結婚したがらない男が増えている Part170

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119442301/

2Get♪

＜過去ログ＞
1〜100までの過去ログのURLは割愛

100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html
101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html

114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11055/1105509626.html
124 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11058/1105886882.html
125 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11061/1106192632.html
126 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 http://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html

129 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 http://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11082/1108215295.html
134 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11086/1108658229.html
135 http://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11089/1108988308.html
136 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11094/1109433565.html
137 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11096/1109651800.html
138 http://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11098/1109844567.html
139 http://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11100/1110085412.html
140 http://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11102/1110254856.html
141 http://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11105/1110553363.html
142 http://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11108/1110818453.html

143 http://love3.2ch.net/gender/kako/1111/11111/1111155597.html
144 http://love3.2ch.net/gender/kako/1112/11123/1112344744.html
145 http://love3.2ch.net/gender/kako/1113/11131/1113145128.html
146 http://love3.2ch.net/gender/kako/1113/11133/1113397793.html
147 http://love3.2ch.net/gender/kako/1113/11136/1113694729.html
148 http://love3.2ch.net/gender/kako/1114/11141/1114123367.html
149 http://love3.2ch.net/gender/kako/1114/11144/1114435440.html
150 http://love3.2ch.net/gender/kako/1114/11149/1114939283.html
151 http://love3.2ch.net/gender/kako/1115/11150/1115023433.html
152 http://love3.2ch.net/gender/kako/1115/11153/1115395157.html
153 http://love3.2ch.net/gender/kako/1115/11155/1115541487.html
154 http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11160/1116046272.html
155 http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11162/1116236729.html

156 http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11164/1116410147.html
157 http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11165/1116566782.html
158 http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11168/1116839292.html
159 http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11169/1116934522.html
160 http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11169/1116934546.html(スレタイは159)
161 http://love3.2ch.net/gender/kako/1117/11174/1117451372.html
162 http://love3.2ch.net/gender/kako/1117/11177/1117706457.html
163 http://love3.2ch.net/gender/kako/1117/11178/1117897860.html
164 http://love3.2ch.net/gender/kako/1118/11180/1118032798.html
165 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118364349/l50
166 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118817409/l50
167 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118995519/l50
168 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119442301/l50

張り忘れ……orz

要注意・あぼーん対象コテ

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
すふ ◆PCSUFNoWHw
9596
論理の補強

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

http://u.skr.jp/128/files/7772.jpg

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FAはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で、ただし
　　　　　ほとんど知られていない法律なので司法書士にお願いするのが
　　　　　一番簡単です。

これ使って同程度の収入を持つ相手と結婚すれば、依存された形での結婚には
ならず、平等な形での結婚ができるのでは？

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

以上。テンプレ貼りまで終了。

テンプレをもっと増やそう。

３組に１組が離婚
離婚件数、離婚率は年々上昇。

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）

>>13
了解です。

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/123-127

123 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/19 09:04 ID:wxyPCbe4
SEとかプログラマー、って男女まったく関係ない職業だと思うんだけど、女少ないよね。
がんばればなんぼでも仕事あるし稼げるのになぁ。
やっぱ甲斐性ないんかね？


124 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/19 09:38 ID:UJC01bfS
>>123
徹夜や朝帰りが多いからじゃない？
夜更かしはお肌に良くないとか、深夜帰宅は危険だからヤダとか言っているウチは、所詮男性並には働けないでしょう。


125 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/20 11:19 ID:cSaKP7FW
ハナから甲斐性もつ気が無いから。
甲斐性ある男に寄生すりゃいいからね


127 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/21 08:47 ID:+yUSYxLU
女の９５％は、男に金をたかって生きようと考えてる。
残りの５％は、自分の食い扶持ぐらい自分で稼ぐ、男には頼らないって考え。
私が働いて家族を養う！というのは０％。

結論　女は甲斐性ない

妻と子のために大金を払えるか？
Ａ）専業主婦＋子供１人の結婚の総費用
Ｂ）独身の総費用

Ａ−Ｂ＝5960万円（モデルケース）

結婚してから死ぬまで45年として、毎月約11万円の支出増となる。
妻と子を持つ事に、はて、毎月11万を死ぬまで払いつづける価値はあるのか？

２ヶ月で22万、３ヶ月で33万、４ヶ月で44万、

・・・・考えると本当に大金と投じているのが良く分かる。

月11万円…計算方法で多少は揺らぐだろうが、
大金であることに変わりはないだろう。

しかし１人の成人が本気で努力していれば、月11万円の価値は創出できると思う。
ここでいう価値とは、給料明細に書かれた金額だけとは限らない。

月11万円を払っても納得できる女。近頃とんと見かけない。
費用ゼロでも関わりあいたくない女なら、ちらほら見かけるが。

毎月11万円払ってでも側にいて欲しい男を、想像してみるが良い。
そんな男と同じ価値を提供できるような努力を、
どれだけの女ができているだろうか。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343

342 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって

「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」

とは、絶対に思わない
実際は。

「私ぐらいの女になるとつり合う（高給の）男っていないのよね」

と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。


343 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/10 02:03 ID:4SyrUtAT
つうか女が男に甲斐性を求めなければかなりのことが解決するとおもわれ

無駄に数増やすのもいかがなものかと思うが。
まあ、ソースがありゃ問題はないか。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071511721/64

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/08/05 01:07
日経の経済教室で読んだ話。

小説家志望だったワルラスがこんな小説を書いた。
結婚を考えた若い男が、結婚の経済的なメリットとデメリットを箇条書きにして、一点ずつ検討した。
結婚のデメリットが大きいと考えた男が、結婚は結婚をやめることにした。
さすがにあまりに出来が悪いと感じたワルラスは、小説家をあきらめて経済学者になった。

まっ、結婚は250年前から合理的なものじゃないということかとｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093620937/776

776 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/31 14:18 ID:HszhflAv
女が「結婚したい」なんて思うのは
考えてみればかなり図々しい事だ。
付き合っている男性にむかって
「誕生日にはシャネルのバッグを買って欲しい」とか
「クリスマスには湾岸のスウィートを予約してほしい」と言うほうが
その日１日だけという点で、まだ謙虚かもしれない。

結婚してほしい、だなんて
「私以外の女と一生、恋愛しないでね。
私や私の親が病気になったら親身に看病してね」
と言ってるようなものだ。

若い時の結婚は、沈むはずが無いと思っていた豪華客船に乗り込むようなものだ。
けど、ある程度年齢がいけば、もうみんな
「タイタニックは沈むもの」と知っている。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/536

536 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/04 12:37 ID:UgRhdAkp
３０女は２０歳の時は「女はルックス」だと正常な感覚を持っているのに、３０代になると「やたら内面の価値に拘る」
何故なら、ルックスのランクが相当下がっているから、ルックス重視で女の価値を決められると自己否定に繋がるからだ。

３０女は内面（人間性）重視と良くいうが、人間性なんて成長していないし、カネに対する意地汚さは２０の時よりはるかに酷くなっている。
その理由は女はオトコ、流行（ファッション）、飯、それ以外の話題がないからだ。

３０女はまだ女の子だと思っている。それに対してちゃちゃを入れると陰険な嫌がらせやデマを流し始める。

３０女はぶっちゃけ、心の底では自分の価値の下落に気付いているが、現実逃避がきちんと機能し、かき消している。

間違いない

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか 「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって 若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、 そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、 結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、 それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084436608/188-200

188 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/16 10:04:41 ID:hBm1b7z/
主婦は心の疲れが肉体労働とは比べ物にならないくらい激しいんですけど。
お願いですから社会の歯車であるあなた方の単純性格と一緒にしないで下さいね。
思い切り体を動かしてデカイ声で笑って本能のままに食って飲んで出したいだけ出して熟睡する、ほとんど獣と一緒ですね、
未だに原始人みたいな生活してるんですね男って。
永久に女性の繊細な悩みなんて想像することすらできないんでしょう。
もっと外国の男性を見習って欲しいですね。

196 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/16 10:29:54 ID:Le/ILDZH
>>188
心の疲れ？肉体労働が体だけ使っていて精神的に疲労しないとでもいうのか？
単調労働の大変さ、品質や効率に気を使って物を作る大変さが分かってるのか？
暇な時間にテレビを見たり、近所のババァとしゃべったり、これが心の疲れか？
主婦の労働なんて、もし給料が出るとしたら１日3000円くらいのレベルだと思うけどな
女性の繊細な悩み？そんなくだらないことで悩めるだけ、お前らの境遇は恵まれているんだよ
仕事に忙しさに忙殺されていたら、悩む暇もないんだよ

197 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/16 10:42:53 ID:RkUdrLtQ
>>196
ごもっともです。

199 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/16 21:11:50 ID:cQN5nVJU
>>196
よう言った！

200 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/16 21:27:30 ID:SOwu34jS
だいたい、男を原始人だとか何とか言っておきながら、
その「原始人」に寄生・依存して生きてるわけだから原始人以下だよ。>>188

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092815216/341-342

341 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/19 12:07:27 ID:w+ggwu/V
男は美しい物が好きですが、女は豪華な物が好きなようで。
現代、美しい物は女性の中に見あたりませんので
仕方のないこととあきらめてください。


342 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/19 12:29:13 ID:ybIkGy7m
>>341は意外と真理

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095154270/974

974 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/23 03:08:51 ID:3dXq5/st
男も女も大卒程度じゃ将来性の無い社会だし、
結婚という逃げ道がある分、女の方が自分に見切りをつけるのが
早いような気がします。
進学するより、小金稼いで容姿磨く努力をした方が
お金のある男性をゲットして一発逆転できる（かもしれない）あたり
将来性があるように思えてしまう。
勝手な推測ですが、男性も内心では、大卒よりもイケメンの方が
勝ち組だと思ってるんじゃないでしょうか。
私も大卒技術職ですけど残業と休日出勤ばかりで夢も希望もないです。
華やかなファッションで街を闊歩する女の子を見るとすごくうらやましくなる。
仕事は大好きだけど時々虚しくなります。
この調子でおばさんになってお婆さんになって
体力無くなって残業できなくなって、それで人生終わりそうです。疲れた。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/364

364 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/23 15:42:40 ID:JW02rwFO
私事で恐縮なのですが、私は３５歳の独身男です。
結婚願望はありません。
しかし、先日私の親から勝手に見合いをさせられました。
僕は聞かされてなかったんで、頭きてほとんど口をききませんでした
（これはちょっと反省してるのですが、）。
相手は２３歳の短大の秘書科かなんか出たらしいのですが、
就職先が自分の思うように決まらなかったので見合いでもしようと思ったらしいです。
俺は就職先かよ。

いずれテンプレに人気投票や添削して、再構成することも必要かも。
まあ、えっちらおっちらだな。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096280194/326-333

326 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/01 23:59:52 ID:MnjmY1pK
よく「結婚は夫婦の二人三脚です！」なんて言うやつもいるが、

「だったら１人で走った方が絶対に速いって。」

と誰もが突っ込みを入れたくなる。


331 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/02 04:04:36 ID:lAxWupuH
>>326
ﾜﾗﾀ


332 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/02 04:15:02 ID:fPdj0BAE
>>326
今の結婚は二人三脚じゃなくて、夫が妻を背負って走る状態。


333 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/02 06:51:08 ID:lXAr9Nyk
寄生できて当然と思ってるからな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mid=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか？」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/447

447 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/25 16:24:01 ID:5/7DYXdw
そもそも皆婚世代を含め、皆あまり考えて結婚していっていないけどね。
話を聞いていると、若気の至りばっかり。

だって若いときから、そんなに考える力のある人なんて、あまりいないし。
歳をとれば賢くなってきて、逆に結婚が嫌になるみたいだし。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101184307/750

750 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/27 06:46:47 ID:RmLT0G/z
というか、特定の男性と人生を共に歩みたいなどというような女性は日本には、もういないんですから。
女性にとって男性はあくまで利益を上げる手段でしかないというのが実情なのです。
ですから利用価値がなくなれば、当然それなりの選択をとります。
これは男性に対する要求が高いことからも伺い知れます。

先にこういう態度を鮮明にとり始めたのは明らかに女性ですよね。
それに呼応して男性もそうなったので、恋愛も結婚も意義をほぼ失いました。
これでは離婚も増えるのも当然ですし、真面目に結婚を捉えようとすればするほど、逆に合う相手がいないという結果になります。

結婚は男性に高い負荷がかかりますので、男性の中には結構真剣に考える人もいるのですが、そういう人は、
まず諦めるか外国人を視野に入れるべきでしょうね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？


444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25〜29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/791-811

791 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/15 00:15:19 ID:obrohK9d
このスレでは少数派かもしれないけど既婚男性から見た結婚ってどお?
非婚者に勧められるようなもの?
誰か結婚の素晴しさをプレゼンしてくれない?
過去ログって何かネガティブでさ。
ポジティブに考える材料って無いの?


804 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/15 04:16:21 ID:GfeddMRX
>>791
馬鹿だなぁ。結婚するのは独身者なんだよ。
その独身者から見て、結婚がいかにみじめで貧乏で、奴隷のような人生なんだから結婚する人が減るのは当たり前なの。

>>35の続き

811 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/15 11:01:45 ID:kuodPm/b
>>791
既婚者の立場でマジレスするが。
身も蓋もなく端的に言うと｢オタク趣味と一緒｣だよ。現代においては。
その趣味に興味がない人から見れば、趣味なんて金はかかるは時間も手間もくうわ、なにくだらないことに命燃やしてるの？って感じでしょう。
これといっしょ、
だから、結婚に興味がない独身者には、結婚の良いところやメリットなどは伝えようがない。
俺自身、ときどきアホちゃうか？と感じるぐらいだからな。
最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103110730/79-80

79 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/16 06:55:34 ID:NAGxVmMW
女性と話していて大抵感じるのは、自分さえ得や楽が出来れば夫なり男性なりが、どうなったって構わないというのが本音だということ。
この人たちが愛せるのは自分だけ。
夫は都合のいい男にされてしまっている。
大人になれないんだよな、今の女たちは。
社会に出て苦労したくないので、子供のままでいて親から夫に乗り換えているだけ。


80 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/16 07:06:26 ID:NAGxVmMW
というように書いても、男性に魅力がないからとか責任転嫁するのだろうが。
でも女もここまで堕ちると当然男性は嫌だよね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104232905/24

24 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/28 20:38:49 ID:E2BlMRPU
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな〜。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００４年の現在でも、まったく変わっていない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/709

709 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/28 00:31:49 ID:NV2yKOdC
いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。

けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに 上がれませんって。

いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために 牛馬のごとく働いて死ね！
おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに 丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。

上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。

一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109651800/570

570 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/02 14:25:09 ID:xUIiF2D3
オレ一人っ子で、親父の会社が台湾で成功してかなり羽振りが 良かったときは死ぬほど見合い話きてたのね。
けど親父が死んで母一人子一人になった途端にパタリとなくなった。

でまぁ、両親メチャクチャ仲良かったせいか、お袋もガックリきちゃって、 後を追うように1年も経たないうちにポックリ逝っちまった。

オレには一生困らないだけの資産が残ったよ。
そしたら途端にまたとんでもない見合い話が殺到…もうイヤ　OTZ
そのときに「あぁ…こんなもんか」って妙に悟っちまったなぁ。

親父のBMも母親のポルシェもとっとと売っぱらってトヨタのヴィッッにした。
会社もオレは人の上に立つ器じゃないので親父の右腕だった男に任せて オレはただの株主になった。
家も男が一人で住むにはあまりにムダなので、 人に貸して俺は小ぎれいなアパートに移住。

株の配当と家賃収入だけで資産には一切 手をつけずに余裕で食っていけてしまう。

まさに自由気ままも良いところなのだが、 あまりに暇だ…しかも困ったことにビールが美味くない。

一応京大卒ということもあり、近くの個人経営の学習塾 で週４日講師の仕事をし始めた。
子供は好奇心旺盛だから 「先生なんでそんなにお金持ってんの」とか「講師ってそんなに儲かるの？」とか
「先生なんで結婚しないの」とうるさいが、まぁカワイイもんだ。
ビールも美味い。

親父の後を継いでバリバリ仕事して、結婚して子供作って…というのが きっと世間的には「正しい選択」なのかもしれないが、
オレは今の生活が 気に入っている。
ただもともとこんな性格だから、資産はほとんど 手付かずのまま残ってしまうと思われるが、
そん時は遺書でも書いてどっかの孤児院にでも 寄付することにする。
一人の女に一生吸われるよりはなんぼかマシであろうよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/394

394 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/27(水) 22:40:16 ID:RhvRsRLW
ものすごーく簡単なことなんだよね。

男性にはより多くの種をばらまきなさいという遺伝子の指令があり、
女性には子供を育てるためにいい環境を手に入れなさいという遺伝子の指令があります。
例えば女と男がエッチして、女が妊娠したとします。
この時、男は女の元を去って行ったほうが他の女とエッチするのに都合がいいはずです。
反対に女は彼をつなぎとめ、子育てさせなければ後がありません。
つまりエッチをしてしまったら、
女性は男性をつなぎとめよう、男性は女性から離れようとする本能があるわけです。

さて結婚制度はどっちの本能を保護しようとしてるのでしょうか？

一目瞭然に女です。つまり結婚という制度そのものが女の本能と男の本能とを
天秤にかけた上で女の本能を保護した制度である以上むしろ男にとっては
結婚はキックしたいと思うのがむしろ当たり前なんですね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/407

407 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/28(木) 01:01:32 ID:X6x9G5NS
結婚制度は古くから有るけど、日本において
男がこれほど不利になったのは明治以降。
江戸時代は離婚が簡単だったし、子育てに
費用が大して掛からないばかりか、大半を占める
農民は子供がいる方が労働力として経済的に有利だった。
それと一部で一夫多妻も認められていた。

古来から庶民においては共働きがデフォだったのだから、
専業主婦＆教育費の増大というダブルパンチに
庶民の男が耐えられないのは当然のこと。
専業主婦で子供を高等教育するなんて特権階級にのみ
認められるモデルが一般であるかのように錯覚させた
高度成長期が歴史的に異常な時代だったと言えよう。
今は再び、共働きがデフォで離婚が容易な時代に戻る
過渡期なのだよ。

以上でテンプレ貼り終了です（´▽｀）

>>43
乙

ひさびさに目指せテンプレ100だな。俺はこれ張っておこう。
今のとこ男に結婚のメリットなし。

184 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 17:39:00 ID:wW33a4T6
>>168
普通に恋愛してて思うけど、男にとって結婚の価値は
明らかに収支マイナスだと思うよ。
相手をずっと固定するのは男の本能に反してる。
このマイナスが一番のネック、だから恋愛で十分。
マイナスを上回る結婚のメリットなんて思いつかないな。

あなたは恋愛から結婚へ踏み出すメリットは何だと思うの？

>>43
乙
やっぱりテンプレはもう少し絞るべきだな……
個人的な体験談なんかは省けるんじゃないかなと思うけど

>>46
いつものレッテル貼り荒らし封じになるからいいでしょ。
普通に結婚できる状態の男性があえて結婚したがらない。
それが理解できないようだし。

>>46
そうですか。
具体的にレス番号を仰って戴ければ、次回から考慮致します。
実際、今までもクレームのあったレスは削除してきましたし。

これもなかなか良い意見。

153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 16:28:59
別に結婚が嫌な訳じゃない
妥協したくないだけ。

自分と同程度以上の収入と教養があって、信用に足る女性がいれば結婚したい。

>>48
そうだねぇ……
個人的には
>>16、22、24、25、28、30、32、35-36、38、40
かなぁ(中には微妙なのもあるけど)

いや、クレームのつもりはないけど長々とテンプレを張るのはどうかと思うだけで
一番良いのはテンプレ倉庫の再稼働なんだけど

前スレのこれも貼っとく

　838 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/06/25(土) 13:52:50 ID:joStZSi0
「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

>>51続き

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

同性から発せられているのが面白いよね。

確かに結婚しなくても困ってなさそうな男の人増えたね。

★前スレの出来事★あらすじ★
前夜より突如現れた（笑）マーク多用の名無し女に煽られ、自作自演疑惑を突きつけられ
たおばちゃん ◆KKK6QxvTX2はキリ番も取り忘れるなど、その行動に動揺が見られていた。
（笑）マーク多用の名無し女は、オナニー男の略称と合成した「おなちゃん」なるネーミング
をおばちゃんに行い、その攻撃は２日目になっても緩むことなく完全におばちゃんをロックオン。
辛抱溜まらず、おばちゃんは（笑）マーク女に逆自演疑惑を向けるべく、自身に向けた
罵倒カキコを放つが・・無惨に失敗。そこには同じIDで罵倒し合う自演の姿が・・・。
事件後、「バカ女を皮肉ったんだ、わかってくれよ」と弁明。しかし関係筋は不自然な動機の解明
と余罪があると見て引き続き捜査を続けている。
結婚したがらない男が増えている Part168 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119188938/515-
--------------------------------------------------------------------
515 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/21(火) 23:43:39 ID:WHyPmc0e
>>508
何にヒートアップしてるのかしらおなちゃんは（笑）
一度頭に昇った血は下がらない粘着気質ね。
犯罪起こす前に献体でもなったほうがよくてよ（笑）
--------------------------------------------------------------------
>>520 おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2005/06/21(火) 23:58:53 ID:wXDjLzTT
またバカ登場か。
--------------------------------------------------------------------
>>522 名無しさん　〜君の性差〜　2005/06/22(水) 00:17:32 ID:RDI4rLER
ま　た　こ　の　展　開　か
おばちゃんどんまい
--------------------------------------------------------------------
>>523 名無しさん　〜君の性差〜　2005/06/22(水) 00:20:33 ID:arLaaSuz　　※※
>>522
おなちゃん乙（笑）
--------------------------------------------------------------------
>>524 おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 2005/06/22(水) 00:20:46 ID:arLaaSuz　　　※※
↑自作自演ﾌﾟｯ

【テンプレ】非婚厨の思考

前提：俺が結婚できたとしても、どうせ売れ残りのブスだよ

友人
お前も（哀れみと身を安じて）恋愛（普通並の女と）とかしてみろよ。

非婚厨
俺をこれ以上の不幸（売れ残り鬼ブス嫁の旦那）に引き込もうとしている。


齟齬のポイント：友人は普通並の女を想定しているが非婚厨は
　　　　　　　　自身の限界が売れ残りブスまでと認識。
　　　　　　　　このギャップが齟齬の違い

【テンプレ】非婚厨の普通女性観

【中絶】年間３３万人の赤ちゃんが殺される
【冤罪】痴漢冤罪の中村幸子
【社会】若年のＨＩＶが急増　ＷＨＯが危機報告
【社会】女子高生。経験５人が２割、２０人以上の女性も
【社会】同級生女子の苛めで男子中学生自殺
【芸能】モー娘。プライベートツーショトが流出、事務所は否定

以上のニュースの総和平均±20%＝普通の女性と認識


齟齬のポイント：メディアニュースの平均値となる為、
　　　　　　　一般成人男子のリアル女性観と解離

http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/bin/disable.cgi
やってみる？ヲレはみごと１級認定されたよ、、、

【テンプレ】当スレの非婚厨

生物屋（童貞、障害による女性嫌い）
おばちゃん（童貞、自演厨）

おばちゃんって童貞なんだ？
知らなかったわ。

お勧めあぼーんわーど

非婚厨
( ´ﾟдﾟ｀)
（笑）
補強
orz

自演が根こそぎ消えます。

>>50
了解です。
次回から、それは削除します。

今日もラブホ遊び（・∀・）

20代の女ってさ、結婚関して受身な奴多くね？

まぁ俺の彼女の話になって恐縮なんだけど、俺婚約してるんだよ。
結婚ってどうしても金かかるから、俺は必死に働いて貯めてるんだけど、
彼女はいつも通りバイトして月に5〜6万稼ぐだけ。
そんなんで幾ら貯めれんの？って感じなわけだよ。

婚約指輪も欲しい、新婚旅行も行きたい、新居は綺麗なとこが良い、結婚後は
こづかい制等こっちに要求ばっかして来るんだよね。結婚式等男は金がかかるんだから、
要求するなら何か見返りを用意しろとも思うんだけどね。
なんだか少しだけ嫌な気分だよ。

>>63
同意

本当に女って男性に嫌なこと押し付けるよな
絶対に嫌なことはしない

女はクソ

≫63
２０代後半の女？いずれにしても危険だね。

新スレ乙。


>>自分の属する組織をまず大切にする、というのは俺は好きなんだけど、同時にそれが
>> 悪い方向に行く可能性に対しても敏感でなきゃいけないだろうね。

>これを司るのが「家庭/家族」ぢゃﾈのかしらん。

前スレで気になったレスなのだが
家庭家族が組織への偏向を抑制するというよりも
家庭家族すらもその組織の一つだろう。
『家族なんだから〜』という無自覚な脅迫に代表されるように。
むしろそれを抑制していると言えるのはこのスレでよく叩かれる
個人中心的な考え（≒非婚主義に代表されるような思考）ではないかな。

>>64

家事が得意で、色々気を使えて、良い体でｾｯｸﾙもまぁまぁだから、俺としては
こいつしかいない！と思っているんだけど、結婚の話になるとこうなるんだよ。
多分、結婚に夢を見ていて、あれもこれもと思っているのだろう。そして、結婚
にかかる金は全てとは言わないが、俺持ちだと思っているんだろうとは思う。

自分でも見返りを求めるのはどうかと思うが、ここまで来ると・・・ねぇ。

>>65

20代前半だよ。俺より年上の癖して、結婚に夢を感じるんだろう。
彼女の言う事を全て聞いていたら、その後の生活が苦しくなるのは目に見えてる
んだがなぁ。式挙げるよりも、生活資金に回した方がよっぽど意義があると思う。

結婚「式」に夢を見るのは勘弁して欲しいよ、ホント・・・

>>67
年上の癖して、自分より年下の男性におんぶにだっこか・・・
どうしようもないよな
そういう、親方日の丸で、年下に対しても、寄りかかろうとする
だらしない女って多いよな

>>68

そこは俺が頼りになるからと思いたい。思い込みたい。
結婚後の生活自体には、あまり不安は無い。ただ、こづかい制は
気になるが。資金運用の言葉も知らない彼女に預けても大丈夫だろうか・・・
貯金するのは得意みたいだが。

結構前からこのスレを見ていたが、結婚は金銭的に男が損をするのは紛れも
無い真実だと思う。だけれども、精神的に良いかどうかはまだ分からない。
非婚派の気持ちが良く分かるよ。

>>69
そんな女嫌だな
粗大ゴミでしょ

69.俺にもそんな時代があった。俺は27だが、20前半は判断力が今思えば欠如していたと思う。感情>損得論理 になっている。
年を経る毎に猿のようにSEXする気もなくなりチンコじゃなく頭で考えられるようになると思う。すると大損であると気付く。

>>71

＞感情>損得論理 になっている。

これはあるなぁ。
損得の話をすれば、俺は損かもしれない。
俺はまだ学生なんだ。3回生だけれど、一応就職は決まってる。でも、結婚資金
がまるで無い。貯金なんか無いんだな。だから、来月辺りから新聞配達でもして
さらに金を稼ごうと思っている。現在の収入が11万くらいだから、それを始めたら
20万弱ってとこか。そのほとんどが結婚資金へと消えていくな、間違い無く。
しかし彼女は月5〜6万の収入で、1万くらい貯めるらしい。まぁ彼女は身体が弱いし、
無理させてもアレかなと思い、承知したよ。
今だけ考えても、やっぱ損だなぁ。

>>72
体が弱いかｗ

女だからって甘やかすなよ

男性は体が弱くても一生働かざるを得ないんだぞ

>>63
気の毒だが、お前の人生終わったな。そんな女 体が弱い事を理由にろくに家事もやらないぞ
逆に彼女の方は、ラッキーだ。月5〜6万の収入じゃ、早く結婚しないと とんでもない事になるもんな

>>72
で、ちゃんと卒業できそうなのか?
卒業&就職がポシャったら、それはそれは見事なまでに手のひら返してくれると
思うぞ、彼女は。

しかし、生活の大半が結婚の準備という生活は考えられんな、俺には。
ましてや、男が収入の大半を費やしてるのに女の方は1/5だけ?
..まあ当事者同士が納得してるなら、いいけどさ。結婚派に理解のある非婚派だからw

>>72
俺の人生じゃないから、そんなの相手でも心の底から結婚おめでとうと言える＾＾
つーか回避できるんだからした方がいいんじゃねぇの。
違和感抱えたまま事態を進行させて、勝手に不満は解決していくとでも？

おいらの彼女はフリーランスで月４０万は稼ぐよ。
料理もうまい。サービス精神旺盛。
でも、結婚はしたくないってさ。
そういう女だと結婚したくなるね。
結婚したがる女は危険じゃね？

おれ、のところのバイトの子で旦那と学生結婚して、
2年目には、旦那に愛想つかされて別れた女いたよ。
ダンスに夢中で、家事とかもせず、バイトの男に子
に絡んでたな。
なにがあったのかは知らんが、若すぎたのかな。
だんなは、一部上場企業の理系のエリート社員だったのに。
理系に、よくありがちな、女にうまくもっていかれた感じだった。
結婚後、これは違うと気がついたみたいだが。

ID:RYq6ZPZi以外のテンプレ系をあぼーんしたらスッキリ読みやすくなった

ID:ZNvQINlq　毎日結婚生活レポしてくれたまえ

結局制度の問題。
なんでもそうだけど、女に有利に出来すぎている。
そういうことはマスコミは絶対言わないけどね。

>>66
ｳｰﾝ・・・・個人中心的な考えが、属する組織の偏向を抑制できるものなのかなぁ？
そもそもｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの確立って、前提に「集団」っちゅーものが
ありゃせんかなぁ？

一個はどぅ転んでも一個だで・・・・。

>>82
うるせーバカ

今日はFA君来てないのかな

>>38

「年収１００万円の男と結婚できますか？」

「私も年収100万稼ぐから2人で1ヵ月16万でやっていきます」

女性がそう思えるようになれば既婚率も出生率も上がるだろう

>>82
日本人は人の集団に場とよばれる一種の雰囲気が生成される。
この場に属した人は雰囲気を崩さないようにすることが要求されることになる。
この場を維持する欲求が個人の意見を言いたい欲求より強いため
簡単に日本人的集団を崩すのは難しい。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ･д⊂ヽ゛

ﾔｯﾊﾟﾘ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


こりゃ、とても結婚できないな
本来、正常な男は、女性のわがままをきくことに男は喜びを感じる仕組みになってるのに、
たぶん、環境ホルモンとエロゲーやＡＶのやりすぎで、男ではない何かに変容しちゃったのかな

あなたたちのような男は結婚しなくて正解
というか資格ありませーん
一生、掲示板でオナニーしててくださーい

>>85
日本ではジェンダーフリーおばちゃん達でも
「年収１００万の男？お話にならないでしょう！？ねぇ、みなさん？男はもっと稼がなければ」
なんて意見を平気で言いそうだからｗ同じ口で男女平等を高らかに叫ぶのがどうも理解できないがね。
イイとこ取りをしたいんやろうな…、彼女らのような女性は。

>>87
本来正常な世の中では、「わがままに過ぎる女性」はきっちりと淘汰されてきたんだってｗ
それがどっこいいつのまにかのうのうと闊歩するようになってもうたから正常な男性の増大した
嫌悪感がしっかり分をわきまえている女性にも及ぶようになってしまってる・・・。
健全な状態ではないなぁ〜、と思う。

>>87
> 本来、正常な男は、女性のわがままをきくことに男は喜びを感じる仕組みになってるのに、

それは我侭女の妄想

>>87
＞本来、正常な男は、女性のわがままをきくことに男は喜びを感じる仕組みになってるのに、

なかなか興味がある内容。ソース希望。

仮に、男と女が持つ異性としての価値を物で補える時代が来たらどうなるかな？

男だったら人工子宮とか、性欲解消グッズ（これは最近充実してるね）か。
女だったら精子バンク（女はこっちができてるね）とか？

つまり、異性の能力を使用しなくても全く問題ない状態、使用できない状態になった時何が起こるだろう？

お見合いパーティ行ってきた
以前行ったときは無職だったので職業欄に書くことがなくて
無職（慶応卒）って書いたら5人ぐらいの女に好意を持たれたが
今回職業欄にサラリーマンって書いたら俺に好意を持った女はゼロだった

>>92
サラリーマン（慶応卒）って書けばよかったのに。

>>93
いやぁ、肩書きやステータスじゃなく中身で勝負したかったんだ
その結果・・・・゜・(ノД`)・゜・。女なんて

>>94
基本的に男は女を顔で決めるだろ。
同じように女は男を履歴書できめるんだよ。

ケイオウさん漢字間違えてるよ
本当に慶應卒ですか？

>>96
普通慶応って書かないか？
慶應って書かないといけないとは初めて知った。

こだわりすぎたね
気にせんでくれ
スマソ

>>98
いや、勉強になったよ。

女と結婚するからだ。
つまり、男と結婚すればいい。

>>94
君なら肩書きで女が寄って来るよ。
いつでも女を作れる余裕があるのだから、
しばらく中身で勝負してみたらどう？

知人の紹介で結婚した先輩は、職を失った時に離婚された。
妊娠していたので堕胎したんだってさ。

好意をもった女がゼロだったというのも生々しい話だな。

まだれにＫＯが本当。

慶應卒の50過ぎの童貞君を知っているけどなあ。
肩書きだけじゃ女には好かれんよ。

>>104
肩書きオンリーで女にもてると思っているやつはいないだろ。

★児童手当３倍、出産一時金倍額６０万円　子育て支援、自民が会合

都議選を意識
　自民党厚生労働部会は２４日の子育て支援対策小委員会で、同党の当選一回
議員がまとめた緊急提言「子育て世代からの少子化対策」について議論した。
提言は、出産や育児に対する負担感が強い若年層を重点的に支援するため、
３歳までの児童手当を３倍に引き上げるほか、出産一時金（３０万円）の
６０万円への引き上げ、不妊治療への医療保険適用−などを盛り込んだ。

　実施に伴う約５０００億円の財源は、所得税の各種扶養控除の見直しで
捻出するという。

　会合では、２４日告示の東京都議選で各党が少子化対策を競い合っていることから、
「無党派層は子育て支援を熱望している。自民党の起死回生のヒントになる」
（有村治子参院議員）などと、選挙を意識した発言が相次いだ。

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000005-san-pol

>>106
子供が小さい時より、高校以降のお金がかかるから
皆困っているんだろうが…わかってないんだね。

>>107
高校はそこそこの公立行って就職すればいいんでない？

事実関係を確認せず、ささいなことで制裁モードを始める
馬鹿女が多いと思いません？
この女は今後一生旦那をやっつけることを生き甲斐にして生きていくんだろうな。
↓

連休に旦那の実家（片道３時間）へ、
子供見せに帰省した。
そしたら旦那本人は仕事と偽って、自宅に
女を連れ込んでた。
行為を撮影したビデオを発見。
もちろん手元に隠したよ。
速攻、今までの売り上げ金を海外為替に変えて、
現金を無くした。
さらに、旦那に生命保険をたっぷりかけた。
来年度から教員の仕事をgetしたので、家の
ローンを払わせたら私名義に変更する。
住む家とお金を確保したら、後は飼い殺して
死ぬまで働かせてやるよ。
何も知らない旦那。今日もKちゃんとご乱交。
大好きなKちゃんと一緒に地獄へご招待〜。

>>109
妻という名のマミー代理だから仕方なくやってるんですよ

>>109
この女、結局旦那に依存してんだよな。嫌ならとっとと別れりゃいいものを。

てかこれどこに書いてあったネタ？

>>38

それ、良文だな。書いた人、尊敬するわ

>>109
女の方が浮気してても結果は同じなんだな。

「年収なんて気にしないですよ」

気にする条件はほかにあるってことだね。
お互いその条件を満たせてれば無問題だね。

>>112

そうですか？
>>50さんはいらないと言う御意見でしたが。

>>115
単なる感想ですからね。
いらないでしょう。

テンプレの中のひとつだったんですね。
論理的な意見のほうが説得力はありますが、人間は感情的な生き物なので
38のようなテンプレ文があっても良いと思いますけどねー

世論形成とは「パッチワーク」のようなもの。
その文章が琴線に響く人がいるのならば、採用すれば
独自のニッチ市場を形成して役目を果たしてくれるでしょう。
私は個人的には>>38には感銘を受けましたけど。
他力本願でなくjoStZSi0氏自身が、推敲して再提出したらいい。

配偶者控除を無くすのがマジなら独身税なり小梨税は
導入される可能性は高いだろうな。そうでナイと差がつかないから。
まあ今回の増税騒ぎは消費税アップへの世論誘導という腹がみえみえだから
多分、実施はされないと俺は見ているが・・・。

最悪のシナリオは、控除廃止、消費税アップ、小梨税導入の3つとも実施
されることだけどありうるのだろうか？

>>118
適切な御助言どう有り難う御座います(-m-)
貴方の仰る通りです。
ホントに依存心が強くて申し訳有りませんm(_ _)m
いやあ>>50さんが具体的に削除すべきレスを指摘してくれたので、考える手間が省けて助かったんですけどね。
つい>>112さんのレスで>>38をどうしようか迷ってしまいました。

>>120訂正
×どう有り難う御座います
○どうも有り難う御座います

>>120
どうでしょうかね。
女を寄生虫と思うかどうかは男の全員というわけではありませんから、
テンプレとして貼り付けるのは全く意味をなさないと思いますよ。
男の人は女の人に経済的な役割を求めず、家事や育児、それから容姿の良さを求める人が多いのだから
その価値観を否定することになってしまいます。
そういう意味で貼り付けられたテンプレはただの一個人の感想にしかすぎず、残念ながらテンプレとは名ばかりの垂れ流しの主観でしかないことが言えると思います。
２ch広しと言えども、そんな垂れ流しの主観をテンプレ、などと言ってるスレは無いと思いますよ？
またあなたは、スレ主を気取って、削除するかしないかの決定権があるかのような発言をしてますが、それも大間違いですね。

好き勝手に貼ってるからテンプレとは言えないかもね。

でも、レッテル貼り荒らしがこなくていい感じだよ。

>>123
私には、テンプレが全てﾚｯﾃﾙ貼り荒らしに見えますがね。
あまり意味がないから止めるべきですね。
まあ、それでも貼り続けるでしょうけど。荒らしとはそういうものですから。

車を買いに行ったら殆ど中古車ばかりでしかも事故歴を隠して売られていたら
誰でも買うのを躊躇するだろう。
しかも大した性能も無いのに毎回プレミアムガソリンを要求されて
高価なドレスアップパーツやメンテ用品を買い揃えなければならず
しかも簡単に廃車にする事も返却することも出来ない。
それらを強行するとたとえ車の欠陥が理由でも購入者が賠償金を
払わなければならないことが多々ある。

なんか現代の結婚を男の視線から見るとこうなるね。

俺はちょっと違う。
仮に女のレベルがずっと高くて、結婚制度も平等だったとしても、結婚には積極的にはならないと思う。

普通に考えて必要がない。
どうして家族を持って子供を作る必要があるんだ？
それは間違いなく強制じゃないし、社会貢献かどうかも疑わしいし、社会貢献にしたって別の方法も星の数ほどある。

>>ID:tssy9gTn
こらこら騙るな
俺は「適度に減らすのならこの辺」って言っただけでテンプレそのものは賛成
単に「意見として重複している」ってのを基準にしたつもりだから

テンプレの内容そのものにケチをつけている気はない(むしろ内容的には賛成)ので……

ひっぱってくれる男性が好き・・・・・・私の好のみを先読みして楽しませて当たり前。金銭的なものは当然男が負担。
優しい男性が好き・・・・・自分のわがままを当たり前に叶えてくれる男性。
器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事が聞けない男性。 使えない男。
.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことなので文句言わないでよ。
プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。 私の携帯を見る男は最低。プライバシー侵害。
家事・・・・・・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
　　　　　　　　　　　　　　手伝ってくれて当然。
仕事・・・・・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
給料・・・・・・・・・・・・男性の給料は当然家族のための生活費。女性に尽くすためのお金。　
　　　　　　　　　　　　女性の貰った給料はすべてお小遣い。

離婚・・・・・・・・・・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
養育費・・・・・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。
　　　　　　　　　　　　　　　 払わない場合給料差し押さえ。逆の場合は払わないのがあたりまえ。

マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味は全てくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
家・・・・・・・・・・・・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
保険・・・・・・・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
呼称・・・・・・・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性→男性は「あんた」「お前」OK。基本は「男」「女性」と表現する。
主婦・・・・・・・・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が
　　　　　　　　　　　　　　　　女性の主婦の特権を侵してはいけない。

セックス・・・・・・・男は女性を気持ちよくして当然。女は気分が乗らないときＨを拒否して当たり前。
　　　　　　　　　　　無理やりやったらレイプかＤＶ。

16歳にして女の汚い面ばかりをネットや生活で見た俺は勝ち組？

少なくとも結婚はしたくない。

俺１８。あともう少しで１９だけどね。

・・・高校時代はわけあって日陰にいたが、中学時代は楽しかったよ。
単純に女が強いんだよね。勉強とかスポーツでもそうでしょ？
女の方ができることはよくある話だし、そうだから異性間で協力し合って何かをしようとする気が起きる。
皆助け合ってやっていたなぁ。

高校時代は上で書いたとおり俺の人生の空白期間。
ここで何があったか知らないけど、大学行ってから冷めた感じがし始めた。
ネットで女の汚さを見たのも悪かったのかもしれないけど・・・そしてこれはまだまだ序の口でこれからもっとすごくなるんでしょ？

１０代は価値観もそれほど固まっていないしまだいいよ





３０代になったらもう化け物

テンプレの話かな。
まあ立てる人間のことを考えて
もう少しシンプルにしたほうが良いとは思う。
あくまで議論のネタになるような客観的なデータに絞って
あとのレスの引用なんかは張りたいやつが保管庫でも立てて
リンクだけするとかね。

>>131
それ強いっていわねーよｗ

50の騙りが出たのか。変だと思ったｗｗ

女という性に産まれていたら
ここで叩かれている女性像そのものになりそうな楽したがりの男が
多いのかね。だから女が羨ましくて仕方ないのかね。
別に女のように自分本位に生きたって構わないんじゃないか？
言い寄ってくる女を適当につまみ食いしながら独身通せる
時代だろ？
何恨み言並べたててるのだろう。

>>122
>女を寄生虫と思うかどうかは男の全員というわけではありませんから

それを言ったら、非婚自体が男全員の願望ではないですよね？
ですから一般の男の女に対する見方は、非婚論者にとってあくまで参考意見の一つです。
なぜなら非婚論者だって、全ての男を説き伏せて非婚に向かわせたいわけではないからです。
というわけで、そのカキコ主は寄生虫という言葉が心の琴線に響く相手にだけ伝われば良いと思っているはず。
そもそも寄生虫という表現だって、その人の女の依存心に対する忌避感を表現しただけでしょうしね。

それと寄生虫＝害虫とは限りませんよ。
実際↓のような本も出てますし。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4062648555.html
「体にいい寄生虫―ダイエットから花粉症まで」

寄生虫を愛するあまり、自分の体で飼い始めてしまったカイチュウ博士。
ヒロミちゃんにサトミちゃんと名前も付けて、大まじめに人体実験を試みた結果は？
寄生虫でダイエットに成功した世界的有名人のエピソード、花粉症やアトピーも寄生虫で克服できるという医学的根拠など、
ビックリ仰天の面白エッセイ。

>>136
責任感との板ばさみ

>>137の続き
ようするに「女に依存されるのは自分は嫌いだが、それでも構わない男は好きにしたら」
というのが>>38の文章の人のスタンスだと思われるんですよ。
ですから、結婚願望のある人は寄生虫という言葉に過敏に反応する必要はないかと存じます。

>>137

>>非婚論者にとってあくまで参考意見の一つです。

参考意見の一つをテンプレとする意味がない、と言ってるのだろう。
それは感想に過ぎないわけだから。
それが良し、とするなら、

「女は寄生虫ではない」

という意見も同等にテンプレとして扱うべき、という事になる。
さらには

「男のほとんどが結婚したがらないのではなく、できないのが実情」

こんな意見も参考意見として是非掲載しなくてはね。

>>122
>男の人は女の人に経済的な役割を求めず、家事や育児、それから容姿の良さを求める人が多いのだから
>その価値観を否定することになってしまいます。

あなたの仰る通り、一昔前の世代はそういう人が圧倒的に多かったでしょうね。
そして、今でも少なくはないでしょう。
でも、これまで何度もこのシリーズで語られてきたように、女に経済的な役割を求める男も増えつつあります。
特に一部の非婚論者にとっては無視出来ない問題です。
もちろん、まだ世の中の男の主流ではありませんが。

しかし、そもそも非婚論者自体が未だに日本の主流ではないのですから当たり前です。
そして、前述のように非婚論者は結婚願望のある人を無理に説き伏せようとは考えてもいません。
つまり、価値観を否定していると考えるのは貴方の被害妄想でしょう。
むしろ結婚論者こそ、非婚論者の価値観を否定しようと躍起になっているのが現実です。
そもそも、非婚論者の意見でゆらぐような程度の結婚願望しかないなら、結婚してから危ういんではないですか？

>>140
そうですね。
ではそのようなレスを貴方が書くなり、どこから見つけてお貼り下さい。

>>142訂正
×どこから
○どこかから

>>142

>>レスを貴方が書くなり、どこから見つけてお貼り下さい

レスは書いてるが。

すなわち、それがこのスレ自体の本文であり、
テンプレとする意味がない、と言ってるわけだ。

テンプレはフォームという意味であり、
議論において
頻繁に使う、客観的データが掲載されているサイトや
頻繁に使う、計算式
などが貼られるべきであり、個人的な感想は意味がない、ということ。

それはテンプレでなくスレの本文でやればいい。

>>140
>参考意見の一つをテンプレとする意味がない、と言ってるのだろう。

はて？
「参考意見の一つ」という言葉が「一般の男の女に対する見方」に掛かっているのは理解されていらっしゃいますか？
このスレにおいては、「一般の男」の中における「結婚したがらない男」という部分集合がメインですよね？
ですから、「一般の男」という全体集合の意見はサブと捉えるのが自然ですよね？

>>145訂正
×「一般の男」という全体集合の意見
○「一般の男」という全体集合の考え

しかし典型的な意見も議論の参考になるだろ？
新聞の声の欄やニュースでインタビューを紹介することは、
思考を啓発するはず。
先人の認識をすべて消してゼロの事実から、さあ考えろ
だけでは思想という学問は進歩しないはずだ。
啓発的な意見・感想・認識体系はそういつも出てくるものではないからだ。

>>145

数や集合の問題ではない。

●感想→テンプレとして意味が無い。
●客観的データ、計算式などのツール→テンプレとして意味がある。

と言っている。

>>148
まあ、厳密にいえばそうですけどね。
でも今あるテンプレ倉庫も必ずしもそういうものばかりではありませんし。

>>148
文句があるなら、自分で適切だと思うテンプレ貼ってスレ立てれば？

自分でスレも立てずに文句だけ書くのは子供だな。
イヤならスレに来なければいい。

>>150
幼稚園児の論理だな。

>>150

では、貼らせてもらうよ。

はじめてきたオレは、
今回のテンプレは非常に興味深く読ませていただいたのだが。

まあ長いテンプレがいやなら、１でテンプレ倉庫に誘導してくれてもいい。

>>147
>しかし典型的な意見も議論の参考になるだろ？

そうですね。
ここに紹介したレスは、それが初めて掲載された時に大きな反響を呼んだものばかりです。
そして、それに対する有力な反論も無かったものばかりです。
つまり当初面白いと思われても、より強力な反論で陰の薄くなったものは省いてあります。

>>151
幼稚園児でも分かる理屈にぐぅの音もでないようだな。

つーか何で非婚派男を叩いてるの？
理解できません。

>>152
では楽しみにしてますので、頑張って下さい（´∀｀）

>>156
結婚がただの趣味に成り下がったら、幸せでない既婚男にとっては致命的な問題。

>>153
>まあ長いテンプレがいやなら、１でテンプレ倉庫に誘導してくれてもいい。

そうなんですよね。
誰かが故・ハンニバルさんの遺志を継いで新しいテンプレ倉庫を作って戴ければ無紋代ないのですが…
残念ながら私もそういう技術は無いですしね（´｀；）

>>159訂正
×新しいテンプレ倉庫を作って戴ければ無紋代ないのですが…
○新しいテンプレ倉庫を作ってくれるならば問題ないのですが…

FAのいう客観的ソースってのはどういうものなんだ？w

97 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/06/06(月) 18:40:52 ID:649cAp5N
>>89

>>男並みにちゃんと働ける女なら考えてもいいかも試練。

ﾌｪﾐの働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰそのもの。

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛
　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

これか？w

107 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/06/06(月) 18:59:30 ID:649cAp5N

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syog.htm

☆福祉国家では自分の老後を他人の育てた子供が支えてくれる。

この制度により、自分の老後の生活は自分で子供を育てなくても他人の育てた子供が支えてくれます。
年金暮らしということはそう言う事ですね。
年金暮らしとは他人の育てた子供が払うお金で生活するということです。


それともこれか？w

> しかし典型的な意見も議論の参考になるだろ？
> 新聞の声の欄やニュースでインタビューを紹介することは、
> 思考を啓発するはず。

世間一般の認識というものを提示するということで
そういうマスコミの例を出すのはあっても良いんじゃない？
「世間一般の認識」がいかにずれているかがわかるだろうから。

>>136
>女という性に産まれていたら
>ここで叩かれている女性像そのものになりそうな楽したがりの男が
>多いのかね。

というかですね。
男性ホルモン自体が男の活性化を促しているわけです。
もちろん、必要以上にあるのも問題ですが。

だから男でも男性ホルモンの分泌が低下すると身体がだるくなります。
つまり、もともと不活発な人は男性ホルモン不足でしょうね。
まあ、私なんかはその典型ですが（＾＾；）

●また、未婚・既婚者別に生活満足度についてみると、男女とも「既婚（配偶者あり）」での生活満足度が高くなっている（第１−13図）。


http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-13z.gif


●このデータを見ると、男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。

●すなわち、本人の意志とは関わらず、経済的な理由によって”結婚できない”奴が増えていると考えられる。


http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

●生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、今回男女とも５％台にとどまっている。

●未婚者の性経験、男性で増加に頭打ち。一方、女性では上昇が継続
　性経験があると回答した未婚者(18〜34歳)は、男性59.8％、女性55.4％であり、25歳以上では男性７割。
（毒男の10人に3人は童貞）

●年齢階級別に見た交際相手の保有の変化

●未婚者中の交際相手を持たない割合があまり変わらないことから、
ほとんどの年齢層で異性のパートナーを持たない男女が増加していると見られる。

●すなわち、結婚以前に、彼女をもてない。

独身者の平均余命


●驚かれるかもしれませんが、男性に対する最も高いリスクとは、独身であり続けることです。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html


http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei
/Popular/P_Detail2004.asp?fname=05-22.htm&title1=%87X%81D%8E%80%96S%81E%8E%F5%96%BD&title2=%95%5C%82T%81%7C22%81%40%90%AB%81C%94z%8B%F4%8A%D6%8CW%95%CA20%8D%CE%8E%9E%8By%82%D140%8D%CE%8E%9E%95%BD%8B%CF%97%5D%96%BD%81F1955%81%601995%94N

http://homepage2.nifty.com/furo/danjyo.html

少　子　化　と　結　婚　で　き　な　い　男

しかし、問題はこれだけではない。
一般には男が年上で女が年下という関係が恋愛の基本だろう。
つまり、２０〜２４歳までの男ともう一段年下の女を比べる必要がある。
つまり、１５〜１９歳までの女と比べる必要がある。
この人数は１２６９５人である。つまり、男−女は４９００人であり、実にこれは２７．８％にあたる。
これだけの男はどうしても余ってしまい、結婚できない男になる事がはっきりしている。平成１２年の調査だから、今の年齢にその分足せば、２４〜２９歳くらいがこれに相当する。
この世代の下は少子化で当然人数が少なく、格段に余ってしまうのだ。
この２７．８％という数字に、それまでに結婚できない男を考慮するとさらにあがっていく（人口のピークはもっと上だし、男子が生まれやすいとういう傾向も変わらないので上の年代もかなり結婚できない男がいる）

結婚できない男は全国的
今までみた現象は何も松戸市特有のものではなく、全国的なものだ（少子化も男子が生まれやすいのもどこでも一緒）今結婚できない、恋人がいないという人はこの、
男の２７．８％、
●●四分の一以上の男は結婚できない●●

180 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/23(木) 17:37:03 ID:A6CH2VEB
>>177

強かろうが弱かろうが欲望は欲望だ。
したがらない、とはいえない。



187 ：ママ、おしっこ ：2005/06/23(木) 17:40:14 ID:HrL0y9J9
>>180
>したがらない、とはいえない。

その点は同意。
ただ、結婚することを人生のスタンダードとする価値観に対するアンチテーゼとしては
いいネーミングだと思う。実際、スタンダード派は刺激されてるし。


210 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/23(木) 17:52:24 ID:e0HpwUy8
>>206

＜男性＞
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

そこまで願望がある人は消極的非婚派と同程度ですな。

結婚したがらない男性じゃなくて、結婚しなくてもいいやと思う男性
の方がしっくりくるな。

結婚できない　子供がもてない・・・・フリーター　
　　　
　
5月10日の毎日新聞の夕刊に『増える「中高年フリーター』という特集記事が掲載さ
れています。非常に意味深い内容となっていますのでここで紹介しておきたいと思い
ます。

樋口教授(慶応大学)の調査によれば、20歳〜35歳のフリーターは男女とも正社員に比
べて結婚する率が低いというと指摘。
20代後半の未婚のフリーターが５年後に結婚した割合は、男性28％、女性38％で、同
年齢の未婚の正社員の男性48％、女性47％に比べ、かなり低い。
30歳代前半の未婚のフリーターが5年後に結婚している割合は、男性でわずか１８％
（未婚の正社員では３６％）である。
婚姻数が減れば当然のごとく、出生数も減ってくる。
少子高齢化に拍車をかけることになる。

樋口教授は「80年代の豊かな時代の少子化問題は、結婚しなという選択肢が増えたの
が原因だった。
しかし、90年代の不況下ではむしろ経済的理由から結婚や出産を手控える人が増え
た。
フリーター問題は、本人が好んでその生き方を選んでいるうちはいいが、怖いのはそ
の後遺症。
その後の人生の選択の幅が狭まり、彼らのやる気をそいでしまうからです。」と語っ
ている。

http://www.js-fukuoka.jp/news/top.html
http://hatayak.ameblo.jp/entry-7cfe3fca89b7c631d8769c6bec8f3dc3.html

●このスレの非婚派の貴重な意見●


テンプレに住人全てが賛成しているかもまた話は別だし、全てのテンプレが正当性があるかどうかも疑わしい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/389
要するに生涯独身を貫くなんて真面目に決めている人はやはり少数でしょうし、更にその中で実行出来る人も全員ではないと思います。
結局この板の非婚派は「結婚に慎重で納得が出来る状態でないと結婚はしない、しかし絶対しないとも云えない派」がメインじゃないかと？
その証拠に既婚者の話を結構興味深く聞きますし、良い女の見分け方等にも興味を持っている。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/407

> ●このデータを見ると、男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
>
> ●すなわち、本人の意志とは関わらず、経済的な理由によって”結婚できない”奴が増えていると考えられる。
>
>
> http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

上段→客観的データ。
下段→ただの感想。

そのデータで「低収入だから結婚できない」とするのは
皆始めに「結婚ありき」で生きているという前提が必要だが
そのような事実はない。
むしろ相手がいれば〜の類はそれを否定している。



FAにテンプレを叩くだけの能力がないことが判明しましたな。

> ●未婚者の性経験、男性で増加に頭打ち。一方、女性では上昇が継続
> 　性経験があると回答した未婚者(18〜34歳)は、男性59.8％、女性55.4％であり、25歳以上では男性７割。
> （毒男の10人に3人は童貞）
>
> ●年齢階級別に見た交際相手の保有の変化
>
> ●未婚者中の交際相手を持たない割合があまり変わらないことから、
> ほとんどの年齢層で異性のパートナーを持たない男女が増加していると見られる。

性経験率自体はここ十数年で大幅に上昇傾向にあるという事実から
目を逸らすためだけのレス。非婚化晩婚化はここ数世代の流れなのに
性経験だけを数年単位で語るのはただの印象操作だろう。
データならリンクのみでよろしい。

>>167
ただのウォルターさんの妄想ですな。
客観的データの意味を理解してから提示しろよバカw

>>167-171

●感想→テンプレとして意味が無い。
●客観的データ、計算式などのツール→テンプレとして意味がある。

じゃなかったのかい？

> ところで、テンプレはずーーーっと何年も前から貼り続けて増えてきたものだし、
> それに対して否定的であるなら、とっくの昔に淘汰されてもいいはずだがねえ。
> まあ、見てみぬふりも「肯定」ととられても仕方あるまい。
> 違うと言うなら、君がコテを名乗って、テンプレに対して「これは違うぞ！！」と反論してみたら？？

じゃなかったのかい？

お前にテンプレを語る資格はないな。
早くコテつけて出直してこいよw

>>175

根拠のある考えは、感想とは言わない。
俺のレスには全て根拠となるデータを貼り付けた。

さらに、

これらのテンプレはこのスレに貼られたテンプレに対するアンチテーゼ。
元の感想テンプレを除去するなら、俺のテンプレも引っ込めよう。

どうする？？

従来の結婚観に合わせるなら、結婚できない男も増えているんじゃない？
従来の結婚観に合わせるなら・・・だけど。

女にも働く機会が大幅に与えられて、尚専業だらけ。
もうずっと既出だけど、家事やその他の女の負担は大幅に軽減されたんだから、相対的に男の負担が増大しているということになる。
楽になった分女が働けばいいんだよ。

経済的に結婚できない男であっても、結婚相手の女が同レベルの収入を維持していればいけると思うのだが。

それに低収入の男が増えていることだって、男全部の責任なのか？

その前に、病院逝った方が良いぞ。

議論しているつもりか？

> 根拠のある考えは、感想とは言わない。
> 俺のレスには全て根拠となるデータを貼り付けた。

論証が間違いならただの妄想。終了。

> これらのテンプレはこのスレに貼られたテンプレに対するアンチテーゼ。
> 元の感想テンプレを除去するなら、俺のテンプレも引っ込めよう。

別に引っ込めなくて良いよ。キチガイ君の妄想レスと認識されるだけだし。
毎回毎回きみとすふのどちらかが張り続けるのカナ？カナ？お疲れ様w

>>179

>>別に引っ込めなくて良いよ。


了解。

喜んで貼らせてもらうよ。

>>180
良かったなFA。
FAの自称テンプレが何スレ続くか見物させていただくよ。
100スレ続いたら別の意味で大笑いだがw

双方ともになんでそんなに必死なんだ？
いんことFAは｡

((◎))　ﾜｸﾜｸ
次ｽﾚ楽しみだなぁ。

ﾃﾝﾌﾟﾚ読んでなぃけど・・・ﾎﾞｿ

>>183
うるせーバカ

>>183
お前も家事とかしろよ

今　来たばかりなのに・・・ｼｸｼｸ

>>180
>>了解。
>>
>>喜んで貼らせてもらうよ。

人が立てたスレでテンプレ張りなおすんじゃなくて、
ちゃんと自分でスレ立てて、テンプレ貼れよ。
子供じゃないんだから、スレぐらい立てられるだろ？

>>187

>>人が立てたスレでテンプレ張りなおすんじゃなくて、

別に誰が建てたかは関係あるまい。
そんなﾙｰﾙはない。

>>188
自分が立てたスレがすぐDAT落ちになるのが怖いのか？

ﾍﾀﾚ＆ただの金魚のフンだな。

少なくともテンプレ貼る気なら、スレ立てる努力くらいすれば？

>>189

このスレのテンプレに対するアンチテーゼだからねえ。
他のスレに貼っても意味がないんだよ。

>>190
>>このスレのテンプレに対するアンチテーゼだからねえ。
>>他のスレに貼っても意味がないんだよ。

ならば自分で『結婚したがらない男が増えている』というタイトルを
立てて、自分の思うテンプレを張れば何の問題もないのでは？
アンチテーゼをうたうなら、そのくらいやって当然だろう。

FAにしろ、すふにしろ、時間が死ぬほど余っているのに、自分でスレ立てたのを
見たことがないな。

「まだまだ議論は続きそうです。」 と、>>1にあるが、議論の必要なし。
結婚したくなければ、しなければよいだけの事。他人と議論するまでもないことだ。
議論したがる心は、結婚できないことの言い訳。
ここで結婚したくないと言ってる男は「結婚したがらない」のではなくて、



　　　　　　　　　　　結婚できないのだ。

>>192
またお前か

>>191

>>アンチテーゼをうたうなら、そのくらいやって当然だろう。

ご都合主義だねえ。
そんなﾙｰﾙも無いし、君の言う事に従う理由もない。

それとも俺がテンプレを貼ると何か困ることでも有るのかな？

>>194
>>そんなルールも無いし、君の言う事に従う理由もない。

個人主義的な考え方だなｗ

このスレは結婚しない男をたたくけど、
結婚しない女はどうなの？
男にとって結婚は義務で、女にとって結婚は権利とでも言う気なのか？


なんて思ったら、結婚しない女が〜なんていうスレもあるのか。

>>195
＞個人主義的な考え方だなｗ

さては、お前は、北チョンだな。

>>196

別に叩いてなどいないが。

どこを見て叩いていると？？

>>198
このスレというのは間違いだね
このスレに出てくるアンチ非婚派、といわなければならないな

>>199

例えば？？

>>196
＞このスレは結婚しない男をたたくけど、

ここにいるのは結婚しない男ではなくて、結婚できない男だ。
結婚できない男はクズだ。



　　　　　　　　クズは叩かれて当然だ。

しないだろうができないだろうが独り身の方が楽だぞ野郎のおまいら。
独身貴族板をよろしく。

>>202
モテない男性板と区別がつかない。

つまり結婚出来ないFAはクズで叩かれて当然だと。

偏差値５０以下のアホが「俺は東大に入らない」
定職すら持たないニート・フリーターが「俺は結婚しない」

まあ、２ｃｈなら叩かれる。
リアルなら生暖かく放置。
（もしそいつに友達がいれば、ヲイヲイとつっこんでくれるかも知れない。）

女に相手にされない　→　結婚できない　→　結婚したくない

>>203
そっちはいってないからしらねぇや。

つーか「あいつ結婚できねぇんだぜm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と思われていた方が、
既男女のいらねぇお節介に付き合わなくて済んで結構なことじゃないか。
なんか不都合あるのかよ？＾＾
遊びまくった上に貯金もできて言うことねーだろ。
常に新しい女のケツ追っかけてられるしよ。

>>207
ブサの言い訳乙

男に相手にされない　→　結婚できない　→　結婚したくない

>>208
ブサでもなんでも自分が楽しくやれればそれでいいお＾＾

人生楽しもうぜおまいらm9(ﾟ∀ﾟ)9m

結婚しないでも出来ないでも独身でいることに変わりは無い。
独身でいたいから結婚しない。
それでいいじゃないか。

>>209


女に相手にされない　→　結婚できない　→　結婚したくない
男に相手にされない　→　結婚できない　→　結婚したくない

できない→したくない
この発想を変えることで現実逃避しているようなもの。
まさしく、俺がそう。

女性だけフランス人になってしまいました。
上司の頼みも平気で拒否します。私が大事。仕事は人生の一部。
男性はイギリス人でしょうか。
イエッサーと上司には快く返答し
パブで呑んで愚痴いいます。
仕事もそこそこで生きていければいいんですがね。
滅私奉公を強いられるのはご免です。
僕もフランス男のようにおしゃべりを楽しみ
恋を楽しみ仕事はそこそこで生きていきたいです。
勿論職業を持った女性しか相手しません。

おまえら一生懸命カキコしてるけど、こんなスレ誰も読んでないぞ。
てきとうにコピペでも貼っておいた方が、時間と労力の節約。

ってほとんどコピペかｗ

俺らの同世代の女の子は援助交際でオヤジにマンコなめさせてたんだよ
金で性的な裏切りをする女も糞だが買うモラルのないオッサンもクズだ

俺らは多感な時期にこんな現実を魅せられて世界観に暗い影を落としてる
こんな救いのない汚れた社会で生きたくねーよ

>>216
汚れていない世界など無い。
汚れた世界で生きたくないのなら、汚れた世界を浄化する気もないなら
邪魔だから死ね。

>>217
なに息巻いてんの(´･ω･`)

関係ないはずの女が援助交際してショック受けるのは
自分らが汚いからせめて女だけは・・・という自浄行為。
だがむしろ女のが汚いものと知って衝撃を受ける

>>190
君のテンプレは素晴らしい。しかし残念ながらスレ違いだ。結婚できない男が増えているスレに貼ってくれ。

・結婚したいができない男性
・結婚できてもしたがらない女性

こんな構図が当然の時代になったんだろう
まあ、子供を育てながらも社会に出てバリバリ働く女性にとっては、
低収入で家事も子育てもろくにできないダメ男なんかお荷物でしかないはず

>>221
実際は逆なんだがな

・結婚できてもしたがらない男性
・結婚したいができない女性

が正解

>>66（いんこ氏）
>家庭家族が組織への偏向を抑制するというよりも
>家庭家族すらもその組織の一つだろう。
>『家族なんだから〜』という無自覚な脅迫に代表されるように。
>むしろそれを抑制していると言えるのはこのスレでよく叩かれる
>個人中心的な考え（≒非婚主義に代表されるような思考）ではないかな。

最初の二行には同意。

結局「個人」のあり方の問題だな。
個人をネットワークの結節点と考えると、理想的には家族・地域・所属組織・国家そして
国際社会という様々な要素とバランスのとれたネットワークを築いている「個人」がいい
わけだ。

まあこれは理想的すぎるとしても、少なくとも国家とか社会といった大きな枠組みとの
ネットワークをもった個人が望ましい。そういう個人が増えるほど、組織優先の弊害は
小さくなっていくのではないかと思う。

これは福沢諭吉の時代からの問題意識でもあるわけで、福沢の問題は今も相変わらず
新しいのだろう。

友達がどんどん結婚していく・・・
ブサイクだけど、俺よりいい会社いった友達が彼女自慢してきた・・・
土日はただ時間が過ぎ去るのを待つだけ・・・
たまには贅沢しようかと、街に出るが、周りはカップルだらけ・・・
女がブサイクだと、「よくあんなブスと付き合えるな」と心の中で悪態をつく・・・
ちょっと高級なレストランに行くが、周りを見渡しても一人なのは自分だけ・・・
味わう余裕なんて無く逃げるように家に帰り、即座にPCを立ち上げ、お気に入りの「男性論女性論」板に・・・
結婚なんてメリットが無いと言い聞かせ、あふれ出そうになる涙をこらえる・・・
そんないつもの日曜日・・・
来週も、再来週も、十年後も、・・・

ネットが匿名でなくなったら、このスレはどうなるのか、だな。

>224 どうしてあなたはもてないの？そんなに不細工じゃないんでしょう？
女性とうまく話せないとか、自分に自信がないのかい？世の中おかしな
男たくさんいるけど結婚してたりするから、アタッテ砕けてみたら？

●結婚できない男が増えていると考える根拠

1.低所得者ほど未婚率が高い
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

2.急増するフリーター、ニートとその婚姻率の低さ
http://www.js-fukuoka.jp/news/top.html
http://hatayak.ameblo.jp/entry-7cfe3fca89b7c631d8769c6bec8f3dc3.html

3.交際相手を持たない男の増加（毒男の10人に3人は童貞）
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
http://homepage2.nifty.com/furo/danjyo.html

4.生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、今回男女とも５％台にとどまっている
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

環境ホルモンかなんかで性欲がない、ＥＤかＡセクシャルとかいるんでね？

> このスレのテンプレに対するアンチテーゼだからねえ。
> 他のスレに貼っても意味がないんだよ。

テンプレですらないじゃんw
FAの詭弁の基本テンプレといったところかw

したがらないのとできないのは違う。

>>230


とは言い切れない。

>>227って、掲示板やブログもリンクされてんだけど、よく恥ずかしくないな（w

>>223
> 結局「個人」のあり方の問題だな。
> 個人をネットワークの結節点と考えると、理想的には家族・地域・所属組織・国家そして
> 国際社会という様々な要素とバランスのとれたネットワークを築いている「個人」がいい
> わけだ。

そうですね。あくまで点で孤立するのではなく
集合中心の志向ではなく「さまざまな集団の中の一点」という思考であり、
それを自覚することが大切なんではないのでしょうか。
このスレでは家族をことさらありがたる人が多いので
>>66のような書き方になってしまいましたが。

> これは福沢諭吉の時代からの問題意識でもあるわけで、福沢の問題は今も相変わらず
> 新しいのだろう。

進歩していないだけではないでしょうかねw

>>231
どんな風に？

>>232
FAの客観的データ＝偉い人が言ったもん！
なんだよw

FAも荒らし宣言しているから
（何度も繰り返されている話題をこの先嫌がらせとして
延々とスレがたつたびに『テンプレ』として張り続けるという主旨の発言）
適当なところで切り捨てるのが良いでしょう。

意志と能力の違いもわからないんだよ。
できないからしたがらないという意志を持つに至るんだ！
とどうしても思い込みたいわけ。

>>234

・スキーを何回やっても上手くできない人は、スキーに行きたいと思わなくなる。
・スキーをやった事がない人は、スキーの楽しさを知っている人ほどスキーに行きたいと思わない。

すなわち、同様に
経済的要因、交際相手を持つチャンスに恵まれない、といった要因から、
結婚が現実味を帯びてこない奴にとって、
結婚したい、という欲望は低下してくると考えられる。

これは実質結婚できない、と言える。

できないからこそ、したい奴もいるだろうし、
いつでもできるからこそ、特に無理にする必要もないと考える奴もいる

それにFAの挙げる結婚する能力（低所得者、フリータ、ニート、性交経験なし）
は全て女の方が劣っているのだが．．．

>>238

>>全て女の方が劣っているのだが．．．

男は女に経済力を求めない。
むしろ経済力のある女の方が婚姻率は低くなっていく。

> ・スキーを何回やっても上手くできない人は、スキーに行きたいと思わなくなる。
> ・スキーをやった事がない人は、スキーの楽しさを知っている人ほどスキーに行きたいと思わない。

わざわざ近くで滑れる人間はスキー場に行く必要ないじゃん。

> 3.交際相手を持たない男の増加（毒男の10人に3人は童貞）
> http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
> http://homepage2.nifty.com/furo/danjyo.html

また性交率は上がっているので、
恋人友人といった関係に拘らなくなっているというだけの話だな。

http://www.jase.or.jp/kenkyu_zigyo/2_f.html

>>238

>>性交経験なし

ヒント　風俗、交際相手の有無

＞2.急増するフリーター、ニートとその婚姻率の低さ

＞3.交際相手を持たない男の増加（毒男の10人に3人は童貞）

要するに、この二つからは中古女が増加していると導けるということだよな。

>>235

>>FAも荒らし宣言しているから

いつからテンプレ貼りが荒しになったのだろうか。

それならこのスレは何年にも渡って荒らされていたことになる。

>>240

>>また性交率は上がっているので

未婚者の性経験、男性で増加に頭打ち。一方、女性では上昇が継続

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

単なる早熟化に惑わされてる罠。

> 1.低所得者ほど未婚率が高い
> http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
>
> 2.急増するフリーター、ニートとその婚姻率の低さ
> http://www.js-fukuoka.jp/news/top.html
> http://hatayak.ameblo.jp/entry-7cfe3fca89b7c631d8769c6bec8f3dc3.html

一つ指摘しておくと『収入が低いので結婚できない』と結論付けるのは明らかな間違い。
前提として皆『結婚ありき』で生きていると言う前提がないからね。
昨今は『相手ありき』なんだよ。

>>241
> >>238
> >>性交経験なし
> ヒント　風俗、交際相手の有無

ヒントにすらなっていないね。
お前が論証するんだよ。

>>243
> いつからテンプレ貼りが荒しになったのだろうか。

誰もテンプレだなんて認めていないからだよ。
お前が延々とループネタを張り続け議論を妨害すると言うなら
それはただの荒らしだろうね。

学校・職場での出会いが多くを占めている現在
家事手伝いを含むニートが結婚出来る割合は低いだろうな

>>247

>>誰もテンプレだなんて認めていないからだよ。

あれ？
いつから認められたテンプレだけが貼られるってシステムになったの？

>>245

>>『収入が低いので結婚できない』と結論付けるのは明らかな間違い

根拠がない。
所得と婚姻率の明らかな相関の説明がつかない。

>>233
>集合中心の志向ではなく「さまざまな集団の中の一点」という思考であり、
>それを自覚することが大切なんではないのでしょうか。

だと思う。
家族や所属組織との同調は昔から得意なんだよね、日本人は。基本的にはいいこと
なんだけど、悪くすると、都合の悪いことは内部で揉み消す、といった閉鎖的な体質に
なってしまう。社会や国家との結びつき意識がもっと強化されたらいいバランスに
なっていくんじゃないかな。

>進歩していないだけではないでしょうかねw

民族性とかメンタリティというのはそれだけ変わりにくいってことだろうね。
表層の生活は変わっても、基本的な行動パターンはあんまり変わらない。
変わりにくい部分を無理やり変えようとするんじゃなくて、そこからいい部分を
汲み取って、もっとプラスの方向に伸ばすようにするのが賢明なのだろう。

>>244
> >>240
> >>また性交率は上がっているので
> 未婚者の性経験、男性で増加に頭打ち。一方、女性では上昇が継続
> http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
> 単なる早熟化に惑わされてる罠。

自分の出したソースくらい見返せよw
交際している異性が減っているのに
なんで性交率は未だに上昇・横ばいなんだ？w

>>250
相関と因果の区別のつかないヴァカ発見w

> あれ？
> いつから認められたテンプレだけが貼られるってシステムになったの？

皆がテンプレと認められてるものをテンプレと呼んでいるんだよ。
お前が何を張ろうがそれはテンプレとは呼ばれず
お前の詭弁の集大成としか認識されないということだよ。

>>252

>>なんで性交率は未だに上昇・横ばいなんだ？w

●セックス経験が１回でもある≠交際相手が常にいる
●セックス経験がある→風俗でも用足し可能

収入と結婚は、関係あるだしょぅ・・・・。

できる/できない　したい/したがらない　とは関係なくても。

> 所得と婚姻率の明らかな相関の説明がつかない。

お前も論証づけてないじゃんw

>>254

>>皆がテンプレと認められてるものをテンプレと呼んでいるんだよ。

いつどのようにして認めるんだっけ。
そんな承認の場などどこにもないが。

>>257

>>お前も論証づけてないじゃんw

表を見れば一目瞭然だが。
何か？

●結婚できない男が増えていると考える根拠

1.低所得者ほど未婚率が高い
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

2.急増するフリーター、ニートとその婚姻率の低さ
http://www.js-fukuoka.jp/news/top.html
http://hatayak.ameblo.jp/entry-7cfe3fca89b7c631d8769c6bec8f3dc3.html

3.交際相手を持たない男の増加（毒男の10人に3人は童貞）
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
http://homepage2.nifty.com/furo/danjyo.html

4.生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、今回男女とも５％台にとどまっている
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

>>255
> ●セックス経験が１回でもある≠交際相手が常にいる

正解。だから「今、交際相手がいない」では何も示していないと言うこと。

> ●セックス経験がある→風俗でも用足し可能

正解。風俗だろうがセフレだろうが恋人だろうが用足し可能。
つまり性交経験＝恋人がいるという構図は成立しないし
それをもって結婚できないと結論付けるのも間違い。

>>258
書き込む書き込まないという当たり前の行為によって承認としているんだよ。
お前のレスを前提にすれば、どのようなスレを立てようが板違いは存在しないといってよい。

>>261

>>「今、交際相手がいない」では何も示していないと言うこと

交際相手がいない、という事を示してるよ。

>>259
そのとおり。収入が低いと未婚率が高い。
お前が論証していないのは

>>『収入が低いので結婚できない』と結論付けるのは明らかな間違い

という因果関係。>>250にも突っ込まれているだろう？W

>>262

>>書き込む書き込まないという当たり前の行為によって承認としているんだよ。

意味不明。
誰がいつどこでどのように？

>>264

それ（できない）以外にどのような要素が考えられるのかな？？

> >>「今、交際相手がいない」では何も示していないと言うこと
>
> 交際相手がいない、という事を示してるよ。
>

今交際相手はいないというのは今交際相手がいないことだけを示しているね。
それだけの話だな。生物屋氏にも突っ込まれていたはずだが、
バカは死んでも直らないんだなw
で、

彼氏無しの援交女ですな。 > 性交経験有り、彼氏無し

> 意味不明。
> 誰がいつどこでどのように？

お前の頭が悪いんだけだな。
削除議論版でも眺めて勉強してきたらどうだ？w

>>264
横だども

『収入が低いと結婚しない』　ならok？　　　

>>267

たまたま、いないんだとしたら、
同等にたまたまいる奴もいるわけだ。

データ数は十分なＮ数採ってるから、そのバラツキは結果的に誤差範囲だよ。

>>270
間違い。

>>272

だめだな。相関がきれいに出てるのに、それを否定してもしかたあるまい。
それじゃ、ただの馬鹿だよ。

●婚姻率と収入に関係が見られる
↓
●そうだな
↓
●じゃあ、婚姻率と収入は関係があるね。
↓
●まちがい

はあ？？

> たまたま、いないんだとしたら、
> 同等にたまたまいる奴もいるわけだ。

性交経験のうち恋人同士の割合が一定ということ、
恋人でいるのサイクルが一定であることなどなどが
論証できるのならね。おまえ自身

＞ヒント　風俗、交際相手の有無

と書いているように、その割合は時代背景によって
大きくずれるんだよ。そんなことすら頭に入れていないのな。

>>273
> ↓
> ●じゃあ、婚姻率と収入は関係があるね。

ではなく

> 『収入が低いと結婚しない』　ならok？　　　

が間違いと言っているんだよ。

>>274

>>性交経験のうち恋人同士の割合が一定ということ

セックスは交際相手ある無しと関係無い。

>>272
んぢゃ

『収入が低いと未婚率が高い』
『収入が高いと未婚率が低い』

ここから、どぅ導くのか、教えてﾎｽｨな。

>>276
> >>274
> >>性交経験のうち恋人同士の割合が一定ということ
> セックスは交際相手ある無しと関係無い。


異性との関わりは『交際』によらないし
結婚と性交率の上昇は無関係ということで終了だな。

>>277
導いているのはFA。彼に聞きなさい。

>>278

意味不明。

交際相手がある奴は減っている。

これは事実だよ。

>>279

あれれ？

自分で何も導けないのに、
なぜ、「まちがい」って導けたのかな？？

じゃ、「まちがい」、もまちがいだな。
つまり、君は導けてないわけだから「わかりません」しか言えないことになる。

>>280
だから[ 交際] 相手と異性との関わりは無関係なんだろw

> セックスは交際相手ある無しと関係無い。

> 自分で何も導けないのに、
> なぜ、「まちがい」って導けたのかな？？

誰も何も導いていないからだよ。
正しくない≒間違いという意味で使ったのだが。

>>282

セックスは交際相手ある無しと関係無い

ＹＥＳ？ＮＯ？

これをまずはっきりさせようか。

> セックスは交際相手ある無しと関係無い
>
> ＹＥＳ？ＮＯ？
>
> これをまずはっきりさせようか。

お前がはっきりさせるんだよ。お前の論だからね。

>>283

つまり、君は導けてないわけだから「わかりません」しか言えないことになる。

>>285

俺の答え　ＹＥＳ

君の答え→ＹＥＳ？ＮＯ？

はっきりさせようか。

>>286
別に他の解釈を用意しなくても
お前の解釈・論証がなっていないことを指摘はできるんだよ。
本当にお前は頭が悪いなぁ。

> 俺の答え　ＹＥＳ

yesとは言えないで終了。

●結婚できない男が増えていると考える根拠

1.低所得者ほど未婚率が高い
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

2.急増するフリーター、ニートとその婚姻率の低さ
http://www.js-fukuoka.jp/news/top.html
http://hatayak.ameblo.jp/entry-7cfe3fca89b7c631d8769c6bec8f3dc3.html

3.交際相手を持たない男の増加（毒男の10人に3人は童貞）
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html
http://homepage2.nifty.com/furo/danjyo.html

4.生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、今回男女とも５％台にとどまっている
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

本当に荒らしじみてきたなw

>>289

はい、根拠は？？

>>292
お前の論証がなっていないことは指摘したよ。
交際率と異性の関わりは関係ないとお前も認めたろう？

>>293

>>交際率と異性の関わりは関係ない

意味不明。

馬鹿？

>>293

セックスは交際相手ある無しと関係無い

ＹＥＳ？ＮＯ？

これをまずはっきりさせようか。

>>280
交際相手がある奴は男性では減っているが、女性は微増している
にもかかわらず、女性の性交経験は激増している。
これは援助交際の影響と考えられる。

> > 俺の答え　ＹＥＳ

FA
「恋愛できない≒異性と交際する男性が減っている」ので
結婚に発展しない。

いんこ
異性との『交際』という形に拘らなくなってきただけでしょ。
現に性交率自体は皆婚時代に比べて上昇傾向だしね。

FA
性交と交際は無関係！恋愛できない≒結婚できないだ！

いんこ
だから異性とのかかわりと『交際』は無関係と言っているじゃん。

>>297

>>異性との『交際』という形に拘らなくなってきただけでしょ。

つまり、彼女がいない奴が増える、と。

>>295
YESとはいえないが僕の答えだよ。
少なくともセックスと交際の結合は薄れているとは
お前の出したソースからでも容易に判断できるね。

出かける。一問一答は面倒だしスレの無駄だ。
お前も自論くらいまとめておけ。

> つまり、彼女がいない奴が増える、と。

異性とのかかわりを『彼女』『恋人』を通して求めなくなってきている
ということだろうね。

>>300

ほかにどのような形で？？？？

データでは友達としての交際も減ってきてるわけだが。

残るは・・・・脳内妄想・・２次元・・・

>未婚者の性経験、男性で増加に頭打ち。一方、女性では上昇が継続
これおもしろいな。これほど中古スレが賑わっていながら処女率は上がってるところが。
中古スレが一部のものによる賑わいか、無意識のうちにえり好みが強くなっているのか、
はたまたブロックが厳しい女と股をすぐ開く女の差が大きくなっているのか。

>>301
お前の引きこもりという説を補強するかのようなレスだなw
恋愛系（過恋板がよさそうだが）の板にでもいって
質問してきたらどうだww

あ、経験率で逆だった。スマソ

一度やっておしまい、の場合、特定の交際相手とは言わんだろうな。

ヲンナのバヤイ結婚は得でしかないのにそれをあえてしないということは、それなりの考えがあるんじゃないか？

結婚せずに男の給料が口座に入ってくる方法とか。

やっぱり結婚前に股を開く女が増えているってことか、それでも30%〜40%はいるんだな。
中古派もこれくらいいるなら余裕だと思うんだがなんだろう、やっぱり対象外なのか。

>>279
『収入と未婚率に関係が有り、収入が低い人ほど結婚はしない』

これならﾄﾞﾀﾞ？

結婚する気の無い人間としては、簡単に股を開いてくれると非常にありがたい。
ホテル代割勘にしてくれたらもっとありがたい。

七色いんこはすふにレスするのが最大の間違い

>>303

意味不明。

交際、友達、それら以外の男女の関わり合いとは・・風俗や援交くらいしか無いだろう。
風俗や援交じゃ結婚に至るケースは極めて稀だろうな。

>>312
まあ、あれだ。
セフレってやつだな。

>>313

セフレがいきなり結婚するとは聞いたことがないが。

＞FA氏

収入と未婚率の関係までは認めてるのだから、
あと、「結婚への障害」が「結婚資金不足」である事の度合いのﾃﾞｰﾀ引用で

「収入が低いと結婚できない」　へ導けないかなぁ？

>>315

導けるね。
あと、女の夫となる男への重視する点、というデータがあれば完璧に裏がとれる。

ま、それでも納得しない人は納得しないだろうが。

>>314
できちゃったらするんでない？

>>316
ぢゃ、その三つで行こう。
・収入と未婚率
・結婚障害理由の「収入不足」の率
・女性のﾊﾟｰﾄﾅｰへの要求における「収入」の重視度

この三つで
『収入が低いと“結婚しにくい”　』　と導いた方がｲｸﾈ？

そして、離婚して養育費をむしり取られると．．．

いんことFAはなんでそんなに必死なんだ？

>>318
う　る　せ　ー　バ　カ

一人としか結婚できない今の結婚制度で、収入格差が広がっているから結婚できない男が増えているのは確か。

でもそんなことはどうでもいいんだよ。
昔から結婚したがらない男はたくさんいたけど、世間がそれを許さなかった。
今は関係なし。

まぁ、結婚せずに趣味に生きる人間が必死に収入を上げようとは思わないだろうな
趣味と衣食住だけの収入は確保して、後は余暇に回しそうだ。

結婚したい奴は必死に収入を上げようとしてそうだけど、
婚約指輪、結婚式代、新居の家具・食器、幾らあっても足りなさそう。

「結婚したい相手にめぐり会わないから」と回答した人の割合が41.5％と最も高く、
次いで「金銭的に余裕がないから」と回答した人の割合が30.2％となっている（第３−２−３図）。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321030.html


結婚相手の条件として重視する項目は、男女とも相手の「人柄」「家事・育児に対する能力や姿勢」「自分の仕事に対する理解と協力」の順となっている。
ついで女性では相手の「経済力」「共通の趣味」「職業」、
男性では「共通の趣味」「容姿」を重視している。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#32

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html#1_16

>>312
行きずりで一夜だけってのはなし?
旅先なんかではよくやるんだけど……
これは所謂「ヤリ逃げ」に当たるだろうけど

>>322

>>今は関係なし。

注目すべき点は、関係なしの時代になっても、
収入と未婚率がきれいにリンクしちゃってること。

収入に関わらず、未婚率が一律低くなったとき、初めて結婚しない男が増えてきた、と言えるだろうね。

＞『収入が低いと“結婚しにくい”　』　と導いた方がイクネ？

トピックとして目新しさがないんだよ。
もともと、収入が低い男は無配偶である率が高かったのだし。
最近のトピックは、

・低収入女＝結婚できない女の相関性
・低収入の要因以外で、結婚しない男の増加

だろうな。

既婚者から見る非婚派の人達

1 ：素敵な旦那様：2005/05/25(水) 13:09:48
誰が結婚なんかするか！自由がなくなるとか
毎朝起きたら隣に人がいるなんて考えられないとか
既婚者ってバカだろうとか

(´-`).｡oO （オレも昔は思ったな〜

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1116994188/

>>326
俺は結婚を積極的にしようとは考えていない。
けど、生まれた時が30年以上前だったら結婚のために積極的に行動を起こすと思う。

増えるとか増えないとかいう問題でなく、そういう生き方が可能になったことが重要。
仮に、昔の時代に非婚が流行っていたとしても、それが人して認められず弾圧されるのであれば、俺としては無意味。
逆に、今の時代のように結婚しなくても、人として認められるのであれば、それがマイノリティであっても無問題。

>>327
>トピックとして目新しさがないんだよ。

新奇さという意味の目新しさではなく、「結婚しない」という今の傾向を語るにはあまり
意味がないってことだね。収入が少なければ結婚しにくいのは昔だって同じだったわけで。
同様に女が相手の経済力を重視するのも昔からだから、今の「結婚しない」を語るには
あまり意味がない。

>>329

つまり、一人でも大丈夫な世の中だから、それに甘んじてる、という層が多いと言える罠。

例えば
もし、低収入で「結婚しない」と言ってるやつ。
あるいは、彼女いない暦=年齢で「結婚しない」と言ってるやつ。

彼らがもし、そこそこのイケメンで、十分な収入のある環境になれたとしたら。
果たして「結婚しない」で生涯を過ごすのだろうか？極めて疑がわしい。

金持っていて女にバンバン持てるルックスで女を選びたい放題。
それでも「結婚しない」と言いつづけるかな？？

>>318
＞>>316
＞ぢゃ、その三つで行こう。
＞・収入と未婚率
＞・結婚障害理由の「収入不足」の率
＞・女性のﾊﾟｰﾄﾅｰへの要求における「収入」の重視度

＞この三つで
＞『収入が低いと“結婚しにくい”　』　と導いた方がｲｸﾈ？


じゃあ、収入がめっさあるのに結婚しない人は？
むしろ、金持ちのほうが結婚しないイメージがあるのだが…。
周りの友達見ても収入低い人の方が結婚してるしな。

>>331
俺はしない。
ただし、俺はアセクシャル気味だからあまり参考にならないかもね。

結婚したい！！
結婚したい！！
結婚したい！！
結婚したい！！
結婚したい！！
結婚したい！！
結婚したい！！
結婚したい！！
結婚したい！！

>>332


1.低所得者ほど未婚率が高い
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

2.急増するフリーター、ニートとその婚姻率の低さ
http://www.js-fukuoka.jp/news/top.html
http://hatayak.ameblo.jp/entry-7cfe3fca89b7c631d8769c6bec8f3dc3.html

>>331
＞彼らがもし、そこそこのイケメンで、十分な収入のある環境になれたとしたら。
＞果たして「結婚しない」で生涯を過ごすのだろうか？極めて疑がわしい。

＞金持っていて女にバンバン持てるルックスで女を選びたい放題。
＞それでも「結婚しない」と言いつづけるかな？？

なんか、これ自分のこと言っているみたいだな（ｗ

>>331
＞金持っていて女にバンバン持てるルックスで女を選びたい放題。
＞それでも「結婚しない」と言いつづけるかな？？

俺のことかと思ったよ。
だが、俺も>>333同様アセクシャル気味だな…。
なんでみんなセックルをしたがるんだろう…。

>>324
それでｴｴとｵﾓ。
ﾓﾂｶﾚ〜

>>327
低収入の女　は置いておいてー
後者：収入以外の結婚障害　は考察する意義がありそうだね。

>>330
収入の低さで「しにくかった」層が社会規範に押されて「した」
皆婚時代から見れば
今は「しない」に変ってるだけのお話だね。

では何故「しない」なのかの考察は既に出ているよ。
・社会規範がなくなった
・女性が結婚だけを選択しなくなった

いずれにしても、昔も今も
「低収入は結婚しにくい」である事は間違いなぃだしょ？

逆にﾂｯｺﾑと「結婚したがらない」という理由に
「結婚生活を維持するだけの収入がない」とゆー人は
「結婚できない」に振り分けられるだけの話だね。

>>「結婚生活を維持するだけの収入がない」とゆー人は
>>「結婚できない」に振り分けられるだけの話だね。

これが一概にそうだとは言えない。


http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html

＞一方、不利益については、「やりたいことの実現が制約される」（48.2％）、
＞「自由に＞使えるお金が減ってしまう」（30.4％）、
＞「家事、育児の負担が重くなる」（22.1％）
＞をあげる人の割合が高く、このうち、「自由に使えるお金が減ってしまう」に
＞ついては男性における割合（40.0％）が、

自由に使えるお金と結婚生活の維持が両立できないだけ
かもしれないしな。

>>338
うるせーバカ

>>335
�dクス。
なるほど、年収300万以下は出来ない人で1500万以上がしない人なわけか。
350万な俺は微妙だな…。出来ないほうなのか？もしや…。
でも、したいと思わないからいいや。
ちなみに結婚してる友人は180万のフリーター。
結婚してない友人は500万前後のホテルマン。資産有り（アパート経営収入380万）で働かなくても良くないか？みたいな香具師。
趣味で働いてるらしい。

>>339
言い方がﾏｽﾞかったかな？

以前「できない」「しない」の表記に拘ってるｽﾚの時
自分の願望が「いずれは結婚したい」であれば
非婚理由は何であれ、現状「してない」は願望の未成就であり
「できない」とすべきだ。　とゆーﾚｽをしたのだけれど、ﾎﾞｶﾎﾞｶだったので

今度は「したがらない」とは？　に拘ってみますた。
「したがらない」とゆーｽﾀﾝｽを確保するには
・結婚生活を維持する収入や職を有している

を以って、初めて「したがらない」と言えるのではﾈですか？

>>342

>>・結婚生活を維持する収入や職を有している
>>を以って、初めて「したがらない」と言えるのではﾈですか？

同意。

逆に言えば、
維持する収入や職を有していないので、結婚できない、ということ。

>>342
結婚に必要なのは相手だけ。
中卒無職のヤンキーでも、「それでもいい」という相手がいれば結婚でき
る。諸条件から結婚できるor出来ないを導くことは不可能。

お前らみたいな無職ブスでも結婚できてる現実見れば、条件なんて無関係
だということぐらい分かれよ。

>>344
俺は男なのだが…。
一行開けてるから上三行が俺あてか？
たしかに結婚してる友人はヤンキーだ。お前スゴイな。

>>342-343
うるせーバカ

>>344
すまん。俺は３４１だったな。３４２はすふか。

>>339
>自由に使えるお金と結婚生活の維持が両立できないだけかもしれないしな。

自由に使えるお金が減るから、という理由は昔は少数意見だったかもね。
この変化は考えてみる価値がありそう。

>>342
>「したがらない」とゆーｽﾀﾝｽを確保するには
>・結婚生活を維持する収入や職を有している
>を以って、初めて「したがらない」と言えるのではﾈですか？

それは違うのでは。
「したがらない」は欲望の表現だから「できない」という客観表現と両立する。
「ベンツなんて趣味悪いから欲しくない。それ以前に買えないけどね。」
という言い回しはよくやるわけで、別に嘘を言ってるわけではない。

これを強引に「できない」に分類して「したがらない」を否定する人は、そう分類
したがる自分の欲望の方を省みた方がいいと思う。

＞自分の願望が「いずれは結婚したい」であれば

いずれはしたいが、最上級の願望であるとは限らないわな。
そこが根本的に意見が食い違う原因だろう。

これは何度も指摘されているはずだが。。。

>>343
「結婚できない」　と導くのはいかがなものか・・・？
丁度ｴｴ具合に↑にもあるけれど、相手がいたら低収入でもできるのだよ。
その代表が「ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚」だね。

現代は「相手がいたら結婚できる」時代でも、またある訳だで
逆にﾂｯｺﾑと
・結婚生活を維持する収入や職を有している
・結婚を承諾する相手が存在する

を以って、初めて「したがらない」と言えるのかもよん（ｗ

>>348

>>「ベンツなんて趣味悪いから欲しくない。それ以前に買えないけどね。」

だとするならば、
収入と婚姻率の相関は現れない。

収入のある男は婚姻率は高い。例外はあるだろうがね。

>>348
それは前にやってみたのよ。
「したがらない」は願望と深い関係があるのでわ？ってね。>>342
だから「したがらない」と表記するには、
「結婚に願望がない」とゆー条件が必要なのでは？

「生涯非婚願望5ﾊﾟｰｾﾝﾄ」に入った方がｲｸﾈ　とすると
また色々意見があるみたいなので、待機中なのだ。

>>350-351
うるせーバカ

>>350

>>相手がいたら低収入でもできるのだよ。

そうだね。
だけどその相手も”収入を重視”する傾向があるので、
相手、と収入はリンクしてると言える。

収入がある
↓
女が多く集まる（収入重視の女が多いため）
↓
自分に合う女を選び易い
↓
結婚に至り易い

-----------------------------
逆に

収入低い
↓
女が集まりにくい
↓
自分に合う女を選びにくい
↓
結婚に至りにくい

もちろん、にくい、やすい、という話であって例外はあるだろう。

>>352
うるせーバカ

>>354
うるせーバカ

>>356
すふ、ＦＡはスルーよろ

>>349
「いずれはしたい」

この願望のﾊﾞﾛﾒｰﾀｰは、個人に返すべきものであり
ﾃﾞｰﾀ的に語る中に、含めてしまってはﾏｽﾞｰでなぃかぃ？
故に、ｽﾚ的には「消極的非婚派」と言われる層も
「結婚願望有り」と言う事で、進めた方がｲｸﾈ？

収入にこだわってるようだがこの点は別に異論はないし
多分低収入なフリーターなどはまだ若いやつがほとんどだから
議論の対象にしてもしょうがない気がするんだが。
東京都30代男性の未婚率が50%超えの内容の方が気になるな。
彼らは低収入でできないとFAはいう気なのかどうか。

ベンツ（金のかかるダメ女）は欲しくない。
カウンタック（金はかかるが良い女）は欲しい。
だけど、状態の良い（新品）カウンタックは無いから別にいいや。
新品カウンタックがあればカウンタックを買えない男になるな俺は。
どちらにせよ中古ベンツは誰も欲しがらない。
ヤッチャンぐらいでしょう。

>>359

>>彼らは低収入でできないとFAはいう気なのかどうか

低収入のほかにもう2つ大きな要因がある。

●適当な相手に出会ってない。
●結婚の先送りの晩婚志向（今はまだ仕事や趣味に興じていたい）

>>354
相手が「収入」ばかりを重視するｹｰｽだけではない
とゆー事は強調したい所だよ。女性としてね（ｗ

「低収入は結婚しにくい」
→低収入による相手の確保の困難
→低収入による結婚生活維持の困難

こぅ、持って行きたいすふでありますた。

>>348
>だから「したがらない」と表記するには、
>「結婚に願望がない」とゆー条件が必要なのでは？

条件も何も、「したがらない」は「願望がない〜少ない」と同義でしょ。

>>363

★結婚したがらない男が増えている、は語弊があることを認めた貴重なレス★

180 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/23(木) 17:37:03 ID:A6CH2VEB
>>177

強かろうが弱かろうが欲望は欲望だ。
したがらない、とはいえない。

187 ：ママ、おしっこ ：2005/06/23(木) 17:40:14 ID:HrL0y9J9
>>180
>したがらない、とはいえない。

その点は同意。
ただ、結婚することを人生のスタンダードとする価値観に対するアンチテーゼとしては
いいネーミングだと思う。実際、スタンダード派は刺激されてるし。

>>361
で、そこから何が言いたいの。
彼らは願望は結婚した者たちと同じくらい持っているはずとでも思ってるのかな。

>>363
ｿﾀﾞﾖ。
以前FA氏が「したがらない」は
生涯非婚5ﾊﾟｰｾﾝﾄに含まれるとした時があったのだけど
それでｲｸﾈ？

>>365

>>彼らは願望は結婚した者たちと同じくらい持っているはずとでも思ってるのかな

だいたい同じだろ。
ただ出会ったか出会ってないかの差でしかない。

中々出会えない人には、結婚してる奴はきっと、願望がものすごく強くて、
ガツガツアタックしたから、結婚できたんだ！と錯覚してしまうんだろう。

>>364
ﾔﾊﾟ・・・・来たか・・・（ｗ

＞この願望のバロメーターは、個人に返すべきものであり
＞データ的に語る中に、含めてしまってはマズーでなぃかぃ？
＞故に、スレ的には「消極的非婚派」と言われる層も
＞「結婚願望有り」と言う事で、進めた方がイクネ？

逆に聞くが、FAといい、オマエといい、なぜ「結婚願望あり」とか「結婚できない」
に括りたがるのかがナゾだな。
スレタイ通り「結婚したがらない」ということで、進めた方がイクネ？

>>366
う　る　せ　ー　バ　ー　カ

>>367
なるほどな、そこが話の合わない点だろうな。
個人的にはまったく同意しないが。

>>369

>>スレタイ通り「結婚したがらない」ということで、進めた方がイクネ？

語弊がある。
どうしてもそう呼びたいなら

★皆婚時代に比べて積極的に「結婚したがらない」男が増えている★

とするべき。

>>364
おしっこを攻撃してるつもりなのかな？
そのコピペ行為はおしっこの知性を証明してるだけだよ？
むしろ自分は基地ですと言ってるようなものだと気づいたほうが良いよ？

>>366
>ｿﾀﾞﾖ。

じゃ、条件なんて要らないね。

>生涯非婚5ﾊﾟｰｾﾝﾄ

上のとおり、「願望がない〜少ない」だから、５パーセントより遥かに多いと思われる。

>>372
また・・・・ﾔﾔｺｼｽﾚﾀｲを・・・・

「したがらない」と「しない」は全然違う

>>374

駄目だよ。
強かろうが弱かろうが欲望は欲望だ。
したがらない、とはいえない。

これに君は同意したよ。

>>372
そのスレタイ長っ！

>>377
キミが引用してくれたとおり、俺はアンチテーゼとして「いいネーミング」と
言ってるんだよ。

>>379

それには同意する、と言ってるけど。

>>380
じゃ何も問題はない。
このネーミングの意を汲んで議論すればいい。

>>377
おまい、頭固いって言われない？とりあえずでいいんだよ。とりあえずで。
そうしないと話が進まない。

>>374
「願望がない〜少ない」

ﾏﾏ氏は>>348で　欲望の表現としているね？＜したがらない
って事は
したがらない＝願望がない（5ﾊﾟｰｾﾝﾄ）＋願望が少ない

って事として読んでいる　って事でｴｴ？
するとｽﾚﾀｲは、ﾔﾊﾟ、FA氏案（>>372）で了解ってことだね。

>>381

>したがらない、とはいえない。

その点は同意。
↑↑↑↑↑↑

おぅ・・・・了解済みだったね。ｽﾏｿ

>>382

>>とりあえずで。そうしないと話が進まない。

じゃ、とりあえず>>372の方向で。

50と100は50歩100歩で「欲望がある」にしたい人ですか？

>>383
>するとｽﾚﾀｲは、ﾔﾊﾟ、FA氏案（>>372）で了解ってことだね。

？
現行のスレタイが圧倒的に優れている。

＞★皆婚時代に比べて積極的に「結婚したがらない」男が増えている★

率直に言ってセンスのカケラもないな。
スレは伸びないだろうな。

>>372
じゃあ、スレ立てたら？

>>384
ﾏﾏ氏は>>364

＞強かろうが弱かろうが欲望は欲望だ。
＞したがらない、とはいえない。

に同意されてるのだけれど、願望が少ないもこのｽﾚでは「したがらない」
として、議論する事を選んだで

>>372の方向で、自分もｴｴ思います。

>>386
まあ、どっちでもいいけどね。
俺は開墾時代を知らん世代だが…。カイコンが変換できないんだが…。

>>388

内容的には>>372がズバリだろ。
これを否定すると、また君の過去レスをコピペしなきゃならん。

ま、晩婚だろうと、非婚だろうと、現時点で結婚を見送っている人間を
「結婚したがらない」と表現するのには何の問題もないだろう。

逆にこれをガチガチに否定してしまっては、元も子もないということだわな。
バカには分からんようだが。

>>389

>>スレは伸びないだろうな。

だろうね。俺も全員同意で終了だな。

>>389
伸びる伸びない以前にタイトルが長すぎでスレッドが立てられない予感。

>>394

だめだな。

収入との相関、先延ばし晩婚志向、適当な相手との出会い

これらが満たされてないから、結婚できないわけだから。

>>393
内容が正しいのが良いとは限らないな。
スレを立てるといいよ。

じゃあ、スレタイを省略して
「結婚したがらない男が増えている」でいいんじゃね？

★皆婚時代に比べて積極的に「結婚したがらない」男が増えている★

これは端的に「変な日本語」だろう。

>>399

じゃ、サブタイトルで（皆婚時代にくらべて）って入れればいいんじゃね？

>>400

君の国語力で意味を変えずに直してもらって結構だよ。

>>397
そういうことをいうならとりあえず>>367が君の脳内ではないことを示してもらいたいもんだが。

>>402
変な日本語だから意味が確定しない。
現行スレタイを、センスが悪くなることを承知で説明的に変えるなら、

★結婚に消極的または否定的な結婚したがらない男が増えている★

かな。

おまいらテレ東で熟年離婚やってますよ。w

なんかひたすら
・惨めな夫
・情けない夫
ばかりを強調してますww

つか、ここにいる非婚派の人が全員結婚「できない」人だったとして何の問題があるんだ？

>>404
いや、なんかそれもおかしいと思うｗ

>>403

俺は逆になぜ、”しない男”、と”した男”の欲望に差があると考えるのか、と聞いてるわけだが。

で、FAのいう「結婚出来ない男」だとしてそこから先はどうしたいの?

「結婚出来ない男なんだ！」
「あ、そう」
「で？何?」

「結婚出来ない男」だから何?って話なんだが

俺は絶対結婚しない。
セックルは好きだけど結婚はヤダナ〜。
自分もてないけど別にもてても結婚はめんどいな。
上記
全部、結婚したがらない男だと思う。
まあ、できないとしたがらないは別と言いたいだろうが、したいと思ったら努力するでしょ？
努力しない人も積極的にしたいとは思ってないってことだと思う。

>>404

皆婚時代が抜けてるよ。

タイトルは現行で、１の文を変更するのはどうでしょ？

＞これらが満たされてないから、結婚できないわけだから。

？？？
現時点で結婚している人の未婚時代も結婚できない男というのか？
Yes or No？

>>409

>>で、FAのいう「結婚出来ない男」だとしてそこから先はどうしたいの?

スレタイは間違い。ちゃんちゃん、でフィナーレ。

2年後は3倍だってさ。
祭りですなw

>>411
不要なものはつけない。皆婚時代なんて存在したことはないのだから。

ま、あれだ

よくある「欲しいけど、どうしても欲しい訳じゃない」ものを「手に入れることが出来なくて」も
何か困ることがあるのか?と

>>413

晩婚志向によって遅らせてる場合→ＮＯ
その他→ＹＥＳ

>>416


駄目だよ。
強かろうが弱かろうが欲望は欲望だ。
したがらない、とはいえない。

これに君は同意したよ。

>>399
ワロタｗ

>>404
「したがらない」に拘る所が、ｽﾃｷ・・・・。

ってゆーか、今回共通認識となったのは
「したがらない」でもｴｴけど、あくまで「願望」の問題だから
「したがらない男の中にも、できない男は含まれる」
って事位かなー？

>>408
おれは別に答える必要はなく、君が答える必要があるんだが。
なぜなら>>397のように繋げて話をしているのは君だからな。

あくまで体験の話だが、職場結婚をしたカップルがいたが、結婚に興味のない連中はアタックもせず
結婚願望のある人間だけがアタックして結婚していたな。当然出会いはみな同じだったわけだが。

おれはもてるけど、関係の維持に努力するほど女に価値があるとはおもえないので、
趣味の世界で十分たのしいよ。
別に世の中に迷惑かけてないのに、結婚？しないよ？
というと、もったいないとか、変な顔で説教されるのだけは
やめてくれませんか？　まじでウザイです。
ちなみに就職超氷河期世代ですので、わかってくれますよね。

>>421

>>「したがらない男の中にも、できない男は含まれる」

それは大きいね。
すなわち、非婚率だけじゃ、したがらない男が増えてるとは言えない、という事になる。

>>405
やはり、結婚しない方が得だということは間違いないようで。

テレビでみのもんた様がわざわざ教えてくれるのだから、男も堂々と
「損だから結婚しません」
「損というソースはテレ東のみのもんたの特番」
「ＮＨＫでも『結婚できない男』とおっしゃっているのだから、結婚しなくても問題無かろう」
と宣言すれば良いかと思われ。

わざわざ女の肥やしになるひつようなんぞ無いですし。

＞晩婚志向によって遅らせてる場合→ＮＯ
＞その他→ＹＥＳ

だめだな。
晩婚指向の判別を定義できていない。
オマエは単純に

欲望がある＋結婚していない＝結婚できない

としているのだったら、既婚者は過去全員、結婚できない男だったと
いうことになるわな。
アホクサ

>>422

>>397の説明で過不足ないよ。
君の体験談はさておき、結婚に興味があるなしは、外見だけじゃわからんよ。

>>424
だったら「したがらない男」でも「出来ない男」でも構わんやん

でもそこまで「出来ない男」に拘るって事は「したがらない男」だと何か困ることでもあるの?
何も困らないのなら言わせておけばいいじゃないか
いちいち屁理屈こねたりして反論するから拗れる訳で

>>426

>>晩婚指向の判別を定義できていない

今すぐにでも理想の相手が現れたら結婚する男→晩婚志向ではない。
今すぐに理想の相手が現れたとしても、仕事趣味を優先させ、結婚しない男→晩婚志向

>>421
>「したがらない」に拘る所が、ｽﾃｷ・・・・。

拘るのは釣られてくる奴らだね。

>>426

>>既婚者は過去全員、結婚できない男だったということになるわな。

相手を探してる期間は結婚できない男、だ罠。

>>427
>君の体験談はさておき、結婚に興味があるなしは、外見だけじゃわからんよ。
なら>>397は君の脳内であることを認めることになるな。
あるいは>>367はとりあえず取り消した上での>>397かどっちかだな。

>>428
>でもそこまで「出来ない男」に拘るって事は「したがらない男」だと何か困ることでもあるの?

「できない」にしとかないと不安で仕方ないのだろう。

>>432

言ってる意味がわからんが。

＞やはり、結婚しない方が得だということは間違いないようで。

得というより、しないほうが、無難やね。今の時代。
どうせできたガキも派遣とか流行ってるし、奴隷にならないとはいえない。
いくら大学まででても。

公務員とかだけすれば？コネで公務員になれるんだから。親のコネで。
女も公務員というだけで、海にばら撒いたクソに群がるアジゴのように
寄ってくるだろう。入れ食いだ。

>>433

逆。

したがらない、にしないと不安なんだろ。

>>435

そういう方はマイノリティ5％組だな。
天然記念物。

結婚に慎重な若者が増えている Part45（本スレ）

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/01/12 21:28 ID:zuNY4aTE
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
ソースに基づく指摘により、旧「結婚したがらない男が増えている」スレはPart42よりスレタイを若干変更しました。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073910506/l50

★皆婚時代に比べて積極的に「結婚したがらない」男が増えている★
★結婚に消極的または否定的な結婚したがらない男が増えている★
うーん・・・

>>437
え？なにがマイノリティー5パーセントなの？
そういう方って誰のこと？

>>424
そぅなんだよね・・・。
ﾍﾞﾝﾂのお話で解りやすいと思うけれどね。

条件は「したがらない」とは関係ない　とするのもｴｴけれど、
両立できる現象であるとした、ﾏﾏ氏の功績はﾃﾞｶｲよん。

>収入のある男は婚姻率は高い。

高収入だからこそ自由に遊べて結婚しない男も多い。
また一人では結婚できない以上、ここから導かれるのは｢収入が少ない男は結婚できない｣ではない。

・女は金に群がる。収入が結婚の目的
こういう傾向だけだな。

>収入との相関

女は金に群がる。

>先延ばし晩婚志向

結婚の価値、優先順位の著しい低下。

>適当な相手との出会い

適当な相手、つまりまともな女の激減。


ああ、なんということでしょう。

>>相手を探してる期間は結婚できない男、だ罠。

不自然すぎるな。日本語表現として。
どんな小さな欲望もってても、探しているということにされて、
できないということにされるわけだから。
アホクサ

>>408
ヒント　つ【依存心の強さ】
結婚願望強い人はよく言えばさみしがりやが多い。
結婚願望ない人は依存心がない。悪く言えば足手まといが嫌い。一人が好き。
なのでは？

>>422のかわりに俺の個人的な意見ね。でしゃばってスマソ。

>>434
要するに>>367が脳内理論ではないということを示せないなら脳内理論でしかないことを
認めるか、願望はみな一緒だという仮定で>>397を言うかっていうこと。

結局このスレは

1.　結婚したがらない男同士で好き勝手なことを言い合う。時にはマジに議論することもある。
2.　釣られて来た者がいたらからかったり叩いたりして楽しむ。

この二つが目的で、うまくデキてるな。

朝日新聞の投書欄に１７代歳の高校生から以下の様な投書もありました。
『女性専用車が嫌いになった：香水の匂いがきつく、女性達の話が余りにも
品がなくとても耐えられない』

１０代の女の子が２０、３０歳代の女性を見て嫌悪感を覚えているのです。
２０歳代・３０歳代の女性となると、まさに『ゆとり教育の犠牲者』かもし
れません。社会で生きる常識を教わってこなかったのです。

自分だけよければそれでよいというのが常識になってしまっているのです。
周りのことは関係ないのです。おそらく彼女達はこのように言うでしょう。
『香水が濃くて何が悪いのか？』と。
周りの迷惑になるだろう、と指摘すればこのように返ってくるはずです。
『あなたには関係ないだろう。（この指摘を男性が行えば）セクハラだよ。
訴えるよと』

>>433
自分は別に、したがらないだろぅができないだろぅが
既に関係ﾈけど、

自分自身を「したがらない」で誤魔化す事は、して欲しくﾈと願うわん。

>>442

>>できないということにされるわけだから。

そうだよ。

「ちょっと醤油とって。ここからだと、手が届かなくて取れないから」

>>443
どうぞどうぞ、みなの意見を。

>>433、>>436
どっちでもいいから次の話へ行こうや
結果として「婚姻率の低下」が出ているのだから

>>442

FAの意見は、
｢店に並んでる商品は、つまり売れていないからそこに並んでるわけだ。つまりすべて売れ残り。｣
特売シールもなにも関係ないの。値札が付いた瞬間に売れていなければ、すべて売れ残り。店主が秘蔵の品として取っておきたいものも売れ残り。
既婚者以外は、とにかくすべて売れ残り。

あまりにもアホな意見で結婚したがらない女スレで叩かれまくってたよ。

>>450
婚姻率の低下（未婚率の増加）には、多面の読みがある

って所から仕切り直しだね。

>>447
>自分自身を「したがらない」で誤魔化す事は、して欲しくﾈと願うわん。

それは誤魔化してる人に向かって言えばいいんじゃないの？

結婚したい、という欲望はどんな小さくてもディジタル的に「ある」
とされるのに対し、結婚したくないという欲望は都合よく無視するｗ

心理学的にも「相反した欲望は両立する」というアンビバレントな状態は
肯定されているというのに。

結婚している奴だって、心理的にここの非婚派と同じ人間はたくさんいるだろうに。

>>454

無視してないよ。
足して２で割ったときの話をしてるんだろ。

君の理屈だと、
「結婚したがる奴は減ってない」ってスレタイでも間違いじゃないことになる。

>>443
おーそのとおりだ。よっかかられるのが大嫌いで、重い女はみな
振った。明るい自立心のある女とは友達としても続いてる。
あとね〜、
男でもなんでそんなにもって？かんじで、他人の彼女の顔とか有無を気にしてる
奴いる。おれは他人の彼女のことには興味がないというと
「えーもう、おっさんかい？」とかいわれるんだ。はーめんどくせ。
こいつはブサとしか交際したことないんかいな。

>>435
禿しく同意。
余程の相手でもなければ何時寝首掻かれるか分かったものではないですし。
（保険金殺人に嬰児殺し、痴漢でっち上げなど、不信を感じる事象が多すぎ）

最近では、収入が安定しているはずの公務員でも殆ど結婚している人は居りません。
昨年１年で１組、それも大学時代からの付き合い（本人曰く７年）の末に、というのだけ（職員総数４００人）。
結婚相談所に通ったり、仲人口を頼んでいるヤツは全く見ない（少なくとも、「結婚したい」と言うヤツを全く見ない）

>>454
>結婚している奴だって、心理的にここの非婚派と同じ人間はたくさんいるだろうに。

だろうね。
既婚男はこのタイトルを見ても「ふむ、確かに」と思うだけじゃないかな。
あとは「どうしてこうなったのかな？」と考える者もいるかもしれない。
俺がそうであるように。

＞＞無視してないよ。
＞＞足して２で割ったときの話をしてるんだろ。

ならば、非婚化・晩婚化の傾向から言って、
「結婚したがらない男が増えている」で何の問題もないな

今の社会情勢を考えたら結婚に踏み切るのはためらいがある
そろそろ非婚を前提にした社会を考えたほうがいいのでは？
お年よりも体力に合わせて働けるまで働いてもらう
年金は一部現物支給。江戸の化政時代の長屋とまで言わないがの低料金アパートで住を保証するのもいい
子供も生まれず外資もどんどん日本から引き上げていずれ何もない島になっていく
それはそれでいいのではないか？今生きている人間が精神的に満足できるかどうかが重要だとおおもう。

>>457
そうかー、でも公務員は男の育児休暇を取らせるとか進めてるから
将来結婚子作りも圧力がかかってくるかも試練。

>>455
＞足して２で割ったときの話をしてるんだろ。
足して割るな…。
いろんな考えの人が集まってるのに。
まさか、名無しは全て同意見だとでも思ってるのか？
めんどくさがらず、個別に考えろよ…。

>>461
男女共同参画関連の部署が必死になっておりまして・・・
逆にそれ見て「そこまで無理強いされてまで結婚するのは・・・」と引いている男が多数。

上司など、中高年層には「いい相手が居なくて・・・」と誤魔化してますけど、本音は「結婚なんて冗談じゃない」といったところ。

追伸
いまテレ東の番組で「妻からの危険信号」なるものが紹介されてますので、これを参考にして先手を打って女（妻）の首を取るのが肝要かと。
或る意味、この手の番組は参考になります。『敵の戦術を知る』という点で。

>男女共同参画関連の部署が必死になっておりまして・・・
なんか状況が目に浮かぶようだ。やはり北風では逆効果ということだろうか。

>>461
その手の「対策」はたいてい空振りに終わる。
育児休暇や保育施設や児童手当をいくら弄ったって少子化対策にはならない。

>>463

しかしほんとうんざりする番組だよね。
とにかく悪いのは男ばかり。もし離婚したら世間からはこーんなダメ夫、ダメ男とみられる訳ですよ＞ALL

なんで女が悪いってパターンは紹介しないのだろう？この手の番組で取り扱うのは常に悪いのは男、ってパターン。

>>463
>男女共同参画関連の部署が必死になっておりまして・・・

計画作って予算消化してまた次の予算を申請して…、という無駄な道路工事と同じ
サイクルになってるからな。どの部署でも役人のやることは一緒だ。

話は違うが、今ＪＲ西日本は「安全対策」に懸命だよ。とにかく安全対策の計画を
作れ、と。極端にいえば「安全」がつけば何でもいい。すぐ予算がつく。そんで
「これだけの対策をやってます」とアリバイを作る。「おかげでこれからやたら
忙しくなります」と内部の人から聞いた。民営化されても元国鉄なんだよな。

>>465
実際に、堂々と女がたかる口実になっているだけであります。

見た範囲で最も酷いのでは、離婚後児童扶養手当を女が取った（親権者：母）事例で（以下続柄表示は児童扶養手当対象児童から見たもの）
・実際の養育は父の両親、養育費要は父が全部負担
・母自身は新しい男作ってそいつと同棲
・養育実態に合わせて児童扶養手当の受給権者を父と父方の祖父母に変更したら
　　「親権者に受給権が無いのはおかしい！」
　と午後半日福祉課・税務課・市民課の３課で大声で抗議（帰ったのは閉庁後の午後７時過ぎ）

こんなの見た後「女の本性ってこれか・・・」と完全に恋愛への意欲すら萎えました。

>>466
マスゴミには言いたいだけ言わせておきましょう。
「そっちは勝手にやってくれ。こっち（独身男性）はこっち（独身）で勝手に楽しくやるから」というだけですから。

>>468
ほんと、なにかっていうとひたすら男性側に負担を押しつけるばかり。

こんな状況で結婚するなんてかなりの蛮勇ですな。相手がいても結婚を躊躇したり考え直すのも無理ないよ。これじゃ。

>>468
×養育費要
○養育費用

失礼致しました。

>>467
自分の部署は公営企業（上水道）なので、寧ろスピンオフで民営化キボンヌなのですが・・・
公という立場の足枷があると、滞納料金の督促も及び腰で。
（さっさと給水停止＋民事裁判で債務名義確保→銀行口座差し押さえ又は債権者破産申し立て、という手ですらなかなかやらない）

>>470
なるほど。俺も学生時代いろいろ滞納しまくったが、電話と電気はすぐ止まるのに、
水道は止まらなかったな。

そういや公営住宅の家賃長期未納者なんかにも及び腰だね。ヤクザとかが多いので
大変そうではある。

っつーわけで

帰宅拒否症候群急増中

だってさ。

FAの意見を聞きたいね。
ま、ダメ男が結婚しただけ、って言うだろうけどね。

職場でストレス漬け、家に帰ってもストレス。妻の小言の連続。

カウンセリングが大盛況だそうで。

カウンセリングで宿泊だって。

遅いキタナイなんて言われずゆっくり風呂に入れて、好きなテレビをみれる。
そうやって回復するんだって。


一時期は。

（ローカル・ルール）
すふ、砂利、9596、FAは徹底放置

>>472
それにしても、ダメ男から出来る男まで挙って
「オレ、ダメ男ですから〜」
と開き直った場合の女の出方が見物ですな。食い扶持だけ稼いでいれば、独身男性が生活に即座に困ることは無いわけですし。

個人的にも「博打狂い」で職場でも通しております。
実態は、時々仕手株弄って遊ぶヘタレトレーダー（最近はイチヤ、ゼクー本間ゴルフ弄った程度）であります。
但し日本株用資金の９割は小型バリュー株でありますが。
（他にも香港株に米欧株式の株式投信、さわかみファンド、金、プラチナ、米ドル、ユーロ、豪ドルのＭＭＦと分散。利回りは１０％弱程度）

>>476
その場合は借金取りよろしく
「ダメ男でも無いはずはない、(金を)出せ！」だろうね(遊ぶための金をこっちへよこせってことでしょうが)
もう少し言うと、「男性税をかけてでも、搾り取れ」と言うでしょうな

結局FA は論証ナシで終了か。

＞結婚したい、という欲望はどんな小さくてもディジタル的に「ある」
＞とされるのに対し、結婚したくないという欲望は都合よく無視するｗ

大半の人間は結婚したい相手がいたら結婚したいだろうし
そんな相手がいないのなら「結婚したがらない」だろうという
恋愛・結婚がして当然の行為とされる社会と言う前提さえ
受け入れられれば、単純な話なのだが当の信者たちが
その恋愛教（→結婚教）の存在を絶対視しているため
そのような消極的な態度を認めたくないのだろう。

>>478
仕方なかろう
多分彼は「ひきこもりで上昇志向が強い(だが上へ行く力はない)」23〜28ぐらいのダメ男でしょうから
だから「結婚」という「ある意味での強さの証」と自分の生命線の「家族」に必死に拘るんだろうね

>>480
浪人かなんかでしょうかね。

>>453
ｿﾀﾞﾈ。
だから「したがらない」とする人にわ、
>>350を踏絵とせざるをえないかもね。

>>477
確かにその通り言うかと思われ。

但し、その際に男が唯々諾々と金を差し出すかどうかは分かりませんがね。
私自身、そもそも男として、そんな愚論に素直に従う気もありませんが。
（金の延べ棒買い込んで床下に隠すという古典的テクニック等、方法ならいくらでもありますし）

>>481
案外大卒（但し底辺校）かも。就職出来ているとは思えませんが。
（ネオニートにも成れぬ只のニートかあたりか？）

>>428
>でもそこまで「出来ない男」に拘るって事は「したがらない男」だと何か困ることでもあるの?

そうそう。
女にとっては結局どちらも結婚相手にはならないんだから同じですよね。
単に「出来ない男」だとしたほうが、女のプライドが傷つかない程度じゃないですか？

>>482
失せろ！外道！

>>484
今の所、女は自分位だけど、あんまり「女のﾌﾟﾗｲﾄﾞ」とは関係ﾅｸﾈ？
結婚願望のある女性は、結婚したがらない男にゃ興味なぃもの。

>>481
いや、浪人ではないはず(連日昼間から入り浸っているから)
「ひきこもりで上昇志向が強い」ってのは要は

「自分はこんな底辺にいるはずじゃないんだ」
「俺はやれば本当は出来るんだ」

って思っているのだけど、実際には「底辺で何も力がない」ので
「性能の良いもの」を持つことで自分は強いんだ、と思っているからね
例えば、スポーツカーの改造とか、PCで無意味に性能の良いハードを揃えるとか

論理　すふ　いんこ　シンドラー　いんこ　FA

ここらへんのコテの張り付き度がやばいｗｗｗｗｗｗ
大丈夫かこいつら。

> いや、浪人ではないはず(連日昼間から入り浸っているから)

いや本当は受験勉強しないとだめなんだけど
現実逃避で2ちゃんに入り浸ってるとかねw
まあどうでも良いけど。

いんこ二回かいちゃったｗｗｗｗｗ

>>487での浪人は形だけ浪人ってのはあり得るね

でも「ひきこもり」だと思うけどなぁ……
あとテンプレ(蒸し返すようで悪いけど)

現行スレが950超えても新スレ立てないのなら過去ログだけ張ってテンプレは一切張らない
若しくは950超えたら誰かが次スレを立てて、そこでテンプレを張っておく

のどちらかにしておいたら良いんじゃないかなと(要はテンプレはりたけりゃ早めに次スレを立てろと)

>>489
仮に受験生だとしたら今年(04年度)も全滅だったってことだな
この調子だと今年も全滅だろうが
去年の今頃もいたはずだから、最低2浪はしてる事になるよね(最低3浪予定w

>>492
今年は05年度だが？

>>493
しーっ目くそ鼻くそ笑ってよろこんでるんだからほっとけ。
まー働いてもなく外にでてなきゃ年も忘れるんだろなｗｗｗｗｗ

>>494
お前も十分痛いんだけど？

>>495
みんな同類だからなｗｗｗ

失速してるぞおい

>>493
確かに今年は05年度だが、3月一杯までは04年度じゃなかったか?
(今年というのは04年度の05年1月〜3月を指しているのだが)
今年度(05年度)の試験は05年の秋(推薦なら)〜06年の3月じゃないのか?

>>488
ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞよん。
びゅあだから、狭い範囲しかﾘﾛﾄﾞせん癖あるけど、
そろそろ、お散歩期に突入かもー？

ｴｴ棲家めっかったら、また二年位ご無沙汰しちゃうかもだけど
それまで、このｽﾚ生きておってねー。

FA氏が受験生っちゅー斬新な妄想が出たところで、
おやすみなさい。

>>498
入試とかでは切り替わりで05年度表記だな。

最近はロリが多く危険な世の中だよな。
皆も気を付けような。

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠していた
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000035.html

>>501
爆笑ｗ

>>499
さっさと逝け馬鹿。

>>486
おまえが女の代弁者のような言い草をするなよ。
若い女が何考えているかわかんのか？

まあ、結局次スレタイとてんぷらは立てたモン勝ちってことでいいんでないかい?

..で、また狂ったように粘着するFAの痴態が見たいわけだがw

魅力ある男って大抵結婚しないか？

>>506
結婚した男って大抵やつれてないか？

今日もＦＡが無駄に暴れてたみたいだね。

そこで提案。
年収３００万未満を結婚できない男とみなし、
このスレの討論の対象から外す。
と、テンプレに入れるっていうことでどうよ。

残念ながら、魅力ある男は結婚を選べる側の人間だが、必ずするわけではない。
残念だったな。プライドが低くないと結婚は難しい。
魅力があるのに結婚しないのはプライドの高い人間しかいない。
それも並のプライドの高さじゃない。

215 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/27(月) 14:49:12 ID:8yjg2oxF

>おまえら一生懸命カキコしてるけど、こんなスレ誰も読んでないぞ。
＞てきとうにコピペでも貼っておいた方が、時間と労力の節約。

女の社会進出スレのスレ主君、また文句言いに来たのかい？
このスレが気に入らなくてしょうがないんだなｗ。
ビビッてないで言いたい事の一つでも言ったら？

a

>>506

女もまた然り。

魅力的な女から、どんどん結婚していく。

売れ残っているのは、キチガイなほど自惚れている「自称」いい女。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

結婚した男に幸せな人間をあまり見ないと結婚したくなくなる。

>>508
前に30歳で年収400万以下、貯金なしが結婚の最低ラインと
定義されていたな。でも、女が稼げば問題ないわけで。
絶対できない定義は無理なんだよね。

そろそろＦＡのテンプレ全反論済みテンプレｷﾎﾞﾝ。

FA氏はいつも同じからみ方してくるから、FA氏用のFAQがあれば十分。

>>515
２５で３００万未満、
３０で４００万未満
っていうのが、したがらない・出来ないの境目として
現実的な数字だろうね。
ただし、イケメンなら女が男の経済力を気にしないから
年収関係無しって感じか。

>>517
子供作っても生活できる最低ラインの収入だからね。
といっても、女が全部稼いでもいいわけだし、そうなると
年収、貯金0でも問題ないはず。となると子供を作れる限界の
70歳くらいまで男は結婚できると言えるかもね。そうなると
男は若い内に結婚する必要がないな。

>>509
単に金がもった無いからということもあるだろう。
まあ、自分が苦労をするに見合った能力をもった女なら別だろうけど。
非婚というのはむしろプライドが高いと言うよりは単なる自衛手段だと思うのだが・・・。

単に金がもった無いからということもあるだろう。
→もったいない

訂正です。

>>519
見合った能力の女は、口あけて待ってれば来るのかにょ？
何から「自衛」するのかにょ？

>>521
うるせーバカ

＞見合った能力の女は、口あけて待ってれば来るのかにょ？

誰かこんなこと書いてたか？

>>523
煽りに釣られるなよ・・

見ててみ。すふはきっと誤魔化すから。

すふは出掛けたようだ。帰ってきても徹底スルーよろしく。

心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第六章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112411855/842

842 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/06/28(火) 08:31:50 ID:8C5pn/Y6
＞おはよん　みなさま

梅雨っぽくなってきました。
紫陽花も、何とか生き延びれそうだよ。

お仕事行って来ます◎ゞ

女はお金と結婚するせいかもしれないが相手の価値を執拗なまでに調べまわる。
しかし自身の価値について言及されるとギャアギャアやかましく
切れてくるのはなぜなのだろうか?

>>527
結婚したくない君には何の関係もないじゃん。

こんなスレどうせ誰も読まないだろうけど。
適当なレスばっかりだね。

google厨登場

>>508

>>年収３００万未満を結婚できない男とみなし

無理。
結婚に至るには次の4過程をクリアしなければならない。

1.生涯独身を貫く志向じゃないこと
2.独身じゃなきゃやれない事を満足いくまでやり終えること（晩婚化志向）
3.条件のそろった女とめぐり合えること（適当な相手）
4.条件のそろった女の結婚の合意が得られること（相手の意志）

年収300万の男が結婚しないのは、経済力を重視する傾向があるため、4.が満たされない為と考えられるが、
4.は相手の収入だけが条件ではないので、（容姿、性格、趣味etc）
単純に年収300万円未満をできない男とみなすことはできない。

結婚に至るには次の4過程をクリアしなければならない。

1.生涯独身を貫く志向じゃないこと
2.独身じゃなきゃやれない事を満足いくまでやり終えること（晩婚化志向）
3.条件のそろった女とめぐり合えること（適当な相手）
4.条件のそろった女の結婚の合意が得られること（相手の意志）

1.2.は100％本人の志向の問題なので、1.2.が要因で結婚しない奴は
「結婚したがらない」男に分類される。

3.は環境的な要因、4.は相手の意志なので、3.4.が要因で結婚しない奴は
「結婚できない」男に分類される。

>>530
ぼくにレッテルを貼り気が済むのなら良いけど。

このスレがコピペと適当なレスしかない事実は変わらない。
結果として誰も読まないよこんなスレ。

君の目的は、なんだい？
２ｃｈにレスをして、広告の裏に書かない理由は人に自分の意見を聞いてもらいたいからじゃないのかい？

なんで、コピペや適用なレスで自分のスレを汚して、人を遠ざけるんだい？

男性の三大不良債権とは家・子供・専業主婦である」
子供の機能とは、老後をみてもらう年金の機能と、家を継ぐ機能と、愛玩動物の機能。
（現在では）子供からはもう愛玩動物としての機能はなくなってきている。
子供を一人育てれば四千万かかる。今なぜペット産業が成長しているかといえば、
子供を育てるに比べて経費が格段に安いからだ

まあ、人の趣味はそれぞれだからね。
できれば、板が汚れるから…広告の裏にでも書いて欲しいけど。
コピペ貼りと、スレ汚しが趣味ならしょうがないね。

でも、気が向いたら、たくさんの人が読んでくれる、読む価値があるスレを目指そうね。

>>535
681 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/06/28(火) 12:36:28 ID:LkTU9Zu5
良書とベストセラーの相関について論ぜよ。（1000字以内　50分）

533が思いっきり釣られてスレの住人になってる件について。

>>537
というか>>533はこのスレが存在して何か不都合でもあるのかな?
ただのバカな粘着にしか見えないんだけど

恋人がいない奴は結婚出来ない奴か？
恋人がいてもまだお互い結婚を意識していない奴は結婚出来ない奴か？

君にはそう見えるなら、そう思いたいならそうゆうことにしとけば？

結婚「できる」「できない」に一番こだわっているのはFAやすふといった
粘着荒らし系という事実。

職場の離婚して子供の養育費払ってる４０男が
結婚相談所に入会したんだが
ああいう男はなんでそんなに結婚したいんだろう。
４０男で独身なんてゴロゴロいるこのご時世に
家事がカンタンになった現代で。
３０後半女や４０女とせっせと見合いする心境が
わからない。親の圧力なのかな。
結婚する男って何度も結婚する。

>>541
結婚中毒とか?w

恋愛至上主義→結婚教→結婚中毒
なんか救いようがないな..。

加藤あい、伊藤美咲、眞鍋かをり
なら結婚したいかもｗｗｗ

>>540

拘ると何か困ることでも？？？？？

なんで結婚したいのかわからない人のためにアドバイス。
人間の雄は疲労が溜まっている時、生命の危機の時、物凄くＳＥＸをして子供を創りたくなるように創られている。
だから、女が欲しいと思ってる人は疲労が溜まって疲れている人、生命に危険を感じている人、また今が力のある
最後のチャンスだと遺伝子が反応している人に絞られる。あまり女に興味がなかったり、ＳＥＸしたくない人は
環境ホルモンの影響で雄の傾向が弱まってる人、もしくは自分のピークがまだこれからだと思ってる人、
あまり疲れてない人、生命の危険を感じない人、チャンスはこれからでもまだあると思ってる人。
こういう傾向がある。

>>540
勝手にこだわってれば？結婚教徒にとっては重要なんだろうから。

できないとは口が裂けても言えない悲しさ。

>>546

拘らない事には、
「したがらない男」の実態は見えてこないからねえ。

>>545
つまり、このスレは将来有望な若者が多いということか。
なるほど。

>>545
３分の１が結婚後セックスレスになるそうなんだが
しかも、妻とだけする気になれないものらしいんだが
しかも、新婚そうそうそうなったりするらしんだが…
どーいうこった？（今週のアエラ）
男側の激しい意欲減退。疲労困憊している状態で
女を欲しがるが、それは全く一時的なものだということか？
結婚は疲労困憊、もしくは落ち込んでる時に魔が差したように
勢いでするものなのやもしれんが。

子供を３人以上生んで社会に出生させた夫婦は
年金が確実にもらえる制度を実施。

>>551

それ大賛成です♪

>>551
>>552
たよってばっかだな。いいかげん自立汁。

子沢山駄目親爺＝ネナベ腐女子　この前自白しました

平和だからねえ。まったり生きてりゃ女が欲しいという本能は
薄れていく。まあ、人間らしく生きられていいんじゃねーの？

あと、ここは結婚したがらない（結婚の願望度が低い）男性に
ついて語るスレであって、結婚できるできないという可能性を
語るスレじゃないんで、そういうのは他のスレでどうぞ。

ここは結婚したがらない（結婚の願望度が低い）男性に
ついて語るスレ
ここは結婚したがらない（結婚の願望度が低い）男性が
結婚について語るスレ

随分違うね。後者よりは前者かな。スレタイに忠実なのは。

>>551
生むことと、社会に出生させることはどう違うのか。
おそらく、就職、または開業することを言っているのだろうが、ふつ
うそれを「社会に出生する」とは言わない。
掛け金を払ったものが年金をもらえるのは当たり前。年金が確実にも
らえない世の中自体を正すべき。
出産回数をきっちり３回だけにとどめることは困難。現在の乳幼児死
亡率で、すべての女が３人以上の子供を生んだほうが社会の破綻を招
く。
あなたの意図を実現させたければ、２人以上で十分。

結婚できない女はってかわいそうだね。

>>558
結婚できた女はすべて幸せなのか。もしそうだとしたら、２回結婚できた女
は１回だけ結婚できた女の２倍幸せなのか。>>558は２１世紀の男とも思え
ないシンデレラコンプレックスの塊だ。

年金制度なんか無くなったほうが良い。
一応払ってるがもらえなくても別に構わない。
自分の老後くらい自分で何とかするさ。
とりあえず、ルールに従った上でルールを批判してやる。
人に頼ろうとする性根がどうにも気に食わない。
頼るのならそれなりの態度というものがある。

>>560

同意。

>>553

頼る？子供も作れない様な香具師に言われたくないぞｗ

>>554

なんじゃそりｗ

>>557

>>掛け金を払ったものが年金をもらえるのは当たり前。

間違い。

賦課方式は、自分の積み立てた保険金が返って来るのではなく、
現世代の若者から毟り取る方式。

若者を生み出さなかった毒たちが、
既婚者が育てた若者にたかり、毟り取るのは理不尽。

>>560

ちゃんと納めている人はそんな事言わないぞｗ
と言っても支給額を考えるとなぁ
いずれにしてもニートのお前に言う権利はないｗｗ

>>564
年金と貯金は違う。それはわかってる？

>>563
>若者を生み出さなかった毒たちが、
>既婚者が育てた若者にたかり、毟り取るのは理不尽。

何度も論破済みの間違い。

●既婚子蟻で現役：年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+子供への直接補助+税金等による子供世代への間接補助
●独身：年金支払い年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世代への間接補助

●既婚子蟻で老後：年金による間接補助を受ける+子供からの直接補助を受ける
●独身：年金による間接補助を受ける

よって全くのイーブン。


なんど論破されれば気が済むんだろう？ｗ

社会のシステムとしては
�@王政もしくは封建制度で、階級が固定されるか
�A民主主義社会で全てが平等で、それを補償する裁判制度、別の言い方をすれば、理性的判断とか論理性に基づく社会
しか地球上にはない
いわゆるユートピア思想（全ては男性にとって、女性にとって、子供にとって、大人にとって、立場を超えて理想的な社会）に基づく社会はありえない
女性は主張する社会は�Aにであり、多くの男性も�Aの社会を主張するだろう
�@を望む人間は地球上で、北朝鮮あたりに住むしかないのであり、その永住権を獲得するしかない
自由に競争して、立場や収入を獲得するには�Aの社会しかない
女の権利拡大論者は、往々にして「自分は特権階級でいたいが、自由な競争で自分の立場や地位を剥奪されるのは嫌」という人間である
それは人間としてどうなのか？
自由競争だから勝つときもあるし、負けるときもある
男性の多くは社会で責任を負って動いているので、この部分は痛いほど分かっている
一方、女性は勝てば近寄って、負ければ近寄らない
要するに日和見主義者
日和見主義者はいつまでたって社会から尊敬されない
どうなんだよ、女性ども！

>>566

>>税金等による子供世代への間接補助

駄目。

●自分が子供のときにもらっちゃってる
●税金は既婚者も払ってる

見事なまでにすふ氏と、共鳴しているね。
同一人物？

>568

ダメ。
●既婚者も子供の時に貰っている
●税金は独身も払っている(しかも多く)


残念でした。
つかあらゆる場所でとっくに論破済みだよ。

わかりやすくまとめよう。

●既婚子蟻の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの直接補助を受ける
●独身の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの直接補助を受ける


●既婚子蟻で現役：年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世 代への間接補助+子供への直接補助
●独身の現役：年金支払い年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世代への間接補助(既婚より多めに払う)

●既婚子蟻で老後：年金による間接補助を受ける+子供からの直接補助を受ける
●独身の老後：年金による間接補助を受ける

よって全くのイーブン。つか独身有利。


残念でしたｗ

論破も何も子供の数、貢献によって公平不公平だと批判するなら
それは社会福祉の制度自体を否定することなのだが。

わかりやすくまとめよう。

●既婚子蟻の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの間接補助を受ける
●独身の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの間接補助を受ける


●既婚子蟻で現役：年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世 代への間接補助+子 供への直接補助
●独身の現役：年金支払い年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世代への間接補助(既婚より多めに払う)

●既婚子蟻で老後：年金による間接補助を受ける+子供からの直接補助を受ける
●独身の老後：年金による間接補助を受ける

よって全くのイーブン。つか独身有利。


残念でしたｗ
FA逃亡。

2重カキコすまん

ちょっとスレ違いかもしれないが厚生労働省が発表しているもので
厚生年金の掛け金に対して何倍の給付がされるかの試算だが
70歳で4.1倍、30歳では1.2倍。女の方が数年長生きすることを考慮すれば若い男は大損
結婚すれば自分に支給される金額が少なくても妻に余計に支給されるから納得ができる
もちろん妻が25年以上正社員として働いた場合だけど。

>>573

駄目。

子供を産み、育てる出費と労力が計算に含まれてない。

>>573


間接補助＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜子供を産み育てる費用、労力。

FAは今日もバカさらして終了かw

>>568
●自分が子供のときにもらっちゃってる
つか、子供の時にもらった援助の中には上の世代の独身者から
もらった援助も含まれてるのはスルーですか?

>若者を生み出さなかった毒たちが、
>既婚者が育てた若者にたかり、毟り取るのは理不尽。
というのが嫌なら子供を作らなければ良いだけのこと。
それでも子供を作りたいというのなら人それぞれ。
子供がむしり取られるのが判ってて子供を作る親はアフォ

>>578

>>社会福祉の制度自体を否定することなのだが

賦課方式の制度を是正する必要はある罠。
積み立て式にすればまだ公平だろう。

>>576

残念。
老後に子供から受ける直接補助でチャラ。

>>576

残念。
老後に子供から受ける直接補助でチャラ。
受けられないとしたら、育て方を間違った自己責任ｗ

> >若者を生み出さなかった毒たちが、
> >既婚者が育てた若者にたかり、毟り取るのは理不尽。

繰り返しだけど、
子供が0人の人間が別の人間の子供にたかるのが理不尽だというなら
子供を一人しか産まないやつは大勢子供を産んだ人間の子供に
たかるという形になるのでのも理不尽なんだよ。
この不公平を理不尽と切り捨てたいのなら年金制度自体を否定するしかない。
結局各々が自分の生んだ子供に自分の老後を世話してもらうとしなくては
公平にはなりえないからね。

｢子供を産み育てる費用、労力｣ は ｢子を育てる喜び｣ でチャラ。

逃亡ですな。ww。

>>579

>>上の世代の独身者からもらった援助

その毒男の子供時代にもらった分だろ。

>>それでも子供を作りたいというのなら人それぞれ。

明日から独身税年間500万徴収する制度になったとしても
「それでも毒を通したいというのなら人それぞれ。」
という理屈になるな。

>>580
> >>578
> >>社会福祉の制度自体を否定することなのだが
> 賦課方式の制度を是正する必要はある罠。
> 積み立て式にすればまだ公平だろう。

あそう。社会板へ行ってらっしゃい。

http://society3.2ch.net/soc/

>>584

明日から独身税年間500万徴収する制度になったとしても

毒を貫く喜びでチャラｗ

>>540
>結婚「できる」「できない」に一番こだわっているのはFAやすふといった
>粘着荒らし系という事実。

逆にスレタイ「結婚できない男が増えている」だったら、
「いや、結婚したがらないだけだ」と粘着する奴はあんまりいないだろうな。

したがらない男が増えているという現象もさることながら、
その事実を認めたくない奴の激しいルサンチマンも興味深いところではある。

>>587
> >>584
> 明日から独身税年間500万徴収する制度になったとしても
> 毒を貫く喜びでチャラｗ

一般的に結婚することには喜びはないと言いたいのだね。
ずいぶん主張が変わったようだが何か心境の変化でも？w

>>587
>>585

答えられなくなって論点ずらし。www
ほらほら、もっと恥をさらせよ。

>>588

>>激しいルサンチマンも興味深いところではある。

逆。
できない、という奴がいることを認めたくない奴の激しいルサンチマンも興味深いところではある。

>>590

システムの話をしてるのに、
「選ぶのは人それぞれ」
って言った時点で終了だよ。

> 逆にスレタイ「結婚できない男が増えている」だったら、
> 「いや、結婚したがらないだけだ」と粘着する奴はあんまりいないだろうな。

実際にそのスレタイままで立つんですけどね。
いつのまにか終了してますね。

＞子供を産み、育てる
好きでやってることに対して国にたよろうとするな。

これだけ未婚が増えてるんだから、
出来ない男もしたがらない男も増えてるんだよ。
当たり前の事実を必死で否定してる人にとって
よほど都合が悪い事実らしい。

>>589

なるほど。
結婚するよりも独身税\500万のほうが良い、と。

FAは強行独身派に一気に方針転換ですな。

>>594

>>好きでやってることに対して国にたよろうとするな

逆。

人がやった結果にたよろうとするな。

> >結婚「できる」「できない」に一番こだわっているのはFAやすふといった
> >粘着荒らし系という事実。

>>591があまりにそのまんまで笑えるw

>>595
そのとおり。できない男／女も増えている。
すんなり認めりゃいいのにね。

楽しいからもう一回書いておこうかな。テンプレ希望。

●既婚子蟻の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの間接補助を受ける
●独身の子供時代：親からの直接補助を受ける+税金等からの間接補助を受ける

●既婚子蟻で現役：年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世代への間接補助+子供への直接補助
●独身の現役：年金支払いによる親世代への間接補助+親への直接補助+税金等による子供世代への間接補助(既婚より多めに払う)

●既婚子蟻で老後：年金による間接補助を受ける+子供からの直接補助を受ける
●独身の老後：年金による間接補助を受ける

よって全くのイーブン。つか独身有利。


残念でしたｗ
FA逃亡。 論点ずらしとレッテル貼りに逃げる。

>>599

できない男が増えてる→しない男が増えているとは言えない。

すんなり認めりゃいいのにね。

>>600

駄目。

子供を産み、育てる出費と労力が計算に含まれてない。

>>601
キミの願望はひしひしと伝わってくるよ。

>>603

俺もキミの願望はひしひしと伝わってくるよ。

>>602
> 子供を産み、育てる出費と労力が計算に含まれてない。
じゃあ何で産んだの？　デメリットが大きいなら産むなよ

>>604
がんばって粘着したまえ

独身税出来ても別に良いけど、国の借金返すのに使って欲しい。
間違っても既婚者や独身女の生活費には使わないで欲しい。

子供を産む理由の大半がお国のためだなんていつの時代なんだかw

>>602

残念。
老後に子供から受ける直接補助でチャラ。
受けられないとしたら、育て方を間違った自己責任ｗ
すきでやってる ｢子を育てる喜び｣ がすごいんだからチャラってのもある。


FA 完 全 論 破 ww

>>605

独身税年間500万徴収する制度になったとしても
「じゃあ、なんで毒になったの？」
という理屈になるな。

>>602
> 子供を産み、育てる
今の政府のスタンスでは↑は個人の私的な趣味の領域だそうです。
したがって労力として計上する必要はありません。

>>597
俺はたよるつもりはない。年金なんぞ掛け捨てで結構と思ってる。

>>609

システムの話をしてるのに、
「選ぶのは人それぞれ」 「自己責任」
って言った時点で終了だよ。

>>611
禿どう。

まあFAの年金否定（彼の理屈では結論は社会福祉を否定しろ）としかならないは
定期的なネタだからなぁ。義務教育なんかも廃止したほうが公平かもな。

>>605

そう、その通り。
子供を産み、育てる出費と労力よりも、子育ての喜びが大きいから、子育てをしている。

●子 育 て を 強 制 さ れ て る 家 庭 な ん て あ り ま せ ん。

> 独身税年間500万徴収する制度になったとしても
> 「じゃあ、なんで毒になったの？」
> という理屈になるな。

つうかもともと皆独身なんだけど。
なんで毒になったのといわれてもねぇ。

>>611

個人の領域の結果から、年金を搾り取って成立させてる以上、
個人の領域とは言い切れない。

>>610

どうぞどうぞ。独 身 税 年 間 500万 にしてみればわかるんじゃない？ww

>>615
ちょっとまった。俺はＦＡではないが年金制度否定派だ。

>>616

>>613

>>610
> 「じゃあ、なんで毒になったの？」
独身から抜け出すには相手が必要だからな。自分の意志だけではどうにもならない
結婚・出産はお互いの意思で行えるし、行わないこともできる

で？何でデメリットの大きい出産するの？

>>618

>>600 & >>609

文盲でつか？ww

年金をやるなら、積み立て式にすればいい。

当初は積み立て式だったのだし。
自分で積み立てた金が将来もどってくるなら、何の問題もない。

ところでFAはここで「子育ての労苦」を強調することによって、
もう一つの主張「結婚のメリットは家族を持てること」が、実は
メリットになってないことになる矛盾に気がついてるんだろうか?w

>>625

被害を被るのは子育てした既婚者ではない。

かわいい子供たち。

>>623

>>602

結婚っていろいろ大変だな。
独身に恵んでもらわないと満足に子育てもできないのか？

>>610
> 「じゃあ、なんで毒になったの？」

結婚できない男 なら不可抗力だから問題無しだな www
結婚しない(らしい)独女は 独身脆\500万www




いやあ、論破されて慌ててるのはわかるが論理破綻がすごいね。

>>618 & >>627

>>600 & >>609

文盲でつか？ww

>>626
どういう理屈だよ。答えになってないぞw

>>620
年金つうか社会福祉否定論者なんだよFAは
弱者保護だって金額、社会貢献の不公平が生じる以上は
年金と同じく理不尽な制度となるのだろうからね。

>>629

●システムがおかしい

という話と

●システムがおかしいけど強制的に利用させられる

という話をしているわけだ。
矛盾ではない。

> 弱者保護だって金額、社会貢献の不公平が生じる以上は

不公平はおかしいな。差異が生じるとしておいてください。

>>631

毒老人の分まで多く保険料を払わなきゃならんのは
かわいい既婚者の子供たち。

子育てに金を恵んでやったんだから。年金は貰わないとな。
既婚は子供に養って貰えばいいから年金無しね。

ほらほら>>609に答えて見ろよ。

否定すれば、「結婚のメリットは家族を持てること」の否定になり
肯定すれば、｢独身は年金貰うな｣の否定になる。


さあ見物です。

>>632

間違い。

世代間扶養否定をしてるわけだ。
今の状況じゃ破綻してる。

>>637

>>633

>>635

>>600 & >>609

>>622
FAの脳内では「生まれながらにして既婚者」ってのがいるんだろうなw
子供が産まれたその年から独身税500万かかるんじゃ、却って子供作るヤツなんか
いなくなるだろうにね。

>>640

>>602

> 世代間扶養否定をしてるわけだ。
> 今の状況じゃ破綻してる。

否定の根拠は？w

>>625
おお、意外な流れに。

もうFAは「連敗乙」でいいんじゃね？

未婚者の多くは収入が少ない。
収入がないから結婚できないんだ！

と『独身＝低収入」と言い張るにも関わらず
その翌日には

未婚者からはバンバン金を取るべき！

なんて主張をぶちかます。
FAというのは本当に主張に一貫性がないよなぁ

>>635
今現在むしり取られてる独身者が、次の世代の子供からむしり取ってはいけない
ということにはならんな。
子供がむしり取られるのが嫌なら子供を生まなければいいだけのこと。

>>642

>>600 & >>609 & >>616

ほらほら、時間稼ぎしても無理だよ。君には反論が出来ない。
それともループ粘着で誤魔化し作戦ですか？



まあ毎回コピペしてやるよwww

>>646

>>収入がないから結婚できないんだ！

そのとおりだよ。
だが、独身税をふんだくることによって、
ﾌﾞｻｲ子でもくっつかざるを得ない罠。
２人で働いて子供を作ればなんとか生きてけるだろ。

>>649
低収入から年間500万も取ってどうやって結婚するんだい？
低収入だから結婚できないんだろう？wwww

FAは税金をなんだと思っているのやら。

>>648

お疲れ。

●既婚者が育児に費やした費用と労力。
●既婚者が必要以上に払わなければならない保険料。

これらをちゃんと計算に入れて出直しだな。
君の中では、これがすっぽりと計算から抜けちゃってるから。

>>650

>>低収入から年間500万も取ってどうやって結婚するんだい？

例え話に突っ込みを入れても仕方が無かろう。
そんなに餓えてるのかな。

FA君の破綻ぶりはいつ見てもおもしろいなあ。
打たれ強さというかなんというか、それはある意味たいしたものだが。

>>649
子供を産み、育てる出費と労力はどうなるんだ？
一人で生きていくのも厄介なのに．．．

>>652
ということは
「家族を持つことは結婚のデメリット」
ということでよろしいのですな。

>>655

ﾌﾞｻｲ子ちゃんとでもくっつけば500万免除。
２人で必死で働けばなんとかなるよ。

フリーターでも頑張ってる夫婦はいる。

>>637
王手飛車取りみたいでおもろいな。

>>656

>>633

>>653
お前の自論では
・多くの独身は低収入
・低収入は結婚できない
→ゆえに多くの独身は結婚できない

としているのに

低収入のため結婚できない独身から
高額の独身税をふんだくれば結婚する

ということらしいが、
どのような論展開をすればその結論に至るのかね？ww

>>652
> ●既婚者が育児に費やした費用と労力。
> ●既婚者が必要以上に払わなければならない保険料。
そんな事計算するなら、産まなければいいじゃん。
何も考えずに中出しする野獣ですか？

>>658

・NHK料金を払うのはおかしい！！
と言うのと
・テレビを買うのはデメリット。
・テレビを買わなければいい。
と言うのとでは話が違う罠。

>>661

>>662

>>657
> >>655
> ﾌﾞｻｲ子ちゃんとでもくっつけば500万免除。
> ２人で必死で働けばなんとかなるよ。
> フリーターでも頑張ってる夫婦はいる。

つまり『結婚できるできないに収入は関係ない』というのがお前の主張ねw

>>652

毎度ご苦労。

>●既婚者が育児に費やした費用と労力。
>●既婚者が必要以上に払わなければならない保険料。

すべて折り込み済みですから。
>>600 & >>609 & >>616
ほらほら、時間稼ぎしても無理だよ。君には反論が出来ない。
それともループ粘着で誤魔化し作戦ですか？



まあ毎回コピペしてやるよwww

独身女税ならわかる。

>>659
社会的なシステムで補完しなければメリットに転化しないなら
それは本質的にはメリットじゃないわけだが。

>>660

>>どのような論展開をすればその結論に至るのかね？ww

低収入
↓
もてない
↓
結婚できない。

-----------------------
独身税500万導入。

低収入
↓
必死にアタック＆
ﾌﾞｻｲ子にもてる（必死だから）
↓
結婚できる

>>658
プロの将棋では王手飛車をかけた方がやられると言われる。
ワナを仕掛けておいて逆転。
んな高度なことＦＡにできるわけないか。

>>668
> >>660
> >>どのような論展開をすればその結論に至るのかね？ww
> 低収入
> ↓
> もてない
> ↓
> 結婚できない。
> -----------------------
> 独身税500万導入。
> 低収入
> ↓
> 必死にアタック＆
> ﾌﾞｻｲ子にもてる（必死だから）
> ↓
> 結婚できる



ん？

> ﾌﾞｻｲ子ちゃんとでもくっつけば500万免除。
> ２人で必死で働けばなんとかなるよ。
> フリーターでも頑張ってる夫婦はいる。


あれあれ？ww

>>667

>>662

>>666
小無税ぐらいにしとけよ．．．派遣の独身女は将来の乞食予備軍なんだから．．．

>>664
昨日のFAの主張と正反対。テラワロスw

ここまできれいに手のひら返せるということはFA は女か小泉首相だな

>>668
独身女税でいいだろ。

> 低収入
> ↓
> もてない
> ↓
> 結婚できない。

しかしFAが何に固執しているのかを端的に示すチャートだなw

いやあ、

メッタ叩かれですな。


もしかして、FAってマゾ？
うんそれなら納得だな。結婚のデメリットもメリットと感じるんだし。
>>649とか、仲間を増やそうと必死。

FAが男だとしたら男性ホルモンが足りないどころか女脳を移植でもされてるんじゃねw

>>676

まあ、落ち着いて>>652でも読んでみな。

>>635
だから、自分の老後くらい自分で面倒見るって。
既婚者の子供になんかたよらないよ。年金なんかもらうつもりは無いよ。

>>671
だったら、子育ての労苦の話と独身税とは話が違ってくるわけだが。

>>668

人口比からいっても上昇婚からいっても｢男は結婚できない｣って主張はどこに行ったんだろう？？？？？？？？？？？？？？

いやいや、いままでのFAの書き込みを自分でどんどん崩壊していってますな。
おもしろい、もっともっとやろう。逃げるなよFA。www

最終的に落ち着くのは

俺のプロフィールの妄想と、勝利宣言。

>>681

そのとおり。

女が１人も余らなくなった時点で
独身税ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも用を果たし終わったと言えるだろ。

それだけ効果があれば、十分。

残った、だめ男達にはのたれ死んでもらう、と。

>>678

毎度ご苦労。

>●既婚者が育児に費やした費用と労力。
>●既婚者が必要以上に払わなければならない保険料。

すべて折り込み済みですから。
>>600 & >>609 & >>616
ほらほら、時間稼ぎしても無理だよ。君には反論が出来ない。
それともループ粘着で誤魔化し作戦ですか？



まあ毎回コピペしてやるよwww

>>684

次回は頑張れよ。

>>683
ルサンチマン丸出し。

>>685にて勝利宣言でました。

>>682
まあまあ、もちつけ。
バカマッチョ脳と女脳は実は近かったという興味深い傾向があるのかもな。

>>685
逃走乙

>>678
おまいの嫌いなオタクを例に出して悪いんだが、
オタク＞ガンプラ好き＞プラモデル作るのに労力と費用かかったからプラモデル作らないやしはその分俺に金よこせ＞
と言っているようなものだぞ？
だけど、オタクはそんなこと言わないだろ？
おまいは自らオタク以下になっていることにそろそろ気づいたほうが良い。

>>670
わかった!!
FAは独身税500万を導入してもらって、低収入男に必死にアタックして
欲しいブサイ子なんだ!!

これで全て説明がつくw

>>683
これ保存希望。

FAの本音が集約されています。


あーあ、これで今後どんなにもっともらしいことを言おうとすべてぶちこわしですな。ほとぼりが冷めてから文体変えて出直しだね。

>>683
すばらしいな、初めからこれを言いたかったけど
屁理屈をこねて失敗したからついに言っちゃったって感じw。

だが、気をつけた方がいい。
口に出さないだけで、FAの要に独身者ずれえよ精神爆発な既婚者は大量にいると思われ。

>>692
要するに結局は「男憎し」なわけね。
つまんないヤツだな、FAは。

>>690

オタク（既婚者）＞ガンプラ好き（子供好き）＞おまえのガンプラ俺にも貸せ（お前の息子の払う年金よこせ）

と言ってる奴に、

プラモデル作るのに労力と費用かかったから、お前に貸すわけにはいかない。

と言ってるわけ。

もし貸してほしけりゃ、レンタル料（独身税）払え、というわけ。

>>693
そうだね。いままで何度も必死に否定してたけど、これでばれてしまいますた。

・FAは結婚したがらない男がゆるせない。
・FAは低収入男にでもいいから必死にアタックして欲しいブサイ子。
・あるいは不幸な結婚を続ける既婚者で独身がねたましくてしょうがない。

>>697

>>682

>>697
死んで欲しがる程だから凄いよな。

まあ破綻している論に必死で食い下がろうとする以上
興味の対象はその理由くらいしか存在しないわなw