【雌車】　女性専用車総合スレッド ６　【差別】

雌車ニュース、是非についての議論、批判等全てここでお願いします。
同種のスレが立たないようにするためにも常時age進行でお願いします。

【雌車】　女性専用車総合スレッド 　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/
【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119104909/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ４　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126376264/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135913302/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
(もう・・・DAT落ちするなよ(　−」)φ~~)

痴漢泣き寝入り撲滅同盟の痛いキチガイ行動集

代表的なもので
・痴漢泣き寝入り撲滅同盟が建てたスレタイが 女性専用車反対派＝痴漢
・つまり反対論者をはなから痴漢と決めつけ・レッテル張り
・反対論者を自作自演と決めつけ・レッテル張り
・反対意見を釣り扱い
・本当の事を言われて頭にきて鸚鵡返し
・逆に賛成論者の意見はどんなキチガイじみた発言でも絶賛
・レッテル張りという言葉を多用して反対論者を煽る、そして話題から逃げるかレッテル張り
・自分が正しいと思い込む事しか能がない
・反対論者を煽るのが大好き
・女性のかぐわしい香水が大好きな変態
・男をじじくさいと決め付け（おっさんの加齢臭はルンペンは不快な悪臭と決め付け）
・「まともな男は女性に対する尊敬の念を忘れないジェントルマンだと思うが。」とまたまた決め付け
・論点とずれたソースを持ち出して勝利宣言
・反対意見を妄想扱い
・反対論者にレッテル張り
・反対論者の意見にいったんは同意するも、やはり女性を特別扱いしろと叫ぶ
・男性専用車を何が何でも反対する。
・創価学会の工作員・クソフェミ・朝鮮人という言葉にやたらに反応する（自分がそうだからと自覚しているからだろう。）
・実際に起こった冤罪事件を認めようとしない。また自己妄想に浸っている。
ｅｔｃ.

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc はこういう痛いDQNなのでこれ以降はスルーで。

僕の指令は無事完了！
もうすぐＡランクに昇進かな。

>>1
お疲れ様です。

それでは、今日はこれにて。

あげとこうか

>>2自体がレッテル貼りである件について。

>>6
本当の事を書かれて顔を真っ赤にして書き込んでいる件について。

>>6
そう思うのはお前や、ごく一部の賛成派の池沼だけ
>>2は、素晴らしいテンプレだと思うよ。その通りだしwww

とりあえず雌車に特攻して最低１０人は刺したい。

でも逃げられておしまいだろうな。

>>9
サリン or VX

>>10
サリンはまだトラウマ残ってる人もいるので、
電車のことを扱ってるスレである以上、
ブラックジョークにしても言うべきではないかと。

勝手なこと抜かしてすみません。
体調が思わしくないので今日は早々に撤退します。

>>9
人を刺すのはヤバイだろう(相手がソウトウ馬鹿でも)　
雌車での自殺なら列車飛び込み自殺よりはいいが
命を大切に　氏ぬなよ絶対　命を大切に　

あの汚いステッカー剥がしてほしい。電車が汚く見える

http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060408.pdf
東京メトロ・JR東日本が千代田線・常磐鈍行線に雌車導入
こんなもの作るな　小田急の雌車も変更あるかも
>>13
同感　見るたんびに疲れる　

>>14
平日朝の７：１０から９：３０に綾瀬駅を出発する千代田線電車で実施区間も取手→代々木上原のみか。（9:30の時点で
千代田線内の女性専用車は終了）
常磐緩行線や千代田線は朝はかなり混んでいるので、これは女性優遇ではなく痴漢対策と見る事ができるので
まあまあ許せる範囲かな。

でも、最近は冤罪とか痴漢でっち上げとか騒がれているので（裁判で無罪確定になったものもあれば、
逆転有罪になった例もある（これは間違いなく痴漢でっち上げクソ女いながわみゆきの陰謀と松丸ＤＱＮ裁判官の
独りよがりなクソ判決のせいだがｗｗｗｗ））。
なので、痴漢対策の女性専用車もいいけど冤罪対策の男性専用車も作ってほしいと切に願っている。
そうでもしないと不公平だし。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか５★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/

あとで調べたら小田急方面→綾瀬もだった。

ほんと今の国土交通カルト創価大臣は何を考えているのだか？

ほんとにゴリ押しが好きなカルト大臣だよな。

まあ、千代田線は終日＆夜に設定してないのが不幸中の幸いだけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/lianfua/2732790.html
オッサンが居ます。誰か言ってやって………(汗

http://alex-mom.seesaa.net/article/16546653.html
でも一番喜んでいるのは、痴漢に間違われる心配のない男性陣かも？

http://yaplog.jp/cherrycream/archive/407
だってオヤジ臭もしないし
寝ててもたれかかってくるキモイ
オッサンもいないし
まさにパラダイスです

http://yaplog.jp/ebony-ivory103/archive/134
「あぁ、女でよかった…」みたいな。(笑)

http://d.hatena.ne.jp/Dahlia893/20060412
女性専用車両通信
私の女専車ライフにおいては……

>>19
なんかうらやましいぞ。＞『「あぁ、女でよかった…」みたいな』ことを書いた人
初対面で楽しそうにおしゃべりができて、しかもその上、ランチだもんな・・・

>>15
他の車両は更に混む

束は常磐線(快速)にG車導入すると発表したばっかなのに、何がやりたいんだ？
でもこうしてみると東海は、よく北側のバカの圧力に屈しないな。

>>15
痴漢があるからといって認めるのはどうなのかな？
問題は差別されている事だと思いますよ。

女性の痴漢冤罪が痴漢の件数を上回り、
世論の流れで女性専用者が無くなり、男性専用車両が導入されたとしても、これを認めてはいけない。

差別を犯罪より重きにおいてる人が反対していると思ってました。

厳密に言うと男性を力により締め出している訳ではないので、
差別には当てはまらないと言う考えもあると思いますが、実質差別だと思ってます。

当初の「理由」
「夜間の酒臭い中年男性・酔っ払いから女性を保護するため」

一斉導入時に理由変更
「痴漢犯罪から女性を保護するため」

東急などが終日導入で、理屈に合わないことが明白になった後
「女性に安心して乗ってもらうため」


東急を中心にどんどん駅員・車掌を罵倒しろ。
もはや遠慮はいらない。

余談だが、最近は雌車の新規導入があっても、
マスゴミはほとんどニュースにしない。

理由は簡単。
「女性専用車はあって当たり前」という認識だから。

今回の小田急・千代田も、報じられないか、簡単に流すだけだろう。

>>17
だから冤罪対策なんてのは法治国家としてあっちゃいけないんだって。
理由付けするなら不公平という点のみでいい。
俺が実際どう考えてるかはともかくとして。

あ、間違ってる。>>16だ。

雌車にドリアンとくさやを持って行っていいですか　なぜかというと
一般車両では臭いが迷惑だとおもうので雌車なら化粧くさいので
問題ないとおもうのですがどうですか

>>14
マイクロの２０３系、もし再販される場合
無粋な♀車印が付くのだろうなあ…orz
後、これで『２０７系』は名実ともに東も西も糞になる…orz

>>24
女性専用車が導入された当初は、たとえごく限られた列車・時間帯のみの設定でも、
「専用車の存在そのものがおかしい」と疑問を呈する意見が結構あったように思う。

しかし、終日実施するところが出てきはじめるといつしか、
「混雑時の設定は仕方ないが、終日はやりすぎでは？」
という意見が増えてきた。

この時点で、「時間帯限定の専用車は世間に認められてしまった」のだ。

このまま行くといづれ、専用車両が終日２・３両に拡大されれば世間の声は、
「一両だけなら（終日実施でも）仕方ないが２両・３両と増やすのは行きすぎでは？」
という風に変わってしまうだろう。

さらに、全車両女性専用の「女性専用列車」が登場すれば、
「一部の車両を（終日２・３両）女性専用にするのは仕方ないが、
全車両女性専用の便を設定するのは行きすぎでは？」
になってしまうかもしれない。

既成事実が次々と作られていく中で、世間もどんどん専用車両に馴らされて
しまうんだろうな。

>>30
有力な男性人権擁護団体の設立が急がれますね。

女性専用があるなら男性専用があってもいいじゃないか

>>30
不謹慎マルチ氏ね

女性専用者以外の車両全てに色違いで同じデザインの”男性専用車”の張り紙を貼り付けてやれ。

>>31
『アムネスティ』や『サイモン･ウィーゼンタール･センター』並でなければ…

彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ 　名ｽﾚ立てちゃったヨ〜ン
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼良ｽﾚ男__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
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　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
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　　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
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　　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､　　

女性専用車があるにも関わらず
利用しない女性について
http://image.blog.livedoor.jp/shimi_koh/imgs/9/6/96cf0b30.jpg
また、反対派の女性について、どう思う？

↓女性から見た『女性専用車』はこの程度
ttp://yaplog.jp/s58/archive/152
ttp://blog.goo.ne.jp/ann925/e/0b42076c76cbd69ff5d2e0c118d9cfa5
ttp://chaviken.jugem.jp/?eid=181
ttp://yaplog.jp/mocomur76/archive/41
ttp://yaplog.jp/ignited/archive/411
ttp://blog.goo.ne.jp/mi-mi-love2/e/39f7bc9d7684be1b9bd2d813565e6d2f
ttp://blog.livedoor.jp/zanchan7512/archives/50389546.html

いい加減
女性専用車両＝女性収容拘置＆隔離車両
だという事に気付け。

これて痴漢・痴漢冤罪が減り、社内に平和が訪れるのだ。
ま、一番良いのは…女が絶滅することだなｗ

このままじゃ布教してるスレみたいにも
見えてしまう気がするので、ひとつ話題をば。

女性専用車両に賛成、反対している人に問います。
Q1　あなたが賛成、もしくは反対している理由とは？
Q2　痴漢に対する鉄道会社ができる対策として、
　　 女性専用車両以外の対策があるとしたら何だと考えますか？
Q3　痴漢のでっちあげ被害への対策として、
　　 鉄道会社ができるものがあるとしたら何だと考えますか？

>>39
確かに女性専用車両で喜んでる女は犬小屋の中で喜んでる犬に見える。

http://blog.livedoor.jp/a_d_musiktp/archives/50416093.html
女性専用車なのにおじさんがいるのはやはりいやなので、
こういうときこそおばさんパワーに感謝です。

http://blog.livedoor.jp/child_land/archives/50119015.html
女性専用車じゃないと死ぬかも
死にそうなおっさんとか
おっさんみたいな兄ちゃんとか、
臭過ぎる

http://yaplog.jp/mnr0615/archive/46
なかなか快適(´∀｀)
夏場はもっと快適な予感。

>>42
三つともセクハラに該当するけどね〜　みんな叫んでね
どうせ　こいつら　見　猿　聞　か　猿　で　削除するんでしょうけれど

>>40
A1　　男女平等を主張する中、女優遇となる女性専用車のみを併設するのはおかしいから。

A2　　男女の利用者数にて車両を完全分離するか、混雑緩和
　　　　基本的に女性側で防備するべき。まずは服装から。

A3　　監視カメラ
　　　　男女別に完全分離する
　　　　でっち上げがまかり通るのは基本的に女の意見のみを鵜呑みにする風潮をまずたださなければならない。

>42
読むたびに腹立つな・・・

おじさんの臭いとものすごく化粧くさい女の臭いどっちがいい？
漏れはおじさん
さっさと雌車廃止しろ　テツヲタもそろそろ爆発するぞ
痴漢に遭うやつは自己防衛しろ　制服とか着てるならなら痴漢されても分からない服を着て
学校や職場などに着いたら制服に着替えればいいだろ

【ＮＨＫ教育】ＴＶで、また『男性育児休暇』脅迫番組。
やらない男性は最低の人間という。
ゲストは「女性支援センター」の男。
性の平等、男性は無視。
一体何百回、一方的な女性のみの偏見番組をやる気？ＮＨＫよ。
支那朝鮮人と女性の味方、ＮＨＫ。

42のような男性差別の感想があった事実を皆さんもどんどん海外の掲示板に
書き込んで下さい。一人では手に負えません。
地域や宗教によっては、邦人女性を見ただけで殺してやりたくなるという
感想がまじで返って来ます。地道な草の根運動が大切だと思います。

某鉄道会社に入社、研修中の身だが
「女性専用車両は大変好評なのでもっと増やしていきたい」
「男女雇用機会均等法やセクハラに対する問題は、男女平等の考えじゃなくて
女性を持ち上げるものなので女性が有利になるのは当然」

と、言ってました＾＾
そんな彼が取ってるのはもちろん朝日新聞

そういえばキチガイ創価クソネカマの痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc は>>6以降姿を現さないなｗｗｗｗ

>>2で本当の事かかれて恥ずかしくて出てこれなくなったんだなｗｗｗｗｗｗ

ハッ、ザマーねえな。ｗｗｗｗｗｗ

>>49
ＪＲ？

違ったらどこ？

>>51
正解〜

>>50
わざわざ呼び込まんでいいよ

>>52
ＪＲといっても同じＪＲが７つもあるんだが。

法の下の平等
・刑務所内での処遇に関する男性差別。現在の日本では、男性囚人は例外なく、
丸刈りを強制され、毎日、全裸での身体検査という屈辱を受けている。

・犯罪を犯して入所しているのだから拘禁感は和らげてはならないはずであるが、
福島県の女子刑務所においては拘禁感を和らげる整備されていて自由が多く、
目的に外れた快適なホテルのような刑務所となっている。女性囚人は、
髪の毛を伸ばすことが自由であり、収監時に髪が染められていた場合、
そのままの状態でいることが黙認されている。また、屈辱的な全裸検査も毎日は行われていない。

・女性差別については法律で明文規定で禁止されているのに対し、男性差別については
禁止されていない。また、男女雇用機会均等法・男女共同参画基本法においても女性で
あることを理由に差別的扱いをするの禁止するに対し、男性であることを理由に差別的
扱いをすることは黙認されている。これは法の下の平等に関わる重大な問題である。
このように法律では男女平等が建前となっているのにも関わらず、運用側の裁量次第で
男性差別は行っても良いとされているケースがある。

>>54
>>49のレスが『ＪＲ貨物』だったら笑える。

毎日毎時間毎列車で痴漢被害が起きているわけでもねーのに
「痴漢被害対策」を盾にし続ける馬鹿さ加減には呆れる。
そんな取って付けたような無理矢理で差別的な「正当性」に少しでも理解を示す一部の男にも呆れる。

＞「痴漢被害対策」を盾にし続ける馬鹿さ加減には呆れる

しょうがない。
それしか正当といえる（実は正当でもないのだが）理由はないのだから。

>>56
ぎゃははははははははwwwwwwwww

http://megaview.jp/view.php?v=38768

男が勝てば、「男性中心の女性差別日本！」
女が勝てば、「女性の時代！女は強い！」
二枚舌のフェミナチＮＨＫ。素晴らしいねえ、死ねよ。
　
【ＮＨＫ教育】ＴＶで、また『男性育児休暇』脅迫番組。
やらない男性は最低の人間という。
ゲストは「女性支援センター」の男。
性の平等、男性は無視。
一体何百回、一方的な女性のみの偏見番組をやる気？ＮＨＫよ。
支那朝鮮人と女性の味方、ＮＨＫ。

こういう女性専用車両にしよう。
○女性専用車両に乗っていいのはスカートやドレスなど女性らしい服装を身につけている人だけ
○女性専用車両に乗っていいのは最低三つ編みできる長さがある黒髪でストレートの人だけ
○女性専用車両に乗っていいのは女性らしい言葉遣いをしている人だけ

今日小田急は女性専用車を実施しなかったよ

いや、むしろ女性専用車両は
直に痴漢だ何だって騒ぐ基地外な女達、
所謂DQN女達のような、女にあらずな連中の収容目的に使用しようよｗ

>>63
小田急で何かあったの？

>>21
代々木上原寄り先頭車だそうだ。
新御茶ノ水とか大手町とか霞ヶ関とか、千代田線って乗降客が多い上に代々木上原寄りに乗り換えや出口の階段がある駅が結構存在している事を全く考えてない。

でもな、だからといって、
女性専用車両を綾瀬よりの最後尾車両にされてしまうと、
いつも最後尾車両方面に乗る俺が困るんだが…

だからそもそも設定するな。
直ちに廃止しろ。

>>67
漏れは代々木上原寄り先頭車で通勤。
どうせなら真ん中の車輌にすればいいのに。

今日の事故で専用車だけさよならすれば良かったのに

テンプレにレッテル貼りのあるスレには書きたくなかったのだが、
逃げたと思われるのも癪ですから…
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000184756

痴漢冤罪の憂き目に遭う男性よりも、痴漢に遭う女性の方が圧倒的に多い。

警視庁の調べによると、電車内での痴漢犯罪の発生件数は、平成８年が
778件だったのに対し、平成16年は2,201件と約３倍に増加しています。

これは検挙された件数ですから、実際の被害はその数十倍と想定されます。

ＧＪ！！
一行目、至極当たり前のことであるが、これを逆に思っている馬鹿に聞かせてやりたい！
そして「実際の被害はその数十倍と想定されます。」きちんと泣き寝入りが多いことも言及している。

>>71
> 痴漢冤罪の憂き目に遭う男性よりも、痴漢に遭う女性の方が圧倒的に多い。
あれ？
冤罪は存在しないんじゃなかったんですか？
> 821 名前：痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc [] 投稿日：2006/04/14(金) 00:03:48 ID:NbbkmLMf
> >>816
> 冤罪は電車で起きているのではなく、男性専用粘着の脳内で起きている。

特に言いたいことはこれだけですが。
数の大小に関わらず、
被害に遭って困っている人がいるんだったら、
それは助けるべきでしょうからね。
痴漢にしろ、冤罪にしろ。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcにマジレスするのは止めろ。
泣き寝入りが存在価値の無いゴミ以下なのは、皆解ってるから、今更キチガイぶりを逐一指摘する必要はないし、
奴が理屈で説得できるような相手だったらあんな糞スレははなから立てんし、
言い負かされて反論できなくなったら荒らすだけだから、議論しようとするだけ無意味だ。
奴のくだらん煽り文句に腹を立ててマジギレするような輩は、2ちゃんに来るな。
必死にマジレスするだけ無駄だ。むしろ奴に荒らす餌を与えるだけ。
本当なら、奴をこの板に書き込めないように規制してほしいとこだが、それが出来ない以上、存在自体を無視してほっとくしかない。
誰も相手をしなければ、しばらくは調子こいて好き勝手ほざきまくるだろうが、すぐに飽きてどっかへ消える。
奴をおだてて支持するような奴が現れても、いちいちマジレスすんな、ほっとけ。どうせ自演の自画自賛だ。
誰も相手しなけりゃ、そういう行為がいかに虚しいもんかって事が奴にも痛いほど解るだろ。

>>71
帰ってきやがったか、カルト創価のカルト工作員がｗｗｗｗ
お前は朝鮮に帰ったんじゃなかったのか?
朝鮮人がえらそうな事書いてるなよｗｗｗｗ

>テンプレにレッテル貼りのあるスレには書きたくなかったのだが

>>2にあるようにレッテル張りしているお前がレッテル貼りというのは変すぎるｗｗｗｗｗｗ

まじ池沼ｗｗｗｗｗ

ほんとに香ばしいキティだなお前は・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

今ごろ気がついた。
何故反対粘着は都合が悪くなると創価呼ばわりするか。

創価に敵対する勢力といえば共産党だ。
反対論者＝共産主義者というわけか。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcは>>2に書いてあるようなキチガイです。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcはレッテル貼りとか言い放って必死に否定していますが

>>2はすべて真実です。

ほら>>76がいい証拠ｗｗｗｗ

創価・朝鮮人という言葉に過敏にに反応しちゃってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痴漢泣き寝入り撲滅同盟の痛いキチガイ行動集

代表的なもので
・痴漢泣き寝入り撲滅同盟が建てたスレタイが 女性専用車反対派＝痴漢
・つまり反対論者をはなから痴漢と決めつけ・レッテル張り
・反対論者を自作自演と決めつけ・レッテル張り
・反対意見を釣り扱い
・本当の事を言われて頭にきて鸚鵡返し
・逆に賛成論者の意見はどんなキチガイじみた発言でも絶賛
・レッテル張りという言葉を多用して反対論者を煽る、そして話題から逃げるかレッテル張り
・自分が正しいと思い込む事しか能がない
・反対論者を煽るのが大好き
・女性のかぐわしい香水が大好きな変態
・男をじじくさいと決め付け（おっさんの加齢臭はルンペンは不快な悪臭と決め付け）
・「まともな男は女性に対する尊敬の念を忘れないジェントルマンだと思うが。」とまたまた決め付け
・論点とずれたソースを持ち出して勝利宣言
・反対意見を妄想扱い
・反対論者にレッテル張り
・反対論者の意見にいったんは同意するも、やはり女性を特別扱いしろと叫ぶ
・男性専用車を何が何でも反対する。
・創価学会の工作員・クソフェミ・朝鮮人という言葉にやたらに反応する（自分がそうだからと自覚しているからだろう。）
・実際に起こった冤罪事件を認めようとしない。また自己妄想に浸っている。
ｅｔｃ.

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc はこういう痛いDQNなのでこれ以降はスルーで。

>>79自体がレッテル貼りだろ。
逐一反論しておく。

＞上三行 レッテル貼りしている人間にレッテル貼りと言われても…
＞反対意見を釣り扱い 釣り臭いから仕方ないでしょう
＞本当の事を言われて頭にきて鸚鵡返し オマエモナー
＞逆に賛成論者の意見はどんなキチガイじみた発言でも絶賛 過去スレに反例があるが…
＞レッテル張りという言葉を多用して反対論者を煽る、そして話題から逃げるかレッテル張り これもオマエモナー第一この文章自体が(ry
＞自分が正しいと思い込む事しか能がない 三回目のオマエモナー、いやオマエガナー
＞反対論者を煽るのが大好き 反論されて悔しいから煽り扱いですか？
＞女性のかぐわしい香水が大好きな変態 これが真実なら世間の男の大半が変態です
＞男をじじくさいと決め付け（おっさんの加齢臭はルンペンは不快な悪臭と決め付け） ルンペンがいい匂いとでも？
＞「まともな男は女性に対する尊敬の念を忘れないジェントルマンだと思うが。」とまたまた決め付け 意見を述べただけで決め付け扱いされるとは恐ろしい世の中だ
＞論点とずれたソースを持ち出して勝利宣言 正鵠をついた議論に対して反論できないから勝利宣言扱い
＞反対意見を妄想扱い 妄想臭いのは事実
＞反対論者にレッテル張り 繰り返しオマエガナー
＞反対論者の意見にいったんは同意するも、やはり女性を特別扱いしろと叫ぶ 防犯が特別扱いなのか？
＞男性専用車を何が何でも反対する 実際にないことが不要の証拠、むしろ何で大多数が反対しているものに固執するの？
＞創価学会の工作員・クソフェミ・朝鮮人という言葉にやたらに反応する（自分がそうだからと自覚しているからだろう。） もう書くのが疲れたレッテル貼r(ry
＞実際に起こった冤罪事件を認めようとしない。また自己妄想に浸っている。 冤罪の前には実際に起こる犯罪はどうでもいいと主張される自称人権派奇形左翼に言われたくない

>>80
ほーら、頭にきて鸚鵡返しがきたよｗｗｗｗｗｗ

もう完全に>>80が>>79を物語っいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら否定しようとしても無駄な努力。
残念だったなwwwwww

コツカケは、呼吸法と筋肉操作いいますが、正面から蹴られて
あたらない程度に金的の周囲を緊張させ収縮出来ればいい
出来たなら少し膝を閉め腰を浮かせる形にしてやると当たっても
丁度仙骨と恥骨の間で蹴りを受けることになり直接の
ダメージが軽減できる玉の周りの神経が、生きている間に
鍛錬を始めたら出来るようになるほとんどの場合赤ちゃんの
の玉ぐらいに小さく出来る。（冷たいプールに入った感じ）
もっとすごい人は、触っても玉がないぐらいになる
ちなみに成人男性になる頃には、玉周りの筋肉神経が、使わなさ
過ぎて麻痺状態になってますので、冷やしたり温めたりして
筋肉を刺激して始め収縮が確認できたら腹式呼吸しながら
収縮する感覚をさがすというのが、練習法です。
竿を大きくする鍛錬法も空手にはありますが、死ねます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145514794/l50

コツカケは、呼吸法と筋肉操作いいますが、正面から蹴られて
あたらない程度に金的の周囲を緊張させ収縮出来ればいい
出来たなら少し膝を閉め腰を浮かせる形にしてやると当たっても
丁度仙骨と恥骨の間で蹴りを受けることになり直接の
ダメージが軽減できる玉の周りの神経が、生きている間に
鍛錬を始めたら出来るようになるほとんどの場合赤ちゃんの
の玉ぐらいに小さく出来る。（冷たいプールに入った感じ）
もっとすごい人は、触っても玉がないぐらいになる
ちなみに成人男性になる頃には、玉周りの筋肉神経が、使わなさ
過ぎて麻痺状態になってますので、冷やしたり温めたりして
筋肉を刺激して始め収縮が確認できたら腹式呼吸しながら
収縮する感覚をさがすというのが、練習法です。
竿を大きくする鍛錬法も空手にはありますが、死ねます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145514794/l50

>>82
ついに火病で日本語が打てなくなったかｗ
＞物語っいるな

>>85
お前は>>2のような奴なんだから、もうここには来なくていいよ
スレが荒れる

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145514794/l50

このスレの、特に>>423以降。

男女板の住人のレヴェルとして、どーよ？
記念真紀子よろしくｗｗｗ

（男女板で有名なKYAHAです）

>>2に１個追加ね
反対論者＝共産主義者という決め付け＆レッテル貼り

>>85
・何の面白味もない単純な誤変換を必死になって叩いて自分は相手より賢いという事をアピールしようとする。
まさしく荒らしの特徴だなｗｗｗｗ

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcとは、
・気に入らないと思ったら「おまえもな」など煽らずにはいられない。
・粘着に反応した時点で厨決定
・煽り文句が常に冷静を装った短文、自分に矛先が向くと、長文を駆使しロンパる。
・｢２ちゃんねるでは否定されたら煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている。
・自分の粘着しているスレでageることを極端に嫌う「あげるな」「だから厨はこまる」など。
・煽ることによって自分が強いと錯覚する。
・常に優位に立ちたい。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・主に人格否定を行な、論点は無視。
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・絶対に負けを認めようとしない。

これも

・幼稚で汚い言葉づかい。
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・低レベルな自慢話を始め、単に呆れてるだけの相手に対して「自分の事を僻んでる」と激しく勘違い。
・何処にでも現れるマルチや真性荒らしに対しては「自分を僻んでやっているんだな」と都合よく解釈。
・自分の短い人生経験がこの世の全て。自分の狭い了見が正しいと思い込む。
・相手を低学歴呼ばわりするが、自分の学歴や職業に関しては適当にごまかす。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・本題と関係ない事ばかり揚げ足を取り、相手を論破したつもりになる。
・その揚げ足取りのほうに間違いがある。
・揚げ足を取って知識をひけらかそうとした身でありながら間違いを指摘されると「こんなヲタな知識、知らなくて当たり前だ」とほざく。
・間違いを指摘されても、素直に認めず、馬鹿の1つ覚えみたいに「ソース出せよ」 とのたまう。
・正しいソースを出されても「これだけで正しいとは言えない」と無駄な抵抗。
・自分の主張の正当性を示すソースは何一つ出せない。
・反論できないことについては無視。 話を全然関係ないほうへ持ってゆく。
・自分からスレ違いな話題に引き擦り込んでおいて、都合が悪くなると「スレ違いだからもうやめろよ」 と仕切る。
・自分にとって都合の悪い事が書かれてる文章には「長文ウザい。読む気がしない」 と逃げる。
・何の面白味もない単純な誤変換を必死になって叩いて自分は相手より賢いという事をアピールしようとする。
・逆に自分が悲惨な誤字をやらかした時には「こんなの些細なミスだろ」と開き直る。もしくはわざと間違えた事にする。
・自作自演の擁護を試みるが、ID（もしくはコテハン）が同じである為にすぐバレる。「偶然同じIDになったんだろ」とごまかす。
・逆に自分の馬鹿ぶりを叩く人々は全員自作自演と決め付ける。
・追い詰められると「お前はどうなんだ？お前も同じなんだろ？」と開き直り、「お前“も”」＝「自分“も”」と完全に認めてしまう。
・まともな論議にならないので皆立ち去り、人がいなくなれば「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。
・「馬鹿が沢山釣れたぜ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。

あとこれも

�@自分の書き込み＝世間の本音と思い込んでいる
�A自らの考えと書き込みがすべてそれ以外は認めない
�B自分のことは棚に上げ、自分への批判は絶対に許さない
�C差別用語などを駆使して他地域、他人などの中傷を何よりも好む
�D学歴、出身地、数学が出来るか出来ないなどくだらない事で人の価値を決め付ける
�E意味のないランク付けや不等号を使う
�F掲示板荒らし以外の楽しみがない
�G人や物を見る目が極端に狭い
�Hくだらない事で勝ち組、負け組を決める
�I差別を区別といい無理矢理正当化しようとする
�J性格がどこか歪んでいる

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcは>>2や>>88や>>90-92の
ようなクサレカルト創価学会のクソフェミの朝鮮人だから気をつけろ。

そして痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcは、>>72に反論できないと・・・

>>65
たった一本だけ5分遅れただけで
その他は通常どおりの時間だった
東急ひどすぎ

>>89
はいはい、自分の間違いを棚に上げて必死だな
釣りなら余所でやってね。

>>94
勝利宣げ(ry

鉄道路線･車両板♀車スレよりコピペ。

＞511 ：名無し野電車区 ：2006/04/25(火) 14:58:24 ID:jzf5JFcH
＞京王のオヤジ社員。
＞「男性の（メス専廃止を求める）意見は観念的過ぎる」（テレビから）

むしろ
「女の(メス車を求める)意見は観念的過ぎる」
が正しいのではないかと…

>>96
・揚げ足取りが知的と思っている。

ここは痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc のオナニースレじゃないのだよ。
荒らすならもう二度とここに書き込むな。この人間のクズが。

NGワード推奨

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcは>>2や>>88や>>90-92の
ようなクサレカルト創価学会のクソフェミの朝鮮人だから気をつけろ。

まさしく>>73の書いたとおりＮＧワード指定して痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc
の火病ったクソ発言を無視するのが一番だ。

＞＞痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc

あ・・間違っても「女性専用車反対派＝痴漢」といったレッテル張りに他ならないスレッドは立てるなよｗｗｗｗｗｗ

ま・・・以前荒らされてスレつぶされているから分かっているとは思うがなｗｗｗｗｗｗｗ

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc は学習能力がないからまた同じ事をするんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ・・・・>>99を見て「反論する気がない」とみなして勝利宣言するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
(ry、なんか使って必死に誤魔化してるみたいですけど、それであなたの>>72へのご意見は？
レスする気がないなら単なる荒らしだよ？君は。

女の頭の中 １恋愛 2歌うこと ３踊ること ４英語を話すこと ５媚びて楽すること

[リオデジャネイロ　24日　ロイター]リオデジャネイロの地下鉄に24日、女性専用車両が登場した。
痴漢をはじめとする性的いやがらせの防止が目的。ピンクのストライプ模様の車両は、
女性客でいっぱいになった。

州議会で可決され、先月ロシーニャ・マテウス知事に調印された法律により、平日のラッシュアワーに
女性専用車両を設けることが地下および地上の鉄道に義務づけられた。

「今日が初日です。規則を知らずに女性専用車両に乗り込んだ男性が出て行ったとき、
女性たちから拍手が起こりました」と、メトロ・リオ社の広報担当者は言った。

女性通勤者から混み合った電車でのセクシャルハラスメントに関する苦情が頻繁に寄せられており、
州議会は法案の可決に至った。

メトロ・リオ社は33の列車を走らせているが、それぞれひとつの車両のドアと窓にピンクのストライプ
模様がつけられた。女性客が男性客の乗車を注意し、必要に応じて警備員の助けを呼ぶ。

リオ市およびその郊外で運営している鉄道会社スペルビアは、
女性専用車両に女性用トイレと似た印をつけるそうだ。

スペルピアの広報担当者は、初期段階では男性客の女性専用車両への乗車が
完全に禁じられているわけではないが、そのうち鉄道警察が取り締まるようになる、と語った。

女性専用車両が導入されている大都市は、東京とメキシコシティに続いてリオデジャネイロが3番目になる。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081145991434.html

大阪は大都市じゃないのか

>>101が執拗なので自明なことだが…

>>72は比喩がわからない左脳人間。
821発言が踊る大走査線のパロディであるということ、またここでは一言も
「まったく存在しない」と言っていないことが理解できないようだ。
（実際には「無に等しいような少数である」と言いたかったのだが…）

>>92オマエガナー

反対論者と共産主義者の共通点
・実際はあまりにも社会の実態とかけ離れた発言をしているため
　誰からも指示してもらえないだけなのに、自分が社会の先を行っている、
　自分の考えが優れていると本気で妄想している。
・自分の考え方に従わないのは宗教であったり思い込みであったり騙されていたりすると決め付け。
・圧倒的多数の正常な人間からそのおかしさを指摘されても一向にそれを認めず、
　上記の主張を繰り返す。
・自分たちの首長に従ったときに起こり得るであろう大きな害悪は無視して、
　そのわずかな長所だけを針小棒大に謳いあげる。

【メディア、羞恥萌え】

メディアはできるだけ社会的価値の高い女性（若くて美人でスター的な人）を衆人環境（テレビ、グラビア、ビデオなどのメジャーなメディア）につれてきて、
いろんな恥をかかせてそれをみなで楽しむという思想によって成立している。
ある意味究極のサド世界と言えなくもないが、これにはわけがある。
もし男女をカップリングさせてお互いの性欲を解消させるようにすればそこには必ず競争が生まれる。
少数の女を多数の男が取り合う構図になり、男性蔑視がまかり通り、あぶれた男性が性犯罪に走ることになる。
メディア羞恥文化はすべての男性を対等な立場にする。
日本の若者の犯罪率が世界的に見て極端に少ないのもこうした文化が背景にある。
これは世界に誇るべきことである。

>>105
パロディだと見抜かなければ「左脳人間」と馬鹿にする。
「俺が常識だ」とでも言いたいんですか？
文型人間なのは否定こそしませんが・・・。アホらしい。

それで、無に等しいような少数であったならば、
対策する必要は無いんですか？
被害者がたとえ一人であったとしても、
その被害者は言いようもない辛い思いをしていますよ。

泣き寝入り男流に言うなら、
>>105は被害者の気持ちすら考えられない机上主義者の引き篭り、ですな。

性の扱いが男女平等になり、性への認識が男女平等になれば、痴漢なんてなくなるさ。
女性にとっては自分の性の価値が男性と平等になってしまうことが困るのだろうけど。

透明あぼーんはいいなｗｗｗｗｗｗ

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcの火病ったキチガイ発言見なくて済むしｗｗｗｗｗｗｗｗ

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcの火病ったキチガイ発言は道徳上よくない。

パロディ(笑)と類推(爆笑)とはいえ、少々言い方が汚くなった点は反省。

では、おやすみなさいまし

あ、なんかわかった。

なぜ日本に、治安のめちゃくちゃいい日本に女性専用車両があるか。
メキシコ・ブラジルと並んでなぜ日本にもあるのか。

マジでK国調子乗りすぎだろ核落としていいよもう同情の欠片も持たないから核落とせ皆殺しにしろ焼き殺せ蒸発させろ

福知山線のような事故で先頭車が大破して
それが♀専車だったら至福のひとときになるのだが。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcは>>2や>>88や>>90-92の
ようなクサレカルト創価学会のクソフェミの童貞朝鮮人だから気をつけろ。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcはこのスレで一人でオナニーでもしてろｗｗｗｗｗｗ

>>113
そうおもう
姉歯逮捕されちゃったけどさっさと出てきてほしい
そして雌車の設計をしてもらうんだから　雌車だけ紙にしてもらおうか

>>113
>>115
31 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/24(月) 19:24:25 ID:ix9BWKfr
事故の後遺症で雌車すら安心して乗れない女を大量生産したんだよな。
後遺症に苦しむくらいなら死んだ方がマシかもな。酉にも放置プレイされているし。

http://blog.goo.ne.jp/mcducks/e/34272633513730a30fd9d1e6e5d4c816
女性専用車の良い点がわかった。
息がしやすい☆笑笑

http://witchcraft.seesaa.net/article/16875705.html
すぐにホームに飛び降りて　あたふたしてる間に扉が閉まってしまう男性。
電車が走り出してから、白い視線に気づき、隣の車両まで移動してく男性。

http://blog.livedoor.jp/drugxR/archives/50472518.html
ミスって乗ったおっちゃんが、すいませんねぇ、えらいすんませんと云って
去って行ったのが面白かったり。

http://canada-glass.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/d_b_ed3c.html
加齢臭オヤジにぎゅうぎゅう押されることなく通勤出来ます♪

>>117にかいてあるリンク先のブログ主はみんな性格ブスなんだな。
これが女性専用車の実態?片腹痛いわ創価ｗｗｗｗｗｗｗ

>1
子どもを産める優等種の女性と破壊と殺戮しか生まない劣悪種の男を分けるは当たり前

>>118
>>119も>>117の同類だな。

その子供を虐待するのは女性が圧倒的に多いんですがね

関東で女性専用車両導入が強行されて、もう１年が経とうとしてるのに、今だに、

「紳士的に抗議乗車」
「隣の７号車に抗議乗車して混雑を激しくして反対派を増やす」
「怒鳴ると男は危険だと思われて女性専用車両を正当化することになる」

とか、いつまでも脳天気にほざいてる日本人って、一体、何？

まあ、俺は１人になっても、注意してくる奴は烈火の如く怒鳴りつけ続けるがな。誰がやめるか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/5


ＪＲ東「いい評価を得ている。他線にも拡大できるよう検討したい」
http://www.saitama-np.co.jp/news04/25/17x.html

公明党 「今後、各社の実施状況や課題を調査し、更なる拡大に取り組む決意です。」
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0726_05.html

東京メトロ　「今後も、女性専用車両の導入を検討していきます。皆様のご理解とご協力をお願いいたします。」
http://www.tokyometro.jp/rosen/josei/index.htm

小田急電鉄、５月１５日から「女性専用車両」の対象列車を拡大
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=128905&lindID=5

常磐線・千代田線・小田急線にも女性専用車　５月から
http://www.asahi.com/life/update/0418/005.html

小田急に今日は急行の2号車に乗った(雌車の隣)
新百合ヶ丘で一般車両が混雑してるのに雌車が空いてた
納得がいかねえ　体調が悪くなかったら怒鳴り散らすなどしたのに
一般車両にいる馬鹿女はさっさと雌車に池　特に雌車の隣にいるオオバカ女は雌車へ行けそれか氏ね
中学生くらいの子でかわいくってでっち上げなどの馬鹿なことをしない子なら許す
準急によく乗るが急行より間違いなく混んでる　準急に雌車が入ると鶴川で積み残しが出る
雌車のシールを見るたんびに生きてく自信が薄れていく

創価婦人部のバカども「男女平等社会を目指す。」とほざくなら
女性優遇の女性専用車は直ちに撤廃しろ。
男性差別して何が「男女平等社会を目指す。」だ？
片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【首都高】「残念ながら女人禁制の状態にある」「合流しやすいよう車線を改良してはどうか」首都高速道路会社が検討会★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145873304/l50

どんな感じになるかは知らないけど酷すぎだ。

女と言う単語を使えばｳｹがいいとでも思ってるのだろう。
いいかげん世の男は目覚めるべきじゃないのだろうか、他っておくとどうなるかは隣の国を見ればわかるのに…

駄目だ>>106に誤字発見。訂正。
反対論者と共産主義者の共通点
・実際はあまりにも社会の実態とかけ離れた発言をしているため
　誰からも支持してもらえないだけなのに、自分が社会の先を行っている、
　自分の考えが優れていると本気で妄想している。
・自分の考え方に従わないのは宗教であったり思い込みであったり騙されていたりすると決め付け。
・圧倒的多数の正常な人間からそのおかしさを指摘されても一向にそれを認めず、
　上記の主張を繰り返す。
・自分たちの主張に従ったときに起こり得るであろう大きな害悪は無視して、
　そのわずかな長所だけを針小棒大に謳いあげる。

>>126
「妄想」「おかしさ」「大きな害悪」「わずかな長所」
なんて勝手な判断を「前提」にすることが「決め付け」なのだ。

なんか１２６が飛んでるけど痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcのバかネカマのクソフェミが
オナニーしに来たかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcが必死の様だけど、
いい加減スルーされ始めてることに気づいてんのかね？

>>105

あなたの理論でいくと
30歳過ぎの女性で痴漢被害にあう人はごく少数だから、
女性専用車に乗る必要はないということでよろしい？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ 男女平等じゃなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜平等だもん、女性の社会進出もっと認めてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。看護婦はダメ！　看護師☆
　　　　　　　　⊂　　　（ 　能力に関係なく女性を全体の○％は採用しない企業は差別よ！ｻｻﾞｴさんなんて放映中止よ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜でも女性は弱いんだもん,専用車両を。専用ﾏﾝｼｮﾝ・専用飲食店・・・優遇してっ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　★でも男性専用ゴルフ場は差別よ！　差別よ！　差別よっ！　訴えるわよｗ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜平等だけど「ﾚﾃﾞィｰﾌｧｰｽﾄ｣の精神は絶対よ！　ご飯はご馳走してよ…　割り勘はｻｲﾃｲ｡
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　「レディースday（割引）」忘れないでね… 　女性をいたわる文化は残してね…
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜女性が家に入るのは嫌。働く。でも婚約指輪・結納金を贈るのは当然。
　　　　　　　　　　　　　　「乳飲み子」なんてすぐに預けて働くわ。授乳の喜び？生活ﾚﾍﾞﾙ下げる位ならｲﾗﾅｲわ。
　　　　　　　　　　　　　　　妊娠なんてハンデよ…　　男も子供産みなさいよ…　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　＜もっと平等がﾎｽｨ… 　zzz…
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ 　　＜供養は尼さんにお願いｼﾃﾈ｡　男のお坊さんはｲﾔﾖ…
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ <　うッ−−−−−。

>>355
そういう風に解釈するのが創価クオリティー(ry

>>132
ｱﾝｶｰ、間違えましたネ☆(^_-)☆---☆♪

116が良い事言ったな。

>>126同意
もし反対論者の言うことが正義であるならばとっくに世の中はその方向に
動いているだろう。そうでないからといってフェミだ創価だと叫んでも、
現実を見れば負け犬の遠吠えということはもう明らかじゃん。
ただ、痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc氏もオナニストの相手するより
もっと生産的なことをされてはどうかとは思います。
立派な正論をおっしゃっているわけですしここでいつまでたっても
現実が見えない、いや見ない反対論者を罵るよりは痴漢とその泣き寝入りを
HNの通りに一刻も早くなくすために、もっと女性が安心して電車を利用できる
ように、女性専用車両の増設などを請願されたほうがよろしいのではないでしょうか。
拙い通りすがりの意見ですが、痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc氏に
読んでいただければ光栄です。

駅の階段を全力で上り電車に飛び乗るとそこは女性専用車両。
周囲の刺すような白い眼に耐え切れずそそくさと降り隣の車両へ向かうためホームを走る最中に発車のベルが鳴り扉が閉まり…
朝の時間帯ですら1本逃したら10分は次の電車が来ない場所です。寂しげに天井を眺めながら缶珈琲をすする時間が出来ました( -_-)

今思えば降りないでそのまま混みあう車両の中を突き抜け隣の車両へ移るのが正しい方法だって気もします。
でも周囲の白い眼に耐えられなかった。

>>137
そのままメス車にいたらよかったのに。
俺もそういうことあったよ。おばさんが何か言ってきたけど無視。
かわりに｢入れ歯の臭い、ものすごく気持ち悪いんですけど。｣と
言い返してやった。

>>135
また始まった。痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcの自作自演がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バレバレなんだよｗｗｗｗｗｗ

お前は一生ここで一生オナってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
細かい間違いを指摘して論点ずらしでたたかれる前に訂正。

また始まった。痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcの自作自演がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バレバレなんだよｗｗｗｗｗｗ

お前はここで一生オナってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2に追加

・立場が悪くなると今度は痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc 擁護派を装った自作自演をする。

女性はずっと差別されてきた(今もですが)のでこれくらいは当たり前
これで文句言ってる男はグズの極み差別をする人は差別されてい
る人の痛みを知らない
過去男社会という傲慢の男の塊でたくさんの才能ある女性が未来を踏みいじられ
たのでその被害はとどまるところを知らない
男はこれらの謝罪と賠償をすることで一流の男になれる
これができない男はクズ鉄以下のクズ

>>142
これが女権論者クオリティー（ｒｙ

＞男はこれらの謝罪と賠償をすることで一流の男になれる
＞これができない男はクズ鉄以下のクズ

こんなこと書いていて何が男女平等だ?
片腹痛いわ。
顔を洗って出直しな。

どうせ痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcのイカレフェミは>>142を
手放しで絶賛するんだろうな。バカだから（ｒｙ

>>142
では男性に対する謝罪と保障と言うのは何でしょうか？

どういった態度なら許せると言うのでしょうか？
それとそれは男性には
心の痛みなど解からないと言う偏見から来ては いないでしょうか？

基本的には､男性は平和主義ですよ　
あなた方が守れないから仕方なく守っているだけで
その恩はないのですか？

女は劣等人種なんだから
黙ってろ

>>142
処で､女性が基礎とする文化や才能ってなんかあったっけ
核兵器しか見当たらないんだけれどね〜

あとはSEX文化だけだよな〜

142みたいに女性差別しか見えない人が多いから偏ってしまってるんだけど。

女性が男性に比べて優れているのは、生命力・直観力・言語力など。
因みに私は、男性です。

>>152
生命力が強いのなら本来痴漢云々などと言うものはないのですがね〜

>>153
厳密に言えば､痴漢と言う被害が被害ではなくなるという事ですよ

駅で女性専用車両からおりてきたメス小学生にいきなり地図を見せられて
道を聞かれたことがあって、さすがにむかついたので、｢あまりなれなれしく
話しかけてこないでくれる？はりたおすよ。｣と返事したことがある。
女性専用車両にいるまわりの女に聞けばいいのに、女というのは子供のころ
からその時に応じて自分に一番都合よさそうな人間を物色するんだと思った。

>>155
むかつく小学生だね。それに小学生の分際ですでに女性専用車両に
乗るとは、ませているね。

>>155
道ぐらいは教えてあげようよ。これじゃ男は心が狭いと思われてしまうではないか。

>>157
私の想像だけれど１５５さんは、小学生の分際で女性専用車両に
乗ったから怒ったのじゃないか。

>>156
というか、おそらく女性専用車に乗っている女性どもじゃ頼りにならないから、聞いてきたんだろ。
男性が頼りにされている何よりの証拠じゃないか。これで何が女性は優れているだ?
寝言は死んでから言えってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135さん
良識ある現実を見据えた発言ありがとうございます。
しかし、>>139-140などを見れば分かりますように正論は反対論者によって自作自演と決め付けられるようです。
気にしないで下さい。

>>159
そうかもしれない。非常時のことを考えないで女性専用車両を導入
している鉄道会社は、どうかしているね。

コテ抜けていました。

>>156
いつも女性専用車両に乗っている私立の制服をきた小学生でした。
>>157
心が狭くて結構。あまりにも無神経すぎ。腕で目を押さえて離れて
行ったけど、こちらはどなりつけてやりたい衝動を抑えてた。
少しは思い知らせてやらないと。

>>163
いつもって、、あなたはメスですか?

>>163
小学生に当たってどうしたいわけ？

>>135,>>160
女性専用車両が導入された区間の女性専用車両とその前後の車両は、
いびつな雰囲気になっているようです。国交省と公明党は、導入に
ついて失敗だと認めたくないようです。女性専用車両自体がすでに
彼らの既得権益になっているようです。

>>164
いつも専用車両の乗り場に並んでいる制服だってこと。
>>165
こちらは関わりたくないだけ。都合のいいときは男性の存在を否定して
都合のいいときは男性を利用しようという根性がむかつく。

>>167
その気持ちよくわかります。
それにしてもませた小学生ですね。

>>166
>女性専用車両自体がすでに彼らの既得権益になっているようです。
ソースは何？
利権って？
誰かから献金でももらってるの？

＞167
小学生に、そんな意識は無いと思うけど？
被害妄想が激しいのでは。。。

>>169
そりゃ国交省も公明党も女性専用車両導入が失敗だと認めたくないでしょう。
うまくいってると見せかけるために次々と導入を拡大していると思いますよ。

>>169
あまりかみついてこないで欲しいんだけど。。。。
だけど、そういう意識があるから女性専用に乗って、それから
こっちに話しかけてきたんでしょ。
意識がないならないで無神経すぎ。

>>170
何が失敗なの？
もし不都合な点があれば改善すればいいだけでしょ？
全ての電車に無いのはわかりにくいし。。。
失敗かもね？

>>167
＞こちらは関わりたくないだけ。都合のいいときは男性の存在を否定して
＞都合のいいときは男性を利用しようという根性がむかつく。

それに関しては激しく同意。

>>172
痴漢対策に役立っていないし、車内の雰囲気も殺伐とした雰囲気に
なっているようです。痴態は、無いみたいですけど。
ところであなたは、女性ですか。

>>171
噛み付いてなんて居ないってｗ
ただ、素朴な疑問ですけど？
小学生だって痴漢とかの被害に遭わないとは限らないし
逆に子供を狙った凶悪犯罪も増えてるし。。。
そんな中で小学生があなたに聞いたのはさ？
あなたが犯罪を犯さない親切な人に見えたからでしょ？
それをなんだかな？

まあ痴漢対策に役立っていない女性専用車は即廃止にすべきなんだけど
北側創価大臣は絶対に廃止にしないだろう。だって女好きのフェミだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
少なくてもさ、痴漢防止のシェルターになってるじゃん？
それに電車の車内なんてもともと殺伐としてるじゃん？
あと匿名の掲示板で性別を言った意味無いけど？
男としておきましょうかｗ

>>177
痴漢防止のシェルターに中年や高齢の女性も乗っているのだが。（笑）

>>178
それが何か？

>>178
確かにな。肝心の痴漢に遭いやすい若い女性はほとんど乗らずに、
痴漢に遭う対象外の中年や高齢の女性ばかり乗ってるのも本末転倒だよな。

>>179
だからさ、どこが痴漢防止のシェルターになるんだ。
これじゃ女性の憩いの場にしか過ぎないんじゃないか。

しかも理由が座れるからｗ

ID:SjXsO7BV
何線乗ってんの？

結局のところ創価婦人部は痴漢対策という建前で実質は女性優遇の女性専用車を推し進めているんだろ。
もはやバカかと。

>>183
残念ながら女性専用車両がない電車に乗ってます。

＞痴漢防止のシェルターに中年や高齢の女性も乗っているのだが。（笑）
これに対してID:SjXsO7BVは
＞それが何か？
と、レス
よって>>184の言うとおりですね

>>185
だから何線？

>>185
じゃあ、女性専用車のある路線乗ってみろよ。
女性専用車見ると痴漢される女性とは遥かに程遠い
中年や高齢の女性やブスしか乗ってないから。

>>187
痴漢でもするつもりｗ

>>188
わざわざ乗りに行きませんけど？
何か？

>>189
なんだ、引きこもりか
働くようになってから意見言ってね

>>190
はあ？
女性専用車両のない電車で通勤してるんですけど？
仕事があるのにわざわざ女性専用車両に乗りに行くかな？
文句があるならＪＲに言ってくださいｗ

>>191
違う違うｗ
路線言えないってことは、乗ってないんだろ？
引きこもりだからｗ

>>192
仮に引きこもりだったらさ？
どうでもいい話じゃないの？
電車乗らないんだらｗ

>>193
日本語でおｋ

で、路線は？
こりゃまじで引きこもりか？ｗ
通勤電車乗ってない奴が専用車を語るなよｗｗ

>>194
ＪＲって言ってますけど？
そっちこそ日本語大丈夫ｗ

>>195
言えないの？ｗｗｗ
ＪＲ何線？ｗ

>>196
聞いて何の意味があるの？
何か危険な感じがｗ
東海道線だよ。

東海道線ならグリーン車があるから女性専用車なんかいらないわな。
痴漢に遭わなければグリーン料金くらい安いもんだろｗｗｗｗｗｗ

>>197
東海道線だったらグリーン車があるんだから
女性専用車両うんぬんなんて関係ないじゃん。

おう！奇遇だな。
俺と一緒か。
しかし東海道線はグリーン車ある＆ＪＲ東海との兼ね合いもあるから、お前の望みは一生叶えられないね

>>197へのレスね

痴漢と無縁な女ほど女専用車を欲しがる法則。

>>198>>199
グリーン車で通勤してますが何か？

>>200
げｗ
リアルで会ったらどうしよｗ

＞しかし東海道線はグリーン車ある＆ＪＲ東海との兼ね合いもあるから、お前の望みは一生叶えられないね
そうかもね？
でも、それで女性専用車両を作らない理由になるわけ？

>>203
なるだろう。快適に通勤したければグリーン料金やライナー料金は払えというのがJRのセオリー。

>>203
そもそも鉄道会社（特にＪＲ）は、女がどうなろうと知ったこっちゃ無いというのが本音臭い
所詮利益第一だから、女性かＧ車なら、Ｇ車を採るんじゃね？
わざわざＧ車がある路線に、グリーン収入減らす可能性がある雌車を入れるとはとても思えない

で、自称グリーン車で通勤しているあなたは痴漢と無縁だから、専用車導入してという権利は無いと思うよ

ま・・・・結局女性専用車なんか女性に対する甘やかし以外の何物でもないんだな。

>>205
グリーン車と専用車の併設は混雑を考えれば無理。
東海道では専用車が導入されることはないだろうね。

>>205
東海道線しか知らないけど？
女性でグリーン車を利用している人は結構居ます。
ただ、そんなに給料をもらっているはずは無いのに、利用する人が多いのはさ？
痴漢が怖くて乗っている人が多いと思いますけど？
でも、金儲けのほうが重要なＪＲじゃ、あなたの言うことが正しいかもね？

>>207
女性専用グリーン車。

>>209
ありえない。女性客が多いといっても２／３は男性客だし。

>>209
それ、いいですね☆

>>209
導入する前に２０８さんの言うとおりじゃないの。

>>211
腐女子はすっこんでろ。

>>209
馬鹿じゃねぇの？
何のためにグリーン車を女性専用にすんだよ。

>>212
>>208さんは私なんだけどｗ

自称専業にゃ専用車なんぞ必要ねぇだろが。

>>208
横須賀・総武快速
東北・高崎・湘南新宿もＧ車あるじゃん

あと常磐快速に導入予定

＞ただ、そんなに給料をもらっているはずは無いのに、利用する人が多いのはさ？
＞痴漢が怖くて乗っている人が多いと思いますけど？
ＪＲ儲かってウハウハｗｗだね
絶対導入しないでしょうね。
いいことだ。

>>215
それは、失礼。

>>210
確かに男性のほうが多いかも？
でも無理して（お金が余り無いのに）乗ってるのは殆ど女性だよ）

>>214
理由は簡単でしょ？
お金も払わない女性専用車が気に入らないんでしょ？
お金払うんだから文句ないでしょ？

女性専用グリーン車なんかもはや女性優遇以外の何物でもないわ。
寝言は死んでから言えよな。

>>217
常磐快速は初耳だわ。

だから女性専用車入れるにしても6扉の車両に入れるなりして着席禁止にすべきだ。

>>217
＞ＪＲ儲かってウハウハｗｗだね
＞絶対導入しないでしょうね。
＞いいことだ。
痴漢すら金儲けの道具ですか。。。

そもそもグリーン車を女性専用にする必要もないと思うけど。

>>219
２両あるＧ車を男女完全分離なら別にいいよ

＞でも無理して（お金が余り無いのに）乗ってるのは殆ど女性だよ）
じゃあ、おとなしく普通車乗ってろってことだ

>>221
常磐快速といっても中距離（取手以北に行く列車）限定だけどね。

>>223
そういうこと。

>>219
は？
新規に専用車導入する時に別料金ってのならともかく
元々痴漢が騒がれてもいないグリーン車を何のために女性専用にすんだよ阿呆。

ひとつ疑問がある
何故、中央快速はＧ車にしないで雌車にしたんだ？

>>225
夫婦や恋人は、どうするんだよ。

>>221
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf

>>225
1両女性専用が現実的かもね？
ただ1日あたり1,500円は高杉ｗ

＞じゃあ、おとなしく普通車乗ってろってことだ
個人的なことだけど？
混んでる電車で30分立ちぱなしって
すごく恐怖感がある。
痴漢が居なくて座れればいいけど。。。

>>229
中央線にグリーン車なんか入れたら他の車両が激混みになり、積み残しまで出てしまうからだろ。

>>228
＞新規に専用車導入する時に別料金ってのならともかく
＞元々痴漢が騒がれてもいないグリーン車を何のために女性専用にすんだよ阿呆。
じゃ新規になる常磐線はいいんだ？
普通車の女性専用車両が無理だからと言う話ですけど？

>>226
まぁ常磐快速のラッシュも見てるとかなりやばいしねぇ。
あれでグリーン車入れたら増収になるだろな。
TEXでの影響で減収はしてんだろうし。

それに中央線はライナーもあるし特急の自由席は定期券でも特急券買い足せば乗れるし。

>>229,>>233
中央沿線は、創価が強いからに決まっているからだろう。

>>233
中央線は知らないけど？
東海道線も激混みですけど？

>>232
>>230の指摘に反省
Ｇ車分ける必要なし

＞混んでる電車で30分立ちぱなしって
＞すごく恐怖感がある。
＞痴漢が居なくて座れればいいけど。。。
じゃあ、Ｇ車乗ってろってことですよ。

株式会社なら利益優先当然でしょ。

てか東海道線って痴漢ほとんど居なくね？

>>238
それでも東海道は長いのだと15両編成で走っているだろ?
中央線は10両だし。

>>234
おいおい東海道の話してたんじゃねぇかｗ
誤魔化そうとしてんなよｗ

>>238
横浜駅は積み残しが昔はあったが、Ｅ231になってからは、そういうのも減ったね
>>237
なるほど

とりあえず痴漢対策を受けたい、快適に通勤したいというなら
グリーン車なりライナーなりでお金払うのが道理だろ。
無料でその恩恵を受けようとするその神経がマジ許せない。

>>239
＞Ｇ車分ける必要なし
夫婦とかは問題ないでしょ？
痴漢じゃないんだから。

＞じゃあ、Ｇ車乗ってろってことですよ。
だから、そうしてます。
でも新しいグリーン車椅子が硬いｗ

＞株式会社なら利益優先当然でしょ。
でも何か事故が多いじゃん？
利益優先も程ほどに。。。

＞てか東海道線って痴漢ほとんど居なくね？
沿線の民度？
って言うのかな？
犯罪者が少ないじゃないの。

>>234追記
新規に専用車を導入するならの話であって
新規にグリーン車を導入するときにそれを専用車にして問題ないなどとは
一言も言ってないんだがな。

>>239
長いこと使ってるが目撃経験なし。

>>240
中央線も15両にすればいいんじゃないの？
でも10両だと専用車が出来て、15両だとグリーン車で専用車なしなの？
何か変じゃない？

>>241
＞おいおい東海道の話してたんじゃねぇかｗ
＞誤魔化そうとしてんなよｗ
東海道線は、単に私が通勤で使ってるだけだよｗ

>>242
＞横浜駅は積み残しが昔はあったが、Ｅ231になってからは、そういうのも減ったね
昔は、そんなにひどかったんだ？

>>243
＞とりあえず痴漢対策を受けたい、快適に通勤したいというなら
＞グリーン車なりライナーなりでお金払うのが道理だろ。
＞無料でその恩恵を受けようとするその神経がマジ許せない。
痴漢対策と快適には別だと思うけど？
快適にだけならお金を払うのは当然ですね。

>>246
中央線のホームを見れば分かるけどほとんどの駅（特急停車駅の新宿・三鷹（ホームの一部）・立川・八王子を除く）が
ホームの長さ10両が限界なのでそれは無理（伸ばすスペースもない。）

>>245

>>239
長いこと使ってるが目撃経験なし。
ちょっとググッテみた。
東海道線　痴漢　29,700
中央線　痴漢　78,000
シウマイ　痴漢　306

>>244
だから分離したら、夫婦・カップルで乗れないでしょ

＞沿線の民度？
中央は創価の巣窟だから民度低いのか。納得。


専用車についての俺的見解
そもそも専用車は最初の、埼京線導入ならまだいいんだ。
痴漢ワースト１らしいから。
しかし、いざ導入して例の４段落ちの女性画像あるじゃん？

あれ見て、誰のために導入してるんだよと思った。
あんたら(画像上３人）には痴漢は無縁なのに喜んで利用してる。

終いには、空いてる、座れる、おっさん居ないから快適などとふざけた馬鹿が多数。
よって専用車は必要ないというのが分かった。
（と、いうより痴漢から守るという名目から逸脱してる）

>>246
東海道に専用車は導入されんという話に対するお前のレスだっただろうが。
自分の発言ぐらい覚えてろよ阿呆。

>>249
激しく同意。
痴漢対策なら仕方ないと思っていたけど、

４段落ちの女性画像や、空いてる、座れる、おっさん居ないから快適などとふざけた馬鹿がでてきて

その気は完全にうせたよ。

>>248
そのデータおかしくね？
痴漢がでたら、車内トラブルとか言って一時運転見合わせるじゃん？
でもそういうの全然無い・・・

そんな件数だったら結構な確立で、車内トラブルのため少々運転見合わせますってなるよね？

と、思って書いてたらグーグルのＨｉｔ件数だったかorz

まあ、運転見合わせるというのが無いから痴漢も少ないのかな？

そういや東海道は駅の間隔が長くて
混雑も酷いから痴漢が多いと言われてるんだよな。確か。
それでも目撃経験が一度もないってのは不思議なもんだ。

>>247の補足

特急停車駅の新宿・三鷹（ホームの一部）・立川・八王子も12両が限界で到底15両なんか無理

>>247
理解できました。
でも中央線は今のところ乗らないからどうでも言いやｗ


>>249
＞だから分離したら、夫婦・カップルで乗れないでしょ
もう１両ありますよ。

＞中央は創価の巣窟だから民度低いのか。納得。
特定の宗教の悪口はやめたほうが。。。
１/3以上が関係者なんだから。。。

＞あれ見て、誰のために導入してるんだよと思った。
＞あんたら(画像上３人）には痴漢は無縁なのに喜んで利用してる。
見たことが無いけど？
何で無縁と決め付けてるわけ？

＞終いには、空いてる、座れる、おっさん居ないから快適などとふざけた馬鹿が多数。
＞よって専用車は必要ないというのが分かった。
何でもさ極端な意見はあると思うけど？
だから必要ないというの暴論じゃないかな？

>>250
＞東海道に専用車は導入されんという話に対するお前のレスだっただろうが。
何か変ですか？

>>253
＞そういや東海道は駅の間隔が長くて
だから余計に逃げられないから怖いんだよね。

＞混雑も酷いから痴漢が多いと言われてるんだよな。確か。
＞それでも目撃経験が一度もないってのは不思議なもんだ。
神奈川県民に犯罪者が少ないとしか。。。
でも０じゃないんだよね？

>>255
女性専用グリーン車とか訳分からんこと宣ってただろうがお前は。
東海道におけるその正当性の話でなんで常磐快速の話が出てくんだよ低脳。

東海道線は、あまりにも混雑が激しいから
痴漢もしにくいのでしょう。
あの混雑は、本当にすさまじいね。

>>256
しらねぇよ。
俺の目撃経験は０だってだけの話だ。

【路線別被害状況ワースト10】路線名 被害件数
埼京線 217件
中央線 188件
総武線 121件
京王線 121件
山手線 119件
東西線 105件
千代田線 95件
東急田園都市線 86件
小田急線 80件
西武池袋線 79件
※警視庁生活安全総務課のまとめ。2004年

実際の被害は１０倍以上だけど確かに東海道線は無いね。

東海道線の場合もグリーン車あるしライナーも多数走っているから女性専用車なんか入れる必要がないということだな。

>>260
東西線沿線に住んでいるけど、痴漢を見たことないよ。
実際１０分の１か５分の１でしょう。

>>257
＞女性専用グリーン車とか訳分からんこと宣ってただろうがお前は。
＞東海道におけるその正当性の話でなんで常磐快速の話が出てくんだよ低脳。
話しの流れってあるじゃん？

>>258
＞あの混雑は、本当にすさまじいね。
体があんまり丈夫でないんで正直気持ち悪くなります。

>>259
＞しらねぇよ。
＞俺の目撃経験は０だってだけの話だ。
知らないって自分の発言でしょ？

>>255
おれは男女完全分離と言ってたんだが。よくレス読め

＞見たことが無いけど？
＞何で無縁と決め付けてるわけ？
ググれ。そしてその画像見ろ。
話はそれからだ。

＞何でもさ極端な意見はあると思うけど？
＞だから必要ないというの暴論じゃないかな？
そういう馬鹿の書き込みがネットではかなり見られる＝極端とは言いにくいんじゃないかな。
少なくてもそういう奴が居る限り専用車は必要無いと思う。

>>262
俺も同じく中央線使ってるけど痴漢を見たことないよ。
>>260
実際の被害は１０倍以上って大げさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
埼京線だけでも2170件？ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
＞＞あれ見て、誰のために導入してるんだよと思った。
＞＞あんたら(画像上３人）には痴漢は無縁なのに喜んで利用してる。
＞見たことが無いけど？
＞何で無縁と決め付けてるわけ？
＞＞終いには、空いてる、座れる、おっさん居ないから快適などとふざけた馬鹿が多数。
＞＞よって専用車は必要ないというのが分かった。
＞何でもさ極端な意見はあると思うけど？
＞だから必要ないというの暴論じゃないかな？

暴論もありじゃない、あなたの言を借りれば、「何でもさ極端な意見はある」んだからｗ
まぁ、必要ないというのは暴論かもしれないけれど、そういう暴論が出てきても仕方ない状況だと思う。
男性に対する感謝の言葉や姿勢が、女性側や鉄道会社からもっともっと出てきてもいいのに。
「これで当たり前、まだ足りない」などといった、おごり高ぶった姿勢が、専用車反対派を増やしているのではないかな。

ちなみに私も15年間都内の混雑電車（埼京線、京浜東北線、山手線、他地下鉄）を使用しているが、痴漢は一度しか見たことがない。
営業日数250日×15年×朝晩2回＝7,500回
俺の場合に関して言えば、痴漢の発生確率は0.013％（7,500分の1）かぁ・・・。

急停車とかで圧死者がでてもおかしくないようなｗ
時間帯ずらしても混雑する時間の幅が広すぎてあんまり意味ないし。
でもここ数年で随分改善された気がする。
特にダイヤが過密になった気もしないんだがなぜだろう。

>>265
同意。
2170件は大げさ

>>264
＞おれは男女完全分離と言ってたんだが。よくレス読め
私は１両専用車という意見だけど？

＞ググれ。そしてその画像見ろ。
＞話はそれからだ。
対した話しじゃないと言うことですね？

＞そういう馬鹿の書き込みがネットではかなり見られる＝極端とは言いにくいんじゃないかな。
＞少なくてもそういう奴が居る限り専用車は必要無いと思う。
逆に言うとさ？
少なくても痴漢がいる以上専用車両が必要という意見も成り立たないかな？

>>265
＞実際の被害は１０倍以上って大げさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞埼京線だけでも2170件？ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１日当たり６件
ありえなくもなりけど？
怖くて本当に電車乗れないよね、埼玉じゃなくて良かったｗ

そもそも山手線みたいな人の入れ替わりが激しい路線で痴漢ができるのか？
単なる女性の自意識過剰と見られるのが、件数の半分はあるんじゃね？

>>263
論点を絞ってる時に話の流れも糞もあるかよ。
それに俺がしらねぇっつったのは実際に痴漢があるかないかだ阿呆。

>>266
紛らわしいから余所のスレでそういうことすんな。

>>269
そうやってありえない数字をでっち上げて、さも痴漢があるように捏造して
女性専用車入れろって叫ぶんだよな特に創価の婦人部はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、>>267は>>258宛てな。

以前会社で女性と話していて愕然としたんだが。
朝の電車で痴漢にあったという話を聞いていて、何気なしに詳しく聞いてみると、
「カバンをお尻に押し付けてくるんですよ、その痴漢は・・・」と言っていた。
彼女の乗っている路線は混雑で有名な路線。
そんな電車に乗っておきながら【カバンが当たっている＝痴漢】と言う意識とは…。
（その場で指摘はできなかったけど)
そんなんじゃ、
いつ痴漢呼ばわりされてもおかしくない。恐くておちおち満員電車に乗ってられねーな、と思った。

>>271
悪いｗ
名前が自動入力されたままだった
でわ。さよおなら。ﾌﾟｯ

>>269
＞私は１両専用車という意見だけど？
じゃあ、必要ないね。却下。
＞対した話しじゃないと言うことですね？
ググる気無いんなら、勝手にたいした話じゃないと決め付けないでほしい

＞逆に言うとさ？
＞少なくても痴漢がいる以上専用車両が必要という意見も成り立たないかな？
導入
↓
馬鹿が多い＝廃止
↓
でも痴漢がいる＝導入しては？
↓
感謝する気のカケラもない馬鹿が居る＝いらない
↓
終了

＞１日当たり６件
＞ありえなくもなりけど？
休日・祝日・お盆・年末年始を省きましたか？

>>266
＞暴論もありじゃない、あなたの言を借りれば、「何でもさ極端な意見はある」んだからｗ
＞まぁ、必要ないというのは暴論かもしれないけれど、そういう暴論が出てきても仕方ない状況だと思う。
＞男性に対する感謝の言葉や姿勢が、女性側や鉄道会社からもっともっと出てきてもいいのに。
＞「これで当たり前、まだ足りない」などといった、おごり高ぶった姿勢が、専用車反対派を増やしているのではないかな。
東海道線に無いんだから感謝もしようがないとしか。。。

＞ちなみに私も15年間都内の混雑電車（埼京線、京浜東北線、山手線、他地下鉄）を使用しているが、痴漢は一度しか見たことがない。
＞営業日数250日×15年×朝晩2回＝7,500回
＞俺の場合に関して言えば、痴漢の発生確率は0.013％（7,500分の1）かぁ・・・。
日本の人口の１０分の1が通勤に電車を使ってるとすると
12,000千人×0.013%＝156千人
想像以上に痴漢被害があるんだ。。。

267 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/04/30(日) 01:58:00 ID:WfDA0hLo
急停車とかで圧死者がでてもおかしくないようなｗ
時間帯ずらしても混雑する時間の幅が広すぎてあんまり意味ないし。
でもここ数年で随分改善された気がする。
特にダイヤが過密になった気もしないんだがなぜだろう。


268 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/30(日) 01:58:28 ID:3LOhkdu0
>>265
同意。
2170件は大げさ

そんでもって>>260は痴漢冤罪もしくはやってもないのに置換と認めさせられた男性の数も含まれている。

>>277
誰がお前に感謝しろっつったんだよｗ
脳内で話は整理出来てますか？ｗ

そんでもって>>260は痴漢冤罪もしくはやってもないのに痴漢したと認めさせられた男性の数も含まれている。

>>267
＞でもここ数年で随分改善された気がする。
＞特にダイヤが過密になった気もしないんだがなぜだろう。
昔は知らないけど？
人口が減ってるみたいだから、そのせいかも？

>>268
＞2170件は大げさ
大げさといえないかも。
実数はわかんないけどね？

>>276
＞終了
なら論議する必要ないじゃん？

＞休日・祝日・お盆・年末年始を省きましたか？
１日あたりの数字ですけど？
痴漢にもお休みがあるのｗ

>>278
＞そんでもって>>260は痴漢冤罪もしくはやってもないのに置換と認めさせられた男性の数も含まれている。
泣き寝入りの女性の数は入ってないけど？
そのことは、どう考えますか？

>>279
＞誰がお前に感謝しろっつったんだよｗ
＞脳内で話は整理出来てますか？ｗ
細かすぎｗ
別に会社の会議じゃないんだからｗ

>>282
そんなに痴漢が怖かったら金払ってグリーン車乗るなり防犯対策でもしろってんだよ。

女性専用車を入れてもらおうと考えているのは口をあけてご飯を待つガキと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
スレをよく読んでくださいｗ
仕方なくグリーン車に乗ってますけど？

>>282
いや、大げさでしょ。実際は５倍いくかな？程度だと思う。

＞１日あたりの数字ですけど？
＞痴漢にもお休みがあるのｗ
なんで電車が空いてる休みの日を入れて割ってんの？ｗｗｗｗｗ
あまり低能をさらけ出さないように・・・

＞なら論議する必要ないじゃん？
馬鹿がいる以上いらないでしょ。
男性は導入によって不利益生じてんだから。

>>277
うわー・・・。アタマ悪い、こいつ・・・ｗｗ
>>266を１００ぺん読み返してみて？

＞男性に対する感謝の言葉や姿勢が、女性側や鉄道会社からもっともっと出てきてもいいのに。
シウマイの言うとおり、お前に謝って貰おうなんて思ってないから。【脳内変換�@】

痴漢被害の数に関しても、
＞俺の場合に関して言えば
と言っているのに、「日本の人口の１０分の1が通勤に電車を使ってるとすると…」なんて、一般化してしまうなんて…。【脳内変換�A】

本当にこういう人と話すと疲れるね。
視野が狭いと言うか、狭い世界で生きてる人に、こういう脳内変換する人が多いような気がするけれど、ID:7L3kMld8はどうなのかな？
日本語や論理的思考が下手なのは間違いないようだが。
あまり深みにはまる前に消えよう。

男性蔑視の問題はどうします？

>>285
いや>>284はあなたに限らず女性全般に言っているのですが。

便所の落書き
チラシの裏
並の言語能力しかない女性が一人まじってますが、
世の中の女性がみんなこんなに馬鹿だと思わないでください。
これは、「女は馬鹿だ」と思わせるための工作員だと思います。
誰が見ても不自然なほどバカな発言繰り返してるんだから。
みなさん騙されないでください。
女性はバカじゃないですから。

ちょっと気になった
ID:7L3kMld8さん
グリーン定期で通勤しているの？

>>286
＞いや、大げさでしょ。実際は５倍いくかな？程度だと思う。
そのぐらいかもね？

＞なんで電車が空いてる休みの日を入れて割ってんの？ｗｗｗｗｗ
＞あまり低能をさらけ出さないように・・・
東海道線は土日でも混んでますが何か？

＞男性は導入によって不利益生じてんだから。
具体的な不利益なんて無いでしょ？
感情的なものは別として。

>>287
>>277
って私じゃんｗ
＞うわー・・・。アタマ悪い、こいつ・・・ｗｗ
計算間違えましたｗ
12,000千人×0.013%＝1，560人だったｗ
でもやっぱり想像以上に痴漢被害がありますね。

>>283
細かすぎってｗｗ
せめてミクロとマクロの区別ぐらい出切るようになってから出直して来いよ阿呆。

>>289
＞あなたに限らず女性全般に言っているのですが。
そうだとするとグリーン車の無い電車だと
専用車両は必ず必要ですねよね？

>>291
最初はグリーン定期したけど
今は普通の定期でグリーン券買ってます。
何故か、そのほうが安いからｗ

>>293
文字だけだと誤解しやすいからね？
実際にあって話せれば違うと思うけどｗ

>>292
東海道使ってる人間が他にもいるのに
堂々と捏造できるその根性は素晴らしいね。

専用車両は必要だと思います。
ただ、ID:7L3kMld8は、わざとバカに振る舞って、穴だらけの理論を展開させて、
最終的に専用車両を矛盾に満ちたものだと印象づけようとしてるのでしょう。

勤めてた頃の経験ですが、
正直な話、私も含めて実際に痴漢被害に会う女性は多くないですよ。
痴漢に会ったってコもいるけど、露出高くて派手な格好してて「自業自得？」みたいな場合も多いし。

でも、普通のコで被害に会った場合、結構心の傷になってたことも多くて。
そういうコにとってシェルターとしての専用車両の存在意義は大きいと思う。
そういう意味で、できれば男性に協力して欲しい。
専用車両で助かっているコであれば、感謝ももちろんしてると思いますよ。

ちなみにカバンが当たっただけで痴漢の被害者面する女性もいます、たまにｗ
「私魅力あるからー」みたいなタイプですｗ

>>292
お前、自爆したｗ
＞東海道線は土日でも混んでますが何か？
埼京線の数を３６５日で割った話なのに、東海道線ｗｗｗ
しかも休日は痴漢が出るほど混んでないですよ？

＞具体的な不利益なんて無いでしょ？
あるよ。同じ料金で選択の幅が女性より少ないこと。
これは混んでる朝ではかなり重要でしょ。

１５年間で全路線あわせて1560人ですか。
少ないですね。

ID:7L3kMld8さん、眠いのかな？かなり馬鹿なレス多いですよ。
俺も眠いからもう落ちますね＾＾

>>298
だからワザとバカに振る舞ってるんだからID:7L3kMld8は。
普通の感覚で、あんなにでたらめなレス返す訳ないじゃない。。

>>295
誤解も何もお前が日本語まともに使えてないだけだろうが。

>>297
女性にそれなりの誠意があれば俺としては構わないと思うけど。
女性が便利な場所とかなんとか言わずに専用車をちゃんと使うことを前提にね。

>>296
＞東海道使ってる人間が他にもいるのに
＞堂々と捏造できるその根性は素晴らしいね。
捏造って何？

>>297
＞わざとバカに振る舞って、穴だらけの理論を展開させて、
真面目にレスしているのに失礼じゃないの？
＞痴漢に会ったってコもいるけど、露出高くて派手な格好してて「自業自得？」みたいな場合も多いし。
何かすごい不自然なレスなんだけど？
犯罪の被害者が自業自得ですかｗ

＞でも、普通のコで被害に会った場合、結構心の傷になってたことも多くて。
＞そういうコにとってシェルターとしての専用車両の存在意義は大きいと思う。
＞そういう意味で、できれば男性に協力して欲しい。
＞専用車両で助かっているコであれば、感謝ももちろんしてると思いますよ。
基本的には同じ意見なんですけど？

>>298
＞お前、自爆したｗ
そうだねｗ
埼京線なんて乗ったこと無いからわかんないってｗ
＞しかも休日は痴漢が出るほど混んでないですよ？
結構混んでると思うけど？
混んでるって言う基準て、どんぐらいなの？
確かに朝より空いてるけど。。。

＞あるよ。同じ料金で選択の幅が女性より少ないこと。
＞これは混んでる朝ではかなり重要でしょ。
確かに、そうかもしれないけど？
許容範囲じゃないの？

＞１５年間で全路線あわせて1560人ですか。
＞少ないですね。
１日あたりです。
でも計算に無理があると思うから、これは取り消しますｗ

＞ID:7L3kMld8さん、眠いのかな？かなり馬鹿なレス多いですよ。
＞俺も眠いからもう落ちますね＾＾
おやすみ。

日本に女に参政権は早すぎたな。
性玩具の女を甘やかしすぎ。

専業 ◆nlZdpGfMWc
何か恨みでもあんの？
あなたの言う普通って何？
そういう失礼な言い方が普通なわけ？

５掛け10掛けして、現実的な数値を出すことも確かに必要ですが、
それ以前に、泣き寝入りしている人たちを保護する必要は無いと今一度言いたいですね。

彼女らは(一部『彼ら』もいるでしょうが)、
痴漢の被害を警察に訴え出ないことによって、
間接的に痴漢を援助していることになります。
現実に出る数値としての問題は必然的に小さくなり、
苦しみや恥ずかしさを乗り越えて通報した人に、
満足の行く対処がいかなくなります。
それは、被害を忘れようと努力することより、確実に辛いことでしょう。
そういう人の心を踏みにじってまで、自分の被害を忘れようとする。
言い方は非常に悪いですが、泣き寝入りをする人たちは、
そう取られても何らおかしくは無いんです。

専用車両を肯定する人も、
まずは身内の膿を出す案か何かを考えてはどうでしょうか？

>>301
犯罪の被害者に過失を問われるのはおかしいって、
その理論こそおかしいですよ。

家主が鍵を掛けなかったため侵入された泥棒、
侵入した泥棒が悪いことは確かですが、
家に鍵を掛けなかった家主に過失は一切なかったんですか？
程度は違えど、つまりそういうことですよ。
この考え方さえも不自然ですか？

>>305
＞彼女らは(一部『彼ら』もいるでしょうが)、
＞痴漢の被害を警察に訴え出ないことによって、
＞間接的に痴漢を援助していることになります。
半分納得で、半分不満ですね。
男性にしても本当に冤罪なのに認めてしまう人が居たら問題でしょうしね？
ただ被害を訴えられない人間を責めるのはどうなんでしょうか？
すごく難しいかもね？

>>306
＞家主が鍵を掛けなかったため侵入された泥棒、
＞侵入した泥棒が悪いことは確かですが、
＞家に鍵を掛けなかった家主に過失は一切なかったんですか？
＞程度は違えど、つまりそういうことですよ。
＞この考え方さえも不自然ですか？
あのさ？
すごく不自然って言うか？
すり替えでしょ？
防犯は必要だけど、それで犯罪者の罪が軽くなるわけ？

とりあえず、もう寝ます。

>>304
みなさんの指摘通り。
他人のレスを自分の都合の良いようにねじ曲げたり、
マクロとミクロを識別出来なかったり、
矛盾した論理だったり、
近視眼的で自己中心的。

あなたが私と同じ女性だとしたら、「女性の足を引っ張らないで」と言いたい。
専用車両反対派の男性だとしたら「卑怯もの」と言いたい。

それだけ。

じゃあ。

>>301
土日の東海道はそこまで混雑してねぇってんだよ。
あ〜、こいつ本物か。
もうやめとこ。

>>307
「訴えられない」というと、失語症かつ文字が読めない、
そういう成人のことですか？
それならば仕方ないかと思いますが、
何分聞いたことすらないレアケースなものでして。

喋れる、文字が書けるなら、被害を訴え出ることは「できる」。
未成年ならば、親がきちんと応対してやるべきだし、
それで応対してない親は、親としての資質を疑うことしか出来ないですね。


冤罪を訴え出ない男性は、冤罪被害の増大に一役買っています。
それは痴漢と冤罪、男女が入れ替わっただけ。
そういった男性を擁護する気はさらさらありません。

>>308
過失相殺　って言葉を知るとよく分かると思いますよ。
巷にも泥棒は溢れている。
電車の車内にも痴漢が溢れている。
そういう認識の不足が故意でないものであれ被害を招いた。
それは加害者の責任として全部押し付けることは、司法の原則上不可です。

まあ、なんだとりあえず女性は馬鹿だという事でFA？

専業 ◆nlZdpGfMWc さんへ
あなたが、そう感じたならしかたの無いことだと思います。
ただ私は別に
＞他人のレスを自分の都合の良いようにねじ曲げたり、
＞マクロとミクロを識別出来なかったり、
そういうつもりもありませんし。

＞矛盾した論理だったり、
＞近視眼的で自己中心的。
間違ったことも自己中心的な発言をしていません。
たぶん私が使っている電車のことを発言したことで
自己中心といっているのでしょうけど？
それは何線を使っているのというレスに答えた流れで、そうなっただけです。
あなたは、私よりきっと頭が良いのでしょう？
でも人間にはいろんな人がいて、いろんな考えの人います。
あなたの考えにあわないからって言って
「女性の足を引っ張らないで」「卑怯もの」
余りに相手の感情を無視してませんか？
私があなたに対して失礼なレスをしていれば謝りますが。。。

>>312
冤罪は原則司法の側が生まないように努力すべきこと。
冤罪といわゆる犯罪を同列に語ることはできん。

とりあえずもういいや。ねよ。

>>311
＞土日の東海道はそこまで混雑してねぇってんだよ。
そこまでって朝のラッシュより空いてるは当たり前でしょ？

>>312
＞「訴えられない」というと、失語症かつ文字が読めない、
極端すぎるって。

＞喋れる、文字が書けるなら、被害を訴え出ることは「できる」。
実際に警察に訴え出ることは別でしょ？
ただ結果的に痴漢の味方になっているという点は同意できます。

＞冤罪を訴え出ない男性は、冤罪被害の増大に一役買っています。
これは同意ですね。

>>313
法律に詳しくないから判らないけど？
過失相殺って交通事故とかだけじゃないの？
泥棒に入られたときとかも同じなの？

いい加減、寝ようとｗ

簡単に釣られる馬鹿は少ないのか。

>>319
うん。いない。
お前みたいなフェミナチのネカマに釣られる馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
一人いたか。

突っ込みどころ満載のレスをしたが
男女板住民も馬鹿ではないということか。

常識と良心を持ち合わせた正常な人間へのメッセージです。

今まで議論してきて、女性専用車両反対論者は、反論できないと知るや
・逃げる ex)前スレでの御堂筋線論議
・自作自演と決め付ける ex)昨日など何度もやっている
・女性蔑視または痴漢肯定発言をする ex)このスレを最初から見返そう
のような手段に訴えるオナニー大好き人間ということがはっきりしました。

このような人種が反対派にいる限り、正常な社会人はその意見に永遠に
耳を傾けないでしょうから、女性専用車両の将来は安泰でしょうが、
それでも痴漢および泣き寝入りが完全に解決されるまで私は心が休まりません。

つきましては、この問題に対する理解を得るため特に反対に粘着している人が多い
男女論板にて説得しようと何度も試みましたが、まず女性蔑視ありきの反対論者には
馬耳東風だったようです。

一部の良識ある方に支援していただき本当にありがとうございました。
ところが残念なことに、どうもここ男女板にはそれ以上に電波が住んでいるようです。
そうした経緯と>>135氏の意見を踏まえて、ここで基地外を相手の議論をするより、
積極的に痴漢問題について他の場で活動して行こう、このスレでは基本的にROMに戻ろうと思います。

それでは。

専業 ◆nlZdpGfMWc
↑
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>>323
反対派である私は男女平等にしか興味ないんだけど。

また痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcがオナニーしてるな。
お前はもうここに書き込む事はもちろんROMもするな。
はっきりいって目障り。早く死ね。痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcよ。

>>323
反対派の中には、正常な感覚の持ち主が多いけどね。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcに天罰が下りますように

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcに不幸が降りかかりますように。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcが早く死にますように。

>>323 のキチガイ発言が>>2や>>88や>>90-92を完全に証明してますね。

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcは相当なキティですね。超キンモー。

結局、女性専用車って、
痴漢が出たときに鉄道会社が責任を問われないようにするための捨石
でわ？　ちゃんと対策してました、と。

前にも書いたけど痴漢自己防衛策（痴漢対策のためにグリーン車に乗るとか防犯グッズを携帯するとか）を怠っていて、

ただ「女性専用車入れろ」とギャーギャー騒ぐのは口をあけてご飯を待っている赤ん坊と一緒。

ましてや「座って、空いている電車で通勤したいから女性専用車入れろ。」なんてのは言語道断。

そして女性の品位を貶めているのは何を隠そう痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcだ。

>>332
喪前も同罪だ。

訂正

そして女性の品位を貶めているのは何を隠そう痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcと 専業 ◆nlZdpGfMWcだ。

今一反応が悪い。
今日のところは勘弁してやろう。

「東海道線」と書くと蘇我行快速がツマラン事を書くんだが。

http://plaza.rakuten.co.jp/kirakira888/diary/200604270000
女性専用車両は「ご協力ください」ということだから
協力したくないなかった男の話題を。
「こいつ女じゃねーぞー」心が叫ぶ。

http://blog.livedoor.jp/june_daughter/archives/50572611.html
昨日はたまたま女性専用車両に乗ってたんですが、やっぱりいはるんですね。乗
ってくる男性が。天然・・？
女性しかいなかったら、変に思わへんのかな？

http://yaplog.jp/max-heaaart/archive/130
女性専用車両に乗ってきたオッサンを皆が冷たい目で見ていました。
恐かったです。
女が嫌いになりました(私も女ですが…)
あんなネチネチした性格の人達を大量に見てビックリしました。

男女平等なはずの世の中なのに
男性専用車両が無い事が問題だ。

女性専用車両大いに結構。
せっかく専用車両があるんだからまさかそこ以外には乗らないよね。
女性専用車両以外に乗ってる女は公共のルールを守れないクズってことだよね。

土日だって必要だとかいう輩は何だってこじつけるよ。

「土日だって混んでるもん！だから必要だもん！」
痴漢されるほど混んでねーよ
「瞬間的には混むこともあるよ！だから必要だもん！」
「車両全体は混んでなくても、男性がいるだけで不安になるもん！恐いもん！」
もうね、とにかく「いつでもどこでも乗れるように、女性様の為に導入しろや」
と言いたいだけのよ。そういう輩は。
飯喰うのでも専用スペース、煙草吸うのでも専用スペース、タクシーも専用、
パチンコするのも専用、電車も専用、、、その理由なんて何でもこじつければ
それっぽく聞こえるもんだし。とにかく女は許せばどこまでも甘えてくるね。

女という生き物は…
一歩譲れば「女にとって本当に必要なのは二歩譲ってもらうこと」と言い
二歩譲れば「二歩譲れるなら三歩だって譲れるはず」と言う
三歩譲れば「これからは女の時代、男はひっこんでな」と調子づく
だから男は規制をかけて生きてきた
すると「女はずっと堪えてきた」とｼｸｼｸ泣く
譲ればつけあがり、規制すれば差別だと吠える
それが女という生き物なのかも知れない

都内に住む女子大生です。私は小学生の頃から電車通学ですが、朝のラッシュ時の女性専用賛成です。
みなさんが思ってる以上痴漢被害多いと思いますよ。
私はラッシュ時はほぼ毎日と言うほど痴漢にあいます。酷いときは違う人から2回くらいされることあります。
専用車に乗るひとはそういう人多いと思います。
自分で対策できるのも限りがありますし。
ただ冤罪被害防止の男性専用車もあるべきだと思います。

四歩譲れば
「近頃の男は情けなくなった。女は、ただ譲ってもらうだけが幸せではない。
　時にはダメなものはダメと男に叱ってもらうのもまた幸せなのだ」
とエッセイに書く女。お前は子供かよ。。

もうループしまくり。

専用車両を「防犯対策」として正当化してきた輩は、例外なく「反対する奴は犯罪者だ！」と喚くが、
他の防犯対策を挙げると、「何でそんな事しなきゃならない！！」と喚き散らし、
自ら「防犯対策に反対する犯罪者」に成り下がって反対する。

そういう奴らの態度を見ても、「女性専用」が防犯目的というのはあくまで口実で、実際は女優遇処置でしかないのが明らか。
そもそも、仮に防犯目的だとしても、自分だけが安全と快適を得たいからと、犯罪加害者と無縁の奴らまで纏めて追い出して、
自分らが快適な空間を得られればそれで満足。その為に苦労を強いられてる連中の事はどうでもいい・・・という神経が狂ってる。
「女性専用は防犯目的だ」と言えば自分の行動が正当化されるとでも思ってるらしいが、
それはそれで自分が狂った人間だと自己主張してるのと同じだという事が奴らには解っていない。

さて、このスレを見ていると、雌車を潰すための建設的議論など
全くと言っていいほど行われていない事に気付く。

そもそも女性専用車とは、
「男」という支配階級に懲罰を、というフェミの思想と、
「女性様を優遇」する事によって女性票を集めたい公明党の思惑。
二者の利害一致であり、それ以上でもそれ以下でもない。

その証拠に、埼京線で深夜帯に雌車が導入されたときの口実は、
「痴漢防止などでは無く、酔っ払いの絡み・悪臭からの女性様保護」。
去年の一斉導入の際には痴漢防止に変更されたが、東急の終日導入で
その論理が破綻。ただの雌優遇サービスである事が露呈してしまった。

で、最近の理由は
「女性のお客様に安心して乗車していただく為」
結局は、犯罪防止が目的なのではなく、雌車の設置そのものが目的。

そして、雌車導入の根拠となった
「痴漢事件発生件数前年比三倍」だが、もちろん本当ならば問題だが、
これは国交省が雌車導入の為に、集計方法を変えたことが原因。

すなわち、「実際の発生件数」ではなく「検挙件数」。
誤認逮捕やでっち上げ恐喝事例も「発生件数」として水増ししたもの。
これはジャーナリスト・千葉転正氏の電突で国交省も認めている。
（ついでに、雌車を廃止するのも各社の自由、という言質も得ている）

刑事法の格言に、
「百人の凶悪犯を逃しても、一人の無実の者を処罰してはならない（だっけ？）」
という言葉があるが、この雌車というのは、まさしく少数の性犯罪者を
締め出すために、男性全てを性犯罪者扱い（予備軍などではない。）。
こんなバカげた話など、本来は通るはずがないのだが、フェミに媚びる
マスコミの洗脳によって、多くのの男性は「仕方ない」と思っている。

また、「痴漢防止」という錦の御旗を掲げられれば、明確な反対論が無いと
雌車に対して反対意見を表明することも難しい。
言い換えれば、雌車設置の経緯や、真の犯罪発生率などの知識を
男性が得て、雌車反対という圧力を鉄道各社に突きつける必要がある。

>>345-346

やはり創価公明党のクソ大臣の国土交通省が黒幕だったか。

しかもそのクソ大臣宛に電子メールで抗議したけどシカトを決め込まれたし。

ではその男性の意識喚起を行う為に、どのような戦略を立てればいいのか。
本来、このスレの役割はここに集約されるはずなのだが、
上にも書かれているように話題がループしてしまい、
なかなかここに辿り着かない。


署名や抗議乗車というのも、実践してくれた人はありがたいが、
これはあまり上策ではない（もちろんやらないよりはマシだが）。
署名を国交省に提出しても無視されるだけ、鉄道会社も対応を期待できない。
抗議乗車も限定した時間・地域に影響力をもたらすに過ぎない。
（吉野家オフみたいに全国規模・猛烈な人海戦術で行うならば威力絶大だが。）

では、何をすれば効率的に、かつ効果的な意識喚起に繋がるのか。
過去の政治家の事例に学ぶとヒントが見えてくる。

続きは後で書くです。

>>ID:POLhf+0J
お疲れ様です。
>>346の中身って、5月号の｢正論｣の話でしょうか？
話だけは噂で聞いていたのですが、読んでいませんでした。迂闊。

何かまた反対論者は総じて人間のクズみたいな
レッテル貼りがなされていますが、
自ら常識人を語って(騙って？)おいてのその発言は、恥ずかしくないんでしょうか。

付記。
だからと言って私も反対論者のレッテル貼りを快く思っているわけでは無いので。

>>352
ちゃんと読もう。
曲解し過ぎなレスだな。

ちょっと違う話題を…
東武が『♀車乱拡』に走ったのは、業平橋の自社の土地に
先日正式に着工が決まった『第２東京タワー』を誘致するためだったのでは？
それに事業主体は東武だし…＞第２東京タワー

大江健三郎＝雌者＝層化婦人部。

このカラクリを見抜ける人間はいないものか。

『神戸空港』を『♀車空港』と呼ぶように
東武が業平橋に誘致した『すみだタワー(第二東京タワー)』を
この板だけで『業平橋♀車タワー』もしくはただ単に『♀車タワー』と
呼ぶのはどうだろうか？

>>342
そんなに痴漢被害がいやなら、空いているちょっと早い時間の電車に乗れば？
痴漢する気もないのに痴漢扱いされてる男にいわせりゃ
あんたら女にはもう同情する気も無いって事だよ。

>>357
反対の反対！

痴漢にあうのは２５まで　それ以上は痴漢も相手にしないよ。
いずれにせよ　こんなとこで戦うより　知性　資格　学歴　地位
を高めて毎日ハイヤ＝にのる立場になればそれでいい。
または　そんな社会は違うと自分が言えば　鶴の一声で
社会が変わるような立場にのし上がればそれでいい

その地位になる努力が嫌なら　一生　男性車両女性車両
と文句言ってろ。努力嫌いの　自分より馬鹿を求めて
優越感に浸る　怠慢人間め。

>>357
反対の反対の反対！

>>358
早い時間っても朝のラッシュ1時間前くらいじゃないと意味ないし、さすがに毎日はきつい。
そんな女性のための痴漢防止サービスなんだから、そんなに文句言わなくてもいいんでは？
別にこっちも男性みんな痴漢すると疑って締め出したんではなくて、こちらが隔離車両に移ってるんだから。
文句言う前に痴漢するやつに文句言ってくれー

>>362
別に通勤時間帯は女性専用車合っても別に気にしない。
問題は痴漢対策とはかけ離れているくらい空いている
日中までも女性専用車をやっているという事。

>>362
手前のやる気が続かないのを棚上げにして、
安全に通勤したいから協力してくれ。責任は私には無いんだ。は、
ちょっと我侭が過ぎませんか？
それに、隔離車両と言ったところで、
既存の一般車両を転用して、他の乗客にいらん気遣いをさせていることもまた事実。
無視してはならないと思いますよ。

>>363
確かにねー。でも日中やってるのって東横くらいじゃない？
東横は平日の特急とか急行とかだから、これ以上条件出したらややこしくなるから時間設定してないとかじゃないかなー。
ってか東横線の人達があんまり文句言わなそうだからこのまま変わらなそうだね。

>>365
他にも大阪市営地下鉄の御堂筋線や神戸市営地下鉄や神戸電鉄も終日
しかも神戸市営地下鉄や神戸電鉄は土曜休日も終日実施。
もうアホかと。

>>363
やっぱり痴漢遭ってる人責めてもしかたないでしょう。
やる気ってさ、犯罪被害遭いたくない人だって、朝の自分に都合のいい時間に安心して電車に乗る権利あるでしょう。
他の人が気を使ってしまうのは、専用車があるせいってよりも、痴漢被害があるせいなので、そっちに目を向けて欲しい。
あなたは男性？

雌車に乗って楽してる馬鹿女は脱線事故でまとめて死ねばいい

>>368
死ねばいいって…
朝なんかの混む時間帯だったら、一般車両の混み具合とそんなに変わらないよ！

>>367
泥棒が跋扈していることが周知の事実となった住宅地で、
金庫を通りから見えるところに置き、更に鍵をかけない権利を叫ぶのは、
その人がどんな人であれ、責められても仕方がないんじゃないんでしょうか。
安全はコストなしに手に入るものじゃないですよ、実際。

痴漢の加害者が諸悪の根源なのを無視するつもりは毛頭ありませんが、
犯罪をなくすことができないのは、また事実。
それならば最大限の自衛策をとるのがスジじゃないんでしょうか。
鍵を掛けたくないから、外国人お断りの差別街を作ろう！
専用車両が訴えかけてるのは、こういうことなんじゃないんですか？

ちなみに、男性ですよ。
こんな場での発言が信用できるなら、どうぞ。

>>368
激しく同意。自己中女は死ね。

泥棒が横行してる住宅街の自衛策と、混雑した車内とじゃかなり状況が違うと。権利と義務は違うでしょ
朝の電車なんかじゃ、都内の場合なんて通勤に使わなきゃいけないじゃない？その電車を提供してるのは民間なんだから、
客に安心して利用できるような最低限のサービスを提供するのは当然で、これまでの痴漢被害の声を反映させれば、ラッシュ時の専用車はしょうがない。
逆に客はお金を払って平等なサービスを受ける権利があるんだし。
自衛って言っても時間帯をズラさないでやるには限度あるし、ここで既にラッシュ時に電車に乗るサービスを受けられない不公平があるよー。
それに客が犯罪被害にあっちゃ対策とらなきゃいけなくなるのは分かるな。
でも住宅街で金庫丸出しは、自ら対策を取るべき責任を放棄して完全にプライベートを公にしてるでしょ？

そもそも女の言う痴漢の何割が本物なんかね。
満員電車で体を押し付けて来たとか、カバンで尻を触ったなんて被害妄想もいいとこだ。

>>372
恐らく私へのレスなんですよね？ってことでレス。
どっちも義務じゃないですよ。
金庫を家の前にぱーぱーに開けて置いておいても、
ミニスカで電車に乗っても、どっちも咎められることは無いです。
しかし、その結果犯罪に遭ったとして、
どちらも落ち度がないとは言えないんじゃないんですか？
私が言いたいのはそこのところ。
それで被害に遭っておいて、何逆ギレしてんの？
そう感じる人も、ここには少なからずいるってことです。

> 客に安心して利用できるような最低限のサービスを提供するのは当然で
これこそ義務じゃないですよ。
まして公共性が他の業種よりも格段に高い鉄道ですから、
その扱いが結果的に差別になることは間違っているんじゃないんでしょうか。

> 自衛って言っても時間帯をズラさないでやるには限度あるし
防犯ブザー、集団通勤、護身術、針、スタンガン、催涙スプレーetc,,,
これでも足りないですか？後３つに関してさえ、恐らく正当防衛の範囲内だと思いますよ。
護身術から張り切りすぎて腕折っちゃった、とかなら知りませんが。

また、女性専用車導入によって確実に発生する、男性への不公平はどうなると？
同じお金を払っているのに、乗車する権利すら平等に与えられませんね。
片方への不公平が解消されれば、もう片方に不公平なことが発生してもいいんでしょうか？
企業倫理としての被害客への対応は、鉄道会社が自ら講習会等を開くことで
その責任を果たすことができるんじゃないかと思います。
同時に発生してるスリや恐喝を無視しておいて、今更倫理も何もあったようには思えませんが。

>>373
中にはそーゆう勘違いもあるかもしれないねっ。でもチカンされたって駅員さんに報告すると、
具体的にどんな事されたか聞かれるから、本当の被害は、専用車に不満を持つ男性の数を考慮しても設置せざるをえない数なんだと思うなぁ〜

話の途中すいませんが、そろそろ寝ます。
おやすみなさいまし〜

>>375
>専用車に不満を持つ男性の数
数は関係ないんだよな。
数が多くても悪が善に変わるわけじゃなし。

>>374
義務って言い方が悪かったかもしれないですね。すいません。
もちろんミニスカート履いてるからチカンされたわけではないですよー。スーでもジーンズでも、すっぴんでも、頭ぼさぼさでも、遭いますよ。
だいたい大人しいそうなコが狙われるようです。
確かに男性にとっては乗れなくなる車両が出てきますよね。でも、公平を徹底的に追求すると、チカン被害対策なんてできなくなりますよね。
被害者は圧倒的に女性ですから。
つまり公平さと、被害対策で減る被害の度合いを天秤にかけてみたら、やはり専用車導入になったのではないかな。
男性の不公平は例えば10両中の1両に乗れなくなる。痴漢被害に遭いたくない女性が確実に被害に遭わないですむ。
かたや犯罪(しかもひとつの列車で確実に何件か起こる犯罪)ですから、やはり会社側の判断は正しいように思います。
あと、ｽﾀﾝｶﾞﾝやブザーは実際難しいですよ。持っていたとしてもやるにはかなり勇気いります。(周りの目とか)やはり現実的とは思えないですね。
私は逆に冤罪被害防止の男性専用車もあっていいと思いますが。

>>374
痴漢に遭う女がみんなミニスカートを履いていると
思ってらっしゃるんですか？
膝下５センチのセーラー服でも
パンツスーツでも被害に遭うときは遭います。

わたしは生まれつき声が小さい上に、
成長過程で緊張すると声が出ないようになりました。
痴漢です！と叫ぶことが出来ず
しかたなく腕力で反撃しようとしたこともありました。
満員電車。 相手の足だけを的確に攻撃することは不可能です。
腕が上がるのはせいぜい相手のみぞおちまで。
こぶしを握ると、痴漢はみぞおちを腕で覆ってしまいました。
かつ、すぐに駅に着いてしまい
痴漢は猛烈な勢いで周りを押しのけて下車。
逃げられてしまいました。

あなたなら、この状況をどう打破されますか？

ところで、
＞防犯ブザー、集団通勤、護身術、針、スタンガン、催涙スプレーetc,,,
＞これでも足りないですか？後３つに関してさえ、恐らく正当防衛の範囲内だと思いますよ。
の部分ですが 現実的手段とは考えがたいものがあります。
まず、車内で催涙スプレーを撒くわけにはいきません。
集団通勤するには、
皆電車に乗らずに同じ駅に集合しなくてはならず実現は難しいです。
護身術については、痴漢対策の護身術を探してみます。
わたしが習ったのは路上や室内で
電車の中という設定は未経験です。
針やスタンガンも、痴漢を特定し、荷物から武器を出し‥
そう上手くできるでしょうか。
ご存知の通り混雑した電車の中というのは大変なものですし。

えーと、女性専用車両の問題点は、
男性の乗れる車両が1両少なくなるなんてことじゃないんだけど。
>>337とか見てみな。はらわたが煮えくり返るから。

>>380 そのとおり。
べつに乗れる車両が１両減っていることに、文句を言っているんじゃない。
男性と言うだけで排除されることの屈辱。
あなたが乗っていると、女性が安心できません。出て行ってください。
そう言われる屈辱。

これを差別と言わずに何と言う！

痴漢被害者は、それだけなら「被害者」でいられた。
だが、雌車は、痴漢も善良な男性もいっしょくたに排除する。
痴漢を排除するなら、被害者の正当な権利といえようが、
大多数の善良な男性を排除するような権利は、たとえ痴漢の被害者でも、持っていない。
痴漢という行為をするしないに関わらず、男性という属性をもつだけで、一律に排除する点で、まさに差別。
雌車導入以降、鉄道会社も雌車利用者も「男性差別」の加害者になってしまったことに気がつかないのか？

>>382
鉄道会社もマスコミも、真の問題点を隠すため、
不便や一般車両の混雑を問題点の真っ先に持ってくる。
問題は所詮その程度だと。
それが378のような賛成派を生むどころか、
反対派までその方便を利用しようとする始末。

それは、男性が乗ってきた！痴漢する奴らがと一緒の男が乗ってきた！
として冷ややかな目でみてた訳でなく、女性専用車って一旦決められたルールを守ってない！とか、間違ってるよー！とかそういう目線だと。
たぶん男性ってだけで差別するような雰囲気っていうのはなくて、ルールを守らない人への差別的な目だと思う。

>>384
そのルールそのものに対する疑問を言っているのだが。

>>383
真の事実って？？
あなたの考える痴漢対策と公平性の解決方法を書いてみて。

我々男性はずっと性の価値を軽視された文化で育ってきた。
学校でさえも男子更衣室の必要性が女子更衣室並に重視されることはない。
女性の性は常に特別とされ、男女共にその意識は浸透し、
痴漢などの原因となってきた。
男女平等が唱えられる中、こういう差別文化はなくなっていくものと信じていた。
そんな矢先の女性専用車両。びっくりしたね。

>>387
真の問題点？
男性蔑視だよ。
解決法？
男女平等だよ。

>>386
解決方法って、ずいぶん短絡的な人だなあ。
世の中の問題には解決法がないことのほうが多い。
理不尽な事だってあろうだろうよ。
でも、問題を解決するためなら「差別もあり」じゃ、
まわりまわって、損をするのは、あなただぞ。

>>387
確かに女性専用コンビニなんかは、購買力の高い女性をターゲットに話題性と利益だけを考えてるし、男女平等の世の中で間違った方向性をしめしてるとおもうけど。
でも男女平等って当たり前だけどさ、女と男の性は違うでしょ。
痴漢被害なんて、やっぱり女が弱者だし。男女平等って論理だけで、女性の性犯罪被害の現実の問題はどう解決するの？
もう机上の空論だけじゃなくて、現実をどう対策していくかじゃない？

>>390
そりゃあ、犯人逮捕だ。

>>390
>女と男の性は違うでしょ。
違うから更衣室などは男女平等に「分ける」べきなんだよな。

>>390
>> 女性の性犯罪被害の現実の問題はどう解決するの？

男性を一律に排除するという現実の差別は、どう解決するの？

>>389
うん、世の中には解決法がなかったり理不尽な事のが多いよね。特に痴漢対策なんて、一般男性にとって理不尽だし。
どっちも公平なんて今のところ難しいよね。
だからこそ、痴漢被害を減らすためには、今のところ一般男性には少し協力してもらって、どうする事もできない弱者を救おうという方向だと思う。

私が指摘する前なら無理もないかもしれないが、
今でもなお我々の怒りが理解できないなんて、信じられなく、
戸惑ってしまうよな。
男性はまさかそんなことに不満を持たないはずだという先入観がまだあるんじゃないのかい？
「女性より価値の低い性」って公認はとても屈辱なわけだが。

>>394
「どっちにも公平に」なんて求めてるんじゃないんです。
犯罪を減らすために、男性を差別を認めたら、
こんどは逆に、女性も差別される可能性があると言うことなのですよ。

>>391
犯罪防止がまず先決だと思うよ。
>>392
更衣室は普通に男女用意してあるよー普通。お金のない学校なんかではにいところもありそうだけど。
>>393
確かにそれは不公平だろうけど、防犯する時に誰が犯罪起こすか判断できないでしょ？痴漢っていう犯罪は殊に男性が加害者の場合が多いから、
対策上男性に目が向けられるのは納得出来る。
だから冤罪被害のための男性専用車をつくればいいのかもしれないけど、そこまで男性の声が大きくなるかだよね。
まぁ女性専用車も苦肉の策だったとは思うけど、もとはそれ程被害がある犯罪って事だと思うよ。

>>397
その解決方法こそが男女平等なんだ。
貧富の差から起こる暴動を抑えるために暴動を起こす気さえなくなるくらい
貧しいものから搾り取るなんて解決は、逆効果だし、効果があっても正義でない。
男女平等こそが痴漢などの問題を根本から解決する方法だ。

>>397
犯罪に対しては差別でなく、犯人逮捕だろ？

>>397
>> 防犯する時に誰が犯罪起こすか判断できないでしょ

誰が犯罪を起こすか分からないこそ、男性全員を排除してはならないのでは？

>>397
>男性専用車をつくればいいのかもしれないけど
いらんよ、そんなもの。
女性専用車両も男性専用車両も「痴漢は男性側」という偏見に基づくものだからな。

>>401
痴漢の大半が男性で、
痴漢被害者の大半が女性です。

>>402
それがどうした？
男女平等にしてそういう痴漢をなくそうと言ってるんだが。

>>395
まさか普通の感覚をもった女性はそんな普通の男性の価値を下になんかみてないと思うなー。私の周りでもそんな人いないよ！
個人的な何がじゃない？>>396
別に男性を差別してるわけではないんだけどな、、
今の痴漢対策では、男性の中の一部(痴漢する男性)だけを除くのは無理だからしかたなくそうなっているって感じじゃない？
夜道歩いていて、後ろに男性がいたから小走りしたら、差別って受け取られちゃうのかなっ？

>>403
「痴漢は男性」というのは偏見だと言われていたので。

「男女平等になったら、男性は痴漢にならなくなる」と
何故そう考えておられるのですか？

>>404
私が指した例では、別にここでその基地外女を批判しているわけじゃない。
批判しているのはそういう基地外女を正当化する公認だよ。
個人的に何を思ってくれてもいいけど、公認しちゃあ駄目だな。

>>405
男性が生まれつき痴漢予備軍でなければ、そうなる。

女の性をことさらに特別視した痴漢という犯罪が、
女の性をことさらに特別視した現状の文化に無関係だと思うなら、もう何も言うまい。

PVCMSMZ3氏は、
国家と国民と犯罪との関係の歴史や
女性が男性と同等の権利を求めてきた歴史を
まったく理解していないようだ。

一部の男性が痴漢をするからと言って、
そんなに安易に、男性を一律に排除していいものだか？

そんなことをすると、一部の女性のみに当てはまることを理由に
「女性は○○だから、ダメなんだよね」
「だからPVCMSMZ3氏もだめだよね」
と言われることになってしまいますよ。

>>406
公認っていうか、民間のサービスだし。
やっぱり痴漢っていう深刻な問題があって、被害が多く出ていたら、対策とするのは納得出来るんだけど、、
痴漢の対策って、他の犯罪とちがって、対策が男性と女性を分ける事で効果がでるものだから、
一般男性からしたら理不尽かもしれないけど、ここは一般男性に協力してもらわないと、いつまでも嫌な思いする女性は減らないと思う。

>>410
差別に協力しろと言う始末

横入りますが‥

>>409
20代半ばともなると、後半部分は実際言われて育ちました。
中には「確かに女では無理だ」と思うこともあるものの
「そりゃ偏見だ」と思うこともありました。

しかし、いずれも犯罪がらみで無かったことは確かです。
痴漢は犯罪です。
だから専用車両を作るなどという強硬手段をとるにいたったもので、
その例えとはまったく話が違うと思います。

>>409
それは飛躍しすぎじゃないかなー？
私たちは痴漢するからって男性をひとまとめに軽視したりしてないんだけどな。
一律に排除って言っても、一両だけ、どうしても犯罪被害が減らないのでそんな女性のために貸してくださいって感じだなー。
痴漢被害者を守るために一両だけ男性が利用できなくなるけど、現実問題これしか対策できない状態だから、理解してほしい。
それに誰も、痴漢するのは男だから、専用車あって当然的な考えしてないから、もう少し弱者(痴漢犯罪においては女性)におおらかにみて欲しいなぁ。

犯罪だからこそ、安易に強硬手段にたよることが問題。
犯罪をしていない人が犯罪者扱いされることの大きさが分からないのかなあ。

「言われて育ちました」って、そりゃ偏見だけど、
「公共の場所から排除される」という偏見・差別とは比較にならない。

>>414
安易ではなかったと思います。
万策尽きたんですよ。

ID:PVCMSMZ3は創価学会のクソフェミ工作員に間違いない。
早く死ねID:PVCMSMZ3。

>>414
誰も犯人扱いしてないよ？ただ被害者がいるなかで、その対策として(特に痴漢犯罪に関しては)一般的に男性がその対象になるのは差別とかじゃないでしょー。

>>412
それは前提ではない。
痴漢は不当か、差別は不当か、それらの認定に既存の認定は関係ない。
痴漢を犯罪に認定するのは尤もだと思うし、賛成するが、
それを前提として差別を論じるのは既得権益の利用にも似た、詭弁だ。
痴漢が犯罪であってもなくても専用車両の必要性に違いはないはずなのだ。

>.413
くりかえすが「一両だけ男性が利用できない」ことが問題じゃない。
男性と言うだけで、痴漢をする可能性があると、結び付けられていることが、
屈辱的なのです。

痴漢は減らしたいのは賛成だけど、
「おまえがいると、女性が安心できない」と言われることの屈辱。

私は、車掌から「出て行ってください」と言われたことがありますよ。
そのときの惨めな気持ち、想像できますか。

>>414
それから

専用車両の考え方としては「男性＝犯罪者」
だから「男性を排除せよ」ではなくて
「男女混合の集団＝犯罪者(痴漢)のツール」
であるとして、
「ツールである男女混合集団を奪おう」としたものだと思います。

>>416
え？！あたし？何故？！

>>418
痴漢は痴漢として、そして犯罪として扱わなくては。
これは現実的な問題なのですから。
絶対的な前提条件として、痴漢が犯罪行為であるということは
いま目の前に事実として横たわっているのです。

今ここで痴漢が何故犯罪になったのか、
何故痴漢が大衆の多くが認める不快行為であるのかを
説明する所からはじめる必要はありませんよね？

>>419
それはつらい体験だったと思います。
でも、あなたがいると安心できない、とかそーゆう気持ちはないですよ。
専用車を利用している女性の縄張り意識(?)というか、ここは女性専用よっみたいな意識が出てしまったのでは？

>>423
導入して間もない頃だったと思います。
私は、電車の座席に静かに座っていました。
なんども車内放送で、「女性の方が安心してご利用できるよう、ご理解とご協力をお願いします」
とアナウンスがあり、駅員や車掌が歩み寄ってきて、何度も「男性の方は出て行ってください」と言われました。

「女性が安心して利用できるよう」「あなたは出て行ってください」

この言葉は、とても暴力的だと思いますよ。
そういうものの上に成り立っている車両だと理解してください。

>>422
>痴漢は痴漢として、そして犯罪として扱わなくては。
それは私も何度も言ってる。
しかし、現実に横たわっているものは犯罪という認定以前の事実だ。
痴漢は犯罪と認定されたから悪くなったのではなく、
悪いと判断されたから犯罪と認定されたのだ。
だから専用車両の是非の判断は認定が前提となるわけではなく、前提はそれ以前だ。

男がいると安心できないのよね
それに臭いからさ〜
ほんと女専用ができてよかったわよ
ゲテモノ男どもは
ざま〜みれ＾。＾

>>423
そりゃあでちゃいけないものがでるよ。そういう車両なんだもの。
だから「車両」を批判してるんだ。

>>424
駅員さんも男性でしたか？導入間もないと最初が肝心とばかり張り切ってしまったのでしょうかねぇ。駅員さんの中にもいろんな考え方をもった人もたくさんいるんでしょうね。
ひどいですね。でも、みをながみんなそんな風に自分の権利を振りかざしてる訳ではないので、気にしないでくださいね。

ちなみに「痴漢は犯罪」っていうけど
他人の前で「この人は痴漢をする恐れがあります」と言うのも、立派な犯罪ですよ。
侮辱罪・名誉毀損罪 etc.

痴漢はたいてい条例違反ってことになるけど、こっちは刑法犯。
罪の重さで言ったら、ずっと上。

>>424
悲しい体験ですね‥
駅員さんの言葉が足りなかったのではないかと思います。
あなたがどんなに安全な人であれ、
痴漢、ヘンタイ行為に及ぶ人から
「あの男は乗ってるじゃないか！」と言われないためには
ある程度けじめをつける必要があり、
男性全員に別の車両に行っていただかざるを得ないんです。

>>425
失礼、あなたのことを誤解していました。
（痴漢を軽く見ておられるかと‥）

「それ以前の前提」には何を置かれているのですか？

>>428
駅員は男性でしたね。
導入まもない頃だけでなく、今でも言いますよ。
女性乗客からも、出て行くよう言われたことがあります。
ガラガラの車内で、１両に私と、その女性乗客一人だけ。
そんなんで、痴漢なんかするような人間じゃないのに。

>>429
「この人は痴漢をする恐れがあります」
なんて誰が言っているのですか？
そして、誰へ？
罪の重さの話が出たので言いますが、
個人に対して向けられたものでないなら
あなたの言っている刑法犯には該当させられないのでは

>.432
ええ。これだけでは刑法犯にはならないですね。
私が言っているのは、女性専用車が即、刑法犯になるということをではなく、
男性を痴漢予備軍扱いすることの、事の大きさを言っているのです。

>>433
前に書いたの↓をそのまま持ってきちゃいますが

　専用車両の考え方としては「男性＝犯罪者」
　だから「男性を排除せよ」ではなくて
　「男女混合の集団＝犯罪者(痴漢)のツール」
　であるとして、
　「ツールである男女混合集団を奪おう」としたものだと思います。

とまあ、まったくこの形でなくていいですが
「男性を痴漢予備軍扱いしているのではありません」
という認識を徹底して広報させる‥

そういう解決法はどうでしょうか

>>429
誰も『男性の中には痴漢するんじゃないか』といって締め出したといってないですよー。
例えば、コンビ二などでは犯罪防止のためヘルメット着用での入店は出来ないですよね？
それはヘルメットを被って強盗する犯罪が多いから仕方なく対処してるまでで、一般の方はヘルメットを脱いで協力しますよね？
それをヘルメットを被ってるからって差別を受けてる訳ではないですよね。犯罪防止の対策では、どうしても一般の方が協力的にならなくてはいけない事があります。
ただそれが痴漢犯罪の場合現状から男性に目を向けられてるだけであって、男性差別という事ではないんです。

>>430
>「それ以前の前提」には何を置かれているのですか？
それは多数の共通認識。
決して間違ってはいけないのは、
その共通認識が決める善悪の基準は男女平等の基準でなければいけない。
男が女に痴漢するのも、女が男に痴漢するのも、全く同じぐらい悪いことだと信じてるよ。

>>428>>430
私は決して女性を特別な存在だとは思っていない。
あなた方がいい人だと信じて最後に。
・男女に関する「当たり前」を妄信しないでほしい。
・女性専用車両の問題点を誤解しないでほしい。

>>435
私は、なにも痴漢と誤解されるような行為をしていたわけではありません。
静かに座席に座っていただけです。当然ながら、ヘルメットもかぶっていませんでした！

コンビニに入るとき、ヘルメットをかぶっている人は脱ぐことができます。
喫煙者でも、煙草を吸わなければ、禁煙車両に乗ることができます。
でも私は男性から女性に変わることはできません。
どんなにきちんとふるまっても、その車両から排除されるのです。
だから、私は差別と言っているのです。

ちょっとずれてたかな。
「前提」は善悪を判断する前のただの事実。
その事実から共通認識によって善悪の結論が出されるが、
その結論は別の結論の前提にはならない。

>>436
せっかくいい人だと言っていだだいたのだけど‥
（しかもわたしは恐らく善良じゃないんですが）

男女をフラットに見渡したいです。わたしも。
そして当然、痴女行為も犯罪性と見ています。
特定の性別の人間専用の車両なんて非道です。
しかし、あまりにも男性が女性にする痴漢が多すぎるんです。
（そして、自分も被害に遭いました。
　打ち明けてしまうと、電車でだけではなかった。
　だから今は、男性にほとんど接触しない暮らしをしています。
　恐怖心を抱いてしまうと人間終わりですね。）

女性であることを憎むほど、男女に関する迷信には
自分も苦しんだことがあります。
だから、
上手く言えませんが‥
あなたが「もうどうにも心配」と思うような方には
自分は行かないし、自分の周りをそういう風には啓蒙しません。

>>437
痴漢犯罪の場合、他の犯罪と大きく異なるのが被害者の殆どが女性ということです。
そして加害者の殆どが男性です。
ですから、対象が否応なく男性となってしまう。そしてその中で、ヘルメットを被った男性を目印にする事は出来ません。だから女性専用車という苦肉の策の登場なのです。ただそれだけなんです。
それすら差別と言われたら、この掲示板ではなく今この現実で被害にあっている女性をどう守ればいいんでしょうか。
女性が出ていってと言ったのは、ルールに厳しい責任感の強い女性だったのではと思います。

>>438
つまり
「痴漢がいるから出来た車両」だけど、
「車両の良し悪し(合法性？)」を考える時には原因とは切り離せ
という理解の仕方でいいですか？

確かにそれはそれとして分かるんです‥
でも、今いる痴漢をどうしたらいいのかなんです。
本当に痴漢はいるんです。
わたしがあったのは全て男性でした‥。

愚痴っぽくなってきました。
ここいらで去ります。

男女の問題が根本的な部分から解決されるように
考えたり願ったり、いい手段があれば動いていきたいと思います。

>>440
ですから、あなたは「痴漢から女性を守るためには男性を差別するのもやむを得ない」
という結論なのですね。
私の結論は「痴漢から女性を守ることも大事だが、それにより男性が差別されないよう
にすることも同じくらい大事だ」です。

女性専用車が登場する前は、「痴漢被害者」は「被害者」だったが、
登場以降は「被害者」であると同時に「男性差別の加害者」になったと、
私が前に書き込んだのは、そういう趣旨なのです。

>>442
いや、私は女性専用車を男性差別だとは思っていませんよ。
痴漢対策による犯罪防止としては、女性専用車導入は必然的に不可欠になってきます。これは男性に対する不当な扱いでしょうか？
確かに痴漢犯罪に無縁な一般男性には、不快感を感じるかもしれません・
しかし、女性専用車の導入目的には、痴漢犯罪防止の役割が含まれています。
今日の痴漢被害の深刻さを考えれば、一部男性からの多くの被害を防ぐという正当な理由があるなかでの一部女性専用車導入を、
差別と受け取るのは、まちがった男女平等だと思います。

>>443
私の言っている意味が理解できていないようです。
「男女平等」、私の差別の意味とは直接の関係はありません。
「正当な理由」、正当な理由があれば、差別をしていいのでしょうか？

「不快感」なんてもんじゃない。犯罪予備軍扱いされているのですよ！

犯罪を犯していないにもかかわらず、男性と言うだけで、犯罪を犯す恐れがあると見なされ
排除されていることが差別だ、といっているのです。

この意味での差別は、男性差別だけでなく、女性差別の場合もあるでしょう。
外国人差別も、この意味での差別です。

外国人だから、すりをするかもしれないから、この車両から出て行ってください
と、あなたは外国人に向かって言えますか？

「平等であるべきだ」「差別をしちゃいけない」っていうのは、なにも理想主義やお題目で
言っているんじゃないんです。

男性差別を認めると、それと同じロジックで、こんどはあなたが
「女だから、犯罪をする恐れがある」と、世の中から言われてしまう可能性があるんですよ。
それでもいんですか、ということなのです。

女性専用車を男性というだけで差別しているといいますが、あなたの言っている差別とは、痴漢対策では少し意味が違ってくると思います。
痴漢犯罪という意味では一般車では女性は圧倒的に弱い存在ですよね。
そして力で対応しようにもそこには絶対的な男女の差があります。それは男女の性質の差です。
だから女性が痴漢対策をすれば、かならずその性質の差を考慮しなくてはなりません。
それが女性専用車という男女の区別なんです。それは男性に対する差別ではなく、性質の違うもの同士の区別による防犯対策です。
あなたの言っている差別は、性の性質の違いによって女性が対象とされる痴漢という犯罪においては、別に考えるべき問題ではないですか？

>>445
そのとおり、「痴漢防止」と「男性排除」は別に考えるべき問題ですね。
別に考えるべき問題なのに、「痴漢防止」を理由に「男性排除」をしていることが問題だ、
と何度言ったら分かるのか……

たとえ話になりますが、

私の職場には、困った女性が何人かいます。
その人たちのために、仕事が滞ることもしばしばです。
そういうのは女性ばかりで、男性はひとりもいません。

これまでは、そういう女性は一部だ、と思っていたのですが、
どうやら女性であるがゆえに困った人だと思うようになりました。
これからは、仕事は、女性を排除して、すすめていこうと思います。

なんて人が出てきたら、困るのは女性なのですよ。

痴漢防止に対しての対策として、男性排除という形がありますよね？？
その中で痴漢する男性だけを排除できないですよね？
他の方もおっしゃっていたように、今のところ他に防止する手段で現実的な解決策はありませんでしたよね？
そこで今のところ女性専用車がありますよね？
あなたの言う痴漢防止という理由で女性専用車からの男性排除は必然的にとられた対策ですよね？
そして痴漢犯罪対策としては男女の絶対的な性質の差を考えれば、妥当であり差別ではないんですよね？

痴漢犯罪対策ってただの言い訳だと思うけど
痴漢犯罪対策と言うなら男女２つにわければよい

>>443
それは飛躍した例ですね。それは、女性と男性といったくくりで捉えられるべきではないはずです。
しかし痴漢犯罪はそのような事例とはまったく異なる男女の明らかな性差が影響あることは明らかで、その対策にはその性差が反映されるのが妥当ですよね。

>>449
必然的でもなければ、妥当でもありませんが。

犯罪が起きてからでないと、人を犯罪者扱いできないんです。
その意味では、完全に痴漢をゼロにすることはできません。

男性排除という強硬手段をとれば、それによって痴漢をゼロにすることはできるでしょう。
でも、逆に失うものが、あまりにも大きいすぎる。

あなたも、いずれ犯罪を犯す恐れのあるものとして、周りから排除される日がくるかもしれませんよ。そのときに「助けてください。私は善良は人間です」と言っても、私からは「自業自得だよ」としか言えません。

外国人犯罪の多くは中国人によるもの。中国人は犯罪予備軍扱いされて当然。
今日のスリ被害の深刻さを考えれば、一部中国人からの多くの被害を防ぐために
中国人は排除するのは正当な理由ですよ。日本人専用車両も必要ですね。

>>448
その話と女性専用車両の話が決定的に違うのは「仕事の滞り」は、効率や
士気の問題として重要である、といった話であるのに対し、専用車のほうは
「性犯罪」という、社会全体の治安に関わる重要な問題だということ。

あと、常識的な感覚からすると…
「犯罪者予備軍扱い」や「排除」という表現（または捉え方）というのは
意図的に問題を大袈裟に扱おうとしているように感じます。
空港での出入りのチェックを「犯罪予備軍扱い」とは、普通は感じないし、
10両からあるうちの1両だけ利用できない程度を「排除」とは思いませんよ。

>>453
日本に何故わざわざ日本人専用車両を作る必要があるんだ？
切符売り場に「チョンお断り」と貼紙しとけばいいじゃないかｗ

>>452
あなたの論理は正しい。でもすこし飛躍しすぎてるようにも感じます。まず、あなたがあまりにも被害者意識が強い事です。
女性専用車が出来た事によって、男性が排除され、犯罪者と同じように扱われているという考え方はあまりに犯罪に対する意識や犯罪防止の意識の低さを感じます。

>>456
同意。女性専用車を「不快に思う」と言う時点で、痴漢という性犯罪の
深刻さや、この対策の必要性を理解しきれていないのだと判る。
お酒の席での無礼講などと同じで、「痴漢行為に甘い」日本社会を支えて
きた「意識の低さ」がここにある、といった感は否めない。

>>454
空港の出入りチェックは、性別・人種に関わりなく、行なわれる。
もし黒人だけチェックしたら、あるいは男性だけ、女性だけチェックしたら、
差別になるでしょ。

9・11以降、アメリカでアラブ系だけチェックを厳しくしたのは、私は反対。

むかし、南アであった白人専用車両だって、名目は犯罪防止ですよ。
白人と黒人の貧富の差を考えれば、犯罪率に差があるのも、あるいみ自然なわけで。

でも、黒人だからと言う理由で特定車両から排除することは、南アは止めたわけです。
生まれもった属性を理由に、犯罪を犯す可能性が高いだろうと見なすことは、差別だと。
現在の南アに比べたら、今の日本は、それ以前のレベル。

そろそろ寝たら？

367 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 00:02:45 ID:PVCMSMZ3
372 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 00:32:58 ID:PVCMSMZ3
375 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 00:53:16 ID:PVCMSMZ3
378 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 01:14:14 ID:PVCMSMZ3
384 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 01:53:13 ID:PVCMSMZ3
386 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 01:58:29 ID:PVCMSMZ3
390 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 02:10:26 ID:PVCMSMZ3
394 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 02:17:05 ID:PVCMSMZ3
397 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 02:29:50 ID:PVCMSMZ3
404 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 02:44:22 ID:PVCMSMZ3
410 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 02:58:27 ID:PVCMSMZ3
413 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 03:13:14 ID:PVCMSMZ3
417 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 03:20:03 ID:PVCMSMZ3
421 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 03:22:37 ID:PVCMSMZ3
423 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 03:31:54 ID:PVCMSMZ3
428 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 03:48:24 ID:PVCMSMZ3
435 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 04:01:42 ID:PVCMSMZ3
440 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 04:19:01 ID:PVCMSMZ3
443 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 04:47:58 ID:PVCMSMZ3
446 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 05:06:23 ID:PVCMSMZ3
449 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 05:24:12 ID:PVCMSMZ3
451 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 05:33:10 ID:PVCMSMZ3
456 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/03(水) 05:45:29 ID:PVCMSMZ3

生まれ持った属性で差別するのは勿論おかしいですよね？？
しかし、女性に対する男性の痴漢被害対策では、男性に向かうのは当然ですよね。
そしてそれが、女性専用車を作る事によって、
一般男性から区別することで一部の痴漢をする男性からの避難をするんですよね？

>>458
話がズレてる。
俺が「空港のチェック」を引き合いに出したのは「差別か否か」の例えではなく
そういう「無差別・強制のチェック」を「犯罪者予備軍扱い」と感じるのが
一般的な感覚なのか？　という意味合いだよ。

空港の場合「性差・人種関係なく、テロリストである可能性がある」から
全員に対してチェックを行っているワケだ。君はこれに不満があるのかな？
対して、女性専用車は女性から女性へ、または女性から男性への痴漢行為は
皆無ではないにしても、殆どの場合が男性から女性へ…なので、男性全体に
立ち入り禁止エリアを設けるしかない、ということ。
何も不快ではないし、非常に納得のいくやり方であると思うがね。

俺も起きてるしずっと見てたけど心配はしてたw
今寝ても誰も逃げたと思わんし、疲れてたら眠れ。起きたらまた書けばいいし。

あなたも、いずれ犯罪を犯す恐れのあるものとして、周りから排除される日がくるかもしれませんよ。そのときに「助けてください。私は善良は人間です」と言っても、私からは「自業自得だよ」としか言えません。

週休二日ながらほぼ毎日12時間以上は働いて、業界水準以上の給与はもらってるよ。
あまり景気のいい業界ではないが年齢で考えてもそう悪くない所得だ。
この半年は特定の彼女はいないが、遊ぶコくらいなら数人はいる。
子供は作らない。前の女房とは15年ほど一緒にいたが妊娠したことはない。

君なんかより「まともな社会人」だと思うよ。俺は。

気遣いありがとうございます。
恥ずかしながらGW中は昼夜逆転してます。
ではまた覗きます。

>>464
9596さん、ごめんなさい。
463は、460へのレスです。
9596さんが善良な方なのは、私もよく承知しております。ごめんなさい。

>>466
またどっかの馬鹿が名前を騙って、今の議題と無関係なコピペをしてるだけ。
ID見て下さい。
>>461までが「俺」で、>>464は「荒らし君」です。

板が板だし男女差別と思われたくないけどさ
女性の方が、睡眠時間短いとこたえるみたいに見えるんだよね
響きやすいってのか？
おやすみ

考え方によっては男にとっても女専用車両はいいんでない？
痴漢に間違われることないし。
女もどっちの車両乗るか迷うよな？
あんた普通車両で平気だよｗとかさ、思われたり。
痴漢被害にあっても「女専用車両」の存在が不利になりかねないだろ。

>>469
>痴漢被害にあっても「女専用車両」の存在が不利になりかねないだろ。

意味不明。解説きぼん。

わざわざ痴漢にあいに行ってるように見えるって事じゃね？
歩道あるのに車道歩いてわざと車に当たっていくみたいな。
ちがうか。

>>471
もしそうなのだとしたら、>>469も「痴漢を軽く見てる」ということか。
君も同じ？　そういう例えも持ち出すのだから。
女性専用車ができたからって、一般車での痴漢行為が軽く扱われるのではないし、
一般車での被害が被害とみなされなくなるのでもない。
一般車での犯罪行為は「これまでと同じく」扱われるんだよ。
単に「専用車」という避難エリアが設定されるようになっただけ。

んなこと説明すんの？
>痴漢被害にあっても「女専用車両」の存在が不利になりかねないだろ。
実際はどうか分からんからあいまいな表現だが、通勤ラッシュ時の
触れただけ、いや触ったの揉め事がどう扱われるかって事。
女性専用車がある状況がどう認識されるかは分からないけどね。

あんたが金銭目的の揺すりやる女だったら
やり易いか？

>>472
なんで痴漢を軽く見るに結びつけるのかわからんのだけど・・・。
痴漢の起きない環境があるのにわざわざ痴漢あう環境に身をおく事で
わざとじゃね？っていう疑念わくのはおかしいか？

>>472
お前は実際に裁判で争った事でもあんの？
痴漢の揉め事なんて関わる人間の心情でどうとでも転ぶじゃないか。
現場の警官しかり。

>>473
>あんたが金銭目的の揺すりやる女だったら
>やり易いか？

この問いかけで、余計に意味がワカランようになってる。

>わざわざ痴漢あう環境に身をおく事で

一般車ってのは別に痴漢推進車ではなく、あくまで「一般車」だからね。
女性だろうがなんだろうが「当たり前に利用する車両」だよ。
それを「わざわざ」と捉えるほうがどうかしてる。
「わざわざ」ってのは、女性専用車を利用してる女性の方であって、
利用してない女性に使うべき言葉じゃないね。

>>475
「揉め事」じゃなくて、性犯罪な。

すまん。ミスった。
>>476の2つ目の引用と、それに対する意見は>>473発言ではなく、
>>474発言に対するものです。
つまり>>476は二人の発言者に宛てたものだってことね。
判りにくくてすまんす。

>>476
なんで理解できないんだろ（´・ω・`）？
避難できた
一般車より安全
だったら、避難したらいいのに
って発想はでてこないのか？
わざわざ設置してあるのに利用しない。
それってどうなのよ。

あんた遅い車のっても登坂車線使わない人間か？
なんで単純な問題を複雑にしようとするんだ？

利用しない人間の勝手だけど、
被害にあうのと同時に冤罪の疑いの目を向けられやすいんじゃねーの。
あんたは「冤罪じゃないよー(　´∀｀)がんば！」
っていっても世間じゃ「おまえでっちあげじゃねーの？わざわざ一般車のってさー」
っていう批判だって起こるだろ。

そういうことを示唆しての発言だったんだと解釈したわけだ。
わかんねーならいいや。

レス不要。

お前あんまり頭よくないな。
推測だよ。あくまで。
>女性だろうがなんだろうが「当たり前に利用する車両」だよ。
専用車両ができた今は通勤ラッシュ時にもそれは一般的な考え方
といえるのか？
という疑問はある。

>>479
専用車ってのは強制隔離ではないからね。
「これまでお困りだった方はどうぞご利用ください」って装置だ。
毎度毎度、たった一両の専用車まで移動する人のほうが「限られる」だろう。
それを一般車に乗ってる女性に「わざわざ」という目を向けるほうがおかしい。
「でっちあげじゃねーの」なんて見方が一般的なのはこの板限定の話。

>>480
>推測だよ。あくまで。

はぁ…　としか言えんが。

もうめんどくさいから、銭湯みたく男女で車両をわけちまえよw

>>481
おまえなぁ。
レスいらねっつってんだろｗ

>「でっちあげじゃねーの」なんて見方が一般的なのはこの板限定の話。
ってことじゃねーよ。
「でっちあげじゃねーの？」っていう批判があがることがあるってことだよ。
ニュー速でも実況でもそういう声いっぱいあったぞ。
むしろほとんどそういう反響だったぞ。
なんでも感でも反論すりゃいいってもんじゃないだろ。
それともなにか「でっちあげじゃないのか？」って声がほとんど起こってないとでも思ってるのか？

あー、実況とかでそういう反響あったのは
裁判とかになってるやつね。

お前女か？ガチふぇみか？
決め付け杉なんだよ、はげ。
いいか、な？民主主義ってのは多数決なんだ。
だからこの板の常識はこの板の多数が・・・嘘だよｗ

そんな噛み付くなってーの。
話になんねぇｗ

とどのつまり完璧な男女平等は不可能だということだ

男女平等ってのは「何もかもを全く同じに適用」ということじゃないからね。
当たり前のことなんだけど。

＞＞９５９６
あめとムチって言葉わかるよね。
女性専用車ができたことで女の立場にも影響してんじゃないか
と、いいたいのだよ。なにも優遇だけじゃない。
時限だけど、その車両まで移動しなくては乗れないしね。
もちろん一般車に乗ってもいいんだよ。
だけどその空間は差別された男。あるいはおばさん。
空気よめよ、と思われても仕方ないんだよ。な？
それが痴漢かどうかという揉め事にどう影響するかと
疑問を呈しただけだ。

>>488
>あめとムチって言葉わかるよね。

この問題に「飴と鞭」という言葉を持ち出す感性に疑問を感じる。
女性専用車を「優遇か何か」と勘違いしてない？

ああ、説明してくれ。女性専用車は何のためにある？

>>489　同意です☆

女性専用車は、喫煙コーナーと同じで、
　分けられているからといって、優遇されているわけではないと思います(^_-)☆

>>490
>>481

>>491
禁煙コーナーな。

>>493
あ、頭に「駅のホームの隅っこの喫煙コーナー」がありました☆

　あのホームの端っこの喫煙コーナーのことを、
　　優遇だ、と言うにはあたらないと思いマス☆(^_-)☆

9596よ、もっと俺の話きけよｗ。
論理的に反論してくれ。
おれの感性なんて沈下すで結構だからさ。

あそこでしか吸えないわけだが。

>>494
「憶測」しか伺っていないので、論理的に反論するような部分はまだない。
何か整理された意見などあれば是非。

>>496
吸い終われば、どの車両にでも乗れますよね？
　女性専用者に乗るという行為も、面倒な避難行動と言えるかしらん☆

　　ある目的を達成するために、移動させられるという不便さ。

>>498
不便ならいらないな。
不便さ＞痴漢の被害ってことだもんな。
乙

ぶちゃけ俺は専用車反対じゃないんだが
9596のレスをみてるとどんどん脚を引っ張られてる気がしてしかたない。

>>499
日常で電車に乗らないから、その切実さ、必要性は分かりません^_^;

>>500
大丈夫。現実社会ではどんどん普及してるから。

大丈夫って(~_~;)
今の普及の仕方はとりあえずやっとけ感満載だろ。
あんたの運動で普及したんだかなんだかしらないけど
その調子で世間に触れ回ってたら全廃されるよ。

>>503
>とりあえずやっとけ感満載だろ

何を根拠に？　あなたがそう感じるって以上のものじゃないでしょ。

>>431
関東では、男性障害者は、専用車に乗れますので、車掌が、問答無用で
追い出すのは、おかしいです。障害者の方ですか。って言うのが筋でしょう。
車掌なら、小学生以下と障害者は、専用車に乗れることくらい当然知っているからね。
追い出すのなら、西や神戸市みたいに障害者や小学生でも男が単独で乗るのは
禁止だってはっきり言えばいい。

>>504
あのなー(^_^;)
一度は女性差別だといって撤廃した制度を
なんのほぼ一斉にどの鉄道会社も導入しだしたんだよ？
何十年もブランクがあった制度がほいほいと復活ってさ。
あんたに言わせりゃあんたの功績なのかも知らんけど。

痴漢被害の抑制というなら、同時に冤罪抑制もしたほうがいいし。
その辺を議論した形跡なし。
1両くらいいいだろっていうのが見え見え。
導入するなら、もっと女を専用車に誘導していくべきだし。
全然議論が足りない。

>>506
今回の導入を「休止していた制度の復活」と捉えてるのがまずおかしい。
しかも「ほいほい」と即時に導入されたワケではない。
俺が知ってる範囲でも6-7年の検討期間があった。
議論は「尽くすべきところ」では尽くされているし、これ以上何を議論するのか。

それと何度も言われてて、辟易とするのだけど…
痴漢被害救済のシステムが「同時に冤罪をも抑制する」必要はないワケで。
冤罪がそれほど増加・深刻化してるなら、それはそれで早急に「専用の」対策を
考え、導入すべきでしょう？
もともと痴漢対策として考え出された「女性専用車」に、その役割までを
負わせようとするのが間違い。

休止じゃないよ、撤廃したの。あるいは廃止したの。

女性専用車両なんて1両も要らない。
車両の半分くらいで区切って、座席を収納すればいい。
>>117などにあるブログを見るとつくづくそう思う。

これでも痴漢対策には十分なる。

>>509
禿道

人口が減少に向かい始めたみたいだけど、
　逆に考えれば、人口密度のピークってことね☆

　　朝のラッシュ時でも全員が座れる時代が来れば、
　　　女性専用車両は、もちろん消えるでしょうね☆

女性専用車は通勤時間帯のみあってもいいけどその代わり座席なしの車両か六扉の通勤時間帯は座席収納の車両に限定すべし。
空いている車内で座って快適に通勤するために女性専用車導入なんてふざけた事にならないためにも。

>>511
少子化は逆に良い流れだよな

>>512
例外認めず 性差別禁止

＞491 ：専業主婦α ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/03(水) 08:35:34 ID:yBNHzLbZ
＞女性専用車は、喫煙コーナーと同じで、
＞　分けられているからといって、優遇されているわけではないと思います(^_-)☆
------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

喫煙コーナーの例と対比させるなら

それは実質的に、男性車両、女性車両に区分することに対比されることが解らないヴァカ（ﾌﾟｯ

女性車両というのは、いわば、喫煙コーナーを設けた上で、さらない

それ以外のエリアでも喫煙可にしているのと同じこと。

少しはオツムを使いなさい、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>514
下が省略されてマス☆(^_-)☆

また専業主婦α ◆oBPLdEkUzoがオナニーしてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞491 ：専業主婦α ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/03(水) 08:35:34 ID:yBNHzLbZ
＞女性専用車は、喫煙コーナーと同じで、
＞　分けられているからといって、優遇されているわけではないと思います(^_-)☆
------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

喫煙コーナーの例と対比させるなら

それは実質的に、男性車両、女性車両に区分することに対比されることが解らないヴァカ（ﾌﾟｯ

女性車両というのは、いわば、喫煙コーナーを設けた上で、さらない

それ以外のエリアでも喫煙可にしているのと同じこと。

少しはオツムを使いなさい、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞491 ：専業主婦α ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/03(水) 08:35:34 ID:yBNHzLbZ
＞女性専用車は、喫煙コーナーと同じで、
＞　分けられているからといって、優遇されているわけではないと思います(^_-)☆
------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

喫煙コーナーの例と対比させるなら

それは実質的に、男性車両、女性車両に区分することに対比されることが解らないヴァカ（ﾌﾟｯ

女性車両というのは、いわば、喫煙コーナーを設けた上で、さらに

それ以外のエリアでも喫煙可にしているのと同じこと。

少しはオツムを使いなさい、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞491 ：専業主婦α ◆oBPLdEkUzo ：2006/05/03(水) 08:35:34 ID:yBNHzLbZ
＞女性専用車は、喫煙コーナーと同じで、
＞　分けられているからといって、優遇されているわけではないと思います(^_-)☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145196437/l50
------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

喫煙コーナーの例と対比させるなら

それは実質的に、男性車両、女性車両に区分することに対比されることが解らないヴァカ（ﾌﾟｯ

女性車両というのは、いわば、喫煙コーナーを設けた上で、さらに

それ以外のエリアでも喫煙可にしているのと同じこと。

少しはオツムを使いなさい、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>491
別スレで言ったんだがな。
喫煙コーナーは喫煙者も非喫煙者も「平等に」煙草が吸える。
不平等な女性専用車両とは全く逆の、平等なんだよ。
根本的に差別・平等の意味を取り違えてる。

マイカー通勤者にとって（男女平等な）電車の存在が差別と言ってるようなもんだ。
平等な喫煙コーナーが非喫煙者にとって不快だったとしても、
それは差別とは全く違うものだ。
平等な喫煙コーナーを設置するのも撤去するのも
どちらも差別・平等には関係ない、別の基準の判断だ。
違った扱いを受けることが差別であり、自分が違うことが差別なんじゃない。

まあ、ラッシュ時の痴漢対策なら仕方ないとは思うけど
「女性は偉いから女性専用車導入は当然だ。」とか「男はキモイから女性専用車導入は当然だ。」
やら「男は全員痴漢するから女性専用車導入は当然だ。」とか「空いている車内で座って楽して通勤したいから女性専用車導入は当然だ。」
とかふざけた事言っているバカフェミ＆バカ女がいる限り女性専用車なんか要らないと思う。

俺もそう思う
低脳なフェミと愚かなＤＱＮ女は全員氏んで良いよ

何なら女そのものを根絶やしにしてくれ

ﾋﾄﾞｽ
男性＝現実的　というわたしのファンタジーを
壊さないで下さいよ

http://plaza.rakuten.co.jp/%6b%69%72%61%6b%69%72%61888/diary/200604300000/
抗議をするなら、この場所ではなく、駅のインフォメやお客様の声に投稿ください。
どの路線も「ウーマンオンリー」を行っているということをお忘れなく。

http://ch.kitaguni.tv/u/3789/%c4%cc%b6%d0%c5%d3%c3%e6/0000349725.html
何がいいって、デカいオヤジがいないので座席に余裕があるのです。
頑張れば定員よりもう一人多く座れそうです。
車掌さんもこりゃ目の保養になるでしょうね。車内全員女性ですから

http://musicrace.exblog.jp/2015000
女性専用車に男がいるのは、堂々と座っているのは、痴漢行為ではないのだろうか…。

>9596

何を根拠に？　あなたがそう感じるって以上のものじゃないでしょ。

馬鹿ケンタは当初、「男は痴漢に間違われなくなるんだから専用車両に賛成しないのはおかしい」と言っていた。
だが、現在の状況では、全く痴漢冤罪の対策にもなっていない事を何度も何度も懇切丁寧に説明されると、
「専用車両は痴漢対策として作ったものであって冤罪対策として作ったものじゃない」と言い出した。
（・・・しかし、ニュースなどで馬鹿な男が「男にとっても痴漢に間違われなくなる」などと言ってる記事を指して、
「男は皆賛成してるぞ。おまえらも賛成しろ」と言い出すのは相変わらず）

さらに、今度はその痴漢対策にすら機能していない事をこれまた懇切丁寧に説明されたが、
馬鹿ケンタは「痴漢対策として徹底すべきではない」と言い放った。
だから、結局、現状の専用車両が女優遇でしかない事を指摘されると、
「そんなに嫌なら廃止してみろよ、さあやれよ」みたいに開き直った。
本当に心から専用車両を望んできたなら、皮肉であってもそんな台詞は言わないはずだが、この馬鹿ケンタは言う。
あげくに「俺は専用車両の導入を訴えてきた。俺はおまえらと違って現実を変えられる男だ」みたいな事まで言い出した。
が、肝心の何処でどう訴えてきたのか、そういう具体的な事になると何一つ言わない。
また、女の多くが「男がいなくて快適だ」みたいな暴言を吐いて、
しかも、それが公共の電波で堂々と流されてる事や、
そういう女に限って専用車両内でのマナーが悪い事が非難されると、
馬鹿ケンタは「そんな女なんかどうでもいい事だ」などと言い放った。
結局、肝心の専用車両の正当性や必要性は何一つ挙げられない。
ただ「現実にあるから正しい事だ」「欲しがる女性がいるから正しい事だ」をループさせまくりながら言うだけ。

「６年くらい前から訴えてきた」というのも何の根拠も無いハッタリ論。
それが本当なら、何処でどう訴えてきたのか言えるはずだ。
ただ訴えるだけなら幼稚園児でも出来るんだし、「俺はお前らと違う」と言い出す以上は、
自分はどんな事をしたから違うのか？を言わなきゃ、ただの虚言でしかない。
馬鹿ケンタはよく「どう答えてもおまえらが文句言うから答えない」などと言うが、
ならば、最初からそういった話題は一切出さなければいい。それなら誰も文句は言わないし、何の非難もされない。
「何をやったか全く言えないが、俺は現実を変えられるぞ。お前らなんかとは違うんだぞ」
んなモン、叩かれて当然だ。
馬鹿ケンタは「自分の発言をＴＶで言える」などと言ってたが、↑の発言を是非ＴＶで言って欲しいものだ。

>>527
すごい分かりやすいまとめだ。
グッジョブ(　´∀｀)ｂ

http://up.nm78.com/data/up074316.jpg
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ女性優遇.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　朝だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 終日あったらいいなと思ってた │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
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｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

亜細亜大学をめでたく卒業し、これから本格的に芸能活動に取り組んでいこうと
しているベッキー（22）が告訴される!?　本人がバラエティ番組であっけらかんと語った
「痴漢誤認逮捕」の過去。痴漢冤罪事件が社会問題化する中、ベッキーの被害に
遭った男性たちが、怒りに燃えて告訴する方向だというのだ。自称「女お笑い芸人」の
ベッキー、笑えない事態にどう対処する？
　「ベッキーを許さない！」。相次ぐ痴漢裁判で、痴漢冤罪事件に巻き込まれた
男性らから、「特技・痴漢撃退」を公言しているタレント、ベッキー（22）に「サラリーマンの
敵だ！」と怒りの声が上がっている。というのもベッキー、無実の人を勘違いで何度も
「誤認逮捕」して警察に突き出し、何人もの、ごく普通の男性の人生をメチャクチャにした
過去があるようで…。何と法的訴追の動きも出ているという。
　 電車内で女子大生の携帯電話を注意しただけで「痴漢」として逮捕され、不起訴と
なった63歳の男性が４月10日、民事裁判では一転敗訴し「痴漢認定」されるという
衝撃的判決があったばかり。　 このように、電車内で突然近くの女性から「痴漢！」と言われて駅員に突き出され、
そのまま逮捕される「痴漢冤罪事件」が相次ぎ、社会問題化している。
　 そうした中、冤罪に巻き込まれそうになった男性の間から、あるひとりの女性タレントへ
怒りの声が上がっているのだ。その名はベッキー。 「ベッキーはこれまでテレビなどで繰り返し、「高校時代に電車内で痴漢を捕まえ、
警察に突き出すのが特技」と自慢しまくっています。「20回以上捕まえた」とか
「５人捕まえた」とか「３回警察に連れて行った」とか発言したことがあり、いずれにせよ
かなりの人数の男性を『痴漢』として捕まえているようです。もうほとんどストレス解消で
やってるとしか思えませんね」（スポーツ紙記者） イカソ〜ス 引用元：ナイスポネット http://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php

専業主婦α ◆oBPLdEkUzoと9596と痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGcは
男性差別大好きなカルト創価学会のカルト工作員だ。
こいつらに正義の鉄槌を！！

ttp://d.hatena.ne.jp/sincha/20060427

前回叩かれたため、今回は「女性専用車両」ではなく
検索にかからぬよう「特定の車両」と言い換えている。

どうにも噛み合わないですねぇ、このスレや差別スレって。
「女性専用車」ってなんとも微妙なバランスの上でできているから、
・オヂサンがいなくて快適的な心無い発言　とか
・タレントBさんのような、「冤罪」を軽くみる風潮　とか
そうしたモノで反発を受けるのは仕方ないと言えば仕方ないのでしょうね。

確かに、
・裁判で争われた冤罪被害者の悲惨な実情　とか
・実際に痴漢被害で苦しんでいる被害者の状況　とか
どちらも何とかしなければならないことであり、どちらが重い・軽いとは、
論じることは難しいでしょうね。無論「冤罪被害」に陥った場合の崩壊度合い
は痴漢被害者より客観的にみても悲惨に見えますが、だからそちらを優先！
というのは早計な気がします。

私自身は賛成でも反対でもない立場なのですが…少なくとも、
「オヂサンがいなくて快適」みたいな発言が女性のマジョリティでは
ないと信じたいですし、そうでないなら女性側は考えるべきですね。
「快適」故の専用車となり下がった瞬間、それは「男性差別」である
からです。お互いの性が少しづつ理解し合って利用したいものです。
男性側も「一般車に乗るな」ではなく、女性側も「鞄が当たった程度
で痴漢？」…ではなく。
　
無理でしょうか。

>>535
普通の感覚を持った男性／女性なら、それは可能だろうと思います。
ただ、一部の被害妄想を持った人たちには「無理」かも…。

またアレか…
痴漢と冤罪が同じ次元で比較の俎上にのるものではないということが
理解出来ない奴が登場か…
早計とかそういう以前の問題なんだが。
このモグラ叩きはいつまで続くんだろう…

男の俺でも痴漢には腹が立つからな、撲滅には冤罪もやむを得ない。
痴漢の背筋が凍るほどビシビシ取り締まるしか方法はないのだからな。

>>538
６年前の中年男性が若い女性の車内での携帯電話を注意しただけだから
明らかに女性が悪い。若い女性の弁護士が中年男性がどう考えても不可能
と思える行動をでっち上げるわけだから悪質だよ。

>>539
警察の捜査が粗雑だったので、｢疑わしきは罰せず｣なだけじゃない？
民事では男性の主張は跳ね返されるっしょ。

>>540
若い女性の弁護士が裁判ででっち上げの報告したみたいだよ。
聞くとアダルトビデオ顔負けの内容だけれど。

>>537
それ以前に、決着をつけるつもりで会話している人が
ここにいるんでしょうか？
あなた視点から見れば「もぐら叩き」かも知れませんが、
場の空気からいくと「叩き合い」に近いものがあります。
「切々とした訴え」のケースもありますが。

>>541
････あり得ねえ。何がしたいんだ、その弁護士は？

な、>>538みたいな馬鹿発言には絶対噛み付かない9596。
痴漢擁護してる荒らしがいるとすぐ噛み付いて板全体＆男全体（9596は除く）の責任にするくせに、
冤罪を正当化する奴がいても、反論しないどころか、何も反応しない。

冤罪もやむを得ない、って事は、この馬鹿が電車に乗っただけで、痴漢扱いされて逮捕されてもいいって事だ。
まあ、>>538はネナベだから、自分の身には絶対そんなことは起きないと分かった上で発言してるのだろうが。

>>543
要するにお金もうけでしょう。
若い女性が携帯電話で話中の時に男が女性の股間にズボンを密着させたと
いう内容だったような。しかも男性は小柄で、一方の女性はヒールを
履いて１７４センチと大柄だったから体位的に不可能なことは、明らか。

>>542
決着をつけるもなにも
同じ次元での比較という議論の俎上にすら載らないと言ってるんだが。
要するに冤罪被害も問題だが〜の様な論理展開がそもそもおかしいわけ。
わかる？

あの事件は、１９９９年だから７年前だな。

>>545
その弁護士、能力低すぎる。かなりの高等戦術かもしれんが。

>>546
つまりあなたは「正しい形式の議論」
を行ないたいのですね‥？
通貨であれ、重さや長さであれ
比較をするときには当然同じ単位同士で比較しますし、
仰ってることは確かに分かるんです。

わたしは現実的に考えてどうすべきかを
探っていきたかったので、
（と言っても、時々覗くだけだし
　最初からこのスレにいたわけではありませんが）
その期待の仕方からしてわたしがずれていた様ですね。

いい議論を続けてください。
（念のため…　嫌味抜きで言ってます）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060506k0000m040055000c.html

この婦警さん怖そう。

>>549
ホントにやれやれだな。分かってないんだって。
形式の問題なんぞでは無いんだよ。
現実的に冤罪の被害も〜などという話がそもそも間違ってるんだと何度言わせるんだ。
現実的に考えてまず疑わしきは罰せずという原則の遵守が前提になきゃいけないんだと言ってるんだ。

>>551
やれやれはひどいですよ。
そもそも冤罪の話をしたのはわたしではありません‥
人違いをされているようです。

>>552
君は>>534ではないのか？
IDは確かに違うようだが。
人違いならばそれはすまんかった。
君が冤罪と痴漢が同じ次元で議論の俎上に載るものではない
という意味を理解出来ていないことにかわりはないのだが。

>>553
はい、>>534は別の方です。
わたしは単なる横入りです。混乱させてしまいました‥

わたしはどれかというと、
もっとひどいモグラかもしれません。
なにしろ
「何故専用車が出来るまでになってしまったのかも考えて欲しい」
というような主張までした事のあるような人間ですから。

気が向かれたらでいいけど、押さえて置きたいものがあります。
あなたの考える
「同じ次元で議論の俎上に載るべきもの観」
を理解せよと言うのすか？
それとも「一般的にそう考えられているもの」を
勉強せよと言うのですか？

後者であるなら板のタイトルに「論」の字がある以上、
わたしは勉強しなくてはならないわけですが。

とは言え、分かってないを連呼されるとどうも・・
「分からないなりの考え」などというのは
認められないのでしょうか。
とりあえず意見を言い合うのが大切だと考えていたのですが。

>>554
後者だな。
ただそれは一般論と言うよりも法治国家としての原則。
本来ならば痴漢についても疑わしきは罰せずという原則が適用されていなければならない。
そこで初めて痴漢被害の深刻さやその防止、取り締まりについて議論ができる。
この段階ならば冤罪の問題によって議論が混乱することもないはずなんだが
その原則を無視して冤罪と痴漢の被害の程度やら多寡を比較に持ち出す輩がいると
（どちらを優先するかは難しいと言う様な発言も含め）
そんなもん比較の対象になるわけもないだろうが、という話になる。
分からないなりに意見を言うのも重要だろうが
原則の部分が分かってなけりゃ議論にもならんという話だ。
ちなみに冤罪の被害の程度を比較して表す具体例として痴漢の被害を使うことはできても
痴漢の件数の多寡を冤罪との比較で表すことは上記の理由から不適切でありナンセンスであることも加えておく。

ここで痴漢被害について訴えたいならば
まずこの疑わしきは罰せずという原則を理解しとらんことには話にならんのだよ。

追記

専用車両の正当性を主張したいというのであれば
上記の原則を踏まえた上で痴漢被害の深刻さや
被害者保護の必要性を訴えればいい。
そうすれば反対する人間に冤罪をネタに突っ込まれても
どちらが重要な問題かなどという不毛なやり取りに時間をかける必要もなくなる。
深刻さの問題はともかく冤罪が起こることが前提に入る時点で
議論にならないのは当然なわけで。
痴漢の被害を訴えたがる人々はまずこの辺が理解出来ていないのが多い。

ちなみに俺は犯罪被害者保護という観点と任意協力であるという点のみ見れば
専用車両自体は差別であるが不当ではないと考えるので反対はしない。
積極的に支持もしないが。
後はその必要性になるわけだが、そこでキーとなるのが
被害の深刻さになるわけだ。

もちろん被害者保護という観点が抜け落ちたらその時点で即アウトなのは言うまでもなかろう。

なんかさ、シウマイ氏って理屈をこねて一見もっとも的なことを発言しているけど、
つまりは「冤罪被害」の実態を知って「女って！」って怒り狂ってこの板に
粘着してストレス発散しているように思えてしまうのは自分だけだろうか。
　
自分的には、
痴漢被害が実際にあったケースで加害者誤認で冤罪となったケースは、警察
なり検察なりに対して激しく怒りを感じるし、
故意の冤罪に関してはその女は厳しく断罪されるべきと思うし、
専用車は快適！なんて能天気な発言をする女にも反感を感じるけど…
　
専用車の存在事態はま、しょうがないかな。と思うけどな。
自分はもう参加意志ないけど、議論したいなら論点絞ったらどうなの？
この板は「専用車は男性差別かどうか？」を議論したいのか、
それとも「専用車の是非」を議論したいのか、
はたまま「痴漢被害」と「冤罪被害」について議論したいのか…
どうなんでしょ。

悪いけど、女嫌いの何人かのコテと名無しさんたちが、ご自分たちの
女嫌いをベースにした意見を延々と言い続け「女性？」の書き込みや、
女性支援の書き込みに対して攻撃的な態度を取ることで自己満足して
いるだけ…って思えるんだけど、自分だけかな。　
　
って言いながら自分も攻撃的なコメント、大変失礼しました。
まぁ、頑張って議論を続けてくださいな。

>>557
>なんかさ、シウマイ氏って理屈をこねて一見もっとも的なことを発言しているけど、
>つまりは「冤罪被害」の実態を知って「女って！」って怒り狂ってこの板に
>粘着してストレス発散しているように思えてしまうのは自分だけだろうか。

あなただけです

>>558
>悪いけど、女嫌いの何人かのコテと名無しさんたちが、ご自分たちの
>女嫌いをベースにした意見を延々と言い続け「女性？」の書き込みや、
>女性支援の書き込みに対して攻撃的な態度を取ることで自己満足して
>いるだけ…って思えるんだけど、自分だけかな。

同じくあなただけです

では結論。
---------------------------------------------------------------
女性専用車は差別ではない。
男性は文句を言わず大人しく協力すべし。
ただしS学会やK川大臣のような「女性優遇」を押し出してはいけない。
冤罪はあってはならない。よって逮捕・捜査・裁判に関しては見直すべし。
冤罪加害者（故意）は徹底糾弾されるべし。
専用車を「優遇」意識で利用している女性は悔い改めるべし。
今後は異性を徒に叩きあって無味無臭な休日を浪費するのはやめるべし。

ということで、「女性専用車」に関する議論は終了となりました。
従って、以下は書き込みは女叩き・男叩き・固定叩きに終始、議論はループ
というリソース浪費になるため一切ご遠慮ください。
　
皆様今までありがとうございました。

それが、あなたの中での結論ですね
ふーん。
とりあえずよかったじゃないんですか？
自分なりの結論が出せて

女の乗車料を少し上げるか、男のそれを下げるかしろっつーの。
専用車は議論もろくにせずにゴリ押しするくせに、
こういうこと（男には少し我慢しろと言っておいて女の不利には目をつぶる）はまったくやろうとしないのな。
そんな姿勢こそが女優遇なのではないか。それが専用車不信感につながってると思う。
賛成派は痴漢痴漢と騒ぎ立て、そこで思考停止して、まともにかみあう議論をしようとしないし。

>>557
俺が専用車の存在を否定したか？
女に対する怒りなどどこかで見せたか？
最低限原則に対する共通認識を持たないと議論にならんと言ってるだけだろうが
故意の冤罪も何も法治国家としての原則を守れば
基本的に断罪云々について考える必要もなくなる。
他の犯罪における冤罪と同じ扱いになるだけで。
俺はそもそも痴漢被害と冤罪被害についてなど
議論の必要性すらないのだとずっといい続けているし
原則を認識した上で専用車両の必要性や正当性について議論をすればいいと言っているだけだ。
論点を絞れてないのはお前みたいに相手の言うことを捩じ曲げて
相手を貶めようとする輩がいるからだ。

口調はともかく文の組みたてが誰かさんそっくりだという
突っ込みは一応独り言にしとくか。

>>558
レッテル貼り乙

女嫌いだからで思考停止

素晴らしいですね

ろくに自分でものを考えられないと

こんなみっともない発言をしてしまうんですね



俺はまともな女は好きですが、何か？

女性専用車両によって他の車両の混雑が増してるんだったら、
女性はできるだけ女性専用車両に乗せるべきだと思うね。
一般車両に乗ってくる女性にとっても大変だろうし。

こういうことかくと、女性はどこに乗ろうと自由だって言われるんだろうけど・・

「女性は専用車へ」ってアナウンスなり案内なりすると
差別
なんだってさ。
あほらし。
賛成派は痴漢被害だけをクローズアップして語るが
問題はもうそれだけじゃないのにね。専用車を作ったことによる影響なんてまるで考えてない。

鉄道の仕事はしたくないです。制服も独裁者みたいでいやです。
電車に乗りたくないです。女性専用ばかりな社会です。男性は、国外へ逃げたい気持ちになります。
男性は毎日苦しめられています。

http://ameblo.jp/haru-ume-john/entry-10011522356.html
女性専用車両
なんて素晴らしいんだろう
彼はそのまま横浜駅まで女性専用車両に居続けた　みんなチラチラ見ている
空気が読めない人キラーイ

http://d.hatena.ne.jp/mameneesan/20060419
…なんかね、こういう公共の場での約束事が守られてないと、気になっちゃうんですよね…
かと言って、メンズは降りろー！

http://blog.goo.ne.jp/ryokooo/e/fbc49ce74e00fef6b7b3e19222b75e3c
無情にも扉が閉まりました。
二、三名のおじさん達はあわれホームの上に取り残され・・。
ぷくく。ちょっとおもしろかった。

>>566
こういうやり口で今度は性犯罪をクローズアップさせて
最終的に女性専用道路とか男性の夜間出入り禁止を
合理的な差別として認めていくんだろうね〜

そうやって自ら“女性差別”を広げていく事に全然気付かない愚かさ

もういっその事､社会家族にして家族を解散させ
北朝鮮みたいにすればいいんじゃないですか？

男女平等に別れた素晴らしい国ですよ

>>568
面白いよね。こういう女が話にのぼると、女は「女性が皆、こういう人達ばかりだと
決めつけないでっ！」とか言うんだよね。
じゃあ、男性ってだけである意味痴漢とひと括りにされてる我々は何なんだと…。

女って都合で相手には連帯責任、自分らにはノー連帯責任ですか。。

>>563
　
俺は女が嫌いだ…まで読んだ。

>>672
ｱﾝｶｰ除いて２行目まででほぼ否定されていることを読み取れるとは
素晴らしい脳の構造してますねｗ

＞こういう女が話にのぼると、女は「女性が皆、こういう人達ばかりだと
決めつけないでっ！」とか言うんだよね。
　
まぁ、「明らかに客観的に？？的発言を無神経にする人」と同類と思われるのは面白くはないですからね。
　
＞男性ってだけである意味痴漢とひと括りにされてる我々は何なんだと…
　
まぁ、お気持ちはわかりますが、「ひと括りにされてる」と思っている男性
自体はそれ程は多くはないのでは？と。568にあるブログの女たち位の数や
割合はいるかもしれませんけど。おっと、ソースなんてありません。なので、
それは間違いと言われれば反論しようもありませんが、今までそういう意見
をリアルでは耳にしたことがないもので…あくまでも感覚です。

でも、とはいえ、
　
反対派の方の一部の方の意見は理路整然としているし、正しいような気がします。
が、つまるところどういう結論になればいいんでしょうかね。
　
推進しているのは「利用者」である女性ではなく「政党」「省庁」「企業」
です。女性の立場としては男性の気持ちを逆撫でしないように利用させて頂き、
事態を静観するしかないんでしょうかね。
　
一部の方の極端な発言や、女性そのものを否定していらっしゃるような発言は
読んでいて腹立たしくついつい反論したくなったりもしますが、ただ、つまる
ところどうなればイイのか？がなかなか見えてこないですね。そこがもどかしい
です。

>>575
専用車両が導入されている路線では
女性側の積極的な利用による分乗で
痴漢被害の深刻さと
専用車の必要性を分かりやすくアピールする他無いでしょう。
それだけでもある程度納得する男性は格段に増えると思うけど。

>>575 >>576
専用車両そのものが差別的なのだから、
専用車両に乗っている時点で、差別に荷担していることになりますよ。
「男性の気持ちを逆撫で」したくないなら、専用車両には一切乗らず、
鉄道会社に「差別は止めろ」と抗議すべきでしょう

しかし現状では専用車の位置が乗降に不便だから、、、
改札から遠い、、、面倒、、、女性はどちらにでも乗れる権限があるのだから
制限されたくない、、、、一般車両のほうが空いてるから、、、、、
などの理由で

女性側の積極的な利用による分乗で

があまり見られない現状
これが現実

>>577
その合理性の問題もあるだろうに。
とりあえず俺は現在導入されている路線に関しては
痴漢対策の代替案は出せないので闇雲に反対するのは無責任だと思えるから
双方に納得のいく形での運行を図るのが現状ではベターだと考える。

>>578
だからその現状は変える必要があると言うわけだ。

>>580
その現状を変える実現可能な案を出せないのに、闇雲に賛成するのは無責任だと思えるから、
専用車は廃止すべきだという結論になるね

>>581
構内アナウンス。
それに対するクレームは無視。
それでも変わらないなら必要性は低いと見て廃止でいいんじゃねーの。
そうなったら完璧に痴漢被害者の敵は実は自己中な女でしたってことで終了だろ。

しかも俺闇雲に賛成などとは言ってないしな。

たとえば、男女の完全分乗なんか、
ホームや電車の窓に今みたいなシールぺたぺた貼って
アナウンスすりゃいいだけだからすぐできると思う。
割増料金案も、女だけ定期の値段少しあげればいい。
雌車を導入した時の、あの強引なまでの勢いなら簡単にできるでしょ。

そうなると…まずは構内アナウンスを望む声を発することからか？

まぁ実際には女側からのクレームでその構内アナウンスが廃止になった線もあると聞くが。

でも…必要性低いのかと問えばキャーピー喚いて「必要よ!!!!!」
じゃあ…できる限り乗れやと言えばキャーピー喚いて「なんでよ!!!!!!」
で…女は自己中だな、という結論になると「なにを今さら」となる。

まぁ要するに
無闇に廃止を訴えずに
まずはその必要性を行動で示していただこうという話だ。

・「男性の気持ちを逆撫で」したくないなら、専用車両には一切乗らず (577)
・女性側の積極的な利用による分乗で　(578)
　
どっちなんでしょうか？私は幸いにも始発電車を利用していますので、埼京線を
利用していますが、座れてしまうので専用車は利用していません。
やはり一般車の「座席」を奪ってしまうのだから専用車へ移動すべきでしょうか？
埼京線の専用車は時間帯にもよると思いますが、私が利用する時間帯は混雑度合い
に目立った差はないように感じますが…
　
>>578
「逆撫でしない」ために「鉄道会社に「差別は止めろ」と抗議 」まですべきこと
なんでしょうか？これはどうも過度に「恩恵を与えているんだから」という意識が
578の方はかなり強いように感じてしまいます。ちょっと素直には受け入れ難い意見
ですね。正直なところ。

すみません、上の587の発言は576ではなく575の私でした。

>>587
痴漢被害の深刻さを訴え、
より多くの人の協力を得たいならば
混雑具合によらず専用車を使うべきだと俺は思うがね。

＞でも…必要性低いのかと問えばキャーピー喚いて「必要よ!!!!!」
じゃあ…できる限り乗れやと言えばキャーピー喚いて「なんでよ!!!!!!」
で…女は自己中だな、という結論になると「なにを今さら」となる。
　
では、女性の側にどうしろと？
それとも女性ではなく「専用車」を導入した「鉄道会社」側に適切な判断と
現状の是正を求めると？
　
>>584
＞割増料金案
これは、利用者も非利用者も「女性である＝１両選択肢が男性よりも多い
ことによる差別・不公平を是正する割り増し料金」という案でしょうか？
それによって、どの車両を利用しても等しく「女性の運賃＞男性の運賃」
となりますか？
　
仮にそうだとした場合、女性車両が満員で乗れない場合も割り増し運賃を
払うべきでしょうか？元々選択肢を持っているのだから割り増しは当然で
あって、満員で乗ることのできる車両数が同じ駅で乗車する男性と差がな
い場合でも同様でしょうか？
　

専用車が存在している現状を考えると、無闇に女性が専用車乗車を拒んで
一般車両に乗られても、これまた混雑を招くうえに、また冤罪発生頻度も
あげてしまうような…。
やはり専用車があるうちは、そこに乗る。
例え一般車両のほうが空いていようとも、ね。
鮨詰めの専用車に乗って下さいよ、と。
それが女性による女性（痴漢に苦しむ女性）への協力でもあり、また同様に
協力している男性への配慮のような気もする。

>>590
だから乗ればいいと思うんだが。
ちゃんと分乗されるなら割増もいらんだろが。

>>589

こう書くと叱られるかもしれませんが…確かに触られるのは嫌ですし、
それで憂鬱になることも、もっと深刻な人もいるとは思いますが、導入
は「女性」がさせた実現させたものなんですか？
　
というのも、ここまで導入を進めて頂けているのであれば、２両にして
欲しいとか、場所を…という必要はないと思うからです。なので、今以
上に「痴漢被害の深刻さを訴え」なくても十分に通じているのかなと感
じています。
　
でも、一般車にしか乗れない男性のことを考えれば、明後日からは積極的
に専用車の方を利用したいと思います。

>>592
　
いえ、完全分乗と割り増しは別の案ですよね？なので、割り増し案を
女性側が受け入れるとしての質問です。
　
完全分乗案は、是非はともかく理解しやすいので特に質問はないです。
ただ、車両比率とかをどうするとか現実導入時にはややこしい問題が
ありそうではありますけど。

>>591
　
＞やはり専用車があるうちは、そこに乗る。
そうですね。変に空いていたり、快適！なんていうコメントを見れば確かに
私が男性だとしたら腹立たしく思うでしょうね。上でも書きましたが、今後
はできるだけ利用したいと思います。

>>593
確かに女性が直接導入させたとは言えないだろうがそれが何か関係あるのか？
深刻さを訴えるってのは今以上にと言うのではなく
本当に専用車の導入は必要なんだという訴えだろ。
自己中な女の我が儘で形見の狭い思いをするのは
本当に痴漢に苦しむ被害者だというのが何故分からん。

どんなに必要であれ、差別であることには変わりはない

何か延々結論が出ないみたいだけど？
一番悪いのは痴漢
２番目に悪いのは混んでる電車を放置してる鉄道会社
でも、痴漢は残念ながら存在します。
混んでる電車もどうしようもないです。
もしかすると差別的要素があるかもしれないですが？
シェルター的な専用車両は必要としか言いようが無いと思います。

専用車に乗る女性は、
「私は痴漢にあわないですむよう、男性を差別しています」
と自覚しながら、乗ってほしいね。

時には、駅を通り過ぎる男性諸氏に深々と頭を下げ、
「今日も差別をしてすみませんでした」と謝るくらいの気持ちが必要だ。

当の女性が使わんで必要も糞もあるまいに。

>>599
差別しているのは利用する女性なのでしょうか？結果として加担してしまっては
いると思いますが。勿論頭を下げたくないとは申しませんけど。599さんのご意見
に添うのであれば、私は「それなら差別したくないので利用したくない」と思って
しまいますね。
　
それと、どうしてみなさん、ごめんなさい、こんなこと言って。でもどうして
そんなに物言いが偉そうなんでしょう？見知らぬ方にはできるだけ丁寧な言葉を
使うのが相応だと思うのですが、何人かの方の書き込みはどうしても頭ごなしの
印象が強くて、理論を展開しながらも自ら反対の意見を持つ方をそうした言葉や
態度で封じ込めているか、逆に刺激し過ぎて荒れる結果を生んでしまって、どう
するのが、一番よいのか、男性としては、女性としては…という結論が生むに至
っていないように思いました。生意気言ってごめんなさい。
　
でも、結局、「全ては我侭な女性が悪いんです、ごめんなさい、でも許して下さい。
痴漢は嫌なので差別だけど、使わせてくださいね。」って謝って欲しいのでしょうか？

>>601さん
>>599はいわゆる釣りですｗ
リアルに、そんなことを考えてたら基地外ですからｗ

>>600

＞当の女性が使わんで必要も糞もあるまいに。
　
揚げ足を取るようですが、私のように始発で座れることで被害を免れている
場合もありますが、同僚の多くも被害を回避するために利用しています。
勿論「私の同僚の多く＝全て」ではないでしょうけど。
でも、多くの女性が「必要なので利用している」と思いますけど？
　
シウマイさんは、やはり「必要そのものを認めていらっしゃらない」の
でしょうか？（過去レス100回読んで来いと叱られそうですけど…）

そろそろ、食事の時間なので失礼します。お邪魔しました。
明後日からは「頭を下げたりはしませんが」（変に思われたくないので）
協力して頂いている方への感謝を忘れないようにしながら専用車を利用
させて頂こうと思います。色々お騒がせしてすみませんでした。
　
あ、ちなみに私も「終日」の導入は反対です。それは「優遇」だと思う
からです。

>>603
望み通り過去レス100回読んでこいで済ませてもいいんだが。
痴漢の対策は必要。
それが専用車でなければならないのかは判断がつかん。
が、代替案が思いつかないからその必要性を否定することはしない。

ただし用意された対策すら利用しないのであれば
その必要性の訴えに疑問符がつくのは当然ではないかね。

君の同僚はともかく痴漢の対策など実は必要ではないのではないかと
思わせる様な行動をとっている女性も少なからずいるだろうという話。
痴漢被害の対象になり得るであろう女性の側がそれでは
男性側の理解を得るのはより難しくなるだろということ。

>>605
専用車は方法の一つに過ぎません。
それだけで痴漢がいなくなるなら誰も苦労しません。

それに色々な人が居るのですから全ての女性が専用車両へというのは暴論です。

話に乗り遅れたぁっ！
非常に残念(´･ω･)

>>575氏
私は、せめてもの改善のために乗って欲しいと思いますよ。
そう思う女性が増えれば、それだけで専用車両の抱える問題が一つ解決されるわけですから。
ただ、選択できる車両の問題や、男性全般を犯罪加害者だとするような考え、
それらは乗車率の問題だけでは解決されないこともまた事実でして。

私が考える上で一番理想的なのは全廃ですが、
痴漢への緊急的な対策って意味からも、即時的な解除は必要ないと考えます。
(その間も差別が差別でないとして鉄道各社に浸透していくことは大きな問題ですが)
しかし、別の手段によって痴漢の被害ある程度が抑えられるのなら、
それはすぐにでも廃止すべきじゃないかと。
やはり同じ社会で生活を送る以上、生まれもったものでの格差はなし。
イーブンに行きたいですね。

>>606
犯罪の根絶は不可能ですからねぇ。
有史以来、犯罪の手口は増えても、減ったことは無いんじゃないんでしょうか。

ただ、一般のスペースを削って作っている以上、
それによる弊害が起こらないように努力することは、
してもいいんじゃないかと考えます。
滅茶苦茶な方法であれ、「痴漢被害に遭わない場所」の提供を受けたのですから、
それを利用しない人は、自分への痴漢は自力で全て解決するか何かしてもらわないと、
無理矢理提供させられている人に対して失礼ってもんですよ。
しかし、それは土台無理な話。
だから、つべこべ言わずに乗ってろ！って言い方になるのは、
仕方ないんじゃないんでしょうか。
「痴漢には遭いたくないけど、便利な場所で乗りたい！」って、
そんな我侭は勘弁してください。
現状、どっちを取るかって選択肢があるだけでも恵まれてるんですから。

その通りだね

>>608
＞滅茶苦茶な方法であれ、「痴漢被害に遭わない場所」の提供を受けたのですから、
＞それを利用しない人は、自分への痴漢は自力で全て解決するか何かしてもらわないと、
＞無理矢理提供させられている人に対して失礼ってもんですよ。
>>575さんが言ってますが100%は無理かも知れませんが
始発駅で座れる場合には別に専用車両に拘る意味が無いと思います。
必要と思う人が利用する、それで利用する人が居なければ廃止すればいいだけじゃないでしょうか？
それに全ての電車に専用車両があるわけでもないですし。。。

＞「痴漢には遭いたくないけど、便利な場所で乗りたい！」って、
＞そんな我侭は勘弁してください。
それって我侭になるんでしょうか？
犯罪の被害に遭いたくないのは普通の人間なら当然だと思うのですが？
実際朝の混雑した駅での移動するのって結構大変だと思うのですが？
選択肢の話しですと安心して乗れる車両が１両なんですけど。。。

>> 実際朝の混雑した駅での移動するのって結構大変だと思うのですが？
これが、我侭なんだが。男には移動させておいて、女は移動が大変だというのか？

>>611
算数の問題ですｗ
最大１両分
最大１４両分
その違いですが何か？

>>606
じゃあ勝手にすれば。
痴漢被害の深刻さを訴えたい人の邪魔になるだけだから。

それに方法の一つでしかないなんてのは俺もハナからいってるんだが。
具体的に実行可能で効果が保証出来るものが他に思いあたらないというだけで。

専用車に乗りたくないってぇなら代替案だしゃいいだろうに。
特殊な条件下でなく一般的に対策として有効な。
私は便利な方がいいんだから使いたい人だけ使えばいいんだなんて理屈は
差別なんだから痴漢被害など知ったことかという男性と同じ程度の暴論だわな。

>>610
つまり、
乗降の便利さ＞痴漢からの回避
って優先度なわけだよね？

とても、「専用車両を切に欲している」ようには見えないなぁ。

戻ってきました。明日は雨みたいですね。憂鬱です。雨の日って傘が当たる
ことが多いですよね。男性もスーツが濡れてしまって嫌でしょうし、女性も
傘が当たって「アレ？わざと？」ってビクっとさせられてしまうこと多いで
すし。。。
　
ところで、私は埼京線利用なのですけど、結構途中駅で専用車が満員になる
ことが多くて、途中駅を使っている同僚は「乗りたくても乗れない」と嘆い
ていました。現実一両の空間に「痴漢被害を受けている女性全員」が乗車で
きるわけではないので、一般車に乗っているそうです。結構男性に睨まれて
怖いって言ってます。やはり、癪に障ることなんでしょうね。「専用車＝
女性優遇」って心の中では思っている男性の方が「一般的」であって、数字
さん（でしたっけ？）のように、「その程度は気にしない」とはなっていな
いのが実情なのかもしれませんね。そして「女性車は楽でいい」って本音は
思っている女性も実際のところ多いのかもしれませんね。

>>610
こいつねかまでしょ。

私は、ここを拝見
して、勇気を出して書き込んだりしてみましたが、結果、やっぱり男性はお
怒りなんだなって思いました。せめてもの気持ちで有難く利用させて頂いて、
ほんの僅かですが、一般車の混雑を減らすことで感謝の気持ちとしようかな
って思います。
　
でも暑い日に、階段を下りて新宿寄り先頭車に歩くのって結構大変。あ、こんな
こと言うと逆撫でしちゃいますね。ごめんなさい。

>>617
怒っているというより矛盾を感じている男性は少なからずいる
というのが正確だろうな。

不眠症で５日寝てなくて酷く鬱だった日。
雨が降ってて車内が曇ってるような時に、ひどいデブの女が乗り込んで来た。
それから少しずつこっちに来て尻か腹か分からない肉がへばりついてきたので、左に何歩も歩いてにげた。また近寄って来た。触られたもう逃げるスペースが無かったこんな人生は最低だ不当過ぎる死にたいとか呟いたがデブはべったりへばりついて離れず
これを書いてる今も体から冷や汗が出てくる

今手元に睡眠薬がある。溜めてて良かった。俺はいつだって人生に準備してきた。

もし男性専用車があったらそれに乗ったろうし、今日死なずに済んだろう

男は痴漢されたとき『痴漢です』なんて叫んでも小娘に笑われるだけだ
俺は死にたくて発狂しそうで冷や汗かいて震えてたのに


まぁ正直な気持ちとしては、駅のホームから男性女性、体重で分離すべきだ


じゃあな

女性専用車両に男は矛盾を感じているだって・・・？

まぁ一部の男の痴漢行為で女性専用車両ができたわけだから
痴漢をしない常識的な男性からしてみたら、矛盾も感じるもんか・・・なるほど

だからといって女が一方的に責められるのもどうかと思うが

>>618

一般的には「矛盾を感じてる」方の方が多いのでしょうね。
でも、ここを拝見する限り、或いは先ほどの同僚の話を聞くにつれ
「矛盾を感じている」というより「優先されている状況に敵意すら
感じている」方の数も少なからずいらっしゃるとわかりました。
　
冤罪は故意は論外ですが、起きて欲しくないですし、本体起きては
ならないものだと思います。女性の側もこうした男性の善意や敵意
を理解したうえで相応の言動をすべきなんだなって思いました。
　

私自身は埼京線沿線になってからは始発で座りやすいことで幸い被害
は少なかったですけど、以前西武線沿線在住だったころは連日同じ人
に執拗に触られて車両を変えても時間を変えてもつきまとわれたり、
同時に２，３人に触られたり、手首を掴まれて…ということもありま
した。今でも怖いです。一部の方の「痴漢被害なんて軽い」とか、
自業自得…みたいな発言は、できればなさらないで頂きたいなって思い
ます。確かに腹立たしいこともあるでしょうけど、そういう発言や、
「雌車」みたいな侮蔑的な呼称が少なからず歩み寄ってせめて心情的
には男性・女性でいがみ合わないで議論できる空気をなくしてしまって
いるからです。そういう発言が出るとやっぱり売り言葉に買い言葉に
なってしまいますよね？「偉そうなのは何故？」ってお聞きしたのも
どこか「売り言葉」っぽいなって正直感じたからなんです。
　
あ、あまり何がいいたいのか纏まっていなくてすみません。

>>622
ですから、>>614でも書いたように、乗降の便利さを優先するような発言を見てると、
とても、女性にとって痴漢被害が深刻なものとは思えないんですよ。

>>623

確かに「不便なので利用しない」という女性も多いと思いますけど、それを
もって痴漢被害の重い・軽いは計れないと思います。必ずしも全てに同じ
事情ではないでしょうし。
　
触られるのは嫌だけど、便利さは譲れないっていう方もいるでしょうし、
人前で他の方が喋っていない状況で大きな声を出すのが恥ずかしいから
できずに、痴漢を常習的に受けていて専用車を利用している方もいるで
しょうし。
　
前者の発言によって、「深刻ではない」とまで結論づけてしまうのは、
ちょっと女性側からすれば納得できません。実際に辛い目に合っている
女性はいますし、ただ、本人の性格や考え方次第で深刻度合いも違うと
思います。だからといって、「そんなこと＝触られること」なんか大し
たことではない的に飛躍してしまうことには同意しにくいですね。
　
まぁ、やはり「男性の癪に障る部分」に触れてしまうんでしょうから、
そう思われてしまうのもわからなくはないですけど。。。

あ、友人から電話なので失礼します。色々参考になりました。

>>620
文盲さんさようなら。

>>621-622
一般的に多いかどうかは知らん。
ちなみにここで痴漢被害など軽いと言っている人間がどれだけいる？
深刻なら深刻であるという訴えに説得力を持たせろという人間の方が多いと思うんだが。

>>624
一般的な被害の深刻さを訴えるのに邪魔になるとは考えんのかね。

なんとな〜く釣りっぽいと思ってしまうのは私だけだろうか？

俺もチラリと思った。

痴漢は嫌なのぉ！
でも専用車まで行くのって結構面倒っていうかぁ〜
朝なんて人一杯いて大変っていうかぁ〜
でも痴漢は嫌なのぉ〜！
それとこれとを比べて欲しくないっていうかぁ〜
女の子って複雑だからぁ〜
あっちもこっちも欲しいなぁ〜なんてぇ〜
どっちも譲れないっていうかぁ〜
それを我が侭って言う男ってまじありえなくね？っていうかぁ〜

痴漢被害のために女同士協力して全員専用車両に乗るのなんてめどいっていうか
そんなの強要されたらまるで隔離されてるみたいだしぃ
男だけが全員一人残らず専用車両に乗らないようにに協力すれば済む話だし、
もちろん専用車以外に女性が乗るのは男と違って自由でなければだめだしー
そこで痴漢かどうかよくわからない感触があったら疑わしい手を掴んで騒げば証拠ﾅｼで
捕まってもらうって状況改善されたら訴えにくくなるから今まで通りにしてもらわなくちゃ困りますう

（ ´ー｀）｡oO（えらい伸びてると思ったら基地外が湧いていたのか。
（ ´ー｀）｡oO（ホント雌車擁護派は頭が悪いなぁ

相変わらず無茶苦茶な2ちゃん理論がまかり通ってるなぁ。
この板は。

まず「痴漢対策として、このシステムはどうよ？」という視点だとして
何故いまさら「痴漢被害っていうのが如何に深刻か」みたいな基本にまで
戻って話をしなければならないのか、ということ。
「勝手に性的な接触を持たれること」など不快とか以上に人間の尊厳を
脅かす屈辱的な行為だと決まっているだろうに。
それを解っていてか、本当に理解できないのか,そんなところまで話を
戻してループさせるという姑息なやり方。
次に現実では既に女性専用車は普及しており、別に君らの承諾を得ないと
実現しないとかって構図になっているのでもないのに、まるで審査機関か
何かであるかのように「俺らを納得させろ」的な高飛車な態度。
「説得力を持たせろ」だ？　何を勘違いしているのか。
別に専用車の運営に関して、この板の住人のご機嫌を伺う必要などない。
「善良な一般市民」が納得できていればそれでいい話だ。

物事カンタンに痴漢がいなくなればすぐに女専用車は
なくなるんではないのかね？

>>634
女性様のご安心のためにいつまでもなくなりません

うわ、出た出たほんまもんが。

>>632
もう一人きちゃったよ・・・

>>633
連カキすまそ。
函館のパスタ店スレのほうに行かなくていいのかい？
あなたの回答を待ち望んでるぞ。

善良な一般市民とやらが納得している保証もなしになぁ。
説得力もなければ反対する人間がいてもおかしな話ではなかろうに。
というか善良な一般市民の代表様がこんな所でなにを
電波振りまいてんだかなｗ

>>631
女性専用車両に男性が乗り込まなかったら
ますます鉄道会社が図に乗るよ。

つーかどうせ運営に支障なんざないんだからほっときゃいいんだよなｗ

>>640
専用って文字のおかげで乗っちゃ行けないみたいに思われてるんですよね

>>641
女性専用車両の影響でダイヤに支障をきたしている区間もあるよ。
特に関西のＪＲでは。

>>613
何で>>606に対するレスが
＞じゃあ勝手にすれば。
＞痴漢被害の深刻さを訴えたい人の邪魔になるだけだから。
になるのかがわかりません？

その割りに
＞それに方法の一つでしかないなんてのは俺もハナからいってるんだが。
＞具体的に実行可能で効果が保証出来るものが他に思いあたらないというだけで。
専用車両容認の発言をしています。
シウマイさんはどっちの立場なのでしょうか？

＞専用車に乗りたくないってぇなら代替案だしゃいいだろうに。
暴論すぎ却下ｗ

>>933
２ちゃん理論じゃなくて男女板理論
普通の２ちゃんねらーの人に失礼ですｗ
反対派の人が余りに一般社会の常識からかけ離れたことを
延々と論議している意味がわからないですｗ

俺はkentaに言ったんだが。

>>642
そうなんですよ。男性も女性専用車両に乗車しても法律的に問題なし。
あくまで男性が女性専用車両に乗らないのは、任意協力なんだから。

>>633
　↑
正直、女からもこういった暴論の賛成派（？）の方はどうかと思います。
一応、言っておきます。女として。

>>643
具体的には？
って言うよりも福知山線の事故とか？
会社の体質の問題じゃないの？
でも反対派に日勤教育してもらいたいｗ

>>575と>>644は同一？
（>>610と>>615あたりも）
なんか人格変えながら、さっきからレスしてるように感じる。
同じような文体の賛成派が２人、交互に…。

>>644
またお前か。

俺は消極的容認だと何度も言ってるんだが。

で、痴漢被害を深刻に訴えたい人間にとって
自己中な輩が邪魔になることが想像出来ないなんてのは
お前の頭じゃ仕方ないんだろうな。

で、専用車に乗りたくないならそれ以外に出来る対策を挙げろってのの
どこが暴論なのか尋ねたい所だが
相手が相手だから俺には二度とレスつけんなといっとく。
少なくとも俺は今後書いてる人間がお前だと分かったら
それ以後レスはつけん。

>>648
女性専用車両は、他の車両に比べて乗降時間がかかるらしい。
特にＪＲは、車両の真ん中にあるからなおさららしい。
自分は、女性専用車両のない沿線に住んでいるからよくわからない。

>>650
またって？
初めて聞きました＞消極的容認
それと何を怒ってるのか意味不明です。

>>651
＞女性専用車両は、他の車両に比べて乗降時間がかかるらしい。
それだけ利用者が多いって言うことじゃないの？

で
＞特にＪＲは、車両の真ん中にあるからなおさららしい。
＞自分は、女性専用車両のない沿線に住んでいるからよくわからない。
あのー根拠なしですか。。。

kentaはよほど俺のことが嫌いなんだな。
無理やり俺の発言を悪意のある発言と取れるように切り抜いたりしちゃって。

>>653
小田急や京王では、女性専用車両の乗降時間が他の車両より
時間がかかる話をよく聞くよ。

>>653
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/2005/05/index.html

>２ちゃん理論じゃなくて男女板理論
>普通の２ちゃんねらーの人に失礼ですｗ
>反対派の人が余りに一般社会の常識からかけ離れたことを
>延々と論議している意味がわからないですｗ

男女板理論ってなんですか？
男女板だけに特有の理論だという根拠は？
普通の２ちゃんねらーってどういう人ですか？
一般社会の常識から掛け離れた論議ってどういう論議のことを
指しているんですか？

>>655
普通に考えたら利用者が多いから時間がかかるんでしょうね？

>657
あなたが何も感じないならそれでいいんじゃないの？

>>657
それだけじゃあんまりなので
とあるサイトのアンケート結果です。
ttp://www.herstory.co.jp/jisya/200302/20030218.html
一般社会の感覚ですよ。

>>657
口調とか見りゃ誰か分かるくらい特徴的なんだが
まともに相手する意味ないよ。

スルー対象か。

>>658
というよりドア付近に女性客が集中するから乗降時間が
他の車両より時間が、かかるとのこと。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

>>663
何度見ても笑える。
どこの放送局で流れていたの。

>>662
普通の電車でも、同じかと。。。
すみません。
いつも使ってる電車に専用車両が無いんで。。。

>>664
元画像を持っているので見るとわかるんですが
複数の放送局でやっていたようです
そのうちオチがついてたのはどこかの局一つだと思います

もう少しマシな賛成派をチョイスできなかったのでしょうかね

ID:GA/L28+sって日本語の話の流れの読めない（レスを曲解してるのか？）東海道線グリーン定期所持者か？
それならスルー推奨だな。
なぜ？という奴はこのスレを頭からグリーンなどで検索すれば、こいつが見つかる。

>>664
一つはテロ朝だな。
オチはNHK。

単にシウマイにかまって貰いたいだけ。

>>667
日本語でレスをお願いします。

ええー？　まだいたの？　あのグリーン車女。
しばらくこの専用車スレには来てなかったが…。確かかなーり前からいるぞ。
徐々に徐々に話をズラしていって最後にはトンデモ論を展開させる『にるばか』
チック（っていうか、にるばか？）な女。
「。。。」の多用あたりも『にるばか』譲りか？
とにかく、そいつは構えば構うほど図に乗って釣り紛いのレスするからスルーが
ベターだと思います。　　　　　　　

>>671
個人的には遥かに性質の悪い奴だと認識しているが。

>>670
わざわざ本人晒し乙
本日のNG推奨ID:xVWkMTz0

夕飯作ったり、映画見たり色々で遅くなりました。
そしてまた>>575氏とすれ違い。悲。
>>610
> 始発駅で座れる場合には別に専用車両に拘る意味が無いと思います。
座れることは専用車両を利用しないことの理由にはならないですよ。
このスレでも、(前スレだったかも)着席時の痴漢被害の話が出ていましたし。
現状、一番安全なのは専用車両内。
それ以外はどこでどうしていようと痴漢に遭遇するリスクがあります。

> それで利用する人が居なければ廃止すればいいだけじゃないでしょうか？
そうすることができれば一番いいと思うのですが、
現実に存在する以上、私は利用することが一番の問題解決だと考えます。

> 犯罪の被害に遭いたくないのは普通の人間なら当然だと思うのですが？
> 実際朝の混雑した駅での移動するのって結構大変だと思うのですが？
はい、どちらもそうだと思いますよ。
ただ、男性は「犯罪に遭いたくない」ことを望むことすら許されない状況にあります。
男性には最初から選択肢が存在しないんです。
かたや、選択肢なし。かたや、二者択一なのにどっちもよこせ。
これは正当な欲求かもしれませんが、
両者の現実を鑑みるに、我侭に変わりは無いのではないでしょうか。

これからその女は　緑のおばさん　という俗称でｽﾙｰ対象に。
女はｸﾞﾘｰﾝ車安くしろだ、相手のﾚｽをわざと曲解してﾁﾝﾌﾟﾝなﾚｽを返して
「構ってよぉ〜、ﾚｽしてよぉ〜、」と誘ったり。煮物の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝします。　　　　　　　

なぜかシウマイと同じスレだけに現れる

>>675
口にもしたくないが
ｼｬﾝﾃｨという名が…

本日のNG推奨「緑のおばさん」ID:xVWkMTz0

>>677
口にしてるじゃんｗ

>>679
うるせぇ。
ハリーポッターで言うところの例のあの人ばりに
口にしたくない名前なんだよ。おぞましい。

>>679
いったい何があったのですか？

うわっやべっ！
レスしちまった…

>>680の間違えｗ

>>682
結構楽しんでない？

あれ？
昔、名無しで男のふりして女に対する暴言を書いてた自作自演家の
女コテって誰だっけ？

このまったり(いや、冷め冷め？)加減なら言える

>>542や>>554の者です。
シウマイ氏、口の悪さとかいけ好かんですが
丁寧に答えてくださってどうもありがとうございました。

詳しく言えませんが痴漢に悩んで職を変えたことがありまして‥
もし今、専用車両があったら人生違ったなと思うんです。
こういう人間は世界にわたし1人ではないでしょうから、
今も誰かがどこかで悩んでいるはずです。
その人たちにはこんな馬鹿馬鹿しい人生の岐路が生じないように、
悩むほど明らかな痴漢被害を訴えるのに
抵抗を感じずに済む時代になるまでは、
専用車両があった方がいいと考えています。

議論をする気の無い人間が混ざってしまって、失礼しました。

>>686
別にそういう必要性まで否定するような気はさらさら無いんだけどね。
ってかそういう人の為に活用されるべきものだと俺は常々言っているわけで。

>>687
シウマイ氏個人に言う感じにしちゃったら、
変でしたね‥
はい。上のほうで否定はではないと言ってらしたので、
あなたを説得しようとしての発言では無いので安心してください。
シウマイ氏が他人に期待する程には
わたしはシウマイ氏を理解していませんが、
心配されているほどには誤解していないと思います。

あ゛

上のレスの３行目、
「否定は」ではなくて「否定派」でした！

>>686
職を変えなくても電車を変えればいいだけでしょ。
いちいち大げさに言いなさんな。

俺は別になーんも期待しとらんけどね。

抗議乗車しないの　協力するので　
雌車が快適なんていう馬鹿は国のために氏ね
漏れおもったのだが折り返しで雌車になるやつに食べかすのドリアン入り空き缶を
雌車に放置して置くのはどうだろう　雌車くさー

雌車って痴漢対策ではないのが相当バカでもない限り分かるはず
痴漢対策なら各駅停車に導入されるはず
優等に導入ってことは♀優遇のため　などなど

男性差別はいいなんておかしい　何でもよくないことは男性のせいにしたり
少子化で大変なのにさらに男性をどんどん殺そうとしてる雌たち　何考えてるんだか

>>691
期待しています。

>>690
その辺はアクセスにもよるんじゃないの。
知らんけど。

>>525
↓その後

http://musicrace.exblog.jp/m2006-05-01/#2044815
先日、ケータイからの更新で「女性専用車に男が堂々と座っているのは痴漢行為ではないのだろうか」と冗談半分に書いてしまった為、某巨大掲示板でこのブログが晒されてしまいました。
記事は消しましたが、やっぱり不適切な事を、何の気なしに書いてしまったなと反省してます。
自分のシュミだけで、好き勝手に書いていたけど、ネット上で、世界の人が見れるものだから、易々とそんな事を書いてはならんなと強く実感しました。
荒らしは本当やめて欲しいです。
だけど、自分に非があるのも事実なので、あの記事で気分を害された方には謝ります。
冗談半分でも本当にすみませんでした。
ただ、女性専用車に男性が居てもいいのか悪いのか、そこがよく分からなかっただけです。
男性の皆様、すみませんでした。
そして、荒らしの記事などを見て嫌な気分になった方もすみませんでした。

あれ？
昔、名無しで男のふりして女に対する暴言を書いてた自作自演家の
女コテって誰だっけ？

>>690
痴漢に遭わない日の方が多いくらいだったし
黙々と通勤してたんですよ。
本人の気持ちとしては。
でも、ある日突然駄目になったもので。
電車そのもの。

>>697
痴漢に遭っても平気な精神的にタフな女性も多いけどね。

>>695
その書き込みの事実は、日本での男性差別の現状を国際世論に訴える
目的で海外にも発信させて頂きました。イスラム系ＷＥＢサイトも含
まれています。邦人女性は海外旅行など気をつけた方が良いかと。
これからも人数と質(現地語への直訳の導入など)を改善しながら運動
を拡大させたいと思います。

>詳しく言えませんが痴漢に悩んで職を変えたことがありまして‥
>もし今、専用車両があったら人生違ったなと思うんです。

冤罪被害を被り、職を失った男性もいるし
電車が恐くなって乗れなくなった男性もいるし
電車に乗りながらも、自分の意志、選択では避けられない冤罪被害（女性は
基本、どの車両にも乗れるので男性の安全が確保されてる車両は存在しない）
に怯えながら通勤している男性も少なくない

実際に満員電車とかで、女性が近くに来ると「うわぁ〜」と思うよ。
だって突発的な揺れなんかで、こっちの意志とは関係なしにオッサンの
ケツに手が当ることもあれば、オッサンの身体に密着してしまうこともある。

しかし…この相手が女性となると、もう意味合いも危険指数も一気にグンと
跳ね上がるわけで。気ぃ遣って疲れるわ、、意図的でない密着なんかでもキッ
と睨まれて一日嫌な思いしたり、、もし「この人、痴漢です」言われたらどう
しよう、、とか。ぐったりですよ。

>>701
その気持ちよくわかります。

>>686
私も以前、電車内でスリに遭ったことがあります。
窃盗事件の多くは中国人によるものなのだから、日本人専用車も必要ですね。
あなたが「男は皆痴漢だから全男性を排除してほしい」と思うのと同様、
私も「中国人は皆スリだから全中国人を排除してほしい」と思っています。
詳しく言えませんがスリに悩んで職を変えたことがありまして‥
もし今、日本人専用車両があったら人生違ったなと思うんです
こういう人間は世界にわたし1人ではないでしょうから、
今も誰かがどこかで悩んでいるはずです。
その人たちにはこんな馬鹿馬鹿しい人生の岐路が生じないように、
悩むほど明らかなスリ被害を訴えるのに
抵抗を感じずに済む時代になるまでは、
日本人専用車両があった方がいいと考えています。

>>703
そうなったら日本人と外国人の関係がいびつになるよ。日本以外の東アジア
の人と日本人は、外見上見分けがつかないから無理でしょうね。男女は、
外見上見分けがつくから女性専用車両も設置可能でしょう。とにかく女性
専用車両が出来てから男女間の関係がいびつになったことも事実。よって
女性専用車両は、廃止すべし。

私も以前電車内で黒人に中略

白人専用車両がうんぬんかんぬん

>>705
アメリカだとシカゴの地下鉄で白人だけしか乗り込まない車両と黒人しか
乗り込まない車両があるらしい。無意識的なのか意識的なのかわからない
けど。アメリカでは、依然として人種差別が残っている証拠だと思った。
あくまでもシカゴに旅行した人に聞いた話だけれど。

シウマイ氏も、冷たい奴だぜ。
少しは相手の気持ちを考えてやれよ？

>>695
可哀相になあ。
ねらーはブログを荒らすくらいしかしないから、別にそんなに気にすることないのになあ。

>>708
馬鹿なことを書く奴が悪い。
荒らされるのが嫌なら、ネットをやらなければいい。
ネットは安全と思っている馬鹿が多すぎだな。

>>706
白人圏はやっぱり差別が根強いですからね。
良識のある人たちはいるんですが、一方でKKKみたいなのも未だにいますし。

>>708
UDとか海岸の清掃活動とか、ご存知無いですか？
偏った狭い知識だけで物事判断するのはよくないですよ。

>>709
そう思います。節度ってものもあるんでしょうが。
自分は個人の雑記帳みたいに感じていたとしても、
それは世界中のどんな人でも自由に見ることが
可能になっちゃうわけですからね。
そこの甘さは反省して然るべきかと。
ただ、荒らしはいくない。

>706
白人「だけ」乗る車両と黒人「だけ」乗るならばある意味平等だろうが
ここのバカ雌は専用車に行く事すら面倒臭がって非雌車に乗り込むからもっと悪い

>>711
人種差別が残っているという証拠だろうが。
女性専用車両に乗り込まない女のほうが賢いだろうが。
傍目で見て女性専用車両は、黒人専用の貨車みたいで気持ち悪いよ。

>>712
女専用車は女を差別するために作ったわけじゃない。
単なる優遇。
差別うんぬんなら、無条件で痴漢扱いされている男のほうが被害者だとおもう。
しかも男の異論反論苦情は受け付けようとしないし。かなり悪質。

>>710
そういうおまえは、どんだけ２ちゃんから逮捕者が出てるか知ってんのかよw

>>713
そのとおり。
やっぱ女性専用車両は、国辱ものだね。

>>713
しかし痴漢冤罪のニューススレでは必ず「女は女性専用車両に乗れ！」というカキコがあるわけだが。

>>714
知ってますよ。
悪い面だけを見るのは実に簡単なことですから。
しかし、マイナス面「しかない」と見ることは、
認識が狭いことの自認じゃありませんか？

>>710
それは､言論の自由と言うものは何か？と言う議論へ発展しそうなんで
ココでは却下ね
ただでさえ､規制法案だの共謀罪だのと世間では騒いでいるからねぇ・・・

>>717
俺も中越地震のときにバイクでカイロを届けに行った奴らのことは、素直に偉いと思ってるよ。
即時性と機動力があるぶん、それが暗黒面で発揮されると手に負えないってこった。

>>716
「女は女性専用車両に乗れ！」が差別とでも言いたい？
自分らの都合で専用車生み出しといて、都合が悪くなれば「差別されてる」って喚くのはおかしくないか。

>>720
逆だよ。
普段は女性専用車両の存在に反対しておきながら、冤罪事件が起きると女性専用車両があるのに云々という話が必ず出てくるということ。

>>720
女性専用車両は、特定の宗教団体と政党が生み出したもの。

>>719
じゃあ、
> ねらーはブログを荒らすくらいしかしない
これは間違いだった、と。
少なくともね、そういう活動に関わった人間なら、
何でまともな奴まで一括りで悪い奴みたいに
言われなきゃならないんだ、と思うんですよ。
女性専用車両にしても同じ。
「俺たちゃ痴漢じゃないのに」と憤ってる人もいるんですよ。
だからこそ、安易に多種多様な集団を括り上げるべきじゃない。

>>721
ある以上、使わにゃ損ですから。
無茶な手段であっても、存在して、守られることが可能な以上、
使わなかった人の責任は問われても
仕方が無いものなのでは？
(せねばならない、とは言いません。男性が専用車両に乗らないことが義務では無いように、
　女性が専用車両に乗る事も義務では無いですから)

>>723
>>695みたいに真摯に謝罪する必要なんか無い相手だと思うからだよ。
個人のブログを集団で荒らすような２ちゃんねらーはね。

「なにからなにまで」悪く言われてしまう今までの２ちゃんねらーの態度に問題があるんだろうよ。
ネオ麦の頃までは本当に酷かったらしいし、今でも匿名性に甘えてる人間の方が多数派だろう。

>>724
それを世間ではダブスタって言うんじゃね？w

>>725
私は、「なにからなにまで」悪く言う人の問題だと思いますが？
少なくとも、2chは統一された意思集団でもなければ、
政治組織なんかでもない。
個人が個人の責任で動いてやったことを、
媒体の責任にするってのはお門違いでしょう。
それを教唆したのも2chではなく、個人なわけですから。
ハリウッドスターが来日したとして、
空港にファンが押しかけて一般客が迷惑する原因は、
来ることを教えた新聞やテレビではなく、
節度をわきまえず押しかけたファンじゃないんでしょうか？

>>726
さぁ？ｗ
そうすると、刃物を持った相手に
銃刀法に触れるからと応戦しなかったことを咎めるのも、ダブスタでしょうね。
必要なものを守るべき状況下では、一般では許されざることを許しても構わないんじゃないか、
とするのが私の自論なので。

>>727
女性専用車両存在自体が問題であって。

>>727
なんでそんな必死に話をすり替ようとすんのかワカラン。
なんで刃物持ち歩いて他人を襲う人間と女性専用車両を同列に語ろうとすんのさ。
しかも「許されざること」ったって現実に女性専用車両は拡大の一途じゃん。

>728
そして雌車を嬉々として受け入れるバカどもも問題だ。
まさに朝三暮四を地でいってるよな。視野が狭い。

>>730
正にそのとおり。

>>728
それはそう思います。
ただ、即座になくせ、とも思わないので。

>>729
個々の価値観上の「許されざること」だと解釈してください。
「刃物とか銃とか持ち歩くなよ、あぶねーじゃん」ってのが、
たまたまほぼ統一されてる価値観ってだけのことでして。

刃物持ち歩いて他人を襲う人間、すなわち痴漢と、
それに対抗しうる刃物、すなわち専用車両で、
痴漢に対して専用車両を用いなかったのは、
それはあんた、自分を守る気が薄いんじゃないの？と
言われかねないですよね。ってことです。
例えがヘタクソなので、意図せずとも話がずれてたのならすみません。

>>732
即座になくすべき。はっきりいって無理だろうけど。

>>732
自衛しない女が悪いって話か。

いつまで経ってもそんなことばっか言ってるから男がバカにされ続けるんだと思うよ俺は。
痴漢を未然に防ぐ代替手段が無い以上、どうしようもないだろ。

と言うと
・空いてる時間や車両に乗ればいい
・そんなに痴漢がイヤならタクシー通勤でもすればいい

と返す輩がいるが、そっくりそのまま男側（痴漢冤罪被害者予備軍）にも言えることだからなあ。

痴漢冤罪被害者予備軍は専用車両なしでやってますから、
女性もおなじく専用車両なしでやりましょうね。

朝三暮四的な対応でない代替手段とやらがあげられる人って
どれくらいいるんだろうな。

それはともかく
>>734
冤罪被害を避けるために
自分が何かしなければならないということは
日本は法治国家ではないということですねｗ
過去100レス程度は読めよ。

>>734
男も女も被害の条件は一緒っていうなら、女だけ専用車がある現状はおかしいだろ

>>735>>737
話を逸らしたいだけだからそういう対応はやめた方がいい。
冤罪は個人が対策を取らなければならない状況そのものが
法治国家としてありえないんだから。

>>734
だから、未然に防ぐ代替手段が、
こっちとしては不本意ながらもあるんだから、
それを使わないのはどういうことよ？ってことです。

自衛しろと言えば「男はバカ」で、
専用車両乗ってろと言えば「ダブスタ」だ。
やってられませんがな。

>>739
いやだからー。わかんねー奴だなおまえはー。
専用車両を使っても使わなくても、とにかく女が非難されてるだけじゃんかそれは。

痴漢と痴漢冤罪を防ぐために専用車両を利用しなければ非難され、「男性がいなくて快適」と書かれたブログは炎上させられ。

毎度毎度、女は男に感謝しながら専用車両に乗れってーのか？

ついに女性専用車両にテロ発生。
被害車両の写真
http://tokyu.cool.coocan.jp/bbs/toukyu/img/4074.jpg

犯行声明は出ていないが、女性専用車両に反対する過激派の行動と思われる。

>>740
感謝はせんでもいいだろうが、「男性がいなくて快適」なんつー言い草はどうなのかね。
今の世の中もし男性が「ここは女性がいなくて快適だ」なんて言ったらエラいことじゃん。

>740
痴漢が多いから導入しろと声高に叫んでるくせに、不便だから利用しないという
バカ女は批判しないのか？

非難されるような事を女どもが繰り返してるんだから、非難されるのは当然だろ。
わかんねーヤツはお前のほうだ

>>741
女性専用車両は、ブスも乗っているな。（差別かな）

>>741
氏ねよ。

あ〜、もう流石にコテ変えるかな。

>>745
確かに反対派の卑劣なテロは許されない。
でも氏ねは言いすぎだ。

あと喪前はギョーザでも名乗るがいい。

シュウマイは横浜、ギョウザは宇都宮。

>>746
ネタスレ以外で訳わかんねぇことしてんじゃねえよボケ。

とりあえず今後こういう阿呆には反応しない様にしてみるか。

コテをパクられてんのかw
粘着ウゼーからなあ。

>>748
ネタスレでレスしてから
テロの画像を貼っただけだ過剰に反応しすぎだ。

それと俺＝シウマイがあほか？

>>734
僕も同感だ。
＞自衛しない女が悪いって話か。
こういう発想が出で来ること事態異常だ！
もし釣りやネタでやってねえんだったら病院に行くべきだなｗ

＞いつまで経ってもそんなことばっか言ってるから男がバカにされ続けるんだと思うよ俺は。
一部のおかしな男のせいで男全体がそう思われちゃたまんねえからな。

＞・空いてる時間や車両に乗ればいい
＞・そんなに痴漢がイヤならタクシー通勤でもすればいい
実際に仕事をしている人間なら、そういう発想は出てこないはずだ！
反対派の本音は一体なんだｗ

>>735
＞痴漢冤罪被害者予備軍は専用車両なしでやってますから、
＞女性もおなじく専用車両なしでやりましょうね。
>>736でシウマイさんが指摘してるとおり冤罪は法治国家としてはあってはならないことだ！
専用車両とは無関係な話しだ！

>>739
＞だから、未然に防ぐ代替手段が、
＞こっちとしては不本意ながらもあるんだから、
＞それを使わないのはどういうことよ？ってことです。
必要な女性が多数いる、それだけでは不満かよ？

＞自衛しろと言えば「男はバカ」で、
それはさ、馬鹿なことを言えば馬鹿だろｗ

＞専用車両乗ってろと言えば「ダブスタ」だ。
意味がわからないのですが？
>>740
＞毎度毎度、女は男に感謝しながら専用車両に乗れってーのか？
呆れて何も言えないや。。。

>>742
＞感謝はせんでもいいだろうが、「男性がいなくて快適」なんつー言い草はどうなのかね。
世の中の全ての女性がそうなら俺も許せないが
ほんの一部の極端な話しだろ？

>>743
＞非難されるような事を女どもが繰り返してるんだから、非難されるのは当然だろ。
非難するべきことかよ？
非難するんだったらさ痴漢と異常な反対派だ！

ID:E/nWj8oOあぼーん推奨

>>753
何で？

女性専用車両は

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
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>>755
あと公明党ね。

>>752
ろくに議論もせずに、痴漢＝男＝加害者のレッテルを振りかざして強引に導入してる物に
すこしでも反対すると「異常な反対派」かよ。
正義の女性専用車には文句を言うなってか？
そういう姿勢がおかしいって言ってんだよ。

世の中の全ての男性が痴漢なら俺も許せないが
ほんの一部の極端な話しだろ？

>>758
翻訳きぼん。

一応はっときますね。

【ナイスポ】ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々★8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146958928/

抗議先はこっちでいいかな?
http://www.sunmusic.org/becky/index02.html

「痴漢の起こらない車両を作るには？」
と考えたら女性専用車にするしかなかったんでしょうか。
社会的な反響等は「やってみなけりゃ分からない」で見切り発車。
痴漢多発ランキング上位の鉄道会社から始めた女性専用車。
所詮は「うちは真剣に取り組んでいますよ」
というアピールをしているだけに見えます。

21 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/05/08(月) 03:58:37 ID:oVaLlfiT
>>.1
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

＞女性専用車両

これが導入されたホントの意味が分からない時点で、トホホな脳味噌だな。
そんなチンカス脳じゃ、言葉の真の意味での「保守」の連中も相手してくれねえだろ。

男女板では、大昔から一匹の低脳が、「女性専用車両」のバカ話を、
ガンコな便器の黄ばみみたいに、悪臭放ちつつやり続けているからな。

まっ、「高橋がなり」という世界最強最悪の強姦ビデオ制作販売王を叩けない限り、
反フェミの運動に首を突っ込むのは止めといた方がええぞ。知能の低さを永遠に嘲笑されるだけだぞ。

>>761
そもそも痴漢ごときで云々する立つ同会社もどうかしているがな。
その時点で男性差別の可能性がある。
いやなら電車に乗らなければいいだけだろ。
その分すくわけだし。

>>752
＞ほんの一部の極端な話だろ

だからその「ほんの一部の極端な」馬鹿女のブログを炎上させて何が悪いんだ？