男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3

古きよき男女板を懐かしみ、
去っていった有志たちを偲ぶスレ…



前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185421804/

２

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　¶　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　`Д）　 彡　・ ＼
返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/丑/つヽ,）彡 　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三'''--/'''￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　=≡=（ （**)─┘　　 ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　 ）
⊂　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　[こくまろ]　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
シチュー引き回しの刑

とりあえず、
|´_｀）ノ　＠生活板　ニュー速+　 ◆amuOBZI1yA
このコテ、どうにかならないのかね。

メンリブ＝男性差別反対、とデタラメを垂れ流したり、
ワケの分からない言葉を作ったり、
軽い質問もスルーしたり、
都合の悪い質問は完全に無視したり、
直ぐにレッテル貼って逃げたり、
ポエムを読み出したりと、
論客を、混乱/不快、にさせ、板を過疎らせてる張本人で、
男女板の恥さらしでしょう。

あっ、彼は有能ではないね無能だったね　┐(ﾟ〜ﾟ)┌
はいはい、フェミゾンおつ(笑)バカマッチョおつ(笑)

つみき(笑)

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

相手にするな
奴は知恵遅れだから

久しぶりに東さん見た。

俺個人は東氏が男女論は一番優れている気がする。
まともにやればキャハかもしれないと思うけどｗｗｗ

男女板の５大【無能】コテハン

キャハ、西尾、メン同盟、水戸肛門、つみき

>>8
おいおいｗｗｗ
方向性はともかくさすがにキャハはねーだろｗｗｗ
便所の落書きってまさしくあの事じゃねーかｗｗｗｗｗ

ただ、レスの摘み食いはさせてもらう時はあるけどね

キャハはあのコピペ連投に辟易するが、頭そのものはかなり良い。

よくねーよｗ
強引にねじ伏せてるだけじゃねーかｗｗｗ

>>9

俺が入ってないぞ？

論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター 風の勘太郎（自分で入れた）
水戸肛門 フェミヘイター 福原 メン同盟 元傍観者 方向オンチッチ キャハ
【´･ω･｀】Y.M.(´・ω・｀) 丸々丸 氷雨 野次馬 おんなはビッチ 以上連敗
つみき キャハ 亀レス わんこなショッピング エスクード 駁目 国語の人
薩摩の大地 売る性やつら No.4 幹事長R 四郎 @ ・x･@ (´∀｀) 梅 セレネース 旭
キャス a works りすかたん 　

おそらくまともなコテハン。野次馬さん最近いないの？

>>14
まともなコテなら、以上連敗は無いな(笑)
単なるヒス婆じゃねーか(笑)

>>15
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/07/28(土) 04:04:58 ID:ssBwInMf
（　＾ω＾）暇だお
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185563098/l50

このスレッド見て頂ければわかると思いますが、以上連敗さんはまともなコテハンです。

やはり自分個人としては、論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター この５コテが好きですというより尊敬コテです
AROって誰のことでしょう？あとメン同盟 元傍観者 野次馬 旭 キャハさんですかね・・・

>>16

以上連敗は↓のスレでも見て、海外脱出した方が良いと思うがな…。
一生、独りを貫けるタイプじゃないだろ。

韓国の文化に触れた事で
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192928832/

>>17のスレの>>1の本文。
女の根拠なき｢男性叩き｣と、叩かれた男性の反論による｢女叩き｣の板に居るより、
まだ↓と同じように海外に｢夢｣と云う活路を求めた方が良いと思うが？



私は韓国語を勉強するようになりました
ところで韓国男性本当に素敵ですね
外見だけでなく中身も純粋で、人に礼儀正しく女性にとても優しくて！
正直気の短いマナーの悪い暴力的な日本男性よりも
簡単に人の悪口をしない誠実で素敵な韓国男性と付き合いたくなりました
それに外見も韓国男性の方がかっこいい人多いし

亀レス
すふ
氷雨
国語の人


このあたりとかどうよ

>>18
で、どこを縦読みするんだ？

>>20

日本の男性に文句を言うだけの日本女は、
男性に文句を言えるくらいなら当然、持っているだろう行動力を発揮して、
国際結婚に活路を見い出せば？

…と言う以上の意図は無い。

限定されたスレでしか見られないが、直言僧正氏の知識はすごい。
腐れフェミに論破は不可能だろうなｗ

んで彼は童貞なのかそれが問題

>>22
どんなスレにいる？

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167577511/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

ほう。

いっそのこと我こそは有能コテと思う人は男女版プラスここの
外でブログとか書いてみたらどうですか？（既に書いている
人もいるけど）。男性差別問題の訴えの方向性はかなり一枚岩じゃないけど
ブログならその人のカラーを出せるだろうし、その考え方に同調した
名無しはそのブログを支援しに行けば活発化するだろうし。

>>13
貴様は電波かよｗｗ
自ら無能コテの仲間入りを志願するとはｗｗｗ

>>14
どこがまともなんだよｗキチガイばかりじゃねーかｗｗ

719 ：KABAちゃん ◆KABA.KCyEY ：2007/10/06(土) 13:47:13 ID:AxRa1vt8
知らないコテハン多いな。俺が知ってるコテで議論できるな。説得力あるなと思った順だと

【900】 風の勘太郎 PN-Y5 直言僧正

【800】 フェミヘイター 元傍観者 メン同盟 方向オンチッチ 　 　

【700】 葦原銀次郎　キャハ　巨大冷蔵庫シグマ　ミント

【600】つみき　セレネース　バツイチ子蟻　水戸肛門　なでし子

【500】キャス a works りすかたん 福原の雄猫　旭 　

【400】甘木　大江健三郎が2chを工作している

【300】九条氷雨　りらっくま

【200】マキンコ　某　みゆき

【100】すふ　細木クズ子　

>>28
２チャンネルもほどほどにした方がいいよ
ご両親が泣いてるぞ。

ありゃあ、俺がのったか。
キャハの隣なんて恐れ多いんだけど。

>>31
それが人生。

最近見かけない奴らは、不毛な言い争いに飽きたとか、多忙で２ちゃんどころじゃなくなったとか、一般には考えられているが、
だとしても、それまで男女板に執着して凄まじい粘着ぶりだった奴らが、何のメッセージも残さず唐突に消えて一切現れなくなるというのは不自然だ。

ならば、リアルでよほどの事があったと考えるほうが自然だ。

突然の事故にでも遭って死んだか、死にかけるほどの重病や大怪我で入院中ってのも十分ありえる。
さらに意外とありそうなのが、犯罪をやらかして逮捕されたということ。

それなら、2ちゃんなんかできるわけもないし、ここに全く現れないのも納得できる。

>>14
('A`)風の勘太郎クン、“補強伝説”なんて身内と自演(自画自賛)の産物なんだぜ？ww
これでも見て目を覚ましたまえｗｗ


“伝説コテ”(プッｗ) 論理の.補強改め創価の.補強ドノは下記の過去スレでその低脳ぶりの程を余すところ無く露呈しているので
暇潰しにでも見て笑ってやって下さいましww
レス番574のアホレスをキッカケにKYAHAに完膚なきまでにボコボコにされ、
それでも尚且つ無様に虚勢を張る往生際の悪さが痛々しくもあり涙と笑いを誘うww

※これを見ると補強とすふが同程度の知能というのが良く解るｗｗ
(コピペしてやろうかと思ったが自殺されて社会問題に発展しても困るので止めたw)


女の議論は論理性がない　その６
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1181821918/574-

>>34
あんたバツイチか？w

自分では補強に完膚なきまでにやられちゃうから
キャハ崇めて補強叩きかよ？w

見苦しいなw

補強擁護する気はないが、人のふんどしで相撲取るしかできなず、
しかもsageでコソコソ叩くあんたよりは
補強のほうが遥かにマシだし強いのは間違いないなw

はぁ？ 補強は弄り倒してるが何か？ｗｗ


KYAHAを崇めてるわけじゃないが、素直に見てKYAHAは男女板最強で最凶だろうなｗｗ

補強なんぞは正直眼中に無いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
ちょｗｗｗ

ラリえもんは大学受験に失敗して浪人中、
OCNインナーは不毛な言い争いに飽きて男女板を離脱、
おかっぱアリスは自衛隊で訓練中ですよ

みんなちゃんとメッセージを残してる

>>36
なぶり倒してる？w
あんたが？www


まあ、どう思うかは自由だしなw


だが、なぶり倒してると自負するなら
それこそ自分と補強のやり取り貼れよw
なんであんたが一つもレスしてないスレ貼ってんだww
自分の勇士を貼れよw


リアルタイムでそのスレ見てたが
ソースも出さず言い張り最後は罵倒オンリーのキャハや
論理の意味を拡大解釈して切り込み、最後は罵倒合戦の補強より

元さんが１番まともなレスしてたと思ってるw

元殿は優秀ですな。

>>38
＞ なぶり倒してる？w
＞ あんたが？www


もっとも補強、まともに俺の相手してくれないしなぁww
ああ、それとな、弄り倒してるとは書いたが嬲り倒してるとは書いてないよww


＞ それこそ自分と補強のやり取り貼れよw


めんどくせーから自分で過去ログ探せ。

>>29
【800】フェミヘイター
【600】つみき

自分に意見が近い＝説得力がある　ってかｗ　

>>38
補強と非婚スレで遊んできたぜw

さっさと補強逃げちまったけどなww
まったく大した“伝説コテ”だよｗｗ


結婚したがらない男が増えている 337
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1193073739/754-

自分が相手した名無しを補強ということにして楽しむゲームかよｗ

>>43
何で甘粕がつみきのトリップつけてんだよｗｗ

>>38
キャハに罵倒されたバカの人ですか？
キャハが罵倒しかしないならキャハ支持者が意外と多い理由は何ですか？
キャハのまともな論を見ないフリして罵倒を非難する負け犬は多いw

>>39
元が優秀？
どこがｗ

>>36
お前のような頭の悪い最底辺コテに誉められたらさすがの低脳キャハも可哀想だろうがｗ

>>45
＞キャハが罵倒しかしないならキャハ支持者が意外と多い理由は何ですか？
ほとんどは間抜けの自演だろｗ
何にせよ、そのままこの板のレベルの低さを物語ってるってことさｗ

>>43
お前、あれが補強だと判らんのか？それじゃ話にならんなｗｗ もう寝とけｗ

スタンダードな意味では国語の人やβテスターが凄いと思う。
キャハは性質上負けないとこあるしなあ。

>>47
>>48
また補強の自演が始まったかｗ
キャハに叩かれたことを相当に根に持っているなｗ

>>49
そう言うのもゲームのうちか？ｗ

>>42
ふーんwwwww

>>45
人のレスをまともに読めない馬鹿に
馬鹿呼ばわりされる筋合いはないなw

『最後は罵倒オンリーになった』と書いてんだが？w

だれが罵倒『しか』しないと言ってるんだか知らないが
そう言ってる奴に言えばあ？www

>>52
気安くレスすんな糞がww

>>52
よかったね、甘粕君。
フェミへイターやつみきに変わるバツイチ子蟻という新たなターゲットが
見つかってw。

補強のバカの自演はいつもバレバレだな。

>>54
名無しで乙ｗ

はっはっはwww

暇潰しは創価の糞どもで充分足りてるんだがなww

>>58
コテで乙ｗ

321 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/28(日) 22:54:21 ID:q3lJU/Zq




そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu







そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu

ホントにこの『甘粕◆HAFu5EDcoE』なのかい？だったら懐かしいんだがw

【1000】9596　SUPERMAN☆彡

【900】 安藤 たむら 結婚アドバイザー夜鷹 朝倉南

【800】 マキンコ すふ 細木クズ子 某

【700】 ミント 四郎 以上連敗

【600】 元傍観者 旭 遊去騎士団

【500】 なでし子 ブルー21

↓以下は頭のおかしな人

【400】 朱雀にセレネース 福原の雄猫

【300】 直言僧正 葦原銀次郎 マジェンタ

↓以下はキチガイ

【200】 メン同盟 水戸肛門 フェミヘイター バツイチ子蟻

【100】 青菜（　｀∀´）西尾 つみき　

【000】 キャハ 大江健三郎が2chを工作している

この俺が実力を認めるKYAHA氏、AKUMA氏に次ぐ高ランク。こりゃ光栄な事だｗｗ

ヘタレ低脳の屑共、よく聞けやw

KYAHAの本当の頭の良さは即レスの遣り取りの時に判る。そしてKYAHAをコピペ厨とかいうカス共はそれだけで低脳のほどが判るんだよww
KYAHAと補強の一戦を見てそれが判らない奴は自分自身に諦めを付けた方がいい。
男女板最強にして最凶のコテはKYAHAで間違いない。で、補強ははっきり言って低脳以外の何者でもないww

このオレが断言するんだから間違いないww

>>63
頭が悪いほど高ランクと思ってるのかｗｗ

男女論は三ヶ月で飽きる。
飽きちゃえばこんなとこにきません。
誰ですか、世評板にここの連中を引き込んだ人は。

>>66
アンタは何故来てんの？

>>60
いちいちアピールせずとも
君の王座は安泰だよ、ハロワ君ｗ

324 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/29(月) 13:04:33 ID:iMCYjXB+
>>319
同じ事を繰り返し呪文のように唱え続けてるだけに見えるんだが？
それも自説に都合のよさそうな知識をサイトから
拾ってきてるだけなんじゃないか？
それは博識とは言わないだろ？w
蓄積した知識から○○だ と結論づけ、その論証に知識を披露するのが、
ほんとの博識だと思うぞw
326 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/29(月) 13:27:41 ID:iMCYjXB+
>>325
確かに、人に読んでもらうつもりは皆無っぽいよなw
サイトで拾った知識でもいいんだが、サイトに書いてある事をただ羅列するだけじゃ
なんらコピペと変わらんしw
いや、真剣に博識だと判断したのか？っと思って突っ込んだだけだからw妙な絡みかたしてｽﾏﾝww
367 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/02(金) 07:16:31 ID:9Qyw/9hW
>>363
確かに男女論とは関係ないんだが、勉強になったw似たような内容のサイトコピペ繰り返すだけってのは
いただけないが、そこまで行くと感心するもんだなww
勘太郎も同じ内容繰り返してるだけじゃなく、このくらい広い視点のレスするなら個人的に板違いでも容認するぞw
元々、スレの主旨が無いからなwこの手のスレは雑談スレ化することが多いんだが、
雑談スレ化されるより、雑学スレ化された方が馴れ合い読むより数倍読んでために成るから容認するぞw

>>67
回ってたら偶然見つけた。正直世評板の女叩きが酷くてね。

見てて楽しいから止めなくていいですが。

324 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/29(月) 13:04:33 ID:iMCYjXB+
>>319
同じ事を繰り返し呪文のように唱え続けてるだけに見えるんだが？
それも自説に都合のよさそうな知識をサイトから
拾ってきてるだけなんじゃないか？
それは博識とは言わないだろ？w
蓄積した知識から○○だ と結論づけ、その論証に知識を披露するのが、
ほんとの博識だと思うぞw
326 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/29(月) 13:27:41 ID:iMCYjXB+
>>325
確かに、人に読んでもらうつもりは皆無っぽいよなw
サイトで拾った知識でもいいんだが、サイトに書いてある事をただ羅列するだけじゃ
なんらコピペと変わらんしw
いや、真剣に博識だと判断したのか？っと思って突っ込んだだけだからw妙な絡みかたしてｽﾏﾝww
367 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/02(金) 07:16:31 ID:9Qyw/9hW
>>363
確かに男女論とは関係ないんだが、勉強になったw似たような内容のサイトコピペ繰り返すだけってのは
いただけないが、そこまで行くと感心するもんだなww
勘太郎も同じ内容繰り返してるだけじゃなく、このくらい広い視点のレスするなら個人的に板違いでも容認するぞw
元々、スレの主旨が無いからなwこの手のスレは雑談スレ化することが多いんだが、
雑談スレ化されるより、雑学スレ化された方が馴れ合い読むより数倍読んでために成るから容認するぞw

↓話ができる

メン同盟 ねこ βテスター キャハ 某 元傍観者 葦原銀次郎

↓馬鹿

水戸肛門 バツイチ子蟻 青菜（　｀∀´）西尾 つみき　遊去騎士団 大江健三郎が2chを工作している 九条


キャハってしっかりした意見持ってると思うんだけど、何でそんなに批判されるの？
メンねこは口調が攻撃的だったり人を見下したり罵倒もあるけど、言いたい事は伝わってる。
銀は話読んでて面白いしさ。

>>72
悪質なコピペを何個も連投するからだろ＞（＾○＾) ◆KYAHA/emlo

正直、マジェンタのレスを読むためにこの板来てるようなもの。

葦原銀次郎は馬鹿他人の優れたレスを見ても理解できない、ウスラ馬鹿。
324 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/29(月) 13:04:33 ID:iMCYjXB+
>>319
同じ事を繰り返し呪文のように唱え続けてるだけに見えるんだが？
それも自説に都合のよさそうな知識をサイトから
拾ってきてるだけなんじゃないか？
それは博識とは言わないだろ？w
蓄積した知識から○○だ と結論づけ、その論証に知識を披露するのが、
ほんとの博識だと思うぞw
326 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/29(月) 13:27:41 ID:iMCYjXB+
>>325
確かに、人に読んでもらうつもりは皆無っぽいよなw
サイトで拾った知識でもいいんだが、サイトに書いてある事をただ羅列するだけじゃ
なんらコピペと変わらんしw
いや、真剣に博識だと判断したのか？っと思って突っ込んだだけだからw妙な絡みかたしてｽﾏﾝww
367 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/02(金) 07:16:31 ID:9Qyw/9hW
>>363
確かに男女論とは関係ないんだが、勉強になったw似たような内容のサイトコピペ繰り返すだけってのは
いただけないが、そこまで行くと感心するもんだなww
勘太郎も同じ内容繰り返してるだけじゃなく、このくらい広い視点のレスするなら個人的に板違いでも容認するぞw
元々、スレの主旨が無いからなwこの手のスレは雑談スレ化することが多いんだが、
雑談スレ化されるより、雑学スレ化された方が馴れ合い読むより数倍読んでために成るから容認するぞw

マジェンタもβテスターも大したことはなかったが、キチガイではないようだなｗ

>>76
あれ、甘なんとかさんでしたっけ、マジェンタもβテスターは真面目な人で嫌気がさしてどうなんでしょうかね

葦原銀次郎は馬鹿他人の優れたレスを見ても理解できない、ウスラ馬鹿。
他人が人の優れたレスを見ても理解できないウスラ馬鹿。

勘太郎がここまで沸点低いとわ…

>>72
ねこと某も馬鹿だろｗ

>>79
激しく同意。

【900】 風の勘太郎 PN-Y5 直言僧正

【800】βテスター マジェンタ 元傍観者 フェミヘイター メン同盟 方向オンチッチ　 　

【700】水戸肛門　福原の雄猫 キャハ

【600】つみき 国語の人 なでし子 ミント 青菜（　｀∀´）西尾 遊去騎士団 安藤 旭

【500】キャス 葦原銀次郎 a works セレネース　　

【400】甘木　大江健三郎が2chを工作している 九条氷雨 巨大冷蔵庫シグマ りすかたん 以上連敗 丸々丸 バツイチ子蟻

【300】りらっくま

【200】マキンコ　某　

【100】すふ　細木クズ子　

この板の層を考えたらば
もうちょいマジェンタ氏に人気がありそうなもんだと思うんだけども

>>72
>メンねこは口調が攻撃的だったり人を見下したり罵倒もあるけど

メン同盟を馬鹿ねこと一緒にするなよｗ
メン同盟がやってるのは事実に基づいた辛口な批判。
ねこOJがやってるのは推測に基づいた根拠の無い罵倒。

メン同盟は、ねこOJみたいに「お前彼女いねーだろ？」と推測で人を叩いたりしないｗ

>>78

単なるナルシストだろ、奴ゎ(笑)

>>82
話し下手だからだろうｗ

>>76
どのｽﾚでマジェンタ氏とやり合ったんだ？
マジェンタ氏好きだし、お前のﾚｽも何か、読むと脳汁が出るので見てみたい。

とりあえずこれだ、と言える新参がいないのかな？
古参はさんざん既出だけど新参でこれってやつはいないの？
俺は最近で言うと葦原銀次郎が良コテだと思う
どっかのレス見たけど元、ニートなんとかってコテなのか？だったら新参じゃないのか？
よくわかんねｗ

>>87
そう、元惨型糊。


最近は騙りが湧いてるようだ。
本物は◆08il2G/IzAだから、間違えないように。

>>86
今読めるのはこれくらいだなあ。あまりパッとしないから脳汁出ないぞたぶんｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/615-706

>>89
リンク部分読み直すとやはり、目立つのはむしろつみきの知恵遅れぶりだなｗ
10月からは「メンリブ＝男性差別反対」ってことにしちゃったしｗ

>>90
安藤が前スレで個人攻撃は荒らしだと言ってただろ！もう忘れたのか？

だからお前もつみきやフェミヘイターを攻撃するのは止めろよ。
お前が彼らを攻撃し続けるなら、お前は荒らしだぞ！

まぁもちつけよ。
学級会か（＾＾；

>>91
荒らしかどうかは運営の判断に従うよ。

まあ、つみきが一部伏字で晒した個人情報は削除されなかったわけだけどね。
伏字充分だから晒された本人への充分な脅威たりえないっていう運営の判断だ。

>>89
ok.どうもありがとう。

>>91
アホか。個人攻撃くらいで荒らしになるわけないだろ。
そんなこと言ったら誰も批判できなくなる。

個人情報を晒したり脅迫など、行き過ぎた攻撃は駄目だけど、
普通に叩くだけで一々荒らしなんて言ってたら２チャンネラの大半は荒らしになってしまうがなｗ

そもそも｢攻撃｣ってなんだ

いつの間にか、方向オンチッチ氏も見かけなくなったな。
有能な人材がまた一人…

>>96
>>91の言う「攻撃」は、おそらくコテハン叩きのことかと。

　
甘粕ぶっ壊れ祭り開催中！ヽ(´ー｀)ﾉ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/l50

　

　
甘粕ぶっ壊れ祭り開催中！ヽ(´ー｀)ﾉ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/l50

　

>>95
コテハン叩き、コテハン議論スレは最悪板以外では原則禁止です。
本来はこのスレも削除対象であるわけだ。
まあ、削除人が3ヶ月に1度ぐらいしか来ない状況では、削除依頼しても
意味はないけどね。

　
甘粕ぶっ壊れ祭り開催中！ヽ(´ー｀)ﾉ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/l50

【男女版永久殿堂コテハン】【1000】論理の補強 江田島平八

【900】風の勘太郎 PN-Y5 直言僧正 七色いんこ βテスター マジェンタ 元傍観者

【800】フェミヘイター メン同盟 方向オンチッチ　 　

【700】水戸肛門　福原の雄猫 キャハ 青菜（　｀∀´）西尾 国語の人

【600】つみき 旭 丸々丸　九条氷雨なでし子 ミント 遊去騎士団 安藤

【500】キャス 葦原銀次郎 a works セレネース

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【100】すふ　細木クズ子　

【1500】ミルキードミナ♪

>>103
論理の補強ｗｗｗ

論理の補強
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはただのキチガイじゃん。

THEある日もイイ味だしてたんだが、いつの間にか見なくなったな。
ブルマースレage続けてたらまた現れるだろうか。

補強ごときがなんで殿堂なんだよｗ
基地外の殿堂なら間違いないけどな。
極度に打たれ弱いヘタレだから自作自演が大得意だしｗ

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まだまだすべての固定を網羅してるとは言い難い

男性差別大国日本
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149207900/

836 ：ねこOJ：2007/09/18(火) 00:47:21 ID:G9su3obR
>>1しか見てないんだけど、
で、これが何で差別大国[日本]なわけ？

ぶっちゃけ差別されてるのってキモメンだけだろ。

463 ：ねこOJ：2007/09/01(土) 00:27:13 ID:4X9r02+0
っていうか、ID:q5ZM6xqMはどうして「女は苦しんでない」
事をアピールしたいのかわかんない。

実際はキン蹴で死ぬ男より、出産してる女のが偉いわけだけど。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156184955/463

補強シンドローム乙です。

補強さん他伝説コテの人々は大変ですなぁ。勝手にまとわりつかれて・・・・・・・・

最近の犠牲者はKYAHAか

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>>115
【-400】になってた「ねこOJ」が【±0 .】に戻ってるよ。

別に【-400】でなくてもいいけど、>>110-111のような書き込みをするコテが
方向オンチッチ氏と同じメンリブ度ってのはさすがに違和感がある。

了解です。
ねこOJ氏は格下げの方向で…

>>116
いや、そもそもメンリブ度が高いことが良いように
言われてるけどなんだかな・・・。
言ってしまえば、東氏、Bテスター氏、鬼ノ目氏
この辺の人は少なくともメンリブじゃないと思うぞ。
居たら聞いてごらんよ。

>>118

貴君はまさかメンリブであるか？

失礼。違う罠。

亀レスは一番まともな固定ジャマイカ？

>>119
そもそもメンリブってものがよくわかりませんが・・・。
とりあえずメンズリブではありません。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/569

569 名前： ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:15:29 ID:eqX2yKfA
>>567
>＞お前が愛していた〜●○┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミはなぜ消えたんだ？

>愛してなんかいないもん。
>お慕いしているだけだもん。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

愛してはいないが慕う気持ちでセックスを願っているのかｗ

>消えた（？）理由を、へみへに聞かれてもわからん。

なんだ。知らないのか。つまんねえな。

じゃあな童貞ｗ

>>123
毎度乙ｗ

>>118
メンリブでない人にっては、
何の意味もない指標でしょうね。

>>118
東は「男女平等って言うなら男の言い分もこんだけ認めてみろや！出来ねぇだろ！」っていう反語的ニュアンスじゃまいかと。

反男性差別運動の便宜的な通称＝メンリブ
男性を洗脳するために偽装されたフェミ思想＝メンズリブ
よって、メンリブ≠メンズリブ

だと思ってたけど違うの？

>>127
メンリブはメンズリブの略語でしょう。
メンリブとメンズリブは別物といわれてもねぇ・・・
「リブ」がついてる以上、解放論は切り離せないしねぇ・・・
反男性差別運動者全員が男性解放論者じゃないし・・・

語源は同じでも必ずしも同一のニュアンスで使われてるわけではない気がする
つみきは反フェミ系の男性解放だけを指してメンリブと言ってるようだし
OCNインナーなんかも保守と革新をひっくるめてメンリブと定義しているし

あるべき姿に立ち戻るか、
新たな道を模索するかで

意見が分かれそうですね

男性解放論者が男性差別反対者にリブを付けてメンリブと呼び、
男性リブ人口を水増ししようと企んだんじゃないの？ｗ
ネットだからこそ可能なんだけどね、そんなのはｗ

>>129
違うよ、つみきは　メンリブ＝男性差別反対　としてる、
はっきり言ってアホもいいところだけど。
ＯＣＮもそれが本当なら、おかしいね、
保守系もメンリブ（リブ＝解放運動）とするなんてね。

メンリブをメンズリブと異なる意味で使うのはダメでしょう、
それか｢リブ｣の付かない物にすべきだね。

負組男watcherは普通のまーかわいらしい男性反抗期の素人女

可愛い女のコ。これは工作員だ。

>>132
メンリブを適切な言葉に言い換えるとしたらどんな言葉があると思う？
反男性差別運動じゃあ少し長すぎでダレてこない？

奴隷解放同盟

>>134
思い浮かばない、
でも「男性差別｣を使う事は良いことだと思うよ、今のところは。
信じられないけど、
男性が差別されてるなんて事を思ってもいない人がいるようだから。

>>136

少なくとも当方は差別されて居りませんな。
また、見たこともない有ったこともない人物が男女何れにせよ差別されているかには感知せぬ。
今日までに出会った数百のオーダーに達する知人友人通りすがりの人々からも、そんな言葉聞いたことが無い。

言っておくが、歴史的に考察すると差別されていると明言するのは実に大変な事なのであるぞ。
言った者勝ちの差別など実に能天気な思想であろうか。

ああ、数百のオーダーってのは、袖摺り合った人じゃなくて、意見を聞けた人であるぞ。

>>137
そりゃ、「差別」の基準がずれてるんだよ。
一般的にもな。
それが差別なんだよ。

>>139

さっき別スレで書いたことと同じ事を書かないといけないが、面倒だな。
新しい専ブラ使い始めて間が無いし、リンクの張り方も分からん。だから、大体を書く。

被差別の表明は元来身命を賭して行うほど過酷であった。
しかるに現代は言った者勝ちで有る。
痴漢然り、セクハラ然り、DV然り。
男性差別も然りである。どちらが悪いとは言わぬ。

ただ、美しくない。

>>140
面倒なら、その程度のことを書く必要はないだろ。
わかってるだろ？
私はそんなわけのわからん「美しさ」などわからんし、
わかりたくもないと答えることが。
私の美しさは差別に屈しないことだからな。
あなたの「美しさ」に同意を集めるためにここでそれの説明するのは自由だぜ？
やってみるか？

>>141

屈するも何も差別されているという自覚が無いのに、そんなことに美しさ等見出せる訳が無い。

＞＞あなたの「美しさ」に同意を集める

これまた極めて低次元な発想ですな。
賛同者が多い方がより美しいとでも言いたげで苦笑せざるを得ない。

いや、まあ国語氏にレス付けてる人の言うことももっともだけど
国語氏の言うことももっともだよ。そこで両方のコンセンサスを
取りたいのだが、田舎氏が挙げた痴漢然り、セクハラ然り、DV＋
就職格差なんかをなんでも過剰に女性差別に結びつけるのはおかしいよね？
そこまでは双方同意できると思う。

ならば俺は思うのだがベクトルとしては、差別の主張は
必要最小限に押さえ、女性差別（によってできた過剰な権利・義務放棄等）
をおかしいと潰すことこそ重要なのではないか？
これは田舎氏にレスをつけている人を代表する側に言いたい。

そして田舎氏のほうにも問題はある。
男性差別の主張する人間など現実ではほぼ皆無なはず。
ならば必然的にそれを批判したりする必要性すらない。
逆に女性差別やそれを女性権利をうたうものはいくらでもある。
女性差別主張の問題性にコンセンサスを持っていただけるなら
まずはそれこそ現実で叩くべきはずだ。これは中々勇気のいる作業では
あるが、それをしないで男性差別主張するものだけ批判するのは
ある意味自分では相手にできない巨悪を無視し、自分でもできる
一種のほとんど必要悪（女性が差別を主張するからこちらもしないと
バランスが取れないという程度という意味）を批判するというのは
それこそどうも美しくない。私もむしろこちら側に属する人間だろう。

そう考えると、まずは女性差別主張による不正・不公正な優遇・権利や
義務・責任回避などを批判を中心に双方していただけると思うがどう？

確かに現実には差別の主張自体を否定するのは難しいね。
憲法23条の学問の自由が完全には保障されない高等学校までの教育において
14条の尊重やアパルトヘイトの否定が強いので｢差別｣自体が悪と意識してる人が多い。
その中でメディアが女性差別を声高に主張すれば、多くの人が思考停止したり
一部の反論が世論をたてに潰されるのは自然だもんな。

14条を否定したりアパルトヘイトを是とする訳ではないが差別が不当かどうか考える以前に
差別＝悪
のような方向に向かいやすい教育だと思うんだよね。
差別の主張自体を肯定するのはあっても否定するような教育なんて無いわけで。

具体的には逆差別の観点を教育で浸透させたら国民の意識が変わると思う。
恐らく指導要綱では許容範囲だろうけど問題なのは教科書検定。
詳しくは知らないが通らないのかね。
連レス、スマソ。m(__)m

日本はそもそも差別主張がまかり通り過ぎるんだよ。
在日、部落、様々な障害者・・・etc
ついにはほぼ全体の日本人の半分までいる女性すら
差別主張をしはじめた。ここは最終防衛ラインだと思うぞ。
ここを突破されるともう日本をたち直すのは難しい。
もう半分突破されかかってるけどね。

>>147
自分が専業主夫になれないのは男性差別だ！とかもねｗ

男性差別反対運動ではなく女性優遇撤廃運動と名乗ったほうが良いのかもしれないね。
他スレでもあったが、差別反対＝新たなる権利の要求と見なされるのは不本意だから。
また、そうすれば姑息な男性解放論者に外面上取り込まれる懸念も低くなるだろう。

>>147
教育やマスコミが逆差別観点に触れないしなあ‥。
部落差別も男女差別も教科書では表面の事しか書かない。
反論が存在し、どんな主張かも記されないし報道もされない。
メンズリブなんてここ見てネットで検索して初めて存在知ったくらいだw
世論を地でいく人や思考停止に陥ってる人達はこういった観点を見ずして語っている悪寒。

>>143

途中から当方の名前が変わって居りませんか？

＞＞なんでも過剰に女性差別に結びつけるのはおかしいよね？

当然ですな。

＞＞現実ではほぼ皆無なはず。

左様。当方は現実では女優遇の問題を同僚や女房等と話すが、
男性差別を撤廃しようとしている人の要求の妥当性などは
一言たりとも話しませんな。実感のわかぬ話ですからな。

当方がここで当方のような主張をする動機の一つとしてであるが、
要は男子たる者が女の（それも極めて醜い欲得づくの）真似をして
得をすれば良いという考え方（自覚の有無は有るにせよ）が堪らないからである。

勿論ここで女批判をしている人間と言っても様々で、一概に上記のような動機を持つ者だけでは無いであろう。

しかしなぜか「男性差別」と言うキーワードだけは足並み揃っている。
これは逆に言うと今日までの「女性差別」の深謀遠慮と成果が確たる物であると言うことではないか？
「貴方は、平等に反対なんですか？」と問えば大概の相手は黙るし、そうでなければ「平等の敵」
と言うレッテルを張って、あとは無視できますからな。
極めて都合の良い発想であり、仲間内だけで盛り上がることが出来、内容が空洞化し、ますます世間と乖離する。

真摯にこれまでの女性差別を疑って見る事をすれば、自分たちの言う男性差別を少なくともペンディングしなければ
冷静な判断など出来ぬと思うが如何がか？

>>144

＞＞現実には差別の主張自体を否定するのは難しい

差別の存在は唯一被差別者の主張に因って証明されるという考え方を、
誤解、曲解、拡大解釈してしまっている風潮がありますからな。

元々は、被差別者の生殺与奪の権利さえ加差別者が有する場合が多いため、
差別の存在を言うだけでも大変な自己の危険を冒すことであり、
そういう立場の人間の主張は存分に汲み取るべしと言う思想であろう。

それが今や言ったもの勝ちの差別になっており、痴漢冤罪などそのとばっちりの最たるものだが、
だからといってその尻馬に乗りこっちも得をしよう等とは・・そこが美しくないのである。

＞＞差別の主張自体を肯定するのはあっても否定するような教育なんて無いわけで。

漫画日本昔話みたいなもので充分では無いか？
自分の損得ばかり考えていたら碌な事にはなら無いと、幼少より叩き込めば良い。

>>150
>途中から当方の名前が変わって居りませんか？
ぬを。これは失礼。
知っているコテのかたと言い回しが似てるためそう言ってしまいました。
同一人物等と主張しているわけではありません。ただのミスです。申し訳ない。

>自分たちの言う男性差別を少なくともペンディングしなければ
>冷静な判断など出来ぬと思うが如何がか？
そうです。だからこそ>>143にも
>差別の主張は必要最小限に押さえ、
かつ女性の権利主張をまず問題としようと言っています。

その上で国語氏に特に言いたいことが
>逆に女性差別やそれを女性権利をうたうものはいくらでもある。
>女性差別主張の問題性にコンセンサスを持っていただけるなら
>まずはそれこそ現実で叩くべきはずだ。
この部分です。女性（をダシにした）差別主張の問題性に
ついてはコンセンサスはいただけたようですが
まずそれを先に批判するべき反対すべきと
いうことについてはどうお考えですか？

>>152

最近どっかのスレに書いたのだが、どこだか忘れたw

要するに、社会とは男の物であることを再認識し、
その社会の構成員として履行すべき「掟」を見直す事が必要であろう。

その上で、その「掟」と言うハードルを乗り越えてくる女には讃辞と歓迎の意を送る。
それがスムーズに進めば普通の女は自分から権利を放棄するようになる。

しかし、問題なのは男社会の掟を強固にすることに反対する男も少なくないこと。
彼らは自分たちも今の（甘えた）女同様の権利だけを要求する事が平等の実現だと思っている。

さて、どうしたものか？

>>152

肝心の部分を読み飛ばして居った。

＞＞まずそれを先に批判するべき反対すべき

それは、あくまでこの板の上での優先事項ですな。
ここでは、それくらいでちょうど良いと思いますぞ。

現実には、うーん難しいが・・やはり掟の強化を裏口でも何でも少しずつ積み重ねることと、
この板の一部意見（女を羨むかのような）に身近な同性が陥らぬ様にすることですな。

・・・・ただ、正直いうと今の世の中で出来上がってしまっている所もあるので、
力づくで覆そうと思っても無理であろう。
以前誰かのエッセーで読んだのだが、昭和三十年代の通勤車両でDQNが落花生の食べかすを
目の前のOL（というか当時のBG）の髪の毛の上に捨て続けるのを車中の誰も止めることが出来なかった、
という記述を思い出した。（これも別に女性差別と言いたい訳ではない）そんな時代から
紆余曲折を経て今日があり、気がつけば斯くたる惨状である。

兎に角性急に女優遇を奪うとかではなく、気がつかないうちに男社会の秩序と掟を回復する。
どこかにそんなうまい方法があれば万々歳なのであるが・・

今読み直したら当方の深読みしすぎか？
素直に読めばよかったか？

そういう意味なら、藤原氏のごとく
北条時政のごとく、忍者のごとく、巧妙にですな。

>>151
日本昔話w懐かしいな。
しかし、そんな抽象的、比喩的表現では逆差別の観点が生まれるとは言い難い。
現に皮肉な表現の物語でも該当者は「ひどいねぇ‥」と他人事ではないか。
差別、と聞いて「悪い」「無くそう」で思考停止に陥るか
「過度な保護は本末転倒」「理にかなうか議論すべき」と進行する差は大きいと言える。
アファーマティブアクションなんかの逆差別例も、知らない人に観点を与えるに適していると言える。

>>152
先も何も両方批判すればいいだろ。
男性差別主張を批判されると何か困ることでもあるのか？ｗ

少し譲歩して、
>男性差別の主張する人間など現実ではほぼ皆無なはず。
>逆に女性差別やそれを女性権利をうたうものはいくらでもある。
から、現実では女性差別主張を主に批判しようと言うのは分かるぞ。
国語の人も現実では、同僚や女房等と女優遇の話はするが、男性差別主張については話さないと言っている。
それでいいじゃないか。これでもまだ不満があるのか？

お前は国語の人に、現実だけでなく男女板でも男性差別主張への批判は止めてくれと言いたいのか？
ここは現実と逆で、女性差別主張は稀だが、男性差別主張はいくらでもあるんだから、さっきの理屈は通用しないだろ。
本当にお前が>>147のように考えているのなら、男女板で
女優遇を批判しつつ、「フェミに習って差別主張をしてる男」も同時に批判していく人がいたって問題ないだろ。
お前が本当に「差別主張がまかり通り過ぎるんだよ」と思っているならな。

もしお前が男女板でも「男性差別主張だけ見逃してくれよ」と言うのなら、>>147が真意かどうかも怪しいところだ。

>>153　>>154
了解しました。しかしながら板の状況はあくまで具現化されてない
また具現化されないものなのでほっとけばいいというのが自論です。
例のコテのメンリブなど誰が受け入れると思います。
この板で受け入れたとしても具現化できる力強さなど彼らにはないですよ。
国語氏だって性差など誰がなんといってもあるって知っているでしょう。

>>155
？・・・いや154の回答を見れば適切な読んでくれたと思いますが？
ちょっと意味がわからなかったです。

>>157
>男性差別主張を批判されると何か困ることでもあるのか？ｗ
別に困らんしやりたければやればいいとは思うが、
（残念ながらその方法でやってくれてもたかが知れているというのもあるし）
日本の状況を鑑みて差別主張をすることにより
優遇や権利のゴリ押しが多すぎる。例えば、在日、B、障害、老人等々。
男性側が差別を主張してこれと同じに見られたら終わりです。
もう一つとしては左右コンセンサスの問題です。
日本で一番フェミと戦って来た層は保守派に間違いはないが
権利主張では右派のコンセンサスはまずとれない。
我々としては女性の優遇や不正権利が無くなればいいのだから
こちらが聞きたいのですが、まず先に女性の優遇を批判してもいいではないですか？

>それでいいじゃないか。これでもまだ不満があるのか？
>ここは現実と逆で、女性差別主張は稀だが、男性差別主張は
>いくらでもあるんだから、さっきの理屈は通用しないだろ。
現実はそれでいいですが、板での男性差別主張を批判するのは
ナンセンスだと思います。板は現実が逆だからこうなっているという
面が強いですし。私は「現実への還元」を常に考えているので
板がどうだって現実がどうなっているかが重要だと思っています。
とはいえ、板でもそれはイヤだという人が居てもいいとは思いますよ。
ただ、私のようにソレに対してまずは女性優遇批判を前面に出そうという
主張をしたっていいじゃないですか？どこか問題がありますか？

>もしお前が男女板でも「男性差別主張だけ見逃してくれよ」と言うのなら
というより男性差別主張の批判をこの板でしてもナンセンスだと
いうことを言っているのです。実際に問題ある男性人権の侵害も
混ざってますしね。例えば、共同親権でないにも関わらず、親権は
女性が絶対有利とかね。男性に対して冤罪が異常に起こりやすい
システムになっているとか。無闇に女性の社会進出が肯定される
風潮になっているとか。>>147は真意ですよ。

>>159
ああ、解る。
平仮名のプロパガンダの人のやり方では現実への還元には遠い。
ネットだからこそ差別主張自体を否定すべきかもね。
ああいう極端な権利要求は現実では、ある種のパフォーマンス的な使い方が妥当だと思う。
私見だが凄く納得のいくレスだ。

>>160
他にも差別主張ってよくよく調べてみると
不特定多数には効きにくいって側面もあると思います。
言ってる本人は気持ちいいかもしれませんが
聞かれている方法は、「オイオイ俺も苦しいんだが・・・」とね。
では、Bや在日がどのように差別を使ってきたかというと政治や自治体の
責任者単位をアメとムチ（差別）で仕事を取ったり条例を書きえたりさせているようです。
例えば、特定政治家を援助して条例を作ったり、市役所の課長クラスを
脅して仕事を取ったり。特定の個人や団体に対してこそ、
「アナタは差別するのか？」って恫喝が効くのだと思います。
そのさいムチとして差別を盾に脅すようです。逆に言えば、
不特定多数の人間に差別主張しても、もう効かないんじゃないでしょうか？
むしろ怪しい連中が差別を主張して利権を得ようとしていると思われるだけでしょう。

実際にはBや在日がTVに出て差別されていると喧伝する例など
ありません。もし今やっても、「お前らのほうこそ優遇されてるよ」
で、終わりでしょう。
例外的に不特定多数への差別主張として成功した例として
田島洋子等々がいますが、コレとていわばブスのおばさんが
ひさんなあつかいを受けたんだろうなというピエロ的な成功であると
思います。そう考えると差別主張にうまみなしという論も一理あると
思います。とはいえ、確かにある、おかしい不遇にはハッキリと否を
主張するべきでしょう。基本は女性の優遇批判でいいと思います。

>>161>>162
うお、自治体にプレッシャーかけるとwもはやヤクザですなw
しかし権利主張なぞ半ばヤクザでないと勝ち取れないのかも知れないな。
某フェミニストが自ら意図的にピエロになったかは解らんが結果的にはピエロだな。
差別主張自体をくじくには具体的にどんな表明、言論を持てばいいのだろう？
結局は【差別＝悪】の簡素な結論なマジョリティーに押しつぶされるのでは？
何度も主張して悪いが国が関与する義務教育や高等学校から適正な指導が必要。
かと言って教育機関に直接請求は出来ない‥。
デモしようにも固定された主張が必要な分、ネットで権利主張を潰すしかないのかね。
メンリブの方はいっそ現実で活動した方が有効だな。

読み流してくれ。

何だなあ、これほど現実的な考察をしているメン同盟氏が、
一年ほど前は某スレにおいて「つみき」と意気投合してたんだよなあｗ
その後、つみきが本音を吐いたところで御二人は訣別と相成ったわけだが、
「男性差別」という言葉が各自の思想のディテールではなく実は根幹まで
誤魔化してしまう危険性を俺は感じたよ。
「女性差別」という言葉にもたぶん同様の側面があったのだろうね。

>>164
俺も初めはメン同盟の言う事が分からない時もあったんだが
さすがよく考えてる部分あるなと感じるようになってくるよ。
例えばつみきのメンリブなんかは確かに「男女板内での机上の理論上（←強調）」
フェミ、女性優遇に対抗した男女平等と言えなくもない。
ただあくまで大事なのは「リアル」なわけでここの実現性が物凄く弱い。
結局あーだこーだ言ってる間にどんどんリアルでフェミの言う男女平等（女尊男卑）
が進んでいくだけなんだよ。

俺はつみきのようにメンリブを「求めてる」わけじゃなくあくまで「男女平等」を
求めてるだけなのでメン同盟の押す男女平等が結局は無難と考える。

ただ「主夫」に関して言えば現状色んな意味でありという考えだけどね。

単純に言えば、差別を受けぬ階級に成れば良い。
それは体制や文化を変える事よりも遥かに容易な事である。
自身の救済を望むのならばそうすべし。

されど、自身云々ではなく、理想に殉ずる者は如何すべきか？
之はですな・・・。
差別を批判しつつ、差別を助長すれば良い。
忍耐にも限度と言う物が有る。
堪忍袋の尾が切れるまで助長すれば良い。
まぁ、ショック療法であるな。

>>163
なぁに、過程に意味は無い、
結果こそ重要である。

ガス抜きをさせず、差別を助長する事こそが差別解消の道である。

>>167

貴君らしい意見ですな。
しかし、差別とは階級に因って受けるものだけではないですぞ。
制度としての機会の不均等の部分では階級で凌駕出来るだろうが、
そもそも「幸福」「自由」などと同じで人間の心の問題でもある。

栄華に包まれていても払拭できぬ被差別感や何不自由ない金銭を持ちながら
閉塞感を感じることも有ろうし、獄中で拷問の日々を送りながらも崇高で
自由な心をもてる人間もいるであろう。

こういう部分は、階級によらぬ何らかの別のシンパシーに因って
権益を共有するもの同士の心的勝利が必要では無いか？
それは何も平等を夢見る理想主義とは別の物ではないか？

ショック療法は非常に面白そうだがw

>>161-163

結局全ての問題について言えることだが、
なるべく正確で、特定バイアスを排除した歴史認識の確立に尽きると思いますな。
まあこれがなかなか難しいことは承知しておりますし、
当方とて特定バイアスが無いなどと断言できるはずもないw

それはまあ、一つの理想として置いておいて、
女の優遇の排除と言うことになると焦点をどこに絞るかですな。

当方はただ一点・・男の側の社会の掟や暗黙の了解を土足で踏みつけにしても
許されてその社会の構成員として振る舞える所ですな。
その他は実に瑣末な言では無かろうか？

>>163

＞＞差別主張を挫くには

メン同盟氏の言う具体的な個人にならないと行動しにくいですからな。
しかし個人では差別主張には勝てないというジレンマですな。
正直言って当方も少なからず現代と言うぬるま湯に浸かっておりますからな。

とりあえず正面切って潰さずに搦め手からジワジワ・・ですかな。

あとはまあ生活に窮するなどでも自然消滅するであろうが、目先の出血の痛い所ですな。
しかも、これまた男だってぬるま湯では居られない。

>>158

＞＞ほっとけばよい

ふむ。
そうであろうか？
本当にそういうスタンスがとれるならば、そもそも当方はここでコテハンを名乗ることも
貴君とこうしてやり取りすることも無かった訳だが・・

>>156

＞＞アファーマティブアクション

実にもって屁理屈の産物と言おうか、そもそも・・・
アフリカの黒人は別に白人と関わる状況が無い中で独自に生活していたのを（地中海方面を除く）
白人がむりやり関係を作った曲折の後の今日アメリカ社会でなお残る、スタートラインのハンデに起因する格差
によって「本来対等の能力を有しているはずの人間」に活躍の場を提供するというものでは無かろうか？

最初から共存してきた同一種の雌雄が、他の有りとあらゆる種のそれと同様に生理的、形質的、大脳生理学や運動工学的に
異なった個体傾向を保有することで役割を分担し、種の維持繁栄の糧としてきたことを、同列に考えて適用するなど
大自然の摂理に唾を吐きかける如き暴挙だと言うことが（一部の女優遇利権にたかる連中には）分からないのであろうか？

>>171
>そうであろうか？
では、逆にお聞きしますが、例えば国語さんや私やその他のかたが
つみき包囲網なるものを作って彼の論の詭弁部分を徹底的にネットで
叩いたところでなんになりますか？まさに無駄骨・ナンセンスかと。
だって我々が叩かなかったところで現実社会には彼らが望むような
形では波及しないものなのですから。

国語氏においては
>当方はただ一点・・男の側の社会の掟や暗黙の了解を土足で踏みつけにしても
>許されてその社会の構成員として振る舞える所ですな。
上記が重要だと思うならば、回り道をしないで
これこそ主張すべきことだと思いますがどうでしょう。

>>173

つみきなどはどうでもよいであろう。

本当の敵は味方にあるということは理解されておりましょう。
当方はそういう人間に賛意を表されて持ち上げられるのは大嫌いである。
西郷隆盛は尊敬すれど、ああいう人間にはなりたくないのである。

誤解されて賛同されるよりは誤解されて嫌われる方がはるかにマシである。

そしてまた現実世界で当方がどう女優遇と対峙するかはまた別の話。
少なくとも女房やその友人などに対して過去の女性差別が嘘であること
くらいは主張して居る。

上の書き方だと具体性に乏しすぎるか・・

つまり、当方がここで女の社会進出のハードルが低い（というか甘い）事の問題を
主張したとすると、例えば職場の女に（実体は当方知らぬが）不満を持つ人間が賛同するかも知れぬ。
また職業上の男の負担に不満を持つものも賛同するであろうし、女の甘え構造に不満を持つものが
専業主婦否定の考えと通底すると誤解して賛同するかも知れぬ。
一々個別に否定していては今と変わらぬとばかりに、自己の主張への賛意だけに同意していたら、
その内個人レベルの女優遇を否定する人間とも協調路線をとるハメになるかも知れぬし、
行き着く所まで行けば歴史は男性差別の積み重ねであるというような正反対の思想とまで握手するハメになる虞まである。

分かった上で利用する度量が当方にあればよいが、そこまで面の皮が厚くは無い。

またもし利用するならば・・
女優遇排除達成後に、ここの男たちの「こんなはずじゃ無かった」声に応えるべく
不本意ながらも更に男性差別という蜃気楼を打ち破る姿勢をとり、自己が正常化に
貢献して達成した社会から返り討ちに合うことも辞せずという覚悟が必要であろう。

誇大妄想ぎみの内容になってしまったが、「主張をする」ことの延長線上としての蓋然性は有ると思うので・・

>>174
>誤解されて賛同されるよりは誤解されて嫌われる方がはるかにマシである。

なら、はっきり言わせてもらう。
何故かメン同盟はお前を高く買ってるが、
男性差別を差別でないかのように言うお前に俺は賛同しない。
先日も女性専用マンションが男性差別じゃないと言ってたしな。

こんな奴に認めてもらう為に、男性差別主張を抑える気など毛頭ない。
俺はこれからも男性差別に反対していく。

>>168
もっと単純な問題ですぞ。
大抵の場合、差別等痛くも痒くも無い椅子に座れば如何でも良くなるのである。
そう言う椅子が無ければ、邪魔な物を権力で粉砕すれば良かろう。
愚痴を言うよりも上を目指す方が生産的と言う事ですな。

＞＞階級によらぬ何らかの別のシンパシー・・・
それを得るにも、上を目指す事が手っ取り早いですぞ。

>>172
まぁ、闘争とは権謀術数も含む故、屁理屈に拠る闘争も在るのであろう。
情報戦の一種であり、一応摂理の内である。

>>176

空気が読めておりませんな。

当方が貴君のような人間を欺くか或いは嘘を吐き通すかと言うような選択は嫌いだと言う話で、
不賛同を明言してどうするのか？「どうぞご勝手に」と言ってもらいたいのか？

その上自分と意見の違う人間を「こんな奴」呼ばわりですか。
そりゃメン同盟氏でなくともまともな人物ならば誰しもが、
自分と意見は違ってもそう云う言葉を使わぬ方を評価するでしょうな。

>>177

当方は生まれてこの方上流階級とはあまり縁がない（二三知人は居るが）
しかし当方の属性に因る被差別を感じたことが無いし、これからも感じることは無いであろう。
貴君の言う上がどの程度を指すのか知らぬが、
高級官僚程度であれば劣悪な人間は掃いて捨てるほど居るので、
わざわざ気苦労をするためにそう云う世界に行きたいとも思わない。
末端のフリーランスこそ逆に至上では無かろうか？

＞＞屁理屈に拠る闘争

戦に臨む際の得物としては余りにお粗末と言わざるを得ぬが、
それが半ばまかり通って居る所が如何にもトホホですな。

>>178
まぁ、不満が解消される程度の階級で良かろう。
個々人に適した椅子を求めれば良いのである。

＞＞半ばまかり通って居る所が如何にもトホホ・・・
いやいや、立派な戦術である。
古人曰く、「嘘も百回言えば真実と成る」

>>178
>その上自分と意見の違う人間を「こんな奴」呼ばわりですか。

国語氏がそれを言うかｗｗ
貴殿は意見の違う人間をリスペクト出来ているか？
貴殿とて己の考えこそが正しく、差別主張をしてる人間は間違っているという驕りがあるのではないか？
そして差別主張をしてる人間に対して、見下したり失礼な発言をしていないと言い切れるか？

まぁこの板で、常日頃意見の違う人間をリスペクトしている人間などそういないであろうが。私も含めて。

>>180

間違っているとは言う気もないし、そもそも間違っているのではなく勘違いしているだけであろう。
さらにそう考えることは驕りでも何でもなくて、自国の将来を真面目に考察しているだけのことである。

当方はメン同盟氏の行動に全面的に賛同している訳でもないし、旭氏とも何度も意見対立して居る。
しかし話の分かる人間として尊敬しておりますな。

＞＞見下したり失礼な発言

当方がこの様な文体を使用するキャラ設定にして居る理由の一つが
会話体だとついつい書いてしまう侮蔑的語彙の使用を排除し易いという理由がある。
それでもあまりにもあんまりな人間（意見対立以前の問題）に対して侮辱した事はある。
またこの文体ゆえ、読み手が勝手に見下されていると思う場合もあるであろう。
後者に関しては当方のどうすることも出来ぬ故、感知せぬ。

　こんばんは。

>>181
　おそらくメン同盟氏が言っていた「田舎氏」とは俺のことである。
　ついでに申し上げておくが、俺はかつて平成侍道を提唱した人間であり、
その時、数少ない理解者だった貴君のことを良く覚えている。

　さて、（違っていたら申し訳ないが）貴君の主張は「自分の損得の為に
主張するなどという行為は美しくない」というものではなかろうか？
　当然、当方にもそういう感覚はある。
　しかし、逆に考えてみれば、男性差別に抗議するのは何も個人的な損得
の為でもあるまい。実生活でそれをあまり感じない俺や貴君にとっては特
にそうではないだろうか？

　「国のため、社会のため」に男性差別に反対するということであれば、
己の美学に抵触しまいと考えるが如何か？

＞「自分の損得の為に
主張するなどという行為は美しくない」

これはいわゆる「私怨」だな。男女論を議論する時は
これがない奴ってのが大前提。社会全体のため、今はよくても
いつ男性差別の餌食になるやしれない、男性全体の地位を上げる、
その為に男性差別反対をするわけだから。

>>183
その「私怨」がある人と無い人ではベクトルは似ていても議論すると衝突する事実。
私怨が無い人は私怨がある人になかなか理解を得られない。
逆に私怨がある人の意見を十分汲んでいるつもりなのが私怨の無い人。
これでは本当に同じ方向の思想の人は誰なのか怪しいところ。

>>184
　ところが、人間いつ私怨を抱くに至るか分からないのが面倒なところだ。
例えば、今は特段の私怨がない俺だが、痴漢の冤罪で捕まればその瞬間から
私怨が生ずる。
　それで自分の主張が変わるかもしれないなら恐ろしいところだ。

>>184
私怨絡みの奴はまじで疲れるよ・・・。
それこそ脳内が殺気立って自分の中の独裁ストーリー
が出来上がってるからベクトルが似ているようで全く
違う、結局男性全体の為にならないという事に十分なりうる。
俺はこいつは私怨が絡んでると判断した時点で
そいつの事は男性差別撤廃の仲間とは思わないようにしている。

大江なんとかか

>>185
思想の変化自体は大小あれど人間として当然ある。むしろ全く変化が無い人が良く解らない。
一貫する意見を持つのは当たり前だが何も自分の意見を変えてはいけない訳ではなく
意見の変化を否定する事、それは思考停止の要因となる。
「私怨」はそういった思想を固定する要素が高い。
何故なら起こった事実に縛られ、意見の変化を感情が認めないからである。

>>185
でもそれに関しては正しい私怨（？）と言えるんじゃない？
100％非はないし、完全に白黒はっきりした分野だから。

問題なのは賛否両論の出る「方向性」の話をする時だよ

>>186
そうですね、実際疲れますね。
下手すれば自分の思想が相手の妄想によって180°誤解されますから。
メン同盟氏が言うような現実還元路線は私怨の連中とは相容れないのも事実。

　私怨が生ずるような事態に巻き込まれても、自らを見失わぬよう心がけて
おくしかありませんな。
　シグマ氏の言うとおり、感情に縛られては視野が狭くなる。

　ご両人、レスありがとう。ではこれで落ちます。

例えば私怨がらみの奴がなくしたい分野の為に
新たに新しい男性差別が生まれて今まで以上に男性差別の
犠牲者が出る可能性すらある。

男性、社会全体を考えた議論をしたいところですね。
>>191
お疲れ様です

私怨を持つ人間とであっても話ができる可能性のあるのがネットだと俺は思うんだが
これは逆説的思考かなｗ

つみきメンリブは私怨をも超えた空想の領域にあるのでまともな議論にならないし、
フェミヘイターの提示する諸命題は私怨に発し私怨に回帰するので話にならないがｗ

コテじゃないんだが・・・。
よく『女を徴兵しろ!』とか『女を殺せ!』とか「人工子宮で代替せよ」
みたいな事を言ってて、男女論関連ニュースあたりで主に女の犯罪を
コピペしてた人知らない？　コテハンの某に徴兵厨と呼ばれてた人なんだが。

インテリらしくて、学もあるみたいだが、派遣という立場に甘んじてて、
相当女に恨みを持ってたようなんだが、最近、彼っぽいレスを見ない。
相当追いつめられてたみたいで、個人的には心配なんだが・・・。

>>193
一理ありますね。現実では気を使うせいか正直対話しづらい。
私怨があっても自省意識があれば大分違うんですが
自省意識欠如と現実の私怨、両方ある人が問題な訳で。

>>195
この板に限らず、そういう意味で話ができる人は２ちゃんねるでは激減したと思う。

私怨から組み立てた理屈が理解されない場合、それは「やはり自分の気持ちは
わかってもらえないか」という感情へ普通は回帰していくと思うんだが、
それがそうではなくて「わからないお前は頭が悪い」や「男性なら絶対に
わかるはずなのだからお前は女性様だ」と来られちゃあ、
後は叩き遊びしてやるしか付き合ってやる方法がないんだよねｗ

無能なコテハンの話で恐縮だが、最近「すふ」は居ないのかな？

>>196
全て原因は相手に帰属すると自動解釈する人は多い。
２chに限らず現実にも多い。見ていると余裕の無い方ばかりだ。

>>198
たしかに現実でもいるよなあ・・・
昔はそうじゃなかったのにそんなふうに性格が変わった人もいる。
そうでもしないとストレスに潰されかねないのかなあ。

>>190
>下手すれば自分の思想が相手の妄想によって180°誤解されますから。

更に、それを訂正しても通じないのが又痛いところです。
疲れますね。最初から聞く気が無いと思われる人との会話は。
意見そのものへの反対ではなく、方法や前提への質問や疑問を提示すると
反論と思い込んでしまうとか、困った特徴が多く見受けられますしねぇ。

>>199>>200
自分以外にも共感する方がいるのは正直安心します。
ネットって所詮は個人同士だし議論の馴れ合いは否定すべきと思いますが
マジョリティーに異見して争うと時々自分が異常なのかと感じてしまいますからね。
自分も所詮は弱い人間なので。

>>194
そんな人もいたね。
レスの端々に余裕のなさが滲み出ていて、
読んでて不安にかられた。

平和に暮らしてると良いのだけど…

>>200
>更に、それを訂正しても通じないのが又痛いところです。

思想の誤解の訂正が通じないならまだマシなほうだよｗ
「お前は端からまともに議論する気がないのだ」と決めつけられて押し黙られるよりね。
「議論できそうだな」と思っていたコテにそれやられるとちょっとがっかりするよｗ

初めから"この人はこういうやり方をする人だ"ってことをわかってたら
違う展開になってたのかな と妄想。
面食らったのかな。
初めは本当に基地外だと思っていたんだけど
後から計算でやってるって気付いてうんぬんかな。と妄想

以上ｒ（ｒｙ　ｗ

>>201
>>188と言い、お前なかなか説得力のあるレスするな
あまり見かけないコテだけど

>>203
よくレッテル貼られてるのを見るなｗｗ
名無しでやったらどうだ？おまえ甘粕だろ？

>>206
しばらくこのトリップを付ける意味はあるんだよ、俺なりにねｗ

まあコテにとっては、質問の答えに窮して逃げたりブチキレてスルーを決め込んだり
した相手が「名無し」であるより甘粕みたいな奴であるほうが、面子が保てるんじゃ
ないかな？ｗ
「あいつが相手ならしょうがねえだろう」っていう周囲の感想が期待できそうでｗ

>>207
アンチ甘粕が多数派ならメンツを保つ効力が期待できるわな
俺はあまり気にしないからそんなことない
つみきに関しては社交能力がないようにしか見えねーｗｗ
相手に対して解り易くとかの気い遣わねーしｗｗｗ

>>182

あのスレッドは面白かったですな。

>>207
なんか文意的に変かもしれないので書き換えてみる。

まあコテにとっては、自分が質問の答えに窮して逃げたりブチキレてスルーを
決め込んだりするはめになっても、相手が「名無し」じゃなくて甘粕みたいな
タイプのコテであったならば、まだ面子が保てるんじゃないかな？ｗ
「あいつが相手ならしょうがねえだろう」っていう周囲の感想が期待できそうでｗ

>>208
まあ甘粕みたいなコテに対して勝った負けたの感情を持つこと自体がバカバカしい
ことなんだから、面子なんて意識する必要もないと思うんだけどねえｗ
「お前は甘粕に負けたろ」なんて冷やかしなんかあったためしがないだろうにｗ

>>143
>差別の主張は必要最小限に押さえ、

亀レスだが、必要最小限とは？
どの程度の差別主張を必要最小限とするのか、その基準は？（質問１）

その結果、具体的にどの差別主張を押さえて、どれを必要最小限の差別主張として続けていくのか？
以下の男性差別のうち、何番が必要最小限の差別主張に該当するのか？（質問２）

1.顔に傷が残る後遺障害について、女の方が保険金額が高い
2.母子手当てはあるが、父子手当てはない
3.DVについて女から男性への暴力が、その逆より軽視されている
4.女社員だけに私服、茶髪・長髪を認める(男性は禁止)
5.学校での女子優遇(男子だけ更衣室が無い・男子だけ丸刈り強制など)
6.マスコミなどの「男・女性」表記
7.性器に関する放送基準のダブスタ(マンコのみ放送禁止)
8.女性専用車両
9.女性専用マンション
10.レディースデー

面倒かもしれないけど回答よろしく。
ここがはっきりしないと、差別主張を必要最小限にしようと言われても同意できないので。

>>211
あなたのレスからあなたに対してコンセンサスを得れないと推測するが
回答はしてみよう。質問１、２は同じ問いだと思うので一緒に答える。
質問に答えるならそれぞれの運動家なり活動家がそれぞれの判断で
必要最小限でいいだろう。個人的に答えるなら私だったらこの中にはないが
AA関係（社会進出風潮含む）・DV法の問題（上記ではない）・親権問題かな。
（とはいえ、運動成功のためにチョイスするものが違うし、実際違っている。）
重要と思うことは人それぞれ違うと思うがそれは（ここでは）重要ではない。
何故、必要最小限にするのか？その「理由」が重要だと思って欲しい。
その「理由」は前レスで書いているからよく読んでほしいが
一言で説明するなら運動を成功させるためだ。
今、君が述べた１〜１０をもとに声高に男性差別を主張しても
やりようによっては逆効果だと言いたいのだ。
それが正しいかどうかはわからんよ。
ただ俺はそう思うし、それに同意してくれた人もいただけだ。

>>14>>29>>30>>81
('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY、こんなとこで自己弁護してたんだ。この人、うす気味悪いね。

↓以下コピペ

('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY の不気味さ

　　　●　基本的に学識がなく精神を病んでおり、コテのときのみ不自然な敬語等々、誰にも支持されない

　　　●　自分の醜態が暴露される度にコテを変えている

　　　●　お決まりの名無し発言、ＩＤ変更

　　　●　コテ以外の時の豹変ぶり

　　　●　しつこさが尋常でない

('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY の不気味さ（一例）

　　　*308 名前：('A`)風 ◆/3LZLGDsxY 2007/06/10(日) 22:07:22 ID:utqXsdO7
　　　　　　　男には男にふさわしい「行為」（男であるがゆえの光景・智恵）があります。
　　　　　　　また、女に女にふさわしい「行為」（女であるがゆえの、相応しい光景・智恵）があります。
　　　　　　　・・・
　　　　310 名前：名無しさん　〜君の性差〜：2007/06/10(日) 22:51:12 ID:ZmpRLBmV
　　　　　　　>>308　　いいかげんうざい　あんたリアでもしつこいタイプだろ
　　　*312 名前：名無しさん　〜君の性差〜：2007/06/11(月) 11:06:25 ID:zBmfaV/4
　　　　　　　>>310
　　　　　　　意味の無いレスしてどうする
　　　　　　　現実の社会でストーカーかw！
　　　　　　　ストーカーを超えたストーカー行為は見苦しいを超えて
　　　　　　　頭が馬鹿に見えるよ、文章になんらの主張も無いじゃんw！
　　　　315 名前：伝明寺りょうすけ：2007/06/11(月) 13:56:30 ID:zS/vrVjL
　　　　　　　>>310　まさにその通り。祐天寺みゆきってこのスレではネットアイドルに近い存在になってんな。
　　　　316 名前：名無しさん　〜君の性差〜：2007/06/11(月) 14:09:09 ID:5SINxXNe
　　　　　　　>>315　に全く同意！こいつって以前に恋愛板で気色悪い発言してたのがバレて、男女板で皆から叩かれてた奴じゃん？
　　　*359 名前：名無しさん　〜君の性差〜：2007/06/12(火) 05:26:58 ID:rXWR89vJ
　　　　　　　伝明寺りょうすけ ←ここで２チャンネルで最高の馬鹿
　　　　　　　伝明寺りょうすけ が登場、なんの論ねーじゃんwお前（笑）コテ？
　　　　　　　面白くもなんとも無いし、馬鹿にしか見れないはw
　　　　　　　レスのレベルが低すぎ、まともな事書いて楽しませるやw
　　　*360 名前：名無しさん　〜君の性差〜：2007/06/12(火) 05:54:41 ID:XV+QA5JL
　　　　　　　伝明寺りょうすけ やっぱこいつ駄目だな、ストーカーしてスレのレベル下げて平気でいる馬鹿！w
　　　*361 名前：名無しさん　〜君の性差〜：2007/06/12(火) 05:58:59 ID:XV+QA5JL
　　　　　　　伝明寺りょうすけ、お前来てからスレ台無しw！

>>212
つまり、メン同盟氏は「妻からの暴力くらい男なら我慢しろ」とか、
「父子家庭への支援なんか全く必要ない」と思っているわけじゃなくて、
そういうことを前面に押し出しても民衆の共感を得られないから、
本当に深刻な問題だけにしぼって世間に訴えていこうということですか？
語弊があるかもしれないけど、ホンネとタテマエの使い分けみたいな感じで。

もしメン同盟氏が「妻からの暴力ぐらい男なら我慢しろ」と言う考えなら
それには同意しかねる。

性差別をなくしたいのだから男女関係ない。
もちろん数で言えば圧倒的に男性の被害者は少ないだろうが
そういう男性を見殺しにする考えなら賛同はできない。

メン同盟氏のレスは幾多の反論を受けてきた抜け目ないレスに見えるな。
熟考、議論を重ねた経験が出てる気がする。
コンセンサスを得られない前提を宣言するあたりは特に経験豊富と感じる。
見習いたいもんだ。

実際に行動する場合、その行動内容からとりあえず切り離している件に関して
異論を唱えられても、それに反論する必要は無いし、
行動内容に反映させる必要ももちろん無い。

ここがネット掲示板と現実との違い。
もちろんネット掲示板でも反論する必要は無いのだが、
しないと卑怯とか逃げたとか言われたりするｗ

しかし、どうだろう？
今は個別論をしていないのは重々承知しているが、
父子家庭手当については、昔、テレ朝で古館と中井美穂が司会の
「そんなに私が悪いのか？」という番組で、「私たちにも手当てを!」
と父親がスタジオで主張して、スタジオでの受けもよく、
結局、その人が住んでいた町では、父子家庭手当も導入されたはず。
少なくとも、女性専用車両の廃止より実現可能性は高いような。
と、流れをかな〜り無視してレスしてみる。

>>212
>私だったらこの中にはないが
ケースバイケースとはいえ、基本的にメン同盟氏は>>211に記した男性差別を
必要最低限の差別主張ではなく、今後押さえるべき差別主張と考えてるんだね？
ただし、他の人にもそうしろと言ってるわけじゃなく
どれを必要最小限とするかはそれぞれの判断に任せるということか。

>あなたのレスからあなたに対してコンセンサスを得れないと推測するが
だろうね。
俺は>>211の１０個の男性差別は全て必要な差別主張と考える。
それでもいいと言うなら同意するが、実質的に同意できてないわな。
これじゃあ今までの差別主張と何ら変わりないし
差別主張をなるべく押さえようというメン同盟氏に意向にも沿えていない。
何より、メン同盟氏が国語の人と「男性差別を少なくともペンディングしなければ」との意見で一致した以上、
これを同意とするには無理があるだろう。

>理由について
一理あるが、同意はできない。
「差別主張がまかり通り過ぎる」日本で、その方法が功を奏するかは微妙。
それに俺の唯一にして最大の目的は、男性差別をなくすこと。
それなのに男性差別の主張は押さえるなんて本末転倒だ。
そもそも俺とメン同盟氏では最終的な目標が違うんじゃないだろうか？
メン同盟氏は男性差別をなくすことが最大の目的ではないんだろ？

あぼーん

>>221
>メン同盟氏は男性差別をなくすことが最大の目的ではないんだろ？

こういう突っ込みもネットならではなんだろうね。
男性差別皆無の社会を目指さなくたって、男性差別撤廃運動は可能なんだからｗ

以前メン同盟氏が言ってた「左右のコンセンサスがとれない」のレスを見ると
似たようなベクトルでも理想の形が同じな人はそうはいないと思うな。
現実では共通した最低限の権利主張、または権利撤廃主張から実行していくのが有効だ。
実績があって、市町村が相手となる父子家庭手当てが主張し易いと思うのは俺も同意だ。
メン同盟氏は第一に女性差別主張からくじくのを前提としてるのではないだろうか？

>>223
>男性差別撤廃運動は可能なんだからｗ
そういう意味ではなく、メン同盟氏は男性差別撤廃の為だけに活動してるわけじゃないのでは？と言ったんだよ。
それに突っ込みなんて類ではなく、ただの確認。
「最終的な目的が違えば、こういう時に意見が別れても無理はない」と言いたかっただけ。

>>225
意見が分かれるのを承知しているからこそコンセンサスがない事を前提としてるのでは？
意見の違いを承知しつつ不毛な争いを避けるスタンスでしょ。

>>226
だろうね。

>>216
＞本当に深刻な問題だけにしぼって
というより、差別主張はなるべく止めようってことでしょ。
保守派や右寄りの人のコンセンサスを得るために。
保守派は「差別反対！」って主張を嫌うから。

>>225
確認ならば「メン同盟氏は男性差別をなくすことを最大の目的としているのか？」
になるんじゃないかと思ったのでね。誤解してすまなかった。

何か混沌として居るな。訳が分からぬ。
>>211

当方が答えて進ぜよう。
1.顔に傷が残る後遺障害について、女の方が保険金額が高い
女の価値は外見が重要なファクターですからな。男は顔如き瑣末なことと思えて幸せである。
2.母子手当てはあるが、父子手当てはない
子供は母親に付いた方がよいであろうし、その際実入りの少ない事も事実である。
3.DVについて女から男性への暴力が、その逆より軽視されている
当然ですな。当方なども女房から殴られても蚊に刺された程にも感じぬ。貴君は過敏性か？
4.女社員だけに私服、茶髪・長髪を認める(男性は禁止)
社会の正規構成員と認めて居ないだけであろう。見方に因っては女性差別と言うことも可能な論理だ。
5.学校での女子優遇(男子だけ更衣室が無い・男子だけ丸刈り強制など)
丸刈りは忌々しいですな。しかし、子供への対応である。男女問題というより教育の問題であろう。
6.マスコミなどの「男・女性」表記
もともと「男・女」がデフォルトで有ろう。フェミニストが「女性といいなさいよ」と
ゴリ押しした結果である。譲歩した男共を恥じるどころか、迎合して同様に表記に拘るとは、フェミの子供らしい事である。
7.性器に関する放送基準のダブスタ(マンコのみ放送禁止)
テレビなどすべて虚構であろう。何が放映され、また放映されなかったなど、「はっきり言ってどうでも良い」
8.女性専用車両
無粋の極みですな。なくなれば良いと思う。だがしかしどうでも良い。
9.女性専用マンション
男性専用キャバレーとか、男性専用ソープランドとさしたる差は無いが、治安維持に貢献し警察予算を低減する効果は多少勝るであろう。
10.レディースデー
女房の単価が低くなれば、配偶者たる当方の負担も低減しますな。

さて、何か存念がお有りかな？

うーん色々な意見が飛び交ってるね。いいことだとは思うけど
寝る前にちょっと書き込もうってなると全部に対応できなそうだ。
じゃあ重要そうなことだけ書いておく。

>メン同盟氏は男性差別をなくすことが最大の目的ではないんだろ？
微妙な返事になってしまうが、人によって表現が違うわけだ。
俺がよく使うのは男性の人権（不思議なことに保守派集会などだと
父権が凄く受けがよくなる）って言葉だが要はウケがよければなんでもいい。
あなたは混乱して差別の主張をすることが最大の目的のように
感じているのかもしれないが、女性専用車両が無くなこと、
女性社会進出AA・賛美風潮が無くなること、稼ぎ頭・大黒柱としての男性が
当たり前の地位を取り戻すこと、が重要なわけだ。
それを「差別を無くす」と言おうが、「男性の人権」を取り戻すと
言おうが、「父権の復権」と言おうが、別になんでも構わないってこと。
要は運動上もっともプラスになる手法を使えばいい。
例えば、各自治体レベルで女性に比べ男性だけが特に片親手当てが
出ないんだったら自治体の担当者相手に「男性差別すんのか？」でもいいし、
一般社会に対してなら、昨今は女性の人権の尊重が言われますけど
同じように「男性の人権も尊重する必要があります」でもいいし、
反フェミ系保守色の強い団体には「父権による家族再生が必要」だでも
なんでもいいんですよ。ただ、運動のためには、それぞれに有効な形は
必然的にやはりあるのです。個人的な所感では、自分だけ差別されてるんだ
という叫びを「世間一般」に対して行なうのは、逆効果だと思うということです。
特にそれが男性差別という今まで認識されてない強者が差別されるという
新しい概念であればなお更ですよ。

>>230
お前は糞だという事がよく分かった。

>>231
>女性専用車両が無くなこと〜が重要なわけだ。

フェミの影響さえ無ければ、雌車はどうなろうが構わん的な発言をしておられましたが、考えが変わったのでしょうか？


【旭の】女性専用は違法ではない【教え】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179884446/264-266

266 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 18:42:17 ID:MJrPrGxX
自分はぶっちゃけ適法だろうと違法だろうとどうでもいいかなって感じだ。

背後にあるフェミニズムや犬作センセに腹が立つって感じかな。
もし彼らの影響が専用車両に全く無ければいいんじゃないの？

まあ連中の影響がなければ無ければ痴漢なんてほとんど（言うほど）ないから、
そもそも存在し得ないし、「テメーのケツもテメーでふけない車両」って
名前が変わってるだろうけど。

>>230
こういう馬鹿が男性差別を助長するんだよな・・

>>232
>>234


そもそも自分と意見が違う人間を糞だの馬鹿だの言うくせに
まともな内容の反論もしないとは極めて程度の低い人間達である。
顔を洗って出直してきた方が良くは無いか？

>>235
後で来る。

>>230
少し個人差を軽視し過ぎでは？多数を基準に考えるのは、まあ何とも
民主主義ですが事実保護なし父子家庭があるのは妥当な差別と言い難い。
レディースデーは専業主婦しか行かないような曜日や時間帯を狙ってますよ。
現に自分は既婚だが恩恵には預かってない。平日は仕事があるからです。
営利目的が理由なら女性非雇用も本質は同じでしょう。
「包括的」に特定の人間を保護することにより一部の人間が保護されない現実は自由競争の敗者より納得のいかないものではないか？
包括的被保護者より劣悪な環境で頑張る人は特にそう思うだろう。

このクズのあつまりのどこが有志やねん… （自分も含めて）大した連中ではない。

>>237
話が違うなｗ
右派のコンセンサスを取るべく、差別主張は控えるんだろ？
それならば>>230くらい認めるべきだと思うが。

>>239
それはメン同盟氏の主張だろう。
国語氏は諸問題自体に目を背けている印象だったので。

スレ見つけた記念カキコ

>>241
まほ氏久しぶり＾＾

メン同盟、一度基本、原点に帰ってみる？のも必要だと思うよ。
難しい議論はそれはそれで結論の精度を高めてきたとは思うが。
つみきがかなりややこしくしてるのは否定できないからね。

>>230
おまたせ。

1.顔に傷が残る後遺障害について、女の方が保険金額が高い
女の外見のみが「重要なファクター」であることが男性差別なのだ。
男のどんな「重要なファクター」の優遇が社会で公認されているのだ？
2.母子手当てはあるが、父子手当てはない
女の実入りの少なさに対する補填を正当化するためには、女性差別が正当化されている必要がある。
3.DVについて女から男性への暴力が、その逆より軽視されている
単に被害が小さい例を挙げてどうする？
男が女を軽く殴ることもできれば、女が男を強く殴ることもできる。
4.女社員だけに私服、茶髪・長髪を認める(男性は禁止)
社会の正規構成員と認めていないなら、「それが」女性差別であり、
服装の女性優遇は女性優遇であり、男性差別である。
5.学校での女子優遇(男子だけ更衣室が無い・男子だけ丸刈り強制など)
子供の教育においても男子と女子とで差別がなされているのだ。
6.マスコミなどの「男・女性」表記
表記にこだわる(男性・女性)かこだわらない(男・女)かは問題ではない。
差別的なこだわり方がなされていることが問題なのだ。
7.性器に関する放送基準のダブスタ(マンコのみ放送禁止)
あなたの「どうでも良い」などどうでも良い。
こっちは「どうでも良くない」と返すのみだ。
8.女性専用車両
上に同じ。
9.女性専用マンション
「治安維持」という目的が男性差別的だろう。
10.レディースデー
損得の問題ではない。男性差別の問題なのだ。
男性差別によって男性が得をしても、それが男性差別的料金設定であることに変わりはない。

これだけのテーマについて意見を述べるには、
これだけの文章では短すぎる。まだまだ言い足りないことはある。

>>178
私はつい最近、あなたに
「頭大丈夫か」「頭が悪いのか」と言われた者ですが？

>>212
> １〜１０をもとに声高に男性差別を主張しても
> やりようによっては逆効果だと言いたいのだ。

私はそうは思わない。差別の問題は「全体」なのだ。
社会もそれを根拠に動く。
現在でも「男社会」「男尊女卑」だとする迷信がまかり通っている。
だから男性差別は無視され、女性優遇は通り続けるのだ。
重要な差別を糾弾することに絞ったりすれば、
その絞った差別を糾弾することさえできなくなる。

ただ、差別でないことまで糾弾しないように気をつけるべきだとは思う。

せっかくだから上げようぜ

男女板がスラム化している。
たいていはそれなりに快適な郊外（ブログ）に住を移したがそうできないものがここで吼え続けているようだ。
時には退廃したスラムを走り抜けるもスリルがあるというものだｗ

　礼節を知らぬ人間が多すぎる。

　差別解消を訴えるには差別的な表現は逆効果であろうな。（例えば「男、女性」
という表記に反対するなら「男性、女」表記は慎むべきだが、これを分かっている
人間が実に少ない）

>>247
男・女・男性・女性
これらは使用箇所による弁別が必要なだけだ。要は使う箇所しだい。

♂表記でも別に構わないと思うけど？

まともな議論がしたければ
男とか女とかではなく男性とか女性とか用いればいいと思います。

男、女という単語のイメージは人によって大変異なりますので
まともな議論はできませんよ。

きっとここらに存在する多くスレのように、何一つ結論の出ないまま、
感情論だけで埋め尽くされてしまいます。

恐らくその意見を発した人も、立場が逆になったら、
全く逆の意見を発する恐れのある責任感に欠けるような人である可能性は否めません。


気をつけて。

--------------------------------------------------------------
そこのあなた。
うん、そう、これ読んでるあなた。
こんなの読むのはあなたくらいです。

今日のあなたのラッキーカラーは黒、ラッキーアイテムは黒電話です。
黒っぽい携帯電話でもＯＫです。

カーブミラーは凶。出来るだけ近づかないこと。
やむを得ず近くを通るときは、要注意。あまり見ないように。


それでは、良い週末を。
ではまた来週♪

>>247
それはどうかな？
差別とは、「それが差別でない」とみなされること。
たとえば「男、女性」にしろ「男性、女」にしろ、
それが同じように差別的だとみなされるなら、そこには差別はない。

イメージに左右される時点でまともな議論ができるとは思えないけどなぁ。

男、女という単語のイメージが悪くても、議論には関係ないから
ただ男・女性というアンバランスな使い方は議論の参加者としてはモラルに欠ける言動だなと思う。
そう思うだけであって、議論そのものには支障はないけどね。

>>233
当然無くなるにこしたことはないが、
「テメーのケツもテメーでふけない（バカ女）車両」
という名前になったとしてそれが男性差別ですかね？

>>242
原点ですか？まあ原点というか自分の基本方針はこんな感じです。
一般世間レベルに対して難しい主張したり、差別主張しても受け入れ難い。故に

●基本方針としてははフェミ、（特にフェミ二スト）を叩く。

不正な女性優遇、不当な男性不遇等起こりそうな場合は「また、フェミか」
「もう、フェミいい加減にしろよ」といったような調子がベター。
個別の問題もフェミと絡めて批判していく。

理由
�@フェミが残ってしまえば、多大な労力を払ってある一つの問題が解決されても
また新たな問題を簡単に作ってしまうため。
�Aフェミ自体の勢力を削ぎ、新たな動きを止めるため。
�B問題に詳しくない一般の人は、詳しい事情は理解していなくても
イメージで批判するようになる。特に特定人物の叩きは非常に起きやすい。
例えば、ホリエモン・村上など彼らがどのような事をしているか、
理解していないのに批判する人が多かった。

メン同盟氏は非婚スレに顔を出さないのですか？

ちなみに、この板だと、フェミとまるっきり関係ないものが「フェミ」と呼ばれているが、
各制度がどういうものか、きちんと把握しよう。
そうしないと、訴えとして意味不明になるし、訴えるべき対象も間違えていることになるよ。

>>211なんて、その大部分がフェミと関係ない。

>>211について、フェミニズムと関係があるかどうか。

1.顔に傷が残る後遺障害について、女の方が保険金額が高い
フェミニズムと関係がない。女性のほうが容姿が重視されるという社会的慣習に基づくもの。

2.母子手当てはあるが、父子手当てはない
フェミニズムと関係がない。女性のほうが職業で不利だった時代にできた制度なので、こうなっていた。

3.DVについて女から男性への暴力が、その逆より軽視されている
フェミニズムの「家庭は男性による女性支配の制度である」という考え方に基づき、
「女性は被害者で男性が加害者である」という論理で進められたので、関係がある。

4.女社員だけに私服、茶髪・長髪を認める(男性は禁止)
フェミニズムと関係がない。女性のほうが化粧やファッションを求められる、重視されるという
社会的慣習に基づく。

5.学校での女子優遇(男子だけ更衣室が無い・男子だけ丸刈り強制など)
フェミニズムと関係がない。女性のほうが裸体を晒すべきでないという社会的慣習に基づく。

続き

6.マスコミなどの「男・女性」表記
フェミニズムと関係がない。「おとこ」という音が、「男らしい男性」「一人前の男性」
という意味を持つ、日本語の使用法に基づく。

7.性器に関する放送基準のダブスタ(マンコのみ放送禁止)
フェミニズムと関係がない。女性のほうが裸体を晒すべきでないという社会的慣習に基づく。

8.女性専用車両
フェミニズムとは関係が薄い。少なくとも、フェミニズム団体がこれを強く求めた形跡はない。
（近年の専用車両実現については、創価学会や、公明党の議員が動いたことが知られている。）

9.女性専用マンション
フェミニズムと関係がない。女性を保護するという社会的慣習に基づく。

10.レディースデー
フェミニズムと関係がない。行っているのは、企業が売上を見こんでのものか、経営者による趣味か。

流れをあまり読んではいないけれど・・・
>>231メン同盟さんの意見で

>昨今は女性の人権の尊重が言われますけど
>同じように「男性の人権も尊重する必要があります」

これフレーズなら誰にでも受け入れられそうな気がしますよ。

女性は男性と同じように働けるようになったにも関わらず
男性へ経済的に依存している傾向が強いです。
女性の潜在的な意識のなかにそういう傾向があるということを
まずは女性自身が認めないと、男性差別はなくならないでしょうね。

男女平等、女性の社会進出が活発になる中で、男性に依存しているつもりはないというのが
女性の意識の中に強くあるのだと思います。
自立しているつもりの女性が増えていく中で、男性の人権は蔑ろにされがちなのかもしれませんね。

>>247
礼節しか考えないから、バカマやフェミゾンにやられるんですよ。

世間の逆にするのは、最終目標ではなく、
現行の男性差別に対するアンチテーゼですよ。

>>252
社会という文脈、背景を離れて、
一足飛びに、平等を実現しようとしても効果がない。

現段階では、｢男性、女｣も、まだまだ必要だ。
無意識に｢男、女性｣と使う人の数と、
無意識に｢男性、女｣を使う人の数が、同数になるまで。

これを、使う人の数さえ同じになれば、無意識でなくてもよいと思っている人もいるが、そうではない。
無意識というのは完璧に身についた状態だ。
一方、いくら数がおなじになっても、無意識に使用できていなければ、
所詮、付け焼き刃にすぎない。

>>260
>世間の逆にするのは、最終目標ではなく、
>現行の男性差別に対するアンチテーゼですよ。

趣味のネットメンリブならば好きにするがいいさ。

だがリアルでは「それは世間とは逆ですね」と言われて終わりなんだよｗ

>>261
>現段階では、｢男性、女｣も、まだまだ必要だ。

だからネットでそう言い続けるのがお前の趣味のネットメンリブなｗ

>無意識に｢男、女性｣と使う人の数と、
>無意識に｢男性、女｣を使う人の数が、同数になるまで。

趣味のネットメンリブ達成の指標ってわけだなｗ

>>259
お久しぶりwwまだいたんだな。

>>261
[男性、女]表現の方がよっぽど順序スッ飛ばしてないか？
無意識下に浸透させるには世間に認めさせるが必須。
あなたも無意識で使うのではなくプロパガンダとして意識してはいないか？
正論たる説得力とメディアへの浸透なくして無意識下の使用は定着せず、
いきなり[男性、女]表現したところで現に反論されている。
主張が正論である方が人を動かす説得力はあるように見えるが？
極端な表現や権利主張は「そういう人もいるんだね」で終わる。
しかしそれ故の役割があるのも否定はしない。

>>237

多数を基準にしているのではない。
＞＞現に自分は既婚だが恩恵には預かってない。
妻子の負担が軽減すれば家計負担が軽減し間接的に貴君も恩恵に浴していると言えますな。

・・・・というか、そんなことは本質ではない。
現代において、この男女関係の不整合が非婚や少子化という深刻な問題を齎していることは貴君も重々ご存知であろう。
この問題を根本的に解決するにはどうすれば良いか？長大な時間を要するとは思うが、
男が生きがいを持って働き、妻子や地域社会・職場において或る一定の尊敬を得ることが出来るという希望が必要であろう。

ならばアファーマディブアクションの撤廃程度では生ぬるく、撤廃も視野に入れた雇用機会均等法の抜本的見直しが必要である。
その際「平等思想」「反差別」では、これらが大きな足枷となることは目に見えて居る。
「平等思想」「女性差別の撤廃」で進んできた世の中に対して同じ「平等思想」や「男性差別の撤廃」で臨んでも歯が立たぬ。

ああ、それと>>230は、半分ネタなのであまり真面目に取り過ぎ無い様に。
（もちろんネタでは有るが、差別主張の否定精神は事実だ）

>>265
取り立てて大きな反論はありません。
現状は単純な差別撤廃や男女平等主張で打破できるとは思えないという点では同意見ですから。
平等主義が足枷とは言っても差別が不当かどうかは話が別です。
憲法14条は合理的差別までを否定していないのは御存知ですよね？
生活保護が父子家庭にあてられないのは性別のみを理由としてませんか？
父子家庭となる父親は子供と接する時間が少ないため
辞職してパートタイム勤務となる人もいます。
これでは男性という理由で申請拒否は不当と思いませんか？

それとは別の話ですが現実では不当かどうかに目もくれず「差別反対」を掲げるのがマジョリティーです。
ですから逆差別の観点を養ったり14条の細かい解釈まで教育するのが今必要なんですよ。
単純に「差別反対」の言葉をかざして偽善的な言動を吐く、思考停止したような輩が多数を占める限り現状は変わらない。
「女性差別」の言葉は思考停止した輩を洗脳するにはうってつけと言えます。

現状の捉え方が人によって全然違うな。
議論になるのか？

>>268
それは言えてるかもw
同じ事実に対してではあっても同じ事実認識に対してではないからw
俺のスタンスは差別の意味を単純にしか考えないマジョリティーが原因であり
差別撤廃の裏側や平等主義の本質を教育するのが理想と考えてる。
しかしそれは理想でしかないのでメン同盟氏のやり方に納得してしまう。

>>267

父子家庭の問題は、結局生活単位が小さくなったことと地域の繋がりが疎遠になったことで
浮かび上がってきたと思いますな。
死別、協議離婚（その際の両親の適性）等により様々な状況は勘案せねばならぬが、
子供とのスキンシップをあまり心配せずに仕事に打ち込むことが出来、
休日に思いっきり遊んでやれる環境の整備が可能ならば、当方はそちらを是としたいですな。
最終的に金銭で贖うしか方策が無いとすれば、嘆かわしいことである。

後段について、
じつにうまうまとしてやられた現状だが、結局男女双方の首を締める結果につながる制度の浸透で
果たして誰が得をしたのだろうか？甚だ疑問である。
フェミニストの斯くあるべき姿を絶対視しすぎてしまい、女性差別されるなら人類が滅んだ方がマシ・・
という思想の奴隷であろう。あまり嬉しく無いことに、最近ここの住人からも同様の意見を耳にすること屡。
要約すると「こんな男性差別の人間社会なら、滅びてしまった方が良い」・・・むう。

>>268

ある程度分かっている人同士は自分の考えの限界等も自覚しているし、
そもそも、誰も予知能力が無い以上は他人の意見をあえて否定する根拠が無い。

また話の分からぬ人とは、やはりこれまた議論にならない。

困ったものですな。

>>271
最低限の知識や教養は議論に不可欠だが頭デッカチでも成立しませんね。
そういう意味で話の解る、と言うのは社交能力や礼儀をふまえた場合、成る程と思います。
ネットだからと怠慢し、無礼で雑なレスをする失敗は自分にも多々ありますが。
正直相手を選ぶところもあります。

>>253

今読み返していて、バカ受けしたw

>>272

むむ？なんだか耳の痛い話ですな。

>>274
他意は無いですw
自分も他人事でない故。
国語氏は自分のレスに真摯に対応してる限り当方には問題ありません。
ただ知識教養を見るとお世辞無しで素晴らしいと思います。
他人の優れた部分は素直に認めますよ。

>>244

どんなレスに対して当方が左様なレスをしたかの記憶は無いが、

＞＞ただ、差別でないことまで糾弾しないように気をつけるべきだとは思う。

こう言う冷静な意見を述べることの出来る人物に対して、非礼であった事を詫びる。

「済みませんでした」

>>275

ああ、感謝しますぞ。

貴君やメン同盟氏や旭氏・平成侍道氏（敢えてこの名で呼ぶ）と、会話するのは面白いですな。
各人各様で有るが、そこがいい。

　こんばんは。
>>277
　その名で呼びますか？何とも気恥ずかしいですな。

　日本の現状を見るに、衰退傾向にあるという点においては、多くの賛同が
得られることと思う。
　また、現代社会において「自由」という概念と「女」という性がことさら
優遇されていることも事実であろう。

　さて、その現状を変えるにあたって、大きく分けて道が２つあると俺は思う。

　１つは平等策。性差に関するあらゆる区別を撤廃して、機会の平等と自由競争
を徹底させるやり方。競争に敗れたものに対する社会保障さえきちんとできれば
社会に混乱をきたすことはない。
　もう１つは性別尊重策。男女それぞれ体の作りが違うということを認め、社会
的役割をその特徴にあわせたものにする。というもの。この方針を採るならば、
「性差より個体差のほうが大きい」ということも認識して、例えば「男らしい女
には男性としての役割を担う選択肢」を認めないと窮屈である。

　俺は後者のほうに近い考えだが、実は前者の平等策、もし平均的にどちらかの
性のほうが劣っているのだとすれば重大な欠陥がある。
　お気づきだろうか？

　「平均的に女性のほうが劣っている」と、ここは敢えて仮定しよう。
（あくまでも「仮定」である）

　社会が「男女平等策」を採り、かつ負けたものへの社会保障を充実させ
るのだとすれば、この場合、「多くの男性の税金が、多くの女性へ渡る」
というだけの結果を起こしかねないのである。
　優秀な男性が多くを稼ぎ、そして能力で劣る女性は社会福祉で生きてゆく。
　何のことはない。「男性から女性への所得の移転」に過ぎぬ。

　かといって、負けたものを野垂れ死にさせるような社会は非現実的かつ非
人道的であり、いやしくも先進国が目指すべき社会とはいえまい。第一、女
達を見捨てれば子供が激減する。

　俺は、あるべき性差の尊重が間違った概念には思えないが如何であろうか？

　今日はこれで落ちますが、またご意見よろしく。

男性並みの意欲と能力があるなら女性を就職させてもいいんじゃないの？
もちろんアファーマティブアクションは廃止、
「女の子だから残業しません☆」という特権も全て剥奪した上で。

>例えば「男らしい女
には男性としての役割を担う選択肢」を認めないと窮屈である。

女らしい男にはどうすんの？
例えば料理、家事、子供の相手（育児）が抜群に上手い男性もいると思われ。
それって結局ジェンフリだよね。（正しいジェンフリは必ずしも否定しないけど）
むしろ女性のみ選択肢の多様化を認めるならば一種フェミじゃないですか？

性差より個体差の方が大きいって・・・・
そもそも比べるものではないような気がするけれどな。

意欲と能力があるない関わらず、男の領域、女の領域に
完全に分けないならば男性に対する何かしらの保護政策を
行わなければ事実上選択肢の多様化が自然には発生しない
男性が結局不利になりますよ。

個体差が性差を超えている人には、普通とは異なる生き方を認めるのが筋だと思うがな

>>280
　本当に能力があるかどうかなんて就職してからでないと分からん。
「実は能無しだった」となれば、あとは社会福祉の対象になるが？

>>281
　説明するまでもないと思ったから省略したが、「女らしい男には
女としての選択肢を認める」のは当然だ。

>>282
　例えて言えば「もっとも非力な男は、普通の女より非力だ」ということだよ。

　ではおやすみ。

いくら専業主夫が増えてきたと言っても８、９万人程度。
「正しいジェンフリ」ならば今普通に男性が専業主夫になれる
社会でなければおかしいのだ。これが出来ないなら女性に社会進出
を認める必要はなくAA政策なんて論外の話。
あと、「機会の平等」は性差別より年齢差別の方が深刻な状況と
考えている。日本はホームレスは男性ばかりと言うがこれは主に
男性差別社会の証と言うより年齢差別社会の証なのではないだろうか？
と最近自分の中での考えが出てきている。

　>>284
　今時の女が男女平等などという非現実的夢想を見た時点でこの混乱は予測できたものですから
　「能力のあるものは高みを目指し、そうでないものは自然淘汰に委ねる」のが社会の流れじゃないですかね。

私は常々思うのですが、愚人愚女が何千人野たれ死のうと、それをそれほど気にする必要があるのですか。
世界では愚人でなくとも数多く死んでいるのですよ。
それに比べたら、日本内部の数万程度の寄生虫が餓死するのに同情の必要があるのですか。
それも、男の財を奪ってまで生きる寄生虫が増加するこの日本で。

男女人格が同格なのは事実であるし、同格の働く「権利」を付与するのは構いませんが
生体レベルで同格でない彼女らがその権利を問題なく使いこなせますかな？
使いこなせないから、この社会不安があるでしょうに。（本当はまだ多数の理由がありますが）

尊大な権限を否定かつ無視するのが、我々の権利と権益と存続を保障するでしょう。
私などは、最悪、愚人愚女との戦争も辞さない覚悟ですね。

男女の雇用は団塊世代型で年齢差別、年功序列を完全になくした
社会がもっともバランスのとれた社会のような気がします。個人的見解。

【1000】那智文江　秀里音子

>>287
極端なリベラリズムは民主主義をも否定することになるよ。
男女間の社会保障差は包括的に是非を問うべきではなく
個別具体的に判断していく必要があります。
現状は大衆政治なので大衆自体が変わらないと世の中動きやしません。
所詮は[差別＝悪]と短絡的な方々が多数なので多数派に新たな視点を浸透させるしかありません。

現在の男女社会保護の多数の認識は「原則女性保護」ですが
これを逆転させ「性差は原則保護無し」の意識が国民には必要です。
女性に保護があるのを無意識レベルでも「普通」と思わせない事が大切です。

>>290

＞＞これを逆転させ「性差は原則保護無し」の意識が国民には必要です。

この部分が当方と温度差がありますな。
当方は保護よりも矜持を重視する。

両方同時には絶対望めないものですな。

蛇足ながら書くが、
古今東西の政体にとって必要不可欠なものは護民の思想であろう（これすら忘れた政体も少なくないが）
しかし、盲点になりがちなのが護られる民にもプライドがあるということ。（或いは必要だということ）

この事を念頭において、例えば江戸期の士農工商を再認識すれば、また違った物が見えてくる。
まあいずれの時代に於いても女はそんな食えない物よりも、常に実利を求めた訳だが・・それはそれで立派。

>>292
護民の思想は否定しません。民あっての国家ですから。
自由権と社会権の違いも解らぬ輩達が結果的に社会権を手にしても聞こえの言い「自由」を手にしたと印象に残ってしまう。
それ故に[差別の反対は自由]という更に短絡的な発想が浸透してしまう。
これでは独善的な差別反対論者がいるのも無理はない。
本当の意味の自由は平穏なイメージなど無く、弱肉強食そのものな事に気付けと。
己の利得は他者の貢献があるものであって無から生まれるモノではない認識が必要。
真にプライドのある人間は自助努力もするし社会保障にあぐらもかかない。
変なプライドは現実で他者に迷惑までかけるのが解るでしょう。

>>293

＞＞変なプライドは現実で他者に迷惑までかけるのが解るでしょう。

貴君の示唆する所とは若干違うかも知れぬが、
当方は父権の復古こそ現状問題の解決に寄与すると考えながらも一抹の不安がある。
それはとんでもなく粗暴で自儘な男を大量に製造してしまうかも知れぬと言うこと。
父子家庭の問題にしてもそうだが、結局地域社会の再構築から手をつけねばならぬ。
・・・益々非現実的ですなorz

侍ですねえ。

>>294
国語氏の言うプライドは「メンツ」の表記がしっくり来るかも知れません。
男女どちらの差別にしろ差別を短絡的に考える人間こそ権利獲得後に濫用に至る気がします。
現代は「法に触れなければ正しい」という勘違いをしてる方が少なくありません。
今一度、道徳や倫理、礼節を見直す時だと思いますね。
法が及ばない所は自律的な道徳に委ねられるのですから。

>>296

有無。当方は二重の意味でプライドを使用しておりましたな。
一つは当方自身のプライド・・これは面子とは呼ばれたくないですな。
もう一つは世間のお父さん乃至お父さん候補のプライド・・確かに男の面子を立てる社会を指しているかも。

＞＞今一度、道徳や倫理、礼節を見直す時だと思いますね。

そこが問題である。教える場所と根拠が難しい。
学校など当てに出来ぬし、大家族の復活など夢のまた夢。地域社会の充実も人間関係の軋轢など一筋縄では行かぬ。
またバックボーンになる思想の選択は、儒教が歴史的に見て馴染みが良いとは思うが、実は儒教には強烈な副作用があり
（賎商・独善・差別思想など）現代の「身分」が成文化していない中でおこなうととんでもない事になりそうでは有る。
神道やその他宗教も特定のものは用いることが出来ないだろうし、気配だけでも醜い争いが起こりそうだ。
また、道教や個人主義は誰もが積極的に誤解しそうだ。

場当たり的だが政府主導で人工的な規範を定義するしか無さそうですな。
まあ一番手っ取り早そうなのは世の中が崩壊することでしょうかな？
そうなれば誰しもが拠り所と秩序を希求するでしょうからな。

>>297
失礼、士農工商の話に頭が行ってたのでそちらを解釈してメンツと言ったのです。
便宜上の身分故に農民のメンツを保つ為と思ったので。

道徳が自律的でないのは一貫性を持てないからです。
一貫性を持って律すべき事は法律であり、特に罪刑法定主義における刑法です。
自律的規範というのは個人の裁量に委ねられる為、性質上
多数の人間に同時に適用出来るものではなく個々の価値観がモロに出ます。
一貫して教育出来ることは個々の価値観の尊重と公共の福祉の精神くらいでしょうか。
自律的規範は一筋縄では形成されぬ故難しいですね。

>>297
追記。
仮に成文化した身分を取り決め、一貫した何かにより規範を統一したとしても
それは他律的であり法律的な側面を持ってしまうのでは？
道徳はあくまで自律的であり個人の裁量であるべきです。

>>298

ふむ。
＞＞便宜上の身分故に農民のメンツを保つ為

江戸期の由緒有る農家は武士の事などやくざ程度にしか評価していなかったという口伝が
司馬遼太郎氏の取材により書き残されておりますぞ。
また、大阪の鴻池や住友をはじめとする豪商も、大名行列が店の前で立ち止まり重役が挨拶にくる事を誇りにしておりましたな。
職人の誇りも徒手空拳に因る所が大きいのではないか。
江戸期の封建制度はこのような不安定な基盤の上で緩やかに浸透しておったようですな。
表向きの士農工商など感知せぬ独自のプライドを各層が持っていた。
これが明治維新の原動力に寄与していたと当方は考えますが、まあそれは別の話。

後段
一貫性を持てないから自律的でないと言う文言と
自律的規範が個人の裁量に委ねられるということと
法律は一貫性が必要ということと、三者で矛盾が無いですかな？

＞＞自律的規範は一筋縄では形成されぬ故難しいですね。
これは大いに同意するが・・

>>299
＞＞道徳はあくまで自律的であり個人の裁量であるべきです。

何らかの刷り込みは必要と思いますな。
刷り込みというか一貫した思想ですな。
そこを個人の裁量と思わせる所は、為政体の器量でしょうがな。

　こんばんは。

>>300
　なるほど。「平成侍道」でも書いたことがあるが、躾は一種の洗脳ですからな。
　「自由と民主主義」にしたところで人類普遍の真理でもない。

　さて国語氏、貴君は保護よりも矜持というが、（当方も価値観としては近い）
矜持が大事なら、なおのこと今の女性優遇に批判的であってしかるべきではなか
ろうか？

　俺が思うに「男性差別」とこの板でいわれているものは2種類ある。「優遇が
受けられない」という実利的な面と、「軽んじられている」という精神面である。
貴君の価値観からすれば前者はともかく、後者については是非とも改革すべきと
思うが如何か？

>>300
自律的でない×
自律的である○
すみません、作文を間違えました。

共通した道徳教示項目は少なくて良いと思います。
正しい事実認識の教育さえあれば独善的な思想は生まれにくいと考えます。
事実の細部を曖昧にしたり教育しなかったりするから反対論を無視した独善的な思想が出来るのだと思います。
しかし、ただでさえ過負荷な学校教員に更に負担をかけてしまうので非現実的ですね‥。

>>301
そもそも自由主義と民主主義は相反するものでしたからね。
２つを調整して変な資本主義国家、日本があるわけですが
案の定社会保障に首を絞められる形なわけですね。
細やかで適切な社会保障が実現できればいいんですが大衆意識が今のままでは無理ですな。

>>304
　そもそも人類の9割超は凡人である。自由主義にすれば大方の人間は
苦しくなるから社会は荒廃する。

　時として民主主義は全体主義を生み出すことは、かのアドルフ・ヒトラー
が歴史上で証明していますな。

　大衆意識の改革はなかなかでしょうな。「自由」を「道徳」の上位に持っ
てくる人間はおそらくこの国では多数派だ。

>>305
自由主義はもともと身分レベルの市民の要求でしたからね。
決して完全自由とは言わないが社会権や減税のみを要求する意識さえ改善できれば‥。
本来は男女間より純粋な貧困層が要求すべき権利なのだが‥。
自称女性代表者(嫌味)は自分達より辛い人間より優先的に自分達に財源を使えと言う。

>>305
人類は未だバランスの取り方を学習していないと？

ものすごい流れになってるなｗｗ

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そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu







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つまんないし

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>>266
旗色が悪くなるとネタ宣言ですかｗ

>>308
ちょっと忙しくてこれなかったんですが、
久しぶりにみたら確かに凄い流れになってますね。
フェミ偏向的な・女性性善説のような理論から脱却した
このスレのような議論が社会でもされるようになれば、
今のおかしな状況もすぐいい方向に変わると思うんですけどねー。

>>310
最下位にランクされたからって火病るなよ、ハロワ君。

貴方の不倫を応援します！
http://2nd.geocities.jp/futabaaoba2006/

>>302

それは面子の話ですな。世間のお父さんたちには必要でありましょう。
しかし実利面にしか価値観を見出せない人間をその前に黙らせねばなるまい。
両方望むのはフェミ以上の強欲ですからな。

さて冷静に理解できる人間がいかほど居ようか？

>>304
＞＞そもそも自由主義と民主主義は相反するものでしたからね。

この板の連中の半分でもそのことを理解できていればよいのだが。

>>305

証明したのは欧州社会であり、ヒトラーではない。
ちなみに日本の全体主義も、別に松岡洋右や近衛文麿が画策した訳ではなく、
山県有朋とその取り巻きであり、山県は帝国憲法を（発布当時異例な程民主的）
実現に漕ぎ着けた伊藤博文のポン友。歴史は皮肉に出来ている。

>>306
＞＞本来は男女間より純粋な貧困層が要求すべき権利

何故、独居老人やホームレスは寡黙なのであろうか？
病を得て収入無くともに餓死した老夫婦の例も有る。
死後の始末を他人に委ねた彼らに矜持が有ったとも思えぬ。
不思議で消極的な惰弱と無為と従順である。

>>311

特定の人間に当てためっセージを宣言と曲解されても返答のしようがない。

之は興味深い展開である。

>>315
＞＞世間のお父さんたちには必要・・・
否、それは与えられた矜持でしか無い。
胸を張り、頭を上げて進む者には些細な事である。

まぁ、自分は強欲の化身故、レディースデイで喜ぶ女の眼前にて、
株主優待券成る無料券を行使しますがな。

＞＞この板の連中の半分でもそのことを・・・
少し歴史を齧れば解る事なのですがな・・・。

>>312
この会話が可能な者は消費税位の割合であろう？

>>306
それは違いますな。
市民革命の「市民」とは、本来貧困層では無くブルジョワジーである。

>>305
なに、民は盲従を好むと言う事である。
小泉閣下の施政を見たであろう？
民は強き指導者に惹かれるのである。

>>304
裏を返せば、いざとなれば保障を切れば良いと言う事でもある。
ま、国債の問題等も事実上如何と言う事は無く、日本は順風満帆ですがな。

>>300
＞＞江戸期の由緒有る農家は武士の事などやくざ程度にしか・・・
藩に拠り異なる「士道」が運用されていた事、
半士半農の武士の存在を考えればその限りでは無いですな。

事実、祖父の実家の近辺の豪農にとって我が家は「将」でしたしな。
まぁ、之は裏を返せば武士と農民の区分が非常に曖昧であると言う事でもある。
母方の実家も近隣住民からは未だに「殿」と呼ばれておりますしな。
ただ、足軽衆の様な下級武士が軽い事もまた事実。

>>299
儒教に因る「名分」を参考にされよ。
我が国の文化の上では、ある意味道徳と法律は非常に近しい存在である。

>>316
私の認識でも市民はブルジョワジーですよ。
貧困層を市民とは言ってません、社会権主張の話ですよ。

>>318
む・・・、申し訳無い、自分の読み間違いで有った様ですな。
何故か「貧困層が自由主義を要求する」と読み間違って居った・・・。

>>304
日本という国家があって、戦後民主化されたのですけれど
自由主義が行き過ぎて、現在のおかしな資本主義みたいな国になっている事は間違えない事でしょう。

社会保障に首を絞められているというより、官僚に良い様に支配されていると思います。

>>305>>306>>315
民主主義の大原則は話し合いで成長する、要求する前に自分で努力する、全ての事において自己責任が発生する
という事でしょうね、努力する前に要求する人が日本で増えてしまっている現実という事でしょう。

という事で、官僚に押さえ付けられている、日本の現状ではないですか？

ちょwwww
そんだけまともな事言うなら、
＞＞間違えない事
は止めてくれ。


それはさておき、官僚も含めて役人は悉く堕落して居ることだけは間違いない。

>>320
否、考え方が違う。
元々官僚制の国家であり、民主主義が根付かぬだけの事である。
官僚に押さえ付けられて居るのでは無い、官僚が運営する文化を持つ国なのである。
律令制然り、江戸時代然り。

>>316
他の議論にはちょっと時間が無くて参加できないが、ここだけ突っ込ませて貰いたいｗ
>まぁ、自分は強欲の化身故、レディースデイで喜ぶ女の眼前にて、
>株主優待券成る無料券を行使しますがな。
いやいや。株主優待は株主として「支払っている」からであって
旭氏だから女性だからという理由で無料にされてるわけじゃないですよ。

>>321
では、「これから実際に如何すべきか」と言う事が重要である。
叩くだけならば愚民にも可能ですからな。

>>323
いやいや、そこが重要なのでは無い。
優遇を受けて調子に乗って居るスイーツに対し屈辱を与える事こそが愉しいのである。
「〜だから」と言う事は重要では無い。
之は女だから減額されている事がスイーツ脳に響くのでは無く、減額される結果が響く事と同様ですな。
まぁ、サディスティックな趣味と言う所ですな。

政治家 法律を作る　外交を通じ国益を考える　国家予算を考える　国際平和の実現
いい政治家を育てるには国民が選挙に行かなければならないということでしょう。

戦争が終わり約６０年過ぎ#大きく日本社会を見ると戦前と戦後はまったく違うでしょう
日本は戦後初めて民主主義となったわけです、日本の政治が貧困なら、その責任は日本国民にあることです
民主主義を支えるのは選挙でしょうし、国民が選挙に行かなければ民主主義も保てない
国民が幸せで豊かで平穏な生活を送るには、何をするべきかを考えるのが政治家の役割でしょう。

では実際、戦後日本に政治が本当にあったのかどうかというとどうでしょうかね
実際には経済が上っている時は、あえて政治家が介入するより、官僚に任せた方が良いという事です。

戦後の政治で税金をばら撒いた結果、日本は政治不在リダー不在の国になった気がする
税金のばら撒き方は、日本のリーダーシップにとなり日本人を引っ張っていくもんではないと思う。
戦後の政治家の条件は利害関係を考え甘くバランスを摂る所だった気がする
自分の信念自己弛張を堂々と貫くタイプは 政界 各界 財界 でも異端視扱いされた感じもいます。

日本の政界は本当の意味で自分の考えで行動できる政治家がいないようにも思います。

官僚（お役人）・いわゆる、霞ヶ関で働いているエリート集団ですから
東大法学部卒のエリート集団 法律を作ることでは、政治家より優れているという現状です。

明治以来の膨大な統計データを保存管理して補助金をどうするかを考えることは官僚にかなう者はいないでしょう
日本列島隅々の行政ネットワークを持ちそれらのデータを握っているのですから
そこで官僚に任せてしまったんでしょう、と言いますか官僚に政治を"乗っ取られたのでしょう"ね。

>>323

彼にそれを言ってもねぇ。

>>324

革命ですな。
物言わぬ男たちがきっと立ち上がるであろうw

当方は勝ちそうな方に加担して、最終的に自滅するかもしれませんがなw

てか、どうせ死ぬからどっちでもよいが、格好いい方を教えてくだされば
そちらに加担しますぞ。

>>326
理想論であるな。

＞＞いい政治家を育てるには国民が選挙に・・・
先ず、何故投票率が低いのかを認識すべし。

＞＞何をするべきかを考えるのが政治家の役割・・・
政治家自体に役割は無い。

＞＞官僚に政治を"乗っ取られた・・・
日本の政治は、江戸時代以降常に官僚のものであるが？

>>320
古代飛鳥２０００年という言葉もありますし、元々官僚制の国家であるという事は同意権です
全くそうですね、
＞律令制然り、江戸時代然り。
江戸時代というより、それより遥か以前からです・・・聖徳太子という方がなんとか"飛鳥時代"に日本を
民主化しようと努力したのですけれど、無駄だったらしいです。

この世の中で何を訴えても無駄なんだ、ただただ仏（この場合釈尊です）の教えだけが正しかったでそうです。

外交に目を向けますと、日米安全保障体制の下アメリカに従うことが基本姿勢であったから
改正も政治家が決断したり行動したり責任を取ることもなかったのでしょう。

官僚任せにした結果、日本人はなんでも（上）役人、官僚に任せてしまい「自己責任」が無くなったのかもしれません
官僚（お役人）いわゆる、霞ヶ関で働いているエリート集団・不祥事、スキャンダルでやはりイメージがよくはないですね。

自由には責任が伴い、何事にもおいて「自己責任」が発生するということです
一般に、政策立案、国会への対応、公務員の人事、出先機関や特殊法人・公益法人等への指揮監督、
民間企業への監督・指導・許認可等の政策決定に関して大きな影響を与えうる権限を付与される地位にある者を指す。

他方、大臣や副大臣・政務官は上級の公務員であるものの、政治家（国会議員）であるため官僚にあたらない。

>>327
では、革命に到るには如何なるプロセスを経させれば良いか。
また、その為には如何なるアプローチを試みるが良いかを考える事こそ生産的ですな。

嗚呼、面白そうな方に加担すれば良いと考えますぞ。
恐らくそちらが格好良い。

>>328×>>320
古代飛鳥２０００年という言葉もありますし、元々官僚制の国家であるという事は同意権です
全くそうですね、
＞律令制然り、江戸時代然り。
江戸時代というより、それより遥か以前からです・・・聖徳太子という方がなんとか"飛鳥時代"に日本を
民主化しようと努力したのですけれど、無駄だったらしいです。

この世の中で何を訴えても無駄なんだ、ただただ仏（この場合釈尊です）の教えだけが正しかったでそうです。

外交に目を向けますと、日米安全保障体制の下アメリカに従うことが基本姿勢であったから
改正も政治家が決断したり行動したり責任を取ることもなかったのでしょう。

官僚任せにした結果、日本人はなんでも（上）役人、官僚に任せてしまい「自己責任」が無くなったのかもしれません
官僚（お役人）いわゆる、霞ヶ関で働いているエリート集団・不祥事、スキャンダルでやはりイメージがよくはないですね。

自由には責任が伴い、何事にもおいて「自己責任」が発生するということです
一般に、政策立案、国会への対応、公務員の人事、出先機関や特殊法人・公益法人等への指揮監督、
民間企業への監督・指導・許認可等の政策決定に関して大きな影響を与えうる権限を付与される地位にある者を指す。

他方、大臣や副大臣・政務官は上級の公務員であるものの、政治家（国会議員）であるため官僚にあたらない。

>>326
＞戦前と戦後はまったく違う

バカ過ぎる(笑)
違うのは戦争の有無だけだ。

支持地盤の世襲を見ても分かる通り、日本が真の意味で民主主義だった事は無い。
選挙も｢世襲した社会階層｣の｢どちらが与党になるか？｣を決めているだけだ。
しかし役人は変わらないのだから、大同小異でしか無い。

市民革命でも起こらない限り、この国は変わらんよ(笑)
起こっても変わるかどうか。

この国では、大衆は順番に死んで行くしかない…それだけの事。

>>329
ただし、戦国時代は空白の時代である。
故に濁した訳ですな。

＞＞スキャンダルでやはりイメージがよくはない・・・
多少のスキャンダルは些細な事なのですがな。
如何にも国民は嫉妬深くて遺憾。
要は国益を齎せるか否かなのであるが・・・。

責任も些細な問題ですぞ。
抑止効果とガス抜きの役割は有るが、重要な事は過去よりも未来ですからな。

>>333
戦国時代ですか・・・戦国時代といえば真っ先に思い浮かぶ人は、織田信長 豊臣秀吉 徳川家康なんですけれど
回りに良きアドバイスをしてくれる人はいたのでしょうけれど、大胆なこういった人の大胆な改革に
現代の日本人、政治家が学ぶ事は沢山あるでしょうね。

旧石器時代 縄文時代 弥生時代 古墳時代 飛鳥時代 奈良時代 平安時代 鎌倉時代 南北朝時代 室町時代
戦国時代 安土桃山時代 江戸時代 明治時代 大正時代 昭和時代 平成時代・・・

飛鳥時代から、どうなんでしょうかね・・・奈良時代 平安時代 鎌倉時代 南北朝時代 室町時代・・・
もあまり戦国時代と変わらないと思います。

戦後民主化されたのですけれど、今こそ大胆な改革を断行しないと、経済 外交 政治家と官僚の癒着どうでしょうか。

やはり、日本も早く二大政党制を実現して頂きたいものです。

スレタイをそっちのけで、コテハンが湧いて出るスレになって居るな
よいことである。

>>334

二大政党制は、あと二百年くらい必要では無いか？

>>334
む・・・三英雄であるか。

＞＞あまり戦国時代と変わらない・・・
安定している時期はその限りでは有りませんぞ。

＞＞日本も早く二大政党制を実現・・・
何故民主主義に拘るのですかな？
学校で民主主義が素晴らしいと洗脳されたからですかな？

>>335
・・・まぁ、そう言うで無い・・・。

>>336
そもそもその様な制度は必要ですかな？

>>336
二大政党制は、おそらく次ぎの衆議院選挙が注目です。
日本国民も政治に関心をもって、これからの日本をどうするのか考えるべきであると思います。

民主党代表が"小沢一郎"氏ですから、期待しています。
>>334
二大政党制にしないと、本当に日本が変わらないと考えています。

>>339
「考えるべきであると」思う根拠は何か？
果たして民衆が考える必要が有るのか？
果たして民衆に考える頭脳が有るのか？

＞＞日本が変わらない・・・
何故変わるべきなのか？
別段変わる必要も無かろう。

割り込んでスマンが。

政治家や官僚の金銭や女の問題に本気で怒ってる庶民なんて今や少数派ぢゃね？
マスゴミが面白がってるか、或いはもっと高レベルの問題には能力的・政治的に
突っ込めないから低俗な話題を煽ってるだけの気がするんだが。
政府高官のスキャンダルってのは大抵、邪魔者を潰す為に政敵が意図的に
メディアにリークする場合が殆どだろ。

個人的に、大東亜戦争後に日本が真の民主主義国家になったってのは
『戦後民主主義』というカルト宗教に洗脳されてるだけだと思うね。

また、上の方で小泉政権をマンセーしてる意見を見かけたが、
その人達は小泉元首相と安倍前首相でメディアの取り上げ方が
ほぼ180度違ってた理由を一度考えてみてはどうかな？

因みに安倍前首相が袋叩きにあったのはフェミの陰謀だって言う気は微塵もないよ。
たかが（勘違いした）和製フェミに本気で権力に楯突く力も度胸もないはずだからｗ

>>337
＞何故民主主義に拘るのですかな？
今の日本の世相は、戦後の民主化の失敗であると断言しても良いでしょう
欧米諸国は、長い歳月をかけ核家族化になるとどういう変化が国に発生するのか、じっくり考える時間があったという事です
日本は例により、その場限りの政策ですから、核家族化されると日本という国がいったいどうなるのか
考える時間（余裕）がなかったという事なんです。
＞学校で民主主義が素晴らしいと洗脳されたからですかな？
日本人は民主化の真の意味が、わかっていないという事になります。

>>341

有無！！。

空気を嫁。

>>341
＞＞本気で怒ってる庶民なんて今や少数派・・・
恐らくそうでしょうな。
善し悪しは別として、だからこそ現状は変わらぬ。

＞＞メディアの取り上げ方がほぼ180度違ってた・・・
ま、何とかとハサミは使い様と言う奴ですな。

>>342
＞＞今の日本の世相は・・・
民主主義に拘る動機が示されて居りませんぞ。

＞＞日本人は民主化の真の意味が、わかっていない・・・
その真の意味とは何か？

>>343
まぁまぁ。

>>343
ああ、すまん。
長文になったんで投稿する前に話題が移行してた様だな。

楽しそうだし参加したいが腰を据えてかかる時間が無いorz
そして流れ変わりすぎw
革命とか民主主義の是非とかw

>>345

貴君の真意と、文章の帰結に対して疑義を申し立てたまでのこと。
文章の長短はあまり関係ない。

>>346
＞＞流れ変わりすぎw
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
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　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>346

有無。
また時は至り来るであろう。

貴君も徒然日記で心を癒しては如何がか？

いや、話題が変わってるのにその前の話をしたから怒られたと思ったんだわ。
ただ、このスレ見てまだこの板も捨てたもんじゃないなとは感じた。

俺の事は気にせず続けてくれ＞ALL

む、少々踏み込み過ぎた指摘をしてしまったかも知れぬ・・・。

>>344
＞民主主義に拘る動機が示されて居りませんぞ。
終戦前と終戦後で日本が大きくかわったということです
といより、民主主義がやはり正しい国作りの最初の一歩であるという事です。
＞その真の意味とは何か？
簡単に言うとですね、全ての国民が発言権を得て、話し合いによって成長していく国でしょう。
>>320大原則はここです
民主主義の大原則は話し合いで成長する、要求する前に自分で努力する、全ての事において自己責任が発生する

>>352
＞＞民主主義がやはり正しい国作りの最初の一歩＜＜
で、あるからして、何故にそれが「正しい」のかと言う事を聞いて居る訳ですな。
民主主義以外は正しく無いのであろうか？
また民主主義の正しさは何に起因するのか？

＞＞全ての国民が発言権を得て、話し合いによって・・・
嗚呼、それは孔明の罠である。
現実には発言力の差が大きく、結局一部の者の声しか聞かれなく成る。
発言力以外にも、人口の問題も有りますな。
故の間接民主制と言う事であろう。

＞＞民主主義の大原則は・・・
それが大原則であれば、今の日本には民主主義は実現不可能と言う事と成りますな。
全ての原則を欠いて居る。
否、世界的に不可能ですな。

　
　
　
細木クズコ ◆s328dUlewQ ＝ ('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY
　
　
　
　
まじキモいんですけど

>>355
やっぱそうなの？似てるとは思ったけど。
今日は完全に乗り遅れたorz

>>355×
>>354○
間違えた‥。

>>細木クズコ（本物はクズ子だったな‥）
勘太郎氏(仮)の主張が良く解らないけど、大衆政治を考慮してないレスに見えます。
それと誤解されてるようですが社会保障を厚くすると行政権が肥大するんです。
何故なら社会保障の細部手続きが行政立法なんかに委任されてしまうからです。
このような官僚優位は勘太郎氏(仮)が言ってるような資本主義を地で行く体制では起こりにくいです。
対策として、議員立法重視と行政各部への監査徹底がいいでしょう。
そして日本は議院内閣制なので議員中心政治、内閣機能強化でやるべきです。
でなければ行政権は肥大するばかりで官僚優位から脱却出来ません。

>>339
暇なのでもう一発。
二大政党は政局の安定と切磋琢磨が両立するバランスの良い配分と思います。
逆に変化し易いのは比例代表や大選挙区による死票軽減、小党乱立です。
ドイツではナチスに政権を取られた前例もあり比例代表で一定未満の得票率では議席がもらえないそうです。
あなたの求める「変化」は二大政党ではなかなか望めないように思います。
仮に社会保障が厚くなっても官僚優位が加速するのですから考えをもう一度吟味しては？
そして日本はこれだけ手厚い社会保障で経済大国なのですから戦後政治はそれほど悲観するものではありません。
国際的に見て日本の経済格差は少ないのですから。
しかし赤字国債には早めに手をうって頂きたい所ですね。

>>326
更に追撃。
＞実際には経済が上っている時は、あえて政治家が介入するより、官僚に任せた方が良いという事です。
マネタリズムを御存知か？
世界恐慌の時のニューディール政策はケインズ主義による公共事業投資だったが
その逆に好景気時は金融政策引き締めでインフレ防止調整するのは常識。
小さな政府を目標に政府自体が不作為な政策に出るのが正しいのですよ。

＞戦後の政治で税金をばら撒いた結果、
ばら撒くとは何か？
雇用の確保、戦後不況の脱却を考えると公共事業投資は妥当ではないか？
それとも他にばら撒くような用途があったと？
言っておくと自分はケインズ信者ではありませんがね。

余計な御世話かも知れませんが今一度
司法、立法、行政の三権と議院内閣制を整理して考えてはどうですか？

補足。
>>357の二大政党の解釈は文面に小沢の話が出てたので現状を基準に解釈しました。
言ってしまえば民主が衆議院選勝てば二大政党と言えるのか怪しい所ですから。

>>357
国債は悲観する事も無かろう。
外国に借りて居る訳では無いのであるから、いざと成れば踏み倒せば良い。

日本は格差社会なのかはどこと比較するのか、
どういう指標の取り方をするのかにもよるんじゃないの？

>>213>>354
おまえどんだけ勘太郎のこときになるんだよ

>>361

比較対象は選択の余地が無いであろう。
過去の日本に決まって居る。
以前と比べて格差が広がったから格差社会などと言って居るのだ。

もちろんそのことを十分踏まえた上で、外国と比べてどうかということが
参考になるわけで、別に国際基準を設けて批准すべき類の問題ではない。

>>323

今読み返して思ったのだが、
スイーツwが群がり来て収益が騰がり、
その余得として株主優待券が発行され
より大きな割引を享受できるということは、
単に「支払っている」以上の意味が有るのではないか？

というか、この板で私企業の女性客優遇を叩いている連中は
なんで一株でもいいからその企業の株を買おうとしないのであろうか？

五十人位で株主総会に出席すればよいのである。
不買など以上に少人数で効果が見込めるであろう。

まあできっこない事を見越して書いているのだが。

>>360
確かに増税や社会保障切り捨て、不透明な会計の見直しなど
国債消化の有効カードを日本はまだ沢山持っている。
しかし国地方合わせてGDPを上回るような額がこれからも更に増えると
最終的には財政の硬直化自体は免れないだろう。
手をうつのは早いにこしたことはない。

>>363
>国際基準を設けて批准すべき類の問題

違うんでね？、>>357を受けてだから。

>国際的に見て日本の経済格差は少ないのですから。

ここね。

>>366は以前、旭氏が国債について楽観していたのを考慮してのレスです。
今一度、素直に読むと>>366は踏み倒しに対するレスとして的確じゃないですねorz

>>361
然り。

>>363
過去に比ぶれば、格差等無いも同然ですな。

>>365
ほう・・・「株主総会を荒らされたく無ければ要求を聞け」と言う事ですな。
資金は要求せぬにしても、まるで総会屋である。

・・・良いかも知れぬ。
1000万と兵隊を用意すれば簡単ですな。

>>366
国債の保有者は親方日の丸である。
親分が無しにしろと言えば、子分は従うものである。

>>368
有無。

>>369
旭氏は踏み倒しによる国債の不良債権化はどうお考えか？
踏み倒しを前提とした政治は歳出削減に逆行しますし償還するように政策を進めるべきでしょう。
「いざとなれば何とかなる」姿勢は国家を腐らせるものではないでしょうか？

>>370
別段問題無かろう。

無論、踏み倒すその時までは悟られては成らぬし、踏み倒した後の事を考えれば、
歳出削減は当然に行うべきである。

また、無闇に誠実に在ろうとする方が戦士を腐らせるのである。
政治とは清濁併せ持つ方が有利ですからな。

>>371
まだ問題点がある。
日本が法治国家なのは勿論御存知でしょう？
債権踏み倒しなど国家の不法行為そのものである。
仮に衆参通過で立法措置をとり、実行しても憲法29条にて違憲無効となる。
かと言って憲法改正するには国民投票が要るがその時は過半数の国民の賛成は得られるだろうか？
法治国家の否定を実行するか国民の同意を得るかしないと実行不可能ではないか？
司法の否定は国家の仕組みを根底から覆す事になるだろう。

>>372
法治国家等建前であり、如何と言う事は無い。
また、その実行には法律すらも必要は無い。
適当に屁理屈を付けて踏み倒せば良いのである。

それに逆らえる者が居るかと言えば、まず居るまい。

>>325、327
優待は正当な支払い・権利だから。
現代日本はその権利が正当かどうかって認識が甘い。
受け取るほうも支払うほうも双方がね。
言ったもん勝ち、主張したもん勝ちってとこもある。
その例だって正常な認識なら悔しいとも思わないでしょ。
それだけ払ってることが簡単にわかるしね。
まあスイーツ脳にはわからなんかもしれんばいけどｗ

>>354
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
西尾西尾図星だったようだね。キ モ い 糞 童 貞 は リ ア ル で ス ト ー カ ー 行 為 す る 前 に と っ と と氏ね西尾ww
西尾西尾お 前 は 全 て の 女 か ら キ モ が ら れ て い て 生 き る 価 値 が 無 い 。氏ね （＾Д＾）プギャー 西尾ww
西尾西尾ねぇ、なんでその人と別人なフリするの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾その人のカキコミが恥ずかしいという自覚はあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾笑えるわｗｗｗｗｗｗｗこのクソ童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾Д＾プギャー西尾ww（＾Д＾）プギャー 西尾ww
西尾西尾 完全論破鎮圧術エンドオブレジェンドブサキモ西尾は氏ねごっくんｗｗwwwwwなんてコテに変えて発狂するな∀＾）カスｗw
西尾西尾一生惨めに被害妄想してろ浮浪者以下の糞貧乏人ゴキクズニートｱｰwwあいつは図星付かれて+呪いにかかって悔しがって
西尾西顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めにww浮浪者以下の糞貧乏人∀＾）俺の完全勝利！！www西尾wwﾊﾞww＾∀＾）wwww西尾
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西尾西尾あいつは図星付かれて+呪いにかかって悔しがって顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めに自殺wwwww浮浪者以下の糞貧乏人
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ID:wo1RhbcZ←青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU キチガイ西尾ｗ

↓以下はキチガイ
　
('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY：2007/10/02(火) 00:03:58 ID:7IuRzX4T
西尾西尾図星だったようだね。キ モ い 糞 童 貞 は リ ア ル で ス ト ー カ ー 行 為 す る 前 に と っ と と氏ね西尾ww
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西尾西尾ねえ答えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャーww＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww 西尾
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低脳→('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxYが
今度は細木クズ子や祐天寺みゆきなどになりすましています
　
　
みなさん気をつけましょう

>>365
ちなみに、会場に行ったのは一人だけどそれはそれもう試した。
会場質問だと質問できないかもしれんし、ちゃんと書面質問にしてい
私が考えた質問を出してもらった。ちゃんと質問は取り上げて貰ったけど
うまく逃げられたからもう少し改良してやらないとダメかな。
ただ、女性優遇企業への攻撃は自分の中の重要度が低いので
ずっと前一回やったきりで忘れてたわ。

>>374
＞＞正常な認識なら悔しいとも思わない・・・
それだけ払えるのであればな。

>>378
戦いは数ですぞ。

>>316
を中心とした旭氏の意見だけど、やはり少し甘い気はする。
確かに国債は日本が日本に借金してるようなもので
他の外国債とは性質も違うし、破綻厨の人のように
すぐにも破綻するっていう可能性もほとんどない（０ではない）と思うが、
日本のポジションが色々な意味で、アジアの中で、世界の中で、
下がっているのは間違いないだろう。しかもそれ以上の問題がある。
日本はまさに外患内憂の状態だが、「外患」より「内憂」が恐ろしい。
今あなたは簡単に保障を切るというが、切られるのは本当に必要な保障で
「内憂」の保障を簡単に切れると思いますか？
女性利権だけでも簡単に切ることはできないのが現状であって。

内憂外患ですよね・・・
失礼しました・・。

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>>380
国際関係とは、即ち利害関係。
害が無ければ文句は言われぬし、利が有れば諸国は付いて来る。

また、内憂を潰す為にこそ「本当に必要な保障」とやらを切る必要が有る。
人間は鈍感ですからな。

>>379
>戦いは数ですぞ。
まあ、そうですが
>なんで一株でもいいからその企業の株を買おうとしないのであろうか？
ってレスだったから、ともかくやってる奴もいるよと主張したくて。

>>384
成る程。

＞戦いは数ですぞ。
と書き込みがありますけれど、日本史を見ますと数だけではありません
戦国時代等・・・兵法では「数が多きが勝つ」という言い方があるますが
その反面実際の戦いでは、兵の少ない者が勝ったというケースも多いです

永禄３年（１５６０）桶狭間の戦いでは、織田信長は僅か２０００の兵で
今川義元率いる２万５０００の大群を撃破しています。

源頼朝、一の谷の戦い数知れずでしょう。

>>334
戦国の三英雄、と言えば 信長 秀吉 家康がやはり統一覇者と呼んでいいでしょうね
群雄割拠状況の中から、彼らが頭一つリードし、ついには天下統一するという事でしょう。

家康が最終的に 関が原の戦い、大阪の陣で政権確立するという事でしょう。

>>386
桶狭間を良く調べて見よ。
織田信長は数の優位に因って勝って居る。
意味が解るか？

要は兵力の集中運用である。

天下人は天が決める。
彼ら三人は群雄に優れていた（ところも勿論あったが）というより
天の時を得たからだと思うよ。

↓以下はキチガイ
　
('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY：2007/10/02(火) 00:03:58 ID:7IuRzX4T
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西尾西尾ねえ答えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャーww＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww 西尾
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低脳→('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxYが

　　　今度は　細木クズ子や祐天寺みゆきなどになりすましています

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みなさん気をつけましょう

>>388
桶狭間の戦いですよね、>>386今川義本の大群と戦いますが、
大高城に向かうには、狭間と呼ばれる狭くて細長い所を通らなくてはならなかったのです
義本本陣がそこにさしかかって、列軍が伸びきった時、全精力を上げて義本の首を取ったと記憶しています。

>>391
要するに、戦いは数と言う事である。
性格には数×質であるがな。

>>373
法治国家を建て前と言いますか‥。
仮に実行しても司法権の否定をした国家は確実に国民の信用を落とします。
独立した司法権による審判までも、買収等するような国家なら腐っているとしか言い様がない。
事後は民主主義の維持と三権分立の信用度が危うい事に。
国債踏み倒しに反対するような政党が事後に継いで元に戻される可能性もある。
憲法に明白に反するため屁理屈一つで何とかなるレベルでない気がする。
何にせよ、安いビールもどきを三本飲んだら酷い頭痛がしたという事実は揺るぎない。
現在それほど酔ってないし、安い酒は身体に悪いという事であろうか。
今回は財政を気にしてしまったが、購入は二度としませんな。

>>393
国民の信用等なんの意味も無い。
大衆とは日々の生活に支障が無ければ沈黙するものである。
具体例で言えば、ナチス独逸が好例であろう。
大衆は自らに利する者を支持する、そこに道理は無い。

＞＞国債踏み倒しに反対するような政党が事後に・・・
＞＞憲法に明白に反するため屁理屈一つで・・・
踏み倒しに反対する政党等、先ず政権は取れぬ。
何故ならば宣伝工作が困難であり、賛成する政党の方が有利だからである。
また、自衛隊の様に憲法等如何にでも解釈可能である。

＞＞今回は財政を気にしてしまったが・・・
金等後から付いて来る、小さい事を気にしてはいかんのである。

>>394
財産権の保護に「明白」に反します。
付け加えると土地収用を例とした特別の犠牲による財産権の侵害は補償されます。
これは行った行為の取り消し訴訟を必要とせず直接補償を受けられます。
裁判所を飼い慣らす等しない限り違憲判決や補償は免れません。
事後の政権についてはメディアのとらえ方で大衆世論は大分変わるでしょう。
大衆は自分の利害のみを重視する傾向にありますが司法に対する不信感が報道されればかなり違うと思います。
付け加えると地方債に至っては夕張のように泣き寝入りでしょうか？
君主が統制するシステムではない故に議決を経て国債踏み倒しなど現実的ではない。
言ってしまえばそもそも三権分立が怪しいのは今に始まったことではありませんがね。
自分自身、三権分立や法治国家を信頼したい気持ちがあるのは否定出来ません。

>>393の後半の文は解りにくいように改行空けないで私的な話にしたのですw
要は財布に気を遣って安い酒のんで頭痛がしただけですw
マジレスが返されるとは思わなんだw

>>394
更に付け加えると不良債権に次ぐ不良債権により銀行はどうなる？
バブル後と同様に語ってはいけないが額が額ですぞ？

>>392
あまり屁理屈を言いなさんな。
今川が数で圧倒しても、敵の好戦略に因りて負けた例であろう。
勝負を決したのは「数」ではなく、兵力の集中運用を成しえた「閃き・頭脳・運」等でしょうな。

>>395
「民主主義は糞。ファシズムがいい」なんて言ってる奴だ。
旭に現代の常識は通用しないと思われ。

>>395
＞＞財産権の保護に「明白」に・・・
9条と自衛隊の関係を考えて見よと言うに。
合憲違憲が問題なのでは無い。
必要か否か？成すべきか否か？対抗勢力に勝てるか否か？
之が重要である。
また、別に議決を得る必要は無い。
単に支払いを拒み、放置すれば十分である。無論、泣き寝入りで十分。
もっとも、国債を大量に抱えて居る企業を国営化する事により誤魔化すと言う手も有りますがな。

＞＞三権分立や法治国家を信頼したい気持ち・・・
そもそも、日本が法治国家やら三権分立の概念を輸入した動機は、
欧米列強の力を手にする為であり、それ以上でも以下でも無い。
即ち、最早法治国家・三権分立は必要の無い概念である。
現在の国際情勢は主に利害に拠って成り立ち、思想は重要では無く成って居る。
中国共産党の現状が好例と言えよう。

>>396
所詮数字の上の問題であるから、必要な銀行のみ倒産せぬように介入すれば良い。
潰しても良い銀行に不良債権を押し付けてから潰すと言うのも良かろう。

>>397
使えぬ兵力は兵力に非ず。
かの戦術は敵の兵力を減じる事に拠り、自軍に数の優位を齎すものであるから、
結局の所、戦いは数である。

>>398
学校で習う様な政治知識は、社会の歯車の為の教養ですからな。

>>397

屁理屈としか取れぬのは、貴君が戦と言うものを知らぬからでは無いか？


>>386

やはり戦は数である。信長も桶狭間より後は必ず敵を圧倒する兵力を運用する戦いをして居る。

毛利元就の吉田防衛戦や厳島の戦い・北条早雲の伊豆や小田原攻め・楠木正成の千早赤坂籠城・
関ヶ原・鳥羽伏見の役・元寇・・・知力や謀略・人知を越えた力などなどと勝敗の要諦を検証した所で、
行き着く所は数である。見方の戦意をあげ敵の戦意をくじき、サボタージュや裏切りを画策し、
相手を各個撃破できる地の利を得ようとすること・・すなわち「数」がものを言うことを真に知悉した将が
味方に勝利を齎すのである。

桶狭間も一の谷も上記の戦も勿論勝つ方が勝つべくして勝ったのである。
義元など、相手を見くびりきって物見遊山の如き長蛇の列で守るに不利な地にて夕立休憩するなど負けて当然の策である。

>>389

貴君が天人相関説の信奉者だとは意外ですな。

>>380,396

旭氏の真意とは、国家に過剰な期待を抱く人生設計を持たず天変地異や未曾有の世界的経済危機や動乱が
有ったとしても自力で生き抜いて行く覚悟と地力の養成を平時に於いても怠るべからずと言うことでは無いか？
法治国家だから、憲法に守られているから「絶対大丈夫」などというのは空証文であり、史上この空証文への
無用な依存で身を滅ぼした事例は枚挙に暇が無いであろう。

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

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●　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY ●　　　　　←の最近でのなりすましの例　wwwWＷ（＾Д＾；）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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>>401
＞＞桶狭間より後は必ず敵を圧倒する兵力を・・・
之は、同様の戦術を使うタイミングが無かったからでしょうな。
今川氏は正にゆとり級であった。

＞＞空証文であり、史上この空証文への・・・
む・・・。
有無、そうですな、自分はそれを言いたかったに違いない。

>>399
主観的ですが流石にそこまで飛ぶとピンと来ない部分があるんですよね。
自分自身、平和な世に生まれているせいもあってか。
聞いているとやはり国債踏み倒しは現在の国家の基盤を覆しかねない点では同様の見解ではないかと思います。
自分自身は法治国家を徹底していただきたいですがね。

>>404
国家の基盤と言うが、それは金銭では無かろう。
また、法治主義に拘って選択の幅を狭める事は愚かである。

のか？ｗ

のか？ｗ

のかのか？ｗ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ
　　　　　　　　　　　のかのか？ｗ




のかのかのか？ｗ








のかｗ

>>405
所詮自分は搾取する側ではないので法治国家を否定したくありません。
最悪の時に国家基盤が揺らぎ国政が不安定となるってだけでそれが望ましい状態な訳が無い。
可能なら現状の体制で国債を償還するのがベストであろう。

法治国家を否定するなら国会運営システムすら意味を持たなくなる。
旭氏は内閣が意思決定機関になると思うのか？
誰の意思で国家が動くと言うのだ？
意思を決定する主体が無いではないか。

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

女の多い板で下みたいな質問しまくり　　　　　……（；^ω^）ｷﾓｯ （；^ω^）おっ （；^ω^）ｷﾓｲお（；^ω^）おっ

144 名前： ('A`) ◆/3LZLGDsxY ： 2007/02/04(日) 19:39:43 ID:t2uCYj9e
　　　さらに、○○さんに質問
　　　１スリーサイズ？２初キスはいつか？３彼氏意外とＳＥＸしたか？４一番最近いつＳＥＸしたか、相手は彼氏？
　　　５一日の最高ＳＥＸ何回？６一日の最多ＳＥＸ人数？７一ヶ月に何回のＳＥＸが理想か？８理想ＳＥＸ時間？
　　　９一番大きかったちんぽこはセンチでしたか？１０一番小さかったちんぽこ
　　　１１一番早かった人はどのくらいで（時間）○○さんのおまんこで行かせたか？
　　　１２一番遅かった人は（時間）１３初オナニーは何時？１４一ヶ月のオナニー回数？１５何を想像してオナるか？
　　　１６サドかマゾか？１７Ｈしたくなる時は、どんな時か？１８ゴム派か生派か？１９クリトリス派か膣派か？
　　　２０フェラチオは好きか？２１何回目でいったか？２２いつもいくか？２３嫌いな順番を教えてね？「短小」「早漏」「包茎」「変態」
　　　２４好きな体位？・その理由？２５○○さんが高校の頃の、処女の人数？
　　　以下のことを経験したことがあることは、書き込んでください。
　　　顔面射精・テレクラ・伝言ダイヤル・野外ＳＥＸ・中田氏・精液を飲む・バイブ・ローター・援助交際・３ｐ〜
　　　乱交・知り合ったその日にＳＥＸしたか・アナル・潮を吹く・イッタふり・童貞とＳＥＸしたか・レズプレイ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>405
付け加えると旭氏は「日本」が維持できるから良いという考えであり
「法治国家日本」が崩壊するのを是としていないだろうか。
原則、国民のための国家であり国家のための国民ではない。
国債踏み倒しの是非は留保するが法治国家を否定するのは決して賛成できない。
法治国家の否定で選択の幅は増えても倫理を外れて濫用されるのがオチである。

>>407
＞＞搾取する側ではないので
＞＞現状の体制で国債を償還するのがベスト
これは不思議ですな。
償還した場合、その利益を受けるは搾取する側であるが。

＞＞国会運営システムすら・・・
国会等要らぬな。
霞ヶ関や財界の要求を法制局が整え、可決と言う儀式を行うだけですからな。
儀式が消えたとて何も変らぬ。

＞＞誰の意思で国家が動く・・・
官僚機構と各界の上層部が協議し、意思決定を行えば良い。
現在と同じ様にな。
もっとも、国債を踏み倒すには財界を一時的に黙らせる必要は有る。

>>409
＞＞「法治国家日本」が崩壊するの・・・
問題無かろう。

＞＞国民のための国家であり・・・
国家とは国民そのものであり、同一の存在であるからその表現は可笑しい。

＞＞倫理を外れて濫用されるのがオチ・・・
根拠は有りますかな？
有史以来、我が国に於いてその様な事例は無い。

まぁ、そもそもの所で思考に相違が有るのであろうな。

「契約」とは無条件に守られると妄信する者と、
「契約」とは力で守らせ、また力で破られて来た歴史を知る者との相違であり、
「民主主義」の理想に酔う者と、
「民主主義」の衆愚に厭きた者の相違であろう。

>>401
＞貴君が戦と言うものを知らぬからでは無いか？
自分は、戦で数がものを言うことを否定したわけでない。
多くの戦は「数」で勝負が決するであろう。

ただ桶狭間の戦いが数少ない例外であることは認めてもよかろう。
貴君もそれは認めているのではないか？

＞やはり戦は数である。信長も桶狭間より後は

そうでなければ、何故「信長も桶狭間より後は」と付け加えた？
信長は桶狭間も含めて「数の優位に因って勝ってきた」と言えばよかろう。
そうしなかったのは、貴君も桶狭間では信長が数に因って勝ったとは思ってないからであろう。


桶狭間の戦いで信長が局地的に数的優位を作り勝利を得たことは事実。
されどこの場合、信長を勝利へ導いた要因は「数」でなく、彼の「機知」やそれを成功させた諸条件等にあり、
桶狭間は単純に数で劣っていても戦略等でそれを覆した例外的事例と解するのが適当であろう。

>>412
搾取する側とは法治国家崩壊後の政府を指しました。抽象的でした、すみません。
権利の濫用を大袈裟にとらえてはいないだろうか。
いち国民であるだけの自分がここまで豊かな生活で秩序ある社会、
様々な機会や受益権を与えられるのは法治国家であるが故ですよ。

国民＝国家の理屈は実質的に国民主権が成されているかどうかです。
国民投票ではない官僚が統制するのは意思反映の理屈に反し、主体が国家と国民に分かれますよ。
それに自分が国民のための国家と言ったのは国家を「道具」と見ている故です。

>>413
＞＞局地的に数的優位を作り
結局数ではないか。

まぁ、一般的には「数×質×機動」、瞬間的には「数×質」である。
性格に言えば「量」とでも評すると良いかも知れぬな。

>>414
＞＞法治国家であるが故・・・
江戸幕府下も相当に豊かであったし、
また法治国家だからと言って豊かとは限らぬな。

＞＞国民＝国家の理屈は実質的に国民主権が・・・
衆愚を理解して居らぬな、そもそも国民に意思は無いのである。
操作された情報に流され、ただ踊るに過ぎぬ。
国家とは一個の生命体であり、国民とは細胞である。
当然脳細胞も有れば、切り揃えられるべき髪の細胞も有る。

>>413

当方は機知ではなく計算と見て居る。
数の優位を作れる条件が到来するのを待ち、時至らば果敢に出る。
情報網を予め張り巡らせて「局地的数の優位」の罠に敵が入るのを待っていた訳ですな。

当然のことながら当方が列挙した戦はすべてにおいて圧倒的な数の優位に因る有無を言わせぬ勝利ではない。
数の優位には作為が介在して居る。信長の事例を分けたのもそういう理由によると言うだけの話。
要するにどんな場合でも数の優位を作ると言うことが勝つための必須の条件であり、それを単に
圧倒的優位ではないからといって屁理屈というのは違うであろう。

嗚呼、そう言えばですな。
我が国に民主主義が必要無い根拠の一つに、投票率の問題が有る。
国民自身が参政を拒否する中で国民の意思反映も無かろ。
では、何故相当数の国民は参政をせぬのか？
答えは単純、する必要が無い故である。

>>415

＞＞国家とは一個の生命体であり

ほう！

では、国家の遺伝子とは？

>>415
恐らくは大衆を完全に割り切れる人間と違う自分の差か‥。
そして受益権、請願権に関しては江戸時代に可能であったか？

主張をまとめると法の保護を受けている自分が法治国家を否定はできない。
行政手続法ひとつ無ければ役人は下っ端までやりたい放題なのだから。
警察が金を握らされる世になるぞ。

>>417
それは現状に不満が無い意思表示とも言える。
身が危うくなれば必ず目を向ける。
文句ばかり言えど本心は現状の生活で満足してるから投票率が低い。
満足させるだけ社会保障が厚いのだから。

>>418
細胞の行動パターン、即ち文化・風習等である。

>>419
＞＞受益権、請願権に関しては・・・
有無、大抵可能である。

＞＞警察が金を握らされる世に・・・
それは法の問題では無い。
政治資金を見て見よ、規制されているにも関わらず現状はこれである。
また、法治国家でなければ「警察が金を握らされる世」何ら根拠が無いですな。
奉行所は金を握らされ、大商人の僕に成りましたかな？

法治国家とは、文化的に未熟な欧米人が作り出した幻想に過ぎぬ。

>>420
もう一歩踏み込み給え。
無関心であっても身が危く成らぬ、之が日本クゥオリティである。

＞＞満足させるだけ社会保障が厚い・・・
それは官僚の作り出した物ですぞ。

>>417,420

当方は横山ノック（愛情を込めて敬称略）の時は選挙に勇んで行きましたぞ。
極めて残念な結果になったが、最後のあの日大阪は死んだのである。
芸人が女にだらしなくて何が悪いのか？そんなこととはまったく別の期待を
彼に寄せて異例の投票率となったはずであるが、フェミニズムに嵌められたとしか思えぬし、
大阪の人情とユーモアとペーソスが屈した記念日である。

個人的慨嘆で申し訳ない。

>>423
有無、浪漫が有って良い事と思いますぞ。
結果は残念でしたがな。

そもそも、政治家は色を好もうが金を好もうが何ら問題無い筈である。
政治能力のみが重要なのであるが、大衆はそれすら理解出来ぬ体たらく、
誠に民主主義のむかぬ国である。

>>422
官僚は執行するのみ。生み出すは国会。
官僚は手続き上の規則をある程度制定できる故横領可能なのである。

>>421

ふむ。

ならば、国家とは紙媒体や電子情報と並び地球生命体が生み出した二次的な情報伝達手段でもある訳ですな。

と言うよりむしろ個人単位の伝承の、マクロな代行者ではないのか？
法律とはそれらの取捨選択基準のことにほかならないのではないか？
言い換えれば法律とはフィルターですな。

>>425
政治の現状すら知らぬのか？
官僚の一部は政治家と成り、また官僚は政治家を教育し操作して居る。
企業・政治家・官僚三者の仕組み位調べて見給えよ。

>>426
成る程、確かにそう捉える事も出来ますな。
面白い。

ただ、法律は「フィルター」では無く、「フィルターの一つ」と注釈を付させて頂きたい。

有無。

>>427
「閣僚」ではなく？
ならば調べましょう。

>>429
有無。

>>430
閣僚こそ、官僚と各界の代弁者であろう。

さて、また週末にでも。

旭氏、権利濫用を司法権が完全に律するのは無理だが抑止力までも否定するか？
法治国家が理想だとしても理想を目指すのがとるべき道では？
共産主義のような話とは違って目指す過程に問題ないはずです。

ここで聞きたいのが旭氏は何を「良し」とするのかです。
聞いていると「成るように成る」な印象を受けますが‥。

>>415
数が勝敗を決するなら、今川の圧勝となろう。
桶狭間においては、数の劣勢を挽回する要素(知力・戦略等)を信長が有していたことが本質的な勝因でしょうな。


>>416
＞当方は機知ではなく計算と見て居る。
そうかもしれませんな。
その場合、信長を勝利に導いた要因は「数」でなく、「計算」と言えよう。

＞信長の事例を分けたのもそういう理由によると言うだけの話。
具体的に言ってもらおうか。
桶狭間と信長の桶狭間以降の戦の間に、如何なる差異があったか？

＞要するにどんな場合でも数の優位を作ると言うことが勝つための必須の条件であり
そこでものを言うのは数でなく、数の優位を作るための計算力・機知・条件等である。桶狭間の場合はな。

貴君も最初「信長も桶狭間より後は"必ず敵を圧倒する兵力を運用する戦い"をして居る。」と言ってたではないか。
要するに「戦では数がものを言う」と言われれば、普通はどれだけ戦力が揃っているかを考えよう。
数的優位を作る話となると、もはや「戦でものを言うのは数的優位を作るための「力」」と言うべきではあるまいか。
それを数にこだわり、「桶狭間をはじめ"戦は数である"」と言ったところで誤解を招くだけであろう。

＞それを単に圧倒的優位ではないからといって屁理屈というのは違うであろう。
圧倒的優位ではないからではなく、桶狭間の場合は数的には劣勢だったから。
要するに桶狭間では数以上に計算等がものを言ったわけである。
(数の不利を計算で挽回した)

>>431
ですから閣僚の事なのかと思いましたが‥。
内閣は過半数が議員であればいいですし。
まあただ、人事権を内閣総理大臣という議員が握っているだけですな。
議題が閣議を通じて出される以上、官僚の関与もありましょう。

それを議決する国会すら官僚主体と言うのかと言う話です。
そうであれば出直しましょう。
教養が浅い故、迷惑かけますが‥。

>>432

代弁で申し訳ないが、
成すように成すでは無いか？

彼が何を良しとしているのかは、彼に聞くのが一番よいであろうが、
司法権の完全分立は、当方から見ても絵に描いた餅に見えますな。

成文法など過去や未来を包括しきれぬで有ろう。
民衆を縛るベクトルの罪刑法定主義などは緻密に考察されては居るが、
結局大脳と雖も主要臓器の内分泌要求は却下出来ぬのである。

旭氏に追記。
9条は文理的に考えて屁理屈で通せないとも言えない条文だが
財産権の保障条文と土地収用の判例、債権者の原告適格を考えて
屁理屈で解釈出来るとは思えません。
よって違憲審査には普通に引っかかると思いますが‥。
そもそも原告適格が無いと訴訟が出来ません。この差は大きいと思います。

>>433

＞＞桶狭間と信長の桶狭間以降の戦の間に、如何なる差異があったか？

人知の限りを尽くす必要が有るか無いかの差ですな。
更に言えば、おもしろいかどうかの違いですな。

というか、貴君はひょっとして侍氏であるか？

>>435
まあ本人に聞くのが一番ですね。
三権分立自体怪しいとは思いますが生存権と同様に
プログラム規定、努力目標として支障ないと思うんですが‥。
教養的にこの辺が自分の限界みたいですw
まあ自分では頑張った方です。

>>437
田舎侍氏ならそう名乗るだろうし、口調ももうちょっと現代語的だと思う

　こんばんは。

>>437
　初めに言っておくが433氏は俺ではない。

　さて、戦国時代の戦が話題になっているようだが、俺の見るところ、「桶狭間
以前と以後」で何かが激変したわけではないと考える。
　「戦国時代とそれ以降」ではそれはあると思うが。
　では戦国時代とそれ以降で何が変わったかといえば、「指揮官を討ち取れば戦
が終わるかそうではなくなったか」の違いではないだろうか？
　戦国時代までは、総大将が合戦にほぼ必ず参加していた。だから、自軍が小兵
力でも、「敵の大将を討ち取って戦を勝利に終わらせる」ことが可能だった。

　しかし、信長も晩年は最前線に出ておらず、（関東は滝川一益、中国は羽柴秀
吉、北陸は柴田勝家に任せていた）以降の時代はこれが普通になる。
　こうなると、主戦場でいくら大将を討ち取っても戦は終わらない。代わりの指
揮官が来るだけである。

　昭和20年、沖縄戦でアメリカ軍司令官バッグナー中将は戦死しているが、戦は
日本の負けであった。

　言ってみれば、戦国時代以降は「物量というものの重要性が飛躍的に増した」
と言えないだろうか？

>>432
　俺が思うに、旭氏はマキャべりストであろう。
　彼の理想とする政体は「少数のエリートが主導する国家社会主義」では
ないだろうか？

　ちなみに俺は「資格制民主主義」が良いのではないかと個人的に思って
いる。ある一定の知識や教養を有した人間が（地位や身分は関係ない）参
政権を得る。というシステムである。
　如何であろうか？

　440を若干訂正。

　戦国時代とそれ以降の時代における戦の最大の違いは、「個人的武勇よりも
物量のほうが重要になった点」と言えないだろうか？

　では本日はこれで落ちます。

>>401
>貴君が天人相関説の信奉者だとは意外ですな。
な、なぜですか？ｗ
実際そうだと思いますよ。
人には生まれ持った器ってもんがあると思う。
仮に織田信長の才が現代に現れたって
大企業を起こすことはできても天下布武はできないでしょう。
それどころか謙信・信玄の余命が10年延びるぐらいでもやばい。
その時にそれができた運命だってことですよ。
そんな歴史的人物じゃなくても普通に戦争や事件等で
死なないといけない決断を迫られないといけない時もあれば
殺さないといけないような状況まであるでしょう。

>>443
修正
>死なないといけない決断を迫られないといけない時もあれば
↓　↓　↓　↓
死なないといけない決断を迫られる時もあれば

>>442
>>329>>331>>334>>339>>342>>352>>386>>387>>391

「男性人権の回復を目指す会」集会のお知らせ
ttp://yy37.60.kg/test/read.cgi/mendoumei/1195925449/l50
日時１２月８日（土）
場所　新宿

宜しくお願いします。
ttp://www.geocities.jp/mendoumei/index.html

>>441
仮に旭氏がそうだとしたら自分は田舎侍氏寄りの思想です。
統治する側とされる側が完全に２分されるようなシステムは正直怖い。
生まれたのが民主主義国家、平和ボケ日本だから素直に変化が怖い部分もある。

資格制民主主義は賛成です。試験により制限選挙を行う、結構な事じゃありませんか。
投票権が欲しけりゃ勉強する訳ですね。勉強の機会が平等で貧富の差が少ない日本ならではですね。
これが米国の黒人を絡めるとそうはいきませんからね。

自分が民主主義から離れられないのは国民に一定の権利を留保したいからです。
権利を全て特定の支配層に預けるのが純粋に不安なんですよね。
しかし資格制選挙は憲法改正無くして成立しないのが残念です。

>>447
シグマ氏は私のレスに対していつも好意的発言をしてくれるので
批判的なことをいうので心苦しいのですが、少し「民主主義」って
言葉を過信してる面があると思います。「民主主義」の問題点は、
効果の是非もさることながら（日本における）起源です。
「民主」などというものは民が戦って血を流して得るものだと思います。
もし民が血を流して勝ち取り、尚且つそれを維持し続ければ、
旭氏は納得するんじゃないですか？

日本の民主主義っていうのは結局西洋文化の輸入なんですよね。
民にその気概があったわけでもなく誰かに権利が与えられたというような。
女性の社会進出みたいなもんですよ。本人にその気概があったわけ
でもないのに第三者から権利が与えられたみたいな。
だから民主主義なんてのは日本にはあわないものなのか、
あるいはそのレベルになってないんですよ。
多数の幸福・理不尽に人が虐げらにくい国家システムとして
民主主義は確かにいい面が多いと私も思いますが、本当の民主主義を
するには民も血を流して勝ち取らないと実現できないんですよ。
あたかも最初から存在するかのように民主主義を叫んだって
そこに正当性はあったとしても現実には実現されないです。
だから日本は本当の意味で民主主義にはならないし、
民主主義なんて「多くの」人は求めなかったってことなんですよ。
ただ、この国は歴史的に支配者層が他の多くの国と違って民衆を虐げたりせずに
多くの人が平和に暮らしているような社会を実現していた時間が多かったのです。
故に民による血を流す民主化は必要なかったともいえます。
民主主義が絶対善の現代に敢えて言いますが、過去日本に民主主義なかったのは
民主主義がさして必要ではなかったからだと思います。
逆に言えば革命の必要性がなかった歴史は日本の大きな美点とも言えるでしょう。

>>448
丁寧で解りやすいレス、ありがとうございます。
そうですね、自分で民主主義を「故意に」信用してるのは自覚しています。
過信と言いますか、まあ欠点は解りますが>>447で表記した不安がありました。
歴史上データやの日本独特の国家性に輸入品である民主主義を半ば無理やり当てはめたものが現実だと解しました。
本来なら自分で調べる所ですがわざわざすみません。
これから自分で追加調査して自分なりの結論を出そうと思います。

それと異見するのに気を遣わなくていいですw
少なくとも自分は議論の場で気を遣うのは相応しくないと思ってますし。
今回は勉強不足を痛感しました。まだまだ未熟でしたorz

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　
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●　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY 　●　　のなりすましの一例
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　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　　　　　　　などなど

今日も一日パパとママの携帯とパソで寝床警備か？一度ぐらい働けやww＾Д＾

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

訂正。
歴史上データやの×
歴史上のデータや○
何語ですか、とw

>>440

＞＞初めに言っておくが433氏は俺ではない。

それは失礼した。文章構成が似ていると思ったまでですが。

>>443

＞＞人には生まれ持った器ってもんがあると思う。

これは誰しもそうだと思いますな。
しかし、天下人は天が下界の統治の為に派遣したもの、乃至は天が選んだもの
と言う思想は少し違いますな（徳治主義や易姓革命などの思想と連動する）
天皇制の問題の根幹とも関わりますしな。
（本当に天が選んだなら、天皇を倒さないといけなくなるし、現に信長はそういう動きをした）

まあそこまでの意味を持っての発言ではなくあくまで「生まれ持った器」の意味と理解しておきますぞ。

＞＞それどころか謙信・信玄の余命が10年延びるぐらいでもやばい。

これは賛成出来ませんな。
そもそも、国人地侍の寄り合い所帯の盟主程度がいかように強くとも、
子飼い腹心の部隊長で固めた軍団に勝てる訳が無い。
経済力の基盤を確立してしまっている以上は、長期戦になればなるほど有利である。
現状の大勢が不利と分かれば信長は逃げているだけでいいのですからな。

むしろ武田や上杉が史実以上に健闘すれば、疲弊するのは徳川や羽柴・柴田・明智などであり
織田家独裁の天下が到来した可能性さえ有ると思いますな。

>>436
旭にそんな法的な話が分かるのか？
憲法14条の間接適用すら知らなかったのに。

旭君は軍国主義と文語体の知識しかありません

>>453
何にせよ司法権自体を否定されては司法の方向に議論は伸びない。
せいぜい「国民に明確に裁判のヤラセが発覚する」レベルまでしか問題視されないと思う。
判例もあり原告適格もあり憲法条文、明白違憲なら屁理屈で通せないので強制執行しかないと思われる。
法曹界で大問題になり以後の日本で延々と責められるくらいはあるでしょう。
しかし司法無視の強制執行故に議論は司法へ伸びません。

旭みたいな文語体で「愛国者」「国士」気取りのネットウヨクとか
マキンコみたいなネカマキチガイしかいなくなってしまったな・・・

>>456
そういえばマキンコは旭と仲良かったな。

>>446
シカト喰らってやんのｗｗｗｗ

>>452
>まあそこまでの意味を持っての発言ではなくあくまで「生まれ持った器」の意味と理解しておきますぞ。
当然こっちのほうの意味です。


>>449
どうもありがとうございます。
取り合えず日本は江戸時代という民主主義ではない政治体制で
ありながら、大きな問題なくやっていけてた歴史もあります。

>>459
>取り合えず日本は江戸時代という民主主義ではない政治体制で
>ありながら、大きな問題なくやっていけてた歴史もあります。

仮に君が江戸時代に「えた・ひにん」として生まれた場合、同じことが言えただろうか？

>>460

穢多・非人は何も江戸時代に俄に作られた身分では無いのだが？

起源を遡ればおそらく奈良時代以前に繋がる、わが国の権力闘争の傷跡が部落差別に影を落としているのだが、
そこに死穢や、土地本位制にまつろわぬ勢力や、様々な宗教観の問題が絡んでいるということであって、
江戸時代の当時としては全世界的に見ておよそ圧政と言うものから程遠い政権構造が２５０年続いたという、
特異な事象の恵みの素晴らしさを何ら否定できる要素ではないのだが。

士・農・工・商・穢多・非人という数え歌の如き語呂のよさの学校教育による「刷り込み」だけで
人の意見の揚げ足をとるような書き込みをするのは戴けませんな。

【男女板！コテハンなんでも授賞式】

偉大な先駆者でしょう　　　方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k
期待の新星でしょう　　　メン同盟 ◆3FwOd6PnI.
お前は右翼でしょう　　　旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46
自演がバレバレでしょう　　　つみき ◆amuOBZI1yA
旭にそっくりでしょう　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw
なつかしのあの人でしょう　　　おばちゃん ◆KKK6QxvTX2
いつ帰って来る気でしょう　　　ラリえもん ◆RARI/ZA/Go
サイトの更新が三日坊主でしょう　　　男性守護者 ◆/.TOHIfYbA
頼れる熟練でしょう　　　フェミヘイター ◆P0joRLuqgM
知識が豊富でしょう　　　白熊 ◆14TrwsAhT6
著書に期待でしょう　　田舎侍 ◆8Jz29mTb02
「でしょう」が口癖でしょう　　　元傍観者 ◆yl9eJeHHJM
男女板に悲観的すぎるでしょう　　　OCN inner ◆ocninerZM2
右だか左だかいまいち分からないでしょう　　　シウマイ ◆N8cbngaF1o
さてはオタクでしょう　　　亀レス ◆ACOLf1KNPg
見かけない方ですが、どなたでしょう　　　巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y

>>462

ははは！

当方が旭氏にそっくりなのは文体を真似ているから当然だが、
現田舎侍氏の「平成侍道」時代の文体も真似しているのである。

片手落ちですな。

>>462
自分は何賞を頂けるのでしょうか？

「シウマイ ◆N8cbngaF1o 」
なんでこなくなったんだか.........

おいら喰ってねぇからな。

>>450
西尾さん、本物なら・・・・・・・・・・乙！

>>466
西尾さんではありませんか、まだ怒っているんですか？

あぁシュウマイさんをですか・・・自分も今日は餃子ですから
シュウマイさん、食べていません。

>>462
俺はオチかい(;´Д｀)
あえて無記名じゃないあたりが‥orz

>>466
いきなりなにをｗ

>>462
　男性人権同盟（現在、男性人権の回復を目指す会）の掲示板に書いた
連載を読んでくれていたとは有難い。
　原稿は完成しているので、あとはメン同盟氏に一任しております。

　なかなか出版にこぎつけるのは難しいと思うので、ここはひとつ気長に
お待ちを。

何、本を出そうとしているのか。
初耳だった

>>473
　会の活動の一環です。
　提案したのは当方なので原稿は仕上げました。

そうなのか。どうもお疲れ様でした

>>475
　いえいえ、またヒマなときにでもお読みください。
　同盟の掲示板には読んだ人の感想も書いてあります。

のか？ｗ

のか？ｗ

のかのか？ｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ
　　　　　　　　　　　のかのか？ｗ


のかのかのか？ｗ














のかｗ

>>462
ほめられてるのはオンチ、メン同盟、ヘミヘ、白熊、田舎侍の５人か。
てか「でしょう」が口癖でしょうとか普通にどうでもいいだろ（藁

>>466


        西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU  おまえきもいよ、死ねよ
　　　　西尾キモイから、頼むから死んでくれよ、キモ過ぎるよ頼むから死んでくれよ。



>>466

('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY ：2007/10/01(月) 23:39:47 ID:7IuRzX4T

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
また最底辺ゴキ浮浪者以下の惨めな汚物キチガイゴミクズ低脳低学歴ヒキデブ負け犬ニートのﾜｰﾌﾟｱゴミクズ煽り殺してしまったかw
友、女も一人もいない誰からも必要とされない惨めなキチガイ真性童貞のゴミクズﾜﾛﾀwww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
西尾とは馬鹿というより氏んだ方が良い基地外で再起不可の男です。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛

　　　('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY：2007/10/01(月) 23:39:47 ID:7IuRzX4T 〜(board gender)
　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　また最底辺ゴキ浮浪者以下の惨めな汚物キチガイゴミクズ低脳低学歴ヒキデブ負け犬ニートのﾜｰﾌﾟｱゴミクズ煽り殺してしまったかw
　　　友、女も一人もいない誰からも必要とされない惨めなキチガイ真性童貞のゴミクズﾜﾛﾀwww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　ゴミにお似合いwwwﾊﾞﾛｽwwwwww俺の“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”で発狂したゆとり必死だな 　　　
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　　　西尾とは馬鹿というより氏んだ方が良い基地外で再起不可の男です。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　あいつは図星付かれて+呪いにかかって悔しがって顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めに自殺wwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”完了 まあゴミがまた一匹減って平和になったからいいかｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、
　　　ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ブサキモ西尾は氏ねブサキモ西尾は氏ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 西尾ww西尾wwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY：2007/09/30(日) 17:38:34 ID:3BOlnooh 〜(board sfe)
　　　女らしさとは他人に見せるものではありません、心にある何かが女として体を伝わって外へと出ることでしょう
　　　「言葉」はかわいい女を自分自身で作りあげる、第一歩ということです「言葉」は「人なり」ということです。

シグマでもメン同盟でもこのスレに来て欲しい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191856778/

鬼ノ目発信号って殺伐としてて余裕なさすぎ。
男性差別は確かに深刻に存在するが、彼は男性差別がなくなったところで
なんにも変わらないだろな。
だって男性差別の被害者でもなんでもなくて自業自得の結果だから。

ブログで自分の事中卒とかまじきもい。
中卒がきもいんじゃなくてそんな事言い出すのがきもい。
中卒でも全然いいじゃないか。
２ちゃんやりすぎなんだよ。だから疲れてくるんだよ。
２ちゃんを全て鵜呑みにしてる感じ。

２ちゃんでは確かにふざけて馬鹿にする事もあるけど
本心は中卒の人に対してなんとも思わないし。
それに、もしコンプがあるならば中卒なのは自業自得であって誰の責任でもない。
男性差別を訴えるのとこびるのは全く別物だからね。

なりすまし ('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY のネットストーカーぶりの一例　・　・　・　

　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:26:46 ID:0Yq+sa56 男にできて女にできないことはない　その7(290)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:30:17 ID:0Yq+sa56 細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの？その17(492)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:32:19 ID:0Yq+sa56 【雑魚】甘粕 ◆HAFu5EDcoE【腰巾着】(110)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:33:22 ID:0Yq+sa56 【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】(57)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:35:05 ID:0Yq+sa56 ブサキモ西尾←馬鹿(636)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:51:48 ID:0Yq+sa56 男にできて女にできないことはない　その7(292)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:54:57 ID:0Yq+sa56 【雑魚】甘粕 ◆HAFu5EDcoE【腰巾着】(111)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 21:56:36 ID:0Yq+sa56 細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの？その17(495)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:02:23 ID:0Yq+sa56 【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】(58)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:08:43 ID:0Yq+sa56 男にできて女にできないことはない　その7(290)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:09:37 ID:0Yq+sa56 【雑魚】甘粕 ◆HAFu5EDcoE【腰巾着】(112)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:13:44 ID:0Yq+sa56 男にできて女にできないことはない　その7(293)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:14:56 ID:0Yq+sa56 【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】(61)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:17:41 ID:0Yq+sa56 細木クズ子って生きてて恥ずかしく無いの？その17(495)

　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:24:20 ID:0Yq+sa56 男にできて女にできないことはない　その7(294)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:25:51 ID:0Yq+sa56 【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】(62)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:30:39 ID:0Yq+sa56 【ツンデレ】ブルー２１ ◆BLUE/21u/.　3Aカップ (40)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:32:29 ID:0Yq+sa56 男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3(375)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:33:49 ID:0Yq+sa56 【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】(63)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:35:16 ID:0Yq+sa56 男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3(376)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:35:58 ID:0Yq+sa56 ■　ここって　基　地　害　板　だよな？　■(175)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:48:55 ID:0Yq+sa56 非処女は中古　Part253　【正統スレ】 (663)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:50:48 ID:0Yq+sa56 男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3(382)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 22:54:57 ID:0Yq+sa56 【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】(65)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 23:06:34 ID:0Yq+sa56 男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3(386)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 23:19:20 ID:0Yq+sa56 男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3(387)
　　　祐天寺みゆき 2007/11/24(土) 23:31:31 ID:0Yq+sa56 男女板から有能なコテハンが消えてしまった　3(391)

汚い便器は壊して捨てれば良いよw

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/5

　　　自分でスレ立てといて

　　　あれ？！何このスレ？上げておきます。あれ？！何このスレ？上げておきます。
　　　あれ？！何このスレ？上げておきます。あれ？！何このスレ？上げておきます。

　　　これが低能→　('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY　の実態やね〜♪

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/5

今日も一日パパとママの携帯とパソで寝床警備か？一度ぐらい働けやww＾Д＾

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

兄弟スレ

男女板から無能なコテハンも消えてしまった　1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196447011/

のか？ｗ

のか？ｗ

のかのか？ｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ
　　　　　　　　　　　のかのか？ｗ


のかのかのか？ｗ














のかｗ

>>480>>482>>487>>488>>490

西尾出没↓

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50

回収ねがいます。

>>432
＞＞理想を目指すのがとるべき道・・・
法治国家は貴殿の理想かも知れぬが、自分の理想では無い。

＞＞旭氏は何を「良し」とするのか・・・
まぁ、強いて言えば日本の繁栄であろう。

>>433
如何なる大軍も、使えねば無いも同然。

>>434
農林水産大臣　若林正俊 農林水産省出身
内閣官房長官　町村信孝 通商産業省出身
国家公安委員会委員長　泉信也　運輸省出身
取り敢えず大臣クラスだけでも三人、副大臣や政務官等を考えれば如何程か？
まぁ、出身以外にも族議員と言うものを調べると良く解るであろう。

議員には、人気だけで当選してしまい、政治を知らぬ者が多い。
しかしそれでは困る故、教育係が必要と成りますな。
では、誰が教育するのでしょうな？

>>436
なぁに、ガタガタ言う者は「金」「女」「銃弾」で黙らせれば良かろう。

>>438
貴殿は目標と手段を逆転させて居るな。
手段は目標では無く、結果こそが目標である。
システムを重視する事により、国民生活を圧迫するのでは本末転倒である。

>>440
まぁ、大昔は一騎打でしたしな。

>>441
有無。

試験のみでは危険であるな、カルト宗教の増長を招く恐れが有る。
試験・納税額・職業を基準とした方が良かろう。

>>447
現状、明らかに二分されて居るが・・・無自覚か？
我が国は、江戸時代以後官僚主導の国家である。

>>449
既に>>399で民主主義は輸入品である事、
また輸入した動機に付いても触れて居るが・・・。

>>453
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||　　何所か？
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

>>454
刀剣や酒を忘れて貰っては困りますな。

>>455
国債の踏み倒しは、金額を増大させれば国民の意思として容易に実行出来よう。
違憲判決が出た場合、民衆に裁判所を襲撃させるのも面白い手段かも知れぬ。

>>456
このスレでの自分の主張は、明らかに極左であるが？

>>460
浅草弾左衛門等の権勢は凄まじかったらしいですな。
数千石の旗本級の経済力を持って居ったと聞く。
ま、穢多と言えば皮革産業を半ば独占して居ったし、非常に裕福な身分である。
我が先祖の領地の様に、貴重な職能集団として重宝される事も多かったそうですしな。
非人は多様で一言では括り難いが、自業自得と言う側面が強かろう。
当時の最も貧しい階級は、下級武士であろうな。

>>462
寧ろ極左であろうな。

>>496
>　 　 ,-ｰ──‐‐-､
>　　 ,! ||　　　　　　|
>　　 !‐---------‐
>　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
>　　,|:::i |　（´∀｀） ||　　何所か？
>　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
>　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
>　　|::::i L___________」|
>　　|::::i : : : : : : : : : |
>　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ


ん？俺の勘違いか？
じゃあ聞くが、男女板で誰かに教えられることなく、
元から憲法14条の間接適用を知っていたか？

ちなみにソースは見失った。もうdat落ちしたかもしれんなｗ

さあな。

>>499
質問に答えられないところを見ると、やはり知らなかったようだなｗ
別にいいじゃないか。
誰にだって知らないことくらいあるし、別に悪いことじゃない。
それよりも、知らないくせに知ったかぶりをする方が恥ずかしいと思うね。

それで旭は知らなかったんだろ？
ま、知ってたら「知ってる」と答えてるわな。

>>500
さぁ、如何であろうか。
「存知」「存知で無い」どちらにせよ、立証責任は主張する側に有る。
されとて、先方の証言を頼りにして居ては、何も証明出来まい。

対人論証を仕掛けるにしても御粗末であるな。

>>501
>されとて、先方の証言を頼りにして居ては、何も証明出来まい。

証明しないと何か問題があるのか？
さほど法律に詳しくない旭に、シグマが法的な話を続けるから「おいおい、素人にあんま難しい話すんなよ」と釘を刺したんだよ。
旭だって、勝手に法律に詳しいと誤解されて自分の知らない難しい話ばかりされても、その都度調べないといけないし疲れるだろ。
旭がそれを認めれば、シグマもこれからは旭に分かりやすく話してくれるんじゃないの？
それで何か問題があるのか？

だが>>453にソースを求めたところを見ると、それを知らなかったと認めたくないらしいな。
旭のプライドがそれを許さないのか？ｗｗ
万一>>453が間違いだった場合は、そう言ってくれよ。謝るからさ。
その時は誤解とはいえ偽りを言った俺が悪いからな。

それは御苦労な事ですな。

>>503
どうしても答えたくないみたいだなｗ

知らなかったと認めたくないが、知ってると言うことも出来ないってかｗｗ
下らぬプライドを守るために見栄を張ってるのか、
知ったかぶりで化けの皮を剥がされまいかと臆病になってるのか知らんが、どっちにしてもがっかりだ。

こんなセリフを決めてみせる旭が、まさか他人の質問から逃げ続けることで保身に努めようとはｗ

----------------------------------------------------------------------
188 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/06(土) 21:21:40 ID:EL3+22gb
>>181
ま、三十六計何とやらとも言うしな。
腰抜けは逃げれば良い、説得力と引き換えにな。
----------------------------------------------------------------------

>>504
もうずーっとそうやってきた人だよ

>>505
そう言われてみれば、そうだな。
旭の論法は、相手の指摘や主張を真っ向から受け止めて、それに答えるものではなく、
持論を一石投じるだけで、相手の指摘・主張は上手く避けていくことが多い。

そして都合が悪くなれば「世の中とはそういうものである」だの「成るように成る」的な無責任な回答で窮地を脱するとｗ

>>504
さて、そろそろ回答を教授して進ぜよう。

「大まかな所は大学の講義で聞いた覚えが有るが、子細に渡っては存ぜぬ」

まぁ、どちらでも無いと言った所であろうな。

>>506
ふむ、では貴殿の主張を聞いてしんぜよう。

ただまぁ、余りにも世間知らずな主張であれば、
「世の中とはそういうものである」としますがな。

>>207
>「大まかな所は大学の講義で聞いた覚えが有るが、子細に渡っては存ぜぬ」

言い訳がましい奴だなｗ
だがこれで、自分はそれくらい知っているということでプライドが傷つくこともないし、
かと言って、万一突っ込まれてボロが出ても、適当に誤魔化すことが出来る。よかったなｗ

ところで講義で聞いたということは、法学部の学生さんかな？
だとしたら、旭が法律に詳しくないなんて言って悪かったね。
シグマは遠慮なく専門的な話をすればいいと思うよ。嫌みとかじゃなく真面目に。
むしろ今後遠慮して素人でも分かるような語り口で話すようになれば、旭に失礼だしな。

>ふむ、では貴殿の主張を聞いてしんぜよう。
特に今主張したいことは無いな。ま、考えておこう。

>ただまぁ、余りにも世間知らずな主張であれば、
「ファシズムこそが望ましい社会」などと言う旭に世間知らずと言われたくないがなｗ

>>453のソース


385 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/05(火) 05:27:52 ID:0/iUEVYo
>>372
有無、9条と同様ですな。
ただし、違憲判決を得るには最高裁まで行かねば成らなかろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179884446/385

「国家維持」を最優先と前提するなら旭氏の意見で正しいと思いますよ。
それ以上の同意に関しては自分は旭氏のような国家の歴史について高い見識を持ってる訳ではないのでyesとは言えないというだけです。

加えて旭氏の意見が素直に聞けない部分として
判例と条文主旨を全く考慮してないように見えるからです。
知った上で言うなら頷く部分もあるんですが‥。

憲法29条の条文と判例
国賠法の条文(６条しかないので簡単かと)と判例
オマケで民法794条
これらを気が向いたら見てください。
自分はこれらがあるから単純に頷けないのです。

補足：違憲審査権は下級裁判所にもあります。

間違いました、民法709条でしたorz

ここに「まきひと」と書いてください。

引退して欲しいコテ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1196245557/

>>旭氏
官僚政治と近代民主主義について少し勉強しました。
旭氏が大衆に期待せず官僚政治を良しとする気持ちは解りました。
議員は官僚に諮問するレベルかと思ったら現状はもっと酷いようでw
議員も含め、国民が正しい見識を持たないと民主主義は活きてこないみたいですね。
それらを含めても自分は君主制には賛成できません。
形だけでも最低限の権利を国民に留保すべきと思うからです。

旭氏は大日本帝国憲法とかどう思ってますかね。
ちょっと興味あります。

>>513
大日本帝国憲法どころか、武家諸法度がいいなんて言ってたりするｗ


392 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/08(金) 20:21:13 ID:kUlPz9Ce
>>391
注文が細かいですな・・・もう良い、憲法等要らぬ。
「臣民諸法度」と「武家諸法度」が有れば十分である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179884446/392

>>514

二階層有るとはいえ、そちらの方が民主的と言う意味では優れていますな。
国家の細胞の規範を定めれば自然と国家の規範も定まるという考えでしょうな。

>>513

＞＞それらを含めても自分は君主制には賛成できません。

しかしながら、この国は千六百年くらいそれでやってきたし、
国が乱れるときはその象徴たる位置が揺らぎ実権力に傾くか、
別の勢力が内外両面で象徴性を否定するときに限りますからな。

天皇家の権力の推移と日本史上の「乱」のグラフを重ねたら
ぴったり一致しますぞ。

ああ、一言忘れた！

例外は幕末を除く江戸時代である。

ああそれと大日本帝国憲法であるが、
天皇の権力が絶大になりすぎないようにきちんと
内閣や議会・元老会議との関係が規定されたいたはずですぞ。

それを統帥権だの何だのと内部から蚕食した連中が居た訳ですがな。

>>518
少し勉強して思いましたが自分は憲法13条ひとつあれば君主制結構ですよ。
成文法で保険が無いと不安過ぎる。
そして現代日本がいきなり君主制になったら国際社会と馴染むのだろうか‥。

帝国憲法は条文資料はありますが主旨の理解がいまいちorz
確か天皇と議会が立法でしたよね。
話を振っといてすみませんが明言は控えますw

冷凍庫君はここにいたのかい

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>>519

現在でも普通に立憲君主制であり、
過去を振り返っても絶対王政になったことは
ほんの少しの期間しか有りませんぞ。

この国の歴史を振り返って、権力を握っていたのは、
物部氏・蘇我氏・天皇家・藤原氏・藤原氏
藤原氏・天皇家・平氏・源氏・北条家・北条家
天皇家・源氏・日野氏・混乱・細川氏・混乱・信長・秀吉
徳川家・徳川家・徳川家・徳川家・天皇家・てか官軍
元老・元老・議会・藩閥・元老・藩閥
内閣・元老・議会・軍部・天皇・軍部・軍部
進駐軍・朝鮮特需・アメリカ・ソ連・中国・アメリカ
今は誰？ってな流れであろう。
大雑把過ぎるが、まあこんなもの。
人民が権力を持ったことは一度もない。
（源氏は数少ない人民の代弁者の側面も有ったが）

ほとんど何時の時代でも天皇家は単なる神輿でしか無い所が
わが国たる所以ですがな。

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なぜこの国では市民革命が起こらなかったんだろうね

>>523
国語氏や旭氏は現憲法に何か不満はありますか？
自分は軟性憲法もアリかなと思ってます。

自ら調べもせずに聞くのは申し訳ないが、
明日も仕事である故、軟性憲法とは何ぞやと
質問して、当方は間もなく就寝致す。

おやすみなさい。

現憲法に不満がない人はいません、
「軟性憲法」ってなんでしょう、初耳です。　　　　　　
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普通の法律と同じような手続きで改正できるのが軟性憲法
今の日本みたいに、法律よりも厳重な手続きを踏む必要があるのが硬性憲法

こういう理解なんだけど、合ってるかな

改正条件が厳しい現憲法は硬性憲法です。
憲法改正の条件をいじったらどうかと。

平和な時代の逆、つまり戦国の世になればなるほど、権力を握る人
つまり、世の中を牛耳ってしまう権力者が現れるという事でしょう。　　　　　　
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憲法改正（法律を変えるですね）は衆議院を通過して、それから参議院を通過しなければ
成立しないと思いましたけれど。。。。。　　　　　　
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　　　∵☆★☆°° ☆ 　　西尾死亡説 ☆°°☆★☆∵
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>>529
完全に普通の立法と同じにするのは自分自身、待ったがかかりますけどね。

>>532
�@議決条件が厳しい
�A衆議院優越権無し
�B国民投票アリ

なので普通の立法より厳しいです。

今の日本は大臣クラスの政治家でも、高級官僚が作成した文章を国会で読んでいるのですから
現状政治家で官僚を押さえつける事ができる政治家はいないでしょう。

確か明治から膨大なるデータを官僚が握っているのですから、官僚と戦えて尚且つ地元住民の生の声を
実際の政治の場で、繁栄させて頂きたいところです。
　　　　　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
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　　　..　※☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆※　*
　　　∴☆★☆°° ☆　　　_,,..,,,,_　　　　☆°°☆★☆∴
　　　∴☆☆＊°°☆.　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　☆°°＊☆☆∴
　　　※☆★☆――★　　l　　 ⊃　⌒_つ 　★――☆★☆※
　　　∵☆☆＊°°☆.　　`'ｰ---‐'''''"　　 ☆　°°＊☆☆∵　* 　　ドーン
　　　∵☆★☆°° ☆ 　　西尾死亡説 ☆°°☆★☆∵
　　　※☆☆☆＊°°★°°｜°° ★°°＊☆☆☆※　*
　　　＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵
　　　　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
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　　　　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
　　　　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

THEある日に通じるものがあるな

>>534
近年、政治主導で行こうという姿勢は見受けられますが、やはり難しいですね。

>>531

現れるのではなく、求められた結果出現するですな。

>>534

地元住民と言う部分には肯んじる訳には行きませんな。
衆議院などすべて全国区にした方がいいと思っていますからな。
地方は税割合の増加と地方議会の充実で自助努力により生き延びるべきであり、
国家依存体質からの脱却こそ肝要であろう。

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　ID:o6c4/6kH >>524>>528>>531>>532>>534

>>14

　　　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY 2007/10/21(日) 21:27:29 ID:Of71YlQQ
　　　　　論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター 風の勘太郎（自分で入れた）
　　　　　…おそらくまともなコテハン。

　　　　　（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）
　　　　　（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）

てめえが一番異常だろうが（嘲笑）

>>16
　　　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY 2007/10/21(日) 21:49:03 ID:Of71YlQQ
　　　　　やはり自分個人としては、論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター
　　　　　この５コテが好きですというより尊敬コテです　AROって誰のことでしょう？

　　　　　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては
　　　　　この５コテが好きですAROって誰のことでしょう？　この５コテが好きですAROって誰のことでしょう？

一生やってろ　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　ID:o6c4/6kH >>524>>528>>531>>532>>534

>>14

　　　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY 2007/10/21(日) 21:27:29 ID:Of71YlQQ
　　　　　論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター 風の勘太郎（自分で入れた）
　　　　　…おそらくまともなコテハン。

　　　　　（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）
　　　　　（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）

てめえが一番異常だろうが（嘲笑）

>>16
　　　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY 2007/10/21(日) 21:49:03 ID:Of71YlQQ
　　　　　やはり自分個人としては、論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター
　　　　　この５コテが好きですというより尊敬コテです　AROって誰のことでしょう？

　　　　　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては
　　　　　この５コテが好きですAROって誰のことでしょう？　この５コテが好きですAROって誰のことでしょう？

一生やってろ　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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>>14

　　　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY 2007/10/21(日) 21:27:29 ID:Of71YlQQ
　　　　　論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター 風の勘太郎（自分で入れた）
　　　　　…おそらくまともなコテハン。

　　　　　（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）
　　　　　（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）（自分で入れた）

てめえが一番異常だろうが（嘲笑）

>>16
　　　　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY 2007/10/21(日) 21:49:03 ID:Of71YlQQ
　　　　　やはり自分個人としては、論理の補強 江田島平八 ARO 七色いんこ βテスター
　　　　　この５コテが好きですというより尊敬コテです　AROって誰のことでしょう？

　　　　　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては　自分個人としては
　　　　　この５コテが好きですAROって誰のことでしょう？　この５コテが好きですAROって誰のことでしょう？

一生やってろ　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

これは何だ

つみき　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒甘粕に粘着
葦原銀次郎 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒風の勘太郎に粘着
西尾キャハに成りすまし（名無しの場合多数回あり）　　 ⇒風の勘太郎に粘着

その他コテまとも。

　　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY　（大量コピペ）
　　女性を守る会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　
　　668　('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY　2007/12/06(木) 23:00:54 ID:5LbnxEnl
　　西尾って名無しの時のカキコは正常ではないしな

つみき⇒甘粕に粘着
ハロワ君⇒葦原銀次郎に粘着

風の勘太郎（異常者）⇒すべてに粘着

↑は粘着のみならずいろんなコピペしまくりの確信犯だよ
上のやつはほんの一例にすぎない
みんなに迷惑かけてるよ

甘粕 ◆HAFu5EDcoE は ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. の別コテでしたｗ

まあ、ＡＲＯは散々前科もあるし今更だがなｗｗｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/650
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/660

青菜（　｀∀´）西尾＠◆AKUMAl5GUU （大量コピペ）　　女性を守る会の正体は西尾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
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　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　
つみき　　　⇒甘粕に粘着     ハロワ君　　　⇒葦原銀次郎に粘着
>>538>>539>>540西尾キャハに成りすまし（>>213>>354>>377>>390>>402>>482名無しの場合多数回あり） ⇒風の勘太郎に粘着

>>543
西尾乙！

つみきが甘粕に粘着っていうのは無いだろう。
甘粕から逃げ回ってるんだからなｗ

>>544
甘粕とAROは合体して二人とも逝っちゃったんだよｗ

× 甘粕から逃げ回ってる

○ 甘粕を相手にしても無益なのでスルーしている

>>548
つみき乙ｗ

なんだアロか つまんね

うわー、すごーい♪

おまいさんのスレはこっちだよ

男女板から無能なコテハンも消えてしまった　1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196447011/

情報規制に申し出てみな!

自分で自分の首しめることになるからよ・・・何なら俺が申し出てやるか?

>>543
名無しの、西尾乙！

>>178
>その上自分と意見の違う人間を「こんな奴」呼ばわりですか。

自分の意見を理解できない人間に「屑」「命を断て」と罵声を浴びせた挙句、
「犯罪人」呼ばわりする君に、それを言う資格があるか？


785 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 21:47:40 ID:Hya962i+
>>783

当方は女性差別など存在しないと断言し。
雇用機会均等法の撤廃も含めた、抜本的見直しを提唱して居る。

これのどこが女受けが良いのか？

屑の脳みそには受け入れ難いか？
早く自ら命を断て。
それがお前の贖罪の唯一の道である。
このまま犯罪人として生涯を終えるよりは、
いま償う方が、貴君を含め万人の為である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194685116/784-785

>>555

こんな奴呼ばわりよりは遥にマシだろう。
戦いの切っ先を眼前に突きつけるのと、
観客気分で他人の書き込みを批評しているつもりの人間の差なんだよ。

まあ言っても解らないだろうけどね。

おぉ甘粕氏やっと復活したのか。

コテ自身が誰を有能コテだと思ってるか興味があるな。

名無しだけど（＠_＠;）の人もいい味出してたな。
いつの間にか消えてしまった…

国語氏が文体変えちゃった。

>>508
ファシズムに何か問題でも有るのであるか？

>>510
貴殿の中では、目的と手段が入れ替わって居らぬか？
自分も、少し表現を変えて言おう・・・。

現在、国債の金額が増加傾向に在る事からも、現政権は国債の問題を解決する気が無いものと推測される。
実際の所、解決せんと増税を図ったり、歳出の削減を断行する事は民意に反する故、選挙で明らかに不利に成りますからな。
即ち、この先更に国債は増加すると見込まれるであろう。
それを前提として考えると、将来国債を償還する際には非常に莫大な財源が必要に成ると推測される、此処までは貴殿も異論は無かろう？
そして、財源を用意するには重税しかあるまい。
しかしながら、「民は生かさず殺さず」が基本であり、国民生活を過剰に圧迫する重税、民を殺す程の重税は許容出来ぬ。
ならばどうすれば良いか？
そう、踏み倒せば良いのである。
良く「インフレにより借金を薄めよ」と言う者も居るが、それは不可能ですしな。
（インフレの速度が国債の利息を上まれば、たちまち国債の買い手が消え、自転車操業すら出来なく成る）
まぁ、法を守り重税で民を苦しめれば・・・日本でも市民革命を起す事が出来るかも知れぬな。

国債の償還は一部の者の利、踏み倒しは大多数の国民の利である。
法と国民の利害が相反した時、貴殿は法を守るか？それとも国民生活を守るか？

>>513
ほう、それは素晴らしい。
しかしアレですな、「官僚」「企業」「政治家」のトライアングルには気が付きましたかな？

非常に簡略化して言えば、
『官僚は特定の企業に便宜を図り、企業は見返りとして官僚が暗に示す政治家に献金を行う。
　政治家は献金の見返りとして官僚の指示通りの法案を通す。』
さて、貴殿に発問しますぞ。
問１、このシステムの法律上の問題を指摘せよ。
問２、このシステムの道義上の問題を指摘せよ。

＞＞権利を国民に留保・・・
古人曰く、「猫に小判」。

＞＞大日本帝国憲法
シンプルで良いとは思うが、そもそも必要の無い物であるとも思いますな。

>>514
有無。

>>519
現在の皇国は君主制であるし、軽くヨーロッパの国の一部を参照しただけでも、
英吉利・白耳義・丁抹・西班牙・阿蘭陀・モナコ等の君主制国家が目白押しである。

>>523
軍部もまた臣民の代弁者であろう。

まぁ、そもそも軍部とは言う物の、その軍部とは何なのか非常に曖昧である。
大本営か？元帥府か？軍令部か？参謀本部か？それとも皇軍全体か？
その意思決定は実際の所、独裁とは程遠く、言うなれば様々な軍事派閥による協議の結果であろう。
そうすると、結果的に多数の意見を吸い上げる事と成る訳ですな。
血気盛んな若い衆も多く、その者達の意見を聞く必要も有りましたしな。

>>525
不必要だからである。
まぁ、そもそも革命が起こらぬ国等珍しくも無かろう。
世界中で君主制が存続して居る訳ですしな。

>>526
到る所に有りますな。
先ず前文からして馬鹿馬鹿しい、恒久の平和なんぞ必要無い、
寧ろ適度な緊張感こそ必要である。
条文に付いても、1条・9条・11条・14条・・・面倒に成って来た、兎も角不要。

>>534
＞＞地元住民の生の声・・・
どうせ愚民は「予算をよこせ」位しか言わなかろう？
民意等馬鹿馬鹿しい物である。

>>558
元殿と江田島殿辺りであろう。

>>560
そう言う気分であったのであろう。

>>565

＞＞元殿と江田島殿辺りであろう。

さすがに、いいところを突いている。
コテとはある意味キャラ作りだから、
その上で、中庸・聞き上手を両立するのは
なかなかですからな。

最近マジェンタ見ないな

>>566
有無、自分には真似出来ぬ程に困難な事ですな。

>>旭氏
＞問１、このシステムの法律上の問題を指摘せよ。
法人の政治献金自体、強制加入な法人でない限り違法じゃないですし‥。

＞問２、このシステムの道義上の問題を指摘せよ。
極めて自然な流れでは？「力」をそれぞれ利用するのは当然ですね。
ただ議員のみが「便宜上与えられた力」故に愚かに見える。

＞古人曰く、「猫に小判」。
自分が言ってる本意は最低限の「人権」であり「社会権」ではありません。
それが蔑ろになっている例が半島のあの有名な国ですし。
個人的には参政権は制限付きで与えるべきだと思います。（選挙権以外の参政権を考慮）
民主主義にこだわったのは人権を侵害されるのを懸念したからです。
半島は一応民主主義みたいですがw多少勉強したので民主主義が人権と直接リンクしないのは解りました。

私見ですが、ここで注目したいのは不文法の英国憲法と三権分立性の高いアメリカ政治。
しかし知識が浅いため、また精進するまで続きは待って下さいOTL

簡単に言うと旭氏は立憲政治自体が日本の性質に合わないと言う事でしょうか。
憲法は刑法やその他私法とは性質が異なりますからね‥。
抽象的違憲審査の否定や統治行為に対する司法権の適用除外

続き
それらの判例などを見ると憲法が飾りに見える気持ちがあるのも事実。
‥抽象的違憲審査の問題点も少し調べようかと思います。

>>569
＞＞違法じゃない
そしてそれは誰によって作り出されたか？
・・・と言う事ですな。
法は所詮道具である。

＞＞極めて自然な流れ・・・
有無、民主主義が役に立たぬと言う事は自然な流れである。
世の中はパワーバランスこそが重要ですからな。

＞＞民主主義が人権と直接リンクしないのは・・・
有無、ジャコバン然り、ナチス然り。

＞＞旭氏は立憲政治自体が日本の性質に合わないと・・・
有無、合わぬ。
だからこそ機能せぬ現状が有るのであろう。

>>570
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,_,_　、
　　　　　　　　　､_ 　 |　 /ll||Ll　 ,　 | 　 _,,　　　　 ,
　　　　　　　|＼　 ﾞｰ┴l iﾆ ||o−|_|┴‐'' 　　_ ／/l
　　　　　　　|　 `ｰ､_　 L|　,-､ 　|」i　　 ,, - '. 　 / |　　　法など飾りに過ぎぬ
　　　　　　　|　 / ’　｀-‐ヽ|l*|_/ﾆ┐　「　　:　／ /　　　多くの者には
　　　　　　　＼|　　/　|───,／ 　/ |　,,-‐'' ヽ>　　　　　それが解らぬのである
　　　　　　　　i=ー/ _./|＿＿// 　 /　 |/＼／へ>
　　　　　　　　 同 |＿| | [＿]　|＿_|　　　 _| <今ヾへ､＿
　　　 　 　　　_ [i ]-|＿|_,= ‐ =|＿_|ヽ＿/」　　<_ ◇　＼|
　　　　　 　 /◇>､)） L-､_i _, -‐ 　 ＿i　　　 　 < 　／／:＼
　　　　 　／`'／ヘ>　ヽ_　|　　_, ／　 ヽ　　　　　＼／／:＼ >
　　　 　／／ 　｀／ /(o)＼ｲ／　 (o)／￣＼　　　 ( , ､(Oヽo)>
　　　 / 　 )ヽ／　／ ヽ　　i　 , ／ 　 　 　 　 ヽ　　 ゝo'ノ-`oﾉ
　　 / , ''^ﾄﾉ 　 ／　　　＼i／　　　　 　　　　 　ヽ　　　　　　io),
　 <ヽ < |_i　　/　　　　　 :　　　 　　　 　　　　　　ヽ
　　 Lヽゝ　　/　 　 　 　 :　 　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　　 `'　　 ,'　　　　　 　;　 　　　　　　　　　　　 ＿ >
　　　　　　 |＿　　　　　 i　　　　　　 　　 ＿,,-''　　 ヽ
　　　　　　　 T￣ﾞ ー ､_i, -_-―――''￣＿＿/、' ノ

本来、法治主義国家・民主主義国家とは恥ずべき存在である。
法に頼らねば仁政を敷く事の出来ぬ、無徳故の結果ですからな。

>>573
しかし私法や刑法、実効力のある憲法に関しては飾りでは無いと思いますよ。
国家にとって道具である事は否定できないですけどね。
代表的な飾りとして25条ですかね。有名な９条は牽制する程度の力はあります。
９条は政治上、何かに反対するときの口実となりますから。

旭氏が大衆に対して割り切った考えなのは解ります。
しかし民主主義の是非はハッキリ決められません。
知識が足りないので軽率に是非を明言できないのです。
それ故にアメリカ政治を調べようと思いました。
自分も典型的な無知な大衆って事ですw

>>574
否。
法律が実行力を持つのでは無く、実行者が実行力を持つのである。
法とは、実行者が実行する時の飾りでしかない。
口実としても同様、発言を装飾するだけの物である。

ま、プロパガンダの亜種としては使えるであろうがな。

＞＞知識が足りないので軽率に是非を・・・
単に、民主主義を絶対善とする洗脳を受けたが故であろう。

>>575
＞法律が実行力を持つのでは無く、実行者が実行力を持つのである。
執行するのは行政。んな事知ってますよ。
自分が言う実効力は裁判の本件の審理があるか否かの話です。
原告適格なし、司法権除外は本件審理すら無いから飾りと言ったんです。
念のため聞きますが却下と棄却の違いは解りますよね？

＞単に、民主主義を絶対善とする洗脳を受けたが故であろう。
そういうレッテルは好きじゃないですね。
議員と大統領の権限が強いアメリカ政治を学んでから結論を出すのが妥当と考えたのです。
あなたの言う事を鵜呑みにするのも民主主義を盲信するのも嫌です。
調査に基づいた根拠により結論を出さない人間が洗脳されやすいのです。

追記。
実効力と実行力間違えてませんか？

なんか自分の結論ありきの姿勢が感じられて萎えます、
足りない知識を補完しようと勉強するのが虚しくなるほどに。
極端な結論を出すには根拠となる知識を膨大に必要とします。
日本に立憲民主主義が合わない、までは解りますが民主主義そのものの結論は自分には早いです。
勿論、旭氏は統治行為に対する補償やアメリカ政治の実情まで細かく理解されてるんでしょう。
もう一度言いますが自分は無知な大衆なので深い勉強無しに極端な肯定否定はできません。

>>576
＞＞念のため聞きますが却下と棄却の違いは・・・
内容の検討の有無等些細な事である。
双方とも単なる手続ですからな。

＞＞そういうレッテルは・・・
レッテルと推測は異なる。
貴殿は戦後教育を受けた日本人であると推測する。
さすれば、義務教育段階で民主主義を崇拝する洗脳を受けて居ろう。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301c/990301c.htm
現在洗脳は行われて居り、この流れは大戦以後一貫して居ろう。

＞＞調査に基づいた根拠により結論を出さない人間が洗脳されやすい・・・
それは違いますな、貴殿の考えは、有る程度成長した者にしか当てはまらぬ。
幼少の頃よりの洗脳は非常に強力であり、
調査だの根拠だのと言う要素が入り込む余地は無い。
人、それを教育と言う。

>>578
呆れました。話す事はありません。
そのまま退かぬ媚びぬ省みぬの精神で頑張って下さい。

>>577
有無、間違えて居った様ですな。
「実効力」と言う事であれば、「如何でも良い事」と返答しよう。

＞＞自分の結論ありき・・・
有無、既に十年前に結論を出した話ですからな。
して、貴殿は何らかの結論を下して居るのですかな？
中間報告であっても聞いてみたいものである。

＞＞民主主義そのものの結論は・・・
＞＞統治行為に対する補償やアメリカ政治の実情・・・
保障云々だの、一国の政治だの、その様な些細な話は民主主義の本質とは関係が無い。
寧ろ、貴殿の「極端な結論を出すには根拠となる知識を膨大に必要とします。」と言う台詞の方が重要である。
直接・間接を問わず、民主主義とは有権者全員に知識と教養を要求する。
例えば選挙制を導入する場合、候補者Aと候補者Bの政策を比較せねば成らない訳であるから、
その政策を比較判断する知識が必要と成る。無論デマに流されても遺憾。
しかし性質の悪い事に、政策とは経済・治安・国防・外交・農業・工業・金融その他、
多種多様な案件を抱える故、その全てに精通する必要が出て来る。
国民全員に多様な知識を備えさせる事は不可能であるし、
よしんば可能であっても非効率的である。

>>577続
民主主義は非効率的であると言ったが、ではどの様な社会が効率的なのであろうか？
それは名分と実力主義の融合である。

概ね各階級毎に、一つの教養のみが有れば良いのである。
政治家は各界を調節する政治の教養、経済学者は経済の教養、
軍人は軍事の教養、芸術家は芸術の教養、労働者は自身の受け持つ労働の教養である。
ただし、適正に乏しい者が居る事は望ましく無い故、実力主義の要素も取り入れて行く事が肝要であろう。

>>579
それは残念。
ただまぁ、アレですな。

世の中には「本音」と「建前」が有る。
建前ばかりでなく世の本音、即ち本質も見た方が良いですぞ。

俺の肛門もどってこーい

>>582
このまま返答せず終わるのは失礼と思い、返答します。
＞して、貴殿は何らかの結論を下して居るのですかな？
＞中間報告であっても聞いてみたいものである。

民主主義→選挙から立法まで飾り要素が高い。
広域な立法権ではなく強い「監査権」を持つべき。
国会の監査立法主体と強い民間外部監査制度導入希望。

一部のエリート主導→愛国心と聞いて右翼（偏見された右翼、軍国主義）とイメージを持たれる今の日本では危険。
旧日本帝国ならまだしも愛国心なき現在の日本をエリート主導にするのは勝手が違う。

前述した狭い立法権を持った監査議会の議員選出なら普通選挙でもいいと思います。
従来の立法機関ではなく監査に適任な人間の選出なのですから。
要は官からの独立性さえあれば選出は何でもいいのです。
仮に政府委員会がやっても外部監査を強くすると。
それ以外の参政権は直接請求に絞るべき。

国民が監査し、官僚が意志決定、執行する形。
地方自治を参考にしましたが恐らく穴だらけではw
妄想だと思って聞き流して下さいw

>>582
この最後の返答以降、議論の意思はありません。
意見を主張し、コンセンサスを得ようとする人間と
意見交換により見識を養う目的の人間が議論しても噛み合わない気がするのでやめにします。
知識不足で迷惑かけました。

>>586

勿体ない。

コンセンサスは流動的で
見識は積み重ね。

相互に排他では無い。

>>587
その通りですが取り組む姿勢が違うので違和感を感じざるをえません。
他のスレでも言いましたが自分は是非を決める事に関して
慎重な性格であり決断を強要されても困る訳です。
三権分立性が高いとされるアメリカ政治を見てからでもシステムの是非の判断は遅くないと思いました。
今は民主主義を良しとするのではなく現状を改革した場合に様々な問題があるのでは、に止まるのです。
勿論、現状にも多々問題はあります。慎重な自分は保守的なのでしょうか‥。

自分は相手が「主張している」と感じると中立性の維持で「あくまで参考」にシフトする性格です。
それを洗脳と言われると正直萎えます。自分で考えたいので考えさせてくれ、と。
今までそれで見識を積んで来たので易々と変えられません。

>>588

ああ、良く解りますよ。

強い個性の有る考え方は、蠱惑的だからね。
俺も、直面したら距離を置く選択をすると思う。

自分で考えたいと言うより、魅せられたく無いでしょう。
俺は絶対に歴史に影を落とすような人間じゃないから、
この年になっても、中庸や、選択の余地に縋る部分が有る。

そこが俺の限界だ。君もそうなのか？

>>589
そうかも知れません。知識不足故に断定できることなぞ極めて少ないのです。
何かを信じて乗っかるより答えが出なくとも苦しんで考えるのを良しとして、
言える事は「〜と思う」「〜はどうか」が多いのです。
何かを肯定するのは否定するよりかなり難しい行為故、勤勉にならざるをえないのです。
そういう意味では何かを発信できる人間ではない気がします。

俺の肛門もどってこーい(泣)

俺の肛門もどってこーい

>>584
＞＞「監査権」を持つべき
＞＞民間外部監査制度導入希望
問題は、何故「〜べき」なのか、何故「希望」するのかである。
貴殿の之までの発言からは、それは護民で在ると見えぬ事も無いが、
それは国民の為であるにも関わらず、国債の踏み倒しに反対する姿勢と相反する。
では何を根拠として貴殿は語って居るのか？
「法と国民の利害が相反した時、貴殿は法を守るか？それとも国民生活を守るか？」
と言う問いに答えられぬ所を見るに、貴殿の根拠は「固定観念」であろう。
単に「法は守るべき」「国民は守るべき」としか考えて居らぬから、それが相反する場合には答えられぬ。
ま、殆どの者は皆、そこで思考を停止するのであるから仕方が無い事では有る。

＞＞現在の日本をエリート主導・・・
我が皇国は、400年間エリート主導の国家であるが、何か？

>>585
何故官から独立させねば成らぬのか？
何故国民が監査すべきなのか？
そもそも国民はそれを果たす能力を持って居るか？

それが重要である。

>>586
ふむ。
まぁ、哲学的な思考と法学的な思考には溝が有ると言う事であろうな。

>>588
現在の亜米利加を支えて居る者、
それは亜米利加国籍を持たぬ移民であると言っても過言では無い。
果たしてそれは民主主義国家として如何ですかな？

ま、数こそ多いものの亜米利加も一種の選民民主主義である。
そしてその上に主導するエリート達が座って居る。

>>589
取り敢えず飛び込んで見れば良かろうに・・・。
面白いですぞ？

>>590
＞＞「〜と思う」「〜はどうか」
何故そう考えるのか？
その根拠を示せと自分は言って居った訳であるが。

例えば、「国民生活の保護と言う共通の目的」、
あるいは「日本経済の発展と言う共通の目的」、
もしかすれば「法規の護持と言う共通の目的」に立って初めて、
国債踏み倒しの是非と言う議論が可能と成る。

目的は常に一つ、議論はその手段の選択を論ずるのである。
貴殿の場合、手段が目的に成って居る。
自身の心を見つめよ、貴殿の望みは何か？

>>595

＞＞取り敢えず飛び込んで見れば良かろうに・・・。
＞＞面白いですぞ？

この板で十分に擬似的体験はしているが、
リアル社会では「とりあえず」では済まない。

それこそ、一歩間違えば代議士に立候補させられそうだし（現に知人が当選した。気の毒に）
場合によっては趣味の世界がお預けになる上、己れの力量が不足して居れば、家族にも累が及ぶからね。

>>597
＞＞「とりあえず」では済まない
だから楽しいのではないか？

＞＞一歩間違えば代議士に立候補・・・
有無、良く有る事である。
自分も右翼団体と左翼団体からオファーが来て居りますぞ。

＞＞力量が不足して居れば、家族にも累が・・・
古人曰く、「親は無くとも子は育つ」。

>>598

なんだか、貴君と話していると、何でも出来そうに思えてくるから不思議だ。

まあ、今のところ俺にオファーは無いけどw
両方から来ているところは貴君らしくて良いですな。

>>599
＞＞何でも出来そうに思えてくるから不思議・・・
ブラヴォー！

＞＞両方から来ているところは・・・
どちらも行きませんがな・・・。

ここまで読んだっと。

俺の肛門もどってこーい(泣)

肛門？

俺の肛門もどってこーい

意味が分からんｗ

>>605
それが人生。

俺の肛門もどってこーい(泣)

俺の肛門もどってこーい

俺の肛門もどってこーい(泣)

【1000】論理の補強 江田島平八
【900】風の勘太郎 PN-Y5 直言僧正 七色いんこ βテスター マジェンタ 元傍観者
【800】フェミヘイター メン同盟 方向オンチッチ　 　
【700】水戸肛門　福原の雄猫 キャハ 青菜（　｀∀´）西尾 国語の人 鬼ノ目発進号 葦原銀次郎 巨大冷蔵庫シグマ
【600】つみき 旭 丸々丸　九条氷雨 なでし子 ミント 遊去騎士団 安藤
【500】キャス a works セレネース  大江健三郎が2chを工作している ずんだ餅
【400】甘木 りすかたん 以上連敗 バツイチ子蟻
【300】りらっくま
【200】マキンコ　某　
【100】すふ　細木クズ子　

今何人残っている？

>>610
風の勘太郎が 900 とか有り得んだろ

私はたまにいますが

PN-Y5は壊れたんで、Y7に買い替えましたです♪
（鬼男？Y7よりｗ）

キャハ＝巨大冷蔵庫シグマが必死で嗤えるｗｗｗｗｗ

>>614
その発想は無かった。

俺の肛門もどってこーい

知らないコテハン多いな。俺が知ってるコテで議論できるな。説得力あるなと思った順だと

【900】 風の勘太郎 PN-Y5 直言僧正

【800】 フェミヘイター 元傍観者 メン同盟 方向オンチッチ 　 　

【700】 葦原銀次郎　キャハ　巨大冷蔵庫シグマ　ミント

【600】つみき　セレネース　バツイチ子蟻　水戸肛門　なでし子

【500】キャス a works りすかたん 福原の雄猫　旭 　

【400】甘木　大江健三郎が2chを工作している

【300】九条氷雨　りらっくま

【200】マキンコ　某　みゆき

【100】すふ　細木クズ子