女性の社会進出推進≠男女問題の解消

男性不遇や男性蔑視の撤廃派の中にも女性の社会進出推進によって
それが解消されるという考えがあるが間違っていると思う。

今は２０代の有職率は女性の方が高いとされている。
にも関わらず、男性の経済的な安定・男性の雇用より、
女性の社会進出や女性の経済的安定と雇用の確保が
男女問題の解決に大切なのだろうか？

恐らく背景には仕事で社会に出るのではなく、専業主夫として
家庭に入りたいという望みがあるんだろうが、そうであるならば
女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？

まずは男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。

今日で２ゲット何回目だろう

>>2
別に2ゲットなんて意味ないよ。


こちらにも意見よろしくお願いします。
ttp://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/51/

４ゲットｗ

4ゲットもねえｗ

>>1
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進

して専業主婦を増やすのか？ｗ

7ゲットw

>>6
そう言う事になるのでは？

>>6
結果的にはそうなっても
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
これこそが急務だよ。無理な女性社会進出こそ
男性に負担をかける形になっている。

>>7
これで最後だよ＾＾7ゲットもない

>>9
別に負担など感じない。

>>10
そりゃめでたい。

女性がいる職場で働いたことないか
全く気がつかないかのどちらかでしょうな。

どんな職場でもこういう女性がいるかと思いますがな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161104047/l50
なんせベスト１〜５独占なんだから。

>>11
うちの職場は女性のほうが多いよ。
女性故に扱いづらい面もあるし、女性故に頼りになる面もある。
それは男性も同じこと。特性が異なるだけの話。
女性ばかりが男性ばかりに負担をかけてなどいないと思うよ。

>>12
>女性故に扱いづらい面もあるし、女性故に頼りになる面もある。
すいませんが前者の状況は思い当たる節が多いですが
特別後者の状況に当てはまることはありませんな。
具体的にどんなことか教えてくれますか。
ある特定個人というならわかりますが。

>それは男性も同じこと。特性が異なるだけの話。
>女性ばかりが男性ばかりに負担をかけてなどいないと思うよ。
特性が異なるということならそもそも仕事は特性上向いてないんじゃ
ないかと思うことが多々ありますな。
例えば11のような考えで仕事に就くとかね。
それが負担になってしまうことは非常に多い。
もちろん逆の場合だってあるんだけど多寡の問題だよ。

>>13
>具体的にどんなことか教えてくれますか。

複数の煩雑な仕事を振った時など、男性よりもサクサクと処理してくれるように思うよ。
男性は女性よりも「手の抜きどころ」を見分けられない人が多いようだ。
君らが批判する「より楽なほうへ流れる」特性が、実は役に立つ場面もあるのだよ。

>そもそも仕事は特性上向いてないんじゃないかと思うことが多々ありますな

柔軟性のないタイプ（典型的な男性型）の人はそう感じるかもしれませんね。
ようするに適材適所という仕切りが上手くできないタイプ。

>>1
実に正論。
だけど毎度この手のは正論すぎて食いつき悪いわな。
結局
男＝妻子の責任のため
女＝私欲のため
なんだよね。

>>14
こいつは周囲５メートルの範囲のことを一般論と摩り替えるヴァカ。
「俺の母ちゃん運転上手」と同レベルｗｗ

>>16
まぁ適材適所ということを社会レベルで考えると、
出産特性がなくそういう内発もなく育てられようもない男性というものを、
男性が女性に対し思うのと同様に女性も自分の欠けた部分の補いとして見て、社会バランスを成立させなければ、
社会は成り立たないと想像できない時点で、適材適所なんてあり得ないんですがね。
仕事部所での男女の能力差がどうの、夫妻の仕事能力を比較してどうのと言う話ではない。
それは個人的夫婦の利点であって、社会的世代連続的な利点の話ではない。

女性は自分の欠けた部分を絶対に見たくないと思っているけれど、
それこそが本当の社会の適材適所を阻む女性独特の思考の硬直さ、柔軟性のなさだと思う。
結局世代回転のことを考えてない。
後ろの世代から突き上げがあった時にも対応できないでしょうね。

>>15
>男＝妻子の責任のため

結婚の意思のない男性は「何」のためなんでしょうか？
また、妻帯者がみな「責任感がある」とも思えません。

男性と女性の優劣の話は、ここ最近の男女板の傾向からしてやっと脱皮してきたかなと思ってた。
女にもいい論客が出てきたし。
大体男女で優劣を論じ合っていてもしょうがない。
いつまで蒸し返すんでしょうね。もうこの板にも社会にも9596のような老兵は必要ない。

kentaは自分自身およびその狭い周囲の事象を
勝手に一般化しちゃうから話にならない。

>>19
結婚の意思がなくても男性は性欲に縛られていますからね。
それが暴発しないための「家族」という徳のくくりは、
世の男性たちあるいは後続の男性たちのために啓発が必要なんじゃないですか？
一応女を「母・娘」と見る事のできるスタンスになりますから。
女性たちがどんな犯罪を犯されても気にしないから必要ない、というのなら別ですが。
妻帯者に責任感が感じられないとして、同様に責任感を持たなくてもいいよという風潮を作ることも可ですね。
それに女性たちが耐えうるのなら。

>>19
最後の一行は激しく同意。
自分のことだもんな、9596ｗｗｗ

>>14

ぶっちゃけ適材適所っていうなら

体力は無い　感情が強い　月のもので弱る日がある
子供を生める　乳が出る

って考えたら大まかに判断して仕事向いてないでしょ。
仕事以外の適正があるんだからそれでいいじゃないですか。
それがあなたのいう特性・適材適所・性差ってもんですよ。

>>22
答えをいただけないようなので再度質問します。

結婚の意思のない男性は「何」のためなんでしょうか？
私欲のためとは考えられませんか？
もしそうなら男性も女性も同じということになりませんか？

>>22
答えるかどうかはあなたの自由意志です。
9596が決めることではないのです。
9596のいつもの理屈で行けばねｗ

>>24
私は9596は女だと思っているのですが、
女性はあくまで自分と夫というスタンス、結婚生活というスタンスで、
そこから色々なことを考えようとしますね。
男性は出産できない・家庭の中枢を握れないという点では
一様に固定されてしまっているから、性が社会的案件なんですね。
女は女という性に個性があるという幻想を抱く場合があるし、
男は男という性に現実として個性なんてありえない事を解っているんですよ。

>>24
>体力は無い　感情が強い　月のもので弱る日がある
>子供を生める　乳が出る

体力はありますよ。ないのは腕力や筋力。そんなもの必要ない仕事はゴマンとある。
感情が強いのが何故「仕事に向かない」と思うのでしょうか？
生理にしても「普通に仕事してる女性」は大勢いますよ。
子供を産めることや乳が出ることも「数年のブランク」の可能性があるに過ぎない。
そのことを理由に選択肢を狭めることは意味がない。

>仕事以外の適正があるんだからそれでいいじゃないですか

適正があることと、それ以外のことに制限をかけることは意味違う。
芸術の才能があるからといって、それを生業にしなければならないと？

>>25
答えていますね。
男性は「女性としては生きれない」からです。
それは本当は公的な事象なのですが、今の教育は私欲と教えていますね。
しかしそれをそんな空元気のようなものではなく、公的・徳の一種だという真実を教える必要があると思いますね。
実際女性として生きる選択肢がないがため、なのですから。
私欲のように見える裏には、その悲哀も含んでいるのですよ。
私欲という肯定的な明るい立場から仕事に踏み込めるというより、「女という選択肢がない」そこからスタートする人も沢山いるでしょう。
男性は皆好き好んで仕事をしてるのではなく、仕方なくしている人が大半でしょうね。

>>28
その数年のブランクの大きさが判らない9596の仕事ってなんでしょうね？ｗ

9596さんに言いますが、男性の立場を抹消しようとすることは、子どもの立場も抹消することになるということを覚えておいた方がいいですよ。

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

>>29
回答サンクス
>今の教育は私欲と教えていますね

そうでしょうか？　男性が男性としてしか／女性が女性としてしか
生きられないのは「私欲だ」と、どういうカタチで教育されていると？
例えば、専業主夫と言うスタイルが一般化しないのは、そういった教育や
社会の縛りのせいではなく、もっと雄雌の根源的なものが理由だと思う。

>>28
必要ない仕事がゴマンとあっても必要のあるものもゴマンとある。
少なくとも適正上は不利なことが「ある」。
ただ単にそういうことを言っているだけ。

そして別にわざわざ狭める必要はないですが
わざわざ推進させる必要もない。ということ。

>>9596
それから、性の立場を社会的に捉え考える、これが性を考えるということだと思いますよ。
あなたの個人的立場を分かってもらいたいと言うのなら、それは皆言わずもがな分かっているでしょう。
ただ、男性は性を社会的に捉えるのです。
そして結果、社会をまとめるということは、個々に生き方を分散させる女性たちも、
男性の保ってくれている「女性ではない」という部分に最後は縋ることになるのです。
女性が社会性や立場を保ちたいなら、男性に対しても同様の寄る辺を残しておくことです。

>>31
>男性の立場を抹消しようとすることは

は？誰かがそんなことをしようとしてるのですか？
そんなことをされたら俺だって困りますよ。

>>33
私の言ってる意味が違いますね。
今の教育は知識・技術というものを一つの向かうべき仮想的な人物像・象徴
として、そこで男の子と女の子をいつも一緒くたに育てている、ということです。
そこには個人（私欲）しか育たない場合が多いでしょうね。
性、つまり生命というものに無頓着な人間が出来上がるでしょう。

今日はそれではここで。また時間があればいずれ。

>>37
男性と女性を「異なるものであり、扱いも異なっていい」ということを
おっしゃりたいのなら、その部分には同意です。
しかし、そのことと「個人主義」「私欲」が直接関係してるようには見えません。

見えないものが見えて、見えるはずのものが見えない。
それが9596の得意技ｗｗ

>>14の…

＞複数の煩雑な仕事を振った時など、男性よりもサクサクと処理してくれるように思うよ。
＞男性は女性よりも「手の抜きどころ」を見分けられない人が多いようだ。
＞君らが批判する「より楽なほうへ流れる」特性が、実は役に立つ場面もあるのだよ。

結局は「自分の職場ではこうだよ」の話でしか無いんだよね。
それは他の人も同じだろうけど、例えば9596の言う上のような意見（体験談）をＡ、
それと異なる体験談をＢとして、Ｂ側の体験談を語る人が多いのに9596は「自分が体験
しているＡのほうが正しいんだ」「世間では一般的だ」とゴリ押ししたがる癖が…。

傾向の話の中で「お前らの言ってることはおかしい！だって俺の母ちゃん運転上手だもん」
と言ってるのと何ら変わらん…って何度も突っ込まれてることなんだが。

9596氏と話して何か意味あるの？

自分達が話してるテーブルに強引に座り込んできて
「おまえらは間違ってる。おまえらは異常者だ」と喚き散らすから、
とりあえず追い出す為に、話さざるを得ない。

うちの職場では
男性の方が手を抜くけどな。

女性は手の抜きどころがわからずに何でも丁寧にやりすぎて
時間がかかることが多い。
だから、重要度の高い部分とそうでない部分を説明する手間が必要なときもある。

逆に隅から隅まで丁寧にやって欲しい時はとても頼もしい。ｗ

家事に慣れたら手の抜きどころを押さえるのと同じか、単に社内の士気が低いだけだろうね。

>>9
>これこそが急務だよ。無理な女性社会進出こそ
>男性に負担をかける形になっている。

女は社会進出しても男より無能だから男に負担をかけるって論法かｗ

じゃあ、無理でない女の社会進出ってどんなんだい？

言っておくが、俺は>>1の最後の一行以外には本来同意だ。

だが、どうして最後の一行が出てくるのかが不可解。
そこから前段の文にも疑問が生じてくる。

>>46-47 雇用機会、どうするの？

>>46
>女は社会進出しても男より無能だから男に負担をかけるって論法かｗ
いやそういう意味じゃない。労働人口が増えれば、
労働の需給関係によって一人の労働価値が下がるということ。
フェアであるならば正当な競争の上でのことだからそれも仕方なしだが
現状はそうではない。

>じゃあ、無理でない女の社会進出ってどんなんだい？
完全にフェアな形での雇用だね。妊娠・生理そういったものも
当然正当に考査されるべき。それを補う仕事の質・量であれば
性別に囚われず、それもまた考査されるべき。

>>47
むしろ何故最後の一文だけに疑問を持つのかがよくわかりません。
流れ的にも問題ないと思いますが。

また単純に考えても、男性の選択肢の一つを守ること
（あくまでフェアな状態にに戻すという意味で）
は価値があることだと思いますが。
同時並行で主夫推進をしてもいいと思うが？

女性の社会進出は確かに進んでいる。
組織、職場に一人女性を置かないといけないという風潮もあるしね。

今は過渡期だから、男性大勢の中に女性が一人っていう職場環境が結構あると
思う。そういう環境下の女性は、何というか、女王様みたいな感覚になってしまって、
概して突き上がるよね。男性が弱くなった（だらしない）っていう考え方もあるけど。

女性が社会進出するのは構わないと思うし、出産など女性しか出来ないことは
積極的に社会がサポートすべきだと思う。

しかし、女性＝社会的弱者、被抑圧者だという考えはもう古い。
これだけ女性が強くなった時代なんだから。
さらに、女性が社会（職場）に進出することで、男性が新たに抱えるストレスやジレンマにも
目を向ける必要がある。女性が上司になることで、評価される男性部下のタイプや
職場の持つ価値観にも変化は生じている。

女性が社会に進出するようになったのなら、それに伴う職場の変化にも目を向ける
べきだ。更に言えば、女性の社会性もこれから検証されるべき課題だろう。
男性と女性は違うのである。
男女共同参画を謳うのであれば、まずはそれを認識すべきである。
エセ自由主義者や表層的な革新者の言説に騙されるな。

女は社会進出しても幸せになれない
女性は差別されてるんじゃなくて
女性の役割を怠ってるだけ

●
恐るべしジェンダーフリー教育
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm
「少年達に仕向けられた戦争」
http://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm
ジェンダーフリーに汚染される学校教育
http://homepage1.nifty.com/1010/kaitai.htm
「男女の無性化」という狂気！
http://homepage1.nifty.com/1010/sexfree.htm
ジェンダー論者必読のマザー･テレサのメッセージ
http://homepage1.nifty.com/1010/mead.htm
「卑し系」のジェンダーフリー
http://homepage1.nifty.com/1010/kaitai.htm
ジェンダーフリー評論　1
http://homepage1.nifty.com/1010/kirihara.htm
ジェンダーフリー評論　2
http://homepage1.nifty.com/1010/henjanai.htm
●
ここまでいった男女混合教育
http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-5.html
フェミの実態は左翼です。ジェンダーフリーの実態はここで暴かれています。
http://fromiga.s14.xrea.com/cgi/navi//navi.cgi?links=18
ジェンダーフリーの総本山のＨＰです。これがジェンダーフリーの実態です。
http://www.geocities.jp/genderfreeteine/

http://www.tctv.ne.jp/enoku/newpage10.html

>>1
＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？

女のほとんどは自由気ままに暮らしていきたいと思っている。
「才能」に突き動かされて仕事に生きたいと考える女は少ない。
さらに言えば、経済的な保障さえあれば男はうっとおしいしできればいないほうがいいと思っていたりするｗ

とりあえず仕事に就く女は大きくは逆ピラミッド型に次のように分かれるのではないか。

�@「時代がそうだから」という雰囲気に呼応しているだけで中身はないｗ
�Aまわりやドラマを見たりして男には頼れないと考えるようになった
�Bたしかにやりたいことを感じていてそれに向けて行動を起こしている

主夫をめざす男は基本的には�@�Aには頼れない。
�Bには男に十分魅力があれば可能だがそうでなければ下男のようにこき使われる。
それでも社会のパーツになるよりましだと思えばそれもいいかもしれない。

なんにせよ
＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？

と女に言えばふつうにアホかと言われるのがオチだろう

女性の言う男女平等、一般世間で出ている女性差別は真っ赤なウソ♪
http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/

>>55
アホかと言われたって
不当な男性冷遇や男性蔑視の撤廃を目指している人が
女性の社会進出の推進なんていう逆ベクトルの動きするよりはいい。

専業主夫になりたい、男を養えと思っている人は
女性の社会進出を推進させるなどという逆ベクトルの
動きをしていないで直接そう主張するか、もしくは
女性の権利確保に繋がらないような方法をもって
言動すべきだと思う。

今のやり方だと単純に男性の生き方の選択肢を減らして
負担を増やしているだけ。

>>50
ではこう質問してみよう。

男性不遇や男性蔑視を撤廃するために、なぜ、
まず男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考えるのか？

男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進することにより
男性不遇や男性蔑視が撤廃されていくプロセスを示してくれたまえ。

>>58 本格的にアホですか・・・？いや、煽りとかでなく・・・。
男性は仕事を一生するのが普通だから。
過去からここだけは何も変化してないですよ。

プロセスも何も、その男性の人生における第一義と言える仕事が安定すれば、
日本においては、男性を取り巻く現状が変わっていないのだから、自然と解消される。

何せ、主夫のような生活を希望したとしても、
女性のように年金支給の割り当てを貰えたりする制度が新設されたわけでもなし、
女性も育児休暇とかが取れても、その間のフォローを「主夫」にして貰うには、
とても足りない派遣やパートの収入でその間を食いつなぐことになる。
女性ならいちおう出産給付金もあるし。

そもそも、本当に、本気で、真実、一生仕事を続けて行ってる女性、
一度たりとて出産、育児休暇を取らない女性なんて、
入った会社などがその手の休暇が取れない限り、ほとんど居ないだろう。

今だに結婚をする人が多数派。そして結婚をする際の夫と妻の役割、
妻は兼業でも専業でも相手次第、選択の余地があるが、
夫はまず正社員か、収入があるかがカギである事実。

聞いてばかりだと、本気で馬鹿じゃないのかと思われますよ？
実際に、今の日本で、
女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える反論をお聞きして良いですか？

>>59
メン同盟氏のレス待ち悪しからず。

>女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える反論をお聞きして良いですか？

「女性の社会進出によって全ての問題が解決されると言える」と俺がいつどこに書いたかね？ｗ

双方に誤解があるようですな。

両方の言ってることが俺には分かるが・・・。

>>61
俺は誤解したくないから質問をしているのだが、
そうすると煽りでなく「本格的にアホですか？」と言ってきて
俺の言ってもいないことを論証しろという人が現れるんだよなあｗ

>>62 誤解していないのなら、質問をする必要を感じないのでは。

>>60 何も言っていない。誤解したくない。
人に聞かないと解らないのなら、お願いするのが普通では。

プロセスを示してくれたまえ。

良く居るんですよ、何も知らずに上からものを言えばいいだけと思ってるお馬鹿な人が・・・。

横からブチブチうるさいねえｗ

メン同盟
「さて、女性の社会進出推進≠男女問題の解消で>>1以降の話しをしています。」

甘粕
「誤解したくないし、何も言ってないが、
あなたが問題に対して解決できると思われるプロセスを示したまえ。」

ID:P905x+uI（私）
「この議題を問題として感じていないか、もしくは単に質問したいだけの人にしては、
突然、横から、スレ主にのみ五月蠅く付きまとう人ですね。」

横からブチブチうるさいねえｗ

要するにID:P905x+uIの言いたいのはこういうことかｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　「甘粕よ、俺の相手をしろ！」

いや、つみきを相手するように、リアルで文句付けられる人相手にしてれば？と言いたい。

>>69
なんだそりゃｗ　乙ｗ

これが効いちゃったのか？　効かせるつもりはなかったんだがｗ
　　↓

>そうすると煽りでなく「本格的にアホですか？」と言ってきて
>俺の言ってもいないことを論証しろという人が現れるんだよなあｗ

>>70 つみきの現れるところにいちいち一緒について来て、
リアルで何してただ、なんだかんだとご執心だったじゃないですか。

「メン同盟よ、俺（甘粕）の相手をしろ！
けど何も言ってないし、誤解したくないだけだから。」

メン同盟さんは何度か答えてるのに、これの繰り返し。

甘粕のコテの由来って何？

>>1
まさにその通り

主夫志望たちはフェミ女に乗せられているだけ

>>72
なんだ、ネット私怨かよｗ

>>73
マンカスｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165514577/503

>>58
え？プロセスも何も普通にわかりませんか？

男性の地位の確立ですよ。

>>77
(1)男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が推進される
(2)男性の地位が向上する
(3)男性不遇や男性蔑視が撤廃されていく

こういうプロセスというわけだね。

では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか？

そうだとしたらさらに問うが、
現行において男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分である原因は、
女性の社会進出であると君は考えているのか？

経済的安定と雇用の確保　

それによって男性の地位が確立できる　って・・・・・
どこまで他力本願・・・・・。

>>79 女性が社会に望む理由が無くなったね。
だって、その男性メインの社会に進出する事＝収入を自力で得られる機会を求める事、だもの。
他力本願じゃ、ダメなんでしょ？

>>80
他力本願じゃﾀﾞﾒだよ。男女とも。

>>81 元々は極一部を除いて、昔から基本的に外に出るのが男性、
女性はその他の事と子孫に関わる事がメインだったけど、
単に豊かになって外に出る場合に危険が無くなってきたからこそ、
そして、日本では、特に、
性差の役割分担までをいかにも差別だと大袈裟に喧伝してまで、
女性の都合を社会に融通して貰ってるだけ。

女が社会進出して出世したらますます男がいじめられるだろｗ

社会進出は普通義務じゃなくて権利だろｗ

お前らが異常なほどの社会の底辺、怠け者だから義務と思うだけｗ
フェミ女は裏でほくそえんでるよｗ

>>83 そんな根性の女はそもそもダメな男上司と同じで嫌われるだけのつまらん人間。
後、「義務」と言ってるが、レス抽出しても、「義務」と書いてるのはあなただけでした。

>>82
外に出るのが男　という相場を
女も外に出る権利を　としただけ。
同時にこれは、男も家にいる権利（専業主夫）　を保障している。

貴方、男性差別関連でも発言してませんか？
差別を撤廃したいと望む人間が、女性の権利を奪い取っちゃｲｶﾝでしょうに・・・・

>>85 以前から働く女性は居ましたよ？
整理、出産育児休暇も殆ど広まり、理解も進んだ。
また、特定の分野に女性が進出するための「特別枠」を用意する事などがありますが、

【イカサマ】国家�T種試験の女優遇を糾弾する！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162566860/

特定の分野というものは、相応のものを求められる事が殆どなので、
「特別枠」ではなく、特殊な勉強などをする努力が一番要求されるのであって、
その努力をした者を性別なく扱う事が肝要で、「枠」を別途用意してもらう事ではありませんし。

専業「主婦」が、正式に保障されている事例を知らないのですが、教えていただけますか？

>>86
＞専業「主婦」が、正式に保障されている事例

年金三号と配偶者控除　だね。
主夫もこれを取り付けるｱｸｼｮﾝが今後必要。
でも、専業主夫に「なってはいけない」とゆー法律はないよ。

AAについては改正の為の必要悪　と見てます。
どっちみち、一次試験で高得点とりゃ済むことだし、
まぁ、高校の内申書重視が「合否ｷﾞﾘｷﾞﾘの人間」に対して
執り行われるようなものかもね。

>>87 女性向けにはあって男性向けには現時点で無い。
>>87 これで、ここでの話し合いには十分なものだとは思うが、
その様なアクションは、この男女板ですら、ほぼ無いね。
つまり、男性全体としては必要を感じてないとも言える。
そもそも、法律も何もなく、今からアクションの要る事で「保障されてる」ってなんですかね・・・？

「専業主夫」急増！PART3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151726091/

ここで1人、ぷっぷっぽー、と頑張ってる人が居る程度だよ。

女性の大半が社会進出(本気か流れてか腰掛けかは別にして)を望んでの結果なのは解るが、
ここで主夫を望む声ってそれほど出てないと思うので、アクションなんて起きないんじゃないですか。
あなたのご意見は参考の一つにはなりますが、
結婚を望む女性の大半が男性の収入を重要視している現在、
取れたとしてもアクションが相当小さい物になるでしょうね。
それなら、女性が多く望む収入を安定化させる事を考える方が自然であると思います。

あと、高得点取ればいいのなら、そもそも「枠」の必要性もないでしょ。

>>88
＞「保障されてる」ってなんですかね・・・？

男女平等を謳い、女性にも賃金労働のﾁｬﾝｽを！　とゆーｱｸｼｮﾝは
男性にも　家庭内労働のﾁｬﾝｽを！　を当然成り立たせるでしょ。
専業主夫を容認しなければ　完全な社会的なﾀﾞﾌﾞｽﾀ。

だから「保障されてる」と言ってるのよ。
あとは専業主夫への公的な保障だけの問題よ。

>>89
>そもそも、法律も何もなく、今からアクションの要る事で「保障されてる」ってなんですかね・・・？
と引用して貰えませんかね。

片方が保障されてれば、もう片方には根拠が無くとも保障が成り立つ、なんてのは、
あなたがそう思ってるだけでしょ、で終わる。

>>90
終わらないですよん。
現状　専業主夫はいる　のだから。
法規制もされていないでしょ。

>>91 誰かと思えばすふか。
>法規制もされていないでしょ。
>>85
>同時にこれは、男も家にいる権利（専業主夫）　を保障している。

規制されてなければ保障されている。既成事実、根拠のないあなたの持論。
この男女板で主夫として頑張ってるのは基本的に>>88で言ったスレに居るコテ1人。
非婚派より更に更に少数派で、
ちゃんとした実行力もないあなたの持論はなんの足しにもなりませんね。

【できない】結婚できない男 Part2【できない】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163936393/

398 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 16:52:07 ID:tMB6lyQb
>>397
空しさｽﾊﾟｲﾗﾙかにょ・・・・。

すふは俺に絡まれたくないから名無しで書いてたのか？ｗ

甘粕

石原慎太郎東京都知事と三男・石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、
水谷建設元会長と料亭で会合をもっていた、５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html
552 ：今週の４大週刊誌が一切、石原慎太郎都知事疑惑に触れない異常 ：2006/12/12
慎太郎、こいずみ、あべ、昭一、etc 統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121124.html
挨拶に行くと、慎太郎はキッとなって、「あんたねえ、いま僕が壇の上で言った話、
聞いてなかったのか。日本郵船、日本郵船っていつまでいってるんだい」と声を荒らげた。
　そして支店長の名刺を見て、「この会社は何だい」と尋ねた。
支店長が、「荷役会社です」と答えると、慎太郎は「それならそれで、人足会社っていぇばいいじやないか。
ここに来てまで日本郵船をひけらかすなよ」と、相手のとどめを刺すようなことをいった。
　誰ひとりいい気持ちにさせない非寛容さと毒気ある物言いは、
慎太郎のふだん見せるマチズモな言動とは裏腹の狭量さと、裕次郎への稚気といってもいい劣等感とは全然別種の、日本郵船に対する根深いコンプレックスが両々顔を覗かせている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

すふはスルーの方向で行きましょう。

馬鹿者達の宴が社会だ。女はその異常大中心人物だ。
カスを行う外道者である。
この者の存在により地球は破壊された

すふは社会的な「性差」、
つまり男と女の役割分担を認めることがいいとのレスがよくある。
だけどここで荒らすにはそのスタンスは取れない。

だから名無しになるだけ。
ようするにすふが「ダブスタ」。

相変わらずのすふクオリティだね。
ＩＤも変わってないしバレバレなのに。

>>87
＞AAについては改正の為の必要悪　と見てます。

女にとって都合のいい差別は必要悪。ということですね。

女が社会進出して出世するとますます男がいじめられる

女を家に閉じ込めろ

出世して人を苛める、って言い方もどうかと思うが、そんなのはどちらにしろダメなヤツだ。

>>98
びゅあだと、初書き込みは名無しになっちゃうのよ。
他では注意してるんだけどなぁ・・・・ｽﾏｿね。
>>100
誰にとってどう都合がいいのかは関係なく、
必要悪も社会にはあるでしょう。

雇用の急激な増加を推し進めるには、雇用促進法が
障害者や被差別対象でもあるし、
まだ、「女性雇用促進」は
企業が「定員」を満たしてない事で、罰則を食らう状態ではないから
今の所、公務員のみにしかAA適用は強制されてないんじゃないの？

って・・・皆そんなに公務員試験落ちてるのか・・・・？

>>1
確かに、日本という国の視点で立てば目的と手段を取り違えている感があります。
が、彼ら（彼女ら）は日本の視点で物を見てませんから。（例……社民党）

以上、東亞板の新参コテの意見でした。

＞＞９５
＞専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家
素晴らしい名前だ！！

>>78

>では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか？

それだけではないが一つの原因にはなっていと考えています。
不十分というよりは公正・正当な評価ではないことが原因と考えています。
そしてそれ自体が（つまりアンフェアに扱われること自体が）
男性不遇・男性蔑視であると考えています。

>そうだとしたらさらに問うが、
>現行において男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分である原因は、
>女性の社会進出であると君は考えているのか？

大きな理由の一つだと考えています。
重複になりますが不十分というよりは、公正・正当な評価が与えられないということ
それが女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。

私は
「女性の社会進出に反対していない」
それが
「公正かつ正当な形であるなら」

それはなにもAAに限定されない。
例えば企業が男性だけを取ることも自由だし、
また女性だけを取ることも自由だ。
当然、女性のほうが寿退社リスクがあるため
採用しないと実行さらには公言することも自由で
あることが重要であると考えている。
このような状態こそが
「公正かつ正当な雇用状態」だと思う。
全てが評価されているのだから。

つまりはフェミニストが騒ぎ出す前の状態だ。
この状態で女性が社会進出することには私は反対しない。
企業も女性が利益をだせるなら評価するだろう。
もちろん「だせるなら」であるし、
この言い方は差別ではなく当然のものなのだ。

現状は107のような雇用形態が全く無視されている。

男性は家庭という選択肢がないのに
努力をし続けた社会でも不当にシェアを奪われている。

望むもの（果たして女性が本当に望んでいるかは疑わしい）が
努力によって公正・正当にシェアを奪うならそれもまた仕方ない。

これは明らかに男性不遇・男性蔑視の原因であり、
むやみな女性社会進出の啓蒙ほど不毛だったことはない。

>>107
それ、別に男女の別なく言える事ですよね。
「在日朝鮮人の社会進出に反対してない」
ただし、それが「公正且つ正当な形ならば」と。

何だか私の巣である東亞の議論にダブりました。

>>109
是非男女板も楽しんでいってくださいｍ（　）ｍ
あんまり楽しめないことも多いですが（叩かれやすい板なので）
ゆっくりしてって〜

>>110
はい。実は昔ここの名無しやってましたｗ
9596さんが出てきた時、彼女（？）のレスがあまりに意味不明だったので頑張って日本語に翻訳した事があります。
まぁ、誰も知らない黒歴史でしょうけど。

叩かれたり、スルーされたり、議論がループしたりするのは東亞ではよくある事なので大丈夫でしょうｗ

>>109
問題に被る部分が多いからね

>>111
あやつはいまでも意味不明ですよｗ

ちなみにトリップ変えました。よろしく。

>>113
あれから二年は経ってるんですけど、進歩無しですか。
いやまぁ、こっちのホロン部さん達も全く進歩してませんから、電波さんはそんなものかもしれませんが。
↓今は無き女性ホロン部の明菜さん。

306 ：明菜 ◆cWZ/cWNxJc ：2006/09/07(木) 01:53:54 ID:oxHOwy0j
さすが韓国メディアといったところでしょうかね。なかなか面白い視点です。
日本の横並びのような報道では決して書けないでしょうね。こういうところが韓国メディアの進んだところかなと
つくづく思った。
それにしてもこのバカ騒ぎはなに？？？？全く理解不能とはこのこと。赤ちゃんが生まれました。ああそうですか、おめでとうね。
それだけでしょ？なのにテレビで永遠と特別番組流したり、はたまた踊り狂ったり・・・・
それに女性をただ子供を作る道具としか見ていない日本社会の闇を見た思いだった。
今日という日ほど日本が精神的、文化的におくれいてるなと思ったことはなかった。
世界の報道も日本の男尊女卑の文化に対して、哀れみを見るような報道が目立ったと言うことだ。
比較的理性的に報道していたのが先ほどのＮＥＷＳ２３くらい。
筑紫哲也氏はさすがだなとは思ったけど・・・それ以外のメディアはなんだろう┐(´д｀)┌
これじゃ日本はいつまでたっても国際化は無理とつくづくと思いしらせれた日だった。
しかししゃくに障る。いくらおめでたいからと言って私の払った税金の一部が何も関係のない人のお産の費用にされているなんて。
他にも私と同じ思いの人がいっぱいいると思う。やはりこの国はどこかおかしい（＃・∀・）ムカッ！！

こんな、のろけて頭悪そうな女医はどうかしら？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164190029/l50

ﾄﾞケチな医者
1 ：A：2006/11/22(水) 19:07:09 ID:fB1UgrTH0
彼が頭に来るほどﾄﾞケチ。
当方独ジョイ。

デート割勘当たり前、タクシー代細かいのないから払っておいて、
後で返すから、コンビニでアイスを買った程度で有りがたがられる。
それどころか私が出している金額のほうが大きい。
愛情はいっぱい与えてもらえるけど金に関して汚いところがひっかかる。
私自身がお金に苦しいわけではないので目をつぶれば良いと思うけど、
もしも自分がOLさんや事務員で今の給料を稼がなかったらどうするつもりだろう。
都内の高級ホテルに宿泊・良いレストランでの食事・お金のかかる旅行・・・
相手がお金を払えない女の子だったらどうするつもりなのだろう。
一緒に住む予定になっているけど、お金の面で少し恐怖って感じ。
カレシは一つ年上の医師です。
正月も休みなんでまた出費。いい加減お金を貯めたいと思う今日この頃・・・
男は愛する女には金を惜しまないっていうのは本当なのかなあ。

491 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 18:08:40 ID:ktT0D3r7
この国は腐ってる・・・あきれた・・・

究極のインサイダー：日銀出身者５人、消費者金融に「天下り」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061207AT2C0700D07122006.html
日銀の水野創理事は7日の参院財政金融委員会で、過去5年間で日銀の役職員5人が大手消費者金融4社の役員に
就いていたことを明らかにした。アコム、アイフル、プロミス、三洋信販の専務などに就任した。
5人には理事経験者も含まれ、金融業界の考査に携わった経験者が多いことから「天下り」との批判を受ける公算が大きい。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 22:27:56 ID:gYCRLIEG
トヨタの車を賛辞する奴は、ＩＱが低いか車を知らない奴かセコイ奴！

502 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 22:46:31 ID:d7/hJepg
経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/　　

経団連自民党が,「派　遣　は　一　生　派　遣　。」 と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会　議★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/　　
【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ　「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/　
経団連自民党が,「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あ　れ　冗　談　W、釣　ら　れ　た　？」 と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

すいません。トリップ変えました。

>>119 ブルー氏のスレで色々試してるみたいですが、何を狙ってるんでしょうか・・・w

>>120
単純にミスり続けているだけです・・・

>>121 あちゃー(ﾉд`)

>>102
ダメかどうかはどうでもいいよ
現実の話だ

>>106
>>では問うが、現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであると君は考えているのか？

>それだけではないが一つの原因にはなっていと考えています。
>不十分というよりは公正・正当な評価ではないことが原因と考えています。

文として整合するように書いてもらえないかな？
「男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が不充分だからであるというよりは、
男性の経済的な安定・男性の雇用の確保が公正・正当な評価ではないからである。」
では意味がはっきりわからない。

わからないなりに解釈するならば、
「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないからである」でいいのかな？

だが、そうだとすると、

>そしてそれ自体が（つまりアンフェアに扱われること自体が）
>男性不遇・男性蔑視であると考えています。

ここで論理が循環してしまう。つまり、こうなってしまう。

「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないからであり、
男性が雇用において公正・正当に評価されていないことが、
男性不遇や男性蔑視である。」

どう説明するのかな？

>>106
>大きな理由の一つだと考えています。
>重複になりますが不十分というよりは、公正・正当な評価が与えられないということ
>それが女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。

(1)それは女性の社会進出が大きな原因の一つであると考えます。
(2)それが女性の社会進出の大きな原因の一つであると考えます。

どっちなんだ？ｗ

>>124
>「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないからである」
そう書いてるつもりです。さらにその上で
>そしてそれ自体が（つまりアンフェアに扱われること自体が）
>男性不遇・男性蔑視であると考えています。
であり、
>「現状において男性不遇や男性蔑視が存在するのは、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないからであり、
>男性が雇用において公正・正当に評価されていないことが、
>男性不遇や男性蔑視である。」
こう言い変えたり、とらえたりすることができると思いますが
さっきから何を問題としているのか全くわからないです。

ひょっとしたら、だとするならば
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
にはならないじゃないかということですかね？
私は107のようなフェアな評価をすれば結果そうなると
考えています。まあ、だから正確には
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
というのは間違ってますけどね。

>>126 放置で良いんじゃないですか。
誤解したくない、何も言ってない。
わけわかんないのはこの言い分でも現れてますし。
「は」と「が」で自分で勝手に深読みして1人で考えすぎで1人が誤解しそうになってるのに、
人に答えさせて問題解決を図るなんて甘えすぎ。

>>125
両方の意味でとれますけどここでは２ですね。

>>105
>＞専業主夫になりたい少年を特攻させて生き延びた破廉恥国家
>素晴らしい名前だ！！

専業主夫になりたかったお前（＝つみき）は恋人の豚ちよじに
「私は専業主夫と結婚する気はない」と言われ、低収入フリーター生活ｗ

>>127訂正
「は」と「が」で自分で深読みして考えすぎて勝手に誤解しそうになってるのに、

朝日を読んでいる若者は結婚できると聞く
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165831328/

12 名前：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日：2006/12/11(月) 21:55:23 ID:GiFSlB4K
＞＞８
水戸ちゃんが、ええこと言うとる！！
水戸ちゃんのこーもん♪


13 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [] 投稿日：2006/12/11(月) 21:58:55 ID:BX6vN866
>>12
男女板の雑談スレで交尾相手の豚女ゲットしたお前らしいなｗ
お前は新聞購読する金も無いわけだがｗ

男女板でフンニャリと恋愛を語ろう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165597872/

>>126
では問う。

(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない

どちらが先に起こった現象か？

>>128
了解。後ほど。

オカマ主夫なんて飼う馬鹿はいないってｗ

>>127
横からブチブチうるさいねえｗ

>>131
横からブチブチうるさいねえｗ

私怨か？ｗ

>>132
ってか問われてばっかりですけど意図はなんですか？
答えたことに対してここはこう思ったとか
ここは納得できたとか言ってほしいものですが。
全く関係ないことをころころ聞いてるってことは
納得はできているのですか？

>どちらが先に起こった現象か？
卵が先か鶏が先かですよ。社会に一つの雇用先しか
存在するわけでもあるまいし。

>>136 つみきのセリフ取るなって。
つみきが何言ってるかとかに関係なく、端から見たらあんたただのストーカーだよ。

>>137
>ってか問われてばっかりですけど意図はなんですか？

真意の理解。

>答えたことに対してここはこう思ったとか
>ここは納得できたとか言ってほしいものですが。

真意を理解できたら言うよ。

>全く関係ないことをころころ聞いてるってことは
>得はできているのですか？

全く関係ない？
やりとりの拒否かい？ｗ

>卵が先か鶏が先かですよ。

つまり、わからないということだねｗ

>>138
>つみきが何言ってるかとかに関係なく、端から見たらあんたただのストーカーだよ。

これこそ「全く関係ないこと」だなｗ

>>137
(1)女性の社会進出
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない

どちらが先に起こった現象か？

>>139-140 最初から自分の意見を出せない人が何度も聞き返すのは、
何も解ってないからだと誤解されるよ。

関係ある話しをしたいのなら、聞き返すのではなく、
自分の思うところをズバリ言えば済む。

解る解らない、真意がどうかはその後の受け手との話を進めて解決することだ。

>>139
>全く関係ない？
>やりとりの拒否かい？ｗ

いや全くとは言わないけど
関連性の低い問いが続いてる気がしますが。
そちらの質問について答えてるんだから
それについてなんらかのアクションしてくれないと
拒否するつもりはなくても段々苦痛になってくるんですけど。

>つまり、わからないということだねｗ
(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
どちらが先に起こった現象か？

わかんないっすよ。

>>142
横からブチブチうるさいねえｗ

>>143
>>(1)男性不遇や男性蔑視が存在する
>>(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない
>>どちらが先に起こった現象か？

>わかんないっすよ。

了解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143 つまり、今度から「解らない」と言えば笑って許してくれるようですよw

>>146
正直、助かる。

>>147
(1)女性の社会進出
(2)男性が雇用において公正・正当に評価されない

どちらが先に起こった現象か？

と言うわけでお疲れ様でした。

なんだ、メン同盟って「すふレベル」なのか？ｗ

>>148
いやだから何度聞かれたって
答えがでないっすよ。

>>151
わからないのか？ｗ

>>152
だからわからないって何度もいってんじゃないですか。
あなたの意図がわかんないっすよ。

原因・結果の関係も把握しないで主張するってかｗ
原因・結果の関係も把握しないで議論しようってかｗ

>>154 ここで解らなかったメン同盟氏に変わり、
甘粕さんが答えを言えなければほとんど嘘吐き。

>>153
俺の意図がわからないから、俺の質問に「わからない」と回答するのか？

それとも、俺の意図によって回答を変えるのか？ｗ

>>156 だったら最初からメン同盟さんに意図を聞かなくてもイイでしょ。

なんか甘粕さんは勝ち負けみたいな議論がしたいんですか？('A`)

>>155
横からブチブチうるさいねえｗ

>>159 答えを知ってる振りしてるだけなのかどうかをハッキリしましょう。

>>146
ちょっと君はすっこんでた方がいいよ。

>>147
メン氏、甘粕氏をなめたら駄目だよ。
さっき、王手かかったよ。

>>甘粕氏
止めはしないが、ほどほどに。

じゃ、忠告はしたよ。邪魔してすまなかった。

>>156
いや単純に質問が卵が先か鶏が先かという問題だから
鶏か卵かは答えられない、わからないと言っているのに
何度も同じ質問をする意図がわからないと言ってるのよ。

>>158
No.
お前の発言の真意を知りたかっただけだ。
だが、これも過去形だな。
お前は自分の殻に閉じ篭ってしまったようだｗ

>>161
いや・・・嘗めるも何も・・・
全然争いたくないんですが・・・
マジで勘弁して。

>>163 真意って、物事の起きた年月日を把握してるかどうかと言う、
あなたの問いに答えないと出ないものなの？

マジでどう答えれば殻に閉じ篭らなくなるかわからねえ。

>>166 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス

俺には珍しく、弄り目的ではなくメン同盟というコテに質問を浴びせたが、
結果は似たようなものになった。
どうやらメン同盟も、連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψ、つみき【(´＿｀)つ】、すふ等に似た
ところがあるようだ。もちろん彼らのような低脳ではないと思うが。
ちょっと残念だな。もう少し何とかなってる人だと思った。

メン同盟に一言。
スレ立てるならもっとまともな>>1を書けｗ

>>168
期待に添えなくて残念です。
こちらとしても少なくともこのスレの甘粕さんの問いに関しては
真摯に答え続けていたつもりだったのですが。

>>166
>>1読んでから>>154

最後の忠告。

>>169
はい。次回からはもっと精進させてもらうつもりです。

あっ、遅かったorz

答えを解らない人に教えられないまま去る格好いい甘粕。

>>171
親切にどうも。

>>173
今後はメン同盟と愉快なメンリブ仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよ。
つみき【(´＿｀)つ】が来たらそれなりにやるけどｗ

すいません。
自分はメンリブだとは思っていないので
そこのところよろしく。

王手だってw
既に勝った(笑)んだから、答えくらい教えて下さいよ。

どうして>>1の最後の一行がダメなのか教えてもらい欲しい。

いぇマジで討論とかしたいわけじゃないのでそこのところよろしく。

>>176
ほどほどにってお願いしたのにw
甘粕氏にしては十分ほどほどだったのは理解してるけどw

本当に貴方は困った人だw

何時も答えを言わずに謎々だけ残していくのが程々なのか。

>>177
了解。
では今後はメン同盟と愉快な仲間たちの仲良しスレってことで読ませてもらうよｗ

>>180
>本当に貴方は困った人だw

ごめんｗ

>>182
助かります。つみきさんとのやり取りはモツスレだけにしてくれると
さらに助かります。つみきさんに>>1の意見を伺いたいところだったんで。

甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw

このスレを潰すつもりは無かったって事だろうね。
だから甘粕氏にしては、ほどほどだったんだよ。


じゃ、私は落ちる。

原因
何時どこで誰がどうして。

結果
今どういう風に。

具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこその問いであると期待させて貰います。

>>184
>甘粕氏が本気だったら>>1潰されてるよw
うん。だから困ってた。

>>182

w

答えられなかったら、答えを求めた方にも解らない謎だったと言う事で終了ですね。

ぶっちゃけ原因が結果になって結果が原因になることもあると思うが。

>>179
残念ながらそれ以前の問題だったよｗ

原因
何時どこで誰がどうして。

結果
今どういう風に。

具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てをされることを
今後期待させて貰います。

がんばってね♪

>>189 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス

更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。

つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。

>>190
具体的かつ、簡潔に提示できる自信があってこそのスレ立てを、
「答えの解る甘粕さんが」されることを今後期待させて貰います。

俺に期待する人がいるよｗ

>>193 誤解したくないからと、
敢えて自分の持つ答えとのすりあわせのために質問されたあなたに期待するのは当然です。

俺を誤解したくないって言う人がいるよｗ

つうか今更ながらだけど嘘は付きたくないので答える
>>132の問題には鶏か卵で答えられないが
>>141の問題が132とは違うことに今気がついた。
こちらについては2の後に1が本格化していったのでは
ないだろうか？

>>196 >>191
どうせ答えも言えないし、スレ立てもしないからいい気分で居させてあげましょう？

甘粕の完全勝利のようだなｗ


あきらめろカマリブｗ

甘粕最強だな。

フェミを始末するなら
右翼にメールを
http://home9.highway.ne.jp/MIKI/

>>190
順序なんてそんなに難しく考える必要はないと思うけど
こんなｶﾝｼﾞじゃないんですかねｗ
１．バブル期労働人口不足のため女性の社会進出
２．不景気になり男性評価不公平
３．男性社会的立場低下・女性経済力高上
４．男性不遇

女性の経済力と仕事を続ける意欲が、専業主夫になる条件になるので。
そのためには、女性の社会進出推進をしなければ実現しないでしょう。

男性が育児休暇を取りやすくするためにも、女性の社会進出は必要。
離婚時に男性だけが養育費を支払うというのも女性の経済力が高ければ解消されます。
親権が女性に有利というのも解消される。
男性の不遇を解消するためには女性が経済力を身につけるべき。
ただ、仕事上での責任や評価は公平にしなければ意味はないでしょうね。

専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。

＞男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。

医療･福祉以外圧倒的な賃金労働のｼｪｱを既に確保し
結婚出産とゆー賃金労働からの一次撤退を余儀なくされる可能性もなく
日本経済を支えて来た現状を鑑みると、

若年層の経済的安定/雇用確保　は考える必要はあっても
男性にこれ以上門戸を広げ機会を増やす必要性はあまり見当たらない
と思うわ。

実際団塊世代の一気退職で、求人は増えてるはずよ。

問題は、ﾘﾀｲｱ組み、新卒入社後ﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄしてしまった人間
就職氷河期の為、希望職に就けないまま、または正規雇用の経験なく
30歳以上になってしまった人間
これは、女性は結婚と言う逃げ道があるけれど、
男性には確かにｷﾋﾞｽｨわね。
だから、再ﾁｬﾚﾝﾁﾞ　を促してるのかもね。

>>201
君もすっこんでた方がいいよw

甘粕氏はそんな話ししてないから。
君がその見解の返答を求めたいなら、甘粕氏ではなく
メン氏にすべきだね。

ブルー２１ ◆BLUE/21u/. は頭悪そうだな。
甘粕の恐さを知っちゃいない身の程知らずだ。
この板に来て間がないんだろうが、甘粕に潰されなければいいが。

>>204
ブルーはすふとレベル変わらんだろ。
甘粕は叩けるアイテムが増えて喜んでるんじゃないか。

甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。
甘粕氏なりの基準があるように見えるw

訂正

×　甘粕氏は無分別に誰彼構わず叩いたりしないよ。

○　甘粕氏は無分別に馬鹿だと言うだけで誰彼構わず
叩いたりしないよ。

ID:gfMND/dVは甘粕の自演だろ。

てかさ、最近の甘粕氏はちょっとおかしくね？
前はシニカルでもそれなりに建設的なことも言ってた気がするんだが、
最近、粘着とか煽りが多すぎるような。
彼になんかあったかね。

>>208
違うよw
これ以上レスすると私が誰か甘粕氏あたりにはバレそうだからw
もう消えるが、別人だよw

>>209
確かに最近甘粕は露骨な身体的特徴での煽り（ビッコ引き）とか
発言の揚げ足取りに終始している感があるな。
単に相手を攻撃するだけが目的になっているような印象。

何かリアルであったのかね？

リアルでは、しばらくセックスしてないな（嫁妊娠中の為）ｗ
あと、近々実家の関連の団体に転職する。やりずらいが短期なんで我慢だ。

俺が叩き対象にするのは、弄ると反応がおもしろそうな人。
昨日も書いたがメン同盟はその対象ではないよ。

>>212
ふ〜ん。色々大変なんだな。
転職する直前でこんなとこ出入りしてて大丈夫なの？

>>213
大丈夫だから出入りしてるんだよｗ

夜は家に持ち帰った仕事しながら書き込み。
嫁は早く寝ちゃうし。

>>214
リアルが充実して２ちゃん卒業できるといいな。

>>215
君の場合だとネットとリアルは背反なのかもしれないがｗ
甘粕くらいになるとネットなんて俺らがテレビでちょっとチャネルを変えて時間つぶしをする程度のものさ。
ましてや２ちゃんなんて星の数ほどある局のひとつにも過ぎない。

いや、自分で言うのも非常になんだが男女板のコテって、
不毛な争い自体が楽しみなんじゃないかと思えてちょっと心配になってね。
余計なお世話とは思うんだけどさ。

すふなんかその典型かもね（ｗ
争いとゆーよか、主張の食い違いがちょー楽しいわん。

俺は甘粕のレスに淫している。
もっと屑どもを叩きまくってレスをふやしてほしい。

>>217
君に不毛でないことがあるような口ぶりだなｗ

>>220
だから自分で言うのも何だがって言ってるじゃないか。

名無しならたまにフラッと現れて好き放題言えばいいけど、
コテはなんかどっぷりつかってる感じが心配になる。

酒好きがアル中の人を心配するようなもんで、偉そうな事言えた義理じゃないがなｗ

>>218
君に主張があったとはいまさらながら驚きではあるが。

何でID違うのー？

ｺﾃ弄りしてる訳ぢゃなぃから、主張だらけだよん。
今頃ﾄﾞｼﾀ？

>>221
コテはただの記号だ。
はずすのが億劫なだけだろｗ

それにまったく偉そうにも聞えてないから心配するな。

>>223
何か変えてないと手ごたえがなくてね。
指を動かしてると気持ちがいいな。

そうこうしてるうちに気合い入れて指動かしたくなったので落ちるよ。

ﾅﾙｰ。

手応えはＩＤ変えると、感じるのか（ｗ
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ

ﾊｲﾖ〜
達者でなー。

ところで答えは何時出すの。
スレ立てもよろしく。

>>203
いや、なんというか。
甘粕氏があんなに質問してたから、どんな意見をお持ちなのか気になったので質問したみたｗ
201に書いたようなそんな話はしてないのは知ってるけど、
一応コッチの考えを先に書いたほうがいいかと思ってね。


>>204
そうなんだｗ論破されるんじゃくて潰されるのかぁ。
甘粕氏の煽り以外のレスって初めてみたけど、やり方が卑怯。

>>230 元々、自分の用意した問いに答えなければいけない、
と言う問い方自体が、
なんかスフィンクスの謎々みたいな一方的な問いかけの自己都合でしかない希ガス

更に問題なのは、勝ち誇るだけで答えが用意できてないっぽいところ。

つまるところ、結果を導き出すために、原因を作り出した、と言う具合だと思います。

>>231
ご自身の主張はちゃんと持っていて答えの用意はあると思うんだよね。
だからこそ、その主張を述べたうえで反論とかすればいいのにと思うわけです。

>>232 あったら、相手が素直に解らないと言ってるのに勿体付ける必要もないと思うんですよ。

>>231
質問者側が回答を用意しておく必要がない質問があることを君は知らないか。
必要があるのは、なぞなぞやクイズや試験等の場合。
メン同盟の発言の真意を問う甘粕の質問にはメン同盟が回答すればよく、
甘粕が回答を用意しておく必要がないのは当然。
メン同盟はそこを理解していたようだが、君は理解せずメン同盟の足を引っ張った。

>>233
>>171の指摘通りこのスレでは>>1のメン同盟の意見そのものが堂々めぐっている。
堂々めぐりに巻きこまれてわけがわからなくなることを避けたいという気持ちが
発言を抑制させることは普通にあり得る。私もそうであるし甘粕もそうかもしれない。

メン同盟自身が>>1の原因結果関係を再考して自分でじゅうぶん理解した上で
スレを立て直すのが筋であろう。

個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
あまり接点のないテーマだと感じている。

最後に甘粕に忠告。
煽り叩き目的でなく質問するときは名無しで行うべきだ。
君のような意地悪系コテハンの場合、読み手の先入観が大きく働くことがあり
上にいる頭の悪い名無しのような人物の不要な反感を買う。

>>234 ならば勝利宣言の如き言動も不必要だった。
やはり解っていない、答えられないからメン同盟も所詮は私（甘粕）から見れば糞コテと大差ないな。
などと言うために聞く必要もない。

要するに甘粕氏は、特に何か主張したかった訳でもなく、
質問をしたかっただけ、>>1の矛盾を指摘したかっただけ、
というコトなのか・・・・

>個人的には、男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。
同意。

ちなみに、メン同盟さんは甘粕さんのただ質問のみの繰り返しに苦痛を感じていましたが、
それが、「質問者側が回答を用意しておく必要がない質問」だったからではないですか。
人の矛盾点を正すのは双方の誤解を解くために、また甘粕さんが言われていたように、
誤解したくない場合には指摘して当然ですが、

人の矛盾点を理解して質問を投げかける場合、
当然のその矛盾点を是正するための「答え」があってこそではありませんか。

　　　　　　　★議論不用の単純な事実★

女性の社会進出の増加によってもたらされる単純な事実

失業者・派遣・非正社員・フリーター・ニートの増加

男性の雇用の減少＝男性の失業者・派遣・フリーターの増加
男性の所得の減少

>>230
そんな話しをしてないと知っていたなら尚更、空気読んで
すっこんでた方がいいねw

因みに私がすっこんでた方が良いと忠告した意味を履き違えてるねw

現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
まず、君の主張は明らかに>>1と異なっており、論争すべき相手は
>>1を主張しているメン氏。

甘粕氏は現時点で、自身の見解を明かしてない以上、論争相手となるか不明。

要するに君のレスは相手を間違っている、筋違いなレスなんだよw

質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメと言う事自体が話し合いの否定。
見解も何もない話しなど、ただの無駄話。

>>243
>質問者が質問をすることだけは許すが、他はダメ
なんて誰が言ってた？

現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw

>>244 これ、昨日から甘粕さんをフォローしてる>>242が言ったんだけど、
人に聞いてるのに、
逆に自分が聞かれるのは「間違い」だなんて言うのは言論統制とかわらない。

>>246
意味がわからない。自分でちゃんと説明できないことを書かないでほしいな。

>>247 では>>242の説明をよろしく。

ID:KozlPEyoはメン氏が来るまで黙ってたほうがいいんじゃない？
これじゃメン氏擁護でも甘粕氏攻撃でもなく、自分の言っていることは正しいんだ！
と意固地になってるように見えるだけだよ。

>>246
君はすっこんでた方がいいよw
質問することが間違いなんて誰か言ったかい？w

議論をする相手の見解を正しく理解し、自身の見解との相違点を
確認するのは当たり前だろ？w
その為に質問するのは当然だね。

じゃ、マジ消えるw
返答があってもレスしないので、そのつもりでw

>>248
なんでおれによろしくなんだよ。ほんとにバカなんだねお前ってｗ

>>249 それを崩す説明に期待します。

甘粕を相手にするとあらゆる形で頭の悪さを露呈することになることを知っていたほうがいい。
普通に議論しても再起不能になるコテは過去に累々といる。
若いオメコにありがちだがブルーは頭の悪さをよく自覚して相手を見定めないと怪我をする。

>>253
甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。

甘粕は主張の一貫性というより相手がうろたえるのを見て楽しむタイプだから
個人的にはそういう方向性は好きじゃないな。

>>254 なので、真逆に返してやると擁護が湧くんだけど結果は変わらないあたり、
どちらが何を露呈しているのかは、普通は解ると思ってます。

>>255
つまり単なる揚げ足取りによる煽りと、主張の展開、ね。
比べるまでもないな。

>>256 しつこく繰り返せばどうにかなると思っているあたり、例の馬鹿共と同じ。

>>254
＞甘粕の他にも名無しで何人か厳しいのがいるよ。
そうだな。
気が付いたらいきなり静かに倒れていく自分の胴体を薄れていく意識で地面から眺めることになるわけだ。

甘粕が筋を通して戦う相手はこの板にはいない。
俺は何人か消されたコテを知っているが完膚なきまでにというのがそのままあてはまるような悲惨さだった。

>>246
>自分が聞かれるのは「間違い」
とは誰も言ってないと思うよｗ
>>234 質問者側が回答を用意しておく必要がない質問がある
というのをそのように解釈したのかな。

>>242
>現段階で自分の主張を甘粕氏に向けて書く事自体が間違いなんだよw
その通りなんだけどね。
私のレスは>>1と異なっており、当然論争相手はメン氏となる。
そんなことは書いてる本人がよく分かっているわけで、
流れを読む限りでは、甘粕氏は自身の見解を明かしてない（質問しかしてない）
ので、論争相手となるかは確かに不明となる。
空気を読んでいるからこそ、争う目的ではなく
私の考えを示したうえで甘粕氏の意見を聞きたいと思ってレスしたのですよ。

筋違いなレスではないでしょう。

>>259 その通り。そしてそれだけは答えずに居る。しかも他の人がフォローを入れてまで回避する。
何度繰り返しても同じ結果なのだから、もはやそれくらいの勢いだと私は取らざるをえない。

>>253
ご忠告ありがとｗ
私は潰されたりしないのでご安心を。
ただ好奇心には勝てないんだよね

>>260
ﾁｮｯﾄ意味がよく分かんないけど、
「その通り」ってことは誤解していることは了解してもらえたのかな。

>>261 他者の質問には答えないままの甘粕さんが問題だと言いたいんですよ。

>>201
>専業主夫になりたいという主張と男性雇用における問題は
>切り離して考えるべきだと思うのですがいかがですか。

俺もそう思う。

>>236
>男性の雇用安定による地位向上と主夫を希望する男性のあるべき姿は
>あまり接点のないテーマだと感じている。

俺もそう感じている。

専業主夫を実現するにはパートナーである妻の安定収入が必要なわけで、
そのためには妻は社会に出てもらわなければならない。

これは、
専業主婦を実現するにはパートナーである夫の安定収入が必要なわけで、
そのためには夫は社会に出てもらわなければならない。
と同じく当たり前のことだろう。

安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念はほとんど無いのではないかな？
個々の現場において、男であるがゆえの優遇/不遇、女であるがゆえの優遇/不遇があるならば、
それはもちろん解消すべきであると俺は考えている。

専業主夫を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである妻を
家庭において充分サポートできる夫にならなければならない。
そのためには、女の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。

これは、
専業主婦を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである夫を
家庭において充分サポートできる妻にならなければならない。
そのためには、男の肉体的・精神的な特性を充分把握しておく必要がある。
と同じく当たり前のことだろう。

専業主夫になるには安定収入をもたらす女に主夫として選ばれなければならない。
（もちろん、主夫だって女を選ぶわけではあるが。）
専業主夫を実現するための社会的支援として、いわゆる「良妻教育」に匹敵する
「良夫教育」が必要になってくるのではないかと俺は考えている。

>>264
×肉体的・精神的な特性を
○肉体的・精神的な特性も

主夫関連は別だろうという話も出てた気もするが結局そこから話し始めるとはいやはや・・・。

男性不遇や男性蔑視を撤廃するためには、
男性の経済的な安定・男性の雇用による男性の地位の向上を目指すよりも、
「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
ストレートに言うべきではないだろうか？

雇用されず経済的に安定していないことによる不遇や蔑視は、
性差とはあまり関係ない問題なのではないかと俺は考えている。
雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。

雇用され経済的に安定した男性が不遇や蔑視を受けていないとも思えない。
女性専用・女性優遇の諸制度・サービスやマスコミにおける男性蔑視傾向等は、
男性がその経済水準にかかわらず直面するものだ。

>>266
感想文乙ｗ
君は何か意見ないの？

>>269 その前に訂正させて貰っとく。

>>267
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ

雇用されてない経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ

>>270
ごめん、そのとおりだ。
自分でも訂正しておく。

>>267
×雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
○雇用されず経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ

つまるところ、双方の見地から見て様々な立場からしてみれば、
それぞれなのでどうしようもないとでも言いたいようにしか見えない。

>>263-264は実質スレ的に別だという趣旨は前提として持って居られるようなので割愛する。

先ず、一番解り易い例として過去がある。
>雇用されて経済的に安定しない男性がニートと呼ばれ
>同じような女性が家事手伝いと呼ばれるのは明らかな差別だが、
>その解消のために男性の雇用を進めるというのは筋が違うと俺は思う。

敢えて原文ままで行くが、
家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。

>>273
>家事手伝いの女性を養える男性が増えることに何か問題があるのだろうか。

何も問題ないと思うよ。

さて、過去の話は、解りやすく言えば、終身雇用とそれに伴う安定の確保。

女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。

結局、男性に頼ると言う事に変わりがないからだ。
だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。

>>275
>だから、このレスの議題が出た、と言えなくはないだろうか。

メン同盟が答えればいいことだｗ

しかし、
ただ単純に男性蔑視や男性の不当な待遇をやめましょうと
言ったって解消はされませんよ。何が？何のこと？って
なりますからね。結局不遇を解消するにはその地位を
確立しないといけない。

男性の地位の向上（あくまでフェアな）は直接的に
男性蔑視・男性不遇を遠ざけているが
>「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
>ストレートに言うべきではないだろうか？
これでは主張だけで終わってしまいなにを求めてるのか・
行なえばいいのかわからない。

>「男性を不遇に追いこむな！」「男性蔑視するな！」と
>ストレートに言うべきではないだろうか？
ストレートに言っているけど
今どうして不遇にいえるのか・蔑視されているのかということを
無視してそれを主張しても効果は薄い。もっと言えば、
この主張はこのスレというより男女問題全体の主張ともいうべきもの。

ここで言うべき主張は二つ、
男性（女性）を107のような形で正当に評価すべし、
専業主夫というありかたを認めろだね。
私は個人的には前者を選択するのみ。

>>275
おっと失礼、「このスレ」ではなく「このレス」か。
１個のレスに議題があるとは思わなかったもんでｗ

>>276 答え以前に、今は下記が事実ですが。

女性の立場向上などが謳われた現在ですら、
結局大半の女性が結婚と男性の収入に注目しているため、
女性の立場向上という目標はあまり達成できていないと考える。

>>278 失礼。訂正いたします。「このスレ」です。

横からスマンが
>>263と>>264に質問があるんだけど、良いかな？

まず>>263の
>安定収入のためには競争に勝たねばならない世の中になったわけだが、
>男が女と競争する、女が男と競争するという単純図式的概念は
>ほとんど無いのではないかな？

個人単位で見た時に変な例外を除けば各人は男か女のどちらかである訳で、
どうしても男の各個人と女の各個人が同じフィールドで「男女の差別無く」競争するという
事態になるという仮定だよね？
そのときに成績が比較可能な分野の平均成績は明らかに男性の方が勝るだろう。
つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める？

また>>264の
>いわゆる「良妻教育」に匹敵する「良夫教育」が必要になってくるのではないかと
>俺は考えている。
現代の社会でしっかりとした「良妻教育」が行われていて、男女平等なら「良夫教育」も
必要という言い分なら解るけど、今の日本の実状として「良妻教育」が行われているとは
考え難い。「良妻教育」が行われていないのなら「良夫教育」ばかりを男性に要求するのは
いささか不公平じゃないだろうか？その点についてのコメントはある？

一番ベストなのは
社会に出るものは男であれ女であれ正当に評価する
家庭に入るものは男であれ女であれ正当に評価する。

仮にどちらかの性がある状況を望んだ場合不遇となっても
その評価が不正であってはならない。
今は不正であるが故に男性が不遇になっている。
まずこの不正評価は男性が不当に不利益を蒙るものだから
早急な是正が求められると思う。

>>277
>>107
>それはなにもAAに限定されない。
>例えば企業が男性だけを取ることも自由だし、
>また女性だけを取ることも自由だ。
>当然、女性のほうが寿退社リスクがあるため
>採用しないと実行さらには公言することも自由で
>あることが重要であると考えている。
>このような状態こそが
>「公正かつ正当な雇用状態」だと思う。
>全てが評価されているのだから。
>
>つまりはフェミニストが騒ぎ出す前の状態だ。
>この状態で女性が社会進出することには私は反対しない。
>企業も女性が利益をだせるなら評価するだろう。
>もちろん「だせるなら」であるし、
>この言い方は差別ではなく当然のものなのだ。

おおむね同意。
だが、専業主夫にも寿退社するリスクはあるだろうって意見が将来的には
出て来るかもねｗ

>>282
そうやって男女平等に客観的に評価される事になれば、
マクロ的には男が社会に出て、女が家庭を守るのが大多数という結果に落ち着くだろうね。
確かに突出した女はいるが、本当のトップレベルでは男性に比肩される能力の持ち主は女にはいない。逆に男性も男性だからという理由で無能なのに過大に評価されることもない。

ただその概念の一番の問題は、そんな公正な評価システムがほとんど現実には
実現不可能だってことでしょ。それが出来ればまさにそれはマルクスの唱えていた
理想的共産主義社会で、現実にはそんな事は出来ない。

それでも少しでも公正な評価に近づけるという努力は必要だが、今の日本の様に
女だからというだけで逆差別的に不当に優遇されるのはおかしい。

>>283 つまるところ、日本においては結婚そのものが、今は「差別」と言う事に。
日本の会社の体質にも原因はあり、まずはそこが問題と言う事も言える。

>>281
>つまり個人の競争をマクロ的に見たら、結果として競争に負ける人間の中に女が
>多くなるのは容易に予測される。このときに女はハンデをつけろと言い出すのを認める？

認めない。

>「良夫教育」ばかりを男性に要求するのはいささか不公平じゃないだろうか？

専業主夫を目指す男性が「良夫教育」を受けられる機会を社会が設けるべきだ、
というのが俺の意見。
もちろん、働くんだから良妻教育を受けたくないと言う女性は受けなくていいと思うよ。

そして社会も女性が社会に進出することが
絶対的に素晴らしいなどという不毛な幻想を捨てるべきだ。
メリットとデメリットがある。
家庭に入ることだって同様にメリットとデメリットがある。

その上で男性だって家庭に堂々と入ればいい。
女性がフェアに堂々と社会・家庭を選択することができる世の中のほうが、
男性もフェアに堂々と社会・家庭を選択できるようになるんじゃないだろうか？
結局今は女性はALL腰掛の予備軍・二軍で社会に入団し
失敗した人だけが負け犬・オールドミス・フェミになるという
悪しき構図ができてしまっているだけではなかろうか。

>>283
>おおむね同意。
>だが、専業主夫にも寿退社するリスクはあるだろうって意見が将来的には
>出て来るかもねｗ

そうそうなれば理想的です。

>>277
>結局不遇を解消するにはその地位を確立しないといけない。

その地位の確立が

>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える

なのですか？
AAを廃止すべき。ではなくて、男性の雇用確保を推進すると。

>男性（女性）を107のような形で正当に評価すべし、

仕事の能力だけではなく、性差も含めて個人の能力と判断して評価すべしと。
マクロ視点で見ると、男性は仕事。女性は家庭に入る事になるでしょうね。

要するに、女性は結婚して家に居て子供産んでろって事でしょうか？

>>285
ん？結婚そのものが差別とはどういうことでしょうか？

>>282
おおむね同意。

>まずこの不正評価は男性が不当に不利益を蒙るものだから
>早急な是正が求められると思う。

その是正のためには「是正せよ！」とストレートに言うのではなく、
男性の雇用と経済的安定を促進することが重要であると君は考えるか？

>>286
なるほど。ならばその主張は筋が通っている。

しかしながら現実社会は良妻教育を受けずに専業主婦になっている者が多数存在し、
>>263で君が述べている様な
>専業主婦を実現するには家計に安定収入をもたらすパートナーである夫を
>家庭において充分サポートできる妻にならなければならない。
私はこういう妻は今の日本では多数派ではないと実感する。
勿論統計的データが出ている訳ではないし、そんな統計を政府もマスゴミも
出すはずはないが、男性は実感として今の女が男性を理解し、
家庭を支えようという意識が希薄になっていると感じている。

実際そういう妻に対する訴え（家事放棄、妻が原因なのに夫のＤＶ認定、モラハラ、離婚時の慰謝料）も少なくない。

こういう現状に対しては君は女に改めるべき点が多くあると考える？
あるいは男性に極めて不利な現在の法制度を改めるべきと考える？
あるいはその両方？それともそのいずれでもない？

質問ばかりでスマンが良ければ回答してくれ。

>>289
すいません。
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える
こう書いてしまったのは正確さに欠けた勇み足です。

>>126の後半部分が正確なところです。
ひょっとしたら、だとするならば
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
にはならないじゃないかということですかね？
私は107のようなフェアな評価をすれば結果そうなると
考えています。まあ、だから正確には
>男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進
というのは間違ってますけどね。

>>290 日本の会社の体質として新卒重視があります。
そして、今の女性がその日本の会社の雇用に対して不足する要素が、
「途中で抜ける可能性」です。その為の派遣とも言える。
男性が主夫となっても同様の結果しか出ないのなら、
性別に関係なく、結局は何時か抜けることが解ってしまう労働者とならざるを得ない、
日本の状態をこそ、変えるべきではないのか、と思うわけです。

>>285
それは言える。家庭と会社が男性差別の温床になっていると思う。
だがその差別の解消のために男性社員を積極的に採用し給料を上げ
雇用を安定させるというのは筋が違うと思う。

>>295 過去の例を見て頂ければ解ると思いますが、
今のように社会、特に一般レベルでの不安が大きくなかったのはなぜか、ですよ。

男性も女性もどちらも満足出来ないのはどうしてか。
単に雇用も収入も噛み砕いて言えば半分こにしたからです。

>>291
>その是正のためには「是正せよ！」とストレートに言うのではなく、
>男性の雇用と経済的安定を促進することが重要であると君は考えるか？
これもまた293的な回答になりますが、正確にはやはり
前者の主張をするべきでしょう。しかしながら結果的に
後者に繋がる（と思う、もし繋がらなければそれは受け入れるべき）ので
そう表現してしまいました。

>>287
おおむね同意。

>女性がフェアに堂々と社会・家庭を選択することができる世の中のほうが、
>男性もフェアに堂々と社会・家庭を選択できるようになるんじゃないだろうか？

男性の一部がフェアに堂々と非婚独身を選択する時代には、もうなったね。

>>294
なるほど。非常にもっともな意見ですね。
しかしながらそうなるともう男女問題ではなく
日本の労使問題の根源となるから
扱っていい問題なのか悩みますね。

>>292
>こういう現状に対しては君は女に改めるべき点が多くあると考える？

思想的には改めるべきだと思うが、そういう連中を改めようとしても
改まらないんじゃないかと冷めた目で見ているよ。
将来はそういう専業主夫も批判にさらされるだろうね。それもまた平等か。

>あるいは男性に極めて不利な現在の法制度を改めるべきと考える？

考える。

>>299 この場合、源流が断たれているのなら、
その断たれている源流をどうにかすればいいのでは？と言う事ですね。

女が社会に出たって邪魔になるだけ

女の分際でしゅっせしようというのがもう間違い
女にはオマンコ以外の使用用途は無い

>>294
>性別に関係なく、結局は何時か抜けることが解ってしまう労働者とならざるを得ない、
>日本の状態をこそ、変えるべきではないのか、と思うわけです。

契約した勤務年数を満たさずに抜ける場合は賠償金を払うとか、
そんな制度でもできてくるかもしれないね。

どの機会を選ぶかがフェアとなった後でも、
結局はその機会を選択した人を満たせる雇用がなければ意味がないわけです。

まぁ、ここまで来ると理想論、話しがデカすぎるわけで、メン同盟さんの心配も当然です。
ぶっちゃけるとですね。
なんで一般人に想像できるスケールが政治家などから出て来ないのかな、とw

>>300
>思想的には改めるべきだと思うが、そういう連中を改めようとしても
>改まらないんじゃないかと冷めた目で見ているよ。
なるほど。全く同意する。

個人的には今の女が考えを改めて、フェミが騒ぎ出す以前のように
自らの無能を弁えてつつましく控えめに男性を立てて家庭を守れば
男性の女に対する不満は激減すると考える。

つまりこの場合男女お互いが果たすべき責務（男：社会、女：家庭）を果たしていれば
性別同士での嫌悪感や諦観がかなり減ると思うんだよね。

雇用問題が男性差別に間接的に影響している事は否めないが、性役割を無視して
男女を同じ条件下のフィールドで働かせようという無理をするから男女間に軋轢が
生じてしまったんだと思う。ここはやはり教育から改善して、良妻教育を（必要なら
良夫教育も）しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか？

>>289
>仕事の能力だけではなく、性差も含めて個人の能力と判断して評価すべしと。
>マクロ視点で見ると、男性は仕事。女性は家庭に入る事になるでしょうね。
>要するに、女性は結婚して家に居て子供産んでろって事でしょうか？

君を含め皆に読み流してほしい話なんだが、
俺は一つの理想形としてこんなことを考えたことがある。

夫婦共働き家庭で妻が妊娠し職場を離れたら、夫も同時に職場を離れ、
同時に復帰する。こうすればこの点における性差問題は一応解決する。
もちろんその間の保証制度を作らなければならないから高負担高福祉型だね。

>>293
私の見解ですが、女性が性差をも含めて能力と評価されて、それでも社会に
出るというのは、難しいだろうと思います。

ですが、AAには反対です。
難しいと解っていても社会に出て仕事をしたいとその女性が望むなら、その困難さを
理解した上で、結果を残し実力で掴む物だろうと考えてます。
そのような女性が増えたときに、各企業の判断で自然と間口が広がるのが良かろう
と考えてます。

私は、正しい意味でのジェンダーフリーに賛成ではないですが、反対でもないです。
生まれ持った性別と言う特徴に関わらず、その個人の将来の選択肢は多いほうが
良いだろうと考えるからです。
その生まれ持った特徴を制度を持って強制的に平等にしようと言うのが問題であろうと。

ですので、AAには反対ですね。AAは逆に女性の能力の正当な評価を貶めますし…。
>>1の男性の雇用促進とは、男性版AAだろうと思ったのですよ。

メン同盟氏の見解は私の見解と余り大差ないと解釈して宜しいですか？

>>307
それは私も考えた事がありますw

>>307 甘粕さん。今日はお話しが出来て良かったです。
私自身の言いたいところは言いましたので、しばし静観します。

>>306
>今の女が考えを改めて、フェミが騒ぎ出す以前のように
>自らの無能を弁えてつつましく控えめに男性を立てて家庭を守れば
>男性の女に対する不満は激減すると考える。

まあそうだろうが、主婦業にも適性があるだろう。
雇用労働的には無能でも主婦業に有能であれば誇りに思っていい。
主婦業に無能な主婦はさっさと働きに出なさいと言いたいｗ

>ここはやはり教育から改善して、良妻教育を（必要なら
>良夫教育も）しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか？

基本的な部分のみ義務化して、そこから先は選択できるようにすればいいと思う。

>>311
>雇用労働的には無能でも主婦業に有能であれば誇りに思っていい。
>主婦業に無能な主婦はさっさと働きに出なさいと言いたいｗ
その考えにも同意。

>>ここはやはり教育から改善して、良妻教育を（必要なら
>>良夫教育も）しっかり行っていくべきなんじゃないだろうか？
>基本的な部分のみ義務化して、そこから先は選択できるようにすればいいと思う。
更に言えば貞操観念も同様。もっと厳しくして、若年層の中絶、性病罹患の
リスクについてしっかり教育する必要があるだろう。
そういうリスクを承知の上でセックスするというならそれは個人の責任だが、
教育がセックス推奨では中絶したり性病にかかる若年者だけを責められない。
今のフリーセックス推奨の風潮は明らかにリスクばかり大きくて到底賛同できないな。
その辺の見解は一致する？

どうやら甘粕の完全勝利のようだな

>>甘粕さん
取り巻き連中はこの程度の視野しか持ってないのですか？>>313

>>306
>つまりこの場合男女お互いが果たすべき責務（男：社会、女：家庭）を果たしていれば
>性別同士での嫌悪感や諦観がかなり減ると思うんだよね。

俺は「パートナー同志がお互い果たすべき責務（一方が社会：一方が家庭）を
果たしていればいいと思っている。
男だろうが女だろうが、職場においても家庭においても、選べる役割の幅を最大限
広くしていくことが必要。そしてその選択の結果には責任を持つこと。
寿退社対策としては勤務年数契約違約金制度を導入し、
女性の入り口を狭めることは避ける。
実現不可能っぽい部分もあるが、こんなところかな。

>>314
必死だなフェミ女ｗ

甘粕強すぎ
手加減してやれよｗ

>>301
ごめん。自分頭悪いからまた正確な意図を
汲めてないかもしれない。どういう意味だろう？
新卒重視・雇用の硬直化という労使問題を解決すれば
男女問題の雇用関係は解決に向かうのではないか？
ってことかな？

>>308
>私の見解ですが、女性が性差をも含めて能力と評価されて、それでも社会に
>出るというのは、難しいだろうと思います。
同感です。（多くの女性はという意味で）

>ですが、AAには反対です。
>難しいと解っていても社会に出て仕事をしたいとその女性が望むなら、その困難さを
>理解した上で、結果を残し実力で掴む物だろうと考えてます。
>そのような女性が増えたときに、各企業の判断で自然と間口が広がるのが良かろう
>と考えてます。
全くその通りです。特に最後の二行が理想的状況というか
その状況以外は、結局不正な雇用＝性差別になると考えています。
しかしながらあえて主張しますがそれは107レベルであり
AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
最初に言っておきます。

ジェンダーフリーは掲げられている概念自体には
納得できる部分もありますが、実際に行なわれたことを
見ているので推進には反対ですね。
ジェンフリの概念は人様々ですからね。
やったことはハッキリしていますが。

>>1が男性版AAに見えたのは全く申し訳ない所存です。
ベクトルとしては全く同じ方向だと思います。
ただどこまで主張するかの問題だと思います。

ID:MdtJakwfは何なの？
ID:KozlPEyo氏の発言がフェミなんかでない事は火を見るより明らかだが。
それに質問と回答で勝利もへったくれもないと思うんだが。

変なのいるなぁ。

>>312
>その辺の見解は一致する？

おおむね一致する。
だが、その種の問題は貞操観念以前の自己健康管理だと俺は考えている。
避妊や性病予防もまともにしないフリーセックスは、
ヘルメット無しでバイク暴走させるのと同じで、一種の自己破壊あるいは単なるアホだ。

あれ？間違えた
なんだ、甘粕は働くフェミ女の手先かよ

死ねよ甘粕ｗ

>>317 概ねその通りです。
その縛りが取れなければ、そもそも機会の広がりもないわけですから。

>>318
良く読んでなかったｗ
要するに甘粕は田島陽子の手先なんだな


甘粕最弱
甘粕の完全敗北のようだなｗ

>>318 どうも、やはり放置が正解のようで。

オラ甘粕さっさと死ねよ

田島陽子の下僕が！

>>323
うるせー間違えただけだろ
来たばっかりで良く読んで無いだけだ

応援してやってるんだから甘粕のボケを早く倒せｗ

>>315
日本が国民皆勤社会になっても
喜ぶのは経団連のお偉いさんだけで
多くの国民は不幸になる気がします。
故にその考えは正しいと思います。

甘粕さん、>>314は忘れてください。失礼しました。

>>317
>AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
>最初に言っておきます

すみません、ここの部分が私には理解できなくて…。
もぅ少し噛み砕いて説明する事は可能ですか？

>実際に行なわれたことを見ているので推進には反対ですね。

そうですね。正しくないジェンダーフリーですからねぇ。

甘粕しね！甘粕しね！甘粕氏ね！

田島陽子のケツでも舐めてろ！フェミニスト！

>>319
いやいや、とは言え現時点での技術では性行為をすればいくら避妊しても
性病予防しても妊娠や性病罹患の確率はゼロじゃないんだよ？

そういう事実をよく知った上の自己責任で性交するなら何の問題もないが、
よくわからない連中がセックスしまくって、罪のない人にまで感染させる状況も
（性交以外で感染する性病もある）今は十分ありうるんだよね。

一部のさかった犬がそこらで交尾するのは仕方ないにしても国やマスゴミの方針として
迂闊な性行為は慎むべきという考え方にならなければおかしくはないか？

甘粕は女に魂を売った裏切り物！

チンポついてんのかてめ-情けない！
とっととしねよ包茎野郎！ｗｗｗ

>>321 追記
ただし、雇用機会そのものの広がりまでは、完全に解決不可能なので、
そこら辺は既に話しにも出ていますが、
教育によって事前に取捨選択をある程度出来る様な形も必要だと思います。

ここから下は流し読みして欲しいのですが、
痴漢などの性犯罪や、道徳なども、ここに含めた方が良いと思うのです。
家庭内情操教育も、どちらかが何時も子供と接する大人としていれば、
だいぶ違うと思うのです。

>>314
俺に取り巻きの意識は無いし、俺ほど勝ち負けにこだわらないコテはいないんじゃないかな。

でも君はこう書いていたよ。
----------------------------------------------------------------------
191 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/13(水) 02:15:14 ID:KozlPEyo

更に問題なのは、【勝ち誇る】だけで答えが用意できてないっぽいところ。
----------------------------------------------------------------------

俺はメン同盟に勝ったなんて思っていない。勝つために質問したのでもない。
彼が論理の循環を起こしたから、がっかりしてダメコテと同列にしただけだ。

今夜、俺は彼の論理循環に巻き込まれないように注意しながら発言したが、
メン同盟自身も注意していたようだ。彼はそういうことのできる人物だと思っている。
つみき【(´＿｀)つ】への評価の高さは理解に苦しむがｗ

>>317
>AAなどは当然だと考えているのでそこは女性には辛いかもしれないことは
>最初に言っておきます

AAを廃止するのは、当然だと考えているので、女性には辛いかもしれないと
言う意味ですかね？

であれば、私の見解ではAAは逆に女性の実力を貶めるという判断です。
真に実力がある女性であったとしても、AAのお陰で…と判断されてしまうから
ですね。ですので、ない方が良いと考えます。

>>319
＞ヘルメット無しでバイク暴走させるのと同じで、一種の自己破壊あるいは単なるアホだ
珍しくマトモなこと言ってるな。当方も概ね同意である。
さらに言えば、ゴムの使い方も知らない原始人は文明社会から出て行くべきだな。

フェミ男、甘粕のチンポは田島陽子より小さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333 あの時点では、聞くばかりで何の意味もない話しばかりでしたから。
>>327でも言いましたが、失礼いたしました。

>>330
だからさ、最善の自己健康管理は、セックスしないことだよ。
セックスしないこと＝貞操観念だと、俺は考えていないということ。

すまないけど、スレ違いの話題だからここで終わる。

そうだそうだ
ひっこめ甘粕
田島陽子の味方してんじゃねーよ

>>328
女性AAの廃止などは当然ともいえるレベルで
例えば、107のように、ある会社が男性しか取らない、
女性はパン職しかとらない、
一般論としてのモチベーション、体力のなさ、女性性特有のもの
そういったもの（逆もまたしかりですが）までを
全て評価するということです。
本来当然だとは思うのですが、（働きたい）女性にとっては
辛いかもしれないということを言うしかなかったということです。
つまり今までその分男性が不正不利益を蒙ってたということに
他ならないんですけどね。

甘粕は女に魂を売った裏切り物！

チンポついてんのかてめ-情けない！
とっととしねよ包茎野郎！ｗｗｗ

その通り
女はパン職だけで充分

>>334
雇用における広義のAAは地位向上と母性保護の両面であるが、
母性保護については概ね同意は得てるだろう。
問題は均等法第8条の特例である。これは、上位法である憲法に
抵触し違憲立法としての可能性が否めないと言う点と男性に対する
間接差別という両面から問題が生じていると当方は考えるのであるが
どうよ？

>>337
了解。なんか君はセッカチなんだなと思いながら読んでたよ。
俺のつみき【(´＿｀)つ】叩きに怒ってたから、そうなったのかな。

>>338
スマン確かにスレ違いの話題だった。

>セックスしないこと＝貞操観念だと、俺は考えていないということ。
結婚相手以外とセックスしないこと＝貞操観念だろうな。

実際下半身の事は理想通りに行く訳もないし。まあスレ違いだからこれ以上は無しで。

わしの会社では女はお茶くみ以外雇わん！

>>344 せっかちなのは性分でして・・・。済みません。
なにぶん、難しいことを言わなくとも、一応、今日、今まで私が発言した、
問題の根底はシンプルだと思うわけで。

>>340
了解しました。

>>343
>どうよ？

出産後職場復帰する事を保護する事についてどう思うかって事ですか？

女はお茶くみ以外必要無し

>>347
俺もまあ、こんな感じってところだ。

持ち帰った仕事が全然進んでないので落ちｗ

>>348
改正男女雇用機会均等法の第8条で女性優遇措置が合法であることが
明文化されたことです。

>>350 それではまた。日を改めて変わることもあるかも知れません。

>>351
余り詳しく存じません。
求人の募集で男性のみ女性のみを禁じたり、なのに採用選択は男女で違いを
持てと言ったり…って程度しか私は認識できてないです。

この程度しか認識してないので、一概になんとも言えないかも知れないですが、
必要ないと思ってます。

馬鹿ｗ
こんなところで真面目に議論してどうしよってんだよｗ

２ｃｈなんだからさあｗむきになりすぎお前らｗ

とにかく女はお茶くみで充分だってｗ

女はお茶くみ以外必要無し

>>甘粕氏
>>263 レスありがとうｗ
その他にもあなたのご意見が聞けてよかったと思います。
育児休暇にしても例えば、1年間の休暇を半年ずつ夫婦で分けて
取るようにするのが当たり前になれば理想かと思います。
育児負担（子供の病気）なども夫婦で分散して
リスクを背負っていこうと頑張っているケースもあるようなのですが、
実家など頼れる所がない夫婦は共働き（正社員）が不可能に近いのが現実です。
性差によって生じるリスクをできるだけ分散して、正当な評価がなされれば
男性の不遇が解消されるだけではなく、女性の働く意識の向上にもつながるでしょう。
本当に社会に進出するに相応しい女性だけが生き残っていく形が望ましいと思われます。

女はお茶くみ以外必要無いのだ！

女はお茶くみ以外必要無し

なんか変なのが沸いたな。誰とは言わないが。
詭弁家って奴だな。

>>353
さらに言えば、改正法14条で『国』は雇用の分野における男女の機会均等
を促進する事業主に対し相談その他の『援助』を行う事ができる。(概略)

とうたっている。つまり、国的には、均等＝女性優遇(>>351の8条の例)
と考えており、それらを促進する事業主に対し『援助』を行う。つまり、
補助金を出す可能性が否めないのである。

つまり、女性の割合や管理職の女性の割合を一定以上にすれば、経済的
優遇が事業者に対しなされる可能性を孕んでいる。

>>359 生暖かく放置してあげましょう。

そろそろ落ちます。皆さんお休みなさい。

>>362 お休みなさい。

>>360
>つまり、女性の割合や管理職の女性の割合を一定以上にすれば、経済的
>優遇が事業者に対しなされる可能性を孕んでいる。

制度でそれを推進する必要性を私は感じません。
ですので、必要ないと考えます。

>>364
もっともです。しかし、そのような法が国会を通過したんですよ。

>>365 私も情けないことに良く知らないので静観してましたが、
本当に、日本のいやらしくセコい部分を表す姑息な玉虫色？のやり方ですね。

>>365
それを不自然だと考える人が少ないから通ったのでしょうが、必要性が私には
解りません。
根本的に実力主義社会でよいと思ってます。

それ上で、ふるい落とされるのは圧倒的に女性でしょう。
ですが、実力がないので仕方ない事ですね。
ふるい落とされるのが男性であったとしても、今のように制度で優遇して
落とされるのではなく、実力で落とされるなら納得もするでしょう。

しまった。これはageとくべきですね。

>>366
簡単に言えば、国は民間に対しAAを促進させるように仕向け、
事業者のAAの負担を国民の税金で賄う可能性があるということです。

途中で送信してしまいました…il||li orz il||l

つづき

そのような制度が国会で通った事も問題ですが、そのような制度を必要と
考え、それを不当と思わないのが、そもそも問題なのでしょうね。

>>369 一見、国民の雇用に関してであるため、筋は通っているかに見えますが、
今の企業重視、女性都合、あたりかまわぬ無分別に繋がる結果重視による、
無意味な軋轢をも生む危険性を孕む上に、曖昧な記述により逃げ道すらあると思えます。

頭の使いどころが間違っているのにもほどがある。

>>367
＞ふるい落とされるのは圧倒的に女性でしょう。
だから、女性がふるい落とされないようにAAがあるのです。
ここに問題がありだと当方は考えます。出産などの母性保護
はやむ負えないとしても、採用時点で女性優遇を促進すると
言う事はふるい落とす以前にスタートラインに立てない者が
いるといことが問題だと当方も考えます。

>>372
>だから、女性がふるい落とされないようにAAがあるのです

それが間違いであろうと思いますし、それで不必要な人材が社会に出るのも
問題だと私は考えてます。

>スタートラインに立てない者がいるといことが問題だと当方も考えます。

私は、機会の平等には賛成です。ですが、現状結果の平等にしかなって
いないようなので、ならばAAは必要なかろうと言うのが私の個人的な
見解ですね。

>>371
＞あたりかまわぬ無分別に繋がる結果重視による
そうです。その結果重視が最大の問題であります。
とりあえず、女性雇用促進、女性管理職30％確保という結論ありきの
法が問題であります。政策としてならまだしも、結果誘引の為の立法
措置を取るというのは、昨今話題の同和行政の二の舞になる可能性も
あるのではないでしょうか？

>>374 >>305でも言いましたが、
私が選ぶ段階では、305を前提に、選びたいと思わせる人が居ない事を嘆くという情けない事態。
ここで本当に微弱ながら、やっていく事、知り合いとの話で伝えるべき時に言う事。
これくらいしかないのですが・・・。

>>373
＞私は、機会の平等には賛成です。ですが、現状結果の平等にしかなって
＞いないようなので、ならばAAは必要なかろうと言うのが私の個人的な
＞見解ですね。
それが男女関係無く一般的な考えだと当方も思います。しかし、政治家や
官僚は自己の政策や立法で数値的結果を欲している為このような措置がな
されるのではないでしょうか？結果ありきの立法に終始するようでは、公
平性、公正性を保つのは困難に思われます。税法にもこの帰来が多く見ら
れます。

当方だってエロネタ以外もできるんだぞｗｗｗｗｗ

風呂にしまつｗ

>>377 福原さんはエロネタ、と・・・。

>>374
＞結論ありきの 法が問題であります
同意だな。

しかし公務員の現場でわ、その必要性があるかどうかは
外野からは一概に言えないよ。
女性が何故必要なのか・・・・この理由が「参画の一環」でわ
あまりにお粗末過ぎるかなぁ。
明確な理由が欲しい所だわ。

って・・・ｽｹﾞｰ！ｴﾛﾈﾀ以外でも、ﾚｽできるぢゃんっ！

>>379
＞女性が何故必要なのか・・・・この理由が「参画の一環」でわ
＞あまりにお粗末過ぎるかなぁ。
＞明確な理由が欲しい所だわ。
当方が考えるには、公務員採用では促進している立場であるから
目標を達成させているだけのような気がします。所詮他人の金で
給料払ってるしね。ｗ

>>376
>数値的結果を欲している為このような措置がな
>されるのではないでしょうか？結果ありきの立法に終始するようでは、公
>平性、公正性を保つのは困難に思われます。

同意。結果ありきでは公平性は損なわれるでしょう。

これは独り言ですが、思うに政治家とは、結局人気商売という事でしょうかね？
ある程度、数値的結果を残し、それでさも手腕があるように見せ、
指示を集めようとすると。
それに、女性は弱いから保護すべき、と謳えば、一見正当なような印象を
受けますしね。

実際に社会に出て働いている男性・女性ではなく、メディア印象の影響を受ける
有権者をターゲットにでもしているのかなと。
公平性を保つには、実際に社会で活動している当事者の意見双方を聞き
法に照らし合わせ、検討しなければならないと思いますけどね。

>>381
横だけど・・・・
実はすふは公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから
家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。

>>382
すみません…il||li orz il||l
意味がよく理解出来ないです（汗汗）

>実はすふは公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから

↑の原因で、何故↓の発想が出てくるのかが解りません…il||li orz il||l

>家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。

噛み砕いて説明して頂けると助かりますm(__)m
っと言いつつ、すみませんがそろそろ落ちますので、返答いただければ
後日返信しますのでm(__)m

>>356
>育児休暇にしても例えば、1年間の休暇を半年ずつ夫婦で分けて
>取るようにするのが当たり前になれば理想かと思います。

理想という点では同意。
だけどこれからの日本はそうはならないだろうね。
専業主婦は勝ち組男の妻だけ、どいう時代がまず来る気がする。

>>383
確か市役所職員の「準役職」手当てが話題になったばかりなので
先走ったかも・・・・ｽﾏｿ。
同じ資格だと年功序列の慣例がまだまだ残る公務員。
当然空きﾎﾟｽﾄ待ちの「所帯持ち（家庭経済の担い手＝大黒柱）」は
ﾀﾞﾌﾞ付いてしまう。
その救済策として、団塊世代のﾎﾟｽﾄ待ちの男性に「役職手当に準じる」
給与が支払われてきた。

でも、これを女性にしたらどぅだろぅ？
公務員を定年まで乗り切った女性は
・未婚
・産休育級利用した女性

彼女達の役職手当が少なくても、その家庭は困らないでしょ。

>>福原

まとめて同意ｗ

>>381
珍しく建設的なスレだコト。
公私の公より、公私の私で動く政治家と、
公私の公で動きたくても私で動く政治家が牛耳り過ぎて
思う様に動けない政治家が大半だからでは。
後はやはり国民をバカだと思ってるからだろうなぁ。
実際バカなんだけど。
国民がもっと「知って」利権構造を突き崩さない限りは現状は悪化の一途だと思う。
外患も随分悪さしてるみたいだし、前途多難だなこりゃ。

>>297
これでわかっただろう？
なぜ俺が
>まずは男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。
に拘ったか。

民主党の年金改悪法案 　お前ら民主党に騙されるなよ、特に国民年金の奴らぁ！！！！！！！！！

●現状
一般的なサラリーマン専業主婦家庭：世帯で月に１２万円程度の厚生年金を納めている（事業者負担分含む）
一般的な自営業家庭：世帯で月に３万程度の国民年金を納めています。

　↓

●改悪案
民主案になると、自営業者は月に３万円程度の国民年金が月に１２万円の年金へと変わります。
ムチャクチャです。

民主党はこの増加部分を消費税で負担させようとしていますがが？
これだけでも、莫大な消費税率のアップが想定されます。（民主党は消費税率アップを卑怯にも公言しませんが、
おそらく年金目的だけで消費税２０％を超えるのではないでしょうか？デタラメですね。）

＞＞甘
言いたいことは分かるが、
社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？
君のいうのは、男性を優遇してるようで、
男性を一方的に労働に縛り付けるだけだ

＞＞１
＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？
これはそのとおり。
そうしなければ、現在のようなフェミゾン（フェミと依存のおいしいとこどり）を許してしまうことになる
実際、主夫という立場を求めてるスレや、
養わない女を批判するスレもあった

また、男女板じたいは、女の働く権利だけを要求するスレは少ないと思う

＞＞３８２
＞公務員の管理職の給与をこれ以上挙げられないから
＞家庭経済の担い手である男性を排除してるようにしか思えないわ。
ではなぜ、アルバイトは高齢男性にも開かれてる？
国が、そこまで考えてないだろう
それに、すふのように「大黒柱を男性にだけ要求する」わけではないし。
単に、「楽な仕事は女に取られる」では？
どうすれば、こういった男性差別をなくすことができるかねぇ

>>392
年長ﾌﾘｰﾀｰの正規雇用促進が始まったよ。
社会もそれ程馬鹿ぢゃなさそぅよ。

まぁ・・・・驚いたのは、この教育の一環に

・履歴書の書き方
・面接のﾉｳﾊｳ

ってのがあった事・・・・・。
年長ﾌﾘｰﾀｰ　つまり25歳まで一体何を学んでいたのだ・・・・

>>390
>言いたいことは分かるが、
>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？
>君のいうのは、男性を優遇してるようで、
>男性を一方的に労働に縛り付けるだけだ

まったく読めていないので却下ｗ
俺は男を優遇しろとも女を優遇しろとも言ってはいない。

>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？

お前自身は自分が主夫になることを恋人のちよじに却下され、
別れるだ何だと恥も外聞もなくモツスレで暴れたあげく、
結局ちよじと交尾関係を続けているわけだがｗ

>>391
>＞女性の社会進出の啓蒙ではなく、専業主夫になりたい、
>＞男を養えとストレートに言うべきではないだろうか？
>これはそのとおり。

お前自身は自分が主夫になることを恋人のちよじに却下され、
別れるだ何だと恥も外聞もなくモツスレで暴れたあげく、
結局ちよじと交尾関係を続けているわけだがｗ

>>394
あんたに面接のノウハウがあるとは思えん。
そして、就職出来た新卒学生にも面接のノウハウがある者など一部しかいない。

>>392
>ではなぜ、アルバイトは高齢男性にも開かれてる？

高齢男性を安い賃金で雇うことが可能だからだよｗ
高齢女性にとっても同じだ。

>単に、「楽な仕事は女に取られる」では？

楽な仕事は無能な者に回される、が実情だと俺は感じているけどね。
有能な男と無能な女で構成された会社がたくさんあるという印象だ。
同じ無能な人間を安く雇って簡単な仕事をさせるなら、
より安く雇っても文句を言わない女を雇おうという姿勢が採用側にあるんだろうな。
もはや古臭い考え方って感じだが。

>どうすれば、こういった男性差別をなくすことができるかねぇ

お前に考えはないのかよ？ｗ

>>394
つみき【(´＿｀)つ】は履歴書の書き方をモツスレで住人にたずねていたなｗ

>>390
>社会的に「主夫を認める風潮」を作ればいい話では？

その風潮はどうやって作るんだ？
お前は２ちゃんねるで作るとか言ってたよなｗ
実際に運動を起こした者たちが成果をあげその風潮が作られたときに、
「２ちゃんで、その運動盛り上げたのは、俺やで」とか言うんだろうなあ、お前はｗ

なんでそんなに喧嘩腰なんだ？

>>397
すふにゃなぃですが、すふの子にゃ「学べる」よう
躾けますたわ。

常識と伴うﾏﾅｰ　これを学び取ろうっちゅー意識は
少なくとも学生時代までには出来るっしょ。
年長ﾌﾘｰﾀｰでいる事を、「恥」とするのは各家庭の考えだけれど
25歳以上で、所得税や国民年金や保険を支払わない状況は
やはり、問題だと思わにゃｲｶﾝでしょうな。

専業主婦は問題だということか？

>>402
面接のノウハウなんて常識やマナーとは全然別物。
あんたの子も「学ぶ」のは多分無理。

フリーターでいる事が問題だと言う事と、
面接のノウハウ（礼儀はノウハウじゃない）や履歴書の書き方（形式だけなら誰でも書ける）
を知らない事とは全くレベルの違う話だ。

甘粕氏はすふを潰そうとしてすふは逃げたんだよな。
今は(´_｀)つに夢中みたいだな。

ブルーは甘粕に絡んてたが潰されないと言ってたよ。
甘粕に睨まれたらこんな小娘あっという間だろ

男は地球上に高度な文明をもたらした、
生物界の頂点に存在する絶対君主だ。
女？
何もできないアホだろ、適性なし。
歴史が証明してる

甘粕氏はブルーに興味なかったんだな
それともまともな奴だと判断したのか。

>>384に書き忘れ。

>>356
>性差によって生じるリスクをできるだけ分散して、正当な評価がなされれば
>男性の不遇が解消されるだけではなく、女性の働く意識の向上にもつながるでしょう。

そうだね。さらに夫婦が子供を作りやすくなるだろうし。

>本当に社会に進出するに相応しい女性だけが生き残っていく形が望ましいと思われます。

勤労者として生き残っていくという意味だよね。男も同じだよ。
男女問わず本当に社会に進出するにふさわしい人間だけが勤労者として生き残っていく形が望ましい。
まあ実際には生きるか生きられないかではなくて評価の序列という形で現れてくるんだろうけど。
「だけが」というわけには実際いかないだろうしね。

家事育児にふさわしい人間が男女問わず主夫/主婦になる世の中が理想だな。
主婦にふさわしくないのに専業主婦やってる女どもにはマジで呆れる。

>>405
俺は目をつけたコテを弄り続けたいのであって、潰したいのではないんだよ。
潰れたり逃げたりしたら弄れなくなってつまらないからｗ
だから簡単に潰れたり逃げたりしないだろうと思われるコテに目をつける。
すふが逃げたのは意外だったなｗ
SUPERMANは透明人間になってしまったｗ
つみき【(´＿｀)つ】はリアルでモツスレ住人に間接的に支えられているから潰れないだろう。
シンドラーはどうしてるんだろうね。結婚はどうなったんだろうねｗ
三島もどうしてるのかな。まさか精神病棟に入ったりしてないだろうな？ｗ

>>410
>潰れたり逃げたりしたら弄れなくなってつまらないからｗ
怖いな>甘粕氏
すふは潰れそうにないけど、敵が多すぎるから周りの加勢も手伝うのとちがうか？
【(´＿｀)つ】は弄っても面白いとは思わんがな。ブルーは意外とすぐ潰れそうだな。

>>410
>シンドラーはどうしてるんだろうね。結婚はどうなったんだろうねｗ
>三島もどうしてるのかな。まさか精神病棟に入ったりしてないだろうな？ｗ

そうかｗ
ブルーを弄り続けるにはネタが少なすぎるのかもしれんな。

>>411
>【(´＿｀)つ】は弄っても面白いとは思わんがな。

最近頻度が下がったが、こいつには「発作」という特技があるんだよ。
マジ最高なんだわこれがｗ

女が働いて金を稼ぐことをこの板的に「社会進出」と表現したら、
別姓スレでネチネチと文句を言われたことがあるが、
文句言っていたやつはこのスレには何も言わないのか？
出てきて文句言えや。
専業主婦も「社会進出」には違いないんだから
働いて金稼ぐことだけを「社会進出」と言うなと、ここでも暴れろや。
相手によってダブスタすんなよ、名無しのクソ女。
鈴鹿でシューミーがエンストしたときに書き込んでいたおまえだ。
同じ文句をここでも言え、他のやつらにも同じことを言え、クソ女！

専業主婦も「社会進出」

ほぉー。これは面白そうだな。
専業主婦はヒキコモリの間違いじゃねぇの。
どこに進出してるって？

>>415
台所あたりじゃないの？
こいつらにはそれが社会だと思えるんだろう。

井戸端会議あたりかもよ
町内会とか？
そういうのが専業の立派な社会進出だと信じてるからな

亀レスですが…
>>385
>その救済策として、団塊世代のﾎﾟｽﾄ待ちの男性に「役職手当に準じる」
>給与が支払われてきた。

>彼女達の役職手当が少なくても、その家庭は困らないでしょ。

あ〜〜なるほど、そういう意味でしたか〜。お手数かけましたm(__)m

私の見解では、そこまで考えているのかも疑問といった感じで…
単に、上から言われたことを指示通りにこなしているだけと言いますか、
所詮、税金で人の金ですから、一般企業のように人件費削減とか考えてない
ような気もしますねぇ。

>>387
>思う様に動けない政治家が大半だからでは。
>後はやはり国民をバカだと思ってるからだろうなぁ。

踊らせる側と踊る側って感じでしょうかね。
国民など、マスコミやらなんやら使えばどうとでも出来ると思って
いるんでしょうかねぇ…。

>国民がもっと「知って」利権構造を突き崩さない限りは現状は悪化の一途だと思う。

そうですね。同感。私も知らない事が多すぎるので反省しなくては…

独り言ですが、選挙に参加もしない方が増えてますが、これもいけないですね。
監視しているんだ〜と言う、国民のアピールポイントは選挙しかないの
ですから、ちゃんと参加しないと駄目ですねぇ。

　まあ、なんと言っても政治家は人気商売だからね。上で指摘している人もいるが。

　逆に言うと、世論が変われば大多数の政治家は容易く変節する。ゆえに世論を味方
にすることはとても大事だと俺は考える。

　さて、ここに面白いデータがある。

　連合総研の調査によると、通勤時間を除く男女の平均労働時間は、男性で10.5時間
女性で7.9時間と実に2時間の開きがある。
　しかも30代の男性にいたっては3人に1人が1日平均12時間働いているという。

　この状態で、女性の雇用数だけを確保しようというのが正しいあり方とは思えないな。


　よって俺はメン同盟氏に賛成する。女性の社会進出は、男女問題の解消には全く役に立
たない。

>>414
たしか西尾も一枚噛んでいたけど、ヘタレに逃げたよな。w

働いて金を稼ぐ女だけを「社会進出」と呼ぶのはフェミの先棒担ぎだとか言ってたよな？
あの鈴鹿Ｆ１の日に書き込みしていたクソ女は。
さっさと出てきてここでもみんなをフェミ呼ばわりして暴れろよ。
専業主婦だって社会進出には変わりがないってここでも言えよ！
人の目に触れないところだけで威張るってのがまさにクソ女の特性だとしても、
とりあえず主張には首尾一貫性をもってここでも１をはじめとするみんなに噛みつけよ。ww

「私をスルーしたけりゃ勝手にどうぞ。
でも私如きのレスに耳を塞いでるようじゃダメだね。」
かつてこう言って、他人によるスルー行為に文句垂れてたすふは、
甘粕氏をNG登録して耳を塞ぐというダブスタをしている。やっぱすふは馬鹿だね。

いわゆる、社会進出＝賃金労働と一元的に、とらえたところに間違いがあるんじゃ
ないかね。

これは、オレじゃなくて東氏のいってたことだが
男女共同参画関連の諸施策を見ていると、女性の職場進出への働きかけのみならず男性の

育児参加の推進もテーマとしては挙っている。


しかし特徴的な差違は、女性の職場進出は、「女性は職業を持つべきだ」と
して就業を強要するような
スローガンは特になく、
ただ「就業したい場合には就業できるような」周囲の受け入れ体制整備が
主眼となっている。
つまり、女性の選択肢を増やす方向性を持っている
のに対して、

男性の家庭進出
育児参加については「育児をしな
ければ父親ではない(=男も育児をすべきだ！)」で
あり、当の
男性本人の選択肢を増やす方向性は持っていない。

>>423
とても解りやすい文章で「疑問点」を挙げた、よいﾚｽだね。

賃金労働の機会は平等になら、育児の機会も平等に

これこそが本来の「平等」のもつ役割でなくては理に適わないのに
何故、育児を男性の義務としてしまうのか？
そぅする事によって

育児（義務）＞賃金労働（選択可能）　とゆー認識を広めることにより
社会全体が目指す方向性は定められても、
当の女性自体が、その動きと反する事をしていたら
ﾀﾞﾌﾞｽﾀと叩かれても、致し方ないわよねぇ。

もっと、東氏のレスは読みたかったのだが
ＪＸや瀬戸内と名乗ってる時のレスは落ちてしまってるからなぁ。
●買おうかなぁ。

あげ

▲▲▲国連女性差別撤廃条約を破棄せよ
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162982074/l50

女が言ってる男女平等？アホか！
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166366123/l50

女性の社会進出推進≠男女問題の解消
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165673224/

粘着フェミ 甘粕 ◆HAFu5EDcoEを叩くスレ
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/

男女板の古参コテにして数々のメンリブ的名言を残している、
つみきこと (´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 さん。
そんな彼に執拗に粘着して叩きまくる甘粕 ◆HAFu5EDcoE。

つみきさんがメンリブ発言をする度に、甘粕 ◆HAFu5EDcoEは叩く。
つみきさんのメンリブ的名言の後には、必ず甘粕 ◆HAFu5EDcoEの
つみきさんへの誹謗中傷がついてくる。

甘粕 ◆HAFu5EDcoEのしてる行為は、メンリブの鑑つみきさんのメンリブ活動を
妨害していることに他ならず、これはメンリブにとって大きな損失。
メンリブの妨害工作をしつこく続ける甘粕 ◆HAFu5EDcoEはフェミ工作員である。

たとえ甘粕が自分のことをフェミだと自覚してなくとも、
結果的にやってることはフェミと同じ。
メンリブ叩きをする甘粕が糞なことに変わりない。

>>1
そうですね、
数が合えば差別が是正されたと取れる理由で男性差別が行われています。
しかし数が揃わない限り差別が続けれられるという事は、
もし女性が社会に出る事に不適合な習性を持っているのであれば、永遠に男性は蔑視され続ける事になりかねません。
今は途中段階であろうとは思いますが女性が社会に適していない証明を行ったほうが早いかもしれません。
であれば女性優遇、男性差別を行う理由がなくなる。

しかし今はまだ証明するには早い段階かもしれません、今は検証中とでも言えばいいでしょうか。

フェミニストと人権団体消して、小学生の頃から道徳で良妻賢母を教える
教育をすればいいと思うんだがな。

男は男らしく、女は女らしく。いけないことかね？

>>432
良妻賢母ってだけだと、人生男次第になってしまうから、
フェミニズムの流れが興ったんじゃないのですか。
男が全て善人で働き者なら、問題ないかもしれないけれども
実際は違うからね。

>>433
金欲しいならお水でもやればいいやん。
というかそんな男に騙される女も自業自得だろ。
女は世の中を舐めてるというか甘く見すぎなんだよ。

男みたいに強く自分に厳しくなれないなら社会に出てくるな。
家に引きこもるかソープにでも沈んどけ。

>>433
＞男が全て善人で働き者なら、問題ないかもしれないけれども
＞実際は違うからね。

ちょっと違いますね。
フェミニズムは、例え男性が働き者であってもそれは隷属した関係でしかないのだから
女性自身が賃金労働をすることによって、女性を解放しよう。
というものです。

で、女性が労働市場に参入することによって、男女問題は解消されたのか？
というのがこのスレのテーマです。

>>432
それは、フェミニストやジェンダーフリー論者が主張する
「男は男らしく、女は女らしくはやめて、自分らしく」を学校で
教えよう。
というものと同じ思想でしかありません。
ベクトルが違うだけで、やってることは同じです。

学校は価値観などには介入せず、それを教えるのは
各家庭・保護者に任せるべきです。

>>435
>で、女性が労働市場に参入することによって、男女問題は解消されたのか？
>というのがこのスレのテーマです。
スレ建てした人間より的確に表現してくれましたね。
ありがとうございます。私は当然悪化したと考えるものです。
やり方の問題だったかもしれませんが。

>>436
極個人的な考えを述べさせてもらえば
「男は男らしく、女は女らしく」生きることの啓蒙は
一種の先人の智慧に近いものでジェンフリのように
怪しい目的を持つ思想ではないと思うから
度が過ぎなければいいと思うけどな。

例えば、「女は政治に口を出してはいけない」って
昔の人の常識としてはあったけどこれと同じような
先人の智慧じゃないかな？
流石に現代でこれを推進することはできないが
基本男らしく女らしくという生き方があるという概念ぐらいは
教育の一つとして付け加えてもいいとは思う。
あえてとは言わないけど。

>>437
まず、「男女問題」の定義によると思います。
また、仮に女性が労働市場に参入することによって、男女問題が解消される
としても、そこになんらかの優遇策や啓蒙策を政府が行うことは
はたして許されるのか？
という問題が私にとっては気になるところです。

>>438
最初に私の思想的立場から説明しますと、反フェミニストであり
反ジェンダーフリー論者であると同時に男女平等論者です。

私はジェンダーフリー思想があやしい思想だから
学校で教えることに反対しているわけではありません。
（あやしい思想だと思ってますが。）
子供にどういった生き方を教えるべきなのか。
男らしくなのか、女らしくなのか、自分らしくなのか
あるいは特定の宗教の教義によって生きるべきなのか。
いずれにせよ、各家庭の専権事項です。
法に反しない限り、公的権力が口出しすべきことではありません。

だからこそ、学校でのジェンダーフリー教育に断固反対する私の所以です。

>>439
私もそれが言いたかった。そもそも「男女問題」ってなんなのかって。
男女差別問題ですか？
話変わるけど、女性の社会進出によって、セクハラなどの問題も増加してる。
女性の社会進出によって男女問題もパラレルに増えている好例ですが。

私的な意見だが、
機会の平等性と、結果の公平性が保たれる事が最優先と考えている。
努力なくして合格したり、精進なくして昇進したり、
今の社会は、『国家主導の【如何様】・【八百長】』である。
さすが、積極的差別肯定措置というだけある。

>まずは男性の経済的な安定・男性の雇用の確保を推進するべきであると考える。

異議なし、議論の余地なし。
女性の性の商品化反対!!

>>440
これは男女共同参画でも不明確なのですが
「なぜ、女性の賃金労動を促進する必要があるのか？」
という目的が提示されてないのです。

「女性の労働市場への参入促進」は、それそのものが社会正義なのか？
それともなにか、他の問題を達成する為の手段なのか？
（例えば、将来の労働力不足とか）

物事には手段と目的があるはずです。
そこが明確にならないまま、特定の政策を推進している現状こそ
問題なのだと私は思います。

明治以前の男性優遇就業制度で男女平等
芸者もメイドもりっぱな職業です、
閉鎖属人的経営管理制度に問題があるのは
日本が未だ封建的労使制度を克服できず
市民革命がなされていない前近代的国家だからです。
今の女性社会参加運動は平安時代の租庸調の女官と全く変わりありません

深い意味があったり、確固たる信念や根拠に基づいて行われている訳ではないから、
その辺を追求したところで、明確な答えなんて最初から存在しないよ。
’９２〜’９４年に、「スウェーデン化計画」が持ち上がって、（元は単なる高齢化社会対策だった）
単にスウェーデンやノルウェーや欧米の真似事をしているだけだから。
そして、その波に乗って本来のフェミシズムより強烈な思想を持つ、日本独自のフェミが登場。
いつの間にか、高齢化対策というより、過剰な女性差別対策になってしまった。
故に、他国のフェミシズムより酷く、フェミだらけの国から見ても日本はかなり異常。
ここまで男性が迫害を受けるのは世界的にも例がない状態であり、認識者を増やさないと手の施しようがない。

>>443
それは男女問題というより経済問題ではないかと思われる。
日本は現在のGNPが他の先進国に比べかなり低いという現状がある。
男の立場の私から言わせてもらえば「女性の労働市場への参入促進」はあまり好ましくないが、
労働市場へ参入しなければ女性はどこへ行ってしまうのか？
高度経済成長が終焉している昨今では終身雇用・年功序列も崩壊し、男として女性を養うことは遥かに難しい。
残るは生活保護ということになってしまう。

×日本は現在のGNPが他の先進国に比べかなり低いという現状がある。
○日本は現在の実質成長率が他の先進国に比べかなり低いという現状がある。

>>445
今の女性対策が、いわゆる「弱者利権」になりつつあることは同意です。

だからこそ、「なぜ？　なんの為に？」という基本的な問いを投げかける
ことが大事なのだと思います。

>>446
男は労役、女は女官として帝に奉仕では
ＧＤＰとして計上されるわけありませんがな

>>446
ならば、企業の労働分配率が増加しているわけでもないのに
なぜ、労働市場へ労働人口を流入させる必要があるのか？
という政策論議が必要になるでしょう。
その上で、やはり「女性の労働市場への参入促進」は必要だ。
という結論になるならかまわないのです。

そこをすっ飛ばしてしまうから、「なぜ？　なんの為に？」にという
疑問がでてしまうのだと思います。

>>450
労働分配率より実質成長率を上げていかないとどうにもならないのではないですか？
男性女性関係なく働き経済成長率を上げていかないことには国際的にもマズイと思われる。
男女問題ではなく経済問題としてね。

貴方の要望としては、女性は労働市場ではなく“どこへ”行きたいのですか？
悪い言い方をすれば、男の私としては女性が路頭に迷ってもかまわないのですけどね。

ウェブレン　有閑階級の理論
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E1625311969/index.html

有閑階級制度がもっとも発達したのは、封建時代のヨーロッパと日本。原始未開段階では社会にそれだけの余裕がなかった。
有閑階級にとって生産的な賎労は不名誉の象徴となり、一切の生産的労働からの免除と絶縁と、それを誇示する衒示的消費が要求される。
自分だけの消費ではまだ不足で、大勢の客を招いてデモンストレーションを行う。その際客は主人の衒示的消費を誇示する代行的消費者となる。
夫人の役割は、一切生産的な仕事をしないことと、主人の代行者として衒示的消費を行うこと。夫人が贅沢をすればするほど主人が威張れる。
いったん始めた衒示的消費には不可逆性があり、それを我慢するのは非常な苦痛が伴う。
過去数百年間になされた生産性の上昇分のほとんどが衒示的消費に回され、労働時間の短縮にはつながらなかった。
有閑階級は常に保守的で、収奪を本性として好み、好戦的。これは一番下層階級の思考と共通する。
有閑階級の嗜好は社会全体の規範となって定着して行く。すべての階層は自分より一段上の階層のライフスタイルを模倣したがるから。
有閑階級は、スポーツ、賭博を好む。彼らの収奪本能を満たすから。
有閑階級は経済・産業とは生産的な関係ではなく金銭的な関係で接する（生産的な関係で接する勤労者階級と違う）。
僧侶は典型的な代行的消費者で、学問の分野でも同じことが言える。

未だ１９世紀なニッポニアニッポン

>>451
それには、労働人口が増えれば実質成長率もあがるのだ、という検証
また、実質成長率が上がれば国民は豊かになるのか、という検証作業が必要です。
その上で「やはり女性の労働市場参入促進が、それらの問題の有効打になるのだ」
という結論がでるなら、それはそれでかまわないのです。
何度も言いますが、問題はそれらの検証作業をやらないことです。

それから、女性がどこに向かうべきか、というお尋ねですが
それは「ご勝手に」という他ありません。
女性が働きたいといい、経営者が雇いたいというならば
それを止める術はありませんし、その逆の状況でも同じことです。

問題はそこになぜ、国や自治体が優遇策や啓蒙策を行う必要があるのか
というところにあるのだと思います。

>>453
ではこれで仮に経済が頭打ちになり、
女性が路頭に迷ってもそれはそれでかまわないと？

経済が頭打ちなり、女性が働くことができない。
「ご勝手に」というのなら、残るは女性が生活保護か路頭に迷う生活ということになりますけどそれでもいいと。
そこを聞きたいのですよ。

私が聞きたいことが伝わっていないようです。
仮の話ですが、
これ以上経済が伸張しない。
そして女性が働かない。

この現状で女性はどうやって食べて生活していくの？ということです。

まず、なぜそのような仮定を持ち出すのか分からないのです。

まず、現状の経済が成長しても労働分配率が減っている
現状では、男性であろうが、女性であろうが十分な所得が得られるとも
限りません。
そして、各女性が働くか働かないかは、個人的な問題です。
十分な資産もないのに働きたくない、といなら自己責任でなんとか
してください、という他ないでしょう。

また、働きたくても働けないない、というならそれはそれで別の問題になります。
いずれにせよ「男女問題」というパラダイムで答えを出すべき問題ではないように
思えますが。

>>456
日本は経済成長率が伸び悩んでいるからです。

自己責任というのであるなら資産のない貧乏人女性だけが働け！
資産のある女性は働く必要などない！
と、こういうことですか？
しかし、この経済成長率では資産を持っている女性はどんどん減っていくでしょう。

私は先程から経済問題だと言っていますが。
貴女のような女性が存在するとは男の私たちにとっては光栄です。
男として路頭に迷う女性が増えた場合、社会保障費が増えてくることですね。
でも女性が貧乏な生活でもいいから女性が働く環境に待った！をかけてくれることは男としては光栄ですね。

×男として路頭に迷う女性が増えた場合、社会保障費が増えてくることですね。
○男として困ることは路頭に迷う女性が増えた場合、社会保障費が増えてくることですね。

いずれにしろ貴女のような女性は「神」です。
これから男女とも大競争時代となるのに私は貴女のような女性を見たことがありません。
光栄です。ではおやすみなさい。

>>457
＞自己責任というのであるなら資産のない貧乏人女性だけが働け！
＞資産のある女性は働く必要などない！
＞と、こういうことですか？

それを判断するのは個人です。
政府や自治体が、働けと強制するわけにも行きませんし
働くなと強制するわけにもいきません。

＞私は先程から経済問題だと言っていますが。

私もそう聞いています。しかし私が問題としているのは経済問題だというのであれば
女性の社会進出は経済問題についてどのようなメリットがあるのか？
そして、どのような社会的コストを負う必要があるのか？
という政策論議が存在しなかったことです。
それらをすっとばして「女性は社会進出すべきなのだ」という理念の基に
優遇策や啓蒙策を実施しても良いのか？
という点は問われるべきです。

何度もいいますが、特定の政策を実施する為にはなんらかの目的があるはずです。
私は貴方の主張の是非ではなく、「政府の目的」が不明確だといっているのです。

＞貴女のような女性が存在するとは男の私たちにとっては光栄です。

なにか誤解されてるようですが、私は男性です。
（続く）

＞男として路頭に迷う女性が増えた場合、社会保障費が増えてくることですね。

つまり、社会保障費軽減の一環として、女性への雇用政策を行うべきだという
のでしょうか？
それならそれで、政府はそれが目的なのだ、と説明する責任があります。
社会保障政策として、女性の雇用促進を行うのだ。その為に優遇策や
啓蒙策をやるのだ。その為には機会均等も犠牲になることもある。
と、説明すべきです。

それから、私は女性が働く環境に待ったをかけたいわけではありません。
その環境を整える為に、特定の政策を実施し、税金を支出するのであれば
説明責任が必要です、と申し上げているにすぎません。

スレ立てた人間として少し横槍をさせて貰いますが

女性の労働参入＝経済成長
に単純になりますかね？
時期的には女性の労働参入が一般化し
その均等法が整備・施行された辺りから
バブルが崩壊し長い不況に突入しました。

また、今日本は景気がよくなったと言われ
企業は大きな利益をあげているそうですが
庶民にまでそれが実感されているでしょうか？
一つには労働者には利が還元されなくなったと
いうことではないですか？
これは労働力の飽和が原因しているのでは。
労働力不足が不足するというのは嘘だと思います。
今は女性も働く時代ですから。
労働力が増えれば増えるほど労働者一人の
コスト（つまり給料）は安く上げられるのです。
それを背景にした好景気、つまり安い労働力の増加による
好景気など大多数の日本人が望むのですか？

私は男性・女性問わず、夫婦であれば一方の性が
働けば済むような社会であることが望ましいと思います。
経営者は猛反対しそうですけどね。

>>461
そういう議論もなく
「女性の社会進出は促進すべきなのだ」という結論が
でている現状が問題なのだと思います。

もし、女性の賃金労働への進出が経済問題の決め手になる
というのであれば、
「現在の成長率を考えれば、これ以上労働市場へ労働人口
を流入させるような政策は妥当なのか？」
という疑問も当然でるはずです。
また、「いや、企業の国際競争力を確保する為には必要なのだ」
という反論もでるかもしれません。
そういった政策論議が行われた上で
「女性の賃金労働を促進する為に、優遇策、啓蒙策を行うべきなのだ」
という結論がでたのであれば、一定の妥当性を持ちます。
(しかし、それはそれで雇用の機会均等という側面から男性の
権利が侵害されるのではないか、という危険性も議論されなくてはなりません。)

が、そのような様々な問題の検証や議論が国会であれ、男女共同参画であれ
やったのでしょうか？
まず「女性の社会進出は促進すべきなのだ」という結論が先に出ていたのでは
ないですか？
というのが、私の疑問です。

横ですが・・・
経済の成長が止まっている日本でこれからどうやって食べていくのか、ということ聞きたいだけなのではないか？
それも男も女も関係なくさ。
そんな社会で働かない女の生活する原資はどっから持ってくるのか？
ただそれだけ聞きたいんじゃないのか？

なんかピントがズレている感じ。
経済問題を男女問題にタダすりかえているだけのような・・・

なんかさ、思うんだけどID:C5aSsbUSは女のためにいってるとも思うんだよな。
経済の調査とか検討とか言う前にどうやってこれから男も女も食べてくの？つー話さ。
その答えがまるでないな。調査や検討すればみんな食べていけるなら早くやれよといいたいｗ

でもさ、夜中ずっと２ｃｈやれる人にはなんの関係もないのかもねｗ

>>463
>経済の成長が止まっている日本でこれからどうやって食べていくのか、
>ということ聞きたいだけなのではないか？
>それも男も女も関係なくさ。

だから男女関係なく旧来の一人が外で仕事という結婚に戻ればいい
と、何度も言っているのですがね。
そうすることによって国の経済成長に著しい−を与えたり
一般庶民という名の労働者の大多数の幸せが損なわれることは
少ないというのが私の考えです。
むしろ後者は増大するんじゃないですか？
もし仮にそれを選択できない女（男）がいるとしたって
単純に一方の性の労働条件優遇が行なわれるのが
公平性があり妥当性があることなのか？
ということは議論されなければならないはずです。

私は長い目で見れば女性のためにも
労働条件優遇など必要ないと思いますけどね。

個人的には435氏は
経済成長に女性社会進出は効力となりえるのか？
今の女性社会進出はそれ自体を目的としているのか？
そう少なくとも公が推進するならば
（様々な）検証・議論が必要ではなのか？

という、あるいは女性の社会進出をも
効果があれば認めるという公平性の高い視点から
話しているのに対しID:C5aSsbUSは盲目的に
女性の社会進出＝経済発展となっている気がするよ。
そして働くしか女性に生き残れる道はないと。。。
なんのことは現在でも沢山いるというのに。

よーくわかったｗ

で、そんな社会で働かない女の生活する原資はどっから持ってくるのか？

旧来の結婚形態はもう無理だろ。経済が成長してないんだから女を養える男なんて一握り。

で、そんな社会で働かない女の生活する原資はどっから持ってくるのか？

>>1　
男性の不遇といえば、
男性が生活保護を受けにくい、離婚時の養育費を支払うケースが多いことなど。
それらは、腰掛程度しか働く気がない女性が問題なのだと思います。
医療関係をはじめ不足している職はたくさんあります。
働かなければならないという自覚が足りないのか、
手に職を持とうとしなかったり、きつい仕事や責任の重い仕事はやりたがりません。
それは、やらなくても生活できてしまうことが問題なのだと思います。

あとは、
残業の軽視が解消されなければならないでしょうね。
残業より雇用を促すように、
残業代を上げなければならないように法で規制をするなりですね。
受け皿を整えることが先決だと思います。
ようするに女性の社会進出は結果的には男性不遇の解決へと繋がると思うのですが、
その手段が現段階では問題だと考えます。
女性を優遇して働かせるのではなく、女性が自ら努力して働き
依存体質が改善されれば男女問題が少しは解決されるでしょう。

>過去数百年間になされた生産性の上昇分のほとんどが衒示的消費に回され、労働時間の短縮にはつながらなかった。
つまり余剰資本の分配と有効需要とは何かという問題。

ちなみに経済成長のＧＤＰには政府財投資が含まれます。
治安維持の為軍備に投資しても経済は成長するカラクリで
これまた衒示的消費なのかも。
地価上昇に伴う帰属家賃上昇も衒示的消費の結果配分された資本が引き起こす現象
余剰資本って別に無くってもいいんじゃないか？

>>468 >>469
だから〜女性が働くことによって
その原資とやらの一人当たり分が減るから
無理になるんだっての。

>>471
狭義のげんじ的消費がすなわち問題とは言えないと思うけど
技術発達による生産性の上昇が労働時間の短縮に全く繋がって
いないというのは単純に考えてやはりおかしいよな。
家事労働はまぁ短縮に繋がったのかなｗ
ともあれ日本は異常だ。海外ではやはり余裕をもって
生きよう・働こうとする層が多い気がする。
技術による生産性はあがり豊かになったはずなのに
国民皆勤をさらに推し進め、ホワイトカラーエグゼプションなど
働け働けもっと働けという主張に労働者の国民までもが
乗っかろうとするのが俺にはさっぱり理解できん。

>>470に同意。
腰掛けのせいで女性自身の雇用的な信用を落としていると何故わからないのか。
信用されないのを男性のせいにするのはおかしい。

【労働環境】何でも”お上頼り”が間違い　過労死は自己責任の問題です[07/01/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168471439/

まさにヴァカな女を上司に持つと苦労するの典型ですな。

>>473
高度に資本主義社会で資本蓄積がなされると仕事が衒示的消費の職業が発生するよね
広告マスコミはブランドイメージを作る為に投資、それに乗っかるメーカ、金融機関、官公庁

一切の生産的労働からの免除と絶縁と、それを誇示する衒示的消費とは多くの人々が求める限り
指示され階級を作り出すだろうね

有閑階級の理論の原題はLeigure classと言うらしいのだけど、一生食うに困らない資産を持つより
仕事自体がレジャーな職種、産業というのが今の社会、沢山出現してきている
そしてそれらに就くためのキャリアもレジャーという可笑しさ
レジャーキャリアを積んだ人が評価され高給となる、嫌がる仕事は合理化され賃金は上昇しない
海外でも同じ傾向にあると思うよ。

女性は生まれながらにして結婚や売春という手段で有閑階級になれる資格があり
男性よりはるかにレジャーキャリアを積みやすく、レジャー職に就き易いのだが
なぜか雇用機会まで社会進出促進として労働でなくレジャー職を斡旋される
男女不平等だよね、団塊の嫁を満足させられない男たちが原因なんだろうけど
下の世代はえらい迷惑だよな

>>476
>そしてそれらに就くためのキャリアもレジャーという可笑しさ
大学なんて正にその通りだね。

>レジャーキャリアを積んだ人が評価され高給となる、
>嫌がる仕事は合理化され賃金は上昇しない
>海外でも同じ傾向にあると思うよ。

いや日本は特にひどい気がする。
中国のくりの皮むき職人が地域平均月収の
何倍という額だった。永遠に栗をムクだけ。
ドイツにはマイスターっていうのも
崩壊しつつあるけど存在する。
日本女に絡めるのは無粋かもしれないが
彼女達の偏狭な価値観がそれをさらに
助長してる側面もありそうな気がする。

>労働でなくレジャー職を斡旋される
こういうことからもそれは現れている気がしてならない。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

まあ、難しいよな。
女と言っても姿だけは人間の形してるから家畜みたいに不要なので処分しますと
言うわけには行かないし。ｗ

女子大ってなんなの！？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156606791/l50
学校で受けた男性差別
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138188225/l50
大学における男女差別３
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137153976/l50
男子のみの学校は、いじめは激減し学力は上がる
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164006939/l50
男子大学がないのはおかしい
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168873394/l50
◆◆男子校・女子校の共学化◆◆
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151607681/l50
受験制度廃止に向けて
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1164799602/l50

なんか高知でブログ書いてるだけで、地元のジャーナリスト気取ってる
廃棄所反対のおっさんなんだけど、

http://dokodemo.cocolog-nifty.com/blog/

イラクの３馬鹿の講演会応援したり、高知市内のごちゃごちゃ
したところの都市整備工事に「電線の地中化の地震の際の危険度
は！」とか噛付いたり、男女平等を進めない行政が悪いとか・・・

なんかこんなのばっかりなの？なんでもお上に反対派って？

>>477
くたばれ

>>477
オイラは、単位の為に女性学をしかたなくとったクチなんだが
いわゆる、「キャリア向けのママゴト理論」なんだわ。

実際、パート労働者や非正規雇用者への考察なんてまずやらないしね。
もし、真に女性の為というのなら、圧倒的に数が多い、そこに焦点をあてないとおかしい。
でも「パート労働者」への考察をやろうとすると、現代では男女という
カテゴリーではなく、「経済的弱者」というカテゴリーに論議が
移行するから、「女性学」の存在意義がなくなる。

一体なんの為に議論してるのか、よくわからない連中だった。

考えてみれば、経済的問題解決の為に男女問題をとりあげる
というスタンス自体がおかしいような気がするがね。

「労働者の待遇改善」の結果として、女性の待遇も良くなったり
女性の社会進出が進んだ、というのならそれはそれでかまわない。

だが、まず最初に「女性の社会進出」ありきでは、それは経済問題とは
いえないのではないのかね。

ぜいたく病
わがまま病

なんか、女性を守るはずの政党が、女性をないがしろにしてるようだけど・・・


阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

社民 阿部 秘書 黙殺 セクハラ の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E6%B0%91+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E7%A7%98%E6%9B%B8+%E9%BB%99%E6%AE%BA+%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&lr=

良スレだね
阿呆のように女の社会進出を促進させるフェミとその傀儡組織には注意しないといけない

ネトウヨが朝日脳のサヨブログを折伏中！

０６　　７月http://d.hatena.ne.jp/Arisan/200607
０６　１２月http://d.hatena.ne.jp/Arisan/200612
http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20061231/p3#c
０７　１月
http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20070129/p1#c
今月　http://d.hatena.ne.jp/Arisan/200702

怒涛の攻撃が続いています。

教育機関での男性差別
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170039064/l50
男子のみの学校は、いじめは激減し学力は上がる
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164006939/l50
男子大学がないのはおかしい
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168873394/l50
学校で受けた男性差別
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138188225/l50
大学における男女差別３
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137153976/l50
女子に高等教育は必要ない！
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167566409/
女に学歴は必要ない
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169183739/l50
女子大ってなんなの！？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156606791/l50
◆◆男子校・女子校の共学化◆◆
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151607681/l50

興味深いな

保守

元学校教師の母親が引き籠もりの息子について電話相談して逆ギレ
携帯用（音声ファイル有り）
http://megaview.jp/topic.php?&v=430889&vs=0&t=14847791&ts=0&w=1
Youtube版（音声のみ）
Part1
http://www.youtube.com/watch?v=P_Yxsycbhds
Part2
http://www.youtube.com/watch?v=P9Hjm2k7Wiw

一聴(?)の価値あり

社会進出したからってバカ女はバカでしかないね。

悪質たるフェミスト一覧
伊藤みどり(女性ユニオン東京)　遠藤智子(全国女性シェルターネット)　遠藤礼子(均等待遇アクション21京都)
黒澤清美(女性ユニオンぷらす)　越堂静子(ワーキング・ウィメンズ・ネットワーク)　近藤恵子(北海道ウイメンズ・ユニオン)
小山洋子(北海道ウイメンズ・ユニオン)　佐崎和子(ワーキング・ウィメンズ・ヴォイス) 周藤由美子(日本フェミニストカウンセリング学会)
田中かず子(国際基督教大学ジェンダー研究センター) 坂喜代子(均等待遇東海) 丹羽雅代(アジア女性資料センター)
松本真紀子(FAV連連影展)　屋嘉比ふみ子(均等待遇アクション21京都)　山崎菊乃(北海道ウイメンズ・ユニオン)
堂本暁子（千葉県知事）　 遥洋子(タレント） 北原みのり（セックスショップ「ラブピースクラブ」店長）
辛淑玉（株式会社香科舎代表） 桂文也（落語家）　 辻元清美（国会議員） 福島瑞穂（国会議員、弁護士）
野田聖子（国会議員） 猪口邦子（元男女共同参画担当大臣） 三井マリ子（元東京都議他）
大日向雅美（恵泉女学園大学教授） 小宮山洋子（国会議員）　 瀬地山角（東大助教授）　二宮純子（弁護士）
大澤真理（東大教授、男女共同参画審議会委員） 舘かおる（お茶の水女子大ジェンダー研究センター）
住田広行（大阪経済大学教員） 樋口恵子（評論家） 上野千鶴子（東大教授）
江原由美子 原ひろ子 田島陽子 内藤和美 高橋久仁子 大森昭生 栗原るみ
名取はにわ（男女共同参画局長）小倉千加子 浅野史郎（前宮城県知事）　上田文雄（札幌市長）
太田和美　菊田真紀子　郡和子　小宮山泰子　高井美穂　田名部匡代　仲野博子　西村智奈美　
岡崎トミ子　神本美恵子　島田智哉子　下田敦子　千葉景子　林久美子　広中和歌子　円より子　森ゆうこ　
蓮舫　和田ひろ子 　紙智子　小林美恵子　高橋千鶴子　吉川春子 阿部知子 石井郁子

実際にはもっと多いんだろうな。

あ

男性の経済的非自立を啓蒙する人の、後付けの詭弁が痛々しい。

後付けの理由に正当性を持たせようとする、嘘の上塗りが人を苛立たせるね。

奴は人を不快にさせ、孤立する才能を持っているね。

とってつけたような、後付けの詭弁が人に受け入れられるなんて
本人すら思っていないだろうね。

後に引けぬ「ガキ」が泣きながら拳を振り上げているだけ。

メンリブを名乗る、フェミニストが、女の社会進出を涙目で訴える様が痛々しい。

フェミの目的は女の社会進出の促進と非婚。
論理はその為の全て後付。

女の社会進出の拡大とともに、拡大する男性の権利の縮小に対応できない論理の幼稚さ。＝メンリブというフェミニズムの傀儡

ﾆｰﾄ･ﾌﾘｰﾀｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家事手伝い(笑)
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174876577/l50
ﾆｰﾄ･ﾌﾘｰﾀｰは世間から批判に晒されて社会制裁受けてるのに
一方家事手伝いなんて事実上無職ニートのくせに、咎められるどころか
いいとこのお嬢さんみたいな扱いでいいよな



●これは、メンリブと言われる人が立てたスレかもしれないが、
●感想は「で？」だ。

家事手伝いと称される未婚女性の社会進出を目指したものだろうか。
全く意味が不明である。

もしかして、小学生レベルのケンカで「お前のかーさんデベソ」と言いたかっただけなのか？
非常に安っぽい陳腐なスレ、

>>499の内容に関して。

現実世界の話で。

２０代の有職率は、男女とも差がない。
むしろ女の方が若干高い。

これは、絶え間なるフェミニズムの女性の雇用優遇の結果だろうと評価せざる得ない。

>>500
＞２０代の有職率は、男女とも差がない。
＞むしろ女の方が若干高い。
ソースプリーズ！

>>501
興味があるなら自分で探せ、こんな簡単なこと。

簡単なところで　労働力率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%8A%9B

詳細
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/images/h0328-7a1-2.gif

反面、余った労働力が格差を広げているけどね、過剰に女の社会進出を煽ったツケだ。

派遣社員など正社員でない人の月給は、男性で増えたものの、
女性では逆に減って正社員と比べた格差がやや広がったことが、厚生労働省の調査でわかりました。

残業代などを除いた平均の月給は、男性の正社員が３４万８５００円だったのに対し、
フルタイムで働く派遣社員や契約社員など非正社員は２２万２８００円で、正社員の６４％にとどまっていました。

女性は、正社員が２４万３００円、非正社員が正社員の６９％の１６万５４００円でした。
非正社員の月給は、男性で前の年より１５００円増えていますが、女性では逆に３０００円減って、
正社員と比べた割合も前の年を１ポイント下回り、格差がやや広がっています。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/29/k20070329000019.html

横だけど、20代前半で1・2％差で女が上、
20代後半だと20％近く男が上。
って事は20代トータルで見れば、明らかに男>女では？w

>>504
１．３％の大小を明らかと表現できる、君にとってはそれが真実。
ひとつ賢くなった君に「おめでとう」と言おう。

>>505
”20代トータルで”って言ってるんだが？；

>２０代の有職率は、男女とも差がない。
>むしろ女の方が若干高い。 （>>500）

20代”前半”の有職率は・・・って書いてないぞ、あんた。

参考に教育分野

高等学校進学率は、男女同じになってきた。
（厳密に言うと女の方が０．７％高い）

男の大学進学率は４９．３％
女の大学と短期大学を合わせた進学率は４８．７％
女の大学進学率は激増しており、（短大進学率は減少）
数年後には男並みになるか、あるいは逆転するかも知れない。


これも、フェミニズムが女の雇用と同じく、女の高学歴化を煽った影響であろう。

ポジティブアクション、結果の平等を女に許してんだから女の方が多くなって当然だろｗ
10の定員のうち6は女って最初から決めてりゃそりゃ多くなるってｗ

>>507
結局都合の悪いことはスルーかい？
まぁいつもの人なんだろうが。

>>502　の追記

未婚女性の労働力率が９０％をい超えているが（２５歳−２９歳）
既婚女性の労働力率は低下している。

既婚女性の社会進出を煽るために「潜在労働力」なる概念を使っているが、
これは無視したい。
（潜在労働力：働きたくても、育児などで働けない女）

スルーか？w

男女が同条件で平等に争ってるわけじゃないからな。
学校でさえ｢結果の平等｣目指してんだろ？

沙良氏揚げ

俺を沙良氏提げ

フェミニズム・メンリブにとっては女性の社会進出の増大＝男性差別の解消だから

フェミニズム・メンリブにとって、女の雇用優遇は手段であり目的だからな。

「性同一性障害」が共通か

>>>515
違うだろ
フェミニズム＝女性の社会進出のみ
メンリブ＝女性の社会進出＋社会構造の改革

メンリブは必ずしも間違えてないよ

>>516
女の社会進出がすすむと、なぜか、男性差別が改善されるらしい。

リアル社会を見れば誰にでもわかるが、女の社会進出の増加＝男性差別の悪化なんだけどね。
お花畑系の人に議論は無意味。

性同一性障害は関係あるのかな？
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰで性同一は解決できないよ。

性同一性障害者の団体はジェンダーフリーには反対してるところが多いよ。
考えてみればわかるでしょ。
そんなことしたら、彼らのアイデンティティーも失われてしまう。

>>519
考えてみればそりゃそうだ。
女（男）になりたい男（女）だからね

メンリブの人は、女の社会進出が盛んになると。「主夫」が増えるとなぜか思いこんでる。
女性の社会進出率が高くなっても「主夫」が増えたなんて話はどこの国でも、無い話なんだけどね。

フェミが女の社会進出を便宜的に煽るために、造った恣意的な概念ではないのかと疑う。

ジェンダーフリーですらここまで叩かれているのに、ジェンダーフリーを通り越して
逆のジェンダーを刷り込むわけだろ。
さすがに、フェミでも逆ジェンダーの刷り込みの啓蒙なんて酷いことはしないからね。

フェミニズムの言い分が正しくて「仮に」の話だが。

１：●男が女を養うことをジェンダーだとしよう。
そうすると、
２：●ジェンダーフリーとは、男が女を養わず、女が男に養われず経済的に独立することとなる
さらに、逆ジェンダーで
３：●女が男を養う
となる。

フェミはジェンダーフリーでステップ２まで目標にしているが、メンリブはフェミを凌駕し
逆ジェンダーの刷り込みすら目標にしているのかもしれない

自分の事は自分でする。２が正解

>>523
それじゃあ、たんにフェミじゃん。
家族制度、法律婚を破壊したいだけのフェミニズム（共産主義）で解決してしまう。

メンリブまで行き着かない。

なら世界の多数を占める主婦が少ない国はみんなフェミ国家になっちゃうね。

>>525
先進主要国ではその定義で当たり。
君の言うことは間違っていない。

フェミと主婦は関係ない。ここ勘違いしちゃ困る。

＞女性の社会進出率が高くなっても「主夫」が増えたなんて話は
＞どこの国でも、無い話なんだけどね。

ソース出せって言われたら困るんだが、何ヶ月か前のNHKの
おはよう日本でアメリカで専業主夫が増えているって特集で
やってたよ。　どの程度増えているのかは知らんけど。

歴史的にも女性が働くのが当たり前で、もともと主婦は一時的に普及しただけのものなのだ。なら一時を除けば全てフェミになるね。

>>528
ああ、微増してるね。

>>529
産業・文明の発達・生産性の向上という事実を無視すれば君は正しい。

いま調べたら、14万人だって、
人口が倍であるとすれば日本より少ないのか・・・。
日本は約8万人。

ようやく「元に戻す」時期だね。主婦は基本的にもういらない。

>>531
微増はしてるけど、専業主夫が増えたと断言するにはあまりにもはかない微増

話題がそれた。

●１：夫婦間の性的役割分担
にたいして
ステップ２
●２：ジェンダーフリーによる、性的役割分担のジェンダー否定
ステップ３
●３：性的役割分担否定＋逆のジェンダーの刷り込み（女が男を養う）

メンリブの動向を見ていると
ジェンダーは否定するが（男女間の性的役割分担・主婦）、逆ジェンダー（主夫）を肯定しているようだ。
既存ジェンダーと逆ジェンダーの両立は目指してないように思われる。

メンリブとフェミの共通項は、女の社会進出を煽ったあとのビジョンが無いこと。
フェミにせよメンリブにせよ、女の社会進出を煽るだけ煽るが、その弊害に対いて全く回答しないことだ。

田嶋陽子が、減った人口は移民と回答したが、彼女はまだ、良心的なフェミだ。
他のフェミは、回答すらしない。
やりっ放しで、後かたづけができない幼稚園児なみの責任感しか持ち得ない糞だな。

しょせん社会の底辺層の不満分子。
社会を動かす力は持ち得ない。

奴らの目的だって、悲惨な現状の鬱憤晴らしに、へんてこりんなイデオロギーを利用しているだけにすぎない。
適当に言ってるだけで、ロジックはムチャクチャ

http://news.livedoor.com/article/detail/3107749/

主夫願望を満たせる一つのモデル。
今や女でも専業主婦の座をゲットするには、高学歴＋αが必要とされる時代

フェミにしてもメンリブにしても（ジェンダーフリーもそうだが）
なぜ、イデオロギーで家庭や個人の生き方を
「〜あるべきだ」と規定したがるのだろう？

>>493
＞遥洋子(タレント）

おーの、たまらんちや！　

【悲報】フェミニズムの勝利＝女性の社会進出の増加・未婚率の増加・離婚率の増加・シングルマザーの増加
（男性の社会的・家庭的地位の相対的低下）

就業率に数値目標、既婚女性7割に上げ・労働市場改革案

総人口のうち実際に働いている人の割合である就業率を引き上げるため、10年後の数値目標を設定。
25―44歳の既婚女性の就業率を7割に上げるなど各年齢・性別で働き手を増やす。
人口減少下でも成長基盤を保つのが狙いで、仕事と家庭生活の両立を促すため、年間労働時間を1割短縮する目標も打ち出した。

　「働き方を変える、日本を変える」と題した改革案は安倍内閣の労働市場改革の柱で、
諮問会議の労働市場改革専門調査会の第一次報告として作成した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070406AT3S0501T05042007.html

フェミがこの記事を喜んでいるとしたら間抜けな話だ。

女の社会進出って、何をもって社会進出としてんの？
就業率があがったって、その中身はパン食と派遣で構成されてんじゃねか？
男女共に格差が広がっていく中、専業なんて単語が今後存在できるかどうか。

　男性並みに働き、それを当たり前にこなせる女性がごく一握りだということ
は、男女雇用機会均等法後の20年間で立証されているのではないだろうか？

　「一生働く」ということを勧めるには、女性にハンデがありすぎる。ここ
でいう「ハンデ」とは、出世のスピードやセクハラなどの、「主観に左右さ
れる問題」を言っているわけではなく、「子供を産む」ということを言って
いる。

　出産、育児をみんなが放棄するわけには行かない以上、女性の社会進出を
進めて行くには「有給、かつ昇進に影響しない育児休暇」が必須で、これを
徹底することにより「男性よりも働いていないのに同じように出世する女性」
が登場するであろう。

　この状態は、「男性差別の解消」とは逆の事態ではないだろうか？

　既婚女性には専業主婦を勧めたほうが、むしろ男性差別解消にとっては良い
方向に向かうであろうと俺は考える。

なんで女ってコンビニで売ってないの

>>544
　「性別に関係なく全ての人間を尊重する」のが今の世界の考え方の主流
であり、人身売買はそういう観点から見れば間違っているからだ。

　俺は、コンビニに女が売られているような社会はゴメンだね。

マジレスに掘れた

>社会進出しない女に厳しく・結婚する女に厳しく・結婚願望のある女に厳しく

>働く女・働きながら子供を育てるｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰにやさしい男、そんな女たちを陰ながら納税で支える、
>結婚したがらなくて女の社会進出を応援する男


>男は家庭から解放され、賃金労働に専念でき、納税の役割をまっとうすることができる

スウェーデンのような国だな

>>538
>フェミにしてもメンリブにしても（ジェンダーフリーもそうだが）
>なぜ、イデオロギーで家庭や個人の生き方を
>「〜あるべきだ」と規定したがるのだろう？

それは、むしろバカマやフェミゾンでは？

より狭い選択肢しか用意せず、
イデオロギーで家庭や個人の生き方を、
「男はこうあるべきだ」などと決め付けているじゃないか。

　何の基準もない無制限の自由は無秩序しか産まない。

　基本的に生き方は自由でいいが、スタンダードな路線が存在することは、
（そこから外れる自由が担保されている限り）悪いことではない。

　まあ、現在の日本は大まかなスタンダードが２つあるわけだが、（いわゆ
る「ダブルスタンダード」とは全く意味が違う。専業と共働きの2種類の生き
かたが、２つとも市民権を得ているという意味である。）双方がお互いを罵倒
するという残念なことが匿名掲示板ではよく起こる。

　「違う生き方を認めない」という点では、いわゆるバカマも専業たたきも
同類であると思うのだが。

メンリブとは

国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ

男性版フェミニズム

彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け

男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする

しかし、その中身は社会を破壊している諸悪の根源

フェミニズム

男性差別撤廃に男性解放など不要。

学校だけじゃなく企業も教育再生が必要
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161137945/l50
教育機関での男性差別
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1170038991/l50
現代日本の学校教育で悪いのは親か先生か
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147768017/l50
男子のみの学校は、いじめは激減し学力は上がる
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164006939/l50
左翼教員ばっかりだよな
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1174956632/l50
◆◆男子校・女子校の共学化◆◆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151607681/l50
高等学校必修科目未履修問題総合 4時間目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162904019/l50
ゆとり教育・学力低下総合スレPart８
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1170935772/l50
【過激】ジェンダーフリー教育【偏向】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144496210/l50
日教組って今何をしているの？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1172252939/l50
☆高校生の知的劣化と少子化を解決する☆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1140180249/l50
日本の学校教育は現実を教えていない
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173090956/l50
男子大学がないのはおかしい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168873394/l50
男子校もっとがんばれ。そうしないと．．．
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1175779553/l50
受験制度廃止に向けて
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1164799602/l50

ジェンダーフリー〜その実態〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146980989/l50
学校だけじゃなく企業も教育再生が必要
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161137945/l50
学校で受けた男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138188225/l50
大学における男女差別３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137153976/l50
女に学歴は必要ない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169183739/l50
女子大ってなんなの！？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156606791/l50
少子化の原因は女の高学歴化に一因がある！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170414744/l50

生産して売り上げるために雇用が必要なわけであって、女を無理から雇用して生産、売り上げ
ってのは本末転倒と言うか、採算効率度外視、ボランティアだな。しかも法的強制力を持った。
それじゃボランティアとも言えないか。性質悪！ｗ

男性解放って、つまり、男性の経済的非自立を目指しているわけで。
３４歳以下ならニート
３５歳以上なら、ただの無職（フリーター）のおじさん
を増やそうと言ってるだけで、


男性の社会的地位を下げ、男性の家庭からの追放を言ってるだけで、
なんで、男性を貶めることが解放なのかさっぱりわからん。

女の社会進出が増えると「主夫」が増えるという論理無視の珍論もよわからいね。
女性の社会進出が増えると、未婚男女が増えるが、主夫が特記するほど増えるという話など皆無だしね。

女性の社会進出が増加するとむしろ、既婚率が下がるから、主夫の実数は減少はしないまでも、ほとんど増えないだろうね。

男の経済的非自立を啓蒙することを男性解放と呼ぶのなら、男性解放は多くの男にとって不幸しか呼ばないだろうね

主夫という、個人の生き方、家庭のあり方を否定しているわけではないよ。

フェミニストが女性の社会進出の増加＝主夫の増加という嘘を言うなら
それは違うよと、言いたいだけ。

フェミは女を働かせる為なら平気で嘘つくからね

>>554-556
激しく同意です。

なにが激しく同意だよｗメン同盟ってやっぱりダメだな
現段階の女ってのはとにかく人より楽をする
事が半一般的な価値観になってるから既婚率が下がってんだよ

もうメン同盟なんてコテ半つけなくてもいいんじゃないか？

中途半端な社会進出の今が既婚率低下のピークなんだよ。
社会進出するならするしないならしないで
既婚率は上がる。

女性の社会進出推進=男女問題の悪化

>>561
嘘付きだな。
女の社会進出が増加するほど既婚率は下がるよ。

前のレスでもあったけど
「女性の社会進出」によってなんの問題を解消しようとしてるのか？
が、よくわからんのですよ。

女性の社会進出それ自体が社会正義である、というフェミニズム的視点なのか？
少子化によって将来予想される労働力不足の解消、という労働資源問題なのか？
それとも他に理由があるのか？

女性の社会進出を主張してる人達が、そこらへんを明確にしないと議論に
ならんと思う。

>>564
「女性の社会進出」が手段でなくて、目的になってるんじゃないかな？

男女平等？ああいいよ。じゃあ女はこうしろ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172694885/
男女平等なら女便所とか女専用車両を無くせ Part 1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1173141110/1-100
女は男女平等を主張するなら戦争にも行って下さいね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171566855/
男女平等政策を憎悪する勢力の正体は、邪悪なカルト
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153143478/
フェミの目的　男女平等×　男性弾圧女性優遇○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173441571/
女が言っている男女平等？アホか！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166366123/

【調査】女性起業家、厳しい現実--廃業率、男性の２倍。厚労省調査 [07/04/20]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177076342/l50

1 名前： ライトスタッフ◎φ ★ 投稿日： 2007/04/20(金) 22:39:02 ID:???
厚生労働省が２０日まとめた「働く女性の実情２００６年版」によると、
女性は起業に向けてのフットワークが軽い半面、
廃業する割合も男性の２倍高いことが分かった。

知識や経験の不足などに悩む声も多く、事前の準備が鍵となりそうだ。

新規開業した女性のうち、過去１年間に無職だった比率は７割を超えている。
過去３年以内に離職、開業した女性でも、約４割がパート・アルバイト出身で、
気軽に起業へチャレンジする女性が多いようだ。

また起業希望者と、実際に新規開業した人の比率をみると、
男性の１３．０％に対し女性は２６．８％となっており、女性の実現率が高い。
半面、事業を継続するのは容易ではなく廃業率は２割以上と、男性の約２倍になっている。

◎ソース　時事通信
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2007042000866

　女性起業家たちのフットワークが軽いのは、「家族の面倒までは見なくても
いい」という一種の気楽さに裏打ちされているのではないだろうか？

　だから開業も多いし、廃業も多い。と俺は見る。

というか
いつから男性が家族の面倒を見、生活費をだすものという
既成概念に縛られなければならなくなったのか

>>569
しかも離婚したら「慰謝料」だし、年金も半分もっていかれる可能性もある。
結婚ってのは夫婦両人が対等の責任で、支えあっていくものと思うが
なんで男だけ責任もたされなきゃならんのだろうな？まじで疑問に思う。

>>568
中村紀洋の嫁なんか典型的なそれだよな。
中村ばかりが叩かれていたが、実際に金を使い込んだのは嫁なのに。
結局責任は旦那が取って嫁は知らん顔。

>>571
　「金持ちの奥様が起業しました」みたいな番組が時々あるが（島田伸介氏司会の
「世界バリバリバリュー」など）、あれはむしろ女性起業家のイメージを悪化させ
るだろうな。

　まあ、結婚相手を見つけるのも才能のうちだろうが、ロクに苦労もせずに「起業
家でござい」などという人間を多くの人が好意的に見るとは思えない。

廃業率は２倍ｗ

>>569
お前らフェミが男の性的役割に疑問を感じるのは大きなお世話だと思うのだが

>>570
慰謝料の意味知らないだろ

慰謝料：生命・身体・自由・名誉・貞操などが不法に侵害された場合の、精神的損害に対する損害賠償金。

女の方に非があれば、もちろん、女の方が支払う。

ワイドショーなんかでは芸能人の離婚の時に払う金が、なぜか「慰謝料」に
なってるから区別がついてないやつが多いんだろう

>>577
？

>>577
例えば、離婚事由が正確の不一致ならば慰謝料は発生しない。
ただ財産分与は発生する。
TVのワイドショーなんかは、それを「慰謝料」と表現してしまうので
区別のつかない人が多くなる、ってことでしょ。

慰謝料の相場って、どんなに高くても200万ぐらいなんだから。

sa２ｃｈでしかもsageレスだと、素直に信じれないが。
といってもせっかく教えてくれたようだから。

素直に「ありがとう」と。

結婚後に築いた財産は共有と見なされるからね。
高所得の人間は、「慰謝料」がでかいってことだわな。

>>580
もの凄く簡単にいうとこういうことだ。

結婚した後に家買って、それが4000万だとする。
でも、性格の不一致で離婚することに決まった。
家は夫婦の共有財産なので半分に分けなきゃならない。
で、売っぱらって夫にも妻にも2000万づつに分けた。
これが「財産分与」だ。
ところが、夫（妻）の浮気が原因で離婚することになったとする。
これだと浮気した側が「結婚生活が破綻したのは私のせいです、ごめんなさい」
という意味合いの金を払わなきゃならない。
これが「慰謝料」だ。
で、仮に慰謝料が200万と決まったら、先のケースにあてはめると
財産分与から引く場合が多いから、浮気した側が1800万、された側が2200万になる。

もちろん、個々のケースで違うが大雑把にいうとこういうことだ。

>>582
家を買った金の出所を恣意的に隠しているね。
やっぱ、sageレスというか２ｃｈの情報は怪しいぞｗ

>>583
金の出所が夫の所得でも家は共有財産とみなされる

それぐらいぐぐればわかるだろう

出たっ　痛快　フェミ批判本！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1136610532/l50
【極左】　いい加減に共産党潰そうぜ　【死票】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166022412/l50
なぜ日教組と社民党と朝日新聞とﾃﾚﾋﾞ朝日には性犯罪者が多いのか？ 3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159091124/l50
少子化A級戦犯のバカ女へ！２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1153545435/l50
義務を果たさず権利だけ主張する日本人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136018909/l50
日本人の心の荒廃
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1154945167/l50
腐りきった日本社会を良くする方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167455580/l50
男女平等政策を憎悪する勢力の正体は、邪悪なカルト
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153143478/l50
国は国民から幾ら税金を取るつもりなのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135054382/1-100
【税金のﾑﾀﾞ使い】参議院の存在意味
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175575708/1-100
悪政治家　↓　 左翼フェミ　↓ 悪政治家
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1175827473/
ヤミ専従！税金無駄遣い、ここまで・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1115544598/
千葉県知事・堂本暁子を語ろう・２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1107046999/
野党のボイコットは税金の無駄使い
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170558037/1-100

▲▲▲国連女子差別撤廃条約を破棄せよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162982074/l50
女は家庭的になれ!!!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174853850/l50
迫り来る国家破産　女優遇社会の運命は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153218042/l50
マスゴミは女優遇をやめろ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153892285/l50x　　　
図々しい団塊世代の男女の特徴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156270460/l50
女はマスコミに洗脳されやすいマヌケな生物
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152280647/l50
●●日本の女は教育再生が必要！！●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173515038/l50
●○◎女とはゴキブリ以下の生物◎○●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175193158/l50
●日本の女の"陰湿さ"を考察するスレ●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175160555/l50

ローンが当たり前の世の中で。
金の出所も明かさず、家を買うといわれても共有財産かどうかなんて
誰も判定できんよな

貴.方.だ.け.に.見.せ.る.世.界.の.裸.!
完.全.無.料.！ 世.界.各.地.の.旅.や.夜.遊.び.の.ア.ン.リ.ミ.ッ.ト.情.報.交.換.サ.イ.ト.！
w.w.w。.y.。.o.。.r.。.u.。.a.。.s.。.o.。.b.。.i.。.c.o.m

今更女は社会に出るのやめるなんて許さない。
女の気まぐれが男性と国を振り回すのもここまで。
どれだけ能力のある男性が女優遇によって落とされ被害が出たか。
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝを廃止して既得権（ｶｼﾞﾃﾂ、賤業主婦）を捨てて男性と同条件で出てもらう。

>>589
＞既得権（ｶｼﾞﾃﾂ、賤業主婦）

は男が女に強いている既得権だよ。
お前らフェミはなんでも女中心に考えるから駄目なんだよな。

幸せな（脳内）結婚生活を啓蒙する者が保守

>>590
男が強いて「いた」既得権だろ？
バカか？
ごまかすな。
女の要望により今はもう舞台は整った。

さぁ今度は女が既得権を捨てる番だ。

【お笑い】自称アンチフェミ★★２
簡単に言うと。

男性の為になると思いフェミニズムを引用する＝自称アンチフェミ
女性のためになると思いフェミニズム活動をする＝フェミニスト

ということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178612540/4

これ以上は議論しても無駄だね。
フェミは女が働けば、女が幸せになる。
雄フェミは女が働けば、男が幸せになる。

という結論ありきだから。

そりゃ働きたくないただの怠け女の必死な戯言。
社会で「女が働くのはフェミだ」なんて言えば笑われますよｗ

怠け女→都合悪くなればフェミ
アホ丸出しはくれぐれもネットだけにしときなよ。リアルじゃ恥かくよ。

高学歴な女はモテないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1177529268/1-100
女性が社会進出して世の中がおかしくなった
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1165574797/1-100

男女平等って言うなよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1177585825/
男女平等？ああいいよ。じゃあ女はこうしろ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172694885/
男女平等なら女便所とか女専用車両を無くせ Part 1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1173141110/1-100
女は男女平等を主張するなら戦争にも行って下さいね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171566855/
男女平等政策を憎悪する勢力の正体は、邪悪なカルト
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153143478/
女が言っている男女平等？アホか！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166366123/
女性が言う男女平等？アホか！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1173404593/1-100
フェミの目的　男女平等×　男性弾圧女性優遇○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173441571/201-300
男女平等という法律のせいで男女の仲が悪くなった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177695979/1-100

>>594
あいかわらずフェミのいうことは８０°ぐらいずれてるね。

どうずれてるの？具体的によろしく

いつから専業批判＝フェミになったの？　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064802782/l50

『国際離婚』　（ 松尾寿子著　集英社刊 ）　には、
日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝賎業）」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突きつけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする糞女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、
　夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。

などなど。
日本で女どもが、いかに「女子供」として甘やかされ、過保護にされているかが良く分かる。

これからは女に”経済制裁”しなければダメ。
日本女の甘えは底なしだからね↓

『国際離婚』　（ 松尾寿子著　集英社刊 ）　には、
日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝賎業）」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突きつけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする糞女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、
　夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。

などなど。
日本で女どもが、いかに「女子供」として甘やかされ、過保護にされているかが良く分かる。

>>599
フェミニズムがこの世に誕生して以来だろ

いや、マルクスが共産主義という概念を創作して以来だな。

松尾寿子？
ああ、下品なフェミニストの１人だな。

男性の為になると思いフェミニズムを引用する＝メンリブ
女性のためになると思いフェミニズム活動をする＝フェミニスト

女性の社会進出＞＞＞＞＞＞＞男性差別の撤廃

メンリブの本音だろうね

結局この板のメンリブと呼ばれる人たちが、男性差別撤廃よりも、
女の社会進出に熱心だということはバレてしまったしね。

女の社会進出の何が悪いの？

働きたくなぁーい
なんてダダこねてる
怠け女が何の根拠もなしに
言いがかりを必死につけてるようにしか
見えないよ。

>>608

女性の社会進出は悪か必要悪か？
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/09/08 10:14 ID:9CPv+5p8
少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？　　
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？

part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681/l50


パート６までいったけど、女性の社会進出が「すくなくとも善」であるというレスは皆無だった

＞もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

これこそ女が望んでる社会じゃんｗｗｗ
出たい人は出て出たくなければ出ないとかｗ
そんな都合よい意見に耳を傾けられませんねｗ

＞女性の社会進出が「すくなくとも善」であるというレスは皆無だった
確認してないからなんともそのまま「はいそうですか」
ってわけにはいかないが、ただでさえ女性の社会進出が
先進国で遅れてる日本、なら他の先進諸国はみな悪な事
してるんだね。

＞もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

これこそ女が望んでる社会じゃんｗｗｗ
出たい人は出て出たくなければ出ないとかｗ
そんな都合よい意見に耳を傾けられませんねｗ

＞女性の社会進出が「すくなくとも善」であるというレスは皆無だった
確認してないからなんともそのまま「はいそうですか」
ってわけにはいかないが、ただでさえ女性の社会進出が
先進国で遅れてる日本、なら他の先進諸国はみな悪な事
してるんだね。

＞もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

これこそ女が望んでる社会じゃんｗｗｗ
出たい人は出て出たくなければ出ないとかｗ
そんな都合よい意見に耳を傾けられませんねｗ

＞女性の社会進出が「すくなくとも善」であるというレスは皆無だった
確認してないからなんともそのまま「はいそうですか」
ってわけにはいかないが、ただでさえ女性の社会進出が
先進国で遅れてる日本、なら他の先進諸国はみな悪な事
してるんだね。

＞犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした
これはどこからきてるの？

■フェミニストは反日勢力の手先

フェミニストの重要戦略は
「男女の離間」「日本人同士で子作りさせない」
これを推奨するためにDV問題を積極的に利用している。

１、恋愛に最も興味のある世代（15-35歳）
　デートDVを煽り、男女が不仲になるように煽る
２、高校生以下の子供のいる家庭（25−45歳）
　DV問題を煽り、父（加害者）VS　母＋子供（被害者）に分けて離婚させる。
３、子供が成人し余裕のある年代（45歳以上）
　熟年離婚を煽る

１のデートDVを煽る理由
近年は恋愛結婚が主流で、結婚し「出産」させないためには
恋愛の時点で潰す方向に動くのが一番いいという発想で動いているものと
みられる。

age

そういうことをえらそうにほざいてる
朝日新聞とかマスコミは
本当に経営を女に任せられるのか？
社長を女にしてみろよ朝日よ。

そういえば、朝日新聞の役員が全員男で、
言ってる事とやってる事が違うって話を聞いたことがある。

>>618
だから内容もああなのか。

多数の成りすまし朝鮮人が潜り込んでいる上に、やつらは強烈な男尊女卑思想の
持ち主だから、自分達は除外に決まってるやん

やるとしても工作として価値がある場合のみでしょ。

・一般国民にだけ押し付ける
・ニュースや記事として利用できる場合、男（日本人男性）を貶める事が可能なら女優遇する

良スレ