★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿　２★

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 02:30:52

1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2005/08/19(金) 15:45:15
的を得るとか役不足を誤用する馬鹿は、ＩＰ抜いて素性暴いて
晒し者にしてもいいと思う。

それと、「食指」じゃなくて「触手」が伸びるとか言ってる奴は、
人間じゃなくて火星人か何かだろうから、地球防衛のために捕まえて
処刑してもいいと思う。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124433915/

煽り上等、ネタもおっけー　引き続き楽しくやりましょう。
そういうノリがイヤな人は別な誤用スレがあると思うから勝手に検索してね。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 07:20:40

乙です。
早速ですが文学板で「確信犯」の使い方で激論（といっても1対多数）が
起こっているので、ことばに詳しい方判定お願いします。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133962677/586-
↑このスレッドの586は正しいのか否か！？

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 07:24:55

↑どういう事態かというと、上記スレの586が使った「確信犯」の言葉を、
鬼の首を取ったように588が「誤用だ」と揶揄。
しかしスレ住人はほとんどが「正しい用法である」と判定。
だが588と思われる人物(?)はそれに屈せず猛反撃、という話。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 07:31:57

586がどういう意味で使ったかわからない限り判定は不可。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 08:04:29

むしろ愉快犯

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 10:33:49

>>4-5　が正しいと思う。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 16:55:07

実際の犯罪ではないケースに言及する時は単に「確信的」と書けばいい。
ただ口語ではどうしても「革新的」が想起されるから
字義を固定する為に犯を付加するのもやむを得ない。
実際の犯罪ではないケースに対して「故意犯に言い換えろ」と言う主張は
何も問題解決になっていないナンセンスな議論。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 17:31:14

永田議員申し開きの弁
　私を「おとしめる」ために手の込んだ･･･

「おとしめる」を「おとしいれる」の積もりで使っているようだ。

「貶める」は「誉める」の反義語で、
「毀誉褒貶」の四字熟語もある。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 20:10:25

新スレ建ったのかよｗ
前スレ建った時は泡沫スレかと思っていたが…
前スレの１はまだいるのか？

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 22:59:10

>>8
永田は「悩ましい」を誤用したり、民主党と日本語の破壊者だな。
東大→大蔵の人間とは思えない。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 00:28:27

だって工学部じゃん。理系脳にまともな言語能力を期待してはならない。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 02:35:00

と東大に入れなかった腹癒せに申し添えておきます。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 03:34:24

悩ましいであってるよ。だってその後入院したんだし。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 17:04:30

>>8 >>10 >>11 >>13
見てください、この一方的な攻撃、この風景を。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 17:27:58

>>10
太蔵は筑波→ニートではなかったか？

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/01(水) 22:22:32

>>10
なやまし・い【悩ましい】
[形]なやま・し[シク]《動詞「なや（悩）む」の形容詞化》

１悩むことがあって苦しい。難儀である。「焦りと苛立ちの―・い日々を送る」
２官能が刺激されて、心が平静でいられない。「―・い姿態」「―・い調ベに誘われる」
３病気などで気分が悪い。

永田が言ったのは１の意味だろ。どこが誤用なんだ。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 04:20:37

現代では2
１は昔の用法であって、受け取る側の感覚からは女が腰をくねらせている姿を思い浮かべさせるので
誤用に近いが､最近復活させている奴がおるのが困る。
「悩む」という基本語があるのに何で「しい」をつけるか。日本人の断定嫌いの性格に起因する。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 04:26:54

>>17
自分の貧弱な言語経験を元に話をするな、低能

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 08:16:05

>>17
＞現代では2
＞１は昔の用法

違います。現代でも１，２の両方が使われてますよ。
君が２の用例しか知らないだけです。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 10:22:34

お前は学部生か､本当にあほうやのう、よう読め。
最近復活させた奴ガと書いてあるやろ。
つまり昔の意味を最近再び蒸し返して使う奴がおるのや。
つまり使われておると言うてあるやろが。
昔の意味を復活使用することは止めよという主張であることがわからぬ奴はこの板から去るべし。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 12:48:40

とんでもないバカが来たな

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 13:00:48

>>20
>昔の意味を復活使用することは止めよ

なぜ？

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 13:04:35

最近復活させたも何も、そもそも消えた時期があるのかと

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 13:50:16

きっとなやんだことがないえろえろなじんせいだったんだろうヒソヒソ

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 14:19:02

エロ雑誌で世の中を知ったつもりの世代

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 15:04:50

>>14

>>8 >>10-11 >>13

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/02(木) 15:38:50

昆虫が変態する
もきっとエロい意味なんだろうな

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 00:11:24

ＮＨＫ、ニュース10の天気予報の時間に
「早くも3月、弥生」などといってたが
新暦の3月を弥生と呼ぶのはヤメレ

日本の旧暦でも喪前たちが愛用する
中国古代の歳時記と季節が合わないのに
新暦の3月と比べては差が開くだけだ。

どうせ新暦の5月に「皐月晴れ」という津守だろう。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 01:52:28

皐月賞はやめろってＪＲＡに抗議するのか？ｗ

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 02:52:23

博奕の屎イベントなど
歯牙にも掛けぬ罠

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 16:57:47

如月弥生という名前は本名か芸名か知らんが実在するな。
水無月さつきなんつー名前も多分あるだろう。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 20:17:43

>>28
英語のSeptemberとかにも文句ある？

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 21:12:40

28は、１年は３６５日/１２ヶ月と思ってる　希ガス

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 21:21:35

何が言いたいのかわからない

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 23:12:10

>>32
意味不明

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 23:16:33

２月追加されてSeptember以降がズレたことじゃねぇのか？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/05(日) 23:30:50

暦の問題は勉強すればするほど訳が分からなくなるな

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 01:08:41

>>34
旧暦は１年３６５日ではないし１２ヶ月でも無い。

39 ：株価【50】：2006/03/06(月) 02:13:00 株 BE:416669797-

どうもキャプテン・フューチャーと言いたいのに、
間違ってキャプテン・ヒューチャーと言ってしまう。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 07:59:02

日本人ならそれでいい

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 08:41:27

流求人ならば日常的に発音しておる。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 14:38:16

>>39
キャプテン　ヒューザーｗ

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/06(月) 17:00:00

＞42
つまらないレスに　ｗ　ってつけると痛さが増すからやめたほうがいいよ。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 00:45:39

ヒューズ＝fuseは日本語として定着してる。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 19:15:19

「おもちゃ」って「お」＋「もちゃ」なんだな。初めて知ったよ。
だからって「もちゃ」とは言えないが。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/08(水) 21:39:46

言葉は、玩具ではない。駄洒落は、許せない。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 02:15:42

掛詞は駄ジャレそのものなわけだが。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 17:33:05

量的緩和解除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000006-yom-bus_all
「解除」っていうのは警告、警報を出して人の行動を制限していたものを
取り消して自由にすることだが
「量的緩和」は資金需要が急激に増大するなど金融市場が
不安定化するおそれがある場合に、一層潤沢な資金供給を行い
日銀券を流通させること。

それを解除するということは資金供給を制限することを意味し
「解除」って言葉を使うのは変だぞ。

○戒厳令解除，通行制限を解除して自由に通行させる
Ｘ放任を解除，自由通行を解除して通行を制限する

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:13:01

ttp://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2006/03/__51fb.html

これのことかな。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 19:54:53

↑ウィルス

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 22:41:08

ブルース・ウィルス

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 23:42:34

規制緩和を解除する」ってのも蟻か

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 01:12:39

>>48
＞Ｘ放任を解除，自由通行を解除して通行を制限する

↑ここは違う。何か規制なり締め付けがあってそれを解除するのであって、
規制の無い放任状態で何を解除するというのか。
量的緩和解除へのツッコミについては同意。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 03:30:32

＞量的緩和解除

中国語の見出しは
「日本央行周四宣布終止超寬鬆貨幣政策」
「日本結束寬鬆貨幣政策」

「終止，結束」を使ってる。

The Bank of Japan has announced an end to its five-year-old,
ultra-loose monetary policy

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 16:08:12

量的緩和いわれてもワカランでかんわ。（名古屋弁）

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 16:51:22

日本の官僚の使う言葉は
いかに国民を煙に巻くか考えて使ってるイカ墨、蛸墨言葉。

元官僚の永田は蛸壺に隠れた。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 17:03:35

「量的緩和」の実態は銀行に対する締め付けでもあるから「解除」で良い。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 17:17:40

経済学と法律の用語は一般人の感覚とはズレているものがよくある。

「合成の誤謬」っていう言葉がある。個人レベルでは合理的で
正しい行動と思われても、みんながそれをやると社会的には
好ましくない結果を生むようなこと（例：貯蓄・節約）をいう。

fallacy of compositionの翻訳で、たしかに英和辞典を引くと
compositionには「合成」という訳語が当てられているが、
「合成の誤謬」じゃ何のことか全然わからない。
経済学か英語板にふさわしい話題だろうけれども。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 17:24:00

>>58
電車に乗るとき、俺らが切符だと思ってるものは正しくは乗車券で、
本当の切符は荷物を送る際の帳票だ、みたいなものか？

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 17:39:49

商法上の社員とは株主を指すのであって、一般に社員と呼ばれているのは使用人である。

みたいなもの。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 20:27:10

圃場と田畑の違いがわかんない。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 21:06:28

圃場の甫は苗を意味し、苗を育て収穫する場所を意味する。
果樹を育てる場所は園を用いる。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/11(土) 22:02:14

>>61
ほじょう　―ぢやう 0 【▼圃場】
作物を栽培する田畑。農圃。

三省堂提供「大辞林第二版」より

――イネを作る圃場が「田んぼ、水田」で、水を張らないで土を耕して
水を撒いたりするのが「はたけ、畑、畠」。木を植える畑もあり。

使い分け方としては、
「田畑・農園」が普通の言い方なのに対して、「圃場」は農林水産用語で
公共事業絡みや役所絡みの時しか使わない、と思えばいい。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 00:21:42

言動王って知ってますか？

751：カレーなる名無しさん：2006/03/13(月) 00:07:41
あの…たびたび悪いんですが。CoCo壱擁護してる人を「汚名挽回」で叩いている人たち。汚名挽回って実は間違ってないって知ってます？的を得る、などと同じく世間では間違いとされてますが実は正しいんですよ。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 01:13:18

本気で汚名を挽回したい奴もそりゃあ中にはいるだろ。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 02:09:12

>>65
おめぃだけだよ。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 02:19:12

つ◇←さぶとん

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 02:35:32

「汚名」は「恥辱」の一種だから「そそぐ」んだ罠

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 06:43:37

>>68 そそぐ??雪ぐってｺﾄ??すすぐ??

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 11:42:51

>>69
やれやれ、こんな言葉を知らんやつもいるのか。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B1%F8%CC%BE&stype=0&dtype=0
「そそぐ」も「すすぐ」も同じだけどね。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 17:29:46

ttp://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2006/03/__51fb.html
ここのコメント欄笑える。

管理人の難癖のつけ方とか。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/13(月) 18:22:23

誤用系のスレにひたすらマルチしてんなこいつ

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 03:04:23

そそぐとすすぐは違うだろが。
○日に虻等をそそぐ
▼日に虻等をすすぐ
この違いが和からなきゃ日本語ネイティブとは胃炎罠。

74 ：大佐：2006/03/15(水) 05:31:48

間違えてるのを訂正するのはいいがやりすぎもどうかと思う。役に立たない事よりも正しい言葉を教えてください。オナニーと自慰、手コキ、マスターベーション、シコル。どれが正しい？

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 06:52:14

オナニーはオナン主義からで、聖書に出る世界で初めて膣外射精をした「オナン」の名からの語源。
本来は「セックスをして射精する前に自分でシコシコして射精する行為」。
自慰・手淫は「男女兼用語。最初から最後まで一人の行為」。
手コキは「シコシコする行為全般をいい、男性一人でも、あるいは男性が女性にしてもらってもいい」
マスターベーションは英語。ラテン語の「不純な手」「淫らな手」が語源で自慰・手淫を意味する。
シコるは、手コキの動詞形。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 10:28:36

「そそぐ」には「注ぐ」と「濯ぐ（雪ぐ）」があります。
この違いがわからなければ日本語ネイティブとは言えません。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 11:32:22

おれは「濯ぐ」を「すすぐ」と言うけどね。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 20:15:51

76 んなこたぁない

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/15(水) 21:08:46

そそぐ
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=10935100&p=%A4%BD%A4%BD%A4%B0&dname=0na&dtype=0&stype=1&pagenum=1

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 02:56:33

洗濯機は洗ってすすぐけど
洗う前に水をそそぐ。
水をそそいで衣類をすすぐ。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 05:07:47

ゆすぐは？

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 07:52:19

口をゆすぐ

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 20:05:54

「希少価値が高い」これってあってんの？
自分にはどうしても間違っているようにしか思えないんだけど。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 20:26:49

桃色の希少価値が猛烈な勢いで昼寝する。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 20:41:23

>>83
どうしてそう思うの？

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 21:48:18

価値には普遍的な尺度は無く、目的や用途によって有るか無いかの判断だから
じゃないの。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 22:38:50

>>86 そう？例えばお金は？その時の経済状況によって価値は変わるよね。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 22:48:20

希少価値がある
価値が高い

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 22:57:31

>>83　その通り！希少価値ってのは
「どうだ、オレはこんな珍しいものを持ってるんだぞ。うらやましいだろう」
という価値だから、社会的な価値だな。自慢価値と言ってもいい。
　「社会的価値が大きい」
もしくは
　「自慢価値が高い」
とすべきだな。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 22:58:25

希少価値があって、しかもそのバリューが甚だ著しいとなると
それは「希少価値が高い」となってもおかしくはないと思う。

>>87
アルバイト料やギャラなど、高額な報酬のことを「お金がいい」という人がいるよね。
不法就労してるアジアの風俗嬢がカタコトの日本語で拙く喋るならともかく、
おれはどーも引っかかる。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 23:47:45

勝手に引っかかっとけ、ばーーか

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 00:51:48

かーーーば

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 00:18:21

この本には1万円の価値がある。
とは言うが、この本には1万円の価値が高い。
とは言わない。

この本には希少な価値がある。
と言う使い方からすると、この本は希少価値が高い。
ではおかしくなる。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 01:12:12

最近流れてる金色のケータイのＣＭで
「太刀振る舞」っていってるけど
あれって「立ち居振る舞」が本当じゃないの？

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 01:40:49

この本には価値がある。
とは言うが、この本の価値が高い。
とも言う。

この本は希少だから価値がある。
と言う使い方からすると、この本はより希少だから価値が高い。
でなんらおかしくない。

痴愚論／魯鈍論

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 01:47:25

この本には１万円の値が付くほど希少価値が高い、とは言う。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 02:48:09

>>93
一万円の　と　希少な　を同列に扱っている時点で間違い

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 02:56:10

>>93
見てて恥ずかしいからバカは書き込むな

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 12:28:41

あのー、地図とかで線路や道路に
至東京駅 ←　　　　　　　→ 至 ○○駅

とかってよくありますよね。
この「至」ってこの場合なんて読むの？

「しとうきょうえき」ではない？でもそんな発音聞いたことないなぁ。
意味的には「いたる」の方がいい感じだけど。
正しくはどうなの？

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 22:20:07

「価値」とはアナログ的な要素を仮想基準に対して判定した結果であり、
判断要素となるアナログ値でもなければ、基準値の高さでもない。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 22:45:12

>>94 語源は本来、太刀の振る舞いだった気ガス

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 22:50:24

>>99
いたる

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 23:29:23

>>99
表意文字であって音読文字ではない。
〒のような一種の地図記号である。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 23:46:03

>>99
日本語ではなく、訓点のない漢文。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 00:13:02

>>104
文なわけないだろ、バカか？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 00:18:19

黙れ在日！

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 00:22:26

「乞うご期待」ってのも文法的には日本語ではないな。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 00:31:20

「乞御期待！」「応相談」「要普免」

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 00:32:09

>>106
朝鮮人は漢字知らん

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 07:05:38

「乞う」単独だと「コウ」って言うけど「乞うご期待」だと「コー」になるよな？

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/19(日) 19:45:51

んなこたない

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 02:39:22

呉智英は、「汚名挽回」を擁護しているｗ

「汚名を雪いで、名誉を挽回するの短縮系みたいなものだろう」
っていうふうなコメントだ。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 02:51:43

誤用がすべからく悪いとは思わない

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 03:02:10

>>110
音声学上すばらしい発見だ！

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 03:33:48

>>113
誤用乙

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 04:51:01

>>113
その誤用はだめだ。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 17:09:38

まだエッチまでの関係になってない彼氏に、カミングアウトした。
私「私尻毛生えてるんだ。」
彼「へー。オレ脇毛も尻毛もない。ぼーぼーのワイルド男になりてー！！」
私「毛ないんだ…」
彼「大丈夫だよ、尻毛についたウンコごと愛してやる」
私「ありがとう、いつか医療技術が発達したら、尻毛ドナーになってあげるね」

というような会話になってしもた…orz

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/20(月) 20:57:39

尻毛を持ってない者に、尻毛にウンコがつきやすいことはわかるまい。
語るに落ちたな w

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/21(火) 09:46:19

ちゃんとカットしてればつかないよ。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/26(日) 14:00:25

相手の心にグサっと来る指摘等のことを
「金的を蹴る」と表現したら感じが出ると思う

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/26(日) 14:49:45

>>120
女にはわからないよ

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/26(日) 19:08:18

女か。女なら「万的を突く」

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/26(日) 23:16:30

万個突きたい

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/27(月) 19:39:49

突きたかろうが、それをここで言ってどうなる？

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/31(金) 13:39:49

万個突きたいと百万回唱えれば、言霊の力によって実現しないこともないかもしれないことはない。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/03(月) 23:34:49

まんこまんこまんこまんこまんこまんこ
つきたいつきたいつきたいつきたい

たとえコピペでも百万回は大変だね。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/05(水) 19:56:18

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
>平均年棒３億３５００万円。米大リーグ。昨年より８．９％上昇。松井秀が２５位、
>イチロー３１位、松井稼８７位。

>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒
>平均年棒

年棒ワロス

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/05(水) 20:46:30

年棒の検索結果約 340,000 件

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/06(木) 15:56:09

うまい俸の検索結果約 151 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/06(木) 18:46:46

肉俸の検索結果約 860 件

予想がつく範囲の誤字は必ず相当な数存在する。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/07(金) 07:08:03

マーフィーですか？

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/09(日) 19:05:45

イマラチオの検索結果約 247,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
イラマチオの検索結果約 310,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

未だにどちらが正しい言い方か知らない。別に知らなくていいんだが。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/09(日) 23:46:28

>>132
フランス書院文庫編集部制作　フランス文化用語辞典
http://www.france.co.jp/bunko/yougo/yougo_a.html
【イラマチオ】

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/10(月) 13:17:35

フェ「ラチオ」だから
イマ「ラチオ」かと
俺も長い間思ってたが、
イラ「マチオ」なんだな。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/11(火) 07:42:49

「汚名挽回」は「汚れた名を元に戻す」ということで誤りではないよ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/11(火) 22:24:35

病を患う
犯罪を犯す
被害を被る
処置を施す

『ハア？　病を患う　や　処置を施す　の何がおかしいの？』
と思ったあなたは、今すぐ氏ぬべきです。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/11(火) 22:28:15

いええ、136が代わりに死んでください。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/11(火) 22:29:12

自殺で死んだみたいです。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/11(火) 23:39:50

もともと畳語を多用する日本語において、
136程度の意味の重複はほとんど問題がないどころか、
日本語の特質にかなった用法といえよう。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 00:26:44

「十日の日」なんていう重複もある罠。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 00:31:21

「天地玄黄」を
「てんちのあめつちはくゑんくわうとくろく、きなり」
と読むのを「文選読み」というのは
喪前達、知らなかっただろう。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 00:47:59

↑うんうん、岩波文庫で小川環樹センセーの解説読んで
得意になってる気分はよく分かるよ。えらいねーボクちゃん

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 01:00:06

>>142＞小川環樹センセーの解説
だって
バカ目、もっと昔から書道の手本に書いてある罠。
貧乏で書道教室に通わせて貰えなかったボクちゃんは
今頃岩波文庫で書道の稽古でつか。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 01:03:49

「天照大神」を「てんしょうだいじん」と読むのは
何読みって言うんだっけ？

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 01:06:08

音読み

146 ：名無し象は鼻がサナギだ！：2006/04/12(水) 01:26:19

>>１４３
　まあまあ、そう言うなよ。
　１４２だって１５分程度で一生懸命検索して調べたんだからさ。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 20:13:15

＞「汚名挽回」は「汚れた名を元に戻す」ということで誤りではないよ
馬鹿は帰れ

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 21:28:47

>>147
国語大辞典（小学館）には

ばんかい(‥クヮイ)【挽回】
もとへもどすこと。ひきもどすこと。とりかえすこと。回復。「失地挽回」

とある
用例として挙げられている「失地挽回」をこれから地を失うと解釈しない以上
「汚名挽回」をこれから名を汚すと考えるのは曲解だよ

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 22:27:00

「挽回」の意味がわかってない凄いバカだな＞148

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 23:20:31

>>149
上で引用した国語大辞典（小学館）で「名」の項を見ると

名を雪（そそ・すす）ぐ　汚名を挽回する。名誉を回復する。

とあるのだが？

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 23:37:29

「もとへもどすこと」って語義だけで、汚れたものをキレイに
原状回復するような意味に使えると思っちゃってるのか。
本当に国語大辞典にそう出てるとするなら、小学館はダメだな。
あそこは子供向けの図鑑出してりゃいいよ。

152 ：　：2006/04/12(水) 23:45:00

＞＞１４８

　「失地」の場合はね、「失った土地」だから、「とりかえす」ことができるの。
　「汚名」はね、「汚された名前」だからね、それを「とりかえす」ってのはね・・・
　ほら、変でしょう？　汚れた名前をとりかえすんだよ。　分かるよね。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/12(水) 23:58:50

ヒール役のプロレスラーが裏で慈善活動やってるのがバレて
「なんだあいついいﾔｼじゃねえか」とか言われてしまったので
失った悪名を取り戻すべく奮闘する場合、それは「汚名挽回」。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 00:36:42

>>151
まずあなたに辞書より信用に足る論拠を出してもらいたい

>>152
それは失った「地」を取り戻すんだよね
だから汚した「名」を取り戻すんだよ

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 00:53:40

「汚した名」を取り戻すというのはちょっと違うような・・・

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 00:58:12

どう頑張っても「これからさらに名前を汚す」と言う意味にはならない罠

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 01:05:24

>>154
「取り戻す」も辞書でひくといいよ

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 01:05:37

文脈によって逆の意味に取る事が可能な言葉はいくつもある。
「要らない」の意味で「いいよ」とか「結構です」など説明しなくても普通は理解出来る。
これをわざわざ曲解して逆の意味に取るのは悪徳業者やアホな言語ゴロだけ。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 01:14:32

要するに>>135はどっかで汚名挽回って使って笑われたもんだから
必死に理屈つけて自分を納得させようとしてるんだと思われ。
このスレは彼にとってのささやかな「汚名挽回」（笑）の場なんだろう。
わかってやれ。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 01:17:26

辞書よりも自分の妄想のほうが正しいと信じてるバカは手が付けられんな

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 01:50:16

>>154
アタマ悪すぎｗ失ったものは取り戻せても、
汚した物は綺麗にするしかねえだろ
汚名挽回なんて言葉、要するに「上に落ちる」みたいな
意味を成してない言葉なんだよ。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 02:03:44

論拠を出せないから煽るしかない　というわけか

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 02:37:42

丘の上に落ちる

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 02:41:22

誤用指摘厨ってほんの少人数が必死に何度も書き込んでるんだろうな。
みんな文体同じだし。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 05:20:59

汚名挽回ネタは一時期アニメやらゲームで何かとネタにされてて
それを信じちゃった可哀想な子がそのまま大人になっちゃったんだよ。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 10:39:17

質問、開口一番と閉口一番をググってみたら同じように使われてるが閉口一番は誤用でいいのですかね？
意味的にも誤用だと思えるしそもそも4文字熟語辞典や広辞苑にも載っていない。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 12:00:54

>>166 それはシャレ。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 14:09:06

>>164
＞みんな文体同じだし。
135みたいな馬鹿を諭すときには皆同じような口調になるんじゃない？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 16:59:57

皆、じゃなくて君だけな。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 19:04:47

論拠も出さずに見ず知らずの他人を馬鹿と言い切る人間が何人もいるとは考えたくないな

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 20:52:46

馬鹿がお気に召さないなら、おツムが足りないとでも言っておきましょう。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 21:54:19

本題を離れて煽りあいをしたいだけならよそでやってくれ

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/13(木) 22:17:42

さすが、>>1も読めない厨は言うことが違うね。
煽り上等。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 04:53:31

>>166
ぐるぐるする前に、「閉口一番」を使って短いセンテンスを作れ、と自問してみたがさっぱり思いつかない。

誤用問題はともかく、こういうときにセンスが問われるんだろうな。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 09:20:05

論拠論拠いってる馬鹿はせいぜい台所で汚れた皿を
「取り戻して」ればいいよ。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 09:56:14

彼はパソコンを前にして三時間以上うんうんと自問してみたがさっぱり思いつかない。
閉口一番、とりあえず掲示板に愚痴を書いてみることにしたのであった。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 10:14:11

彼は三時間に及ぶ口角泡を飛ばす大論戦の後、
閉口一番、とりあえず水を飲んだのであった。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 10:42:14

口を閉じたまま水を飲むの？

179 ：177：2006/04/14(金) 11:20:59

>>178
冗談を解説してもしょうがないんだが、「閉口一番」を、困った、という意味を
無視して開口一番（第一声）の逆の意味と捉えてみた。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 12:01:35

的を得た内容が多いので関心した。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 13:12:01

>>175
じゃあ君は汚れた皿を返上してくださいね。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 13:50:27

こりゃまた的外れな

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 14:11:05

>>181
富士そばではいつもそうしてるよ。

184 ：181：2006/04/14(金) 14:11:54

ぎゃふん！！

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 19:14:36

伝統ある富士そばの儀礼に適っているから「汚名返上」は正しいのだ

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/14(金) 22:11:32

「汚皿返上」だろ

187 ：135：2006/04/14(金) 23:39:56

調査では高年齢層で半数以上が「汚名挽回」を選び
逆に低年齢層では殆どが「汚名返上」としたという
この結果を聞いて何か本末転倒のようなものを感じて調べてみたんだよ

挽回という言葉の用例を探しても「失地挽回」「劣勢挽回」「頽勢挽回」といったように
マイナスの状況を頭に置いてそれをプラスに転じるという形で使われている
これらと並べてみればむしろ「名誉挽回」こそが浮いて見える
この言葉には「失われた名誉」を挽回するというニュアンスがある筈だ

そもそも「汚名返上」は「汚名挽回」より以前に使われていた言葉なのか？

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:09:28

>>187
「調査」とは？

「汚名挽回」がまかり通っているワケをこじつけてみると、

「汚名返上」という最終目的を遂げるためにあれこれ挽回している最中であって、
結果はまだなんですけどね、とりあえず返上に至るプロセスを長い目でみて欲しい、
そりゃまあ結果が一番大事なのはわかってますけど、経過もないがしろにしては
よくないと思うんです、いやむしろ、何かを挽回中である今の己の姿こそ、
当座の評価に値するものとしてどうですか？

> マイナスの状況を頭に置いてそれをプラスに転じるという形で使われている

ちょっと論点はズレるけども、どこに基準を置くかという茶々。

どん底から這い上がろうというとき、ありがちなフレーズとして、
「ゼロからのスタートです」とか「一からやり直します」などと言ったりする。

0と1はさほどかけ離れていないようでもあるけど、同じではない。
こういう表現においても、それぞれのニュアンスは微妙に違うと思いませんか？

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:12:42

まかり通るもなにもそもそも汚名挽回は正しい言葉だしね

190 ：135：2006/04/15(土) 01:15:13

平成１６年度「国語に関する世論調査」の結果について
http://www.bunka.go.jp/1kokugo/16_yoron.html

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:18:11

「世論」に「よろん」という読みを当てているな

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:19:28

>>190
で？って言う

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:26:17

「劣勢挽回」「失地挽回」と、「汚名挽回」とでは、似ているようでも明らかに違うね。
量の問題と、質の問題。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:28:41

どちらも質の問題にしか見えませんが

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:39:16

>>189
むろん「正しい言葉」なるものはいくつあっても一向に構わない。

ただ、表も裏も同じ模様のコインがあったとしても、そんなものは通用しない。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:45:38

つーか汚名返上のほうが変な言葉だよな
返上って一体誰に返すんだ？
封建制の時代なら自分の君主に対してだろうけど
もう完全に時代に合ってないよ。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:46:39

「劣勢」や「失地」の場合、勢いや土地が敵に渡っている。
それを引き戻すから「挽回」を使う。「汚名」は別に敵に
渡ってしまったわけではない。だから挽回は使えない。

この程度の考察もできずにバカな屁理屈必死にこねてるところが痛い。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:48:08

挽回がいつから「敵に渡った物を取り戻す」になったんだろう。
誤用厨はいつも勝手に脳内で語義を摺り替えるな。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:49:06

>>197
「遅れを挽回する」と言った時に時間は誰に渡っているの？

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:50:40

>>196
> 返上って一体誰に返すんだ？

そして名無しに戻るのでありました。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:53:01

日本語が不自由な方がおられますね。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:53:38

>>197
ゲーム脳の考察、休むに似たり。あわれなことよ。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 01:59:28

>>194　なんでだよ。
「劣勢」なら、双方の受けた損害の程度の差や、調査してわかった支持率の差などで、
「失地」なら、文字どおり失った土地の広さで、
どちらも数量化できるだろ。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 02:03:36

>>203
それは数値化が可能であると言うだけで
「劣勢挽回」「失地挽回」はその数値を表す言葉じゃない。
さらに「汚名」もどの程度の汚名かと言う量の問題から自由ではない。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 02:08:27

返す対象が明確でない場合は汚名挽回のほうが適切、と言う事で終了。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 02:34:28

>>204
> 「劣勢挽回」「失地挽回」はその数値を表す言葉じゃない。
数値を過程的に押し戻す感じ。「遅れを挽回する」も同様で、ペースを上げてグラフの曲線を基準となる直線に近づけるわけだ。

> さらに「汚名」もどの程度の汚名かと言う量の問題から自由ではない。
そんなとらえ方はしないな。例えば、「汚名」の目盛りが 0 に近づいていくようなイメージはないだろう。
まさに「汚名を雪ぐ」のであり、汚れた衣服を洗濯してきれいにする感じだ。洗濯中は半ばきれいになった状態もあるはずだが、ふつうその段階には関心を寄せない。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 02:48:32

そもそも感覚しか拠り所が無い為に比喩を比喩で説明すると言う泥沼に陥るのだ

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:02:10

>>207　そもそも感覚以外によりどころはありえない。
・「{劣勢／失地／遅れ} を {いくらか／かなり／徐々に} 挽回した」
・「??汚名を {いくらか／かなり／徐々に} 挽回した」

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:07:46

感覚しか拠り所が無いのならまた感覚によって否定されるだけ。
不毛な水掛け論が大好きなのだったら勝手にすれば良い。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:10:05

汚名挽回が質の問題だから使えないのであれば
同様の理由で名誉挽回も使えない事になる。
こんな簡単な反証をあっさり見落とすその浅はかさ。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:15:26

>>209
いやー、水掛け論にすらなってないと思うが。

汚名挽回派諸君の水はちっとも勢いが無くてつまらん。
そちらだけずぶ濡れですまんな。パンツはきかえて出直しておいでよ。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:17:33

水と言うより汚水だな。
汚い罵詈雑言を浴びせかけているだけ。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:19:46

>>209　ではいったい何をよりどころにするのだ？

>>210
> 同様の理由で名誉挽回も使えない事になる。
その言い方も変だと思う。類例がない。
名誉は回復するものだろう。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:28:11

引用のない論文を書く人ってね、馬鹿なんだよ。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:41:20

>>214　ソースのみに基づいて議論せよと言うのなら、世間には「汚名挽回は誤用」とするソースばかりが溢れているぞ。

「汚名返上」という表現は、歌舞伎などで「名跡を返上する」と言うことから来ていると思う。
もうその呼称は使いませんよという意味で、歌舞伎の場合は家門に返す。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 03:46:14

ソースの意味分かってないねえ。
そんなんじゃ風の噂でもなんでもソースになっちまう。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 04:07:01

>>216　では君がソースを示したまえ。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 04:18:18

「汚名挽回」という表現が浸透している以上　挙証責任は誤用とする側にある

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 04:43:45

「汚名挽回は誤用」とする知識が浸透している以上、挙証責任は正用とする側にある。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 10:01:23

>>210
＞汚名挽回が質の問題だから使えないのであれば
＞同様の理由で名誉挽回も使えない事になる。

「失った」名誉を「挽回」するんだろよ馬鹿。
「失った」っていう前提があって「名誉挽回」が成立するんであって、
おめえが汚名を「失って」んならいくらでも挽回すりゃいいだろ。

「失地」とか「劣勢」とか「遅れ」と、「汚名」とでは質が違う。
汚名も名誉もレッテルなんだよ。レッテル。
マイナスの状況とかプラスの状態とかじゃないのよお馬鹿さん。

スレタイの趣旨に則って煽らせていただきました。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 10:26:41

↓こういう意見もある。「名誉挽回」も実は問題のある言い方だ。
http://www.haltz.com/wt/mtalk/lib02/bankai.htm

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 10:39:07

汚名はどう考えてもマイナスだと思うのだが…
誤用厨の珍論には頭痛がしてくるな。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 10:43:47

要するに失地や遅れは目に見える具体物であって
汚名は観念である、という事を言いたいのだろうが
量、質と言う不適当な分類によって自らが混乱してしまっているようだ。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 11:02:39

・汚名は質だから誤用である
・汚名はレッテルだから誤用である

この意味不明な命題は検証する価値もないな。

225 ：220：2006/04/15(土) 12:06:01

>>222
お前分かってないな。「遅れ」は取り戻せても、
「知恵遅れ」（というレッテル）は取り戻す様なもんじゃないだろ。

>>223
具体物とか観念とかいってねえよ馬鹿。量と質なんて分類も（オレは）
してねえ。取り戻す対象になり得るか、なり得ないか、ってだけだよ。
こんな簡単なことが分からねえかな？

馬鹿にいくら説明しても無駄なのかな？

226 ：220：2006/04/15(土) 12:10:40

>>224
＞・汚名はレッテルだから誤用である

おめえの解釈の方が意味不明だっつのｗ
「検証」なんて大層な事、馬鹿のおめえにははなっから無理だろｗ

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 12:21:22

「汚名挽回」
　○汚された名誉を回復する
　×汚れた名前を取り戻す
最初から理解できてないだけと思われ。

（「汚された」は「けがされた」と読み、
　「汚れた」は「よごれた」と読むように）

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 12:38:39

何で難しく考えるかね

「名誉」を取り戻す
→できるならば
「汚名」を取り戻す
→ヤダなあ
「失った土地・地位」を取り戻す
→返して～

229 ：220：2006/04/15(土) 12:54:12

>>227
思われ、じゃねーんだよタコ！ホント馬鹿が次から次に湧いて来るな。
名誉を回復すんなら「名誉挽回」でいいだろ。元もと、「名誉挽回」と
「汚名返上」の混同から生まれただけの無意味な言葉に、あとから
尤もらしい珍解釈つけてんじゃねーっつの。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 13:12:21

何が問題にされているのかわからないの？
汚名挽回を汚名を再び手にすることと解釈するのなら
劣勢挽回は劣勢を再び手にすることなのか　ということだよ

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 13:33:08

俺は>>229に賛成だ。でも汚い言葉づかいはヤメレ。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 13:46:00

「不名誉を挽回する」は認める？　認めない？

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 13:55:08

>>229
「”汚名挽回”は誤り」ってケチを付けてたのはちょっと前の単なる流行りだよ。
立派に通用している「汚名挽回」が「無意味」ってのは単なる決め付け。
一時期の流行に乗せられて騒ぐだけじゃなくて、
辞書に載ってないからって理由以外に何か説得力のある「誤り」の理由はないの？

説得できなきゃ、モットモラシイチン解釈はおまいの方と思われ。
（「辞書に載ってない」という理由付けは既に破綻していまつ）

234 ：220：2006/04/15(土) 14:15:27

>>230
おめえの方がよっぽど分かってねえよ百姓。
＞汚名挽回を汚名を再び手にすることと解釈するのなら

解釈してねえよ馬鹿。意味を成してないって言ってんの。

>>230
一応スレタイに沿ってやってます。根が真面目な性質なもんで。

>>233
立派に通用してるぅ？？「すべて」の意味での「すべからく」も
「立派に通用して」ますけどなにか？「おまい」とか「していまつ」とか
キモいんだよこのチンカス！！

おめえらの相手は疲れるよ。まとめて「おめえ派」って名付けてもイイ？

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 14:42:27

＞「すべて」の意味での「すべからく」も
＞「立派に通用して」ますけどなにか？
通用してませんよ。
汚名挽回と違ってこっちは明らかな誤用。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 15:07:44

「すべからく」を誤用して笑われたバカが汚名挽回を道連れにしようと頑張ってるのか

237 ：220：2006/04/15(土) 15:29:46

>>235
＞通用してませんよ。
しらーっとした間抜け面が目に浮かぶよう「でつ」よ

馬鹿に遠まわしな言い方しても無駄だったねゴメンね。

汚名挽回も通用してませんよ。

>>236
邪推はいいんだよボンクラ。おめえの意見持って出直して来い

つーか汚名挽回を誤用だと思ってない香具師が
こんなに何人もいたとは思わなかったよorz誰か助けて！！

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 15:35:15

すくなくともこの板にいる香具師なら大半が
昔、汚名挽回への突っ込みが流行った事
それが既に論破されている事
が当然の知識なのだが。
今さら鬼の首を取ったように5年は古いツッコミをする奴って何なのかね。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 15:50:43

でました、詭弁のガイドラインそのまんまの例ｗ＞238

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「お前の言ってることは５年前とっくに論破されてるのだよ」

笑えるｗ

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 15:59:18

詭弁のガイドラインとはこれまた古いネタを…

241 ：220：2006/04/15(土) 16:29:33

>>238
＞今さら鬼の首を取ったように5年は古いツッコミをする奴って何なのかね。

>>135みたいな阿呆がノコノコ出てくるからだろが。年配者の方が多く
使ってるから正用、ってなんだそりゃｗ

オレ自身2chは去年からなもんで一応今、過去ログ漁ってみたんだけど、
論破された形跡発見出来なかったよ。それよりさあ、汚名挽回って文化庁が
誤用認定してんのね････。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 16:41:46

文化庁自体は「誤用」と言う言い方はしていないと思うが。
汚名返上が「本来の表現」であるとは言っているが。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 17:06:05

名誉挽回、汚名返上

って慣用的な四字熟語じゃないの？

不言実行をモジって作られた有言実行は
文法的にはあってるけど、それをそのまま
元来の四字熟語のように扱うのは
おかしい派と文法的にあってるんだから
いいじゃねーか派に分かれてるようなｷｶﾞｽ

こりゃ平行線だわな

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 17:40:59

汚名挽回が誤用かどうかの問題よりは、
ツッコミ入れようとしている輩の言語運用能力が
驚くまでに低い事の方がよほど深刻な問題と思われ。

母国語による表現能力、資料読解能力、判断力が
丁寧な言葉遣いと同等以上、致命的に不足している。
同じ日本人とはとても思えない。まるで幼稚園児並み、猿並みだ。
某国人並みかどうかはよく分からない。

つまり空気読めないってコトだけどな。

245 ：220：2006/04/15(土) 18:08:07

>>244
空気読めないのはおめえだろｗココは日本の将来を憂うスレじゃ
ねえんだよ。>>1読めますか？コンコン、誰か入ってますかあ？

無理に漢字一杯使って賢そうに見せなくていいんだよ。
そのせいで5行目、ちょっと意味不明になってるよ。
なるべく平易な文章を心がけましょうね。

>>243
残念ながら「汚名挽回」は文法的にも間違ってる。
と思う。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 18:58:35

>244 の要約：うぜぇ、どっか行け。
>245 の要約：お願い！もっとかまってぇ。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 19:18:51

誤用厨はなんでいつもファビョってるかね。
煽り上等のこのスレはまだいいとして
円滑に進んでる普通のスレにも有り得ないテンションで怒鳴り込んで来るし。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 20:22:09

おめえ派の皆さん、旗色が悪くなってきて話題を逸らし始めました。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 20:39:24

旗色も何も初めから
辞書からの引用vs妄想で勝負になっていないのですが。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 21:22:27

まだやってるのか。いいかね、

① 劣勢、遅れ
② 失地
③ 名誉
④ 汚名

①～④ のすべてを「挽回する」と言って通るような「挽回」の意味は、ありえない。
①② の「挽回」だけを適格として、「基準値から数量的に不足したものを (progressively に) とりかえすこと」と記述するのが妥当。
③ を「失われた名誉」と解釈して、「挽回」を「失ったものをとりもどすこと」と記述すると、②③ の「挽回」は適格になるが、① については不適格になる。
④ は論外。

終了。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 21:30:35

>>250
丸囲み数字は使わないで。

それにしても汚名挽回派の頭の固さは何なんだ？
若いのに気の毒なこった。いや、若いからゆえなのか。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 21:34:31

>>250
失当： ①～④ のすべてを「挽回する」と言って……
失当： ①② の「挽回」だけを適格として、「基準…
矛盾： ③ を「失われた名誉」と解釈して、「挽回」を…
論外： ④ は論外。

言語不明瞭。

・・・敵に塩を送る永田のような香具師だな。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 21:34:39

>>251
> 丸囲み数字は使わないで。
なんで？　化けるのか？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 21:41:05

>>252
> 失当： ①～④ のすべてを「挽回する」と言って……
記述できるもんならやってみ。

> 失当： ①② の「挽回」だけを適格として、「基準…
古くからある用法はこれらなのだから、当然、優先的に記述される権利がある。

> 矛盾： ③ を「失われた名誉」と解釈して、「挽回」を…
そのとおり、矛盾する。だからこの解釈はとれない。「名誉挽回」も本来、不適格であり、「名誉回復」が正しい。

> 論外： ④ は論外。
論外。「汚名挽回」は誤用。

終了。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 21:54:36

・・・本人だなｗ

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 21:57:33

まさにゆとり教育の弊害としか言い様がないな。
自分で考える力、などと子供を煽てあげた結果、
なんの資料にもあたらず思いつきで喋り倒すアホが大量生産されてしまった訳だ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:01:51

ちなみに『日本国語大辞典第二版』では
【挽回】失ったものや遅れていたものを取りもどすこと。とりかえすこと。ひきもどすこと。回復。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:02:50

資料にあたってどうにかなるもんならやってみ、と言ってるのに、しかるべきレスが来ない。
返って来るのは >>218 みたいな駄レスだけだ。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:06:17

妄想で喋り倒して「いい感性だね」なんて誉めてもらえるのは小学校の作文まで。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:16:29

すでに辞書に「元にもどす」や「回復」の字義が載っているのに
オリジナルの字義を捏造してまで誤用認定したいのですか。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:16:35

>>257　もちろん知ってるよ。この記述だと、「劣勢挽回」はうまく説明できない。「汚名挽回」は論外。
「失ったものや遅れたもの」というのも、どんなものなのか、いま一つはっきりしない。
日本語話者向けの辞書なら、「何かが不足したり欠けたりしていた状態を、あるべき状態にもどすこと、または、それに近づけること」で十分だと思う。

いずれにしても、「汚名挽回」の「挽回」を説明してくれる辞書は、存在しないだろう。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:19:36

ﾐﾝｼﾞｭｸ教育よりはゆとり教育の方がいいかも・・・

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:21:20

>>260　汚名回復？

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:23:40

辞書の説明が絶対とは思わないが
アホの妄想ソースと比較すれば無限大の信頼性がある。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:25:47

>>264　それなら「汚名挽回」はもとより誤用。
終了。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:27:56

いきなり資料と逆の結論を言われても困りますね

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:29:30

しつこいぞ。どこが資料と逆なのか言え。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:35:36

この場合は辞書でしょう。
汚名を挽回する、の用例が上に出ていますね。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:37:48

誤用説はみんなが言ってるから多分正しいのだろう、
多分どっかに資料もあるんだろう、とタカを括っていたのが
いざ調べてみるとどこにもそれらしい根拠がなかった、と言うお話。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:42:21

日本国語大辞典第二版
【名】なを雪ぐ　汚名を返上する。名誉を回復する。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:45:37

>>268　で、その場合の「挽回する」とは、どういう意味？
小学館の国語大辞典は手元にないんだが、「挽回」をひくと、何と書いてあるの？

>>269　あらゆる国語辞典の「挽回」の項が誤用説の根拠。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:47:48

日本国語大辞典は旧版では「汚名を挽回する」だったのが
第二版では「汚名を返上する」に改められています。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:51:52

義務教育しか出ていない彼は引用の仕方を知らないらしい。
「あらゆる」などと言う弁は「何もない」と言っているのと変わらない。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:53:45

>>272　なんだ、>>268 は日国大の初版のことを言ってたのか。第二版なら手元にある。
「アホの妄想ソースと比較すれば無限大の信頼性がある」 (>>264) 辞書が、「汚名を挽回する」を誤用と認めたわけだ。

「汚名挽回」は誤用。終了。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 22:55:46

日本国語大辞典が「汚名を挽回する」を「汚名を返上する」に改めた
↑ここまでが事実。
↓ここから妄想。
辞書が、「汚名を挽回する」を誤用と認めた

276 ：272：2006/04/15(土) 22:55:51

>>274
いや、私は>>268ではないので、268の言っているのが初版のことかどうかはわかりません。
ただ、手元にあった初版と二版の「名を雪ぐ」の項を見比べたらそうなっていた、というだけです。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 23:00:01

淡々と事実のみを述べて、ご自身がどちら派だの何だのには言及なさらない
>>272氏に萌えた。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 23:01:58

日本国語大辞典の初版と第二版が手元にあるヤツの言う事が限りなくアヤしい。
第何巻の何ページ目に載ってたか、言ってみろ。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 23:02:26

>>273　詭弁はいいから。

>>275　ほかの資料まだ？

280 ：272：2006/04/15(土) 23:04:48

>>278
初版（ただし縮刷版です）８巻125頁
第二版10巻４頁
です。どうぞ図書館等でお調べください。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 23:09:58

>>280 むむう、何だか本当っぽいな。信用します。
疑ってごみん。気が向いたら調べてみます。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 23:11:00

>>278
初版: 第 15 巻 125 ページ。
第二版: 第 10 巻 4 ページ。

283 ：135：2006/04/15(土) 23:49:53

今さらノコノコ出てきてもアレなんですが、騒ぎを大きくしてごめんなさい。
>>280でどうやら完敗のようです。潔く引き下がりますので、もうツッコミは
勘弁してください。お願いしますorz

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/15(土) 23:58:06

汚名挽回は間違いです
ソースはスーパーロボット大戦

285 ：135：2006/04/16(日) 00:07:47

>>283
そういう騙りは止めてもらいたい
自分は２ちゃんねるで句読点を一切使わない

286 ：135：2006/04/16(日) 00:14:49

自分は水掛け論に陥るのが嫌なので書き込まず傍観していたし
これ以降も議論には加わらない

287 ：135：2006/04/16(日) 00:28:23

ごめんなさい。本当にごめんなさいorz

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 00:31:58

バレバレの騙りをする奴って頭がおかしいね。
ほんと、普通じゃないよ。

289 ：135：2006/04/16(日) 00:34:31

なんと言われても耐えます。本当にごめんなさいorz

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 00:41:02

>>135
> 「汚名挽回」は「汚れた名を元に戻す」ということで誤りではないよ
「挽回」は元来「引っ張って戻す」の意。抽象化しても「progressively に戻す」だ。
汚れた名を元に「引っ張って戻し」たり、「しだいに押し戻し」たりすることはできない。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 00:49:56

「しだいに押し戻す」と言う語義はどっから湧いて出てきたのだろう…

答え:脳内

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 01:43:17

まあ言いだしっぺの本人も謝罪してるようだし、許してあげたら？
罪を憎んでバカを憎まず。本人が好き好んでバカに生まれたわけじゃなし。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 01:50:39

>>291
> 「しだいに押し戻す」と言う語義はどっから湧いて出てきたのだろう…
「劣勢を挽回する」

> 答え:脳内
辞書の記述はすべて辞書編集者の脳内から湧いて出て来る。当たり前の話。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 04:24:45

ところで「騙り」が誤用されていますが

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 10:25:02

そうだな。別に金品は巻き上げないからな。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 10:34:49

元来の用法とやらもどっから持ってきたか分からんが
結局それだと劣勢や失地の例と差別化できない事に書いている途中で気が付いて
結局脳内用法に逆戻りしてしまった訳だな。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 10:52:46

290の脳内用法によれば「劣勢を一気に挽回する」も誤用と言う訳だ。
まあそう思うのは勝手だけど誰にも理解されないだろうね。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 11:58:43

>>296
> 元来の用法とやらもどっから持ってきたか分からんが
「挽回玉轡」 (祇園南海)

> 結局それだと劣勢や失地の例と差別化できない
意味不明。

>>297
> 290の脳内用法によれば「劣勢を一気に挽回する」も誤用と言う訳だ。
「一気に」は進行が速いことを表すだけで、過程がなくなるわけではない。
「100m を一気に走る」「ポテトチップスを 1 袋一気に食う」いくらでも言える。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:06:23

かたる【騙る・衒る】
〔他ラ四〕（「語る」と同語。巧みに話しかけたりなどするところから）
1　人をだまして、金品などを取る。詐欺にかける。
＊浮・日本永代蔵‐二「随分道中の人になれたる心の、針屋筆やかたられて」
＊談・古朽木‐五「二百両衒（カタラ）んとは、大胆不敵のふるまひ」
2　まことらしく他の名まえや職業を名乗って人をあざむく。
「教師だと騙って信用させる」

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:08:35

「100m を一気に挽回する」「ポテトチップスを 1 袋一気に挽回する」

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:12:23

ちっともまことらしくないので誤用と言えば誤用かw

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:16:36

>>300　頭悪いな。「挽回する」には、「走る」や「食う」と同様に、過程性があると言ってるのがわからんか。
単に「挽回する」＝「元に戻す」と考えたんでは、「*話を挽回する」とか「*入力ミスを挽回する」とかが言えることになってしまう。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:19:00

「名誉を挽回する」

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:22:32

名誉は回復してくれ。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:28:26

>>302
だから
「100m を一気に挽回する」「ポテトチップスを 1 袋一気に挽回する」は正統で
「話を挽回する」とか「入力ミスを挽回する」は誤用だと言うのが君の主張なんだろ。
同意しないけど。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:32:14

>>305
> 「100m を一気に挽回する」「ポテトチップスを 1 袋一気に挽回する」は正統で
そこから離れろよ馬鹿。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:54:36

過程性があれば挽回は使えるんだろ？君の脳内語義では。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 12:58:53

>>307　「『挽回』は過程性がないと使えない」が、「過程性があれば『挽回』は使える」と、同義なんだな。君の脳内では。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 13:19:43

過程性なんて言う珍妙な語義を捏造した彼に言ってくれ。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 13:36:59

>>309　自分が知らないことは何でも珍妙な捏造なんだな w

http://www.jasl.jp/data/jasl29/p06.pdf

http://www.age.ne.jp/x/oswcjlrc/arita/hp/ronsyu.pdf

http://www.jaist.ac.jp/library/thesis/is-master-2002/paper/eri-h/paper.pdf

http://72.14.203.104/search?q=cache:UiaCWwnYd_4J:tokyo.cool.ne.jp/chugokuchyosenzoku/No9.html++%22%E9%81%8E%E7%A8%8B%E6%80%A7%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=43&lr=lang_ja

http://hc2.seikyou.ne.jp/home/musasabitobinosin/jugyou/nihongobunpou.htm

http://ethesys.lib.mcu.edu.tw/ETD-db/ETD-search/getfile?URN=etd-0624105-173308&filename=etd-0624105-173308.pdf

言語学ではしばしば出て来る概念だ。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 13:46:56

で、どこに挽回についての記述があるんだい？
まったく関係の無い場面で使われる「過程性」の概念がどこでどうねじ曲って挽回誤用説に繋がるのか非常に興味深い。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 13:50:27

>>311　「挽回誤用説」って何？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 15:16:43

>>312
311の脳内にのみ存在する学説。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 15:25:58

では誤用ではないと言う事で終了。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 15:35:49

みずから掲げた説を必死で無かった事にしようとする可哀想な誤用厨

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 15:46:21

「汚名挽回」は誤用。
「挽回」自体が誤用だったら大変だ。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 15:51:19

>299
「騙る」と「騙り」は違う。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 16:06:06

>301

「名乗って」の部分が重要。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 16:17:29

騙りは過程性がないので誤用

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 17:48:13

317は〔他ラ四〕の意味が理解できなかったらしい。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:09:59

『学研現代新国語辞典改訂第三版』（2006）186 ページ「『汚名挽回』『汚名回復』は誤り」

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:19:16

>320 は過去レスをもう一度よく見返すこと

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:22:56

317必死杉w

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:30:18

まさか「活用」も知らない御仁がおられるとは…

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:34:32

>321 を前提として
>153 のような場合は何て表現したらいい？

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:38:13

>324
「引越し」は「活用」してますか？

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:38:17

>>325　イメージ回復

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:51:16

>>326
してないと思ってるの？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 18:55:56

してないな。そもそもできない。

330 ：135：2006/04/16(日) 18:59:18

>>321
ごめんなさい本当にごめんなさいorz
これ以上いじめないでくださいorz

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 19:40:06

>327
それだと良いイメージの方にも取れる

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/16(日) 21:08:20

>>331　それでよい。悪役レスラーにとっては悪いイメージの方が望ましいわけだから、とにかく望ましいイメージを回復しようとする。
だいたい、「汚名」と「悪名」とは違う。「汚名を着せる」とは言うが「?悪名を着せる」は変で、「悪名が高い」とは言うが「?汚名が高い」は変だ。
ヒールが求めるのは「悪名」であって、「汚名」ではないだろう。「悪」とは悪をなす力であり、ときに魅力となりうるが、「汚」はただ汚いだけで、魅力とはなりえない。
源義平は「悪源太」、藤原頼長は「悪左府」と、畏敬をこめて呼ばれた (「源太」は源氏の長男、「左府」は左大臣の意)。憎々しいほど強いとか、頭が切れるとかいった意味だったのだろう。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 00:17:34

悪名を挽回する、ならいいのか

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 00:38:32

だからさ、努力を重ねて少しずつ「悪名」を取り戻すというやり方が可能だと思うなら、「失くした悪名を挽回したい」と言ってもいいんじゃないの？
私はそういうもんじゃないと思うから、やっぱり「失くした悪名を回復したい」と表現するだろうね。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 01:08:26

努力によって悪名がどれだけ回復するかが
分からない場合に、挽回と言ってもいい気がする。
つまり、現在の状態と完全に回復した状態との間に
中間的な状態が存在しそうな場合に、
その変化が瞬間的ではあっても、
それを段階的と解釈できるのではないか？
名誉挽回もそう解釈すれば納得いく。

336 ：　：2006/04/17(月) 01:25:24

>２９３
>> 「しだいに押し戻す」と言う語義はどっから湧いて出てきたのだろう…
>「劣勢を挽回する」　

　「この一手で一気に劣勢を挽回する」場合も「しだいに」っていう意味になるの？

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 02:08:36

デムパの脳内語義に付き合う必要なし

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 03:14:17

>>336　「一手で一気に」の場合は、劣勢を「挽回する」じゃなくて、「覆す」「ひっくり返す」「はね返す」などがいいと思う。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 03:32:03

「挽回する」で問題ありません。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 05:50:48

辞書に「回復」と言う語義も載っている訳だが＞挽回
「劣勢を挽回する」と性質が異なるから誤用、と言う珍論を成立させるには
そもそも挽回と言う言葉が先に「劣勢」にのみ対応した動詞であった、と言う証明が必要。
さもなければ「名誉挽回」が正統で「劣勢挽回」は誤用、と言う逆の議論が同様に成立する。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 08:50:52

名誉を回復する
不名誉を回復する
劣勢を回復する
優勢を回復する

…どうやら、「回復」自体に良いほうへと
脳内で恣意的に変換される。漏れだけか？
「挽回」でも同様。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 08:53:04

×変換される
○解釈される

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 09:46:38

>>341
回復に関しては同意だが、挽回は「取り戻す」というニュアンスしか
感じられないな。ただ、一般的に「良いもの」しか取り戻そうとは
思わん罠。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 09:53:32

挽回する対象として適当：名誉・遅れ

挽回する対象として不適当：汚名・知恵遅れ

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 13:15:27

>>344
その比較は意味が無い。
汚名はもともと綺麗だった名誉が汚れたので元にもどせる
知恵遅れはもともと知恵遅れなので元に戻せない。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 14:47:20

卍解

347 ：文化庁の見解：2006/04/17(月) 17:09:36

『言葉に関する問答集』（文化庁）
問：「汚名挽回」という言い方はおかしいか
答：（略）つまり、「汚名を挽回する」は、「汚名をすすいで、失った名誉を挽回する」を
　　無理に圧縮した言い方である。したがって、誤用と見るべきであろう。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 18:17:25

「汚名挽回」ｷﾁｶﾞｲちゃんは十分楽しませてくれたな。
唯一の拠り所としてた辞書が改訂版で誤りを認めてたことが発覚して
発狂しちゃった。つか新しい辞書買うカネもないのかｗ

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 18:37:29

旧版も改訂版も持ってなかったヤシの言う台詞ですか

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 19:24:47

ここまで論議してきて辞書を鵜呑み貝ｗ　じゃあ「本音」はどういう意味なんだ？辞書によって意味が違うじゃないか。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 21:10:25

>>339　例えば将棋で、「一手で一気に劣勢を挽回する」というのは、やっぱり変だと思う。

>>340
> 辞書に「回復」と言う語義も載っている訳だが＞挽回
その種の言い替えは類義であって、同義ではない。

> そもそも挽回と言う言葉が先に「劣勢」にのみ対応した動詞であった、と言う証明が必要。
「のみ」を証明する必要は全くない。「劣勢挽回」の方が「名誉挽回」より前からあった用法だとさえ言えればよい。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/17(月) 22:25:45

>>344
おめえのアタマも回復不能だな。
取り戻す対象になり得るかなり得ないかだって
何遍言えば分かるんだよ

353 ：えさ：2006/04/17(月) 23:51:36

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1052648

こっちのが的を得てる

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/18(火) 01:42:29

>>353
そこの質問者の物分りの悪さって、このスレで汚名挽回擁護してる奴と
同レベルだよな。ただしそこの質問者はきわめて謙虚であることが
こっちのアホと大違いだけどｗ

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/18(火) 02:38:56

汚名挽回誤用派でも君の珍論は理解できないと思うが

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/18(火) 08:53:47

取り返せる汚名なら挽回が妥当になりそうだな

玉/袋/筋/太/郎が不祥事を起こして
事務所がそいつを解雇して
同じ名前の芸人を代わりに据えた。

彼は汚名挽回のために奮起した、など。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/18(火) 09:04:56

>>356 そんなもん「汚名」とは言わん。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/18(火) 09:08:05

>>356
玉袋はヨゴレ芸人だし、そもそも芸名じたいが穢れたもの。
だから、汚名の着せようが無いともいえる。

359 ：352：2006/04/18(火) 11:27:14

今気づいたけど、ｱﾝｶ間違えてたorz>>345だった

玉袋筋太郎は「玉ちゃん」に改名したよ。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/18(火) 23:47:18

>153 と同様だが汚名を強調してみた。

杉/田/か/お/るが、実は内縁の妻として
長らく一人の男性に尽くしていることが判明し、
悪い評判(=汚名)が消え、返って売れなくなってしまった。
彼女は汚名挽回のために不倫を敢えて公表した。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 01:42:15

>>360
「悪女のイメージ回復」
「悪評再獲得」
だろうべ。

その場合に「汚名挽回」を使わない（使うとおかしい）事実が
なによりも「汚名挽回」の通用性を示している。オレは使わないけどな

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 01:54:07

“汚名挽回”と引用符つければ完璧だな

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 05:28:51

本人にとっては、職業上悪い評判の方が望ましいわけだから、それは「汚名」ではない。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 08:06:43

「挽回」の語義は 1 つではない。「○○を挽回する」の「○○」が動作主体にとって不利な状態である場合、「挽回」は「○○」を望ましい状態へと戻すことで、だれかが言っている「過程性」を伴うだろう。
「○○」が失われた事物である場合、「挽回」は「○○」を取り戻すことで、「過程性」は関係ない。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 09:51:32

まだ過程性とかいう脳内語義に固執してんのか

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 11:12:27

語義は脳内にしかないんだがな

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 11:18:51

電波が強過ぎます

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 13:41:55

「?瞬時に挽回する」「?一瞬のうちに挽回する」
普通の日本語話者の脳内にある語義。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 17:47:15

回復だって「徐々に回復」「瞬時に回復」など過程を伴った表現が可能な訳だが。
過程がないから名誉、汚名には使えない、なんつーアホ理論は初めから破綻している。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 22:13:18

過程性は関係ないね。何度も言ってるけど、取り戻す
対象になり得るかなり得ないか、それだけ。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 22:30:44

>>369
> 「瞬時に回復」など過程を伴った表現が可能な訳だが。
「回復」は過程性を伴わなくてもよいことを自ら示している。反論にも何もなってない。
>>307 といい >>340 といい、論理ゼロ。ただその場だけ言い返そうとする口から出まかせ。
本物の馬鹿なんだろうな。もういいから首吊って死ね。

>>370　「劣勢」を取り戻すとますます不利になる。取り戻すべきなのは「優勢」。
却下。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 22:46:49

何様のつもりだろうねこの人は。
自分の脳内定義こそ日本語の規範だと本気で信じてるようだな。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 22:51:03

瞬時に回復っつう状況はRPGくらいでしか無いけどな。
徐々に回復、があるんでどっちにしろ「過程性」と言う珍説は話にならないが。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 23:13:07

>>373
> 徐々に回復、があるんでどっちにしろ「過程性」と言う珍説は話にならないが。
「回復」という語そのものは過程性とかかわりがなく、文脈しだいで過程性を伴っても伴わなくてもよいというだけの話。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 23:17:04

文脈と言う言葉が使えるなら「挽回」も過程性と関係が無い事は理解できるよね。
はいおいまい。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 23:17:12

オレオレ規範文法の押し売りはもういいよ…

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 23:44:26

>「徐々に回復」「瞬時に回復」など過程を伴った表現

「徐々に」「瞬時に」様態の福祉であって過程ではない。
言語板に書き込むにしては幼稚なレスだ。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/19(水) 23:49:39

訂正
>「徐々に挽回」「瞬時に挽回」など過程を伴った表現

「徐々に」「瞬時に」様態の福祉であって過程ではない。
言語板に書き込むにしては幼稚なレスだ。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 00:34:21

うーむ、今度は「劣勢を挽回」にケチつけ出してるのか・・・日本人じゃないな。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 00:37:05

>>375　どんな文脈でも「?瞬時に挽回」は変だから、「挽回」には過程性が張り付いている。「回復」とは違う。
これ以上わかりやすい説明はできない。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 00:52:17

いやだから挽回は過程性が伴うと言うキミの説自体が間違いだから。
つーか聞いたこともないよそんな説は。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 00:53:02

いまどきの言語学では、
「俺が変だと決めた」というのが ? * を打つ根拠になっているのですか？

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 01:07:35

>>379　「挽回」＝「取り戻す」説にケチをつけてるんだよ。その説は却下。

>>381　君が聞いたことがあろうとなかろうと、「瞬時に回復する」は問題ないのに「?瞬時に挽回する」は変。
過程が観察できないという意味の様態副詞「瞬時に」と共起しにくいのは、「挽回」に過程性が張り付いていて、衝突するからだ。

>>382　昔からそうだが何か？

384 ：382：2006/04/20(木) 01:20:01

いえ、何も。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 02:34:45

>>383
過程が観察できないって事は過程自体は存在するんだろ。
見えないだけで。
自爆乙。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 02:37:14

>>385　生身の人間に見えないものはないのと同じ。言語に反映されない。
ご苦労。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 02:46:07

君の脳内語義は日本語に反映されない。
ご苦労。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 02:53:10

>>387　君がいくら頑張っても、「瞬時に回復」は OK で「?瞬時に挽回」は不自然。
検索すれば 370 対 5。見事に日本語に反映されており、普通の日本語話者の脳内にある語義だとわかる。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:10:50

いつのまにか言ってる事がひっくり返ってるな。
徐々に挽回するから過程性が必要だと言ってたのに
徐々や一瞬は過程性ではないから挽回には使えない、とまったく逆の主張をしている。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:17:52

>>389
> 徐々や一瞬は過程性ではないから
全く意味不明。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:23:02

>>389
> 徐々や一瞬は過程性ではないから挽回には使えない、とまったく逆の主張をしている。
「徐々に挽回する」が言えないと、どこで主張しているというのか、指摘せよ。

しつこいんだよバカヤロウ。まだ生きてるのか。首吊れと言ったはずだぞ。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:24:21

>>377に書いてありますが。
君なんだろ？

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:27:38

瞬時に挽回、が使われにくいのは
単に意思動詞を修飾しにくい単語だからだと思うが。
もしかして過程性っちゅうのは意思動詞の事を言いたかったのかな？

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:31:02

>>392　いいかげんにしろよ。>>377 みたいなわけのわからんこと書くはずないだろ。

もうわかった。全然勉強したこともない人を相手に、いくら言っても無益なことだ。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:32:53

脳内語義を脳内語義で説明されてもねえ。
単語自体は日本語の語彙でも用法が違えば通じる訳もなし。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 03:46:30

彼の脳内語義を尊重するなら
「名誉を一瞬で回復する」
こんなヘンテコな日本語も認めなければならないな。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 04:42:40

>>396
それはまた別の問題だと思うよ
彼は「一瞬で挽回する」がいつでも変だと言ってるだけで（多分）
何を回復してもいつも「一瞬で回復する」が使えると言ってるわけではないんじゃない？

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 05:16:00

>>397　君の言うとおり。ただし、「名誉」は名誉回復の措置が取られた瞬時に「回復」するものだと、私は思う。
瞬時に回復するに決まっているものを、わざわざ「一瞬で回復する」と言ったから、>>396 は変に感じられるのだ。
「一瞬で」以外の名誉回復の方法はない。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 06:00:11

彼の主張だと回復には過程性が無いのだから
何を回復する場合も「一瞬で回復」しなければならない。
「名誉を一瞬で回復する」は重複表現となり
「徐々に回復」はすべて誤用。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 06:04:48

ま、どんなに電波君ががんばろうと
汚名挽回なんてキテレツ熟語が
市民権を得ることなんかないから

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 06:12:10

さすがに名誉挽回が誤用と言うデムパ主張は取り下げたらしいな

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 08:02:12

一般論に回帰すれば自爆するだけって気付かなかったのかね

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 09:33:22

もう「過程性」の話はいいよ。オレが思うに「汚名挽回」がなんとなく
通用しちゃってるのは、「スーパーでスイカが売ってた」がなんとなく
通用しちゃってるのと似てるような希ガス。
論理的ではないけど意味は通じる。みたいな。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 11:14:58

>>399 おまえわざとやってるだろ。
「回復」には過程性がないという主張が、どこにあるのか指摘してみろ。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 11:19:00

もともとは誤用。類例、仲間がいない。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 12:31:27

デムパ君の脳内では「回復」はどんな場面でも使えるオールマイティーな単語なんだね。
「劣勢を回復する」「遅れを回復する」

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 15:21:25

「○○を回復する」は、過程性についてはオールマイティだが、「○○」は一たび失われた事物、状態でなければならない。
語義は複眼的にとらえなければ記述できない。相手にマイナスイメージを与えて言い負かそうとするだけの、>>406 のような三百代言的態度は言語学とは無縁。

>>405 は >>401 へのレスね。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 16:09:51

○○的、○○性と言う言葉を多様すれば説得力が増すと思ってるバカ
実際にはまったく逆の効果しか無い。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 17:46:36

>>408
相変わらずのイメージダウン作戦か。具体的な反論はもはや不能のようだな。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 18:32:20

妄想に反論する必要なし。
本人が脳内だと認めちゃってるしね。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 18:55:22

過程性と言う言葉には何か専門的な用法があるのか？
単に過程の事を言ってるなら「名誉」や「回復」に過程が伴わないなんて
あまりにも事実と乖離した突飛な議論としか言い様がない。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 19:17:45

ここ、ネタを楽しむスレだったのに、単なるデムパの
隔離スレになっちゃったか・・・・・

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 20:42:56

>>410　脳外に語義なし。おまえの負け。

>>411　物理的な過程と、言語に反映される過程性とは違うけど、それはともかくとして、「名誉回復」に「過程」なんてあるのか？

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 20:46:12

denpaの溜まるスレは良い隔離スレ。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 20:55:25

どうして勝った負けたになるんだろう？上のほうでも「言い負かす」なんて語が出てるし。
そういうのを気にしてない人間から見ると、なんだか不思議な感覚だなあ。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 21:17:47

ディベートならば必ず第三者の判定があるんだがね。
掲示板の議論ごっこで論破だなんだと息巻く奴はそれだけでデムパ臭い。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 21:20:32

＞「名誉回復」に「過程」なんてあるのか？
裁判で濡れ衣を晴したり、死語に再評価されたりと
とかく長丁場で過程に満ちていると思うがね。
君の脳内語義による「過程」がどんな物かは知らないが。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 21:34:33

>>415-416 すっぱいぶどうの論理。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 21:44:37

酸っぱいと言うより塩っぱい
むしろ汗臭い

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 22:09:01

普通は「脳内」と言うレッテルを認めた時点で事実上の負けなんだがな。
「脳内だからオレの勝ち」……意味がわかりません。
本人がそれで幸せならべつに関知しませんけど。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 22:16:15

>>417 裁判に訴える場合は、判決の瞬間に名誉が回復されるので、過程なし。
死後に再評価というのも名誉回復と呼べるなら、「名誉が｛少し／かなり／徐々に｝回復した」と言えるかもしれないが。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 22:23:37

>>420 言葉の意味はもとより脳内にしかない。
レッテル貼り乙。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/20(木) 22:33:43

裁判には判決しかないと思っているらしい

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 10:05:58

結局敗訴すれば名誉回復は成らず、濡れ衣を着たまま。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 12:03:33

本気で控訴審すら知らないらしい。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 12:22:31

1 度でも勝訴判決が出るまでは名誉ゼロ。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 19:32:08

どんどん電波が増してるな

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 20:20:06

>>427　それは投了という意味ね。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/21(金) 20:30:20

投了を誤用してるバカがいます

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 00:51:04

結局、「電波」「脳内」「電波」「脳内」「電波」「脳内」……のレッテル貼りだけだったな。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 05:53:01

脳内は当人が認めてるんだから問題ないでしょ

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 07:05:39

脳外に語義があると思うのがバカ。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 08:23:03

精一杯強がってるけど「脳内」と言われたのを相当気にしてるらしいな。
でも自分で認めちゃったしね。もうどうにもならないよ。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 11:39:17

脳内にしかないものを「脳内！」と呼んだところでレッテルにはならぬということが、どうしても理解できないらしい。
イタイというか、救いがたいな。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 15:51:26

↑はいはい、脳内君乙。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/22(土) 20:41:40

「来ない」を「きない」と言う奴、氏ねとまでは言わないから
地元民以外と話すときは「こない」とちゃんと言え。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 18:40:24

氏ねという香具師が市ね

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/23(日) 22:38:22

香具師とか書く椰子が（ｒｙ

439 ：これ読解できる？：2006/04/23(日) 23:30:11

229:花と名無しさん :2006/04/23(日) 22:17:00 ID:???0 [sage]
大きいお兄さん向けしつこい人うざいなー
大きい兄さんにも受ける要素があっただけでふつうのアニマルがちょっとブラックなギャグ漫画だろう。

前川涼「アニマル横町」ほか　イッサッサ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1137557845/229

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 00:39:37

的を得る、は間違いではないってこの板のどっかで見た気がするんだが…

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:07:27

>>440　間違い。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1073962827/l50

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:16:05

>>441
そーだ、語源が『正鵠を得る』だから『的を得る』でもＯＫ説…でしたｗ
思い出しました。ありがとうございます。
　
ちなみにスレ住人の間では、これはもう決着した話なんですか？

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:22:45

>>442　面倒だろうけどリンク先を読まれよ。「正鵠を得る」は OK の根拠になるほど、由緒ある表現ではない。
そういうものを求めるなら「正鵠に中 (あ) てる」だろう。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1073962827/159

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:26:56

例えば、ゲームなんかで「的」というアイテムがあったと過程してそれを取得した場合
「○○は的を得た」「その後、的を得た」でもなんら問題はない。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:34:44

>>443

根拠になるほど由緒ある表現ではない…ｗ
　
ありがとうございました。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:35:08

「並べ替える」を「並び変える」と、
「繋ぎて」を「繋げて」と発音するように
「的を得た」も「的を射た」の音変りだ罠。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 01:52:03

>>446
少なくとも現代において「繋ぐ」＋「て」は「繋いで」と言うと思うのですが、
その「繋ぎて」から「繋げて」ができたという説の根拠はどこにあるのかご教示ください。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 02:17:57

つーか「正鵠を得る」は幸田露伴と森鴎外の用例まで示されてるのに
由緒が無いってどういう了見だろうね。
中国古典に用例が無いってそんなの中国語の問題だろ。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 03:13:52

>>448
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1073962827/143
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1073962827/156

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 03:32:42

凄まじい捻れ振り

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 03:47:24

＞どうか繋げてください見てください。たまたま足跡を残してくれた人の日記を見て感動してしまいました。どうか共感した方はこの話を繋げてください。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:pLI-EQAkkbMJ:tomokoweb.dreamblog.jp/blog/13.html+%E7%B9%8B%E3%81%92%E3%81%A6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11&lr=lang_ja
上の例では「繋げて」を「繋いで」置き換えればしっくりする。

＞中近東の平和は人類の幸せに繋げているのだ
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:y8qzbNu88TkJ:club.japan.alibaba.com/view/bid15sty2/825.html+%E7%B9%8B%E3%81%92%E3%81%A6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=20&lr=lang_ja
この例では「繋げて」を「繋がって」に置きかえるとしっくりするな。

漏れは「繋げて」のネーティブ・スピーカーじゃないから何で「繋げて」がはびこっているのか知らんよ。

もしかすると「tunagarite」のｒが弱まって遂に消滅し
「gaite」の「ai」が「e」に変化したものかな。
坂東の方言にはよくあることだ。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 04:04:25

「つなぐ」と「つなげる」とは、意味が違う。
「A と B (と) をつなげる」と言うとき、「A」と「B」とは同種のものであり、つながった「A ＋ B」は一体化して、より長い「C」が出来る。「C」もまた「A」「B」と同種のものである。
「A と B (と) をつなぐ」には、上のような制約はない。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 04:30:47

>>452
＞「A と B (と) をつなげる」

「ｉＰｏｄを車に繋げて聴く.」のように助詞は「と」より「に」の邦画
多く使われているようですが、
「A“に”B をつなげる」
とすると意味が変わるのですか。

「つなげる」は私にとって外国語と同じなのでチンプンカンプンです。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 04:39:06

>>453
> 「ｉＰｏｄを車に繋げて聴く.」
こんな使い方は私もしない。この場合は「つないで」と言う。

辞書でもやはり >>452 と同趣旨の説明をしている。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%C4%A4%CA%A4%B2%A4%EB&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%C4%A4%CA%A4%B2%A4%EB&stype=1&dtype=0&dname=0ss

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 05:02:47

＞ｉＰｏｄを車に繋げて聴くhttp://blog.livedoor.jp/keybo1/archives/50352879.html

＞コツは「具体的に」「仕事に繋げて」書くことだ！自己PR公開添削講座 ...
http://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/closeup/CU20040308A/

＞SFW!?‐Macopie's blog: 受け繋げていくもの
http://ms3117.paslog.jp/article/52522.html
＞Amazon.co.jp：明日に繋げて: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478834114X
＞首輪とペニスを繋げて拘束します！
http://www.love-smile.com/shop/SM/detail/5338lendle_detail.htm
首輪とペニスを繋げると一体となって“長い首輪”になるのですか
それとも“長いペニス”になるのですか。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 05:26:37

その人たちは、もう「つなぐ」を使わず、「つなげる」としか言わないんじゃないの？

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 07:09:08

言語能力の劣る人間にとっちゃ、めんどうな語彙の使い分けなんか
したくないだろうからな。
「繋ぐ」「繋げる」あたりは、知能程度を測るバロメーターとして使えそうだ。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 16:42:21

普段「一生懸命」なんていう意味不明の熟語を何の疑問もなく使っておきながら
「的を得る」程度に文句を垂れる奴は、脳みそが溶けているとしか思えない。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 19:28:38

「主人一生懸命の場にも有合さず」 (仮名手本忠臣蔵、1748 年)
江戸時代では、公教育は行われず、識字率は現代よりはるかに低く、言葉の規範は、ごく一部の人が持つ知識にすぎなかった。
現代では、「的を得る」が本来誤用だという知識は、常識に近いほど広まっている。
新しく発生した表現が正用と認められるために破らなければならない壁は、現代では昔に比べて、はるかに厚くなっている。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 19:38:26

「的を得る」が誤用と言うのは間違いと言うのも常識なのにね。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 20:11:54

>>460　ソースは？

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 20:23:32

もちろん、脳内です（キッパリ）

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 20:26:26

脳内で何が悪い。オレ様の能は王様の脳だ（おおいばり

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 21:07:39

「脳内」と言い返したくて仕方なかったんだね。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 21:20:59

今までさんざん知ったかしてきたクレーマーは今必死だよな。
「的を得る」「汚名挽回」あたりが認められてしまったら完全に嘘付き君だもんな。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 22:04:39

｢このケーブルを繋げることができた｣＝｢このケーブルを繋げられた｣　というのは正しいのに
｢このケーブルを繋ぐことができた｣＝｢このケーブルを繋げた｣　じゃないのはなぜ？

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 22:14:11

的を得るは市民権を得つつあるが、汚名挽回は永遠に認められない。
粘着君哀れ・・・・・・・・・・・・・・・・

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 22:24:12

まあ確かに永久に一部のクレーマーが騒ぎ続けるだろうね

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 22:55:42

>>466
> ｢このケーブルを繋ぐことができた｣＝｢このケーブルを繋げた｣　じゃないのはなぜ？
「繋げた」で問題ないと思うけど。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/24(月) 23:32:55

>>465　辞書に「誤用」と書かれてしまってる以上、それこそ、汚名を雪ぐのは至難の業だ。
自分の命がある間はまず大丈夫。枕を高くして眠ってるよ w

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:02:12

そうだよなあ。「一所懸命」が文字通りの意味で使われていた時代に
「一生懸命」と書いて馬鹿にされた奴が、「500年経ったらこれが
正しくなるんだ！」とかほざいたところで、そいつがその時代において
馬鹿であったことに変わりはない。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:17:40

俺が死ぬまでは大丈夫、とタカを括っていた物が
「正鵠を得る」「失地挽回」の用例で巻き返されて大慌てと言う所か。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:34:37

ほんとに往生際が悪いな。それともただの馬鹿なのか。
たとえ「正鵠を得る」が正用だとしても、それは「的を得る」を正用と見なす根拠にはならないし、
「失地挽回」はもとより正用であって、「汚名挽回」とは全く関係がない。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 00:55:41

関係ないと思うのは勝手だけど
普通はそれらの用法になんらかの関連性を見い出すよね。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 01:29:42

「オレはやるぜ。」
「何を？」
「何かを。」

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 02:36:23

>>466
標語圏の瀬戸内沿いではＯＫやで。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 03:22:18

「汚名」を固定的なレッテルとしか考えられない頭の固い香具師が、「汚名挽回」を誤用と決めつけるんだよ。
「汚名」を「汚名な状態」と考えれば、「汚名挽回」は「汚名な状態を汚名でなかった状態に戻す」といった意味になって、ちっともおかしくない。
「頑張って、汚名を少しでも挽回したい」みたいな言い方も可だ。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 06:24:54

まだがんばってるのか。その粘着エネルギーを他のことに使えばいいのに

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 08:04:45

>>477　「汚名な状態」ワラタ。まさに「問題な日本語」。
しかし、案外そういうとらえ方をされてるのかもな。
私には、「?汚名を少しだけ挽回した」なんて、妙な表現に聞こえるが。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 08:22:27

また汚名挽回ﾙｰﾌﾟが始まるのか

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 12:00:12

>>477
＞「頑張って、汚名を少しでも挽回したい」
おめえがそう言って周りからバカと思われる分には
一向に構わんよ。「汚名挽回」使い続けてくれ。一生懸命使え。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:38:27

ほんとは規範とか伝統なんて物はどうでも良くて
単に煽りの方便として利用されてるだけだからなあ＞汚名挽回
これを正統だと認めてしまうと一気に煽りの機会が減るから必死だよな。
すべからく、とか憮然とかは誤用以前にほとんど使われないしね。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:48:04

"汚名挽回" の検索結果約 89,800 件中 1 - 10 件目 (0.78 秒)
"すべからく" の検索結果約 335,000 件中 1 - 10 件目 (0.71 秒)
"憮然" の検索結果約 199,000 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:53:45

またgoogleに騙されてる椰子がいるな

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:55:17

>>482
では「すべからく」や「憮然」がほとんど使われてない、というのは何を根拠に？

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:55:54

>>485
>>482の脳内

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:55:59

「的を得る」は、「的を射る」と「当を得る（＝道理にかなう）」との混同からきた誤用。
『明鏡国語辞典』（大修館） 1559 頁

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 13:56:25

>すべからく、とか憮然とかは誤用以前にほとんど使われないしね。

あなたは本や新聞などをほとんど読まない人なんだな、と思う。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:09:02

>>488
おれの印象だが、「すべからく」や「憮然」の出現率は、誤用が50%、
よくある誤用ネタ文脈中40%、正しく使われているのが10%ってとこ。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:11:06

>>489=482？

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:15:10

汚名挽回は誤用ネタが９割だろうな

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:16:31

すべからい世の中ですな

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:19:09

すべからく　憮然　は文脈をよく読まないと誤用かどうか分からないからね。
字面だけで脊髄反射する煽ラーにはそこまで頭が回らない。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:26:49

「すべからくや憮然が使われない」から「すべからくや憮然は誤用がわかりにくい」に
変えてきましたかw

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:34:51

google検索で大いばりしてるけど
ちゃんと名誉挽回や汚名を挽回でも検索しましたか？

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 14:57:37

"汚名を挽回" の検索結果約 14,700 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
"名誉を挽回" の検索結果約 9,340 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
"名誉挽回"　-"汚名挽回" の検索結果約 155,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

を足したところですべからくより少ないわけだが、
あと何を調べればいいですか？

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:00:34

このスレから新誤用を広めないか？

推薦→推前
虎視眈眈→虎視探探
歴史→暦史
激突→撃突
諸島→嶼島

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:01:10

まだ「すべからく」「憮然」は「ほとんど使われない」厨が頑張ってるのか。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:05:59

汚名返上で検索しないのはわざとですかそうですか

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:10:24

青空文庫
　"すべからく"22件
　"憮然"53件
　"汚名挽回"０件
　"汚名を挽回"０件
　"名誉挽回"１件
　"名誉を挽回"０件
　"汚名返上"０件
　"汚名を返上"０件
　

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:12:58

すべからくや憮然が使われないってのは真っ当な本を読んでないんだね。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:15:32

「汚名挽回」（の文脈）検索に汚名返上や名誉挽回を入れるなら、
「すべからく」には「すべて」を入れてもいいってことか？

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:16:47

都合の悪い検索結果が出る度に検索エンジン変えてりゃどうにでもデータ作れる罠

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:23:54

>>503
「すべからく」に「すべて」、
「憮然」に「茫然」とかも入れていいっすか？

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:28:42

goo辞書では

ぶぜん 0 【▼憮然】
(ト/タル)[文]形動タリ
(1)思いどおりにならなくて不満なさま。
「―たる面持ち」

と出てくるんだな。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 15:35:07

現役：偶然、一浪：当然、二浪：平然、三浪：唖然、
四浪：憮然、五浪：愕然、六浪：慄然、七浪：呆然

とかいうの思い出したｗ

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 16:20:26

>>506
八浪：天然

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 19:53:04

九浪：泰然　十浪：無為自然

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/25(火) 20:38:42

枝雀がマクラで使ってそうなネタですね。

4/19が命日だったのかぁ。。。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 08:01:25

>>1は「食指が動く」を「食指が伸びる」と使っているのか？

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 13:36:20

坂東方言「乗っける」も「つなげる」と同類じゃね。
「木村建設の支店長の身柄を飛行機に乗っけて･･･乗せて東京に移送し･･･」
とＴＶの緊急中継で言ってたよ。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 15:58:24

乗っかる　も方言？

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 16:18:38

「見ている」を「見てる」と言うような砕けた使い方

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 17:52:28

関西で「乗っかる／乗っける」が聞こえてくるとすれば
音源は関東からの出張者、移住者、ＴＶからの音声ぐらいのもんだ。
関西ネイティブは「乗っかる／乗っける」なんて使わない。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 18:01:37

関西中華思想か

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 21:29:23

「どこ行くんや？乗っけたるでぇ」と
関西ネイティブの友人に言われましたが？

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 22:19:47

「おう、今日クルマか？去にしな、うちの会社の前通るやろ？家まで乗っけてってんか」
「今日疲れたやろ？そやからな、今日は横なってじっとしとき。私が乗っかったげるから」

どっちも関西ネイティブに言われました。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 22:24:27

「なにげに」
「とらまえる」

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 22:52:02

こんばんわ～

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/26(水) 23:02:34

「あー肩が凝る」
「何か乗っかっとんちゃう？」
（と、肩の上の空間を手探り。霊が取り憑いてるって意味ね）

関西人のギャグ。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/27(木) 00:28:24

的を得た意見
青田刈り
采配をふるう
喝を入れる

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/27(木) 00:37:16

ゲキを飛ばす

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/27(木) 06:24:39

関西人でも若いのんはＴＶから聴いた外来語を日常使うことがある。
年寄りは「乗っかる／乗っける」やなしに「乗る、乗せる」を使うわい。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/27(木) 11:54:21

はいはい、脳内関西ネイティブですかｗ
ほんと粘着君が多いねえこのスレ

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 02:01:44

坂東者が「射る」を「得る」といいたがるのは
ミンチカツをメンチカツと発音することからも判る。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 02:35:10

「的」が要点の比喩で要点を得るって言ってるだけだよ

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 02:57:19

ゲケを飛ばす

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 03:14:33

ギャグよりゲグの邦画英語っぽい。
アメリカ孵りの新庄は
サンキューをセンキューと発音。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 03:36:44

韓国語では 개그 [kεgω]，떙큐 [?tjεηkçju]。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 03:42:40

下毛を飛ばすな

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 04:26:55

>>443
元朝の徳輝禅師「勅修百丈清規」に、その編纂について自ら語って
「会粋参同而詮次之、繁者芟、訛者正、缺者補、互有得的者両存之」
（粋を会し同を参してこれを詮次す。繁なる者を芟し、訛する者を正し、
缺ける者を補なひ、互ひに的を得る有る者は両つながらこれを存す）
とあります。的を得るの意味は正鵠を得るということ。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 04:36:17

>>448
中国古典は中国語ではなくて漢文です。「中国語」とは今の中国俗語を指します。
漢文でも正鵠を得るは普通の表現だよ

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 07:36:29

まとめるとこんな感じかな。

　　　　　　　　・字面と語義の間の論理性　　・世間での通用度

「的を得る」　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○

「一生懸命」　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　◎

「汚名挽回」　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　×

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 07:43:48

　　　　　　　　・字面と語義の間の論理性　　・世間での通用度

「的を得る」　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　○

「一生懸命」　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　◎

「汚名挽回」　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　×

だと思う。「的は射るもの。得てどうすんだ」ということで論理性まったく無いし。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 07:50:09

ふくらはぎを

ふくろはぎ

と、去年まで思い込んでいた俺はｱﾌｫですか？orz

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 08:19:01

昭和34年11月1日初版
昭和36年３月１日5版
の国語辞典に
いっしょう【一生】　　－懸命　副形容動詞[かながき]
　　　　　　　　　〔もとは「一所懸命〕」

おめい【汚名】名　けがれた名。不名誉なうわさ。悪評
　　　　　　　「―をそそぐ」
ばんかい【挽回】もとへもどすこと。とりかえすこと。
　　　　　　　「勢力を―する」
まと【的】名　　―なきに矢を放つ
　　　　　―を射（い）る　①うまくまとにあてる。②うまく目的をとげる。③たくみに要点をつかむ。「よく的をいた説明」

広辞苑は「的なきに矢を放つ」という見出、あるいは用例は載せてない。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 08:23:24

>>535
実は口語では母音が揺れている語というのは結構あるのです。
うる覚えvsうろ覚え
ミンチvsメンチ

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 08:28:59

＞「中国語」とは今の中国俗語を指します。

「漢文」とは中国の文言文を指します。

>>531＞会粋参同　粋を会し同を参して
漢文と訓読の順序が入れ替わっているのは>>531が自作自演したから？

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 09:48:53

>>537
なるほど～。
ｱﾌｫな俺に説明ありがとう(´ー`)

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 09:58:57

広辞苑に「くちなわ」はあるが
音便形の「くつな」「くちな」が載ってないのは
編集者が知らないから？
tp://www.kogetsu.com/kotoba/200405.html
tp://www.asukakyo.jp/mukasi/kutuna.html

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 10:07:46

>>531　大正新修大蔵経に拠れば、その箇所は「互有得失者両存之」。
「互ひに得失有るは両つながら之を存す」で、「的を得る」とは何の関係もない。
http://ccbs.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra19/T48n2025.pdf

>>532
> 漢文でも正鵠を得るは普通の表現だよ
大ウソだから信じないように。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 10:52:57

くだらない質問ですが
何故「新たに」は、あ“らた“になのに
「新しい」は、あ“たら“しいなのか…

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 11:35:04

もう名誉返上でいいってことで終わりにしませんか？

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 11:39:13

>>542
「あらた」がもともとの表現だけど、
オッパイをパイオツ、ビールをルービー、なんてイキがっている連中が
「お、これあたらしい表現じゃん」
で使い出したから。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 11:52:49

>>544
マジですか(ﾟДﾟ;)
今も昔もカッコツケ君がいるってことですね

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 12:09:50

"互有得失" の検索結果約 744 件中 1 - 10 件目 (0.66 秒)
"互有得的" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.40 秒)

「的を得る」の根拠は中庸の「失諸正鵠，反求諸其身。」で
「これを正鵠に失（うしな）う」と読むことに基づくが、
実は「失」を「うしなう」と訓んだ事から誤解が始まった。
「失」は「逸」と同じだ。
筍子、哀公に「其馬将失」とあり、註に「失，讀爲逸」としている。

「逸（そ）らす」と読めば、矢が的をはずれてあらぬ方向へ飛んでいったということが実感できるであろう。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 16:25:06

的を得るとか射るとは別に、当を射るってのはどうなの？当を得るは？

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 16:28:29

「当を射る」は当を得てない。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 16:53:54

「当」は射る対象ではない。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 17:05:11

そんなの誰が決めたの

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 18:34:12

>>550　君が「当」を射てみたら？

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 18:39:42

「弓」と「当」を用意してくれれば射てみせましょう。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 18:49:05

矢はいいの？

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 18:51:21

当に当った意見ですね

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 20:39:41

お、その箇所は得失だったか。しかし得的は漢文としては普通に有り得る。
実際に過去の文献中に見つかるかどうかとは別問題。「無い」の証明はない。

>「漢文」とは中国の文言文を指します。

漢文は昔の中国の文語文を指します。文言て何ですか。あ、今の中国の造語ね。
漢文は今の中国では使われてませんよ。
昔の中国と今の中国は近縁であって同一関係ではない。日本と昔の中国も近縁。
>>546　それは逸と失が上代では同音だったというだけのこと。逸れる＝失う。
的を射るがあれば「射て得る」があるのも当たり前のこと。
正鵠をあてるがあれば、正鵠を得るがあるのも当然。肯綮を得ると同じ。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 20:51:21

>>555
> しかし得的は漢文としては普通に有り得る。
> 実際に過去の文献中に見つかるかどうかとは別問題。「無い」の証明はない。
普通に有り得るものが見つからなかったらおかしい。「有る」の証明をせよ。

> 正鵠をあてるがあれば、正鵠を得るがあるのも当然。肯綮を得ると同じ。
当然なら用例を示せ。あるに決まってるが用例はないというのは妄想。
「得肯綮」には用例がある:
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%BE%97%E8%82%AF%E7%B6%AE&as_oq=&as_eq=&lr=lang_zh-CN&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%BE%97%E8%82%AF%E7%B6%AE&as_oq=&as_eq=&lr=lang_zh-TW&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 21:33:46

>>556
出た用例馬鹿。なに待ち構えてるんだよ。用例の中でとんぼ返りして踊ってろ。
あんたの好きなネット検索では
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&newwindow=1&q=%22%E5%BE%97%E6%AD%A3%E9%B5%A0%22%E3%80%80%E5%B0%84&lr=
あんたの漢文の素養は厳復さんより上ですか。そうですか凄いですね。
得的の検索は単に支那語と一緒になって難しいってだけじゃん。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/28(金) 22:44:03

>>557
> あんたの漢文の素養は厳復さんより上ですか。そうですか凄いですね。
厳復の漢文の素養がどれほどのものであろうとも、厳復自身が書いたものは、古典とは見なされない。

> 得的の検索は単に支那語と一緒になって難しいってだけじゃん。
難しいから見つけられなくてもいい、あったに決まってる、信じてくれと？
そんな甘ったれた泣き言がよく言えたもんだ。「得的」は古典にあるから正統だと言い出したのはそっちだろ。
私だったら恥ずかしくて絶対言えん。

559 ：533：2006/04/29(土) 00:01:16

ちょい間違ってたから訂正

　　　　　　　　・字面と語義の間の論理性　　・世間での通用度

「的を得る」　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　　○

「一生懸命」　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　◎

「汚名挽回」　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　×

「的を得る」の表現の論理性については、>>526が簡潔に述べた説明で、
十分とはいえなくてもそれなりに納得できる。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 01:28:28

間違いもなにもただの主観じゃねえかよ

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 01:30:39

>>厳復自身が書いたものは、古典とは見なされない。

はあ？じゃあ古典の定義は？時代で決めるわけ？じゃあ水滸伝も古典文語なわけ？
当然ながら文語・口語の弁別基準という無形のものが漢文圏に成立してる
わけでしょ。水滸伝くらいならすぐ区別できるけど、もっと微細なところが
本当の勝負どころなわけでしょ。そもそも文語にネイティブはいないよ。
修練で得るのが文語の能力。それは厳復でも韓愈でも一緒。

>>難しいから見つけられなくてもいい、あったに決まってる、信じてくれと？

有ったに決まってるんじゃなくて、無かったというだけでは無意味なの。
漢文圏に成立している無形のもの、それこそが勝負どころなわけでしょ。
その勝負をできない奴が検索とかしちゃうわけでしょ。馬鹿か。
検索で点数取れるのは、用例の存在するところまで。その先こそが勝負。

＞そんな甘ったれた泣き言がよく言えたもんだ。

甘ったれない・泣き言言わない必要条件が、検索中毒ですか。馬鹿か。
そういう下等な仕事は君がやりなさい。

＞「得的」は古典にあるから正統だと言い出したのはそっちだろ。

有るから正統？有り得るから正統なんだが。もちろんたまたま有れば
分かり易いから引用する。それは単に分かり易いというだけの理由なんだが。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 03:19:00

>>561
> はあ？じゃあ古典の定義は？時代で決めるわけ？じゃあ水滸伝も古典文語なわけ？
歴史的価値があると信じられているものを古典と呼ぶ。厳復は日本人が漢籍を無条件にありがたがらなくなってから現れた人物なので、彼が書いたものは日本人にとって古典ではない。
水滸伝も、例えば都賀庭鐘にとっては古典だったろう。文語かどうかはどうでもいいことだ。

> 無かったというだけでは無意味なの。
なかったとは一言も言っていない。

> 漢文圏に成立している無形のもの、それこそが勝負どころなわけでしょ。
> そういう下等な仕事は君がやりなさい。
> 有り得るから正統なんだが。
君は有形の証拠を示す義務を持たず、ただ在り得ると叫んでおればよく、決して反証されないわけだな www

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 09:56:55

オレも>>559に一票。つっても匿名じゃ意味ねえか。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 13:18:38

http://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html

> この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中
> 辞典』）」のことで、射てど真ん中の黒星に当てることができたかど
> うか、当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現してい
> たのです。
「正鵠を得た (得正鵠)」と表現していたという証拠が、中国の古典に見られない。
そんな表現がなかったとはもちろんいいきれないが、証拠がない以上、さらに他の主張を支持したり補強したりする根拠にはなりえない。

> 矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、まして正鵠に当た
> るかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
「的を射る」と言えば、的に当てることまでを意味する。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01231600&p=%BC%CD%A4%EB&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=1 の「２」の意味、および、
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01382900&p=%BC%CD%A4%EB&dname=0ss&dtype=0&stype=0&pagenum=1 の「2」の意味参照。
「的」には必ずしも「正鵠」があるわけではない。当たりさえすればよいごく小さな的もある。

> たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）
> れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。（平凡社『字通』
> 白川静著）”と「失する」という表現をしています。「失」の反対は
> 「得」であり、「射」ではないのです。
この例だけでは、「失」の反対が「得」であるとも「射」であるとも、わからない。

> また読者から教示していただいて分かったのは、現代の中国でも「正
> 鵠を得る」という表現があることです。
そのようなものを、日本人は規範、手本とすべき古典とは見なさない。

> 幸田露伴の『武田信玄』の中の一説に「無事（ぶじ）の世（よ）に於
> （おい）てさへ正鵠（せいこく）を得（え）ぬ勝（がち）である……」
> とありました。
日本語における「正鵠を得る」という表現に正統性が認められたとしても、それは「的を得る」が正統であると主張するための根拠にはならない。>>449 のリンク先を参照のこと。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 14:12:33

中国中国って…
日本語の話じゃないの？
ｱﾌｫな俺にはわからんが

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 14:38:59

的を得るは完全に市民権を得たね、汚名挽回と違って。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 14:51:30

>>566
では街へ出て使ってみましょう

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 15:13:15

「的を得る」にしろ「汚名挽回」にせよ文化庁の調査でわかるように
ある時期に誤用と主張され始める前は普通に使われていたんだよ
ではその誤用とされる理由が納得できるものであったのかということ

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 17:05:35

>>565 中国にこだわるのは「的を得る」正統性を主張する側。

>>568 日本語をよく見れば誤用とわかる。「的を得る」は得かけていたかもしれない市民権を剥奪されたのだ。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 17:18:55

「正鵠を失う」は矢が「正鵠から剃れる」という意味ダヨ。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 17:24:46

的に「あたる」場合は漢文訓読的には「中たる」と家訓だ罠。
「中毒」は「毒にあたる」
多摩に「河豚の毒にあたる」香具師がいるだろ。
「予想的中」＝「予想があたる」

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 17:30:08

得ると言う言葉の多義性は外国人学習者には難しいのかもね

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 19:25:46

当を得た、的を射たって言葉がある限り、混同しての誤用
という謗りは免れん罠

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 19:28:48

×混同しての誤用
○交配による発明

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 20:12:47

>>571
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1073962827/159

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 20:45:03

＞歴史的価値があると信じられているものを古典と呼ぶ。

「もの」って作品単位？それ違うでしょ。
歴史的価値があると信じられている基準(に従った文章)を古典文と呼ぶんだよ。
誰も白話を文語・古典語と呼ばないでしょ。

＞厳復は日本人が漢籍を無条件にありがたがらなくなってから現れた人物なので、

漢籍を有り難がらなくなったのはいつから？平安時代の遣唐使廃止から？
明治維新から？じゃあ1860年ごろに書かれた漢文は？
そもそも時間で切るのは最も無基準なやり方だ。大事なのは基準。

＞彼が書いたものは日本人にとって古典ではない。

彼が書いたもの以前に、彼が従っていた無形の基準が日本人にとっての古典だ。
その基準は成立して2000年変動が非常に少ない。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 20:47:12

＞水滸伝も、例えば都賀庭鐘にとっては古典だったろう。文語かどうかはどうでもいいことだ。

白話語彙は断片としては日本語に入ってるが、白話の基準は日本語には全く入っていないし、
古典と見なされていない。白話は外国語であり、文語漢文は日本語の一部だ。
文語だけが「基準」そのものとして古典になっているんだよ。

＞君は有形の証拠を示す義務を持たず、ただ在り得ると叫んでおればよく、決して反証されない

無形の基準を形にできる方法があれば証拠を示したいよ。
でも今の科学技術の力ではそれ無理でしょ。単に技術が遅れてるだけの問題。
現段階で未解明の現象を全部否定する君の態度は非科学的だね。
君の論法では人間の精神発生の仕組みが未解明な以上、精神は存在しないことになる。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 20:51:22

論語読みの論語知らず
読論語者不知論語

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 20:52:21

＞中国中国って… 日本語の話じゃないの？

今の中国と勘違いすんなって。今の中国とは無関係だよ。
昔の中国は、日本の一部なんです。今の中国よりもむしろ日本が正統。
昔の中国を日本から排除するなら、日本語の漢字の用法を議論する意味もないし。

＞「的を射る」と言えば、的に当てることまでを意味する。
＞http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01231600&p=%BC%CD%A4%EB&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=1 の「２」の意味、
＞http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01382900&p=%BC%CD%A4%EB&dname=0ss&dtype=0&stype=0&pagenum=1 の「2」の意味参照。

おいおい。間違った辞書を引用してどうする馬鹿。的を射るだけで「射て得る」意味になるわけないだろ。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:12:38

>>577は開き直りの遁辭に過ぎぬ。
オカルト信者が今の科學では證明できぬと言ひ募るのと同斷だ。
用例を見つけるのは根氣があればよく、技術に責任轉嫁してはならぬ。

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:19:09

>>580
はあ？用例なんかどうでもいいんだけど。
「無形の基準」を表現するのは根気ですか？

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:24:58

「無形の基準」を表現するのは有形の用例です。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:27:57

では、「無形の基準」を、どうやって表現するのだ？
表現された「無形の基準」が妥当であるか否かを、どうやって判定する？

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:32:01

言語学の基礎論ですから、教科書読んで一から出直して下さい。>>583

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:38:24

言語は有形の音声によってつくられている。「無形の基準」は有形の音声によって表現される。
文献上の用例は、有形の音声を文字で記録したもの。過去の言語について、用例抜きに論じられる「無形の基準」は、妄想にすぎない。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:38:28

どこの教科書にそんなデムパ論が載ってるのかな？

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:44:58

どうやら無形氏は、ラングとパロールとの関係を思考したこともないらしい。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:46:06

わーったよ。
確かにこの無形の基準を表現するのは不可能だとは言わない。
つまりそれが所謂文法学に近いものだろうか。
得的が文法的基準・慣習的基準に照らして妥当であるかという議論。
得的が実際に存在したか否かとは別問題。
でこういう論をきちんと立てられる奴っているのか？かなり面倒だぞ。
俺は面倒だからお断りするね。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/29(土) 23:48:51

ラングとパロール？　くだらん。
まず事実として、得的は可なわけ。
でその理由を分析するのはお前らの役目。
司馬遷だって分析できないようなことは下等なお前らの仕事。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 00:05:18

>まず事実として、得的は可なわけ。
その可である事実を用例として示せ。分析はそれからだ。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 00:07:53

基礎論から考察にすり変わったな。
結局そんな論は彼の脳内にしか無かった訳だ。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 00:19:57

恣意的な「無形の基準」なんて幾らでも立てられるよな。
生成文法の奴らだって、もうちっとコーパスを重視するぜ。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 01:23:58

http://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html
のような粗雑な議論に惑わされる人がかなりいるのはどうしてなのか、理解に苦しむ。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 01:36:52

最初に「的を得る」という言葉を使った人間がどう考えていたかに関わらず
使う者が「正鵠を得る」の言い換えと意識しているのなら
それは「正鵠を得る」の言い換えなんだよ

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 01:46:38

聞く者や読む者にその通り受け取られなかったら、
「使う者」の意図など無意味だよん。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 01:56:01

「的を射る」という比喩も最初に使った人間がいるはずだ
新たな比喩の表現としてこれから普及させていけばいい

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 02:03:06

このスレ見てて、「馬鹿の考え休むに似たり」っての思い出したよ。

あ、下手の考えだったかな。まあ、この場合馬鹿でいいっしょ。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 02:03:49

ホントは正鵠を得るなんて用例はどうでもよくて
ただ無差別にクレーム付けまくる言語厨が嫌われているだけの話。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 02:36:57

ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード.。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 02:59:54

>598
汚名挽回を擁護して見事に自爆した厨が、
的を得るも道連れにしようと必死に擁護側を
叩いてるように見えるが？ｗ

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 03:00:42

「なんで汚名挽回がダメで的を得るはいいんだぁぁああ！！」
ってファビョってる姿が目に浮かぶｗ

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 06:20:02

もちろん射的は漢文に有ります。（ただそれはあてる意味ではない）
で検索すると
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&newwindow=1&q=%22%E5%B0%84%E7%9A%84%22&btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B&lr=lang_zh-CN%7Clang_zh-TW
こんな感じ。お前ら根気あるか？

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 07:49:22

>>602
喪毎は漢文の意味、解ってないだろ。

喪毎が検索した結果は漢文で「之」を使う個所に「的」を漬かってる白話（語体ともいう）文だ罠。

白話：“靈光四射的拼音加加輸入法”
文言：“靈光四射之拼音加加輸入法”

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 08:07:55

中正鵠
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&newwindow=1&q=%22%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E9%B5%A0%22&lr=
射正鵠
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&newwindow=1&q=%22%E5%B0%84%E6%AD%A3%E9%B5%A0%22&lr=

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 08:09:34

>>603
はあ？根気を訊いてるんだが。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 08:38:08

鉱石の中のガラクタが多すぎる野田与。
狂牛病の牛を焼き殺さないといかんのに
正常の牛が多すぎる。
つまりノイズの多いデムパが出ているということ。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 10:54:17

だからＬ派のみなさん、友人や上司や先生や後輩達との会話で「的を得る」を使ってみてよ。
それは「射る」だよと言われたらひとりひとり論破してやりなよ。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 12:03:03

あいにく、的を得るくらいでファビョる知り合いはおりません

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 12:50:57

全く知り合いがおりませんの間違いだろ

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/04/30(日) 13:02:24

そう言うつまらない煽りばっかだからいらん反感を買うんだろ

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:08:39

漢文を知らずに日本語を語る馬鹿は退散したか。
自説に無理が有ると悟ったようだな。
的を得るで決定。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:11:15

むしろ汚名挽回で馬鹿にされたのが的得る擁護

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:18:03

正鵠を得る　失地挽回
と言う具体的な類例が挙げられたのに対して
誤用派の反論が
正鵠は的よりちっちゃいから誤用
汚名は経過性？？が無いから誤用
という意味不明な物。
これでは誰も説得できない。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:27:04

ほとんどの人が納得してるから >>321 >>487。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:41:49

正鵠～失地～が取りざたされたのはそれらの辞書が刊行された後な訳だが。
少なくともその辞書の説明とデムパ誤用厨の理論はまったく関係がない。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:52:31

明鏡国語辞典の編者は問題な日本語で
汚名挽回を汚名返上に正す必要はないと言ってるよ

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:55:38

「正鵠を得る」「失地挽回」という用例は、>>321 や >>487 (2002 年) より古い辞書に既にある。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 01:58:10

>>616　それはおそらく、>>477 のようなとらえ方に従っている。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 05:10:09

一度「的を得る」が脳内に擦り込まれると正しいもクソもない。
「云云カンヌン」とか「云云くんぬん」と意味不明の
囃子言葉を連発するヤシが職場に居るが
その「カンヌン、くんぬん」って何？と問い質しても
本人は説明できない。

ただ口調が好いから使ってるだけらしい。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 05:44:14

>「云云カンヌン」とか

正しくはどう言うの？

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 07:02:28

オラ知らネ

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 10:16:52

失地挽回のどこが駄目なんだ？
もともと失った土地を挽回するんだろ？
もちろん汚名挽回は誤用だ。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 11:47:31

「カンヌン、くんぬん」は「チョイナ、チョイナ」「チンプンカンプン」の様なもんだろ。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 13:31:11

＞失った土地を挽回
こんなへんてこな日本語を平気で使う奴が誤用だなんだと騒いでいるのだからバカバカしい。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 15:09:04

竹島を韓国から挽回しよう
北方四島をロシアから挽回しよう

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 16:38:17

いい例が出てるね。
「失地」が戦略上のマイナス要素ととらえられなければ、「挽回」はできない。
ただ失った土地というだけでは駄目。重要なのは数量性・程度性。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 16:40:53

なんでも性をつければいいと思ってますね。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 16:47:17

>>408 と同種の煽りバカ

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 16:51:30

なにせ「性」が無ければ一日も過ごせない国民性でつから。
だから従軍慰安婦なんてのが居たのでつよ。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 16:56:40

挽回性があればいいんじゃね？

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 17:00:53

動名詞に性は付きにくい。皆無かは知らんが。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 17:25:04

「挽」や「勉」は「ちからづくで」「エネルギーを費やして」という意味があるのだよ。
＞戦略上のマイナス要素
や
＞数量性・程度性
なんてのは関係ない。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 19:02:25

標準語で「見つける、見つかる」を
坂東方言で「めっける、めっかる」という。

標準語のｉ→ｅという公式が存在する。

「的を得る」が坂東訛りであることは間違い無い。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 19:12:46

>>632　興味深い考え方だと思うけど、むしろ大いに関係がある。
時間の概念無くして「力」を規定することはできない。
時間のある所には必ず過程があり、過程を途中で観察すれば、全体の何割といった程度が見出される。
それに、「エネルギー」は物理量だ。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 19:29:38

バカバカしい

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 21:22:15

>＞失った土地を挽回
>こんなへんてこな日本語を平気で使う奴が誤用だなんだと騒いでいるのだからバカバカしい。

はあ？原義は失った土地でしょ。
即墨から七十余城を挽回した田単を連想するような言葉が「失地挽回」でしょ。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/01(月) 22:51:48

今まで役不足を正しく使われてる漫画を見たこと無いよ
ひぎぃ(>_<)

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 01:42:28

「数量性・程度性」なんて変な言葉がアリなら
「音量性・ボリューム性・アホさ性」もアリだ罠。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 01:53:42

「～系」ってのはそれに近い使われ方じゃん。

的を得るとかいってるアホ系？みたいな。
おめーじゃ役不足なんだよ。汚名挽回したきゃ
もっと程度性きっちり勉強してから出直して来い。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 02:04:14

>>638
> 「数量性・程度性」なんて変な言葉がアリなら
もうあるんだよ:
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E6%95%B0%E9%87%8F%E6%80%A7&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E7%A8%8B%E5%BA%A6%E6%80%A7&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

> 「音量性・ボリューム性・アホさ性」もアリだ罠。
それらもありえない言葉ではないんだよ。「アホさ性」の「さ」は余計だが:
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E9%9F%B3%E9%87%8F%E6%80%A7&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%80%A7&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%82%A2%E3%83%9B%E6%80%A7&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 03:42:48

漏れの辞書に「数量性・程度性音量性・ボリューム性・アホさ性」は無い。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 03:45:33

「アホさ性」と「アホ系」「アホ性」が弁別できないアホが出没するのは
此処と聞いたが。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 04:24:08

>>641-642
「‐性」という接尾辞は造語力を持っているから、「‐性」を見出し語に挙げておけば、「○○性」という語をすべて辞書に載せる必要はない。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=10090600&p=%C0%AD&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=21 の白抜きの「2」、および、
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=10979500,10979600,10979700,10979800&p=%A4%BB%A4%A4&dname=0ss&dtype=0&stype=1&pagenum=1 の「５」参照。
「アホさ」の「さ」は接尾辞であり、接尾辞は重ならないきまりなので、「*アホさ性」がありえないのは当然の話。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 04:46:09

＞「アホさ」の「さ」は接尾辞であり、接尾辞は重ならないきまりなので、「*アホさ性」がありえないのは当然の話。

「程度」と「アホさ」は同じカテゴリーに属し、「程度性」のアホさ加減と「アホさ性」のアホさ加減とは全く同じという結論に達した。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 09:05:35

>>644 「同じカテゴリー」って、どんなカテゴリー？

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 11:03:32

グラマティカル・カテゴリー

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 11:11:58

>>646
「安全」「人間」「植物」「経済」は、「程度」「アホさ」と同じ「グラマティカル･カテゴリー」には属さないの？

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 13:20:32

「性」も元々漢文だから、原則として漢字語の接尾にしか使わない。
しかも性質を表す言葉に接尾するのが原則だから、概ね形容詞にくっつける。
熱性、陰性、陽性、安全性、危険性、耐性、緊急性

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 15:29:35

「アホさ」は「アホの程度」を問題にする言葉だと思うが。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 19:08:03

>>648
> 「性」も元々漢文だから、原則として漢字語の接尾にしか使わない。
「アルカリ性」は原則としてアホな言葉ということね w

> しかも性質を表す言葉に接尾するのが原則だから、概ね形容詞にくっつける。
> 熱性、陰性、陽性、安全性、危険性、耐性、緊急性
「*熱な」「?陰な」「?陽な」「*耐な」「?緊急な」これらは形容詞じゃない。
「安全な」「危険な」は OK だが、「安全が」「危険を」なども OK だから、形容詞と名詞の中間的なもの。

いずれにせよ、「人間性」「植物性」「経済性」はアホということだな w　「*人間な」「*植物な」「*経済な」
話にならん。

>>649
> 「アホさ」は「アホの程度」を問題にする言葉だと思うが。
ただの「程度」は、何の程度を問題にしてもいいんだよ。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 19:27:06

じゃ汚名も程度性があるからOKと言う事で終了

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 19:31:19

> 「*熱な」「?陰な」「?陽な」「*耐な」「?緊急な」これらは形容詞じゃない。
どうせなら、ナ形容詞じゃない、と書くか、
「*熱い（ねつい）」「*陰い（いんい）」とやってほしい。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 20:03:45

>>651　>>477 既出

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 22:37:54

なぜアホさ加減などと「さ」を入れるのだろう。
もちろん形容動詞の名詞形なことはわかるが、
「湯加減」「匙加減」など名詞に直接つけることもできるのだから
「アホ加減」でもいいはずだが、まず見たことがない。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 22:52:40

湯加減とは、温度を調節すること。
匙加減とは、添加量を調節すること。
どちらも「高い⇔低い」「多い⇔少ない」といった尺度（スケール）の
概念を暗示している。逆に言うと、「X加減」のXの部分には、尺度を
明示または暗示する単語が要求される。
アホ、だけではこの尺度の概念が含まれない。しかし、「アホさ」と
「さ」をつけることで「高さ」「熱さ」「多さ」と同様に
尺度の概念を表すようになる。だから、「アホさ」の「さ」は必須だ。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/02(火) 23:24:38

「オタク」に加減をつけたいときは、「オタク加減」「オタクさ加減」どっち？

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 03:39:47

「アホ」は名詞用法もあるが「な型形容詞」の性格が強いということだろう。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 03:51:10

「湯加減」の「湯」は加減する対象といえる。
「匙加減」の「匙」は加減する際に使用する道具・手段といえる。
「アホさ加減」の「アホさ」は加減する対象といえないし、加減する際の道具・手段でもない。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 04:52:33

>>652
「熱（ねつ）い」はうちの町内ではよく使う。
ネチコイ、粘着質、ストーカーっぽいという意味で使う。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 05:35:15

>659
そこ日本国内？

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 06:07:26

>>660　ここに載ってる。範囲が広いのでどこか特定できない。
http://www.eonet.ne.jp/~pilehead/osaka_word/text/honbunne.htm

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 06:41:03

>661
”熱”いとは書いてないが。聞くだにおかしい。
字は違うんでない？
ねつい={執拗。しつこい。くどい}の方言なら
初めて聞いたが分かる気はする。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 06:50:08

熱中する、昔はやった熱中先生なんてのは
執拗、くどいの意味だと思うが。

「ねつい」は広辞苑によると日葡辞書に載っている
由緒正しい日本語だ罠。
＞そこ日本国内？
とか
＞初めて聞いた
とかいうヤシはまだまだ修行が足りぬぞ。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 07:10:27

おそらく字は違う。日葡辞書の時代には、「熱」の字音はまだ入声 net で、「ネツ」ではなかった。
>>648「熱性」の「熱」は名詞相当物であり、形容詞というのは誤り。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 07:24:33

広辞苑によると【熱】⑥執念深いという意味で「ねつな」が日葡辞書に載っているとの事。

今「ヤバイ」とイ型形容詞で使っている言葉も東海道中膝栗毛では
「ヤバナ」とナ型形容詞としての用例がある。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 07:35:06

日葡辞書には netçuna とあり、九州方言とする。
「熱」とは無関係ではないか。日本国語大辞典は採用していない。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 12:21:02

大辞泉も「ねつい」を名詞「熱」の形容詞化としている。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=14291200&p=%A4%CD%A4%C4%A4%A4&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=1
「熱」の字音としては、原音に近い net のほかに、日本語的に訛った形も古くからあったようだが、それは「ネツ」ではなく、「ネチ」だった。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%CD%A4%C1&stype=0&dtype=0&dname=0ss
やはり、形容詞「ねつい」と「熱」とは無関係だと思う。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 13:30:06

「ねつい」「ねちねち」は「ねとつく」「ねとねと」と同梱だろ。

「ちちおや」と「てておや」が関係あるように。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/03(水) 17:57:18

うむ。バカは当て字で語義や語源を推量するからな。

「『熱海』は温泉が湧いて海が熱かったからついた地名だ」
とか言うようなもんだｗ

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 08:05:58

自分に都合の悪い説が出てくると「バカ」とかいい始めるヤシは判り易い

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 09:51:15

｢的を得る｣
＞493＞494
【一斉指導】塾経営者がノウハウを語る【個別指導】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/juku/1137438451/

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 16:37:16

「マナー無用」　
って、マナーを守るなって事じゃない？

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 17:37:17

>>672
「天地無用」、「問答無用」、「心配無用」。

ときどき混乱してる人がいるよね。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/04(木) 17:52:08

>>671
>>493-494

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 12:44:17

マナー無用ってどっちなの？

天地無用型なのか、心配無用型なのか？

まあ、よく分からないから、「マナー無視」とするのが最適だとは思うけど。
～無用は言った本人しか分からないね。辞書に載ってる様な有名なのしか使っちゃいけない事にしていいと思う。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 13:06:07

マナー無用なんて聞いたことねえ。
そういや天地無用はひっくり返してもおっけーって意味だとずっと思ってたなｗ

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 13:09:48

>>675
>天地無用型なのか、心配無用型なのか？

どちらも禁止命令を表現する同じものじゃないの？
　天地無用：天を地に、地を天にするな（上下逆さにひっくり返すな）
　心配無用：心配するな
じゃないの？

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 13:31:48

むよう 0 1 【無用】
（名・形動）[文]ナリ
(1)役に立たないこと。
⇔有用
「―の物」
(2)用事のないこと。
「―の者入るべからず」
(3)必要ないこと。いらないこと。また、そのさま。
「心配―」「問答―」「他言は―に願います」「―な心配をかける」
(4)他の語に付いて、してはいけない意を表す。
「天地―」「落書き―」

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 14:58:01

御無用の古新聞、古雑誌をチリガミと･･･

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 15:17:43

日本外相訪問美國稱“停止參拜無用”

麻生把日本與中韓兩國的領土糾紛作為証明“停止參拜無用論”的理由。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/06(土) 01:08:52

昔「ノックは無用」という番組がありましたが、後に
この番組のタイトルは司会者自身のことだったと判明しました。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/06(土) 01:23:51

ダイ、ダイ、ダイ、ダイ…

683 ：名無しの象はウサギだ！：2006/05/06(土) 01:38:34

http://tokaiyamanabu.8.dtiblog.com/

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/07(日) 16:01:48

荒川選手が競技生活から引退しました。
ところで、彼女のお陰で「イナバウアー」の意味が
日本中に誤解されてしまったわけですが、
それについて日本イナバウアー連盟の方から
何かコメントはないですか？

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/08(月) 19:36:48

因幡を「いなば」と読むのが納得できない。

686 ：全イ連会長：2006/05/09(火) 00:31:23

誤解されたのは彼女の所為ではない。それよりもスポットを浴びさせてくれたことに
感謝しています。レイバック・イナバウアーを「シズカラカー」と命名する事を
検討中です。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/09(火) 01:20:39

「インディアン」がインド人という元の意味より
ネイティブアメリカンの意味になっちゃったのは
コロンブスが悪い。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/09(火) 07:58:22

【一斉指導】塾経営者がノウハウを語る【個別指導】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/juku/1137438451/
ここの
>493>494

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/09(火) 17:21:21

コロンブスの最初に発見した地域が現在西インド諸島と呼ばれているけど
ヨーロッパから西へ西へと進んだら辿り着くのはインドの東側だったんじゃないの？

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/09(火) 18:01:09

>>689に突っ込んだら負けだと思ってる

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 06:36:46

>>688

>493-494

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 20:55:57

西インド諸島を辞書で調べると

にしインドしょとう(‥ショタウ)【西インド諸島】
（一四九二年コロンブスがサンサルバドル島に到達し、インドの西部と誤認したことに由来）
南北アメリカ大陸の間に弓状に連なり、大西洋からカリブ海を分ける島々。
大・小アンチル諸島とバハマ諸島からなる。

とあるわけだよ
でも　実際問題　アメリカをインドと誤認していたとして西インド諸島はアメリカの東側にある
不自然だと思わない？

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 21:50:49

ということは、誤認に気づいた後で命名したのかな。
西の果てにあるインドもどきって意味で。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 14:40:59

>ということは、誤認に気づいた後で命名したのかな。

そうとは限らん。西側航路で行った時に見つけたから。
誤認と気がついたかどうかに関係なく、あくまでヨーロッパ中心に見ていたということ。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 03:51:32

♪インドの山奥で　修行して～

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 06:44:10

>>693
自分も最初そう思っていて　ある時辞書で調べたら
「インドの西部」という謎の言葉で混乱したという

>>694
以前この疑問を人に話したときそう言われたんだけど
西回りで行けば全域が西に入っちゃうよ

>>695
それ懐かしいね　でも何の歌だったっけかな
と思って調べたら生まれる前の番組だったよ
覚えてないけど再放送で観たのか？

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 07:31:44

土人っていつから差別的な言葉になったんだろ。

くにつびと＝代々その土地に根をはっていた人

って意味だと思うが。

そのえち土産、もダメになるな。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 08:49:08

>>697
「土着の人」の略だと思ってた。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 12:58:46

インドの山奥でんでん虫ころんで大事なところをすりむいた♪

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 15:53:08

>>696
>西回りで行けば全域が西に入っちゃうよ

だからよぉ、西回り航路上で「初めて」見つけたから。
なんでそのくらいのことわからんかな。バカと話すと疲れるわ。

だからといって、別に694があくまで正しいと言いたいわけじゃない。
696のイチャモンのつけ方がいかにもバカだと指摘したいだけ。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 17:06:53

いつもそんなブチギレテンションなら確かに生きる事に疲れるでしょうね。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 17:51:31

インド人もビックリですよ

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 21:43:00

コロンブス自身は4回の航海で西インド諸島と新大陸の一部にたどり着いているが、
死ぬまでそこがインドだと信じていたらしい。
後にアジア（東）のインドと区別するために西インド諸島と名付けられたようだ。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 21:53:39

新大陸だと気づいていたらアメリカじゃなく
コロンビア大陸になってたのかな

705 ：　：2006/05/12(金) 23:46:14

↑そのように中学の先生も言っていました。
　ＵＳＡもＵＳＣになっていたのだろうか？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 01:27:16

コロンブスが、コロンだ。
コロンブスは、ラテン語風にいきがった表現。
彼の本来の名前は、クリストバル・コロン。
フランス人なら、クーロンになるところだった。クーロンの法則。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 14:03:27

＞706
知ったか乙。
もともとイタリア人だからクリストフォロ・コロンボ。
航海資金調達でカスティーリャ王室を頼ったから、
カスティーリャ風にコロンと呼ばれた。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 17:06:53

しゃかりきコロンブス

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/14(日) 00:14:24

刑事コロンブス

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/14(日) 01:48:27

辞書がいつも正しいとか、
検索結果のヒット数が正しいかどうかの判断材料になると
思ってるやつがいるのか？

それらは、単にそういうことがあるということを意味してるだけだと思うが。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/14(日) 13:08:34

汚名挽回ﾁｬｿもう秋田

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/14(日) 15:59:02

カーリング娘の小野寺が両陛下と懇談した後インタビューに答えていたが、
まったく敬語を使うことができていなかった。陛下に対し敬語を使わないで
一体いつ使うのだ。お前一応社会人だろと。
日本語の将来を思うととても暗い気持ちになった。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 00:34:00

敬語≒古代教会スラヴ語

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 04:43:54

>>712
あーたしかにあのインタビューだとちょっとだけ引っかかるよな。
さらっと聞き流せないのはマナーが着崩れてるせいかなあと思ったりする。
こちとら憲兵でもないのに、あの程度のことが引っかかるって何なんだと。

ああいう場面で然るべく言葉づかいとなるのは、社会人かどうかは関係ない
ことだし、本来は現場のディレクターがその場で指摘して撮り直すなどすれば
いいのになあとも思うんだが、どうだろうね？

例の童夢とかいうガキがメダルを得て招かれてタメ口叩いてつまみ出される
なんてのも見てみたいが、それに比べたら舌足らずなカーリング娘なんて
まだ可愛いものだろうなあ。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/16(火) 02:23:23

敬語を使えなくても自伝本は書けます。自分で書くかどうか知らないけど。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060513-OHT1T00067.htm

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 17:08:57

今TVのニュースでやってたけどヒュ―ザ―の汚嶋社長も汚名を挽回するそうだ。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 17:40:51

('A`)

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 18:16:23

このところ姉歯や篠塚に悪役としてのお株を奪われてたから取り戻すんだろ？
その意味なら正しいじゃん。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/17(水) 21:27:36

まったくだ

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/18(木) 01:53:31

姉葉さんは捨て身のカミングアウト作戦でオヅラさんが
一言もコメントできないようにしてしまいました。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 00:57:03

昔は汚名挽回を普通に使っていて正しい言葉だったらしい。
だから>>187の結果になったんだと思う。
しかしある時から「汚名挽回は誤用だ」と言う学者が出てきたらしくて、現在は誤用となっている。
と東大卒の水上って放送作家？が言ってた。

俺は汚名挽回は本来間違ってないと思うけど、言葉は時代と共に変わるものだから
誤用だとされている今の時代には「汚名挽回」は誤用だと思う。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/19(金) 23:41:22

無料メールの購読
というのがとても気になるのですが
正しいものなの？
前は配信と書いているところが多かったはずなのに
なんか気持ち悪い

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 01:53:14

「メルマガ以外の要らない宣伝メールを送られたり、他の業者にメアド
売られたりするリスク」という代価を支払って購読する無料メール

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 04:15:11

さっきサムライセブンちゅうアニメで汚名挽回を忌避するあまり
「さっきの名誉を挽回する」とますます意味のわからない日本語になっていた

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 16:55:15

犯罪を究明する

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 18:24:08

きょうのヤフオクメール、というスレがあったら教えてね。

落札者から届いた送金した旨の連絡メールで、「ご確認してください」。
「して」なんて余計なものを足さず、「ご確認ください」でいいのにー。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 19:14:06

「あしたは久しぶりの“さつきばれ”」と7時前の
犬ＨＫの転記予報で逝ってた。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 19:22:47

さしずめ今日あたりの陽気は小春日和ですかね？

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 20:45:38

さつきばれ【五月晴】
1　五月雨の晴れ間。梅雨のからっとした晴れ間。つゆばれ。《季・夏》
2　五月のさわやかに晴れわたった天気。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 21:34:14

土地勘はおっけーになったの？

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 22:10:15

むしろ下手に土地鑑と書いたら誤字を指摘されそう。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 22:15:13

>>730
今日の朝日社会面の見出しだろ？

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/20(土) 23:57:21

>>732
朝日新聞は読んでないが、日テレとテレビ朝日のニュースでそうだった

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 00:10:24

日テレといえばあのニュースさえもヤラセをする局でつか。
日テレニュースの実験も面白くて鼻も白くなりまつね。
サブリミナル効果の実験、今度はいつやるんでせうか。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 00:18:45

>>728
「小春日和」は坂田三吉の女房小春が
いつになく愚痴をこぼさず、御機嫌がよいことをいう。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 01:15:40

余命挽回

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/21(日) 01:26:38

こはる 0 【小春】
陰暦一〇月の異名。暖かな春のような日和(ひより)が続くのでいう。
小(こ)六月。［季］冬。
三省堂提供「大辞林第二版」より

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 00:19:56

葬式はなぜいつも「しめやかに」行われるのだろう。
たまには他の形容してみる気はないのか＞マスゴミ

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 00:32:25

カツ丼はなぜいつも「ぺろりと」平らげられるのだろう。
たまには他の形容してみ(ry

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 00:51:00

与党自民党，公明党議員は
後ろめたい方案を審議するときはいつも
「粛粛と」審議すると云う。
たまには「正正堂堂と」審議してみろ。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 02:03:47

×遺憾の意を表す
○ごめんなさい

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 16:19:36

×慎重に議論
○適当に時間潰し

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 16:38:23

>>741
「遺憾の意をあらわしたいと思います」
↓
そのうち気が向いたら、あるいはひょっとして、なんちゃってもしかすると、
事と次第によっては、ワッフルワッフル、遺憾かもしれないです。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 18:57:14

「こりゃイカンなぁー」のイカンは遺憾だと思っていた、あの頃。
でも「ナンギやなー」は難儀でいいんだよね。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 19:13:07

「オージョーしまっせ」の往生はどれくらい難儀ですか？

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 22:09:13

夕方からニュースで「土のう袋」といってる香具師が居るが
「土嚢」の「嚢」って「袋」の意味なんだけどな。
漢字知らない日本人が増えたもんだ。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 22:13:11

だってテレビ業界は日本人じゃない奴ばっかだし

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 23:20:01

特に犬ＨＫはひどいな。
ウリナラマンセーのプロパガンダがひどいよ、このごろ。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 11:43:01

>>714
マジで？タメ口でしゃべってたの？

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 19:19:36

>>749
いやいや、童夢ならさもありなんてことで、「もしも」の話を想像してみただけです。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 20:31:07

>>746
陰嚢は玉袋だもんな

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/24(水) 03:11:04

陰嚢や土嚢をもっと普及させよう

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/24(水) 17:11:50

>>752
で、陰嚢の数え方ですが、ふつう左右2つの睾丸を包んでいる袋ということで、ひと袋でいいですか？

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/24(水) 23:08:18

「土嚢袋」は割とよく聞く。
ちょっと違うが「湯湯婆」みたいなもので、
好意的に解釈すればわかりやすく表現するための努力と言うこともできる。

>>752
「嚢」を使う語は結構ある。
土嚢、砂嚢、水嚢、陰嚢、胆嚢、背嚢、胞子嚢、卵嚢、嗉（口偏に素）嚢・・・

「袋」の音読みを使った言葉はあまり聞かないな。
「布袋（ほてい）」とか「風袋（ふうたい）」とかあるが。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/24(水) 23:18:06

有袋類

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 00:16:11

嚢の字の「束」の部分は袋を紐で縛った形を表し、袋に物を入れて包んだ状態を
表すらしい。
従って土嚢は土を袋に入れて包んだ状態を指すのであって、土を入れていない状態
では土嚢用の袋、つまり土嚢袋で正しい。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 12:31:19

×　カモシカのような脚
○　カモシカの脚のような脚

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 15:16:15

>>754
マニアックな語彙が多いな。
うちの婆さんがうら若き乙女の頃はリュックサックを背嚢と呼んでいたって。
なんでも放りこむ頭陀袋袋は雑嚢。
募金に巾着（財布）の紐を緩めることを慷慨解嚢という。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 16:05:09

>>756
土を詰め込んで供用できるフェイズの物が土嚢なら、確かに土嚢袋もありですね。
ホームセンターで見たのも「土嚢袋」だった。実際に土嚢を使うような現場経験は無いけど、
土嚢500個を用意しろといわれたら、トラックに山積みの土嚢を手配するのか、土嚢袋を
たくさん抱えて現場に行きそこで土嚢をつくるのか、確認しないといかんだろうね。

>>757
ようするに毛深いということですね。

>>758
いまの自衛隊にも、背嚢や雑嚢は用語として残ってるかも。

>慷慨解嚢

よめません(≧∇≦)

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 17:44:12

コンプレックスを劣等感の意味で使うとか

コンプレックス＝劣等感で辞書にも載ってるけど。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 18:04:34

前どっかの板で「アドバンテージ」を「アドバイス」の意味で使ってる
馬鹿がいたっけ。指摘されると「言葉の意味は時代によって変わる云々」と
開き直ってから消えたけど。一応は恥ずかしいことだと分かったんだろうな。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 20:58:49

>>757
「脚」が重複するのは美しくないので代名詞を使おう。
「カモシカの脚のようなソレ」

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 21:12:25

>>762
> 「カモシカの脚のようなソレ」

ようするに毛深いチンコですね。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 22:18:55

役不足ってDQN上司が本当によく使うよね
DQN同士伝染しているとしか思えない

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/26(金) 23:13:57

能力が足りないから役が不足するんだろ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 00:21:08

役（を果たすのに能力が）不足

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 00:44:37

「役立たず」は能力があるのに役目が無い状態を表す。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 01:14:53

「役」≒「階級」「格付」ととらえられている。Cf. 「三役」。
「役不足」とは、単に能力不足で務まらないだけでなく、知名度やハッタリまで含めて不足していて、ナメられる感じ。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 10:20:23

赤子の手を簡単に捻ることの出来る卑劣漢は死刑

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 14:54:31

じゃあ今後は「しなびたチンポを捻るようなもんだ」で

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/27(土) 19:14:41

>>769
「赤子の首を捻る」ようなもんですね、どわはははは(≧∇≦)

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/28(日) 01:18:40

>>745
薬袋(やくたい)。これであなたも医療関係者。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 00:06:41

＞【政治】自民党・福田氏、「公明党に背を向けて寝られない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148752864/l10

＿＿を向けて寝られない。
下線部には「足」を書くのが普通だ。
それとも此を書いた香具師は同じベッドの上でという意味で書いたのか。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 00:17:01

>>773
公明党と同衾する自民党、ってとこまで深読みしろというのか？

そんな気の利いたもんじゃないな。
福田って普段どんなプレイしてんだろうなあと吐き気を催すばかりなり。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 03:40:45

壁際に寝返り打って背中で聞いている。やっぱり藻前は…

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 05:11:49

>775
ｵｻｰﾝ

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 10:20:55

こーゆー誤用って英語にもあるんですかねー？？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 11:52:47

カモシカのような脚に突っ込んでる香具師は
埴輪のような顔、狐のような目、ゴリラのような腕・・・。
全部突っ込むのか？

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 15:24:42

>>778
おめこに毛の生えてる女なんて見たことない、おめこの周りに生えてる毛です、
と斬り込んだ上岡龍太郎ならきっちり突っ込んでくれそうだ。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 17:19:42

言葉の定義の問題として、毛の生えてるあたりまで含めて
おめこと呼ぶかどうかだな。

唇は日本語では普通口の周りの赤い部分だけだが、英語のLIP他西欧語で
唇にあたる語は、ひげの生える辺りまでを含める。だから「ひげの生えた唇」
という表現が普通に存在する。古代ローマでもそうだったらしい。
もしかしてインドヨーロッパ語族全体がそうなのだろうか。

おめこやワギナ等でも同じようなことがあるのかどうか。普段人目に
さらす部分ではないから、そもそも同一民族間で共通認識ができあがって
いるかどうかもわからない。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 18:03:56

>>780
女性器全体を「まんこ」と呼称するんじゃないか？
一般には膣や小陰唇を含めたあの部分と理解していたが？

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 18:35:28

ほかの動物はどうかな？とおもってウチの猫共をみても、♀はよくわからん。
♂のほうはときどき大股を広げてチンコのお手入れをしてるけど、赤いペニス本体には
体毛は生えてないようだ。

おれはさほど毛深いほうではなくて、それでもペニスの根元あたりに生えてるのを時々剃ってる。
元から大したモノでもないのに、さらに実効長で損してるような気がしてさ。
女子もキチンとお手入れしてほしいなあ。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 21:07:14

関連する話題？

「大海でゴボウを洗っているような感じ」
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000605270005

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 21:28:18

>>783
わはは。これどこだ？神奈川犬警てか。
「大海あるいは太平洋＋ごぼう」だけど、文脈に流されず唐突に意味不明な
比喩を繰り出すあたり、なんとも真似のできない孤高の芸風ですね。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/29(月) 22:03:34

ポリ公のちんちんが小さいだけやろ w
どこの風呂でも「大海」ばっかりか ww

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 23:33:53

生前＝前世

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/02(金) 23:04:45

前の人生もこの世にいたんだから前世というのはおかしい。
前生だろ。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 01:50:21

>>787
輪廻転生がどんな世界でも通用するとは思えないが、仮にそうだとしても
パラレルな世界を想定すれば常に「この世」で輪廻転生が繰り返されるほど
甘くはないんじゃないかと。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 15:29:22

世彰で「よしあき」と読ませるのはやめろ＞村上

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 20:22:32

河中麻系っていうグラビアアイドルがいるが、麻系の読み方は
類推ではまず絶対読めない。本名らしいが。
こんな名前つける親はある意味、悪魔ちゃんとか名づける親と
似たり寄ったりなＤＱＮだ。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/03(土) 23:01:41

>>790
ぐるぐるする前に「まいと」。系→糸

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 13:15:12

>>789　普通は「としあき」だろうな。
>>790　「おつぎ」？

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 14:10:25

元号の変わり目に名付けられた「平成子」さんは今どうしているのか

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 14:33:58

名前が変な奴は性格も変な奴が多い。名は体を現す。
おかしな名前つける変な親の子供だから変なのか、
変な名前で呼ばれるうち、性格が変質するのか。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 14:34:15

>>790
「あや」？

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 14:44:26

>>794
こどもは名前を選べないけど、結婚改姓してわざわざ「黒井満子」になるのもいるな。
旧姓が「赤井」とか「大黒」とか「仁王」ならそれもアリなのか。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 15:54:37

草井満子

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 17:10:10

草薙素子

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 17:53:00

【DQN】変な名前の子供は犯罪被害に会いやすい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103591857/l50

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 18:46:04

目を引くから記憶に残りやすいだけだと思うけど

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 19:42:37

>>800
加害者からすると、常に名札を確認しているわけでもないし。

おかしな名前の子供自身の行動や環境が、ちょっと変わってるという話なら
ありそうだけどな。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 20:38:34

生まれた子供に「満子（まんこ）」って読みで命名しても
役所は受理してくれるの？

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 20:40:28

せっかく799が育児板のスレ紹介してくれてるから
そっちで聞いたほうがわかるかな

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 23:12:24

名前じゃないが、「鉄穴流」の読み方を聞いたら
100人中99人の答えは予想できる。
知らない人はググる前に三日三晩考えてみてくれ。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/04(日) 23:33:00

>>804
昔の同級生にそういう苗字の奴がいたよ。→鉄穴
確かにこれは知らないとまず読めないよね。

で、読み方を知ってる俺も「鉄穴流」がなんのことやらｻｯﾊﾟﾘわからんかった。
語源を知らなかったからね。へーなるほどなあ。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/05(月) 01:18:58

>>804
私は「てつあなる」とは絶対読まないので９９人から除外してください。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/05(月) 01:36:39

>>806
そういう誤読もあるか・・
てっけつりゅうが誤読の内９９％だとおもった・・

>>802をうけて"名前じゃないが"と書いてあることを
あとになって考慮したらその誤読が99％と思うのも無理はないと思った。
でも、"てつあな"って言いにくい感じがしたからもし、その誤読を思いついても
普通は(前フリがなければ)多分９９％になるとは思わないよね。

いや、だから何ってわけじゃないんだけどね

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/05(月) 14:07:04

鉄穴　流　or　鉄　穴流　って名前はいかにもありそう

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/05(月) 14:42:38

紙やすりを使っても平気なのか

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/05(月) 17:49:41

ウォシュレット使うと錆びるけどな

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/05(月) 22:05:34

ステンレスじゃないとウォシュレットの前にウンコで錆びるだろ。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/06(火) 00:57:48

お下品なネタばかり。
差ちゅう心（←なぜか変換できない）のカケラもないのですか？

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/06(火) 05:54:12

スチールたわしでステンレスの薬鑵を磨いたら錆びた。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/06(火) 22:41:51

そこでデリーの錆びない鉄柱ですよ

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/06(火) 22:59:57

スチールたわしは極力使わず、昔ながらの亀の子たわしで
ゴシゴシやるのが一番。
関係ないけど亀の子たわしって全然亀の子には見えないんだが。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/07(水) 02:12:00

>>815
棒状だったたわしを、使い易いように針金で曲げた様子が、亀の子供に似ているところからついた商品名。
亀なら長寿で縁起もよく、水に縁もあるというのも由来。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/07(水) 14:35:25

俺はそんなの認めない

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/07(水) 14:40:26

僕は認める

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/08(木) 01:16:57

じゃあオレも

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/08(木) 02:16:04

お前ら権限強すぎ

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/08(木) 18:52:22

タワシ洗いというからにはやっぱタワシのような剛毛な娘にやってほしいものだ。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/08(木) 21:17:26

壺洗いじゃないの？

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/08(木) 22:27:04

別物。というか連続技というか。
腕に跨るようにタワシ洗いしつつ手先へ移動し指先をツボ洗い。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 00:45:57

「白馬の節会」を「あおうまのせちえ」と読ませるのは、いくら歴史と伝統が
あるからといっても許しがたい。烏をハクチョウと読ませるようなもんだ。
年齢とともに真っ白になってく葦毛馬が関わってるんじゃないかって話らしいが、
それにしてもひどい。こんなものを野放しにしてはいけない。すぐ直すべきだ。
もしくは国語・古語辞典に「昔の人は阿呆だったのです」と注釈つけるとか。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 03:56:51

言語学と雑学ほど無駄なものはない気がしてきた。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 07:52:40

「有益な雑学」って形容矛盾っぽい

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 13:20:42

白鳥の湖（からすのぎやうずい）

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 13:50:46

猿モンキー辛オチ

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 15:13:53

世知辛い　を　節辛い

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 15:49:54

お世知料理

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 19:03:11

「豆腐」を縁起が良いとかで「豆富」とか書いちゃうのって嫌い。
本人は気が利いた書き換えとかいって得意の絶頂なんだろうが。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 19:34:51

サンマを「秋刀魚」とか書いちゃうのも嫌い。
本人は風流な当て字だつって天狗になってるんだろうが。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 19:55:44

>>831　うちのおかんは「まめとみ」という屋号かと思い込んどった

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 20:25:02

日本に「月極駐車場」という駐車場の巨大チェーンが存在することは
ほとんど知られていない。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 20:29:52

>>834　それは誤用じゃないよ
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%AD%A4%E1%A4%EB&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%AD%A4%E1%A4%EB&stype=0&dtype=0&dname=0ss

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 20:43:39

空気嫁ねえネタにマジレス厨がきやがったぜ

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 20:45:24

>>834
「げっきょく」は国内最大の駐車場チェーンだもんな。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 20:58:34

定礎ビルは森ビルなんて目じゃない

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/10(土) 23:17:20

げっ‐きょく【月極】　［名］

１．月の裏側に存在するとされていた空想上の極点。
　　兎や蟹、怪物などの巣があると考えられた。

２．月ぎめの駐車場などを日本全国に展開するチェーン名。
　　闇の巨大組織であると言われる一方、互いの資本関係は
　　ないとも言われている。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 00:29:10

>>831
五月蝿と書いてうるさいと読むのが嫌いなタイプ

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 01:08:54

八月蝉のほうがずっとうるさい。
「八月蝉い」を広めよう。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 01:46:56

最近六月蝉がうちの庭で鳴かなくなった。
木が琢さんある公園では鳴いているが、

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 15:05:43

梅雨で雨ばかり降る６月を"水無月"と呼ぶのはこれいかに。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 15:31:57

卯月、如月、弥生・・・の語源
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128604975/

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 18:12:30

水無月の語源が水と関係あるかどうかはおいといて、
無は省いて「水月」でみなづきと読ませれば現代の
季節感にもぴったりだし、とてもいい。
このスレから「水月」を広めよう。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 18:22:21

>>845
くらげ？

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 18:40:30

>>845
みぞおち？

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 23:52:09

神無月も無は単に当て字だろう。無をとってカンナヅキと
読むのは無理があるんで、神奈月でどうだろう。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/11(日) 23:57:21

芸人にそういう名前の人がいるね。
きっとしょっちゅう神無月と書かれてるだろうな。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 00:09:48

出雲で神在月とか言ってるのしゃらくさいんだよな。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 00:39:14

そもそも旧暦の名称わざわざ使う時点でなんであれじゅうぶんしゃらくさい

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 02:06:15

五月雨って梅雨のことなんでしょ？

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 02:20:59

ごがつあめと読めば、大抵５月の雨のことだわな。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 18:48:39

旧暦は新暦というか地球の公転周期とは大幅にズレたりするので
五月雨＝梅雨とは一概に言えない。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 19:54:35

十進法を使った合理的な革命暦を使いたいな

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/12(月) 23:54:28

>>854
それでも平均したら陰暦５月は梅雨時あたりでしょ？
まさか菜種梅雨や台風シーズンなわけないし。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 06:14:56

>>855
むしろすべて十二進法で統一した方が合理的。
十二進法における１０個のケーキは
２人でも３人でも４人でも６人でも分けられるから。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 09:48:02

十二進法でも十個は十個だろｗ

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 12:59:42

低学歴に十二進数の表記を説明するのは面倒だな

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 13:20:06

>>858
おい低学歴、お前のことだぞ

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 21:36:55

>>845
これ？
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/suigetsu/

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 22:25:32

>>858
１２進法にすると、ケーキが２個増えるでしょ。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/13(火) 23:26:57

>>858
十二進法だと、二桁になるのは12からだから。
例　
1、2、3、4、5、6、7、8、9、☆、★
10、11、12、13、14、15、16、17、18、19、1☆、1★
20、21・・・・・

十進法の10は十二進法だと☆になる。

オレって親切！！

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 03:46:05

十二進法考えた連中は指が12本あったんだよ。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 04:21:35

ローマ数字は５進法？
ⅠⅡⅢⅣⅤ
ⅥⅦⅧⅨⅩ

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 07:40:53

>>864
「手が届く者」ですか

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 07:49:56

英語も12まで特殊な読み方だな。メソポタミア文明の影響か？

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 08:00:28

十二という数は確かに使いやすい
例えば縄を結び目で十二に分けて
三　四　五の三角形を作ると直角が得られる
この性質は古代文明で極めて有益に使われた

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 09:27:48

ところで、的を射るが正解ですか。>>1

870 ：858：2006/06/14(水) 09:30:41

あたかも十二進法と十進法の十個を同じ数であるかのように書いて合理的とした、
857の「ネタ」に、お約束としてツッコミを入れただけなんだが…
「十二進法の十個は十二個だろｗ」と書いた方が分かりよかったかね
でもそれじゃ突っ込みにならんし…

まあしかし。
さすがに学問板は学歴コンプレックスの強い人がいるわ

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 09:39:43

みんなで、10進法の10・11・12にあたる記号を考えよう！

872 ：863：2006/06/14(水) 11:55:48

>>870
お前馬鹿だなあ。>>857は「十」じゃなくて「１０」って
書いてあるんだよ。
高卒のオレよりバカだね。

873 ：863：2006/06/14(水) 11:57:28

＞「十二進法の十個は十二個だろｗ」
これこそ意味不明だよｗ

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 12:58:08

中卒の858が暴れていると聞いてとんできました

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 13:12:58

>>870
言ってる事は分かるがね。
ここらは学者馬鹿の巣窟だから、不明瞭な発言が揚げ足鳥の餌になるのは運命。
意図の読解云々以前に、不正確な表記への寛容は一切持ち合わせないから。
諦めれ。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 14:25:47

十二進法の国では九九も12x12まであるんだよな。

20X20くらいまでやってるところもあるんだっけ？

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 15:03:42

確かインドは二桁までは暗誦できるようにさせるんじゃなかったか
高等教育受けられる人間限定だろうが

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 15:32:43

>>877
99x99まで諳じるのかー。
日本も和算やソロバンなど、数学にかけては並々ならぬ素養が
あるけど、インドの数学は御家芸というし、というかインドは何で
そうなったんだろ？

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 19:07:24

なにしろインドは人口が多い。上流階級の金持ちは大量の人間を
雇っている。そして主人は常に卓越した知性を披露しておかないと
召使たちの尊敬を得られない。それには暗算が一番手っ取り早い。

「今日はお前たちに特別ボーナスを支給しよう。えー、38人に
各々65ルピーだから・・・つまり2470ルピーだ」

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 20:41:22

>>879
ほうほう。面白いお話㌧ｸｽ。

ところで、話題がそれまくってるね。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/14(水) 21:01:44

まあ、「十二進法における１０」とキチンと書いてるのに
理解できないバカが暴れたからな。
関係ない話を振って流れを落ち着かせてるのさ。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 01:43:11

太陽暦の1年の始まりは本来3月であった。
2月の日数が少なく閏日があるのは年末に1年の日数を調整していた名残りである。
日本では月を数字で表すが、西洋では名前で表すのが一般的である。
10月のoctは数字の８を表し、12月のdecが数字の１０を表すことからも1年の始まりが
3月であったことが推測できる。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 02:05:47

>>881
で、まだ粘着してるわけ？いいかげんにしな。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 02:17:22

d'12 = b'1100 = h'c = t'10

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 03:03:10

12進法は恐らく木星の公転周期が大雑把に12年というところから来ているんだろう。
>>868
ドミソの和音の振動数が４：５：６の比で
ソとミの差音（beat）が６－５＝１、
ミとドの差音（beat）が５－４＝１で
ドの２オクターヴ低い音に一致する。

ソとドの差音（beat）が６－４＝２で
ドの２オクターヴ低い音に一致する。

一致する音は強められて、実際には鳴ってないにもかかわらず
耳には宛もその音が鳴っているような錯覚が生じる。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 09:01:24

>>877
そうでもないらしいよ。
インドでは、みすぼらしい物売りでも当然のように19*19暗唱ができる。(99*99ではない)
自国インドでパソコンすら触らず幼少期を過ごした世代が
今世界のソフト業界で活躍しているのは、
こうした数学の基盤がしっかりしているからだと言われています。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 14:23:16

>>883
で、十二進法の表記の仕方は理解できたかな？低学歴クン

888 ：858：2006/06/15(木) 20:50:13

十分理解できたので、もうこれくらいにしてください。
ついカッとなって粘着しました。お願いします<(_ _)>
ただし悪いのは俺だけじゃなくて、不必要に煽る低能も悪い。
もう来ません。以上。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 08:19:50

>888
「低能」より「低脳」の方が悪態として見た場合字面がいいな。
誤字とわかっていても低脳を使いたいものだ。

890 ：858（本人）：2006/06/16(金) 09:29:35

>>888
騙るな
スレ荒らしたくないから消えてたのに
こんな真似されたら出てて来ざるをえんだろうが
なんのつもりだ

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 15:58:07

>>889
低脳を載せてる辞書をどっかで見た覚えが
あるような気がする・・今ソース出せないけど

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 17:22:11

アッー！

893 ：858（木人）：2006/06/16(金) 18:07:51

さあかかって来いジャッキー！！

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:10:30

>891
ネット辞書の大辞林と大辞泉、手元の広辞苑第五版と日本語大辞典第二版にも
「低脳」では出ていない。もしも載っている辞書があったとしても
ごく少数派だろうし、それでもって「誤用ではない」とは言い切れないだろうな。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 01:56:41

低脳の検索結果約 1,540,000 件
低能の検索結果約 4,780,000 件

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 13:09:47

単なる変換ミスのせいじゃじゃないかと

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 13:20:24

IMEで変換できないしな。
それと見た目のインパクトというか分かり易さもあって
あと10年くらいで低脳が低能を逆転するんじゃないかと思われる。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 14:16:07

>>895
この比率は意外だな。低脳はもっと少ないと思った。

WXG4というレアなかな漢を使ってるのだが、「ていのう」→「低脳」はない。
馬鹿なATOKあたりが低脳をだしてるんじゃないか？
そうでないと説明しにくいような気がする。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 16:10:08

てい‐のう【低能・低脳】

ていのう【低能・低脳（ナウ）】
（形動）知能が低いこと。知能の発育程度が一般より劣っているさま。また、その人。
ていのう‐じ【低能児・低脳（ナウ）児】　知能の発達が遅れている子ども。精神遅滞児。

国語大辞典（新装版）　小学館

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 16:19:35

site:www.aozora.gr.jp 低脳 - Google 検索
http://www.google.com/search?q=site%3Awww.aozora.gr.jp+%E4%BD%8E%E8%84%B3

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/17(土) 18:45:30

>>899-900
国語大辞典と坂口安吾のお墨付きなわけか＞低脳

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/18(日) 12:17:44

低脳を誤字と決め付けたり、なぜかＡＴＯＫを貶してる人、
なんか言ったら？

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/18(日) 17:04:16

日本の屋根と呼ばれる日本アルプスが
どう考えても屋根ではない件について

904 ：898：2006/06/18(日) 19:31:09

>>902
ムシャクシャしていた。日本語変換ソフトなら何でもよかった。今は反省している。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 12:21:27

>>903
オレも小学校の頃はそう考えてました。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 14:00:59

日本の勃起とも言えまいし

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 17:29:15

地底人から見れば屋根だからおｋ

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 23:04:59

俺の記憶が確かならば、司馬遼太郎は「的を得る」と使ってたな

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 23:17:15

前から芝漁太郎は頭悪そうな気がしてた

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 23:24:51

勃起せよ、samurai blue!

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 23:36:13

>>908
彼は関西人だからイ⇒エの変化は自然かつ当然。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 23:43:01

>>908　脳内ソースはあてにならんて。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/19(月) 23:48:38

石原慎太郎よりマシ

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 11:56:36

ブサヨ乙。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 18:06:55

有名人を貶すことで己の満たされない境遇の埋め合わせをしようとする
哀れな人が多いですね、２ｃｈは。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 22:18:27

確か“正鵠を得る”は広辞苑にあったと思う。元々弓の競技で的の真ん中を射て得点する事を指す言葉らしいが、“的を得る”というからには、辛うじて論点からずれなかったという事を示すのだろうか。
いやいや、そう思っているのは普通に矢場で遊んでいた江戸っ子ならではの発想で、元々は源氏物語の扇の的や、戦場の敵のような大雑把な標的を指していたのではないか。
歴史に聡い司馬先生は時代考証の末にそうお考えになられたのだろう。みたいな。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/21(水) 12:54:48

「的を得る」を正用として認めると、そのうち「的をうる」と読む奴が
出てくるだろうし、同時に「的を売る」と変換して平気な奴も出てきて、
更には「的をゲットする」などと言い出す輩まで登場するであろう。
だからって別にどうということもないが。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/21(水) 17:38:52

的ゲッチュー

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/21(水) 19:21:14

正鵠　ゲットだぜ！

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 06:32:00

>>916
広辞苑は“「正鵠を射る」とも”と書いている。
資料の中に自分の都合の悪いものがあれば
省略、隠蔽する。これは議論の基本技だ罠。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 15:35:33

的を射るって言ったり書いたりしてる人見ると
かえって違和感を覚えるようになった今日この頃。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 17:18:43

>>920
何が都合悪いんだ？
正鵠を射るは間違い！なんて主張は誰もぶち挙げてないんだから関係ないでしょ

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 17:23:14

先週のＣＸのジャポニカ何とかという番組で、さかなクンが「汚名挽回」と発言。
久々に聞きました。未だに言う奴がいるのか。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 17:44:10

>>922
2chに巣食うkitty guyにとって「どちらも正しい」って立場は
存在しないんだよ。彼にとって、どちらかの立場に立った以上、
もうひとつの立場の人間は絶対悪であり、相手が負けを認めるか
死ぬまで戦いを続けなきゃならないんだ。それがkitty guyの本能なんだ。

スポーツ関連板の野球ｖｓサッカーとか、政治関連のウヨサヨ論争
見てりゃ分かるだろ？

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 20:55:07

「汚名挽回」を正しい言葉として普及させ、「名誉挽回」を
滅亡させるまで闘い抜くことを誓います！

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 04:12:07

俺は不断から使ってる。
この「不断」、なんかの間違いだと思ってましたよ。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 01:00:41

普段と不断では意味が違ってきている。
普段は日常的なことの連続、不断は徹夜もいとわず頑張るような連続。
よって「ふだんから」は「普段から」、「ふだんの努力」
（＝必死に集中する努力）は「不断の努力」。
いずれ辞書もこの使い分けを追認するであろう。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 01:05:30

927続き

そして意味だけでなく、アクセントも使い分けられているように思う。
927の意味での「不断の努力」と、日常的な努力を続ける意味で「普段の努力」
と言う場合でアクセントの位置が違う。不断は後ろにアクセントが来て、
普段は前に来る。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 13:22:10

>>1
「役不足」については、正しい意味を知っている人がほとんどおらず、かつ一般に流布している誤解が正しい意味と正反対、というところが何とも厄介。
あなただって、例えば部下や後輩に簡単な仕事を頼む際、「君には役不足だろうが」などと言う勇気は、おそらくないだろう。
これに対する精一杯の反抗として、「役が不足」という表記をしたものを新聞で最近見かけた。これなら誤解のしようがない。
「なかなか賢い記者だな」と思う半面、「ついに無理が通って道理が引っ込んだか」と寂しくもなった。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 21:44:57

役目に能力が不足しているという意味の言葉として
「役に不足」というのを考えたよ

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 22:13:56

>>929
ふむふむ。まったく同意です。

ところで「役が不足」とはうまい言い回しだし、今後自分も使ってみたいと思うが、
これすら誤解されそうで、使うのに躊躇しそうだな。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 22:56:25

誤用に突っ込む時は古典文学などで本来の使い方をしている例を示してほしい所

933 ：929：2006/06/25(日) 00:01:18

>>930
それは無理が引っ込んでくれる場合の言い換えですね。
もちろん本当はそれが望ましいのですが、現実的にはおそらく無理でしょう。
そこで苦肉の策として、道理を半分引っ込め「役が不足」と表記する記者がついに現れたのだと思われます。
ところで蛇足ながら、役不足の意味を誤解している日本語教師が、生徒と下記のようなやりとりをしたら、気の毒な生徒さんは日本語学習を諦めてしまうこと請け合いですね。
「役割に対し能力が不足していることを、役不足といいます」
「先生。私は力不足という言葉を耳にしたことがあるのですが、その意味は役不足の反対と考えていいのでしょうか？」
「いえ、力不足も役不足とほぼ同じ意味です」

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 00:51:35

＞【奈良・母子惨殺】「人事と思えない」　成績悪ければつい叱る　進学校通う子の親困惑

「人事」と書いてあると「じんじ」と読んでしまう漏れは変ですか。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 01:01:49

だから他人事という表記が生まれ、たにんごとという人が増えた

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 21:55:47

>>935
NHKの「気になることば」でもやってたなあ。
たしかに俺のかな漢も「ひとごと」の第五候補に人事がでてくる。
もちろん第一候補は「他人事」なんだけど、>934の見出しを書いた人は
「ひとごと」→「他人事」を「たにんごと」だからダウトだとして、
あえて「人事」を選んだのでは？と勘繰りたくもなる。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/25(日) 23:18:44

ひらがなで書けよそんなの。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/26(月) 06:16:36

NHK放送文化研究所
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qq_05120101.html

「他人」に「事」と書く「他人事」について、「ひとごと」と「たにんごと」という二とおりの読み方・言い方を耳にします。
放送での読み方などは、どうなっているのでしょうか。

まず、「他人事」「たにんごと」という表記（書き方）と言い方・読み方は、
どちらも放送では原則として用いないことにしています。
「自分に関係ないこと」などを意味する場合の伝統的な言い方は「ひとごと（人事）」[ヒトゴト]とされ、
放送でもこの語法を採っています。
表記は、「ひと事」または「ひとごと」です。
×「他人事」「たにんごと」

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/26(月) 12:12:39

ひとごと異動
ひとごとを尽して天命を待つ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/26(月) 17:47:05

離婚届にハンコを押した。これから俺とお前は赤のひとだ。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 00:10:40

「～すべき。」で文章終わる奴が多いが、「すべし」だろ

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 00:16:41

連体形と終止形の合一って「べし」には及ばなかったのかな

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 01:49:19

「～すべし」と書いたら厨房に笑われたことがある。「すべし」の部分だけコピペして
ｗｗｗとかつけてたから、すべしの前の部分がおかしかったわけではないだろう。
古臭いと思ったか、あるいは一度も見たことのない語形だったのかもしれない。
「すべき」と書いていたら、その厨は反応しなかったと思う。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 07:01:08

文末の「すべき」は命令のニュアンスを弱めた「すべきだ」を簡略したもの
「べし」とは一線を画す

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 19:19:37

>>944
俺もそう思う。文脈にもよるけどニュアンスはかなり違うと思うし、文末の「すべき」もアリだと思います。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/28(水) 20:14:10

>>944-945
お前らの言うことは実によく分かるが、しかしあえて認めない。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 01:16:59

「すべき。」は使わないようにすべき。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 02:37:21

>>945
その「ニュアンス」の用法に、ダウト。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 02:54:34

>>948
ニュアンスは微妙な差異を表すから、「かなり」違うのは問題ということか？

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 03:48:58

>>948
そのダウトの使い方は、アウト。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 06:49:21

おんみょうだんをくらえ

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 09:01:06

ニュアンスの違い
サルサソース
デミタスカップ
ボール球

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 09:07:17

>>952
フラダンス

大辞林
ニュアンス [1][nuance]
（表現・感情・色彩などの）微妙な意味合いや色合い。また，そのわずかな差異。
「言葉の―」「話の―から本音を察する」「話の―が違う」

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 13:24:53

ニュアンス

ニュアンス
（フランス・英nuance）
1　ある語・語句の持つ表面的な意味以外の、情緒的な意味や細かな意味。また、語句や文章の言外に表された意味や話し手の意図。「私の言っていることとニュアンスが違う」
2　絵画で、色の明度・彩度・色相の微妙な変化の現れをいう。また、音楽で、微妙な音色のちがいをいう。

国語大辞典（新装版）　小学館

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 16:19:48

なあなあ
「的を射る」に「まとをえる」という音を当てることにしたらいいんじゃないか？

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 16:38:35

ダメな折衷案の典型だな

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 17:33:43

的射。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/29(木) 19:51:59

はじめから「得」という字には射るという意味がある。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/30(金) 00:58:22

>958
それ何て民明書房

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/30(金) 14:49:20

呉智英がなんど口を酸っぱくして説いても
「須らく～である」はちっとも減らないね