女性の社会進出は悪か必要悪か? part5

少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？　　
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？

過去スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104824862
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112234403

2Get♪

>>1-2
乙

↓でキリバンが待ってるよん
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118279264/l50

>>1
乙です。

保守

>>1乙

あげ

立てる必要なかったかな〜もしかして・・・

様子見あげ

よく見たら誤爆だった・・・
おれが立てたスレは・・・落ちたか・・・

★過激性教育　全国から3500事例　自民調査チームが公表
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050715-2etc.html
小学一年生で、一人ひとりに鏡を持たせて自分の性器を見せる授業−。
自民党の「過激な性教育・ジェンダーフリー教育に関する実態調査プロジェクト
チーム」（安倍晋三座長）は十四日、記者会見し、今年六月二十日までに全国から
情報提供があった約三千五百件の過激な性教育と「男女ごちゃ交ぜ教育」
（山谷えり子事務局長）の事例を公表した。

それによると、「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、先生の後に続けて園児に
名称を言わせる」（札幌市）▽「小四の女児に、女の子にもおちんちんがあると
教えている。帰宅した子供が『どこにあるんだろうね』と自分の性器を引っ張って
みようとした」（千葉市）−など、子供の発達段階を無視した教育が行われている。

また、「両親が並んでテレビを見ていると、不潔なものでも見るように割って入り、
二人を引き離すようになった」（横浜市の小三女児の保護者）など過激な性教育に
よる弊害も報告された。

おんなはかちく

何の為にジェンダーフリーはこういった過激な性教育をするのか？
ttp://www.seikyokyo.org/index.html

性教育のテーマは大きくわけて、「性器」「ふれあい・性交」「ジェンダー」「家族」
「多様なセクシュアリティ」「２次性徴」「恋愛・関係性」「性感染症（エイズなど）」
「商品化」「性暴力・性的虐待」などがあります。以下、それぞれのテーマで取り上げられる
具体的テーマを上げますが、これらは全て、性教協会員が実際に行っている授業の例で、
実際は、ここにかき切れない興味深く深い実践が他にもたくさんあり、まだまだ多様な方向に
内容を広げていくことができます。

テレビを見れば、女性のからだを「モノ」扱いし、レイプまがいのセックスシーンが
登場し、同性愛者の人権を損ね、個人のプライバシーである性愛が平気で干渉されています。
スウェーデンのように性教育が当然の国では、セックス産業が見事に衰退しています。

この目標の最終到達点が「性的自立と共生」の実現だと考えています。
すでに欧州連合などや北欧の国々がこのレベルに達している様子は、女性の各分野への
進出が伝えてくれます。
一例として、スウェーデンでは大臣の半数と、国会議員の四割が女性ですが、この国は
今から六〇年前から性教育が女性解放の政策と一体となって大きな役割を果たしてきたのです。

ジェンダーフリーによるこういった「過激な性教育」の目的は、
「性的自立と共生」の名における。

既存家族制度の解体・女性の社会進出の増大です。
お手本の一つはやはり、スウェーデンだそうです。

性教育はあおるものでなく、気持ち悪いものでもなく、女性を守り男性に思いやりを教える教育。
産婦人科のドクターが公演にいくと、男性からテクニックを聞かれるという。テクニックさえあれば良い、という単純なかんがえで、もの扱い。
気持ちよくなれるのは、お互いに思いやりいやなことはしない、どこが良いか聞くで、してあげる、これが必要。

私は学童保育で働いているけど、女性の社会進出が少子化を招いてるとはいえない。
一番少子化を招いてるのは望まれずに子供ができること。望まれない育児をされたら、性が乱れるし、虐待にもつながる。
働いていても、行政サービスがあれば子供はすくすく育つし、もう一人、という余裕が生まれると思う。

男の家庭進出も認めろ。

＞女性を守り男性に思いやりを教える教育。
すくなくとも、ジェンダーフリーには男が女を守るなんて言う価値観はありません。

＞テクニックさえあれば良い、という単純なかんがえで、もの扱い。
なことはない、男が女を喜ばせようとするのは思いやり。

＞女性の社会進出が少子化を招いてるとはいえない。
君がそう思おうが、現実は女性の社会進出の増加が少子化を招いている。

望まれない育児＝育児を外注して働くことか？

「専業主婦　何もしない人多い」
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050716/mng_____kei_____003.shtml
５月の政府税調で委員が発言
政府税制調査会（首相の諮問機関）が五月に開いた非公開会合で、専業主婦について、
出席した複数の委員から「専業主婦で時間がいっぱいある人こそ、コンビニで買ってきた
発泡スチロール（の容器に入った食べ物）で（家族に食事を）食べさせちゃう」など、
批判的な意見が出されていたことが十五日分かった。財務省が議事録を公表した。

専業主婦について議論があったのは、五月二十七日の基礎問題小委員会。
委員は大学教授など学識経験者やエコノミストら二十六人（女性三人を含む）が務める。
具体的な発言者は明らかにされない。
会合では配偶者控除の見直しに関連し、ある委員が「専業主婦がいて子供が多い家庭を大事にする税制が必要」
と主張した。
これに対し、配偶者控除の存続に否定的とみられる別の委員が「専業主婦であれば子供を産むとは限らなくて、
逆に何もしないの（人）が多い」などと反論した。
この委員は「人生に前向きかどうかというと働く女の人は前向きで子供を産みたい。
働かないで家でごろごろしている主婦が子供を産まない」とも指摘した。
政府税調は六月に「結婚により担税力（税金を払うための経済力）がどう影響を受けるかは個々の世帯によって
一律に論ずることはできない」とし、配偶者控除の「根本的見直し」を提言した。

日本終わったな。

基礎問題小委員会（政府税制調査会）ですらこのざま。
少子化の原因すら語られず、フェミニズムイデオロギー。

日本の将来は、良くてスウェーデン。
悪ければ移民国家か国家破綻。

女を働かせる為の税制が目的らしいことだけは確実なようだ。

>>15
残念ながらそんなことには誰も興味ないらしい。

むしろ家族という概念を壊すための方法論であり、せっかく母親を家庭から
追放している時に、主夫が代わりを務めては意味がないと言うことであろう。

いくら安部がジェンフリを叩いても、隅々まではびこったフェミを駆逐することは
もはや不可能。

この国の将来は、良くてスウェーデン。

育児の外注費に対する国の援助
０歳児〜３歳児…４０万円／月

ニート・フリーター・失業者・家事手伝い・専業主婦・（高齢者）
を働かせる為の、雇用対策に使われる税金はどれだけ？

税金の不足は謝金で何とかなるとして、そんな雇用はどうやって作る？

スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。
「お爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。
彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、
それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。」

　しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

　「それはね──家族の崩壊だよ」。

菊次郎とさき観とけ

近くの図書館の職員にバカ女がいて
しょっちゅう間違いをやる
迷惑だ

親方日の丸だと
仕事のできないバカがいすわる傾向がある
どこもかしこも民営化するべきだ

こいつらは
普通の会社ならすぐにつぶれるような仕事をしている

俺が仕事を頼んだら　「今、忙しいんですぅ〜」とか言って断った挙句に
さっさと定時で帰っていきやがった馬鹿女氏ね

政府税調　配偶者控除議論　委員の発言波紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000009-san-pol
家でごろごろしている主婦が子供を産まないんです」

政府税制調査会（首相の諮問機関）の配偶者控除の存廃をめぐる議論の中で、
複数の委員が専業主婦を侮辱したと受け取れる発言をしていたことが議事録
で分かり、波紋を広げている。政府税調の事務局を務める財務省では「議事
録を公開することで、税制改正論議の透明性を高めている」としているが、
配偶者控除の廃止論議は賛否が分かれており、委員の発言は今後の改正論議
にも影響しそうだ。
“侮辱発言”が明らかになったのは、「サラリーマン増税」と批判された個人
所得課税改革の論点整理に向けて行われた五月二十七日の基礎問題小委員会の
議事録。

議事録では配偶者控除の存廃をめぐり、ある委員が「働く女の人は（人生に）
前向きで、子供を産みたい。働かないで家でごろごろしている主婦が子供を
まないんです」としたうえで、「いまパラサイト・ワイフというのができて
きた。つまり、生命力のない人たちがたくさん生じていて、お金を持ってぶ
らぶらしているんですよ」と発言した。
別の委員も「働いている女性の方がちゃんとご飯を作るというデータもある
んです。専業主婦で時間がいっぱいある人こそ、コンビニで買ってきて発泡
スチロールで食べさせちゃうというのが多いんです」と追随した。
こうした発言を民放のワイドショーなどが放送し、二十日の参院の郵政民営
化審議でも、民主党議員が質問の中で問題視した。
基礎問題小委員会は、学識経験者やエコノミストら女性三人を含む計二十六人
で構成され、税制改正の実質的な審議を行っている。議事録について財務省は
「個人攻撃などの発言は委員の了解を得て手直しするが、審議の透明性を優先
し、発言内容は原則そのまま公開している」と強調している。委員同士の真剣
な意見の応酬は大切だが、専業主婦への配慮が欠けた点は否めず、今後も尾を
引きそうだ。

学識経験者やエコノミストら女性三人って

小倉千加子？
田嶋陽子？
上野千鶴子？

誰だろう？

【提言】スウェーデンのように育児休業促進へ代替職員確保を…内閣府の経済社会総研
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050721AT1F2001520072005.html
内閣府の経済社会総合研究所は20日、育児休業の取得が進んでいる
スウェーデンを対象にした調査報告をまとめた。スウェーデンでは
育児休業を取得した際に、74％の企業が代替職員を臨時に雇用していると指摘。
休んでも職場に迷惑がかからない制度が普及しており、
日本も育児休業促進に向けた環境を整えるべきだと提言した。

　調査は企業・公的部門の人事管理に携わる1000人と従業員500人を対象に実施した。
同国に注目したのは女性の労働力比率（25―34歳で81.6％）と出生率（1.71）が高いため。

　出産した7割以上の女性が1年以上の育児休業を取得。出産後も仕事に戻るケースが
多いと分析している。背景には企業が育児休業の期間に新たな社員を雇うほか、
休んでも人事評価に響かないことがあり、9割以上が育児休業に肯定的な見方を示した。
日本では代替職員を雇うケースは4割弱。同じ部署の同僚が抜けた穴を補うことが
多いため、職場の不満が高まりやすく、妊娠した女性の約7割が仕事を辞めてしまうという。

やっぱ、日本の将来はスウェーデン？

女性は社会進出すると子供をたくさん産む？
子供を産むどころか、非婚化・晩婚化による少子化の原因じゃないのか？

なんで、こんな馬鹿げた論理がまかり通るのだ？
スウェーデンの出生率が高いのは、育児手当の充実や、
育児に対する各種福祉が高いためだろ。

女性が働いて減る出産意欲を補うほどの福祉が発達しているだけだろ。

★＜ニート＞前年と同数６４万人　０５年版労働経済白書

・厚生労働省が２２日公表した０５年版「労働経済の分析」（労働経済白書）で、学生では
　なく働いておらず、職業訓練もしていない若者「ニート」の人口が昨年６４万人だった
　ことが分かった。０３年とほぼ同数で、今回初めて地域別に分析したところ、同年代
　人口に占める割合は、近畿と中国地方が最も高く、北海道が最低だった。

　同省は昨年の同白書で、ニートを「非労働力人口のうち１５〜３４歳で学校を卒業した
　未婚で、家事・通学をしていない者」と定義、０３年は５２万人と発表。しかし、不登校の
　学生らや既婚者も含めるべきと判断して、ニートを「１５〜３４歳で家事も通学もして
　いない非労働力人口」として集計した。それによると、０３年も６４万人だった。
　地域別では、南関東１７万人、近畿１２万人、東海や九州・沖縄は７万人で多かった。

　１５〜３４歳の人口に占める割合では、近畿と中国が２．２％、四国２．１％、北関東・
　甲信は２．０％で、北海道は１．４％だった。
　また、０４年のフリーターは２１３万人で前年より４万人減った。ニートやフリーター
　人口の変化について、同省は「景気が回復傾向にあることの影響ではないか」と
　分析している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000033-mai-soci

男女共同参画のニート定義（家事手伝いをニートに含める）は、全く無視されてるね。
マスコミでも男女共同参画定義はまったく無視だしな。

転職板に結婚できなくて必死に事務職で社会進出を目論む糞フェミが粘着しています。からかって遊んでやりましょう。

11 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/21(木) 23:13:30 ID:0UHZi6vy
女がバリバリ働いて金を稼ぐと糞フェミと罵倒し、
仕事をやめて家事労働をすると税金を払わないごく潰しと罵倒する。
自分より優秀な女の存在が許せないし、少ない稼ぎを自分で独り占めできないのも嫌だと。
これが2chにたくさんいる社会の底辺の負け組男の典型。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121586066/l50

>>33
フェミ男と保守の男をごっちゃにしているね。
男にだってフェミとアンチフェミはいる。

フェミニストは政策的な事を考えずにむやみに女の社会進出を煽るからね。

日本のフェミニストはアホだね。
欧米のフェミニストなら、ワークシェアリング等をして雇用の確保はするよね。
女の社会進出が進んで子供を産まなくなったら、育児手当を高額にして女に子供を産んでこれるようにするよね。

日本のフェミニストはダメだね。

今、若干話題の猪瀬直樹のロジック

いま出生率は一・二九（03年実績値）まで落ちた。二〇〇〇年では三世代世
帯と夫婦と子供二人の家族モデルの双方とも比重が落ちた。三世代世帯は一四
パーセント、夫婦と子供世帯は三二パーセントと減少している。対して単独世
帯二八パーセント、夫婦のみ世帯が一九パーセント、片親と子供世帯八パーセ
ント、この三つの類型が過半の五五パーセントを占めるまでになった。

　そうなれば専業主婦モデルはさまざまな世帯類型の一部にすぎず、税の公平
の観点から配偶者特別控除を残すのはおかしい、ということで〇四年一月から
廃止されたのである。

専業主婦が少なくなった→一部人の控除は不公平→特別控除廃止。
…少子化をどうしようとかは、全く考慮に入れていない。

一部の兼業家庭が、子供の外注費を一月に数十万円援助してもらっていることは
不公平ではないだろうか？
と素朴に疑問を感じる。

世代間不用である年金を小梨が受け取ることは、不公平を通り越して子供世代への
寄生ではないのだろうかと。

素朴な感想。
こいつの根底にあるのは、自分の独りよがりな主観における不公平を是正することに
対する、人並みはずれた執着心。
その主観と社会の発展の方向が一致している時は問題ないんだろうなと。
その不公平感は社会正義とは別の次元にあると。

というか、こいつの組み立て・主張しているモデルは人口が減少した社会のモデル。
著書にも多く書かれているモデル。

自説・自分の社会的立場の為に人口が減少（少子高齢化）方向に進まないと都合が悪いのではと考える。
こいつの根底にあるのは組織の破壊とそれによるささいな復讐心の満足なのではと。

人のエネルギーは負であればあるほど、大きなエネルギーを生み出す場合が多いとも。
動機はともかく、主張が重なった場合は彼はかなり頼もしい奴になるのだろう。
主張が食い違った場合は、彼は非常に手強い相手になるだろう。

彼のエネルギーは、常人にはマネできない。
彼のエネルギーには負の力を非常に感じるが故に。

組織・制度に対する破壊（改革？）活動をまかせるなら「猪瀬直樹」氏ほど適した人材は滅多にいない。
これだけは認める。
その破壊活動の善悪は人の価値観により異なるだろうが。

続々破綻セレブの魂胆、「女優は高級腕時計」池内氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000011-ykf-ent
女優、奥菜恵（２５）とＩＴ企業「サイバーエージェント」の藤田晋社長（３２）
の離婚に続き、日産コンツェルン創業者の孫で投資会社経営の鮎川純太氏（４４）
と杉田かおる（４０）が離婚調停に入り、わずか７カ月で破綻。
実業家と女優−世間の耳目を集めたカップルはどうしてこれほど短命か。
自らも離婚体験がある「東京家族ラボ」主宰の池内ひろ美氏（４３）が
“セレブ婚”破綻を読み解いた。

池内氏は「女性よりも、夫に非がある。過去の例を見ると、実業人や
名家の御曹司の男性側が最初に熱を上げている。名誉欲の強い実業家は、
お金の次は、ステータスが欲しい。
女優との結婚は高級腕時計の感覚なんでしょう。
一度芸能界に入った女性が仕事と離れるのは難しいのは初めからわかっているはず。
彼らは結婚の維持を考えず、結婚したという事実の方が大事。
その証拠に、どのカップルも結婚式が派手でしたね（笑）」と分析する。

>>39のつづき。

さすがフェミという分析だね。全く女に都合の良い解釈。

たんに、女（女優）が女としての役割（出産・家事）といった当然の役割を
果たさなかったから離婚しただけの話。
「高級腕時計と結婚する男はこの世にいない。」こんな男の感情を理解できないからフェミになるのか？
男が結婚する理由が全く理解できていない。

ところで、なんでこんな糞フェミの偏向記事をヤフーは載せるんだ！

>>40
＞ところで、なんでこんな糞フェミの偏向記事をヤフーは載せるんだ！
それよりもおっさん向けの夕刊フジの記事って事の方が問題だ。

>>41
いたるところにはびこってるね。
糞フェミ。

根本的に退治することは難しいだろうね。

ところで、猪瀬直樹がフェミニストだとは思わなかった。
というか、旧社民にいかにもいそうな人間だな。

女性の社会進出の増加と少子化の関連

男女共同参画→少子高齢化が進んだのは日本に性的役割文化が残っており女性の社会進出が進まないから。
一般論→少子高齢化が進んだのは女性の社会進出が進んだから。

政府の今までの少子高齢化対策は男女共同参画の解釈にもとづき、働く女の援助・働く女の環境作りに尽力してきた。
結果は少子化は悪化し出生率は下がり続けた。

ここで一つの疑問が当然発生する

●男女共同参画は本当に、女性の社会進出が進めば出生率が回復すると信じているのだろうか？

それとも。

●少子化が進もうが女性の社会進出さえ進めば後はどうでもよく、女性の社会進出の環境整備に
　政府の予算を使わせる為に、「嘘の提言」を行っているのだろうか？

悪

合計特殊出生率と・子供向け公的支出対ＧＤＰ比の時系列推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1582.html

フランス　　　 女性労働力比率　４８％　出生率１．８９　子供向け公的支出対ＧＤＰ　２．５％
スウェーデン　女性労働力比率　７６％　出生率１．６０　子供向け公的支出対ＧＤＰ　４．０％！！
日本　　　　　 女性労働力比率　４８％　出生率１．２９　子供向け公的支出対ＧＤＰ　０．３％！！！！

結論
女性の社会進出率ほど出生率は下がる。
子供向け公的支出対ＧＤＰが上がるほど出生率は高くなる。
スウェーデンは女性の労働力比率が異常に高いにも関わらず、極端に高額の子供向け公的支出対ＧＤＰの支出によって出生率を支えている。
日本の出生率が低いのは、以上に安い児童手当等が原因であろう。

「カネ、惜しくない」　ニート対策で厚労相

・尾辻秀久厚生労働相は３０日、東京都八王子市で開かれたタウンミーティングに出席し、
　「ニート」といわれ、社会的に関心が高い若年無業者の問題について「（若者たちと）
　一対一で向き合っていきたい。働く意欲を持ってもらうためなら、少々カネ（予算）が
　かかっても惜しくない」と強調。すでにスタートさせている「若者自立塾」などの施策を
　さらに拡充させるため、必要な予算措置を積極的に講じていく考えを示した。

　また、現在の雇用情勢について「全体的にはよくなっているが、地域間格差と若者の
　（失業率の）数字が悪いことが最大の問題」と指摘。地域間の雇用格差の解消と、
　若年対策に重点的に取り組んでいく方針を示した。
　若者雇用では１５−２４歳の５月現在の有効求人倍率が１・２５倍ある一方で、完全
　失業率が９・１％と高水準だった点に言及。「（雇用の）ミスマッチがある。解決のための
　取り組みが喫緊の課題だ」と述べた。
　http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20050730/20050730010023081.html

>>48
「カネ、惜しくない」　女性の社会進出の対策で男女共同参画及び猪瀬氏

専業主婦ってゴミですよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119715518/l50
【ﾄﾞｯﾁﾓ】 専業主婦 VS 兼業主婦 ２【ﾄﾞｯﾁ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1107699553/l50
専業主婦ってニートじゃね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1114116873/l50
専業主婦はニートに入るそうです
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1121398402/l50
ニートには専業主婦も含まれるんだよね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121214244/l50
【3食】専業主婦はニートと大差ない！【昼寝ﾀﾀﾞ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122195732/l50

糞フェミが各板にたてたマルチ

読み方 ： マルチポスト
別名 ： multi-post

　まったく同じ文章を複数の掲示板やニューズグループに投稿すること。
　複数の掲示板に出入りしている人はあちらこちらで同じ記事を何回も
　読む羽目になるため、マルチポストを嫌う傾向が強い。
　また、返事がないからといって同じ掲示板に何回もマルチポストを
　続けていると、掲示板荒らしとみなされ、投稿を削除されたり出入り
　禁止になる場合もあるため、マルチポストは行なうべきではない。

最近ニュー速+でもフェミネタのスレが良く立つし、フェミネタはよく伸びるね。

収入と結婚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E5%85%A5
国立社会保障・人口問題研究所の調査によると、
男性の場合、年収が高ければ高ければ高いほど既婚率は高く、年収が低ければ低いほど既婚率は低くなる。

とくに近年では、女性の社会進出が著しく、女性の年収が高くなっているため、
女性にとって、男性の収入は、高くなければ魅力的ではなくなってきている。

女性が収入の面において男性から自立するのは本来、男女平等の観点からすれば好ましいことだが、
それが結婚難を生むという皮肉な結果になっている。

男性は女性と違い、結婚相手の条件として年収には拘らない傾向があるため、女性の場合は年収と
既婚率に相関関係はみられない。 女性は結婚相手の条件として「年収」「学歴」「職業」「社会的地位」などを
重視する傾向があり、女性のほうが男性よりも現実的であることがわかる。
女性の場合、自分の家庭（両親、とくに父親の）の収入が高ければ高いほど、収入の高い男性を求めるという調査結果もある。
これは、夫の両親との同居を嫌い、結婚によって（結婚相手の社会的地位・年収によって）独立した新しい人生を始めること
になるからであろう。つまり、出身家庭が高収入であったとしても、低収入の男性と結婚し独立すれば、低収入の状態から
新しい人生を始めることになるからである。

女性の社会進出の増大により、”低所得”男はますます結婚できなくなっている
という皮肉

>>54
高所得女に低所得男を養う気概がない＆低所得男が高所得女を敬遠するから

今後2極化が加速するという前提で言えば、

>男性は女性と違い、結婚相手の条件として年収には拘らない傾向がある

これは今後もそうかと言えば甚だ疑問。　すでに学芸大の山田教授も指摘しているが、
男の年収も２極化し低所得者が大半になるため男も女に収入を求めざるを得なくなり
ある程度稼げないと女も結婚できないのが増えそう。

>女性の年収が高くなっているため

女性の年収も下がっています。

>女性の社会進出の増大

何をもって社会進出なのか・・・。
いまだ女性はパート・派遣などの不安定雇用に従事している場合が多い。
確か５割強。

基本的には夫に養ってもらうつもりでいて社会進出とは笑わせる。
女性の場合、社会に従事する・貢献するって意識よりも先ず
自己の満足感が優先されてると思う。

昔の知り合いの女だが、医者との結婚に憧れて自らも
「体の不自由な人の面倒をみてあげたい」などと綺麗事を言い
親に看護学校まで行かせてもらい、そこそこの病院に就職したものの
時間は不規則で余りの重労働なので１年ほどで辞めた奴がいたな。
それでも医者との結婚は諦めてなくて、
「あんなストレスの溜まる仕事してるからこそ、アタシが癒してあげたい」
なんてホザイてたよ。
最近聞いた話じゃ、３０代半ばのいまだに独身だとか・・・

>>56
ぜんぜん論点が違う。
男の低所得者はそもそも結婚できない。


＞いまだ女性はパート・派遣などの不安定雇用に従事している場合が多い。
むやみに女の社会進出を煽った糞フェミの自業自得。
雇用が減るのに、労働者を増やした結果。

労働者が増えれば、資本がわが有利になり雇用条件が悪化するのは、経済の初歩の初歩を
ならえば中学生にでもわかる簡単な理屈。

教えてすらもらえないことに基づいて、私たちはどういうカテゴリーに選別されるのだろう。
言わずと知れたこと。
二極化した社会では、｢少数の中核的専門労働者｣と大量の｢低賃金使い捨て労働者｣に選別されるのだ。
「勝ち残りたければどうすればいいんですか」って、山田教授にたずねてもムダ。
だって、もし君がお金持ちの家の子でなかったら、何か飛びぬけた才能とかなかったら、実はどうしようもない、
と教授は言うのだから。

学芸大　山田教授
で検索してみた。ついでに。公明党の少子化対策で。
山田教授は、「日本では、いまだに男性が基本的に家庭の収入を支えるという意識が根強く、
収入が不安定な男性は結婚相手と見なされない傾向が強い」とし、フリーターの増加など
若者の就業の不安定化が未婚化を一層進展させている点を指摘した。

　その上で、山田教授は「将来生活の“見通し”が立たないと若者は結婚・出産に踏み切れない」
として若者の雇用を安定化することが重要と強調。
また、「育児保険の創設には私も賛成だ。政策は小出しにしても効果がない。インパクトのある対策を」
と期待を寄せた。

山田昌弘（東京学芸大学教授）
山田教授は、「パラサイトシングル」
（社会人になってからも、親と同居して独立しない人）という言葉の生みの親。
不況の影響で、パラサイトシングルは、ますます増加しています。
「結婚できないフリーターの男性が増えると、社会不安につながる」と警告。

ぼくは山田教授が唱える
経済的な指標で測られる量的な格差以上に、質的な生活状況の格差、
いわば「ステイタス（立場）の格差」というべきものが出現してきたことである。……
「ステイタスの格差」という言葉で表現したいのは、普通の人が通常の努力では
埋めることができない質的な格差である。

に対して、是非を述べるほどの知識を持ちませんが。
少なくとも政府は、労働者をむやみに増やす政策に偏重し、雇用の確保、
労働者（パート・フリーター）の身分の安定を図らないことに疑問を覚える。

なんで社会進出って言葉に違和感を覚えるかというと家庭の裏で夫息子を操ってたから
進出も何も社会はすべて女に操られているような感覚だったわけだ。
（おっさんどもはいまだにそういう感覚らしいが）

それが表に出ただけ。男は女に依存することもできなくなり自立を強要されるわけだ
本当に自立すべきなのは男のほうだ。

>>58

>>56はどこにも男の低所得者は結婚できるなんて言ってないよ

だから女もそうなる社会になるんだって（山田が言うには）。
なぜなら結婚生活が維持できなくなるから。
女性の年収も下がっていることはスルーですか、そうですかｗ。

>労働者が増えれば、資本がわが有利になり雇用条件が悪化する

そう、グローバル経済を受け入れ、財界が安価な労働力を欲し、
そして外国人労働者は受け入れない以上、2極化・女の社会進出
は不可避だった。　フェミはこの問題に対してはあまり関係ないと思う。

>むやみに女の社会進出を煽った糞フェミの自業自得。
>雇用が減るのに、労働者を増やした結果。

雇用が減るかどうかは団塊が引退してからでないと判らない。
専門家でも分析が割れていると聞いたが。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

>>64
な、なんだってぇー！？(AA略　
　
いっぺん氏んでこいｺﾞﾗｱー！！

721 名前:名無しさん@6周年　[]　投稿日:2005/08/07(日) 19:29:49 ID:1dEZ4tPt0
結婚して早1年がすぎた｡
確かに自動的に飯が出てきたり､着た服が洗濯されたりはするが､
私自身が自由に使える金は稼いできた額の1割以下｡
独身のころと比べると､明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で新しいものに手を出す機会が激減した｡
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう｡
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら､自我を抑え､ただひたすら毎日労働しなくてはならない｡その苦渋はあと30年以上続く｡

自分が独身だったころ､既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった｡
｢温かい生活｣への幻想と憧れがあったのだろう｡
だが既婚者となってからは独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い｡
と同時に自分自身の人生に対する浅はかな志向や判断､計画性の足りなさを酷く悔いた｡

既婚者の常套句の一つ｢年を取ってから一人は寂しい｣｡
それは分かる｡だが私の母は50後半にして病死した｡
残された60の父はかつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で一人暮らしている｡
子が独立しこれからは夫婦だけで･･･という矢先のこと｡
そうかと思えば､父の知り合いに､生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を定年退職した元公務員がいる｡
十分な退職金と年金を手にし､今は毎日ｺﾞﾙﾌ三昧だそうだ｡
一軒家を所有し､ｸﾗｳﾝに乗り､数千万の預貯金を持つその人は､
残りの人生を体がうごかなくなるまで趣味とｺﾞﾙﾌに費やし､その後は家を売って老人ﾎｰﾑに入居するんだそうだ｡

みなさんも一人だから寂しい｡家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか､何をしたいのか､今一度自問されてみてはどうかと思う｡

一般的には、女性の社会進出の始まりは産業革命期に起こったと言われる。
それ以前の社会は農業中心で、女性も家で働いていたのだが、
産業革命で新たに労働力が必要となり、

低賃金で使い捨てられる労働力として女工が多く雇われた。
ここで初めて女性が賃労働に出るようになった。

だが、あまりに過度な労働であったために、むしろ労働力が安定的に供給されず、
労働者を守る為に工場法などの労働力保全策がとられた。

イギリスなどではこのようにして、女性や子供は働きに出るよりも家にいて
家事・育児に努める方が良いと思われるようになったのであり、

日本でもこのような事情から男性の賃金を上げていき、他方で専業主婦が誕生していったようである。
http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2001/torii/torii4.html

>>63
団塊の退職で一時的に雇用が増えるのは事実。

その後の人口減・産業の空洞化・高効率化・少子高齢化による社会の衰退・
高齢化による社会保障費・税率のアップによる購買力の減少・総合的な内需の縮小
と人口減。

これにより雇用はどうなるか？
雇用は増えるか？
減るか？

ということだ。

>>63ではないが、
少子高齢化で、実際に元気に働ける人がトータル人口の中で
占める割合が減るのでは。　また産業空洞化は行き着くとこまで
行った、という話を聞いたが違うの？　（誰が言ってたんだったか…？）
　そして人口減で雇用も減るが、働き手も減るのでは？
まぁ、今のペースでの少子化は急すぎだが。

悪

漏れがｹｺｰﾝできないのは女が社会進出してるせい、
だかーらアク、って・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｻｹﾅ

>>71
結婚できるできないという個人的問題でなく。
社会問題として少子高齢化を考えましょう。

>>72
んなもん他人がどうのこうのじゃなく個人の問題じゃろ。
おめー個人の生き方にまで干渉するつもりかよハゲ。

悪かな
１９８８年だぜ
女性が人間なみに扱われ出したの
それまでは日本人はがんばってた

>>69
＞また産業空洞化は行き着くとこまで行った、という話を聞いたが違うの？
なんじゃそれ？

＞少子高齢化で、実際に元気に働ける人がトータル人口の中で占める割合が減るのでは。
だから、経済社会が衰退するだろ。
税金がむちゃくちゃ高くなるだろ。
だから経済社会が衰退して雇用が無くなるんじゃないのか？

少子高齢化社会を先に迎えた国で、労働者が不足したなんて話聞いたことない。
ワクシェによる労働者確保と、移民排斥運動ならよく聞くけど。

関係ないが。
>>73
アンカー間違えてない？
個人の問題でなく、社会問題として話そうと>>72のレスには書いてあるが。

そういえば、エリクソン社だったか？
まだ、スウェーデンに居座ってるな。高負担の国にもあるよね。

>だから、経済社会が衰退するだろ。
>税金がむちゃくちゃ高くなるだろ。

それはもう不可避でしょ。
社会保障等はどんどん打ち切られていく。
養うべき人口が減るってこともあるのでは？
後、経済に詳しくないが小国でも先進国があるのはなぜ？

>>61
完全に否定もできないけど、肯定はしたくないよ。
自立って何だろうね。
君が言う「自立」に対して、楽に生きる人生として依存しあっても楽しいよ、きっと。
（ぼくの考える自立、世間一般のあいまい（平均値？）な概念としての自立との比較検証はしてはいませんけど。）

…こんな抽象的な文章は意味が無いか。ｗ

>>78
観光
金融の中心
資源大国

前から気になっていたんだが、このスレでいう「社会進出」って、
社会の中枢に進出、もしくは男の領分に侵出するってことなのか、
あるいは、下働き、賄い婦、掃除婦などすべての下層労働を含む賃金労働一般のことなのか。

そこをはっきりさせないと、話がぐちゃぐちゃになる。

>>81
世間一般でよく言われてるのは前者だな。
で、このスレでも非難のヤリ玉に上がってるのも前者。
後者は社会進出と騒がれる以前からちゃんと女の仕事として存在していたから
正確には社会進出かというとちょっと違うんだよな。

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

女性の非正社員比率は50.6％。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html

>>81
もし前者の意味なら女性の社会進出はあまり進んでいないことになる。

しかし、女がパートに出るから男の正社員雇用がなくなるとか、
そういう話が続いていたような希ガス。
それって社会進出のせいでどうのこうのじゃないってことだと思うが。

女と男が同じだけ頭がよくておんなじこと考える生き物と言う前提なら
まだわかる。
ただ実際は、女は早熟なので、頭は男よりわるいし、生物が生き抜きながら
進化してきた結果、自分のことしか考えないように遺伝子に刻み込まれているし
で、同じあつかいには、できないでしょう。

社会進出はわざわざする必要が無い気がする。してもいいけど、優遇とかなしね

ms-its:mhtml:file://c:\

うーん、今どき。。。
白人が黒人より優れてるって言ってるのと変わんない。
まぁ確かに女は頭悪いかもしんないけど、男はもっと悪い。
女はもっと社会へ出て働いてくれ。
家事は俺がやる。

昨日かおとといの朝日新聞に会社での間接差別是非の記事が載ってたけど、女って本当にわがままだね。
コース別人事が男女差別の温床になってるって内容なんだけど、一般職は給料が安い分仕事が楽だって事には
まったく触れてない。いかにも同じ仕事してるのに待遇だけは悪いっていう記事になってた。
しかも記事の最後には総合職だった女性のコメントで「待遇は男女一緒だったけど、成果を出す為に朝7時から夜9時
まで働かなければならず、体調を崩して辞めざるを得なかった。男性の労働環境の改善も必要です」だって。
同じ仕事を与えたってこなせないんだから、企業だってコース別にせざるを得ないじゃねーか！
結局、女が求めてるのって仕事は楽なまま給料と出世だけは平等にしろって事なんだろーね。

長文スマソ

>>88
フェミは、自由と権利ばかり主張して、責任と義務は無視だからな

うちの会社は基本的に女の人の意見は聞かない人が多いと思うな。
話しても聞く気が無いというか・・・
だからこちらも一生懸命話すんだけど、生意気だ、って態度で溝が深まるばかり。
まともにやりあうと喧嘩になりそうなので、落ち着いて話すようにしてるけどね。
基本的に、分かり合うつもりが無いらしいわ。

>>81
一昔前と比較して、近年女性の社会出比率が高まった事を言っている。
日本の女性労働力比率は５０％

月額１万６千円の「子ども手当」盛る　民主マニフェスト
http://www.asahi.com/politics/update/0812/006.html
民主党は、総選挙に向けたマニフェスト（政権公約）に、月額１万６０００円の「子ども手当」や
１人２０万円の「出産助成金」などを柱とする少子化対策を盛り込む方針を決めた。このうち、
子ども手当で必要となる３兆円の財源は、個人所得税増税を充てる。
少子化対策と同時に女性の社会進出を促す狙いがある。

>少子化対策と同時に女性の社会進出を促す狙いがある。
そんなもんは同時に成り立たない。

続き。
具体的には、小学校３年生以下に支給されている現在の児童手当
（第２子まで月５０００円、第３子以降は月１万円。総額６０００億円）を廃止し、
中学校卒業時まで支給される子ども手当に改める。３兆円の財源は、個人所得税の配偶者控除
（７０００億円）と扶養控除（１兆７０００億円）を廃止することでまかなう。所得制限は設けない。

＞現在の児童手当廃止：総額６０００億円
＞配偶者控除廃止：７０００億円
＞扶養控除廃止：１兆７０００億円
＞6,000億+7,000億+17,000億 = 3兆円

子供を持つ家庭にとってなんら変化ないじゃん。
こんな名目だけでごまかすのが改革なんですかね？
家族型税制から個人型税制に変えるだけじゃん、全く手当も増えてないし。
お手本はスウェーデンかな。

>>90
女は視野が狭いというか、考え方が男とは違うんだよ。
組織的に考えることが苦手。

民主党マニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf

働く女性も専業主婦もどちらも納得の年金制度
夫婦の収入を合算し、その二分の一ずつをそれぞれの収入と見なす方式（二分二乗方式）
婚姻中の年金保険料は。このみなし収入に基づき、それぞれが納付したものとします。

ワークシェアリング・男女共同参画の推進に取り組みます。
正社員とパート社員の合理的私有のない格差を是正します。
短時間労働であることを理由として、賃金その他の労働条件について差別することを禁止する
「パート労働方改正案」を、政権獲得すみやかに成立させます。

配偶者控除・配偶者特別控除・扶養控除を廃止してその財源で子供手当て（月額１万６０００円）
を支給します。

※注意）これが危ない民主党「あいまいな差別と言う概念」の名の元にむちゃくちゃな権力を持つ組織の設立
●●●民主党、マニフェストに人権侵害救済法案（民主党版：人権擁護法案）の成立を明記●●●

人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」について
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
民主党は、国連の勧告を重く受け止め、1999年5月にとりまとめた「行政改革に対する基本方針」の中で、
パリ原則にのっとり、内閣府の外局として「人権擁護委員会」を創設することを提言しました。

法案の内容について　　　
中央人権委員会の構成は委員長及び委員６人とし、委員長及び委員の任命にあたっては、
ジェンダーバランスへの配慮を規定するとともに、委員長及び委員のうちＮＧＯの関係者や
人権侵害の被害を受けた経験のある者を入れるように努めなければなりません。

・国、または地方公共団体の職員、および公務に従事する者としての立場において人種等を
　理由とする不当な差別的取り扱い
・特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由とする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
・特定の者に対して、職務上の地位を利用し、その者の意に反してする性的な言動（セクシャルハラスメント）

日本国籍を持たない人が上級官僚？（国防官僚が外国籍？）
どのような性区別も、解釈一つで性差別？

●●●民主党、マニフェストに人権侵害救済法案（民主党版：人権擁護法案）の成立を明記●●●

男はニートばっかで仕事しないから女が出てくるしかない
引きこもりに働く女を語ってほしくない

女は実際には何の役にもたたない

民主シンパ・フェミニズムは１００歩譲って妥協しても。
民主がマニュフェストに明記した「人権侵害救済法案」だけは本当にやばい。

極右・左「反体制的な言動があったので告発！」
民主「在日に差別的な発言があったので告発！」

これだけはやばい。この体制的な法案を推す民主はやばい。
自由と言論の自由の為に「民主党はヤバイ」と断言しておく。

１００

ジェンフリの文字は消えたね

必要悪というか全くの不必要悪だとすると今は怖いな。

フェミにとって

女性の社会進出＞＞＞人権

女性は社会進出しないほうがいいと思います。

猿でもわかる税制〜ワークシェアリング編〜

1人でできる仕事を２人でする
給料も半分ずつ+企業は余分に経費がかかる
　　↓　　↓　　↓
企業の売り上げが低下+１人当たりの所得が低下
　　↓　　↓　　↓
企業からの税収ダウン+税収ダウン（２人でもワクシェ前の税金を納めない）
　　↓　　↓　　↓
税収が減る＋雇用保険等の国の経費が増える
　　↓　　↓　　↓
増税＋雇用保険等アップ。

これにより、女性の社会進出率が高い国＝ワークシェリングの国の税率は高くなります。
スウェーデンではワークシェアリングだけでは雇用を確保できず、公務員の増員で女性の
雇用を確保しています。雇用を確保するというのは大変なことです。

社会進出という言葉自体が好ましくない。家庭で主権を握り裏で夫や息子を操っていたのだから
それを失い、男と同レベルになっただけ。

参考に
国営と民営化の企業の効率
ＮＴＴ民営化後３．２２倍
ＪＴ　民営化後２．４０倍
ＪＲ　民営化後１．６０倍

今話題の郵便局について。
郵政公社になった後、公社にはトヨタの幹部が派遣されました。
その幹部いわく郵政公社の現状はぬれ雑巾を絞るように無駄が出てくる。

渋谷郵便局は地下３階地上１２階の立派なビルです。
トヨタ幹部の作業場の効率化を進めました、その結果３．５階分の無駄な
フロアがあることがわかりました。
書類の効率的な保管を進めた結果です。
職員にも、便利になったと好評なようです。

女性の社会進出の促進＝経済の非効率化には覚悟を持って望みましょう。

>>106
女性の社会進出の増大＝労働者の増加

これは簡単な問題ではありません。
社会のあり方の根本からの変革が必要です。
（託児所の増加・産休のあり方・シングルマザーの増加・根本的な文化の改革）
しっかりと考えて下さい。

>>92
民主党の嘘の一つだね。
税制を家族型から個人型に近づけて女の社会進出比率を上げたいだけの大嘘。
本気で少子化対策をしているとはとても思えない。

所得の減少児童手当（個人型税制）の拡充は、結婚できない男の増加とｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの増加

>>106
＞家庭で主権を握り裏で夫や息子を操っていたのだから

フェミの脳内ではそれはなかったことにされているからな。
それを認めてしまうと女は男の家政婦のようにこき使われたという捏造された嘘が通用しなくなる。
社会で男と同レベル以上の立場に立つことがステータスだと考えてるから
事実を捏造してまで女は社会進出して社会で男と対等に張り合い男を支配すべきと煽っている。
本当は夫の方が妻にこき使われてるのにな。

悪

>>111
だからなんだ、性的役割廃止（ジェンダーフリー）と
スウェーデンのような社会が好きか

>>113
どこをどう読んだらそんなレスになるのかわからんが

>>114
失礼しますた。
言い直します。

で、どんな社会（男女関係）がお望みか

人と議論するときはまず自論から述べないと相手が「何で答えなくちゃならないんだ」となるよ

よくわからんが、女が家にいるとまずいんだろうね。
女が家にいると男がよくわからんが使われるらしい。
かといって女が外に出るのもどうやら賛成していないようだ。

理解不能というか、レスそのものに意味がない。

女性の社会進出がすすんで困るのは
無能な男と、異性として魅力のない男。

仕事をとられたり、結婚の必要性が少なくなった女性から相手にされなくなったりと困るのだろう。

>>117
だから結婚したがらない男が増えてるんだよ

楽な仕事だけ取るのは勘弁して欲しいね

話の流れをぶった切ってスマンガ。
自民のマニュフェスト｡

自民党マニュフェスト（この板に関連ありそうなところを抜粋）
最大のお題目は郵政民営化を柱とした構造改革
http://www.jimin.jp/contents/news/170819a.html

児童手当制度や子育て支援税制について合わせて検討を行い、欧州で出生率が回復・安定
している国における社会全体で負担を分かち合うとの考え方を念頭に、子育て期の経済負担を軽減させる。

女性の能力を十分発揮できる雇用環境を整備するため、妊娠や主さんを理由としる不利益取り扱いの禁止
女性の坑内労働に対する規制の緩和

税制についてはサラリーマン増税や専業主婦控除廃止などを行うとした政府税調の考え方は無視して、
消費税を含む税制の抜本的な改革を行う。
（個人型税制から家族型税制への変革？）

>>95の民主のマニュフェストも考慮して

自民・民主とも税制の抜本的改革を目指しているね。
いきつくさきは個人型税制から家族型税制だね。

児童手当に関しては、民主は既存の児童手当を女の社会進出が有利なように組みなおし。
自民（公明）はおそらく、児童手当の上積みを目指す。
民主からも「ジェンダーフリー」の文字が消えたと思う。
民主はワクシェ推進するらしい。

造反新党の綿貫新党（名前忘れた）社民・共産には興味なし。

２大政党制は好ましいと思います。
民主も若干頼りないような感じがしますが、いざ政権をとったらなんとかなると思います。
にしても、亀井とホリエモンは笑えました。

>>116
君が何を言いたいのかわからないので聞き直したんだよ。

追記
自民の女性議員（落下傘議員）連発はいかがなものか。
女は横並びは得意だが、ぬきんでた女（同性）には男以上に叩くような気がする。

女は縦の関係が苦手だと言うからね。
自民のパラシュート候補、美人ばかり。

すくなくともぶっ細工はいない。
このへんも女から叩かれる理由かもｗ

池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、９月１６日１８時よりイベントがあります。
定員は４０人だそうです。
なお、この喫茶店は外（書店部）からヲチできます。

ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント：上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日（金）18時半〜
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。

ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html

あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日：平成17年5月13日（金）〜平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店　池袋本店　７階特設会場にて

「もっと大胆な女性支援策を」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　59歳　東京都）

　この程政府の男女共同参画会議がまとめた女性支援策の最終
報告書では、行政や企業、研究機関など、社会のあらゆる分野
の指導的地位で女性が占める割合を、2020年までに30％程度に
引き上げる目標が掲げられた。
　報告書では「世界的に見ても女性の能力が活用されず、活躍
度が極めて低い日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と謳っているようだが、この程度の数値目標では甚だ不十分と
言わざるを得ない。
　全ての女性に自己の能力を遺憾無く発揮する権利があるのに、
政府の掲げる数値目標では、指導的地位を占めることのできる
女性は一部だけに限られ、指導的地位に立てた女性と立てない
女性の間に格差が生じて、それが新たな女性差別の温床となる
危険性もある。
　そのような事態を避けるためにも、全ての女性に指導的地位
を準備するのが当然と言うものである。その上で、与えられた
職権を行使するかどうかは、各個人が事情を鑑みて決定すれば
よい。故あって職権を行使できない女性にも、予備役の指導者
として相応の報酬が支払われるべきだ。
　人件費の高騰については、男性労働者の賃金をその分カット
して対処すればよい。男性からは不満が出るかもしれないが、
男女共同参画社会を実現するには多少の痛みは仕方が無い。
　全ての女性にいつでも指導的能力を発揮できる環境を整える
ことが、何よりも優先されるべきなのだ。

福祉・障害者に対する援助・年金
全ての福祉は縮小の方向。
なんで働く女の優遇だけは増額なんだい？

素朴に考えて変じゃないか？

そんなに大事なのか、女性の社会進出？？

フェミナチの寝言を見過ごす時代はもう終わりだ。

>>128
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U
　 　 　 　「……」 　 　 　 　「……」

＜少子化アンケ−ト＞働きやすい職場を重視　女性の出産意識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000049-mai-soci

　毎日新聞がＮＴＴレゾナント社の協力を得て行ったインターネット上でのアンケートで、
女性を対象にした「今と何が変わったらもっと子どもを産みたいか」という質問（複数回答）
に対し、「子どもがいても働きやすい職場になる」が４３．０％でもっとも多かった。
衆院選のマニフェストで自民、民主、公明、社民党が掲げた「児童手当など政府援助の増額」
は３２．１％、「待機児童ゼロ作戦」で政府与党が力を入れてきた保育園・幼稚園対策を求める声も
２６．４％にとどまり、少子化対策では政党と国民の意識のずれが目立った。
　質問は毎日新聞が作成し、ＮＴＴレゾナント社が運営するｇｏｏリサーチが７月１９、２０の両日、
ｇｏｏリサーチのモニターを対象に調査し、全国の１０代以上の男女１０７９人が回答した。

「何が変わったら子どもを産みたいか」の質問に、専業主婦は４２．０％、未婚者は４４．２％が
　「働きやすい職場」を挙げ、仕事や結婚の有無にかかわらず、働き方が子どもの数を決めるに
　際し、強い影響を与えているといえる。

さらに男性に聞いた「妻の収入で家計をまかなえるならば、一家を支える大黒柱の役割を
　放棄して良いか」という質問でも３９．０％が「そう思う」と答え、男性中心の世帯観の変化が
　見て取れる。ただ、３０〜４０代では５３．８％が「そう思う」と答えたが、５０代以上では
　３２．０％で、世代間でギャップがあることも分かった。

>>132
いつものフェミの偏向報道だね。
アンケート自体も怪しいもんだ。

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。
２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、
パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。

有業男性の結婚率(２５〜２９歳)
年収１千万〜１４９９万円では結婚率７２．５％
年収２５０万〜２９９万円では２６．３％
年収３００万〜３９９万円は３５．６％

さらに仕事をしていない無業男性の結婚率は、
２５〜２９歳で７．５％
３０〜３４歳で１５．８％

これはネットのアンケートだから信憑性が低いが。

（女性に対するアンケート）自分より年収が低い男性との結婚は？
１：考えられない。４９％
２：将来、彼が上回りそうならOK。　３０．９％
３：少し低いくらいならOK。１２．３％
４：かなり低くてもOK.１．９％

だそうだ。

【自殺対策】男女の自殺率差対策に女性社会進出？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1124766739/

WHO Suicide rates　WHOによる各国の男女別自殺率
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/

　　　　　　　　Year　　Males　　Females

JAPAN　　　　　99 　　36.5　　　14.1　　　　男女差　約2.6倍

DENMARK　　　98　　　20.9　　　8.1 　　　男女差　約2.6倍

FINLAND　　　　00　　　34.6　　　10.9　　　男女差　約3.2倍

ICELAND　　　　97　　　19.1　　　5.2　　　　男女差　約3.7倍

NORWAY　　　　99　　　19.5　　　6.8 　　　 男女差　約2.9倍

SWEDEN　　　　　99　　　19.7　　　8.0　　　　男女差　約2.5倍

なんで、日本はそんなに女の自殺率が高いんだ。
（もちろん男の自殺率も高いが）

誰か、男女比の自殺率についての考察知ってる？

０５年、初の人口減の可能性　厚労省の人口動態速報
　全国の市区町村に提出される出生届や死亡届に基づく今年１−６月の死亡数は５６
万８６７１人、赤ちゃんの出生数は５３万７６３７人で、半年間で人口が３万１０３
４人減ったことが２３日、厚生労働省の人口動態統計（速報）で分かった。
　歯止めのかからない少子化に加え、インフルエンザの流行が影響したとみられる。
下半期もこの傾向が続けば、出生数から死亡数を引く「自然増加数」が初めて年ベー
スでマイナスになり、予測より２年早く「人口減少時代」に突入する。
　厚労省統計情報部は「死亡数が出生数を上回ることは１カ月単位ではあったが、半
年単位ではこれまでない。下半期は例年回復するが、マイナスで折り返すのは初めて
で、状況次第でことし１年で人口減になる可能性は否定できない」としている。

高知新聞
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=LATEST

>>138
いよいよ、社会保障（福祉）の崩壊だね。
優遇されるのは女の社会進出関係の予算だけになるねｗ

現実問題として、少子化で労働人口の減少は否めないのだから
女性も働くのが当然となり、共働きが基本の世の中になるだろう。
女性の社会進出は今の時代の流れから考えても自然。

>>140
されは楽観論。
少子高齢化による、社会の衰退・税率のアップによる雇用の減少の可能性も考慮すべき。
フェミは労働人口の減少による女性の社会進出が進むと考えているが、果たして…

>>141
雇用が減るのと、女性の社会進出が増えるのが同時進行するかもね。
男には困ることかもしれないが、
純粋に優れたものが良い仕事を得ていくことは望ましいと思う。

>>142
いや、男・女ではなく。
失業者があふれた社会・低福祉・高税率の社会を考えてごらん。

参考に、どの社会を見ても、不景気の社会では（アメリカでも）女性の
雇用率（正社員比率）は減る。

女性の社会進出（正社員割合）を増やしたいのなら、好景気な社会を目指さないと。
不景気・経済が衰退した社会では女性の正社員割合は増えない。

＞純粋に優れたもの
本当に優れて企業から必要とされる人間などコンマ数パーセント。
あとはいくらでもかわりがきくただのサラリーマンだよ、これは男女問わず。
そんな優れた人材（女性を含む）がいくらがんばろうと、女性の社会進出割合とは一切無関係だよ。

女性の社会進出援助＝福祉

>>143
最後の３行、すげー納得。
実際、社会人のなかで、自分の能力を思いっきり活かして仕事してるって人は少ないのだろうね。
ほとんどが、歯車なのが現実。
日本の教育じたいが、歯車製造機だからなー。

カナダでは男女雇用均等法施行時、男性からヒステリックな
抗議行動が起こったらしい「男性の職が奪われる」と。
但し抗議したのは優れた或いはつぶしが利く人材じゃ〜ないだろうな。
まあ、どの国も女性の社会進出に反対する火種はあるわけだな。
昔、部落民がまっとうな職につくのを非難した、または戸籍を辿って
企業に入れなかったのと大差ないな。
最初の数十年は色んな論議がまきおこるんだろ。

国民生活白書(平成17年度)
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/index.html
第１章　結婚・出生行動の変化
第２節　結婚するという選択
第３節　子どもを持つという選択

補論１　結婚行動における新しい流れ
補論２　海外における結婚と子育て

第２章　子育て世代の所得をめぐる環境
第２節　子育て世代内の所得格差
第３節　子育て世代への私的な所得移転

第３章　子育てにかかる費用と時間
第２節　教育にかかる費用
第３節　良好な子育て環境のための費用
第４節　子育てにかかる時間

むすび：子育てをしたいと思える社会の構築に向けて

高卒女はコンプレックスから、ちょっと仕事を覚え、お局化してくると、
自我が肥大して「私は出来るのよ」オーラを発散し、新人を虐める。
体育会系みたいな上下関係を作りだがる。所詮、ルーティンワークの一般
事務程度の仕事になぜそれ程威張れるのか？？

>>148
一見上下関係のようだが、ただの仲良しグループ。
そして女は仲良しグループから仲間はずれにされることを極度に恐れる。
女は組織にむかない。

【企業】男性管理職のホンネ　女は「叱りにくい、育てにくい」というのは本当か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124947618/

基本スタイル

女の社会進出増加→少子高齢化（社会保障の崩壊）・家庭の崩壊・性犯罪の増加←社会悪

というスタイル

女性の方が平均寿命長いから生涯で受け取る年金の額も数百万の開きがある。
これはあまりにも不公平なので、単純に女性の年金保険料を男性よりあげるべき。
計算すると月３０００円くらい男性よりあげないとバランスとれない。
まぁ女は子供を産むために存在しているようなものだから、
子供１人につき、−１０００円として
３人生めば男性と同じ保険料になるようにすればいい。
逆に子供をひとりも産まない女は＋１００００円くらいでもいい。

>>146
カナダの女性労働
http://www.miraikan.go.jp/koryu/002/018.html
議員や管理職など意思決定分野への女性の進出度を表す国連の「ジェンダー・エンパワーメント指数」（GEM）をみますと、
2004年カナダは世界70ヵ国中10位で高い水準にあります（ちなみに、日本は38位）。

カナダの女性労働力比率：46.7％（ちなみに、日本は４８％）。

カナダ出生率
1960: 3.80
1970: 2.26
1980:1.71
(1986年に雇用衡平法)
1990:1.83
1995:1.64
2000:1.49(ジェンダー・エンパワーメント指数:4位)
2001:1.51(ジェンダー・エンパワーメント指数:5位)
2002:1.50(ジェンダー・エンパワーメント指数:7位)
2003:1.53(ジェンダー・エンパワーメント指数:9位)
2004:1.55(ジェンダー・エンパワーメント指数:10位)

１９８６年の雇用機会均等法以後激減した出生率は、
ジェンダー・エンパワーメント指数の低下とともに徐々に回復しつつある。

男同士なら、先輩後輩、上司、部下、同僚に関係無く、色々仕事に関して
質問したり教えてもらったり出来る。これは、お互いに同じ職場の仲間で
あるという意識があるから。又、後輩や部下を伸ばしたい育てたいという
気持ちもある。勿論、自分が周囲に良く思われたいと言う常識も持ち合わ
せている。
　
しかし、女はたえず「自分は仕事が出来る」と思い込み、その根拠が『自
分の持ってる資料、スキル、知識』である為、絶対に他人に教えたり、質
問にちゃんと答えたりしない。自分の手柄を他人に取られるという意識が
強い為、協調性に欠け、自分の仕事さえすれば、他人に不快感を与えても
構わないという姿勢だから、常に職場がピリピリ、ギスギスした雰囲気に
なる。しかも、自分で仕事を選び（事務職で自分のみ分る業務を増やして、
その部分で仕事が出来るという思いをしたい）率先してチームの為に、何
かをするという姿勢に欠ける。自分の仕事さえすればいいという姿勢だか
らチームワークに向かない。
他人と関わらず、一人で黙々と仕事が出来る環境なら力を発揮するし、他
人にも迷惑が掛からない。

>>155
ようは社会適応性が皆無ってことだーね。

女性は社会進出しなくていい
なんで女性なんて雇うのさ？NTTデータに野村に
他たくさん。どうせ辞めるの目に見えてるだろ
他の男にやられてできちゃって退社？したり休業
するの目にみえてるだろ　そんな人みてて
楽しいの？会社って。他人の幸せなんて
みたくないでしょ、。最初から雇わなければいいのに

育児女性の再就職支援、マザーズハローワーク設立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000217-yom-soci
出産や育児で仕事を辞めた女性の再就職などを支援するため、厚生労働省は２００６年度、
子育てする女性のための「マザーズハローワーク（仮称）」を新設する方針を決めた。
昨年の出生数は、過去最低だった前年をさらに下回る約１１１万人。国立社会保障・人口問題研究所の推計では、
日本の人口は２００７年以降、減少に転じる見通しで、深刻な少子化対策の一環として、子育てしやすい環境整備が
急務となっている。
マザーズハローワークは、従来の「両立ハローワーク」を発展させ、全国１２都市に設置。
企業からの求人の開拓にあたる一方、子連れで相談しやすい環境を整備し、応対する職員を担当制にして求職者の
希望にきめ細かに対応していく。

少子化の原因は非婚化と晩婚化。
女性の社会進出を促進すると、未婚女性が結婚するようになるのか？意味わかんね。
子供の外注費や、再就職の援助金をそのまま生で働かないと困る家庭に渡した方が、
合理的だし、無駄な税金を使わなくてもすむし、援助になるんではと素朴に思うが。

女を無駄に働かせて、若者の雇用を奪うことによる非婚化・晩婚化でよけいに少子化が加速するのだと
いいけげんに認めろよ。＞男女共同参画＝フェミニズム

日本の未婚女に金を持たせても
　結婚しなくなるわ
　海外旅行だ、海外ブランドだ、で外国にばかり金をばらまくわ
で、日本にとっていいことなど何もないね

海外旅行といえば、日本に観光旅行に来る外国人はすんげー少ないらしいね。　
今年は万博のおかげでなんとか数字が上向いたらしいけど。

>>160
よん様ブームで朝鮮の人のプライドを満足させるみたいだよ。

選挙が近くなると男女共同参画の工作員がジェンダーフリーをいろんな板で語るよね。

専業罵倒のマルチスレが乱立する。

専業批判のマルチスレ立ててる奴ってあれ男女共同参画のバイトなのか？

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/hm010100.pdf

●単身者の世帯（未婚者）が増加

●子供のいる世帯の子供の数は３０年前と比較して変化無し。
　（子供のいる世帯にこれ以上産ませようとしてもあんまり効果がない→今の少子化対策の根本的な間違い）

●子供のいない世帯が増えている。
　３０歳〜３９歳の世帯で１８％
　ちなみに女性は３０歳で不妊率が２０％であるので、女性の平均初婚年齢が２８歳であることを
　考えると、まあ当然の結果かもしれない。

少子化の原因は、非婚化と（女性の）晩婚化であることはデータから明らか。

女性の生涯未婚率と働く女性優遇法との経年比較

１９７０年：３．３３
●1972年：「勤労婦人福祉法」
１９７５年：４．３２（３４．４）
１９８０年：４．４５（３５．７）
１９８５年：４．３２（３７．４）
●1985年：男女雇用機会均等法
１９９０年：４．３３（３８．９）
１９９５年：５．１０（４０．１）
●1999年：パワーアップした男女雇用機会均等法
２０００年：５．８２（４１．４）

（　）内は女性雇用者割合

パート・アルバイト等非正規雇用者比率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
パート・アルバイト・派遣・契約・嘱託といった非正規雇用者の割合が
各年齢、男女で上昇している。
特に、男女とも15〜24歳の若者の非正規雇用者比率が急激に高まっており、
いわゆるフリーターの増加を裏づけるものとなっている。

近年は若者のこうした非正規雇用とそれ故の低所得が、少子化の大きな要因と
なっていることがしばしば指摘される。

１９９０年非正社員割合
男性：　８％
女性：３６％

２００５年非正社員割合
男性：１６％
女性：４９％

なぜ、正規労働者が減り、使い捨ての労働力にシフトしつつあるか？

労働者が余って、代わりがいくらでもいるからですかね。

安いからでしょ？

>>170
…

そうじゃなくて、労働力があまって安くなるのはなぜってこと。
なんで労働力が過剰になるのかなってこと。
女性の正社員比率なんて>>168になると半分になってるジャン。

女性労働者が増えれば増えるほど、女性の正社員は減ってるジャン。

悪

>>171
女性の正社員が減ったほうが「社会進出」が減ったということで、
悪が退治されて良かったねということにはならないのか？
使い捨てのパートなど「社会進出」の名に値しないわけだから、
このスレの主張が世間に反映しているということで良いではないか。

>>171
所謂、経済力の二極分化と言う事態であろう。

そもそも、この国の労働力は慢性的に過剰であったのである。
それを公共事業その他の手法で調節して居たが、昨今その調節機能が改められ始めて居る。

・・・愉しそうな時代が近付いて居りますな。

>>174
この国。日本も覚悟を決めなければならない。

過剰な労働力・啓蒙される女性の社会進出。
これらに対応する為に、ワークシェアリングを進めるか否か。

あふれる失業者を公共事業により建設業が吸収してきた。
バブル崩壊以降、失業者を受け入れてきた「公共投資に支えられた」建設業が受け入れてきた。
しかしもはやそれは限界。
団塊の引退による一時的な雇用増に今は守られているが、５年後はもはやそれもなし。

日本は雇用問題に対して本気で取り組む時代に来ている。
労働者を減らす政策（家族単位の政策？）orワークシェアリング
あらゆる面で、ごまかしではなく、覚悟が求められる愉しい時代。

覚悟なきものに未来は無い。

今の子供・孫に借金を背負わせ、生き血をすする事をよしとした
今の年金制度・国の謝金。

いつから日本人は、他人の犠牲を良しとする堕落した民族に成り果てたのか。

サヨがはびこる限り、自分を犠牲にしようという人は少なくなる一方なんだろうね。

>>175
政策による介入がどの程度の物かは知らぬが、自分としては介入されたくないですな。
ワークシェアリング等成されれば、自分の労働意欲は大打撃を被るであろう。
望むは一つ、『経済的戦国時代』唯之のみ。
>>176
民主主義が増長すると共に、段階的に変化して来たと言えよう。
大衆は、ノーブレスオブリージュに拠るエゴの制御を知らぬ。

>>177
有無、守る価値の有る人間が減少傾向に成りますからな。

女性をフリーターにしてこき使って利益を上げる企業をつぶせ！
大企業を食わせるために働くのではなく、自己実現のために働けるように企業は努力すべきなんだよ！
もう世界は企業の利益ではなくて理想のために動くべきだよ。

>>179
自己実現とは何か？

いまどき誰も言わないような紋切り型の表現から察するに、
どう考えても179はネカマの下手なネタでしょう。
もう少し上手に料理しないと、ダボハゼと旭しか食いつかないだろうな。ｗ

女性が自分でお金を稼げるようになると
少子化がますます酷くなって韓国に攻め込まれますぅ＞＜

つーか、女性も老人になって困ると思うよ。

こないだのリフォーム詐欺にやられた富士見市の老姉妹なんて、その末路の
典型。姉は外務省キャリア、妹は証券ウーマン。ま、５千万円やられるほど、
貯金が出来た分、今のキャリアウーマンよりはマシ。

★女の社会進出が、社会全体の不景気の原因★
名前： 名無しさん　〜君の性差〜
E-mail：
内容：

男は働き、女は家事。っていう従来の方式なら、仕事場＝男のもの。
男はいっぱい給料貰える。んで、家庭をしっかり支えてやる。
その分、女はしっかりと家事やる。家庭円満。

しかし今は、男は働くのが当然。でも女も働かせてよ。そんな状態。仕事場＝男女両方のもの。
でも、男は、家庭を支える大黒柱にならなきゃいけない、って概念は変わらないまま。

女性の社会進出だ、男女平等だ言って、女どもが社会にウホウホ溢れ出して
家庭を支えなきゃいけない中年男性の給料を、間接的にだが確実に奪っている。

しかもそのカネは、ブランド品とか趣味に使われていて、

低い給料で、趣味に割り振るカネなんて無くされつつも、
家庭は支えていかなきゃならない。

女のせいで、男（特に中年男性）　はこんなメにあってるんだが。
知ったこっちゃないんだろうよ。きっとよ。

高給女は結婚して夫と子供を養うべき。

男女共同参画＝ジェンダーフリーのロジック

既婚子持ち女性の就労援助（育児の外注先の確保）＝少子化対策＝未婚女性が結婚するようになる
＜少子化の原因は女性の非婚化・晩婚化＞
限りなくトホホだね。
素朴に考えて限りなくうそ臭い。

良く言って、税金の無駄遣い。
普通に考えると、社会に対する背任行為だね。

父子家庭は切り捨て

323 ：321：2005/08/29(月) 17:11:08 ID:Hzw1zzQ6
厚生年金の会社が半分負担するのロジックに騙されてはいけません。
会社にとっては従業員の経費は直接払おうが、間接的に払おうがほぼ一緒です。

つまり、会社が半分負担というのは、結局「給料」から会社負担分が無くなるだけの事です。

簡単に言いますと、「会社負担」＝「給料明細にのらない個人負担分」と言うことです。

●給料の明細欄（厚生年金の欄）に
●厚生年金５万円と記すか厚生年金２万５千円と記すかの違いです。

（見かけ上の厚生年金徴収額を減らす、テクニックかも知れませんよ）

335 ：簡単に解説 ：2005/08/29(月) 17:47:29 ID:Hzw1zzQ6
民主党マニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html

民主党の年金案は２階建て
２階部分は所得に応じて変化する「所得比例年金」部分。
１階部分は「最低保障年金」・・・これは税金によって拠出し全員に保証。
年金を一元化して、個人型にする。家族単位の年金を個人型に切り替え、全ての人に払わせる。

●簡単に言うと。
個人単位で働いて稼がないと、将来損をするよといった年金制度。
子供なんか産んで育てていたら（老人の介護などしていたら）大損するよって年金制度。
そんなヒマあったら働いて年金給付しないと、大変よ。って制度。

理解できましたか。

341 ：民主党のバイトさん乙かれ〜：2005/08/29(月) 18:01:11 ID:Hzw1zzQ6
●民主党案によると年金はこうなります

出産・育児・介護などをしていう女性＝将来ニートと同等の年金(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

子供を産まず・介護をせず・育児をしない女性＝たくさんの年金(・∀・)イイ!!

フェ民主党

兼業家庭の離婚率がビックリするほど高い理由
http://www-soc.kwansei.ac.jp/otani/research/02sotsuron/4-4.htm
夫婦の会話の統計

夫婦でお互い話さない割合（平均値１２．９％）

自営業→　２．４％
共働き→１５．５％
パート→１４．１％
専業　→１２．８％

（その他→１８．２％）

●民主党の年金案（年金一元化）について、ちょっと疑問を●

現在は…
自営業者は約１万５０００円の国民年金を納めています。（夫婦で３万円）
サラリーマンは（奥さんが専業の場合）約７万円（所得６５０万程度の場合）の年金を納めています。
（厚生年金のうち半分は会社が個人経費として処理します、給料明細にのるのは半分の負担額です。）

年金を一元化した場合、この差はどうしたら良いでしょうか？
国民年金（夫婦で３万円）を厚生年金並み（夫婦で７万円）に引き上げる？
それとも逆？

自営業者の所得はサラリーマンと違って、グレイゾーンがあります。
どうしたら、サラリーマン並に明快な査定をするか問題になります。
所得税の定義を抜きにして、年金一元化は絶対にあり得ません。
民主は年金一元化において、イメージしか語ることができないのは問題です。

※厚生年金は所得の１．４％程度（ボーナスは別計算）
※夫婦ともサラリーマンで、夫婦で厚生年金を払っている場合は、妻が専業の場合と違って
　将来に給付される年金額はとても多くなります。

自民は年金改革・税制改革を抽象論でしか示していない。

結局の所、こちらを立てればあちらが立たず。
給付を拡充するには予算が要り、税を下げるには予算の縮小が要る。

まぁ、そもそも年金や税制は学者やら役人やらの考える事ですからな。
政治家はその試案を選択し、｢オブラートに包みつつ｣示すに過ぎぬ。

>>195
しかし、国民には政治家及び政党を選ぶ選択肢しか存在しません。
選択できる権利が言った方が適切でしょうか？
オブラートで包まれた中身を推測する権利があると。ｗ

もちろん、、立候補すれば別ですが。ｗ

★歴史教科書問題、授業資料で批判の教員を都が戒告処分

・東京都教育委員会は３０日、区立中学校の女性教員（５５）が自ら作成して生徒に配った
　社会科の資料の中で、都議会議員らを「歴史偽造主義者」と批判したり、「新しい歴史
　教科書をつくる会」の教科書を出版した扶桑社を「歴史偽造で有名」などと中傷したり
　したとして、この教員を戒告処分とした。

　都教委によると、教員は１学期末に３年生計３クラスの社会科・公民の授業で、「表現の
　自由」をテーマとする生徒の作文をまとめた資料を配布。それに韓国の盧武鉉大統領
　あてに自ら書いた手紙のコピーを添付し、その中で、都議や都議会が「日本の侵略
　戦争を認めていない」などと書いていた。
　今夏、保護者から学校への通報で発覚。都教委は「中学生の教材としては、公人を
　誹謗中傷するものは不適切」として処分に踏み切った。
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050830i111.htm

女は教師に向かない、冷静な判断ができない性。

>>196
｢文句が有れば立候補すべし｣
之は民主主義国家では当たり前の事であろう。

しかし・・・当選出来たとしても、現実の壁にぶつかるでしょうな。
所詮理想は理想、現実は時に残酷なのである。

悪

ふむ。

>>200
旭って何歳？

23である。

今の累進課税
所得が高くなるほど税率が高くなる方式をいう。
課税所得が０円から３３０万円までの部分は所得税率１０％
３３０万円を超えて９００万円までの部分は所得税率２０％
　…
最高税率は５０％。

年収３００万だと、年間３０万の税金
（厚生年金４万・国民年金１．３５８万）
年収８００万だと、年間１８０万の税金
（厚生年金１１万、国民年金１．３５８万）

ちなみに課税最低限（これ以下の所得は税金免除）
単身者で年収１４０万
夫婦子供２人で３８４万

>>202
２３歳で、そのものの考え方は変わってるね。

>>203の税制について
民主自民とも税制・年金の抜本的改革をあげている。
（どちらも税率アップだけどね。）

>>204
まぁ、変わって居るでしょうな。

税率の上昇は仕方が有るまい。
要点は、如何に大衆に認識されぬ様に上げるかですな。

>>205
小泉は官の構造改革を終えてから、増税だと言うことを言っていたね。

岡田は同時進行かな。
（構造改革の方が遅れるから、先に増税だろうけど）

民主は国民年金も一元化すると言っているが。

年収３００万の専業主婦世帯 （厚生年金４万）
年収３００万の自営共働き世帯（国民年金）

年収８００万の専業主婦世帯（厚生年金１１万）
年間８００万の自営共働き世帯（国民年金２．７万）

こんな格差のある制度を、統一するって非常に無理があるような気がする。

例えば。
夫婦２人で年金を２．７万しか納めていなかった自営共働き世帯が
夫婦二人で１１万も年金払うようになる…現実的でないような気がする。

>>206
前者の方が望ましいですな。

一つ一つ相手にして行く方が確実であろう。
官の反抗と大衆の反抗を同時に相手にするは辛かろう。

>207
厚生年金で余分に払った分無利息で払い戻して、基礎年金だけにすれば出来るかもよ。

>>207
与党に成った後、反故にすれば良い。
若しくは、他の部分で帳尻を合わせれば良い。

>>208
俺もそう思う。
官が血を流せば、増税の大義名分も立ち、納税者も納得しやすいだろうからね。

>>209
厚生年金にも払い戻せる余裕はないよ。
それに厚生年金を払っている人は、給付額が下がるの？

絶対に無理だって。
ただでさえ、破綻寸前なのにｗ

>>210
それだ。

あー、そりゃ良いね＞払い戻し

あとは各自が身の丈にあった金融商品を選んで
自分の老後を設計すれば良いだけの話。

>>211
パフォーマンスは重要ですな。

>>213
なんじゃそれ…。

>>214
パフォーマンスこそ重要だね。

民主の年金改革案は現実的ではないということで。

政治家には1割くらいは居たほーがいい。
民主主義のタテマエ上、全国民の50%を占める女の代弁者は要る。

私企業の管理職には不要。
男女問わず、能力のある香具師だけ登用すればﾖﾛｼ。

バカ女に力を持たせることは、百害あって一利なし。

>>215
しかし、それでも民主に傾倒する物も居る。

能動的に行動せず、社会に掬い上げてもらう事のみ考える様な依存心の強い若者である。
自分の通う夜間大学にも多いですぞ。

己の処遇を呪い、それを社会に転嫁する。
その結果として、狂信的に野党に傾倒する事と成る。
その判断に理性は無い。

>>217
批判をしていればカッコイイ。
反社会的なことを言うと、知的に見える。
現状批判をすることで、ちっぽけな自己肯定。

不幸な奴らだよ。

民主はこの年金改革案に具体的な数字を入れていない。
>>207の質問には答えられない。

本当に民主に覚悟があるのなら、年金改革案に数字を入れなきゃダメ。
月々２．５万の年金を納めている自営業夫婦に、あんたらこんどから１０万払え
と言う覚悟が無いとダメ。
民主党には、政権を取るという覚悟が見えない。

>>218
確かに社会の影響も有ろうが、結局の所自身の境遇は自身の招いた物である。
しかし、彼らはそれを見ようとはしない。
故に、その境遇から抜け出す事は容易では無く成る。
自己批判から逃げる故に成長の機会を失う・・・不幸ですな。

民主党の言う｢政権交代｣とは、マイクパフォーマンスの一種に過ぎまい。
そもそも、民主党には与党第一党として活動するだけのキャパシティが無いですからな。
民主党は資金も人材も足りぬ。

>>219
俺は２大政党希望だから、もっと民主にしっかりして欲しい。
労働組合の組織票依存体質からの脱却をすすめ、現実的な路線の
覚悟のある等になって欲しい。
郵政の対案は後出しじゃんけん、政党の最大の公約「年金改革案」ですら具体的な数字を入れられない
ダメ民主からの脱却をｗ

努力は成功のための必要最低条件。
最低条件すらクリアせずに、体制批判してちゃ相手にされない。

女性の社会進出は必要に決まってるじゃん。

それと同じくらいに男性の家庭進出も必要だけど。

>>220
組織の体質を変えると言うのは・・・相当に困難ですぞ？
組織が外圧で追い詰められるか、頭のキレた人間が出るかせねば変わらぬ。

しかしながらそう言う人間程、｢俺は努力している｣とのたまうのですな。
努力自体に価値を認める風潮はよろしく無い、努力は結果を導く為のプロセスでしかないのである。
結果を出せなければ意味が無い事を彼等は理解して居ないのである。

女性の社会進出の結果主義も正しいてことですね。

>>222
>組織の体質を変えると言うのは・・・相当に困難ですぞ？
理解している。だから非常に残念。
覚悟無き政党「社会党」は政権を取ったとたん崩壊

＞努力自体に価値を認める風潮はよろしく無い
厳しいね。
努力を認め尊いとしないと、その努力すらしなくなるのが人間。

>>221
なんで正しいのか証明する「覚悟とロジック」を持っているのか？

>>221
このまま貧富の差が広がって行けば、下層階級の家庭は専業主婦を支えられなく成る。
その結果、使い捨ての労働力としての社会進出を強いられるでしょうな。

>>223
有る意味に於いてはな。

>>224
厳しいですな。
そもそも、しっかりとした野党が無ければ、与党も腐敗しやすいですからな・・・。
そう言った意味で野党は変わらねば成らぬ。

＞＞その努力すらしなくなるのが・・・
しかし、努力を目的と勘違いしてしまっては本末転倒。
正常な努力を行わせるには、努力し・・・結果を出さねば生きて行けぬ環境に放り込めば良いが・・・。
之は現代日本では困難でしょうな。

専業主婦自体が異質な物ですよ。

>>227
それは地域性及び社会階層次第ですな。

>>226
＞努力を目的と勘違いしてしまっては本末転倒。
努力が達成できなかったときの、慰めが必要なんですよ。
人間はそんなに強くないですから。
「結果のでなかった努力は無駄」では、事実だとしてもあまりに救いがない。

>>227
君の好き嫌いではなく、何でも良いので「論理」はない？

>>228
実際江戸時代に専業主婦はいなかったよ。

最悪でも「専業主婦は結婚できた」
ぼくは「結婚すらできない」
だから妬む。

この程度のシンプルな論理でも良いので、なんか書け。

ちなみに今、民主党批判を行っているのだが、それに関する事だと歓迎する。
民主のマニュフェストには「女性の社会進出を進めるためにワークシェアリング」
を行うとある。

>>229
確かに、それに付いては否定出来ませんな・・・。
｢畜生！もう一度だ!!!｣と、何度でも奮い立つ・・・之は誰にでも出来る訳では無いですからな。

正直な所、自分は挫折した事が無い故、その時に直に立ち上がれるか不安ではある。

>>230
まぁ、使用人が居ましたからな。

専業主婦は男が勝手に作り上げたもの。

女性が仕事をして男性が家事をする社会もある以上女性の社会進出は何の問題もないですよ。

嫌がるのは男である事にしか自分の価値を見出せない低俗な輩のみ。

>>232
適度な挫折は、人を成長させる。
過度な挫折は、人を歪める。
適度か過度かはその人が歩んだ人生による。

某大会社のエリート層の自殺。
遺書はノルマをこなせなかった事への謝罪。哀れ。

俺の挫折を経験したときの感想。
足下が崩れる感覚。自己喪失感。

たくましくなるが、人格が歪むｗ
妥協点を見付けやすくなる。

>>233
まぁ、生き様は様々であろう。

だが、核心は｢正しい｣か否か｢問題が有る｣か否かではない。
要は自身の望む結果を出すだけの実力が有るか否かである。

望むならば結果を出せば良かろう。

>>233
＞専業主婦は男が勝手に作り上げたもの。
社会は男と女で成り立っている、女の意思を全く無視しては社会は変わらない。
仮に君が言うように男が作ったことなら、それを享受した女の意思がある。
（そんな単純な事柄で、複雑系（カオス）に近い社会は動かないが）

＞嫌がるのは男である事にしか自分の価値を見出せない低俗な輩のみ。
なるほど、君の意見を言い換えると。
女性の社会進出により発生した弊害享受しない人は低俗であると言うことだね。

じゃあ、ワークシェアリングに疑問を抱く俺は低俗だｗ

>>236
そう低俗。
つまり男が金を稼ぐ必要なんてどこにもないのにそれが当り前だと思ってる昭和の遺物。

>>234
難しいですな、経験が無い以上何とも言い難い。

｢物は試し｣｢やるだけやっちまえ｣的な考えで動き、
｢棚からぼた餅｣的な人生ですからな・・・。

>>237
主夫希望の男に主夫になる為の、覚悟と努力があれば何も問題はない。

専業主婦になる為には、女には高学歴・高所得の男を捕まえる覚悟と努力がいる。
主夫希望の男にその覚悟があれば、俺は別に問題は無いと考える。

>>236
ワークシェアリングは健全な闘争を阻害し、社会の活力低下に繋がるでしょうな。

>>239
棘の道ですな。

>>238
経験しなきゃわからない。
想定外の体験したことのない出来事に対して、自分の行動を理屈で推測するのは不可能。
やらなければならないと理屈で分かっても、「体が拒否」することはあり得る出来事。

まあ、こんな事は考えてもしかたがない。
＞｢物は試し｣｢やるだけやっちまえ｣
好感の持てる考え方ｗ

>>242
目の前で車が炎上して居ても、
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と、愉しく成ってしまう性格ですからな・・・。

>>240
同意。
が、それも覚悟の問題だと思う。
覚悟しそういった社会を受け入れるのなら、それはそれで「正しい」と思う。
残念ながら、俺にはその覚悟はないｗ
…そういった覚悟を持つ人間が多数派になれば、ワークシェアリングを享受せざる得ないのも事実ですが。

>>243　笑えない。
ボンネットから火を噴いた経験有り。本当に恐かった。
車検に出した時のディラーの整備ミス。
担当者を本気で罵倒した。（ホンダ車は２度と買わない）

車をもっと道路脇に寄せろと警察官が言ったが。
「お前がやれ、火を噴いた車を動かせるかと」言った覚えがある。

>>244
＞＞覚悟しそういった社会を受け入れるのなら・・・
確かに、それも一つの選択でしょうな。
最も、ワークシェアリングを享受せざるを得なく成ったとしても、
自分は抜け道を探し、上手く生きる所存ですがな。

＞＞ボンネットから火を噴いた経験・・・
自身の車ではそうでしょうな・・・。
自分の場合、何所の誰かも知らぬ者の車でしたからな。
退屈しのぎや酒の席での笑い話には丁度良かった。

＞上手く生きる所存ですがな。
その為の知恵であり知識であり経験

不安・不満のスケープゴートとしての批判・愚痴に意味を見いだすよりは、
何かほかの事をしたほうが良いかも知れないからね。

>>246
悪知恵には自信が有りますぞ・・・。

この板的にピンポイントな自民の悪口も書いておこう

「郵政改革」解散に打って出た小泉首相は、目玉候補として猪口邦子・上智大学教授を担ぎ出した。
猪口氏は、自民党がその定義を問題にしている「ジェンダー」の文言を「男女共同参画基本計画」改定案に入れ込むため尽力した人物。
同氏の擁立は、過激な性教育・ジェンダーフリー実態調査プロジェクトチーム（ＰＴ）を設置した自民党の意向に真っ向から対立するものだ。
さらに、猪口氏は、もともと郵政民営化に懸念を表明していたことが判明。

猪口氏のケースは、「政策より人気取り優先」という首相の候補者選びの実態が如実に示されており、議論を呼びそうだ。

>>248
単なる人形ではないか？
言う事を聞かないのであれば挿げ替えれば良いだけの事である。

票を取っての政党ですしな。

安部氏をはじめとする、自民のジェンダーフリー潰しも、選挙が近いせいかトーンダウンｗ
まあ、票を集めないことには話にならないのは理解できるが。
あまりに節操がないｗ
次期総理が安部なら、本当にポイ捨てだろう

ちなみに、高市早苗氏はアンチジェンダーフリーだそうだ…よく知らないが。

>>250
＞＞あまりに節操がない・・・
仕方が有るまい、与野党問わずにな・・・。

＞＞高市早苗氏はアンチジェンダーフリー・・・
右派らしいですからな。

なんだ結局仕事を取られるのが嫌な能無しが変な口調で慰めあってるだけのスレなのね。

>>251
節操がないのは、社民も民主も自民も同じだけどね。

猪口邦子、彼女も馬鹿ではあるまい。
バッチに釣られて趣旨替えしたか、ポイ捨て覚悟で自民の牙城に食い込もうとするのか。
（男女共同参画社会基本法を変えようとしている安部氏に勝負を挑む！？）
そんなことは今知る方法はないけどね。

では、また機会があれば。

>>252
取っても構わぬぞ？
さ、取れるものなら取って見よ。

>>253
有無、ではまた。

＞＞２５２
そうです。政治かぶれの馬鹿おやじが集結しています。

>>252
>>254

違います。
民主が提案するワークシェアリングは、職を奪い合うのではなく、分け合う制度です。

>>256
それもしかして煽ってるのか？
もしそうなら、同情を感じる、なんで同情されるのかわかんないだろうけどな。

>>257
大同小異であろう。

>>256
自分はやんぐまんである。

「郵政職員、８年間で８万人削減」民主が“対案”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000314-yom-pol
民主党の枝野幸男幹事長代理は３１日の各党政策討論会で、同党が掲げている
郵便貯金の規模縮小に関して、「８年間で１００兆円の資金を
（民間金融機関などに回して）表に出し、８万人の人員のリストラをする」と述べ、
初めて具体的な数字を挙げ、日本郵政公社職員の大幅削減に取り組む考えを表明した。

　民主党案は、竹中郵政民営化相に「８万人の人員削減につながる」と批判されていたため、
あえて「８万人の削減」を認め、“反転攻勢”に出たものだ。

雇用を縮小したらワークシェアリングができなくなるような

むぅ、民主党は迷走して居る様ですな。

ワークシェアリング
直訳すると「仕事の分かち合い」

・連合：「雇用と賃金と労働時間の適正な配分により、中期的に良質な雇用を創出していくことを意味するもの」
・日経連：「ワークシェアリングとは、一般に就労時間を減らし、その分、賃金を下げて雇用を維持する手段である」
・厚生労働省：「ワークシェアリングとは、雇用機会、労働時間、賃金の三つの要素の組み合わせを変化させることを通じて、
　一定の雇用量を、より多くの労働者の間で分かち合うこと」

それぞれ、微妙にニュアンスは違うけど、まあ同じ事。

ワークシェリングの分類

(1) 雇用維持型（緊急避難型）
(2) 雇用維持型（中高年対策型）
(3) 雇用創出型
(4) 多様就業対応型

メリット
「育児・介護と仕事との両立」「余暇活動の時間が増える」等
デメリット
「責任の所在が曖昧になる」「生産性が低下する」「人件費が上昇する」等

民主党を支持したら80000人の郵便局員がリストラされて、元局員だけ民間に押し付けられるんですよ。
もうアホかと。

小泉自民党を支持すれば、民営化しても郵便局員は民間社員としてそのまま働けます。
民間雇用も可能になり民間に金も回ります。

１８日に迫ったドイツ総選挙を前に、劣勢が伝えられるシュレーダー首相の
ドリス夫人が３１日、次期首相の有力候補、野党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）の
女性党首アンゲラ・メルケル氏に対し、「（出産していない）女性の代表には
なれない」とかみついた。
　１日付の週刊紙ツァイトとのインタビューで語ったもので、メルケル党首に
出産経験がないことを指摘し、「赤ちゃんができればキャリアをあきらめて数年を
家庭で過ごすべきかどうかや、子供の成長に何が一番かを思い悩む。こうした体験は
メルケル党首にはない」と述べた。
　さらに、メルケル氏が１９９０年代初め、当時のコール政権で女性問題担当の
閣僚だったことを挙げ、「ドイツの少子化は彼女のせいだ」と非難した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090102.html
■現地報道記事
http://www.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-9538171&Ressort=pol&BNR=0

日本でこんな事を言ったら、フェミニストに蜂の巣にされそうな。
言論の自由のある国は素晴らしい

日本の著名人で、そんな事を言ったら神。

>>265
郵貯簡保は、公務員とそのOBが使い込んで不良債権化してる
どっちにせよ税金で補填するしか方法は無い。
はやければはやいほど、投入する税金の額がすくなくすむ、さっさと民営化でも縮小でもしろ

悪

そもそもヨーロッパの共働きを参考にしようというのが大間違いなんだよな。
そこらへんの共働きの多くは、農業や自営業だからね。
日本のようにサラリーマン同士の共働きではない。

ま、男が女に養われることに抵抗感をなくし、女が男を養うことを当たり前と
思うようになれば少子化は解決するよ。でも、本能だから変わらないだろうね。

男が女に養われることに抵抗感をなくし、女が男を養うことを当たり前と
思うようになれば少子化は解決する

問題は、男性は別に養われてもいいと感じている人多いと思うんだが、女が
男性を養う気概や根性・甲斐性を持っていないことだな

又もや勘違い女の糞ブログを発見
http://onnanonaizo.blog16.fc2.com/blog-entry-15.html

本気で自分が正しいと思い込んでる女ってなんかちょっと怖い。
こういう人って無意識に差別意識を持ってるんだろうな。
男女平等だけは主張しておいて女性だから得してる部分だけは
ちゃっかり享受する女の典型。久々に腹が立った。

田原総一郎のサンデープロジェクトで、岡田民主党は年金改革案に
具体的な数字を挙げたね。
自営共働き世帯も、サラリーマン専業世帯並みに年金を払うようにすると。
自営業者はこれに同意するのか？
小泉は国民年金と厚生年金の合併については返事をしなかった。

>>273
>自営共働き世帯も、サラリーマン専業世帯並みに年金を払うようにすると。
>自営業者はこれに同意するのか？
選挙区の民主党前職が高校の1年先輩（面識は特に無いけど）なんで
前回まではその人に入れてたんだけど
これで完全に「反民主党」になったよ

経済的に豊かでない自営業者には非常に苦しいだろう
国民年金未払い者が多い問題とは別な話

衆院選が公示された八月三十日。さいたま市浦和区の男性（５５）は、
候補者の名前を連呼しながら走る選挙カーを横目にハローワーク浦和
を訪れた。
　約三年前に医療器具メーカーをリストラされた。やむを得ずパートで
タイル加工の仕事をしたが約九カ月で辞めた。昨年十一月からはアルバイトを
二つ掛け持ちしながらハローワークに通っている。
　「仕事はなかなか見つからない。求人票に年齢不問と書いてあっても採用
されるのは若い人ばかり」。現在の月収は約十五万円だ。
　県によると、県内の昨年の平均の失業者数は十七万五千人で、完全失業率は
４・７％。最悪だった二〇〇二年の平均の失業者数二十二万二千人、失業率
５・８％と比べれば数値的には改善している。
　しかし、ハローワークの職員は「派遣社員の求人が増えている。コストを
抑えたい企業は、景気の動向次第で切ることのできる派遣社員を雇用しようとする。
正社員の求人はなかなかない」と打ち明ける。
　数字がそれを裏付ける。製造業では正社員などの常用雇用が年々減少している一方、
県内の派遣会社の登録数は一昨年度の四百二十六社から、昨年度は六百九十一社と
約６２％も増加した。
　「このままいけば企業の社員はほとんど契約社員になり、雇用形態はガタガタになる」。
ＮＰＯ「埼玉就業支援システム」（さいたま市北区）の佐々木廣司理事長（５９）は指摘する。
　埼玉就業支援システムはリストラされた中高年や障害者など、一般的に就職が難しいと
される人たちを中心に就職のノウハウを教え、企業を紹介している。五十歳未満の求職者に
契約社員の求人は紹介しないという。
　「企業は社員の生活を保障できなければ企業ではない。経営者の意識を変える必要が
あるのではないか」と佐々木理事長は話す。
（以下略、全文はソース元をご確認ください）

ソース（埼玉新聞）
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm

いくら景気が回復しても、労働者あまりの現実を変えない限り、
派遣・フリーターは減らないだろうね。

これ以上雇用者を増やす（女の社会進出を煽る）ことに全く意味が見出せない

田原宗一郎は、少子化対策や民主の女性の社会進出の促進
（ワークシェアリング）は全く言及しなかった

女を守ってやれだの、
マンコさらす女が出てきたら、やれ隠せだの、
養うことが社会がどうたらだの、

一方男が露出する風俗が出てきて盛り上がるだの、
自ら性の価値を下げて金を出す風潮をよしとするだの、
男が普段ストイックに生きて女が楽に生きれる風潮を良しとするだの、

んで、そのくせ女がどうたらとか見当違いな方向で責めるだの、
なんなのですかあんたらは。
頭悪いのもたいがいにしなさい。

ttp://blog.goo.ne.jp/snow-white_august/m/200507
人生に対する不安が日増しに大きくなって、もうこの世の終わりの気分。
来月には２５歳。私、このままどうなるんだろう。
自分の思い描いていた人生とはかけはなれている今。ほんの少しも思い通りにならない。
今は自分で何をしていいのかもわからなくなってきた。本音をいえば死んでしまいたいけど、いろいろと考えるとなかなか実行にうつせない。
おばちゃんに電話で「あんたは心が弱いんだから、実家に帰って少し休んでみたら？」といわれた。
涙がボロボロでてしまった。心が弱い？そのとおりです。
心が強い人と、普通の人と、弱い人と・・・心の中の構造がどう違うのかはわかりませんが、どうしても「心が弱い」は「甘え」ととってしまう。（両親にそう言われてきたから）
心が弱いんだろうか？甘えてるんだろうか？
将来に対する不安、この先自分は普通の人間としてやっていけるのかどうかの不安、３０になっても４０になっても「心が弱い」が通用するだろうか？　親はいつまでも守ってくれるわけではない。。。
こういうとき、ふと女でよかったと思うことがある。
一応は大学院まで出てる以上、こんなことは書きたくないし思いたくもなかったけど・・・「女は結婚すればどうにかなる」・・・これが曲がりとおるのはまだまだ女だけ。
こういう考えは世の女性の多くが持っているとは思う。ただ私はそういう考えが嫌だった。
でも現実に自分が行き詰まったとき、心のどこかで「最後は見合いでもして結婚すれば」というキモチが強くなってきた。幸いまだ２０代。　学歴（経歴？）だけなら、世間様に出しても恥ずかしくはないだろうし・・・。
きっと祖母も両親もこころのどこかでそう思っているはず。私自身、結婚には夢を抱いているし・・・結婚したいという気持ち
ちなみに皆さんは結婚するなら・・・相手の男性に何を求めますか？（どこを見ますか？）
ちょいとお暇のある方、相手に求めるものベスト３を「真剣に」思い浮かべてください。林檎はねえ・・・
○１・経済力 （愛があってもお金がないと愛がすさみますがな、これからの時代は特に。・・・私ってつくづく正直者だな・・・）
○２・愛情 （やっぱこれでしょ！包容力もこの中に含みまっせ）
○３・先見の明 （先を見ぬいてうまく世渡りしてもらわんとね。） かな？
さ、私（２４歳＠乙女）が今考える「結婚するときに相手に求めるベスト３」を嘘偽りなく綴ってみました
林檎の女子プロレスラー級の体格で「愛情表現」としての飛び蹴り（杉田かおる！？）と給料全額搾取をされても構わないという人生を諦めた男性・・・じゃなかった心の広い男性の応募をお待ちしております♪♪♪
最後は自己ＰＲで締めくくってすみません（笑）by 　林檎＠鬼嫁の卵

>>279
何言ってるのかよくわからん

まあ、女は黙って孕んでろと。

>>271
>男性は別に養われてもいいと感じている人多いと思うんだが、
多いのかな？あんまり多くは存在しないと思う。
たとえば育児。０歳児〜の育児に専属で一日中耐えれる男はそんなにいないと思う。
全くいないとは言わないが。
>女が男性を養う気概や根性・甲斐性を持っていないことだな
これは同意する。
女の社会進出率が８割を超えたフェミ社会でも専業主夫が増えたという話は聞かないな、
シングルマザーが増えたという話しか聞かない。

>>282
男でも養われてもいいという若い人は増えてるよ。
もう少し女の人も柔軟になった欲しい。

>>283
金・金を稼ぐことに偏重した社会の弊害かもしれませんね。
金を稼ぐことの前提として、人口を維持するという大前提があると思います。
（適正人口はどれぐらいという、議論はパスします。）
金を稼ぐことと同価値・それ以上の価値を出産・育児に見出せる社会になれば良いのかも知れません。
正社員で働き続ける女性は、厚生年金で老後の給付が多い。
育児を専属でおこなう女性は国民年金で老後の給付が少ない。

これに若干疑問を感じます。
君の考えを拝借するなら、出産・育児期の年金は厚生年金並みの給付が約束されても良いのではと思います。

何が価値が高く、何が価値が低いという考え方ではなく、社会保障を維持するのに必要な事柄においては全て等価値ではないかと
思っています。

金ありきの社会において、片隅に追いやられる心の豊かさ。
この弊害が環境破壊であり少子高齢化ではないかと。
すこしだけ思います。

衆院選終盤情勢　自公３００議席うかがう　民主、都市部で苦戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000000-san-pol
衆院選の投開票日を十一日に控え、産経新聞社は、ＦＮＮ（フジニュースネットワーク）と
合同で実施した電話による世論調査（一−四日）に、全国総支局の取材を加味して終盤情勢
を分析した。
小泉純一郎首相の改革路線支持を前面に打ち出した自民党は、選挙区を中心に議席を伸ばす
勢いを示しており、公明党とあわせて全常任委員会で法案を可決できる安定多数（二百五十二議席）
の確保にメドが立ち、与党全体で三百議席の大台をうかがっている。民主党は現時点で当選
を確実にした議席は九十議席台にとどまり、公示前勢力の百七十七議席を割り込む可能性が
高まっている。

民主党情けないね。
郵政民営化に反対した事もだけど、肝心な年金改革案もパットしないからね。
フェミに媚びた個人型年金案では無理だろうね。

婚外子婚と出生率の相関関係
フランスとスウェーデン等の婚外子割合と出生率の関係
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14b.pdf
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/intro-hayashi.pdf
フェミニスト（男女共同参画）の大嘘の一つ。
「女性の社会進出率が高いと出生率が高い」
この嘘を正しく言い直すと
「婚外子率（シングルマザー率）が高いと出生率が高い」

田原宗一郎は、女性の社会進出率が高まるほど少子化になり、
婚外子割合が高くなると、出生率が回復することを知っている。
その上で、婚外子を増やすことによる出生率回復はダメだとの意見を持っている。

もう始まってしまったことだからどう足掻いても無駄だが、これから男は生きづらい
世の中になるぞ。今までみたく男が好きなようにはできないからね。

いい気味だｗｗ

衆院選】“カリスマ主婦”藤野真紀子氏、討論会連続キャンセル　愛知４区
1 ：珍ペイφ ★ ：2005/09/04(日) 06:36:45 ID:???0

愛知４区から出馬している「カリスマ主婦」の料理研究家、藤野真紀子氏が３日、
名古屋市内で行われた「合同個人演説会」を欠席した。各候補者が一堂に会する公開討論会だが、
藤野氏は公示前もキャンセルしている。理由はいずれも「スケジュールが合わないため」。
突然の転身で政治については素人ともいえる「刺客」候補だけに、
他陣営からは「論戦を避けているのでは」との批判も出ている。

会には４人の候補者のうち３人が出席した。民主党の牧義夫氏は冒頭で「政権与党の候補者の不参加は残念。
有権者を愚弄（ぐろう）している」と語気を強めて藤野氏を批判した。

公開討論会の開催を支援したＮＧＯ「リンカーンフォーラム中部」によると、
欠席理由は「スケジュールが合わない」ため。２日に行われた藤野氏の集会では、
応援演説をした市議が「公開討論会には（藤野氏を）あえて出さない。出ればあっさり勝つ」と力説していた。

リンカーンフォーラム中部によると、公示前の８月２７日にも公開討論会を予定していたが、藤野氏がキャンセル。
代替日を提案し、１０回近く打診したというが、陣営はいずれも「予定が合わない」とした。
今回の合同個人演説会が、候補者全員が集まる最初で最後のチャンスだった。
他陣営は、藤野氏が料理研究家からの転身だけに
「具体的な政策論になると太刀打ちできないから論戦を避けているのでは」と見ている。

（以下略）


ソース
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/09/04/01.html

戦後、日本は高度成長し続けました。
そしてバブル絶頂期、世間は息をつく暇さえ惜しんで、
ひたすら働き続けました。
当然、政治に関心を持つ暇などありません。
日本の政治は自民党のワンマンでした。
そして日本経済はバブル崩壊。
仕事量が急激に減り
必然的に国民の関心が政治に向き、
ワンマン政治をしてきた自民党に危機が生じてきました。
その他の政党にはチャンスでした。
政治家達は勝つ為に女性票獲得に走り
そして現在、勘違いしたバカチョン女が
鼻高々に自惚れまくっています。
女はただの馬鹿なのに。

誰かが、正直に「女性が働いたら、国が滅びますよ」と言わなければいかんのだが・・・
誰も言えないのだろうな。


「昔は共働きが当たり前だった。その頃は少子化はなかった」という理屈はパスします。
昔の共働きは、農業、自営業の共働きで、女性が本当の働き者だった頃のものです。

主要国の出生率状況を考察すれば、
少子化を改善している要因が女の社会進出の割合の増加ではなく、
婚外子の増加であることは、普通気が付く。

では、なぜ男女共同参画＝フェミニストはそんな誰でも理解できることを隠しているのか？

殺人犯でも実名さらされない女に社会進出もクソもヘッタレもあるか

駅ﾎｰﾑから71歳男性突き落とし即死させる　46歳女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125933990/l50

近年、晩婚化・性病歴等により不妊が増加している。
３０才女性で２割不妊。
こうした要因を排除すれば子供を持つ家庭の「平均子供数」は数十年変化していない。

児童手当の拡充・女性が働く環境の整備への投資が、女性の結婚を促進する。
こんな陳腐な理屈に同意する奴もいないだろう。

婚外子を認めない風潮ならば、少子化対策として有効なのは「結婚」させることしか方法はない。
（女性の出産適齢期内１８歳〜３０歳でないと効果的でない）

ワークシェアリングでは、若年層の所得を引き下げる効果をもたらし、結婚促進に＋となることは
ありえない。（年収３００万以下男性の既婚率は５０％以下。）

>>293
男も結婚にメリットを見出さない人が増えたってことだ。

>>294
確かに。

男で所帯を持つことが可能な所得
５００万以上の所得を持ちながら約２９％
６００万以上の所得を持ちながら約２５％
の男が結婚していない。

（できる・できない・出会いがない等の議論はしないからね）

＞２９４
それは収入の少ない男の話ね。積極的な結婚否定でなく、外的要因による
消極的否定ってやつですよ。

十分収入のある男は、まず結婚しています。

>>296
今後の社会を考察するに、所得の少ない奴が圧倒的にマジョリティ
になるんですが？
しかも所得の少ない男も、昔ならもっと結婚に積極的でしたよ？
そこからも、結婚にメリットを感じない男が増えたということが
わかるはず。

★男性側だけの論理で

女性の社会進出による労働者あまり→低所得化・仕事がない→非・未婚化の増加（結婚できる・できない議論は別）
（正社員が派遣・パートにすり替えられる）

民主が提案するワークシェアリングによる雇用の確保では、雇用は確保できるかもしれないが、所得は上がらない。
むしろ所得は下がり、男性側の未・非婚率は必ず上昇する。

ストレスの多い「外」で働くのは、ショックに強い男がやったほーが効率がいい。
ただ、「外」で働きたい女を不当に「内」（家庭）にしばりつけとくのはよくない。
そんだけ・・・

>>299
縛り付けるとかそっち方面の切り口を語りたいのも有意義だろうが、
（現状は縛り付けている男の方が少数派だろうし）
女性の社会進出がすすんだ弊害を話したい。

みんなが望んだ行動をして、それで社会がうまくまわるのなら、そんな素晴らしいことはない。
が、そんな事はありえない。
何らかの弊害はどこかに発生する。

なんていうか負け犬男の主張ばっかだねえ。

そりゃまぁ労働者層の大半は負け犬男だからねぇ

勝ち負けでしか社会を語れないのかい？

悪だよ、極悪。
足しかひっぱらんもん。
そのくせ一流気取りで人の神経さかなでするしな。

男女共同参画に反対してる奴に限って彼女が一度も出来なかったり40過ぎで童貞の奴なんだよね(ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

「わた」と名乗る糞女とエイベックソがモナーのパクリキャラの権利を申請。
今、モナーの存在が危機に瀕しています。


　　　　　　　　　　モ　ナ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

モナー他たくさんのAAが、使えなくなります。
詳しくは ttp://toutsukai.hp.infoseek.co.jp/noma/


モナーの類似？？AAがもう使えない？？

■（ｃ）ｴｲﾍﾞｯｸｿ/わた の見解。■

自分のパクリという定義は出典を明確にしない真似のことだと思っています。
モナーを元にした新キャラと明言するのであれば、
それはパクリじゃないと考えます。
実際多くのAAキャラはそうやって進化してきましたし・・・。
＞（´∀｀）これと（・∀・）この顔のキャラを綺麗さっぱり消すこと
というのはつまり
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0004_200.jpg
こちのキャラだけにしちゃえば？ということです。
私はこれは似てないと考えているので。


モナーから一言
ttp://www.flash2ch.net/img/200509mona.jpg

男女共同参画に賛成してる奴に限って彼が一度も出来なかったり40過ぎでも身の程知らずなんだよね(ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

日本における男女共同参画の意義が意味不明
税金を無駄に消費する、関係官僚の利権、他に何か役割あるのか？

例えばＤＶ問題にしたって、いまさら男女共同参画が口を出す問題でも利権を獲得する分野でもあるまい。

少子化対策

１：結婚制度の破壊とまでは言わないが、私生児をあたりまえに認める社会（既存性文化・性役割の廃止）
２：１に関連して個人型税制と個人型年金
３：育児担当（母親）に対する手厚い児童手当の直接給付
４：ワークシェアリング等の短時間労働の拡充
５：育児の害外注先（託児所）の増設および２４時間営業
６：託児所・学童の税金による援助の拡充（目標は無料化）

ようは男女共同参加が理想とするスウェーデンのような社会。
男の社会的性的役割を納税とし、働く女・育児出産を援助する社会

>>306
金に目が眩んで2chを裏切りエイベ糞に魂を売ったこのバカ女見ても
女に金を持たすとロクなことにならんということを改めて実感したよ

専業主夫認めてもいいのにね。

>310
女は自分の利益になるなら、他人でも売るよ。
金の亡者であり、金の奴隷でもん。
例外は存在するとして、女は金に対する執着心と子宮で物事を決定するとよ。

勝ち負けとか、男女間に無理な対立軸をつくってもしょうがないだろ。
男と女しかいないんだから。

男女共同参画を推進しても少子化が解決されないとか言ってる香具師は
その科学的な根拠があって言ってるのかよ。
どうせもてない男がわめいてるだけだろ(ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

少子化対策が打たれているにもかかわらず
出生率が減り続けている現実を無視している
デムパがいるスレはここですか？

>315
そう電波314がいるスレはここさ
ネカマによる釣りじゃなきゃ、頭悪すぎだし。

>>314
逆にちゃんと男女共同参画が行われれば少子化が解決する根拠を教えてほしい

そうだね多額の公的資金が投じられているわけだから
その有効性が証明されているのは当然のはず

今の日本は勘違い女があまりにおおすぎ

そもそも男も女も全員働けるだけの職ってあるのでつか

実際に共働きやってるが、とても勧められたモンじゃないぞ
まったく余裕のないゆとりのない生活だ

女房もシンドそうだが、「仕事を持たない女なんて」と洗脳されているためか、
辞めようとしない。しかし、そろそろ体力的限界もくると思う。

性差別が一番進んでいるアメリカのフェミニズムについてアンケート

�@男女とも７割近くが家庭内、職場、社会全体における男女の役割変化を認めながらも、個人的には半数近くがこの変化は自分自身の男女関係には何の変化ももたらしてないとしている
�A反面、４割近くが一般的に男女関係はその役割変化のせいで悪化している
�B８割の男女がこの役割変化のせいで育児がより困難なものになっている
�C７割の男女がこの役割変化のせいで結婚を成功させることがより困難なものになっている
�D５割近くの男女がこの役割変化のせいで女性が満足のいくライフスタイルを持つことがより困難になっている（ただし、反対意見も女性で３割強、男性で４割ある）
�E男女とも５割近くが子どもが小学生の場合、働く母親よりも専業主婦の母親に敬意を感じる （子どもが高校生の場合は４割）
�F６歳以下の子どもを持つ専業主婦の母親の５割強が世間から働く母親と同じ敬意を受けている、また３割近くが働く母親よりも敬意を受けていると感じている
�G５割の女性、４割の男性が結婚も家庭も高キャリアもすべて持つのはあまりにもプレッシャーが大きすぎることに強く同意している
�H５割強の女性と４割強の男性は性差は子どもをどう育てるかにより形成される
（性差は生物学的なものとする意見は男性で男性で４割、女性で３割）
�I男女とも７割近くが「母親は家庭にいて家事と育児に従事するほうがよい」という意見に強く、もしくは同意している

特に育児に相当の悪影響を与えている

この板的に選挙の総括。（出口調査結）
民主のワークシェアリング・女性の社会進出啓蒙作の失敗
さらに、言葉を言い換えただけのインチキ育児手当の失敗だと思い
この反フェフェミニズムの板として自民郵政を歓迎

女性の社会進出（仕事をとり、子供を産まない女）が少子化の大いなる原因なのに、
どの党も、女性票を取り込むためにそれを言わなかったことに腹が立った

女は子供を産むための道具ではないのですが。

女の第一の役割が子供を産むこと、これは間違いない
女から子供を産み育てる能力と男を慰安する能力を取ったら
ただの劣った性でしかなくなる

女は自分の真価がどこにあるかを理解すべき

ならば子供も産めない男にはなんの役割も無い存在という事になりますね。

？？？


アホですか

>>327
この意見、男女板でよく見かけるが、いったい何が言いたいのだか？
女は感情的で、議論のできないもの、という印象を与えるだけ。

まあ、>>325や>>326の意見も極端だと思うが。

と、マジレスしてみる。

>>329
子供産む事に価値なんて無いってことですよ。

女がいなければ、公道は快適。
　　自然渋滞の先頭には、いつも女。
女がいなければ、歩道も快適。
　　狭い場所をふさいでちんたら歩いてるのは、いつも女。
女がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも女。
女がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも女。
女がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも女。
女がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも女。
女がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも女。

権利を主張するときばかり女であることを強弁して譲らず、
義務を負わされると女であることを理由に逃げを決め込む。
それが女。
おそらくは遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが女。
男女平等を唱えて「給料上げろ」と言い張るが、その給料に見合うだけの
男性並みの仕事量を与えると今度は「女性差別だ」とヒステリーを起こす。
それが女！

今の世の中、本当に女が必要なのは一部のサービス業ぐらいではないか。
女の生活能力が著しく低下し、主婦としての価値すらも失われた現在、
女こそどうしようもない粗大ゴミだ。

まあ男という理由だけで自分の無能さを誤魔化せるあなたは楽な人生をおくってますね。

>>330
江戸時代、大名行列を横切ることを唯一許されてた職業の人がいるんだって。　
　
誰か知ってる？　
　
産婆さんなんだって。　
　
なぜかというと、「子供の命は宝だから」だって。　
　
現代で言う救急車みたいな役割も産婆さんは担ってたんだって。

ttp://homepage1.nifty.com/1010/mather.htm
↑第４回国連世界女性会議（北京会議）へのマザー･テレサのメッセージ
フェミはこれをどう読むんだろう？

女の子供を産む能力が無価値だと
女自身が本気で思ってるとしたら悲しいことだね

実際価値ないですから。
働くのにはジャマなだけだし。

あ、もちろん働かずに男のヒモでいたいと思ってる人間が価値があるとおもうのは否定しませんよ。

男と同じ生き方をしようと思わなければいいのに
子供を幼稚園まで上げてから働いても遅くないとは思わないのかな？

雇う側からするといつ結婚・出産で辞められるか分からない独身女より
よほど信頼できるのだけれど

男が仕事に適してるという根拠は何も無い
ただの慣習

>>336
それっておかしいだろ。
ヒモ的役割肯定するんなら働く女をサポートぐらいせんと。
おまいみたいな不器用さが男にはあるから、どんどん男は追い詰められるのだ。

？

>>330
それはひどい考え方だね
君が自分の存在に意味を見いだせないだけだろ

女が子供を産む事に価値があると勝手に男の都合のいいように決め付けてるだけ。

>>342
生まれたお前に価値がなかっただけだろ。（すくなくともお前はそう思ってるんだろ）

子供産む事に価値があるのなら子供を産めない男の価値はないも無いということに。

>>344
女だけで妊娠できるならねー。

>>344
論理学の答案としては0点
「子供を産むことに『のみ』価値があるなら」
という仮定ならその結論は真だけど
（日本語として間違ってることには目をつぶろう）

そうじゃないでしょ？

>>344
無理して難しいこと考えない方が良いよ。
君にとって価値のあることなんてたぶんこの世にないんじゃないかな。

>>346
生物学的男女の差異はそこしかないんだから、
子供を産めるか埋めないかしか男女の価値を分けるポイントはないわけ。

>>348
差異のない部分の価値を否定すればそうなるけどね

男は子供を産めない代わりに「たくさん産ませる」ことができる
また身体的な基本性能も統計的に文句なく有意な程に優れている
（要するに「個人差」では説明がつかないくらい全体的に差があるということ）

男女にはそれぞれ得手不得手、向き不向きがあることを否定するならば
それは誤った考え方だと断言できる

>>348
＞生物学的男女の差異はそこしかないんだから、

ほかにもたくさん違いはあります。

女が社会に出て来るのは構わない。
来るなら来い。

しかし、自分に都合が悪くなる度にセクハラだと軽々しく叫び、有能な男性陣に迷惑をかけたり、
女である事を必要以上に訴えたりして、楽をしようとして、有能な男性陣に迷惑をかけたり、
そういうお荷物以外の何者でもないという行為をするタイプの女は有能とは言えない。
それは社会不適合者というよりも、それこそ存在悪になる。
仕事が出来る出来ない以前に、社会のリズムを崩す「悪」なのだ。

社会で酸いも甘いも受け入れてがんばってる男性達に迷惑かけないでいただきたい。

子供を生むだけで人間的価値が高くなるのなら、俺も女に生まれた方が得だったと当然考えるだろう。
しかし、現実はその解釈だけで生きていけるか？
社会はそんなに甘くない。

そもそも子供を生む価値は男女お互いの共同の価値だ。
どちらかが欠けてもならない。
ここにいちいちどっちが上かなどと言う順番を付ける人は恐らく恋愛をした事がないんだと思う。
馬ならば速く走れる子供を産む事が社会的価値になるが、
人間である以上は、子供は愛の結晶であり、馬の種付けとは違うという事だ。社会的価値は別の話だ。

＞社会で酸いも甘いも受け入れてがんばってる男性達に迷惑かけないでいただきたい。

こんな事男が自ら言ってるから馬鹿にされる。

女は子供が産めるから社会的価値があるという意見をたまに見かけるが、
それは、牧場にいる馬や豚や牛の話だ。

せっかく人間として生まれて来たのなら、
それ以上の価値を作ろうと考えるのが人間として普通だろ。
それに気付かず、子供を産んだだけで偉いと主張してる女は、
人間として脳内の進化が止まり過ぎだと思う。

これじゃ社会でもダメだろう。

子供を産むことでしか自らをアピール出来ない女と仕事するよりは、
それ以外の面で人間的なアピールして来る女性と仕事してた方が楽しくてためになると考えるのは当然だからな。

そう主張してるのは女の社会進出をはばもうとしてる男でしょ。

>>355
そういう主張をする男も当然馬鹿だ。女も当然馬鹿だ。

そういう主張は違うと思える男女こそ真なのだ。

かくして、少子高齢化は止められない、チャンチャンとオチを付ければ満足するのか？

こいつら何を論点にしてるんだ？

社会進出を論点にしてんだろ、多分。
子供作っただけで社会進出の善悪なんて判断にならないって事だよ。

フェミの主張
　就職
　↓
　結婚・出産
　↓
　仕事と育児の両立が困難

に対して
　結婚・出産
　↓
　育児一段落
　↓
　就職
　↓
　仕事と育児の両立は容易
と言ってるんだけどな…

>>1みたいな論点がそもそも悪だって言えば良いか。
男性の主婦もいてもいいだろう。
適材適所を考えず、「女性の〜」で考えるから結論なんて無理だよ。

少子化高齢化を無理に押しとどめようとする方がオカシイし。

>>361
君は高齢化による、社会保障・福祉の崩壊をどう思う。

女性の社会進出の増加＝ワークシャアリング＞＞＞少子化＝福祉の崩壊

FA?

女が社会進出するなら男が主婦やりゃいいだけの事。

これでＦＡ。

>>364
女の社会進出が増えても、女は主夫など必要としないことに問題がある。

>>362
少子化に対応できるシステムに変えれば言いだけ。

>>365
つまり女には男を養う気などないというわけですな
そのくせシングルマザーをマンセーするのは
自分が腹を痛めて産んだ子供を男に頼らず自分の力で育てる方が
男を食わせるよりカコイイ生き方だと思ってるからなんだろうか

別に男が女を養う必要性も義務も無いですよ

残念ながら、法律上では夫婦間には相互扶助義務があることになってるんだな。

それは男が女を養えと言ってるのではない

そらあ、赤の他人の女を養う義務なんざ誰にも無かろう。
　
善意の足長おじさんやお妾さんを囲う富豪は、別に義務で養っとるわけではなかろうしな。

>>366
女の社会進出の抑制

もしくは。

ワークシェアリングによる雇用の確保・児童手当等シングルマザー援助
肝心なことは婚外子を認める風潮。

どっちかしかない。

　生物的にみた保護・被保護の関係は、男＞女＞赤ん坊だから、男が得た食料、金は必ず保護の対象
である女や子供に流れる。これは子供がいない夫婦、恋人でも同じことだ。だが、女に食料、金を
やっても運がよくても子供に流れるだけ、子供がいないと女が一人で使い込むだけ。あるいは金を
貯め込んで「女性専用マンション」なるものを買うのがせいぜい。そんな女と結婚する男はいないから、
結局は社会にとっては無駄な金の使い方でしかない。要するに夫婦を一つの単位で考えた場合、
女が働いたり、優遇したりすることは生物的にも間違っているということだ。

　ほかのスレ板でこんなことも書いた。

　女が男と同じことをしようとすると人造人間にならざるを得ないというのが、そもそも女が
サラリーマンとして生きていくことが本質的にあり得ないことを物語っていると思う。例えば、22歳で就職したとする。
女が多少早熟だったり、男より好奇心が少ないために仕事への集中力が高かったり、従順なために
上司のいうことをよく聞くので仕事を覚えるのが男より早かったとする。給与が上がるスピードが
男と同じだったとしても、物欲をみたし（給与でモノを買いまくる）、仕事をしたなと思える時期は
28歳とか29歳だ。だがここから男を探すのは非常に難しくなる。運良く男を見つけられたとして、
すぐに結婚して妊娠したりすると、仕事と両立しなくなる。そのために保育園が必要だったりすると
これは税金の無駄と子供の将来を犠牲にしているようなもの。「母親が働いても子供は育つ」なんて
自分に嘘をつくことはできても、結局は嘘の上塗りでしかない。
　では、30歳くらいで結婚して、仕事に差し支えるからと避妊していたとする。そうすると35歳
くらいになっていざ妊娠しようとしても絶対年齢が高く卵子がぼろぼろになっているので、妊娠
する確率がめちゃめちゃ低くなっている。運良く妊娠、出産しても、更年期と子育てが重なる、
地獄のような日々が待っている。それと、そもそもそんな年増と結婚する男の多くは石原慎太郎の
ようなタカ派ではなく、弱っちぃ奴であることが多い。
　では、賢い女がいて、25歳くらいで結婚したとする。普通の夫婦生活を営んでいれば2年以内に
妊娠する確率は非常に高い。つまり女はまだ27歳だ。しかし、この女が（保育園を使わずに）働き
続けるのは無理だろう。職場に子供を連れて行っていい会社があったにしても、朝の殺人的ラッシュ
に赤ん坊を乗せるわけにはいくまい。
　この25歳で結婚した女が避妊のためにピルを飲んだとしても、そもそも会社生活を続けるために
どうしてホルモン剤が必要なのか、という素朴な疑問がわく。

　以上、列挙したいずれのマイナス点とも男は無縁。これだけをみても女が職住が離れたサラリーマン
生活をすることの矛盾、無理、無駄がわかろうというものだ。つまり、女はサラリーマンを長く続けると
女としての人生を全うできない。本質的に矛盾があることは当然、長続きしない。

子供を産む事を前提にしてる時点でお話になりませんね。

　あんたが産む、産まないは自由だが、渡部昇一氏の言葉を借りると、人間には自分の生物的機能を
使うと快楽を感じる「機能快」というものがある。逆に言うと、機能を使わないとイライラしたりする
わけだ。キャリアウーマンで40歳くらいで男もおらず、子供も産んでいないとイライラしまくりだぞ。
ここでいうイライラとは、当然、精神的なものだけでなく、子宮がん、乳がん等の肉体的な病も指すことは
いうまでもない。

　それと、子供を産む前提というが、それはあんたが頭で思っているだけで、あんたの身体はそう
はおもっとらんだろ。もし身体も産むのを前提としていないなら、避妊する必要もないだろうに。
自分で矛盾していることをいうな。

>>373　
＞要するに夫婦を一つの単位で考えた場合、
＞女が働いたり、優遇したりすることは生物的にも間違っているということだ。

そういう考え方を嫌うから、フェミニズムは「家族(夫婦)解体」を指向するんだな。　
　
全ての起源がそこにあると言っても過言ではなかろう。　
　
妻として、母としての生き方にNOを突きつけ、男性と対等な一個人として生きようと指向するわけだ。　
　
夫婦別姓運動もそうだが、ジェンフリ教育もその指向から生まれたようなものだ。　

>>375
で、高齢化による社会福祉の崩壊はどう考える？

�痘d怪図鑑に『妖怪まんこ嗅ぎ』を載せよう！��

妖怪リクエストで、オカ板でも有名な『くねくね』が一位を独走しています
同じオカ板で生まれた『妖怪まんこ嗅ぎ』は現在第三位
みなさまの力で『妖怪まんこ嗅ぎ』をトップへと押し上げ
妖怪図鑑に掲載していただきましょう
是非ともみなさまの貴重な一票を『妖怪まんこ嗅ぎ』に投じてください

妖怪リクエスト
http://www.bakebake.com/zukan/cchoice/index.html



じゃあこれを手分けして貼ろうか

★女児虐待死の母に懲役７年　東京地裁

・東京都練馬区で昨年１１月に３歳の長女を虐待、死亡させたとして、傷害致死罪に
　問われた無職大孝玲奈被告（３１）の判決公判が１３日、東京地裁で開かれ、
　細田啓介裁判長は懲役７年の判決を言い渡した。

　検察側は論告で「勤務中に長女を預かってもらっていた知人とともに、１カ月弱に
　わたり殴るなどの暴行を続け、なぶり殺しにした」として懲役１０年を求刑していた。

　大孝被告は初公判で起訴事実を認め、弁護側は寛大な刑を求めていた。

　起訴状によると、大孝被告は知人の主婦南雲安里被告（３１）＝分離公判中＝と共謀し、
　昨年１１月２４日夜、練馬区の南雲被告宅で、しつけと称して長女の顔を殴ったり、
　ライターで尻をあぶるなど暴行。同１２月１３日、脳の損傷などで死亡させた。

　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050913/20050913a4530.html

男女共同参画の嘘により虐待は専業主婦が多いようなイメージがあるが、
現実は兼業の虐待もすくなくない。

むしろ虐待件数は有職女の方が多い

>>374
まぁ、何と言うか・・・その通りですな。

　>>381
　虐待というが、兼業やキャリアウーマンが保育園に幼児を預けていることそのものが
虐待だから、お話にならない。

　↑への追加。だから、専業の虐待ばかりを取り上げても絶対数では兼業の方が
虐待は何十倍も多い。

>>383
子を家臣に預け育てさせた時代も有るが、之も虐待か？

　まあ、一種の虐待だろうな。だが、当時はそういうことをする女が日本人のマジョリティー
ではなかったから、実害はすくなかったかもしれん。

　ちなみに俺の周りを見る限り、保育園にやられたことを恨んでいるのは女が多い。要するに
母親がしたことをかなり冷徹に見ている。一方、男の場合は自分がひどい目に遭ったのに
それを正当化し、母親をかばったりしている。

>>386
家臣に預ける文化とは、寧ろ男の文化ですがな。
親元で育てられると、強健な武士に育たぬと考えられて居たのである。

本来保育園とは、満足に育児を行う事の出来ぬ下層階級用の施設である。
育児を行う事の出来ぬ者が保育園に子を預けると言う事は、仕方の無い事では無いか？

女が働くのはアリだと思うよ。女探さなくても手軽に性欲処理できるし。

　>>387
　男が原因でも女が原因でも同じだ。

>本来保育園とは、満足に育児を行う事の出来ぬ下層階級用の施設
　ということは、キャリアウーマンも下層階級か？
　

>>389
虐待と言うが、保育園に預ける事が必ずしも問題が有る事なのであろうか？

保育園と幼稚園の管轄の違いから調べると良かろう。
現在に於いては、一般向けに開放されては居るが、保育園とは元々保護施設と言う側面が有った。

キャリアウーマンと一口に言っても様々でしょうな、上流も居れば下層も居よう。

　保育園は厚労省、幼稚園は文科省だな。最近は幼保一体などといい、保育園を正当化
する動きが盛んだ。

　

>>391
正当化と言うが、保育園の何所に問題が有るのか？

確かに、予算を組んでまでやる事でも無いかも知れませんがな。

　保育園に問題があるのではなく、保育園に乳児をやること、そしてそれを整備
する側の動機が問題だ。あんたのいう通り、予算組んでまでする必要はない。勝手に
やりたい奴が乳児を預ければいい。

>>393
では、どの様な動機にどの様な問題が有るのですかな？

>>376
妄想と思い込みが正しいと思うのは止めましょうね。
後産めると産みたいはまったく別次元の話です。

>>377
男が家事育児、女が狩りをする部族があるように性によって役割は固定されません。

>>378
税金で賄う方式に早く変えるべきでしたね。

　>>395
　女が狩をする部族は確か他の部族と闘ったあとの一時期の例外らしい。一部の例外
を出してきても人は説得できない。これは科学の世界も同じ。たとえば物理の世界では
ニュートン力学では説明できない現象があることはあるが、99.9％の事象は説明できる
ので、科学者はそれを知りながらもニュートン力学を使っている。

　あと、あんたの最初の反論、よく意味が分からないんだが、もう少し説明してくれないか？

>>395
　例えば「働けイデオロギー」に基づいているとだな。

>>397
基づいて居ると、どの様な問題が有るのですかな？

>>396
あなたの仕事を教えてください。
どれほど性に忠実なのかが知りたいです。
男性的労働とは当然肉体労働です。

>>399
女性的労働とはルーチンワークですかな？

>>399
　悪いが、皮肉とか抜きであんたの質問の主旨がよく分からない。ちなみに名前が違うのは
ブラウザーの問題。書いたのはタリバン本人。

タリバンってチキータじゃないのかよ。ｗ

>>396
女は子供を産む事が出来ると言う事実に対し、埋めるのは産みたいからだというとんちんかんな答えをされてるあなたに向けていった事ですがわかりませんか。

男女の社会的役割はただの慣習であるという事実をその部族は示してる事も分かりませんか。

>>395
そのように性的役割分担を否定する考え方(イデオロギー）の存在は否定しないよ。　
　
しかしだね。　
それを広く流布せんがために諸制度を変えようとする動きは看過できんな。　
　
年金3号を廃止しようとし、役所にAAを強制し、エンゼルプランなる「働く女性優遇制度」に税金をつぎ込む。　
　
錦の御旗に「少子化対策」と銘打つのも感心しない。嘘っぱちだからね。

性役割なんかどうでもいいじゃんね。
ただでさえ男がいろんな意味で制限されてるのに、なにをいまさらって感じだ。
こういう３９６みたいな男がいると手段選ばず殺したい衝動の駆られます。

>>403
生存本能及び生殖本能に付いては如何考えるか？
また、何故その様な部族がレアケースである原因は何であると考えるか？

　>>403
　子供を産める女が産み、走るのが速いチータが走り、泳ぎが得意な魚が泳いだ方が
本人たちにとっても最終的には（というか本質的には）いいと言っていることのどこが
トンチンカンなんだ？

　ダンナが入院したら奥さんは働くわな、確かに。だからといってその事実をもってして
男女の役割はただの慣習だとは思わないね。それに、ただの慣習に見えることも
元々は男女の肉体的な特徴、差異が出発点になっていることが多い。兵役なんかも
そうだな。兵役もただの慣習というなら、あんたは男の代わりに戦争に行くのかね？

＞＞また、何故その様な部族がレアケースである原因は何であると考えるか？
また、その部族の様な男女の役割の例が少ない理由は何で有ると考えるか？

の方が良いですな。

>>407
｢適材適所｣であるな。

　>>405
　余計、意味が分からなくなったぞ。あんたは俺の文章を理解していないのではないか
という恐れを抱いているのだが。性に忠実とは何のことだ？

女の社会進出で少子化？問題は女の進出ではなく、女が有る程度の所得を
得ても、より上の男に寄生する意識が無くなってないからでは？
日本でも意識調査を散々行っているけど。女が働く事に賛成は圧倒的であるが
家庭を支えるのは男であるが、圧倒的になのである。専業主夫は認めるが、
自分の夫になる人は働いてほしい。これが現状0.1％しか居ない専業主夫の実態
実際結婚している家庭の子供は国が目安とする2.08人を越えている、問題は
理想が高すぎる女とそれに付き合ってられない男が多くなり未婚者が飛躍的に
増えてきていること。女の意識が変わることが無いなら、たしかに社会進出は
婚姻の機会を自ら失っているといえなくもないが。

>>407
子育てに得意な旦那が子育てに従事したり、社会に出るほうが能力を発揮する女性がいたほうが最終的にはいいと言ってるのになんでお前は理解できないのか？

　>>412
　だったら最初からそう言ったらどうだ。しかし、あんたの言うとおりなら、別に国が保育
園を税金でつくる必要はないよな。だって夫婦で役割を決めればいいだけのことだからな。

　しかし、なんでそんなにムキになるんだ？

>>411
＞＞理想が高すぎる女とそれに付き合ってられない男が多くなり未婚者が飛躍的に増えてきている＜＜

一刀両断ですな。

>>441
だから専業主夫を否定しないためには女性に働いてもらわないとだろ。
たしかに専業主夫なんて女性になかなか認めてもらえないかもしれないが、
女の社会進出を否定することは、男の役割をより限定することにもつながるぞ？
ただでさえ男の頭は枠に当てはめてしか考えられない傾向があるんだから。

>>411
　賛成。男は女が養ってくれないことをかぎ分けているから、働くに過ぎない。男が女の
外見にこだわるのを知っているから女が外見を磨くのと同じだ。「いや、俺は汚い女でも
いいよ」っていう男はいるかもしれないが、マクロで見れば例外だろうね。

>>416
外見を磨くのは男だって同じだよ？
そうやって自分に該当しない考えを排除するの止めてくれないかな。
その考えだと女に尽くす為に働くということになるよ。

追加だけど女に尽くすのはかまわないんだ。
だけど全体の傾向に当てはめちゃ駄目だろ。
そうやって墓穴掘るのが男性的考えなんだから。
少しでも役割的発想は緩めないと駄目だって。
ただでさえ男は役割に縛られてんだよ。

　>>415
　自然の摂理に反することをしても長続きしない。俺もあんたの考えには反対しないが、
結局うまくいかないと思う。

　それにな、限定するからこそ生きるエネルギーって湧いてくるもんだぞ。男が30代に入ると
仕事でめきめきと頭角をあらわすようになるのは、「自分にはこんな可能性もある、起業
がしたい」などと言った可能性をある程度頭から追い払うからだ。今の女が苦しむ
のも、自分には色々可能性がある（はずな）のにという妄想から逃れられないからだ。
　マスコミとかに騙されている限り、そう思うのも仕方がないが、馬鹿を見るのは本人
だからなあ。

>>418
　役割を演じきるってのは大事なことだな。俺としては「男がやるべき事をやっているん
だから、女も役割をまじめに果たせ」っていうことだ。35年ほど生きていて分かったことだが
やるべき事をやっていても辛くはないんだな。楽なことでも本来やるべきことじゃない
ことをしている方が人生はよっぽど辛い。

>>419
男だったら起業せよとか、確かにマスコミが煽ってるのを見る。
企業家で成功してる例なんか一握りにすぎない。
ほとんどが失敗してるし、下手すると莫大な借金抱えてる。
そしてあんたの言うとおりにあまり夢を見ずに地味に働けばそれなりに収入もついてくる。

でもこれは男女に共通してようが口出しする問題じゃないよ。
あんたが勘違いしてるのはここだ。
口だししてはいけない問題にまで口をはさむ。その性格はどうにかしないとね。

>>421
　あんたも俺の性格にこだわっているよな。

池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、９月１６日１８時よりイベントがあります。
定員は４０人だそうです。
なお、この喫茶店は外（書店部）からヲチできます。

ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント：上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日（金）18時半〜
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。

ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html

あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日：平成17年5月13日（金）〜平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店　池袋本店　７階特設会場にて

>>420
アンタの役割はなんか甘いんだよね。
だからさっき言ったけど自分はどんな仕事してるの？
肉体使った重労働してますか？

　俺は頭脳労働だが？

自分に都合のいい役割っていうのは専業主夫なんかでも言いそうなことだね。

あと女が社会に出て働くってべつに昭和30年代でもごく普通にあった事だけど。

>>427
　少なくとも国に保育園を作ってもらって行くことが前提ではなかったはずだな。

>>425
それが性別に忠実な仕事なの？
男らしく体使った仕事しろよ。偉そうなこと言うのはそれからだ。

>>424
自分は男の仕事の最たる物は｢戦｣で有ると考える。
そして｢戦｣とは、頭脳にて決される。肉体等、雑兵に任せれば良い。

貴殿の周囲には雑兵しか居らぬのかも知れませんがな。

>>429
　ずいぶん面白い発想だな。国家の長などは肉体使っていないが男らしくないという
ことはないんだが？

>>429
下層階級らしく・・・ですな。

>>428
それのどこが問題なんだ？
片方しか親いないケースだってあるわけだし、そうでなくてもぜんぜん問題ないと思う。

　男　女　厨　女　は　男　に　な　っ　て　チ　ン　コ　を

　し　ご　い　て　み　た　い　ん　だ　ろ　！　

　正　直　に　言　え　よ　！　お　〜　〜　つ　？　！　！

　心　理　学　的　に　言　う　と　こ　う　言　う　女　は　本　当　は

　フ　ェ　ラ　チ　オ　が　大　好　き　で　た　ま　ら　な　い　ん　だ　よ　！

最終学歴が、短大や専門学校以上の女と男では、女1人に対して男1人未満。
男の割合が徐々に減ってきている。
そこに、3高といわれるような女の上方婚意識は変わらないから
未婚増加や結婚時期も遅くなってきている。
しかし、昔のように結婚が主だった女生き方よりは、
選択肢が多数ある今の方が、健全だと思う。

>>430
そうなってくるとほとんど、その人の個人主観だってわからないかな。
体で女を養わせてやってるって男も出てくれば、戦が男性的頭脳労働などとほざく君みたいのも出てくる。

細木数子
≪自民入れなきゃ交通事故に遭う≫＜親友の応援演説で大胆発言＞

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090601.html

オスが子育てする動物もいるから子育ては男にまかせるべきだとか言ってきたらおかしいだろ？
だから役割を限定せず、好きにやらせりゃいいんだよ。
男はただでさえ生き方の選択肢が狭いんだからさ。

これからますます男性の自殺者は増加するだろう。

実質的に、青年期以降の男の価値は「仕事」のみで決まるからだ。

>>435
敢えて高卒の自分が言おう、学歴の真価は学閥に有ると。
それなりの｢場｣に於いて学歴を武器にする為には、旧帝大・・・最低でも早慶クラスでは無ければ役に立たぬと。

>>436
ふむ、その書き込みから察するに、貴殿の周囲は下層階級の男ばかりの様ですな。

>>435
　女に色々生き方があるのは確かにいいことだ。ただし、自分の頭で選ぶ能力が
あれば、の話だが。選択肢がありすぎて悩んで何も選べないというのでは幸せに
なっているとは言えない。
　あと、キャリアウーマンとかで、粘りに粘った結果、気づいたら自分が年をくってしまい、
仕方がなく自分より下の男と結婚するケースも出てくるはず。

　いずれにせよ、今の日本の女は自由が増えたのに対し自分の頭で判断する能力
の増大が追いついていない感じがする。

今までの男の価値観が招いた結果として今があるんだ。
男はやみくもにがんばって大学を出て一流企業を目指し女を養っていく。
この考えの欠陥は、男の思考を単純化させ、物事に疑問を持たせなくする。
より社会に従順になり、女に好き勝手させるようになる。
要するに男が組織的になるってことは社会の奴隷化ということだ。
こういう問題に疑問をもたずに社会が発展することが果たして望ましいのだろうか？

>>442
　あんたも若いな。俺もずっとそう思っていたが、運命から逃れるのは難しい。

>>442
社会にとっては望ましいですな。
また、裏から糸を引く者にとっても望ましいですな。

社会にとっては望ましいって言うんなら女性専用車両も望ましいな。
運命とは男は所詮社会と女の奴隷ということですかね？

取り敢えず何処に行っても、女だらけ
休日平日問わずだし
一体女はどのように。金と暇を獲得しているのか
教えてくれ盗っと達よ

同じ男だったらさ、少しでも男の生き方の選択肢を増やそうという発想しろよ。
おまえらの駄目なところは狭い視野でしか物事みてないところなんだよ。
政治だとかで共産党がどうたらとか必死でむきになってるやついるだろ？
ああいうのとレベルが一緒なんだ。

「社会の奴隷」　
どっかのスレでも見たな。同じ人かな。　
確かに、男性の負け組へのフォローが充分な社会は皆無に等しいけどね。　
　
そういや、日本って歴史的に階級闘争が極めて少ない国だよね。

男も、古臭いクダラン価値観から解放されましょう！

結婚しても、経済的に責任を持つ必要は一切ありません！

夫が自分の人生をエンジョイする、そのために妻が働いて
夫と子を養う事も当然である！

そう言う社会通念が一般化すれば何も問題は無くなる！

ぜひ、そう言った社会を創出するために政府は30兆円級の予算を！

>>449
自分はそういうヒステリックな意見は好まないな。
女が普通に社会進出して選択肢のひとつとして専業主夫もありかなと。
あくまで個人の意思を尊重する社会。
男だからとか女だからとか、そんなこと言い出したら人それぞれの尺度がありとても危険だ。

　>>450
　しかし、何が標準なのかは社会全体としてははっきりさせないとな。個人の意見を
尊重っていうのはフェミとか左翼の考え方そのものだ。ホモの同棲とか事実婚も個人の
勝手だが、それを法律的に認めろというのは難しい。

自分は男の社会や文化での選択肢を広げることが最善だと思ってるよ。
問題は男が社会のためにあたかも存在しているかのような意識にあることだ。
女を養うため、会社を存続させるため、こんな発想が男自体の価値を著しく下げるということにそろそろ気づいてもいい頃だ。
おれみたいのが散々努力して書き込んできたんだからね。２チャンでも自分のおかげとまでは言わないがおれの影響力は絶大だったからね。

男女参画法のように、ごくわずかな『偏頗な少数意見』を国の事業として
多大な税金を無駄使いし、それによって多くの人々が苦しむ現状は
あまりにも異常である。

小泉は女性を権力維持のために利用しているから、彼が首相時代は無理としても
将来的には全撤廃するべきだ。

男女参画法は、国の最小単位である「家庭」を完全破壊する稀代の悪法だ！
100年後には、それが当り前のこととして、教科書に載るようになるだろう！

子育て支援に無駄な税金を湯水のようにつぎ込むんなら、

独身女性（男に対してもだが）に対して課税する「独身税」を創設するべき。
独身に対する優遇制度を全て撤廃する。

既婚者に対しての税制など優遇支援制度をジャンジャン増やすべきだ。

「独身貴族を満喫しよう」などというバカを日本から一掃する事こそ重要。

扶養控除は必要。なくすべきじゃない。

>>445
自分としては、女性専用車両等如何でも良い。
奴隷か否かは此処の問題であり、男女関わらぬ。

>>447
利用可能な物は利用し、邪魔な物は叩き斬る。
之で良かろう。

生き方の選択肢と言うが、己が欲望に忠実に生きる以上の選択が有ろうか？

>>448
大御宝や、ノーブレスオブリージュ的な文化の結果ですな。

>>452
男の価値が上がろうが下がろうが、元々価値の高い男には関係無いですな。

>>452
　俺は男が社会のために存在しているとは思っていない。ただ、自分のために自分の
性（サガ）を全うする必要はあると思う。女だって自分が子供を産むのが社会のためだから
産んでいるのではなく、自分の性を全うしたいからやっているんだろう。

　あと、仕事をちゃんとしている男は意外に多趣味だったりする。

専業主夫やりたきゃやればいいのでは？
法律で規制されているわけでもなく、専業主夫だからと言って石をなげられるわけでもなし。
現実的に若干名だが存在する。

専業主夫になれない（結婚できない）責任を社会に転嫁するのはいかがなものか。

>>459
専業主夫になりにくい風土があるので、責任転嫁がどうのこうの
ではなくその環境づくりが必要だと思う。

>>1
とにかく、意識改革してから話はそれからだ。

女の社会進出といっても、女の中で企業社会での勝ち組
（企業に採用される・企業で生き残れる）と負け組（企
業に採用されない・企業で生き残れない）に別れる。

男の場合は企業社会の勝ち組＝結婚出来る、になるが、
それは、企業で生き残れる要素と男に求められている役
割（ジェンダー）が一致するからである。つまり、積極性、
押し出し（頼りがいがある）、自己主張の強さ、体格の良さ
（多少太っていた方が舐められない、顔がデカイ方が押し出し
がある）等である。

しかし女性の場合、企業で生き残る為には男性と同様のものが
求められ、大人しい女性、しおらしい女性、小柄な女性は企業
社会では生き残れない。だが、男性の好みといえば、企業社会
でバリバリ活躍するやや体格が良く、積極的で自己主張が強く、
ヒステリックな女性より、大人しく小柄で可愛い女性だから、
女性の社会進出は結婚、出生率の増加と結びつかない。

結びつく必要が無いですから。

>>460
それを世間ではジェンダーフリーと呼ぶのではと？
>>461
ジェンダーフリーのことか？性的役割分担の撤廃のことを言いたいのか？

>>464
そゆこと。　
　
男と女を入れ替えれば、フェミの主張とそっくり同じ。

６５人に１人「体外受精」で誕生、高齢出産増加も影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000201-yom-soci

新生児６５人のうち１人は体外受精児――。精子と卵子を体外で受精させて子宮へ戻す「体外受精」
によって国内で生まれた子供が、２００３年の１年間で過去最高の１万７４００人に達したことが、
日本産科婦人科学会（武谷雄二理事長）の調査で１３日明らかになった。

調査を担当した久保春海・東邦大教授（産婦人科）は、「治療１回あたりの妊娠率はそれほど向上しておらず、
不妊患者の数が増えた結果だろう。
安全に妊娠・出産できる年齢限界は３５歳以下ということを認識してほしい」と述べ、体外受精件数を引き上げている
高齢出産の増加に警鐘を鳴らしている。

これは事実と医学的見地からの警告だろうね。
不妊治療で子供ができなかった夫婦の数はその何倍も存在するんだし。
晩婚化による不妊を自業自得だと切り捨てるわけにもいかないし、女性の社会進出にはさまざまな問題がありますね。

>>466
　体外受精で無事生まれても、激減した体力と地獄のような子育て、親の介護が重なる。その子供の
代も考えるともっと恐ろしい。というのも、35歳とか38歳の母親から生まれた子供が35歳でまた子供を
産むとすると、最初の母親はすでに70歳になっている。子供が小学校を卒業しないうちに介護やそれに
近い状態になることは必至。

女は若いうちに出産・子育てを終えてしまって
それからパートではなく正社員として働けば八方丸く収まるのに

何が何でも男と同じにしようだなんて
それは女自身がつらいし、社会にも迷惑
フェミって心底馬鹿なんだね

　女は短大卒くらいまでじゃないと人生設計を誤るな。これは俺の気持ち云々ではなく、子育てとか
本人の年齢とか親の介護とかを逆算していけば誰でも至る結論。女に学問がいる、いらないという議論
をしているわけではないことはあらかじめ却下しておく。

役割分担を肯定するならそれはいいんだが
農家＆自営業や長男の妻はイヤとかほざく女はたたかれるべきであり、
また運良くそうでない男と結婚した場合は時間的に余裕があるはずだから
何らかの社会奉仕をするべきであるというような考えとセットなのかどうかだな。

　子供をしかるべく作り、ちゃんと育てようとしたら他に時間なんかないだろ。金持ちの妻なら5人
くらい産んでもいいんじゃないか。ほりえんもんくらいの金があれば10人くらいいてもいいはずだ。
それに、女がする最高の社会奉仕は仕事じゃなく、子供を産んでまともに育てることだと思うんだが

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【少子化】日本の出生率、女性の社会進出に比例せず
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126633764/l50
[＝要約＝]
　国際的に女性の社会進出が進んだ国ほど出生率が高い傾向があるのに対し、日本は女性の社会進出が同レベルの国と比べて
出生率が低い状態にあることが１３日、政府の男女共同参画会議（議長・細田博之官房長官）の調査で明らかになった。
女性の社会進出と出生率の関係を国際比較した調査は初めて。同会議は「仕事と生活の両立支援や子育ての環境整備の遅れが背景にある」と指摘している。

　調査は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国のうち１人当たりＧＤＰ（国内総生産）が１万ドル以上の２４カ国を対象に、
１５〜６４歳の女性の社会進出の度合いを示す労働力率（人口に対する労働力人口の割合）と合計特殊出生率の相関関係について、
１９７０年、８５年、００年の推移を調べた。

　国際的な傾向をみると、７０年は労働力率が高い国ほど出生率が低かったが、８５年を境に関係が逆転。００年には労働力率が高い国ほど出生率も高くなった。
００年のデータでは、労働力率が８４．９％と最も高いアイスランドは出生率も２．０８と最高値となったほか、米国やデンマークなども同様の傾向を示した。

　これに対し、日本は、７０〜００年の３０年間で、女性の労働力率が５４．４％から５９．６％に上昇したが、出生率は２．１３から１．３６へ低下。
００年の日本の出生率は、労働力率が同レベルのフランスより０．５２、労働力率が日本より低い韓国と比べても０．１１低く、
日本の働く女性が子供を産み育てるのが難しい現状が浮き彫りになった。

　出生率が高い国は、男性の短時間就業者の割合が高い▽保育サービスの利用割合が高い▽家事・育児時間に占める男性の割合が高い−−
などの傾向があり、調査報告はこうした割合を高めるための取り組みを求めている。【葛西大博】

　▽ 大沢真知子・日本女子大教授（労働経済学）の話　女性の社会参加と出生率の関係は、仕事と育児を両立しやすいかどうかがカギだ。
日本は家庭での責任が重い女性が男性と同じように働くのは難しいのに、何ら措置がとられてこなかった。女性側の努力だけで出生率を上げるのは難しく、
社会全体として女性も働くのは当たり前という方向へ価値観の転換を図る必要がある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050914k0000m020134000c.html

>>471
途切れなく生めばそうだが、中学生を家にいて他に何もせずに育てるのは
過保護で非効率だと俺は思ってるからな。
ちなみに社会奉仕とは近所の老人の世話とかであって賃金労働のことではない。

>>472
肝心な要因が抜けています。

婚外子割合の国際比較（なぜ少子化が進行しているのか）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211040.html
スウェーデン：56％
フランス：44％
イギリス：43％
アメリカ：34％
アイスランド：64%
デンマーク：45%
参考
ドイツ:26%
日本:2%

女性の社会進出率が高い国で、出生率が比較的多い国は「婚外子」が多い。
政府の男女共同参画会議（議長・細田博之官房長官）へ。
いいかげんな報告書をだすな。
肝心な要因をはぶいて、都合の良い解釈をするのはいかがなものか。。

日本のように女性の社会進出率が高い国で出生率を上げるには…。
言いたくないがそれが結論ではないか。その結論を言わない男女参画は卑怯だ。

「フランスの出生率回復と婚外子の関係を男女共同参画の人間が知らないはずがない。」

細田博之官房長官は本当に婚外子が増える社会を望むのか？

>>467
女性の社会進出と晩婚化の関係は否定できない。
男女共同参画は、少子化についてこの因果関係を明言しない。

さらにマスコミは、少子対策について、内閣府のコメントをそのまま乗せるだけ。
批判も肯定もしていない。
女性の社会進出に疑問を投げかけるのは、マスコミにはタブーな事のようだ。
このマスコミの誤った姿勢が、男女共同参画の暴走と有効な少子化対策がとれない原因。

政府の発表を垂れ流すだけのマスコミ。
マスコミは男女共同参画にたいして全面降伏している。

てゆーか男がいらないじゃん。マジで無能なのが多すぎるし。
不細工ばっかりだしさぁ。もう女に任せてくれないかな。

>>476

　女に任せているからこんなひどい状況になったんだろ。

>>476
男は大切だと思うよ〜、確かに学校の勉強じゃ〜負けるけど…
けど、なんにしても、物事を現状で満足せず、さらに進化させようと
男は考えるからね。それが無駄だといわれても、傲慢な男は
信念に従って、身を削ることになっても突き進む。
女の人は勉強は確かに優れても、現状に満足しないってことは
ないんじゃないのかな?女の子はあるものをあるがままに使うと思うよ。
世の中お金を稼がないといけないから、稼ぐためには
現状よりも更なる進化が必要だから、それに長けてる
男は大切だと思うけどね。

>>477
それは無責任。
今でも男女共同参画にほとんど口を出していない男の責任も大きい。

社会に出て来る前に女はもっと有能になる努力をして欲しい。
無能なまま社会に来られたら邪魔なだけだから。

>>478
男女に学力の差は関係ないだろ。
それからおばさんの事を女の子って言っちゃいかんよ。

悪

>>481
志村ー、クマ、クマ

>>480
社会にでる女が有能なら、少子高齢化は避けられるのかい？

少子化問題は別として
どうせ社会に来るなら有能でいて欲しい。
そして、有能ならば柔軟に男性主婦も認めるだろうし、
少子化を避ける助けにもなりうる。

女の社会進出と少子化問題を切り離すのは無理があるね
子供を作るより社会進出を優先するフェミ・ジェンフリ女は
人間の雌としての生物的な役割を放棄していることになる

>そして、有能ならば柔軟に男性主婦も認めるだろうし
絶望的な希望的観測
女は自分のことしか考えられません

>>485
社会に出てる男のどれほどが有能なんだか

社会で働くという事に対して男女の差は何一つ無い。
男が勝手に自分達は優れてるといって無能な男が社会進出する害悪について誤魔化そうとしてるだけ。

何が「男女共同参画会議」だ。即時解散せよ！

年間「約10兆円」もの税金を湯水のように使っているんだぜ！コイツら！

10兆円てどんぐらいか想像もつかないと思うが

国の防衛費「約24兆円」

東京湾横断道路「アクアライン」の総工費「1兆4千億円」

本当にヤバイです。

国も郵政民営化とか言ってる場合じゃなく、「男女共同参画〜」関連予算10兆円の
使い道が全く不透明になってることこそ、大問題。

国のムダ使い、裏ガネの温床になってる！即時凍結せよ！

次回の衆院選挙で「細木数子」を担ぎ出し、フェミババァどもを
政界から一掃しよう！

すべてのﾌｪﾐﾆｽﾄは男女平等と女性優位を混同している

>>488
女が自分らの事を有能だと思ってるなら、
専業主婦だけにこだわらないで、社会に出て
少しは旦那を楽させてやれよ。
男の主夫がいたっていいだろ。
今の女は人を養う器量が足りないよ。
家庭において自分の事しか考えない人は有能とは言えない。

>年間「約10兆円」

こりゃえらいことだ。絶対止めさせないと

池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、９月１６日１８時よりイベントがあります。
定員は４０人だそうです。
なお、この喫茶店は外（書店部）からヲチできます。

ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント：上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日（金）18時半〜
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。

ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html

あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日：平成17年5月13日（金）〜平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店　池袋本店　７階特設会場にて

>>492
女性優位なんてイッテル人間はただの馬鹿。

>>493
有能なのもいれば無能なのもいる。
それは男女の差が無い。

専業主婦に拘ってるのは有能な女に仕事を奪われると妄想してる無能な男の方じゃないかな。

あと別に男が女を養う必要も無いんだから逆もまた然。

>>496
>女性優位なんてイッテル人間はただの馬鹿。

オマエのことだろｗ

>>497
いってないよ？
どこをどうそうとてるんだか

>>498
さっきから男をバカにしてること自体女性優位の思想だろ

男女差別を無くせば、もし戦争が起き徴兵制になったら
女も戦いに行くことになるけど・・・いいよね？

>>500
女相撲、柔道、アマレスも男子と同じ格好で！も追加な。

　何が「男女共同参画会議」だ！　即時解散せよ！

　年間「約10兆円」もの税金を湯水のように使っているんだぜ！コイツら！

　10兆円てどんぐらいか想像もつかないと思うが

　国の防衛費「約24兆円」

　東京湾横断道路「アクアライン」の総工費「1兆4千億円」

　本当にヤバイです。

　国も郵政民営化とか言ってる場合じゃなく、「男女共同参画〜」関連予算10兆円の
　使い道が全く不透明になってることこそ、大問題。

　国のムダ使い、裏ガネの温床になってる！即時凍結せよ！


　次回の衆院選挙で、反フェミの急先鋒「細木数子」を担ぎ出し、フェミババァどもを
　政界から一掃しよう！

　政府の内閣府「男女共同参画会議」は、年間約「１０兆円」もの税金を湯水のように使っているんです！

　政府は、郵政民営化とか言ってる場合じゃないです！！！！

　１０　兆　円　がどのくらいか想像もつかないと思いますが

　国の防衛費「約２４兆円」　東京湾横断道路「アクアライン」の総工費「１兆４０００億円」

　本当にヤバイです！　現政府での全撤廃を目指し、協力をお願いします！！

　しかも「男女共同参画〜」関連予算１０兆円の使い道が全く不透明になってることも大問題！

　裏　ガ　ネ　の　温　床　に　な　っ　て　ま　す　！

　即　時　凍　結　が　必　要　で　す　！


　もっと分かり易く言います。総国家予算が４７０兆円です。

　その内の１０兆円強がクダラン事に、湯水のように使われてるんですよ！

　年収４７０万の家庭の１０万円が無駄に使われてるのと同じです！

　現在、国の借金は７８０兆円！一銭もムダにはできないんです！

　毎日、こうしてる間にも、僅か数十万、数百万の金で、自殺や一家心中をし、尊い命を散らす人達がいる一方、
　国はこうやって、クダラン事に金を注ぎ込んでるのです！

　絶対に、この構造を改革しましょう！小泉さんに訴えましょう！

　もっと分かり易く言います。総国家予算が４７０兆円です。

　その内の１０兆円強がクダラン事に、湯水のように使われてるんですよ！

　年収４７０万の家庭の１０万円が無駄に使われてるのと同じです！

　現在、国の借金は７８０兆円！一銭もムダにはできないんです！

　毎日、こうしてる間にも、僅か数十万、数百万の金で、自殺や一家心中をし、尊い命を散らす人達がいる一方、
　国はこうやって、クダラン事に金を注ぎ込んでるのです！

　絶対に、この構造を改革しましょう！小泉さんに訴えましょう！

>>485
「そして」は関連のある文章をつなぐ言葉、きみのレスは「そして」の前後で
全く関連性がない。
女性の有能無能の前に、その下手くそな日本語をなんとかしろ。

中２男子、集団いたずら　３人逮捕　都内の女子生徒に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000021-san-soci
東京都内の女子中学生に集団でいたずらするなどしたとして、
都内の区立中に通う男子生徒（１４）ら中二の少年三人が、
強制わいせつ容疑で警視庁少年事件課などに逮捕されていた
ことが十四日、分かった。
三人は調べに対し、あいまいな供述を繰り返しているという。
女子生徒の話から、暴行された疑いもあり、
警視庁は容疑を強姦（ごうかん）か集団強姦に切り替えることも検討している。

男は女を守らなくてはいけない…
今時こんなことを言ったら、男女共同参画や日教組に怒られるんだろうな。

妊娠のリスクは女にあるんだから何だかなあ。
力も強く妊娠もせず経済的にも優位にある男が
女に対等を理由に一切の保護をしない世の中。
自分で自分の身を守れ、こんな時間に歩いてるのが悪いんだ！と
残業で終電で帰宅中の疲れたOLが襲われる世の中だね。

国は女性の深夜労働の解禁をしましたが
同時に、使用主に対して、女性を一人で作業させないとか、
帰宅時の安全に気を使えとかそういったことも通達しているようですが。

>>507
そんなことを言うと、男女共同参画付近の人に怒られるって。
てっか、さっさと会社から帰れば良し、夜道を１人で歩かなければ良し。

てなことを言ったらもっと怒れれるけどな。

>>507
女は優遇されまくりで経済的にも女の負担が軽いのが真実だが。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/12(月) 21:01:16 ID:wxb/Ae2I
まほっぽいのは男女板にはいぱーいいるけどな。


438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/13(火) 08:35:55 ID:KfXPz+c6
>>437
あれは全部マホノコトリに感染済みだから、本当は焼却処分しなきゃいけないんだけどね

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117977864/l50

>>510
父子家庭の保護がないとか、遺族年金だとかは
制度の立ち後れで、変えていかないといけないだろうけど
生活保護支給が女に甘い点などは、法制度で守らないと
そこらへんに野宿してたらやられまくりだからだろ？
関東大震災でもきたら絶対どさくさにまぎれて
レイプしまくる奴出るぞ。カトリーナ被害みたいに。
法で守っていく傾向が強くなるんじゃないかと懸念する。
養育費踏み倒す男が続出だから強制天引き制度になるみたいにね。
真面目な男が生きにくくなっていくんじゃないかと…。

制度化されるとそれを当てにしたり利用するのも
出てくるからねえ。年金分割もそうだし。
結婚が怖くなる訳だよ。

437 ：名無しの心子知らず ：2005/09/15(木) 11:11:43 ID:z6HcuOMz
このスレを見てつくづく思うこと。
貧乏には貧乏になるだけの理由がある。
バカはいつまでたってもバカ。

育児休暇中で旦那の稼ぎだけでやっていくため
（旦那年収800万、私1200万だったため、半額以下になるのでビビってた）
節約系のスレをチェックしていたけど、ここはあまり参考にならないね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1114595688/l50

ID:0cla9Exf
コピペ貼り付けて荒らすのはどうかと。

>>506
「男は女を守らないといけない」のではなく、
「男はその腕力を使って悪さをしてはいけない（男にも女にも）」んでしょ。

男性だけが女を守るものでもなく、
女自身が女を守るのも義務だし、
男性が男性を守るのも義務。

誰も誰を守る義務などない

>>516
　最近は女が男に腕力を使って悪さをしても認められるらしいな。

>>516
だったら女が男を守るのも義務にしてもおかしくないだろ

>>472
>>472
男女共同参画もだいぶましになった。

>>516
男が女を殴ろうが、男を殴ろうが等しい刑罰をってことかね。
とりたてて暴力を振るうとき性差を意識するなということかね。

>>520
基地外？

ていうか、結婚・離婚リスクを男女で均等化してもらわないと
女性を社会進出させるだけ無駄というべきでは>男女共同参画

あ、結婚リスクは低めの、離婚リスクは平準化の方向でね。

>>472
【少子化】日本の出生率、女性の社会進出に比例せず
これをようやく認めたね。

正しく言うと。
【少子化】日本の出生率、女性の社会進出に反比例する
だけどね。

＞社会全体として女性も働くのは当たり前という方向へ価値観の転換を図る必要がある。
あいかわらずこんな事言っているようではまだまだダメ。

女の社会進出の促進の為に少子化を利用するのは、辞めるべきだね。
こんな日本の国益に反する組織（男女共同参画＝フェミニズム）は、はやく解体した方がいいよね。

>>472
新しい家族のための経済学 （大沢　真知子）─変わりゆく企業社会の中の女性─

>高齢化、少子化の進行に伴って生産人口が減少する一方で、女性の高学歴化は進み、
>就業意欲も高まっている。
>女性の労働市場参入によって、税収は増え、家計所得が増加し、社会保障負担も
>減少するにもかかわらず、なぜ女性は非正規労働、補助的仕事に就かざるを得ないのか。
>働く女性を巡る家族関係、雇用制度、社会システムをアメリカと比較しつつ検証する。
>福祉政策を基盤とする新しいパラダイム構築に向けた具体的提言。
…こんなの論理でも何でもないよね、女性の社会進出を促進したいと言う結論ありきのただの妄想。

↓正しくは以下↓
女性の高学歴化は進み、高齢化、少子化は進行する。
女性の労働市場参入によって、税収は減り、（低賃金化がすすみ）一般的家計所得が減少し、
社会保障負担も増加の一途。
女性の社会進出の増加による、労働者人口の増加、それに伴う若者の低所得化。
それによる結婚すらできない男性の増加。
働く女性を巡り、険悪になる家族中、増える離婚。

高学歴化ね…、
入り口が広くなっての事だから高学歴ってのは適切では無い気がするが。

★私立保育園、「家庭で虐待」２割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126508928/l50
間の認可保育園で組織する全国私立保育園連盟（東京・台東）が実施した
　通園児の虐待に関する調査で、昨年度に親などから家庭内で虐待を受けた園児が
　「いた」と答えた保育園は回答総数の約2割に上ったことが12日、分かった。虐待者の
　7割以上が母親であることも明らかになった。

　調査は今年2月、同連盟に加盟する全国の保育園のうち1018園を対象に実施、
　623園から回答を得た。あざや傷の発見、子供の話などを基に各園が判断した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050912AT3K1200C12092005.html

幼稚園でのアンケート結果がないので対比できないが、有職の母親の子供への
虐待は多そうだ。

で、夫が悪いと言われるんだよな。
これならストレスとは無縁の生活が遅れるな。
仕事にも支障は出ないでしょ？

　女は初めて自由を手にして暴走してしまった大衆とまったく同じ。セックスを自由化
してもらった中学生と働く女の精神年齢は同じ程度だろう、どう考えても。

　とりあえず男に出来ることはキャリアウーマンとかを相手にしないで、早く気づかせて
やることだな。相手にしてしまうと「仕事も恋も充実♪　私って輝いてる！」などと
勘違いしてしまうからね。

女は学習しない、ウーマンリブに踊らされて悲惨な人生を歩んだ女から何も学ばない。
女は本当に必要な生きていく上の知識が足りない。
女の生物的出産適齢期が３０歳であることを自覚しない。
３５歳以上の初産が危険だとの医師の警告にも耳を貸さない。

今の男女共同参画運動は、ウーマンリブ女がやっているのではないだろうか。
目的は結婚できなかった寂しさ・結婚できなかった惨めなお仲間募集。

みんなで結婚できなければ寂しくない。

で、男女共同参画はちょっとだけ自分達のミスを認めたみたいだが、方針転換はするのか？

悪だ。

ウーマンリブ全盛の時代には、コインロッカーベビーというのが大流行した。
生まれたての赤ちゃんをコインロッカーや便所に生きながら捨てるというおぞましい社会現象。
これは、女性の出産育児は女性の自由な生き方を妨げるというウーマンリブ思想の影響。
今、男女共同参画思想が女性を洗脳した結果、幼児虐待や育児放棄が相次いでいる。
男女共同参画は明らかにウーマンリブ世代が権力の中枢に入って起こしている第2次ウーマンリブ運動だと思う。

自分の自己実現の為には他の人間はどうでもいいんでしょうな。
この辺の責任感を持ってる奴は少なそうだな。

子供を出産していない女の大学入学を禁止すればいい

結婚した人の結婚したい理由（結婚したくない人には関係ない）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000149-kyodo-soci
http://www.onet.co.jp/pub/kotobuki/tanshin0410.html
女性
結婚したい理由：寂しいから
東京：３２．５％ 　大阪：２２．８％　名古屋：１７．９％
子供など家族が欲しいから
東京４５．８％　大阪：５３．２％　名古屋４７．４％

男性
子どもなど家族が欲しいから
東京の４４・４％　大阪の５２・８％　名古屋：５５・６％

ウーマンリブ＝学生運動バカの生き残り（マル協思想の化石バカ）を、いかに押さえ込むかが一番の問題だね。

>>538
そんなのよりも今の20台30台の権利ばかり享受して義務を果たさない糞女こそ
問題だって

問題だらけじゃねえかよ！

学生運動バカの生き残りが教授になって女性学いう「ウーマンリブ学」
学問で洗脳しているから自ずと糞女になる

>>541
現在ではウーマンリブという名前ではなくフェミニズムと呼ばれてるよとマジレス

フェミニズムそのものの「女性学」とか男女共同参画の虎の威を借りて、最近必修にしている大学多いよねｗ
別にいいけどねｗ
いづれ専門学校に負けるだけだからｗｗ

＞＞543
必修ってマジか？

フェミニズムじゃあ一般人にはあまりいい印象を与えないが
ウーマンリブとか女性学なら大半のの馬鹿女は
「私たちのための運動なんだ！」と思い込むだろう
まぁ自分達に都合のいいものは全て味方なんだけどな

>>543
そもそも、女性学って何さ。
学問じゃないだろ。

結論ありき。女性の社会進出等の啓蒙に対する後付のロジックにすぎないじゃん。

将来「楽しみにしている人間関係」について尋ねたところ。

男性・女性ともに、「子ども」が１位となりました。
男性では２位が「妻」
女性では２位が「兄弟や姉妹」、３位が「近所の知人」となり、「夫」は４位にとどまっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/18/k20050918000051.html

５０歳以上の男女に将来の過ごし方を聞いたところ、多くの男性が「妻」と過ごす
時間を楽しみにしていると答えたのに対して、女性は、「夫」よりも「兄弟」や「友人」
と過ごす時間のほうが楽しみだと答え、夫婦の間の意識のずれが浮き彫りになりました。
　これは、大手広告代理店の「博報堂」がことし２月、全国の５０歳以上の男女３０００人
を対象にアンケート調査を行ったもので、８５％余りから回答が寄せられました。

>>547を詳細に

男
妻（６７．３５％）
子供（６６．９％）
孫（４１．４％）

女
夫（４８．８％）
子供（７６．５％）
孫（５１．４％）
http://www.hakuhodo.co.jp/news/20010828/02.gif

そんなに意識のズレはないと思うが。
恣意的な報道を感じるね。

恣意的に男の結婚意欲を削ごうとしてるのかな？

最近の流れを見てると非婚・少子化を加速させようとしてるとしか思えないね

５．真の男女平等のための基盤づくり（民主党の男女共同参画のＨＰ）
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/05.html

〜理不尽な「男らしさ」「女らしさ」はいたるところに〜

　固定的な性別役割分業意識（いわゆるジェンダー）は、実生活において様々な弊害を生んでいます。
「男は弱音を吐いてはいけない」「男は家族を養わなければならない」という意識が、
男性を過労状態に追い込んだり、昨今の中高年男性の自殺の急増につながったりしています。
　一方、「女性は家庭に入るもの」という…

最近のフェミは【男の立場にたったフリ】をするのが、はやりなのかね？
男の中高年の自殺をジェンダーフリーで止めることなどできるわけないだろ？
それに、中高年のおじさんを自殺に追い込んでいる大きな原因はリストラ。フェミ（男女共同参画）は、
女の社会進出を煽って（労働者過剰の状況を作り出して・失業率を上昇させて）
中高年のおじさんのリストラを促進してるんじゃないのか？

どちらかといえば加害者のくせに、【被害者救済のフリ】をするのは…
人としていかがなものか。

「男性學」も必修科目と為す可し！
如何に男性が社会的に抑圧された存在であるか
婦女ヅレに責任と義務を押し付けられた情況にあるか
を全員が学ぶ可し！！！

( ゜Д゜)ポカーン

って感じ

女に生まれてくればよかった
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1126769153/

>>553
女と比較すると、少数だけど。
男にも女に生まれたかったという奴はいるね。

555


⊂_ヽ､
　 ＼＼ Λ＿Λ
　　 ＼( ´Д`)
　　　 >　⌒ヽ
　　　/ 　 へ＼
　　 /　　/　＼＼
　　 ﾚ　ノ　　ヽ_つ
　　/　/
　 /　/|
　(　( ､
　|　|､ ＼
　| /　＼ ⌒l
　| |　　) /
`ノ )　 し'
(_／

>>554
本音だともっと多いと思うけど
男の体面上なかなかそうは言えないんだよね

アンケートでの本音と建前が統計資料に影響を与えるほど多数いるのか？
アンケート上で体面を気にするほど女々しい奴が多いとは思えない。

いずれにせよ断言は禁物だね
完全匿名アンケートと対面調査では全く異なる結果がでることもある

>>558
対面調査だと体面を気にする奴がでてくるからな。
匿名調査だとまず、ないだろうが。

で、話は生まれ変わったら女に生まれたいという男は、その逆と比較して
少数だと言うこと。

立場の問題だと思うな。

フェミニズトのみなさんにとっては、女性の経済的自立が正義なんだから。

対面調査じゃ男性が女になりたいって言えないよな
女々しいって罵倒されるし

女性の高学歴化・社会進出が進んだ、国においては、
私生児（婚外子）が叩かれない風潮を啓蒙し、シングルマザーの権利・優遇
（雇用の確保・児童手当・産休・育児休暇）を税金で優遇しない限り少子高齢化
は絶対に改善されない。

女性の高学歴化・社会進出が盛んな国で、私生児がすくない国はどこも少子高齢化に苦しんでいる。

しかし、私生児を許容する社会はその国の文化に直結する、いくら男女共同参画が嘘と捏造で世論を
一定方向に向かわせようと、私生児に対する偏見は是正できない。

結論
日本は少子高齢化に対して、何も有効な政策を取ることができない。
日本においては女性の社会進出・女性の雇用に対する優遇は労働者あまり・若年層の失業を増大させ、既婚率の低下＝少子化を加速させただけ。

おんなはでしゃばるな　うちにいろ

２００３年の社会福祉費（年金・医療費・介護等）が過去最高を記録したとの
発表があった。（８４兆円）

将来、増え続ける社会福祉費を負担する、能力は日本にはない。
あたりまえだが、少子高齢化の社会において、激増する社会福祉費用を負担できない。

予想される将来の日本。

高税率低福祉国家
社会的弱者を切り捨てる社会ではなく、切り捨てざる得ない社会。

一部の上層階級とすこしの中間層主導の社会。
貧困層、その下の階層が混在する社会、もはや国民みな中流意識すら保てない社会。

すくなくとも、ニート・フリーターに対して、そこそこの暮らしを約束できる社会ではない。

提言

１：女性の社会進出の制限による、労働者あまりの解消。
２：女性の社会進出の制限による、若い男の雇用の確保および賃金の安定。
３：１・２により若い男の所得・雇用の安定による既婚率の向上及び出生率の向上

以上

提言（裏バージョン）

もし、私生児（婚外子）の増加が期待できるのであれば、
フランス（最悪スウェーデン）のような社会を目指すのも、社会福祉を維持させる方法の一つである事を否定しない。

新たな性的役割の価値観の構築。
女はシングルマザーでも子供を生んで育てる事を良しとする文化。
男は増税により、間接的に育児を援助できる文化。
…前提として、雇用の確保のためのワークシェアリングはいうまでもない。
（注意）私生児を良しとしない社会において、ワークシェアリングは所得の低下を招き既婚率を下げるだけの諸刃の剣。
（もちろん、結婚して家庭を築きたい人間の価値観を疎外しない社会）

男女共同参画がスウェーデン・フランス・アイスランド等の婚外子について一切言及しない件。

[ストックホルム　21日　ロイター]
身長160センチの女性が、自動車メーカーのボルボを相手取り、「組み立て
ラインの仕事には背が低すぎる」という理由で雇用されなかったのは不当
だと訴えていた裁判で、スウェーデンの労働裁判所は21日、女性の訴えを
認め、ボルボに4万クローナ（約58万円）の損害賠償を支払うよう命じた。

3年前、当時27歳だった原告は、ヨ−テボリにあるボルボの工場の仕事に
応募したが、「安全上の理由から、組み立てラインの作業員は身長が163
センチ以上、195センチ以下でなければならない」と言われ雇用されなかった。
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081127336918.html

１９５ｃｍ以上の男が訴えたなら判決はどうなった？
男性助産師が存在するスウェーデン、理解不能の国だ。

>>569
安全上の理由と言っても、身長制限数字はあくまでも「目安」にしか過ぎないからでしょ。　
だから、雇用しない理由に身長以外の理由も付加すれば問題なかったと思うよ。

ラインの設計とかやりなおすのかな。
チビにでも作業効率が落ちない高さに設定？

背が高い奴が逆に腰痛になりそうだな。

ようは、ここだろ。
＞判決では、ボルボは意図的に女性を差別しているわけではないが、実際のところ、スウェーデンの女性の4分の1〜3分の1が雇用されていないと指摘した。

効率、安全より性差別につながるからダメなんだろ。

台所の流しとかもすべて男向けの高さにしてみたいね。女がなんていうか？

アファマとかPAとか雌車はこれをまったく同じだということに気付いていない女。

流し台低すぎ料理し辛いｗ

プロの料理人は男性が多いから、一般家庭以外の流し台の高さは男性の平均身長に合わせてあるんだろうか？

しまった!!
昼何して喰うかな

>574
料理はまだいい。
洗い物いやだ。腰いてーよ。

>>572
１／４の女性を締め出すような職場がスウェーデンで許されるわけがないｗ

洗濯機も洗面所も低〜い。

日本車は窮屈です。
外車だとたとえ、スポーツタイプのクーペでもゆったりと運転できます。
ちなみにぼくの今の車はボルボです。

女に媚びることと、優しくすることの区別がつかない奴は不幸な男

　ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。生理休暇もなければ、
　子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。有給の育児休暇は男女ともに
　ありますが、州によって条件が違っていて、しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。
　同一労働同一賃金が原則で、家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には
　何の関係もないんですから、日本の家族手当は差別です。
( ttp://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html )

　1960年代後半から70年代初頭にかけて、フェミニスト団体の主張に端を発した「すべての権利を
　男女平等に」とするERA（Equal Rights Amendment＝男女平等権修正事項）が、上院下院を通過
　し成立しそうになった。しかし、これが成立すると「男女別のトイレはいけないの？」
　「女性も最前線で戦わなければいけないの？」となることに気付き、州議会での可決がもう少しの
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ところで規定数に届かずに不成立となった。アメリカの法律には、このような経緯もあります。
( tp://jinken.ne.jp/gender/kent/kent_2.html )

女性優遇で初めて男女平等、その論拠と根拠だとさ
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

3580．女性優遇で初めて男女平等、その論拠と根拠 返信 引用

名前：マナーや道徳を重んじる人 日付：9月22日(木) 13時46分
あんたら、「対称性」とか「非対称」という言葉を御存知ない？

女性専用車両や男性差別（！）に反対してる連中ってのは、小学校の時に女子にバカにされたとかそういうのが無意識のうちに心的外傷（トラウマ）になってるだけでは？

本当の「男女平等」とは何か。表面的にではなく、本当の意味での男女平等が必要。
憲法でも「健康で文化的な最低限度の生活」が保障されている。

女性優遇であり初めて男女平等になる。
なぜかというと、腕力も経済力も一般的に言って男性＞女性である。

弱い者を守ってやろう、保護してやろうという寛容さ寛大さが欲しいね。
それとも、そもそも男が女を守るって発想が間違いかい？
今年の最大の話題作は「電車男」じゃなかったっけ？

みんな、「男女平等」の意味を根本的に勘違いしている。

「男女平等」を表面的にしか解釈しないのはやめましょうよ。
自衛隊だって、憲法９条の「戦力」を表面的に解釈したら違憲になるじゃん。

>>584
レベル低過ぎて苦笑・・・
知ってる限りの言葉を羅列したって感じ
こういう人が本当の男女平等とは、とか言ってもねw
電車男なんて関係ないし
ほんと脳みそまで筋肉でできてそうな典型的な馬鹿マッチョ

>>584
すでに女は守られすぎな件。

>>582
アメリカでは建前は性差による職業差別は禁止されている、アメリカでは男性助産師さえいる。

>>584
ボキャブラリーが貧困だね。
文章能力が貧困だね。

報告書をまとめたのは、政府が昨年１０月に設置した「少子化と男女共同参画に関する
専門調査会」（会長・佐藤博樹東大教授）。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国のうち、
１人当たりの国内総生産（ＧＤＰ）が１万ドル以上の２４カ国の女性の就業と出生率の関係
を調べた。

　女性の１５歳から６４歳までの労働者人口の割合を示す労働力率を、日本と米国、フィン
ランドで比較すると、日本以外は伸び続け、2000年には７０％を超えている。だが、日本は
1970年の５４・４％から３０年間で５・２ポイント伸びたにすぎず、上昇幅は２４カ国で最も
小さい。

　一人の女性が生涯に産む子どもの数を示した合計特殊出生率はどうか。70年代には３カ
国とも低下したが、日本以外は80年代半ばに上昇に転じている。日本は低下し続け、昨年
は１・２９と過去最低を更新した。

　佐藤教授は「日本は女性の社会進出が進まない一方で、少子化が進んでいる」と指摘す
る。働く女性が増えながら出生率を回復した国はほかに、ノルウェーやデンマーク、オラン
ダなどがある。回復の背景には、「80年代以降に子育てしながら働きやすい社会の仕組み
ができたことがある」と佐藤教授。

　一方、子育て環境の国際比較を見ると、日本の円が小さいのが分かる。これは、子育て
に必要な施策や制度、価値観の十項目を比較したもので、円の形が丸く大きいほど、良好
な社会環境が整っていることを表す。日本は、社会の安全度以外は平均値の５０を大きく下
回り、スコア平均３８・１は２４カ国中、最低だった。　（以下略）

東京：http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050924/mng_____kakushin000.shtml

感想

よくもまあ、都合の良いデータだけを取り出し、恣意的な発表を次から次へと
出すもんだなと。全くデタラメは組織だと男女共同参画。

>>1
"悪"
なぜなら権利のみを主張して社会進出をしているから

厚生労働省は２００６年度に、中小企業の従業員の育児休業取得を促すための新たな支援制度を創設する。
休業を取らせたことのない、従業員１００人未満の企業に対し、１人に取らせると１００万円、
２人目には６０万円の助成金を支給する。雇用保険を財源に、来年度から５年間実施する。
助成金の支給は、育児休業を負担に感じることが多く、結果的に取得が難しくなっている
中小企業に、制度の導入、実行を促すのが狙いだ。
男女を問わず、パートも含む従業員に、半年以上、育児のための休業か短時間勤務を認めた場合に
支給する。助成金の「取り逃げ」を防ぐため、従業員の職場復帰後に企業が申請する仕組みとする。

助成金の使途は制限しないが、厚労省は、休業中の従業員の業務を穴埋めする残業代などに
充てることを想定している。
来年度予算の概算要求に２０億円を計上し、初年度は２０００社程度の申請を見込んでいる。
０４年度の女性の育児休業取得率は平均で７１％だが、従業員１００人以上の企業では
８３％程度なのに対し、９９〜３０人では７０％、２９〜５人では６０％にとどまっている。
同省は新制度導入で、目標とする取得率８割の実現を目指す考えだ。

（2005年9月24日11時8分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050924it02.htm

少子化の原因は、日本においては、非婚化・晩婚化。
で、育児休暇をとるようになると、結婚しない奴らが結婚するようになるのか？

財源は雇用保険？本来の使い道じゃないだろ？

そんなことをやる前に、有休の完全消化や、サービス残業の撲滅でも目指したらどうだ？

少子化対策の名の下に、ピンボケしたところで税金を無駄に使ってないか？
大丈夫か日本の税制？？

私も『日本のメス豚』並びに『女を優遇する社会』を嫌悪する一人です。勘違いにまみれた不潔なマンコを持つメス豚どもが闊歩するこの国を変えていかなくてはなりません、私は常々そう感じています。

一人でも多くの男性諸君が真実を知り、確かな目を持つことを願っています。そして近い将来、美しい外国人女性と日本人男性の組み合わせが増えていけば、今の歪んだ日本社会は近い将来きっと変わることでしょう。



『女を優遇する社会に反対する会』公式サイト

http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/

どこからの圧力のためか公式サイトのほうがgoogleでひっかからないようです。ミラーサイトのほうが検索で引っかかりやすいのでぜひこちらもご登録ください

ミラーサイトその1
http://www.angelfire.com/clone2/yarimanko_2004/yariman.html

ミラーサイトその2
http://www.angelfire.com/crazy4/yarimanko/dansei.html

内閣府が２４日付で発表した「国民生活に関する世論調査」によると、
政府に対して「少子化対策」の充実を求める人が３０・７％に上り、
これまでで最高となった。
最も少なかった２００１年は１１・６％だったが、４年間で２・６倍に増加。
少子化の現状に対する国民の強い危機感が浮き彫りになっている。

内閣府＝男女共同参画

で、また内閣府は女性の雇用優遇政策をおこなうと既婚率が上がり少子化が解消されるという、
奇天烈な発想の元に、女性の雇用優遇政策に税金を垂れ流し、ますます少子化を悪化させるのだろう。

もはや男女共同参画の暴走に打つ手なし。
内閣府＝男女共同参画の少子化対策など、何もしないほうが増し。

>>593
HPの宣伝もほめられたことではないが、その下品な言葉遣いはなんとかならないか。
それでは、ひく。

>>593
このスレですらグーグルにはヒットする。
圧力は考えすぎではないか？

>>594
単純に女が自分で食って子育てできる社会の方が
出生率は上がると思うよ。
日本の男はね、外貨稼いで税金払ってくれればいいんだよ。
家庭内では役に立たないのが殆どだから
仕事だけしていればいいよ。

>>596
いや、既婚男の話ではないよ。
結婚しない・できない男が増えているんだよ。

>>596
何で家庭内で役立たないって決め付けるんだ？

>>598
自分の領域（家庭）を男に侵されたくないための言い訳だな。
家庭に男が入ってしまうと男を楽させることになってしまい
自分が楽できなくなっちまうからな。

今の女はお手伝いさん雇っても、
結局主婦は大変って言うだろうな。

会社で男の方が役に立つとか、家事をするしないとかではなく。

女の社会進出が増大ことによる弊害を話すスレなんだが。

>601
女の従業員にエヘエヘ言ってた団塊のおっさんも、
パン職の女のあまりにも多いミスと
それに伴う責任回避にとうとう反旗をひるがえしたよ。

女はつかえねー。
だそうだ。気づくの遅いし。

データとして女性管理職・幹部の割合の推移
企業業績の変化などの情報があると面白い結果がでるかもしれないね。

企業業績アップ→男女共同参画の圧力に屈して女性幹部増やす→企業業績ダウン

みたいなｗ

＞＞602
今頃か？
遅すぎる

男性ＮＥＥＴを今いる女と交換すればいい

>>603
そういう場合はね
業績ダウンの時点では報道されなくて

企業業績ダウン→女幹部を減らす
の後で
「女性幹部を減らした企業は業績がダウンした」と報道される

>>605
女性管理職割合はなかなか公表してないんだよね。
有料企業ほど乗せてないんだよね。

たぶん、男女共同参画に叩かれるからだと思うんだが。

第４回新潮ドキュメント賞の選評には、絶賛の評が並んだ。「不屈の精神に感動した」（藤原正彦）、
「抜群に面白い手記」（柳田邦男）、「満点の５をつけた」（柳美里）。受賞作の中川一徳著『メディア
の支配者』（講談社）への賛辞ではない。
次点に終わった佐藤優著『国家の罠　外務省のラスプーチンと呼ばれて』（新潮社）への選評で、
「新潮４５」の１０月号に掲載されている。

佐藤氏は“ムネオ疑惑”に絡み、背任などの容疑で逮捕された外務省の元分析官。拘置所に５１２日
拘置され、１審で懲役２年６月、執行猶予４年の判決（控訴中）を受けている。本書では逮捕までの経
過、捜査の内幕を克明につづり、「これは国策捜査だ」という。知られざる外交の裏舞台も実名で描き、
柳田氏は「出版の意義は大きい」と評価している。

にもかかわらず、落ちた。８月２９日の記者会見や選評によると、５人の委員のうち１人が「もし『国家の
罠』が受賞したら、委員に名をつらねたくない」などと強硬に反対、異例の０点をつけたためという。
選考委員の櫻井よしこ氏は、選評で「日露関係の基本から現状まで、肝心の事実関係をとりまちが
えてきたのは何故か」と疑問を呈し、バッサリ切っている。

だが、どこがどう具体的に間違っているのか、肝心な点は明らかにしていない。選考会で事実の誤りが
認定されたわけでもない。この作品を最優秀とした藤原氏は「純然たる誤りなのか価値観の相違なの
か今もってよく分からない」としている。なんとも、すっきりしない結論である。

賞を運営するのも、〈「鈴木宗男事件」の真実を明らかにする〉とのコピーを本の帯につけ
る「国家の罠」の出版元も新潮社である。間違いがあったのか、なかったのかは、著者のみならず、
版元の名誉にもかかわる。新潮社は調査のうえ、結果を明らかにすべきではないか。
（中略）
佐藤優氏は「見たこと聞いたことをできるだけ正確に書いた。事実誤認と言われても、具体的な指摘が
なければ、何とも言いようがない」と困惑している。（鵜飼哲夫）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050922bk09.htm

櫻井よしこ
櫻井よしこ
櫻井よしこ
櫻井よしこ
櫻井よしこ
櫻井よしこ

悪

具体的な指摘ない
櫻井よしこ
ｗ

　18歳　　　20歳　　　　25歳　　　　　30歳　　　35歳　　　　40歳　　　　　45歳
　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓　　　 　↓　　　　　 　↓
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　.┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩...┃:: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）:::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　

唐突にすみませんがhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123686061/スレで
話題が反れてきた為こちらに誘導されて来ました。
勝手ながらこの場を借りて続きの話をさせていただきます。
詳細はhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123686061/の>>434以降です。

コピペさせていただきます。
654 taliban 2005/09/27(火) 06:16:52 ID:FZyqH5aY
>>645
　アンタの質問に答えないと。
　ただ、堕胎と関係ないことを書くなという苦情も出ている。さらに議論するなら「女の社会進出は悪か必要悪か？」等に移動しよう。

Ｑ　女が社会にでないで、出産育児、家事だけをして夫の収入だけで生活していくには具体的に女がどうすればいいのか？
　　　　　　　　　と
Ｑ　純粋に夫の稼ぎだけでは生活していけない場合、どうやって生活していけばいいのか？
　　　　　　　　　は
同じ内容ということでいいか？　それならば答えはこうだ。

A　これは塩水と喉の渇きによく似た議論だ。それとアンタの論理は女から見た夫との関係に限定された近視眼的なものだ、ということも付け加えておこう。
　マクロな視点から結婚している女の社会進出の問題を指摘すると、
・旦那の給料という「保険」を持っている女は給与面で多少見劣りしても、条件を呑む、つまりその仕事に就く可能性が（男より）高い。
・そういう女が社会で大増殖すれば、職の供給者＝企業が提示してくる賃金水準はジワジワと下がってくる。
女個人ベースでは「旦那の給料＋自分の給料」という図式が成り立っているにもかかわらず、だ。
・女が安い給与でもいいから就く仕事がレジ打ちくらいにとどまっているウチはいいが、、、、
・年収600万円の仕事を400万円で請け負うようになれば、長じては夫を失業に追い込むことになる。
・女が社会進出する前までは夫の収入でみんな暮らしていた。

　だからアンタに提案がある。自分の立場だけで考えるのはやめよう。もう少し社会全体を見回した視点を持とう。


Ｑ　妻が、今の旦那よりもっと優秀で高給な男の妻ともなりえる人材であった場合、現旦那の収入では妻の労働に見合わないと考えられる。その場合の妻の対処は？

A　つまり、妻が専業主婦をするということは、売春行為ということでよろしいか？　
　美しい妻のいる給料の安い男は、妻が金儲けをするのに賛同しなければいけないということでよろしいか？

655 taliban 2005/09/27(火) 06:18:00 ID:FZyqH5aY
一度では入り切らない。

Ｑ女が、ちゃんと家事をこなし、出産育児もできるが結婚の縁に恵まれなかった場合、女はあなたの言う女の仕事をこなせないわけだが、これは女の責任か？
A　結婚をしてみなければ（旦那、子供に対する）家事も出産もできないので、そういう仮定は成り立たない。結婚できなかった女は一生働いて税金を払うだけじゃないの？


Ｑ　また上記と同様に、人となりの良さを加えた上で、見栄えの醜悪で結婚できなかった場合も問いたい。
A　その場合も一生働くだけだ。こう書くと恐らくアンタは「それでも女だから冷遇される」などと反論してくるのは目に見えているので、言っておくが、
　俺の会社にもそういう女はたくさんいるが、人生を割り切っているというか、諦観があるだけに、仕事が出来る人間として重宝されている。
　そして、こういう女は会社を辞められない（つまり男並みに仕事にしがみつく）から、会社当局としては「安心して」仕事を任せられる。


Ｑ　夫が急な病や事故で倒れた場合、どうやって今まで通りの生計を立てれば良いのか。
A　そのための保険など、いろいろな金融商品があるのは知ってるよな？　
　母親が買い物途中、上からモノが降ってきて（つまり急な事故）死んだら、子供はどうすればいいのか？　まさか保険として母親は別途用意する？
　日本の会社は杓子定規に女に冷たいわけではないことは覚えておいた方がいいよ。
　たとえば、俺の会社で寿退社しながら、結婚したとたん夫が事故で死んでしまった女がいる。
　通常、結婚退社した人間を再び採用することはあり得ないが、会社はこの女に元の地位と給与を与えた。

Ｑ女が妊娠できない身体である場合、男と同様に働けばいいと言っていたが、
　前述の通り、女の方が「男より使えないので雇わない」のであれば、女は全うに仕事ができないという事になる。
　その場合、どうやって生きていけばいいのか？
A　俺は「女を雇わない」とは言っていない。少なくともすでに会社に入っている後の時点で女をどういうポストにつけるか、という話をした。
　現に、これだけ多くの女が学校を卒業した後、仕事に就いている。
　会社は一方的に辞めさせることなど出来ないのだから、妊娠でいない身体なのであれば仕事を頑張ればいい。
　
Ｑ晩婚であった場合、夫の定年退職後にも子供に養育費がかかる時、どこからの収入でまかなえば良いのか？
A　夫が晩婚なのか、妻が晩婚なのかによって結論が分かれる。
・夫が晩婚ならば、確かにそういう問題は生じるが、それとて夫が35歳までに産まれた子供なら、養育費問題は生じない。
・妻だけが晩婚ならそもそも養育費問題は生じない。
・結婚した時点で二人とも働いているなら、将来の子供の学費等のために数年貯金してから子供を作る、という手段もとれる。

>>613
＞・女が社会進出する前までは夫の収入でみんな暮らしていた。
いつの時代ですか？少なくとともわたしの祖母は家計のために外に出て働いていましたが。
また、それ以前の時代だったとしても、現代とは違いますよね？比較対象にならないと思います。
それと
＞年収600万円の仕事を400万円で請け負うようになれば
男の方が社会に出て働く力が勝っているのではありませんでしたか？
同じレベルの仕事しかできずに「男に高い賃金で仕事をさせろ」と言ってもそれは通らないのでは？

＞つまり、妻が専業主婦をするということは、売春行為ということでよろしいか？　
よろしくないです。「夫に外に出て稼いでもらって、妻は専業主婦」これはあなたの言う「静的役割」では？
それを何故今更「売春｣呼ばわりなのでしょう？
＞　美しい妻のいる給料の安い男は、妻が金儲けをするのに賛同しなければいけないということでよろしいか？
見た目の美醜に関わらず、妻が外に出て稼ぐことで「夫の静的役割を補い」夫婦共に納得行く形で
家庭を運営できるのであれば、それを賛同しない夫は「非協力的である」と言えると思いますが。
あなたは「夫の収入に文句を言うな」とおっしゃるのでしょうか？それで食べて行けなかったとしても。
食費も満足に取れない家庭環境では「家庭を築いている」なんて言えませんよ。
何度も言いますが、「夫の稼ぎだけでやりくりできる裕福な家庭ばかりでは無いんですよ」

>>614
＞女は一生働いて税金を払うだけじゃないの？
それでは、女は社会にでるしかないわけですね。
以前あなたが言っていたように「女に社会に出ろ何て誰も頼んでない」というのは通用しませんね？

＞その場合も一生働くだけだ。〜「安心して」仕事を任せられる。
やはり女は社会に出ないといけない理由が存在しますね？
「女は社会に出る必要が無い」という事はありませんね？また、そういう場合、移動前のスレの>>472の
＞誰も仕事の苦痛を味わってくれなんて言っていないのだが？
これも通用しませんね？

＞養育費問題は生じない。
生じた場合はどうするんですか？

わたしはね、あなたが移動前スレで言った
＞「今の女が「普通」だと思っている生活を維持するのにそういうものに頼らないと生きていけない
＞ということにそもそも疑問を感じないのかね？（>>434）」
＞「誰も仕事の苦痛を味わってくれなんて言っていないのだが？（>>472）」
＞「女が勝手に社会進出しているだけだろう（>>495）」
＞「生活の安定と言うが、それは女側の都合だろ（>>563）」
＞「誰も女に社会に出てくれなど言っていない。（>>572）」
こういう発言に疑念を持っただけなんですよ。
女が勝手に自分の意思で社会進出するばかりではない、ですよね？

そして、女はあなたが言うように、男と比べて社会に出て仕事するのに向いていない。
それでも、男と同じように働き稼いでいかなくてはならない。そのために、男より
必要なものが少し多いのも、納得していただけますね？

>>615

　まずさ、大前提なんだけど、俺は
「子供がいる母親が働くのはどうか」
「30過ぎた女が結婚もせずに働くのはどうか」
「結婚して子供を産まずに働いている女がいるのはどうか」
と話している。20代の女が学校を卒業して5年とか10年とか働くことが問題だとは言っていない。これは昨晩のレスでも書いたよな。
　アンタは俺が「すべての女は働くな」と言っていることに話をすり替えてしまっている。

>>年収600万円の（男の）仕事を（女が）400万円で請け負うようになれば
>男の方が社会に出て働く力が勝っているのではありませんでしたか？
>同じレベルの仕事しかできずに「男に高い賃金で仕事をさせろ」と言ってもそれは通らないのでは？

　アンタはバカか？　それとも文章読めないの？　それともダンピングという言葉を知らないの？　
　旦那の給料という「別収入」がある女が、同じ仕事に対して男より安い賃金でOKすることのどこが正義なの？
　ズルをしているのはこの場合、女の方だろ、誰が見ても？
　国の補助金を得ている会社が、入札等で他の企業より安い値段を提示したら、そのダンピングしている会社が
「他の企業はだらしがないわねえ、能力あるなら勝ってみなさいよ」と言っているのと同じことに気付け。

>>つまり、妻が専業主婦をするということは、売春行為ということでよろしいか？　
>よろしくないです。「夫に外に出て稼いでもらって、妻は専業主婦」これはあなたの言う「静的役割」では？
>それを何故今更「売春｣呼ばわりなのでしょう？
　妻の能力や器量が良かったとして、旦那の稼ぎがそれに見合っていない、そして
　・もっと優秀で高級な男の妻ともなりうる人材なのに
　・どう対処したいいんだろう？
　などと思っている女がいたら、それは売春だろ？　夫の給与を問題にしている時点でそれは売春だろ？　
　自分は本当はもっとまともな男のところに行くべきだったのに〜と不満のある女は売春だろ？

　アンタの言う「何故今更『売春』呼ばわりなのでしょう？」というのは単なる開き直りだよ。

　しつこいようだが、ここで論点整理をしておかないとならんな。
　あんたは俺が書いた文章の一部分だけを切り出して「女の社会進出＝悪」と俺が書いているように見せようとしている。
　しかし、もう一度俺が書いてきたことを読めば、こういうことを言っていることは分かるはず。
・女は早熟だから20代はまだ使える
・若ければ職場の雰囲気もよくなる
・故に女が一度働くことは悪くない
　一方で、
・30歳を過ぎると女のパフォーマンスは低下する
・性格も悪くなってくる
・子供がいたらいたで時間とエネルギーが取られる
・育児休暇や補助金を出せなどと社会に迷惑をかける
　故に
・30過ぎた女が社会にいるのは好ましくない。

　俺がこう書いているのが分かっていないのなら、今後はそういう前提で書いてくれ。　
　そのような点を分かっていながら、わざと一部だけを抜き出しているとしたら、アンタのやり方は相当悪質だな。

　他でも書いたけれど、女は極端な例や例外を持ち出して反論するケースがある。でも実際の女がそれほど「例外」の世界に生きているかというとそうではない。
　例外とか極端というのは、現実世界では男の領域だ。オタクにしても犯罪にしても男の方がはるかに女よりユニークだよな。
　それなのに反論するときは例外や極端な例、アンタの場合で言えば幼子を抱えながら夫と死別する、などを持ち出してくるのは何故なんだろう？
　普通の事例では反論できないからなんだろうか？

>>617
まぁそれは、あくまで昨晩聞いた話ですから、できればそれまでの話の中でいっていただきたかったですね。それに、
＞「30過ぎた女が結婚もせずに働くのはどうか」「結婚して子供を産まずに働いている女がいるのはどうか」
これは境界線も曖昧ではないかと思います。
30過ぎたって家に居ては食べていけないなら働くほかありませんし、子供を産まない（産めない）のも
本人の意識なのか、経済の問題なのか、夫婦間の話し合いの結果なのか等で大きく違ってきますよね。
あなたが言う「働く女」は自分の意識でもってワガママで働き通すヒトの事を指していると推測しますが
そういう人は少数であるという事を念頭にお願いしますね。

＞国の補助金を得ている会社が
何故貰えているのでしょう？その規定によって違ってくると思うのですが。
仕事というのは、賃金をもらう代わりにそれ相応の仕事をするものですよ。
逆に、薄利多売を意識して仕事するのも良いでしょう。しかしそれは、所詮薄利の上で成り立つもの。
時間や人員や能力など、劣ることが多いです。
あなたの言う「力が劣っている」女の仕事でまかなわれる程度の仕事しか男ができないのであれば、
男が働いても女が働いても同じという事になります。あなたが言うように、「女は使えないから雇わない」のであれば
こんな現象は起こりませんよ。また、より高い賃金を払ってでも良質の物を求めるヒトは必ず居ます。
ニーズの問題ではありませんか？
高給ブランド店がユニ○ロに、安い値段で服を売られたらこっちは商売上がったりだと因縁つけてるのと同じでは？
安い賃金でもできる仕事で高給取っていたらそれは「ぼったくり」か「優遇」「ネームバリュー」でしかありませんよね？
また、本当にダンピングとして扱われるべき行為であれば罰せられます。それがないなら今の世相ですね。

＞単なる開き直りだよ
妻の頑張り次第で、夫の力量の及ばない所で女の「自由」が本当に増すのであれば、そんな発想は本来浮かばないものです。
女は自分の為に頑張ればいいのですから。だからあなたに伺ったはずですよ？
「妻は男の力量（賃金）の範囲内でしか（家庭の維持や個人の小遣い等で）自由は無いという事ですか？」と。
あなたは「家事育児奉仕をこなしてさえ居れば俺（夫）の居ない所で妻がどう過ごそうが構わない」と。
「どう過ごす」過ごすには時間と金が必要になってきます。例えばテレビを観て過ごすにも家にいれば電気代がかさみますよね？
そういう妻の自由は「夫の力量（賃金）」の中でのみですよね？そこに本当に妻の自由はあるのでしょうか？
逆に、夫が妻に「『ちゃんとした』家事、育児、奉仕」を、外で働いて稼いだ賃金の見返りとして求める事は
「雇用」では無いのですか？

>>618
最初はそういう言い回しではありませんでしたけどね。
まぁ、それを抜きにしてもまだ言いたい事が残りますが。

＞・30歳を過ぎると女のパフォーマンスは低下する
だから安い賃金でしか働けなくなるのですよ。「男の仕事」とは一線を画す事になるはずです。
それならば、>>618で言うように「女が不当に安い賃金で」働くというのはおかしいのでは？
男は男しかできない仕事をすればいいではありませんか。女の入る余地の無い仕事ができないんですか？
また、女の入る余地のある仕事しかできない男がいるとして、それでも男の雇用体制が整っている
（「女は30過ぎたら使えないから雇わない」という意識）のは不平等ではありませんか？

＞・性格も悪くなってくる
それはあなたの主観でしかありません。もしそれが本当なら、何故企業がそれでも雇うのか謎ですね。

＞・子供がいたらいたで時間とエネルギーが取られる
子供がいたらそれだけ賃金を必要とする家庭があるのです（夫の給料だけでまかなえない、もしくは不安がある場合）。
それは以前の質問でお聞きしたはずですが、質問自体に明確な回答はいただけませんでしたね。
再度問いましょう。「夫の賃金だけでまかなえない場合、どうやって妻が働かずに生活できるんですか？」

＞・育児休暇や補助金を出せなどと社会に迷惑をかける
不当だと万人が思っているならそんな制度存在しませんよ。

＞・30過ぎた女が社会にいるのは好ましくない
ですから、何度も言うように、働かなくてはならないヒトはどうすればいいのですか？
貴方言ったでしょう？「働かなくちゃいけないなら働けば良い」と。

↑のリンク先は>>617ですね。

>>619
＞女は極端な例や例外を持ち出して反論するケースがある
「結婚できない女がいる」
「子供が産めない女が居る」
「夫の稼ぎだけで生活をまかなえない女が居る」
こられを本当に極端な例や例外だと考えているならあなたの方こそ、自分の恵まれた環境にボケているのですよ。
＞幼子を抱えながら夫と死別する
こんなもの、例えには出しても、わたしの持論の盾にしたことなんてありませんよ。
あなたこそ
「夫の稼ぎで家庭生活は当然まかなわれるものである」
「女は必ず30までに恵まれた相手と結婚できる」
なんて極論持ち出して恥ずかしくないんですか？世間を良く見てくださいよ。
あなたみたいな意見の男が居ると迷惑なんですよ。女の事を非難してばかりで、男の非は認めないんですか？
家や自分の生活のために働いている女を非難し、家庭をまかなえない力量の男は棚上げですか？
いい加減言わせてくださいよ。「あんた馬鹿？」

わたしはね、女が仕事するしないは本人次第、夫婦次第だと思ってます。
女が趣味で仕事して、家事をおろそかにしたとしても、夫さえ納得してれば何の問題も無い。
逆に、夫がとんだ体たらくで女が死ぬほど働いてるのだって、お互いが納得してれば良い。
そう思ってますよ。
でも、「今の女の多くが自分の勝手で働いている（働かせてもらっている）」なんて思われるのは納得いきませんよ。

働かなければ食べていけない。これは未婚であれば男女平等です。歳の問題ではありません。
「結婚すれば身の安定が保証されている」そんなものどこにあるんですか？
結婚できる保証はあるのですか？
結婚したら絶対食べていける保証はあるのですか？

夫におぶさって、汗を拭いてやることしかできない、こんな女のもどかしさが分りますか？
夫が転べば共倒れです。自分も立って、お互い手を繋いで歩いていけるのに、
フラフラしながら頑張っている夫に全てを任せておぶさる、地に足が付かない気持ちはとても
不安だし、申し訳ないし、不甲斐ないですよ。

世の中には、しっかりと妻を背負って歩いていける夫も居るのでしょう。
しかし、万人では無いと、気づいてください。

>わたしはね、女が仕事するしないは本人次第、夫婦次第だと思ってます
女の社会進出が増えて事による社会的弊害についてはどう思う？

フェミ・男女共同参画が専業個人を罵倒するが、ここでは個人的に働く女を罵倒してないよ。

バリバリ働く会社では女は約立たず同然。

女の社会進出が及ぼす社会への弊害。

●一定量しかない雇用に対して、過剰な労働力を供給する。
労働者余りによる、賃金の低下。失業者の増大。
これは若年者の結婚する能力を奪い、非婚化・少子化へとつながる→社会保障の破綻。
※女性労働者の増加は女性正社員比率を下げ、女性から正社員の座奪っている。
●女性の婚期の遅れによる不妊を増大させる。
女性の出産適齢期は３０歳以下。（もはや少子化の一原因）
●離婚が多くなる
フルタイム兼業の夫婦間のコミュニケーションは少なく離婚が多い。
●その他

女性の社会進出の増大が、客観的評価により「悪」と断言できる根拠。

若い男から仕事を奪い、低賃金の労働をもたらし、結婚への未知を閉ざす→悪
超高齢化社会をもたらし、社会保障の破綻→悪
離婚を増やす→悪
その他→悪

正直な話、力仕事が多い職場だからあんまりいられても困るんだよな〜。
動きもトロいし、すぐ疲れるし、恋愛すると腑抜けになるしかなり迷惑
なんだけど。
変に気つかわないとすねるし、もうやってられないよ。

>>628
力仕事が多い職場で非力な奴・体力がない奴が混じるのは危険だろ。
作業効率も低下するし、一般社員（男）の負担が増えるだけだろ。

６２７を言い換える。（働かざる得ない個人の女性への評価ではない）

数々の弊害にも関わらず、それでも「女性の社会進出を煽る必要性」があるのなら。

超高齢化による社会保障の崩壊は「必要悪」
女性の晩婚化による不妊の増大は「必要悪」
離婚の増加は「必要悪」
若年者の非正社員か失業は「必要悪」

だと、言い直す必要はある。

>>628
力仕事でも、ライン作業ならサボれば全体に迷惑かかるから
女だからってサボれないぞ

民間給与７年連続ダウン　昨年分、国税庁の調査

民間企業に勤める人が昨年１年間に受け取った１人当たりの平均給与は
４３８万８０００円と、前年を５万１０００円（１・１％）下回り、７年連続でダウンした
ことが２８日、国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。景気回復の兆しが
見え始めたにもかかわらず、サラリーマンやＯＬの給与には、まだ反映されなかった。

１年間を通じて勤務した給与所得者は、前年より１３万人（０・３％）少ない４４５３万人
だったが、うち女性は３８万人（２・３％）増の約１７０１万人。給与総額は２兆８５２９億円
（１・４％）減り、１９５兆４１１０億円だった。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005092801002306

いくら景気が回復しようが、労働者はかなり余ってるんだし、所得なんて上がらないよ。

ちなみに女性給与所得者、１７０１万人／４４５３万人だってさ。
男女共同参画やら、フェミの煽りで２．３％増えたらしい。

よかったな。＞男女共同参画

第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya
『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）


ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

>>620
　>あなたの言う「力が劣っている」女の仕事でまかなわれる程度の仕事しか男ができないのであれば、
>男が働いても女が働いても同じという事になります。あなたが言うように、「女は使えないから雇わない」のであれば
>こんな現象は起こりませんよ。また、より高い賃金を払ってでも良質の物を求めるヒトは必ず居ます。
　★これを読んで頭が痛くなった。個人攻撃は最小限に抑えるのがルールだと思うが、アンタの知能を疑う。知性ではなく知能をね。
　なぜここまで説明して理解できないのか、俺は正直言って自分が情けなくなってきたよ(T_T)
　しょうがないからもう一度だけ教えてあげよう。
　世の中には「絶対的な良質」などというものはないんだよ。すべてはコストとの兼ね合いで決まる。
　仕事の能力そのものが低い女がいたとしても、賃金が男の三分の二なら、企業は女を雇う。
　その女が悪い賃金の条件をのめるのは、夫というスポンサー、いや保険がいるからだよね。

　これでも分からないなら、なぜ日本企業が中国に工場を作ったか、考えてみろ。
　決して品質がいいから工場を移したんじゃないよな？　品質が多少落ちてもコストが安いからだ。

　日本政府がなぜ外国人単純労働者を入れないか。これも同じ理由だ。
　日本語能力が低い外国人でも安い給与で雇えれば、企業は元が取れる。従って日本人を避け、外国人を雇う。

　議論するときはもう少し理性を働かせてくれないか？

>>621
>>・性格も悪くなってくる
>それはあなたの主観でしかありません。もしそれが本当なら、何故企業がそれでも雇うのか謎ですね。
　★これは確かに俺の主観でしかないが、他の男の主観に照らし合わせても同じだ。
　同じ女をトレースした場合、仕事に夢中になっていて気付いたら30歳。でも男は誰も相手にしてくれない、
なんていう状況になったら性格悪くない方が不思議じゃないか？　性格が悪くなくても年増で婚期を逃した女は痛々しいよ、端から見ていて。

　★「何故企業がそれでも雇うのか謎」というアンタの質問だが、
・朝日新聞内のAERA編集部などが上記の困った企業の一例か。フェミに迎合する朝日だが、社内では女のやり場に困り、AERAに押し込めている
・最近の読売もほぼ同様
　★あともう一つ。アンタの書き込みを見ていて気になったのだが、時間軸をぐちゃぐちゃにして議論する傾向がある。
・女を雇うのは20代前半だよな？　20代の女は利用価値があるから雇う。
・故に、女が30前後で辞めてくれればいいとこ取りが可能だから、企業は女を雇う
・しかし、これだけ多くの女を雇うようになってからまだ15年くらいしか経っていない。
・総合職だろうが辞めてくれると思って雇ったが、期待に反して女達は仕事にしがみついた
・企業は雇っているのではなく、過去に雇ってしまって今困っている。
・女が男に比べて唯物的というか、物質的というか現実的な動物なのは明らかなのに、
・そこに金を得る手段を与えてしまったものだから、
・女は結婚とか育児といったより高尚なことにそっぽを向き、物質に狂ってしまった
・男の場合は社会人の歴史が500万年くらいあるから、自分の意思に反しても公のためになることなら実行したりするが、
・社会人歴わずか15〜20年程度の女は利己主義に走り、公のことも、民族のことも考えない

上の続きだ

>>・子供がいたらいたで時間とエネルギーが取られる
>子供がいたらそれだけ賃金を必要とする家庭があるのです（夫の給料だけでまかなえない、もしくは不安がある場合）。
　★小さな子供がいて、妻が働き、子供が保育園に入れられたら金がかかる。子供が二人なら保育園料は二倍。
　子供が五人いたら、保育園なら五人分かかるが、母親なら愛情たっぷりな上、人件費は上昇しない。母親が家にいたらそれだけ浮く金というのもある。

>再度問いましょう。「夫の賃金だけでまかなえない場合、どうやって妻が働かずに生活できるんですか？」
　★すでに結婚している場合は仕方がないが、今の若い女で、相手の性格が気に入ったというだけで（そして相手の給料が少なくても）結婚するやつなんていないだろ？　
　最初から夫と共稼ぎにならないと絶対にやっていけないような状況を選ぶ女などいるのか？　いたらまさに聖女のような女だよな。
　いたとしても、生活することの厳しさを知らない学生カップルくらいだろ。いずれにせよ、相手を性格だけで選ぶ女がメジャーなら晩婚化なんて起きてないよ。

>>・育児休暇や補助金を出せなどと社会に迷惑をかける
>不当だと万人が思っているならそんな制度存在しませんよ。
　★不当だと思うからこそ、会社は女を雇わないわけだろ？　制度を骨抜きにしようとしているのは、不当だと思うからだろ？　もう少し現実を見た方がいいな。
　男女共同参画をやっている内閣府のフェミ連中が跳梁跋扈し、中小企業に補助金を払ってやらないと取れない育児休暇ってなんだ？

>>・30過ぎた女が社会にいるのは好ましくない
>ですから、何度も言うように、働かなくてはならないヒトはどうすればいいのですか？
>貴方言ったでしょう？「働かなくちゃいけないなら働けば良い」と。
　★アンタが書いた行目と二行目をよく見ろ。自分で問題定義し、俺が解決したことになっているぞ。文章が自己完結しちゃっているよ。なら、俺にくってかかる必要はないよな？

>>622
>「結婚できない女がいる」
>「子供が産めない女が居る」
>「夫の稼ぎだけで生活をまかなえない女が居る」
>こられを本当に極端な例や例外だと考えているならあなたの方こそ、自分の恵まれた環境にボケているのですよ。
　★最初の二つの例については俺はちゃんと答えているはずだが。そういう女は働くしかないよな、とね。人の話を勝手に変えるな。
　そういう女は育児の負担もないのだから、会社としては男並みの働きが期待できるよな（皮肉だよ、これは）
　★最後の例については、アンタがそのことで個人的に奮闘しているの？　と質問したくなる。それほどまでにこの問題にこだわっている。
　★俺はアンタが以下カギ括弧入りで書いたことを一度たりとて言ってないと思うが。。。。
>「夫の稼ぎで家庭生活は当然まかなわれるものである」
>「女は必ず30までに恵まれた相手と結婚できる」
>なんて極論持ち出して恥ずかしくないんですか？世間を良く見てくださいよ。
　★仕事にしがみつくから結婚できないという世間の「常識」は知らないの？
　あと、俺はアンタが挙げた「極論」を言った覚えはないので、悪いが恥ずかしいと思いたくても思えない(^^;)

>あなたみたいな意見の男が居ると迷惑なんですよ。女の事を非難してばかりで、男の非は認めないんですか？
　★ここは女のことを非難するスレだよな、確か？男を非難することがメインなら他に行けよ、そもそも。
>家や自分の生活のために働いている女を非難し、家庭をまかなえない力量の男は棚上げですか？
　★俺がいつ棚上げした？　そういう男は結婚できないから問題ないと思うが。結婚してからダメなヤツになった場合はお気の毒様としかいいようがないが

上の続きだ



>結婚できる保証はあるのですか？
　★30歳過ぎてまで「自己実現」などと称して仕事に狂い、男との出逢いを自分から減らしていれば結婚は出来ない。
　だからこそ、不細工な女はまだ若くて、多少なりとも価値があるうちに結婚しようとするわけだ。
　女は社会進出というパンドラの箱を開けてしまった。これからは女も容姿、頭脳、性格、家柄の総力戦の時代になるぞ。
　断っておくが、それを招いたのは男じゃなくて女だよ。

>結婚したら絶対食べていける保証はあるのですか？
　★女がこの手の議論をふっかけてくるとき、問題の原因と結果を入れ替えていることに気付いていない。
・女が食っていけないから社会進出したのではなく
・女が社会進出したら賃金が下がり
・夫の給与だけでは食っていけなくなった
・だから女は社会進出しなければならなくなったと主張する
　これが、どう考えても現実に即したモノの見方だよな？

女に社会進出なんか、されるとすっごい迷惑なんだよね。
足しか引っ張らないのに、一流気取りで態度だけはデカいし、
で、注意すれば、セクハラ扱いだろ？
やってられんね、マジでよ

>>624
それは社会が状況に応じて考えていくべきだとは思いますね。
でも、同様に「主婦が働かないと食べていけない家庭」への対応も考えるべきだと思います。
主婦の給与を上げて、労働に関して男女平等（性差の問題でまた別の問題が起こるでしょうが）にするか、
逆に女を全く社会で働かせない（それでいて家庭を成り立たせられる）政策を取る（しかないでしょうね。
しかし、働かなくても低賃金を理由に保証を得られるなら働かなくなる人が増えそうですし。
一筋縄でいくくらいなら国がとっくにやってるでしょうしね。
だからこそ、わたしは「女が社会に出ずに済むための方法」を（もしあるなら）知りたいんですよ。

>>640
極端じゃないかな。
働く女個人を批判するつもりは全くない。

ただ、働く女は社会に負担をかけているという事を認識するような啓蒙は行うべきだと思うが。
同時に家庭・家族を単位とした啓蒙もね。

いまのように働く女がエライという、全く間違った価値観を植え付けた男女共同参画・フェミニストは
日本の社会保障を崩壊寸前に追い込んだ謝罪をすべきだと思うよ。

>>626-627
＞※女性労働者の増加は女性正社員比率を下げ、女性から正社員の座奪っている
これは男性でも同様の事が起こっていると思いますよ。

えーと、ちょっと前から疑問に思ってたんですけど、
女が低賃金で働く→男の仕事を取るので男の賃金低下→男の賃金と女の賃金が並列化して婚期が伸びる
…ということ？では大元、何故女の賃金が低いのでしょうか？女であるだけで賃金を下げられているという事？
それって不平等ですよね？
男は女より働けるから高い給料を貰っているはずなのに、「女に仕事を取られる」んですか？
何かおかしくありません？

＞フルタイム兼業の夫婦間のコミュニケーションは少なく離婚が多い。
これは分ります。では、その兼業の理由は何でしょうか？
夫の給料で足りないから妻が働く→女が働くから男の給料が下がる→夫の給料で足り（ｒｙ
原因はどこでしょうか…？

＞女性の社会進出の増大が、客観的評価により「悪」と断言できる根拠。
ええ。それは分りました。では、
「夫の給料で家庭を成り立たせていけない家は、妻が働かないでどうやって生活していけば良いんでしょうか？」
残念ながら誰も解決策を出してくれません。あなたが出して下さるんですか？

>>628
その分安い賃金で働いているのですよ〜。
社員の不満＞会社の利益　になれば女を雇わなくなると思いますよ。
解決策としては、こなした仕事以上の賃金を会社が払わないようにすればいいのでは無いかと。
働かない者に給料払う義務は無いでしょう？

>>630
ええ。概ね同意です。
悪にならないより良い方法があればそちらを取るべきであると思います。

>>642
>…ということ？では大元、何故女の賃金が低いのでしょうか？女であるだけで賃金を下げられているという事？
>それって不平等ですよね？
兼業主婦だとパート労働で十分やっていけるので
時単価が安くても時間が自由になることを優先する場合が多いから
見かけ上の収入が低く見えるだけ

これは女自身が選択したことでもあり
安価な労働力を求める企業にとっても好都合

根本的な解決を望むなら
パート・アルバイトの最低賃金を上げるか
パート・アルバイトという雇用形態を禁止
ないしは大幅に規制する必要があると思うな
代案としては半日正社員・定時正社員などが考えられる

>>634
男の半分の力で女が働くとして、給与を半分で行う分には何の問題もありませんよね？
（あなたは海外の話を出していますが、日本の男女間の問題であれば国の中でしか賃金が動かないので
海外に金を賃金として流出しすぎて国自体の貧困に繋がる事はありません。これは考慮されるべきですね？）
力と賃金の兼ね合いが正確でないからそういう問題が起こるのでは？
企業で女を雇うのは男が大半ですよね？つりあわない金額で雇うのは男では？
女（に限らず男も）を能力以上の金額で雇う必要はありません。逆に、能力以下の賃金で雇っているからこういう問題になる。
問題を作ったのは「女を差別して雇用した」男の方では？

>>635
＞・故に、女が30前後で辞めてくれればいいとこ取りが可能だから、企業は女を雇う
何故女はそれでも働くのでしょう？企業は雇うのでしょう？
＞・総合職だろうが辞めてくれると思って雇ったが、期待に反して女達は仕事にしがみついた
何故しがみつくのでしょう？女の最低限の生活に関わらない理由であるという根拠はありますか？
＞・企業は雇っているのではなく、過去に雇ってしまって今困っている。
仕事が本当にできないなら切れば良い。給料を払うにしても能力に比例した賃金でいい筈ですよ。
そこにどんな問題があるのでしょう？
＞・そこに金を得る手段を与えてしまったものだから
誰が与えたのでしょう？
＞・社会人歴わずか15〜20年程度の女は利己主義に走り、公のことも、民族のことも考えない
この明確な根拠は？どこを取って「利己主義」なのでしょうか？

>>642
>女が低賃金で働く→男の仕事を取るので男の賃金低下→男の賃金と女の賃金が並列化して婚期が伸びる

簡単のため、男・女の概念を取り払います。
雇用は有限です。バブル時期・団塊大量退職の要因を取り除いて。

給与所得者の数はほぼ一定です。
この場合において、労働者の数が増えると起こりうる減少は大きく二つ。
●失業率の増加
●賃金の低下

＞何故女の賃金が低いのでしょうか？
雇用側が女性より男性を好んで雇うから。

＞何故女の賃金が低いのでしょうか？

男の方が平均金属年数が長いから。
女の方が比較的重要度の低い職に就いているから。
男の方がコストパホーマンスが良く、企業側が好んで採用するから。
（言い換えると、女を雇う理由は低賃金で雇用できるから）
家族を養うため、結婚をするため男は低賃金の仕事を選択しないから。

６４８の訂正
この場合において、労働者の数が増えると起こりうる現象は大きく二つ。
●失業率の増加
●賃金の低下

【社会】「女性警官、（使い勝手が悪い事もあり）採用せず」 県警の主張
★県人事委：今年度「女性警察官採用しない」　県警主張、男女で職務能力に違い　／鳥取

・県人事委員会は今年度の県職員採用試験で、警察官の受験資格を男性のみとした。
　女性警察官の不採用について、任命権のある県警は「男女の特性上、職務遂行能力に
　違いがある」と話し、同委員会も「女性は使い勝手が悪く、やむを得ない」としているが、
　「県警の主張に合理性はあるのか」「採用時に男女別にしているのはおかしい」など、
　疑問の声も上がっている。

　県警刑務課の永田一也参事官によると、女性警察官はほぼ全署に配置され、性犯罪の
　女性被害者の事情聴取や少年非行問題などの職務を中心に行っている。しかし、機動隊
　などの部署は「女性に向かない」と、配置されたことがないといい、配属希望があったしても
　性別によりかなわないという。

　不採用方針について、永田参事官は「仮に男女比を５対５にした場合、警察が治安を
　保てるのか」と懐疑的な見方を示した上で、「女性に向かない職域もあり、今は女性の
　特性を生かしてどう使うか見極めている」と、当面は定期採用しない考えを語った。

　県職員試験のうち男女別採用は警察官だけ。９１年度に委員会が非公式に、採用を「男性」と
　性別明記することに合理的理由があるか県警に尋ねた。その際、県警は「深夜の単独勤務や
　泥酔者保護、暴力団事務所の捜索などは、女性１人でできない」と、業務の特殊性を挙げて
　説明したという。また、県男女共同参画推進課が０３年度に行った質問に対して、男性に限り
　採用できる場合を定めた男女雇用機会均等法の「指針」を根拠に、「業務内容により性別を
　明記して募集する合理的理由がある。県警の規模も小さく、女性を定期採用できない」と説明した。

　浅倉むつ子・早稲田大教授（労働法、ジェンダー論）は「性別により職種が限られる分野が
　あるとしても、全般で男女別採用をしているのはおかしい」と、県警に疑問を投げ掛けた。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20050929ddlk31010358000c.html

その前提の上に。（６４８・６４９を前提に）
>>642に答えます。

＞「夫の給料で家庭を成り立たせていけない家は、妻が働かないでどうやって生活していけば良いんでしょうか？」
＞残念ながら誰も解決策を出してくれません。あなたが出して下さるんですか？

働かざる得ない女性は働けばよい。
しかし、働くことにより社会に迷惑をかけている事を自覚し、必要もないのに働かない。
いかなる組織も女が働くことをむやみに煽るべきではない。
これが私の答えです。（>>641参照）

>>636
＞子供が二人なら保育園料は二倍。
保育園なら入れなくても良いかも知れませんが、小学校中学校…入れる義務があります。
その義務を果たすために働くんですよ。正当ではありませんか？
また、もし保育園に入れて働くなら、保育園の費用以上の給与を得る必要があるでしょうね。
その見込みが無いならそこで初めて働く意味は無いといえます。
ちなみに簡単にググってみたところ、私立幼稚園に入学してもかかる費用は年間20万程度のようで、
妻の給与を越える事にはなりそうもありませんが。

＞いたらまさに聖女のような女だよな。
ごめんなさいね、聖女みたいな女でｗ
何度も言いますが、あなたの言うような女が大半なら、共稼ぎしているような家庭はずっと少ないです。
自給830円で働くパートタイマーは今ほど存在しませんよ。家事でくたくたなのに。家でテレビ観てますよ。
そして、また質問にお答えいただけませんでしたね。それとも、「仕方がない」が答えでよろしいですか？
働くほか無い状況であると認めるのですね？

＞会社は女を雇わないわけだろ？
あれ？女が仕事を請けるから男の仕事が〜と言ってませんでしたか？
女は働くのか、雇わないから働かないのか、どっちなんですか？
＞男女共同参画をやっている内閣府のフェミ連中が跳梁跋扈し、中小企業に補助金を払ってやらないと
＞取れない育児休暇ってなんだ？
現代に必要な制度。利用者がいなければとっくに廃止ですし不満が多く出るなら再検討されますよ。

・県人事委員会は今年度の県職員採用試験で、警察官の受験資格を男性のみとした。
　女性警察官の不採用について、任命権のある県警は「男女の特性上、職務遂行能力に
　違いがある」と話し、同委員会も「女性は使い勝手が悪く、やむを得ない」としている

・県人事委員会は今年度の県職員採用試験で、警察官の受験資格を男性のみとした。
　女性警察官の不採用について、任命権のある県警は「男女の特性上、職務遂行能力に
　違いがある」と話し、同委員会も「女性は使い勝手が悪く、やむを得ない」としている


・県人事委員会は今年度の県職員採用試験で、警察官の受験資格を男性のみとした。
　女性警察官の不採用について、任命権のある県警は「男女の特性上、職務遂行能力に
　違いがある」と話し、同委員会も「女性は使い勝手が悪く、やむを得ない」としている

>>652
家事なんてクタクタになるわけない
この怠け者

私立幼稚園等入園料補助金
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/gakumu/s-youchien.htm
入園料の一部を補助します。補助額は一人につき３０，０００円
（但し年度内１回に限る）です。
申請時期は、６月上旬ごろです。支給時期は９月下旬ごろです。

>>637
＞会社としては男並みの働きが期待できるよな
あれ？女は使えないから雇わないのでは？それは育児負担の話ではなく「能力」の話でしたよね？
子供が産めない、結婚できないとなった途端、女の能力が上がるとでも？
随分と都合の良い話ですね。

＞★仕事にしがみつくから結婚できないという世間の「常識」は知らないの？
は？どこにそんなものが？
女が結婚できないほど仕事をしているのだとしたら「仕事しないと食べていけないから」「忙しい仕事を任せられるから」ですよ。
前者はいうまでも無く正当であり、後者はあなたの言う事と反しますよね。

＞「極論」を言った覚えはないので
ほう。「30過ぎた女は働くな」と言いましたね。では、どうやって食べていくのでしょう？
夫の稼ぎで食べていくほか無いですよね？＝>「夫の稼ぎで家庭生活は当然まかなわれるものである」であると
取れますが。その下の意見も同様です。30過ぎた女が社会に出られないなら、ではどうやって生活するのか。
そういうつもりがないなら、どういうつもりで言ったのか説明していただきましょう。

＞男を非難することがメインなら他に行けよ、そもそも
あなたの誘導先ですがお忘れですか？
＞そういう男は結婚できないから問題ないと思うが。結婚してからダメなヤツになった場合はお気の毒様としかいいようがないが
前者はいるんですよ。確実に。そして、後者の場合は、やはり女性が働きに出るしかないという事でよろしいですか？

>>638
＞「自己実現」などと称して仕事に狂い
根拠はあるのですか？今働いている女は皆こんなだと？
＞これからは女も容姿、頭脳、性格、家柄の総力戦の時代になるぞ
本当に男女の隔たり無く、そういったもので評価されるようになるならいいのでは無いでしょうか？
本当に女の方が力が足りず、低収入だったとしても文句は言わないはずです。

＞・女が食っていけないから社会進出したのではなく
根拠は？
＞女が社会進出したら賃金が下がり
女は使えないから雇わないのでは？また、そうだとして雇ったのは誰？

>>639
そんな女に金払って雇ってるなんて貴方の会社は慈善事業でもなさってるんですか？

>>645
＞見かけ上の収入が低く見えるだけ
えと、それは企業が、損な賃金で雇ってるという事ですか？
企業が出す給料＝労働に見合った金額ではないと？
何故企業はそんな損な事をするのでしょう？おかしくありません？

>>644
比較すべき対象として、マクロの視点を持つ必要があると思う。

女性の社会進出の増大と比較すべき事
●社会保障の崩壊
●失業率の増大
●少子高齢化
●所得の低下

ミクロの視点でのみ語ると、フェミ・男女共同参画の思う壺。
フェミ・男女共同参画は非知的階級の無知につけ込み、女性の社会進出を煽る。
経済・社会を語るのにもはや古典と化したポストモダンフェミニズムを持ち出す意味は１００％無い。

>>648
＞労働者の数が増えると
そもそものこの原因って何でしょう？

＞雇用側が女性より男性を好んで雇うから
ならば、「女が男の仕事を取る」ということは無いですよね。

>>649
＞男の方が平均金属年数が長いから。
長い「可能性が高い」からですね。
＞女の方が比較的重要度の低い職に就いているから
何故でしょう？
＞男の方がコストパホーマンスが良く、企業側が好んで採用するから。
コストパフォーマンスが低いからこそ低賃金で女を雇うわけですね。それは理解できます。
しかしそうなれば、男と女の仕事はきっちり分ける事が可能なはずです。
＞家族を養うため、結婚をするため男は低賃金の仕事を選択しないから
これは能力の差によってそうとは限れないのでは？

>>651
＞社会に迷惑をかけている事を自覚し
＞必要もないのに
これは誰の主観で決まるのでしょう？

>>654
ははは。あなた家事やった事ないでしょう。

>>655
区自体が共稼ぎを推奨しているという意味合いでの書き込みでしょうか？

>>660
うーん、というか、この問題の事の発端って「失業率の増加」なわけですが、
それは一体何が原因でしょう？

今のところ悪。

ほとんど悪

女性の社会進出＝先進国では福祉政策

女が、男と同等のステージに上がろうとするなんてふざけている。
大体職場に鹿やチンパンジーなどが、いたらおかしいでしょ。
それと同じように女に人権など与えてはいけないと思います。

女に仕事を続けさせるためにやってる女性政策と、少子化問題を混同させて意図的にリンクさせるなっていうの。

ダブスタ、こじつけ、何でもあり
それがフェミ・クオリティー

>>662
>>男の方が平均金属年数が長いから。
>長い「可能性が高い」からですね。
　あのさ、世の中は「可能性が高い」で十分なんだよ。東京や静岡の地震保険料がなぜ高いか知ってるか？　
　それはこれらの地域で大地震が起きる「可能性が高い」からだよ。

>>家族を養うため、結婚をするため男は低賃金の仕事を選択しないから
>これは能力の差によってそうとは限れないのでは？
　マクロとミクロの差ぐらい理解しろと何度も言ってるだろ。
　個別のシーンでは女が優れていて、男が低賃金を選択しなければならないこともあるが、マクロおよび時間軸を伸ばした場合では全然違う。
　男は家族を養うことが念頭にあるため、親もハッパをかけるし、本人も低賃金は選びにくい。それが総体としては女より高い賃金につながる。
　一方、女は「自己実現」などといって好きな職業を選べる。だが、その職業が高賃金だとは限らない。
　これら二つの原因によって、男女の賃金差は開く。これは差別でもなんでもない。
　アンタの言っていることは、買う量の少ない男性用衣料品が高いことに対して男が「差別！！！！！！！！！」と叫んでいるようなものだ。
　この場合、単に男が買わないから高いとういのが元々の原因なんだが、アンタの頭では理解できそうもなさそうだな。

>>661
>>労働者の数が増えると
>そもそものこの原因って何でしょう？
　女が「自己実現」などと言い出して働いたからだよな。分かり切ったことをとぼけて言うな。

>>雇用側が女性より男性を好んで雇うから
>ならば、「女が男の仕事を取る」ということは無いですよね。
　二つの問題を混ぜて話すな。最初の一行は同じ給料だった場合、アンタが反論しているのは女が安い給料を呑んだ場合に起きること。

　普通に議論できないのなら、年齢と卒業大学を示してもらえないか？　答えによっては納得できるから。

>>656
　アンタは頭が悪いからいちいち教えないとな。

>>会社としては男並みの働きが期待できるよな
>あれ？女は使えないから雇わないのでは？それは育児負担の話ではなく「能力」の話でしたよね？
>子供が産めない、結婚できないとなった途端、女の能力が上がるとでも？
　能力とはなんぞや？
　育児負担がないことは能力アップだよな？　まさか絶対的な能力があるなどとは思ってないよな？
　100メートルを10秒で走る人間でも重しをつけたら遅くなるよな？　それが本人の筋肉の能力とは関係なくても、結果は「能力がない」のと同じなんだよ？
　


>>男を非難することがメインなら他に行けよ、そもそも
>あなたの誘導先ですがお忘れですか？
　俺は誘導して「女性の社会進出は悪か必要悪か？」と訊いているんだが？　こんなことまで人のせいにするなよ。

>>そういう男は結婚できないから問題ないと思うが。結婚してからダメなヤツになった場合はお気の毒様としかいいようがないが
>前者はいるんですよ。確実に。そして、後者の場合は、やはり女性が働きに出るしかないという事でよろしいですか？
　だから何度も言ってるだろ、そういうのは仕方がないって。男は女と違って教条主義にはならないんだよ。
　護るべき原則があって、さらに現実の世界を見て個別に適応するというのが男の発想。
　女はその逆。

>>652

>>>>・育児休暇や補助金を出せなどと社会に迷惑をかける
>>>不当だと万人が思っているならそんな制度存在しませんよ。
　>>不当だと思うからこそ、会社は女を雇わないわけだろ？　制度を骨抜きにしようとしているのは、不当だと思うからだろ？　もう少し現実を見た方がいいな。
　●アンタの答え：あれ？女が仕事を請けるから男の仕事が〜と言ってませんでしたか？
女は働くのか、雇わないから働かないのか、どっちなんですか？

　★俺の答え
　一部だけ引用して勝手な解釈をするなと言っただろ。それともアンタは単に感情的に反応しているだけなのか？
　育児休暇や補助金は国の制度だろ。女が仕事を受ける原因になるのは夫という「保険」があるからで、まるで違う原因を勝手にくっつけるな。

続き
>>男女共同参画をやっている内閣府のフェミ連中が跳梁跋扈し、中小企業に補助金を払ってやらないと取れない育児休暇ってなんだ？
>現代に必要な制度。利用者がいなければとっくに廃止ですし不満が多く出るなら再検討されますよ。
　男女共同参画って知らないといったのはアンタじゃないのか？　制度くらい勉強してから書き込めよ。
　あと、制度って言うのは必要だから存在している分けなじゃないんだよ。
　例えばユダヤ人根絶やしを考えたナチスはどうだ？　それも当時にしてみれば「現代に必要な制度。中略〜再検討されますよ」なのか？
　冗談も休み休み言え。

仕事はしたいと思わない

>>671
＞世の中は「可能性が高い」で十分なんだよ。
ええ。否定はしてませんよ。

＞男は家族を養うことが念頭にあるため、
うーん、思うのですが、いつまでもその考え方だと現状に対応できないのでは？
確かにあなたの言うように、「男の大半は家族を養っている」わけですが、では、近年増えている
「そうではない人」の事は無視でしょうか？
実際「家族を養わなくてもいい男」も高給を取るべきでしょうか？逆に「家族を養わなくちゃいけない女」は
低賃金で良いのでしょうか？
ケースバイケースでなくてはおかしいでしょう？そう思いません？
わたしは
＞買う量の少ない男性用衣料品が高いことに対して男が「差別！！！！！！！！！」
これが本当なら差別だと思いますが。あなたは思わないんですか？
需要の少ない物で利益を得るために、質如何でない理由で高くするのって、本来おかしくありません？
「仕方ない」で済ませてるんですか？

>>672
＞女が「自己実現」などと言い出して働いたからだよな。
ソースをお願いします。「不況になったこと」と「女が働き出したこと」、どちらが早いのか、また、
「外国人労働者を日本企業が取り入れ始めた」時期とも影響が無いと、言い切れますか？
さらに、国の方針で「女に働かせよう」という流れが無かったか、と言えますか？
＞アンタが反論しているのは女が安い給料を呑んだ場合に起きること。
男の方が能力があるんですから、仕事奪う事は実質不可能なのでは？
あなたが言ってるのは、あなたが働く事を許可した「20代の使える女性」に限っての事では？

＞年齢と卒業大学を示してもらえないか？
書いたら恥をかくのは貴方の方ですよ。
＞普通に議論できないのなら
あなたの方こそ、凝り固まった脳みそで、偏見に満ちた事ばかり書かないで下さい。
年収一千万が泣きますよ？
まずは「30代過ぎた女の大多数が自己実現の為に働いている」という根拠かソースをどうぞ。

>>673
あのー、こちらの言っていることが理解できてるのは分からなくなってきました。
＞育児負担がないことは能力アップだよな？
育児負担が無い状態では男女の力の差は無いのですか？そうでは無いですよね？
「女は能力が落ちるから男と同等に働けない、だから給料が低い」あなたそう言いました。
それなのに、「男並みの働きが期待できるよな 」。おかしいでしょう？
「育児の負担の無い女」は「育児負担のある女」よりは能力はアップしますが、それは男と比べてではありませんよね？
男より能力が落ちると「あなたが評価した」女に「男と同等の働きを期待するのは何故ですか？」

＞こんなことまで人のせいにするなよ
は？

＞そういうのは仕方がないって
では、あなた本気で「今30代以上で働いている女の大半は自己実現の為に働いている」と思っているのですね。
根拠は何でしょう？少なくともわたしの周囲に一人もいないのですが、誰を基準に考えているのでしょう？
はっきり言いますが、偏見ですよ。それ。

お財布が薄いお家の
女が働く(ﾏﾀﾊ共働き)と、
お家の人は喜ぶわけですが。

お財布が薄い国の
女が働くと国は
喜ぶわけですよ

男女三角社会

底辺は男と女で
頂点は国かな？

中はお財布て感じがするんですが？

ｶｷ忘れ
だから女性進出わ
必要

女性進出が云々以前に優秀な人間には男女問わず
社会で活躍して貰わないとやっていけないところまで
きているような…。
無能な男もいるし有能な女もいるんでなあ。
女は無能なのと有能なのの開きが大きい気がするが
（仕事を生涯続ける気がない腰掛けが女にはいるからだろうが）
有能なのは感心する程有能だし、戦力になる。
結婚や出産で中断させるのが惜しいのはいる。
稼ぎ高が違うからね。

>>674
えーと、つまり「不当であると感じていても「夫という保険のある女」は雇いやすいから雇うと。
雇うのはダレデスカ？

>>675
＞ ユダヤ人根絶やしを考えたナチスはどうだ？
今も尚再検討されてないのですか？正当でないから批判され、非難され、対策を練られたでしょう？
まさにその見本ですよ。良い見本を提示してくださってありがとう。

再度問いましょうか。いい加減疲れてきたので。
「男の失業者・低所得者が増えた理由」が
・「女が『自己実現の為に』働き始めた結果」であるという明確な根拠かできればソース
・「不況の煽りでない」というソース（あなたはそれに今までほぼ触れませんでしたね。それによって
　わたしはあなたは「女（だけ）のせいで男が働けない」という意見しか受け取れませんでした。
　もし誤解があるというなら、あなたの話し方に問題があったと思います。意図的にその他の可能性に触れなかったという
　事ですからね）
・「外国人労働者を日本企業が取り入れ始めた事が原因でない」というソース（これもですね）
そして、今現在
・「働いている30代女性の大半が『自己実現のために働いている』」というソース
これが知りたいですよ。
あなたが余程恵まれた環境下にいるか、もしくは社会を知らないのか知りませんが、
「女が自分のワガママ勝手に無駄に働いている」という根拠はどこから来るのか知りたいですね。

一つみつけたので貼っておきますね。沢山は比較検討してないので偏ったデータの可能性もありますが。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11339/hatarakujosei/index.htm

今の日本の大学院は怠け者賤業主婦の巣窟
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128058746/
現在の日本の大学院は暇な賤業主婦の知的遊戯場となってしまっている。
真剣に学問の追及をしようと入学した男子学生にとっては迷惑以外の何物でもない。
こういう糞女たちは、研究室でもお菓子を食べながらお喋りをしにくるだけ・・・
お遊びの生涯学習のカルチャーセンターと化してしまっている。
ここ数年の現象なので、昔の人はなかなか実感できないかもしれないが、事実である。
そういう状況でも構わず、独立自尊の精神で突き進めばいいじゃないか？という意見を
持っている方もいるかも知れないが、騒がしい図書館で勉学が捗るであろうか？
否、環境は極めて重要な要素であり、かような状態では学問もままならない。
私立とか低レベルな国立だけではなく、旧帝大、東大ですら、こういった有様である。
社会人入試というものがあるが、実際に利用するのは主婦ばかりらしい。
賤業主婦は働いていないので、時間が無限大にあるため、勉強に費やす時間が取れる
ということも、大学院が賤業主婦だらけになる一因らしい。
改めて言うまでもないことだが、男子学生は修了後、どこかに就職して、金を
稼がなければならない。しかし、金を稼ぐ必要のない女達がポストを奪ってしまい
ありつける席が少なくなってしまう。女はいざとなれば結婚するという逃げ道が
ある上に、資格をとり、ポストを取り、男性の行き場を狭めている。
女に対する高等教育（理工系・医療系・修士・博士）を禁止すべきである。

なぜ専業はここまで嫌われるようになったのか？　
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/l50
今の日本の大学院は怠け者賤業主婦の巣窟
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128058746/l50
専業主婦・肉便器は、ゴキブリ以下の存在！
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1127934010/l50
職業を聞かれ専業主婦ですと答える女に一言
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117209575/l50
3食】専業主婦はニートと大差ない！【昼寝ﾀﾀﾞ】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122195732/l50
専業主婦は三食雑炊でガ・マ・ン・・・しろ！！
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112962694/l50
何で専業主婦が社会を語るんですか？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50

>>682
優秀な女性はたしかにいるけど
そういう人はほっといても活躍できるよ。
というかすでに活躍してる。
フェミが主張するような女をサポートしたり優遇するような制度なんか
なくても十分活躍してる。

小泉チルドレンの佐藤ゆかり氏はアメリカの投資会社で午前２時まで仕事
して家帰って着替えたら寝ずにまた出勤って生活をずっと続けてたんだそうな
そういう実力で勝負してきた女性って「女が差別されてる」とか言わない。

フェミって女の働きやすさとか女の社会進出を本当はたいして重要視
してないんじゃないか。フェミが本当にやりたいのは男たちへの復讐だと思う。
いかに男を困らせ、いかに男をギャフンと言わせるか。
荷宮和子なんて「男社会が崩壊して男たちがあたふたする姿を
見物して楽しみたい」なんて言ってる。フェミのホンネなんてそんなものだろう。

>>686
その通り。　
　
フェミの目的は男社会を崩壊に導くこと。男たちのプライドをズタズタに引き裂くこと。
しかし、男社会が本当に崩壊したら、本来社会的弱者である女たちはどうなるか？まで考えていない。　
　
　　　　　　　結　局　は　共　倒　れ　に　な　る　ん　だ　よ　　
　
つまり国歌の崩壊だ。　
だから、フェミニストたちは反国家的存在として認知されるべきなんだよ。　

あるフェミニストは、「男と女の関係をずたずたにしてやる。そうすれば戦争のできない国になる。」
と言ってたそうだが、本意は「国として存在できなくしてやる。」だと思う。

>>688
上野千鶴子？

　今日はフェミに反論するのに疲れたので書き込みはパス。その代わり今読んでいる「福祉国家の闘い」（中公新書・武田龍夫著）の内容をみなさんに報告したい。まあ、多くの人が知っているとは思うけど。
　この文章中のスウェーデン人をすべて日本人に置き換えても全く違和感がない。それほど今の日本は危機的状況にあるということです。

　スウェーデン男性は他からの助けを求めず、その困難の解決を自分のみに求める傾向があることを指摘し、その自我は仕事に依存し、特に職業上の成功に強く依拠している。
したがってその失敗は微妙に自己嫌悪を導きやすいと説明している。この指摘は、私が冒頭に述べておいたスウェーデン人の性格分析と共鳴していることに気づかれたことと思う。
さらに続けると、スウェーデン男性にとってスウェーデン女性は緊張を引き起こしやすい存在であり、女性は慰めと安らぎの依存対象ではないと指摘される。

　つまり、母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵を象徴、暗示しているのである。
そのまま長じて母親になった彼女たちは男たちから深層心理的に憎まれているのであり、女たちの怒りはヒステリーやパラノイアの形で誰に対してでもその怒りが向けられるのである。

スウェーデン男性は他からの助けを求めず、その困難の解決を自分のみに求める傾向がある

それは、「男ならしっかりしろ」「男性が兵役に行くのは当然」
「男の癖に情けない」「女々しいな」とか、男性ばかり非難されるから
助けを求めるという「男らしくない」行為を出来なくされているんだよ

>>686
佐藤ゆかりのどこが優秀？
茶髪ＤＱＮだろ

>>691
　その通り。そのへんも日本人によく似ている。

家電の発達と、福祉・保育制度の充実、核家族化（とそれを可能にした老人ホーム等）により、
もはや専業主婦など度言う制度は終焉を迎えつつある。

これからは女性も社会進出し、一生労働に従事すべきである。
幼児を育てるのは大変手間のかかることなので、この期間はその限りではないが、
ある程度子供が大きくなれば、家事を手伝わせることや、部活動等に参加させることにより、
いくらでも女性が働く時間を確保することが可能なはずだ。


そういった努力もせず、忙しいなどとのたまう専業は、負の財産でしかない。

>>684

こういった専業は、扶養者が親から夫に変わっただけで、
自分が社会的に実はなにも独立していないことに気づいていない。

>>691
スウェーデンでさえこの有様とは男女平等、ジェンダーフリー先進国が聞いて呆れるな。
どんなに男女平等が進んでようが女らしさの否定は認めるが男らしさの否定は認めないってのは
結局どこの国でも同じなんだな。

つまりフェミの言う男女平等とは男女ともに男性化することを目的としてるのであって
男女ともに女性化することは認めないってことだ。
男の弱体化は図ってても女性化というところまでは望んでない。

>>696
いや、アイスランドは男女平等かつ出生率2.0以上のまれな国家だぞ

出生率は多けりゃいいというもんじゃないだろう
人口密度が高いほど人間一人の価値は下がるもんだ

しかし出生率が高いということはそれだけ男女関係がまともという事かもしれないな

「少数精鋭」か「質より量」か

>>697
フェミの思惑に乗りシングルマザーで出生率を調整する策を取ることは避けたい。

>>686
同意。

>>690
例えばアメリカの男性は仕事より家庭。
仕事は変えられるけど、家庭はかけがえの無いものだという発想があって、いくら仕事が忙しくても
家族サービスは忘れないという考え方なんだけど、今の日本はそうじゃないんですよ。
これ読んでスウェーデンもそうらしいと知った。
日本もかつては、家庭を家で支えていた妻が、外で家を支える夫を癒し安らがせる存在であったように思います。
それが、バブルと共に「家の為に働く」がいつしか「家の為に働いて家を省みなくなる」状態に替わったのでは
ないかと思います。
確かに母性というものに欠ける女は確実に増えているから、問題視すべきこと。
今、家を帰りづらい場所にしてるのは確実に女ですから、今の状況を打開できるのは女だと思う。
でも同じく父性（一家の主であるという意識）に欠けた男も増えてる気がします。
威厳のある父、母性あふれる母、そういうのが減ってますね。
だからこそ今男女の隔たりを無くす教育が行われてるのも凄く問題だと思う。


所で、「女から観た「男との不平等さ」だけを指摘し、女が優遇されているのを棚に上げ（あるいは当然と言い放ち）、
それがさも女全員の意見とでも言うように主張。さらに、女にとっての不平等だけを埋めようという政策を打ち出す」
フェミは、女にとってもあるいは敵だと思う。フェミの思想＝女の思想では無いって分かってほしい。

子どもたちは､豊かな愛情の中で育まれることが大切です。
特に、人間形成に大切な乳幼児期は、母親の温かいぬくもりとスキンシップが欠かせないものです。
　江戸川区は､｢乳児期は、集団保育よりもできるだけ家庭的な雰囲気と深い愛情のもとで育てる｣という考えから、
0歳児の保育は､区立保育園での集団保育は行なわず、区の独自施策である保育ママ制度により、家庭的な環境と愛情の中で、
少人数の赤ちゃんを保育ママの自宅でお世話をしています。

保育ママ制度

赤ちゃんは保護者の深い愛情と責任のもとで、肌を接しながら育てられるのが理想です。
しかし、保護者が働いていたり、病気などで乳児の養育が難しいご家庭があります。
保育ママ制度は、こうした事情のご家庭の保護者に代わり、家庭的環境の中で乳児を育てるための制度です。

反男女共同参画的でよろしい。
女が働くこと＝必要悪だと認めた上での制度

平均所得・平均勤続年数
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
平均勤続年数は12.0年(男性13.5年、女性9.6年)

ちなみに失業率は１９９７年を頃から増、所得は１９９８年から減少しています。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

なお、失業率が上昇している時期に男女雇用機会均等法を改正して、さらに女性労働者を
増やし、失業率・所得減少を悪化させるという最も愚かな政策を行っています。

＞男の方がコストパホーマンスが良く、企業側が好んで採用するから。
コストパフォーマンスが低いからこそ低賃金で女を雇うわけですね。それは理解できます。
しかしそうなれば、男と女の仕事はきっちり分ける事が可能なはずです。

●ここで論点にしたいのは、女が不必要に働くことにより
●労働者余りを悪化させ、若者の低賃金化・失業・フリーター化を悪化させていると言うこと。

>>705-706
女性労働者が増えたのは、安い賃金で働く人員が欲しい企業と、
不況のあおりで働けるほうが都合がよくなった一家の妻の需要供給の一致からというわけですね。
なるほど。わたしの考えともさほど違いが無いです。

＞女が不必要に働くことにより
明確な線引きはどこで判断して行うんですか？
＞・フリーター化を悪化
これはまた別の要素を多分に含むような気がします。なのでここで結びつけるのは不適当かと。
ttp://www.jil.go.jp/happyou/20000808_02_jil/20000808_02_jil_hyou4.html
また、若者の低賃金化もフリーター増加と関連性が全く無いとは言えないと思います。

「女が『社会や家庭にとって不必要に』働いたから男の職が無くなった」という明確な資料は無いのでしょうか？

>「女が『社会や家庭にとって不必要に』働いたから男の職が無くなった」という明確な資料は無いのでしょうか？

男女問題ではなく、「算数」の問題ですが。
雇用は年度によりばらつきがありますが、有限であることは事実です。
有限の雇用に対して、労働者が増えると労働者は余ります。

また、労働者の相対的価値は雇用側にとって低下します。
経費の高い正社員から、いくらでも代用がある、非正社員（派遣・パート）に置き換える流れが出てきます。

また、今日の失業率の増加・フリーターの増加の主要原因の一つは。
●不必要に「働く必要のない女」を煽って、「働かせてきた結果」でもあります。

たしかに、フリーター・ニートの増加には様々な理由があります。
その理由の一つが。女の社会進出を不必要に煽ったこと言っているのです。

「不必要に女の社会進出を煽ったことが、失業者・フリーター・ニートの増加だと言っているだけです。」

>>697
アイスランドの私生児の割合は６５％程度。
私生児を差別しない社会・制度が（ほぼ）確立しています。
今の日本のような性文化だけでなく。
社会全体で、母子家庭への援助（母親の雇用・育児環境）を援助する社会です。（日本の男女共同参画が啓蒙している性分化）

※結婚したくない男・結婚できない男が増えても、彼らの新たな性的役割＝納税により母子支援が（ほぼ）確率しています。
※結婚したくない女・できない女が増えても、彼女らの新たな性的価値観＝援助により母子家庭で育児・労働ができる環境が（ほぼ）確立しています。

MicrosoftがLinuxを「必要悪」と認識
食べ物（煮干・コンビム弁当・食パン） の添加物は必要悪
（建設業で当たり前のようにあるが）
談合は必要悪？
etc
辞書によると
●必要悪　ひつようあく
よくないことではあるが、組織や社会などにとって、やむをえず必要とされること。
大辞泉

ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事。
大辞林

>>686
禿同
こういう女は素晴らしいね。この実行力と自分が変えていこうと
する考え方が他の女にもほしいもんだね。

×１、小梨女が優秀かどうかなんて、どーでもいいのだが。
佐藤ゆかりのかわりあんどいくらでもいる、人寄せパンダの役目は果たさないが、
代わりなら男にでもいくらでもいる。

>>702
うん。そうだな。
男には男としてのメリットとデメリットがあって
女にも女としてのメリットとデメリットがある。

男のメリットと女のデメリットを並べて比較して
「女は不公平だ！」っていうのがフェミのトリック。
このトリックを使えば女はいつでも弱者でいられるし
弱者のフリをしていれば批判や反論をかわせる。
「弱者の主張」は批判しにくいからね。