XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.42

前スレはhtml化されるのを待っているようです。

2

おおコラーーーー
さっさっとGCのスゲーゲーム画像もってこいやぁぁ！！
何そんなもんない？？なんやねんそれ！！

オヤジ狩りに遭ってしまえ

この板によく出てくる
「例えば格闘タイプのゲームなら、キャラ１体に使えるポリゴンの数はＸｂｏｘは
ＰＳ２の２倍近く出せます。ＧＣに触れる機会もあったんですが、こちらもＸｂｏ
ｘと同じくらい出るでしょう。意外にＧＣの性能がよかった。」
というコメントは、某雑誌の「実際３機種のスペックってどうなのよ？」の質問を
受けて関係者がきちんと名前を出した上で答えたものです。
ここによくいる脳内関係者の発言ではありません。

一応これが前身スレになる

XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1011406135/

01 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/975/975222987.html
02 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/975/975623695.html
03 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/976/976282727.html
04 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/976/976979415.html
05 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/977/977612317.html
06 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/978/978917545.html
07 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/979/979642503.html
08 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/980/980516382.html
09 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981023814.html
10 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981813937.html
11 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/982/982232535.html
12 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/982/982523962.html
13 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/982/982997911.html
14 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/983/983343468.html
15 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/983/983962617.html
16 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/984/984681867.html
17 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/985/985085430.html
18 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/985/985581591.html
19 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986750276.html
20 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/988/988529073.html

21 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/989/989427237.html
22 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/989/989926527.html
23 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/990/990395170.html
24 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/990/990801431.html
25 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/991/991403042.html
26 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/991/991666590.html
27 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/992/992013197.html
28 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/993/993572415.html
29 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/997/997167549.html
30 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/999/999065763.html
31 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/1000/10005/1000586015.html
32 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/1001/10012/1001268413.html
33 http://game.2ch.net/ghard/kako/1002/10020/1002080722.html
34 http://game.2ch.net/ghard/kako/1002/10024/1002465291.html
35 http://game.2ch.net/ghard/kako/1003/10033/1003337929.html
36 http://game.2ch.net/ghard/kako/1003/10037/1003776370.html
37 http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10049/1004901592.html
38 http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006382272
39 http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1008215932
40 http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010130804
41 http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1011406135

・・・この状況は健全化ではなく過疎化なのでは？
キャッシュの件についてはまだ少し書くつもりですが、まだちょっと復帰できない
みたいです。でわまた。

ウェブテクノロジ、ゲームキューブ用グラフィック開発ツール
「OPTPiX iMageStudio 4.2 for NINTENDO GAMECUBE」を発売
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020129/webtech.htm

前スレ終盤に調子に乗ってた奴らはどこ逝ったんだｺﾞﾙｧ!
まっとう不要説唱えた奴らは責任持って盛り上げろやｳﾞｫｹ

>>5
それは承知したが、どこの雑誌で誰が発言したのか教えてくれ。

>>12
電撃王でユークスの人
名前は知りません
あっ、ちなみに5の人ではないです

ゴッサムはタイヤが白煙あげると著しくコマ落ちしますな。

>>12
電撃王でアンカーの黒田愛実が言ってた。
字間違ってたらすまん。

>>13
ｻﾝｸｽ

>>15
？どっちなんだ？

ピクミン100人限界説。

>>17
たぶん俺の方が間違い
立ち読みだったんで・・・

つーか、GCでも減色ツール使うのね

電撃王11月号 2001年10月6日発売 黒田　愛実氏（ゲームプロデューサー）

＜3つのハードの性能について＞
GC、Xboxともに性能が高いことは間違いないんですが、
「作りやすさ」ということに焦点を当てたハードです。Xboxで「DirectX」というPCで広く普及した
開発技術を使えるのはよく知られていますが、GCでも、CADの世界ではスタンダードの
「OpenGL」に非常に近い環境で開発できます。PS2ではそのふたつの役割に相当する
ミドルウェアもありますが、出来合いのものではそれなりものものしか作れない。
最近はミドルウェアもよくなってきてはいるんですが。

＜表示できるポリゴン数なども3機種の間で大きく違ってくるのだろうか＞
例えば格闘タイプのゲームなら、キャラ1体に使えるポリゴンの数はXboxは
PS2の2倍近く出せます。GCに触れる機会もあったんですが、
こちらもXboxと同じくらい出るでしょう。意外にGCの性能がよかった。

！黒田ってあのFISTの黒田っすか！？

DirectXが使いやすいとかただの幻想です。

ありゃゲーム作る環境では最悪最凶のデベロッパー。

>>23
そうですＰＳ２が一番作りやすいのは自明です。

>>23
いつの話だろ。
DirectX8.1触ってみろ。

>>25

8.1でも最適化はムズイ。

>>21
雑誌にこんな内容が載るくらいだから思ってるよりＧＣとＰＳ２の実効性能
の差はあるのかな？
ＥＡの人も前に言ってたけど
「なんで任天堂がＧＣのスペックをあんなに低く発表してるのか理解できない。」

>>26
どっちかっつーと馬鹿なＭＳのコンパイラの方が…

>>23
developer = 開発者

あらら、GCバイオいきなり2枚組みなのね・・
GCのスタンスが思いっきり軽視されてるね。（笑

>>27
凄い凄いと宣伝してきた結果が今の状況だからね
凄いんだとユーザーが期待する
凄くないとユーザーが飛びついてこない
凄い物を作るには金がかかる
歯止めをかけたのは正解だよ
ひとつの賭けだったと思うけど
どうぶつの森を見る限り成功したんじゃないかな
これで動物番長が売れるようなら大成功だよ

たしかにぶつ森や動物番長のグラフィックでXにソフトだしたら叩かれまくるな。

ＣＧ−ＷＯＲＬＤ誌よりＰＳ２の「ギタルマン」についての記事がありました。

<1ｷｬﾗｸﾀｰは平均4000ポリゴン〜5000ポリゴンで、主人公Ｕ−１だけは約6000。
<背景を含めた1画面内の表示では約30000ポリゴン使用されている。
ということは・・・・・・
ギタルマンが30ﾌﾚで動いたとすると秒間90万ポリゴン。えっ！？
ギタルマンが60ﾌﾚで動いたとすると秒間180万ポリゴン。ぎょえっ！？

>>33
ギタルマンは30フレ

>>33
コードウォーリア使用でDCの1.5倍もでてりゃ十分。

PS2はGT3でも車に3000-5000とか言われるじゃん。
背景どれだけ描いてても数万でしょ。
60fで動いてても、大体フレームあたり5万ポリだとすると、300万ポリ/sじゃん。

>>36
>背景どれだけ描いてても数万
その根拠は？

>>37
なんとなくＷ
つーか、あのゲームで3万しか車に使ってないのに背景に10万使うわけ無いと思うけど、
それだけ背景に使うなら車増やしてるハズ

使われてるエフェクト考えずに
何万ポリゴンとか言ったって意味ないよ。
まあ、たしかに
モトGPがローポリなのは認めるけども････。

CG World

　ゲーム特集が充実。シェンムー2は必読。

シェンムー２

　ポイントは制作の効率化とクオリティアップ。

　画面内の最大頂点数は6万以内。クリッピングを強化して、描かれているが隠れて見え
ないもの・目立たないものを減らし、見た目上の画面の充実度を飛躍的に高めた。カメラか
ら消える距離をオブジェクトごとに指定している（Softimage上のワイヤーフレーム画面で
色分けされている）。目立たないものはサッサと消える。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/NewFiles/diary/diary0109.html

自作PC板を、荒らしてるのはどこの信者の方ですか?
もう一ヶ月以上荒らし続けてます。今日はいちだんとひどいです。

あひゃ？ではないんじゃん
あいつは上げるだけだし

今見てきたが、ホントひでぇな。

今まで何度か自作PC板で“出川必死だな(藁”とかいうスレも立ったりしてる･･･

ていうか板全体で自作自演じゃねーか
わざわざここに報告しにくんなよ
強制IDにでもしてもらえ

また飽きずにぶつ森か。
ヒマだ・・・

GT3はタイヤのホイールにいちばんポリ

>>35
>>40読む限りシェンムー２は100〜150万ポリゴンは出てるみたいね。

XBOXの試遊台見たけど大したこと無かったよ。DOA3。
無駄にポリ数多いのねって事は服のテカリから分かった。
テクスチャは、メインの部分はPS2やGCのゲームと一緒で、
あまり目につかないサブの部分で少し解像度が上がった感じ。
フィルタはトライリニア。倒すと解像度が不足する。
草の表現はあまり草に見えなかった。気持ちの悪い
もわっとした帯が出てた。
アンチは普通の2サンプルに見える。

全体的に、バーチャ3やスマブラを見た人には特に目新しい点はなかった。

ごめん、バーチャ4ね。

発言のたびに繋ぎ直してID変えてまでネガティブ運動ご苦労さん。
アンチの労力には恐れ入る。

本屋で立ち読みしてわかった事なんですが････
NAOMI２ってMODEL3よりポリゴンでないらしい････。（間違ってたらごめん。

そのかわり
光源３〜４つ使ってもポリゴン減らないから、
質感の表現とかはNAおMI２が上らしい。

Ｘの本命はＪＳＲＦとダブルスティール。

age

僕も今日見ました！Xbox。
なんかやたらアンチの人がいますが、
アンチる事もない程に普通。PS2やGCの延長線上という
感じで、絵はキレイだけど「1．2倍増し」という感じ。
ただ間違いなく一番絵がキレイなハードである事は確実。
グラフィック好きの人はソフトラインナップが好きな人は
煽りなんか無視して買うべし。

というか、どんどんコンシューマがゲーセンに近付いてる
という印象が一番強かった。家庭用ハードにあまり個性を感じない。
PS2もGCもXboxも一緒、という感じ。

>>52
ポリゴンは出るでしょ。

7月8日 Sun
CGWorld

BEACH SPIKERS (セガ CRI　AM2事業部)

　「CGWorld」より。NAOMI2のマシンパワーに単純に驚き。この構成でこんなに出るんだ。PVRって馬鹿にできないなあ。

ビーチバレーという季節限定ソフトなため、NAOMI2の実力ポリゴン数の８割をキャラ、地形、エフェクトそれぞれのパートに割振り、後でクオリティアップしたい部分に残りのパワー、テクスチャを回すという方式で作業を進めた。
　初期の開発だと、テクスチャー無し・ローポリゴンのモデルで、ゲームシステムを検証。いちいちモデルを作りこむ前に、＜プロトタイプでシステム検証＞と＜デザイン作業＞を平行しているようで、えらいなあ。感心するばかり。
シーン全体で30万頂点以上、1フレーム描画頂点数12万頂点。観客はビルボードではなく、180〜230体のモデルが数百人（200人前後？）
砂浜は頂点書き換えで実現。ボールや人間の足でちゃんとへこむ。ボールは地面の凹凸でバウンド、転がりの動きが変化する。ボールが当たった中心がへこみだけでなく、ちゃんと周辺が盛りあがる。時間が経つと、変形した部分がなめらかになる。
# 余裕を残しておくのは賢いなあ・・・・。取りあえずこれぐらい出せる→作る→やっぱ無理→ポリゴン数減らして作り直し→でもエフェクトいれたら無理→また作り直し→・・・・ってパターンの開発が多い中。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/NewFiles/diary/diary0107.html

性能はXBOXが一番いいよ

>>57
性能はね・・・・。

性能性能とうるせーのう

>>59
氏ね

俺の精嚢は高性能

あはははは　精嚢

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　 　| 君、紳士に
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　| 戦いたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 /__|┴―　　 /__／ |　 丿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　　 | ￣　　 　　 　 |__/ )
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　(＼＿__　 　 /　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/ 　　　　　　　　　　

さて、話を元に戻そうか。

Xbox見てきた。
PS2とポリゴン数やテクスチャも違うけど、
音が凄くよかった。

ようするにXbox最強なんだろ。

最大は間違いない

長らく続いたこのスレも・・・・・・

42で


――――――――――――――終了――――――――――――――

リアリー？

フムフムフム･･･
MGS2（ゲーム部分）は1フレームあたり背景に最大40000ポリゴン使っているのか････。
メインキャラ一体3000ポリゴン（PS1は700ポリ）、
メインキャラを複数同時に出すのはPS2上では無理なので
LODで対処している･･･か、

ふーん･･･やっぱPS2だとこれぐらいが限界なのね･･･。

逆にいうとその程度の性能でも、60fpsでもそこまでは出来る、とも言える。
また、LODをうまくやられると、画面みても判断しにくいとも言える。
それに加えて、前スレでのプロの方の話による、
１年ぐらい待ってみる必要がある等を総合すると、このスレは当面、低迷期に入る？

LOD、LODって簡単に言うけど
これってリアルタイム処理すんのには重いような気がするけど。
そんなことないん？

>>72
ないんじゃない？
最近のＰＣゲー（洋）ならみんなやってるから

>>72
LODなんてPS1の頃から、当たり前のように使われてるよ。

リアルタイムにやる必要なんかなかろ。

ＧＣもグラフィックが大したこと無いよね。
スマブラとかルイマンとかＰＳ２のゲームと然程変わらないし。

>>76
目医者いけ

こんばんわ。戻ってきました。
でもなんか面倒くさくなってしまいました。
前スレ読めないのでキャッシュの話もやっぱりやめておきます。
信用もなくなったようだし、一生懸命書いて無視されるのも怖いので
しばらくは軽めに細々といきます。

まっとう斎たんって意外と打たれ弱いのね。

逆はったりですよ。
任天堂と同じ。

>>80
自分で言っちゃ駄目ですがな

任天の公開特許にATIが任天名義で出願していると思われるものが結構ありますな。
回路図がGCそのものだったので議論の参考になるのではないかと。

ソニコンのやつだと面計算機なるDRAM混載CPUに関する特許がおもしろい。

9月11日 Tue

GW：デビルメイクライ

　『GW』誌にデビルメイクライのメイキング記事が半ページ掲載。最初に最低限これぐらいの絵はほ
しい、というデザインをして作り始めた。PS2でどこまでできるかわからなかったので、とりあえず地
形は10万ポリゴンと見こんでいたが、結局地形は2万5千ポリゴンで割切ることになった。（でも思っ
ていたより多いな）

　地形の質感は頂点カラーと点光源を併用。テクスチャは実際にヨーロッパの城に取材に行き、写
真撮影した素材を加工して作成。ミップマップを使用したにもかかわらず、ちらつきが出ているのが
気になる。次の課題。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/NewFiles/diary/diary0109.html

hage

まっとう斎　頑張れとは言わないが、ド素人の俺は楽しく読ましてもらいました。
自分が信じてる事を主張するのは当たり前のこと、間違ってたら反省すれば言いだけではないのでしょうか？
また、ご自分の意見を書き込んでくださるのを楽しみに待ってます。


三月になれば色々と見方が変わるのでは？（材料揃うから）

誤解している人が多いと思うので言っておきます。
私の書き込みが止まったのは単に旅行準備で忙しかったためです。
某日記に書かれたのは大ショックではありますが、悲しいとか悔しいとか書いたのは、
正直、はったりです。というか、あれは相手の良心にのみ照準をあてた私なりの攻撃です。
それから旅行に行って、火曜日に帰ってきたのですが、思い通りにスレが荒んでくれていて
面白かったので復帰を延期し、今に至ります。

まあ実際飽きちゃったので、何か新鮮なネタに出会うまで静かになります。

Tarzan and Batman Swing to GameCube

Ubi Soft says the GCN version of Tarzan will run at 60 frames per second, while the PS2 incarnation will run at 30.

http://cube.ign.com/news/37121.html

Vengeance: From PS2 to GCN

Ubi Soft's claims that the GameCube version of Vengeance runs at 60 frames per second are indeed true, which makes it in our minds already a better buy. Whereas the PS2 game chops up in certain areas, the GCN one runs without a hitch.

http://cube.ign.com/news/39493.html

ここら辺、見るとGCがPS2の倍以上の性能というのは本当のようだな。

まっとう斎はまだ諦めてなかったのか。
一度なんか自分で高い性能を目指したプログラムを作ってみることを
お勧めするが。あの時のままのあんたなら正直議論する気も起きん。

本当にいけぷりみたいなヤローだな（ｗ

>>88
じゃあ一生議論してくれなくていいです。
斎をつけてくれてありがとう。さようなら。

自分の間違いを認められず進化の袋小路に入り込んでしまった
お気の毒なまっとうタンアゲ

Xboxのダブルスティール見たよ。
信じられないようなスゴイ絵が出てるね。
驚いた。

ゲーム専用機の癖に、専用にカスタマイズされたRISCチップを使わないXboxが、
『最高性能』と言われても、スペック表を額面通りには受け入れにくい。
PCゲームって、処理速度が一定せず、ギクシャクすることが多い。
PCに似ていることで汎用性は高くても、トータルバランスがゲームに最適化
されていなければ、能力を安定して発揮できないような気がする。

試遊台でDOA3とゴッサム見たんだけど、
PS2のVF4やグランツールスモとそんな変わんなくない？
見ただけでやってないけど、特にゴッサムなんて期待はずれだったけど。

車だけが妙にﾃｯｶﾃｶで変

>>93
バス帯域を使わないって観点から見ればCISCの方がゲーム向きだが。(w

ＴＵＴＡＹＡにて
ＶＦ４とＤＯＡ３が隣にあったのだ。
ＤＯＡ３のが断然キレイでした。
ＶＦ４がキタナイつう訳ではないけどね。

>>96
>バス帯域を使わないって観点から見ればCISCの方がゲーム向きだが。(w
？？

クソ箱＞＞ＰＳ２＞ＧＣ

RISCってCISCより帯域食うの？

命令セットレベルでRISCとCISCどちらに分類されるかなんて、今どき絶対性能比較の材料にはならない様な。コストパフォーマンス的には無駄っぽいとしても。

>>100
コードサイズの話しなんじゃないの？

>>100
SHシリーズみたいに命令長が16ビットではないRISCでは
コードサイズは若干増えるかもしれないけど、コードの場合再利用率が高いから
Iキャッシュ効果で外部の帯域負荷にほとんど影響は出ない。

オペランド種を制限している分、命令長の割に論理レジスタも増やせるし、
3オペランド命令になっているから、CISC(x86)と比較すると
レジスタからあふれたデータの一時退避のための
無駄なメモリアクセス命令が減らせる。
ただ、これもDキャッシュetc.の効果で外部の帯域負荷にはほとんど影響は出ない。

だから、CISCかRISCかは、ほとんど外部帯域負荷には影響しない。
あえて優劣をつけると、複雑なデコーダが要らない分
キャッシュに割けるトランジスタ数が増やせる
RISCの方が若干有利と言えなくも無い。

CISCは１命令で複雑な処理をするから結局コードは長くなるような。
しかもPen系は内部でRISC命令に換えてたような。
ついでにPowerPCG3の命令キャッシュはPen3の２倍あったような。

良くは分からんが（ｗ

>>103
おお、ｻﾝｸｽ。

>>103
ん、知らんの？まあ、理論的にはそ〜なんだが、
コードサイズが小さいことによりIキャッシュの有効度が高まって、
結果的に外部帯域負荷も少なくなってるのよ。
コードサイズが1/2はIキャッシュが2倍と同意義だからね〜。
x86がぼれ〜ぼれ〜と言われつつもRICSに食らい付いてる最大の理由がコレ。

>>106
コードサイズの増加は多く見積もってもせいぜい2〜3割。
キャッシュが2倍のRISCでもトランジスタ数、ダイサイズとも
x86より小さいから、キャッシュの有効度が若干小さくても
十分対抗できる。

Pentium4やIA64から、CISCのコードサイズの小ささによる
Iキャッシュ利用率の上昇がたいした影響が無いと
Intel自身が考えているんじゃない？

命令がアラインして無い＝プリフェッチ回路が複雑化→命令並列性を生かしにくい

>>107
RISCチップの種類によりけど倍ぐらいは違うよ。
適当にプロクラム組んでオブジェクトサイズ比べてみ。
それにx86はダイサイズがでかい欠点を生産量でカバー
してるからそーゆー単純比較は出来ないでしょ。

P4やIA64はそうだね。最近は改良によるトランジスタ数の増加
より１チップに納められるトランジスタ数の増加の方が
増えてるからキャッシュが必要なだけ付けてもコスト的に問題に
ならなくなったんだよ。

ちなみにIA64のコード量はx86の倍以上だよ。(w

>>109
手元にあったプログラムをGCCでコンパイルしてみたら
オブジェクトサイズの総計が
x86が約145kB、某RISCが約180kBだった。
最適化O2、もちろんstripもかけたけど。

まあ、GCCだからあまり参考にはならないかもしれないが。

それに、後半部分についてだけど、
すでにIキャッシュサイズは32kB程度でほぼ飽和しているでしょ。
多分16kBだと少したりなかったくらいなんじゃない？

GCは人気も１番！実力も1番！満足度も１番！
よって１１１ゲット！

x86系は汎用レジスタが少ないのでpush, pop が大量に入ってしまい逆にステップ数
では不利、というのが俺的な印象。
実際以下のコードをGCC 2.95.2(-O2)でのアセンブリがディレクティブとラベル除い
てEE：31行, x86：42行だった。ただし一番中のループ内のステップ数は同じ。

#define rc(i,j) i+j*4

void foo(float *a, float *b, float *ret)
{
　int i,j,k;
　float sum;

　for (i = 0; i< 4; i++) {
　　for (j = 0; j< 4; j++) {
　　　sum = 0;
　　　for (k = 0; k< 4; k++)
　　　　sum += a[rc(i,k)]*b[rc(k,j)];
　　　ret[rc(i,j)] = sum;
　　}
　}
}

% sed -e '/^[ ]*\./d' -e '/^.*\:/d' -e '/^$/d' test.s | wc

まあ馬(鹿)?力でぶん回すのでその程度は殆ど誤差だろうし、こんなトイプ
ログラムでは実アプリを反映してるかどうかちょっと心もとないけどｗ

＃ちなみにリンクしてしまうとライブラリとランタイム分が入るので
＃stripしたオブジェクトファイルで比べると EE:592 bytes, x86:576
＃bytes　でした。

GCのメインメモリって、メモリコア自体は混載されているものと
同等なはずだから、バーストモードなんて使わなくても
アドレスとデータがパイプライン動作していれば
64bitDDRで128bit単位のランダムアクセスを毎サイクル行えるんじゃない？

READのときはアドレス投入の2サイクル後にデータが返ってくるようにすればいいし、
WRITEの時はアドレスとデータの受け渡しタイミングで
いくつか(2〜3)方式があるけど、どれもペナルティは同等で
例えばアドレス投入と同時にデータを渡す方式だと
READからWRITEへの切り替えのときにだけ、2サイクル待ち時間は入りそうだけど。

>>112
PEN3あたりになるとRISC風の命令に変換してレジスタリネーミングや
投機実行なんかを行ってるのでPUSH,POPの多さは性能に影響しない。
コードサイズも32bit固定命令長のRISCとくらべれば小さい。
問題なのはアセンブラによる最適化が非常に難しくなってること。
ちなみにSHやVシリーズの16bit固定命令長ではコードサイズはあまり
小さくならない。32bitとくらべてせいぜい1、2割程度。

んなことは分かるが、speculativeになったからと言って push pop が
なくなるわけじゃない。配置が変わるだけ。リネーミングにいたっては
そりゃ命令依存性の解決の話では？
呪文じゃないんだから、ありゃあ速くなるってモンでもない。

>>114
ディスアセンブルソースを眺めてみたけど、
コードサイズ2分の1って言うのはかなり無理っぽい感じだなぁ。
レジスタのpush,popをするだけなら8bitだけど無駄に個数が多いし
オペランド2つの命令はmovでも16bit使うし、
小さな即値のmovで逆に40bitだったりするからなぁ。
条件分岐は16bitだけど、callが40bitだし…

>>113
「100-400MHzのランダム・サイクル周波数」
とか書いてあるのでそういうこともあるかと、いま思いました。

とすると前スレでイニシャルレイテンシー２のバースト長４と書いてあったのが
気になってきます。そういえばあれは噂をソースに想像を交えて語っていた
だけでしたっけ？

いつの間にかこのスレ、すげーレベルアップしてるよ。

>>115
PUSH,POPされたデータが依存性がないとわかった時点で
投機実行されるからPUSH,POPは実行時にはなくなるの。
実際にメモリには書き込まずにレジスタリネーミングを使って
レジスタの割り当てを変えて終了。

それも分かった上でのカキコだが、なくなるは言いすぎ。

＞まっとう斎
DesignWave 2001年１月号は読んだ？

実際になくなるんだっつーの。
fxch命令なんかといっしょで実行時間0。

で、XBOXの実際の性能はどーなのよ、ん？

>>116
RISCがコードサイズでかくなるのは命令長が長いからではなくて命令数が
多くなるから。もちろんX86でコードサイズが半分になるなんてことはないよ。
16bit固定命令長の場合は命令数が少ない分余計にステップ数が増えるんで
あまり短くならない。もちろん命令増える分性能にも悪影響。

あひゃ　どうした　ん？

相変わらず陳腐な例で申し訳ないが、こんな簡単なのでも差は出る。
出力の１０回平均は
506.2
403.5
（下は四捨五入）
理想状態で依存関係が解消されるのは事実だが、０になるわけではない。
#include <windows.h>
#include <stdio.h>
#pragma comment (lib, "winmm")
main()
{
int i;
int time;
time = timeGetTime();
for (i = 0; i< 100000000; i++){
_asm {
mov eax, ebx
push eax
add eax, eax
add eax, eax
pop eax
}
}
printf("%d\n", timeGetTime() - time);

time = timeGetTime();
for (i = 0; i< 100000000; i++){
_asm {
mov eax, ebx
add eax, eax
add eax, eax
}
}
printf("%d\n", timeGetTime() - time);
getchar();
return 0;
}

ついでに
＞もちろん命令増える分性能にも悪影響。
これが単純に言えないことはx86の高速化手法からも明らかだと思うけど。

＃ちなみに某板ではこの台詞を言った瞬間に脊髄反射的にRISCやSuper-
＃Scalerを理解してない厨房扱いされるよね。あれはウザイ。

>>121
読んでいません。
pdfでp120までは読めましたが。その先に何が書いてあるのでしょうか。

決着はとうの昔についてるんじゃないのか……？

何の?

理屈ではゲームキユーブの勝ち。
ゲームの一般人的印象ではエッキユスボッキユスの勝ち。

>>132
初めて聞いたが。
理屈でも画面の印象でもXBOXのほうが数倍上だろ。

数倍はないなぁ。

メモリ量で比べれば分かりやすいべ。
PS2　32MB
GC　40MB
XBOX　64MB

PS2：GC：XBOX＝32：40：64
性能差もこんなもんなんじゃない？

http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/starfoxa/sfanewold3.jpg
GC,だめ！

>>135
ＧＣのメインメモリは２４ＭＢですよ。
Ａメモリはオマケ。キャッシュにしか使えない役立たず。

役立たずには言い過ぎかも知れないけど、確かに直通ではないね。

>>136
懐かしいｗ

Both the GameCube and Xbox are clearly superior to the PS2 in terms
of the quality of the graphics seen in games available today. The
transition from PS2 to GameCube and/or Xbox is a fairly large leap,
but going between GameCube and Xbox is a bit less dramatic.

Ｘ＞ＧＣ＞＞＞ＰＳ２　って感じかな？

>>136
ぐおおお
ネバーエンディングストーリーみたくなってきたな
てゆーかこんなのでてきたら怖いぞ・・・

>>136
これはキャラなのか！？
石像とかならまだ許せるが。

新着映像が出れば出るほど洋ゲー色が強くなっていくなぁ…。

つーか洋ゲー色がなきゃマリオとかとの差別化もできんのも事実だがな

箱側の理屈って>>135とか>>137みたいのしか出てこないんだよね。
過去何度反論されてきたか。それでも繰り返すしかない。それしかないから。

Xbox(ハイビジョン)＞GC(D2)＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2

＞http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/starfoxa/sfanewold3.jpg
＞GC,だめ！

でも、フォックス秒６０なんだよな。
個人的にソウルキャリバー２の移植で判断しようと思ってる。

グレッグ・バックナー（ATI)

「ライティングやテクスチャの処理などをすると、実際の表示性能は
　１０分の１以下になってしまいます。例えばＰＳ２では、ゲーム作り
　の際の実力表示性能は秒間３００万ポリゴンぐらいになるでしょう。
　Xboxに関しても同様で、私は他の二つと比べてＧＣのパフォーマンスが
　高い事を知っています。」

ATI…

>>121
>DesignWave 2001年１月号
読んできましたが、特に何も新しい発見はありませんでした。
121の人は何が言いたかったのでしょうか。
これも含めてバーストの話はどこにも出てこないので、やはり毎サイクル
ランダムアクセスできてしまう可能性が残っています。
つまりスペック上の帯域がそのまま実効帯域である可能性です。
サイクル時間が3nsなら162MHzは楽勝ですし。

ところで400MHz時にサイクル時間3nsというのが計算が合わないなーとずっと
悩んでいたのですが、400MHzというのが200MHzのDDRを意味するのであれば
大丈夫なのできっとそういう事だろうと思いました。

レイテンシーとサイクル時間は違うわけですが、メインメモリーのレイテンシー
が10nsと大きいのは気になります。パイプラインで隠蔽できる類のものなのかどうか。

まっとう斎君ってマイペースだよね？って言われない？

>>150
言われません。
age

web上の日本語文献に限っていろいろ見ていますが、やっぱりグラフィックスは
ランダムアクセスが多いというのが常識のようなのですが、なぜかこのスレ
では「ランダムアクセスは無い」みたいな意見が多い。

>>152
無いとは言ってないんじゃない？
ただXChip+DDRSDRAMでも問題ないってだけで。
ランダムアクセスが多く発生すると思われる部分は
テクスチャ参照とZバッファ読み書きだろ。
テクスチャはDXTC、Zバッファもなんとかシステムで対策はバッチシだろ。
あとGeForce4ではクロスバーの前か後にキャッシュが付いたらしいし、
NV25の亜流であるXChipにも当然付いてると俺は思う。

GC性能が高かろうが発売されるのは「ぶつ森」や「動物番長」みたいなのばかりじゃん。

ばかりってわけじゃないけど
任天堂が絵のハッタリには頼らないって言ってるんだから仕方ないだろ
スマデラ程度で我慢しと毛

>>154
スターフォックスアドベンチャーのムービー見と毛。

>>154
http://gamespot.com/gamespot/images/2002/vgnews/013102/residentevil/re_screen011.jpg

ＶＳ３が完全に再現されとる
もしかして結構凄いのかＧＣ？

しかも処理落ちがなくなってる。

>>158
凄くはありません。それくらいは普通です。

SEGAが凄いだけだろ。

アーケード版はそのSEGAが作って処理落ちありみたいだが。

ＮＡＯＭＩ２ぐらいなら完全再現可能できるレベルなのか・・・
ＧＣ結構凄いかも

ＧＣ＞＞＞ＮＡＯＭＩ２＞＞ＰＳ２だとこれではっきりしちゃったね。

GC＞PS2＞＞＞＞＞NAOMI2

>>165
ＮＡＯＭＩ２のゲームが完全移植できてたならそういう結果だったかもしれんがな（わら

完全移植できないのはセガが糞なだけ。

じゃぁ糞なセガでも簡単に完全以上に移植してしまう、
ＧＣというハードがすごすぎってことで。
ＧＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＡＯＭＩ２＞ＰＳ２

>>161
>>167
どっちだよッ！？

>>168
GC＞PS2＞＞＞＞＞＞＞＞NAOMI2だよ。セガは糞。

セガの技術ではPS2の性能を引き出せないってことで
GC＞PS2＞NAOMI2＞SEGA

言い方を替えればＮＡＯＭＩ２を処理落ちさせるほどＶＳ３はスゴイのか？

VS3程度をNAOMI2で処理落ちさせてしまうセガが糞なだけ。
そしてVS3程度が処理落ちするNAOMI2を作るセガが糞なだけ。

徐々にキモくなってきました

それにしてもＧＣ発色綺麗だな
家のやつ普通の端子なんだけどそれでも綺麗なのは凄いよ

じゃあ、その糞セガ及びセ皮に頼りきっているＸＢＯＸは
救いようのないハードと言うことなのか？

※※※は技術が無いとかいう話になったらどっちが性能がいいなんて
話し合えるわけないんじゃないの？

Xboxは性能はいいが救いようのないハードであることは間違いない。

>>175
ＲＧＢでないと云々などと言ってる奴は氏んで欲しいね。

ま、所詮ＧＣは狐や蜘蛛に毛が生えた程度だけどな

>>180
Xﾎﾞｸｰｽはネズミに毛が生えた程度だな

ネズミの毛（ふんわりしてる）＞狐の毛（ささくれ立ってる）だろが

>>182
ネズミ３０fpsのアドベンチャー＜狐６０fpのアクションだろうがとか言ってみる。

動きは硬かったな＞ネズミ
あれじゃふんわり処理意味ねーだろ

フォックスが６０ｆｐｓのわけがなかろうて

仮に性能が上でもクソ箱はソフトがクソ。

>>185
いや、フォックスは一応６０fpsだよ。
まあ、ふさふさはイベントのみかもしれないがね。

>>186
ソフトが餓鬼向けで出ないＧＣよりまし

結局性能が良くてソフトの豊富なPS2が最強か。

ＳＦＡは６０fpsもいらないから、安定して３０fpsを出してくれ。
あと、バイオのクモに生えてる毛はファーナントカじゃなさそう。

え、SFAって60fpsだったのか?
そりゃ嬉しいね。
レアのことだから処理落ちは付き物っぽいが…。

>>191
ＮＳＷ版では処理落ちしまくってた。
６０fpsで安定したシーンを探すのが難しいくらい（笑

AC4とAD2の中間のような画像だなー
http://www.planetgamecube.com/media/052405097.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052405096.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052405093.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052405094.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052405095.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052405092.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052405091.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052405090.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/052400001.jpg

http://www.planetgamecube.com/media.cfm?action=screens&id=524

>>170
ﾊﾞｶ？
同じとこが作ってんならハードの性能は
ＧＣ＞ＮＡＯＭＩ２＞ＰＳ２
だろが。
開発が糞とかいいとか関係ないだろ。

つぅか未だにＰＳ２の性能に幻想抱いてるやつがいるのか？

>>194
出川はセガごときがＰＳ２様の高性能を使いこなせるわけ無いって思ってんだろ。

もうこのスレにPS2の出番なんてないんだよ、いいかげん気づけ。

ＤＣと旧世代機同士で仲良く喧嘩してろボケ。

DVDの時代は終わりました
http://it.nikkei.co.jp/it/har/index.cfm?i=2002021307305j3

>>196
俺は妊娠だがセガがPS2を使いこなせるとは思ってない

簡単に使いこなせないPS2終わったな。ｳﾌﾌ

>>199
まあ、DVDとただちに置き換わる事は無いとして......
OPTWARE：http://www.optware.co.jp/ja/

http://www.optware.co.jp/ja/about/
＞会社の特色
＞●ソニーでMDの発明や250以上の特許出願の実績のある技術者が中心となり創業された開発型ベンチャー。
＞●ソニーの良いところをベースに、技術者が正当に評価され報われる会社を目指す。

だそーです

XBOX版WWFRAW発売ということで各ハードのWWFゲーを
WWFRAW
http://www.thq.com/wwf_raw/
PS２版WWFSMACKDOWN3
http://www.smackdownrsvp.com/
GC　WWF WrestleMania X8
http://www.thq.com/games/Games_Detail.asp?UPC=38005

スーパースターはXBOX版のほうがさすがに奇麗
でもモーションはPS2版のほうが個人的にはいい感じ。

ユークスの作ってるGC版に期待

ageage

目や頭の悪い人はお帰りください

あひゃの正体はゆうきだったのか、だめぢゃん

>>206
あ、本当だ。気が付かなかったわ。
何か心境の変化でもあったんかな？

あひゃがトリップ公開しただけだよ。

箱は三国無双タイプのゲームは得意なのか？
そこのところをはっきりせんことには何も始まらん。

>>209
三国無双タイプならDOA3が有るだろ。
三国無双ならね（藁

>>210
誰か突っ込むだろうとは思ったけど。まぁいいや。

なんかいろいろ画面が出てきてますがGCは性能低いように見えます。
ここは我慢のしどころでしょう。

まっとう再が・・・
PS2の移植ばかりだからしょうがない

偽者か？まっとうさい

私は真実を大事にする人ですから、性能悪そうに見えるときは見えると言います。
しかしそれは見えるだけです。本当は性能はいいはずです。いまのところは。

>>209
得意です。
ポリゴンだけでもPS2より２倍も出ますから。

ポリゴンが出せてもそれをCPUがコントロール出来なければ意味が無い。
その辺XBOXやGCはどうなんだ?

この時間帯にあげても大したレスがなさそうなのでさげ

>>217
その辺の性能差は描画性能の差よりももっと大きいでしょ。
AI系だとSIMD役に立たないし。

CPU性能でみたら、クロックだけでも
P-III(733Mhz) >Gekko(486Mhz)>EE(300Mhz)になりそうでしょ。

それにEEのCPUコアって、300Mhz,2ウェイスーパースカラの
RISCの割に異様に性能が低くなかった？
キャッシュが少ないからかなぁ。
クロックとの比率でみたら、SH-4よりも(下手したらP-IIIよりも)悪かったはず。

とりあえず今月のASCIIを見ろ。
板垣が言ってる『XBOXが一番（性能が高い）なのは間違いない。そうじゃないと言う人はオ・カ・シ・イ』

あいつは業界のボケ担当ですから。言うこと真に受けてはいけません。

SH-4ってそんなに速いんでしょうか？
DCで遊んでみた限り、そんなに速くない気がします。
＃まあ素人なんで性能を使い切ってないと思いますが。

同クロックで見てもSH4はEEよりはるかに遅い。
キャッシュがへぼへぼなのと同時に実行できる組み合わせの制限、
EEに積まれてるスクラッチパッドRAM等で性能差はかなりある。
同クロックでPEN3のほうが速いのは常識。
まあCPU単体で比べるのもあんまり意味無いけど。
失敗作のSH4持ち上げる奴がいるとは思わなかったよ。

>>220
まあ、言ってることは事実かもしれないが、確かにそんな印象はあるな（笑

>>217
その辺ダブルスティールは凄い。
マップ中の数百台の車と数百人の歩行者の全てを同時にAI制御してる。
画面に写ってないところも全て。

その分３０ｆｐｓだったり処理落ちするんだったら意味無いよ。

ダブルスティールもWRも30fps。結局PS2が最強ってことですか？

>>225
たとえ３０で処置落ちしたとしても
そんなゲームは今まで存在しなかっただろ。

きのうの夜さ、フジテレビのＥＺＴＶ見てたんだよ。
番組の途中で、ＣＭにいったんだよ。
ほんで、街の中を車が走ってる映像が流れたんだよ。
真面目に、車のＣＭかと思ったよ。
そしたら、画面に、
「これはゲーム画面の映像です。」
と表示されたんだよ。

？？？？？？？

「これが噂のＧｏｔｈａｍか！！！」

びっくりしたよ。

何の疑いもなく、街の中を車が走っていると信じ込ませたんだ。

このゲーム買わないでどうする？

>>228
正直ゴッサムでそう思えるなら、ＧＴ３でもそう思える気がする（笑

ダブルスティール、ちょっと見た感じ、リアルタイムフォトショップの異名
は伊達じゃないと思います（ｗ

>>227
いや、だから出来てないじゃん。
結局、いまだ存在してないんだよ。

>>231
なにが出来てないの？

>>232
６０で処理落ちなしでないと、ゲームではないらしい。

>>233
つーことはほとんどのPS2のゲームはゲームじゃないし
ICoなんかもっての他なんだろうな・・・

>229
GT3は、ビデオに撮った実写という感じがする。
画面の粒状感やダイナミックレンジを圧縮した感じがビデオに近い。
ゴッサムはGT3に比べるとビビッド過ぎて逆にCGっぽい。

少なくとも良いゲームではないな。

>>235
まあ、俺もゴッサムは店頭デモをちょっと見た程度だしね。
ＧＴ３でちょっとショボイと言われてた背景も特別優れてるってワケでもなかったし、
なんかパッとしない印象だった。

PS2のRAMは8Mです。　

２３８は正直ＰＳ２の守り神！

ゴッサムは凄いと思ったけど
バスケのやつ（名前知らん）、動きがカクカクすぎないか？

>>228
今すぐ目医者逝って視力測ってもらえ。

ゴッサムは何故あんなに色がくすんでるんだろう・・・？

今までXBOXの性能はDCの1.5倍、つきつめても3倍でしたが、
これからはDCの10倍ということでいいと思います。
でDCは何万ポリゴンでしょうか？
さらーっと検索したら60万poly/sという数字が２件ほど見つかりましたが。
すると600万ポリゴンでPS2の2倍ということでつじつまも合いますしみんな納得？

ポリゴン数なんて・・・ねぇ

まっとうタンのレベルがどんどん落ちてきてる気がする…
状況抜きでポリゴン数を語ることの無意味さは過去にみんなに叩かれて
少しは覚えたかと思ってたが。

自意識過剰といわれるのは覚悟の上で言ってしまいますが、
板垣氏の「おかしい」発言は私に対してのものだと思えて
しかたがありません。
このスレ見てると思うし。

誰か叩いたの？

ポリゴン数でGCに勝てないのがわかっているから・・・ですか？

駄目だこりゃ。以前より酷くなってる。。

おかしい発言はきっと山内氏に向けた言葉で
まっとうタンを相手にしてるとは思えないが？

いや、おかしいと言う点では合っているが。

山内氏向けというのは違うと思います。
それより孤立して厳しいので異論一般に対して悪態ついてみた、というところではないでしょうか。

ワイルドアームズアドヴァンスドサードは
なんであんな動きがカクカクしてるんですか？

つらい週末になりそうな予感。
唯一の希望がトライフォース基板というのは悲しい限り。

UMAだから性能が出ないと知ったかぶってた奴らは出てきて言い訳してください。

>>254
GCのソフトが不甲斐無いだけでXBOXが特に性能いいわけではないので言い訳は不要です。

>>254
キャッシュが無いとか言い出すまっとうタンはともかく、UMAに本質的に不利な部分
があるのはあるのは事実。よって必要なし。

まっとう斉だいじょうぶか？さすがに心配になってきた。

>>243
月刊アスキー3月号の、
Xboxの性能はPS2の4〜5倍っていうのは？

>>258
あれはポリゴン数に限った話ではなくて総合的な性能がだいたいそのくらいだろうという話です。

一番性能がいいのは、ファミコンだー！！

GCはルーンにしろ、ブラッディロア、バトル封神にしろ
N64の時酷評されたと同じような油絵調のベタッとしたリアリティーのない
グラフィックになるのは何故だ？静止画で見るとあまりN64と代わり映えしないが。
ポリゴン数の影響か？

つーか、散々凄いと言うから中古1,980yenでWR買ったけど、これだけ見せられたら
ＧＣが性能高いとは到底思えないな。ポリゴン境界線が見えそうなメッシュの荒さ
に何の工夫もされてない飛沫。簡略化され過ぎた物理的に不自然なマシン挙動。
その上３０ｆｐｓ…。どこをマンセーして良いのか分からん。

煽り必死だな

http://xbox.eg.nttpub.co.jp/developer/d_jsrf/deve04_02.html
＞効果線とかエフェクトとか、それぞれを単体で出すことは他のゲーム機でも可能ですが、
＞それを同時に、しかもきちんとゲームとして成り立つように出せるのは、
＞いまのところXboxだけですね。

スマビの人の話。
性能はXboxが一番じゃない？
他のゲーム機では性能の問題で開発者がやりたいことが表現できないみたいね。

終わってるスレ上げて人の意見をのせるだけとは、、、
別にそんなことで上げなくていいだろこのスレ

ピクセルシェーダとメインメモリ容量以外で
XBOXが優れているところって?

CPUクロック、GPU性能、HDD内蔵、5.1DDサウンド、全ソフトD2対応

>>224
ダブルスチールのAI別に凄くないだろ…
あんなAI　昔出たミッドタウンマッドネスとっくにやってるよ

期待してたのと正反対の性質のレスが返ってきた。

ここのＪＳＲＦムービーは感動した
ゲーム画面とは思えない派手なエフェクトと超ハイポリで６０ｆｐｓ
ＰＳ２でこういうゲームが遊びたかった
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0202/22/news15.html

>>264

「いまのところ」で予防線張っている気がする。

それに、性能の話かどうかは微妙な気がする。
効果線はカプコンがPS2のゲームに使っているし、
性能がそんなに必要なエフェクトは無さそうだけど。
あえて言うならポリゴン数なのか？

スマビはPCでの開発経験が豊富だから
スマビの技術レベルでは今のところXBOXでしかできないって話じゃない？

>>271
あんた、いやみな性格だな

>>272
セガ撤退のときの水口氏の驚きが演出でないとしたら、
セガの子会社が他機種を本格的に弄くれるようになったのは約1年前。
多分どこの子会社も、まともに使いこなせるのは1機種だけで、
他の機種については伝聞や、少し弄った上での推測で語っているんじゃないかな。

多機種との比較発言の中ではかなり弱気な部類だよね。
なんか、板垣氏並とはいかないまでも
もうちょっとリップサービスしてもいいような。
それに、比較した機種についての言及がないのも…
まあ、移植も暗に視野に入れての発言でしょ。

セガが生き残りのために分散型のマルチプラットフォームになったことで
本体の生存率は上がっても、各子会社(特に現時点でXBOXに注力しているところ)の
危険度は上がっている訳で。
その割に、名越氏や中氏が強気なのは思い入れの違いか？

JSRFを見るとsmilebitって今のコンシューマゲーム業界で一番力を持ってるチームだと感じる。
世代交代が進んでるね。

効果線の処理が重くて難しいという事を説明できる人はいますか？
本人でも無理な気がします。

ドリキャスでも出来るのに他のゲーム機にできないわけないだろ＞JSRF

効果線つーか、マンガブラーじゃねぇの？
ったく、こまかいことにいちいち噛み付く奴らだな。

>>273
大口叩けば「どうせリップサービスだろ」
そうでなければ「リップサービスすら言えないの？」
じゃあどうしろっちゅーねん。

>>274
そうか？
難しいＰＳ２で頑張ってるポリフォニーのほうが実力は上だと思うけど。

性能
Xbox＞NGC＞PS2

人気
PS2＞NGC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Xbox

>>280
まぁ正論だな

GCとXBOXの性能比べなんて無駄だろ。
どちらも負け犬ハードなんだから。

仕事量（KW/ｈ）
＜＜＜＜＜＜＜＜G（撃破）C＜P（撃破）S2＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜XBOX

kWhでないか？

>>282
degawa

>284
そうだっけ？まぁいーや

>>283
いくら早くても「メモリー」がだめなら意味が無いんだよ

消費電力の大きさ
X-BOX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS2＞＞NGC＞＞DC

>>287
速さより容量の方が大事でしょ。特にPS2は致命的なまでに少ない。

>>287
単純に消費電力の比較じゃないの？

>>282
負け犬ハードなんて概念は出川の妄想だ。
ハードのシェアなんて、ゲームと関係ないことに「未だ」気が付かないとは。

我々は、
糞ゲー乱発、ＤＶＤマシンとして辛うじて始末されずに踏みとどまっている、
哀れなPS2などもう眼中にはない。
４，５万のポケットマネーもない貧乏人は、失せろ。

(´-`).｡oO（いくら言われても、どっちも買う気がしないのはなんでだろう？）

>>291
まったくもって同意（笑）

ハードのシェア＝ユーザー層の多さ。
オンラインゲームでは有利だと思うんだが、そこんとこどう？


(´-`).｡oO（オンラインしないならGCﾏﾝｾｰだね）

俺は、ゲーム機でのオンラインには全く可能性を感じていないから、どうでも良い。
まあ、コンシューマであるならユーザーが少なくて困るなんてことあり得ないから、>>294なんか論外なんだが。
そもそも、糞ゲーならオンラインとかシェアとか関係なく駄目だとは思うけどな。

＞ゲーム機でのオンラインには全く可能性を感じていないから


(´-`;).｡oO（……。）

>>279
ま、スマビより実力が上だというポリフォニーお殿様がお作りに
ならないゲームを、足軽のスマビが作ればいいのである。
殿様はＧＴシリーズだけを作っておればいいのである。
ＪＳＲＦやガンバルキリーみたいなゲームを作っても、恥をかくだけである。

>>296
ハードの新規性を煽るには丁度良い材料かも知れんが、
内容が伴ってない。
オンラインで何が変わるのか？。その明確なビジョンは一切示されていない。
期待だけの正体不明さは久多良木の常套手段だが、幾度も裏切られ続けても一切学習できないのはどうか？。
唯、「対戦が」とか「会話が」などと壊れたレコードのように吐き続ける出川には飽き飽きした。
PS2では面白さを示すことが結局出来なかったわけだし、オンラインに逃げるのも分かるが。

>>295
＞ゲーム機でのオンラインには全く可能性を感じていないから

ずいぶんネガティブだな。
日本国内においてのオンラインゲームは諸外国と比べてら発展途上である。

>>299
発展途上って・・・、こんなもんだろ。
あれが面白いってやつは、どうしても忘れたいトラウマでも抱えて居るのでは？

んなｱﾎな

オンラインゲームは確かに消費者にとっては魅力だけど･･･
製作側が儲かるのか？と言われると辛いよな。
特にハードベンダーにとって、何がメリットなのか不明。

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,547237-8,00.html
人数少な！！
ＧＣの性能の低さが表れてるね。

>>303
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,547237-4,00.html
どうせならこっちを使ってやれよ。

テレビで言われちゃった

XBOXは中途半端って
　　　　　　　　

オンラインゲームが楽しいのはあたりまえ。てか、楽しくなきゃヤバイ。
チャットしたり2chにいるだけで楽しいのがオンラインなのだから。

>>303 >>304
やっぱりＧＣってＰＳ２よりポリゴンでないんだね。
いままでのＧＣのラインアップで薄々気付いていたが。。。
さらにマップが滅茶苦茶狭くなっているのはメインメモリが少ないからかな。

オンラインゲームやるたびに金とられたら楽しく遊べん。

　みんな　Ｘ−ＢＯＸ　買ってくれたかな？

　　PCゲームを懸命に移植するから
　　期待してくれ。

　　しかし、儲からなかったら即撤退するよ

　　騙されてしまったと感じたら自己責任でお願いするよ

　それじゃバイバイ！

＞Xboxじゃなきゃダメだとは言わないが
PS2やGCではダメなんだよな。
GCがもうちょっと頑張ってくれれば・・
でも性能がな・・

っていうのをみて疑問に思ったんだけどXBOXとGCの性能差って例えて言うならどの程度なの？
GCとPS2ぐらい？SFCとMDぐらい？それともWSCとNGPCぐらい？
というかGCぐらいじゃまだ性能に不満があるの？

>>310
GCはPS2のジャギ・フリッカが無くなったバージョン。
そう捉えてマス。

GCのFlipperのテクスチャキャッシュは1M。キャッシュなので
テクスチャを置く場所は新たに作らなきゃならない。当然メインメモリ。
テクスチャをDCクラスの8Mとしても、メインメモリの実質的容量は16Mに下がる。
過去から言われているが、GCの最大の弱点はこれかも。

＞XBOXとGCの性能差
どっこいどっこいだ。箱信者たちは認めたがらないが。
それより、もう死んだスレで質問してもまともなレスは期待出来ないと思われ。

>>312
GCはDCとどっこいどっこいかと思われ

Xbox
http://gamespot.com/gamespot/images/2002/xbox/gunvalkyrie/020402/gunv_screen005.jpg

GC
http://gamespot.com/gamespot/images/2002/vgnews/010302/battlefengshengc_screen010.jpg

>>312
メモリ量が違いすぎてテクスチャクオリティーが比較にならないんだが、
GC信者はその程度のことも理解できないのですね。。。

ＧＣがＸとどっこいっつわれても、
既発売のゲームは全てと言っていいほど、
ＤＣ並の絵に処理が余裕になったバージョン程度の認識しか無いんだよね。

>>315
ストレートだな
まさにそのとおり
ほんとに性能いいのか？ＧＣ・・・

>>315
前にも書いたけど、DC以降はそれほど絵的に大きな違いは
無いよ。DCは能力不足から処理落ちしたりするけどね。
ただ、一口にDC以降といってもPS2は別。フリッカはテレビ
側で何とか無くせるとしてもジャギーがね。

Ｘｂｏｘは頭１つ飛びぬけた性能なので見ただけで優れているのがわかるはずなんだが‥

正直このあいだゲームショップへ行って驚いた。

中古のGCが山積みになってた・・・・。
一体何が起こったのだろう。
でも俺は売らんけどね。

>>314
使えるテクスチャが少ないのはまあその通りだが、
上手い事使いまわせばﾖｲ。
例えばこんな風に↓
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/screens.jsp?num=55

素人にはもう違いわからんよ・・・。ジャギったりしなければ。
あとはソフトメーカのセンス。

なんで>>320のスターウォーズぐらいの
すげーやつを出さないんだろう。
動物の森、動物番長にしてもしょぼすぎ
動物動物って、ＧＣは動物園シミュレータか？

素人にはジャギすらわからんと思うのだが

>>322
両動物とも６４からの移植だもん

>>322
両方とも素材がN64向けのままだからじゃないか？
（番長の方はどうか知らんけど）

>>323
シロウトさんが「なんかモザイクっぽい」と言って
いたのは何回か耳にしている。
（NAOMI基板の2D格闘のキャラ絵とかね(GGX除く))

>>322
動物の森や動物番長をリアル系にしろってのか?

はっは
スターヲ〜ズ3月ぐらいに発売だっけ？
早く化けの皮が剥がれる姿がみたい

>>325
カプエスの事だと思うが、あれは背景とキャラのドットの大きさが違うから目立つんだよな。

>>327
スターヲーズ、絵は綺麗だと思うけどゲーム内容はたぶん
糞だと思うんだよなー。経験上。

>>327
もう試遊台でチェック出来るよ。＞スターウォーズ
ついでにバイオとフォックスも見と毛。

>>329
糞ってことはない。上の下から中の上くらい。

>>328
ありていに言えばそれっス。

15kHzディスプレイの頃はスキャンラインのスキマがあったお陰で
滲みが発生して、ドットの角が取れてまろやか画像だったから
目立たなかったんだけどね。31kHzだとドットが四角いのがハッキ
リ見えちゃうから（且つ、背景は細かいドットで描かれてるし）。

箱サポーターは相変わらずＡメモリーを無視するインチキ論法ですね。
遅いといっても設計次第でいろんなものを置けるのですが。

>>333
いや、Aメモリを勘定に加える方がインチキだと思うんだが・・

>>333
AメモリってCGリセットしたときに読みこみ無しでゲームが
スタートするくらいしか恩恵ないような気がしないでもない。

お前ら、論議する気あるんですか？

・・・AMEM勘定に入れるのは記憶階層を考えたら当然だろうと思うんだが、
君達そこまで素人なのかい。。。

笑い話だがGDMの記事によると多人数で作る時、AMEMはセクション間で取り合い
になるそうだ（ｗ

>>336
少なくとも俺はないな

実アプリケーションでは、
メモリの使用は必ず階層的になります。
1.小さくても良いが速いメモリ
2.遅くても良いが大きいメモリ
遅いメモリだけが大量にあってもメリットは少ない。
その分を他の機能のためのトランジスタに割くか、
サイズ・価格を下げる方向に使うべき。

速いメモリと遅いメモリで分断されてるなんて、
サターンみたいなハードだな。

>>340
君はキャッシュや仮想記憶って存在を知らないのか？

>>341
べつにそんなこと言って無いじゃん
過剰に反応するなよ

なんでキャッシュや仮想記憶が出てくんだ？

テクスチャに８Ｍ使ったら残りメモリ１６Ｍ
これがＧＣ最大の弱点だね。
トライフォースではこのＧＣの弱点がなくなっていると思うけど
メモリを使いすぎるとＧＣへの移植が困難になる。
ＧＣに実性能は期待しないで、トライフォースに期待しよう。

PS2の混載メモリはキャッシュ

>>344
テクスチャ圧縮あるから大丈夫だろ
なんにしても、なぜ移植の話を持ってくる？
それはトライフォースのスレで・・

>>339
Aメモリは遅くて少ない記憶領域。
CPUからのメインバスは直接繋がってないんで
Flipperでの使用が主となる。
CPUからのアクセスはそれなりのペナルティがあるだろう。
で、この性能スレでは60FPSで1フレーム何万ポリゴンといったような
瞬間的な最大出力を議論のメインとしている。
それには低速なAメモリは何も寄与しないと容易に判断できる。
XboxのHDDがポリ数に影響しないのと同じ理由。

>>347
いくら低速ったって、普通のDRAMくらいの速度はあるワケで。
昔のVRAMなんて110nsとかだった事考えりゃ早いよｗ

>>347
転送モードにどんな種類があるのかも不明な現段階では、「何も寄与し
ない」は言い過ぎな気もするが(むしろFlipperには繋がってるんだし、
という考え方もできる)、まあ確かに最大風速だけで言うなら、寄与し
にくいかもしんねーね。

俺も普通に使えると思うけどなー。Aメモリは。

Ａメモリって、ディスクキャッシュがメインじゃないの？

Aメモリの主使用用途はサウンドデータです。
余ったところに裏読みデータが色々置ける。

もともとはＡｕｄｉｏメモリとして想定されてて、他のことにもつ
かってほしかったから、Amemにしたそうな。

ｶﾌﾞﾁﾀ
ｸﾞｧｧｰｰﾝ

まぁまぁ

>>347
Aメモリの帯域は81MB/s
１フレームに1MB程度の転送はできる。
つまりREAD ONLYなデータなら、フレームごとに1MBの入れ替えが可能。
(S3TC形式で1k^2サイズのテクスチャ2枚相当)

XBOXのHDDとの違いは遅延の大きさ
HDDがms単位なのに対してAメモリはns単位
100万倍近い差がある。
まあ、腐っても半導体メモリだから
HDDと比べるには無理がありすぎる。

>>356
ディスクの裏読みの緩衝としてはｲｲメモリっぽいな＞Aメモリ
あと、細かい話だが ms = 1000 * ns

ついでに、１０００万ポリゴン出そうとすると頂点データはどれくらい食うのだろう。

あ、しまった１００万倍だった。
鬱駄此脳・・・・・・・

>>357
m(1.0e-3)
μ(1.0e-6)
n(1.0e-9)

１０００万ぽりごん×３２ばいとＸ３ちょうてん÷６０ふれーむ＝１６めがばいと

ハイポリ、ハイポリ簡単に言うけど、ハイポリはメモリを大量消費するのよ。
ＧＣのゲームがローポリなのはメモリが少ないのが原因だと思う。

性能高くても低くても、売れない事に変わりないね藁

>>360
単精度浮動小数点データは32バイトじゃなくて32ビットだよ
だから約２MB
それにGCは頂点データをメモリにおいてるときは24ビット〜8ビットに圧縮してる

>>360
1000万ポリ出そうとすると
テクスチャを含めたら24MB全部食っちゃうんじゃないのか？
そうなるとゲームのプログラム部分が置けないね。
だからしょうがなくローポリで作ってるのか。
ってことは実効値はだいたい1000万ポリが限界か・・

>>362
わお
全然違うじゃん
>>363でのカキコは無視してね

>>360
まあ、GCの場合貧乏機能が異様に充実しているから
モデル、頂点の再利用がないとしても10MB程度で収まるでしょ。
モデルの再利用を考慮に入れたら4MBくらいの消費で済むんじゃない？
>>362
32バイトの細かい内訳は分からんけど、XYZや法線ベクトル、
頂点カラーその他のアトリビュート情報の総計じゃない？

>>365
なんだ>>360はPositionだけの話しをしてるのかと思ったよ。
しかし非圧縮で全部足しても16バイトは超えないと思うが。

＞３２ばいとＸ３ちょうてん
単純にByteとbitを混同してただけにしか見えません・・・
とはいえｻﾝｸｽｺ!>>360-365

となると、モデルの使いまわしが少なそうなJSRFなんぞは
GCにはあまり向いてないということになりますな。
フレーム１０万ポリゴンという話ですけど。

ポリゴン一個にいる情報は、
(XYZ 法線XYZ ディフューズ色 スペキュラ色 テクスチャUV*マルチテクスチャ数)*３頂点+マテリアル情報など
（GCは知らんので無いのもあるかも）

でも実際はメッシュやインデックス使うし、モデルも共用するし、
省メモリなフォーマットも使うし、単純に360みたいな計算にはならない。
まあ素人が思うよりかは、メモリ食う事は確かだな。

PS2＞＞＞＞＞＞＞XBOX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GC

GC　　128bit
PS2　 128bit
X-Box 32bit

つーか普通はStrip使うから単純に３頂点とは言えん

GCって32bitでわ？

GC　　32bit
PS2　 128bit
X-Box 32bit

＞しかし非圧縮で全部足しても16バイトは超えないと思うが。
これは無視してくれ。勘違いを勘違いで返したからおかしくなったよ。

実際は1000万ポリで8MB以下だろう。

結論：PS2は128bitなので無敵

>>371
だからそー言ってんだろ。

ナナシでそー言ってんだろ、といわれても。。。

>>375
厳密には６４ビットと聞いたが？

>>378
MIPSIV互換の64bitコアにPACKEDの128bit命令を付け足した感じかな

PS2が128bitつーのは、
SSEが128bitだからP3は128bitと言うのと同じようなもの。

>>378
世界で唯一の完全128bitだと聞きましたが

bit数の定義はメインバスの幅、と定義すりゃあ完全128bitだが。
まぁ言葉遊びだよな。

8bit > 16 bit > 32bitのときならともかく
今時メーカーの言うCPUのbit数と性能は何の意味もない。
ゲーム機の演算で32bit以上の精度が必要な場面なんてほとんどないし、
浮動小数点なら32bitプロセッサでも64bitや80bit精度の演算がペナルティ無しにできるし、
メモリアクセスも64bitや128bit単位でできるし、
SIMDもあるし…

そうですな。
ALUは64bit×２でもあるし。

コアが64bitなら
64bitCPUってのが正しいんじゃないのか？

正直言葉遊びにはアンマリ興味ない。

こういうことに関しては大いに興味がある

>>387
まあ、技術屋と評論家の違いだな（ｗ

今にして思えば、GCプレリリース時のマリオデモは
なかなかハッタリスパイスの効いたものだったんだな。
同モデルデータの使いまわし、少ないテクスチャによるテクスチャキャッシュの負荷緩和
同メインメモリの空き容量確保。

>>389
マリオは同モデルデータじゃないぞ。

負け組ハード同士でどんぐりの背比べかあ。
滑稽だね。

X箱は、まず消費電力を下げろ
話しはそれからだ。

XboxとGameCubeどっちが燃費がいい？　じゃないんだから......

ftp://209.164.21.30/pub/starfox/starfox_jan02_high.mov

>>389
あれはかなり痛いハッタリだった。
宮本のコメントも痛い。

>>390
見た目同じだったけど。

あのデモは、コメントを聞いている限り急遽つくったものみたいだから、
128個の同一モデルデータが異なるアドレスに配置されていたんじゃない？

少しずつ変えたモデルに差し替えるつもりが、
締め切りの都合で間に合わなかっただけじゃないかね。

みやほんも苦笑しながら説明していたし、おそらく本人が一番動揺してたでしょ。
多分本番まで知らされていなかったんでないかね。

あのデモは64以降、最もハッタリの利いてないものだったでしょ。
精々400万ポリくらいしか出してなかったし。

あのデモはマリオを128匹表示するよりも
AIや物理演算の方が圧倒的に重そう。
実際どんな画面状況になっても殆どバー動かなかったし。
あれCPUがボトルネックなんでしょ、やっぱ。

２〜３日で作ったと今西室長が言ってたsage

＞128個の同一モデルデータが異なるアドレスに配置されていたんじゃない？
なわけない

宮本：
「開発経験者の方が沢山おられると思うんですけど、このマリオって全部
　マリオだから速いんだとか、疑われるでしょ。そんなご心配は無用です。
　あ、これ実は、全部ちょっとづつ違うマリオなんですよ。良く見てもらうと
　分かるんですけど、色なんかちょっとづつ違います。えー、それで個別に
　マリオを全部処理してますから、衝突も全部取ってますから、ご心配無く。
　疑わないように。」

こんなところでハッタリかましても、デメリットばかりでメリット無いしな。

>>399
128人の同じモデルでデモをするつもりではなかったみたいだから
プログラムではその様に作ってあると考えるのが自然だと思うけど。

とりあえず仕様どおりにプログラムを作っておいて
仮のデータでテストバージョンを動かすのは、良くやられる手法だけど。
あの全部違うモデルです発言は、「開発者なら分かってくれるよね。」
という期待を込めてのものでしょ。

ミヤホンの必死さはちょっと可哀想に思えるくらいだったよ。
予定よりもデモがショボかったら、プレゼンは苦労するよね。

この話は脳内妄想の域を出ないな。＞マリオ１２８
どうとでも解釈できるから議論するだけ無駄だ。

>>402
どうとでも解釈できる？
解釈は一つしかないだろ。
そもそも宮本の発言があるのに脳内妄想？

心配ゴム用

マリオサンシャインのおまけとして128を入れてくれたら嬉しい。
６４のゴムマリオみたいにさ。

俺は当然ルイマンに付いていると思ってた

PS2は世界初の完全128bitCPUと確かにPRしてたな。
2^128=3.4×10^38
例えると、
宇宙の直径300億光年≒3×10^32ミクロンだから、
128bitCPUでは
宇宙100万個分以上の空間を1ミクロン単位で表現できるわけだ。
よかったね＞出川

>>407
昔、似たような計算したよw)

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1009036841/285-286

286ね。

(ﾟдﾟ)???

>>23
何でだよ。
そーゆーことは俺を煽ってから言えよ。
俺が理性を失うような物凄い煽りをしてからな。

十年早いんだYO！

で、結局どのハードがどう優れてて、
どのハードがどう劣っているかが見えてこんのだが。

信者さんは短所長所の列挙もできないの？

上げてやるか

総合的に見れば、
Xbox　>　GC　>　PS2
これが定説。ただどの機種も一長一短があるのを忘れてはいけない。
詳しくは過去ログ参照。

(´〜`).｡oO（正直、「総合的に」なんて糞みたいなセリフはどうでもいいだが。）

ＸＢＯＸが最強性能なのは当たり前

ＰＳ２がダントツ最弱なのも当たり前

議論するまでもない

宇宙の直径はまだ分かっていませーん。
宇宙の「果て」が１５０億光年なのはそこまでしか観測できない、
だけであって「果て」から「果て」までさらに１５０億光年あります…かもしれない。
冒険者になって宇宙の壁を越えてくれる人が現れるのはいつになるかな。
関係ないのでsage。

あまりに糞箱が売れなくてＰＳ２を八つ当たりするな痴漢

>>411
素直に「分からないです教えてください」ってかきゃあ良いのに。

>>417
俺の予想以上に売れてるらしいけどなあ〜。
正直１０万台（うち１〜２万台は転売目的？）も
売れるとは思わなかった。
正直感動した。

折れ、受験の責で家でゲームできなくてアーケードゲーマーだったんだけど
受験終わったから新機種は買おうと思ってるんだけどこの板の住人てきには
何がお勧め？ＧＣはやりたいゲームないからパスでPS2とX箱だと
やりたいゲームはPS2なんだが、値下がりしそうだしX箱が天下取るかも
しれないから迷い気味。３月中PS2が値下げするなら多分PS2にすると思うけど。

PS2cut毛

取り敢えず、聞くスレを間違ってる気がするが・・・
まあ、ソフトの豊富なトップハードが欲しいのなら文句無くＰＳ２をオススメする。
値段の面でも天下云々の面でも明らかにＰＳ２の方に分がある。

ミゴトナマデニ摺れ治外

でもまあ大学逝くんなら、品質よくなるまで待ってからＸってのが賢いかも。

このスレ、何気に長く続いていますね。すごい…。
またいろんなことも話し合ってきて、ずいぶん専門的なことも
議論されたと思います。そこで、コレまでの議論の結果をまとめてほしいです。
メモリ、背景、光点処理、実効ポリゴン数、シーク速度、キャッシュ、ソフト開発のしやすさ、
画面発色、シャギチラなどの干渉、ネット(対応)のしやすさ、耐久度など、
ホントにいろいろありましたね。
相対的にでもよろいしいですので、それぞれのハードＧＣ、ＰＳ2、XBoxを比べるとどうなっているのでしょうか？
ＤＣも入れていいですが、煽る文章は書かないでください、荒れますので。
コピペでまとめてくださってもかまいません。よろしくお願いします。
それで、総合的なハードの性能を見極めようと思いますので。

他力本願か。おめでてーな。
オメーが過去ログまとめて、自分で見極めろや。

てきとうですが
位置 2 x 3 = 6
法線 1 x 3 = 3
dif 3
spe 3
uv(x2) 2 x 2 x 2 = 8
weight 1
計24byte

10Mpoly / 60frm = 166Kpoly
１ポリあたり１頂点で計算して
166Kvert x 24byte = 3,984KB

たいした事無いですね。

？？？？何が言いたいのか不明。法線以外は説明が必要だと思うが。

そもそもbytesって。。。。

まっとうタン熱でもあるのかい？

使いまわしを考慮に入れると、更に大した事はなさそうだ。＞頂点データ

狂ちゃんはこの板来て日が浅いのか？

まっとうはＲＡＤ屋のド素人だよ。

素人っつったって、DirectXなんて無料で手に入るわけで…
納豆の場合は調子に乗りすぎて最低限の努力もしないからな。
典型的な知ったか馬鹿って奴だ。

426と428を見て思ったが、やっぱり byte にちゃんと s をつけるかどうかってのは
厨房判定ポイントとしては重要だな（ﾜﾗ

>>416
「光」で観測できる範囲が「宇宙」です
観測できない世界が「あるかもしれない」と考えたい気持ちは分かるが
それは　例えば
「昨日はいつもの２倍の速度で時間が流れた」
と主張するのと同じで、「そうかもしれないが誰も観測できない」
ことをいくら主張しても意味がないのです。
激しくスレ違いスマソ

>>433
いえ、どうも。宇宙の膨張速度と直径の関係からの推測論からでしたので。すいません。

なんか自分すいません。で、私の意見ですと
Xboxがほとんどすべての面においてGCに勝っているようですね。
しかし、色の発色についてはGCの方がいいようです。
PS２の性能面でのメリットは無いですね。ネットもＸｂｏｘが強そうですし。
ただ、ＧＣは安い割に高性能ですね。Ｘｂｏｘともあまり変わらないようですし、
Ｘｂｏｘは性能面でのメリットを周辺環境で壊してしまっていると思います。
あまり変わらない、というのは一般人から見て、です。
また両機器ともシーク時間は短いようです。
つまり一般人から見てＸＢＯＸとＧＣの差はあまりないんじゃないでしょうか？
複雑な処理や力にものを言わせた処理はＸＢＯＸの方が有利ですね(はったりじゃなけりゃ）
つまり、Xbox>ＧＣ>>>>>ＰＳ2>>ＤＣですね。
XboxはＨＤＤがゲームシステムに使えるでしょうか？ＨＤＤたる弊害も出てきていますし。
ＧＣもＰＳ2も後付できますしね。
まとめます。
ムービー再生能力などはＰＳ2、Ｘｂｏｘ、ＧＣ一緒。
画質　Ｘｂｏｘ＝＞ＧＣ>>ＰＳ2
処理速度　Ｘｂｏｘ＝ＧＣ
処理能力　Ｘｂｏｘ＞ＧＣ
バランス　　　ＧＣ＞Ｘｂｏｘ
経済性　　　　ＧＣ＞Ｘｂｏｘ
開発のしやすさＧＣ＝Ｘｂｏｘ
映像処理　Ｘｂｏｘ＞ＧＣ
といったところでしょうか。
他人の意見を聞きたいです。

>>434
画質から下の比較に、ＰＳ２が無いのは、
今更ＰＳ２なんて比較対象にすらならねぇんだよ！
ＤＣと仲良く喧嘩してろｳﾞｫｹ！っていう意思表示ってことでいいんでしょうか？

>>426
圧縮頂点の話だとすれば、まっとうタンの計算は概ね正しいと思われ。

>>435
性能面から言えばそうですね。
ソフトはかなりいいですよ！

>>434
バランスはXBOXの方が優れてる。
GCはメモリが少なすぎ。

裏読み駆使すりゃたいてい問題無い＞GC

>>418
分からないです教えてください

読み込み速度がどうってのと、同時に扱えるメモリとは違う問題。
メモリが少ないとシーンを分割していかないといけないので
野暮ったい感じになる。
PS1でスクウェアのゲームとかがメニュー画面開くだけで
オーバーレイしてたのを思い出すな。非常にうざかった。

任天堂は今までROMだけでやってきただけに、
遅いディスクとうまくつきあうノウハウは少ないと見た。
だからいまどきあんなに少ないわけね。

>>428 狂人さん
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011003/kaigai01.htm
これを読めばわかりますよ。
バイトでいいんです。

各ﾏｼﾝのﾒﾓﾘｼｽﾃﾑの実効性能を試算したぞ

実効帯域(GB/s)
バースト長 1 4 8 16 64 256 1024 4096
XBOX 0.28 0.98 1.71 2.69 4.76 5.89 6.27 6.37
PS2(main) 0.06 0.23 0.43 0.75 1.77 2.66 3.05 3.16
PS2(GS) 3.63 11.80 18.87 26.96 39.74 45.07 46.64 47.05
GC(main) 0.65 1.48 1.88 2.18 2.47 2.56 2.58 2.58
GC(Flipper 5.17 8.28 9.20 9.74 10.19 10.31 10.34 10.34

試算条件
XBOX:200MHz-DDR,WORD長64bits,RAS-CAS=4,CL=3,ﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞ=4
PS2(main):400MHz-DRDRAM,WORD長32bits,RAS-CAS+CL=15,ﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞ=11
PS2(GS):147MHz-DRAM,WORD長2560bits,RAS-CAS+CL=10,ﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞ=2
GC(main):323MHz-1TSRAM,WORD長64bits,ﾚｲﾃﾝｼ=3,ﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞ=0
GC(Flipper):162MHz-1TSRAM,WORD長512bits,ﾚｲﾃﾝｼ=1,ﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞ=0

評価
1.ﾃｸｽﾁｬｱｸｾｽで多用される短ﾊﾞｰｽﾄでの実効帯域はGCが高い。
Flipperはﾊﾞｰｽﾄ長4でも実効8GB/sあり、XBOXの理論帯域をも上回る。
2.ﾒｲﾝﾒﾓﾘの実効帯域は、XBOX(ﾊﾞｰｽﾄ長8)とGC(ﾊﾞｰｽﾄ長4)は実質ほぼ同等。
但し、XBOXはUMAである分GCより不利。
3.PS2のﾒｲﾝﾒﾓﾘは短ﾊﾞｰｽﾄのﾗﾝﾀﾞﾑｱｸｾｽに極端に弱い。
4.ﾃｸｽﾁｬｷｬｯｼｭにヒットする場合、GSとFlipperは同等の速度。
但し、WORD長が短くｷｬｯｼｭ容量が遥かに大きく圧縮の利くFlipperが圧勝。

結論
ﾒﾓﾘ実効性能 GC>XB>PS2
ってあたりまえか。須磨祖。

>>443
いやいやオモロかったっす。どうも。

そうか高速すり抜けシューティングって
シーンデータの入れ替え時の処理落ちがあるから
長ﾚｲﾃﾝｼﾏｼﾝでは難しいのか。
SW楽しみだな

俺は密かにエクストリームG3に期待してたりする。

>>443
1T-SRAMの場合、SRAMと同一のインターフェースだから
実効スループットは理論値と一致するはずだけど。

バーストじゃなきゃ理論値どおりの性能出ないメモリを、
キャッシュに使えるわけないでしょ。
性能も出ないし、何より制御が面倒になる。

ＸＢＯＸ不良率３０％age

続き
PS2の混載もバーストモードは使っていない。

Rowアドレスが変化しない限り
レイテンシがCLで、スループットが理論値通りの
SRAMの様に使う。(リフレッシュはとりあえず無視)
Rowアドレス切り替えのときはRASだけ待てばいいのかな？

書き込みのときも何かしらのペナルティがあるかも。

450

>>まっとうタン
bytesは分かったが、UVが分からん。
ついでにどういう状況を想定しててがweight１かも良く分からん。単純に２モーションなのかい？

>>451
uvはuv各16bitx２テクスチャを想定。
weightが１個なのは無知ゆえの間違いです。気にしないでください。

というわけで、計算はだいたい正しかったという事で。
結論、毎秒１０００万ポリゴンはメモリー的にはたいしたことない。

前から疑問に思っていたこと
10万ポリゴンぐらいのモデルを
PCで3Dソフトを使ってレンダリングすると
レイトレースしなくても
数秒から数分かかる。
一方でXBやGCでは1/60秒で描く
どうしてこんなに差が有るの？
精度の違いだけで説明できるのかな・・・

>>454
ｱﾌｫ?

さっき別の板で偶然マリオサンシャインと新ゼルダのムービー見たが、
はっきり言ってどっちも度肝抜かれた。ひさびさに背筋ゾクゾクした。
とにかく凄いとしか言いようがない。
正直この２本だけでもＧＣ買う価値あり。あれ見たらＸ箱の書面上の性能も霞んだよ。
任天堂がＧＣ発表した時にいくら高スペック謳っていても、
実際にゲームでそのポテンシャルを発揮できなければ意味が無いつー感じの
ことを言っていたが、ムービー見てその意味がよーーーーーーくわかった。
やっぱ任天堂はすごいわ。
多分、今回のハード戦争も終わってみればＰＳ２の一人勝ちなんだろうけど、
これで任天堂が傾いてセガみたいに潰れたらゲーム業界も終わりだな。
また昔のアタリショックみたいに糞ゲーばっかり増えて一般人にも
ゲーマーにも見捨てられてゲーム界終わるよ。

スレ違い気味

＞も
リアルタイムでレイトレーシング出来るハードは今のところないと思う

おれなんか番長みてびびったよ

>>459
ほんとだよね
よくあそこまで手が抜けるよね
子供だましの任天堂しかできないね

今日も番長バカ売れ。

番長はよく見ると地に足がしっかり着いてて
モーションだけは手抜きじゃない印象を受けました。

>>456
俺にも見せてクレー

>>462
キーレスポンスも最強です

>>463
ほい
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014808236/34

ありがとん

>>まっとうタン
わかったよ〜ん。

>>465
それ滅茶苦茶不評だったムービーじゃねーか。
その会場でもこの板でも。
妊娠にすら叩かれてたくらいだし。

>>468
歴史の改竄はやめてね。

超リアルなゲームを期待する人はXBOXの新作を見るといいよ

エスパー伊東　芸人への道
http://a333.g.akamai.net/f/333/980/10d/213.41.118.33/acmedia/ga/images/photos/00/00/15/87/ME0000158763_2.jpg
http://a333.g.akamai.net/f/333/980/10d/213.41.118.33/acmedia/ga/images/photos/00/00/15/87/ME0000158769_2.jpg
http://ishizuka.net/ei/photo1.jpg

　　

PS2
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,466561-283,00.html

GC
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,481078-26,00.html

X-BOX
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,475251-278,00.html

>>469
真実だが・・・。
リアルゼルダはどこいったって祭りになったのも記憶に新しい。
あのディズニーゼルダは海外でも叩かれてる。

>>472
ならば賛否両論があったと言え
真実は人の数だけあるのだ

>>472
最初にスクリーンショットが出たときは祭りになったけど、
少し遅れてムービーが出た後は、むしろ
マンセー派が盛り返してただろう。

>>474
盛り返した？
妊娠が自身に自己暗示をかけてたようなあの苦しい発言が？

　12タイトル中9タイトルが1万本に満たない（Dr.リン以下）販売実績に終わるなど、
　非常に厳しい販売環境となりました。

　11 初 Dr.リンにきいてみて！ 恋のリン風水 ハドソン AVG \3,980 2002年 2月21日 11,426
　12 初 JSRF ジェットセットラジオフューチャー セガ ACT \6,800 2002年 2月22日 9,800

　GC＝17.5万台
　X＝12.4万台　
　　

オイオイチミタチ、ここは性能スレだよ。

>>475
＞自身に自己暗示

すごい国語力だな
なんか頭が頭痛で痛いよ

>>475
ちがうんだよ。
俺も始めはスクリーンショット一枚出てきた時は唖然としたけど
次の日にＩＧＮのムービー見てスゲーと思ったんだよ。ホントに

ゲームショップでXboxのDOA3とGamecubeの動物番長を見比べると
2つの機械の性能を比べること自体、無意味に思えてくる。
ゲームとしても動物番長はクソゲー以下だし。

オイオイチミタチ、ここは性能スレだよ。

オイオイチミタチ、ここは性能スレだよ。

と、さりげなく煽ってみた480でした。

ゲームショップでXboxのDOA3とGamecubeの動物番長を見比べると
2つの機械の性能を比べること自体、無意味に思えてくる。
ゲームとしても動物番長はクソゲー以下だし。

オイオイキミタチ、性能で語るんだよ。糞ゲー上等。

つーか、マリオみるとGCは性能低いかと思う。

http://cubemedia.ign.com/cube/image/2002-02-21sunshine1.jpg

http://cubemedia.ign.com/cube/image/2002-02-21sunshine2.jpg

マリオのグラフィックは６４から変わってないね。
ゼルダのグラフィックは論外。
ＧＣは性能を売りにしてないからＸと比べても仕方ないか。

ある意味マリオを出すために作ったようなマシンだから
マリオがＧＣの性能の指標となっても仕方ない。

どうせ見るならSWダロ

下の画像どこか情けない

前出てたムービーよりも悪いよね。低くしたのかな？

まりお太陽見てキングダムはーツの画面に似ていると思ったのは俺だけか？

バイオの動画見ると、ＤＣの「アローンインザーダーク４」を超える映像のゲーム
がようやく登場したなぁ、思った。あれもＤＣとは思えない程綺麗だった…

あ〜、マジでバイオだけは欲しい。

>>494
GCごと買え
損はないぞよ

>>484
確かに両者を見比べると性能を追い求めることの空しさがよくわかるね。

「Ｘｂｏｘ」に苦情相次ぐ。使用中にソフトのディスクの外側部分破損と。
ＭＳ日本法人は「事実関係を現在調査中」。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html


ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
笑い止まんねーーーーーーーーーーーーー、さすがペケ箱

>>487
あっちゃー、やっちまったって感じの画像だね♪

超リアルなゲームを期待する人はXBOXの新作を見るといいよ

エスパー伊東　芸人への道
http://a333.g.akamai.net/f/333/980/10d/213.41.118.33/acmedia/ga/images/photos/00/00/15/87/ME0000158763_2.jpg
http://a333.g.akamai.net/f/333/980/10d/213.41.118.33/acmedia/ga/images/photos/00/00/15/87/ME0000158769_2.jpg
http://ishizuka.net/ei/photo1.jpg

CGカクカクポリゴンで脂肪確定
http://www.thegia.com/gc/anilead/media1/bancho04.jpg

>>487はひどいな。

品　質　補　償　規　定　の　Ｆ　項　を　よ　く　読　め


「……いかなる場合にも責任を負うことはないものとします。」


ＭＳには補償の義務など存在しない。

>>502
おいおい。
ほんとにＭＳがそれを言い張ったら
Ｘ−ＢＯＸ終わるぞ。

ただでさえ悪いイメージがより悪化する方向で事が進んでおります。
真面目な話、保障の義務云々よりも製品イメージを考えたらリコールするべきだろう。

（-_-）｡o0（ﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝの映像で箱男の溜飲が下がりますように）

マリサンが出る頃には痴漢は絶滅しております。

>>471
なんでVF4だけTVからのキャプチャなのだ。

>>507
DOA3の解像度が800x600なのも。

ＤＯＡ３のスクリーンショットは高解像度でＦＳＡＡが掛かっているけど
実際はＦＳＡＡなど一切かかっていなかった。プログレＴＶで見ると一目瞭然。
ギザギザ。

ＤＯＡ３のあの映像でも文句言う奴がいるのか...。
３５０００円の家庭用ゲーム機にどこまで求めるんですか？

>>510
DOA3のSSがハッタリなのは本当だろう？
一体何を言ってんだか。

>>510
ハッタリ画像と悪条件キャプチャを比べる馬鹿がいるから509のように言われる
だけよ。

ＤＯＡ３のスクリーンショットはハッタリだったけど
実際にＨＤＴＶで動いているのを見ると何も言えなくなるよ。
文句のつけようがないね。
音もサラウンドだとすごいし。
今のところＰＳ２もＧＣも勝負になりそうにないよ。
現実を見ないと。

つーか狂人って出川なのか妊娠なのかどっちなんだよ？
煽りニクイッたらありゃせん・・・

>>513
買ってないんで見てないんだけど、それは納得。
キャプチャもＨＤＴＶの出力をリサンプリングしたものかもね。

>>514
どっちでもねえ。

>>513
日本でHDTVというと普通1125iを指す。
DOA3は只のプログレ（VGA相当）なのでHDTVとは呼ばないように。

>>515
解像度が違う（VGA640*480、SS800*600）。
しかもSSは高解像度でありながらなおかつ
綺麗なアンチエイリアスが掛かってる。

性能が良くてもこうも不具合が多いんじゃあなぁ。
ハードの安定度・安心度という項目を入れれば間違いなくGC>>>Xだな。

実際のＤＯＡ３の映像があそこまで凄いんだからまあ良しとしましょうよ。
某海外サイトのレビューでは８００*６００のＳＳを掲載しながらも、ＳＳでは
伝わらないグラフィックのすばらしさ、とか言って誉めてたし。

といっても、一応性能スレだからさ。
嘘はなるべく排除しないと。やっぱ。

>>518
そんなに凄いか？
ちょっとテクスチャが細かくなっただけだろ。
俺は実機画像見て「結局こんなもんだよな」って感じたが。

俺は凄いと感じたけどな・・・
さすが！って感じで。
あんまり欲しいハードじゃないけど。

>>520
何と比べて凄くないの？

>>522
箱男の書き散らす妄想と比べて。
俺の脳内予測とはほぼドンピシャ。
「PS2の二倍の性能だと大体こんくらいの絵かなー。
世代が違うというレベルにはかなり足りんなー。」
とシミュレートしてみた感じとほぼ一緒。
細かく見れば、思ったよりポリゴンが多かったが
ピクセルシェーダーが予想より全然凄くなかったので
結局差し引きゼロ。

ＤＯＡ3プログレで見たけどキャラのジャギがかなりあったよ
ＰＳ2ＡＶマルチで繋げてるけどあそこまでは

>>523
PS2の2倍とか逝ってる時点で馬鹿丸出し(笑)

>>525
大体二倍くらいとみんな言ってるじゃないか。板垣を除けば。

>>523
秋葉で友達相手にデカイ声で勘違い技術解説してる方々みたい。
＃たまーに彼女相手にやってるのも見るが、あれって受けいいのか？

>>526
ポリゴン数だけ比べればな。

>>528
メモリ量もCPUクロックも大体二倍だぞ。

>>524
２×２サンプリング相当の高速なQuincunxアンチエイリアスを
ハードウェアで装備しているXBOXが、インターレス(プ)表示しか
できないPS2よりひどく見えるとは。
脳みそに出川かプリオン湧いてないかい？ｗ

できないわけじゃないよ。

>>528
テクスチャ量は一桁違う。
ピクセルシェーダーやボリュームテクスチャ、バンプマップについては
無限大倍だな。

>>530
ハードで実装してるからってコストフリーな訳じゃない。
DOA3がサイコロアンチ使ってるのかどうかは知らんけど。
それと2x2相当というのはnvidiaお得意のハッタリなので
あまり連呼してると恥ずかしいよ。

＞ピクセルシェーダーやボリュームテクスチャ、バンプマップについては

万夫マップ＝ピクセルシェーダを使った機能の一つ。
慌て過ぎだって。

サイコロアンチ。。。ナイス表現。ﾜﾗ田よ

>>530
アクションで実用になるほど高速でもない。
DOA3じゃ使ってないし。

それに 2x2相当とはさすがに言い過ぎのような。

DOA3きっちりジャギあるけど箱男の目には見えないのか?
発売当初から信者フィルタ標準装備か。

痴漢は箱の性能に幻想持ち過ぎです。

妄想を撒き散らす→論破される

>>537
＞テクスチャ量は一桁違う。

これはそうだけど実際にはそんな大量のテクスチャを
一画面で使うわけではないので、テクスチャ量がそのまま
画面に表れるテクスチャに比例すると考えるのは間違い。

＞ピクセルシェーダーやボリュームテクスチャ、バンプマップについては
＞無限大倍だな。

現実には全然役に立ってないんだけど。

関係ないけど最近はインターレースをインターレスと呼ぶようになってきてるの？
何ヶ月か前までは全く見かけなかったんだけども。＜インターレス

>>533 >>534
んなことぐらい知ってるよ。
つまらん揚げ足とんな

interlace だからレスは間違い。

530袋叩きだな

揚げ足っつーか、間違いと分かってて書くなよ。アフォか。

ジャギのないゲーム機なんてありません
それが目立つか目立たないかの問題
PS2の場合チラツキも目立つので画質が汚い

>>540,542
信じるやつがいるからやめろ

>>546
ハァ？

何なら発音記号も載せてやろうか？

>>542
やっぱり間違いだよね。
Googleで検索してみても結構引っかかったからﾁｮﾄ疑問だった。
ありがと。

PS2に関してはテクスチャサンプリングをなんとかして欲しい
無駄に余ったフィルレートでなんとかならんの？

>＞ピクセルシェーダーやボリュームテクスチャ、バンプマップについては
>＞無限大倍だな。
>現実には全然役に立ってないんだけど。
DOA3やダブルスチール辺りは、これのおかげてXBOXにできて、
PS2には絶対不可能な表現が満載なのだがな…

「一般人にわかるようになれと言う気は全くないが」性能スレで
発言するならそれぐらいわかるようになってから発言しろよな。

>>549
意味不能ですが。。。
もう少し馬鹿にも分かるように書いてくださいな。

ＰＳ２は２年前のハードとしては高性能でした。

>>547
interlace,interlessの両表記あるっつーの

>>550
ダブルスティールについては前評判から言われていた（リアルタイム
フォトショップ）ので分かるが、全部に当てはめるのはどうかと。
あまりに素人臭いよ。

>>544
別に間違いじゃねぇだろが。単なる解釈の違い程度の事だ。
間違いだと決めつけるなら、どこがどう間違いなのか、論理的に説明してみろ。
この脳内妄想野郎が。

>>550
＞DOA3やダブルスチール辺りは、これのおかげてXBOXにできて、
＞PS2には絶対不可能な表現が満載なのだがな…

例を挙げてくれ

プレス手２　は再きょう、そのことがわからないば角も端ね！！！！
ぎゃははっははｈかふぁ！！！

>>551
アンアイソロピックフィルタのことかな？

interlessなんて単語ないよな...

>>553
ビデオでは聞いたこと無いが。GIF formatくらいでしか聞いたこと無い。

何故だか知らんがプチ祭になってｷﾀ―――――――！

>>560
ホレ
http://www.panasonic.co.jp/bsd/salesj/terms/aa.html
納得いったか?

>>555
解釈の違いで羅列内に異なるレベルの単語を入れるのか？

>>562
リンク先よく読め。ﾜﾗ田ぞ

つか、「ＤＯＡ３が凄い」って言っている人々は、ＰＳ２のＶＦ４をプレイした
直後と思われ…

アレは酷い。ＰＳ２のゲームと思いたくない程に。逆にＡＣのＶＦ４や鉄建４、
ＤＣのＤＯＡ２なんかプレイした後だと、「ＤＯＡも大したこと無いな」と思う。

>>562
このページが間違ってるんじゃねーのか？
gooの英和でinterlessはなかったがinterlaceはあっとよ

inter・lace　　
v.　織りまぜる［ざる］　(with)；　組合せる［さる］　(with)．　
−　n.　【コンピユータ】　インタレース　((映像表示方式))．　
interlaced scanning　
【テレビ】　（偶数線・奇数線）交互走査（方式）．　
interlaced video　
【コンピユータ】　インタレース方式の映像信号．　

プレスr手２は性能と機能ダ得郡を抜いている。
DVDが見れるから１００Mクロックアップして考えろよ空房（核爆

服の質感や、床の環境マップのゆがみがよくわかる部分か。
別になくてもゲームの面白さには関係ないが、こういうのがハードで
簡単に出せるのは、かなりの強み。

>>564
すまん、559へのレスだった

こっちのほうが良いぞ。
http://www.ic-net.or.jp/home/simada/nandemo/digitaltv.html

Ｘが問題なのは映像を堪能するために高解像度ＴＶを要求する事。
普通のＴＶだとＰＳ２とそんなに変わらない、っていう人も出てくる。

確かに開発者がｵﾅｰﾆするにはかなりの強みだ。＞ピクセルシェーダ

HDDを１０１００で漬かられるんだから３９８００円の４０Gゲーム機だな

14型のテレビしかない人はそもそもXBOX買えません。

>>572
ＡＣ４とかで地表面近くを飛んだりすると少し考えちゃうが（ｗ
普通のユーザにはやっぱあんまり関係ないのかな。。。？

地表じゃなかった。海面近く。

>>572
開発者がそれほど時間かけなくても出来るのは同発ソフトのレベルで
わかっただろ？
開発者がひたすら時間かけても結果がでない、最高峰のGT3でやっと
ゴッサムレベルのPS2こそ、まさにオナーニハードだろ(笑)

>>565
ある意味、NAOMI版のDOA2が凄すぎたといえるのかも。

DOAのフィギュアのようなキャラ表現には
NAOMI(DC)の性能でほぼ十分だった。
だから良くみれば、確かに改善されているんだけど
性能差を考えるとPS2版DOA2HCやDOA3があまり凄く見えない。

>>568
服の質感って、テラテラしてるあれ？
あれはハイポリなだけじゃないの？
床の環境マップの歪みってのはよくわからんけど
木の板で映りこみがウニャウニャしてるやつ？
それだったら他機種のソフトでもウニャウニャしてるのが
色々あるじゃん。水とかで。

>>579
法線ベクトルとか、わかります？わかんない人はいいです(笑)

>>577
ごっ寒はGT3には遠く及ばないと思うけど。

>>579
旧機種では頂点間でしかコントロールできないところが、per pixel
shadingではポリゴン間で自由自在なんだよ。それは事実。
だが同時に、神聖視してるやつもお間抜けだと思う。

>>579
他機種の水の表現は、単なる環境バンプマップなのでは？　ＧＣは知らんけど。

>>580
そーゆー態度が馬鹿っぽい。

>>583
XのこそEMBMでしょ。
おそらくGCのも。

PS2以前のものだと、ハードの機能で簡単にEMBMはできないはず。
マルチテクスチャオペレーションだし。

>>582
ピクセル単位でテクスチャ座標をシフトできたり内積計算が
できたりしても実際のゲームの見た目には大して変化がない。
それはポリゴン数が増えたりするのと同じで
量的な変化に過ぎない。
「ピクセルシェーダーがなければ出来ない表現」というが、
他に似たような見かけが得られる術はいくらでもあるわけで
実際の所「それでないとできない表現（!=技術）」など
一体どの程度有るというのか。

だからおいらは神聖視してる奴もお間抜けだって書いたじゃん。

単にＰＳ２とかがＣＰＵでエミュレートし演算を、Ｘ箱ではＨＡＬ側でやっている
だけなので、速くなっても見た目にはさほど変化無いってことでいいの？

レス先が不適当だったね。スマン。>>狂人

法線ベクトル　小学生でもわかるじゃん、そんなの（ｗ

それは無理だと思われ

なにはともあれポリゴン数がすべてですよ。
ポリゴン数で勝ったものの勝ち。
ピーク値でなしに。
フラットシェーディングでもちゃんと商品として出れば私は評価します。

>>590
だから、その先がわかるかわからないか、バカを装って探ってるの(笑)
そういうキミはわかんないのね（プ

正直、バカかとアホかと。

みのるほどこうべをたれるいなほかな。

ここでは煽りはやめてほしいです。どうか。

>>588
厳密には内容が違うし、見る人が見ればわかるけど、わからない人には
CDとMP3の音質の違い程度の話だと思う。

しかし、苦労してやっとMP3音質のPS2と、何も考えず数十行コピペした
だけでもCD音質になるXBOXの違いは見た目以上に大きいと思う。

（´-`）.｡oO(なんで二年前のハードと最新ハードを同じ土俵で比較してるのだろろ)

ピクセルシェーダーの凄さ
　コンスーマー：分かる人にしか分からない。CDとMP3の違い。
　デベロッパー：楽ができる

ゲームの面白さ
　コンスーマー：MP3でもCDでも良いのは良い。糞は糞。
　デベロッパー：CDクオリティで圧倒的音質！MP3など敵ではない！（妄想）

めでたく「ピクセルシェーダー＝開発者のオナニー」でファイナルアンサーです。

>>597
CD音質は言いすぎかと。
EMBMも所詮、よりそれっぽく見える誤魔化しに過ぎないから。

��-PCMとADPCMくらいの差じゃない？

DOA3水の表現が凄いね。背景だけなら最高峰でしょう
ＩＣＯの空間や光の演出空気感は素直に感動した
今までは時オカだったんだけどね

>>454
普通のソフトレンダラーは真面目にパーピクセルやっているので遅いです。
パーピクセルを謳うハードもかなりインチキなパーピクセルらしいです。

正直傷物にされたX箱ソフトを中古屋は買い取ってくれますか？
貧乏人はそれが一番困る・・・。

プッチ「一番すごいハードってどれだい？」
ディオ「どんなマシンだろうとそれぞれの個性にあった長所と言うものがある」
ディオ「オタにはオタの、エロにはエロの・・・」
ディオ「それがハードというものだ」
プッチ「質問が悪かった」
プッチ「子供が遊びで話す『スタローン』とジャンクロードバンダムはどっちが強い？』そのレベルでいいよ」
ディオ「PCFXと名づけられたいうハードが最もすぐれている」
ディオ「だが手にあまる」

おい、嘘でもいいからもっと技術的な話をしろや。

GCのエターナルダークネスが
＞　・バンプマッピング、ラジオシティ、光源追跡を起用した光源マッピング、フォグなどのが表現できる3Dエンジンを採用
だとよ。
ラジオシティはどの程度実装できていると思うよ？

発表されている情報を基にいろいろ話してみろや。

はっ、HWTLマシンでラジオシティが出来る訳ねぇだろ。
ソフトウェアレンダでもするつもりなのか？
また任天堂のハッタリ攻撃かい・・いい加減にしろよな・・

嘘でもいいなら話します
XBOXには傷痍軍人（米）の脳髄が部品として使われています。
ですのでベトナムコンプレックスを起こすと動作しなくなります。

>>606
それが出来るか嘘でも話し合えって言ってんだ。
その程度の感想なら誰でも言えんじゃねーか。
屑は氏ねよ。
>>607
スレタイトルに沿った嘘をつけ。

>>608
いや話し合う意味がねぇだろボケ。

和田ラジオシティ

でもエターナルダークネスの画面ってかなりしょぼいよ。
PS2どころかDCでも出来そうなくらい。

体臭の強烈な箱スペック信者が暴れているスレはここですか？

> 毛のフワフワ感がすごいんですよ、毛並みがね。
> キューブはこんなにすごいぞ、とちょっと自慢してるんです(笑)。

http://www.famitsu.com/game/news/2002/03/01/103,1014942456,3858,0,0.html

つか移植ものをベースに画質を語ってるやつアフォ。
性能スレで性能どーでもいーっていってるやつアフォ。

性能イイ→開発コスト下がる→中小メーカーでも凝ったことができる。
こういう視点がGC信者には足りない。
開発者が本当に求めてるものはメインメモリとセーブ領域とテクスチャの量だよ。
ボトルネックになる部分がどこかって視点もGC信者には足りない。

個人的にはゲームにはリアルよりもデフォルメ路線でキレイになってほしい。
JSRFはデフォルメ路線でも性能が有用であることを示してくれた。
つか誰か萌えポリゴンなゲームつくってくれ。TEATIMEみたいなの。

ポリゴンに萌えてるやつアフォ。

>>614
なんかうるさいね君。プーのくせに

「開発者が本当に求めてるものは」だとぉ〜？？？？
「同人似非開発者が本当に求めてるものは」の間違いだろw

それより614よ、陵辱痴漢地獄はどうだ？　萌えてるか？w

>>614
GCの設計思想にも
(実効)性能イイ→開発コスト下がる→バランス調整に時間が割ける。
というのがあるんだけど。

XBOXが、テレビ出力の低解像度を前提に
メモリの実効帯域をPS2,GCほど重要視していないのと同様に
GCではメインメモリ容量(テクスチャ容量)を重要視しなかっただけのこと。
だからといって、どちらも殆どのゲームを作る上での致命的な欠点になるほどではない。

それに開発者が何を求めているかなんて、一概に決め付けることはできない。

ただ、開発コストを考えたら
設計段階で比較的詳細な割り振りのできるメモリ容量の制限に比べて
状況によって負荷が大きく変動するため
殆ど完成した段階で無いと詳細な割り振りのできない帯域の制限の方が
悪い影響を与えやすい。

>>618
少ないメモリできれいな画像を作るほうがよほど開発コストがかかるよ。
優秀なドッターがいくらいてもきりがない。
開発コストにダイレクトに影響するのがメモリ量といっても過言ではない。

確かに、本当にWin32APIとDirectXだけでゲーム開発できて、しかもWindowsライク
な仮想メモリ管理が使えるなら、開発のコストはかなり下がるだろうなぁ。

どーせなら、ＰＳ２みたいに開発環境をユーザーにも提供して欲しい。

>>615
今の家庭用＆ゲーセンに出てるポリゴンじゃ
萌えられないのは同意してやるよ。

>>618
(実効)性能イイ→開発コスト下がる、ってのはちと眉唾。
パフォーマンス調整のためにデータ作り直す作業の量は
性能とは無関係。見積もり能力の問題。
プログラム最適化に使う時間は開発コストの中じゃ低いほうだ。
というわけでもーちょっと詳しい説明きぼ。

あ、浮いた開発コストをどう使うかはどうでもいい。
ここで議論することでもないと思うし。

xboxも決して遅いハードじゃないし、メモリ多いほうが嬉しいよ俺は。

アメリカのデベロッパーにはPC版とXbox版を同時に作れる
ってのが最も開発コストの低減になってるけどね。

正確には、「メモリ量増加＝開発コストの軽減」ではなく
「メモリ操作のしやすさ＝開発コストの軽減」。
プログラムのパフォーマンス向上の時に一番技術的に面倒なのが
メモリ操作。この問題への対処策として
Xboxはメモリ量を、GCは帯域とハードウェアによる半自動制御を
選んだという事。

うう、開発コストだけ語るのもビンボ臭いから
帯域が増える vs メモリ&セーブ領域&テクスチャ増える
のどっちがゲームにいい影響与えるか考えてみたが、
どう考えても後者のほうが欲しいわ俺。
メモリ量はパフォーマンスだけじゃなくてゲームが扱える内容にモロに影響するし。

>メモリ量はパフォーマンスだけじゃなくてゲームが扱える内容にモロに影響するし。
扱えるかもしれないが、扱いにくかったら扱いきれんわな
64とかはそれで失敗しているし

あとXBOXはUMAってのも実はメリットが大きい。
全部メインメモリにぶち込めばすむんだから。
それでいてデータもメインメモリから直接取り出すだけでいい。
帯域の節約にもなる。

>>625
それが扱いやすいのがXBOXの特徴でもある。
XBOXはUMAのメリットだけを享受したようなある意味夢のマシン。

>>625-626
それは諸刃の剣だよ。
64と比較するのはメモリ量の明確な差からフェアではないかも
しれないけど、UMAのほうが単純に難しいよ、メモリ制御。
帯域の影響度も増すし。節約になる、というのはちょっと首肯しかねる。

>>627
なかなかパフォーマンスイイよね
UMAの本領発揮って感じ

開発コストは予想される売り上げに従属する。
そのハードの市場を無視して開発コストだけを語るのは
ナンセンスの極み。
「XやGCの方が開発コストが安い」というのは
XやGCのソフトがPS2並（あるいはそれ以上）に
売れるときだけ意味を持つ。
ただ開発コストを切り下げたいだけならエロゲーでも作ればいい。

>>628
もちろん帯域の影響度は増すが、UMAの場合の帯域は
セパレートの場合のメモリ間の帯域を足したものよりは少なくてすむ。
メモリ間のデータ転送を行わなくて済むからね。
そりゃ混載の場合の帯域はもっと多いが。

>>630
海外ではXBOXとPS2は同タイトルの場合、同等の売れ行きだそうだ。
GCは知らんが。

>>632
本体シェアを考えると
米国ではXboxはかなり成功してるんだな

>>625
>扱えるかもしれないが、扱いにくかったら扱いきれんわな
そりゃ任天堂やSEGAの過去の偏ったハードのことだしょ。論外。

>>627
メモリ量の話がいつのまにかUMAの話にシフトしてるな。
パフォーマンスだけが性能じゃないと思うのだが。

>>632
それは同等に人気なのでしょうか？
人気ないならどこで出しても同じでしょうし。

結局
Xbox>>GC>>>>>>>>>>>>PS2≧DC>>>>>>>>>N64>>>>>>SS>PS>>>>>>>>>ピピン>>>MD>SFC>>>>>>>>>FC
ぐらいかな？　PS2≧DC　なのはメモリーの量。ネオジオは性能の問題じゃないし。
PS2のメモリーのなさには残念な気持ちでいっぱいにさせられるんですが。

>>631
UMAの場合、
セパレートよりも帯域負荷率を下げる必要があるけど。
（リアルタイム性を要求される処理だと特に）

どーでもいいけど
「>」を二つ以上かさねて意味あるのか？
数学で「A>>B」は使ったことあるけど
「A>>>B」になると意味がわからん
AはBよりとてつもなく大きい、とかいう意味なるのか？
「A>>B」と変わらない気がするんだけど
同様に「A>∞>B」も分からん
∞の大小をどうやって決めるんだ？

いつも疑問に思ってるんだが・・・・・。

>>624
メモリの容量と帯域のどちらが重要かは、
開発元の持つスキルによると思う。

どちらが優れているということではなくて、
コンシューマ系かPC系かでも、大分違う。
PC系の開発ではメモリが足りない場合
要求スペックを上げれば済むけど、
コンシューマ系の場合、裏読みをして何とか動くようにする必要がある。

データをその局所性によって区分するスキルがあれば、
メインメモリ容量24MBで足りなくなるようなことはまず無いはずだけど。
64MB以上のメモリが必要になるときは、結局裏読みを使う必要が出てくるし。

XBOXはPC系の開発者にとって最も開発しやすいように最適化されていて
GCはコンシューマ系のある程度以上の能力を持つ開発者（の一部）に最適化されている。
かといって、どちらもそれ以外の開発者にとっても
それなりに使いやすい設計ではあるけど。

>>638
数学的な意味は無いでしょ。
感覚的、視覚的な意味はあるんだろうけど。

だいたい数学的には
A>>BでB/A~=0でしょ。

開発しやすさはXの方がだいぶ上でしょう。
そうでないと現在のGCソフトの映像の弱さが説明できません。
あの程度の映像でよければ、という条件の下では同じくらいかもしれませんが。
日がたつにつれ映像品質は逆転してくると思います。

XBOXは開発しやすく、奥が深い。
XBOXの映像品質は今後ますますパワーアップしてくることでしょう。

売れなささもパワーアップするのか？

性能スレなんだから642が正しい。

ペケ箱は勧告とＭ＄がつるんだ粗悪品
そんな物、日本人が買わないのは判ってたんだよ
判ってたのに発売したＭ＄はＤＱＮ集団

>>645
スレタイトルはちゃんと読んで適切なスレに書き込んで欲しいな。
日本語苦手なら仕方ないが。

バカニスル日本入

ヒドイ

>>644
なぜ性能スレだとそうなのですか？
XBOXに奥なんてあるんですか？

>>684
あるんですよ。
DCより作るの難しい代わりに、DCよりかなり奥が深い。
どちらかと言えばピーク性能重視のマシン。
ただ開発者のレベルが低くてもPS2並なら軽く作れる。

GCは誰が作っても同レベルのパフォーマンスが出せる
持続性能重視のマシン。
その代わり使いこなしても大差ない。

XBOXをある程度使いこなした場合
http://gamespot.com/gamespot/stories/screens/0,10865,2851721-3,00.html

具体的には、ないのですね。

つーかどっかのマシンのスイッチと違ってＴ＆Ｌだけでなくラスタライザ
までプログラマブルなんだから、奥が深いのは当たり前であって、まっとう
タンが何を言いたいのかまた不明。

>>652
まっとうタンこそが本物の"狂人"なのです。

プログラマブルシェーダー以外には、ない、という事でよろしいでしょうか？
未知の可能性は認めますけど、そういうのは奥とはいわないと思うので。
アートとかデモとかやるには楽しいかもしれませんね。

GAMECUBEの場合は複雑なメモリーシステムを使いこなす事による素直な
パフォーマンスアップがあると思うので。

＞そういうのは奥とはいわないと思うので。
まっとうサイ、言葉遊びやって悦に浸るようになったら技術屋としてオシマイだぞ。

＞GAMECUBEの場合は複雑なメモリーシステムを使いこなす事による素直な
＞パフォーマンスアップがあると思うので。

でもこの辺は言えてませんか？

私は別に技術屋ではないですが・・・。
狂人さんはプログラマブルシェーダーが性能アップにつながると思っているのですか？
心当たりがあるのなら別にいいですけど。

つうかもっと具体的に書いてくれないと。
おそらくAmemとテクスチャの入れ替え方式のことを言ってると思うが。
そもそも後者はTEVの詳細がわからないと何とも胃炎。

性能アップ？？　まっとうタン何を言ってるんだ。レンダパイプライン中での
シェーダーの役割がちゃんとわかってるかい？

Ａメモリーもあるし、テクスチャキャッシュを意図的に効率的に使う
ことやL1ロックなどもあります。
あとはフレームバッファの帯域を生かした実用的なエフェクトなど
これから出てくるでしょう。ファーシェーディングなどもGAMECUBEの
ほうが帯域のぶん強かったりしますし。

　プログラマブルシェーダーは性能（？）アップにゃ関係ないけど、と
いうかむしろ遅くなるけど、表現力は増すわなぁ。

　ただGCもXBOXもハード直叩き志向じゃないからオフィシャルライブラリ
の性能で語るのが筋ってもんじゃないかと。そういう意味ならGCの方が
ちょっと上。でもドキュメント類ではXBOXの方が上。

>>652
GCのラスタライズ部分もかなり弄くり甲斐はあるでしょ。

PSのオペレーションほど高機能なものは無くても、
1パスで最大8テクスチャ16ステージも使えるのに、
オペレーションが単純な加減算etc.だけの訳は無い。

実際EMBMのような効果や、ブラー、トゥーンシェードも
実用的なパフォーマンスで出来ているんだから。
フレームバッファの近くにあるFlipperのTEVで
オペレーションが実装されていなければまともに出来ないでしょ。

PSとTEVの違いはCISCとRISCみたいなものなんじゃない？

性能アップというかパフォーマンスアップですが。
ポリゴン数が増えるとかテクスチャが豪華になるとか。
そういうことはシェーダーで工夫してもあんまり変わらなそうだから。
そのへんの工夫の余地はGAMECUBEのほうがあると思います。

L1ロックは別に新しくない。ファーはper pixelがなければ完璧なシェーディン
グは出来ない。意図的に効率的に使うって言うのは所謂小手先のテクニックでし
かない。Aメモリについては具体的に言ってくれ。取りあえず俺はGDMのSWの記事
の笑い話レベルでしか知らんから。

>>663
別にポリゴン数は増えないよ....

まっとうも狂人もどっちも微妙にずれた事言ってるんだけどな…。
まぁ頑張って続けてチョ。

私には狂人さん自身が言葉遊びしまくっているように見えるのですが・・・

ポリゴン数で性能を語るのって、gcでも箱でも
あまりいい物差しじゃなくなってきてる。
かわりにどんな物差しがある、って話になるとそれも難しいが…。

>>666
そういわずに矯正してくださいな。
素人としてはそういう叩きこそ歓迎。

Ａメモリーは常識的にわかるでしょ。

>>668
　バランスじゃないかなぁ。読み込み速度や音源の性能やら、ね。
まっとう氏も狂人氏もXBOXで豪勢にサウンドを鳴らした時にどんな恐
ろしい事が起こるか知っているのだろうか。

>>671
なに、音割れでもするの？（とかいってみる

>>671
それ知りたいなあ。

L1ロックが新しくないというのは何が言いたいのでしょうか。
もしかしてPen3にもついてるんですか？

どちらにしろ、L1ロックを意図的に有効に使うという事は現時点では
行われていないはずですから、ここから向上の余地があるわけです。

>>671
DSPに数10kB程度でもワークメモリが存在すれば、
メインメモリ負荷は256chフルに使っても
精々ステレオで50MB/sくらいだから
そんなに悲惨なことにはならないと思うけど。

48kHzx256chx16bitx2(stereo)~=50MB/s

>>676
成るほどそういう話だったのか。何となく妄想できました。

>>675
ライブラリとかでは既に使っているんじゃない？
頂点ブレンドライブラリとかで使っていそう。

LoadQ,StoreQなんかもコンパイラが直接まともなコードを出力できるとも思えないし。

L1ロックして其処に頂点データをDMA転送。（以降、次のデータの先読みをDMAで行う。）
LoadQで圧縮データを伸張して浮動小数点レジスタに読み込む。
SIMD命令を用いて頂点ブレンド(中間データの退避もロックされた領域にする。)
結果をWGPにStoreQを用いて出力

みたいになっていそう。

ファーの件は、何をもって完璧というのでしょうか。
じゅうぶん毛っぽければそれでいいのでは？
完璧でないとか小手先だとか言って否定するのは言葉遊びではないのですか？

つーかねずみくそのファーも結構汚かったからなぁ

>>678
ライブラリは使っていると思います。
そのへんをライブラリ任せではなく自分で使う事で（つまりPS2並に
苦労する事によって）もっとパフォーマンスアップがあるのではないかと。

たとえば連続体の物理計算などに有効に使えるのではないかと思いました。

今こそ、枯れかかった技術の水平思考を見つめ直すべきなのでr.

なんちて。

>>664
>>679
GCとXBOXがper pixelでできることはそんなに変わらないはずだけど。

だいたいフォンシェーディングもまともに出来ないんだから。

精々DOT3が実用的かどうかの差しかないんじゃない？

DOT3にしたって面毎に法線自体は1つしか計算しないし。

>>683
初耳

>>679
その前に一つだけ確認したいんだがマットウはファーをどうやって実現してるかは分かってるのか？

法線方向にずらして重ねがき。

ていうかこれ。
http://www.interq.or.jp/neptune/pepe/iceman/topics/20010704_FurShaderTiny/FurShaderTiny.htm

これであれば単純にファーは帯域が命だと思いました。
これが本質ではないのですか？

人に質問して寝てしまうなんて、ひどい。

データフローでいえば無駄が多くても
ファーシェードのセットアップなんて
演算負荷は殆ど無いしね。

頂点ごとに予め用意されている正規化された法線に定数を乗じて
頂点座標に加えるだけでしょ。後はテクスチャに適用するα値を弄くるくらいか。

半透明ポリを大量に描画する必要が出てくるから
XBOXの方がむしろきつくなりそう。

やったーXboxバンザイー！！！！

古いしもう解説きえてるが、いちおうのせとこう。
http://developer.nvidia.com/view.asp?IO=shader_submissions

このnvidiaのファーは２パスだったと思う。かなーり忘れてるので違ってたらスマソ

シェーダーコンテストなんて大々的に開催してこの程度のもんしか
出てこないんだから、nvidiaもMSもいい面の皮だな。
任天堂も最近おかしい。SFAで毛シェーダーとか
しょうもないことやってるし。
そんなことしてるうちにローポリ＋16色テクスチャの
PS2はどんどん先へ行ってしまうぞ。

ということで奥の件はGCの方が深いと。

どんなに低い性能のパソコンでも「無限の可能性」という
言葉がよく使われた時代がありましたが、プログラマブル
シェーダーにかけている期待はそれと同質と思われます。

ピクセルシェーダが無くても同じようなことはできるのね。＞GC

でもやっぱり毛はいらないなあ

>>693
別に任天堂が開発してるわけじゃないし。
それにＰＳ２に先に行ってもらって構わないんじゃないの。
任天堂が目指している方向とは違うんだし。

不良品ﾅﾝﾃ出荷ｽﾙﾝｼﾞｬﾈｪﾖ
　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼Xbox
　 ｽﾃﾁﾏｴ!!.//　∧ ∧.|| | 　＼＼XboxXbox
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　 ＼＼XboxXbox
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼XboxXbox
.lO|--- |O゜.|ソフマップ|ニニニニニニl.|XboxXbox
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　XboxXbox
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　XboxXbox
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　XboxXbox
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　XboxXbox
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　XboxXbox　　　〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：XboxXbox；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼XboxXbox／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

帯域さえあればってのは3dfxも言ってたよなぁ…

予断だがＪＳＲＦは今回なんにもカスタマイズしてないそうだ。
そんな時間無いからライブラリまんま使ったって。
それでもあれぐらい出来るんだね。

まぁそれでもピクセルシェーダーは大いに意義のあるものだと思うけどね。
いずれはどのチップにも標準搭載されることが確定事項な機能なのに
高々信者的対立で、ピクセルシェーダーまで否定するのはバカのすることだと思うぞ。

>>694
別に其処までは言っていないけど。

本当はPS2も複雑な画像処理をマルチパスでやるはずだったのに。
実現できていないのはマルチテクスチャじゃない分、
パス間での中間データ受け渡しのオーバーヘッドが馬鹿にならないからかな？

>>700
3dfxは帯域で他を圧倒できなかったからなぁ。

つーかファーに関しても陰影付けしないならともかく。。。

>>704
まっとう斎は妊娠だからそこに目がいかないのはイタ仕方ない。

>>702
名前は違っても、GCにも似たようなことが出来るものが載っていた
っていう話でしょ。

nVIDIAのPSの実装がピクセル単位のオペレーションをするのに
最適なものだとは言えない訳で。

1命令の重さが違いすぎるのも、後々つぎはぎだらけになりそうで
いやな感じがするけど。

互換性を考えたら、単純な命令だけを用意して
徐々に命令数、レジスタ数とかを増やしていく方が良さそう。

＞名前は違っても、GCにも似たようなことが出来るものが載っていた
＞っていう話でしょ。

すまんがこれのソースおくれ。これよく知らないので。

あ、ジュリアン記事なら要らない。
もしそれをもって言ってるならあんたらの程度も知れてるが。

>>706
＞nVIDIAのPSの実装がピクセル単位のオペレーションをするのに
＞最適なものだとは言えない訳で。
現実問題として、今現在の技術で量産可能なもので
貴方の言う最適なものとは何か示してくれ。

つかすぐに「ＧＣ最強！！！」に持っていきたがる幼稚な納豆理論
見てれば、奴がどういう人間か想像つくでしょ。踊らされるだけ時
間の無駄だよ。

ん？どうしたの？なんでまっとう斎を叩くの？

694 ：まっとう斎 ：02/03/02 13:09 ID:sU6hZURy
ということで奥の件はGCの方が深いと。

これを読んだから。

ああそうか、そりゃ気分悪い罠

GCが一番じゃ気に入らないからとグダグダいうのもどうかと

>>706じゃないけど、NVIDIAのPS1.3よりはATiのPS1.4系の方が実装的には美しい
と思う。ドライバの安定度とか考えると総合力でNVIDIAの方が優れてるけど。
個人的偏見では、PS1.4 > PS1.3 >> TEV

そうじゃなくて、あまりの短絡発想が嫌なだけ。どれが一番と誰が言おうとかまわんが。それで性能が変わるわけでもないし。

ＧＣってもう終了？
番長で完結？

はや！

>>717
番長で完結ってことはない
ＧＣは割と長持ちすると思うよ。
次世代機出るとしたら絶対ＭＳの方が早いよ。
後出しジャンケンの怖さを思い知ったからね。

ＧＣは、どうぶつ一本だけでいいや。
他のゲームはＤＣとＸで充分だしね。

ＰＳ２だってＸ箱置く台として活躍しているし。

安定動作性は性能のうちに入りませんか？

もちろん性能の内に入るでしょ

入りません
入れるとPS2とGCどっちが性能いい？スレになってしまいます

>>708
性能比較の部分はともかく、TEVの機能の話に嘘はないと思うが。

>>709
今の技術を考えたらPSはかなり現実的な実装だと思うよ。
706は>>702 の
>いずれはどのチップにも標準搭載されることが確定事項な機能
に対しての話
思想としては残るだろうけど、現在においても同じ思想で作られた
別の実装は存在しているし、PSの実装が将来において標準的になるとは思えない。

良くも悪くもPSは過渡期によくある
実装に大きく依存した設計だから、このまま標準化はされないでしょ。

DirectXの発展の仕方を考えても
将来的にはもっと汎用的で、実装にあまり依存しない形になると思う。

>>715
んー、ATi仕様のPSなら
＞1命令の重さが違いすぎるのも、後々つぎはぎだらけになりそうで
＞いやな感じがするけど。
＞互換性を考えたら、単純な命令だけを用意して
＞徐々に命令数、レジスタ数とかを増やしていく方が良さそう。
の課題は解消されんの？

そうか安定動作性は入らないかも
コンシューマーなら当たり前の話だしね。

>>723
>いずれはどのチップにも標準搭載されることが確定事項な機能
は何もPS1.3に限定している訳じゃないよ。
プログラマブルなラスタライズ処理を総じてピクセルシェーダーって言ってるだけで。
そりゃ時が進めば、より柔軟で高機能なPSも出てくるでしょ。
>>693-697なんて明かにPSの存在意義そのものを否定してるでしょ。
それに反発しただけ。

>>724
１命令の重さは依存テクスチャフェッチ系のことだと思うんだけど、やってる事の
重さを考えれば仕方がないと思う。ただ、将来的にはなんらかのブレークスルー
があるとは思うけど。

シェーダはPRManとか、そういうオフラインレベルのシェーディングの考え方を
導入するきっかけになたという意味で現時点ではまだ稚拙なものだとしても
リアルタイムグラフィックスに与えた影響とか意義は大きいと思う。
んで、シェーダーの暫定的な標準実装はOpenGL2.0がやってくれそうな気がする。

>>727
テクスチャフェッチと通常命令が分離しているから
EMBMとかのために特殊なテクスチャフェッチ命令を
用意しなければいけなくなっているんだよね。

テクスチャフェッチのレイテンシが小さければ
通常命令とテクスチャフェッチ命令がまぜこぜになっても
十分なパフォーマンスが出るから、もっと面白い処理が出来そうなんだけど。

将来のパイプライン化とかを考えれば
RISC的なISAの方が有望だと思う。
テクスチャフェッチはRISCのLoad命令に似た扱いをすればいい。

>>728
>将来のパイプライン化とかを考えれば
>RISC的なISAの方が有望だと思う。
>テクスチャフェッチはRISCのLoad命令に似た扱いをすればいい。
いいっすね。どっちかっていうとATiはこれに近い考え方？

あと、機能のほうに目が行きがちだけど、もうそろそろフラグメント当たりの精度も上げて欲しい今日このごろ。
精度も性能のうちだと思うので。
シャドウマップのZ値にしろ、DOT3のXYZ値にしろ、小細工をしなければ影周辺のノイズやシェーディング
のバンディングが目立ってしまう精度ってのはもうそろそろなんどかした方がよいと思う。

アフォ　とか　漏れ
とかちょっと昔の２ちゃん語をいつまでも
使いつづける人がゲーム業界の開発者に多い。
これはもはや若くないあらわれです

>>729
精度を上げようとするとハードウェア量的に辛くなるからなぁ。

PSにVSの殆どの機能が組み込まれて
まともにper pixelで3Dベクトルをいじくりまわせるようになる頃には
さすがに精度も上がっているだろうけど。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜ 私のXJapanDVDが傷だらけ、、、戦争だ！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

何時の間にかGCのTEVとXBOXのPSの比較の議論だったのに、
XのPSだけ知ってる人に話の腰を折られてる。

結局、GCのTEVってどうなのよ？（PSについてはもうわかっとる）

>>730
「漏れ」は2ちゃんができる前から使われていましたがなにか？

age

まっとう歳登場期待あげ

素人から見た絵の綺麗さはPS2で殆ど飽和してる。
勿論まだまだ実写には遠いけど、ここから実写へ近づけるのは
茨の道なんじゃなかろうか。少なくともPSからPS2になったときほどの
圧倒的変化は望めそうにない。
それより動きにもっとこだわって欲しい。
今の動きの質は素人目に見てもまだまだ。
毛を生やしたり影を落としたりなんかする暇が有れば、
その前にせめて視線くらいは動くようにして欲しいものだ。

まっとう氏は皆があきれて放置するとそれを肯定ととるからなあ。
どっかのＳ信者みたい。

>>737よ、PS2のチラチラジャギジャギはいかんぞ。
あのVRAM貧乏で醤油臭い絵は好きじゃないしな。
(ついでにいうとgcの絵は脂っこい。原色つかいすぎ。

PS2やDCの性能だとシェンムーのデモみたいなのやったら同時に1人しか
出せないってのはさておき、動きにこだわるってのは基本的に性能と
関係なさそげ。箱でもgcでも普通に可能。
しかしリアルな眼球は欲しくないなー。萌えられん。

ドキュメントの少ないクローズドなハードは
それ自体がサードの足を引っ張る罠。

739に禿同だ。あのジャギチラは頂けない。
理論上、アンチフリッカー処理を施したPS2はDCのそれと大差の無い画面
を構築出来るはずなのだが、何故かジャギチラが消えない罠。あと、妙に
くすんだ色合いのような気がする。醤油臭いって言われればそんな感じ？
　GCは無難にいい色が出ているが、なんか、ちょっと癖がある気がする。
嫌な感じじゃ無いけどね。XBOXはDC並みに癖が無くていい感じだね。

　で、ドキュメントの少ないクローズドなハードって何を指してるの？
ハード直叩きしようとしたらXBOXなんか資料ナッシングだけど？

んと、あとさぁ、XBOXの被写界深度ってPSで実装するのが普通なのかな？
なんか、発売タイトル見た感じじゃ全然汚かった。こればかりはPS2の方が
表現力が上だと思ったよ。

>>740
>ハード直叩きしようとしたらXBOXなんか資料ナッシング
MS社内でもそんなことする奴ぁいねぇと思うが。

どうでも良いけどそろそろスレタイ変えれば？

まっとう斎以外GCを押す事がない以上、
平行線をたどるのは目に見えてるんだよね。

XboxとGameCubeどっちがフサフサ？ Vol.43

なんで、ジュリアンを否定している奴がいるんだ？
SWはそれに応えた出来だったじゃん。
もうすぐ日本でも発売されるから見ておけ。

DQM新作発売日決まったのに殆ど話題に･･･無視かよ！

XboxとGameCubeと堀井雄二どれが一番フサフサ？ Vol.43

>>743
以前も同じ事を主張していた奴がいたなぁ。
その時に分裂したスレで話せや。
無駄なことすんじゃねーよ。

お前が見なければ何回ループしようが平行線を辿ろうが問題ない。
消えろ、この世から。

ジュリアンはあてにならないという人は、ジュリアンの過去の発言をコピペして
どこら辺があてにならないのか技術的に主張すべきだ。
ただ否定するだけなら誰でも出来るからな。

ジュリアンのあの鋭い眼差しは今でも怖い。
ちょっと太めのビアホフって感じ。
典型的なゲルマン人の顔だね。

当てにならないんじゃなく、古代解釈しすぎなパアプウが多いって話でしょ。

>>708 のレスを見る限り、古代解釈を嫌っているという風には見えないがな。
単にジュリアン発言を否定しようとしているとしか。

なぜ？　どう読んでも
＞あんたらの程度
しか否定してないぞ。７０８は。

＞あ、ジュリアン記事なら要らない。
から分かる通り、ジュリアン発言そのものを否定している。
解釈の問題なら、こんな事言わずに記事を出させて、その上で議論しようとするだろう。

よって、あんたらの程度 = ジュリアン発言を信じているあんたらの程度

あほか。。。

GCの画像処理部分に関すると思われる特許が2002/2/28付けで公開されていた。

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html
の「特許実用新案を検索する」でキーワード「任天堂」で検索してみて。

特許公開2002−008053 可変ビットフィールドによる符号化
をみるとS3TCのパレットを1ビットをフラグとして用いて
残り15ビットをRGB555とRGBA4443の2種類の符号化方式
でブロックごと、パレットごとに使い分けられるみたいだ。

これで、αを用いても最大スループットが確保できそうだね。

みた限り、出願しているだけで
まだ審査請求をしているわけではないね。

で、フサフサはGCの勝ちでいいのですか？
>>684の人はどうしたのでしょう。

>>759
お前もう発言すんなよ。
お前の時代は終ったんだよ。

>>738
自分が聴衆を納得させている自信があれば相手は放置のままで
いいのではないでしょうか。
自信あろうはずもないとは思いますけど。X最強なんて・・・

>>756
www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_SIMPLE.cgi?sPos=5&sFile=TimeDir_20/mainstr1015153210340.mst&sTime=1015153435

何を言ったところで、仮にフルパワーで回したとしても1.9GFlopsしかで
ないマシンではなあ....
できることとできないことを混同して最強と抜かすのもアフォだし。

>>726
私はプログラマブルシェーダーの価値は否定していませんよ。
ただ、未知の可能性と奥の深さを混同してくれるなという事です。

本当にデムパゆんゆんだったのか。。。ＤＡＫＩＮＩ氏の言うとおりだった（汗

>>760
いけぷりに似てると思ったら、
いけぷりと同じ事言われてるよ（わら

ちゃんとスキニングもハードでサポートしてるんだね。
でも片方向にリニアなスキニングって何？

発明の名称 : スケルトンアニメーションのステッチングハードウェアを有するグラフィクス装置
要約:

【構成】 グラフィクスシステムはグラフィクス／オーディオプロセサを含む。
モデルビュー(model view)マトリクス計算ユニットにカスケード接続された
付加的なマトリクス乗算計算ユニットがスケルトンアニメーションモデルに
ついてのスキニング(skinning)の片方向にリニアな(piecewise linear)もの
（ステッチング(stitching)）をサポートする。
カスケードなマトリクス乗算計算ユニット間に接続された正規化器が
歪んだ可視化を回避するための正規化を提供する。
付加的なマトリクス乗算計算ユニットはスケルトンアニメーションモデル以外の
アプリケーション（たとえば、環境マッピング）のために使用され得る。
【効果】 ステッチングのためのハードウェアサポートを有するグラフィクスチップ（グラフィクス装置）が得られる。

>>763
画像処理関連のかなりの計算は固定T&Lで出来る。

T&Lでカバーしていない頂点単位での変形処理、
数値演算などの汎用演算に最大1.9Gflopsが使用できる。
SIMDが2並列だから2次元の演算でも演算能力が有効利用できるしね。
T&Lを全く使わないでも、DC以上の頂点演算能力はある。

まあ、もっと演算能力が欲しいのは確かだが。

>>765
うーん。私のことを相手にしてくれるイイ人だと思っていたのですが、残念です。

こんなものまで特許取ってやがる。
PS3はどうなるの？

発明の名称 : 内部フレームバッファと主メモリ間でのコピーアウト変換を有するグラフィクスシステム
要約:
（修正有）
【課題】 ビデオゲームなどの映像グラフィックスを生成している
コンピュータに対して、相互作用が可能な効率的で安価な
グラフィックスシステムを提供する。
【解決手段】 グラフィックスプロセッサは内部フレームバッファを有し、
内部フレームバッファ１１４と表示装置５６に直結する主メモリ１１２などの
外部フレームバッファとの間にコピーラインが設けられる。
コピーラインはデータを或る形式から他の形式、例えば、１つのＲＧＢや
ＹＵＶカラーフォーマットから他のＲＧＢやＹＵＶカラーフォーマットなどへの
４通りの組み合わせ変換をする。
変換されたデータは外部フレームバッファ或いはテクスチャとして
使用のためのテクスチャバッファへ転送される。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ・・・
Xboxで解像度が常に640x480で、
エフェクトがとっても綺麗な2Dのゲームがやりたいな・・

>771
自分でつくれ

つかnVidiaのファーとまっとう斎のだしたURLのファー、
ズームしたときのことを考えたらどっちが有利かわかりそうなもんだが。
単にポリゴンを重ね書きしてるだけじゃファーの表面の形状はいじれないわけだし、
そもそもどっちが綺麗かなんて動かしてみりゃ一発だろ。
ま、ねずみくすのファーは汚いけどな。

＞ねずみくすのファーは汚いけどな。

じゃあ意味無いじゃん

彼には毛に陰影をつけるっていう発想が無いんだと思う。

TEVに関するものと思われる特許も載っておる。<756
参照したい人は参照されたし。

GCはどのゲームもテクスチャ低解像度ボケボケで最悪だな。
番長は凄く目立つから最悪

>>773
nVidiaのファーがGAMECUBEではできないという解説をお願いしますよ、ぜひ。

デンパ相手だしもーちょっと書いておくか。
単に同じ柄の半透明ポリゴンを何度も書き足すだけじゃ、
毛の密度感の表現には不足してる。こういうのは
PixelShaderを使う「べき」ところだ。適材適所っていうだろ。
必要不必要なんていう方向に持っていくから議論がおかしくなる。

スレ違いだが、gf4のz補正バンプはいいねぇ…

276 名前：名無しさん必死だな ：02/03/03 21:06 ID:shnUJBTy
去年のＥ３からの、妊娠のＧＣウエーブレースにたいするマンセーぶり・・・
そして発売後、口を閉ざした彼ら・・・忘れないよ（藁

皆が技術的な話に勤しんでる最中
>>777のような書き込みがあると
その馬鹿さ加減が際立ちますね

Z補正バンプよりもまっとうなディスプレースメントマップを実装して欲しいと思ってしまう罠。

>>778
>nVidiaのファーがGAMECUBEではできないという
悪いが、俺はそんな主張してないぞ。
>>660の自分の書き込みからじっくり振り返って、論点を整理してみれ。

>>777は文字通り一日中常駐しています。
凄まじい粘着ぶりだな・・・・。。

229 ：名無しさん必死だな ：02/03/03 00:10 ID:shnUJBTy
妊娠、任天堂は北米で売れるというステータスが崩壊して、マジ発狂！

では論点を整理しましょう。
ファーの本質は重ねがきである。それはGAMECUBEの方が明らかに強い。
しかしnVidiaのファーはよくわからないけどもっと高品位である。
それについては勝敗は不明。
と。

そうそう、「こうすればnVidiaのファーがGCでできる」
って詳細な解説ならぜひ聞きたい。
ただし単なる推測ならいらん。推測と実証では情報の価値は大きく違う。

ファーって何？

んん〜？偉そうなこと言うなら、さっさとＧＣでＳ３ＴＣ圧縮を駆使して
質感あるテクスチャーを見せてくれないかね〜え？ちみちみ〜（ププ
バイオはフルポリゴンじゃないからダメだね。

>>786
もしかしてそれ私に言ってますか？
nVidiaのファーがわからないので推測すらできませんよ。

いまどき2パスくらいの重ね書きはxbでも十分こなせるので、
そんな点を自慢するのもなー。出現頻度考えろや。
あらゆるフサフサなゲームでも作る気かおまえは。

>>788
煽りスレに戻れ。
技術的なことは俺にはわからんが、
お前が場違いなことだけはよく分かる。

むしろトゥーンラインが激しく綺麗に出るハードならぜひ誰か作ってくれ。
でもってやわらかい女の子をきれいなストロークの線で描いてくれ。

んじゃ、コピペしておこう。TEVのブレンド演算の種類

・変調(modulate)・変調２ｘ(modulate2x)・変調４ｘ(modulate4x)・加算(add)
・加算符号(add sigh)・加算符号２ｘ(add sigh2x)・減算(subtract)・加算平滑(add smooth)
・ブレンド拡散アルファ(blend diffuse alpha)・ブレンドテクスチャアルファ(blend texture alpha)
・ブレンド要素アルファ(blend factor alpha)・ブレンド現在アルファ(blend current alpha)
・ブレンドテクスチャアルファ予乗算(blend texture alpha pre-maltiplied)
・変調アルファおよび加算カラー(modulate alpha and color)
・変調カラーおよび加算アルファ(modulate color and alpha)
・変調逆アルファおよび加算カラー(modulate inverse alpha and color)
・変調逆カラーおよび加算アルファ(modulate inverse color and alpha)
・鏡面カラーおよびテクスチャ(specular color and texture)（多ステージ）
・エンボス(embossing)（多ステージ）
・詳細テクスチャ(detail texture)（多ステージ）

pixel shaderに関してはようわからんが、これでねずみのファーが実装可能か否か
検証よろしく。>まっとう斎

もうこの板に一年半以上居るが、ＧＣがＰＳ２より性能が良いという考えが
ゆらいだことは全くないんだよね〜〜〜
せめてＧＣの３０ｆｐｓのゲームが６０ｆｐｓだったり、
テクスチャーが汚くボケてなくて質感があればねえ（藁

もうこの板に一年半以上居るが、ＰＳ２がＧＣより性能が良いという考えが
ゆらいだことは全くないんだよね〜〜〜
せめてＧＣの３０ｆｐｓのゲームが６０ｆｐｓだったり、
テクスチャーが汚くボケてなくて質感があればねえ（藁

輪郭線の均一なトゥーンは味わいに欠ける

＞ＧＣがＰＳ２より性能が良いという考えが
＞ゆらいだことは全くないんだよね〜〜〜

この書き方だとＧＣ＞＞ＰＳ２だと思うが

>>794
>>795が無かった方が盛り上がったと思う

>>794,795 PixelShader とPlayStation2のどっちの略か、くらい文脈から読み分けろよ。

>>796 まったくだ。描線のストロークはまだリアルタイムでは綺麗なのをみたことがない。

>>795
お前はここから出て来るな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1012035666/

>>785
ファーの本質は重ね書きじゃなくて、ボリュームレンダリングを簡略化していかに
今のハードに落とし込んでいくかに尽きると思う。ただエレベーションマップするだけ
じゃなくて、フィン（プレステ２でもＧＣでも実装可能）とかを書いているものが多いし、
ライティングを付けるとなると複雑なパーピクセル計算をこなした方がきれいに見えるし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020212/ge31.htm
http://research.microsoft.com/~hoppe/fur.pdf

GCだとキレイなファーは無理という事はないと思うけど（実際SFAの方がネズミより
よいと思う、というかネズミはとりあえずやってみましたって感じ）、よりよいファーの
実装をしていくならXBOXの方が優れていると思いますなぁ。

shnUJBTyは日本語の勉強から始めないといけないな。

>>793
nVidiaのファーがわからないから検証不能ですってば。
だれか教えてください。

>>803

NVIDIAの、といっても実際は >>801のhoppeのページのペーパーが元ネタなんだけど、
日本語の簡単な説明はこのページの下の方に。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020212/nvidia2.htm

＞よりよいファーの 実装をしていくならXBOXの方が優れていると思いますなぁ。

とりあえず実際に出ている作品で比べるしかないと思うけど
今のところｇｃ＞Ｘて事でしょ？

>>793
それ機密情報なんじゃないすか？

>>797
そうなんじゃないの？
確かに前後の文の関係が成り立たないが？

>>806
特許の公開情報でしょ。

>>804
ありがとうございます。わかった気がします。
ところでこのページは前に何度も読んだのですが、
なんかまえよりずっと詳しくなっている気がします。

>>805
作品を比べるのは勝手ですが、作品で比べるのは無意味です。このスレでは。

エンボスバンプじゃいけませんか？
とか言ってみる。

連続した平面のような地形ならともかく、毛みたいなもののライティングには
エンボスは適用できないでしょ。

TEVの1ステージでは
R=(D±((1-C)*A+C*B+bias)<<shift の演算が可能らしい。
この結果を4つのレジスタのどれかに入れることが出来る。
A〜Dは
・４つのカラーレジスタ
・ラスタライズしたカラー（拡散または鏡面）
・テクスチャ
・上のカラーのアルファ成分または定義された定数
・固定の定数
・プログラマブルな定数
また、RGBとαでは異なる演算を並列に実行可能。

内積は2ステージで出来るから、
変形した光線ベクトルさえ渡せれば
DOT3バンプも出来そう。

CPUを使いそうなところがネックなのかな。

狂人復活！　うー体中痛い。。。

>>813
PS2でバンプ貼るときもベクトルを8-bitにエンコードしてCLUTに内積値を入
れとく方法で遊んだっすが、そんな感じかな？
面が増えると泣きそうっすね。

あ、誤解の無いように、
そんな感じ＝エンコーディング
ってことです。

>>813
ようわからんすけど、2クロック有ればバンプマップが可能？
でもバンプっぽいソフトはない……。
というかXBOXでもあまり見ない。

ｽﾏﾃﾞﾗでこっそりバンプマップしてる

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／ 　
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　ゲーハーボードにミー・リカバリネ。
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　 　ヴェリィハッピィネ！
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
一例　http://hpcgi3.nifty.com/syouwakayou/up.cgi?dir=&view=&sort=&get=GyokaiHard.jpg
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【企画】ゲーハー板の看板を変えよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014792475/89-

集計期間
２００２年３月３日（日）１５：００　〜　２００２年３月４日（日）０：０５

バンプってば地味……

>>817
ポケモンスタジアムの床とかのバンプはエンボスバンプ

ルイマンや猿球でも普通に使われている。

GCバイオって確かに高モデリングで綺麗なんだけど
何か物足りなさを感じるよね。
バンプ1つぐらいも貼っていないドノーマルな画像だからか。
もしこれがXboxならパーピクセル内積バンプぐらい付いてるんだろうなぁ。

このスレはsage進行でやって頂けませんか？

よくROMしてるんですがageてしまうと技術屋さんとかコテハンの他にも
煽りとかが入ってしまって訳わからなくなってしまうんです。
出来ればよろしくお願いします。

スーパースコープのミゾとかバンプ（＾＾；

>>822
了解しますた。

奈落に落ちそうになったら責任もって保守アゲします。

>>824
ありがとうございます

sageでも書込みさえあればDAT落ちすることはないよ

>>822
私はsageは嫌いなのでこれからも通常時はageます。ごめんなさい。
あおりでも相手にされたほうが私はさみしくないので。

>>826
そーなんだ。じゃあほっといても良いかな。

それにしてもＧＣのＴＥＶ関連は遊んでみてぃなあ。
おいらには自虐傾向があるのか、不毛な努力するほうが好きなタイプなのか
も。

＃PS2とか。。。（ｗ

>>827
嫌いならそれでも結構です。
無理言ってすいませんでした。

>>828
TEVどうこう言う前に目の前にあるハード（PS2でもGeforce3でもいいけど）でかっちょいい
デモつくってみせてくれや。
# CLUTバンプってことはあのページの人？

>>830
あのページ？

>>830
CLUTバンプはありきたりなアイデアだと思うけど

>>823
全然気が付かなかった。
やっぱり地味……

homepage1.nifty.com/open-prog/

>>834
おぉ。ありがたふ.
いろいろあるなあここ。すげえ。

でも狂人Javaワカリマセーン。

CPU 5000
M/B 5000
ﾒﾓﾘ 2000
VGA 5000
HD 3000
DVD 4000
PAD 2000
ｹｰｽ 2000　
PAD 1000
ｹｰﾌﾞﾙ他 1000　

テクスチャフェッチ部分も、ブレンド部分も
機能的には殆ど差が無いな。
別に用意された最終段でフォグとブレンド操作が出来るのもそっくり。

場所によっては「ピクセルシェーダ(TEV)」なんて記述もあるし w)

XBOXのDirectX8メチャクチャ重いんですが。
MSがちゃんとチューニングすれば、もっと出るのに…
ハード直接たたかせてくれYO!

↑脳内ですか？

【特許公開２００２−６３５９３】
>【０１２６】他の例として、間接的な特徴はまたテクスチャタイルマップを
>描画することを許容する。このシナリオにおいて、１つのテクスチャマップが
>多様なタイルのための基本的な定義を保有する。
>間接テクスチャマップは、次いで、２Ｄ表面上の具体的な位置に
>具体的なタイルを置くために使用される。間接テクスチャによって、
>１つのポリゴンだけが描画されればよい。
間接テクスチャフェッチの奴ね。かなりプログラマブルらしい。

これでスーファミエミュも楽に作れそう。
以前何処かでみたことがある、動き保証支援機能というのもこれのことかな？

これを使えばCLUTやDCのVQ圧縮のエミュレーションも出来るな。
意味があるかは分からんけど、CLUTバンプも8bit固定じゃなくて
任意精度で出来るね。

MSのDirectX開発ML
ttp://DISCUSS.MICROSOFT.COM/archives/DIRECTXDEV.html
で、nVidiaな環境だとOpenGLの方がDirectXよりパフォーマンスが
よかったとかいう話題があったきがする。

>>840
訂正
保証->補償
ね。

>>836
NICと電源とファンとサウンドが抜けてる。
5000円のVGAってチップは何すか。
サウンドカードも何使うか教えてくれ。
ただし5.1chのリアルタイムエンコードできる奴な。

ここってsage推奨じゃなかったか？

rom一人がめんどくさがってるだけだろ。

>>845
わざわざageって入れてんのは人間性を疑う

>>843
全部オンボードでしょ。
M/Bでまとめて1万でいいじゃん。

>>846 前から入れてたのがクッキーに残ってただけ。

>>847 じゃ35000で値段かわらんやん。
バスの作りが違うぶん性能は劣ると。

いずれにせよこのスレも終了の予感。
「gcのTEVを語るスレ」とかって名前で誰か立て直してくれ。
箱の商品名見るだけでムカつく。

結局どっちが性能いいのよ？
結論だけ教えて。
まあ、ディスクに傷が入るようなハードは性能以前の問題だけど・・・。
日本語変ですが、お手柔らかに・・。

どっちも一長一短あるよね
まあどちらもＰＳ２に劣るところは何一つないけど

>>850
そうなのか、つまり優劣つけ難いと。

＞まあどちらもＰＳ２に劣るところは何一つないけど
マジ？
PS２が優れているのは普及台数やソフト数などの外的なものだけか、重要だけど。

640×480ドット表示のTVに
X-BoxもPS2もGCも変わらんだろ。
とりあえず面白いゲーム出してなんぼと思うが。
ユーザーのソフトを破壊しないのは常識。

TEVを有効に使ったゲームがまだ少ない（無い？）のは、
ピクセルシェーダの方が既に色々研究されているから？
で、TEVは０から研究せにゃあならんからなのだろうか。

>>813 の下の部分は勘違いしていた。

>内積は2ステージで出来るから、
>変形した光線ベクトルさえ渡せれば
>DOT3バンプも出来そう。
内積は5ステージ消費っぽい。
1: R1(r,g,b)=T1(r,r,r) R1(a)=T1(b)
2: R1(r,g,b)=(R1(r)T2(r),R1(g)T2(r),R1(b)T2(r)) R1(a)=R1(a)T2(b)
3: R2(r,g,b)=T1(g,g,g)
4: R1(r,g,b)=R1(r,g,b)+(R2(r)T2(g),R2(g)T2(g),R2(b)T2(g))
5: R1(r,g,b)=R1(r,g,b)+R1(a)(1,1,1)
これで、R1(r,g,b)=T1(r,g,b)・T2(r,g,b)(1,1,1)になるはず。
テクスチャが1サイクルに1種類しか使用できないこと、
カラースワップがすべての引数に対して行えないために
rgb要素を加えることが出来ず、ベクトル演算を使えないのが痛い。
まあ、勘違いの可能性は多分にあるが。

その割に外積計算が出来て、しかも内積より消費ステージが少ないのは
どういうことだろう。アルファも使わんし。
1:R1(r,g,b)=T1(g,b,r)
2:R1(r,g,b)=(R1(r)T1(b),R1(g)T1(r),R1(b)T1(g))
3:R2(r,g,b)=T2(g,b,r)
4:R1(r,g,b)=R1(r,g,b)-(R2(r)T2(b),R2(g)T2(r),R2(b)T2(g))

これでR1(r,g,b)=T1(r,g,b)xT2(r,g,b)になる。

ピクセル単位で外積取れるとなんかいいことあるの？

Ｘボックスはキズ問題で脂肪。
ゲームキユーブはアメリカで売れなくて脂肪。
どっちも消滅が決まったハードだね(藁

うわあ、大変だ（棒読み）。

859

860

ねずみくす
http://xbox.jp/asx/nezmix02.asx

スターフォックス
ftp://209.164.21.30/pub/starfox/starfox_jan02_high.mov

862

>>854
5ステージはきっついねえ。
内積は、クロック数も考えたら、Xboxの方が30倍くらい速いんだね。

>>836

CPU 3000 ｷｬｯｼｭ128KB.733
M/B 3000
ﾒﾓﾘ 1000 DDR64MB
GPU 3000 NVIDIA社製
HD 3000 8GB?
DVD 2000 ｹｯｶﾝﾋﾝ
ｹｰｽ 3000
ｹｰﾌﾞﾙ他 2000

20000円　

>>863
R,G,B要素を加える3入力加算器(符号処理が特殊なロジック)を一つ追加して
マルチプレクサをクランプ回路の前にでも追加して
RGBそれぞれにブロードキャストさせれば
2サイクルで済むように出来るのに。

演算の重さは変わらないし、追加するハードウェアも小さいのに
(加えるべき加算器はTEV1ユニットあたり4入力を１つ。
TEV1ユニットにはRGBA毎に同等精度の2入力加算器、3入力加算器が1つ
2入力乗算器が2つの総計28個の演算器がある。)
何で内積できるようにしなかったんだろう？
register combinerに余りに近くなるから権利関係で問題があったのか？

書き込みテスト

なんか最近６４が過大評価されてるような気がする。
６４並の画面とかいわれてるし。

む、箱復活か。あげ。

あれだな、見た感じTEVって単純すぎやしねえか。
これで「ピクセルシェーダと同じことできます」ってのは誇大だの。
やぱ帯域だけしか箱に勝ってないのね。

>>867
そんなことないよ。けっこう64はすごい。

http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/3/197253/exciteb_screen018.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/3/197253/exciteb_screen019.jpg

http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/5/196695/banjo2_screen001.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/5/196695/banjo2_screen012.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/n64/banjotooie/banjoetootie_screen005.jpg

http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/7/199127/turok2_screen019.jpg

http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/5/198275/perfectd_screen046.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/5/198275/perfectd_screen211.jpg

http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/0/197770/zeldagaiden_screen038.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/0/197770/zeldagaiden_screen072.jpg

http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/n64/conkersbadfurday/conker_0302_screen021.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/n64/conkersbadfurday/conkers_0221_screen104.jpg

エキサイトバイクの画面、ほとんど背景の1枚絵じゃねーか。
他のはどうイイのかさっぱりわからん。いかにも64な画面だ。

っていうかそのエキサイトバイク、実際のゲームと違う絵だよ
発売前のイメージショットかな

Wilkinson氏はゲームキューブハードに関して
「開発を行うには夢のようなハード、一部の人はハードがPS2に劣ると主張するが力を発揮するのが
容易で恐らくPS2を使い始めて二年間経って発揮されている能力と同じだけの能力が既に使える」としました。
http://www.gc-inside.com/news/20020306driven.html

２＊ＰＳ２＝ＧＣ　！！！！！！！！！

2？

「PS2よりGCは開発しやすい」とか「2年前のハードと比較」とかいう
論点がどうにも陳腐。妊娠うざいよ。
このスレじゃ既にPS2の性能はダメダメってことになってんの。
ま、箱対gcの議論のお題は一通り出尽くした感があるからどうでもいいんだが。

もう終わったスレだが、以前GCのアンチエイリアス論争があったのでコピペしとく


発明の名称 : グラフィクスシステムのエイリアス補正方法および装置
要約:
【構成】 グラフィクスシステムでは、２×２ピクセルグループ
（クォードラプレット）について、各超サンプリングピクセル内の３つの
サンプリング位置が個別的に選択可能である。１２ビットのマルチサンプル
適用範囲マスクが、ピクセルクォードラプレット中の１２のサンプルのどれが
イネーブルされるかを決定する。超サンプリングピクセルは、３つの垂直配置
ピクセルからの７サンプル（現在のピクセルから３つ、現在のピクセルの直上
および直下のピクセルからそれぞれ２つ）を結合するピクセルブレンドフィルタを
用いて、ローカルメモリから外部フレームバッファへのコピーアウト動作中に
フィルタリングされる。ピクセルの最終カラーを決定するためにイネーブルした
サンプルに基づいて加重平均が計算される。
【効果】 効率的なフルシーンエイリアス補正を達成することができる。

878

879

ぶんか社「DOUBLE-S.T.E.A.L」開発スタッフインタビュー
http://spin.s2c.ne.jp/dsteal/dsteal.html

881

>>880
>多いシーンでは1フレーム当り600,000頂点描画していたりします。

60万*30フレーム＝1800万ポリゴン
ポリゴン数もXBOXが最強。

>>882
もうXboxが最強でいいから安らかに眠らせてあげようよこのスレ

＞ポリゴン数だとそれほど多くないのに頂点数が異常に多くなる

都合の悪い事には目をつむり、耳を塞ぐのか？

>>884
＞それでGPUから見ると、ポリゴン数は問題ではなく、ほとんど頂点数に比例しますので、
オマエモナ

ポリゴン数も結構だが、視角が広いと画面の端が歪むのは何とかならんの？酔うよ。
「平面投影だから仕方が無い」と説明されたが、それを何とかしてこその高性能機だろう。

>>886
一度別のバッファにレンダリングしてから歪めて描き直せばすむのだが、
そんなことをするより別の事に能力を使うべきだという判断は
どのハードでも同じらしい。

まあスレの趣旨からいうと、試合には勝ったが勝負には負けた、って感じ？

>川瀬: 多いシーンでは1フレーム当り600,000頂点描画していたりします。
>正確にはインデックス数ですけど。破壊した時の火花も場合によっては
>10,000個を超えてます。細かいオブジェクトで頂点を共有できないもの
>が非常に多くあり、結果として頂点数が多くなってしまいました。ポリ
>ゴン数だとそれほど多くないのに頂点数が異常に多くなる、それでGPU
>から見ると、ポリゴン数は問題ではなく、ほとんど頂点数に比例します
>ので、負荷が高くなってしまいました。逆に言うとデータさえうまく作
>れればもっと速くなるという事です。

要約すると、
頂点共有率が低かったので頂点数に比べてポリゴン数が少ない。
頂点処理でボトルネックを詰まらせポリゴン描画の仕事はスカスカ。

「異常に多く」という言葉を使うからには１頂点１ポリゴンとはだいぶ
かけ離れたレートなのでしょう。
それからテクスチャやフレームバッファのアクセス頻度は低いと。

あーよかった。
まだGC最強ですね。

GC
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,516497-194,00.html
DC
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,458064-299,00.html
PS2
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,466561-282,00.html
XBOX
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,475251-282,00.html

頂点数で言うと、有名なGCスターウォーズは如何程なのだろう。

まーどうでもいいけどNA!

ところで「多いシーン」でフレーム落ちはないのですか？＞ダブルスチール

893

頂点を共有できないのがどういうときかっていうと、
一番ありがちなのは「隣り合う面でテクスチャ座標が違うとき」だわな。
これはローポリであればあるほど発生しやすいもんなの。

gcのゲームなら頂点の共有率が高いってことも
言えないと指摘になっとらんと思うよ。
GCでダブルスティール超えてるのあるかどうかをまず問題にするべきかと。

ＧＣのスターウォーズ見たけどしょぼかったよ。
期待して損した。

てゆーかメモリ「だけ」限定マシンのGCのメモリだけ比較する奴は大抵妊娠。
実はメモリ以外はGCの性能ってかなり低いしナ。

>>896
訳のわかってない俺が書くのは可笑しいのを分かって書くんだが、
以前ビル･ゲイツの三機種に対するコメントで、ＧＣはXboxに比べてメモリーが足りない。ＰＳ２は問題外（だったかな？）とかそんなコメント出したじゃない？
それに対してじゃないの？色んな人がメモリーを上げるのは。

898

>>897 はメモリ量と帯域を混同してるぞ

どうでもいいことだけど、
川瀬正樹氏
ってglclockの作者だよね、たぶん

で、
永谷真澄氏
って波のプログラムとか
いぜん、ホームページ上で
公開してた人だよね。

本当にどうでもいいな。

プライバシーを暴くなんてサイテー

903

>>895
GCのスターウォーズの基となった映画見てみろ。
それでも言うなら、お前はスターウォーズファンを敵にしたことになる。

>>904
ここはあくまで性能スレだから、再現率なんてどうでもいい。

超高性能X-BOX、あなたのDVDも傷だらけ。

スターウォーズってリアルタイムで体験したオヤジだけに支持されてる古臭い映画だろ(藁

http://cubemovies.ign.com/media/e32001/movies/e3roguesquadron.mov
古臭くとも、いいものはいい（´▽｀）

>>907
あなたが支持している新しい映画を教えてください

>>907
そうアメリカ人に言ってみな。

そう拒否反応起こさずに、
どこがしょぼいのかは冷静に聞いて見たい気がする。

SWはXboxにも出るんじゃないの？

Ｘ箱とかＰＳ２とかにもＳＷのゲームは出るよ。
ＲＰＧとかあるらしい。
ＧＣで出るシューティングはＧＣオンリータイトルだと思う。

Tony HawkのGC版は処理落ちがひどくてテクスチャがボケボケ。
IGNだと、GC版のグラフィックの評価は7で
Xbox版のグラフィックの評価は9だった。
普通の3Dゲーム作る場合のハード性能はXbox>GCで決まったね。

＞よくゲーム関連のBBSに「ジャギーが・・・」「アンチエイリアスが・・・」と議論が載っているのですが、
＞とりあえず「DOUBLE-S.T.E.A.L」は「議論から除外」されていたようです（笑）
ここか？

Ｘボックスって多機能だよね

Ｘ−ＢＯＸは正直バンダイのプレイディアくらいしか売れないと思う。
ttp://www.mitene.or.jp/~takumi/sega/page016.html#lcn004

>>914
SSXトリッキーも処理オチ具合はGCがダントツで多いらしい。
処理オチの多さは
GC>>>>>PS2>>XBOXって感じだって。

っていうか、ﾀｼｶﾆ、SWはｲﾏｻﾗなｶﾝｼﾞがｱﾙﾈ。
ｲﾔ、XBOXで出る、RPGは楽しみﾀﾞｹﾄﾞﾓ。

GCは特殊なのか？

スターウォーズ終了後はドラゴンボールが柱になるらしい
バンダイ時代到来？

特殊って言うか、性能低いだけ。
性能高いってのは妊娠の妄想。

>>922
はげーしく　どーい

ダントツで性能低いのはＰＳ２だけど、まあＧＣもＸｂｏｘよりは低いわな

痴漢の憂さ晴らしに使われるスレになったか。
まあ終わったスレだしどうでもいいんだが。

X版、PS2版、GC版が出てるゲームなのに
GC版だけ売れてないことが多い。
GCの性能が低いから処理オチするからだろうな。

とりあえず妊娠期待のローグリーダーは
クロスレビューオール７で終了してしまいました。

海外では好評価なのに日本では駄目なのか
HALOもそうなるような気がしないでもない

ＨＡＬＯはＭＳ発売だから
それはない

>>928
10万いかないに１０００ペソ

とりあえず妊娠期待のバイオハザードは
クロスレビュー39点で終了してしまいました。

>>928
洋ゲーで好き嫌いが分かれるようなゲームでも、オール７点てことはないよ。
オール７点は印象的に終わってる感じがビンビンする。

でも不思議だな
SWはグラフィックそうとうスゴイよ
ファミ通ならそれだけで８点は確実いきそうなんだけど

>>933
そうでもなかったよ
うまくごまかしてるけど

ファミ通でパーフェクトダークより
評価が高かったら期待できるかも

>>933
ダブルスティールやDOA3を見せられては
正直同意しかねる。

やっぱ妊娠はバカだね(藁
ＳＷなんて６４でも出せるグラフィックだろ。
カクカクしてるし。

GCってDCに毛がはえたようなもんだろ。

>>938
ソニック２は60フレームですが何か？
ＰＳＯ　ＧＣは4人対戦可ですが何か？
ＰＳ２はＤＣ以下ですが何か？

>>939
ソニック２はもとから60フレだよ。
２分割すると30フレだけどな。
それにPS2はDC以下ではない。バランスは悪いが、トータルではDCより上だろう。
ちょっとだけだけど。

結局の所、大まかな結論としては

　　出　　　川　　　逝　　　っ　　　て　　　よ　　　し　　　

なんだろ？

>939
ドリキャス版も６０フレームだけどね

追いつめられた痴漢が背水の陣しているスレはここですか？

ＤＣ＞ＥＣ＞ＦＣ＞ＧＣ

ＧＣはＤＣ以下でファミコン以下。

>>918
GameSpotみれ
GC
http://gamespot.com/gamespot/stories/reviews/0,10867,2830255,00.html
XBOX
http://gamespot.com/gamespot/stories/reviews/0,10867,2833295,00.html
PS2
http://gamespot.com/gamespot/stories/reviews/0,10867,2823422,00.html

処理落ち
XBOX > GC > PS2

>>945
また妊娠の情報操作かよ。

ＧＣ用ＳＳＸはボケボケテクスチャでＰＳ２以下。
処理オチも頻発。

グラフィックス　７点
The GameCube version amazingly somehow appears more blurry than the PS2 one,
despite publicized issues with Sony's console's video RAM that Nintendo's system does not share.
Similarly, Tricky's framerate is anything but fluid.
http://cube.ign.com/articles/165/165722p2.html

Ｘｂｏｘ版は高評価

グラフィックス　９点
The Xbox game is the best looking and smoothest of all the versions of Tricky
http://xbox.ign.com/articles/166/166593p1.html

>>945
それだいぶ古いレビューだね。
最新のはどこもXBOX版はPS2版より処理落ちが少なく、グラフィックが綺麗と評判。

>>946
XBOX版のゲームスポットでの評価
At first glance, the Xbox version of SSX Tricky is the most visually impressive of the three.
Bump mapping has been added to more accurately convey the snow's surface,
the rider models include self-shadowing, and the textures are a bit clearer.
But all these improvements come at the expense of the frame rate,
which fluctuates wildly and can almost make the game unplayable at times.

http://gamespot.com/gamespot/stories/reviews/0,10867,2833295,00.html
絵は一番綺麗だけど、プレイ不能なほどの処理落ちがあると書いてある。

GC版はIGNとGameSpotで共に駄目出しされているのに対して
XBOX版は記事の日付は1日違いなのに
IGNではマンセー、GameSpot駄目という評価

専門サイトでのマンセー評価と駄目評価
どちらが信用に値するかを考えれば、実際の評価は容易に想像できるはず。

SSX TrickyはPS2版を買うのが賢い消費者

訂正
>XBOX版は記事の日付は1日違いなのに
IGNは発売前日、GameSpotは発売6日後だった。

IGNのレビュー記事の日付 12/10/01
北米版SSX Trickyの発売日 12/11/01
GameSpotのレビュー記事の日付 12/17/01

GameSpotのレビューの日付はここに書いてある。
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/timelines/0,14209,529440,00.html

IGNのレビューは典型的な買い煽り記事っぽい。(それにしたら遅すぎる気もするが…)

粘着な奴が多いね（藁

「ＳＳＸ」は、同タイトルだから機種毎の性能を測れると思ってる？
答えはＮｏだ、同じ開発チームが作っているのならともかく
開発チームが違えば出来も違ってくる。

ＭＡＤＤＥＮ、ＦＩＦＡ、ＮＢＡ−ＳＴＲＥＥＴあたりで
比較しないところが味噌なのでしょう。

ＧＣ版がＰＳ２より処理落ち頻発、ＰＳ２よりボケボケテクスチャって
ＧＣはＰＳ２以下のハッタリ糞ハードだったようだな。
がっかりしたぞ。

なぜ、ここを荒らすの？やめてよ。

>>951-952
ついに妊娠流の敗北宣言が出たね（ｗ
情けないよ、妊娠は。

ＰＳ２の脳内スペックは最高みたいですね...。

そしてＧＣ版バイオと比べてＣＧがショボイ鬼武者２・・・

バイオ良さそう過ぎますなあ

ブラッディロアＧＣ版は、ＰＳ２版に比べて
巨大なキャラも登場し、高原エフェクトもハデになってる
もちろん同じ開発チームでだしかも参入第一弾でだ！

>>957
性能でPS2に負けたからってムービーの質で比較するなよ。

性能はともかく画質は圧倒的に上ですなあGC

ムービーと勘違いするほどのゲーム画面か･･･

>>960
君はバカか？
ゲーム中のポリゴンキャラが汚いと言ってるんだよ

ＧＣの画質はもやもやしてる。
ＰＳ２の方が好きだな。

いたスト３はチラチラしすぎ！
長時間プレイすると疲れるよ・・・

PS２、コンポーネント接続にしたらDVDビデオはいい感じになったけど、
ゲームの時疲れる感じになりましたなあ、、

>>960
なんで鬼武者２のキャラの質感は、ＧＣバイオみたいにリッチ
にできないのですか？
ハード発売２年で満を持して発売される鬼武者２より、ハード発売
半年、参入第一弾のＧＣバイオの方が映像的に優れてるのはどうし
てなのですか？

ついでに言うと、ＰＳ２のテクスチャは
アップにすると、素人でも分かるぐらいボヤケるけど
それはどうして？テクスチャメモリが少ないからか（ｗ

まあPS２も出てから随分経つから最近出たのとくらべるのも酷ですなあ

surechigaijaarimasenka
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surechigaijaarimasenka?ps2ha

よく見たらXとGCでしたか
PS２とGCかと思ってましたのうw
んなもんXの方が上に決まってそうな感じ

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>>972
そうでもないよ。
でもGCよりはXboxの方が性能出そうと思えば上じゃないか？

>>973
ﾎﾞｸﾆﾊ>>972ｶﾞﾖﾒﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅﾝﾄｶｲﾃｱﾙﾉ?

>>974
ｶｯﾃﾆﾂｸｯﾃｼﾏｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾎﾞｸﾓﾖﾒﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。

それぞれ、本国での発売時期が一緒なので
同じ時期に作られた物なら、日本がメリケン
に負けるはずも無く、ＧＣのが高性能です。
車もビデオもテレビも、ウィンドウズだって
日本に発注してればバグも少ないんじゃ無い？

今の所Xの方が全然上っぽいけどねえ

素人さんの意見は聞きたくありません。

あれだけ値段違うんだからやっぱＸの方が性能いいでしょ

http://dvd.hitachi.co.jp/product/cam250/index.html
日立さんが8CMのDVD-Rメディアを使うビデオカメラを出すそうな・・・
これによって8ｃｍDVD-Rメディア発売
これはGCがアジアの国々に狙われるのがじかんの問題かと

>>980
フォーマットが微妙に違いましゅ。

値段はHDD有無の違い>>979
任天堂とＭＳは共同でＸキューブ
出すなら買いだったのに、残念

＞＞９７６
アフォですか？
同時期に作られたものならより高い方が
高性能でしょうに

箱のHDDは5000円程度
１台売るごとに２万ぐらいの赤字らしいから
GCとはHDD分を引いても２万以上の差がある
性能もそのぐらいの差があるしね

妊娠が必死で現実逃避しているスレはここですか？

>>983
開発費はおそらくGCの方が上
また現時点で純粋に各部品の製造コストを見積もると
おそらくGCの方が高コスト

大量生産と独占供給の契約で、現在の原価と将来の原価がならされて
見かけ上低コストになっているだけ。
部品供給元から見れば、長い期間安定収入が見込めるために
現在の原価よりも安い値段を提示しやすい。

この方法だと大コケしたときのリスクが大きい。

XBOXはGPU以外は殆ど汎用品を使って開発費を抑える代わりに
部品点数が多くなって原価は高くなる。
一部を除いて独占的な契約をしているわけではないから
現在の原価に近い価格で契約されている。
その代わり、競争原理が働くから
将来より安く買い叩けることが期待できる。

コケても、速やかに撤退することで
リスクを抑えることができる。

このスレDAKINIの管理人が書きこんでそうだな
まぁDAKINIがアンチ任天なのは見てれば伝わってくるんだが
しかし開発者っつうかゲーヲタ妄想サイトになってきてるなあそこは。

つまり糞箱は撤退を前提で作られたマシンってことだな

＞その代わり、競争原理が働くから
＞将来より安く買い叩けることが期待できる。
今の汎用部品を3年後5年後まで使ってたら逆に安くならんと思うんです。
今現在の開発費しか抑えられてない様な気がします。
2,3年で新機種ってのは消費者に恨まれるでしょうし。

>>988
消費者に恨まれるなんて思考が始めからないのでは？

DAKINI叩きしてるのははまっとう斎

ちがうよー

ＧＣのバイオ見てきたけど、Ｗｅｂ上で公開されてるスクリーンショットやムービー、
ＣＭで使われているゲーム画面って、開発機から出力されている画像使ってるんだね。

実機でコンポジットやＳでＴＶ出力すると、とたんにＧＣらしいボケたような画像
になった。これって意図的にアンチエアリアス入れてるの？　それともＤＡＣがヘボ
なだけ？

任天ハードのＤＡＣがヘボなのは６４からの伝統。

プログレにしれ

>>992
出川には解らん世界だよな

ぷ

996

１０００

1000

いかなんだか

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