【雌車】 女性専用車両総合スレッド15 【差別】

女性専用車両のニュース、是非についての議論、批判等全てここでお願いします。
同種・重複スレが立たないようにするためにも、常時age進行でお願いします。

なお、ここでは鉄道の女性専用車両だけでなく、バス・タクシーなど、鉄道以外の公共交通
機関の女性専用車両や、女性専用座席・区画などに関する議論なども歓迎です。

前スレ
【雌車】　女性専用車両総合スレッド14　【差別】
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【雌車】女性専用車両総合スレッド14【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227979537/
【雌車】女性専用車両総合スレッド12【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209060079/
【雌車】　女性専用車総合スレッド 11　【差別】
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【雌車】　女性専用車総合スレッド 10　【差別】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175881934/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ９　【差別】
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【雌車】　女性専用車総合スレッド ８　【差別】
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【雌車】　女性専用車総合スレッド ７　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148126138/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ６　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145196437/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５-２　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137083966/
【雌車】　女性専用車総合スレッド ５　【差別】
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【雌車】　女性専用車総合スレッド ４　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126376264/
【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
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【雌車】　女性専用車総合スレッド ２　【差別】
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【雌車】　女性専用車総合スレッド 　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042638780

反対派による痴漢対策の代替案まとめ

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

擁護派によるレッテル名一覧 （ＮＧワード登録推奨）

・痴漢（予備軍）
・性犯罪者（予備軍）
・男女厨
・根拠厨
・一覧厨
・オカルト教条厨　
・キモヲタ　　　　
・無職　　　　　　　
・底辺カルトの胴元・マスター　
・チョン
・DQN
・女性専用車両に反対するプロ痴民の会（プロ痴民）
・痴漢擁護派
・痴漢冤罪厨
・人権ヤクザ

スルー推奨

・クラウド･ミスター
・反対派＝痴漢認定厨
・朝倉南
・ランランルー
・ドン正木
・東急渋谷
・その他自作自演の容疑がある人物

痴漢連中には困ったもんだ
男性差別を盾にしてまで何でそんなに痴漢したいんだ？
信じらんねえ

>>3
以下のような感じならいいんじゃね？
だがこれだと反対派にならないな
どうするよ？


反対派による痴漢対策の代替案まとめ

○女性専用車両継続

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

>>6
早いねぇ
このスレの存在がよほど気になると見えますな

女性専用車両の代替案なのに
「女性専用車両継続」が代替案になるとでも思ってるのかｗ

これいいな
賛成派に受け入れられるだろう

○女性専用車両継続

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

ID:CI/55sg2は壊れています

下半身に人格はない
なんてバカな事をいい出す男がいるんだから
女性専用車両なんて男が作ったもんだろ
下半身関係でいい訳ばっかり考える低脳な男を非難しろ

>>9の続きだが
「○女性専用車両継続」以外は賛成派も同調するわけだ
とすると争点は「○女性専用車両継続」だけになる

とすると、○男性専用車両導入○男女別乗車○監視カメラ○私服警官搭乗
○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け○通勤ラッシュの緩和
は代替案にはならないな。

○女性専用車両継続に反対する理由は何だ？

>>12
「女性専用車両の代替案」と書いてあるのに
「女性専用車両継続」はおかしいだろ？

代替案じゃないだろ？

女性専用車両の変わりに「女性専用車両継続」をするって日本語がおかしいだろjk

>>6
＞男性差別を盾にしてまで何でそんなに痴漢したいんだ？
意味不明。痴漢をしたいのではなく、男性差別が嫌なだけ。
お前の頭の中では、反対派＝痴漢だと思ってる訳だな。
残念ながら痴漢ではないので、あんたの言ってる事は全て間違い。

訂正
×女性専用車両の変わり
○女性居専用車両の代わり

>>14
簡単に言えば

「男性差別に反対する奴は痴漢」

>>12
＞○女性専用車両継続に反対する理由は何だ？
不当な男性差別だからさ。

>>痴漢擁護派

これどうよ？


女性専用車両賛成派の提案

○女性専用車両継続

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

もう、男女別乗車でもいいよ。
ただな、痴漢は犯罪だけど、犯罪は他にもある。
例えば、スリとかな。そういうものを無視して痴漢だけに拘る理由は何だ？
お前は痴漢は絶対防がないといけない、でもスリはどうでもいいと考えてるのかな？
もはや論外。だから、元通りにすればよい。

しかし、まぁ、あれだ
痴漢連中には困ったもんだ
男性差別を盾にしてまで何でそんなに痴漢したいんだ？
信じらんねえ

これ、痴漢に言ってることだから
痴漢じゃない奴には関係ない

触る痴漢の次は
「言葉の痴漢」ですかいなｗ

これ、たまにコピペしよっと！


【女性専用車両賛成派の提案】

○女性専用車両継続

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

>>22
迷惑極まりないんだけど

賛成派が擁護論を展開するなり、反対派の意見に反論してくるなら、真摯に相手すべきだろうけど、
アンチ反対派によるただの反対派叩きは放置でいいのではないだろうか。

特に女性専用に反対すると痴漢予備軍のレッテルを貼り、女性専用の存続を認める形で歩み寄る
と今度は「反対しないのかよｗ」と返してくる、もはや女性専用の是非などどうでもいいアンチ反対派
の話し相手になったところで、無駄にスレを伸ばすだけではなかろうか。

>>24
そうだろうね

NG推奨　ID:CI/55sg2

>>23
相手を認容する余裕が無いからそういうことになるんだよ
よいところは受け入れなくちゃ

次はいつ頃>>22をコピペすればいいかな？

>>26
「女性様の意見は全て良い違憲なの！良い違憲は受け入れなさい！」


…と？

>>23
迷惑じゃないぞ。

反対派の代替案をコピペすると言う事は、今後「反対は代替案すら出さず、ただ女性専用に反対してる」
という嘘が使えなくなる事を意味するのだから。

>>29
なるほど。
指摘ｻﾝｸｽ

>>3
「監視カメラ」の設置費用、「私服警官搭乗」に伴う人件費は、
男性差別撤廃主義者が負担するのかね？

又、「通勤ラッシュの緩和」とは増便の事かね？
だとすれば、それに伴うコスト増加分は誰が負担するのかね？

>>28
女性様の意見は全て良い意見なのか？そんなことはないだろ馬鹿が　笑
良い意見だと思う意見を受け入れればいいんだよ
しかしそのためには素直になる気持ちと相手を思いやる心と
男であることの自覚と人生のスキルが必要だ
それらが無くては何が良いのか悪いのか分からない
だから、そういったものを身に付けろ
それが人間性や余裕となって表れる


>>29を以下に書き換えよう

＞確かに迷惑だな。
＞反対派の代替案をコピペすると言う事は、今後「反対派は代替案すら出さず、ただ女性専用に反対してる」
＞と言われてしまうのだからな。

>>32
言い換え好きだねぇｗ

スルーされてるようなので、もう一度言っておくが、
【不当】な【男性差別】をするような【痴漢防止策】を【何故】しなければならないのか？
そこまでして【防止】しなければならないのか？
【犯罪】だから防止しなければならないのであれば、【スリ】はどうなる？
そこん所をもう一度考え直せ。

>>31
> 男性差別撤廃主義者が負担するのかね？

逆だろ。
女の乗客が負担するべきだ。

もちろん、今も特権があるんだから女の乗車運賃のみ高くする必要があるだろうね。

>>31
> 又、「通勤ラッシュの緩和」とは増便の事かね？ だとすれば、それに伴うコスト増加分は誰が負担するのかね？

これは鉄道事業者。

>>7
このスレの存在が男性差別撤廃にかなりの効果があるってことだよね

バカ女が来れば来るほど、意義がある。
無知こそが男性差別の最大の原因なんだから。
実際に、「男の人がそんなに辛い思いしてるとは思わなかった。」と言う女は多いよ。
声をあげなきゃなにも変わらないよ。

力のある人、余裕のある人は反対する会に入って実際に行動するのもよい。
彼らは強いよ。
本当の意味での男らしさを体現してる。

>>31
だから元通りにすればいいんだよ。金もかからん。
まぁ、監視カメラは痴漢だけじゃなく他の犯罪の抑止、または証拠になるから良いけどね。
通勤ラッシュの緩和は、痴漢を発生しにくくする上、痴漢関係なく利用者全員が望む事でもある。
要するに監視カメラと通勤ラッシュの緩和は一般利用者全てに恩恵を与える、勿論痴漢対策にも有効だ。
で、それを否定し、【たかが】痴漢の為に【不当】な男性差別を推し進めるその考えとは一体？

つか、女性専用車両なる男性差別をするのであれば、女の料金を男性より高くするべきだな。
同じ料金なのはありえない。それだったら反対も起きないだろう。
女から反対されるだろうけど。ｗｗｗ

>>31
それは女性専用車両の表示プレートやホームの標識、告知ポスター等に用いたのと、
同じ財源だろう。
私服警官の人権費も、犯罪多発区域を監視するという鉄道警察の一般的な職責に
対するものであり、別個財源を求める必要はない。

もし、莫大な資金を要し、実現不可能であれば、その時は他の策を当たれば良い。

>>35
何故か？

ステッカーを貼るだけで済む女性専用車両から、
わざわざ金のかかる方策に代えよと主張しておるのは、
女ではなく貴殿らであろう。


>>36
鉄道事業者の収入は運賃である。
つまりコスト増加分により鉄道事業者の経営が圧迫されれば、
運賃増額により乗客にコスト増加分が転嫁される可能性もあるわけですな。

さて、その代替案への是非に関して駅前でアンケートでも取ってみては如何か？
無論「此の代替案はコストがかかる故、運賃増額につながる恐れがあります。
されど男性差別を無くす為なら、この程度の負担構いませんよね？」と添えてな。

それでも乗客が代替案の方を望むなら、
そのアンケート結果を鉄道事業者に突きつけてやれば良い。

ま、大半の乗客は「男性差別」とやらの解決より
安い運賃を期待するでしょうがな。

>>37
して、貴殿は「反対する会に入って実際に行動」しておるのか？

>>41
＞ステッカーを貼るだけで済む女性専用車両から、

じゃぁ、なんでステッカーを貼るだけで済むはずの男性専用車両が
導入されないんだ？

>>38
＞＞痴漢関係なく利用者全員が望む事でもある。
＞＞要するに監視カメラと通勤ラッシュの緩和は一般利用者全てに恩恵を与える

そのコスト増加分が、乗客の運賃上昇に反映されなければの話ですがな。


>>40
＞＞私服警官の人権費も、犯罪多発区域を監視するという鉄道警察の一般的な職責

それならば、疾うの昔に実施済であろう。
女性専用車両の代替案とは言えませんな。

>>44
君は
「痴漢防止」をしたいのか、
「運賃値上げ防止」をしたいのか分からんのだが

>>44
なるほど、ならば案を改良しよう。

警察官は何人乗っているのか、どこに乗っているのか分からない。
しかし、私服警官の搭乗を再三、構内放送で告知する。
乗客から見れば、まさに自分の横に立ってる人が警察官かも知れない。
つまり、心理的に性犯罪を行いにくい状況を作り出す。

これを現実的な予算で行える範囲内で私服警官を配置する。

監視カメラも高額なものでなくていい、いくらかはダミーでもいいかも知れない。

現場を押さええるためよりも、痴漢の心理に作用し抑止する事に狙いをつけるのも
手だと思うが。

>>46
有無。
それなら代替案として問題ありませんな。

>>46
女性専用車両を導入してる会社に言ってみるのもいいかもね

付箋失礼。

＜代替案＞

>>46

>>47、>>48

同意頂き、ありがとう。

>>41
> ステッカーを貼るだけで済む女性専用車両から

警備員雇って、男性客を強制的に排除してるけど。
事実を無視しても、ここでは通用しないよ。
「ステッカーを貼るだけで済む」は嘘でしたとさw

さらにステッカーだけではなく、ポスター制作費、印刷費、看板、ホームへのペイントもしてる。

その費用もさることながら、男性より特権があるんだから乗車賃を高くすべきだよ。
そうじゃないと、公序良俗に反する。

＞「私服警官搭乗」に伴う人件費
バカだな。
警官は税金で雇ってるんだよ。
バーーーーカw

>>41
>さて、その代替案への是非に関して駅前でアンケートでも取ってみては如何か？
いや、おまえの希望などどうでもいいからw

>ま、大半の乗客は「男性差別」とやらの解決より
>安い運賃を期待するでしょうがな。
憶測を言っても意味がないな。

男性差別の解消には多くの男性が賛成するに決まってるだろうな。
なぜなら被差別の当事者は全ての男性だから。（こういうのを客観的根拠と言うw）
マゾ男だけが男性差別撤廃に反対するだろう。

＞鉄道事業者の収入は運賃である。
無知。
広告費等もある。

＞つまりコスト増加分により鉄道事業者の経営が圧迫されれば、
＞運賃増額により乗客にコスト増加分が転嫁される可能性もあるわけですな。
値上げするときは何かしら理由を付けるものだよ。
儲かっても乗客に還元しないでしょ。
社会の仕組みをもう少し勉強しような、オバサン。

とにかく、おまえの主張は男性差別を肯定する理由にはあたらないよ。

>>44
現状の女性専用車両では男性への【不当】な差別であり、改善及び撤廃は避けられない。
運賃上昇を阻止したいのであれば、女性専用車両を撤廃し元に戻せばいいだけ。
要するに代替案などそもそも要らない訳だ。痴漢対策をそこまでしたいのであれば、
それをしたい人間が案を出すべき。
ただ、監視カメラや通勤ラッシュの改善等は痴漢防止にも以外にも有効だ。
特に通勤ラッシュ改善は誰もが望む事であろう。
だが、運賃上昇の可能性があるから嫌だと言うのであれば、それもいいだろう。
元に戻せばいいのだよ。【たかが】痴漢対策の為に1両、女に占領させられる訳がないだろう。
運賃は男女平等なのにな。既に男は金を損している訳だよ。
そこん所を考え直せってんだよ。

運賃上昇？いや、女性専用車両がある限り、【既に】男は一両分、女より【金を】損してる。

一番の解決策はあれだな、女性専用車両は終日週末も実施してもいいよ。
その代わり、俺の路線は10車両だから男は9両しか乗れない。
だから男性利用者の運賃は1割引だったら、女性専用車両に大賛成。
2両でも良いよ。その代わり2割引ね。だって運賃が一緒だったら明らかに不平等でしょ。

>>54
殆どの男性は釣られるんだろうね。

でも性差別はなくならないので反対

>>55
安くなるんだったらそっちの方がいいよ、俺はね。
というか、性差別になるのかな？
だって男は10車両の内、9両しか乗れない。
でも女は10車両全部乗れる。それでいて料金は同じ。
だけど、痴漢対策という大義名分があり、男性の運賃をその分差し引けば、
それが性差別と呼べるのかという事だよ。

>>56
人間の醜い心につけこんだ最凶のやり口だな。

>>57
馬鹿だなおい。
世の中には女性専用車両は絶対に必要と主張する人間がいるんだよ。
このスレにも粘着しておられる。
これは、今考えられる、最大の妥協案だ。
女性専用車両は絶対必要、それが嫌なら代替案出せ！
え？それはコストがかかる、ふざけんな！
ポカーン...
こんな馬鹿げた事あるかい！
だったら、いいよ、女性専用車両は残しましょ。
でも、現状だったら明らかに男は損してる。
だからその分男性の運賃を安くすれば好きにすりゃいいよって話。

>>58
>>46

付箋失礼。

＜代替案＞

>>58

それを採用した場合でも、
１０割支払った男性はどの車両にも乗れるようにしないと差別だし、
将来的に例えば男性専用車両９両、女性専用車両１両になったときに
（そうならなくても「実質アテクシは1両しか使えません！」とか言って）
じゃあ男性と女性の料金比を９：１にしましょう、なんて事になりかねない。

>>59
>>58はあくまでも【妥協案】だ。
これなら女性専用車両は絶対必要と騒ぐ連中とも手を繋げる。
まぁ、これをした場合、女性客から反対される事は必至なので、
女性専用車両が再度議論され、結果的に撤廃される可能性も高くなる。
何故なら、考えてもみろ、男は1両分、【無駄】に金を払っている訳だ。
どう考えても【不当】な差別である。
だが、それでも女性専用車両は必要。撤廃したい連中は【代替案】を提示しなさい！
コストが掛かり、乗客の運賃を上げるのは駄目よ！
つか、【不当】な差別なんだから改善するか、撤廃するかどっちかしかないだろうが！
お前らがそれを率先して提示してやるのが筋ってもんだろう。
俺からしてみれば【たかが】痴漢犯罪。その為に絶対何とかしなきゃいけないと過敏になってる時点で異常なんだよ。
まぁ、それで>>46が出てきた訳だ、痴漢対策ONLYの為に。どんだけ女性様の為に働かなきゃいかんのだね？
電車内の犯罪は痴漢だけなのかよ？？？他は無視で痴漢だけ【特別扱い】。
で、女は女性専用車両を導入してもらい、なのに運賃は男女平等。ふざけるなと。
別に女性専用車両は今まで通り、いや終日週末でも実施すりゃいい。だが、運賃はその分安くしろ。
それが今、考えられる最大の【妥協案】。
【人間の醜い心につけこんだ最凶のやり口】と言われようが構わん。というか、そうは思わないし。
【殆どの男性は釣られる】というよりもそれ十分なんだよ。

>>60
アンカー間違ってるぞ。

>>58
男性の運賃を安くするのはいい。
だがそうなれば初めから男性利用客が増加して
男性にとってはますます車内環境が悪化して自分たちの首を自分で絞めることになりそうだが。

>>61
多分、それを採用してやろうとすると、女性客から反対されるって。現実的に考えればな。
女性利用者の料金は男性利用者より高くなります。
えーーーー、ふざけんなよボケ！となるのは目に見えてる。
ただその位して女性利用者にも考えてもらいたい訳だよ。
男性がいなくて安心とか加齢臭がしなくて快適とか、
【特権】意識に浸ってるだけじゃなくてよ。

>>62
いや、アンカーは合ってるよ。

漏れは条件付容認派の立場を取ってるが、他にも様々な犯罪がある中で、痴漢だけが不自然に取り立たされる
ってのは、言われてみれば確かに仰る通りだな。

>>63
小売業じゃないんだよ。

>>64
結局お前は女性専用車両をネタに女に悪態をつきたいだけなんだろ？

女から反対されようが男性差別とやらが解消されるってのなら
誰からどう言われようが構わないと思うがなぁ。

>>64
いや、だからさ、「アテクシは実質1両しか使ってないから料金を１割にしなさいよ！」
とか言い出して、むしろ安くなるなら賛成って言い出しかねないだろって事なのよ。
じゃあ、本当に１両しか使ってない女性が本当に専用車両しか使ってないかって
チェックしようにも、ラッシュ時なんかは特にチェックのしようがないでしょ。

>>68訂正；
× 本当に１両しか使ってない女性
○ １両しか使ってないと言う女性

自分の彼女や娘が、男女混在の満員電車に乗ることを考えてみろよ
９両分やら１０両分やら、運賃が損するやら、(笑)、男女差別やら言っていられるか？
彼女や娘には女性専用車両に乗ってもらいたいな
そういう思いやりが他人に対しても持てない根性が痴漢の根性なんだよ

むしろ女性専用車両と普通車両の混雑が同等だったら
男性のみの運賃値下げは意味がなくなるね。

そこで思ったのだが
仮に女性専用車両を廃止に追いやって男性専用車両を導入できたとしたら
「女性は10両のうち９両しか利用できないので女性だけを運賃値下げして欲しい」という意見が出たら
反対派は承服すんのかなと。

あ、イヤ、いいんだ別にレスしなくとも。
女性専用車両の廃止も、その代わりの男性専用車両の導入も
現実に起こり得ない話だから。

【雌車】　女性専用車両総合スレッド１４　【差別】
844 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 00:13:27 ID:CI/55sg2
845 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 00:30:23 ID:CI/55sg2
850 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 00:43:05 ID:CI/55sg2
852 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 00:49:03 ID:CI/55sg2
855 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 00:54:12 ID:CI/55sg2
856 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 00:55:46 ID:CI/55sg2
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887 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 03:04:08 ID:CI/55sg2
888 ：訂正：2008/12/23(火) 03:07:20 ID:CI/55sg2
889 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 03:10:06 ID:CI/55sg2
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993 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 18:08:00 ID:CI/55sg2
996 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 18:12:19 ID:CI/55sg2
【雌車】 女性専用車両総合スレッド15 【差別】
6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 18:39:28 ID:CI/55sg2
9 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 18:47:32 ID:CI/55sg2
12 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 18:57:24 ID:CI/55sg2
18 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 19:06:17 ID:CI/55sg2
20 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 19:10:44 ID:CI/55sg2
22 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 19:15:30 ID:CI/55sg2
26 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 19:29:47 ID:CI/55sg2
27 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 19:33:36 ID:CI/55sg2
32 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/12/23(火) 19:54:01 ID:CI/55sg2

>>70
＞ 彼女や娘には女性専用車両に乗ってもらいたいな
＞ そういう思いやりが他人に対しても持てない根性が痴漢の根性なんだよ

同意ｗ
彼女や嫁も、まして可愛い娘も居ないような男だから
こういうことが平気で言えるんだろうな。
前スレにいたこういう反対派とかはその典型だろう。

846:名無しさん　〜君の性差〜sage2008/12/23(火) 00:31:06 ID:gtzMGQng (12)
>>844
ごめん。そうなると根本的な事を聞きたくなるんだけど、
何故男性を差別してまで痴漢を防止しなきゃいけないの？

考え方を変えれば、女はすぐに痴漢痴漢と騒ぎ立てて社会的にに迷惑な存在だから、女は外出してはいけないって考え方も、必要な差別だよな。

>>74
だな。

>>72-73
そんだけしっかり俺のレスを読んでりゃそれでいいよ
つか、抽出するのに時間がかかったろ？暇人だなお前

どうせなら、内容もコピペしてくれよ

70:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/12/23(火) 23:23:17 ID:CI/55sg2
自分の彼女や娘が、男女混在の満員電車に乗ることを考えてみろよ
９両分やら１０両分やら、運賃が損するやら、(笑)、男女差別やら言っていられるか？
彼女や娘には女性専用車両に乗ってもらいたいな
そういう思いやりが他人に対しても持てない根性が痴漢の根性なんだよ

>>75
人格否定ｗ

>>75
お前が暇人

>>76
あぁ、女性専用車両反対派はどんな理由があっても人格否定してはいけない
神様のような存在なんでしたっけねｗ

つか人格否定されたからと騒ぐほどのものでもなかろうがｗ

>>76>>77
で、どうなんだ？
自分が愛する女を男女混在の満員電車に乗せたいか？
凄いなｗ痴漢の根性は。笑

>>79
満員電車にも乗れない彼女はどうかと思う。
よって、乗せても良い。

＞凄いなｗ痴漢の根性は。笑

いつまで痴漢でっちあげすれば気が済むんだｗ

>>78
＞あぁ、女性専用車両反対派はどんな理由があっても人格否定してはいけない
神様のような存在なんでしたっけねｗ

それは女性様だろうがｗ

え？犬作様？

＞つか人格否定されたからと騒ぐほどのものでもなかろうがｗ

簡単に言えば「中傷」なのにね。

>>32
＞男であることの自覚

男性差別を受け入れることが男性であることの自覚ですね、分かります。

>>75
友達いないの？

>>82
それを言ったらダメだろ

>>80
やはり、乗せてもよいと思っていたんだな
自分が愛する女にもその根性か
思いやりの無い根性は痴漢の根性だ
よって、お前が痴漢であることは、でっちあげではない
少なくとも、お前は痴漢の根性を持っているんだよ

>>84
なに？
満員列車にも乗れないで出かけるとか通勤とか無理だからね？

女性様は守らないとダメなの？

なんで満員列車に女性様を乗せると「思いやりがない」なの？
それが理解できないのだが

>>74
なんか言ってる事変だよ。
なら自分の夫や父親、息子が濡れ衣を着せられて、反論する機会も与えられず
まるで魔女狩り状態で犯罪者に仕立てあげられる事についてはどうなの？
ずっと言われてるけどさ、話の調子が一方的過ぎるんだよ。物事の見方が一方的でミクロ過ぎるんだよ。

前レス846にしたってID:CI/55sg2の理屈をそのまま適用しただけじゃない。

結局さ、あんたらは痴漢と痴漢冤罪、その他スリとか色んな犯罪に対してどうしたいの？

>>85
＞満員列車にも乗れないで出かけるとか通勤とか無理だからね？

だから何なんだよ？
お前は痴漢なんだよ
痴漢の根性を持っている

＞女性様は守らないとダメなの？

普通の男はそうだよ
お前は女性様に痴漢をしたいんだけどな

決め付けと痴漢でっちあげが始まりました

>>88
＞普通の男はそうだよ

脳内ソース乙

まあ、「男は女性を守るべき」としか思っていないようですし、反対派には
理解できないような考えがあるのでしょう。。。

と、早速・・・

＞
＞女性様は守らないとダメなの？

普通の男はそうだよ
お前は女性様に痴漢をしたいんだけどな

>>86
じゃあ自分の大事なカノジョなり嫁が
満員電車で痴漢に遭ったと言ってショックに打ちひしがれているところに
「それでもお前は女性専用車両に乗らず男性差別をしなかった。誇りに思うぞ」と称えるのだろうよ。

もしそんなことになれば女から三行半を突きつけられるだろうし
婚家の男親からは殴り込みに来られると思うぞｗ
ウチにも年頃の娘がいたならこんな男とは絶対に別れさせるわ。

>>92
＞「それでもお前は女性専用車両に乗らず男性差別をしなかった。誇りに思うぞ」と称えるのだろうよ。

ハァ？
決め付けするなよ

本当かどうか聞いてから痴漢と闘うね。

>>93
＞ ハァ？
＞ 決め付けするなよ
＞
＞ 本当かどうか聞いてから痴漢と闘うね。

闘う？
具体的にどう闘うねんｗ
だから最後は
女性専用車両に乗ることを進めるんだろ、結局は。

>>94
ある限りはね。
一応「条件付容認派」だから

>>70
満員電車がどうとか女性専用車がどうとか関係なく、例えば我が娘には出来るだけ快適に過ごして欲しい。
しかしそれは見ず知らずの人を含め娘以外に対しても同じ様に快適に過ごして欲しいし、娘にもそうあって欲しい。

そこで利害が対立するなら、常識的で合理的な利害調整を考える柔軟さや賢さを娘には身に付けて欲しい。

娘には己の快適の為に他の人の快適性を害う様な事を、それと気付く気付かないに係わらず要求する様な大人には育って欲しくない。

>>87
＞結局さ、あんたらは痴漢と痴漢冤罪、その他スリとか色んな犯罪に対してどうしたいの？

撲滅したいの
被害者を出したくないの
そして、お前らに罪を犯させたくないの
だから女性専用車両に賛成なの

>>89
女を守りたくない根性。それがお前の根性なんだよ
痴漢の根性だな

>>96
つまりお前は自分の娘が痴漢にあってもいいわけだ
凄いな

短　絡　思　考　が　っ　！

>>97
>撲滅したいの
>被害者を出したくないの
>そして、お前らに罪を犯させたくないの
>だから女性専用車両に賛成なの


なんで女性専用車に賛成したら、痴漢と痴漢冤罪、その他スリとか色んな犯罪が撲滅できるの？
せいぜい痴漢撲滅くらいじゃないの？できる事って。

>>100
精神性のことを言っているんだよ
つまり根性の話な
痴漢の根性を治せよ
一事が万事
お前のためだ


あいうえお

あ　い　う　え　お


不思議だな
文字の大きさが違って見える

>>101
なんで痴漢なのか再三言ってるんだが

前スレのは意味不明だった


てかお前壊れ始めてんぞ

>>98
そう思うなら勝手にそう思え。

でも、もし今の現状で娘が痴漢されたなんて言ったら、女性専用車に乗ってなかった事を叱るだろうな。
お前がどこの誰にでも胸を張って言えるだけの物証があるのか。満員電車なんだからそんなものある筈がないだろ。
それはお前が冤罪加害者になる可能性もあり、それは勘違いで済む話じゃない。
そうならない為に女性専用車があるに、お前は自分の意思で専用車に乗らなかったのだから、お前にも相当大きな非がある。
男の人には専用車みたいな逃げ場はなんだよと。

>>102
てかお前壊れてるぞ
余裕も無い
必死だな

なんで痴漢なのか再三言ってるんだが、何故わからない？

＞前スレのは意味不明だった

お前の頭が壊れているからだよ
もし本当に分からないなら。

>>103
わるいが、何を言っているのかわかんない
マジで

>>104
つかれてるんぢゃない？
早く寝たら？

女性隔離車両なら賛成です。
しっかり隔離してください。

痴漢も痴漢冤罪もなくなっていいね。

隔離しきれない女性専用車両？糞だな。

一日中貼り付いてりゃ疲れるよな

>>105
べっかんこで自分のIDをクリックしてみ
なんでID変えてるの？
安いプロバイダーを使ってるな
セキュリティーに気を付けろよ

>>108
PCから携帯に移行したから
眠たくなってきたから
布団の中で携帯ピコ02

>>109
LAN使えよ
つか、寝ろ

>>110
携帯でLAN使えるのかよｗ


眠いので寝る
また夕方

>>111
使えないからPCで使えと言っているんだよ

＞布団

懐かしい響きだ
和室か

>>101
わるいが、何が言いいたいのかさっぱり分からない。

>>103
もし本当に分からないなら、それはお前の頭が壊れているからだよ。

修正。
>>103→>>104

廃止しろ

自分の娘にはちゃんと物事を見て欲しいね。
女性専用車両→男性差別→だから悪いものなんだってね。
自分が快適になる代わりに誰かが犠牲になる。
それを当たり前のように享受し始める、そんな腐った人間にはなってほしくない。
ましては差別を喜ぶような人間になって欲しくないなぁ。
彼女にも同じことが言える。

>>116
同意。

>>116
あなたの娘は男性が快適になる代わりに誰かのダッチワイフになっていた。
「ひとみ、偉いな。お前が痴漢に遭っても女性専用車両になんか乗らなかったことをパパは誇りに思うぞ」

ショックに打ちひしがれていた娘に父親が掛けた言葉のおぞましさに
娘は食べた夕食を勢いよくトイレで吐いた。
父親が寝静まった夜、母親である妻にその話をした。
二人は妻の実家へと去っていった。

やがて携帯に１件の伝言メッセージが入っていた。
「同じ男親として、君を情けなく思う。二度と娘達に会うな。」

妻の男親からだった。

別に痴漢を肯定してるわけじゃないのに
女性専用車両を否定した→痴漢肯定
って頭弱いなぁ

>>118
酷い決め付けｗ

>>118の間違ってるポイントをまとめると。
＞男性が快適になる代わりに
いや、快適になるのではなく、普通に戻るだけ。特別扱いでも何でもないフラットにな。
お前の言ってる事を逆を言えば、女性専用車両は男性に不憫を強いてるという事を言ってるのと同じ。
＞「ひとみ、偉いな。お前が痴漢に遭っても女性専用車両になんか乗らなかったことをパパは誇りに思うぞ」
それとこれとは話が別。本当、頭弱いな。
＞娘は食べた夕食を勢いよくトイレで吐いた。
妄想激しすぎるぞ。ｗ
＞母親である妻
この一言でお前が頭弱いというのは良く分かる。

＞「同じ男親として、君を情けなく思う。二度と娘達に会うな。」
まぁ、こんな事を言う父親には俺もそういう事を言うだろうな。
ただ、だからといって女性専用車両を肯定できる訳ではない。

>>118
なんか、こいつきめぇな
妄想激しすぎ（笑）くだらんこと考えるより、ソープにでもいけよ（笑）

>>118

勝手に子供を女親が誘拐しているところが日本の親権の男性差別
のあり様を表しているな。

>>116
何をか言わんや。若いな。
理屈としては解る部分もある。
しかし、お前の感情は別のところにある。言うだけなら何とでも言えるんだよ。
思ってもいないことを言っちゃ駄目だよ。

>>118
ひとみって誰だよ

>>124
はあ？
さっぱり意味がわからない
おまえの本音ももっと別なところにあるんだよな

>>126
俺の本音か？では本音を書いてみるか。
「何をか言わんや。言うだけなら何とでも言える。」
これが俺の本音だ。

実際に娘がいればお前のような呑気なことなど言ってられない。
娘のためなら人でも殺す。命も惜しくない。それが親だ。
男性差別？女性差別？ OUT OF 眼中 。

お前は若い。レスからそれがわかる。
俺も昔はお前と似たようなことを言っていたな。しかもリアルでだ。
血気盛んな様を温かく見守ってくれる人もいたよ。今思い起こすと当時のバカさに呆れる。
大恥の連続だったな。後に恥を知ったよ。

お前に彼女がいてお前が書たとおりのことを実際にお前が思っているとすればたいしたもんだ。

以上

>>127
つまり自分の利益の為なら倫理などどうでもよい、ってことだな。

そう言うのを人間の屑と言うんだよ。
勝手に小汚いブス娘の為に人殺せよ、クズ。
リアルでは殴り合いの喧嘩も出来ない癖にw

クズ。

>>124
こう言う「自分の娘の為なら他人などどうなってもいい」と言うモンスターペアレンツが増えたおかげで、
日本はキチガイ社会になったんだよな。

本当にクズだな。
ヘドが出る。

まともな教育を受けて育った親なら「人のためになれ。自己犠牲を厭うな。」と躾ける。
育ちの悪い親がスイーツ（笑）を産み育てる。

ＤＱＮほど後先考えずにガキ作りたがるから
この負の連鎖は止まらないだろうね。

やっぱり倫理の問題だからDQNには通じないんだろうなあ。

「自分の子供が一番大事」で、人の道を踏み外す。
奴らにとっては「他人の人権などどうでもよい。自分の子供の為なら何をしても正義。」だから。

モンスターペアレンツにも法規制が必要だね。

正確には「自分が一番大事」なんだと思う。
だから自分の子でも平気で殺せる。

「自分の子供が一番大事」は理解できるし当然だ。
「自分の子供は何としても守りたい」、これも理解できる。
だがな、間違ってる事はちゃんと教えなきゃいけない。
で、女性専用車両が欲しい、男性が差別されようが構わない。
これが間違いなんだよ。そんな自分勝手な親が増えたから昔では考えられない
新種のキチガイが増殖してるんだよ。あ、親自体もキチガイだったな。
自分の娘を守りたいのであれば、全うな方法で痴漢を阻止する方法を考えるべき。
それが分からないのであれば社会人としても親としても失格だ。
親心を理解しろ？その前に社会人であることを自覚しろ。

黒人は犯罪率が高いから娘の安全のためには黒人差別してもいいと教えるようなものだな

最低のクズだな。

そのくせ中絶とか母親による子殺しは擁護する。

>>127
まぁあれだ、まずは給食費払えよ。

>>133
そうそう。
まさに人間失格なんだよね。
＞女性専用車両が欲しい、男性が差別されようが構わない。

>>134
とにかく女が何をしても容認、肯定なんだよね。

「女性差別はどんな理由があろうと許しません！しかし男性差別は理由を付ければいくらやってもかまいません！」
このダブルスタンダードがフェミ＆バカマッチョの基本思想。
本当にクズだ。

大体男性差別を容認するような政党（宗教）がある事が問題だろ

>>134
＞ そのくせ中絶とか母親による子殺しは擁護する。


それが男女厨の脳内社会でしたね、大爆笑です。

>>133
勝手に「自分の娘を守りたいのであれば」と女の子に限定してるようだが、
その「一番大事な自分の子供」が男の子で、
「男の子」が「大人の男」になって冤罪被害に遭ったら、この手の人はどう言うのだろう。
このスレは、その辺のダブスタを問いているんだと思うよ。

>>138
ウソはやめようね
ググれ

自分のために生きる生き方を嫌い、他人への迷惑を考えて生きているなら、
痴漢行為で女性に迷惑がかからない女性専用車両に賛成しろよ。

>>141
それでは痴漢をしていない男性に迷惑を掛けないために
反対しろも成り立つ。

俺の彼女は痴漢にあってもいい。
男性差別がなくなれば。

か？

冤罪を防ぐにも女性専用車両はよいな。

>>142
じゃあおまえは男性専用車両に賛成してるんだよね
男性専用車両を導入していれば男性差別にならなかったんだから

＞１４５
専用車両に乗らなかったら何が起きても自己責任っていうならわかるけどな

「男性差別は悪いことだから俺の妻も娘も痴漢被害にあってもいい。」
だろ？

男性差別を防ぐには女が身の危険に曝されるべきだ。

だな？

韓国人の方がまともだな、
この件に関して。

とりあえずID:JW0twriVは何度も同じことを繰り返して
話を邪魔したいだけの煽りなんだからＮＧするといいよ。

>>152
お前は違うことばかり言ってんだ？
お前は意見が変わるんだ？

人様(男限定)が差別されるくらいなら俺の妻や娘が痴漢にあったほうがいい。
俺って凄い。

犯罪は取りしまればいい。
その為にこっちは税金払ってるんだから。

鉄道事業者が痴漢対策をするのなら、男性差別をしない方法でやればよい。

男性差別大前提の対策など、公序良俗に反するし、それを国交省が要請してることは
憲法第１４条に違反する。

>>127
> 娘のためなら人でも殺す。

社会のダニ

>>156
あ、見落としてました。

>>154
人様(女限定)が差別されるくらいなら俺や息子が痴漢冤罪にあったほうがいい。
俺って凄い。

反対派や条件付賛成派の人にとって、どんな＋αがあったら女性専用車を受け入れられる？

まぁ反対派の人に聞くのはおかしな話かもだけど、要は男女平等で且つ痴漢にも冤罪にも同じ程度に配慮していれば良いんだよね。

今まで散々言われている事だけど、例えば男性専用車も導入とか、女性専用車以外に乗る女は冤罪加害者と見なすとか、
そんなものがあれば良いんだよね。

>>159
男性が女性と同等に使えない分、安くすれば良い。
もしくは、女性は男性より使える分、高くすれば良い。
今の圧倒的な不公平感は少しでも緩和するだろう。
そうすれば、女性専用車両は存続するし、ID:JW0twriVも満足だろ。

>>159
男性専用車両の導入。
ただしこれだけで痴漢冤罪をゼロにできるとも思えんが。

>>161
ヒント：
女性専用車両で痴漢がゼロにならない

>>159

男性専用車両の導入
これがあれば全然違っただろう。

そもそも、そこらの女どもの対応見てると、危惧するほどの痴漢被害自体が存在しないだろ。
というと、すぐに「お前は痴漢したいんだｗ痴漢予備軍だｗ」とか（何故か）嬉々として騒ぐ馬鹿女が沸くんだろうけど、
結局女は、そうやって相手を貶す為に痴漢呼ばわりしてるだけ。本当の被害なんて存在しないわけよ。

皆が窃盗や強盗の対策をするのは被害が存在するからだろ？
「面倒だから防犯なんかしない！鍵なんかかけないし、金なんか好き放題にそこら辺に放り出してやる！」
「泥棒が全て悪いのに防犯なんかしない！泥棒を罵る事だけしてやる！文句があるならこの世から泥棒を無くしてみろ！」
なんて喚く奴はいないし、いたらキチガイ扱いだろ？

なのに、痴漢に対しては、これらのキチガイ発言を平気でする女ばかり。自分では何の防犯もしようとしない。
それを指摘したら、即痴漢呼ばわりしてくる。
女がやる事と言ったら、全ての男性を痴漢呼ばわりして、無関係な人間に罪や責任を押し付ける事ばかり。
「専用車両を痴漢対策として作った」と威張る女も多いが、その無理やり作らせた専用車両ですら結局利用しようとしない。
せっかく作らせた専用車両はガラ空きにさせて普通車両に乗り込んで混雑させるし、その理由が「面倒だから」ときた。
あげくに、「専用車両に反対する奴は痴漢だ」と喚き散らしておいて、今になって「専用車両なんか頼んでない」と掌を返す。
こうした態度から見れば、女は単に「痴漢痴漢」と騒ぎたいだけで、犯罪と呼べるほどの被害など存在しないという事実が明らかとなる。

勿論、真性の変質者は何処かに（老若男女関係なく）存在するだろうし、そいつらの犯罪被害は確かにあるだろうよ。
それを嬉々として指差して、男性を犯罪者予備軍呼ばわりする馬鹿がまた沸くんだろうが、
そんなのは極稀な存在で、実際に起きてる件数は殺人事件と同じかもっと少ないだろ。
例えば殺人事件のニュースを見て、隣近所の住人や、道行く人をいちいち指差しては、「あいつらはみんな殺人者予備軍だ！」と吼えたり
「あいつら殺人者から自分を守れ！　でも、面倒だから自分では何もしないぞー」なんて喚いてる奴がいたらキチガイだと思うだろ。
そのキチガイ行為を平気で毎日やってるのが女なんだよ。

>>164
＞なのに、痴漢に対しては、これらのキチガイ発言を平気でする女ばかり。自分では何の防犯もしようとしない。
＞それを指摘したら、即痴漢呼ばわりしてくる。

こう指摘しても堂々と言う雌が居るからねぇ。
恥ずかしくないのかとｗ

前にＪＲ東日本に女専用反対、男専用作れってメール出したら
矛盾しまくったふざけた回答が来たので、矛盾点にいちいち突っ込んだメールを送ったら
また回答が来た。
が、何を言っても、現状どんなに筋が通ってなくても、男性専用車をやる気はないらしい。
つまり”女性の為にしか動きませんよ”ってことだ。ＪＲ東日本だけじゃなく全社そうだろう。
ふざけた話だ。

>いつも ＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
>はじめに、頂戴いたしましたご意見への回答が遅くなりましたことにつきましてお詫び申し上げます。
>再度のご投稿を頂くことになり、誠に申し訳ございません。
>前回と繰り返しの回答になり誠に恐れ入りますが、女性専用車につきましては、痴漢の被害に
>あわれたお困りのお客さまが後を絶たないことから導入をさせていただいたものです。
>頂きました男性専用車のご要望につきましては、現段階ではすぐの実現とはならず大変申し訳
>ありませんが、今後の参考とさせて頂ければと存じますので、何卒ご理解の程よろしくお願いいたします。
>今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますよう
>よろしくお願い申し上げます。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

>>166
みなさまに愛されてないのにね。
ウソ書くなよ。


…と書く香具師は居ないのか

最初に来た回答も貼っておく。（過去スレにも貼ったけど）
言ってる事メチャクチャ。
問題があろうが男性差別だろうが、女性様を優遇する為ならなんでもやりますってのが伝わってくる。


>いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
>このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
>男性専用車両など専用車両の設定につきましては、列車内混雑率・ホーム混雑率・ホーム上
>の幅や階段エスカレータ等の設備によるお客さまの流動条件など、様々な項目の検討を行う
>必要があり、また専用車両をご利用頂けないお客さまに一方的な制約を強いる側面もあることから、
>お客さまの十分なご理解を得る必要があります。
>女性専用車両については、痴漢の被害にあわれたお困りのお客さまが後を絶たないことや、お客さま
>からの強い要望があることから、上記諸条件を慎重に検討したうえで数線区に限定して導入してお
>りますが、現時点では、女性専用車両以外の専用車両を導入するという判断にまでは至っていない
>のが実情です。今回お客さまから頂きましたご要望につきましては、貴重なご意見として今後の参考と
>させて頂きたいと存じますので、ご理解賜りますようよろしくお願い申し上げます。
>今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜ります
>ようよろしくお願い申し上げます。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

>>168
痴漢冤罪に苦しむ男性は無視か

>>168
> また専用車両をご利用頂けないお客さまに一方的な制約を強いる側面もあることから

これ女専用車両の問題そのままじゃん。
「専用車両をご利用頂けないお客さま」
女専用車両では、これは男性客のことなわけだよな。
その男性客に「一方的な制約を強いる」ことを認めちゃってるよw

男性差別が横行する社会だから、こう言うことを平気で言う奴が平気な顔をして暮らしていけるわけだ。

＞お客さま からの強い要望があることから

男性の要望は無視、と。
つまり男性は客ではない、と。

>>169>>170
そうそう。そこらへんの矛盾には全部突っ込んだ。
だが返ってきたのは>>166

>男性差別が横行する社会だから、こう言うことを平気で言う奴が平気な顔をして暮らしていけるわけだ。
まさにその通りだよ。
男性差別なんて意識が欠片もない。性差別は女性だけがされるものとでも思っているのだろう。

>>171
大勢で送ればちっとは対処してくれるでしょ

「団体」より「個人」の方が効果あるからね

こんな男性差別も開放されるのが
平塚雷鳥の時みたいに何十年後の事になるんだろうね

いや、差別が酷くなってそしｔ(ry

>>170
＞ その男性客に「一方的な制約を強いる」ことを認めちゃってるよw
＞
＞ 男性差別が横行する社会だから、こう言うことを平気で言う奴が平気な顔をして暮らしていけるわけだ。


人権ヤクザかよお前らは。

>>174
差別されてる側を人権ヤクザするなや

>>4

>>162
女性専用車内でも専用車導入前と同じくらい痴漢がおきてるの？
それ、女性しかいない車両なのにおかしくね？

>>171
だから強硬手段でズカズカ乗り込んで
専用車両を有名無実化するしかないんだよ。

鉄道会社が誠意のカケラもないのに
こちらが誠意を見せる必要は微塵もない。

目には目を、だ。

>>129
＞こう言う「自分の娘の為なら他人などどうなってもいい」と言うモンスターペアレンツが増えたおかげで、
＞日本はキチガイ社会になったんだよな。

自分の娘のためなら犯罪者などどうなってもいいと思うことのどこがモンスターペアレンツだ？
モンスターペアレンツとは他人のことを考えられないお前のような奴のことをいうんだよ。


>>128
つまり個人的な何らかの不満を解消するためなら、
愛する女が被害にあうことなどどうでもよい、ってことだな。

そう言うのを人間の屑と言うんだよ。
勝手に自分の娘を犯罪者の標的にさせたがってろ、クズ。
リアルでは娘どころか彼女もいないくせにw

クズ。

>>178
＞自分の娘のためなら犯罪者などどうなってもいいと思うことのどこがモンスターペアレンツだ？

犯罪者だって人間なのにね。
殺してもいいと思ってる馬鹿も居るんだろうけど
殺す方が楽だぜ？

刑務所で一生働かせる方が辛いだろ

＞勝手に自分の娘を犯罪者の標的にさせたがってろ、クズ。

犯罪者の標的になるなんて証拠が何一つないんだけどねぇ


＞リアルでは娘どころか彼女もいないくせにw

この一言で台無しになったね、この一文章ｗｗｗ

>>131
＞奴らにとっては「他人の人権などどうでもよい。自分の子供の為なら何をしても正義。」だから。

はあ？
読解力の無いバカだな。

俺にとっては「犯罪者の人権などどうでもよい。自分の子供の為なら犯罪者を殺すのは正義」だ。

モンスターペアレンツのお前のような奴に対する法規制が必要だな。

>>180
人の捕らえ方によっては犯罪予告になるけどいいの？

>>179
何それ？
反論？同意？どっちだよ？

>>181
犯罪予告だと思うなら通報すればいいじゃねえか。
お前根性が小さいんだよ。気が弱いんだな。

>>182
同意にすんなよｗ
自分の『娘』のためなら犯罪者（＝一国民）を殺す事も厭わない奴に同意するかｗ

>>183
でたでたｗ
人格否定でたよｗｗｗ

根性？
君には決められたくないね
（普通は3次の世界で認められなければダメだろう）

一応、レスしとくかｗ
>>184-185
なんだかな〜、って感じだなお前のレスは。刺激が皆無。
たぶん、お前、いい奴なんじゃね？
3次元で会って話してやってもいいぞ。

>>186
>>182
>>185

訂正

○>>184
×>>182

>>187-188
何やってんだ？

>>186
＞根性？
＞君には決められたくないね
＞（普通は3次の世界で認められなければダメだろう）

>>170
お願いしてるんだろう。
普通の男ならこれくらいのお願い聞くよ。犯罪抑止なんだからな。
何で抵抗してるのか訳わかんねえ。
寝る。

普通の女は犯罪抑止に協力しない、と？

犯罪抑止に協力するなら
女性専用車両を使ってくれ。

仕事や損得に関する事には男女平等を求めるのに世間で色々とある女性特割なんかにはスルーしちゃうあたりが狡いよ女って…

>>194
他損自肥なんだろ。
女に多すぎて困る。

まぁもし戦争になって俺が上官になる事があったら
男女平等を訴えまくってる女性たちに失礼があってはならないから
女性も積極的に最前線に送ってあげるのでその辺よろしく。

>>196
それで「女性差別じゃない！」と言ったら
「女性様を辛い目に遭わせるのは差別なのよ！」
と言ってるのと同じなんだけどね

今の女性様を見てると、
めちゃめちゃ活躍しそうで困る

>>160>>161>>163
まぁ結局、男性専用車があれば女性専用車は已む無しという事なんだよね。
>>160もそれなら男女同額でも文句ないだろうし。

これ以上女性専用車の違法性や女の身勝手さ、行政の怠慢さを言い合っても埒があかないし、どうせ同じ話がループするだけだし。
もうバカはほおっておくしかないんじゃない？

では、どうすれば男性専用車導入が実現すると思う？

>>198
それが問題なんだろ

>>166>>168にもあるように
同じ理由で雌車はできるのに、
同じ理由で男性専用車ができないんだからね。

>>199
それが問題なんだけど、もうどうしようもないじゃん。バカなんだから。

男性専用車は需要があれば導入を検討って話もあるみたいだし、
なら、どうしたら需要が沢山ある事をアピールできるのかな？どうしたら需要を底上げできるのかなと。

>>200
地道に署名を集めれば効果はあると思う。

反対する会と協力してね

>>127
>実際に娘がいればお前のような呑気なことなど言ってられない。
>娘のためなら人でも殺す。命も惜しくない。それが親だ。

要するにこれは「身内のためのなると理性的判断力が飛ぶ」って事なんだよね。
娘のために殺人できても、他人のために殺人はできない。
死刑制度に反対してる人も、もし身内が殺されたら、犯人の死刑を望むようになる
かも知れないし、逆に制度に賛成の人の子供が殺人を犯し死刑が確定したら、死刑
に反対し出すかも知れない。

このスレでも「もし娘が痴漢に遭っても女性専用に反対しますか？」という意見が
あるが、身内の不幸にすり替えて、理性的論理的な判断を鈍らせる詭弁に過ぎない
んだよね。

>>191
>普通の男ならこれくらいのお願い聞くよ。犯罪抑止なんだからな。

そうかな？
男性の反対多数のアンケート結果はよく見るけど。

それに多くの路線で、女性専用導入後も痴漢件数は減ってないよ。
それどころか逆に増えてるところもある。

つまり、犯罪抑止になっていない。

>>198
>では、どうすれば男性専用車導入が実現すると思う？

女性専用は冤罪対策にもなる、という嘘に多くの男性に気付いてもらうのが重要点の一つと思う。

女性専用導入後も痴漢発生数が変わらないという事は、女性専用によって冤罪発生の機会を
減少させられないという事。

女性は弱者みたいに言われるけど、見方を変えれば、強力な発言力を持つ強者。
男性こそ弱者であるという認識を周知させ、女性と空間を共有する以上、常に冤罪の危険画ある
事を多くの男性に認識してもらう事が重要かと思う。

>>204
無理だろ。
「それでも僕はやっていない」って映画があれだけヒットしても
まったくそうなる気配すらないんだから、意図的に無視されてるのは明白。

だからもう>>177が言ってるような手段しか残されていないと思う。

>>202
＞このスレでも「もし娘が痴漢に遭っても女性専用に反対しますか？」という意見が
＞あるが、身内の不幸にすり替えて、理性的論理的な判断を鈍らせる詭弁に過ぎない
＞んだよね。

綺麗事を「理性的論理的な判断」とは言わないよ。綺麗事こそが詭弁だ。
お前の綺麗事は犯罪者をのさばらせる。犯罪を助長させてどうする？

娘のためなら人(※)でも殺す。無論、法を介在してだがな。
ただし、犯行現場に遭遇すれば状況次第でどうなるかわからない。
つまりその場で殺すかもしれないということだ。
お前は何もせずに黙って立ち尽くしているのだろう。
たいしたもんだよ。お前は。

感情的にも客観的にも理性的にも犯罪者への制裁は必要だ。
犯罪の抑制も抑止も、また、防止も必要。これが正しい論理だよ。

お前は間違っている。お前の書き込みは綺麗事をベースとした詭弁だからな。

(※)犯罪者

>>203
女が男から離れれば痴漢は物理的に不可能だ。
女性の身の安全を推し測れる男（つまり普通の男だな）が、
物理的に正しいお願いを聞けないわけがない。

だからそのアンケートは眉唾だろうな。
普通の男のほうが少ないなどということはありえない。

「痴漢被害を確実に受けない女」が出現した。それでいいではないか。
これくらいのお願いを聞けないのがおかしい。

>>206
それより、娘がお前の血をひいてるかどうか、DNA鑑定した方がいいよ（笑）
>>207
専用車に乗らない女はどうなる？

>>206
>お前の綺麗事は犯罪者をのさばらせる。犯罪を助長させてどうする？

残念ながら、女性専用車両で痴漢発生件数を減らす事はできないんだよ。
つまり、犯罪者をのさばらせる事にならないの。
つか、女性専用に反対するって奇麗事だったのねｗ。
痴漢予備軍から随分格上げされたな。

>お前は何もせずに黙って立ち尽くしているのだろう。
>たいしたもんだよ。お前は。

もし、目の前で子供が殺されたら、警察に突き出すまでもなく、犯人を自分
の手で始末するよ。
なぜなら、理性が飛んでるから。

>犯罪の抑制も抑止も、また、防止も必要。これが正しい論理だよ。

お前にとっては正しいに過ぎない。
犯罪の抑止とは言え、手段が不適切であれば批判される。
これもまた正解だ。

>>207
>普通の男のほうが少ないなどということはありえない。

お前がイメージする「普通の男」が現実には少ないのだろう。
それだけの話だ。

>>209
わるいんだが反論には全然見えない。
ただキレているだけじゃないか。

というか、皆知らないのかな〜。
女性専用車両は任意です。

>>210
お前だって反論してないじゃないか。

>>178
> 他人のことを考えられない
つまり、おまえのことだよな、クズのモンスターペアレンツ。
まさに人間のクズ。
↓
127：名無しさん　〜君の性差〜 ：：2008/12/24(水) 21:22:01 ID: VDb4Pehf
>>126
俺の本音か？では本音を書いてみるか。
「何をか言わんや。言うだけなら何とでも言える。」
これが俺の本音だ。

実際に娘がいればお前のような呑気なことなど言ってられない。
娘のためなら人でも殺す。命も惜しくない。それが親だ。
男性差別？女性差別？ OUT OF 眼中 。

お前は若い。レスからそれがわかる。
俺も昔はお前と似たようなことを言っていたな。しかもリアルでだ。
血気盛んな様を温かく見守ってくれる人もいたよ。今思い起こすと当時のバカさに呆れる。
大恥の連続だったな。後に恥を知ったよ。

お前に彼女がいてお前が書たとおりのことを実際にお前が思っているとすればたいしたもんだ。

以上
↑
このクズ書き込みをしたモンスターペアレントのもう一つの本音
↓
92：名無しさん　〜君の性差〜 ：：2008/12/24(水) 00:37:05 ID: VBHUNiqP

もしそんなことになれば女から三行半を突きつけられるだろうし
↑
この、「女に捨てられるのが怖くて奴隷道徳を受け入れるマゾ思考」こそが一番みっともなく情けないんだよ。
わかったか？モンスターペアレント。

>>212
反論をしてくれば反論するがキレてる相手に何を言えと言うんだ？
とにかく落ち着け。


>>213
一行だけを抜き出して何だ？それ。
全文をコピペしておいてやるよ。

178:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/12/26(金) 01:06:20 ID:8rGB89OL
>>129
＞こう言う「自分の娘の為なら他人などどうなってもいい」と言うモンスターペアレンツが増えたおかげで、
＞日本はキチガイ社会になったんだよな。

自分の娘のためなら犯罪者などどうなってもいいと思うことのどこがモンスターペアレンツだ？
モンスターペアレンツとは他人のことを考えられないお前のような奴のことをいうんだよ。


>>128
つまり個人的な何らかの不満を解消するためなら、
愛する女が被害にあうことなどどうでもよい、ってことだな。

そう言うのを人間の屑と言うんだよ。
勝手に自分の娘を犯罪者の標的にさせたがってろ、クズ。
リアルでは娘どころか彼女もいないくせにw

クズ。

>>214
そういう意味ではない。
お前のレス（>>206-207）だって、そもそも反論が成り立っているように
見えないという事だ。

お前ら落ち着け、女性専用車両は任意だから違憲じゃないし、
優先席と同じようなものなんだから、痴漢対策の為だし、許してやれ。
お前ら、そんな事実を知った上で、叩いてるのか？
やっぱり痴漢野郎なのか？？？

賛成派の人格否定は相変わらずか…

>>217
反対派も人格否定をしているようですが…。
自分を棚に上げて何言ってるんだ？
呆れる。

だからおまえは男性専用車両には賛成するんだよな？

>>219
必要ないから反対。

自分の家族が痴漢冤罪に遭わないようになるという意味なら男性専用車両には賛成したい。
だが、
ここで単なる「女性専用があるから男性差別になる！」と抜かすような人権バカのために男性専用車両を導入するなら反対する。

>>220
女専用車も必要ないよ、専用車実施してる時でも、
痴漢がおきるから（笑）

>>222
少なくとも女性専用車両に乗る女性は痴漢に遭う事はないだろう。
だから必要である。

>>223
少なくとも男性専用車両に乗る男性は痴漢冤罪に遭う事はないだろう。
だから必要である。

女性専用も男性専用も、決して必要ではないよね。

女性と子供専用車両も廃止されたし、台湾の女性専用車両も存続が厳しいみたいだし、
韓国も導入見合わせみたいだし。

>>224の理屈なら、女性専用も男性専用も必要という結論になるね。

>>223
専用車に乗らない女が痴漢にあっても、自業自得だよね＾＾

女性専用車両を導入しても痴漢は減らない。
なぜか？

痴漢そのものの数は減らないからである。

女性専用車両を導入したらしたで、他の普通車で痴漢すればいいだけだからである。
女性専用車両が導入される事で、痴漢そのものが減っているんだろうか？

減らないでしょ？

簡単に言ってしまえば、
女性専用車両は痴漢から逃れるための箱。
逃れるだけで痴漢そのものは減らないだろう。

痴漢そのものが減らなかったら、痴漢被害は減らないのである。

女性専用車両は痴漢から逃れるための箱であり、痴漢は減らないのである。

鍵を掛けずに駐輪したら自転車を盗られた。
これを”自業自得”というなら、女性専用が空いているのに乗らず被害に遭った女性は
自業自得とも言えるだろう。
しかし、被害者である事に変わりはないが。

男性専用車両を導入しても痴漢でっちあげは減らない。
なぜか？

痴漢でっちあげする女そのものの数は減らないからである。

男性専用車両を導入したらしたで、他の普通車で痴漢でっちあげすればいいだけだからである。
男性専用車両が導入される事で、痴漢でっちあげそのものが減っているんだろうか？

減らないでしょ？

簡単に言ってしまえば、
男性専用車両は痴漢でっちあげから逃れるための箱。
逃れるだけで痴漢でっちあげそのものは減らないだろう。

痴漢でっちあげそのものが減らなかったら、痴漢でっちあげ被害は減らないのである。

男性専用車両は痴漢でっちあげから逃れるための箱であり、痴漢でっちあげは減らないのである。

>>224
痴漢冤罪は痴漢のように、そこまで社会問題化してないからねぇ。

大体、冤罪は警察の問題であって、男性専用車両を作って改善させようと思うのが間違い。
警察がちゃんとすれば良いだけ。あと、裁判所もそうだな。現状では司法の大原則が守られてないんだから。
だけど、痴漢は犯罪であり、痴漢冤罪と同列に語る事はできない。
痴漢〜〜だから○○≠痴漢冤罪〜〜だから○○なんだよ。
また、痴漢は、痴漢冤罪のように警察や司法がちゃんとすれば解決する問題ではなく、
痴漢という犯罪者を撲滅しなければならないというとんでもなく難しい問題である。
だから男性の乗車を遠慮してもらう車両を作って女性を痴漢の被害から守るという形を取っているのだろう。

だから男性専用車両なんか必要ない。

確かに痴漢の発生件数は、女性専用の有無に関係なく同じような数字だろう。
しかし、女性専用があれば、被害に遭いたくない女性に、安心できる場所を提供
できる。

無論これは冤罪に対しても同様。
冤罪を恐れる男性が冤罪に遭う事のない、安心できる場所として、男性専用車両
は有用だ。

冤罪の被害の甚大さから考え、冤罪を恐れる男性は、もしかしたら痴漢を恐れる
女性の数と比べて、同等かそれ以上かも知れない。

>>232
学校の教師の内、痴漢冤罪を恐れている男性教師は半分位いたかな

>>233
オレの学校ね（笑）

>>231
＞冤罪は警察の問題
女が痴漢といわなければ、冤罪はおきない
正しくは、冤罪は女の問題だろ

痴漢を撲滅するまで女性専用車両が必要なのであれば、
警察と司法が健全化するまでは、男性専用車両が必要になるわけだな。

>>235
冤罪は致し方ないが（人間間違いはするものである）、
でっちあげを何とかして欲しい。

まぁ、冤罪は致し方ないと言ったけど、
異様に近くの男を疑って、過剰反応する女はどうかと思うんだよなぁ

>>232
おい、冤罪というのは国が義務を放棄してるのと同じだぞ。
無実の人間に罪を着せるんだからな。
そこを叩けよ。男性専用車両を作れと主張するんじゃなくてさ。
国の責任を無視し、馬鹿げた男女平等を目指す反対派ってか。(失笑)

>>238
重複するが、その国の義務が全うされるようになるまでは、冤罪から身を守るために
男性専用が必要という理屈になるわな。

>>239
その義務は国が直ちに健全化させなければいけないもの。男性専用車両は必要ない。それは間違った解決策。
一般人であれば罰則を受けるのに、国だから義務違反しても罰則なしというとことん甘い訳だが、
最初にも言ったように痴漢冤罪は痴漢のように、そこまで社会問題化していない。
男性車両どころか国がちゃんとするのも疑問だがな。
「冤罪から身を守る為に」何かが必要というのはかなり異常だ。

>>240
社会問題化してなければ
苦しんでいても放置かそうかそうか。

>>240
痴漢より、振り込め詐欺のほうが、社会問題化してるでしょう（笑）
＞「冤罪から身を守る為に」何かが必要というのはかなり異常だ。
「痴漢から身を守る為に」何かが必要というのはどうなんでしょうか＾＾

通勤電車にわざと人にぶつかってくる場バーがいます。
そういう場バーを見かけた際には、思い切りひっぱたいてやってください。

>>242
＞痴漢より、振り込め詐欺のほうが、社会問題化してるでしょう（笑）
今はね。だが、痴漢は社会問題化し「た」。これが重要。だから女性専用車両がある。
＞「痴漢から身を守る為に」何かが必要というのはどうなんでしょうか＾＾
痴漢は、振り込め詐欺と同じで国ではなく犯罪者からの犯罪。
だから何かが必要なんだよ。家に鍵があるのは何故だ？
それは窃盗や強盗から身を守るためだ。家に鍵があるのは必要だろ。
それと同じだよ。だが、冤罪は違う。

>>215
意味不明
というよりも話を戻すが女性専用車両は「痴漢被害を確実に受けない女」を出現させている。
女性専用車両は言わば痴漢から確実に逃れたいと思う女の駈け込み寺だ。
それでいいではないか。

女の身の安全を推し測れる普通の男ならこれくらいのお願いは聞いてやれるぞ。

お前は何故反対なんだ？
お前が女性専用車両に反対する理由は、
痴漢から身を守りたいと思う女が痴漢から身を守ることよりも重要な問題なのか？

男性専用車両は「痴漢冤罪・でっちあげ被害を確実に受けない男」を出現させる。
男性専用車両は言わば痴漢冤罪・でっちあげから確実に逃れたいと思う男の駈け込み寺になる。
それはいいではないか。

男の身の安全を推し測れる普通の女ならこれくらいのお願いは聞いてやれるぞ。

お前は何故反対なんだ？
お前が男性専用車両に反対する理由は、
痴漢冤罪・でっちあげから身を守りたいと思う男が痴漢冤罪・でっちあげから身を守ることよりも重要な問題なのか？

>>246
男性専用車両もあっていいだろう。

22:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/12/23(火) 19:15:30 ID:CI/55sg2

これ、たまにコピペしよっと！


【女性専用車両賛成派の提案】

○女性専用車両継続

○男性専用車両導入

○男女別乗車

○監視カメラ

○私服警官搭乗

○ポスターや構内放送による乗客全体への注意呼び掛け

○通勤ラッシュの緩和

寝よ。

>>240
男性専用車両は、国家の落ち度の尻拭いをするための施策ではなく、あくまで冤罪を恐れる
男性の現状に対処するためのものだ。
よって、司法や警察が正常に働かない間は、男性の保護が必要であり、それが男性専用車両
というわけだよ。

それから、痴漢冤罪は既に社会的注目度は高いぞ。
映画にもなったし、男性専用車両という言葉をメディアで目に耳にするようになった。
後は鉄道事業者がどう動くかだ。
女性専用も社会的認知が先にあったのではなく、一部の推進者によって、半ば強引に認知と
容認を取り付けた。

>>245
意味不明はこちらのセリフだが？
お前が漏れのレスに対し、反論に見えないと言ったが、そもそも、それに先立つ
お前のレスだって、反論の体を成してないだろう、という至極簡単な話だ。

>女の身の安全を推し測れる普通の男ならこれくらいのお願いは聞いてやれるぞ。

お前は反論に見えないと言ったが、もう一度書く。
まず第一に「普通の男」という概念は、お前の脳内イメージに過ぎないという事。
そして、第二に、実際アンケートを実施すると相当数の反対票が集まるという
事実。
ま、これが反論に見えないなら仕方がないけどな。

>>245
>お前は何故反対なんだ？
>お前が女性専用車両に反対する理由は、
>痴漢から身を守りたいと思う女が痴漢から身を守ることよりも重要な問題なのか？

もはや、全く関係のない話。
漏れが言ってるのは、「身内の不幸に置き換えて再判断を求める」という問い方の不適切
についてだ。
漏れが賛成か反対かなど無関係だ。

>>129
＞＞「人のためになれ。自己犠牲を厭うな。」と・・・

では、貴殿も「痴漢に悩む女性のためになれ。自己犠牲を厭うな。」と考えを改めてみては如何か？
一両くらい乗れない車両があっても良いでは無いか。
自己犠牲を厭うでない。

>>133
＞＞自分の娘を守りたいのであれば、全うな方法で痴漢を阻止する方法を考えるべき。

行政が女性専用車両を推し進め、司法にて違法判決が出ておらぬ現状から、
全うな方法であると言えよう。

貴殿らの個人的な願望や正義感に、皆が従う必要は無い。
文句があるなら法廷にて司法のお墨付きを勝ち取り給え。
それが願わぬ限りは、「ただ差別であり違法であってほしい」とする個人的な願望に過ぎませんな。
無論、個人的な願望に拘束力は皆無である。

>>147
専用車両でなくとも、痴漢はする方が悪いですがな。


>>155
＞＞男性差別大前提の対策など、公序良俗に反するし、それを国交省が要請してることは
＞＞憲法第１４条に違反する。

否、合憲か違憲かを決めるのは司法であって貴殿ではない。
司法が違憲判決を出しておらぬ以上、違憲とは言えませんな。
違憲としたくば、違憲判決を勝ち取り給え。

>>167
小学校からやり直しては如何か？

「みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいります」と、
「みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本である」の区別もつかぬとは哀れであるな。


>>170
文盲か？

＞＞これ女専用車両の問題そのままじゃん。

「上記諸条件を慎重に検討したうえ」と書いてあろう。

＞＞男性の要望は無視、と。

「男性」では無く、「ごく一部の男性」の要望ですがな。


>>175
差別されてる側というか、
「すぐに差別だといちゃもんをつける連中」を人権ヤクザと言うのであろう。

>>254
> 司法が違憲判決を出しておらぬ以上、違憲とは言えませんな。

アホか。
司法は判断をするだけで違憲か否かは、違憲行為が起きた時点で派生してる。
法的根拠は憲法。

例えば警官が市民に、なんらかの答弁を強要したら、その時点で違憲行為。
裁判所の仕事は、その行為の認定をするだけ。
例えば警官が令状も無く身体検査をしたら、その時点で違憲行為。
例えば国がある政治団体を弾圧したら、その時点で違憲行為。

×派生
○発生

>>254
> 文盲か？
おまえがなw
以下、おまえがバカであることを論理的に説明。

＞「上記諸条件を慎重に検討したうえ」と書いてあろう。
うん、だから男性客の要望は無視してる、と。

＞男性の要望は無視、と。「男性」では無く、「ごく一部の男性」の要望ですがな。
断言するなら「ごく一部」であることの立証をよろしく。
で、女専用車両の要望を出す客が「ごく一部」ではないことの立証もよろしく。
逃げるなよ。
ちなみにJRは「お客さま からの強い要望」と強弱のことしか言ってない。
「多くのお客様から」などと数のこと割合のことには一言も触れてないんだがw

詭弁を弄してもここでは通じないんだよ。
過去ログから学べよ、アホ。

ぶっちゃけ国交省の任意という見解を忠実に守ったら、
痴漢も入れるってことだし、結局女性の痴漢非難場所っていう
根拠もないよなあ・・・。ますますイラネ。

反対派は都合の悪いレスは無視するようだな。ｗｗｗ

>>260
どれに答えてほしいのか言わないと
答えられませんな。

いいか、お前ら、簡単な事だ。
女性専用車両は、任意だから、ここで言われる違憲だか、そういう問題じゃないんだよ。
そして導入されたきっかけは痴漢が社会問題化した為に世論が動き導入された。
一時期、マスコミでも連日報道されていただろう。
法的にもOK、世論もOK、そして理由は痴漢対策、これらが重なって不当な男性差別にはならないという訳だ。
JRが男性の意見を無視しているというが、「一部の男性」が正しい。
というより「ごく一部の男性」と言った方がより正確だろう。
お前らだけがそういうメールを送り、返ってきた返信なのだから。
JRが仮に1〜2万位、そういうメールが送られてきているのであれば、無視するはずがない。
世の中の仕組みを理解しろよな。

>>262
任意と言うのを会社側が利用者に言わないから
実質男性禁止になってるワケで。

抗議乗車は
「女性専用車両は任意だ」と言うことを
利用者に伝えると言うのもあるはず。

勿論、理解してくれる利用者もいる。

しかし、
利用者の一部は逆ギレを起こす。

本当の事を伝えようとしているのに、
「迷惑乗車」
などと言う。

ケンカまで起こすバカな利用者もいる。

「男臭くなくていい」
「空いていていい」
こんな理由で使っているならどうだ？

男性差別目的で使っているのと同じ。

>>261
進研模試の偏差値でいうと２ちゃんねるのニュース速報がおよそ45、民放地上波の報道ステーションが約40、
ニュース速報＋は35程度の読者を想定しています。

>>262
反対派が無視している都合の悪い意見って、それの事か？

だとしたら、それは無視しているのではなく、それ以上議論を続けようが無いので
レスを付けないのではないか？
なぜなら、その意見は多数決論であり、「現状を認めるべき。なぜなら現状がそう
だから。」という循環論法だからだ。
だから、意見の正当性を巡って議論を交わす場においては、多数決は意味を持たず、
ゆえに特段相手にされないのだろう。
（女性専用が世論に容認されているかどうかは、それ自体議論の余地があるが、
ここでは問題ではない。議論における多数決の無意味が論点だ。）

>>266
都合が悪い意見って事には変わりない。
だから社会の仕組みを知れって言ってるんだよ。
多数決抜きにしても痴漢対策、任意という材料も揃ってる。
男性差別ではなく、社会福祉の為であるという事だ。
本当の事を伝える為に「迷惑乗車」するのも間違い。
他の方法で伝えるべき。優先席でお年寄りや妊婦が立っていても
譲る義務はないとずっと座り続けているようなものだ。
それを「皆に伝えるため」とか自分が正義と勘違いしてるようだが、
まさに迷惑。論外。

ただ、男性差別と喚こうが、任意であるから不当な差別じゃない。
差別で問題があるかどうかは、不当であるか否かだ。

痴漢対策になっていないと喚こうが、避難場所として効果はある。
マクロ論ではなくミクロでは痴漢対策になっている。

残念だったな。

女性専用車に賛成してる奴ら（このスレの賛成派も含む）って
「一両くらい女専用があったっていいじゃん」みたいな事言うけどさ
だったら一両くらい男性専用車があったっていいだろ。
なんで「そんなの必要ない」とかっていちいち反対すんの？

>>268
＞「そんなの必要ない」とかっていちいち反対すんの？
必要ないからだよ。

>>269
は？
だから女と男で一両づつ専用車があれば
それなりにまとまる問題だろ？
それをハナから拒否する理由ってなによ？

>>270
何がまとまるの？狂った男女平等思想なんて要らないよ。
女性専用車両は痴漢対策の為。
男車両なんて要らないし。間違った男女平等の為になんかな。

>>271
痴漢が嫌な人は女専用いけばいいじゃない。
それで済む問題だろ。

普通に考ろよ。それとは別に
一両くらい男性専用あったって、女は困らないだろ。

>>267
いや、都合が悪い意見とは誰も思ってないだろう。
意見の性質上、都合良くも悪くもない。
他の言い方をすれば、議論に無影響という事だ。

>多数決抜きにしても痴漢対策、任意という材料も揃ってる。

ここからは別の話だな。
男性も乗れるなら、かつての通り、全てを一般車両にすべきだろう。
「女性専用」などと書かれていれば、女性しか乗ってはいけないと
解釈されるのは当然だ。表記に偽りがある。
しかし実際は、「任意」というのは違憲を回避するためのまやかし
であり、実際は男性乗車禁止が事実上のルールになっている。
だからこそ、女性専用に乗った男性を追い出そうとする女性客や、
男性の乗車をホームで阻止しようとする駅員・鉄道警察がいるわけだ。
そもそも本当に任意であれば、痴漢が女性専用に乗ろうとしても、
拒否できない事になる。
それでは目的に対して、施策の意味を無くす。
つまり実際は、事実上の強制だ。

>本当の事を伝える為に「迷惑乗車」するのも間違い。

男性も乗れるなら、何も迷惑じゃないな。

うーん、どうも、女専用車に賛成してる人ってのはID:X8iToLqjみたいに
痴漢被害ばっか強調して喚くばっかりで
人の意見をきく耳持たない、話し合いにならない人（もしくは会社・団体）が多いような気がする。
>>267で「自分が正義と勘違いしてるようだが」と書いて反対してる人達を非難しているが
そりゃお前たちの事だろ？と言いたい。

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

フェミに限らず女はやたら「都合が悪い」なる表現や価値観を好むよな。
男性には皆無の現象だから、何故か俺なりに考えてみた。

男性は問題を自力で解決できるあるいはしようとする生き物、であるのに比べ、
女は能ある他者（主に男性）の権力、暴力、財力を利用して目的を遂げようとする、
文字通りの寄生虫であり、そういう女中根性を克服できない半人前の存在にすぎず、
ゆえに、他者他者（主に男性）が自分の願望や、身勝手に貼ったレッテル、外見に応じて割り振った役柄
どおりに振る舞ってくれないことに理不尽に苛立つのだろう。

マンコを持たない男性がこんな真似したら総スカンだよなｗ

今、テレビ朝日で
「痴漢冤罪という地獄」
やってるな

TXに法則発動
社員が1200万円使い込んで懲戒解雇
ttps://www.mir.co.jp/uploads/20081225153406.pdf

>>262
> JRが男性の意見を無視しているというが、「一部の男性」が正しい。 というより「ごく一部の男性」と言った方がより正確だろう。

で、その根拠は？
おまえの憶測は「正確」とは言わないぞ、バカおばさんw

＞JRが仮に1〜2万位、そういうメールが送られてきているのであれば、無視するはずがない。

女専用車両の要望が1〜2万位あったなどと言う話は聞いたことがない。
JRの回答は「強い要望」と強弱の話しか言及しておらず、数の話には一切ふれていない。

なあ、オバサン
このスレでは詭弁や根拠の無い憶測は通用しないんだよ。
過去ログから学べや。

>>262
> 女性専用車両は、任意だから

ところがね、バカおばさん
警備員が男性を強制的に排除してるんだよ

事実を元に語らないと意味が無いぞ、オバサン

強制って言葉の意味知ってる？

そもそも男は女性を守るために存在します。

貴方が男なら自分のゴツい体を見ればわかりますよね？

その筋肉は女性を守るためにあるんですよ。

それなのにいつしか男はその筋肉を己のためにしか使わなくなりました。

男は本来の役割を思い出し、女性を守るように心がけましょう！

まだ痴漢がたくさん起きている現状から考えると、女性専用車両の増設を希望します！

女性の皆さんはＪＲのホームページで、女性専用車両の増設の希望をだしましょー★

ここで出せます↓
http://www.jreast.co.jp/

わたしがよく使う京王線です。
男が多いので、もっと女性専用車両を増やす必要があります。

http://www.keio.co.jp/

>>281-283スルー推奨

こんな煎餅思想丸出しの女に付き合ったら
脳がもたない

>>273
「専用」という表記自体に法的拘束力はない。事実上の強制などと喚いても意味はない。
男性乗車禁止が事実上のルールというのは法律によるものではなく、
あくまで、一般常識というだけだ。お年寄りに席を譲ろうと同じ程度。
ホームに駅員がいるのは、男性客に協力を促す為であり、排除するためではない。
女性専用車両に痴漢が乗ろうとしても拒否できないが、女性専用車両に乗るような
社会的常識のない男など少ないから、冤罪の心配もなく、周りも女性ばかり、
駅員もいるので、間違いなく捕まえる事ができるだろう。一般車両よりも安心である事に変わりない。

＞男性も乗れるなら、何も迷惑じゃないな。
>>267をちゃんと読め。
>優先席でお年寄りや妊婦が立っていても
>譲る義務はないとずっと座り続けているようなものだ。
迷惑だよ。

>>279
＞その根拠は？
現実だ。男車両は導入された所は今の所ない。
＞女専用車両の要望が1〜2万位あったなどと言う話は聞いたことがない。
程度の低い揚げ足取りだな。要するに、女性専用車両導入には強い要望はあって、
男車両導入に強い要望はなかったという事だろう。

>>280
＞警備員が男性を強制的に排除してるんだよ
それは事実を知るべきだな。協力をお願いしているだけだ。
それと「馬鹿おばさん」などとレッテル張りするのはいかがなものかな？
俺は男だし。そういう事にしておかないと、精神を保てないのだろうがな。

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　ハァ？　男が雌車に抗議乗車するのと
　　　　／:::::::((（ ○）三（○）＼ 　優先席じゃ全く意味が違うだろ なに混脳してんだ
　　　　|::::::::u :::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| | 　　　 　　　　　 　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　| |　　　　　　　　　　.|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　 | |　　　　　　　　　　 |

>>286
同じだろ。
痴漢対策の為に女性だけが乗る車両と、
身体の不自由な人が座れるように作られた席。
それを抗議乗車とか言って自分があたかも正義のように言うが、
明らかに迷惑乗車である。

女性専用車両を作るなら、男性専用車両も作らないと。
朝のラッシュ時に男女が綺麗に分かれるかが問題。
どうしても女性専用を作れというなら、
収容の問題で男性専用も作らないといけない。
それを考えない鉄道会社はおかしいだろ？

ネカフェで今IEqw/l29が隣のボックスにいるんだけどさ
よくみたらシルバーシートでした♪

>>285
それは屁理屈だ。
理屈の上で法的拘束力なくても、事実、男性禁止の区域として扱われ、
乗ろうとした男性の強制排除も現実に行われている。
言い方を換えれば、法的拘束力を持たせられないにも関わらず、実力
行使が成されているという事だ。
名実ともに男性の権利を認めるならば、女性専用というラベルは虚偽
という結論になる。

>あくまで、一般常識というだけだ。お年寄りに席を譲ろうと同じ程度。

シルバーシートに座っても強制排除されない。
また、女性専用反対派はシルバーシートに反対の意志を表明していない
事実が示すように、両者は別物だ。

>優先席でお年寄りや妊婦が立っていても
>譲る義務はないとずっと座り続けているようなものだ。

なるほど、ならば満員でなければ、男性の乗車は迷惑ではないのだな。
確かに男性が乗った事で、女性が乗るスペースがなくなってしまった、
というなら確かに迷惑だ。
だが、シルバーシートと同様、満員になり次第、譲れば良いわけだな。

>>285
>ホームに駅員がいるのは、男性客に協力を促す為であり、排除するためではない。

まぁな。銃口を背中に突き付けても「お金くださいよ。お願いします」と言えば、立派なお願い、合法だもんな。

>>285
> >>279
＞ 現実だ。男車両は導入された所は今の所ない。
いや、おれの聞いてるのは
> JRが男性の意見を無視しているというが、「一部の男性」が正しい。 というより「ごく一部の男性」と言った方がより正確だろう。
これの根拠。
気づかないフリしても無駄だよ。
「男車両は導入された所は今の所ない。」　←　まさに男性差別が厳然と存在するわけだ。

＞程度の低い揚げ足取りだな。
揚げ足とりもなにもおまえの書き込んだ文章だろ。
撤回するということか？
「要望が多いから女専用を導入したのではない」ってことだよな、おばさん。

＞女性専用車両導入には強い要望はあって、 男車両導入に強い要望はなかったという事だろう。
男性が強い要望をしたのに言い訳にならない無茶苦茶なメールが帰って来た、と言う話ではなかったっけ？
少なくとも俺自身電話で東京の私鉄会社に要望をだしてるけどな。もちろん「強い要望」ね。
いくつかの反対する会も、当然出してる。
そもそもおまえがどうやって「強い、弱い」を判断できるんだよ、猿。
当事者でもないのに。

>>280
＞それは事実を知るべきだな。協力をお願いしているだけだ。
警備員が男性を強制的に排除してるのが事実。
強行突破する男性がごく少数なのは、警備員からの暴力が嫌だから。
物理的有形力を行使して排除することを、「ご協力をお願い」とはいわない。
実際暴力的に排除された人は複数存在する。
反対する会など組織だっての抗議の効果があって、最近は暴力的排除が減ってきてるらしいが。

＞ 俺は男だし。
男宣言頂きましたw
しらじらしいよ、馬鹿おばさん

結局、男性差別推進派は
・警備員が強制的に排除したことは一切ない
と言う嘘を論拠に、馬鹿レスを繰り返してたわけだ


過去スレから学べよ
このスレのマゾではない男性に、そんな幼稚なやり方は通用しないよ

禁煙室みたいなもんだわな。その点では。

喫煙行為を禁ずる法的拘束力は理屈の上ではないけれど、事実上やはり「禁煙」なんだ。

喫煙者視点で言えば、それは「できれば吸って欲しくないです」ではなく、まぎれもなく、
「喫煙行為を禁じます」の意だ。

あくまで「強制」と「任意」という概念の扱いについての話だけどね。

痴漢される女性が一人でもいる限り、女性専用車両は増設すべきでしょう。
痴漢される男はいないし、いたとしても女性が受けるショックとは比較になりません。

そもそも人間のベースの性は女性です。

男は女性の持っていない能力である「暴力」と「労働力」を補うために神様が創りました。
古代原始時代、まだ恐竜や獰猛な野生生物がのさばっていた時代では男は女を守るために大変役に立ちました。

ですが時は流れ、この平成の世ではその「暴力」を向ける相手がいなくなり、その力は皮肉なことに本来守るべきはずの女性に向けられるようになりました。
その結果、犯罪が横行し、女性が安心して暮らせない世の中になってしまいました。
男の持つもう1つの能力、「労働力」も女性が働ける環境を奪っています。

男は一度、自分の頑丈な肉体と、女性のか弱く繊細な体を見比べてみてください。
なぜ自分が存在するのかきっと理解できるはずです。
そして、人間としての本来の姿である女性を守ることこそ、男の喜びであることを理解しましょう。

鈴 ◆B2ht7TZ4zc　「男性奉仕論」より

それは正解だけど、
女王の地位はウチの物だから。
誰より美しく聡明で慈悲深く、男より苛烈にして勇敢。
それがウチ。

みんなから愛され、貢がれる存在。

女はウチの劣化。
男はウチの奴隷。
街はウチの物。
逆らう奴はまじ殺す。

836 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/12/28(日) 15:54:06 ID:0AkcTrX5
今時の派遣切りされた、おじさん
http://ameblo.jp/kiyik5147/entry-10183352102.html

妊婦が中年男性に文句つけてやがるわｗ

>>290
＞乗ろうとした男性の強制排除も現実に行われている。
それは被害妄想じゃないのか？
抗議乗車という名の迷惑乗車が出来てる訳だろ。
強制排除とはいえない。
＞女性専用というラベルは虚偽
ではないな。女性だけが使うんだから。専用で正解。
＞シルバーシートに座っても強制排除されない。
先ず、前提として、お前は女性専用車両＝強制排除と思ってるから話にならない。
女性専用車両に乗っても強制排除はされないから同じ事だ。
＞女性専用反対派はシルバーシートに反対の意志を表明していない
＞事実が示すように、両者は別物だ。
いや、女性専用車両は男性差別とか言う被害妄想の塊なだけだからねぇ。
お前らが反対しないからと言って別物と言える根拠にならんがな。
＞シルバーシートと同様、満員になり次第、譲れば良いわけだな。
上で別物と書いたが、確かに別物である。それがこれ。
それは「車両」と「席」の違いだよ。勘違いするな。
>>292
＞これの根拠。
JRの返答だよ。強い要望があって導入されたが、男車には強い要望は今の所ないという事だ。
根拠は現実。男車がないという事実な。
＞まさに男性差別が厳然と存在するわけだ。
いや、女性専用車両は不当な男性差別じゃないからねぇ。痴漢対策だし。
不当でないのだからどうでもいい話。
＞揚げ足とりもなにもおまえの書き込んだ文章だろ。
いや、揚げ足取りという言葉の意味を知らないのか？
程度の低い揚げ足取りだからスルーするよ。不毛だ。
大体、女認定しなきゃ精神が落ち着かない奴と話しても面白くないな。
程度が低すぎる。

＞男性が強い要望をしたのに言い訳にならない無茶苦茶なメールが帰って来た、と言う話ではなかったっけ？
ごく一部の男が要望を出す事は、社会全体から見ると強い要望とは言わん。
女性専用車両は公明党のバックアップ、何万という署名活動によって出来たものだ。
これを強い要望という。導入のきっかけも知らん奴が何言ってんだよ。

＞警備員が男性を強制的に排除してるのが事実。
被害妄想だという事実。

>>294
でも、吸っても法的拘束力はない訳だろ。事実上なんていうのは主観でしかない。
吸ったら、逮捕はされないが、周りから非常識な人間として白い目で見られるだけ。
禁煙室で喫煙をしてみろ、迷惑だろ。女性専用車両に男が乗る事は迷惑乗車と言えるのと同じだ。

>>298
>先ず、前提として、お前は女性専用車両＝強制排除と思ってるから話にならない。
>女性専用車両に乗っても強制排除はされないから同じ事だ。

実際に強制排除は行われているよ。
それに、法的に拘束力が無くともそれは無意味。
なぜなら、男性は利用できないというルールが前提に存在しているから。
法的拘束力以前に、男性禁止は行われているわけ。
喫煙室の例を出したけど、再度この例えを使う。
喫煙室に喫煙行為を法的に禁止する効力はない。
しかし、事実上これは強制である。
法的には「吸わないで欲しい」程度の意味になろうが、現実では「禁止」として
機能するわけだ。
つまり、任意とは、「正当に利用する権利があり、尚且つ利用しても誰にも
咎められない」事が前提になるんだよ。

>お前らが反対しないからと言って別物と言える根拠にならんがな。

別物である根拠を示す。
第一にシルバーシートは優先であり専用ではない。
つまり、障害者や老人の利用が無い時は誰でも使える。
第二に、シルバーシートには差別の要素も違憲の疑いもない事。
これは例え任意でなく、専用でも成り立つ。

>それは「車両」と「席」の違いだよ。勘違いするな。

席と車両でも同論理だ。
空いているなら、男性が乗っても何ら迷惑ではない。
もし、迷惑になるとしたら、それは「男性禁止」という前提があるからだ。

>>299
>吸ったら、逮捕はされないが、周りから非常識な人間として白い目で見られるだけ。

つまり、任意とは名ばかりで、喫煙できない体裁を形成しているんだよ。
だから、どうしてもそこで喫煙したい人は、任意だからと喫煙するのではなく、喫煙
スペースの設置を要望するしかないわけだよ。
法的拘束力はなくとも、あくまで「禁止」なんだよ。

再度書こう。

任意というのであれば、「女性専用」という看板は虚偽であり直ちに外すべき。

女性専用という看板が、乗客、駅員、警察を、そこが男性禁制の区域であると、
誤解させる。

専用車は任意だというなら、鉄道会社のホームでの呼び掛けも
「前から○両目は女性専用車です。女性専用車は任意ですので、男性のお客様も女性専用車をご利用いただけます」
位言えば良いのに。

訂正
>>300下から五行目

×これは例え任意でなく、専用でも成り立つ。

○これは例え優先席でなく、専用席であっても成り立つ。

>>203
＞＞男性の反対多数のアンケート結果はよく見るけど。

ソースは何処か？

無論、ネット上でのアンケートでは話に成りませんぞ？


>>204
＞＞女性専用は冤罪対策にもなる、という嘘

自意識過剰な女が女性専用車両に乗れば冤罪対策に成りますな。

＞＞女性専用導入後も痴漢発生数が変わらないという事は、女性専用によって冤罪発生の機会を
＞＞減少させられないという事。

痴漢発生数＝冤罪発生の機会であるか？
論理の飛躍ですな。


>>209
＞＞犯罪の抑止とは言え、手段が不適切であれば批判される。

貴殿流に言えば、
「お前にとっては不適切に過ぎない」ですな。

>>233
国語の人殿曰く、
「痴漢冤罪に自己や友人が陥るかも知れぬと言う発想が、そもそも男として卑しすぎる。
　痴漢以下の輩である。」

其の教師は屑であるな。



189 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/27(水) 22:22:41 ID:GgOO0EA5
>>132
稀少な事象に遭遇した人間の深入りを諌めるは常識的判断である。

>>143
発想の根本が、当方の美意識において存在を許し難き物である故、
破壊しに参上して居る。

痴漢冤罪に自己や友人が陥るかも知れぬと言う発想が、
そもそも男として卑しすぎる。
痴漢以下の輩である。
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_72/read.cgi?gender/1200204622/189

女尊男卑の世の中を当たり前だと思う女共が急激に増加してきたよな、最近。

女は優遇されて当たり前、女自身がそう思ってるから始末に終えない。

いつだって女は被害者面。お客様気分。

面倒が持ち上がれば全て男に押し付けてしまえばいい。そのくせ、男と同じ仕事をしてると言い張る。

この「女の思い上がり」がそもそもの元凶。

>>300
>実際に強制排除は行われているよ。
証拠は？
実際に抗議乗車と言って迷惑乗車を繰り返す人がいる。
強制排除されていないという証拠。
されているのであれば乗車なんて出来ない筈だろ。

>男性は利用できないというルールが前提に存在しているから。
そのルールは法律によるものではなく、あくまでも社会の常識としてのルールだ。
禁煙志向の高まりで禁煙スペースが増えているのと同じである。何ら問題ではない。
法的拘束力がないのであれば違憲とは言えないし、不当な差別でもない。

>「正当に利用する権利があり、尚且つ利用しても誰にも咎められない」
何、その、「誰にも咎められない」とかいう論理は？
咎める咎めないは主観的なものだ。自分の行動によって他人がどう思うが自由。
自分の行動も自由なのだからな。それを制御するというのはいささか怖い思想であるな。

>席と車両でも同論理だ。
いや、車両が混んでるから席を譲るのと、車両が混んでるから車両を譲るというのは全然違うだろ。
優先席と専用車両は別物だ。ただ、優先席を引き合いに出した理由は、抗議乗車という実質の迷惑乗車は、
非常識という事を分かりやすく説明をしただけだ。車両が混んでるのに席を譲らない行為と同レベルの非常識な行動。

>「女性専用」という看板は虚偽であり直ちに外すべき。
「べき」と強弁を垂れておられますが、残念ながら、そのような義務はない。

>そこが男性禁制の区域であると、誤解させる。
禁煙室と同様、元々は禁止である（社会の常識の話）、
だが、法的根拠がないだけの話だ。したがって問題はない。

男と同じ仕事って言ってる本人はたぶん意味がわかってないだろう。
女という生き物はたぶん脳の一部がぶっ壊れてて言語障害か何かで
発声がとまらないのだと思われる。

>>307
そもそも、自然に2つの性があったとして、どうしてその2つが平等だと思えるんだろう？

どちらかが強くて、どちらかが弱いのは当然なことで、人間なら男は強くて女性は繊細。

だから女性に対してもっと優遇措置をとるべきなのはあたりまえでしょ？

女性は子どもをうまなきゃいけないんだし、男はもっと女性を守ってよ。

いかにもチカラありそうなガッチリ体型の女性社員が
いかにもオタクでひ弱そうな男性社員に向かって

「男の仕事でしょ！」とかっつって説教しながら重い物運ばせたり。あるよね。
残業もしねえし重いものももたない、更に、気に入らないことがあるとすぐ上司に訴える。
女性優遇の上司は女の言うことならすぐ聞いちゃうし…

それで「同じ仕事してるのに！」って、状況判断がちゃんと出来ない、つうかここまで行くと知的障害者じゃねえか？

知ってる人もいると思うが、昨日テレビでちょっと痴漢冤罪が扱われたんだよ
まぁテレビにしては上出来って感じだったんだけど、
それ見たあとで、非２ちゃんねらの弟とその話してたら、いとも簡単に「男性専用車両も作れば解決しそうなもんだけど」って結論に達した
「冤罪は男の人生を破滅させるのに」「それでも作らないようなデメリットなんて思いつかないし、多分無いのに」「明らかにこの社会はおかしい」「男性専用車両を導入すれば痴漢だって減らせるのに」
「子供の俺でもこんなこと簡単に分かるのに」
って不思議がってた(文章は俺が今考えたけど、大体こんな感じ)、ってか怒ってたよ、
俺は２ちゃんねるやってるけど、弟に影響を与えるような大そうな事はしてない、これが一般的な男の意見なんじゃないかな？と思う

>>310
脳内が単純すぎるね。

そもそもの話、男女平等！を声高に主張したのは女性側。
それなのに女性であるあなたが「どうしてその2つが平等だと思えるんだろう？」とか…

男は強くて女は繊細？今の時代そんな単純じゃないよ。
もちろん同じ鍛え方をすりゃあ男のほうが強くなるんだろうが。
男だって皆が皆スポーツマンってわけでもないし。女だって皆が皆文化部でお淑やかに、って時代でもない。

それにさ、守ってよ、とか言うんならなんでそんな偉そうに振舞うんだ？女ってやつは。
守ってよ、というより「守れよ！」って命令形に聞こえるよ。

>>312
非常に短絡的。
冤罪の解決策に男性専用車両を作る？
違う、冤罪は犯罪者による犯罪ではない。
無実の人を国が、犯罪者と認定する行為だ。
国は冤罪を作らない義務がある。
それを怠っているから痴漢冤罪が起きる訳だ。
国の責任を無視して、ただ単に男性車両を作る
なんていうのは非常に短絡的だ。
犯罪者を恐れて防衛策を取るのは普通だ。
冤罪を恐れて防衛策を取るっておかしいだろ。
国が恐ろしいといってるのと同じだ。
単純に男女平等思想に邪魔をされて、
もはや、批判するべき相手を見失ってるといえる。
冤罪対策の為に男性車両を、というのは根本的な解決策でもないし、
国の怠慢を放置し続けるという事だ。

>>314
つ「痴漢でっちあげ」

理想を語るのは結構だがな

じゃあ国の怠慢をどう変えるんだよ、無理だろ？
男性専用車両を作る、ってのが現実的な策なんだよ。
国の怠慢を放置し続けるということだ、とか御託並べてるお前さんは
冤罪で人生を台無しにされる男性が増えている、という事実を放置している、そこにまず気付け。

>>314
ん〜、弟は政府が男性専用車両の施行を主導するべきだって言ってたけど、それじゃ責任を果たしたことにはならない？
俺としては、このまま放っておけば男はどんどん社会から抹殺されていって、当たり前だけど、不幸になる人が増える、と思う、不幸は無い方がいいだろ？
別に解決策である必要はないし、冤罪を犯罪だと思う必要も無い、国民の不幸がデメリットの無い方法で排除されるのは、単純に「いいこと」だろ？短絡的でも何でも
このまま冤罪をほうっておくのが国の義務なの？国民の不幸を無くそうとするのが国の怠慢なの？

公（＝国）がやらないなら私（＝会社）がやるしかないだろ

てか、それはどうでもいいことかも、
とにかく俺は、「子供の俺でも分かるのに」ってのが一番なんというか感心した、これが一番伝えたい

>>316
現状では、女性の主張だけで物的証拠もなく罪もない男が逮捕される。
既に異常な訳だが、無理と決め付けて終了ってか。はいはい。
昔は、逆に痴漢を訴えても殆ど無視されていた。
だが、痴漢が社会問題化した後、今の有様になった訳だ。
国(警察・裁判所など)は変わったんだよ。とても理想論とはいえないな。
少なくとも、「痴漢冤罪」という言葉は広く知れ渡ってきてるだろ。
ちなみに男性専用車両を作る事も現実的じゃないぞ。JRの対応を見ても然りだ。
過去レスを読んでくれ。

＞冤罪で人生を台無しにされる男性が増えている
余談だけど、増えれば増えるほど、社会問題化するだろうな。皮肉だけど。

>>318
あー、話の流れ的には、鉄道会社は男性専用車両にぜんぜん意欲的じゃないことを教えた後だったから
構図としては逆だったのかも、私と違って公は「やる気が出ないからやりません」ってわけにはいかないし
実際、国か会社か、どちらがやるのが現実的なのか、俺もちょっと分からないけど

>>317
現状では、女性の主張だけで物的証拠もなく罪もない男が逮捕される。
痴漢に限って司法の大原則が守られていない訳だ。
よって、男性車両を作ることで国が責任を果たしたとは到底言えない。
デメリットは残ったままだ。それに、JRも私鉄も国じゃないしな。
責任を果たす事には、全くならないだろう。

>>322
司法を変えるってのは、そりゃあ、できたらもちろんそれがベストだけど、まぁ無理そうじゃん？
まぁ無理そうってのはこっちも同じなのかも知れんが
司法を変えようとなると、どうしても「痴漢冤罪を疑う方向」「痴漢が罰せられにくくなる方向」に向かうことになる、そうなれば反対意見は山ほど出てくるだろう
男性専用車両は、「デメリットは無い」と言ったように、反対意見は恐らく出にくい、あなたのも反対意見ではなく姿勢への批判って感じだし
ちなみに、デメリットってのは「男性専用車両を施行するにあたって発生するデメリット」のことを一応言っている、だから、デメリットが「残る」という表現は使われない、ここまで言わなくても多分分かってくれるだろうけど
とにかく、反対意見が出にくい分、男性専用車両を作る方が簡単に出来ると思う、出来たなら、その上で司法の改善を行ってもいい
そもそも、現状がおかしいんだよ、何度も言うけど「子供の俺でも簡単に分かる事」がなされてないんだから

なんか難しいけど、

女性は男のせいで嫌な思いをしてることを男にも理解してほしい。

それだけのことなんです。

痴漢されるとトラウマになってその傷は一生きえません。

>>324
トラウマだか何だか知らないけど

男性は女のせいで嫌な思いをしてることを女にも理解してほしい。

それだけのことなんです。

してもいない痴漢で拘置所にいれられ解雇され近所では噂され前科がつき、

その傷は尻を触られた程度のトラウマとは比べ物になりません。

>>324
難しくは無いと思うよ、まぁ深く考えようとすればそりゃ難しいだろうけど

出来れば、男性専用車両は女の人を苦しめるものでないことは分かってほしい
目的は冤罪を無くすことだけど、痴漢も減らせる
まず、女性専用車両に入れば、ほぼ確実に痴漢には遭わない、特に男性専用車両ができれば抗議乗車とかも無くなる
普通車両にいても、男性専用車両がある分、冤罪を疑われることは少なくなるはず、まぁこれは好ましい事ではないのかもしれないけど

女の人にデメリットを与えない方法で、痴漢冤罪を無くす策、それが男性専用車両であることを理解して欲しい、なんとなくでも

>>326
そうですね、男性専用車両には賛成です

>>327
ありがとうございます、分かってもらえてよかった


実際のところ、男性専用車両は誰にも迷惑はかけないはずだし、デメリットも内容に思われる
なのに、国も鉄道会社も意欲的でないどころか、避けているようにも見える
今回もそうだし、基本的に女性からの支持も得られると思うのに、不思議でならない
しかも、不思議だけでは済まない事態になっている
冤罪で捕まった男性は、まず職も人間関係も失うだろう、この不況の中では絶望的な暮らしをするしかなくなるし、自殺も十分ありうる
なのに、誰でも思いつくようなことさえしようとしない、それが納得できない

女は劣等生物なんだよ。
背はチビだわ、力は無いわ、足は遅いわ、頭は悪いわ
男のケツばっか追いかけてるわ、思い通りにならないとすぐヒステリー起こすわ
しかも極度のエゴイスト、周りの女はみんな敵。笑

女は劣ってることばかりなんだよ。
唯一キッチンは女の持ち場って言われてるけど、それはあくまで家庭内だけで
高級レストランのシェフや料理長は世界的にも男ばかり。
家では女が面倒な料理を担当してるだけで
最高の物を作ろうとしたら男の手じゃないと作れない。
女が男に勝ってるものは何一つない。

　

>>329
スレ違いでしょ明らかに、誤爆だったならすまないけど

>>331
それが男女厨だし。

男性専用車両の話はこちらでどうぞ。
ここはミソジニー感情丸出しでヒステリックに女性を叩きまくる基地害オスのための不毛なスレですから。

【俺たちの夢】男性専用車両導入運動実施中
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1223650366/l50

男性専用車両ってできないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/l50

男性専用車両ってできないの？２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230172559/l50

なんだただの同類嫌悪か？

仮に男性専用車両が導入されて、男性専用車両の中でホモの痴漢から痴漢行為に遭っても
男女厨なら「痴漢冤罪に遭うよりはマシだ」と言うつもりなんだろうな。
まあアレだ、夢の男性専用車導入で痴漢に遭う女の心境を初めて理解する羽目になった男女厨ってのも
滑稽で面白可笑しいものはないなｗ
そういう意味をこめて男性専用車両には両手を挙げて賛成してやるよｗ

7:ウホッ！いい名無し…sage2008/10/11(土) 15:13:16 ID:TpWXkwvJ (1)
男性専用車両で痴漢なんかあるわけないという先入観を利用すれば
まじで触り放題じゃないのか？

軟弱で神経症の男女厨男がラッシュの電車の中で
隣の見ず知らずの汗臭いおっさんにズボンの中に手を
突っ込まれて金玉握られた
らどういう面するか見ものだな。

>>336
痴漢ってのは相手が好みのタイプかどうかより
気弱で大人しい、声を挙げたりしないような感じの人間を狙うっていうしな。
そういう意味じゃ、リアルじゃ気弱なネット弁慶の男女厨はホモ痴漢からは格好のターゲットにされるだろｗ

男女厨がホモ痴漢からなぶりものにされて
初めて「痴漢をされる苦痛」がどんなものかを思い知るか、ヲチするもよし
痴漢されることによって本来のホモ気質に目覚めて
アッー！となるのを祝福してやるのもよし、
ホモ痴漢が続発して「男性専用車両は痴漢対策どころか痴漢天国車両だろﾌﾟｗ」として
国交省から直々に廃止のお達しが出るような茶番になるのを期待するもよし、
いずれにしても男性専用車両の導入は色々と面白いことがありそうだし
是非賛成してやるべきだな。

賛成派が必死だなｗｗｗ


あんたらの言ってることを言い換えると、
「女性専用車両だってレズからの痴女行為が起こるかもしれない」
だからね。

雌車でも起こり得る話だが、
やっぱり自分達に都合の悪いことは(ry

言ってることが東急渋谷と
全く同じな件

女って、自分達女のことしか頭にないんだな…
男がどうなろうが知ったこっちゃなくて、冤罪が増えようがどうなろうが痴漢さえ減ればオッケーかよ。

最低の生物だわ…。ウゼーからおとなしくガキ製造機に徹してろや。

>>340
＞ 女って、自分達女のことしか頭にないんだな…
＞ 男がどうなろうが知ったこっちゃなくて

男は女より優秀(男女厨お得意の持論ｗ)なんだから
男の問題はいい加減男だけで解決したらどうなんだ？ｗ優秀なんだろ、自分たちはｗｗｗ

>>341
妄想？

病院池。

>>340
＞ 女って、自分達女のことしか頭にないんだな…
＞ 男がどうなろうが知ったこっちゃなくて

だーから
さっきから男性専用車両に賛成してやるって言ってんだろ？
文盲？

>>343
上から目線乙ｗ

なんでそんな偉そうなんだ？女ってやつは。
賛成してやる？ずいぶん生意気だなｗｗ

>>344
お前らがクズなんだから
的を得た言い回しだと思って欲しい。
これ以上バカにされたくなければ
男性専用車両の導入でも何でも行動したらいいよ。
草加なりミズポなりお好きな宗教団体か政治団体を動かしてみせろやキチガイｗ

>>340
＞ 女って、自分達女のことしか頭にないんだな…
＞ 男がどうなろうが知ったこっちゃなくて

ダメ人間ほど自分の不幸は他人のせいにしたがるしなぁ。
自分が男として至らないからって女のせいにするってドンだけだよ。
つか、自分でこんな発言してよく恥ずかしくないなｗ

お正月に帰省したらお父ちゃんお母ちゃんに同じこと言ってごらんよｗ

>>344 なんで女って決めつけてるんだ、
お前らのような軟弱な男ってのは大人社会から
生理的な嫌悪感を持たれていることが分からないのか。

>>344
＞ なんでそんな偉そうなんだ？女ってやつは。

いかにも「僕ちゃん、普段から女にバカにされてますぅ、偉そうにされてますぅ」ってのが丸わかりですよ。
これじゃ同じ男からも普段からバカにされてるんだろうな。

>>347
> 生理的な嫌悪感を持たれている

まさにオマエのことじゃんw

おまえみたいな無神経で頭の悪い女って、そうとう嫌われてるよ。
今は男性差別者会が酷いから、そんな女でもあらゆる面で優遇されてるので
おまえみたいなマンカスでも生きて行けるだけ。

>>349
チンカスが何を言っても説得力なしｗｗｗ

>>336
へえーーー
パンツの中に手を突っ込まれて膣の中に指つっこまれたり
クリトリスひねられたりすることが日常茶飯事にあるんだ。

あれ？
おかしいね。
マンコ触っただけで強制わいせつ罪になるはずだけど？
迷惑防止条例の話じゃないの？
あれ？
女の言う「痴漢にあった」のほとんどは嘘ってことですか？w

＞隣の見ず知らずの汗臭いおっさんにズボンの中に手を
これ同性からの行為だよね。
異性からの行為と同性からの行為では全然意味が違うぞ。
論理的な思考できないの？

>>350
以上、いつものように反論できないマンカスからの一言でした

>>349
＞ 今は男性差別者会が酷いから

そういう懇親会みたいな会があるのかｗｗｗ
あるなら出てみてぇええ

>>353
じゃあ勝手に出て来いよ、マンカスw

>>336
痴漢を理由に男性差別を肯定してる女が、
結局、こんな卑猥な妄想してるわけだろ。

やっぱり潰さないとなメス専用車両。

>>353
理屈じゃ反論できなくなったから苦し紛れに誤字変換批判www
惨めだなぁｗｗ

>>353みたいな女は、馬鹿な男共に甘やかされ過ぎたせいで知能が発達してねえんだろうなｗ
馬鹿な女が増えたのには、確かに男にも責任あるわ。レディファーストだとか女性優先だとか、女性専用だとか
とにかく甘やかしすぎだもんな。女性限定っつうのも増えたし。

>>351
＞ ＞隣の見ず知らずの汗臭いおっさんにズボンの中に手を
＞ これ同性からの行為だよね。
＞ 異性からの行為と同性からの行為では全然意味が違うぞ。

じゃガチホモから痴漢されるのは痴漢行為でも迷惑行為でもないってことか？

どう意味が違うか「論理的」に説明してくれよ。
内容次第ではガチホモ板に貼りまくってやってもいいんだぜーｗ

女限定、レディーファーストがどう甘やかしと関係あんのかワケワカメｗ
そうか、自分が甘えたいのに甘えられないから僻んでいるだけでしょ。
全く論理的も糞もない奴等だな男女厨は。

>>308
こういう事が現実に起っているんだよ。

ttp://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/08tx1.html

>そのルールは法律によるものではなく、あくまでも社会の常識としてのルールだ。

法律で禁止できないから、「禁止と言われたら、法的解釈に関係なく文字通り禁止
として機能する社会の常識」を利用し、事実上の禁止とした。
「女性専用」などと名が付いていれば、それは法律の枠に影響されずに「男性禁止」
として働く。
つまり、法的に任意だという事実は、現実社会では時に無力だという事だ。
だからこそ、女性専用＝男子禁制と、駅員・警察・乗客が誤解するわけだよ。
つまり、今の状態では、鉄道事業者が詐称を行っている状態なのだ。
名実ともに任意にするためには、女性専用に男性が乗っても誰にも咎められない、
例えるなら、ガラ空きのシルバーシートに若者が座っても誰も非難しないのと同じ
ような体制にしなければいけない。

>優先席と専用車両は別物だ。

根拠求む。
男女共に乗れる車両に男性が乗ると、どんな迷惑があるのか。

>禁煙室と同様、元々は禁止である（社会の常識の話）、

その通り。
法の力とは無関係に、「禁止」は成立する。
その事実上の禁止に対して反意を示しているのが、女性専用車両の反対派なんだよ。

再度書こう。
「女性専用車両」という名称は、まるでそれが男性の乗車を禁ずる車両であるかの
ような誤解を与える。
事実、それを文字通り女性専用と解釈し、乗ろうとする男性を排除しようとする、
駅員・警察・乗客が存在する。
従って、「女性専用」という看板を外すべきだ。
本当の意味で「任意」にするためには、例えその車両に男性が乗っても、誰の咎め
もうけず、空いているシルバーシートに健常者が座るのと同様に、当たり前の権利
として扱われる体制が必要である。
それが社会的に現実的な意味合いとしての「任意」である。

>>358
最終的に決め付けで終わらせようとする辺りがねぇ

>>357＞じゃガチホモから痴漢されるのは痴漢行為でも迷惑行為でもないってことか？

じゃガチレズから痴女されるのは痴女行為でも迷惑行為でもないってことか？


そういうときだけねぇ。
可能性の低い事柄を持ってきて否定するってｗ

>>355
＞ 痴漢を理由に男性差別を肯定してる女が、
＞ 結局、こんな卑猥な妄想してるわけだろ。
＞
＞ やっぱり潰さないとなメス専用車両。

お前の個人的なミソジニー感情と女性専用車の存続は別問題だよ。
つか男性専用車両導入と女性専用車の廃止も別問題だろ。
お前個人は女から女性専用車を取り上げて優越感に浸りたいだけの感情優先のミソジニー男なのか
それとも真摯に男性のための男性専用車両だけを要求してるのか、
どっちなんだろうな。

駅員「只今、朝のラッシュ時の痴漢対策のため、一番後ろの車両は女性専用車両となっております。
男性のお客様で、女性専用車両にご協力できない、したくないという方がおられましたら
どうぞご乗車下さい。」

＞女性専用車両にご協力できない、したくないという方がおられましたらどうぞご乗車下さい。

ここで協力できない男性客もいるということを説明しておく。
要するに、「痴漢対策に協力できない・したくない」と言う男性客が居るという事にしておく。

今もそうだが、
雌車に男が乗れば白い眼で見られる＝注目の的になる。

注目の的になってれば痴漢行為したら即バレ
↓
最終的に痴漢が乗ってきても痴漢できないので痴漢対策になる


人間の心理を使ってみた

>>363のオスメスを逆にしても成り立つ。

駅員「只今、朝のラッシュ時の痴漢冤罪対策のため、一番後ろの車両は男性専用車両となっております。
女性のお客様で、男性専用車両にご協力できない、したくないという方がおられましたら
どうぞご乗車下さい。」

＞男性専用車両にご協力できない、したくないという方がおられましたらどうぞご乗車下さい。

ここで協力できない女性客もいるということを説明しておく。
要するに、「痴漢冤罪対策に協力できない・したくない」と言う女性客が居るという事にしておく。


雄車に女が乗れば白い眼で見られる＝注目の的になる。

注目の的になってれば痴漢冤罪・でっちあげしてもすぐ分かる。
↓
最終的に痴漢冤罪が起きても、痴漢でっちあげ女が乗ってきても、
痴漢でっちあげや、痴漢冤罪が起きる事はないので痴漢冤罪・でっちあげ対策になる


人間の心理を使ってみた

>>362
＞お前の個人的なミソジニー感情と女性専用車の存続は別問題だよ。

＞お前個人は女から女性専用車を取り上げて優越感に浸りたいだけの感情優先のミソジニー男なのか

そうやって人格否定が混ざるからダメなんだよ

議論に「相手の人格」は必要ない。
議論の対象外だろう。

>>360
＞ 事実、それを文字通り女性専用と解釈し、乗ろうとする男性を

なぜ、「専用」と書かれたものに
わざと乗ろうとする？
その意図は一体何？

>>366
> わざと乗ろうとする？

わざとも何も乗客が車両に乗ろうとするのは当たり前だろ。

そこに「白人専用」とあったと。
黄色人の我々は乗るのをためらう。
当たり前だ。

鉄道会社に電話をかけて抗議すると、
馬鹿社員「白人様を犯罪から守る為ですよ。黄色人は犯罪起こすからね。」
客「そんな差別がまかり通るか！こちらは正規の運賃を支払って利用してるんだ！強制で排除するな。」
馬鹿社員「・・・いや、任意ですから・・・」と苦し紛れに認める。

ここまでやらないと「任意」だとわからないし、そもそも任意なら「専用」なんて表示してるのがおかしい。
矛盾だらけのことをやっているわけ。
なぜなら、はじめに女優遇ありきだから。

白人専用とデカデカと表示してあるものを、任意と受け取る人はほとんどいないだろう。
だって「専用」と書いてあるんだもん。

男性差別推進の主張の変遷（ループ）

痴漢犯罪の防止が理由だからいい
↓
男が犯罪をするので男を差別してもいい
↓
男性差別ではないからいい
↓
男性差別だけど、理由がある男性差別はいくらしてもいい
↓
男性差別だけど、反対してるのは一部の男性だから男性差別はしてもいい
↓
任意だから差別にはならない　←　今ココ！
↓
実質的に強制だが、
痴漢犯罪の防止が理由だからいい
↓
以下ループ

>>357
やっぱり頭が悪いんだ。

男　→　女　の性行為は正常。異性だから。
女　→　男　の性行為は正常。異性だから。

男　→　男　の性行為は異常。同性だから。

男　→　男の異常行為での強制猥褻は二重の意味で苦痛ってこと。
ただの強制猥褻とは被害者のダメージが全然違う。
だから対にならない。

女　→　男の強制猥褻を例としてあげないと、対にはならないわけ。
だから論理的思考ができないマンカスと馬鹿にされたんだよ、おまえは。

まあ、どっちにしてもおまえが男性犯罪者による男性への強制猥褻を望んでることはよくわかったよ、マンカス
その妄想で勝手にマンズリしてろ、臭いオバサン

>>359
>こういう事が現実に起っているんだよ。
でも、法律はあんたらの味方だよ。
もし、警官や駅員が強制排除したり、逮捕なんかしたら、それは不当逮捕になる。
結局、こいつらは、強制排除も逮捕もされなかった訳だろ。
つまり、強制排除されているという事実はないという事だ。
>男女共に乗れる車両に男性が乗ると、どんな迷惑があるのか。
女性が乗る車両に男が乗るんだからな。本末転倒。迷惑だろ。
>法の力とは無関係に、「禁止」は成立する。
だけどその「禁止」というのは、社会の常識として我々が「こうしましょうね」と決めてるだけにしか過ぎない。
現に、禁煙志向の高まりで禁煙スペースが増えた。痴漢が社会問題として取り上げられ、世論がそう動いた訳だ。
鉄道会社が導入前に行ったアンケートでも明らかである。
「現実」を語るのであればその位の事も頭に入れて考えろ。
禁煙スペースが増えるのは嫌だ！と駄々を捏ねている喫煙者と同じだ。
社会人としてマナーやルールを守ろうな。

>>370
＞女性が乗る車両に男が乗るんだからな。本末転倒。迷惑だろ。

だから男性専用車両を作れと(ry

>>370
そうか、ならば法律に矛盾した仮面を外すために、これまで通り女性専用に反対する、
そういう結論になるな。
男性が女性専用に乗ろうとしても排除しようとする警察・駅員・警備員、そして、
男性を追い出そうとする乗客を生み出さない体制。
それが必要であり、そうでなくては「任意」にならない。

>女性が乗る車両に男が乗るんだからな。本末転倒。迷惑だろ。

その通りだ。
前提に「女性専用であり、男性禁止である」があるから、迷惑になるんだ。
名実ともに男性の乗車を認めていれば、男性の乗車は迷惑にならない。

>現に、禁煙志向の高まりで禁煙スペースが増えた。痴漢が社会問題として取り上げ
〜以下全文。

今そんな話はしていない。
今話しているのは、女性専用車両が持つ強制力についてだ。

男性専用車を造れなんてこと騒いでる時点
ですでにアホ丸出し。そんなことに社会的なコストを
払うんだったら他にやるべきことがいくらでもある。

>>373
>>43

>>371
作らなくたって男は乗れるだろ。女性専用車両以外の車両にさ。
>>372
＞男性が女性専用に乗ろうとしても排除しようとする警察・駅員・警備員
排除しようとしていないからね。
＞男性を追い出そうとする乗客を生み出さない体制
そんなのは乗客の勝手だろ。それを制御仕様なんていうのは相当怖い考え方だな。
女性専用車両に乗るのは自由、それに対してどう思おうが自由。
お前は他人の自由を制限し、自分の自由は守るという、随分と自分勝手だな。
＞「女性専用であり、男性禁止である」がある
それのどこが悪いのか理解不能だな。ちなみに何度も書くが、この「禁止」とは社会の常識レベルの話であり、
法的に禁止されているものとは別物だ。痴漢対策という理由もあり、社会的に容認されている。
＞女性専用車両が持つ強制力
「専用」という言葉自体に法的強制力はないのだよ。
誤解を生む？
いや、女性だけが乗る事を目的として導入されたので、
誤解ではなく正しい表記だ。優先席も任意だが、
「優先」と書かれている為、車両が混んでたら譲らなければいけないと思うだろ。
実際には譲るのが望ましいが、譲らなくても逮捕される事はない。
周りの乗客から白い眼で見られるだけだろう。それと同じ。

>>375
>排除しようとしていないからね。

説明済み。

>そんなのは乗客の勝手だろ。

乗客が「男性禁止」と誤解した事によって、そういう状況が生み出されるのだよ。

>それのどこが悪いのか理解不能だな。

よし、認めたな。
法的拘束力がなくとも、社会的に常識的に、それは「禁止」として機能する。
すなわち、法的には任意など、まやかしに過ぎない。
「女性専用」などと名が付いていれば、それは「女性だけが乗れる、男子禁制の
車両」を意味する。

>いや、女性だけが乗る事を目的として導入されたので、
>誤解ではなく正しい表記だ。優先席も任意だが、

その通り。
「女性のみ乗車可、男性禁止」という条件下で、「女性専用」という表記は正しくなる。
つまり、鉄道事業者は、任意で男性も乗車できる事など考慮しておらず、文字通りの
「女性専用」として、この車両を導入したんだよ。
もし「女性優先、男性も可」であるとすると論理矛盾が生じる。
なぜなら、痴漢と女性を分断する、という目的に適わなくなるからだ。
優先席はその名の通り任意だ。
空いていれば健常者の利用は当然の権利として扱われる。
しかし、女性専用車両において、男性の乗車は当然男性が有する権利として扱われない。
だから、排除しようとする警察・駅員・警備員・乗客が存在するんだ。

「女性専用車両」という名称は、まるでそれが男性の乗車を禁ずる車両であるかの
ような誤解を与える。
事実、それを文字通り女性専用と解釈し、乗ろうとする男性を排除しようとする、
駅員・警察・乗客が存在する。
従って、「女性専用」という看板を外すべきだ。
本当の意味で「任意」にするためには、例えその車両に男性が乗っても、誰の咎め
もうけず、空いているシルバーシートに健常者が座るのと同様に、当たり前の権利
として扱われる体制が必要である。
それが社会的に現実的な意味合いとしての「任意」である。

しかし、男性に車両を使わせる気がないなら、男性がその車両を使わない事を期待
するなら、、反対派の抗議に対して、実は男性も任意で乗車できますなどと心にも
ない回答で誤魔化してはいけない。
今まで自分達が示した態度通り、女性専用・男性禁止の車両として、反対派の抗議
に対峙すべきである。

>>376
>説明済み。
説明済みだと思い込んでるのが痛いな。
あんたの説明では排除されているという証明はできない。
何が分かっているかというと迷惑乗車をする人間がいる＝排除されていない。
自分達が抗議乗車と称する迷惑乗車をする事で強制排除の事実はないという事を晒している。
>乗客が「男性禁止」と誤解した事によって、そういう状況が生み出されるのだよ。
法的には禁止されていないが、それとは別に社会の常識として男性禁止となっているだけだ。
したがって誤解ではない。それによって乗客がそういった男達をどう見ようが勝手だということだ。
自分達も社会の常識から反する行動を好き勝手にやっている訳だからな。
>よし、認めたな。
いや、それは何度も書いている。
お前は法律とそれとは別の社会の常識やマナーといったものと混同して考えているだけだ。
>法的には任意など、まやかしに過ぎない。
いや、法的には任意だというのは事実。社会の常識やマナーでは乗るべきではない、協力するべきといった程度の話。
禁煙スペースも同じ。最近は吸ったら罰金を取られる所もあるようだが、それ以外の禁煙スペースで吸っても逮捕はされない。
あくまで、社会の常識やマナーの話だという事。そこまで強制排除だと固執して言うなら。
女性専用車両に乗って逮捕されたとか、そういった事象を挙げてくれよ。でなきゃ、強制排除など、被害妄想でしかない。
>「女性専用」などと名が付いていれば、それは「女性だけが乗れる、男子禁制の車両」を意味する。
つまり、「男性客が協力して女性だけが乗る車両」というのが法律上の立場であろう。
>「女性のみ乗車可、男性禁止」という条件下で、「女性専用」という表記は正しくなる。
辞書の意味をそのまま持ってくると、「可能」や「禁止」という意味はないんだよ。
だから、その条件化に限って正しくなるというのは間違いだ。
>優先席はその名の通り任意だ。
これも辞書の意味をそのまま当てはめると、「優先」に「任意」という意味は含まれていない。
任意になる為には、「優先するのは任意」とちゃんと書かなければ任意にはならない。
「優先しなければならない」とも言えるからな。

先ず、日本語の意味を勉強しようぜ。

女性専用が本当に任意なら、痴漢回避という根拠は痴漢も入れることになるので
成り立たなくなるし、もちろん痴漢減少効果も根拠がない。
なのでもはや法律とか関係なく効率的な面でイラネってなるよな。

簡単に考えてみようか、例えば「女性優先席」と書かれていた場合、どうなるのか。
女性が来たら男は席を譲らなければいけない強制なのか、それとも譲るかどうかは個人の判断の任意なのか。
「優先」という言葉には任意か否かという意味は含まれていないのだよ。
「専用」という言葉も同じ。任意かどうか、強制であるか否かの意味も含まれていない。
男性禁止と指示されているかという事も「女性専用」という言葉自体には含まれていない。
また、女性専用車両は、痴漢対策の為であり、男性は乗ってはいけないという社会の常識・マナーがある。
その社会の常識・マナーが男性の乗車禁止であって、女性専用車両自体は男性の乗車禁止ではない訳だ。
法律と常識やマナーを別にして考えてくれ。

>>379
優先席と同じでないよりは良い。

男性＝痴漢

↑こうじゃなければ
警察や駅員、車掌が執拗に追い出すはずが無い

女専用っていっているのに
そこにわざわざ執拗に乗り込もうとする態度からして
もう不審者扱いていいんじゃない？

男性専用車両が出来ても
そこに執拗に乗りたがる女は絶対にいないけれど
男だとどうして逆らおうとするんだろうなｗ

まぁ、女性専用車両に乗り込んだ上で、駅員なりに排除され、
その際に骨折でもすれば美味しいのであろうがな。

先ず間違い無く、損害賠償は取れるであろう。

>>384
お前が骨折してこいよｗ

>>385
専用車両に反対せぬ自分が負傷する道理は無い。
そもそも、簡単に骨折する様な鍛え方はして居らぬよ。

>>383
バカだからだよｗ

>>387
馬鹿と一言で片付けるは容易し。
容易さに拠るは不徳と知れ。

アンケート結果から男性専用車の需要がない、いやあのアンケートは信憑性がない。

だったら信憑性のあるアンケートをやればよい。
一番確実なアンケートの取り方は、男性専用車を1両作って、その乗車率と女性専用車の乗車率とを1月位比較したらよい。
で、女性専用車導入前の痴漢検挙数、
女性専用車導入後の全車両での痴漢検挙数と専用車内での検挙数、
男性専用車導入後の全車両での検挙数と女性専用車内での検挙数と男性専用車内での検挙数
それらを公表したらよい。

>>378
そうか、実例を提示しても納得しないんじゃ仕方が無いな。
ttp://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/08tx1.html

>法的には禁止されていないが、それとは別に社会の常識として男性禁止
>となっているだけだ。

その通り。
法的には禁止されていないが、「女性専用車両」などと銘打っていれば、それは
法律とは別に社会の常識として男性禁止として解釈され、事実機能するわけだ。
任意による男性の乗車権に思慮が及ぶ人などまずいない。
「女性専用」と書かれたら、それは文字通り男性禁止の意として扱われる。
禁煙室が「禁止はしないが吸わないのが好ましい区域」ではなく、そのまま
「喫煙を禁止する区域」として、共通理解されるのと同様である。

したがって、鉄道事業者の主張した「実は任意で男性も乗車できるのです」は、
実際は無実となる。
鉄道事業者は行使できない任意性を、男性も乗車できる権利として、提示して
いるわけだ。

実際、抗議乗車として女性専用に乗る男性はいる。
彼らが必ずしも排除されない理由は、禁煙室で喫煙しても絶対に注意されるとは
限らないのと同じだろう。
だが、彼ら以外の男性が乗っていない事実が、そこに男性禁止の体制が存在する
事を示している。
男性には事実上、女性専用に乗る権利はないという事だ。
もし、名実共に男性が女性専用に乗れるならば、抗議乗車は意味をなくす。
なぜならば、それは一般車両に乗るのと同じで、ただ電車に乗っているだけに
なるからである。

>>389
＞＞信憑性のあるアンケート
実現する策に欠ける点が欠陥で有るな。

禁煙スペースには、喫煙者も入れる。

目的は、煙草をそこで吸わないことなのだから、
喫煙者が入っても問題なし。

女性専用車は、痴漢対策が目的で、
そこで痴漢行為を行わなければ、

男性が入っても問題なし。

否定派の批判に対し、男性の任意乗車権を提示するなら、名実共に男性が利用できる
体制を作らなければいけない。
そうでなければ、男性でも乗れるなんて言えない。
現行の優先席のように、乗車率に余裕がある状況においては、男性も利用できる事を
周知させるべきである。
それが鉄道事業者の用意した言い分を成立させる条件である。
それをしないから、女性専用で男性は乗れないのだと皆が思い込む。

>>393
若いですな、「〜でなければいけない」「〜であるべきだ」何ぞと言う個人的な希望で、
国家・社会・そして一企業が動くと言うのかね？

所詮、机上の空論であり、影響力は小なりと言わざるを得ぬな。

女性専用車両にわざわざ乗り込みたいという男がいたなら
ソイツのそばに制服をビシッと着た鉄道警察官を複数配備して
あからさまに厳重警戒してやるってのはどうだろうか。

男性差別(笑)とか何とかの主義主張の為に国民の税金を無駄遣いさせるバカ男がいると
さぞかし話題になるだろうｗ

>>395
非現実的ですな。

>>388
バカにバカを説明するほどバカじゃねーよｗバカｗｗｗ

>>396
あの「女性専用車両に反対する会」が抗議乗車会と銘打った迷惑乗車の件には
実際に制服警官が出動して騒ぎになってる。
表面上は乗車は任意となっているのだから
アイツらをわざわざ女性専用車両に乗せてやる代わりに制服警官も同乗してあからさまに警戒してやればよかったと思うよ。
アイツらだって「女性専用車両に男性が乗ることができる」という既成事実だけを与えてやりゃいいんだし。

ID:r3U8eXmf
こいつって批判しかできないバカ？

>>395
ありましたね、そういう事例が。

一応貼っときます。
ttp://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/08tx1.html

今年最後の専用車設定のＴＸに乗車中。
それにしても、ＴＸも最近は専用車の案内も少なくなりましたね。
駅員の放送もかなり控えめになってきましたし。
度重なる非協力乗車が効いたようです。

>>392
抗議乗車なんてものが存在する事が女性専用車に男性が乗っている事がレアケース、つまり任意ではない証拠じゃん。

で、男性がいない快適空間ってのが女性専用車の売りなのに
男性が自由に乗車できる女性専用車って意味無いじゃん。

札幌とか混み具合の少ないとこまで適用しだしたから
権利の拡大やろうとしてるよ

>>402
男性がいない快適空間
女車両を作ったら女はこういう認識になるから
女なんか権利を拡大したいだけのクズだってみなされるんだろ

ここ　快適空間にしたいなぁ

>>404
そうだね。
ただ女は凄いと思わせられる数少ない事の1つに、あそこまで身勝手な女尊制度を、よくこれだけ社会に浸透させたよなと。

男性専用車導入にはそこに見習うべき何かがあるかも。
ただ、良心としてそれを実際にできるかどうかは別だけど。

フェミニストはその主張やら論理が不明確な点が好きじゃないですけど、
女性専用車両は私の実利に繋がるので、彼女たちの陰に隠れて応援してますけどね
表では「男性がかわいそう…。逆差別じゃない…？？」って言いますけど、
裏では、何食わぬ顔で利用させてもらってます…

積極的に車両廃止を唱えることに与せず、されども否定せず、中道を歩むがごとくして、
女性の権利拡大の時流に乗って、暗に密を舐める…
巧い生き方って大切ですよね

>>407
女はそんな感じだよね
女の腹の底にあるのは自分の利益
価値観とかは実は関係ない

>>408
何の努力もせず、清濁併せ呑むほどの腹を括るような生き方もできず
自らの苦痛を他人になすりつけてばかりで自分は何もしないで清廉潔白を気取るなんて
君のような恥ずかしい生き方はしたくないものですよ。

学生さんなら若気の至りと許されるだろうが
来年は40歳になるようないいオッサンがそうほざいているなら
腹抱えて大笑いしてやるよ。

>>390
＞実例を提示しても納得しないんじゃ仕方が無いな。
だから、逮捕されてないじゃない。強制排除だとする証拠じゃないんだよ。
＞男性禁止として解釈され、事実機能するわけだ。
だから、法律で禁止されている訳じゃないから不当な差別とは言えないんだよ。
＞「実は任意で男性も乗車できるのです」
非常識な人間がいても法的根拠がないから罰する事はできないだけ。
＞彼らが必ずしも排除されない理由は
彼らが排除されないのは、排除できないからだよ。
前にも言ったけど、女性専用車両に乗って逮捕されたり罰された人間がいるのかよ？
いないでしょ。強制排除という事実はない。被害妄想ってまさにこの事だぞ。
＞そこに男性禁止の体制が存在する
それは存在するよ。法律とは別の社会の常識とかマナーという部分にね。
だから、お前が撤廃するべきと強弁を垂れても、それは一意見でしかなく、正しいという訳じゃない。
法律に違反していて撤廃しなければいけない訳じゃないのだからな。
＞男性には事実上、女性専用に乗る権利はないという事だ。
その「権利」とは一体どういった意味なのだね？
法的に発生する「権利」の事を言ってるのかね？
だったら女性専用車両に問題はない。男性も乗れる権利を法的に有している

>>392
そこは、喫煙と痴漢の違いがあるからな。
同じとは、言えん。
>>393
＞名実共に男性が利用できる体制を作らなければいけない。
いや、そんな義務はない。また、痴漢対策なのだから、そんな体制を作ったら本末転倒だろ。
＞女性専用で男性は乗れないのだと皆が思い込む。
思い込むじゃなくて、それが正しい姿なんだよ。何ら問題はない。
>>402
＞任意ではない証拠じゃん。
全く証拠にならん。強制排除じゃないとする、つまり任意だとする証明にはなるがな。
>>395
むしろ、女性専用車両は異常だと思われるだろ。任意なんだからな。
ちなみに、ttp://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/08tx1.html
↑のサイトの音声を聞いてみたが、俺まで腹が立ったよ。警官のDQN加減に。まぁ、迷惑乗車してる連中も同レベルなんだけどな。
このたった一つの事例で強制排除が行われてる証明だと思ってる時点で間違いだよ。
その一、逮捕されていない。
その二、警官の対応に不備がある。
警官や駅長の対応を非難する証拠にはなるが、強制排除されている証明にはならないんだよ。

「専用」が「それ以外の人の利用を禁止している言葉ではない」という
大変オリジナリティの高い日本語解釈をしている人は、

各種契約の「会員専用サービス」を
「会員契約していない私が利用できない法的根拠はない！」とゴネて、

「ペット専用ホテル」で
「人間だって動物だ！私はあなたのペットになるから泊めさせろ！」
と大声で騒いでスタッフを困らせ、

「アメリカ大統領専用機」のボーイング747-200の前にダッシュで駆け寄って
「専用とは優先という意味だ！席が空いているなら大統領と一緒に私も乗せろ！」
と喚いてはＳＰに苦笑いされるような行動を起こすのが正しいという訳ですな。

>>412
一回、辞書を引いて勉強しような。
>「会員専用サービス」
名称だけでは、何ら法的根拠は有さない。
契約があって法律関係が発生する。
以下同じ。

>>413
では>412に具体的な解説をおながいします。

最近、男性用下着のトランクスを履く女が多いとか。
テレビで、そんな番組をやっていた。
男性用下着のトランクスは、言わば男性専用であるが、女が履いてはいけないという決まりはない。
女性専用車両は、そんなようなものだろう。

>>409
まあ中国に文句言う人とかいても
きれい事ばかり言ってられないしお前は何もできないんだから何も言うなとか言ってりゃいいよ
男はこういう脳みそにウジ湧いたバカが女の味方してくれることもあるんだけど
女の場合徹頭徹尾女の利益に反する行動はとらないから
こういう種類の馬鹿がいるだけでも女より男の方が上等だけどな

女の下着を男が身に付けてはいけないという決まりはないが、
女の下着を身に付けている男は異常者扱いされてもしょうがないところがある。
それと同じで女性専用車両に男が乗ってはいけないという決まりはなくても、
女性専用車両に乗る男が異常者扱いされても、ある意味しょうがない。
それにつけても、女が男の下着を身に付けても特に異常者扱いされないのに、
男が女の下着を身に付けると異常者になってしまうのはなぜか？
そこに性の差があるわけだ。
その性差に女性専用車両の善し悪しのヒントがあるのではなかろうか？

自慢のトンデモ理論を発表しあうスレ

脳トレできない奴がチャチャ入れるスレでもある。

>>415
>男性用下着のトランクスは、言わば男性専用であるが

出た！
思考回路がアッチに逝っちゃった人特有の
「自分で勝手に摩り替えて作り出した、幻想を勝手に前提として話を進める」が。

何だこれ。勝手に「用」を「専用」に摩り替えて「言わば〜であるが」って。「言わば」だってよ。笑える。
一生懸命卑怯な手段に訴えようと必死だけど、卑怯者になれる程の知能もないってぇのが丸出しだな。
どこの会社から売り出しているものでもいいから一つでも
「男性専用下着」とか称して販売している製品を紹介してみろ、バカが。

>>411
＞ ちなみに、ttp://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/08tx1.html
＞ ↑のサイトの音声を聞いてみたが、俺まで腹が立ったよ。警官のDQN加減に。

わざと腹を立てさせて暴徒化→ﾀｲｰﾎを目論んでるんだから
くれぐれも挑発に乗るなよ。

>>414
goo辞書
（名）スル
(1)ある特定の人だけが使用すること。
⇔共用
「マンション居住者が―する駐車場」
(2)ある特定の目的だけに使用すること。
⇔兼用
「自動車―の道路」
(3)特定の品物だけを使うこと。
「外国の化粧品を―する」

いずれも「禁止」や「強制」などという意味まで含んではいない。
100円ライターにも「タバコの点火専用」と書かれているが、他にも普通に使うし。

>>420
男性用下着は、男だけが使用する下着なのだから、
「言わば」、男性専用下着と言える。おかしくはない。
男性用下着と男性専用下着なんていうのは、名称が違うだけで同じ意味だ。
女性専用車両を女性用車両といえばOKなのだろうか？
女性用トイレを女性専用トイレといえば反対派の言う「差別」になるのだろうか？
全くもって稚拙である。

>>422
「女性専用車両」の「専用」は、この中では(1)と(2)が意味合いとして相当するが、

>(1)ある特定の人だけが使用すること。
>⇔共用
>「マンション居住者が―する駐車場」
は、特定の人（契約者本人もしくは本人の許可を得た人を指すと思われるが）以外の、
全く関係の無い人が利用する事を「禁止」されていないんですかえ？

>(2)ある特定の目的だけに使用すること。
>⇔兼用
>「自動車―の道路」
は、自動車以外の例えば自転車や歩行者などが通行する事が「禁止」されていないんですかえ？

本当に頭が悪いんだなぁ。何一人で自爆繰り返してるんだか。

>全くもって稚拙である。
「何か悔しくて悔しくて仕方ないんだけど、ﾏﾄﾓに反論できないからとりあえず何か言ってみた」感が出ていて、とてもいいです。

>>423
「専用」という言葉自体に「禁止」の意味はない。

「マンション居住者が専用する駐車場」は全く関係の無い人が利用する事を「禁止」されている。
それは「マンション居住者が専用する駐車場」だからであり、契約してあるからだ。

「自動車専用の道路」は自転車や歩行者などが通行する事が「禁止」されている。
なぜなら「自動車専用の道路」だからだ。自転車や歩行者などが通行する事が「禁止」と決まっているから。

だが、「タバコの点火専用」と書かれた普通にコンビニ等、いたる所に売られている100円ライターは、
タバコの点火以外の使用は禁止されているのかな？100円ライターはタバコの点火以外に使ってはいけないのか？

そう、「専用」という言葉自体に「禁止」の意味はない。
何をもってして「禁止」になるかというと、それとは別の、例えば法律であったり、契約であったりと、
そういった付加的条件によって初めて「禁止」かどうか決まる。つまり、「女性専用車両」などという名称に固執するのは稚拙だという事。

何か、「タバコの点火専用」が余程お気に入りのようだが、残念だったな。
100円ライターはＳＧ認定基準でタバコの点火以外に使用しないよう「禁止」とされてる。
各家庭内や個人の使用まで管理しきれていないために罰則が無いので事実上野放し状態になってるだけの話だ。

で、おまいさん自分で言ってる事わかって無ぇみたいだから親切なおいらがまとめてやると、こうかえ？

「マンション居住者専用駐車場」を関係の無い人が利用する事を「禁止」されているのは「住居者専用」だからなのだ。
「自動車専用道路」を自転車や歩行者などが通行する事が禁止されているのは「自動車専用道路」だからなのだ。
「女性専用車両」に女性以外が乗車する事が「禁止」されていないのは「女性専用車両」だからなのだ。
わかったか！「専用」には「禁止」の意味はないのだ。

どこまで頭が悪いんだろう。

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　　|::::::/ ┏━┓┏━┓）ﾉ〜〜〜
　　|（6ー┤＼├┤／├）〜〜〜 ∞
　　ミ |U └─(　｡.｡)ｰ┘）
　（X）|　∴）　　 ３ （∴）　ﾑｯｷｰﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!
　（X） ＼　　　　 ⌒ 　／＿＿＿＿＿
　（X）／　￣￣￣￣＼..|　　|￣￣＼　＼
　（ﾉ/　　オトコ命 　 . |　　|　　 　|￣￣|　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　 /　　＼＿＿＿_ 　 　.|　　|　　　 |＿＿|
　 |　＼＿＿＿＿_|つ___|＿..|＿＿／　／
　 |　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 〜〜ﾓｧ〜ﾝ

>>420
俺は俺用のシャンプーを用意してるが俺用のシャンプーは俺専用のシャンプーだ。
ちなみに「俺用（俺専用）のシャンプーではあるが、場合や都合によっては使ってもよい」と家族には言ってある。
使用禁止にはしていない。

で、男の下着が男専用でなかったり男女兼用だったとは知らなかった。
それ本当かよ？

　男の下着が男女兼用なわけないだろ。

　また新手の知的障害者か。

　価値観合せるのって滅茶苦茶疲れるんだよ

　もう勘弁してくれ。

>>429
アンカーを忘れているよ。
俺が貼っておいてやる。


>>420
＞どこの会社から売り出しているものでもいいから一つでも
＞「男性専用下着」とか称して販売している製品を紹介してみろ、バカが。

（ID:o3eRDbC0が以下のように>>429で言ってるぞ）

　男の下着が男女兼用なわけないだろ。

　また新手の知的障害者か。

　価値観合せるのって滅茶苦茶疲れるんだよ

　もう勘弁してくれ。

>>424
> 「専用」という言葉自体に「禁止」の意味はない。

「専用」と言う言葉を使って、男性を特定の車両から排除してることが問題なの。
社会通念上の問題。
使い方によって禁止してることになる。
女専用車両を鉄道会社が男性乗車禁止にしてるのが良い例。

現実に警備員を置いて男性客を排除している。

>>431
痴漢から逃げるためにはしょうがない。

>>410
> 法律とは別の社会の常識とかマナーという部分にね。

アホか。
まさにそこが問題なんだよ。
男性差別が「社会の常識」
男性差別に文句も言わずマゾのように従うことが「マナー」
としてるところがね。

あと、法的な話をすると憲法第１４条に違反する。
公共の交通機関なので、鉄道事業者（これ以上ないと言うぐらいの公共性を有してる）も憲法による縛りの対象内だし
要請した国交省や都は完全に違憲。
法的根拠は憲法第１４条の条文。
明確に性差別を禁止してる。

>>432
理由を付ければ男性差別をしてもいい、と言う考えは間違い。
男性差別を容認するキチガイ思想を問題にしてるのが、このスレ。

男性差別推進の主張の変遷（ループ）

痴漢犯罪の防止が理由だからいい 　←　今ココ！
↓
男が犯罪をするので男を差別してもいい
↓
男性差別ではないからいい
↓
男性差別だけど、理由がある男性差別はいくらしてもいい
↓
男性差別だけど、反対してるのは一部の男性だから男性差別はしてもいい
↓
任意だから差別にはならない
↓
実質的に強制だが、
痴漢犯罪の防止が理由だからいい
↓
以下ループ

>>434
いや、痴漢から逃げるためにはしょうがない。
正義の男ならそれくらい協力してやれよ。

>>435
理由を付ければ男性差別をしてもいい、と言う考えは間違い。

＞正義の男ならそれくらい協力してやれよ。
アホか。
正義の為に男性差別に反対してるんだよ、おばさん。

犯罪対策なら男性を差別しない方法でやればよい。
そしてその代替案を出す義務など男性客にはない。
まずは男性差別を辞める事、これが最優先課題だ。
雌車賛成派の「代替案を出さないなら差別してやる」なんて脅しは、人間のクズのすることそのものだ。

ちなみに、代替え案を出す「権利」なら男性客にもある。
そして、過去ログを見れば腐るほど代替案が出てる。

>>410
>だから、逮捕されてないじゃない。強制排除だとする証拠じゃないんだよ。

逮捕される云々は結果に過ぎない。
現実に警察や警備員が動員され、男性客の排除に臨んでいるのだ。
本当に任意乗車が可能であるなら、この状況はあり得ない。
繰り返すが、生きた意味の任意とは、名実共に乗車が認められた状態の事を
言うんだ。

「とりあえず、法的な権利は否定しません。でも、乗ろうとするなら、警察
や警備員の抵抗を食らいます。そして同時に社会的に悪人であるとのレッテル
を貼られますよ」

↑こんなのは任意と言わず、強制と何ら変わらない。
行使できない任意性など、有名無実だ。

禁煙ルームでの喫煙行為も、非難される場合もあれば放置される場合もある。
誰も排除しようとする人がいなかったとて、それは法的には問題ないから、
排除を諦めたのではない。
トラブルを避けるために、行動に出られないだけだ。
言い換えれば、その判断基準は、法律の遵守ではなく、面倒の回避だ。
これは女性専用に乗った男性についても同様である。

>>410
>それは存在するよ。法律とは別の社会の常識とかマナーという部分にね。
>いや、そんな義務はない。また、痴漢対策なのだから、そんな体制を
>作ったら本末転倒だろ。

その通り。
法的には容認された権利であっても、現実社会においてその権利は意味を持たず、
社会的常識に従い、「禁止」として機能する。
鉄道事業者は「実は任意で男性でも乗れるのです」と答えたが、痴漢対策なのだから
そんな体制を作ったら本末転倒であり、自己矛盾である。
つまり、女性専用車両とは、任意で男性も乗れる女性優先の車両ではなく、男性は
乗車する事ができない、女性だけの車両として、作られたという事である。
法的に権利があっても、事実上それは行使できない権利である事は、鉄道事業者も
重々承知していただろう。
だからこそ「実は任意で男性でも乗れるのです」などど、心にも無い回答ができた
わけだ。

>>398
ふむ、その様な事が有ったのか？
警官の失言でも録音して居れば、後々有利に成ったであろうにな。

警官や駅員の対応は如何程の物であったのであろうか。

>>407
ま、世渡りですな。

>>412
＞＞「アメリカ大統領専用機」のボーイング747-200の前にダッシュで駆け寄って
　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう台詞が沢山有った
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の男女版なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　男女版を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>415
嗚呼、彼女2号も自分の色落ちしたワイシャツを部屋着にしてますぞ。

>>421
良い録音ですな。

＞＞わざと腹を立てさせて暴徒化→ﾀｲｰﾎを目論んでるんだから
「わざと腹を立てさせて駅員に因る暴力→訴訟」をもくろんでやれば良かろう。

>>432
論点が異なろう。

>>433
では、裁判所に訴えて見給え。

>>435
痴漢を逮捕すると言う代替案も有るし、そもそも鉄道会社側が痴漢から逃がさなくては成らぬと言う道理も無し。

>>437
ならば、それを根拠に司法に訴えては如何かね？

>>436
賛成も反対も理屈や言い分はいくらでもつく。エンドレスだ。
お前の言い分もひとつの理屈ではある。しかし最後は男気の問題。
お前は協力できない性質や性格の男だというだけのことだよ。

>>440
論点が違うというのが違う。
女が痴漢が逃げるためには女性専用車両はしょうがない。

>>442
女専用車両の実態を知ってから物申せ、糞！！　　　
いいか女専用車両と言うのは痴漢から逃れる為に導入した、これ間違いない。
だけど好都合な事に女優遇社会の中で女専用車両の中でも女に対し過剰なサービスをしているのも事実！　これを表沙汰にしないと男性は納得いかない。

廃止しろ

つまり、日本の女は台湾女性や韓国整形女性よりも民度が低いんですね
と、リンクで飛ばされた
冬休み中の〇学生が言ってみる

>>441
結局こうなるんですよね。
バカマッチョ的な思想でしか正当化できないということが良く分かります。

>>425
そうか「禁止」されてるのか。でもね、実際に「禁止」してるのは、「専用」表記じゃなくて「ＳＧ認定基準」じゃん。
「住居者専用」というのは、そういう契約があるから他の人の利用を「禁止」している。
「自動車専用道路」というのは、そう定められた法律があるから、自動車以外の親友を「禁止」している。
「専用」と表記するだけでは法的効力を持たない。契約だとか法律だというそういった付加的条件、
つまり「専用」と表記する人間が実際に「禁止」と決めなければ「禁止」にならないと言っているのだよ。
「専用」という言葉を辞書で引けば、「他の人の利用を禁止する」といった意味まで含んでいる訳じゃない。
また、100円ライターの「専用」表記が形骸化している場合もある。女性専用車両が本当に世の男性を腹立たせ、
不公平であり、絶対に許されるものでないなら、100円ライターのように「専用」表記が形骸化してもおかしくない。
実際に、台湾でも女性専用車両が導入されたが、そういう出来事が起きて、廃止された。
日本では、どうだろう？ごくごく一部の男が反対しているにしか過ぎない。
しかも意見が合わなければ「頭が悪い」などと直ぐに言う。到底、世間から共感や支持を得る事はないだろう。

>>431
排除ではなく任意だろう。
排除ではなく協力をお願いしているだけだろう。
>>433
これは不当な差別ではなく痴漢対策だろう。
任意だから違憲にはならない。
>>436
＞理由を付ければ男性差別をしてもいい、と言う考えは間違い。
それはお前の価値観でしかない。世論はそれで良いと言ってるぞ。
導入前に行ったアンケートを見ても明らか。日本は民主主義だからさ。

>>443>>446
女性専用車両の中で女がどんなサービスを受けているのか知らないが、
お前が納得いかない性格の男なわけで、俺は女が痴漢から逃げるためにはしょうがないと思っている。
俺はそういう見解だ。お前の納得など関係ない。お前にも俺の納得など関係ないだろう。
なぜなら、それが俺であり、それがお前だからだ。
俺と同じ見解の男から見るとお前を「何で協力できないのか？」とバカに見える。
お前は俺と同じ見解の男をバカだと思うだろ。そういうもんだ。
理屈はどうにでもなる。だから理屈には感覚や性格や性質が表れるだけだ。
お前はそういう男で俺はこういう男だというだけのことだ。

インチキな相対化でまとめて誤魔化そうとする、アッチの人の典型的な言い分。
お前はお前。俺は俺。お互い様。人それぞれ。どっちもどっち。見解の相違。

でも、相対化になんてなってやしねぇんだな。

一方は「俺は協力するよ。女性を守るためになるからな」と言う。
一方は「俺は協力はしない。何で従わなきゃならん。反対ですらある」と言う。

ここまではいい。個人個人の自分の考えだ。誰にも侵す事ができない範囲だ。
でも論点はそこじゃない。こいつらが誤魔化して摩り替えている、その先の部分だ。

一方は「なんでお前は協力できないんだ」と他者の個人的な考え、行動にまで干渉、強制にかかり、
一方はその傲慢な干渉や強制に反発しているだけで、別段他者に押し付けている訳ではない事。

>>437
＞逮捕される云々は結果に過ぎない。
確かに結果だけど、それがあると説得力が増す。
逮捕じゃなくてもいいけど、駅員から暴力を受けたとか強制的に追い出されたとか、
そういうものがなければ強制排除とは、言えないんだよ。そしてそれを、ちゃんと
司法に訴えて勝った事例があるとか、そういうのがあるの？と聞いているんだよ。
女性専用車両に乗ったら協力を促されただけじゃ強制排除とは言わない。

＞生きた意味の任意とは、名実共に乗車が認められた状態の事を言うんだ。
その名実共に乗車が認められた状態とは一体何なのかね？
一般車両と変わらず、男性でも乗れるという事かね？
それは名実ともに女性専用車両にならないじゃん。

＞↑こんなのは任意と言わず、強制と何ら変わらない。
それが被害妄想だって言ってるんだ。強制という証拠は何一つないのに強制と思い込む。

＞行使できない任意性など、有名無実だ。
行使してるじゃん。乗らないという協力を。

＞その判断基準は、法律の遵守ではなく、面倒の回避だ。
いや、警備員が居るんだろ。強制排除であれば、彼らが排除するはず。それが仕事なんだから。
禁煙室にいる一般人が注意しないのと同列に語れない。

>>438
＞社会的常識に従い、「禁止」として機能する。
だから、何も問題はないという事だ。それを変えたいのであれば、
社会的常識をあなた達が変えなければならないという事だ。
＞そんな体制を作ったら本末転倒であり、自己矛盾である。
社会的常識に依存してはいるが、何もかも禁止と定めなければいけないというのはおかしな社会だよ。
ATMで電話を使えない、蒟蒻ゼリー製造中止とかな、そういうの多いじゃん。
お前も認めているが、そういった社会的常識が機能している。だから、それでいいんだよ。

>>450
＞「なんでお前は協力できないんだ」と他者の個人的な考え、行動にまで干渉
いや、これは干渉してる訳じゃないだろ。他人に対する感想でしかない。
「お前も協力すべき」と言うのであれば分かるけどな。
>>449の最後に「お前はそういう男で俺はこういう男だというだけのことだ。」
と書いてあるから、価値観が違うだけと言ってるにしか過ぎない。
協力したくないならそれでいい。ただ、俺は非常識で迷惑な奴だと思うよって事。
これは感想であって、意見の押し付けとは程遠い。

>>441
然り、結局は闘争で決着するしかあるまい。

>>442
代替案が有り、また必要性も無い故、「しょうがない」とは成らぬが？

>>451
>逮捕じゃなくてもいいけど、駅員から暴力を受けたとか強制的に追い出されたとか、
>そういうものがなければ強制排除とは、言えないんだよ。そしてそれを、ちゃんと
>司法に訴えて勝った事例があるとか、そういうのがあるの？と聞いているんだよ。

事実として、警察や警備員の動員があり、強権的に男性の乗車を阻止しようとして
いるんだ。
語法上において、「強制排除はない」などと言ってみたところで説得力はないだろう。
銃を構えても撃たなければ、と言ってるようなもんだ。
任意であれば、警察や警備員の動員は矛盾だ。
言い換えれば、任意として扱う意思がないから、警察や警備員が動員されたんだ。

>一般車両と変わらず、男性でも乗れるという事かね？
>それは名実ともに女性専用車両にならないじゃん。

その通り。
名実共に女性専用車両にするためには、男子禁制が必須なんだよ。
つまり、任意により男性の乗車を認めるなど、口先だけのまやかしだったという事。
鉄道事業者が示す「任意」とは、実際には行使できない形だけの「任意」なんだよ。

>いや、警備員が居るんだろ。強制排除であれば、彼らが排除するはず。それが仕事
>なんだから。

停車時間内に決着が付かなければ、見送る形になるだろうな。
そもそも、任意なら警備員の存在は矛盾だけどな。

>だから、何も問題はないという事だ。それを変えたいのであれば、
〜以下全文。

これは関係のない話だな。
女性専用における男性禁止としての強制力の有無が論点だからな。

>>454
お前は、「その通り」とか言うの好きだな。ｗ
それと、「関係のない話だな」とか言って逃げるのもな。ｗｗ
まぁ、いい。で、

>銃を構えても撃たなければ、と言ってるようなもんだ。
全然違うだろ。警備員が配置されているのは、ラッシュ時でただでさえ、混乱しやすい。
だから、整理するた為、また、協力を求める為にも配置されているのであろう。

>任意として扱う意思がないから、警察や警備員が動員されたんだ。
上に書いたような考え方も出来る為、これは憶測の域を出ない。

>女性専用車両にするためには、男子禁制が必須なんだよ。
先ず、利用者が協力する事によって女性だけが乗る車両＝女性専用車両であるのだから、
男子禁制は理屈上、必須ではない。100円ライターの話をしたが、「禁止」にしても、
現実問題、それが守られていないじゃない。だから、多くの男性が普通に乗り女性専用車両を
形骸化させても何も起こらない。女性専用車両はその程度の存在なのだよ。
男子禁制と鉄道会社が決めることはない。男子禁制になっているのは、あくまでも、社会的常識の上での話しだ。
>停車時間内に決着が付かなければ、見送る形になるだろうな。
力ずくでも降ろさせるだろう。それが本当に強制排除であるならな。
>任意なら警備員の存在は矛盾だけどな。
だから、矛盾はしていない。ラッシュ時で、確かに女性専用車両があると、尚更、混乱しやすいからな。

痴漢冤罪、でっち上げ女から男が逃げ込める車両はないのですかね？
実際被害出てるし

痴漢被害　→　精神的ショック のみ

冤罪被害　→　精神的ショック ＋お金失う（示談金、会社クビ等）＋時間失う（勾留）＋信用失う（離婚、解雇等）

>>456
痴漢という悪しき犯罪から逃げ込むのは分かるが、
冤罪から逃げ込むというのは意味が分からん。
冤罪は国が無実の人間に罪を着せる事であり、
誰かも分からん人間(犯罪者)が危害を加える行為とは全くの別物である。
訴えるべきは、国に冤罪を作らないように訴えるべきであって、
冤罪から逃げ込める車両ではない。国の怠慢を放置するのか？

>>457
はいはい。どーでもいいけど、現状で男性を救済する措置がまったく無いんだから
男性専用車くらいあったっていいだろ

>>457
冤罪と痴漢冤罪の区別ついてます？

痴漢冤罪は、女の証言だけで逮捕されてしまうことが問題なのですよ

＞国に冤罪を作らないように訴えるべきであって、

訴えて、実現するまでどのくらいかかるんですかねぇ
そんあことよりも
「男性専用車」というシールを1両にくっつけておくほうが、はるかに簡単

>>458
そのとーり

＞現状で男性を救済する措置がまったく無いんだから
男性専用車くらいあったっていいだろ

これ女性専用車導入と全く同じ論理

>>457
じゃあさ、女性専用車なんか止めて、その誰か分からん痴漢加害者に痴漢しないように訴えたら？

>>458
冤罪防止の為に男性車両を導入するのは異常。
冤罪防止の為に警察を廃止にするかい？
それと同じ位異常な事だ。

>>459
>>320
それが問題だと既に言ってる。

>>460
犯罪者と国は違う。

つ「痴漢でっちあげ」

>>455
>それと、「関係のない話だな」とか言って逃げるのもな。ｗｗ

実際に関係の無い話をしてきたから指摘しただけだが。
それを「逃げる」で片付ける態度こそが、逃げじゃないのか？

>全然違うだろ。警備員が配置されているのは、ラッシュ時でただでさえ、混乱しやすい。
>だから、整理するた為、また、協力を求める為にも配置されているのであろう。

混雑整理してる警備員の話などしてない。
今話してるのは、女性専用に乗る男性を阻止しようとする警備員についてだ。

>上に書いたような考え方も出来る為、これは憶測の域を出ない。

妥当な推論だと思うがね。
男性の乗車権を明言してるんだから、男性の乗車を阻止しようとする警察や警備員
の存在はあり得ない。
それでも憶測で片付けるならそれで構わんけど。

>>455
>先ず、利用者が協力する事によって女性だけが乗る車両＝女性専用車両であるのだから、
>男子禁制は理屈上、必須ではない。

全ての男性が自発的に、当該の車両を避けている、という前提を作れば、その限りに
おいては、確かに必須じゃない事になるな。
全ての喫煙者が出先での喫煙を遠慮すれば、喫煙禁止せずとも非喫煙スペースができる。
でも、現実的な前提じゃないけどな。

>男子禁制になっているのは、あくまでも、社会的常識の上での話しだ。

「男子禁制の車両がある事」が社会常識なのではない。
「○○専用と表記されれば、それは○○以外禁止を意味する事」が社会常識だ。
つまり、女性専用車両という施策を容認しようがしまいが、男性は従わざる得ない。
それが実情なんだよ。

>>463-464
>それを「逃げる」で片付ける態度こそが、逃げじゃないのか？
だって現実を話したら「そんなの関係ない」とか言ってるんだもんな。
それだったら、誰かが言ってたけど、机上の空論でしかないよ。
第一、「女性専用における男性禁止としての強制力の有無が論点」だったら、
法的ではない、社会的常識が男性禁止としているんだから、関係ない話じゃないんだよ。
その社会的常識が変わって、女性専用車両に乗ったって良いという風になれば、
100円ライターの「タバコの点火専用」と同じく形骸化する。
台湾で女性専用車両が導入されたが、男性禁止という社会的常識が形成されなかった。
だから、結果として廃止された。韓国にいたっては、導入前に白紙になった。
まぁ、所詮は他国の話だ。日本は日本だからな。

男性禁止とする社会的常識を関係ない話って…。
本当に関係ない話だと思ってるの？まさに現実から逃げてるそのものだ。

>混雑整理してる警備員の話などしてない。
>今話してるのは、女性専用に乗る男性を阻止しようとする警備員についてだ。
これも現実逃避している。阻止ではなく、協力を促しているに過ぎない。
また、女性専用車両導入によって、ただでさえ、混乱するラッシュ時のホームにおいて、
混雑整理をする為、また、男に協力を促す為に配置されていると考えられる。

>男性の乗車を阻止しようとする警察や警備員の存在はあり得ない。
阻止すると思い込んでいるから話にならない。協力を促しているに過ぎない。

>それでも憶測で片付けるならそれで構わんけど。
先ず、前提として「阻止されてる」と思い込んでるから、憶測よりも酷い。

>>464
>でも、現実的な前提じゃないけどな。
あくまでも法律上の立場だよ。法律上は、任意だからね。
しかし、社会のマナーというレベルでは男性禁止となっているな。
それを君は「関係ない」とかいって現実逃避しているからな。

>「○○専用と表記されれば、それは○○以外禁止を意味する事」が社会常識だ。
それは100円ライターで既に説明済みだ。「○○」と全てに当てはめる事はできない。
あくまでも、「女性専用車両は、痴漢対策というのがあり、男性は乗ってはいけない。」
これが社会常識だ。

>>461
>冤罪防止の為に男性車両を導入するのは異常。
>冤罪防止の為に警察を廃止にするかい？
>それと同じ位異常な事だ。

くだらねえ御託ばっかり並べやがって。
結局お前は女性専用だけが存在してなきゃ気がすまないんだろ。

お前を含む賛成派は痴漢被害だけしか考えてない。女性専用の問題は痴漢被害だけじゃねえよ。
たとえば、男は女と同じ料金払ってるのに、一両分座る席が無くなるんだよ。
通勤時なんか誰だって座りたいのに不平等だろ。
性別によって最初から座れない席、空いてても入れない車両があるなんて、これこそ異常だろ。
いつからそんな異常な事態が”社会のマナー”になったんだ？ふざけんなよ？

痴漢被害を強調してれば男が怯んで、なんでも思う通りになると思ったら大間違いだ

>>467
頭悪いな。算数以前の問題だぞ。
着座人数が移動するだけだから有効座席数は変わらない。

廃止しろ

>>467
＞ たとえば、男は女と同じ料金払ってるのに、一両分座る席が無くなるんだよ。

ばーか。
女が女性専用車両に一両分移動したら他の車両は
そ　の　分　の　座　席　は　空　く　だろうが。
「男は一両分座る席がなくなる」？
どういう計算をすればそんな答えが成立するんだよ。

あほ。

>>468>>470
残念ながら現実はそうなっていないんだな。女性専用車の利用率が低いからね。

ところでWiiのみんなで投票チャンネル見てて、
「電車やバス。普段困るのは・満員でぎゅうぎゅう/なかなか来ない」で、意外な事になかなか来ないが52.7%だった。
男女別でもなかなか来ないが男52.4%女53.0%だった。
で、面白いのが、満員でぎゅうぎゅうがなかなか来ないより多かったのが東京と大阪だけだった。

>>471
何、話をすり替えてんだよ。
言い訳をするなよ低能。
女車両が無くても寿司詰め状態に変わりない。

>>465
>だって現実を話したら「そんなの関係ない」とか言ってるんだもんな。
>第一、「女性専用における男性禁止としての強制力の有無が論点」だったら、
>法的ではない、社会的常識が男性禁止としているんだから、関係ない話じゃないんだよ。

「社会常識的な語法解釈が働く事で、女性専用は事実として男性禁止の機能を持つ」

↑これは、事実上の強制力を有する根拠として、「社会常識」を挙げており、論点である
強制力の有無に即した論じ方である。

「その社会的常識が変わって、女性専用車両に乗ったって良いという風になれば、 」

↑これは、強制力の有無ではなく、強制力があったとして、ではその強制力をどうしたら
無効にできるのか？という意見である。
ここでの「社会常識」は、強制力を無くすための条件として挙げられている。
すなわち、強制力があるのか無いのか？という話から離れてしまっている。


これが「関係のない話」とする根拠である。

>>465
>これも現実逃避している。阻止ではなく、協力を促しているに過ぎない。
>混雑整理をする為、また、男に協力を促す為に配置されていると考えられる。

それは阻止の試みを、やんわりと表現しているだけ。
協力を促すだけなら、行く手を遮らず、ただ一言声を掛けるだけでいい。
それでも乗ろうとするならば、そこから先は男性の自由であり、それ以上の干渉は、
任意協力の枠を逸脱している。

>>466
>それは100円ライターで既に説明済みだ。「○○」と全てに当てはめる事はできない。

全てに当てはまるとか、そんな屁理屈を論じてるわけではない。
「専用」という言葉は、語法上、「特化」と「排他」に分かれる。
メガネ専用洗浄剤等は前者であり、女性専用車両は後者である。

>あくまでも、「女性専用車両は、痴漢対策というのがあり、男性は乗ってはいけない。」
>これが社会常識だ。

「男子禁制の車両がある事」が社会常識なのではない。
「○○専用と表記されれば、それは○○以外禁止を意味する事」が社会常識だ。
乗車する権利がある事を承知の上で、自発的に女性専用車両を避けているのではない。
乗車を禁止されてしまったから、否応無く避けさせられているのだ。

なんか、やたら「現実逃避」という言葉を多用するようになったが、これは何かしらの
心理変化の表れか？
何にせよ、現実逃避をしてるのは実はお前かも知れないという事を付け加えておく。

地下鉄なんかは雌車がなくてもひどいんだなこれが

階段が両端にある駅が多くて(特に地下鉄日比谷線)、
端の車両が混雑するんだよな。

地下鉄日比谷線は前後に各２両づつ「５ドア車両」(通常は３ドア)が一部の編成に交じってるんだが、
それでもひどいひどい。

んで、その地下鉄日比谷線は最後尾の車両を雌車にしたわけだ。

５ドア車両がある編成は、
混雑緩和のための５ドア車両に雌車がかぶったわけだ。

結果、積み残しが増えている。

>>472
低能って言ったら自分が低能だw

でも女性専用車は空いてるでしょ。

>>472
創価の犬麻生とどっちが低脳だ

>>477
だから何なんだよ低能。また話をすり替えたいか低能。話のすり替え方が半端だぞ低能。
差別から座席数に。座席数から寿司詰め状態に。そして今度は、また差別か？
ところが差別まで話を戻せない。だから半端なレスしかできない。
単純なお前の思考回路など丸わかりだ。

話をすり替えては論破され、またすり替えては論破され。
低能だからそういう目にあうんだよ。何やってんだ？お前は？低能。
もうレスすんなよ。みっともないからな。
なっ　低　能　。

>>473-474
社会常識としては、男性禁止という強制力はある。
しかし、法律上、男性禁止という強制力はない。

女性専用車両は、女性だけが乗る事を目的として導入されており、名称に偽りはない。

「男子禁制の車両がある事」
「○○(女性)専用と表記されれば、それは○○(女性)以外禁止を意味する事」
上の2つは、同じ事だ。いずれも「男性が乗ってはいけない車両がある」という意味だ。

ところで、お前の言う、乗車する権利とは一体どういった事を指すのか？
権利というのは、法的に発生する利益だ。上にも書いたが、法的には男性が乗車する権利は脅かされていない。
あくまでも、現状では社会の常識・マナーが男性は乗っちゃいけないとしているだけである。
したがって不当な差別になり得ないし、そういった常識に反する考えを持つ＝非常識で迷惑な人間となる。
専用という言葉自体には法的効力はない。したがって、女性専用車両を社会が受け入れなければ、例え導入されても
法的には乗る事は可能なのだから、台湾のように形骸化し、廃止となるのが自然だが、
日本ではごく一部の上で書いた非常識な人間達が反対しているに過ぎない。

社会常識上で男性禁止になっているだけでは何ら問題ではないのだよ。
それが日本の現在の社会であり、それを問題視するお前は間違ってるって事だ。
社会が変われば、若しくは変えれば、お前の方が正しくなるかもしれないが、
それは論点が外れるという事なので、現状では、お前は間違ってる。
これを「現実逃避」って言うんだよ。

また、強制排除という事実はない。証拠を提示してくれと頼んでも、全く提示せず、ただ憶測を語る。
これを「被害妄想」と言うんだよ。

第一、社会常識としては、男性禁止という強制力はある。それは前から認めている事だ。
それだけでは何ら問題はない。それが今の日本の「社会」なのだよ。

>>479
低能じゃないもんっだ。

結局積み残しが増えた訳じゃない。
平たく言えば女性専用車のせいで乗車率が落ちた訳。
その分一般車が込むんだけど、元々込みすぎだから積み残しがでてしまう。

だれか男性専用車両について意見広告でも出してくれないかな？

>>481
また話のすり替えか低能。
相変わらずみっともないレスだな低能。
痴漢や座席数の話はどこ行った低能。
積み残しは通勤に影響ない。次のに乗ればいいだけだ。
わかったか低能。

>>480
>社会常識としては、男性禁止という強制力はある。
>しかし、法律上、男性禁止という強制力はない。

その通り。
法律的には男性禁止という強制力はない。
しかし、社会常識として、○○専用は、○○以外の利用を禁ずる意味となり、
実質的に男性禁止という強制力が発生する。
そこにおいては、法的な乗車権は有名無実となる。
「女性専用の利用権を男性弱者にも与えるべきだ」という意見を目にする事があるが、
これはまさに男性禁止という強制力の存在と、法的権利の無実化を示す事例である。

>女性専用車両は、女性だけが乗る事を目的として導入されており、名称に偽りはない。

だが、そのためには男性禁止のルールが前提に敷かねばならない。
ゆえに男性禁止という前提下においてのみ、名称に偽りなしとなる。

>>480
>権利というのは、法的に発生する利益だ。上にも書いたが、法的には男性が乗車する
>権利は脅かされていない。

法的な権利が有名無実化しており、法律とは別の強制力が現実に存在する。
だからこそ、この問題は生じているんだよ。
法的な権利というのは、時として行使できない形だけの権利となる。
女性専用車両への男性の乗車権がそれだ。


>社会常識上で男性禁止になっているだけでは何ら問題ではないのだよ。

「男性禁止の車両がある事」が社会常識なのではない。
「○○専用と表記されれば、それは○○以外禁止を意味する事」が社会常識だ。
女性専用と書かれてしまえば、それは男性禁止として機能する。
ゆえに、男性は納得しようがしまいが、従うより仕方が無いんだよ。
つまり、「任意で男性も乗車できる」とは、程遠いのが現状なんだよ。

>>483
積み残しは影響が大きいよ。

積み残しになれば、
通勤時の大切な時間が減る。
積み残しのせいで次の列車にも積み残しが出る。

それが続いていくと(ry

お前等こっちゃ来い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1230605865/l50

>>470
>そ　の　分　の　座　席　は　空　く　だろうが。
その空いたところに、いままで立ってた女が座る。
着座人数が単純に移動する訳じゃない。

>「男は一両分座る席がなくなる」？
座る席というか座るチャンス。
例えば10両編成だったら、男は専用車以外の9両でしか着席のチャンスが無い。

>>>480
>あくまでも、現状では社会の常識・マナーが男性は乗っちゃいけないとしているだけである。
>したがって不当な差別になり得ないし、そういった常識に反する考えを持つ＝非常識で迷惑な人間となる。
>>483
>積み残しは通勤に影響ない。次のに乗ればいいだけだ。

傲慢すぎるだろ。

>>483って働いてるのか？

＜東海道新幹線＞女性はねられ死亡　１７万人に影響 12月30日20時33分配信 毎日新聞

　３０日午後３時５５分ごろ、神奈川県小田原市城山のＪＲ小田原駅で、
通過中の東海道新幹線下り東京発新大阪行きのぞみ（１６両編成）に女性がはねられ死亡した。
この事故で、帰省ラッシュで混雑のピークだった新幹線は上下線とも約１時間半運転を見合わせ、
計約１４０本が最大１時間４５分遅れ、約１７万人に影響が出た。
　県警小田原署によると、防犯カメラに女性が１人でホームから線路内に入る姿が映っており、
自殺とみている。
この事故で、ダイヤの乱れは最終電車まで続き、ＪＲ東海は帰宅できなくなった乗客のため、
東京、名古屋、新大阪駅に車中泊用の車両を用意した。

>防犯カメラに女性が１人でホームから線路内に入る姿が映っており、自殺とみている。
>防犯カメラに女性が１人でホームから線路内に入る姿が映っており、自殺とみている。

>>490
迷惑自殺は女が多いんだと。

それは自殺に限らないんだと。

早くステッカー貼るだけで済む男性専用車両導入しろよ

政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！　政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！　政権交代こそ最大の景気対策！　民主党にチェーンジ！！
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権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！　ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。

顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。

権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！

>>493
なー。簡単に出来るんだからさっさとやればいいのに。
女性専用は必要性や導入後の弊害等、議論も何もすっ飛ばして強引に導入したくせに
ちょっとでも女に都合の悪い事になるとシカトすんだよな。

>>480
えー。なんかおかしいよ。
女性専用車を作っておいて、法律では強制しないから乗るのは自由
だけど社会の常識・マナーとして乗ってはいけません？？？？？
ズルイ言い訳にしか聞こえないよ。

>>484-485
明けましておめでとう。v^o^/~

＞法的な乗車権は有名無実となる。
そもそも、法律と社会常識は切り離して考えるべき。
社会常識では、「男は乗ってはいけない」となっていても法的な権利は無効化される事はない。
その証拠に、今の今まで、男性が乗って不当に排除されたり、不法侵入で逮捕された事例はない。
ましてや、抗議乗車と称して迷惑乗車を繰り返す人、もしくは、会があるにも関わらずだ。

で、ここでもう一度整理しておきたいんだけど。
＞「男性禁止の車両がある事」が社会常識なのではない。
＞「○○専用と表記されれば、それは○○以外禁止を意味する事」が社会常識だ。
女性専用車両がある事(男性禁止の車両がある事)は、その認知度から言って、社会常識だろう。
導入前から大きくニュースになったし、また、電車乗ってる人間が知らない訳ないだろう。
また、導入された経緯も広く知られている事だ＝痴漢対策。よって、↓
＞「男性禁止の車両がある事」が社会常識なのではない。
↑は、かなり的外れの推測だと言える。

＞女性専用と書かれてしまえば、それは男性禁止として機能する。
＞ゆえに、男性は納得しようがしまいが、従うより仕方が無いんだよ。
それは社会がそう受け入れているので問題はない。残念ながら、日本は民主主義だ。

＞「任意で男性も乗車できる」とは、程遠いのが現状なんだよ。
これは、禁煙スペースと同じだろう。近年では法的に禁止され始めてるがな。名古屋駅前もそうだけど。
程遠くても、それだけでは問題ではない。社会常識によって法律が無効化されているのであれば問題はあるがな。

＞そのためには男性禁止のルールが前提に敷かねばならない。
いや、乗客が協力する事によって女性だけが乗る車両というのが法律上の立場だ。
男性禁止のルールを前提に敷かねばならないというのは間違い。

＞法律とは別の強制力が現実に存在する。
＞だからこそ、この問題は生じているんだよ。
その強制力が社会常識である限り、現状では、何ら問題ではない。

＞法的な権利というのは、時として行使できない形だけの権利となる。
常識から逸れようが、法律に違反していないのであれば、権利を行使しても障害はない。
駅員から協力を求められても、周りの乗客から白い眼で見られても己の道を歩めばいいだけだ。
駅員に協力を求められるのは嫌だとか、周りの乗客から白い眼で見られるのも嫌だというのは我侭だろう。
女性専用車両だから駅員は協力を求める。周りの乗客がお前らをどう思うが、それは自由だ。

>>496
全くおかしくないな。何故なら、法律と社会の常識・マナーは別物だからな。
現状の社会の常識・マナーが不満なら、自分らが社会に理解を求めていくしかないんだよ。

「痴漢なんか大したことない。女なんだから体触られてナンボだろ」
…とかほざいていた人が最近来なくてつまらない。

>>497
> 今の今まで、男性が乗って不当に排除されたり、不法侵入で逮捕された事例はない。
じゃあソースよろしく。
ちなみに男性差別反対のブログ等では、強制排除されたことが堂々と書かれている。
おまえが「ない」と断言する根拠、ソースはなに？
逃げるなよ、オバサン。

＞そもそも、法律と社会常識は切り離して考えるべき。
これはおまえの勝手な考え。
司法の場では、社会常識と切り離して考えない。
おまえの脳内ルールは社会で通用しない。

>>499
> 何故なら、法律と社会の常識・マナーは別物だからな。
はい、これもこいつの無知ゆえの発言。
社会常識とマナーが元になって、新しい法律は作られる。
そうでないと、新しい法律は作りようがなくなってしまう。

基本的なことな（おまえは知識が少ないから教えてやる）

モラルのうちの最低限のものを守らせる為に作るのが法。
モラルがあって初めて法が産まれる。
モラルと法は切っても切れない関係。

まあ法的な話をすれば、民間企業による男性差別の禁止をいち早く制定しなければならないだろうね。
公共の交通機関での男性差別が堂々と行われてるんだから。

この仕組みな（おまえは知識が少ないから教えてやる）

差別はしてはならないと言う人類共通の「人間として守らなければならないこと」　←　これがモラル
↓
男性差別禁止法制定　←　そのモラルを守らせるために罰則規定をもうけ、成文化したもの


ちなみに「罰せられないから男性差別はしてもいい」と言う考えは間違い。
男性差別をしないと言う事は「人間として守らなければならないこと」。

>>501
>じゃあソースよろしく。
それこそ悪魔の証明だな。逮捕された、強制排除されたというソースを出さなければいけないのはそっちだ。
個人ブログはソースにはならない。簡単な事だ、逮捕されて罰されたとか、無理やり駅員に放り出されたとかいうソースを一つでも出せばいい。
今の今まで、このスレでそういったソースが出せれていない事から「ない」と判断するのは妥当である。
ちなみに、法的には乗っていいのだから、今後、そういったソースが出されても、その逮捕や強制排除は、不当なもので警察及び鉄道会社は改めるべきと言えば済む話。
逮捕した警察、強制排除した駅員の非は認められるが、女性専用車両の不当性は認められないという訳だ。

>司法の場では、社会常識と切り離して考えない。
「男は乗ってはいけない」とする社会常識を処罰する法律はない。
ただ、鉄道会社が「男は乗ってはいけない」とすれば処罰できるかもしれないがな。
だから切り離して考えるべきなんだよ。

>社会常識とマナーが元になって、新しい法律は作られる。
元になって作られる場合もあるが、別物であることには変わりはない。

だらだらと男性差別はいけないとか言ってるけど、女性専用車両は不当な差別ではない。

>>502
社会常識やマナーが全て法制化されるわけではないのだからお前の主張には無理がある。

>>502
＞ 公共の交通機関での男性差別が

男性差別って？
男性差別って？
男性差別って？
ねぇ、これって差別なの？
「女専用」ね但し書きしてある所に入れないのが差別なの？
女子トイレに男が入れないのが差別なの？
きちがいー！
きめぇええ！

女性が総合職に就職し難いのは差別だとして、求人に性別制限を設けるのは男女雇用機会均等法違反としたよね。
で、表面上は求人からそういう記述は無くなったけど、今度は書類選考で落とされるから実質は何も変わっていないとして、
多くの無償女が文句を言ってるよね。
これってどうなの？求人から表記は無くしたんだから法律上はOKの筈だけど。

>>505
女性専用トイレしか無かったら差別になるでしょうね。
双方共に必要な物なのに一方にしか無いのは差別でしょう。

また同じ料金を払っているのに男女で受けられるサービスに格差があるのは立派な性差別です。

>>507
そういうことはIDを変えずに負けを認めてから言わないと。

>>508
今までの議論には参加していないから認める負けなんか無いし、第一君に言ってない。
>>507が間違っているってんならなんか書けば？

>>507
＞ また同じ料金を払っているのに男女で受けられるサービスに格差があるのは立派な性差別です。

一体どう格差があるの？
意味ワカンネ。

廃止しろ

>>510
昔は男は2円だったっけ？税金納めてたら選挙権あったけど、
女はいくら税金納めてても選挙権なくって、それが男女差別で男尊女卑だって事で変わったじゃない。

それって別に男女差別でも男尊女卑でもなかったって事？もしそうなら何で女にも選挙権与えた？

>>510
例えば10両編成の列車があったとしよう。女性専用車両が1両あったとすると、女性は10両の中で乗る両を選べるが、
男性は9両のなかでしか選べないということになる。同じ料金を払っているんだからこれは不当だということ。
あと、女性専用車両は空いているのに一般車両はすし詰めのときに、女性は空いている車両に行くことができるが
男性はすし詰めの車両に乗ることしかできないと言った感じ。

>>512
言っておくと、納税の有無や納税額と選挙権は関係ない。

>>513
別に女性専用車両に乗る事は出来るんだから不当じゃないだろ。
乗れないようにしてるのは社会常識なんだから、それが不満だったら頑張って変えるしかないでしょ。
変える意思がなく、ただ愚痴ってるだけなら、女性専用車両は正当だと結論付けられるな。

女性専用車両は鉄道会社が男性を原則的に排除する形で女性に提供しているサービスです。
同じ料金払っているのに、女性だと言う理由で一方的にサービスを受けられて、男性だと言う理由で一方的に負担を求められているわけです。
これは明らかに性別による差別です。

>>515
あほ
本当にそう思っているのか？

>>516
なんか間違ってるの？

>まともな話し合いが行なわれてるときにイチャモンつけてきて
>いつもグチャグチャにしてくれるのがkentaみたいな馬鹿ネナベだろうが。
>こいつらは結局、男女厨だのモテないだの猿だのくだらん煽り文句を言うのが目的だろ。

>それと、この手の奴等の一番セコいのが、
>中立派や消極的反対派を自称して、さも自分は正しい事を言ってると得意気なところ。
>でも、実際には真性の賛成派で、だからこそ、「どうでもいい」はずの反対論に対して
>毎回粘着して必死なイチャモンつけてグチャグチャにしたがるし、
>あからさまな荒らしの１匹や２匹（それもアホの自演工作っぽい）をスルーせずに嬉々として指差して
>ここの男性住人全員（しかも何故か女は含まれていない）を一括して荒らし扱いして、板叩きに話を摩り替えるし、
>最初は中身のありそうな文章書いて、それなりの話し合いになっていても、
>都合が悪くなると、お決まりの聞き飽きた煽り文句を書くしか脳がなくなる。
>なのに「自分は話し合いをしている。議論をしている」とどの口が言えるのかという寝言をのたまう。

>>514
> 別に女性専用車両に乗る事は出来るんだから不当じゃないだろ。
いや、男性は排除されるよ。
排除されなくても降りることを強要される。
抗議乗車の男性に降りるよう要請して、発車が遅れたこともあった。

まさにこの「男性のみに降りることを要求する」ことが差別なんだよ、アホ。

＞ 乗れないようにしてるのは社会常識なんだから
「社会常識だから」を理由に男性を不当に扱うのは男性差別だ、アホ。

>>516
反論できないってことね

>>519
そう。法的には、女性専用車両に男性が乗っても何の問題もないんだが、乗ってはいけないと思っている
一般人が大多数なんだな。中には、警備員までこれを理解していない輩がいるから強制排除なんて事が発生するんだが。
だから、協力は任意だということを言わない鉄道会社のおかげで一般人の大半が強制だと思っている状態では、
>>513の論理は通用する。

>>519
＞ 「社会常識だから」を理由に男性を不当に扱うのは男性差別だ、アホ。

「不当」とまで言い切る感覚がまずわからない。

>>517>>520
「本当にそう思っているのか？」と聞いているんだよ。
本当に思っているなら思っていると書けばいいだろ。
思っていると書いても思っていないと書いても、あほ丸出しだだなｗ

男性が同じ料金で同等のサービスを受けられない合理的な理由がないから不当。

男女共同じ料金で同等のサービスが受けられる合理的理由があるから正当。

>>525
合理的理由とは何だ？分からないとは言わせないぞ

>>524
女性専用車以外の車両は自ずと男性の割合が多くなるから
座れる男性の確率も高くなる。

よってその意見は却下。

>>497-498
>明けましておめでとう。v^o^/~

はは、律儀だなｗおめでとう。


改めて話を整理しよう。

論点は、「男性客が女性専用車両に乗車する事についての任意性の有無」。

で、お前の主張は以下で合ってるな？

「法律上、男性は女性専用車両に乗車する権利を正当に保持している。
それゆえに警察や警備員・駅員による強制排除は許されておらず、
事実、強制排除を完遂させた例や逮捕例はない。
また、○○専用という表現は、○○以外を禁止するという意味ではなく、
女性専用車両という名称は、男性客乗車禁止を意味するとは限らない。
ゆえに、男性が女性専用車両に乗る任意性は保たれている。」


次に漏れの主張。

「法律上その権利は認められているが、現実的には行使できない権利である。
実際に警察・警備員・駅員が、女性専用に乗ろうとする男性を阻止しようと
する態度を見せている。
また、○○専用という表現は、○○以外を禁止するという意味であり、
女性専用車両という名称は、男性客乗車禁止を意味する。
ゆえに、男性が女性専用車両に乗る任意性は無きものになっている。」


一先ず、これで合ってるものとして話を進める。
間違ってたら訂正ヨロ。

＜続き＞

まあ確かに、理屈の上では、男性の任意による乗車権は保たれている。
警察や警備員に抵抗されても、意思を貫き通して強行乗車する事は確かに可能だ。
乗っている女性客達にブーイング食らおうが、無視すればいい。
「男性は任意で女性専用に乗る権利を保持する」
理論的には正解だ。
しかし、法律と現実は違う。分けて考えるべきものである。

ここから漏れの意見だが、例え法的に認められていても、それとは別に任意による
乗車権を無きものにする要素が現実にはある。

○○専用という表現を、○○以外は禁止という意味で理解する、という一般解釈が一つ目。
お前と漏れで意見が分かれている点ではあるが。
鉄道事業者は女性専用を推進する際、男性の任意による乗車権に一切言及しなかった
ので、男性の乗車を禁止した車両なのだと皆が思い込む。
乗ってきた男性客を追い出そうとする女性客が存在するのも、抗議乗車以外に男性が
乗っていないのも、結局はこの点が原因であると思う。
そして、男性客の乗車を阻止しようとする警備員・駅員・警察官の存在が二つ目に挙がる。
任意で男性も乗れる、というなら彼らの態度は矛盾であると思う。
こんな状況、体制では、例え権利だけ持っていても、とても行使などできない。
これでは、「任意で男性も女性専用車両に乗れる」なんて言えない。

漏れの意見を簡単に書けば、こんな感じだ。

この議論は、さしずめ、法律ｖｓ実情の背比べとでも言った感じか。
何にせよ、漏れ達の議論はログに残る。
後は、どちらがより、この議論を読んでくれた人の同意を得られるか、ってところだな。

>>527
確かに一般車両だけで見れば、男性の割合が増えるから男性が座れる確率が高くなるだろう。
しかし、お前は重要なところを見ていない。女性専用車両は、基本的には座るのは全員女性だ。
だから、編成全体で考えれば女性が座れる確率の方が高くなるわけだ。
もうちょっと頭使ってから意見を言うように。

>>530
＞ 女性専用車両は、基本的には座るのは全員女性だ。

だからその分男性が座れる確率は高くなるだろ。何回同じことを言わせるつもりだ馬鹿。

>>531
しかし女性専用車から追い出された男性が女性専用車に行った女性より多いと座れる確率はさらに悪化しますね。

それは女性専用車両に他の車両と同程度以上の人数が乗った場合だけだろ。
１０両編成のうち１両が女性専用の場合、乗客の十分の一以上が女性で乗客の十分の一以上の女性が女性専用車両を選択した場合にのみそれが達成される。

でも現実はニコニコとかの動画でもあるように、女性専用車両はスカスカで共通車両はすし詰め状態。

【小学算数】
ここに全席100人分が座れる電車がありました。
そこに男女50人ずつ乗車した場合、当然座れる確率は男性側が100％、女性側も100％になります。
これは仮に空いた席には必ず座るという条件下の話です。
そこで、その条件下で１両20席分だけを『女性専用車両』にした場合でも
男性側、女性側いずれも100％座れる確率は変わりません。
女性が20人分、『女性専用車両』移動したところで、普通車両には空いた20人分、しっかり男性が座れますからねｗ

…ここまではお分かりいただけますね？

そこで更にその車両に男性20人、女性も20人が乗り、
どの車両も同程度のの混雑になった場合、座れる確率に男女差は生じません

つまり『女性専用車両』の存在は
数字上、男女別での座席に座れる確率には
格差が全く生じないというのが証明できました。

>>533
＞ でも現実はニコニコとかの動画でもあるように、女性専用車両はスカスカで共通車両はすし詰め状態。

…だとしたらそれは随分な皮肉ですね。
だって、その状態は『女性専用車両』を利用しない女性によって作り出されたものでしょう？

かつてあなた方は、『女性専用車両』を利用しない女性のことを「男性差別をしないマトモな人間」と
散々持ち上げてきたわけですから。

苦難を分かち合うって良い文化だなぁ

諸悪の元凶はｽｶｽｶの専用車両で楽してるけど。

>>536
＞ 諸悪の元凶はｽｶｽｶの専用車両で楽してるけど。

ｽｶｽｶということは
逆に「ｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めの車両に乗っている女性が多く存在する」、
ということにもなりますよね？
じゃその人の立場は？ってことになりますが。
そういうことはあなた方男性には完全に視野にないようですね。自分たちのことはかり考えているせいですかね。

雌車ご利用の女性様が男女混合すし詰めの一般車両見て一言

　　　　　　　　　　↓

あ、先こされたわｗ
しかしこいつも頭悪いな
そもそも痴漢問題ってのは女と痴漢の問題であって普通の男性は元々無関係なんだけどｗ
ねぇなんでそんなに頭悪いの？
まぁべつにここらへんは理解できなくてもいいから
男性に感謝の気持ちとかは言ってよね一般常識的に。
あ、勿論理解できない間は社交辞令でいいですがｗ

>>539
＞ そもそも痴漢問題ってのは女と痴漢の問題であって

「座れる確率」云々で論破されると
今度は「痴漢」に話をスリ替えて来ましたかｗ

痴漢が車内で「普通の男性」を装っている以上、
「普通の男性が…」と、どうこう言っても
全く無意味なんですがねぇ。

男性に感謝の気持ちとかは言ってよね一般常識的に。
あ、勿論理解できない間は社交辞令でいいですがｗ

大切なことなので２回書きましたｗ

>>541
大切とか笑わせますね。
じゃ女性側が感謝すれば「俺は女性専用車両を認めちゃうよ」ということになるじゃないですか。

結局何が言いたかったの？
感謝の心なんか最初から感じもしない人間に言われたくもありませんね。

ねぇなんでそんなに頭悪いの？
まぁべつにここらへんは理解できなくてもいいから
男性に感謝の気持ちとかは言ってよね一般常識的に。
あ、勿論理解できない間は社交辞令でいいですがｗ

>>543
＞ 男性に感謝の気持ちとかは言ってよね一般常識的に。

そこまでしつこく繰り返すなら
こちらから逆に訊きますが、どのシチュエーションで感謝の言葉を言え、というのでしょうね。
まさか「女性専用車両を利用した女は、同じ電車に乗り合わせた男性に一人ひとり頭を下げろ」とでも？ｗ

あなたが逆に『一般常識的に』説明する番ですよ。
そもそもあなたのような人間に一般常識など期待していませんがね。

ねぇなんでそんなに頭悪いの？
まぁべつにここらへんは理解できなくてもいいから

というわけで、ＡＥＲＡ編集部の加藤記者は、この記事において、
ジェンダーフリーを放棄してしまったのである。彼は最後に、

>>545
＞ ねぇなんでそんなに頭悪いの？

答えに窮しているあなたの方ですよ、それは。
何度でも訊きますが、一体どういうシチュエーションで感謝を表せと言ったんですか？
ごまかしてないで早く説明したらどうですか？一般常識が無いんですか？

というわけで、ＡＥＲＡ編集部の加藤記者は、この記事において、
ジェンダーフリーを放棄してしまったのである。彼は最後に、

人には一般常識を求めるくせに、一般常識とは何かが分かってない哀れな人間ID:9kw2qA6Z。

人に感謝の心を要求しながら何ひとつ感謝の心が判らない哀れな人間ID:9kw2qA6Z。

AERAの記者の話でお茶を濁し、質問から逃げる卑怯な人間ID:9kw2qA6Z。

早く質問に答えて下さいよ。元々は自分が言い出したネタなんだからｗ

というわけで、ＡＥＲＡ編集部の加藤記者は、この記事において、
ジェンダーフリーを放棄してしまったのである。彼は最後に、

>>ID:9kw2qA6Z
「感謝の気持ち」って
どのシチュエーションで言えといってるの？
もう何回も訊いてるんだけどコピペでごまかさないでね？

でないと自分の失態を何回もコピペしちゃいますよ？

541:名無しさん　〜君の性差〜2009/01/03(土) 01:20:56 ID:9kw2qA6Z (8)
男性に感謝の気持ちとかは言ってよね一般常識的に。
あ、勿論理解できない間は社交辞令でいいですがｗ

大切なことなので２回書きましたｗ


541:名無しさん　〜君の性差〜2009/01/03(土) 01:20:56 ID:9kw2qA6Z (8)
男性に感謝の気持ちとかは言ってよね一般常識的に。
あ、勿論理解できない間は社交辞令でいいですがｗ

大切なことなので２回書きましたｗ

541:名無しさん　〜君の性差〜2009/01/03(土) 01:20:56 ID:9kw2qA6Z (8)
男性に感謝の気持ちとかは言ってよね一般常識的に。
あ、勿論理解できない間は社交辞令でいいですがｗ

大切なことなので２回書きましたｗ

>>534そういう都合の良い数字を代入して論破とか言われても・・・
乗客の総数や座席等の条件は変えずに女性の数だけ変えると簡単にボロがでますよそれ。
女性はいくら割合が増えても全員着席できますが、男性は女性の割合が全乗客の２０％未満だったら席が空いているにも関わらず誰か立たなくちゃいけない。

格差は生じるんですよ？頭の悪い小学生には解らないかもしれませんが。

>>513
納税と選挙権について
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_dictionary/0805/0805110837/1.php
やっぱり関係あるよ。

>>551
＞ 女性はいくら割合が増えても全員着席できますが、男性は女性の割合が全乗客の２０％未満だったら席が空いているにも関わらず誰か立たなくちゃいけない。

逆に言えば
男女比がそこまで不自然な状況でなければ
「男性が座れなくなる状況にはならない」と言っているようなものですが…。

まして、実際に走っているの女性専用車両と普通車両の相対的比率はもっと少ないはずだし
それと比較しても公共交通を利用する男女比がそこまで極端に違う状況というのは
常識的には起こり得ないんですよ。

まったく失笑ものの反論でしたね。小学生に笑われますよ。

>>534
＞どの車両も同程度のの混雑になった場合、座れる確率に男女差は生じません

その理屈は正しい

ただし、同程度の混雑になっていないから問題なんじゃないの？

>554
同程度の混雑なら問題ない・・・と言いたい所だけど、
同一料金で受けられるサービスが違う、しかも「公共」の交通機関が実施してる事は問題じゃないの?
JRとか私鉄なら仕方がないと思うけど、「公共」の交通機関が実施してる事には非常に違和感を感じる。
依って抗議乗車してるけどね。

>>534
>ここに全席100人分が座れる電車がありました。
>そこに男女50人ずつ乗車した場合、当然座れる確率は男性側が100％、女性側も100％になります。
>これは仮に空いた席には必ず座るという条件下の話です。
>そこで、その条件下で１両20席分だけを『女性専用車両』にした場合でも
>男性側、女性側いずれも100％座れる確率は変わりません。
>女性が20人分、『女性専用車両』移動したところで、普通車両には空いた20人分、しっかり男性が座れますからねｗ
>
>…ここまではお分かりいただけますね？
先生！既にわかりませ〜ん！男女の割合が同じな訳がないのに
どうして最初の段階で恣意的に男女が同数としなければならないんでしょうか〜？

>そこで更にその車両に男性20人、女性も20人が乗り、
>どの車両も同程度のの混雑になった場合、座れる確率に男女差は生じません
百歩譲って男女が同数乗っていたとしても、男性70人、女性70人計140人で100の席を巡って取り合う訳ですよね。
女性70人の内、20人は席を確保されているので、男性70人、女性50人計120人で80の席を取り合う訳ですよね。
3人に1人あぶれる訳です。ここで座れる女性は33人、男性は47人、女性専用席も合わせると
座れる女性は70人中53人、男性は70人中47人になります。

しかもこれですら、アホ先生の恣意的な都合で同数にしての結果ですので、
現実に即して仮に女性30人男性110人辺りの割合にしたら、もっとわかりやすくなると思いま〜す。

>556
そもそも「同数」ってのがおかしいね。
男女共同じ人数が出勤する、って事なら、

賤 業 主 婦

の存在は何? って話になるし。

非常〜にわかりやすく、極端にした例を挙げると、
2両編成の車両があります。どちらも30人が座れ、立っている人も合わせると100人乗れます。
2両で計60人が座れ、200人が乗れます。
ここに女性客40人、男性客160人が乗ろうとしています。

はい、女性は30人座れました。おやおや可哀想に、10人立っている女性がいますよ。
まぁｶﾞﾗｶﾞﾗだし、いいとしましょう。
男性は・・・と。あ〜。100人がｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰で一つの車両に乗って、
乗れなかった60人が、ｶﾞﾗｶﾞﾗの女性専用車両を横目にホームで次の電車を待っている模様です。

アホ先生。
>つまり『女性専用車両』の存在は
>数字上、男女別での座席に座れる確率には
>格差が全く生じないというのが証明できました。
これは一体何でしょうか？

男性９人、女性１人でイス取りゲームをしました。

イスの数は９個です。
でも、そのうちの一つは女性しか座れないイスになってます。

この時、男性の勝率は80％、女性の勝率は100％です。


極端な例ですが、例え人数比を変えても、女性専用イスは必ず埋まるという条件を付けても、
男女の勝率が等しくはなりませんね。

>>534
> そこで更にその車両に男性20人、女性も20人が乗り、 どの車両も同程度のの混雑になった場合、座れる確率に男女差は生じません

これ意味不明だな。「その車両」とはどの車両だ？
なんで全車両が対象の話ではなく、ここで急に特定の車両の話にすり替えてるの？

女専用車両においては男性は乗車できないから、そこに空席ができた場合
女が座れる確率100％：男性が座れる確率0％

∴「座れる確率に男女差は生じません」は間違い
となる。

さて、全車両を対象とした話に戻そうか。
>>534のバカが出した仮定だと、1両の座席数20の5両編成の電車となる。
全車両全席100％埋まってる状態で、次の駅で一つ空席が出たと仮定する。
その空席のある車両が
「女専用車両」である確率20％
「男性が乗る事を許可されてる車両」である確率80％

空席ができた車両に乗っている確率
女の客　20％＋80％＝100％
男性客　0％＋80％＝80％

つまり座る事ができる機会が
男：女＝4：5
女の確率は、なんと男性の1.25倍。

しかも現実には男性客の方がはるかに多いし、「男性が乗る事を許可されてる車両」で
女の客が男性客を差し置いてどんどん座っていった場合、男性が座れる確率は極度に低くなる。

って、もの凄く簡単な論理なんだけど。>>534 はわかっててワザと書いてるのか？
それとも論理的思考力が著しく低いの？

>>557
＞ そもそも「同数」ってのがおかしいね。
＞ 男女共同じ人数が出勤する、って事なら

残念ながら電車の乗客は「通勤客」だけじゃありませんよねｗ
買い物に出る主婦、
病院通いをする老人、
通学する学生、

ましてこの不景気に「専業主婦」の存在を言われてもピンとこないんですよね。
今度は「乗降客は男性が圧倒的に多い」という捏造が始まりましたね。

女を拒否している時点で男ではない。

>561
要は、「ｱﾃｸｼ達に都合の良い事には黙って従え」って事?
出勤時間帯なら男の方が多いと思うけど。

>562
恋愛から全力で逃げてますが何か?

>>561
>ましてこの不景気に「専業主婦」の存在を言われてもピンとこないんですよね。

結婚して子供が出来たら結構専業主婦になる人はいるよ。

>>561
出たｗｗｗバカへたれ創価の遠吠えがｗｗｗ

>>564
＞ 結婚して子供が出来たら結構専業主婦になる人はいるよ。

ほどなくして専業主婦を辞めざるを得ない主婦はこの不景気にはいくらでもいるんだけどねぇ。
保育園の空き待ち問題はずっと以前から問題になっていたくらいだしね。

そこまで無理して「乗降客は通勤者であり、しかも圧倒的に男性が多い」
という捏造がしたいですか？

>>565
ネット右翼のヘタレお坊ちゃまですね、わかります。

>>564
＞ 結婚して子供が出来たら結構専業主婦になる人はいるよ。

ほどなくして専業主婦を辞めざるを得ない主婦はこの不景気にはいくらでもいるんだけどねぇ。
保育園の空き待ち問題はずっと以前から問題になっていたくらいだしね。

そこまで無理して「乗降客は通勤者であり、しかも圧倒的に男性が多い」
という捏造がしたいですか？

>>565
ネット右翼のヘタレお坊ちゃまですね、わかります。

>>566-567
何2回も書いてんだよ。バカか?

>>568
つ「大切なことなので２回書きました」

です。馬鹿お坊ちゃま。

>>568
つ「大切なことなので２回書きました」

です。馬鹿お坊ちゃま。

>>561から論点がずれてる件

論破されたので流すのに必死なのです。
察してあげて下さい。

まとめとくと、
■乗降客は通勤男性が圧倒的、というのは反対派側の捏造で、通学客、病院通いの老人、買い物客を意識的に省いている。
■『女性専用車両だけが空いていて、その分ハジかれた男性客が迷惑している』という座席確保厨に忠告。
前スレで反対派の一部は『女性専用車両があっても利用しない女は、男性差別をしないマトモな女』という見解を出しているが
座席確保厨はその見解とは相克関係になるけどどうなの？ｗ

>>573
＞■乗降客は通勤男性が圧倒的、というのは反対派側の捏造で、通学客、病院通いの老人、買い物客を意識的に省いている。

後三者も男は交じってるよね。
「意識的に省いている」は違うんじゃない？
気付かなかった（笑）とか

>>574
＞ 後三者も男は交じってるよね。

買い物客や病院通いの高齢者は、車の免許も持たない「昔のお嬢さん」が多いから
男が混じってると反論されてもねぇ。

今の論点は女性専用車両導入に伴う男女のサービス格差の有無。
女性専用車両に乗らない女性がどうたらは関係無い。

もうこのコ、ダメみたい。もういっぱいいっぱいだわ。
何かこういう時の特徴として、おいらは意図的に無視されちゃうみたい。
余程おいらのレスが都合が悪いみたいなんだが、ま、それが悪魔としては快感なんだけど。

どうしてこうも自分で自分の首を絞めたがるんだろう？真性マゾなの？死ぬの？

>>576
＞ 今の論点は女性専用車両導入に伴う男女のサービス格差の有無。
＞ 女性専用車両に乗らない女性がどうたらは関係無い。

そんな屁理屈が最高に面白いわねぇ。
女性専用車両に乗らない女を勝手に「男性差別をしないマトモな女」とか言って持ち上げたレスを、それはもうウンザリするくらい見てきたから
サービス格差の話になったら「むしろ女性専用車を女が積極的に利用しないと、座れない男が増えて困る」って言い出す始末だもの。

「結局座れりゃいいのかよ！男性差別反対(笑)はどうしたｗ」って話だわ。
空いてる女性専用車に目もくれず
最初から立って乗る覚悟で普通車両に乗っちゃう女の爪の垢でも飲ませてやりたいわねぇｗ

ラッシュ時に男女比に影響するくらい病院通いの老人や買い物客が乗ってるって？
さすが現場を知らないニートﾁｭﾌﾟは思考が斜め上だね。

女性には、男性差別者とレッテルを貼られ後ろ指指されながら、
女性専用車に任意協力して頂いた男性に感謝の気持ちを前面に表明しながら、
積極的に利用して欲しい。

賛成派って論点摩り替えてくる人が多いよな。

一先ず、サービスの男女格差は納得したのかと。

>>581
賛成と反対ではそもそも論点が違うんだよ。
発想の根幹が比較論と保護論の違いだから話は噛み合わないよ。

>>582
＞比較論と保護論
つまり「男性が不当に扱われてる」と言う事実に対し
賛成派は「女の保護が最優先。男性の人権は全く保護しなくてもいい。」と言ってるわけだろ。

噛み合う噛み合ない以前に、賛成派の言ってることは無茶苦茶だろ。

>>852
座れる確立の男女格差を議論してる時に、保護論が出てくるのはおかしいでしょうよ。

>>583-584
そういう意見の時点で既に話が噛み合っていないんだよ。

弱者だから保護してくれっていうなはわかるけど
同じだったら保護とかいらないじゃん

いい意味でも悪い意味でも、あとは感性とか人格とか人間性の問題だな。
賛成派と反対派を男限定で大別して煽り的なニュアンスで表現すると、
優しさに飢えた反対派と、バカマッチョの賛成派ということだろうな。
両派とも自分を正義だと思っている。

>>585
互いに「座れる確率の男女格差」という論点を共有できてる時点では、話が噛み合ってるでしょう。

>>588
格差を論点にしているのは反対派。賛成派の論点は保護。
だから論点がずれている。話が噛み合うわけがない。

痴漢から女性を保護するために女性専用車両を設けるなら
痴漢冤罪から男性を保護するために男性専用車両もつくれと

『男性専用車両もつくる』という前提があった上でなら
女性専用車両に賛成できる奴もいると思うが

>590
男性専用車両が出来るのなら女性専用車両にも賛成する。
それから、「男性の任意協力の上に成立している」事をアナウンスする様にするだけでも認めてもいい。

>>590
同じようなことを言っていてもニュアンスが違うんだな。
だからこれはもう感性や人間性の問題でしかない。

痴漢から女性を保護するために女性専用車両に賛成だ。
だから痴漢冤罪から男性を保護するために男性専用車両もつくってくれ。
『女性専用車両に賛成』だから男性専用車両にもつくってくれという男が賛成派にもいると思う。

>>592の続きだが男に限って言えば、
「女性専用車両に賛成。だから男性専用車両をつくってくれ。」
という感性や人間性の男と、
「男性専用車両をつくってくれ。つくってくれたら女性専用車両に賛成する。」
という感性や人間性の男がいるな。
もちろん、他の考えの男もいるし。

「まず女性の保護があって、自分の保護を考える男」と、
「男の保護をしてくれないのに女の保護ばかりしてたまるか！」と考える男。
この２タイプの男がいることは確かだろう。
感情の問題だな。どちらの気持ちも理解できる。やはり、感性・人間性・人格・問題だ。

こういう考え方もある。

「痴漢対策を講じるのは構わない。ただし監視カメラや私服警官の乗車など、男性差別にならない方法で」

「込み合った電車内での犯罪は痴漢だけじゃない。スリに遭わないよう自衛するように、痴漢も自衛すべき」

「女性専用車両はあってもいい。ただし、一般車両と差別化を計る以上、グリーン車のように特別料金にすべき」

痴漢から逃れる車両に別料金が発生というなかなか斬新なアイデアには笑えた。
いいんじゃないか？サービスをよくして。どんなサービスかは知らないが全席指定とか。
ありえるかな？笑

>596
特別な席(車両)な訳だから、別料金が発生してもおかしくない、むしろ現状がおかしいだけだ。
指定席には指定席料が必要な訳で。

>>597
痴漢から逃れる車両は確かに特別な車両だよな。
だけど、その車両に別料金の発生を考えるお前の発想に俺は笑えた。笑

>>596
>痴漢から逃れる車両に別料金が発生というなかなか斬新なアイデアには笑えた。

いや、そんなに斬新って訳でもないよ。
この意見は２ちゃんねる以外でも目にする事があるから。

盗難防止のためにロッカーに鍵を掛ける時も料金が発生するから、痴漢防止が有料でも特におかしくはない。

>>600
やっぱり、お前、面白いよｗ

廃止しろ

>>601
いや、漏れの意見じゃないよ。

>>603
いやいや、いずれにしても、お前、面白いｗ
他スレにも面白い奴がいて、あっちのスレと、このスレで、笑いまくりだよｗｗｗ

なんか、馬鹿っぽい奴だなあ。

>>605
言っちゃ悪いが俺がお前にそう思っていたｗ
何か漫才やらかしてくれているみたいだｗ

で、このスレ。
人生の勝ち組負け組みって
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229832055/

なんか、このスレROMっているとイライラするので
久々に書き込んでみる。

女性専用車両。
それは痴漢という犯罪から守る為に特別に用意された防犯車両だ。
その特別な「セキュリティーシステム」に代金を払うのは当然であろう。
それを一般車両と同額だから話が拗れているのである。

面白い面白いと言うだけで、まともに議論できない奴を「馬鹿っぽい」と言って何が悪い？
どこがどうおかしいのか具体的に言えと

>>607
訂正

×　その特別な「セキュリティーシステム」に代金を払うのは当然であろう
○　その特別な「セキュリティーシステム」に特別料金を払うのは当然であろう

>>608
何だそれｗｗｗ
頼む。もうこれ以上、笑わせないでくれｗｗｗｗ

>>609
今読んだ。
なかなかの蘊蓄だなｗ
絶対に漫才よりも面白いｗ
どんな顔して書いてんだ？ｗ

もう煽りしかできない

>>612
あ、ごめん。煽っていたわけじゃないんだ。
ただ可笑しかっただけだよ。
だってこれだぜｗ
このギャグのセンス秀逸だろｗ

600:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/01/04(日) 21:06:05 ID:tFrFmAZl [sage]
盗難防止のためにロッカーに鍵を掛ける時も料金が発生するから、痴漢防止が有料でも特におかしくはない。

>>612
ひぐちカッターみたいなもんだな

あっちのスレには、自称、20代の公務員で、億万の資産がある童貞ｗ
こっちのスレには、ロッカーに料金が発生するから痴漢防止も有料だとかｗ
これが笑わずにいられないだろｗ
もうだいぶおさまったけどｗ

○／　ひぐちカッター！
∠|
〈 〉

何がそんなに大笑いだったのかよく分からないが、
ただまあ>>593の言う事は事実だと思う。
どっちが人として正しいかって事には触れていないが、>>593はどっちだと思う？。

>>615
＞ロッカーに料金が発生するから痴漢防止も有料
TVでこれを言えたら神認定するわ。ｗｗｗｗ

賛同できないが、反論もできない意見に出くわした時に、たたひたすら笑い過ごすというのは、
己の固定観念の崩壊を思考停止によって防ぐ、一種の防御反応なんだろうなｗ。

>>618
でもセコムとかがちゃんと商売として成り立っている事を考えると、
本当に男をひとからげに犯罪者予備軍とする事が正当な程に痴漢犯罪が卑劣で許されざる犯罪なら、
痴漢犯罪なんて今始まった犯罪じゃないんだから、
有料の痴漢回避策もそれなりに需要があって、既に商売として成り立っていて然るべしな気もするんだけどなぁ。

>>620の続き。
だけどたった1両しかない無料の女性専用車ですら鬼混みにならず、沢山の女が未だに一般車両に乗っている現実を見ると、
そもそも大前提である「痴漢犯罪が卑劣で許されざる犯罪」が疑わしくなる。
それの極端なのが、痴漢なんか本当に法律で取り締まる程のものか？っていうやつね。
でもそれも一理あると思うし、そう思わせているのも、それを打破できるのも、女の気持ちの問題。

>>621
「痴漢に遭う」なんて思ってる女が少ないじゃないんかな？


でも遭うとヒステリックに

>>617
どちらも正しいと思う。
同じ人間でもその時の気分でどちらにでもなるだろう。
ただし後者のほうが感情的な状態ではあると思う。

で、関係ないが、自身の感情を理論的に表現することと、感情的になることは別だな。

>>618
俺もそう思うｗ
可笑しいよなｗ
ボケ芸人の頭をツッコミの芸人が叩いている光景が浮かんだｗ
だから笑ってたんだよｗ
ただし、可笑しくない奴もいるかもしれない。
感性というか、笑いのツボが違うと人により違いがでる。
このスレのテーマについても、感性・人間性・人格によって考えや意見に違いがでる。
そういうもんだよ。

>>620
申し訳ないんだが、それを真剣な顔で書いている光景を思い浮べると、
どうしても笑ってしまう。笑

ＪＲ西日本の社員は自ら自分らの職場である車内や駅で痴漢行為や刃物で脅し
ながらの強姦未遂事件を起こしておきながら、女性専用車両に関して｢ご理解と
ご協力をお願いします。｣などと言っている。先日車掌に｢おまえたちにご理解
をと言われても理解できないから、理解できるように説明してくれ。｣と追求
した折に聞き出したことだが、女性専用車両の導入根拠となった痴漢件数には
自分らが犯した痴漢の件数もカウントされているとのこと。改めて思ったが、
もうこいつらに｢ご理解を｣と言われる覚えはまったくない。堂々と女性専用だ
ろうがどこでも乗ればいいと思う。

>>625
逆に言えば、
社員がそこまでの犯罪を犯したＪＲ西が女性専用車両も導入できなかったら
企業の社会責任が更に問われることになる。

…と、ここが屈指の基地害板であることを忘れて書いてみる。





男性差別(笑)

痴漢冤罪防止の名目で男性専用車両を導入しろ
実際、金銭目当てででっち上げられ被害に遭われた気の毒な男性もいる
濡れ衣着せられ、泣く泣く示談に応じた男性もいっぱいいるだろう
女性専用車両は作っても男性専用車両は作らない、これこそ男女差別
女性は守らにゃいかんが男は勝手にしろ、まさに“バカマッチョ”
の男性差別に過ぎない

>>626
ＪＲ西日本の社員は女性専用車両の導入前も導入後も何度も痴漢を
行っている。

>>628
だからといって、それが「ＪＲ西は女性専用車両をやめろ」という理屈にはならないだろ？
ＪＲ西はそれはそれで社会的制裁を受けているわけだしね。

>>627
＞ 痴漢冤罪防止の名目で男性専用車両を導入しろ


一応突っ込んでおくが
男性専用車両の導入は痴漢冤罪防止には全く役に立たない。
痴漢冤罪に遭いたくない人だけを保護するためのものでしかないからだ。
女性専用車両もその点は然りであり
痴漢防止も痴漢冤罪防止も、完全男女別乗車でしか実現しないんだよ。
私服警官の同乗や監視カメラなんて
ラッシュ時には何の役にも立たないからね。

この板には女性専用車両に関して間違った洗脳を受けているアホが多いな。
まさに○○学会の思うつぼ。

女性専用車両は痴漢対策と思い込んでいる洗脳
　→痴漢件数が多くなってしまうでっちあげアンケートの結果導入。
　　女が答えたアンケート結果の痴漢件数から１両（１車?

書き込み失敗したからもう一度

この板には女性専用車両に関して間違った洗脳を受けている人が多いな。
まさに○○学会の思うつぼ。

女性専用車両は痴漢対策と思い込んでいる洗脳
　→痴漢件数が多くなってしまうでっちあげアンケートの結果導入。
　　女が答えたアンケート結果の痴漢件数から１両（１車両ではない）
　　当たりの痴漢件数を求めると、毎日６件起こっていることになる。
　　こんだけ起こっている痴漢をほとんど目撃できないのは不自然
　　だし、事実だとすれば鉄道警察は無能すぎ。
　　同和対策法が終わって収入源をなくした人権屋が次に目をつけたの
　　が男女共同参画。女性専用車両は男女共同参画の成果だとする
　　やらせ。
女性専用車両に男性は乗れないとする洗脳
　→国土交通省からも通達が出ているが、女性専用車両は任意。男性でも
　　乗ることができる。｢専用｣という強制を意味する言葉を用い、任意
　　であることを説明しない鉄道会社のごまかし。ちなみにＪＲ西日本の
　　社員にこの点を追求するとちゃんと任意だということを知っている。

>>632
＞ 　　こんだけ起こっている痴漢をほとんど目撃できないのは不自然
＞ 　　だし、事実だとすれば鉄道警察は無能すぎ。

ラッシュ時に起きる痴漢をどう「目撃」できるというのかｗ
つか痴漢はわざわざ見える所ではやらないんだっつーの。

もうね、ツッコミどころ満載なんだけど…。

>>630
一応突っ込んでおくが、冤罪は犯罪じゃないから。痴漢と同列に語るな。
冤罪防止の為に男性専用車両を導入しても全く冤罪防止にならない。
だが、痴漢は犯罪であり、女性専用車両は防犯策として有効。

監視カメラか…

下から撮れれば間違いないんだが、
ものすごい問題になるなorz

つ痴漢でっちあげ

>>632
１車両じゃなくて１列車じゃないか？

>>633
たぶん

「この人痴漢です！」
って被害者が言うのを聞いた

↑これが目撃と言いたいんじゃない？

女性専用車にとりあえず１日だけでいいから知り合い必死で集めて大勢で凸してみよう
法律上問題ないしばばあがいちゃもんつけてきてもイヤホンでもはめてシカトかましまくればおｋ

>>632が言うには、
各車両で毎日６件、
８両編成の列車なら毎日48件もの痴漢が起きている。

なのに
毎日通勤で列車に乗って、目撃したことがないなんてアリエナイ話。

今思ったんだがラッシュ時の乗客は大概定期券使ってるだろ？
んで定期券の男女比率は会社側からすれば１日もあればデータベースで調べられるんだから乗客の大まかな男女比率は分かるよな
んで車両をその比率できっちり分けて駅校内も男女完全に分ければそれで誰も困らなくね？
電車の時間ぐらい普通は別々でもガマン出来るだろ

まぁスイーツ（笑）みたいなバカはムリかも知れんけど

>>638
女からケータイで「キモいヤツら発見」と写真撮られて
そのうち学校や身内にとあちこちバラまかれる

それでもいいならガンガレｗ

俺学生なんだが男子校だから別に同じ学校の人間にビビる必要ないんだ
見た目893な奴が男女板住民の友達がいるから多分写真撮られるとかないしね

なんだ、子供かｗ

学校、身内ってのはキミのじゃなくて
彼女たちの学校や友人、身内のことだったんだが。
物好きな悪趣味おばさんは平気でブログや掲示板にうpするからね。

見た目ヤクザだろうが遠目から撮る分には別に怖くもないしなぁ。

男性客と女性客の人数をカウントしてラッシュ時だけは男女別車両にできないのかな？
データは数日あればとれるだろう。
ちゅーか、同じ料金で立ちと座りがでるのが釈然としない。

雌車さえなければ長距離乗る人が優先で座れる合理的なシステムだったのにな。
本当に女性という生き物が口を開くとろくなことにならないな。

>>644
>>640

>>646
ん？何？

女性というのは他人の為に自分が困るのは微塵でも嫌だけど
自分の為に他人が困るのは問題なし、それどころか自己肯定を得るという感じだ。
でもこれだと女性同士でやれば当然衝突するわけで、
世の中上手く回そうとしたら結局しわ寄せは男性にくるわな。
雌車ってのは現代社会の暗部の象徴みたいなもんだな。
本当気持ち悪いね。

結局女性同士で成立する会話ってのは↑ような女の性質から
問題を延々とバケツリレーしてるだけなんだよねストレス溜めながら。
これはネットに例えれば古いパケットが終着地にたどり着けずに
帯域をじわじわ埋めながらLANケーブル上を永遠にループしてるようなもんで
こんな低脳な生き物が何故絶滅せずにいられるのか
女性学を専攻して研究したいくらいだ。

座席取りに必死なババー何処にでもいるけど思いっきり肘が当たっても謝らねーのかよ

>>647
だから>>640
何が分からん？

>>633
>もうね、ツッコミどころ満載なんだけど…。

だったら具体的に突っ込んでみたら。
おまえの方が頭悪そうだけど。

実際に通勤する時に、事実上の女様専用車両乗ってる。

漏れ札幌だから、実施されてから未だ半月しか経ってないけど、地下鉄職員から移動を促されたのが3回、警備員からは毎日遠吠えを受けてる。
職員から移動を促された内の1回は、車掌から「この車両は男性は利用出来ません」と言われたけど、HPでの主旨を説明したら引き下がった。
また、コイツに関しては地下鉄事業部にクレームの電話を入れた。
職員にすら周知徹底されてない状態で、一般の乗客に「任意である」事は自発的には絶対知らせないわな。

それから、これがJRとか私鉄各社だったら別に文句は言わない(企業の方針だからね)けど、

市 営 地 下 鉄(公 共 事 業) で 男 性 差 別 は 辞 め て 欲 し い

と声高に訴えたい。
毎日ガラガラの車両に乗って、痴漢なんてしたら100%ﾀｲｰﾎされる、楽に通勤出来る香具師からの独り言でした。

>>651
>>640がどうした？
>>644に>>640宛てのアンカーを付けろってことか？
まぁ、いいじゃん。そんなことはどうでも。

廃止しろ
もっとも廃止しなくてもこんなものは無効だが

痴漢がいる限りは絶対に廃止は無理だろう。
つまり永久に廃止はないということだ。ナンダカナ〜って感じだな。
外人に笑われているよ。日本の男を。一部の変態のせいで。

笑われているのは日本の女なんだけどなー　ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

一部の変態のせいで女性専用車両が存在していることがみっともない。
知り合った外人がマジで笑ってた。その笑いに対して俺は「・・・。」でしかなかった。

>>654
男性客と女性客の人数を手軽にカウントする方法を知りたかったんじゃないの？

つ痴漢でっちあげ

前から言ってるのに賛成派は無視。
「都合が悪い」はスルーってのは相変わらずか

その「つ」って何だ？

みんな痴漢冤罪で迷惑してる

>>660
痴漢でっちあげってのは
「単なる痴漢誤認」と「悪意あるイタズラ(例:ケータイ使用を注意されての逆襲)」、
更に「痴漢をネタにした強請りタカり」にまで及ぶと。

たしかにこの下２つは実害が酷いから
男性専用車を与えてやってもいいと思うけど
仮に男性専用車両に乗った面子が「何を言われても言い返せないような気の弱そうな奴ばかり」になって
男としてはあまり一緒になりたくないような…

しかもそういうわけで、結果的には「空いていて快適な男性専用車両」になるんだよな。

女性専用車両も、結果的に「空いていて快適な女性専用車両」になってるわけだが

別に『女性専用車両』も『男性専用車両』も有っても構わん。
痴漢に遭いたくない人が居るのと同様、痴漢でっちあげに遭いたくないという人も居る。
その人たちを保護する為の特別車両を作ろうとすれば
自ずと「他者を排斥する」という両性かんの溝をいたずらに広げかねない。
そこに問題があるといいたいんだろうが
実際にこれを差別だ！とまで言い出すのは男女厨やフェミ、人権ヤクザくらいのものだろうなｗ

>>664
でもお前は「空いていて快適な女性専用車両」のさしずめ男性版ってヤツを求めてるんじゃないの？違う？

>>666
別に、男女共に乗車できる車両をなくすという方法でもいいが？

空いてなくても快適でなくても良いから
安心して電車に乗れる様になりたい。

>>668
同感。
小学生から痴漢にあってるから、、、

>>667
＞ 別に、男女共に乗車できる車両をなくすという方法でもいいが？

つまり痴漢問題と痴漢でっちあげ問題だけに特化した
「完全男女別乗車」でもいいってことなの？