66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 17:44 ID:mjKVukIB
都市計画は地理学の分野ではありません。
終了。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 19:10 ID:BO7A5CvY
地理学では設計の勉強が出来ないので、都市計画で職を得ることは
難しいです。残念ながら。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 11:22 ID:pFKUCJO2
age
地理で都市計画は勘違いで、色塗りと、都市化の歴史記述にすぎない。
過去を扱うことしかできない。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 02:11 ID:cTYSBp8w
都市計画を学ぼうとしたら、設計ができなきゃだめなんだねぇ。
地理学では設計を学ばないから、結局の所独学せざるおえない。
やはりメインは土木工学か、建築学。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 23:41 ID:N3jxz6aZ
>70
んなこたあ無い。
但し、この国では「都市計画」は金にならないのよ。
金になるのは「都市計画事業」であって
建設コンサルの「都市計画部門」は
その都市計画事業=区画整理・街路etc
の設計の基本フレームたる「事業計画の図面」
で稼いでいるというのが実態。
*だから大手建設コンサル内では「計画部門は無駄飯食い」
*と陰口を言われること多し。
*図面単価で言えば「設計部門」の1/10以下だしね
「都市計画」を社会学・行政学・経済学etc・・・
の分野から研究してるひとはイッパイ居る。
むしろ今脚光をあびつつあるのは
計量経済学分野からのアプローチではないのかな?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 22:06 ID:BAoNX70P
>>67 設計の勉強。確かにそれは言える。地理学ではできないな。
地理学で都市計画をやっている人に言わせると、
土木工学なり、建築学なり、農業土木等、
設計の勉強が出来る学校で、科目生しているとか言っていたが。
人によって、アプローチの仕方もかなり違ってくるから。
駒大の橋詰氏なんか、生産緑地の視点、農業土木的なアプローチだね。
都立の中林氏なんか、防災とか災害活動あたりからのアプローチ、
建築学的なものに近い。
市大の水内氏は、、、、部落解放で、土建国家、土木建築学の都市計画
に対するネオマルクス主義的批判ですか。。。。。
このように、地理学での都市計画の扱い方は千差万別だね。統一性無し。
俺が思うに、地理学で都市計画より、地域計画を学んだ方が何倍も良い
と思う。宮川先生や今野先生の所で学んだ方が、数倍も面白いと思うが。
例えば、全総とか港湾の開発とか、グローバルな視点で物事を考えた方が良い。
都市計画なんてミクロな世界で考えず、地域計画で考えたら。
その方が地理的思考法を活かすことが出来ると思うよ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 06:47 ID:myp1CiFi
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 11:01 ID:myp1CiFi
都市計画をやりたいと思って、専門職で公務員を受験する場合、
「設計が出来ます?」と聞かれるよ。つまりだね、大学でも、
専門学校でも、建築・土木工学が理解していることを前提とし、
かつ設計が出来ることが前提となってくる訳だ。
役所に関しては、未だに「設計」が出来ることが必要不可欠だね。
これは国土地理院に関しても同様だが。
仮に専門職として採用され、マスタープランに関わっても、
役所によっては、福祉課とかに回されたりすることもあることは、
覚悟しておくこと。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 11:14 ID:myp1CiFi
76 :
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77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 20:38 ID:8/GCDdoR
何だかなあー(藁)
>>75 >このように都市計画をやるには、「技術士」資格が必要だ。
業務実務経験を要求される資格が「仕事をするのに」
必要なわけはないだろうが・・・
第一技術士の平均合格年齢って知ってるか?40歳過ぎなんだぞ
あとついでに書いておくが、
引用してるHPに書いてある「再開発コンサルタント」だの
何だのは受験要件としてほとんど「実務経験」が必要なんだよ。
要は件のHPが求人の対象としてるのは経験者だということ
で、皆さん方の考える「都市計画」の仕事って
具体的にどういうもの?>>all
なんかものすごくあやふやで、現実味が無いように見えるのよ。
例えば俺は、区画整理換地設計のまねごともしたことがあるが
これは皆さんの考えるところの「都市計画」か?そうではないのか?
*もっとも真面目に考えてる人間は、
*「駄目だ駄目だ」と引きこもらずに
*行動をおこしてるだろうけど
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 22:05 ID:myp1CiFi
>>77 計量経済学と都市計画の接点について、もっと具体的な話を聞きたい。
どのように結びつくのか?
79 :
77:02/05/10 23:08 ID:8/GCDdoR
>>78 一応マジレスしておく、
>計量経済学と都市計画の接点について
最近のはやりでいえば「プロジェクト評価」
というところかなあ?
費用便益分析等の手法で各種政策・事業を評価すると
いうことで
当然、各種都市計画事業もその評価の対象となる。
ぶっちゃけていえば、
「公共の利益のためだ、銭金の問題じゃない」ということで
建設・土木一家がドンドンやってきた各種都市計画事業を
「公共の問題だってちゃんと銭金で評価できるよ」
と異議を唱え、それを証明しようとしているのが計量経済学
・・というところかな?
有名なところでは(スタンドプレーの気はあるが)
「東京湾横断道路を造ったところで、猿しか通らない」
と衆議院予算委員会で発言して、浜田幸一氏を怒らせた
安田八十五先生(筑波・社会工学)とか・・・
*「都市計画」とは「技術体系」ではなくて「政策体系」
*なんだよね、誤解してる人多いけど・・・
80 :
77:02/05/11 00:53 ID:mFMKQub4
>>79 いま、現実世界で突っ込みいれられた
「おまえの言ってるのは、公共経済学・政策経済学だ
計量経済学とは違うっちゅーねん」だそうだ
統計的データを使いながら経済的分析を行うので
計量経済学ってやつかな?とおもたが・・・訂正しとく
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 09:59 ID:LV6M0pnY
都市計画の勉強じゃなく、環境アセスのリスク研究じゃねぇか。
安田八十五
82 :
事情:02/05/11 11:38 ID:Iyw0AS6J
安田八十五 は馬鹿で有名。DQNも際立つ。
筑波の設立のごたごたにまぎれて、助教授になる。
ずっと学部卒で、50前に、いいかげんな都市・環境経済の論文を
並べて、学位乱造所の北大で、学位取り。
あまりに馬鹿のため、社会工学科では、無視・孤立してきたが、
50ぐらいからHP上で「私は教授」と書くなど痴呆化が進み、
今年、筑波におれなくなり、名門・関東学院大(経済)の教授に
就任。 中年以降、カトリック洗礼を受けたことを告白も。
安田八十五の名前を論文や引用で出すと、出した本人がDQNとなります。
83 :
77:02/05/11 12:37 ID:mFMKQub4
>>81 今の商売はそうらしいね、
けど手法的には同じ事やってるんでは?
もっとも
>>82 のような話も有名なんだけど(苦笑)
>>82 まあ、そーゆー話があるのを承知で、
(だから”スタンドプレーの気が”と書いたのだが)
名前出した俺も悪かったが、
その手の話は他でやってくれないか?
工学関連の板は山ほどあるのだし、地理板で盛り上がっても・・・
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 06:46 ID:eINBTm5n
もっと話を聞かせろ
85 :
郊外型NT開発は:02/06/18 08:04 ID:NlSAtz4y
終了しました・・・BV国土交通省
86 :
郊外型NT開発は:02/06/18 08:06 ID:NlSAtz4y
>>85 >BV
ではなく
byですな
んで土木系都市計画事業=ニュータウン屋は
どこへいく・・・
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:26 ID:O3+CyK66
>>85 人口が増えないのに市街地開発事業とは、先行き難しいですなぁ。
市街地再開発事業はどちらかというと建築系だし。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 07:35 ID:dVuBlbfW
建設、地質コンサルタントは、どっこも瀕死状態だね。
公共事業削減のあおりをうけており、
公共事業の落札の単価が下がっているからね。
それに電子入札ということで、ISO9001を取得しているか
いないかが基準になるだろうから、コンサル自体の儲けが減る。
ISO9001を取得できないところは、電子入札に参加できずじまい。
ISO9001を取得できても、費用がかかりすぎてコンサルにとって
かなり重荷になる。そんなことで、どっこも、つぶし合いだよ。
それから、GISなんか、今のところ民間向けよりも公共事業主体だろ。
公共事業に依存している所なんか、本当にやばいと思うよ。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 07:43 ID:dVuBlbfW
パスコ、朝日航洋、国際航業、応用地質ともヤバイと思う。
地理学科の学生、院生が就職先としても求めている会社だとしたら、
なおさらだね。
自然地理学や都市計画を専攻して、院に進学しても、
研究者としての道が開かれている訳ではなく、
コンサルしかないなんてことはざら。
そんな状態で、就職しようにもコンサルに余裕がなければ、
たとえ教授のコネがあっても、就職できずじまい。
本当になんとなくコンサル、なんとなく院進学なんてのは、
危険行為だとおもう。
見切りをつけるのであれば、早いほうがいいかもしれない。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 07:47 ID:dVuBlbfW
でも、地質・土壌調査は民間向けが増えるんじゃないのかな。
マンションを建築するにしても、土壌汚染を調べるようになるし、
不動産鑑定にしても、土壌調査というのが重要になるらしい。
まぁ、コンサルという業界自体が柔軟性を持って、
対応することができるかどうかにかかっていることなんだろうけどね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 22:14 ID:Jj399Vqj
92 :
N大卒業生:02/10/18 21:12 ID:jgRfu3bp
地理学科卒業で仕事は都市計画。
十分でしょ。建築や都市工学科とかのやつより都市計画できるよ。
しょうもない知識ないから。
法律さえ守ればいいもんね。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 23:38 ID:xT7oLQvs
>>92 >建築や都市工学科とかのやつより都市計画できるよ
プッ
たぶん、色塗りと、現地の調査のことを都市計画と思っているのだろう。
それは「作業」だ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 08:40 ID:WzCrHOTe
>>92 N大卒公務員だけど(名古屋大ではない)、都市計画は学部学科を問わないと思う。
地主様に頭を下げてこっちの意見を通してもらうための、折衝力説得力が最重要なので
「地理的ものの見方・考え方」なんて甘っちょろいことを思っていたなら大間違い。
>>94 他の書き込みは好きではないが、これだけは同意だ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 08:53 ID:WzCrHOTe
97 :
何だなあ・・:02/10/19 09:13 ID:jyGK9I0E
文系だ理系だとかそんなレベルでしか
判断できないなら、
悪いことは言わないから他のこと目指した方がいいぞ
土木や建築やってるのなら設計・デザイン・構造計算等々で
メシ喰う方が現実的だし
「ウエーン、ボクは馬鹿な文系デース」
と泣いてるんだったら専門学校でも行って公務員になれ
あと「まちなか再生事業」(調べるか?調べないだろうなあ)には
広告代理店が名乗りを上げてきてるそうだ。
学歴・偏差値・専攻分野でグダグダいってるのが
馬鹿馬鹿しくならないか?
98 :
bloom:02/10/19 09:35 ID:pIAUE5Bs
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:26 ID:VytEpZrM
シムシティー3000
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 18:36 ID:SNsRpf30
100ゲット
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 00:23 ID:vuv95vme
地理学出身で「都市計画」「まちづくり」に関わりたいのなら大手住宅メーカー
でしょう。積水や大和あたりなら営業職でもラフプランやら分譲地コンペの計画
に関わるのでね。個人の裁量も意外に大きいのも見逃せないし、なにより地理学的
調査法は営業活動に相当生きてきます。売れれば収入も30歳でまあ、700万位は普通
だしね。
ただ、妙にアカデミックなプライドを持っている人は営業なんて泥臭いことが出来るか
なんて得てしてのたまう訳で、全面的にお薦めしない
地理学的調査法って、当たり前の誰でもする調査のこと
103 :
訃報:02/11/03 18:31 ID:ZrORAfzE
浪人をなくす会の保護観察下にあった「統廃合協議会」君が
本日、予備校の火事のため、通学していた予備校で煙に巻き込まれ、
一酸化炭素中毒になり、死亡した。浪人をなくす会の調査員が確認した。
享年28歳、自称予備校生。愛読書は中学・高校の地理問題集という。
統廃合協議会君は嘆かわしいスレを多く建て地理学・人類学板を荒らし、
浪人の王道(浪人をなくす会会長)とあああああ(浪人をなくす会副会長)の勧めにより、
今春から浪人をなくす会の保護下にあった。
統廃合協議会君はDQN高で地理を選択し、卒業後は浪人が続いたため、
今年から大学受験のために、予備校に通い続けていた。
合掌
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 13:36 ID:p6ity+Xk
税理士や会計士を目指したら。
105 :
駒大1年:02/11/06 01:57 ID:ehWhXAF5
地理学における「ランドスケープ」の扱い方について教えて下さい。
ランドスケープの他分野の研究を振り返ることが、地理学の研究
107 :
駒大1年:02/11/06 22:19 ID:2+SxfPEd
マジメに考えた。マジメに考えた。僕、「風景学」が好きだ。
中途半端な気持ちじゃなくて、本当に心から好きなんだ。
僕、「風景学」が好きだ。
―――というわけで、地理学における「風景学」の扱い方を教えて下さい。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 12:50 ID:OEcjPZQH
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:18 ID:xH+rGNnr
あげ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 08:36 ID:+99rO3Yh
>>66 同意。
だが、地理学で都市計画らしいことができると思って地理学科に入ってくる
DQNが後を絶たないことも、事実。
風景学も、実際の都市における景観設計ならば、工学部を出ていないと話にな
らない。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 08:48 ID:ojwNr+iw
>>110 都市計画で活躍しているようなことを進路ガイドに載せるから、
後がたたないのだよ。その進路ガイドの文書をよーく読んでみると、
「都市計画分野で活躍する学生もいます」
とかで、逃げられるような表現をしているのが事実だけどな。
それで騙された学生はどれくらいいることやら。
112 :
つーか:02/12/13 23:05 ID:h5gol8wk
ここでいう「都市計画」とは
都市計画事業辺りの基本構想・基本計画
の事なのかい?
そりゃ土木・建築での「設計の一分野」に過ぎないよ。
大学が無理なら専門学校にでもいくべし
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 11:14 ID:jDNG1gDE
age
114 :
世直し一揆:02/12/29 19:55 ID:aYbe1Kr6
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)
115 :
山崎渉:
(^^)