★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿★

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 15:45:15

的を得るとか役不足を誤用する馬鹿は、ＩＰ抜いて素性暴いて
晒し者にしてもいいと思う。

それと、「食指」じゃなくて「触手」が伸びるとか言ってる奴は、
人間じゃなくて火星人か何かだろうから、地球防衛のために捕まえて
処刑してもいいと思う。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 16:08:55

>>1

「的を得る」を具ぐれ
「触手が伸びる」だって文字通り取れば問題ない。
てか本来なら食指が「動く」だな。

あとここは言語学板だ。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 17:19:04

近年稀に見る寮擦れ

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 17:22:26

IPって、「抜ける」ものなのか？

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 18:06:27

激しくデ・ジャ・ヴュなスレ

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 19:42:25

既視感漂うスレですなぁ。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 21:10:58

まぁここは>>1の一挙手一投足を見守ろうではないか。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 00:48:49

ＩＰの抜き方を教えてください。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 01:38:00

「やぶさかでない」も本来の意味と違ってきてるよね
>>1さん、知ってる？

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 01:48:43

>>8
名前欄にfusianasanと書き、コメント欄にIP抜きたいレス番を書く。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 02:43:08

なぜみんな、実年という言葉を使わなくなってしまったんですか。
何歳から何歳までの範囲かは忘れたけど、使わないのは誤用だと
思いまちゅ。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 02:51:39

食指が「伸びる」とは、>>1もエイリアンだな。

13 ：p13209-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp：2005/08/20(土) 03:38:08

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 07:02:13

>>13

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 10:44:07

ふいんきと言うのは例外なく下層階級。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 17:09:14

だが、ふいんき（←なぜか（ｒｙ）等のネタレスは以外とレベルが高い。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 22:14:11

>>1のお好きなバカがここにいます．愛知４区の刺客です．

料理研究家として、“藤野ＸＸＸＸ”よりは、少しは知名度のある
私ですが、小泉クルーの人材としては当然ですが役不足です。
藤野真紀子 2001.07.11

http://www.makikofujino.com/digitaldiary/diary010711.html

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 23:19:53

「鳥肌が立つ」を感動した時に使うことに対していまだに難癖つけるボケ老人がいる。
さっさと氏んで欲しい

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 00:23:09

>>18
それについてはもう結論が出てるよ。
　１．感動したときに実際に鳥肌が立つのは構わない。
　２．だが、文章表現としては、感動したときに「鳥肌が立った」を用いるのは誤り。
問題は１の時に鳥肌が立っちゃいけないと言うボケ老人だろ。それは同意。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 00:27:50

すげえ。現実に身体に起きてる事実を文章に表現しちゃダメなんだとｗ
１９は半ボケ老人だな。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 00:33:47

「ぞっとする」はよくて「鳥肌が立つ」は駄目という理由が分からん

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 01:57:43

>>1
まず重複しているかどうか検索できないおまえが一番の馬鹿。詩ね。

【的を得た等々】気になる誤用　第5部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/l50

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 03:04:02

以外と良スレに育つ予感

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 03:07:18

>>20
> 現実に身体に起きてる事実を文章に表現しちゃダメなんだとｗ
ダメ w
面接などで緊張した時も、掌にびっしょり汗をかくことがあるが、それを「手に汗握る」とは表現できない。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 10:17:56

>>17
>料理研究家として、“藤野ＸＸＸＸ”よりは、少しは知名度のある
>私ですが、小泉クルーの人材としては当然ですが役不足です。
>藤野真紀子 2001.07.11
>
>http://www.makikofujino.com/digitaldiary/diary010711.html

恥ずかしいのか知らんが，リンク先は削除されてしもた

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 12:18:01

>>24
×それを「手に汗握る」とは表現できない。
○それを「手に汗握る」と表現しようと思う人がいない。

鳥肌の方とは全く状況が違う。似て非なる例を持ち出しても説得力がないね。
本質を見ないととんだ間違いを犯すって例としては説得力があるけど。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 12:39:28

>>26
> ○それを「手に汗握る」と表現しようと思う人がいない。
そういう言い方をするなら、「手に汗握る」と表現しようと思う人が多く出て来れば OK ということになる。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 13:05:31

OKだろ。

ああそうか、「権威ある国語辞典」が用例を載せない限り
使用はNGとか思ってるのか。
そういう阿呆ならもうええよ。あっちいきな。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 18:00:56

>>28
> OKだろ。
つまり、現実に身体に起きてる事実を文章に表現していいかダメか (>>20) とは、関係がない。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 00:41:57

誤用が広まってやがてそちらが大勢を占めていくのは別にかまわないのだが、
役不足に関しては、字面からはどう見ても役の重みが足りないという意味であり、
本人の実力不足という意味にはとりえない。この違和感は拭いようがない。
どうしても許せない。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 16:08:13

うる覚えっつー奴うざい
うろ覚えだろうが

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 19:37:41

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 20:07:18

>>32
どんぐりころころまで読んだ

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 20:12:28

読んでねえじゃん！

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 21:30:52

まぁ、このスレが良スレになるか駄スレになるか、
一切合切は>>1に懸かっているわけだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！↓：2005/08/22(月) 21:30:54

｢ぞっとしない｣は感心しない～なんだってね。ぞっとするの反対じゃなくて。
独壇場も、もう元に戻せないし。見れるはまだ違和感あるけど、来れるは平気だし。
でも、｢食指が伸びる｣を平気で使う１に言語板でスレ立てる資格あんのか？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 21:36:24

無い

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 23:45:14

なつかしいスレを見つけたなー、と思ったらレス数が少ない。
なんかあった？

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 04:20:33

>>38
単なる重複スレですよ。よくあるやつ。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 10:03:05

あげとくか

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 16:11:33

耳障りがいいと言う奴は罰金刑。
耳触りと漢字変えてもダメ。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 16:54:28

胸触り

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 19:07:36

股触り

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 19:19:07

「生きざま」も実に不快な表現だな。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 19:24:33

本来は「死に様」しかなかったんだっけ？

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 21:51:59

舌触り、口当たり、肌触り、胸騒ぎ、目障り。
｢生きざま｣はワイルドな生き方や我武者羅な生き方に
逆説的に使うとけっこう渋いぞ。
何でも不快刺激と捉えるのはボケの元だ。
あくまで自分を正として世界の真ん中に固定しようとする姿は
天動説を信奉する暗黒時代の遺物のようだな。もっと頭を柔らかくしたまえ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 23:26:08

舌でペニスをころがすように、まで読んだ

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 01:05:42

屹立した逸物はまるで聳え立つ
まで読んだ

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 01:10:38

乳首は転がせるけど、ペニスは転がらないぞ。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 02:38:44

>>49
ちっちゃければ転がるよ。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 02:53:58

>>50
ちっちゃくても硬けりゃ転がらないわ。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 03:22:40

転がしてるうちにむくむくと(ry

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 05:32:58

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 12:07:37

>>53
どうもと兄弟、まで読んだ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 21:32:54

「すべからく」を「すべて」の意味で使うアホは
すべからく小学校からやり直せ。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 21:33:32

昨日妻とドライブに行った帰り、まで読んだ。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 00:57:07

18歳未満の女は、すべからく貞操帯を装着するべきである。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 01:53:41

すべての小さな動物はすべからく尻尾にリボンをつけねばならぬ。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 17:21:40

“やっぱり”を脈絡に関係なく使う奴は脳が筋肉化している。
スポーツ解説者が多用する。なかば間投詞になっているようだ。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 18:34:35

それは、“とゆうか”を脈絡なしに使う奴のことかえ？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 19:03:09

つーかそんなことで脳がどうのとか言い出す奴って頭悪くね？

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 19:21:06

文頭に「つーか」をつけたがる奴はとりわけ頭が悪いな。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 20:21:45

つーかい！娯楽時代劇！！

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 02:24:22

敬語がウザイとか言ってる奴は高い確率で在だから
本国に強制送還しろ。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 03:10:16

在日は頭も姿も良い。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 07:16:04

>>64
こういう馬鹿ってマジダメだと思うんですけど、在だからって、本国に強制するべきじゃないとおもう。
だって、やつらどんな手段をつかっても必ず日本に仲間連れて戻ってきますから　　残念！！
とりあえず、地雷原にボランティアに逝かせるのがいいと思います。かしこ

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 10:21:35

普通の外国人はむしろ懸命に敬語マスターしようとするもんね。
在はﾁｮｯﾊﾟﾘに向かって敬語なんか使えるかってスタンス。
日本人で敬語もマスターできないＤＱＮと合わせて北朝鮮でも
イラクの地雷原でもどこにでも捨ててこい。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 12:21:27

在日は日本社会の一員。日本は在日でもっている。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 20:59:19

在は日本人をパチンコでギャンブル中毒にさせ、
サラ金で借金漬けにした。日本の癌である。
言語を始め日本文化にも敬意を払わない。
日本から取り除くべきである。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 22:45:42

「すごく」と言うべきところで「すごい」と言うのは別に問題ない

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 23:22:25

日本人には先天的に、依存症に陥り易い者が多い。子供のゲーム依存も然り。
医師、大学教員、芸術家、俳優などに占める在日の割合は、驚異的に高い。高額納税者も少なくない。
消費者金融は銀行の「汚れ仕事」を肩代わりし、日本経済を支えている。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 00:17:06

鼬害だ。よそでやれ。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 04:15:43

的を得る→人生の目的を見つける

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 13:09:52

触手が伸びる＝突然ＤＮＡが変化して触手が生えてしまうくらいに欲しくなる

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 15:50:55

役不足＝その人に実力がないので、務まりそうな役目があまりない。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 23:49:05

的を得る＝相手が話題の的（ターゲット）としている事柄を把握し、我が物とする。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 01:29:04

鳥肌が立つ＝鳥肌実が地面に両足をつけ、体全体が地面と垂直になるような姿勢をとること。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 01:33:45

「正鵠を射る」というのは今ではあまり使わない？

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 01:51:28

>>77
何者かと思ってググってみたら、まあなんというか……

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 12:36:02

やぶさかでない＝藪坂君がひきこもっている。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 13:55:01

やぶさかぼう＝藪坂君の棒。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 16:15:51

やぶさかが立つ
やぶさかを射る
やぶさかが伸びる
やぶさか不足

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 18:14:43

　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　　'|
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　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　 │　　　　i　　∥
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84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 20:36:59

>>80
ﾌﾟﾁﾜﾛｼｭ

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 12:01:06

「敷居が高い」の正しい用法をネット上で見たためしがない。
かと言って、現代でもともとの意味で使うシチュエーションが
たくさんあるとも思えない。たとえ間違った用法でも、
「敷居」なんて言葉が残った方がいいかどうか、迷う。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 14:43:08

敷居が高い＝
日本人の体格に合わせ、全体的に小さく造った洋風住宅があるのと同様に
欧米人の耐核に合わせて造った和風住宅。
敷居が高く、日本人にはまたぎづらい。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 18:56:28

ついでに
敷居が高い＝感情表現（圧迫感・無視できない存在感など）
敷居が高くて躊躇する・敷居が高く感じる

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 20:38:27

>>85
下駄を入れなくても「下駄箱」
筆を入れなくても「筆箱」
粉じゃなくても「歯磨き粉」

>「敷居」なんて言葉が残った方がいいかどうか、迷う。

いいんじゃね？

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 20:58:15

酸じゃないのに“酸素”とか言ってる奴って、ぶっちゃけアホじゃね？

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/29(月) 21:08:27

高齢化社会でバリアフリーが一般化して、「敷居」は死語になるかもな。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/30(火) 04:06:45

>>85
敷居は現実に存在するんだが？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/30(火) 20:56:53

情けは人の為ならず＝情けは人の為「に」ならず
だと思ってるお馬鹿ちゃんが国民の過半数かもしれないな。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/30(火) 23:00:47

と思っているお馬鹿ちゃんが国民の過半数かもしれないな。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/30(火) 23:12:11

情けは人の為ならず＝動物愛護団体が、動物の生存権を主張するあまり
人間の生存権をないがしろにするさま。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/01(木) 14:19:35

筆がまったく使われなくなっても
筆箱と筆おろしは残る。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/01(木) 20:47:34

一筆書きも残るだろうな

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 23:40:08

[処女作]って卑猥な言葉だよねー
こんないやらしい単語堂々と使うなんて信じられない。
男のデビュー作でも処女作？童貞作じゃなくて？

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 00:08:09

>>97
処女の「処」がどういう意味か考えてみなよ。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 00:13:17

>>98
処女の「女」がどういう意味か考えてみなよ。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 00:44:35

じゃあ女は卑猥ってことで。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 01:11:59

処女信仰の行き着く果ては炉利

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 03:41:39

処女錯
処女裂く
処女公開
処女後悔

日の丸は処女信仰の象徴

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 06:18:55

　　　　＿|￣|
　　　これが敷居

　　　敷居が高いとは要するに

　　　　＿|￣|○　ってことだ。

　　

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 08:06:20

「可哀相」を「可愛そう」とするのも嫌。
「可愛そう」は辞書に載ってないのに、どうして変換候補にあるんだ？？？

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 10:19:34

もともと「かわいい」＋「そう」だからおかしくないような・・・

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 13:01:14

囲炉裏って、すげーエロい言葉だよな。
ロリを囲む、だぜ？昔の日本人てエロい奴ばっかｗｗｗ

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 21:44:46

三和土なんて現代家屋の玄関には残ってないもんねえ。
でも昔の建物の玄関には必ずといっていい程三和土があった。
おまいらの家には今でも三和土ありますか？
うちの昔の家にはあった。
あれは便利だったなぁ。

ん？はは、まさか三和土が読めない素人はいないよねぇ？言語板だもんね。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 21:47:33

みわど

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 21:50:15

本腰を入れる、お茶を引く、抜き差しならない、などはもともと廓言葉で卑猥な意味だった。
本来の意味を知ってしまってから、女の子が「本腰入れてやらなくちゃ！」なんて台詞を吐いているのを見ると(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてしまう。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 22:01:54

さんわつち

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 22:21:38

囲炉裏＝幼女を取り囲んで抜き差しならない関係になる場所。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 23:45:51

三和土は「みつかにがつち」と読む。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 00:03:18

三和土命（みつかにがつちのみこと）

古事記に登場し、家々の土間の守護をつかさどる神。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 00:37:52

なんだか昔なつかしの「たほいや」みたいだな

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 01:25:56

>>109
「お茶をひく」が卑猥か？

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 01:32:24

このスレおもろい

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 03:27:34

>>115
お茶のひき方色々
「茶臼,筏茶臼,時雨茶臼,後ろ茶臼,月見茶臼,茶臼がらみ,鏡茶臼」
で検索汁。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 03:53:56

>>117
それは騎乗位のヴァリエィションじゃないのか。「お茶を挽い」てたらそんな技は繰り出せない。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=02427400&dname=0na&stype=1&dtype=0&ref=1

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 12:29:52

109は遊郭に起源を持つ言葉はすべてエロいと思い込んでる
アホ童貞だからほっとけ。
お茶を挽くは、客のつかない遊女が文字どおり茶を挽くような雑用を
させられてたことが起源。体位とは関係ない。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 14:42:55

引くって書いてる時点でバカ決定だし

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 17:50:44

筆おろしあたりからは全部ネタだろ

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 18:09:46

ほとんどネタだけど109＝117だけはバカ

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 18:41:08

おもしろいのでage

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 20:16:27

('-`).。oO(どうして115はそんなに必死なんだろう･･･)

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 20:31:57

童貞だからじゃない？

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 21:24:05

>>109 >>117 が「お茶を引く」をどんな意味だと思ってたのか、気になるんだよ。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 23:19:04

お茶を引く＝お茶を引いても意味がないことから、自己満足な行動に終始すること。
ひとりよがり。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 23:53:29

「茶柱」ってチンコが立つことですか？

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 00:04:30

>>127「ひとりよがり」
又また卑猥な言葉が登場。
「ひとりよがり＝大悦」ってのは知ってる？
「大」の字を分解すると「一人」。
「天悦」の意味はもう判るよね。
「二人でよがる」こと。
「天」の活字体（実は康熙字典体）は上の横棒が長いが
楷書体などの筆記体の「天」は上の横棒が短い。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 00:25:50

茶柱が勃つ

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 00:30:42

>>109だが
お茶を引くは誤字だった事を認めます。
正しくは挽くだよな。
主旨は、もともと廓言葉だった言葉が一般化して
もとの意味を知らずに平気で若い女の子（に限らずだが）が本腰を入れるだの、抜き差しならないだのと使っている事はどうなんだい？と言いたかっただけ。
お茶を挽く＝お呼びがかからない女郎がやることないからお茶を挽かされていた云々は一応知っていました。
弁解おわり。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 01:29:51

お茶の水博士の鼻はシリコン、まで読んだ

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 03:14:09

「よがる」って「良い」＋「がる」だよね。
「可愛がる」「悲しがる」みたいな。
もとからそういう意味しか無かったのかな？

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 12:45:33

ベンガル＝便意＋がる

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 13:50:31

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　） ←>>134
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 14:29:24

>お茶の水博士の鼻はシリコン
不覚を取られた

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 20:29:02

36計逃げるに如かず

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 02:27:56

36計逃げるに如かず→三十六計走爲上（策／計）
水滸伝などによく出てくる。
「『三十六計，走為上計。』若不快走，更待甚麼？」
ttp://www.epochtimes.com/b5/1/9/3/c4939p.htm
ttp://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105053007434

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 04:19:48

「不覚」って言われたら「三十六計…」って返すのが習慣なので
>>137には別に意味ありませんすみません。
（富嶽三十六景に掛けてるだけです。）

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 16:16:39

６×６＝３６計

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 20:12:06

「ロクでもない」の「ロク」って何だろと思って調べてみたら・・・

こんな意味が
↓

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 20:24:21

http://c-others.2ch.net/test/-/tv/i

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/07(水) 19:06:15

四文字熟語で中国と日本で意味が違うのは、日本人が馬鹿だから？
だってもともと全部漢語だからね。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/07(水) 20:31:06

>>143
大昔に枝分れしたんだから長い間に違って当然だろ。
誤訳があっても、もちろん不思議じゃない。
おまえ日本人じゃないだろ。目障りだからどっか行け。

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/07(水) 23:34:43

「焼肉定食」
・日本･･･牛・豚肉定食
・韓国･･･犬肉定食
・中国･･･人肉定食

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 13:35:34

何気に←これうざい

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 19:07:36

>>1

そもそも「的を射た」も不自然。「的の中心を射た」でなければ。
役不足は意味が重複しているだけ。もともと言葉自体が不完全だからとうぜん。
しかも「「触手」が伸びる」なんていってるバカはおまえだけだ。
よって>>1 が死ねば万事解決。
終了

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 20:57:36

いや、触手は伸びるだろ。いそぎんちゃくとか。ヒドラとか。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/10(土) 00:01:43

何気にレス伸びてるし、良スレなんだよなここ。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/10(土) 05:40:32

>>147
荒らし自称ﾜﾗﾀ

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/10(土) 10:40:33

>>149

>>146が、おまいのことをｳｻﾞいって言ってるぞ

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/10(土) 13:16:57

>>151
149は知っててレスしてると思うし。
何気におせっかいだと思うよ。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/10(土) 15:52:25

>>152
151はおせっかいなのを知っててレスしてると思うし。
何気におせっかいのうわぬりだと思うよ。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/10(土) 15:57:45

>152
この「何気に」の使い方はなんかすごい違和感がある

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:42

>>154
だって、無理やりこじつけた「何気に」だもん
違和感あるのは当然でしょ

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:13

触手を伸ばすってちゃんと辞書に載ってるじゃん。
食指が動くの誤用から始まったわけではないんじゃないの？

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:17:31

じゃあそもそも食指って何なんだ

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:20:33

あまりの飢餓に耐えかねて自ら指を食らうこと（嘘）

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:59

>>157
pointing finger

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:11:16

太古、人の指は６本あった。６本目の指は機能的には
重要度が低く、食料が長期間得られない場合、人は
その６本目の指を食べて飢えをしのいでいた。いわば
非常食としての存在である６本目の指を、食べられる指、
「食指」と呼ぶようになったのである。

しかしあるとき、世界中を長期にわたる飢饉が襲い、
すべての人が６本目の指を食い尽くしてしまった。
そしてそれ以降に生まれた子供からは６本目の指が
なくなってしまったのだという。しかし食指という言葉
だけは、意味を変えつつ現代まで残ったわけである。

――民明書房刊『ウソのようなホントの人体不思議大百科』より

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:12:36

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:38:02

民明書房ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:57:59

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　民明書房は実在の電波出版社…
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:55:12

食指のことは知らないが、食神なら知っている

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:09:39

ブフー

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/12(月) 18:01:50

１０日夜の日本テレビ「うるぐす」で、中日・落合監督の
「監督決定おめでとう」、「来年一緒にやろうよ」、
「オマエがやるの見たいよ」との突っ込みにまんざら顔だった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005091206.html

「まんざら顔」って何？ｗ

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/12(月) 18:11:15

やらしい

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/12(月) 18:19:05

まんざら顔って……

当然
来年はいっしょにやりたくない、
という顔だったんだよな？

せめて言葉をつくるにしても、
そのぐらいの道理は心得て造語したんだよな？

しかし、何かいてあるんだかよくわからん、へったくそな記事だな
誌面みたいに文字数が厳密に制限されてるならわかるが、
WEBの好き勝手に書ける記事でこの程度の文章で、
よくライターが務まるもんだ。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/12(月) 18:51:57

>>168
G ファン相手にはこの程度で十分。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/12(月) 19:42:13

まんぐり顔

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/12(月) 20:42:24

>>164
ヒロインが田中真紀子だっけ？

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/15(木) 00:30:44

満更って語源不明なんだな。
不明なもんに「～でもない」とかつけて使ってるのはおかしな感じ。
語源がわかってなきゃいかんてわけじゃないとはいえ。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/15(木) 01:44:10

意味はザラザラのマン●じゃないの？

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/15(木) 19:40:42

チンタラ歩くのチンタラの意味は？

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 23:38:12

的を炒る

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 23:38:50

トマトを煎る

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 00:43:21

ヤク不足

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 01:30:28

>>177
怖い。

>>174
その話題、秋田。女性に使うと不適当だということになるｗ

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 02:02:50

飽きるほどチンタラが話題になってたのか。知らなかったなｗ

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 12:33:27

男はチンタラ歩き、女はパンチラ歩く。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 16:27:16

マンチラの方がいい

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 19:53:43

駐車場が車でいっぱいのことを「満車」というけど、「満庫」が正しい。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 20:55:43

ﾍﾟﾝﾁﾗすると通宝されますか？

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 20:58:17

それはマスコミのことですか。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 22:11:48

The pen is ...

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 22:34:51

mighter than

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 23:45:01

俺は子供の頃に婆さんから
「夜に歯を磨くと、親の死にめに会えなくなる」と怒られた
たぶん夜に爪を切るとだよね？

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 23:46:47

んだ。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 23:47:40

夜爪を切ると親の死に目に会えない、だね。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:01:44

「情けは人の為ならず」
誤用(誤訳)に注意と書いてある本を50回は見たり聞いたりしてきたと思う
「立入禁止とは立ったまま入る事だけを禁止しているワケじゃない」レベルの
もはやわざと誤用する事自体がネタになる言葉だと思っていたが
最近の高校生は本当に素で間違える子が多いらしい

「他山の石」と「対岸の火事」の違いや
「犬も歩けば棒に当たる」の意味も同じ

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:07:38

流れに棹差す

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:08:56

>>190
他山の石、対岸の火事ってどこか意味が違うの？
両方共に自分には関係ない物って意味でそ

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:09:59

今すぐここへ
ttp://www.kotoba.ne.jp/

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:10:20

>>192
辞書ひいた方がいい

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:11:21

釣られたかｗ

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:13:28

>>194
残念ながら消灯時間を過ぎてるので辞書を取りに行けないです
パソコンを生活部屋に持ち込む事も禁止されてるので
リンクを紹介されても見れないです

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:15:35

>>191
「流れに棹さす」は「水をさす」とごっちゃになりやすいんだろうね。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:18:45

>>190
いくら今の高校生でもさすがに立入禁止は間違えないと思う

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:20:45

>>197
そだね。「拍車がかかる」「拍車をかける」に近いけど。
ブレーキをかけるイメージを持つんだろうね。それもわかるけどね。
>>196
どうしても気になるなら辞書を持ってトイレにGO！

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:20:54

ちゅうかその「立入禁止」の間違いは一休さんのようだな。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:21:21

このはし渡るべからず

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:30:09

列車事故の後の職員の対応が悪かった点について
うちの会社でも「あの件を他山の石とする事なく、(後略) 」と
臨時朝礼があった

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:33:24

JR東日本では「決して対岸の火事ではない」と訓辞したと思う。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:34:23

>>202
本当なの？
そらアカンがな。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:40:08

「弘法、筆を選ぶ」と素で真面目に言い放った上司…

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:43:13

>>205
ドラマとかで役者がそんなセリフを言ってるからね
「髪は長い友達」というCMのせいで『髪』の字を間違えて覚える子が急増したし

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 01:08:05

他山の石・・・証拠などを捏造すること。

他の山でとれた石器を持ち込んで埋め、「ここにも遺跡が！」と
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの発掘騒ぎを起こした故事から。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 01:11:16

39点

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 10:43:46

高坊、筆を下ろす

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 13:28:15

対岸の加地＝三都主から見た表現

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 15:32:19

>「情けは人の為ならず」
誤用(誤訳)に注意と書いてある本を50回は見たり聞いたりしてきたと思う
「立入禁止とは立ったまま入る事だけを禁止しているワケじゃない」レベルの
もはやわざと誤用する事自体がネタになる言葉だと思っていたが
最近の高校生は本当に素で間違える子が多いらしい

いや、メチャクチャ恥ずかしいんだが、間違えてるのはオマエのほうだぞ……

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 15:47:38

>>211
よーく読み直したほうがいいでしょう。

>>190は189までと直接の関係なく話題を切り出したのであるから
とくに問題はないでしょう。どこか揚げ足を取ってやろうと待ち構えているから
このようなエラーを犯すのではないですか。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 03:10:45

やっぱりね、古典というか、良質の文語文を小学校から教えるべきですよ。
古典の文体さえ身体に染み込んでれば、あとは日常でどんなDQN言葉
使ってようがいっこうにかまわない。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 03:46:15

専門卒のバカですが、最近日本語に興味を持ち始めました
このスレのような、間違えやすい日本語の使い方をまとめた本でオススメのものありませんか?

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 06:41:59

>>214糸井重里編「言いまつがい」でも読んでみ。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 12:17:24

多分、正しい言葉なんだろうが
「長い期間」「長い間」という言葉に納得できてない
「永い」ではないのかと突っ込みたくなる

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 15:37:56

>>216
長期間、長時間なんて熟語もＮＧなのか？
池沼だな。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 16:07:07

永い間というと、一万二千年前から愛してるとかいうレベルですか？

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 17:28:58

いや多分、半万年だろｗ

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 17:49:56

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ（ ´∀｀）ﾉ ←>>219

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 18:10:39

>>216は
思いと想いにもうるさそうだなぁ……

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 21:22:07

想いコンダラ

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 21:25:29

流れ寄るや　椎の実　ひとつ

224 ：214：2005/09/23(金) 00:53:20

>215
ありがとうございます
調べてみますね

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 01:41:26

>>224
本屋に行って、「ことば使いの本どこですか？」
などと尋ねるとよいのでは？

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:48:01

>216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 12:17:24
多分、正しい言葉なんだろうが
「長い期間」「長い間」という言葉に納得できてない
「永い」ではないのかと突っ込みたくなる

>>216 が恥ずかしすぎて一生戻ってこないに100万円（笑）。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:55:20

>>226
そういう書き込みして楽しいのか？

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:56:48

どんな理由であれ、>>216が戻ってきたら
みんなのところに100万円が転がり込むわけだが。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:09:57

そりゃいいな。216に半分、残りをみんなで山分けだな。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 01:26:32

216です

いや、間違った言葉じゃないと言うのは感じてるんだけど
やっぱり時間の場合は「永い」だと思うのよ

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 01:29:55

先入観と自己ルールに凝り固まった馬鹿って
無知な馬鹿より手におえない罠

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 01:36:34

あとね、
納得できてない言葉で
「丸い」
ほとんどの場合は「円い」が正しい気がするんだけど

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 01:41:50

>>230
そういう感覚は創作をするときには有用だよ。
でもそれだって文脈次第で意味が重くなりすぎる可能性があります。
ことばなんて使い方が何より大事。
自分が言いたいことをより確実に読み手、聞き手
に届けられると信ずることができる表現を選べばいいんです。

>>231
自分の見解を述べてもいいんですよ。
ケチをつけるだけじゃつまらんでしょう。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 03:24:55

「円い」は平面的に「まるい」
「丸い」は立体的に「まるい」

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 09:14:45

>>230
時間の間隔を「永い」と表現する場合、その間隔の始点は、
少なくとも「現在」でなければいけないような気がする。

「彼はながい間、眠っていた。（今は目を覚ましている）」
というような、時間の始点・終点共に過去の事柄に関しては、
「永い」を使うのは相応しくない気がする。

「永」という字からは、「永遠」や「永久」を連想しやすいが、
始点・終点共に過去だと、その無限感が出ないような。
また、「始点：現在　終点：未来」でも、
その間隔が十年・二十年では「永い」は相応しくなく、
万年・億年レベルでないといけないような気もする。

（まあこれは、言語学板的意見というより、創作文芸板的意見だけれども）

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 14:18:19

バカすぎる>>216 の発言集。私なら恥ずかしくて自殺する（笑）。

>「長い期間」「長い間」という言葉に納得できてない
「永い」ではないのかと突っ込みたくなる

>いや、間違った言葉じゃないと言うのは感じてるんだけど
やっぱり時間の場合は「永い」だと思うのよ

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 15:04:58

>>233
>自分の見解を述べてもいいんですよ。
>ケチをつけるだけじゃつまらんでしょう。

他人にケチをつけてもいいんだよ。
自分の思い込みを述べるだけじゃ暑苦しいだろ。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 17:32:31

悲しいね。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 20:05:05

長い期間：生殖器
短い期間：泌尿器

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 20:34:19

「ごみの分別」
間違いに気づいても、周の皆が誤読しているし
「それって本当は…」なんて言っても面倒な種になるだけなので
私も間違ったまま使い続けています

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 21:30:09

>>240
>周の皆が誤読しているし

何て言ってるの？

みんな、「ぶんべつ」って言ってると思うが。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 21:47:11

240ではないが、会社の同僚で常にごみの「ふんべつ」と言う
香具師がいる。
気にならないといえばウソになるが、そいつ一人だけなので
指摘しないことにしている。もちろん自分では「ぶんべつ」と
言うが。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 21:50:28

でも本当は「ふんべつ」の方が正しいんだよね
「大人の分別」なら「ぶんべつ」なんだけど

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 21:57:01

ゴミに「ふんべつ」を期待するな。
大人を「ぶんべつ」するとヒトラーと呼ばれるぞ。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 21:57:09

>>243
逆だ逆っ！

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 22:04:15

大昔、雑誌モーニングに連載されていた漫画で
ゴミをふんべつすると言っていた人が
正しい日本語賞みたいな表彰をされていて
違和感ありまくりだった

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 22:15:29

ゴミの「ふんべつ」と読んでもかまわんが、
「ふんべつ」の方が「正しい」などとほざく奴は
ガス室送りにした方が日本のためだ。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 22:20:46

貶し屋さん、もういいよ。
インターネットなんて切って窓から外でも眺めたほうがいいと思う。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 22:33:39

インターネットを「切る」環境にあるのか？

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 22:34:18

ちょっと貶されるとヘコんで248みたいなレスする
お馬鹿ちゃんこと、インターネットに向いてないよ。
可哀相・・・・・・・

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 22:35:51

>>250
つくづく歪んでいるな・・・

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 00:04:09

純粋だな

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 00:08:34

この板には、言語学者は正しい日本語を教えてくれる便利屋さんだと思ってるヤツに
過剰に反応する人がいるから注意するように。

254 ：248：2005/09/25(日) 00:22:41

バカにすると俺の兄ちゃん呼んでくっぞ。
兄ちゃん身長165cmもあるんだぞ。空手もやってるぞ。
ぶっとばされたくなかったら泣いてあやまれ。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 00:25:04

ゲーム系の板にいると、廉価をケンカと誤読している奴が結構いるよ
さすが厨房板w

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 01:00:29

相手の知性レベルを考慮して、難しい漢字の使用を控えるのが
本当の教養人。相手の誤読をバカにして喜んでいるのはただの厨房。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 03:05:50

>>254
君、つまらないよ。本当に。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 16:47:59

法律の世界では「競売」を「けいばい」と読む。
で、門外漢に「我々は“けいばい”と読みます」
と言って悦に入っている。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 17:17:52

俺は逆の経験が。
法律を専攻してんだけど、遺言は「いごん」とそのまま読む。
ある時「いごん」といったら、「ゆいごんでしょ」と馬鹿にされた。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 20:45:06

イゴンと読んだら確かに池沼ぽいわな…
しかし考えてみればユイゴンて読み方が
特殊で変なわけだが。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 20:47:43

いつも思うが役不足が誤用と言うのはおかしな話しだ
役に不足しているのか役が不足しているのかは文脈から判断すれば良い
結構ですと言う言葉が肯定にも否定にも使われるのと同じ事なのに

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 21:08:23

「結構です」だけなら普通は断りの決まり文句。
それを肯定にとるのは悪徳業者だけ。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 22:01:32

>>258
法律には縁のない生活だが、競売は「けいばい」と覚えたな。
「きょうばい」と言われると、そういう読み方が定着したのかと感じるよ。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 22:25:13

>>261
> 役に不足しているのか役が不足しているのかは文脈から判断すれば良い
「○○不足」という語で、「○○に不足している」の意味になるものは、ほかにない。
仲間のいない言葉はふつう誤用と見なされるんだよ。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 23:45:11

261は相対主義者ぶった池沼ｸﾝですね…

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 23:51:57

>>261の一挙手一投足を見守ろうではないか(･∀･)！

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 00:23:04

相対主義者ぶった、ねえ。
>>265は相対主義者とかいうことばで261を貶したいんだろ？
だったら「ぶった」は手抜かりだったんじゃねえかｗ
それとも265にとって相対主義者はたたえるべき存在なのかな。
それならそれで、構わんがね。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 00:37:15

相原勇を昔歌舞伎町で目撃した、まで読んだ

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 02:11:53

>>264
君の理屈からすると「卵焼き」と言う言葉は誤用だな。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 02:53:42

>>269
そう来ると思ったよ。
「○○焼き」には多数派が存在しない。つまりどの語にも仲間はいないんだ。
全部誤用というのはおかしいから、結局、全部認められることになる。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 02:59:16

一進一退の工房だな

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 03:00:14

違った。
工房→攻防だな。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 03:01:37

264はそれなりに説得力があったが
急におかしくなって来たぞ……

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 03:15:30

>>273
「卵焼き」と同じ構成の語は「きじ焼き」ぐらいしかないだろう。自信をもって仲間がいるとはいえない。
しかし他方で、「もんじゃ焼き」だの「ちんちん焼き」だの、わけのわからない語がいろいろある。要するに、「○○焼き」は何でもありなのだ。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 03:42:05

何でも有りと言うけど、
焼き魚を魚焼きとか焼そばをそば焼きとは言わんよ。
（食材+焼き）で作られる名詞の中で明らかに異彩を放っている。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 04:18:17

>>275
> 焼き魚を魚焼きとか焼そばをそば焼きとは言わんよ。
言ってもおかしくはないんだろうが、偶々言わない。
「大根焼き」と「焼き大根」は両方ある。
「○○不足」はすべて「○○が不足する」の意味で、他の語構成はブロックされている。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 04:20:12

★VO型
焼き魚　焼き栗　焼き芋　焼きなす　焼きそば　焼きもち　焼き蛤　焼きモロコシ　焼きリンゴ

★なんでもあり型
お好み焼き　じゃんじゃん焼き　すき焼き　有田焼　浜焼き　照り焼き　目玉焼き　塩焼き　野焼き

★OV型
シギ焼き　カルメ焼き　玉子焼き　丸焼き　

★焼き以外のOV型
もつ煮込み　肉野菜炒め

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 04:21:20

結局文部省が誤用と認定した物は誤用なんだよ。
法則だとか辞書だとかいろいろ議論があっても
最終的に誤用と言うレッテルを張るのはいつも国語世論調査だ。
あれが始まってから頭の悪い規範厨が跋扈するようになってしまった。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 04:30:54

誤用は御用だ！

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 05:10:19

>>277
料理の名称でないものは除外すべきだ (「有田焼」「野焼き」等)。
「シギ焼き」の材料は元から茄子なので「シギのように焼く」、「丸焼き」は「丸ごと焼く」で、「OV 型」ではなく「副詞＋V 型」。
「カルメ焼き」はポルトガル語 caramelo からで、やはり「OV 型」ではない。結局全部含めて「なんでもあり型」となる。
「○○不足」は「SV 型」に固定している。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 08:43:44

「慢性的不足」とか

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 08:56:49

役不足を誤用する阿呆は、擁護する基地害と一緒に生き埋めにしろ。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 09:04:46

政府の犬が何やら吠えてるな

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 11:12:21

>>187-189
俺の聞いた話は「キチガイになる」ってバリエーションだったな。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 11:26:38

「ドンマイ」を使うな！

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 15:48:14

>>285
レベルひくーいカキコしちゃったね。
はずかしいね。でも、どんまい！

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 17:35:05

ドンマイを方言だと思っていた小学生のころ。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 17:46:59

たしかに、カタツムリをあらわすとき「ドンマイ」は不適切だな。きちんと「マイマイ」と言わないと。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 18:27:17

>>281
「慢性的」はもとより名詞的形態素ではない。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 18:29:17

名詞的形態素ってなーに

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 18:35:41

名詞として使おうと思えば使える形のこと。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 19:19:57

○○焼きの例でも名詞以外の単語が頻出しているのに
なんで○○不足では違うルールが適用されるんだか。
御都合主義大爆発だな。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 19:27:44

>>292
> ○○焼きの例でも名詞以外の単語が頻出しているのに
ほとんどないじゃない。「頻出」はウソ大爆発。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 19:38:40

>>291
にゃるほろ。ｻﾝｸｽｺ。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 19:56:07

>>292
> なんで○○不足では違うルールが適用されるんだか。
・「指導力不足」 ○シドウリョクブ┐ソク　*シド┐ウリョクフ┌ソク
　「○指導力が」「○指導力を」「○指導力の」
・「慢性的不足」 *マンセイテキブ┐ソク　○マンセイテキ(┐)フ(┌)ソク
　「*慢性的が」「*慢性的を」「*慢性的の」

当然違うルールを適用しなきゃだめだろ。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 19:59:55

>>277を見たらわかるが、
「『～焼き』はなんでもありなので『玉子焼き」はイレギュラーじゃない」
とも言えるが、
「『～を焼いたもの』という意味で『～焼き』になっていないのは
『玉子焼き』だけなのでイレギュラーだ」とも言える。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 20:07:09

>>269-280 の「○○焼き」のうち、「○○‐」が名詞的形態素でないのは、「じゃんじゃん焼き」「カルメ焼き」だけ。
「*じゃんじゃん {が／を／の}」「?カルメ {が／を／の}」
「じゃんじゃん‐」は副詞的形態素だろう。「○じゃんじゃん焼く」
「シギ焼き」「丸焼き」の「シギ‐」「丸‐」は名詞的形態素だが、単語の中で副詞的な意味「シギのように」「丸ごと」を表している。
「○シギ {が／を／の}」「○丸 {が／を／の}」「*シギ焼く」「*丸焼く」

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 20:10:46

>>295
細かいことだけど、「シド┐ウリョクフ┌ソク」は * じゃないと思う

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 20:31:56

>>296
まず語形があってそれの意味を考えるのが言語学だろう。先に意味を考えても仕方がない。

>>298
うーん。言いにくいと思うぞ。
「#ミズ(┐)フ(┌)ソク」「#チカラ┐フ┌ソク」「#ベンキョウ(┐)フ(┌)ソク」「#ジュ┐ンビフ┌ソク」、
どれもダメのように感じるけどな。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 21:02:01

○○焼きが何でもありなら
○○不足も何でもありだろ。
自分の知識の範疇でかってに規則を作ってりゃ世話ないな。

301 ：298：2005/09/26(月) 21:06:38

>>299
慣用的表現や「～不足」の～が短いとダメだけど、
例えば「指導能力不足」は「シドウノ┐ウリョクフ┌ソク」でもいけるでしょ。
「指導力不足」は微妙だけど、*を付けるまでのことはないかと思って。
横道ｽﾏｿ

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 21:51:04

役不足を実力不足の意味に誤用してる（してた）奴に聞きたいんだが、
どういう理屈でそういう意味にとってたんだ？

役＝実力みたいな意味に思ってたのか、それとも「実力がないから
役の価値を貶めてしまう」みたいに考えていたのか。
圧倒的に前者だと予想するんだが。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 22:08:11

役不足は役者不足が縮まった言葉。
別の経路で一つの言葉が二つの意味を持ってしまっただけですよ。
自分の事を謙遜する意味で使うのは誤解を招くから良く無いけど
人の論評で使う分には何も問題ありません。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 22:21:38

＞役不足は役者不足が縮まった言葉。

うそくせー
つか、十中八九ウソだろうな

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 22:27:28

何の由来もなく役不足を力不足の意味で使うとは考えにくいんだけど。
たまたま間違えるような性質の言葉でもないんだから。
正確な由来は知る由もないが何かしらの変遷の末に出来上がった利用法だろう。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 23:29:10

役＞力量
役＜力量

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 23:31:58

たんに、「役＝力」だと思ってるだけでは？

この場合の、「役」は「役職」の「役」、
「力」は「権力」という「力」のイメージで。

これだったら、「役」と「力」は、ほぼ比例関係になるし。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 23:39:54

役不足の誤用の意味に当たる正しい日本語は何？
力だけじゃなくて全体的に不足してるとき
役者不足なんて普段使わないし

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/27(火) 00:21:45

「俺様にこんな役割しかさせないなんて！こんな役など俺には不足だ！全然足りないよ！」
ってことでよろしいか？

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/27(火) 00:51:29

>>309
意味としてはそゆこと。
ただし、使う対象は、自分のことより、実力ある他人を
評価したものであることが多い。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/27(火) 01:34:24

>>300
「○○焼き」は何でもありだが、「○○不足(ﾌﾞｿｸ)」は常に「○○が不足している」の意味になる。
規則は作るものではなく見つけるものだ。

>>301
> 例えば「指導能力不足」は「シドウノ┐ウリョクフ┌ソク」でもいけるでしょ。
これだけ長くなると、「指導能力の不足」と、「の」を入れたくなる。
「○○○○┐○○○○┌○○」という 2 山型のアクセントは、1 語らしくない特徴だ。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 01:04:46

混迷を深めている。なぜだろう。なぜかしら。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 02:01:58

【役不足】
役人が仕事をせず暇を持て余しているようす。またはその状態。
IT化に伴う余剰公務員を削減せずに温存したことにより招かれた。
役に立たない非効率で無駄な仕事を時間つぶしに充てる場合にも使われる。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 06:28:16

「役」という語が、「仕事」と「仕事にあたる人」のどちらにも使われる
ってのが問題なんじゃないかな。

役目、大役、服役、などは仕事の意味で、
役人、役者、主役、ってところは「役」の部分は仕事の意味だけど、熟語として「仕事にあたる人」の意味。
役員、助役、取締役、などはその立場にある人のことを指すのがほとんど。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 06:54:26

>>302
誤用するシチュエーションを想像するとわかりやすい。
重大な仕事を任せられた時に謙遜の意味に使うケースが多い。

この場合に使う役不足の「役」とは、（自分の）肩書き又は
経験・能力を意味し、まあ実力とほぼ同意であるけれども、
内面だけでなく、肩書、経験、年齢など外形的な側面も
含めて自分の能力・迫力が足りない、という意味である。

外形的な資質が含まれているから、「役」という字が入っても
使う人は違和感を持たない。

誤用は誤用で、それなりに筋が通っていて、しかも使う場面が
従来の用法より多いので、誤用が一気に広まったのであろう。

316 ：315：2005/09/28(水) 06:59:51

>重大な仕事を任せられた時に謙遜の意味に使うケースが多い

と書いたが、他人に対して使う場合でも、やはりその人物の
外形的資質をも含めての表現であることは変わらないため、
『「役」不足』の論理としては、自分に使う場合と変わらない。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 08:51:46

やっと言語学らしくなってきた。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 21:21:22

>>315-316
あーなるほどね
少なくとも役者不足の縮まったやつなんて
ウソくさい説明よりは説得力あるね

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 21:57:08

>役不足の誤用の意味に当たる正しい日本語は何？
力だけじゃなくて全体的に不足してるとき
役者不足なんて普段使わないし

そんなバカな質問には答えられません。出て行きなさい。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 00:18:42

319が突然発狂したのは何故ですか

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 01:25:34

「不足」と言うマイナスイメージの言葉が誤用を招くのだろう。
「力量過多」、「実力超過」と言い換えた方がよかろう。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 07:10:51

一挙手一投足ってのも誤用が罷り通ってるよね。
本来は一挙一動というべきなのに。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 13:10:30

一投手一挙足

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 14:10:30

よく分かんないけど、それって、一方が正用、一方が誤用とか
いうものなの？

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 14:26:08

いや、両方ありだろ。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 16:46:23

＞いっきょ-いちどう 1 【一挙一動】
＞
＞
＞一つ一つの動作。一挙手一投足。
＞「―を見守る」
goo辞書では同じ意味らしいですけど。
誤用と言う説もよく見かけるけどどこから来ているのだろう。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 17:05:32

>>322の登場を待とうか。
きっと誰もが納得できるよう明快に
一挙手一投足の誤用を解説してくれるはずだ。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 23:08:48

322は逃げました

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 02:47:52

>>326
辞書に意味の「2」があるだろ。本来そっちだったんだよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~seijim/rigen_kingen_meigen-shu/rigen_kingen_meubunshu3.html
元は誤用だったのかもしれないが、今は通用していて、辞書にも載っている。

330 ：329：2005/09/30(金) 03:16:39

意味の「1」は元は誤用だったのかもしれないが……ということ。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/01(土) 18:20:31

何でもランキング気になる言葉づかい
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/
１位は「○○でよろしかったでしょうか」
２位は「○○円からお預かりします」
３位は「私って○○じゃないですか」

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/02(日) 14:21:43

おんちょうの煙草

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 00:51:00

http://i.i2ch.net/z/-S3/JA/CVmyu/i
ここに面白いのがいる。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 01:26:36

>>331
意味上何ら必要のない過去形や、文法的に意味不明の助詞を加えてまで
婉曲表現をしたがる言語心理には、呆れるよりもむしろ感動を覚える。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 08:44:29

勝ち組

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 09:13:17

喜び組

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 15:52:23

>>334
必要かどうかは別にして、意味はあるぞ。
判断の主体、責任の所在が自分ではなく相手にある事を強調してるんだよ。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 20:43:19

＞判断の主体、責任の所在が自分ではなく相手にある事を強調してるんだよ。

気持的にはとてもよく分かるけど
論理的にどうしてそうなるかわからない

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 21:03:53

「よろしかった」は過去形と言うより
自動詞と他動詞が曖昧な日本語でより機能を限定する為に必要な言い回しだろう。
とても合理的な言葉だと思うんだが文句言ってる奴は何が気に入らないんだろうな。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 21:06:35

『問題な日本語』によると「ご注文は以上でよろしかったでしょうか」は必ずしも誤用とは言えず、
当該発言のときから見て「注文したこと」が過去のことになっていると考えれば使えるらしいが。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 21:26:25

それよか○○円からの方はどうよ？
使う側も思い切り違和感感じつつ
なぜか使わずにいられない魔性の
用法って感じじゃないか？

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 21:36:55

＞国語辞典 �[�から�]の前方一致での検索結果�401件
（抜粋）
＞(7)おおよその数量を示す。数量を示す語に付く。
＞「千人―の人出」

こんなん出たけどどうよ

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 21:55:03

＞(7)おおよその数量を示す。数量を示す語に付く。

1000円からお預かりしますつーのが
およそ1000円の意味なわけないじゃんｗ
新しい用法解析できずに苦し紛れに
書き加えたんだろうな

344 ：343：2005/10/03(月) 21:58:26

あ、違ったか。うまく用例作れないけど
「およそ一万円からは掛かる」とか言うか。
昔から。

345 ：343：2005/10/03(月) 21:59:45

＞「千人―の人出」

って342に用例出てるしｗ
つくづくアホだ・・・

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 22:28:44

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ（・ω・｀)ﾖﾁﾖﾁ

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 23:47:18

釣銭があるとき:「○○円お預かりします」または「○○円から頂戴します」
釣銭がないとき:「○○円頂戴します」

釣銭があるときとないときとで、本来は違う言い方をしなければならない。
客は 1 日に 1 回しか店に行かないだろうが、店員は何百回、何千回と同じことを言わされる。
釣銭があってもなくても「○○円からお預かりします」で済ませたい。そんなこと気にせずに仕事をしたい。
目くじら立てるのはバイトしたこともない奴に決まってる。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 01:15:13

千円から代金を引かせていただくためにお預かりしますってことだわな。
まあ定着し始めたんだから誤用だと指摘しても、それだけじゃまず勢いは止らない。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 01:19:47

個人的まとめ
　
>>1
そんなもんは誰でも知(ry
ここは>>1が数少ない知識を必死に(ry
　
　
　
とスレタイだげ見てﾊﾟﾋﾞるﾃｽﾂ

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 01:20:50

>>347
釣り銭いらんかったら「○○円ちょうど、いただきます」言うだろ。
どんだけ横着なバイトしとるんだお前ｗ

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 01:36:50

>>350
賃金に見合った仕事だよ。
君はヒマな店で働いてるようだな。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 03:21:15

個人で経営してる八百屋とかでそんな形式ぶった言葉遣いしないだろ。
コンビニやファミレスが普及して貧乏人もいっちょ前に接客される機会が出来たって事だ。
高い店と違ってこっちはテーブルマナーも知らなくていいんだから
時給何百円のバイトにそんな完璧な儀礼を求める筋合いはないよ。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 02:04:21

1000円まで、お預かりします。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 18:14:18

賃金が安いのだから礼儀が完全でなくてもよい、なんてのは、店員側だけの理屈で、客にとっては知ったこっちゃないのです。
まぁ、多少の粗相は笑って済ませられるだけの心の余裕を持ちたいとは思いますね。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 18:31:14

お釣があるときは「１０００円からお預かりします」でいいだろ。
「１０００円から（９００円を）お預かりします。（その後消費税等を国に納め、店舗維持費を差し引いた分を頂戴いたします）」
という意味なんだから。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 18:36:06

１０００円より、お預かりいたします。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 20:16:36

>>354
言葉遣いが気になるなんてのは客側だけの理屈で店員は知ったこっちゃ無いわな。
まあ半端に儀礼的な話し方だからお客様は偉いんだ、なんて勘違いを生んでるのも事実だがな。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 20:24:29

えーと、「1000円お預かりいたします」だけでいいんじゃないのかな。
で、「お釣り〇〇円のお返しでございます」じゃダメかい？

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 20:27:47

901円の買い物して1001円出してきた客に
「1000円まで、お預かりします」といって
１円突き返し、さらに９９円お釣を渡す。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 20:30:54

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）←>>359

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 21:04:44

９００円の買い物をして１０００円出した客に「千円ゆお預かりします」という。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 21:06:42

消費税が導入されて、>>359のような端数の支払いが極端に増えたから
1000円から精算を始めていいですね、と言う確認の意味で使われるんだろうね。
そう考えると時代に合わせた非常に合理的な言葉だと思うんだが。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 21:08:58

偽札防止のためじゃないの？
「千円カラーお預かりします」と客に札の色をチェックしていることを匂わせる。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 01:04:21

>>354
> 客にとっては知ったこっちゃないのです。
商品の安い店に来る客にとっては、当然知っておくべきこと。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 01:07:32

１０５０円の買い物をしたときに、１０５０円払ったら
「１０５０円からお預かりいたします～」って言われたよ。
これはどう説明できるの？

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 01:58:33

>365
言葉の意味なんか一度も考えたこともない
バカ店員てことで説明できるよ。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 02:00:49

ここはすばらしいげんごがくのすれですね

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 02:59:59

>>365
>>347。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 06:27:57

この文章は間違ってる？？
上から二行目のやつなんだけど(･∀･)つhttp://2.mbsp.jp/777delenchanlenchan/

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 08:21:54

グロ貼るなボケ

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 13:34:24

股不足

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 17:18:37

>>369
＞騙された馬鹿が来たよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大丈夫。間違ってないよ。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 17:19:39

>>369
＞騙された馬鹿が来たよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大丈夫。間違ってないよ。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 18:05:18

>>369
＞騙された馬鹿が来たよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大丈夫。間違ってないよ。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 10:01:06

的を得るも正しいのですよ。
語学力の無い人たちですね。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 11:53:31

こないだ、ｃｖｓのレジバイトしてたら、持ち金が2円足りない兄ちゃんが来た。
兄ちゃん、財布をさんざんひっくり返して。「ﾀﾞﾒﾎﾟ」とつぶやいてたｗ

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 11:54:31

>>375
惜しいな。語彙力のない人、だろう。そこは。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 14:42:09

>>376
こないだ建築中の家の前通りかかったら、ちょうど外壁塗装
始めるところで、職人のおじさんが「さあ、塗るぽ」って言ってた。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 15:51:26

　　　　_, ,_
　　（*・д・）　　　　　　　　　ｶﾞｯ　 >>378
　★━⊂彡　　　　　　　　　　　,_　∩
　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*☆)Д´)⌒⊃

380 ：test：2005/10/08(土) 16:12:12

test

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 16:40:21

触手が伸びる俺は役不足であるが、的を得ている

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 17:31:40

なんのこっちゃ

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 01:20:24

「こんにちわ」とか「こんばんわ」とか書く奴俺は許さないよ。
メールにこんな挨拶書いてきたらウィルスてんこもりの返事出すよ。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 06:49:30

耳障りのよい

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 11:44:03

>>383
こんにちわ

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 12:45:12

>>383
やあ、こんちわ！
元気してる？

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 13:03:35

的を得るって使い出したの、僕です
すいません、ここまで広まるとは思わなかったので
どうもすいませんでした

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 15:15:48

まとまとゲットゲットー

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 16:14:23

>>383
こにゃにゃちわ

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 01:35:11

わんばんこ

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 02:22:59

「否が応でも」Google 日本語ページ検索結果: 約105000件。
(誤用を指摘した記事を含むが、例えば 1 - 50件目中では 5 件、51 - 100件目中では 0 件)

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 04:20:06

「否が応でも」って普通に誤用とかの注記無しに辞書に載ってるけど・・・
「否でも応でも」と同じ意味に使ってれば別に間違いではないのでは？

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 08:19:07

>>392
『大辞泉』などはもう認めているね。元来は「弥が上にも」と「否でも応でも」の混態。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 09:35:36

ま、得意げに書き込んでる>>391は脳から先走り汁の垂れてる房ってことで。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 12:09:30

意味が分からん……
必死に煽っている空気だけは伝わるが。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 15:31:23

悔しそうな>>1=395

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 23:58:34

何かが本当に欲しければ、触手だって生えてくるだろうし、
ノドから手だって出てくるだろう。
そうならないのなら、それは本当に欲していないのだ。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 00:11:33

んなわけない

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 00:20:46

女が欲しい時にチンコが伸びるのは確かだ。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 07:38:43

キリ番ゲットするには、私では役不足だとは思いますが、
４００ゲットさせていただきます。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 08:59:29

頭の堅い可哀相な>>1がいるスレはここですか。

まったく、こういう奴は古文でも使っとけっつーの
同じ言葉でも古文と現代文で意味用法が違うように
例え正しい用法でもマイノリティーになれば古文同様になるんだよ

話は逸れるが、知らないor誤用する人が多数な事柄を“常識”とか“マナー”とか言ってテレビで煽るやつ。めちゃくちゃ腹立つんだよ
もうね、阿呆かと
こいつら馬鹿がいるからいつまでもばらばらなんだよ
死ね死ね死ね

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 10:34:38

最近テレビで日本語ネタ番組乱立してんな
あんなもんは平成教育委員会の一コーナーで充分だっつーの

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 11:28:53

テレビでやってることは絶対正しい～～
みたいな馬鹿が多くて困る。
マジで死んでくれ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 17:47:05

>>401
亀頭は大きさではなく堅さだ

まで読んだ

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 18:19:54

>話は逸れるが、知らないor誤用する人が多数な事柄を“常識”とか“マナー”とか言ってテレビで煽るやつ。めちゃくちゃ腹立つんだよ
もうね、阿呆かと
こいつら馬鹿がいるからいつまでもばらばらなんだよ
死ね死ね死ね

同意。冗談抜きで、こういうテレビ番組を見ている連中が全員死ねば、世界中が平和になるのに、と本気で考える。
よってみてる奴は全員死ね。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 18:22:44

1ﾚｽにつき20円をﾊﾟｷｽﾀﾝ地震義援金に入れる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1129397055/

みなさまのご協力をおねがいします。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 22:31:22

ttp://adultdvd.jp/catalog/product_info.php/cPath/45/products_id/12943
「憧れの甘えん坊お姉さん大解部」

大解部？ｗ大解部（おおいときべ）って大昔の官職名はあるが
まあ、解剖のつもりなんだろうな。

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 01:44:33

>>407
うわぁ…

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 13:58:25

お姉さん大臀部

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 20:02:18

一様言っておくけどおまえらじゃ、役不足だ。何故なら的を
得ていないレスばかりだからな。日本語に蝕手伸ばしたい
なら、妙なしわくを働かしてんじゃねっつーの。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 20:04:07

http://plaza.rakuten.co.jp/takamoriyo/
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412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 20:56:53

あのさー、文語と口語ってのがあるよね？口語ではなくて文語でしゃべれって
わけ？普通に会話する時に文語使えって？そんなやつ気持ち悪くて相手に
されないと思うね。文章にだってさー、口語体ってあるわけだし。道具馬鹿が
増えるだけで、そもそも論点が違うよねー

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 22:03:57

早漏文の手紙はイイよね。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/19(水) 12:17:52

拙者、筆下ろしを試み早漏

されど、的を得る前に果て早漏

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/21(金) 17:21:41

「ず」と「づ」の書き分けは語の意味・語源にのっとり厳密にするべきだ。
地震は「ぢじん」、東は「あづま」。
現代かなづかいと称してテキトー過ぎる指針をでっち上げた国語審議会は市ね。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/21(金) 18:05:42

きっちり書き分けるか一切書き分けないか
どっちかにしてほしいよな

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/21(金) 18:15:39

>>415
ぢじん？

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/21(金) 22:53:26

痔は「ぢ」でないと痛みが伝わらないよな。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/22(土) 01:27:42

「ぢしん」と入力しても「地震」は出てこなんだわ。
「ぢ震」になったYな。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/22(土) 04:39:29

【ぢ】
「ち」の濁音。現代共通語では「じ」と発音上の区別はなく、硬口蓋の有声破
擦子音[dӡ]と母音[i]とから成る音節。[dӡi]◆現代仮名遣いでは、この音節の仮
名として、一般には「じ」が用いられるが、二語の連合による連濁（「はなぢ
（鼻血）」「まぢか（間近）」など）と同音の連呼（「ちぢみ（縮）」「ちぢ
める（縮める）」など）の場合には「ぢ」も用いられる。「ぢ」は、古くは[di]
の音であったが、室町時代末には[dӡi]と発音されていた。それでも、なお「じ」
（発音[ӡi]）とは区別されていたが、江戸時代に入り、両者の発音上の区別はな
くなった。（大辞泉）

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/22(土) 10:17:53

昔名古屋に住んでたころ、駅前の「大名古屋ビルヂング」は
とても気持ち悪かった。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/22(土) 15:01:28

たしかに「地震」は「ぢしん」だよな。地「ち」が濁って「じ」になるなんておかしすぎ。

中も「中国」では「ちゅう」なのに、「国中」では「じゅう」、「中国中」は「ちゅうごくじゅう」なんておかしすぎ。
「ちゅうごくぢゅう」にしろ！

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/22(土) 19:50:33

そしたら、『痔』は『ぢ』ではなく『じ』になってしまう。
『じ』ではあの情けなさ・腑甲斐なさ・痛みは伝わってこない。
やっぱ『ぢ』だろ。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/23(日) 02:29:12

「饅頭」が「まんじゅう」ではあの美味さは伝わってこない、
やっぱ「まんとう」や「まんどぅ」だろという香具師が居るのか。

「地図」を「ちず」と発音するのは犯し杉だからといって、
「ティト」と発音する香具師はイメー。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/23(日) 08:24:06

意図、お菓子

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 22:26:57

猿平次

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 01:04:59

「地震」が「ぢしん」なら
「地図」は「ぢづ」だよな。
「ちず」では日本全国を実地（じっぢ）踏査した
伊能忠敬に失敬だ罠。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 01:57:31

頭痛も「づつう」？

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 01:57:32

膣が「ちつ知質＝tit」でよかったよ。
もし「ぢつ痔疾」だったら痛そうだもんな。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 14:54:50

「道ずれ」と「道連れ」も気になる。
「みかずき（三日月「みかづき」の誤り）」も気になる。
「確率」と「確立」も気になる。

間違ってる人は、どうして気付かないんだろう…。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 15:19:16

つまずく
かんづめ

ヽ（｀Д´）ﾉ

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 21:41:46

>間違ってる人は、どうして気付かないんだろう…。

オマエが間違ってるんだが。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 23:47:38

関係ないが「内臓ハードディスク」と書かれると
とっても気持ち悪いｗ

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:51:21

>>433
パソコンの中身なんて気持ちの良いものでは無く内臓みたいなもの
と言いたいのかも？

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:56:31

道連れはみちづれで合ってる。
確立と確率は前後の文脈による。
三日月はみかづきで合ってる。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 00:58:15

道連れはみちづれで合ってる。
確立と確率は前後の文脈による。
三日月はみかづきで合ってる。

関係ないけど股ずれ、靴ずれ、はづれではないやね。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 01:00:25

↑二重カキコｽﾏｿ

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 01:27:17

>>433
「ディスクトップ」とペアでの出現率高し。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 03:58:12

日常では「内臓」の方がよく使われるから第一候補に出て来てたんだろうが、
最近は逆に「サンマは内蔵を取ってよく水洗いし…」みたいな文を見るようになった。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 13:18:02

確立と確率は単なる御返還だろ（ﾌﾟ

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 14:25:30

>>357
「偉い」という言葉の定義にもよるが、金出してる奴の方が出してない奴より立場が上なのは当然だ。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 20:30:51

名古屋弁だと「えらい」＝「しんどい」だったな。
中部圏でわりと広く使われてるようだ。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:15:03

船頭を「せんどう」と読むのは間違い。
「船」の最初の子音は「実」と同じ。
船頭を「せんどう」と読むのなら
「実地」は「しっち」とか「しっぢ」と読むべきだし

「実地」を「じっち」と読むのなら
「船頭」は「ぜんどう」と読まなければいけない。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/04(金) 22:25:56

「馬鹿」の語源
http://gogn-allguide.com/ha/baka.html
うっすらどっかで聞いた覚えもあるが、目からウロコだったので
>>1のような馬鹿にも読んでほしい。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/08(火) 19:12:17

馬しか（←なぜか変換できない）

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/09(水) 22:55:12

>>444
なるほど。
サンスクリット語が起源とすれば他の言語にも似た語彙が
有りそうだな。

ちなみにリンクがミスっていたようだが。
http://gogen-allguide.com/ha/baka.html

447 ：これどう？：2005/11/11(金) 01:20:24

329 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/11/09(水) 16:25:43 ID:eeBns4nU0
>>323
今から10年使い倒す覚悟があるならN802
中古だけに10年の間の故障のリスクに耐える覚悟と
現行機のダイヤモンドツィーターの魅惑にも負けない覚悟があるなら。
大きな部屋に引っ越す前に買い換えたら超負け組み。
ぶっちゃけ6畳間では805Sですら役不足。

332 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/11/10(木) 01:06:35 ID:AxRDpbCF0
能力を発揮できない状態にあることを、役不足という。

333 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/11/10(木) 01:10:52 ID:EsRAZnVt0
6畳は805ではダメなのか。。。
801とか800じゃないとダメなのか・・・

334 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/11/10(木) 01:13:46 ID:AxRDpbCF0
>>333
はぁ？「役不足」の意味を取り違えてないかい？
6畳のような狭さでは、805の真価を発揮できないということ。
もっと広い部屋が必要ってことだよ。

338 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2005/11/11(金) 01:11:12 ID:4Ufc3F6a0
>>335
正解は>>334だぞ
恥ずかしいことすんな

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/11(金) 01:25:56

興味ない分野の話だから読むのがかったるい

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/12(土) 05:35:26

頼むよ、地震はちしんが濁ったわけじゃないだろ～
え？　ネタスレ？

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/12(土) 13:11:49

空気読めないバカは書き込まないほうがいいよ

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/14(月) 23:11:17

鼻血は「はなぢ」だった。よかった。こんなんまで「はなじ」とかだったら
どうしようかと思った

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/14(月) 23:55:59

上のﾘﾝｸは入れないのだが。馬鹿の語源なら「全国ｱﾎ・ﾊﾞｶ分布考」って本が出てるよ。本の題名に反してなかなか面白い。全国のﾊﾞｶの方言を紹介しつつ語源を明らかにしてくのだが。
では失礼。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 14:45:51

>>>444のリンクは>>446がちゃんと訂正してるんだが。
たかが数個のレスも落ち着いて読めないバカは書き込まないほうがいいよ

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 16:37:00

>>453
携帯じゃ見れないんだよ市ね

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 17:53:09

フォアローってたまに見かけるがフォロアーのこと？
それともそういう言葉あんの？

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 18:08:09

エルキュール

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 18:27:13

そういえば。
「的を射る」って言うのに「正鵠を得る」って言うんだね。同じ的なのに。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 18:28:57

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 21:49:38

>>457
ならばあながち的を得ると言っても蟻？

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 23:07:54

そもそも的は射るものであってそれだけでは要点を掴んだ意味にはならず、
「正鵠を得る」の用法から「的を得る」が正しいという解釈もあるようだが、
「当を得る」との混用との説が一般的だ。
ちなみに「当を得る」は「理に適った」の意味で、「的を射る」とは別の言葉。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/15(火) 23:37:18

>>460
ぶっちゃけ日常会話で「正鵠を得る」なんてつかってる奴いるか？
少なくとも俺のまわりにはいないし、活字になったとしても「的を得る」は誤用という
文脈でしか出現しそうにないんだな。

で、口語としての「的を得る」はすんなり聞き流してしまうけど、インターネット上で
「的を射る」をみるとそこに妙な白々しさを感じてしまう。なんだろうねー。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 01:00:36

納得。
と、言うより口語で「的を射る」より「的を得る」の方が許容されてるのなら、もうこの言葉は「的を得る」で良い様な気もする。過去「あらたしい」が「あたらしい」になったように。まぁこれは流行から変化したらしいが。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 01:12:26

>>462
とはいえ「的を得る」で小賢しい正鵠厨に粘着されるのも癪だから、
この際「的をゲットする」を提案します。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 01:16:42

「的を射る」vs「的を得る」
母音の広狭は単に聞き間違いだろ。
間違いvs間違え

良を表わす
関西の「ええ」vs関東の「いい」

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 01:25:28

>>464
> 母音の広狭は単に聞き間違いだろ。
全くの的外れだと思います。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 02:19:08

「的外れ」の対義語は何？

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 07:56:37

的当り

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/16(水) 13:32:43

>>466
図星

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/17(木) 20:49:26

ハイジャック(hijack)から派生したと思しき「○○ジャック」ってどうよ？

シージャック、カージャック、バスジャック、電波ジャックなどなど、これら全部ハイジャックでも
誤用とはいえないと思うんだけど、さらに転じて「○○をジャックする」という用法まで出てきた。

外来語とはいえ、いったん日本語になったら独自の活用をしても構わないというのは、ちと腑に
落ちないというか馴染まないというか、どうにも座りの悪さを感じています。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 00:10:05

>どうにも座りの悪さを感じています。

どしたの？痔？

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 00:29:28

>>469
空を飛んでもないのに、船やバスの乗っ取りを「ハイ」ジャックじゃおかしい
だろ～が。「ハイジャック」は、空を飛ぶ飛行機だけの言い方だよ。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 00:31:05

hijack っていうのは、最初にハイジャックしたやつが、
"Hi Jack"　といったことから始まった言葉だから、べつに飛行機だけに
使えるわけではあるまい。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 01:45:25

>>471
どっからそんなまちがった知識を仕入れたんだい？

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 01:55:19

>>473
ガセビアの沼

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 12:52:12

「シージャック」と言えば広島の「ぷりんす号事件」(1970/S45)を思い出します。
いわゆる瀬戸内シージャック事件。TV中継(生?)で犯人狙撃が映し出されるというショッキングな
結末ですが、もしかするとあの事件が「シージャック」の初出なんだろうか。

というより、ぷりんす号事件以外の「シージャック」的な事案は不勉強ゆえ思い当たらないんだけど、
一体どの段階で誰が「シージャック」と言いはじめたのか、新聞縮刷版があれば調べてみたいところ。

興味深いのは、この「シージャック」(1970.5/12)に先立つ同年3/31によど号「ハイジャック」事件が
発生している点。日本の「ハイジャック」といえばやはり1970年のよど号事件が筆頭格。
当時のマスコミ報道その他でも「ハイジャック」という言葉が連日踊り、多くの日本人が「ハイジャック」を
認知するきっかけになった事件かもしれない。

そこにこんどは観光客船がライフル男に乗っとられて人質44人となれば、「ハイジャック」ならぬ
「シージャック」が新規創生されてもおかしくない状況。

瀬戸内シージャック事件＠事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/setouti.htm

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 20:10:46

ハイジャックの語源は諸説ある。472もそのひとつにすぎない。
http://gogen-allguide.com/ha/hijack.html

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/18(金) 21:19:58

チーズバーガー　→　チーズ
チキンバーガー　→　チキン
てりやきバーガー　→　てりやき
ハンバーガー　→　ハン？

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 00:11:55

英語のhijackは、乗り物を強奪するのが主要な意味のようだけど、
日本語の○○ジャックは、乗客を人質にとって何かを要求するという意味が含まれているような気がする。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 01:03:42

>シージャック、カージャック、バスジャック、電波ジャックなどなど、これら全部ハイジャックでも
誤用とはいえないと思うんだけど、さらに転じて「○○をジャックする」という用法まで出てきた。

同意。すべてマスコミという低俗高慢無知のアホどもによって作られたにせ言葉。
要するにマスコミの人間が全員死ねばすべて丸く収まる。マスコミの豚どもは今すぐ全員死ね。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 01:11:31

>>476
うそ、オレ>>472だけど、完璧に冗談のつもりで、勝手におもいついたから
かいたんだけど、そんな説もあったのか、こりゃー、オレの思いつきも
まんざらではないなぁ。はっぴーはっぴー。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 01:12:28

hijack
[動](他)
1 〈飛行機・船・車などを〉乗っ取る, ハイジャックする；〈組織を〉乗っ取る. ⇒SKYJACK
2 〈輸送中の物を〉盗む；〈トラックなどを〉襲って強奪する；〈人から〉強奪する.
3 〈人に〉強要［強制］する.
━━(自)飛行機などを乗っ取る；輸送中のものを盗む.
━━[名]((英))[C][U]ハイジャック(hijacking).
［HIJACKERからの逆成］

hijacker
[名]乗っ取り犯人, ハイジャック犯人, 輸送貨物をねらう強盗.
［HIGHWAYMAN（追いはぎ）＋JACKER （jacklightで夜狩をする人）］
（プログレッシブ英和中辞典）

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 10:52:07

>>478
例えば「電波ジャック」ということば。
杉並区民のおれは、何者かが区の防災無線に侵入して謀略的放送をした一件を思い出す。
たしか選挙絡みの中傷だったような気がするけど、もうずいぶん前の話なんで記憶も曖昧。
個人的にはこれが「電波ジャック」の初出だったりしてと勘繰ってるところ。

今年のフジテレビ27時間テレビでの企画～放送局占拠ドラマでは何ていう表現だったかなー。
「メディアジャック」あるいは「テレビジャック」、いや「電波ジャック」だったかな？
件のフィクションでは、ある計画を秘めた武装テロリストグループが放送局を占拠、人質と
電波をタテにして要求を突きつけるという話。これはメディアの持つ機能を不当に占有すると
いう性格もあるので、広義の「ハイジャック」という性格を帯びているといえる。

いっぽう、北オセチアの学校をテログループが襲い300人以上の死者を出した事件は、学校
占拠事件という見出しで報じられたけども、あれは「学校ジャック」とはいわない。
ペルーの日本大使館占拠事件も同様、本来の機能を奪取してそれを逆手にとって攻撃した
ものではないから、学校や大使館という閉じた箱の中に人質はいたにせよ、乗客的立場とは
また違う意味あいも含めて、それらにはテロリズムということばが無理なく当てはまる。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 11:00:35

>>481
"jack"の意味を調べてみると興味深いよ。

ここんとこ米FOXの人気ドラマ"24"にハマってるんだけど、その主人公が"Jack Bauer"という
名前の連邦捜査官です。ドラマ上では「ジャック」と呼ばれてます。

もちろんフィクションなんだけど、なぜ"Jack Bauer"なのかということをずっと考えてみると、
そこには幾分なりとも「ハイジャック」の「ジャック」が意図されているような気もしてるんです。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/19(土) 22:18:51

>>483

死ね。二度と来るな。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 01:05:14

ハイジャックとか切り裂きジャックみたいなとても悪いイメージがあるのに
ガキにジャックとつける英米人の親の気が知れない。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 02:53:29

イメージが悪いのによくある日本人の名前を考え中……

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 09:46:19

満子

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 11:50:32

>>485
ジャックは愛称で名前はジョーンとかジェームスであったりする。
日本で言えばジュンくんとか。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 12:17:56

>>488
必ずしも愛称とは限らないと思うが、元はJacobあたりだとすれば
これは由緒正しい聖人のひとり。決して忌み名ではないと思う。

>>486
ブラック・ジャックの本名：間黒男とか。あんまりいないか。

英機カンゲキ！の英機も東条英機のイメージが大きすぎて、あんまりつけたくない名前だ。
海外だとHitlerさんという名字の人も少なからずいるんだろうけど、これも何かと苦労しそう。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 12:36:32

>>489
アメリカはめちゃくちゃだが、Jacob は、英語では、James になること
になっている。Jacob という名前は、他のヨーロッパ系の名前ってこと
だ。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 13:16:21

>>490
Jacob → James 以外ありえないと？
へぇ、そんな掟があるならソースきぼん。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 13:25:00

>>491
ヨーロッパにはいろいろな国があり、いろいろな言語があるが、どれも
おおむねキリスト教国であり、また、歴史もギリシア、ローマ時代より
ものも共有している関係で、名前は対応することに「原則として」なっ
ている。そして、名前はどれも違う言語では違う形をとり、対応規則が
決まっているわけ。ギリシアの　Alexandros 大王は、ラテン語では、
Alexander と綴られ（ただし、属格などは、-dri となる）、また、
これは、英語では、Alexander でイタリアだと、Alessandro となる。
よって、たとえばドイツ人の王女がイギリス王に嫁ぐときなどは、
もとの名前が、Maria なら、Mary に変化する。フランス王のもとに
嫁いだら、Marie になる。この対応規則は厳密に決められている。
簡略版は、日本で簡単に手に入るものとしては、山川の歴史年表地図
だろうか。
この対応で考えると、Jacob は、フランス人では、Jacqueとなり、
英語だと、James になることになっている。イギリスの王侯貴族など
の間ではこれらは厳密に守られていたようだが、アメリカでは、
イギリス系がせいぜい白人系の１／５しかいないこともあって、
ドイツ人やらフランス人やらに特徴的な形もそのまま英語に入るような
状況があるので、ぐちゃぐちゃになりつつある。

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 13:56:16

>>492
古式ゆかしい貴族の話ね、なるほど。
それなら Jacob由来と思しき Jack、John、Jay、Jim 、Jimmie、Jimmy、Jake、Jay...なんてのはいないや。

脱線御免。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 14:02:23

>>493
このうち、Jim, Jimmie, Jimmy Jay などは、すべて、James の愛称の形。
John は、当然、「ヨハネ」の系統。ギリシア語、ラテン語では、Ioanes.
あるいは、Iohanes.となる。だから、この間まで法王していたのは、
John Paul (英）で、フランスでは、Jean Paul であり、イタリア語では、
Giovanni Paolo となる。ロシアでは、Iwan となる。
問題は、Jack という愛称の問題。これは普通、Jamesの愛称とされる。
その根底に、正式な対応では、Jacobs -> Jamesが正当なのだが、
たぶん、Jack と呼ばれる要素もあったのだろう。
最近では、英語では愛称と本来の名前との区別がほとんどない。
そもそも、戸籍制度のない国だから、個人の名前のどれが「正しい」と
いう概念もない。パスポート作るときに、うっかり書いたものが対外的
には正しい名前になることもある。それもあくまでも対外的であって、
自分はどうでもいいと思っている人もいるくらいだ。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 14:14:03

Jackは男性に対する不特定の呼称としても用いられるようだ。
日本で言えば権兵衛とか与太郎ってところだろうか。
2ch語で言えば…？

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 15:07:13

ひろゆき

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 18:17:42

たとえば「注意を促した矢先の事故だった」という用法はちょっとヘンだぞ、という話を
どこかで読んだ記憶があるので【矢先】やさきについて確認してみると、

・広辞苑　第五版
事のまさに始ろうとするとき、またはその直後。とたん。

・新明解国語辞典　第五版
予定の行動にかかろうとする、ちょうどその時。

それぞれこんなふうになってて、やはり新解さんは異議を唱えてるふうです。

未遂でなければならないのか、あるいは既遂であっても構わないのか？
ことばの解釈としてありがちなのは、それらの両方ではなくて片方だけだろう？と
先走りたいところだけど、広辞苑の「またはその直後」をみると、いかにも後から
付け足されたような印象があるようなないような。どうなんでしょう？

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 18:52:41

>>497
激しくどうでもいい。
役不足みたいな、まるっと意味が反対になって混乱が起きるケースはともかく、
そんな重箱な突っつき方してどうなる？暇人乙、としか言えねえな。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 19:16:37

「矢先」は文字からして元の意味が「直前」なのは明らかなので、
直後という意味があとからついてきて、それが多くなったから広辞苑に載った
という経緯も容易に想像できる
ってことでどうでしょうか。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/20(日) 23:54:00

広辞苑みたいなクソ辞典を根拠に議論などできない。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 15:07:39

>>499
時間軸でみると、確かに直前と直後が近接していて表裏一体のような状況もよくある話ですよね。

だからといって、常に直前と直後とを混同していいワケでもない。新解さんは直前のみに限定し
直後を排してるふうであり、広辞苑がある事象の直後も可としてるのは決定的に違う話なんだよね。

ここで重要なのは、元の意味を踏まえておきましょうってことでもあるから、矢先とはなにかを
掘り下げる意義はあると思います。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/21(月) 21:58:13

矢先は人名。
「注意を促した矢先が事故った」
バカだなーｗ、という話。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/23(水) 08:52:51

>>501矢先とはなにかを掘り下げる意義はあると
矢の先には的がある。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/23(水) 09:47:52

昔、親父が庭で弓道の練習をしていて俺が玄関から外に出た瞬間、目の前を
空気を切り裂くように矢が通過して行ったことがあった。
文字通り矢先の出来事だったわけだが、時間軸で言うと矢が放たれてから
的に当たるまでの期間、先の例で言うと注意を促してからその注意を守る
べき期間までの出来事を言うのであろう。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/23(水) 11:05:56

>>1

「IP」を抜くのではなく、「IPアドレス」を抜くのだろう。

誤用はいけないな。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/23(水) 23:20:33

>>503
→→→→→→→→→→→→→→→→ nul
的は常にあるとは限りません。

>>504
矢面を横から見たような状況ですね。

いやー、辞書をひくと矢関係用語って思いのほかたくさんあるものだ。
おれなどは生まれここのかた、矢なんて一度も射たこともないというのに。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/23(水) 23:21:27

こここ、こけこっこー（・∀・）

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/24(木) 23:20:07

恰好を姿・形の意味に使うのはかっこ悪い希瓦斯

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 13:50:56

×　とんでもございません。
○　とんでもないことです。

はよく言われるけれど
『とんでもない』は形容詞？
なら『とんでものうございます』はいいの？

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 13:55:16

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/556

マルチは嫌われるぞ

511 ：509：2005/11/25(金) 16:22:56

うるせーばーか
そんな法律どこにあんだよ？

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 16:25:39

犯罪だとは言ってない
嫌われるのに法律もなにも関係あるか

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 16:29:02

「とんでものうございます」は間違ってないよ。

はい、次。

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 16:33:12

言おうか言わまいか　という奴が多い。
言おうか言うまいか　という奴より多い気がする。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 16:36:03

"言おうか言うまいか" の検索結果約 2,140 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
"言おうか言わまいか" の検索結果約 447 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

google検索ではまだ「言うまいか」の方が優勢

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 17:15:15

>>514
> 言おうか言わまいか　という奴が多い。

言わまいとすることはわかるけど、はつみみです。

# いわまい → 五十舞、おれのWXG4だとどうしてもこうなる。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 17:29:50

「言おまい」と言うのもたまにいる

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 17:34:52

"言おうか言おまいか" の検索結果約 27 件中 1 - 10 件目 (0.94 秒)

ホントにいる！w

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 17:37:53

ついでに
"言おうか言いまいか" の検索結果約 40 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

「言おまいか」は「言おう」に形をそろえたもの、
「言わまいか」は打ち消しなので未然形にしたもの、
ってのはなんとなくわかるんだけど、「言いまいか」はどっからでてきたんだろう

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 18:08:56

ところで、「言う」と「云う」について、おまえらどういうふうにつかいわけてますか？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/25(金) 18:56:43

>>519
「まい」が助動詞なので連用形、ではなかろうか

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/26(土) 02:05:03

「言う」と書いて、関西弁では「ゆう」と発音する。
後に「なさい」を付ける形では「ゆいなさい」が本来の形だが
一部の人間は「ゆい」が「ゆいにくい」ので
「いいなさい」や「いいにくい」と発音したりする。

>>521
連用形に接続するとゆうたって、
「－なさい、－た」に接続する形も十把ひとからげで
連用形と呼んでいるから日本語学習者にとってはややこしい。

「いうまい」は聴いた事があるが、「ゆいまい」は聴いたことがない。

「言おまいか」vs「言わまいか」は
「味あう／味おうて」vs「味わう／味わって」と同じで
発音が今尚揺れている言葉。

「それ、見たことか」の類例で
「言うまいことか」「言わまいことか」

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/26(土) 07:36:53

speak talk

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/26(土) 08:28:22

>>522
>「言おまいか」vs「言わまいか」

その２つが争ってんの？

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/26(土) 11:41:25

>>522
>「言う」と書いて、関西弁では「ゆう」と発音する。

標準語でも「言う」の発音は「ユー」だよ。

>後に「なさい」を付ける形では「ゆいなさい」が本来の形だが

その本来の形ってのは、「本来の関西弁では、」ってこと？

526 ：525の補足（一応、念のため）：2005/11/26(土) 11:50:22

「言う」は、終止形の発音だけに「ユー」のように語幹部に「ユ」が現れ
その他の活用形では「いえば（言えば）」「いいにくい（言いにくい）」
のように、実際の発音では語幹部は「ユ」じゃなくて「イ」だよ。

「ユー」の終止形を「いう（言う）」って書くのは、歴史的仮名遣いを踏襲してるだけだよ。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/26(土) 23:52:40

「硫黄」は子供のとき「ゆおう」と発音していたけど
学校で理科の時間に「いおう」と習ってからは
「いおう」と言い慣わしてる。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 00:13:39

>>527
「硫黄」を「ゆおう」と読むのははつみみです。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 00:53:38

「硫」の字は「流」と同じ発音。
北京官話＝Mandarinでliuだね。
南朝鮮語や伝統的日本語では語頭にＬ又はＲの子音が来るのを
嫌うから子音を脱落させたり、舌の位置が近いｎに変えたりして
発音している。（韓国人は「拉致」をナチと発音する。）

「硫黄」の「硫liu」は日本語の場合正に「言うiu」と同じ発音になる。

>>526実際の発音では語幹部は「ユ」じゃなくて「イ」だよ。

語幹が「ユ」から「イ」に変わるのは
新宿シンジュクがシンジクに、
手術シュジュツがシジツに変わるのと同じで
ユの発音が苦手だからだ。

530 ：526：2005/11/27(日) 01:33:07

>>529
>実際の発音では語幹部は「ユ」じゃなくて「イ」だよ。

じゃあ、何故、内閣告示「現代仮名遣い」の中で、
動詞「言う」は「いう」と書く、なんて述べてるの？

実際の発音と表記が一致するのなら、
わざわざ但し書きする必要はないでしょ。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 01:57:45

>>530

「実際の発音と表記が一致するのなら・・・」
これは何処の地域・方言の口語音に関して言ってるの？

内閣のお膝元の方言で実際の発音と表記が一致しなければ、
但し書きする必要があるのでは。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 02:06:05

手術、主述をばシュズツと発音する香具師も最近多い。

＊「をば」は九州以外では死滅した使い方哉。

533 ：526：2005/11/27(日) 02:14:39

>>531
「ユー」と発音することが訛だというのならば、
それは純粋に発音のみの問題であって、
表記の問題ではなくなるよ。

>内閣のお膝元の方言で実際の発音と表記が一致しなければ、
>但し書きする必要があるのでは。

内閣って、構成閣僚の出身地は全国に及びますよ。

ちなみに手元の三省堂と学研の辞書には
「言う」の項目に発音のことが書いてある。
「ユー」という発音にも、それは方言だとか俗語だとかの
但し書きはないよ。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 02:38:33

内閣は組織名
構成閣僚とは別のもの。

標準語：カエス
方言：カヤス

古い形は「カィェスkayäsu」のような発音だったと思われ
「たがやす」という風に複合した形でのみ
標準語に残っている。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 02:43:23

>>529
・「硫黄」の朝鮮発音（またはその他）が訛ったまま日本に伝わった可能性
・イよりユの方が古いと見なした理由
は、どう処理するつもりなの？

元々「ラ」行の発音や拗音が古代の日本語にない、というのは聞くけど、
「１０分」が「じっぷん」とも「じゅっぷん」とも発音される事が多いことからも、
＞ユの発音が苦手だからだ。
という理由付けはいただけない。
幼児の発音でも分かるように拗音の発音はむしろ簡単。
例：「お楽しみいただけりゅようにちまちた。」
>>529は、「発音しにくい方へ転訛した」、と矛盾した事を言ってるように読めるのだが。

特定のバイアスがかかったような語源解釈（や法則付け）だけはご勘弁。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 02:51:07

>>326
遅レスですが、おそらく武士道由来だと思います。
剣道は「一挙動」とかあるので。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 03:22:13

＞＞ユの発音が苦手だからだ。
＞という理由付けはいただけない。
＞幼児の発音でも分かるように拗音の発音はむしろ簡単。

「拗音がむしろ簡単」なら刺客はシカクより
シキャクのほうが簡単というわけだね。
「このキャクはよく柿食うキャクだ」より
「このカクはよく柿食うカクだ」の方が難しい発音、という訳だね。

旅客機もリョカッキよりリョキャッキのほうが簡単ということでいい哉。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 03:27:44

>>537
そんな事より、
＞・「硫黄」の朝鮮発音（またはその他）が訛ったまま日本に伝わった可能性
＞・イよりユの方が古いと見なした理由
コレに答えてくれまいか。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 03:46:10

＞「硫黄」の「硫liu」は日本語の場合正に「言うiu」と同じ発音になる。

>>538 「硫黄」の朝鮮発音（またはその他）が訛ったまま日本に伝わった可能性

なんて何処をどう曲解したらそういう解釈になるの

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 04:19:47

>>539
もしかして、その自説が唯一絶対に正しいと思っていない？
その神の説を信用しない奴は人間ではない、悪魔だ、とか思ったりしてる？

自分は、君の信者になりたいわけではないのだ。
仮説が妥当でないと思ったから、反論しているだけだ。それ位は分かって欲しい。

それは、君の仮説の妥当性についての「反対説、疑問」。曲解ではなく、
仮説の根拠を検討する為の材料だ。それを否定するか併記するかしない限り、
君の仮説は検討不足のため信頼に値しなくなるよ、と言ってるのよ。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 04:51:40

>>538
君の「そんな事より」というのは「自分に都合の悪いことはさておき」
という解釈でいいかな。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 05:00:36

>>541　いんにゃ、「そんな事よりも重要な指摘が先にあるでしょ」って意味だよ。

543 ：526：2005/11/27(日) 19:47:22

>>531
ところで、あなたは現在の標準語（あえて共通語とは呼ばない）では、
「言う」の発音は「イウ」だと認識してるの？

だとしたら、それは、何の本に載ってるの？
俺の方は、辞書だったり内閣告示だったりと
提示してるんだけど、あなたの認識の根拠は何ですか？

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 20:39:13

「ゆう」が「言う」に変換できないのはなぜだ。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/27(日) 20:46:33

誰が何を言ってるかわからないんだけど・・・

>>529の
　>>526実際の発音では語幹部は「ユ」じゃなくて「イ」だよ。
という文章は>>526の文章の引用だよね？

>>530（=526）はその自分の文章に質問してることにならない？

546 ：526：2005/11/27(日) 21:09:59

>>545
おお、ご指摘ありがとう。今気づいた。
526で、俺自身が書き間違えてる。

誤）実際の発音では語幹部は「ユ」じゃなくて「イ」だよ。
正）実際の発音では語幹部は「イ」じゃなくて「ユ」だよ。

しかし、この後の議論は、この俺のミスをミスだと把握した上で
話が展開しているように思えるが、違うの？

一応その前の525では、俺は
>『標準語でも「言う」の発音は「ユー」だよ』
と書いてるし。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 04:59:03

文章が下手で勘違いしてるバカと議論するほど
馬鹿馬鹿しいことはない、というのが結論だ罠。

飛行機の便数を間違えてニアミス事故を引き起こした
管制官と見習いを思い出す。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 06:37:34

盲人騎瞎馬
瞎子騎著瞎馬。比喻極為危險。南朝宋˙劉義慶˙世説新語

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 19:43:02

>>527の「硫黄」を「ゆおう」と発音する人なんて見たこともないんだが。
この人在日かな。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 20:02:00

このｽﾚに初めてきたオレからの正直な感想は

本題から外れた無意味なひねくれ否定文

ところで的を射るだよね？ｽﾚﾀｲ見て不安になった

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 20:36:34

硫黄
　「ゆあわ（湯泡）」から「ゆわう」「いわう」と変化したものか。
　あるいは、「硫」の字音「る」を日本化して「ゆ」と発音した「ゆわう」から変化したものともいう。
　<音史>古くは「ゆわ」「ゆわう」

と日国大には載っている。「ゆわう」だったら「ゆおう」になっててもおかしくない。

552 ：551：2005/11/28(月) 20:44:11

つーか「ゆおう（硫黄)」自体が見出しで出てたわw

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 21:04:35

>>547
あなたは議論に参加してたの？
こういう捨てセリフを吐かれるとむなしいなあ……

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 21:23:21

>>553
スレ違いです。お帰りください。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 21:37:52

>>553
ふつうここは連濁して「捨てぜりふ」ではないでしょうか。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 23:16:33

>>555
「捨てぜりふ」と発音しようとすると「捨てじぇりふ」になっちゃう人かも。
韓国人てそういう発音するよね。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 23:32:14

日本語を知らない香具師がいかに多いかが如実に伺える
流れではある。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/28(月) 23:39:41

語頭の「ラ行」子音を脱落させる例は外にもある。
「いきむ」＜「りきむ」
喪前等も考えて見れ。

559 ：　：2005/11/28(月) 23:46:13

>>５５６
　そう思われるのがイヤで、やたら「ジェ」を「ゼ」と言い換えるやつも多い。
　ＪＲを「ゼイアール」と言ったり、本来「ジェネコン」のはずが
　「ゼネコン」などと言う。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 00:12:26

九州の一部の年配層ではセがシェになると聞いたことがあるが
日本の古い発音を残していると言ってた気がする

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 00:38:07

>>552
> つーか「ゆおう（硫黄)」自体が見出しで出てたわw

ほんとだ。新解さんにも「ゆおう」（古くはゆわう・ゆわ）とあります。

>527はおじいさんにでも「ゆおう」と教わったのかなあ。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 00:55:07

アホか、喪舞え等

硫黄＝ゆおう」は電子版広辞苑にも出てる日本語の常識だ罠。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 01:06:44

>>555-556
そんなに変？
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%8E%CC%82%C4%83Z%83%8A%83t%22&lr=

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 01:28:42

>>563

"捨てせりふ" の検索結果約 267 件
"捨てセリフ" の検索結果約 9,700 件
"捨てぜりふ" の検索結果約 33,900 件
"捨てゼリフ" の検索結果約 42,400 件
"捨て台詞" の検索結果約 143,000 件

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 12:51:41

>>562-563
必死だねｗ　やっぱ在日なのかな
必死に広辞苑や検索かけてウリの日本語はヘンじゃないﾆ....て
言ってるんだ。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 12:56:57

煽り乙。
次どうぞ。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 14:17:18

即レスしてるｗ　図星なんだ。かわいい。
安心しなよ。バレたって差別なんかしないから。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 14:34:20

そういや「あめつち」で「ゆわ」には「硫黄」ってあててるな。
あれは平安時代くらいのものだっけ。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 14:38:22

あめつちって後半わけわかんなくなるよね

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 15:11:11

「言う」＋「まい」は「言うまい」が本来の形だってのはわかるんだけど、
「する」＋「まい」はどういうのが本来なのかがよくわからん

　するまい、すまい、しまい、せまい・・・

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 15:20:13

多分どれでもいい

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 15:35:31

>>570
＞しまい
だと「しなされ」の意味になる。「すまい」だろう。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 15:57:51

「しようがしまいが俺の勝手だ」って言えそうだけど

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 16:04:42

>>570-573　助動詞「まい」で辞書を引けば、分かります。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 17:41:02

せまい　もありなのか。違和感ありまくりなんだが。

576 ：563：2005/11/29(火) 18:35:43

>>565
俺は在日じゃないよ。562も俺じゃない。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 21:52:10

>>576
そしてあなたは563でもない。

くだらない煽りはやめたまえ。

578 ：563：2005/11/29(火) 22:05:46

「捨てセリフがそんなに変なの？」って、異議を出すだけで
そういう扱いかい？

あんたの方がよっぽど変だよ。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/29(火) 22:15:44

　　必　　死　　だ　　な　　（　藁　）　←久々に書くｗ

そろそろスレ違いの話はやめて、本題に戻ってくれないかな＞在日君一同

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 07:53:17

この次大地震や戦争が起きたら
硫黄の塊を見せて
「いおう」と発音したら日本人
「りゅうおう」と発音したら中国人
「ゆおう」発音したら半島人

なんてコトやりそうな予感。
ここにカキコする人間の言語感覚は
その程度。（　藁　）

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 12:56:33

↑ｻﾞｲﾆｯﾁがファビョってる。サルみたいでおもしろーい＾＾

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 13:20:58

>>469
少なくともシージャックとカージャックは英語にもある言葉

seajack
n. 《特に航海中の》船の乗っ取り, シージャック.
vt. 〈船を〉乗っ取る, シージャックする.
～･er n.

carjacking
n 車乗っ取り, カージャック.
-j#ck･er n

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 16:49:11

右　　　傾　　　化

584 ：563：2005/11/30(水) 18:15:26

>>579
おまえの方が在日じゃないのか？

朝鮮と全然関係ないスレで、
ふつうの日本人を在日だと罵って煽る目的は何なんだ？
嫌韓厨嫌いを増やすためか？

一般人が嫌悪感を催す愛国心表現を行い、それゆえ
一般人が愛国というのを口に出来ない風潮づくりに加担している
朝鮮人職業街宣右翼とやってることがそっくりだぜ。

俺自身は朝鮮が嫌いだが、おまえみたいなのが増えると
朝鮮嫌いが公言しにくくなるんだがな。
頭がおかしい奴だと思われるからな。迷惑なんだよ。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 18:41:39

>>584
> 朝鮮嫌いが公言しにくくなるんだがな。
> 頭がおかしい奴だと思われるからな。
醜い感情は、人間であるかぎり、だれもがもっている。
しかし、それを公言してもよいと思っている時点で、君は十分頭がおかしい。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 19:15:00

まさに火病としか表現しようがない563のキレっぷりが笑える。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 19:57:08

>>584
>俺自身は朝鮮が嫌いだが、

お前は朝鮮が嫌いで、バ韓国が好きなんだろ、糞チョン君ｗ

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 21:59:12

怪談で盛り上がっている時
話に何の脈絡もなく突然大声で
「オーマイガーッ！！」っ叫ぶパターンがよくあるが
聞いてて「ﾊｧ?」ってなる
当然のように話はそこで終了。
こっちは頭ん中で話を整理して聞いてるのに今までの話はいったい何だったの？って無償に腹が立つ

それに、絶対に使い方間違ってる

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 22:20:10

叫んでいるのは「おまいが教」の信者です。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 23:07:58

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/30(水) 23:22:11

>>588
(前略)13年前の事件の事などすっかり忘れていたAは
その泣いている少女に優しく声をかけた
「こんな時間にどこへ行くの？お母さんはどこにいるの？おうちはどこなの？」
何を聞いても少女はうつむき、泣きながら「わからない・・」と蚊の鳴くような声で答えた
なんとかしなきゃヤバいかなと思ったAは、続けて聞いた
「じゃあ、お父さんは？」
今まで泣き続けていた少女は、笑いながら顔を上げた
「(急にデカい声で)オーマイガーッ！！」

こんな感じかな？違和感無いじゃん

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 16:40:38

的を射たことのある奴なんてほとんどいない。
古臭い言い回しにこだわるのは年寄りに任せ、
若者なら「ストライクが決まる」とか「ゴールネットを揺らす」
などと新しい表現をするべきだ。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 18:03:36

>>592
俺は弓道やってた。得意技は失ｗ

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 20:00:32

新語「姉歯る」「小嶋る」誕生の予感

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 20:08:45

>>594
「姉歯る」←「別人格の発動」
「小嶋る」←「火病る」
すでに対半島用語として日本語に実装済みなので、流行らないと思われ

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/01(木) 20:30:37

ネット用語としてはファビョるはいいかもしれないが、
言いにくいだろ、これ。
ファビョらないファビョりますファビョるファビョるときファビョればファビョれ…

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 00:02:15

言いにくいときは「ファビョーンする」と言えばいい。

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 01:28:59

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 06:00:29

間違えvs間違い
並べ替えvs並び換え
つなげたいvsつなぎたい
的を得るvs的を射る

すべて「い」と「え」の聞き間違い。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 15:59:02

で？

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 18:58:42

ん？

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 19:23:49

しゃ？

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/02(金) 23:14:18

>>592
じゃあ囲碁をやったことのないお前は「ダメ」って言うなよ。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/03(土) 02:02:20

柔道や剣道やったことない奴が「こりゃ一本とられた」
なんて言うのも禁止だな。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/03(土) 07:54:00

>>604　言わねえよ w

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/03(土) 16:08:09

相撲とったことないのに「勇み足」使うの禁止
歌舞伎やったことないのに「十八番」とか言うの禁止
狂言演じたこともないのに「狂言強盗」とかするのも禁止

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/04(日) 03:54:24

一番初めにカラＯＫ歌う香具師をトップバッターとか言うの禁止

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/04(日) 14:19:46

>>607
そうだな。日本人なら先鋒とか一番槍とか切込隊長とか言うべきだな。
切込隊長はちょっとアレかｗ

609 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2005/12/04(日) 14:31:03

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131602662/
の>>268で
> > 無かったら何故あんなレスを返したのかしら、不思議ですわね。
> >>222 をおうむ返ししたまで。
全然違うじゃないか、「鸚鵡返し」って言葉の意味理解しているのか？

と書いたら>>273でレスがあって

> 全然違うじゃないか、「鸚鵡返し」って言葉の意味理解しているのか？
違わない。>>222 が「悪いのは常に他者」と言うから、(朝鮮語も話せない) 在日が日本に帰化できないことについて、在日自身が悪いことをしているわけではないと >>243 が返した。
それを、悪いことをしているという自覚があるのかと、>>250 がねじ曲げたのだ。

「鸚鵡返し」って同じ言葉を返すことでしたよね・・・。
ねじ曲げるっていうのも変だし、この人はおうむ返しと反論と同一視しているんだろうか。
そう解釈していいんだろうか。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/04(日) 15:17:47

>>609
> この人はおうむ返しと反論と同一視しているんだろうか。
その通り。この御仁はあらゆる言葉の境目がない。はっきりしない。何でも自分の思った通り
にしか認識しないから、議論にけじめが付かないのである。南朝鮮伝統左翼の特徴の一つである。
閾値が低いってゆうか、一視同仁？なのであります。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/04(日) 16:43:05

まあ、日本人じゃないなら日本語の正しい意味知らなくても仕方ない罠

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/05(月) 23:11:59

日本が戦争に負けていなかったら、今ごろ日本語はアジア共通語で、
国連公用語で、１０億人くらいの間で使われていただろうと思うと、
東条他、日本を戦争へ駆り立てた戦犯たちが許せない。
絶対に彼らを靖国に祀るべきではない。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/05(月) 23:34:50

>>612
然らば、今日の日本語今我々の用ひたる物とは大きく乖離したらむ物なり。
戦後日本語甚だ変化せり。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 00:11:47

>>613 戦前（昭和）の文章、読んだことないだろ。青空文庫とか見れ

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 00:35:18

>>614
「南洋少年物語」とかいう戦前のペーパーバック読んだことあるよ。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 01:25:46

冒險ダン吉とか

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 19:32:59

旧漢字・旧仮名遣いの方が味わいがあって読みごたえがあるから、
近頃古いものばかり読んでる。慣れてないから読解に多少時間かかるけど。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 19:42:24

強姦マン吉

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 19:56:15

１って頭いいのかなぁ。
うちの主人（理系なんですが）難しい言葉をよく知っていると会社や
取引先からよく褒められるようで、辞書付人間みたいな人なんですが
人を馬鹿にすることは全くないです。
落ち着いた声で皆よく間違えてるよね、というだけ。
高学歴の人って皆こうじゃないの？？

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 20:45:36

>>619
頭のいい人=高学歴とは限らないですよ。

頭の回転が早い人、ユーモアやウイットに富んだ会話のできる大人が、
頭がいい人だなあとおもいます。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 21:17:15

1も619も両方大馬鹿ってことでＦＡ

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 21:37:19

>>620
＞ユーモアやウイットに富んだ会話のできる
ということは
融通の利かない役人より詐欺師のほうが頭がいいと。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 21:40:24

>>622
そりゃそうでしょう。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 21:46:01

融通が利かない＝頭が悪い　とは限らない。

622も623も大馬鹿ってことでＦＡ

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 21:46:26

>>622

そりゃそうでしょう。
正義かどうかとか、マジメかどうかという話じゃないんだから。
もっと頭使えよ（笑）。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 22:19:01

学生時代に友人と酒を飲みながら「俺らのどちらが頭がいいか」なんて青臭い論争をしたことが
あるやつは多いと思う。江戸川乱歩の「二銭銅貨」にもそんな二人が出てくるんだよ。
あれを読むと、男子ってのは今も昔も変わらんもんだなあと身につまされる。

>>620でいちばん難しいのは「大人」になることじゃないかと俺は思う。
本当の意味での「大人」ってそうざらにはいないんだな。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 22:21:21

>>623
詐欺師の頭がいいのであれば、詐欺師を捕まえる奴、法律を作るは
もっと頭がいいことにならんかね？

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 22:21:30

でも頭がいい、の定義はすごく難しいよ。知識があること＝頭がいい、と、社会を上手に生きていける＝頭がいいとは必ずしもｲｺ-ﾙにならないでしょ。
馬鹿②って言ってる人は頭がいいの定義を教えていただきたいm(_ _)m

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 22:39:06

>>627
違うな。とっ捕まるようなのは、頭の悪い詐欺師。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 22:47:45

>>629　頭がいい奴が得をする、と考えるのが頭の悪い奴。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 23:03:49

故・糸川英夫博士は常々、「頭のよさ」とは、目的によって
全く違うので、各個人が目標に合わせて自分なりの頭の
ベストコンディション作りを心がければよい、と言っていた。
博士はいろんな意味で頭のいい人だった。
今は小惑星になって太陽系を回っている。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 23:12:10

>>631
ところでイトカワは左回りってのは本当ですか？

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/06(火) 23:51:27

左回り右回りというのは、回転面に対してどちらを上と定義するかによって変わる。
632は実に頭の悪い質問といえよう。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 00:51:38

左巻き」ってのはきいたことあるが

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 03:23:00

>>633
宇宙ではどっちが上なんですか？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 05:00:14

北。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 13:40:53

宇宙ではどっちが北なんだ？

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 14:31:11

上。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 19:58:50

宇宙ではどっちが上なんですか？

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 20:12:58

北。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 20:34:42

はい、ドクターストップが入りますた。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 20:49:33

宇宙では誰がドクターストップかけるんですか？

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 20:56:52

銀河ドクターＫ

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 22:17:00

銀河ドクターＫって何様ですか？

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 22:22:46

お医者様

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/07(水) 22:59:48

はやぶさは、イトカワに弾丸を撃ち込んで傷つけてはかわいそうだと思い、
一発も発射しないで帰りましたとさ。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/08(木) 19:05:55

「われ」や「自分」を「お前」の意味に使う関西人はうっとうしくてたまらない

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/08(木) 19:53:51

>>647
女子も「ワレ」を使いますか？

広島だと幼稚園の男の子でも、自分のことを「ワシ」というので妙に可愛い。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/08(木) 20:06:18

648は日本語が理解できないチ●ンか。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/09(金) 01:06:12

関西人は日本人じゃない奴が大半だからな。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/09(金) 01:22:52

女子は「ワレメ」を使います

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/09(金) 01:32:00

>>649
意味不明ですね。

>>651
はい、座ぶとん1枚。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/09(金) 03:57:57

博多弁の『おいどん』も世間で誤解されてる気がする。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/09(金) 14:53:54

おいどんって博多弁？

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/09(金) 21:41:38

「おいどん」は「おいど」の派生語。定説です。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 18:23:25

甥丼だろ

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 20:41:56

全くと言って良いという言い回しって何？略語？

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 21:39:02

>>657
「全く○○と言って良い」ならアリだな。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 22:03:00

>>657　「全くと言って良いというほど」という副詞句

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 22:30:32

>>659
文脈から切り離して単体でみると、すごく厭ないいまわしだなあ。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 22:58:50

全くと言って良いというほど、役不足。
全くと言って良いというほど、的を得ていない。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 23:46:19

役不足とは、麻雀で飜数が足りなくてあがれないことです。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/11(日) 01:12:21

いとえを混同する人が得るみたえ。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/11(日) 17:52:15

>>663
「いいえ」と言うつもりで「ええい」と言ってしまう奴など
見たことがない。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/11(日) 21:26:50

「ゐ」や「ゑ」など舊假名を復活させればOK。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/11(日) 23:50:57

バンキシャのニュースで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051211-00000404-yom-soci
「２０分送りで出発しました。」
と言っていた。
サブリミナル専門チャンネルの日テレのアナウンサーも
「イ」と「エ」が曖昧になってる。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/12(月) 01:36:29

文語訳聖書に
ヱホバ
と印刷してある件について。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/13(火) 00:21:09

ヱルサレム

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/16(金) 02:22:53

ヱホバの商人

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/17(土) 16:07:42

ヰスキー

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/17(土) 19:34:39

あさきゆめみし　ゑひもせす

酔うた、ゑうた。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/17(土) 22:29:17

集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、彼らのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人です。
部落解放同盟と警察はベッタリの関係ですからね。
また警察と朝鮮人は「警察＝パチンコ＝北朝鮮」というラインで繋がっています。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 01:34:38

ジャポニカロゴス見てたが、どうも近代知ｾﾝｾｰ信用できんなあ

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/21(水) 03:23:20

ジャポニカロゴスは炉辺焼きのネタ

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/22(木) 06:29:55

金田一の名前だけで、あんな歯切れが悪くて説明もヘタクソな
メガネハゲ使うな。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 06:54:01

娯楽番組にメガネハゲは打って付

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 14:47:55

「穴を掘る」って言い方は間違いで、正しくは「土を掘る」だとか言ってた。
うわっつらだけの「規範文法」ふりかざせばゴールデンの番組ができて、
毎回スポンサーからン千万もらえるんだから、おいしくて止められないだろうな。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 16:23:41

大野晋とか金田一春彦とかのことですか？

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 19:20:19

あの金田一京助の孫、なんか実績あんの？
本当に名前だけ？

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 22:29:47

「湯を沸かす」も間違いだと言ってたな。
万葉集に「湯和可世（湯わかせ）」って表現があるが
秀穂からしたらこれも間違いになるのかな。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/23(金) 23:42:39

「穴を掘る」や「湯を沸かす」を単なる誤用の一般化としか見られないのはアホです。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/24(土) 00:29:23

「穴を掘る」とか、「湯を沸かす」が間違いというなら、言語には目標
というものを想定してそのために行動するという人間の本来の創造性と
いうものがあることを無視することになるな。「穴をうがつ」も間違い
だろう。動物が「餌を食べる」のも間違いだろうな。食べられるまでは、
たんなる有機物の塊にすぎないわけだからな。
ものの本質を、その利用される結果に応じて考えるというのは人間の素晴
らしい能力だ。穴がなくても、そこに穴があることを想定して、その結果
をかんがえつつ「穴を掘る」わけだし。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/24(土) 07:57:43

>>682
なるほどー。おれは英語で考えてみたんだけど、やはり秀穂せんせはぬるい。
言葉おじさんとしては親しみやすいんだがなあ。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/24(土) 11:25:37

>>679
某データベースでの論文検索結果
検索条件 (金田一秀穂) 条件一致件数　 4 件

ちなみに
検索条件 (金田一春彦) 条件一致件数139 件
検索条件 (北原保雄) 　条件一致件数 96 件
検索条件 (町田健) 条件一致件数　12 件

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/24(土) 13:14:55

>検索条件 (金田一春彦) 条件一致件数139 件
>検索条件 (北原保雄) 　条件一致件数 96 件

すげー。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/25(日) 00:52:06

なんだ秀穂ちゃんイイ年して論文２桁も行ってないのか。
それで日本語の権威としてお茶の間に登場できるんだな。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/25(日) 01:27:18

仮にも教授なんだから、どっかでもっと書いてるはずだ・・・と思うんだが・・・

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/26(月) 17:43:08

アマゾンでの取扱い

金田一秀穂の検索結果：18件

半分以上が親父さんとの共著

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/02(月) 08:57:25

【デザイン】米アップル社の「iPod」デザイナー、大英勲章を叙勲
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136026928/l50

最近見出しの書き方が変。
在日が多い所為か

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/02(月) 21:25:24

福建省鳥インフルで初の死者
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bird_flu/

Yahoo!NEWSで良く目にする七五調の見出し。
意識的なのか趣味なのか

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 03:01:54

>>689
それの元のロイターの日本のページの見出しは
米アップル社の「ｉＰｏｄ」デザイナー、大英勲章を授与
になってるし。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/04(水) 23:53:48

親戚の元帝国軍人が年賀状の中で経歴を振り返って

「金鵄勲章功６級叙勲」

と書いていた罠

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 06:10:06

もうダメだろ。誤用した本人はどこが間違いなのか説明されても分かるまい。
そんな誤用した記者とっつかまえて死刑にでもしない限り直らないだろうな。
いや、それでも直らないかも。
「言葉は変わって行く物だ。我々には新しい意味用法を使う権利がある」
とかほざいちゃったりして。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 06:22:38

意味は変わるものなのかもしれないけど最近は酷すぎる
｢意味は変わるものだよ｣って言われても
自分の誤用を認めない言い訳にしか聞こえない

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 09:04:08

小学生のときは、募集と応募の違いが分からなかったな。
多分、耳で聞くだけで、読み書きする経験がなかったからだと思う。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/05(木) 20:35:39

>>695
小学生はあまり募集なんてしないだろ？もっぱら応募するのみ。
そんなあたりの実体験も関与していると思うよ。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/06(金) 20:45:33

もう「的を得る」で構わない気がしてきた。
いいよ、俺が許してやるから心置きなく使え。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 01:05:10

「い」と「え」を区別出来ない人種
拡大再生産中

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 10:12:04

比喩的に使うなら"的を得る"でも別に構わないかと

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 12:10:34

確信犯誤用で大騒ぎするお前らにマジレスしてやる。
松尾は誤用をわかっていてあえて使ってるよ。
故意犯という言葉よりも、確信犯という言葉の方が世間一般に流通してるから、あえてそっちを使ってる。

たとえば、独擅場(どくせんじょう)と独壇場(どくだんじょう)。
本来前者が正しく、後者は誤りであるが、今では独壇場(どくだんじょう)の方が完全に一般化してる。
だから正しい言葉を使わなければいけないアナウンサーでさえも独壇場と使う。
「どくせんじょう」と使っても、今では分からない人の方が多いからそうなるわけだ。

実際、確信犯でも、独壇場でも、誤用は誤用でもそれで相手に意味が通じる。
相手も誤用だとわかっていても、それでお互い理解してるならそれでいいんだよ。

そのときに応じて、より多くの相手にわかりやすい言葉を使うということも必要なんだよ。
誤用ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!　　とか反応するだけなら、それが２ｃｈらしいとこではあるが、
誤用に対して本気で反応してる奴は社会体験の未熟な厨としか思えん。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 12:27:26

ここは言語学板だ。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 13:54:03

ていうか松尾って誰？

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 14:24:14

松尾スズキじゃね？

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 17:43:48

>>700みたいなバカをファビョらして遊ぶためにも
>>697みたいな寛容さを見せてはいけないな。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/07(土) 19:10:08

「ホームページ」の誤用の方が気になる。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 04:19:34

>>705
誤用していない例を探すほうが骨が折れる。

NHKはある基準をもってそうだけど、「アダルトサイト」や「違法サイト」のように
マイナスイメージをもつものを特に「Webサイト」と呼称する傾向があるな。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 10:26:43

「インターネットをする」がどうして間違いなのか
分かりやすく教えてください

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 10:44:00

Webサイトをする。
ホームページをする。
アダルトサイトをする。
人間をする。
人間をやめる。

うーむ…

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 11:34:41

『立ち上げる』って言葉の乱用も気になる。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 12:14:20

エロサイトなら「勃ち上げる」だな

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 13:22:41

>>707
インターネットは「する」ことじゃないからだろうが、
今ではインターネットをする　という言葉が確立されてきてるから、
現代用語として使われていくだろう。

712 ：707：2006/01/08(日) 14:38:20

>>711
「する」を使いたい場合は代わりに何が使えますかね？

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 18:29:16

>>712
インターネットを利用する

でいんじゃね？

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 20:40:31

>>712
ネットサーフィンをする

では？

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 20:46:48

インターネットは、ネットサーフィン（＝Webページのブラウジング）だけじゃないからボツ。

713か、口語的には「ネットする」ぐらいしかないだろうね。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 21:26:26

>>713 >>715
間を取って「ねっとりする」

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 21:45:09

「ファックスする」が縮まって「ファックする」になるみたいなもんだな

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/08(日) 23:24:00

ならない、ならない。
バキッツ！(頭をどつく音)

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 01:55:36

アクセントという言葉の誤用が目に余る

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 12:56:29

>>719
というと「服の色にアクセントをつける」とか「アクセントの表記法」とかじゃなくて
「あの人はアクセントがあるね」のような「アクセント＝発音のくせ＝訛り」のことか？

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 13:31:55

アクセントで悪戦苦闘ｗ

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 13:37:12

(ﾟдﾟ)

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/09(月) 15:14:37

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　　　　　　　:::＼
　 . |　（○）,　､（○）､ .:|
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､　 .:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/11(水) 20:14:16

アクセントを把握せんと。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/12(木) 17:58:07

>>721と>>723はアク禁にせんと

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/15(日) 00:59:48

>>725
＞>>721と>>723はアク禁にせんと
いや、理由がわからんｗ

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/15(日) 01:08:46

「独壇場」は「ドタンバ」じゃね。

ドタキャンの「ドタ」は恐らく「ドタンバ」の「ドタ」だ罠

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/15(日) 02:05:48

すると「土壇場」は「どだんじょう」？

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 16:01:54

発展場＝ハッテンバ

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 19:53:51

正鵠を失う
　　↓
正鵠を得る→正鵠を射る？
　　↓　　　　　　　↓
的を得る？→的を射る

どっちなんだよ
出典がどっちが早いかとか調べていけばわかるんだが・・・

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 21:38:52

だから的を得るでいいつってんだろ、このウスラハゲ！！

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 22:50:27

【通達】

「的を射る」を「*的を得る」と誤用せぬよう、今後この意の表現を「的を射抜く」と改める。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 23:24:43

「いる」と「える」の中間をとって「的をいぇる」と発音するのはどう？

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 01:01:53

彼女のハートを「得止」めた人は何人？

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 07:37:25

「一万円からでよろしいですかっ」
「お釣りのほう、○○○円で～す」
「ありあろえｊｆｋｋｊｆｄざいｍｆｆｋｓた～」
迎合汁。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 17:13:23

卑下って他人に対して使っていいの？
（例～他人を卑下するのは良くない）
俺の感覚だと、卑下というのは自分をおとしめるに使う表現なんだけど。
気になって調べてみたんだけど、みんな普通に「例」のような使い方をしてるんだよね。
俺が勘違いしてるのかな。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 17:48:36

>>736
私はあなたの感覚に賛成だ。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 18:42:29

>>736
一応辞書には載る使い方ではあるらしい。

>（名・形動）スル [文]ナリ
> いやしめ見下す・こと（さま）。
> 「その―なる者に至りては/新聞雑誌 60」
（goo辞書・大辞林）

青空文庫でググったら76件あって、ほとんどが「自分をおとしめる」意で使ってた。
他をおとしめてる例では、こんなのがあった。

> これまでは経済的労作を以て精神的労作よりも劣ったもの、もしくは第二次的のもの
> とし、あるいは前者は後者の生活の手段であるという風に卑下して考えていました。
（与謝野晶子階級闘争の彼方へ）

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 18:43:40

てか先ず辞書引くくらいのこともしないで
てきとーに自分でこしらえた「例」で議論進めるアホなんか
相手にするな

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 18:54:27

大辞林も大辞泉も、新しい使い方を載せる傾向にあるからね。
明鏡、古い広辞苑には載ってないよ。
「見下す」に対応する熟語がないんで、使われるようになったのでは？
せっかく自他の意味の違いがあるのに、関心しないけどね。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:00:29

「卑下する」は再帰動詞のような使い方がしっくりくるんだけどなあ。
国際社会だから仕方ないか。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:02:59

日本国語大辞典（第２版）「卑下」
１．おのれを低くし卑しめること（略）
２．いやしめ見下すこと。またそのようなさま。
３．卑しいこと。みすぼらしいこと。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:13:28

ごめん。古い広辞苑じゃなくて、古い岩波だった（第二版）。
広辞苑第四版には「二.いやしむこと」と載ってた。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:26:03

辞典に載ってるんだから、他人に対しても使っていいんでは？＜卑下

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:40:30

辞書は議論の論拠にはできるが、最終権威ではない。
特定の意味用法を使っていいか悪いか最終判断するのは、
我々自身である。

俺は許さない＞他人に対する「卑下」

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:41:50

自分が使うかどうかを決める権利は自分にあるけど、
辞書に載ってる用法を他人が使うかどうかを決める権利は無い。
まあ怒るのは勝手だけど。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:47:55

角川の新字源も「へりくだる」「人を見さげる」の両方を載せてるね

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:50:00

間違った使い方だろうが、それで損したり馬鹿にされたりするのは使った本人だから。
ただ、ネットの存在によって誤用の流布が早まるっていうには嫌だね。

アフォがプログで誤用ばらまき→アフォがｸﾞｸﾞった検索結果→アフォが「みんな使ってるよ！」と吠える

こういうのはジクジクたる思いがある。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 19:51:33

「人を見下げる」と「へりくだる」と、どっちがもとの意味なのか知りたい。
どちらかが先にあって、どちらかが派生したものじゃないかと思うんだけど。
日国持ってる人、そのへんわかんないかな？

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 17:19:06

>>748
ジクジクたる　に突っ込んであげたほうがいい？

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 18:51:00

誤用は全日本100％が誤用を使ってしまえば誤用じゃなくなるお。
100％行く前に誤用使って損するのはそいつだから知らんが。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 22:01:07

全日本100％に突っ込んでほしい？

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 23:15:44

ホリエモン関係のニュースで
堀江をホリイと発音したアナウンサーが居た罠

北関東～東北のイとエが区別出来ない香具師が臆面もなく喋る時代がキター

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/19(木) 01:47:08

セとシェ、ゼとジェの区別ができない
山陰地方＆朝鮮半島クオリティの奴も
ちょいちょい居るな。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/19(木) 23:33:14

<ヽ｀∀´>＜じぇったい、「的を得る」が正しいﾆﾀﾞ

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 00:44:03

オーディションでＴＢＳ昼ドラマの主役を

得止めた

３２歳の新人女優六車奈々

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 08:02:12

ソース

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 16:53:35

敬語のつもりだろうけど。「終わらさせて頂きます」とか「帰らさせて頂きます」とか言う人が少なからずいる。
さ、を入れる必要ない。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/20(金) 17:04:58

入れなくてもいいものをわざわざ入れるのは、
何らかの必要があるから。規範文法の範囲外の何か。

その考察もせず、ただ「必要ない」と断言して
「オレって頭いい」と悦に入ってる奴は、ただの池沼。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/21(土) 18:36:51

>>758
対象に肉迫するのはいいが、近寄りすぎはピンボケになるのだ。
この場合は「さ」の有無よりも、「させていただく」といういやらしい常套句について考察するのが賢明。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 16:38:54

言葉は変化していくものなんですよ。
既存の文法に固執する頭のかたい人は、奈良時代の言葉でもしゃべってなさい。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 16:48:06

変化と崩壊は違うがな。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 16:50:25

崩壊するわけないじゃんｗ

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 16:56:00

>>761
うわ～～、言語サヨクかよ。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 17:00:55

>>764
うわ～～、言語ウヨクかよ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 17:05:03

ら抜き言葉を否定する奴は音便も否定するのかと

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 17:07:54

ら抜き言葉は一部地域では正しい言葉

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 17:35:40

確信犯なんだよ

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 18:48:31

言語の変化を「乱れ」や「崩壊」としか認識できない奴って
まじで死刑にすればいいと思う。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 19:03:38

>>769
言葉の乱れを「進歩」や「革新」としか認識できない奴って
まじで死刑にすればいいと思う。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 19:15:35

＞言葉の乱れを「進歩」や「革新」としか認識できない奴って

こんなこと言う人はあまり見たことがありませんね。
時代の流れによる自然な変化、くらいな言い方ならよく耳にしますが。
捏造はいけませんよ。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 19:28:03

>>771
なるほど、では言い直そう。で、本題だが。
「時代の流れによる自然な変化」かそうでないかはどうやって区別するのか？

たとえば少女マンガを「時代の流れによる自然な性の自由な解放」といえるのだろうか？

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 19:45:55

そのつまらん議論につきあわなきゃいけないの？
その理由は？

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 19:46:05

横からスマン。
受け入れられた言葉はその言語の中に溶け込んでその一部となり、
受け入れられなかった言葉は死語となって廃れていく。
言語はそうやって変化していくもの。
少女マンガは何の例えかわからないな。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 20:44:58

>>774
「売春の増加」でも「大麻の解禁」でも「右傾化」でもいいぞ。
「自然な変化」といえるものとそうでないものがあるはずだ。
言葉の乱れが前者だといえるのはなぜか？と問いたかったのよ。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 21:23:51

そんなのイチャモンつける側が先に区別の基準とやらを示すべきだろ。
バカってすぐ議論をすりかえるわ、挙証責任を相手になすりつけるわ、
相手にしておれん。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 21:36:38

変化と言っとけば色々と楽だしな

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 21:41:20

>>776
区別の基準が「あるだろうか？」という問いなんだが・・・。論点はかえていないぞ。

ある事象が反対派の「言葉の乱れ」か容認派の「言葉の自然な変化」かどちらが妥当なのか？という問題では
正誤の基準の存在を仮定する必要がある。（基準がなければこの手の議論は結局判断の違う相手をけなしているだけでしかない）
で、俺はその基準は何だろうか？と聞いただけで基準を挙げろとは言っていない。

779 ：774：2006/01/24(火) 21:42:15

>>775
言葉の変化が全て自然な変化とは思わない。
いろんな変化がある中で、受け入れられたものが残っていくだけ。
受け入れられなかったものは一時的な変化で終わる。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 21:53:11

俺がFFDQ板のスレに貼ったから変なのが来ちゃったかな？

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 22:06:35

>>772についてだが、

「自然な変化」という概念を敷衍すれば、悪という概念がゆらぐといえる。

世間で「治安の悪化」と呼ばれるような状況になっても
「倫理観の自然な変化」といって肯定することができるのか？

半裸で街を歩く人が増えるのも
「服装の自然な変化」といって肯定することができるのか？

欝病の人が増えるのも
「疾病観の自然な変化」といって肯定することができるのだろうか？

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 22:18:54

言語と社会は異なるものです。
社会においてＡ＝Ｂという式が成り立っても言語で同様に成り立つとは限りません。
それゆえ、>>781のような社会の例え話を持って来ることは無意味でしょう。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 22:29:47

「自然な変化」といえる根拠は何か？言語の自然な変化とはどういうことなのか？
といった問題を掘り下げずに「言葉は変わるものですから誤用とは言い切れません」
の一言で片付けることに問題がある、といいたいわけよ。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/24(火) 22:32:37

>>783
言いたいことはわかるけど、それは>>779で解決済み。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 15:38:19

バカってすぐ二元論にもってきたがるよな。
脳内に０or１の１ビットのスイッチしかないんだろうな。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 22:45:08

二元論って楽ね。AorB、やるかやらないか。中庸がない。その思想は戦争など統率を図る際には有効だが危険。安易。
まぁ灰色ばかりを進んでも叩かれるが。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 17:15:02

話を「ぶり返す」っていうのだきゃあ勘弁ならねえ

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 18:58:48

風邪かよ

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 23:32:06

じゃあ、ハマチ返すとかマグロ返すで

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 10:01:03

>>781　上の 2 つは肯定できる。
いちばん下は、何より当人が苦しんでるだろうから、肯定できない。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/28(土) 15:47:02

あっそう

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 05:17:08

＞「英霊からしてみれば、天皇陛下のために『万歳』と言ったのであって、総理大臣
万歳といった人はゼロだ。
http://news18.2ch.net/news4plus/index.html

麻生ってのは何にも知らない香具師だな。
「万歳」は皇帝、国王クラスに使う言葉で、
諸侯には「千歳」という。
宰相クラスなら「百歳」という程度だ。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 13:43:39

↑哀れな知的障害者の方がいらっしゃいました。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/29(日) 15:20:40

何十年も前に廃れた用法をいまさら持ち出す奴って何がしたいんだろうな。
ボケ老人のくだらん懐古趣味なのか、
若いヤシが有りもしない知性を演出しようとトチ狂ってるのか、どっちなんだろうな。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 01:26:43

日本の政治家って麻生、小泉、武部クラス馬っ鹿。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 02:33:51

「チャン・ツィーイー」はもはや「チャン・ツィー」と発音されるようになった

797 ：▼：2006/01/30(月) 03:00:59

言葉の変化といっても簡単に変化するものではない。
その時代の批判や反対に揉まれながら、それでも変化するものはするのだ。
つまり「変化」を肯定するなら、それに対する「批判」も認めるべきだ。
無条件に変化していったらそれこそ崩壊に近くなる。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 03:20:06

>>792
それは中国や韓国でしかやってないから。日本じゃやってないからね。
がんばって勉強してるのは認めてあ・げ・る（はーと）

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 03:52:25

億兆

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 07:57:40

>>792
まあ、麻生が馬鹿なのは事実だけどな

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 14:55:48

>>797
変化を語ってた人はそれに近いことも言ってただろ。
よく読め！

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 15:14:40

言葉の崩壊の定義について

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/30(月) 16:12:42

言葉の崩壊＝792のせまーい知性と感性の許容範囲を超えた言葉遣いのこと。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 00:19:33

>>802 >>803
自作自演よくできました☆
ζ♂　》Φ《　♀

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 00:26:45

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/561
＞五十八手

「十手」使って四十八手してるのかね。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 07:01:55

「未だに」のつかいかたですが。「未だに～してます」とか言う人いますがあってますか？まだ、の誤用ですか？「未だ」は否定を伴う気がしますが。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 07:13:05

どうして辞書をひこうと思わないんだろう

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 07:41:39

国際社会ですから

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/31(火) 23:52:54

めんど

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 02:45:54

「未だに」と「未だ」はちょっと違う気もするけど
結局「全然」と似たようなものの気がする。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 05:46:37

>>８０６
　「おそらく」あっているでしょう。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 10:20:00

未だに「信号を渡る」って違和感を感じてしまう

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/01(水) 12:25:50

806と811は、漢文法を日本語文法にあてはめようとする馬鹿でしょう。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 01:02:01

ヨーロッパでは自国語をラテン語文法で縛ろうとしていた知識人がたくさんいた。
今も若干いる。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 14:13:21

>>814
記述文法に縛られる人もいます。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 14:47:15

言語に縛られない人間はいません

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/03(金) 22:10:26

>>784=801
うるせー馬鹿

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 09:27:11

「汚名挽回」する香具師はいても「名誉返上」する人がいないのは、
誤用にも何らかの法則があると言える。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 09:44:48

誤解する余地がないからねえ＞名誉返上

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 14:08:22

九天直下を急転直下と誤記する椰子おおすぎ

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 16:08:13

>>820　辞書も「急転直下」なんですけど。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%AD%A4%E5%A4%A6%A4%C6%A4%F3%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%AB&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%AD%A4%E5%A4%A6%A4%C6%A4%F3%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%AB&stype=1&dtype=0&dname=0ss

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 17:07:52

急転直下は九天直下（仏教用語）から来ているという説はありますが、
別に定説なんかじゃないし、それを誤記とまで言う人はただの池沼です。
とことんバカにしてあげましょう。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 17:14:51

莫迦を馬鹿と誤記する奴も多いよな

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 00:03:26

印度人襲来、、、の悪寒。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 03:24:08

石川星稜を星陵と書く馬鹿が多い

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/05(日) 15:52:56

死ねを氏ねとか書くバカは更に多い。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 04:09:06

「胸先三寸」という熟語、もちろん辞書にはない。
しかし近ごろ急速に用例が増えているように思われる。

ウェブ検索結果　胸先三寸で検索した結果　1～10件目 / 約29,200件

そのうち辞書に載ってくる可能性あるかなあ。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 07:41:35

「口先三寸」もあるぜよ

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 15:02:42

大辞泉には「胸先三寸に迫る」の用例は載っているね。

「胸先三寸」はどうやら「胸算用」の意味で誤用されているもよう。
あれ、違うか？
「お前が生きるか死ぬかは、俺様の胸算用一つだぜ」って言うよね？

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 15:14:11

底辺社会の方ですか？

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 16:21:19

すまん。「俺様の腹一つだぜ」の間違いだったorz

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/06(月) 18:09:54

臍下三寸・・・デルタ地帯。ギャランドゥとも言う。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 23:26:48

胸先三寸は「胸三寸」がもともとの形なのか。
そもそも胸三寸て何？
語義じゃなくておおもとの意味のことね。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 23:38:47

竿先三寸

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/07(火) 23:45:31

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/08(水) 00:01:35

>>８２６
　何故、そういう字を使うようになったのかという経緯を知らないな？

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/08(水) 00:44:31

ネタにマジレスするのが流行ってるのか？

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/08(水) 00:54:27

836さんが馬鹿の殿堂入りされました。おめでとうございます。

頭の悪いレスをコピペするスレ【低レベル】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138613002/l50

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/08(水) 22:51:26

ふいんき（←なぜか返還できない）読めない奴ってどこにでもいるよね

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:01:36

>>826
「大神いずみのダンナの元巨人選手って名前なんだっけ？」
「ああ、元木氏ね」

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:13:50

>>1
間違った使い方でも、国民殆どに認知されれば正しくなる。

例　白夜　びゃくや×　はくや○

言葉の乱れを嘆くやつは奈良時代に戻れ。
御前も貴様も尊敬語だからな。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:20:52

>>841
裏返すと、「いまだ国民殆どに認知されているとはいえない使い方は、間違っている」
ということでいいですか？

あなたは、「触手が伸びる」が「国民殆どに認知され」ているとお思いですか？

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:28:26

>>842
もう馬から落馬の類は飽きたぜ。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 21:50:13

まあ国語審議会の先生方も「ら抜き言葉」を
話し言葉においては容認したそうだし。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/09(木) 22:39:36

友達の妹のオナニー現場に出くわしてしまった･･･
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1137146868/l50

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 00:47:48

>>839
雰囲気で"ふんいき"ね。
あんたが間違えてどうする…。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 01:12:23

＞846
あなた『ふいんき（←なぜか返還できない）読めて』ない。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 02:08:22

“正しい”日本語（←なぜか定義すらできない）

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 02:43:11

>>841　森繁久彌「知床旅情」のヒットで、急に広まった読み方。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 23:29:24

「百代の過客」を「はくたいのかかく」と読めっつーのと同じだな。
そう読みたきゃ勝手に読めばいいが、「これが正当な読み方」とか
言い出して他人に強制するのはただのＤＱＮ。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/10(金) 23:37:15

>>850
呉音の影響がいかに強いか
その癖、「刺客」を呉音で
「しきゃく」と読むことには抵抗する
好例だ罠。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 03:04:12

百台の価格

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 07:24:24

ゆうべ飲みすぎて頭痛が痛い

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 08:06:05

カラオケで歌を歌う

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 08:16:08

歌を歌うは、問題なし。

歌を歌うの検索結果のうち日本語のページ約 1,100,000 件

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 09:03:32

>>854

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 11:58:57

ネタにマジレスするのが流行ってるのか？

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 13:26:45

間違いをネタと取り繕うのが流行ってる

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 13:33:49

素で間違えてるのかどうかくらい分かるだろ
頭痛が痛いなんて言うのは笑い話の類なんだよ。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 13:51:41

googleの使い方をしらないバカが暴れてるな
hit数のほとんどが重複だとも知らずに…

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 18:44:23

ふいんき（←なぜかｒｙ）読めない痛い奴が張り付いてるね。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 23:42:04

「ふんいき」を「ふいんき」というやつは
「あんみつ」を「あみんつ」とかいうのかな？

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/11(土) 23:47:27

ワタシ待～つ～わ

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/12(日) 01:03:19

>>862
言わないと思う
単位を「たいん」と言う奴なら小学校にいっぱいいたけど

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/12(日) 02:38:20

もしかすると「冷泉」も二つの「い」が
鼻声で「いん」発音されてたとかいうことでは
なかったかしら。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/13(月) 02:34:42

不陰気よまずにage

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/13(月) 18:19:02

ふいんき【不陰気】

陰気ではないが、かといって陽気でもなく、概して無愛想なため
人に好かれない性格のこと。不人気に通じる。
具体的な人物を挙げるとすれば、大相撲の北勝力。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/14(火) 01:22:53

雰囲気をつい「ふいんき」と言ってしまう。
ウコンをつい「ウンコ」と言ってしまう。
テンポをつい「チンポ」と言ってしまう。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/14(火) 04:55:54

沖縄方言で「ウッチン」とカナで書いてあると
ついつい「ウンチ」と読んでしまう。
喪前等「鬱金」と漢字で掻け。

ウコンｖｓウンコ
ウッチンｖｓウンチ
この不思議なめぐり合わせのペアは
やはり赤い糸で結ばれていたのだ。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/14(火) 10:17:42

しかし、雰因気という間違いはどうやって出たのかね。
変換できないから手書き入力したのか。
ほとんど雰因気で、ひとつだけ雰囲気っつーのは気付きそうなもんだが。
ひとつだけ雰因気であとは雰囲気というのがあったが、これはOCRのミスっぽかった。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/15(水) 03:41:20

この時季、日本海産の白身魚で鍋をした後に
ご飯を入れて薬味を散らしていただくわけですが、

ウスバハギを「うすらはげ」と言ってしまう
おじやを「おやじ」と言ってしまう
分葱を「わきげ」と言ってしまう
のは自分の深層意識が反映しているためですか？

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/15(水) 12:16:30

>>871
> この時季、日本海産の白身魚で鍋をした後に
> ご飯を入れて薬味を散らしていただくわけですが、

たまりませんなー。
ところでそういうのは「おじや」なのか、はたまた「雑炊」なのか？

生米からつくる「粥」と、おじや雑炊系は出自が違うのはさして異論の見られない
ところですが、地域によって、味つけによって、ゴハンを洗うか否か、ゴハンつぶの
状態によって違うなど諸説ありますね。

韓国料理のクッパ(汁ごはん)はおじやではなくて雑炊かなと。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/16(木) 15:16:32

おじや　を　おやじ　と読んでしまう
アサヒ飲料　を　アカヒ飲料　と読んでしまう

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/16(木) 16:21:20

「ひつまぶし」を「ひまつぶし」と言ってしまう奴は俺以外にもいるはずだ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/16(木) 23:35:49

時間余ったし、ちょっとパチンコで櫃まぶししてくるわ。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 00:29:55

今日、電車の中吊り広告を眺めていて
「イヤなお店百選」と読んでいる私がいた。

イキな、だった。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 01:02:18

「イヤな～」の方が10倍読む価値あるけどなｗ
「イキな～」なんて、協賛広告取る目的なだけ。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 03:10:15

「ボスポラス海峡」のことを
「ポスボラス海峡」と言ってる人がいた。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 06:40:01

「この演技で果たしてどこまで点数が出るかどうか」
って変だよね？

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 07:47:17

「回転数が足りなかったですよね」
も変だね。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 08:06:42

形容詞が「寂しかったですね」とか「難しかったですよ」とか
「た」＋「です」という変則形を取るから、
そこから動詞にも使う人が増えてきた・・・のかな

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 09:24:00

アナウンサーなんかに何を期待してるのかな？奴等は素人なんだぞ。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 11:28:18

最近よく耳にするけど
～していきますね～

料理番組で「ここで醤油を入れていきます。」
美容院で「まずシャンプーしていきます。」
普通に～します。でいいだろ？
耳についてたまらないんですがこれってどうなんですか？

884 ：犬逃人：2006/02/17(金) 13:29:07

社会人として最低限のマナーだろ？
を社会人として最低のマナーだろ？
と言われた。

前後の文脈から判断して、最低限のマナーだろ？と言いたかったのだろうと思う。
しかし、もしかしたら、おれのマナーの悪さをたしなめようとしたのかもしれない。
どっちだ？

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 13:55:36

>>883
ほうほう、「していきます」ははつみみだ。
というか、耳にしていても気になっていなかったというか。

こうしていわれてみると、なんとなくですが、
自分の動作なのにまるで他人事のような空々しい(もっといえば無責任な)
印象をうけます。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 14:10:45

>>883
これ連呼されたら結構ウザイ
特にいきまーすと伸ばされるととてもウザイ

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/17(金) 23:13:14

俺の肉棒が君の肉襞の奥へ入っていきまーーす

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 01:11:26

「～していきます」で動作の継続やプロセスの感じを強調したいんだろう。

個人的な違和感や「なくても済む」なんて理由で批判する奴の方が
よほどバカに見える。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 01:20:33

>>888
おまえ、言葉に関する感性が鈍いね。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 02:15:25

どうせその感性とやらが発揮される場面は
テレビに下らないツッコミを入れる時だけなんだろう。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 02:21:25

ﾏﾁｬﾏﾁｬのネタになりそうな奴ばかりだなｗ

おーい。世の中のチャラチャラした奴ら、おまえらに今日も言いたい事がある。

やっツオ、はーやっツオ

ｗ

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 02:40:08

ﾂﾏﾝﾈ

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 05:54:55

聖　　帝　　サ　　ウ　　ザ　　ー

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 08:22:08

有栖川の宮に騙されやすい
帝国主義者ﾊｹｰﾝ

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 13:59:49

たまにこういうマイナーな板にくると「ﾊｹｰﾝ」とかいまだに使ってる奴がいて笑える

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 14:16:21

ﾊｹｰﾝ（またはﾊｹｰｿ）に流行りはないよ？
公用語的というか法則に乗っ取っている。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 14:51:57

逝ってよち

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 19:59:46

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129123363/894-

894 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/18(土) 02:30:00 ID:WK6Spz1U
まあ、80２D以前や未満はゴミ同然なんだがなｗ

895 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/02/18(土) 02:59:36 ID:6Az8PUKo
またオマエか

896 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/02/18(土) 13:30:48 ID:vGZaQtjx
894は以前と未満の使い分けもできないゴミ

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 20:10:50

上戸彩はﾄﾘﾉ五輪開会式の前に「日本はｼﾞｬﾊﾟﾝのｊではなくｲﾀﾘｱではｷﾞｱﾊﾟｰﾈのｇだと
何回も言ってた。ｷﾞｱﾊﾟｰﾈじゃなくﾞｬﾊﾟｰﾈとよむんだよ。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 20:17:07

ﾞｬﾊﾟｰﾈ
なんと発音するのでしょうか？

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 20:25:57

すまんジャパーネ

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 20:45:35

giappone

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 21:12:58

ジャッポーネが近そうだ。

ttp://www.belgiappone.com/

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/18(土) 21:37:25

上戸彩ごときに正確な発音を求めても仕方あるまい。
つか、あんなブサイク層化出すんじゃねえ。
おかげでメダル０だ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/19(日) 03:53:11

「ここに醤油を少しずつ入れていきます」
なら問題ないように俺は感じるけど、どう？

「少しずつ」を取っただけで駄目になるのだとしたら、
そもそも元の文が駄目だってことだが。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/19(日) 17:54:59

一見、「ここで醤油を入れます。」がスマートな表現なように思えるけど
それは醤油だけを入れる場合の話。
実際料理を作るには肉やら野菜やら油も入れなきゃならん訳で
それらを全部「○○を入れます」で通したら単調、と言うか逆に不自然だろう。

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/19(日) 23:06:40

醤油大量に少しずつ入れるなら入れていきますもありかと
大さじ小さじレベルで醤油を入れていきます、次に砂糖を入れていきます、塩を入れていきます…
は違和感あるなぁ

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/19(日) 23:19:55

>>905の言うように「少しずつ」または「どんどん」みたいな言葉が前について成り立てばありな気がする
シャンプーなら髪の毛、髭、胸毛、わき毛、下の毛と順にやっていくとか、
10人くらい並べて次々とシャンプーしていくとかｗ

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/20(月) 22:49:52

辞書覚えたてで、初めて辞書を
買おうとしたとき、使い方がわからず携帯で写真を撮って
しまった。その姿が防犯ビデオに映ってて
ていいん（なぜか変換できない）が飛んで来た・・・
その後、ていいんが（なぜか変換できない）ピンセットみたいなもので
1枚づつ写メを携帯から取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/21(火) 18:48:15

これは時宜を射た発言ですね。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/22(水) 00:13:20

まるで水を射た魚のようだ

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/22(水) 05:54:36

蛇の口は水ですよ

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/22(水) 23:12:48

オラウンター

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/22(水) 23:30:45

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/22/20060222000037.html
＞日本代表チームの戦力がアジアNo.1であるという自信とともに、韓国や台湾などが
＞日本を克服するには役不足だという考えを表明したものだ。

ま、朝鮮日報ですけどね

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 03:23:57

＞安藤が２２日の公式練習で、フリーで挑む大技
＞「４回転サルコー」を着氷した。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20060222071.html

「着氷注意報とは、着氷によって、災害の起こるおそれがある場合に
その旨を注意して行う予報です。」
ttp://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/wrng/chakuhyochu.html

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 07:25:44

意味わからん
べつに"「４回転サルコー」を着氷注意報した"
と書いてある訳じゃないし…

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 09:59:54

>>916
「着氷」は「氷の上に着地する」という意味ではないよ、
って主張したいんでしょ。

それより、こんなの見つけたんだけど、既出？

http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 12:28:13

>>916
百歩譲って「着氷」が「氷の上に着地する」という意味だとしても
同じ構文
“ジャンボジェットが「きりもみ」を「着陸」した。”
と同じレベルで
「４回転サルコー」を着氷した。」
は変だぞ。

スポーツ紙は奇妙な表現で惹きつけて売らん哉

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 12:34:31

香港、中国のＹａｈｏｏで
“失正鵠”を検索すればヒットする
（尤もほとんどが日本語サイトだが）が
“得正鵠”では全くヒットしないのは
どういうことか。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 13:35:06

射有似乎君子；失諸正鵠，反求諸其身。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 15:36:51

射箭的方法，很像君子做人的道理，射不中靶心，
就要反過來要求自己，看看自己有沒有做好，功夫夠不夠。

「正鵠」は単に「的」を指しているのではなく
「的の中心」にえがいてある「正」と「鵠」のことである。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 17:52:00

>>918
百歩譲らなくても着氷と言う語をyahoo辞書で引けば
＞２氷面に降り着くこと。
と書いてあるぞ。
オレはもっと専門的な用法を知ってるぞ！って自慢したかったようにしか見えん。

「４回転サルコー」はもちろん"跳んだ"のほうがより一般的な表現だろうが
こと安藤に関しては失敗する事のほうが多いから無事着氷した事のほうが記事の主眼なんだろう。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 19:40:58

フィギュアでは「ジャンプを降りる」っていうのが普通の言い方らしいよ。
跳ぶこと自体より、無事に着氷することが肝心だから。
だから>>915もおかしくない。耳慣れないだけ。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 20:36:04

915は規範厨の成れの果てということで。同情しつつスルーしよう。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 21:58:41

いや、俺もおかしいと思う。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 22:27:00

個人的違和感だけで誤用認定する香具師には困ったもんだ

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 00:04:25

しかし結局のところ言葉遣いの「正誤」認定は、個人的違和感の有無の積算によるしかないではないか。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 01:49:17

オレもおかしいと思う。「着地」、あたりが妥当な所だと思う。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 02:13:54

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%C1%A4%E3%A4%AF%A4%D2%A4%E7%A4%A6&stype=1&dtype=0&dname=0ss
ここを見ると、「着氷」はフィギュアスケート用語ととらえられている。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 02:28:05

>>928
「着地」だったらなおさらオカシイだろ…

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 02:40:27

違うだろう、
「着氷」の前の女子
「を」が変なんだよ。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 02:56:20

ニュースの見出しは文法云々より
限られた文字数で5w1hをできるだけ詰め込む事が主眼。
＞安藤が２２日の公式練習で、フリーで挑む大技「４回転サルコー」を着氷した。
同じ文字数で情報を脱落させずにリライトできるかい？

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 02:58:47

だからジャンプが成功したことを「ジャンプを降りる」っていう言い方するんだってば。
「ジャンプを降りた」→「ジャンプを着氷した」

ん？「着氷した」は変かも。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 03:01:12

喪前等、眼の付け所が変。
＞「４回転サルコー」を着氷した。

「４回転サルコー」を「あぶなげなく」着氷した。
という風に様態の副詞を加えると「あぶなげなく着氷した」
全体で「成功した」のようなニャンスになって
違和感が薄められるのだ罠。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 03:01:29

>>933
だから、一般の新聞で専門用語なんか使うなってことだよ

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 03:13:42

スポーツ新聞だから専門用語でも無問題。
というか、フィギュアちょっと見ていれば「ジャンプを降りる」「着氷する」は
全然異和感なし。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 03:22:26

部分だけコピペするとちょっと変な感じがするけど
記事全文読んでみるとまったく問題ない。
着地に変えても跳ぶに変えても助詞を変えても記事内容と微妙にニュアンスが違ってしまう。
聞き心地のよい表現を優先して正確さを欠いたのでは本末転倒とは思わんのかね。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 03:23:16

>>933「～を降りる」
の「～」に乾坤一擲チャレンジするような言葉がくると
「賭けを降りる」で「～を諦める」という雰囲気が醸し出される。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 14:08:40

>>932
＞安藤が２２日の公式練習で、フリーで挑む大技「４回転サルコー」に成功した。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 14:18:03

まあ、練習は練習だしｗ

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 14:18:09

成功というよりも
何度も転びまくってやっとこさよろよろと1回だけまぐれでできた様を現すのに「着氷」
ってか普通に変換できるじゃん、着氷。
スペースシャトルとかがふらふらと太平洋に帰ってくるのも着水ｗ

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 15:45:40

>>939
安藤のは４回転じゃないからｗ　回転数足りなくて、たとえ上手くいっても
４回転と認められない。
でも、スポンサーとかに気を使って、４回転成功と思わせるような
表現にしておきたい。その苦肉の策が「～を着氷した」なわけだ。

ここまで読み取れれば日本語上級だよ＞ＡＬＬ

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/24(金) 18:04:05

成功したとか無事着氷したとか書けば座りがいいけど
それは事実じゃないからねw
キモチいい記事にする為に脚色、捏造までしますか？

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/25(土) 21:20:47

アッー！

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/25(土) 22:23:57

誤用でも使用者の率が過半数になったらどうなるんだろう。
言語って生き物なんだし。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 03:07:51

＞過半数になったら
喪前は妙な多数決原理に毒されておる。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 06:55:17

ここで流れを読まず>>1に講義

超有名作家　司馬遼太郎氏も
「燃えよ剣」において　役不足　を誤用しているし
どうでもいいんじゃないか？

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 09:34:30

よく間違ってるのに
　人間五十年　下天のうちを比ぶれば
ってやつの引用元を
　謡曲の敦盛
とすること。
著名な文学者、作家でも勘違いをしている。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 11:46:28

よく間違ってる香具師がいるんだが、
鉄人２８号の主題歌で
「ビルの街にガオー」を「夜の街にガオー」だと
思ってること。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 12:46:29

重いこんだら

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 13:27:54

>>949
ビルの街にガオーの検索結果約 667 件中 1 - 10 件目 (0.73 秒)
夜の街にガオーの検索結果約 470 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

これが語法の問題だったら正誤を判断するのはきわめて難しいな

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 23:19:01

>>951
喪前も妙な多数決原理に毒されておる。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 23:25:41

多数決が民主主義の基本。
少数意見の尊重とかいうのは、少数派のガス抜きのための建前。
なんでも多数決で決めてよい。多数決マンセー

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 00:50:35

多数決はいいがgoogle使うなよ
リンクを無限ループして見かけ上のhit数稼ぐ糞エンジンだぞ

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 00:50:51

科学や言語と多数決の民主主義とは無関係

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 01:16:54

歴史認識は多数決。
「日本人は南京で100万人虐殺し、朝鮮人を1000万人強制連行してきた」と
日本人の過半数が洗脳されて同意すれば、それが「正しい」歴史になる。
だから反日左翼は必死に洗脳工作してる。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 01:20:49

語法は直観であって意見じゃないから、いきなり「多数決マンセー」でよいが、
議論を尽くさずに自信のある意見は持てない。議論抜きの多数決は糞。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 01:26:36

> 歴史認識は多数決。
すると「歴史認識は多数決ではない」と認識している人々が多数派になったら、忽ち多数決でなくなるというわけですね！

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 01:40:37

51 対 49 なら 49 は死骸とするのも糞。議論が煮詰まらないまま採決した証拠だ。
49 は決定にはしぶしぶ従うものの、決定が成功に至るようには決して働かない。こそこそと足を引っ張りつづける。

圧倒的多数で決定したことが、振り返ってみてやっぱりよかったねと思える場合が多ければ、その集団は賢い。
振り返ってみると間違っていたと思える場合が多ければ、糞集団。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 08:46:49

英語しゃべるのが51で日本語が49なら

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 11:56:02

>>953
ナチスは多数決で政権を握った。
多数決は間違うことがあるのは気にしないのか？

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 12:05:23

>>955
> 科学や言語と多数決の民主主義とは無関係

理想と建前はそうだけど、そんな共産主義みたいなこと言われてもねえ。
大学や国研に引きこもって社会に接点がない研究者の戯言だわさ。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 13:00:52

多数決なら、木から離れたリンゴが落ちるかどうかの可能性に変化があるだろうか？

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 14:53:48

>>961
そのナチは結局より多数（大国）であるアメリカに負けて消滅。
やはり多数は正しいのだ。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 15:31:47

>>964
その論理でいくと、今　世界で一番正しいのは中国でｗ
そのうちインドが世界一正しくなるｗ　うひょｗ

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 15:36:28

>>963
つまらないなー。

「なんでも多数決で決めて良い」→
「多数決は間違うことがある」　といってるのだから、
「多数決は絶対に間違わない」という反論を期待したいｗ

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 15:42:15

勝てば官軍負ければ賊軍
勝敗は結局のところ数で決まる
多数決マンセー

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 15:44:05

>>963
単純な命題を出すなら反例として出さなきゃｗ
「多数決は間違う＊ことがある＊」って言ってるのであって、
「多数決は＊いつでも間違う＊」って言ってるわけじゃないんだからｗ

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 15:44:25

>>965
ところがな、北京政府は必ずしも支那人民の多数を代表していない。
すでにそれが表面化して崩壊しかかっている。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 15:49:11

>>967
> 勝てば官軍負ければ賊軍

このルールも多数決で決めただろ（笑）
多数決が正しいかどうかを判断するルールを多数決で決めてどうするｗ

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 15:53:37

>>969
とすると数の上で一番正しい国（笑）は　一体何処だろう？　興味津々

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 16:52:17

ら抜き言葉は（少なくとも日常会話レベルでは）既に多数派だが、
いま正しい語法の位置を占めていない。なぜか。

国語審議会が認めないからか。
ＮＨＫや三大紙が認めないからか。
広辞苑や日本国語大辞典が認めないからか。

多数派を占めるだけでなく、何らかの権威付けが要るらしいのは確かだ。
しかし誰がお墨付きを与えるのか。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 17:13:02

>>966 >>968
理解できないならレスすんなｗ

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 17:15:49

俺は言葉は「正しい→使う」のであって
「使う→正しい」のではないと思うぞ。
「うまい、健康によい→食う」なのであって
「食う→うまい、健康によい」でないのと同じだ。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 17:17:35

そのたとえはあまりうまくない

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 17:52:59

>>974
同列に扱えない例をあげる詭弁について

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 17:55:22

>>972
広辞苑の編輯は杜撰だ

978 ：>>966：2006/02/27(月) 18:17:35

>>973
理解できないってｗ　ちょｗおまｗっｗ

>多数決なら、木から離れたリンゴが落ちるかどうかの可能性に変化があるだろうか？

問題設定が曖昧すぎて議論にならないよ。
無重力の宇宙船内でしか暮らしたことのない人たちだけで多数決をとったら、
宇宙船内の木から離れたリンゴが落ちるかどうかの可能性に変化はあるのは明白。

ブラックホール内にある木から離れたリンゴが落ちるかどうかならば、多数決で結果は変わる。

地球上であっても　ものすごく背の高い木から落ちたりんごを世界中の人が全員同時に
空から地上に向かってジェット機で降下中に眺めたら　かつ、世界中の人全員が
その眺めでしかりんごを見たことがなかったら、多数決により結果はかわってりんごは昇る。

すべての物理法則も、人間の作った学説が、理論、実験、多数決によりそう信じられているだけ。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 18:18:07

俺が独裁者になたら

１）女は男と話すとき敬語を使わなければならない。
２）しかも終わりに必ず「ご主人様」と言わなければならない。
３）若い女はメイド服を着用しなければならない。

これらを必ず実行するから俺が独裁者になれるよう協力してくれ。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 20:25:32

メイド服なんて興味ないし。
っつーか、あんなのに「萌え萌え～」とか言ってる奴見ると蹴り殺したくなるし。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 20:29:12

なんつっても一番興奮するのはナース服だろ

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 23:32:40

ナースより看護婦、メイドより家政婦、コンパニオンより慰安婦
の方が淫靡な感じだ。カタカナはやめるべきだ。
差別的呼称？知ったことか。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/27(月) 23:42:33

http://www2.2ch.net/2ch.html

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 00:43:33

どのスレで訊いたら良いのか分からないので、ここで聞かせて頂きます。

ある出版社へのクレームに対する返事の日本語が間違いだらけ。

メール拝見させていただきました。　
（をが抜けてるだろ）

～でお困りになられたこと、最もであり、担当として恐縮しております。
（ごもっとも、又は、御尤も、だろ）
（ここで『恐縮』、ちょっと違うだろ、というか、もっと違う言い方があるだろと思う）

などなど。

ひとつ判らなかったのは、
『～のこと、心よりお詫び申し上げます。』

ここは、『申し上げます。』、『申します。』どっちが正しいの？
何と無く、『申し上げます。』に違和感を感じるのですが。
どうなんでしょ？

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 00:54:59

>>982 「下女」「娼婦」とはっきり言いたまえ。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 01:04:23

>>984
×お困りになられたこと → ◎お困りになったこと
◎申し上げます

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 01:08:25

>>985
「娼婦」はなぜかほとんど興奮を感じない。
「下女」は音が汚い。
漢字三文字＆「～婦」で統一されているし、982は譲れない。
俺のこだわり。

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 01:16:50

ついでに
スチュワーデス　→添乗婦　　婦人警官　→警邏婦

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/28(火) 01:21:07

>>986
ありがと。
お詫びメールが、日本語の間違いだらけで、余計に腹が立ったので、
添削して返信してやろうかと思ったが、俺もそんなに日本語に自信が無いので思い止まった、、、Ｏｒｚ