結婚したがらない男が増えている Part159

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1 ：名無しさん　～君の性差～：
日本の女と結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116839292/
2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:42:37 ID:RkjupsWU
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm


○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html
3 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:42:48 ID:q8CdcpAe
＜過去ログ＞
1 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

4 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:43:24 ID:q8CdcpAe

26 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:43:54 ID:q8CdcpAe
51 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 ttp://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 ttp://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:44:17 ID:cKlWOMlx
帰って来たモツ焼き屋 食ったぜ168皿
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116863271/

1 ：創業女将はじゃりん子チエ：2005/05/24(火) 00:47:51 ID:Ul78VV9n

男と女にかかわることなら何でもOK、と店を開いて168スレ目。
２回場所を移転して、男女板に戻ってきました。
モツ焼きで一杯やりながら、議論スレでの対立も忘れて語りあいましょう！
7 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:44:22 ID:q8CdcpAe
76 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:44:55 ID:q8CdcpAe
101 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11055/1105509626.html
124 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11058/1105886882.html
125 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11061/1106192632.html

9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:45:24 ID:q8CdcpAe
126 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11066/1106624900.html
127 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1106/11069/1106990055.html
128 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11072/1107246376.html
129 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11076/1107604611.html
130 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11078/1107854194.html
131 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1107/11079/1107966477.html
132 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11080/1108090013.html
133 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11082/1108215295.html
134 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11086/1108658229.html
135 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1108/11089/1108988308.html
136 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11094/1109433565.html
137 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11096/1109651800.html
138 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1109/11098/1109844567.html
139 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11100/1110085412.html
140 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11102/1110254856.html
141 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11105/1110553363.html
142 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1110/11108/1110818453.html
143 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1111/11111/1111155597.html
144 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1112/11123/1112344744.html
145 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1113/11131/1113145128.html
146 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1113/11133/1113397793.html
147 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1113/11136/1113694729.html
148 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1114/11141/1114123367.html
149 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1114/11144/1114435440.html
150 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1114/11149/1114939283.html


10 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/24(火) 20:54:58 ID:z4ZRNjN2
>>1
乙
11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:57:45 ID:cEG15HcO
前スレ999
> ｶﾞﾝを夫婦で乗り切ったスペシャル番組とか、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXで妻の助けが
レアケースだからTVで放映されるんだろ？
12 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:00:55 ID:DPAsuhRO
151 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1115/11150/1115023433.html
152 ttp://love3.2ch.net/gender/kako/1115/11153/1115395157.html
153 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115541487/
154 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/
155 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/
156 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116410147/
157 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116566782/
158 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116839292/
13 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:03:05 ID:DPAsuhRO
○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。
14 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:04:09 ID:DPAsuhRO
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:05:48 ID:DPAsuhRO
結婚には３億かかる。
子供２人育てて、家を買って、老後にも備えると、普通の生活をしても
３億になってしまう。

そして男性の平均年収は約600万。
男性が30歳から60歳まで働いても、１億8000万にしかならない。
まぁおまけで２億としよう。

すると、妻は残り１億を稼がないといけない。

妻もがんばって、20年間働くとして、
トータル１億円稼ぐには、毎月約42万円。
パート・バイト程度で42万は無理だろ。

女は出産すると仕事を辞めてしまうし、再就職しても月42万以上稼げる女なんて
ほとんどいないぞ。女医か女弁護士くらいだ。

今付き合ってる彼女がいたら、どうやって結婚せずに別れるか必死に考えろ！

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻

この３つさえなければ、比較的容易にゆとりある生活が送れる。
16 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:07:18 ID:DPAsuhRO
◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年～1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:10:19 ID:DPAsuhRO
テンプレ張る人のカキコが止まったようなので適当に引き継いでみました

このテンプレ、もっと短くならないかな？
特に過去スレは最近の10スレぐらいに留めておいてもいいんじゃない?
18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:22:59 ID:6gNLM0mX
まとめサイト職人さんがいればなあ。
19 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/24(火) 21:31:17 ID:z4ZRNjN2
スレスピード止まったね。
20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:35:01 ID:cKlWOMlx
帰って来たモツ焼き屋 食ったぜ168皿
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116863271/

1 ：創業女将はじゃりん子チエ：2005/05/24(火) 00:47:51 ID:Ul78VV9n

男と女にかかわることなら何でもOK、と店を開いて168スレ目。
２回場所を移転して、男女板に戻ってきました。
モツ焼きで一杯やりながら、議論スレでの対立も忘れて語りあいましょう！
21 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/24(火) 21:47:24 ID:z4ZRNjN2
一生結婚するつもりがない人の割合（男性）
1982年　2.3%
1987年 4.5%
1992年 4.9%
1997年 6.3%
2002年 5.4%
22 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:49:28 ID:6gNLM0mX
>>19
実況ＴＢＳに行ってると思われまつ。
23 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 21:52:05 ID:E0I9Yr3g
>21
絶対結婚したい割合は？
24 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/24(火) 22:09:21 ID:z4ZRNjN2
>>23
絶対結婚したいと思っている人の資料はないが、

いずれ結婚したいと思っている人の割合（男性）
1982年　95.9%
1987年 91.8%
1992年 90.0%
1997年 85.9%
2002年 87.0%

とある。９割は結婚派。
25 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:18:41 ID:99hudjhY
>>24
テンプレのリンク先にあるが結婚相手の条件を無視して
単純に『（一年以内に）絶対結婚したい』という層は6.8%らしいね。
理想の相手がいれば（一年以内に）結婚したい29.7％
まだ結婚したくない48.3％一生結婚しない5.4％
非婚派＝一生結婚したくない層という位置づけに対して
結婚派を位置づけるなら結婚派＝何が何でも結婚したい層ですから
結婚派は9割なんて大げさも良いとこでせいぜい7分といったところでしょ。
むしろ『無関心派』が増えていると見るべきでは？
26 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:22:31 ID:6gNLM0mX
>理想の相手がいれば（一年以内に）結婚したい29.7％
>まだ結婚したくない48.3％

俺はこの中間かな。
でも結婚派扱いされちゃうんだろうな。変なの。
27 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:23:45 ID:NVSWo/Qt
またそのデータか。竹内結子レベルなら結婚してもいいが
そうでなければ、結婚しないほうがマシなどと考えてる人間も
「一生結婚するつもりがない」にはマルをつけないんだが。
28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:25:07 ID:6gNLM0mX
＞単純に『（一年以内に）絶対結婚したい』という層は6.8%らしいね。
結婚派はこの層だと思うんだけどなあ。
29 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:27:40 ID:6gNLM0mX
>>27
俺は仲間由紀絵だな。
30 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/24(火) 22:34:20 ID:z4ZRNjN2
いずれ結婚したいと思っている以上、結婚派でしょう。
１年以内だろうが、竹内結子だろうが関係ない！
31 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:40:09 ID:5fQ6ZWow
でも、まったく努力しない。　無理しない。
32 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/24(火) 22:43:08 ID:z4ZRNjN2
結婚したいと思いますか？

いいえ─┐　　　┌───無回答　８％
　 5％ 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　 は　い 　 　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　８７％　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

33 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:43:08 ID:6gNLM0mX
>>30
だって理想の女なんて現れないから、たぶん一生独身だよ？
34 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:43:52 ID:5fQ6ZWow
まあ、「絶対しない男」じゃなく、「したがらない男」だからな。
スレタイに賛同している段階で結婚派か　ｗｗ
35 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:44:34 ID:NVSWo/Qt
いずれ結婚したい＝最終的には妥協してでも
との認識でアンケートに答えてはいないと思うがね。
36 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:46:45 ID:goOE3at4
俺も機会があれば結婚するかもしれないが、そのための努力は一切しない。
これでも結婚派になるのか．．．
37 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:49:17 ID:DPAsuhRO
前スレの勢いは一体どこへ・・・
と言っても多くはFA(及びFA互換)の見苦しい反論のための反論だったけど

多分一部は独身貴族板の同名スレへ行ってるんだと思うけど
向こうだと「是非結婚したい人」(このスレの結婚派)は浮いてるね
38 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 22:51:17 ID:6gNLM0mX
実は見た目の努力だけはしてる。ナルなもんで。
理想の子が現れたときにかっこ悪いと思われたくないから。
しかし、ザコ女にもかっこいいと思われてしまいウザイのです。
39 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 23:14:46 ID:eIdEs0Jk
処女が減ったから結婚が少なくなったとなぜ言わないのだろう？
処女を求めるのは男の本能
キモイ非処女と結婚しようとは思わない
40 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 23:23:16 ID:q8CdcpAe
問題は、離婚した３割の夫婦の子供が、果たして結婚を望むかどうかだ。
41 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 23:43:42 ID:5fQ6ZWow
「結婚？いい人がいたらいずれしたいですね」と答え、
まったりと不自由なく独身を続ける結婚派が増えている。
42 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/24(火) 23:51:34 ID:DM6QMs+d
>>すふ氏
　スレ違いで申し訳ないが、前スレで１つ指摘。

　貴方は「役員配当」と書き、その後「労働の対価」と書いていたが、それは
間違いだよ。
　「配当」というのは役員ではなく株主に払うもので、（同族会社であれば、
役員が株主と同一であるから区別はつきにくいが）労働の対価ではなく出資に
対する見返りだよ。
　労働の対価として役員に支払うのは「役員賞与」だよ。

　皆さん、スレ違い申し訳ない・・・
43 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 23:53:00 ID:E0I9Yr3g
>41
同意
周りの独身連中もそんな感じだな
逆に女連中は必死な人もちらほらｗ
44 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/24(火) 23:54:09 ID:BP+6yl9o
>>42
ｻﾝｸｽ。
自分も今気が付いたー。

役員賞与だった・・・ｳﾂ。
配当は別ってことでー◎/
45 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:05:29 ID:+t3Oc/Rg
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
46 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:11:15 ID:o3Yqa0/h
すふさんって、得体知れないよな。
馬鹿なのか天然なのか、策士なのか？
アイちゃんが一番近そうだな。
47 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:13:24 ID:K0lv0TGI
じゃあ我々は研究員
48 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:16:00 ID:dWDrYnRR
今日ＴＢＳで安住アナが、泉ピン子と一緒に秋田に行ってお見合いするという企画をやっていた。
なんでもあの県は、日本で唯一ＴＢＳが放映されないところで、したがって彼のことを知らないので、白紙でお見合い出来るからいいという触れ込み。
何人か女性に声を掛けるが、「趣味じゃない」と、袖にされてた。
いずれも２０歳前後の女性。
かなり若そうな女性もけっこう結婚しているので、この県はそうとう早婚の感じ。
私が「３１の安住じゃぁー、彼女達からみればおじさんに見えるのよぉー」っていうと
旦那が「彼だって物足りないよぉー。きっと彼は同世代の女が好みなんじゃないかな？」っていう。
「まっ、２８，９の女がいいと思ってるんじゃないの」って旦那。

だとしたら、やっぱ彼がもしか結婚したとしたら、子供は諦めなければならないわよねっ。
だいたい、高齢出産は、限りなく「不妊の可能性大」なんだから・・。

モテモテでイケメンの安住アナ・・・。
果たして彼は、それで幸せなんだろうか？
４０過ぎになって、もう女にモテることなんかたいして興味もなくなった時、限りな人間としての寂しさを味合わなければならない・・。

このスレにいる「俺は安住だというモテ男君」さぁー・・・。
あんたの人生、そんなもんになってしまうぜ
覚悟せいよっ！！＾＾
49 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:17:16 ID:K0lv0TGI
燃料投下ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
50 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:22:49 ID:UG4A7lDJ
ＴＶに毒されたチンパンジーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
51 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:29:38 ID:dWDrYnRR
>>49
燃料投下も何も・・＾＾；
だーれも、反応しないじゃぁーーーん＾＾

まっ、このスレでときどき
「俺は、女に不自由してない」なんてぶっこく奴が居るから、少しは居るかと思って、忠告したんだけど、
やっぱ居なかったみたいねっ＾＾

やっぱ、相手を選びすぎて３０男になつたんであって、誰にも相手にされずに３０過ぎになっちゃったんかねぇー・・＾＾；
まったく・・・、
女が、ヘタに手に職を持つと悲惨だよねっ。
そーいえば、今日の秋田でも２８歳未婚の女性が珍しく居たけど、看護婦だった、
秋田でも手に職を持ってる女は、なかなか結婚しない傾向があるみたいねっ。

こーやってみると非婚の原因は、つくづく女の職業化が、原因なんじゃないかと思うねっ。
52 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:32:06 ID:K0lv0TGI
>51
粗悪燃料ですた
53 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:35:42 ID:i06IvWls
>>51
創業女将だってよ(ﾜﾗ

帰って来たモツ焼き屋 食ったぜ168皿
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116863271/

1 ：創業女将はじゃりん子チエ：2005/05/24(火) 00:47:51 ID:Ul78VV9n

男と女にかかわることなら何でもOK、と店を開いて168スレ目。
２回場所を移転して、男女板に戻ってきました。
モツ焼きで一杯やりながら、議論スレでの対立も忘れて語りあいましょう！
54 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:36:15 ID:dWDrYnRR
それと、親がそんなに娘の結婚にやっきになってない・・。

ド田舎に住んでるすふさんもそうみたいだし・・。
もっと男の立場になってみれば、２５までの娘が一番、嫁に差し上げるのに最適だってわかんないのかねぇー・・＾＾；

３０過ぎの娘を、掌中の珠のごとく出し惜しみする親の気持ちがわからんよぉー・・。
娘にだてに学歴なんかつけるからこんなことになっちゃうんだと思うよ。
55 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/25(水) 00:37:23 ID:uKwBI9dL
>>51
＞やっぱ、相手を選びすぎて３０男になつたんであって、誰にも相手にされずに３０過ぎに
なっちゃったんかねぇー・・＾＾；

そうですね。
しまいには自分は非婚主義者だと言い出す始末。
これから死ぬまで孤独な人生を送るんでしょうけど（悲）
56 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:37:29 ID:h1LQP/Kz
30過ぎたら子供ができないと思い込んでる
おばさんが今夜も降臨したか・・・
57 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:38:17 ID:b/x6qGp8
３０過ぎた子供はちょっとなぁ……
58 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:40:29 ID:dWDrYnRR
だいたい、あれじゃ嫌だ、これじゃぁー嫌だって文句言うのは、たいてい女だもんねっ。
男なんか、かわいいもんよねっ。

女であれば、だいたい許しちゃうもんねっ＾＾

まっ、節操がないとも、言えるんだけどねっ＾＾
59 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:41:05 ID:h1LQP/Kz
なんで女に学歴があるのが悪いのかわからない

あんたみたいな馬鹿なババァにならないためにみんな

学歴つけるのよ。自分の子供が劣等生だからって

ここでストレス解消してるんだね・・・カワイソウ

今は手に職の時代。　そんな時代が嫌ならさっさとくたばんな

糞ばばぁ♪
60 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:45:20 ID:h1LQP/Kz
みなさん聞いてください。

ジャリンコの子供らはみんな劣等生なんです

女に学歴があるのは・・・とかいいながら、息子は

学歴がありません　ついでに稼げてもいません

だからといって、優秀な子を設けた人達に対して

強く嫉妬してます

かわいそうなババァに・・・　　(　´-｀)†あーみん
61 ：ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰ：2005/05/25(水) 00:46:21 ID:LVAYfltf
＞(　´-｀)†あーみん
なんかしらんがﾜﾛﾀよ
62 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:47:55 ID:dWDrYnRR
>>55
やっぱ、女に生きてゆくすべを与えてしまった近代日本の大きな誤算なんじゃないの？

生きてゆくすべがなかったら、ところてん式に実家から追い出されるだろうしねっ。
今じゃぁー、追い出す親なんかてんでいないもんねっ＾＾；

もっとも、追い出そうにも兄弟に来てくれる若い嫁も居ないし・・＾＾；

>>56
ゆかちゃん、あんたほんとに男が相手してくれるのは２５までだってこと心して置きなさいよぉー・・。
自分が華の時に御嫁に行ってあげるのが、これから一生あんたとあんたの赤ん坊の責任を持ってくれる男に対しての礼儀っちゅーもんよっ＾＾

63 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:48:06 ID:h1LQP/Kz
きっと、高学歴の子供を持つ親から

陰口たたかれたりなんかしたんじゃないの?

だから目の敵にしてるのよ。　
64 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:49:25 ID:h1LQP/Kz
私、子供嫌いなんだよね・・・

特にジャリンコの子供の話聞いて

私も非婚派へ転じそうだわ・・・

頭の悪いおばはんのせいで・・・

65 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:49:36 ID:b/x6qGp8
じゃりの言うことも分からないではないんだよなぁ……。
66 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:49:45 ID:i06IvWls
堕胎ババァが(ﾜﾗ
67 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:50:01 ID:K0lv0TGI
醜い争いｗ
68 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:50:16 ID:dWDrYnRR
>>60
あんた・・・＾＾；

ほんと！！低脳だねっ＾＾；
69 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:51:30 ID:h1LQP/Kz
>>68
あんた・・・＾＾；

ほんと！！低脳だねっ＾＾；
70 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:52:27 ID:dWDrYnRR
>>64
そうだねっ。
あんたみたいな母親に育てられた子は、低脳に輪を掛けた低脳になつちゃうもんねっ。

限りない負の連鎖だねっ。

あんたんとこで、断ち切った方がいいかもねっ。
71 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:52:29 ID:i06IvWls
同じ低脳なら堕胎経験無いほうがイイ。
72 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:53:29 ID:HFMU+AhF
>男が相手してくれるのは２５までだってこと
へぇ。そうなんだ。
つーことは、世の中には26～のおねーさんがうじゃうじゃと
良い世界に生まれて良かったぜｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:54:38 ID:UG4A7lDJ
堕胎低脳を崇拝し、心酔しきってる奴はなんと呼べばいいのだろう・・・
74 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:54:52 ID:h1LQP/Kz
砂利氏の娘はかわいそう　２５までにいい相手が見つからなかった
場合、誰でもいいから結婚させるんだろうね。
結果、娘が不幸になったとき　どんな顔するかしら♪

手に職を持たないと結局不幸になるのは女なのよ

いい相手に恵まれて一生安泰ならいいけど

そうとも限らないのに。どんな男にひっかかるかわからないわよ
75 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:55:53 ID:h1LQP/Kz
融通の利かないばばぁはさっさとくたばんな
76 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 00:56:03 ID:h1LQP/Kz
融通の利かないばばぁはさっさとくたばんな
77 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/05/25(水) 00:56:16 ID:b/x6qGp8
>>74
なに、手に職を持とうが何しようが、縁は縁じゃよ
78 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:56:39 ID:K0lv0TGI
体売ればいいんじゃないかな
79 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 00:57:03 ID:dWDrYnRR
>>69
確か、誰かが、前スレでぼやいていたねっ。
私が、心構えさえ自覚すれば、どんな馬鹿女、劣化女でもいい女になるよってカキコしたら、
そういうのは、二昔前までだ。
今の女は次元が違うって言ってた奴・・。

ホント、こーいう「ゆか」っていうような女を見ると、彼の言うことわかるよーな気がするなっ。
80 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:58:26 ID:v1O01bFl
>>72
３０まではＯＫっしょ
でも現実、交際期間を考えると２５は妥当かも
81 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 00:58:52 ID:K0lv0TGI
焦りだした女は醜い
82 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:00:04 ID:UG4A7lDJ
また、醜いのが焦りだすから余計醜い
83 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:00:18 ID:h1LQP/Kz
そう、>>77の言うとおり結婚は縁。手に職持ってても関係ない。

だけどね、結婚は年齢が全て、女は手に職もつとﾀﾞﾒ

こういういい年して頭の悪い奴がいるのよ・・・

高学歴の優秀な人に対して、ひがみ根性がつよい
84 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:01:09 ID:dWDrYnRR
>>74
＞結果、娘が不幸になったとき　どんな顔するかしら♪

結婚がなんで不幸になるんだよ＾＾；
高齢出産でなかなか子供を産むことができず、運良くあんたの母親のように４０で産めたとしても、眼を悪くして満足に働くこともできなくなる方が幸せかよぉー＾＾；
85 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:02:12 ID:g2kF4954
>ゆか ◆vkSUbcHrtA

知能低そうな書き込みばかりだね。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:02:49 ID:HFMU+AhF
>どんな馬鹿女、劣化女でもいい女になるよって
ならないよ。いつまで経ってもバカなヤツはどこにでも居る。
まぁ実際に見れば分かるだろうけど、そういう機会が無いだけじゃねーの。

>交際期間を考えると２５は妥当かも
子供欲しいなら30までには結婚出来ると良いね。
87 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:03:21 ID:dWDrYnRR
>>83
高学歴の人が優秀だと思い込んでる時点で、
あんた・・、逝ってますからぁー！！
88 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:03:44 ID:h1LQP/Kz
結婚が不幸になるとかいってねぇよ

頭悪いんじゃないの?　つかまえた男が結婚してみたら

どうしようもないていたらくでっていう話はよく耳にする話

うちの母親の目は幼少期から兆候が出てたからカンケーない



89 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:05:18 ID:HFMU+AhF
>>87
そうだな。確かにそうだ。一般常識・知識の豊富さやら、仕事の出来なんかは
学歴は大して関係なかったりするな。東大卒のバカタレント見ればよく分かるね。
（東大といってもピンきりだが）
しかしあれだな、もうちょっと良い言葉使えよ。
90 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:06:37 ID:uYuvAhhQ
じゃりにしろ、すふにしろ、ここまで独善で恥知らずな人間を親に持った
子供のレベルなどたかが知れるだろ。クズがクズを大量生産しちゃったんだから、
結婚はある意味害悪だな。
91 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:06:47 ID:UG4A7lDJ
じゃりの娘、不妊症だったりしてな　ｗｗ
92 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:07:09 ID:h1LQP/Kz
はずれくじをひいたときの為に女も生きる術を
持っておくのは大事なこと。　
93 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:07:09 ID:v1O01bFl
>>86
子供おります
自分はそのクチだったので言っただけでそれが正しいとは思っておりません
94 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:08:57 ID:dWDrYnRR
>>89
＞しかしあれだな、もうちょっと良い言葉使えよ。

そうですわねっ＾＾；
わたくしとしたことが、はしたない・・ｵﾎﾎﾎｯ＾＾；
95 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:09:02 ID:h1LQP/Kz
節操がないって言うけどね、結局自分で生きる術を

もっておかないと常に男に頼ることになるから、男に

色気振りまいて媚びる状況が生まれるわよ?

わかってらっさる?
96 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:10:56 ID:DRaQNRuo
女同士の罵倒合戦は男同士の煽り合いより醜い罠（藁
97 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:12:06 ID:h1LQP/Kz
「なぜ専業主婦はばかなのか」

っていう本出してた人いたけど、アレ見たときは

なんてひどいのかしらん　と思ったけど


今になってわかった気がするわ。
98 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:12:25 ID:i06IvWls
とにかく同じ低脳なら堕胎してないほうがイイ。
99 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/05/25(水) 01:12:36 ID:b/x6qGp8
>>95
その自負心が諍いの原因になったりもするのだぜ……
いやまあ、知らんけど(´･ω･`)
100 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:14:45 ID:dWDrYnRR
>>95
人間その気になれば、いくらでも生活なんかできますっ！！
学歴なんかなくたって、どんな仕事でも、毎日勤勉に８時間以上の勤労時間をしていれば、
それなりの生活はできます。

要は、どれだけ稼ぐかではなく、
どのように節約して使うかです。
101 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:15:17 ID:h1LQP/Kz
世の中の女性の皆さん

砂利のような頭の悪い専業主婦にならないように

ちゃんと社会進出してくださいね♪

なるとしてもしっかり社会にでてからにしましょう

でないとアフォになります♪
102 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/05/25(水) 01:16:10 ID:b/x6qGp8
フェミニズム、か。。
103 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:16:37 ID:h1LQP/Kz
節制するより元々金あったほうがいいにきまってんじゃん


ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか

( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
104 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:16:39 ID:dWDrYnRR
>>98
ごちゃごちゃ、うるさいわっ！！＾＾
105 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:16:54 ID:ugulGZsm
>>101
お前も、どうせ賎業主婦になるんじゃないのか？
106 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:18:51 ID:h1LQP/Kz
>>105
なるとしてもちゃんと社会の厳しさを知ってから

なるお　っていうか砂利みたいな考えの人ばっかだと

余計にフリーター増えるな　それこそ国家破産
107 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:21:38 ID:h1LQP/Kz
世間知らずの馬鹿専業主婦は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
108 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:24:39 ID:i06IvWls
>>104
堕胎を「ごちゃごちゃうるさい」ですませる精神が凄まじい(ﾜﾗ

ごちゃごちゃにされたのはあんたの胎児なんだけどね。

だいたい、教養が無かったから不倫馬鹿男に孕まされたわけで(ﾜﾗ
109 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:25:16 ID:A1ao3CjC
>>91
じゃりは中絶してるから
その煽りを受けたんだ。
110 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:25:54 ID:h1LQP/Kz
>>108
なに?砂利って不倫で結婚したの?？

そんな奴がよく偉そうなこといえるね
111 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:26:36 ID:UG4A7lDJ
腰巾着「非婚奴隷」も出てこれない展開。
112 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:26:57 ID:dWDrYnRR
>>101
さっき、短大の国文科を卒業した後、洋裁学校に行った私が、旦那のツィードのジャケットの袖を伸ばした。
３０年間ほとんど体型の変わらない旦那だけど、流石に激痩せだった頃の服の袖が、体型のふくよかさに対してそれなりに短くなってしまった。

私が洋裁学校仕込みの腕前を披露すると、
「おう、○○子と◎◎子も洋裁と料理は習わせような」って言う、
「まっ、いい男を見つけようと思うと女子大よりか大学なんだろうけどなっ」
「まっ、大学出ていたっていい男って訳じゃぁーないしなっ」
「土方のにいちゃんだって、案外といい男もいるかもしれないしなっ」って・・。

ほんと「ゆか」みたいな馬鹿女は、経済なんか習う気もないのに、大方男狙いで、大学に行ったんだろがぁー・・。

こんな女に引っかかった男は、悲惨だな。
内の息子には、しっかりとした女の子を見つけなければなっ。
もっとも、息子はおりこうさんに育ってるから、こーいう女は、はなっから相手にはしないけどねっ。
113 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:28:07 ID:HFMU+AhF
堕胎は俺も嫌だな。殺すなら最初からヤるなっつの。
浮気するヤツも同じ、浮気するなら別れろって。

どっちが正解ってわけでもねえし、どっちも正解だし。
結婚してもしなくても、自分が幸せならそれで良いんじゃねの。
あとは他人に不幸をばら撒かないことだな。もちろん自分の子供・親にもな。
つーわけで罵り合い終了。
114 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:30:44 ID:h1LQP/Kz
>>112
悪いけど私、男子高校生しか興味ないから。

経済を選んだのは、世の中のことを勉強できるから。

世界の様々な情勢、ニュースや新聞よりも更に詳しく

分析、議論できるから。　男に媚びるために家政科

出てるような世間知らずって

ほんと嫌い。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:32:42 ID:nauvg6w/
>109
お母さんにいったい何がわかるのよ！！
お母さんが言うように排卵日には励んだわよ！
子授け祈願もしてきたわよ！
栄養のあるもの食べてるわよ！
辛い不妊治療も受けてきたわよ！
それでも出来ないのよ。妊娠体質のお母さんに
この気持ちがわかる？
…と娘の涙を見て初めて人の心の痛みを知る
じゃりであった。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:33:07 ID:i06IvWls
>>110
独身時代に所帯持ち男の肉便器にされて孕まされて堕胎したんだとさ。
117 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:33:23 ID:dWDrYnRR
>>106
女が、社会に出て働いてナンボのもんじゃぁー・・。
街をよーーっく、車で走ってみてごらん？
車を運転して働いてるのは、９分９厘、男だよ。
世の中の経済活動は、ほとんど男で回ってるんだよっ！

女は、その分家の中で、しっかり子育てするの！！

それが、国が真に富む方法だよっ。

たぶん、あんたみたいな馬鹿女を洗脳生産しているのは、大学の馬鹿女教師だろうけど、
ほーーんと、くだらん大学を出た女ほど国家の損失はないねっ！！
118 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:33:56 ID:ugulGZsm
賎業主婦になるんなら、学校に行く意味ないな
119 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:35:23 ID:h1LQP/Kz
砂利の娘も男アサリに夢中でしょうな。

男に食わせてもらわないと生きていけないから

120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:36:20 ID:b/x6qGp8
>>119
そおゆう生き方もあるんだよ
121 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:36:30 ID:BIgOcGll
じゃりは学歴コンプレックスが激しい件について
122 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:37:42 ID:h1LQP/Kz
大学にいる女性教師はほんと尊敬します。

家事も育児も仕事もこなし、知的でほんとかっこいい


家事だけやってるやつがなにを偉そうなこと

言ってるのかしら?家事しかできないくせに


ばーか
123 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/05/25(水) 01:38:38 ID:b/x6qGp8
>>122
対抗心だけで物言っちゃダメだぞ
冷静に判断するんだ
124 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:38:56 ID:h1LQP/Kz
ましてや男だけで食わせられるって、

あんたんとこのブラック企業息子、絶対嫁の来てないからｗ

残念!!!!!！
125 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:39:31 ID:dWDrYnRR
>>114
ばっかじゃないの？＾＾；
世の中のことを勉強したいからだけの理由で経済をえらんだ？＾＾；

将来商売をしたいとか、会社を経営したいとか、そういう志があってするもんじゃないのか？
その程度の望で、わざわざ大学にまで行って勉強するんかいなぁー・・＾＾；
126 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:39:43 ID:BIgOcGll
ゆかの威勢の良さは認める
127 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:41:03 ID:nauvg6w/
25で探し始めさせるそうですが
どうやって見つけるんですか？
夫に巡り会うまで数多くの男とおつきあいした
ジャリ氏としては
娘にもその男性遍歴を勧めますか？
３年の半同棲も経験させるとすると
結婚に踏み切れる時は30超えていそうですな。
ジャリ氏は何歳で男漁りを開始しましたか？
128 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:41:09 ID:HFMU+AhF
>家事しかできないくせに
俺は家事やってくれりゃ幸せだなー。
家事も出来ねえ姉貴見てるとつくづくそう思うよ。
確かに勉強も仕事も大事だけど、ねぇ。
129 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:41:32 ID:h1LQP/Kz
高校中退してるやつよりちゃらんぽらんでも大学
行ってる奴のほうが絶対マシだとあたしは思うね。

今時高校も出てないとかあり得ない
130 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:43:06 ID:BIgOcGll
妻＝得がたいもの
夫＝当然のもの
131 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:43:37 ID:h1LQP/Kz
今は猫も杓子も大学まで行くのに、

高校中退なんか人間の屑

死んだほうがマシよ♪
132 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:43:59 ID:UG4A7lDJ
従軍記者の気持ちがなんとなく分かったような希ガス・・・
133 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:44:03 ID:dWDrYnRR
>>122
その女教師の家に透明人間になって行ってごらんなさい＾＾
調味料さえない台所・・。
心身症で、いつも精神科に通い詰のたった一人しか居ない子供・・。

134 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:44:49 ID:h1LQP/Kz
私の知り合いの高校女教師は子供3人もいますが(　´Д｀)なにか?
135 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:45:42 ID:h1LQP/Kz
大学でも、一番好きな女の先生はもう成人した

息子さんが二人いるって言ってたかな
136 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:46:04 ID:HFMU+AhF
何でさ、そういう偏見でしか議論できないんかね。
そろそろつまんなくなってきたんだけど(＾ω＾;)
137 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:46:17 ID:dWDrYnRR
>>131
あんたみたいな馬鹿女製造工場に成り下がったよ。
今日の大学は・・。
138 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:46:37 ID:h1LQP/Kz
ていうか砂利ってキーボード打つの遅いよね。

25年も触ってんのに。　やっぱ無能だな
139 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:48:12 ID:h1LQP/Kz
馬鹿女製造工場でけっこう。

更なる馬鹿女製造工場が　　他でもない家政大学だから。

140 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:48:21 ID:dWDrYnRR
>>134
だ・か・ら・！！
透明人間になって、内部を覗いてきてごらんなさいって、言ってるのよ。
141 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:49:36 ID:BIgOcGll
若いときから仕事してる女は扱いやすいんだけど
若い頃から専業主婦だった人が仕事始めると周りは非常に迷惑。
歳食ってる割りに経験、場数がないから要領は悪いのに
謙虚に仕事するどころか、「私は少なくとも結婚してます」みたいなことを砦にし始める。

ほんと、女は仕事こなくていいよ
142 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:51:27 ID:HFMU+AhF
>私は少なくとも結婚してます
結婚してるから何なんだろね。
でも、そういう人ばっかりじゃねえっつの。偏見良くない。
143 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:52:49 ID:h1LQP/Kz
>>141
でしょでしょ?専業主婦って絶対馬鹿だよね
社会の厳しさ知らない女はたいていわがまま。

旦那の仕事の厳しさがわからないから、
「仕事にばっかりで家庭を顧みない」

っていうような言葉が出てくるわけ。
少なくとも正社員で働いたことのアル女は
そんな戯言は言わない人がおおいよ
144 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:56:41 ID:dWDrYnRR
>>141
>若いときから仕事してる女は扱いやすいんだけど

そういう女性は、ずーっと、男として生きてるんだろうねっ・・。
かわいそうだけど、現代社会は、そういう覚悟をして生きてる女が、多いんじゃないの？

専業主婦をやってた人は、甘えてるのは、認める。
でも、賃金もそれなりなんだから、帳尻はついてるんじゃないの？

145 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 01:56:54 ID:h1LQP/Kz
家政大学とかｲﾗﾈー

日本から全て排除しろ
146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:57:35 ID:BIgOcGll
141みたいなおばさんは、
バランス感覚乏しいというか、周囲の人の気持ちがわからないのか
わかろうとしないのか、謎なんだけど
自分の状況説明はよくするんだけど
人の話は聞かないんだよな。周りはそいつの話聞いてドン引きだっつうの。
プライド高くて、自我が強い。公害だから家に引きこもっていてほしい
147 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 01:58:56 ID:dWDrYnRR
>>143
あんたも、その覚悟で、頑張って男の中に混じって働きなさい。
そして、子も産まない働きバチとしての女の人生を送るといいわ。
148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:59:04 ID:K0lv0TGI
家政大学の女って合コン三昧
男アサリ必死なんでしょうか？
149 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:00:10 ID:HFMU+AhF
>>144
>賃金もそれなりなんだから
あのさ、がんばってやってる人と適当にやってる人で差が付くとでも？
パートやらアルバイトじゃ変わらないよ。例外もあるだろうけど。
度が過ぎれば、首切られるけどね。
150 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:00:11 ID:BIgOcGll
家政大学の心理学科にメンヘルが多い件について
151 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:00:47 ID:h1LQP/Kz
>>148
そりゃぁ必死でしょうよ。男がいないと
食ってけないんだから　男に結婚結婚迫りすぎて

逃げられた哀れな女が私の周りにもいるよ

152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:04:16 ID:nauvg6w/
熟年層の働いた経験のある主婦とない主婦の会話を聞いてると
外できちんと働いた経験のある主婦はあきらかに一味違う。
段取り力と理解力に大きな差がある。
バスを降りるときに出すカードが残高不足であることに
事前に気がつき最後尾に回って人を卸させてから降りる。
専業主婦だけできた人は、後ろに一人会社員の中年男を
待たせてカードを購入し始めるようなことをする。漏れの母親であるが。
一人しかいないんだから先に行かせてあげればいい…と
言うとひとりだけだったから…と答えた。情けない。
母親は外で働いたことがない。深夜バスの平日である。働いて帰ってきた男を
先に降ろしてやれよ。遊んで帰ってきた訳じゃないんだからと
言ったよ。
153 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/05/25(水) 02:05:29 ID:b/x6qGp8
家政大学はそこそこ楽しいと思うぞ……
ピアノやって児童心理学やって栄養学やって。。
154 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 02:05:30 ID:dWDrYnRR
>>151
あんたの周りは、程度の低い女ばっかなんねっ＾＾；

私の周りには、男に追いかけられることはあっても自分からしがみつく女は居なかったなぁー・・
155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:06:49 ID:DRaQNRuo
>>131
中退ＤＱＮの前で同じこと言ってみ？
まあ、責任は持たないが････
ボコボコにされるのは目に見えてるな。
所詮ここでしか吠えられないんだろう？　な？世間知らずのお嬢ちゃんよ？
156 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:07:32 ID:HFMU+AhF
>>152　良い人ﾊｹｰﾝ
気の利くやつは何やっても得だと思うよ。
157 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:08:09 ID:h1LQP/Kz
>>152
そうそう、私もこの前改札でばかな主婦がさー
後ろつまってんのにモタモタな並んでる人間待たせて
向こう側にいる家族だかに荷物わたしてんの!

まじで怒鳴り散らしてやろうかと思ったね
158 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:09:13 ID:K0lv0TGI
>155
そんなDQNの前で言う必要ないじゃんｗ

高校中退なんか人間の屑

これは正しいと思うぞ
159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:09:21 ID:r8RJns+W
なんか展開が面白いな。

男相手には威勢が良かったジャリ婆が、そこそこ学歴のゆかには分が悪いみたい。

へーんなのっ！

まあ低学歴中絶DQN夫婦だからしょうがないがもちっとがんがれ。
160 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:10:44 ID:BIgOcGll
>>152
うちのとこは熟年つうほどのババア連中じゃなくて
専業やってたけど、離婚したから働き出したとか
旦那が浮気始めたから、離婚準備に働き始めたとか
いわくつきの連中ばっか。
経営者が
離婚したorしそうな女の方が未婚女より後がないし
一生懸命働くだろうから、つう理由で採用している。ヴァカかと。
161 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:13:01 ID:h1LQP/Kz
>>160
なるほどねぇ・・・そりゃぁ雇う側アフォだわｗ
162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:15:00 ID:jTsovNHp
とりあえずゆか氏もジャリ氏も一旦茶でも飲んで落ち着けよ。
煽り合いをするだけでは、話は平行線のままだ。
163 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:16:47 ID:h1LQP/Kz
いいんだよ、煽りあうのが２ちゃんの醍醐味だ

それを楽しみにきてるんだから!!!!!!!
164 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:20:25 ID:nauvg6w/
最近は結構仕事がきちんと出来る女（気配りを含めて）に
人気がある気がするけどな。話せるし、いろいろと。
今時花嫁修業中とか家事手伝いの方が敬遠される。
165 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 02:20:26 ID:dWDrYnRR
>>162
だって、ここまで馬鹿だとお話になんなくて・・＾＾；

一時期、公立高校に行って、筋をはずしまくってた次女の相手をしている気分。
我が家の次女は、最近少しはましになってきたけど・・。
私の出た歴史ある名門女子大にでも行ってくれれば、少しは筋はずしもなくマシになるかと期待している。

それにしても、ゆかちゃんは、お気の毒だねっ。
この分じゃぁー、幸せな未来は訪れそうもないねっ＾＾；
166 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:22:35 ID:nauvg6w/
歴史ある名門女子大ってどこ？
聖心？お茶の水？
167 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:22:42 ID:rAynv1VY
30代後半～40代の独身男性方に質問
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200505/2005050200054.htm
168 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:25:04 ID:h1LQP/Kz
うん　今時花嫁修業だけやってるようなのは

所謂「ニート」家事手伝いっていうと聞こえがいいけどね

やっぱり自分の収入にばっか頼ってくる女よりも

ムリはしないで二人で稼ごうっていうほうが男も

気楽でいいんじゃないの?
169 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:25:40 ID:BIgOcGll
>>166
じゃりは病院から必死に書き込んでるんだから黙って聞いてあげよう
170 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 02:25:45 ID:dWDrYnRR
>>166
お茶ノ水は、勉強できすぎでしょう＾＾；
聖心は、ほんとうのお嬢様学校でしょ？

私の行った学校は、もう少し、実利のある学校だねっ。
普通一般のそこそこの女の嗜みを教える学校だねっ。
171 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:26:21 ID:K0lv0TGI
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
172 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:26:25 ID:jTsovNHp
ジャリ氏も主婦なら明日の用事もあるだろうし、ゆか氏も気分よくゆっくり男漁りしたいだろ？
このままだと夜明けますわ。旦＼(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)／旦
173 ：じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM ：2005/05/25(水) 02:30:22 ID:dWDrYnRR
だね。
おやすみ
174 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:34:13 ID:h1LQP/Kz
>>169
病院から書き込みか

納得・・・・
175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:38:01 ID:HFMU+AhF
　や　っ　と　落　ち　着　い　て　き　ま　す　た
176 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:39:22 ID:h1LQP/Kz
ていうか昨日のほうがすごかったよ

砂利　ＶＳ　名無しの誰か
177 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:41:59 ID:jTsovNHp
よけいな事をしてしまったかな？
178 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:44:52 ID:h1LQP/Kz
張り合いがなくなった
179 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 02:50:30 ID:K0lv0TGI
ID:jTsovNHpは腹を切って死ぬべきである
180 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 02:55:50 ID:h1LQP/Kz
砂利みたいのが家事手伝いと偽ったニートや

フリーター女を産むのだ。　
181 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 03:11:31 ID:h1LQP/Kz
大体砂利みたいな結婚をこじつけてるような奴がいるから
非婚派が増えるんだよ。　私は結婚派でも非婚派でもなかったのに
砂利のせいで非婚派になりそう
182 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 03:12:09 ID:h1LQP/Kz
だから田舎者って嫌い
183 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 03:24:52 ID:UG4A7lDJ
乙カレー　＞　ゆか　
184 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 04:29:56 ID:jTsovNHp
以上
自称高学歴タカビー女と低学DQN女の目糞鼻糞の戦いでした。
185 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 04:30:34 ID:h1LQP/Kz
私全然高学歴じゃないですけど?
186 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 04:31:31 ID:h1LQP/Kz
でも高校中退の欠陥人間よりはﾏｼっていってるだけ。
私みたいな馬鹿でも大学行くのに高校中退だよ?
よっぽど劣等生だったんだねｗ
187 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 04:44:25 ID:jTsovNHp
以上
世間知らずの言い訳でした。
188 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 04:53:23 ID:h1LQP/Kz
ＤＱＮな遺伝子残して偉いと思ってるんだからほんと
笑えるよ

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
189 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 04:55:23 ID:pxCYWfcO
今回砂利がヒスりだした最初のレス。

223 名前： じゃりん子チエ ◆wj.zvs6aeM 投稿日： 2005/05/23(月) 23:55:56 ID:4w0BjIoE
どうやらここのスレの連中は、みんな金・金・金・・。
人生の目的は、金を稼いで、おもしろ楽しく暮らすことみたいですねっ。
女もそういう女性がたくさん増えてるみたいだから、なかなかお似合いのカップルじゃないですか？

～後略。



なんだ、貧乏人の僻みだったか。自己満足のために子供産んで、
しかもその子供にケツを拭かせるなど言語道断。そんな糞みたいな
人生送るハメになるのなら絶対に結婚なんてしたくないね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 04:59:46 ID:jTsovNHp
>>188
自分で馬鹿とわかっているんなら、君も遺伝子残さない方がいいね。
191 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 05:30:56 ID:h1LQP/Kz
>>189
そうそう、貧乏人の僻み根性。私だって貧乏だけど
そんなこと言わないのに恥ずかしいおばはんだわ♪

>>190
遺伝子残しませんよ♪赤ん坊は大嫌いですし
192 ：あ、はらへった：2005/05/25(水) 05:33:09 ID:Ajzwyxsv
歴史上の偉人には生涯結婚しなかった男が多い。
レオナルド・ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ベートーヴェン、
ブラームス、宮本武蔵、坂本龍馬、ガウディ、ブルックナー、
ゴッホ、ショパン、メンデルスゾーン、宮沢賢治 ets
結婚したら夢が追えなくなるのかなあ。


193 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 05:45:11 ID:h1LQP/Kz
結婚教っていう宗教団体が今猛威を振るってるな。
創価学会よりタチ悪いね
194 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:05:12 ID:K0lv0TGI
怖いですねぇ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005052400185&genre=C1&area=H10
195 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:06:41 ID:h1LQP/Kz
結局ＤＱＮ夫婦が自分のＤＱＮな遺伝子を見て
殺したくなっちゃうんだろーな。
196 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:13:10 ID:A1ao3CjC
坂本竜馬は結婚して新婚旅行も行ってるじゃん
197 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:14:14 ID:UG4A7lDJ
>>192で挙げた偉人より>>194の犯罪者の方が素晴らしい、と説く「結婚教」。
198 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:17:34 ID:fFw0b3HX
>>192, 197

どこかに放火したようなDQN女や幼女殺しのDQN男も独身なんだがな。
199 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:20:07 ID:h1LQP/Kz
坂本竜馬は結婚してたよな、奥さんが旦那に走って
危険を知らせに行ったって話あるじゃん
200 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:22:51 ID:UG4A7lDJ
日本人で初めて新婚旅行をしたのが坂本竜馬らしい。
201 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:28:18 ID:h1LQP/Kz
>>200
(　´･∀･`)へｰどこに行ったんだろうね

ていうか殺すくらいなら産まなきゃいいのにそれでも

所謂結婚教の皆さんは結婚してて子供産んだ奴は偉いというのでしょうかねぇ

202 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:32:59 ID:FQZ93gxN
でも、万が一結婚するにしても、日本の女だけは絶対勘弁な。
全く躾けられていないし、親の顔が見たい。出来ることはセックスだけ。
人間、ここまで堕落できるものかと思うと、身震いがするよ。
まぁ、こう書くと、例によって個人攻撃が始まりそうだが。

こいつらの親は一体何やってんだ？
203 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:34:43 ID:h1LQP/Kz
>>202
アホ　自分を棚に上げるなｗ
躾がなってないのは男も一緒だろ　自分らを見つめなおせよな?

女のせいにばっかりしてないで。
204 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:43:38 ID:h1LQP/Kz
力仕事しないから身体はひょろくて真っ白い奴ばっかじゃん

定職にもつかないでプラプラフリーターやってるような

男共女のほうからも願い下げだと思うぞ?ｗｗ

おかしなロリコンとか性犯罪者多いし。
205 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:44:25 ID:FQZ93gxN
ほらね、個人攻撃だｗ

いい男はいるのに、いい女はまずいない。
この違いは何だろうね。
206 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:45:34 ID:h1LQP/Kz
いい女はいるのに、いい男はまずいない。
この違いは何だろうね。

男は性犯罪者だらけ
207 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:51:07 ID:FQZ93gxN
1 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/22(日) 03:33:26 ID:aXivxAdN
16,7歳の大人になりかけてる　でもおこちゃま♪

そんなチェリーボーイとくんずほぐれつしたいとおもいましぇんか?

恥ずかしがり屋のチェリーボーイのみなしゃん　お姉さまが

かわいがってあげますわん♪


これも性犯罪だよ。相手が高校生だから。
つーか、よく恥ずかしくないな。
208 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:53:09 ID:h1LQP/Kz
私のはただの釣り♪

実行に移すことは100パーありましぇん

でも男はほんまもんの性犯罪者♪

おさえきれなくてﾅﾆをするかわからないわよ
209 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:55:07 ID:Xh11G9TZ
>>30,33
今は結婚を考えない・したくないという男でも、理想の相手が見つかれば結婚するんだろうな。
そういう男達も、広義では「いずれ結婚したいと思っている男」に含まれるのだろう。
ただその理想が、現実の女と比較すると相対して高い理想であり、まず見つからないので、
結果として「自分は結婚したがらない」と位置づけるしかないという事なのでしょう。
210 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 06:58:06 ID:h1LQP/Kz
まず見つからないっていうのは見つける気がないからか、
見つける能力がないから。　自分と相性のある人間て
のは必ずどこかにいるよ
211 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 07:00:00 ID:K0lv0TGI
根拠に乏しいな
212 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 07:01:33 ID:FQZ93gxN
>>208
＞でも男はほんまもんの性犯罪者♪

なら、結婚はやめておいたほうがいいよね。
あっ！そうか。そもそも普段から淫乱な暮らしをしているから
そういう男しか寄ってこないんだよね。
213 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 07:02:32 ID:h1LQP/Kz
まぁ私は結婚教になるつもりはないので。
文句は結婚をおしつける海砂利水魚さんに言ってね

あの方は２５までに誰でもいいから結婚しろっていう
基地外な方なので。
214 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 07:11:56 ID:OCF3oP8I
まあ、「理想の相手」といっても男も女から「選ばれる存在」なことは
確かなわけで、自分がその「理想の相手」に選ばれるほど
魅力がなければ永遠にそれはかなわない。
経済力や容姿もあるけど、人間的な魅力というのも重要。
ここの男性諸氏は外見は知らないけど、基本的に人間として
欠落人間だから、女性はおろか男性からも好かれることは難しいのでは？
それが自覚できてるから毎日こんなところで愚痴と女の悪口でウサ
晴らしてるんでしょうけどね。

では頑張って「理想のお相手」探してくださいまし。
215 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 07:15:25 ID:h1LQP/Kz
周りが結婚は絶対だ　みたいな態度とる人がまだまだ多いから
萎えて逆にしたがらないんじゃない?私も誰かのせいで
いつかは結婚しようと思ってたのがちょっと考え方かわってきたな

おしつけがましくすると逆効果なのにねぇ
216 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 07:20:25 ID:YxE099J/
>>1オツー・・・を忘れてしまった・・・・

>>54
ﾁｴさんの言いたい事も親としてわかるけれど
「差し上げる」だの「伊達に学歴」だの、なんか・・・・・◎ちゃぅ・・・。

親としての希望と、娘さんの人生とにちゃんと折り目つけてねー。
217 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 07:20:30 ID:Xh11G9TZ
>>48
＞もう女にモテることなんかたいして興味もなくなった時、限りな人間としての寂しさを味合わなければならない・・。

大抵の人はアンデス山脈麓の一部族に興味なんか無いが、その状態を寂しいなんて言うか？
「寂しい」とは、女に興味がありモテたい奴が、女から相手にされない時に言う言葉。
218 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 07:24:36 ID:h1LQP/Kz
じゃりんこみたいな堅物がいると既婚者と
専業主婦のイメージダウンだな。
賢い主婦の人が迷惑被りますよ
219 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 07:24:49 ID:Xh11G9TZ
>>214
＞では頑張って「理想のお相手」探してくださいまし。

ん？貴方の論だと、ここに書き込みしてる独男は理想の相手からは魅力無しに映ると自覚してるんでしょ？
だったら理想の相手を探すことすら無駄だろ。無駄なことを何故に推奨しているのか？
220 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 07:27:48 ID:h1LQP/Kz
砂利はほんとに融通利かない

貧乏でも我慢して女は家にいる

二人で働いて余裕が出るならそのほうがいいっていう

考えの人もいるのに。とにかく自分とこの生活スタイル

意外は肯定しようとしない。
221 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 07:41:18 ID:YxE099J/
>>220
庇う訳ぢゃなぃけれど、あの位の「頑固な価値観」の方が
子供にとってはｴｴのんよ。
ただ、ﾘｱﾙで言い放ってしまうのはﾏｽﾞｰとｵﾓ・・・。

押し付けてるよぅに見えるけど、ﾈﾄの中だけだと
所詮は影響なぃでしょ？
222 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 07:41:36 ID:h1LQP/Kz
すふさん、じゃりの娘はちゃんと砂利に洗脳されて
親と同じ考えになっているよ

幸か不幸かわからんがね
223 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 07:43:37 ID:uYuvAhhQ
このスレの主婦は、じゃりもすふも揃って視野が狭く、頑迷だな。
価値観を一方的に押し付けることしかできない。
224 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 07:43:40 ID:h1LQP/Kz
>>221
たしかに影響力はないけど、ああまで独身者を馬鹿にする
発言をすると　言い返したくもなるね
225 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:02:02 ID:Bv38DLEk
>>224
それについては彼女は↓のように確信犯ですからね。

155 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/710

710 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/18(水) 13:15:04 ID:09AvWljq
最近の私は、もっぱら「冷やかし」と「からかい」の場だねっ＾＾

家族の輪の中から外れて一人パソコンに向かう私の言葉は、
「ちょっとからかいに行ってくっからね」だからねっ＾＾
226 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:03:59 ID:Bv38DLEk
>>225ＵＲＬ訂正
×　155 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/710
○　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/710
227 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:30:24 ID:IBfjXtsX
>>225
からかうといいながら、まともなレスに
痛いとこ付かれると本気で罵倒。
あんた、男？女？若いの？年寄り？とくる。
子供たちと旦那はここ読んだら卒倒するんじゃないか？

お母さん、何あの汚い言葉！って。
228 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/25(水) 09:37:13 ID:dWDrYnRR
>>224
あんたは、まさしくここまで日本女性が馬鹿になり劣化した元凶の集大成みたいな女だねっ。
母親が、馬鹿なもんだから、参画社会な風潮にモロにまみれてしまって、その影響の怖さが全然わかってない。
私は、子供を公立学校に入れてきた。
親戚は、中学から私立に行かせていた。
公立学校の荒涼ぶりが激しいからねっ。
学校も先生も世間の目が怖くて萎縮して、そして間違った官僚の参画教育に踊らされてた。
結果、子供は理念なき教育マシーンにされていた。
落ちこぼれた子達は、ある者は、中退、ある者は引きこもり、ある者はうさばらしの弱いものいじめに走った。

そんな荒涼とした公立中学に通う私の子供達を守り見守るのに悪戦苦闘した。
男の子は、この軟弱思想に取り込まれてはいけないとそれなりに礼儀を守る私立男子校に入れた。
そして、女の子。
先生が無理と言ったけど、私の希望で無理やり受けさせた私立女子高に合格した。
面接の時に、応対の先生に「貴女はこの学校にくるべき子ですよ」って、ものすごーく気に入られていたので、私は合点してたけど。
受かる受からないにしろ、先生の合格予想からはずされていたその私立校に行くのは、事前の約束事に反するのでダメだと言われた。
公立学校に行ってみて、公立校のその生徒の茶髪の多さに驚愕した。
長女は、そんな中でも唯一の黒髪の少女としてその学校を卒業した。
朱に交わらない長女の頑固な個性を発揮したわけだが、長女が大丈夫だったので、入れた次女がいけない。
常に天才的なまでに、適応能力抜群の次女はみごとに学校の人気キャラクターになった。
ところが、ここ最近の国の傾向が公立学校に影響したお陰で、
その左翼教師の「自由放任教育」の力が弱まった。
次女は、そんな学校の空気と親の姿勢により最近やっとまともになりつつある。

とまぁー、こんなところかな?^^
子供っていうのは、モロに世間の風を受けて育っているよねっ。

ゆかちゃんの発言は、ゆかちゃんの個性を借りて世間の参画に汚された子供が言ってるんだってことよく、わかる。
でも、あんたのような考え方の女達が、みんな結婚できない30女として多く生息しているこの日本国を創り上げてしまったんだっていうことに、気がつきなさいねっ。
229 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:39:01 ID:NzLnfZpB
>>221

>>あの位の「頑固な価値観」の方が子供にとってはｴｴのんよ。

同意。
子供はどうせ反発するのだから、親は厳しすぎるくらいで丁度良い。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:42:35 ID:NzLnfZpB
>>228

>>日本女性が馬鹿になり劣化した元凶の集大成みたいな女だねっ

若いんだから仕方ないよ。
20年後30年後の事など理解すべくもない。


231 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:46:30 ID:IBfjXtsX
子供は１０代で多少ハメをはずしたころがあるぐらいで
丁度いい気はするけどな。
出来のいい長女に後で恨まれないといいが。
次女くらいの方が要領よく社会を渡っていけそうな
気ガス。ほんとうに自分にあった暮らし
構築していきそうな。
232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:50:32 ID:NzLnfZpB

現代は特に悪しき個人主義がはびこってるからね。
親の意識も重要だろう。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-2.html

わがままな人間たちの個人主義からの「個人化」の要求である。
「個人の自由」を最高価値に置き、したいように「自分らしく生きたい」と思う者たちは、家族単位とか社会単位で行動しなければならない場面に遭遇すると、「窮屈」だとか「縛られる」と感じて反発する。
社会の中で生きていくには、なんらかの社会的単位の中で行動する場面も、多かれ少なかれ避けることはできない。
こういう「個人」にとっては、「個人単位」を貫くためには、家族などの社会的単位を否定しなければならない。
彼らにとっては、「家族単位」は「個人単位」と対立すると感じられるのである。
233 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/25(水) 09:50:44 ID:dWDrYnRR
>>229-230
そうだね。
それなりに失敗して気がつくんだろーねっ・・。

人間の社会っていうのは・・。
日本の社会もそろそろ　気が突き出してるみたいだしねっ。
細木がもてはやされる風潮がそのいい例・・。
彼女が究極の適役と、言えるとは思わないけど・・。
サッチーとかいろんなまがい物が出ては消えて行ったし・・。
でも、それなりに、みんな正解を求めて足掻いているように思える。
234 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:53:36 ID:i06IvWls
非婚派はじゃりん子チエに叩かれながらも
じゃりん子チエのような価値観を持つ女に惹かれる。
だからじゃりん子チエはいつまでもこのスレに居られる。
たとえ不倫堕胎歴のある女でも(ﾜﾗ
235 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:57:29 ID:NzLnfZpB
>>233

>>細木がもてはやされる風潮がそのいい例・・。

同意。
個人主義の蔓延で自由奔放に生きてきた若い人たちにとって、
実は心底では、誰かに厳しく言ってもらうことを望んでるのかもしれない。

細木和子は内容はごくあたりまえの事を言ってるだけだし、
占いだって当たってるわけでもないのに、受けているのはそこにあるんだろう。
そろそろ、飽きられてきてるみたいだけど。
236 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 10:33:30 ID:k/IZ84Wy
今日の日経の1面で
2004年の出生率1.28、最低更新・４年連続で低下
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050525AT1F2401M24052005.html
の記事が出てたな。

これは子供を生み・育てることが、人生の豊かさにつながらず、
逆にトレードオフの状態になっていることの証左。

これは何も非婚者特有の思考パターンではなく、現代人にとって
当たり前の思考だということだ罠。
237 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/25(水) 10:36:28 ID:dWDrYnRR
>>231
できがいいっていうけど、けっこう頑固。
旦那は、その部分は、私に似たんだというけど、彼女の全体の大きな個性は、
旦那の系統の家。
どっちかというと、学者タイプの家。
独立独歩で、ひたすら自分の道を歩んでいる。
私は、この長女の結婚が一番難問だと思ってる。
私の洗脳でなんとかなるというタイプでもない。
消極的な中の積極性を持ってるから・・。
旦那は、お店のお客さんで、いいなという男の子が居るって言った。
でも、長女と同じくらいで、男はまだ、結婚なんか本気になる年頃じゃないだろうって・・。
でもいいじゃん会わせようよって言ったら、
「そんなふうに会わせた、おじゃんになっちゃうよぉー^^」
「まず、彼に、どうだ酒でね飲みにゆかないか?って誘う」
「そいで、酔って一緒に帰宅したところに、ちょうど彼女が出迎えるとか、そういうさりげないシチュエーションでないとな^^」
だって・・^^
まっ、なんでもいい。
旦那は、長女の個性を把握していそうだから、旦那にまかせようと思ってる。
238 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/25(水) 12:38:16 ID:dWDrYnRR
さっき、旦那が、「そういえば、女を便所とかトイレとか呼んでる奴らがいたな」
「あいつの童貞もコイツの童貞もみんなあの女だぜ」
「なんだ、トイレか・・」てな感じ・・。
私は、2ちゃんでも「中古は肉便器」っていうスレがあるよ。
こんな言葉の発生源は、もうすでに私達の頃からあったんだねっ。
それにしても、酷いなぁー、あんたもそういうこと言ってたの?って聞いた。
「俺はそんな酷いこと言わないよ」
「男には、3つのグループがあるんだよな」
「一つは、女なんか見向きもしないで、ひたすら趣味に没頭する奴。
二つは、女に興味があるんだけど、真面目な奴ら。そいつら、みんな童貞な。
そいで、3つめは女とやり放題の奴ら」
「そいで、あんたは、どのグループに属してたの?」
「俺は、みんなの仲間だよ」
「特に、高校3年の夏休み明けの9月に一ヶ月間ヒッチハイクで東京へ行って帰ってきた時は、どのグループにも、受け入れられたなっ＾＾」
「当時、そんなことをするのは、高校生では居なかったからなっ」
「大学生ではチラホラいたけどなっ」
だって・・。

どうやら、このスレのフェミも肉便器もみーーんな元を正せば、70年代の私達の若い頃が、始まりみたい・・。
239 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/25(水) 12:40:31 ID:dWDrYnRR
それから、このスレに居る男達も、みごとに旦那が言ってた3つのグループに属してる男達みたい・・。
特に多いのが、どのグループとは居えないけど・・。

誰か、テンプレに入れるといいと思うよ。

男の三大グループ化＾＾
240 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 12:55:16 ID:ScIIPUqj
馬鹿は単純で幸せだな
世界はよほどシンプルに映るんだろうな
241 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/25(水) 12:58:36 ID:uKwBI9dL
ここの男達（女達）はじゃりさんを馬鹿にするけど、みんなほんとはじゃりさん
のことが好きなんだよね。
まわりにこういうおせっかいおばさん（失礼）がいないから寂しくて２ちゃん
に張り付いているのかな？
242 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:11:29 ID:i06IvWls
このスレの男子住人にはおおまかに３タイプに分けられる。

(1)とにかく女嫌いだから結婚なんかしない。
(2)俺が稼いだ金は全部自分で使いたいから結婚したくない。
　俺の好きなタイプで、なおかつ自分の生活費や子供にかける費用を
　全部自分で稼げる女となら結婚してもいいが、
　そんな女は滅多にいないからとりあえず結婚願望無し。
(3)自分の好みのタイプもう良妻賢母型の女は滅多にいないから、
　とりあえず結婚願望無し。

じゃりん子チエに対して、タイプ(2)は反感、(3は共感、
(1)はウザイという反応だろうね。
243 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:12:09 ID:i06IvWls
このスレの男子住人にはおおまかに３タイプに分けられる。

(1)とにかく女嫌いだから結婚なんかしない。
(2)俺が稼いだ金は全部自分で使いたいから結婚したくない。
　俺の好きなタイプで、なおかつ自分の生活費や子供にかける費用を
　全部自分で稼げる女となら結婚してもいいが、
　そんな女は滅多にいないからとりあえず結婚願望無し。
(3)自分の好みのタイプで良妻賢母型の女は滅多にいないから、
　とりあえず結婚願望無し。

じゃりん子チエに対して、タイプ(2)は反感、(3は共感、
(1)はウザイという反応だろうね。
244 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:13:20 ID:i06IvWls
>>242
書き間違えたのを送信してしまった。お詫びします。
245 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:13:41 ID:Xh11G9TZ
>>239
当たり前すぎてテンプレ化する価値無し
246 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:14:12 ID:OEat7vgA
旦那や子供を使って、自分を肯定化しようとしても、
他人を馬鹿にすることをさらに強調させているからみっともないね。
夫や子供が恥をかいていることに気づかないかな。

こういう戯言はネットではなく、人のいない穴にぶちまけたら？
247 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:16:24 ID:i06IvWls
>>246
自慢するのはコンプレックスがあるからだと決めつけるのもねえ(ﾜﾗ
248 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:18:43 ID:i06IvWls
じゃりん子チエが「あたしはあたしの尺度で測れば勝ち組」と言いたいんなら、
「その結論を出すのはまだ早い」ってことになるけどね(ﾜﾗ
249 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:23:47 ID:HFMU+AhF
>「その結論を出すのはまだ早い」
意味分からんのだけど。
自分が自分で勝ち組と思ってるだけなら別にどうでも良いだろ。
そもそも勝ちだの負けだの考えてる方が馬鹿らしい。
自分が幸せになるように、人を不幸にしないようにしてりゃそれで良い。
250 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:24:54 ID:2xMKgxxd
>>241
砂利の威を借る奴隷、、ぷぷ。
屑に心酔してる奴も屑、かな？
251 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:37:09 ID:i06IvWls
>>249
チエの子供たちはまだコドモだから。
彼らがみんなチエが良しとするような「親になって」初めて、
チエの勝ちを認めてやってもいいよってこと。
252 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:41:33 ID:52ytd2XO
今の時代に結婚する奴は馬鹿
253 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:42:32 ID:i06IvWls
>>251のようなことを書くとチエは「あんたはどうなんだ、あ？」って
レスって勝負に持ち込んでくるんだけども、こっちとしてはその気はないわけ。
チエがチエ的に成功したかどうかの結論はまだ出せないはずだって
言いたいだけだからね、こっちとしてはさ。
こっちのことをチエ的尺度で測られたら負けのレッテル貼られるにきまってる(ﾜﾗ
こっちもチエをこっちの尺度で測って負けのレッテル貼りしないってことね。
254 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:48:15 ID:HFMU+AhF
>チエの勝ちを認めてやってもいい
？？？
>チエ的に成功したかどうかの結論はまだ出せないはずだ
結論が出せないかどうかは知らんな。本人じゃねえし。
要は本人がどう思うかだろ、他人の人生評価して楽しいのか。
そもそも未だに勝ち負けに拘ってる方が馬鹿。
全員同じ生き方だったら、社会が成立しないのが分からんのだろうな。
255 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/25(水) 13:54:49 ID:uKwBI9dL
人生に勝ち負けはない。
じゃりさんは我侭言って後悔するのが目に見えているここの非婚男（女）達に救いの手を差し伸べようと
しているだけ。
256 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:55:00 ID:i06IvWls
>>254
>>248から続けて読んでよ。
チエが誰かに対して客観的に勝つ負けるの話してないから(ﾜﾗ
257 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:56:26 ID:K/GRlwKM
劣化していない女を捜せとか、努力目標を随分このスレでは課すようだが

その目標を達成することを考えた場合、日本では無理ということになるね。

女も糞だしマスゴミも糞だし司法も糞だし、糞まみれの国だからさ。
せめて糞が自ら、韓国や欧米に行ってくれればいいのに。
258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:57:22 ID:i06IvWls
>>255
たとえそうだとしても、書き方があまりに稚拙で伝わらないだろうね。
「私のようにしたらいいと思いますよ」と「あたしみたいにしないあんたはバカ」では
受け取られ方全然ちがうから(ﾜﾗ
259 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 13:58:43 ID:i06IvWls
劣化していない女ってどういう女なんだか、各自脳内でバラバラ(ﾜﾗ
260 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:01:13 ID:T4JLrrzu
>>255
> 人生に勝ち負けはない。
そのとおり、非婚だろうが、既婚だろうが関係ないよ
261 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:01:39 ID:HFMU+AhF
>>256 ぼくはにほんごがにがてだからわかんないや。　終
262 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:04:13 ID:K/GRlwKM
>>259
そうなんだが、誰もが呆れるのに十分過ぎるだろ。今の女は。
263 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:05:31 ID:pJ0Jw12K
劣化していない女ってどういう女なんだか、各自脳内でバラバラだが
それが圧倒的に希少という点では各自一致しているわけだが
264 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:08:03 ID:NzLnfZpB
>>253

>>チエがチエ的に成功したかどうかの結論はまだ出せないはずだって

出せてるだろ。
チエ氏がそこまで手をかけて躾たい、と考えるほど「大事」な「家族」が存在してるってことだから。
一方君のような生涯独身者は生涯独りでも、幸せっていう結論を過信してるに過ぎない。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:10:22 ID:NzLnfZpB
>>263

>>それが圧倒的に希少という点では各自一致しているわけだが

この板限定で、の話だな。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:10:23 ID:HFMU+AhF
そもそも自分の尺度で測って結論云々と言っているのに、
結論はまだ出せないとか他人が言う意味が分からない。
あれか、死ぬまでは人生終わりじゃないから結論が出ないってことか。

俺には、
A「カレーが食べたい。」
B「違う、お前はハヤシライスが食べたいんだ。」
と言っているようにしか見えない。
267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:10:33 ID:i06IvWls
>>263
「劣化」とはいかなるものなのか具体的な共通認識がないのはわかっているよ。
「劣化していない女が稀少」というのは「俺が求めるタイプの女が稀少」ってことだもんね。
つまり、そういう感想を持ってるのがここの非婚派で、
最近自分たちと同じ感想を持ってる男が増えてるって言いたいのが
このスレなわけだよね。そういうことはわかってるよ(ﾜﾗ
「稀少だ」と思っていない男にはチャンスがあって、結婚できちゃうこともね(ｹﾞﾗ
268 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:11:32 ID:pJ0Jw12K
必死な年増が沢山釣れた
269 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:11:42 ID:T4JLrrzu
>>264
出てないよ
> チエ氏がそこまで手をかけて躾たい、と考えるほど「大事」な「家族」が存在してるってことだから。
例えば、その「大事」な「家族」に先立たれたり、介護拒否されたり、
犯罪者になったりする失敗の可能性は幾らでもあげられる

> 幸せっていう結論を過信してるに過ぎない。
お前がな。
270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:11:44 ID:cLgVBklI
劣化していない女を捜していけば行き着く先は炉だった、というのが今の世の中のようだが。
居ないものを探させて、結果、犯罪を助長してる教唆犯どもはいったい何を考えているのだろう。
271 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:13:13 ID:NzLnfZpB
>>269

>>その「大事」な「家族」に先立たれたり、介護拒否されたり、

だ、か、ら、
存在自体が彼女の人生を豊かにしてるんだよ。
だから、大事にしたり、スレで自慢したりするんだろうに。
介護だの、何だの、ってのを期待してるわけじゃないんだよ。
272 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:14:19 ID:i06IvWls
>>264
だからそういう家族を持っているだけでは結論を出せないってことだよ。
あとね、私とチエの対立図式にするのは的外れもいいところ。
そういうんじゃないよってさっきから言ってるのにね。わからないのかな(ﾜﾗ
私が独身か所帯持ちかなんて一言も書いてないよ。
所帯持ちだったら撤回するのかな？(ｹﾞﾗ
273 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:14:58 ID:i06IvWls
>>266
わからないんならもう悩むなよ(ﾜﾗ
274 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:15:36 ID:HFMU+AhF
>死ぬまでは人生終わりじゃないから結論が出ない
ということはやはり主張したいのはこれか？
275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:16:45 ID:NzLnfZpB
>>272
>>272

>>だからそういう家族を持っているだけでは結論を出せないってことだよ

誰に対する結論だよ・・・
彼女が幸せなら、それで結論でてるだろうに。
276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:17:12 ID:HFMU+AhF
やっぱこれだな
A「カレーが食べたい。」
B「違う、お前はハヤシライスが食べたいんだ。」
277 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:17:12 ID:T4JLrrzu
>>271
> 存在自体が彼女の人生を豊かにしてるんだよ。
豊かかどうかは各人の判断に委ねるとして、
人生を2chに捧げることができるのは家族のおかげだね。
278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:17:40 ID:i06IvWls
>>275
循環するのはこっちがごめんだね(ﾜﾗ
279 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:18:27 ID:i06IvWls
まあ>>248を読んでおくれよ皆さん（ﾜﾗ
280 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:19:19 ID:NzLnfZpB
>>276

ちがうな。
ﾁｴ氏はカレーをもう食って、美味さを味わってる。
非婚派は
まだ、ハヤシを食ってないし、それがうまいかも未定。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:20:19 ID:HFMU+AhF
最終的な結論なんて永遠に出ねえんだから、今どうあるかってことで良いんじゃねーの。
死んだら結論もクソもねえからな。考えること自体出来ないんだし。
282 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:21:37 ID:NzLnfZpB
>>281

>>最終的な結論なんて永遠に出ねえんだから

出るだろ。
53歳独身男は言ってたよ。「結婚しとけばよかった」ってはっきりね。
283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:21:54 ID:T4JLrrzu
>>280
ロシアンルーレットに成功したからと言って、
あなたは他人にロシアンルーレットを勧めるんですか？
284 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:23:03 ID:NzLnfZpB
>>283

すすめてないが。

兎も角も、ﾁｴ氏が勝ち組っていうのは理解できたのかな？
285 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:23:54 ID:HFMU+AhF
>>280
例えで悪いんだが…
Aはカレーが食いたくて食っている。
しかしBはハヤシの方が旨いからこっちを食え、カレーライスを食うのは馬鹿だと言う。
するとAは言う。今食べていて旨いんだからこれでいいのだと。

実際は違う料理なので、比べる方が馬鹿らしい。食いたいほうを食えば良い。
286 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:24:00 ID:T4JLrrzu
>>282
離婚協議氏は「結婚しなければよかった」と言ってたことはスルーですか？
287 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:24:15 ID:i06IvWls
最終的な結論の話なんてしてないよ、少なくとも私はね。
「自分の気に入らない意見の持ち主には反抗一筋」という姿勢では話が続かない。
たとえ私がチエのチエ的勝利を認めたとしても、
私はチエのやり方には賛同しないんだよ。それとこれとは別の話。
私とチエの勝負でも、非婚派とチエの勝負でもないしね。
そこんとこがわからない人とは話にならない。呆れたよ(ﾜﾗ
288 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:24:51 ID:K2pIGDW3
>>280
それは違うよ。
10代で経験する独身と50代で経験する独身は同じではない。
289 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:25:37 ID:i06IvWls
少年が多いのか？(ﾜﾗ
290 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:25:55 ID:NzLnfZpB
>>285

俺は単に
ハヤシが美味いって確証はないって言いたいんだが。
291 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:26:39 ID:NzLnfZpB
>>286

カレーが嫌いな奴もいるだろ。稀に。
292 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:27:20 ID:HFMU+AhF
>私がチエのチエ的勝利を認めた
認めるも何もチエ自身が勝ち組（意味が良く分からないが）だと思えば、
チエにとってチエは勝ち組なんだよ。
だから食いたいほうを食えば良いんだよ。人それぞれ好みがある。
293 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:27:40 ID:NzLnfZpB
>>288

そのとおり。
20代でうまそうに見えるハヤシが
果たして50代でうまい、と思えるか、が問題。
294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:28:14 ID:NzLnfZpB
>>292

>>290
295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:28:44 ID:HFMU+AhF
好き嫌いとは別に、料理が実際に不味いかどうかがある。
これは理想と現実の差か？
ま、食ってみなければ分からんのだから、自分で選んだ方を食えば良いのだ。
296 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:28:46 ID:T4JLrrzu
>>284
2chに数年間、常時居ることができることを「勝ち」と定義するなら勝ちだな
2chに数年間、常時居る時間と情熱を2chにしか捧げられなかったことを
「負け」と定義すれば負けだと思う。
297 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:28:52 ID:CqtUGQo0
まあ、そのうちカレーがいたんでくるかもしれないしな。
なんとも言えない罠
298 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:28:57 ID:NzLnfZpB
>>287

>>私はチエのやり方には賛同しないんだよ。

そんなことは知らんよ。
299 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:29:27 ID:tlGUJeR2
勝ち組みの満足感が心の底から有ったら、
じゃりはここへ来て日記を書かないと思うが。
300 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:30:33 ID:NzLnfZpB
>>297

>>まあ、そのうちカレーがいたんでくるかもしれないしな。

カレーを美味い、と完食した奴は大勢いる。
ハヤシを美味い、と完食した奴は極めて少ない。

その差。
301 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/25(水) 14:30:50 ID:dWDrYnRR
>>248
そうだね。
その通りだと思ってる。
私のこれからの10年間は、この5人の子供達の身を固めさせることに奔走しそうだよ＾＾；

まっ、半分うれしいけど、キツイ作業ではあるよ＾＾；

ここのスレにも見るように、社会全体が、バラバラになってしまって、かつてあったようなお見合い制度も崩落してしまったし、
個々人の趣味が、特化している。
加えて、それぞれの家庭の価値観も今日程、多岐に渡ってるのもない・・。
たとえば、我が家でみても、伝統的なすふ家のようでもないし、かといって、まるっきりのドキュンの家庭といった訳でもない。
我が家の子供達は、どちらかというと、珍しいタイプではあるし・・。
まっ、かといって、友達が一人も居ないっていう変人でもないけどねっ。
ある種の人気者ではあるけどねっ。

彼らの意向を上手に取り入れた幸せな結婚をさせれれば、万々歳だと思ってる。

かといって、結婚式を済ませばそれが、ゴールインって訳でもない。
私と旦那のように旦那の家出が3回もあるような派手な夫婦喧嘩をする家庭もあるかもしれない。
それぞれの家庭で、どんな不幸に見舞われるかわ、それは神のみぞ知るだし・・。

まっ、最低限それぞれの子が家庭を持つまでは、親の責任の範囲として、頑張らないといけないと思ってる。
それまでは、旦那に死んで欲しくないって、常々言ってるよ＾＾
302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:32:37 ID:i06IvWls
>>292
チエは他人に「私のようにしないのはバカ」って言うよね。
それに対して「チエさんは現段階ではチエさん的にですら勝ち（正しい）の判定は
出せないんですよ。その段階で他人にバカというのはおかしいですね」ってこと。
これでもわからないならもういいよ。好きにしな(ﾜﾗ
303 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:32:52 ID:cLgVBklI
そもそも、女が勝ち組宣言してもこのスレ的には何の意味もないし。
旦那には昼飯吉牛食わせて、ペ様聖地巡礼旅行してるような女はそりゃ勝ち組だろうが、
男の側からすりゃ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だし。
304 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:33:04 ID:K2pIGDW3
>>293
それを問題視できるのは本人だけだと思うけど？
305 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:33:49 ID:T4JLrrzu
>>300
> カレーを美味い、と完食した奴は大勢いる。
カレーを間食できなかった奴が1/3存在することはスルーですか？
306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:34:03 ID:NzLnfZpB
>>302

>>チエさんは現段階ではチエさん的にですら勝ち（正しい）の判定は
出せないんですよ

だから出せてるだろ。
かけがえのない家族がいるっていう時点で。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:35:28 ID:i06IvWls
いやあ何だかもう、仮定的にでも勝ちとか負けとか言っちゃいかんご時世なんかな。
「正論か愚論か」にしたほうが良かったかな(ﾜﾗ
308 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:36:05 ID:T4JLrrzu
>>306
>>301 のチエ様のお言葉を１００回読め
309 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:36:09 ID:NzLnfZpB
>>305

>>カレーを間食できなかった奴が1/3存在することはスルーですか？

つまり2/3は完食できていて、相当数な人数いるってわけだ。
一方ハヤシはほとんどそのデータすらない。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:36:48 ID:NzLnfZpB
>>308

読んでるよ。
それが何か。
311 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:37:47 ID:NzLnfZpB
>>299

>>じゃりはここへ来て日記を書かないと思うが。

あまりの愚かさに口を出したくなるんだろう。
312 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:37:52 ID:i06IvWls
>>306
「家族がいるから勝ち」というのがチエ的な勝ちなのかねえ？
違うと思うんだけどねえ。
どうだろう、林さん(ﾜﾗ
313 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:37:53 ID:HFMU+AhF
>その段階で他人にバカというのはおかしいですね
てことはやっぱり死ぬまで結論は出せないってことだろ。
つまり本人が結論を出すのは無理なわけだ。

つーか俺のレス読んでないだろ。
全部の人が同じ環境で同じ事をしてりゃ、正解もあるかもしれないが、
そうではない世の中で正解なんてあるわけねえだろ。
チエ的には現時点で一番良い選択をしているわけだから、それはそれで良いだろ。
他人が否定する意味が分からない。
同様に、チエに他人の人生を否定する権利も無いと。チエが正しいとは俺は書いてない。
314 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:38:13 ID:T4JLrrzu
>>309
> つまり2/3は完食できていて
食事中の人はスルーですか？
315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:38:59 ID:i06IvWls
>>313
循環はいやなので、もう一回前へ戻って読み直してねー(ﾜﾗ
316 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:39:59 ID:NzLnfZpB
>>314

完食した先人達に比べたら微々たる数だな。

逆にハヤシはどうよ？
悲惨な話はいっぱい聞くけど。
317 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:40:10 ID:HFMU+AhF
>>312　やっぱり馬鹿かお前。
>違うと思うんだけどねえ
違うも何も、チエ自身の考えはそうなんだろ。
お前の考えでは“「家族がいるから勝ち」”は違うってだけだろ。
318 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:40:15 ID:T4JLrrzu
>>310
チエ自身が勝ち組はまだ早いとコメントしているのはスルーですか？
それとも文盲か何かですか？
319 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:41:51 ID:i06IvWls
>>318
一回言っちゃったことを引っ込められないだけなんだと思うよ。
別にチエが同意したから私が正しかったというつもりもないけど。
320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:42:00 ID:HFMU+AhF
>>318
最終的な結果としては、ってことじゃないのか。
現時点で今までの選択が合っていたかどうかはまた別だと思うが。
321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:43:06 ID:NzLnfZpB
>>318

それはチエ氏の誤認識だな。
今、彼女の子供たちが全員巣立ってしまったら、
彼女は逆に気が抜けちゃうだろうよ。
すなわち、子供を育て、巣立たせる行為、それ自体が彼女の生きがいなわけ。
生きがいを持ってる人生は間違いなく勝ち組。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:43:12 ID:tlGUJeR2
>>311
ＦＡの駄レスを読んでいつも感じるんだが、
書いてることが表面的で浅はか過ぎ。
昨晩の「ゆか」とのやり取りにも現れてるように
じゃりには、じゃりなりの人生の苦悩が有って
それを吐き出したくて、このスレに書き込んでるんだよ。
323 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:43:22 ID:i06IvWls
仮定内における時間軸的視点がメチャクチャな人がいるね。
ついてけねー。マジ撤収(ﾜﾗ
324 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:44:10 ID:T4JLrrzu
>>316
> 逆にハヤシはどうよ？
>>192
325 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:44:37 ID:NzLnfZpB
>>322

>>じゃりなりの人生の苦悩が有って

人生の苦悩を乗り越えることが人を豊かにさせるんだろうに。
何もなけりゃ頑張る必要もない。
それが一番むなしいわけだ。負け組みだ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:46:10 ID:NzLnfZpB
>>324

同性愛者が含まれてるな・・

ところで、彼らが幸せだったって言う根拠はどこよ。
悲惨な印象の方が強い奴らばかりのようだが。
327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:46:59 ID:T4JLrrzu
>>321
> それはチエ氏の誤認識だな。
君、蝶サイコー

チエが、自分で勝ち組と思ってないのに、
君は「それは間違っている」というんだね。

俺はお前が間違っていると思う、いろいろと。
328 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:48:51 ID:NzLnfZpB
>>327

>>君は「それは間違っている」というんだね。

そう。
子供すら持てない夫婦や独身者にとって、
子供を巣立てるまで勝ち組とは思えない、というコメントを聞いたらさぞかし羨ましいだろうよ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:48:52 ID:eHdDyvCd
FA先生の辞書に発言を撤回するという文字は無い！！！！！
330 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:50:55 ID:T4JLrrzu
>>326
幸せはそれ人それぞれ
自分が幸せかどうかを判断できるのは自分だけ
他人が幸せかどうかを判断できると思っているのなら、
お前は人として間違っていると思う、いろいろと。
331 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:50:57 ID:tlGUJeR2
>>325
人生の苦悩や満足は人それぞれ有るんだから、
その点について第三者的な勝ち組も負け組みも無いだろう。
金銭の有無や学歴の有無のように客観的に
計れる訳じゃなく、苦悩も満足も人それぞれで
しかも同じ事に対して同時に起こるコインの
裏表なんだよ。
332 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:52:24 ID:NzLnfZpB
>>330
>>331

ハヤシが美味いと完食した奴がいない点についてはいつまでも
スルーですか。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:52:45 ID:K/GRlwKM
そもそも、女の価値はヤラせなくて、なんぼなのに

今の女は、自ら喜んでヤりまくり。

話しにならん罠。
334 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:54:35 ID:T4JLrrzu
>>328
> そう。
FA君、君が勝ちたいのは良くわかったけど、それは無いぞ。
335 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:57:04 ID:T4JLrrzu
これがFAクオリティーか．．．

>>332
>>324
336 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:57:05 ID:NzLnfZpB
>>334

>>それは無いぞ。

そうかな？？
自分の人生に悔いてる奴はスレで自慢したりしないだろうよ。
夫や子供とも会話を書いたりしないだろうよ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:57:43 ID:NzLnfZpB
>>335

>>326
338 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 14:58:12 ID:h1LQP/Kz
男女共同参画の影響受けまくってるほうがずっと幸せだな

砂利みたいな偏屈ばばぁになるくらいならね。だから

専業主婦はばかだっていうような本が出ちゃうんだよ。

こういう母親が若い男に自分の娘との結婚を強要して滅茶苦茶にするんだよ

男は逃げる。　非婚派男性が多いんだから。
339 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 14:58:39 ID:T4JLrrzu
>>336
他人が幸せかどうかを断言できるFAの放漫さに乾杯
340 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:00:44 ID:NzLnfZpB
>>339

誰も美味いと完食したこともない料理に、美味いはずだと過信する非婚派に乾杯。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:02:01 ID:NzLnfZpB
>>338

>>男女共同参画の影響受けまくってるほうがずっと幸せだな

結婚をあきらめたら、仕事やるしかないからな。
342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:02:23 ID:tlGUJeR2
既婚だろうと、非婚だろうと、それに対する
苦悩や満足が人それぞれ有る。
それはそれとして、結婚制度の問題点や利点を
客観的に論じた時、現状の結婚制度は男に不利で
女に有利に出来てる。この点に注目する男が
徐々に増えてるのが、このスレの繁栄の理由だろうな。
343 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:03:21 ID:h1LQP/Kz
じゃりんこみたいな家事しかやってないのに
えばってるババァみたいになるんなら一生独身のほうがいいな

344 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:05:48 ID:T4JLrrzu
>>343
> 家事しかやってないのに
2chもやってるぞ、おそらく家事よりも
345 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:08:35 ID:T4JLrrzu
>>340
他人の味覚と自分の味覚は同じと信じている哀れな人間に栄光アレ
346 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/25(水) 15:10:16 ID:uKwBI9dL
>>343
ゆかさんは若いのね
働くのはいいけど
子育てを疎かにしてへんな子供に育てないようにしないとね
347 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:10:16 ID:h1LQP/Kz
うちの亡くなった叔父は好きなことばかりで生活してくだけの
稼ぎがなかったから、叔母が化粧品屋を経営している。

それも叔父は早死にで、叔母が経営している化粧品屋で子供たちの
生活を組み立ててきた。　結局、結婚しても旦那が早死にしたり、
離婚したり　そういうリスクのときのために手に職もっとくのが
ﾅﾆがいけないのかねぇ
　それでも女が手に職持つのはよくないからそういう臨時の場合は
水商売や売春などやれとでもいうのかねあのババアは。

348 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:12:02 ID:h1LQP/Kz
子供なんかつくらねぇよ　あんな糞ババアの
高校中退ＤＱＮみたいのができたら恥ずかしいからね
349 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:14:07 ID:k/IZ84Wy
>>自分の人生に悔いてる奴はスレで自慢したりしないだろうよ。
>>夫や子供とも会話を書いたりしないだろうよ。

何の根拠もないなｗ
350 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:15:05 ID:NzLnfZpB
>>348

DQNでも高卒でも、将来は人様の役にたつかもしれんし。
少なくともﾁｴ氏にとっては、かけがえのない家族なわけだから。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:15:41 ID:NzLnfZpB
>>349

>>何の根拠もないなｗ

それが根拠なんだが。
352 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:15:46 ID:T4JLrrzu
根拠どころか．．．
他人の信条も否定しますからあのお方は。
353 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:16:51 ID:NzLnfZpB
>>352

>>他人の信条も

他人信条の根拠を聞いてるんだよ。
何を根拠に独身を生涯通すことが最高だと信じてるのかってね。
354 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:17:37 ID:elQCzmEz
読んでて面白いんだけどよく飽きないな、もまえら
355 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:17:59 ID:CqtUGQo0
他人の人生を否定する人がすでに幸せとも思えないわけだが。
半年ぶりくらいに来たらば　まだおるのかじゃり氏は。
暇なんだな。専業って。
356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:21:25 ID:T4JLrrzu
>>351
> >>何の根拠もないなｗ
> それが根拠なんだが。
この壊れっぷりが　蝶サイコー

無から有をも作り出す、それがFAクオリティー
357 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:22:00 ID:h1LQP/Kz
結局、自分が馬鹿だから高学歴の女に対して僻みもってる
としか思えないね。　そうじゃなきゃ娘に下手に学歴つけ
させるから・・・なんていう発言は生まれないね。

自分の高校中退ＤＱＮ息子を一生懸命かばおうとしてんのよ
358 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:25:01 ID:k/IZ84Wy
>>355
>>他人の人生を否定する人がすでに幸せとも思えないわけだが。

禿しく同意。

それとは別に子供を生み育てると、トータル人生貧しくなると
考えている奴が多いわけだから少子化がすすんでいる事実も
FAは認識する必要があるな。
359 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:29:03 ID:Xh11G9TZ
>>300
＞カレーを美味い、と完食した奴は大勢いる。

データは？
これは死の間際に「美味しかった」という言葉を残している人からしかデータを
取れないはず。単なる完食では美味しかったかどうかは分からないだろ。

言葉は必要ないとし、
結婚し離婚せぬまま死んだ事＝カレーを美味い、と完食した　ならば、
未婚のまま死んだ事＝ハヤシライスを美味い、と完食した　となる。

＞ハヤシを美味い、と完食した奴は極めて少ない。

何の問題も無い物は得てして記録に残り難い。
特に死の間際に誰かに言葉を物理的に残し辛い独身では。
360 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:29:40 ID:T4JLrrzu
>>353
> 他人信条の根拠を聞いてるんだよ。
> 何を根拠に独身を生涯通すことが最高だと信じてるのかってね。
誰が独身を生涯通すことが最高だと信じてるんですか？
どっからそんな電波を受信したんですか？
361 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:32:42 ID:h1LQP/Kz
どんなＤＱＮ男でもなんでもいいから２５までに嫁にやるそうだよ
本当に娘のこと思ってるなら年齢ではなく本当にいい相手を
遅くなってもかまわないから見つけてほしいってのが親だと
思うけどね。　私の周りも30過ぎてからの結婚の人が多いんでね。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:35:24 ID:lIF9n6qh
仮に結婚に踏ん切りがつかない香具師がこのスレ読んだとして
結婚したいという方向に傾くことはまずないだろうよ。これだけは断言できる。

男女の考え方がいかにかけ離れてるか。
他人の価値観を認められない人間のいかに多いことか。
結婚という制度がいかにダメか。

こういった現実に絶望するだけだろう。

一方でマスゴミがもっぱらとりあげる結婚生活ってのは、
バラエティで馬鹿にされたり笑いもﾉにされる類の話か、
熟年離婚かDVか保険金詐欺か幼児虐待かコンクリ履かされて海へドボンだし。
割合としてはこういうケースは少ないんだろうが、
印象とか刷り込みってものもばかにはできない。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:38:34 ID:PJYewzTv
３０過ぎた、妥協の結婚で得するのは、誰か？
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーく考えてみよう！
364 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:41:10 ID:h1LQP/Kz
うちの母親は35過ぎてから結婚したけど幸せな家庭を築いてますよ
365 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:44:37 ID:mtghpVmI
母親に限定しているところがつっこみどころなわけか？
366 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:46:21 ID:h1LQP/Kz
まぁみんな砂利みたいなのと結婚するくらいなら
しないほうがマシと思うべ?

367 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:48:35 ID:CqtUGQo0
妥協婚といってる人は
容姿だけじゃなくて職業とか家柄とか学歴とか
はじめから要求してるもののレベルが高すぎた人が多いのでは？
女の場合20代でなら結婚できた男は
30代になるとたぶん私を選ばないということで
まあ出遅れた訳で・・・諦めたわけでな。

んで、男はネットもＡＶもあるわけだし
女は親族と友達と動植物ペットとぬいぐるみや人形たちとでも
のんびり生活しますので、別に結構楽しいわけだが。
368 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:50:19 ID:h1LQP/Kz
人間の子供より動物のほうがカワイイ。

うちは手乗りの小鳥を飼ってるけどもうまじかわいいって。
369 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/25(水) 15:51:07 ID:uKwBI9dL
>>365
じゃりさんみたいのがいたから日本は豊かになったわけで‥。
370 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 15:54:55 ID:h1LQP/Kz
専業主主婦になることに限定しなくたって
子供は育てられんだよ。家の中が多少汚くたって
どうってことねぇよ。貧乏我慢するほうがヤダね
371 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:56:00 ID:K/GRlwKM
>>366
228 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/25(水) 09:37:13 ID:dWDrYnRR
>>224
あんたは、まさしくここまで日本女性が馬鹿になり劣化した元凶の集大成みたいな女だねっ。


これについては正しいと言わざるを得ないな。
372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:56:26 ID:mtghpVmI
じゃり型を否定したのは他ならぬ女自身だろ。
女性の社会進出の足かせでしかない賤業氏ね、とな。

男が結婚を希望する理想の女性像の上位にキャリアウーマンとかは入ってない。
373 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 15:59:59 ID:K/GRlwKM
>>372
キャリアウーマンといっても、本当に役に立つのは、ほんのごくわずかだから。
たいていは、使い物にならん。
374 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:00:03 ID:/Uo0g113
ゆかきもい
375 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:01:48 ID:CqtUGQo0
女の希望するのは（たぶん大部分）
好きな男との結婚が継続して
勉強・子育て・趣味その他好きなことをする事なわけだが。
それがなかなか難しいから
結局、独女キャリアウーマンにならざる得ないわけでな。
376 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:03:35 ID:afGVyQmu
30代、40代になっても若い女と結婚できるチャンスがある。
だから自分が20代、30代前半は稼いだ金で豪遊し、遊び飽きたら
金に物を言わせて若い女を捕まえて結婚する。
ぶっちゃけ、金があれば女はいくらでも沸く。
これが俺の人生設計＠来年国立院卒某大手企業内定済
どう？あまい？
377 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:03:51 ID:h1LQP/Kz
>>375
今は洗濯物だって機械がやってくれんだから
十分可能。だからそういう夫婦が一杯いるわけで。
ママさんバレーとかがいい例。男も女も結婚しても
好きなことやれるほうがいいに決まってるじゃん
378 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:06:01 ID:mtghpVmI
女が自由を旗手に家庭（結婚）を放棄しようとそれは別にかまわんよ。
ただ、それなら同じく男が家庭（結婚）を放棄するのも「自由」と認めなきゃ嘘だ。
379 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:07:52 ID:h1LQP/Kz
>>378
勿論そうだよ。むしろ砂利みたいなのにつかまらずに
独身で楽しい生活を持続させてほしいよ。
380 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:09:00 ID:h1LQP/Kz
もっと独身者は楽しいってことをアピールしたらどう?
381 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:10:16 ID:h1LQP/Kz
ただ結婚は悪だとかいってないで
独身はこんなに楽しいんだていうことを
太陽風にアピールしる
382 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:11:09 ID:K/GRlwKM
>>376
当分は、それでもいいんじゃないか？
今の日本の女は、セックス以外に使い道が無いといわれても仕方がない。

ただなあ、劣化女とヤりまくると、自分も劣化してしまうから
ほどほどに。
383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:11:16 ID:elQCzmEz
独身だと１人になれる時間が持てる
384 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:14:22 ID:h1LQP/Kz
自由な時間があるよね　「そうだ京都いこう」
385 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:16:58 ID:elQCzmEz
夫婦の寝室がわかれている方が同じベッドで寝る夫婦よりも
結婚生活が長く続くそうです。
アメリカの統計上
386 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:18:40 ID:h1LQP/Kz
>>385
お互いの時間を大事にするからかな
私の知りあいも、家の中ではそれぞれ違う部屋で
パソコンいじって、連絡手段は呼びに行くのが
メンドイからパソのメールだそうだ　笑
387 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:26:11 ID:elQCzmEz
>>386
まああなたの意見はどうでもいいですが、
砂利がムカつくというのは死ぬほど同意です。旦那も同罪だよ
私が結婚したいのはあなたですが美人なのは砂利の長女だと思う。
388 ：ママ、おしっこ：2005/05/25(水) 16:29:33 ID:gHSBcAcs
>>221
>あの位の「頑固な価値観」の方が子供にとってはｴｴのんよ。

うん、その方がいい。反発や乗り越えの壁になれるからね（もちろん従うもよし）。
今は反抗期さえ消滅しつつあるらしい。
あんまり物分りのいい親だとガキは成長しにくいのかも。
389 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/25(水) 16:30:37 ID:uKwBI9dL
ゆかさんは子供を産まないのですか？
だったら子供を産んだ既婚者には頭が上がらないでしょうね。
390 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:31:58 ID:h1LQP/Kz
お互い干渉しあった結婚生活は絶対に長続きしない。

自分で生きていけるだけの手段を持って備えておいて、

結婚相手が見つかったらやめて専業主婦になるっていうのも

大いにアリだと思うんですよ。最初から　「専業主婦になれば

いいから定職につかない、勉強しなくていい」　これはリスク高い。
391 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:32:54 ID:NzLnfZpB
>>359

>>データは？
>>これは死の間際に「美味しかった」という言葉を残している人からしかデータを
>>取れないはず。

なんで死に際しか幸せを感じないんだよ。
カレー食ってるときにだって味は感じるんだよ。

例えば、家族の支え、妻の支え、家族愛でグーグル検索でもしてみな。
いっぱいエピソードでてくるだろうから。

392 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:33:24 ID:h1LQP/Kz
>>389
まだ学生なのでそんなことは正直考えちゃいない
それよりも目先の単位とって来年3年生になれる心配を
しなくちゃならないので。　
393 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:34:35 ID:elQCzmEz
>>388
こういう事なかれ主義のみんなと同じにする女みたいな男が増えすぎたのです
反抗期が行き過ぎると親殺しが発生します
394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:34:37 ID:NzLnfZpB
>>390

>>干渉しあった結婚生活は絶対に長続きしない。

個人主義が蔓延してるからね。
つまり干渉の許容量が減ってきてる。

生涯独身を貫くしかない罠。
395 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:35:10 ID:h1LQP/Kz
反抗期が消滅してるっていうのはあるらしいね

反抗期がない子供はニートになりやすいっていうのがＴＶ

でもやってたね
396 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:35:35 ID:T4JLrrzu
>>391
検索してみた
　家族愛 約 803,000 件
　離婚　 約 1,840,000 件
つまり離婚＞家族愛ですね。
397 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:37:17 ID:h1LQP/Kz
>>396
あんたやること早いね　出世タイプだ
見直したよ
398 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:37:41 ID:NzLnfZpB
>>396

今俺が示そうとしてるのは、
家族愛をもって幸せを感じる人が多数存在する、ということ。
君がしめさなきゃならないのは、
独身を貫いて、幸せを感じる人が多数存在する、ということ。
399 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:38:19 ID:T4JLrrzu
ちなみに
　結婚　 約 4,160,000 件
　育児　 約 3,440,000 件
　離婚　 約 1,840,000 件
　出産 　約 1,120,000 件
　家族愛 約 803,000 件
何か微妙にリアルな気がする。
400 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:39:03 ID:h1LQP/Kz
家族はいたほうがいいと思う。
ただその形態は十人十色であっていい。
共働きだろうが　そうでなかろうが　専業主夫型だろうが。
401 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:41:03 ID:NzLnfZpB
>>399

件数を比較しても意味あるまい。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:42:43 ID:T4JLrrzu
>>398
> 君がしめさなきゃならないのは、
> 独身を貫いて、幸せを感じる人が多数存在する、ということ。
幸せは人それぞれ。他人が幸せなことが自分では幸せだとは限らない
だが、他人のレールに乗って、皆が幸せだと思うことを幸せと思いたい気持ちは理解する。

そっちの方が楽だからね。でも、それは本当の幸せではない。
403 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:44:11 ID:T4JLrrzu
>>398
> 君がしめさなきゃならないのは、
> 独身を貫いて、幸せを感じる人が多数存在する、ということ。
件数を比較しても意味あるまい。
404 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:44:50 ID:h1LQP/Kz
幸せの形態をワンパターンに絞ってそうでないひと
を批判するのは横暴だ。　まぁここで批判したって
自由主義の世の中は変わらないから安心していいわけだがね。
405 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:44:59 ID:NzLnfZpB
>>402

>>幸せは人それぞれ。他人が幸せなことが自分では幸せだとは限らない

それぞれ、はいいんだよ。

君がなぜ、自分が何十年先にもきっと独身を貫いて幸せだった、と判断できたのかと聞いてるんだよ。
もし、その判断をしてない、とすると、
君は今の気持ちの惰性で、独身を選んだと判断した、ことになる。
それでいい？？
406 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:45:24 ID:h1LQP/Kz
結婚するのも幸せ、独身でいくのも幸せ

それでいいｼﾞｬﾏｲｶ
407 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:45:59 ID:NzLnfZpB
>>404

>>幸せの形態をワンパターンに絞ってそうでないひと

批判ではないよ。
どうして、幸せだと判断した？と聞いてるだけだが。
何か困ることでも？？
408 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:47:39 ID:h1LQP/Kz
>>405
今の気持ちの惰性で独身選ぶのがそんなに悪いことかな?
既婚者だってそのときに結婚したいと思ったからしたんでしょ

将来の事を考えしたいしたくないは別に結婚した

っていうわけじゃないでしょう?
409 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:47:45 ID:NzLnfZpB
>>406

悪しき個人主義にならない程度に、ね。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:48:43 ID:NzLnfZpB
>>408

>>今の気持ちの惰性で独身選ぶのがそんなに悪いことかな?

誰も、悪いなんて言ってないが。
過敏に反応しすぎ。
411 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:49:36 ID:mtghpVmI
どうしてここまで粘着質なのかが理解できない。
412 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:53:34 ID:T4JLrrzu
>>405
> 君がなぜ、自分が何十年先にもきっと独身を貫いて幸せだった、と判断できたのかと聞いてるんだよ。
非常に当たり前の話なんだが、予知能力者でなければ未来が幸せかどうかなんて判断できない。
頭おかしいんじゃないの？
413 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:54:23 ID:h1LQP/Kz
まぁここで色々罵倒しあうとスッキリはするからな
414 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:55:12 ID:elQCzmEz
少数派は時々正しい。多数派はいつも間違っている。
　　　------ジョージ・バーナード・ショー


だけど結婚に関しては多数派も少数派もない。一対一の付き合いだから。

結婚することが多数派だと考えている人は＞（ID:NzLnfZpB、）未婚派が多数派で間違っていると考えれば？
だとすると結婚してきた親先祖は少数派だということになるけども人口は増えているからおかしい。
少数派が生き延びられるはずがない。
国単位で考えれば、人口がまさに減ろうとしている日本こそ、人口増加の間違った多数派が占める世界各国の中で正しい国と言えるかもしれない。
ジョージバーナードショーのことは知らないけど
415 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:55:54 ID:NzLnfZpB
>>412

>>非常に当たり前の話なんだが、予知能力者でなければ未来が幸せかどうかなんて判断できない。

人生設計は立てるだろ。
自分がどういう風に生きるつもりなのか。

まあ、それすらたててなさげだけど。その言い方じゃ。
416 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:56:44 ID:h1LQP/Kz
人生設計どおりにいったら苦労しないよね。
設計どおりにいかなかった人間が自殺したり
ニートになったり・・・
417 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:58:20 ID:NzLnfZpB
>>414

>>多数派で間違っていると考えれば？

家族がいて幸せだ、と感じてるのを目の当たりにしてるんだよ。
間違いなわけないだろう。

すりかえもはなはだしい。
君が出した例は単なる偏見とパラダイムについて述べた皮肉にすぎない。



418 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 16:59:25 ID:NzLnfZpB
>>416

>>人生設計どおりにいったら苦労しないよね。

そりゃそうだ。
だからといって設計しない人生が楽で幸せ、ということにはならんよ。

419 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 17:00:12 ID:YxE099J/
>>377
それもちゃぅよ。

結婚してお互い好きな事をやっていいのは、
先ず、家庭を築いてからだよ。
だって、本来は
「そのために結婚」したんちゃぅ？
420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:00:43 ID:mtghpVmI
じゃあ家族が居て不幸せだ、と感じてるのを目の当たりにしてる人間の意見なら聞くんだな？
俺がそうだし、俺は間違いなわけないと思ってる。

というかこいつ統一教会の宣伝部か何かか?
421 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:02:39 ID:h1LQP/Kz
>>419
勿論そうだよ結婚しても何もかも自由にしていいわけない
ある部分では自由でなければいけないっていうことですよ

422 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:03:15 ID:T4JLrrzu
>>415
> 人生設計は立てるだろ。
> 自分がどういう風に生きるつもりなのか。
立ててるけど、君に言う必要はない。
幸せがひとそれぞれなように、人生設計もいろいろなのだから

そして、確実なことは他人の決定に君が文句を言うのは筋違い
であるという１点のみである。
423 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:04:55 ID:elQCzmEz
>>417
だったらあなたはひたすら家族の素晴らしさを説けばいいじゃないかな？
言論で家族の幸せを説くのは土台無理。相手は非家族なのだから。
家族になってみないとわからないよ。
ちなみに非婚派が多数派で間違っていると考えれば？と述べたのですが。
あなたは非婚派を多数だと感じ、少数派の意地として煽っているように思えますが
間違いですか？
424 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:05:41 ID:afGVyQmu
母が毎晩泣いていた。
父は毎晩怒鳴っていた。
兄は毎晩俺を殴っていた。

兄は高校中退＆蒸発
父は仕事の鬼だったが、５４歳にして不倫が発覚、相手は２７歳の女性だった。
それは奇しくも今の兄と同じ年齢だった。
父は兄には何一つかまってやることも無かったのに、この女には我が子のように愛情を送り、
大金を流しつづけている。
いっそう、家庭環境が悪化した、母がまた泣いた。

俺は家を出た。
もう全てから逃れたかった。
だが、母からの悲痛な電話が毎晩かかってきた。

家を出て５年、俺は強くなった。
就職も決め、久しぶりに我が家に戻った。
離婚状を二人の前に出した。
母は何も言わずにサインした。

最後に生まれて初めて人を殴った。
425 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:07:43 ID:NzLnfZpB
>>422

>>立ててるけど、君に言う必要はない。

もう言ってるだろ、独身を選ぶって。
どういう設計で独身が幸せだ、と判断したのか、って聞いてるんだが。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:07:57 ID:elQCzmEz
>>424
うそくせー
427 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 17:08:41 ID:YxE099J/
>>388
今、ここでﾁｴさんやすふに、食って掛かるのは、
「反抗期模擬体験」なのかもね・・・。
悔しかったら、「ﾅﾆｸｿ」と思えばｴｴわん。

だから、このｽﾚって「反抗期みたぃ」と、すふはいつも思うのだ。

>>421
何もかも自由って訳には、勿論いかないよ。
だども「ﾙｰﾙは二人で作る」もんだしょぅ。
そこを曖昧なまま、結婚するから離婚しちゃぅちゃぅ？

まず、一端思いっきり不自由になってみる。
つまり二人で「子供を育てる」だな（ｗ
思いっきり不自由になった事のない人間に、自由などわかりっこなぃのだから。
428 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:09:11 ID:h1LQP/Kz
>>424
母親が手に職持ってたら苦労はなかったのにねぇ・・・
もっと早く離婚しちゃえばよかったのに。
砂利の娘もこうなったりしてなｗ
429 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:09:33 ID:NzLnfZpB
>>420

>>じゃあ家族が居て不幸せだ、と感じてるのを目の当たりにしてる人間の意見なら聞くんだな？

分かり易く説明しよう。
1.結婚の成功
2.結婚の失敗
3.独身の成功
4.独身の失敗
の４種のコースがあったとしよう。で、今君が判断材料としてもってるのは
1.結婚の成功2.結婚の失敗
この二つだけ。
なのにどうして、

3.4.については判断材料がないのに、選んだのか、と聞いている。
1.2.だけでは3.4を選んだらOKと判断するには不十分。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:09:59 ID:T4JLrrzu
>>420
> というかこいつ統一教会の宣伝部か何かか?
統一教会の宣伝部ならもっとマシな論を組み立てられるだろ？

>>248-356あたりを見るとキチガイとしか思えん。
431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:10:00 ID:k/IZ84Wy
>>417
>>家族がいて幸せだ、と感じてるのを目の当たりにしてるんだよ。

そうか？
既存の家族を目の当たりにして、家族がいると負担が増えて、
人生幸せにはならない、大変だな、と考えている奴が多いから、
実際に少子化が進んでいるんじゃないのか？
432 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 17:10:40 ID:YxE099J/
>>429
おぅ・・・・すふでも解る「ばかの壁」突破のﾚｽだな。
433 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:10:48 ID:hJLITlXZ
なにくそと思うのもマンドクセ…。
434 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:11:23 ID:NzLnfZpB
>>431

>>実際に少子化が進んでいるんじゃないのか？

だ、か、ら。

生涯独身を通したい奴は5％しかいないって何度言えば。
435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:12:41 ID:T4JLrrzu
>>425
> もう言ってるだろ、独身を選ぶって。
また電波を受信しましたか？
436 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:13:07 ID:elQCzmEz
>>428
でも早いうちに別れるとセックスしたくて苦労しますよ
437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:13:16 ID:mP5Q3X5x
「当たる保証があるなら宝くじを買っても良い」を「宝くじが買いたい」にカウントするホーアの居るスレはここですか？
438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:13:33 ID:mtghpVmI
>>429
それを今から行って結果を報告すればいいだけの話だろ？
結果は自己責任だ。むしろ相手を巻き込む結婚を「とりあえずしてみる」よりは遥かにマシな選択だ。

結婚派はいつも言ってる。
「結婚したことも無い癖に分かったような口をきくな」
それは
「独身生活貫いたことも無い香具師が偉そうな口きくな」
と書き換えることが可能なわけだ。
439 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:13:48 ID:h1LQP/Kz
>>436
セックスなんか結婚しなくたってできるだろうがｗ
440 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 17:14:42 ID:YxE099J/
>>433
それはそれでｴｴのんよ。
だども、その感覚は
完全なる「結婚願望」からの、撤退なのよん。

結婚だけが人生ぢゃﾈもの、自分の願望とﾝﾏｸ折り合いつけてね。
441 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:15:11 ID:elQCzmEz
>>439
でも世間体が・・・
442 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:15:40 ID:NzLnfZpB
>>438

>>それを今から行って結果を報告すればいいだけの話だろ？

だから、なんで独身で行くことを決めたのか、と聞いてるんだが。

調査結果では、実際増えてるのは
「いい人がいたら結婚したい」
と言う奴なんだよ。

つまり、非婚を決め打ちなど誰もしてない。

ここの住人の様にね。

なぜ、非婚を決め打つのか。それが謎。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:15:54 ID:T4JLrrzu
>>429
> で、今君が判断材料としてもってるのは
> 1.結婚の成功2.結婚の失敗
> この二つだけ。
何の判断材料だ？件数なら
> 件数を比較しても意味あるまい。
と>>401 が申していました。
444 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 17:16:22 ID:YxE099J/
>>438
＞独身生活貫いたことも無い香具師が偉そうな口きくな

まだ貫いとらんでしょぅに・・・・　　◎”
445 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:17:20 ID:h1LQP/Kz
>>441
そんなもの、「僕はだれだれとセックスしました」
って公表しなきゃいけないわけじゃないんだから
他人にわかりゃしないでしょーがｗｗｗｗ

超笑えるしｗ
446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:17:48 ID:NzLnfZpB
>>443

>>件数なら

ｷｰﾜｰﾄﾞの件数比較して意味ないのはあたりまえ。

単なる文章にでてきた”言葉”にすぎないから。
447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:18:47 ID:T4JLrrzu
>>442
> 調査結果では、実際増えてるのは
> 「いい人がいたら結婚したい」
> と言う奴なんだよ。
それがわかっているならなんで
「結婚したがらない」≒「いい人が来るまで結婚しない」
ということが理解できないんだね？
448 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:19:23 ID:elQCzmEz
>>445
でも子持ちのバツアリ女性だと色々と大変だと思うんですよね
旦那にしがみついて更年期で離婚するのがベターじゃないかと
449 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:19:30 ID:NzLnfZpB
>>447

>>「結婚したがらない」≒「いい人が来るまで結婚しない」

理解してるが。
なぜ、非婚を決め打つのか、と聞いてる。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:19:52 ID:k/IZ84Wy
>>434
>>だ、か、ら。
>>
>>生涯独身を通したい奴は5％しかいないって何度言えば

ば、か？
その5％のために少子化が進んでいるわけではないが。
結婚が、出産が、子育てが「人生の幸せ」とのトレードオフになる
と考えている奴が多いから、少子化が進んでいるとなんと言えばｗ

非婚者層も、晩婚者層も、DINKSも、一人っ子家族も
基本的な思考は同じだよ。

もし、結婚して家族を増やすことが「トータルに見て人生幸せにつながる」
と最初から答えが決まっているのなら、そもそも少子化自体起こらないんだが。
451 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:20:24 ID:mP5Q3X5x
>生涯独身を通したい奴は5％しかいないって

決め打ち決め打ち♪
452 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:20:48 ID:mtghpVmI
>>442
個人的な事情をなぜここで暴露せにゃならん。しかもｷｻﾏごときにｗ

>>444
今から突撃して結果を本にでもして遺しますわｗ
453 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:22:40 ID:NzLnfZpB
>>450

>>結婚が、出産が、子育てが「人生の幸せ」とのトレードオフになる

そう考えるなら、
「いい人がいないから」
と回答はしないし、そもそもメリットがないから「生涯非婚を貫くつもり」、に回答するだろ。
トレードオフになる、と考えてるんだから。


アンケートの理屈にあわないんだよ。
454 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:23:02 ID:h1LQP/Kz
>>448
まぁねぇ・・・。ただ子供にも暴力振るうような
男は子供のためにも別れたほうがいいとおもうな。

生活保護もあるし。　私のお隣に住んでる人、
夫の暴力で離婚したけど子供4人もいてさ、でも
全く働かないでニートやってるんだ。それでも生活できてんだよｗ
ある意味うらやましいね
455 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:23:37 ID:NzLnfZpB
>>452

>>個人的な事情をなぜここで暴露せにゃならん。しかもｷｻﾏごときにｗ

答えられない、と。
終了だな。
456 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:23:43 ID:T4JLrrzu
>>449
> なぜ、非婚を決め打つのか、と聞いてる。
また、電波を受信しましたか？

もしかして君は居もしない仮想的に対して吠えているのかも知れない
457 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:24:52 ID:NzLnfZpB
>>456

>>また、電波を受信しましたか？

決め打ちしてないなら、話すことはないし、反論することもない。
以後スルーする。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:26:03 ID:k/IZ84Wy
>>429
>>1.結婚の成功
>>2.結婚の失敗
>>3.独身の成功
>>4.独身の失敗

例えば、
３．に関しては「生涯好きなことをしての大往生」
４．に関しては「孤独死しして、死後数週間経ってから発見されること」
かね。

そして、独身を選ぶ人は、２より４の方がマシだと考えている。
そのようなレスが非常に多かったが、記憶にないのか？

いずれにしろ、自分勝手に設定して、議論した「つもり」になってちゃダメだなｗ
459 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:27:10 ID:elQCzmEz
>>454
暴力を受けたら謝罪と賠償を受ける権利があると思ってるんでしょうね
暴力振るう男も減ってそうですしねｗ
今から目指してなれるもんでもないですねｗ
460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:28:50 ID:T4JLrrzu
結婚しない奴がこんなところは覗かない。
お前は、陸で魚を探している知的障害者。
461 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:30:07 ID:afGVyQmu
結婚しないと出世できない
結婚しないと部署でうまくやっていけない
結婚しないといい仕事がまわってこない
結婚しないと局地に優先的に飛ばされる
結婚しないと真っ先に首切られる

男性にとって結婚の意義はこんなにもあるよ！！
462 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:31:19 ID:mtghpVmI
テンプレ倉庫すら見てないみたいだしな。
議論というかやたらと噛み付く癖の悪い犬ッコロみたいなもんか。

１分２分でレスを連射する異常行動者だし。
463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:32:29 ID:NzLnfZpB
>>458

>>「孤独死しして、死後数週間経ってから発見されること」 かね。

それだけかな。
こないだ、人生に意味がないと感じて青木が原樹海に身を投じに行った毒男の特集をテレビでやってたけど、実際は死、そのものより、「無気力」「孤独」と戦うことだと思うけど。


>>２より４の方がマシだと考えている。

あ、そ。了解。
それなら納得。
464 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:34:28 ID:T4JLrrzu
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ ,,.ノ　ヽ、ヽ
　 /　u　― 　 ―　|
　 |　　　　( _●_)　.|　　　困ったクマー>>461
　彡､　 　　ヽノ　　ミ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
465 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:35:34 ID:NzLnfZpB
>>462

>>テンプレ倉庫すら見てないみたいだしな

ﾃﾝﾌﾟﾚとは名ばかりの主観的感想の山だからな。ここのﾃﾝﾌﾟﾚは。
どこの誰が書いたかわからんﾚｽをﾃﾝﾌﾟﾚとは言わないよ。
466 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:36:13 ID:hJLITlXZ
東京の人は遊びで恋愛とかセックルできていいなあ。
田舎は悪いことできないよ。すぐウワサ広がるから…。
467 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:36:30 ID:tlGUJeR2
>>461
結婚すると優遇してくれる能力を問わない職場があるのか。
そんなダメな職場で働いてる能力が無いダメ男ほど
結婚したがる。その理由の一端が分かるレスだな。
468 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:36:59 ID:vCEsdi3a
465 ：名無しさん　～君の性差～[]： 2005/05/25(水) 17:35:34 ID:NzLnfZpB
>>462

>>テンプレ倉庫すら見てないみたいだしな

ﾃﾝﾌﾟﾚとは名ばかりの主観的感想の山だからな。ここのﾃﾝﾌﾟﾚは。
どこの誰が書いたかわからんﾚｽをﾃﾝﾌﾟﾚとは言わないよ。



キミもそうなんじゃないかと小一時間

9596？ｗ
469 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:37:15 ID:h1LQP/Kz
いつのまにか私も非婚派になってたな

砂利のせいだ
470 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:38:04 ID:NzLnfZpB
>>468

>>キミもそうなんじゃないかと小一時間

俺はﾃﾝﾌﾟﾚとして貼り付けたことはないが。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:38:23 ID:vCEsdi3a
>>主観的感想の山

これがね。
472 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:38:58 ID:h1LQP/Kz
>>466
そうか・・・田舎の人なのか。大変だね
私田舎に生まれなくてほんとよかったぁ
473 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:39:18 ID:NzLnfZpB
>>471

それが主観的感想だな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:40:04 ID:hJLITlXZ
>>461
俺は芸術家だから困らないクマー。
475 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:40:38 ID:h1LQP/Kz
クマさん　　ファンなんですサインくれませんか?
476 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:40:59 ID:NzLnfZpB
>>469

君はただの個人主義者だよ。
干渉することが許せないだけ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:41:21 ID:HV+6xvVd
>>429
既婚者からは１，２の声が聞こえてくるが、独身者からはなぜか３しか聞こえてこない
４を発するのは既婚者のみ
ゆえに独身は素晴らしい事なのです
これからもどんどんこういう人が増えるといいな
478 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:42:09 ID:h1LQP/Kz
独身貴族ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:43:08 ID:elQCzmEz
一家の主ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
480 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:43:44 ID:NzLnfZpB
>>477

>>、独身者からはなぜか３しか聞こえてこない

若者の独身と晩年の独身はちがうだろ。
53歳独身さんが前に登場してたから、過去ﾚｽ探してみたら？
481 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 17:44:43 ID:h1LQP/Kz
うちの叔父も50代独身だよー
482 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:46:04 ID:tlGUJeR2
ＦＡってのは面白いよな。
結婚に対するじゃりの主観的感想を必死になって肯定しておいて、
結婚に対する非婚派の主観的感想を一蹴する。
アホもここまで来ると滑稽だな。
天然ボケの芸能人のようにスレの人たちを楽しませたいのか？
483 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:46:18 ID:vCEsdi3a
ときーどき結婚スレに沸いては

「誰がなんといおうと結婚してないやつは半人前」
「お前が何を言おうと半人前」
「俺の主張は一貫している。半人前」

>>「俺は離婚してから独身のほうがいいと思ってるんですが？」
お前は結婚したことなどない。独身の考え。お前は半人前。


専用車スレにおいては
「お前らがなんと言おうと、専用車に反対しているやつは痴漢」
「お前は痴漢」
「お前がなんと言おうとお前は痴漢をした」


だとかひたすら荒らしのように叫び続けるやつに臭いが似ていますｗ
484 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:47:04 ID:/O2m28Bs
よく毎日朝から晩まで張り付いてられるね>FA

君もこんなところでグダグダ言わないで外へ出たら?
それとも外へ出るのが怖い?
ここで非婚派にいくら吠えても何もならないよ?
485 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:48:07 ID:NzLnfZpB
>>482

>>結婚に対するじゃりの主観的感想を必死になって肯定しておいて、

こっちは実体験。

>>結婚に対する非婚派の主観的感想を一蹴する。

こっちは妄想。
486 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:48:48 ID:vCEsdi3a
ﾜﾛｽｗｗｗ
487 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:49:10 ID:vCEsdi3a
てかもう皆妄想でいいじゃんｗｗ
488 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:50:35 ID:afGVyQmu
で、男が結婚することのメリットはなんだったっけ？
489 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:50:37 ID:k/IZ84Wy
>>453
>>そう考えるなら、
>>「いい人がいないから」
>>と回答はしないし、そもそもメリットがないから「生涯非婚を貫くつもり」、に回答す>>るだろ。

なんで？
結婚と、出産と、子育てと「人生の幸せ」とをトレードオフしなくても
すむような「いい人」がいないから結婚しない、と言っているだけ。
この時点で「生涯非婚を貫くつもり」などと言及する必要はまるでない。

それこそ不自然すぎて、アンケートの理屈に合わないがｗ
490 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:50:40 ID:NzLnfZpB
>>487

生涯独身男の実体験もってこいって。
491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:51:15 ID:HV+6xvVd
>>480
後学のために聞きたいが、どの年齢までは失敗と思わないのかね？
492 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 17:51:23 ID:YxE099J/
まだ気がつかなぃかなぁ・・・？

FA氏に反論すればするほど、
「内心は結婚したいのだな」となるのんよ。
反抗期って、つまりそゆ事でしょぅに・・・・。
493 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:51:28 ID:tlGUJeR2
>>485
それはＦＡの主観か。笑
このスレを読んでる大半の人は
じゃりの妄想だと思ってる訳だが。
494 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:53:10 ID:k/IZ84Wy
>>492
>>FA氏に反論すればするほど、
>>「内心は結婚したいのだな」となるのんよ。

何の妄想？
何の根拠もないなｗ
495 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:53:15 ID:NzLnfZpB
>>489


ええと、なんで「いい人」と結婚すると得られるメリットって何？？

何を結婚と、出産と、子育てとトレードオフするの？？
意味不明。
496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:55:05 ID:eHdDyvCd
既婚でありながらわざわざこのスレに粘着して
レスすればするほど
「内心は独身になりたいのだな」となるのんよ。
497 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:55:21 ID:NzLnfZpB
>>493

>>じゃりの妄想だと思ってる訳だが。

ﾁｴ氏の家族構成はリアルでもめずらしくあるまい。
妄想と判断する根拠がないが。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:56:45 ID:k/IZ84Wy
>>495
>>何を結婚と、出産と、子育てとトレードオフするの？？

>>489
「結婚と、出産と、子育てと「人生の幸せ」とをトレードオフしなくても」

人のレスはよく読みましょうｗ
499 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:58:03 ID:tlGUJeR2
>>497
仮に家族構成がリアルで有っても、
書いてる内容はじゃりの感想と妄想による
思い込みがほとんどだろ。
じゃりが書いてる内容が主観でなく客観だと思うのか？
500 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:58:07 ID:T4JLrrzu
>>494
> 何の根拠もないなｗ
それが根拠なのだが

FAの模範解答集>>351より引用
501 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 17:59:00 ID:NzLnfZpB
>>498

>>トレードオフしなくても

なんでいい女だとトレードオフしなくて済むの？？
502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:01:08 ID:NzLnfZpB
>>500

>>351の意味は
そもそも
>>自分の人生に悔いてる奴はスレで自慢したりしないだろうよ。
>>夫や子供とも会話を書いたりしないだろうよ。

を根拠として、ﾁｴ氏を幸せだと、はんだんした、という意味。
根拠自体を根拠なし、と指摘するのは意味不明だ、という意味。
503 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:01:30 ID:elQCzmEz
>>501
いい女と一緒になれること以上の人生の幸せがあろうか？
男にとって
504 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:01:58 ID:T4JLrrzu
>>497
> ﾁｴ氏の家族構成はリアルでもめずらしくあるまい。
私の主観によると５人も子供がいることは非常に珍しいと思います。
私が電波と定義している「あなたの客観的な判断」によると珍しくないのでしょうが．．．
505 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:02:49 ID:YxE099J/
>>494
反抗期って「揺れる自我」だしょ。
ｺﾝﾄﾛｰﾙ不能な、不安に対して、「反抗」でしか反応できなぃのよん。
506 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:04:09 ID:/O2m28Bs
ってかさ、どうして他人の物差しが必要なわけ?
テメエの足で立つことが出来ない香具師は既婚/未婚、男性/女性問わず
生きる資格無しじゃないの?本来は

FA他の結婚派の主張って
「おまえらが割を食わないと、俺たちが割を食うだろうが！｣
｢おまえらが結婚しないから、女性が苦しい立場に追いやられるだろうが！｣
｢おまえらは幸せを享受するんじゃねぇ！身を粉にしろ！｣
↑から｢結婚しろ！｣

っていう乞食理論丸出しで気力すら萎えるわけですが
507 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:04:11 ID:k/IZ84Wy
>>497
>>チエ氏の家族構成はリアルでもめずらしくあるまい。
>>妄想と判断する根拠がないが。

統計上では、夫婦の平均出生数は、砂利や酢腐の時代から
ずっと2前後だよ。
まぁ、最近は晩婚が進んでいるからある時点からガックリと下がる
可能性が十分あるが。

子供を4人も5人も生んでいるのは十分レアだろうね。
やっぱ、あんた一般人と違って、感覚がおかしいねｗ
508 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:04:23 ID:elQCzmEz
じゃあおれがＦＡしてやる
独身でいるほうが結婚するよりも人生の幸せを手にいれられる可能性が高い。
人生の幸せ＝最高の女
509 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:04:53 ID:hJLITlXZ
>>475
レオナルドクマをしってるなんて通だね？

俺はこの板にいるクマ氏とはちがうよ？語感がおもろいからつかっただけにゃん。

つーか、ゆか、おれのセフレになってよ。遠距離ならあとくされなくて良くない？

あと、俺カレーもハヤシも好きだけど不味いカレーはきらいでつ。
510 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:05:31 ID:YxE099J/
ﾁｴさんもすふも、多分その「不安」を揺さぶってるのだろうなぁ・・・。
結婚に対して不安を抱くっちゅーのは、
「結婚に関心がある」事には、間違いなさそだな。
511 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:06:42 ID:NzLnfZpB
>>503

それは

>>存の家族を目の当たりにして、家族がいると負担が増えて、

と矛盾するが。
一緒になれば家族をつくることになる。
512 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 18:08:53 ID:h1LQP/Kz
>>509
レオナルド熊とか懐かしいんだけどｗｗｗｗｗ

ていうか本物じゃないのか　　じゃぁダメだ
513 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:10:14 ID:NzLnfZpB
>>503

●いい女と一緒になれること以上の人生の幸せがあろうか？ ●

これは既婚者もそう考えてるよ。
単純に
そういう女をゲットできたか、否か、の差ということでFA？
514 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:10:18 ID:/lN0e1J9
>>506
このｽﾚ見てて萎えない方がむしろ異常。
もし、ここに居るようなのが結婚相手の内面だったとしたら、
明日にでも東京湾に沈められそうだし。

ｺｴｰｺｴｰ
515 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:10:46 ID:T4JLrrzu
>>502
> >>自分の人生に悔いてる奴はスレで自慢したりしないだろうよ。
> >>夫や子供とも会話を書いたりしないだろうよ。
> を根拠として、ﾁｴ氏を幸せだと、はんだんした、という意味。
自分の主観を根拠とすることを「根拠」って呼ぶのか．．．

# FA語って難しい
516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:12:02 ID:elQCzmEz
アンケートの一位はいい人がいない？
517 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:12:07 ID:NzLnfZpB
>>515

君がやるべきことは

>>自分の人生に悔いてる奴はスレで自慢したり>夫や子供とも会話を書いたりすること。

がどうして根拠にならないのか説明すること。
518 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:12:28 ID:afGVyQmu
誰でも結婚できる権利はあるからなー。
でも母の時代は事実上の「義務」だったそうな。
女は就職の時点で不可能の壁があり、生活は未来の旦那に委ねるしかなかった。
地方出身者は地方で就職、女で東京一人暮らしの者には入社試験の権利すらなかった。
でも今は違う。
違うのに、多くの人の常識は昔のままでいる。
でも、これは過渡期だからって思うようにしてる、そうでないと腹が立って仕方ない。
519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:14:38 ID:elQCzmEz
>>513
その差とあなたとレスつける者の差ですか？
520 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:15:42 ID:k/IZ84Wy
>>510
>>チエさんもすふも、多分その「不安」を揺さぶってるのだろうなぁ・・・。
>>結婚に対して不安を抱くっちゅーのは、

逆でしょｗ
自分達は既に引き返すことができないから、必死になってスレや非婚者に
粘着している。
自分達は大丈夫かもしれんが、自分達の子供がとんだ貧乏くじ引くかもしれん。
だから、必死こいて非婚者たちを煽るわけだ。

今の現代人の一般的な感覚は、安易に結婚したり、出産したりすると、
人生貧しくなると当たり前のように感じている。だから、非婚がすすみ、
晩婚がすすみ、出生数が低下する。この流れはとまらんよ。

まぁ、自分が不安だからと言って、他人も不安に決まっていると
思い込んではダメだねｗ
521 ：ママ、おしっこ：2005/05/25(水) 18:16:01 ID:gHSBcAcs
>>427
>今、ここでﾁｴさんやすふに、食って掛かるのは、
>「反抗期模擬体験」なのかもね・・・。

つうか、「老婆心」の問題じゃないか？
それにしても老婆心とは、昔の人はよく言ったもんだ。

>>510
>ﾁｴさんもすふも、多分その「不安」を揺さぶってるのだろうなぁ・・・。

不安は双方にあると思われ。
ここで「結婚したがらない」と言ってる連中の場合、依然として強い世間的な結婚圧力
からくる不安と思われる。
522 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:17:08 ID:YxE099J/
結婚　しても不安
結婚　しないのも不安

不安だから、ﾁｴさんのような強い価値観を押し付けられると
反抗したくなるのんよ。
逆に、すふみたいに「勝手にﾄﾞｿﾞｰ」と言われても、これまた
不安なのだろぅなぁ。　よくわかるよん。

うんと悩みなされ。悩めるうちに悩みなされと思うわ。
悩みつづけて結論が出せなければ

それは紛れもなく「諦め」に変わるだけだでなぁ。

>>520
引き返す必要も、引き返したいともｺﾚﾎﾟﾁも思ってないよ。
何故なら、今の皆と同じ。
悩むだけ悩んで、自分で出した結論だからさ。
523 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 18:17:49 ID:h1LQP/Kz
未来の旦那に委ねるしかないっていうのは大変不安だぞｗｗ
もてないひとや身体に障害もっていて等の事情があって貰い手が
なかった人にとっては死刑宣告みたいなもの。

だからこそ女性も自立できるようにしないとだめなんだ
524 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:18:43 ID:YxE099J/
>>521
＞依然として強い世間的な結婚圧力

これってありますのんか？
儒教思想と同じで、またすふがｽﾞﾚそぅだで、
ｽﾙｰでｴｴよん。
525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:20:33 ID:elQCzmEz
>>524
友達が遊んでくれません
526 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:22:45 ID:YxE099J/
>>525
最高の女　を得るﾁｬﾝｽが「独身にこそある」と思うなら、
遊んでもらえなくても、ﾋﾄﾘﾎﾟﾁでも、

選んだ道を、おいきなされー。
527 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:23:02 ID:5cJqhdvi
結婚を免許制にすれば万事解決。
運転免許みたいに筆記と実技、
あとは審査（条件は20歳以上年収600万以上）と面接で合否判定。
数年ごとに更新。
数年間無事故無違反（離婚、警察や裁判所のお世話無し）ならイロイロ特典アリ。
528 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:24:56 ID:elQCzmEz
>>526
そう書いたけど、いや僕は世間体が大事なので個人的にはそうは思ってませんけどね。
結婚してる男ほどいい女をモノにしやすい気もします。
529 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:25:13 ID:k/IZ84Wy
>>522
>>うんと悩みなされ。悩めるうちに悩みなされと思うわ。
>>悩みつづけて結論が出せなければ

残念ながら、深刻に悩んでいる人間は多くないと思うよ。
生涯非婚者層はともかく、真剣に悩んでいたら、回答保留の
晩婚者層がこれほど増加しないと思う。
彼らにとっては、結婚しても結婚しなくてもどちらでもいいのだからｗ
530 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 18:25:50 ID:h1LQP/Kz
>>527
余計非婚者増えるねｗ
531 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 18:26:39 ID:h1LQP/Kz
>>528
Σ(ﾟДﾟ；)

ｵｲｵｲ
532 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:28:14 ID:YxE099J/
>>528
世間体と生涯非婚　を天秤にかけて悩めばｴｴでしょぅ。
一度に、結婚の何たるかも理解しないまま、
何もかも「天秤にかける」から、余計こんがらがるのだよん。

「自分はどぅ生きたい」　
世間体を大切にしたいのか？最高の女を選びまくりたいのか？

二者択一。答えはｼﾝﾌﾟﾙよん。
533 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 18:30:34 ID:h1LQP/Kz
まぁ現実には非婚派もザラだし結婚しないからってどうこう
言う人はそんないないから独身派安心しる
534 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:30:35 ID:elQCzmEz
チンチンいれていいかい？
535 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:31:15 ID:T4JLrrzu
>>517
説明して欲しいときは敬語を使え、俺様を敬え、偉そうにすんな。
近頃の知的障害者は礼がなっていない。
536 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:31:20 ID:k/IZ84Wy
>>521
>>それにしても老婆心とは、昔の人はよく言ったもんだ。

ワロタｗ
537 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:31:25 ID:Xh11G9TZ
>>391
＞なんで死に際しか幸せを感じないんだよ。

だったら「完食」って何？

食事の最中の話でいいなら、ハヤシ食ってる時にだって味を感じますが。
例えば、独身貴族でグーグル検索でもしてみな。
いっぱいエピソードでてくるだろうから。
538 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:32:23 ID:YxE099J/
>>529
少なくともすふには、ﾁｴさんの価値観に食いつく人は
「悩んでいない」とは思えないよ。
ってゆーか、答えが出ているとは思えないわん。

結婚してもしなくてもどちらでもよく、そのことに不安を感じとらん人には
ﾁｴさんのﾚｽなんかどーでもﾖｻｹﾞだけどね。
539 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:33:36 ID:CqtUGQo0
>>　独身のメリットをもっとアピール

・・・とはいっても既婚のあんな面とかこんな面を見て
なら独身のがまだましだというだけの話であり
ベストな状態なわけではないので
消極的にまあいいかという程度名わけでな。
540 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:34:45 ID:k/IZ84Wy
>>「自分はどぅ生きたい」
>>世間体を大切にしたいのか？最高の女を選びまくりたいのか？

これの平均をとった結果が、非婚であり晩婚であり、出生数の
低下なんだけどね。
まぁ、個人の選択には関知しないけど。
541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:37:21 ID:T4JLrrzu
参考数値（数値に意味はありません）
　独身 幸せ　約　 393,000 件
　既婚 幸せ　約　 118,000 件

　結婚　　　　 約 4,160,000 件
　育児　　　　 約 3,440,000 件
　離婚　　　　 約 1,840,000 件
　出産 　　　　約 1,120,000 件
　家族愛　　 約　 803,000 件
542 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 18:39:44 ID:YxE099J/
>>540
世間体の格付けを先延ばしにし（晩婚）
その間、独身を十分謳歌していれば
やがては　その世間体すら関係なくなる年齢まで、人生をｸﾘｱできる。

無難な選択だと、すふも思うよ。

こんな安易な「難問先送り」の人生を選んだﾔｼは
「世間体すら関係なくなった"後の老後”」など、
多分考えてもいないだろうな・・・・。
543 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:42:15 ID:CqtUGQo0
男も30代後半になって
金に物言わせて・・・と考えると
20代のうちの平等教育受けてきたそこそこの女には
全く魅力ないわけでな。
（かつては自分も20代だったわけだからわかるが）
いい結婚は難しいと思うがな。
544 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:42:36 ID:elQCzmEz
難問だから先送り
易しい問題だったらそれから片付ける
それがテストでいい点取るためのコツだ
545 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:43:40 ID:NzLnfZpB
>>537

>>食事の最中の話でいいなら、ハヤシ食ってる時にだって味を感じますが。

ハヤシはね、晩年食うのと若いうちに食うのとでは味が違う可能性が大きいんだよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:44:40 ID:CqtUGQo0
年取るとカレーはきついかもねＷ
事実うちの親は食べない
547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:44:54 ID:NzLnfZpB
>>544

>>難問だから先送り

タイムリミットまで先送りにしては取り返しがつかないからな・・
548 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:45:09 ID:/O2m28Bs
乞食理論ってのは自分サイドだけが｢幸せ｣を独占してなきゃならない、
非自分サイドは｢不幸、災い｣でかつ｢絶対悪｣でなければならない

なんていう発想に凝り固まってるみたいなんで気色悪いんだけど

>>545
それはカレーにも言えますけど
549 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:45:49 ID:NzLnfZpB
>>546

>>年取るとカレーはきついかもねＷ

カレーはむしろ晩年の方がことさら味がしみて美味いらしいよ。
ﾁｴ氏を見てるとつくづく感じる。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:46:01 ID:pxCYWfcO
ハヤシライス　100000000円
551 ：ママ、おしっこ：2005/05/25(水) 18:46:11 ID:gHSBcAcs
>>536
老婆心は他人の目からみた言葉で、当人は老婆心と思ってないのが特徴。
552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:47:33 ID:hJLITlXZ
俺は芸術家だから定年もなければ老後もない生涯現役でつ。筆を握ったまま死にたひ。
553 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:48:57 ID:T4JLrrzu
小さな親切、大きなお世話
554 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:49:04 ID:/O2m28Bs
ってかカレーもハヤシもモノによるって程度の話じゃないの?

どうでもいいが、FAはいい加減ウザイし、コテつけて欲しい＆独身貴族板に来ないで欲しいのだが
555 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:49:06 ID:k/IZ84Wy
>>538
>>少なくともすふには、チエさんの価値観に食いつく人は
>>「悩んでいない」とは思えないよ。

また、妄想？
みんな、砂利の一方的な他人の否定や個人主義批判、
自分勝手にスレに日記を書くことに対して噛み付いているだけだよｗ

結婚に悩んでいるから噛み付いているわけでないのは、
誰の目から見ても明らかｗ
556 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 18:49:15 ID:h1LQP/Kz
>>552
セフレは近所にいるから間に合ってるのでお断りしまふｗ
557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:49:54 ID:k/IZ84Wy
>>542
>>「世間体すら関係なくなった"後の老後”」など、
>>多分考えてもいないだろうな・・・・。

そうかぁ？
子供作ったら、老後の貯金は減るし、子供に負担をかけるのはやだし、
それ以前に面倒みてもらえるかわからない。

ほかにもあるけど、単純にこういったトレードオフの積み重ねが
非婚、晩婚、出生数の低下だとおもうよん。
実際、既女スレでは男の子が産まれると「かわいそう」と嘆くのが
デフォだそうじゃないかｗ

まぁ、あなたは、よほど考えに考えて子供を4人生んだようだけどねｗ
ちなみにどんな熟考をして生みましたか？
558 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:54:36 ID:y2jgFQM8
仮に結婚したくても、女性の結婚したい相手はあくまで美形、高収入、韓国人だからね。
あてはまらない男が女を追いかけて結婚迫ってもストーカー。
俺にはどの道関係ない世界の話だわ。

あ、韓国人と結婚した場合は日本から出て行って下さい。
それだけが私から女性に対する唯一の要求です。
559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:54:52 ID:Xh11G9TZ
>>545
どう考えてもカレーの方が大きいだろ。
自分の心身だけでなく、家族の心身によっても自分の状況が変化するんだから。

>>549
というよりじゃりの意見は「人間にとってカレーは美味しいんだ」と決めつけつつ、
実は人間の胃袋が居心地良いというカレーの心境しか表せていないように感じるが。
560 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 18:56:24 ID:HFMU+AhF
食べ物って何に関してもそうだと思うけど、好みの味って段々変わるね。
昔は食えなかったもんがおいしく感じたり…。
561 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 18:59:57 ID:pxCYWfcO
辛すぎてとても食えたもんじゃないカレーを食べているのを
他人から｢うわー辛そうだね。俺たちは絶対食いたくないよ｣
と言われて、｢カレーのうまさがわからないやつは馬鹿！｣と
ヒスりまくってるのが砂利。泣きながら真っ赤になってカレーを
食っている姿はもはや哀れみの対象である。
562 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:00:36 ID:T4JLrrzu
>>548
> 自分サイドだけが｢幸せ｣を独占してなきゃならない、
> 非自分サイドは｢不幸、災い｣でかつ｢絶対悪｣でなければならない
宗教とはそんなモノです。
自分＝「正しい、善」、それ以外＝「間違い、悪」
で、結婚教の場合、自分の善（メリット）を示せないのが悲しいな。
563 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 19:01:59 ID:h1LQP/Kz
ぴこちゃん、単なる食べ物の話じゃないのよ!!!!!!!

メッ!
564 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:03:09 ID:hJLITlXZ
>>556
ゆかに童貞をささげようと思ったのに残念。ちなみにガクト似の２４なのだが、高校生じゃないとやっぱダメか。（＾＾）
565 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:03:48 ID:pxCYWfcO
ナンパも馴れ合いも他でやれや。
566 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 19:03:56 ID:h1LQP/Kz
>>564
童貞なの?ガクト似なのに?
567 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 19:07:57 ID:HFMU+AhF
(´～`)
>>561　でもほんまモンのカレーは、汗ダラダラ出るほど辛くても
おいしいんだよなぁ～。レトルトカレーなんか黒コショウと保存料の味がするｗｗｗ
568 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:08:13 ID:ZciZGEu0
久々に来てみればカレーだハヤシだと何やってんだか..w

まあ、
ジャワカレー>>ハヤシライス>>(越えられない壁）>>バーモントカレー
な俺から見れば、店にジャワカレーが置いてない時点でハヤシを
選択するのは当然のことだな。
脳みそまでとろけちまってる極甘のバーモント女をいくら煮込もう
と所詮バーモントはバーモント。食えたもんじゃないね。
569 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:13:52 ID:pxCYWfcO
カレーを食べようにも一皿1億円。そこまでして食いたいとは思わないよ。
食った事のある人の感想はほとんどが後悔している。

もし食べるなら100円のレトルトカレーで十分です。または絶対の味の
保証されている高級店のカレー。しかし、そんなもんあるわけないだろうなと
思っているのが本音の所。だから実際は一生食いたくないんだよね。

またはカレー以外の料理を食べればいい。ほかにも安くて美味い物は
いくらでもあるんだし、カレーにこだわる理由がない。
570 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:14:47 ID:2xMKgxxd
ハヤシさんが作ったカレーは危ない。
571 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 19:15:58 ID:HFMU+AhF
ﾋｿﾋｿ
572 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 19:17:50 ID:HFMU+AhF
>>569
親が結婚してくっ付いてくれなければ俺は今居ないわけだし、
子供作るのは半義務的というかそんな感じがしてる。（当たり前のこと、みたいな）
子供嫌いなら作って欲しくないけど、ね。
573 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:18:03 ID:T4JLrrzu
まぁ、カレーを食うことは義務ではないからな

>>570　つ□　←座布団
574 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:19:12 ID:pxCYWfcO
>>572
例え話で返せよｗ

まったく、馴れ合いするような奴は総じて頭が悪いな。
575 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:22:35 ID:tlGUJeR2
ピコちゃんが書いた通り、食べ物の好みは変わるんだよね。
同様に異性の好みも変わるんだよね。
変わるものを若い時に固定しろっていう人は
不幸を作り出したいのかな？
576 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 19:24:47 ID:HFMU+AhF
>異性の好みも変わるんだよね
結婚っていうのは、そういう事じゃないと思う。
一緒に暮らすことになるわけで、子供が居れば子育てもしなければならない。
恋愛の感覚で結婚するから失敗するんじゃないの？

>>574 例えじゃなくて、「カレー」の話ならしてもいいよ。
577 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:26:52 ID:idfPTU02
556 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 18:49:15 ID:h1LQP/Kz
>>552
セフレは近所にいるから間に合ってるのでお断りしまふｗ

セフレのいるような身持ちの悪いメスは逝ってよし
578 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:27:00 ID:2xMKgxxd
>>573
㌧Ｘ
579 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:27:51 ID:T4JLrrzu
>>574
> 例え話で返せよ
例え話の場合、100円のレトルトカレーは何だ？
俺の想像するレトルトカレーは最低でも一万円するんだが？
580 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:29:11 ID:pxCYWfcO
>>576
カレーの話したいなら他でやってくれる？邪魔だから。
つか氏ね。

>>579
エロ本。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:29:55 ID:tlGUJeR2
>>576
それは一理有るね。
でもそれなら昔のように結婚してて
他の女の所へ通って問題なくしないと。
結婚と恋愛を並立出来るように
制度改正すればその話は成り立つね。
582 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 19:36:56 ID:HFMU+AhF
>結婚と恋愛を並立出来るように
これは違うでしょ。
結婚したら、自分の人生は自分だけのモノじゃ無くなるわけで…。
子作りしたって儲かるわけじゃなし、基本的には好きな相手じゃないと無理でしょ。
他の女のところに通ったりしたら冷めると思うよ。結婚＝仕事じゃないから。
恋愛の感覚で～　っていうのは、タダ好きなだけで結婚するから失敗するのかな？
と思っただけ。好きなだけだったら、グラビアアイドルやら見た目だけで選んでも
問題ないわけだからね。
583 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 19:37:19 ID:h1LQP/Kz
ぴこちゃんはまだ高校生なのに大人より
的を得たこと言うねｂ　そうそう、恋愛の感覚で
結婚するのはよくないな　別物ですものねぇ

584 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:42:04 ID:tlGUJeR2
>>582
それだと結婚したらその後一切の恋愛を放棄して
異性の好みが変わっても、一生結婚に拘束されるって事でしょ。
そういうのを嫌う人が増えてるから、
男も女も結婚したがらなくなってるんだよ。

メシ食いに行くからじゃあね。
585 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 19:44:42 ID:h1LQP/Kz
>>584
まぁ、そういう考えもアル罠。石田純一がいい例。
彼は結婚に向かない。恋愛至上主義者だお。
586 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 19:44:58 ID:HFMU+AhF
>異性の好みが変わっても、一生結婚に拘束されるって
そうだよ。当たり前のことだし。
そんなことも知らずに結婚するから失敗する人が居るんじゃないの。
そもそも、異性の好みとかじゃなくて、人間として好きになれなければ
結婚なんて無理でしょ。25で結婚して80まで生きたら、55年だよ。
55年も嫌いな人と一緒に居れるわけ無いよね。
一緒に居て楽しいとか、かわいいとか、その程度で決めたら失敗するんじゃないかな。
587 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:47:24 ID:2xMKgxxd
「恋愛と結婚は違う」を過大に運用し、自己正当化した結果、
中古肉便器に代表される劣化女が増大したのだ！！

これについて、どう思われますか？
588 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:49:23 ID:pxCYWfcO
恋愛とは婚前セックスの正当化のための言葉だよ。
589 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 19:58:56 ID:YxE099J/
>>551
ずっと前から、ここには老婆心から来てるのよん。

956 名前：すふ ◆SUF/Gao2 ：02/01/17 23:13 ID:jBZMzhKv
略（ｗ
・・・・・・・
と老婆心ながら、心配しちゃったりしてるのでした。

590 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 20:00:39 ID:YxE099J/
>>555
了解よん。

そゆ人にわ、ｽﾙｰをお勧めするわん。
591 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:03:06 ID:c/L11O2U
「人間として好き」と「恋愛相手」が完全に乖離してるのが問題。
だから好きな相手と安易に結婚するとさまざまな罠にはまり込む。
592 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:07:57 ID:afGVyQmu
んで、男にとっての結婚のメリットは何かあるんかい？
こんだけ議論されれば、明快な答え出てこないんかい？
出てこないとしたら、やっぱ結婚の制度自体が意味なくなってるわけかい
593 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 20:08:38 ID:YxE099J/
>>557
2ちゃんのｷｼﾞｮｽﾚの奥様談義なぞ、あてになさるな（ｗ

子供を産む事への不安（ﾘｽｸ）がそのまま
非婚化の原因の一端になってるのは了解しとるよ。
でもﾘｽｸを避ける事は、未来への安全ではなぃのんよ。

「子供を産み育てる事への不安から」逃げただけなのよん。
その代わり、自分は何をしなければいけないのか？
いったい何をしたいのか？
これからどーすればいいのか？
そこまで、考えていかないとね。

「問題を先送りにする」行為は、現実からの逃げにしか
すふには見えないっちゅーだけよん。

＞熟考ゆえの出産　
妊娠した「日」　まで解ってるわよん（ｗ
594 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:09:16 ID:afGVyQmu
ちぅか、５５年も一緒に暮らしてれば嫌いにもなるよな。
血もつながってない他人あんんだし。
いつまでも一緒にいられるほうが異常に思えてしまうのだが。
595 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 20:10:14 ID:YxE099J/
>>592
ないよん。

あるとしたら「精神的な自己満足」
これは男女、関係ないでしょ。
そぅして、結婚だけが与えてくれるものでもなぃよん。
596 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:13:46 ID:Q8ly0zmP
>>592
逆説的に考えて、女にとっての結婚のメリットは何があるのだろうか？
はっきり言うが親元に居た方がずっと楽だと思うけど
597 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:16:22 ID:afGVyQmu
でも大学までいってる人って男のほうが多いよな。
さらに理系で大学院とかまで行ってる人ってほとんど男だよな。
だから生涯職を持てるくらいの技術をもってるのって男のほうが圧倒的に多いよな。
そんでもって、女は大学を出てもほとんど一般職に就いてしまうよな。
結局、ほとんどの女が「生涯自立」を初めから放棄してるわけで。
どこかで結婚して逃げればいいやって思考が根本にあるわけだよな。
なのに、なんで職業における男女平等を唱えてるんだろうな。
598 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 20:16:39 ID:YxE099J/
>>594
ｳﾁのﾁﾞﾁﾞﾊﾞﾊﾞ55年目ですが、仲ｴｴですよん。
「労わり合う」っちゅー関係は、そぅそぅ壊れませんですな。

見習わなくては。
599 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:20:27 ID:afGVyQmu
>>592
リーマン板行けばわかるけど（行かなくてもわかるけど）
大多数の女は仕事から解放されたいから結婚に逃げるそうな。
そりゃ、男が働いてくれて自分は遊んで暮らせれば素敵だわな。
んで、>>597にも書いたけど、元々生涯職を持てる機会を放棄してるから
まとまった収入がないわけだ。
だから女は結婚すれば生活がグレードアップできる確率が極めて高いのだ。
600 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:21:01 ID:afGVyQmu
まちがった、>>596ね。
601 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:26:15 ID:Q8ly0zmP
>>599
実際そう甘くはない罠、結婚してすぐにメッキは剥がれる
そうするとやはり親元が一番いいという結論に落ち着く訳だ
俺の職場でも３０過ぎの女はゴロゴロいるし、確実にそういう流れになってるんでないかな？

＞だから女は結婚すれば生活がグレードアップできる確率が極めて高いのだ。

だからこの説明には少々懐疑的
602 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:29:33 ID:afGVyQmu
某大企業の説明会で女が質問した。
「どうして御社はほとんど女性をとらないのですか？これは男女不平等じゃないですか？」
実際、説明会には女もたくさん来ていた。でも採用は男のほうが圧倒的に多いのだ。
そこで会社側は答えた。
「我々は女性をたくさんとりたいのですよ、でもあなた方が拒否してしまうのです。」
理由は、面接での質問に女性が自分で拒否するからだそうだ。
・無菌室での研究開発は化粧ができないけどいい？
・泥臭い仕事になるけどいい？
・力仕事になるけどいい？
・徹夜する機会が増えるけど、大丈夫？

世の女性は、上記を「男性がやる仕事」と考えており、
神聖な女性はそのようなことをやるべきでないと捕らえているのではないか。

そのような状況で男女平等は達成できるのだろうか。
603 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:32:30 ID:afGVyQmu
>>601
だよね、そういう甘い幻想を抱いてる女が多いのさ。
だから若いうちから生涯独立を見据えた男並みの進路を辿れと俺は言いたい。
そうでないと、真のパートナーシップは気づけないと思うのさ。
604 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:42:33 ID:Q8ly0zmP
そんな訳で俺は女は批判しない、どうぞご自由にと言いたい
こんなこと言うと世話好きなうちのかみさんに怒られそうだが、そいうもんだとある意味諦めてる
男もそういった女の欠点を容認できないのであれば結婚はやめたほうがいいと思う
お互いが不幸になるだけだと思うし
605 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:51:45 ID:X5qGQwFI
大多数は大卒だろうが院卒だろうが、なんか免許持ってようが
自分の人生に責任持つほど腹くくってるのはいないよ。特に女。
なんだかんだ言って
中庸の道が一番という美名の下に、ずば抜けてる人を変わってるとか
何考えてるかわからないなど言ってメダカ同士でつるむ。
ただのぼやきだが
606 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:55:29 ID:98CvqGnq
>>604
漏れの国語力が弱いのか、、

「そんな訳」と「こんなこと」と「そいうもん」と「そういった」が

何の事を言ってるのか解からない。
607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:58:50 ID:bSpHJeM6
>>602
質問した女は、いかにも権利ばかり主張しそうな感じですね。
608 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:58:56 ID:pxCYWfcO
俺はわかった。夫婦というパートナー関係は所詮偶像でしかないのかねえ。
609 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:00:32 ID:X5qGQwFI
自分の子供産んでもらうために雇った女が不妊症だったら
結婚は、やっぱ破綻するのかな。

大多数の男は
家事と子供の世話ができてあまりひどい容姿と年齢でなければ
結婚したい時に付き合ってた女と結婚するというね
610 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:01:27 ID:OAe9MhJ+
すふの正体は、非婚派の増加が困ってしまう劣化女だから。
違うならスルーすればｴｴのに、ここまで粘着するってことは間違いないね。
611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:01:58 ID:Q8ly0zmP
>>606
言葉足らずｽﾏｿ

そんな訳・・・女は親元に居た方が生活は楽だと考えてる点
こんなこと・・・勝手にせ～よ
そいうもん、そういった・・・自己中心的な性格
612 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 21:02:06 ID:HFMU+AhF
偶像なんかじゃないと思うよ。少なくとも俺の両親はそういう風に見える。
たぶん俺は人に恵まれてるんだな。
613 ：ママ、おしっこ：2005/05/25(水) 21:04:00 ID:gHSBcAcs
>>589
>ずっと前から、ここには老婆心から来てるのよん。

なるほど、今さら俺が「老婆心」なんて言うのは的外れだったね。

ではこう言ってみよう。

老婆心ながら、という言い回しは己れをへりくだって言う一種の謙譲表現だから、
控えめさが伴わないといけない。
キミは本スレへのその執着ぶりによって「老婆心ながら」が示す謙譲の態度を自ら
裏切っている。
614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:04:31 ID:X5qGQwFI
出すぎたくいは打たれない。おまいらの健闘を祈る
615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:08:35 ID:k/IZ84Wy
>>593
ん？
あなたも、何のスキルもない自らの能力に不安を感じて、
結婚に逃げただけでしょ？
ま、そういう人多いからいいけどね。
あなたのように持ち堪えられなくて、晩婚すら選べない人もいるさ（w
616 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:12:46 ID:pxCYWfcO
>>612
それって対等な関係？女はそういうもんでしかないなら、
男が女を使役するという関係でしか夫婦は成り立たない。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:21:18 ID:lad188/v
>>603
真のパートナーシップって言葉いいね。
今の日本でも、固定観念として女が男に寄生するというのが
文化の根底にはあるよね。
でもお互いに自立しあえるくらいのスキル、精神があれば、
そしてその二人が人生のパートナーシップとしてタッグを組めば、
きっと素敵な未来が見えるんじゃないかな。
ここで言われてる不安、不満はどれもこれも共利共生し合える
レベルにどちらかが（多くの場合、女性が）なりえてないわけでしょ。
>>597と>>599>>602とか、なかなか痛快だねｗ
618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:43:13 ID:tAPQUCab
>>608

>>俺はわかった。夫婦というパートナー関係は所詮偶像でしかないのかねえ

家族の軽視はフェミニズム思想と似たものがあるな。
619 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:44:58 ID:tAPQUCab
>>617

>>固定観念として女が男に寄生するというのが文化の根底にはあるよね。

無いよ。
役割分担をしてるだけ。
君には外へでて働いてないと、寄生に見えちゃうんだろうけどね。
620 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:46:32 ID:tAPQUCab
>>615

>>何のスキルもない自らの能力に不安を感じて、

フェミニストがかかげる働けイデオロギーそのまんまだね。
621 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:52:06 ID:2xMKgxxd
「子供イラネ、一人分の家事はとりあえずこなす」な俺にとっては
わざわざ女に分担してもらいたい役割がない。　
622 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:00:34 ID:aggqBtYg
>>610

> すふの正体は、非婚派の増加が困ってしまう劣化女だから。
> 違うならスルーすればｴｴのに、ここまで粘着するってことは間違いないね。

少し違うね。
正確にはこの議論において『（私のしている）結婚の価値がない』と
納得したくないからじゃないかな。共感でも良いけどね。
此処での議論が成立しない＝自分の価値観が守られれば
それで問題ないんだよ。
彼女が執拗にこのスレに執着する理由、
バカを演じ続ける（他人の意見を理解しない）理由
他人の意見を相対化し続ける理由はここにある。

スレ違いだがその極端な例が女性専用車両の議論じゃないかな。
言葉の定義から合意を得ようとするママ、おしっこ氏に対して
頑なに『専用の定義は人それぞれってｺﾄﾃﾞ-』と合意を得ること
（≒議論を進展させること）を頑なに拒んでいたからね。
議論を進展させることで『女性専用車両はありがたい」という
自分の意見、価値観が否定されることを拒んでいるわけだw
623 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:01:42 ID:aggqBtYg
>>619

> 無いよ。
> 役割分担をしてるだけ。

役割分担する理由は？
624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:03:56 ID:aggqBtYg
>>618

> >>俺はわかった。夫婦というパートナー関係は所詮偶像でしかないのかねえ
>
> 家族の軽視はフェミニズム思想と似たものがあるな。

お前はいいかげんフェミニズムの定義を述べろよ低脳w
『七色いんこはフェミニストだ』の証明はどうしたんだ？
三ヶ月も前からずっと待っているんだがwww
625 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:08:04 ID:tAPQUCab
>>623>>624

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　　↓
　　　　近代家族の否定、批判　→　専業主婦差別
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　性別役割分担否定　　シングルマザー賛美
　　　　　　　　　↓　　　　（非婚の奨め、事実婚の奨め）
　　共働き賛美、専業主婦家庭否定
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　保育所等の拡大推進　　　家族介護否定

626 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:09:18 ID:tAPQUCab
>>623

　　性別役割分担否定　　

>>624

近代家族の否定、批判
627 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:13:46 ID:aggqBtYg
>>625
で？フェミニズムとはなんなんだい？
そのフローチャートではわからないな。説明してくれよw

>>626
なるほどフェミニズム＝近代家族を否定する考えということか。
おかしいなぁ。。たしか女性の選挙権を求めたのもフェミニズム運動
区分されていたはずだが。近代家族の否定とは無関係だしなあw

Qなぜ結婚において夫婦は役割分担をするのか
A性別役割分担否定　　

回答には不十分過ぎる内容だね。答えたくないのかな？
628 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 22:14:41 ID:HFMU+AhF
>>616
何が対等なら、対等と言えるのかな。
家事の分担か、稼ぎの金額か、労働時間か、それとも小遣いか。何だ。
そもそも夫婦が全てにおいて、対等で居られるとでも思ってるのかな。
例えば、社長というのはトイレ掃除をする職ではなく、社員を指揮し、監督し、
何かあれば責任を取らねばならない。役割というものがある以上は、
完全に対等なんてありえない話だよ。
629 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:17:52 ID:tAPQUCab
>>627

>>女性の選挙権を求めたのも

選挙権を求める、思想が働けイデオロギーってことだよ。
フェミニズムのイデオロギーのこと。
万人男も女も外で働くことこそ、価値がある、っていうイデオロギーだ。
だから家族を否定する。

>>なぜ結婚において夫婦は役割分担をするのか

男女には性差があり、それぞれに適した仕事、役割がある、と考えられているから。
それを性別役割分担という。
その概念を否定するのがフェミニズム。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:19:50 ID:lad188/v
＞それを性別役割分担という。
具体的には何を役割分担してるの？
最近の女性は家事も料理も男任せが理想としてるみたいだけど。
実際に料理は男の方が上手なのは全世界共通。
631 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:20:11 ID:tAPQUCab
>>627

>>女性の選挙権を求めたのもフェミニズム運動
区分されていたはずだが。

これ、とりあえずソースもって来て。
ウソくさい。
632 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:23:09 ID:aggqBtYg
>>629

> 選挙権を求める、思想が働けイデオロギーってことだよ。

働けイデオロギーと選挙権を求めることにどのような関連性が？

> >>なぜ結婚において夫婦は役割分担をするのか
>
> 男女には性差があり、それぞれに適した仕事、役割がある、と考えられているから。

だから何故わざわざ役割分担をするの？と聞いているんだよ。
633 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 22:25:11 ID:HFMU+AhF
家事も料理も性差による得手不得手は無いと思うけど、
男性が仕事をしている場合は家事をする時間が無いよね。
だから女性が行うことになる。女性が働いていれば、逆になるね。
二人とも働いていれば、空いた時間で分担してやれば良いし、ね。
子供を生むとか、子育てに於ける分担というのはまた別だね。
女の子の話は母親でないと分からないこともあるし、逆も同じ。適した役割がある。

>何故わざわざ役割分担をするの？
必要だからだよ。
634 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:27:17 ID:aggqBtYg
> >>女性の選挙権を求めたのもフェミニズム運動
> 区分されていたはずだが。
>
> これ、とりあえずソースもって来て。
> ウソくさい。

ソースって言われてもねえ。社会の教科書でも見たらどうだ？w
もともとは法的に不平等だった女性が法的平等を求めるというのが
フェミニズムと呼ばれるものだったんだよ。これくらいなら義務教育でも
やるはずだと思っていたのだが。

ちなみに>>625が正しいというソースはどこにあるんだ？
635 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:27:21 ID:lad188/v
働いてても家事も料理も可能だから独身のままでいるのでは。
唯一本当に必要なのは子育てだけだと思う。
636 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:28:12 ID:tAPQUCab
>>632

>>働けイデオロギーと選挙権を求めることにどのような関連性が？

だから、選挙権を求めることをフェミニズムと呼んだ、ってことが欺瞞だと言ってる。
ソース持ってきて。

>>だから何故わざわざ役割分担をするの？と聞いているんだよ。

それが合理的だと考えるから。
637 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:29:39 ID:tAPQUCab
>>634

>>ちなみに>>625が正しいというソースはどこにあるんだ？

とりあえず、ソース出してから言えよ。
君のは脳内ソースしか出してないんだから。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:31:43 ID:JyEWOfDd
役割分担を言い出すなら女の役割は、介護は義務と考えるか、
さらに子供の手が空いたら遊びや習い事などで無く、近所の手助けなどボランティア
を選択すべきと考えるか等々の意見も聞かないと判断できないな。
639 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:32:39 ID:tAPQUCab
>>638

役割分担は義務ではない。
各家庭の中で合意して分担するものだよ。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:32:58 ID:ajK5TByZ
家事・料理なら独身男も出来る。
出産・乳児の育児はできない。
男が結婚するメリットは、子どもを持てること、
育てるための安定した環境を得られることじゃないかな。
子どもも小さいうちに死んだりしては意味ないし。
641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:33:21 ID:ZciZGEu0
>>633
>>何故わざわざ役割分担をするの？
>必要だからだよ。
なぜ必要なのかソース付きで説明きぼん。

>>636
>それが合理的だと考えるから
役割分担のどこがどう合理的なのか、ソース付きで説明きぼん。
642 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 22:33:59 ID:HFMU+AhF
>>635
>働いてても家事も料理も可能だから
一人で居るからでしょ。
子育てするにはフルで働いてたら無理だからね。乳児期くらいは母親の手で
育てた方が良いらしいし。
643 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:35:26 ID:tAPQUCab
>>641

>>役割分担のどこがどう合理的なのか、ソース付きで説明きぼん

言ってる意味がわからんが。
各家庭で合理的だと判断してる現状があるんだから動かしようも無いんだが。

644 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 22:36:17 ID:HFMU+AhF
>>638
遊ぶのも子供の役目。遊び＝学習。

>なぜ必要なのか
家庭の状況によるから一つだけ答えを出すのは無理じゃないか。
645 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 22:38:25 ID:h1LQP/Kz
乳児期は少なくとも母親の手で育てたほうがいいのは
当然だね。　仕事している間自分の親が近くに住んでるとか
そういう場合は預けててもいいんじゃない?　自分の親だったら
喜んで孫の面倒見てくれるし♪　そういう環境の場合は共働き
も問題なし
646 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:38:45 ID:ZciZGEu0
>>643
各家庭が合理的と判断していることと
実際に合理的かどうかということは全く異なるわけだが。
役割分担が実際に合理的なのかどうかソース付きで説明きぼん。
647 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 22:39:13 ID:h1LQP/Kz
同居などの場合はなおさら、台所に女二人
いらないからね
648 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:39:44 ID:JyEWOfDd
>>639
それじゃ社会的には役割分担を特別肯定する必要も無いな。
649 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:41:09 ID:2xMKgxxd
括るのは無理があるよね　＞　役割分担
必要性を感じるから結婚したいんだろうし、
必要性を感じないから結婚しないんだろうし。
650 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:41:59 ID:tAPQUCab
>>646

>>実際に合理的かどうかということは全く異なるわけだが

実際に合理的かどうかはじゃあ、誰が判断するの？？
君が合理的でない、と言えば合理的じゃないの？

水掛け論でしかないし、無意味だよ。
事実は、
性的役割分担を合理的だと考えてる家庭がある、ということ。


651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:42:54 ID:tAPQUCab
>>648

>>それじゃ社会的には役割分担を特別肯定する必要も無いな。

逆。
否定する必要がない。
各家庭にまかせるべき。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:43:33 ID:TKtNsoJO
>>646
他人の勝手、で別にいいんじゃないのか？

圧倒的に女有利の結婚制度に非婚派男がそっぽを向く程度に、
「専業主婦権」を女の自明の権利と認める男がいても不思議じゃない。
653 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:45:05 ID:aggqBtYg
>>636
> >>働けイデオロギーと選挙権を求めることにどのような関連性が？
>
> だから、選挙権を求めることをフェミニズムと呼んだ、ってことが欺瞞だと言ってる。
> ソース持ってきて。

だから社会に教科書でも見れば宜しいじゃないw
で>>625が欺瞞ではないソースはどこにあるんだ？w

>>636
なぜ合理的なの？なぜ合理的なものを選ぶの？
654 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 22:45:56 ID:h1LQP/Kz
そう、他人の勝手でいいんだよ。
各家庭に任せるべきだ　ていうのが私は
一番正しいと思う　それぞれの色んな形態の
家族を互いに認めあうべき
655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:46:29 ID:tAPQUCab
>>653

>>だから社会に教科書でも見れば宜しいじゃないw

じゃ、それ出せよ。
君の脳内からしか垂れ流してばかりいないでさ。

>>なぜ合理的なの？なぜ合理的なものを選ぶの？

もはや意味不明。
656 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:46:45 ID:aggqBtYg
>>637
> >>ちなみに>>625が正しいというソースはどこにあるんだ？
>
> とりあえず、ソース出してから言えよ。
> 君のは脳内ソースしか出してないんだから。

お前がなw

『××はフェミニズムだ！』
『ソースは？』
『とりあえず、フェミニズムのソース出してから聞けよ！』

バカ丸出しwww
657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:46:45 ID:JyEWOfDd
>>651
否定もしていないが。
自分は女が>>638くらいやらないと分担にはなってない寄生としか思わないがね。
658 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:47:18 ID:aggqBtYg
> 役割分担は義務ではない。
> 各家庭の中で合意して分担するものだ

じゃ性別関係ないじゃんw
659 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:48:05 ID:tAPQUCab
>>656

>>『ソースは？』

だしただろ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　　↓
　　　　近代家族の否定、批判　→　専業主婦差別
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　性別役割分担否定　　シングルマザー賛美
　　　　　　　　　↓　　　　（非婚の奨め、事実婚の奨め）
　　共働き賛美、専業主婦家庭否定
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　保育所等の拡大推進　　　家族介護否定
660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:48:22 ID:ajK5TByZ
夫婦には否応なしに役割分担しなければならない時期がありますよ。

男性に出産や母乳育児ができますか？
661 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:48:27 ID:lad188/v
ソース厨ってヤツか。
自分で努力せず他人に頼り続け
批判ばかりで批評ができない。
662 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:48:51 ID:tAPQUCab
>>658

>>じゃ性別関係ないじゃんw

役割分担してる家庭では関係あるんだろ。
663 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:49:13 ID:aggqBtYg
>>655
> >>だから社会に教科書でも見れば宜しいじゃないw
>
> じゃ、それ出せよ。
> 君の脳内からしか垂れ流してばかりいないでさ。

でフェミニズムとはなんなんだい？
早くソース出せよ
君の脳内からしか垂れ流してばかりいないでさw
664 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 22:49:33 ID:HFMU+AhF
>>646
分かったよ、俺の家の場合で説明してやる。職業は一応伏せさせてもらう。
父親の勤務時間（家に居ない時間とする）は7:30～21:00、遅い場合は22:30とか
ミーティングだと24時を回る場合もある。
例えば父親が飯を作る場合、その遅い時間まで待っていなければならない。
母親の勤務時間は8:30～4:00、4時に終われば買い物をして帰ってきても5時には帰れる。
晩飯の支度をするには十分な時間がある。この場合、母親が晩飯を作る方が合理的である。
休みの日は父親が料理することが多い。昔はパン屋に勤めていたこともあり、
パンやらピザ、ケーキなんかもたまに作る。
というように、時間を有効に使うために分担が必要と言える。
665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:49:52 ID:aggqBtYg
>>659
どこがソースなんだよw
俺も出したぞ。社会の教科書wwwww
666 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:49:53 ID:ZciZGEu0
>>650
> 性的役割分担を合理的だと考えてる家庭がある、ということ
最初から正確にそういうべきであったな。
だいたいどの家庭がどのような役割分担をしているのかも
考えずに「役割分担は合理的」と言い切るから面倒なことになる。
主観的に合理的と考えることと客観的に見て合理的なことと
混同しないように気をつけるべきだな。

そして付け加えて
>事実は、 性的役割分担を合理的だと考えてる家庭がある、ということ。
これのソースきぼん。基礎となるアンケート調査の結果があるなら
提示してくれ。
667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:50:29 ID:tAPQUCab
>>663

>>でフェミニズムとはなんなんだい？

出しただろ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　　↓
　　　　近代家族の否定、批判　→　専業主婦差別
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　性別役割分担否定　　シングルマザー賛美
　　　　　　　　　↓　　　　（非婚の奨め、事実婚の奨め）
　　共働き賛美、専業主婦家庭否定
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　保育所等の拡大推進　　　家族介護否定
668 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:52:36 ID:lad188/v
一人、理解力の欠如してるのがいるなｗｗｗWWｗｗｗ
669 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 22:53:18 ID:HFMU+AhF
そもそも分担をせずに片方だけが全てを行うことは無理だと思うよ。
で、性的分担っつのは何だ？
670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 22:55:20 ID:aggqBtYg
>>667
だからフェミニズムってなんなんだい？
どこに書いてあるんだい？
その作者の見解が正しいというソースは？w
671 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 23:01:47 ID:YxE099J/
>>622
執拗さにかけては、すふだけぢゃﾈでしょ？（ｗ

同意だけ得たいなら、もっと居心地いいｽﾚｲﾊﾟｰｲあるよん。
分析ﾓﾂｶﾚ。
672 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 23:03:06 ID:HFMU+AhF
性別での分担ってのは子育てとかのことなのか。分担は必然というか、当たり前というか。
結婚すれば役割を分担するのは当たり前だし、必要なこと。
結婚をしても夫「だけ」が働いて、家事をする家庭なんて無いと思うよ。
それなら一人暮らしと同じだから、結婚の必要が無いし。
673 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:03:28 ID:aggqBtYg
> 同意だけ得たいなら、もっと居心地いいｽﾚｲﾊﾟｰｲあるよん。
> 分析ﾓﾂｶﾚ。

残念。君がここに執着する理由は『同意を得たい』ではなく
『自分を否定されたくない』だと書いているんだよwww
674 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 23:04:00 ID:YxE099J/
>>673
???◎???

否定されてるけど？
675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:05:13 ID:lad188/v
>>672
現代女性のほとんどが、家事も仕事も料理も男にやってもらうのが理想だそうだ。
676 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:05:19 ID:aggqBtYg
>>674
君は納得していないし、したくないんだよw
677 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 23:05:28 ID:YxE099J/
>>669
性的分担っちゅーか、片方だけしか担えないもの
「妊娠出産」　だね。
678 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 23:06:13 ID:HFMU+AhF
>>675
それマジで？（俺の家じゃ絶対無理だなｗｗ
じゃあ、子育てだけは母親がやるってことかな。
679 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 23:06:38 ID:YxE099J/
>>676
何を納得してなぃん？
680 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:07:03 ID:aggqBtYg
> 否定されてるけど？

結婚の価値がないと納得しているなら
君このスレに執着する理由ないじゃん。
本当に何を書いても不必要な垂れ流しだと
自分自身で納得しているならねw
681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:10:22 ID:/O2m28Bs
>>678
俺は結婚前に散々そのあたりはウルサク言ったら逃げられた･･･

まぁ、立場上いつかは結婚しなきゃならない日が来るとは思うけど、
田舎が農家で将来継ぐ＆長男ってのは相当なハードルだな･･･
女よけにはもってこいだ>田舎で農業＆その長男
682 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 23:11:35 ID:YxE099J/
>>680
結婚の価値？
無価値な結婚なんかｸｻﾙ程あるぢゃん（ｗ
価値がないと結論出してるから、結婚しないんでしょうに。
価値を見出せないものに、固執するなな。

683 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/25(水) 23:12:58 ID:HFMU+AhF
>ウルサク言ったら逃げられた
そういう人と結婚したら、後々面倒になりそうだよね。
田舎が好きな人も居ると思うけどね～多くは無さそう。
684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:13:43 ID:aggqBtYg
> 価値がないと結論出してるから、結婚しないんでしょうに。
> 価値を見出せないものに、固執するなな。

つまり「私には価値がある」ということだね。粘着乙ww
685 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 23:15:30 ID:h1LQP/Kz
農業にお嫁に行く人は大変だね～・・・
やっぱり農家で育ったような人でナイト
相当覚悟がいるよね
686 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/25(水) 23:20:34 ID:YxE099J/
>>684
貴方にとってすふなぞ無価値でしょう。
無価値なすふなんぞに固執せず、ｶﾞﾝｶﾞﾘやー。
687 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:26:36 ID:/O2m28Bs
>>683
変に土地持ちだし、田舎だから近所＆親戚付き合いも我慢して貰わなきゃならんし
後々トラブったらシャレにならんし、無駄に労力も使うし…

むしろ俺の場合は個人に対してうるさく言わない分
「家」的なことはうるさく言うしな・・・

ただ、俺の叔父さんはその辺結構うるさいタイプの人間で
その子供(つまり従妹弟)は今時の若者にしては珍しいタイプだよ
もしかしたらここの非婚派の理想例に比較的近い所にいるかも試練(外見面除く)
688 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/05/25(水) 23:33:54 ID:doFYc5Wz
>>631 FA氏
日本ではっきり「フェミニズム」という言葉で呼ばれるようになったのは確かに戦後ですが、
大正時代の女権拡張運動が戦後のフェミニズムと連続したものであるのは明らかでしょう。
フェミニズムといえば普通、戦前のものも含めて呼ぶのが（近代史の専門家以外では）
一般的です。
貴方の言い分だと、例えば平塚雷鳥はフェミニストではない、ということになりますね。
689 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:38:17 ID:aggqBtYg
> 貴方にとってすふなぞ無価値でしょう。

『貴方にとって』『私にとって』w

ああ,やっぱり君は納得したくないんだねww
690 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:39:16 ID:2b9fv09v
平塚らいてふ結構美人な。
691 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:43:52 ID:2b9fv09v
ブルーソックスだとかあの辺りは
階級的にも教養的にも容姿的にもブルジョワジーな奥さん連中の
会合兼運動みたいなもんでしょ。今のフェミといっしょくたにできるかねえ

平塚らいてふが高村さん（東京には竿がない。。）から結婚のお知らせも来なかった！と
プリプリしてはる手紙読んでワロタ。
692 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:48:06 ID:ScIIPUqj
>>687
その従姉妹と結婚汁
顔なんてそのうちなれるって
693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:50:01 ID:2b9fv09v
うーんと>>688さんが私と同じくらい歴史マニヤなので
口がすべるんだけども
高村光太郎と智恵子も晩年まで籍は入れてなかったのよね。
智恵さんがちょっと始まっちゃった辺りから（わたしもうぢきだめになる）
自分にもしものことがあったら智恵子を法的・経済的に守れるように
やっとこ光太郎が入籍したと。

智恵子の性格から言って
油絵に挫折したあたりで光太郎が入籍しとけば、それが安定感となって
発狂まではしなかったんじゃとか思う。
女の気持ちとして、入籍は軽視できない契機。
694 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:56:41 ID:2b9fv09v
だれかつなげてー
695 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:58:12 ID:FzY/mwCo
首輪をか？
696 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:02:36 ID:7+afiYHj
ゆかちんとかじゃりとかー
697 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 00:03:09 ID:kfF39YPm
女性拡張運動と女性解放運動の間に、なにかﾐｿﾞがある感じだなあ。

>>693
何故入籍せんかったの？
智恵子の精神が危うくなったのは、実家の破産がｷｯｶｹぢゃﾈ？
「入籍が安定感」に繋がるほど、表面的結びつきぢゃなぃような
気がするよ。
698 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/05/26(木) 00:08:42 ID:doFYc5Wz
>>691,693
うーん、私の歴史知識はマニヤと言えるほど大したものじゃ全然ないんですけどね。ｗ
戦前までの女権運動と戦後のそれとで運動の主軸となる層が違うというのは、その通り
かもしれません。

高村光太郎と智恵子のエピソードは寡聞にして初耳でした。
結婚（入籍）は端的に言えば「結婚相手からの承認」及び「社会的承認」の証であるので、
承認欲求の強い女性にとっては重大な問題となることがあります。ただし、女性一般に
言えることではありません。
699 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:17:20 ID:7+afiYHj
>>697
結婚が非人間的な非愛な無味乾燥なつながりと
当時の雑誌に光太郎は寄稿してます。
M女史にという詩も寄稿してますね。興味があったら検索してください。

アダリン自殺の際、部屋に布のかけた真新しい画布と千疋屋から取り寄せた
果物が（静物画に使う）置いてあったというのがね、絵マニヤの個人的意見ですが
気になるの。
実家に誇りを持っていただけに入籍なしの後ろ盾のなさに不安を覚えるってのは
人の情として感じ入ってしまったの。

表面的な繋がり（正妻）より深い関係にあるとされる
長い愛人関係にはいって囲われてるような女性が案外神経科・精神科にお世話になってるというじじつがあるからー。
700 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:18:05 ID:RCT31QRC
>>688

それらは第一波フェミニズム、第二派フェミニズムとして区別されてる。

この板では第二派について言及されているし、俺の出したソースも当然19世紀の時代でのフェミニズムではないことは明らか。
それらをいたずらに混同させ、同一視することで、”男女の役割分担の否定はフェミニズムではない”、とするのは欺瞞でしかない。

701 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/05/26(木) 00:22:45 ID:qWFr6OMC
>>697 すふ氏
戦前と戦後の日本のフェミニズムに落差があるのは確かで、戦前は平塚雷鳥に代表される
ような母性主義が大勢を占めていました。与謝野晶子との論争は有名ですね。

>>700
> ”男女の役割分担の否定はフェミニズムではない”

ええと、そんなことは私もaggqBtYg氏も言ってませんが？
702 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 00:27:58 ID:kfF39YPm
>>699
了解。明日検索してみます。

智恵子は油絵の挫折→実家に傾き→健康への不安
で、元々ﾓﾛｨ精神が、破産離散で崩壊　って感じで見てたので
「籍」がそれを、支えきれたかとも思えないのだ。

あれだけの愛情を注がれれば、籍など関係なさそうだけどなぁ（ｗ

自殺未遂時の新しいｷｬﾝﾊﾟｽ＝油絵への未練　なのかしらん。
ｾｻﾞﾝﾇのようにｶﾅｰﾘ色に拘った人みたいねん。
703 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 00:29:41 ID:kfF39YPm
>>701
それで言うと
戦前　女性解放
戦後　女権拡大　　　って捉え方でｴｴかしらん。
704 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:30:57 ID:RCT31QRC
>>701

>>近代家族の否定とは無関係だしなあw （>>627）

と氏は述べてる。
彼自身、役割分担する必要性に疑問を持ってるようだし。
705 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 00:32:50 ID:kfF39YPm
>>704
???◎???
706 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/05/26(木) 00:39:46 ID:qWFr6OMC
>>703 すふ氏
女性解放と女権拡大の言葉の違いがよく分かりません。

>>704 FA氏
文脈くらいまともに読んでくれないかなぁ。。
貴方が>>626で「フェミニズムと近代家族の否定は等価だ」と主張したのに対し、aggqBtYg氏
が「近代家族の否定と無関係でもフェミニズムの範疇に入るよ」と指摘しただけでしょう。
707 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:45:26 ID:RCT31QRC
>>705

>>近代家族の否定と無関係でもフェミニズムの範疇に入るよ」と指摘しただけでしょう。

だから？？
彼の意図はそれを主張することで、性的役割分担否定がフェミニズムイデオロギーであることを否定したんだよ。
その証拠に俺が出したソースの信憑性を問ういている。

君が言うように単純に”フェミニズムの範疇に入るよ”という単なるイデオロギーの内容の”つけたし”だけであれば「おかしいなあ」というはずは無い。
708 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:48:06 ID:RCT31QRC
>>706

とりあえず、

aggqBtYg氏と君が

●このスレでよく非難されるところの現代の日本での「フェミニズム」が
性的役割分担を否定するものである。

という事を理解してる、というなら、これ以上何も言うことはない。
709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:48:38 ID:7+afiYHj
>>702
＞あれだけの愛情を注がれれば

いや、すふﾀｿにつっかかるんじゃなくて
この一文が気になったからﾚｽﾎﾟﾝｽね。

光太郎さんは写生旅行にかこつけてか、一年のうちのべ何ヶ月も家を留守にしたというし
智恵子も空を求めて月の3分の1は実家に帰ってたと。
これってすれ違い夫婦ともいえませんか。

あの時代、入籍なしに夫婦ですって言うこと自体ストレスだと思うのよ。
今でも未入籍ですが夫婦ですって人たち少数だし。

大事（光太郎の理想の愛）が小事（未入籍）を包むというより
小事が先行して大事は日常に埋もれちゃったみたいな。


710 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:50:29 ID:+Qh+Gb7Z
>>707
フェミニズムとは何か？という質問に対し
働けイデオロギー・近代家族の否定＝フェミニズムだと返したのが君。
それに対して『でも、選挙権などの無関係な要求だってフェミニズムだよ』と
フェミニズムのより正確な（根本的な）定義を聞いているという流れでしょ。

何をごまかしているんだかw
711 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:51:44 ID:RCT31QRC
>>710

>>708
712 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:54:35 ID:+Qh+Gb7Z
> 彼の意図はそれを主張することで、性的役割分担否定がフェミニズムイデオロギーであることを否定したんだよ。
> その証拠に俺が出したソースの信憑性を問ういている。

ん？そりゃそうだろ。辞書や教科書に書いてあるような内容まで
『ソース』をもって否定しているんだから、そのソースの信憑性は？となるのは当然の流れ。
713 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:56:16 ID:RCT31QRC
>>712

とりあえず、君に聞きたいんだが、


●このスレでよく非難されるところの現代の日本での「フェミニズム」が
性的役割分担を否定するものである。

という事を理解してる？？
714 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:56:27 ID:+Qh+Gb7Z
> aggqBtYg氏と君が
>
> ●このスレでよく非難されるところの現代の日本での「フェミニズム」が
> 性的役割分担を否定するものである。

残念。僕が理解しているのは
近代家族、性的役割分担を否定するのはフェミとは限らないということだね。
女性の選挙権の要求を肯定する人間がフェミとは限らないようにねw
715 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:57:12 ID:7+afiYHj
むずかしいことわかんなーい。ぷう～
716 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:58:08 ID:RCT31QRC
>>714

>>フェミとは限らないということだね。

フェミとは限らない、と言う考えは

●このスレでよく非難されるところの現代の日本での「フェミニズム」が
性的役割分担を否定するものである。

これは矛盾しないが。もう一度聞こうか。

●このスレでよく非難されるところの現代の日本での「フェミニズム」が
性的役割分担を否定するものである。

という事を理解してる？？
717 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:58:39 ID:fD0snQVa
高村光太郎と言えば「千恵子ショウ」←しょうはなんだっけ？
しかしらん。
しらんけど、このクソじじい、どの顔してこう臭すぎる詩をかけるんだ？！
とすげぇ驚いた記憶が。
そっか、生活感があんまりない夫婦だったんだな、と納得。
718 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 00:59:14 ID:LDYIJTU8
戦前と戦後のフェミニズムは明らかに違いますねっ。
私は、1970年代のフェミニズム運動を知っていますが、彼女達は、明らかに、
女性解放を表立って謳ったまがい物ですよっ。

女権拡張って誰かが言ってたけど、確かにそうです。
もっとも巧妙に仕組まれた元全共闘の革命家に拠る社会的転覆運動の一環ですねっ。
719 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:04:31 ID:RCT31QRC

この板で常に扱われて、非難されてる、フェミニズムは明らかに第２波であるにもかかわらず、
それは、第２波だと条件付きで呼ばれていない。
すなわち、フェミニズムといえば、当然現代の日本で起きてるフェミニズムのことを指すことが常識的にこの板では存在する。
それを今回の場合だけ、第１波の古い戦前の時代のものと混同する、というのは不自然。
単純な知識不足か、故意なミスジャッジかいずれかだろ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:05:51 ID:+Qh+Gb7Z
>>716
> これは矛盾しないが。もう一度聞こうか。

フェミに限らないということは
近代家族を否定したという主張だけでは
フェミのレッテルははれないということだよ。
君がそれを理解すればおしまいw
721 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:06:48 ID:LDYIJTU8
彼女達は、女達の真の幸せなんかちっとも望んでいない。

ただただ、男と同じ立場になる事、
自身の自立的立場の確立しか、望んでいない。
まるで、精子のない男みたいもんです。

たぶん、己の身体の中にある子宮が憎くてたまらないのでしょう。
もしか自分の身体の中で精子を作ることができたら、きっと喜んで、その精子を使って、
他の女の子宮で自分の子供を作り、そしてその女に育てさせることだと思いますよ。
彼女達は、それくらい「子供を産まなければならない自分の性」を疎んでいるんです・・。

まことに、可哀想な女性達・・。
それが、今日のフェミニズムに取り付かれた哀れな女達の正体です。
722 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:07:10 ID:+Qh+Gb7Z
> それを今回の場合だけ、第１波の古い戦前の時代のものと混同する、というのは不自然。
> 単純な知識不足か、故意なミスジャッジかいずれかだろ。

フェミとは何かも知らないお前の知識不足だろw
723 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:08:42 ID:2y3gz7OW
私も子宮が憎いね邪魔だから。　とっちゃいたいね

でも男は好きだね　笑
724 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:09:47 ID:RCT31QRC
>>720

>>フェミのレッテルははれないということだよ

俺ははじめにこういってる。
家族の軽視はフェミニズム思想と似たものがあるな
それに性的役割分担否定はフェミニズムイデオロギーである以上、
君がそのイデオロギーを共有してる事実は変わらんよ。
レッテルとは言わない。


725 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:13:26 ID:+Qh+Gb7Z
> それに性的役割分担否定はフェミニズムイデオロギーである以上、

だからさ。
性的役割分担否定＝フェミニズムイデオロギー
ってのはどこから導いてきたんだ？ときいているでしょ。
仮にそうでないならわざわざフェミの名前を引用してくる理由もないしね。
フェミニズムとはなんなんだい？
726 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:13:56 ID:fD0snQVa
>>723
すまん、素で聞くけど
とっちゃうとか考えるまでもなく、元々ない人なんじゃ？
727 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:15:26 ID:+Qh+Gb7Z
> 君がそのイデオロギーを共有してる事実は変わらんよ。
> レッテルとは言わない。

女性の選挙権を肯定する人間をフェミというのかい？
同じことを今、君はしているんだよ。
フェミとの類似性を示すのならばその思想の類似性をつき
評価を与えるべきで（『ふぇみだから』ならそれで？で終わりだが）
それすらもしていない君のレスはただのレッテル張り以上の評価はできないね
728 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:16:00 ID:2y3gz7OW
>>726
元々なかったら楽で(・∀・)ｲｲ!!ねぇｗｗｗ

729 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:17:42 ID:LDYIJTU8
明治のフェミニズムは違います。彼女達は、男と真に平等な立場で、語り合いたい、睦み合いたいって、望んだんです。
親達に拠る強制的な女の人生に対する押し付けから解放されて、本当に睦み合える男性と結ばれたいって、思ったんです。

それに対する解決方法を彼女達は、自らの経済的独立とそれによって得られる精神的独立を勝ち取ろうと運動したんです。
戦後、アメリカ人によって、明治の彼女達の願いは十分に解決されています。

ところが、1970年代のウーマンリブ運動に呼応する第二派のフェミニズム運動は、
明治のリブ運動とは似てもにつかない連中に拠って、あたかもそれのごとく喧伝されたんです。
平塚雷鳥も与謝野晶子も山川菊栄も、みごとに彼女達に利用されて、
彼女達のフェミニズムのイメージを使って、似ても似つかないバケモノを日本社会に流通させてしまったんです。
730 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:19:28 ID:2y3gz7OW
じゃりんこの顔も相当ばけものっぽそうだな

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
731 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:20:12 ID:LDYIJTU8
>>728
あんたみたいな化け物が、どんどん誕生している日本社会っていうのは、逝くとこまで、逝っちゃってるね＾＾；
732 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:23:33 ID:LDYIJTU8
>>730
まっ、あんたの場合、もう無料の娼婦として、子供なんか持つ気のない馬鹿男達の相手をしていなさい＾＾
セフレ料金として、金ではなく、品物を貰ってねっ＾＾
733 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/26(木) 01:25:17 ID:MeLT8PZW
>金ではなく、品物を
そういうの円弧ーっていうんじゃ・・
734 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:26:44 ID:2y3gz7OW
化け物で結構だよｗ
じゃりの娘みたく経済的自立ができなくて
しょうもない男に捕まって一生我慢するより
マシだからね
735 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:26:47 ID:LDYIJTU8
男達も、その方があとくされなくていいって歓迎してくれてるしねっ＾＾

でも、あんたみたいなお馬鹿ちゃんな女・・・。
30過ぎたら、客引きババァしか職ないとおもうんだけどなぁー・・。
どうすんだろう？
まっ、値段を下げれば、又販売品としての復活も夢じゃぁーないわよねっ＾＾
100円ショップで返り咲いた日用品は多いからねっ＾＾
736 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:28:00 ID:2y3gz7OW
じゃりの子供なんか男の癖に高校中退だってよｗ
学歴社会ってことわかってないね

つまり家族そろって馬鹿なんだよ
737 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:28:39 ID:1oqMpNJQ
>>730
生理前にイライラしてやりたくなっちゃうと言う女の人たまにいるけど
どんな感じなのかな?
子宮なんか無い方がいいとか思うもんなのか?
738 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:30:40 ID:2y3gz7OW
残念ながら日本は学歴社会だよ。
高校中退なんて屑扱いされますからね。

じゃりの娘も今時花嫁修業の家事手伝いなんて
ただのニートじゃんｗｗ

フリーターよりたち悪い。
私の高校時代の男性教師さんたちはみんな
口をそろえて「正社員で働いたことのアル女性とじゃなきゃ結婚したくない」
って言ってたしね
739 ：のんの：2005/05/26(木) 01:31:08 ID:9ldRMzME
高い娼婦の方が安い娼婦より高等だというりくつはおかしい。
740 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:31:20 ID:LDYIJTU8
>>734
ほうほうほう・・＾＾

あんたの経済的自立って？
あんたの言ってる経済学部を活かせる職場って、たとえばどんな会社かい？

はっきし言うと、我が家の長女の方が、あんたよりか、よっぽど店経営に精通していると思うけどな＾＾
741 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:34:20 ID:LDYIJTU8
>>738
＞日本は学歴社会だよ。

あんた・・・・。
今の日本の就職状況知らないの？＾＾；
742 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:35:26 ID:2y3gz7OW
悪いけど経済学部は潰しきくよ。民間企業なら
たいてい就職できる。　先輩たちがいってたね。
とにかく正社員で働いて揉まれないと人間はだめだな

こういう時代だから、就職活動してだめだったから
しかたなくフリーターってんならわかるけど
なろうともしない奴はほんと馬鹿

ことにフリーターにもなろうとしない家事手伝いは
ニートでしかない
743 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:36:11 ID:2y3gz7OW
>>741
その就職状況知ってるんだな?
なのに高校中退っておかしいよね?
744 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:38:36 ID:2y3gz7OW
この厳しい世の中じゃ高校中退とか、
人間として扱われないな社会では。
バイトでさえ高校中退者は私がいたところは
雇わなかったよ。
745 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/26(木) 01:40:21 ID:MeLT8PZW
とある高校は就職希望者の就職率は100%だとさ
746 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:40:28 ID:fD0snQVa
ゆかってやっぱ…FTM？
それが悪いわけじゃない。知り合いにも一人いるし。
その知り合いの女に対する言い分、男の好みががそっくりなんで
気になるところだ。

全然関係のない話すまそ。
747 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:40:36 ID:HRKZ+3pH
進むの早過ぎ。
748 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:41:16 ID:LDYIJTU8
>>742
はっはっは＾＾；
フリーターかよ＾＾；

やっぱ、正社員は無理ですって、覚悟しちゃってるじゃん＾＾
749 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:43:09 ID:2y3gz7OW
ムリだったとしても少なくともあんたんとこの
ニート馬鹿娘にはならねぇよ。
750 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:45:02 ID:2y3gz7OW
未来の旦那に生活手段を任せるから働かなくてもいいというのは、
パチンコで勝ったら借金返せる　というのと
一緒です。危険すぎます
751 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:45:42 ID:hhR2J5li
ゆか ◆vkSUbcHrtA 氏はジャリンコのことを「５人もの子供を育てた肝っ玉母さんで
尊敬に値する人」といっていましたな、本当は好きだから噛み付くんだね､甘えだね
752 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 01:48:32 ID:2y3gz7OW
>>751
だから、それは偉いと思ってるしあれなんだが、
経済的自立できるのが悪いことと言い切っちゃうのが
どうしても許せない。
753 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/26(木) 01:50:00 ID:MeLT8PZW
>経済的自立できるのが悪いこと
？？？
プラスにはなってもマイナス要素にはならんよな。
754 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 01:55:52 ID:LDYIJTU8
>>744
あのさぁー・・、なんで、いつの間にか我が愛しの息子が、高校中退になっちゃったの？
長男は、入学時200人居た学科の人数が卒業時48人に減った激戦を戦い抜いて卒業したよ。
しかも、学科が教えてた望みの職種に就けた人は8人という狭き門を潜り抜けてこの四月に正社員になったんだけどぉー＾＾；
しかも、一月から内定で仕事し始めた。
最初無料奉仕の約束だったんだけど、先生が、頑張って交渉して、4月までは月12万で、社員になった時は、20万っていう約束で働いた。
でも、あんまり長男がよく働くもんだから、一月は12万2月は13.5万3月はとうとう15万支払ってくれた。
しかも、最初は、一年契約の社員だとか言ってたのに、（先生は新卒なのに馬鹿にしてるって怒ってたけど、長男はそれでも働ければいいと言って先生の反対を押し切って勤めた）
4月の契約では、老人になるまで末永く勤めてくれって正式の社員契約になっちゃったらしいよっ＾＾

755 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/26(木) 01:57:36 ID:MeLT8PZW
随分とDQNな学校ですね。
俺様のクラスは40人→27人ですよ
756 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:01:07 ID:2y3gz7OW
娘だっけ?高校中退したの。
まぁどっちにしろ屑には変わりないな

しかし15万で家族養えるわけないじゃん"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

上手くごまかされて安くつかわれてんな
757 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:05:30 ID:LDYIJTU8
>>755
高校じゃないよ＾＾
3年制の専門学校。
大学を卒業してきている人間も大勢いたみたいだよ。
中国からの留学生もねっ。
758 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:07:17 ID:fD0snQVa
>>754
息子はそれでよしとするとしても(自分の好きな道に入り、それを
一生懸命がんばり続ける気なら、努力もするだろうし、実力次第では
将来も開けるかもしんない)

娘は手に職をつけさせるわけでもなく、どーする気なんかそこが
引っかかるな。
いざという時の心配はしないわけ？
(結婚しても離婚、死別、借金等、問題はいくらでもある)
759 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:07:20 ID:9rVBDKOm
結婚できない女があがいているなｗ
760 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:08:50 ID:2y3gz7OW
>>758
そうそう。いざというときの為の備えを
させてあげないってのは親の資格なし。
ギャンブルさせるわけよ
761 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:10:15 ID:LDYIJTU8
>>756
馬鹿だねっ＾＾
4月からは、20万！

まっ、今後はどの位上がってゆくんか、わからないねっ。
なんせ、日本が世界で一番発達している業界だし、
この間テレビで、180兆円産業になるって言ってたしねっ。
まっ、その分、激戦の業界ではあるけどねっ
762 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:10:40 ID:fD0snQVa
>>760
おまえ、ひょっとして竹原なんじゃないの？ｗｗ
763 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:10:49 ID:2y3gz7OW
離婚でもしたらすぐ次の男を捜させるわけだ
でも子供がいてバツイチの場合なかなか
貰い手はない。

貰い手がいても他人の子供を
わが子のように可愛がる男ばっかりとは
限らない
764 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/26(木) 02:12:10 ID:MeLT8PZW
大学出てから専門入る人も居るみたいだねぇ
765 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/05/26(木) 02:14:56 ID:4ihEbqmt
＞長男は、入学時200人居た学科の人数が卒業時48人に減った激戦を戦い抜いて卒業したよ。

よほどのダメ学校なんだな、という感想以外にどう受け取れと？
766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:18:57 ID:Q+I6hXXk
登校拒否生徒＆退学続出の高校ってことだよね？
すげー数だわな。
日本が世界で一番発達している業界って何でつ？
いろいろあるでつ。
767 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:19:00 ID:2y3gz7OW
つまり砂利はお金を稼いでくる息子は
愛していても娘は邪魔なんだろう
768 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/26(木) 02:19:31 ID:dmORc3uz
>>765
専門学校は高校や大学と違って卒業するのが難しいんですよ。
769 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:21:46 ID:LDYIJTU8
>>765
だからぁー・・。
専門学校って言ってるのにぃー・・＾＾；
みんな授業についてこれなくて、脱落していくの！
ダメ高校じゃぁーなくて、勉強がむずかしいの！
そういう専門学校があるんだっていうこと、解らない？＾＾；
770 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:22:44 ID:2y3gz7OW
娘には経済力をつけさせずに
どんなのでもいいから25までに嫁にやる


虐待行為だな　娘もそれに気づかないとは・・・
771 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/26(木) 02:22:53 ID:MeLT8PZW
で、どういう業界に？
772 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:23:45 ID:1QD6uq1G

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117020983/

このスレの27以降…
773 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:23:54 ID:hhR2J5li
床砂利警報発令中
　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさんﾝﾝﾝ！！！ﾝｱア”！！ゆかが入りますた！！ｱｱ”！！・・クﾏｰ。。。
　　／　　　 ＼
　　|　l　ジャリンコ命　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
774 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:25:49 ID:LDYIJTU8
>>770
あんたの経営学部のどこが、経済力つけれるの？って、何べん聞けばいいの？＾＾；

それに、近所の男の便所替りにされちゃってる娘の25過ぎがどうなっちゃうか、わかんないあんたの母親の方が、
よっぽど、虐待行為だとおもえるんだけどぉー・・＾＾；
775 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:29:45 ID:2y3gz7OW
だから経営学部じゃねぇよ!!!!!！
経済学部　経済学科だっつーのに


漢字読めないんだね
経済学科は潰しが利く。民間企業大体通れる

776 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:30:49 ID:hhR2J5li
経済学科は潰しが利く。民間企業大体通れる

ここに馬鹿がいます
777 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:31:46 ID:Q+I6hXXk
まあ、２ちゃんにこんなにハマって大学時代過ごすのは
お勧めできませんな。お勉強しっかりやらんと。
778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:32:52 ID:hhR2J5li
　　　　　__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|
　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 | ←>>ゆか
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜ 経営学部まんせーっと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／
779 ：非婚奴隷 ◆eoGoAR2EcM ：2005/05/26(木) 02:34:02 ID:dmORc3uz
>>775
学部名だけでは潰しが利かない時代ですよ。
資格（TOEIC、シスアド等）は取っておいたほうがいいですね。
780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:35:17 ID:hhR2J5li
資格（TOEIC、シスアド等）は取っておいたほうがいいですね
床はあたまがわるいからとれないんだよ､正論ばっかいっちゃだ駄目だよ
781 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:36:31 ID:LDYIJTU8
>>775
あっ＾＾；
経済学部ねっ＾＾；

そんなん益々、つまんないじゃぁーーん。
せいぜい教養を磨く程度ねっ＾＾；

へっ、くだらん！
782 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/26(木) 02:36:55 ID:MeLT8PZW
シスアド…。ってもちろん上級だよねー。
783 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:37:25 ID:LDYIJTU8
経済学部のゴミタメ学生なんか掃いて捨てるほどいるじゃんかぁー＾＾；
784 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:38:01 ID:2y3gz7OW
家政大学なんか話にならないほどくだらないけどね

あんなの大学じゃねーよ
785 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:38:43 ID:hhR2J5li
後方屈曲型需要曲線が起こる原因は？ゆかたん
786 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:38:56 ID:2y3gz7OW
家政大学は無駄な大学だから行く奴は少ない
787 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:40:14 ID:q6gh72zE
シスアドって…
788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:41:45 ID:hhR2J5li
家政大学は無駄な大学だから行く奴は少ない ・・・なわけねーだろ、ぼけ
お見合いでは＋にはたらくから良家の人間がいくこともあるくらいだし
789 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:42:53 ID:LDYIJTU8
>>784
妻として母としての素養をしっかり習得している女性は、
キチンと真面目に責任感を持って仕事をしている男性の良きパートナーになる最短距離です。

あなたのような女こそ、赤線廃止後の日本社会を担う
慰安婦路線まっしぐらです！
790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:43:01 ID:hhR2J5li
ちなみに経済学部は偏差値が低い場合が多いんで、馬鹿が多い罠
791 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 02:43:34 ID:2y3gz7OW
大体専業主婦になるために家政大いくってのが

いみわかんないね　そんなもん家で花嫁修業させるほうが

安上がりでいいだろ。砂利みたいな基地外がいるから

夫の暴力に悩まされて離婚もできずに泣いてる女が

たくさんいるんだよな・・・
792 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:44:32 ID:WJcPip05
大学は酒+麻雀+セックスを覚えるところですよ
793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:45:42 ID:hhR2J5li
砂利みたいな基地外がいるから

夫の暴力に悩まされて離婚もできずに泣いてる女が

たくさんいるんだよな・・・ 床の未来図
794 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:46:39 ID:LDYIJTU8
まっ、江戸時代の花魁は、料理裁縫の代わりに、
短歌、踊り路線まっしぐらだったそうですけど、
現代のネオン街の女は、経済学専攻・・・。

なかなか、企業で働くサラリーマンの良き憩いの場提供者になれそうですねっ＾＾
795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:49:10 ID:hhR2J5li
花魁・・・ゆかよめるのか、このかんじ
796 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:50:03 ID:LDYIJTU8
>>792
あーぁ・・、恐ろしい・・・。
共学大学とは・・・
狼の檻に、娘を投げ入れるよーなもんですねっ＾＾；
797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:51:26 ID:hhR2J5li
じゃりん子チエ の娘は親に似たからみんな新品
798 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:53:27 ID:LDYIJTU8
>>797
前者の覆るを見て、後者の戒めとしていますからぁー・・＾＾

娘をよ・ろ・し・く！！＾＾
799 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:54:48 ID:hhR2J5li
798
あはは
けっこう賢いね
今日は愉しかったよ､じゃあね
800 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:55:27 ID:WJcPip05
>796
女子大は酒+合コン+セックスを覚えるところですよ
801 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 02:58:43 ID:LDYIJTU8
うふふ、こっちこそ＾＾
またまた、夜更かししちゃったい＾＾；
おやすみ＾＾
802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:58:58 ID:1oqMpNJQ
なぜか新品が多いと思われてる女子大
803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 02:59:01 ID:hhR2J5li
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
ああ、ちなみに
俺はＫｏだったけど、けっこう家政系とは合コンくんでたよ
変な虫がつかないようきをつけなよ
804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 03:01:28 ID:q6gh72zE
女子大って売れるらしいしね。
805 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 03:35:37 ID:HRKZ+3pH
七色いんこが中絶容認して大慌て(ﾜﾗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116863271/547-
806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 05:14:11 ID:i7OPWbWK
ここにいる奴等…
大丈夫か？
807 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 07:52:09 ID:kfF39YPm
>>706
女性解放運動と女権拡張運動は同じに語られてるけど

生物屋氏が、平塚と与謝野　の例を出してくれたので、
与謝野の思想を継ぐ、戦後のﾌｪﾐは、
女「権」拡大の運動の終わりなき永遠の､ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞだなぁ・・・・と（ｗ

・平塚の提唱した「母たるものは、社会資産。女性は母足れ」
　この考えは今↑で論争中のFA氏の考えそのものであり、
　そぅなると、FA氏もﾌｪﾐなのよね（ｗ
　平塚は「性的役割分担」論者のﾌｪﾐなのよん。

・与謝野の提唱した「女性は母足る前に、一個人として社会人足れ」
　この考えは、経済的自立こそ女権拡大への第一歩。
　母になる事だけが、権利でわなぃ。

この考え方が、所謂このｽﾚでゆーところの「ﾌｪﾐ」であるから
>>688
＞平塚雷鳥はフェミニストではない、ということになりますね

とゆー矛盾が生じちゃうのだろうな・・・・。
808 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 07:57:16 ID:kfF39YPm
今、ゆかさんとﾁｴさんでの論争そのものが

ゆか氏＝与謝野
ﾁｴさん＝平塚

って感じかなー？
昔から、ﾌｪﾐと呼ばれる中にも二種類いた感じなのだけど、
戦前ﾌｪﾐの打倒こそが、戦後ﾌｪﾐのやってきた事なのねん。
809 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/05/26(木) 08:29:35 ID:qWFr6OMC
>>807 すふ氏
ああ、女性解放＝戦前、女権拡張＝戦後　の意なんですね。委細了解です。
（これらの言葉自体に本質的な差異はないんですが）

ただ、>>808の対比はちょっと単純過ぎるんじゃないかなぁ。
平塚の主張と儒教思想は全然違いますよ。
810 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 08:29:49 ID:kfF39YPm
>>709
すふも全くﾂｯｶｯｶﾙ気ぃなぃで、ﾏﾀﾘとな。

Ｍ女子に　っちゅー詩は見つからなかったー。
二人が「好きな事」をして、実際家庭を築く気のなぃのは、
当初からだから、結婚（子供を産み育てる）そのものへの
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝはなかったのぢゃﾈ。

ただ、一緒にいたい。相手への性的承認だけの結びつき方は
恋愛で十分満足していたｵｶﾝ。
光太郎が欲していたのは「妻」でなく
「生涯只1人の女」だったのかもね。

この二人一応結婚式も挙げてるし、精神負担になるような事を
「小事」として蔑ろにしてたとも思えんのだ。
世界はふたりのために・・・・・あったのねん。
811 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 08:36:38 ID:kfF39YPm
>>809
生物屋氏は

平塚＝女は母になる事で個人の域を脱し、社会価値となる

と、ﾁｴさんの考えはちゃぅと思われますか？
812 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/05/26(木) 09:00:33 ID:qWFr6OMC
>>811 すふ氏
平塚の主張は、女性の価値を社会に認めさせることでした。
「（女性は特別だから）男性同様の過酷な労働に従事させるべきではなく、家事労働の価値
を国家が認めて補償すべきである」といった主張もあり、明らかにじゃり氏とは趣を異にする
と思うんですが。。
ちなみに与謝野の主張は、「男性も含めた労働条件を緩和するのが第一である」と極めて
穏当なものであり、特に女性を特別視するようなところは見られません。
813 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/05/26(木) 09:05:05 ID:qWFr6OMC
あーでももしかして、じゃり氏の主張って平塚雷鳥（というか基になったエレン・ケイ）が土台
になってるのかな？
じゃり氏本人も肯定してるフシがあるし、母性中心主義や優生思想の部分はよく似てますね。
814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 09:07:08 ID:7Z2ZMGWG
女子大なんて、売春婦の巣窟じゃねえか。
815 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 09:18:11 ID:kfF39YPm
>>812
時代背景が違うから、平塚の主張とﾁｴさんの主張は
一見ちゃぅように見えるけど、
生物屋氏の引用のｶｯｺ部分
「女性は特別だから」

ここが酷似しとるようにすふには思えるのだ。

「女性はやがて“母親となる存在であるから、特別なのだ」　って事。
平塚もﾁｴ氏も、この大前提で想いを発露させてるｵｶﾝ（ｗ
与謝野にも突っ込まれてるだしょ。

「あなたの尊敬するｴﾚﾝ･ｹｲは妻にも母にもなっていない」ってさ。
816 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 09:46:32 ID:432I8FA4
世界で一番男からみて値打ちの無い女

日本の、専業主婦で、夫以外の男性は男に見える女。

眉から陰毛スネまで、無駄毛の多い女。

オマンコからアンモニア臭のぬけない女。

精液を口から飲まずに子宮にばかりほしがり子供だけ欲しがる女。
817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 10:00:33 ID:No2UNQaT
結婚はどうでもいいけどさ
セフレのいるあばずれ床よりも
ニートの家事手伝いでもじゃり娘の方がまともに思えるのは俺だけか？
818 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 10:40:21 ID:LDYIJTU8
すふさんと生物屋さん達、よく知ってるねぇー＾＾
私の大好きで共感するのは、与謝野晶子の方だよ＾＾

平塚雷鳥や山川菊栄のように女を特別視したり保護したりするのは、あんまり好きじゃないねっ。
彼女達は、社会主義思想に繋がってる。
私は、社会が、個人の面倒をみたりするの好きじゃないし。
あくまでも、個人の自立的な生活を促し促進するのが、女の解放と思ってる。
明治の時代は、女達に枷をつけすぎてるからねっ。

でも、ここまで、本来の女の仕事を忘れて、「ひたすら男と同じ仕事をしたがる女性達」をのさばらしてしまう時代になると、
果たして、本当に女達の為になったんかと疑問を感じてしまう。

世の中の主張する女達が、もっぱら「国家に帰属する有職婦人達（官僚・教師・法曹）」の層であるために、
日本は、資本主義国でありながら、社会主義的国家的保護を、与えすぎてる。

年金とか保育行政とか、どんどん女達からその負担を開放して政府の保護下に置くようにしているが、
実は、それが、彼女達を甘やかせ、本来の自然の欲求からなる「出産への意識」を薄らせてしまっている原因になっているように思えてしかたがないよ。私は。
819 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 10:45:36 ID:LDYIJTU8
与謝野晶子は、11人の子供を産み、
当時家一軒分くらいの経費のかかる欧米旅行を旦那にプレゼントしている。

しかも、著作権なんていう湯水のごとき権利のなかった時代、
自分の価値を最大限に売るシェークスピア的趣向を凝らして、その資金を作り出した。
まことに、強くて、賢くて、潔い。
私の大好きなお手本だよ。

彼女の故郷、大阪の由緒ある街堺が、彼女を旗印に集まるまがい物フェミの巣窟になっちゃってるのは、まことに嘆かわしい現象だと思ってる。
820 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 10:49:12 ID:LDYIJTU8
>>817
ニートじゃないってぇー＾＾；
昼は店、夜は店の売り上げ促進の為の企画に没頭する毎日。
休みは一日もなく、給料・小遣いは一切要求しない今どき珍しい孝行娘だよ＾＾
821 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 11:03:58 ID:LDYIJTU8
>>820
彼女は、家の借金返済の為の、少なくとも一ヶ月50万円分の働きに貢献している。
外から賃金を貰ってくることが、働きとは言えないんだよ。
822 ：　ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：2005/05/26(木) 11:07:33 ID:0h0OzP8g
べろべろべろ～　♪♪♪
823 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 11:15:15 ID:yhKwtV7U
>>919
>与謝野晶子は、11人の子供を産み、
>当時家一軒分くらいの経費のかかる欧米旅行を旦那にプレゼントしている。

うーん。
でもそれは、晶子がチエさんの嫌う共働きだからこそ可能だったのでは？
昔とはいえ、１１人の子供を育てるには相当お金が掛かったでしょう？


824 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 11:21:31 ID:yhKwtV7U
ちなみに私の父は９人兄弟姉妹、母も８人兄弟姉妹だから祖父母は大変でしたよ。
父方の祖父母は、子供達の教育資金や曾祖父の介護資金のために田畑を相当売ってしまいました。
825 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 11:35:58 ID:eZpIrm14
昼夜問わず張り付いて、得意げに延々と書き込んでいる奴って
結婚だ、家族だ、子供だ、以前に、人間として壊れてる罠。
しかも、その本人が格好いいことだと思って悦に入って書き込んでいるご様子。
まさにキチガイの品評会場だね。
826 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 11:36:42 ID:LDYIJTU8
>>823
彼女の場合、共働きというよりか、旦那の家業の手伝いといった方がただしい。
私と同じ。
たまたま、彼女の方が圧倒的な才能を発揮してしまったから、世の中に認められてしまったけど・・＾＾；
鉄幹は、元々、彼女の歌の先生。
生涯彼女は旦那を尊敬且愛してる。もっとも鉄幹だって、「妻を娶らば、才長けて見目麗しく情けあり～」っていうすばらしいどこかの学校の寮歌を作ってるよ＾＾
827 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 11:43:08 ID:LDYIJTU8
>>824
私の曽祖父は、祖父の兄弟がものすごーく優秀で、国費で学べて金がいらない師範学校へ是非お子さんを行かせてやってくださいって、校長先生が頼みにきたのに、
「百姓に学問はいらない」って断ったよ。

お陰で、我が家は、今日地域でも知らない人が居ないくらいの大金持ちだよ＾＾
828 ：　ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：2005/05/26(木) 11:44:08 ID:0h0OzP8g
じゃりん子チエさま　すごーい　♪♪♪

尊敬しちゃいます
829 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 11:45:16 ID:LDYIJTU8
>>825
誹謗中傷ばかりじゃなく、建設的なご意見を、是非一筆！＾＾
830 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 11:47:50 ID:LDYIJTU8
アロちゃん、ひさしぶりぃーー＾＾
まっ、ゆっくりしていって＾＾
831 ：　ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：2005/05/26(木) 11:50:48 ID:0h0OzP8g
>>830
チエさま～　♪♪♪　ありがとございまーす　♪♪♪
モツスレと一緒に送還されました～
よろしくお願いしまーす　♪♪♪
832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 11:52:06 ID:JeO1NYcq

http://www.eqg.org/lecture/hogobody.html

ここを見ると、ﾁｴ氏の思想はやはり平塚らいてうに近いと言える。
生物屋氏が指摘の
「（女性は特別だから）男性同様の過酷な労働に従事させるべきではなく、家事労働の価値
を国家が認めて補償すべきである」
についての真意は、以下添付サイトから説明を抜粋する。

この支給は、一般に勘違いされているような「職業と育児の両立」のための母性保護費支給ではなく
母親をして安んじて家にあって、その子供の養育並に教育に自身を捧げしめ得ると同時に、その生活を男子によらねばならぬ屈辱からも免れしめる

ための支給なのです。
以上　「母性の主張に就いて与謝野晶子氏に与ふ」　1916/5
833 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 11:54:00 ID:JeO1NYcq
抜粋の続き

今の言葉で言うと

「子供を産んだ女は子供のためにも専業主婦になって育児に専念するべきなんだけど、専業主婦になると夫から『誰に食わせてもらってるんだ』とか言われて悔しいから、男にそんなこと言われなくてすむように政府から主婦にお金支給してちょうだい。」

ということですね。
834 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 12:18:25 ID:eZpIrm14
わざわざレスをするということは「人間として壊れてる」認識はあるわけだ。
壊れている人間に「建設的な意見」云々言われても困るね。
「壊れている人間にとっての建設的な意見」を出す能力は、
残念ながら私には欠けている。
835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 12:23:29 ID:eMSrEnhA
娘に其処迄働かせて自分は２ちゃんで毎日時間つぶしというのが
人間としてどうか…という印象はぬぐえないのだが。
836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 12:49:02 ID:msOXWwET
レスを読んでいると、人として必要とする部分をどっかで無くしたんじゃないか。
レスでは家族を利用してくだらんこと書き込んでいるけど、
家族の立場をまったく考えないでいるように見える。

自分が悪くても、人の意見を全く聞かない堅物は馬耳東風と流すから、
そこは無かったようにしたほうがいいよ。

でも、そういう親類がいると、家族は難儀だね。
837 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 12:53:12 ID:432I8FA4
世界で一番男からみて値打ちの無い女

日本の、専業主婦に多い、夫以外の男性が男に見える女。

日本の専業主婦に多い、眉から陰毛スネまで、無駄毛の多い女。

日本の専業主婦に多い、オマンコからアンモニア臭のする女。

日本の専業主婦に多い、精液を口から飲まずに子宮にばかりほしがり子供だけ欲しがる女。

日本の専業主婦に非常に多い、生きている間は主人にとっては貯金より絶対損な各種生命保険に 入いらせる女。
838 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 14:41:19 ID:LDYIJTU8
>>832-833

なんかおかしい・・。
こんなことを晶子が言う訳ないと思って、あなたの推奨するサイトをリンクしてみました。
結果、やはりこの言葉を、発しているのは、らいちょうですよ＾＾

それにしても、あなたの推奨してくれたこのサイトは、なかなかよく晶子とらいちょうのことを調べ上げていますねっ＾＾
今までの知識にない彼女達の暮らしぶりがよくわかってとても興味深く読ませていただきました。

中で、晶子が、青鞜の旗揚げに最初参加していたのに、すぐにその路線の違いに気づき離れたというのが、よくわかります。
晶子は、らいちょうのように親達の庇護の元老後まで暮らした女ではありません。
そして、たった二人の幼児の育児さえも女中の助けがないと困難だと、弱音なんか吐いていません。
確かに、上の子の面倒は女中に看てもらっていても、基本的には、下の子や乳児は、自分の手で世話をし、且家族の朝の食事を仕度をしています。
そして、らいちょうのように、夫との結婚を未入籍といういかにも新しげな形態をとりつつ、裏では、実の母親より援助を受け、高等遊民の夫の為の１５畳のアトリエと自分の書斎付きの家を、実家の母親の援助で建ててもいます。
まさしく、究極の甘えを体言した今日のエセフェミの流れを汲む女性だということも、改めて認識させていただきました。
839 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 14:43:59 ID:LDYIJTU8
訂正
×そして、らいちょうのように、夫との結婚を未入籍といういかにも新しげな形態をとりつつ、裏では、実の母親より援助を受け、高等遊民の夫の為の１５畳のアトリエと自分の書斎付きの家を、実家の母親の援助で建ててもいます。

○そして、らいちょうのように、夫との結婚を未入籍といういかにも新しげな形態をとりつつ、裏では、実の母親より援助を受け、高等遊民の夫の為の１５畳のアトリエと自分の書斎付きの家を、実家の母親の援助で建てているのではなく、
自らの力で夫婦の生活を切り開いています。
840 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 14:44:28 ID:kfF39YPm
>>818
ﾝｰ・・・・・なんかすふが誤解してたかしらん・・・。

>>815でも言及しとったつもりですが、時代背景が完全にちゃぅ。
故に、平塚は「社会が補填」とゆー思考に至ったと思うのだ。
それだけ庶民の生活には、ゆとり（専業主婦）がなかったのねん。
けれど、彼女の基本は
「母性尊重主義」である事は間違いなく、
すふ的にいつものﾊﾟﾀｰﾝで一挙暴論を言わせて頂くと

「母親になる心構えのない女や妊娠出産してない女は
別に守られなくてもいーぢゃん！」　　って極論へ飛ぶのであった。
これ・・・ﾁｴ思想そのものだしょ？（ｗ

＞でも、ここまで、本来の女の仕事を忘れて（中略） 果たして、本当に女達の為になったんかと疑問を感じてしまう。

与謝野だったら、疑問は感じないと思うよ。
彼女は、母親にならずとも経済自立が成されていれば
社会にとって一個人として、閉じる事ができる　とゆー意見でわなぃかな？

性的役割分担（女性のみが妊娠出産可能）の名のもとに
社会は、女性を一人間として尊重すべき　っちゅーﾌｪﾐ（平塚）と
性的役割分担の前に、先ず「人間として自立」することこそ
女性の本来の解放であり、
性的役割分担は、各夫婦で閉じるべきであるっちゅーﾌｪﾐ（与謝野）

ﾁｴさんは、どーみても平塚なのであった（ｗ
841 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 14:47:21 ID:64eVd/Vr
ヘンな話は、もういい。

日本の女なんて、子供に毛がはえて、セックス覚えて
サルが猿人になっただけなんだから。
842 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 14:49:31 ID:LDYIJTU8
あなたの指摘する>>832-833のサイトは
専ら国の補助をあてにして、
保育所完備や老人福祉施設充実を図って、自らの職業的自立ばかりを図ろうとするエセフェミ的、雷鳥と違い、
国の保護を、極力なくし、自助努力と夫との良好な協力関係による育児の充実を叫ぶ晶子は、
益々、私の理想とする女性だということが、よく認識できました。
843 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 14:57:23 ID:JeO1NYcq
>>842

いやいや、雷鳥は専業家庭を保護することを推奨してたんだよ。

働きたいから、保護しろ、とは言ってない。
むしろ晶子の方が、経済的に余裕が出てから、子供をつくれ、といってる。

与謝野晶子は、11人を育て上げ、尚且つ仕事をこなし、経済的にも十分すぎるくらい自立していた、超人だね。
その超人ぶりを万人の女性のあるべき姿としてしまったところが無理があるんだろう。
844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 14:57:35 ID:64eVd/Vr
ここまで来ると、結婚狂も荒らしだ。正気じゃあないな。
女の特権なんて、自分達から手放したのだし、
働き手としても最悪だ。売春婦には適しているから、それでいいだろ。
845 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 15:01:10 ID:LDYIJTU8
>>840
>与謝野だったら、疑問は感じないと思うよ。
>彼女は、母親にならずとも経済自立が成されていれば
>社会にとって一個人として、閉じる事ができる　とゆー意見でわなぃかな？

いんや、彼女のようにあそこまで自身の力で財力を蓄える能力を持てる女が、かくのごとく財力を蓄える為の時間の損失につながりかけない11人の子供の出産は、出来ない。
彼女こそ、金の為なんかよりも遥かに「母親になることの充実感と喜びを享受」した女は居ない。

＞性的役割分担（女性のみが妊娠出産可能）の名のもとに
＞社会は、女性を一人間として尊重すべき　っちゅーﾌｪﾐ（平塚）と

↑雷鳥の「尊重すべき」は、国に拠る妊娠出産の援助を請うことに結論を持っていってる。

＞性的役割分担の前に、先ず「人間として自立」することこそ
＞女性の本来の解放であり、
＞性的役割分担は、各夫婦で閉じるべきであるっちゅーﾌｪﾐ（与謝野）

晶子の「人間としての自立」は、職業的自立を促してるんではなく、
国になんか頼らずに自助努力、夫婦二人の蓄えと貯金により一致協力して、子育てに励めと繋がっている。

あんたは、根本を誤解しまくってる。
846 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 15:04:42 ID:LDYIJTU8
>>838
訂正
×まさしく、究極の甘えを体言した今日のエセフェミの流れを汲む女性だということも、改めて認識させていただきました。

○まさしく、雷鳥こそ究極の甘えを体言した今日のエセフェミの流れを汲む女性だということも、改めて認識させていただきました。



847 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 15:07:33 ID:LDYIJTU8
>>845
訂正
×彼女こそ、金の為なんかよりも遥かに「母親になることの充実感と喜びを享受」した女は居ない。

○彼女こそ、金の為なんかよりも遥かに「母親になることの充実感と喜びを享受」した女と云える。
848 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 15:11:35 ID:kfF39YPm
>>842
ﾝｰ・・・・だったら、お嬢さんを
「然るべき年齢に来たら、嫁に貰ってもらう」的発想は
ﾁｴさんの理想と、ﾁｮﾄ矛盾してるｵｶﾝだよん。

>>845
1900年当初の女性の置かれていた地位を鑑みると
「社会よ！もっと母性を尊重せよ」的発想になるのはﾑﾘなぃよん。
安定期に入る前の苛酷な労働や、産後の即労働が
当たり前の時代だったのだもの。
そぅしなければ、多くの人は生きることさえ難しかったのよん。

平塚が、補填を社会に要望した　っちゅーのは置いておいて、
「社会の宝となる子供は、母性優先で育てるべきであり
子育ては大切な女の仕事である」　っちゅー専業思想は、
ﾁｴさんの中にありゃせん？

＞自助努力、夫婦二人の蓄えと貯金により一致協力して、子育てに励めと繋がっている

蓄えと貯金　これは夫婦二人で築き上げるものであり、
そのためにこそ、女性の経済的自立が必要なのよん？
849 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 15:14:39 ID:LDYIJTU8
>>843
私は、晶子が、超人とは思わない。
彼女の生活は、けっして、贅沢をしてはいない。
彼女の時代、子守り女中を雇う金など、ごく一般的な中流家庭では造作もないこと。
ましてや、家一軒建てれるほどの資金を作ることの可能な彼女が、子供全て、それこそ乳飲み子用の乳母まで雇っての生活。
朝食の仕度の女中を雇えない訳はない。
むしろ、その家族の為のもっとも大切な時間を削ることなく女の生活を充実し楽しんだのは、晶子の方です。
850 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 15:14:52 ID:kfF39YPm
与謝野の考え

未来に生るべき我子の哺育と教育とを持続し完成し得るだけの経済上の保障が、
相互の労働に由って得られる確信があり、
それだけの財力が既に男女のいずれにも貯えられているのを待って結婚しかつ分娩すべきものであって、
たとい男子にその経済上の保障があっても、女子にまだその保障がない間は、
結婚及び分娩を避くべきものだと思います。

完全な寄生虫結婚の否定よん。

851 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 15:24:58 ID:LDYIJTU8
>>848
ちっとも、矛盾は、していないよ。
それに、我が家の娘に経済的自立をさせなくても、子育ての為の蓄えと貯金は出来ると思ってる。
だって、長女は、2年前まで以前の我が家が裕福だった時代の服を未だに大切にして着ていて、
ここ、2年間自らの為のお金を浪費したことないもん。
たぶん、内の長女は、旦那の給料の2年間分で乳飲み子程度の子育て資金は十分、（貯金という手段で）稼ぎだせる程の生活の節約術を習得している。

もう一度言うよ。
「生活の為の資金は、稼いだ金の高でなく、
節約出来る資金の高で決まる」
852 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 15:28:13 ID:LDYIJTU8
>>850
>たとい男子にその経済上の保障があっても、女子にまだその保障がない間は、
>結婚及び分娩を避くべきものだと思います。

こんな言葉が、彼女の発言のどこにあったのか？
その出処。
リンク情報の提供を求めます。
853 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 15:29:41 ID:JeO1NYcq
>>851

>>もう一度言うよ。
>>「生活の為の資金は、稼いだ金の高でなく、
>>節約出来る資金の高で決まる」

今日日老後の事を考えると、一生専業でやれるほどの貯金を独身時代に築ける女性は一握りだろう。
時代も違うし、与謝野と凡人は違う。

854 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 15:35:55 ID:kfF39YPm
別にﾁｴさんの考え方を否定したり、非難したりしとる訳ぢゃﾈので
ﾏﾀﾘと読んで欲しいのだけど、

ﾁｴ思想
＞自助努力、夫婦二人の蓄えと貯金により一致協力して、子育てに励めと繋がっている

これは、すふゆー「性的役割分担は各夫婦で閉じるべきである>>840」
であり、紛れも泣く与謝野の考え方よん。

＞経済に関する夫婦間の生活費用は、扶養義務の形式において夫婦の共同生活を完成するための諸費であるから、
＞その共同生活に必要なだけの費用を得ることに関しては夫婦は偕（とも）に生産者となり、
＞労働者となってそれを負担すべき義務者であり、
＞一方にのみこの重荷を負わせる訳には行かない

つまり「専業」を望むのであったら、ｷｯﾁﾘやれ　って事ね。
それも立派な労働であると、与謝野は位置付けている。

ﾁｴさんは平塚思想（母性尊重主義）を持つ、
部分的与謝野思想、容認派　って感じに見えてしまってるのだ。
誤解だったらｽﾏｿね。

＞『太陽』一九一八年六月
有名な平塚との論争ね。
発言者は一条忠衛　かなー？

855 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 15:36:51 ID:LDYIJTU8
>>853
専業でいる間、旦那の給料を無駄遣いせずに、貯金し、且未来の確実な「経済的、精神的にも大きな実りある人的有形財産」である「子供」の取得に、
ちっとも目が向いてないんだねぇー・・＾＾；

まったく、なんたら、近視眼的低脳まるだしの音の鳴るような「空っぽのお頭」なんだろう＾＾；
856 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 15:37:01 ID:JeO1NYcq
>>852

これに相当するんじゃない？

私は欧米の婦人運動に由って唱へられる、妊娠分娩等の時期にある婦人が国家に向って経済上の特殊な保護を要求しようと云ふ主張に賛成しかねます。

「女子の徹底した独


晶子は、子供を産む場合はまず経済的自活力をつける必要があり、経済的力が無いものは子供を産むべきでないと主張します。
その上で、経済力があれば子供を産む前にそれに備えて貯蓄をするのは当然であり、備えがあれば国家に養ってなぞもらう必要は無い、という論が展開されていくのです。
（これに関しては、「晶子さん、あなたが第一子をあげたとき、あなたと夫に十分な経済力がありましたっけね？」と言いたくなる私）
857 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 15:39:22 ID:JeO1NYcq
>>855

とは言え、

ﾁｴ氏も
児童手当やら、扶養控除やら、をお国からありがたーく享受してるわけで。

それらを否定してるのが晶子なんだよ。
858 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 15:40:31 ID:kfF39YPm
>>856
ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ　なのよん（ｗ
859 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 15:45:01 ID:JeO1NYcq
>>858

結局程度問題だからね。

過剰保護は甘え、だろうし。
保護無しじゃ、母親離れが進むし。
860 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 15:49:15 ID:8JilD8N+
単純に時給の問題じゃね。

時給の高い女は、仕事による経済的自立と、家事・育児の両立をしやすい。
時給の低い女は夫に寄生せざるを得ない、または多大な時間を仕事に費いやす
ことになり家事・育児を行うことができない。

まぁ、専業しかしない選択をとると、時給を上げる道が閉ざされる
のは確かだな。
861 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 15:49:31 ID:kfF39YPm
>>859
ってゆーか、
平塚は「現状」を憂い
与謝野は「未来」を憂いたような気がするよ。

ﾄﾞｯﾁも間違っていないんだよ。
862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 15:54:10 ID:JeO1NYcq
>>861

なるほどね。

国、社会の出産育児の有り方、
と
子を持つ女性の有り方

という視点の違い、かな。
863 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 16:16:40 ID:kfF39YPm
>>862
あぁ、それも言えるねー。

与謝野の主張
＞経済的に無力な婦人は結婚を避くべきもの
つまり、経済自立の成されていない女はｹｺｰﾝしちゃｲｶﾝ！
に対し、平塚の反論は

＞まず現代大多数の婦人は生涯結婚し分娩し得る時は来ないものと観念していなければなりますまい。
＞……如此（かくのごと）く今日の社会においては所詮実行不可能な理想を要求し、
＞結婚年齢にある婦人を、健康な子供を産み得る婦人を、
＞生涯もしくは長期間、独身者として労働市場に置こうとすることは、
＞国家にとっても種種なる意味で大損失でなければなりません

これなら、ﾁｴさんも「平塚よりの思想」を理解してくれるかしら。
864 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 16:31:58 ID:S0fUDBjG
>>857
はっきし言って、国の補助なんか受けるより遥かに多くの税金を当時は納めてましたからぁー・・＾＾；
（会社が半分負担の何人もの従業員の厚生保険を納めるっていう形で・・）

それに、成長著しい成長企業を旗揚げしていた当時の私達夫婦にとって、
車の重要な片輪だった私が、5人の子供の出産育児によって、事業から抜けるっていうことは、普通の専業主婦なんかの損失を遥かに超えてましたからぁー・・。

それに、専業控除手当てなんかもらってなかったですから・・。
そんな控除なんか意味をなさない専務給与を取ってましたから。
当時の育児手当なんか、せいぜい1.2万のスズメの涙程度。
給与所得の高さで自動的に保育料金が決まる保育園に上の子を通わせていれば、
一人の子の半分の保育料にも満たない金額。
補助金なんかを充てにしての育児を考えたら全然割りがありませんよ。
もっとも、離婚して母子手当てをもらってる母親は、4人も子供が居ると、乳母日傘で子育てができるらしいですねぇー・・。

当時でも、虚偽の書類離婚して、まんまと母子手当てをせしめ尚且つ、本来だったらとてもパートの給料なんかで預けることのできない高額な0歳児保育料を、無料で預けていた津田塾卒のとんでもない馬鹿母が、居ましたよ。
しかも、休日には、書類離婚の夫と二人の子供と楽しく家族旅行ですからぁー・・＾＾；
865 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 16:37:51 ID:S0fUDBjG
>>863
だからぁー・・＾＾；
そーいう部分的な抜粋ではなく、全文を掲載しているサイトのリンク情報を・・。

あんたは、だいぶ自分寄りに誤読しているきらいがあるよ＾＾；
866 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 16:39:21 ID:kfF39YPm
>>865
ｽﾏｿｽﾏｿ。
今探してきたー。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000885/files/3323_6553.html
867 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 16:44:39 ID:JeO1NYcq
>>865

バリバリ働いて、育児も家事もこなす。
ﾁｴ氏のような女性こそ、このスレの非婚派が求めるまさに理想の女性像だな。
なぜに忌み嫌われちゃうのか。謎だ。

しかし・・ﾕﾆｰｸな点は
平塚も与謝野も、「専業家庭」に対する保護、ではなく「専業主婦」に対するもの、と見てること。
その辺が食い違いのカギになってる気がする。
「専業家庭」の保護は、専業主婦を持つ夫の保護でもあることに気づけなかったのだろうか。



868 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 16:49:34 ID:8hZwptDg
すふは脳が腐ってる。間違いない。
869 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 16:54:04 ID:S0fUDBjG
>>867
忌み嫌ってるのは、あ・ん・た！＾＾
870 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 16:54:21 ID:kfF39YPm
>>867
横だけど・・・・。
言われてみればｿﾀﾞﾈｰ。

出産育児期はﾊﾞﾘﾊﾞﾘと子育て、やがてｵﾄの仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ手伝い
協力して家庭を築き、生活を保ってるﾁｴさんなんか、
このｽﾚの理想的「女房/母親」なのだけどなぁ。

・・・・ｷｯﾄ皆「思春期反抗期」なのよ。

>>868
間違いないよん。　　
871 ：ママ、おしっこ：2005/05/26(木) 16:56:21 ID:F0ETDxtU
ただの感想だけど、
じゃりん子の表層はともかく根っこは与謝野晶子に近いだろうね。
つまり、前近代的家族観。

前近代に国家的母性保護なんてないわけで、男も女も労働して子を作り育てた。
男だろうが女だろうが働くことは大前提だった。
晶子は芸術家らしく急拵えの国家に嘘臭いものを直観していたのだろう。
急激な資本主義化で労働状況は変わったが、商家に生まれ育った晶子に根づいた
「自分（たち）の生活は自分（たち）で」という感覚のリアリティは変わらなかった。
「国家」よりも弟の「跡取り」という役割の方が重要だった。
その感覚がブルジョア的女権主義（山川菊枝）となり、西洋産の個人主義的
フェミニズムと「たまたま」合致した、ということだと思う。

前近代という点では平塚らいてうも同じだが、こちらの場合はオカルトが入ってるから、
表層はとかもく、じゃりん子は違和感を感じるんじゃないかと思う、たぶん。
872 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 17:02:35 ID:JeO1NYcq
一ついえることは、
当時の時代背景として、
女性が家庭を築き、子を持つ事は常識的に当たり前で、
今のような母親離れ、非婚化、少子化はありえないことだったんだろう。

そう考えれば、与謝野の主張も乱暴ではない。

リスクがないわけだから。
現代では、少子化や非婚化、家庭の崩壊。
それらのリスクが当たり前に起りつつある。与謝野のように乱暴に突き放すわけにはいかない。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 17:08:24 ID:g+Vov36b
年がら年中２ちゃんやってるすふとFAは間違いなく糞
874 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 17:08:27 ID:S0fUDBjG
>>872
＞今のような母親離れ、非婚化、少子化はありえないことだったんだろう

社会が、こーなってしまった原因が、
人々を甘やかせた「離婚母子家庭に対する甘やかした手当。育児の社会化。老親介護の社会化」といった、
国に拠る「不要な甘やかし」の慣れの果てだとは、思わない？　
875 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 17:15:15 ID:S0fUDBjG
>>873
えっえぇーーー？＾＾；
JeO1NYcqは、ＦＡか？＾＾；

私は、別人だと思ってるけど・・。
ＦＡは、こんなに頭悪くないしぃー・・＾＾；
876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 17:18:57 ID:8hZwptDg
なんつーかもう、このスレあれだな


煽って遊ぼうスレ　にタイトル変えたほうがいいんじゃね？ｗ
877 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 17:21:09 ID:kfF39YPm
>>876
ﾊﾞﾊﾞと遊ぼう、ﾁﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾂ　　の方がﾖｻｹﾞ（ふるぃ・・・・あまりに古い
878 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 17:49:57 ID:8JilD8N+
>>バリバリ働いて、育児も家事もこなす。
>>チエ氏のような女性こそ、このスレの非婚派が求めるまさに理想の女性像だな。
>>なぜに忌み嫌われちゃうのか。謎だ。

「バリバリ働いて、育児も家事もこなす」

単純にこれがうそくさいからだろう。
砂利は性欲が強くすぎる。
そして、そんな自分と、母親としての自分を単純に切り替えられるような
器用な奴じゃない。
性欲が強すぎる女は、母親には向かないものさ。
879 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 18:24:58 ID:JeO1NYcq
>>874

>>国に拠る「不要な甘やかし」の慣れの果てだとは、思わない？

甘やかした、とすればそれは各家庭の責任だろう。
核家族化が進んでるから、嫁姑のトラブルや介護問題を目の当たりにしてない家庭が多いし。
国の専業主婦への支援は逆に減ってる一方だよ。ご承知のとおり。
だからどんどん非婚に流れる。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 19:40:23 ID:/RNv3i4y
まあアレだよ。

幸せそうに見える子蟻既婚者が世に溢れてたら、少子化も結婚したがらない男もあり得なかったよ。
誰の責任だろう？
881 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 19:50:03 ID:CoYw68xh
今の４０代以上の人間のせいかな？
882 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 19:53:19 ID:1oqMpNJQ
家庭だけを考えて労働を考えなかった奴の責任だろう。
883 ：ママ、おしっこ：2005/05/26(木) 19:56:30 ID:F0ETDxtU
人のせいにしたがるのが多いな。
「結婚なんかしたくない」　それだけでいいのに。
884 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:02:17 ID:yhKwtV7U
>>846>>847
おお！
最近はチエさんも自分の誤記を改めるようになったんですね（＾＾）
まさに「過ちて改めるに憚ること無し」です。
非常に良い傾向です(＾∀＾)
885 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:08:50 ID:yhKwtV7U
>>883
非婚者の場合、自分だけの問題ならそれで宜しいでしょうね。
まあ、私も既婚者なので関係ないし。
でも、根本的に女が良くなってくれないと、これから結婚したい男が困りますよね。
そして日本の将来もお先真っ暗になります。
だから、それを憂えているのではないでしょうか？
886 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:16:27 ID:yhKwtV7U
よくこのスレッドでは女が劣化したと言われます。
でも全体で見れば、種も畑も男女一緒なわけです。
であるにも関わらず、女のほうが男よりも劣化度合いが進んでいるとしたなら、
それは、その後の家庭・学校・社会における女の育て方や接し方に問題があると思います。
887 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:35:26 ID:yhKwtV7U
よって、そのような社会システムを変えてゆくことこそが
スポイルされた女を変える早道かと存じます。
888 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:37:48 ID:yhKwtV7U
>>887訂正
×社会システム
○社会環境
889 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:38:09 ID:GaSAaqO/
全てはフェミのおかげだよ。社会に生きる以上、個人の価値より
社会の価値を優先して人は結婚して子供を作らなければならなかった。
そうしないと、社会が成り立たなくなるからね。しかし、それにＮＯと言う
団体が現れた。女性には宿命としてある、子供を産むという社会的役割を
放棄して働きたいと言い出した。そして、その考えが認められてしまった。
個人主義の台頭。それは女性だけに留まらない。男だって好きで結婚している
わけではないのだ。今までは、結婚せざるを得ないから妥協に妥協を重ねて
結婚していた。その義務を女性側から放棄したのなら、もはや男性も自由である。
女なんて好きに食って飽きたらさようなら。子供も自らの行動に制限をかける
邪魔な存在でしかない。

女性の皆さん好きに生きてください。その代わり、もう面倒は見ませんよ。
それが非婚傾向の正体なのかなあ。と思ったりする。
890 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 20:38:54 ID:2y3gz7OW
女のせいにばっかすんな貧弱糞野郎共が。



しね
891 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:45:51 ID:yhKwtV7U
>>890
だから女のせいだって言ってないでしょ？
種と畑は男と同じなのだから。
ようするに周囲の育て方が悪いんですよ。
892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:49:37 ID:yhKwtV7U
つまり
先天的な要因＜後天的な環境
なわけです
893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:52:16 ID:1oqMpNJQ
やっぱり一夫多妻制認めて養育費目当てのひもおとこの尊厳をみとめてやる
社会システムを構築しないと駄目なんだよ。
894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 20:59:51 ID:yhKwtV7U
>>889
日本でも江戸時代くらいまでは、結婚したくても出来ないような貧しい人達が沢山いましたね。
江戸自体も女が極端に少なかったから遊郭も発達したし。
そういう意味においては、一昔前の既婚時代の方が日本の歴史の中では珍しいのでは。
やはり時代に合わせて一夫一妻制度も変える必要があるかも。
895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 21:03:02 ID:432I8FA4
男をコントロールしすぎているのが今の日本の女、だから、
今の日本のおぞましい社会ができあがり
まだまだ腐敗は続く、
いまの日本の悪い事のほとんど起因は女だ。
犯罪の影に女あり、これが年々、顕著になってきた。
896 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 21:04:43 ID:GaSAaqO/
>>894
江戸時代の江戸の既婚率はかなり高かったような。
ついでに中絶率、離婚率、不倫率もかなり高め。

権利平等を年頭に置くと一夫一妻制度以上に良い物はないよ。
897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 21:31:16 ID:CoYw68xh
>>889
ヤリチン思想だが、一理ある。もしかして真理？
898 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 21:50:35 ID:S0fUDBjG
>>863
確かにあなたの紹介しているサイトの晶子は、
「経済的に無力な婦人は結婚を避くべきもの」と書いていますねっ。
でも、晶子のこの文章を今日的意味で読むのは、ちょっと違うのではないかと思います。

彼女の真意は、依存状態で、結婚を決めるべきではないと言ってるのだと思います。
自分の力で自立する心持で、結婚を決めなさいと・・。
夫の収入に頼るのではなく、自立した心持ちで結婚しなさい。
夫がいつなんどき、亡くなっても、一人で子供を育てられる気概を持って結婚しなさいと・・。

それに対して、雷鳥は、夫に依存状態で子育てをするのは、悔しいので、国からのお墨付きが、女達にあれば、
夫に対して卑屈にならずに子育てが出来ると言っているのです。
雷鳥のそれは、依存の関係が、単に夫から国に移行したに過ぎません。
それは、人間としてけっして自立している態度ではありません。

与謝野晶子は、その雷鳥の問題点を指摘しているのだと思います。
「やらされてる」のではなく、「自らの意志」でそれを行いなさい。と・・。

家庭の中で、主婦として立派に家事育児を担っていることは、けっして自立していないとは言えません。
旦那にもし問題が起こればすぐに、社会に出て旦那の代わりにその責を担える女性は、
家の中で主婦をしていても十分自立しているといえるということです。

よく「女は弱し、されど母は強し」という言葉がありますが、
このような女性は、明治の晶子の時代なればこそ、大勢いたと思います。

それに対して、高級官僚を父に持ちその実家の財力をいつまでも充てにし、
父親に隠れて母親から生活費のみならず、家まで買い与えられていた雷鳥こそ、
平然と「国からの援助」などという「甘えた論理」を主張する最も今日的依存女の先駆けと云えるでしょう。
899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 22:05:29 ID:8f2ynxlY
>>896
江戸時代の方が人間の自然な姿なんだよ。
国の富国強兵政策に踊らされて、
我慢して真面目に生きる必要なんてない。
窮屈な結婚制度なんかに縛られず
自然体で人生を楽しもうよ。
900 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 22:47:27 ID:S0fUDBjG
>>832に、
私の>>898を補完するような記述がありました。
>これらは明らかに母性保護の一端であることから、晶子が反対しているのは母性保自体というよりも、
>「国家利益としての子育て」という主張と「女＝母＝子育て」という等号、力がありながらそれを使わずに
>「国にお手当てをもらう国の妾」になろうという自立心の低さ（晶子にはそう見える）なのです。

>国家の特殊な保護は決して一般の婦人に取って望ましいことでは無く、
>或種の不幸な婦人のためにのみやむを得ず要求さるべき性質のものであると思って居ます。」

これこそ、晶子が現代に生きていたらきっと言ったであろうことを、私なりに推測して言わせてもらうと、
「年金を、力のある一般の人にも分配することは、けっして一般の人々に取って望ましいことでは無くある種の不幸な人々のためにのみやむを得ず要求さるべき性質のものであると思って居ます」
ですねっ・・。

ヘタに年金制度なんかあるから、老後に対する自助努力と自立を忘れた人々が、輩出し、こんなにも非婚社会が創出されてしまったのだと思います。
彼女は、ある意味、100年も昔に、今日の日本人の「甘ったれた自立心のなさ」を、
ある意味、現代の「依存女であり仲良し母娘」のモデルの代表格である平塚雷鳥を批判することに拠って、予言していると思いますねっ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 22:56:29 ID:2xbqMA7A
昔の日本は、男児を殺す習慣があったから、成人では女の数の方が多かった。
そして、多くの女が妾になった。
日本女が遺伝的に現代的な結婚に馴染めないのはやむを得ない。
902 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 22:59:43 ID:S0fUDBjG
非婚社会の慣れの果ては、
人力の縮小し、したがって国力が落ち、
その結果、税収が低下し、
社会全体が貧しくなるのみならず、
一般の人々に対する年金どころか、ある種の不幸な人々のためにのみののやむを得ずの年金さえも支給が難しくなるでしょう。

そうして、一番最初に困るのは、
頼るべき孫子の居ない、ここ非婚スレに集う人々であろうことは、火を見るよりも明らかです。

私は、勿論、晶子と同じ自立した人間ですから、こんな年金なんか全然充てになんかしておりません。
たぶん一番充てにしているのは、何を隠そう、ここのスレに集う人々なのではないかと推測しています。

でも、残念ながら、一番路頭に迷うのは、一番自立心の薄いここの人々なんです。

なんという、歴史の皮肉なのでしょう。
903 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:02:03 ID:u1fIX2yV
今日もモツ焼き屋 貴方も一杯いかが？169杯目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117060027/
↑こんなスレ男女板にあったっけ？ｗ　知らんコテがわんさかいるし
何だこりゃ
904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:08:12 ID:cHpnB/XI
>>902
孫子が頼りになるのか？
孫子自体が自分を守るのに精一杯な時代がくるんだろ？
なら、それにかかる金を貯めて老後に充てたほうが賢いだろが。
905 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:08:28 ID:fjalAyUN
ただのアフォコテハンの馴れ合いスレ
906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:17:29 ID:GaSAaqO/
お、砂利の中身が変わったかな。
907 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 23:18:08 ID:S0fUDBjG
責任感を持って、自立して「子供を産んで育ててる」専業主婦を、依存女と自立していない女と、嘲る人々・・。

俺は(私は)「経済的に自立している人間だ」と叫び、
自身で稼いだ金を、己の遊興のみに使い果たし、
人的資源を作るのを怠った非婚人間達が、頼みの年金をもらおうと老後に望む頃・・。

晶子ならず、チエは、「彼らの頼みの綱である国が疲弊している為にスズメの涙の年金」で、困窮する彼らの未来の姿を頭に描いてしまう。
908 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:19:17 ID:LF1PTbCZ
兵法を頼りに
909 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:22:20 ID:GaSAaqO/
今現在、生活が困窮してる奴が言うのはツッコミ待ちデツカ？
910 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 23:26:27 ID:S0fUDBjG
>>904
若い身体を持ってる人間は、生きていけます。
そして、他の人を養う力さえ保持しております。

国が充てにできなくなった時、一番頼りになるのは、家族というのは、自明の理でしょ?
隣人が、友人が、老人の貴方を助けてくれますか?
まずは、家族です。
そして、余力のある極少数の人々が隣人を助けてくれるかもしれません。
でも、まず一番は家族です。

あなたにとっては、残念でしょうが、私の子供達は、あなたを助ける前に私を助けてしまうんですよ。
911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:30:46 ID:8f2ynxlY
＞じゃり
今の若い奴で年金当てにして老後を暮らそうなんて
おめでたい奴は寄生虫目指すアホ女ぐらいでしょ。
まともな若者は国なんか当てにしてない。
年金当てにしてるのは社会主義かぶれで
負担を若者に押し付けて平気な顔してる団塊だよ。
そんな意見をこんな所で話してないで、
団塊世代が率先して年金貰わない運動でもやってくれ。
912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:30:50 ID:GaSAaqO/
そりゃま、助けなきゃ泡風呂行きだし。
913 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:31:29 ID:RCT31QRC
>>898

このスレでも何度か言ってるんだけど、
人間が、社会や経済、という中で生きている時点でそれは厳密な意味での自立ではない。
なぜなら、社会や経済自体が依存しあうことによって成立してるから。

晶子のように、才能に恵まれ、作品を書くことで”経済的な自立”が成立するのは、人間という芸術を楽しむ生き物であり、
なおかつ経済社会に生きていればこそのことだ。
動物の社会では、晶子の仕事は何の価値もない。ただの紙切れだ。
オスが狩をし、メスは育児や家事をする。
これが自然の中での本来の人間のスタイルであり、自立した姿だろう。
しかし、人間は知恵を持ち、芸術に価値を見出したときにその自然のスタイルが崩れてきたわけだ。
経済的に自立すること＝自立すること
という自然のルールとは間違った形で認識され始めたのだ。
実際問題、女性に肉体労働は向かないし、オートメーション化されてない当時では尚更だろう。
その状態で経済的自立＝自立と定義することは自然のスタイルからしてきわめて乱暴だ。
経済というシステムを構築してしまった人間は、経済的自立＝自立という間違った価値観を同時に作り上げてしまったわけだ。
らいてうはそれに対して警鐘を鳴らしたのだろう。

914 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 23:32:37 ID:S0fUDBjG
>>909
いえいえご心配なく^^
あなたよりか5.6倍大きな豪邸に住んで、孝行娘、孝行息子の自発的援助に拠って、
毎月の高額住宅ローン他の借入金返済を怠りなく行使しております。ﾊｲ^^

ニートと誰かに謗られた娘は、ここ2年間の親への無償の援助で、すっかり「心が強くなった」
「2年前の大学中退の頃と違って、今だったら一人で生きていけれる自信がついた」と、申しております^^
915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:35:45 ID:GaSAaqO/
Ｘ　孝行娘、孝行息子の自発的援助
Ｏ　タダ働き＆給料徴収

まったく、ＤＱＮな嫁にゃＤＱＮな夫か。どうしようもない糞だな。
916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:36:24 ID:xh42hzI2
ごもっとも、じゃりというアホは
サラリーマンを見下し・・・
共働き家庭を見下し・・・
家族を食わせようとする男性を見下し・・・
離婚してしまうかもしれない人間を見下し・・・

そして中傷してきた。どんな御立派な精神論を述べようとも
じゃりだけには言われたくない。
他の者に変わってもらいたいね。マジで
917 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:37:24 ID:cHpnB/XI
自分の生き方、考え方以外を否定する典型的な自己中ですな
918 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:37:42 ID:mzv3o24n
>>910
じゃりさんは国をアテにされておられたのですか。

どうりで話がかみ合わんと思った。
919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:38:34 ID:CoYw68xh
ふるえるぞニート！
燃え尽きるほどニート！！
920 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:41:25 ID:D33XkDb4
>>918
じゃりさんは、全ての物（者）をアテにしておいでです。

もちろん貴方も・・・・・。
921 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 23:42:02 ID:S0fUDBjG
>>913

>>832に、紹介されてるサイトをよーっく読んでごらんなさい?
雷鳥が一度として自立した生活を送っていたでしょうか?・・。
夫と子供の生活費、家までも親からの援助で暮らしていたのですよ。
そんな女が、「警鐘」などと・・・
片腹痛い^^;
922 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:42:01 ID:GaSAaqO/
しかし、この砂利の糞ＤＱＮ夫婦の生活ような事を日本が国レベルで
やっているんだよね。バブルで浮かれ好き放題やって、つけは全部
子供に押し付ける・・その癖、全く反省もせず未だにすき放題やってる。

フェミ以前にフェミを許容していた団塊の糞どもを抹殺しなきゃ、
日本に未来はないかもね。
923 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 23:42:15 ID:2y3gz7OW
砂利は創価学会員に違いない

公明党は潰せ
924 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 23:42:50 ID:kfF39YPm
>>898
＞晶子のこの文章を今日的意味で読むのは、ちょっと違うのではないかと思います。
そぅだよ。
だから、それと同じ気持ちで平塚側も理解してみてね。
っちゅー意味で>>840　時代背景が完全にちゃぅ　としてみますた。

＞夫の収入に頼るのではなく、自立した心持ちで結婚しなさい。
この「心持ち」こそ
すふが>>854で言ってる

＞「専業」を望むのであったら、ｷｯﾁﾘやれ　って事ね。
＞それも立派な労働であると、与謝野は位置付けている。

って事なのだ。

ﾁｴさんは平塚の意思を持ち（女性は母足るべきであり、子育てこそ母性の真髄）
与謝野の思想も容認できる　ってすふは感じたよ。
ってことで、腑に落としておいてねー。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:46:22 ID:mzv3o24n
晶子、鉄幹にうざがられてたって説に賛成。
やっぱ外国までくっついてくる女はうっとうしいわ。

子供5人以上育てながらその合間に社会に通じる経済活動こなした女性（晶子）を
例にしても仕方ないと思うんすけど
926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:46:22 ID:D33XkDb4
>>924
＞夫の収入に頼るのではなく、自立した心持ちで結婚しなさい。
自立した心持ちで結婚して、なんの意味があるの？？
927 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 23:47:31 ID:S0fUDBjG
>>918
どうして、私が国を充てにしていると、読めてしまうの?^^;

「あ・な・た」のまちがいですよっ。

あなた!!
あなたなんですってばぁー^^

未来のあなたよっ^^

でも、ざんねーーーん!!
国は疲弊しきっちゃってるからぁー・・^^;
年金もらっていた頼りの親は、あなたの老後には、もう死んで居ないからぁー・・。
あなたの年金は、国が疲弊しちゃって、貰えないからぁー・・^^
928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:48:01 ID:D33XkDb4
結局何がしたいの？
君達の最終解脱とはなに？？　＞　結婚原理主義者諸君
929 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 23:48:09 ID:kfF39YPm
>>926
性的役割分担をｷｯﾁﾘと認識なさい　ってことかな？
930 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 23:49:00 ID:kfF39YPm
>>928
好きなように、望むように生きなされ　（最終解脱）
931 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:49:57 ID:D33XkDb4
>>929
自立してるのに、性的に分けるの？？　ちんぷんかんぷん（@_@;
932 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:50:14 ID:RCT31QRC
>>921

>>夫と子供の生活費、家までも親からの援助で暮らしていたのですよ。

らいてうの環境と、らいてうの主張することは別でだろう。
援助で暮らしていたから、彼女の言うことは間違いだ、という事にはならない。
それはただの偏見。

さて、
与謝野晶子が出版技術がなく、周りに芸術を理解する人がいない環境下で生まれたとしたら・・・
果たして同様の主張していただろうか・・はなはだ疑問だね。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:50:36 ID:mzv3o24n
>>927
じゃりちゃん、ノリノリな。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:53:10 ID:D33XkDb4
>>930

ドッカーーーン！　していい？？
935 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:53:14 ID:mzv3o24n
や、主張することと実際の生活に懸隔があったら
あんたそりゃただのイカサマ師だわな。

だから、ブルーソックスなんつうのは奥さん連中の会合って私は思ってんの
936 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:54:19 ID:xh42hzI2
ここの糞コテの最終解脱とは
男性の思想価値観に立てつく事。

男性が専業を望めばフェミになり、
「女性の社会進出に理解がない！プンプン」となり

男性が働く女性を大歓迎すれば、依存派になり
「妻を専業主婦にさせない男は甲斐性なし！プンプン」となる。

主張をコロコロ変える事については反省もナシ。
男性に立て付きたいだけｗ
937 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:54:59 ID:GaSAaqO/
>>928
子供を親の自己満足のオモチャにしたい。て所かな。


自分のケツ拭かせるために子供を作ろうと思うＤＱＮは
そうはいないだろう。まあ、貧乏で子供に依存しなきゃ
生活できないような家は別だろうけど。
938 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/26(木) 23:56:08 ID:kfF39YPm
>>934
いいよん（ｗ
939 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/26(木) 23:57:24 ID:S0fUDBjG
>>924
雷鳥的意志って言われても・・＾＾；
母性保護は、晶子だって言ってるし・・・。

この中で雷鳥が言ってることは、母性保護を錦の御旗にして国の保護を当然としている。
それは、老年まで実家の保護を当然とした雷鳥の依存女そのものの思考方法からきているから、私は、嫌だって言ってるのにぃー・・＾＾；

とにかく、こういう女は、現代にも多く見かける。
このスレでもいっぱい言われてる「依存女」そのものなんだから、
彼女の言説の一部を取り上げて、似ているといわないで欲しい。

緑や青を含んでいるから、黄色を緑とは言わないでしょ？
940 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:00:54 ID:0Tmqnx14
>>937
＞自分のケツ拭かせるために子供を作ろうと思うＤＱＮは
＞そうはいないだろう。

多いでしょｗ　二言目には「老後はどうすんの？」とか言ってくる時点で・・・

でも、何も考えてない（思考停止）が一番多いと思われ
941 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/27(金) 00:03:06 ID:pnl44BCI
>>939
国の保護　を求めたのは、あの時代致し方ないと
すふは閉じてしまっているから、あまり「社会主義思想」部分に
拘らんでね。

与謝野と平塚の完全に異なる部分
・女はやがて母になる性であるからこそ、特別にしなくてはいけない（平塚）
・女は母になる前に、1人の人間として自立しなければいけない（与謝野）

子を産まない、結婚しない女も、経済自立さえ出来ていれば
充分社会の一員であると、与謝野は言ってるよ。
ﾁｴさんもそぅ考えられたらｴｴね。　　でわでわ
942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:03:32 ID:H/1ibSuw
今若いやつらが老後になるころには社会は激変してるだろうから
そんなこと心配すんなと
943 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:04:32 ID:NBCtr/Y4
>>932
偏見ではない。

彼女自身の「依存の生活」を、みごとに合理化したまことに無責任な空言ですっ！
944 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:04:46 ID:0Tmqnx14
>>937
＞子供を親の自己満足のオモチャにしたい。て所かな。
チワワでも飼う感覚かなｗ
ま、ご利用は計画的にいってもらいたいところだな・・・。
945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:07:58 ID:FCXY5p8g
>>943
やべー、どうしよう。
じゃりさんに同意
946 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:08:00 ID:h+3YrCGC
　人間の多様性を理解することがいかに必要かということがよく分かるな。

　専業主婦だって１つの生き方であって、罵倒されるいわれはない（これは砂利
氏と同じ。現に俺の家内は現在専業だ）
　同時に、働く女性を否定するのもナンセンスである。ヘタな男性より有能な
女性はいるし、仮に有能ではなかったとしても働く意思を否定する必要はどこに
もないね。

　「専業はクズ！」とか言ってる人と、砂利氏の意見は確かに違うのだが、他人
の生き方にケチをつける点で、両者は同じ種類の人間なんだよきっと。
947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:08:14 ID:Mh5Jhm5y
>>940
だろうねえ・・
親が子供の犠牲になるってのはわかるけど、子供が親の犠牲になる
って狂ってるし。まあ、老後の沙汰も金次第。借金で首が回らない
ような生活にならないように非婚者の方が考えているんだよね。
948 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:10:34 ID:FCXY5p8g
>>946
伊勢、まだいたんだ。きょうのBGMは？やっぱ演歌？
949 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:10:59 ID:NBCtr/Y4
>>941
晶子の真意は、
子を産むことに甘えず自立した女としてしっかり生きなさいと言ってると思う。

ある意味、今日の「専業主婦的甘え」のある雷鳥に釘を刺しているのだと思ってる。
私は・・。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:12:30 ID:b3i+/38H
>>943

>>彼女自身の「依存の生活」を、みごとに合理化したまことに無責任な空言ですっ！

彼女は国に保護されてたわけじゃないよ。
紡績工場で、身を粉にして働いてる女工員たちを見て、
本来の女のありかたは、こんなんじゃない、と確信したんだよ。
自己正当化とは全くモチベーションが違う。
951 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:15:14 ID:RQSn3tiI
>>949
　現在の専業主婦には否定的なのか？
　・・・どの部分に問題があるとお考えか？
952 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:16:30 ID:vHAQHqxK
>>946
＞他人の生き方にケチをつける点で、両者は同じ種類の人間なんだよきっと。

同意だね。他人をけなす事を生き甲斐とする人間がいるもんだ。
男性だって同じなのだ。専業主婦を望めば男尊女卑の権化と言われ、
働く女性を望めば、甲斐性なしの男だの言われ、
いるんだよな。他人にケチつける人間がよぉ。
953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:16:52 ID:FCXY5p8g
>>951
現在の専業のことじゃりちゃんゆってねえよ。
954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:19:05 ID:b3i+/38H
>>949

>>子を産むことに甘えず

だから、子を産み育てることをしてる時点で甘えてるとは言わない、とらいてうは言ってるわけだよ。
ﾁｴ氏の言い分だと、
子を産み育てること＋経済的に自立
を両立させることが本来の女性のあり方だ、と言ってることになるが、
それはすなわち、100％の力があったとして、出産育児は50％で処理できるものだ、と言ってるのと同じ。

その出産育児に対する軽視がらいてうはおかしい、と感じたんだよ。

子供にとって一番いいのは母親が家にいること。
これを実現するためには100㌫子育てに集中するのがベストだと考える。
運よく、家で働けるﾁｴ氏や晶子の様な人を除いてね。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:20:57 ID:FCXY5p8g
>>952
でも、伊勢は、稼ぎのある女と結婚したら
ごみ捨てはあなたがやってよ、家事は分業よって言いそうじゃない？それってフェミじゃない？
などとおばかさんぶりを晒しておられたので
久しぶりにこのスレ来てそのことを思い出した。
956 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:21:10 ID:NBCtr/Y4
>>949

誰にも頼ることなく十分に自立した人間として生きなさい。
それは、とりもなおさず、
しっかり女として母として、十分に生きなさいってこと。

11人の子供を作って、尚且つ文学的才能のみならず、その技術を金銭的価値に置き換えた才覚でもって、
夫をして当時の家を建てる対価の洋行に行かせしめた彼女の甘えのない厳しさから生み出された言葉。

親からの援助で家を建ててもらった雷鳥とは、しょせん言葉の「重みと実」が違う。
957 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:23:33 ID:RQSn3tiI
>>952
　本当は、こういう人間は放っておくのが1番いい。何を言っても
文句を返すだけだからね。

　それでも、こういう掲示板においては存在価値があるんだけどね。
958 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:26:25 ID:NBCtr/Y4
>>951
専業主婦という立場に甘えて、家事育児を疎かにしている女が多すぎるから・・・。
959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:26:52 ID:FCXY5p8g
>>957
伊勢は私が稼いでるって言っただけでフェミ扱いなさいました。
946を読むとだいぶ頭の中変わったんだすね。
960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:29:15 ID:EThNFyww
>>959
許してやってくれ。
頭悪いだけだから。
961 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:32:28 ID:RQSn3tiI
>>958
　専業で家事が疎かって女はそんなに多いだろうか？

　仕事で疲れたから家事が適当になるっていう「働く主婦」の話は聞いた
ことがあるが・・・
962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:34:00 ID:Mh5Jhm5y
家事を毎日真面目にやってる専業主婦なんて絶滅危惧種だな。
963 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:36:16 ID:NBCtr/Y4
>>961
心構えの問題だと思うけど・・・。

甘えてる人間は、多いと思う。
専業で・・・。
勿論、働いてるということで、甘えてる兼業も居ると思うけど・・・。

たぶん、「甘え」の意識が、キーポイントだと思う。
964 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:36:37 ID:RQSn3tiI
>>962
　そういう決め付けが良くない。
　「絶滅危惧種」といってもいいような根拠があるなら納得もするが、そうで
ない場合は程度の低い煽りみたいなものになってしまうよ。
965 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:38:32 ID:FCXY5p8g
>>964
伊勢が決め付けて程度の低い煽りしてた報いだと思われます
966 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:40:02 ID:NBCtr/Y4
>>961
自分に課すハードルが低すぎる・・。

金がないから、
学費がかかるから
子供は一人や二人なんて・・・。

詭弁・甘え。

本当は、贅沢ができないから
忙しくなるのが嫌だから・・。

そんなところ。
967 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:41:44 ID:RQSn3tiI
>>963
　「私は働いてるから、そんなにちゃんと家事なんてできないよ・・・」
　「専業主婦だって、たまには家事を休んで遊びたい。」

　厳密に言えばどちらも「甘え」だと思うよ。要は程度の問題で、少々の
甘えなら許容できるモンだ。
　一見ラクに見えることも、それがずっと続けば休みたくもなるだろう。
968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:41:50 ID:ZsIn8sLR
ふと思うが
親の援助や国の補助に五月蝿いじゃり氏だが
子供の（自発的らしい）無償の労働に依存するのはアリなのか？
親なら親が経済的に自立してないとイカンのじゃないか？

その自発的労働は本人のためになってるっていうんなら
親元にいて親の世話になってる人も同じように言うだろう。
親が自発的に援助してくれるのだ。それを有り難く受けるのは
一種の親孝行であり、親が生き甲斐を失わないようにしているのだと。
どっちも自分に都合よく受け取ろうと思えば受け取れるんだがな。
969 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:44:27 ID:GXN50fOw
専業で旦那より早く起きる女なんて聞いた事ないな。
主観だが会社の同期六組の夫婦は全員旦那は朝飯なしで会社でコンビニおにぎり食べてるよ、朝嫁さん起きれないんだってさ。
因みに四組は専業。
970 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:44:28 ID:QACXJmiK
>>966
　いーじゃないか子供の数が何人でも。それが夫婦の合意なら。
　それを他人が批評するのはいかがなものか？
971 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:44:37 ID:NBCtr/Y4
雷鳥のようなこんな女性は、たぶん子育ての為の援助をしたとしてもけっして晶子のように子供を11人も産まないだろう・・。

ほとんどの一般家庭が、子供を7.8人産んでいた明治の時代に、避妊をして2人の子育て。
さぞかし現代だったら、一人しか育てようとしない専業主婦だろう。

それも、大げさに「私、子供を育ててます。責任を果たしてます」と言う。
972 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:45:29 ID:EThNFyww
じゃりん子の意見が比較的的を得ているのが嫌だ。
973 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:45:55 ID:ZsIn8sLR
>>966
２ちゃんにこんなに時間割いてるじゃりも
そうとう贅沢な暮らししてるよな。
借金返済のために内職でもしてるのが甘えない主婦じゃないのか？
974 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:46:35 ID:Mh5Jhm5y
>>964
専業に価値がないから。誰が言い始めたかしらんが、そういった風潮は
広く流布されている。こういった状況化で専業として家事をこなす事が
できる人間は限られてくるよ。
975 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:47:11 ID:QACXJmiK
>>969
　ウチの家内は病気でもない限り、俺より必ず早く起きるよ。
　・・・たまたまそういうのばかりが集まったってことはなかろうか？
976 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:47:19 ID:Mh5Jhm5y
この砂利は夫の方だぞ。まあ、どっちでも変わらんけど。
977 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:48:52 ID:QACXJmiK
>>972
　的は「射る」モンだよ。
　
978 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:49:00 ID:RdoqQbbw
>>971
晶子の「君死に給うことなかれ」についてどう思いますか？
新しい教科書は家を継ぐ人がいなくなって困るという意味らしいですが
旧来のはどういう解釈だったんですか？
979 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/05/27(金) 00:49:32 ID:v/9eb+Xm
>>975
6組のデータと自分とこの家庭だけ。
どっちが偏ってる可能性が高いかくらい考えてみたら？
980 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:50:37 ID:GXN50fOw
>>975
さぁな、主観だからそこら辺は何とも。

しかし一応企業としては日本五指に入る会社の人間嫁だからレベルはそこまで低い訳ではない筈なんだがな。
981 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:50:38 ID:oOp24VBA
>>971
じゃりん子チエさん、モツ焼き屋スレが男女板に戻っていますよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117060027/

すふさんも来てみてくださいね。
982 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:50:45 ID:FCXY5p8g
>>974
イタリアの裁判で裁判官が専業のことを喝破して3月の産経新聞にのってたね。

983 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 00:51:31 ID:NBCtr/Y4
>>968
我が家の子供が働いてるのは、親への援助ではないよ。
彼らが生活している家の返済ローンだ。
これを親が払って当然・・。
子供はただで、親元に居ていいと言うあんたの考え方の方がおかしい。

そんな考えだから、国が年金を払ってるから親は、自立して、子供に依存すべきではないなんて、思想が、蔓延る。

それは、やがて、国が、老後の面倒を看るべき。
だから、将来頼るべき子供なんか必要ない。
当然結婚する必要もないし、子を産み育てる必要もない。

したがって、非婚人生乾杯！

やがて・・・。
国が疲弊するって結論。
984 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 00:53:07 ID:QACXJmiK
>>979
　互いに少なすぎて比較にならないと思うぞ。

　それに、俺の知ってる範囲で言えば、亭主より早起きの嫁なんて
もっと大勢いるよ。
985 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:54:33 ID:FCXY5p8g
>>984
亭主より早起きの嫁が問題になってるのじゃなくて

亭主より早起きの　専　業　の割合が問題になってるんだって
986 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:55:26 ID:ZsIn8sLR
>>983
ふ～ん。
長女の働きは５０万に相当するって働き者ぶりを自慢してたよね。
50万も子供から家賃とるのボリすぎじゃない？
987 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:57:18 ID:EThNFyww
>>977
「的を得る」は日本語として正しい表現だよ。
ま、どうでもいいけど。
988 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:57:30 ID:FCXY5p8g
>>986
じゃりちゃんとこ家賃40万なんだって。。汐溜とか
989 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:58:14 ID:ZsIn8sLR
子供５人産んでるから責任果たしたって
勝手に納得して２ちゃん三昧の誰かは
らいちょうと変わらんなあ。
990 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 00:58:28 ID:T/Nucta7
>>983
それはわかるんだけど、今の日本人は昔よりも大幅に長生きしすぎで、
そのせいで寝たきり、痴呆老人が増えてますよね。
これを長きに渡って家族だけで介護するのは共倒れになりやすい。
そう思いませんか？
991 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 01:02:04 ID:GXN50fOw
>>984
主観の枠を広げると俺の姉、友人、俺の嫁の友人等それなりのサンプルはあるが嫁が旦那より早起きなんて有り得ないぞ。
残念ながらここで話したとこで身近な例の一つにしかならないがな。
俺の嫁は兼業で俺より早いから起きてるが、専業は聞いた事がないな。

しかし世の中男が結婚したくない理由には家庭に入った女の実情を既婚者等から見聞きして実像を知っているからだろ？
専業なら怠けて旦那叩き、兼業でも両方中途半端。
自分が倒れたら女に甲斐性を求められないであろう事実。

上記のような女に出会う可能性が高いからだろ？
992 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：2005/05/27(金) 01:03:27 ID:NBCtr/Y4
>>978
本当にロシアの脅威にさらされていた日露戦争の勝ち戦に調子に乗って、日清戦争を始め、
どんどん大陸に進出していった軍人であらずんば人に非ずといった当時の軍国主義化する日本に対して、
一市民の女が、本能的に感じた庶民の政府に対する胡散臭さを看破したものじゃない？

ほとんどがイケイケの気風激しかった当時、彼女は、非国民と言われて、家に火をつけられたみたいねっ。
結果的に言うと、第二次大戦による国家的大敗に至る軍部の暴走をすでに肌で感じてたんじゃないの？

なかなか、感覚の鋭い賢い女性ですよ。彼女は・・。
993 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 01:06:17 ID:QACXJmiK
>>991
　ウチの職場では専業と結婚したのは俺以外に5人、うち1人は不明、
1人は旦那より遅い。後3人（ウチの例を含めて4人）は旦那より早い。

　職場以外の例で3組知っているが、いずれの専業も旦那より早いよ。

　「実像」というが、大抵の男は外では嫁を罵るもんだ。
994 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 01:06:51 ID:RdoqQbbw
>>992
橋田須賀子みたいなもんですか？
995 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 01:07:10 ID:QACXJmiK
>>987
　そうなのか？そりゃ失礼。
996 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 01:08:43 ID:QACXJmiK
>>992
　日清戦争のほうが昔だよ。
　ついでにいうと日露は「調子に乗って」やった戦ではないよ。
997 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 01:09:29 ID:RdoqQbbw
>>996
マンガかぶれは死ねよ
998 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 01:10:22 ID:RdoqQbbw
明智の子孫は今外国人だぞ
999 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 01:11:38 ID:oOp24VBA
七色いんこはバカ
1000 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/05/27(金) 01:12:04 ID:QACXJmiK
>>997
　俺の言ったことは事実だよ。もう少し歴史を知るべきだね。
1001 ：１００１：
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（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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