何でも男性差別にする男たち Part3

昔も今も性差別は存在しないって国語の人は言ってるよ。

前スレ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197018406/

だからどうした？

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

内閣府の調査（2002年）によると、ニートの男女比率は男性が48.4%（41万人）、
女性が51.6%（43.7万人）とほぼ半々となっており、
過去10年間の調査と比較しても大きな変化は見られない。（以下略）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88


男女比は調査によって区々で、日本放送協会のネットアンケートによると54:46、
「社会的ひきこもり」に関する相談・援助状況実態調査報告によると男性が76.4%、
ひきこもりを多く担当する精神科医の斎藤環の診療データでは86%が男性である。
（殆どの調査報告において男性は6〜8割の割合で女性より多く存在する。）（以下略）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A#.E6.97.A5.E6.9C.AC


自称家事手伝いを含め、ニートの数はほぼ半数〜わずかに女が多いにもかかわらず、
ひきこもりは男性のほうが明らかに多い。


【調査】 “９年連続で自殺者３万人台” 男性の自殺率、高水準。女性の２．５倍で推移…自殺対策白書、２割超減らす目標掲げる★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194838011/

【論説】 「結婚しない男の増加…自然の帰結」「不倫を暴露する男…男女同権も来るところまで来た」…渡辺淳一★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197547115/

★＜渡辺淳一さん＞「男は女々しいもの」　不倫暴露する「刺す男」たちを語る
◇「黙って耐える」はもう古い−−未練がましくひ弱な生き物　暴露するのも本来の姿

・今年、ちょっと目立ったのは「刺す男」たち。つまり、女性との不倫を週刊誌にぶちまける
　男のことだ。「はい、関係ありました」。てらいもなくペロッと認める男性を「男らしくない」と
　批判する人もいた。やはり男は黙るべきなのか。今年、エッセー集「鈍感力」が流行語大賞の
　トップ１０入りを果たした作家、渡辺淳一さん（７４）はそこのところ、どう見ているのか。

　週刊誌を読まなくても耳に入ってきたのが、今年の参院選で当選した女性議員の話。
　元高校教諭が彼女との不倫をつぶさに語り、テレビで大きく取り上げられた。次いで、
　有名な元関取夫人がやはり不倫を若い俳優に暴露され、これは職場でも話題となった。
　「昔の男はそんなこと言わなかった」「男は関係できただけで『ごちそうさま』じゃないの。
　それ以上、何を求める？」。つまり、粋じゃないということだ。

　東京・渋谷の高台にあるマンションを訪ねると、渡辺さんは「なかなか面白い現象」と見ていた。
　「男性の女性化の一つで、それを男らしくない、なんていうのは少し古いんじゃないかな。
　しゃべりたい男は勝手にしゃべればいい。男女同権も来るところまで来たという感じだね」

　元来、男は下ネタ好きで吹聴したがる。ただ、公表は恥という思いがどこかにあった。
　今年、そのタガが外れたのかもしれない。
　「政治家のスキャンダルなんかも、今までは女が暴いて、男だけが痛い目に遭ってきた。
　でもこれからは、女性も、ばらす男がいるんだと知って、気をつけないと。男女問題から
　離婚の真相まで、男は黙っていろ、というのは一方的すぎるね」

　最新の小説「あじさい日記」では、日記を盗み読む４０代の夫が、妻の不倫を知り、あたふた
　とする。毅然とした妻とは裏腹に、追い込まれる夫はずいぶん弱々しい。

　「女より男の方が精神的に揺れやすい、ひ弱な生き物で、いざとなると腰が引ける。雄々しさと
　言うけど、男は芯が弱いから、神様は外見だけ強く造ったんじゃないかな。逆に女は芯が
　強いから、外見を優しくした。お母さんが男の子に『男らしくしなさい』と言うのは、放っておくと
　女になるからで、逆に女の子は、放っとくと男になるから『女らしく』と言われる。痛みや
　出血に対しても女性の方がはるかに強い。さらに男は持続する単調な仕事が苦手で、
　生命力も弱いから、現在寿命差が７年もある」

　「女々しい（男らしくない）」という言葉も使い方を考え直した方がいいかもしれない。女々しくて
　何が悪い？　女々しいからこそ男なんだ、と。
　「総じて、男は未練がましい生きものでね。前の妻とよりを戻そうと、立てこもる元暴力団員も
　いたでしょう。とにかく男は元の妻への回帰率が高いけど、女性は一度嫌となったら、絶対に
　戻らない」

　男は情けない、と思いつつも、考えてみたら「情けない」と思うことからして先入観にとらわれているのだ。

　「過去の武士道が男ぶるのを強制し、おかげで女も男もひどい目に遭ってきた。いまそうした
　しがらみが薄まり、本来の形に戻ってきている。だから、未練たらしく、かつてつき合っていた
　女性議員のことを男が言うのも、自然の姿でね。男も女も素直に自分を表現できる時代に
　なればいいんです」

　結婚しない男が増えているが、渡辺さんはこれも自然の帰結とみている。
　「女性には出産能力があり、それを生かせるのが結婚だが、かつて男が結婚したのは、
　まず性的欲望を満たすためだった。でもそれだけなら風俗があるし、性的な快感だけなら、
　自慰などで得ることができるから。それに、結婚すると独身貴族から一気に貧しくなり、
　一人の女性にしばられ、ローンなど多くの負担を背負わされる。もちろん妻に優しく接して
　家事も手伝い、時にはセックスもしなくてはならない。しかし問題なのは、男にとって家庭は
　性的欲望をかきたてる場ではないことだね」

　ため息が出てくる。つまり、何も利点がないということか。「しかも、子供一人を大学まで
　出して結婚させるまで、４０００万円もかかるらしいからね」

　子供３人で１億２０００万円。男はバカなのか、それでも後先考えず、つい結婚してしまう。
　「昔は結婚は社会的規約だった。男３０歳で未婚の男は信頼されなかったし、独身の女性も
　厳しく批判された。でも今、東京のような大都市にはそれがない。世間の白い目がなければ、
　人間は意外に結婚しない生き物なのかもしれないね」

　老後が寂しいと、脅迫めいたことを言う人もいるが、渡辺さんは「考えようによっては、子供が
　いる人の方が孤独は深い」と言う。
　「子供が近くにいてくれない。地方の人に聞いたら、みんな東京にいる。さらには外国にいる
　子も多い。昔のように大家族で祖父母が大事にされる環境は、とうになくなっている。それ
　どころか、弱った両親を施設に入れ、息子の嫁も『お義母（かあ）さん、うるさいから入れ
　ちゃったら』と、ほっとしている。見捨てられる孤独は、はじめから子供がいない人より深いかも。
　介護士によると、子供たちは『お願いします』とだけいって、行ってしまう。そのくせ親が死ぬと
　一斉に来て、枕探しをする、と」

　残るは、長年の連れ合いがいるという事くらいか。
　「僕の周りにも３０代の独身男性がたくさんいるけど、結婚すると自分の可能性が奪われる
　気がすると。子供ができると、もう冒険はできない。起業家になろうなんて考えなくなる。
　青年期が終わった感じがするんだろうね」

　青年期と言えば、最近は４０代で「もう枯れたよ」と言う男も少なくない。だが、性的な欲望は、
　４０代から７０代まで「ほとんど変わらない」と渡辺さん。「枯れたなんて言うのは、本当は
　枯れないから、先にそういう思想になじみ、自ら落ち着かせようとしているだけだよ」
　死ぬまで枯れない。こればかりは、昔も今も大きく変わらないということか。（以上、一部略）

国語の人がぞんざいしそうなスレはここですよｗ

国語の読解力と文章力の無さには正直呆れる

>>956
誤解の無いように書き足します。

合理的な区別を差別(だから無くせ)と言うのは論外ですが、
やはり社会に損害を与えるような性差別を容認すべきでは無いでしょうね。


＞「合理的な区別」というのは恣意に満ち満ちているね。
世間一般において、この場合通常は「合理的な区別」と言うでしょう。
「合理的な差別」なんて言い回しをするのは、特別にそう表現したいと意図した時に限られると思います。

＞何故、旭氏の言葉をそのまま受けて「合理的な差別」と書けないのか？

>>928のどこに「合理的な差別」とありますか？
>>927ですふ氏が「旭氏を差別を容認する人と思う」と書いてますが、それはすふ氏の感想に過ぎません。
旭氏がそれを「合理的だから(差別でないと判断して)容認する」のか、「(差別だろうと)合理的だから容認する」のか
は、>>927-928では断定しかねます。
それなのに、わざわざ「合理的な差別」と書く方が恣意に満ちてると思いますが。

私は合理的であれば、どちらにしても容認すべきと思うので旭氏に同意したのです。
だから旭氏が「合理的な差別」を容認すると考えていても、私の意見は変わりません。

国語の人は読解力がないねｗ

>>8-9
対人論証は程ほどに、持論の展開は大いにすべし。

>>10
一応、自分も補足しよう。

社会に損害を与える差別は好ましく無い、之は概ね同意である。

＞＞「合理的だから(差別でないと判断して)容認する」のか・・・
自分は差別自体を容認する故、合理的差別でも不合理な差別でも別段構わぬ。
「社会に損害を与える差別」についても、差別自体が問題なのでは無く、
あくまでも社会的損害のみが争点と成り得る訳ですな。

旭氏は、社会に損害を与える差別なら、合理的だろうが不合理だうが
容認すべきではないとおっさってるだけ（ｗ

すふはこの意見に同意よん。

>>13
裏を返せば、社会的に無害ならば放置、有益ならば推奨ですな。

>>14
前スレ994への返答ですが、現実で一般的に認識されているのはそれでしょうね、て事で。

>>12
>>8のどこが対人論証なんだ？ｗ

>>10
「合理的差別」は判例でも出てきますよ。
離婚後、民法で妻だけ再婚制限期間があるのは
子供の身分を不安定にしない為に合理的差別で合憲としています。
前スレとかでもあったように14条は差別全てを否認するものではありません。
差別＝不当差別、なのではありません。
それならトイレから何から差別です。

>>17は出す例間違えましたorz
合理的根拠に基づく「区別」でしたOTL
曖昧な記憶でしゃべるもんじゃないですね‥。

>>16
失敬、>>9のアンカーミスであるな。

>>16
国語が何を誤読と言ってたか分かったよ。

>ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと（男性差別以上に）認識されている。
>だから、先ず男性差別云々と喧伝する前に、これを払拭するべきだ。

×（【これ】は【ありもしない女性差別】を指すと解釈する。
○（【これ】は【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと（男性差別以上に）認識されている】を指すと解釈する。


こう訂正すれば、国語の人は約束通り質問に答えてくれるだろう。

>>20
ﾝｰ・・・・今頃ﾄﾞｼﾀ？

ありもしないものをどうやって払拭するんだよっ！と
絡みたかった気持ちはﾜｶﾗﾝでもなかったが・・・・（ｗ

>>20
男性差別で具体的に社会的に認知されたモノなんて何かある？
国語の人が差別は存在しないという立場なら、認知された女性差別を
論証して差別など存在しないことを証明するのは当然だろうと考えるが。

>>21
>ありもしないものをどうやって払拭するんだよっ！と
>絡みたかった気持ちはﾜｶﾗﾝでもなかったが・・・・（ｗ

誰のこと言ってんの？

>>20
>こう訂正すれば、国語の人は約束通り質問に答えてくれるだろう。

君は国語の人の気持ちを読めるのかね？
彼は「誤読がなければ質問に答える」とは言っていないんだがねえｗ

でもまあ、訂正してみよう。

さて、国語の人に質問。

>ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと（男性差別以上に）認識されている。
>だから、先ず男性差別云々と喧伝する前に、これを払拭するべきだ。

【これ】は【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く
有ったと（男性差別以上に）認識されていること】を指すと解釈する。

先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきとする理由は何？

いったい何が言いたいんだろう。
無かったことを払拭すべきではない理由って一体何？
ピラミッドを造ったのは奴隷ではないが、イメージがすでについている以上、
払拭すべきではないとか？

国語の人にもう一つ質問。

【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと認識されていること】
は、払拭すべきだと考えるか？

>>26
「無から捏造された差別認識」と考えればわかるんじゃない？

>>28
どういうこと？
日本では妻は夫に従属させられていた、という認識は正しくない。江戸時代、日本人の
離婚率は今のアメリカ以上に高かったし、性は開放的。女性用の風俗まであった。
封建的家父長制は後から植え付けられたもの。
日本は封建的で女性は奴隷として扱われてきた、という認識は払拭させるべきだと思うけど。

>>29
？
ちょっと確認しておきたいんだが、
>>26の「無かったことを払拭すべきではない理由」というのはどこから持ってきたんだ？

>>30
＞先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
＞現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
＞を払拭すべきとする理由は何？

あくまでも国語の人の認識としてね。差別など無かったということを論証するのに、
女性差別が適当であると考えたのは、資料も多いし理解できるということ。

普通に読んでたつもりだけど、

国語氏個人は「女性差別はない」と考えられている。
世の中には、それを過去も今もまだあるという認識が蔓延している。
払拭すべきは、その認識の間違いであり、
女性差別があったとする証明よりは、楽にできるし肝要である。

ちゅー主張ちゃぅのかー？

>>31
それなら国語の人にきいてくれｗ

>>28は>>26の「無かったこと」について今の流れでに俺なりに言ってみただけだから。

>>31
>差別など無かったということを論証するのに、
>女性差別が適当であると考えたのは、資料も多いし理解できるということ。

横だが、それは違うだろ。
（国語の人が）論証する為の具体例として女性差別を適当と考えてるのではなく、
「女性差別を差別と認識すること」を払拭することが大事だと言ってる。

>>32
>女性差別があったとする証明よりは、楽にできるし肝要である。
意味が分からんｗ

>>34
ｽﾏｿｰ。
思考能力と読解能力がなかったー（ｗ

女性差別が有った事の証明より、なかったという証明の方がしやすい。
女性差別があったという認識を払拭する方が、肝要である。

というか論証は既にされている。（この論証が正しいかは置いとくが）


513 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 21:05:48 ID:veC43MOq
>>511

些細だからではない。

そもそも相補的な関係で一方的差別など成立し得ないという自然科学的な理由である。
男も女もどちらか一方がいなくなれば人類は瞬時に滅亡するのである。

比べて、黒人差別は別に白人がアフリカ大陸に闖入せずとも、黒人は生きてゆけるのに
後天的に作られた関係の上で為された事象であり、付随的に黒人の側の白人への依存部分が
発生しようとも、それはあくまでも「種」に由来する依存ではないという事を以って、
差別と認定可能なのである。

繰り返すが、男性差別も女性差別も「些細」なのではなく、初めからどちらもまったく存在しないものである。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194685116/

>>35
>思考能力と読解能力がなかったー（ｗ

じゃねーよｗｗ
言ってることくらい分かるわ！

そうじゃなくて「女性差別が有った事の証明より、なかったという証明の方がしやすい。」は、どこから出てきた？
国語の人はそんなこと言ってなかったと思うが。

国語の人の主張を理解していなかった「すふ」は特に>>36を読んでおくようにｗ

国語の人は、これまでの社会を見て(結果的に)性差別がなかったと言ってるのではない。
自然科学的な理由により、そもそも性差別は「成立し得ない」と言っている。
つまり、どんな社会になろうとも、それは性差別ではないということ。

例えば、片方の性別だけに選挙権を認めなくとも、基本的人権を剥奪しようとも、それは性差別ではない。
なぜなら性差別は「成立し得ない」物だから。

>>36
なるほどね。
一方的な搾取関係では社会は成り立たないから、存在しないということだったのか。
せっかくコテハンが揃ってるんだから、これをふまえて議論すれば面白いのに。

>>37
ﾝﾄﾈｰ・・・・・
国語氏の主張に対し、
「ならば先ず、ないという証明をしなくちゃ」と言ってみたのだ。

それに対して国語氏は
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197018406/900

と、おっさったのでな（ｗ

これじゃあ徒然スレのコテによる出張馴れ合いスレだな。

>>38
ﾝﾄﾈｰ・・・・もぅそれ終わってる（ｗ

それに対するすふのﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197018406/903

国語氏の言わんとしてることもわかるし、ない（なかった）という証明は
なるほどとは思うけどさ。
今は国語氏のお返事待ちよん（ｗ

>>39
初回スレで何度か衝突しましたよ。

>>25

男権の回復

>>27

意味が分からん

てか、それ以降のレスを見るとナカナカ俺の意見の真意を汲み取れる人物もいるようだ。

>>38

＞＞例えば、片方の性別だけに選挙権を認めなくとも、基本的人権を剥奪しようとも、それは性差別ではない。

その通り。それで社会がうまく収まるならば特段の問題もない。

というか、仮に実際の女の選挙権を剥奪したところで「家庭で実権を持つ」などの相補関係により
間接的に社会参加するのが人間の仕様だし、女の基本的人権を剥奪して動物のように使役すれば、
たちどころに人類と言う種の危機状態となり、男女双方が困る。

こういう問題は、外交や政治などという駆け引きの上に成り立ち勝敗が明確になるという類の物ではなく、
結局落ち着くところに落ち着くという摂理の問題である。

ああ、名無しの上にageてしまった。

国語の人が「性差別はない」と言い切る根拠の話に戻ってるのかよｗ

俺はこれがききたいのはこれｗ

先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきとする理由は何？

>>44
>>先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
>>現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
>>を払拭すべきとする理由は何？

>男権の回復

回答としては言葉が足りないねえｗ
後から「誤読だ」とか言い出すのも面倒だろう？お前ｗ

回答は「男権を回復する必要があるから」か？

>>42

頓珍漢は貴方の持ち味だし、大切にした方がいいと思う。

いかなる場合に於いても、貴方は議論をする相手ではない。
いわば、教えを乞う対象だ。
俺の知らない世界を非常に多く実際に見聞している。

まあ、意見が正しいか正しく無いかというのは、実際には瑣末な事です。

>>44
>>【ありもしない女性差別が、さも過去から現代にかけて多く有ったと認識されていること】
>>は、払拭すべきだと考えるか？

>意味が分からん

ありもしない男性差別云々との比較ではなく、単独の問題として払拭する必要が
あると考えるか？　というような意味の問いだが、これは少し後でとりあげよう。
お前の頭の混乱を避けるためにもなｗ

>>47

共働きで限られた職場を奪い合うより
男一人で働いて倍の収入が有れば家に入る金は同じで、
子供は母親の慈愛に浸れて、父親は尊敬される。

それだけのこと。

>>50
解説しろと言ったのではないぞｗ

先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】(だ)からである。

【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】を埋めてみなってことだよｗ

>>51

類推くらい自分でしろ。

別に俺は「風が吹けば桶屋が儲かる」と言っている訳ではない。

>>52
なあ、お前が自分で書いても誤読されるくらいなんだから、
こっちの類推に任せてどうするんだよｗ

「風が吹けば桶屋が儲かる」と言っている訳ではないことくらい俺にもわかるさｗ

どうして理由を文の形で書かないんだ？
書けないわけじゃないんだろう？ｗ
書くと何か都合が悪くなることでもあるのか？ｗ

ちょっと待て。
このスレは何を議論するスレなんだ？
何だかよくわからなくなってきた。

>>52
俺に類推で書かせて、お前はそれに突っ込み入れて
「誤読だ、読解力がない、文盲だ、下がりおろう」とか言いたいのかな？ｗ

>>53

頭は使わないとアホになるよ。

書いたら都合が悪くなど全然ならないけど、
「なんで、ここまで砕いて説明せにゃならんの？」
という気持ちにはなるわな。

お前、人にそういう思いをさせたいの？

まあ、寝る。

>>55
議論のできないバカがよく使う方法ですな。FAがよくやってた。
人に言わせてその揚げ足取りをするってやつ。
で、結局当人は自分の主張さえまともに説明できず、
適当にお茶を濁すのがパターン。

>>56
>頭は使わないとアホになるよ。

俺が類推で書いても「お前はアホ」と言うんだろうにｗ

>書いたら都合が悪くなど全然ならないけど

別にお前の都合なんかどうでもいいんだけどなｗ

なぜならば、【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】(だ)からである。
の【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】を埋めることが、
「砕いて説明すること」になるんだ？ｗ
砕かなくていいんだってばｗ

>お前、人にそういう思いをさせたいの？

つまりそれは誤解だねｗ

>まあ、寝る。

自分から腰砕けになったみたいに振舞わなくていいんだぞｗ

>>48
ったく・・・・褒めてるんだか落としてるんだか・・・・（ｗ
お年寄は大切にだな。
>>49
横だけど（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるｵｶﾝ）

少人数の「俺の隣人は宇宙人だ！」を騒ぎ立てる前に
「宇宙人はいる！」といった、公の数々の目に見える証拠が捏造や勘違いであった事を
間違いだとする方が、楽だし数も多いからじゃﾈｰのかな？

>>51の【＊＊＊＊＊】の中は、【楽】かなー？
多くの誤認の方を正す方が、先決だとはすふ個人は思わんし、
同時にやっても構わんとも思うけどさ。

ちずこさま　すごーい　♪♪♪　　最強！　♪♪♪　

愛をこめてあなたのアロ　♪♪♪

>>59
>横だけど（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるｵｶﾝ）

「グダグダになるお母ん」という自己形容はなかなかいいセンスだぞ婆さんｗ

>>60
俺はＡＲＯであり、ちずこでもあるんだそうだ。
合体しすぎだよなｗ

ﾎﾎﾎ
褒められちゃった・・・・んだか落とされてるんだか・・・・。

国語の人って某に似てるね。

相手の土俵に乗らずに、自分の言いたいことだけ言う所が。
あと質問に素直に答えてくれない所も。

>>20
>国語が何を誤読と言ってたか分かったよ。
>
>こう訂正すれば、国語の人は約束通り質問に答えてくれるだろう。

もともと約束はなかったわけだが、やはりまともに答えてはくれなかったね。
なんと「自分で類推しろ」だよｗ

結局、誤読云々はあまり関係なかったんじゃないかな。
こっちがききたいことはわかっていたんだろうしね。
誤読を認めさせたり、誤読から発展させた質問だとケチをつけたりしたのは
単に質問に答えたくなかったからじゃないかなｗ

そもそも、話を先に進めたかったら相手の誤読・誤解は早々に指摘して、
「俺が言っているのはそういうことではなくてこういうことだ」と正すものだよ。

俺は誤読・誤解されやすいから頻繁にそういう修正やってる。
まあ、もともと書く文章が練れてないのが原因なんだけどねｗ

＞＞先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
＞＞現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
＞＞を払拭すべきである。
＞＞なぜならば、【＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊】(だ)からである。

よし、自分が案を出して進ぜる。
甲「社会に悪影響を及ぼす」(だ)からである。
乙「認識の誤りを正すべき」(だ)からである。
丙「それが戦術として有効」(だ)からである。

して、之は何の議論であったか？

わかんね

檄文作ってるわけじゃないんでｗ

>>65

勘違いの水脈の上に、二本の木が繁茂している。
一方は幹も太く枝葉もよく茂っている。
もう一方は然程でもない。

水脈を元から断てればいいが、需要に比例して強固になる傾向があり一筋縄ではゆかない。
需要を減殺するしか、効果的な戦術はなさそうである。
さて、一本の鉞を持ったとき、どちらの木を伐採するかという問題である。

極めて算術的に導けることであり、
答えは「丙」ですな。

>>69
ではお前が言いたいのはこういうことだってことでＯＫ？

先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが戦術として有効だからである。

>>70

旭氏にはそれで通用するが、君には無理カモな。

短絡人間君。

>>71
ＯＫかＯＫでないかきいているんだよｗ

女は金玉から製造されました

>>72

OKでもなく、OKで無いでもない。

どうして二者択一論に陥るのだ？

>>69
成る程、そう言う事であったか。
大本のテーゼ自体に楔を打ち込む訳ですな。

>>72
代弁しよう。

理解力の有る人間ならばそれでOKであろうが、
理解力に乏しい者に聞かせる場合修正が不可欠であろう。
その修正の内容とは、事の因果を組み込む事である。
原因と結果を順序だてて解説すれば良い、されとてそれは面倒臭い。

虚心に人の文章を読みさえすれば、
そもそも、そんな質問をすること自体が
有り得ないということに気がつかないとは・・

>>74
ならば「これが俺の意見だ、これでＯＫだ」と言える文章に直してごらん。

先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが戦術として有効だからである。

>>75

有無！

結局対立の為の戦術では無いのである。

敵は利害関係の外に有る。

有無。

>>77

ははははは！

＞＞これが俺の意見だ

と

＞＞これでＯＫだ

が

そもそも、相容れない。

分からんのだろうなぁ

>>80
まぁ、小さい事はアレである。
その様な事より、万人に解り易い様に纏めては如何か？

>>80
「これが俺の意見ということでＯＫだ」という意味なんだけどねｗ
さあ、直してごらんｗ

先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが戦術として有効だからである。

俺は>>70で「ではお前が言いたいのはこういうことだってことでＯＫ？」と言ってたからねえ。
当然その流れで来ていると思っていたのだが切れていたのかｗ
まあいい。誤解はさっさと解いて先に進めもう。

>>83
△切れていたのか
○流れが切れていたのか

×進めもう
○進めよう

ｗ

>>81

そうですな。

>>82

戦術とは、何も男権回復の為の戦術では無い。
男権回復は、目的ではなく手段である。

男にしろ、女にしろ、今の時代は権益意識が先行しすぎている。
そのために、逆に競争社会の勝敗を糊塗してしまい、真の弱者の同定も不定になっている時代である。

ここは一つ、直前までの「言った物勝ち」の構図を見直して、
「物言わぬが、行動する人間」も同じ土俵で争えるようにすべきであろう。

その上でこそ、真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」が実現するのである。
男権はそのための道具である。

>>85
>戦術とは、何も男権回復の為の戦術では無い。
>男権回復は、目的ではなく手段である。
>・・・
>男権はそのための道具である。

で、「戦術」は何のための戦術なんだ？ｗ
名詞的に答えてもらえないか？

>>86
「名詞的」にを撤回。

>>85
先ず男性差別云々と喧伝する前に、【ありもしない女性差別が、さも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること】
を払拭すべきである。
なぜならば、それが【**************】(の)ための戦術として有効だからである。

【**************】を埋める形で頼むよ。

>>86

もう、演技としか思えない文盲ぶりで、唖然とする。

>>88
解説は解説としてそれでいいんだが、お前の主張において誤読を避けたいのでね。
>>87を頼むよｗ

>>87

好きなのを選んで良いよ。

１：国家の大綱
２：人類の幸福
３：仏法の普く認知
４：神の前の自由と平等
５：有徳者と天の相関による治世
６：人民社会の発展
７：将軍様のご威光
８：アラーの思し召し

先ず男性差別云々と喧伝する前に、を払拭すべきである。

になるから
【　】で区切るとおかしいぞ

>>86
「真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の為の戦術であろう？

>>90
なにそれｗ　眠いのか？ｗ

>>91
もうその【　】は外したほうがよさそうだね。

先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること
を払拭すべきである。
なぜならば、それが【**************】(の)ための戦術として有効だからである。

【**************】を埋める形で頼むよ。

文章のヘタな奴とか自分にしか通じない言葉をよく使う奴ほど
他人の読解力のせいにしたがるんだな。正直、唖然とする。

>>92
>>90の選択肢に無いねｗ

>>92

書いてあることが見えない人もいるらしい。

>>90に、真の答えは無いw
だが、全て真の答えである。

>>93
ものわかりいいじゃねーの
お疲れのところ悪いのだが

なぜならば、それが【**************】(の)ための戦術として有効だからである。

【**************】を埋める形で頼むよ。

の部分もいらないぞ

>>93
この様なパズル、幼稚園児にも出来よう。

先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること
を払拭すべきである。
なぜならば、それが【真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」実現】(の)ための戦術として有効だからである。

>>95
＞92はギャグであろう。

>>96
これがお前の意見ということでＯＫ？

先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて多く有ったと（ありもしない男性差別以上に）認識されていること
を払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。

>>98
> ＞92はギャグであろう。

？ｗ

>>99
×」」
○」

女は金玉から製造されました

ほんとに甘粕なのかな？
粘着は粘着だが、もっと切れ味がよかったような気がしたけど。

細木ちずこですが何か？

細木膣子ですが何か？

今も昔も、女性差別も男性差別もない。

>>69
おぅ・・・・すふの宇宙人の例えより詩的で品格あるねー（ｗ
大事なのは、「供給源が同じ」という事なのかもしれないね。

供給を供用する、弱いもの数の少ないものを断つのは
戦略的には優れているかもだが、長い目で見ると、
それを間引くことで、もう一方の供給が促進されてしまうんぢゃなぃかなー？

>>69
同じ水脈ではないね。
ありもしないのに女性差別として認識される理由は、
男性差別が認識されていないからだ。

>>107
というわけで、供給源は「逆」だ。

>>107
> それを間引くことで、もう一方の供給が促進されてしまうんぢゃなぃかなー？

いや、失礼。よく読むと、あなたの喩えは正解かもしれないな。
女性差別を過剰に意識し、過剰に対策されることは、
男性差別批判をつぶすことで促進されるのだろうな。

>>85
男権回復は、目的ではなく手段である。
ということは、真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」が実現するのであれば、別に男権は回復しなくてもいい。

というわけですな。

おーい、国語の人、今日もアルバイトか？ｗ

これがお前の意見ということでＯＫ？　少し手直ししたぞ。
　　↓
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。

>>96
>>>90に、真の答えは無いw
>だが、全て真の答えである。

面白い池沼だｗ

>>110
まぁ、実際の所痛くも痒くも無いですからな。

>>111

書いてあることを、そのまま読め。
態々再構成してねじ曲げる必要など無い。

俺の意見は只一つ「男性差別も、女性差別も、自然科学的根拠により存在し得ない」

あとは、オプションだ。

>>112

お前が感じる面白さがどこに有るかが分水嶺だな。

>>113

左様。

まあしかし、オプションとして、少子化対策には
男権回復は有効であると考察しますな。

質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね〜

>>114
>書いてあることを、そのまま読め。

そのまま読んで質問してるんだがｗ

「質問するな」って言ってるんじゃないよな、お前ｗ

これがお前の意見ということでＯＫなのかどうか答えればいいんだよｗ
　　↓
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。

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15件のカスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/dp/customer-reviews/4775510703/

女の子のサバイバル読本, 2007/12/22
By ケミカルメース
〜略〜
男が勝ち組だ負け組だ萌えだヒッキーだとみっともなく言い訳している間に女の子たちは「うるせえ！」って感じで世の中を堂々と渡っていこうとしてる。そのやけくそな気合いがかっこいいじゃないか。
これまでファッションの定義が遅れていたけど「Celeb-ich」によってようやく形になりそうだ。
いろんな意味で目が離せない雑誌だね。

別に買ったって良いでしょ？（笑）, 2007/12/18
By おれ (日本国)
ただ面白そうな雑誌があったら誰だって買うでしょ？
てか辞書の意味なんてどうだって良いから。よせばいいのにバカにするようなレビューなんか書いて・・・
みんな気持ち悪い変な書き込みは無視して欲しいです。自分たちだってろくな本読んでないくせに。
ちょっと考えれば解るはず。誰がなんと言おうが私ら女性が流行を作ってるって。
よんでから自分に合わなければ購読止めますから。うしろ指さされるような事はないです（笑）

z, 2007/12/17
By びぷー (神奈川)
てか辞書なんかのせても、うちらの購買意欲は止まらないよ（笑）
ビューンと飛ぶように売れるはず！！
つまらないことや、ちっちゃな言葉尻ばかり捉えないで楽しまないと！

>>116

書いた事が俺の意見、
他人が勝手に再構成したものは別の物。

当たり前過ぎるほど当たり前の事。

>>118
お前が書いた事がお前の意見、他人が勝手に再構成したものは別の物。
当たり前過ぎるほど当たり前の事だよ、そんなのはｗ

　　　　　　　　だ　か　ら

それが質問になるんじゃないかｗ

お前は肯定することも否定することもできるんだよ。
俺は「お前の意見はこれだ、お前は否定できない」なんて言ってないぜｗ

>>118
勝手に再構成したのは旭氏かなｗ >>93 >>98

>>118
>>120は冗談としてｗ、スレを読んでいけば、
>>116の質問内容が強引に構成されたものであるとは感じられないけどねえ。

お前にとって答えにくい質問、答えられない質問、答えると何らかの不都合が
生じかねない質問だからケチをつけてるだけなんじゃないの？ｗ

>>114
確かに有効でしょうな。

>>120
有無。

>>117
時代はセレビッチ！（笑）
お上品な「セレブ」に、逞しい「ビッチ」を足した最強のライフスタイル。（笑）
負け犬だの勝ち犬だの小せえ小せえ(笑）
昔から世間を魅了し、征服してきた女たちの生きざまにいざ、学ばん！（笑）

普通にﾏﾀﾘと読んでれば、国語氏は
真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」が実現の為には
男権回復という手段が必須　って読めるけど・・・。

でもって【男権回復】を復古と取れば、

「俺ら男が、女が優遇されて不平等だとか差別されたと泣き言言っててどーする！
昔の男達のように、男としての誇りを持たなくちゃｲｶﾝぢゃなぃかっ！」
みたいなものかと（ｗ
そんでもって、社会にも女にも
「お前らも差別だ等とｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってないで、女としてやるべき事やりゃｴｴ。
日本社会とは古来からそゆーもんだ！ｺﾞﾙｧ！」・・・とか。

ﾝー・・・・来年もﾄﾝﾁﾝｶﾝﾊﾟﾜｰ全開ｯﾎﾟ・・・・・。

ﾄﾝﾁﾝｶﾝﾊﾟﾜｰ全開ｯﾎﾟ（笑）

>>123
ビッチとは今迄雌豚の事だと思って居たが、雌犬の事らしいですな。
如何考えても、奴等は雌犬未満の魅力であるが・・・。

>>124
何処まで復古するのでしょうな？
明治以後か、江戸時代か、それとも戦国までか？

>>127
すふは別段復古を願ってる訳ぢゃなぃので、予想もできんです（ｗ
全ての人間が満足いく社会なんかﾑﾘﾎﾟだけれど、
そぅ生きたいと願い努力した人間が、報われる世の中になるには、
機会のみの平等で充分かと思うですよ。

自分の望む生き方も解らず努力もせんで、不満だけ言ってちゃ
男も女もﾏｽﾞですな（ｗ

>>69
そう思ってるなら、さっさと女性差別の認識を払拭してよ。
男女板で油売ってる場合じゃないでしょｗ

男女板は男性差別に反対する人の拠点と化しているが、女性差別に反対するフェミは皆無。
そんな所で「性差別は存在しないんだー！」と喚いても、男性差別の認識を払拭してるだけ。

女性差別の認識を払拭する方が大事と思ってるなら、
男性差別反対派が集う男女板ではなく、フェミの集まる所や男女共同参画〜で暴れろよｗ


あと>>108を無視しないようにｗ

こちら(男・日本)が一歩引けばあちら(女・中国朝鮮)も一歩引いてはくれない。
こちら(男・日本)が一歩引けばあちら(女・中国朝鮮)は必ず一歩前に出てくる。
優遇すればそれで終わるのか？　優遇すれば次に更なる優遇を求めてくるだけ。
こんな当たり前のことがなぜわからないんだろう。
男女(日中)間のありとあらゆる問題が、男性(日本)の譲歩で終わる現実ｗ
男性(日本)の将来の足枷になる政策はもうやめよう。

>>130
激しく同意。
女を優遇したら、男性差別と激しく批判すべき。
国語の人のように「女優遇だと思うが、差別と思ってはいかん」とか「すぐに男性差別と言うのは止めよう」なんて言ってたら、どんどん女優遇が進むだけ。

>>128
然り。

男権なんてあり得ません。国民の半分が反対します。
女権も国民の半分が反対します(本来)
現実的な策は、女優遇・男性差別を糾弾すること。
攻めの男女平等です。優遇・差別反対の主張なら受け入れられる可能性があるでしょう。
放置は結果として、女優遇・男性差別の追認です。
声を上げ、意思表示をしないと何も変わりません。
女は何をされたら嫌か？　それをすれば近道です。
トラブル・衝突・政治問題化。
女優遇・男性差別を断固容認しない強い意思を示す事。これをしてれば、女は割に合わなくなり、また、男性の主張にも耳を傾けるでしょう。

女は、男性が主張してるすべての論理、正当性について、 本当は自覚してますよ。
そんなにアホじゃない。ただ「とぼけている」だけ。 本音は現実として男性専用車両ぐらいちょっと導入する程度、それ自体は全くかまわないと思ってる女が多数かと思われる。
じゃあなぜ女は一律して、同じ人物かよ？と思うぐらい アホなレッテル張り等で分かりやすい「もてない」「ニート」云々を使って 必死に否定するか。
理由はただ一つ、「ゆり戻し」が怖いんだよ。 一度認めて前例を作ってしまうと、雪崩を打って既得権益が失われ、 男女平等社会になってしまう。女性優遇社会じゃなくなってしまう。 女は本当は女優遇社会であることも知り尽くしてる。
知っていながら、「知らないふり」をしているのだ。 常に被害者側、被差別側で要求する側でいることの旨み、リスクを犯さず自分の手は汚さず利益を手にする、他力本願で男性を手足に使う旨みを知ってるから。
中国や韓国と同じ。 だから、一つ妥協して通過させてしまったら、同様の矛盾を抱えつつも 女優遇社会を実現してきた既得権益が、「じゃあこれも男性差別だろ」 「これだって男性差別じゃん」となって、総崩れを引き起こしかねない。
中国も、どこか一箇所でも独立を許したらあちこちから独立分子が沸いて、 共産党一党独裁体制が崩壊することを自覚してるから、必死でいかなる手段を講じてでも独立を許さないと言ってる。
女も心理は同じ。 常に男性が、女性の言うことを黙って従順に聞き、 「女性が差別されてる」と言う認識を共有している、 既得権益社会でなければならない。
間違っても男性差別なんてものを認めることなど、してはいけないのだ。 それを一例でも作ってしまうと、今までの特権が総崩れで、 水の泡になりかねないからだ。

　

>>134
それで、貴殿は如何動くか？

>>134
>女は、男性が主張してるすべての論理、正当性について、 本当は自覚してますよ。

そうかなぁ。そんな女も一部はいるんだろうけどねぇ。

>>134
>じゃあなぜ女は一律して、同じ人物かよ？と思うぐらい アホなレッテル張り等で
>分かりやすい「もてない」「ニート」云々を使って必死に否定するか。

君にとって世間の女性とは、２ちゃんねるで男性を「もてない」「ニート」と煽る
自称女性のことなのか？ｗ

>>129

俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。

>>108は、無視ではない、気にも止まらないだけだ。

>>139
>俺は払拭している。

お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ

わーい　すっごくいいお天気〜　♪♪♪
もうお正月みたい　♪♪♪
あのキラキラしてる市街地のどこかに国語の人もいるんだ　・・・

>>114
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
114 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/29(土) 21:29:42 ID:AgFi/Qvn
俺の意見は只一つ「男性差別も、女性差別も、自然科学的根拠により存在し得ない」
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
>>36
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
513 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 21:05:48 ID:veC43MOq
そもそも相補的な関係で一方的差別など成立し得ないという自然科学的な理由である。
男も女もどちらか一方がいなくなれば人類は瞬時に滅亡するのである。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋


男女の関係は相補的とは限らずむしろ基本的に闘争である。

よって、国語の人の主張はくずされた。
このスレや巷で示されているとおり男性差別も、女性差別も存在する。

べろっ　♪♪♪

>>139-141が狙いすましたような流れだｗ

>>119

肯定と否定以外に選択肢を用意できないんだろう。

それが、質問になっていないんだよ。

わかるか？
俺の意見を只再構成し直したものにOKと答えると、
ディティールなど度外視してステロタイプ化した
「これが国語の意見」と言うものをお前がでっち上げる事に加担してしまう。

NGと答えると俺の言っていることと矛盾してしまうし（じつはそうでもないが）
お前は「なんで自己の書いた言葉に対してNGなんだ」と突っ込んでくるだろう。

そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
人の意見が聞きたければ、もう少し聞き上手になりたまえ。

ふふふ〜　♪♪♪

おっはよーございまーす　♪♪♪

偉大な甘粕さま　♪♪♪

>>141

＞＞男女の関係は相補的とは限らずむしろ基本的に闘争である。

根拠は？

>>143
>俺の意見を只再構成し直したものにOKと答えると、
>ディティールなど度外視してステロタイプ化した
>「これが国語の意見」と言うものをお前がでっち上げる事に加担してしまう。

でっち上げと言うのならそれはすなわちお前の意見ではない。
つまりNOということになるね。これがお前の答えかい？ｗ

>そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。

つまり、逃げたいというわけだｗ

>>145

あ、その前にできたら「相補的」の自然科学的根拠を簡単に教えていただけたらと・・

>>143
あとさあ、

>肯定と否定以外に選択肢を用意できないんだろう。

決め付けるなよってｗ

肯定も否定もせず、修正するという方法もあるんだぜｗ

やってみたらどうだ？
　　　　↓
先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである。
なぜならば、それが真の「日本的自由社会」と「素晴らしき不平等」」実現の
ための戦術として有効だからである。

>>143
>そういう程度の低い質問には答える気もないし、義務もない。
>人の意見が聞きたければ、もう少し聞き上手になりたまえ。

つみきっぽいねえ。まるでつみきだよｗ
つみきを尊敬して真似てるのかｗ

ここで大年末祭りやってるよーー！！
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1199027364/l50

>>139
国語氏は、「差別はない」と認識し現実を受け入れられてても、
世の中にはそぅできん人もおるですよ。

Ａ氏「男性差別を指摘し、反対し、撤廃させよう！」

Ｋ氏「先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
　　現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
　　払拭すべきである。
　　なぜならば、それが真の『日本的自由社会』と『素晴らしき不平等』実現の
　　ための戦術として有効だからである。」

Ａ氏「同意できない。なぜならば、私は真の『日本的自由社会』と
　　『素晴らしき不平等』の実現など希求していないからだ。
　　私が希求しているのは男性差別の無い社会だ。」

Ｍ氏「男性差別を指摘し、反対し、撤廃させよう！」

Ｋ氏「先ず男性差別云々と喧伝する前に、ありもしない女性差別がさも過去から
　　現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
　　払拭すべきである。
　　なぜならば、それが真の『日本的自由社会』と『素晴らしき不平等』実現の
　　ための戦術として有効だからである。」

Ｍ氏「同意できない。なぜならば、女性差別が過去から現代に至るまで
　　在ろうが無かろうが関係ないからだ。
　　私が問題としているのは女性差別ではない。男性差別だ。」

>>148

OK or NG という形式で質問しておいて、今更何を言うか。

大幅修正版なら過去に幾度と無く書いているから、このスレの上の方とか
過去スレを読めば良い。

>>149

俺はつみきがニートという事意外よく知らないから、
そう言われてもよく解らんな。

>>152,153

なんだ、結局お前はこういう図式に当てはめてしか
物事を考えられない人間と言う訳だ。

以後、好きにしろ。

>>154
>OK or NG という形式で質問しておいて、今更何を言うか。

はぁ？
「お前は肯定の否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでいいか（お前は肯定するか）？」と
「お前は肯定することも否定することもできる」だよ。
誤読したんじゃないの？ｗ

まあ、お前が自分でNGだと言ったようなもんなのに、今更って感じだけどねｗ

>>155
>なんだ、結局お前はこういう図式に当てはめてしか
>物事を考えられない人間と言う訳だ。

そう断定する根拠は？

>>154
>俺はつみきがニートという事意外よく知らないから

よく知らない人間に「命を断て」なんてよく言えたなｗ

>>155
これスルーか？ｗ
　　↓
>>139
>俺は払拭している。

お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ

>>156
×
「お前は肯定の否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでいいか（お前は肯定するか）？」と

○
「お前は肯定か否定のどちらか一方しか選べない」と俺が言ったか？
俺が言ったのは「これでＯＫ（お前は肯定するか）？」と

>>143
三流以下の雑談コテにすぎない甘粕相手にそんなにビビる必要はない。
正面切って反論すればたちまち論破されて逃げ出すはずだ。

甘粕氏と将棋やったら100回くらい 待った されそうだな。

甘粕はスーパーマン、元傍観者、つみき、マジェンタ、西尾、βテスター、マジェンタに
完膚無きまでに論破され逃走した前歴がある。国語の人も参考にするとよい。

>>163
甘粕はマジェンタに２回論破されたのかｗ

ていうか連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψ乙ｗ
これの腹いせか？ｗ
　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196447011/75-78n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196447011/85

>>161-163

まあ、そもそも俺は「相手を論破してやろう」ということに
あまり興味は無いのだが、

流石にたとえ論破する気持ちになっても
「自分の意見を何も言っていない」人間を
論破するのは不可能だろう。

まあ、今となってはどうでもいいことだが。

>>139
>俺は払拭している。

朝から夜まで仕事でしょ？それで夜からは２ｃｈ。
いつどこで女性差別を払拭してるんですかね？

つーか全然払拭できてないよね？
世間で言われる女性差別が実社会で復活しそうな気配はないし、そういう声すら聞かれない。
そもそも女の選挙権剥奪や男女雇用機会均等法廃止が、本当に実現すると思ってます？

あんたの夢物語の実現を信じて、男性差別反対を止めろなんて真っ平ごめんだねｗ


>>152
本当そうだよね。
目的が違う人から、何で「男性差別と思ってはいかん」と指図されなきゃいけないんだかｗ

>>163
スーパーマンには論破されてないだろｗｗｗ
どさくさに紛れて何言ってんだｗ

>>165
＞「自分の意見を何も言っていない」人間を
＞論破するのは不可能だろう。

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ（ｗ

>>166
自己認識が出来てるっちゅー事でわ？
ｱｸｼｮﾝ起こすよりずっと有効だよん。
彼は「差別などない」と、言い切れるだけのものがあるですのよん。

>>165
男女の関係は基本的に闘争である。という面白い論をあげてますよ。
闘争とは何をさすのか、説明して欲しいな。

>>149
ちなみに国語の人が尊敬して真似てた旭は、つみきのような人間にこう言っているｗ

----------------------------------------------------------------------
179 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/06(土) 21:16:28 ID:oZZwR4py
>>175
論理的に批判しても、童貞の戯言とレッテル貼って罵倒するだけの馬鹿にどうやって諭せとｗ
レッテル貼りしかできない荒らしは眼中にないからｗ

181 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/06(土) 21:17:18 ID:Sui+q0Gj
こういうのを相手にせず、すばやくNGすることが、
本当にすべきことに時間を割くことにつながります。
↓
◆VI7sg3/D46
あと、マキンコとか

185 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/06(土) 21:19:51 ID:EL3+22gb
>>173
まぁ、正面切って勝負する度胸の無い小物ですからな。

>>174
ふむ、言い訳だけは一人前ですな。
して、何時頃世論は変わるのであるか？見込み無き計画等無謀であろう。

>>179
良い逃げ口上であるな。

188 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/06(土) 21:21:40 ID:EL3+22gb
>>181
ま、三十六計何とやらとも言うしな。
腰抜けは逃げれば良い、説得力と引き換えにな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190911130/

胸が見える」と女性に注意、セクハラに該当
http://www.chosunonline.com/article/20071227000044

2002 FIFA World Cup Japan/Korea
http://www.youtube.com/watch?v=ddUKHMLAckE
フェミ女＝韓国
男＝イタリア、スペイン

フェミ　＝　大　勝　利　ｗ

>>165
お前自身が言ったことはどうでもよくはないだろうｗ
---------------------------------------------------------------------
139 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/31(月) 10:25:51 ID:hX9erPN4
>>129

俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
---------------------------------------------------------------------

お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ

社会的に認知されている「ありもしない女性差別」を社会から払拭するという、
社会活動的な意味ではないのかい？ｗ

　国語氏の言ってることはある意味正しい。
ある意味正しいというのは現実的には、
その感覚（両性の差別など存在しない）が望ましいと思うということだ。
アホな連中、卑しい連中、例えばフェミや机上空論家が
女性学やあるいは男性学などというものを駆使して
差別を作り（あるいは認識）して、わざわざ「男女の関係を基本的に闘争」
にしたいようだが、敵対関係より協力関係のほうがいいに決まっているだろう。
どちらも差別主張などしないにこしたことはない。
ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
不当・不正な不遇があるなら差別主張ではない形で改善しろ。

　最近、就職氷河期の連中や若者の非雇用型就業者が
運動を起こしていて認知されているが、若者差別だとは
聞いたことが無い。（あるかもしれないが耳には入らない大きさだ）
これは差別主張にある種のうさんくささ、世間に受け入れてもらえない
感じを敏感に受け取っているからだとも思う。

>>174
要するに、物事は理念よりも結果である。

>>175
うんまあ、174で言っていることの主旨は違うが
それも正しいと思う。

>>174

当然ですな。

以前別スレで貴方と話したのと、ほぼ同じ内容をここに書いているのだが。
例えば

＞＞ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
＞＞まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。

これも、その時に話題になった。
そして、それを踏まえて同様の意味で持って「払拭すべき」
と、書いたのだが、ここの人間には違う意味に見えるらしいw

>>176
有無。

>>177
>そして、それを踏まえて同様の意味で持って「払拭すべき」
>と、書いたのだが、ここの人間には違う意味に見えるらしいw

このスレではきわめて説明が不足しているからだろうねｗ
どうなんだよ、>>173への回答は？ｗ

そもそも、男性差別と呼ばれる（ことのある）男性の不遇がすべて
「女性差別が在るとする主張」によってもたらされたものでもあるまいにｗ

>>180
ある意味そうだろ。
そんな馬鹿馬鹿しい発想（女性差別という発想）が広まらなきゃ
男性差別なんて発想も主張もでてこないしな。

>>179

まさに>>177が回答なんだが・・・

まあ一人でループの無間地獄に遊んできてくれ。

>>182
>>177の言う「メン同盟氏と話した時」に、 ◆HAFu5EDcoE は居合わせていたのか？

>>183

さあ？

多分継続スレにも出没しているし、
話した当時アレは名無し時代だから、
少なく見積もって垣間見るくらいはしただろうな。

>>182
何ではっきり答えないの？
その「別スレ」を見てない人にとって>>177では分かりくい。
前スレで元氏から「誤解を招く表現」云々言われただろうに。

甘カスに分かるように懇切丁寧に書けとは言わないけど、せめて第３者には分かるように書いてほしい。

>>185

前スレでもチンカスのウザい纏わり付きに辟易しながらも、
時期を見て第三者への解説は書いたよ。

「明日のチンカス確率」を見ながら、時期を見て解説しよう。

ああ、

ごめんなさい。

前々スレの事だったorz

ってか、このスレはチンカスが立てたんだけどなw

>>181
>>すべて・・・でもあるまいに

>ある意味そうだろ。

どういう応答だよｗ

>>182
回答でないレスを指して回答だというやり方は連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψそっくりだなｗ
尊敬しているのかｗ

メン同盟ならテーマを切り分けて考えられるだろうから、きいてみよう。

>>174
>ぶっちゃけ男性差別の主張などネットにしか存在しない、
>まずは女性が女性差別主張をやめるべきだろう。
>不当・不正な不遇があるなら差別主張ではない形で改善しろ。

女性差別主張によってもたらされた男性差別は現在、存在すると君は考えるか？

日本ほど糞外人の女が、自由に活用出来る国は。
世界にも希に見るだろうな。

>>188
だからすべてがある意味そうだということだ。
もっとわかりやすく言えば、全ての男性差別の親は
女性差別ということだ。
女性差別なんて妄想が生まれなければ
男性差別も作られなかったといっている。

>>181見ればわかりそうなもんだがな。

>>190
>>192のとおりだ。
それしか存在しないってさっきから言ってるだろ。

なぜならば、女が妄想を主張しなければ
男性は主張しようとも思わないだろうよ。
性の伝統的役割分担を不当な差別として主張するなど
発想が韓国的過ぎて男性には思いつかんからなｗ

>>192
> 女性差別なんて妄想が生まれなければ
> 男性差別も作られなかったといっている。

ということは、女性差別という妄想が生まれたことによって作られた男性差別が現在存在するということになるね。
その一例を挙げて、それがいかなる女性差別妄想によってどのように作られたのか説明してみてくれたまえ。

これからイベントなので今年はこれで落ち。

>>194
もう説明してるだろ。

ここの問題を差別という形にしてしまう主張全てだ。（男性差別も）
「女性差別妄想」じゃなくてコリアン女の妄想っていってんだろｗ
女性差別なんか存在しないんだからよ。存在しないものを妄想に
よって作られ主張されているから、それに対抗するために
対立概念を作る、あるいは一方の妄想が真実だと思ってしまい
じゃあこっちも・・・と勘違いしてしまってできるのが男性差別だ。

>>195
ですからそうしてできた男性差別の一例を挙げてその生成過程を説明してほしいという
ARO氏の要求ですね。
私も知りたいところですので、私からもお願いいたします。

社会的役割と性役割に集約されるだろう。

>>196
だから一例もなにも全てだって書いてあるだろ。
生成過程も書いてあるだろ。よく読んでくれよ。

>>198
レディースデイ等の女性限定割引や無料追加サービス、女性専用車両が男女板では
男性差別とされているが、それらの原因となった妄想と生成過程の説明を聞きたい。

>>199
>>195に書いてある。
どこかも示さないとならないか？
それから質問するならハンドルをつけて欲しい。
これはあくまで希望だがね。

>>199

包括的でなく、個別に対応するものが必要なのか？

売ってやろうか？
一事例百万でどうだ？ww

女性差別があるという妄想から強引に女性優遇の世の中になったから
男性差別が拡大・顕著化したんじゃないのか？
女性差別だ！と騒いだ所で、みんなが生暖かくスルーして現状維持の状態だったら
男性差別だとは叫ぶような事はなかっただろうに。

>>202

てか、事象の不合理を別の言葉で説明しただろう。

○○差別ってのは、人種差別的なものを除いては、
単なる修辞の問題なんだよ。

現代日本社会が男社会、父権社会であることは間違ない。例えそれが揺らいでいるとしても。男が社会で、また家庭で主体的な役割を期待されてる以上、より多くの責任が課されることは当たり前。子供より大人の責任は重く、女より男の責任は重いのだ。

女は社会の中でサブ的な役割しか期待されてないから責任が軽く、それで男より社会化がされにくいと言うのはあるかもね。女の勝手さやわがままは、個人的な性格を除けば男社会だからこそ出てくるものだと思う。

でもそこには今まで女には求められなかった責任や能力が問われるだろうね。その責任を負う覚悟もなく、ただ主体者としての立場だけを要求するなら、そりゃ女特有の身勝手さと言うことで、まだまだ女に社会の主役は無理ってことだ。

>>192
基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。
まぁでも真剣な話をする時に「ブス」とか「もてる、もてない」
なんてのはどうでもよくて大事なのは主張に「正当性」があるかどうか
が最大の問題なわけで、やはり最下層ブスを見殺しにするわけにも行かないのは確か。
「機会の平等」がない状態で結婚できない最下層ブスはどうやって
生きていけばいいのか？と言われれば黙らざるを得ない。
でももともと女に「機会の平等」が全く与えられていなかったわけじゃ
ないわけで、やはりフェミはおかしいのだ。

男女の軽微な立場的欠点を修正するという事なら必要だとは思うが
フェミはそういうやり方はとってないよね。
つまりやっぱりフェミは論外と言う事になる。

>>204-206

議論以前に改行を覚えた方がいいと思う。

>>207

とりあえず、外見の美醜などという移ろいやすい視点を
中心に展開している時点で論外。

１つ言えるのは男女差別を「同時に」ゼロにするのは
不可能と言う事だ。

一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
可能かもしれない。

だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
成り立ってるわけだからな。奇麗事抜きに言っちゃえば。

>>210

そもそも存在しないものを、
同時にも順次にもゼロに「する」のは不可能だろう。
もともとゼロなのだから。

>>211

あたり前過ぎる程にあたりまえだな。

それで？

>>212
そのマイノリティからすれば「ゼロ」ではないんだよ

それはまた歪なマイノリティだな。

平安時代、非人は検非違使に取り立てられたそうだが、
そのマイノリティに救いは有るのか？

>>210
＞一方の性を犠牲にして「片方だけ」なくす事は
＞可能かもしれない。

無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。

＞だいたいどんな社会でもマイノリティを犠牲にして
＞成り立ってるわけだからな。

同意。

ちょっと返答に困るんだけどｗ

>>215
＞無理ですね。男女差別の本質は差別の有無や程度の妥当性を争点とするもの。
各々個人の理想が違う以上、無くなりません。
一定の人達はいつまでも被差別意識があるのでは。

そうかな？
女性マイノリティをなくす為に
男女同権にすれば男性犠牲者を多数量産しながら
可能だと思うよ？

今はそういう方向に向かいつつあるんでないかい？

何でこのスレ伸びてこんなに続いてるの？
このスレ見かけた人は、この世は"男性差別だ"と騒いでる男が多いだけで
ほんとは存在しないって思うじゃん。

>>217
一方の性でも理想は十人十色。
差異の不満が１つでもあればゼロにはならないでしょう。

例え同権でも「足りない」と意識する者は「○性差別」の名の下に文句を言う。
マイノリティーの発生は避けられない。

>>220
まぁ「ゼロ」と言う言い方はおかしかったかもしれないけど。

難しい。。。

>>222
ですね。
弁論ひとつで慎重になりますよw

>>193
>>女性差別主張によってもたらされた男性差別は現在、存在すると君は考えるか？

>それしか存在しないってさっきから言ってるだろ。

現在男性差別は存在し、それらはすべて女性差別という妄想が生まれたことによって
作られたということだね。一応了解。

では、現在存在する男性差別の一例を挙げてくれたまえ。挙げるだけで結構。

>>195
>>その一例を挙げて、それがいかなる女性差別妄想によってどのように作られたのか
>>説明してみてくれたまえ。

>もう説明してるだろ。
>ここの問題を差別という形にしてしまう主張全てだ。

はぐらかしか？　君の発言とは思えないな。
「一例を挙げて説明してくれたまえ」に対し「全てを説明した」？

何か心境を大きく変化させるような出来事でもあったのだろうか。
質問してくる人間がすべて敵意を抱いていると決め付ける人物ではなかったはずだが。

差別はゼロサムだろうか・・・・？

　|彡ｻｯ

男性差別の一例ね。
放送禁止用語で
まんこは許さないくせにちんこはおｋ

他にもいくらでもあるよー

>>204-206
>現代日本社会が男社会、父権社会であることは間違ない。
>例えそれが揺らいでいるとしても。
>男が社会で、また家庭で主体的な役割を期待されてる以上、
>より多くの責任が課されることは当たり前。
>子供より大人の責任は重く、女より男の責任は重いのだ。

>女は社会の中でサブ的な役割しか期待されてないから責任が軽く、
>それで男より社会化がされにくいと言うのはあるかもね。
>女の勝手さやわがままは、個人的な性格を除けば男社会だからこそ出てくるものだと思う。

>でもそこには今まで女には求められなかった責任や能力が問われるだろうね。
>その責任を負う覚悟もなく、ただ主体者としての立場だけを要求するなら、
>そりゃ女特有の身勝手さと言うことで、まだまだ女に社会の主役は無理ってことだ。

これだけ女性の社会進出が後押しされた現代でも、社会の中核で権利の行使と義務を
果たしているのは相変わらず、ほとんどが男性だ。
結局のところおおむね、雇用主としては取り替えの効く、勤労者としては楽な仕事に
女性が従事しやすくなり、その分、その種の仕事を求める男性が割りを食った形
なのではないかと思う。
男性は同性内の競争原理で考えるよう教育されてきたので、
そのような割りを食った男性たちのことを他の男性は「負けた人間」と見なす。
男女の異性間競争原理で考えるフェミニストやフェミかぶれの女性たちは、
割りを食った男性のことなど眼中にないか、その分女性が雇用されたと気分的に
満足するのだろう。

女子大はあるのに男子大学がない！
これも立派な男性差別。

アメリカではこれ禁止らしいっす

アロ？甘粕？は「女性差別主張を一因とした男性差別」を述べよ、という事かな。
それは世の過度の女性優遇の流れを受けて男性不遇に至るもの、ではないだろうか。
しかし、各々主観で不遇と感じるモノが不当差別故に
それを例示するのも個人的意見表明に止まると思うが。

>>229
興味深いですね。
アメリカの法律は私立にも平等主義が適用するんでしょうかね。

>>230
メン同盟は「すべての男性差別は女性差別主張から生まれた」と言っているのだから、
彼が挙げた男性差別は何であろうと女性差別主張から生まれたものであるはずだ。

彼からの回答前に第三者の詮索的見解をもらっても俺としてはやや対応に困るｗ

>>232
＞すべての男性差別は女性差別主張から生まれた

これが前提だと何とも‥。
以前から度々迷惑かけてすみません。

>>207
>基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
>女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。
>言ってみりゃぶっちゃけ「最下層ブス」に厳しい社会。
>フェミがみんなブスなのも頷けるだろう。

「女性だから男性に嫁いて養ってもらう」という図式からあぶれかねない、
「男性から選ばれない女性」と自覚したブスがフェミニスト化した可能性が
あるかもしれないね。嫁はそう言っている。嫁は女に厳しい。

>>233
俺の意見はおおむね>>152-153だと思ってもらっていいよ。
「Ｍ氏」はマジェンタ氏を意識したものだけどね。

>>231
俺の出身校（私立の元男子校）
共学になってるよ。

逆に系列の女子校の方はそのまんま
これって不公平だなーって個人的には思ってるんだけどね。
あんまり詳しくは言いたくないんだけどさｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
>男子大学が存在しない。これに対し、女子大学は公立・私立とも多数存在する[23]。
なお、アメリカ合衆国では女子大学に男子学生を入学させないことを差別であるとしている[24]。

これですね。ウィキだから完全なソースとは言えないが
これに関しては間違いなさそうではある。

>>235
成程、Ａ氏が君か。
しかし「男性差別」も、いわゆる「あるべき男女バランス」も
各々個人で内容が異なるから意見が衝突するのが自然ですね。
お互いコンセンサスは得られないのでは。

>>235
Ｍ氏も俺の意見だよ。マジェンタ氏を意識したのは言い方（書き方）。

>お互いコンセンサスは得られないのでは。

得られないと思うよ。リアルの話し合いでは落とし所を探り出すだろうけどね。
俺は「あるべき男女バランス」という概念は男性差別撤廃には不要だと考えている。

>>237
　ま、日本とアメリカの違いでしょうな。
　日本では、「そんなことで声高に差別の主張を（男が）するのはみっともない」
という感覚が伝統的にあり、その感覚が国語の人をして「差別など存在しない」と
言わしめるのではなかろうかと個人的に考えている。
　「差別の否定」は彼の矜持なのだろう。極めて日本人的だが、分からない感覚で
はない。

　その上であえて言うが、「本当に公正を志向するのであれば、格好が悪くとも主張
すべきは主張する」ことのほうが大事である。
　己の矜持を守る事にのみ拘れば、本当に弱い人間を守る事はかなわぬ。

>>237
成程。
自分はアメリカの法律には大して詳しくないので大した事は言えないです。
しかし、平等主義も日本では良くて公立までな気がします。
学校法人に民法90条の間接適用（民法への憲法代入）は期待できなさそうだし。
憲法により自治が許される大学なら尚更。

流れを無視して一つｗ

店員「女性の方に無料のデザートのアイスクリームをお持ちしました。こちら２名様ですね。」
母「あー、おいしそう。いただきまーす。」
娘「いただきまーす。」
息子「なんでママとおねえちゃんだけもらえて、ぼくはもらえないの？」
母「男の子だから。」
息子「なんで男の子はもらえないの？」
母「お店の決まりよ。パパもらってないでしょ？」
息子「そんなのずるいよ！」
父「男はがまんするんだ。」
息子「そんなのやだよ、ウェーン」
父「男は泣くな！」

女性限定サービスが保守的男性観を育てる一場面でしたｗ

>>239
しかし、君で言う「男性差別」の撤廃は
君個人の「あるべき男女バランス」に向かうモノではないのか？

>>242
　俺なら母親の分を取り上げて息子に与える。

>>243
結果的に「男女バランスがとれた状態」になる方向性を否定はしない。
だがそれが目的でも目標でもない。
今、目の前にある男性差別から撤廃していく。

といっても難しいね。自分のごく身の回りで撤廃したことはあるけど、
それすら具体的に言ったら俺の身元がばれちゃうしねｗ
（ばれて困るようなことしてなけりゃいいんだけどさｗｗ）

>>244
俺なら店員になぜ男性には無料サービスをしないのか息子が納得するまで説明させるね。
店員が説明できないなら店長。
うちは今のところ娘しかいないけど、親戚とか一緒の場面でそういうことがあったら、
やるよ。どぎつく説明を求める態度はネットもリアルも同じなんだよ俺ｗ

>>245
成程、まず目の前からであり目指す最終形は置いておく、と。

自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。
父子家庭の補助無しや効果が期待出来ない専用車両が目指す最終形な訳がない故に意識しないのでは。
しかし当たり前過ぎる不条理を改善するのは最終形以前の問題ではありますね。

>>247
俺にとっては二次的以下の話ではあるが、

>自分が言いたいのは個人が考える改善すべき差別は目指す最終形に基づいてないか、という事。

それはいえるだろう。
だがそれは各自でばらばらだろうし、撤廃を目指す集団内で最終形の合意が取れないから
頓挫なんてことはばかばかしいし、実際には合意という手順を踏む発想が出て来ない（だろう）。

最終形で合意を取った集団は○○イズムの集団になっていきそうだね。
俺はそういうものを望んではいない。

>>246
　本当は君の方法でなければならない。
　俺の方法は対症療法に過ぎないからな。確かにその場は丸く収まるがね。

>>248
×それはいえるだろう。
○そういうこともあるだろう（そういう人もいるだろう）。

>>248
理解しました。
自分にとって正体不明な点が多かったから正直安心しました。
しかし君にレスするのは神経使うよw
穴があると容赦ないしねw
そろそろ落ちます。

　国語の人の真意を聞いてみたいものである。
　確か彼は、女性優遇主義の人間ではないはずだが。

　では落ちます。おやすみ。

>>246
もし現実にそういう場面があったら、息子vs店員(店長)じゃなくてARO vs 店員(店長)になっていそう

>>246
もし現実にそういう場面があったら、息子vs店員(店長)じゃなくてARO vs 店員(店長)になっていそう。
息子そっちのけでAROがガンガン責めるんだろうなぁ。

ミスった。連投すまん。

>>254
当たり前だｗ
息子が納得するまで俺が店員（店長）に説明を求め続けるのだ。

でも、実際>>242のような状況はあるのかすぃら？

バイトの身分でこんな感じの質問攻めされたらノイローゼになるわｗ

>>258
ｴｰ・・・・？
実際、貴方の身に起きたんかぁ・・・・？
大体女性限定ｻｰｳﾞｨｽにはお子さまも含まれる場合多いちゃぅかなぁ。

>>259
おきてないよ
えーめんどくさいからまぁきにしないでくれ

要するにただのクレーマーだ。

俺なら事前にそういうサービスがあることを調査して、
即座に家族で分配する手立てをする。
息子には「母さんや姉さんと一緒にくると得することも有る」と教える。

もちろん、年齢に応じてそんな得が「本当の得」でないことも。

>>246

ネット上だけでなく、リアルでも屑人間だと吐露したわけだ。

唯々、店員が気の毒としか言いようがない。

息子も可哀想だ。

只でさえ、今の子供にとって「大人」とは
両親と自分を「お客様」として遇する人間のみであり、
社会に出たときのギャップで苦しむ一因になっているというに
これじゃあ大権力を獲得して暴君にでもなれなかった日には
自殺しかねないなw

>>263
年越しの回答は？ｗ
---------------------------------------------------------------------
139 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/31(月) 10:25:51 ID:hX9erPN4
>>129
俺は払拭している。
そもそも、喚いてない。
喚いている様に思えるのは
よほど琴線に触れるのだろう。
---------------------------------------------------------------------

お前の言っている「ありもしない女性差別がさも過去から
現代にかけて（ありもしない男性差別以上に）多く有ったという認識を
払拭すべきである」って、個人の意識レベルの話なのかい？ｗ

社会的に認知されている「ありもしない女性差別」を社会から払拭するという、
社会活動的な意味ではないのかい？ｗ

>>261
　おはよう。

　なるほど。大多数の日本人は君か俺と同じような行動をとるだろう。「大人の態度」
という奴である。
　だがしかし、246氏の行動は「屑」といえるだろうか？確かに店員には気の毒だが、
彼のような行動を取れる人間がいなければ、不公正は是正されまい？
（たかがデザート、ささいなことではあるが、子供にそんなものは通じないぞ）

�@子供の弁識能力
�A妻の良識度
�B質問の態度

‥これらの要素が重要に思う。

>>264

どうでもいい。

>>265

何故、子供には通じないのか？
そもそも、何でもかんでも自己が納得できるなどという
下らない思想を植え付けては害悪だろう。

>>266

大人でも弁別できない人間が多数居る。
大体、店頭で質問するなど非常識である。
お客様センターか、株主総会への同伴を検討すれば良い。

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

要するに、>>246の行為は

男性差別の撤廃でも何でもなく、
不公正の是正でも当然無い。

気に入らないサービスをしている店に態々出向いて
嫌がらせをしているだけの、ただの自己満足である。

更に言うなら威力業務妨害だな。
犯罪行為だ。

>>267
　「何でもかんでも自分が納得できないと気がすまない」という人間に育てることに
は俺も反対だ。
　しかし件の事例では、明らかに不公正ではあるまいか？店側に訂正させる方が教育
上有益ではあるまいか？
　あとは246氏と貴君の対処方法の違いであろう。ま、俺のとる態度は貴君に近いわけ
だが。

>>269
>要するに、>>246の行為は
>男性差別の撤廃でも何でもなく、
>不公正の是正でも当然無い。

>>246が男性差別の撤廃だとも不公正の是正とも俺は言っていないのにずいぶん
熱くなってるなｗ

>気に入らないサービスをしている店に態々出向いて
>嫌がらせをしているだけの、ただの自己満足である。
>更に言うなら威力業務妨害だな。
>犯罪行為だ。

俺が言っていないことから妄想して非難してるのかよｗ
正月二日からおめでたいことだｗ

>>267
>どうでもいい。

ついに音を上げたかｗ

>>271
　ああ、君の行為を「不公正の是正」と解釈したのは俺であって彼ではないよ。
言い出したのは俺だが、君は「不公正を是正させる」という意図で246にある
行為をするのではないのだろうか？

>>270

不公正など、個人の価値観で移ろう不確かなものであり、
店には店の業務規定が存在し、
他の顧客が納得して利用している以上、
その場で質問をするという行為は、
子供の教育上害悪である。

子供が将来就職して上司に
「あの天下りの相談役は不公正だからクビにしてください」
って言うように育てたいなら何も言わんが・・

>>270

＞不公正

何の基準もないのだから不公正には当たらない。
たかだか不公平の感情を起こさせるだけである

店は利益のためにそれがプラスに働くと判断すればさまざまの差別化をする。
そのリスク(if any)は店がかぶるしかない。

正式にクレームするほどのことでもない。
その店に行かなければいいだけのことだ。

夫の家族内での地位が十分に高ければ笑って済ませられることである。

でも　モラル意識、権力意識、攻撃性、遊び心とかの組み合わせがそれを超えて高ければ>>246の行動もあるかもしれない。

>>271

舌の根の乾かぬ内に嘯くとは、
見下げ果てた根性よな。

>>275

君子豹変するか？

自分でそう行動すると公言しておきながら、
路線縮小とはご都合主義も極まれりだな。

まあ、心配しなくても俺は誰かのように
鬼の首をとったように喧伝したりしないから。

>>273
主旨としては違うのだよ。
まず、店はすべての客を満足させることが大前提。
客の属性によってサービスの有無を区別するのならば、サービスを受けられる客も
受けられない客も納得させられるよう店は徹底しなければならない。
たとえ男児の不満でも同じことだ。
父親の「男はがまんしろ、泣くな」は家庭内での感情コントロールに過ぎない。
俺が言った説明要求はあくまでも店と客という関係から出てくるものだ。
家の夕食でお姉ちゃんのおかずの盛りのほうが多かった云々とは次元が異なる。

というか

・自分の書いた言葉を書いていないと言い

・俺ならこう行動すると書いたことを、
後から「場合によってはそう行動することも有る」
と修正する（修正するという断りもなく）

こんな奴相手に、まともな話し合いなど不可能だ。

>>279
それ、誰のことを言っているんだ？ｗ

>>242と>>246は想像以上に反響があったね。

素敵な甘粕さま　♪♪♪

＞店は徹底しなければならない

店の品格ということになると、オーダーもしないデザートを押し付けてしかも「無料で」などとのたまふ店は
あらかじめ失格ｗ

しかも女性のみなどとゆーのは経営理念wをうたがう

>>275
>正式にクレームするほどのことでもない。

まあ、普通はそうだろうね。
店の者がサービス内容の説明をまともにできず逆切れしたら正式クレームだねｗ

>その店に行かなければいいだけのことだ。

俺は個人的にはそうしている。不公平感に限らず不快にさせられた店には行かない。

>夫の家族内での地位が十分に高ければ笑って済ませられることである。

>>262をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ

>でも　モラル意識、権力意識、攻撃性、遊び心とかの組み合わせが
>それを超えて高ければ>>246の行動もあるかもしれない。

攻撃性、遊び心かｗ

>>282
恥ずかしいことにうちの業界でもその種のことをやってたんだよ orz
女性を含む俺ら若手が提唱して別の男女共通サービスに替えた。
詳しく書けないけど。

>>283
×>>262をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ
○>>242をアレンジしてそういう結末にしてくれる？ｗ

>>283

甘粕さま　お正月からあまり弄りすぎはだめ〜　♪♪♪

＞不快

もう店長やらシェフやらピリピリ〜　・・・

>>284

すごーい　♪♪♪

そっか　甘粕さまはすごい権限をもつ経営者でもあるんだ　・・・

＞別の男女共通サービス

なんだろー　　ふふふ　

>>285

はーい　♪♪♪

もう今まで悩んじゃいましたｗ

あ、抜けてたｗ

>>284

＞店の者がサービス内容の説明をまともにできず・・・

ちょと視線を流しただけでフロアマネージャーがすっと近づいてきて〜　♪♪♪

>>207
>基本的に男女どちらかに偏った社会ではなかったと思うが
>女性差別、（逆に）男性差別は確かに「ゼロ」ではなかったと思うよ。

簡単に言えば、それを差別と言うべきものかといいうことです。
もっと言えば、それを差別と言っていいものかということです。
差別といって不当な利を得ようとする者がいないかということです。

>男女の軽微な立場的欠点を

私は男女の立場的な欠点や状況はあると思っています。
そしてそれ修正は当然するべきだと思います。

>修正するという事なら必要だとは思うが
>フェミはそういうやり方はとってないよね。
>つまりやっぱりフェミは論外と言う事になる。

そうです。そして上記は現実的にはどう行なわれてたかというと
つまりは「差別」を盾にとった不当な権利のごり押しです。

そもそも（狭義の）差別というのは意識的にそのカテゴリーにいるもの
差別しようとして差別するわけです。ユダヤを差別しようとして差別する
黒人を差別しようとして差別するわけです。日本で過去〜現在にいたり
そのような差別を男性が女性にしたでしょうか？女性を家にいたのも
差別ではなく、効率や合理性、女子供に苦労させたくないという
思いやりからきています。これを差別とした一部のフェミやサヨクが
悪いのです。逆に男性差別は男性を差別してやろうとして
故意にしている者もいるのであるいは男性差別と言えるかもしれません。

>>224-225
>現在男性差別は存在し、それらはすべて女性差別という妄想が生まれたことによって
>作られたということだね。一応了解。
正解なんですが、足りない気がします。

>「一例を挙げて説明してくれたまえ」に対し「全てを説明した」？
んなこと全然言ってません。
その一例を挙げてくれに対し、全ての例がそうだと言ってるのです。
どの男性差別だっていいですよ。一例をあげてそれに対して
説明が欲しいならあなたがお好きなものをどれでも一つどうぞ。

どのように作られたかという過程部は>>195に書いてあるのでどうぞ。

私がここのスレで議論したことが意図が
うまく伝わっていないので包括的に説明します。
ちなみにあくまで私の意見なので間違っているかもしれまん。
ただ誤解やアウトプット能力不足で違う解釈をされて
どういうことだ？と言われても説明できないのでよろしくお願いします。

まず差別の意味を差別化等々のほうではなく、ここでは基本的に
●偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な
扱いをすること。また、その扱い。
として扱います。

積木氏が非常にいい説明をしてくれたのでお言葉をお借りすると
●男女の性の違いによる立場的な不利益
は、存在すると考えています。私もこれを否定するわけではありません。
しかしながら基本的に差別とは思わないだけです。
（特に女性が女性ゆえの立場的な不利は差別ではない、そう定義してはならないと考えています。）
根拠としては主に次のようなものです。
・日本女性をユダヤや黒人のように意識的に不利益においやった経緯なし
・元々は合理性や効率の追求や思いやりからのものを差別と言えるか
・女性差別を語ることによって捏造史観を与えている
・主に女性差別を語ることによって不当な利を得ようとする者が存在する
上記の女性差別を差別としない根拠としては非常に簡単に言うと以下のとおりです。
差別と言えるほどののもではない（ユダヤ人・黒人等の人種差別と比べてどうだ）
意識的に不利益を与えたわけではない（むしろ優遇的側面が強い。銃後・家庭化など）
差別という言葉を利用する連中がいる（言わずもがなの人達です）

必要なら男性差別は状況が少し違うのでそちらのほうも説明します。

国語氏も私に似たような考えが全てではないとしても
一部お持ちかと思います。すなわち、

「●男女の性の違いによる立場的な不利益
を否定するものではないが、それを差別と言っていいかどうか？」

という考えです。国語氏の場合は男性差別もそう思うのでしょう。
間違っていたらすいません。
私は消極的ながら男性差別については言ってもいいと思います。

まぁ・・・要保護ちゅー点で見りゃ　男の【子】＞【成人】女性　だから
ｵｶﾝが貰えてその息子が貰えんのは、生理用品や化粧品位のｻﾝﾌﾟﾙ程度かと・・・・。

ただのぅ・・・・俺はﾃﾞｻﾞｰﾄや生理用品のｻﾝﾌﾟﾙが欲しい訳じゃない！
ﾃﾞｻﾞｰﾄもくれと言ってる訳ぢゃないっ！
平等に扱えと言っているのだ！

は、なかなか難しいのぅ・・・。

>>292
スレが汚れるし無意味レスすんな。
後、お前嫌いだから他のスレに書き込んでくれ。
正月に見たくない。お願いだよ。

>>293
あぼーん機能使いなされよん（ｗ

>>286-287
そんなたいそうな話じゃないよ。業界といってもごく狭い地域限定だしｗ

>>242は
>女性限定サービスが保守的男性観を育てる一場面でしたｗ
という落ちをつけた軽い創作話（板で読んだ何かの投稿の引用をアレンジ）。

また>>246はあくまで「俺はこうするよ」という話であって、
べつにそうすべきだという主張ではないんだよね。
店に対してすべての客が>>278のような考えを持っていなければならないとも
思わない。持っていて損はないと思うけどね。

ここでまた個人的意見を言うけど、客に応対する以上、たとえアルバイトの一店員の
説明であってもそれは店の説明、会社の説明とイコールであると見なされることは
避け得ない。それは修正可能だが、修正が行われるのは説明された客が
「不満を上層に上げる」（店長や営業本部に再度説明を求める）ことで初めて
その機会が生まれるケースがほとんどだ。

板違い御免。

>>289
>どの男性差別だっていいですよ。一例をあげてそれに対して
>説明が欲しいならあなたがお好きなものをどれでも一つどうぞ。

どの男性差別だっていいって、君は「何でも男性差別にする男」ではないだろうｗ
君が男性差別と考えるものを一つでも複数でもいいから挙げてくれよ。
俺の方がいちいち例を挙げて君がイエス・ノー言うのでは時間の無駄だろうｗ
君が挙げたものについて、君が提示したカラクリで俺もちゃんと考えるからさ。

>>292
>平等に扱えと言っているのだ！
>は、なかなか難しいのぅ・・・。

今日ここで誰がそんなこと言ったのか知らないけど、
どうせ婆さん暇なんだから悩んでろｗ

>>296
>君が男性差別と考えるものを一つでも複数でもいいから挙げてくれよ。
いや俺が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものだし。
君が指定するものならどれでもいいよ。君どころか
日本人がいうモノなら何でもいいよ。自称フランス籍の
マキンコも認めよう。とはいえ、一度も聞いたこと無いほど
突拍子のないものだったらオイオイっていうかもしれんが。
全く自慢にならないが男女板はかつては結構見てたぞ。
別に199のものでも構わない。生成過程については195に書いてあると
同じことを答えるだけだが・・・。

>俺の方がいちいち例を挙げて君がイエス・ノー言うのでは時間の無駄だろうｗ
イエス・ノーなど言わんし。意味分からん。

>君が挙げたものについて、君が提示したカラクリで俺もちゃんと考えるからさ。
カラクリ？？？意味分からん。

>>294
人が嫌がることするとか変態か？セクハラ？

>>298
>いや俺が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものだし。

はぁ？
何が（主語）君が言ってるものじゃなくて、他の人が言ってるものなんだ？ｗ

>>299
俺が　はぁ？　といいたいよ。
俺は差別とできれば言いたくないと言っている。
（男性差別はカウンター的にあるとはいっているが）
ここでの主語は男性差別に決まってるだろう。

俺の考える男性差別をあげることはできないが
どうしてもお願いしますということなら
他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？

>>300
>俺の考える男性差別をあげることはできないが

なぜ？
無いからか？ｗ

>>301
何度も言っているのに説明するのは非常に面倒くさいが
●男女の性の違いによる立場的な不利益
を基本的に差別としたくないから。
男性差別の場合はありうるけどね。
理由は>>290を参照してくれ。

結局「眼前の男性差別の撤廃」と、息巻いた具体的行動が
単なるクレーマーでしか無いということは、
世間の「男性差別」「女性差別」など、全て利己的思想に起因するものだろう。

ゴネ得狙いの人間が蔓延するのがフェミニズムであり、男女板という訳だ。
腐り果てた、唾棄すべき人間どもで有る。

>>297
一生懸命>>242について考えたのに・・・・ｼｸｼｸ
実際にはあまりﾅｻｹﾞな現象を引き合いに出す意図まで
ふかぁぁぁぁく考えてみましたのよ。

>>298
嫌いだからｾｸﾊﾗだとか言っちゃうと、よくこの板で言われてる
女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/

被差別者が、それは差別だ！と言う以上、差別の存在は否定できないとすふは思うから
ﾒﾝ氏が嫌がらせだと言えば、嫌がらせではないとは言い切れんな（ｗ
でも、相対する人間にも、また個人的感情があるもんだでな。
言ったもん勝ちに、ﾃﾞﾌｫﾙﾄされちゃうと
「俺が不快だからお前は出て行け」も、まぁすふが「差別だ！」と言ったら
差別になるしのぅ・・・・。

まぁ・・・具体例を出せるよう祈るわん。

>>301
つうかこっちが
>他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
って聞いてるのになんで◆HAFu5EDcoEって人は
文章の一部分に「>」をつけて何度も説明していることを
聞いてくるんだろうか・・・。
せめて自分が聞かれたことを答えてから聞いて欲しいものだ。

本当に、例えば「女を最前線に送り特攻させろ」
という趣旨のスレの人間ども等は、

自衛官や清掃業者、汲み取り便所の回収業者を腹の底で軽侮し、
女はそれらの職に就けと連呼しながら、自分の差別思想に鈍感で有ったりとか、
本当に腐り果てた奴等は枚挙に暇が無い。

ほんとに、お前ら全員自殺しろ。

>>305

あの人間の常套手段だ。

本質に一切反論せず。
枝葉に繰り返し意味不明の質問をし、
小さな綻びに噛みついて叩く。

相手をし無い方がいい。

>>304
>よくこの板で言われてる女と同じになっちゃうからきぃつけてねー◎/
つうか、わざとやってるんだけど。とはいえ、
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。
つうか臭いからこのスレでレスしないでください。正月早々不愉快ですから。
ここは「人間専用」スレです。

>>303
男女板はﾜｶﾗﾝですが、ｸﾚｰﾏｰ全てをそぅ言い切ってしまうのはいかがなものか？
とは思いまする（ｗ

ただ、平等ｸﾚｰﾏｰという人種は、一歩間違うと、自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立の為に
ｸﾚｰﾑつけてしまいがちになりますのよ。
「女と同じように個室でｼｯｺできないのは男性差別だ！」に拘る人は
ｸﾚｰﾑを付ける事で、自分は男であると認識しがち。
そぅなると、もしも同じように、男性ﾄｲﾚも個室化となったとき、自分と女を隔てるものが
なくなってしまうのでわなぃかな？

>>308
それわそれわ（ｗ
ちゅーか、重くなぃかー？

>>308
修正
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるわけだが、
非常に腐った行為だが、
↓　↓　↓
まあこの板で言われてる女性は「人間」に対してしてるいるから非常に腐った行為だが、
俺は「産廃」に対してだから正当な行為だけどな。

>>310
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞよん。
修正前でも、すふには意味は通じてるから（ｗ

>>303
しかし、国語氏とて
●男女の性の違いによる立場的な不利益
の存在がないとは思わないのでは？
そして無ければよいにこしたことはないものもあるでしょう。
要はそれを狭義的な差別として不当な利を貪ろうとするものを
唾棄するのでは？

>>311
分かってるんだったら、
「産廃」が「人間専用スレ」に書き込むのやめてくれよ。
人間は迷惑してるんだよ。産廃がいると臭いからよ。

>>312

その通り。

先ずそれらを利己的行為として白日の下に晒し、
根本理念として差別無き状態を認識すべき。

対症療法は単に新たな差別の温床となるだけ。

こんばんは。

>>メン同盟氏
差し出がましいかも知れないが、「女性専用車両」について、君はどうお考え
なのか伺いたい。
俺の考えは、同盟掲示板で書いた通り、差別だという認識だが。
あれは、いわゆる女性差別から発生したものでもないだろう。

>>315

横から済まぬが、
女性団体的に言えば、
痴漢被害は女性差別の最たるものでしょうな。

>>315
まず、自分は女性専用車両に反対です。

女性専用車両を男性差別と考える（そう呼ぶ）なら
女性差別から生まれたと考えてもいいと思う。

どういう意味かというと
「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。
そういう意味で「女性差別」は、あらゆる男性差別の
親的な存在だと考えています。
「性の違いによる立場的な不利益」は、
そのまま解決をする問題であり、それ以上でもそれ以下でも
ないと思っています。フェミやサヨクが
（合理・効率・思いやり等々のプラス面も多分にあった）
「ただの性の違いによる立場的な不利益」を
「女性差別」として絶対悪化したのが問題のはじまりです。

そういう「性の違いによる立場的な不利益」を「女性差別である」と
いう概念を作らなければ、男性は男性差別という概念をを
持たなかっただろうという意味です。
口悪く言えば、日本男性はいくらなんでも
コリアン的発想の日本女のようにはならないだろうという意味です。

>>317

当方の言いたいことと、ほぼ完全同一ですな。

違うのは、末端事象に対する姿勢だけですな。

貴君は末端事象といえども個別に潰して行くべし・・であり、
当方は、末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし・・ですな。

概念として先に女性差別を主張されたならば、
こちらも反撃としてはせざるを得ない場合もあるでしょう。
ただ、原理原則としては、女性差別（と現在）と主張されているものは、
ただの性の違いによる不利益で、
差別ではないというのは貫くべきだと考えています。

>>317
＞「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
＞という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。

これは意外ですね、自分の認識と少しズレました。
自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
男性差別と深くリンクすると思ってました。
メン同盟氏は概念を作り出したのが女性差別だという話ですよね。
別に反論している訳ではありませんが。

>>320

不利益ですらないと言うのが、殆どですがな。

まあ、男の場合もそうだが。

>>319
はい、ただ、
>貴君は末端事象といえども個別に潰して行くべし・・であり、
>当方は、末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし・・ですな。
末端事象は他の人にやっていただいて
自分も根本理念に集約したいです。故に一々個別で説明せずに
包括的な視点で説明しています。包括的な視点でこの問題を語ると
個々の「性の違いによる立場的な不利益」はあくまで問題なのだから
（特に女性）差別とせずに個別に解決すべしと考えています。
ただ、女性専用車両の問題はこれにつきましては少し例外的です。

>>321

>自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
>男性差別と深くリンクすると思ってました。
いや、その認識は間違いではないし、私もそう思います。
しかしながら、ここスレで私が言っている全ての男性差別の生みの親は
女性差別だという発言は>>317のとおりです。

>>302
>●男女の性の違いによる立場的な不利益
>を基本的に差別としたくないから。

だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？

>男性差別の場合はありうるけどね。

何があり得るのか？
あるいは、何であることがあり得るのか？

当然、女性差別撤廃イデオロギーは、多くの
「男性という性の立場による不利益＝男性差別」
を生み出していると思います。

>>305
>つうかこっちが
>>他の人が言っている男性差別をあげようと思うがそれでいいのか？
>って聞いてるのになんで◆HAFu5EDcoEって人は

君が言っている男性差別を挙げてほしい（ほしかった）のだよ。
そんなことも読み取れなかったのかねｗ
まあ、俺の書き方が悪いんだろうけどさｗ

>>325
君は俺の質問にも答えてくれ給えよ。
そうじゃないとこっちばっかりこたえる気にならない。
コミュニケーションならするが、一方的なやり取りはする気が起きない。

>>316
それが女性団体側の言い掛かりということは、貴君も分かっているだろう？
痴漢は単なる犯罪であり、これが罰せられなくなって初めて差別になる。
さて、痴漢でっちあげの犯人は罰せられているか？

>>328
君から俺への質問て何だっけ？

>>325

正面から堂々と議論を挑んだらどうなんだ？

なんで、搦め手の、言葉の端々を再構成して、
自分語で質問するんだ？

なあ、嘘つき君。

>>324
「男性差別」という言葉や定義は当然に「女性差別」の概念から生まれたものでしょう。
しかし「男性差別」という言葉ではなく実際に起きている現象はイデオロギーの要素が高いですよね。
メン同盟氏が自分を否定していない事も承知してますし自分も上記の意味で否定しません。

>>331
俺がどこでどんな嘘ついたかね？ｗ

>>329

女性差別主張が諸悪の根源という立場の人間には
釈迦に説法ですな。

>>327
自分ばかり答えを要求してそれか。まあ一応答えたからこっちも答えるが、
>だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
別にOKでもNOでもいいが。君が好きな回答にしてくれ。

>>男性差別の場合はありうるけどね。
>何があり得るのか？
オイオイ一行上に書いてあるだろｗｗｗ
>あるいは、何であることがあり得るのか？
まあそれについては包括的には書いてないけど
>>290を参考にして自分で考えてくれ。

>>333

>>245と同一の流れの中で
間を置かずに>>246との見解を公言して、
リンクしていないことはないよな？

しかるにお前は、>>246を「男性差別撤廃などと言っていない」
と見苦しい言い訳をした。

>>335

要するに

>>307だ

その姿勢を押し通すがよろしい。

>>335
>>だから君が挙げられる男性差別は無いということでＯＫ？
>別にOKでもNOでもいいが。君が好きな回答にしてくれ。

何これｗ　国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ

>>>男性差別の場合はありうるけどね。
>>何があり得るのか？
>オイオイ一行上に書いてあるだろｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------
302 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/01/02(水) 19:09:36 ID:KCNXmYgQ
●男女の性の違いによる立場的な不利益
を基本的に差別としたくないから。
男性差別の場合はありうるけどね。
---------------------------------------------------------------------

君が男女の性の違いによる立場的な不利益を差別とすることが、
男性差別の場合はありうるということでＯＫ？

そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ

>>334
これは失礼。
貴君が女性差別主張に否定的な人間であることは承知している。
するとやはり「女性専用車両は男性差別」ではないのだろうか？
あれは「痴漢対策」だぞ確か。

>>338

もう良いよ。
グズは立ち去れ。
武士の情けだ、粘着だけはしないから安心しろ。

>>336
>>246は>>244へのレスだぜｗ
お前の決め付けにすぎないな。
言っていないことを言っていないと言うと言い訳になるとは、相変わらずの国語辞典だなｗ

>>338
>何これｗ　国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
どういう意味ですか？

>君が男女の性の違いによる立場的な不利益を差別とすることが、
>男性差別の場合はありうるということでＯＫ？
OKだ。

>そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
NOだ。

>>339

痴漢対策と思える物。
だろう。

これは、男女問題というより、
わが国の法律施行体系の矛盾ですな。

一度発進した物は走らせるしかないと言う、制度の硬直化である。

>>342
>>何これｗ　国語の人を尊敬して倣ったのかよｗ
>どういう意味ですか？

自分の回答を質問者の好きにしてよいと国語の人も言ったから、
君が彼に敬意を表して倣ったのかと思ったんだよｗ
絶対にそうだとは言っていない。違うなら違うでいい。

>>そうだとしても、君はその一例も挙げられないということでＯＫ？ｗ
>NOだ。

挙げられるが、挙げないのか？ｗ

>>343
横だが専用車両と法律は何か関係あるんですか？
冤罪なら解りますが。

>>341

姑息で見苦しいな。

同時期に同一人物が主張したことであろう。
レス対象の違いなどと、見苦しい言い訳はよせ。

お前が「目の前の男性差別を是正する」と
いったその空気の中で「店員にクレームをつける」と書いたのだ。

土下座して「別々の事にしてください」とでも言うか？

>>345

迷惑防止条例に呼応する形での鉄道会社の内規ではないのか？

>>347
詳細は知らないが、そうなんですか？
行政指導があった訳でもなく存在する条例に対して企業の意思で？

>>343
女性専用車両は法律に基づいて誕生したわけではない。
その本質は、「男性が不利益を被る分には構わない」という差別意識があったの
では？
事実、痴漢をでっち上げた人物が処罰されたとは聞いたことがない。

さて、遅くなったが、
>>317
>まず、自分は女性専用車両に反対です。

俺は女性専用車両のみが設置されたことに反対。
同時に男性専用車両も設置されるべきであったと考える。

>女性専用車両を男性差別と考える（そう呼ぶ）なら
>女性差別から生まれたと考えてもいいと思う。
>どういう意味かというと
>「男女の性の違いによる立場的な不利益＝差別」
>という概念を広めたのが女性差別という言葉だから。

考え方（経緯の認識）としては反対しない。

>そういう意味で「女性差別」は、あらゆる男性差別の
>親的な存在だと考えています。

親的という表現は適切なのかどうか。
「男性差別」が「女性差別」から語の借用をしたという方が俺の認識に近い。

そもそも行政側が強制法規で専用車両を設置すると
同一料金の差別待遇で直接14条違反な気もするが‥。

>>317
>「性の違いによる立場的な不利益」は、
>そのまま解決をする問題であり、それ以上でもそれ以下でも
>ないと思っています。フェミやサヨクが
>（合理・効率・思いやり等々のプラス面も多分にあった）
>「ただの性の違いによる立場的な不利益」を
>「女性差別」として絶対悪化したのが問題のはじまりです。

これは大いに同意。
フェミニズム以前の女性の立場が、すべての女性にとって不利益をもたらしていた
ともいえないのだからね。
女性としての立場が不利益となる一部の女性が、あたかもすべての女性にとっての
不利益であるがごとく偽装したのがフェミニズム運動だったと俺は考えている。

>そういう「性の違いによる立場的な不利益」を「女性差別である」と
>いう概念を作らなければ、男性は男性差別という概念を
>持たなかっただろうという意味です。

同感。概念を転用し語を借用したものが「男性差別」だと思う。

迷惑防止条例を根拠に女性専用車両が誕生したのなら事態は深刻だぞ国語殿。
米国で「治安対策として」白人専用車両を走らせるに等しい。
人種として国際的な非難を浴びると思うが如何？

国交省に拠ると、女性専用車両とは
『鉄道事業者において、輸送サービスの一環として導入された女性等に配慮した鉄道車両。
以前から長距離夜行列車等の一部には、
女性が安心して乗車できるように１車両あるいは１部の座席を女性専用とする例は見られた。
最近は、主に通勤・通学に利用される電車についても、
利用者の理解と協力のもと女性等に配慮した車両を導入する会社が増えてきている。』
だそうである。
http://www.mlit.go.jp/yougo/j-s2.html

>>321
>自分は「女性差別撤廃」という一種のイデオロギーのようなものが
>男性差別と深くリンクすると思ってました。

これは、女性差別撤廃論者が女性差別撤廃によって目指す社会と、
男性差別撤廃論者が男性差別撤廃によって目指す社会に思想原理的共通性が
あるという意味かな？

353訂正

米国で「犯罪対策として」白人専用車両を走らせてみろ。
人種差別として国際的な非難を浴びること必至と思うが如何？

>>354

まあ、戦後暫くにも導入されておりますからな。
当時は、女が「バカにしないで」と、潰しましたがな。

>>332
>しかし「男性差別」という言葉ではなく実際に起きている現象は
>イデオロギーの要素が高いですよね。

「実際に起きている現象」とは具体的にどういう物事かな？
男性が出くわす不遇そのものなのか、あるいは男性差別撤廃運動のことなのか。

>>350
同じ質問を繰り返す以外もできるんだね。

>「男性差別」が「女性差別」から語の借用をしたという方が俺の認識に近い。
うん、そう。語も概念も拝借・転用したって感じ。
>親的という表現は適切なのかどうか。
確かに上のほうが誤解は少ない。上記表現でも異存はない。

>>355
違いますよ。
女性差別撤廃のイデオロギーで勢い余って（濫用あり）男性不遇差別が起こる事です。
この「男性不遇差別」は人それぞれ解釈が違いますけどね。
ＤＶＤ落ち。

>>358

嘘つきが一人前に議論に参加するな。

悔い改めて、今後は黙れ。

お前の眼前の男性差別撤廃はどこに行ったのか？

人間首尾一貫しないと説得力は無いよ。

>>195
「コリアン女の妄想」によって、実際は存在していない男性差別という被害妄想が生まれたのか？
or
「コリアン女の妄想」によって、男性差別が現実に存在するようになってしまったのか？


男性差別主張の有無ではなく、現在の社会における男性差別の有無についてメン同盟氏の認識を聞きたい。

>>359
>同じ質問を繰り返す以外もできるんだね。

君とは以前からそこそこ議論はしてきているよｗ

男性差別は女性差別から概念と呼称を転用借用したものだが、
女性差別撤廃論がフェミニズム以前の女性の立場における（個別的）不利益要素を
差別としたのに対し、男性差別撤廃論はフェミニズム以前から現在に至る（個別的）
不利益要素（男はかくあるべし等）とフェミニズムによってもたらされた新たな
不利益要素が混在していて、このへんが話を混乱させているという気がする。

俺個人としてはフェミニズム以前の男性の（個別的）不利益要素は除外してしまいたい
のだが、おそらく「そうはいかない」と言うのがメンズリブかつ男性差別反対の
人々なんだろうね。

>>362
後者が圧倒的に多いと考えている。
前者もないとは言えない。
ただし存在したとしても
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/femikouryaku02.htm
基本的に上記URLの枠を超える範囲のものはほとんどなく
名無し以外では「マルつ」関係者ぐらいじゃないだろうか？

>>360
了解。

>>361
お前は「俺にもアイスクリームを持ってこい。向こうに座っているオッサンにではない。
俺にアイスクリームを出せ！」と言える男に早くなれるように、精進するといいなｗ

>>363
>俺個人としてはフェミニズム以前の男性の（個別的）不利益要素は除外してしまいたい
>のだが、おそらく「そうはいかない」と言うのがメンズリブかつ男性差別反対の
>人々なんだろうね。
心情的には強く同意できる。個別の解決したほうがよい問題は
別に差別にせんでも解決すればいいことだね。

>>366
メンズリブは基本的にフェミニズムと親和可能な思想だからね。
依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）。
口が酸っぱくなって溶けそうになるほどつみきに言ってきたことだｗ

つみきが「メンリブは男性差別反対のこと」と大転向して消えてから、
男女板でのメンズリブ主張は下火になっているようだね。

>>366
知識豊富な君にたずねたいのだが、明らかに「痴漢被害防止のために」
女性専用車両を設置したと言っている鉄道会社は存在するのかな？
「女性のお客様に快適にご利用いただくために」のような文言ばかり
見受けられるのだが。
（田舎者ゆえ実体験に乏しく、すまない。）

>>367
×依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）。
○依存型メンズリブ（かつてのつみきのメンリブ）は特に。

>>368
知識豊富かどうかはわからないが、最近は後者に
シフトしているところが多いが、そのフレーズを
使用していたところは多々あった。
痴漢被害が起こりえようが無い開通初日から
専用車両を設けて、痴漢対策と謳った会社もあるらしい。
まあ一件もおきないってことはないのかもしれんが。

>>357
寧ろ、昔の方が必要で在ったろうに・・・。

>>370
ありがとう。
他スレで何度も書いたから簡単に書くけど、痴漢対策なら痴漢対策で女性専用車両に
乗らない女性が居る以上痴漢被害を根絶に近づけるのは不可能であり、男性乗客を
痴漢冤罪の懸念から解放することにもならない。
女性乗客の快適な利用のためとするならば、男性乗客と快適さに差をつけることになり、
「男性の方は我慢してください、料金は女性と同じです」ということになってしまう。

よ、バカ男ｗｗ

>>361

アロ粕が意見を言い始めたら「黙れ」ってｗ

なんで正面から議論を挑まないの？ｗｗ

あんたは「ありもしない女性差別の認識」を世の中から払拭するために何かしてるの？ｗｗｗ

「自分は払拭した」でおしまい？ｗｗｗｗ

首尾一貫しようねｗｗｗｗｗ

>>373

よ、グロマンコｗｗｗ

>>373
よ、ビヂクソ女。

＞ありもしない女性差別

すぐそうやってねえ、女が男の中に入っていくと男は嫌がるんだよねえ。
日本は男尊女卑社会だから、女が男の中に入っていくと聖地が汚されたと男は思うんだよね。

＞女性専用車両

はぁ？女性専用はいいんだよ。

レディースデーもあれはサービスの一環だから、差別じゃないでしょ〜。
男がいると女が安心できないから、男が入り辛くなる店作りをするのは当然でしょ〜。
すぐそうやってねえ、ちょっと女にお金をかけたら男性差別とか言い出してさぁ。
今まで散々男にどれだけのお金を掛けたと思ってるんですかぁ！ねーえ。

従軍慰安婦だってあったんだから。

新年だから田嶋の物真似してみたけど、ちょっと大袈裟だったかな〜

>>378
＞今まで散々男にどれだけのお金を掛けたと思ってるんですかぁ！ねーえ。

0円。
従軍慰安婦は女に大金をかけた制度。

>>374
アロ粕ってw

甘粕氏がアロ氏を名乗ってるのが、私的にはすごく好き。
アロ氏が普通の口調でしゃべってるみたいで笑えるw
たまに出てくる本物のアロ氏もいいね。

>>313
差別はｲｸﾅｲｯ！　#◎/　　　　　ε　=

＞末端事象は捨て置いて、根本理念に集約すべし

で、結論出た感じだねー。　

>>374
同意。


>>303
>ゴネ得狙いの人間が蔓延するのがフェミニズムであり、男女板という訳だ。
>腐り果てた、唾棄すべき人間どもで有る。

その「ゴネ得狙いの人間が蔓延する男女板」で、
「腐り果てた、唾棄すべき人間ども」を相手に油を売るくらいなら、
さっさとリアルで女性差別の認識を払拭して来いよｗ

先ず女性差別の認識を払拭すべきなんだろ？
女性差別が問題視されていない男女板で差別云々を語っても、女性差別の認識は払拭できんぞｗ

>>306
>ほんとに、お前ら全員自殺しろ。

「お前ら」とは？
男女板で「男性差別を止めろ」と主張してる男性たちのことか？

>>242の例について聞きたいのだが
性善説的な意見かもしれんが
息子が当惑している横で
母親と娘が意気しゃあしゃあとアイスを食えるもんかね？

ほぼ同一が、観測的事実ですな。

貴君は、低学歴者や、被差別部落民・利権から零れた在日外国人の
権益を正当に評価できますかな？

そうであるなら、何も言うことはない。
当方の勇み足と断じていただいて結構だ。

>>380

紛らわしいだけだろう。

まあ、根本的に同一人物とも言えるがw

国語の人の>>274の意見に対して聞きたいが子供が
「あの天下りの相談役は不公正だからクビにしてください」
というように育つのと
「私は女だから常に特別扱いされ優遇されるのであり、それが当然である」
というように育つのとどっちが嫌だね？

>>384
どうだろうねｗ
まあ俺の創作話だから。
男児連れの家族と女児連れの家族二組（知り合いではない）が隣り合わせで
食事をしていました、にしたほうがよかったかもね。

>>377
でました。
電車に乗ることは女にとって安心できないものであるという虚構を真に受けたバカが、
遥かに危険で予測不能な運転をする女と、それにより巻き添えを食う被害者のことをも包括的に考え、先に女性専用車道を作るべきとは考えられないバカが。

＞息子「そんなのずるいよ！」
父「男はがまんするんだ。」
息子「そんなのやだよ、ウェーン」
父「男は泣くな！」

ここからバリ差別とバカ親父の会話

店員「女性の方に無料のデザートのアイスクリームをお持ちしました。こちら２名様ですね。」
母「あー、おいしそう。いただきまーす。」
娘「いただきまーす。」
息子「なんでママとおねえちゃんだけもらえて、ぼくはもらえないの？」
母「男の子にはガンダムの玩具よ。」
店員「男性の方にはお子様は玩具、大人にはハンカチをご用意しました。こちら２名様ですね。」
息子「そうか男の子はガンダムがもらえるんだ」
母「そう。お店の決まりよ。ママもらってないでしょ？」
息子「アイスもらってるからね」
父「父さんはハンカチだ。」
家族一同「よかったね！」

>>130-134
良レス

一例

あるパン製造現場において、黒人(男性)が不潔であるという差別的な理由から、白人(女性)の長髪を認めながら黒人の短髪を強制してきました。
染髪についても黒人(男性)には認めず、白人(女性)には認めていました。
さてここで、黒人は白人に比べ、"業務に差し支えがある程度のなんらかの衛生上の問題を抱えており"、
"専用の殺菌剤等の手洗いやシャンプーを施しても衛生的な問題が解決されない"ために黒人の髪を規制の対象としているのではありません。
遺伝や統計による正しいデータではないのです。尚、この黒人に対する扱いを知る人達からは快く思われていないが、一般的といえるほど認知はされていません。黒人が不潔だというのが主たる理由です、黒人への偏見や印象談話によるものではありません。

>>392
問題がありますか？

男性は本能的に女性の体に触れたがる理由から、公序良俗の目的で
男性を不特定多数の密室空間からなるべく隔離できるよう慮る。

さて、ここで働いている黒人の一人は、不潔だという差別に憤りを感じて抗議します。すると白人と白人かぶれの黒人は『耐えるのが黒人の義務だ』と答えました。
こうも言いました『内じゃ黒人は10人雇ってるが、直接そんなことを言ってくる黒人は3人しかいねえ。我慢してやってる黒人もいるんだ、嫌なら辞めてもらっていいんだよ。』

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

差別に抗議した黒人は、同じバイト仲間である白人の男性が黒人にからまれていた時に助けたことがあります。
その時のことを黒人はこう振り返ります『おれら黒人の瞬発力や体力はそうそう白人には負けねえぜ。あいつ(白人)が黒人ともめていたから可哀想で見ていられなかった。だから助けたんだ。あいつには感謝されたさ。』
その黒人は仲間から感謝され、白人も危機を脱することができたのです。

この違いが分からん奴は差別が理解できないだろうな。

>>393
男が綺麗な女に触れたいように、女も格好いい男に触れたいのだがな。


女性は先天的に脳を論理的に屈指することを極端に苦手とする為、理系分野で将来有望視される学部、分野への配分は男性の勉学の機会を優先するのが望ましく、女性は男性の人数の10分の1の入学しか認めない。
他人の子供に笑顔で近付き、頭を撫でる女性の行為がよく見受けられる。母性本能に酔って他人様の子供の体に触れたり飴をあげたりする女性の行為は越権的であり危険を伴うので、各施設では子連れの家族に向け注意を呼び掛けた放送をしている。
女性は先天的に危機に瀕した際の状況判断力が乏しく、高速度での事故は大惨事に繋がるため、女性の一般道路での運転は原則40Kまでとする安全な道路交通を優先する。
女性は日頃より身内への侮辱的な暴言や個人情報報を暴路するお喋りな性質があるため、女性を不特定多数の密室からなるべく隔離できるよう慮る。

>>393
問題ありまくり。度重なる反対者を押し切って強行突破的に導入された専用車に、最もらしい理由なんかねえよ。

>>392
は山崎パンでの男性差別。
男性差別の氷山の一角に過ぎない。

>>397-398
して、貴殿等は如何に動く？

わーい♪

＞＞国語の人

お前の褌で相撲を取る馬鹿女がいるぞｗｗ


女性専用車に抗議し駅員室に怒鳴り込みに行く必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133941012/479-

>>398

昔は社長や先輩社員のしごきは当たり前。
ビール瓶で殴られたり、金属バットで殴られたりしてもそれに耐えて一人前の社員になったモンだが、
最近の新入社員はすぐ辞めたり、下手すると死んだりするからやらなくなった。
肉体も精神も弱すぎて困る。

>>402
あなたにとってやっぱり女は便器でしょうか？

>>402
有無、最近の若い者は軟弱である。
血尿が出る前に道場から逃げ出す始末ですからな。

>>404
血尿出したことあるんですか？ｗ

>>405
有無、アレは痛いですぞ。
まぁ、吐血よりは良く有る事である。

>>406
どのような状況でｗ　自分の趣味で自分につらくあたってなのか
それとも誰かにされてそうなったのですか？

私は何故か、血尿が出た事あります。

女は便器

>>407
ある程度の水準の剣道の寒稽古を行えば、血尿は当然出る。
激しい稽古を行い繰り返し嘔吐して居れば、食道が裂けて吐血する。

>>410
剣道か。>>402は仕事場でのことを言っているようなんですが

その剣道では先輩か誰かにやらされてそうなったのですか？
それとも自分の趣味でそうなったのですか？

>>411
職場の派閥の必修である。
まぁ、趣味の一環でもある。

>>412
警察官？なんども質問して悪いですがｗ

職場でそんなことやらされるのかよ

>>412
民間の警備会社でしょうか…？

>>413
警察官では無い。
あくまでも派閥の中での必修である。

>>414
そう言う環境も在ると言う事ですな。

本来の日本の男は>>402を耐えた上で

●日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

が常識だった。男性差別というものさえなければ。

>>415
警備員でも無いですな。

>>417
有無、それらは常識ですな。

>>402>>417
それと>>392とどういう関係がありますか？

>>419
「黙って上司の言う事に従え」と言う事であろう。
社会人としては正解、少年としては不正解ですがな。

>>420
「悪法も法なり」ということですか？

アロ氏と甘粕氏へのオマージュとしてはこのコテが妥当でしょうか…。

>>421
有無、半分はそうであろう。

>>422
存ぜぬ。

>>387

バカ男と滓女のどっちが良いか聞いているのか？

君は腐った牛肉と、干からびた蜜柑のどっちが好きかね？

>>401

興味ない。見る気もしない。

嗚呼

ちなみに、カナダでは痴漢は無いそうだ。

>>424
だが父親がいずれの手段を取ったとしても
そういう風に育つ可能性が出てくるぞ。

不公正であるための絶対的な不公正の基準というものはないし、記号操作だけで完全に物事に判別がつくものも少ない。
また問題(トラブル)という問題はない。
＞国語の人
利用が常に納得に包含される訳でもない。


ただ、単純な明らかな矛盾というものに人間は忌避する性質があるように見受けられる(秩序とか規範、整然さと関係ありげか)。
差別(と判断させた)を構造的に分析してみようとするやつも、『お茶でも飲んで眺めていればいい』と冷やかしに来ている人も(いや失礼ｗ)、人間であり生きているのだから、ありとあらゆる雑多な情報を意識しようがしまいが選別して、
そこに含まれる意味を感覚し理解でき、その者の経験の蓄積と指向性、先天的性質等が絡み合った複雑な処理を経て判断した後に、行動させているのは全く変わらんからな。


(「あの天下りの相談役は不公正だからクビにしてください」
って言うように育てたいなら何も言わんが・・)
ここから国語の人の(独自の)価値観も、だからといって滓女を許容している訳でもないことが解る。

>>399
393の解釈に問題があるといっただけで、女性専用の車両そのものには否定的ではない。だが女性専用車に纏わりつく問題は多いと思ってるから女性専用車の全てに賛成している訳じゃない。

＞どう動く？
企業秘密

＞昔は社長や先輩社員のしごきは当たり前。ビール瓶で殴られたり、金属バットで殴られたりしてもそれに耐えて一人前の社員になったモンだが、
最近の新入社員はすぐ辞めたり、下手すると死んだりするからやらなくなった。 暴走族の粋がり方と同じだな。金属バットで殴られるより数字取ろうと、一人前ってそういうことじゃないな。
耐えるのも辞めるのも自由だが、その時代は白スーツで剃り入った人とすれ違えば目も合わせず、金持ちはなるべく危ない道は避けて暮らしてたらしいな。
武道は羽目板や流血など厳しかったらしい、鍛錬は本番のそっちでやれ。井の中の蛙め。

・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
鉄面皮

・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
企業の駒扱いされりゃ滅私奉公なんて気が起きるか。

・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
年功序列と終身雇用に守られ、失業すれば次の職場斡旋もしてくれるアットホームさ。ジャブジャブの借金と投機の時代に生きてればそうなんのかな。

・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
甘い、運動不足。

・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。
始業前とか10分に拘る必要はない、前日でもいいし、要領と健康の問題。

囚人のように生きて不健康な追い詰め方をする割には、今の親父共は全然偉くないやん。何のか理解して追い込んだ宮本武蔵とは天地の差。

>>427
要するに動かぬわけですな。

>>429
今の社会では動く事=破滅へのカウントダウンたからな。
それくらい男尊女卑が蔓延っているわけよ。

>>430

男尊女卑は、一応弥生時代位から、表面的には存在するよ。

カウントダウンって、何億秒数えたのであるか？

初めて専用車の存在とそのエピソード聞いた時は、中国人から見た靖国のような凄惨な景観(ガラガラの専用車、中に乗ってる女のマナーが酷い、駅員は人当たりが悪くピリピリしている、男の客は殺気立ちながら必死に両手を吊革に上げている)を想像していた。
実際に経験してみると、駅員も親切で、聞くほど男女も意識して乗車しておらず普通に男女触れ合っていたことに安堵感を覚えたものだ。日頃利用している路線は朝の混雑具合や導入時間帯、場内アナウンスなどを含め自分なりに考え容認した。
専用車の必要性を"あまり感じない"路線はあると感じるが、同じく色々な要素を含めて許容範囲に収まった。
女性のためのなんちゃらを推進する政治的意図には懐疑的である一方、それが専用車であれば(半分の女性が痴漢に遭ったことがあるなどという馬鹿げた)、現実の犯罪統計や否定派の言い分を見極めて判断する。
(特定の犯罪者にとっては目の前に女がいればそれでいい、専用車に乗った女は痴漢には遭わない等→具体策)
各々の問題は全てそうだ。

山パンの男性不潔論は均等法に厳格に規定されていないというただそれだけの理由で差別を容認している男性差別、晒し続けてやるさ。

>>430
聞き飽きた言い訳であるな。

国語の人は>>374をスルーしているねｗ

>あんたは「ありもしない女性差別の認識」を世の中から払拭するために何かしてるの？ｗｗｗ
>「自分は払拭した」でおしまい？ｗｗｗｗ

おしまいなんだろうなｗ
そもそも男性差別云々を喧伝することとの比較で出していたから、
国語の人本人は「ありもしない女性差別の認識」が社会から払拭されるべきだとは
本心考えていない、つまりどうでもいいことなんだろうねｗ

ブスの穴は必要とされていないということかｗｗｗ

朱雀にセレネースの裏人格、アロにアマカースです。
街娘のようなキャラを目指したいと思います。

どうもです。

上手い！

>>437
うわ、この前そのコテで、トリップ無しでレスくれたの甘粕氏だったのか。

>>437
誰がうまいトリをつけろと

>>434

バカか？

少子化対策の特効薬は男権復活だと、口を酸っぱくして言っている。

但し、最近は少々ながら、少子化でも構わないと重い始めているがね。
移民を積極的に受け入れて、新たな差別の混沌の中から、未来の秩序を再構築すればよかろう。

すなわち、現状の理不尽が益々拡大すれば良い。
多寡だか千六百年程度の歴史にいかほどの価値が有ろうか？
全部ひっくり返るところまで行けば良いのである。

四天王寺も奈良の大仏も、鹿苑寺金閣も上野の山も皆かつて燃え落ちたのである。
恐れる物など何もない。
中共も北朝鮮も、アルカイダだろうが、ブラックムスリムだろうが、KKKだろうが、IRAやらなんやら、
ALLどうぞWELLCOME!!である。

わーい　わーい　♪♪♪

もおぉ　セレネースさま　ャだ〜　♪♪♪

甘粕さま　冴えすぎ〜　♪♪♪　　すごーい　♪♪♪　　

ャといろんなイベントがおわっておちついてきました〜　

のだめスペシャル　あずりんと観てふたりともブラームスのエクスタシスで泣いちゃいました　・・・

ブラームスで泣いたのは初めて　・・

いまからあずりんがドレスアプｗしてラフマニノフ弾いてくれまーす　♪♪♪

たぶん　また号泣ｗ　♪♪♪

でも　そのあとは愛っちのカラオケしたりダンスして盛りあがっちゃいます〜　♪♪♪

>>442

とりあえず、貴君はキモいから兵庫県ネタは封印していただけないだろうか？

音楽は、まあ低次元で能書き垂れるレベルを逸脱できないだろうから、差し許す。
地名や地勢は愚人でも描写できる故、厳しく監視することが必要である。

どこの馬の骨か知らんが、当方の近隣在住を騙るは不届き。
早々に立ち去るが良かろう。

ヒールだなぁ。

うわ、降臨なさったwww

>>442
いや、なんかね。
あなたと甘粕氏の関係とか、見てて面白くてさ。
オマージュとして、何か形にしたかったわけだ。
甘粕氏も容認してくださったし、
あなたも喜んでくださってるし、
これから堂々と、裏人格「アロにアマカース」を使っていける。
まぁ基本は朱雀にセレネースでいくが、裏人格も頻繁に使っていくつもりだ。
そんなわけで、よろしくたのむ。

何故女はいつも時代もおんなじ格好や髪型なんですか？
中学生ですか？
精神性の低さを現しています
バカなんだから生意気言わないでアハン言ってなさい

>>441
>少子化対策の特効薬は男権復活だと、口を酸っぱくして言っている。

して、貴殿は如何に動く？

>>447

ああ、だから当初は雇用機会均等法の撤廃を含めた見直しの為に、
場末の人間ながら何か力になれればと、考察していた。

しかし、今となってはどうでも良い。
来るべき移民の時代に乾杯である。

現行の秩序バランスなど全て破壊され尽くそうと、
一顧だの憂い迚無い。
これから、未来の五重塔を築けば良いのである。
少子化万歳！
（カリカチュア化した）「男性差別」万歳！
である。

生粋の右翼の当方が言うのだから、間違いない。

ブラボ〜　あずりん　すごいすごいすごーい　♪♪♪

へへへ　　　

愛っちの　ラーメン３分クッキング歌えるよーになっちゃいました〜　♪♪♪

ラーメンも食べちゃったし〜　♪♪♪

ピーチも歌っちゃお〜　♪♪♪

>>443

どったの？

国語の人ってカーイー　♪♪♪

アロは国語の人みたく人には反発くらっちゃうんですぅ　

ごめんね〜　

>>445

セレネースさま　♪♪♪

表からもおねがい〜　♪♪♪

まぁ、事実として法制的には男性差別ととらざるを
得ない状況になってるわな。

が、裏を返せば実社会ではそんだけ保護が必要な
ほどに女性差別が社会構造として蔓延している
という実態も無視できねぇとおもう。

今後はどーなってくんだろねー（・ω・）

たとえば？

>>450
男性差別は逆差別だけではないよ。

>>450

まあ、総連や民団・B団体が忌々しいことの裏返しが、
我々の、安穏とした日常ということであろう。

今後は、台湾・大陸系の華僑と、印僑・ベト僑にも要注意ですな。
東洋人など動物以下としか見ぬアングロサクソンは、さほど猛威は振るわぬであろう。
当該国の「親日・反日」は参考程度にしかならぬであろう。
もはや、混沌の時代はそこまで来て居る。

>>451
具体例を示すのはツマラナイし荒れるだろう。
反証もたくさんでるだろうしね。

あえていうなら、現在やや過剰にすすんだ女性保護の法制度
を「今」切り出して論じる事自体が難しいと思う。
30-50年前に青春期を過ごした人達に、今の権利を元に
義務を課そうとするような論調は厳しいんじゃないかな。

>>452
すまねぇ。論点が見えねぇｗ

男性差別も女性差別も元々混在し
単にスポットライトが当たったのが女性の権利な気がするんだが。

>>449
ああ、基本は表だ。よろしく。

>>455
その辺りは偶然ではなくて、国策の問題だと思うね。
戦後の復興には女性が家を守り、男性ががむしゃら
に働き沢山子供を作るモデルがちょうどよかった
のではないかと。

現在は状況が変わって、女性の労働力を社会に
引っ張りだして使うモデルに変更中なんだろう。
その手段ではないかとおもう（・ω・）

>>457
＞現在は状況が変わって、女性の労働力を社会に
＞引っ張りだして使うモデルに変更中なんだろう。

国家にメリットあるんですかね‥。
戦後のアメリカ文化流入が毒のような気がしてならない。

>>458
国家を論じるのなら、おれは失策だと思うね。
せめて10年単位で考えてやるべきだ。

が、経済/産業界からすれば当然の手段だろうな。
もしおれがやるなら、今の人口分布からいって結婚や育児の落ち着く
30-50代の労働力を引っ張りだすのは一番に考えるだろう。

>>459
労働力の需要はそんなに高いのかい？
限られた地域のブルーカラーと医療関係は需要ありそうだが‥。

>>441
>>そもそも男性差別云々を喧伝することとの比較で出していたから、
>>国語の人本人は「ありもしない女性差別の認識」が社会から払拭されるべきだとは
>>本心考えていない、つまりどうでもいいことなんだろうねｗ

>バカか？
>少子化対策の特効薬は男権復活だと、口を酸っぱくして言っている。

はぁ？ｗ
俺は少子化の話なんかしてないんだがｗ

>>392

＞あるパン製造現場において、黒人(男性)が不潔であるという差別的な理由から、白人(女性)の長髪を認めながら黒人の短髪を強制してきました。

これってさ、女性様に短髪を強要したら一斉に辞めちゃうからでしょ？

男性も辞めたらいいのでは？　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

基本的に「そういうこと」だとおもうょ。
男性は、無理に我慢を重ねすぎているのだとおもうょ。

>>402

右肩上がりの時代は、とっくに終わっているのですよ、おじいちゃん。

>>404＠旭さん

若者が掃いて捨てるほど居た時代は
血尿を出させるなどの淘汰圧をかけて脆弱者を潰す必要がありました。

若者が少なくなって、年寄りが掃いて捨てるほど多い現代は、どうするべきでしょう？

「姥捨て山を必要とする社会は、素晴らしい」
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/91.html

　|∀・彡ﾆｮﾛ　


　|彡ｻｯ

>>454
男性差別は女性差別解消のために導入されたものばかりではないということ。

>>457
それはアファーマティブアクションという男性差別についてのことかな？
男性差別の一例ではあるな。一例でしかないが。

しかし、「女性差別が社会構造として蔓延している」とは言えない。
専業主婦の権利等、男性にはない権利を温存したままの女性を
男性と同じくらい社会に引っ張り出すためには、
男性差別・女性優遇が必須となる。

>>441
じゃあ少子化の話をするとしてさ、少子化対策の特効薬たる男権復活のためには、
「ありもしない女性差別の認識」が社会から払拭されることが必要だと
お前は考えているのか？ｗ

>>462
にょろ。

>>465＠孔雀さん

気に入って貰えたようで・・・・　|∀・彡ﾆｮﾛ　

　|彡ｻｯ

>>466
くじゃくでは無いよ。すざくにょろ。

おお、これは失礼しましたm(_ _)m

では、あらためて＞朱雀さん　|∀・彡ﾆｮﾛ

　|彡ｻｯ

　

>>460
いや、労働力をとにかく安くしたいため。
派遣とかと同じ理由だよ。
過剰供給になれば安く使えるから。
全体的にみれば供給に極端な不足があるわけではない。

>>468
にょろ♪

>>469
ならばブルーカラーがメインですかな。
外国人雇用するくらいだから要らない気もするが。

労働力の問題なんて関係ないんじゃないかな。
「グローバルスタンダード」の圧力だと思うね。

>>471
そ、いらないんだよ。
でも財界は労働者人口は増えれば増えるほどいいと思っている。

>>472
>「グローバルスタンダード」の圧力だと思うね。
アメリカが女性を働かせろと圧力をかけてることもないよ。
ないっ！とは言わないけど他の圧力に比べたら低い。
逆に経団連関係者の話みてみなよ。女性就業歓迎系の話が
すげー多いよ。労働者不足になるとかね。
此間のNHKの女性問題討論番組でもキッコーマンの社長だかが
これからは女性の労働力使わないと少子化で労働力不足になるだの
お決まりのパターン。

>>472
どちらかと言えば自分もそっちだと思います。
戦後のアメリカ文化流入とアメリカ製憲法の影響は無視できない。
すぐ「欧米は〜」と言う信者もいますし。

メン同盟氏は女性の社会進出にどちらかと言えば反対だっけ？
それはなぜですか？

分かりやすく説明してほしい。

>>473
＞逆に経団連関係者の話みてみなよ。女性就業歓迎系の話が
＞すげー多いよ。

イメージ戦略の要素は無いのですかね。
営利団体のトップがメディアで「イラネ」は無理でしょう。

>>463
なるほど。
後半はよく読むと、おそらく同じ認識だと思うけどね。

単純に安くて使い捨てられていつでも切り捨てられる労働力が欲しかった企業側の意向と
「ハケン」のイメージに乗せられて深く考えなかったバカな女たちと
派遣業が浸透しやすかった時代性との相乗効果だと思う。

>>473
特に明示的に圧力をかけずとも、暗黙的な圧力があると思うが。
男女平等ランキングとかされてさ。
先進国としてやっていくなら、気にするしかないよ。
そこから女性優遇風潮が蔓延した結果、
経団連の話とかは、その風潮にマッチしているという
宣伝効果狙いじゃないかな。

日本には日本の風土がある。良い意味じゃなく。
女性の社会進出が遅れている理由が、
女性が甘やかされた結果だとは外からはわからない。
だから世界は結果だけを見て日本に女性差別を止めろと言う。
日本はさらに男性差別を強化する。
この構図じゃないかな。

>>479
確かに要素としてありえるが、それで日本の社会構造
を変えるとは考えにくいかな。それなら50年とかかけて
もっと緩やかに変えていくべきだわ。
最近の明らかな急激にバイアスをかけようとする姿勢は
確実に金とか業績の絡む人達が関わってる気がするね。
圧力が原因なら、若い人はともかくまだ実権を握っている
人達はもっと消極的な姿勢をみせるだろう。

>>475
先に質問しますが、女性の社会進出が進んだ前と後
どちらがよい日本社会だと思いますか？

>>480
実際50年以上かかってるんじゃないの？
平塚雷鳥とかのあたりからだろ？
女性優遇は女性差別解消が建前であり、
有史以来男性差別は無視され続けたのだから、
女性差別が批判され始めた頃から常に
女性優遇（を正義とみなす）風潮でしかなかったのだ。
それに従って徐々に女性優遇が勢力を伸ばしたということだろう。
金や業績も当然絡んでるだろうけどね。
女性優遇風潮なら女性優遇に宣伝効果が生まれるのだから。

>>482

＞＞有史以来男性差別

人間の仕様だろ。それは。

嫌だったら人間をやめればよろしい。

コオイ虫かタツノオトシゴにでもなるか？

>>456

ハンドルのことじゃないってば〜　♪♪♪

アロは「裏のハンドル」はおもろいし好きやよ〜　♪♪♪

うん、とられかたは３とおりくらいあると思ってたｗ
�@　「アロにアマカース」はできればやめてほしい
�A　「アロにアマカース」は気にいってるから裏じゃなく表にしてほしい
�B　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

セレネースさまには�@に近いとこでとられちゃったみたい　・・

アマカースならたぶん迷わず�Bｗ　♪

>>484
なんだ、ナゾナゾか？
何か>>449にはもっと妥当な、もしくは粋な捉え方があるという事かね。

表の人格のまま、裏のコテを使うって事か？
＞アマカースならたぶん迷わず�Bｗ　♪
だもんな。…当たってますかね。

>>483
何言ってんだよ。
文章読んでんのか？
女性優遇の起源について話してるんだよ。
「国語の人」を返上すれば？

「男性差別」って単語だけで脊髄反射してるよ、この人。
まあ、「何でも男性差別でないことにする男」だもんな。

>>487
ゴキブリに脊髄ないだろｗ
踏んづけた時の痙攣だよ。

>>488
うわ…すごい言われようだ…。

女に対して感情むき出しにするオタクが一番気持ち悪いよ
早く気づけ

誰も、誰が一番気持ち悪いかなど話していない件

>>441
>中共も北朝鮮も、アルカイダだろうが、ブラックムスリムだろうが、KKKだろうが、IRAやらなんやら、
>ALLどうぞWELLCOME!!である。

ALLどうぞWELLCOME!! じゃねーよ、馬鹿チョンがｗ

先生や部長がおっしゃる通り
テレビじゃ物凄く酷い男尊女卑なのに
テレビは男を差別してるとかいう被害妄想男ってキモいねｗ
自分が情けないのを、テレビとかのせいにするのって
一番情けないねｗ

>>490
それは勝気なブスだろが

>>493
テレビのどこが男尊女卑なのか言ってみろよｗ

http://www.abc-cgi.com/bbs/al.cgi?room=docodemo

差別なんて気にしません。。。レズビアンで生きます

>>495
先生や部長がおっしゃる通り
水着やミニスカートの格好をさせたり
女性アナウンサーにアイドルまがいのことをやらせたり
某番組で料理が不得手な女性を笑いものにしたりと
男のやりたい放題…
男の女性に対する差別は目に余るものがある…

>>497
女子高生が好き好んでミニスカートにするご時世に何言ってんだかｗ
てめーら先生が注意しても全然聞かねーだろ。
俺が中学・高校の時だって、教師が「スカートが短い」「髪は黒に戻しなさい」と叱っても全然無視。
都合のいい時だけ「先生がおっしゃる通り」じゃねーよｗ

>某番組で料理が不得手な女性を笑いものにしたりと
テレビで笑いものにされてる男性はいくらでもいますが何か？

>>497
>水着やミニスカートの格好をさせたり
>女性アナウンサーにアイドルまがいのことをやらせたり

断れば済む話ですな。
代えのきかない有能なアナウンサーであれば、女を武器にせずともアナウンサーとしての能力だけで勝負すればいい。

色気を出さないと生き残れないようなアナウンサーは、アナウンサーとして無能であり
そのような無能な者がアナウンサーとしてやっていくには、それを埋め合わせる何かが必要となろう。

>>492
確かにチョン臭い。
チョンが日本への自由な移住を望んでるようですなｗ

>>497
男性の裸は必ず笑いものにされる。
女性の裸は必ず魅力的なものとされる。

確かに。テレビ局の非現実的で画一的な男女感により、させられるということだろうな。

＞これってさ、女性様に短髪を強要したら一斉に辞めちゃうからでしょ？
ん？山パンで対比するなら女性様に長髪を強要したら一斉に辞めちゃうからでしょ？ じゃないの。
男性に長髪を強要しても一斉に辞めちゃうよ。そもそも女に短髪強制する必要はないし、男に長髪強制する必要はない(髪の長さに対してそれぞれ、短め(例25%とか)･中くらい(例50%)･長髪が似合う男性(例25%)がいるとして)。
長髪の男性と短髪の女性の、どちらも必ず同じだけ違和感を伴わなければいけないって訳じゃない。
山パンの問題は「男性の髪は不潔です」ってよ、非科学的な捏造や印象操作で男性を規制の対象としていることが問題なんだが。

＞基本的に「そういうこと」だとおもうょ。男性は、無理に我慢を重ねすぎているのだとおもうょ。
そう、妥協･従属の意味でね。無興味を装って逃避したり抗議への副産物や抗議そのものを恐れたりするって意味ね。
そいつの価値観で「女には真似できない」という拘りがあんなら別だけど、大抵の場合、我慢という日本の美徳を利用して、何でもかんでも高潔で前向きな我慢強さの象徴として扱う本末転倒な者がたまにいるから。

「男(黒人)の髪が不潔であるという嘘や扱いに対して、今は黒人は耐えるべきだ」は忍耐だが
「男(黒人)の髪が不潔であるという嘘、扱いに対して、黒人は我慢すべきだ」
は隷属

私はアロ氏の降臨待ちだな。

ナゾナゾの答えが合っているのか早く知りたいにょろ〜♪

何でも男性差別にする男って、
女なしで何もできない奴だな？！

>>506
なんか「よつば」みたいだな。

男性差別ってか弱い者は男も女も苦しい。
男が男に有利な社会を作りつつ、権力者に有利な社会を作ったってことに、
底辺がぎゃあぎゃあ騒いでるだけでしょ。
俺は男なのに全然いい思い出来てないぞ！みたいな。

>>508
女に生まれたってだけで下駄を履かせて貰える事がダメなんでしょ。
それなのに下駄を履かせて貰ってる事は無視してもっともっと履かせろみたいなさ。

＞男に有利な社会

はて？　まず具体的に説明してもらおうかのうｗ

>>506
どうしてそうなる？

>>510
男は結婚しても仕事だけしていれば良くて何にも環境が変わらないのに、女は家に閉じ込められ家事も育児もさせられてみたいなはなしだろどうせ

>>503

＞山パンの問題は「男性の髪は不潔です」ってよ、非科学的な捏造や印象操作で男性を規制の対象としていることが問題なんだが。

そらは工場を管理する側の「ご都合主義」に過ぎない・・・・と思っています。

衛生管理の観点からは、男女問わず丸坊主にしたいはずです。
しかし、丸坊主では、男性従業員の確保すらままならない。
かといって、男女問わず短髪を強要しようものなら、女性従業員を確保できない。

中学・高校などの、男子生徒の長髪が許可されないという男性差別のほうが
大きいとおもったりしますが・・・・衛生管理など無関係だし・・・・

＞無興味を装って逃避したり抗議への副産物や抗議そのものを恐れたりするって意味ね。

なぜ「恐れる」ようになったのだろうか？　と考えて見ると
母親という名の女性様による、教育と言う名の刷り込みが原因だと・・・・
↓の初めのほう、読まれました？
ずるい女Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1022476760/

>>513
>なぜ「恐れる」ようになったのだろうか？　と考えて見ると
>母親という名の女性様による、教育と言う名の刷り込みが原因だと・・・・

それ、お前のケースな、童貞ｗ

>>514
いや、>>513のその説は一理あると思うが。

>>472氏いますか？
すいません。
グローバルスタンダードを軽く見すぎていたかもしれない。
（日本におけるアメリカ文化の盲目的な受け入れという意味で具体的圧力がなくても）
十分な影響を与えていると考えるようになりました。
修正します。

ただ、日本はただの影響が大でも、もとのアメリカもしくはヨーロッパ文化圏は
労使の使用者側の都合で女性を入れたかったんだと思います。

日本は悪いことでも、なんでもセットでアメリカ文化の影響を
受けてしまうんでしょうね。選別する機能がマヒしているようです。

>>516
はい。
日本はまだグローバルスタンダードに
男性差別が悪いと教えてもらっていないから、知らない。
だから女性差別解消のために男性差別までしても、気づかない。
馬鹿馬鹿しいけど。

やっぱり知ってる人相手に名無しでは違和感があるな。

ところで、労働力が最も重要視されたのは戦後から高度経済成長期あたりまでで、
このころ俗に「男社会」と呼ばれる男女の役割分担が最も進んだ。
エコノミックアニマルとか呼ばれ、「経済的には豊かなのに不幸」などとの疑問も生まれ、
そこから「ゆとり」とのネーミングはまだなくとも実質ゆとり志向へ傾いた。
女性優遇は労働力が必要になったからではなく、
むしろ労働力に対して必死にならなくても良い余裕から生まれたような気がする。

これは驚いた、マジェンタ氏だったのか。

>>520
何故余裕が女性優遇につながったのだ？

2008-01-06 「男性専用車両」が必要です
http://d.hatena.ne.jp/takad28/20080106
＜お知らせ＞
こういった「男性差別問題」に関して、雑誌などに意見広告などを掲載していこうと思います。
寄付受付中
「男性差別をなくす会」　郵便局口座　10370−95049941

>>520
おおなかなか面白く説得力のある話だな。

生きていくだけで精一杯だったのが余裕ができてきた事によって
女性差別についてガタガタ言える余裕が女にできた
または女性差別問題を取り上げるだけの余裕がメディアにできた(平和になったせいで取り上げるネタがなくなってきた)
ってところか

>>520
要するに、大衆を「飢えさせよ」と言う事であるな。

>>499
いやいや、単に安上り故にアナウンサーを起用するのであろう。
労働力は安いに限る。

>>462
有無、一部のエリートと一般とに選別し、相応の扱いをすべきであろう。
また、年寄りは死ぬまで働かせれば良し。

>>459
古人曰く、「天下百年の計」。

>>458
貴殿は明治を忘れたか？

>>453
白人は武士に対し「オ〜！サムラ〜イ！！」とか何とか抜かすから困る。

>>448
そもそも移民の必要性は皆無である。
格差社会を形成すれば、労働力の問題は解決する。

>>522
それは、より労働力を得るためか否かの「どっちかって言うと」。
そういう議論だったから。
私の意見では、女性優遇のきっかけは「グローバルスタンダード」だよ。
経済的に豊かになったおかげで、グローバルスタンダードに従う余裕ができたんだ。
従い方を間違えたんだけどね。
他にも環境問題対策なども余裕の表れかな。

>>527
俺はこんなふうに漠然と考えている。
「金の卵」世代にあてがわれた狭小な住宅が少子化を生み出し、
その少子化が「少ない子供の教育にできるだけ多くの金をかけ、
単純労働に明け暮れる自分たちとは違う競争力をつけてやりたい」という
親たちの願望を生み出した。
しかし一律賃金に近い父親の収入では不可能、だから母親も働くようになった。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>>528
それ自体は正しいと思うけど、それと女性優遇とはあまり関係ないようか希ガス。

女性優遇って女の働き口が無いから仕事をよこせって訳じゃなくて、どっちかって言うと女の我儘に起因したものだと思うけど。

グローバルスタンダードというか
西欧文化の盲目的受け入れの影響は大きいし、余裕もある。
ただ労働者の増大を狙う財界の思惑を上記二つと
一緒にできないし、やはりこれこそが根本原因だよ。
いくら余裕ができようが西欧文化の影響を受けようが
労働者の受け入れは、労使の使用者側に決定権があることだからね。

労働者側がいくら働きたいと思っていても
使用者側が増やそうとしなければそれは増えない。
不況下や団塊がうじゃうじゃいたときは
いくら雇用を改善しろといっても改善されないようにね。
逆に使用者側が好景気になり人が少なくなれば、
雇用するし積極的に人を求める。
労働者側の馬鹿女がいくら会社でパン職気分で働きたいって言っても
使用者側がその推進にメリットや影響を受けねば実現はされないよ。

たまに思うんだが男性差別を語る人は近視眼的になるから気をつけたほうがいい。
このスレの数レスも労働者男性からの視点中心（つまり我々）に語られた気がする。
まあフェミや馬鹿女より近視眼的なるのは不可能だけどなｗ

>>526

仮に今すぐ格差社会を目指したとしても、
娯楽を奪われてもたくましく生きてゆける人間を育てるのに３０年、
更にそれらの生んだ子供が成長し、労働力として使えるようになるまでに２５年かかる。

移民ならば、今年から税金がとれる。
まあ、金だけならば移民で無くとも、出稼ぎ人で充分だが・・
・・いずれにせよ、治安は悪化するだろうし、軋轢も増えるだろう。
結果として格差社会を構築する副次効果もあるだろう。
貴君の好きな戦国時代に近づくとも言える。

>>527

そういうのは個人の意見ではなく一般論と言う。

>>531,532

あたかもゲームの如くに、ルールだけを守り
冷厳な利益追求者となっても、結果的に企業の利益
とならない所が、痛し痒しであろう。

労働者は、一つ視線を変えれば顧客でもありますからな。

2008-01-12 映画タイタニックは男性差別映画


冒頭では主人公の女性が、富裕な男に嫁ぐ場面が出てくるのですが、その結婚を女が嫌がっています。
明らかに「カネ目当て」の結婚をして富裕な生活を送ることができるのは女性の特権といっていいわけですが、
その結婚をその娘の母親が「女というものは、そうやって生きていくしかないのよ・・」みたいなことをセリフで言って
差別にすりかえています。
戦前の時代でも、女性で生涯独身という人物は居たようですし、女性で賃金労働するというのもよくある光景だと思います
この主人公の女性は自分で賃金労働するとかいう発想が無く、富裕層と「カネのために」結婚するわけですが、むしろ、この結婚において「加害者」といえるこの女性を擁護する必然性がまったく感じられません。
しかしながら、この映画は「性悪」な女を主人公としてストーリーがすすんでいきます。
その富裕男性と婚約関係にありながら、その女は、ほかの「若い男」と性的関係を持ちます。
これは、フェミが主張している「男の不倫はバッシングするが、女の不倫は推奨する」という概念に合致します。
ここでもフェミ（男性差別）的概念がむき出しになっています。
わかりやすくたとえると、富裕な女性と結婚する予定の男性が、その富裕女性をバカにしながら、ほかの若い女と不倫するようなものでしょうか？
かつてバカップルとして、羽賀研二と梅宮アンナというカップルがありました。
富裕な梅宮アンナと羽賀氏が（カネめあてに）婚約をして、その間に羽賀がほかの女と不倫するようなものですね。
さて、映画タイタニックでは、最後には、男性だけが救出を許されず、女性だけが救出されます。
（以下略）
http://d.hatena.ne.jp/takad28/comment?date=20080112#c

>>532
＞＞使用者側が増やそうとしなければそれは・・・
労働者が起業すれば解決である。
労働者を労働者でしかない存在と考えては遺憾。

>>534
否、既にワーキングプアやら派遣労働者やらが育って居ろう。

また、社会保障を切り詰めれば労働者は増大する。
税収増大と支出削減の効果が有り、一石二鳥である。
反面、移民は治安維持の支出を増加させる為、税収増大が消される。

>>537
>労働者が起業すれば解決である。
>労働者を労働者でしかない存在と考えては遺憾。
いや・・・そういうことを論点にしてるわけではないんですが・・・。

ナンセンスな形での女性の「労働者の増加」の話をしているのです。
その影響に決定権を持つのは「労使の使サイド」であるだろう話です。

>>535
>あたかもゲームの如くに、ルールだけを守り
>冷厳な利益追求者となっても、結果的に企業の利益
>とならない所が、痛し痒しであろう。
全くですね。中国に工場移せば、技術の空洞化するし、
女を働かせれば・・・さてどうなったかわかるでしょう。

>>538
発想の転換であるよ。

>>539
女性の労働と言えば、戦前の繊維産業等が良かろうな。

>>540
働かせる事に問題は無い、問題は過剰な待遇であろうな。
無論、男女共にな。

>>541
＞問題は過剰な待遇であろうな。

例えば何を指してますか？

>>542
短い労働時間であるとか、高い給与であるが？

>>540

そこが、痛し痒しデスな。

>>537

一応、現在当方も派遣労働者なのだが？
勿論それなりに報酬は頂いているが。

ワーキングプアこそ、無気力の象徴であり、
将来の人口増加からもっとも無縁な勢力であろう。

ああ、ところで今日ふと気がついたのだが、
今の労働状況や、女への甘やかしを招いたのは
実は、女性差別撤廃を訴える勢力では無かったのではないか？

勿論無関係では無いが、決して「主体」では無かったということだが・・・
フェミニストなど、実は単に時流に乗っただけで有り、
世の中を変えるほどの力など持っていなかったであろう。

だからと言って、安易に「外圧」が主体と言うのでもない。
もっと抗いがたい「自然現象」が有ったからこそ、
今日の状況が現出したのではないか？

それは、社会のダイナミズムと言うべき物だが、
具体的に何であるか、ちょっとクイズと言うのはどうであろう？

>>543
零細や中小を除外しますか？
しかし企業主体が余りに過ぎると、流石にこの国も投票率上がりそうですね。
個々のケツに火がついてないから投票率が低いと自分は思うんですよね。

■映画■映画タイタニックは男性差別映画■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200125395/

>>544
ほう、それは使い易き労働力ですな。

＞＞人口増加からもっとも無縁・・・
否、寧ろ趣味に没頭可能な富裕層こそ無縁である。
世間曰く、「貧乏人の子沢山」。

>>546
投票率が上がり、愚民の好む馬鹿な政策が乱発されれば良いですな。
その時こそファシズムの再来である。

>>548

貧乏人の子沢山となるには、環境が必要である。
ワーキングプアにはそれが無い。

口うるさい町内のご隠居や、
世話好きの見合い写真を持ってくるオバハンなどの
コミュニティーが存在しない現状では、
益々孤独化するばかりであり、
仮に成り行きで懐妊しても二親ともにどうして良いか解らず、
堕胎するのが関の山である。

＞＞それは使い易き労働力

ありがたくは無い形容だが、そうかも知れん。
但し、当方は業界経験の有無に関わらず、
どんな仕事をしても人並み以上にこなすことに生きがいを感じる。
一所懸命や一意専心では、落ち着けないのである。
仮令、還暦を迎えようとも、未知の分野に挑むのである。
何、面白ければ良い。

しかし>>545はいまいちな餌であったか？

仮に真実を反映していようと、
フェミの脅威を軽視すると食いつきが悪いか？

>>549
堕胎を禁止すれば良かろう？

>>551

堕胎を禁止し、赤ちゃんポストも廃止し・・・
・・・孤児院の増設が必要ですな。

捨て子も禁止とならば、行政の執行権は肥大せざるを得ず、
その税金はワーキングプア以外の人間が負担することとなる。

格差社会による下層民の人口増過と労働力充実とは、
増税と社会保障充実というコンセンサスが必要であり、
勝ち組人間の公共心の涵養なくしては成立せぬ。
今のわが国でそれが可能ですかな？

労働面から考えるのは重要な現実ではあるが
やはり、教育面での議論も必要かと思われる。
グローバルスタンタードはむしろこちらの話
ではなかろうか。

現時点の権力者である５０以上の人たちは
外圧としてグローバルなんちゃらを加えられても
実際の動きは消極的になるはずだから、やはり
現実面では金が絡む話だとおもう。
国家１００年の計を考える人など皆無であろうな。

>>552
否、捨て子は国が育てれば良かろう。
徹底的に教育を施し、優秀な駒とすれば良い。

財政に付いては、ワーキングプアを含めた国民総員で負担すれば良い。
最も、適切な教育さえ施しておれば最終的に得するであろうがな。
古人曰く「損して得取る」、投資と言う事である。

社会保障は要らぬな、寧ろ邪魔である。
労働者は甘やかすと怠けますからな。

>>553
いやいや、それ以前に「選挙対策」であろう？
百年先を考える様な政治家は愚民の支持を得られぬよ。

>>554

＞＞労働者は甘やかすと怠けますからな。

逆に絞りすぎると赤い嵐が吹き荒れますがな。

>>555
何事も匙加減である。
少なくとも社会保障は不要であるな。
「反乱を起すデメリット」＞「反乱を起すメリット」であれば良いのであり、
大衆に贅沢をさせる必要は皆無である。

古人曰く、「民は生かさず殺さず」。

>>551
避妊するだけでは？

>>556

矛盾していますな。

＞＞「反乱を起すデメリット」＞「反乱を起すメリット」であれば良い

そういう事が正確に予見できる人種は大衆では無かろう。

当方は、恒久安定政治モデルとして江戸幕府は
かなり評価しており、その点は貴君も依存無かろうと思うが、
これ迚、カトリックとプロテスタントの対立や、
それに付随した新大陸の問題（米独立戦と、南北戦争）
および、クリミア半島の事情が違えば、あれほど長続きはしていないであろう。

現状、仮にクーデターを起こしたところで
地勢的条件により絶対に鎖国ないし武装中立は許してもらえないであろう。

鎖国が不可能な以上は格差社会のガス抜きを行い、内乱を未然に防ぐためには
外部の人間との軋轢を利用するしかないのである。

移民には、そういう視点での合目的性が有る。

>>527
その「グローバルスタンダート」とは
「他の人もみんなやっているから、うちでもしよう。」というものかね？
また女性優遇は何故「グローバルスタンダード」化したんだね？

>>560

その辺の赤提灯で、おっさんが息巻いているような
一般論を問い質しても無意味だろう。

単純に戦前の文化を女性抑圧としか看做せぬ、
異文化の視点をグローバルと言って居るにすぎぬ。

真の女性優遇の原因は、そのような人間の価値観に依存するようなものではない。

>>557
せぬであろう。
堕胎よりもその方が手軽な筈であるが、事実選択されて居らぬ。

>>558
否、動物とは本能的に嗅ぎ取る存在であり、
エサの臭いと危険の臭いを無意識の内に比較するものである。

>>559
「鎖国」と「格差社会のガス抜き」との関連性は無いのであるが？
また、敵を作る事に拠り不満を逸らすと言うのであれば、仮想敵国を宣伝すれば足りる。
飲み薬では無く、塗り薬で十分である。
まぁ、そもそも内乱を防ぐ為の移民が原因で内乱が起こっては本末転倒である。
ドイツやフランスの事例を学ばれると良かろう。

>>560
>>479あたりを読んでくれ。
> 「他の人もみんなやっているから、うちでもしよう。」というものかね？
そんな感じだね。

> 女性優遇は何故「グローバルスタンダード」化したんだね？
そうではなく、グローバルスタンダードにあわせようとして、
女性優遇に走ってしまったんだよ。
それを私は「合わせ方を間違えた」と表現した。

>>561
空気の読めない奴だな。
私も簡単なことだとわかって言ってるんだよ。
それでもそれに異論がある場で、
それを「簡単で当たり前」だと言えば、異論のある者を
侮辱することになるだろ。

お前の言い草は、私の意見に疑問や異論を持つ者全てを
侮辱していることになるんだぞ？

その上、お前も私の簡単なはずの意見が理解できているのか
疑問だがな。

>>563

解った上で「俺の意見」などと大層な修辞をつけているのか？
確信犯だな。

侮辱ではなく「バカは相手にしなさんな」と
老婆心を働かせているだけだが。

一番理解できていないのはお前自身だろう。

>>564
> 「バカは相手にしなさんな」と老婆心を働かせているだけだが。

バカ？一体何が？「誰でもわかる当たり前の一般論」がか？
誰でもわかる当たり前の一般論を
誰でもわかる当たり前の一般論で済ませてよいかどうかは、場の状況による。
それに異論や疑問がある場で失礼の無いよう、「俺の意見」としているんだよ。

お前は自分が空気が読めていなかったことが恥ずかしいんじゃないのか？
お前はもともと「バカは相手にしなさんな」と老婆心を働かせてなどいない。
論理の筋を曲げてまで私をバカにしたいだけの単なる恥知らずだ。

逃げるなら何も書くな。逃げないなら論破を目指せ。
論破する勇気もないなら、
「相手にしない」と逃げを打ちながらバカにしようとする
みっともないまねをするんじゃないよ。

>>559
移民なんか要らねーよ、特にシナとチョンはなｗｗ
「ALLどうぞWELLCOME!!」じゃねーんだよ、カスｗ

日本をシナチョンが居座る国にしたいのか？
本来なら、シナチョン由来の在日は全員追放したいくらいだ。

荒れて居りますな。

>>565

妄想炸裂も甚だしい。

一般論など誰でも言うし、かく言う当方のレスも
大半が一般論である。

それを「俺の意見だと」と書く神経を揶揄して居る。

空気が読めていないのはお前だ。

みっともないのもお前。

だいたいだな、
グローバルスタンダードごときで男権が後退すると思っているのか？

産業と市場構造の変遷による社会的な抗いがたい現象にともなって、
恰も「恐竜が絶滅する」かのように現出したのが現在だということも解らずに、
したり顔で息巻いているでは無いぞ。

>>567

数千年前から室町期までに戻るだけである。

心配せずとも、お前の血の中にも大陸や半島由来の遺伝子は
たっぷり入っている。

>>569
文盲か？
「当たり前の一般論で済んでない」場をどう扱うのかと言ってるんだよ。

>>570
まだこっちは賛成も反対もしてない、先の話で誤魔化すなよ。

> したり顔で息巻いている
それだよ。お前のレベルの低さは。
「したり顔で息巻く」演出の意味が理解できてない。
場に結論がでていなければ、「自分が必死で意見を書いている態度」で望む。
場への礼儀だよ。
「俺は」すごい。「お前は」バカだ。にしか興味のないお前には
理解できないレベルなのか。

>>572

そんなものは礼儀ではない。

普通に一般論として書けば事足りる。

お前は一般論に噛みついてくるこの板の愚図どもに迎合しているのか？

>572
国語に何を言っても無駄だよ。
人の話をまともに聞かない上に日本語通じないから。

>>573
> 一般論に噛みついてくるこの板の愚図ども
ほう。
それが礼儀知らずな態度でないと？

それについてはすでに言っている。
> お前の言い草は、私の意見に疑問や異論を持つ者全てを
> 侮辱していることになるんだぞ？

相手が本当に誠意ある反論を持っているなら、
レベルの高低に関わらず、誠意を持って対応するね。

しかしこんなことを書いてしまうと薮蛇なのだがな。
書かせるなよ。だから空気が読めないというのだ。

>>575

愚図に愚図と言うことこそ、礼儀有る態度であろう。

侮辱ではなく真摯に相手の有り様を形容した結果である。
お前のように媚びることこそ、結果的に相手を愚弄して居る。

更に自分の意思で書いたものを他人に責任転嫁するとは、
度し難き僭上ぶりだな。

まあ、結局のところ、お前の言う「男性差別」など
媚と僭上の産物である。

一個の人間として大地に立って生きて居れば、
そのような下婢た思想等持ち得まい。

腹に一物もって、何事か恣にせんとの意図が見え隠れする。

>>575
お前のように発言者のランク付けにしか興味のない愚図より
誠意のある愚図の方がよっぽどマシだ。

> 他人に責任転嫁するとは、度し難き僭上ぶりだな。
私に対する責任などどうでもいいからさ、
自分の空気の読めなさを反省しろという意味だよ。
「国語の人」なら無粋な反論をする間にそれぐらい読み取れ。

>>577
おいおい、今度は男性差別の云々を、
私の議論する際の誠意の話と強引に絡めようとしてるよ。
滅茶苦茶だな。
論理も糞も知ったことじゃないってか？

>>578

俺の意見だが、空気の読めていないのは
混ぜご飯だかなんだか言うコテのほうだ。

というか、自己の恣意を隠蔽しようとして、
自らの言動を「誠意」と形容するとは、

古今東西において、こういう事を言う人間は
大悪人か嘘つきと相場が決まって居る。

>>579
どうやら終わったようだな。
「凌ぎきった」と勘違いして調子に乗るようなら、
こっちも考えを改めるよ。
では。

そう言えば以前にも
見ず知らずの他人の為に云々と言うような
偽善的文言を臆面もなく書いていたな。

やはり、当時の当方の直観に狂いは無かった。

>>581

意味不明なんだが？

悔い改めるなら今のうちだぞ。

>>579
＞混ぜご飯だかなんだか言うコテ
これが面白いから、国語氏に軍配。

今年ももちろん無職です！

今年ももちろん無職です。

今年ももちろん無職です！

今年ももちろん無職です。

男が何でも男性差別にしているのだとしたら、その数千倍女は何でも女性差別にしている。
ぬいぐるみに口が無いのは女性差別だとか、かぶと虫の雌が安いのは女性差別だとか。
男はこんな馬鹿げたことまで差別とは言わない。
本当に女は自分のことを棚に上げてばかり。

>>571
一部共通するルーツがあるにしても、
気高く誉れ高き日本で幾多の世代を経て育まれた尊い血統と
醜悪な中国朝鮮で汚れきった薄汚い血統では雲泥の差があるだろ。

ま、半島の下等民族には、この違いが一生分からんだろうがなｗ

>>514

滑膣砲（笑）

甘粕は、ちずこファミリーの末なんだな・・・・・
それは「滑膣砲」とか「千擦砲」とかのアレなセンスが物語ってる。

本ちずこなら「膣浸撤砲」「手動摺動砲」
AROなら「ヴァジャイナバスター」「セルフカムスティック」
くらいのセンスはあるはずだ。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　←プフェリア・ツェリスカ

>>515

有難う御座います。　m(_ _)m

御レスを励みに、今年もがんばらせていただきます。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>525-526＠旭さん

＞有無、一部のエリートと一般とに選別し、相応の扱いをすべきであろう。

選別の基準を「超厳格」にするべきかと・・・・
すなわち「エリートの世襲を禁じる」これ
デキの悪い子供にアトを継がせようとするのが、権謀術数の根源ですから。

＞格差社会を形成すれば、労働力の問題は解決する。

知能指数別の階級社会なら、賛成します。
あと、下層の者には、なんらかの特権を与えてﾊﾞﾗﾝｽを取るべきかと
（上層の者に対して、骨折や裂傷を伴なわない程度の暴行をふるっても罪に問わない等）
エリートなら、下層者をむやみに怒らせるような振る舞いは慎むべきですから。

>>529

血液センターの配付する小冊子に
血液型占いが掲載されていたのでクレームをつけて止めさせたへみへがきましたょ。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　死ね＞529

>>551＠旭さん

＞堕胎を禁止すれば良かろう？

堕胎と妊娠中絶手術は、法的に違いますが「意を以って旨とする」と
妊娠中絶（堕胎）の廃止には、反対です。

現状、日本の女性様には、ほとんど淘汰圧がかかっていません。
不妊症の女性様でさえ、不妊治療で出産できてしまうので
不妊症の遺伝子が増殖する有り様です。

妊娠中絶が可能な状況ならば、妊娠中絶を実行してしまうような
低質な女性様の遺伝子が増殖するのを防ぐためには、妊娠中絶が必要なのです。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　むしろ奨励するべきです＞妊娠中絶

>>590

そこまで言うなら、もう少し外来語も勉強しような。
遺伝子はツールではなく、ファクターないしレガシーと形容すべきである。

当然、外来語も日本語であり、それを上手く操れない人間は民族として下等である。
台湾人は北京語と広東語と台湾語を使い分けるのである。
爪の垢でも煎じて飲んだらどうか？

>>593＠国語の人さん

横レスですが・・・

＞遺伝子はツールではなく

「ルーツ」と読めるのですが・・・・（＾＾；

>>594

おっと、ミステイク！

指摘有難う。

亀レスだが、

>>562

＞＞エサの臭いと危険の臭いを無意識の内に比較するもの

やはり、人間でそれが出来れば、大衆では無いと思う。
そういう部分では、愚人は犬猫以下であろう。

＞＞仮想敵国を

現時点でそれは有るが、どうも十全ではない。
元よりこの国は和の国であり、
眼前に脅威無くば、安寧に堕する。

やれやれ。
ルーツをツールと間違えて「もう少し外来語も勉強しような」かｗ

>当然、外来語も日本語であり、それを上手く操れない人間は民族として下等である。

お前自らが、チョンは民族として下等と示してくれたわけだｗｗご苦労さんｗ

>>592>>593>>594　
その後、何事もなかったかのように続ける>>596

吹いたｗ　

　　　　　
　

おい朝鮮人差別者、
お前らこそ、有色人種を動物以下と差別する欧米人と同レベだぞ。

真剣に日本人の恥だからやめてくれ。

>>599
チョンはマジで動物以下なのだから仕方がない。
動物でも歴史捏造はしないｗ

金を払ってでも動物を見たいと思うことはあるが(動物園)、金を貰ってもチョンとは関わりたくないｗ

火病は正直なところ、直面すれば辟易するが、
それ以外はどうということは無い。

反日教育も、こちらが憂えるほどに
日本文化の地力を覆せるほどの物ではない。

動物以下などと、社会機構の埒外に追いやるから非合法な部分も増大するのであって、
機構の中にがっちり取り込めば、パチンコ屋の税金で公園も作られよう。

>>593
>もう少し外来語も勉強しような。

ドッペンゲルガーなんて言ってた人がよくも言えたもんだなｗ

>>601
>反日教育も、こちらが憂えるほどに日本文化の地力を覆せるほどの物ではない。

だから何？反日教育を批判するなとでも？
覆せるかどうか以前の問題で、そういう教育をすること自体が恥。批判されて当然だな。

>動物以下などと、社会機構の埒外に追いやるから非合法な部分も増大するのであって、

非合法な部分まで人のせいですか？どこまでチョンは腐ってんだｗ
逆だろ。卑しく非合法な部分が多いから、動物以下と言われるんだｗ

韓国語の人って愛国者なんだねｗ

>>603

三流右翼は真の右翼の面汚しだから消えろ。

日本文化が素晴らしいことを無視し、
また、人間社会の常識をも無視するとは・・・

貴様の脆弱な自我を守るために人類を恣意的な視点でのみ
考えるとは、腐れ外道そのものである。
敵を正確に評価しえないと言う点では、
帝国陸海軍（のうちの盲目的な輩）以下だ。

韓国語の人って愛国者なんだねｗ

>>605
>>602はスルー?

>>605

>>603は事実だろ。

>>603に不満があるのか？
だったら、>>603のどこが間違ってるのか教えてくれよｗ

>>605
>日本文化が素晴らしいことを無視し、

文盲か？
優れた血統を持つ日本人が育む文化が素晴らしいことは言うまでもない。
逆に、素晴らしい文化を育む日本人は優れているとも言える。

お前が本当に日本が素晴らしいと思ってるなら>>590に同意しろよｗ


>敵を正確に評価しえないと言う点では、

正確に評価した上での結論だよ。
まさか本気でチョンが日本人と同列に並び得る存在なんて思ってないよね？ｗ
韓国の近代化も日本人のおかげだって分かってんの？
あんま自惚れんなよ、馬鹿チョンが。

とはいえ核兵器発射用のボタンを手にすれば猿でも脅威になるように、動物以下のチョンでも脅威にはなり得るね。
動物以下ってのは、あくまで腐りきった根性や下劣な人格を言ってるのであって、別にチョンを警戒する必要はないと言ってるわけじゃないから、そこんとこ曲解すんなよ。

チョンは日本から出て行け！

>>591
＞＞「エリートの世襲を禁じる」
之は不効率であるな。
遺伝により継承する能力と、教育により継承する能力を考えれば、世襲は理に適う。
無能者は後から潰せば十分である。

＞＞下層の者には、なんらかの特権を・・・
逆であろう。
上層は斬捨御免を得る代わり、乱用すれば一生閑職で良い。
塵に権限を与えるは馬鹿のする事である。
女子供に権限を与える事よりも問題ですな。

＞＞低質な女性様の遺伝子が増殖・・・
否、奴隷は多い方が良い。

>>609

日本人にもお前のようなバカはいるということだ。

＞＞優れた血統を持つ日本人が育む文化が素晴らしいことは言うまでもない。
＞＞逆に、素晴らしい文化を育む日本人は優れているとも言える。

循環参照ですな。

>>611＠旭さん

一点だけ・・・

＞否、奴隷は多い方が良い。

イギリスが、黒人奴隷を開放した歴史に学ぶべきだと思うのです。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

>>612
>日本人にもお前のようなバカはいるということだ。

チョンは国語のようなバカばかりだがなｗｗ

国語は、以下の事実を素直に認めろよｗ

１．尊い日本人の血統＞＞（超えられない壁）＞＞薄汚いシナチョンの血統
２．チョンは動物以下の性悪クズ（害虫とも言える）
３．歴史捏造・反日教育は批判されて然るべき

>>441
>移民を積極的に受け入れて
>中共も北朝鮮も、アルカイダだろうが、ブラックムスリムだろうが、KKKだろうが、IRAやらなんやら、
>ALLどうぞWELLCOME!!である。

国語の人が、日本を崩壊させようと必死だなｗｗｗ

要するに日本国内で本気で内戦を起こそうと考えている訳か････?!
もし本当ならサバゲー等のやりすぎじゃないの････?!

>>615

1.は単なる国粋主義ですな。
2.は個別事例を判断する姿勢が皆無。
3.反日教育には敢然と立ち向かうべきである。
但し、向うの事情に容喙する事象であることを認識し、
なるだけ巧妙に誘導すべきである。

>>618
国粋主義で良かろう。何か問題があるか？

>>613
建前と本音を学び給えよ。
広義の奴隷制度は、現在もなお存続しておろう。

>>619
国粋主義は道具としては優秀であるが、
それに染まれば冷静な判断力を失う。

>>620
＞国粋主義は道具としては優秀であるが、
＞それに染まれば冷静な判断力を失う。

おっしゃる通りでしょうな。
2chには国粋主義に染まり冷静な判断力を失ってるバカが大勢いるがｗ
このスレにも数名いそうですな。

>>621

有無、外国（殊に隣国）は敵であるが、
隣国人は別に敵ではない。

無論どこの人間でも出身国によりアイデンティティが
形成される向きが有るのは当然だが、
厳然たる文化の重みには誰しも肯んじない訳には行かぬ。

わが国は偏西風と黒潮・親潮の賜物である。
「通過点」では体感できぬ文化の爛熟が有る。

このプライドが似非右翼などには実感出来ぬのであろう。

>>620＠旭さん

＞建前と本音を学び給えよ。

建前を維持できなくなった理由を考えていただきたいのです。

＞広義の奴隷制度は、現在もなお存続しておろう。

もともとの「奴隷」は
今の日本人の価値観でいえば「従者・使用人」ていどの概念です。

映画「ベンハー」には、金持ちの家の財産の運用を任された「奴隷」が
「風と共に去りぬ」では、主人の娘に説教をする黒人奴隷がでてきます。
古代ローマでは、一般市民よりも
金持ちに雇われた奴隷の方が良い暮らしをしていたのです。
また、今後は、ロボット技術が進歩して、無能な人間は不要になります。

中絶に話しをもどすと
「中絶かっこいいい」みたいな軽佻浮薄な世間の流れに乗ることなく
中絶したら国から見舞金が出たとしても、中絶をしない女性こそまともな女性です。

「奴隷」であっても、まともな人間でなければ困ります。
「中絶（堕胎）が禁じられているから仕方なく産んだ」では,まともな人間は育ちません。

Q「捨て子を積極的に拾って、良質の教育を施す施設を作ったら」

A　宗教団体や左翼団体の工作員養成所になるのが目に見えています。

>>616
これは酷いｗｗ

国語の人はガチでキチガイ。

国語の人にある種の「天才」を感じた。
凡人がいくら理屈を重ねても超えられまい。

>>625

持ち上げても、
何にも出ませんぞ。

>>623
横ですが‥
＞「中絶（堕胎）が禁じられているから仕方なく産んだ」では,まともな人間は育ちません。

「法律さえ守れば悪い事をしていない」感覚の人が多い現代です。
自律的社会規範（道徳、倫理）に頼れない場合は法律から意識改革を促すのも必要かと思います。

しかし、やむを得ず生まれる（嫌な表現ですが）不特定人数の不幸な子達がいるのは本望ではないですね。
そして子の人権尊重を考えると中絶と不本意な出産はどちらが正しいか判断しかねます。
意思能力の無い胎児の生殺与奪の正当性は結果論に終わり易い気がするので。

>>627

幸福・不幸など相対的なものである。
（否！自己確立していれば、この限りで無い）

他者への生殺与奪権は、対象人の幸不幸とは別次元の問題である。
怨念が残るか否か、これがわが国の価値観であり、
アンチテーゼとして水子という発想が生まれた。

貴君らしく冷静になってほしい。
生を得た以上は全てポジティブに誘導すべきである。
本望ではないとの台詞を飲み込んで、
微力であろうとも寄与すべきである。
当方自身にも言えることだが・・

>>628
不幸、というのは曖昧な表記でしたな。
生を授かったなら良き方向へ向かわすのが当たり前だが
現実、生んですぐ殺したり数年で虐待死させる事例を見ると
結果的に生んで良かったなどとは言えません。

子が親に離婚されたり虐待されたりがゼロになるとは思わないが
単純に出産を推奨できない気持ちも察して欲しい。
かと言って軽々しく中絶したり育児放棄する人間には虫酸が走りますがね。

それに関してこういうスレがある
参考までに
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1199464067/

>>628
君最近キャラを作ってた頃に戻りつつあるな。

>>327＠粗大冷蔵庫シグマさん

＞「法律さえ守れば悪い事をしていない」感覚の人が多い現代です。

へみへは、悪人を自動的に排除するシステムを考えていまして（＾＾；

悪人にとって魅力的なサービス（中絶・堕胎・賭博・麻薬など）で
悪人を罠にかけて殲滅するという戦略です。

悪人から産まれた子供は、不幸です。
へみへがジカに体験している事なので間違い無いです。

悪人が妊娠したら中絶させるべきなのです。

中絶したら、国から見舞金が出るようにしておけば
悪人は、自動的に中絶するでしょう。

＞意思能力の無い胎児の生殺与奪の正当性

悪人から産まれた子供は、不幸です。

>>632
>悪人から産まれた子供は、不幸です。
>へみへがジカに体験している事なので間違い無いです。

ならば貴君こそさっさと自ら命を断ちたまえ。

>>633
その言い回し、さては国語氏ですか？

>>633

ヒトが犯すもっとも罪深い行為って、なんだと思う？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

それは「出産」だよ。

死ぬと判っているのに、死への恐怖心とともに産み落とす行為こそ
もっとも罪深い行為なのだ。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　死ぬのが怖くなかったら、とっくに死んでるって。

>>635
それと>>633と関係が？

ありゃ・・・>>632のリンク先間違えていますね。（＾＾；

正しくは>>627です。

流れで判るか・・・・　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>636

いぁだからさ・・・・・　死ぬのが怖いから死ねない・・・・死ぬのが怖いのは
死への恐怖心と共に産み落とされたから

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　わからない？

>>638
よくわからないが。

要は

死ぬのが怖くなかったらとっくに死んでるけどさ、
死ぬ際には苦痛とか恐怖とか凄まじいものをいろいろと伴うじゃん
だからよ、簡単には死ねねえっての

こんな感じじゃねーの

出産とかんけいなくね？

>>641
産まれた者は、必ず死ぬ。
死ぬ際、子供は>>640のような尋常でない苦痛をほぼ必ず味わうことになる
このように、子供が苦痛に喘ぐことは自明なのに
子供を無理やりこの世に送り出す「出産」という行為は、実に罪深い

こんな感じかな
俺もわからなくなってきた

ちなみに似たような主張をしているコテとして、朱雀がいる
彼のレスはわかりやすいのだが、フェミヘイターのレスは正直わかりにくい…

>>638
ああ、意味は解る気がします。
「生」に拘束される不幸と言ったところですか。

悪人排除論は具体的内容まで聞かないと何とも言えませんな。

あなたが不幸なのは結果的な話であり、他者のケースと単純に混同出来ない問題かと思います。

追記。
正確に言うと「不幸な生」に拘束される不幸、でしょうかね。

>>642
それでは「産まれてこなかった者勝ち」になってしまうと思うが。
それと堕胎は「尋常でない苦痛」にはならないのかね？

>>622
>隣国人は別に敵ではない。

敵だろ。特アを隣国とする日本の場合は。

>>629

バカ親はいつの時代も居た。
当方の言いたいのは、生を受けた嬰児の意志力を尊重すべしということと、
親以外のまわりの大人の責任論ですな。

>>631

作っているといっても、無からの捏造ではなく、
まあ、もともとこういう要素を持った人間である。

>>633,634

全然似ていませんぞ。そもそも、論理的整合性が無い。
当方がフェミヘイター氏に書くとすれば、

＞＞ふむ。
＞＞それは、貴君自身の不幸の要因を他者に起因するとの断定を
＞＞一般に敷衍しようという意図であるか？
＞＞自己が幸福を切り開けなかったからといって、
＞＞無関係の人間の可能性の目を摘む発言はいかがであろうか？

ですな。
「不幸は親のせい」など、糞喰らえだ。

>>635

It's a sin to do the life so
Let's make a sin togather!!

「生まれたからには幸福にならなければならない」
という、強迫観念が人を不幸にするのであろう。

>>642

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　そうそうそんなかんじ　♪♪♪

＞子供を無理やりこの世に送り出す「出産」という行為は、実に罪深い

だから、母親は子供に対して愛情をもって接する義務がある。
まともな女性は、愛情をもって接しているだろうから
まともな女性から産まれたヒトは
死への恐怖感を意識することなく成長することができるのだろう。

>>643＠粗大冷蔵庫シグマさん

＞悪人排除論は具体的内容まで聞かないと何とも言えませんな。

中絶促進案は、その一環です。充分に具体的だと思いますが・・・

＞あなたが不幸なのは結果的な話であり、他者のケースと単純に混同出来ない

対象者が幸福かどうかは、あまり重要ではありませんね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

中絶するような女が産んだ子供は、まともに育つ確立が低い。
これで↑充分でしょう。（実は、へみへの母親も一度中絶している）

>>647＠国語の人さん

＞「不幸は親のせい」など、糞喰らえだ。

ろくでも無い親の元に生まれ育った事の無い人には解からないでしょうね。

同情は要らないっす。　親への尊敬を強要するのだけは、止めてほしいっす。
アナタの親が立派だからといって、私の親も立派だとはかぎらないっす。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ね？

＞It's a sin to do the life so
＞Let's make a sin togather!!

「それは業だ、共に業罪を重ねよう」？(´･ω･`)

＞という、強迫観念が人を不幸にするのであろう。

意味論的には「幸福になりたいと思うな、幸福であると識れ。」ですね。

>>649
具体性が無いのは「悪人」たる基準。
更正可能かどうか、他者に迷惑をかけるか否か、要素は何処に？
包括的に人を排除すればマトモな人間も排除されますよ。
まあ、それも良しとするのがあなたのスタンスに感じますが。

追記>>へみへさん

身近にアダルトチルドレン気味な人がいますが似たような事を言いますね。
へみへさんの言う
悪人の子→→→負の連鎖
のような発想は凄く解ります。
ロクデナシの子は満たされないが故に子を持っても同じ傾向になりやすい。
いつまでも過去の影を振り払えない人生なのも解ります。
自分はこれを踏まえて意見してるものだと思って下さい。

>>国語氏
へみへさんの言うとおり、国語氏は多分違う種の人間の意見。
恐らく国語氏が何を言っても「あなたはアチラ側の人間」で済まされてしまいます。


‥‥‥と推察しますけど、間違ってたらすみません。

>>636
>中絶したら、国から見舞金が出るようにしておけば
>悪人は、自動的に中絶するでしょう。
またDQN女にアホな金払うの？

>>649
死にたいとか言ってる人間を年齢的には成長させてるだけでも
かなり立派だと思うが。君は尊敬しなくても代わりに俺は尊敬するよｗ

>>649

ほう。
当方の両親とどちらが禄でなしですかな？

当方の言うのは、親への尊敬ではなく、
自己の幸不幸の因果律をかつての保護者に
求める姿勢への批判なのだが・・

自己が力強く生きて行け無ければ、
即ち、禄でなしの親を「人間の滓」に
貶めるのは、自己である。

親孝行とは、自己の為にするものである。

ちなみに自分が言う「ロクデナシ」は虐待やネグレクトをするレベル。
子供の潜在意識に深い傷を残すレベル。

>>322
>まあ、男の場合もそうだが。
ほう。アファーマティブ・アクションは男性の不利益にならないのか？


>>364
>後者が圧倒的に多いと考えている。
そこが国語の人との違いだろうな。
国語の馬鹿は、男女板で言われている男性差別は全て(>>362の)前者と考えてるから。

>>655
ただそれは現実においてということです。
現実においてはむしろ後者のみかもしれませんが。
男女板に限ってはやはり前者的な意見もあるでしょう。
まあ男女板のことなんて「そんなの関係ねぇ」ですが。

>>655

＞＞ほう。アファーマティブ・アクションは男性の不利益にならないのか？

ばかだな貴君は。

男性の不利益ではなく人類の不利益だろうが。

>>656
国語の人は、現実においても男性差別は存在し得ないと言ってるわけだが・・・

>>657
ばかはお前。
どっちにしても「男の場合もそうだが」とはならないだろ。

つか、男性の不利益だろ。
アファーマティブ・アクションが男性の不利益にならないとか、誰がそんな嘘信じるかよｗｗ

>>621
有無。

>>623
＞＞建前を維持できなくなった理由・・・
産業革命と、資本勢力の成長が原因であろう。
カトリックからプロテスタントへの流れが、更に一段進んだに過ぎぬ。

＞＞古代ローマでは、一般市民よりも・・・
江戸時代の水飲み百姓も同様であるな。
が、物事は時と場合に因り塩梅が有る。

＞＞宗教団体や左翼団体の工作員養成所・・・
否、それは政治的状況の問題であって、制度の問題では無い。
また、兵卒はまともである必要は無い。

>>629　>>635　
そんな貴殿にはこのスレである。
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1199464067/l50

>>632
小悪人しか減らせぬな。
寧ろ小悪人は利用価値が有る故、勿体無い。

>>649
元家出少年の自分は、暴君たる親父の元に生まれ育った事を幸運であると考えるが？

古人曰く、「若い頃の苦労は買ってでもしろ」「獅子は我が子を千尋の谷へ突き落とす」
要は素養であるよ、その環境を活かせるか否か、毒と薬は同一である。

>>651
＞＞いつまでも過去の影を振り払えない人生・・・
寧ろ地獄を経験すると良い。
多少の問題など、「あの頃に比べれば些細な事」と切り捨てられますからな。

>>654
現在の虐待の定義ならば、日常茶飯事でしたな。
ほぼ毎日殴られて居ったし、家から閉め出されたりベランダに放置される事は良く有った。

>>657
座布団一枚。

>>443
>音楽は、まあ低次元で能書き垂れるレベルを逸脱できないだろうから、差し許す。

して、貴君の音楽に関する知識レベルは如何ほどか？

>>661

音楽に知識レベルも糞もない。
良い作品を（作曲者、演奏者、etc）
として、表現する事がすべてである。

「知識」等と、浅薄な事を言うでないわ。

・・当方の作した楽曲は良し悪しは聞き手に委ねるとして、
オリジナリティは胸を張れますぞ。
まあ、この板でも聞いたことの有るのは極少数だが・・

貴君に対しては「独自の作曲とインプロビセーションが出来る程度の知識」
と、答えておきましょうかな。

低次元とか、言い方に問題があったんだろうに。

>>663

ふむ。

その点に付いては「差し許し」たから、
無問題である。

つーかさ、ほんとに思うんだけど、選挙でも商売でもマスゴミ報道でも、
「女性票」「女性客」「女性層」「女性に人気」「女性が喜ぶ」女性女性ばかり･･･

その裏で同じ数だけ男性がいることをいつまで経っても「実際は男社会だから」とか
「建前だけだよ」とか男性差別は平気で男性に寛容さや我慢を要求して無視し続けてるよね。
男性軽視もここまできたら引くわ・・・。
マスゴミの総裁選の世論調査でも「女性支持はどちらが多いか」。
麻生応援団集会の話題でも「参加者の女性の数がどうのこうの」。
こんなくだらないことを未だに言ってるバカマッチョが一般男性にさえ五万といる。
選挙なんか、どう考えても男性も同じだけ重要なのに、
話題にするのは「女性票の行方」ばかり。
男性票を取り込むことがどれだけ重要かを完全に無視してる。
候補者は女に都合のいいフェミ政策ばかり訴え、麻生ですら残念なことに
その空気に流されて男性を卑下して「奥さん方、１００％の亭主なんかいないでしょｗ？
皆さんそれぞれ自分の旦那に妥協して結婚生活してる奥さんがほとんどでしょ？」
と逆のケースは言わずに、女には配慮して男性を卑下や笑いの対象にした例え話をしてたりする。
そしてマスゴミもそれを嬉々として取り上げる。
商売でも女性客ばかりが常に取り込みとして重要視されて、そのために女性専用だとか、
男性を小馬鹿にしたり汚物のように扱うバカな企業が出てきて、必ず失敗してる。
そう言うことばかりしていたら男性が怒って逃げる事実など気にも留めずに。
んで結局負ける。しかし「男性に相手にされなかった」
「男性に不人気だった」「男性に対してあまりに配慮がなかった」とは絶対に言わない。
男性にキャスティングボートあることを認めたくないから。
常に女の方が崇高で、価値があって、女にさえ気に入られれば
男なんかはおまけで勝手についてくるぐらいの存在、と言う事にしたい。

実際は男性の方が正社員比率でも圧倒的で、当然経済力もあって、
特に最近は寄生虫回避の非婚化で実態は想像以上に男性が有力な消費者になってるのに
男性に気に入られること、受け入れられることを話すマスゴミはほとんどない。
いかに実態の伴わない「女重要視至上主義」社会を語ってるかよく分かる。

いい加減次の議論行くべきだ
層化学会が国家解体のために女性を利用して社会を変えたのは明白
現在、外国人参政権・人権擁護法案を推し進め、成立すれば残るのは「日本」という名前だけ

・男女雇用機会均等法 made in 層化学会
・男女共同参画社会基本法　made in 層化学会
・母子手当ての拡大、父子手当て一切なし　made　in 層化学会
・エンゼルプラン税金投入（出生率伸びず、私生児だけが急激に増える）　made in 層化学会
・新エンゼルプラン税金投入（出生数伸びず、私生児だけが急激に増える）　made in 層化学会
・新新エンゼルプラン税金投入（出生数伸びず、私生児だけが急激に増える）　made in 層化学会
・ＤＶ防止法（男性への暴力は対象外）　made in 層化学会
・定率減税廃止　made in 層化学会
・アファーマティブ・アクション（男女雇用機会均等法）で男性が優秀でも落として女性を入学、採用する　made in 層化学会

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

>>664
「差し許す」って・・・お前何様のつもりだよｗｗ
お前に人様の書き込みを制限する権限はないわけだが。

>>662
ほう。では「独自の作曲とインプロビセーションが出来る程度の知識」の成せる
「低次元で能書き垂れるレベルを逸脱した」高次元の書き込みとやらを拝見させてもらおうか。

貴君が、音楽に関して如何に素晴らしい書き込みが出来るのか楽しみですな。

>>669

ふむ。
そういう板違いの話を、何の脈絡もなく当方に強いるなら、
貴君がコテを名乗って、雑談スレにでも誘導するが良かろう。

まあ、言葉などよりも貴君がコテを常用しメアドなど晒せば、
当方の作品を直接ﾀﾞｳｿしてもらう方が、話は早いですがな。
実際にそうして当方の作品を聴取した人物がこの板にいますからな。

>>国語の人

お前に人様の書き込みを制限する権限はないんだよ。分かったか？
「差し許す」じゃねーんだよ。あんま図に乗んなよ？

ちょっとおそれす♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>650-651＠粗大冷蔵庫シグマさん

＞具体性が無いのは「悪人」たる基準。

「飲酒喫煙は悪人の証」とか言ったらスレが荒れるし・・・・

＞更正可能かどうか

それを考える必要があるのでしょうか？

てまひまかけて不良品を改修するのと
不良品を廃棄して、新たに作るのと、どちらが地球に優しいでしょうか。

＞いつまでも過去の影を振り払えない人生なのも解ります。

そういう“過去の影を振り払えない人間”を批判するなら
犯罪者を「更正の可能性がある」といってかばうのは納得できません。

>>654＠粗大冷蔵庫シグマさん

＞子供の潜在意識に深い傷を残すレベル。

その基準だと、自分の親がろくでなしかどうかなんて言えなくなってしまいます。

「潜在意識」は、自覚できないものですから　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~