをやればお気に入りのキャラやカプの１つや２つ（あるいはもっと）
はできると思うけど。
そうすればファンのサイトを巡って絵を見たり小説を読んだり、
そのうち自分で書いたりするでしょう。
それがそんなに特殊な状況、なのかねー。
>ファンのサイトを巡って絵を見たり小説を読んだり、
>そのうち自分で書いたりするでしょう。
>それがそんなに特殊な状況、なのかねー。
（ ´_ゝ`）＜・・・。
>そのうち自分で書いたりするでしょう。
>それがそんなに特殊な状況、なのかねー。
（ ´_ゝ`）＜・・・。
508 ：名無しさん必死だな：04/01/24 23:07 ID:SF/5IlWw
スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
スコココバシッスコバドドト从☆`ヾ/゛／' "＼' /". ☆ | |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧＿∧ 〃ミ≡从≡=＜ うぉぉぉぉー次の裁判まだ～～！！＞
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ノ≡》〉≡ .|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿|
ドッコイショドスドスドス=!|l|》リｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゛ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
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確かに暇だな・・・。
この裁判にふさわしい判決後の裁判長のコメントを考えてみよう。
最近のレスを要約するとＦＥにハマる事自体が特殊な状況、という事だな。なるほど
俺もFEにはお気に入りのキャラがいて、
ひいきのファンサイトなんかもあるが、
「いろんなサイトを巡って絵を見たり小説を読んだり、
そのうち自分で書いたり」とかはしないぞ。
>>508
煽り合いにかまけてすっかり忘れてた。
ひいきのファンサイトなんかもあるが、
「いろんなサイトを巡って絵を見たり小説を読んだり、
そのうち自分で書いたり」とかはしないぞ。
>>508
煽り合いにかまけてすっかり忘れてた。
１／２７に裁判長がトラキアの一面をクリアできるか
気になる
気になる
ネタなんかじゃないです。
どうしてここの人たちは自分の周りを例に挙げて、
自分と違う意見を否定しようとするの？
あなたたちが少数派である可能性だってあるじゃない。
とりあえず、私のクラスにはＴＳとＦＥの片方だけ知っている子は居ないよ。
ＦＥしか知らなかった子にもＴＳを勧めたら面白いと言ってたよ。
友達に勧められて知るということもあると思うけど。
どうしてここの人たちは自分の周りを例に挙げて、
自分と違う意見を否定しようとするの？
あなたたちが少数派である可能性だってあるじゃない。
とりあえず、私のクラスにはＴＳとＦＥの片方だけ知っている子は居ないよ。
ＦＥしか知らなかった子にもＴＳを勧めたら面白いと言ってたよ。
友達に勧められて知るということもあると思うけど。
友達と会話する事なんてない人達ばかりなんです。
そっとしといて。
そっとしといて。
クラスのみんなが「いろんなサイトを巡って絵を見たり
小説を読んだり、そのうち自分で書いたり」してるのか。
すばらしいクラスですね。
（ ´_ゝ`）＜・・・。
小説を読んだり、そのうち自分で書いたり」してるのか。
すばらしいクラスですね。
（ ´_ゝ`）＜・・・。
520 ：名無しさん必死だな：04/01/25 18:26 ID:yZtqvN2M
いよいよ任天堂の逆転裁判が始まりますよ・・・
妙に感情的なんで>>506は腐女子だと思われ。
>>522
それはトラップ。
それはトラップ。
ＦＥにしろティアサガにしろ同人女とキモヲタにしか支持されてないゲームじゃん。
なにをいまさら。
なにをいまさら。
エロゲオタとかな
FEオタとエロゲオタは非常に親和性が高い
ヌルゲーしかできないエロゲオタは聖戦しかできないだろ。
>>513
＞そのうち自分で書いたり
はしなくても
＞ひいきのファンサイトなんかもあるが、
ということは、
＞いろんなサイトを巡って絵を見たり小説を読んだり、
はしてるって事じゃないの？
サイトめぐりしなければひいきのファンサイトも出来ないでしょ。
特殊かどうかを蒸し返したいわけではないが矛盾を指摘したかったので。
＞そのうち自分で書いたり
はしなくても
＞ひいきのファンサイトなんかもあるが、
ということは、
＞いろんなサイトを巡って絵を見たり小説を読んだり、
はしてるって事じゃないの？
サイトめぐりしなければひいきのファンサイトも出来ないでしょ。
特殊かどうかを蒸し返したいわけではないが矛盾を指摘したかったので。
もうどうでもいいから
さっさと示談してGCでFEの続編とTSの続編さっさと作れよ。
さっさと示談してGCでFEの続編とTSの続編さっさと作れよ。
明日か……。
>>529
同意。ファンなめすぎ。
同意。ファンなめすぎ。
532 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：04/01/26 20:22 ID:SPea/DBm
>>529
任天堂とＩＳの加賀さんに対する仕打ちはあまりにも酷すぎる。
任天堂とＩＳの加賀さんに対する仕打ちはあまりにも酷すぎる。
裁判官「エーヴェル強いですねぇ」
534 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：04/01/26 20:54 ID:SPea/DBm
裁判官｢ＦＥの版権及びＦＥに関する全ての権利を
加賀昭三氏に返還を命ずる。｣
加賀昭三氏に返還を命ずる。｣
535 ：名無しさん必死だな：04/01/26 21:00 ID:qwJ2mlP0
加賀のソフトをGCでだせばいい
536 ：名無しさん必死だな：04/01/26 21:04 ID:/N0gOcvB
お～～～～い
某少年漫画のオエビにまでオレに粘着してた基地外～～～
そろそろ死ねよ
才能ないんだからお前（藁
某少年漫画のオエビにまでオレに粘着してた基地外～～～
そろそろ死ねよ
才能ないんだからお前（藁
537 ：名無しさん必死だな：04/01/26 22:53 ID:NkoxDJ1d
裁判官「タニア巨乳ですねぇ」
裁判官「子供がこんなに強いっていうのは、リアリティなく無いですか？」
539 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/01/27 01:48 ID:INw2Qehv
裁判官「終盤、槍が殆ど役に立ちませんね。アーマー2人の武器レベル上げるの
めんどくさい。馬の乗り降りで使う武器が変わるって少しおかしくないですか？」
めんどくさい。馬の乗り降りで使う武器が変わるって少しおかしくないですか？」
裁判官「マリータさんﾊｧﾊｧ」
裁判官「あー、また死んだ。リセット！」
543 ：名無しさん必死だな：04/01/27 15:57 ID:kCriJ/Zn
逆転裁判ｷﾀ━━━━━━ヽ(T▽T)ノ━━━━━━ !!
さっき終わりました。
次回3/4の15:30から。
裁判長、事前に二作品をプレイしてきた模様。
次回3/4の15:30から。
裁判長、事前に二作品をプレイしてきた模様。
トラキアは難しいから裁判長も大変だっただろうな。
いつ終わるんだ～ﾁﾝﾁﾝ
はよ終わってほしいが、ＴＳ２程度のものならいらん
ここでは詳細発表しないの？
まあ裁判の結果がどうあれ加賀ﾁｬﾑは既に穢れた人間だから
制作資金出してくれるとあるといいね(*^ーﾟ)b
制作資金出してくれるとあるといいね(*^ーﾟ)b
??552
他人の心配より自分のこと考えろよ
他人の心配より自分のこと考えろよ
シンプル1500とか御神楽方式とか、色々と手段はあるだろう。
555 ：名無しさん必死だな：04/01/27 22:07 ID:qZYUPOPc
個人は叩かれるの覚悟だと思いますし
会社に使われているだけなので(今回は分かりませんが)
あまり関心ありません
関心があるのは個人名の出ない企業であって
エンターブレインは出版関係では
悪名高いので(法律すれすれ)よく知ってましたが
とうとうゲーム業界でも同じことをしたか.....
といった感じです(しかも任天堂に)
エンターブレインに限らず
法的に勝てると見ればどのような相手でも
利用する会社が多いのが出版業界です
出版業界では目の前の巨額な金の前では
法律ぎりぎりまで何でもします
日本人のモラルでは理解しにくいですが
海外の企業では当たり前のように行われています
法律に明るければ、何でもできるのが外国
日本でも裁判所ではほとんどそうです
どちらにしても類似品は儲かりますよ
モラルなんてこの時代ほとんど役にたちません
発端は個人のモラルの崩壊からはじまっているでしょうし
それが大金に絡むとなれば....
会社に使われているだけなので(今回は分かりませんが)
あまり関心ありません
関心があるのは個人名の出ない企業であって
エンターブレインは出版関係では
悪名高いので(法律すれすれ)よく知ってましたが
とうとうゲーム業界でも同じことをしたか.....
といった感じです(しかも任天堂に)
エンターブレインに限らず
法的に勝てると見ればどのような相手でも
利用する会社が多いのが出版業界です
出版業界では目の前の巨額な金の前では
法律ぎりぎりまで何でもします
日本人のモラルでは理解しにくいですが
海外の企業では当たり前のように行われています
法律に明るければ、何でもできるのが外国
日本でも裁判所ではほとんどそうです
どちらにしても類似品は儲かりますよ
モラルなんてこの時代ほとんど役にたちません
発端は個人のモラルの崩壊からはじまっているでしょうし
それが大金に絡むとなれば....
この2作品をプレイしても
他のゲームに関する知識がからっきしだったら意味無くないか？
どうでもいいけどパクったやつ死ね
他のゲームに関する知識がからっきしだったら意味無くないか？
どうでもいいけどパクったやつ死ね
557 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/01/28 02:49 ID:2JzZOJb4
560 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/01/28 03:29 ID:2JzZOJb4
>>558
まぁ、この手の裁判ってゲーマーでなく「素人さん」に判断してもらうことで
「中立性・公平性」を担保している部分があるので一から手取り足取り説明しなきゃ
ならん訳ですが、ゲームをやり込んでる立場から見ると歯痒い部分は
あるでしょうね。
まぁ、この手の裁判ってゲーマーでなく「素人さん」に判断してもらうことで
「中立性・公平性」を担保している部分があるので一から手取り足取り説明しなきゃ
ならん訳ですが、ゲームをやり込んでる立場から見ると歯痒い部分は
あるでしょうね。
つかむしろゲームの事もＦＥの事もさっぱり分かってない人だからこそ公平な判断が出来るんじゃ？
ある程度知ってる人間だとどうしても私情が入るでしょ。
ある程度知ってる人間だとどうしても私情が入るでしょ。
>>560
実に歯がゆい
>>561
ゲームのことがさっぱりな人だと、反証（他の数多のゲームは特別似ていない）すら持ってないから
ゲーム業界全体から見た立場とか狙ったユーザー層が被ることとかすら知りえないもんな
実に歯がゆい
>>561
ゲームのことがさっぱりな人だと、反証（他の数多のゲームは特別似ていない）すら持ってないから
ゲーム業界全体から見た立場とか狙ったユーザー層が被ることとかすら知りえないもんな
伸びるに伸びると最終的な審判っていつごろになるの？
30年くらいタップリ時間かけてやって欲しいね
激しく今更なんだが、
（加賀さんのインタビューが載ったファミ通以外の）ゲーム雑誌は
eb側から「FEの続編です」って言われて誌上にそう書いたの？
それとも、雑誌のライターが勝手に勘違いして書いただけ？
（加賀さんのインタビューが載ったファミ通以外の）ゲーム雑誌は
eb側から「FEの続編です」って言われて誌上にそう書いたの？
それとも、雑誌のライターが勝手に勘違いして書いただけ？
角川の「FEシリーズ新作登場」ってやつは、
多分雑誌の側の誤解だろうとは思うが、
普通、ゲーム雑誌の記事にはメーカーチェックが入るはずだから、
それを修正させずに放置したebにも責任有り。
多分雑誌の側の誤解だろうとは思うが、
普通、ゲーム雑誌の記事にはメーカーチェックが入るはずだから、
それを修正させずに放置したebにも責任有り。
つうか裁判チョどこまでやったんだ？
両方一面だけならまんまパクリなんだが
捕えるとかも使いこなしてないだろうし
両方一面だけならまんまパクリなんだが
捕えるとかも使いこなしてないだろうし
雑誌（特にファミ通）もＦＥの続編か外伝が登場ってな
扱いだったような…よく覚えてないな。
ただネットを見ても多くの人がＦＥとＴＳを同じシリーズのものだと
認識してるあたりで「まぎらわしい」ってのはあるよな。
扱いだったような…よく覚えてないな。
ただネットを見ても多くの人がＦＥとＴＳを同じシリーズのものだと
認識してるあたりで「まぎらわしい」ってのはあるよな。
569 ：名無しさん必死だな：04/01/28 13:22 ID:eliJTocI
>>555
なるほど。
そうなると、この裁判は加賀氏を任天堂に繋ぎとめ独占する為に開いた気もしてきた。
最後は任天堂の負けの和解でも、それさえできれば丸く収まるしな。
戻れるなら戻ってきてほしいものだ。
なるほど。
そうなると、この裁判は加賀氏を任天堂に繋ぎとめ独占する為に開いた気もしてきた。
最後は任天堂の負けの和解でも、それさえできれば丸く収まるしな。
戻れるなら戻ってきてほしいものだ。
571 ：名無しさん必死だな：04/01/28 15:36 ID:7YkmsnT8
即レスすまんが加賀氏はもう二度と任天堂ハードでソフト作る気はないよ
それが嫌でＰＳに行ったんだからね
「望まれるソフトを、望まれるハードで」
これがソフト開発者の当然の心理（真理）
これを失ったソフトは滅びるのは当たり前の事＞バイオ
それが嫌でＰＳに行ったんだからね
「望まれるソフトを、望まれるハードで」
これがソフト開発者の当然の心理（真理）
これを失ったソフトは滅びるのは当たり前の事＞バイオ
572 ：アンチ任天堂の7YkmsnT8面白発言！：04/01/28 15:40 ID:1iGKg1GV
つか加賀さん結構年だから（５７？）
ハード関係無しに精々１、２本作れればいい方じゃないか・・・
ハード関係無しに精々１、２本作れればいい方じゃないか・・・
574 ：名無しさん必死だな：04/01/28 15:44 ID:7YkmsnT8
＞ああいう方向性
>>570
加賀氏完璧に任天堂から締め出しされたね
加賀氏完璧に任天堂から締め出しされたね
FEっていちおうは戦略シミュレーションなんだから腰を据えてプレイするって方向性が普通だと思うんだけど・・・
だからGBAにいったのが必然だとは思えない。GBA版を否定するワケじゃないけど・・・
FEが64で出なかったのはFEが64と相性が悪かったからって封印発売ごろの開発者がいってたような気がするけど、
加賀はFEを64で作りたがってたような気がしたなあ。
トラキアのときも本当はエムブレムサーガのようなものを作りたかったらしいけど
SFCで制作することになって仕方なく聖戦の外伝にしたらしいし。
64版は64DDで発表されてたような気がするし、当のDDは開発とインフラ整備の難しさから遅れまくってたしなあ。
なんとなく加賀が出て行った理由が分かるような気がする。
だからGBAにいったのが必然だとは思えない。GBA版を否定するワケじゃないけど・・・
FEが64で出なかったのはFEが64と相性が悪かったからって封印発売ごろの開発者がいってたような気がするけど、
加賀はFEを64で作りたがってたような気がしたなあ。
トラキアのときも本当はエムブレムサーガのようなものを作りたかったらしいけど
SFCで制作することになって仕方なく聖戦の外伝にしたらしいし。
64版は64DDで発表されてたような気がするし、当のDDは開発とインフラ整備の難しさから遅れまくってたしなあ。
なんとなく加賀が出て行った理由が分かるような気がする。
で、満を持して発表した作品がＴＳだったと。
ゲームボーイウォーズを否定するのか
TS、対戦できる環境があれば悪く無いと思うんだけどな。
本編はともかく対戦は奥が深かった。
本編はともかく対戦は奥が深かった。
対戦は強キャラ対強キャラってだけだったような。大抵必殺一発で即死。
広田が任天堂と仕事をするのが嫌だと言った。
だから加賀もＰＳに逝った。
ＩＳの役員になれるという話も蹴ったらしい。
だから加賀もＰＳに逝った。
ＩＳの役員になれるという話も蹴ったらしい。
585 ：限りなく真実に近いグレー：04/01/29 00:54 ID:f1tRHYA+
当初制作していたＥＳは完成間近のテストプレーで作り直し
ＥＢは予定外の加賀氏の行動に驚嘆するも期日どおりの納期を迫る
そこで加賀氏はライト感覚でＥＢのキャラやシナリオを再構成し
半年程度の短期間でＴＳを制作、発売
だが完成間近までタイトルはＥＳのままだったため多くの誤解を生んだ
これが限りなく真実に近いグレー
ＥＢは予定外の加賀氏の行動に驚嘆するも期日どおりの納期を迫る
そこで加賀氏はライト感覚でＥＢのキャラやシナリオを再構成し
半年程度の短期間でＴＳを制作、発売
だが完成間近までタイトルはＥＳのままだったため多くの誤解を生んだ
これが限りなく真実に近いグレー
586 ：トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 ：04/01/29 01:48 ID:IkXA2Hgb
ひろゆきが選考委員長の「ファミコンの殿堂」で
FE（1作目）が2533票を集めてシミュレーション部門殿堂入り
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/
だけど
> Web現代では各ゲームメーカーさんに“復刻版”の製作を
> お願いする次第でありま～す。
って……出来るのだろうか？
FE（1作目）が2533票を集めてシミュレーション部門殿堂入り
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/
だけど
> Web現代では各ゲームメーカーさんに“復刻版”の製作を
> お願いする次第でありま～す。
って……出来るのだろうか？
>>586
スレ違い。相応しいスレに書き込んでください。
ファイアーエムブレムについて語ろう！53章
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073713472/
ファイアーエムブレムinレゲー板 24章
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1075102823/
ファイアーエムブレムについて語ろう！47章
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1060182241/
スレ違い。相応しいスレに書き込んでください。
ファイアーエムブレムについて語ろう！53章
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073713472/
ファイアーエムブレムinレゲー板 24章
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1075102823/
ファイアーエムブレムについて語ろう！47章
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1060182241/
↑
そんなリンク張るくらいならお前がコピぺしろよ
そんなリンク張るくらいならお前がコピぺしろよ
加賀の名前出すか出さないかってとこじゃない？
スタッフロールで。
スタッフロールで。
消して何の問題も無し。
ファイアーエムブレムは加賀の著作物じゃありません。
ファイアーエムブレムは加賀の著作物じゃありません。
592 ：名無しさん必死だな：04/01/29 14:53 ID:f1tRHYA+
消すなら消したと一言注意書きするべきだな
まあ消すことはかなりの問題があるのだが、わかっていないようだし言っとくが
まあ消すことはかなりの問題があるのだが、わかっていないようだし言っとくが
593 ：名無しさん必死だな：04/01/29 14:56 ID:y109TK8Q
ＥＶＥバーストエラーだってひろゆきの名前が抹消されたんだからそれぐらいでも大丈夫だろ
>>580
正直言って、FEっぽいSLGでメインコンシューマー機でマップ対戦が遊べるのって、あれしかないしね。
漏れの中では、FCのキングオフキングス以来。
あれをなぜFEで一度も作らなかったのかが、激しく意味不明。
この利点がある限り、TSは廃れないだろうな。
バランスなんか、あの細かくできるルール設定でどうにでもできるし。
FEだとPSに出すこともないだろうし、携帯機では実現は無理そうだしな。
正直言って、FEっぽいSLGでメインコンシューマー機でマップ対戦が遊べるのって、あれしかないしね。
漏れの中では、FCのキングオフキングス以来。
あれをなぜFEで一度も作らなかったのかが、激しく意味不明。
この利点がある限り、TSは廃れないだろうな。
バランスなんか、あの細かくできるルール設定でどうにでもできるし。
FEだとPSに出すこともないだろうし、携帯機では実現は無理そうだしな。
別にGCならできそうだけど。携帯機でも封印ではやってんじゃなかった？
更にもうTS廃れてると思うけど(;´Д`)
TSの対戦。面白いし奥が深いけど、
ある程度PC間でもルール作っとかないと結構極端になる。
圧倒的に先攻有利だし、サイレスの杖（だっけ？）とか。
ただ、対戦を見越したキャラ育成でバグっぽいけど狙ってるようにも見える
撃破数稼ぎの抜け道とか。あれ本当に狙って仕込んでたら凄いな、とは思うな。
まあ、対戦楽しめたクチなんで個人的にはやっぱTS2発売して貰えると嬉しいな。
勿論FEの続編もね。
更にもうTS廃れてると思うけど(;´Д`)
TSの対戦。面白いし奥が深いけど、
ある程度PC間でもルール作っとかないと結構極端になる。
圧倒的に先攻有利だし、サイレスの杖（だっけ？）とか。
ただ、対戦を見越したキャラ育成でバグっぽいけど狙ってるようにも見える
撃破数稼ぎの抜け道とか。あれ本当に狙って仕込んでたら凄いな、とは思うな。
まあ、対戦楽しめたクチなんで個人的にはやっぱTS2発売して貰えると嬉しいな。
勿論FEの続編もね。
とっくの昔に切り捨てられてるだろ
今後の審理は角川がやるのか
角川ホールディングス、アスキーを買収へ
角川ホールディングスは情報技術（ＩＴ）系出版社大手のアスキー（東京・新宿）を買収する。「週刊アスキー」を発行しパソコンやゲーム分野に強いアスキーを傘下に収め、業容を多角化する。
アスキーは2002年に独立系投資会社のユニゾン・キャピタル（東京・千代田）の傘下に入り経営再建を進め、黒字体質に転換している。
角川は2月にも、アスキーの持ち株会社であるメディアリーヴス（東京・新宿）に対して株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施する。「ファミ通」などを発行するゲーム雑誌会社、エンターブレイン（東京・世田谷）なども併せて買収する。
投資ファンド（基金）を通じて90％以上の株式を持つユニゾン・キャピタル側がこれに応じる見通し。買収金額は明らかにしていない。 (16:38)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040129AT2E2900429012004.html
角川ホールディングスは情報技術（ＩＴ）系出版社大手のアスキー（東京・新宿）を買収する。「週刊アスキー」を発行しパソコンやゲーム分野に強いアスキーを傘下に収め、業容を多角化する。
アスキーは2002年に独立系投資会社のユニゾン・キャピタル（東京・千代田）の傘下に入り経営再建を進め、黒字体質に転換している。
角川は2月にも、アスキーの持ち株会社であるメディアリーヴス（東京・新宿）に対して株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施する。「ファミ通」などを発行するゲーム雑誌会社、エンターブレイン（東京・世田谷）なども併せて買収する。
投資ファンド（基金）を通じて90％以上の株式を持つユニゾン・キャピタル側がこれに応じる見通し。買収金額は明らかにしていない。 (16:38)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040129AT2E2900429012004.html
仲直りさせるための署名集め誰か汁。
別に仲直りなんかしなくていいよ。
GBA２作のおかげで、加賀がFEに必須の人材というわけではないことがわかったし、
加賀は加賀でなんか新しいことやってくれればいいし。
GBA２作のおかげで、加賀がFEに必須の人材というわけではないことがわかったし、
加賀は加賀でなんか新しいことやってくれればいいし。
604 ：名無しさん必死だな：04/01/30 17:49 ID:uH8NfTRn
加賀の作った基盤の上に新キャラとシナリオを乗せて売って
必須な人材じゃないことがわかったというのはちょっと強引だよなあ
その人物がいなければ生まれてこなかったという点を完全に無視している
必須な人材じゃないことがわかったというのはちょっと強引だよなあ
その人物がいなければ生まれてこなかったという点を完全に無視している
青色発光ダイオードの中村さん勝ったーーーー！！！
俺は全面的に指示するぜ！！！
>>606
「ファイアーエムブレム」を世に送り出した時点でもう十分凄いクリエーターだと思わない？
任天堂みたいな”最大公約数を求められるゲーム作り”な環境にあって
十年余も「信者」がつくような作家性を意識させるやり方をしてきた人なんだから。
大体「信者」なんてもんは作家を崇める事が仕事。
説得なんかされなくていい。しかし、偉業はしっかりと認めねば。
「ファイアーエムブレム」を世に送り出した時点でもう十分凄いクリエーターだと思わない？
任天堂みたいな”最大公約数を求められるゲーム作り”な環境にあって
十年余も「信者」がつくような作家性を意識させるやり方をしてきた人なんだから。
大体「信者」なんてもんは作家を崇める事が仕事。
説得なんかされなくていい。しかし、偉業はしっかりと認めねば。
608 ：名無しさん必死だな：04/01/30 20:00 ID:uH8NfTRn
>>607
全く同意
しかも実質今のＦＥ人気は初期の作品群に完全に依存しちゃってるわけだから、
ＩＳ＆任天堂の方こそ加賀の作家性の上におんぶに抱っこ状態だよな
もし加賀が関わらずにＦＥが生み出されていたら
キャラはデフォルメちっく、難度もこうまできつくなく、
ここまでの作品にはならなかっただろう
つか任天堂では永遠にＦＥは生まれなかったと思うよ
全く同意
しかも実質今のＦＥ人気は初期の作品群に完全に依存しちゃってるわけだから、
ＩＳ＆任天堂の方こそ加賀の作家性の上におんぶに抱っこ状態だよな
もし加賀が関わらずにＦＥが生み出されていたら
キャラはデフォルメちっく、難度もこうまできつくなく、
ここまでの作品にはならなかっただろう
つか任天堂では永遠にＦＥは生まれなかったと思うよ
ここはたらればなインターネットですね
たられば～たられば～～
風に吹かれて～
風に吹かれて～
青色ダイオードの話では、発明者が発明した物の著作権を持つと主張した
原告の人が勝ったらしい。
こういう認識がもう少し早くできていれば、ＦＥに関する
ここで話題にされているような揉め事も無かったかもしれないと思うと
少し残念だ。
原告の人が勝ったらしい。
こういう認識がもう少し早くできていれば、ＦＥに関する
ここで話題にされているような揉め事も無かったかもしれないと思うと
少し残念だ。
ツマンネーのが消えるだけなんだから
TSだろうがFEだろうがどんどん出せばいいのに。
TSだろうがFEだろうがどんどん出せばいいのに。
加賀氏FEはどうでも良い
任天堂の出すFEが良い
FEは任天堂が出す事に意義があると思う
任天堂の出すFEが良い
FEは任天堂が出す事に意義があると思う
ＦＥを作った加賀はたしかに凄いが、
ＴＳを作った加賀は全然凄くない。
それだけは事実。
ＴＳを作った加賀は全然凄くない。
それだけは事実。
なんだか実際に加賀氏の働きぶりを間近に見ていたような口調の香具師がたくさんいますね
誰もが知ったかぶりたいのですよ。
本物の関係者はこんなところで語ったりしません。
本物の関係者はこんなところで語ったりしません。
このままテイルズとＳＯみたいな関係になるのかね
619 ：名無しさん必死だな：04/01/31 00:15 ID:YuSMWwdP
>>613
妊娠
!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `、
/ ） ）'i, -┼- /￣/ |￣￣| ＿_∧＿
| ○ 、_,,.. -イ ○ ,| -┼- /￣/ ! | ￣,了 ―― ＼‘∀‘／
'l * ヽ ノ ,/ ! ／ ／ / /／＼ｌ
/´ヽ、 ゛´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ、,,_ ノ
〉 _,,.. -‐''
妊娠
!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `、
/ ） ）'i, -┼- /￣/ |￣￣| ＿_∧＿
| ○ 、_,,.. -イ ○ ,| -┼- /￣/ ! | ￣,了 ―― ＼‘∀‘／
'l * ヽ ノ ,/ ! ／ ／ / /／＼ｌ
/´ヽ、 ゛´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ、,,_ ノ
〉 _,,.. -‐''
620 ：名無しさん必死だな：04/01/31 03:36 ID:YV0fUFew
口では散々いいこといっておきながらこんな裁判起こす任天堂が
クソガキでＦＡなんだけどな。
まじ次判決でたら最高裁まで持っていかないでくれヽ(;´Д`)ノ
これ以上端は晒すな！
ユーザーを減らすな！
クソガキでＦＡなんだけどな。
まじ次判決でたら最高裁まで持っていかないでくれヽ(;´Д`)ノ
これ以上端は晒すな！
ユーザーを減らすな！
任天堂が負けるとは限らないわけだが。
つーかここまでの経緯調べりゃ流れが変ってきてるのが一目瞭然だろ。
つーかここまでの経緯調べりゃ流れが変ってきてるのが一目瞭然だろ。
けどFEが「任天堂で出るからいいんだ」ってのも、ある意味わかる。
『ビヨンド・ザ・ビヨンド』と『黄金の太陽』とか、
『マジカルバケーション』と『新約聖剣伝説』とかねヽ(；´Д｀)ノ
TSの方が「信者が出来やすいノリのゲーム」だとは思うが、
コンピューターゲームっていう商品として見ると携帯のFEのが
勝ってるようにも思う（単に作りの丁寧さってだけだが）
トヨタ車みたいな感じだな。
『ビヨンド・ザ・ビヨンド』と『黄金の太陽』とか、
『マジカルバケーション』と『新約聖剣伝説』とかねヽ(；´Д｀)ノ
TSの方が「信者が出来やすいノリのゲーム」だとは思うが、
コンピューターゲームっていう商品として見ると携帯のFEのが
勝ってるようにも思う（単に作りの丁寧さってだけだが）
トヨタ車みたいな感じだな。
623 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:55 ID:3akjZZ0V
>>620
というか普通の人なんて裁判のことなんて知らないし
というか普通の人なんて裁判のことなんて知らないし
>>620
最初に荒らしたのは加賀だけどな
最初に荒らしたのは加賀だけどな
レッテル貼りｳｾﾞｰ
>>622
上記はともかくマジバケと新約は理解できないんだが。
上記はともかくマジバケと新約は理解できないんだが。
どっちも糞だよなあれ‥。
正直ブラブラは任店セカンドの中で一番駄目だと思う
正直ブラブラは任店セカンドの中で一番駄目だと思う
>>627
どっちも糞だが（※絵と脚本は糞以前）、マジバケはバランスとかは破綻してない。
精霊数を増やしすぎだが、それであそこまで調整したんだから逆にたいしたもんだ
新約はシステム自体のストレスと崩壊が酷い。ボタンの使い方とか、メニューとか、
「ちょっとした粗雑さと適当さ」が、少しずつ積もり重なっている。そこがあかんわ。
どっちも糞だが（※絵と脚本は糞以前）、マジバケはバランスとかは破綻してない。
精霊数を増やしすぎだが、それであそこまで調整したんだから逆にたいしたもんだ
新約はシステム自体のストレスと崩壊が酷い。ボタンの使い方とか、メニューとか、
「ちょっとした粗雑さと適当さ」が、少しずつ積もり重なっている。そこがあかんわ。
「任天堂で出るからいいんだ」を語ってるのに
目糞鼻糞の物を持ち出さないでほしい。
目糞鼻糞の物を持ち出さないでほしい。
>>608
加賀が雛型を作ったのは事実だけど、その雛型からＦＥ暗黒竜に受け継がれたシステムは四角いヘクスだけだろ。
仮にＳＣＥみたいな企業からでたら、
「目新しいけど、完成度が低くてあっという間に廃れる。」
可能性も高いと思うが。
加賀が雛型を作ったのは事実だけど、その雛型からＦＥ暗黒竜に受け継がれたシステムは四角いヘクスだけだろ。
仮にＳＣＥみたいな企業からでたら、
「目新しいけど、完成度が低くてあっという間に廃れる。」
可能性も高いと思うが。
任天堂は所詮お子様向けゲームメーカーだからね
新ＦＥも加賀の作風に似せようとしたけど
思いっきり空振りしてたな
新ＦＥも加賀の作風に似せようとしたけど
思いっきり空振りしてたな
可能性は語り出したらきりが無いと思うけど。
任点印のゲームが他のゲームより比較的良質なのは同意。
シムシティとかオリジナルより任天アレンジされたののが楽しかったし。
ただ、そうなんだったらTSなんて構わないでも良さそうだけどな。
FEは楽しくて、TSはツマランなら廃れていくだけだろ。
仮に面白くなって競争してくれれば、ファン的には有りだし。
まあ、構っちゃった今となってはこれも今更なんだけどさ。
任点印のゲームが他のゲームより比較的良質なのは同意。
シムシティとかオリジナルより任天アレンジされたののが楽しかったし。
ただ、そうなんだったらTSなんて構わないでも良さそうだけどな。
FEは楽しくて、TSはツマランなら廃れていくだけだろ。
仮に面白くなって競争してくれれば、ファン的には有りだし。
まあ、構っちゃった今となってはこれも今更なんだけどさ。
>>629
マジバケと聖剣は、俗に言うニンテンチェックの比較対象として妥当かと
○ﾐｭでも中古でもいいからやってみればよろし。
ほっとくと聖剣作るようなダメスタッフでも、調整をキチっとやると
マジバケくらいには商品として収まるってことがようわかります。
精霊コンボなんて、相当テストを繰り返さなきゃ成立できないシステムだし。
マジバケと聖剣は、俗に言うニンテンチェックの比較対象として妥当かと
○ﾐｭでも中古でもいいからやってみればよろし。
ほっとくと聖剣作るようなダメスタッフでも、調整をキチっとやると
マジバケくらいには商品として収まるってことがようわかります。
精霊コンボなんて、相当テストを繰り返さなきゃ成立できないシステムだし。
(´-`).。oO(マジバケ、個人的なGBAで買って損したNO.1だったんだけどな・・・）
635 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:54 ID:VNR16MFJ
システムが良くできてるかと面白さは比例しないって事で。
任天堂が関わる関わらない以前にブラブラ自体がどうかと思う。
ここで話すことではないが。
ここで話すことではないが。
>>630
それは違うぞ
加賀氏が当初考えていたのはコーエーの三国志のような作品だ
その際の戦闘シーンがヘックスだったというだけで、
加賀の考えた最高のアイデアがヘックスで表現するという事ではない
最終的に任天堂の意向でマルスを主人公とした
王道SRPGが生まれただけのことだ
それは違うぞ
加賀氏が当初考えていたのはコーエーの三国志のような作品だ
その際の戦闘シーンがヘックスだったというだけで、
加賀の考えた最高のアイデアがヘックスで表現するという事ではない
最終的に任天堂の意向でマルスを主人公とした
王道SRPGが生まれただけのことだ
四角いへクスってなに？FEはただの升目だろ。
なんか言ってることおかしくない。
なんか言ってることおかしくない。
聞いたこと無い話しばかりだ
ISの人？
ISの人？
社員は・・関係者はいるだろうな。
まあ、こうして意見交換するのもわるくない。
まあ、こうして意見交換するのもわるくない。
そもそもキャンペーン型で、生産なしで、そのかわりキャラクターの成長要素があって、その引き継ぎもあるSRPGをCSで作ったってことが大きいんじゃないの？
それは加賀ﾀﾝがやった仕事じゃないよという話でしょ。
個人的にはＩＳでもティルナノグでもいいから面白いゲーム作ってほしいよ。
ＴＳとかＧＢＡのＦＥを見ると無理っぽい気がするけど…
ＴＳとかＧＢＡのＦＥを見ると無理っぽい気がするけど…
加賀が当初の予定のクォータービューシステムのSRPGを作って、
世界観も加賀っぽいけど決定的にFEとの繋がりを思わせる部分のないものにして、
新作を作ってほしい。
TSのときはいかにもドタバタしすぎてたから、加賀の才能の枯渇は次を見てから決めたい。
世界観も加賀っぽいけど決定的にFEとの繋がりを思わせる部分のないものにして、
新作を作ってほしい。
TSのときはいかにもドタバタしすぎてたから、加賀の才能の枯渇は次を見てから決めたい。
次があればいいなあ
646 ：名無しさん必死だな：04/02/03 13:15 ID:O3jx0k78
【冷酷】任天堂から予告なしに逮捕・・・逮捕者は仕事はクビ、マンションも強制退去へ
Ｑ・なぜ任天堂はＮさんの本の存在を知ったのですか？
Ａ．任天堂は、警告しても逃げられると思い、民事だと裁判な
どで時間がかかり過ぎてしまうため、私を逃がさないためには逮捕するのが一番手っ取り
早いと判断しました。
Ｑ・逮捕されたことによって、受けた影響は？
Ａ・仕事はクビ、マンションからも強制退去命令、親や親戚とは絶縁状態、ものすごい借金----。
Ｑ・警察内では一体どんな扱いを受け、どんな生活だったのですか？
Ａ・牢屋の中以外では、常に手錠をかけられロープで体を縛られ、極悪犯と全く同等の扱いで
した。24時間、入浴時や寝ている時まで監視付きで、暖かい食べ物は一度も口にできず、
期限切れのパンや冷えた弁当ばかり----。コンビニのお弁当が何十倍も豪華に見えました。
ttp://kfn.ksp.or.jp/~gauche/RandomWritings/Appendix06-1.html
ﾜﾗﾀ
まあ、FEの腐女子共は気ーつけれって事だな。
ポケモンか(´ー`)
最初はＦＥと違うものを作ろうとした感じだったよな、ＴＳ（ＥＳ）。
あのときのファミ通の記事いまだに持ってるけど、あれなら面白かったかもしれない。
あのときのファミ通の記事いまだに持ってるけど、あれなら面白かったかもしれない。
どっからどう見ても立派なオウガだがな（藁
真面目な話加賀にゲームデザイン能力はないのかもね…
真面目な話加賀にゲームデザイン能力はないのかもね…
>真面目な話加賀にゲームデザイン能力はないのかもね…
え～、FE未体験者でしょうかあ？
何でココにいるのかな？
それとも妊娠と呼ばれるかたでしょうか
え～、FE未体験者でしょうかあ？
何でココにいるのかな？
それとも妊娠と呼ばれるかたでしょうか
トラキアのかつぐ・奪うとかは結構いいシステムだったがな。
聖戦の「あげる」、「カップリング」、「武器成長」もなかなか
そもそもSRPGの形式を築き上げたのが加賀なわけで
そもそもSRPGの形式を築き上げたのが加賀なわけで
その仕事にどれだけ加賀が関わってたのかは外からは判らない訳で。
大まかな設定決めと作品の顔としてのメディア露出しかやってなかった可能性だってあるよ。
大まかな設定決めと作品の顔としてのメディア露出しかやってなかった可能性だってあるよ。
>>657
けど封印烈火を見るかぎりじゃ加賀以外のＩＳ社員がそれをやってた感じがしないんだよな
けど封印烈火を見るかぎりじゃ加賀以外のＩＳ社員がそれをやってた感じがしないんだよな
やったもやらなかったも可能性でしか無いから。
言い合うのは不毛だと思うけどな。
加賀が有能か無能かって点もね。
言い合うのは不毛だと思うけどな。
加賀が有能か無能かって点もね。
実績を鑑みるに明らかに加賀氏のアイデアなんだがな
まあオレがいう事では無し、不毛なのは確かだろうな
しばらく待てば答えは自ずと出ると思うが
まあオレがいう事では無し、不毛なのは確かだろうな
しばらく待てば答えは自ずと出ると思うが
加賀がいようがいまいが同じ事。
昔っから（ＴＳも含めて）、かつぐだの何だので少々毛色が変わろうが結局シナリオもシステムも
毎回似たような内容でしか作れてないし。
昔っから（ＴＳも含めて）、かつぐだの何だので少々毛色が変わろうが結局シナリオもシステムも
毎回似たような内容でしか作れてないし。
>>661
ＦＥは王道ストーリーだから仕方ないところはあるかと。
システムは暗黒竜（紋章）、外伝、聖戦、トラキア（紋章＋α）とちゃんと変わってる。
ＦＥの面白さは残しつつ変化してるから好きだったんだが、ＴＳや封印は変化に乏しくて
いまいちだった。
ＦＥは王道ストーリーだから仕方ないところはあるかと。
システムは暗黒竜（紋章）、外伝、聖戦、トラキア（紋章＋α）とちゃんと変わってる。
ＦＥの面白さは残しつつ変化してるから好きだったんだが、ＴＳや封印は変化に乏しくて
いまいちだった。
加賀の作ったゲームでシステムに新しい点がなかったのってTSくらいだろ。
紋章は正統進化だけどその進化のさせかたがFC以前とSFC以後ではバランス面などで全く違うから意味があるし、
その他の全てゲームそのものが別物になるくらい、システムにメスを入れている。
TSだけが量が増えただけで残念だったけど、明らかに十分な準備期間が得られていなかったからしょうがないかな。
紋章は正統進化だけどその進化のさせかたがFC以前とSFC以後ではバランス面などで全く違うから意味があるし、
その他の全てゲームそのものが別物になるくらい、システムにメスを入れている。
TSだけが量が増えただけで残念だったけど、明らかに十分な準備期間が得られていなかったからしょうがないかな。
>>663
中立としてみても同感。
封印の剣よりも先に出し、なおかつ開発期間がISより少ないとなれば、
同じレベルで比べるのはアンフェア。
相手の作品を見て出せる後出しの方が、はるかに有利だしな。
それを無視して（思考能力がない）ＴＳは駄目とか安直に言ってるのは、さすがに失礼。
中立としてみても同感。
封印の剣よりも先に出し、なおかつ開発期間がISより少ないとなれば、
同じレベルで比べるのはアンフェア。
相手の作品を見て出せる後出しの方が、はるかに有利だしな。
それを無視して（思考能力がない）ＴＳは駄目とか安直に言ってるのは、さすがに失礼。
でもＴＳがあんまり良くなかったのは事実。封印もだけどな。
封印は、新システムを追求せずに、
シンプルな旧システムにもどしたことに
意義があると思うんだけど。
シンプルな旧システムにもどしたことに
意義があると思うんだけど。
ホントにマメだなあ
あえてTS擁護するなら、やっぱ上でも語られてる対戦モードかね。
ルールの不備も多いけどこれを踏まえてプレイすると
本編の難易度とかイメージも結構変わってくる。
誰にどうスキルを配分するか、いかに撃破数を稼ぐかとか。
いかにシナリオと両立しつつ、育てやすい部隊に送り込むか、とか。
不幸なのは対人で対戦やるような時代でもなければハードでもなかったとこか
ネット対戦とかできりゃ良かったんだが。
ルールの不備も多いけどこれを踏まえてプレイすると
本編の難易度とかイメージも結構変わってくる。
誰にどうスキルを配分するか、いかに撃破数を稼ぐかとか。
いかにシナリオと両立しつつ、育てやすい部隊に送り込むか、とか。
不幸なのは対人で対戦やるような時代でもなければハードでもなかったとこか
ネット対戦とかできりゃ良かったんだが。
＞不幸なのは対人で対戦やるような
→
家に皆で集まって対戦やるような
だな、日本語変だった(;´Д`)
→
家に皆で集まって対戦やるような
だな、日本語変だった(;´Д`)
670 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:15 ID:cSnra32s
TSはESがポシャって納期あわせのために開発期間が十分にとれなかったのは明らかだろ
加賀は基本的に同じことしたくない、新しいことしたがりじゃねーの？
制作ソフトの流れを見たらわかると思うが
加賀は基本的に同じことしたくない、新しいことしたがりじゃねーの？
制作ソフトの流れを見たらわかると思うが
671 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:22 ID:Z7ZtoC5x
660 ：名無しさん必死だな ：04/02/04 10:24 ID:cSnra32s
実績を鑑みるに明らかに加賀氏のアイデアなんだがな
670 ：名無しさん必死だな ：04/02/04 22:15 ID:cSnra32s
TSはESがポシャって納期あわせのために開発期間が十分にとれなかったのは明らかだろ
お前が妄想をソースに書いているのは明らか
実績を鑑みるに明らかに加賀氏のアイデアなんだがな
670 ：名無しさん必死だな ：04/02/04 22:15 ID:cSnra32s
TSはESがポシャって納期あわせのために開発期間が十分にとれなかったのは明らかだろ
お前が妄想をソースに書いているのは明らか
なんかニュース入ってるのかと思ったけど、全然動きはナシか。
論点が裁判のそれと大きくずれてる時点でダメダメだな、おい。
論点が裁判のそれと大きくずれてる時点でダメダメだな、おい。
673 ：名無しさん必死だな：04/02/04 22:28 ID:9axARlrm
まあ、FEは加賀のものってのはきまっているわけですな。
それは妊娠がどんなに願っても覆らない。
一般人の良識さえ持っていればこんなことは裁判などしなくてもわかることなんだけどね。
まあ本当のアフォは妊娠だけで、珍天道は加賀に嫌がらせするために
裁判やってるだけだけど。
それは妊娠がどんなに願っても覆らない。
一般人の良識さえ持っていればこんなことは裁判などしなくてもわかることなんだけどね。
まあ本当のアフォは妊娠だけで、珍天道は加賀に嫌がらせするために
裁判やってるだけだけど。
というか「坂口博信は何もしていない！」とかレスしまくってるどこぞのバカじゃあるまいし
加賀氏がそれなりにゲームデザイン能力があることぐらい状況証拠でわかるだろうに。
無能な人間を、軍平が認めるわけないだろ。
無能な人間を、賀勇がアドバイザーに使うわけないだろ。
加賀が訴えられてることに対して批難するのは当然だが、過去の業績まで疑うのはナンセンスすぎ。
昔の加賀の功績を認めない＝昔の任天堂開発一部を貶めているってことぐらい気づけ。
加賀氏がそれなりにゲームデザイン能力があることぐらい状況証拠でわかるだろうに。
無能な人間を、軍平が認めるわけないだろ。
無能な人間を、賀勇がアドバイザーに使うわけないだろ。
加賀が訴えられてることに対して批難するのは当然だが、過去の業績まで疑うのはナンセンスすぎ。
昔の加賀の功績を認めない＝昔の任天堂開発一部を貶めているってことぐらい気づけ。
FEの立ち上げは加賀の功績だが、
会社を離れてもFEが自分の物と思ってたとしたらアホやね。
加賀は「為すも而も恃まず、功成るも而も居らず」という
老子の言葉を噛みしめるべし。
会社を離れてもFEが自分の物と思ってたとしたらアホやね。
加賀は「為すも而も恃まず、功成るも而も居らず」という
老子の言葉を噛みしめるべし。
>>674
別に軍平は何も認めとらんし
カードヒーローは仕事の合間に手伝っただけだろ。
初代FEに至っては加賀のアイデアは四角いへクスだけ。
攻略本ビジネスを作ったのも任天堂社員。
別に何もしとらんとは言わんがこれが現実。
別に軍平は何も認めとらんし
カードヒーローは仕事の合間に手伝っただけだろ。
初代FEに至っては加賀のアイデアは四角いへクスだけ。
攻略本ビジネスを作ったのも任天堂社員。
別に何もしとらんとは言わんがこれが現実。
678 ：名無しさん必死だな：04/02/05 00:13 ID:DLMnARps
あるチームがみんなで力を合わせて作品を作った。
それが好評を得て、いくつか続編を作っていった。
けど突然リーダーがチームを抜けて、他で集団作って同じような作品を作った。
元仲間たちは相談もなしにそんな物作るなんてひどいと怒った。
けど元リーダーは「あの作品は俺のだ」と言ってる。
こういう事なんだろ。
普通に考えたら「リーダーって嫌なやつだなぁ」ってのが感想だと思うが。
それが好評を得て、いくつか続編を作っていった。
けど突然リーダーがチームを抜けて、他で集団作って同じような作品を作った。
元仲間たちは相談もなしにそんな物作るなんてひどいと怒った。
けど元リーダーは「あの作品は俺のだ」と言ってる。
こういう事なんだろ。
普通に考えたら「リーダーって嫌なやつだなぁ」ってのが感想だと思うが。
当初予定していたアイデアが四角いマスしか残らなかったからと言って、
加賀が「四角いマスというアイデア」しか提示していないと勘違いしている奴、
痛すぎｗ
しかもヘックスの意味わかってないしｗ
コレ言ってる奴全部同一人物なんだろうねェ
加賀が「四角いマスというアイデア」しか提示していないと勘違いしている奴、
痛すぎｗ
しかもヘックスの意味わかってないしｗ
コレ言ってる奴全部同一人物なんだろうねェ
まあ、その辺の真偽はともかく、松野は未だ健在ってところか。
わかりやすすぎるよ松野
269 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：04/02/05 00:29 ID:DLMnARps
美柳ちなみは双子で最後の犯人はゴドー
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075874400/
美柳ちなみは双子で最後の犯人はゴドー
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075874400/
DLMnARpsが痛すぎる奴ということはよくわかった
とりあえず裁判終わるの待つしかないか
>>683
いちいちコピペしてんじゃねーよ粘着か？
いちいちコピペしてんじゃねーよ粘着か？
DLMnARpsが逆切れか
松野よ･･･(;´д⊂
689 ：名無しさん必死だな：04/02/05 04:01 ID:j+cqvEtS
>>677
あんたの知ってる事全部ぶちまけてくれ
あんたの知ってる事全部ぶちまけてくれ
>>679
ある男がこういうゲームを作りたいと思った。
その男をリーダーにしてみんなで力を合わせてリーダーの企画したゲームを作った。
それが好評を得て、いくつか続編を作っていった。
けど突然リーダーがチームを抜けて、他で集団作って同じような作品を作った。
元仲間たちは相談もなしにそんな物作るなんてひどいと怒った。
けど元リーダーは「あの作品は俺のだ」と言ってる。
こういう事なんだろ。
普通に考えたら「リーダーってアホやなあ、もっと巧く偽装すればいいのに」
ってのが普通の感想だな。
ある男がこういうゲームを作りたいと思った。
その男をリーダーにしてみんなで力を合わせてリーダーの企画したゲームを作った。
それが好評を得て、いくつか続編を作っていった。
けど突然リーダーがチームを抜けて、他で集団作って同じような作品を作った。
元仲間たちは相談もなしにそんな物作るなんてひどいと怒った。
けど元リーダーは「あの作品は俺のだ」と言ってる。
こういう事なんだろ。
普通に考えたら「リーダーってアホやなあ、もっと巧く偽装すればいいのに」
ってのが普通の感想だな。
だから漏前等明確なソース出せないような想像で争うなってヽ(´ー`)ﾉ
>>677
四角いヘックスって何角形だ？
なぞなぞ？
確かに最初に提示した加賀のアイディアは、ニンテン側から相当数のボツを喰らったらしいが、
だからといって直して追加して作業したのはニンテンじゃないだろ。
マンガのネームにボツを出して手直しさせるのは編集だが、マンガ描くのは編集じゃない。
四角いヘックスって何角形だ？
なぞなぞ？
確かに最初に提示した加賀のアイディアは、ニンテン側から相当数のボツを喰らったらしいが、
だからといって直して追加して作業したのはニンテンじゃないだろ。
マンガのネームにボツを出して手直しさせるのは編集だが、マンガ描くのは編集じゃない。
良い漫画家と、良い編集の力が重なり合って、良いマンガが生まれる。
浜村は良い編集ではなかったのだろう。
浜村は良い編集ではなかったのだろう。
ＴＳを見る限りＦＥシリーズよりよくなっていない。
むしろ退化していると思われる。
ホントに加賀はシナリオだけなんだね。
システムとかＣＧは烈火封印の方が良いい。
むしろ退化していると思われる。
ホントに加賀はシナリオだけなんだね。
システムとかＣＧは烈火封印の方が良いい。
シナリオの話するとFCのナバールのセリフとか持ち出すのが出て来るぞ
別に加賀、シナリオは特筆すべきとこでもなかった気がするけどな。
世界観とかは良く作ってるなとは思ったけど。
TSは、戦闘時とかイベント時の背景は凄く綺麗だと思ったんだけどなあ
キャラのモーションとかはえらく少なかった気がするけど。
まあ、好き嫌いの感覚なんて人それぞれなんだろうけどな。
別に加賀、シナリオは特筆すべきとこでもなかった気がするけどな。
世界観とかは良く作ってるなとは思ったけど。
TSは、戦闘時とかイベント時の背景は凄く綺麗だと思ったんだけどなあ
キャラのモーションとかはえらく少なかった気がするけど。
まあ、好き嫌いの感覚なんて人それぞれなんだろうけどな。
制限された情報量でゲーム内容との支障も少なく、最大限の演出をするという意味では加賀は優れていたんだけどな。
特に今のゲームは容量が多いせいか余分な贅肉が削ぎ落とされていなく、グダグダだらだらとしたテキストも少なくないし。
特に今のゲームは容量が多いせいか余分な贅肉が削ぎ落とされていなく、グダグダだらだらとしたテキストも少なくないし。
ようするに加賀さんは普通よりちょっと上くらいだったと
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:23 ID:f6aZG1N4
とんだミスを・・・逝ってきまつ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
そういやＥＢってアスキーと共に角川に買収されるんだよなぁ。どうなるんだろ。
どっかの有名な人気のある某楽団の曲をすべて作曲した作曲家がいた。
その作曲家は所属していたところと意見が合わず一人脱退。
別の会社（楽団のチーム）を作るが、自ら作曲した曲を演奏する演奏家がへぼだった。
そんな作曲家の心に残り（こだわり）は前の楽団に残してきた過去の曲であった。
つまり本人にどんなに才能があってもそれが生かされる環境が必要だと言う事
その作曲家は所属していたところと意見が合わず一人脱退。
別の会社（楽団のチーム）を作るが、自ら作曲した曲を演奏する演奏家がへぼだった。
そんな作曲家の心に残り（こだわり）は前の楽団に残してきた過去の曲であった。
つまり本人にどんなに才能があってもそれが生かされる環境が必要だと言う事
>>698
そのページ、作者の方が香ばしく感じるんだが……。
なんかゲーム批評みたいな文章。
>>694
キャラクターの情報を詰め込みすぎた気がするな、ＴＳは。
それを綺麗にまとめてないから、かなり見難かった。
個人的にＤＱ７に並んでＰＳとの相性が悪いと思ったのがＴＳ。
そのページ、作者の方が香ばしく感じるんだが……。
なんかゲーム批評みたいな文章。
>>694
キャラクターの情報を詰め込みすぎた気がするな、ＴＳは。
それを綺麗にまとめてないから、かなり見難かった。
個人的にＤＱ７に並んでＰＳとの相性が悪いと思ったのがＴＳ。
>>698
客観的に物が見れてないよな,そのページ．
客観的に物が見れてないよな,そのページ．
許可をとってから作らなかったティルナノグには何の罪もないみたいな文だな
TSに新しい部分がないというのは思い込みな気がするが。
最初の記事とかで「もっと違う」と思ったのが
それほどでもなかった、というだけのような。
バランス取りとかの完成度は低かったとは思うがな。
最初の記事とかで「もっと違う」と思ったのが
それほどでもなかった、というだけのような。
バランス取りとかの完成度は低かったとは思うがな。
ＴＳは６４辺りで出してたら完全にＦＥ最新作といっていい出来栄え
やはりＰＳという事での容量の詰め込みすぎとロードが難点か・・・
読み込み速度至上主義者の妊娠にはわからんだろうが
読み込みばっか気にして他のところに全然目がいかない馬鹿
やはりＰＳという事での容量の詰め込みすぎとロードが難点か・・・
読み込み速度至上主義者の妊娠にはわからんだろうが
読み込みばっか気にして他のところに全然目がいかない馬鹿
そのバランス取りの部分こそ任天堂クオリティー。
オウガの松野の話ではないけど、
やはり大手の開発会社でしかできないことってあるんだろ。
特に任天堂系の開発は、他では考えられないほど
長期間かけて作りこみできるわけで。
そこを飛び出しては、加賀も所詮TS程度のゲーム企画しか
実現できなかったということでは？
そういう意味では、宮本茂や坂本賀勇、元ハル研の桜井が
他のゲーム会社で任天堂で出したクオリティのゲームを作れるか？
と言われれば、加賀と同じように無理だろう、とは想像できるし。
オウガの松野にしても、任天堂のヘルプがあった「伝説」「TO」と比べて
「FFT」「ベイグラ」では作りこみが足りないと言われること多いからね。
やはり大手の開発会社でしかできないことってあるんだろ。
特に任天堂系の開発は、他では考えられないほど
長期間かけて作りこみできるわけで。
そこを飛び出しては、加賀も所詮TS程度のゲーム企画しか
実現できなかったということでは？
そういう意味では、宮本茂や坂本賀勇、元ハル研の桜井が
他のゲーム会社で任天堂で出したクオリティのゲームを作れるか？
と言われれば、加賀と同じように無理だろう、とは想像できるし。
オウガの松野にしても、任天堂のヘルプがあった「伝説」「TO」と比べて
「FFT」「ベイグラ」では作りこみが足りないと言われること多いからね。
勧誘があるたびに宮本は開発環境を理由に蹴ってるみたいだけどね。
それだけ重要な事なんでしょ
それだけ重要な事なんでしょ
711 ：名無しさん必死だな：04/02/06 11:28 ID:5moqRff0
>>709
任天堂の作りこみの凄さはオレもそう思うけど、
それも優秀なクリエイターあってこそって感じがするな。
松野退社後のオウガとか。ブラブラのゲームは詰まらないし。
作りこんでれば面白い？って聞かれるとそうでもない訳で。
シムシティはオリジナルより任天堂製が圧倒的に面白かったなぁ
任天堂の作りこみの凄さはオレもそう思うけど、
それも優秀なクリエイターあってこそって感じがするな。
松野退社後のオウガとか。ブラブラのゲームは詰まらないし。
作りこんでれば面白い？って聞かれるとそうでもない訳で。
シムシティはオリジナルより任天堂製が圧倒的に面白かったなぁ
ティアリングは、失敗だったね。
見た目はエンブレムと大差ないけど
バランス悪りぃし。
見た目はエンブレムと大差ないけど
バランス悪りぃし。
優秀なクリエイターと良い環境があってこそ、って事だな。
714 ：名無しさん必死だな：04/02/06 12:40 ID:jhgdIoBK
>>やった事無いんだけどバランス悪りぃの？
>>690
同感、もっと賢くやってほしかったよ
もっとも、>>679みたいなことを本当にＩＳが考えてるとしたら、相当の甘ったれだがな
何で加賀が離れたのかその理由を客観的に考えず、あげく裏切り者と罵って下らん感情論に走っているんではな
出て行ったのなら、彼のいた頃に負けない良作をつくろうとか前向きに思わないのかね・・・まったく
結局、加賀なしでは何もできないって言ってるようなものじゃないか
ＩＳならＦＥを知ってるアイデアマンさえいれば、加賀時代に負けない良作が作れると思ってるだけに信じたくない内容だ
ここに出てくるレスが、単なる釣りであるのを祈りたいよ
ＩＳ社員が、本気でこんな事思っているなんて思いたくないしな
同感、もっと賢くやってほしかったよ
もっとも、>>679みたいなことを本当にＩＳが考えてるとしたら、相当の甘ったれだがな
何で加賀が離れたのかその理由を客観的に考えず、あげく裏切り者と罵って下らん感情論に走っているんではな
出て行ったのなら、彼のいた頃に負けない良作をつくろうとか前向きに思わないのかね・・・まったく
結局、加賀なしでは何もできないって言ってるようなものじゃないか
ＩＳならＦＥを知ってるアイデアマンさえいれば、加賀時代に負けない良作が作れると思ってるだけに信じたくない内容だ
ここに出てくるレスが、単なる釣りであるのを祈りたいよ
ＩＳ社員が、本気でこんな事思っているなんて思いたくないしな
ソース無しの妄想に対して何を熱くなってるんだ
ホームラン級の馬鹿だから
妄想を申そう
正直妄想も裁判の実情もどっちもどっちだ
封印烈火もＴＳもどっちもどっちなのと同じようにね
封印烈火もＴＳもどっちもどっちなのと同じようにね
↓例の人
> 5月3日 店頭でTSの体験版CD-ROM配布を開始。但し、CD-ROM中のゲームタイトルはESのまま
↓例の人
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
>724
いつもの人じゃなくてゴメンナサイ
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
>724
いつもの人じゃなくてゴメンナサイ
どっちもどっちってことだな
松野はまだ来ないのか
>>715
イベントでの支援追加・増量とかセーブの杖とか、
結構いろいろあった気がするんだが。
要素自体は今まであったものにしても、組み合わせで目新しく
感じる部分も多かったと思うんだがなあ。
まあ、私の場合は外伝の内容ほぼ忘れきってたんで
十分斬新に見えたというのが本当のとこなんだがｗ
イベントでの支援追加・増量とかセーブの杖とか、
結構いろいろあった気がするんだが。
要素自体は今まであったものにしても、組み合わせで目新しく
感じる部分も多かったと思うんだがなあ。
まあ、私の場合は外伝の内容ほぼ忘れきってたんで
十分斬新に見えたというのが本当のとこなんだがｗ
>>712
バランスの悪さはトラナナと同質のものだと思うんだよね、
多少程度差はあるにしても。
それが難しい方に寄ったか、簡単寄りだったかというだけで。
トラナナの場合は難しめだった分マニアは支持してたってだけなような。
スキルとかの要素をいろいろ詰め込むとああいうバランスに
なっちゃうんじゃないかなあ、ＦＥ型ＳＲＰＧは。
バランスの悪さはトラナナと同質のものだと思うんだよね、
多少程度差はあるにしても。
それが難しい方に寄ったか、簡単寄りだったかというだけで。
トラナナの場合は難しめだった分マニアは支持してたってだけなような。
スキルとかの要素をいろいろ詰め込むとああいうバランスに
なっちゃうんじゃないかなあ、ＦＥ型ＳＲＰＧは。
>>728
セーブの杖はただの「中断」のやりにくいだけのものでしょ。メモカだからっていう。
セーブの杖はただの「中断」のやりにくいだけのものでしょ。メモカだからっていう。
それはPSの性質上、一時セーブが不可能だから
回数製にしただけじゃないのか。
そうすればある程度の緊張感は保てる。
バイオハザードと同じ。
回数製にしただけじゃないのか。
そうすればある程度の緊張感は保てる。
バイオハザードと同じ。
>>728
言っちゃあ悪いがそれはやっぱり今までの延長線上だろ。
それにＦＥには無かったシステムかもしれないが、他のゲームにはあったろ。
トラキアまでは他にみないゲームシステムで俺たちを驚かせていたが。
メニューウインドウが多すぎるのも痛い。
個人的には封印の方が綺麗にまとまっていて好きだよ。
まとまりすぎているような気がしたけど。
こんなことこのスレで言ったら叩かれまくるんだろうけど。
言っちゃあ悪いがそれはやっぱり今までの延長線上だろ。
それにＦＥには無かったシステムかもしれないが、他のゲームにはあったろ。
トラキアまでは他にみないゲームシステムで俺たちを驚かせていたが。
メニューウインドウが多すぎるのも痛い。
個人的には封印の方が綺麗にまとまっていて好きだよ。
まとまりすぎているような気がしたけど。
こんなことこのスレで言ったら叩かれまくるんだろうけど。
セーブの杖があるから違う、っていうのはＴＳとＦＥが似てないっていう根拠には
ならないって話でしょ。裁判的にいうなら。
ならないって話でしょ。裁判的にいうなら。
ＴＳの撃破履歴は凄いアイデアだと思うが
ＦＥはこれを取られて悔しかっただろうなあ
あとマップ対戦
ＦＥはこれを取られて悔しかっただろうなあ
あとマップ対戦
3月までTSが優れてる、いや封印のほうが優れてると延々続くのか
いつもの流れですからヽ(´ー`)ﾉ
遠巻きに見てる分にはFEのみのファンがTS見下して
TSファンが必死に反論してる感じだな。
遠巻きに見てる分にはFEのみのファンがTS見下して
TSファンが必死に反論してる感じだな。
740 ：名無しさん必死だな：04/02/08 09:54 ID:N8MbceSP
いやＴＳの優れた点はキチンと認める、という考え方だろ
無論、封印烈火も
だが後者には残念ながら目新しい点が皆無だから
ほとんどレスに話題が挙がらないｗｗｗ
池沼が知ったかで全体を図るなよ＞ ID:wUbTqruk
無論、封印烈火も
だが後者には残念ながら目新しい点が皆無だから
ほとんどレスに話題が挙がらないｗｗｗ
池沼が知ったかで全体を図るなよ＞ ID:wUbTqruk
>>740
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
はっはっは、封印烈火が焼き直しであることと同じくらいに
TSも焼き直しですよ。あのチョコチョコ増やした要素が革新的なFEだと？
おじさん「TSが封印烈火を凌駕して紋章に並ぶ傑作」と言われたら
ちょっとおなか痛くなっちゃうなあ。全部ﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲでしょ、トラキア以降の４作は。
TSも焼き直しですよ。あのチョコチョコ増やした要素が革新的なFEだと？
おじさん「TSが封印烈火を凌駕して紋章に並ぶ傑作」と言われたら
ちょっとおなか痛くなっちゃうなあ。全部ﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲでしょ、トラキア以降の４作は。
>>735
むしろこのスレで無駄な論争やら釣りやらしてる全員に言いたいぐらいだ。
そもそもゲームの出来不出来は裁判に関係ないし、それ以上にお前ら
の好き嫌いは裁判に何ら関係ない上に誰も聞きたくない、と。
むしろこのスレで無駄な論争やら釣りやらしてる全員に言いたいぐらいだ。
そもそもゲームの出来不出来は裁判に関係ないし、それ以上にお前ら
の好き嫌いは裁判に何ら関係ない上に誰も聞きたくない、と。
744 ：名無しさん必死だな：04/02/08 13:06 ID:IcvnHSwj
>>742
実を言うと紋章にも新システムは無い罠。
その代わりにグラフィックの劇的向上と高音質化があるわけだが。
あと、ＴＳの新システムってスパロボの新システム（除く小隊システム）と同レベルだろ…。
ま、ＴＳがＦＦＴになるかライブレードになるのかは分からないけどね。
今のところ後者臭い感じがするけど。
実を言うと紋章にも新システムは無い罠。
その代わりにグラフィックの劇的向上と高音質化があるわけだが。
あと、ＴＳの新システムってスパロボの新システム（除く小隊システム）と同レベルだろ…。
ま、ＴＳがＦＦＴになるかライブレードになるのかは分からないけどね。
今のところ後者臭い感じがするけど。
（´-`）.｡oO（TSは逆にグラフィックも音も劇的退化してたような・・・）
>>744
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
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_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
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_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
743こそｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな正論なのだが、そんなのお構い無しにネタスレは続くのであった、、、
なんかもう虚しくなってきたな
TSオタのマスターベーションもう飽きた
どっちが優れてようが楽しかろうが
裁判官には判断出来ねえよ
裁判にはゲームの出来なんか関係ありません
裁判官には判断出来ねえよ
裁判にはゲームの出来なんか関係ありません
FEオタのマスターベーションもう飽きた
TSオタの猿真似か…。
FEオタの猿真似か…。
z7zg5GjBは真似する事以外できないのか？まあどうでもいいけど。
/89gaXc3は真似する事以外できないのか？まあどうでもいいけど。
_, ,_ パーン
（ ‘д‘）
⊂彡☆)) .＿＿
((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾙﾝ |＿＿| ))
| |
（ ‘д‘）
⊂彡☆)) .＿＿
((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾙﾝ |＿＿| ))
| |
裁判官サーシャたんでオナニーしてる頃かな
z7zg5GjBは馬鹿だな、マジで。
SDtgYjZNは馬鹿だな、マジで。
裁判のスレであって、楽しむのは加賀スレとかにすべきかと
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった
>>761
┌TS─×
初代─外伝─紋章─聖戦─776┤
| └封印─烈火
衛星
TSも封印も前の作品はトラキア776かと思ったんだけど･･･
776と比べてGBAは音のｼｮﾎﾞｰﾝ度が高すぎます(´･ω･｀)
┌TS─×
初代─外伝─紋章─聖戦─776┤
| └封印─烈火
衛星
TSも封印も前の作品はトラキア776かと思ったんだけど･･･
776と比べてGBAは音のｼｮﾎﾞｰﾝ度が高すぎます(´･ω･｀)
烈火で相当良くなった気もする。
あとＧＢＰとか○ﾐｭでやったときの音はひどいような気が
あとＧＢＰとか○ﾐｭでやったときの音はひどいような気が
俺はトラキアよりかは好きだなぁ、封印の音楽。
西方三島の曲は歴代ＦＥマップ曲の中でも５本の指に入るほど。
トラキアだけ全然覚えていない。
西方三島の曲は歴代ＦＥマップ曲の中でも５本の指に入るほど。
トラキアだけ全然覚えていない。
>>770
そう、それ。
そう、それ。
mameだなあ（＾＾）
烈火は好きな曲が色々あるのにCDでなくてショボーン(´･ω･｀)
FE・ザ・コンプリート３でも出ない限りは永遠に収録されないのだろうか･･･
『そして友と』をエンドレスで掛けたい。
FE・ザ・コンプリート３でも出ない限りは永遠に収録されないのだろうか･･･
『そして友と』をエンドレスで掛けたい。
けど同じ辻横がやってるんだから、確率としてはあんまし低くないと思われ
辻横さんがFEの指揮を取るという事は無いの？
メタルゆーきみたいに。
メタルゆーきみたいに。
>>775
辻横さんはフリーだからそれは無いだろうなあ。最近知ったんだけど
マリオストーリー発売後辺りに退社してたらしい。もっとも退社後も
ＦＥの音楽の担当は続けてるけど。
烈火の音楽ってだいぶ以前と印象が変わってたような気がするけど
辻横さんの担当割合減ったのかなあ。クレジットに別の人の名前も
載ってたし。
辻横さんはフリーだからそれは無いだろうなあ。最近知ったんだけど
マリオストーリー発売後辺りに退社してたらしい。もっとも退社後も
ＦＥの音楽の担当は続けてるけど。
烈火の音楽ってだいぶ以前と印象が変わってたような気がするけど
辻横さんの担当割合減ったのかなあ。クレジットに別の人の名前も
載ってたし。
封印サントラのブックレットによると辻横氏はＩＳ社員
ＴＳの音楽も良かったな
ホームズ編の通常戦闘音楽が好きだ
ホームズ編の通常戦闘音楽が好きだ
>>777
そんなはずないけどなあ。
マリオストーリーの後IS辞めて独立。
円満退社だからその後もISの作品にも
社外スタッフとして参加してるってことだろ。
ってかサントラのブックレットに社員とかわざわざクレジットする？
そんなはずないけどなあ。
マリオストーリーの後IS辞めて独立。
円満退社だからその後もISの作品にも
社外スタッフとして参加してるってことだろ。
ってかサントラのブックレットに社員とかわざわざクレジットする？
TSはセーブロード画面のBGMが名曲
そんなことしたらＩＳとの関係を悪くしちゃうきがする
TSは背景とBGMは良かったな。
>>776
フリーになったわりには他所で名前見かけないけどなぁ…。
フリーになったわりには他所で名前見かけないけどなぁ…。
ＴＳの背景は魔法アニメとともにいただけなかったなぁ…
このスレに色々書き込んできましたが、実はTSも封印・烈火もやった事ありません。
みんなにはないしょだよ。
みんなにはないしょだよ。
背景、魔法エフェクトは聖戦、トラキアのが一番好き。
キャラアニメは封印、烈火かな。
キャラのサイズと描き込みはTSのが好き。
キャラアニメは封印、烈火かな。
キャラのサイズと描き込みはTSのが好き。
各作品のいい所を取り上げてスレの流れを良くしようと努力する787
しかしそんな787を789は許すことが出来ない！
ではたっぷりどうぞ↓
しかしそんな787を789は許すことが出来ない！
ではたっぷりどうぞ↓
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.､
[ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl ﾘ￣ヽ |l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
. i ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ :::::::::::::::::i／‐'／
i::::::::::::: .:::ﾄ､ ￣ ´ ::::::::∪::::::l､_／::|
!:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
俺に何を期待しているんだ・・・？
,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.､
[ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl ﾘ￣ヽ |l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
. i ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ :::::::::::::::::i／‐'／
i::::::::::::: .:::ﾄ､ ￣ ´ ::::::::∪::::::l､_／::|
!:::::::::::: :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
ヽ::::::::::: --───-- :::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
俺に何を期待しているんだ・・・？
キバヤシにはいろんな事を期待する
TSの広田の絵、顔はともかく全身画を攻略本で見て('A`)
えらく顔下が適当だった
キャラ的にはカコイイオッサン多くて良かったんだけどね
えらく顔下が適当だった
キャラ的にはカコイイオッサン多くて良かったんだけどね
ＥＤの絵はいいけどね
正直 FEの絵で「カッコいい」という評価が出るのは理解出来ない俺。
＿巛＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）|
|∵∵／ ●ヽ|
|∵ /＿＿＿_|＿___） tanasinn
|∴ ＼＿_＿_＿／
|∵∴∵━━○┥
│∵∴／＿＿＿|
|∵/∵＼＼＿_./|
○：/∴/∵∴|丶＼
ノ∴/∵/∴∵|∵ヽ ゝ
￣￣￣|￣|￣|￣￣
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広田版マンフロイやハンニバルはけっこうカッコ良かったよ。
顔絵限定で。
顔絵限定で。
正直な話、絵だけなら黒猫の方が上手い。
顔絵だって下手だろ。
同人の奴の方がもっと描き分け出来てるんじゃ。
男女キャラ各２パターンぐらいしか顔の種類ないじゃん。
同人の奴の方がもっと描き分け出来てるんじゃ。
男女キャラ各２パターンぐらいしか顔の種類ないじゃん。
ﾄﾚｼﾞｬｰ見たときはｶﾞｯｸｼ来たなあ・・・
加賀ﾀﾝは広田絵の何があんなに気に入ったんだろう？
加賀ﾀﾝは広田絵の何があんなに気に入ったんだろう？
> 652 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/07/25 02:10 ID:BAmX5q7+
> 烈火は何だかんだで30万本行きそう。
名推理ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
> 烈火は何だかんだで30万本行きそう。
名推理ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>791、793、796、799、800
「ルパン三世カリオストロの城」、「未来少年コナン」等のキャラデザや作画監督を
やってきた宮崎駿との名コンビで知られた御大『大塚康生』にはこんなエピソードがある。
ＴＶ版ルパン三世を制作していた頃、大塚康夫のもとに新人の作画マンがスタジオにやって来た。
大塚はその新人にテストとして主人公であるルパンを描かせた。
その新人が描いたルパンは「デッサンが完璧なカッコイイルパン」だったそうだ。
しかし、大塚はその絵を見るなり新人の絵に手直しを始めた。
出来上がったそのルパンは「デッサンが狂い左右非対称で、不細工なルパン」だった。
氏曰く「完璧な絵は大衆性を得られない、そういう絵を描きたい人はキャラデザには向いていない」
もちろん今は時代も違うし、広田さんがわざと下手な絵を書いてるとは口が裂けても言わないが、
所謂「上手い絵」が決して万能ではないというこれは一つの例だと思う。
俺自身、広田さんの絵は上手いとは思わないが、また同時に魅力がないとも思わない。
「ルパン三世カリオストロの城」、「未来少年コナン」等のキャラデザや作画監督を
やってきた宮崎駿との名コンビで知られた御大『大塚康生』にはこんなエピソードがある。
ＴＶ版ルパン三世を制作していた頃、大塚康夫のもとに新人の作画マンがスタジオにやって来た。
大塚はその新人にテストとして主人公であるルパンを描かせた。
その新人が描いたルパンは「デッサンが完璧なカッコイイルパン」だったそうだ。
しかし、大塚はその絵を見るなり新人の絵に手直しを始めた。
出来上がったそのルパンは「デッサンが狂い左右非対称で、不細工なルパン」だった。
氏曰く「完璧な絵は大衆性を得られない、そういう絵を描きたい人はキャラデザには向いていない」
もちろん今は時代も違うし、広田さんがわざと下手な絵を書いてるとは口が裂けても言わないが、
所謂「上手い絵」が決して万能ではないというこれは一つの例だと思う。
俺自身、広田さんの絵は上手いとは思わないが、また同時に魅力がないとも思わない。
でも正直ＴＳのキャラ絵はあんまり良くなかったな。主観でスマソ
主観を押し付けるときに謝ったりすんな！！ゴリ押しで逝け！！
よし!!
広田絵はショボイ
EDの絵も解像度マジックだろ
と803でもないのにいってみる。
広田絵はショボイ
EDの絵も解像度マジックだろ
と803でもないのにいってみる。
「主観を語る＝押し付け」
と勘違いしてる馬鹿が多いな２ちゃんってところは
と勘違いしてる馬鹿が多いな２ちゃんってところは
再確認
FEに使われてる絵はどれも「味はある」けど「巧くはない」
終了
FEに使われてる絵はどれも「味はある」けど「巧くはない」
終了
>>802
広田の絵にそこまで個性があるとは思えない。
量産型ガンガン系アニメ絵の典型的なパターンじゃん。
冬季ねあと比べてどう違う？どういった魅力がある？
無論加賀による性格づけが好き、というのは分かるが。
……まぁ鍵のいたる絵みたいなものだ、と言ってしまえばそれまでかもしれないケド。
広田の絵にそこまで個性があるとは思えない。
量産型ガンガン系アニメ絵の典型的なパターンじゃん。
冬季ねあと比べてどう違う？どういった魅力がある？
無論加賀による性格づけが好き、というのは分かるが。
……まぁ鍵のいたる絵みたいなものだ、と言ってしまえばそれまでかもしれないケド。
いたるほどの破壊力はないだろ。いい意味でも悪い意味でも。
ゲーム内の絵は別の人が仕上げてるんでないの？
スタッフロールの中にトレーサーみたいな役職があったけど
広田100％はED絵だけで、
他の絵は、線画＝広田 仕上げ＝トレーサー と自分は理解してた。
ゲーム内絵の下半身が適当なのは、ゲーム内で表示されないからと解釈。
スタッフロールの中にトレーサーみたいな役職があったけど
広田100％はED絵だけで、
他の絵は、線画＝広田 仕上げ＝トレーサー と自分は理解してた。
ゲーム内絵の下半身が適当なのは、ゲーム内で表示されないからと解釈。
>>809
＞＞広田の絵にそこまで個性があるとは思えない。
ちゃんと>>802の文章読んだか？そこには一言も
「広田は大塚並に個性がある」なんて書かれちゃいない。
絵がうまけりゃいいってもんじゃないという”例”を出したに過ぎない。
漫画家と特定の人間に発信するエロゲーのキャラデザイナーと比べるのは間違い。
＞＞広田の絵にそこまで個性があるとは思えない。
ちゃんと>>802の文章読んだか？そこには一言も
「広田は大塚並に個性がある」なんて書かれちゃいない。
絵がうまけりゃいいってもんじゃないという”例”を出したに過ぎない。
漫画家と特定の人間に発信するエロゲーのキャラデザイナーと比べるのは間違い。
野村絵は無個性なマネキントレース顔だけど、製作者の個性付けでなんとかなっているだろ。色々な意味で。
広田もそれと一緒。
広田もそれと一緒。
FE絵は広田みたいな淡白な絵が一番似合う
野村みたいに主張が激しい濃い絵は嫌でしょ
その辺加賀はちゃんとわかってたんだね
封印烈火をしてしみじみ思う
（ゲーム中はいつものドット絵師がやってるから気にならんけどね）
野村みたいに主張が激しい濃い絵は嫌でしょ
その辺加賀はちゃんとわかってたんだね
封印烈火をしてしみじみ思う
（ゲーム中はいつものドット絵師がやってるから気にならんけどね）
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FEスレ＠ゲーハー板」ではありません。
時々操作性の良さは封印烈火が素晴らしい
よって加賀FEより封印烈火の方が素晴らしいとか言う間抜けがいるね
よって加賀FEより封印烈火の方が素晴らしいとか言う間抜けがいるね
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「裁判スレ」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「裁判スレ」ではありません。
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「裁判スレ」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「裁判スレ」ではありません。
【注意点】
・過去ログは特に読まなくてもいいです。
・信者論争推奨。
・煽りには心を燃やして徹底反論で。
・「裁判スレ」ではありません。
・過去ログは特に読まなくてもいいです。
・信者論争推奨。
・煽りには心を燃やして徹底反論で。
・「裁判スレ」ではありません。
オレも裁判の時以外は基本はこの流れで良いとおもうよ
どっちも語れるスレってのは今のところここしか無いわけだし、
信者アンチの抗争ってのは２ちゃんじゃ免れないものだしね
どっちも語れるスレってのは今のところここしか無いわけだし、
信者アンチの抗争ってのは２ちゃんじゃ免れないものだしね
【注意点】
・過去ログは特に読まなくてもいいです。
・信者論争推奨。
・煽りには心を燃やして徹底反論で。
・「裁判スレ」ではありません。
・過去ログは特に読まなくてもいいです。
・信者論争推奨。
・煽りには心を燃やして徹底反論で。
・「裁判スレ」ではありません。
VDrztZHeは必死なTSオタだな
まあ封印烈火厨の敗退はいつもの事だからなｗ
しかしそうなると語ることは無いな、
定期保守よろ
最近は本スレも加賀FE専用スレになってきたし居心地がいいし
しかしそうなると語ることは無いな、
定期保守よろ
最近は本スレも加賀FE専用スレになってきたし居心地がいいし
まあ、皆分かってるとは思うが、VDrztZHeは松野だぞ。
【注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FE･TSスレ＠ゲーハー板」ではありません。
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・特定の信者論争にもちこまないように。
・煽りには熱くならず徹底放置で。
・「FE･TSスレ＠ゲーハー板」ではありません。
818 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/11 11:25 ID:SqakM2MM
826 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/11 17:13 ID:SqakM2MM
814 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/11 10:03 ID:VDrztZHe
827 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/11 17:15 ID:VDrztZHe
こいつら、日曜の午後まるまんま２ｃｈに貼り付いて煽りかｗ
826 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/11 17:13 ID:SqakM2MM
814 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/11 10:03 ID:VDrztZHe
827 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/11 17:15 ID:VDrztZHe
こいつら、日曜の午後まるまんま２ｃｈに貼り付いて煽りかｗ
>>830
今日が何曜日かもわからない無職引きこもりかw
今日が何曜日かもわからない無職引きこもりかw
>>830
オレには乞食みたいにIDを漁るお前が哀れに映るが
あと口で反論できずに便乗するすぐ下の奴>ID:NASpcqMy
PCは確かに一日中使ってたな
昨日の３時くらいから今までずっと
>>832
だろうねｗ
オレには乞食みたいにIDを漁るお前が哀れに映るが
あと口で反論できずに便乗するすぐ下の奴>ID:NASpcqMy
PCは確かに一日中使ってたな
昨日の３時くらいから今までずっと
>>832
だろうねｗ
実はFEオタもTSオタも居なくて
妊娠とアンチ任天しかいない罠。
妊娠とアンチ任天しかいない罠。
835 ：名無しさん必死だな：04/02/11 20:50 ID:LZJ8prnh
うっせﾊﾞｰｶ
VDrztZHeは救いようの無い馬鹿だな(w
今後このスレに来ない約束してたんだろ？(w
今後このスレに来ない約束してたんだろ？(w
252 ：（ ・Å・） ：03/10/31 16:48 ID:/jFjyxyK
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？
オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら
（予言は覚えとけよｗ）
わかったわかった
お前がその偉そうな奴なんだろ？
オレは去れと言われれば普通に去るよ
そもそも２ちゃんは止めたいくらいだからな
後は仲良くやってくれ
さいなら
（予言は覚えとけよｗ）
838 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/02/11 22:17 ID:6+8rjOUh
８３８
次スレっていらないよな
煽り同士で傷を舐めあってるな
(⌒⌒⌒) どかーん！
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
過去を振り返って素晴らしいゲームを生み出した人を尊敬するというのは、ユニークで真新しいアイデアを生むのを助ける事はないと思います。
ttp://park14.wakwak.com/~himajin/hissichecker/ghard/040211/11.html
とりあえず、VDrztZHeはソニーが好きであきまんと任天堂が嫌いってことが良く分かるなｗ
とりあえず、VDrztZHeはソニーが好きであきまんと任天堂が嫌いってことが良く分かるなｗ
任天堂総合スレがよっぽど好きなんだな・・・
これでVDrztZHe ＝ （ ・Å・） が確信できたよ
奴も任天堂総合スレが大好きだったから
それにしてもすごい
奴も任天堂総合スレが大好きだったから
それにしてもすごい
847 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：04/02/12 14:22 ID:TTfuULUW
>>800
それについては俺も同感。
それについては俺も同感。
848 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：04/02/12 14:24 ID:TTfuULUW
ＦＥの版権及びＦＥに関する全ての権利を加賀氏に
返還じゃー。
返還じゃー。
(´-`).｡ｏO(…で？
裁判はいつ終わる予定なんですか？
加賀氏の新作を早くやりたいです。
加賀氏の新作を早くやりたいです。
>>850
出そうと思えば裁判おわんなくても出せるんだけどね・・・
（一審勝ってるし）
ところで昨日のファミ通にファミ通に広告のせてる
メーカーのランキングあったけど
任天堂は10位くらいだったね
1位の光栄とはだいぶ差があったけど・・・
でもやっぱり大きいのか・・・
出そうと思えば裁判おわんなくても出せるんだけどね・・・
（一審勝ってるし）
ところで昨日のファミ通にファミ通に広告のせてる
メーカーのランキングあったけど
任天堂は10位くらいだったね
1位の光栄とはだいぶ差があったけど・・・
でもやっぱり大きいのか・・・
任天堂はファミ通みたいなｦﾀメディアは重視しとらんでしょう
853 ：名無しさん必死だな：04/02/17 02:05 ID:1pkPcIqE
>>851
たぶんでないと思う。ってか、任○堂がものすごい圧力をかけてるでしょ？
売上げも結構よくてリピーターもたくさん付いてるのに
1審で勝った段階で発表も何もないのっておかしいと思わない？
圧力かけた挙句裁判起こしちゃう任○堂も
業界のパイオニアとはおよそ思えないようなチンカス会社だけど、
仮に最高裁まで行って勝訴しても出るのは諦めたほうがいい。
たぶんでないと思う。ってか、任○堂がものすごい圧力をかけてるでしょ？
売上げも結構よくてリピーターもたくさん付いてるのに
1審で勝った段階で発表も何もないのっておかしいと思わない？
圧力かけた挙句裁判起こしちゃう任○堂も
業界のパイオニアとはおよそ思えないようなチンカス会社だけど、
仮に最高裁まで行って勝訴しても出るのは諦めたほうがいい。
854 ：名無しさん必死だな：04/02/17 02:18 ID:EK7ylQ40
思い込んで断言。
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
853みたいなイタい人って実際にいるんやなぁ
関心してまうわw
関心してまうわw
853っていつもの人？
だったらゲームもアニメも漫画も映画も小説もドラマもお笑いも音楽もその他諸々も皆オタメディアだな。
859 ：名無しさん必死だな：04/02/17 21:51 ID:uuSgnwP2
任天堂広報の基本はCM絨毯爆撃ですよ。
何かを否定してるんじゃなくて、
「任○堂」「チンカス会社」という言葉に勃起しちゃっただけだよ。
そういえば松野もいつも「天」の字だけ隠してたなあ…
「任○堂」「チンカス会社」という言葉に勃起しちゃっただけだよ。
そういえば松野もいつも「天」の字だけ隠してたなあ…
加賀、そういやコンバートにも興味あるって言ってたよな。
ちと見てみたかったかも。
TS2は無理だろなあ、ファミ痛、ハード総合ゲーム雑誌だし
任天のゲーム扱えなくなるような事はしないだろうし。
ちと見てみたかったかも。
TS2は無理だろなあ、ファミ痛、ハード総合ゲーム雑誌だし
任天のゲーム扱えなくなるような事はしないだろうし。
>>860
事実だと"思う"などの、内包的要素ばっちりな発言が痛いんでないの？
圧力があるかないかは、当事者のみぞ知るのであって、
第三者が知る由もあるまいて
ゲーハー板の珍しき法廷スレなんだから、憶測で物事を論じるのは
やめた方がよい
すべては証拠でのみ語られるのだ
事実だと"思う"などの、内包的要素ばっちりな発言が痛いんでないの？
圧力があるかないかは、当事者のみぞ知るのであって、
第三者が知る由もあるまいて
ゲーハー板の珍しき法廷スレなんだから、憶測で物事を論じるのは
やめた方がよい
すべては証拠でのみ語られるのだ
証拠、任天堂が海老にヤクザまがいの無茶な言いがかりをつけて
法廷で一蹴されたということでよろしいか。
法廷で一蹴されたということでよろしいか。
憶測が生んだ脳内ソースと現実の区別がつかない夢遊病者をまともに相手にするな。。
話し合いに応じずに発売したのは海老だけどな
>>864
Yes。今回の任天堂の主張はメチャクチャだから。
Yes。今回の任天堂の主張はメチャクチャだから。
よし、じゃあこうしよう。誰か
「なんで１審でEBが完勝したのに、TS2の情報どころか話すらも出ないのか？」
を、一片の思い込みも推論もなしに、事実だけで説明してみてくれ！
「なんで１審でEBが完勝したのに、TS2の情報どころか話すらも出ないのか？」
を、一片の思い込みも推論もなしに、事実だけで説明してみてくれ！
EBが任天堂に加賀の小指を届ければ、
TS2の製作がスタートします。
TS2の製作がスタートします。
答え： まだ裁判が（最高裁まで）終わってない
説明完了。
説明完了。
以下、信者の妄想だけで再会
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
873 ：名無しさん必死だな：04/02/18 22:07 ID:ODy9jSk3
小指で足りるか！首持って来い！
いや単純に裁判続いてるからでいいんじゃないの。
今出してもトラブル続くわけだし、最高裁でキッチリと判決が出てからのほうが
堂々と出せるし。
任天堂が訴訟を取り下げて判決を受け入れれば話は早いんだろうけど、それ
しないなら、どの道何らかの形で嫌がらせをしてくる可能性もあるんだから、
最高裁判決が出るまで待ったほうがいいし。
今出してもトラブル続くわけだし、最高裁でキッチリと判決が出てからのほうが
堂々と出せるし。
任天堂が訴訟を取り下げて判決を受け入れれば話は早いんだろうけど、それ
しないなら、どの道何らかの形で嫌がらせをしてくる可能性もあるんだから、
最高裁判決が出るまで待ったほうがいいし。
おまいら、少しおちつけ
裁判がダメなら、なんでティルナノーグは企業活動自体を停止しているのだろう
データイーストとかがゲーム製作を一切凍結したなんてことはなかったのに
何かのゲームの下請けとして、クレジットに入ってるのかな
データイーストとかがゲーム製作を一切凍結したなんてことはなかったのに
何かのゲームの下請けとして、クレジットに入ってるのかな
チルナノグは何人社員がいたんだろうか
880 ：名無しさん必死だな：04/02/19 01:02 ID:Yy8REBQl
会社にティルナノグとか名前をつけてることからみても
ちやほやされて頭に乗ってたっぽいな
ちやほやされて頭に乗ってたっぽいな
ティルナノーグってソフト会社なの？
加賀の個人事務所でしょ。
所ジョージとかとおんなじ。
加賀の個人事務所でしょ。
所ジョージとかとおんなじ。
やれやれ。妊娠の妬み僻みもここまで来ると病的だな。
>>877
恐いよじゃなくてさw
基本的に同人誌を作っている側に問題があるのに、
警告もなかっただなんてすげぇいい分だよな
権利侵害している相手に、なんでいちいちお断りをいれな
あかんねん。アホか。
中村教授の判決って意外に参考になるんでない？
あの裁判では彼だけで青色LED製造の特許を作り上げる事が
出来たのだと判決で言い渡されていた事を鑑みると、
加賀だけで果たしてゲームが作れたのかと・・
まぁ、これはちと解釈の具合が悪いか・・・。
恐いよじゃなくてさw
基本的に同人誌を作っている側に問題があるのに、
警告もなかっただなんてすげぇいい分だよな
権利侵害している相手に、なんでいちいちお断りをいれな
あかんねん。アホか。
中村教授の判決って意外に参考になるんでない？
あの裁判では彼だけで青色LED製造の特許を作り上げる事が
出来たのだと判決で言い渡されていた事を鑑みると、
加賀だけで果たしてゲームが作れたのかと・・
まぁ、これはちと解釈の具合が悪いか・・・。
(´-`).。oO(FEとか土人女の大好きな作品の一つなのに大丈夫かなあ・・・)
最近は同人＝二次創作と化しているよね。
そのことを前提として語るけど、
ミッキーとかコナンとかのキャラクター商品って企業がディズニーや小学館などに金を払って、
キャラクターを使わせてもらって商品にして売り出すのに、
ヤツらは何の断りもなく勝手に版権を使って売り出しているよね。
金のやりとりがないならともかく、勝手に版権使って仮に素材料程度だとしても客から金を取る時点でヤツらはおかしい。
しかもヤツらは感覚が完全にマヒしてその異常状態が当たり前かのようにいうし、逮捕者が出れば被害者ぶる。
さらにそれに加えてエロ要素など原作者からみたら明らかに悪いイメージを与えるような真似まで平然と行うからタチが悪い。
別にね、著作物を扱ったイラストとか小説とか批判文を発表するのは構わないと思うんだよ。
逆にそれらに文句をいう企業もどうかと思うし。
しかしね、他者の物を勝手に使用して金銭のやりとりを平然と行うのは、ヤクザと同レベルだと思うんだよね。
で、それが当たり前という感覚の同人オタをみるとどうかと思うんだよね。
そのことを前提として語るけど、
ミッキーとかコナンとかのキャラクター商品って企業がディズニーや小学館などに金を払って、
キャラクターを使わせてもらって商品にして売り出すのに、
ヤツらは何の断りもなく勝手に版権を使って売り出しているよね。
金のやりとりがないならともかく、勝手に版権使って仮に素材料程度だとしても客から金を取る時点でヤツらはおかしい。
しかもヤツらは感覚が完全にマヒしてその異常状態が当たり前かのようにいうし、逮捕者が出れば被害者ぶる。
さらにそれに加えてエロ要素など原作者からみたら明らかに悪いイメージを与えるような真似まで平然と行うからタチが悪い。
別にね、著作物を扱ったイラストとか小説とか批判文を発表するのは構わないと思うんだよ。
逆にそれらに文句をいう企業もどうかと思うし。
しかしね、他者の物を勝手に使用して金銭のやりとりを平然と行うのは、ヤクザと同レベルだと思うんだよね。
で、それが当たり前という感覚の同人オタをみるとどうかと思うんだよね。
まあいいんじゃねーの。
洋楽も著作権を厳しく言いだしてから売れなくなったし、
邦楽も著作権管理を徹底してからミリオンがほとんど出なくなって、市場は低迷の一途。
規制するのは企業の自由なんだし、そんな企業の製品を買わないのも
消費者の自由なんだし。
洋楽も著作権を厳しく言いだしてから売れなくなったし、
邦楽も著作権管理を徹底してからミリオンがほとんど出なくなって、市場は低迷の一途。
規制するのは企業の自由なんだし、そんな企業の製品を買わないのも
消費者の自由なんだし。
売れなくなったから著作権を厳しくしたんじゃないの？
洋楽は、ラジオで勝手に放送禁止→全く洋楽流れなくなる→売上激減
邦楽はJASRAC設立の時期と、その後の音楽業界の市場規模推移を比較するべし
邦楽はJASRAC設立の時期と、その後の音楽業界の市場規模推移を比較するべし
そうなのか。勉強になった
著作権を厳しく言うと売れなくなるのなら、
今ごろディズニーの売り上げはボロボロになってないと
おかしいんだけどね。
今ごろディズニーの売り上げはボロボロになってないと
おかしいんだけどね。
必ずしも版権統制＝売り上げ減とはいえないが、ジャンル活性化の為の模倣まで規制するようになったからな。JASRACは。
売って当然という顔をしている同人は逝ってよしだが。
売って当然という顔をしている同人は逝ってよしだが。
>>884
ＦＥに関してはＩＳの見解みたいな文があったはず。
エロとゲーム画面さえ使わなければＮＧではない（ＯＫというわけでもないが）。
ポケモンは権利関係で荒れまくったから。
>>890
子供向けorファミリー向けだからだろ。
ＦＥに関してはＩＳの見解みたいな文があったはず。
エロとゲーム画面さえ使わなければＮＧではない（ＯＫというわけでもないが）。
ポケモンは権利関係で荒れまくったから。
>>890
子供向けorファミリー向けだからだろ。
好きなものを表現することの何が悪い！なんて言うけど、
実際に有名な同人屋は、大抵が営利目的なんだよねー
やったことないゲームの同人作ったり（ﾟ∀｡）
実際に有名な同人屋は、大抵が営利目的なんだよねー
やったことないゲームの同人作ったり（ﾟ∀｡）
>>885
でも同人は公式画像は使えないじゃん
でも同人は公式画像は使えないじゃん
ＴＳ２はＴＳ１のようなものには作れない
裁判でＦＥとは別物だと判断されたからには、これ以上ＦＥに近づけると危険
まぁ加賀氏がＦＥの版権を奪い取れば別だが
裁判でＦＥとは別物だと判断されたからには、これ以上ＦＥに近づけると危険
まぁ加賀氏がＦＥの版権を奪い取れば別だが
>>892
FEから土人層手放すと結構売上にも響きそうだしな、NGにはし辛いんだろ。
実際にはエロも多いんじゃない？知らんけど。
FEがセーフでポケモソがアウトなのは釈然としないって土人の意見も
わかるようなわからんような
FEから土人層手放すと結構売上にも響きそうだしな、NGにはし辛いんだろ。
実際にはエロも多いんじゃない？知らんけど。
FEがセーフでポケモソがアウトなのは釈然としないって土人の意見も
わかるようなわからんような
FEの同人は、他の同程度売り上げタイトルに比して
サークル数自体極端に少ないんだよね
関係ないが、幻水がそのおこぼれをかなり預かった。
つくづくあの会社はｵｲｼｲところを（ｒｙ
サークル数自体極端に少ないんだよね
関係ないが、幻水がそのおこぼれをかなり預かった。
つくづくあの会社はｵｲｼｲところを（ｒｙ
（；´∀`)それを指摘すると「より多くの人に読んでほしいからナンダヨ！」
とか言い出すんだよな。じゃあネットで配布しろよ、と言うと「生の付き合いが（以下略）
とか言い出すんだよな。じゃあネットで配布しろよ、と言うと「生の付き合いが（以下略）
印刷料等自己負担の無料配布なら別に文句はないんだけどな。
>>896
すくなくとも、ﾎﾟｹﾓｿやＤＱなんかはﾄﾞｼﾞﾝ層切り落としても大して痛くないからいつやられても仕方が無いとは思うけどね。
不買運動した所でたかが知れてるし。
ＦＥは危険かもしれないけど。
すくなくとも、ﾎﾟｹﾓｿやＤＱなんかはﾄﾞｼﾞﾝ層切り落としても大して痛くないからいつやられても仕方が無いとは思うけどね。
不買運動した所でたかが知れてるし。
ＦＥは危険かもしれないけど。
痛くないどころかイメージ低下を防ぐというプラス面が大きい
任天堂はFEに関しても同じことを考えるのではないかな
同人誌を制作するような層をターゲットにすることはしない
実情はともかくとして、その結果が烈火の剣だ
そしてこれはエンターブレインのビジネスモデルと対極にあるものだ
だから、このスレに出没する加賀信者や<松野>のような
一般に受け入れられない趣味嗜好を持った者が任天堂を叩くのは当然のことだ
加賀信者や<松野>は、自分たちが、
ピカチュウに男性器をつけて喜ぶような者どもと同類であることに早く気付くべきだ
任天堂はFEに関しても同じことを考えるのではないかな
同人誌を制作するような層をターゲットにすることはしない
実情はともかくとして、その結果が烈火の剣だ
そしてこれはエンターブレインのビジネスモデルと対極にあるものだ
だから、このスレに出没する加賀信者や<松野>のような
一般に受け入れられない趣味嗜好を持った者が任天堂を叩くのは当然のことだ
加賀信者や<松野>は、自分たちが、
ピカチュウに男性器をつけて喜ぶような者どもと同類であることに早く気付くべきだ
どさくさに紛れて松野叩きまでやってる時点でID:rNe4VJB9は重症だね。
こういのは任天堂信者のイメージを落とすだけなんだけどなあ。
こういのは任天堂信者のイメージを落とすだけなんだけどなあ。
906 ：名無しさん必死だな：04/02/20 09:26 ID:Xx7hQ1w0
どっちもどっちーも
烈火って封印に比べてﾄﾞｼﾞﾝに媚びた作りになったと思ったが(´Д`)
>>907
お前の目は曇ってる！！
お前の目は曇ってる！！
>>907
Yes.その通り。
Yes.その通り。
いいから土人はさっさと氏んでくれ。
急に同人叩きが始まったな
FEで同人層を無視するのは致命的
だからといって、媚びたキャラばかり乱造する今のような状態はかなりひどい
要は製作側一人一人がもっと強い意志を持って、周りに流されずに作品作りへ取り組むことだろう
FEで同人層を無視するのは致命的
だからといって、媚びたキャラばかり乱造する今のような状態はかなりひどい
要は製作側一人一人がもっと強い意志を持って、周りに流されずに作品作りへ取り組むことだろう
けど烈火の売り方は明らかに同人層じゃなくて少年層だったけどね
初動命のジャンルで、同人エリアを重視した広告展開をまったくしてなかった。
初動命のジャンルで、同人エリアを重視した広告展開をまったくしてなかった。
同人エリアを重視した広告展開ってﾄﾞﾝﾅﾉﾅﾉｰ?
>>905
<松野>のことを松野泰己のことだと勘違いしてないか？
<松野>のことを松野泰己のことだと勘違いしてないか？
同人層を無視するのは致命的ってちょっと勘違いしすぎ。
全体層からみればそんなに多くないよ。
全体層からみればそんなに多くないよ。
まあ何言われようが
任天堂が大好きです
任天堂が大好きです
そうだねやっぱり任天堂
同人なんて知ったこっちゃねーしな。
任天の判断は間違って無い
任天の判断は間違って無い
ってか任天堂の製作陣のサポートが無いTSはダメダメ
>>919
あんたの偽装もダメダメだな。もう落ちるから大丈夫と思ったの？
■ＧＣだめぽ★日経が据置敗退スクープぽ★Part97■
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076586256/968
968 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/21 11:19 ID:ST3bmXs5
「ソフトが揃いませんでした」・・・任糞堂ゴミキューブ撤退へ！？
あんたの偽装もダメダメだな。もう落ちるから大丈夫と思ったの？
■ＧＣだめぽ★日経が据置敗退スクープぽ★Part97■
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076586256/968
968 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/02/21 11:19 ID:ST3bmXs5
「ソフトが揃いませんでした」・・・任糞堂ゴミキューブ撤退へ！？
921 ：名無しさん必死だな：04/02/21 12:20 ID:0kFnn56t
TSでわかったことはFEのバランスの妙は任天チェックの補正がかなりあり
加賀にできることは同人層に媚びたシナリオと広田絵マンセーくらいだってことだ
加賀にできることは同人層に媚びたシナリオと広田絵マンセーくらいだってことだ
922 ：名無しさん必死だな：04/02/21 12:46 ID:tKz6gB/g
>>921
ＴＳがバランス悪いとは思えんが。
君はやったことあるの？
まさか「出川はＰＳしか持ってない。妊娠はＰＳもＧＣも持ってる上でＧＣをマンセーしてる」
と言ってる妊娠がプレイしてないゲームを貶すなんてことしてないですよね？
ＴＳがバランス悪いとは思えんが。
君はやったことあるの？
まさか「出川はＰＳしか持ってない。妊娠はＰＳもＧＣも持ってる上でＧＣをマンセーしてる」
と言ってる妊娠がプレイしてないゲームを貶すなんてことしてないですよね？
こりゃまたわかりやすい自作自演だなあ
924 ：名無しさん必死だな：04/02/21 13:04 ID:5aqymopR
GCだめぽスレは出川を、任天堂総合スレは妊娠を
それぞれチェックするための隔離所ですから
それぞれチェックするための隔離所ですから
ところで0kFnn56tはどこいった？tKz6gB/gは？
おーい！出てきてくださいよーう！
おーい！出てきてくださいよーう！
927 ：名無しさん必死だな：04/02/21 13:32 ID:TBAh6TTN
>>926
俺がtKz6gB/gだが何か？
俺がtKz6gB/gだが何か？
よく知らんが、PS派と任天派の括りの派閥抗争と、それによるスレ違い記事はウザい。
FEとTSの大義名分を使って、意味もなく荒らすな！
FEとTSの大義名分を使って、意味もなく荒らすな！
929 ：名無しさん必死だな：04/02/21 15:08 ID:0kFnn56t
>>922
やってるしクリアもしてる
それにあのころは高房で業界の動きとかわからんかったから普通にFEの続編みたいなものとして期待して買った
２ちゃんではグラフィック面での不満が多いけどオレはバランス面の不満が大きかった
やたら強い武器だらけだったし、レベル上げが簡単に出来るのでパラの調整が簡単だし
オレの中の最高傑作のトラナナの次だっただけに不満だらけだったな
やってるしクリアもしてる
それにあのころは高房で業界の動きとかわからんかったから普通にFEの続編みたいなものとして期待して買った
２ちゃんではグラフィック面での不満が多いけどオレはバランス面の不満が大きかった
やたら強い武器だらけだったし、レベル上げが簡単に出来るのでパラの調整が簡単だし
オレの中の最高傑作のトラナナの次だっただけに不満だらけだったな
＞＞９２２
ＦＥに比べてＴＳバランスわるい
後半の敵ユニットとか仲間パラ、全体的なマップ
FEと比べる事自体が間違いだった、スマソ
ＦＥに比べてＴＳバランスわるい
後半の敵ユニットとか仲間パラ、全体的なマップ
FEと比べる事自体が間違いだった、スマソ
TSのバランスは対戦考えれば悪い物じゃないんだけどなあ。
このご時世、対戦なんぞやる奴は少ないと思うがナー
このご時世、対戦なんぞやる奴は少ないと思うがナー
大量に禁じ手を設定しなければ成り立たない対戦の
どこがバランス悪くないって？？？
どこがバランス悪くないって？？？
ＦＥがつまらんからってそうＴＳを妬むなよ。見苦しいぞ。
対戦のバランスが悪くないとは言ってないだろ。
対戦を考慮した育成を考えた上での本編のバランスは巧妙だったぞ。
対戦を考慮した育成を考えた上での本編のバランスは巧妙だったぞ。
935 ：名無しさん必死だな：04/02/21 21:52 ID:1DiGAk1l
つーか自分の好みのバランスを良バランスとする信者共キモイ
TSのバランスは
・本編は、対戦を考慮した育成を考えないと悪い
・本編は、対戦を考慮した育成を考えると巧妙
ところが
・対戦のバランスは悪い
なんだそれ
・本編は、対戦を考慮した育成を考えないと悪い
・本編は、対戦を考慮した育成を考えると巧妙
ところが
・対戦のバランスは悪い
なんだそれ
イスラ沼･遭遇戦に頼らなきゃそこそこの難易度だよ
やりこみ要素として沼に浸かりまくってバランス悪いとか言わないでくれよ
やりこみ要素として沼に浸かりまくってバランス悪いとか言わないでくれよ
ＴＳは難しいマップと簡単なマップの構成が微妙なんだよ。
沼を使わないと難易度の幅が大きすぎる。
沼を使わないと難易度の幅が大きすぎる。
外伝で墓地や祠に入り浸ったり、聖戦でパラメーターリセットやりまくりの類か。
加賀氏の資質を語るのは
「加賀完全新作」と「ＩＳ新焼き直し」を比べてからにしたらどうですか？
最も、初期ＦＥを生み出しただけでもその実力と名声は不動だと思いますけどね。
「加賀完全新作」と「ＩＳ新焼き直し」を比べてからにしたらどうですか？
最も、初期ＦＥを生み出しただけでもその実力と名声は不動だと思いますけどね。
ＴＳは完全新作じゃないのかｗ
ソースも無い事を平然と断言できるのが妊娠の凄い所だな。
何度も言うが
俺のいった店には
「FEのPS版」と書いてあった。
加賀信者キモイ氏ねよ
俺のいった店には
「FEのPS版」と書いてあった。
加賀信者キモイ氏ねよ
947 ：名無しさん必死だな：04/02/22 13:13 ID:kNkKe1PH
その店晒してくりよん
TSが完全新作ねえ
へーぇ ほーぉ…
へーぇ ほーぉ…
反論できなくなると今度は煽りですか＾＾
今さらゆでたまごや男塾にツッコミを入れるようなものか。
>>941
ここと同レベルだと思うが。
ここと同レベルだと思うが。
次スレはまた
「任天堂とエンターブレインの裁判について」
に戻す方向で。
「任天堂とエンターブレインの裁判について」
に戻す方向で。
954 ：名無しさん必死だな：04/02/23 01:39 ID:hQJHCaPs
松野ー
教祖ー
出番だぞー
新スレ立ててくれい
教祖ー
出番だぞー
新スレ立ててくれい
955 ：名無しさん必死だな：04/02/23 03:54 ID:ym1Kvq7D
(´･ω･)
立てて来る。
958 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：04/02/23 17:02 ID:KC7Tl12F
加賀教教祖！お前は黙っていろ！！
960 ：名無しさん必死だな：04/02/23 19:47 ID:hQJHCaPs
教祖よ！外伝はだめなのか！
喋れば喋るほどボロが出るな
962 ：加賀教教祖 ◆OEmA5nIt56 ：04/02/23 20:24 ID:g7BhrLPa
俺が言いたいのは、ファイアーエムブレムがベルンの至宝などというものは絶対に
許さぬということだ。
許さぬということだ。
963 ：加賀教教祖 ◆OEmA5nIt56 ：04/02/23 20:27 ID:g7BhrLPa
>>962
偽者うざい。
偽者うざい。
964 ：加賀教教祖 ◆4YZEJZxKeU ：04/02/23 20:29 ID:g7BhrLPa
教祖、
埋め立てお願いね。
埋め立てお願いね。
966 ：名無しさん必死だな：04/02/23 23:37 ID:aAssrVfC
>>966
・・・もう、なんというか、お疲れさんとしか言えねーな・・・
・・・もう、なんというか、お疲れさんとしか言えねーな・・・
日付が変わるまで待ってたのかｗ
|∀`）
なかなか埋まらんな
はやく落ちて欲しいのに
はやく落ちて欲しいのに
さすがにネタもないしな・・・
取り敢えず埋める。
埋め埋め
埋め。
ume
地道に埋め
981 ：名無しさん必死だな：
, ,i!. ,;
,nソ!ッ」`!ゝ、!;/'!
,.. -‐---、....,..;=ヽ.<! |ｆ .|、|_'!ヾ<.ト;_
.,r=‐‐‐-、 / ｆ.iイ'! : : .' ´,＾) .l と;`!
,/'~ ヽ. { ｆ |! `! j、.ヾ ノ }!. |
ノ.| '! .{ i' ｙ='==_:、,ノヽ,、ソノ.）_!
./ ゝ !ノ. | .ノ ｀ヽ,_, ク＜ニ!,
/ ヽ. 〈,>'<リ 〆f_/'T s!
ノ ヽ、 `ｙ' O/ ノ! .q
/. ゝ r-イ /' ／ .} |
┌‐────┐、 ∫ ノ.／'、 | .|
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│・・・・・・・・・・・・・・書き込みの三分の一が俺だ・・・・・・・・
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