男性専用車両を作ろう

女性専用車両があるんだから、男性専用車両があっても問題ない 

問題ないというよりも痴漢冤罪等を考えると必要だな。
女性専用車両を廃止することはない。

作って欲しいよな。
青いステッカーでも貼ってよ。

むさ苦しい野郎ばっかりの男性専用車両なんか誰も乗らんだろ。

その分一般車両が混雑することになるから男性専用車両には賛成できない。

元々通勤時間帯なんて、男が多いんだからむさ苦しさは大して変わらないよ。
冤罪の確率がゼロになるというのが大事。

>>4
＞むさ苦しい野郎ばっかりの男性専用車両なんか誰も乗らんだろ。

お前、女がいる車両に乗って陶酔していそうだな。
お前、痴漢のケがあるんじゃね？

＞その分一般車両が混雑することになるから男性専用車両には賛成できない。

そういう理由で混雑する所に乗るのが嫌なら男性専用車両に乗りゃいいじゃねえか。
お前、何言ってんだ？

女性専用車両があるから、男性専用車両もあるべき。という考えはおかしい。

前者と後者は対応してないしね。
そもそも女性専用車両がなんのために作られたのかをよく考えてみよう。

痴漢の気がある男というのは明らかに分かる。先日、満員電車の中
自分の前で密着している女の匂いを必死で嗅いでいる男がいたが、
嗚呼こういう奴の所為で俺らまで痴漢予備軍扱いされるのだな・・
と思うとやりきれなくなった。

本当に嫌だ。
若い女が隣に来ようものなら身が縮む思いだ。
バッグを両手で抱えて背中を丸めて身じろぎもせず、ほとんど呼吸を止めた状態で怯えている。
何としても男性専用車両を導入してほしいな。

>>9は、主語を書かなかったとで少しわかりにくかったかな？書きなおす。
↓
本当に嫌だ。
若い女が隣に来ようものなら身が縮む思いだ。
俺はバッグを両手で抱えて背中を丸めて身じろぎもせず、
ほとんど呼吸を止めた状態で怯えている。
何としても男性専用車両を導入してほしいな。

×・主語を書かなかったとで
○・主語を書かなかったので

女を痴漢から守る女性専用車両があるなら、
男を痴漢でっちあげから守る男性専用車両もつくってくれ。
でないと男性差別だ。

昔女性専用車が出始めたころ、創価学会員の女から「女性専用車輌って良いよね？」
みたいなことを云われたことがあったが、あの時「なら男性専用車もあって良いよな？」
と切り返せば良かったと思う今日この頃。

そもそも女性専用車両ってのは民間企業のいちサービスに過ぎないもの。
つまりレディースDAYと同様のものということ。
利潤及び企業イメージのためにやってることなので女性があるなら男性もという稚拙な発想はおかしい。

利潤・企業サービスのために男性専用を設けて何がいけないのか分からん。

>>14
男性があるなら女性もという稚拙な発想は持ってないよね？

>>1
雄車併設妥協乙

>>14
女性専用車両があるから男性専用車両があってもいいんだよ。
というよりも無いと駄目だ。女だけが被害から免れるのはおかしい。男女差別だ。
男女差別はよくない。たとえ、企業サービスの一環だとしても。

レディースデーと同次元で語るのも間違いだ。
レディースデーは誰も損をしないが専用車両の件に関しては男に被害がでる恐れがある。
女のみに被害から免れる処置があり、男にないのは明らかに差別であり、
その差別は男性差別以外のなにものでもない。

（>>18に補足）
よって、女性専用車両があるから男性専用車両もあるべきだ。

『女性専用車両があるから男性専用車両もあるべきだ。』
この言葉は子供の駄々のような、単に不公平を嘆く稚拙な言葉とは違うんだよ。

【俺たちの夢】男性専用車両導入運動実施中
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1223650366/l50

みーライオン

（>>19に続き、>>18に更に補足）

レディースデーとは違い、なんてったって、被害に関わる問題だからな。

>>18
＞男女差別はよくない。たとえ、企業サービスの一環だとしても。
いや営利のための男女区別は許されているよ。レディースデーがそう。民間企業なんだから。
国鉄だったら許されてはいないだろうね。

>>23
いや、だからそういう話はしてないよ。意図は、そんなところには無い。
一文だけを抜き出してレスをされても困る
何を言いたいのかを判断してレスをしてもらわないと。

国鉄時代、婦人専用車輌ありましたよ？
http://www.railway-museum.jp/exhibition/018.html

漏れ的には、女性専用車両よりもレディースデー等の女性優遇サービスをまず無して欲しいと思う。
なぜなら、女性専用車両は犯罪に対する緊急避難として、まだ止む得なさがあるけど、女性優遇
サービスは必要性を帯びた性質ではないから。
営利のためといっても、企業の提供するサービスである以上、社会生活や社会意識への影響力
を持つし、実質的には公共機関の性差別と、それほど変わらないものだと思う。

上で、女があるなら男にもというのは稚拙って意見があるけど、そういう意味じゃない。
そんなところに男女別扱いを持ち出さないでくれという意味合いにおいての、「女があるなら男も」
なんだ。

>>26
＞そんなところに男女別扱いを持ち出さないでくれという意味合いにおいての、「女があるなら男も」
なんだ。

だよな。
言いたいことは、よくわかる。
しかし、レディースデーについては俺は別に構わないと思っている。
突き詰めて考えれば、お前の言うとおりなのかもしれないが、
実質的にはそれほど大きな問題にはならないと思うから。

で、ここでは、レディースデーの話はやめないか？

>>27
すまん、ここは男性専用車両スレだったな。
持論と同じ主張を稚拙と言われ、つい弁護したくなってしまった。
ごめんね。

>>28
お前の主張は、よく伝わったよ。理解できない奴がいたとすれば、そいつは馬鹿だ。
俺の提言を聞き入れてくれてありがとう。

【俺たちの夢】男性専用車両導入運動実施中
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1223650366/l50

7:ウホッ！いい名無し…sage2008/10/11(土) 15:13:16 ID:TpWXkwvJ (1)
男性専用車両で痴漢なんかあるわけないという先入観を利用すれば
まじで触り放題じゃないのか？

10:ウホッ！いい名無し…sage2008/10/12(日) 19:43:20 ID:ilojneEK (1)
やっぱり世間的に「男触って何がたのしーんだ」みたいな
風潮が主流だから、ガチの人にとっては天国になる。
そしてノン毛の被害者続出。あんまいいことないような…。

11:ウホッ！いい名無し…sage2008/10/17(金) 12:43:39 ID:sqYa/0ag (1)
触り放題なのかぃ？

男性同士でも痴漢は痴漢なんだが…
男性専用車両をもうひとつ用意しなきゃいかんな。

どっちにせよ現代社会においてもっとも立場の弱い一般男性は
痴漢でっち上げ女の餌食になるか、
ホモの餌食になるかなのだろうが、
女の餌食になる方がへたすりゃ刑務所行きだから恐い。
対ホモは何分間か我慢してれば済む。

そしてホモ痴漢冤罪事件が流行りだし
ホモ専用車両とレズ専用車両がry

男性は女性ほど人権は認められてないから、
ホモを痴漢冤罪で突き出す奴も、殆どおらんだろう。

>>35
痴漢「冤罪」で突き出す？
サッパリ意味がわかんねーなｗｗｗ

つまり男性車両導入希望の男女厨は
ホモの餌食にされても肝っ玉が小さいから声も出せませんがなｗ

そりゃ明らかに自分よりガダイのいいガチムチ兄貴から
サオと玉袋握られてオッスオッスと股間を擦り付けられたらだなぁ・・・・

乗らない奴が気にしてもな＾＾；
実現されてから考えようや

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233663119/

西武鉄道
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index.html

男性専用車両（検討中）についての問い合わせも受け付けています

産経新聞「男性専用車両」
http://image.blog.livedoor.jp/wako30/imgs/b/7/b71edc9b.JPG

痴漢してください･されたい車両を作りなさい

電車をジェットコースターにしなさい

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

ホモとか言ってるやつは（十中八九女が男性専用車両を導入させないために
やっているセクハラだが）すなわち男性トイレなどでも同性愛者に
よる性犯罪が多発してるってことだな。

すなわち同性愛者に犯罪者がいて今も男性の性被害者がでてるってことだよな
これはこれで規制するべきだな
女性専用車両に乗ってる女はレズ女とでも呼ぶか

男性専用車両は男性差別をなくすため、さらに痴漢冤罪を防ぐために必要だな
やっぱ寄付か

　　　　　　　　　　　　　日本国憲法第14条

　　　　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
　　　　社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係
　　　　において、差別されない。

男性車両に「ホモが怖い」だの「男だけの車両に乗りたくない」だの言ってる奴は、大半が馬鹿ネナベ。
公共の男子トイレに入れない男なんかまずいないだろ？

しかも、仮にそういう「男だけの車両に乗りたくない。女が沢山いる車両に乗って女と密着して乗りたい」と言って、男性車両に反対する“男”がいたとする。
なんで女達はそいつを叩かないのか？
なんでそういう奴を敵視して、男女に完全に分ける事を主張しないのか？
日頃、「男の性欲は敵だ」「男はみんな痴漢予備軍だ」みたいに言って、
「男は乗るな、近づくな」と言って女性車両を導入して正当化してきたくせに、
話が男性車両になると途端に黙り込むか、正反対の主張をする。
普段なら絶対痴漢呼ばわりするであろう、「女と密着して電車に乗りたい」などとほざく男がいてもそれを容認する。

要するに女どもが女性車両を望むのは、『自分らだけが好きな時に乗って占領できる車両が欲しい。男に対する優越感が欲しい』という事で、
痴漢対策ではないという何よりの証明になる。
女どもはそれを否定するが、本当に痴漢対策だというなら、男女で分ける事を望むはずだし、
そもそも自分らには何の関係もないホモの痴漢がどうの言って反対する理由もない。

男性専用車両が欲しいよ。
痴漢の、えん罪とか、本当に恐ろしい。
女性専用車両もっと増やせ。隔離して欲しい。

何時か行われる衆議院議員選挙では
女性専用車輌の設定等の女優遇を成果にする候補が現れるだろうな。

今朝の特ダネ見て意見出しといた。
特集組んでくれるかな？


今日の小倉さんの朝のコメントは非常に同感です。

現在痴漢対策として「女性専用車両」というものが導入されていますが、「男性専用車両」というのはありません。
それはおそらく「男性は痴漢にあう可能性が非常に少ない」というのが理由だと思いますが、逆に、痴漢をされる女性が多いということは。「痴漢に間違われる男性」も多いということになります。そしてそれにおびえている人も。

そこで、「痴漢冤罪対策」として男性専用車両の導入などについて番組で取り扱ってもらえないでしょうか？
表面化してないかもしれませんが、潜在的な需要はかなり多いと思います。
僕なら痴漢に間違われる可能性があるくらいなら、男性専用車両に乗りますし、痴漢に間違われないように対策をしている人も結構いますので、かなり有効な手段じゃなかと思ってます。

以下駄文(読まなくていいです)
僕も数年前まで東京にすんでいました。
その時も埼京線や中央線(職場の場所が変わったので)といったかなり混雑＆痴漢の多い車両を利用していました。
当然痴漢で捕まっている人を見ることもあり、中には状況的に明らかに無理じゃないかと思われる状況(真実はわかりませんが)で連れて行かれる人も見ました。

僕も満員電車で、女の人からぶつかってきたのにいやな顔をされたりしたこともあり、痴漢に間違われると大変なので、わざわざ両手で吊皮をもったり、リュックの上に手を置いたりと気が休まりませんでした。

ということで今回の提案でした。

女が女性専用車両にしか乗らなければいいだけだろ。
わざわざ男性専用車両なんか作る必要ないよ。むさ苦しい。

>>49
乙!!

>>50
当たり屋乙

ぶっちゃけ女性専用車両があってもいいんだよね
男性専用車両もあるならね
女は専用と共用に乗れて男は共用だけってのは痴漢とか抜きにしても男だけが不便だし
あとは家族連れとかカップルが困らないようにそういう人達専用の車両があれば誰も不満はないと思うんだが

男性専用車両が導入されたら、
可愛いドレスで女装してお化粧して、
乗ってみたい。

今ある女性専用車両は、休みの日とかは専用車両になっていないけど、
男性専用車両は、休みの日もそのままにしておいてほしい。

　↑
こういう気持ちの可愛い男性は多いと思う。
本当に、男性専用車両を実現させたい。
楽しみだなぁ♪

>>54
雌豚消えろ。

車両別に分けるのが一番丸く治まる気がするがどうだろうか・・・
例えば、利用者が男性の方が多い場合だと、先頭車両から
男　女　男　男　女　男　女　
の七両編成、みたいなかんじで・・・
あと、両端車両は、時間帯によって変動制にするとか・・・
誰かこの素敵な提案を各鉄道会社にねじ込んでクレマイカ？

女は家畜として扱うべきだな。
アウシュビッツ収容所みたいな施設を造って、そこで生活させる。

>>56
女の身勝手さをナメるな
「ここが一番近いんだよ」つってドカドカ乗ってくるぜ？
もし注意なんかしたらわかるよな？

しかしな、他板で「男性専用車両」なんてスレが立ったら、100%
アッー!やウホッみたいなネタに埋め尽くされるんだよな･･。そういうの何とかならないものか。

100%だよ100%

>>59
いわゆる馬鹿という人種が多いんでしょ。

>>59
男子トイレや更衣室、銭湯といった場所を想像出来ない馬鹿マッチョの可能性も多少はあるが、
おそらく女性専用車両(笑)だけがある現状を最高だと考えているフェミでしょう。

>>49
小倉さんが言ったのかＧＪだな
どっちかに動くしかないんだよな
女車両潰すか
男性専用車両をつくるか

俺の知ってる話では某場所の局長が
フェミの行動が活発になりはじめてる時に
電車通勤の署員に今女性は怖いから
万歳のかたちで乗れよって言ったらしいから
公務員も細心の注意をはらってる状況らしい
それくらいやばいってことだな

めったに電車乗らなくて、つい先日駆け込み乗車したところ、それが女性専用車両だとは知らずに二駅通過した時点でようやく気づいた俺。
どうりで周りが女ばかりで、妙に視線を感じるなー思ったのでありました。

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

http://image.blog.livedoor.jp/wako30/imgs/b/7/b71edc9b.JPG

「面白いスレが在るもんなんですね。「男性専用車両を！」いいですね〜
痴漢を行うのは決して男性だけではないですからね〜
いや〜　中３の時は怖かったな〜　あのオバサン‥‥
しかし痴漢に悩む女性の気持ちはよくわかりますよ、何故なら私の場合あのオバサン‥‥
私からしてみると女性に痴漢された経験がありながらも、痴漢予備軍扱いされている訳ですからね、是非「男性専用車両」設けて貰いたいですね〜

世の中男だろうが、女だろうが、変態はいます。公共の場における変態は撲滅するべきです。

>>65
ヤフー知恵袋で
男性専用車が何故ないかの疑問のベストアンサーが
「男性に対する痴漢は非常に少ない」なんだけど
差別されるのはマイノリティなんだから
数が少ないからなんて理由が合理的なら
全ての差別が合理的になるんだから、誰かなんか言ってやって欲しいorz


それに数でねじ伏せる話をするというなら、世界中で今こんな状況の国は
日本以外には韓国くらいしかない。極めて少ないからこんな日本のような国はねじ伏せられるべき。

『痴漢冤罪を回避する為に』男性専用車両が必要なのだが…

賛成だ。ラッシュで女となりにいたら疲れる。気つけなきゃならん、

>>67
それだけに限定されると困るんです…

【社会】 女子トイレが混むので、男子トイレの半分を女子トイレにします…ＧＷの高速道ＰＡなど★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240963343/

ｲﾗﾈ

冤罪対策ってなんだよｗｗｗ

>>71
冤罪対策にどんな問題があるとお考えなんですか？

>>72
冤罪はあってはならない事が大前提
それでも起こるのであれば捜査方法と刑法、司法がおかしい

冤罪を防ぐ為に対策する必要などない

その前提が崩されているからセーフティネットが必要なんだろう。

それに容疑が確定せずとも、疑いが掛かった時点で不利益が生じる。
何もしなくても疑いを掛けられやすい環境である満員電車内においては、冤罪以前に
容疑自体から逃れる避難所が必要だ。

>>74
その前提が崩れているのが問題だと言うのが理解できないか？
成り立っていない物を成り立たせるのが先だ
結果、冤罪が無くなれば不要の代物

>>75
前提を立て直すのが容易ではなく、健全化まで時間が掛かるからこそ、それまでの
暫定的な救護措置が必要なんだよ。

それに容疑が確定せずとも、疑いが掛かった時点で不利益が生じる。
何もしなくても疑いを掛けられやすい環境である満員電車内においては、冤罪以前に
容疑自体から逃れる避難所が必要だ。

冤罪があってはならないのはそうなのだが、車両を分けずに冤罪を生まないようにするのはほぼ不可能かと。
電車の混雑具合はそのままに、捜査方法や司法を変える事によって冤罪を無くそうと思ったら、本物の痴漢を捕り逃すだけだよ。

防犯カメラを導入しても、その効果はかなり限定的だし。

>>76
既に最高裁判例が出てるじゃないか
検察もこの件に関しては痴漢犯罪全体を見直す必要があるとコメントしている
長い時間がかかってはいるが推定無罪の原理原則が守られようとしてる証として前向きになってみてはどうだ？

目先の害から逃げるのではなくて害の根本を取り除く方が好ましいってのはわかってもらえているんだろ？

>>78
原則が守られようとしている、ではなく完全に守られるようになったら、男性車両不要論を
掲げてくれ。

漏れの意見としては、それ以前に容疑が掛かる時点で被る不利益を避けるために、男性車両
は必要だと主張するがな。
要は以下だ。

＞それに容疑が確定せずとも、疑いが掛かった時点で不利益が生じる。
＞何もしなくても疑いを掛けられやすい環境である満員電車内においては、冤罪以前に
＞容疑自体から逃れる避難所が必要だ。

>>73
あなたはどんな痴漢の疑いに関しても
混雑で触れてしまっただけの可能性とか、でっち上げの可能性とかも踏まえて
正しく判断できる人や機関があると思ってるんですか？

男性専用車両が必要な理由…皆が幸せになる為だろ。

車両を完全に｢男性専用｣と｢女専用｣に分ける。
その上で｢男性専用｣に乗った女が、痴漢に遭おうがレイプされようが不問とする。

痴漢に遭いたくない女→女専用に乗れば良い
プレイを楽しみたい女→男性専用に乗れば良い

痴漢冤罪に遭いたくない男性→男性専用に乗れば良い
痴漢したい男→男性専用で、女が乗ってくるのを待てば良い

皆　が　幸　せ　に　な　れ　る

だから男性専用車の意義は冤罪だけじゃないって。
冤罪は冤罪でまた別の男性差別

男性専用車で冤罪の話しか受け付けない人は
男性の性的人権を放棄している

冤罪の問題は司法の手続きのあり方の男性差別

>>80
是非一つ聞きたいのは
もし仮に痴漢逮捕が
私服警察などの動画の確保などによってのみ
成立する時代が来たとしたら、
アナタは女性専用車のみが存在するあり方を容認してしまうのか？

>>83
80ですが、逮捕が成立し得ないということは
訴えられることはあり得るという事ですよね？
それによって社会的評価が下がるのは目に見えているので
容認できません。

あなたが73なら、是非こちらの質問にもお答え願います。

>>84
すみません俺は>>83だけど>>73じゃないよ。
>>73の言ってる事は意味不明だよね。

で、俺の疑問なんですがアナタは、俺が>>83で言ってるように、車内の痴漢が動画などの
証拠がないと逮捕したり訴える事が出来ないようになったとしたら
アナタは女性専用車両の存在を認めてしまうのですか？
男性専用車が=痴漢冤罪対策(でしかない)という人の理屈がよくわからないので
もし差し支えなければ質問にお答え下さいm(_ _)m

あ、すみません>>82が俺の理屈ですm(_ _)m

>>81さん
女性専用車に入ってしまった男性が痴漢と疑われても仕方がないのかな(◎´・ω・`◎)
男性専用車に入ってしまった女性が痴漢されても文句言えないのは賛成

>>85
84です。
別な視点からの反論はすり替えになりそうだったので控えていたのですが、
仮にそうなったとしても、女性専用車両だけの存在には罪がない男性にも疑いをかけるという問題(「男性だから」)があります。
ですがそれで女性専用車両を廃止してしまうと、駆け込み寺がなくなってしまいますし。
で、それなら両性に平等に疑いをかけて、両方の専用車両を作れば良いのではというのが私の意見です。
本当は両方ないのが理想ですがね…。
>>73さんが冤罪の話しかしていなかったので、こちらも冤罪の話しかしませんでした。

質問にお答えしますと、容認できません。

>>73さん、>>80の質問にお答え願います。

長文失礼しました。

>>88
>>85なるほど。了解です。俺は本当に1両だけでいいので男性専用車両を実現して欲しいです。
欧米諸国の(過激な)人権団体にも、誰かこの問題を訴えて欲しいです(>_<)
回答して頂いてありがとうございます

男性車両ついては女の私も賛成だ。
女性が被犯罪弱者だとするなら、男性は犯罪被疑弱者だ。
その差別を是正する必要がある。
当然、男性車両に乗った女性は痴漢を主張できないと考えるのも妥当。

女でもそういう主張を持つ奴がでてくるのはとてもいい。
むしろ男性専用車両に反対する女は日本人全体の敵だな。

男性専用車両大賛成です。
が、冤罪という事に強く憤っているのなら
司法の無茶なあり方に関心を向けるのがまず筋であって
男性専用車両はあくまで男性側の性的な権利を守るもの。

逆に言えば司法の歪みは別に叩くべきで、男性専用車両が出来たから
と言って何一つ終わらない

私は、愛する家族を守るため「男性専用車両」しか乗りません。

>>80
痴漢を犯罪として扱う以上、正しく判断できる人や機関がなければならない
当然の事だよ

>>83
犯罪対策としての存在意義はアリだな
利用するにあたってなんらかの制限、または条件を付けたらいいんでないか？

例えば痴漢された人限定とかね
こうしてしまうと恐らくだが女性専用車の必要性などなくなる

↓産経の女性専用者アンケート。反対に投票しよう。

痴漢被害の防止を目的に朝のラッシュ時などで鉄道各社が設けている
「女性専用車両」について、「性差別では」「一般車両だけが混雑す
るなど、利用に不便」などという声も上がっています。
今回は「女性専用車両は必要か」についてお聞きします
http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0308/eank_0308.cgi

触りたいのと、触られたい者の車両を１両作ればよし。

>>94
いや「なければならない」かどうかを聞いているのではありません。
言い換えますが、誰かが作ることができると思ってるんですか？

>>94
警察や司法は間違いをおかさない、という傲慢が冤罪を生む
警察を取り締まる別組織を作る事、取調べの完全可視化など、「警察も人間であり、ミスをする」という
大前提に立った改革が必要

>>96
アンケートしといた。

>>98
痴漢を犯罪行為としたいのであれば作らなくてはならない
作った結果、冤罪が多発するなら改善しなくてはならない
作る事が出来なければ痴漢を犯罪の枠から外さなくてはならない


こう思うね

男性専用車両を作ればいいんじゃね？
漏れは毎朝女が近づいてくると恐怖に慄いて両手でつり革を持って背中向けてる。
ハッキリ言って普通車両に乗ってくる女は迷惑だね。しかも女性専用車両の方が空いてるし。

女 「>>102が臀部を押し付けてきた」
駅員 「事務室でお話を･･･」
(通報)
警察官 「私人による現行犯逮捕されてますね」

('A`)

【広島】 ちかんを電車の乗客みんなで防ごうと女子高生がＪＲ広島駅でチラシを配って呼びかけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242013841/
＞ ちかん追放キャンペーン
(中略)
＞ 　「ちかんにあっても周りが助けられるような環境になれば　
＞ いいと思います」（参加した女子高生）
＞ 　「泣き寝入り、一番怖いのは泣き寝入りかな。そういったことがない
＞ ようにどんなことでもいいから（相談を）持ちかけてほしい」
＞ （桑木晶章鉄道警察隊長）
＞ 　警察への被害相談は年間２０件〜４０件あまりで、精神的苦痛から
＞ 相談できない人も多いとみられています。
＞ 　警察では、広島駅北口にある相談室や電話でちかん被害の
＞ 相談を受け付けています。（ちかん被害相談室


冤罪被害を受けても周りは性犯罪者を見る目、冤罪だと主張すれば「反省していない！」と言われ、
相談室なんて無いので費用を払って弁護士へ･･･。
「疑わしきは罰する」最高！

家には恐妻、電車には無敵女…日本“女尊男卑”実態 「女たちよ、女性専用車両に乗れ！」が話題　[05/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242016882/

>>101
101さんと94さんが同一人物であればの話ですが、
だから、あなた自身は作ることができると思うんですか？
思わないんですか？

それに答えていただいてから私の発言を続けさせていただきます。

>>106
作る事ができるかできないかであれば出来るだろ
ただ俺が痴漢の定義付けをするわけじゃないからなー

>>107を
「専用車以外の痴漢は扱わないなど、(あくまでこれは一例)痴漢の定義を変えれば、
そのような機関を作ることができる」と解釈したのですが、
間違いはありますか？ありましたらご指摘願います。

今更申し訳ありませんが、私は「今の痴漢に関する定義や情勢のなかで、作ることができるか」を
聞いているつもりでした。言葉が足りませんでした…

>>108
キミが書いたのは一例だからなんとも言えんけど
女の証言だけで立証できてしまうところとか
現行犯じゃないと捕まえる事ができないとか
定義はどうにでもなる
こうすれば冤罪は無くなる、よって男性専用車は不要

＞今の痴漢に関する定義や情勢のなかで、作ることができるか
できるだろ
既に最高裁で証言だけでは根拠に欠けるみたいな判例があるし
上記によって警察、検察も痴漢に対する概念を変えるみたいなコメントをしている

いつもの通勤電車で社会から抹殺されないためにも男性車両が必要

そうだよな、男が男を触っても犯罪にならないんだから痴漢は男性専用車に行けばいいんだよな。

いや犯罪だって。

test

tes

俺は、「(車内での)痴漢冤罪が無くなれば、男性専用車両は不要」とは思えないんだよね。
>>109みたいに物証を要求したりしたら、今度は本当の痴漢を次から次へと捕り逃す事になるし、
逆に今のままだと、無実の人を性犯罪者に仕立て上げるだけだし･･･。
現状の混雑具合では、男女別にするべき。

>>109
＞定義はどうにでもなる
でもそれだと、
あなたが挙げた例のように物証が必要だとすれば、
物証を残さなかった痴漢はどうするのですか？
もし「定義に沿ってそれは痴漢としない」とするなら、
物証を残さずに人の体に触れたりする人が増えるだけでは？

判例や警察などのコメントについては、ある程度時間がたたないと何が変わったのか
わかりにくいので、今は触れられません。

>>116
犯罪を取り逃すのと濡れ衣を被せるのではどちらが問題か一目瞭然

スピード違反を写真、ビデオ、現行犯でしか捕まえる事が出来ないのと同様
痴漢に対してもここまでが限界
何に対してもだが、犯罪を完全に撲滅なんて理想論に過ぎない

>>115
家族、カップルなどはどうするんだ？
混合車両で対応したとして、そこでの痴漢はどうなるんだ？
また、そこでの冤罪は？

しかしこんな思考をしていては何から何まで男女別にしないといけなくなるわな

ケースバイケースなどと言ってくる輩もいるが時代背景に合わせてドンドン過激になるのは目に見えてる
電車を完全分離した後はエレベーターか？、エスカレーターか？
いっその事西日本と東日本で区切ったらどうだ？
異性からの性犯罪は撲滅できるわ

こちらは一向に構わんが＞全国レベルでの男女別居

関ヶ原にベルリンの壁を築こうぞ

>>118
家族・カップルも基本的には男女別に。
未就学児や要介護者などの扱いが問題だけど、列車数本に1本、専用車両を設けるしかないのでは。
もちろん、第三者の証言等を期待しにくいラッシュ時のみだよ。
(電車内での)冤罪も痴漢被害も無くそうと思ったら、それしか無いよね。
電車の外は、第三者の証言やカメラの映像などで立証可能だろうし、一番問題の満員電車から対策を立てるべきだと。

>>120
そういったものはドンドン過激になってくると思うんだ
や、思ってるだけなんだがね
今は電車内での痴漢が取り沙汰されているからだろうけど
次から次へと男女別になってくる社会が想像できる

これがマトモだとは思えんね


なんで冤罪を無くせと訴えないのだろうか？
不思議

>>121
例えば、満員電車内での冤罪を無くそうと思ったら、どうすれば良いのだろう？
徹底的に物証や第三者の証言を求めたら、痴漢被害者が泣き寝入りするだけだしなぁ･･･。
もちろん、冤罪被害が多発するよりはマシだけどさ。
満員電車を無くすのは相当難しく、実現したとしても数十年以上先の事だよね。

やはり、男性専用車両しか無いと思うのだが。

>>117
ほとんど納得できました。
ですが、
＞撲滅なんて理想論
でも減らすことはできませんか？
例えば、4割男性用、4割女性用、2割共用とかなら、
異性が接触する機会が減りますよね。
まぁ計画的な犯行に対しては無意味ですが…

あと、書き忘れていましたが、
>>109
冤罪がどうにかなるからと言って、男性専用車が不要と言うことには直結できないのでは？
問題は冤罪だけではないはずです。

>>123
4割男性用、4割女性用、2割共用　まで読んだ

>>122
冤罪を無くすならキミが言っているような案もあるし、とにかく冤罪が発生しない捜査方ってのを確立すればいい
これが本来の姿
冤罪対策の為の男性専用車両なんて、法、捜査方法に欠陥がある事を認めているに過ぎない

>>123
根本が変わってないから結局同じような事が共用車両内で起こるよね？
下手に数が減った分、注目度も無くなって冤罪と言う犯罪以下の行為が取り沙汰される事もなくなるかもね
それよりも痴漢の定義をはっきりさせて冤罪を無くした方がいいとは思いませんか？

>>125
満員電車で、“冤罪が発生しない捜査法”とは“痴漢促進法”に等しいのでは？
『本来』とか理想はいいけど、現実を見なくては。
司法や捜査手法に限界があるのは周知の事実でしょ。

>>126
限界があり冤罪が発生するのであれば痴漢を犯罪の枠から外すのが当然
捜査できないのに犯罪扱いは明らかにおかしい

>>127
それ、あなたの親兄弟や配偶者・恋人に対しても言えますか？

俺にはとてもじゃないが無理だ。

>>128
冤罪で何もしていないのに捕まっていく男だって彼女、親、嫁など守るべきものがあるんだぞ

>>128
もう構うなよ。
真面目に応対するだけ無駄

>>129
その守るべき人が痴漢されまくっても、「痴漢は犯罪じゃないからねｗ 気にするなｗ」とか言うのか？
冤罪被害・痴漢被害を少しでも減らすために、まずは被害が頻発している男性専用車両から、と言っているのだが。

×被害が頻発している男性専用車両から
○被害が頻発している満員電車に男性専用車両から

>>125下
そんなこと言い出したら今の女性専用車だって
他の車両に関して同じ事が言えますよ。
あなたは女性専用車には賛成ですか？反対ですか？
現状の場合と、定義をはっきりさせた場合とでお答え願いたい。

>>121
では現状はマトモなんですかね？
ああ、ごめんなさい無敵女様でしたか。
結論から言えば人間が裁く以上、痴漢に限らず冤罪はどうしても起こりうるんだよ。
そして日本という国では痴漢冤罪に遭えばまともな職には２度と就けず、
事実上の死刑宣告に等しいことを知ってもらいたい。

>>131
キミは痴漢を女の証言だけでOKと思い込んでるからそんな事が言えるんだよ
以前書いたけど痴漢の定義を決めれば痴漢は犯罪であり、定義次第で冤罪もなくなる

なにも痴漢を犯罪枠から外せなんて言ってるわけでもあるまいし、先走りすぎ

が、定義付けを変える事が出来ないのであれば犯罪枠から外すべきだな

>>133
キミの案では痴漢も冤罪も発生させる事が出来ると言ってるだけだが？

正直なにを訴えたいのかわからない、すまんね

>>134
その数が多くて社会問題化してるって事だろ
だから冤罪を無くす為に捜査方法と司法をあり方を是正する必要があるのではないかと訴えているんだけど

現状でいいとは思ってませんが？

>>136
ごめんなさい。変な方向に行ってしまいました。

「ある犯罪を犯罪の枠から外す」というような事が過去にあったのかは知りませんが、
国が動くのにかかる時間の間の対策として、男性専用車両が使えないかと思っていました。

他に一応わかっておいていただきたいのは、冤罪問題が何とかなるだけでは
男性専用車両が不要になるとは言い切れないということです。
今は関係がないので出しませんが、他にも問題がありますから。

>>135
＞痴漢を女の証言だけでOKと思い込んでる
実際、運良くマトモな検察官や裁判官に当たらなければその通りでしょ？
その唯一の証言が二転三転しても有罪になったりするんだから。
“痴漢の定義”と言うけれど、「徹底的に物証を要求する」という事？
それとも、都道府県の迷惑防止条例違反程度は合法にしろと？
いずれにしても、現状では『痴漢を犯罪枠から外せと言ってる』のと同じだと思うよ。

男性専用車両作る→女性専用車両と階段への距離が違うから男女差別じゃね

>>140
男性＝性犯罪者予備軍 よりはマシだろう。
もっとも、男性専用車両を作ると、女性様の乗れない車両が出来る事になってしまうので、フェミが猛反対するだろうけれどね。

>>140
男性車両は不便な場所に作っても大人気になるよ

>>138
国がさっさっと動けば問題なし
今回の最高裁判決は男性専用車が導入される前に判決が下ったがどうだろうか？

痴漢の定義は変わりつつあると見てもいいだろう


>>139
定義は俺が決めることじゃない、冤罪が起こり得ない策を講じるのが警察、司法の仕事
男女別を選択するのであれば車内での痴漢は有り得ない
しかし>>123のような片手落ちのような案なら結局何も改善されない

ま、こんな事をするのであれば、国が車両内での痴漢は摘発不可能と認めたようなものだ
不具合のある法で人を裁くってか、
笑止千万、事なかれ主義の日本をそのまま継続しているだけだな
問題の根幹を叩かずに張りボテ案で現状の問題を是正しようとする
こういった事は普通叩かれて然るべきなんだけどねー

なぜか推進する人がいて驚く

>>143
だから、自称被害者一人の証言だけでの起訴＆有罪判決を無くすのはそうだけど、
それ以外に(満員)電車を男女別にするのも必要でしょう。

そりゃあんな異常な満員電車では、冤罪被害者・痴漢被害者を無くすのは無理でしょう。
って、堂々巡りか。

>>144
＞だから、自称被害者一人の証言だけでの起訴＆有罪判決を無くすのはそうだけど、
＞それ以外に(満員)電車を男女別にするのも必要でしょう。

上段から下段に繋がる理由がわからんね
痴漢を痴漢と断定できる捜査方法と司法があればいいだろ

こう書くと「具体的にどうやって？」と、返ってくるのだが
それは警察と検察、司法に求めなさい
俺に求めてくるのは筋違い


ま、堂々巡り

>>145
上段は冤罪被害者を、下段は痴漢被害者を生まない為。
冤罪被害者を生まないような捜査法や司法は存在するけれど、それをやると普通の犯罪被害者が泣きを見る事になるので、下段に･･･。
冤罪被害者を生まずに、真の痴漢犯だけを捕まえる方法は、男女混合の満員電車では存在しない。

長文失礼

>>145
>こう書くと「具体的にどうやって？」と、返ってくるのだが
それは警察と検察、司法に求めなさい
俺に求めてくるのは筋違い

具体的なやり方の一例も挙げないで主張されても…。
「定義を変える」にしたって、被害者にも加害者にも理にかなった定義があるのかを少なくとも俺は知らない。
「捜査方法」だって、被害者を泣き寝入りさせずに、
冤罪もなくすことができる具体的な方法があるのかわからないから、
それが現実的なのか、できることなのかどうかも俺にはわからない。

だからそんな主張をされても同意しようがない。

忘れもしない小６の時電車の中でオバハンにジロジロ見られて移動したらずっとついてこられて気持ち悪いやら怖いやらだったよ。痴女ってヤツだろうな。それから学生時代に居酒屋でオバハンに体を無理やり押し付けてこられて、
気持ちワリーからにらんで離れてやったらにらみ返された。はぁ？オバハンキモいだけどって感じだった。
男性専用車両も作ったほうがいい。
痴女ばばあもいる確実に。
男性専用車両も作れ。

>>148
居酒屋・飲み屋に行くと、そういうオバハンけっこういるよね。
性欲が全身からモワ〜って立ち上ってる感じのが。

バカ女が「男ってホントにスケベなんだから！！」なんて言ってるのを聞くと、
「ケッ、テメエら男のこと言えねえだろうが」と思う。

>>146
痴漢を痴漢と特定できるのに泣きを見るとはコレ如何に？
自意識過剰女が触れられただけで痴漢と騒ぎ、
後の捜査で痴漢じゃありませんでしたってのは「泣きを見る」って言うのだろうか？

>>147
わからないで結構
考えるのは警察検察司法の役割
キミが考えた所でなんら意味もないし力も無い

力のない人間が「冤罪を無くせ！」と主張するのは当然

>>150下
俺の考えが間違ってると思って反論してるんだよね？
それでわからないで結構って言われても…

現実的かどうかもわからないことを唱えてどうするつもりなの？
俺は実現できるとわかっている対策である男性専用車両を挙げたわけだが

反論と言うか男性専用車はいらないって事を書いてるだけなんだけどね
冤罪がなくなりゃそれでいいでしょ？
だから「冤罪無くせ」って主張するのはアリでしょ
冤罪を無くす為にどーのこーの動くのはコチラじゃないでしょ？
でもって冤罪対策の為に男性専用車ってのはおかしいでしょ？


言いたい事はそれだけだよ

一般人が冤罪を恐れて対策しなくちゃいけない現状はどう見てもおかしいです

>>152
君の主張を実現するためには、軽度の痴漢行為を故意・偶然問わず無罪放免にする
必要があるんじゃないかな。
痴漢冤罪が他の犯罪と違うのは、被害を客観的に確認できない事。
怪我をさせられた、金品取られた、ではなく「触られた」だけだから、意図的な犯行
と偶然の接触を区別するのは極めて困難。
つまりは、他の犯罪に比べて、冤罪が非常に発生しやすい。
この状況下で冤罪を無くすためには、男性専用車両のような回避の手段を用意するか、
無実を証明できない軽微な事例を犯罪の枠から外すしかない。
そして、もし後者が無理なのであれば、手段は男性専用車両しかない。

>無実を証明できない軽微な事例を犯罪の枠から外すしかない。

ちょっと訂正。
偶然の接触である事を証明できない、にしといて。

>>152
ごめん書き直す。>>153-154は脳内あぼーんよろしく。

君の主張を実現するためには、軽度の痴漢行為を故意・偶然問わず無罪放免にする
必要があるんじゃないかな。
痴漢冤罪が他の犯罪と違うのは、具体的な被害が生じず、「触れる」という通常、
犯罪として認知されない行為が、例外的に犯罪とされているところ。
ゆえに、痴漢行為と同じ状態が偶発的に生じやすく、偶然と故意を区別する事は
極めて困難。
つまりは、他の犯罪に比べて、冤罪が非常に発生しやすい。
この状況下で冤罪を無くすためには、男性専用車両のような回避の手段を用意するか、
偶然の可能性を僅かでも含む痴漢行為を一切不問とするしかない。
そして、もし後者が無理なのであれば、手段は男性専用車両しかない。

とにもかくにも、早く男性専用車両つくってくれよJR

横浜駅の女専用のあの位置止めて欲しいわ。俺はせっかちで短気で歩くの速い方だが、女がチンタラ歩くから横浜で降りる度に苛つくわ
歩くの遅いわ、エスカレーター上るの遅いわ、エスカレーターの最後の階段じゃなくなるところで止まるわ、もう死ねよと言いたくなる
同じく友達で横浜使うやついるが俺ほどな性格じゃないが苛つくらしい。今度クレーム言いに行くわ

>>150
痴漢を痴漢と特定できないから問題なのですが･･･？そこから、人違い・でっち上げも生まれる。
後の捜査で〜と言うけれど、あなたの言う各種仕組みが出来たら、そもそも逮捕自体簡単にされなくなると思うんだよね。
それは冤罪が生まれにくくなるという点で多いに結構なのだけれど、『本当の痴漢被害者』が泣きを見る事になりますよね？

というか、ロクに人のレスも読まないし、自分で考える事もしないし、しょうがない人だな･･･。
冤罪被害の深刻さだけは理解して頂いているようなのでいいですが。

>>155といい>>158といい、なんでそんなに、痴漢被害者にだけ
特別な保護を与えたがるのかね

過失犯が法定されてない罪ならば、
故意が立証されない限り、無罪にしなければならない
こんなの近代刑法の大原則じゃん
この原則を取り入れた時点で、場合によっては被害者が
泣きをみるかもしれないことは、おりこみ済
それを何故か痴漢に限ってだけは、原則をネジ曲げなきゃ被害者がかわいそうって､､､

まあ痴漢はまず、男→女の犯罪だから、差別主義者にとってみたら
とにかく女がちょっとでも不利になるようなことすんな！ ってことなんだろね

スルー検定４級実施中

http://www.youtube.com/watch?v=3vVgEO7Zwbs
男性専用ほしー

>>152
＞冤罪がなくなりゃそれでいいでしょ？
男性専用車両とかに絡むのは冤罪問題だけではないと言ったはずですが

＞冤罪を無くす為にどーのこーの動くのはコチラじゃないでしょ？
本来はそう。でも世間は男性立場を上げる(戻す)ようなことに関しては
こちらが何かしないと動きません。
女性の立場を上げるようなことは公明党が勝手にしてくれます。

＞でもって冤罪対策の為に男性専用車ってのはおかしいでしょ？
どうしてですか？

>>155
されたする側がされたとする根拠を掲示する、当然の原理原則なんだけど人の感情に左右される司法など極めて危険だと思うよ
証明できないのであれば泣き寝入り、これはどの犯罪に限っても当然の事
冤罪が起こるよりも犯罪が起こる方がマシ
できないのであれば犯罪枠から外せばいい
専用車で対策するというのは結局警察検察司法が逃げたと捉えてもいい
車内での痴漢を証明する事を国家が不可能と判断したわけだ、この時点で車内の痴漢は100%起こりえない

スルー検定５級実施中

>>155
されたする側がされたとする根拠を掲示する、当然の原理原則なんだけど人の感情に左右される司法など極めて危険だと思うよ
証明できないのであれば泣き寝入り、これはどの犯罪に限っても当然の事
冤罪が起こるよりも犯罪が起こる方がマシ
できないのであれば犯罪枠から外せばいい
専用車で対策するというのは結局警察検察司法が逃げたと捉えてもいい
車内での痴漢を証明する事を国家が不可能と判断したわけだ、この時点で車内の痴漢は100%起こりえない

>>158
ちゃんと読んでるつもりなんだけどね、キミの真意が伝わってないんだろうね

＞痴漢を痴漢と特定できないから問題なのですが･･･？
>>145で＜痴漢を痴漢と断定できる捜査方法と司法があればいいだろ
と、前提を打ち出しているんだけど？
こちらの意図もあなたに伝わっていないようだ

人によっては触れた程度でも痴漢と思うだろうし、そうでない人もいる
定義が定まっていないからこういった事になるんだよ

>>162
すまんがキミは>>138を書いた人か？
俺はてっきり>>138の人と思っていたんだけどね

抜粋
＞他に一応わかっておいていただきたいのは、冤罪問題が何とかなるだけでは
＞男性専用車両が不要になるとは言い切れないということです。
＞今は関係がないので出しませんが、他にも問題がありますから。

同一人物であれば上記から冤罪以外の問題とやらはこの時点で終わっているんだ

あぁ、例の「存在し得ない法制度・司法」を求めているお方か。
これはちょっと上級なので、

スルー検定３級実施中　かな。

>>162
＞でもって冤罪対策の為に男性専用車ってのはおかしいでしょ？

答えてなかったね
「冤罪は起こり得ない」が当たり前の事なんだから「冤罪対策」などと言うのはおかしい
起こり得ないものに対策など必要ない
言葉遊びかもしれないが犯罪対策なら理解する
女性専用車は犯罪対策と言う名目でなかったか？

何故かいきなり、男性差別の女性専用車両を肯定化！？
取調べの可視化や科学捜査などの冤罪予防も否定！？

スルー検定２級実施中

>>170
差別とは切り離して考えているので

ま、煽りっぽいので今回限り

>>171
まずは、スレタイをご覧下さい。
このスレの趣旨をご理解頂けるものと信じています。

>>167>>169
>>162>>138、この2つは私であり、同一人物です。
>>138当時は関係なかったので出しませんでしたが、>>152で
＞冤罪がなくなりゃそれでいいでしょ？
と言われれば話は別です。なぜなら冤罪がなくなるだけでは良くないからです。
そして>>169
起こり得ないが当たり前といっても実際起こってるのですから、
現実逃避しないで対策しなければいけないのでは？

やっぱり、地道な署名活動が必要だな。

清いかどうかは別として、１ッ票〜♪

おいみんな聞いてくれ!!
JR九州のリレーつばめにはなんと!!
『男性専用』スペースが存在する!!!!!!

>>176
探したけど見つからん？どこにあるんだ？釣り？

リレーつばめでぐぐるがよい

>>178
いや、無いから。
あったら馬鹿フェミが放っておかないだろう。

新幹線には、男性専用スペースがある！







…便所だけど。

それにしても返事がないなぁ

>>180
>>176もそうだな。

俺は携帯厨なのでうまく他の人に表示されてるかわからんが
『リレーつばめ』『男性専用』でぐぐったら

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fsomehara1338.syuriken.jp%2Fkyushu_shinkansen_hassya_m.htm&hl=ja&source=m
九州新幹線各駅の放送・発車メロディー

これの11番乗り場を見ればよい

これは反対する人居ないよな。
良いスレだ。

>>182
もしや、とは思ったけど、それの事だったのか･･･orz
それは駅ホームのアナウンスが片方が「男性の声」、もう片方が「女性の声」であるという事を表しています^^;

＊＊登山が好きな若い女性専用スレ その4＊＊
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1240071676/

「男隔離車両の設置を」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

痴漢冤罪被害を恐れる男たちから、男専用車両を設置して欲しいという要望が
大阪市に寄せられているという。
痴漢冤罪事件などというものは存在しないが、男専用車両の設置というのは、
結構な名案であるかも知れない。ただし、この場合は「男隔離車両」とする
ことが絶対条件だ。大体において８両から10両編成の各列車に、１両だけ
男隔離車両を作り、男の乗客は全てその車両へ押し込めるのだ。
そうすれば、女性はいままでより、より安全に快適に鉄道を利用することが
できるだろう。
省エネと環境保護が叫ばれる時代、男が鉄道を利用するだけでも多大な
エネルギーの無駄と環境破壊なのだから、１両だけでも利用できる車両が
あることを、むしろ男は感謝するべきだ。

痴漢は犯罪
※但しイケメンは除く
↑これが真理

男性専用車両を作ろうとかお前ら痴漢者に喧嘩売ってんのかｺﾞﾙｧ？

ゴルァなんてなつかしいな
今時聞けるとは思わなかった

>>188
痴漢冤罪で私服を肥やす外道女に売っているのです♪

>>173
起こりえてはいけない事が起こっているのだから起こらないようにしろと当たり前の主張しているんだけどな
ややこしい言い回しになってしまったが

なぜ冤罪対策の為に男性専用車を設けなきゃいけないの？
国家の犯罪ですよコレ？
それを認めるんかいな
どちらが現実逃避してんのよ

>>191
男性専用車はあくまで男性の性的プライバシーを守るところです。
勿論司法の歪みから逃れる場所ではありません。

>>192
ならば更に必要性を感じません

男性の性的プライバシーを守る必要がない、と仰せでつか＾＾；

>>194
仰せでつ

>>195
お前はいっぺん市んでから
出直してこい

>>196
火病を起こすな
女々しい奴だｗｗｗ

ID:C4uTnSkpはいわゆる馬鹿マッチョ？
それともそれを演じている馬鹿フェミ？

痴漢に間違われたくなければ男性専用車両に乗ればいい。
何で乗らない？

男性差別(笑)

>>186

>痴漢冤罪事件などというものは存在
しないが
=言い切ったな。なら、その具体的根拠
を言ってみろ。

なんで男なのに権利を主張できるのか・・・その神経がわからん。

男ってのは女性を守るために存在するんだっつの。

>>198
所謂犬作先生の
喜び組(腐人部工作員)
では？www

>>199
乗りたくても存在しねーじゃんかｗ


>>202
おまいだけ女性様の弾除けになってればｗ
俺は御免だｗｗ

すげｗ。

あんな太い釣り針でも掛かるんだな。

>>198
他スレかどっかで論破されちゃったとかで機嫌悪いんじゃね？

>>191
国が悪いことを認めたくないような雰囲気があなたの文面からたびたび読みとれますが、
何で認めないのですか？
それこそが現実逃避じゃないんですか？

「被害が実際にあるから対策を求める」というこちらの思想のどこが現実逃避なのか、
できるなら説明してください。

>>195
＞ >>194
＞ 仰せでつ

それはおまい自身の趣味の範囲だろ。
およそ先進国の社会通念からは逸脱してるな

>>207
＞何で認めないのですか？
認めないというより、冤罪は事実起こっているのだから過ちを犯しているのは認めているんだけど？
「冤罪対策」なんて語が出てくること事態異常ってのはわかるのか？
それは国の警察機関が正しく機能していない事を意味するんだけど、
そのまま放置していていいのかな？

>>208
男性専用車がある先進国なんてあるのか？
どこが「先進国の社会通念」なんだよｗｗｗ
はじめて聞いたわ馬鹿馬鹿しいｗｗｗ

>それは国の警察機関が正しく機能していない

何を今更…

>>209
冤罪と言う言葉に語弊があるかもしれませんがお許しください。
それ以外に適した言葉が見つかりません。

痴漢と間違われて連れて行かれたら、あとで裁判で無罪になっても
裁判に時間がかかったり、完全に社会復帰できなかったりと、不利益があるわけです。
つまり、男性の不利益は「有罪判決」だけではなく、「捕まること」にもあるわけですよ。
国家機関の仕事はとりあえず捕まえてから始まるのに「捕まること」に関する対策ができると思っているんですか？

>>1
逆だ。
男女平等な社会で電車は公の場なんだから、女性専用車両をなくせばいい。
そうしないと男女平等な社会とはいえない。
女達だけのために余計なスペース与えちゃダメだよ。

>>209
>それは国の警察機関が正しく機能していない事を意味するんだけど、
>そのまま放置していていいのかな？

警察機関が正しく機能していないなら、間違いを正す事は必要だ。
しかし、これをもってして、男性専用車両の不要論には結びつかない。
なぜなら、今現在においては、警察が適正に機能しておらず、まさに
男性専用車両が男性の助けとなる状況だからである。
つまりは、警察が正常に機能するまでは、男性専用が必要なのである。

以上、捜査の不適切の観点から、男性専用の必要性に触れたが、実際は
警察が正常に機能しても、やはり男性専用は必要である。
なぜなら、痴漢容疑は掛けられた時点で既に不利益を被るからである。
具体的には身柄の拘束、社会的評価の棄損などである。
真に無実の男性に安全を得る機会を与えるならば、警察云々を超えて、
男性専用車両の導入が必要というわけである。

>>211
>>213

なんの事件でもそうだが、容疑がかけられるのは仕方あるまい
それを持ってして「捕まった」と表現するのか？
証言だけで裁判まで持ち込まれない
無論拘束なんて持ってのほかなら問題はないだろ
裁判まで持ち込まれた場合は検察が確たる証拠を掴んでいる時と見ていい
冤罪など起こり得ない捜査で裁判まで持っていかれた場合は「観念しろ痴漢」となる

段々釣りに見えてきた…

これはどーせお釣りだ。
男性車両作っても乗るときとか不便になるだけだ。
女性車両なくした方がはるかに合理的だ。

>>214
お前の意見には２つの間違った前提がある。

一つ目は、警察が確実に犯罪と冤罪を見分け、対処している事。
二つ目は、有罪が確定しない限り、容疑者は不利益を被らない事。

この２つの前提を同時に満たせば、男性専用不要論は確かに成立する。

しかし、現実は、前述した通り、捜査の不適切、容疑が掛かった時点での
不利益が明確に存在する。
つまりは、男性専用車両の存在が、一般男性にとって大いに助けになるのが
実情なのである。

繰り返すが、上記二点の前提を満たせば、男性専用は要らない。
しかし、現状において、この両者が満たされていない間は、男性専用車両が
必要になるわけだ。

>>214
>>217にほとんど言われちゃったけど、

いろいろ理想を並べられても、実際
女の証言だけで裁判まで行っちゃってるじゃありませんか。
冤罪が起こり得る手抜き捜査をしているではありませんか。
マスコミも容疑者を犯人扱いしているではありませんか。

それが治らない限り、女性専用車両とともに男性専用車両が必要です。

>>217
そう現状はその通り
だからこそ冤罪を無くせと主張するべきなんだ
男性専用車を設けてくれではない

>>218も>>219と同じ
国家権力によって無実の人間を犯罪者に仕立て上げる警察検察を断じて許してはならない

お前、ホモなの？相当気持ち悪いよ？

普通の人は、男性も女性も両方好きだし

気持ち悪いんだよ　ホモ不細工ｗｗｗｗｗ

>>219
>だからこそ冤罪を無くせと主張するべきなんだ
>男性専用車を設けてくれではない

それは違う。
男性専用の導入を求める事は、冤罪を容認する事ではない。
冤罪は当然あってはならない事であり、無くすべきものであるが、無くならない間は
男性専用車両が必要になるわけだ。

冤罪及び、疑われる事で被る不利益が解消されたら、男性専用は要らない。
しかし、これらが未解消のうちは、男性専用が必要なんだ。

>>222
男性専用車が出てきたら車内での冤罪問題は一体どうなる？
恐らく棚上げだろうな

冤罪被害に遭われる人には酷かもしれんが、人柱があってはじめて変わってくるものなんだ

最近の最高裁判決で証言だけでは信用に欠けるみたいな判決も出た
それに応じて警察検察は痴漢捜査を考え直さなくてはいけないとコメントもしてる

変わってきている最中に専用車など設けたら今までの人柱が無になるぞ

男性専用車両なんかに乗りたいやつはいないだろ。

あんたらは、ホモなんだよ。正常じゃないんだよ。

>>223
>男性専用車が出てきたら車内での冤罪問題は一体どうなる？
>恐らく棚上げだろうな

漏れは逆だと思うがな。
男性専用車両の登場によって、痴漢冤罪に対する問題意識が浸透し、連鎖的に
警察も対応を改めざる得ない状況になるだろう。
そこから更に状況が好転し、痴漢容疑を掛けられても、まずは冤罪を疑う意識
が大衆意識に浸透すれば、そこで初めて男性専用不要論も生きるってもんだろう。

>最近の最高裁判決で証言だけでは信用に欠けるみたいな判決も出た
>それに応じて警察検察は痴漢捜査を考え直さなくてはいけないとコメントもしてる

徹底されていない以上、例え変化があるにせよ無いにせよ、男性専用車両は必要だ。
中にはそういう事例があっても、まだまだ女性優位だ。
それに何度も言うように、疑いが掛かった時点で不利益を被る。
身柄の拘束、世間的評価、そして裁判にまでもつれ込んだなら、相当の出費と時間を
犠牲にしなければいけない。

>>225
異性による冤罪が絶対起こり得ないシステムを作っておいてどう警察が動くんだ？
冤罪が起こらないのであれば放置だろ
冤罪意識が高まった結果の男性専用車だろ？
向けるべき矛先を間違えてるんだよ


＞徹底されていない以上、例え変化があるにせよ無いにせよ、男性専用車両は必要だ。
人柱がまだ必要だという事、人柱になる人には酷だと言ってるが？

人柱じゃなくて、　お前がなればいいだろ。

お前はどうして　そう残虐なんだ？　やさしい心をもてない？

>>227
巻き込まれたら考えるよ
ロシアンルーレットみたいなもの

残虐かもしれんが正すにはこうしていくか訴え続けなければならん
仕方あるまい、そうしないと変わる事ができないのだから

痴漢冤罪は電車の中だけで起きるのではない、とても深刻な問題だという事を世間に周知させる為にも男性専用車両は有効だね。

>>ID:icEWqbaq、>>ID:tuImzvvN
創価学会の方々、お仕事ご苦労様です。

>>226
ここでまた一つの前提が出た。
それは「冤罪が絶対に起りえないシステム」だ。
もし、本当に男性専用車両によって冤罪が無くなるのであれば、結果的に警察は
動かない。
しかし、一般車両での冤罪が起り得る以上、警察の役割は無くならない。
例えるなら、女性専用車両が登場しても、痴漢が検挙されるのと同様だ。

>人柱がまだ必要だという事、人柱になる人には酷だと言ってるが？

人柱になる人に酷なら、人柱に頼らないやり方を考えなければいけない。
男性専用車両の導入がその一つだ。

でき婚したのも、人から注目を集めたいから。

人からつねに注目を集めないと、自分が満足できない

心の不細工だから。こういう不細工は、一切注目しないように

して、　ガリガリにやせるまでにならないとわからない。

>>230
それは捜査方法を改めさせたわけではない
冤罪が起こり得ない状況を作って「事なかれ」にしているに過ぎない
これでは車内以外での痴漢には対応できない、結局冤罪は無くならない

気持ち悪いホモ野郎。　お前は、正常じゃないんだよ。


普通の人間は、　男性と女性どっちも愛せるし

結婚相手は　非処女なんだよ。　処女は結婚はしないの。

処女は家族といるんだよ。

>>232
結局冤罪が無くならないなら、「冤罪が絶対に起りえないシステム」という前提は
崩壊するな。
そうであれば、女性専用車両の導入によって、一般車両内での痴漢が放置されない
ように、冤罪も放置されない。

>>234
何が言いたいのかワカラナイ
俺は冤罪をなくす捜査方法を確立せよと言ってるに過ぎないぞ

>>235
無いものねだりのような、子供染みた真似は止めてください。

意味わからないけど　あなたは、痴漢ですか？

訴えますよ？　私は現実では、心ある人から、

早く結婚しなさい、いい人が見つかるわよ、子供も生みなよ

かわいいおねえちゃん、といわれます、

てめー　　俺をレイプしようとしてるだろ？許されないぞ？

>>235
解らなければ説明しよう。

要するに、

>>226
>異性による冤罪が絶対起こり得ないシステムを作っておいてどう警察が動くんだ？
>冤罪が起こらないのであれば放置だろ

>>232
>これでは車内以外での痴漢には対応できない、結局冤罪は無くならない


↑これらに対し、
「確かに冤罪が起らないのであれば放置する事になる。
しかし、社内以外での発生に対応できないのであれば、それは冤罪が起らないとは
言えず、転じて警察による放置も招かない。

例えるのであれば、女性専用車両が出来ても、痴漢が放置されるようにならなかった。
同様に、男性専用車両が出来たからと、冤罪が放置される事もない。」

こういう事だよ。

>>235
捜査方法を確立しても、捕まるものは捕まるから意味ない。
捕まる時点で不利益なのだから。


でも男性専用車両ができたら、
一般車両に乗る男性が「痴漢をしたがっている奴だ」とか思われそうだな…

むしろ｢一般車輌｣をやめて｢男女2人組・家族連れ専用車輌｣や
｢老人・身体障害者・妊産婦及びそれらの付添人又は家族連れ専用車輌｣をおいた方がいいかもな。

【鉄道】横浜駅に女性に優しいメーク室・授乳室　JR東日本で初、30分200円…カフェも併設
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243894311/

横浜のおじさん？　毛深いおじさんだよね？横浜の。

ニューハーフ？　横浜の。

>>236
ないものねだりは男性専用を求める人等だろ
冤罪を起こさない捜査方法は必須項目、コレ当然


>>238
男女別でわけられれば車内による異性からの痴漢、冤罪も絶対にありえないと思うんだが？

今冤罪が取り沙汰されているのは車内での冤罪
で、車内での冤罪は数が多い事と捜査方法の理不尽さ故に取り沙汰されるがその他の痴漢については特に問題になっていない
問題になっていないもの、被害者が少ない物に本腰を挙げて何とかしようとする奴は少ない
少なければそれ程問題にもならない
よって放置

これが放置されるプロセス、
警察検察を動かすなら冤罪が多発する車内を利用して多数の共感を得る事ができるチャンスとも言える

>>243
正しい捜査方法が必要なのは確かであり最もなのだが、だからといって男性専用車両が不要というのはおかしな話。
なぜなら正しい捜査方法と男性専用車両は役割が違うので、同じ軌道上で考えることはできないからである。
というのは、痴漢の場合、1回被害にあい、「始まった」場合、次から専用車に駆け込めばもう被害にあうことは無い。
しかし痴漢容疑の場合は、1回容疑をかけられ、「始まった」らそれで終わり。次からもクソもあったものじゃない。しかも能動的に防げない。
で、「次」をつくるために正しい捜査方法が必要であり、「始まる」のを防ぐために男性専用車両が必要である。
男性専用車両を求める 主な 理由は「容疑はかけられた時点で不利益があるから」なので、
それに対して「捜査方法を改めろ」だけでは足りない。

＞男女別でわけられれば車内による異性からの痴漢、冤罪も絶対にありえないと思うんだが？
誰も完全分乗は唱えていませんが？

すまん。所々修正・追記する。

>>243
正しい捜査方法が必要なのは確かであり重要なことだが、
だからといって男性専用車両が不要というのはおかしな話。
なぜなら正しい捜査方法と男性専用車両は役割が違うので、
同じ軌道上で考えることはできないからである。
というのは、痴漢をされた場合、1回被害にあい、「始まった」場合、次から専用車に駆け込めば
もう被害にあうことは無い。もちろんその場で相手に容疑をかけてもよい。
容疑をかけなくていいようにするための女性専用車両であり、
容疑をかけてからいろいろ関係するのが捜査方法である。

で、「次」をつくるために正しい捜査方法が必要であり、「始まる」のを防ぐために男性専用車両が必要である。
男性専用車両を求める 主な 目的は「容疑をかけられないように」なので、
それに対して「専用車両ではなく捜査方法を改めることを求めろ」という反論は成立しない。

＞男女別でわけられれば車内による異性からの痴漢、冤罪も絶対にありえないと思うんだが？
誰も完全分乗は唱えていませんが？

>>245
残念ながら容疑をかけられるのは仕方の無い事だと思うしかない

「容疑をかけられない」ような措置を求めだしたら
エスカレーターでの盗撮容疑、駅構内での痴漢容疑
不特定多数の男女混合の場であれば全て完全分離にしなければ容疑はかけられる
何も電車内に限った事ではない
キミはこれらを求めるか？

俺はそんな窮屈な社会など求めていない
やっていないのであれば容疑がかけられても容疑を晴らせる事が可能であればいい

男性専用車を求める理由は冤罪が多発するからだと思っていたが違うのか？

>>246
例に挙げられたようなエスカレーターの盗撮、ホーム上の痴漢について
対策のために男女各専用エスカレーターやホームを設置するのは非現実的。
だが男性専用車両はステッカーさえ貼っちまえばしまい。
それとか諸々に意外とコストがかかったりするが、でも女性専用車両ができるならできる。
さらにあなたの理論だと、それこそ女性が被害に遭わないために
女性専用エスカレーターとか女性専用ホームが必要になってしまう。
しかし、今あるのは女性専用車両。なら男性専用車両もできる。

あと個人的にわからんのが、
「駅構内って痴漢」って聞いたことないんだが・・・

＞男性専用車を求める理由は冤罪が多発するからだと思っていたが違うのか？
俺的には冤罪や容疑がかかることを能動的に防ぐ手段が必要だから、とか。

>>247
真意が伝わってないと思われる

現実的か非現実的かはこの際関係無い
そういったものは時代の流れと共に変わってくる流動的なものだからだ

俺が言いたいのは男性専用車を求める層は性犯罪において
冤罪、容疑がかかる事を能動的に防げる手段を欲するかどうかだ
結局それは男女を隔てる事で解決できるわけだが、
非現実的かどうかはともかく、エスカレーター等にもできるならそうして貰いたいという思考が働くかどうかだ

専用車を求める層は男女別離の社会を望んでいるように思える
俺は名前通りの共同参画、男女共存の社会を望んでいるので冤罪が起こらなければそれでいい


「駅構内の痴漢」
多分あるんじゃないの？程度で書いてみた
電車内だけに拘る必要なんてどこにもない、多いか少ないかだけの違いで冤罪を発生させる構造としては同質
痴漢なんて男女混合の場であればどこでも存在するものだろ？

そもそも女は男性との共存を望んでるのだろうか。
イケメンとは共存したい様だが

満員電車のような、痴漢犯を特定困難な場所は他に無いと思うのだが。
駅の構内、例えば改札付近やホームなど、人の目があるし、場合によってはカメラもある。
満員電車では男女分けるしかない。

>>248
ということは俺がエスカレーターとかでも男女別離を求めていると？
それは今の所求めるつもりはない。
エスカレーターでの盗撮について、携帯電話などを確認すれば
撮っていないことを証明するのは容易。
まぁ確かに手鏡が厄介者だが、まだ社会問題にまではなっていない。

＞「駅構内の痴漢」
痴漢って電車みたいに人が密集するところで発生すると思ってたけど
今の時代の駅構内にそんな場所ってあるの？
仮にあったとしても電車内ほど犯人の特定は困難でないと思う。
だから冤罪というものは発生しにくい。

まあ作れば反発が減るんだから、平等の確保のために1両作ればよい
毎日マイラーに声かけするコストが減るだろうに

>>251
社会問題化してこればエスカレーターとかでも別離を求めるんだろ？
そこまで世論が問題化していないだけでキミの基本的スタンスは問題化すれば別離の社会を望むのだろう？

俺はそんな社会を健全だと思わないし、
例え犯罪が起ころうとも共存の道を歩むべきだと思っている

そこがキミと俺の根本的に違うところなんだよ

だからそこまで専用車に拘るんだよ、
容疑をかけられても負担無くやっていない事をやっていないと認められる社会
当たり前の事が当たり前になるように努力するべきなんだ

>>253
それは社会問題化してからでないとわからない。

何が問題って、何かを求めるからには現実的な案が必要で、
どんな社会が良いのか、ただ単にそんなことを唱えても
「だからどうしろと」で終わり。
「男は外で仕事云々」の社会通念すら直らないのに、
「容疑者は犯人とは限らない」という社会通念に簡単になるわけがない。
冤罪に関して、少なくとも社会が直るまでは男性専用車両が必要。
あなたはそれにも反対する？

書いたら長すぎたからカットしたら変になった。すまん。
超簡潔に書き直す。

�@社会を変えるためには具体的に何がされなければならないのかという案、
それも現実的なものが必要。

�A社会が直るには時間がかかるので、冤罪に関してそれまでは少なくとも男性専用車両が必要。
あなたはそれにも反対する？

>>255
�@
冤罪をなくせと訴えるのは非現実的だとでも言うのか？

�A
何かを求めるには被害に遭う人柱が必要って言ってるでしょ
その人柱となるのが今の現状であり、専用車に逃げたら問題は棚上げ

もしここで専用車という手法で車内での冤罪問題を解決した気になるのであれば、
結局、警察検察司法は動かない

なので勿論専用車には反対

徐々に地が割れてきたな

>>256
んー？（前のほうよく読んでない、スマン）
つまり、女性専用車両にも反対ということ？

>>258
女性専用車両の導入に尽力ｗ された方なので、男性専用車両の導入にのみ反対されている模様です

男性専用車の必要な理由に冤罪を入れるのは男性差別

あと男性専用車作って誰が困るねん

男性専用車の必要な理由に冤罪を入れるのはアホ

男性の性的プライバシーを放棄するな
↓以後冤罪ばなし禁止
男性専用車は男性の性的人権を守るもの

冤罪は司法の性的差別

>>263
性的人権というより、「女性専用車両があるから」で理由としては十分なんだけどね。
ただ、それが今の女尊男卑の日本で広く理解されるかどうか･･･orz

>>256
�@だって具体策がないんだもん

�A女性専用車ができても痴漢取り締まりはなくならなかったことを例に
反論しようとしたが、
以前にも誰かが同じように反論していたな。
不毛になりそうなので、冤罪についてこれ以上話せない。

あなたは、女性専用車両があって男性専用車両がない状態を
性差別ではないと思ってるんですか？

>>265
�@
そんなものは然るべき機関が何とかすれば良い
問題を是正しろと喚いていればいいんだよ
キミがなんか提案した所でキミの案が通るわけでもあるまいに

�A
せっかく問題提起が世の中に広まってきてるのに
冤罪を無くせと言うムードを男性専用車でなくしてしまいますか
お粗末ですな

女性専用車両は男も乗れる事から差別じゃないでしょ？
差別だと思ってんの？
限りなくグレーに近いし、協力の強制みたいな感がするのは否めないが、差別と断言できる物ではない

>>258
どっちかと言うと反対だな
犯罪対策として理解してやらんでもないが
俺は共存の社会を望んでるからね

>>259
反対なのに尽力尽くす馬鹿はおらん罠ｗｗｗ

>>266
�@だからそれが無責任だと何度言えば

�Aそのムードで生まれたのが男性専用車両必要論なのだが

もれなく「白い目」がついてくるのに
なぜ差別じゃないのかね。
「女性が快適に乗れるように」ばっかりで男性が快適に乗れないのは差別

>>269
�@
無責任も何もキミが提案した事が通るとでも本気で思ってるの？
然るべき機関が決めるのは当然じゃないか
こちらの目的は「冤罪を無くせ」、これだけだ

�A
だから向けるべき視点を誤ってると言ってるんだよ

「快適」と言う文字が入るから差別とか言わないよな
専用車は限りなくグレーな存在で差別とは言い切れない状態
裁判やってみるまでは正直ワカンナイだろ？
てか、趣旨が変わってるよ

よもや自殺じゃないだろうな

>>270
�@薄々思ってたけど何で俺が具体案を提案することが前提になってるの？
俺の考えが間違っているというなら、そっちの考えの現実性はそっちが示すもの

�A最高裁判所の声明のように、いちいち言わなくても今社会は変わりつつあるんだから、
変わるまでの間…あー無限ループだ

同運賃にも関わらず、女性は男性から逃れて、周りを特に気遣うことなく快適に乗れるが、
男性は女性から逃れられず、周りの女性に対して気を遣わざるを得ず、さらに車両の選択肢も減る。
これがなぜ差別でない？
＞趣旨が変わってる
なら2行上の問いには答えなくても良いよ
「こいつ逃げたな」とか思うこともない

男性専用車両賛成！
臭いオヤジやキモい男は一緒にまとめて専用車両でおk

�@の件だけど、誰が出した案が通る・通らないの話じゃなくて、現実的な方法は存在しないんだよね。
こう言うと、「無いという証拠を出せ」とか、痴漢冤罪と同じ展開になりそうで怖いけどｗ

難しく考えなくても〜。風呂・トイレと同じことでしょ？(´･ω･`)
電車混浴は嫌だよ〜。

>>272
�@
別に俺は具体案なんて要求してないよ
現実的と言う言葉を持ち出してキミから言い出してるんだよ

現実性がないから冤罪を認めざる得ないなんて社会は論外
それなら痴漢を犯罪枠から外すべきだね


�A
変わるまでの間ってのは今までの人柱があったために変わってきてるんだよ
他っておいたら変わるなんて楽観視しないように

別に差別の話はどーでもいいんだけどね
犯罪対策として運行した結果が快適に繋がっているだけだろう
その犯罪対策とやらも男が乗れる事から少し怪しい存在ではあるんだけどね
ま、どーでもいいや

>>274
現実的な方法はあるんでないか？
俺が勝手に決める事ができるなら
女の証言の妥当性とそれなりの物的証拠を求めるね

それだけでいい、充分現実的

>>276
�@いや俺の考えの間違いを指摘してるんだろ？
俺が考えを変えるために俺がそっちに現実性を求めてたんだ
でも>>277が教えてくれたから現実性については以後触れない。
>>277、thx

�Aここまで来てまだ被害者が必要なの？

どうでも良いかどうかについては何とも言えんが、
確かにここで議論するべきことではないね。

>>278
�@は完結出来てよかった

�A
変わるまでいるだろうね人柱が、かわいそうだけどそんなもん

>>279
�A被害者を減らすために社会の変化を求めるのに
その間の被害者を見捨てるとは何という矛盾

>>277
物的証拠を求めた結果、痴漢を次から次へと捕り逃す事になりました

〜終了〜

>>280
社会の変化を求める為に人柱が必要と言っている
順序が逆、矛盾などしていない

>>281
結果そうなるのであれば仕方あるまい
推定無罪の原則、疑わしきは罰せずの原則
証拠が揃えれないのであれば当然だ

>>282
男性専用車両を作れば、冤罪被害者も痴漢被害者も両方生まずに済むのだが。

まぁ、ここはそういうスレだしね。

>>283
何度も言うが俺は犯罪抑止の為に男女別離にしていく社会を健全だとは思えんのでね
社会は男女共存で考えられていくのがあるべき指針だと思っているので

>>284
満員電車を男女別→男女が非共存　になるのか？
満員電車では男性専用車両を作らない限り、冤罪被害か痴漢被害のどちらか(あるいは両方)が生まれ続けるのだけど、それを望んでいると･･･？

>>285
普通に別離だろ男女別でわけてんだから

別離によって結果を求める傾向は何にでもそう考える
そりゃそうだ、性犯罪において別けて隔てれば異性からの性犯罪は物理的に無理なんだから
だから他の案件でも安直に別けてしまえとなる、基本的思考が別離を求めている
それが男女別離の社会を構成してしまう

犯罪を望んじゃいないが男女別社会になるくらいならある程度の犯罪は仕方あるまいと判断する

>>286
あなたの考えが「現実的」じゃないのはよく分かりました。

例えば、物証を要求すれば冤罪は減るでしょうが痴漢被害は増えますよね？
そのように制度を変える事を社会が認めますか？(「認めなければならない」とかの理想論は結構です)
冤罪を無くし、痴漢被害も生まないような一種の『夢物語』を実現する方法があるのです。

満員電車以外なら男女分ける必要は無いし、そんな風になる訳がない。

>>282
もう社会が変わり始めたんだから
これ以上被害者は出さないという方向のはずなのに
何でわざわざそれに反するの？

何でもかんでも分けるのは確かに考え物だけど
一緒にしてけんかするなら分けなくちゃいけない

>>287
冤罪をなくす事が現実的でないとはこれ如何に？
国家権力の暴走ですよコレ
個々人の犯罪は罪に問われて当然だが、無実の人間を貶める行為は糾弾されて当然、
これが非現実的であれば社会など成り立たない


＞例えば、物証を要求すれば冤罪は減るでしょうが痴漢被害は増えますよね？
増えるわけないじゃん
自意識過剰女が減り、勘違い女が淘汰されるんじゃない？
まあ、当たり前すぎる事なんだけど現状はその当たり前の社会になっていない

ところでキミは推定無罪の原則をどう思っているのだ？
痴漢「だけ」はあたらないとでも思っているの？
危険な思考だねえ
女を神かなにかと思っているように思えるわ
もしくは生類憐みの令の対象とかね

>>288
今の異常な現状にトドメを刺すべく
その阻害となる男性専用車を糾弾するのです

＞一緒にしてけんかするなら分けなくちゃいけない
面白い、男女で西日本、東日本で別けてみようか？
キリがないのは明白

>>290
＞今の異常な現状にトドメを刺すべく…
もしあなたが女性専用車両にも反対するならそれでもいい。
どっちの専用車もない社会と、どっちの専用車もある社会の
どっちかを望んでいるから。
最初は前者を主に望んでいたけど、「女性がどうやって痴漢対策をするか」の説明が付けられなかった。
だから今は後者を主に望んでいる。

＞面白い、男女で西日本、東日本で別けてみようか？
そんな非現実的な話をされても…

>>291
痴漢対策？
やめて下さいと一言言えばいいんじゃないの？
やめなきゃ法的手段に訴えればいい
痴漢されているのであれば痴漢は捕まる
そういうものだ


＞そんな非現実的な話をされても…
鉄道が出来た当時にまさか男女別で別けなきゃならんなんて思わなかっただろうね

においの激しい化粧から逃れられるだけでも、男性車両の価値はある。

>>292
ぁ〜なるほど・・・
なんか偏ったフェミニストが
「被害者の女性がなぜ恥ずかしい思いをしなくちゃいけないのか！？」とか
言いそうな気がしてたけど、考えたらそれこそ理不尽か。
能動的に痴漢を防ぐ手段があってもいいとは思うんだが、それならそれ相応の
失うものと、排除された男性が得るもの（≒車両1両）があるべきかなと。
まぁ俺は前に述べた2つの社会ならどっちでもいいけどね。

＞鉄道が出来た当時・・・
んーと・・・俺が言った非現実ってのは
車両を男女別にするのはステッカーを貼ればしまいだが、
男女で東西日本に分けるには引越しとかで半端なく金がかかったりする、
ということのつもりだったんだが。。。

西部が相次ぐ痴漢冤罪対策のために男性専用車両の設置に動く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245108826/l50
　西武鉄道を傘下に持つ西武ホールディングス（ＨＤ）が２４日開催する２００９年度の株主総会に、「男性専用車両」の
設置を求める異例の株主提案が提出される。痴漢の冤罪（えんざい）を防ぐためというのが提案の理由で、今回が３度目。
賛同者も広がっているという。
　同社の招集通知によると、剰余金の配当や取締役の選任といった議案に続いて「女性専用車両および男性専用車両の設置」
という項目が株主１０人からの提案という形で記載されている。
　提案理由として「痴漢対策は女性専用車両の設置などにより、一定の成果をあげているが、痴漢冤罪対策は全くなされて
いない」と指摘。さらに、男性専用車両の設置は費用も安価などと定款への記載を求めている。
　これに対し、同社取締役会は「個別課題を定款に記載することは不適当」と反対の姿勢だ。マナー向上のためのポスタ
ーなど犯罪防止活動が一定の効果を上げている上、「利用者からの要望も少ない」とそっけない。
　ただ、株主側によると、０８年度の株主総会では、同株主提案に対し、書面投票した株主の４７．５％にあたる１７０３人
が賛成している。株主総会で定款変更のためには、議決権の３分の２の賛同が必要。西武ＨＤの株式は約３２％を米投資フ
ァンド、サーベラスが保有しており、実現のためにはまずこの厚い壁を崩す必要もある。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906160102a.nwc

>>295
＞「利用者からの要望も少ない」とそっけない。

西武鉄道では、当社に対するご意見・ご要望をお待ちしております。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index.html

【社会】 「痴漢冤罪を防ぐため、男性専用車両の導入を」…西武株主提案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245115458/

【社会】 「痴漢冤罪を防ぐため、男性専用車両の導入を」…西武株主提案★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245145858/

>>294
ﾌｪﾐじゃないけどな
目線を電車にだけ集中するからそう思考するんだよ
痴漢は男女混合であれば成り立つから電車の場だけって事はない

当時では有り得ないと思っていた事でも、その内現実的になってくるってことが言いたいわけ

300ゲット

>>299
電車以外に痴漢がないとは言えないのは確か。
でも何故か女性専用車両はどうしてもなくならないような気がして仕方がない…

引っ越しに手間とか金とかがかからない時代にでもなればそうなるかもね。

「男性専用車両」の設置は否決　西武ＨＤ　
　西武鉄道を傘下に持つ西武ホールディングスは２４日、埼玉県所沢市で株主総会を開いた。
株主提案として痴漢冤罪（えんざい）を防ぐため「男性専用車両」の設置を求める異例の議案が出されていたが、筆頭株主の米投資ファンドなどの賛同が得られず否決された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000616-san-bus_all

本日25日、HBC（北海道放送）総力報道 THE NEWS の「THE VOICE」のコーナーで

◆テーマ◆ ６月25日（木）「男性専用車両」設置に賛成？反対？ の意見募集してます。
http://www4.hbc.jp/thenews_thevoice/list.php

明日の18時〜18：40の間位の放送時間でキャスターらが意見公開します。


男性専用車両に賛成の意見を送りましょう。

女性専用が東西線にも出来るから女性専用を撤退する方針がなさそうだから、
せめて対抗策（男性の人権・冤罪防止・同じ料金を払ってるのに女性だけ選択肢があり差別）
の為にも是非男性専用車両には賛成意見を！

男性専用に賛成したからって何も変わらないと思うが、マスコミが放送すると
何かのきっかけにはなると思う。

いまTVでやってるけど、堀ちえみさんは男性専用車両に賛成だそうだ。
男性たちが気を使いすぎで気の毒、と言ってた。

専用車両より、3区分制として提案したほうが受け入れられるのでは？
�@男性車両
�A女性車両
�B家族・高齢者車両
　時間帯で調整する。通勤・通学時間帯は、�@�Aを中心にして、
昼時間帯などは、�Bを主体にする。
　満員電車は、人距離が異常な状態です。
トイレと同様に明確な分別が必要です。

痴漢冤罪を防ぐためにも必要

絶対に必要だし、出来たら乗る。
どんな糞女に嵌められるかわかったもんじゃないし。

男性車両・・ｗ

女性車両の場合不細工な女が乗ってたらなんか言いたくなるけど、男性車両の場合どうなるんだろうなｗ

ブサイクな男性ほど痴漢冤罪のリスクが高いからな

>>309
乗ってるだけで白い目で見られそうだなｗ

考案、「痴漢専用車両(女にはナイショ)」

男性車両が出来たらブサイクな人間は普通車両に乗れなくなってしまうじゃないかｗ

ブサイクは男性車両に行け！ってなってしまったら悲しいぞｗ

誘導

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

>>312
女性専用車両で有名なあの４コマ写真の男版ができたりしてな

で、女から「オメーは乗っといた方がいい」なんて言われんだぜｗｗｗ

『乗るな！』でなく『乗れ！』と言ってくれるのかｗ
実現の暁には遠慮なく乗らせてもらうわｗｗ

男性専用車両は作らずに、キッズ車両を作ろうとする政治家なんて、この国に要らない。

冗談抜きに、キッズ車両の方が先に出来たりしてな。
男性専用車両は永久に出来ない可能性も依然としてあるがｗｗｗｗｗ

イスラム国家の方が先進的だわ
学校とか男女別だし

男女平等なんていっても
所詮女性に有利な事ばかりですよ。
平等に働かせろいうても
結局産休だの育休だの言いやがって。
なにがレディースデーだよふざけんな。

だったらそれは男女平等ではないだろう。

女性専用車両って、痴漢詐欺被害から逃れる為の、男性を守る為のものでもある。んだぞ。
つくった後そういえばこういう効能もあるなァ。ではなく、女性専用車両がつくられるに至ったひとつの理由でもあるんだ。うろ覚えだが確かそうだ。

そうだとしても痴漢冤罪根絶には不十分だろう。
男女の物理的分断を推し進める必要がある。

>>320
でも実際一般車両から女が消えることはまずないから
そんなんじゃ守ることにはならない。
女性専用車両を避ける人もいるらしいし

ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=sXo4pZRf

21年7月11日付（土曜日）北海道新聞（27面）　現代かわら版
女性専用車両は男性差別？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218025198/660-666

>>320
女性占領車両への女の乗車が義務化されていない以上、男性は守られていない。
男性専用車両の導入が男性を守る唯一の方法だよ。

今の日本では、何故かキッズ車両の導入の方が重要らしいが。

米東部ペンシルベニア州の民間水泳プールで、黒人の子どもたちが人種を理由に利用を拒否されていた
疑惑が浮上し、同州は１０日までに、人種差別を禁じる州法に違反している可能性があるとして調査することを決めた。
　地元メディアの報道によると、フィラデルフィア郊外の「バレイ・スイミング・クラブ」で６月２９日、このクラブを
借りている地元の水泳教室に参加した黒人の子どもたちが、
居合わせた人から「黒人の子どもがここで何をしているのよ」「自分の子どもに何かあったら怖い」といった趣旨の発言を聞いたという。
　子どもたちから訴えを受けた水泳教室がクラブに抗議したところ、クラブ側は何の説明もないままプールの利用契約金
１９５０ドル（約１８万５０００円）を小切手で返還したという。このため、
水泳教室側は人種を理由にプールの利用を拒否されたと判断。親の一人が州人権委員会に調査を申し立てた。
　人権委員会のグラスマン委員長は９日、「州法はあらゆる者の機会の平等を保障している。訴え通りなら違法な差別だ」と
の声明を発表した。クラブ側は人種差別を否定し、利用拒否の理由を「利用者が多くなり過ぎたため」と説明している。
［毎日新聞７月１３日］ ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_racism__20090714_2/story/13mainichiF0713e031/


↑
＞「黒人の子どもがここで何をしているのよ」「自分の子どもに何かあったら怖い」

これを、「男がここで何をしているのよ」「女性に何かあったら怖い」と読み替えると、
今の日本の男性差別の酷さが分かる

孤男板でこれだからね
バカマッチョは以外に多い

250 名前は誰も知らない sage 2009/07/19(日) 00:46:07 ID:FL7/ZNFk0
夏休みだから来週から少しは乗車率が緩和されるのかな？
でも可愛いJKが減るだけでウザイおっさんは減らないから意味無し。

251 名前は誰も知らない sage 2009/07/19(日) 00:47:49 ID:OKehCYON0
よくさ男性専用車両を作ってくれなんて声があるけどさ、誰が乗るんだよｗｗｗ
あんな親父の脇の匂いが漂いそうなところにｗｗｗｗｗ

男性専用車両

>>1
欲しいね。

【東京】女子高校生１００人、痴漢防止を呼びかけ「私たちは卑劣な痴漢行為を絶対に許しません」　池袋駅
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252933581/

これからの日本　〜洗脳国家とその工作員がすべきこと〜

・ “たくましい男”を育成
　　（学歴、収入、体格などの外面的な条件が人間性をも示していると思い込ませること。
　　　女尊男卑に気づかないフェミニストを増やすこと。）
・ 女性支援
　　（国会議員の男女比を同じにすること。夫婦別姓を認めさせること。
　　　女性専用車両を増加させ、男性専用車両は導入させないこと。DVセクハラ対策の強化。）
・ 教育支援
　　（女性有利な性教育。男は女性の盾になるべきという教育。愛国心教育。
　　　ニート、オタク、独身などは、悪または罪であると思い込ませること。
　　　またそう思い込ませることのできる家庭や地域を増やすこと。）
・ 小さな政府＝正義 という思考の徹底
　　（企業と金融の保護。社会保障費の削減。消費税は増税、法人税と相続税は引下げ。
　　　自己責任＆個人努力を美化＆常識化。）
・ 開国的志向
　　（外国人参政権。移民受け入れ。留学生の大量受け入れ。海外資本の受け入れ。
　　　反捕鯨と反ポルノを国家規模の流れにすること。）

フジテレビ 特別ドラマ 『誰かが嘘をついている』のサイトでアンケート実施中です。
「あなたは満員電車を利用しますか？」
「(男性向けの質問)主に利用する電車に、男性専用車両が欲しいですか？」などの質問があります。
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/dareuso/index.html　→皆さまへのアンケート　から回答できます。

むう

既にもうあるらしいわよ？♪
男性専用車両について↓

http://www.lovecoke.com/top.html

痴漢冤罪対策(笑)

ＪＲ東が通勤電車内に防犯カメラ　痴漢対策、埼京線に　[12/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260583844/

一般車両に女を乗せないようにすればいい。

一般車両に女がいたら追い出そう！

電車の中でいい男を見つけるぞ　ハッテンバ

男性専用車両でも『痴漢』は駆除されるよｗ

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

まあしつこくしつこく声を挙げ続けるしかないだろうね。

痴漢の冤罪の問題もあるけど、個人的に、
化粧品と香水の匂いで気分が悪くなるので、
男性専用車両は出来たらありがたい。
頭痛と息苦しさで電車を降りた事が何度かある。
化粧品と香水を禁止した。ケミカルフリーの車両が一番だけどね。

安物の美容品は殆ど化学物質そのものだろうしなあ。

【この世の】男性専用車両を早く作れよ！【天国】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1264110030/

男性専用車両作っても根本的な解決にはならんだろうし、
そもそも今の状況で男性専用車両が出来るとも思えない。
「男性車両を作れ」ってのは、女性車両を痴漢対策と言って正当化してきた女どもに対する皮肉だよ。

馬鹿女どもは「女性車両に反対する奴は痴漢だｗ　痴漢したいから反対するんだｗ」とかほざくが、
自分達が乗れない男性車両を作ろうという動きになると、「そんなもの作るな」と言って猛反対する。
男女で分ければ完全な痴漢対策になるはずなのに、女どもこそがそれに反対する始末。

痴漢が怖くて男子トイレや男湯に入れない男なんてまずいないのに、
ネナベって「ホモの痴漢が出るから止めろ」と必死になる。
あと、ネナベに多いのが、「女との出会いの場が無くなる」とか言い出す奴。
そういう発想をするところが、もう馬鹿女思考。
本当にくだらん恋愛論でしか物事を考えられない。

しかも、仮にそういう「男だけの車両に乗りたくない。女が沢山いる車両に乗って女と密着して乗りたい」と言って、
男性車両に反対する“男”がいたとする。
なんで女達はそいつを叩かないのか？
なんでそういう奴を敵視して、男女に完全に分ける事を主張しないのか？
日頃、「男の性欲は敵だ」「男はみんな痴漢予備軍だ」みたいに言って、
「男は乗るな、近づくな」と言って女性車両を導入して正当化してきたくせに、
話が男性車両になると途端に黙り込むか、正反対の主張をする。
普段なら絶対痴漢呼ばわりするであろう、「女と密着して電車に乗りたい」などとほざく男がいてもそれを容認する。

要するに女どもが女性車両を望むのは、
『自分らだけが好きな時に乗って占領できる車両が欲しい。男に対する優越感が欲しい』という事で、
痴漢対策ではないという何よりの証明になる。

では、男性専用車両導入で。

>>344
つーか、実際に通勤ラッシュの電車に乗ったら90%が男なのに
既にそういう状況を当然と思っている男が
90%が男→100%が男の状況に変わるのを嫌がるはずがない。

問題はひとえに、「女は、自分たちだけが好き勝手やりたがっている」ことにある。
とにかく、行動を制限されることは、それが妥当だろうが妥当でなかろうが徹底して嫌。
自分たちの好き勝手やりたい。
そして、そのために男がどれだけ被害をこうむろうと知ったことではないというわけだ。

>>344
＞ 男性専用車両作っても根本的な解決にはならんだろうし、


>>341←も言ってるけど本当に男性専用車の意義を勝手に（冤罪対策とか）狭く限定しないで欲しい

俺は女に気安く触れられるのが苦痛だし、男性専用車は法の男性差別の逃げ場じゃない。
男性専用車の意義を狭く限定して押し付けてくる人は
男性の性的人権の放棄
「男は痴漢する方、女はされる方」「男は加害者、女は被害者」の偏見の押し付け
男は着替え部屋必要ないから、というのと一緒

↑これが最近俺が男女板と距離を置く事になった原因

やっぱりこういう事言っても放置や無視か…

煽られないだけいいじゃないか？

>>344
「女性車両に賛成する奴は痴漢だｗ　痴漢したいから賛成するんだｗ」
現実はこうだな。

女性専用車輌に賛成するキチガイは既に人として

□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■
□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□
□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□
□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□
□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□
■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□
□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□
□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□
■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□
■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□

していますｗｗｗ

>>349
まあ、そう悲観しなさんな。
レスがつかないからと「放置や無視」と受け取るのは、やや卑屈だぞ。

ついでだから意見を書いておくが、オマイは大事な事を一つ見落としてる。

それは、男性専用の導入を求める意見には、「女性専用を撤廃できない
のであれば」という前提があると言う事。

言い換えれば、「男は痴漢する方、女はされる方」「男は加害者、女は被害者」
を払拭できないならば、それに伴い発生するであろう、男性への冤罪を回避する
手段が用意されて然るべきではないのかと。
女性に被害回避の手段が既に用意されているようにね。

>>350
あんがとです(*´ω｀*)

>>353
レスサンクス
う〜んと、以前この板で男子大に行きたいためだこに欧米への留学を考えてる人もいたけど
また女子更衣室のみしかなくて悩んでる人はゆうまでもないけど

俺はマジで
女 性 に 気 安 く 触 ら れ る
のが凄く嫌なわけなんです。向こうが俺を触りたいかどうかは別として。

一方の性の証言のみを信じる差別は勿論許せないけど
色んな事情を抱えて色んな人の色んな考え嗜好の人が電車乗ってて
女に一両だけ男を避ける権利のある車両があれば
男も一両だけ女を避ける権利のある車両があれば
その時点で男女差別問題では少なくともなくなる（続く）

例えばアナタはじゃあ
（冤罪冤罪とだけおっしゃってますが）
本当に例えばの話ですがビデオで触った瞬間が映ってない限り簡単に逮捕出来ないとかになれば
女性専用車のみが存在する事はアナタは認めてしまう訳ですか?

俺が冤罪にたいして一番言いたいのは
男性が「この女性に痴漢されました」と言った場合、まず間違いなく
女性が男性に痴漢された場合とは桁違いのゆるい対応になる事こそ問題だと感じます。

どちらの性の場合も被害者のみの証言だけを完全に一方的に信用する、そういう事になれば（これは男女差別の問題でなくなるという以上に）
その歪みがもっと顕著に露見されるべき性格のものです。

法の男性差別は法の差別として解消して欲しいし
とにかく俺は、女性に気安く触られたくいから、女性に痴漢されたくないから男性専用車が欲しい

言いたい事は男性の性プライバシーの同等性。
冤罪という観点でしか文句を言えないなんて
自らの性的人権の大いなる放棄

>それは、男性専用の導入を求める意見には、「女性専用を撤廃できない
>のであれば」という前提があると言う事。

よく割り勘か男の驕りか二択の問題が話題になるけどその時点で（女の驕りを併せた三択でない時点で）既に対等でない。
俺は女性専用車があろうがなかろうが、男性専用車があれば嬉しいから乗るね
今の日本これではじめて女と対等

>>ID:EqAEIHpj

言いたい事は分かるよ。
確かに男性を避けたい女性に望みを満たす区域が存在するように、女性を避けたい
男性にも同様な空間があれば助かる。
しかし、だからと言って、女性を避けるための男性専用車両の導入を求めるのは、
動機として弱いと思う。
なぜなら、女性専用車両は、男性ではなく痴漢を避けるための場所であるから。
もし、女性専用が男性を避けるための車両であるなら、同様に女性を避けるための
男性専用もなければおかしい。
だが、痴漢を避けるための車両である以上、現状において、異性を避けるための
車両は、男女共に用意されていない。
現在、女性専用車両は男性を避けたいだけの女性にも利用されてしまっているが、
それは実施者の意図したものとは違い、言わば、使い方を誤まった、副作用的な
現象だと言える。
本当ならば、男性を避けたいだけの女性が女性専用を利用するのはおかしいが、
痴漢回避のために乗る女性と区別が付かない以上、この現象は黙認せざる得ない。


それから、冤罪対策を理由に男性専用を求める意見について。
こういった意見を出す人も、本音としては女性専用の撤廃を望んでいるのだと
思う。
しかし、女性専用を撤廃するわけにいかないのであれば、痴漢発生と表裏一体
である冤罪の発生にも、対策を立てるのが筋であると。
決して「男性は痴漢予備群」という発想を容認したのではなく、現実として痴漢
の殆どは男性である事実から、それに伴い発生する危機を回避する。
そういう、いわば妥協案としての意見なのだろうと思う。

>>358
＞女性専用車両は男性を避けたいだけの女性にも利用されてしまっている
これが一番大きな問題じゃないかな。
更に追加するなら、>>344 の
＞男に対する優越感が欲しい
もだけど。

女性を避けたいだけの男性の割合や、女に対する優越感が欲しい男性の割合と比べても、
男性を避けたいだけの女性の割合と、男に対する優越感が欲しい女性の割合のほうが高いだろう。
それも、痴漢を行っている男性の割合に比べても圧倒的に高い数字で。

そういった女性の要望を聞いてしまうと、電車の車内以外でも女性が優遇されるのが
当たり前といった社会にどんどん進んでいってしまう。

痴漢も痴漢冤罪も許されないことではあるけれど、
特定の性別のみの要望だけがまかり通る社会になることのほうが
よっぽど許されないことだと思う。

勘違い女
http://www.youtube.com/watch?v=7nBSwyZOlHE&feature=related

女は果てしなく権利を要求するが
その代償として義務と責任をひとっかけらも負おうとしないんだよ。

女性専用車両について言うならば
女性専用車両については大喜びだが
その代償として「女は女性専用車両に乗る義務を持たせる(乗らなかった場合痴漢の訴えを認めない)」
などと言われたら、その途端に猛烈に逆切れする。

徹底的に、自分は義務と責任を負おうとしない。

>>361
本当に同感だね。
女性専用車両に乗らなかったら痴漢されても文句いうなってんの。

ttp://yomiurifuhou.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-6b63.html

速報！京王線女性車両の、女性への人権侵害・威力業務妨害事件の深層。

地下鉄で痴漢容疑
府警、南区の会社員逮捕

　　京都市営地下鉄の電車内で男性の体を触ったとして、京都府警鉄道警察隊と五条署は８日、
　　府迷惑行為防止条例違反（痴漢）の疑いで、
南区東九条南河辺町、会社員山本由佳容疑者（２９）を逮捕した。

　　逮捕容疑は８日午前８時１５分ごろ、市営地下鉄の四条−烏丸御池駅間の車内で、
　　西京区の公務員男性（３２）の下半身を触った疑い。

　　府警によると、同隊員が３月下旬に地下鉄車内で男性の体を触る女性らしき人物を目撃し、警戒していた。
　　山本容疑者は勤務先の会社を通じて、市営地下鉄構内の改札で勤務しているという。

京都新聞　Kyoto Shimbun 2010年04月08日(木)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100408000096&genre=C1&area=K00

残念でしたー！！ｗｗｗ

810:名無しさん＠十周年 :2010/04/08(木) 18:01:59 ID:82eoK84k0 [sage]
共同だと「戸籍上は男」って書いてあるんだが。
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040801000652.html

男性専用車両＝アッー！車両ならたまらんな

女性専用車両に反対し、男性専用車両を要求する男は
男→男への痴漢行為なんて考えたこともないんだろ

自分がホモ痴漢に遭ってみて改めて「男はみんな痴漢予備軍だった」ってことを認識したほうがいいんじゃない？

どうせ男女厨なんか
女と同乗するくらいなら、いっそ男同志でウホッになった方が
幸せな人生を歩めると思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男子トイレでも共同浴場でも、痴漢被害に遭ったことなんてありませんから。
満員電車で婆に触られた事ならあるけどorz

>>367
最も痴漢冤罪のリスクが高いのは喪男だが、
リアルゲイは面食いなので彼等を標的にする事はない。
需要がカチ合わんので要らぬ心配だなｗ

>>367
通勤電車は既に90%が男なので
それが男性専用になったところで、ホモ痴漢の発生率はまったく変わらない。


とにかくどんな口実を付けてでも
男性専用車両には必死で反対したいだけだねえ。

ハッテン場化するのじゃない。

男性専用車両を増やせば良いだけ。

混雑時は男性専用と女性専用だけあればいいよ

男女男男女女男女男女共用女男女男女男男女

でいいよ

>>374
乗客数は男性の方がずっと多く、体格差もあるんだから、
それでは男性車両が少なすぎる

>>367
ホモ野郎に触られた程度では人生終了にはならん、
対して、女の場合は叫ばれた瞬間にやっていようがいまいが即人生終了となる。

この二つを同列に考えるなぞ、頭が逝かれているとしか思えんな。

>>375
そんな、ネタにマジレスされてもｗ

まあ、男性専用車両は象徴としてのものだから、一両だけでもいいんだよ。
一両だけでいいから、「女は立ち入り禁止」の車両を作る。
それで、今のような狂った女特権社会の一角が崩れることになる。

だが、それさえ徹底的に死に物狂いで反対するのが女どもだ。

いつの時代も、特権階級からその特権を奪うのは大変なんですよ

特権を与えたのは被差別階級の方なんだけどねorz

男性専用車両に反対している女ってだれ？

通勤時間帯の男女別利用者数の平均を割り出し、その割合差に応じて時間限定で男性専用、女性専用を振り分けたらいいんじゃない。
カップルなど男女が混合した集団の利用客を考慮して境の二両くらいは男女利用OKにして。
見知らぬ異性が密着する状況があるのがいらぬ摩擦を生む根本的な問題なのだから、隔離してしまうのが一番わかりやすい｡

女性専用車両を作って終わりなどとぬるい対応で留めるのは余計に男女間の対立を煽るだけ。

>>381
男女混合車両に乗れる人は異性の要介護者や幼児を連れた人に限定するべきだと思うけどなぁ。
そうすると混雑に拍車がかかるけど、カップルなども可にすると、そこでまた問題が起きそうだ。
今の女性“専用”車両だけがある現状よりは比べ物にならないくらい良くなるよ。

あの「専用」とか「Only」とか書いたステッカー･看板を一刻も早く撤去してもらいたいものだ。
日本の恥以外の何物でもないからね。

>>381
その理屈なら完全に男女別にすれば良く、男女混合車両は要らない。

幼児は保護者の性別の車両に乗ればいいし、障害者も介護者の性別に準ずればいい。

>>383
どの「理屈」から、「完全に男女別にすれば良く、男女混合車両は要らない」「幼児は保護者の性別の車両に乗ればいいし、障害者も介護者の性別に準ずればいい」という主張が導かれるの？

>>384
ここはIDが出るから、反対する会応援スレの書き込んでる名無しと同一だと
特定できてるだろう。
その前提で書かせてもらうが、男女別乗車案はそういう疑問を招くだろう？
漏れは男女別乗車に同意するが、実現は無理と考えてる。

もし、その回答を漏れが考えるなら次みたいになるかな。
「ラッシュ時に幼児連れや要介護の傷害者なんてまず乗らないだろう。
仮に乗ったとしても、>383のやり方で何か問題があるだろうか？
男女混合車両があると、そこでまた痴漢行為が発生するかも知れない。
しかし、完全男女別で、幼児や障害者等、一部の例外の存在程度に留めて
おけば、痴漢行為は止むだろう。」
こんな感じか。

お前は以前、完全男女別を推し、実現可能であると言ってたと思うが、
もしお前ならどう答える？

>>384
ああ、忘れてた。

「その理屈」ってのは、「隔離すればいい」という理屈の事ね。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv19050377?top_osusume

痴漢と呼ばれ自殺〜残された「ボイスレコーダー」は何を語っているか？

昨年12月11日の早朝、都内私立大学に勤める25歳の男性が
地下鉄早稲田駅のホームで自殺した。その前夜、JR新宿駅構内で痴漢行為を
はたらいたとして大学生らに取り押さえられ、警察署で事情聴取を受けたが
男性は一貫して容疑を否認し、むしろ大学生から突然暴行を受けた「被害者」であると主張していた。

男性は処分保留のまま釈放されたが、自宅には戻らず、自らの母校の近くにある
早稲田駅で身を投げた。遺書は見つかっていないが、代わりに警察から事情聴取を受けたときの様子が
生々しく記録された「ボイスレコーダー」が残された。
その音声を聞いた母親は息子の無実を信じて、毎週、新宿駅前で事件の目撃者捜しを続けている――

番組では、ボイスレコーダーの記録と母親の証言をもとに事件を検証するとともに
目撃情報などの提供を視聴者に呼びかける。
また、このような事件に遭遇した時に巻き込まれたときにどう対処すればよいか弁護士とともに考える。
▼出演者
・津田大介（ジャーナリスト）
・井上薫（弁護士）
・男性の母親

番組ではJR新宿駅でこの「事件」を目撃した方からの連絡を待っています。
お問い合わせは[email protected]まで。

母親のブログはこちら→ http://harada1210.exblog.jp/

>>1

★男性専用車両設置に賛成する人たちが集まるオフ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1280028619/

一番いいのは痴漢冤罪無罪判決の男が鉄道会社提訴でしょｗ
「男性専用車両を作ったりとかできたはず、痴漢冤罪対策をキッチリしていなかった怠慢」といって訴えればいいだけ
男性専用車両なんてできなくてもいいけど、痴漢冤罪になったときに鉄道会社に補償させるようにするだけでも十分
まあそうすると今度は鉄道会社の圧力で無罪でも有罪判決が出るようにされてしまうという問題が発生するかもわからんが

補償とかいう、金銭でどうにかなるものじゃないんだよ。
性犯罪者として逮捕され起訴される。
有罪判決は論外で、例え無罪判決を勝ち得たとしても
「被告を犯人とするには疑義が残る」みたいな感じで潔白が証明された訳ではない。
人から後ろ指を指されながら一生暮らしていかなければならない。

職を失ったり周囲の人からの信頼を失った悲しみや苦しみを金なんかで解決出来んよ

>>389

> 男性専用車両なんてできなくてもいいけど

あ、フェミの本音でたな

「反対派＝痴漢の本音」のお間違いでしょう(´ー｀)

痴漢なんていう稀有な存在を殊更強調するなんて、何と戦っているんだか
そのくせ、そのごく一部の輩のせいで人生を壊された男性の存在は無視するんだから質が悪い

ごめん、冤罪を生み出したのは痴漢ではなくて社会(主にフェミ)だった
この世から痴漢がいなくなっても、冤罪だけは延々と起き続ける可能性が十分にあるよね

>>390>>391俺は男だｗ
そういうのも含めて精神的な損害も被った分も含めてプラスして賠償させればいいわけ
鉄道会社としても代々的に責任を報道されるとまずいわけで対策を練らざるを得ない。

ただ無罪勝ち取っただけでは金は返ってこないんだろ
実際は無罪勝ち取ったら終わりでそれ以上休職出来ないし、続けて訴訟する金もないからそれで損きりなんだろうけど

俺は、絶対乗らない。

乗りたくない人は乗らなくていいよ＾＾

電車やエレベーターに乗るたびに心拍数が上がるんだよね
電車なんて何分間も走行し続けたりするし、女の乗客が寄ってくるだけで寿命が縮む思いがする

男性専用車両の導入に賛成！

男性専用大賛成！！

東急東横線なんて女性専用車両が階段近い場所とってて
何様だよ！！って感じなんで。
男性専用車両できたら、わかってんな？東急社員！特別待遇で頼むぜ！

最大のメリット　痴漢の冤罪どころか痴漢が無くなる！

他のメリットｗ
メリット１　化粧臭くない！
メリット２　ばばあ臭くない！
メリット３　視線を気にしなくて済むｗ
メリット４　満員電車でつぶさないように！って余計な気を使わなくて済む！
メリット５　酔いつぶれた女に、席を譲らなくて済む！
メリット６　卸したてのワイシャツに口紅つけられなくて済む！

デメリット１　いい女だな　ってチラ見できない（まぁ滅多に居ないけど）
デメリット２　学生時代に「好きです！読んでください！」って
　　　　　　　ラブレター貰う機会はまず無くなるｗｗ
デメリット３　ばばぁ衆が加齢衆に変わるｗ
デメリット４　ケンカがあってもたぶん誰も止めないから死人でるかもｗ女の視線ないしｗ

男子校に通った事のある人なら分かるが、
男性の場合は女と違い、異性の目が無いからと言って行儀が悪くなったりしない。
女の場合は女専用車両を見れば分かるとおり、酷い有様だが･･･。

男子校って意外にﾏﾀｰﾘしてるらしいしな

これ以上、『国際社会』に恥じないように考えたい

混雑を避ける方法はないものだろうか