XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.40

1 ：暇人：02/01/04 16:53 ID:wf/M7Ezj

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1008215932

過去ログリンク
>>2-5

2 ：暇人：02/01/04 16:54 ID:wf/M7Ezj

3 ：名無しさん必死だな：02/01/04 16:54 ID:k3ZWExgs

もう箱売ってるみたいだけどでかいなぁ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=xbox+%CB%DC%C2%CE&alocale=0jp&acc=jp

4 ：暇人：02/01/04 16:55 ID:wf/M7Ezj

5 ：名無しさん必死だな：02/01/04 17:30 ID:UejDLf72

ttp://spin.s2c.ne.jp のヒルベルト曲線使ったラスタライザの
記事が消えてるのはなぜ？ノーマルなDRAMでも1T-SRAMに匹敵する
速度を持つフレームバッファを作れるかもということで面白い記事
だったんだけど。

6 ：名無しさん必死だな：02/01/04 17:52 ID:X075VP0/

>>5
VRAM上のピクセル配置はリニアなまま
ラスタライザの走査がヒルベルト曲線を描くのかな？
それともVRAM自体がヒルベルト曲線の走査順に並んでいるのかな？

縦横のピクセル数が違ってもうまくいくの？

後、その話からどうしてフレームバッファの速度の話になるのか知りたい。
フレームバッファのアクセス効率は多少良くなるかもしれないけど
全部SRAMで持つ方式に匹敵できるとは思えないんだけど。

7 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:11 ID:/YuR4YFQ

やっぱXBOXが最強だろ。
http://www.xboxgamers.com/newspro/fullnews.cgi?newsid1010101147,52240,

8 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:12 ID:N3mxrX3q

XBOXにきまってるだろ。
アホか？

9 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:13 ID:PYSNuK5X

>>7
売れてない、性能もいまいちのGCはもうおわりだな。

10 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:14 ID:0XJDwck0

前スレなんでdatいきしたんだろ
まだスレ一覧にあるのに

11 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:17 ID:WJ+8yu2x

>>10
なんでなの？
かちゅで見ようとしたら駄目だった。

12 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:29 ID:PYSNuK5X

PS2のソフトスレもdat逝ったよ
cgiがバグってるのか

13 ：名無しさん必死だな：02/01/05 01:54 ID:v/IQsAEh

暇人うぜーよ。

14 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:22 ID:4imgFywQ

よくGCはメモリーが少ないと叩く人がいるので真実を書こうと思う。

15 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:30 ID:4imgFywQ

GC
メイン24MB
　持続レイテンシ性能約10ns (1T-SRAM)
A-メモリ
　16MB (81MHz DRAM)

PS2　メイン32MB

XBOX メイン64MB

Aメモリというのは光ディスク専用のキャッシュメモリーのことなんだ。
これのおかげでロードが短縮されるんですね。
単純比較では
XBOX＞PS2＞GCとなるよね。

16 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:32 ID:wr7Za80R

>>9
「初日」にハード1台あたりソフトが2本売れたがその後ハード以外脂肪
なＸＢＯＸもおわってるんじゃないの？
ランキングトップ20にもヘイローしか入ってないし。

17 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:38 ID:/9zYW0y8

遂に北米でもキューブに追いつかれたXBOX。
国内ではどう考えても最下位、終わったなMS。

18 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:39 ID:upEULP/g

>>16
ＸＢＯＸご愁傷様・・・
なんでか知らないけど今でもＭＳ信者はハード1台あたりソフトが2本売れてると
思ってるよね。初日だけだっつーの。
とにかくハード売れてるみたいだね。

19 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:39 ID:4imgFywQ

メインメモリーは容量以外にもアクセススピードがポイントになるんだ。
しかし、高速なメモリーは同じ容量のメモリーより高価。
だから普通のゲーム機は予算の許す限り高速なメモリーを積み、
残りは通常のメモリーを積むことで帳尻を合わせているんだ。
ところがGCに積まれたメインメモリーは超高速。
三機種の中で一番安価なGCにそんな高価なパーツが使えるはずは無いんだけど
なぜかこれが竹田氏の頑張りでできちゃったんだ。
そのカギは新開発の1T-SRAMというメモリーなんだ。
これはPS2やXBOXに少ししかつむことのできなかった超高速のメモリーの特性を
持ちながら値段が安くてしかも小さいという画期的なもの。

20 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:41 ID:LC0qFxUf

>>19
ちなみにその1Ｔ－ＳＲＡＭ作った会社の株価20倍くらいになったよね。
っていうかＸＢＯＸマジでＨＡＬＯ以外何も売れてないね。
マジでやばいんじゃないの？

21 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:42 ID:4imgFywQ

>>20
確かにヤバイでしょう。
海外で成功しないと国内ではありえません。

22 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:44 ID:7GHRYe8y

Ｘ箱はＭＳの広告経費による本体買戻しが落ち着いてきたという話が昨日出てたよ
そうやって発売初期に販売台数水増ししてたんだってさ

23 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:46 ID:VNNl2tBz

>>17
マジ？ＧＣスゲー！！！！

24 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:46 ID:4+HuS6ia

ＧＣはメインメモリにテクスチャーをいれるから
（ＶＲＡＭ３Ｍと叩かれてる妊娠自らがそう言ってる）
24メガしかないメモリがさらに圧迫されるな（藁
Ａメモリは遅くてメインメモリのようにアクセスできないし。
ＧＣのゲームがショボいわけだよな（ププ

25 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:46 ID:4imgFywQ

でPS2やXBOXのメインメモリーは通常の速度のもの。
容量は大きいが、1T-SRAMと比べるとアクセススピードは約10分の一。
この遅さをカバーするためにプログラマーはかなりの労力を裂くのです。
この辺が楽に設計されてる分GCが少しリードかな。

26 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:47 ID:LC0qFxUf

>>22
最悪じゃねえか。
ハードも糞かよ。

27 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:48 ID:BZAhukEz

ＧＣは「Ｎ６４二世」
Ｎ６４みたいに任天堂以外のソフトは売れないから
サードは撤退し、任天堂からしかソフトが出なくなる。
任天堂のソフトは子供に強いので生き残りはするが
メジャーにはなれない。

Ｘ－ＢＯＸは「３ＤＯ二世」。
メーカー側の期待は大きいが、本体がでかくて高くて
洋ゲーくさいゲームしか出なくて失敗する。
北米でも失敗するだろう。

市場の勝者はＰＳ２に決まっているのである。
ＧＣとＸ－ＢＯＸどちらが性能良いかなど問題ではない。

28 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:50 ID:4+HuS6ia

妊娠がいくら必死にいい訳しても、
ＧＣのソフトはショボく、そして少ない
ＧＣが低性能開発しづらい糞ハードなのは明らか。

29 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:50 ID:Vc6L+XEH

誤爆か。
謝罪してとっとと失せろ。

30 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:50 ID:7GHRYe8y

ここは性能スレだよ

31 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:51 ID:VNNl2tBz

>>27
えらいっ！

32 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:52 ID:AhBthMz9

>>27
「N64みたいに任天堂以外のソフトは売れない」というけど、
売れそうもないソフトばかり出てたんだから売れないのも当然。

スレ違いだからsage。

33 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:57 ID:4imgFywQ

>>24
GCのグラフィックスメモリーは2MB＋1MB
PS2は4MBです。

あなたは単純比較してるようですね。
ＧＣは　混載フレームバッファ約２MB　持続レイテンシ性能 6.2ns (1T-SRAM)
混載テクスチャキャッシュ約１MB　持続レイテンシ性能 6.2ns (1T-SRAM)
ですから6.2nsで連続してアクセスできる。
最新のＰＣが10nsくらいだからかなりの高速です。
しかもテクスチャデータリアルタイム解凍がＧＣにはあるから
実際には2MB＋1MBよりはるかに大きなメモリーが使えるわけです。
ＰＳ２のグラフィックスメモリーは4MBですがテクスチャデータリアルタイム解凍
という機能はありません。
よってＧＣはＰＳ２より勝っているのです。

34 ：名無しさん必死だな：02/01/05 18:14 ID:8qan583z

>>33
ってか常々思うんだが、「…実際には圧縮がかかるため、メモリを有効に使える」とか、
「レイテンシが低いため、ゲームのようなアプリではアクセス効率が上がる」とか、「Ｃ
ＡＶを使用し、またシークタイムを減らしているのでディスクアクセスが速い」とか、細か
く文章で説明しなければならない利点を全く理解できない人種がいるらしい。
そういう人達が何を評価しているかというと、メモリの大きさだとか、ディスク容量だとか、
カタログに数値で書いてあるような情報のみ。更に細かい内容については全く理解でき
ていない。

そう考えると、どの機種を持ち上げている人がどんな人種かというのも、見えてくる気が
する。

35 ：名無しさん必死だな：02/01/05 18:18 ID:HA/c9jRK

いいかげん同じネタも飽きたから、ネタの趣向を変えよう。

「次のタイプのソフトを実現するのに最強の機種は何か」　（性能的に）

・ビートマニア
・バイオハザード
・FF（７以降系、オフライン系）
・６４ゼルダ

あと何か特徴的なソフトを適当に。
「この機種はこれが得意」「この機種で作るとこの部分の性能が凄いことに！」
とかの方向で。

36 ：名無しさん必死だな：02/01/05 18:58 ID:J69eUPmq

>>33-34
あのさー、いつも思うんだけど、「解凍のコスト」は？

圧縮解凍の場合、解凍に最低でも余分な１プロセス消費するわけで、
その分、全体のアクセス速度・処理速度は多少なりとも低下する。
その点、＞33の説明からは見事に抜け落ちてるようだけど。

それ抜きでレイテンシ性能とメモリ比べて意味あんの？　その他の余分な
処理でコストかかってたら、フェアな比較になんないと思うんだけど。

37 ：名無しさん必死だな：02/01/05 19:00 ID:Kv7NT02A

やはりハードの性能を
スペック表だけで判断するのは
難しいと思う今日この頃。

38 ：名無しさん必死だな：02/01/05 19:03 ID:lOJrSZqz

>>36
…別にＧＣはテクスチャの解凍をＣＰＵでやるわけじゃないよ。
テクスチャデコーダがついてる。

39 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:06 ID:Tpj9MTFt

>>38
ハード処理でも転送に時間もかかれば解凍にも時間がかかるよ。
気づかなかったのは盲点だったが。

40 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:10 ID:WzI/F/c0

>>37
まぁ、i845チプセトの激悪阻Pentium4マシンを
誇らしげに掲げている人もいるし・・・ゲーム機
だけの問題じゃなくなってきてますね。

X-BOXは、ほとんどパソコンだからまぁ性能が良い
のは分かるが、俺が最近驚いているのがゲーム
キューブ。
色も美しく出るし、結構画像では感心できる。

とりかかりが悪いが、やってみると面白いゲーム
多いし。プレステ2さえもってりゃゲームキューブ
買う方が良いよーな。

41 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:14 ID:1lYBr8mt

XBOX買って、BBの設備がある家庭なら
絶対PCがあると思うんだけど。

なんでPCではなくXBOXでゲーム作るのかな?

42 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:17 ID:KwzcHO/d

>>41
性能をフルに使ってゲームが作れるから

43 ：ハコ太郎：02/01/05 20:19 ID:ktHi3+u1

PCのバグだらけゲームなんてやってらんねえ
PCにとってゲームなんざ所詮余興なんだよ
本腰すえてやろうと思ったらゲームしかないCSなんだ

44 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:25 ID:6WShJhRP

>>39
でもさあ、ハード的に中で解凍しちゃうんだから、逆に言えば転送が早ければコストは
ある程度無視できるよね。
でもそれより大きいのが、元々圧縮してあればデータも小さくなるわけで、メモリは食わ
ないし、読み込みに時間がかからない。ここが重要なんじゃないの？
無圧縮テクスチャを生でバーッで読むのより、例えハード処理でも圧縮を一枚かませて
置いた方が速度的にもかなり有利だと思うんだけど？

45 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:33 ID:EewQ2Wqb

ここにも見苦しい出川4+HuS6iaがいたのか。
もう回線切って首つったのか？

46 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:33 ID:9VflwEb8

>>44
ソフト処理より早いのは事実だけど、だからと言って圧縮をしないソフト
（PS2が圧縮しない場合を想定）より処理速度で劣るのは言うまでもないわけで。
そうなると、レイテンシやメモリ速度をそのまま（処理コストゼロを想定して）出す
のは卑怯だ、って主張にも一理ある。

ていうか、具体的な処理にかかる時間が問題であろ。
それがわかってて、その分差し引いて計算してればこういう論争にはなってないと
思われ。

47 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:36 ID:4+HuS6ia

さっさとスマデラのテクスチャーがしょぼい言い訳が聞きたいものだ（ギャハハハハ

48 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:38 ID:WzI/F/c0

>>47
モデリングとか発色自体、明るくて綺麗なので
あんまりテクスチャに目が行かなかった。
あれってショボイのかな?

まぁ、ちょっちフォーカスが甘いような印象は
あるが、しょぼいとは思わなんだ。

49 ：ハコ太郎：02/01/05 20:40 ID:ktHi3+u1

スマデラでテクスチャの綺麗さを競ってどうしようってんだろね
もっとノッペリつや無しのほうが見やすくてよかったよ

50 ：昨日録った［きょうの料理］を明日視る：02/01/05 20:42 ID:/uGj5/s+

すげぇ長く続いてるスレですね、ココ。

51 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:43 ID:LvNZejoV

>>44
ていうかGCのテクスチャ解凍っていつの時点でやるのさ。
　圧縮したデータのまま置くなら、確かにデータ量は圧縮比倍のテクスチャを
置けるし転送は早いけど、使うたびにイチイチ解凍して余分な処理がかかるし
遅くなる。
　逆に先に解凍しておくなら、結局メモリを占有するサイズは解凍後のサイズ
だから、ディスクからの読み込みは早くても、結局置けるテクスチャ量は２MB
＋１MBでPS2に遅れを取る。

　少なくとも「テクスチャ量は圧縮比倍」で「使用時の解凍のロスはゼロ」なんて
甘い話にはならなそうだが。
　現実のソフトでもルイマンは高速でもウェーブレースの面セレクトとかは遅め
だったし、PSを遥かに凌駕といえるほどテクスチャ使いまくれてる印象もないし。

52 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:44 ID:KwzcHO/d

>>48
おい。
4+HuS6iaはただの荒らしだ放置しろ。
あっちこっちのスレで荒らしている基地外だ。

53 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:46 ID:4+HuS6ia

>>52
スマデラのテクスチャーの解像度が低い言い訳はできないってか（ギャアハハハハハ
スマデラ開発者の技術力がおそろしく低いということかねえ（藁

54 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:50 ID:KwzcHO/d

>>53
君は煽りだけなんだな。
性能スレでも技術的な事は何も言わず聞きかじりの事だけしか言わない。

55 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:51 ID:wm8peYt7

>>51
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010925/kaigai01.htm

56 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:52 ID:2JUce5F4

すっげぇ低能発見age

57 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:54 ID:4+HuS6ia

スマデラＤＸのテクスチャボケボケーーーー質感無し！！
ハードヲタ妊娠がいくら言い訳しても糞ボケテクスチャー（藁
テクスチャダメダメＧＣ、ＰＳ２にはるかに劣る糞ハードォ！！！
ギャハハハハハハうんこＧＣぶりぶりりんん！！

58 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:54 ID:6iYlcMJ5

テクスチャの解像度が低いって、
何のこっちゃ？？？？？？ >>53

59 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:55 ID:4+HuS6ia

プププ
だせーＧＣ
テクスチャーが糞糞糞ボケボケケーー！！

60 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:56 ID:4+HuS6ia

テクスチャボケボケ
水がカクカクカククアカクスマデラＧＣ
ポリゴンもテクスチャーもＰＳ２にぜんぜん勝てない
ゲロハードオオ！！ＧＣ脂肪

61 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:56 ID:4+HuS6ia

ＧＣスマデラうんこうんこテクスチャーぷぷぷぷりぷり
テクスチャーへぼへぼぼけぼけ終わってる～♪

62 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:57 ID:4+HuS6ia

水がカクカウポリゴン出ないＧＣ最低性能脂肪ハードＧＣ～！！！！

63 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:58 ID:0hBIPGPz

相手にされなくて勢い無くなってきてるぞ（ｗ

64 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:58 ID:4E+YmJKY

ＧＣＣＣＣって人の方がおもしろいねぇ。

65 ：名無しさん必死だな：02/01/05 20:59 ID:9txmkLTm

>>64
彼は包茎談義の時だけは冴えてた・・・というか真剣だった（笑

66 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:00 ID:2Ss6CCe6

>>64
確かにそうだね

67 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:02 ID:4+HuS6ia

>>63
また妊娠が、ＧＣがテクスチャー多いとかハッタリかますまでは
力は温存しないとね。

68 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:03 ID:kdvyG9WO

>>46
いや違うってば。
確かに処理そのものは圧縮しない方が圧縮してあるより速いけども、結果的に圧縮
してないテクスチャの方がデータ量が相当大きくなるから、メモリ間の転送に時間食う
でしょ、ってこと。

>>51
何言ってるの？
メインメモリ（あるいはテクスチャ用メモリ）に置く前に展開しちゃったら、せいぜいディスク
容量の節約にしかならないじゃない。そんなの威張れるような技術じゃないし。
展開はバッファ抜けてからTEVにかかる前に行われるんだよ。つまりメモリには圧縮した
状態で置いてあるわけ。だからメモリも節約できるし、転送する量も少なくなり、結果的に
処理時間が大幅に節約できるという話なの。

69 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:04 ID:0hBIPGPz

>>67
あ、普通（笑）

70 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:09 ID:Jjze0Qns

>>68　（下部）
・・・元の話にもどってるような。
それって結局、メインメモリの状態から使用するたびに解凍の手間をかける
ってだけで、要は性能が落ちるじゃん、ってことになるわけだし。

もともとは解凍コスト無視してレイテンシとかそのまま挙げてる>>33も逝っ
ちゃてるよね、って話に見えるけど。再ループ？

71 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:11 ID:MSWbKDQP

単純に性能だけならＸ－ＢＯＸが一番だと思うが、
ゲームキューブも相当良い上にアドバンスとの
連携もある・・・。
ゼルダ、バイオ、マリオが確実に面白い(はず)
という強みも。

X-BOXの最高性能を取るか、キューブの確実な
満足感を取るか・・・

これってPentium4(X-BOX)かAthlon(GC)か、
どっちか迷っていた自作パソコンパーツ
選定時みたいに難しいかも。

72 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:13 ID:sr8O4WgG

放置プレイの>>35に俺が答えてやろう。
”すべてのソフトにおいてXboxが最強”
これが答えだ。

ビーマニ：　最高音質でビバ。
バイオ：　　最強テクスチャでビバ。
FF：　　　　最強の映像性能でビバ。
６４ゼルダ：　最強の映像でビバ。

73 ：ハコ太郎：02/01/05 21:13 ID:ktHi3+u1

XBOXの価値の半分はネット構想ですが

74 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:14 ID:/C4I2bIs

>>71
任天堂なんて駄じゃん

75 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:15 ID:6MEM/Wub

じゃあ日本では死んだねハロ太郎

76 ：ハコ太郎：02/01/05 21:17 ID:ktHi3+u1

欧州では脂肪っぽいが
日本ではﾜｼｮｰｲ

77 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:27 ID:gXQOJM2L

>>71
アドバンスとの連携なんてガキを釣るための餌でしかないだろ。
マニアやライトユーザがそんなものに意義を見出せるとは思えん。

78 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:30 ID:EXg+Vlt+

ちょっと前のスレで、XとGCの圧縮テクスチャの解凍は
ノーペナルティだと言ってる人がいたような。
俺はどうなのか知らんけどな。

79 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:31 ID:v9QnXCbR

>>70
だからテクスチャの展開はテクスチャデコーダがハードで処理するっつってんじゃん。
別にＣＰＵが展開に関与するわけじゃなくて、展開専用のハードが他の処理と並列して
やってくれるんだよ？
なんで無圧縮テクスチャより性能落ちるわけ？
どう考えたって圧縮したテクスチャをメモリに置いてハード的に展開する方が速いし資源
も食わないじゃん。そんなことドリームキャストだってＸ－ＢＯＸだってやってるよ。

なんでテクスチャ圧縮の効能を無意味にしたがるかわからんよ…。

80 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:32 ID:v9QnXCbR

と書いといてすまんが、ＤＣの圧縮はどうやってるか良く知らん。間違ってたらすまん。
確かＶＱ圧縮をかけてるはずだが。

81 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:32 ID:/GWaib74

>>72

内容はともかく「ビバ」が良いので続けてください。
あわよくばスレでも立ててください。

82 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:33 ID:4E+YmJKY

７０は未完の大器！！

83 ：名無しさん必死だな：02/01/05 21:43 ID:9txmkLTm

>>78

579 名前：投稿日：02/01/01 01:17 ID:lH2I+IRO
>>548
>>552
PS2はよく分からないけど、
GCのS3TCもハードウェア。
DCはVQテクスチャを貼るときにはペナルティがあるが
GCはペナルティなし。

圧縮率はS3TCが4分の1(パレット情報込み)
DCのVQ圧縮が8分の1(パレット情報別)
DCのパレットは256エントリx(2x2)ブロックサイズx16bit(high color)=2kB

256x256のテクスチャだと
GCは256x256x16bit/4=32kB
DCは256x256x16bit/8+2kB=18kB
確かにDCのほうが圧縮率は高いね。
ただ、このとき256x256/(2x2)ブロックサイズ/256エントリ=64だから
256種類のディザパターンを平均64回ずつ使わなきゃいけないから
テクスチャのクオリティ的にはあんまりよくないね。

DCのVQやPS2のCLUTは同じパレットを使いまわすから
テクスチャサイズが大きくなるほど圧縮率は上がるがクオリティは下がる。

これでしょ。
俺も全然意味分からないけど（笑

84 ：78：02/01/05 21:57 ID:EXg+Vlt+

>>83
それだ。ども。
ちょっと言い難いんだが、その文章の意味なら分かる。スマソ。

85 ：：02/01/05 21:58 ID:Nk8F/sj3

昔、同じような話があったと思うんだけど。

GCでテクスチャの解凍がノーペナだというのは、
テクスチャフェッチのパイプラインが次のような構成になっていることを意味している。

テクセル座標計算(a)>テクスチャメモリアクセス(b)>テクスチャ解凍(c)>テクスチャ使用

aは固定値で数サイクル
bは混載キャッシュヒットの場合1サイクル(6.2ns)、
ミスした場合でもメインメモリに他のアクセスがなければ2サイクル(6.2x2ns>10ns)
他のアクセスがあればそれ以上(3以上最悪数十サイクル)
cは固定値で数サイクル
でハードウェアであるテクセルを使用することを検知してから
a+b+cサイクル後に実際にテクセルが使用できることになる。

普通はこれの最小値と、フレームバッファ･Z比較などの
パイプライン処理時間の最小値がつりあっていて、
もっとも上手く動いている限り、見かけ上理論値どおりになるだけの
スループットが確保される。

86 ：85：02/01/05 22:13 ID:Nk8F/sj3

それでは、全く欠点が無いように思えるが
確かに欠点は存在する。
それは、テクセル座標計算後すぐにテクスチャ使用をするような処理があると
最悪できないか、できてもb+cサイクルの時間がかかってしまうことである。
これは例え無圧縮のテクスチャを使用していても、
通常は回避不可能なことである。

で、具体的にこのような処理をあげると、EMBMというものがある。
つまり、GCはテクスチャ解凍のためにEMBMが犠牲になっているということだ。

87 ：名無しさん必死だな：02/01/05 22:22 ID:E41mAqzC

>>85
フィルタリングが抜けてるべや。

XBOXもGCも圧縮テクスチャはノーペナルティで使用できるよ。
強いてペナルティを挙げるならレイテンシが高くなることだけど
完全な流れ作業なので実質問題は殆どないはず。

88 ：親切な人：02/01/05 22:22 ID:Y5MbvYds

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

89 ：名無しさん必死だな：02/01/05 22:24 ID:E41mAqzC

>>86
GCでも依存テクスチャは使える

90 ：85：02/01/05 22:40 ID:Nk8F/sj3

>>87
げげ、そういわれてみれば。
…>テクスチャ解凍(c)>テクスチャフィルタリング(d)>テクスチャ使用
だね。

XBOXの場合、ピクセルシェーダの仕様やクロック、テクスチャパイプ数、
FXTCその他の形式への対応などから考えると、
VRAM>テクスチャキャッシュの時に解凍していると考えるのが現実的だと思う。

>>89
使えても、XBOXのように次のサイクルで使用できるということはないはず。

91 ：　：02/01/05 22:42 ID:Di9KQTim

>>82はミスフル読んでる。

92 ：名無しさん必死だな：02/01/05 22:50 ID:E41mAqzC

>>90
＞VRAM>テクスチャキャッシュの時に解凍していると考えるのが現実的だと思う。
XBOXは圧縮した状態でキャッシュに乗せてる。
nVIDIAのドキュメントで「テクスチャ圧縮を使用すると
テクスチャキャッシュの効率が上がる」という文章を読んだ。

＞XBOXのように次のサイクルで使用できるということはないはず
依存テクスチャはXBOXでも激重。
確か一番軽い奴でも5サイクルくらいかかったはず。

テクスチャフェッチ時のレイテンシを問題にしてるみたいだけど、
適切なバッファが有れば依存テクスチャ時でも
パイプライン動作できるんじゃないの？

93 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:07 ID:Wzy5rXEE

>>92
>XBOXは圧縮した状態でキャッシュに乗せてる。

ということは、テクセルをフェッチするときに解凍しているって事なのかな？
今時の技術なら不可能ではないんだろうけど。

94 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:07 ID:rrYuVxNl

ねえ、SSXでGCがPS2より処理オチするって原因は？
しかもPS2はソフトでDTS処理しているのに。
これがメインメモリが少ないせいならばかなりの欠点じゃない？
おそらく他機種に比べて足りない分をAメモリに常においているために
処理落ちがおおいってことかね。
でショボショボなテクスチャ（ってテクスチャだけじゃないが）のバットマン
ならそれなりに動く。
開発者がメインメモリが少ないって嘆くわけだ。

95 ：85：02/01/05 23:08 ID:Nk8F/sj3

>>92
おお、まともな説明の反論がきた。

Xでもテクスチャ解凍のステージは存在するのね。

実を言うと、XBOXに関してはTom's Hardware Guideの内容と
Googleでの検索でしか調べていないから
適当に書いておいて、間違っていたら
知っている人が訂正してくれることを期待してたのよ。

依存テクスチャのときはちゃんとペナルティもあるんだね。

>テクスチャフェッチ時のレイテンシを問題にしてるみたいだけど、
>適切なバッファが有れば依存テクスチャ時でも
>パイプライン動作できるんじゃないの？
いや、やろうと思えばできないことはないだろうけど
(一応そういうニュアンスも含ませておいたと思うんだけど)
キャッシュ以上にポート数とかバス幅とかが辛そうだから
おそらくそこまではやっていないと思う。

96 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:09 ID:E41mAqzC

>>93
テクスチャ圧縮の仕組みはメチャクチャ簡単。
バイリニアフィルタリングの計算に比べれば屁でもない。

97 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:11 ID:AhBthMz9

>>94
SSXはXBOX版もフレームレートが不安定らしいけど。

98 ：85：02/01/05 23:11 ID:Nk8F/sj3

>>96
まあ、混色の比率は固定だからね。

99 ：70：02/01/05 23:13 ID:hURAOB9z

>>91
ミスフルって何？本気で分らん。マンガ？

100 ：85：02/01/05 23:14 ID:Nk8F/sj3

>>95
おっと、訂正。
>(一応そういうニュアンスも含ませておいたと思うんだけど)
これは無かった事に。

101 ：85：02/01/05 23:16 ID:Nk8F/sj3

>>99
週間少年ジャンプの連載漫画じゃない。

読み飛ばしているから内容はわからんけど。

102 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:16 ID:6iYlcMJ5

＞おそらく他機種に比べて足りない分をAメモリに常においているために
＞処理落ちがおおいってことかね
帯域が全然違うから、メインとAを同じように扱える様には出来ていないと思われ。
そもそもメモリ２４Ｍ分のテクスチャを１フレームで全部使うゲームってあるの?

＞開発者がメインメモリが少ないって嘆くわけだ。
誰が嘆いたか、ソースキボンヌ。

103 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:16 ID:WVc2Gome

ミスリル銀は金よりも希少金属

104 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:18 ID:HX3wmKgJ

>>102
　94は推測と希望と脳内妄想で語ってるので相手にするな

105 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:20 ID:+gI90wRJ

EAのGC, XBOXソフトはPS2版からポーティングしてるらしいが。
GC版のFIFAですらフレームレート安定してないし。

106 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:22 ID:AReU5/92

>>105
うらでＰＳ２のエミュでも走らせてるんだろ

107 ：　：02/01/05 23:22 ID:ERuIADFU

ＧＣは十分に高性能です。
移植度の悪さで有名なソフトを持ち出してたたかないでください。

108 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:24 ID:E41mAqzC

>>95
結局TEVの仕組みが分からんことには何とも

109 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:26 ID:VWk9QEhU

現在の実力は

XBOX>PS2=GC

110 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:27 ID:r3w+AwQv

なんだ現在のってのは（笑

111 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:28 ID:WVc2Gome

ＧＣはＰＳ２の倍以上の解像度です。
（ＤＣも高解像度）

112 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:32 ID:yuXEq7wh

>>110
ソフトがどれだけハード性能を引き出してるか
ってことでは
たぶん

113 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:32 ID:rrYuVxNl

>>102
月刊アスキーに載っていただろ。読んだのか？
それに何で24Mを1フレームで消費しなきゃいかんのだ？
ちょっと移動しただけで読み込みはいるゲームなのか？
ってそのまえに何でテクスチャだけなんだよ（藁

114 ：：02/01/05 23:36 ID:DVzjALFx

性能気にしてるのは、アナタ方だけっすよ。
面倒くさいゲームが多すぎるってのが、今のユーザーの声。
要はマニアの方々だけって事。

115 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:38 ID:yuXEq7wh

マニアが業界を衰退させたのか

116 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:39 ID:+gI90wRJ

>>114はこのスレでなにが言いたいんだ？

117 ：ゲーム好き名無しさん：02/01/05 23:42 ID:WaWZwE0I

>>116
PS2なんてくらべもんにならないぐらい速いですから・・・
って言いたいんじゃない？

118 ：：02/01/05 23:42 ID:Nk8F/sj3

>>106
PC上のゲーム機のエミュとはレベルが違うんだろうけど、
昔カプコンの例の人が言っていたエミュ
と同じ程度の意味では当たっていると思うよ。

カプコンはこういうのを量産するつもりでいる(or いた)わけだ。

119 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:43 ID:6iYlcMJ5

>>113
ちょっと言い方が悪かったか。要するに、２４Mで致命的に足りない事態はあるのかって事。
裏読み用の１６Mと合わせても、例えばゼルダを作る時に完全に足らなくなるかどうかだよ。

あと、アスキーは読んだよ。あれ別に嘆いてなかったよ。
欲を言えばあった方が良いってニュアンスだったじゃんか。

ついでに、テクスチャだけで２４も使うなんて誰も思ってないよ。
重箱の隅を突っつくな。

120 ：　　：02/01/05 23:44 ID:DVzjALFx

>>116
日本語がわからないんだ、君。可愛そうだねぇ。
｢無意味｣って事が言いたいんだけど、それさえ君には
わからないんだろうね。(ｗ

121 ：　：02/01/05 23:47 ID:IF+NQ5yU

DVzjALFxは何者？

122 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:49 ID:+gI90wRJ

>>116
う～ん、君の書き込みもこのスレでは「無意味」かもしれない。

123 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:50 ID:+gI90wRJ

あ、間違えた。ごめんよ～。

124 ：　　　：02/01/05 23:53 ID:DVzjALFx

>>115
マニアと一般ユーザーの感覚に大きな隔たりがあるからかな？
高いし、操作が複雑すぎるし、続編多すぎ。

125 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:52 ID:rrYuVxNl

>>119
思ってないことは書くなよと言いたいが、まあそれはいいとして。
GCはフレームバッファの一部にメインメモリを使用するし
他機種より少ないのは事実だから移植のときメインメモリだけじゃ足りないこともあるだろ？
だから裏読み用とか言っているAメモリをつかうわけだがそこで速度低下が起きて
処理オチするのではないかといっている。
なにかアンリーゾナブルな点でも？

126 ：　　：02/01/05 23:56 ID:DVzjALFx

>>122
そうっすね。
ここの方々は｢ハードフェチ｣な人の集まりみたいですから。
それじゃ。

127 ：：02/01/05 23:56 ID:Nk8F/sj3

メインメモリが少ないから
裏読みをしないで実現できるフィールドはXBOXが広くなる。
同じフィールドをGCで実現しようとするとプログラミングが面倒になる。

けど、XBOXでも裏読みの必要がでてくるくらい巨大なフィールドを
シームレスに移動できるようにするときには、
裏読みのときに考慮すべき制約はXBOXの方が多いから
GCのほうがプログラミングが楽になる。

128 ：名無しさん必死だな：02/01/05 23:58 ID:9txmkLTm

>>125
じゃあ、なんでＸＢＯＸ版も処理落ちするんだろ？

129 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:00 ID:+ZkpE7PX

>>127
あのー、どういう状況を想定しているか知りませんが
足し算できますか？

130 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:01 ID:vEfA5NqE

>>125
例えばPS2なら、１回の読み込みのたびに２４Ｍ程度以上のデータを
入れ替えなきゃ成り立たないようなゲームならそりゃ問題だが、
そんなゲームがあるかって事。
そしてSSXがそんなゲームなの??（そんな訳ないだろ）

131 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:01 ID:WIHwW7wv

処理落ちの原因とメモリ量なんて関係なさそうだけど...

132 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:02 ID:fYys87M/

裏読みデータってそのデータを利用する直前に読むわけでもなさそう
だけど処理オチするもんなの？

133 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:02 ID:MdNLg83T

ここの人の論議だと、プレステ1のグランツーリスモ
なんか絶対に実現できないという結論に達しそうで
怖い。実際作られているのだが。

134 ： ◆NxloRP/c ：02/01/06 00:03 ID:MgIcbZJ2

GCはメモリー実質１０Mもない！！
なぜかいというｔｐお子様きゃらだけがおお暴れのこのゲーム
だから精神年齢もポリゴンも大人のPS2のはぶぶん。
じゃかｋら半分で処理落ち！！ぎゃはははｈｈｖ１

135 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:05 ID:4EE4IlsJ

さむ

136 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:04 ID:+ZkpE7PX

>>130
１コース全てなら24Mじゃたりんだろ。

137 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:07 ID:g3thyPmt

はやくサッカーや野球のゲームを出して欲しいゼ。
CPUがどういう動きをするかが見たいゼ。

138 ：：02/01/06 00:10 ID:hz4f7x+U

>>132
同じ機種で裏読みありと無しを比べると
ありのほうが、メモリに負荷がかかる分処理落ちしやすい。

ただ、毎フレーム512KB(かなり多めだと思う)程度の入れ替えなら、
フレームバッファアクセスに比べてメモリ負荷は小さい。

だから、裏読みありのGCと裏読み無しのXBOXを比べても
まだGCのほうが処理落ち耐性は強い。

139 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:10 ID:vEfA5NqE

>>136
言い方が難しい・・・
要するに、２４が致命的に少ないかどうかを聞いているのだが。

140 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:10 ID:tdL76uyB

知ったか厨房ばっかりだな

141 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:11 ID:nepCjRjf

性能が引き出される前に
次世代が

142 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:12 ID:g3thyPmt

性能云々の話してる奴らって、もしかしてただのド素人？
だったらすげえ無意味な知識だな・・・（笑

143 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:13 ID:+ZkpE7PX

>>138
だからGCのみ裏読み可能でXBOXが裏読み不可の状況ってどんなのよ？

144 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:15 ID:MdNLg83T

スマッシュブラザーズDXくらいの画像が
出れば、全然問題なし>ゲームキューブ。

あれは純粋に「きれい!」と思った。
逆に、60フレームだのポリゴン何個だの、
技術的にやかましいソフトに限って
結果として大したことない。(PS2)

鬼武者だのデビルメイクライだのは、
全然綺麗だと思わないし、FF10も
モデリングが荒くてシェンムーみたい
だったし。

145 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:15 ID:vEfA5NqE

>>143
そんな事は言ってないと思われ。

146 ：：02/01/06 00:16 ID:hz4f7x+U

>>143
可能、不可能ではなくて必要性の問題。

例えば、レースゲームのコースデータが
GCのメインメモリには収まらないけど
XBOXのメインメモリには全て収まるというような状況を考えて。

147 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:16 ID:tmjuaf/G

>>144
あんな水カクカクで4体処理落ちしまくりで満足とは
性能スレのハードルも低くなったものだな（ﾜﾗ

148 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:17 ID:tmjuaf/G

>>144
あとテクチャー質感無しでボケボケ>スマデラ

149 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:19 ID:ySUUV4tx

>>148
古いテレビでばっかやってるからだよ。。

150 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:20 ID:vEfA5NqE

>>146
裏読みするタイミングとしては、フレームバッファ―＞メインの転送に
便乗して一気にやるのでせうか。
もしそれが出来たら、フレームも安定しそうだ。

151 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:20 ID:g3thyPmt

ID:tmjuaf/Gは今日のまことちゃん（藁

152 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:20 ID:p4zDzRYI

>>147
アイテムやら色々派手な効果があるからね。
たいがいの場合に処理落ちしないように作ろうとすれば、
背景がある程度荒くなるのはしょうがないだろ。

それでも、ＰＳ２で作ってたら・・・と思うと恐ろしいね。（ｗ

153 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:23 ID:po2el7db

>>148
アフォの一つ覚えやね

154 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:23 ID:WIHwW7wv

プログレでデフリッカＯＦＦでプレイしてる？みんな。
すごいよ。

155 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:27 ID:g3thyPmt

プログレは目に悪い。これ常識。

156 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:27 ID:MdNLg83T

>>147
俺もそう聞いていたからどんなもんだと思ったけど、
店頭で見たら、とにかく、なんというか「きれい」と
しか言いようが無い。

ゲームキューブは、ドリームキャストのデモ段階
以来、久しぶりに一時間くらい見ほれてしまった
ゲーム機になったよ。
技術的につっこめばキリがないけど、鮮やかな
良い発色、ジャギ、ちらつきの少ないくっきりした
モデリングなど、基本がきっちりした3Dマシンという
感じでゲームキューブは合格っす。

あんなに小さいボディサイズであそこまでやってると
いうのもプラス要素。ついでにアドバンスとの連携
もあるからこれもプラス要素。(ライバルの性能の数字
がいくら高くても、こういうのはゲームキューブでしか
実現できないから将来的に圧倒的な戦闘力になるかも)

157 ：：02/01/06 00:28 ID:hz4f7x+U

>>150
と言うかそのタイミングはむしろ避けるべき。
なるべく分散させて行うんじゃない？

GCの場合
ディスク -(DMA)> Aメモリ -(バースト転送)> メインメモリ
みたいにすれば
DMAによる広いディスクの転送帯域と、
小さいメモリ帯域占有時間が両立できる。

158 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:28 ID:5/mKBD67

>>155
逆やねん。
プログレッシブの略だって知らなそうな文。

159 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:29 ID:WIHwW7wv

>>155
そうなんだ...知らなかった...
ＰＳ２の映像の方がよほど目に悪そうだけど。
理由が知りたい。

160 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:30 ID:g3thyPmt

>>158
普通のテレビより目が疲れるのが証拠。知らんぞ・・・

161 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:31 ID:vEfA5NqE

>>157
成る程、勉強になりました。

162 ：　：02/01/06 00:32 ID:41AfoSRG

一般のゲーマーならともかく、ゲーム機の映像に関してくどくど語るような人は
プログレＴＶぐらい持っていてほしいなあ。

163 ：：02/01/06 00:32 ID:hz4f7x+U

>>160
それはもとデータがインタレースな映像を
プログレ化回路が駄目なテレビで見ているのでは？

164 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:32 ID:B7q0dgQU

ＧＣたたく奴は貧乏でテレビが古いです

165 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:34 ID:nepCjRjf

ＰＣ用モニター使ってます

166 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:36 ID:MdNLg83T

X-BOXは、乱暴な言い方すると・・・
パソコン買った方が良いんでは。
といいたくなるようなハードだけど
(性能的には)

まぁ色々あるんでしょうか。

167 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:36 ID:B7q0dgQU

>>165
VGAオタはＰＣゲ－ムでもやってなさい

168 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:38 ID:bkrBjrPA

目が疲れるってことはリフレッシュレートが低いってことかな。
プログレ良く知らないけど、リフレッシュレート半分？

169 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:38 ID:nepCjRjf

>>167
ＰＣゲーがメインだyo!

170 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:43 ID:FNYLgL+J

そもそもここで話題にしてるSSXって、PS2版も処理落ちしまくりなんだけど・・・。

171 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:45 ID:4wsFaAFG

>>166
ハードのアーキテクチャからすればPCに似ているのは
DC>PS2>XB>GCの順なんじゃない？
CPUとかグラフィックチップが同じだからハードの
構成が同じって訳ではないでしょ

172 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:46 ID:vEfA5NqE

プログラムの組み方がイモだったわけね・・・
やっぱメモリ関係なかったじゃねーか!!

173 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:47 ID:+YWNCKoD

>>102
＞＞開発者がメインメモリが少ないって嘆くわけだ。
＞誰が嘆いたか、ソースキボンヌ。

具体的なソースなんて覚えてないけど、GCが仕様を部分公開した頃、
マルチで参入してるメーカーとがが口をそろえて「コンセプトはいいが
基本性能が貧弱」という趣旨の発言をしていた。
具体的には当時のファミ通、電撃王、並びに当スレの過去ログを参照
のこと。

セガがハード撤退・マルチ参入したときのコメントも同様だった。（どれも
一長一短。GCは作りやすいが基本性能が貧弱なのが難点、ということを
言っていた。既に開発キットに触れた時点でのコメント）

174 ：　：02/01/06 00:49 ID:jfPBIsS4

>>173
なんだその基本性能って。
そんなこと言ってる記事見たこと無いよ。

175 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:50 ID:I6KQHx+y

>>173
捏造までするかあ?

176 ：：02/01/06 00:52 ID:hz4f7x+U

>>173
その話って、どちらかというと開発者というよりも経営者レベルの人の発言だったような。

177 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:52 ID:nepCjRjf

ＰＣに高性能グラフィック載せたほうがいいけど
如何せんバスのバンド幅とＯＳの重さが
故にＰＣでは主にＣＰＵと解像度を要求する
シミュレーションやストラテジがメイン

178 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:52 ID:WIHwW7wv

>>173
そんな内容、雑誌はおろか２ちゃんでも見た事ないよ。
そんな記事があったら出川さんが馬鹿騒ぎしてるはずだし。

179 ：：02/01/06 00:52 ID:41AfoSRG

「例えば格闘タイプのゲームなら、キャラ１体に使えるポリゴンの数はＸｂｏｘは
ＰＳ２の２倍近く出せます。ＧＣに触れる機会もあったんですが、こちらもＸｂｏ
ｘと同じくらい出るでしょう。意外にＧＣの性能がよかった。」

180 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:53 ID:o3oL/ySK

「基本性能が貧弱」なんて発言があったら
ここの住人がほっとく訳なかろう(藁

181 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:54 ID:p4zDzRYI

>>173
捏造、失敗しちゃったね。

182 ：176：02/01/06 00:55 ID:hz4f7x+U

その後、出てきた開発者の発言では
思っていたよりも性能がいい
とか
1000万ポリは出ているんじゃないか
とか
結構それを否定するようなものもあった気がするけど。

183 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:56 ID:vEfA5NqE

>>179
良く引用されるやつだが、板垣の発言だったりして。

184 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:57 ID:ySUUV4tx

捏造って、、、よくないよ。。

185 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:58 ID:GGniyhGi

>>173
「XboxやGame Cubeなど，未発売のプラットフォームについては，開発体制は整えているものの，具体的はことはまだ言えない。ただ，どちらも一長一短といったところか。Xboxについては，
世間で言われているようなこととは，全く違う評価をしている」

http://www.zdnet.co.jp/news/0101/31/sega.html

意見を出すのはいい。
でも、記憶はちゃんと辿った方がいいと思う。

186 ：　：02/01/06 00:58 ID:41AfoSRG

ＥＡ正式参入発表前のコメント（開発機材をさわってみて）
「何で任天堂があんなにスペックを低く発表してるのか理解できない。」

187 ：名無しさん必死だな：02/01/06 00:59 ID:GGniyhGi

>>185
何か変な改行しちゃったよ（笑

188 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:03 ID:ySUUV4tx

Mr,Miyamoto
「GCのほうが踏めば出ますよ」

189 ：：02/01/06 01:06 ID:jLOJMAzF

PS2なんてくらべもんにならないぐらい速いですから、ええ。

190 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:08 ID:MdNLg83T

ドリキャスいいハードだったなぁ～。
ゲームキューブも良い感じ。

逆にPS2とX-BOXはパソコンの系譜という
感じで、どこか荒っぽいイメージ。

191 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:11 ID:vEfA5NqE

グレッグ・バックナー（ATI)

「ライティングやテクスチャの処理などをすると、実際の表示性能は
　１０分の１以下になってしまいます。例えばＰＳ２では、ゲーム作り
　の際の実力表示性能は秒間３００万ポリゴンぐらいになるでしょう。
　Xboxに関しても同様で、私は他の二つと比べてＧＣのパフォーマンスが
　高い事を知っています。」

192 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:11 ID:ySUUV4tx

羊頭狗肉＝？
針小棒大＝？
傍若無人＝？

193 ：平日半額：02/01/06 01:15 ID:bkrBjrPA

本体の価格を上げれば幾らでも高性能なゲーム機を作れるのでは？
というのは暴言なんだろうか。
今の半分の性能で価格が半額なら、半額のほうがいいや。

194 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:17 ID:nepCjRjf

五千円高くてもＰＳ２のほうがいいや

195 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:27 ID:8tCUwZrh

９月頃にセガの中裕司さんの
「本音としてはメモリがもう少し欲しい」
という記事はあったよ。

196 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:31 ID:vEfA5NqE

>>195
その前に、「１Ｔ－ＳＲＡＭのパワーを考えると｣みたいな事も言っていたが。

197 ：名無しさん必死だな：02/01/06 01:34 ID:AENrXI3c

ま、絶対これだけ必要、というメモリの量なんて無いからな。
あればあるだけ使ったプログラムを組むし、なけりゃないでそれなりのプログラム組むしな。
プレステなんか２Ｍだが一応ゲームできてるし。

198 ：：02/01/06 02:10 ID:hz4f7x+U

>>193
半導体技術では時間差による性能差は大きいから
それを克服するには莫大なコストがかかる。

だいたい一番コストパフォーマンスの高いところを採用するから
2倍のコストをかけても性能向上はせいぜい数10%にしかならないし
2分の1の性能のものが2分の1の性能で出せることもない。

例をあげると、PS2は登場時
数年前のスパコン並みの性能だと言われていたでしょ。

199 ：198：02/01/06 02:12 ID:hz4f7x+U

訂正
>2分の1の性能のものが2分の1の性能で出せることもない。
2分の1の性能のものが2分の1のコストで出せることもない。

200 ：名無しさん必死だな：02/01/06 02:22 ID:FMXYXoXM

メモリーカードの読み書きする時間は
どのハードが速いでしょうか?

201 ：：02/01/06 02:29 ID:hz4f7x+U

>>200
HDDに記録すればXのほうが早いんだろうけど
GCの動物の森(全ブロック使用)でセーブ時間が3～4秒だから
容量はともかく、速度に関しては
気にする程重要ではないと思う。

202 ：名無しさん必死だな：02/01/06 02:32 ID:r3KmegqQ

ＰＳ２は最初速さに感動したけど、ＧＣは結構どのゲームも
勝手にセーブしてくれるし便利。速さも体感ではＰＳ２以上。
容量はＰＳ２の完勝。

203 ：名無しさん必死だな：02/01/06 02:36 ID:FMXYXoXM

>>201 >>202
ありがとうございました。
PS２ってHDDを付けたら起動が遅くなるらしいですけど、
X-boxは起動はどうなんですか？

204 ：名無しさん必死だな：02/01/06 02:41 ID:wtab2snW

>>202
その点はHDDのおかげで容量もスピードも兼ね備えたXBOXの圧勝。
>>203
XBOXではHDDのおかげで逆に早くなってる。
標準搭載の利点。
PS2は標準じゃないから、立ち上げのときにわざわざHDDをチェックする
そのせいで起動が数十秒も遅くなる。

205 ：２０２：02/01/06 02:44 ID:r3KmegqQ

ごめん。Ｘのことすっかり忘れてたよ。

206 ：名無しさん必死だな：02/01/06 02:44 ID:nepCjRjf

電源切らないから起動時間は関係無いｸﾀ

207 ：名無し：02/01/06 02:48 ID:G1WScTLo

>>206
そういう問題か？

208 ：名無しさん必死だな：02/01/06 02:54 ID:TOo4UWjA

わかっちゃいるけどＸＢＯＸを買うセガーな僕ら。

209 ：名無しさん必死だな：02/01/06 02:55 ID:5/mKBD67

>>206
ソフト変えるごとに起動時間は関わってくるんじゃ？
X-boxは知らんが。

210 ：名無しさん必死だな：02/01/06 08:35 ID:x9mqhzwP

なんかGC信者は厨の集りなんだろうか。
現実にスマブラはカクカク処理落ちなんだけど。

211 ：名無しさん必死だな：02/01/06 08:52 ID:ctMy7JV5

>>210
その現実が彼らを発狂させてるんだろう。

212 ：：02/01/06 08:54 ID:zgDWEQRG

pう。

213 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:00 ID:Jd5XHrLv

>>210
処理落ちあるか？
まさかビックブルー？

214 ：：02/01/06 09:03 ID:feNzk/39

>>210
間違ってたらゴメンね。
俺さ、スマデラ映像で始めて見た時、ずいぶんキャラがカクカク動いてるな～と思ってたのよ。
例えばドンキーが『↑＋B』でクルクル回るんだけど、
本来60フレームでクルルル～って滑らかに回るところを、クックックックって回るんだよ。
俺は最初処理落ちだと思ったけど、触って始めて気が付いたよ。
あれは処理落ちじゃなくて、そういう物なんだよ。
スマブラってHITが結構簡単で、どっちかっていうと２D格闘に近い当て方なんだよ。
回転攻撃っていっぱいあるんだけど、ガガガガって数回HITする程度なんだ。
だからキャラの動きがカクカクに見えるなら、多分これが原因だと思うのよ。
その逆に、例えばキャラをステージの端で待機させると、
落っこちそうになるアクションがあるんだが、それは60フレームで凄く滑らかなんだ。

215 ：麻生　真：02/01/06 09:05 ID:3i/0cUv5

>>214
所詮ＧＣがそんなもんなんだからしょうがありません。
ＥＥを積んでるＰＳ2ならそんなことはありませんけどね。

216 ：　：02/01/06 09:07 ID:feNzk/39

>>215
そういう問題じゃないんだな～。

217 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:09 ID:3i/0cUv5

>>216
じゃどういう問題なんですか？
まっ、どうせ答えられないと思いますけどね（ｗ

218 ：　：02/01/06 09:12 ID:feNzk/39

>>217
ゴメンね。俺文章力ないから>>214が精一杯なんだよ。
あれで伝わらなきゃ無理だわ。

219 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:15 ID:Jd5XHrLv

>>217
コテハンやめたのか？

220 ：麻生　真：02/01/06 09:17 ID:3i/0cUv5

>>219
抜けただけです。
というかそんなことでしか煽れない妊娠さんはホントにアホですね・・・
かわいそうです。

221 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:17 ID:MM8fOHT7

>>220
まことウザイよ

222 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:18 ID:9OlNtlKT

XBOX>GC>>>PS2
結果が出てしまった後はもう煽りしかないのか。

このスレそろそろ終わったらどう？

223 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:18 ID:JJXOOPII

>>217
そのEEとやらはそんなに性能いいのか？

224 ：麻生　真：02/01/06 09:19 ID:3i/0cUv5

>>221
何を言ってるんですか？私はこの板の救世主ですよ。
妊娠はホントにアホですね。

225 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:21 ID:reDCmM86

>>218
いいんじゃねーの?多少カクカクしてても
ゲームキューブの画像は綺麗だから。
色合いも解像度も劣悪なps2では決して
許されないけどね。取り柄がなくなるから。

226 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:21 ID:S9d0K1db

>>222
なんか最近の議論の流れだと、性能差をGCとPS2で争ってるみたいだが。

Xbox>>GC≧PS2

こんな感じ。　

227 ：麻生　真：02/01/06 09:21 ID:3i/0cUv5

>>222
ホントに馬鹿・低脳はこの板から去ってください。
だいたい性能の良さをあらわしているクロック数では
ＰＳ2＞＞ＸＢＯＸ＞＞ＧＣなんですよ。（ｗ
10年かかっても任天堂・ＭＳはＰＳ2においつけませんね。
まあその頃にはＰＳ3がでてると思いますけどね。

228 ：　：02/01/06 09:23 ID:feNzk/39

>>220
あ！今思いついたよ。
強いて言うなら、『ソフト製作者側が意図してそうやった』って事です。
性能云々の問題じゃなくてね。
そして俺はあれでいいと思うのよ。
結果とっつき易いゲームになったと思うし、以外とやり込み要素が深いしね。
リンクのジャンプ中の回転ギリは『１，２，３、ダァー！』って感じでヒットするから、
全部当たった時は超爽快なんだな。
話がそれた。ゴメン

229 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:24 ID:Jd5XHrLv

>>220
いや、普通に気になった

230 ：麻生　真：02/01/06 09:24 ID:3i/0cUv5

>>228
糞天堂のゲームで盛り上がれるなんて妊娠もおめでたいですね（ｗ

231 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:26 ID:reDCmM86

>>226
どう考えてもPS2とGCは比較対象にならないよ。
置き去りにされたPs2厨房があわててからみ、
存在を忘れられないように必死になってるだけ。

つーか、PS2は性能を語る前に、そもそも失格。
画像を表示する基礎部分が全くできてない。
まず、ジャギ・チラツキ無くしてからモノを言え。
発色の汚さを解消してからモノを言え。
基礎部分がなってないのに、ポリゴンやら
エフェクトやらを語るな笑っちゃうぜ、
としか言いようがない。

開発者でPS2ｲｲって言っている人が一人も
いないのが凄い。

232 ：原子爆弾子：02/01/06 09:26 ID:feNzk/39

俺もコテハン始めたよ。
ところで>>230
あなたはどんなゲームで盛り上がるんですか？

233 ：　：02/01/06 09:27 ID:rtbys0BF

>>226
俺の記憶が確かなら････
このスレでは1年以上前から
GC＞＞PS2
X-box＞＞PS2　　　って確定してましたよ。

234 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:28 ID:JJXOOPII

とりあえずまことはこれをみろ
http://members.tripod.co.jp/GameCube64/ps2.html
そのあとにこちらもどうぞ
http://members.tripod.co.jp/GameCube64/dgw.html

235 ：麻生　真：02/01/06 09:30 ID:3i/0cUv5

>>231
あなたは開発者なんですか？
現場の声をきいたらＰＳ2最強という事がわかりますよ。
>>234
意味のないソースをだしてきてホントに妊娠はアホですね。

236 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:33 ID:reDCmM86

PS2=発売前最強

PS2=発売直前・「最強だと思っていました」

PS2=現在・「X-B0Xは性能良いらしいですね。GCにも期待
します。あとゲームボーイアドバンスあれは良いですね。」

237 ：麻生　真：02/01/06 09:35 ID:3i/0cUv5

>>232
そうですね、今は桃鉄Ｘとデビルメイクライをやってますね。
両方とも名作だすね。

238 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:36 ID:reDCmM86

というか、PS2は発売しなくて良かったというのが
結論では。
PS1で良かったと思う。
ボディも変なデザイン、邪魔なサイズで悪くなって
いるし。

239 ：麻生　真：02/01/06 09:37 ID:3i/0cUv5

>>238
あのデザインの良さがわからないのは妊娠らしいですね（ｗ
一生ＧＣで遊んでなさい（ｗ

240 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:41 ID:reDCmM86

>>238
補足。
性能的にはということね。しかしながら、PS1とDVDの
七光りを受けて売れまくったマシンだから、ゲームは
まずPS2メインで出る。
性能的には期待度ゼロ～20%くらいしかないが、
ゲーマーとしてはやむを得ず所有しなくてはならん。

昔のPC8801MK2-SR以降みたいなもんだな。

期待はGCが高いね。

241 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:43 ID:QEcjkbLv

つーかＰＳ２って処理速度が速くなったけどソフト作るの面倒になった
ＰＳってだけでしょ？

どこが次世代機なんだか

242 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:43 ID:reDCmM86

>>239
わかんねーーーーーよあんなデザイン。ぶははははは。
寝ながら考えたようなテキトーなやつ。
意味不明の段差、スリットがなぜあるのか教えろ。

243 ：麻生　真：02/01/06 09:45 ID:3i/0cUv5

>>242
アナタは芸術と言うものを知っていますか？
普通の人でも多少は持ち合わせてるものなんですよ（ｗ
私も芸術はよくわかりませんがあのＰＳ2には自分の慣性がピンッと
働きましたね。

244 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:45 ID:QEcjkbLv

PC8801MK2-SR以降のハードは当時のＰＣでは真に最強を自負し、
実績も実力もあった。

ハッタリだけで売りさばいて無理やり金の力で普及させた駄機と一緒にされてはこまるな。

245 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:47 ID:WbxPXfjx

>>243
頭おかしいぞお前一度病院行ってみてもらえ（ｗ

246 ：麻生　真：02/01/06 09:48 ID:3i/0cUv5

>>245
あなたがおかしですよ（ｗ
警察に捕まらないように祈ってます（ｗ

247 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:49 ID:reDCmM86

>>244
しかし、PC8801～所有者に自慢されても、
ファミコンのスーパーマリオやゼビウス
には全くかなわなかったから実力という
点では大したこと無いと思った。

それ言ったら相手にギャク切れされたが。

248 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:53 ID:ESExgbqd

>>247
PC8801とファミコンでは
解像度の面でも、処理速度の面でも、発色数の面でも
PC8801が優れていた。

ファミコンが優れていたのは、スクロールとスプライトだけだ。
あと、ソフトメーカー抱えこんだ任天堂の勝利しただけ。

249 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:55 ID:WbxPXfjx

>>246
ははははは！もうだめだこいつ（ｗ

250 ：麻生　真：02/01/06 09:56 ID:3i/0cUv5

>>249
あなたがね（ｗ
ゲームもカクカクならハードもカクカクですね（ｗ

251 ：名無しさん必死だな：02/01/06 09:58 ID:ZzQDjO1m

今日も偽麻生真が暴れているな。
みなさん放置でお願い致します。
本物はＰＳ２持っていないらしい。
まあ、偽者も本物も麻生真は放置の方向で。

252 ：麻生　真：02/01/06 10:00 ID:3i/0cUv5

>>251
偽物？何をいってるんですか？
ついに頭がおかしくなりましたか？（ｗ

253 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:02 ID:JJXOOPII

http://cube.ign.com/news/37121.html
Ubi Soft says the GCN version of Tarzan will run at 60
frames per second, while the PS2 incarnation will run at 30.
ターザンのＰＳ２版が30フレームなのに対し、ｇｃ版は60フレームだそうです。

http://cube.ign.com/news/37121.html
UbiのターザンはPS2が30fps、GCが60fps。

これどういうことですか？？？

254 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:07 ID:4xeXtbeb

技術的すぎてついてけんからさっさと寝ちゃったけど
びっくりするほどレベル落ちてるな

255 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:08 ID:im3WL6eG

だよな

256 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:08 ID:ZzQDjO1m

>>252
ごんちゃん、キレがないよ。

257 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:09 ID:/hlKzrIM

>>253
ターザンなんてゲームは誰も求めてないから
どうでもいいということだ。

258 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:10 ID:im3WL6eG

でも　やっとＰＳ２を使いこなせるメーカーが増えてきたね

259 ：これどういうことですか？？？：02/01/06 10:11 ID:JJXOOPII

(ソース:NextGen Magazineの開発者インタビューより)
「ニンテンドーゲームキューブは、PS2よりより高い解像度のテクスチャと
より多くのポリゴンを表示することができます」、EAの『Madden NFL 2002』の
プロデューサーであるJeremy Mauser氏は話しました。

引用その2 (ソース:2001.6.6 ZDnet Gamespot)
－－「GAMECUBE」についてはどう見ている

板垣：なかなかよい機械ではないか。性能が手頃で，小型だからリビングなどにも
置きやすい。性能面では，PS2と同等以上だろう。

IGNCube:
ゲームキューブバージョンはPS2のものよりも強化されたグラフィックスを持ちますか?

Scott Pease:
ゲームキューブのフルスクリーンのアンチエイリアス能力は素晴らしいものです。
なので多くのエフェクトの類はゲームキューブ用に作り直しました。
またPS2エンジンからいろいろと学んだのでGCNエンジンはとても速いものに仕上がっていて、
多くのLODを持ちません。歩行者、車、およびオブジェクトはいつもゲームキューブで最も高い水準まで書き込まれています。

260 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:15 ID:/hlKzrIM

例えるなら、PS版闘神伝のエリスはスカートが半透明で透けて
いるが、サターン版闘神伝URAではメッシュだというのと同じ
くらいどうでもいいことだ。

261 ：名無しさん必死だな：02/01/06 10:16 ID:im3WL6eG

おお　分かりやすいね

262 ：名無しさん必死だな：02/01/06 12:43 ID:p2TDYyKN

少し前までは技術的に話してくる出川もいたんだが、最近はほんとに口だけで
「ＰＳ２最強」としか唱えない雑魚ばっかりになったな。
もはやこのスレ的には出川は必要ない。以後書き込まなくて良い。

263 ：　：02/01/06 12:45 ID:InLqZPtu

>>259
Scott Peaseって誰

264 ：　：02/01/06 13:18 ID:+ia7nIgk

ＰＳ２はV-RAMが少ないとか、ＧＣはメインメモリが少ないとか
色々言われているが、各々のハードに合わせたソフト構築を
すれば良い事だろ。それをやるのがプロの仕事だと思う。

265 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:20 ID:FhnhczJg

そもそも問題は、PS2はメインメモリどーたらこーたら
以前に、画像そのものが低解像度、ちらつき、ジャギ、
発色も悪く、お話にならないという点では。

単にポリゴン数が多い少ない程度の問題ならマシだっ
たが。
というか、いまだかつてテレビに映る画像そのものの
質が悪いと言われたゲーム機はない。PS2だけ。

266 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:22 ID:dRkT3sHW

いや、メガドライブは出力映像が悪く、それは指摘されていたぞ。

267 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:26 ID:9ffJbkXY

知ったか厨房、冬の恥はかきすて

268 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:29 ID:O1jKggzR

>>265
PS2は高解像度表示できますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010519/e3p2202.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010519/e3p2203.jpg

269 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:34 ID:FhnhczJg

>>268
LINUXキットっすね。
高解像度表示できるんすね。
ゲームでは出来ないのかな。

友達がそのキット買おうとしたけど人気高くて買えなかった
みたい。ただ、使用レポートなんか読むと、一般的なDVDが
読めず、性能もそこそこしか無いので激安パソコン買って、
LINUX入れた方が良いという結論になってたり。

270 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:35 ID:ySUUV4tx

>>269
出力においての問題が、、

271 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:39 ID:vEfA5NqE

>>268
VRAM4Mのおかげで16bitColorですが。
あと、3Dやるときは解像度を下げた方が良いという話。

272 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:44 ID:FhnhczJg

・・・・ｹｷｮｰｸ、プレステ2の混載VRAMって、
混載ならではのメリットが全然アピール
出来ないまんま、単に4MBで少ないぞって
部分だけが目立った悲劇のパーツ?

273 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:50 ID:LB31Evge

>>272
そういう事になるな。ほとんどの悲劇は、このＶＲＡＭの少なさから生まれているという事。

274 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:52 ID:o3oL/ySK

Oh!Xの記事は卓見でした

275 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:54 ID:tmjuaf/G

>>272
フィルレートが高くてアルファブレンディングでの処理落ちが少なく６０ｆｐｓが標準。

というか、ＤＣのように抜きテクスチャーが半透明扱いされるのが異常なのだが。
ＤＣの半透明を叩いてるんじゃないぞ、抜きテクスチャーまで半透明として処理されるのを叩いてるんだぞ。

276 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:55 ID:VmtsfU3U

だから俺が言ったのにもっと多くしろよって

277 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:56 ID:LB31Evge

うむ、今考えるとOh!Xで真っ先にＰＳ２の表示能力に疑問を提示していたのは卓見と言える。
確かに与えられた情報からして、あの構成ではまともにバックバッファを取れないというのは
考えればわかることだけどな。

278 ：名無しさん必死だな：02/01/06 13:56 ID:m7dPVGXw

Yamanaka97の勝利だ！

279 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:01 ID:WWxMsLw7

>>278
そのとうり

280 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:09 ID:FhnhczJg

>>277
Oh!X、あの当時はバカ呼ばわりされてカワイソー
でしたね。
というか、あの当時PS2に対して疑問を投げかける
とセガの工作員としてボコボコにされてポイでした
ね・・・。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

281 ：今こそOh!X：02/01/06 14:23 ID:o3oL/ySK

（中略）
ところで、PlayStation2のボトルネックは表示能力の低さだと書いたら
正気を疑われるだろうか？
VRAM仕様はRGBα32ビット+Z32ビットという64ビット構成とされているが
一方で最大解像度は1280x1024ドットとされていることからも
(これだと4MB RAMでは24ビットフレームバッファしか取れない)、多少は
柔軟な構成になっていると考えられる。ただ、メモリ容量からして
1280x1024ドット時にはバックバッファなどは取れないのでゲーム用途と
してはあまり実用的ではない。それどころか4MBでは800x600ドットの64ビット時
に3.7MBを一画面の表示のためだけに消費するということで、この程度の
解像度表示もあまり現実的ではない。これらの場合、まともなゲームを
しようとすると垂直帰線期間内に描画を終了しなければならない
（できてしまうかもしれないんで嫌になるが）

282 ：今こそOh!X：02/01/06 14:25 ID:o3oL/ySK

出力媒体としてテレビのことだけを考えているのだったら
640x480ドットでなんとかなるのだが、それではあまりに志が低い。
ちなみに、640x480ドット時でも1画面は2.3MBになるので普通に
考えるとバックバッファは取れないのだが、これはパソコン並に
ノンインタレースで表示したときの話。テレビの60fps表示だと
640x240ドット表示を引き伸ばして使ってやればいいだけなので
1画面あたりのフレームバッファは半分で済む。

283 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:26 ID:NCoBR5+p

狂信者が彼のことキチガイ扱いしてたからね。
洗脳って怖いと思ったよ。

284 ：今こそOh!X：02/01/06 14:28 ID:o3oL/ySK

ひょっとしてぎりぎり2画面取れる640x400ドットあたりが標準となるのだろうか。
この場合でもテクスチャ容量はほとんどないのでメインメモリから取ってくる
ことになる。これだとVRAMを統合したり512ビットというテクスチャ専用バスを
つけてる意味がほとんどなくなる。よって推測出来ることは
１、解像度は下げて使う
２、色数を落として使う
３、Ｚバッファは使わない
４、やっぱりテレビにしか出さない
５、発表された数値が間違ってる
６、ラスタ順に描画するなどで、裏画面を必要としない
７、実はメモリ圧縮されている
となるのだが、さて？

285 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:33 ID:BezJsQ3W

はい！色数を落して使う！

286 ：ドリームキャストくん：02/01/06 14:34 ID:nGxTXLrX

ＰＳ２は大変だねえ。
そんな何気ない実につまらない事で必死にならないと
何も出来ないなんてね。

まぁ頑張ってよ。
俺は茶でもすすってるから。
４００タイトルもあるソフトと一緒にね。

またどれかのソフト貸してやろうか？

287 ：げいむきゅうぶくん：02/01/06 14:50 ID:x0TwZizB

貸して！

288 ：妊娠穏健派 ◆Z36BnmG2 ：02/01/06 14:52 ID:p7iql+r2

性能より中身

289 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:53 ID:nC3tP6ln

400タイトルの内300タイトルくらいがギャルゲーだろ、どうせ。

290 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:56 ID:LPkVzOGp

デガワにはどんなソフトもギャルゲーに見えてしまうらしい。

・・・・・・病気だねこりゃ。

291 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:57 ID:nC3tP6ln

わーい釣れた釣れた

292 ：名無しさん必死だな：02/01/06 14:58 ID:MPFxsvdy

ドリカスのは、ほとんどがエロゲーの移植だもんな
甘っちょろいギャルゲーなんかと一緒にするなってか（藁

293 ：名無しさん必死だな：02/01/06 15:03 ID:Md+1/tI2

デガワにはどんなソフトもギャルゲーに見えてしまうらしい。

・・・・・・病気だねこりゃ。

294 ：名無しさん必死だな：02/01/06 17:47 ID:6Bcwyfvn

いやしかし Oh!X の話も変だったよ。「１画面 2.3MB でバックバッファ
とれない」って、Ｚまでバックバッファ持ってどうするよ！とか
（使い道はあるけど、全然必須項目じゃ無いし）。

X-BOX の記事のスペック表とかも、めちゃくちゃだった。
システムメモリ帯域が、なぜかＧＣだけＦＳＢの値だったり、
ビデオメモリ帯域という括りで、ＰＳ２はフレーム＆テクスチャ
総計なのにＧＣはテクスチャだけだったり・・・

見た当時は「ああ、この程度の雑誌になったのね」ってオモタよ。

295 ：名無しさん必死だな：02/01/06 17:58 ID:LSBgWeDz

とりあえずＤＣ派はもう出てこないでくれないか、頼むから。ＰＳ２派も。

ここでＤＣ派対ＰＳ２派の戦いをしないでくれ。もう君たちの舞台はこのスレではない。
良くスレタイトル読むように。次からしかるべきスレで戦ってくれたまえ。

296 ：：02/01/06 18:10 ID:hz4f7x+U

>>294
PS2の記事に関しては
もともと、技術的にはそこまで詳しい人ではないし、
鋭いところ、間違ったところ、スペックにだまされているところが混在していたが
記事を書いたときの時間的、精神的余裕のなさを考えれば
上出来だったと思うよ。
技術的なブレーンになるはずの人脈が、
守秘義務のために生かせなかった状況だったしね。

ただ、XBOXの記事は明らかに
MSの言い分をそのまま記事にしていた感じだね。
PCのグラフィックカードを追っていたんだから、
実効性能がどうなるかも想像できただろうし
鋭く突っ込むことも出来そうなのにね。
PS2の時で懲りたのか、何らかの圧力が加わったのか、
素でそう思っていたのかは分からないが。

GCのスペックは、明らかに興味が無さそうな適当さだった。

297 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:16 ID:LSBgWeDz

つーか前編集長がプレステ雑誌の編集長だからな。
偏見があるって意味じゃないが、なんか後になるほど歯に物のはさまった言い方に
なってきてたよ。

298 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:20 ID:BbHnOX7L

とりあえずＤＣｖｓＰＳ２は両方とも旧世代ハードってことで、
新世代ハードを語るココにはくるなってことさ。

299 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:23 ID:Gdb9hmjQ

その旧世代ハードと性能がほとんど変わらないＧＣって一体。。

300 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:44 ID:PZqDVMaU

>>299
このスレにはもうアホ出川は要らないから。
他のスレで煽ってな。

301 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:47 ID:VGSF5adD

出川がうざいから、誰かこのスレ立てて。
　　　　↓
DreamCastとPlayStastion2どっちが性能いい？

302 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:51 ID:Gdb9hmjQ

ポリゴンはＧＣよりＰＳ２の方が出るみたいだね。

303 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:52 ID:gKcWn1HR

んなわけない

304 ：名無しさん必死だな：02/01/06 18:58 ID:PgTf1uqH

>>302のようなレス多すぎ

305 ：名無しさん必死だな：02/01/06 19:01 ID:mohFGl/9

DreamCastとPlayStation2どっちが性能いい？
名前：名無しさん必死だな
E-mail：
内容：
PS2は実際には秒間200-300万ポリゴン程度らしいけど、
DreamCastと比べるとどっちが一番性能いいの？

306 ：名無しさん必死だな：02/01/06 19:08 ID:ZIbVQOMb

いや、昔あったろ＞ＤＣとＰＳ２を比べるスレ

307 ：名無しさん必死だな：02/01/06 19:10 ID:jhPB7/Kq

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011127302.html
数字だけを分析すれば、Xboxがゲームキューブに勝っているように見
える。
Xboxが733MHzのプロセッサーを内蔵しているのに対し、ゲームキュー
ブは485MHz。Xboxの方が「メモリの帯域幅」が広いので、より速く処
理が行なえるはずだし、表示可能な「1秒あたりのポリゴン数」でも
Xboxが上を行っている(1億1650万ポリゴンのXboxに対し、ゲームキュ
ーブは600～1200万ポリゴン)。また、Xboxは、8ギガバイトのハード
ディスクを内蔵し、高速のインターネット接続を実現するイーサネット
・ポートも備えている。さらに、30ドルのリモコンを購入すれば、DVD
プレーヤーとしても使える。
しかし、数字はあてにならないようだ。第一に、テストをしたゲームの
多くでは、2つのゲーム機のグラフィックに明らかな違いは見られな
かった。Xboxは数字上では優位に立っているにもかかわらず、ゲームキ
ューブの方が読み込みが速く高画質でプレイできるゲームもいくつか
あった。
グラフィックについてもう1点挙げておこう。ゲームキューブもXboxも
驚くべき画像を提供するが、どちらもまさに前代未聞というほどのもの
ではない。昨年発売された『プレイステーション2』も同じくらい美し
い画像を見せてくれる。現在販売中止となっているセガの『ドリーム
キャスト』もそうだった。
高速のチップが使われはじめた今、両ゲーム機の持つパワーは、ゲーム
開発者がどう活用したらよいかわからないほどの強力さになっている。
詳しい部分は想像がつかないものの、おそらくいつか、Xboxのパワー
を細大漏らさず利用するゲームが登場するだろう。しかし今のところ、
ゲームキューブのゲームはXboxのゲームと同じくらい出来がいいように
見えるし、いずれもプレイステーション対応ゲームにどことなく似てい
る。

308 ：名無しさん必死だな：02/01/06 20:15 ID:vEfA5NqE

My kids are into this type of marketplace and they've had questions
like, "Well, how come the IBM processor is only 485 MHz when the
Intel one is 733 MHz."

I think it's a pretty well known fact that megahertz don't equal
megahertz across different architectures like that. I think if you
stack it up in terms of FLOPS -- you know floating-point performance,
throughput, bandwidth, and sustainable performance and things like
that, whether in benchmarks or game reality, I actually believe our
485 MHz RISC processor is a hell of a lot better gaming processor
than Xbox's CISC processor.

私の子供はこの種の市場に興味を持っています、また、それらは質問がありました、のように、「よく、なぜ、インテルの1つが733MHzである場合、IBMのプロセッサーはわずかに485MHzです。」

私は、itがかなり有名な事実であると思います、そのメガヘルツ、そのような
異なるアーキテクチャーを横切ってメガヘルツと等しくありません。

私は考えます、それを積み重ねる場合、FLOPSでは登る――あなた、浮動小数点式の
実行を知っている、処理能力、帯域幅、またそのような、持続可能な実行および事態、
かどうか、ベンチマークあるいはゲーム現実の中で、私、現実に、私たちの485MHzの
RISCプロセッサーを信じる、XboxのCISCプロセッサーよりひどい非常によりよい
賭け事プロセッサーです。

309 ：名無しさん必死だな：02/01/06 20:20 ID:i5ujVnVc

>>307
またえらく古いものを。
当時さんざん既出だろうに。

310 ：名無しさん必死だな：02/01/06 20:30 ID:vEfA5NqE

とりあえず書いとこう。
>>308は　http://cube.ign.com/　のIBMインタビューから。
ついでにSSEってあんまり役に立たないの?
以前｢無いよりはマシ｣ってのが別板であったのを覚えてるんだが。

311 ：名無しさん必死だな：02/01/06 20:56 ID:dzpf9Cez

>>296
技術的に詳しく無いんだったら、技術的な事、まして批判めいた事
なんか書いちゃいかんと思うぞ。匿名掲示板じゃないんだから（ｗ

312 ：名無しさん必死だな：02/01/06 21:13 ID:vmmCiYMe

>>310
他機種のSIMDエンジンに比べると使いにくいとは思う。＞SSE
ただ、それでもあった方がいいにこしたことはない。

313 ：名無しさん必死だな：02/01/06 21:31 ID:dzpf9Cez

ＧＣは出すの遅すぎ。当初の予定通り一昨年の年末に出ていれば
良かっただろうけど、今となってはＧＣで簡単に出来ることは
ＰＳ２でもＸＢＯＸでも簡単に出来る。
ＶＲＡＭがフレームバッファとテクスチャ分離で、システムメモリも
速度違いの物が付いてたりって、どこかで聞いたことあると思ったら
ＳＳじゃん。「Ｎ６４の反省」とか言って、良かった部分や時代を先
取りしていた部分までひっくり返すこたぁ無かったと思うよ。
もっともハードパワー自体はあるから、ＧＣ用にちゃんと作る
任天製のソフトのクオリティは水準を保てるだろうけど、クロス
プラットフォームのソフトなんかは場合によってＰＳ２用にすら
劣るケースが出てくるだろう。
しかしながら、Ｎ６４のアーキを踏襲して今のペースで開発され
ていたら、本当にＸＢｏｘに全ての面で劣っていた可能性もあった
わけで、そういった意味では先見の明があったと言えるのか・・・

314 ：：02/01/06 21:45 ID:hz4f7x+U

>>311
前置きとして、技術的にぎりぎりなレベルでの話を展開することを匂わせていた。
批判した部分は当たっていた。(鋭い部分)
その説明の数値が間違っていた。
ただ、結論がひっくり返るほどの勘違いでもなかった。(間違った部分)
批判に対するフォローの部分は、かなりの妄想を爆発させていた。
(そもそも存在しない根本的な解決法を無理やり引き出そうとしていた。)
(スペックにだまされていた部分)

根本から間違った批判が平気で載るような
PC関係のマスコミの批評記事としては、これでもかなりまともだったと思うけど。

そもそもあの雑誌は月刊当時からプロ向きの技術志向というより
素人がぎりぎりレベルの技術解説をする、
なんちゃって技術志向を売りにした本だったイメージがあるんだけど。
後期になるにしたがって、低い部分のクオリティの低下が
目立ってきたイメージもあるし。

XBOXの時は多分恥をおそれて無難なマンセー記事にした部分も有ったんじゃない？

315 ：名無しさん必死だな：02/01/06 22:53 ID:vEfA5NqE

>>313
あのー・・・・、とりあえずＳＳとＧＣのアーキテクチャは全っ然違うよ。

316 ：名無しさん必死だな：02/01/06 22:58 ID:KHI9RZPw

>>313
うーむ。。。

317 ：313：02/01/06 23:12 ID:dzpf9Cez

>>315 >>316
ありゃ、天然と思われたか。
違うのは当り前なんだけど、例えばレンダリング結果をテクスチャに使用
する際の手間（これ重要）やコスト、遅いメモリと速いメモリの最適用途
割り当てを設計する手間、裏で相互転送したりする手間等などを含めて
「性能を搾り出す難しさ」を皮肉っただけなんだけどね。

318 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:23 ID:Cef7KXH6

ふと思ったがGCって５年前買ったノートPCよりメモリが少ない。。

319 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:28 ID:tJRamgbv

俺のヘボマックでも９６ＭＢあるからな。

320 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:31 ID:ySUUV4tx

>>319
マックは昔からメモリーいっぱいつめるようになってたからな

321 ：　：02/01/06 23:31 ID:dVlhDFZF

ＧＣは実際高性能。
イメージ的に性能悪そうに感じるかもしれないけど。

322 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:33 ID:BezJsQ3W

>>318
そんなこと言ったら、XBoxなんて2年前に買った漏れのPCよりメモリが少ない

323 ：：02/01/06 23:33 ID:hz4f7x+U

>>317
動的なテクスチャ生成と、表示フレームの描画を平行して行おうとしたら
余計なコストもかかるだろうけど、そんなことしたって何の利点も無いじゃない。

あるフレームで使う動的テクスチャを全て描画してから、
表示フレームの描画をする限りプログラミングの手間は同じだし、
コストも少なくともXBOXよりは小さい。

GCのGPUはプログラム側から見ると、帯域消費をDCのPVR以下に抑えた
改良型UMAみたいなもの。
Zアクセスは内部で閉じているし、テクスチャアクセスも
広大なキャッシュによってフレーム間で共有されるテクセルの量を考えれば
PVRよりもむしろ少なくなる。
ポリゴンデータのアクセスは通常のGPUのように最小限で済むし。
フレームバッファの書き出しもYUV変換するからDCのハイカラー時と等しい。

324 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:34 ID:tmjuaf/G

>>321
じゃあさっさとＧＣで凄いゲームださんかいゴルァ！
もう結果をだす時期だろうが！（激怒
妊娠にはＰＳ２より高性能と言った責任はとってもらわないとな！

325 ：３１９：02/01/06 23:36 ID:tJRamgbv

第一世代パワーマック使ってる奴なんて、２ちゃん広しといえど
俺くらいじゃないかな。ふと思った。

326 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:37 ID:rN68GO1a

ＤＣの頃と同じ展開やな（藁

327 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:37 ID:jcx7/kBn

出川のグラフィックが綺麗という基準はギラギラピカピカなグラフィックのことなの？

328 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:39 ID:tJRamgbv

ＧＣのゲーム、画像すごいじゃん。
PS２の映像と比べても綺麗だと思う。

329 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:39 ID:o3oL/ySK

>>324
こーいう人は多分どんなゲームが出ても
納得しないんだろうな

330 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:41 ID:jcx7/kBn

多分出川は環境マップとかがないグラフィックは糞なんだろ。

331 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/06 23:42 ID:kcDzTl8b

ﾊﾞｲｵが綺麗っというやつは、ｱﾎ

332 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:43 ID:4FGEu/Me

うわまた来たよ、変なのが。

333 ：　：02/01/06 23:43 ID:hbk8dzyo

凧酢 ◆tO6I/nhoはＧＣ触ったことあるの？

334 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:44 ID:tmjuaf/G

まっ、ＩＣＯに続き、
ウエーブラリーとアウトモデリスタで
ＰＳ２＞ＧＣであることがまた証明されちゃうな（藁

335 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/06 23:44 ID:kcDzTl8b

あるぞあるぞ、ﾋﾟｸﾐｿをﾔｯﾀﾅ。

336 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:46 ID:jcx7/kBn

凧酢は放置しろよ。
基地外箱信者なんだから。

337 ：313：02/01/06 23:48 ID:dzpf9Cez

>>323
複数の動的テクスチャマップを生成＆使用するケースで、
表示フレームの描画が平行して行えればテクスチャ用の
のバッファは共用出来たりするでしょーが。

後半はその通り。ただ、Ｎ６４延長or改良の様なＸＢｏｘが
十分に性能を出してるのが問題なのであって・・・

338 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:54 ID:4FGEu/Me

スレ違いになるが、ＰＳ２でソニックアドベンチャー２みたいな映像はできるの？
純粋に知りたい。

339 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:55 ID:Cef7KXH6

↑
楽勝です

340 ：名無しさん必死だな：02/01/06 23:56 ID:ySUUV4tx

テクスチャーを生ポリゴンで補うことができれば楽勝

341 ：：02/01/06 23:58 ID:1clZ6Kip

>>339
ポリゴン的には余裕だけど...。

342 ：名無しさん必死だな：02/01/07 00:02 ID:NuGwSVKU

色数が…。

343 ：名無しさん必死だな：02/01/07 00:06 ID:S5x4vwrD

VRAMが64MB（DCの8倍）であるNAOMI2の
VF4をほぼ完全に移植できちゃうんだから
ソニアド２くらいなら楽勝でしょう。

344 ：名無しさん必死だな：02/01/07 00:14 ID:zStfe2FF

640x224x(2+1)x4(32bit)= 1.64M　→　4-1.6 = 2.4
Oh!Xのバックバッファとはダブルバッファのバックのことではなかっただけ
だと思われ。

345 ：名無しさん必死だな：02/01/07 00:21 ID:f35BOOgG

>>344
じゃあどのバック？ってか、その式はなに？？

他の文脈からして、明らかにレンダリングバッファの事を
指してたよ。

346 ：：02/01/07 00:24 ID:pwozSBdy

>>337
>複数の動的テクスチャマップを生成＆使用するケースで、
>表示フレームの描画が平行して行えればテクスチャ用の
>のバッファは共用出来たりするでしょーが。
フレーム描画中にメインメモリ上のテクスチャバッファの内容を
入れ替えるなんて話じゃないだろうから
テクスチャバッファというかキャッシュの話？
それなら、この話は少ないテクスチャキャッシュを少しでも
効率的に利用しようとする最適化の話で、
キャッシュ容量が10倍程度もあるGCでそんなに効果的ではないと思うけど。

それに複数の動的マップ生成を平行して行うと、テクスチャキャッシュの効率は上がっても
フレームバッファのために消費するメインメモリ帯域は増加しそうだけど？

347 ：　：02/01/07 00:25 ID:ACWFiV6l

何で２年近く前に発売されたハードと最新ハードを...。

348 ：337：02/01/07 00:31 ID:ZKZqJDut

>>346
>フレーム描画中にメインメモリ上のテクスチャバッファの内容を
>入れ替えるなんて話じゃないだろうから
いや、そういう話なんで、その後の部分には反応しかねます。
ご了承くださいませ。

349 ：346：02/01/07 00:34 ID:pwozSBdy

続き

十分に性能が出ているかどうかは、正直どうとでもいえそうな気が。
GCだって動的テクスチャやテクスチャ解像度は十分といえないことは無いと思うが。
というか、動的テクスチャに関しては今のところGCのほうが派手に使っているような？

クロスプラットフォームの話でも、SSXのようにへたれ気味な移植だと、
止め絵ではXBOX>>PS2>GCでも
フレームレートではPS2>GC>>XBOXみたいじゃない？
Game SpotではXBOX版のフレームレートは
時にはプレイ不能なくらい落ちるとかいてあるよ。
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,529440,00.html
のFULL REVIEW 2ページ目から引用
>But all these improvements come at the expense of the frame rate,
>which fluctuates wildly and can almost make the game unplayable at times.

350 ：346：02/01/07 00:40 ID:pwozSBdy

>>348
1フレームの描画でメモリに載っている以上のテクスチャを使うの？
XBOX+HDDでも最低10ms単位のレイテンシがあるから
処理落ちさせずに出来る機械が存在するの？

351 ：337：02/01/07 00:43 ID:ZKZqJDut

>>350
ふんがー。動的テクスチャって言ってるでしょうに。
共用できればメモリ節約出来るでしょう。
セルフシャドウイングとかする時は最悪キャラ単位にマップ
生成しなきゃいかんかったりするんよー。
じゃーねー。おやすみー。

352 ：346：02/01/07 00:58 ID:pwozSBdy

>>351
言っている意味がやっとわかった。
動的マップに貼るテクスチャと
フレーム描画に貼るテクスチャを共用するんじゃなくて
動的マップ生成先のメモリ容量を
複数の動的マップで共用して節約するという話か。
それなら納得。

353 ：　：02/01/07 01:01 ID:1/baq71l

GC＞NAOMI2＞PS2

354 ：346：02/01/07 01:04 ID:pwozSBdy

>>351
もしやそこらへんが、GC版ソニック2で
シャドウマップの解像度が低い原因になっているのか。

355 ：古着屋：02/01/07 02:35 ID:uzeSMDlh

xboxはメモリスワップがあるから時々フレームレートが極端に下がるのだ。

356 ：名無しさん必死だな：02/01/08 01:18 ID:IVUU7Vzb

スワップ？
まじで？

357 ：名無しさん必死だな：02/01/08 01:40 ID:Jq7Qddum

ねーよ
そりゃシームレスな画面切替のためにHDDに読みに行った時に
一瞬フレーム落ちするときはあるが。
他のゲーム機だとNow Loadingになってるところだが。

358 ： &rle;&rlo;&lre;さすがにスワップはしないだろう。&pdf;&pdf;：02/01/08 01:50 ID:E8LvJ5Ph

>>356
まじ

359 ：古着屋：02/01/08 01:56 ID:bI0PeVoK

おそろしいことに、まじなのだ。
スワップが起こらないように計画的に使わないといけない。
これが結構面倒で、やらない人もいる。ＰＣ系のプログラマは特に。

360 ：名無しさん必死だな：02/01/08 01:57 ID:uR2SY487

358はキティ

361 ：337：02/01/08 02:05 ID:11u/87W2

>>354
それは　>>317 で書いた事とは意味合いが違うけど、
>>313 で書いた事に含まれてる。具体的には
レンダリングターゲットの解像度がフレームバッファの容量によって
制限される事から、巨大なシャドウマップを生成するには（マップ生成
だけで）マルチパス必要になるっていう辺りに起因しているのでは
無いかと・・・。物見てないから予想だけど。ソニックの様な
フィールドタイプではどの範囲でマップを生成するかを管理する
のも大変なんだろうなぁと、製作者の苦労に思いを馳せる今日この頃。
物見る気も無いけど。

362 ：古着屋：02/01/08 02:06 ID:bI0PeVoK

なので一部で言われているような帯域不足は嘘っぱちなのだ。

363 ：　：02/01/08 02:15 ID:7N8kdKv+

XBOXが最強すぎてPS2がやばいよ！！
GCは子供にターゲットしぼってるしポケモン関係あるから
性能なんか６４くらいでもどうにかなるけど
PS2が！！中途半端なPS2が！！
誰かどにかしろ！！
２９８００円になったからこんなクソハード買っちまって
激しく後悔中・・・２年前のハードってこと忘れてたよ！！
グラフィックが・・・Geforce256以下だよ！
誰か助けて！！

364 ：名無しさん必死だな：02/01/08 05:37 ID:/Ucr+wYU

>>359
MMUはあるけど仮想記憶システムはサポートしていないXboxで、なぜスワップが起こるのかね？

365 ：名無しさん必死だな：02/01/08 06:30 ID:bnQWOFlO

>>363
6600万ポリゴンの衝撃をしんじるんだ！！！

366 ：名無しさん必死だな：02/01/08 07:41 ID:yFb7IWH0

ゲームキューブ欲しいです。
X-BOXは性能が凄いらしいですけど、果たしてどうだろう。
やはり面白いソフトが無いと買っても無駄遣いになりそう。
性能追求ならば、パソコンを自作した方が楽しそうだし。
(乱暴な意見すまそ)
ゲームキューブはゲームボーイアドバンスとの連携が
可能だし。
ゲームキューブは任天堂ファンしか遊ぶゲーム無いとか
言われているけど、ピクミンとかどうぶつの森+は
ゲームファンなら誰でも遊びたくなるのではないでしょ
うか。まじ欲しい。3万円無いので買えませんよーだ。

367 ：名無しさん必死だな：02/01/08 07:50 ID:lwVry3Yu

>>366
今日始業式だろ?さっさと学校行く準備しなさい！

368 ：：02/01/08 08:22 ID:E8LvJ5Ph

GC用リアル志向ラリーゲーム

Race of Champions
http://www.gaming-age.com/cgi-bin/news/news.pl?y=2002&m=1&nid=7-20.db

Climax製作らしい。
まさか、こういう方向性で来るとはw)
いい意味でも悪い意味でも非常に汚い。

369 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：02/01/08 08:28 ID:F1CkyHaH

なんか車体にダメージがあるらしいね。
ランエボの表面はきれいなんだが、モデリングがボコボコしてるのは
衝突で凹んでるから・・・じゃないだろうなあ。
まあでも、ラリーゲームならダメージが表現されるのはよいことです。

Race of Champions ってシーズンオフにどっかの島でやる、
二台併走でSSばかりのイベントのアレかな？

370 ：358：02/01/08 08:31 ID:E8LvJ5Ph

>>360
売上スレで流行っていたから、ちょっと遊んでみただけです。

371 ：名無しさん必死だな：02/01/08 08:41 ID:Jo8UEJJm

ロッソが作ってるらしいセガラリー新作が気になるべよ

372 ：名無しさん必死だな：02/01/08 09:17 ID:CsSqtZEj

>368
微妙に画像サイズが小さいのに、
それでもなんかいまいち・・・。
やっぱり作るとこによりけりなのか？

任天堂が言う「作り易い、機材が安い」等というのは、
あくまでもN64と比べての話なのだろうか？

373 ：ゆうき＠にんどるさんの体・・・ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）：02/01/08 10:25 ID:UmEym/Xw

>>356
３５５は実の父親にスワップされて、
脳内ＨＤＤがクラッシュしてるんだろ（ｗ

374 ：　：02/01/08 11:58 ID:sgWs3P+V

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020107/nezumi03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020107/nezumi02.htm
忘れたころにねずみくす

375 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:21 ID:K9EXPdEl

>>368
俺もGCはPS2より高性能だと思ってるが、それだけにGTチームの格の違いと、
XBOXとの性能差を如実に表したスクリーンショットだな。

376 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:24 ID:AwMuae38

XBOXのセガのレースものもずいぶんしょぼかったぞ
結局開発にかけた時間の差じゃないの

377 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:39 ID:iqeiYAvn

>>376
セガのはイメージCGみたいなのしか出てない。
同じラリーのラリスポと比較しろ。

378 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:41 ID:iqeiYAvn

ラリスポのSS
http://www.sportplanet.com/images/image.asp?src=/features/screenshots/rallisport/10.jpg
http://www.sportplanet.com/images/image.asp?src=/features/screenshots/rallisport/18.jpg
http://www.sportplanet.com/images/image.asp?src=/features/screenshots/rallisport/4.jpg
http://www.sportplanet.com/images/image.asp?src=/features/screenshots/rallisport/17.jpg
http://www.sportplanet.com/images/image.asp?src=/features/screenshots/rallisport/19.jpg

379 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:43 ID:iqeiYAvn

>>374
何気に結構クオリティがアップしてるな。
ファーシェードも毛の隙間が見えるフォックスとは大違い。

380 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:45 ID:+X1NhFe1

でも可愛くはない。

381 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:47 ID:F1CkyHaH

>>372
マルチハードタイトルなので、それなりに見てください。
PS2版もしょぼい。

382 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:49 ID:AwMuae38

ねずみくす地面のテクスチャぼけぼけじゃないか？

383 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:51 ID:k3Kg0Nj8

ねずみくすは、少なくとも「技術的な画面のクオリティ」は同種のゲーム
のピクミンよりも高いのは確かっぽいな。
だが、ゲームの一部としてみたとき、有効活用されているかどうかは
別問題だが。

384 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:51 ID:4JDVFewP

>>381
なんでぇそうなの
じゃこのスレ的に参考になんないね

385 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:52 ID:AwMuae38

＞同種のゲームのピクミン

この時点でネタだと思うが
本気で言ってる？

386 ：　：02/01/08 13:55 ID:DP93q2bs

>ファーシェードも毛の隙間が見えるフォックスとは大違い。
フォックスの方が毛らしく見えますが････

387 ：名無しさん必死だな：02/01/08 13:58 ID:F1CkyHaH

Rally Trophy
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/rallytrophy/rallytrophy8.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/rallytrophy/rallytrophy9.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/rallytrophy/rallytrophy6.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/rallytrophy/rallytrophy11.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/rallytrophy/rallytrophy12.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/rallytrophy/rallytrophy3.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/news/image/rallytrophy/rallytrophy10.jpg
ラリーのゲーム多いなあ。これはクラッシックタイプのラリーだね。
カーゲームのためにX-BOX買うってのもいいかもなあ

388 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:00 ID:+X1NhFe1

>>386
ヌイグルミの毛って感じだぁね＞ねずみくす

389 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:00 ID:zMFNbSfb

毛フェチ必死だな（ｗ

390 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:00 ID:2w2UD/JV

＞同種のゲームのピクミン

ネズミを敵に投げたり食べさせたりするゲームか。
増やすのは簡単そうね、ネズミだし。

391 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:02 ID:9nOY0u/P

フォックスの毛は針みたい。
あれだけ隙間があったら毛という感じはしない

392 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:07 ID:okjzJMz7

ネズミクスの毛は直毛みたい。
あと半透明に透けてるところが手抜きっぽい。

393 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:15 ID:glzn/8Cp

　　　　　　　__=~~~~~~~~=___
　　　　　／^ 　　　　　　　　=_
　　　　/ 　　　　　　　丿　＼ﾍ
　　　　│　　/＞彡彡丿　　l　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　│ゞ／　　　　　　　　│　　　|
　　　　│/　　━━｜|━━│　　　|　毛をもっと不規則に生やさないから
　　　　(6　　　＜･)　　＜･) │　　　|　不自然なんだ。
　　　　│　　　　　　つ　　　│　　　|　ＦＦＭのまつげの描写を見習いたまえ。
　　　　│　　　　/llllllllllll　　│　　　|
　　　　.│ 　　　　）---┤ .│　　＜
　　　　　＼　　　　~~~~λ丿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿__(　ヽ
ﾓｸﾞﾓｸﾞ　　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　　 (∩∩∩∩)|
　　　　　　　　　　　　＼　　　／

394 ：　：02/01/08 14:31 ID:HaVpJLiY

　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜　　各板でFlashを見て感動した人が急増中か・・・
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇旦~~　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

395 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:42 ID:lL66fKTC

>>394
BGMはプロジェクトXの方が良かったかも。

396 ：名無しさん必死だな：02/01/08 14:50 ID:oCQ65pi4

>>394
コピペにレスするのもなんだが
この人のフラッシュにはマジ感動する

397 ：名無しさん必死だな：02/01/08 17:45 ID:yskoJaed

http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/49.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/51.jpg
これが60ﾌﾚで動くとは俄かに信じがたい･･･。

398 ：名無しさん必死だな：02/01/09 00:00 ID:bfOHjdZb

ねずみくすは毛が細かすぎ。輪郭部でしかふさふさ感を感じられない。
あとポリゴンの角で不自然さが残る。

399 ：：02/01/09 00:14 ID:pYALuCv6

>>398
ねずみのほうが毛の流れは目立たないが、
粗も目立たない分綺麗に見えている。
これは毛の色が単色なのが影響している気がする。

でも前足は変だな。

400 ：Star Wars RR まとめ：02/01/09 02:07 ID:EhTJKUn9

401 ：名無しさん必死だな：02/01/09 02:11 ID:EhTJKUn9

Star Wars Rogue Leaderだったよ。スマソ。

402 ：　：02/01/09 02:28 ID:2ZcnZ0NG

403 ：名無しさん必死だな：02/01/09 02:32 ID:k8uT4+O6

で、スターウォーズのみためはハッタリじゃなかったのか？
DOA3の画面もハッタリじゃなかったのか？どうなんだ＞出川

404 ：　：02/01/09 18:16 ID:hkvH4WTW

DOA3はハッタリこきマクッタジャネーカヨ！！

405 ：まっとう斎：02/01/10 00:14 ID:+IWc9DP3

DOA3ははったりでしたがSWのアンチはどうなんでしょうね。
１００
００１
０１０
こんな風にすれば３ポイントでも縦横は９ポイント相当で斜めもそれなりにアンチがかかるので
あれはやはり真の実画像だったのでは？

406 ：まっとう斎：02/01/10 00:21 ID:+IWc9DP3

そうであればアンチ力は
GC>X
ですね。
X-BOXははったり５ポイント（実は２ポイント）で４(2x2)ポイント相当でしたっけ？

407 ：名無しさん必死だな：02/01/10 00:30 ID:o4zAxHZv

パフィーのお二人はＧＣ持ってます。
よってＧＣの方が上。Ｘはカス。

408 ：　：02/01/10 00:31 ID:J3DkTrMD

ＧＣはイメージで性能低くみられてかわいそう。

409 ：：02/01/10 00:45 ID:Gn1nmDyB

>>408
任天堂自身も意図的に
そういうイメージを植え付けている。
もしくは、あえて性能についての様々な憶測に否定も肯定もしていない。
現場の人にはぽろっと漏らしちゃった人もいるが。

まあ、性能を売りにしていると
次世代機が出たとたん
今までの宣伝が逆効果になってしまうからね。

410 ：名無しさん必死だな：02/01/10 01:38 ID:rPdVeeVo

>>409
もう答えに気付いておられるようですね。

>まっとうさん
その恩恵を得るべきは誰か？
について問えば答が解かります。

まっとうさんがngcの発展を望む方であれば
この場で語るべきではない事だと納得されることでしょう。

411 ：まっとう斎：02/01/10 01:47 ID:+IWc9DP3

そんなの別に望みません。
真実の追究が一番大事。
ていうか、あなたエラそう。>>410

412 ：名無しさん必死だな：02/01/10 02:08 ID:Va2coP0Z

世界最小最軽量
全米No.1大ヒット

413 ：：02/01/10 10:43 ID:Gn1nmDyB

>>410
このスレでまともに議論している人は、
別にXBOXやGCの性能をアピールすることで
その機種のシェアを伸ばそうなどという意図は無いんじゃない？
少なくとも私はそんなことは思っていない。
むしろ、設計の違うマシンが多数有る方が面白いとさえ思っている。

XBOXとGCに関しても、あれだけ設計思想の違うマシンが
どのくらい異なる特性をもっていて
それがどれだけ出てくるゲームの質を異なるものにするか
ということに興味がある。

414 ：名無しさん必死だな：02/01/10 10:56 ID:ew/+MwrH

というか、任天堂ゲームキューブは成功している・・・と思う。
ゲームの画像やムービーが出てきて驚くのはむしろＸ－ＢＯＸ
じゃなくてゲームキューブ。

Ｘ－ＢＯＸは、事あるごとに性能の高さを声高に叫ぶからか、
「そんなにいいかｺﾚ？」って思わされる。

415 ：名無しさん必死だな：02/01/10 11:00 ID:/pdfgR59

X-BOXはアメリカでは大人のユーザーが多い。
ＧＣは試遊台を見ていると餓鬼と精神障害者ばっかり。

416 ：：02/01/10 11:01 ID:Gn1nmDyB

>>414
其処らへんが、ソフトの開発に影響を与えているかもね。

性能をアピールしていたら、動物の森＋や動物番長は
さすがにハードメーカーが出すわけには行かないでしょう。

417 ：sage：02/01/10 13:15 ID:Cl6mIO1C

>>405
エッジをよく見りゃ判るはずだけど、
そのサンプルポイントではSWのはさすがに無理だよ。

有効なのは認めるけど、
X-BOXでもやろうと思えばできるしなー。

418 ：ごんちゃん：02/01/10 13:18 ID:CT1vh3KN

同じ事の繰り返しして楽しい？

419 ：名無しさん必死だな：02/01/10 13:22 ID:hkapXkEX

ごんちゃんキレがないよ。

420 ：名無しさん必死だな：02/01/10 13:25 ID:yYmY0dWv

>>414
レイブやキンニクマンの画面を見てあまりの低性能に驚いたが。

421 ：名無しさん必死だな：02/01/10 13:27 ID:AxNkBASB

動物番長やどうぶつの森の画面を見てあまりの低性能に驚いたが。
とか言ってくれたらおもしろかったのに。

422 ：名無しさん必死だな：02/01/10 14:59 ID:wfytzGpA

ちと極論っぽいが、ＧＣの指針としてピクミンはいい意味での指針になるんじゃない？
ゲーム性とグラフィックで。（でもボリューム不足・・・・）

423 ：名無しさん必死だな：02/01/10 15:03 ID:G08GUh/2

>>421
むかしは沢山いたね、そういうお馬鹿さんが・・・

424 ：：02/01/10 15:20 ID:Gn1nmDyB

>>422
ピクミンなら、性能的にはXBOXでも
何の問題もなく作れそう。30FPSで、
さらに１フレーム中の描画負荷も予測しやすそうだし。

XBOXでスマデラは性能的に厳しそうだが。
少なくとも、全く同じクオリティで作ろうとしたら
処理落ちが酷くなりそう。

425 ：しし：02/01/10 15:27 ID:yDX/fexh

なにはともあれ、これ読めばわかる。
なんでも書いてあった。
http://www.puchiwara.com/hacking/

426 ：名無しさん必死だな：02/01/10 17:42 ID:m09IbxBS

>>417
スターウォーズは三点アンチ使用ということだから（ジュリアン情報）
>>405が正しい。
あと、XBOXのアンチは任意位置のサンプル機能はない。
つまりGCの高品質FSAAはGCだけの機能。

427 ：名無しさん必死だな：02/01/10 17:54 ID:iEtKF0xx

>>405のアンチを高品質アンチと呼んでいいのか
疑問もあるが・・・・ＧＦ３の特殊アンチ（名前忘れた）
は×２のバッファを使って５点サンプリングだったと思うんで
ＧＣのよりはいいんじゃない？

428 ：名無しさん必死だな：02/01/10 17:54 ID:mOS+XYg1

…シェーダでやっちゃ逝かんのかいｗ

429 ：名無しさん必死だな：02/01/10 18:36 ID:m09IbxBS

>>427
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/NewFiles/FSAA.html

430 ：名無しさん必死だな：02/01/10 18:50 ID:A/yzhfyr

>>424
ｵﾏｴ、、、、ﾏｼﾞで言ってんの？？
X箱とCUBE、両方触った事ある人だったら、そんな答えは絶対出ない
はずだが？？

431 ：名無しさん必死だな：02/01/10 18:53 ID:Gq1ae0L8

>>430
両方ＸＢＯＸでは楽にできるってこと？

432 ：　：02/01/10 18:55 ID:Se5Xs2Ax

X-boxでポリゴンキャラ100人をAI制御で動かす事なんて可能なんですかね？

433 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:05 ID:Z/XleDRB

>>432
ダブルスチールはポリゴン車200台をAI制御で動かしてるけどな。

434 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:08 ID:8qpG0I61

車なんて箱が移動するだけやん

435 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:13 ID:1jg39fvP

アスラーダやナイトライダーみたいな車がたんまり

436 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:22 ID:OSXyyjqC

>>434
そういう事言うなよ
Z/XleDRBがかわいそうじゃねーか

437 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:32 ID:iEtKF0xx

>>429
なんかＧＣにも似たような機能があるのはわかった。
でもＧＣ（ＳＷ）が３点サンプリングでＸＢＯＸが５点サンプリングなら
ＸＢＯＸの方が高品質なアンチがかけられてるって事じゃないの？
まあ柔軟性はＧＣの方が上かもしれないが・・・

438 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:36 ID:3MOvtOps

>>433
ダブルスチールがＧＣで出るって知ってる？

439 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:37 ID:yexODD56

>>438
うそぉ

440 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:38 ID:m09IbxBS

>>437
XBOXの5点アンチは隣のピクセルと使用するサブピクセルが被ってる。
純粋な五点アンチとは似ても似つかないシロモノ。

441 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:42 ID:RFA/HW2g

>>427
Quincunxですな
当方GF3もってるからためしてみたけど

Tribes 2にて
640*480*32 Quincunx 平均１００FPS？
640*480*32 アンチなし１００FPS以上
（WIN　XPにしたら１００以上が上手く出ない）
1200*1024*32 でQuincunx 平均２５FPS
1200*1024*32 でアンチなし平均６０FPS

3Dmark2001
1200*1024*32 Quincunx 6476
640*480*32 アンチなし 7153

1200*1024*32 Quincunx 4628
1200*1024*32 アンチなし　6303

低解像度ならさほど重くないです。
アンチはかなり強いです、なんかボケボケになります。
低解像度でもアンチかけてない、
素の方が、私としては好き。

442 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:42 ID:3MOvtOps

>>439
ごめん。セルダメージの間違いだった。
ダブルスチールは出ないわ。

443 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:47 ID:iEtKF0xx

>>440
それを言うならＧＣアンチのサブピクセルが被ってない保証も
無いと思うが・・・実際ＧＦ３のQuincunxアンチで×２以上の
滑らかさが実現できているのだからサンプルが被らないような
バッファの取り方がなされているのだと思う。

444 ：名無しさん必死だな：02/01/10 19:47 ID:Cl6mIO1C

>>434
車２００台＋人間２００人じゃないの？

445 ：名無しさん必死だな：02/01/10 20:09 ID:m09IbxBS

>>433
実際に三倍のフレームバッファを使うのに被るわけないだろ。
後半に至っては意味不明。どうやって二倍のフレームバッファで
被りのない五点オーバーサンプルを実現するの？

446 ：名無しさん必死だな：02/01/10 20:20 ID:iEtKF0xx

>>445
＞実際に三倍のフレームバッファを使うのに被るわけないだろ。
>>229のリンク先には２枚のＴバッファとありますが・・・

＞後半に至っては意味不明。どうやって二倍のフレームバッファで
＞被りのない五点オーバーサンプルを実現するの？
二枚のバッファに完全に同じ絵が入っているなら当然被りますが
半ドット（？）ずつずらした絵が入っているなら解像度２倍って事で
その隣り合った点をサンプリングしてると理解してるのですが。

447 ：446：02/01/10 20:21 ID:iEtKF0xx

>>229じゃなかった>>429でした（恥

448 ：名無しさん必死だな：02/01/10 20:31 ID:m09IbxBS

>>446
＞>>229のリンク先には２枚のＴバッファとありますが・・・
そりゃVoodooの話じゃ。
俺がリンク先で見て欲しかったのはロテートグリッドの話。
>>405のアンチは高品質だということにお前が疑問を出したから
わざわざリンクを貼ったんじゃないか。

＞二枚のバッファに完全に同じ絵が入っているなら当然被りますが
それじゃ何のために二枚確保するんだ。アホか？

＞半ドット（？）ずつずらした絵が入っているなら解像度２倍って事で
＞その隣り合った点をサンプリングしてると理解してるのですが。
サブピクセルを被らせないなら二点までが限界だろ。
どうやって被りのない五点を実現するんだ。

449 ：名無しさん必死だな：02/01/10 20:41 ID:iEtKF0xx

>>448
＞サブピクセルを被らせないなら二点までが限界だろ。
＞どうやって被りのない五点を実現するんだ。
なんで二点までが限界なのか理解できないですけど
とりあえず下のリンク先に５点も可能みたいな解説がありますな。
http://tom.g-micro.co.jp/graphic/01q1/010227/geforce3-27.html

450 ：名無しさん必死だな：02/01/10 20:47 ID:Y73BnrF+

>>449
端っこの四つは他と被ってるだろうが。よく見ろ。
独立してるのは真ん中の一個だけ。

451 ：名無しさん必死だな：02/01/10 21:24 ID:iEtKF0xx

>>450
あー言ってることやっとわかった、
隣のドットと使っているサブピクセルが被ってるって意味ね・・・
よく読んでなかったよスマソ。
でもＸＢＯＸのは２倍アンチ＋αでＧＣのは純粋３倍アンチって感じなら、
別にＸＢＯＸと比べてＧＣが高品質って事はないんじゃねーの？
３点サンプリングだとぼかし方（？）が不自然になりそうだしさ。

452 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:03 ID:Y73BnrF+

>>451
んなこたーない。
スマブラ見てみそ。
メチャクチャ自然で、ジャギーが無く、なおかつシャープだ。
ロテートグリッドはRadeon8500でATiも採用した由緒正しい技だ。

453 ：＿＿＿：02/01/10 22:06 ID:AjGrx7Gz

　個人的には、３ハード（ＮＧＣ、ＰＳ２．Ｘ－ＢＯＸ）の中で、設計的には
ＮＧＣが好きだけど、ＰＳ２買う事にするよ。ソフトが無いし、ハードディスク
は積む予定ないし、ネットには前向きでない任天堂にはついて行けない。
　ただ、ハードの設計はＧＣが最高な事は確か。ハード単品の性能はＸ－ＢＯＸ
だね。ハードディスク積んでる事と、イーサネット対応してる事と、ＲＡＭ６４。
　汎用性が高いので、ＧＣに画像処理性能で負けても、それを補う構成で、
Ｘ－ＢＯＸの方が総合性能で勝利って所かな。ハードディスクあるとゲームの自由度
が向上するからね。
　でも、俺はＰＳ２＋ハードディスクにしておくよ。あぁ、これで俺も出川なのか・・
（無念・・・）ピクミンも魅力的だったが・・・・。

454 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:08 ID:tfV7uhjY

>>432
200台といっても、実際に画面に200台でるのか？

455 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:13 ID:eTR82hl1

映像見て驚くのはＰＳ２のゲームだよ。
ＧＴとかＩＣＯとか。
ハッタリだったと思うのはＧＣもＸも開発しやすいと宣伝していたわりに
発売されるゲームソフトの数が少ないところ。
開発のしやすさなんてどうでもよかったのでは？

456 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:14 ID:G/Q8+j+y

>>455
サードの数がぜんぜん違うからだろ。

457 ： ◆NxloRP/c ：02/01/10 22:15 ID:0a3wXYHt

>>455５　ぎゃはははｈ！！そののｔんｔり！！！ゲームきゅーんぶも
　　　　　節句祖もダメでPS2が最強に作りやすい！！！！
　　　　　だいあぢいたいPS2がGCの数百倍の作りやすさ名hのは
　　　　　ソフト数で明白！！これでゲイむky－分の長所！！
　　　　　「作りやすい」「いざというときさいころに」
　　　　　の長所の半簿うん賀詞オブ！！！だっかえらもうすぐ
　　　　　さいこととして１００rン所ppに並ぶのみ近い！！！

458 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:18 ID:f/2NiYP9

>>455
そうだね。
テクスチャのしょぼさとジャギチラっぷりは群を抜いてるからね。
あの画面は驚嘆に値すると思うよ。

459 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:18 ID:Qh7EEsM5

>>455
もともと開発しやすいってのは悪名高い64と比べての話だからね。
開発のし易さだったらＤＣの方が遥かに上だし。

なによりソフト開発のターゲットを決めるのは開発者じゃないのが一番の原因（ｗ

460 ：空白 ◆ehhunciE ：02/01/10 22:19 ID:GoTQKga7

久しぶりにマジメに読んだけどおもろいね＞斎藤くん

＞いざというときさいころに

461 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:19 ID:uXNi4MKY

>>455
は誤爆しました。

462 ：名無しさん必死だな：02/01/10 22:21 ID:vKu6gNTG

>>460
ﾜﾗﾀ

463 ： ◆NxloRP/c ：02/01/10 22:25 ID:0a3wXYHt

>>459 はｃｄ？？ばっかじゃあにの？？？
　　　　ドリカスハ開発し安すぎて糞げー乱発。
　　　　おまえはくうまが速度でんりゃ言い音も打ってるだろ？？
　　　　ｊかや１００Kmでエアコン完備の車と時速９９９９９奥マンKm
　　　　の車だと後者のほうが便利なの？？？！！ぎゃはっ１！！
　　　　PS2はさえて作りにくくつぃ手適度な尊度に保ってリゥ！！！！　
　　　　そりかスは事故を起こすためにつくらtレ手てにくじどうしゃ！！
　　
>>460　自作自演必死だな！！！ギャハｈｈｃｈ！！！つなぎなおしただろ？？

464 ：名無しさん必死だな：02/01/11 16:09 ID:7UTHCYdO

GCに一票

465 ：名無しさん必死だな：02/01/11 16:51 ID:Q1f7T0o5

義和団員=ボクサーズ=x-boxゆーざー
我が拳は神の拳なりッ! この拳に砕けぬモノなし!!
ゲイツ様に祝福された拳なりッ! この拳でjap共を駆逐せん!!

GCをもつ人物発見! 　殺ァー! 殺ァー!
GC、素早く懐から銃を抜いてズドン。

x「....この拳はゲイツさ...まに...

GC「これは、いったい!?
PS「あれですよ、ゲイツとかいうアレ。グラフィク性能が
　　凄いとか、通信がどうとか。まったく出来もしない事
　を、意味ありげに。
GC「ふむ、このXもフビンな。このような太った肉体では
闘いもなにもあるまいに...

466 ：名無しさん必死だな：02/01/12 00:23 ID:XkxrMFhH

Xboxのアンチエイリアス状況
ttp://www.vwalker.com/publishing/OhX/webx/nzat04.html#new

467 ：まっとう斎：02/01/12 00:49 ID:xRGVmNMP

>>451
「２倍アンチ＋α」のαはボカシなので。
解像度を犠牲にしてジャギー軽減効果を稼いでいます。

GCの場合、３本に１本はシャープなエッジが出現し、ボケる（？）ところも１ドット幅ですが、
X-BOXは始終ボケっぱなしでボケ幅が２ドット。わかりますか？

なので人により「Geforceはアンチ無いほうがいいなあ」などという声がでてくるわけです。
ボケた像を見ていると目が疲れるという実害があります。

468 ：名無しさん必死だな：02/01/12 00:51 ID:zoLWzYKg

>>467
アンチエイリアスを理解してないだろ？

469 ：まっとう斎：02/01/12 01:07 ID:xRGVmNMP

>>467は間違いました。
ボケ幅はX-BOXも１ドットでした。陳謝。

470 ：名無しさん必死だな：02/01/12 01:24 ID:+G+yUp84

アンチエイリアシングって元の描画解像度(つまりZバッファの解像度)が高ければ
それだけ、品質は上がるが秒間ポリ数は落ちる。
元の描画解像度が同じなら、
あとはだぶらせ具合によるシャープさと滑らかさのバランスの問題なような気がするけど？

471 ：470：02/01/12 01:37 ID:+G+yUp84

まあ効率の良さはあるだろうけど。
プログレッシブ前提だとQuincunxは効率が良いらしいね。
まあそれでもレンダリング負荷は倍にはなるし、若干ぼやけるようだし
実際にはXBOXではあまり使われないのでは？

472 ：まっとう斎：02/01/12 01:41 ID:xRGVmNMP

>>466の

ガンバリキリー
　アンチ無し。拡大部は下の模様とJPEGノイズの影響でなんとなく微妙なきがするだけ。

AirForceDelta
　アンチ無し。バーナー付近が滑らかになっているのはバーナーの局所的エフェクトによる。

幻魔鬼武者
　謎。

DoubleSteal
　ローレゾでレンダリングしてぼかし。
　恐ろしいことに事実。ボケたジャギーを観察するとわかる。

マジデスファイト
　2D作品では？

ねずみくす
　普通にQuincunx

473 ：名無しさん必死だな：02/01/12 01:46 ID:upz1OqmT

>DoubleSteal
　ローレゾでレンダリングしてぼかし。
　恐ろしいことに事実。ボケたジャギーを観察するとわかる。

まじで？

なんか一気にガッカリなんだけど。

474 ：名無しさん必死だな：02/01/12 01:49 ID:pTkXZrgG

>>472
ﾌﾟ
どこをどう見ればそういう結論になるんだか。

475 ：キューブps2アドバンス：02/01/12 01:50 ID:sZOQA6+i

性能スレも盛り上がってますね。
しかし、X-BOXは超高性能かも知れないけど、
ゲームキューブはあんまり性能がどうとか
気にならないっす。
任天堂のハードは、昔から性能をあんまり
考慮してねーんだろうな、ってイメージが
あるから、純粋にソフト狙い。

もちろん、面白いゲームには綺麗な絵や音
があるとさらにグッドなんですけどね。

性能はPS2 vs X-BOXなら気になる。
ソニーの意地のドメスティックパソコンか、
アメリカ製パソコンか。

476 ：472より：02/01/12 01:52 ID:IN0dMl8x

DoubleStealより。え？　っと思ってしまうくらいアンチエイリアスが
効いている。ほかの画面表示を見るまではビデオキャプチャかなにか
かと思ってしまっていたくらい。Quincunxを効かすとここまでいける
ということか？　こんなに効くもんだっけ？

たしかにあれはおかしい。

477 ：まっとう斎：02/01/12 01:56 ID:xRGVmNMP

またやってしまいました。

ローレゾは嘘です。陳謝陳謝陳謝陳謝陳謝陳謝！
基本的にはぼかしで滑らかになっているだけです。

478 ：：02/01/12 02:01 ID:iRHmAcRN

DoubleStealはローレゾじゃない。
それに、あのぼかしはエフェクトだから
驚く必要も、がっかりする必要も無い。

ただ、アンチ性能を見るのには適していないというだけ。

479 ：　：02/01/12 02:02 ID:pUDpTX2A

まっとう斎がんばれ。

480 ：まっとう斎：02/01/12 02:03 ID:xRGVmNMP

あんまりジャギーが目立ったので早トチリしてしまいました。
ジャギーの形が素直に出ているのでQuincunxは使われていないことがわかります。
ノンアンチでレンダリングして後処理でぼかされています。
PaintShopで拡大してジャギーをなぞって調べました。
DoubleSteal

481 ：名無しさん必死だな：02/01/12 02:07 ID:s/mq6ZW1

Paintshopってところがいじらしい。
まっとうﾀﾝがんばれ。

482 ：名無しさん必死だな：02/01/12 02:08 ID:6LuQDIqt

あのゲーム機向け特別仕様!? Western Digitalの廉価HDDシリーズがモデルチェンジ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/01/11/632650-000.html

「あるハード」向けに特別仕様の１０GBHDDがPC市場向けにも発売開始。
従来HDDと仕様を一新しており、アーキテクチャレベルでHDDの耐久度を
アップさせた特別仕様。

どうやらXbox、HDDは通常品より頑丈なのは確からしい。

483 ：名無しさん必死だな：02/01/12 02:09 ID:upz1OqmT

気にしない気にしない。だってここは２ちゃんだよ？

484 ：：02/01/12 02:11 ID:iRHmAcRN

>>482
耐久度はともかく、初期不良の問題は解決されているのかなぁ。

HDDってPC部品の中でも初期不良率はだんとつに高いと思うんだけど。

485 ：名無しさん必死だな：02/01/12 02:27 ID:HHSyvBXT

　ローグリーダ～マジ綺麗だね　このぐらいのアンチだったら
VGAで十分だよ　自己影まであるとは思わなかった
　海上面超遠景面とラス前の戦艦数隻+敵50機入り乱れるところは流石にちょっと
処理が重い　ただ山やビルがいきなり生えるような事は無い

486 ：　：02/01/12 15:42 ID:+G+yUp84

>>405説
>>426
サブピクセルを垂直方向にずらして上下から混ぜても3点と表現することは可能です。
(そして、インターレスのデフリッカーにおいては、十分効果的)
フレームバッファサイズを考慮すると、こちらの可能性が高いでしょう。
またRadeon8500に搭載されているSMOOTHVISIONに類似した機能がもしGCにも搭載されているなら
直接的な説明(GCにはSMOOTHVISIONが搭載されていますというような)
があっても良さそうなものですし。
あと、コスト重視のGCと言う観点からも考えにくいです。

487 ：：02/01/12 15:59 ID:iRHmAcRN

>>486
GCのFSAAもやっぱり
2倍描画の3点サンプリングだよね。

Quincunxとどちらが優れているかは
描画ピクセル数は等しいから
結局は好みによるとしか言えない。

計算量自体はQuincunxが多いけど
GCのはプログラマブルらしいし。

488 ：名無しさん必死だな：02/01/12 16:08 ID:fFZXUgcc

>またRadeon8500に搭載されているSMOOTHVISIONに類似した機能がもしGCにも搭載されているなら
>直接的な説明(GCにはSMOOTHVISIONが搭載されていますというような)
>があっても良さそうなものですし。

SMOOTHVISIONというネーミング自体はFlipperの発表よりも後だと思う。
ＧＣのアンチと同じ物かどうかは知らない。

489 ：75：02/01/12 16:08 ID:Z7ojt9lf

http://www.sex-jp.net/dh/02/

490 ：　：02/01/12 16:15 ID:+G+yUp84

>>487
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1566&p=3
ここには7点まで可能で、選べるとありますね。
7点については、Quincunxに表ドットの左右を混ぜたようなイメージが浮かびます。
SMOOTHVISION的に7倍描画の7点サンプリングだとすると
コンソールにおいてはあまりに実用性がないですし。

491 ：490：02/01/12 16:27 ID:+G+yUp84

良く考えるとmulti-sample AAとAnandtechが使ってるので
これはやはり7倍描画の7点サンプリングではないですね。
>>405ならSupersamplingとAnandtechは表現します。
(Tom'sではSMOOTHVISIONをmulti-samplingと表現してるのでややこしいのですが)

492 ：：02/01/12 16:43 ID:iRHmAcRN

本当にSWが2倍描画の3-pointアンチをしているとしたら
GCは描画性能でもPS2を軽く凌駕しているのは間違いなさそう。

493 ：名無しさん必死だな：02/01/12 17:34 ID:OAdETzfV

GCスターウォーズ処理落ちバリバリだな（藁

494 ：490：02/01/12 17:40 ID:+G+yUp84

>>492
2倍描画といっても640x240の2倍ですよ？
フリッカーフリーとして効果的でフレームバッファサイズから考えて妥当なのは。
ちなみにPS2のGT3は640x240の縦2倍描画の2点スーパーサンプリングであるといえます。
(フリッカーに関してGT3レベルの最近のタイトルは内部縦2倍描画なはず。)
2点と3点では3点のほうが手間がかかり、
より滑らかですが再利用の分ぼやけますので優劣はつけられないと思われます。
(PS2とGCの優劣ではなくて、この事だけをもってして比較するのは
慎重であるべきだと言いたいだけです。)

XBOXでのQuincunxはあるとすれば640x480の2倍描画でしょう。
さすがにそれはきついのでゴッサムとかDOA3ではFSAAが使われていないわけです。
よって「XBOXの主力ソフトはFSAAがかかっていないからGCの方がすごい」
という表現はハッタリであると考えられます。

495 ：：02/01/12 17:43 ID:iRHmAcRN

>>494
SWは60FPSでプログレじゃなかったけ？

496 ：名無しさん必死だな：02/01/12 17:48 ID:r8I8qu1M

>>494
GT3は縦4倍描画って聞いたような.....2倍x2フィールドって意味だったのかな？

497 ：：02/01/12 17:52 ID:iRHmAcRN

>>494
描画に関してはXBOXと比較すると、理論値はともかく
実行値ではGCが圧倒的に有利でしょ。
上下で2つに分けた2パス描画できるくらい。

498 ：490：02/01/12 18:06 ID:+G+yUp84

>>495
はっきりとは分かりませんが
640x480x60fpsをプログレ出力ではそのまま
640x480x60fpsをインターレス出力では640x240x60fpsにする、
(その際表示されないラインが上下の表示されるラインに混ぜあわされる)
という捉え方で良いのではないでしょうか。
もちろん今までの仮説が正しければという話です。

>>497
640x480描画相当と考えればこの時点では同じですし、
その後はXBOXでConexantチップが行う処理と比べて特に優れているとはいえないのでは。

499 ：：02/01/12 18:23 ID:iRHmAcRN

>>498
GC版SWの640x480でアンチのかかったSSが
実機で出力可能だという仮定の上で話しているんだけど。
インタレース取り込みならポーズでもかけない限り
偶奇フィールドのずれていない640x480のアンチ画像は再現不可能でしょ。

それに、言い方をみれば分かると思うけど、
実機で動いているところを見たわけじゃないから
正直まだ信じてはいない。

500 ：名無しさん必死だな：02/01/12 18:31 ID:Qr67gtGy

ネット上の画像はjpeg圧縮によるAAがかかるから
そのままってことはまずないとおもうけどね。

501 ：名無しさん必死だな：02/01/12 18:35 ID:/q6qNArZ

>jpeg圧縮によるAA
それをAAと呼ばんといてください。

502 ：名無しさん必死だな：02/01/12 18:38 ID:qD+p+c1b

このスレまだ続いてるってことは
GCってXより機能上な部分あるのか。驚き。

503 ：：02/01/12 18:44 ID:iRHmAcRN

>>499
完全に信じてはいないんだけど、理論的に考えると
もしかしたら出来るのかも、というくらいの描画性能なんだよね。

以下説明
GCの理論フィルレートは
162(MHz)x4(pixel/cycle)=0.648(Gpixel/s)
これから60FPS時に640x480の領域を何回塗りつぶせるかを計算すると
0.648(Gpixel/s)/60(frame/s)/(640x480)(pixel/VGA)~=35(VGA/frame)

フレームバッファ転送時間とかを考えても、30(VGA/frame)は余る。

504 ：503：02/01/12 18:52 ID:iRHmAcRN

続き
AA用に2倍描画するとしても15回描けるし
マルチテクスチャの複数サイクル、エンボスの5サイクル消費を考慮に入れても
十分出来そうなんだよね。

後は、実効性能が理論性能のどの程度まで迫れるかどうかなんだけど、
GCのメモリ構造から言ってSW程度のテクスチャなら
70%くらいでても不思議じゃないんだよね。

505 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:01 ID:L7qd3zOn

まっとう斎ががんばてるんだろ。

506 ：503：02/01/12 19:06 ID:iRHmAcRN

499=503=504ね。
上下か左右かは分からないけど、1フレームの描画をするのに
2パスをかける場合があるというのが、かつて言われていた
GCがPVRのようなタイルアーキテクチャだ
という噂の真相だとにらんでいるんだけど。

PS2、XBOXがこれ以上の理論フィルレートを持つのは何故かと言うと
キャッシュミスで休んでいる時間が非常に長いからなんだよね。

507 ：490：02/01/12 19:10 ID:+G+yUp84

ただ640x480の2倍描画の場合
処理落ちするシーンでは、1重描画でやめるとかすれば
処理落ち根絶できそうなんですが、実際は処理落ちしているらしいですね。
まあ倍以上にしんどいときはどうしようもないという見方も可能ではあります。

508 ：503：02/01/12 19:15 ID:iRHmAcRN

>>507
落ちたときのことを考えると
メインメモリ上に少なくとも1.5倍のフレームバッファ領域が必要かな。
普通に2枚分確保しているとは思うが。

まあfront,backの2枚分でも1MBを少しオーバーするくらいだから
そんなにきつくもないか。

509 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:25 ID:bWbx1/Yt

結局ＸＢＯＸもＰＳ３に性能では抜かれるし
ＰＳ３も次世代の任天ハードに抜かれる････。

どうせならＭＳには２～３世代は抜かれないハードを
２、３０万円くらいで出して欲しいね。
ゲイツならそれくらいの遊び心が欲しい。

510 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:26 ID:OAdETzfV

任天堂は据え置きはＧＣで最後だろうよ（藁

511 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:28 ID:zSfWyS/s

>>510
そう思いたい気持ちも分かるよで・が・わ♪

512 ：ビルゲイシ：02/01/12 19:30 ID:C12zn53Y

次世代ゲーム機とは一体なんなのか？私にはよく分かりません。
ソフト主導のマーケットで次世代のゲームというと、ゲーム＝ハードになってしまう。
ユーザーが求めるのが高度なゲーム機なら、それは次世代ゲーム機で結構。
でもユーザーが求めているのは、独創的で今まで体験したことがないような楽しさがあるソフトなんです。
本来、ソフト主導のマーケットであるテレビゲーム市場では、次世代なんて言葉はそもそもおかしいのです。

513 ：503：02/01/12 19:30 ID:iRHmAcRN

>>509
無理。
２～3世代というと10年ぐらい最高性能で有りつづける必要がある。

そんなのゲイツの資産を全て使い切ったとしても作れないと思うが。
10年前のスパコンなんて今じゃ性能的にカス同然でしょ。

514 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:30 ID:jLe6ajTj

勃起して妊娠して必死だな

515 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:31 ID:6BEQJv7u

ビルゲイシはいい事言うなあ・・

516 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:32 ID:P6G4zBqD

あのNASAがそんなショボいミスするわけないだろう

517 ：ついに起こったか・・・：02/01/12 19:32 ID:mIbfqUzL

オモチャ屋でX-Boxの下敷き、8歳男児が重体

12日午後4時30分ごろ、
名古屋市南区西又兵ヱ町２のオモチャ屋で、
近くの運転手中山良江さん(43)の二男厚君(8)が、
MS製のX-Box（直径約60センチ、長さ約2.5メートル）の下敷きになっているのを、
近くの住民が見つけ、119番通報した。
厚君はまもなく住民に救出されたが、意識不明の重体。

南署の調べによると、厚君が双子の兄(8)と現場で遊んでいたところ、
山積みにされていたX-Boxが崩れ落ちてきたらしい。

518 ：本当は山内の言葉：02/01/12 19:33 ID:Ts2xaVoP

519 ：　：02/01/12 19:33 ID:L7qd3zOn

NASAって捏造ヘタなの？

520 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:33 ID:06uJMGWS

ＭＳはＸＢＯＸ出すよりもゲームに特化した
ＯＳを開発した方が良いのでは！？
マルチブート出来るようにしてさ。

521 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:36 ID:mR8B1OLm

11 名前：名無しさん必死だな：02/01/12 19:29 ID:OAdETzfV
任天堂、ＥＢに屈したか（藁
ファミ通に今西出てたしな、ＥＢ程度を叩き潰せない任天堂おちぶれたものよ。

必死だなOAdETzfVは（ｗ

522 ：名無しさん必死だな：02/01/12 19:38 ID:zSfWyS/s

>>521
まじでこんな基地外発言があったのか・・・・・

523 ：出川が来ると荒れるな：02/01/12 20:28 ID:muxfwmMd

アホ出川は無視でお願いします。
下手に反応すると暴れまくるので、、

524 ：名無しさん必死だな：02/01/12 20:46 ID:HpH+/QKW

>>486
＞フレームバッファサイズを考慮すると、こちらの可能性が高いでしょう
あほか、GCの三点アンチは2パスだっつーの。

＞SMOOTHVISIONに類似した機能がもしGCにも搭載されているなら
だからSMOOTHVISION相当だっての

＞コスト重視のGCと言う観点からも考えにくいです
ハイ？

>>487
＞GCのFSAAもやっぱり2倍描画の3点サンプリングだよね。
違うっつってんだろボケ。

>>490
＞7点については、Quincunxに表ドットの左右を混ぜたようなイメージが浮かびます
テメエの電波イメージなんぞ知りたくないっての

>>491
＞良く考えるとmulti-sample AAとAnandtechが使ってるので
＞これはやはり7倍描画の7点サンプリングではないですね。
ハア？
サブピクセル解像度でレンダリングするって点じゃどっちも一緒だろ。

しかしお前ら、揃いも揃ってよくもまあこんなに嘘ばっかりつけるもんだ。

525 ：名無しさん必死だな：02/01/12 20:49 ID:HpH+/QKW

>>506
パスは走査線の偶数奇数で分けるんだよ。
上下なんかで分けたら大変なことになるだろボケ。

526 ：名無しさん必死だな：02/01/12 21:08 ID:ThnGaCRG

Xbox（左）とPS2（右）の基本アーキテクチャの違い。
PS2はCPUであるEmotion Engineが中心となり、ビデオチップとI／Oプロセッサが接続される。
いっぽうXboxで中心になるのはビデオチップ兼メモリコントローラのXGPU（XChip）だ。
グラフィックエンジンにNVIDIA社の「NV2A」を搭載したその構造は、Intel810のようなグラフィック機能内蔵チップセットによく似ている。
ただしパフォーマンスは桁違いだ。I／Oプロセッサにあたる「MCPX」には、
サウンド機能とHDD／DVDインターフェイス（ATA）、EthernetコントローラとUSB1.1のコントローラが集積される。
XGPUとMCPXはともにNVIDIA社が設計を担当する。
ビデオチップ専業だった同社が、このように複雑な複合機能プロセッサを設計したことはなく、一部には開発の遅れも不安視されている。
HDDはWestern Digital社が供給する、シングルプラッタ（ディスクが1枚）の8GB HDD「WD Protege」を使う。なお同社のHDDはWebTVにも採用されている。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/04/03/imageview/images642302.jpg.html

527 ：480：02/01/12 21:22 ID:+G+yUp84

>>486
>＞フレームバッファサイズを考慮すると、こちらの可能性が高いでしょう
>あほか、GCの三点アンチは2パスだっつーの。

2パスで3点ってことは、ダブリがでますよね。
>>405のような3点スーパーサンプリング(ダブリなし)が事実なら
どうやって2パスで3点描画するのでしょうか。
謎です・・・。

>＞良く考えるとmulti-sample AAとAnandtechが使ってるので
>＞これはやはり7倍描画の7点サンプリングではないですね。
>ハア？
>サブピクセル解像度でレンダリングするって点じゃどっちも一緒だろ。

7倍描画の7点スーパーサンプリングだとレンダリング負荷は7倍
2倍描画の7点マルチサンプリングならレンダリング負荷自体は2倍。
ただし、2倍描画の2点スーパーサンプリングと比べると混合部分での負担は高まります。
が、ハードがやってくれる場合、無視できるでしょう。
間違ってるのかな？

>>525
偶数にとって奇数、奇数にとって偶数はそれぞれ上下に位置しますが？

528 ：名無しさん必死だな：02/01/12 21:22 ID:lnleogf9

Ｘｂｏｘの値段
思ったより安い。
３万４８００円。
しかも５万台限定ブラックスケルトンもでる。（５０００円ほど高いけど。）
３万４８００円ならば松下キューブより安い。（松下は３万９８００円）

ＤＶＤを見るのに別売りのＸｂｏｘＤＶＤビデオ再生キット３８００円が必要だけれど
それでもＨＤＤとＬＡＮついてて３万４８００円なら安いよね。

529 ：名無しさん必死だな：02/01/12 21:26 ID:HpH+/QKW

>>527
＞どうやって2パスで3点描画するのでしょうか。
＞謎です・・・。

だから偶数奇数の二分割っつってるだろうが。メクラかお前は。

＞7倍描画の7点スーパーサンプリングだとレンダリング負荷は7倍
＞2倍描画の7点マルチサンプリングならレンダリング負荷自体は2倍。

お前の脳内用語を人に押しつけんな。

＞偶数にとって奇数、奇数にとって偶数はそれぞれ上下に位置しますが？

死ね。

530 ：名無しさん必死だな：02/01/12 21:28 ID:HpH+/QKW

>>527
＞2パスで3点ってことは、ダブリがでますよね

ハア？
1パス1点と誰が決めた？
アホかお前は。

531 ：480：02/01/12 21:31 ID:+G+yUp84

一応確認しますがHpH+/QKWさんは
>>405を支持されてるんですか？

532 ：名無しさん必死だな：02/01/12 21:35 ID:HpH+/QKW

>>531
勿論だ。
三点という数といいプログラマがサンプル位置を
決められる点といい、>>405的サンプリング以外考えられない。

533 ：480：02/01/12 21:37 ID:+G+yUp84

あと7点アンチ時は何パスになりますか？
偶数奇数がそれぞれ1パスってことは2パスってことですか？

534 ：480：02/01/12 21:47 ID:+G+yUp84

さらに確認ですが
>>405の3点は、ある実表示ピクセル1つにしか使わないわけですよね？
つまりダブリ(再利用)なしですよね？
あと走査線の偶数奇数っていうのはインターレスの偶数奇数ですよね？

535 ：名無しさん必死だな：02/01/12 21:50 ID:xzHqb0tw

日経エレクトロニクスのX特集とアスキーのGC特集を見た限りでは
GCの方が基盤がすっきりされていて良いね。Xは突貫工事でハード作りましたって感じ。

しかしなんでXはHDDとディスクドライブを横に並べるんだろうか？

536 ：480：02/01/12 22:00 ID:+G+yUp84

要は3点の場合で640x240x3点と理解すれば良いわけですか？
でもこの場合なぜ2パス(偶数ライン奇数ラインとしての)とわざわざ言うのかが謎です。

それか640x240x1.5x60fpsってこと？？？1.5なら必ずダブリがでますけど。

それとも640x240x3を偶数ラインと奇数ラインで分割地点をずらして使うってこと？
30fpsなら分かりますが・・・。

537 ：480：02/01/12 22:27 ID:+G+yUp84

>あほか、GCの三点アンチは2パスだっつーの。

>＞GCのFSAAもやっぱり2倍描画の3点サンプリングだよね。
>違うっつってんだろボケ。

>三点という数といいプログラマがサンプル位置を
>決められる点といい、>>405的サンプリング以外考えられない。

>パスは走査線の偶数奇数で分けるんだよ。

これはまるでパズルだ・・・

538 ：480：02/01/12 22:29 ID:+G+yUp84

なんとなく最初から30fpsしか頭になかったような気がするね。
HpH+/QKWさんは。

539 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:00 ID:HpH+/QKW

>>533
＞あと7点アンチ時は何パスになりますか？
んなこと俺が知るか

>>534
そうだよ

>>536
＞なぜ2パス(偶数ライン奇数ラインとしての)とわざわざ言うのかが謎です
同じ物を二回レンダリングするんだから2パスだろうが

＞それとも640x240x3を偶数ラインと奇数ラインで分割地点をずらして使うってこと？
＞30fpsなら分かりますが・・・
2パスっつってんだろ。

>>537
＞これはまるでパズルだ・・・
ホントに頭悪いなお前

>>538
死んでこい

540 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:03 ID:HpH+/QKW

誰か480のアホに説明してやってくれ。
俺はもう疲れた。

541 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:04 ID:0/01IiWJ

何を説明するの？

542 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:06 ID:IN0dMl8x

HpH+/QKWさんのファンになってきたｗ

543 ：503：02/01/12 23:22 ID:iRHmAcRN

>487= >492= >495= >497= >499= >503= >504= >506= >508ですが、
>524-525 >527 >529 >530 >532 >539 の
HpH+/QKW氏の考えるSWのAAがどのようなものか
全く分かりません。

・想定するフレームレート、表示ピクセル数
・フレームバッファの使用法
・表示ピクセル色の決定法

544 ：480：02/01/12 23:25 ID:+G+yUp84

>＞なぜ2パス(偶数ライン奇数ラインとしての)とわざわざ言うのかが謎です
>同じ物を二回レンダリングするんだから2パスだろうが
>パスは走査線の偶数奇数で分けるんだよ。

聞きますが、これは偶数ラインで1パス目、奇数ラインで2パス目ってことですよね？
3点をどう割り振りますか？あるピクセルでは1点、別は2点ってことですか？

>＞それとも640x240x3を偶数ラインと奇数ラインで分割地点をずらして使うってこと？
>＞30fpsなら分かりますが・・・
>2パスっつってんだろ。

2パスと言ってもいろいろあるわけで。
30fpsの話をされていたって理解してよい訳ですね？

545 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:29 ID:0/01IiWJ

rendering pipeline を回った回数がｘパスでは？

546 ：503：02/01/12 23:30 ID:iRHmAcRN

ところで、480氏はまっとう斎？
それとも番号間違い？

547 ：　ＰＳＧＣ×箱信者２ ◆NQD6Q82E ：02/01/12 23:33 ID:QWV7f2gE

ＧＣバイオのやり過ぎエフェクト見てきたけど、
もう性能云々は同でも良い位綺麗＆ド迫力だったよ。

548 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:34 ID:0/01IiWJ

エフェクトってあなた、、、映画を見て感動したのか？

549 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:35 ID:ui9HjnO8

>>548

シッタカ発見

550 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:37 ID:0/01IiWJ

？？
説明してチョン

下らん煽りしてないで

551 ：480：02/01/12 23:39 ID:+G+yUp84

>>546
違いますよ。>>405にどちらかというと否定的ですので。
(>>405はおそらくSWの画像がはったりではない可能性、という趣旨なので
640x480の3点(3パス)マルチということになると思われ、
HpH+/QKW氏とも実はずれてるんですよね。)

552 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:45 ID:HpH+/QKW

あー、もうわかったよ。いっぺんしか説明せんぞ。
三点アンチをまず偶数走査線部分描画して全て完了したら
メインメモリ上のバッファに転送。そののち奇数走査線部分を
三点アンチで描画してメインメモリ上のバッファに転送。
終わったらメインメモリ上の表示用バッファとスワップして完了だ。
同じシーンデータを丸々二回描画するから2パスだ。
当然ポリゴン数も半分だ。
フレームバッファサイズが576*480カラー32Z24で1350KB。
これが三枚で4015KB。半分に割って2008KB。ギリギリ収まる。

553 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:45 ID:XkxrMFhH

>>550
「映画を見て」ってのが意味不明だ

554 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:47 ID:0/01IiWJ

バックに流れるムービーだよ。
言っては何だが、文字通りにしか受け取れないのかい？

555 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:50 ID:n95q6+Id

>>550
とりあえずここのムービー見てから話に参加しな
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol04/index.html

556 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:52 ID:XkxrMFhH

>>554
それを指したいなら「動画背景」って言えばえぇじゃん
一応ここは性能スレじゃないの？

あと、エフェクト自体の話は動画背景とは関係無いんじゃ

557 ：：02/01/12 23:53 ID:iRHmAcRN

>>552
576x480カラー16Z24で1350KBだよね。
GCの混載フレームバッファってそんなにフレキシブルな使い方ができるの？

しかもわざわざ偶奇で分ける意味は？

558 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:53 ID:0/01IiWJ

ナルホド。
でも、、、エーと、どこに感動すればよいの？

559 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:54 ID:0/01IiWJ

単なるビルボードが沢山画像にしか見えんが。

560 ：dc：02/01/12 23:54 ID:x66xjcJt

Ｘ箱やっぱ綺麗だわ

561 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:54 ID:0/01IiWJ

＞554
あのう、、、おふざけは禁止か？ここ

562 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:57 ID:XkxrMFhH

なんかけったいなお人だな
>>547 のどこに「感動した」って書いてんだ

563 ：名無しさん必死だな：02/01/12 23:58 ID:0/01IiWJ

、、、、言葉遊びしたいんなら場所変えようぜ、なぁ＞５６２
お兄さんは怒ってるよ。

564 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:00 ID:yQz2vRbT

>>557
＞576x480カラー16Z24で1350KBだよね。
計算ミスだ。すまんな。

＞GCの混載フレームバッファってそんなにフレキシブルな使い方ができるの？
スマブラのスクリーンショット見てみろ

565 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:01 ID:xdqR2HoF

>>563
つうかなにを噛み付いてんだ？

566 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:02 ID:yQz2vRbT

>>557
＞しかもわざわざ偶奇で分ける意味は？
他にどういう分け方が有るって言うんだ。
上下なんかで分けたら処理が安定しないだろ。
VoodooのSLIだって偶奇で分けてる。

567 ：　：02/01/13 00:02 ID:aRGzp5f0

ＧＣはハード的にはよくできてるでしょ。
どう考えても。

568 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:04 ID:p511VBuM

ＸＢＯＸが１番すごいです
ＰＳ２、ＧＣハァ？
逝ってよし

ＰＳ２　ＧＣは共倒れです　はああははっはあああはっははっははｈ

569 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:05 ID:q89YD2+R

まあ確かに

570 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:05 ID:YoiPwyBp

そもそも >>547 って噛み付くようなレスか？
単なる一感想じゃん。

確かに性能スレの趣旨からは離れてるかも知れんが。

571 ：480：02/01/13 00:07 ID:aZ2jIcUM

iRHmAcRNさんが60fpsも意図していたことは分かりました。
失礼なことを書いて申し訳ないです。
(言い訳になりますが
>>534に対して>>539でそうだよ、って一言のみ書いてるものですから・・・)

でも7点まで可能、ということについてはどうお考えですか？
"The core does feature support for a 7-sample multi-sample AA "
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1566&p=3
この場合の処理は576x480カラー16Z24を偶数奇数で分けても足りませんよ？
それとも、これはまた別の処理なんでしょうか。

572 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:12 ID:yQz2vRbT

>>571
俺の知ったことかっつってんだろ。
パス数増やすか解像度落とせば、チップの限界まで行けるさ。
その限界が7点ってことなんじゃねえのか？

573 ：480：02/01/13 00:15 ID:aZ2jIcUM

あと、そこまで詳しいってことは開発者さんなんでしょうか？

574 ：名無しさん必死だな：02/01/13 00:17 ID:yQz2vRbT

>>573
んなわけねーだろボケ。
アホはとっとと回線切って寝ろ。

575 ：480：02/01/13 00:18 ID:aZ2jIcUM

ってことは1推理なんですね。
分かりました。

576 ：まっとう斎：02/01/13 00:52 ID:+qSpHlnH

私の記憶が正しければこれは過去ログにおいて以下のようになっていたと思います。

任意の３ポイントをサンプリングする。
カラーとZを各16bitにすることでフレームバッファを1.5倍の広さにして使うのではないか。
２パス。
カラー16bitは別々の閾値を用いてサンプリングすればマッハバンドの心配は無いだろう。

以上。

実際はマッハバンドはフロントバッファが16bitなのでアンチに関係なく出まくってますが。

ところで分割の仕方ですが、並列ではないので負荷を安定させる必要は全然ありませんから、
偶数奇数で分けるより上下２分割の方が適当でしょう。

まっとうアイで見たSWの静止画は3x3相当でしたからこれは証拠になると思うのですけどね。
イメージ画像であれば3x3などという低レベルなアンチは用いないでしょう。

もうソースを思い出せませんけど、そもそもただの３点ではなく最初から「任意の３点」という話でした。
なんちゃってアンチと一緒にしないで欲しいです。失礼ですよ。

577 ：：02/01/13 01:01 ID:FidlceVJ

>>564
スマブラ拳のSSの解像度 438x360
縦横を4/3倍にすると 584x480
ずれ方が微妙すぎてなんとも言えないや。

>>566
Voodooの場合チップ2つを並列処理させるから
フレーム描画時間は長くかかる方と等しくなり
描画時間を最短にするためには均等に処理を割り振る必要がある。
それにVoodooではT&L計算も1度でいいから、偶奇で分けたほうがいいのだろう。

でも、GCの場合2つのパスの合計時間が、フレームの描画時間になるから
描画時間と2パスの処理量の偏りには因果関係はない。
上下に分ければ、それぞれのパスでのT&L計算が減らせるし、
テクスチャキャッシュの利用効率も上がるだろうから
こうしない手はないと思うのだけど。

578 ：：02/01/13 01:13 ID:FidlceVJ

>>576
単なるRGB16bitのハイカラーならともかく
YUV16bitで酷いマッハバンドが出るの？

RGB24bitとそんなに変わらないと思うけど。

579 ：まっとう斎：02/01/13 01:21 ID:+qSpHlnH

>>578
ルイマンでマッハバンド出ているのでYUV16bitでも出るということなんだと思います。
RGB16bitよりはだいぶ穏やかかも。結構あとになってから気がついたので。

580 ：：02/01/13 01:27 ID:FidlceVJ

>>579
Y成分だけなら256階調はあるからね。
まあ、ルイマンなら暗いし
出てもしょうがないかもね。

581 ：＿＿＿：02/01/13 14:32 ID:DhbmO4xR

　まっとうタンの言う性能とは、画像処理能力だけに限定してものですか？
画像処理だけがすべてだと言うのであればＧＣ＞Ｘ－ＢＯＸを認めます。
　しかし、ハードディスク、イーサネット対応、ＲＡＭ６４メガを考慮
した上で、ゲーム機として、どちらが将来にふさわしい性能か？どちらが
ソフトに対しての汎用性を満たしているか？
　すべてを考慮して、総合的にＧＣが上だと言ってもらいたいです。
まっとうタンは画像処理の事しか口にしないので、考えが歪んでると思います。

582 ：名無しさん必死だな：02/01/13 14:34 ID:JfHthZq1

>>581
いや、このスレの流れからしてずーっと画像処理の話しかしてないだろ。
大体、全部ひっくるめて総合的に話した方が、ＧＣ有利だぞ。

583 ：577：02/01/13 14:35 ID:FidlceVJ

GCの標準的なピクセルフォーマットは
1ピクセル=RGBA32bit+Z24bit=7Bだろうから
640x480x7~=2.05x(1024^2)B つまり約2MB
これならRGB+Z=5Bとしても584x480が収まるね。

フロントバッファを584x240x3枚分用意して
上    空
下    上
空    下
のように交互に使えば処理落ちしても安全かな？
左の時は
1.上を描画して、混載->メインメモリ転送
2.下を描画してV-Blank開始を待つ
3. 表示用フレームバッファの開始アドレスを変更して混載->メインメモリ転送
右は逆に下、上の順ね。
これなら、テクスチャキャッシュの使用効率的にもおそらく最良となるだろう。

584 ：名無しさん必死だな：02/01/13 14:40 ID:KwIGLpaQ

ＸＢＯＸはまだ発売されてないから、なんとも言えんけど、
使い勝手とかも含めて総合的に考えると
最初からＨＤついてるＸＢＯＸの方が勝ってるように思う。

585 ：名無しさん必死だな：02/01/13 14:42 ID:g5tCfbzG

画像処理能力に限っても
XBOX>GCだよ。
何を今更。

586 ：480：02/01/13 14:55 ID:aZ2jIcUM

色16bitZ16bitなどにしても
もともとメモリ性能が十分だった場合レンダリング負荷は軽減されません。
要は1クロックあたりの4ピクセル描画は6にならないわけです。
もしも、レンダリング部分がボトルネックとなる場合には
576x480x3/(640*480)=2.7
レンダリングが重い場合、負荷2.7倍になります。
(640x480の場合だと単に3倍になります。)

587 ：名無しさん必死だな：02/01/13 15:01 ID:RT4YbRII

GCバイオの火炎放射器エフェクト、スゴッ!!

588 ：577：02/01/13 15:04 ID:FidlceVJ

>>586
描画性能だけ見ると負荷が3倍になってもどうにか成りそうだから怖い。
T&L負荷の方が効いてくるのかも。
前者で2倍弱
後者で3倍弱
の負荷になるからね。
まあ、CPUがどこまで頑張れるかによって
「弱」の部分がどこまで効くのかが変わるけど。

589 ：480：02/01/13 17:41 ID:aZ2jIcUM

http://www.tech-report.com/reviews/2001q4/vidcards/index.x?pg=14

アンチエイリアシングについてまとめてあります。
Geforce3のマルチサンプルAAにおいてはテクスチャは
実表示ドット分しか読み込まれないので、
テクスチャのAA効果はないとあります。

あとSMOOTHVISIONの肝はランダムにあり
動画においてより効果的と書いてあります。
ホントだとすると、>405はSMARTVISIONそのものとは違うことになりますね。

590 ：480：02/01/13 17:57 ID:aZ2jIcUM

まあSMARTVISONの機能の第1段階ではありますが。
「3点で9点相当の配置」はたぶんかなり大げさだと思われます。

591 ：480：02/01/13 18:05 ID:aZ2jIcUM

>>577
上下で分けるなら3つや4つも不可能ではないですね。
ただ、ちょっと冷静になるなら
偶数奇数だとしても、上下だとしても、
やはりこれはソースがなければ第三者には妄想と思われるでしょうね。
>>588
「描画性能」も既定の事実というわけではないですし。
(しょせん、推理に過ぎないわけですし。）

592 ：480：02/01/13 18:13 ID:aZ2jIcUM

ラインごとに分けても3パス4パスも不可能ではないか。

593 ：577：02/01/13 18:33 ID:FidlceVJ

>>589
1フレーム内ではサンプリングポイントが固定でも
毎フレームサンプリングポイントを変更すれば
SMOOTHVISIONと似たような効果は出せるんじゃないかな。
ランダムディザとオーダードディザのような
違いは出るだろうけど。

ただ、エッジの傾きによってアンチのかかり易さに差が出るから、
静止画でみるとあんまり綺麗に見えないかも。

594 ：名無しさん必死だな：02/01/13 18:36 ID:JMpDgwo5

X箱が現時点で最強なのは当然のこと。
ただユーザーが思っている程の差は無いよ。
X箱の得意なタイプの作りをPS2に持っていくのは非常に難しいが、
PS2の得意なタイプの作りをX箱に持っていくと、PS2とほとんど
変わらないことしかできない。
そのぐらいの差。

595 ：名無しさん必死だな：02/01/13 18:38 ID:TSvPQ3kK

別にＸ－ＢＯＸ最強でもいいよ。ＰＳ２とＧＣに満足してるから。

596 ：名無しさん必死だな：02/01/13 18:40 ID:MZ6daqis

>>594
貴方はゲーム開発者ですか？

597 ：：02/01/13 19:02 ID:FidlceVJ

>>594
本当にPS2の得意な作りを
そのままXBOXに持っていくのはかなり辛い。
ただ、PS2の得意なフィルレート重視の
作りをしてもそれだけでは見栄えが良くならない。
見栄えのためにテクスチャを使うと
全体の性能が、ガクンと落ちてしまう。
その様な作りのものは、XBOXに持っていくのもそれほど難しくはない。
X用に少しマルチテクスチャをすれば、見た目がぐんと向上し
フレームレートもそんなには落ちないので
一応は体面が保たれる。

でも、ビルボードを大量に貼り付けるものは、XBOXにはやはり辛い。

598 ：480：02/01/13 19:04 ID:aZ2jIcUM

>>593
SWの静止画AAについてはハッタリ説が有利になりますね。

599 ：：02/01/13 19:09 ID:FidlceVJ

>>598
以前はエッジアンチを併用しているのだと思っていたんだけど。

600 ：まっとう斎：02/01/13 19:14 ID:LijhKGR7

>>590
>>405が3x3相当であるという意味を理解できていないのでしょうか。
水平や垂直に近いエッジのグラデーションの発生パターンが3x3と同等になるというものです。
SMOOTHVISIONは関係あるの？

601 ：　：02/01/13 19:24 ID:TU5rW/u6

Ｘｂｏｘの性能は凄いのは確か
ソフトメーカーが力入れないのも確か

602 ：：02/01/13 19:48 ID:FidlceVJ

>>600
よくよく考えてみれば、2倍描画の3-pointAAでも
別に3x3相当のグラデーションなら出るんじゃない？
Quincunxの斜め2点しか取らないものを考えてもらえれば。

603 ：まっとう斎：02/01/13 20:15 ID:LijhKGR7

>>598
なんでハッタリ説が有利なのでしょう。
>>405が3x3相当であるのは理論的に当然の事です。
SW静止画が3x3相当のアンチであることは説明しましたが根拠のある反論は成されていません。

エッジのジャギー緩和効果だけに着目すると
>>405は水平垂直であれば掛け値なしに3x3相当のアンチがかかりますし、それ以外の
角度でも常に1ポイントの時よりマシな色が出力されます。
ジャギーが問題になるのは主に水平垂直に近い角度のエッジに関してなので、必要な
効果は得ることができると言えます。

そもそも「SW静止画が3x3相当」というのは水平垂直に近いエッジのグラデーションパターンを
読み取っての発言なので、「角度によってかかり方が違う」というのもハッタリ説には何ら
寄与しません。

604 ：まっとう斎：02/01/13 20:24 ID:LijhKGR7

>>602
単にグラデーションの階調をたくさん出したいのであればアンチなどせずとも
ボカせばいいだけです。
グラデーションの発生パターンが同等といっているのはもっと厳密に、場所や色や形まで
3x3アンチ時に近いものが得られるという意味です。

605 ：まっとう斎：02/01/13 20:26 ID:LijhKGR7

ところで
「9ポイント相当」という表現は今となっては控えたほうがいいと思います。
あくまで3x3相当。

606 ：まっとう斎：02/01/13 21:14 ID:LijhKGR7

>>405の詳細な解説
１００
００１
０１０
このサンプリングパターンの特徴の１つは、すべてのrow（行）とすべてのcolumn（列）に
常に１つのサンプリングポイントが存在しているということ。これにより水平方向と垂直方向に関しては
それぞれ３倍解像度相当の滑らかさがもたらされる。
もう一つは、どの角度から見てもサンプリングポイントがそこそこバラけていること。
さらに一つ、３点の重心が3x3の中心にあること。

607 ：名無しさん必死だな：02/01/13 21:19 ID:q89YD2+R

、、、そんな方式であんな鮮明なボケ方（変な日本語だが）するか？

608 ：まっとう斎：02/01/13 21:24 ID:LijhKGR7

もう少し理屈なりデータなりを絡めて書いてくれないと答えようがないのですが。

609 ：：02/01/13 21:26 ID:FidlceVJ

>>604
だから、2倍描画の3-pointAAでも
水平、垂直に近いエッジでは
3段階のカバレッジに依存した階調が出るって。
これがあなたの言う3x3アンチ相当なんじゃないの？

あなたの話は下の1と2に分けられるでしょ。
(1) まずSWのSSは3x3アンチ相当に見える。
(2) (1)を満たすAAとして
3x3の斜め3点をrotateさせたサブピクセルでサンプリングするものがある。

で、スレの流れで
(2)の方法を実現する方法として
(a) 3倍の描画と3倍弱のT&Lをする3パス型3xAA
(b) 2.7倍の精度の低い描画と2倍弱のT&Lをする2パス型3xAA
がでてきた。(他にも考えられるかもしれないけど。)

>>602は、
(c) 2倍描画2倍弱T&Lの負荷になる1点共有型3-pointAA
も(1)を満たすのではないかと言っているんだけど。

610 ：名無しさん必死だな：02/01/13 21:28 ID:q89YD2+R

むう。じゃあたとえば45度のクロス線画像だと方向によって
妙なことにならねえ？

611 ：まっとう斎：02/01/13 21:32 ID:LijhKGR7

共有してしまったら(1)を満たせませんよ。ボケるから。

612 ：609：02/01/13 21:33 ID:FidlceVJ

負荷は
(a)>(b)>(c)

出力画像の品質は
(a)> (b),(c)
(b)と(c)はどちらが上かは一概には言えない。

で、現実は(a),(b),(c)のどれか？
もしくはそのどれでもないか。

613 ：まっとう斎：02/01/13 21:37 ID:LijhKGR7

>>610
それは妙なことになるでしょ。
あくまでポリゴンエッジのジャギー緩和効果に限定して3x3相当なのであって、
ジャギー以外のエイリアスに関しては3x3相当にはなりません。
たとえばモアレ発生などは3x3とは全然違うパターンになるでしょう。

614 ：まっとう斎：02/01/13 21:47 ID:LijhKGR7

>>609
「カバレッジに依存」という言い回しの意味がわかりません。
私は専門家ではないので。よければ軽く教えてください。

615 ：名無しさん必死だな：02/01/13 21:59 ID:q89YD2+R

coverage でしょ。ドンだけサブピクセルを占有してるか。

616 ：まっとう斎：02/01/13 22:03 ID:LijhKGR7

「占有」であればそもそも(c)は対象外ですよねえ・・・？？

617 ：名無しさん必死だな：02/01/13 22:10 ID:f3p1YHf0

まっとう斎近いよ。サンプルポイントまで近い。

ところで、ポリ数少ない方がエイリアシング
少なくて済むんだよねー。

618 ：まっとう斎：02/01/13 22:19 ID:OhnbnYwM

えー？
あれ以上の配置は無いでしょ。あとは回転させるくらいしか。

619 ：まっとう斎：02/01/13 22:22 ID:OhnbnYwM

なんか嫌なところでID変わってしまったけどジサクジエンではありませんので。

620 ：名無しさん必死だな：02/01/13 22:25 ID:q89YD2+R

トリップつけといたら？

621 ：609：02/01/13 22:43 ID:FidlceVJ

>>611
1点共有型3-pointAAのボケ方は結構認識しずらいと思うけど。
まあ、2つ並べれば見分けはつくんだろうけど。

>>614
カバレッジは
対象となるピクセルの面積に対して
描画ポリゴンが実際に覆う面積の割合
がどのくらいかということだね。

それで、まっとう斎は自身の言うAAが
(a),(b),それ以外
のうちどの方法で実現されていると考える？

622 ：名無しさん必死だな：02/01/13 22:53 ID:22nxV9T1

画面が綺麗でデフリッカー掛かってりゃ何でもいいよ。
よってＧＣで十分。もちろん読み込みが速いのは大前提。

623 ：490：02/01/13 22:53 ID:aZ2jIcUM

>>405のパターンは、
隣の実表示ピクセル内のサブピクセルとある程度接近しているという不利な点があります。
共有サブピクセル(という表現が正しいのか不明ですが)に相対的に近いので
せっかく2回計算しても1回の計算により近い効果になってしまうわけです。

では、形を維持したまま中心に近寄らせると？
今度は単に1点の計算を行った状態に近づきます。

624 ：609：02/01/13 22:59 ID:FidlceVJ

>>623
結局エッジの解像度(ボケてなさ)と、エッジの滑らかさは
トレードオフなんだよね。

関係ないけど、480->490に直っているね。

625 ：480：02/01/13 23:02 ID:aZ2jIcUM

(623の名前は480の間違いです。)

626 ：まっとう斎：02/01/13 23:07 ID:eNjW6CSJ

>>621
私は>>576で書いたように
３倍描画、２倍弱T&L、２パスだと思っています。

共有であればエッジには必ず25%のボケ成分が混入するので目測で余裕で判断できます。
共有なしならボケの無いエッジが３本に１本現れます。

ちなみに任意３ポイントのソースの文書は過去ログの19の891番に見つかりました。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986750276.html

627 ：609：02/01/13 23:12 ID:FidlceVJ

>>625
発言内容とIDから見て
レス>>490 = 490氏 = 途中から 480氏 =623=625
じゃないの？

ちなみに私は、>>543、その他ね。(IDみれば分かるでしょ)

このスレの>>480はまっとう斎

628 ：490：02/01/13 23:20 ID:aZ2jIcUM

>>627
いままで気が付きませんでした。失礼しました。

629 ：617：02/01/13 23:28 ID:f3p1YHf0

>>618
サブサンプル位置の精度は何分の１単位か公表されていたっけ？

３倍描画２パスってのも、間違っちゃいないけど、ちと語弊がありますな。
それじゃ６倍負荷になっちゃう。まぁ、きちんとMIPMAPされてれば
結果は一緒だからいいんだけど。

630 ：490：02/01/13 23:31 ID:aZ2jIcUM

まっとう斎さん、できれば
SWの具体的な画面のリンクがあれば分かりやすいですね。
なんかそれぞれ想定している画面が違うようなこともあったりしそうですので。

>>624
そのトレードオフの限界を破れるかもしれないのがランダムなんでしょうね。
まあ、それ以前に、表示解像度を上げられるのなら、
最初から高解像度にするのが効率面では良さそうな気はしますけどね。
ピクセル間での共有がなくても
1表示ピクセル内でにじませている、と言うことも出来ますし。

631 ：まっとう斎：02/01/13 23:35 ID:eNjW6CSJ

>>623
ある程度って・・・
ベストポジションですよ。遠すぎず近すぎず。
■□□■□□■□□■□□■□□■□□
□□■□□■□□■□□■□□■□□■
□■□□■□□■□□■□□■□□■□
■□□■□□■□□■□□■□□■□□
□□■□□■□□■□□■□□■□□■
□■□□■□□■□□■□□■□□■□
■□□■□□■□□■□□■□□■□□
□□■□□■□□■□□■□□■□□■
□■□□■□□■□□■□□■□□■□
ほらこんなに均質。
斜め４５度に対しては逆スラッシュなエッジでも数学的に２倍解像度相当のアンチ
効果が期待されますね。（？）

632 ：609：02/01/13 23:39 ID:FidlceVJ

>>626
そのソースではPAL用に
640x264x(RGB16bit+Z16bit)x2パスで1フレームの描画をしているね。

これを考えると混載フレームバッファは相当自由に使えるみたいだね。

そのスレの914をみると
64のエッジアンチもGCに組み込まれていても良さそうな気がする。
画質は多少劣るだろうけど、負荷的には一番軽そうだし。

それとも、それが必要ないくらいGCのFill能力はすさまじいのかな？

633 ：609：02/01/13 23:42 ID:FidlceVJ

>>631
並べてみたからまっとう斎本人もわかりやすくなったと思うけど、
その方式で一番怖いのは、バックスラッシュ型のエッジではなくて
/(スラッシュ)のエッジだよ。

634 ：名無しさん必死だな：02/01/13 23:42 ID:5Kie8Htr

こんなとこでこんな真面目に議論して利益あるのかしら・・・？

もしかしてこのスレの皆さんって、みんなト－シロじゃないでしょうな？

635 ：名無しさん必死だな：02/01/13 23:46 ID:f6gO/REp

俺は妊娠だがそりゃあxの方が上だろう
まあたいた大差はないが
問題なのは今だにps2が最高性能とか言ってるｱﾌｫだ

636 ：名無しさん必死だな：02/01/13 23:49 ID:YoiPwyBp

>>634
それ言ったらこの板自体の意味ねぇぞ

えーじゃん、ここで話してる人達はこういう話をするのが好きなんだよ
ほっといてやれや

637 ：名無しさん必死だな：02/01/13 23:53 ID:22nxV9T1

ＧＴＣ今日買ったんだけど、結構画像ヘボイよ。

638 ：＿：02/01/13 23:56 ID:2cJX2PyR

>>636
それにしてもいまだに話題がアンチエイリアスってのもどうだろうか？
結局使われねぇ技術をグチグチグチグチ馬鹿か？

639 ：名無しさん必死だな：02/01/13 23:57 ID:DF1jzhKl

>>1
冷静に考えると、X-BOX < GC というのは絶対に許されない
結果だよなぁ。
X-BOXはあの図体で性能がGCに劣るとなったら、無駄どころ
か(言いたくは無いが)始末に困る粗大ゴミになっちまう。

640 ：名無しさん必死だな：02/01/13 23:57 ID:EvK1/Ba8

妊娠はこの板で、売上でＰＳ２に負け、性能でＸＢＯＸに負けて
もう死ぬほどの苦しみを味わってるらしい（藁

641 ：名無しさん必死だな：02/01/13 23:59 ID:22nxV9T1

>>640
妊娠はマターリしてるから煽っても無駄だと思うけど・・・。
去年だったら噛み付いてきたかもしれないけど。

642 ：490：02/01/14 00:03 ID:0OXdv0IG

>>638
昨日はGCは当然3点スーパーサンプリングのアンチエイリアス使われてる
という側の人にアホか、って言われましたよ。
まあ、個人的にはそんなことするぐらいなら、
ポリ数増やしたり処理落ちなくしたほうがアピールするはずだから
おかしいとは思うのですけどね。

643 ：：02/01/14 00:03 ID:BXHL62CU

そうか？凄く必死にみえるが・・・

644 ：名無しさん必死だな：02/01/14 00:05 ID:64rbHsfQ

>>634
言葉遊びだとしてもこの板では有意義なスレだろう。
今の様にバカな煽りが入らなければ、だが。

>>635
本気にするなってば。

645 ：490：02/01/14 00:37 ID:0OXdv0IG

あと、そもそもアンチエイリアスの効率って
インターレスだと低下しますよね。
つまり、いったん混ぜてしまってからデフリッカーでもう一回混ぜるって言う。
そこでは、表示ラインのからの距離が無視されます。
だから垂直方向に変にぼやけます。

最初のアンチの段階で、インターレスを前提に配置と混合比を考えるとなんとかなる?
60fpsの場合のみ可能ですね。
30fpsの場合、表示ラインは非表示ラインにもなるからです。
さらに60fpsでも処理落ち時の画質面でのペナルティーは
単なる640x480描画のデフリッカーと比べると増大します。

それでも割に合うのでしょうかねえ。

646 ：まっとう斎：02/01/14 00:47 ID:52HlsGJ2

>>633
ああ、間違えました。
逆スラッシュじゃなくてスラッシュですね。
でそのワーストケースであるスラッシュに近いエッジですら、２倍解像度相当が期待できるのですよ。
逆スラッシュなら３倍解像度相当です。
ははは。

647 ：まっとう斎：02/01/14 00:55 ID:52HlsGJ2

だから弱点は効果が非対称で気持ち悪いというところです。
しかしそんなものは実際のところ問題になりません。
知っていると気持ち悪いというだけです。

648 ：490：02/01/14 01:01 ID:0OXdv0IG

>>632

640x264x(RGB24bit+Z24bit)x2の2パスって計算も可能です。
(つまり2倍描画)
RGB24bitZ24bitだと、あまりが出ますがPAL用に少し空いてる、説にもなります。
カラー＆ Zバッファ各々24bitってのが公式スペックですしね。

あと、あの書き方だと、「最大の解像度」なわけで
もしも3点スーパーサンプリングだとすると
2点スーパーサンプリングはどうなった？って疑問も発生するわけです。

649 ：609：02/01/14 01:03 ID:gLzvfhEn

>>645
そもそもDC以降のPS2以外のゲーム機は
内部処理はプログレ前提の設計で、
インタレース表示しかできないテレビのために(仕方なく)
デフリッカ機構を組み込んであると思ったほうが近いんじゃないのかね。

解像度が低いまま、アンチやテクスチャフィルタリングもせずに
ポリゴン数や、テクスチャ解像度を増やしたところで
見た目はほとんど変わらないか
エイリアスが増えてかえって汚くなってしまうから
性能の高い機械ほどアンチ、テクスチャフィルタリングにも気を配らざるを得ない。

XBOX,GCは作るゲームの質などによって
開発者が画質とフレームレートのバランスを選べるようになっているんだね。
当然そのバランスは2機種で全く異なるものになっているが。

650 ：名無しさん必死だな：02/01/14 01:04 ID:IPY9nyYL

確かにテクスチャがバイリニアなのにエッジがギザギザしてるのは
気持ち悪い。

651 ：名無しさん必死だな：02/01/14 01:06 ID:S+bjfwT6

まっとう斎さんの考え方はいいと思うのですが、3x3に縛られ過ぎてるのでは?
基本的にはランダムサンプリングの方がいいと思うし。
あとは>>629あたりがヒントになるかも。

652 ：名無しさん必死だな：02/01/14 01:10 ID:fC4rYzgt

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010221301.html

653 ：まっとう斎：02/01/14 01:11 ID:52HlsGJ2

>>629
そうですね、精度がもっとあれば違う配置もできるかもしれませんね。わからないけど。

>>638
そもそもは「DOA3の静止画ははったりだった。でSWの静止画はどうなのよ？」というところから
始まっているので。有意義です。

654 ：名無しさん必死だな：02/01/14 01:12 ID:V4mWMt9W

>>653
ｴｯDOA3ﾊｯﾀﾘﾅﾉ

655 ：609：02/01/14 01:16 ID:gLzvfhEn

>>653
DOA3の「実機でレンダリングした…」という表現は
嘘ではなかったんだけどね。

まあ、騙そうという意図はありありだったろうが。
それとも、単純に最適化すれば
製品版ではあの品質で出せると本気で思っていたのかな。

656 ：609：02/01/14 01:22 ID:gLzvfhEn

>>653
DOA3の場合は言い逃れできるような表現を使っていたけれど、
SWにアンチがかかっていなかったら
ジュリアンは完全に嘘つき認定されるね。

まあ、あのSS程ではないアンチがかかっている可能性も有りそうだが。

657 ：原子爆弾子：02/01/14 07:25 ID:0i2KfPKe

>>656
ジュリアンってGCの音関係を設計した『ファクター５』の社長だよね。
GC発売前からさまざまなネタバレを披露していたいわく付きの人。
しかしよ、仮にもGCの設計の一端を担ってる訳だから、嘘はつかんだろ。
「竹田が言うのは信用できるが、ジュリアンが言うのは信用できない」ってのはどうしてだ？
前からジュリアンは信用できないって言う輩、結構いたんだよ。
どうもGCは、『そんな凄い機能は積んで無いはずだ。だって25000円だもん』って思いこみたい奴がいっぱい居るんだろう。

658 ：名無しさん必死だな：02/01/14 08:03 ID:PpI5XvDo

X-BOX≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫
≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫Nintendo Game Cube
以上。

659 ：名無しさん必死だな：02/01/14 08:08 ID:h5HGnRGG

スターウォーズの画面見たけど、アンチはかかってたぞ。

660 ：名無しさん必死だな：02/01/14 08:08 ID:h5HGnRGG

あ、でもね、そんな驚異的な画面とか、そんな印象でも無かった。
綺麗目なPCゲームって感じ。

661 ：609：02/01/14 08:58 ID:gLzvfhEn

>>657
ジュリアンが嘘つきだと言いたいのじゃなくて、
違っていたら完全に嘘つきにされるほど
はっきりした表現を使っていたといっている。
(つまり、より信頼できる発言だということ。)

それに北米ではすでに販売中だから
全く AAがかかっていなかったら、もっと問題になっているはずだよね。

値段に関しては、売値ベースで考えると
+HDD+Etherで100ドル差というのは妥当なところなんじゃない？
Qなんてもっと高いしね。
原価は、部品点数が少ない分GCが安くなるのは当然でしょ。

662 ：609：02/01/14 09:29 ID:gLzvfhEn

ただ、ジュリアンの場合
あまりにも言っていることが凄すぎるから
警戒されているということも有ると思うよ。

どんなに信頼の置ける人でも
宝くじで1億円当たったなんて話したら
さすがに当たった証拠を見るまでは信じられないでしょ。

663 ：名無しさん必死だな：02/01/14 10:55 ID:Z470Co4C

３連休で暇なので、このスレの歴史を学んできました。なかなかオモロかったよ。

>>657
ジュリアンをハッタリ視する人、確かに多かった。しかしASCIIで岩田取締役が
ジュリアンの主張をことごとく裏付けてしまったため、彼の疑いは晴れた。
それでも納得しきれない人は多かったみたいだけどねｗ

で、過去スレ読んできてウザかったのが、
・何となーくＸの方が性能が良いと思うのを断定形にしちゃってるスレ違い
・大事なのはゲームの面白さだと主張するスレ違い
・自分がわかんないからってほっときゃ良いのにこのスレを批判しに来るアフォ
等など。

664 ：490：02/01/14 13:35 ID:0OXdv0IG

3点固定のパターンですが
010101
000000
101010
(左右2ドット分)
コレなんか良さそうです？
実際は上下に圧縮して正三角形のタイルパターンにします。
(GCでは精度が不明でもRADECON8500なら非常にありそう)
確かに隙間はあります。真水平にしても2点相当(しかもディザリング)です。
ただ、均等な配置なのでどんな角度でも正しい中間色になるはずです。
(その意味で斜めの隙間をまたぐエッジについては、最初から問題なしです。)

このパターンを横にしても良いでしょう。
GCの話とはずれる可能性もありますが、
640x240の3倍描画として、デフリッカーを兼ねる3点なら必ず横にすべきです。
デフリッカーですが、サンプルの分割点をずらせば、
640x240の縦2倍描画からのシンプルなデフリッカーと同じように
30fpsにも、処理落ちにも対応できます。

665 ：490：02/01/14 13:48 ID:0OXdv0IG

>RADECON8500
ハズい・・・

666 ：＿＿＿：02/01/14 15:14 ID:aNZEtSXS

Ｘ－ＢＯＸとＣＵＢＥ画質を比べるのだったら、なにも、ＣＵＢＥの土台で
比較する事ないのに・・・。Ｘ－ＢＯＸのフル解像度知らないＣＵＢＥ信者が、
ＡＡがどうだの、こうだのと言っているだけの話。解像度を最高にまで高めた
画像は、ＡＡを使わなくても、それ以上にきれいに見えるのに・・・。
　まあ、一般テレビ画面で比較したらＣＵＢＥの方がわずかに上だが、それほど
変わりない。ほぼ互角！！。あとは、ＲＡＭ容量とハードディスクでＸ－ＢＯＸ
の総合勝利だよ。

667 ：名無しさん必死だな：02/01/14 15:19 ID:F/8XdQ2i

＞Ｘ－ＢＯＸのフル解像度

まともなゲームできるのかよ
ｶｸｶｸはごめんだよ

668 ：名無しさん必死だな：02/01/14 15:28 ID:3g1eW5qO

ＰＳ２＝ＧＣ＝ＸＢＯＸ

性能はどうか知らんが、見た目的にはほとんど一緒！

669 ：＿＿＿：02/01/14 15:33 ID:aNZEtSXS

>>667
　パズルゲームとか、なら出来ると思うよ。無数のキャラがぐりぐり動くのは
カクカクすると思うけど・・・。
　ただ、今のＡＡの話は、静止画とって、拡大しなくてははっきり判らないく
らいの話だし、見た目を無視したレベルなので、皮肉っただけ・・・。
　だからその後にちゃんと、ＣＵＢＥとＢＯＸはほぼ互角で、それ以外の部分
が大きく関わると書いたでしょ。

670 ：名無しさん必死だな：02/01/14 15:35 ID:qoyCrp42

>>668
そうなると外見の不細工さがイタいなXbox。

671 ：名無しさん必死だな：02/01/14 16:14 ID:kRXf7fKZ

ここまでゲームも性能が上がるとこれらのゲームよりも相当スペックを上げないとあまり変化を感じないと思う。

672 ：妊娠：02/01/14 16:18 ID:ZN9ldZss

>>668
激しく賛成。

今の時代、機種別の優劣より、
むしろメーカー別の優劣の方が激しい。

673 ：名無しさん必死だな：02/01/14 16:35 ID:3lxfg20p

だからXBOXの方が上だって。

674 ：490：02/01/14 16:42 ID:0OXdv0IG

>>663
T&Lがボトルネックの3点3混合の場合か
2点3混合の場合だとしてアンチかつSW1320万ポリゴンなら、
アンチやめれば2640万ポリゴン。
3点3混合でレンダリングがボトルネックだとするなら、アンチやめれば3960万ポリゴン。
途方もない数字ですね。
(「弱」が実際は効かなかったとして。)
ジュリアン情報になんらかのハッタリがあることはほぼ間違いないと思います。

>>668,671,672
まあ、ポリゴン数が倍になってもあんまりすごくないですね。
キャラクタ数が倍ならある程度すごいと感じますが。

675 ：609：02/01/14 16:43 ID:gLzvfhEn

>>669
エイリアスは、静止画よりも動画のほうにより強い影響を与えるものだけど。
静止画だとただギザギザに見えるだけだけど、
動画だと、フレームごとに見えたり見えなかったりを
ランダムに繰り返すからね。
それが、人によってちらちらして見えたり、何か違和感を感じたり
長く見ていると気持ち悪くなってきたりする原因の一つになっている。

なんで動画のほうが酷いかというと、
人間の目がそう言う風に出来ているからというしかないね。
人間の視覚は輝度の変化を敏感に感じるようになっていて
それによって物体の位置、形状を認識する。
また、脳では各物体位置、形状の変化を予測していて
予測と異なる変化には特に敏感になる。
まあ、身に迫る危険にいち早く対応できるようになっているんだね。

それでエイリアスは、視覚や脳にとって予測とは無関係に発生するから
動画では特に目や、脳に非常に重い負担を与える。その為に前述のような
症状が出てくるんだね。まあ、光てんかんほど酷くはないけどね。

676 ：名無しさん必死だな：02/01/14 16:44 ID:At83qlBI

違うっぽいぞ。だからコノスレVOL４０まで続いてるっぽい

677 ：名無しさん必死だな：02/01/14 16:51 ID:i7lPdgtu

>>676
GC発売以降は、まっとうが頑張ってるだけだから。

678 ：609：02/01/14 16:54 ID:gLzvfhEn

>>674
CPUがそれぞれのパスごとに
オブジェクトが表示範囲内にあるかどうかを判断して
表示されるものだけT&Lに渡しているとしたら、
弱の部分はどれくらい効いてくるのかねぇ。
でもかなり効きそうな気もするな。
3パスだとさすがにCPU負荷がとんでもない事になりそうだけど。
その辺の負荷の分担がどうなっているかによるね。

679 ：名無しさん必死だな：02/01/14 16:54 ID:7n1uBpFo

スターウォーズ延期は妊娠嬉しかっただろうなー（藁
ハッタリの化けの皮がはがれるのが伸びたんだから（藁

680 ：___：02/01/14 16:55 ID:aNZEtSXS

>>675
X-BOXのＡＡと、ＣＵＢＥのＡＡを比較して、動画を肉眼で見ても、ハッキリ
言えるレベルでは無くなってます。そにれ、インターレースのチラチラよりもＡＡ
のチラチラの方が激しいとでも思ってるのですか？？

681 ：名無しさん必死だな：02/01/14 16:56 ID:H9J2PEYm

このスレであんまり藁うなよ

682 ：名無しさん必死だな：02/01/14 16:58 ID:i7lPdgtu

ポリゴン同等、AA同等、テクスチャはXBOXの圧勝
つまりXBOXの勝利でしょ。

683 ：609：02/01/14 17:05 ID:gLzvfhEn

>>680
AAをかけた画像同士を比べたら、ボケ方の好み以外に違いはないと思うよ。
だからこそ、私自身は2倍描画の3-pointAAじゃないかと思っているんだけど。

インタレースでデフリッカをしないときのチラチラはもちろん酷いと思う。
というか、今時対処しないのは問題外とさえ思う。
そう言う意味じゃ、折角の高性能を台無しにしてしまっている
PS2のハードウェアは勿体無いよね。
まあ、頑張っているソフトについては評価しているけど。

684 ：名無しさん必死だな：02/01/14 17:06 ID:IPczctSL

>>682
そのとおり！
でもハードしては敗北しそうだね(藁

685 ：名無しさん必死だな：02/01/14 17:07 ID:nzoBI4r5

>>679
禿同。出川はもう化けの皮がはがれてしまっているけど、
妊娠はまだはがれてないからな。
これからの妊娠のハッタリぶりを観察しようと思う。

686 ：609：02/01/14 17:10 ID:gLzvfhEn

>>682
それを言ったら、PS2のエッジアンチも評価しなきゃね。
同時に使用したときの性能で評価しないと。

問題は、同等のAAを使用したときに
ポリ数、フレームレート、その安定性、テクスチャ品質
が保てるかどうか。

687 ：名無しさん必死だな：02/01/14 17:13 ID:/OM+pmw5

原価４万５千～５万円のXBOXと２万５千円のGCを比べて楽しいですか？
GCの倍ほどの金をかけておいて画像そんなにすごくないじゃん。
カッコワルー

688 ：609：02/01/14 17:25 ID:gLzvfhEn

>>687
GCの現在の歩留まりでの原価を無理やり出すと
XBOXよりも高くなるかもよ。
将来の歩留まりの向上を見越した単価で大量発注しているから
任天堂から見れば原価が安くなっているだけだよ。
例えると、Pentium4 2.2GHzを1年後の予測原価+αで、
2年間にかけて大量に買うという契約をしている感じかな。

XBOXは製造面での冒険はGPUくらいで、
あとはもともとコストパフォーマンスの良いところを使用しているし。
部品点数が多いから、将来同じスペックでも値段は下がらないだろうね。
スペックをあげて、値段据え置きみたいにするんじゃない。

689 ：名無しさん必死だな：02/01/14 17:27 ID:F/8XdQ2i

箱男必死だな
実際赤字出してるのは箱なのに

690 ：名無しさん必死だな：02/01/14 17:32 ID:lYValVAn

X-boxは299$。
しかし、MSの仮定製造コストは375$。

691 ：490：02/01/14 17:32 ID:0OXdv0IG

>>678
(負荷の節約について)
>その辺の負荷の分担がどうなっているかによるね。
結局はそうですね。

まあ仮に負荷1.5倍だとしても、ジュリアン情報のハッタリ度はまだまだ高いですが。
それと、レンダリング負荷は「弱」だとしてもさらに微々たるものである感じがします。

692 ：609：02/01/14 17:38 ID:gLzvfhEn

>>691
裏面消去分を加えたポリゴン数だと
秒間1000万ポリ以上出ているように見えなくもなかった。
GT3が300万程度だというのから目算してね。

693 ：名無しさん必死だな：02/01/14 17:40 ID:h4QSBqVh

>>679
北米版買ってハッタリ確認しなくていいんですか？
アンチは信者よりも金をかける物だと思ってたんですが。

694 ：609：02/01/14 17:41 ID:gLzvfhEn

>>692
あと、アスキーで名越氏もゲームは特定していなかったけど、
ポリゴン数の多いものは1000万ポリ以上出ているものもあるんじゃないか。
みたいな発言をしていたし。

695 ：609：02/01/14 17:43 ID:gLzvfhEn

>>693
D氏は買ったみたいだね。
少なくとも性能面でけなしているところは無いみたいだけど。

696 ：490：02/01/14 17:47 ID:0OXdv0IG

>>692,694
ってことはSWのAAの方がハッタリってことになります。
要はFSAAか1000万ポリゴン以上かどっちかなんですよ。
両方成立ってことは
「ポリゴン数の多いものは1000万ポリ以上出ているものもあるんじゃないか。」
の1000万が2000万以上でなければおかしいです。

697 ：右：02/01/14 17:49 ID:uRDfumfv

まぁ、素人の意見から言わしてもらうと、
ＣＧはX-Boxに勝るとも劣らない性能を実現しつつ、
その製造コストを半分ぐらいに抑え、かなり安めに売っても
確実に利益を出す。
X-Boxは性能は一番いいんだけど、いろんなものにコストをかけすぎていて、
コストパフォーマンスが低い→出せば赤字。
デザインもいまいちだし、なんかゲイツ臭がしそう。
オレはＧＣ基盤が５チップで出来てるのには驚きましたよーな人です。

698 ：名無しさん必死だな：02/01/14 17:58 ID:TBXjwK+N

>>696
北米版輸入して確認しろ。
誰かの言葉だけを頼りに話題を進行してもしょうがないだろ。
ハッタリかハッタリじゃないか、お前自身の目で確認すればいい。
まあ、3月21日には日本版も発売されるけどな。

699 ：490：02/01/14 18:00 ID:0OXdv0IG

>>698
いや、べつに真相はどっちでも良いんで。
ただ、論理的矛盾が気になるだけです。

700 ：名無しさん必死だな：02/01/14 18:01 ID:/OM+pmw5

ＸＢＯＸの仮定製造コストは375$。
ＧＣの仮定製造コストは日本円で21000円＝155$。
倍以上ですな。

701 ：609：02/01/14 18:02 ID:gLzvfhEn

>>696
パス数関係なく
画面に出ているオブジェクトのポリゴン数から数えているんじゃない？

GT3の300万もマルチテクスチャをダブらせて数えている訳じゃないでしょ。

702 ：名無しさん必死だな：02/01/14 18:04 ID:IymFu4tJ

しかし、ＸＢＯＸがどんどん性能を上げていくというのは予想されるな。
恐らく来年にはＸＢＯＸ2003とでもいうようなバージョンが出て、メモリその他増設されて
いるだろう。再来年にはＸＢＯＸＮＴが出て、安定性がアップしているだろう。
そして、次のバージョンが出た後のゲームは、２つ前の世代のＸＢＯＸでは走らないと
いう事になるだろう。恐ろしや。

703 ：490：02/01/14 18:06 ID:0OXdv0IG

>>701
ちょっと意味が分からないのですが？
数えているっていうのはアスキーの名越氏ってこと？
それなら、分かりますが、今度はGT3のマルチテクスチャを、って部分が分かりません。

要はGameCubeはFSAAなしの場合2000万ポリゴンだせても不思議ではないってことですか？

704 ：490：02/01/14 18:10 ID:0OXdv0IG

確かにPS2のジャックが1000万というのを信じるなら、不思議ではないですね。
マルチテクスチャっていうのはそういうような意味でしょうか？

705 ：名無しさん必死だな：02/01/14 18:10 ID:3g1eW5qO

てめぇら、日本語で語ってくれませんか？

706 ：490：02/01/14 18:13 ID:0OXdv0IG

ちなみに、ジャック1000万ってのも
LODを元のポリ数でカウントしてる等の可能性を感じます。

707 ：名無しさん必死だな：02/01/14 18:16 ID:D9rC/oAI

>>696
２パスって言っても、片側の領域に収まってるオブジェクトは
２回処理する必要が無いのは認識されてます？

708 ：名無しさん必死だな：02/01/14 18:17 ID:XK1eHGUe

>>700
ゲームで儲けようとしていないMSにとっては、それはどうでもいい
ことなんじゃ？

709 ：609：02/01/14 18:18 ID:gLzvfhEn

>>703
弱の部分をどこまでCPUが処理するかで
結果は変わるかと。

オブジェクト単位で上下に表示されるか否かを判定すれば
上下にまたがっているオブジェクト以外はT&Lに1回送るだけで済むからね。
完全にやれば1.2倍程度のT&L負荷にできるんじゃない？
(もはや弱ではないか。)

アンチをしなくても、オブジェクトが画面内にあるかどうかの判定はするだろうし。
その分のCPU負荷がパス数倍になるから、どこまで厳密な判定をするかだね。
でも、よく考えたらそこまで重くも無いかも。左右の判定は共有できるし。

710 ：＿＿＿：02/01/14 18:19 ID:aNZEtSXS

>>683
　フリッカフリーインターレース使っても、多少のチラツキは残るでしょう？
ＤＣでＡＧＶ画像と比較すれば判ると思います。
　一般のモニターで出力した場合、ＸとＣＵＢＥのＡＡのチラツキなんて、
モニター自身のチラツキに隠れてしまい、この画像が3点3混合、2点3混合なんて
判断できないレベルだと思うのですが・・・？
　ただ、厳密に言えば、ＣＵＢＥの方が画像処理は長けていると思うのですが、
どんぐりの背比べなので、意味無いと思います。それ以上にハード
ディスクと、ラムの搭載量とか、ＣＵＢＥに積んだ、キャッシュ１６メガの有効性
の方が意味を持ってくると思うのですが。

711 ：490：02/01/14 18:29 ID:0OXdv0IG

>>709
要はFSAAをしてもT&L負荷がかからないであろう、という方向性ですね。
でも、やっぱりレンダリング負荷が残りますね。
T&Lが仮に1.2倍でレンダリングが2倍でまだ、T&Lの方が遅いとすると
FSAAなし時に、かなりアンバランスにT&Lが遅いことになります。
まあありえないとまではいえないですね。

712 ：490：02/01/14 18:36 ID:0OXdv0IG

>>711
あと、SWがレンダリング面で、他のゲームよりも相対的に負荷が軽い場合は
バランスが悪いとはいえないです。
しかし、これは逆にいうと、他のゲームよりも相対的にレンダリング負荷が高い場合
バランスの悪さ(T&Lの遅さ)はさらに拡大します。
素人目には後者に見えますが。

713 ：490：02/01/14 18:39 ID:0OXdv0IG

>>705
ややこしくてすみません。

714 ：609：02/01/14 18:48 ID:gLzvfhEn

>>710
> この画像が3点3混合、2点3混合なんて
>判断できないレベルだと思うのですが・・・？
そう思うよ。プログレ表示でもそんなには違わないとも。
だから、私は負荷の軽い方法を押している。

>　ただ、厳密に言えば、ＣＵＢＥの方が画像処理は長けていると思うのですが、
>どんぐりの背比べなので、意味無いと思います。
イチローと中田のどちらが運動能力が高いか比較しているようなものだと思うんだけど。
それぞれ、専門以外でも得意、不得意はあるよね。
どちらが総合的に上かを考えるのは無意味だけど、
ものを投げる能力は？ボディバランスは？…(テクスチャ解像度とかフレームレートの安定性とか)
みたいに個々の能力に限ってどちらが優れているかを考えて、
マラソンならどちらが勝つか？槍投げは？(無双2みたいなゲームは？AOE見たいなゲームは)
みたいな話をしている感じかな。でもこれよりはずっと意味があるでしょ。
二人がそれらの競技をすることはまず無いだろうけど、
2つのゲーム機に無双2やAOEのようなゲームが出ることは十分に考えられるからね。

715 ：名無しさん必死だな：02/01/14 18:54 ID:D9rC/oAI

>>711
レンダリング２倍の根拠は何処にあるんでせうか？
混載パワー発揮で速度ペナルティ無しかもしれませんよ。

716 ：名無しさん必死だな：02/01/14 19:01 ID:qYHy7CAZ

>>702
それ実際にやって、MSとソフトメーカとユーザにどんなメリットがあるか
教えてほしい。

717 ：609：02/01/14 19:09 ID:gLzvfhEn

>>711
>FSAAなし時に、かなりアンバランスにT&Lが遅いことになります。
実行フィルレートはフレームレートが不安定になる一番の要因だから
描画部分はかなりオーバースペック気味に作ってあるんじゃないかね。

それとも、FSAA前提の設計だったりして。

718 ：490：02/01/14 19:13 ID:0OXdv0IG

>>715
説明を試みますと
１、実質レンダリング解像度が倍
２、各ピクセルを描画する手間は同じ
３、よって全体として負荷倍
うーん、そのままって気もしますね。
「混載パワー」というのは、メモリが速いってことですが、
グラフィックスコアには関係ないですよね？

要は総合的なレンダリングがT&Lに比べてもともと速めってことを
715さんは言いたいんじゃないのかと思うのですが、
そのことを「アンバランスにT&Lが遅い」って表現してるわけです。
そして、それもありえないとは言えないとも。
でも、そのアンバランスの度合いがかなりのものになりそうであると、
>>712の後半で述べてるのです。

719 ：609：02/01/14 19:17 ID:gLzvfhEn

それにフィルレートが余っても、半透明ビルボードを大量に使えば
ポリゴン増やすよりずっとお手軽に視覚効果を上げられるし。

720 ：名無しさん必死だな：02/01/14 19:25 ID:sw/DdCNG

アンチはいらんから高解像度で出力してくれる方がいい。
PCのモニタにつないだら800*600とか1024*768で出してくれればありがたい。
DCでVGAボックスにつないだら離れられない体になってしまった。
ジャギーよりもインターレース特有のちらつきの方が目に悪いよ。

721 ：715：02/01/14 19:25 ID:D9rC/oAI

>>718
ん？なんで解像度倍なの？３ポイントアンチだよ。
俺、スレの流れ読み間違ってるか？
で、アンチエイリアシング用なんだからサブピクセル間で
ピクセルカラーは共有するでしょ。テクスチャはミップマップするし。
すると問題はフレームバッファアクセスのバスバンドだけ。
で、それは混載で解決。一件落着。

Ｔ＆Ｌは１～２倍食うだろうけど、その辺のバランスはどうとでもなるでしょ。

722 ：490：02/01/14 19:40 ID:0OXdv0IG

>>721
レンダリングコアの自身の負荷は倍になりませんか？
特に3点だとするとコア自体の手間は3倍ですよね？

723 ：490：02/01/14 19:45 ID:0OXdv0IG

要はテクスチャ読み出す部分より後の部分がFSAAなしの時には
2/3休んでいるってわけですね。

724 ：715：02/01/14 19:49 ID:D9rC/oAI

>>722
コアって何処じゃ？

721 に書いたけど、テクスチャリングとかはサブピクセル単位で
やる必要は無いんじゃないの？
フレームバッファとブレンディングする最終段が３倍になるだけで。
で、そこは、Ｚ比較とちょっとした演算だけだから、ロジック的には
大した量じゃ無いでしょ。そう、思わず「意味あるかわかんないけど
とりあえずサンプルポイントも任意にしちゃってみる？」ってノリで
設計突っ込みたくなるくらい。

725 ：　：02/01/14 20:18 ID:CSMh5gqQ

ＶＦ４のダウン移植が決定しましたが、これはＰＳ２とＮＡＯＭＩ２の
性能差を考慮すれば当然の結果なんでしょうか？

726 ：490：02/01/14 20:21 ID:0OXdv0IG

>>724
イメージされているのはRadeon8500というより
Geforce3と同じようなもののようですね。
http://www.tech-report.com/reviews/2001q4/vidcards/index.x?pg=14
ただし、これは広い意味でのエッジアンチ(高品質エッジアンチ？)です。
(上記URLではそう表現されてます。）

仮ににそうだとして、テクスチャより前になる
トライアングルセットアップもある程度速くして
ラスタライザのスピードも3倍にする必要がありそうです。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010925/kaigai02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010925/kaigai01.jpg
そしてもちろん、カラー/Zカリキュレーションやピクセルコピーエンジンも
馬鹿にはできませんよね。

727 ：490：02/01/14 21:13 ID:0OXdv0IG

>トライアングルセットアップもある程度速くして
細かい話になりますが>>405なら3倍、>>664なら2倍でしょう。
あと、当然混載フレームバッファもその3点AAなし時に遊んでいることになります。
流れ作業をイメージしてもらうと、
その3点AAなし時にテクスチャがらみでもっとも滞る部分よりも、
「レンダリングパイプ」と混載フレームバッファは3倍以上の速さが必要です。

もしも、そんな設計ならそのAAをやらない手はないでしょうね。
多くのソフトで高品位なエッジアンチが見られるはずです。
>>717
>それとも、FSAA前提の設計だったりして。
どんな方式のFSAAにしても、それ前提だとすると多くのソフトで
SWのすごいという画面レベルのFSAAがほとんどのソフトで見られるはずです。

728 ：715：02/01/14 21:38 ID:D9rC/oAI

>>726
言葉の定義だからなんとも言えないけど、任天堂は単に
「サブピクセルアンチエイリアシング」と言ってますなぁ。
そのページにある様にエッジ以外での効果はあんまり無いんで、
ＧＣではマルチサンプル＋サブサンプル位置調整って所に落ち
着いたって事は十分考えられますが。６４みたいな無茶な設計を
する奴らだからなぁ。
ラスタライザのスピード３倍っていっても、最終段を３倍積む
位は大した事ないっしょ。メモリインタフェイスが簡便なら尚更、ね。

で、対応ソフトの件は単に使う側の問題じゃないの？

729 ：名無しさん必死だな：02/01/14 21:58 ID:q9+LvL4I

くだらねーことゴチャゴチャ言う前にスマブラ見ろよ。
あれは三点アンチ使ってるから、品質がどの程度かはすぐわかるだろ。

730 ：名無しさん必死だな：02/01/14 22:03 ID:zmDWWPWo

>>725

アーケード
http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php?page=5&num=4180&find=g_machine&ftext=ac

ＰＳ２版
http://the-nextlevel.com/previews/ps2/vf4/

まあ確かに誰が見てもハッキリとダウンしてるのが分かるわな。
しかしえらくヘボイなこりゃ。

731 ：_：02/01/14 22:16 ID:Lq+Gd40s

モデリングもかなりヤバげ・・・。
肩外れてるよ（ｗ
http://the-nextlevel.com/previews/ps2/vf4/screen5.jpg

732 ：728：02/01/14 22:24 ID:0OXdv0IG

>>728
大したことないっていわれてしまうと、困ってしまいますが、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010925/kaigai01.jpg
この図の濃い緑の部分と混載フレーム&Zバッファが3倍速度で動く必要があります。
かなりの面積を占めてますが・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010925/kaigai02.jpg
また、この図を見るとテクスチャエンバイロメントの部分にも3倍スピードが
必要な部分が出てくるでしょう。通過する上で。

あ、それ以前に、ラスタライズを考えると3点で色を使いまわすとしても
あんまり効率って上がらない気もするなぁ。
よくわかんないですけど。

>ラスタライザのスピード３倍っていっても、最終段を３倍積む
最終段だけですむとは思えませんね。トライアングルセットアップの段階で
2倍か3倍のラインに分かれているわけで。
まあ細かすぎる話ではあります。

>で、対応ソフトの件は単に使う側の問題じゃないの？
まあ、T&Lが倍とかならそうでしょうね。
でもT&Lが時間1.2倍で、レンダリングが時間1倍なら
普通は使うんじゃないのかな?

っていうか、「ボトルネックとなる部分をなくす」が設計思想だとすると、
そのAA時にあわせてるのか、なし時にあわせてるのか、ってことです。
ご指摘のような設計の場合、そのAA時にボトルネックがないように
作られていることになりますからね。
使わないなんてもったいないですね。

733 ：妊娠：02/01/14 22:27 ID:ZN9ldZss

このスレ初心者だが、みんなちょっと聞いて欲しい。

後発のXBOXの方が当然性能がいいと普通に思っていたが、
このスレがこれだけ、Vol40も続いてるということは
GCが結構頑張って張り合っているということなのか。
なのにGCの方が1万円安い。

妊娠的にうれしいことです。
御清聴有難うございました。

734 ：名無しさん必死だな：02/01/14 22:35 ID:OuXgG252

>>733
妊娠を大馬鹿に見せたい煽り豚の偽装妊娠ですか？

735 ：　　：02/01/14 22:37 ID:Nec2JN/n

しかしスマブラのロードの速さは感動したよ、ロム並だね、ＷＲがすげ－
遅く感じる。

736 ：名無しさん必死だな：02/01/14 22:40 ID:1Ua35auq

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/07/e_geforce.html

737 ：名無しさん必死だな：02/01/14 22:42 ID:Z470Co4C

>>714
そうそう、そう言う議論を我々〈ＲＯＭ〉は望んでいるのです。
遅レスでスマソ。

>>733
それぞれの能力の高め方のアプローチが違うからな。
その辺は過去スレ参照。

738 ：ｑｗ：02/01/14 22:42 ID:PWDnqM0p

価格の差はここでは関係ない。

739 ：733：02/01/14 22:43 ID:ZN9ldZss

>>734
ちがいますよ。本気です。
煽るつもりはないです。

740 ：：02/01/14 22:48 ID:+Z0GL6Y8

GCのロード速いのはいいが、子供に食われて\2500の交換費用発生。
ROMのほうがよかったな。
でも、ROMだと\2500くらい高くなるのかな。

741 ：733：02/01/14 22:47 ID:ZN9ldZss

>>qw
分かっています。
GCも頑張れるものだなとおもっただけです。

742 ：　：02/01/14 22:51 ID:Nec2JN/n

ロムで１点５ギガバイトだったらいったいいくらするんだよ。

743 ：元メガドライバーの出川：02/01/14 22:53 ID:sgiyrnEm

>>740
喰うのか(笑)。
小さいのも考えものだな。

744 ：：02/01/14 23:00 ID:1T3Zc3mt

GCが予想よりも良いの?それともXが原価高い割には大した事なかったの?

745 ：名無しさん必死だな：02/01/14 23:08 ID:LE+iktjv

HDやBBAなどをハズして考えればそれぞれ値段相応ではないん？

746 ：名無しさん必死だな：02/01/14 23:09 ID:4KZ/cyOy

将来的に、コンパクトになったXboxを
見てみたいけど出るかな。
小型の余地が、じゅ～ぶんありそうな気がする。

747 ：490：02/01/14 23:11 ID:0OXdv0IG

>>720
同意。(恐レスすまソ。)

ちなみに、
GameCubeでプログレッシブ(480p)非対応ゲーム
(ネット情報なので間違いはあるかも)
Tony Hawk's Pro Skater 3
SSX Tricky
Super Monkey Ball
Extreme G3
FIFA 2002
Batman Vengeance
NHL Hitz
The Simpson's Road Rage
結構ありますね。
ちなみにXBOXは480pに対応することが必須とのこと。

(732の名前は490の間違い。また間違えてしまった・・・)

748 ：　：02/01/14 23:25 ID:ifgrSFv7

ＧＣは価格の安さからは想像できないくらいの性能を持ってますよ。

749 ：715：02/01/14 23:36 ID:D9rC/oAI

>>732

>>この図の濃い緑の部分と混載フレーム&Zバッファが3倍速度で動く必要があります。
>>かなりの面積を占めてますが・・・。
部分的に３並列になってる結果、その面積を占めてるとは思いません？

>>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010925/kaigai02.jpg
>>また、この図を見るとテクスチャエンバイロメントの部分にも3倍スピードが
>>必要な部分が出てくるでしょう。通過する上で。
マルチサンプル式で、共有するんだったら通過しないでしょ？

>あ、それ以前に、ラスタライズを考えると3点で色を使いまわすとしても
>あんまり効率って上がらない気もするなぁ。
なぜ？

>最終段だけですむとは思えませんね。トライアングルセットアップの段階で
>2倍か3倍のラインに分かれているわけで。
分けないで、最終段でサブサンプルが含まれるか否かの判定を
するだけでは？

>まあ、T&Lが倍とかならそうでしょうね。
>でもT&Lが時間1.2倍で、レンダリングが時間1倍なら
>普通は使うんじゃないのかな?
レンダリング処理を２パス化する、というだけで引いちゃう
ソフト屋は多いでしょうなぁ。

750 ：　：02/01/14 23:55 ID:u9tU3Ouh

描画バッファから表示バッファに転送する際に、AAかけられませんかね？
ピクセルコピーエンジンが描画バッファから３点選んでブレンド、
それを表示バッファに書きむっつーのは...

751 ：609：02/01/14 23:59 ID:gLzvfhEn

>>750
実際FSAAはそれをやっているんじゃないの？

さらに言えば、表示バッファ転送中ってTEVとか暇そうだから
ポスト処理の1つもかけられそうなものだけどね。

752 ：490：02/01/15 00:03 ID:WHpT66MS

>部分的に３並列になってる結果、その面積を占めてるとは思いません？
一見ありえるけど、4パイプラインに最適化されて設計されてない？

>マルチサンプル式で、共有するんだったら通過しないでしょ？
確かにこれはそうですね。テクスチャ用ラスタライザ2が右にありますしね。
でも、逆にいうと色用/Z用と思われるラスタライザが、ぴったり2つで
2倍のサイズでしかありません。3並列説は消えたと思います。

>>あ、それ以前に、ラスタライズを考えると3点で色を使いまわすとしても
>>あんまり効率って上がらない気もするなぁ。
>なぜ？
>>よくわかんないですけど。
って書いてますけど。
一応頭の中に理由はありますが、説明すると長くなりそうなの詳細は省略します。
超巨大なトライアングルもありえる、処理順序、とだけ。

>分けないで、最終段でサブサンプルが含まれるか否かの判定を
>するだけでは？
これも詳細は省略しますが、
何のためのトライアングルセットアップ？とだけ。

753 ：490：02/01/15 00:18 ID:WHpT66MS

>>747
XBOXはプログレ前提って言えるけどGameCubeは言えない、
だとするとFSAAに最適化して設計している可能性は低い、という論理も
暗に言いたかったのですが、伝わらなかったのかもしれないので一応。

FSAA前提ならまず先に全ソフトプログレ対応にして欲しいっていう。
いったいプログレ非対応にするメリットってなんなんだ？
っていう疑問もあります。

754 ：まっとう斎：02/01/15 00:41 ID:6pruIRIX

755 ：　：02/01/15 00:44 ID:LMaZhpzG

まっとう斎がんばれ。

756 ：ｑｗ：02/01/15 00:47 ID:HsSAM5I/

>>741
安いっていわれればそうなんだけど装備云々考えるとXboxもGCも値段相応かなと。
あくまで相対的に安いだけかな。

>>754
結論は完成に近いショットが公開されてからにしよう。

757 ：名無しさん必死だな：02/01/15 01:08 ID:6ijAq6ys

ついにまっとうも自ら敗北を認めたか。

758 ：名無しさん必死だな：02/01/15 01:49 ID:hFyINSSa

>>754
画像右下に公開した日付が入ってる。ごちゃごちゃなのは公開日が違うから。

759 ：名無しさん必死だな：02/01/15 01:50 ID:2JXmb+i/

まっとう斎頑張るんだ！

760 ：妊娠：02/01/15 02:44 ID:6WeSsoPC

>>756
そうですね。
XBOXにはHDDも通信機能もデフォルトでついてましたね。
忘れてました。
なるほど。そうなると、両方とも値段相応ですね。
訂正します。

761 ：_：02/01/15 02:49 ID:F64c6lJb

XBOXってかなり赤字だよね、多分。
それも考慮した方がいいんじゃない？

762 ：妊娠：02/01/15 02:52 ID:6WeSsoPC

>>761
いや、それは性能とは関係ないんじゃない？

「XboxとGameCubeどっちがお得？」
になりそう。

763 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/15 02:56 ID:t/OqfbdZ

コストパフォーマンスでｲｯﾃﾓ、XBOXの方が上。
ﾓﾝﾀﾞｲは、ソフトにﾌﾞﾗﾝﾄﾞがナイコトﾀﾞｶﾞ、それがﾏﾀすばらしい。

764 ：　：02/01/15 02:57 ID:0g6Nf89o

>>763
君はＧＣの何を知ってるの？

765 ：名無しさん必死だな：02/01/15 02:58 ID:iXe2ueLv

>>763
コストパフォーマンスどころか、ありゃダンピングだ。
市場が破壊されるぞ。

766 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/15 03:00 ID:t/OqfbdZ

MSの目的は市場を破壊ｽﾙｺﾄだからな。
ﾏｧ、それもｲｲｻ。どうせ今の業界腐ってんだ。無くなったってｺﾏﾘｬしねぇﾖ。
うまくｲｹﾊﾞ、一からﾀﾃﾅｵｼﾃｲｹﾙｻ。ｶﾞﾊｯﾊﾊ！！

767 ：名無しさん必死だな：02/01/15 03:01 ID:6LfSOiwa

ダンピングはXBOXが売れて初めて問題になるので売れる確率の低いXBOX
には余り関係がない。

768 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/15 03:04 ID:t/OqfbdZ

それが、ｳﾚﾁﾏｳからﾓﾝﾀﾞｲなんだﾖ！

769 ：名無しさん必死だな：02/01/15 03:05 ID:iXe2ueLv

>>767
それもそうか

タコス、逝ってヨシ!

770 ：名無しさん必死だな：02/01/15 03:06 ID:a1xTqmNE

凧酢にもわかっただろ？
あれだけ価格ネタで引っ張っておいて
結局3万円をきらないと言うやる気の無さ
もう何もかもダメだよ

771 ：名無しさん必死だな：02/01/15 03:06 ID:7ld7C5KR

ウインドウズXBOXというのが来年でます。
もちろん、XBOXのエミュが入っております。

772 ：名無しさん必死だな：02/01/15 03:08 ID:iXe2ueLv

>>771
というより、ウィンドウズXB

773 ：761：02/01/15 03:08 ID:F64c6lJb

いや、俺が言いたいのは大赤字のXBOXと
張り合えるGCってスゲエってことなんだが。
ＭＳがバカなのか？任天が凄いのか？

774 ：名無しさん必死だな：02/01/15 03:26 ID:vlTTiKzJ

どちらも一長一短がある、ってことでいいじゃないか。

775 ：＿＿＿：02/01/15 18:03 ID:fApOF5R5

ビルゲイツは、任天堂が嫌いなのではなくて、ソニーが気に入らないだけかと。。
ソニーは、PS2の発表の時に、WINTELに挑戦したいと話していたから、それが
怒らせた理由かと・・・。ゲーム業界に強敵を作りだしたのは、ソニーで、責任
もって、x-boxと対決してもらいたい。任天堂のハードは設計、思想ともに最高
だと思うが、お金をかければ、x-boxのような総合的にcubeを超えるハードは
できてしまうよ！！（グラフィック性能はわずかに負けてると思うが・・・）
消費者側からすれば、x-boxの存在はありがたいことだ。
俺の予想では、x-box売るたびにでる15000円ほどの赤字を、回収できずに終わる
と思うが・・・。良いソフトがでるようであれば、x-boxは買いだろうな・・・。
　というか、今後は良いソフト沢山出ると思うよ！！以外とpcソフト出してるとこ
多いからな。つまりダイレクトＸで打ったソフト資産を持ってるって事だから。

776 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:09 ID:41LsBArz

Ｘ－ＢＯＸは、だめとは言わないけど、
プレステ2やゲームキューブの新作ソフトに
お金を払ったほうが絶対に満足いきそうだ！
と思わせる何かがある。

ネタじゃなくて、３ＤＯになりそうだ。

777 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:18 ID:2Kp7Nhx0

>>776
若いのにそんな凝り固まった考え方でどうする。
ちなみに俺は日本のいわゆる「大作」ってやつより
PCの洋ゲーの方が満足度は遥かに高いよ。
洋ゲー毛嫌いしてるやつ多いみたいだけど、やってみなよ。
日本のゲームなんてとっくに抜かれてるよ。
追いついてないというべきか・・・・

778 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:20 ID:7Fdi3is7

>>777
おすすめの洋ゲーおしえて！

779 ：ごんちゃん：02/01/15 18:23 ID:I2BmhOtp

>>777
俺にはお前が凝り固まった考え方を持っているように思える。

780 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:23 ID:ufPElHl8

すれ違いだが。。。

>>775
ＰＳ２の発売前に「ウチのＯＳ使ってください」と言いに行って
門前払いを食らったことがあるらしい。
そら普通ツカワンワナあんなＯＳ。意地でやるんで無ければ。

781 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:24 ID:EuTbNQVN

>>777
君の価値観では抜いてるのかもしれんが
日本で勝負するんだから日本向けのゲームを出すべきだろう

782 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:25 ID:QDOYbMeU

いや、マジでＸ箱やＰＣの方が珍妙な物が出る確率は高いと思うぞ。

783 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:26 ID:p0KMeroI

≫７８２
すでに珍妙だ

784 ：ごんちゃん：02/01/15 18:28 ID:I2BmhOtp

ねずみくすなんて売れないよな、あんなもんオタは買わないだろ。

785 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:31 ID:JsaOPPEr

存在そのものが既に珍妙ではないかね
でかいし「凶」だし。

786 ：ごんちゃん：02/01/15 18:32 ID:I2BmhOtp

どう考えても、>>777はｲﾀいな。

787 ：名無しさん必死だな：02/01/15 18:37 ID:EuTbNQVN

>>777をさらしあげ

788 ：＿＿＿：02/01/15 18:43 ID:fApOF5R5

　そういえば、洋ゲーを日本で流行らそうとソニーはしていたね。
最近の洋ゲーは、良くなってきてると聞いた事があるが、謎解き
アクション系、スポーツ系が多いと聞いた。
　おれは、パソコンでゲームしないから、洋ゲーの事は判らんが
x-boxをもしも、（もしもだけど・・・）購入したら、１度はやってみるよ
中古でしか購入しないけどね・・・

789 ：ハコ太郎：02/01/15 18:49 ID:nUjRbQTD

あの頃のPSはよかったな。
今は出る様子もないが。

790 ：名無しさん必死だな：02/01/15 20:00 ID:/zoNr0UF

ＸＢＯＸスレに行ったら

791 ：名無しさん必死だな：02/01/15 20:44 ID:H4VR9fom

>>785
ジョジョのローリング・ストーンズの親戚か…

792 ：490：02/01/15 23:26 ID:WHpT66MS

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1566&p=1
http://www.extremetech.com/article/0,3396,apn%253D2%2526s%253D1017%2526a%253D19278%2526ap%253D1,00.asp

Flipperのレンダリングは4パイプライン、
1パイプラインあたり1テクスチャ。
よってピクセルフィルレート=テクセルフィルレート。

フレームバッファメモリは1MBの色と1MBのZでそれぞれメモリ2個づつ
レイテンシ1クロック相当分
1クロックあたり色,Zそれぞれ192bit(96bitx2の可能性も)幅アクセス
バンド幅各3.9GB/秒

最大7マルチサンプルAA。
しかし、XBOXと同様、ローンチタイトルで、
AA例をみつけることは出来なかったとのこと。(Anand Techによる。)

793 ：まっとう斎：02/01/16 03:21 ID:nsb14W49

GAMECUBEはフィルレート648M/sでX-BOXが1G/sとか言われていますが
X-BOXのフィルレートがテクスチャフィルレートを含むものであるなら
UMAなXは実際は1Gがテクスチャリードとフレームバッファライトで
シェアされるのではないでしょうか。
GAMECUBEはそれは独立バスで並列に行われるので２倍に換算して比較する
べきではないでしょうか。
そして1G/sはそもそも高はったり、648M/sは1T-SRAMのため低はったり。

なんてね。

794 ：名無しさん必死だな：02/01/16 13:23 ID:8T98Itpx

>>793
メモリだけを見ればね。
648M/sはブレンドステージも含めた場合の理論的な最高値ですよ。

795 ：名無しさん必死だな：02/01/16 14:17 ID:+NyMVFKV

>>793
ピクセルあたり1クロックで処理するとは限らんだろ。
重いピクセル処理をするときはXBOXの優位が生きるはずだ。

796 ：名無しさん必死だな：02/01/16 14:19 ID:ALyiGW9x

>>791
銃で撃つと、ゲイツの傷ついた姿が掘り出されます

797 ：名無しさん必死だな：02/01/16 15:16 ID:SGteLSnE

>>795
4ピクセルステージまでだっけ？

798 ：名無しさん必死だな：02/01/16 19:58 ID:+NyMVFKV

>>797
テクスチャフェッチ4ステージ、ブレンド8ステージ。
ブレンドはどんなに重くても4クロックで終わるが、
テクスチャフェッチのほうは20クロック超えたりもする。
そういう書き込み性能よりピクセル計算能力がボトルネックな局面では
生のピクセルフィルレートが高いXBOXはGCよりも有利。

799 ：609：02/01/16 20:16 ID:2LW2Ca0L

http://www2.nkansai.ne.jp/users/ada/diary/200108.html#18-1

ここのGeForce3のデータからXGPUの性能を計算すると、
XBOXの理論スペックそのものも実は怪しい？

800 ：８００：02/01/16 20:22 ID:AmWPC3ks

８００

801 ：490：02/01/16 20:38 ID:9ZXn3fZf

GameCubeは1パス8テクスチャまで(8クロックで)。
http://www.pcvsconsole.com/features/consoles/gamecube.php
XBOXは1パス4テクスチャまで(2クロックで)。

5テクスチャ以上になると、
XBOXのメモリの遅さも考慮すると意外やGameCubeが少し盛り返すかも。

また、XBOXはレイテンシを減らすための4分割メモリとは言え、
色/Zバッファに１つ、3次元頂点に１つの配分を仮定すると、2つしか残らないわけで、
あんまり1パス内で3以上にマルチテクスチャ数を増やしても
ランダムアクセス=レイテンシが増えて
メモリ効率がガクッと低下するので必ずしも楽チンというわけでもないでしょう。
その点ではGCの方は速いと思われます。

結局、なんともいえませんね。

802 ：xbox：02/01/16 20:51 ID:jF/F2BM3

http://members.tripod.co.jp/eldgrande/morningmusume.jpg
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･･

803 ：名無しさん必死だな：02/01/16 21:07 ID:u7dr/Uc+

ぶらくら

804 ：609：02/01/16 21:08 ID:2LW2Ca0L

>>792
下の記事にXBOXのテクスチャキャッシュが階層化されていて
圧縮テクスチャはL2からL1に転送されるときに展開されるみたいに書いてあった。

802はJavaScriptで自分自身を増やすブラクラ

805 ：490：02/01/16 22:22 ID:9ZXn3fZf

XBOXは
932Mピクセル/秒
932Mテクセル/秒(1テクスチャ時)
1.86Gテクセル/秒(マルチテクスチャ偶数枚時)。
PS2は2.4Gピクセル/秒、1.2Gテクセル/秒。

シングルテクスチャ時でPS2がXBOXをまだ上回っている点に注目
SSX Tricky等移植モノ、>>594
故なきことではなさそうです。

>>799
4パイプラインx4にするとPCのGeforce3も含めて
理論的テクセルフィルレート(宣伝用)との計算が合いますよね。
テクセル/秒(AA samples/sec.)などと書かれている場合があるので、
AA用の描画済みサブピクセルをテクスチャとして考えた場合に
その4点合成を1クロックで出来るってことなのかも？

806 ：490：02/01/16 22:24 ID:9ZXn3fZf

>その4点合成を1クロックで出来るってことなのかも？
もちろん1パイプラインあたり。

807 ：490：02/01/16 22:27 ID:9ZXn3fZf

この場合「パイプライン」の表現も変ですね。

808 ：609：02/01/16 23:01 ID:2LW2Ca0L

>>805
XBOXの理論フィルレートが
1Gpixel/s弱なのは知っていた。
ここで驚いたのはT&Lのほう。
GeForce3のT&Lがここまで弱いとは知らなかった。
XBOXはVSのパイプが2つに増えたから
クロック上昇分を考えても秒間7000万ポリゴンにしかならないじゃん。
RADEON8500との実効性能差から考えると
この表が間違っているとも思えないし。
この数値が固定シェーダの方だとしたら、
自由度の高いVSの性能はもっと落ちるだろうし。

809 ：名無しさん必死だな：02/01/16 23:50 ID:S/NCIwYz

>>808
実際に動かしてみるとGeforce3は30Mpps, RADEON8500は50Mpps位でます。
コレくらいになるとむしろピクセル打ち込みの方がネックになりますね。
（クソ遅い依存テクスチャなんかを使うとなおさら）
あと、同じ機能を動かすならVSの方がなぜか速いケースもあったりします。

810 ：490：02/01/17 00:56 ID:O+Giis8N

http://www.extremetech.com/article/0,3396,apn%253D3%2526s%253D1017%2526a%253D19278%2526app%253D1%2526ap%253D2,00.asp

ここには
116.5 million (using strips), so 116.5 vertices/sec
ってありますね。2クロックで1頂点,1トライアングル
まあ、これはどこでもそう書いてあるから、信じてよいのではないでしょうか。
というより、>>809さんの情報と、あそこに??とあったことを考えると
Gedorce3の方が計測性能でXBOXは理論ピーク性能なのでは？

811 ：490：02/01/17 01:01 ID:O+Giis8N

Gedorce3>Geforce3
またやってしまった・・・

812 ：まっとう斎：02/01/17 02:41 ID:FSWqPrsb

メモリー性能を考えれば１テクスチャでもGAMECUBEのほうが上ですね。
X-BOXが速いのはバイリニアで引き伸ばしたようなものだけでしょう。

813 ：名無しさん必死だな：02/01/17 09:51 ID:P3g2xh/p

>>812
クロックの差で帳消し

814 ：まっとう斎：02/01/17 11:26 ID:FSWqPrsb

クロック差なんて微々たるものです。
１テクスチャ用にクロスバー４本使えるとかいうならまた違ってくるかもしれませんが。

815 ：名無しさん必死だな：02/01/17 12:13 ID:MyLdw8lH

>814
微々たるものって、フリッパに対して40%近く速いんだぞ。

816 ：609：02/01/17 12:34 ID:gg0y/sdI

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/fk9/tenma/yami/nazo/cpu.htm#Aa+
ここをみると、スペック表にさりげなく書いてある
GCのメインメモリ性能の恐ろしさが分かる。
K7やK75のL2とバス幅は同じ、動作周波数はほぼ等しくて
レイテンシはCPUからの距離を考えてもむしろ小さいくらい…

817 ：名無しさん必死だな：02/01/17 13:01 ID:St0OZfjV

痛いところを突かれると、大した事無いとか微々たる物なんて
発言をを連発するからこのスレ続くんだね。

４０％のクロック差、無視できる訳が無い。

818 ：名無しさん必死だな：02/01/17 13:37 ID:P3g2xh/p

これだけアーキテクチャが違うマシンを比較してる以上、
素人では想像するしか出来ない点を、
GCに有利にXBOXに不利に妄想すれば
いくらでも逆転が可能。
それがまっとう流。

819 ：609：02/01/17 14:07 ID:gg0y/sdI

>>815
http://www.tomshardware.com/graphic/01q2/010419/geforce3-16.html
GeForce3(core 200MHz/mem 230MHzDDR)の3DMark2001の
ピクセルフィルレート(color 32bit)は513Mpixel/sだから、
仮にメモリ性能がボトルネックにならないとして
コアクロックの倍率(233/200)をかけると598Mpixel/s
598/932~=0.6だからすでに40%の性能低下を起こしているね。

実際には、同じページのテクセルフィルレートは、
ピクセルフィルレートの2倍よりもさらに20%上の数値になっているから、
フレームバッファアクセスのメモリ帯域が、
性能にかなり影響していることが推測できる。

このベンチはテクスチャキャッシュミスをほとんど起こさず、
フレームバッファへのアクセスパターンもほぼ理想どおりになるから
普通にポリゴンを表示したときの実効値はこれよりもさらに悪化する。

820 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:15 ID:E2glETfN

XboxとGamecubeはスペックに大差があるのでGamecubeの逆転は不可能。

ＣＰＵクロック　　　　　Xboxが　５１％上回ってる
グラフィッククロック　　Xboxが　４３％上回ってる
メインメモリバンド幅　　Xboxが１４６％上回ってる
メインメモリ量　　　　　Xboxが１６６％上回ってる

821 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:18 ID:MyLdw8lH

>820
メモリバンド幅の利用効率から考えれば逆転もあるかもよ。
ただGCの方がメモリレイテンシでは有利でも、
実際に流れるデータ量では不利って話も聞くけど。

822 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:21 ID:I8uWyatI

まったく違うＣＰＵのクロックを単純に比較してる馬鹿一名

823 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:22 ID:CIcjElBh

>>820
低レベルすぎ。

824 ：609：02/01/17 15:27 ID:gg0y/sdI

>>818
これだけアーキテクチャの違うマシンで、
メモリアクセスに起因する速度低下を
全く考慮に入れていない理論値を比べている状態は
XBOXに圧倒的に有利。

これに、XBOXにまだかなり有利に働く
理想状態でのメモリの影響を考慮に入れるだけで、
すでにどちらが上か分からない部分が出てくる。

825 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:29 ID:1bnW243s

腕力の差が大きければいくら技で上回っても勝負に勝てないわな。
>>820は冷酷な現実だよ。

826 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:33 ID:vpeteipQ

>>825
腕力があっても攻撃が当たらなきゃ勝てんべさ。
GCにはスピードがある。

とか言ってみるテスト

827 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:34 ID:vJxjUHkI

>>824
性能差を比べる以前にCGとXboxだと機能差が大きいと思うけどね。。。

828 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:36 ID:UVAMPoRQ

現実にはＸのゲームとＧＣのゲーム対決は結果が出てるべ。
Ｘの圧勝だべ。
大人と子供の対決だったべ。

829 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:38 ID:XLMuKWII

>>828
ゲームは子供のものだから。
ＸとＧＣの間には対決そのものが存在しない。

830 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 15:39 ID:hZZn9nSA

>>829
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳの意見を鵜呑みにして、
それが絶対と信じるﾝﾀﾞﾈ。
どっかの独裁者に毒されてる市民みたいでｲﾀｲよ。

831 ：ハコ太郎：02/01/17 15:42 ID:ifNN1p95

ゲームは子供のものなんて誰が決めたんだ

832 ：609：02/01/17 15:44 ID:gg0y/sdI

XBOXの理論性能は
100m走で10秒で走れる人と同じ筋力があるから
マラソンで1時間10分で走れるといっているようなもの。

メモリアクセスの影響を考慮に入れないのは
実際に100mを走ってさえいない状態。

833 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 15:45 ID:hZZn9nSA

ﾎﾟｹﾓﾝでｳﾝ良く、助かったはｲｲｶﾞ、
そのおかげで、ｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いｶﾞｷしか付いてこないから、
ゲームは子供のものっとか負け押しみｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ。
負け犬の遠吠えﾎﾄﾞ、ｶｺﾜﾙｲものはﾅｲﾈ・・・・ｯﾌﾟ

834 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:47 ID:ZYLgwCRE

凧酢つまらんよ。

835 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:47 ID:FlJtqKEq

メモリアクセスしか眼中にないメモ厨うざー

836 ：暇人：02/01/17 15:47 ID:9KPfxi1K

まあｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いｶﾞｷどころか大人もついて来そうにないハードの信者が
何を言っても説得力に欠けるけどね

837 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:48 ID:rjpu77ec

おおさすが性能スレ。ハードウェア板みたいな
変な盛り上がり方してるなぁ。
ハードウェア板ではAthlonシリーズにタコ殴り
にあったPentium3がヒーローとは。

それはともかく、まぁあんだけ豪快にパソコン
に近づけたハードだから性能はＧＣよりもＸの
方がいいんでないかなぁ。
まだ現物見てないから想像だけだが。

ただ、まんまパソコンだっちゅうことで、
スペックの数字は高いが、現実には
どんくらい効果が出るかこれからのお楽しみ
つーことかな。
ただ、性能くらいはＣＧより上じゃないと、
Ｘがカワイソウなのは確か。

838 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:50 ID:dv1zI9m2

CPUやGPUのキャッシュサイズとかFSBとかメモリのレイテンシとかは？

839 ：閑人：02/01/17 15:49 ID:9KPfxi1K

って良く考えたら同じ名前のコテハンがいたんだな。
変えるか。

840 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:54 ID:ROMIop91

ＧＣで性能を感じさせるゲームが出てないから
ＧＣ派の意見は説得力がないよな。
願望に近いっていうか。

841 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 15:55 ID:hZZn9nSA

GCには、ﾒﾄﾛｲﾄﾞ、ﾊﾞｲｵ、SWっとｱﾘﾏｽｶﾞ、
結局XBOXが上な事実はｶﾜﾘﾏｾﾝ。ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

842 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:55 ID:vpeteipQ

>>835
だったらメモリアクセスが無視できる理由か
もっと多くの条件を加味したときの性能を解説してくれヨ

843 ：名無しさん必死だな：02/01/17 15:57 ID:yt4gjKh9

>>840
X‐BOXの性能を感じるゲームはなんですか？

844 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:02 ID:rjpu77ec

>>840
まぁ、言いたいことは分かるが、俺にとっては
やっと満足行く性能のゲーム機が出たということ
で大きいぞ。
プレステ2は性能の数字以前に、まともな画質で
テレビに映らなくて愕然としちまったしな。

X-BOXには負けるかも知れないが、ゲームキューブ
の画面は綺麗だぞ。スマデラもキャラクタのモデ
リングがなかなか。エフェクトも綺麗。
あと、メディアのロードが速いしコントローラーも
すんごく快適だぜ。

845 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:02 ID:8UnTFzyP

タコはＸ箱スレにとっととお帰り下さい

846 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 16:04 ID:hZZn9nSA

っま、結局XBOXが一番ってｺｯﾀ！
GCは、ﾆﾝﾃﾝｹﾞｰのｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｸﾞﾗﾌｨｯｸでｼｺｼｺ遊んでろﾔ！

847 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:05 ID:rjpu77ec

>>840
ついでに、ゲームキューブはちっこい！
消費電力もドリキャスには負けるが39Wですむ。
ゲームボーイアドバンスとの連携は、数字だけの
スペックではカバーしきれない魅力。
って、ここまで踏み込むから任天堂支持者がウザイ
と言われるか。
単に、処理能力だけのスペックで語るなら、
X-BOXの方が上だろうとは思うが。

ゲームキューブは、独自アーキテクチャだから、
いまいち不気味なところはある。

848 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：02/01/17 16:09 ID:ZtqbC92D

ってかそろそろいい加減、どうでもよくなってきた

849 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 16:11 ID:hZZn9nSA

っていうか、ﾄﾞｳｱｶﾞｲﾃﾓ、XBOX＞GC＞PS2なんだから、
このｽﾚの存在意義はﾅﾆﾖ？

850 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:12 ID:rjpu77ec

確かに、キューブくらいの性能があればあとは
純粋にソフトのデキのみが問題。
性能はしばらくどーでもいいかも。
HDTVに写すゲーム機が出てくるまでは。ﾅﾝﾃ

851 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:14 ID:Oh4Y3jRX

>>835
メモ厨はメモリアクセスを考えるのが楽しいだけだろうな。
枝葉末節にこだわりすぎてクロックの差みたいな大きな違いを忘れてる。

852 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:14 ID:3g06TTO6

まあ、性能はXBが上。
それ以外は全てGCが上ってことで。

853 ：843：02/01/17 16:17 ID:yt4gjKh9

X-boxで買うソフトの参考にしたいので
できれば、X-boxで性能がわかるゲーム教えてください。

854 ：609：02/01/17 16:20 ID:gg0y/sdI

>>840
十分性能は発揮できているよ。
XBOXが不得意なことを地味にやっていたりする。

ただ、地味だし、XBOXが同じものを出すわけじゃないから
パッと見派手なゲームを集めた分XBOXが上だと思われている。

XBOXは得意不得意が激しくて、
得意な部分は凄いんだけど、
不得意な部分ではPS2に劣る部分さえ存在する。

855 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:22 ID:NxncFHNa

クロックがどんなに早くても、途中経路が無駄ならダメダメ。

856 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:26 ID:/AC0Kq0O

途中経路が効率よくてもクロック以上の性能は出ない。

857 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:29 ID:vJxjUHkI

>>854
最も得意不得意が激しいゲーム機がPS2だけどな。。。

858 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:32 ID:rjpu77ec

つーか、クロックの数字が大きいか小さいかが
重視されているなんて・・・さすがゲーハー板。
たかがPentium3ごとき（失礼）733MHzでも不安
なような気がする。
ゲームで重要な実数演算がタコチンなのだから。

Athlonプロセッサを採用していたら、マジで脅威
だったのだが、Pentium3でしょ？
ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾖ。
GeForce3ベースのグラフィックや、チップセット
の方が重要だと思うが（つーか、なんでゲーム機で
チップセットのことを語るんだよ）

859 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:33 ID:dv1zI9m2

みんなやさしいな。

860 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:34 ID:vJxjUHkI

>>858
誰もCPUクロックの事なんて語ってないだろ。。。

861 ：名無しさん必死だな：02/01/17 16:41 ID:ZiktR/M6

AMD厨まで現れました

862 ：名無しさん必死だな：02/01/17 17:09 ID:IgwwF4b3

確かにCPUの事だけで考えたら、ペンティアムとPowerPCのクロックをそのまま比較するのは
馬鹿らしい話だけどな。

863 ：名無しさん必死だな：02/01/17 17:12 ID:I8uWyatI

馬鹿らしい話というか馬鹿

864 ：名無しさん必死だな：02/01/17 17:13 ID:IgwwF4b3

いやたまにいるからさ、そういう馬鹿

865 ：名無しさん必死だな：02/01/17 17:15 ID:GQj3hYms

いるいる。

866 ：名無しさん必死だな：02/01/17 17:15 ID:KfZf84tY

暗に>>820を馬鹿にしてるのかｺﾞﾙｧ。

867 ：名無しさん必死だな：02/01/17 17:22 ID:IgwwF4b3

820は820で事実だからな。馬鹿にしてるわけじゃないが。
ＸＢＯＸの利点は、そういったクロックの速さよりもメモリの多さにあるんじゃないか？
すげー乱暴な言い方だけど、今時ＰＣではＣＰＵのクロック多少上げるより、メモリ増やした
方が体感速度上がるだろ。
だが、そんなにメモリが重要なら、レイテンシの低いＧＣも強いんじゃないか、という事で
このスレは続いていくんだよな…。

868 ：名無しさん必死だな：02/01/17 17:42 ID:IIagD0Iy

パソ厨かえれや。

869 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:21 ID:39ksolPV

>>820を再確認。

XboxとGamecubeはスペックに大差があるのでGamecubeの逆転は不可能。

ＣＰＵクロック　　　　　Xboxが　５１％上回ってる
グラフィッククロック　　Xboxが　４３％上回ってる
メインメモリバンド幅　　Xboxが１４６％上回ってる
メインメモリ量　　　　　Xboxが１６６％上回ってる

870 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:23 ID:GQj3hYms

せーのーで言えばね。ソフトはどうやら？

871 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 18:24 ID:hZZn9nSA

>>870
ここは性能ｽﾚなので、その発言は、ｺﾚﾃﾞﾓｶ！っというぐらい無意味。

872 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:24 ID:1oXkX500

>>871
同意

873 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:25 ID:M9JL9jG0

クロックとメモリか・・・盲点だったな（ｗ

874 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:25 ID:fb3ZSLrF

なんか820の数字には騙されている気がするのは俺だけ？

875 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:25 ID:544bMuJ2

>>871
氏ねよ。
お前の方が性能スレに関係ない煽りばっかしているんだろうが。

876 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:27 ID:GQj3hYms

性能は確かにXboxの方が上。でもゲームを実際にプレイするときにそれを実感できるかどうかは別。

877 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:29 ID:fb3ZSLrF

なんとなく、ＸＢＯＸは実際やってみるとＰＣのヘボい奴に感じられるのでは

878 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:30 ID:GQj3hYms

マイクロソフトのものの考え方ではなりかねない・・・。

879 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:30 ID:ycJ32YfT

ソフトも性能のうちなのではないだろうか

880 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 18:30 ID:hZZn9nSA

>>877
意味ﾌﾟｰやね。

881 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:31 ID:7C2jpBoZ

>>875
同意。任天堂スレッドもよく荒らすし。最悪だよコイツは。
自分のこと周りにウケてると勘違いしてるんじゃねーか。

882 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:31 ID:GQj3hYms

＞８７９
だよね。スレには逆行するけど。

883 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:32 ID:GQj3hYms

＞８８１
けっこう名が知られてるの？

884 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 18:32 ID:hZZn9nSA

お、ｿﾌﾄも性能のｳﾁっときましたか。必死ﾃﾞｽﾅ。
まぁ、正式には、あなた方が言いたいのは、
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞも性能のうち、っですかﾅ。ﾌﾞﾋｬﾋｬ！

885 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:34 ID:GQj3hYms

確かにむかつきますな。

886 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:34 ID:ycJ32YfT

>>884
そしてプレイヤーも性能のうちなのではないだろうか

887 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:36 ID:8UnTFzyP

タコはほっとけ

888 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:36 ID:iWOiTmmn

値段モナー

889 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:36 ID:GQj3hYms

＞８８６
つまり、＞８８４は人間的性能最低レベルってことだね(笑)

890 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 18:36 ID:hZZn9nSA

いい加減、認めﾛﾖ。
ｼｪｱも性能も中途半端な、ﾆﾝﾃﾝのｼｺｼｺﾊｰﾄﾞだってﾖ！ｳﾋｬﾋｬ

891 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:38 ID:GQj3hYms

＞８８７
同調。たこたこたこたこたこたこたこたこ・・・・・・。

892 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 18:39 ID:hZZn9nSA

じゃぁ、XBOX＞GCっと決まったｺﾄﾀﾞｼ、
このｽﾚはsage進行ﾃﾞ！

893 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:39 ID:ycJ32YfT

>>890
よし認めた！

894 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:40 ID:GQj3hYms

おまえ、このスレの管理人か！？
あほぬかしてんじゃない！！

895 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/17 18:41 ID:hZZn9nSA

>>893
ｷﾐｱﾀﾏｲｲﾈ

896 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:41 ID:ERbYXKSd

Ｓｕｃｋａ！

897 ：名無しさん必死だな：02/01/17 18:46 ID:ycJ32YfT

>>895
オマエモナー

898 ：X-box＝ハード板ではｶｽ：02/01/17 19:01 ID:Sa9k020y

おいおいおいX-boxなんて性能を語れるハードじゃねーだろ!!!!!
いい加減にしてくれよ全く。
Pentium3なんて搭載している時点で何してんだ馬鹿だろ。
誰も突っ込まないのが不思議だぜ。
相性最悪のDDR-SDRAMと、nFORCEファミリーのチップセットだろ。
どーーーーせパソコンでインテルに思いっきり騙されてマンセー
してるバカと同一人物がX-boxマンセーしてるだけだと思うがな。

だいいち、733MHzなんて、ほとんどクソな浮動小数点ユニットと
クソ重いマイクロソフトのAPIに食われて意味ねぇよ。
ゲームキューブとかと比較する前に、X-boxは性能でパーツを
チョイスしたんじゃなくてマイクロソフトが安く買い叩ける
パーツを選択したつーことを心に刻んどけよバカ!

899 ：名無しさん必死だな：02/01/17 19:31 ID:7C2jpBoZ

>>898
ゴミハードだな。

900 ：名無しさん必死だな：02/01/17 19:33 ID:ZTcSYE7f

半角カナがかっこ良いとか思ってんだろうな

901 ：名無しさん必死だな：02/01/17 19:33 ID:I8uWyatI

結局　Ｘ箱はゴミ箱だったのか

902 ：　：02/01/17 19:44 ID:Hmc1YLEF

>>901
ありゃりゃ言ってしまったか
誰もがあえて口にしなかった一言を

903 ：＿＿＿：02/01/17 20:36 ID:j4kkspk7

>>898
おれは、ペンティアムⅢに関しては良く出来たCPUだと思ってるよ。
インテルのCPU技術に関しても、トップクラスだよ。Itaniumなんか、
コンパックコンピュータのα21264と変らない性能まできたよ。
　あと、DCってハード知らないでしょ？？OSにWIN　CEを搭載してるセガの
ハードたが、OSのメモリ量を１メガバイト以下で乗せたらしいよ。OSのコア
となる800Kバイトはマシン語で開発。しかも安定してる。CUBEにもっとすごい
OSが乗ってるとでも思ってるのか？
　あと、CPUの小数点ユニットの恩恵で理論値１億ポリゴン/秒が達成できてると思
ってるのか？
　すべてを総合すると、多少CUBEの方が画像処理に長けていると思うが、ほぼ同等！！。
　X-BOXに標準状態でつくハードディスク＋メモリ容量以上のアドバンテージを
CUBEは持っていない為、総合性能でX-BOXに軍配が上がる。

904 ：＿＿：02/01/17 20:55 ID:ZxFtvLaK

日エレ2001.12.17号を読むと
Xハードは如何に無駄が多いか
わかるぞ

905 ：名無しさん必死だな：02/01/17 20:57 ID:O85tjLg9

マニアな人に聞きたい
なんでPS２は絵が薄いの
ＧＣはあんなに絵が濃いのに
直美2みたいにギラギラにならないの

906 ：　：02/01/17 21:00 ID:zLI/FaDu

>>903
>　あと、DCってハード知らないでしょ？？OSにWIN　CEを搭載してる

搭載してないけどね。CEはCD－ROMからよみこんでるんよ。当然CE上で動くソフトのみ。

907 ：＿：02/01/17 21:01 ID:X4kVfOHb

ぎらぎらなPS2ソフトなぁ・・・ギャルデリなんかどう？

908 ：＿：02/01/17 21:06 ID:ZxFtvLaK

>>905
多分、VRAMが少ないので、ビット深度が大きく取れないのでは？
バッファ,テクスチャのバランスを考えると、
4ビット/ピクセルになるとのうわさも有る。
2^4=16色しか使えないので、色の範囲（明度or彩度）を大きくとると
途中に縞模様が出てしまう。
逆に縞模様が出ないようにすると、色の範囲が狭くなってしまう。
だから絵が薄いのでしょう？>>詳しい人

909 ：名無しさん必死だな：02/01/17 21:08 ID:RDnGJNmI

このスレの前の方では、ＩＢＭのインタビューで
「うちらのプロセッサの方が、ｉｎｔｅｌのＣＩＳＣプロセッサより
　死ぬほど凄く優れたゲーム用プロセッサだ｣
って言ってるな。

でも、ＸとＧＣってＣＰＵの使い方が結構異なりそうだから、その辺の比較が
全体の性能差に直結するとは思えない。
ＤｉｒｅｃｔＸが走るＣＰＵだったら実は何でも良かったのだとおもわれ。

910 ：名無しさん必死だな：02/01/17 21:12 ID:O85tjLg9

908さん　お返事ありがとうございます

911 ：　：02/01/17 21:12 ID:zLI/FaDu

XはPCよろしく互換性をOS／DirectXにまかせてハード性能を上げていくんかね？将来的に。

912 ：名無しさん必死だな：02/01/17 21:18 ID:KNR6hlKC

>>903
HDDをゲーム機につけると何か利点があるの？
すぐ壊れる・消耗品というデメリットのほうがはるかに大きいと思うが。
ゲームの起動が速くなるって言っても相手がHDDじゃたかが知れてる。
それならGCのほうがよっぽどマシ。

913 ：　：02/01/17 21:21 ID:zLI/FaDu

>>912 ネットに繋ぐならHDDは必須かと。すぐ壊れるのかどうかは知らんけど、標準搭載とオプションは天と地の差。
全てのソフトがそれらを使う必要は全然なくて、必要なソフトが使えばいいだけ。
あと、Xは起動は遅そうだよね？OSのブートとか、、どうなんでしょ？

914 ：名無しさん必死だな：02/01/17 21:30 ID:KNR6hlKC

>>913
ネットにHDDは必須ってのは同意。
ただX本体のあのでかさの要因の一つはHDDにあるんだから、もっと小さいHDDを
採用しても良かったのになぁ。
なんていう名前だか忘れたけど、IBMが開発・販売しているあの超小型HDDを採用できたら
X本体のスケールも２/３ぐらいにはなったと思う。

915 ：　：02/01/17 21:36 ID:zLI/FaDu

>>914 本体のかっちょ悪さはアメリカン故なのですかね？（＾＾；
モデルチェンジしてほしい、、
でかくてもいいから、せめてカッコ良く。Macのデザイナーにお願いしたいところ。

916 ：名無しさん必死だな：02/01/17 21:39 ID:aGI3IStm

>>914
そのHDD出た当時で箱と同じくらいの値段だったよ

917 ：490：02/01/17 22:12 ID:O+Giis8N

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011116/xbox.htm
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1561&p=12
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gm/xbox/p01.html

これは、ちょっとやそっとでは小さくなりそうにもないですね。
デザインはパワフル、ミステリアスといったあたりを狙っているようです。

918 ：まっとう斎：02/01/18 00:33 ID:STAmRBMq

なんだか変な盛り上がりようですね・・・。

私は一部のX-BOXファンのように根拠なく勝ち負けを主張したりしません。
事の曖昧さを故意に利用してGCを有利に語るような事もしません。

「クロック差なんて微微たるもの」と発言したのも根拠があります。

64bitのデータをランダムアクセスで読み出す時にかかるクロックサイクル
GCは２サイクル（レイテンシー1,転送1）
Xは７サイクル（レイテンシー6,転送1）
クロックあたりのスピードに換算するとGC:Xは7:2。「40%」の人と同様に意地悪にX比で記述すると
「クロックあたりのスピードが250%も違うよ！」となります。

参考にしたページ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/07/17.html

だからテクスチャ読み貼りスピードの性能差を語る要素としてはクロック差など微微たるものなのです。
最初から言っているように、Xが勝てるの環境バンプなどの重い処理をする時だけです。
軽い処理の時は高クロックも空回りするだけです。

なお、上ではバス幅を考えていませんが、
GCは
　テクスチャキャッシュには１パイプラインあたり２つのS3TCブロックを読む幅があります。
　メインメモリーには２つのS3TCブロックを読む幅があります。
　フレームバッファには別バスがあります。
Xは
　クロスバーメモリアクセス１本あたり１つのS3TCブロックを読む幅があります。
　１つのデータに対しては１本しか使えません。

919 ：＿＿＿：02/01/18 01:00 ID:imrwauax

>>906
OS=ハードと言う意味と理解してるの？？

920 ：名無しさん必死だな：02/01/18 02:42 ID:BuWLhvoY

＞まっとう
テクスチャキャッシュを無視するなよ。
8KBもあれば95％以上ヒットするらしいぞ。

921 ：まっとう斎：02/01/18 02:55 ID:STAmRBMq

8KBで95%は何かの間違いでしょう。
PCのビデオカードがテクスチャキャッシュを搭載する以前と以後で
別に印象的なパフォーマンスの違いはありませんし。
気休めでは？

922 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:10 ID:J7EUOcrk

＞8KBもあれば95％以上ヒットするらしいぞ。

眉唾だな。8kB分のテクスチャって言ったら圧縮状態で128×128、
無圧縮なら64×64、これで全部まかなえってか???
ソースは何ですか? >>920

923 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:11 ID:BuWLhvoY

＞まっとう
http://graphics.stanford.edu/courses/cs448a-01-fall/lectures/lecture7/walk029.html

924 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:19 ID:YLmC4oKI

ＧＣ価格２５０００円、Ｘ箱価格３４８００円
この価格でこんなのが搭載されてるからこのハードが勝ち
というのではどっちが性能いいのだろうか。
価格から比較した場合。
違う視点から言ってみました。

925 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:23 ID:fV7ZlFh/

まっとう災がとうとうキレました。

ＧＣはＸＢＯＸより２５０％も早いそうです。
是を信じろと言われてもな．．．笑うしかないだろ。

926 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:24 ID:J7EUOcrk

>>923
言ってる事の意味が分かった気がする。
あんまり意味無いんじゃないかな、この数字は。
ヒットミスした時はキャッシュの中身をガラっと換えるから、結局
レイテンシは重要になってくるんじゃない?

ついでに、GCの１MBキャッシュならミスは限りなく0になるね。

927 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:26 ID:BuWLhvoY

＞まっとう
ついでに言っとくと、Xのクロスバーってのは別に32bit*4チャンネルが
独立して存在してるわけじゃないだろ。
必要とあらば当然1バンクに128bit全てを割り振れるはずだ。

928 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:28 ID:BuWLhvoY

＞926
テクスチャのアクセスはランダムじゃないからレイテンシもクソもない。

929 ：ちょっと訂正：02/01/18 03:29 ID:J7EUOcrk

>>926
レイテンシ→レイテンシ＋テクスチャキャッシュ容量

930 ：名無しさん必死だな：02/01/18 03:40 ID:lteZF5bA

メモ厨とクロック厨の宗教論争。

931 ：まっとう斎：02/01/18 03:55 ID:STAmRBMq

>>927
テクスチャキャッシュの件は反論できません。

クロスバーは１つのバンク（？）には同時には１つしかアクセスできないという認識です。

>必要とあらば当然1バンクに128bit全てを割り振れるはずだ。

その根拠があるなら聞きたいものです。
私は単に普通そうだろうと思っているだけです。
ちなみに１本64bitです。

932 ：名無しさん必死だな：02/01/18 05:33 ID:d7EHET+3

>事の曖昧さを故意に利用してGCを有利に語るような事もしません。

>私は単に普通そうだろうと思っているだけです。

事の曖昧さを故意に利用してGCを有利に語ってるようにしか見えない罠。

933 ：名無しさん必死だな：02/01/18 09:47 ID:UMl/Nno2

>>932
これがいわゆるまっとう流

934 ：609：02/01/18 10:49 ID:7arRS2uK

>>931
まっとう斎弱すぎ…
>>923とそのリンク先は突込みどころ満載だよ。
PDF版
http://graphics.stanford.edu/courses/cs448a-01-fall/lectures/lecture7/texture.2up.pdf
1.923がミス率をヒット率に言い換えている。
(ペナルティに影響するのはミス率の大小ミス率5%と10%だと倍違う。)
2.ミス率がT/Fにかなり依存している。T/Fの高いqtvr2xのミス率は20%くらい。
(T/Fは1つのピクセルに1つのテクスチャを貼りつけるときにアクセスするテクセル数の平均値。
バイリニア、トライリニアをすると1以上になることもある。)
3.グラフの範囲が狭すぎて、空間局所性の限界までしか分からない。
(時間局所性を利用できる大きさのキャッシュ容量のデータが無いから、
これ以上のキャッシュ容量の増加が無意味であるような錯覚を起こさせている。
シーン全体のテクスチャが収まる容量ならミス率は0だから、
このグラフの右の方にもう一度ブレイクスルーがそんざいする。)
4.マルチテクスチャの影響を考慮していない。

935 ：まっとう斎：02/01/18 11:13 ID:STAmRBMq

専門用語が出てくると弱いです。
フラグメントってなにー？とか。
あとグラフの右側にも目盛りがあるのが意味わからない。
だから反論はとりあえずあきらめました。
あとテクスチャブロッキングには感心してしまいました。

936 ：609：02/01/18 11:21 ID:7arRS2uK

後半のプリフェッチ効果部分への突込み
1. グラフの軸の取り方が恣意的で、idealとprefetchの差がほとんど無いように思わせている。
(本当は縦軸の数値が2倍になると性能は2分の1になる。)
2. 200Mtexel/s程度の負荷に対して帯域が広すぎて、agp以外でprefetchにレイテンシの効果が現れていない。
(prefetchでレイテンシが効いてくるのは帯域がある程度狭いとき。
このときメモリアクセスが衝突する確率、衝突したときの待ち時間の長さに対してレイテンシが大きく作用する。
XBOXは1Gpixel/s弱、2Gtexel/s弱だから、圧縮を考慮しても帯域使用率はagpの状況に近い。)

937 ：まっとう斎：02/01/18 11:42 ID:STAmRBMq

>>932
クロスバーというのは昔からあって、それは複数のデバイスの相互接続みたい
なもので、それ以上のものではありません。

4つのモジュールに４つ同時に各64bit系256bitのアクセスを可能にするには
1024bit分の配線が必要になりますが、それは混載などで可能になる水準であり、
マザー上では通常できない。というのは常識ですよね。

http://tom.g-micro.co.jp/graphic/01q1/010227/geforce3-32.html
ここにクロスバーの評価が書かれています。
「GeForce3 の理論上のピークフィル速度は「たったの」 800 Mpixel/ 秒」
とあるように、ちょうど帯域の1/4が理論値となっています。

常識と事実から判断して「１つのモジュールに同時に256bitはない」という結論が
ふつうに出てくるのです。

938 ：609：02/01/18 11:42 ID:7arRS2uK

>>935
フラグメントは、前半部分から
Texel Fill RateにおけるTexelを意味することがわかる。

グラフの右の数値はT/Fの値で、パッと見
ミス率の漸近線に見える水平線がそれに当たる。

ブロッキングは多次元の巨大なデータを扱うときにはよく用いられる。
例えば、物理シミュレーションを並列化するときに
データ構造を普通の3次元配列にしないでブロッキングをすることで、
ノード間でのデータのやり取りを最適化したりとか。

939 ：名無しさん必死だな：02/01/18 11:43 ID:s7R1tJgV

研究者のページまでＸ擁護ページに見えてしまう妊娠の被害妄想は哀れだな（藁

940 ：まっとう斎：02/01/18 11:51 ID:STAmRBMq

>>937で漢字間違いました
各64bit系256bit → 各64bit計256bit

941 ：名無しさん必死だな：02/01/18 11:52 ID:ER2wRPyr

つーか、フラグメントも知らずに３Ｄ性能語ってたのかよ…＜609＆まっとう

942 ：まっとう斎：02/01/18 12:01 ID:STAmRBMq

>>941
別にプロでも学者でもありませんし。
知っているなら説明してくださいよ。

943 ：名無しさん必死だな：02/01/18 12:02 ID:IqCdlIYV

>941
まっとうタン、少しガッカリしました。

944 ：名無しさん必死だな：02/01/18 12:06 ID:jmNaiyLA

ナンデヤネンなんでやねんﾅﾝﾃﾞﾔﾈ-ﾝ

945 ：609：02/01/18 12:14 ID:7arRS2uK

>>941
FragmentがXGPUで何に相当するかは
Pixel Fill RateにおけるPixel
Texel Fill RateにおけるTexel
の2通りが考えられるが、前半でマルチテクスチャに対する言及が無いから
後者と考えるのが適当だと言っているんだけど。

同じ分野での専門用語の意味が、常に唯一になると考えていたら
論文なんて読めないと思うけど。

946 ：名無しさん必死だな：02/01/18 12:33 ID:cttRrSq1

ｶﾞｶｰﾘだよ。
ﾚﾍﾞﾙの高いｽﾚだと思ってたのに。

947 ：まっとう斎：02/01/18 12:34 ID:STAmRBMq

フラグメントはポリゴン上の点の事だと思うけど自信ない。

948 ：名無しさん必死だな：02/01/18 12:40 ID:jmNaiyLA

>>947
DepthPeelingって聞いたこと無い？

949 ：まっとう斎：02/01/18 12:49 ID:STAmRBMq

聞いたことはありますけど、それが何なんですか？

950 ：まっとう斎：02/01/18 12:57 ID:STAmRBMq

いや、あれはデプスキューイングでした。
Peelingは半透明のやつですね。Dakiniサイトで読んでいましたが
名前は覚えていませんでした。一般的な技術ではないようですが。
で、フラグメントはやはりポリゴン上の点でいいのですよね。Peelingのところ
読んだらそういう意味で使われていました。

951 ：名無しさん必死だな：02/01/18 12:58 ID:jmNaiyLA

>>949
それ知ってるなら、フラグメントの意味を理解しているってことでは？
ただのアンチNVIDIAっ子って訳でも無さそうだし。

あんまり難しく考える必要は無いもんさ。
点というより、直訳（フラグメント＝断面）で捉えていいんだよ。

952 ：名無しさん必死だな：02/01/18 13:07 ID:jmNaiyLA

×面
○片

点でもいいや。

953 ：名無しさん必死だな：02/01/18 13:11 ID:3T52SJdT

http://www.planetgamecube.com/media/048504647.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/048500001.jpg

(・∀・)ｷｭ-ﾌﾞｲｲ!

954 ：まっとう斎：02/01/18 13:11 ID:STAmRBMq

>>951
親切にどうも。
フラグメントは過去に何度も調べたのですが日本語の解説が見つからなくて
困っていたのです。

955 ：まっとう斎：02/01/18 14:26 ID:STAmRBMq

GCのテクスチャキャッシュは1MBだけど1MB分のテクスチャが入るのでしょうか。
もしかして並列化のために８分裂させて使って128KB分しか入らないとか。
などと妄想してみる。

956 ：609：02/01/18 14:33 ID:7arRS2uK

>>948
DepthPeelingって本当に実用性あるのかねぇ。
結局手前から数枚の描画をしたところで
ソートを打ち切る処理をしなきゃ使い物にならないし。
どうせ打ち切るなら、ここの後半部分みたいなやり方の方が良さげだけど。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8281/journal.html#20010517
nレイヤ分のZ、RGB、ブレンド比率、ブレンドの仕方をためるバッファに
1パス描画をして最後にブレンドするのね。

こうすれば、必要なバッファは増えてもパス数は1回で済むし。
奥から積めて描画して、レイヤがたりなくなったら
奥2つのレイヤを合成していけば、手前からn-1枚の半透明までは正しい描画が保証されるからね。

4レイヤも用意すれば、ほとんどZソートの必要は無くなるんじゃないかな。
副作用として、エッジアンチもZソート無しでそこそこのクオリティが出せるしね。
64のエッジアンチの資料を読むと
これに近いことをやっていそうな感じだし。

957 ：名無しさん必死だな：02/01/18 14:42 ID:/jEV3x4n

ここってGCがいかにXBOXより性能が上かを証明するためのスレなの？

958 ：609：02/01/18 14:51 ID:7arRS2uK

>>955
確かかなり細かくバンクバンク分けされていたはずだから
各バンクと出力ポートがクロスバーでつながれているんじゃない？
バンクコンフリクトが無ければ常に８ポートつかえるかと。

完全にランダムな8ポートの要求だと
それでも結構なストールが起こりそうだけど、
所詮近接4ピクセルで使用するテクスチャだから、
きちんとMIPMAPしている限りストールしないんじゃ無いかな。

調べたら512バンクらしい。
さすがにこれでクロスバーを作るのは辛いか。
32x8くらいのクロスバーかな？

959 ：609：02/01/18 14:56 ID:7arRS2uK

>>957
いや、GC、XBOXのどちらも得意、不得意があるにせよ
PS2の２～４倍程度の実効性能になるという、
２年弱の時間差を考えると当たり前な結論を導くスレじゃないかな？

960 ：名無しさん必死だな：02/01/18 14:57 ID:dkL2kdKi

今までこの糞スレ煽ってたのは609とまっとうの2人か。

961 ：名無しさん必死だな：02/01/18 14:58 ID:/jEV3x4n

凧酢も・・・

962 ：まっとう斎：02/01/18 15:04 ID:STAmRBMq

>>958
そういうクロスバーはNVIDIAの特許出願中の技術ですからGCには
使われていないと思います。

963 ：名無しさん必死だな：02/01/18 15:07 ID:3T52SJdT

NVIDIAより先に出願してたりして

964 ：まっとう斎：02/01/18 15:14 ID:STAmRBMq

妄想続き。
8個のS3TCブロックに同時アクセスするのではなくて
1個のキャッシュ用ブロック（S3TCブロックをさらに4x4個）を３サイクルで
L1テクスチャキャッシュ（存在は不明）に読むとか言うのかもしれません。

965 ：　：02/01/18 15:17 ID:ZvWAy+JR

なんでこの板まだ続いてるんだ？

966 ：名無しさん必死だな：02/01/18 15:18 ID:ZvWAy+JR

まちがえた。板→スレッド

967 ：609：02/01/18 15:23 ID:7arRS2uK

>>962
ただのクロスバーごときで特許なんて…
クロスバーなんて昔から電話の交換機とか
いたるところで使われているでしょ。

NVIDIAの場合クロスバーでの特許が取れたとしても
PCのメモリコントローラ用に
NVIDIA独自の制御機構で実現されたものに限定されるでしょ。
仕組みが違えば、他のメーカーでもクロスバー型メモリコントローラはいくらでも作れる。

サイズ、配線が巨大になる完全なマルチポートSRAMの代わりに
マルチバンク化+クロスバーでほぼ同様の性能を出そうという試みは
すでにいろんなところで使われていると思うけど。

968 ：名無しさん必死だな：02/01/18 16:23 ID:J7EUOcrk

>>957
たかがゲームハードを素人が議論するスレかと。
だからどっちの性能が良いかなんてあんまり関係ないような。
ただ、何を言ってるのか訳が分からないならこのスレを無視すれば良いのだけの話。

この板って、「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」でしょ。

969 ：名無しさん必死だな：02/01/18 16:38 ID:qnGnqcLt

ゴタゴタとウザイスレだな。
テクスチャ話はこのスレ中にカタをつけとくぞ。
GC
4ピクセルパイプライン1TMUの648Mpixel or texel/s。
レンダリングは2*2矩形単位で実行、転送。
フィルレートは混載フレームバッファにより理論値に近い数字が出せる。
また、半透明時にも負荷は変わらない。
トリリニアまでフリー（バイリニアTMU*2に比べて
テクスチャ座標計算が大幅に簡略化できる）。
テクスチャキャッシュは512バンク1MB。32バンクに同時アクセス可能。
テクスチャキャッシュ帯域は512bitで、計算上は32bitの完全に離散的な
トリリニアアクセスには耐えられないが、多分矩形単位でレンダリング
することでテクセルをフェッチする際に重複テクセルを端折って
何とか実現するのだろう。
テクスチャキャッシュ領域をロックしてそこに直接レンダリングが可能。
1画面で使用されるテクセルの総計は多くても3MB程度なので
1MBのテクスチャキャッシュはオーバースペック。よって上記の機能を
活用しないと1MBのテクスチャキャッシュは意味無し。
テクスチャフェッチ8段、ピクセルブレンド16段。依存テクスチャ可能。
ピクセルブレンド段は或る程度柔軟性があるが内積バンプなどの
計算は苦手。
メインメモリはイニシャルレイテンシ3、read/write切り替えペナルティ1、
バースト長4。つまり実効性能は4or3-1-1-1で20MB/f（1.2GB/s）程度

970 ：名無しさん必死だな：02/01/18 16:39 ID:qnGnqcLt

XBOX
4ピクセルパイプライン2TMUの1Gpixel or 2Gtexel/s。
フレームバッファアクセスの制約によりフルスピードは無理。
よって時間をかけてピクセル処理した方がお得。
バイリニアまでフリー。トリリニアだと2TMU消費。
テクスチャキャッシュは32-64KB程度。
GCに比べると小さいように思うかも知れないが、下記の通り
メモリ帯域はフレームあたり30MBもあるので充分。
テクスチャフェッチ4段、ピクセルブレンド8段。
フェッチ、ブレンド共に極めて高度な演算が可能。
メインメモリはレイテンシ20ns-20ns-20ns程度と思われる。
バースト長は8またはフルページ。バースト長8での実効性能は
24or16-1-1-1-1-1-1-1で30MB/f（1.8GB/s）程度。
フレームバッファアクセスはフルページで行うと思われる。

結論：XBOXのメモリ帯域は十分な広さを確保している。
GCの利点は混載フレームバッファで、半透明ビルボードなどを
大量に描く場合はXBOXを凌駕できるだろう。あとは全てXBOXの勝ち。
GCは混載メモリに目が奪われがちだが、GCの混載メモリは
フレームバッファアクセスを徹底して追い出すことで
低価格化を実現するコスト優先の仕様であり、性能面ではXBOXの
敵ではない。もちろん、コスト対性能比はGCの圧勝。

971 ：まっとう斎：02/01/18 17:19 ID:STAmRBMq

妄想は妄想と断って書いてほしいです。びっくりするから。

972 ：名無しさん必死だな：02/01/18 17:24 ID:qnGnqcLt

>>971
なぜ妄想だと思う？

973 ：名無しさん必死だな：02/01/18 17:26 ID:JOtoZh7c

>>971
ﾜﾗﾀ

974 ：まっとう斎：02/01/18 17:38 ID:STAmRBMq

このへんが怪しい。
>テクスチャキャッシュ領域をロックしてそこに直接レンダリングが可能。
>メインメモリはイニシャルレイテンシ3

このへんが個人的希望の域を出ていない。
>テクスチャキャッシュは32-64KB程度。
>フレームバッファアクセスはフルページで行うと思われる。

このへんがスゴイ間違い。
>フレームバッファアクセスを徹底して追い出すことで
>低価格化を実現するコスト優先の仕様

975 ：まっとう斎：02/01/18 17:39 ID:STAmRBMq

あとクロスバーのメモリ分断をまったく意識していないところがおめでたいです。

976 ：609：02/01/18 17:46 ID:7arRS2uK

>>969,>>970
データが真実であるとして。本物の開発者さん？
データだけ見たときと、結論のギャップが大きくないかねぇ。
結論は両方でベンチをした上での評価だとすると
どれくらい詳細なベンチで計っている？
どうせならその条件くらい公開して。

977 ：609：02/01/18 17:49 ID:7arRS2uK

XBOXはビルボードを貼るときだけじゃなくて
マルチパス系のエフェクト処理もあまり得意じゃないでしょ。

それに実効帯域も十分とはいえないと思うけど。
特にテクスチャアクセスが3MB/frameあったときに
シェアして30MB/frameの帯域は本当に十分？
メモリバンク1つ当たりにすると7.5MB/frameだから
テクスチャを2つに上手く分散させたとして帯域使用率1.5/7.5=1/5
テクスチャアクセスだけで実効帯域の5分の1も使用したら、
衝突もそれなりに起こるからレイテンシの大きさは無視できないはずだけど。

１フレーム中のテクスチャアクセスを根拠に1Mのテクスチャキャッシュが無意味といってしまうのもなぁ。
これだけ大きければフレーム間での相関も利用できるから、かなり帯域負荷が下がるはずだけど。

フレームバッファアクセスがフルページなのもどうなのかなぁ。
ピーク性能をあげるのには有効だけど、
ブロック境界を跨ぎやすいポリゴンを描画するときに裏で読み書きしても、
特に32bit color時には隠蔽仕切れないでしょ。
Fill能力に関しては実質GeForce3よりもかなり落ちるからなぁ。

978 ：まっとう斎：02/01/18 17:52 ID:STAmRBMq

あ、イニシャルレイテンシー３は別にあやしくなかったです。
162MHz換算では1.5ね。
スペックダウンしてメインメモリー実効帯域がX-BOXに負けたんでしたね。

979 ：まっとう斎：02/01/18 18:07 ID:STAmRBMq

ビルボードだけでなくてポリゴン描くときも混載フレームバッファは役に立つのですが
そのへん無視するところが一般的なX-BOXサポーターさんと同じですね。
本当にびっくりしましたよ。とうとう本職のお出ましかと思った。

980 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:19 ID:VMppzZJJ

＞このへんが怪しい。
＞>テクスチャキャッシュ領域をロックしてそこに直接レンダリングが可能。
＞>メインメモリはイニシャルレイテンシ3

最大レイテンシが4でreadwrite切り替えに1クロックかかるんだから
4-1-1-1-3-1-1-1みたいなレイテンシなのは容易に想像できるだろ。

＞このへんが個人的希望の域を出ていない。
＞>テクスチャキャッシュは32-64KB程度。
＞>フレームバッファアクセスはフルページで行うと思われる。

テクスチャキャッシュ32-64KBなんてごく普通の仕様じゃないか。
どこが希望的観測なんだ。
フルページアクセスなんてグラフィックチップ以外使わないだろ。
だったらよりデータ量の多いフレームバッファアクセスという
ことになる。もしかしたらテクスチャの読み込みも
フルページかもしれんが。

＞このへんがスゴイ間違い。
＞>フレームバッファアクセスを徹底して追い出すことで
＞>低価格化を実現するコスト優先の仕様

PS2と比較すれば混載の優位を無理に追い求めてないのは明らかだ。
VRAMを余分に追加したりメモリバスを128bitに拡張するのはコストが
かかるから、フレームバッファを混載したと考えるのが理論的だ。

981 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:27 ID:VMppzZJJ

＞あとクロスバーのメモリ分断をまったく意識していないところがおめでたいです

クロスバーは128bitのバス幅を有効活用するための技術だろ。
なんか勘違いしてないか？

＞データが真実であるとして。本物の開発者さん？

違うよ。全部海外のサイトや掲示板で集めた情報。

＞マルチパス系のエフェクト処理もあまり得意じゃないでしょ。

「マルチパス系」だけでは漠然としすぎ。

＞特にテクスチャアクセスが3MB/frameあったときに
シェアして30MB/frameの帯域は本当に十分？

3MBは本当に多く見積もった場合の数字。
計算してみろよ。1フレーム300Kドットにマルチテクスチャと
余分フェッチを勘案して1200Ktexelとしても24bitベタテクスチャで
やっと3.6MB。きちんと圧縮を活用すれば1MBもいかないさ。

＞メモリバンク1つ当たりにすると7.5MB/frameだから
＞テクスチャを2つに上手く分散させたとして帯域使用率1.5/7.5=1/5
＞テクスチャアクセスだけで実効帯域の5分の1も使用したら、

チミは何を言ってんだ？4バンクに分割されてるとそれぞれの
バンクアクセスに32bitしか割り振れないとでも思ってるのか？

982 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:27 ID:/vvm2fX2

このスレの住人がフラグメント知らなかったのはマジで痛い。
やっぱりワナビーの集まりだったのか？

983 ：まっとう斎：02/01/18 18:36 ID:STAmRBMq

>>980
ポリゴン描画にフルページつかって何の意味がありますか？
そもそも粒度を高めるためのクロスバーです。矛盾しますよ。

フレームバッファ混載で性能が犠牲になったならコスト優先と
いえますが、なにか犠牲がありますか？レイテンシーもバス幅も
性能向上に貢献していますが。

984 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:39 ID:VMppzZJJ

＞１フレーム中のテクスチャアクセスを根拠に1Mのテクスチャキャッシュが無意味といってしまうのもなぁ。
＞これだけ大きければフレーム間での相関も利用できるから、かなり帯域負荷が下がるはずだけど。

テクスチャアクセス自体が大した負荷じゃないんだよ。
大物はフレームバッファ。テクスチャはオマケ。

＞フレームバッファアクセスがフルページなのもどうなのかなぁ。
＞ピーク性能をあげるのには有効だけど、
＞ブロック境界を跨ぎやすいポリゴンを描画するときに裏で読み書きしても、
＞特に32bit color時には隠蔽仕切れないでしょ。
＞Fill能力に関しては実質GeForce3よりもかなり落ちるからなぁ。

3DビデオカードのVRAMに使われてる高速DDRSDRAMはみんな
フルページモードを持ってるぞ。
実際ベンチを見てもメモリクロックにほぼ比例してフィルレートが
上昇してる以上、フレームバッファは主にフルページで
アクセスされてると考えるべきだ。

＞ビルボードだけでなくてポリゴン描くときも混載フレームバッファは役に立つのですが
＞そのへん無視するところが一般的なX-BOXサポーターさんと同じですね。

実際に4pixel/clockで描画しなきゃいかんほどテレビは高精細じゃない。
XBOXでも300Mpixel/sくらいは普通に出るだろうから、それで十分だ。

＞本当にびっくりしましたよ。とうとう本職のお出ましかと思った。

頭の足りない狂信的GCサポーターは嫌だねえ。

985 ：まっとう斎：02/01/18 18:39 ID:STAmRBMq

>チミは何を言ってんだ？4バンクに分割されてるとそれぞれの
>バンクアクセスに32bitしか割り振れないとでも思ってるのか？

だからそうだって言ってるでしょ。

986 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:43 ID:VMppzZJJ

＞ポリゴン描画にフルページつかって何の意味がありますか？

いちばん帯域食う処理なんだから効率を求めるのは当然だろ。

＞フレームバッファ混載で性能が犠牲になったならコスト優先と
＞いえますが、なにか犠牲がありますか？

あるじゃねえか。たった2MBしかリニアにアクセスできない
狭いフレームバッファという犠牲が。
ポスト処理とかする場合はすげえ面倒なはずだ。

987 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:44 ID:VMppzZJJ

>>985
んなタコな仕様なわけないだろ。
メチャクチャにもほどがある。

988 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:44 ID:IqCdlIYV

というか今日のまっとうタンちょっと変。
仕切りなおしては？

989 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:47 ID:2hyCjGYO

ワナビーって何？

990 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:47 ID:1dJ0VVxU

>>989
カンガルーに似た生き物

991 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:48 ID:VMppzZJJ

ったく、せっかく俺がまとめたのにまっとう斎のせいで台無しだ。

992 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:49 ID:IqCdlIYV

want to be = wanna be

993 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:49 ID:Xs8ZKsQQ

ＰＳ2が最強

994 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:51 ID:IqCdlIYV

スレの最後に世迷言書きおって。

995 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:51 ID:cQnq6KtR

>>990
ワラビーでは？

996 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:52 ID:1dJ0VVxU

つーかXBOXとGCの差はGCとPS2の差よりはるかに大きい。

997 ：まっとう斎：02/01/18 18:52 ID:STAmRBMq

>>987
同時に１バンクにアクセスできる方がめちゃくちゃなのでは？
私のほうは前に根拠書きましたので反論があるならきちんと
理由を書いてください。

998 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:52 ID:ia+hCkHF

>>993
スレを1000近くまで費やして出た結論がそれか。

999 ：まっとう斎：02/01/18 18:53 ID:STAmRBMq

GC最強。

1000 ：名無しさん必死だな：02/01/18 18:53 ID:ID5fTyWY

>>993
ちょっとﾜﾗﾀ。１０００は誰かとってくれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。