【雌車】 女性専用車両総合スレッド16 【差別】

女性専用車両のニュース、是非についての議論、批判等全てここでお願いします。
同種・重複スレが立たないようにするためにも、常時age進行でお願いします。

なお、ここでは鉄道の女性専用車両だけでなく、バス・タクシーなど、鉄道以外の公共交通
機関の女性専用車両や、女性専用座席・区画などに関する議論なども歓迎です。

前スレ
【雌車】　女性専用車両総合スレッド15　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230024091/

過去スレ

【雌車】 女性専用車両総合スレッド15 【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230024091/
【雌車】女性専用車両総合スレッド14【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227979537/
【雌車】女性専用車両総合スレッド12【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209060079/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 11　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184600502/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 10　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175881934/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ９　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162990550/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ８　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157831965/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ７　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148126138/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ６　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145196437/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135913302/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ４　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126376264/
【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119104909/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780

「反対派は第二の加藤智大」と書いている奴＝こいつこそがまさに第二の加藤智大ｗｗｗｗ
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反対派による痴漢対策の代替案まとめ

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

擁護派によるレッテル名一覧 （ＮＧワード登録推奨）

・痴漢（予備軍）
・性犯罪者（予備軍）
・男女厨
・根拠厨
・一覧厨
・オカルト教条厨　
・キモヲタ　　　　
・無職　　　　　　　
・底辺カルトの胴元・マスター　
・チョン
・DQN
・女性専用車両に反対するプロ痴民の会（プロ痴民）
・痴漢擁護派
・痴漢冤罪厨
・人権ヤクザ

スルー推奨

・クラウド･ミスター
・反対派＝痴漢認定厨
・朝倉南
・その他自作自演の容疑がある人物

朝倉南、38歳！

なんでかな〜、30過ぎたあたりから
南イライラする！
なんでか、南イライラする！

女性専用が任意だから違法じゃないという方へ。

・もし本当に誰もが乗れるのなら痴漢も理論上乗れるということになり、
痴漢回避という名目はなくなります。またもちろんのことですが、痴漢減少の
効果もありません。そうなれ法律云々の前に、効能が期待できないため
廃止してもよいということにならざるおえません。
・現状においては男性も乗れるという表記、呼びかけはなく、また女性専用という
ままの表記であり、また警備員、駅員などによる男性の排除行為もありますので
現状では任意というのは無理であり、事実上強制といわざるおえません。

鉄道事業者が任意と言おうが言うまいが、現実に男性を排除したらそれは違法。

女専用車両における問題点は
「何を言ったか」が問題ではなく
「何をしたか」が問題。

>>8
> ・もし本当に誰もが乗れるのなら痴漢も理論上乗れるということになり、 痴漢回避という名目はなくなります。またもちろんのことですが、痴漢減少の 効果もありません。そうなれ法律云々の前に、効能が期待できないため

これ賛成派は反論できないだろw
論理的に賛成派を封じ込めたね

すいません、この板は新参なので1つ1つ教えてもらえませんか。
全部読めば分かるのでしょうが、女性専用車両スレありすぎて読む気おきないので


１．女性専用車両は「男性差別」ではなくて、女性の保護だと思うのですが、なぜそれは違うのか
２．私は男性ですが、普通に生活する上で女性専用車両にわざわざ反対するほどの迷惑を感じたことがありません
反対する最も大きな理由はなんなのか
３．女性にモテないから女性が嫌いで、それ故に女性専用車両にも憤っていると解釈してしまうのが自然だと思うのですが、
それは違うのか。それともそれはそう解釈して良いのか（ここは結構大事なことだと思っています）

とりあえずこの３点は教えて欲しいのですが。
ってわざわざ答えてくれる人なんかいないのかな

>>11は３の内容からミスターと判断されました。

残念ながらモテてます

>>11
１
女性の保護の為に男性差別が起きている。
過去ログ参照

２
これも過去ログ参照。

>>11
>１．女性の保護だと「思う」のですが
あなたがどう「思う」のも勝手ですが、
あなたの「思う」は絶対的な物でも普遍的な物でもありません。
あなた如き浅薄な一個人がそう「思う」というだけで、実際は
女性限定の保護であり優遇であり、女性でない人にその分しわ寄せが来る、それだけの事です。

>２．私は男性ですが
誰も聞いてもいないのにわざわざ断るこれが嘘なんですから、
>反対するほどの迷惑を感じたことがありません
も当然の事でしょう。ただでさえ混雑している所に全体のパイを変えずに
ガラ空きの車両を設ければ、そこを利用できない人の乗る車両がより混雑するのは明白です。
混雑に迷惑を感じませんか？お目出度い人ですね。そりゃそうでしょう。
あなたは混雑する車両に乗っていない人なんですから。

>３．女性にモテないから女性が嫌いで
客観的に物事を考えられず、自分の立場からのレッテル貼りしかできない人特有の思考、来ました。
誰もモテるモテないなんて、言ってやしません。言ってますか？ああ、言ってますね。アナタが。
そして誰も言ってもしない、自分の作り上げた幻想を前提にしての
>それ故に〜
全て基準はあなたの妄想が前提にありきですかそうですか。そしてそれが
>と解釈してしまうのが「自然」だと思うのですが
ですか。そうですね。あなたにとってだけは「自然」なんでしょうね。

と、一つ一つ突っ込んだ所で、この自称「新参」の「男性」が、
いつもの句読点が不自由なあのバカだと気付いたので、もういいです。

>>11
新手の釣りですね。

そう言えば例の結論のひと、他のスレでここの前スレの話してた。
そこでも懲りずに「ということでこれが結論だ！」とか言ってたけど、今のところ誰にも相手にされてなかったな。

奴がバカなのかここのスレの住人がお人好しなのか…。

ここです。
女性専用車両は明らかな差別。社会的にありえない。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220650906/

>>11

1.女性専用車両が「女性保護」として行なわれているのであれば、それに協力している男性は
「女性保護に貢献している素晴らしい人達」として評価されるはず。
なのに実際には、「男性全体の連帯責任だ」「女性専用車両があるから痴漢が抑えられている(もし無かったら男は痴漢をやらかすのだろう)」
といった男性全体を貶めているものになっている。
2.上記のような男性を貶める風潮を生んでしまうことが、まさに女性専用車両の男性差別･男性蔑視たる所以。
3.女性専用車両に賛成している男性は、女性が専用車を喜んでいる様を「男性の協力に感謝している」と解釈しているから、
専用車に反対するという考えに違和感を感じる。それが“女叩き”と映ってしまうのだろう。
一方反対派は、女性の反応を「ウザい男がいなくてせいせいしている」と解釈しているので、
そんな女性の態度やそこから生まれる男性蔑視に不満を感じている。

ここに、女性専用車両に賛成(少なくとも反対していない)男性と、反対している男性との違いがあると思う。

こうしたスレでありがちなのは、女性専用は法律的に問題ないとかいう話。
現存する法律で違法か合法かなんて議論は全く無意味。
差別というものは、被差別者たちが必死で世間に訴えて認められたものが
撤廃すべきとして法律等を整備して是正していくもの。

世界大恐慌の影響で、日本も不景気になっています。
女性専用車両は贅沢品なので、この不景気の影響で淘汰されるでしょう。

なぜ贅沢品だって？
考えたら分かりますが、社会が混乱しているときに、交通機関が満員で、痴漢だ何だって訴えている場合じやないでしょ。
それと同じです。

>>11
> １．女性専用車両は「男性差別」ではなくて、女性の保護だと思うのですが、なぜそれは違うのか

「女性の保護」として男性差別をやってるから問題なの。
「白人の保護」と称して黒人差別をやってはならないのと同じ。

＞２．私は男性ですが、普通に生活する上で女性専用車両にわざわざ反対するほどの迷惑を感じたことがありません
ネナベの特徴、男性宣言乙ｗ
あと、
「私は黒人ですが、普通に生活する上で白人専用車両にわざわざ反対するほどの迷惑を感じたことがありません」
と本物の黒人の１人が言ったところで、黒人差別をやってもいいことにはならない。
「私は殺されてもいい」と言った人がいたとしても、その人を殺したら犯罪者になるのと同じ。

＞３．女性にモテないから女性が嫌いで、それ故に女性専用車両にも憤っていると解釈してしまうのが自然だと思うのですが、 それは違うのか。
モテようがモテまいが、男性であることを理由に乗れる車両を制限されてるわけ。
だから差別なの。

＞それともそれはそう解釈して良いのか（ここは結構大事なことだと思っています）
こちらが「ダメ」と言えば、おまえは考えを変えるのかよw
おまえ、バカだろ。

>>19
> 女性専用車両は贅沢品なので、この不景気の影響で淘汰されるでしょう。

そんな希望的観測など、なんの役にもたたない。

女性専用は社会に根付いている男性蔑視思想の問題。
不景気が男性差別をなくしてくれるわけではない。
経済状況が悪いときには、悪いときなりの男性差別があるだけ。

そもそも現時点で「増える一方」なんだから、経済が少しでも上向きになったら
もっと酷い「女性専用増加」になるわけだよ、おまえの論理で行けば。

男性差別が根付いた社会を変えなければ、この問題は解決しないよ。

北朝鮮＝朝鮮人
南韓国＝朝鮮人

だったら北の犯罪＝韓国の責任。北朝鮮に金がない？だったら負担は全部韓国がしろ！韓国に謝罪と賠償要求しよう。。

散々「我等は同胞！」と言いながら「同胞犯罪」には知らぬ顔、は通用しない。。

普段偉そうに大声で叫ぶが、いざ都合が悪くなると誤魔化すカス！やはり北と|同じ朝鮮人だ。

とっとと在日韓国人を引き取り、日本人に土下座して謝れ！！チョンは略奪寄生民族のクズ。

なめられた日本。韓国がついに日本侵略開始！！
【韓国】「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」国会小委に付託［01/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231993866/

そんなことはどうでもいいんだよ。
女性専用車両はあったほうがいい。

>>23
理由もなしに賛成するのか？

>>24
そんなことはどうでもいいってのが理由だが。
そんなことはどうでもいい。だから女性専用車両はあったほうがいい。
「そんなこと」とは、お前が喋る全てのことだ。

ようするに議論する気がないということだな

そんなことはどうでもいいんだよ。
女性専用車両はあったほうがいい。

「そんなこと」で、今のところあがっているのは何？
男性疎外か？他には何もないな。あったところで、そんなことはどうでもいい。
痴漢がいるから女性専用車両はあったほうがいい。

痴漢の存在なんてどうでもいい。男性差別だから女性専用車両はない方がいい
『どうでもいい』って便利な言葉だなぁ

ちなみに女性専用車両は任意協力でしかないから、痴漢も乗れるぞ？

それが何？
痴漢がいるから女性専用車両はあったほうがいい。

女性専用車両に乗って痴漢する男っているかな？

女性専用車両しかないのが男性差別なら男性専用車両をつくればいい。
痴漢がいるから女性専用車両はあったほうがいい。

kentaを筆頭にここの女は終始板叩き・男叩きに話をそらすだけで、
結局、専用車両の正当性は“何一つ”主張出来ない。
（なのに何故か主張したつもりになっていつも威張り散らす）

今の専用車両自体が防犯目的に機能してないし、
利用している奴等も防犯目的に使ってない事実はいつも完全無視。

なのに、「反対する奴は痴漢だ、性犯罪者だ」と喚き散らす。
性犯罪対策として使われてないモノに反対すると、「性犯罪者」呼ばわり。
ただ性犯罪者呼ばわりするのが目的になってる。
完全に本末転倒だろ。

また、当初は「専用車両は男性差別ではない」とか「男性差別など無い」というような
男性差別の存在自体を否定する主張をしてたくせに、
いつのまにか、「痴漢対策の為なら男性差別も止む終えない」などと男性差別を容認する主張に摩り替わり、
さらには「お前ら男性差別ごときで文句言うな」などと言い出し、
あげくに「男なんかどんどん差別してしまえ」というような煽り文句をほざき出す。
（ちなみにそう主張してる奴は、決まってその差別の対象であるはずの“男”を自称する・・・）

そして、最後には開き直って「じゃ、専用車両を無くしてみろ」とのたまう。
本当に専用車両を正しいモノだと、必要なモノだと思っているなら、
その正当性や必要性を訴えればいいわけで、「無くせ」だなんて皮肉でも言わないだろ。
だいたい、つい先ほどまで「反対する奴は痴漢だ、犯罪者だ」とか喚いてた奴が「無くせ」なんて言うなよ

そんなことはどうでもいいんだよ。
痴漢がいるから女性専用車両はあったほうがいい。

やっぱ、あったほうがいいでしょ？女性専用車両も男性専用車両も。
痴漢もいるし捏造もあるから。

反対派の主張を「どうでもいい」と切り捨てる根拠は？

どうなんだい？
女性専用車両も男性専用車両もあったほうがいいでしょ？
痴漢も捏造もあるから。

>>37
お前の国ではそれで良いかも知れんがな。

困った時の便利な返答だね

>>31
＞ 女性専用車両に乗って痴漢する男っているかな？

やる奴はやるだろうね。
抗議乗車だって見方によっては公然の嫌がらせ・セクハラだしｗ

>>40
女性様に都合の悪い物事＝嫌がらせ・セクハラ
だもんな。

ねぇねぇ。 ID:KggRg5Y7の人。今すぐ死んでよ。
「何で私が死ななきゃならないんだ！」とか言わないでよね。
全ての根拠が「そんな事はどうでもいい」なんでしょ。

>>41
その考えは、まだまだ甘いな。
気に入った男以外の男の存在＝嫌がらせ・セクハラ
なんだよ。

>>43の続きだが、女はそれくらいじゃなきゃ駄目だと思う。
八方美人じゃ駄目でしょう。

>>43
＞ その考えは、まだまだ甘いな。
＞ 気に入った男以外の男の存在＝嫌がらせ・セクハラ
＞ なんだよ。

まさにその通り！ご明察！
そしてここにいる男は(ry

まったく
女性様に逆らう男のほうがどうかしてるわ。
男性差別？何それ美味しいの？ｗ

>>33

女性専用車両も男性専用車両もあるべきだな。
痴漢や捏造が防げるからな。

釣りが混じってますねｗ

男と女は役割が違う。何でもかんでも同じにすることが男女平等ではないと思う。
男は女を守る性。女は男をバックアップする性。子供は大人の男女に守られる存在。
男女平等とは男女共、それらを遂行することではないのか？
それらができた上に成立するものが男女同権だと思う。

>>50
話を逸らすなよ

>>51
そう思うなら、お前こそ余計なことを書かなくていいから何か書け。

スレ擦れなんだけど面白そうだからレスします。

>>50
>男と女は役割が違う。何でもかんでも同じにすることが男女平等ではないと思う。
>男は女を守る性。女は男をバックアップする性。子供は大人の男女に守られる存在。
>男女平等とは男女共、それらを遂行することではないのか？
>それらができた上に成立するものが男女同権だと思う。

男女の性差を、完全には無理にしても極限まで無くす事が男女平等で、それが正しい道だと小学校で教わったし、
個人的にはその思想に賛成。
だから、その思想に真っ向から対極する現代の社会の在り方に強く疑問を感じる。
男女共同参加企画然り、このスレで謂えば女性専用車然り。
完全に無くす事は無理なのは承知だから、例えば女性の出産に多少の優遇を設けるのは仕方がない。
例えば痴漢対策に多少配慮する事は仕方がない。
だけど幾ら無給とは謂えども、女性だけに配慮した生理休暇や、
幾ら痴漢加害者は男性が多いとか密室の犯罪とは謂えども、まるでユダヤ狩りの様に問答無用で男性の行動
だけを制限した女性専用車には強い反感を持つ。
女性の就職支援もそう。母子家庭支援もそう。何故「女性」だけがターゲットなのか？
そんな「女性のため」が支援として成立するのに何故、自殺が多い、寿命が短い、家庭進出機会が皆無に等しい男性に対する
「男性のため」の支援が成立しないのか？
母乳がでなけりゃ育児は出来ないのか？平均体力が高ければ育児支援は要らないのか？今の平均年収が高ければ子育てしながら今まで通り働けるのか？
女は支援がなければ能力が発揮できないのか？女は一人残らず育児スキルが男より高いのか？女は誰一人として地図が読めないのか？男より体力のある女は絶対にいないのか？

女が男を守ったって、男が女をバックアップしたって、そんな在り方があったって別にいいじゃないか。

>>53
>まるでユダヤ狩りのように

この部分はかなり主観的だと思うし
男性なら皆そう感じるはずだと断定するのもどうかと。

痴漢がこの世から消えても女性専用車は無くならない。
中年男の匂いが臭すぎ

>>50
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？

>>54
まぁあれはあくまでも個人的な主観で書いたからねぇ。
ただユダヤ狩りじゃなくてもアパルトヘイトになぞって女性専用車は男性差別だと言う人はこのスレにも決して少なくない。

このスレから外に出た
ごく一般的な男性の話もしようねｗ
男女厨の世界の馬鹿男の主観はもういいからｗ

その『ごく一般的な男性』とやらは、どのような男性のことをいうんだ？

>>58
そういう考えはここ以外にもブログやアンケートにも幾つかある。
というかそんな事言い出したらきりがない。
>このスレから外に出た
ごく一般的な男性の話もしようねｗ

>>58
君はこの板しか見たことないのか？
いまはにゅー速以下ほとんどのニュースでおかしな裁判やら事件が起これば
かならず突っ込みが入っている、女だと実名がなかったり、逮捕すらされない事件
みんな気づいてきたんだよ、ネットの普及でね、ありもしない女性差別、
保護されない男性たちの実態、マスコミが流す嘘の報道もネットで暴かれる時代だ
実際法律でも女性だけが保護優遇されているだろ？年収できめるんじゃなく、
女性ってだけでね、それが一般的に知れてきただけ、君もここだけじゃなく
世界を広めたほうがいいよ

>>61
>>58みたいな人ってやれ根拠は、やれソースはって言うんだよね。
自分は根拠もソースもないのにさ。

>>61
結局2chかよｗｗｗｗｗｗ

結局、賛成派はまともな返し方が出来ないのね。
>>63が良い例

>>61
＞ 女だと実名がなかったり、逮捕すらされない事件
＞ みんな気づいてきたんだよ

実名報道に男か女か関係ないだろｗ
逆に男だったら100パーセント実名報道されたのか？それを証明してからモノを言え。

これだから男女厨は。

>>65
同じ程度の犯罪なのに、
男と女で扱いが違うんだよ。

阪田の件とか、まさにそうだろ？

>>50

男と女は役割が違う。何でもかんでも同じにすることが男女平等ではないと思う。
でも、給料や権利は完全平等ねってか。
ふざけんじゃねーぞ。

>>67
何で、その一行しか読めないの？

>>68
つかそんな駄文、読む価値無いし。
レスされただけでも感謝しろや。

>>58はあくまで>>58の考えとしておけば良い。

義務権利給料同じなら文句無いけど…

>>66
＞ 同じ程度の犯罪なのに、

本当に同じ程度なのかどうか
裁判記録なり判決文なり読んでから言えよ。
司法を冒涜してまで男女厨は男性差別とかナンとかの暴論を振りかざすのか？

>>71
どこがどうちがうのでしょうか？

>>67
「何でもかんでも同じにすることが男女平等ではない」と言っているのに、
「でも、給料や権利は完全平等ねってか。」というレスじゃ、
妄想して、ただ文句言ってるだけじゃねえか。バカだなお前ｗ

「それらを遂行して、それらができた上に成立するものが男女同権」という主張なのだから、
「それらが遂行できなければ給料や権利の平等は間違いだ。」という主張だろう。
にもかかわらず、お前は「でも、給料や権利は完全平等ねってか。」と逆のことを言う。
理屈も理由も何も無い。こういうお前の状態を「逆上」と言うんだよ。落ち着けバカｗ

>>69
「何でもかんでも同じにすることが男女平等ではない」と言っているのに、
「でも、給料や権利は完全平等ねってか。」というレスじゃ、
妄想して、ただ文句言ってるだけじゃねえか。バカだなお前ｗ

「それらを遂行して、それらができた上に成立するものが男女同権」という主張なのだから、
「それらが遂行できなければ給料や権利の平等は間違いだ。」という主張だろう。
にもかかわらず、お前は「でも、給料や権利は完全平等ねってか。」と逆のことを言う。
理屈も理由も何も無い。こういうお前の状態を「逆上」と言うんだよ。落ち着けバカｗ

おまけに「ふざけんじゃねーぞ。」まで付けちゃってｗｗｗ

>>74と>>67は同じ事を言ってると思うんだけど。

>>75
お前も訳のわからんことを言う奴だなぁｗ
「でも、給料や権利は完全平等ねってか。
ふざけんじゃねーぞ。」と言ってんじゃんｗ
>>74の意味、わかんねえか？

女のくせに発言キター(･∀･) http://m.youtube.com/watch?v=3WQGJmYeirU&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

>>77
場違い
クスクスに見せとけ。

文化の構造　レヴィストロースの思想　婚姻による関係について


婚姻：女性を媒介とする男性同士のコミュニケーション(女性の交換）

男性が自分の手許にある(姉や妹など、自分の妻でもOK）
女性をほかの男に譲り渡す。

そうすることによって男性同士の新しい社会学的関係が結べるのである。

女性専用車両が男女不平等とか女性がどう思ってるとかどうでもいい。
自分は女性専用車両の趣旨に納得できないので堂々と女性専用車両を利用する。
ただそれだけの話。

>>80
それじゃ話が進まないと思うんだが

>>76
へ？どっちも「それらが遂行できなければ給料や権利の平等は間違い」という主張でしょ？
で、>>67が言ってるのは「それらが遂行できてない奴が給料や権利の平等を要求すんな糞がぁ！」って事でしょ？

だな。
よって>>74はアホ。

>>82
「へ？」じゃねーよｗ
なぜ最後に「ふざけんじゃねーぞ。」があるのか意味を説明してみろ。
何を言いたいのかを読み取れなくてどうする？
お前も相当バカだな。

これ↓が>>67だ。

男と女は役割が違う。
何でもかんでも同じにすることが男女平等ではないと思っているにもかかわらず、
役割を遂行しなくても、遂行したときと同じ給料や権利を貰うからな！ってか？
ふざけんじゃねーよ！氏ね！

邪魔が入ったので>>74を貼っておく。


74:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/01/20(火) 09:34:38 ID:VwpEezar
>>69
「何でもかんでも同じにすることが男女平等ではない」と言っているのに、
「でも、給料や権利は完全平等ねってか。」というレスじゃ、
妄想して、ただ文句言ってるだけじゃねえか。バカだなお前ｗ

「それらを遂行して、それらができた上に成立するものが男女同権」という主張なのだから、
「それらが遂行できなければ給料や権利の平等は間違いだ。」という主張だろう。
にもかかわらず、お前は「でも、給料や権利は完全平等ねってか。」と逆のことを言う。
理屈も理由も何も無い。こういうお前の状態を「逆上」と言うんだよ。落ち着けバカｗ

おまけに「ふざけんじゃねーぞ。」まで付けちゃってｗｗｗ

終了

>>84
ごめん。何が言いたいのかさっぱり分からんわ。
バカにも分かるように説明してくれ。

>>87
では、バカに説明して信ぜよう。
「役割を遂行しなくても、遂行したときと同じ給料や権利を貰うからな！」
などと、誰も言っていないということだよ。
>>67は、いない相手を作り上げて文句を言っているだけなのだ。

「男女が互いに互いの役割を遂行した上に成立するものが男女同権だ。」と主張する者に対して、
仮想の敵を作り上げて文句を言ってどうする？
つまり>>67は男のくせに女を敵視して文句を言いたいだけの奴なんだよ。

>>88
先生、質問があります。

先生は男女共同参加企画や男女雇用機会均等法について如何お考えですか？

協力対象の片割れである男性に対して先生の「男のくせに」はどういう意図ですか？
それは「ふざけるな」とどの様な差異が御座いますか？

男のくせにそんなことも分からないのかｗ

>>89
＞協力対象の片割れである男性に対して先生の「男のくせに」はどういう意図ですか？

「男のくせに」が気に入らないか？しかし、残念だったな。「男のくせに」だよ。

その質問は、
「男は女を敵視するものだ。」という前提に立っての質問か？
「男と女は仲が良いものだ。」という前提に立っての質問か？

「協力対象」だと思うなら「男と女は仲が良いものだ。」という前提に立っての質問だよな？

ならば、女を敵視することはない。「男のくせに」とは、そういう意図だよ。

>67は男のくせに女を敵視して文句を言いたいだけの奴なんだよ。

は即ち、男は本来異性を敵視して文句を言ったりしないものだが、
>>67は男のくせにそうじゃないんだ。
異性を敵視して文句が言いたいだけなのはアタシのような女の専売特許なんだよ。
後出しジャンケンの取って付けた理屈で
>「協力対象」だと思うなら「男と女は仲が良いものだ。」という前提に立っての質問だよな？
とか言った所で見ろ、この「異性を敵視して文句をいいたいだけ」のアタシの姿を。

そのためには恣意的に
>その質問は、
>「男は女を敵視するものだ。」という前提に立っての質問か？
>「男と女は仲が良いものだ。」という前提に立っての質問か？
と「男は〜するものだ、男と女は〜ものだ」と一方的に片一方だけの視点に摩り替えて
女性様であるアタシらが「女は〜するものだ」という所を意図的に省いておいて口先だけで
>男女が「互い」に「互い」の・・・
などと言い出す厚顔無恥さを晒しちゃうぞ〜！

という意味ですね。大変わかりやすくて結構です。

>>92
それは>>91が女であることを前提とした書き込みだな。
男ならどうする？

おいらはプロのハンターなのでそれはないけど、もしそういう事があったらこう言います。

「男のくせに頭が悪い奴もいたもんだなぁ」

>>94
買ってきたぞ。
ザッと見ただけだが価格の割りには確かに良い商品が多そうだ。

しかし、これは駄目だ。不味い。。。

どこもかしこも売り上げが落ちる中で、唯一伸びるている現状にはうなずける。
供給が間に合わないなんて凄いな。既成のメーカーには驚異だろう。

ｗ

>>95は関係ないんでｗ

なんという誤爆ｗ

笑うなタコ！ｗ

>>91
先生、バカにも分かるように説明お願いします。
協力対象とは先生のお言葉をそう解釈したものですが、間違っておりますか？
先生は男女を協力対象とお考えですか？敵同士とお考えですか？
それと先生、お手数ですが男女共同参加企画と男女雇用機会均等法についてもお願いします。

>>99
100ゲト♪
パープリンになりますたので何が何やらナーンもサッパリわかりまシェーん！

悔しさは判るが、もうそのへんにしておけよ。

駆除完了！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!

>>73は単純に>>67が悔しかっただけじゃないの？

文化の構造　レヴィストロースの思想　婚姻による関係について


婚姻：女性を媒介とする男性同士のコミュニケーション(女性の交換）

男性が自分の手許にある(姉や妹など、自分の妻でもOK）
女性をほかの男に譲り渡す。

そうすることによって男性同士の新しい社会学的関係が結べるのである。

　　　　　　　　　 　 　 　 　,. -―-- ､_
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::｀丶、 　　　　先生が「面白かったね」っておっしゃったのが聞こえた瞬間、
　　　　 ,「l^!　　　　　 /:::::::彡'〜ｰ''"`L:::::::ヽ 　　　　　　私もう、ほんとにもう、、、
　 　 　 l| | | ｒ;　　　 /:::::::::l　-―-　,-‐-ﾐ:::::::', 　　パーンってなりましてね、頭が。
　 　 　 l| l |/ | 　　 '::::::::::/　-＝,　〈-== |::::::::|　　　　　　　　　　　/）
　　　　 |^´　 {.　　 l:::::::::::!　　 　 r, ,）、　|::::::::|　　　　　　　　　 r;//）
　　　 　',　 　 !　　 ヾ:r､::|　　　,.ｪｪｪｭ、　|:::::ノ　　　　　　 r 、 ////
　　 　　 ! 　　|　　 　 `'ｰi、　　`＝= '′/'"´　　　　　　　 ﾞ! `'　 /
　　　　 人　 ﾉ、　　　　 {l{｀丶、　　　／　 　 　 　 　 　 　 |　　 l|
　　 　 /｡/` '‐ 〉_,. -―;ｲミ≧=｀三彡}-､＿＿　　　　　　　'、　 l|、
.　 　 / /　　　/、＿＿_|6｡ミ三三彡ｲ、＿＿,.二ﾆ-;　　　 (ヽ＿j_}、
　　 / /　　　/　 ヽ　|　｀ヾ8。三三8ﾟl ＼　　　　 |ノ{　　　 |　 　 　|
.　 /｀'　 　　 !　　　ヽ!　　 ヾ８o｡｡o８|　　＼　　　|/^ヽ. 　 |　　 　｜
. , '　　　　　/　 　 　 |　　　 ＞=､=＜　　　　ヽ、 |　　 ゝ､_j　　　 ｜
,′　　　　　!　　 　 　｀ー―----ゝ､＿__,. -‐'´　,!,. -‐彡ｼ'　　 　 |
! 　 　　　　 |　　　　　　　＼ 　　　　「　　　　　　 }彡'／　　　　　　|

女性専用車は、

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

の提供でお送りします。

権利は要求するけど、義務は負いませんとフェミ様が申しております。

何この基地外沸きまくりなスレ
フェミは害悪だから内臓出して死んでろよww
お前らは能力が１しかないのに権利を２得ようとする矛盾した生き物だから死んで当然だね！

と能力ゼロの男が申しております。

>>105
「求めよ さらば与えられん」

男のくせに女に文句を言ってどうする？
男のくせに。

ここはひどいインターネットですね

そもそも話がこのスレの目的から大きく逸脱してるんだが、
しょーもない性叩きしかできないのか？

雌車を話さないと。

>>106出来れば内臓の出ないタイプの死に方がいいなぁ

>>112
極力残念な姿の方がいいかなって事
生きている間に曝してた醜態より立派な姿は不味いだろうから内臓ぐらい出しとかないと

>>109
男が言わずに誰が女に文句を言えるのか？

>>>111このスレの目的ってなんだ？

>>111
今更何を言ってもループだしよ

マスターって１０月からブログを全然更新してないんだが、何かあったのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy

>>117
塀の中に居るからじゃないかな？

>>118
マスターは逮捕されるような行為はしていないかと。

「埼京線を遅延させた」って話してるのがいるんだが、
明らかに協力を「強要」しているJR東がおかしいとは思わないようで

sage

age

女権論者くたばれ

>>8
>もし本当に誰もが乗れるのなら痴漢も理論上乗れるということになり、
痴漢回避という名目はなくなります。

とは言っても、実際女性専用車両内で痴漢起きてんのか？
少なくとも確率は少ないわな？だったら十分名目になるだろ

毎日女性専用に乗って通勤・通学してるやつらにとっては安心出来るスペースなわけだろ？
それでいいじゃねーか
少々他の車両が混むからなんなの？
これくらいのことを差別とか言ってるみたいだが、社会にはもっと理不尽な差別や格差がいくらでも存在するよな？
もっと意味のあることに怒った方がいいと思うんだが。

そもそも俺は女性専用車両が差別だとは思ってないが

少なくとも同じ金を払っていることを忘れるな。雌車事業者は客に対する
感謝の気持ちなどない。

>>123
だからそれがダメだと何回言えば(ry

何故ダメかももう何回もでてる。

>>125
つかその後の文章ぐらい読めよ・・・。
現状がどうなのか書いてあるよ・・・。

>>123
＞とは言っても、実際女性専用車両内で痴漢起きてんのか？
＞少なくとも確率は少ないわな？だったら十分名目になるだろ
女性専用車両を設けたところで、
（女性も乗れる）一般車両の混雑率がアップし、
その結果、女性専用車両を設ける前に比べて痴漢検挙率が高まってるんですが・・・。
結果的に痴漢率を上げるための女性専用車両になってしまってますよ。

>>123
>これくらいのことを差別とか言ってるみたいだが、社会にはもっと理不尽な差別や格差がいくらでも存在するよな？
>もっと意味のあることに怒った方がいいと思うんだが。

何の脈略も無く、今されている話と全く関係の無い話を持ち出して本題をｳﾔﾑﾔに出来ると思っている、
大阪のおばちゃん的な論理性皆無な発想そのもの。
「何？ここ車停めたらアカンの？私一人くらいいいやない！他にももっと悪質な違反してるんが
　ぎょーさんいるやない！アタシなんか捕まえるよりそっち捕まえぇな！」みたいな。
他にどんな悪質な違反者がいようが、その駐車違反が免罪になる理由にはならないし、
そもそも何の関係も無い話だという事にも気付かない客観性の無さ。

>・・・してるやつらにとっては安心出来るスペースなわけだろ？それでいいじゃねーか
という、一方の視点からのみの見方からの判断で「それでいい」と言う客観性の無さ。
>少々他の車両が混むからなんなの？
という、「私は他の視点からの見方なんてしません」と言っているに等しい「私は客観性がありません宣言」

これでいて「俺」とか言っちゃってんの。

>>126
アンカミス訂正

>>125×　>>123○

痴漢が女性専用車両の女に手を出せないだけで、他の車両の女にターゲットを変えれば済む話だからな。

女性専用車両導入による他車両の混雑率upで痴漢がやりやすい環境を作ってもいるし。

みんな、おっぱいは好きかい？

http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000300.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000318.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000319.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000317.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000302.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000303.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000306.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1173833114/img/000307.jpg

【女性専用車両に賛成する会】クラウドミスター伍
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232799527/

わざわざ女性専用車両に乗らないで
混雑してる車両に乗ってる女の立場はどうなるってんのｗ

法則発動

メトロ駅員が忘れ物のバッグや現金、デジカメを着服
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090124/crm0901241242008-n1.htm

>>132
はいはい。くそすれくそすれｗｗｗ
どうせ荒らされるだけｗｗｗ
ご苦労なこった。ははははは・・・・

廃止しろ

終了

>>123
> 毎日女性専用に乗って通勤・通学してるやつらにとっては安心出来るスペースなわけだろ？
「ごく一部の女が安心できるためのスペースを確保するためなら、男性を差別してもいい」
と言う考え自体が間違い。

>少々他の車両が混むからなんなの？
苦痛が増すの。

>これくらいのことを差別とか言ってるみたいだが
差別だから差別と指摘してるの。

>社会にはもっと理不尽な差別や格差がいくらでも存在するよな？
たしかに多くの男性差別が社会に蔓延している。
だからこそ少しでも減らしていかなくてはダメ。
女専用車両問題は、男性差別問題のほんの一つでしかないんだよ。

＞もっと意味のあることに怒った方がいいと思うんだが。
大きな犯罪があるからと言って、小さな犯罪を容認していいわけではない。
女専用車両問題は、男性差別問題のほんの一つ。

＞ そもそも俺は女性専用車両が差別だとは思ってないが
おまえの感想などどうでもよい。
客観的に差別なら、それは差別。
「差別ではない、差別ではない」といくら喚いても、差別が存在していれば、それは差別だ。

>>130
実は女たちにとっては、それは全く問題ではないんだよ。
なぜなら、痴漢なんてものはごく稀にしかいないんだから。
しかもターゲットにされるのは若い一時期だけ。

さらに言えば女の自己申告は、ほとんどが勘違い。カバンや手が当たっただけ。

「痴漢がいたら絶対に捕まえてやるんだ！」と言うやる気満々の女が女専用車両以外の
車両に乗って来て、手やカバンがあたっただけで「痴漢だ、痴漢だ」と騒ぐ。
冤罪の危険性がさらに上がったことになる

自分は女性専用車両に乗ることが多いんだけれど、
それは単にホームへの階段を降りてすぐの車両が女性専用車両だからであって、
チカン対策とかそんなつもりは全くない。むしろチカンされた経験がないｗ
あとは自分がこちらの車両に乗ることで、他の車両が少しでも混雑緩和できれば、とも思う。
他の車両より空いてて楽だっていうズルい気持ちも確かにあるんだけれど…。
毎度毎度この辺でジレンマを感じてしまうよ。どうすればいいんだろう。

でも、階段のすぐ近くの扉が女性専用車両ってことは、発車間際にあわてて飛び乗ってしまう
男性も多いということ。
扉が閉まった後に気付いてものすごく気まずそうな顔をしている男性を見ると、気の毒になる。
何も悪いことをしているワケではないのに、なんで肩身の狭い思いをしなきゃなんないのか。
ラッシュ時だからこそチカン対策の為に女性専用車両が必要との声を聞くけれど、
ラッシュ時だからこそ、チカン行為などしないほぼ全ての男性の為には廃止すべきだと思う。
それが平等ってモンじゃないのか。

302 名前：陽気な名無しさん ：2009/01/24(土) 17:09:46 ID:6uUESYilO
冤罪事件を防ぐために、痴漢でっち上げマンコにはもっと重い罪を与えるべきだわ。
懲役刑は勿論の事、駅前で「私は無実の男性を痴漢呼ばわりして巻き上げた金で
彼氏とホテルでセックスしまくったりパチンコしまくった下劣な雌豚です」とか
書いた札を下げて一週間くらい立たせるとかしてほしいわ。
ついでに高知の白バイ事故で偽証した同僚とかにも重罪を与えるべきだわ。

304 名前：陽気な名無しさん ：2009/01/25(日) 12:43:30 ID:5ys3ygLb0
痴漢事件って最後まで闘えば、物的証拠も無いし、たいてい立証できないから
有罪や不法行為成立にはできないのよね。
でも、訴訟に時間を費やせないから訴えられた人は途中で痴漢の事実を認めちゃうのよね。

なんだか雲をつかむ様な話の中で、手続き的には成否を確定させないといけないから、
どう解決していいのか良くわからないわ・・・。
被害を防ぐことも、冤罪を防ぐことも両方必要だしね。


305 名前：陽気な名無しさん ：2009/01/25(日) 13:22:14 ID:H5nYFiQG0
>>303
全文読んでみたけど不愉快通りすぎて反吐が出そうだわ

>あなたはチカン被害と一晩拘留なら、チカン被害は軽いもんだと考えていませんか？
>一晩拘留と同じに語られたくないですね。女性として。

自分こそ痴漢冤罪を軽々しく考えてるくせによくもここまで偉そうに書けるもんだわ
痴漢は酷い犯罪だからでっち上げくらい許せって？馬鹿言ってんじゃないわよ糞マンコが

女性専用車両って賛否両論だったけどあたしはアリだと思うわ
マンコだって隔離されたがってるんだから好きなだけ隔離してやりゃいいのよ

306 名前：陽気な名無しさん ：2009/01/25(日) 13:27:53 ID:5ys3ygLb0
たとえば電車内に監視カメラを設置するのはどうかしら？
抑止にもなるし証拠にも残るし・・・

あたしはそんなものが当たり前になったら
息苦しくて正直嫌だけどね・・・


307 名前：陽気な名無しさん ：2009/01/25(日) 18:14:43 ID:918gKQGZ0
女性専用車両より、男性専用車両を作ってほしいわ。
なんでマンコはどっちも乗れるのよ？
マンコが女性専用車両以外の車両に乗って痴漢被害にあった場合
マンコの自己責任ってことならわかるけど。


308 名前：陽気な名無しさん ：2009/01/25(日) 20:32:50 ID:wESqELId0
そうよ、マンコが女性専用者に乗らない場合は痴漢されてもOKって
サインを送ってるようなもんだと思うわよ。
何のための女性専用車両だか、世のマンコどもは考えたたことあるのかしら？

>>140
> 扉が閉まった後に気付いてものすごく気まずそうな顔をしている男性を見ると、気の毒になる。
> 何も悪いことをしているワケではないのに、なんで肩身の狭い思いをしなきゃなんないのか。

おれの彼女が似たようなこと言ってたなあ。
まともな女の人の意見って共通するんだね。

>>144
＞ おれの彼女が似たようなこと言ってたなあ。
＞ まともな女の人の意見って共通するんだね。

その“おれの彼女”って
女性専用車両に乗った経験からそう言ったんだよね・・・ｗ

女性専用車両に乗る彼女はマトモなのね、( ´_ゝ`)フーン

お前の彼女なんてどーせ不っ細工で少なくともマトモでは無いと断言

牝車マジイラネｗｗｗ

>>145
確かに女性専用車はけしからんが、
女性専用車が既に存在する現在に於いて、女性専用車に乗らない女は女性専用車の存在以上にけしからんと思う。

公明党は最近、女性専用車両を導入したのは
自分たちだと露骨に言うようになってきたな。

公明党は女尊男卑政党なんだね

ラジオの聖教のCMウザすぎる
まるで洗脳してるみたい

男性は女性よりも体が大きく、体重が重い。
すなわち女性よりも、運ぶのに燃料代がかかる。
男性客は重い体を運ぶ運賃を、常に女性客におごってもらっているのである。

鉄道会社は、普通料金よりも高い「男性料金」を設定して、
平等な料金徴収体制にするべき。

>>151
じゃあ女は男より手荷物が多いしおっぱいの分だけ広く占有面積が必要だし女は男より細やかなケアを要求するから
女料金が別途必要だな

>>152
それに女って車内で化粧して悪臭を撒き散らすしな。携帯電話のマナーも最悪。
優先席でマタニティーバッチを付けた女が我が物顔で携帯をいじっていたのを
みたが、正直言って女は甘えているとしか言いようがない。

食べ放題で豚女が俺より500円も安い方が不満だ
俺の3倍喰ってんぞアイツ

女性専用車両は難しい問題ですね！！

そもそも、運送約款上、女性専用車などというものは存在しないし、それを明記している事業者は存在しない。
仮に明記したところで、公序良俗違反で無効となる可能性が高い。
駅員に咎められても、「運送契約を果たせ」と反論する権利がある。

法律や規則にない、一方的で不公平な制限を利用客に強いる会社が「法令遵守」とは聞いてあきれる。
だから社員の不祥事が後を絶たない。

>>148
＞ 確かに女性専用車はけしからんが、
＞ 女性専用車が既に存在する現在に於いて、女性専用車に乗らない女は女性専用車の存在以上にけしからんと思う。

前々スレあたりでは
「男が満員電車で窮屈な思いをしているのを尻目に、女性専用車両に喜々として乗る女って何なの？」
「女性専用車両に乗らない女はマトモな女」
が反対派の主論だったのに
状況によっては
反対派の言ってることがこうも簡単に裏表ひっくり返るのが面白いですｗ

>>157
反対派の考えが全部同じと思ってるあなたの頭の悪さの方が面白いです

>>157
ひっくりかえっておりません。

けしからん度合いが、女性専用車に乗らない女＞女性専用車＞女性専用車に乗る女なのは全く変わっていない。

女性専用車に乗る女はマトモだなんて反対派の誰一人としていっていない。マシだとは言ったが。

こちらの電車は先頭車両が女性専用なんだけどどこでもそう？

>>160
こっちは前から3両目だったか4両目だったか。
エスカレーター降りたり階段昇ったら目の前が女性専用車って駅が多い。
JR神戸線〜大阪の東西線。

>>157
ごめん。読み違えてた。こりゃひっくりかえってるな。

>「男が満員電車で窮屈な思いをしているのを尻目に、女性専用車両に喜々として乗る女って何なの？」

これはあった記憶があるけど

>「女性専用車両に乗らない女はマトモな女」

これってあったっけ？

>>159
＞ 女性専用車に乗る女はマトモだなんて反対派の誰一人としていっていない。マシだとは言ったが。

落ち着けｗ
>>157をちゃんと嫁。
「女性専用車両に　乗　ら　な　い　女」と書いただろうが
このでれすけ野郎。

>>157
「男のくせに女に対立」という意味では何も変わっていない。

女性専用車両は完全に差別。

なんで男性専用車両を同時に導入しないわけ？

公明党の女性議員の暴走で導入されたようだね、これ。

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　
　　　|.　　公　明　党　　　|　　　
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　　
　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　私達公明党は　　　
　　 ||-────────||　　　 　　首都圏での女性専用車両の早期普及を
　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　 　強力に推進してきました
　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼
　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|　　
　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　 凵　　　　　　　　　 　 凵　　

http://www.komei.or.jp/news/2005/0308/2803.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070424-21.html

303 公明党が、中央線の深夜にも女性専用車両の導入を求める署名活動
sage 2006/11/27(月) 19:55:29 ID:CQjgVP1J
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/1127_02.html

公明新聞：2006年11月27日付
女性専用車両　深夜も　東京・国分寺市で遠山青年局長ら

公明党青年局（遠山清彦局長＝参院議員、参院選予定候補＝比例区）は２６日、
東京・国分寺市で、同市議団（佐藤茂也団長）とともに、
ＪＲ中央線の深夜時間帯に女性専用車両の導入を求める街頭署名活動を行った。
これには、遠山局長のほか、松葉多美子都議らが参加した。

公明党は２００５年２月に早朝の混雑帯への女性専用車両導入を要望する署名活動を行い、
１９万人以上の署名を添えた要望書を北側一雄国土交通相（当時）に提出。
その結果、首都圏の鉄道各社で女性専用車両が一斉に導入された。

ＪＲ中央線では、昨年（２００５年）９月に女性専用車両が導入され、
痴漢被害など迷惑行為の防止に効果を挙げている。
今回の署名は、深夜帯の乗車率が高い中央線において、
（１）平日の深夜帯に女性専用車両の導入（２）各駅に女性警備員の配置
（３）東京駅などに設置されている「痴漢被害相談所」の設置――を求める内容となっている。

遠山局長は「生活者の視点で、政策をしっかり実現したい」と道行く人に、署名を呼び掛けた。

↑
なんか気持ち悪いｺｲﾂﾗ

なんで男性専用車両の導入に積極的な政党がないんだろうね
新風なんか既に解体寸前だしｗ

会員:そもそも女性専用車両が男性の任意協力に基づくに過ぎないと言うことが明示され
ていません。それが大きな問題なんです。男女間の啀みあいを生んでいるんです。
駅員:私たちはあくまでお願いしているだけなんです。強制はしていません。

会員:法律や例規に基づくものではないと明記していますか？
駅員:ポスターに書いてあります。
会員:「お身体の不自由な方とその介護者は...」の文言ですね。あれは裏を返せば、
「お身体の不自由じゃない男性はダメ」といっている、全然任意じゃないですね。あれでは高齢者男性は乗れません。
駅員：いや高齢者も乗っていただいていいんですよ。
会員：どこに高齢者と書いていますか？
駅員：高齢者も「お身体の不自由な方」です。全部列挙するときりがないので。
会員：普通そういう解釈はしないでしょ！
（↑詭弁爆裂。地下鉄優先席にも「お年寄りやお体の不自由な方・・・」って分けて書いている）

会員：女性専用車両も「お願い」、危険物車内持ち込み禁止も「お願い」。でも後者は法
律で規定されています。どちらも「お願い」という表現では区別がつきません。女性専用車両も
法律で規定されているのではないかと利用者をだましていることになります。
駅員：危険物も「お願い」なんです。「これ危険物です」と見せながら車内に持ち込もう
とすれば私たちは拒否します。でも鞄にこっそり入れて持ち込まれたら解りません。
だから危険物持ち込み禁止も「お願い」なんです。私たちにはお願いすることしかできないんです。
（↑またも詭弁爆裂！）

会員：そもそも、女性専用車両に強制力はなく、男性の任意協力に基づくものだと言うこ
との明示は最低限必要です。ポスターには「法律や例規に基づくものではありません」と
はっきり書くべきです。

http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2009/h-2009-1hikyoryokujosha.html

>>170
＞ 会員:そもそも女性専用車両が男性の任意協力に基づくに過ぎないと言うことが明示され
＞ ていません。それが大きな問題なんです。男女間の啀みあいを生んでいるんです。

そんなに世の中
「男女間がいがみ合っている」ってことにしたいのかなｗ
オツムがアッチ方向に行っちゃった方々の言うことは訳わからん。

>>171
女性へ無用な反発を電車の男性利用者が感じないためにも
女性専用車両の早期廃止が必要だね。

女性専用車両は路線の利用者の男女比を調査して、その比率に応じて女性専用車両と男性専用車両の両方を用意しろよ
それにかかる費用は、専用車両導入に際して署名した女が払え、そいつらが勝手に求めたんだから当然だろ。
権利ばかり振りかざしてないで義務も果たせスイーツ。

>>173
前半については同意だが、後半については本当にそう思ってるのか？

>>173
＞ 権利ばかり振りかざしてないで義務も果たせスイーツ。

女性専用車両利用料が発生すれば払うかも知れないけど
設定されてもいないものをどう払えと？

それをキチンと理解してから「義務」とやらを語りましょうね、男女厨の皆さん。

ハァ

支援もねぇ　保障もねぇ
給料それほど高くもねぇ

時間もねぇ　自由もねぇ
女もあんまり綺麗でねぇ

朝起きて　仕事して
帰ってくるのは夜遅ぐ

威厳もねぇ　権利もねぇ
男性差別は無くならねぇ

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
異国へでるだ　異国へでたなら
銭コア貯めて異国の嫁貰うだぁー

>>175
だけど今更そんな特別料金制度を作ったら猛反発だろうな。

>>177
つまり
義務も発生していないのにわざわざ義務をでっち上げる時点で
自分たちがどうかしてると気付いたか
間抜けだなｗ

>>178
確かに義務は発生していないけど、
そもそも義務が発生していない事がおかしいよね。
この話だけじゃなくてもね。

まぁ「私達に義務がないのはおかしい」「権利を貰ってるのだから私達に義務も与えなさい」なんて言う奴はそうそういないから、
義務なんてものは権利を与える時にセットで押し付ける(？)ものなんだけどね。
女性専用車はスタートで転けたんだから今更男女平等とか言っても遅いんだよな。
よっぽど正義感の強い女の政治家か圧力団体の長でも出てこない限り、男女平等なんか無理なんだよな。

男性専用車両って　どう考えてもキモイ・・・
本当に女性社会になっちゃって女性の乗車率が８０％くらいになると出来るかも
でもそんな女性社会の電車なんて、
妊婦専用からはじまり、女子高生専用、女の子専用、おばさん専用、セレブ専用・・・・
と果てしなく欲望のまま専用車両ができるかもね

こんな車両ができたのは、本当に卑劣な男がいるのと
肌露出して乗る女性がどうしてもいるからでしょうね

>>ID:SCfEGxSK
じゃあ訊くけどさ
女性専用車両が普通車両と同等の混雑ならば特別でも優遇でもないよね。この場合、女性全体にどういった義務を負わせるつもりなの？

仮に女性専用車両が「空いていて快適」だとしても
それが女性専用車両として存在する目標ではないよね。

「空いていて快適な車両を男性にも与えろ、でないと男女平等じゃないだろ」があなたの主な主張でしょうか？
本心ではそうは思えませんがねｗ

こうなったら男女間で溝を作るしかないな。

男性も電車内で被害にあっているのに女性だけにしか対策がなされないのはおかしい。

京阪電鉄の特急はいい加減先頭車両を♀車にするのはやめてくれ！
平日朝の上り特急で、かぶりつきが出来ん！！

フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

>>182
義務ねぇ、まぁパッと思い付くままに。

女性専用車の目的って女性に快適にご乗車頂く事なんて曖昧な表現をしているけど、この快適ってやつの意味に依るんじゃないかなと。

空いていて快適が目的なら、それことコンサートのA席S席と同じなんだからS席料金を払えと。

でも確か女性専用車導入初期までは痴漢対策だってハッキリしてたと思ったけど、それなら痴漢されても訴えるのではなく、まずは女性専用車に移動しろと。

まぁそもそも行政は言うまでもないけど、公共の相当高い交通機関が専用車の目的を「快適なご乗車」なんて曖昧な表現している事がおかしいんだけどね。

あと、個人的にはやっぱり専用車の目的は痴漢対策だと信じてるから、逆に言えば痴漢(冤罪含む)対策の為に専用車を導入して、
きちんと効果を発揮している前提なら、多少の混雑度合いの差はどうでも良いと思うけど。まぁ今はダメダメだけど。

ごめん。誤字だらけ。俺がダメダメだった。


>>182
義務ねぇ、まぁパッと思い付くままに。

女性専用車の目的って公には女性に快適にご乗車頂く事だなんて曖昧な表現をしているけど、この快適ってやつの意味に依るんじゃないかなと。

空いていて快適が目的なら、男にも快適空間をよこせ！も確かに正解だけど、それこそコンサートのA席S席と同じなんだから、例えばS席料金を払えと。

でも確か女性専用車導入初期までは痴漢対策だってハッキリ表明してたと思ったけど、それなら女性は痴漢されてもいきなり訴えるのではなく、まずは女性専用車に移動しろと。
専用車に乗るも乗らないも女性の自由じゃなくて、乗らないならそのリスクもちゃんと背負いなさいと。

まぁそもそも行政は言うまでもないけど、公共性の相当高い交通機関が専用車の目的を「快適なご乗車」なんて曖昧な表現している事がおかしいんだけどね。

あと、個人的にはやっぱり専用車の目的は痴漢対策だと信じてるから、逆に言えば痴漢(冤罪含む)対策の為に専用車を導入して、
きちんと効果を発揮している前提なら、多少の混雑度合いの差はどうでも良いと思うけど。まぁ今はダメダメだけど。

最初は一応痴漢対策だったんですが、それからどんどん酷くなりましたね。
挙句の果てには、暴行事件が起きるのを待っていたかのように
特急に女性専用席を導入したり。
（それでいて「事件と専用席設置に特に関係はない」なんて言ってますからね・・・）

>>188
＞ 空いていて快適が目的なら、男にも快適空間をよこせ！も確かに正解だけど、それこそコンサートのA席S席と同じなんだから、例えばS席料金を払えと。

馬鹿馬鹿しい。
仮にだ。女性専用車両が快適空間を維持するために「女性専用車両は定員〇〇名」や
「女性専用車両は全席座席指定」でもあるというなら
あんたの言う「女はＳ席料金を払え！」という主張も納得できるが
実際に鉄道会社は女性専用車両に、そこまでのサービスは導入していないんだよｗ
女性専用車両だって利用者が増えればいくらでも寿司詰め状態になる可能性はあるわけでね。

ではなぜ女性専用車両を利用しようとしない女性がいるかといえば
最大の理由が「お前、女性専用車両なんぞ乗って痴漢に遭うようなタマかよﾌﾟｗ自意識過剰もたいがいにしろスイーツｗｗｗ」という他人の視線がイヤ、ってことらしい。
何かのコラムで見たことがあるが。

「女性専用車両　乗降時の配慮を」
　秀里　音子（学生　21歳　東京都）

　私が日頃から通学利用している私鉄路線でも、ようやく女性専用車両が
導入された。おかげで、痴漢の被害に遭う心配も無い、快適な通学時間を
過ごせるようになったのはいいことだが、まだ万全の対策が施されている
とは言い難いのが実情だ。
　女性専用車両からそのまま降りると、いかにも自意識過剰な女性である
ように見られるのは不本意なので、隣接する一般車両に移ってから電車を
降りようとすると、その車両には男性客が乗っているのだ。これでは、
乗車中に痴漢の被害に遭うことは無くても、乗降の際に被害に遭うことが
考えられる。
　せっかく女性の安全と快適の為に導入された女性専用車両なのだから、
せめて乗降時の安全を確保する為にも、前後の隣接車両に男性を乗せない
ぐらいの配慮が必要ではないのだろうか。

旦那の愚痴

寄生虫主婦が暴走中国↓
http://bbs.itokio.com/thr_res/ctgid=129/acode=0/bid=201/tid=30050/tp=1/


携帯で見れます

>>190に追記しとくけど
「女性専用車両に乗る女に限って実はブスとババアばかり。これは痴漢対策とはいえないから女性専用車両を廃止しろ！」
…という主張はかなり前からのこのスレでは主流だったのに
いつの間に逆のことを言うようになったのだろうかｗ

なんかもうこのスレ自体
時代の流れに沿ってない
いまだ昭和な考えのおっさんばっかり

>>190
A席S席はあくまで思い付きの喩え話だからね。
A席S席が理解できないならオールスタンディングのAブロックBブロックでもいいし、プレス席でもいいけど。
要は何か特定のグループだけに与えられた特権って言ったら良いのかな。そういうのがある人ってのはそれなりの対価だったり何なりが必要な訳でね。
お得意様割引はお得意様だから割引いてくれる訳で、女性のお得意様に特別サービスをするなら男性のお得意様が同様のサービスを求めるのは筋が通る話だよ。

>>193
それは確かにおバカだけど、そんなたわいのない釣りに踊らされてちゃダメだよ。

>>194
どういうこと？
男性は差別を我慢しろって態度が平成の今時の流行か？

>>175
だったら、政治運動でもして、「女性優遇廃止しろ」って叫べよ
話はそれからだ、糞フェミめ

女性専用車両が差別だし、多少男性や女専を使わない女性にとって混雑の苦痛が増したってのは理解できるんだが、
はっきりいって「そこまで怒るか？」って思ってしまうんだが。

そんなに苦痛か？女性専用車両って
まぁ人によるんだろうが、俺はネットで女性専用車両に猛烈に怒ってるやつらがいることを知って
周りの男友達多数に聞いてみたんだけど、
みんな「まぁ、差別なんじゃねーの。どうでもいいけど」っていう俺と同じ反応だった

差別の根拠になることや、混雑の苦痛が増してること、痴漢の防止にはそれほど役立っていないこと、
これらはスレ読んでて理解できたんだが、
それほど反対する理由がイマイチ分からない。

な　に　を　そ　ん　な　に　怒　る　こ　と　が　あ　る　の　？

ここのみんなにとって人生において電車に乗ることがそんなに重要なことなのかい？

女専は男性差別の１つに過ぎず、全てをなくすためには、これにも反対する必要がある、
みたいなことを言うんだろうが、
これにも繰り返しこう言いたい。

男性差別ってそんなに怒ることか？

とりあえず男性差別の最も我慢ならない例を教えて欲しいな。

>>195
だけど、痴漢にあったことのある女からしたら
何の対価もなしに男に体を触られる恐怖に怯えながら電車に乗らなければいけない状況に立たされる理由が分からない
ってなるんじゃねーの？

痴漢にあうのが怖いって思ってる以上、そいつがブスだろうがババァだろうが、
逃げ場を用意してやる必要があるとは思わないか？
そのために男性やその他の女性に多少の犠牲が伴うのはある程度仕方ないだろう
お年寄り優先の席があるのに近いことだと思うけどな。


本来痴漢にあっても、周りが絶対に助けてくれるという空気が社会になければいけないんだろ
ただ実際にはそんなめんどくさいことに巻き込まれたいやつなんて少ないだろ
だったら専用の車両を1つくらい設置するのも仕方ないんじゃねーか？
そりゃ周りの男が絶対助けるっていう国なら女性専用車両なんていらないだろうけどなぁ
俺も含めて日本の男のふがいなさが現れてると言ってもいいんじゃないかとも思ってる

まぁこんなこというとどうせネカマだろって言われるんだろうけどなｗ

あぁ、ネナベか

>>199

あっネカマか！

いやいや冗談。

>>199が言ってる事は前にも何回か出てるから、それと同じ回答になるけど、
それならそれで構わないんだけど、何故同じ事を男性に対しても思えないかなぁと。
男性差別をしてまで導入したなら何故あんな中途半端な制度にしたのかなぁと。
変に女性側だけに偏った制度なんだから、そしてそれが故に殆ど効果が挙げられていないんだから、そりゃ男性側が文句を言うのも無理はないよ。

だから女性側の義務として、痴漢痴漢と騒ぐ前に、まずは女性専用車に乗りなさいと。
たったそれだけの事で女性の大嫌いな痴漢から解放されるのだから。

余談だけど、何故たったそれだけの事が出来ないで、出来ないだけじゃなくてグータラ文句を垂れるのか考えると、
かなり穿った見方かもしれないけど、女性は本当は痴漢が無くなると困るのではないかと思ってしまう。
痴漢は嫌なんだろうけど、痴漢もされない自分はもっと嫌だなんて、本音では思ってるのではないかと。

女はワガママで強欲で嫉妬深く、側に居られると鬱陶しい、
かといって女に全くモテないのも困る

…と同じ理屈かもねｗｗｗｗｗｗ

>>198
>それほど反対する理由がイマイチ分からない。

はっきりと反対を表明しない限り、「女性専用車両はもっと増やしても構わない」と見做されてしまうから。

>>198
俺は女性専用車両は反対しないけど、男性専用車両も作って欲しいな
冤罪にあったら下手すりゃ死もありうるからなぁ、死にたかないなぁ

>>203
他にも

誰も反対してねぇじゃねーか
なーんだ、みんな♀車ウェルカムなんじゃねーか
と思われないため。

男性に不自由を強いたり、些細でも男性差別をしてまで導入した女性専用車の成果が全く挙げられていない上に、
目的がいつの間にか痴漢対策から女性の快適性に変わっている事への不満。


例えば結婚で女性だけ苗字が変わる事や女性は土俵に上がれない事などを女性差別だと声だかに叫ぶ女性がいるのと同じ様に、
どんな些細な差別であろうと差別は差別なのだから、些細な男性差別を声だかに叫ぶ男性はいる。

>>202
う〜ん

ま、そういう事かもね。
運動はしたくないし美味しいものもいっぱい食べたい。でも痩せたいみたいな。

てすと

てゆうか女の私からしたら男は痴漢とかするバカがいるわけで
男ってだけで容疑者なの
女でそんなヤツいないでしょ？
だからチンコ切断しておくか まぁ打開策としては連結部分に乗れば冤罪にも合わなくて済むんじゃないかな

>>208
残念ながら連結部分でも冤罪は起こりえる。
考えれば分かる。

>>208
「痴漢するバカ」ではない男性までも「容疑者」扱いすることが問題なんだって。
第一、女性専用車両に協力していれば、「容疑」は晴れるの?

>>208
そうだなぁ、絶対に冤罪が起きない場所かぁ、連結部分でも起きるしなぁ？
電車の屋根の上とかなら大丈夫かな？

>>211
感電死させる気か

荷物置き場とか・・・
頭の病院に連行されそうだが。

>>213
どう降りろとｗ

つ車掌室

話がｗ

>>213
上から胸覗いてるって言われそう


そうだ！連結の外側はどうだ？

>>201
199だけど、
確かに女性側に偏った制度だとは思うよ。
それほど効果を挙げられてないのも、いわば痴漢痴漢って騒ぐ女たちを黙らせるためだけに作られてて
実用的な制度ではないんじゃないかとも思うよ。
それだけのために混雑度が増したり、男性差別を受けてるという意識を男性側に与えてしまうのはどうなの？っていう話だと思うんだけど、
そこで逆に男性側が差別差別！って騒ぐのもまたどうなの？と思うよ。

男女の完全平等は不可能なのだから、多少の部分はお互い目をつむればいいんじゃないのかねぇ
そもそも生まれつき女は力が弱かったり、背が低かったり、生理があったりと差別を受けてるわけだよ（神様からとでもいうのかな）。
少々電車で混雑したり、映画館で安くなる日がなかったりくらいは、男側が許してやれば済む話なんじゃないのか？

俺は自分がフェミとか言われてる人種に入るとは思ってないけど、
単純に今の世の中が男性差別すぎるとは感じてないんだよなぁ。
男に生まれてよかったと思ってるし、女はかわいそうだな〜とも思うよ。

今の日本は正直男と女がうまくやってけてないとは思う。
それって女側がわがまますぎたり、あまりに自立できてないっていう原因もあると思うけど、
男側がうまくリーダーシップとれてないんじゃないかとも思うわけだ。

女って元々上に立つように出来てないと思うんだよ。
本能というか、生物的にというか。別にソースもないし、差別してるわけでもないんだけどね。
男がしっかりすりゃ黙るんじゃねーの？女って

>>218
男子大学がない、男性専用車両がないのに、何で男性が差別受けていると思わないんだ？
明らかに、女優遇・男性差別社会だろ

>>218
＞男側がうまくリーダーシップとれてないんじゃないかとも思う
＞女って元々上に立つように出来てないと思う
＞男がしっかりすりゃ黙るんじゃねーの？

どうして、男性差別されて不利な扱いを受けているのに、男性側にだけ
「リーダーシップ取れ」だの「しっかりしろ」だのと要求する？
男女共同参画社会、男女雇用機会均等法、各種アファーマティブ・アクションが制定されているのに
どうして女に「リーダーシップ」を求めないで、「上に立つように出来ていない」って甘えさせるんだ？
女ばかり都合の良い部分だけ「生理的にどうこう」「そういう風に出来ていない」とか許されないだろ

昔は人を黙らせる手段として、
「男がそれぐらいの事で泣き言言うな！」
ってのと、
「女子供が男のやることに口出しするな！」

の両方があった訳。
ところが今では「女子供が男のやることに口出しするな！」これを言えば
女性差別だの女性蔑視だの言われるんだよ。
それでいて「男がそれぐらいの事で泣き言言うな！」これは平気で求めてくる。
「女のくせに」とか言われれば騒ぐくせに「男のくせに」は平気で言う。

そんな事を世間が認めてしまったために、女の発言権ばかり高まり、男の発言権がどんどんなくなっているのが現状だ。
結果義務や責任は男に押し付け、女は自由や権利ばかり主張すると言う事になる。
このまま放置すれば更なる男性差別や女性優遇が進むだろうね。
それを危惧すると言うのはおかしな事かね？

>>219
男子大学が欲しいかね？
欲しいなら差別だな。

>>220
女にリーダーシップをとってほしいかね？
ほしいなら差別だな。

形が同じになれば差別されていないと思うのは間違いだ。

>>222
男性専用車両・・・欲しいです。
欲しいから「差別」って事でOK？

女がリーダーシップ？問題ないですね。
ちゃんと義務や責任を果たすなら女でも問題ありません。
すぐに泣き言言って投げ出すような女がリーダーシップを取るなら困りますが・・・

【俺たちの夢】男性専用車両導入運動実施中
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1223650366/l50

>>221
女はどうせバカで無能、男は優秀なんだから
そんなことを言う必要はないはずだがな?!
それとも何か?!お前は男性の中では無能の人間の部類に入るっていうことか？

だから「男のくせに」と誰からも言われて悔しくて悔しくて仕方ないんだな？

わかる、わかるぞ・・・・！

違法な「女性専用車」に乗る男性に強要行為を犯した車掌がガンつけている画像
http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

>>225
何で言う必要が無いの？
バカで無能な奴（女）に権利ばかり主張されたら困るがな。

メリットもないのに「男のくせに」と義務や責任ばかり押しつけられたら不快なのは当たり前。

>>218

男女の完全平等については>>220の言う通り。


>そもそも生まれつき女は力が弱かったり、背が低かったり、生理があったりと差別を受けてるわけだよ（神様からとでもいうのかな）。

そんなものまでが差別だと言うのなら、
そもそも生まれつき男は体がゴツかったり、背が高かったり、子供が生めなかったりと差別を受けてるわけだよ（神様からとでもいうのかな）。

非常に馬鹿馬鹿しい。

>>217名案

はしごも付いてるしね(はぁと笑)

>>229
あんたは酔っ払いや年寄りがそこに乗ってﾀｲｰﾎされてるのを知らんのか（´・ω・）

>>199
>>218
まとめるとこうだな。

女性については
・女性が痴漢（男性全般ではない：これ大事！）の恐怖に怯えなきゃならない理由がわからない。
・女性のための専用の逃げ場を用意する必要がある。
・女性は力が弱かったり（男性のせいではなく神様のせいです）
・背が低かったり（男性のせいではなく神ry）
・生理があったり（男性のry）と　　差　　別　　を受けてるわけだ。

男性については
・多少の犠牲が伴うのはある程度仕方ない。
・男が絶対助けるという空気を作れ。
・女性に偏った制度だとわかっているが、それでも男は「差別」と言うな。
・男がうまくリーダーシップを取らないのが悪い。

どうしてこのように一方の要望をもう一方に通そうとだけする時に取って付けたように言うのかなぁ。

>多少の部分は　　お　　互　　い　　目をつむればいいんじゃないのかねぇ

男からの痴漢行為にも目をつむれ、とかｗ

>>232
それは間違い。

なんか文体からしていつものバカに見えるんだが…

ん？

>>231は「多少の部分は」と言っている。

つまり、
>>232が言うには、

痴　漢　は　多　少　レ　ベ　ル　の　被　害

らしい。

そもそも反対派からだったよね
「痴漢行為なんか大したことない」とほざいてたのは ｗｗｗ

>>235
>>158

トイレや更衣室みたいに男専用と女専用に分ければいいのに

ケツの穴の小さい奴らの肥溜めだな こんなスレにカキしても女性車両がなくならんし

>>237
おうちも男専用と女専用に分けてね
息子はトーチャンが作ったごはんを食べてガッコに行くんだってさｗ

はいはい
何でもかんでもそうやって極論に走ってればいいさｗ

>>239
>>158

男女間で溝が出来、やがて少子化が激しくなって利用者が減少していくなw

>>240
たまに、そういう数字だけが書いてあるが、それって何なんだ？

こんなところで議論してる奴って女々しい野郎なの？（笑）

おまえらアキバ夢想すんなよ（笑）

>>242

>>240の例の場合、
>>239への意見は>>158番のレスに書かれていると言う意味です。

同じ事を何度も書く手間等を省くために、>>240のように簡略化する訳です。

>>245
なるほど。
でも、それって何だかよくわかんねえな。

そうね
言葉で記録するって大事よ

>>235
別に反対派がみんな言ってるわけじゃないだろうが、俺は少しそう思ってる。
痴漢行為って女の専用車つくって、男全員犯罪者扱いして、男を排除するほど
大変な事か？
はっきりいってどーでもいい。
女は痴漢被害ばっか強調して弱者面するが、だから何だよ？

女専用やるんだったら、男専用も作ればいいだけ。それで解決なんだよ。
たったそれだけの事にいちいち反対する。
女や賛成派はほんとに器が小さい。

男性専用車両に賛成な女性専用車両賛成派は多数いるが、
女性専用車両に反対な男性専用車両賛成派って何じゃ？それ？

考え方としてチャリンコの変速機と同じだな。前輪にギアが２つ。後輪にもギアが２つ。
２×２で４タイプ。

１・女性専用車両に賛成／男性専用車両に賛成
２・女性専用車両に賛成／男性専用車両に反対
３・女性専用車両に反対／男性専用車両に反対
４・女性専用車両に反対／男性専用車両に賛成

>>249
そういうことにしたいらしいな、反対派は。

たまに頭に蛆の湧いた賛成派コテが男性専用車両にムキになって反対しているが
男性専用車両が痴漢対策そのものにはまるでマイナスにはならんのだから反対する理由がサッパリ分からんね。

だが、
日本の公共交通機関が男女別々のエリアが設けられること自体、海外から異常な目で見られてるんだからさ
本来なら鉄道会社や国交省は通勤ラッシュの緩和に努力すべきだし
社会全体がもっと厳しく痴漢行為を断罪しなければならないし、痴漢行為がいかに恥ずべき行為か啓蒙すべき。

本来はそういう所から対処しなくちゃいかんと思う。
女性専用車両に賛成する何かの団体も
そういう見解を出してたでしょ？

ソースは
女性専用車両に反対する会のＨＰにあったよ。
よく読んでみ。

>>251
実際、男性専用車って作ってもなんの解決にもならないんだよな。
導入を勧めた創価や警視庁（だったか？）に女性専用車で痴漢対策になるのかって聞きたいね。
導入して痴漢がなくなるってことはあそこに全員女性に乗ってもらわなきゃいけないわけだよ。
そんなことするならもっと頻繁にポスターやら車内放送するなり協力を呼びかけたりとすべきことはたくさんあると思う。
現状でも決して良くはないけど男性専用車を作ったら男女間の亀裂は大きくなる一方ではないだろうか？
男性専用車が欲しいっていうのは完全に問題解決しようとしない結論だと思う。
あくまで目指すのは全車両をみんなが使え、通勤の痛みを分かち合い、諸問題を解決することだと考える。

何よりもまず「混雑緩和」が最重要課題ですね。
名古屋市営地下鉄では、両数を増やした結果痴漢が減少したそうです。
当然といえば当然ですが。

本当に混雑緩和を最重要視していれば、
神戸みたいに4両で専用車実施ということはないはずです。
（他にも6両で実施したり、という路線も多数ありますし）

>>251
＞男性専用車両が痴漢対策そのものにはまるでマイナスにはならんのだから

そんな理由で男性専用車両を望んでいるわけではない。

＞反対する理由がサッパリ分からんね。

本当にわかんねえの？

ソースは
男性専用車両を作ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1233449395/
よく読んでみ。

痴漢に神経質な女や、痴漢でっちあげに神経質な男がいるから、各性別専用車両があればいい。

女性車両なくして欲しいなら 痴漢する男を０にしてから言うんだね

あんたらのクダラナイ欲望に曝されてる女性の気持ちを考えなよ
気持ち悪い男ども

女性専用車両廃止派＝痴漢予備軍

>>255
そういう気持ちがあるなら、痴漢冤罪や男性差別に対する男性の気持ちが何故分からないんだろう。
殆どの男性は女性専用車に対していわゆる条件付き賛成だというのに。

>>257
分かったらこんなバカな事書き込まんだろ？
そういう生き物なんだから説得は無駄だよ

>>255
痴漢に言え、脳症

それもご丁寧に２つに書き分けてまでしてね。
ありゃ？ID:Ym/3LJFrの方がパソコンでID:LP1r7lA7の方が携帯だ。
何で長い方を携帯で書いたんだろ？バカのする事はやっぱりわからん。

みなさん掲示板で議論してるだけで、普段はおとなしく文句言わずに乗ってるんでしょ？

>>255
>女性車両なくして欲しいなら 痴漢する男を０にしてから言うんだね

専用車議論ではよく出る言い回しだけれど、
それでは、「痴漢する男が0になった」ことはどのようにして確認するの?
よしんばその確認ができたとして、今度は「痴漢が0になったのは、女性専用車両があるおかげ。もしこれをやめたら、またぶり返す。」
となるのでは?

女性専用車両廃止派＝痴漢予備軍

女性専用車両から下車してきた８０歳代の老人女性に、
「おばあさん、女性専用車両がお好みなのですか？」と尋ねたら、
そのおばあさんは「女はいくつになっても女よ（笑）」と言って、
人ごみに消えていった。

女性専用車両から下車してきた８０歳代の老人女性に、
「おばあさん、女性専用車両がお好みなのですか？」と尋ねたら、
そのおばあさんは「女はいくつになっても女よ（笑）」と言って、
人ごみに消えていった。

女性専用車両から下車してきた８０歳代の老人女性に、
「おばあさん、女性専用車両がお好みなのですか？」と尋ねたら、
そのおばあさんは「女はいくつになっても女よ（笑）」と言って、
人ごみに消えていった。

>>262
まあそれが確認される事は絶対にないけどね。
検挙される痴漢なんて氷山の一角だから、検挙される数は0になっても痴漢は0にはならない。痴漢は親告罪だから。

だけど何故か痴漢冤罪は公表されたものが氷山の一角だと考えられない不思議。

>>267
＞だけど何故か痴漢冤罪は公表されたものが氷山の一角だと考えられない不思議。

考えられないお馬鹿さんは殆どの女と裁判官と警察官と検察官とフェミ。

じょせいせんようしゃりょう反対派は
司法と公安をてきにまわした！

どうやって０になったの証明する？あんたバカなのか？

そんなもの警察が公表してんでしょうよ
世間知らずばっかだね
二チャンて(笑)

>>270
？？？

>>271
>>270は釣りだろ

関東一斉導入から警視庁は痴漢件数公表をやめてるからなんとも言えないし

警視庁じゃなくて警察庁だったかも

もし違ってたら訂正

>>273
おそらく警視庁で正解

勝手にすれば？私はそういうとこにかかわったことないしさ。

女性専用車両反対派＝痴漢予備軍

専用車両位認めてやれや 通勤時間帯くらい

廃止しろ

廃止しろ

廃止しろ

廃止しろ

廃止しろ

廃止しろ

廃止しろ

廃止しろ

↑このような危険人物が居るからな

>>277
>通勤時間帯くらい

それが、「昼間にも」となったり、「新規路線でも」となったり、「特急指定席でも」となったりと、なし崩し的に拡大される。
そしてそうなった時、「通勤時間帯くらい」と言っていた者達が「通勤時間時間帯以外はやめろ」とは言ってはくれない。

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廃止しろ

廃止しなくていいから、男性専用車両作ってくれ。

触る価値も無いブスババアに痴漢冤罪吹っかけられて
人生ぶっ壊れる可能性がある方が怖いわ。

今日、書店で「諸君！」という雑誌を立ち読みしていたら
なんと女性専用反対のページが！
ここまで着たのかなという感じだ。

ホント理不尽な車両だ

そもそも無意味なまでの女の社会進出が原因。

>>291-293
阿川弘之氏が産経新聞の雑誌で男性専用車の必要性を説いていたな。
だんだん女尊男卑に対する理不尽さが広まった。この調子で雌車や
雌優遇サービスの撲滅につながるといいな。

堂本の糞ババアが時期知事選に出馬しない模様
千葉県民としては朗報だな

食べ放題で金額が違うのはお前ら納得ずくなのか？
あとお見合いパーティーとか

>>296
スレ違いだと思う。

田舎に住んでて移動はもっぱら自家用車だからよくわからないんだけど
女性専用車両があるのに何で痴漢被害を訴える女がいるの？
専用の車両なのに使ってないって事？
男女混合車両に乗ったらおさわりOKじゃないの？

おすえてください。

おさわりOKなの？

>>295
出馬して落選したほうが面白いのに。

>>298
雌車が使われてないから。

>>295
次に出てくるのはフェミリベ白石ｏｒフェミウヨ森田だぞ。
まだ楽観できる状況ではない。

>>298
＞ 男女混合車両に乗ったらおさわりOKじゃないの？

女性専用車両以外なら痴漢してもいいと言ってるのは半島人くらいですよｗ

>>303
「してもいい」じゃなくて「できるる」場所と考える方がいいかと。

んで、女性専用車は役に立たないんだよね。
乗らなければ痴漢されるんだし

女性専用車両に乗れば痴漢には確実に遭わないから
確実に痴漢対策をしたい人には確実な効果がある。
そこで「じゃ女性専用車両を利用しない女はどうなんだ！」
といえば、色々な条件を天秤にかけた結果、普通車両を利用しているに過ぎない。
例えば
「女性専用車両だと降りる駅では階段が遠いから仕方なく普通車両に乗っている」
「ほんの数駅区間しか乗らないから端っこの車両にある女性専用車両は面倒」
であって、
普通車両に乗っているからと痴漢に遭っても構わないというわけではありません。
そんなトンデモ理論が出るのは、韓国とヨハネスブルグくらいなものですね。

つまり　多くの女が　面倒＞＞＞＞＞痴漢　と思ってるわけだ。
雌車いらねーじゃん

>>304
そうだね。
で、痴漢は悪い事だからしないようにしましょう。
ただし女性専用車があるから一般車両での痴漢取り締まりはしません。

これで良いんじゃねーの？

>>305
痴漢に遭う危険性よりも、数十メートル歩く面倒を回避する方が大事なんですねｗ。

わかりますｗ。

韓国とヨハネスブルク差別主義者ｗ。

とレイプ大国の国民が言っています

>>306
つまり

>>294
俺はまだまだだと思う。
鉄道会社は相変わらずなにがなんでも男性専用車やろうとしないし。

男性専用車を導入できない理由が、女性専用車の問題点だったりと
もう理屈もなにもなく、ただ”女性様”優遇したいの丸出しで
とにかく男のいう事なんか聞いちゃくれない。

だからと言って、あきらめないけどね。
ネットを中心にこれらの理不尽に疑問を感じるヤツが
じわじわ広まってきてはいるのは確かだと思うから
その意識を共有していく事は大切。

>>255
> 女性車両なくして欲しいなら 痴漢する男を０にしてから言うんだね

ほとんどすべての男性の乗客には痴漢など関係のないこと。
上から目線で偉そうにされる筋合いはない。
それに小さい子供ならともかく、一人前の大人なら、稀に遭遇するかもしれないような痴漢ごとき
自分で処理していただきたい。迷惑だから。
男を犯罪者扱いして、手前達の特権や過剰な優遇を正当化してるが
女性専用車は男性がほぼ完璧に協力してやってるから成り立っている事くらい理解できないならガキといっしょ。

鉄道事業者の従業員から言わせてもらうと、
「冤罪防止にもなる」とかいう根本的に誤った意見を
男から一掃しないと駄目だと思うよ

アンケートすると多いんだこのアホ意見が

>>314
アホはお前だよ。お前。

>>315
だったら、
冤罪防止になる理由も添えなくちゃただの中傷になっちゃうよ

>>314 >>316
じゃあその誤ってる根拠を書かないと。
先に言ったのはそっちだよ。

>>317
また悪魔の証明を…

>>318

具体的根拠も書かずにそれはないでしょう。
しかも、免罪防止でないという意見を先に書いておいて、
こっちに証明しろって・・・。しかも、根拠もなく叩かれても
どうしてそうでないのかが、解らないんじゃ誰も書きようがないとしか・・・。

>>314

だったら、 >>314 のいる鉄道事業者自身が「女性専用車両に冤罪防止の効果は無い」と広報すれば済む話。

実際にはそれもせず、そういった意見もそのまま賛成意見としてカウントして、「男性からも賛成が多い。本格導入しよう。設定を拡大しよう。」と判断したんだろ?
だったら、アホ意見を指摘しないばかりかそのまま乗っかってしまったその事業者(とその従業員)も、アホだ。

>>318
そもそも根拠を書くこと求めるのが悪魔の証明って・・・。
そもそもこれは事実の証明をどちらがするかの話なんだけどな。

根拠なんて、証明以前の問題なんだけどな・・・・。
根拠を待ってるよ。

どんなアンケート文で、どんな選択肢或いは筆記による回答から
「冤罪防止になる」と集計したのか、さっぱり分からない。

えっ、冤罪防止になるかならないかってことでまだ議論があるところなの、ここって。
こりゃ参ったところに迷い込んだな俺。
んじゃ。

専用車両には可愛い子か美人だけ乗っていい事にすればいいじゃん
そうすれば一車両ですむ

>>319
女性専用車が冤罪防止にならない事の証明は不可能です。
だけど女性専用車が冤罪防止になる事の証明は可能です。

まあ一般車両に乗るときに女が並んでいたら割り込んでやるけど。
空いているという理由で女性専用車両を利用している女(特にババア)
もいるんだから当然かと。
駅員の前でも堂々と割り込んで席を確保してる。
鉄道会社は女性専用車両が男性差別だという主張に聞く耳をもたない
という態度を取ってきた。今度はこちらが聞く耳を持たないという
態度を取ることにする。

>>326みたいなDQNがいると
男性差別なんて尚更聞く耳をもたれなくなるからなぁ

>>326基準だと
16歳以上をババアと呼びかねないｗ

>327
どうでもいいけどＤＱＮって２ちゃんでも死語だろ。
小学生レベルの野次しか書けないおまえみたいのを言うんだけどな。

>>329
＞ >327
＞ どうでもいいけどＤＱＮって２ちゃんでも死語だろ。

DQNと言われて悔しくて
「DQNが死語」とか言っちゃってるｗ

じゃあ聞くけど今2chでDQNに代わる言葉ってなあに？

>>330
┐(-_- )┌

俺はリアルでは何もできないヘタレだけど、
>>326の気持ちはよくわかるから応援したくなる。

>>327
おとなしくしてたって男性の意見なんか聞く耳持ってくれないよ

>>329
＞ どうでもいいけどＤＱＮって２ちゃんでも死語だろ。


何度も聞くけど
今2chで【DQNに代わる言葉】
ってなあに？
ねぇなあに？
ちゃんと答えようよｗｗｗｗｗ

>>333
おとなしくしてたって男性の意見なんか聞く耳持ってくれないよ

【男性差別】に反対してるから割り込み乗車してます、と宣言しないと
周りの人間は誰もわからないよ？
バカだね、やっぱり男女厨DQNは男女厨DQNなんだね

>>335
べつに割り込み乗車で男性差別を訴えろと言ってるわけじゃねえよ。
>>326の心情は理解できるから
DQNの一言で済ませようとする>>327にレスを返しただけだ。

そもそも女性専用車があるのが問題なんだから
男性差別を無くす為にどうしたらいいか、お前になにか考えがあるか？
他人をバカ呼ばわりするからには何かあるんだろ。

>>325
証明じゃなくて根拠は？を聞いているんだよ。証明じゃない。
そして>>325自体もまた無根拠ですね。
子供がだだこねて「嫌な物は嫌だ」と言ってるんじゃないんだから
根拠ぐらい書けるでしょう。

>>325
追加。
>>女性専用車が冤罪防止にならない事の証明は不可能です。
じゃあお前はどうやって冤罪防止にならないって思ったんだと・・・。
さらにそれなら、女性専用車両が痴漢防止にならないという風には
何故ならない?逆も十分ありうるのにな。
さらに男性から何故冤罪防止の理由を排除しなければないのか？
んでもってこれらから何を導き出したいんだ?

>>337
女性専用車が冤罪防止になる事例が1つも想定できないから、女性専用車が冤罪防止にならないのです。

>>340
どうして想定出来ないのかが解らんがな。しかも>>338や、どうして冤罪防止の証明は
可能なのかも説明なしで、スルーですか。答えがでないのか、出さないのか知らないけど
さっさと答えろよ。

>>340
アンカ訂正　>>340→>>339

>>340
ならば女性専用車が冤罪防止になる事例を挙げてください。

雌車があっても、一般車には男女共に乗れるため冤罪を防ぐ事は出来ない。

>341
ほら、これを否定してみろ。
否定できなければ雌車は冤罪防止に役に立たない事が成り立つ。

>>342　
言いだしっぺはお前だろ。まあ>>343がかわりに言ってくれたみたいだがな。
で>>338とかまだスルーするのか。答えられないから。

>>343
別に俺は雌車が冤罪防止に役に立つとも、一言も言っていないが？
ただ>>342が何の根拠もなくわめき散らしてるから色々と聞いてやったのと
自分から言い出しといて、こっちに色々求めるばかりなのが気に入らなかっただけ。
まあ俺としては、雌車のみでは冤罪防止はほとんど役に立つとは思ってないよ。
混雑緩和とか別車両とかじゃなきゃ冤罪なんて防げないと思ってる。
>>343に書いてある意見には特に異論はない。

で、>>343のためにこっちの意見を書いてしまったが、>>342はさっさと俺の質問に
答えろよ。俺は答えたんだ。いつまでも逃げんな。

もう、6年も議論されているが結論は未だに出ない。
反対派のお前らは、そろそろ気付け。
いかに無力でちっぽけな存在だって事をな。
お前らの負けだ。

女という存在がどれだけ無能で理不尽な存在かまとめてみましょう。

>>346が一番無能で理不尽な存在じゃないかｗ

>>344
私は>>314 >>316ではありませんので言い出しっぺではありません。まあ言い出しっぺで有る無しに殆ど意味は見出だせませんが。

>じゃあお前はどうやって冤罪防止にならないって思ったんだと・・・。

このスレで何回か冤罪防止になるというレスが挙がり、それに対して>>343と同主旨の反論が毎回挙がったが、
毎回読んでいて前者を理解するには相当な無理があったが、後者は無理なく理解できたから。

>女性専用車両が痴漢防止にならないという風には何故ならない?逆も十分ありうるのにな。

女性専用車両は痴漢防止策になり得る。痴漢を排除したシェルター内で痴漢は有り得ない。更にその発想はそもそも主たる痴漢被害者である女性からのもの。
被害者側がそう考えているのだから、それを否定する理由もない。
だが女性専用車両は冤罪防止策になり得ない。痴漢を誤認する人やでっち上げを目論む人がいないシェルターが存在しないからだ。

>さらに男性から何故冤罪防止の理由を排除しなければないのか？
>んでもってこれらから何を導き出したいんだ?

意味不明。何を聞きたいのか？

痴漢は満員電車の中でだけ起こるものではなく人が二人以上存在できる空間ならどこででも起こりうるものだ。
さらに、同じ車両どころかその日駅に近づいてすらいない人が、後日｢こないだの痴漢だ｣と言われて勾留されたと言う話も聞く。
そういう状況なら、女性専用車両に全ての女性が乗ったとしても、女性と接触する機会がどこかに残されていたならば 痴漢呼ばわりされて勾留→取り調べキツくて嘘の自白→冤罪 と言う流れは消えない。

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>>348
>まあ言い出しっぺで有る無しに殆ど意味は見出だせませんが。
いやあるよ。先にお題を出した人間が、根拠、証明を出すのは議論のルールだろ。
裁判でも訴えたほうが証拠なり何なり出す。当たり前の話でしょう。
さらにあなたは少なくとも>>342でルール違反をやってしまっているんですが・・・。
で、根拠もでない証拠もでない。でもこっちに証拠を出せ。
あれ、どっかの裁判で見たことあるような構図ですねえ・・・・。ｗｗｗｗ
もっといえば、根拠がわからなきゃこっちも答えようがないし、論証も出来ないだろ。
そして、それで客観的に納得する意見が出せる?

>女性専用車両は痴漢防止策になり得る。・・・
その割には痴漢が減ったとか具体的に聞かないし、空いているから乗るとか変な意見が出たりするけどなあ・・。
それに本当にそうなら同じ理屈で男性専用車両導入の話を聞かんのはどうしてだ？
国交省見解では乗る乗らないは各人の任意だそうだが、それだと痴漢も乗れるよね。
どうして女性は痴漢から逃れられるといえるの？
幾分かそっちの話と整合性が取れない部分がででくるんだけどねえ・・・。
これどういうこと？

>さらに男性から何故冤罪防止の理由を排除しなければないのか？
>んでもってこれらから何を導き出したいんだ?
>意味不明。何を聞きたいのか？
読んだとおりだよ。日本語わからない？

>>351
＞＞女性専用車両は痴漢防止策になり得る。・・・
＞その割には痴漢が減ったとか具体的に聞かないし、空いているから乗るとか変な意見が出たりするけどなあ・・。

現在報告されている痴漢がすべて冤罪ではないとは言えないのと、♀車を導入後警察機関は痴漢被害数の発表をしていない、
マスコミによる痴漢報道が誤認逮捕や冤罪であってもその事実を報道しないことなどが痴漢が減ったと実感できない理由。田舎もの
（旅行者等その路線になれていない人）なら♀車がどの車両か分からないから空いている車両に乗るだろ。

＞それに本当にそうなら同じ理屈で男性専用車両導入の話を聞かんのはどうしてだ？

普通に♀優遇だからだろ。それがわからんほどのバカなのか？ｗ

＞国交省見解では乗る乗らないは各人の任意だそうだが、それだと痴漢も乗れるよね。
＞どうして女性は痴漢から逃れられるといえるの？

♀者利用中のメスが♂乗り込んでくるの見れば警戒するでしょｗこんなこと説明しなくちゃならないって・・・ｗ
混合車両乗って触られて文句言うやつも自己防衛する気がないとしか言いようないしね。

>さらに男性から何故冤罪防止の理由を排除しなければないのか？
>んでもってこれらから何を導き出したいんだ?

これ俺もワカラン。>>348が日本語わからないんじゃなく、お前の文章が相手に読ませるためのものとは思えないだけだと思われｗ
基本的にID:tUdxbjp5の文章力は微妙だよ？俺も文章力ないけどID:tUdxbjp5は相手に読解力求める前に相手に伝わる表現をしようね。

>>352
＞＞女性専用車両は〜〜自己防衛する気がないとしか言いようないしね。
までを>>348にちゃんとした意見、根拠で書いてもらおうとわざとやったんだが、
また別の人に先に書かれちゃったか。ま、いいけど。

>さらに男性から何故冤罪防止の理由を排除しなければないのか？
>んでもってこれらから何を導き出したいんだ?
この意見を書いた意図は何か、どうして上のように思ったのかを聞いているとしか言いようがない。
これでわからんのなら、まあ俺もこれ以上の説明は出来ん。

>>353
私が酒飲んでる間に>>352が書いてくれたから、今更私が言う事は何もありません。

ところで、女性専用車ができたから痴漢対策は十分だという理由で一般車両での痴漢取締を廃止したらどうなるのだろうか、非常に興味がある。
そうすれば痴漢も痴漢冤罪も完全に撤廃できそうなものなのだが。

「一般車両で痴漢取り締り」って
それって私服警官が普通車両をパトロールしてるってこと？

聞いたことないなぁ。一般車両で痴漢取締をしてるって。

廃止しろ

>>355
じゃあ痴漢の逮捕を廃止と言えば良い？

女性が痴漢を訴えても、訴えた女性が女性専用車に乗る様に厳重注意される様な、そんな風になればということなんだが

女性専用車両を導入すると同時に、一般車両での痴漢行為を不問とする。

↑こういう意見をたまに見るよね。
見た瞬間は感情的に反発したくなるけど、落ち着いて考えると、さほど暴論
ってわけでもない事に気が付く。

なぜなら、女性専用車両があって、尚且つ乗るスペースが十分なのに、一般
車両に乗ってくる女性は、痴漢被害が平気な人であると考えられるから。
少なくとも、痴漢被害＜＜＜車両を選択する手間、という事だろう。

痴漢被害というのは、金品取られるわけでも、外傷を負わされるわけでもなく、
もっぱら精神的な傷で、被害の大きさが語られる。
という事は、一般車両に乗る女性は、痴漢被害によって被害を受けない理屈に
なる。

変な話だが、痴漢が平気な女性が相手なら、痴漢も一切の良心の呵責が起る事
もなく”安心”して行為に耽る事ができてしまうだろう。
なぜなら、痴漢行為によって目の前の女性が受けるダメージは、女性専用まで
歩く手間以下と考えるからだ。

つまり、一般車両内では痴漢被害が発生しない。
ゆえに一般車両内における痴漢行為を不問とするのは理に適う。
そう言えてしまう。

余談だが、上記の理由で、女性専用車両は痴漢にとって大変ありがたい存在に
なっていると思う。
痴漢行為の卑劣さを大いに緩和する作用があるからだ。

【【女性専用車両有用論（仮称）に対する反論一覧】】
●女性専用車両は、障がい者も乗車できる。朝ラッシュ時など、空いているのでそこに乗車することで安全に乗車できる。
→女性専用車以外はすべて健常者専用車なのか？仮にその障がい者の方が一番前の車両に乗車を希望していて、
　一番後ろが女性専用車だった場合、一番前に乗車してはならないのか？
　また、一番前に乗車する場合、女性専用車がないときよりも混んでいるので、危険ではないか？
●女性専用車により、痴漢被害を防ぐことができる
→かつて某国ではある民族の人が集団で犯罪を犯すという噂が流れ迫害されたということがあったが、
　その迫害を正当化できるのか？
→先に述べたとおり、女性専用車以外の車両は混雑する。ということは痴漢にとって犯行しやすい状況
　であるといえる。女性は女性専用車に乗らない限り痴漢に遭わない権利を剥奪されてよいのか？
●差別ではない
→かつてインドでは一等車の乗車券を持っていても一等車に乗車できなかったが、
　それは差別ではない、といいたいのか？

追記・訂正事項あったら規模ぬ

長文うざいよ

これのどこが長文たｗ

>>361
素直に負けといえない賛成派だろ

諸君３月号

>>359
何をそんなに必死になってんだよ。お前キモイよ!!

>>364
敗北宣言で？

>>365
おｋだろ。なんも反論できてないし。
そういえば過去に賛成派に対する質問一覧みたいなのも
あったなあ。あれも賛成派が答えたのを見たことなかったな。

何という合理的且つ論理的且つ客観的な「反論」ｗ

>>360
>うざいよ

>>364
>キモイよ!!

もっとどんどんやってくれ。

女性専用車両に賛成してるクソフェミ＆バカマッチョは、○の穴が小さい(笑)

新スレ立てました。
よろしく。

【女性専用車両に賛成する会】ミスター＆クスクス�E
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234630702/

賛成派が来ないとスレもガラガラだな

そしてスレもあぼ〜ん。
迷惑乗車会は決まった人しかやらないしｗ

迷惑乗車呼ばわりするってのは、
相手の意見をちっとも聞き入れない証拠。

ネット上の賛成派はほぼ論破されてるし、
「反対派だってそうだろ」と言うのかもしれないが、
それは賛成派が同じような意見しか言わないから。

殆どの意見が既に聞き入れて考えられてたものばかり。

賛成派はループばかりさせる。
過去スレを見れば一目瞭然。

確かに迷惑かもしれない。

しかし、国交省は「任意」としている。

「マナー違反だろ」と言う意見があるが、
痴漢に遭いたくないばかりに男性を追い出すのは間違い。
男性＝痴漢という考えにならなければそんなことは出来ない。

すると、男性＝犯罪者も成り立つ。
要するに、その「マナー」は男性差別なわけ。

専用車両の対象からセクハラ行為をする性別。

それらの立場を入れ替えたらどうだ？

女性だって怒るだろ？

相手の立場に立って考えてみろ。

マスターのブログって去年の１０月から更新されてないんだが、
その理由を知っている人いる？
http://blogs.yahoo.co.jp/biomass1620energy

>>374
逮捕された
賛成派に殺された
意図的に書かなぃ

２番目はまず無いと思うが

このままではマスターは活動していないんじゃないかと思われるだろう。

実際、アパルトヘイトをなくして南アフリカはどうなりましたか？＾＾
悪平等は荒廃を生むということは小泉総理という偉大な時代を過ごした皆さんが一番良く知っているはずなのに・・・☆

専用車両が痴漢対策なんて今だに思ってる奴がいるんだね。
あれは、女性客から男は臭い、汚いと苦情が多数寄せられたのでその配慮なんだよ。
男みたいな汚物と一緒に乗るのは地獄だぜ、特に加齢臭のおじさんには殺意すら沸いてくる。
痴漢なんて関係ないのさ、男という汚物と乗る事自体が嫌なんだよ。

>>378
＞ 専用車両が痴漢対策なんて今だに思ってる奴がいるんだね。
＞ あれは、女性客から男は臭い、汚いと苦情が多数寄せられたのでその配慮なんだよ。

はいそれのソースソースｗ
どうせ男女厨は痴漢対策が理由だとしても「男性全体を痴漢扱いして差別している」と文句をつけてるんじゃないかｗ

まあ、理由はどうとも付けられる罠。

>>379

♀車導入直前直後の♀たちのﾌﾞﾛｸﾞ読んだことないのか？
ここにカキコするならそのくらい目を通せよ、低能w

>>379
男女板によくいる時点で男女厨という罠

>>371-373には結局答えられないのか

さすがネット上の賛成派

>>380
＞ ♀車導入直前直後の♀たちのﾌﾞﾛｸﾞ読んだことないのか？

読んだからといって
それが女性全体の意見かどうかって問題だな。
それをどうこう言いたがるから男女厨って言われるんだよな男女厨はｗ

>>383
「女性客から」
女性客全員からと思ってるのか？

話すり替えるなよ
いい加減そういう女がいるって事実くらい認めなよ

>>384
＞ 話すり替えるなよ
＞ いい加減そういう女がいるって事実くらい認めなよ

いたのを認めたとしてどうする？
そして「だから女は…」と全体像へと拡大解釈したいだけだろうが。違うか？
はいはい拡大解釈ｗ

これのどこが話のすり替えになるんだろうか？

>>385
そもそも、お前は「反対派」を一纏めに括り過ぎなんだよ。

あくまでオレは、女は女、女性は女性として区切りつけとるから。

>>385
＞そして「だから女は…」と全体像へと拡大解釈したいだけだろうが。違うか？
＞はいはい拡大解釈ｗ

「反対派は『だから女は…』と全体像へ拡大解釈する」
と拡大解釈してるんで。

女性専用と名のつくものには何でも「男性差別」と食いつくキチガイ男女厨男がいるということは認めたとしても
言い分まで認めるかどうかは
また別の話なんでね。
そう思わないか？ｗ

お前もいい加減言葉使いなおしてくれよ。

>>387
＞ 「反対派は『だから女は…』と全体像へ拡大解釈する」
＞ と拡大解釈してるんで。

その拡大解釈が
男女厨が物笑いの種にされる理由なんだよ。

いつまでも経っても平行線だな、残念ながらｗ

>>388
ある程度の「女性専用」は仕方がない。
ただ、「え？」と思うような「女性専用」はいらない。

「女性専用」車両は、
使用している側が正当な理由で使うのなら構わないが、
正当な理由で使わない女がいるからだめ。
しかもそれが大勢確認できるのね。

＞言い分まで認めるかどうかは
＞また別の話なんでね。

？
少しは認めるべきじゃないか？

「いい加減そういう女がいるって事実くらい認めなよ」

>>391
間違った使い方とはこれ如何に？

>>392
「空いているから」
「男臭く無くていい」
など。

ググれば出てくる

そういう使い方をする女は、乗車資格無しと。

>>393
＞ 「空いているから」
＞ 「男臭く無くていい」
＞ など。
＞
＞ ググれば出てくる

利用者の多くが「空いているから」と女性専用に殺到してたら
女性専用車は空いてはいないと思うよｗ
つまり空いてるから利用してるという人はごく一部。

問題は「男が臭いから」「男が痴漢を働くから」という男性を疎外していることを理由にしているが
男は絶対に痴漢しない、男はあの独特の体臭を振りまかないという
保証がないしなぁｗ

個人的には不潔なオタク野郎が同じ個室に居るだけでもムカつくが
アックスを使ってるイケメンなら一向に構わないのであるｗ

>>394
そうかｗｗｗ
オレはアックスさえつければお前に好まれるのかｗｗｗ

残念ながら、イケメンでヲタクなんだけどね

　　　 肉便器♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　肉便器♪
肉便器♪　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　　　∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　　　　　　　　 肉便器♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　　　　　　　　　　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　　　　　　　　　　　 　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　／＜_/非処女＿／∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 肉便器♪
　　　　 　肉便器♪　　　　　肉便器♪　　ミ　 ヽ_

>>394
分かりやすく言うと、
その女性専用車両に乗るごく一部の女性の大勢がそういう使い方してるワケで　

普通の女性はそんなこともしていられないくらい忙しいわけだ。

忙しくない女性が乗ってるのかと思うんだが

>>395
＞ そうかｗｗｗ
＞ オレはアックスさえつければお前に好まれるのかｗｗｗ

匂いだけねｗ

＞ 残念ながら、イケメンでヲタクなんだけどね

ヲタクという時点でイケメン失格なんだがｗ

>>398
訂正

ヲタクという時点でイケメン失格なんだがｗ

↓
ヲタクという時点で男性失格なんだがｗ

>>399
偏見主義者乙ｗｗｗ

牝車マジイラネ

>>ID:R4+AzFTL
主張するなら筋通せよ

>>400
＞ >>399
＞ 偏見主義者乙ｗｗｗ

オタクがそれを言う権利なし！
オタクはオタクで美少女マンセーの偏見主義者じゃねーかｗｗｗ

埼京線の雌車は痴漢対策に役立っていない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233833976/141-145

>>403
「ヲタク」を一括りにしすぎ。

どれだけ偏見なんだか。

うちの学校は女子もヲタだらけだったかな

そもそも
「イケメン」は
「イケてる面」の略なんだが、
なぜ趣味でそれを否定されるのか謎。
顔と趣味性格は別。

>>403
オタクは女性にも多くいるぞ。
世間が見えていないキチガイってマジこえーなｗｗｗ

>>405
＞ >>403
「ヲタク」を一括りにしすぎ。

「自分は違うヲタクだ〜」とでも？ｗ
男女板に出入りする時点で差別されて当然でしょうｗ

>>408
じゃあお前もオタクだなｗｗｗ

>>408
うん。
ヲタ＝キモイは勝手な偏見。
秋葉原行けば分かるが、今はヲタみたいな格好してる香具師は殆どいない。
フツーの若者だったり、同人誌ショップにいる女性だったーり

とりあえず、ヲタ＝キモイなら、
女性のヲタ＝キモイも成り立ちますね。

「違う」と言うようなら相当な詭弁ですが

>>407
＞ オタクは女性にも多くいるぞ。
＞ 世間が見えていないキチガイってマジこえーなｗｗｗ

女のオタクは男のオタクみたいに「童貞男マンセー、ヤリチン男は氏ねぇええ」みたいな
キチガイスレは立てないよｗｗｗ

つーか
ここまでオタクを強烈に擁護するとなると
「男女厨＝オタク」と認識せざるを得ませんなぁｗ

>>410の「うん。」はコレへの返信。

＞「自分は違うヲタクだ〜」とでも？ｗ

>>411
【女性専用車両に賛成する会】ミスター＆クスクス�E
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234630702/

ここの

ミスターの部屋
ttp://blogs.yahoo.co.jp/biomass1622energy

クスクスことhiro_egaogasukiのブログ
言葉重ねて笑顔になれたら
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiro_egaogasuki

なんか男性差別のキチガイスレッド（ブログ）に成り下がっているわけだがｗｗｗ

DAIGOやGackt、ウエンツとかはイケメン失格なのか。

>>411
脳内ソース？

女性専用車両を導入すると同時に、一般車両での痴漢行為を不問とし、
一般車両で痴漢被害を訴えた女性は女性専用車両に乗車する様に厳重注意とする。場合によっては女性に対し名誉毀損で法的処罰を与える。

これで何か問題ある？

要は、
・痴漢対策への鉄道会社の実績作り
　（無施策→痴漢被害者から責任を問われる可能性がある）
・公共交通は建前上弱者への配慮を最大限しないことになっている、
　さらに女性＝弱者という認識の現代日本人が多い
・日本古来のムラ社会意識、皆で助け合って仲良く生きていきましょう的な発想
　（そう言う意識の無いアメリカはこういうケースでは自己責任論が出てくる）

こういう状況下でできた産物では。
まあこれではゴネた方が得、と考える女が出てきてもおかしくない。
↑の建前を利用して結局は言った者勝ちだから。で、そう言う女の
視線・評判を気にしてビクビクしているわけよ、鉄道会社は。

ごめん4行目訂正
「最大限しないといけないことになっている」

>>418
どんまい!!

>>382には誰一人として答えてくれないのか…

>>416
＞ 女性専用車両を導入すると同時に、一般車両での痴漢行為を不問とし、

これ自体「反対派＝痴漢予備軍」と言われる所以ではありませんか(笑)。
鉄道会社各社にこのスレをコピーして
反対派の正体を公にしてやるぜｗｗｗ
反対派ざまあｗ
ついに自爆だろｗ

　　　　　　　　　　　専用フォーム（コピー可）


国土交通大臣殿


　我々女性専用車両反対派は

　女性専用車両を容認する代わりに

　一般車両における痴漢行為への取り締まりに対し
一切禁止することを要求します


平成21年２月17日

女性専用車両に反対する会

【署名】
　　　　　　　　　　　　　　(印)

　　　　　　　　　　　フォームいじったｗ


国土交通大臣殿
国家公安委員長殿


　我々女性専用車両反対派は

　女性専用車両を容認する代わりに

　一般車両における痴漢行為への取り締まりに対し

　その一切を禁止することを要求します


　　　平成21年２月17日

女性専用車両に反対する会 及びその会の賛同者

【署名】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(印)

416:名無しさん　〜君の性差〜sage2009/02/17(火) 10:36:51 ID:hRF5cPns (1)
女性専用車両を導入すると同時に、一般車両での痴漢行為を不問とし、
一般車両で痴漢被害を訴えた女性は女性専用車両に乗車する様に厳重注意とする。場合によっては女性に対し名誉毀損で法的処処罰を与える。

これで何か問題ある？

>>424
問題ありまくりだろ。
痴漢は犯罪、いかなる理由があろうとも、正当化できない。

>>425
うん、問題ない筈がないよね。
なんか、正常な考えの持ち主じゃないよ。
女性専用車両になんで今更反対してるんだろうね。
どんな屁理屈を捏ねたって現実は違うんだよ。

>>425>>426

>>358に対してどう思う？

【女性専用車両に賛成する会】ミスター＆クスクス�F
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1234910815/

>>427
つまり>>358の「女性専用車両に乗らない女性は痴漢されてもいいんだ」を支持するとｗ
それってどこの韓国ヨハネスブルグかと。


自分で何を言ってるのか分かってるのかコイツらは…

( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>>428はただ荒らされるだけのクソスレだから行く必要ないよｗｗｗ
行くだけ時間の無駄ｗｗｗ

358:名無しさん　〜君の性差〜sage2009/02/13(金) 11:21:10 ID:EaAtpB6L (1)
女性専用車両を導入すると同時に、一般車両での痴漢行為を不問とする。

↑こういう意見をたまに見るよね。
見た瞬間は感情的に反発したくなるけど、落ち着いて考えると、さほど暴論ってわけでもない事に気が付く。

なぜなら、女性専用車両があって、尚且つ乗るスペースが十分なのに、一般
車両に乗ってくる女性は、痴漢被害が平気な人であると考えられるから。

【中略】

変な話だが、痴漢が平気な女性が相手なら、痴漢も一切の良心の呵責が起る事
もなく”安心”して行為に耽る事ができてしまうだろう。
なぜなら、痴漢行為によって目の前の女性が受けるダメージは、女性専用まで
歩く手間以下と考えるからだ。

つまり、一般車車両内では痴漢被害が発生しない。


日本＼(^0^)／ｵﾜﾀ

男性差別をする車掌
http://www.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

358:名無しさん　〜君の性差〜sage2009/02/13(金) 11:21:10 ID:EaAtpB6L (1)
女性専用車両を導入すると同時に、一般車両での痴漢行為を不問とする。

↑こういう意見をたまに見るよね。
見た瞬間は感情的に反発したくなるけど、落ち着いて考えると、さほど暴論ってわけでもない事に気が付く。

なぜなら、女性専用車両があって、尚且つ乗るスペースが十分なのに、一般車両に乗ってくる女性は、痴漢被害が平気な人であると考えられるから。

【中略】

変な話だが、痴漢が平気な女性が相手なら、痴漢も一切の良心の呵責が起る事もなく”安心”して行為に耽る事ができてしまうだろう。
なぜなら、痴漢行為によって目の前の女性が受けるダメージは、女性専用まで
歩く手間以下と考えるからだ。

つまり、一般車車両内では痴漢被害が発生しない。

(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>429
いつもそういう話だけで終わってるけど、女性専用車という絶対的な安全地帯ではなく、
危険を孕む一般車両を敢えて選択する女性についての言及が全くないのよね。

一般車両での痴漢行為が悪い事だというのなら、
女性専用車だって悪い事なんだから、どっちも悪いもの同士、どっちも受け入れられて然るべきだよ。
況してや女性専用車導入で女性に対して、ある一定の配慮はしている事が前提なんだから。

　　　　　　　　　 　 　 　 　,. -―-- ､_
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::｀丶、 　　　　先生が「面白かったね」っておっしゃったのが聞こえた瞬間、
　　　　 ,「l^!　　　　　 /:::::::彡'〜ｰ''"`L:::::::ヽ 　　　　　　私もう、ほんとにもう、、、
　 　 　 l| | | ｒ;　　　 /:::::::::l　-―-　,-‐-ﾐ:::::::', 　　パーンってなりましてね、頭が。
　 　 　 l| l |/ | 　　 '::::::::::/　-＝,　〈-== |::::::::|　　　　　　　　　　　/）
　　　　 |^´　 {.　　 l:::::::::::!　　 　 r, ,）、　|::::::::|　　　　　　　　　 r;//）
　　　 　',　 　 !　　 ヾ:r､::|　　　,.ｪｪｪｭ、　|:::::ノ　　　　　　 r 、 ////
　　 　　 ! 　　|　　 　 `'ｰi、　　`＝= '′/'"´　　　　　　　 ﾞ! `'　 /
　　　　 人　 ﾉ、　　　　 {l{｀丶、　　　／　 　 　 　 　 　 　 |　　 l|
　　 　 /｡/` '‐ 〉_,. -―;ｲミ≧=｀三彡}-､＿＿　　　　　　　'、　 l|、
.　 　 / /　　　/、＿＿_|6｡ミ三三彡ｲ、＿＿,.二ﾆ-;　　　 (ヽ＿j_}、
　　 / /　　　/　 ヽ　|　｀ヾ8。三三8ﾟl ＼　　　　 |ノ{　　　 |　 　 　|
.　 /｀'　 　　 !　　　ヽ!　　 ヾ８o｡｡o８|　　＼　　　|/^ヽ. 　 |　　 　｜
. , '　　　　　/　 　 　 |　　　 ＞=､=＜　　　　ヽ、 |　　 ゝ､_j　　　 ｜
,′　　　　　!　　 　 　｀ー―----ゝ､＿__,. -‐'´　,!,. -‐彡ｼ'　　 　 |
! 　 　　　　 |　　　　　　　＼ 　　　　「　　　　　　 }彡'／　　　　　　|

http://www.dailymotion.com/video/x5ufxq

女性専用車は、　創　価　学　会　の提供でお送りします。

425 名無しさん　〜君の性差〜 New! 2009/02/18(水) 04:02:25 ID:tiCMmC6E
>>424
問題ありまくりだろ。
痴漢は犯罪、いかなる理由があろうとも、正当化できない。


426 名無しさん　〜君の性差〜 New! 2009/02/18(水) 04:12:13 ID:tiCMmC6E
>>425
うん、問題ない筈がないよね。
なんか、正常な考えの持ち主じゃないよ。
女性専用車両になんで今更反対してるんだろうね。
どんな屁理屈を捏ねたって現実は違うんだよ。


この板はＩＤが出るので自演は通じません。

あ、そうそう。

あと、>>358をコピペして周ろうって言ってる人。
コピペするなら中略しないで、全文、一文字の漏れもなく掲載しなきゃダメだよ。
全ての文章を通して一つの論理を形成してるのだから、中抜きをしたら文意が伝わらなく
なってしまう。

女性専用車両反対してるやつは、深く考えすぎなの。
そんなのどうだっていいから。
他に男性の地位が向上する方法考えた方が早いんじゃないの？
差別されたーとか騒いでばっかいるから男が差別されるんだよ。
あ〜恥ずかしい

>>439
地位向上と差別反対は違う。

地位向上は「男性上位主義」
男性差別反対・男女平等は「マスキュリスト」
↑女性差別反対・男女平等は「フェミニスト」

>>438
その通り。

明らかに悪な部分のみを抜き出して書くのは問題あり。

しかもその考えは
あくまで個人の考え方だから、
ひとりの意見で反対派のアレを決めるのはｲｸﾅｲ

こういうのを拡大解釈という。

434:名無しさん　〜君の性差〜2009/02/18(水) 10:20:31 ID:voJw0Rq0 (8)
(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>441
＞ 明らかに悪な部分のみを抜き出して書くのは問題あり。
＞ しかもその考えは
＞ あくまで個人の考え方だから、
＞ ひとりの意見で反対派のアレを決めるのはｲｸﾅｲ

それじゃ大真面目に書いた反対派のお仲間>>358に失礼じゃないかｗ
つか、こんな言われようをされるまで
悪だとも思わなかったんじゃないか？

つか>>358自身は「さほど暴論でもない」と言っていたけれど
>>358について反対派は正直どう思っていたんだろうか？

反対派の本音が知りたい。

>>358
(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>443
やはり然程暴論ではないと思います。

>>441にしても、結局女性専用車に乗らない女性についての言及は無いままで、
ただただ痴漢は悪いの一点張り。女性専用車に乗らずに相変わらず痴漢被害を訴える事の正当性についての言及が無い。


いいかい？女性専用車は既に導入されているんだよ。
で、女性専用車の根拠に従えば女性専用車に乗れば痴漢被害は絶対に有り得ないんだよ。

女性専用車の中で痴漢被害が一体何件起きている？何故そのデータを警察は公表しない？

ふーん
で、

>>446は>>358なの？

>>446
女性専用車両に乗らない女性については言及しづらいんで…

乗らない女性にも色々理由はあるし、
抗議的な意味で乗らないって女性もいるみたいだし

抗議的意味で女性専用車両に乗らない女性が
痴漢に遭うとどうなるんだろうか

>>447
違いますが、それに何れ程の意味があるのでしょうか？

>>448
勿論色々な考えの女性がいて当然です。
ですが男性にも色々な考えの方々がいるにも関わらず、謂わばごり押しで女性専用車を導入しました。
男性の色々な考えを無視しておいて女性の色々な考えは尊重しろは無いでしょう。
しかもこれは人を犯罪者として裁く裁かないの話です。
人によって運動能力が違ったり車の性能や各々の都合も違う事を無視して道路の制限速度が決められている様に、
規則とは各々の考えが違うからといって各々のやり方の違いを認めて良いものとは思えません。
それと個人の権利と公共の福祉の利害調整をするのが近代的な法規制の在り方です。
対立するものの片方だけに肩入れする様な法規制は異常です。
況してや女性は既に配慮された存在。更に配慮を重ねる必要はありません。

ところでその女性専用車に乗らない方々の考えとは、それを我が身が痴漢される危険を冒してまで守り通したい程のイデオロギーなのでしょうか？
それなら私の主旨とはずれますが、そのイデオロギーが本物かどうか試す意味でも女性専用車＋痴漢検挙廃止は良い踏み絵ではないでしょうか？

>>450
＞ それなら私の主旨とはずれますが、そのイデオロギーが本物かどうか試す意味でも女性専用車＋痴漢検挙廃止は良い踏み絵ではないでしょうか

イデオロギーを試す為に犯罪の検挙を放棄せよというのは
法治国家日本に対する挑戦と言わざるを得ませんよｗ
自分の言ってることがどれだけ反社会的であるか分かってますか？>>358さん。

>>450
(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>451
痴漢冤罪も本当なら犯罪だけど検挙放棄してますがなにか？

まぁ、
否定してるにもかかわらず押しつけるなんて、
酷い賛成派もいるんですね。

>>451
「試しに」廃止してみてはと言ってるんだと思うが。

>>453
＞ 痴漢冤罪も本当なら犯罪だけど検挙放棄してますがなにか？

本当「なら」検挙放棄してますって意味不明なんですけど。

それともあなたは「痴漢犯罪の９９％は冤罪」だとか言ってるお馬鹿さんですか？

>>455
＞ >>451
＞ 「試しに」廃止してみてはと言ってるんだと思うが。

だから
法治国家でお試しも何もないの。
馬鹿なの？死ぬの？

>>451
女性専用車や「多少の冤罪は已む無し」に匹敵する程、反社会的だと認識しています。
ただ、同じ反社会的である女性専用車は導入された。

>>457
この国は民主主義だろ？

>>458
＞ ただ、同じ反社会的である女性専用車は導入された。

「女性専用車両が反社会的である」と言ってる時点でもうねｗ

>>456
なんで最後そんなんになるのか？

>>460
詳しく理由言わないと、

そ　れ　は　た　だ　の　中　傷

>>459
＞ >>457
＞ この国は民主主義だろ？

正しくは議会民主主義制であり資本主義であり法治国家ですが何か。

>>463
法治国家だからダメなん？

世の中の常識が全て正しいと？

何やらまたkentaクセーのが出てきてるなｗ

>>456

＞＞ 痴漢冤罪も本当なら犯罪だけど検挙放棄してますがなにか？

＞　本当「なら」検挙放棄してますって意味不明なんですけど。

接続詞の使い方は知ってる？「犯罪だけど→検挙放棄」

＞　それともあなたは「痴漢犯罪の９９％は冤罪」だとか言ってるお馬鹿さんですか？

これこそ意味不明。説明してごらん。

>>464
＞ 世の中の常識が全て正しいと？

「俺様の常識が正しい」ですね、わかります。

>>466
そもそもこのスレに於いて痴漢犯罪ではなく痴漢冤罪を持ち出すことはスレ違いも甚だしい。
痴漢冤罪が嫌なら男性専用車両のスレでしなさいｗ
そもそも犯罪者が率直に罪を認める事例のほうが珍しいのに
罪を認めなければ「それ冤罪だ」とはやし立てかない男女板住人には何を言っても無駄かも知れないが
仮に痴漢の濡れ衣を着せられても裁判で覆す機会はいくらでもあるし
それを保証された法治国家に居る以上、「どうせ冤罪は覆せないから」と司法なダメ出し発言したところで
それをいったらオシマイでしょ。何ガキみたいなことを言ってるのかと。

>>467
>「俺様の常識が正しい」ですね、わかります。

自分のことをおっしゃってるんですね、わかります。

賛成派のみなさんが迷惑しています。このスレを荒らすのはやめましょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1234910815/

>>466
kentaは日本語がもともと不自由な奴なもので・・・ｗ

>>470
ミスター乙ｗｗｗ
荒らされるスレ立てるほうが悪い。
荒らされるのはクソスレの証拠ｗｗｗ

ツッコミどころが多すぎてｗ

面倒だから暇な人がツッコんだら見に来るよｗ

>>473
>>468宛てねｗアンカ付け忘れちゃったｗ

>>468
>仮に痴漢の濡れ衣を着せられても裁判で覆す機会はいくらでもあるし

このカキコをみてもわかるとおり世間知らずだしｗｗｗ

醜い言い争いは、もうお開きにしたらどうだ？

俺は、女性専用車両実施によって痴漢件数が減少した云々より、
女性専用車両に乗れば痴漢に遭う可能性は限りなくゼロになる、
云わば駆け込み寺のような機能を果たしているという点で賛成だな。
男性の乗車する権利が奪われてると言っても、1編成に1車両なだけだから、
不憫を強いられているとは言い難い。

あれを維持し続けると、それこそ日本女全てが猿並みになるぞｗｗｗ

それと、ここの>1の記事を読んできな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204873833/l50

よりによって韓国より民度が劣るとは・・・・ｗ

>>477
女性専用車両の有無に関わらず、もうなってる。
>>478
韓国って男性に対して徴兵制度があるじゃん。
まぁ、北朝鮮がいるから仕方ないのだろうけど。
俺は、徴兵制は史上最悪の男性差別だと思う。
韓国人の方が民度は高いかもしれないけど、
男性差別は日本の方がマシ。

>>479
徴兵制はまた別の問題。
寝るよ。

(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。

↑これが韓国と男女板住人の民度じゃないですか。

>>481
また何明後日の方向にレスとばしてんだ、バカkentaｗｗ
てめーも迷惑だからとっとと寝ろ！

>>481
印象操作乙。もはや女性専用者賛成派の印象を悪くするような言動しかできない模様だな。

>>435の言い方を変えれば、
痴漢犯罪の取締り方や事実確認のやり方は横に置いて、

女性専用車が無かった時代ならば痴漢を取締る事自体は理解できるが、
女性専用車という駆け込み寺が既にある今日において何故今までと全く同じやり方で痴漢を取締る必要があるのか？

という事だが、その反論はいつも「女性専用車が無かった時代ならば痴漢を取締る事自体は理解できる」という部分を
全く読んでいない様に思われる。

>>476も>>435も痴漢対策に対する考え方は基本的に同じベクトル。
ただし>>476は女性専用車の目的の1つである冤罪(誤認・でっち上げ)対策には全く触れていない。

>>480
それをいうならここは日本だ。韓国ではない。
フェミは欧米の女に都合の良い部分だけを引き合いに出してくる。
ここの反対派は韓国の反対派にとって都合の良い部分だけを引き合いに出してくる。
民度の話だろ？これだけで、韓国人の民度が高いとは到底言い切れるものじゃない。
それを、「韓国より民度が劣る」とは、非常に短絡的過ぎやしませんか？
徴兵制という、おそらく史上最悪の男性差別がある国の民度が日本に勝るとは思えませんね。

都合が悪ければ、「別の問題」と言って逃げる。フェミの手段と酷似しておりますな。
オランダなんかでは、大人であれば大麻が合法的に吸えるみたいだけど、
日本では違法なのはおかしい、合法化するべきと言ってるのと同レベルだ。
それぞれの国の事情というのがある。多分、徴兵制に加え、女性専用車両なんてものを設けたら、
「男女間の不信を深める」と危惧されても仕方ないだろう。
ただでさえ、徴兵制による男性への優遇措置がフェミによって消されたんだからな。

>>482
＞ また何明後日の方向にレスとばしてんだ、

何が明後日だ！ふざけるのもいい加減にしろや。何がなんでも自分らの言った事を認めないつもりかよ男女厨は。

＞ バカkentaｗｗ

誰だそれ知らねーよｗ
少なくともお前ら馬鹿男女厨を馬鹿呼ばわりしてるのは自分だけじゃなかったようだがｗ

てめーも迷惑だからとっとと糞して寝ろ！世間知らずの糞ガキ共が。

>>483
何でお前らの気に入るような発言をこっちがしなくちゃならんのだ。
眠くて頭が働かないならさっさと寝たらどうなんだｗ

>>485
♀車のスレでなんで徴兵制に付いて語らなきゃならないんだよ！
眠いんだからいいかげんにしてくれ！

>>476
確かにそういう意味では賛成なんだよ。

でも、違う理由で駆け込んでる女が多くて。

あと、
痴漢冤罪防止で男性専用車両も欲しい。

女性専用車両の問題＝男性専用車両を導入しない理由なのがよく分からん

>>484
＞ 女性専用車の目的の1つである冤罪(誤認・でっち上げ)

女性専用車両の目的のひとつが冤罪防止？たまげたなあ。男女厨のいうことは
もう何でもアリになってきたぞｗ

痴漢冤罪防止なら男性専用車両のスレでしろよと何度言えば。

>>486
kentaは男女板における代名詞だ。
おまえみたいなのをkentaと呼ぶンだよ、バカkentaｗｗｗｗｗ

>>484
>全く同じやり方で痴漢を取締る必要があるのか？
それでも、痴漢は犯罪だからに他ならない。
>冤罪(誤認・でっち上げ)対策には全く触れていない。
男女が接触する以上、冤罪に対する有効な手段というのがなかなかないんだよね。
痴漢も同じ。男女が接触する以上、馬鹿な男性が痴漢を犯しても不思議ではない。

>>488
＞ 眠いんだからいいかげんにしてくれ！

眠いっきゃ来るんじゃねーよ馬鹿。どうせ煽りしか出来ない馬鹿はサッサと寝ろ。

>>490
何でお前の気に入るような発言をこっちがしなくちゃならんのだ。
眠くて頭が働かないならさっさと寝たらどうなんだｗ

>>490
だから拡大解釈はやめろっての

>>484は>>484の意見。
人それぞれ意見は違うから。

>>491
分かったから、早く寝ろよ。ｗｗｗ

おまいら落ち着けｗｗｗ

寝るなら寝る、寝ないなら寝ない、拡大解釈はしない、自演しないで終わりに汁！

>>493
>どうせ煽りしか出来ない馬鹿

自己紹介ですね、よくわかります。

>>495
＞ だから拡大解釈はやめろっての

拡大解釈されるお前の脇の甘さがすべてだ。
そういう隙のあるレスをしたお前の負け。さいなら。

>>499
いや、お前が拡大解釈しただけだろ

人それぞれ考え違うんだって

男が女性専用車両に乗ることを禁じるのと同じように
一度でも痴漢被害を経験したと訴える女が女性専用車両に乗らずに一般車両に乗る場合
各自で貞操帯なりをつけて、痴漢を未然に防ぐ義務が生じるよな

それを怠って一般車両内で頻繁に痴漢被害を訴えてるのは自己の責任だし
被害を訴えてはいても、本人が自ら地雷地域に足を踏み入れている以上
周囲はそれ以上の責任を持つことは当然できない。

渡航警戒地域に自ら足を踏み入れた旅行者が過去にテロリストに惨殺された事件があったが
それと何ら変わらない。本人よりも周囲にいる人間の方が大迷惑なだけ

>>496
導眠剤の効き目が薄れちゃった。
みんなバカkentaのせいｗ

(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方の同意に基づいた合法的行為だおっおっおー」

>>487
そのレス、>>468みたいな頓珍漢なレスをつけたおたくに
そっくりそのまま返しておくよ。

>>501に同感
まさにその通りだと

>>502
＞ 導眠剤の効き目が薄れちゃった。
＞ みんなバカkentaのせいｗ

導眠剤貰ってるキチガイは導眠剤飲んで2chで煽りやるのかｗそんで眠れなくて他人のせいかｗ平和だな。

http://hope.way-nifty.com/a_little_hope/2009/02/post-7dcd.html
まさかと思うけど、このバッファローでの飛行機事故と関係あるかな？落ちた飛行機には
９１１被害者の未亡人ビバリー・エッカートさん「真相究明の会・会員」が載ってたんだとか。

http://www.youtube.com/watch?v=tIlGJD2s2g0
放射性物質を飛ばして飛行機や車の電子回路を麻痺させる
兵器だって。

>>503
反駁できなくなるとコピペで逃げる。
ったく、ったくどこまでkentaなんだかｗｗｗｗｗ

>>503
>>358？>>385？
どっちだかは忘れた

>>503なんだが、
それは無理矢理過ぎる言い換えかと

>>506
>導眠剤貰ってるキチガイ
これでまたお前の世間知らずがわかったｗｗｗ

>>501
むしろ逆に女性専用車両を廃止にして痴漢はガンガン取り締まる方向で行くってのはどうだ？
但し
痴漢を集団リンチしても罪に問われないって条件付きでｗｗｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232158264/501
男が女性専用車両に乗ることを禁じるのと同じように 
一度でも痴漢被害を経験したと訴える女が女性専用車両に乗らずに一般車両に乗る場合 
各自で貞操帯なりをつけて、痴漢を未然に防ぐ義務が生じるよな 

それを怠って一般車両内で頻繁に痴漢被害を訴えてるのは自己の責任だし 
被害を訴えてはいても、本人が自ら地雷地域に足を踏み入れている以上 
周囲はそれ以上の責任を持つことは当然できない。 

渡航警戒地域に自ら足を踏み入れた旅行者が過去にテロリストに惨殺された事件があったが 
それと何ら変わらない。本人よりも周囲にいる人間の方が大迷惑なだけ 

>>501
家に鍵をかけ忘れたから空き巣に入られた。
家主は空き巣を未然に防ぐ義務を怠ったからと言って、
空き巣の罪が免罪になる事もなければ、減刑される事もない。

痴漢を受ける女に責任転嫁するのは良くないよ。
痴漢する男性が痴漢を起こし周囲に迷惑を掛けているのだから。
責める相手を履き違えている。

>>468
痴漢犯罪取締の副産物が痴漢冤罪なのだから冤罪の話題がスレ違いだとは言い難い。

>そもそも犯罪者が率直に罪を認める事例のほうが珍しいのに

それが珍しいかどうかを知る為には、痴漢検挙数の内、本当に痴漢被害があった件数と、
誤認やでっち上げ、不可抗力で偶々手が当たってしまっただけという件数を正確に知る必要があるが、
それを知る手段はない。
なので「痴漢なんか99%が冤罪」かどうかも「犯罪者が率直に罪を認める事例は珍しい」かどうかも判らない筈だ。

>仮に痴漢の濡れ衣を着せられても裁判で覆す機会はいくらでもあるし
>それを保証された法治国家に居る以上、「どうせ冤罪は覆せないから」と司法なダメ出し発言したところで
>それをいったらオシマイでしょ。何ガキみたいなことを言ってるのかと。

謂わんとする事は解るが、被害者の言い分のみで成立する魔女狩り的な裁判や取調べが行われている現実があり、
本来ならそこを何とかしなければならない事。
恐らく、痴漢は所詮軽犯罪であり、物事には優先順位があるので、現実論として重大犯罪を優先する為に
軽犯罪取調に労力を掛け(られ)ない事情があるのかも知れないし、致し方のない処もあるのだろう。
それならば尚更、痴漢犯罪はバレない様にコソコソする犯罪そのものを取締るのではなく、
例えば女性専用車に男性が乗る事といった客観的にフラグが立てられるものを判断基準に使った方が良いのではないか？

>>511
暴力性志向あり。やっぱりkentaだｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
＞ >導眠剤貰ってるキチガイ
＞ これでまたお前の世間知らずがわかったｗｗｗ

あいあい
導眠剤貰ってるのに
2chでコーフンして寝れなくて他人のせいにしてる時点で十分メンヘラです
かかりつけの精神科のお医者さんに何て説明すんのさｗ

>>511
なんだそりゃ？
君もコピペの人と同レベルじゃないか。

もう遅いけど>>512は誤爆。できれば脳内あぼーんでよろしく!!






それにしても5回の連投規制に引っかからない人は
一体どうやって2chを利用しているのだろうか、興味深いな。

>>517
＞ なんだそりゃ？
＞ 君もコピペの人と同レベルじゃないか。

言わんとしていることがわからないみたいだね。
「逆にそうされたらアンタらだってイヤでしょ？ムカつくでしょ？」と言う意味で書いたの。

>>516
いまや国民のどれだけが不眠症に悩まされているのか知ってるのか？
それを踏まえて世間知らずといったんだよ。
俺の導眠剤は市販ものだ。だから専門医の出してくれる導眠剤より効き目が弱い。

>>511
痴漢でっち上げ→集団リンチ→殺し

こんなことが起こりかねる

今朝は寝る
また夕方会おう

ごめんなさい。後半書き換え。

恐らく、痴漢は所詮軽犯罪であり、物事には優先順位があるので、現実論として重大犯罪を優先する為に
軽犯罪取調に労力を掛け(られ)ない警察側の事情があるのかも知れないし、致し方のない処もあるのだろう。
もしそうならば尚更、痴漢犯罪の様なバレない様にコソコソする犯罪そのものを取締るのではなく、
例えば女性専用車に男性が乗る事といった客観的にフラグが立てられるものを判断基準に使った方が良いのではないか？

>>513
会社の大事な書類を車の中に置いて盗難にあったのならそれは本人の過失です。

泥棒が捕まり、書類が外部に流出しなかったとしても、会社から責任を問われることでしょう
もしそれが泥棒は捕まらず書類が外部に流出し、会社に損益を与えようものなら
その社員本人に対して重い損害賠償にも繋がることでしょう

犯罪を犯した人間が一番悪いのなんて語るまでもないこと
しかしその被害者が毎度、同じ被害に遭い続けて、なお、予防に努めないとすれば
それは故意に。としか言いようがありません。

しかし現実は会社なら予防に努めても
電車内では相も変わらず同じ被害に遭い続けるというのは
女本人が周囲に対して甘えてるというだけのこと。
その結果、周囲こそが一番迷惑を受けているということも少しは考えられてはいかがですか？

>>519
へたな弁明しなくていいから。
あれがkentaの性根ですね、よくわかります。

>>490
それ、別に男女厨の意見じゃないから。

>>520
♀車のスレで何の話してんだよ？？？
徴兵制より別問題とは思いませんか？

>>521
だな、一番避けたい事態だ。
直接話し合ってる訳でもチャットでもないんだからさ。
そんな事書いたら自分を下げるだけだろうに。
少なくとも掲示板においては。
「私の事を分かってよ、それは書かないけど、空気で」ってまるで女脳だな。

>>520
＞ いまや国民のどれだけが不眠症に悩まされているのか知ってるのか？

だーから本当に悩んでるなら回線切って寝ろとｗ
「俺は不眠症で悩んでるんだぁああ！！！！！！１１１」って
自己管理も出来ない馬鹿は首を吊れｗ

どこまでお馬鹿なんだコイツは。お仲間から相手にされないよ。じゃーなｗ

>>523
うっかり乗車もあるし、満員車両に乗れない事情の人もいるだろう。
それに「任意の協力」という鉄道各社の建前もボロボロになるぞｗ

>>528
お前が一番煽ってんじゃん。さすがは自己客観性の無いkentaｗｗｗｗｗ

>>524
>周囲こそが一番迷惑を受けている
この場合の「周囲」とは一体どういう意味ですか？
会社ですか？ならおかしいでしょう。
会社なら間接的に被害を受けた被害者ですから、
第三者的な立場に置くのはちょっと違うでしょうな。

家の鍵をかけ忘れ、泥棒に友人から預かっていた大切なものを盗まれてしまった。
あなたは、会社という例を使ってこう言い換えてるだけです。
確かに会社(友人)の立場から考えれば、社員(家主)に責任を問うのは当たり前。

痴漢と同列に語る事は出来ません。
それともその「周囲」とは、全く関係のない人を指すのでしょうかね？
「周囲」という意味が分からない為になんとも言えませんが…。

>>530
目糞鼻糞だろ。

>>529
任意協力じゃなくても、銭湯やトイレみたいに強制でも良いのではないかと。

>>533
ファシストはいうことが違うねｗ

>>529
>うっかり乗車

元々鉄道会社は駆け込み乗車を止めてくれと言っているのだから、
間違わないように乗る側が余裕をもってホームに行けば良いのではないかと。

>満員電車に乗れない

各々事情がある事を言いたいのだろうけど、少なくとも痴漢問題と満員電車に乗れない事とは無関係では？

>>531
見解の相違というなら、まだ議論もしようかという気も起こりますが
基本的な国語能力の欠けた相手との議論となると正直、萎えます・・

あなたがレスしてる>>524で私が使っている「周囲」とは
その私がレスしている>>513であなた自身が使っている周囲のことですよ。
前後の文脈からそれくらい推し量って反論して下さい。共に日本語で話しているのですから。

因みに最初に自宅の空き巣を引き合いに出したのはあなた自身です。
その際、罪を問われるのは泥棒本人だけであり被害者には一切責任はないとあなたが言ったのに対し

犯罪被害というものは必ずしも加害者だけの罪に問われることではない
被害者本人にも、ある一定以上の責任が及ぶという例えが私の会社書類うんぬんの説明です。

その両者の違いは、あなた自身もご理解いただいたとおり、「第三者に対する被害」です

痴漢犯罪において、つねに「冤罪」という第三者に対する被害が叫ばれています。
ならば私が例に例えた会社書類うんぬんの説明の方が理に適っているわけです。
全く関係のない周囲（第三者）が迷惑を受けるということを、あなたたちが少しでも自覚すれば
みすみす何の予防もなく一般車両に乗ること自体がどれだけ周囲に迷惑をかけているか想像できるでしょ？

>>533
「車内は大変混雑しております。この電車には女性専用車両をございますので、
　女性の方は遠慮なさらずに女性専用車両をご利用いただき、車内の混雑緩和にご協力下さい」
とかいうアナウンスがあったらいいかも知れない。
こういう場合、痴漢に遭いそうもない６０歳代でも女性専用車両を利用しても後ろ指は差されない保証はないかもだが。

>>534
勿論それだけの事をするのだから、車両内での痴漢犯罪は一切取り締まらない事が条件だけどね。

いわゆる賛成派が言うように本当に女性専用車で痴漢が撲滅されるなら、
任意から強制にすることで確実に痴漢はなくなる。
痴漢がなくなるなら痴漢を取締る必要もなくなる。
痴漢の取締りがなくなるなら自ずと冤罪も確実になくなる。

>>535
Time waits for no one.

やむにやまれぬ事情がある時だってあるだろう。

それから、最近は子連れ出勤なるものが奨励されているようだが、
男性が子連れ出勤する場合はどうするのだ？
あの殺人的ラッシュに子供も巻き込むのか？

とりあえず>>536が言いたいのは
「女性専用車両がある以上は女は積極的にそっちに乗っとけ。むしろ女性専用車両に乗らないで一般車両の混雑に拍車をかけた上、痴漢騒ぎを起こされる方が迷惑」なのか。
つまり女性専用車両容認派なんですかね。

>>538
結果的に電車を男性専用と女性専用に分ければ
痴漢問題の解決という側面からは何の問題も起こらない。
とはいえ男性専用車両はとくに男性にウホッ！という人間の天国になるわけだから
それは取り締まらなくて宜しいのかな？

>>538
まさしくその通りです。
本来は女性客各自が一人一人で犯罪の予防に努めるべき事案を問題解決の為と言いながら
その皺寄せを他の関係のない大多数の男性客に負担させ無理に専用車両を設置させておいて

本人たちも強制されなければ乗らない

こんな身勝手極まりない言い分もありません。
必要ないのなら即時に撤廃するべき。必要あるなら当たり前の用に利用しろ

その上で本題である「痴漢犯罪撲滅」に効果があるのか問われるのであって
要求した人間が利用もせず、負担を強いられてる関係のない男性乗客にさらに冤罪の被害を与えるなんて
正直、痴漢をする輩以上に、鬼畜と言わざる負えません

>>533
この場合の強制とは、女に対する強制なの？

女性乗客に対する強制という意味だと思います。

>>542
言いたいことは分かりました。
そこで痴漢に遭いそうもない６０歳代のおばあちゃんが女性専用車両を利用しても文句は言いませんよね？

>>541のように
男性専用車両のときだけホモの存在を出すのが分からん。

逆に言えば、
女性専用車両もレズだらけになるはずだが。

横槍失礼

>>541
>とはいえ男性専用車両はとくに男性にウホッ！という人間の天国になるわけだから
>それは取り締まらなくて宜しいのかな？

なにもそれは男性専用車だけの話じゃない。女性ウホッ！のレズだって女性専用車は天国だろう。
で、今の話は異性に対しての話。同性からのものは駆け込み寺はないのだから今まで通りにすれば良い。

>結果的に電車を男性専用と女性専用に分ければ
>痴漢問題の解決という側面からは何の問題も起こらない。

そうなんだけど、正直言って痴漢問題は最早、余りに自己責任や自衛、に無頓着な女性の問題なので、
それを問う為にも男性専用車ではなくて痴漢取締廃止に拘りたい。
男性専用車導入も痴漢取締廃止も恐らく、得られる結果に大差は無いとは思うが。

女が乗れない車両を作られると困る馬鹿女の定番台詞　「ホモ痴漢が出る」

今の満員電車は圧倒的に男性客が多いのに、ホモの痴漢など大した問題じゃないわけだが、
なんでいきなりそんな話が出る？　しかも当事者の男性ではなく、女のお前らから。
だいたい、性犯罪を訴える男がいたら、お前ら女は「弱い、情けない、我慢しろ」とか散々叩くだろ？
なのに、「男性車両はホモ痴漢が出るから危険だ、止めろ」と必死に反対する。
男性車両に痴漢が出るというなら、何故今の満員電車には出ないというんだ？
女がわずかでも乗ってる車両にはホモが全く乗らないとでもいうのか？

それに、たとえ男性を狙う痴漢が出たところで、お前ら女には一切何の危険も被害も無い話だろ？
女にも間接的な被害がある痴漢冤罪の問題は完全に放置しておいて、何の被害もないはずのホモの痴漢には必死になる馬鹿女。

>>544
いや、そこの部分は男性に対しての強制です。男性は女性専用車に任意協力じゃなくて絶対に乗るなと。

私の言う案は寧ろ女性に対しては何ら制限を加えていません。
今までと同じ様に女性は女性専用車に乗るも一般車両に乗るも自由。
違うのは一般車両に乗る事で痴漢されるのは自己責任だという事。

痴漢取締廃止とは被害者目線でいえば犯罪をのさばらせる事。それはそれで非常に反社会的な話である。
それくらいの事をするのだから、駆け込み寺の信頼性は強固にすべきではないかと。
ついでに、恐らく痴漢取締廃止となれば女性専用車の利用率は今以上に上がる事が想像できるので、
各鉄道会社が保有する定期券の男女比を上限に女性専用車増設は必須であると。


>>539

女性専用車にしろ男性専用車にしろ混雑率を操作する為のものではないので、
子連れの件は根本的に車両数を増やさなければ解決しない。

>>548

男性が声を上げるべき問題にまで口を出すのは、
「女専用」という特権・優遇の状態を維持したい心理の表れだろうよ。

ダブルスタンダード甚だしいがその自覚すらない。
いや、自覚できないのだろうな。

>>536
>痴漢犯罪において、つねに「冤罪」という第三者に対する被害が叫ばれています。
>ならば私が例に例えた会社書類うんぬんの説明の方が理に適っているわけです。
盗難によって会社も被害を受ければ、間接的に被害を受けた被害者ですから、会社を第三者的な立場に置くのは間違い。
また、冤罪とは全くの別物であり、例えとしては的外れ。冤罪によって、全くの無実の人が捕まれば、その女にも責任がある事は明白。
だが、痴漢であれば、女性側に責任転嫁するのはおかしいでしょうな。

>基本的な国語能力の欠けた相手との議論となると正直、萎えます・・
それは私の台詞でしてね。
>罪を問われるのは泥棒本人だけであり被害者には一切責任はないとあなたが言った
言ってませんね。これが昨日、盛り上がってた拡大解釈と言う事ですな。
>>501をコピペするよ。
＞家に鍵をかけ忘れたから空き巣に入られた。
＞家主は空き巣を未然に防ぐ義務を怠ったからと言って、
＞空き巣の罪が免罪になる事もなければ、減刑される事もない。

つまり、家主がどんだけアホでも、空き巣の罪が免罪になる事もなければ、減刑される事もない。

＞痴漢を受ける女に責任転嫁するのは良くないよ。
＞痴漢する男性が痴漢を起こし周囲に迷惑を掛けているのだから。
＞責める相手を履き違えている。

>>501のレスに「冤罪」という話は何処にもない。
冤罪であれば、女に責任転嫁する気持ちは分からんでもないが。
これはあくまでも痴漢の話。論点のすり替えとは、この事を言う。
そして、「泥棒本人だけであり被害者には一切責任はない」とは書いてない。
「家の鍵をかけ忘れ、泥棒に友人から預かっていた大切なものを盗まれてしまった。」
↑みたいに色々な要素を入れていけば、どうとでもなるし。
痴漢とは、会社の例みたく、被害者と加害者以外の第三者が入り込める余地はない。
冤罪であれば、話は別だが、冤罪と痴漢は関係なくはないが、別物だという事を理解する必要があると思うね。

＞前後の文脈からそれくらい推し量って反論して下さい。共に日本語で話しているのですから。
>>527をコピペするよ。
＞直接話し合ってる訳でもチャットでもないんだからさ。
＞そんな事書いたら自分を下げるだけだろうに。
＞少なくとも掲示板においては。
＞「私の事を分かってよ、それは書かないけど、空気で」ってまるで女脳だな。

基本的に差別とか弱者とか人権とか言う連中って女脳なんだよな。

>>542
>本来は女性客各自が一人一人で犯罪の予防に努めるべき事案
これは酷い。
>正直、痴漢をする輩以上に、鬼畜
これも酷い。

痴漢をする奴が悪いのに、明らかに責任転嫁してるな。
到底、世間に受け入れられる考えとは言い難い。

>>549
>それはそれで非常に反社会的な話である。
うん、だからありえない。夢物語。

８０歳代のお婆さまが女性専用車両にご乗車なさっている件について。

>>555
むしろ高齢者や身体の不自由な人達（優先座席の対象者とされてる人達）専用車両というのを作ってあげてほしい。
女性専用車両は痴漢に遭う女性を守る為とか言ってる馬鹿女がいまだにいるみたいだが実際に専用車両に
乗ってるのは被害に遭いそうもないババアやブスばかりで平気で視覚障害者やヘルパーに付き添われて
乗ってきた男性を追い出そうと喚いている（もちろん障害者等は女性専用車両に乗る権利有り）
勘違い女を優先させる必要なんかないから本当に満員電車とかで辛い思いしてる人の車両を作ってあげて欲しい

>>556
＞ 本当に満員電車とかで辛い思いしてる人の車両を作ってあげて欲しい

何の為に現在、優先シートが有るんだよ、ボケ。

えーと、>>358を書いた者です。

「一般車両内での痴漢行為を一切不問とする」と言われると、突発的に否定の感情が沸き起こる
と思うけど、ではいざ反論を加えようと思うと、なかなか出来ないでしょ？

１人必死で否定してる人がいるけど、この人もただ拒絶してるだけで、論理の不備を指摘するに
至っていない。
つまり反論できてない。
絶対間違ってるとは思うんだけど、なぜ間違っているのかが分からない状態なのだと思う。

あと、あちこちコピペしたいみたいだけど、略さないでね。
編集して縮めたレスに例え論理的な反論が返ってきたとしても、それはもはや>>358とは無関係
の別の議論だから。

>>557
あなたにボケと言われる必要ないｗ
優先座席を当たり前の占領する馬鹿がいて女性占領車両を勘違い女に占領されるなら車両自体をそれように
と言ってるんだよ。人にボケと言う前に文章を理解する力をつけててみたら？

【論説】 「『男はにおう』『夫を調教』…日本では男はバカにされ、女は優遇されているのか。草食男子記事に批判の声」…毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036540/


女は迷惑だから、社会から消えてくれないかな?

日本の不況、世界経済の不調の原因はこれなんじゃないか?

>>539
今の女性専用車を女性だけの限定にしないで、男女二人組みや家族連れにも裾野を広げて欲しいものだな。
>>556
>むしろ高齢者や身体の不自由な人達（優先座席の対象者とされてる人達）専用車両というのを作ってあげてほしい。
禿げ上がるほど同意!!ただそれにはもちろん付き添いの人も一緒に乗れる様にしないと片手落ちだな。

>>551
ダメ！
あなたは日本語の理解力が決定的に不自由すぎる。
これじゃ会話が成立しない

『自分は人一倍バカなのに、単に意地になって噛み付いているだけなのかも？』

と、自覚してからもう一度

>501>>513>>524>>531>>536をよく熟読して会話の流れ、本題を把握しなさい。

ただ感情任せに拒絶してるだけで、言ってることが完全に支離滅裂すぎる。
話す価値もないと切り捨てられたくなかったら基本的な国語能力を身につけるべし

>>358
(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>358
(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>557
座れれば良い訳じゃない。
動きやすくないと邪魔になっちゃうじゃん？

満員の中なら尚更。

>>563
>>564
それってもしかして反論のつもり？ｗ

>>566
いや、
「一部分の抽出だったら言いたいことが伝わらない」
「だから関係ない」
と指摘されてるにもかかわらず書くってことは、
マジな反論なのかもしれないね。

>>558
うん。君の言ってることが結論だよ。
ていうか普通の思考能力ある人間ならその結論以外に成り得ないよね

痴漢被害に苦しむと本人が騒ぐからワザワザ専用車両も用意してやっているのに
それには乗らずに一般車両でその後も痴漢被害を騒ぎ続ける

そりゃ痴漢も罪悪感なく痴漢三昧に興じるはずだよ
本人たちは喜んでされているんだ♪と思わない方がおかしい

ここまで需要と供給のバランスが見事に一致してる現象も珍しいよね

>>568
>本人たちは喜んでされているんだ♪と思わない方がおかしい

それは言い過ぎというか多分そこまで開き直った痴漢はそうそう居ないと思うけど、
正直、女性は口で言うほど痴漢に嫌悪感を懐いていないのではないか？と疑ってしまう。

>>358には全面的に同意する。

ID:b0FcDowcの賢さというか文章の上手さには感心する。上手く分かりやすくまとめてあると思う。

ついに開き直って
女性専用車両反対派が痴漢支持に回りましたｗ

　　　　　　　　　◆◆◆>>358を要約◆◆◆

(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>568
その意見を拡大解釈させる痴漢も出てくるかもなｗ
女性専用車両もない地方路線で痴漢して
「女性専用車両もない路線の電車に乗る方が悪い。痴漢に遭いたくなければ電車に乗らずに自家用車乗れや馬鹿メスが」
と開き直る痴漢続出ｗ

>>572は冗談としても、はるか昔の話だが
「痴漢に遭いたくないなら女は電車に乗るな」「痴漢するなと言うが、女がスカートを履くほうが悪い」
という痴漢犯罪者の品性下劣な反論が新聞やテレビから伝えられ、ちょっとした国民的議論になったことがある。

ＪＲ埼京線が痴漢天国と有名になった頃だ。

「確かにそうだ、今の若い女性は体のラインを露出したような服を着たがる。そんな服を着ておいて痴漢をするなという方が無理だ。男性というものを理解していない」

「ちょっと待て、そんな男性全体を痴漢予備軍扱いするのはよくないぞ」
「いや、男性はこういうものだということを理解しないで売春婦まがいのスタイルで満員電車に乗ろうとする女性が悪い」
「…すみません、私、地味な服を着てたのに痴漢に遭ったんですよ？
　だったら女はどんな服を着て電車に乗れというんですか？鉄の鎧を着て電車に乗れっていうんですか？」

「…そりゃあ、あんな混雑した車内で女性の体がそばにあれば男性はジーパン姿の女性でも…ねぇ」

「ニホンの男性はコワいデス。こんなことするのはニホンだけデース」


そうした議論の後に
女性専用車両が登場したんだけどねｗ

そしてまた歴史は繰り返す。

>>570
すぐそうやって穿った見方をするでしょ。
誰もそんなことは言ってない。女性を疑っているのだと言っている。

でもって
女性専用車両に乗らない女性はどうなのかと言えば
「痴漢をするのはごく一部の頭のおかしい人。私は男性をある一定のレベルまでは信頼しているので一般車両に乗ってます」だと思うわけで。
「女性専用車両に乗らない私を痴漢してぇ〜ん」とは思ってないはずですよ。

多分こういう人は、自分のせいで一般車両が混むんだから迷惑だ、女性専用車両に逝けという『一部男性』の意見など知る由もありません。
逆に、これを知ったら相当ショックだと思うんですよね。

>>574
＞ 誰もそんなことは言ってない。

昔から、失言した政治家はそう口答えしてきましたよねｗ
そういう受け止められ方をされても仕方がない表現だと思いますよ。

ちなみに昨夜までの反対派の主張は
ずっと過去に繰り返した男性の失言オンパレードなんです。
インターネットの意見としては仕方ないとしても匿名じゃなく顔と名前を出して言える発言でしょうか？

>>576
>そういう受け止められ方をされても仕方がない表現だと思いますよ。

>ちなみに昨夜までの反対派の主張は
>ずっと過去に繰り返した男性の失言オンパレードなんです。

どの辺がどんな風に？

>>577
>>571嫁。

>>578
それはお前の感想。
文体からして煽りになってるし。

反対派の印象を操作しているとも言えるかね。

>>573
実際に痴漢は露出しまくりで派手な女性よりも気の弱そうな女性を狙う。
すこし考えれば分かりそうなものだがな。やくざ風の男に喧嘩売るようなものと考えれば。
そして、被害者は通学中の女子中高生が大半を占める。
学校の制服はスカートと決まってる所が圧倒的なのだから、防ぎようがない。
ここの反対派は、あまりにも無知で、ただ単に感情に任せて反対しているにしか過ぎないようだ。
挙句の果てには、痴漢されるのは女性が注意を怠ったせいなど言い始める。歴史は繰り返す…だな。

>>576
まさにその通りだな。
言葉というのは、相手に何かを伝える為にある。
そういう受け止められ方をされたのは結果だ。
本意はどうあれ、結果が全て。結果が出ず、ただ単に言い訳をするのは見苦しい。
>>562などは、その最たるものだろう。

そう考えると、反対派の主張が机上の空論でしかない事がわかる。
結果が伴わない主張などに価値はない。

要約のなにがおかしいか。

それは、意味が変わってしまうこと。
一見、同じ意味のように見えるが、全く違うものになってしまう。

説明はあとで。
携帯やりづらい

>>579
こんなスレで印象操作などしてどうなるというのだ？
現実では、女性専用車両が実施されている。
本来、賛成派はこんなスレ見る必要もないものだ、反対活動もネットだけだし。
必死に説得しなければならないのは反対派の方なのだよ。
反対派の印象操作などする必要がない、現実では存在しない方達なのだからな。

それに、「痴漢されるのは女性のせい、だから痴漢の取締りを止めるべき」というような発言もあるじゃないか。
つまり→(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」
そして→(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」
だから→(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

印象操作ではなく、彼らのいう事を要約しているだけであろう。

>>580
＞ただ感情に任せて反対している

この文の直前まではアレだったんだが、
それだけで「感情に任せて反対している」なんて言われてもねぇ…

>>581
＞一見、同じ意味のように見えるが、全く違うものになってしまう。
＞説明はあとで。
おｋ、どう違うのか具体的に説明してもらおうじゃないか。
>>583
＞「感情に任せて反対している」
ちがうよ、「感情に任せて反対しているにしか過ぎないようだ」だ。
違うのであれば、それを説明する。それが出来ないのであれば、そう思われても仕方ない。
現実から目を背けるな。説明できない→負けを認める事になるんだよ。
何故なら女性専用車両は実際にあるんだから。

えーと、>>358を書いた者だけど、ちょっと失礼。

以下のレスが要約足り得ているか、情報の欠落や改ざんがないかどうか。
書き手としては、突っ込み入れるのもバカバカしいです。
判断は読み手の読解力に委ねます。


＞571 名無しさん　〜君の性差〜 2009/02/20(金) 07:57:54 ID:zfcO2sUL
＞　　　　　　　　　◆◆◆>>358を要約◆◆◆

＞(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

＞(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってる
＞ようなものだお。自己責任だお」

＞(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為
＞なんだおっおっおー」

>>585
＞判断は読み手の読解力に委ねます。
自分の文章能力に自信があるようだが、それでは駄目だ。
必死に説得しなければいけないのは反対派であり、説得できなければ現状維持。
つまり、反対派の負けとなるという事に何故か気付かない。

>>358
＞一般車両に乗る女性は、痴漢被害によって被害を受けない理屈になる。
痴漢の被害者は女性だけじゃない。痴漢は公衆に迷惑を掛ける行為である事。
また、鉄道会社に対しての業務妨害でもあるという事から考えて、
例え、痴漢被害が平気な女性が居ても、それだけで一般車両での痴漢行為を不問にする事は出来ない。
女性専用車両は、あくまでも避難場所。そもそも痴漢がいなければこんな事にはならなかった。

というか、本当に要約されてじゃないか。
＞一般車両に乗ってくる女性は、痴漢被害が平気な人
＞(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってる
＞ようなものだお。自己責任だお」

＞痴漢が平気な女性が相手なら、痴漢も一切の良心の呵責が起る事
＞もなく”安心”して行為に耽る事ができてしまうだろう。
＞(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

＞一般車両内では痴漢被害が発生しない。
＞(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為
＞なんだおっおっおー」

(　^ω^)見事に要約されてるお

そもそも、電車に乗る上で、女性が痴漢に怯えなければいけないという事が異常である。
電車は公共の乗り物なのだから、誰もが安心して乗れる環境を提供しなければいけない義務がある。

ID:nPOveo+fって
>>562のレスに噛み付いてるってことは

基本的な国語能力に欠けているので議論が成立しないと注意された
ID:h6/lT45Vと同一人物なんだよね？

あなたに改めてお願いなんだけど『とにかく日本語でおｋ』
感情任せの無駄な長文ばかり書き込んでも
それじゃ荒らしと変わんないよ

>>586
>痴漢の被害者は女性だけじゃない。痴漢は公衆に迷惑を掛ける行為である事。
>また、鉄道会社に対しての業務妨害でもあるという事から考えて、
>例え、痴漢被害が平気な女性が居ても、それだけで一般車両での痴漢行為を
>不問にする事は出来ない。

それは>>358の論理を呑んだ上で、新たな副議題に焦点を移した主張だね。

一般車両内での痴漢被害が発生せずとも、業務妨害など他のマイナス要素が
あり、ゆえに不問には出来ない。

そして、新たな副議題「痴漢行為は業務妨害足りうるか？」「痴漢行為における、
公衆への迷惑とは？」に発展する。

　　　　　　　　　◆◆◆>>358を要約◆◆◆

(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>590

>>358をそのまま貼り付けろよ。

>>588
＞ID:h6/lT45Vと同一人物なんだよね？
違う人だ。
というより、これは、>>562に限った事ではなく、
反対派全員に言える事だが、自分の立場をもう少し考えた方が良い。
女性専用車両は、実際に導入され実施されている。
また、実施路線は拡大傾向にあり、去年も札幌市営地下鉄で導入された。
議論が成立しないと言って反対派が退けるのであれば、それはそれで反対派の負けとなる。
現実逃避しているのと何ら変わりない。

>>589
＞>>358の論理を呑んだ上で、新たな副議題に焦点を移した主張だね。
呑んだ訳ではない。この論理は一般車両に乗る女性は痴漢被害が平気な人でないと成り立たない。
痴漢被害が全然平気な女性もいるかもしれないが、ごく一部の女性だろう。
だから、話にならないんだよな。結局、要約してみると>>590なんだから、どうしようもない。

＞痴漢行為は業務妨害足りうるか？
痴漢が多発するというのは鉄道会社にとってマイナスイメージ以外のなにものでもない。
＞痴漢行為における、公衆への迷惑とは？
社会通念上、痴漢と言うのは悪なのだから、当たり前。

>>591
>>358をありのまま、誰にでも分かりやすく要約してあげた
この文章のどこが気に入らないのでしょう。

>>591
一般車両に乗る女性は痴漢されても平気なんて考えを支持してる反対派は、
世間から支持されることはないだろうね。はっきり言うと、キ○ガイだ。

>>593
原文があり、コピペするのに妨げがないのであれば、原文をそのまま掲載するのは当然の事。

むしろ、原文が用意できるのに、何故わざわざ手を加えた文章を代わりに掲載するのか、そちら
の方が不自然だよ。

>>591

別に>>590で充分じゃないか？
最近書き込み出したから今一、釈然としないのだが>>590の何がダメなの？
俺もレスの後にこれ貼り付けられたんだが何のことかサッパリ分らなかった。

これ貼り付けてるのは女なんだろ？
で、そのコピペに書かれてる内容って本当にされたら当の女自身が不利なだけだよね？
それを俺らに対して当てつけて一体何の効果があるっていうの？

『痴漢に加担する発想だ！』とでも言おうとしているの？
男なら無条件でか弱い女を助けてくれるのが当然！とか甘えてるの？

関係ないじゃんｗ
俺らは痴漢でもないし、本来なら加害者の痴漢と被害者の女の当事者だけで解決すべき話なのに
俺らは善意的に専用車両まで用意して女を痴漢被害から遠ざける協力までしてやって
なのに、それには乗らずに一般車両で被害に遭い続けてるのは女本人たちの意思の結果だろ。この上、どう協力しろと？

「オラッ！オマエみたいな、かわい子ちゃんが一般車両に乗ったら痴漢被害に遭うだろうが！専用車両行け！」
とか言って力ずくで専用車両に放り込まれるのを希望しているの？違うだろ？

なのに、ここの女たちは、何をこの後も男に甘え続けようとしているの？
その根っからの依存体質からいい加減に自立した方がいいと思うよ

マンコ

マンコ〜

>>594
そんなやつは反対派でもほとんどいないだろ。
まあ、女性専用車両があるのに乗らないのは、痴漢にあう可能性は
ない、もしくはほとんどないと考えている
というのなら考えられるけど。

>>592
>反対派全員に言える事だが、自分の立場をもう少し考えた方が良い。

オマエと呼ぶわ。
オマエは何様だと？自分たちは痴漢被害者です。だから協力して下さい。という立場がオマエらだろうが？
世の関係のない男性に協力して頂いてるくせに、何を勘違いしてんのかと？
頭が悪くて日本語での会話が成立しない以前の問題だ。反省しろ。

>議論が成立しないと言って反対派が退けるのであれば、それはそれで反対派の負けとなる。

議論が成立しないのはあくまでオマエ個人の国語能力の欠如が原因であり
『アホと話が通じなくても負け。』
という結論にオマエが至れるのは、
『その話の通じないアホがオマエ自身だから。』
おｋ？

賛成派には拡大解釈ばっかりするバカがいるんですね。

>>594

女性専用車両を導入すると同時に、一般車両での痴漢行為を不問とする。

↑こういう意見をたまに見るよね。
見た瞬間は感情的に反発したくなるけど、落ち着いて考えると、さほど暴論
ってわけでもない事に気が付く。

なぜなら、女性専用車両があって、尚且つ乗るスペースが十分なのに、一般
車両に乗ってくる女性は、痴漢被害が平気な人であると考えられるから。
少なくとも、痴漢被害＜＜＜車両を選択する手間、という事だろう。

痴漢被害というのは、金品取られるわけでも、外傷を負わされるわけでもなく、
もっぱら精神的な傷で、被害の大きさが語られる。
という事は、一般車両に乗る女性は、痴漢被害によって被害を受けない理屈に
なる。

変な話だが、痴漢が平気な女性が相手なら、痴漢も一切の良心の呵責が起る事
もなく”安心”して行為に耽る事ができてしまうだろう。
なぜなら、痴漢行為によって目の前の女性が受けるダメージは、女性専用まで
歩く手間以下と考えるからだ。

つまり、一般車両内では痴漢被害が発生しない。
ゆえに一般車両内における痴漢行為を不問とするのは理に適う。
そう言えてしまう。

余談だが、上記の理由で、女性専用車両は痴漢にとって大変ありがたい存在に
なっていると思う。
痴漢行為の卑劣さを大いに緩和する作用があるからだ。

（　＾ω＾）　「女性専用車両があって余裕もあるのに一般車両に乗る女性は痴漢に遭っても平気とも考えられるお」

（　＾ω＾）　「結局、車両選択を優先する時点で女は痴漢被害なんかそこまで重要じゃないんだと思ってるんだお」

（　＾ω＾）　「痴漢被害は目に見えない精神的な傷で被害の大きさが語られるんだお。だから一般車両に乗る女は痴漢なんか平気なんだお」

（　＾ω＾）　「変な話だけど、痴漢が平気な相手なら安心して行為できるんだお。だから一般車両に乗る、痴漢被害に遭っても平気な女は、女性専用まで歩く手間以下と考えるからだお」

（　＾ω＾）　「だから、一般車両で痴漢なんかおこらないんだお。ゆえに一般車両での痴漢の取り締まりは必要ないんだお」

（　＾ω＾）　「女性専用車両は逆に痴漢の味方なんだおっおっおー」

と、まぁ、俺なりに要約してみた。
良かったら反対派の皆さんで分かりやすくしてみて。
賛成派が要約すると意味が変わっちゃうからやらないでね＾ω＾

>>596
＞内容って本当にされたら
現実逃避もいい加減にしろ。ありえね〜。

>>600
＞オマエと呼ぶわ。
なんだ？カタカタだと違うのか？Ｗ
＞オマエは何様だと？
俺は痴漢被害者じゃないからね。というよりも、俺は協力してやってる立場の人間だよ。
＞何を勘違いしてんのかと？
なんにも勘違いしてないけどね。事実を指摘されて悔しいのかい？
だったら廃止にしてみろと。それすら出来ずに机上の空論をぶちまけるだけかい？
あのね、世の中、平等じゃないのよ、現実は。立場をわきまえる事は大切なんだよ。
こんな事、社会出てりゃ分かると思うんだけどな。わかんねぇみてぇだな。
＞議論が成立しないのはあくまでオマエ個人の国語能力の欠如が原因
あくまでも現実論だよ。だから、立場をわきまえろって。
お前の主張がなんだろうと、必死こいて説得しなきゃならん立場の人間なのに、なんだ>>562は？
無様だな、おい。それ以前に、お前の脳内で勝手に女にし、ID:h6/lT45Vにしている時点で終わってる。
男は全員、女性専用車両に反対してると勝手に思ってるんだろうが、そりゃちげぇよ。

>>584

元
「ゆえに一般車両内における痴漢行為を不問とするのは理に適う。そう言えてしまう。」

本
（　＾ω＾）　「だから一般車両の痴漢取り締りを廃止するのは理に適うんだお。そうなっちゃうんだお」

誤
(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」


「そうなってしまう」は、簡単に言えば「定理」だね。「性質」とも言うかな？
元々そうするわけではないが、偶々なってしまった。そんな感じ。

「本」の場合はその「定理」がちゃんと書かれているが、

「誤」の場合では、
本来の意味を表す「定義」になってしまっているわけだ。
「犯罪にはならない」と言い切ってしまっている。
しかし、「本」の場合は
「犯罪にならなくなってしまう」と言い切っていない。

分かってくれるかね？

>>602
だから、
＞一般車両に乗ってくる女性は、痴漢被害が平気な人であると考えられる
↑×、だからそれ以下全部×。おｋ？
>>603
＞女性専用車両があって余裕もあるのに一般車両に乗る女性は痴漢に遭っても平気とも考えられるお
だから、その考えがおかしいっての。平気だったら、社会問題にまでなってないから。
女性専用車両も導入されなかっただろうよ。おｋ？

>>607
つ「も」

>>606
＞痴漢取り締りを廃止するのは理に適う
痴漢は私人による現行犯逮捕が多いのはご存知？
取締りなんて元々、そこまで行われてねぇぞ。
そこが無知なんだよ。
というか、犯罪を取り締まる事を廃止する事はいかなる理由があろうとも、理に適う事はない。
取締りによって逮捕されたのであれば冤罪の可能性も低いしな。デメリットはあってもメリットがない。

>>608
え〜と、ID:+BHsaC9k君は、一般車両に乗る女性は痴漢に遭っても
平気と考えておられるのでしょうか？
それとも「も」とか言うだけの負け犬君でしょうか。
無様だな、おい。

>>609
あぁ、説明不足だったな。
「痴漢取り締まり」ってのはそれら現行犯逮捕も含めてね。

>>358ではないから俺が言うのもどうかと思うけどね。

>>605
>現実逃避もいい加減にしろ。ありえね〜。
現実に痴漢はそうやって痴漢してんじゃん

>俺は痴漢被害者じゃないからね。というよりも、俺は協力してやってる立場の人間だよ。
あららｗ不利な自分の立場にやっと気付かれたようで？お得意のやばくなったら男のフリですかｗ？

>なんにも勘違いしてないけどね。事実を指摘されて悔しいのかい？
そんな毎度の強がりばっかり言って事実を指摘されて悔しいのかい？

>だったら廃止にしてみろと。それすら出来ずに机上の空論をぶちまけるだけかい？
痴漢で苦しんでるとしたらオマエと同性の女の方なんでね。ま、オマエが被害者になったことがないのだけは理解できた

>あのね、世の中、平等じゃないのよ、現実は。立場をわきまえる事は大切なんだよ。
そうですね。平等じゃないね。だからオマエの好きなコピペ見ても誰も何とも思わないんだよｗ

>こんな事、社会出てりゃ分かると思うんだけどな。わかんねぇみてぇだな。
そうだね。社会に出て痴漢被害にも遭わないような女がどんなに同性からも差別されてるかよく知ってる

>あくまでも現実論だよ。だから、立場をわきまえろって。
そう現実論ね。反論してやろうにも、オマエの文章力は読む気さえ萎えさせてる

>お前の主張がなんだろうと、必死こいて説得しなきゃならん立場の人間なのに、なんだ>>562は？
ふ〜ん。。説得してもらいたかったんだ？男から？でも痴漢被害にも遭わないような女、誰も親身になんかなってくれないよ

>無様だな、おい。それ以前に、お前の脳内で勝手に女にし、ID:h6/lT45Vにしている時点で終わってる。
はじめてID:h6/lT45Vの感想文(w)見たときは、こんなアホな人間滅多といないと感じたけど
女性専用車両賛成派には、同レベルのアホがいっぱいいたんだね。全員、外国の方？

>男は全員、女性専用車両に反対してると勝手に思ってるんだろうが、そりゃちげぇよ。
そうだよね。フェミニストが必死に喚いて女性専用車両作らせたのに、
若い一般女性が嘲笑うかのように男のいる一般車両に乗り込んでるくらいだもんね

>>609
つ「現実」

>>610
つ「も」
平気と「も」考えられる。

この「も」が重要だから繰り返し言ってるんだが理解してくれないか？

例の場合はその文章を使っただけ。
実際の俺の考えは、
「一般車両に乗る女性は、痴漢被害をそこまで気にしていないのではないか？」。

本当に痴漢に遭いたくないなら女性専用車両に乗るはずだが、
乗らないということは、

痴漢＜＜＜＜＜自分の事情

と考える事もできるわけだ。

(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>615のコピペはアレかね。
煽りでいいかね？

原文を意図的に使わないところで可笑しい

>>611
いや、「現行犯逮捕」じゃなくて、「私人による」ってのが重要なんだけどさ。
むしろ痴漢のほとんどは現行犯で逮捕されるんだから。あのね、取締りっていうのは警察がやることなの。
仮に取締りを廃止しても私人による逮捕が依然多く占めるだろうし、冤罪の問題もこっから来てるんだよ。
それとも、逮捕自体させないって事？あらら、痴漢しても逮捕されないよ、おｋよみたいな？馬鹿だろ。

>>612
＞現実に痴漢はそうやって痴漢してんじゃん
え？お前痴漢なの？俺は痴漢じゃないから痴漢の心理などわからんよ。
＞不利な自分の立場にやっと気付かれたようで？
自分が不利な立場にいるのがまだお分かりにならないようで。
脳内で女認定して優越感に浸りたいんでちゅか？
それともそうしないと落ち着かないとか？
＞そんな毎度の強がりばっかり言って事実を指摘されて悔しいのかい？
鸚鵡返しでちゅか？幼稚でちゅね。
＞そうだね。社会に出て痴漢被害にも・・・
いやいや、どうも読解力に難があるようで。お前に言ってるのは立場をわきまえろって事。
＞反論してやろうにも、オマエの文章力は読む気さえ萎えさせてる
ただ単に反論できないだけでしょ。ま、それは、しょうがないさ。
お前は妄想を言ってるのに対して、俺は現実突きつけてるだけだからさ。
そりゃ、読む気は萎えるさ。

>>617
便宜的に含めた。それだけ。

何度も言うが、俺は>>358ではない。
>>606の
＞ゆえに一般車両内における痴漢行為を不問とするのは理に適う。そう言えてしまう。
は、例として抜いただけであって、俺の意見ではない。
勘違いしないでくれ。

んで、「も」は理解してくれたのかい？

>>616
(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

(　^ω^)　　　「悔しかったらお前が>>358を原文丸ごとコピペしろおっおっおー」

>>614
一般車両に乗る女性は、痴漢に平気な人が前提にないと、
>>358は成り立たないからね。だから、「も」が重要だと思っているようだが、全く重要じゃない。
＞「一般車両に乗る女性は、痴漢被害をそこまで気にしていないのではないか？
それが例え、本当でも、少しは気にしてるって事だろ。
痴漢の逮捕を廃止する事は無理だって事になる。

>>619
日付変わっちゃったけど、>>602でコピペしてます。
残念でした。

(　^ω^）「一般車両があるのに専用車両作らせたのは、ブスがお触りもされないことに対する男への怨みが動機だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗るということは“わたしフェミと思われても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから専用車両の女は女扱いされないお。周囲が合意の上の社会的認識なんだおっおっおー」

>>620
いや、「そこまで気にしていないのでは」と俺は言ってるわけでして。

んで、「も」あるなしで大分意味が違ってしまうんだが。

元
＞一般車両に乗ってくる女性は、痴漢被害が平気な人であると考えられるから。

「も」なし
「痴漢被害が平気である」

「も」あり
「痴漢被害が平気である可能性アリ」


よく考えれば、重要なのは「考えられる」だった件。
「考えられる」は他に違う可能性もあるわけで。

>>622
＞ (　^ω^) 「だから専用車両の女は女扱いされないお。周囲が合意の上の社会的認識なんだおっおっおー」

(　^ω^）「つまり専用車両に乗らない女こそ痴漢する価値があるんだお」

(　^ω^)　「綺麗で可愛い女は女性専用車両に乗っては駄目なんだお。普通車両に乗って男性様の性奴隷になるんだおっおっおー」

>>624
とりあえず通報しておいた

>>624は恐らく煽り目的でいるんだと思うんだ。

だって人の意見を読めていない。

＞つまり専用車両に乗らない女こそ痴漢する価値があるんだお

>>614を読めば、恐らくこんな発言は出ないはず。



あとは、意図的に飛ばしてるか…だ

>>626
＞ >>614を読めば、恐らくこんな発言は出ないはず。

(　^ω^)　「>>626は勘違いしてるお。>>614じゃなくて>>622を読んだからだお。>>614は単に>>358の焼き直しに過ぎないんだおっおっおー」

>>617
>え？お前痴漢なの？俺は痴漢じゃないから痴漢の心理などわからんよ。
うん。オマエの場合は正しくは痴漢被害者の心理が分らないの間違いだろｗｗ

>自分が不利な立場にいるのがまだお分かりにならないようで。
鸚鵡返しでちゅか？幼稚でちゅね。

>脳内で女認定して優越感に浸りたいんでちゅか？それともそうしないと落ち着かないとか？
核心を突かれると自分は男です宣言しないとまずいことでもあるんですか？
それともそうしないと自信が持てないとか？

>いやいや、どうも読解力に難があるようで。お前に言ってるのは立場をわきまえろって事。
いやいや、どうも読解力に難があるようで。お前に言ってるのは日本語で話せって事。

>ただ単に反論できないだけでしょ。ま、それは、しょうがないさ。
だよね。感想文や日記書かれて反論しろなんて言われたら堪ったもんじゃないよな

>お前は妄想を言ってるのに対して、俺は現実突きつけてるだけだからさ。
街中で包丁振り回してる人の叫ぶ現実って、周囲から見たら妄想なんだけどねｗ

>そりゃ、読む気は萎えるさ。
心から同意。自分でバカとよく自覚するべし

>>622
＞ (　^ω^) 「だから専用車両の女は女扱いされないお。周囲が合意の上の社会的認識なんだおっおっおー」

(　^ω^)　「この場合の女扱いとは、性奴隷にできるかどうかだけだお。女の価値とは所詮その程度なんだおっおっおー」

>>629
煽り口調で繰るなら来ないほうがいいよ

却って賛成派のイメージ劣化するから

(　^ω^）「女性専用車両があるのに乗らない女は、フェミの主張を心では一番嘲笑ってる人間だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“わたしフェミに紛れるくらいなら男と同じ車両の方がマシ”と言ってるようなものだお。自己主張だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の男女は独身にはならないお。双方が合意の上の日常行為なんだおっおっおー」

>>630
＞ 却って賛成派のイメージ劣化するから

(　^ω^)「そんな心配をされる義理はないお。反対派から嫌われるならそれこそ願ったり叶ったりだお」

(　^ω^)　「むしろ痴漢擁護に走ってる自分たちがどうイメージされてるか心配しろおっおっおーｗｗｗ」

>>631
(　^ω^）「女性専用車両があるのに乗らない女は、フェミの主張を心では一番嘲笑ってる人間だお」

(　^ω^) 「だからこそ魅力があるんだお。いつか痴漢してやるお。でもこれで嫌われてフェミ寄りの考えに舵を切ることは、男性様としては絶対に許さないんだおっおっおー」

>>632
今時、反対派に「痴漢擁護」なんて言ったら論破されるぞｗ

>>634
(　^ω^)　「そんなことないお。>>358にちゃんと書いてあるんだお。女性専用車両に乗らない女は痴漢されて当然だっておっおっおー」

一番の景気対策は
小泉さんか小池さんが首相になって自民大勝（ただし守旧派は容赦なく切り捨てる）。
児童ポルノ規制を強めて母子が安心して暮らせる社会の構築。
北朝鮮による拉致被害者を一刻も早く救い出し、
日本は行動できる国であることを世界に示すことですね☆

(　^ω^)　「反対派は>>358のありがたいお言葉をせっせとコピペするべきだお。痴漢行為は男のロマンだお。スリルとサスペンスなんだおっおっおー」

(　^ω^)　「こうやって各社電鉄に脅しをかけたおー。私たち団体の意見に逆らうなら全部、痴漢擁護の意見と糾弾するのが一番効果的だおっおっおー」

(　^ω^)　「論理的に筋道を通されれば設置されたのに乗らない自分らが勝てるわけないお」

(　^ω^)　「だから相手との話し合いに乗ったらいけないんだおっおっおー」

(　^ω^)　「相手が何を言ってもひたすら“痴漢を肯定されるおつもりですか？”の一点張りで相手の主張を封じ込めるのだお」

ところでさ、思いっきり流れを豚切りするんだけど、

そもそも女性専用車は痴漢対策として本当に効果を発揮しているのか？
女性専用車が導入されて結構経つが、具体的に導入前と導入後の痴漢被害件数と、
導入後の痴漢被害件数のうち何件が女性専用車でおきて何件が一般車両でおきたのか、
あと、女性専用車の乗車率(混み具合)と女性の乗客のうち何割が女性専用車を利用しているのか
導入を指導した偉いさん達はそれをきちんと検証したのかね？

効果を発揮しているなら、これからは未だ手付かずの痴漢誤認やでっち上げ対策にシフトしていっても良かろう。
効果を発揮していないなら、運用方法が悪いのか、それとも元々女性専用車は痴漢対策に不向きなのか検証すべきである。

個人的には女性専用車は、それこそ痴漢を不問にしても支障がないと女性から言われて然るべき程に強力な犯罪抑止力があると思っているのだが。

>>596
>別に>>590で充分じゃないか？
>最近書き込み出したから今一、釈然としないのだが>>590の何がダメなの？

では聞くが、まず一点。

○一般車両に乗る女性の実際の選択である、「痴漢被害＜＜＜車両を選択
する手間」という判断動機の推測。

○「痴漢被害」の具体像を説明した「金品取られるわけ〜大きさが語られる。」

上の二つが揃って初めて「一般車両に乗る女性は痴漢が平気」が意見足り得るわけ
だが、>>590の該当箇所はどこだろうか？

>>358の後半、「変な話だが、痴漢が〜以下」に該当する>590の箇所は？


そして第二点。

>358の「痴漢行為を不問とする」を、「お触りしても大丈夫だお」「自己責任だお」
「双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」と、原文が使ってもない表現
に、何故わざわざ言い換えている。
>358の文中において、「お触りしても大丈夫だお」「双方が合意の上の合法的行為
なんだおっおっおー」に該当する、痴漢行為を推奨しているかのようなっ表現、
そして、「「自己責任だお」という責任の所在に言及した箇所、この２つはどこに
書かれている？

考えてみてくれ。

>>596
議論において、他人の意見を簡略し表現も換えて、あたかもそれが意見の実像で
あるかのように掲載するのは、ルール違反なんだよ。

縮めていいのは、自分の意見だけだ。
自分の意見なら、文意を損なわずに略せだろうし、誤解を招いても自己責任だ。

しかし、他人の意見は手を加えていけない。
今回が示すように、情報が欠落した事により論理の構成が崩れ、表現を言い換えた
事により、原文にないニュアンスが生まれてしまう。

その結果、言いたい事が伝わらない、それどころか歪曲されて受け取られてしまう
んだよ。

>>641-642が俺の言いたい事全て分かりやすくまとめてくれた。

煽りに来てた賛成派も勝てないだろうな。

とりあえず>>582は無知らしい。

＞本来、賛成派はこんなスレ見る必要もないものだ、反対活動もネットだけだし。

「女性専用車両に反対する会」や「交通の男性差別をなくす会」、
その他の男性団体が活動しているはず。

実際に俺が反対する会で署名活動してるからね。

>>643
そのＩＤは昨夜頑張ってくれた人だね。

なんか漏れの作業を肩代わりさせたみたいな形になってしまってゴメン。
昨夜はありがとう。

>>642
＞ 議論において、他人の意見を簡略し表現も換えて、あたかもそれが意見の実像で
＞ あるかのように掲載するのは、ルール違反なんだよ。
＞ 縮めていいのは、自分の意見だけだ。
＞ 自分の意見なら、文意を損なわずに略せだろうし、誤解を招いても自己責任だ。


何なのｗこの俺様ルールｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかこれって議論なのか？
議論？

マジデ？

(　^ω^）　「女性専用車両があるのに乗らない女にはお触りしても大丈夫だお」

(　^ω^) 「女性専用に乗らないということは“ワタシ痴漢されても平気”と言ってるようなものだお。自己責任だお」

(　^ω^) 「だから一般車両の痴漢は犯罪にはならないお。双方が合意の上の合法的行為なんだおっおっおー」

>>645
いや、それが常識なんだが。
敗北宣言としてもいいの？

人の意見を掲載するのに、不必要な編集・改変を加える動機には、往々にして、
読み手の誤読をさそう意思が隠れているんだよね。

原文を正しく解釈されると都合が悪いから、意味が伝わらないように情報を間引いて
悪く見えるように表現を言い換える。

この人の場合、それが露骨。

てか、>>641には返さないんだね。


…あ、
「返さない」じゃなくて「返せない」の間違いか。

本来は
他人の意見を要約するのはいいんだが、
その意見の主が承諾しなかったら要約にならないぞ。

実際に会議に出てみれば分かる。

A「女性専用車両があるのに乗らない女性は、痴漢が平気であるとも考えられます。痴漢被害＜＜＜車両を選択する手間、と考えられるからです。」

B「Aさんの意見は、『一般車両に乗る女性は、痴漢が平気であるとも考えられる』ということでいいでしょうか？」

A「その通りです。」

もしAが「違います」と言えば、それはAの意見ではなくなる。

もう少し日本語の勉強してきたほうがいいんじゃないか？


>>644
いや、活動しながら暇が潰せて良かった。
こちらこそ感謝ですm(_ _;;;)m

逃げたみたいですね。

牝車マジイラネｗｗｗ

理由はどうであれ男性差別は止めろ！
これが逆なら婦人団体が凄く騒いで問題にしてるだろ！
差別をなくせ！

>>652
＞ これが逆なら婦人団体が凄く騒いで問題にしてるだろ！


だったら男性団体(笑)は
何やってんだろうなｗｗｗｗ

昔は人を黙らせる手段として、
「男がそれぐらいの事で泣き言言うな！」
ってのと、
「女子供が男のやることに口出しするな！」
の両方があった訳。
ところが今では「女子供が男のやることに口出しするな！」これを言えば
女性差別だの女性蔑視だの言われるんだよ。
それでいて「男がそれぐらいの事で泣き言言うな！」これは平気で求めてくる。
「女のくせに」とか言われれば騒ぐくせに「男のくせに」は平気で言う。
そんな事を世間が認めてしまったために、女の発言権ばかり高まり、男の発言権がどんどんなくなっているのが現状だ。
結果義務や責任は男に押し付け、女は自由や権利ばかり主張すると言う事になる。


しかし、そんな風に男に意見させず、女ばかりが発言して好き勝手やってれば世の中が狂うのは当然。
だから、女どもはその狂った社会を作らせた責任転嫁をする為に、
今になって、「男も女みたいに騒げ。騒がない男は弱い。騒げる女は強い」とのたまう。

ほーら出たｗ

それが弱い人間にありがちな言い訳ｗ

日本のハンセン病患者は如何にして人権を勝ち取ったか。
それを新聞やテレビで見聞きしなかったのだろうか。

意見は聞いてもらいたい
でも人に話すのは恥ずかしい
で、聞いてもらえないのは世の中のせいにする

もう散々聞きあきたんだよ。

ほーら出たｗ 　　と・・
それが弱い人間にありがちな言い訳ｗ　　　と・・
もう散々聞きあきたんだよ。　　　と・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼ 〜
　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　 (((' --ｰ ili ｰ--　 ミ川川 | 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　 ｰ・-　-･-　　 川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　　　　　　 川川川 〜
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（　　. (o_oλ　　　川川 | | 〜
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ヽ∵ _⊥_ 　∵　川川_川
　　　　　　　　　　　 　 　 　 川,-､´二　｀_,,　ﾉ川川｀ヽ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／ /:/､ ￣￣／/:.:/　　　　　}
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ　　　　　{　/: L＿＿_,ノ: :∫　 　　　　 l
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　 　 ∨////////∧r「「ﾆ7ﾉjjヽ　　　　,.　　''"::: :::.:: ::: .|
. .r→ [二二二二二トjﾉ─-､　厶― '':::::_::_::_:::_:::＿::::_::_〉
r┴───────────xヽ:::::_::_::::＿::_:::_:::＿__)
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|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　 ,,ｰ＝￣~,-┘：
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 ノ　 ィ'"~~’ ’’
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　ﾉ─r'′

で、女性専用車は痴漢対策に効果があったの？なかったの？

女って常に男に愛されたい、恋してときめきたいって願望が強いから
専用車両になんか目もくれず一般車両に乗り込むのが真実ってとこだろな

変態親父に痴漢されるのを喜ぶ女なんか、まずいないと思うが
女として痴漢されるだけの価値があると確かめたいという気持ちがあるのは本音のところ

よく女子高で美人グループが格下の腐女子グループをからかう際に
「〇〇は満員電車に乗っても痴漢にすら相手されないもんな〜♪」
こんな、男が聞いたらｷﾞｮｯと驚くような内容の会話が交されてるらしい

一般の女性にとって専用車両とは、あった方が楽だが別になくてもかまわない物
一部の女性にとって専用車両とは、自分たちの力の誇示でありその象徴。
そして真実は言いようのない劣等感を覚えさせられた一般車両からの批難場所。

痴漢に遭うから劣等感を覚えるのではない、痴漢に遭わないから劣等感に苛まれるのだ
毎日がバレンタインのような気持ちで電車に乗り込み
そして誰からもチョコを貰えないような打ちひしがれた気持ちで自尊心をズタボロにされる

その気持ちからの開放こそが、一部の女性が求めた専用車両の真の存在意義なのだ。
私はブスだから痴漢に遭わないのではない。自らの意志で女性専用車両に乗っているから痴漢に遭わないのだ！

こんな悲しいプライドを構築しなければ、その先にある辛い現実に直面できないほど
世の一部の女性は己のブスさに疲れ果てている。

冷静になって根本的に物事を考えてみると、
日本の歴史上、一体「女性が勝ち取った」物なんて、一つとしてあるんだろうか。
選挙権？被選挙権？第３号被保険者？女性専用車両？

どれもお情や何らかの思惑を持った者から「与えられた」「恵んでもらった」物ばかりじゃなかろうか。
哀れみを頂戴して得た物を「勝ち取った！勝ち取った！」と騒ぎ、そこに何らかの弊害でもあろうものなら
「男が勝手に押し付けた物！」「私が望んだ訳じゃない！」と騒ぐだけ。
これを滑稽と言わず、何と形容すればよいのか、おいらにゃ言葉が思いつかん。

>>657
>で、女性専用車は痴漢対策に効果があったの？なかったの？

昔、地域復興目的で公明党がばら撒かせた2千円札ってあったじゃん？
あれは列記とした紙幣なのだから使えば確かに2千円の価値はあるんだよ

でも誰も使わない。
というか使ったかも知れないが邪魔なのでとっとと手放したというのが正確なところ
だから地域なんかどこも復興しなかった

女性専用車両も同じだ。
被害者が誰も使わないんじゃ痴漢被害に影響を及ぼすはずがない

そんな状況のことを「効果なんか全くなし」というんだね

>>655
女が特権得る為に、男の人権をないがしろにしてる。
そんなの正当化して勝ち誇ったりして恥ずかしくないのか？

男女で助け合える社会を目指すなら、女に特権与えるだけじゃなくて
男への配慮がなくちゃダメだろ。
今の社会にはそれが圧倒的に欠けてるんだよ。

寝言？　ちゃんとお布団に入りなさい＾−＾
マジレスすると今の社会はちゃんと男性に対して配慮されてますよ☆
あらゆるデータがそれを示しています。正社員や国会議員の男女比とかね♪
どう考えても男のほうが有利な社会で一部だけをあげつらって女性優遇とバッシングするのはいかがでしょうか☆

正社員や国会議員の男女比といった、全く対等な条件の結果が、
本人の資質や努力によるものではなく「配慮されてるから」だそうです。
因果関係まっ逆さまです。
東大の合格者が毎年男性の方が多いのも、学力試験の結果に大きな男女差が生まれるのも、
きっと男性に配慮されてるからとでも言うのでしょう。

一番の突っ込み所は、この低レベルな世迷言に「マジレスすると」などという、
噴飯ものの枕詞が付いている所でしょうか。

>>661
＞ 女が特権得る為に、男の人権をないがしろにしてる。

ちょっと待てｗｗｗ
女の人権をないがしろにした『痴漢』という行為についてはスルーするのかな？
そもそも『痴漢』という女性の人権をないがしろにした行為がなければ
女性専用車両は存在しなかったのでは？
そこを無視した挙げ句、『女の特権』？ネット人権ヤクザらしい暴言ですね。

＞ 男女で助け合える社会を目指すなら、

ハイハイ、『男性専用車両を作れ』、でしょう？
それは国交省なり鉄道会社が然るべき男性団体(笑)が本来やるべき活動じゃないかと思うんだけれど
もしかしたら女性専用車両を作ってもらった女の側から
「ワタクシども女性のために女性専用車両だけを作ってもらっては殿方たちに申し訳ないわ。ぜひ殿方にも男性団体専用車両をこしらえてあげて下さいな」
というシチュエーションでも期待してんのかねぇｗ
「女は、常に男に対して申し訳ないという気持ちを持て！」というカビ臭い男性王政復古主義の男女厨らしいメンタリティーですね。

そもそも右翼団体と深く関係のある男女板のコテハンが「女性専用車両に反対する会」に関わっているのも興味深いところだね。

222:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w 2009/02/08(日) 11:21:46 ID:Y2XlB/YY BE:723911459-2BP(2) (2)
田舎侍様からメールを頂いたので、一度だけ書込みさせて頂きます。
（以後、匿名掲示板上での対応は致しかねます）

現在「男性人権の回復を目指す会」としての活動は、休止状態にあります。
メン同盟氏は「女性専用車両に反対する会」に留まりつつ、
西村修平氏の率いる街宣組の支援をしているようです。
（私が最後に話した時点では、メン同盟氏は反フェミ活動を
続ける意欲が無く、街宣系の国防運動に意欲を持っていました） 私は現在は、日本会議系の方々との付き合いを主にしており、
街宣系に行ったメン同盟氏とは、両極にいる状態です
（街宣組は、日本会議やチャンネル桜等を
「事勿れ保守」と呼んで敵視しているので）

掲示板は、メン同盟氏が閉鎖したようです。
（管理権は代表にだけあります）
匿名掲示板を運営するコストと手間をかける余力は
現在の私にはありません。
（反フェミ系の掲示板は荒れやすいので、対応に労力を取られる。
それよりは、リアルでの活動を優先しなければならない）

>>664
>ハイハイ、『男性専用車両を作れ』、でしょう？

残念な人だ

痴漢なんて関係ない
廃止しろ

「女性専用車両に反対する会」が廃止になるほうが先じゃないか？

あんな右翼とズブズブの団体はなｗ

>>667
＞ 痴漢なんて関係ない
「女性専用車両は男性に対する人権侵害」と主張する男女厨は
女性専用車両を導入されたキッカケになった『痴漢』という女性に対する人権侵害については無視。
さらにあろうことか「痴漢なんて関係ない」とうそぶく始末。

男女厨のバカどもは
なんでこうも行き当たりばったりの主張を繰り返すんだろうなぁｗｗｗ

>>658
(　^ω^)　「女は男との出会いやトキメキ(笑)を求めて一般車両に乗り込むんだお。女性専用車両なんか要らないのが真実なんだお」

(　^ω^)　「女には、女として痴漢されるだけの価値があると確かめたいという気持ちがあるのが本音だからだお」

(　^ω^)　「だから専用車両なんて有っても無くても本当はどうでもいいんだお。専用車両とは、女の力の誇示でありその象徴なんだお」

(　^ω^)　「女は毎日がバレンタインのような気持ちで一般車両に乗り込み
　　　　　　そして誰からも痴漢行為をされないと、チョコを貰えないような打ちひしがれた気持ちで自尊心をズタボロにされるんだお」

(　^ω^)　「その気持ちからの開放こそが、女性専用車両なんだお。
　　　　　　『女性専用車両に乗るからアタシは痴漢に遭わないのよ！』と言い訳できるブスの避難所なんだお。
　　　　　　　これが女性専用車両の真の姿なんだおっおっおー」

>>669

>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
>>4
で、あとは男性の人権は無視ってもいいんですね。

>>669
そもそも、そこらの女どもの対応見てると、危惧するほどの痴漢被害自体が存在しないだろ。
というと、すぐに「お前は痴漢したいんだｗ痴漢予備軍だｗ」とか（何故か）嬉々として騒ぐ馬鹿女が沸くんだろうけど、
結局女は、そうやって相手を貶す為に痴漢呼ばわりしてるだけ。本当の被害なんて存在しないわけよ。

皆が窃盗や強盗の対策をするのは被害が存在するからだろ？
「面倒だから防犯なんかしない！鍵なんかかけないし、金なんか好き放題にそこら辺に放り出してやる！」
「泥棒が全て悪いのに防犯なんかしない！泥棒を罵る事だけしてやる！文句があるならこの世から泥棒を無くしてみろ！」
なんて喚く奴はいないし、いたらキチガイ扱いだろ？

なのに、痴漢に対しては、これらのキチガイ発言を平気でする女ばかり。自分では何の防犯もしようとしない。
女がやる事と言ったら、全ての男性を痴漢呼ばわりして、無関係な人間に罪や責任を押し付ける事ばかり。
「専用車両を痴漢対策として作った」と威張る女も多いが、その無理やり作らせた専用車両ですら結局利用しようとしない。
せっかく作らせた専用車両はガラ空きにさせて普通車両に乗り込んで混雑させるし、その理由が「面倒だから」ときた。
あげくに、「専用車両に反対する奴は痴漢だ」と喚き散らしておいて、今になって「専用車両なんか頼んでない」と掌を返す。
こうした態度から見れば、女は単に「痴漢痴漢」と騒ぎたいだけで、犯罪と呼べるほどの被害など存在しないという事実が明らかとなる。

勿論、真性の変質者は何処かに（老若男女関係なく）存在するだろうし、そいつらの犯罪被害は確かにあるだろうよ。
それを嬉々として指差して、男性を犯罪者予備軍呼ばわりする馬鹿がまた沸くんだろうが、
そんなのは極稀な存在で、実際に起きてる件数は殺人事件と同じかもっと少ないだろ。
例えば殺人事件のニュースを見て、隣近所の住人や、道行く人をいちいち指差しては、「あいつらはみんな殺人者予備軍だ！隔離しろ！」と吼えたり
「あいつら殺人者から自分を守れ！　でも、面倒だから自分では何もしないぞー」なんて喚いてる奴がいたらキチガイだと思うだろ。
そのキチガイ行為を平気で毎日やってるのが女なんだよ。

いや、つか>>667も「痴漢なんて関係ない」だけじゃ何が言いたいのか分からんよ。

>>664

＞＞それは国交省なり鉄道会社が然るべき男性団体(笑)が本来やるべき活動じゃないかと思うんだけれど
そもそも女性専用車が出来ること自体おかしいし、女性団体から作れといっても
おかしくないことなんですがねえ。わざわざ男性人権団体が本来しなければならない
ことじゃないし・・・。説明すんのもバカらしいから↓見ればわかるよね。

ヒント
１．韓国、台湾の女性専用車両
２．フェミが主張するお題目

そもそも>>667を真に受けるなんて普通しないんだが。
逆に自演と思われるよ

そして拡大解釈は治らないんですね、分かります。

>>675
納得。
満州事変みたいなもんなんだな。

>>673
しょうがねぇなぁ。
おいら>>667じゃねぇけど、言葉足らずな所を埋めてやるよ。
そんなしょっちゅう丁寧にやってやる訳じゃねぇからな。

実はこいつぁ>>664のアホ丸出しに対する答えとしては的確なんだ。
>>664の言う「女の人権をないがしろにした『痴漢』という行為についてはスルーか？そこは無視か？」
これ自体がとんだ的外れ且つ悪質な摩り替え。

そもそもが「女性専用車両導入による『一般男性』の人権」を問いたのに対して
『痴漢』などという全くそう、『関係ない』話を同列に持ち出している訳だ。
痴漢は犯罪であり、痴漢を行うのは犯罪者だ。「犯罪者」が「女性の人権をないがしろ」にしようが、
それは犯罪者で、男性全般ではない。それを無理やり「犯罪者」を「一般男性」に摩り替えているのだ。
おいらは痴漢なんてした事ないし、今後するつもりもない。
世の中に『痴漢』というものが存在しようとも、それはおいらには『関係ない』のである。
所が>>664はそれを恣意的に一緒くたにして「性別が男性」というだけで
「痴漢という行為をする男性がいるから男性全般が連帯責任を取れ」と言うのだ。
まさに「男に生まれたのが悪い」の田嶋レベルなレイシスト且つファシストの言い分なのだ。

そしてそれに対して>>667のようなあまり弁は立たないかもしれないが、
端的な反論を試みようとした人が一言で答えると、「関係ない」に集約されるわけだ。

女性専用車両を「強制」にすればよくね？
女は専用車両に隔離すれば痴漢も冤罪も起こらなくなる

>>674
＞ そもそも女性専用車が出来ること自体おかしいし、女性団体から作れといっても
＞ おかしくないことなんですがねえ。わざわざ男性人権団体が本来しなければならない
＞ ことじゃないし・・・。

じゃあ男性人権団体(笑)って
一体何をやってる団体なんだよと

そのヒントですら言い訳にしかならないじゃないかｗ

>>675
＞ そもそも>>667を真に受けるなんて普通しないんだが。
＞ 逆に自演と思われるよ

おい、お仲間からバカだの自演扱いされてるぞ、>>667。
人生最低の日だなｗ

>>677
すまん>>664を読んでなかったｗ。

つか、痴漢行為は何も女の人権を蔑ろにしてないよな。

もし、痴漢行為を人権侵害と踏まえるならば、人権を侵害されているのは
「被害者」であって「女」ではない。
犯人がノンケの男なら被害者は女性だし、ホモなら被害者は男性だ。
そして痴女ならば、被害者は男性だし、レズなら女性だ。

痴漢は「女」ではなく「性欲の対象の性」をターゲットとして選んでる
のみ。
つまり、結果的に被害者に女が多いだけで、それをもって女が人権を蔑ろに
されている理屈にはならないんだよね。

女性専用車両の是否を話し合ってる事をいつになったら理解するのでしょうか？

小学生の時、教頭先生に聞いたんだけど教師とは？教育とは？学問は？という話で
教師とは牛飼いに例えることが出来る。そして生徒とは、それに曳かれる牛。

牛飼いは牛を池の畔にまで引っ張って行くことはできる
しかしその先、池の水を飲むか飲まないかを決めるのは牛本人だ
だから学問も同じで、環境を整え、良き指導によって導くことは出来ても
最後に学ぶのは生徒自身の意志なんだよという話

これは女性専用車両にも全く当てはまると思う。
男は痴漢から批難したいという女の意見を汲み、専用車両を設けてやった。
しかしその先、乗るか乗らないかは牛が決めることだ

そして乗らずに被害に遭ったとしたのなら、それは牛の意志であり男の責任ではない
だから一般車両に乗る牛はどんなハプニングが起きたとしても被害者面できない
もし、そのような状況で被害者面しようものなら、さぁ大変だ
その発言こそが専用車両の存在の否定を認めたようなものだからだ。

「被害者です。専用車両には乗りませんでした。」「何故？」「・・・」

そう。何故？という質問に答えられなくなるからだ。
なので世の中の牛さんたちには気をつけて欲しい。
嫌なら最初から乗れ。乗らないなら文句を言うな。

これが今、女性専用車両が立たされている立場である。

>>679
女性団体がやんねーから、「女性専用車両に反対する会」とかあるんだろ。何いってんの？
で、ヒント出してもおかしさがわからないし、ろくな返事もだせないっと。
ちゃんとどこがどうおかしいか言ってごらん。それとも答えが欲しい？ｗｗ
さらに追い討ちをかけて悪いが、これも出しておくよ。ｗｗ（一部抜粋）

359 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/02/13(金) 14:50:29 ID:srlOChja
【【女性専用車両有用論（仮称）に対する反論一覧】】
●女性専用車により、痴漢被害を防ぐことができる
→かつて某国ではある民族の人が集団で犯罪を犯すという噂が流れ迫害されたということがあったが、
　その迫害を正当化できるのか？
●差別ではない
→かつてインドでは一等車の乗車券を持っていても一等車に乗車できなかったが、
　それは差別ではない、といいたいのか？

>>682
盛り上がらないからじゃね？
>>657に対して1人しかレスないし。

>>681
言わんとしていることはわかるが
結果として、男性が女性を欲望のはけ口として痴漢をする事例が最も多いことは認めているわけだから
痴漢の被害に遭う確率が多い女性に女性専用車両が出来るのは当然ではないかと結論づけることもできるわけよ。

いくら【男→男】のホモ痴漢や【女→女】のレズ痴漢（言っとくが女の場合、痴「漢」とは言わないから。痴女とは言うがｗ）による同性に対する人権侵害や
【女→男】による痴女の男性への人権侵害が
専用車両を作らねばならないほど甚大な数なのかと言えばだな…ｗ

男にとって、女性専用車両はあってもなくても得しない。
男にとって、一番の関心事は冤罪被害。それをきちっとやってくれりゃ文句無い。
冤罪対策はスルーされ、単に女性優遇ってんじゃ、男が怒るのも至極当然。

女性の声は最大限聞き入れられる。日本は、女性にとって、まさに天国。

>>687
ああそれで…
そうした現状に一体男性人権団体(笑)は何をやってるかといえば
右翼の活動と二足のワラジ状態なんですからｗ

222:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w 2009/02/08(日) 11:21:46 ID:Y2XlB/YY BE:723911459-2BP(2) (2)
田舎侍様からメールを頂いたので、一度だけ書込みさせて頂きます。
（以後、匿名掲示板上での対応は致しかねます）

現在「男性人権の回復を目指す会」としての活動は、休止状態にあります。
メン同盟氏は「女性専用車両に反対する会」に留まりつつ、
西村修平氏の率いる街宣組の支援をしているようです。
（私が最後に話した時点では、メン同盟氏は反フェミ活動を
続ける意欲が無く、街宣系の国防運動に意欲を持っていました）
私は現在は、日本会議系の方々との付き合いを主にしており、
街宣系に行ったメン同盟氏とは、両極にいる状態です
（街宣組は、日本会議やチャンネル桜等を
「事勿れ保守」と呼んで敵視しているので）

掲示板は、メン同盟氏が閉鎖したようです。
（管理権は代表にだけあります）
匿名掲示板を運営するコストと手間をかける余力は
現在の私にはありません。
（反フェミ系の掲示板は荒れやすいので、対応に労力を取られる。
それよりは、リアルでの活動を優先しなければならない）

や　っ　ぱ　り
拡　大　解　釈　は
治　ら　な　い　よ　う　で　す

反対派のだれか一人が右翼に関係あれば
反対派＝右派か。
バカかお前は。

>>689
それを言うなら
女性専用車両に乗らない女は痴漢してもいいという反対派トンデモ理論は拡大解釈じゃないでしょうか？
自分たちの拡大解釈は棚に上げてコレだから困る。

それにしても
女性専用車両に反対する会の人間が一人でも右翼団体に出入りしている事実が
公安や鉄道会社が把握していればアレだよねｗ

企業の危機管理部署の情報収集力は、実際２ちゃんねらーの比じゃないからね。
漫画の只野仁じゃないけど常にコワモテの専従社員がアンタらをニラニラしてますんでね。

>>680

痴漢被害に遭わない為の対策として女性専用車両は現実に設置されているわけだ
それも女性乗客より遥かに数の多い一般男性乗客の理解と負担の上に

でも被害を叫ぶ本人たちが設置されても乗らないのなら
じゃ、誰がそんな物を設置しろと叫んだのか？そんな物は最初から必要ないんじゃないのか？
いや、女性団体の人が設置しろと執拗に迫ってきたので仕方なく設置したのですという電鉄会社の話をきくと
ならば、そんな痴漢被害の撲滅の為に大切な車両なら
わざわざ設置してその協力すらさせられているのに何故、乗らないのだ！？
女たちは痴漢されようと好んで一般車両に乗ろうとしているのか？

こんな結論に至るのは至極当然だよね。

いらないなら廃止すればそれでいい。いるなら何故、利用者が増えない？
それはオマエたち女自身の問題だろ

一般車両に乗ってる女は痴漢を望んでるのか？という疑問が男の拡大解釈も何もない
強制的に負担を強いられて善意で協力してやってる人間からの当然の解釈だ

しょうもない詭弁なんかどーでもいい。そこんとこに、まともに説明しろ（できるならな）

それにしてもつくづく日本の男のモラルの低さには呆れるわ
家に引きこもって二次元少女虐待してろっての

>>692
＞ ならば、そんな痴漢被害の撲滅の為に大切な車両なら
＞ わざわざ設置してその協力すらさせられているのに何故、乗らないのだ！？
＞ 女たちは痴漢されようと好んで一般車両に乗ろうとしているのか？
＞ こんな結論に至るのは至極当然だよね。

そう解釈したいのなら是非どうぞ。
しかし警告しておくが、女性専用車両に乗らない女性に対して、その意見をぶつけたら
その女性たちは明らかにショックを受けるだろう。

自分たちはある程度、男性に対して信頼というものを於いて一般車両に乗っていたからだ。
むしろ良かれと思い女性専用に乗らないことで「一般車両を混雑させるのか？このゴミクソ女共が！」と陰で罵られ
更には「一般車両に乗ってるってことは痴漢に遭っても構わんということだよな？本来なら女性専用車両に乗らないなら痴漢に遭っても助ける必要もないよな？」
と思われてることを知って
男女論に免疫もない一般女性は、男性に対して身の毛もよだつような恐怖に襲われるのは間違いないでしょう。

＞ いらないなら廃止すればそれでいい。いるなら何故、利用者が増えない？
＞ それはオマエたち女自身の問題だろ
＞ 強制的に負担を強いられて善意で協力してやってる人間からの当然の解釈だ

むしろ反対派のそうした意見が女性に対して脅迫や脅威と映るようになれば
逆に女性専用車両の利用者はドンドン増えて鉄道会社も女性専用車両を更に増やしてしまうことでしょうね。それが結果的に反対派の望むものなら
こちらはメシウマとしか言いようがありません。
是非女性専用車両に乗らない女性たちに
そのことを公にするべきです！

こういう反対派の行き過ぎた女性への悪意が露見すれば
某宗教団体や政治団体もこの機会を利用しない手もないだろうね。

こうした暴力思想、危険思想に及ぶ某男性人権団体を撲滅に至らしめれば
アッチだってメシウマなんじゃないの？

こういう反対派の行き過ぎた女性への悪意が露見すれば
某宗教団体や政治団体もこの機会を利用しない手もないだろうね。

こうした暴力思想、危険思想に及ぶ某男性人権団体を撲滅に至らしめれば
アッチだってメシウマなんじゃないの？

>>692
確かにそのとおりだな。

>>694
うまいことを言うなあ。

鍵かけないで出かけて泥棒に入られても自業自得。
痴漢だって一緒、まずは自衛しろって話。ガキじゃないんだからこれ以上甘えるなよ。

>>698
女車両に乗れっつうことか？まぁそうだな。確かにその気持ちはわかる。
だが、そこまで怒ることでもねえんじゃねえの？
痴漢でっちあげがお前の怒りの源になっているとは思うが、
そんな女ばかりではないのだから、そこんとこ解ってやれよ。

女車両に乗らない女を見て怒るのはミニスカートを履く女を見て怒るようなもんだな。
男も女も互いの生理をどんだけ理解してんのかっつう感じだ。

「電車の揺れで女性のお尻に手が当たって欲情した。感情を抑えきれなかった」
電車内で女子高生のお尻の虜になったリーマン(38)、揉んじゃってOLに捕まえられてお縄
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235386659/

>>701
バカ西尾は「俺は痴漢などしないししたくもない、今後一生することもない」みたいなことをどっかで言ってたような気がするが
>>701の痴漢犯罪者だって、実際にはバカ西尾みたいにそう考えて生きてきたかも知れない罠。
で現実には「電車の揺れのせいで感情を抑えきれなかった」と自白するのだから
「俺は一生痴漢しません宣」言はあんまりアテにはならないというのが良く分かるんだよな。

>>702
『痴漢しません宣言』っつうか痴漢する感性がわからねえ。
で、パンツの中に手を入れる奴もいるようだが汚ねえと思わねえの？

>>702のバカが、人の書いた物を「西尾のバカが」と名指しして引用しながらも、
>どっかで言ってたような気がするが
などとわざわざスッとぼけた書き方をしなければならなかった理由、みんなわかるかえ？
そこには余程都合の悪い事が書いてあり、見返して欲しくないんだな。
親切なおいらはそんな姑息な事をせずにも一度アンカー貼ってやるよ。

>>677だ。

更に頭の悪い事に、コイツは>>702でおいらの>>677（特に４段に分けた３段目）を
自分で繰り返して追加認定してるんだな。
「私は痴漢とは関係のない『一般男性』の話を『痴漢予備軍』を経て『痴漢』の話に摩り替えています」
「痴漢するつもりがなくても痴漢する奴もいるのだから、男性というだけで連帯責任を負え」
「私は所詮田嶋陽子レベルの男憎しに凝り固まった、ただのレイシスト且つファシストです」

（以下おまけ）
まぁ他にも、他にもというかこれこそが根本的な所なんだが、コイツの最もイタい所が、
議論（しているつもりなんだろうが）以前の普通の会話レベルの問題なんだが、
全く「客観性」というものを持ち合わせていない所なんだな。
自分を他者と同じ存在の中の一個に過ぎないという、他者に自分を溶け込ませて全体を見るといった、
普通に出来てる人には無意識に出来てる物事の考え方が一切出来てない。
常に「特別な一個の自分」と「それ以外の人」の構図。視点は常に「自分からの視点」のみ。
これはこのスレ以外でも割とあちこちでおいらは提唱してる、いろんなケースにあてはまる
根本的な女性特有の思考回路の瑕疵なんだが、ここでは長くなるので省略。

>>686
>結果として、男性が女性を欲望のはけ口として痴漢をする事例が最も多いこと
>は認めているわけだから
>痴漢の被害に遭う確率が多い女性に女性専用車両が出来るのは当然ではないか
>と結論づけることもできるわけよ。

言わんとしてる事が分かっているなら、なんで>>681と無関係な話を始めるのか
理解に苦しむがまあいい。

この問題は性差別問題であり、男性差別と引き換えてまで対策を取らなければ
いけない事なのか？が焦点だ。
よって、「痴漢の被害に遭う確率が多い女性に女性専用車両が出来るのは当然」
は、当然でも何でもなく、根拠となり得る要素が含まれていない。

>言わんとしてる事が分かっているなら、なんで>>681と無関係な話を始めるのか理解に苦しむが

それはとても簡単な事。分かってない事を口先だけで分かっていると言ってるだけの話。
理解に苦しむ以前に他にどうやったって理解のしようもなかろう。
考えてもみろ。決して難解な話じゃないが、それでもコイツに理解できる知能があると思うかえ？

ちっと資料は古いが、この手の脊髄反射バカの面白い類型を見せてやろう。
http://natto.2ch.net/wom/kako/1019/10192/1019230146.html
ここの>38から始まる流れで、後に突付かれて「冤罪の苦しみなんて判らないし、判る必要も無い」
と本音を言い切った伝説のﾃﾞﾑﾊﾟですら最初は白々しく当該スレの>41では
「うーん、・・・・・。気持ち分かるけど」などと書き出し、
ご丁寧にも当初のハンドルまで「気持ちはわかるけど」だったりしたのと同じ。

>>705
全くもって同意見だ。
『たかが』痴漢の為に男性への人権侵害を許してはならない。
痴漢の苦しみなんて判らないし、判る必要も無い。
ただ痴漢の対策は取っても良いと思うが、冤罪対策の方が先だ。
冤罪とは潔白の人に罪を着せる、法治国家では絶対にあってはならない事だ。
まさに、本末転倒とはこの事だ。
「女性の為なら…」と言って全てを正当化できる日本。
本当に嫌気が差す。いい加減に汁！

>>694みたいな人って、やたら
>しかし警告しておくが、女性専用車両に乗らない女性に対して、その意見をぶつけたら
>その女性たちは明らかにショックを受けるだろう。
この手のショックにはやたら敏感だが、見に覚えのない痴漢を訴えられて、自分の意思とは関係なく人生を棒に振らされる人のショックには異常なほど疎いよな。

>>694
>自分たちはある程度、男性に対して信頼というものを於いて一般車両に乗っていたからだ。

ワロスｗ
オマエの言う一般車両に乗り込むごく普通の女性の考えとは、つまりこういうことだ？

私たち一般車両に乗り込むほとんどの女性は、過度なヒステリーを起して専用車両を設ける必要性など微塵も感じてはいない
なぜなら、男性を信頼しているからだ。しかし世の中には痴漢被害をなくす目的と銘うって専用車両を設けさせた女性もいる
その女性たちの真意と行動は、『一般車両に乗り込むほとんどの女性から見れば、全く意に反した行いだ。』
なのでその専用車両の存在そのものが、本来の目的と懸け離れた目的で存在する。その懸け離れた目的とは
痴漢被害うんぬんとは関係なく、男性そのものに不信感を抱く女性たちだけの自己満足のためだけの目的だ

だから、そんなオマエたちフェミ団体を批判し男性に寄り添う目的で一般車両に乗り込む女性たちに対して
何故、専用車両に乗らないのか？という質問はショックに感じられる
オマエはこう言っているわけだ？

バカだｗ　なら最初から、やっぱいらないんじゃないかｗ
被害対象者自身が必要なく、男性も必要ないと言っているのに
痴漢問題と一番縁遠い無関係なオマエら喚いてるだけなら必要ないよｗ

>>709
だったら何だと？
その意見を繰り返せばむしろ女性が男性を嫌悪して
専用車両を手放さなくなるだけだよ？

ワロスｗ

オマエらフェミがそうなって欲しい（女性全てが男性を嫌悪すること）と願い
設置までさせた専用車両を、当の一般女性たち自身が無視してる時点で

彼女たちの支持しているのは、
オマエたち負け犬ブスではなく、世の一般男性であるということがハッキリしたわけだ

つまりオマエたちの発言を効果足らしめていた唯一の存在である美人や平均クラスの一般女性からも
オマエたち自身が拒絶されているという事実をハッキリと露呈し認めてしまったわけだ

ならば廃止を止める意見を出すのは、異性同性全てに差別され社会的弱者であるオマエらだけってことが
どんなに、この格差社会において無力なことかバカの本人だけが気付いていないとは・・ｗ

機動隊に取り囲まれた誘拐犯がナイフで人質とっても身の安全を保てるのは
それは誘拐犯が強いのではなく、あくまで人質の存在に周囲が気づかってのこと
それが実は人質なんて最初からいなかったとなればｗｗｗｗｗ

バカフェミには感情任せに自分が何を発言したのか理解できてないんだろうなｗ
いいよ〜それでｗ

>>710
個人的にはそれで良いと思うのだが。
女性専用車に反対する男性の多くは、今の方法が痴漢被害だけに着目した片手落ちな方法である事と、
今の方法で女性専用車が痴漢対策として十分な効果を発揮しているとはとても思えない事と、
痴漢被害者の多数である女性ですら女性専用車に毎日乗車しなかったり、
せっかく導入した女性専用車に乗車を促すアナウンスすら女性の自由を迫害などとクレームを申し入れる女性団体がある事を
理由に反対しており、つまりは痴漢被害だけでなく痴漢冤罪被害にも全く効果をあげていない事に不満を申し立てているので、
背景はともかく女性専用車の乗車率を上げて有効に活用する事は、必要悪としての女性専用車にとっては良いことだと思う。
そのためにも一般車両での痴漢行為を不問にすることは非常に有効であると思う。

賛成派は痴漢がどうの騒ぐのは結構だが、他の犯罪に付いてはどうでもいいのかな？
特に鉄道警察の増員や監視カメラの導入とかなんて、痴漢以外にも
効果があって良さそうなんだが、反応なんてほとんどない。
でもって、ちゃんとした利用も出来てないのに、女性専用車の廃止とはならない。
さらに、分けたほうが痴漢にあう可能性はより低くなるのに、
男性専用車、男女別車両の導入にはほとんど耳を貸さない。

要するに、自分達がよければほかの事なんてどうでも良いっていう証左だよな。

>>711
何を書いているかわからなくなったのは
アホミソジニストの反対派じゃないのかな？

むしろ今までの主張を男女論に関心がなかった女性が見たら
反対派に嫌悪感を覚える人が更に増えるだろうねぇ。
反対派は女に嫌われてナンボの人間の集まりだからどうってことはないだろうけどｗ

残念だけど
「女性専用車両に乗らないなら痴漢されても知らないよ〜。痴漢しちゃうよ〜。あ、女性専用車両に乗らないってことは、『アタシを痴漢して下さい』ってことだから犯罪にならないんだよねウケケケケ」
って主張を前面に出してしまった以上、反対派を痴漢擁護団体と認定されても仕方ないんじゃないかね？
でもって「痴漢なんて犯罪のうちに入らない、それなら痴漢の濡れ衣を着せられる方がショックだ」って言うが
それって裏を返せば下心を持って女性の体に触れる痴漢行為の重大性を認めることになるんだけどね。

>>713
＞ 特に鉄道警察の増員や監視カメラの導入とかなんて、痴漢以外にも
＞ 効果があって良さそうなんだが、反応なんてほとんどない。

すでに前スレで
混雑した車内ではカメラも警備も現行犯を確認するのは不可能、と結論が出てますよ。
今更何を言ってるの？

自分の頭でちゃんとシミュレーションしてみな？

>>715
別に現行犯確認できなくても、あるというだけでも抑止効果は高いと思うが？
しかも、混雑している状況ばかりではないのだからそういう時はカメラとかでも確認は出来るだろ。
しかも、現行犯の確認が不可能ならなんで鉄道警察は、車内で警備してるんだよ。テレビで見たこととかあるだろ?

で、さらに都合の悪い部分はスルーなんだな。

女性専用車両に乗らない女性を見て
「痴漢に遭っても構わないんだな？じゃあ女性専用車両は要らないな？」「わざわざ一般車両に乗って痴漢に遭うと、女としてのステイタスが満足するんだろ。だったら女性専用車両は要らないよな？」
という反対派。

更には
女性専用車両を利用している女性を見ると
「なんで痴漢に遭いそうもないブスとババアばかり乗るんだ？女性専用車両は痴漢対策になってないぞ？」
「ブスが痴漢に遭ったこもない悲劇を正当化するための女性専用車両。これがあるから痴漢に遭ったことなくても恥ずかしくなーい！
　女性専用車両がなくなればブス自滅！ざまあｗ」
と悪態三昧。

いやはや、アホミソジニストの暴言を一冊の本にしたら
女性専用車両はあと100年はなくなりそうもありませんなぁｗ

>>717が>>716をスルーした瞬間

>>717
あれもこれも拡大解釈。
それは一部の人間が言っているだけ。

反対派＝右派の件といい、
どうかしてんだろ

>>716
＞ 別に現行犯確認できなくても、あるというだけでも抑止効果は高いと思うが？

だーからｗ
君より頭のいい一般人なら満員電車で回ってるカメラには何も映せないことはちゃんと知ってますから。

＞ しかも、混雑している状況ばかりではないのだからそういう時はカメラとかでも確認は出来るだろ。

混雑してない状態なら、逆にどう犯罪するんですかｗ
周りから丸見えじゃないっすか。

…頭大丈夫ですか？

>>715
お前はどんな混雑を予想してる？

埼京ですら人と人の間があるんだぞ？

「真上から撮れば」と何度も言っとるんだが。

カメラでもとらえられないような密度なのか？

日本一の再混雑区間がある京浜東北線ですら間はあるわけで。

この板で言われてる他の男性差別は100年経っても無くなりそうもないけどね。
だけど女性専用車両に限った事を言えば、結構反発も強いし。近い将来無くなる可能性高いよ。
そういう実際に活動してる団体もあるからね。法的根拠もないから突っ込みやすいし。

>>720

＞＞だーからｗ
君より頭のいい一般人なら満員電車で回ってるカメラには何も映せないことはちゃんと知ってますから。
カメラだけの話はしてないよ。

＞＞混雑してない状態なら、逆にどう犯罪するんですかｗ
　周りから丸見えじゃないっすか。
モノで隠しながら回りに見えないよう犯行をする。さらに暴行とかなら
混雑とか関係ないだろ。

想像力もなきゃ、都合の悪い部分はまたスルーなんだなｗｗｗ

>>720
お前ラッシュアワーの状況知らないだろ

京浜東北線の満員ですら空間が狭くて圧迫感があるだけなのにね

>>723
ここに来る賛成派は都合悪をスルーする香具師が殆ど。

>>723
痴漢以外の犯罪にも有効だからな。

暴行もそうだし、スリもそう。

>>719
＞ あれもこれも拡大解釈。
＞ それは一部の人間が言っているだけ。

だったらその一部の人間が言ったその主張は
お前は否定するんだな？
全く、「一部の人間」が言ったことを全面的に支持してみたり切り離してみたり
行き当たりばったりのレスばっかしてないか？反対派は。

＞ 反対派＝右派の件といい、
＞ どうかしてんだろ

右翼に出入りしてる人間がこんだけ居る団体ってのもどう考えても怪しいです。
こうも面白い団体なのでは、彼らの今後の活動には注目せずにはおられませんね。

>>724
＞ お前ラッシュアワーの状況知らないだろ

京浜東北線の例を出す間でもなく常磐線でもＴＸでも総武線でも埼京線でも同じじゃないでしょうか…
つか、何で京浜東北線に限定しちゃってんのｗ

まぁ、カメラを設置する上で一番の障害物は中吊り広告だろうな。

>>723
＞ モノで隠しながら

あの…モノで隠して何かコソコソしてる状態が誰からも丸見えのガラガラ状態でやるなんて、すごくマヌケじゃないんでしょうか？
監視カメラの視線云々より
客の視線気にしろよ、みたいなｗ

特急サンダーバードの強姦事件の例を取るなら
むしろ監視カメラはガラガラ状態の車内で使用するのが的確みたいですね。

相変わらずおいらのような都合の悪い事はスルーしては、
（名指ししておいて自分が言った事をまんま返されたら慌てて無かった事だなんて失礼ね♪ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
ただひたすら自分の程度の低さを自慢げに晒し続けるバカがいるようなので、
>>704の最後に書いた、この手の程度の低い素バカの本質的なバカさ加減を書いておいてやろう。
そこここに、この素バカの的外れっぷり、程度の低さが出ている事だろう。
ただ、先程も書いたように長くなるし、ここで書くといささかスレ違いだ。ちっと待っておれ。

>>728
>>721

頭ごなしにカメラは無意味と言う前に検証してみようよ。
>>721で、カメラは真上に設置するという意見があるけど、
真上からじゃ撮れる範囲が極端に狭い。
車内を全部カバーするためには、大量のカメラが必要になる。
また、一般的な四隅に設置する場合、中吊り広告が邪魔になる。
だからといって設置位置を低くすると満員電車の時には乗客の頭しか撮れなくなる。

>>731
このスレ辺りが適当か。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1235041744/37-41n
センブラで見れない人はＩＥからどうぞです。