●●●この板の住人を色々と考察するｽﾚ●●● ★2
1 ：名無しさん ～君の性差～：
●どうして女を叩くの？
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
●どうして他板から嫌われてるの？
●どうして板違いのｽﾚが乱立するの？
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの？
色々考えていきましょう。
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
●どうして他板から嫌われてるの？
●どうして板違いのｽﾚが乱立するの？
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの？
色々考えていきましょう。
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2 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/12 18:30:19 ID:y+u5A1R5
結局何一つ論証できないまま次スレかよｗ
どのような内容なら女性批判ではなく女叩きなの？→提示なし
どの程度のレスの割合をもって『この板の住民一般的な性質』と言えるの？→提示なし
分析・批判対象及び批判する点そのものが提示なきまま
『考察』の名を借りての女性憎悪・フェミと同質の主張だ！等のレッテル貼り。
『考察』とは始めに結論ありきでその結果の正当化としての屁理屈であることが推測される
またそのレスの多くが男女板住民に否定的な内容（>>296-299）であることから
>1の主張は次のように言い換えることができる
●この板は女叩きばかりだよね。何でだろうね？
↓
●この板は俺の気に入らないレスばかりだよね何でだろうね？
さてここの住民である>>1はなぜ男女板住民の性質に拘るのだろう？
●どうして男女板住民を叩くの？
●どうして、>>１の考察を批判するとムキになるの？
●どうして質問が多いの？まず>>1が持論を展開するべきだよね？
●どうして皆から嫌われてるの？
●どうして分析結果が明らかでないまま『考察』ができるの？
●どうしてなんでもかんでも男女板住民はおかしいという結論にもってこうとするの？
色々考えていきましょう。
どのような内容なら女性批判ではなく女叩きなの？→提示なし
どの程度のレスの割合をもって『この板の住民一般的な性質』と言えるの？→提示なし
分析・批判対象及び批判する点そのものが提示なきまま
『考察』の名を借りての女性憎悪・フェミと同質の主張だ！等のレッテル貼り。
『考察』とは始めに結論ありきでその結果の正当化としての屁理屈であることが推測される
またそのレスの多くが男女板住民に否定的な内容（>>296-299）であることから
>1の主張は次のように言い換えることができる
●この板は女叩きばかりだよね。何でだろうね？
↓
●この板は俺の気に入らないレスばかりだよね何でだろうね？
さてここの住民である>>1はなぜ男女板住民の性質に拘るのだろう？
●どうして男女板住民を叩くの？
●どうして、>>１の考察を批判するとムキになるの？
●どうして質問が多いの？まず>>1が持論を展開するべきだよね？
●どうして皆から嫌われてるの？
●どうして分析結果が明らかでないまま『考察』ができるの？
●どうしてなんでもかんでも男女板住民はおかしいという結論にもってこうとするの？
色々考えていきましょう。
4 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/12 18:31:12 ID:y+u5A1R5
●どうして女を叩くの？
女は男よりバカなのに偉そうだから。
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
自分が一番正しいと思ってるけど、それを証明できない。
証明しようとすると矛盾だらけになることに気づく程度には
バカじゃないと思うが、だからそのあたりをつつかれると嫌なんだろう。
一つの見解
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
フェミの言う「女尊男卑」の男女を入れ替えているのがここの人間。
つまりフェミとはポジネガの関係。同族嫌悪かも。
●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
自己顕示欲が強いんじゃないの？リアルで相手にされないだろうし。
●どうして他板から嫌われてるの？
↑こんな人間ばかりの板が好かれると思うか？
●どうして板違いのｽﾚが乱立するの？
立てた人にとっては板違いじゃないんだろ。自分が一番正しいから。
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの？
さぁ…。嫌いなのに対決するのは何でかね。誰か教えて。
女は男よりバカなのに偉そうだから。
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
自分が一番正しいと思ってるけど、それを証明できない。
証明しようとすると矛盾だらけになることに気づく程度には
バカじゃないと思うが、だからそのあたりをつつかれると嫌なんだろう。
一つの見解
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
フェミの言う「女尊男卑」の男女を入れ替えているのがここの人間。
つまりフェミとはポジネガの関係。同族嫌悪かも。
●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
自己顕示欲が強いんじゃないの？リアルで相手にされないだろうし。
●どうして他板から嫌われてるの？
↑こんな人間ばかりの板が好かれると思うか？
●どうして板違いのｽﾚが乱立するの？
立てた人にとっては板違いじゃないんだろ。自分が一番正しいから。
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの？
さぁ…。嫌いなのに対決するのは何でかね。誰か教えて。
5 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/12 18:31:54 ID:y+u5A1R5
6 ：テンプレ 1：04/11/12 18:32:15 ID:VrMchHNJ
●女嫌い派・・・・とにかく女がきらい。どのスレにでも顔を出し、女を罵倒すること、あるいは女を批判するレスを見る事が大好き。論理性はかなり低く、煽りや茶々入れがメイン。
●メンリブ派・・・・所謂ジェンフリ論者。男女の差がゆるせない。専業叩きがメイン。女性優遇差別も許せない。
●反フェミ派・・・・最近はメッキリ減ってしまった少数派だが、本来の男女板のメインスタンス。フェミ叩き板に住み着いているが、実際は女嫌い派やメンリブ派にも住み付かれてしまっていて、まともな議論がされることが少ない。
●メンリブ派・・・・所謂ジェンフリ論者。男女の差がゆるせない。専業叩きがメイン。女性優遇差別も許せない。
●反フェミ派・・・・最近はメッキリ減ってしまった少数派だが、本来の男女板のメインスタンス。フェミ叩き板に住み着いているが、実際は女嫌い派やメンリブ派にも住み付かれてしまっていて、まともな議論がされることが少ない。
「一つの見解」
入れる位置間違えた。
一番上に置くのが正解。
入れる位置間違えた。
一番上に置くのが正解。
>5
まあイイや。
このさい類似スレもまとめてしまおう。
明日にでも少し探しておくよ。
まあイイや。
このさい類似スレもまとめてしまおう。
明日にでも少し探しておくよ。
9 ：テンプレ 2：04/11/12 18:33:47 ID:VrMchHNJ
●男女板とリアルの温度差って、
ネット（2ちゃん）とリアルの温度差じゃないの？
この板は他の板とも温度差がある。（批判を受けたりしてる）つまり、リアルとの温度差は”ネットだから”という理由はあてはまらない。
そもそも、ネットとリアルの温度差っていうのは「顔が見えない」ので、言いたい事を気を使わずにずばずば言える、というだけの話。
つまり、本当は言いたいんだけど遠慮、気兼ねをして言えないことがネット上で噴出してると考える。
俺は”女叩き”がそもそも”言いたい事”になってる事自体を”温度差”と称してるわけだ。
●この板の女叩きが多いのは男の住人が多いからだろ？
リアルの男同士の会話で「女って～だよな」ってなる場合もあるが、それは”叩き”とは限らない。
「女の人って器用だよな」
「女の人の部屋って片付いてるよな」
など、良い部分や、あるいは良い、悪い（批判）に関係ない特徴を指摘する話題も同等数の割合であがる。
当然そういったものも”性差”に相当するわけで、この板で話題になってもおかしくはない。だが、現状は、”叩き””批判”が圧倒的に多い。
ネット（2ちゃん）とリアルの温度差じゃないの？
この板は他の板とも温度差がある。（批判を受けたりしてる）つまり、リアルとの温度差は”ネットだから”という理由はあてはまらない。
そもそも、ネットとリアルの温度差っていうのは「顔が見えない」ので、言いたい事を気を使わずにずばずば言える、というだけの話。
つまり、本当は言いたいんだけど遠慮、気兼ねをして言えないことがネット上で噴出してると考える。
俺は”女叩き”がそもそも”言いたい事”になってる事自体を”温度差”と称してるわけだ。
●この板の女叩きが多いのは男の住人が多いからだろ？
リアルの男同士の会話で「女って～だよな」ってなる場合もあるが、それは”叩き”とは限らない。
「女の人って器用だよな」
「女の人の部屋って片付いてるよな」
など、良い部分や、あるいは良い、悪い（批判）に関係ない特徴を指摘する話題も同等数の割合であがる。
当然そういったものも”性差”に相当するわけで、この板で話題になってもおかしくはない。だが、現状は、”叩き””批判”が圧倒的に多い。
10 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/12 18:35:28 ID:VrMchHNJ
11 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/12 18:52:55 ID:y+u5A1R5
以下は関連スレ
いわゆる、「男女板に物申す」スレ
男性差別反対論者へ。本当にジェンフリ反対なの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096805787/
何でもかんでも男性差別にしてみるスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063461309/
いわゆる、「男女板に物申す」スレ
男性差別反対論者へ。本当にジェンフリ反対なの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096805787/
何でもかんでも男性差別にしてみるスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063461309/
12 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/12 20:08:29 ID:3IhzaBVB
叩きの定義がリアルとの温度差？
マジで意味が分かりません。
詳細説明を希望。
マジで意味が分かりません。
詳細説明を希望。
13 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/12 23:18:18 ID:k6ZjmO66
>>3が正論だな。
？？と思う人は「非婚スレ」で「ＦＡ君ってどんな人？」と聞けばいい。
過去スレ読む暇がある人は、彼はコテハンではないので、そうだな・・・、
１・とにかく、女に対する批判は根拠があっても許さない。
２・結婚や恋愛を否定する人間は異常。
３・無駄に改行する。
これらの主張をしている奴はまず、ＦＡ君だ。
とにかくその粘着の度合いと書き込み数、および時間に驚くだろう。
「一興味」どころかライフワークといっていいレベル。
ああ、これは個人攻撃ではない、彼も、無根拠に女叩きをする連中と同レベル
ということを言いたいだけ。 所詮この板を叩きたいだけさ。
言い忘れたが、ＦＡ君＝前スレの>>1ね。とにかく過去スレ読んでみて。
？？と思う人は「非婚スレ」で「ＦＡ君ってどんな人？」と聞けばいい。
過去スレ読む暇がある人は、彼はコテハンではないので、そうだな・・・、
１・とにかく、女に対する批判は根拠があっても許さない。
２・結婚や恋愛を否定する人間は異常。
３・無駄に改行する。
これらの主張をしている奴はまず、ＦＡ君だ。
とにかくその粘着の度合いと書き込み数、および時間に驚くだろう。
「一興味」どころかライフワークといっていいレベル。
ああ、これは個人攻撃ではない、彼も、無根拠に女叩きをする連中と同レベル
ということを言いたいだけ。 所詮この板を叩きたいだけさ。
言い忘れたが、ＦＡ君＝前スレの>>1ね。とにかく過去スレ読んでみて。
15 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/12 23:44:09 ID:S6f8ZsiF
964は別スレです。
このスレとは関係ありません。
このスレとは関係ありません。
16 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/12 23:46:35 ID:S6f8ZsiF
ああ、言い忘れたＦＡ君はゴールデンウィークあたりから、
非婚スレで確認されています。
非婚スレで確認されています。
17 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/13 04:15:36 ID:4zL1kDPd
２日ばかり仕事にかまけてたら、PART2になってた…。ｗ
とりあえず考察してみる。
●どうして女を叩くの？
実際に女を叩いてるヤツに聞けよ。
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
何と比べて多いのか？
他板と比べて多いと言うなら、発言に責任があることを自覚している人が多いから。
男女板で閉じても多いと言うなら、>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうして他板から嫌われてるの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうして板違いのｽﾚが乱立するの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
とりあえず考察してみる。
●どうして女を叩くの？
実際に女を叩いてるヤツに聞けよ。
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
何と比べて多いのか？
他板と比べて多いと言うなら、発言に責任があることを自覚している人が多いから。
男女板で閉じても多いと言うなら、>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうして他板から嫌われてるの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうして板違いのｽﾚが乱立するの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
18 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/13 04:16:31 ID:4zL1kDPd
で、「温度差」がテンプレになってるが、何で女叩きが「多い」ことになってるんだ？
他板に比べて多いと言うなら、男女板なのだから、両者の立場でお互いの批判や罵倒が飛び交うのは当たり前。
結果、女叩きも男叩きも他板より多いのは自明だろう。
男女板で閉じても(割合として)多いと言うなら、利用者の男女人数比率に照らし合わせた、叩きの比率を割り出して、
割合としての比較が必要じゃないのか？
つまり、男は男叩きをしない。女もしかりという前提で、
男性利用者数の○○％が不当な女叩きをしているが、女性利用者は△△％しか男叩きをしていない。
よって、２ｃｈ男女板では女叩きが多いと言える。
というところまで、証明しなきゃ説得力が無い。
こう考えると、男女板(２ｃｈでも同じ)における叩きなど、観測不能なことは自明だろ？
なんせ、基本的に匿名のコミュニティーだよ。
一部のコテを除いては、誰が男で誰が女なのかも把握できないし、ましてや、複数の発言が同一人物なのか、他人なのかの判断も明確に出来ない。
どれだけの人間がどれだけの頻度で、何を書き込んでいるのかなんて実体が把握できない。
つまり、証明に必要な要素の殆どが、主観で判断することしか出来ないシロモノだってことだ。
と言うことは、「客観証明は不可能だよ」って話だ。
つまり、明示できない問題を提訴するのはナンセンスだと言うことだ。
他板に比べて多いと言うなら、男女板なのだから、両者の立場でお互いの批判や罵倒が飛び交うのは当たり前。
結果、女叩きも男叩きも他板より多いのは自明だろう。
男女板で閉じても(割合として)多いと言うなら、利用者の男女人数比率に照らし合わせた、叩きの比率を割り出して、
割合としての比較が必要じゃないのか？
つまり、男は男叩きをしない。女もしかりという前提で、
男性利用者数の○○％が不当な女叩きをしているが、女性利用者は△△％しか男叩きをしていない。
よって、２ｃｈ男女板では女叩きが多いと言える。
というところまで、証明しなきゃ説得力が無い。
こう考えると、男女板(２ｃｈでも同じ)における叩きなど、観測不能なことは自明だろ？
なんせ、基本的に匿名のコミュニティーだよ。
一部のコテを除いては、誰が男で誰が女なのかも把握できないし、ましてや、複数の発言が同一人物なのか、他人なのかの判断も明確に出来ない。
どれだけの人間がどれだけの頻度で、何を書き込んでいるのかなんて実体が把握できない。
つまり、証明に必要な要素の殆どが、主観で判断することしか出来ないシロモノだってことだ。
と言うことは、「客観証明は不可能だよ」って話だ。
つまり、明示できない問題を提訴するのはナンセンスだと言うことだ。
>11
追加で。>>1も登場してることだしねｗ
類似スレだってわかってﾝのになんで立てたんだろう？
何で馬鹿女はこの板見て女叩きだとしか感じないの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084040384/
追加で。>>1も登場してることだしねｗ
類似スレだってわかってﾝのになんで立てたんだろう？
何で馬鹿女はこの板見て女叩きだとしか感じないの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084040384/
20 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/13 09:10:32 ID:pvPySL+K
>>18 ぽふっ氏
名無し（性別不明）がﾃﾞﾌｫなので、基本的には
「叩いているのが男か女は不明」だね。
でも、男叩きが女叩きよか少ない事は、ｽﾚﾀｲの数で推測しちゃｲｶﾝ？
男を叩くのは女、女を叩くのは男
こぅ脳内結論付けている住民は多いようには感じるけどね。
名無し（性別不明）がﾃﾞﾌｫなので、基本的には
「叩いているのが男か女は不明」だね。
でも、男叩きが女叩きよか少ない事は、ｽﾚﾀｲの数で推測しちゃｲｶﾝ？
男を叩くのは女、女を叩くのは男
こぅ脳内結論付けている住民は多いようには感じるけどね。
21 ：テンプレ 2：04/11/13 10:28:16 ID:L6+lBA5D
●フェミの思想
経済自立こそ一人前→女も経済自立して働くべき→専業主婦は半人前→見下されて当然→女にもっと働く環境を！
●メンフェミ（メンリバ）の思想
経済自立こそ一人前→女も経済自立して働くべき→専業主婦は半人前→見下されて当然
全く同じアプローチで主婦を見下してる訳。
フェミがその後、働く環境へ、と行動を起こしたり、考えを結論付けるのに対し、
メンフェミ（メンリバ）は見下した時点で思考停止。
つまり、結論がない。女が働いても叩く、専業でも叩く、どの道叩くわけ。
つまり、”叩き”が前提で、その理由はフェミのロジックを拝借してる、というわけだ。
経済自立こそ一人前→女も経済自立して働くべき→専業主婦は半人前→見下されて当然→女にもっと働く環境を！
●メンフェミ（メンリバ）の思想
経済自立こそ一人前→女も経済自立して働くべき→専業主婦は半人前→見下されて当然
全く同じアプローチで主婦を見下してる訳。
フェミがその後、働く環境へ、と行動を起こしたり、考えを結論付けるのに対し、
メンフェミ（メンリバ）は見下した時点で思考停止。
つまり、結論がない。女が働いても叩く、専業でも叩く、どの道叩くわけ。
つまり、”叩き”が前提で、その理由はフェミのロジックを拝借してる、というわけだ。
22 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 10:31:50 ID:L6+lBA5D
>>18
女叩きが多いのは、男の住人が多いからだろ、の件に関しては、テンプレ1（>>6）を参照。
>>17
考察に値しない、と判断した場合は、しなくて結構。
基本的に”考察スレ”なので、考察したくない人は来るべきところではない。
女叩きが多いのは、男の住人が多いからだろ、の件に関しては、テンプレ1（>>6）を参照。
>>17
考察に値しない、と判断した場合は、しなくて結構。
基本的に”考察スレ”なので、考察したくない人は来るべきところではない。
23 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 10:38:16 ID:L6+lBA5D
>>17
一応説明できるところだけ、説明しておくので、気が変わったら考察してみてくれ。
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
前ｽﾚから、君を含め、多くの住人の方が”考察”に値しない、根拠がない、などこのスレに対する批判的なﾚｽが断続的に続いている。
通常であれば、自分がその批判に該当しなければ、”ああ、自分以外の住人のことを言ってるんだな”と解釈するか”何言ってるんだ？ただの荒らしだな”と解釈して無視するものだ。
だから、
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
という疑問が湧いてくるわけなんだが。
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
テンプレ（>>21）を参照
一応説明できるところだけ、説明しておくので、気が変わったら考察してみてくれ。
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
前ｽﾚから、君を含め、多くの住人の方が”考察”に値しない、根拠がない、などこのスレに対する批判的なﾚｽが断続的に続いている。
通常であれば、自分がその批判に該当しなければ、”ああ、自分以外の住人のことを言ってるんだな”と解釈するか”何言ってるんだ？ただの荒らしだな”と解釈して無視するものだ。
だから、
●どうして、この板を批判するとムキになるの？
という疑問が湧いてくるわけなんだが。
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
>>1の主観でしかなく、客観的な根拠が無いので、議論・考察に値しない。
テンプレ（>>21）を参照
24 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 10:40:02 ID:L6+lBA5D
25 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 12:28:02 ID:jXgX41Tc
笑えるな。後付理由や叩きを云々言ってた人間こそが、
実は「叩きが多い」という結論ありきで、後付理由を以て
男女板を叩いてるんだから。
実は「叩きが多い」という結論ありきで、後付理由を以て
男女板を叩いてるんだから。
26 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/13 12:39:56 ID:yQctw5cM
女性叩きの定義は？→温度差
これの意味が分からんので説明を要求する。
皆が前提を共有しないと考察できない。
考察スレであるのなら当然明確にすべき部分。
スレ主が一人で勝手に自分の結論を述べるためだけのスレなら
話は別だが。
これの意味が分からんので説明を要求する。
皆が前提を共有しないと考察できない。
考察スレであるのなら当然明確にすべき部分。
スレ主が一人で勝手に自分の結論を述べるためだけのスレなら
話は別だが。
27 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 12:41:50 ID:gYd4tkvO
>>●どうして、この板を批判するとムキになるの？
これは俺も感じたな。
俺スレッドランキングを昔からよく見てるんだけど、
この板1、2年前に比べるとあきらかに書き込み数減ってきているんで、
どっかのスレでそのこと指摘して、「今やハゲ・ズラ板やめがね板並のランクかあ」、
「なんか女叩いて憂さ晴らししてるようなスレタイばかりだし無理ないか」とか書いたら、
その後どどっとこの板擁護するようなレスがついてびっくりした。
その内容も「フェミは全滅したし目的を達した」とか「反論できなくて逃げていった」とか
なんかちょっと必死気なわけ。あげく「こういうこと言う奴が一番むかつく」とか言われたし。
他の板でもその板の書き込み数の増減についてよく書くんだけど、
こんなに過敏な反応を受けたのはこの板だけだった。普通はスルーか「へえ」で終わり。
やっぱりこの板に自己を投影しすぎなんだろうな。
これは俺も感じたな。
俺スレッドランキングを昔からよく見てるんだけど、
この板1、2年前に比べるとあきらかに書き込み数減ってきているんで、
どっかのスレでそのこと指摘して、「今やハゲ・ズラ板やめがね板並のランクかあ」、
「なんか女叩いて憂さ晴らししてるようなスレタイばかりだし無理ないか」とか書いたら、
その後どどっとこの板擁護するようなレスがついてびっくりした。
その内容も「フェミは全滅したし目的を達した」とか「反論できなくて逃げていった」とか
なんかちょっと必死気なわけ。あげく「こういうこと言う奴が一番むかつく」とか言われたし。
他の板でもその板の書き込み数の増減についてよく書くんだけど、
こんなに過敏な反応を受けたのはこの板だけだった。普通はスルーか「へえ」で終わり。
やっぱりこの板に自己を投影しすぎなんだろうな。
28 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 13:00:47 ID:io4ClImb
考察に値しないと思う人は来るべきではないと書いたその当の本人が、
なんとその数行下に自分で、考察に値しないと書いているのを発見した。
感動した。
なんとその数行下に自分で、考察に値しないと書いているのを発見した。
感動した。
29 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 13:06:11 ID:1YXfNu+C
昔から「男の裸に対する軽視」を問題視するスレも多いが。
そっちは良スレ多いよ。
そっちは良スレ多いよ。
30 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 13:06:27 ID:CT/HR7Eu
>>28
ぼぶっのことだろ？
ぼぶっのことだろ？
31 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 14:12:30 ID:kGYmHbDm
10??みたいなのは「男叩きが少ない。男の非常識なDQNが多いからもっと叩くべきだ」とか言ってたが、
そういう男のDQNや犯罪者は現実に十分過ぎるほど非難されて批判されて罰せられてるのだから、
男女論においては批判する必要が全く無いんだな
あきらかなDQNや犯罪者なのに、男というだけで庇われたり、同じ事をやらかした女よりも甘やかされてる奴がいて、
それを男に都合がいいからと受け入れている状況にあるなら、是非ここで取り上げて批判すべきだとは思うが・・・
そういう男のDQNや犯罪者は現実に十分過ぎるほど非難されて批判されて罰せられてるのだから、
男女論においては批判する必要が全く無いんだな
あきらかなDQNや犯罪者なのに、男というだけで庇われたり、同じ事をやらかした女よりも甘やかされてる奴がいて、
それを男に都合がいいからと受け入れている状況にあるなら、是非ここで取り上げて批判すべきだとは思うが・・・
32 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 14:13:41 ID:L6+lBA5D
>>26
>>これの意味が分からんので説明を要求する。
女性叩き＝女性に対する、批判、罵倒、中傷
って事。
で、叩きが多いかどうか、など>>1であげられてる項目はリアルとの温度差によって俺が感じた事をあげている。
リアルと温度差などない！>>1で書かれてることは間違いだ、と考える人はこのスレで考察する必要は無い、と言ってる。
>>これの意味が分からんので説明を要求する。
女性叩き＝女性に対する、批判、罵倒、中傷
って事。
で、叩きが多いかどうか、など>>1であげられてる項目はリアルとの温度差によって俺が感じた事をあげている。
リアルと温度差などない！>>1で書かれてることは間違いだ、と考える人はこのスレで考察する必要は無い、と言ってる。
33 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 14:20:00 ID:L6+lBA5D
>>31
>>男のDQNや犯罪者は現実に十分過ぎるほど非難されて批判されて罰せられてるのだから、
男女論においては批判する必要が全く無いんだな
素敵な理屈だな。
批判されるべき内容があって、批判は生じるのが通常だが、
世の中の批判の男女バランスで”批判”するか否かを決めるわけか。
究極の結果男女平等主義だな。
>>男のDQNや犯罪者は現実に十分過ぎるほど非難されて批判されて罰せられてるのだから、
男女論においては批判する必要が全く無いんだな
素敵な理屈だな。
批判されるべき内容があって、批判は生じるのが通常だが、
世の中の批判の男女バランスで”批判”するか否かを決めるわけか。
究極の結果男女平等主義だな。
34 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/13 14:27:23 ID:pvPySL+K
>>32
「批判」と「叩き」の境界線を明示せん限り、危ないと思われ･･･。
女性批判が多い事はﾜﾙｰではないと、自分は思っとるでな。
その「温度差」こそが、曖昧なﾈｯﾄのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝなんとちゃぅ？
つまり、批判する側が「批判/苦言」と思って発言しても
される側が「叩きだ！」と、感じたら、考察以前の問題だしょ？
ﾘｱﾙではこの部分を、ｹｱできるでな。
ﾈｯﾄでは、なかなかそこまでいかんから、一方的な「批判」も
単純な叩きと、感じとられてしまいがちだよん。
奇しくも昨日あなたがおっさってた
「批判のみに執着する」住人は、数的にはそぅ多くないと感じてるよ。
「批判」と「叩き」の境界線を明示せん限り、危ないと思われ･･･。
女性批判が多い事はﾜﾙｰではないと、自分は思っとるでな。
その「温度差」こそが、曖昧なﾈｯﾄのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝなんとちゃぅ？
つまり、批判する側が「批判/苦言」と思って発言しても
される側が「叩きだ！」と、感じたら、考察以前の問題だしょ？
ﾘｱﾙではこの部分を、ｹｱできるでな。
ﾈｯﾄでは、なかなかそこまでいかんから、一方的な「批判」も
単純な叩きと、感じとられてしまいがちだよん。
奇しくも昨日あなたがおっさってた
「批判のみに執着する」住人は、数的にはそぅ多くないと感じてるよ。
35 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 14:34:33 ID:L6+lBA5D
>>34
>>「批判」と「叩き」の境界線を明示せん限り、危ないと思われ･･･。
前スレから言ってるのだけど、これを明示することは意味がない。なぜなら、
「肉便器を肉便器と言って何がわるい」
「寄生虫は寄生虫だろ」
と言う住人がいる位だから、そのボーダーラインの妥当性についての議論で終始してしまって、このスレの主旨”考察する”にたどりつかないから。
ボーダーラインの妥当性はこの板の各スレにまかせる。それが各スレの建ってる意味だから。
あともう一つ。
このスレは男女板を叩くスレではない。どうして～なの？ってこの板の特色について考察するスレなわけ。
特色、というのはリアルとの温度差の事。
それがいい、とも悪い、とも言ってないわけ。だから、それが特色だと感じない人は無視すればいいし、確かに特色だな、と感じる人は一緒に考えてこう、ってこと。
>>「批判」と「叩き」の境界線を明示せん限り、危ないと思われ･･･。
前スレから言ってるのだけど、これを明示することは意味がない。なぜなら、
「肉便器を肉便器と言って何がわるい」
「寄生虫は寄生虫だろ」
と言う住人がいる位だから、そのボーダーラインの妥当性についての議論で終始してしまって、このスレの主旨”考察する”にたどりつかないから。
ボーダーラインの妥当性はこの板の各スレにまかせる。それが各スレの建ってる意味だから。
あともう一つ。
このスレは男女板を叩くスレではない。どうして～なの？ってこの板の特色について考察するスレなわけ。
特色、というのはリアルとの温度差の事。
それがいい、とも悪い、とも言ってないわけ。だから、それが特色だと感じない人は無視すればいいし、確かに特色だな、と感じる人は一緒に考えてこう、ってこと。
36 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/13 14:41:36 ID:pvPySL+K
37 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 14:47:06 ID:KRertgCI
>>35
>このスレは男女板を叩くスレではない。
どうして～なの？ってこの板の特色について考察するスレなわけ。
じゃなくてさぁ、
この板の特色について考察するフリをしながら、この板を叩くスレ。
で、いいだろ。前スレだってまさに、
（男女板の）肯定派ＶＳ否定派 で盛り上がったわけだし。
一見中立派を装ったあんたがこの板に否定的なのは某スレで明らかなわけだし。
>このスレは男女板を叩くスレではない。
どうして～なの？ってこの板の特色について考察するスレなわけ。
じゃなくてさぁ、
この板の特色について考察するフリをしながら、この板を叩くスレ。
で、いいだろ。前スレだってまさに、
（男女板の）肯定派ＶＳ否定派 で盛り上がったわけだし。
一見中立派を装ったあんたがこの板に否定的なのは某スレで明らかなわけだし。
38 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 14:54:31 ID:L6+lBA5D
>>36
>>「ﾈﾄでは批判と叩きの境界線は"ない"」
厳密には受け手の一人一人にはあるだろう。中傷と批判の違いは。
ちなみに、叩きとはここでは”批判”（正等な批判も含む）も含めてるので。
>>故に、境界線を持ちえるﾘｱﾙと温度差があって当然。
その温度差（ﾈｯﾄとﾘｱﾙ）はあくまで言葉遣いや歯に衣をきせぬ言い方だったりするわけで、言うなれば「叩き方、叩きﾚﾍﾞﾙ」の温度差。
ここで言う温度差とは、「え？それ叩くところなの？」っていう叩く内容や「あれ？こっちを叩いていてこっちが叩かれてないのはなぜ？」っていうバランスの温度差。
>>「ﾈﾄでは批判と叩きの境界線は"ない"」
厳密には受け手の一人一人にはあるだろう。中傷と批判の違いは。
ちなみに、叩きとはここでは”批判”（正等な批判も含む）も含めてるので。
>>故に、境界線を持ちえるﾘｱﾙと温度差があって当然。
その温度差（ﾈｯﾄとﾘｱﾙ）はあくまで言葉遣いや歯に衣をきせぬ言い方だったりするわけで、言うなれば「叩き方、叩きﾚﾍﾞﾙ」の温度差。
ここで言う温度差とは、「え？それ叩くところなの？」っていう叩く内容や「あれ？こっちを叩いていてこっちが叩かれてないのはなぜ？」っていうバランスの温度差。
39 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 15:04:50 ID:K/JHvSYI
>>33
男女板の男性だけを見て批判する変な理屈をもってるのはアンタだろｗ
男女板の男性だけを見て批判する変な理屈をもってるのはアンタだろｗ
40 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 15:11:29 ID:DY/H45nJ
削除依頼出したのでもうレスしないでね。
41 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/13 15:25:36 ID:pvPySL+K
>>38
ここでゆー温度差の実例が>>21なのね。
ﾒﾗ氏の>>26にの答えにもなっとるね。
つまり論に矛盾が生じていようと、女性が全てそうではないと
実際理解しているにもかかわらず、
「強引に且つ闇雲に且つ狭窄的ｱﾌﾟﾛｰﾁで"叩き”を目的とする
ﾚｽが、何故この板には多いのか？」を
考察してこぅって事ー？
ここでゆー温度差の実例が>>21なのね。
ﾒﾗ氏の>>26にの答えにもなっとるね。
つまり論に矛盾が生じていようと、女性が全てそうではないと
実際理解しているにもかかわらず、
「強引に且つ闇雲に且つ狭窄的ｱﾌﾟﾛｰﾁで"叩き”を目的とする
ﾚｽが、何故この板には多いのか？」を
考察してこぅって事ー？
42 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 15:43:48 ID:L6+lBA5D
>>41
>>「強引に且つ闇雲に且つ狭窄的ｱﾌﾟﾛｰﾁで"叩き”を目的とするﾚｽが、何故この板には多いのか？」
強引か闇雲かとはこれもひとそれぞれのボーダーがあるからね。
あくまでリアルとの比較、となると、やっぱりバランス的な見方が基準になるだろうね。例えば
●女叩きと同等数の男叩きがリアルでは見られるのになんでここは女だけ？
●女批判と同等数の数の女を褒める内容の意見もリアルでは聞かれるんだがなぜここは批判、批判だけ？
●批判、賞賛、どちらにも属さない”性差”を語る内容がリアルでは語られることもあるんだが、どうしてここでは批判だけ？
とかね。だから温度差をまず考察する前に個人個人感じることが前提。
で、上記はすべて>>1の一番上の項目●どうして女を叩くの？に関して。
その下の項目にも順次考察してきたいんだが、（してこうとしてるんだが）どうにも一番上の●どうして女を叩くの？の項目に引っかかる人が多いようでね。
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
これは前スレでちょっと考察意見が出てきて盛り上がったけどね。
>>「強引に且つ闇雲に且つ狭窄的ｱﾌﾟﾛｰﾁで"叩き”を目的とするﾚｽが、何故この板には多いのか？」
強引か闇雲かとはこれもひとそれぞれのボーダーがあるからね。
あくまでリアルとの比較、となると、やっぱりバランス的な見方が基準になるだろうね。例えば
●女叩きと同等数の男叩きがリアルでは見られるのになんでここは女だけ？
●女批判と同等数の数の女を褒める内容の意見もリアルでは聞かれるんだがなぜここは批判、批判だけ？
●批判、賞賛、どちらにも属さない”性差”を語る内容がリアルでは語られることもあるんだが、どうしてここでは批判だけ？
とかね。だから温度差をまず考察する前に個人個人感じることが前提。
で、上記はすべて>>1の一番上の項目●どうして女を叩くの？に関して。
その下の項目にも順次考察してきたいんだが、（してこうとしてるんだが）どうにも一番上の●どうして女を叩くの？の項目に引っかかる人が多いようでね。
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
これは前スレでちょっと考察意見が出てきて盛り上がったけどね。
43 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 15:51:57 ID:DY/H45nJ
住人の皆様につきましてはこのようなカキコは↑スルーで。
続けるにしても建て直すとか、
ネットウォッチに建てるとかして下さい。
＞●どうして、この板を批判するとムキになるの？
＞●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
＞●どうして他板から嫌われてるの？
このようなものは、
煽りを目的としたものでしかなく
真面目な議論を目的としないことは明らかです
続けるにしても建て直すとか、
ネットウォッチに建てるとかして下さい。
＞●どうして、この板を批判するとムキになるの？
＞●どうしてｺﾃﾊﾝが多いの？
＞●どうして他板から嫌われてるの？
このようなものは、
煽りを目的としたものでしかなく
真面目な議論を目的としないことは明らかです
44 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/13 16:03:59 ID:pvPySL+K
>>42
ｿｶ。あくまでもﾘｱﾙとの「温度差」ってことね。
人ｿﾚｿﾞﾚに「ﾘｱﾙ」はあるで、主観で構わん事だね。
面白かったのは●どうして女を叩くの？ に対して
A：男の住人が多いからだろ？
とゆー答えかなー。
これはこの板では「女を叩くのは男/男を叩くのは女」とゆー
既成論法が出来上がってる人がおって
それはもしかしたら「男女論板」は異性を叩く為の板と思い込んでる
人がいらっさるよぅだ・・・と考察できるねー。
ｿｶ。あくまでもﾘｱﾙとの「温度差」ってことね。
人ｿﾚｿﾞﾚに「ﾘｱﾙ」はあるで、主観で構わん事だね。
面白かったのは●どうして女を叩くの？ に対して
A：男の住人が多いからだろ？
とゆー答えかなー。
これはこの板では「女を叩くのは男/男を叩くのは女」とゆー
既成論法が出来上がってる人がおって
それはもしかしたら「男女論板」は異性を叩く為の板と思い込んでる
人がいらっさるよぅだ・・・と考察できるねー。
45 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:16:21 ID:L6+lBA5D
>>44
そう。主観で構わんのよ。そうしないと前へ進まないし。
>>「男女論板」は異性を叩く為の板と思い込んでる人がいらっさるよぅだ・・・と考察できるねー。
そう。ここは「異性批判板」では無いんだよね。賞賛すべき点（性差）を話題にしてもいいわけだしね。
誰かが、以前この板はフェミだらけで、それに対して反論する住人が徐々に増えていった、という歴史を語ってる人がいたが、そこから考察すると、反フェミ的な動きから今のような状態に発展してきた、と考えられる。
すなわち、
仮説1.
反フェミのスレやレスに便乗、あるいは釣られて、「女嫌い」が集まってきた。
仮説2.
反フェミレスを繰り返すうちに、「女不信」になって、フェミ以外も批判するようになってきた。
仮説3.
フェミを憎む余り、その反動で目には目を的な発送で男女平等（ジェンフリ）論を唱えるようになってきた。
そう。主観で構わんのよ。そうしないと前へ進まないし。
>>「男女論板」は異性を叩く為の板と思い込んでる人がいらっさるよぅだ・・・と考察できるねー。
そう。ここは「異性批判板」では無いんだよね。賞賛すべき点（性差）を話題にしてもいいわけだしね。
誰かが、以前この板はフェミだらけで、それに対して反論する住人が徐々に増えていった、という歴史を語ってる人がいたが、そこから考察すると、反フェミ的な動きから今のような状態に発展してきた、と考えられる。
すなわち、
仮説1.
反フェミのスレやレスに便乗、あるいは釣られて、「女嫌い」が集まってきた。
仮説2.
反フェミレスを繰り返すうちに、「女不信」になって、フェミ以外も批判するようになってきた。
仮説3.
フェミを憎む余り、その反動で目には目を的な発送で男女平等（ジェンフリ）論を唱えるようになってきた。
46 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/11/13 16:19:55 ID:mkQJQEQ/
関係ないけどさ。韓流ってあるじゃん。
あれ、マスコミでは「大流行！すんごいブーム！」っていまだに言ってるけど、
2chではこれでもかというほど韓流は叩かれていて、とんでもない温度差があるわけだが、
揺るがせない事実としての「韓流は売れている」を、わざとなのかスルーしているよね。
オラも韓流は気に入らんから2chではガンガン叩いているわけだが、
とてもじゃないがリアルでヨンを「ペ」呼ばわりはできんなあ。
ヘタレだからさ。
>>44
↓こんなヒトもいらっさいますな。
123 名前：スレを立てる場所を間違えてるぞ[] 投稿日：04/11/12 12:10:58 ID:gCzxR5tQ
何だ！？この糞スレは！
男女板は男性差別を語るためのところであって、変態どもの集まるところじゃないんだよ。
分かったら、PINK板へ行け
寄せ上げブラ女は、胸元見られても怒るな隠すな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091184289/
あれ、マスコミでは「大流行！すんごいブーム！」っていまだに言ってるけど、
2chではこれでもかというほど韓流は叩かれていて、とんでもない温度差があるわけだが、
揺るがせない事実としての「韓流は売れている」を、わざとなのかスルーしているよね。
オラも韓流は気に入らんから2chではガンガン叩いているわけだが、
とてもじゃないがリアルでヨンを「ペ」呼ばわりはできんなあ。
ヘタレだからさ。
>>44
↓こんなヒトもいらっさいますな。
123 名前：スレを立てる場所を間違えてるぞ[] 投稿日：04/11/12 12:10:58 ID:gCzxR5tQ
何だ！？この糞スレは！
男女板は男性差別を語るためのところであって、変態どもの集まるところじゃないんだよ。
分かったら、PINK板へ行け
寄せ上げブラ女は、胸元見られても怒るな隠すな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091184289/
47 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:20:35 ID:DY/H45nJ
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
48 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:22:35 ID:8pt12rVa
ぺ様と新庄もどきってリアルで言ってます。
49 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:25:23 ID:gYd4tkvO
50 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:37:23 ID:L6+lBA5D
>>46
アンチ韓流はリアルにもいるだろ。２ちゃんとの温度差は歯に衣を着せない分のボリューム感だけ。
アンチっていうのは好き嫌いだから、ちょっと違うんだよね、ここの住人とは。
ここの住人は「アンチ女」とは認めないから。（認めるのなら話は早いんだけど）
なぜかと言うと、社会的な正当性や実害性を理由に論理的に叩いてるわけだから。
「アンチ女」って認めた瞬間に、それらが後付け理由だって認めることになってしまうからね。
単なる「好みの問題」にはしたくないわけだ。
アンチ韓流はリアルにもいるだろ。２ちゃんとの温度差は歯に衣を着せない分のボリューム感だけ。
アンチっていうのは好き嫌いだから、ちょっと違うんだよね、ここの住人とは。
ここの住人は「アンチ女」とは認めないから。（認めるのなら話は早いんだけど）
なぜかと言うと、社会的な正当性や実害性を理由に論理的に叩いてるわけだから。
「アンチ女」って認めた瞬間に、それらが後付け理由だって認めることになってしまうからね。
単なる「好みの問題」にはしたくないわけだ。
51 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:39:17 ID:KRertgCI
52 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/13 16:41:02 ID:pvPySL+K
>>46 婆さま
叩くってゆーのは暗黙に「その状況を認識してる」からできうる事なのだ。
だども敢えて「その状況」をｽﾙｰするって事は
その事に対する自分の感情をすっとばせるのだ。
ﾄﾃｰﾓ安全な叩き行為な訳なのだ。
例：ﾍﾟ様はもてている（状況）→ﾁｮﾄ嫉む（すっとばす）→ﾍﾟなんてﾁｮﾝぢゃん（叩き）
でもってｲﾁﾞﾜﾘな◎はこのすっとばす感情を
ｱﾚｺﾚ考えるのが好きなのだー（ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
＞こんなヒトもいらっさいますな
ｿﾚｿﾞﾚの秋･･･ですな。
叩くってゆーのは暗黙に「その状況を認識してる」からできうる事なのだ。
だども敢えて「その状況」をｽﾙｰするって事は
その事に対する自分の感情をすっとばせるのだ。
ﾄﾃｰﾓ安全な叩き行為な訳なのだ。
例：ﾍﾟ様はもてている（状況）→ﾁｮﾄ嫉む（すっとばす）→ﾍﾟなんてﾁｮﾝぢゃん（叩き）
でもってｲﾁﾞﾜﾘな◎はこのすっとばす感情を
ｱﾚｺﾚ考えるのが好きなのだー（ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
＞こんなヒトもいらっさいますな
ｿﾚｿﾞﾚの秋･･･ですな。
53 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:47:32 ID:L6+lBA5D
>>49
２ちゃんでは数がものを言うからね。
結論が出る場ではないから正当性のある意見が認められるとは限らない。
そういった偏りが出てくるのは自然の流れ。
で、その偏りを見て、一体何があったのだろう、と考察するのも一興だね。
２ちゃんでは数がものを言うからね。
結論が出る場ではないから正当性のある意見が認められるとは限らない。
そういった偏りが出てくるのは自然の流れ。
で、その偏りを見て、一体何があったのだろう、と考察するのも一興だね。
54 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 16:48:53 ID:g9g5Ku4o
ぺよばわりって、ぺ・ヨンジュンなんだから
別におかしかぁないとおもうんだけど。
日本語で言うからウケルってだけで
どうでもいいけど、社会学なんてええかげんなもんやし
そんなもんにたいして、まるで神学でもやるがごとくに
その正当性を求めるここの一部の人たちは
私には滑稽に見えますけどね。
誰もが主張する、「俺は正しい」と。むべなるかな。
別におかしかぁないとおもうんだけど。
日本語で言うからウケルってだけで
どうでもいいけど、社会学なんてええかげんなもんやし
そんなもんにたいして、まるで神学でもやるがごとくに
その正当性を求めるここの一部の人たちは
私には滑稽に見えますけどね。
誰もが主張する、「俺は正しい」と。むべなるかな。
55 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 17:07:43 ID:gYd4tkvO
56 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/11/13 17:17:48 ID:8fnGfw1v
>>46
> 関係ないけどさ。韓流ってあるじゃん。
> あれ、マスコミでは「大流行！すんごいブーム！」っていまだに言ってるけど、
> 2chではこれでもかというほど韓流は叩かれていて、とんでもない温度差があるわけだが、
そうですね。ブームの仕掛けが透けて見えるような現象ですよね。で、
> 揺るがせない事実としての「韓流は売れている」を、わざとなのかスルーしているよね。
それをスルーせず「韓流って嘘でしょ？」みたいに疑問を呈したり、そのあからさまな
仕掛けっぷりを批判したりすると、「韓流叩き」側に分類されてしまうのが、この問題の
本質ではないかと思う。
この板でのフェミの問題についても似たところがあって、
「フェミの言ってることはそもそも女性一般を代表し得るものではないし
女性一般のニーズにも全く合っていない」といった方向でフェミ批判しても、
何故か「フェミ批判=女叩き」の図式で女嫌いに分類されてしまったりする。
> 関係ないけどさ。韓流ってあるじゃん。
> あれ、マスコミでは「大流行！すんごいブーム！」っていまだに言ってるけど、
> 2chではこれでもかというほど韓流は叩かれていて、とんでもない温度差があるわけだが、
そうですね。ブームの仕掛けが透けて見えるような現象ですよね。で、
> 揺るがせない事実としての「韓流は売れている」を、わざとなのかスルーしているよね。
それをスルーせず「韓流って嘘でしょ？」みたいに疑問を呈したり、そのあからさまな
仕掛けっぷりを批判したりすると、「韓流叩き」側に分類されてしまうのが、この問題の
本質ではないかと思う。
この板でのフェミの問題についても似たところがあって、
「フェミの言ってることはそもそも女性一般を代表し得るものではないし
女性一般のニーズにも全く合っていない」といった方向でフェミ批判しても、
何故か「フェミ批判=女叩き」の図式で女嫌いに分類されてしまったりする。
57 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 17:31:02 ID:mnpH8EZ+
58 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/11/13 18:29:21 ID:mkQJQEQ/
>>50
アンチ韓流、リアルでいる？どーでもエエわ～という無関心派ならいっぱいいるんだが。
>>52
叩く原動力に「妬み」がそんなに大きいとは思えないんですわ。
なんかね、本当に危機感を抱いているか、とんでもない嫌悪感を感じているか、
の方が遥かに多いと思うんですよ。
>>56
フェミ批判は、今ではすっかり影が薄くなってしまったような気がしますよ。
ほんで、さすがにフェミ批判まで女嫌いに一緒くたにカテゴライズされてはいないでしょう。
例えばいまだに落ちない夫婦別姓スレを見て、別姓反対派を女嫌いだと思うヒトはいないでしょう。
「プゲラクソウヨ」と言い続けるヒトはいますが。
アンチ韓流、リアルでいる？どーでもエエわ～という無関心派ならいっぱいいるんだが。
>>52
叩く原動力に「妬み」がそんなに大きいとは思えないんですわ。
なんかね、本当に危機感を抱いているか、とんでもない嫌悪感を感じているか、
の方が遥かに多いと思うんですよ。
>>56
フェミ批判は、今ではすっかり影が薄くなってしまったような気がしますよ。
ほんで、さすがにフェミ批判まで女嫌いに一緒くたにカテゴライズされてはいないでしょう。
例えばいまだに落ちない夫婦別姓スレを見て、別姓反対派を女嫌いだと思うヒトはいないでしょう。
「プゲラクソウヨ」と言い続けるヒトはいますが。
59 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/13 21:02:26 ID:4zL1kDPd
>>20
>「叩いているのが男か女は不明」だね。
ソウなんだけど、それ言っちゃうと詰まんないからね。ｗ
>でも、男叩きが女叩きよか少ない事は、ｽﾚﾀｲの数で推測しちゃｲｶﾝ？
どの道、主観による憶測の域を出なければ、「客観証明は不能だろ？」が変わるわけじゃない。
>「叩いているのが男か女は不明」だね。
ソウなんだけど、それ言っちゃうと詰まんないからね。ｗ
>でも、男叩きが女叩きよか少ない事は、ｽﾚﾀｲの数で推測しちゃｲｶﾝ？
どの道、主観による憶測の域を出なければ、「客観証明は不能だろ？」が変わるわけじゃない。
60 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/13 21:12:39 ID:4zL1kDPd
>>22
>考察に値しない、と判断した場合は、しなくて結構。
観点がちょっと違うね。
個人的に脳内考察するのは、その根拠が何であれ構わないが、
多くの人で共通の内容を考察したいなら、その共通項目の根拠なり前提条件の客観的合理性や整合性は必項だろってこと。
ソレを無視して考察を進めるってんなら、集団ヒステリーみたいなもんだ。
>考察に値しない、と判断した場合は、しなくて結構。
観点がちょっと違うね。
個人的に脳内考察するのは、その根拠が何であれ構わないが、
多くの人で共通の内容を考察したいなら、その共通項目の根拠なり前提条件の客観的合理性や整合性は必項だろってこと。
ソレを無視して考察を進めるってんなら、集団ヒステリーみたいなもんだ。
61 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 21:46:53 ID:L6+lBA5D
>>60
いいんだよ、集団ヒステリーで。
一昔前、「NOと言えない日本人」っていう本が売れた。
別にNOと言えない日本人のパーセンテージが示されていたわけじゃないが、なぜNOと言えないのか、どうしてくべきなのか、語られていた。
「あほか、日本人だってNOって言うよ、ぼけ」って思う奴は、本を買わなかっただろうし、読んだとしても「何言ってんだ」って思ったことだろう。
それでいいんだよ。
あくまで「あ、そういえばそうだなあ」って思う奴を相手に書かれたわけだから。
このスレもそれと同じ。
いいんだよ、集団ヒステリーで。
一昔前、「NOと言えない日本人」っていう本が売れた。
別にNOと言えない日本人のパーセンテージが示されていたわけじゃないが、なぜNOと言えないのか、どうしてくべきなのか、語られていた。
「あほか、日本人だってNOって言うよ、ぼけ」って思う奴は、本を買わなかっただろうし、読んだとしても「何言ってんだ」って思ったことだろう。
それでいいんだよ。
あくまで「あ、そういえばそうだなあ」って思う奴を相手に書かれたわけだから。
このスレもそれと同じ。
62 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 21:58:15 ID:lU0/zIAa
それならチラシの裏にでも書いとけ。
63 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/13 22:20:24 ID:pvPySL+K
>>56
現状をｽﾙｰしないｽﾀﾝｽって大事だよねん。
論拠を同じにするって事から、議論って始まる物だと思うのだ。
二者択一でないｽﾀﾝｽを許容せん限り
永遠にｱﾝﾁｖｓ反ｱﾝﾁ 擁護ｖｓ批判 男ｖｓ女 の構図から抜けきれんｵｶﾝ。
ふぁぃ と･･･。
>>58
例として「嫉み」ってﾚｽったけど、内面の揺らぎならなんでもいいのだ。
現状を把握し危機感を抱いてるﾚｽと、現状及び内面をすっとばして
嗜好のみに終止するﾚｽは、読んでいて解るから
なるたけ、議論したい人は後者ｽﾙｰの姿勢をくずさんよぅにせんとね。
>>59
主観の憶測は匿名掲示板である以上、仕方ないよって事ね。
ﾝﾃﾞﾓ･･･
男のつくｽﾚﾀｲ 200
女のつくｽﾚﾀｲ 400
ってなってくると、ﾔﾊﾟｽﾚﾀﾃが重複人物だとしても、女関連のｽﾚは多いなー（ｗ
少なくとも、女性に関心のある人間は多いのねん（述べ人数込み
現状をｽﾙｰしないｽﾀﾝｽって大事だよねん。
論拠を同じにするって事から、議論って始まる物だと思うのだ。
二者択一でないｽﾀﾝｽを許容せん限り
永遠にｱﾝﾁｖｓ反ｱﾝﾁ 擁護ｖｓ批判 男ｖｓ女 の構図から抜けきれんｵｶﾝ。
ふぁぃ と･･･。
>>58
例として「嫉み」ってﾚｽったけど、内面の揺らぎならなんでもいいのだ。
現状を把握し危機感を抱いてるﾚｽと、現状及び内面をすっとばして
嗜好のみに終止するﾚｽは、読んでいて解るから
なるたけ、議論したい人は後者ｽﾙｰの姿勢をくずさんよぅにせんとね。
>>59
主観の憶測は匿名掲示板である以上、仕方ないよって事ね。
ﾝﾃﾞﾓ･･･
男のつくｽﾚﾀｲ 200
女のつくｽﾚﾀｲ 400
ってなってくると、ﾔﾊﾟｽﾚﾀﾃが重複人物だとしても、女関連のｽﾚは多いなー（ｗ
少なくとも、女性に関心のある人間は多いのねん（述べ人数込み
64 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/13 22:36:54 ID:mnpH8EZ+
チラシの裏にでも書いとけ。 と延べ3回も言われててﾜﾛﾀ。いい加減学習しろよと。
2ｃｈ公認。頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>>63
そもそも女叩きが多い根拠がスレタイ一覧見て判断してるから主観の塊なんだよ。
前スレ
614 名前： (′・ω・`)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 04/11/04 13:05:45 ID:RmtGTgMS
>>608
読んでないと思うよ
女は稼ぎが無いと結婚しないとダメなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099233065/l50
と言うｽﾚを
女の無能さを叩きまくったスレのひとつ。
と言ってるくらいだから。
2ｃｈ公認。頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>>63
そもそも女叩きが多い根拠がスレタイ一覧見て判断してるから主観の塊なんだよ。
前スレ
614 名前： (′・ω・`)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 04/11/04 13:05:45 ID:RmtGTgMS
>>608
読んでないと思うよ
女は稼ぎが無いと結婚しないとダメなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099233065/l50
と言うｽﾚを
女の無能さを叩きまくったスレのひとつ。
と言ってるくらいだから。
批判と叩き罵倒中傷の区別を必要としないってのはすごいねｗ
つまり>>1の疑問というのは『どうしてこの板は女の話題ばかりなの？』と
いったところか。これに対する回答は『此処が男女板だからだよ』
『話題に成りうる女のネタが多いからだよ』としか言いようがないねえｗ
現状では性に関する問題ってのは幅広くあるわけだが
それに対するアプローチってのが『性差別するな』
『女（弱者）を大切にしろ』ってのが主流なわけ。
『女』及び『女の扱い』というのが問題になることが多い。
で、同じ話題を扱うならそういう現状のアプローチに
対する批判も多く含むのは自然な流れ。
この板で『女』の話題が多いのは（現状を考えれば）当然と言えよう。
2ちゃんの男女板と既存のマスゴミや無関心層との
視点の違い（>>1の言う温度差だね）はあるところにはあって
当然なんだな。現状に問題があるんだからｗ
ないんだったら（オフと2ちゃんが一致する）
それは（少し意味合いが違うが）平和である・現状に問題がないと
いうことなのだろう。それ以上もそれ以下でもないと思うがね。
この板で女の話題を話す→書いた人間は女性嫌悪つう頭の悪い妄想よりは
（解釈の妥当性において）いくらかマシな解釈だろう。
つまり>>1の疑問というのは『どうしてこの板は女の話題ばかりなの？』と
いったところか。これに対する回答は『此処が男女板だからだよ』
『話題に成りうる女のネタが多いからだよ』としか言いようがないねえｗ
現状では性に関する問題ってのは幅広くあるわけだが
それに対するアプローチってのが『性差別するな』
『女（弱者）を大切にしろ』ってのが主流なわけ。
『女』及び『女の扱い』というのが問題になることが多い。
で、同じ話題を扱うならそういう現状のアプローチに
対する批判も多く含むのは自然な流れ。
この板で『女』の話題が多いのは（現状を考えれば）当然と言えよう。
2ちゃんの男女板と既存のマスゴミや無関心層との
視点の違い（>>1の言う温度差だね）はあるところにはあって
当然なんだな。現状に問題があるんだからｗ
ないんだったら（オフと2ちゃんが一致する）
それは（少し意味合いが違うが）平和である・現状に問題がないと
いうことなのだろう。それ以上もそれ以下でもないと思うがね。
この板で女の話題を話す→書いた人間は女性嫌悪つう頭の悪い妄想よりは
（解釈の妥当性において）いくらかマシな解釈だろう。
66 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 13:26:42 ID:2JwUO78A
女性たたきについて。『この板とリアルの温度差の違い』
男社会において恩恵をうけるのは、中位以上の男と制度に従っている女
下位の男と制度から外れた女はこの社会に対しての批判がある。
下位の男の中で、女に相手にされない男は女というカテゴリーに対しても不満がある。
この板は、今の制度に安住している女の罵倒と女というｶﾃｺﾞﾘｰに対する罵倒が多い。
ここから導かれる結論は、下位社会で暮らし女からも相手にされない男が多いから。
現実とこの板の温度差があるというのは間違い。
女から相手にされない、下位社会でいいる男が多いからたたきが多くなるだけ。
男社会において恩恵をうけるのは、中位以上の男と制度に従っている女
下位の男と制度から外れた女はこの社会に対しての批判がある。
下位の男の中で、女に相手にされない男は女というカテゴリーに対しても不満がある。
この板は、今の制度に安住している女の罵倒と女というｶﾃｺﾞﾘｰに対する罵倒が多い。
ここから導かれる結論は、下位社会で暮らし女からも相手にされない男が多いから。
現実とこの板の温度差があるというのは間違い。
女から相手にされない、下位社会でいいる男が多いからたたきが多くなるだけ。
現実とこの板の温度差がある理由
制度に安住している女に対する、「負け犬」「下位の男が多いから」
制度・安定した地位にいる女性の罵倒が目立つ。
逆に現実社会においては、彼・負け犬は数がすくなく、叩かれる立場。
この板の罵倒のステレオタイプの例
専業主婦←「負け犬・・ムキィー！」「メンフェミ・・俺が養われないのに、ずるい」
制度に安住している女に対する、「負け犬」「下位の男が多いから」
制度・安定した地位にいる女性の罵倒が目立つ。
逆に現実社会においては、彼・負け犬は数がすくなく、叩かれる立場。
この板の罵倒のステレオタイプの例
専業主婦←「負け犬・・ムキィー！」「メンフェミ・・俺が養われないのに、ずるい」
69 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 13:43:44 ID:2JwUO78A
現実社会でも
フェミニスト・メンフェミVS社会
キモブサｖｓそれ以外の人
下位社会ｖｓ中以上の社会
という温度差は存在する。
この板では目立つだけの話だよね
フェミニスト・メンフェミVS社会
キモブサｖｓそれ以外の人
下位社会ｖｓ中以上の社会
という温度差は存在する。
この板では目立つだけの話だよね
70 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 13:45:08 ID:2JwUO78A
それゆえにこの板は興味深い板。
ふだん無視・軽蔑される彼・彼女の本音が素直に聞ける板
ふだん無視・軽蔑される彼・彼女の本音が素直に聞ける板
71 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 14:03:06 ID:OVJab1E0
てゆうかこの板は本々そういう板じゃないの？
72 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/14 14:20:17 ID:RrWUvvzl
つーか、理解しとらんな。ｗ
>>63
>男のつくｽﾚﾀｲ 200
>女のつくｽﾚﾀｲ 400
>ってなってくると、ﾔﾊﾟｽﾚﾀﾃが重複人物だとしても、女関連のｽﾚは多いなー（ｗ
>少なくとも、女性に関心のある人間は多いのねん（述べ人数込み
（述べ人数込み）で逃げたつもりなんだろうが意味が無いね。
仮に、男のつくｽﾚﾀｲを２００人が１スレづつ立てて、女のつくｽﾚﾀｲを一人で４００スレ立ててたら？
「ｽﾚﾀｲに女のつくスレ」が多いとは言えるが、「女性に関心のある人間は多いのねん」とは言えないだろ。
それを、満足な証明もせず「女性に関心のある人間は多いのねん」としてしまうと「主観による憶測」確定なのだよ。
つまり、>>1はソレに当てはまる。
>>63
>男のつくｽﾚﾀｲ 200
>女のつくｽﾚﾀｲ 400
>ってなってくると、ﾔﾊﾟｽﾚﾀﾃが重複人物だとしても、女関連のｽﾚは多いなー（ｗ
>少なくとも、女性に関心のある人間は多いのねん（述べ人数込み
（述べ人数込み）で逃げたつもりなんだろうが意味が無いね。
仮に、男のつくｽﾚﾀｲを２００人が１スレづつ立てて、女のつくｽﾚﾀｲを一人で４００スレ立ててたら？
「ｽﾚﾀｲに女のつくスレ」が多いとは言えるが、「女性に関心のある人間は多いのねん」とは言えないだろ。
それを、満足な証明もせず「女性に関心のある人間は多いのねん」としてしまうと「主観による憶測」確定なのだよ。
つまり、>>1はソレに当てはまる。
73 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/14 14:34:45 ID:RrWUvvzl
74 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 15:54:44 ID:BNGjJ8/k
>>67
なるほど。新しい見解だね。（このスレが始まってから）
つまり、ここの住人はリアルの平均以下の”社会恩恵”を授かってない人が多い、という事？
その恩恵とは具体的に何だろう？
そのうちの一つは”女にもてない”ということか。
>>女から相手にされない、下位社会でいいる男が多いからたたきが多くなるだけ。
であるならば、なぜ下位社会の男性が多く集まる結果となったのだろうか。
この板は「異性叩き板」では無いので、板のﾀｲﾄﾙで引き寄せられるとは考えにくい・・・・
>>68
>>この板の罵倒のステレオタイプの例
>>専業主婦←「負け犬・・ムキィー！」「メンフェミ・・俺が養われないのに、ずるい」
負け犬、とは女の未婚者のことかな？あまりこの板では女で専業を叩いてる住人は認められないが。
メンフェミ（メンリバ）については、おおむね同意。
”養われたい”という欲望よりも、”差”がついてること自体に不満を持つ考えなのだと思われ。
しかし、ここの住人の考えは、女が働けばいいのか、というとそうでもないらしいので、正しくはメンフェミ（メンリバ）とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのは語弊があると思う。
なるほど。新しい見解だね。（このスレが始まってから）
つまり、ここの住人はリアルの平均以下の”社会恩恵”を授かってない人が多い、という事？
その恩恵とは具体的に何だろう？
そのうちの一つは”女にもてない”ということか。
>>女から相手にされない、下位社会でいいる男が多いからたたきが多くなるだけ。
であるならば、なぜ下位社会の男性が多く集まる結果となったのだろうか。
この板は「異性叩き板」では無いので、板のﾀｲﾄﾙで引き寄せられるとは考えにくい・・・・
>>68
>>この板の罵倒のステレオタイプの例
>>専業主婦←「負け犬・・ムキィー！」「メンフェミ・・俺が養われないのに、ずるい」
負け犬、とは女の未婚者のことかな？あまりこの板では女で専業を叩いてる住人は認められないが。
メンフェミ（メンリバ）については、おおむね同意。
”養われたい”という欲望よりも、”差”がついてること自体に不満を持つ考えなのだと思われ。
しかし、ここの住人の考えは、女が働けばいいのか、というとそうでもないらしいので、正しくはメンフェミ（メンリバ）とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのは語弊があると思う。
75 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/14 15:59:18 ID:tZMQV4zp
76 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/14 16:10:29 ID:A1GTWHFp
>>32
そうか、了解。
って、それなら何故前スレの最後の質問に「全部だ」と
答えなかったんだ？
君自身には自明なことに思えたのかもしれないが、
そういう重要なところを端折って、聞かれてもいない
その先の話をしたら相手が混乱するだろう。
そうか、了解。
って、それなら何故前スレの最後の質問に「全部だ」と
答えなかったんだ？
君自身には自明なことに思えたのかもしれないが、
そういう重要なところを端折って、聞かれてもいない
その先の話をしたら相手が混乱するだろう。
77 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/14 16:28:37 ID:A1GTWHFp
批判と中傷の線引きから議論するといつまでたっても自分の
言いたいことが言えないから、とりあえずその問題はさっくり
無視して自分の都合のいいように仮定して言いたいことを
言ってしまおう。
というスレなのか。
でもそれって、仮定に対する反論を許さないということだから
議論にはなり得ない。
皆が好き勝手に言いたいことを言い募るだけの落書きスレに
しかならない。
言いたいことが言えないから、とりあえずその問題はさっくり
無視して自分の都合のいいように仮定して言いたいことを
言ってしまおう。
というスレなのか。
でもそれって、仮定に対する反論を許さないということだから
議論にはなり得ない。
皆が好き勝手に言いたいことを言い募るだけの落書きスレに
しかならない。
78 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 16:31:05 ID:UiJRCBSb
非常にくだらないスレですね
これ等の板が適当ですよ
夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/
ネットWATCH
http://ex5.2ch.net/net/
厨房
http://tmp4.2ch.net/kitchen/
これ等の板が適当ですよ
夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/
ネットWATCH
http://ex5.2ch.net/net/
厨房
http://tmp4.2ch.net/kitchen/
79 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 17:28:33 ID:Ehc2nDy9
単なるルサンチマンぶつけている典型的な「モテない厨房」ってのも確実に存在するよ。
見ててイライラするし、こんなのと一緒にされたくないと思うわけ。
ホント、色んな人間が色んな動機で来てるんだよね。
もう少し、視野を広く持って欲しいよ。
見ててイライラするし、こんなのと一緒にされたくないと思うわけ。
ホント、色んな人間が色んな動機で来てるんだよね。
もう少し、視野を広く持って欲しいよ。
80 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 17:42:00 ID:QMCt5aM1
81 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/14 17:48:00 ID:RrWUvvzl
82 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 17:52:15 ID:QMCt5aM1
さあ、俺に聞かれてもね。
すっきりするんじゃないの。
すっきりするんじゃないの。
83 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/14 17:55:30 ID:RrWUvvzl
84 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/14 18:02:11 ID:QMCt5aM1
書き込んだ後、ほのかな虚無感にひたってたりな。
85 ：考察8：04/11/15 09:49:24 ID:aq7y5nyu
●どうしてなんでもかんでも男VS女の形にもってこうとするの？
性差を語る板である以上、ある程度の比較論になることは、やむを得ないとは思うが、いくつかの特異な点が認められる。
1.とにかく執拗。
IQｽﾚ、ではｽﾚﾀｲに男＞女と示し、それを誇示するかのような意図が見られるし、ずばり”男＞＞＞女”や”男は優れている”というｽﾚｯﾄﾞも重複して建てられたりしている。
IQｽﾚはｼﾘｰｽﾞ化しており、板でも上位に入る長寿ｽﾚ。一体何をそれをネタに議論することがあるのだろうか。
2.男VS女のﾃｰﾏではないのに、男VS女にもって行き、必ず、男が優れ、女が劣る、という結果を導こうとする。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099745208/
ここではおっさんの臭さがﾃｰﾏになってるにもかかわらず、なぜか執拗に女の臭さをアピールし、男＞女、あるいは同等の臭さであることを主張。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095414452
ここでは男性の汚さがﾃｰﾏになってるにもかかわらず、なぜ執拗に、女のマナーの悪さを主張。
非婚ｽﾚでは、結婚したがらない男がﾃｰﾏなのにもかかわらず、なぜか「結婚できない女」を比較対象にあげられることがよくある。
性差を語る板である以上、ある程度の比較論になることは、やむを得ないとは思うが、いくつかの特異な点が認められる。
1.とにかく執拗。
IQｽﾚ、ではｽﾚﾀｲに男＞女と示し、それを誇示するかのような意図が見られるし、ずばり”男＞＞＞女”や”男は優れている”というｽﾚｯﾄﾞも重複して建てられたりしている。
IQｽﾚはｼﾘｰｽﾞ化しており、板でも上位に入る長寿ｽﾚ。一体何をそれをネタに議論することがあるのだろうか。
2.男VS女のﾃｰﾏではないのに、男VS女にもって行き、必ず、男が優れ、女が劣る、という結果を導こうとする。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099745208/
ここではおっさんの臭さがﾃｰﾏになってるにもかかわらず、なぜか執拗に女の臭さをアピールし、男＞女、あるいは同等の臭さであることを主張。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095414452
ここでは男性の汚さがﾃｰﾏになってるにもかかわらず、なぜ執拗に、女のマナーの悪さを主張。
非婚ｽﾚでは、結婚したがらない男がﾃｰﾏなのにもかかわらず、なぜか「結婚できない女」を比較対象にあげられることがよくある。
86 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 10:59:24 ID:aDZPVgAG
>2.男VS女のﾃｰﾏではないのに、男VS女にもって行き、必ず、男が優れ、女が劣る、という結果を導こうとする。
そうか？
何でオッサンって臭いの？
68 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 04/11/07 10:06:22 ID:pc2s3CDS
例えばだ、若い女が臭い時ってのは、
生理の時だ。
強烈な臭いを発してる女がいるよな。
女からすれば、「生理だから仕方ないじゃん」って所だろ。
世のおじさん達に言わせれば「加齢臭なんだから仕方ないだろ」って事になるだろ。
同じレベルだよ。しかも凄い低レベルの。
ここの１はアフォなのか。
★★★男の人って汚いです★★★
195 名前： 氷雨 投稿日： 04/10/30 02:15:54 ID:oS6qC3rV
男は衛生面でマナーが無くて、女は精神面でマナーがねーんだろ。よーは？
っつか、痰はねーだろ。ジジみてーにガーとか言っての？汚ねーよ
しかも唾吐くくらいは普通だし。ガム捨てたり。
つーか、比較のためにスレッド拾ってきたんだろうが、
道端に落ちてる犬の糞拾ってきて、うんこって汚いよね
って言ってるみたいで馬鹿らしいんだが。
そうか？
何でオッサンって臭いの？
68 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 04/11/07 10:06:22 ID:pc2s3CDS
例えばだ、若い女が臭い時ってのは、
生理の時だ。
強烈な臭いを発してる女がいるよな。
女からすれば、「生理だから仕方ないじゃん」って所だろ。
世のおじさん達に言わせれば「加齢臭なんだから仕方ないだろ」って事になるだろ。
同じレベルだよ。しかも凄い低レベルの。
ここの１はアフォなのか。
★★★男の人って汚いです★★★
195 名前： 氷雨 投稿日： 04/10/30 02:15:54 ID:oS6qC3rV
男は衛生面でマナーが無くて、女は精神面でマナーがねーんだろ。よーは？
っつか、痰はねーだろ。ジジみてーにガーとか言っての？汚ねーよ
しかも唾吐くくらいは普通だし。ガム捨てたり。
つーか、比較のためにスレッド拾ってきたんだろうが、
道端に落ちてる犬の糞拾ってきて、うんこって汚いよね
って言ってるみたいで馬鹿らしいんだが。
87 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 11:10:19 ID:aq7y5nyu
>>86
例えば、おっさんが臭い、というテーマを語る上で、
女性の生理の臭い、は全く関係無い。
”どっちが臭い？”というテーマなら分かるが。
同様に、男の人って汚い、というテーマを語る上で、
女の人の精神面のマナー、は全く関係無い。
”どっちがマナーが悪い”というテーマなら分かるが。
即ち、男性の特色について考察ｽﾚであるにもかかわらず、なぜ女性の特色を持ちだすの？という事を指摘してるわけだ。
例えば、おっさんが臭い、というテーマを語る上で、
女性の生理の臭い、は全く関係無い。
”どっちが臭い？”というテーマなら分かるが。
同様に、男の人って汚い、というテーマを語る上で、
女の人の精神面のマナー、は全く関係無い。
”どっちがマナーが悪い”というテーマなら分かるが。
即ち、男性の特色について考察ｽﾚであるにもかかわらず、なぜ女性の特色を持ちだすの？という事を指摘してるわけだ。
88 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 11:22:46 ID:Yh1FKQc/
同様に女は～というようなスレで男だって～じゃんと言ってる人も割と見るような気がしますが
89 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 11:26:16 ID:Yh1FKQc/
たまたま目に付いたスレを開いたら案の定あったよ
なんで女は負けそうになると話をそらすの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100077625/18
なんで女は負けそうになると話をそらすの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100077625/18
90 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 11:43:51 ID:aDZPVgAG
いくらでもある罠。
なんで日本の女はすぐ泣く？？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100208475/15
15 名前： 投稿日： 04/11/13 19:24:00 ID:udKBknO2
日本の男もすぐ泣くじゃん。。
スポーツ選手とか・・。ＴＶタレントとか・・。
なんで日本の女はすぐ泣く？？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100208475/15
15 名前： 投稿日： 04/11/13 19:24:00 ID:udKBknO2
日本の男もすぐ泣くじゃん。。
スポーツ選手とか・・。ＴＶタレントとか・・。
91 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 12:02:18 ID:aq7y5nyu
92 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 12:22:28 ID:Gh2/Li/e
ID:aq7y5nyuは書いてて自分でも恥ずかしくないのかね
まあ釣り目的なんだろうけどさ
まあ釣り目的なんだろうけどさ
93 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 12:23:05 ID:aDZPVgAG
>即ち、男性の特色について考察ｽﾚであるにもかかわらず、なぜ女性の特色を持ちだすの？という事を指摘してるわけだ。
男が女の場合を出すのはそんな事はどっちもどっちだと言うのに対し
逆の場合は反論したいけど、できないから男だってやってると言ってるだけ。
【ネット】「女性を馬鹿にしてる」 オンラインゲームで、女性蔑視騒動…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099625920/l50
ゲームで女性が差別されたって激怒している馬鹿女。
これ見れば温度差云いがどれだけアホらいいかわかると思うが。
男が女の場合を出すのはそんな事はどっちもどっちだと言うのに対し
逆の場合は反論したいけど、できないから男だってやってると言ってるだけ。
【ネット】「女性を馬鹿にしてる」 オンラインゲームで、女性蔑視騒動…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099625920/l50
ゲームで女性が差別されたって激怒している馬鹿女。
これ見れば温度差云いがどれだけアホらいいかわかると思うが。
94 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 12:25:15 ID:Gh2/Li/e
95 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 12:30:50 ID:aDZPVgAG
96 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 12:36:07 ID:Gh2/Li/e
97 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/15 12:48:23 ID:QDSg4+BH
前々から感じていたのだけど
「男性差別被害妄想化」しとらん？＞一部男性諸氏
まるで、60年代のﾌｪﾐ運動の女性闘士を見ているようよ･･･
（ﾘｱﾙﾀｲﾑで見たときないけど
「男性差別被害妄想化」しとらん？＞一部男性諸氏
まるで、60年代のﾌｪﾐ運動の女性闘士を見ているようよ･･･
（ﾘｱﾙﾀｲﾑで見たときないけど
98 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 12:52:03 ID:Gh2/Li/e
99 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:01:22 ID:aDZPVgAG
女はまるで見てきたかのように嘘をつくって本当なんだ。
>「男性差別被害妄想化」しとらん？＞一部男性諸氏
偏見でつ。
>「男性差別被害妄想化」しとらん？＞一部男性諸氏
偏見でつ。
100 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:03:23 ID:Gh2/Li/e
まあそれでもリアルフェミの被害妄想に比べたら
全く比較にならないけどな
全く比較にならないけどな
101 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:04:13 ID:aq7y5nyu
102 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:06:00 ID:aq7y5nyu
いずれにしても、
すぐに男VS女の形に持っていこうとする特性は確かに存在することは否定できんだろ。
すぐに男VS女の形に持っていこうとする特性は確かに存在することは否定できんだろ。
103 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:06:17 ID:aDZPVgAG
>>99訂正。いるねそういうの。
｢女を優遇する社会に反対する会｣
http://blog.goo.ne.jp/yarimanko_2004/
まあ、キチガイの部類だな。
>>101
女は反論できなくなると話しそらすよ。
日常で女と話すことないの？？？
｢女を優遇する社会に反対する会｣
http://blog.goo.ne.jp/yarimanko_2004/
まあ、キチガイの部類だな。
>>101
女は反論できなくなると話しそらすよ。
日常で女と話すことないの？？？
104 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:15:45 ID:aq7y5nyu
105 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:20:32 ID:aDZPVgAG
106 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:30:44 ID:Gh2/Li/e
＞87 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/15 11:10:19 ID:aq7y5nyu
＞>>86
＞例えば、おっさんが臭い、というテーマを語る上で、
＞女性の生理の臭い、は全く関係無い。
＞”どっちが臭い？”というテーマなら分かるが。
よしこの文章を使ってみるぞ
例えば、女は反論できなくなると話を頻繁にそらす、というテーマを語る上で、
男もそらす、は全く関係無い。
”どっちがそらす？”というテーマなら分かるが。
ふう。くだらねぇなぁもう。
いつまで電波飛ばすつもり？
＞>>86
＞例えば、おっさんが臭い、というテーマを語る上で、
＞女性の生理の臭い、は全く関係無い。
＞”どっちが臭い？”というテーマなら分かるが。
よしこの文章を使ってみるぞ
例えば、女は反論できなくなると話を頻繁にそらす、というテーマを語る上で、
男もそらす、は全く関係無い。
”どっちがそらす？”というテーマなら分かるが。
ふう。くだらねぇなぁもう。
いつまで電波飛ばすつもり？
107 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:36:38 ID:itfa4Jg3
反射脳型（ワニ型）
口げんかを始めると、自動的に脳みそがけんかに切り替わり
意味のない罵倒を続けるタイプ、車の運転をするようにけんか、罵倒、嫌みを
言うのタイプ・本人が特に意識せずに自動的にけんかをするタイプ
信者に囲まれて快適なように身の回りの世話をしてもらい、
自分が神でないことから生じる矛盾は全部信者のせいにして引き受けてもらい、
崇められて、うっとりと、ゆりかごの中で眠ってる様な状態が理想で、
信者が気がきかず、不快な目にあわせたり、身の回りの世話を怠ったり、
全知全能で真善美であることを疑ったりすると、天罰をふるいます。
メンフェミ・フェミニストはこのタイプ
口げんかを始めると、自動的に脳みそがけんかに切り替わり
意味のない罵倒を続けるタイプ、車の運転をするようにけんか、罵倒、嫌みを
言うのタイプ・本人が特に意識せずに自動的にけんかをするタイプ
信者に囲まれて快適なように身の回りの世話をしてもらい、
自分が神でないことから生じる矛盾は全部信者のせいにして引き受けてもらい、
崇められて、うっとりと、ゆりかごの中で眠ってる様な状態が理想で、
信者が気がきかず、不快な目にあわせたり、身の回りの世話を怠ったり、
全知全能で真善美であることを疑ったりすると、天罰をふるいます。
メンフェミ・フェミニストはこのタイプ
108 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:37:21 ID:itfa4Jg3
対してイヌ型（情動脳型）冷血なワニと違って血は熱いです。
哺乳類的な特徴がありますので、行動も理解しやすいです。
野犬の群れを思い浮かべれば分かるように、彼らが大事に思っているのは
群れの中の順列です。
目上には卑屈なくせに目下には威張り散らす、弱肉強食を当たり前だと
思っている。
異性蔑視者はこのタイプ
名セリフ「専業主婦（夫）はペット」
哺乳類的な特徴がありますので、行動も理解しやすいです。
野犬の群れを思い浮かべれば分かるように、彼らが大事に思っているのは
群れの中の順列です。
目上には卑屈なくせに目下には威張り散らす、弱肉強食を当たり前だと
思っている。
異性蔑視者はこのタイプ
名セリフ「専業主婦（夫）はペット」
109 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:52:43 ID:itfa4Jg3
880 名前：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/15 13:48:49 ID:Kp8UvJfw
要するに、カルトに準えればよく分かる。
即ち女性様＝教祖様。フェミ脳内筋肉男＝狂信的末端信者。
馬鹿マッチョ共はカルトの場合の、教祖に財産を巻き上げられているだけの現実を
全く見ようともせず、只管教祖を盲信してお布施をし、教祖の為に全てを犠牲にする
末端信者達とどこが違うだろうか…。自分達だけが女性様の為に命を捧げるのなら勝手だが…。
↑ ↑
>>107の典型。
常に、かんかモードであり、何を言ってるのかわからない。
反射行動のレスであり、他人に理解されようとかいう意識は皆無
要するに、カルトに準えればよく分かる。
即ち女性様＝教祖様。フェミ脳内筋肉男＝狂信的末端信者。
馬鹿マッチョ共はカルトの場合の、教祖に財産を巻き上げられているだけの現実を
全く見ようともせず、只管教祖を盲信してお布施をし、教祖の為に全てを犠牲にする
末端信者達とどこが違うだろうか…。自分達だけが女性様の為に命を捧げるのなら勝手だが…。
↑ ↑
>>107の典型。
常に、かんかモードであり、何を言ってるのかわからない。
反射行動のレスであり、他人に理解されようとかいう意識は皆無
110 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 13:55:13 ID:aDZPVgAG
111 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:30:33 ID:aq7y5nyu
>>106
>>例えば、女は反論できなくなると話を頻繁にそらす、というテーマを語る上で、
そのテーマが一般的ではない、と言ってるんだが。
もし、そのテーマを語りたいのであれば、データを出さないと。
逆に、”おっさんが臭い”というのは、一般的によく言われてること。「おやじ臭」「おやじは臭い」等は「ばばあ臭」などに比べてはるかに耳にする。
すなわち、おやじ特有の臭い、というのは一般的に認識されている”性差”なわけ。
そしてそれらの根拠は男性ホルモンの分泌による汗などの新陳代謝によるものだという見解もｽﾚ中で語れている。
●根拠（ソース）があるもの、あるいは一般的に認識されてるもの
●根拠がなく、全く一般的に認識されていないもの
この違いがわからなければどうしようもない。
>>例えば、女は反論できなくなると話を頻繁にそらす、というテーマを語る上で、
そのテーマが一般的ではない、と言ってるんだが。
もし、そのテーマを語りたいのであれば、データを出さないと。
逆に、”おっさんが臭い”というのは、一般的によく言われてること。「おやじ臭」「おやじは臭い」等は「ばばあ臭」などに比べてはるかに耳にする。
すなわち、おやじ特有の臭い、というのは一般的に認識されている”性差”なわけ。
そしてそれらの根拠は男性ホルモンの分泌による汗などの新陳代謝によるものだという見解もｽﾚ中で語れている。
●根拠（ソース）があるもの、あるいは一般的に認識されてるもの
●根拠がなく、全く一般的に認識されていないもの
この違いがわからなければどうしようもない。
112 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:35:59 ID:mnCBr57p
加齢臭は女にもあるよ。ただ化粧品で誤魔化してるだけであって。
オバサン方の化粧くささが言わば「ばばあ臭」では？
オバサン方の化粧くささが言わば「ばばあ臭」では？
113 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:36:04 ID:aq7y5nyu
>>109
>>反射行動のレスであり、他人に理解されようとかいう意識は皆無
確かに、>>106のレスはそれに相当する。
「話をそらす」が女性特有の性差、なのかという判断を一切せず、反論することだけを考えた反射的、とも言えるレス。
もう少し、建設的な姿勢になれんものかね。
>>反射行動のレスであり、他人に理解されようとかいう意識は皆無
確かに、>>106のレスはそれに相当する。
「話をそらす」が女性特有の性差、なのかという判断を一切せず、反論することだけを考えた反射的、とも言えるレス。
もう少し、建設的な姿勢になれんものかね。
114 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:41:18 ID:Gh2/Li/e
>>111
おいおい、主張を変えるなよｗ
お前の主張はこれだ
＞男性の特色について考察ｽﾚであるにもかかわらず、なぜ女性の特色を持ちだすの？
＞という事を指摘してるわけだ
テーマが一般的だとか、全然関係無い話題を振るなよｗ
まあ詭弁に反論してやると
一般的にはおばはんの異常な化粧臭さや、加齢臭（低女性ホルモン）は十分認知されているから
そのスレで女の臭さを書くことは何の問題も無いワケだが。
おいおい、主張を変えるなよｗ
お前の主張はこれだ
＞男性の特色について考察ｽﾚであるにもかかわらず、なぜ女性の特色を持ちだすの？
＞という事を指摘してるわけだ
テーマが一般的だとか、全然関係無い話題を振るなよｗ
まあ詭弁に反論してやると
一般的にはおばはんの異常な化粧臭さや、加齢臭（低女性ホルモン）は十分認知されているから
そのスレで女の臭さを書くことは何の問題も無いワケだが。
115 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:41:55 ID:aq7y5nyu
>>112
オヤジ臭、に対してババア臭もある、と。
であるなら、そのスレではどっちの臭いが、っていうテーマではないから、ばばあ特有の臭いは専用のｽﾚを建てればいい話。
これ以上の議論はｽﾚ違いなので該当のｽﾚでどうぞ。
オヤジ臭、に対してババア臭もある、と。
であるなら、そのスレではどっちの臭いが、っていうテーマではないから、ばばあ特有の臭いは専用のｽﾚを建てればいい話。
これ以上の議論はｽﾚ違いなので該当のｽﾚでどうぞ。
116 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:45:35 ID:aq7y5nyu
>>114
おやじ臭、ばばあ臭、それは性差として認識されてる。
因みに
皮膚面には常在菌とよばれるたくさんの細菌が住み着いていて、分泌物やアカに含まれる脂質が細菌によって、においのある脂肪酸に分解されることで体臭が発生するのです。
ですから原料となる脂質が多ければ、基本的には体臭も強くなるわけです。
男性ホルモンは皮脂腺やアポクリン腺の働きを活性化するために、一般に女性よりは男性のほうが体臭は強くなります。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ootake/kenkou.htm
で？「話をそらす」は？女性特有の話のそらしかた、があるのか？
男性特有の話のそらしかた、があるのか？
そんな話、リアルで聞いたことないが。
おやじ臭、ばばあ臭、それは性差として認識されてる。
因みに
皮膚面には常在菌とよばれるたくさんの細菌が住み着いていて、分泌物やアカに含まれる脂質が細菌によって、においのある脂肪酸に分解されることで体臭が発生するのです。
ですから原料となる脂質が多ければ、基本的には体臭も強くなるわけです。
男性ホルモンは皮脂腺やアポクリン腺の働きを活性化するために、一般に女性よりは男性のほうが体臭は強くなります。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ootake/kenkou.htm
で？「話をそらす」は？女性特有の話のそらしかた、があるのか？
男性特有の話のそらしかた、があるのか？
そんな話、リアルで聞いたことないが。
117 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:50:49 ID:Gh2/Li/e
何何？ 脳障害ですか？
いちいち説明してやらんとダメなのかね。
＞91 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/15 12:02:18 ID:aq7y5nyu
＞>>88>>89
＞一般的に、”女性”だけに限らない特性についての突っ込みとは別だろう。
＞「話をそらす」という行為が女性特有のもの、とは聞いたことがない。
これはお前の主張だぞ。
臭いということは、一般的にはおっさんだけの特性ではないぞ。
臭いおばはん、化粧臭い女、いくらでいる。
だからそのスレで女が臭いことを語っても問題ないわけだ。
いちいち説明してやらんとダメなのかね。
＞91 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/15 12:02:18 ID:aq7y5nyu
＞>>88>>89
＞一般的に、”女性”だけに限らない特性についての突っ込みとは別だろう。
＞「話をそらす」という行為が女性特有のもの、とは聞いたことがない。
これはお前の主張だぞ。
臭いということは、一般的にはおっさんだけの特性ではないぞ。
臭いおばはん、化粧臭い女、いくらでいる。
だからそのスレで女が臭いことを語っても問題ないわけだ。
118 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 15:56:11 ID:aq7y5nyu
>>117
まだわからんか。
オヤジ臭、とババア臭は、それぞれ違う性質のものだろ？
オヤジ臭を語るスレでババア臭を出す意味は？？
同様に、
痰を吐く汚さ、と横並びで歩くも全く違う性質のもの。
道に痰を吐く汚さを語るスレで、横並びであるくばばあを出す意味が？
一方、
”話をそらす”は男、女、関係ないものである上に、女＞男、と一般認識されてるものでもない。
そりゃあ、突っ込みが入るだろうな。
いわば、自論なわけだから。
違いがわかる？？
まだわからんか。
オヤジ臭、とババア臭は、それぞれ違う性質のものだろ？
オヤジ臭を語るスレでババア臭を出す意味は？？
同様に、
痰を吐く汚さ、と横並びで歩くも全く違う性質のもの。
道に痰を吐く汚さを語るスレで、横並びであるくばばあを出す意味が？
一方、
”話をそらす”は男、女、関係ないものである上に、女＞男、と一般認識されてるものでもない。
そりゃあ、突っ込みが入るだろうな。
いわば、自論なわけだから。
違いがわかる？？
119 ：凄い電波を察知しますた：04/11/15 16:04:01 ID:Gh2/Li/e
>>118
主張が一貫していないので、一体何を言いたいの理解不可能。
つまり、
男に関するスレで、女の話題を出すな。
女に関するスレで、男の話題を出すな。
とりあえず言いたいのはこういうことでいいのか？
で、そうだとして、
オヤジ臭とババア臭は【男】【女】板という板の特性上、
この板に立った時点で既に表裏一体であり、
これを禁止するなら男女板として成り立たないぞｗ
主張が一貫していないので、一体何を言いたいの理解不可能。
つまり、
男に関するスレで、女の話題を出すな。
女に関するスレで、男の話題を出すな。
とりあえず言いたいのはこういうことでいいのか？
で、そうだとして、
オヤジ臭とババア臭は【男】【女】板という板の特性上、
この板に立った時点で既に表裏一体であり、
これを禁止するなら男女板として成り立たないぞｗ
120 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 16:04:39 ID:aq7y5nyu
>>119
ここで重要なことは、
オヤジ臭の原因を考察する以前に、ババア臭をもちだし、
男VS女に持っていってしまうために、結局それで終始してしまい、男特有の”性差”自体が語られるに至らないこと。
オヤジ臭があるのは事実。ババア臭があるのも事実。
であるならばオヤジ臭とは一体どのような性差から発生するものか、という考察に至ってもいいんじゃないか？？ババア臭と対決させる前に。
なんでもかんでも対決に持っていく心理こそがこの板の不思議、として俺は指摘してるわけ。
ここで重要なことは、
オヤジ臭の原因を考察する以前に、ババア臭をもちだし、
男VS女に持っていってしまうために、結局それで終始してしまい、男特有の”性差”自体が語られるに至らないこと。
オヤジ臭があるのは事実。ババア臭があるのも事実。
であるならばオヤジ臭とは一体どのような性差から発生するものか、という考察に至ってもいいんじゃないか？？ババア臭と対決させる前に。
なんでもかんでも対決に持っていく心理こそがこの板の不思議、として俺は指摘してるわけ。
＞であるならばオヤジ臭とは一体どのような性差から発生するものか、
＞という考察に至ってもいいんじゃないか？？ババア臭と対決させる前に。
いや普通男女で比較しなきゃ「性差」もクソもないと思うんだが。
こじつけも此処までいくとみっともないとすら思えないねえ。
＞という考察に至ってもいいんじゃないか？？ババア臭と対決させる前に。
いや普通男女で比較しなきゃ「性差」もクソもないと思うんだが。
こじつけも此処までいくとみっともないとすら思えないねえ。
122 ：凄い電波を察知しますた：04/11/15 16:13:30 ID:Gh2/Li/e
また主張が変わったなｗ まあいい。
「おっさんって臭いよね 公害だよね」
こんなスレが立ったら
「女も臭いよ」
こういうレスが来て当たり前ｗ
囲碁・将棋板で
将棋ってつまらないよね、とスレ建てしたら
将棋系住人が 囲碁もつまらないよ
と書くだろうなｗ
漏れ、こんなくだらない議論したの始めてだよｗ
「おっさんって臭いよね 公害だよね」
こんなスレが立ったら
「女も臭いよ」
こういうレスが来て当たり前ｗ
囲碁・将棋板で
将棋ってつまらないよね、とスレ建てしたら
将棋系住人が 囲碁もつまらないよ
と書くだろうなｗ
漏れ、こんなくだらない議論したの始めてだよｗ
123 ：凄い電波を察知しますた：04/11/15 16:15:03 ID:Gh2/Li/e
>122
このスレの1はこれが真っ当な議論だと認識しているんですよ。
『たたきと批判の区別はない！』つう電波の視点でまともじゃないといわれてもねｗｗ
このスレの1はこれが真っ当な議論だと認識しているんですよ。
『たたきと批判の区別はない！』つう電波の視点でまともじゃないといわれてもねｗｗ
125 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 16:26:38 ID:itfa4Jg3
133 名前：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/15 16:21:03 ID:HEycIj8T
専業は夫が働かなくても殺せばいいからね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093354103/l50
66 名前：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/15 16:14:32 ID:2tG5npY3
もしおれが家事をまったくしないという理由で嫁を頃したら懲役何年喰らうかな？
ワニ脳型レスをあげるが、このレス主、フェミのネナベじゃねーのか？
あたま悪杉
専業は夫が働かなくても殺せばいいからね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093354103/l50
66 名前：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/15 16:14:32 ID:2tG5npY3
もしおれが家事をまったくしないという理由で嫁を頃したら懲役何年喰らうかな？
ワニ脳型レスをあげるが、このレス主、フェミのネナベじゃねーのか？
あたま悪杉
126 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 16:31:52 ID:kHL1ux4S
>>120
>>男VS女に持っていってしまうために、結局それで終始してしまい、男特有の”性差”自体が語られるに至らないこと。
同意。
肝心な本題いつまでも入らないで、関係ない話でループしてるのはよくあるな。
たまに意図的に本題からそらしたいのではと感じることすらある。
>>男VS女に持っていってしまうために、結局それで終始してしまい、男特有の”性差”自体が語られるに至らないこと。
同意。
肝心な本題いつまでも入らないで、関係ない話でループしてるのはよくあるな。
たまに意図的に本題からそらしたいのではと感じることすらある。
127 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 16:35:26 ID:Yh1FKQc/
>>125
下のはジョークじゃないのか？
下のはジョークじゃないのか？
128 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 16:43:11 ID:aq7y5nyu
>>122>>123
>>囲碁・将棋板で将棋ってつまらないよね、とスレ建てしたら
例えがちがうだろ。それは何の根拠もないわけだし、将棋、全体を否定してるわけだから。
ただの煽りでしかない。
おやじ臭はおやじの特徴の一つ。存在全否定ではない。
比較自体は悪いとは思わんし、性差である以上、もう一方を出すことも必要。
ただし、
性差、というのは優劣だけを指すものではない。
性質の違いを示すものも含むので、単純にVSの形にヤミクモにもってくのは何も生み出さない事が多い、といってるわけだ。
まして、オヤジ臭に対して異質なものを対決させても意味はそれほどあるのか？ってことだ。
>>囲碁・将棋板で将棋ってつまらないよね、とスレ建てしたら
例えがちがうだろ。それは何の根拠もないわけだし、将棋、全体を否定してるわけだから。
ただの煽りでしかない。
おやじ臭はおやじの特徴の一つ。存在全否定ではない。
比較自体は悪いとは思わんし、性差である以上、もう一方を出すことも必要。
ただし、
性差、というのは優劣だけを指すものではない。
性質の違いを示すものも含むので、単純にVSの形にヤミクモにもってくのは何も生み出さない事が多い、といってるわけだ。
まして、オヤジ臭に対して異質なものを対決させても意味はそれほどあるのか？ってことだ。
>性質の違いを示すものも含むので、単純にVSの形にヤミクモに
>もってくのは何も生み出さない事が多い、といってるわけだ。
そもそも
『オヤジって臭い』は『ババアは臭い』より聞かない
『オヤジって（ババアより）臭いよね』
という主張自体（>111）
すでに闇雲にVSの形・優劣で語っているよね？
何を生み出しているんだい？このレスはｗ
>もってくのは何も生み出さない事が多い、といってるわけだ。
そもそも
『オヤジって臭い』は『ババアは臭い』より聞かない
『オヤジって（ババアより）臭いよね』
という主張自体（>111）
すでに闇雲にVSの形・優劣で語っているよね？
何を生み出しているんだい？このレスはｗ
130 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 16:58:37 ID:aDZPVgAG
1 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 04/11/06 21:46:48 ID:fh8A4xn+
オッサンって臭いよね。電車とかで近くに来ると鼻が潰れそうな
ときある。
娘から「お父さん臭い」って言われてるって話もよく聞くよね
（ラサール石井も言ってた）。
おばさんは別に臭くないのにね。
はっきり言って一部のオッサンは悪臭公害じゃないの？
オッサン臭いスレの目的は↑のオッサン馬鹿にするだけのスレだがｗ
オッサンって臭いよね。電車とかで近くに来ると鼻が潰れそうな
ときある。
娘から「お父さん臭い」って言われてるって話もよく聞くよね
（ラサール石井も言ってた）。
おばさんは別に臭くないのにね。
はっきり言って一部のオッサンは悪臭公害じゃないの？
オッサン臭いスレの目的は↑のオッサン馬鹿にするだけのスレだがｗ
131 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 17:04:35 ID:Yh1FKQc/
>>128
根拠があってもなくても一緒
漏れのよく行くプロ野球板では昨今の低視聴率をネタに野球を煽るスレが立つが
サッカーよりはマシというレスがついたり
巨人の汚さを糾弾するスレで他所だって汚いことはやってるなんてレスもつく
別にこの板の不思議でもなんでもないと思うよ
荒れやすい板では起こりやすい展開ってのはあると思うけど
根拠があってもなくても一緒
漏れのよく行くプロ野球板では昨今の低視聴率をネタに野球を煽るスレが立つが
サッカーよりはマシというレスがついたり
巨人の汚さを糾弾するスレで他所だって汚いことはやってるなんてレスもつく
別にこの板の不思議でもなんでもないと思うよ
荒れやすい板では起こりやすい展開ってのはあると思うけど
132 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 17:06:28 ID:aq7y5nyu
>>130
あから様な煽りは無視しなくては駄目だろう。
結局それに対してヤミクモにあおり返すだけだから何も生み出さない。
まじめに議論したい奴は脱力。
この板ではそんな”バカにする為だけのスレ化”してるスレばかりなわけだ。
だからあえて言ってるわけだ。
●どうしてなんでも男VS女の形にもってこうとするの？
あから様な煽りは無視しなくては駄目だろう。
結局それに対してヤミクモにあおり返すだけだから何も生み出さない。
まじめに議論したい奴は脱力。
この板ではそんな”バカにする為だけのスレ化”してるスレばかりなわけだ。
だからあえて言ってるわけだ。
●どうしてなんでも男VS女の形にもってこうとするの？
>132
あから様な煽りは無視しなくては駄目だろう。
結局それに対してヤミクモにあおり返すだけだから何も生み出さない。
まじめに議論したい奴は脱力。
このスレではそんな”バカにする為だけのスレ化”してるレスばかりなわけだ。
だからあえて言ってるわけだ。
●どうして分析結果が明らかでないまま『考察』ができるの？
●どうしてなんでもかんでも男女板住民はおかしいという結論にもってこうとするの？
あから様な煽りは無視しなくては駄目だろう。
結局それに対してヤミクモにあおり返すだけだから何も生み出さない。
まじめに議論したい奴は脱力。
このスレではそんな”バカにする為だけのスレ化”してるレスばかりなわけだ。
だからあえて言ってるわけだ。
●どうして分析結果が明らかでないまま『考察』ができるの？
●どうしてなんでもかんでも男女板住民はおかしいという結論にもってこうとするの？
134 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 17:10:46 ID:aDZPVgAG
>>あから様な煽りは無視しなくては駄目だろう。
●なんであからさまな糞スレをスルーできないの？
●なんであからさまな糞スレをスルーできないの？
135 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 17:11:40 ID:Yh1FKQc/
>>132
＞あから様な煽りは無視しなくては駄目だろう。
＞結局それに対してヤミクモにあおり返すだけだから何も生み出さない。
肉便器云々とほざく荒らしの言うことを一々まともに取り合う馬鹿にも言ってやってくれ
＞あから様な煽りは無視しなくては駄目だろう。
＞結局それに対してヤミクモにあおり返すだけだから何も生み出さない。
肉便器云々とほざく荒らしの言うことを一々まともに取り合う馬鹿にも言ってやってくれ
136 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 17:13:49 ID:aq7y5nyu
>>131
>>サッカーよりはマシというレスがついたり
何度もアンチとの違いをこのスレで指摘してる。
アンチとかファン、というのは単なる趣味嗜好の問題。
有意義な議論なんか在り得ない。趣味が合う奴は馴れ合い、異なる奴は煽りあう。
それだけの話。
男女論はちがうだろ。性差を考えたり、議論したり、社会的な役割にまで関連すること。
単純に趣味嗜好（男派VS女派）の問題に落としてしまうのは違うだろ。本来の板の意味からして。
>>サッカーよりはマシというレスがついたり
何度もアンチとの違いをこのスレで指摘してる。
アンチとかファン、というのは単なる趣味嗜好の問題。
有意義な議論なんか在り得ない。趣味が合う奴は馴れ合い、異なる奴は煽りあう。
それだけの話。
男女論はちがうだろ。性差を考えたり、議論したり、社会的な役割にまで関連すること。
単純に趣味嗜好（男派VS女派）の問題に落としてしまうのは違うだろ。本来の板の意味からして。
137 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 17:20:49 ID:Yh1FKQc/
何でそう高尚な所まで持って行きたがるのか
君以外の大多数が他板と同じ便所の落書きと思っているからこそのこの板の現状じゃないのかね？
君以外の大多数が他板と同じ便所の落書きと思っているからこそのこの板の現状じゃないのかね？
138 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 18:20:19 ID:aDZPVgAG
２ちゃんねる七厨板のガイドライン
２ちゃんねるの中でも特に厨房の多い７つの板のこと。
68票 地理お国自慢
60票 ニュース速報＋
49票 モナー
46票 Download 男性論女性論
44票 学歴
42票 ネットウォッチ
いけませんなあ、男女板4位だ。
主な原因は男VS女の形で煽りあいしてるからだそうな。
さらに毒女板とか生活板に出張してるとか（これは男女板のせいではないかも
あと、コテハン同士の馴れ合いとかも問題かも。
２ちゃんねるの中でも特に厨房の多い７つの板のこと。
68票 地理お国自慢
60票 ニュース速報＋
49票 モナー
46票 Download 男性論女性論
44票 学歴
42票 ネットウォッチ
いけませんなあ、男女板4位だ。
主な原因は男VS女の形で煽りあいしてるからだそうな。
さらに毒女板とか生活板に出張してるとか（これは男女板のせいではないかも
あと、コテハン同士の馴れ合いとかも問題かも。
139 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/11/15 18:39:56 ID:24Ekl5Qn
>>138
そのスレにも書き込んだんだけどさ。
その投票って、結局は「自分がよく見るスレの中で自分が気に入らないスレ」ランキングなんだよね。
過疎板や見るヒトが限られてる趣味系の板はほとんど名前が挙がらないし、
ニュー速+なんて見たこと無いヒトの方が少ないっしょ。
それに、ガイドラインに行くこと自体結構少ないよね。
リンクが貼られてたからとか、近所を覗いたついでにとか、通りすがるヒトばっかじゃないかね。
そのスレにも書き込んだんだけどさ。
その投票って、結局は「自分がよく見るスレの中で自分が気に入らないスレ」ランキングなんだよね。
過疎板や見るヒトが限られてる趣味系の板はほとんど名前が挙がらないし、
ニュー速+なんて見たこと無いヒトの方が少ないっしょ。
それに、ガイドラインに行くこと自体結構少ないよね。
リンクが貼られてたからとか、近所を覗いたついでにとか、通りすがるヒトばっかじゃないかね。
140 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/11/15 18:58:09 ID:QDSg4+BH
>>98
男性差別の感情も、女性差別のｿﾚと似ていて
「ｸｿｲﾏｲﾏしいっ！」が発端になっていてもOKだと思うよ。
ただ、社会や女性に納得してもらうには、
一朝一夕でわ成しえないし、批難だけでは差別撤廃には繋がらない事を
理解してﾎｽｨ輩は確かにおるね。
だども打つ手はなぃので速やかにｽﾙｰが一番かな。
男性差別の感情も、女性差別のｿﾚと似ていて
「ｸｿｲﾏｲﾏしいっ！」が発端になっていてもOKだと思うよ。
ただ、社会や女性に納得してもらうには、
一朝一夕でわ成しえないし、批難だけでは差別撤廃には繋がらない事を
理解してﾎｽｨ輩は確かにおるね。
だども打つ手はなぃので速やかにｽﾙｰが一番かな。
141 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 19:05:11 ID:aDZPVgAG
>>139
ニュー速+とガイドラインはみんな巡回してると思う。
男女板を叩きたい人が多いというのは面白い見方だねｗ
しかし、糞スレがちと多すぎる気がする。良スレ探すの大変。
削除とか自治スレはいまいち機能してないのが問題かもね。
ニュー速+とガイドラインはみんな巡回してると思う。
男女板を叩きたい人が多いというのは面白い見方だねｗ
しかし、糞スレがちと多すぎる気がする。良スレ探すの大変。
削除とか自治スレはいまいち機能してないのが問題かもね。
142 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/11/15 20:27:34 ID:24Ekl5Qn
>>141
自治スレかぁ。そーいや、あったような無かったような。
これでも、ひと頃のマソコチソコスレ乱立時代よりはかなりマシになってきた思うよ。
あの頃はまさに厨板以外のなにものでもなかったような希ガス。
今でもパっと見、こりゃ～女嫌いのスクツだな～と思われちゃうだろうけどね。
そのせいか、今では盛んに「隔離板」という言葉が出てきてるね。
例えば昨日ニュー速にフジTVでやってた「秋葉ヲタクの実態」スレが立って盛り上がってたんだが、
男女板ではそのスレは立たず、一昨日のクリスマスプレゼントニューススレがいまだに盛り上がってる。
まぁ、ニュース板と議論板の違いは大きいけど、それでも一応この板には「男女」の冠が付いてるんだから、
もう少し偏りがなくなった方が健全に見えるかもしれない。
んがしかし。
本気でそう思うのならば、自分でその手のスレを立てて盛り上げりゃエエだけやん、
で終わる話でもあるのだよね。
自治スレかぁ。そーいや、あったような無かったような。
これでも、ひと頃のマソコチソコスレ乱立時代よりはかなりマシになってきた思うよ。
あの頃はまさに厨板以外のなにものでもなかったような希ガス。
今でもパっと見、こりゃ～女嫌いのスクツだな～と思われちゃうだろうけどね。
そのせいか、今では盛んに「隔離板」という言葉が出てきてるね。
例えば昨日ニュー速にフジTVでやってた「秋葉ヲタクの実態」スレが立って盛り上がってたんだが、
男女板ではそのスレは立たず、一昨日のクリスマスプレゼントニューススレがいまだに盛り上がってる。
まぁ、ニュース板と議論板の違いは大きいけど、それでも一応この板には「男女」の冠が付いてるんだから、
もう少し偏りがなくなった方が健全に見えるかもしれない。
んがしかし。
本気でそう思うのならば、自分でその手のスレを立てて盛り上げりゃエエだけやん、
で終わる話でもあるのだよね。
143 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/15 20:38:46 ID:GKg4slYs
>>142
お見事。
お見事。
144 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 23:38:26 ID:r/Faqm/G
>>138
･ｿ･ﾏ･ﾏ･ﾏ､ﾊ､ｵ､ｱ､ﾍ｡ｼ､ﾊ｡ｼﾃﾋｽﾄ｡｣ｲｾ､ﾋ､筍ﾖﾏﾀ｡ﾗ､ｬ､ﾄ､ｯﾈﾄ､ﾊ､ﾀ､ｱ､ﾉ､ﾊ｡｣
､ｷ､ｫ､箴ｷ､ﾄ､ﾎﾃ讀ﾇｰ?ﾈﾖｴﾗｻｶﾈﾄ｡｣
ｾｯｿｺｱﾔ､ﾎｿﾟﾋｼ､ｿ､ﾁ､ｬ､ｽ､惕ﾃ､ﾆ､?､ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ､ｫ｡｣､｢､?ｰﾕﾌ｣､ｹ､ｴ､､､ﾎ､ｫ｡｣
･ｿ･ﾏ･ﾏ･ﾏ､ﾊ､ｵ､ｱ､ﾍ｡ｼ､ﾊ｡ｼﾃﾋｽﾄ｡｣ｲｾ､ﾋ､筍ﾖﾏﾀ｡ﾗ､ｬ､ﾄ､ｯﾈﾄ､ﾊ､ﾀ､ｱ､ﾉ､ﾊ｡｣
､ｷ､ｫ､箴ｷ､ﾄ､ﾎﾃ讀ﾇｰ?ﾈﾖｴﾗｻｶﾈﾄ｡｣
ｾｯｿｺｱﾔ､ﾎｿﾟﾋｼ､ｿ､ﾁ､ｬ､ｽ､惕ﾃ､ﾆ､?､ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ､ｫ｡｣､｢､?ｰﾕﾌ｣､ｹ､ｴ､､､ﾎ､ｫ｡｣
145 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 23:39:37 ID:r/Faqm/G
あ、化けた、ごめん
146 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 23:42:07 ID:l4ztC9mQ
>>145
ごめんで済むか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ごめんで済むか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
147 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 23:53:27 ID:2pPezRGI
>>139
裏を返せば、趣味系の板はどうでもいい、という事だ。
所詮、好き嫌いの問題だから。厨房も糞もない。
この板は社会的な側面を批判している、という意味で好き嫌いで済まされない見方をされているわけだ。
裏を返せば、趣味系の板はどうでもいい、という事だ。
所詮、好き嫌いの問題だから。厨房も糞もない。
この板は社会的な側面を批判している、という意味で好き嫌いで済まされない見方をされているわけだ。
148 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/15 23:56:03 ID:+Jfiz502
149 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/16 00:00:27 ID:8ps7GMP+
>>142
結局のところ、議論に「私怨」を持ち込んだ時点で、正しい考察はなされない。
アンチ女に、まともな男女平等論など語れるべくもない、ということ。
フェミ、という思想に対する論理的な批判が主流を占めている段階ではある程度、それはなされていただろう。
だが、結論の無い叩き（最終的にどういう形態の社会が望ましいのか、という思想の欠如）がなされ始めた時点で、真剣に論じる気が起きなくなるのも当然だろう。
結局のところ、議論に「私怨」を持ち込んだ時点で、正しい考察はなされない。
アンチ女に、まともな男女平等論など語れるべくもない、ということ。
フェミ、という思想に対する論理的な批判が主流を占めている段階ではある程度、それはなされていただろう。
だが、結論の無い叩き（最終的にどういう形態の社会が望ましいのか、という思想の欠如）がなされ始めた時点で、真剣に論じる気が起きなくなるのも当然だろう。
150 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/16 13:43:37 ID:l3VSSdYZ
みなさん、怪電波のお相手ご苦労様です。
151 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/16 14:18:09 ID:s6q6OLe9
温度差は２００４流行語にノミネートされるでしょうか
152 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/16 16:43:20 ID:KY32HNBY
スープを飲んでヤケド。裁判へ。
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991341159.html
スープを飲んでヤケド。裁判へ。2
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991387671.html
スープを飲んでヤケド。裁判へ。3。
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991435714.html
馬鹿親！スープは親が冷ましてから飲ませ！
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991301285.html
こんなのが、 親 かわいそうな子供！！
http://yasai.2ch.net/net/kako/991/991416844.html
レストランで子供が火傷観察スレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/991/991401097.html
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991341159.html
スープを飲んでヤケド。裁判へ。2
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991387671.html
スープを飲んでヤケド。裁判へ。3。
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991435714.html
馬鹿親！スープは親が冷ましてから飲ませ！
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991301285.html
こんなのが、 親 かわいそうな子供！！
http://yasai.2ch.net/net/kako/991/991416844.html
レストランで子供が火傷観察スレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/991/991401097.html
153 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/16 18:38:59 ID:Hs9geRv5
●どうして他板から嫌われてるの？
流れ的に次はこれを考察してみる。まずは意見のｻﾝﾌﾟﾙを貼り付けてみる。方法は「男女板って」というｷｰﾜｰﾄﾞでググッてﾋｯﾄしたものをピックアップした。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%94%B7%E5%A5%B3%E6%9D%BF%E3%81%A3%E3%81%A6&lr=lang_ja
356 ：心得をよく読みましょう ：04/02/17 09:49 ID:sosBhW3G
男女板って「女叩きが多い」じゃなくて
「女叩きしかない」もんな。
２ｃｈの男はみんなあんな基地外だと思われたらたまらん。
２ｃｈのイメージダウンになるので(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
231 ：少年法により名無し ：04/05/08 00:56
>>224
男女板ってパンツがどーとかまんこがどーとか
そういう思春期のエロ男子みたいな話しかしてないのか？
159 ：水先案名無い人 ：04/09/05 07:45 ID:5HUZfbnQ
男女論厨がマンガ板にいたけど、華麗にｽﾙｰされてた。
160 ：水先案名無い人 ：04/09/05 08:37 ID:RF4kurZe
男女板って嫌われてんですね
初めて知りました
> > 2chの男女板って救いようないですね。。
> そんなのあったんだ…。
> 私は最近雑談系の板しか見てないから知らなかったですよ
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/05/10 22:00
>>133
やっぱ男女板の住人がいたか。
「男女板」って書くとすぐ反応する。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/05/10 22:01
ここが男女板っぽくなってきて鬱。
ていうか、一人で「キモ男の釣り」だの「釣られた馬鹿」だの互い違いに自作自演してない？
荒 ら す な
流れ的に次はこれを考察してみる。まずは意見のｻﾝﾌﾟﾙを貼り付けてみる。方法は「男女板って」というｷｰﾜｰﾄﾞでググッてﾋｯﾄしたものをピックアップした。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%94%B7%E5%A5%B3%E6%9D%BF%E3%81%A3%E3%81%A6&lr=lang_ja
356 ：心得をよく読みましょう ：04/02/17 09:49 ID:sosBhW3G
男女板って「女叩きが多い」じゃなくて
「女叩きしかない」もんな。
２ｃｈの男はみんなあんな基地外だと思われたらたまらん。
２ｃｈのイメージダウンになるので(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
231 ：少年法により名無し ：04/05/08 00:56
>>224
男女板ってパンツがどーとかまんこがどーとか
そういう思春期のエロ男子みたいな話しかしてないのか？
159 ：水先案名無い人 ：04/09/05 07:45 ID:5HUZfbnQ
男女論厨がマンガ板にいたけど、華麗にｽﾙｰされてた。
160 ：水先案名無い人 ：04/09/05 08:37 ID:RF4kurZe
男女板って嫌われてんですね
初めて知りました
> > 2chの男女板って救いようないですね。。
> そんなのあったんだ…。
> 私は最近雑談系の板しか見てないから知らなかったですよ
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/05/10 22:00
>>133
やっぱ男女板の住人がいたか。
「男女板」って書くとすぐ反応する。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/05/10 22:01
ここが男女板っぽくなってきて鬱。
ていうか、一人で「キモ男の釣り」だの「釣られた馬鹿」だの互い違いに自作自演してない？
荒 ら す な
154 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 12:39:06 ID:fxfiiLgw
155 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 12:42:08 ID:zsnrQbPV
156 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 12:50:00 ID:expY0Eys
>>153の続き
考えられる要因
●男女問題は、全ての住人に多かれ少なかれつきまとう問題だから。
※趣味趣向に属する板に比べて、訪れる住人（通りすがり含む）が多いため評価対象とされやすい。
●同意できない叩きが多いから
※他板のコメントから、推察。正当性はさておき、他板の住人からはそう思われてるのは事実。温度差、と言われる所以。
●反フェミ論、ジェンダー論をまじめにしたい住人が嫌気をさしたから
※元男女板住人の声が評価の声となっている。
考えられる要因
●男女問題は、全ての住人に多かれ少なかれつきまとう問題だから。
※趣味趣向に属する板に比べて、訪れる住人（通りすがり含む）が多いため評価対象とされやすい。
●同意できない叩きが多いから
※他板のコメントから、推察。正当性はさておき、他板の住人からはそう思われてるのは事実。温度差、と言われる所以。
●反フェミ論、ジェンダー論をまじめにしたい住人が嫌気をさしたから
※元男女板住人の声が評価の声となっている。
157 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 13:12:04 ID:MKEH/+d0
とりあえずあちこちの板で女は口が臭いと書き込んでる１名だけはガチで基地外
158 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 14:25:01 ID:fxfiiLgw
俺が行く板ではあまり男女板についての書き込みは見かけたことないけど、
前、ニュース系の板で、「出た！「男」「女性」表現！」って書き込みに対して
すかさずまわりから男女板住人認定されていたのと、
昔この板がネットの組織投票に関わってたことで話題になったとき、
「あそこはヒステリックな男が多い」って書かれていたのを目にしたことならあるな。
前、ニュース系の板で、「出た！「男」「女性」表現！」って書き込みに対して
すかさずまわりから男女板住人認定されていたのと、
昔この板がネットの組織投票に関わってたことで話題になったとき、
「あそこはヒステリックな男が多い」って書かれていたのを目にしたことならあるな。
159 ：ぽふっ ◆DGVjM63onE ：04/11/17 17:11:36 ID:LAZO6gxi
つーか、こういうage房が居るから他板から色々言われるんだよ。
160 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 17:42:22 ID:expY0Eys
161 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 17:54:33 ID:zsnrQbPV
>>160
この糞スレを建てた本人が言ってどうするｗ
この糞スレを建てた本人が言ってどうするｗ
162 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 20:09:58 ID:Nkn/YQl+
>>160
結婚スレで変なの沸いてると思ったらここのうんこマンだったのかｗ
結婚スレで変なの沸いてると思ったらここのうんこマンだったのかｗ
163 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 20:56:32 ID:bxuoO5Y4
>>158
たしかにヒステリックな奴も混じってるが、冷静に見てると論理的に、
感情論とか抜きにしてただ正論並べてるだけなんだよね。
それで言い返せなくなった奴がこの板は嫌なところだと広めようとする。
まぁ敵が多いわけよ。ここの住人には。
たしかにヒステリックな奴も混じってるが、冷静に見てると論理的に、
感情論とか抜きにしてただ正論並べてるだけなんだよね。
それで言い返せなくなった奴がこの板は嫌なところだと広めようとする。
まぁ敵が多いわけよ。ここの住人には。
164 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 23:05:07 ID:Ah86NhQy
ちょっと違う気する
165 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/17 23:09:28 ID:PKEYwUgY
フェミ豚が必死に男女論板のイメージ低下を図っているしな。
正面から男女論について議論できないからな。
工作スレに平然と雑談を行う住人も多いから余計に誤解される。
いい加減、放置を覚えて欲しいね・・
正面から男女論について議論できないからな。
工作スレに平然と雑談を行う住人も多いから余計に誤解される。
いい加減、放置を覚えて欲しいね・・
166 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/18 18:39:37 ID:bBIXQDLp
最近立てられたスレ
●●●●日本男児は粗チン野郎●●●● (14)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100552702/
男女論板の男は何故オヤジ・ブサイクばかりなの？ (14)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100406648/
どうして男ってマイナス思考なの？ (55)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100344016/
ほんと日本の男ってブサばかりだよね (140)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099954153/
世界一最低な男性＝日本人 (195)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099881121/
甲斐性のない男どもは逝ってよし！ (45)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099704220/
何でオッサンって臭いの？ (182)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099745208/
高齢童貞に生きる価値があるか (128)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096986443/
男ってホント、うざくてクサイわｗ (92)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096451289/
●●●●日本男児は粗チン野郎●●●● (14)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100552702/
男女論板の男は何故オヤジ・ブサイクばかりなの？ (14)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100406648/
どうして男ってマイナス思考なの？ (55)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100344016/
ほんと日本の男ってブサばかりだよね (140)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099954153/
世界一最低な男性＝日本人 (195)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099881121/
甲斐性のない男どもは逝ってよし！ (45)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099704220/
何でオッサンって臭いの？ (182)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099745208/
高齢童貞に生きる価値があるか (128)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096986443/
男ってホント、うざくてクサイわｗ (92)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096451289/
167 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/18 19:08:23 ID:/ksz0zUE
168 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/18 19:11:47 ID:xjoHLk02
169 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/18 19:51:41 ID:gpNS3b5X
>>165
>>フェミ豚が必死に男女論板のイメージ低下を図っているしな。
例えばどんな行為の事を指してるのかな？
>>166
乙。確かに最近、あきらかに男を叩く目的で建てられたようなｽﾚが目につくようになった。
数量的には、まだまだ女叩きｽﾚにはかなわないが。
内容も女叩きのそれと変わらなそうだ。そのまま性別をひっくり返したような印象。
男女板的バックラッシュ、と言えそうだ。
興味深いのが、「中古ｽﾚ」では「非処女」が叩き対象になってるのに対し、男版では「童貞」。
>>167
そのｽﾚ、非常に興味深い。
>>フェミ豚が必死に男女論板のイメージ低下を図っているしな。
例えばどんな行為の事を指してるのかな？
>>166
乙。確かに最近、あきらかに男を叩く目的で建てられたようなｽﾚが目につくようになった。
数量的には、まだまだ女叩きｽﾚにはかなわないが。
内容も女叩きのそれと変わらなそうだ。そのまま性別をひっくり返したような印象。
男女板的バックラッシュ、と言えそうだ。
興味深いのが、「中古ｽﾚ」では「非処女」が叩き対象になってるのに対し、男版では「童貞」。
>>167
そのｽﾚ、非常に興味深い。
170 ：女ですが：04/11/23 00:43:54 ID:cj+IXeNs
「どうして男ってマイナス思考なの？」スレにおける【 各発言数比較 】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100344016/
◆基準は、「男」「女」という分け方ではなく、「罵倒内容」で分けました。
●全発言数：６５ ●女叩き数：２７ ●男叩き数：３
●その他（通常の発言、茶化し、イラスト含む）：３５
【 クズ発言集 】
●（定番「馬鹿女」）
「自分磨き」と言う言葉によってる低脳馬鹿女
●（「糞スレ立てるな」）
馬鹿丸出しのレスしまくって糞スレ立ててんじゃねえよ。
●（レッテル貼り「ネカマ」）
>>1は馬鹿な女を装ったネカマなのか？
●（「女はプラス思考」という罵倒）
女は無節操に股ひらく事にとってもプラス思考ｗｗｗ
女はネチネチ他人の中傷する事にもとってもプラス思考ｗｗｗ
●（「首吊って氏ね」）
頭の足りない人は2ｃｈにきてはいけませんよ＾-＾
現実でもあなたの周りの人はあなたのワガママに大迷惑してます。
さっさと首吊って氏ね。
●（「自己中は氏ね」）
てめーの事だぞ。男女板に雑談しにきてんじゃねえよ。
糞女一匹いると煽る奴も出てきて板全体が腐っていくんだよ。
自己中は氏ね。だいたいバカ女にマジレスしたって理解できん罠。
●（トリプル「バカマンコ家畜」）
こーゆーバカマンコ家畜こそゲンコとチンコで躾けるべし
が相応しいなｗｗｗ
●（エロイ教授の教え子）
ある大学に通ってたころ、とあるｴﾛｲ教授に聞いた話。
このスレは「男叩きのスレタイ」にもかかわらず、
その中身は「女叩きスレ」とほとんど変わりありません。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100344016/
◆基準は、「男」「女」という分け方ではなく、「罵倒内容」で分けました。
●全発言数：６５ ●女叩き数：２７ ●男叩き数：３
●その他（通常の発言、茶化し、イラスト含む）：３５
【 クズ発言集 】
●（定番「馬鹿女」）
「自分磨き」と言う言葉によってる低脳馬鹿女
●（「糞スレ立てるな」）
馬鹿丸出しのレスしまくって糞スレ立ててんじゃねえよ。
●（レッテル貼り「ネカマ」）
>>1は馬鹿な女を装ったネカマなのか？
●（「女はプラス思考」という罵倒）
女は無節操に股ひらく事にとってもプラス思考ｗｗｗ
女はネチネチ他人の中傷する事にもとってもプラス思考ｗｗｗ
●（「首吊って氏ね」）
頭の足りない人は2ｃｈにきてはいけませんよ＾-＾
現実でもあなたの周りの人はあなたのワガママに大迷惑してます。
さっさと首吊って氏ね。
●（「自己中は氏ね」）
てめーの事だぞ。男女板に雑談しにきてんじゃねえよ。
糞女一匹いると煽る奴も出てきて板全体が腐っていくんだよ。
自己中は氏ね。だいたいバカ女にマジレスしたって理解できん罠。
●（トリプル「バカマンコ家畜」）
こーゆーバカマンコ家畜こそゲンコとチンコで躾けるべし
が相応しいなｗｗｗ
●（エロイ教授の教え子）
ある大学に通ってたころ、とあるｴﾛｲ教授に聞いた話。
このスレは「男叩きのスレタイ」にもかかわらず、
その中身は「女叩きスレ」とほとんど変わりありません。
171 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 00:46:25 ID:TfS+JQy9
172 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 00:47:08 ID:oSOGlBPY
久し振りだの
まぁ、書き込む香具師は男の方が多いからな
まぁ、書き込む香具師は男の方が多いからな
173 ：女ですが：04/11/23 00:47:57 ID:cj+IXeNs
「男ども、自分の親の介護ぐらい自分でしろ！」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094170487/
107 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/10/22 18:08:59 ID:uJbW2DWB
まあしかし、スレタイの妥当性はともかく、
親の介護問題は、男女の結婚と密接に関係するわけだし、
ヒジョーに重要な問題を含んだスレである。
他スレでもこの話に言及されることもあるし、
埋もれさせておく手はないね。
育て方によっては良スレになりうる。
老後が長いのは女、介護をするのも圧倒的に女が多い。
娘が実母の介護をすること望む人が増えている。
嫁が姑の介護をいやがる場合も少なくない。
さてさて、「知るか、氏ね！」で済む問題ではありませんぞ。
意義のある議論で良スレに育てましょう。
どちらも「女性が上げたスレ」である
>>170「どうして男ってマイナス思考なの？」と
「男ども、自分の親の介護ぐらい自分でしろ！」を紹介しましたが、
一見「女が上げた男叩きのスレ」でも、この板には、男性の数が多いから、
その中身が「女叩き」になってしまうことは、十分ありえます。
が、この２つのスレは、あきらかに中身が異なります。
私は、その違いは、「テーマ性があるかどうか？」だと考えます。
後者には「親の介護」という重厚なテーマがあり、ID:uJbW2DWBが
上手にリードしています。
「良スレになるかどうか？」は、スレ主が話し合いになるようなテーマを
準備できるかどうかにかかっており、ID:uJbW2DWBのようなレベルの
高い討論者が存在するかどうかに関わっているのではないでしょうか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094170487/
107 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/10/22 18:08:59 ID:uJbW2DWB
まあしかし、スレタイの妥当性はともかく、
親の介護問題は、男女の結婚と密接に関係するわけだし、
ヒジョーに重要な問題を含んだスレである。
他スレでもこの話に言及されることもあるし、
埋もれさせておく手はないね。
育て方によっては良スレになりうる。
老後が長いのは女、介護をするのも圧倒的に女が多い。
娘が実母の介護をすること望む人が増えている。
嫁が姑の介護をいやがる場合も少なくない。
さてさて、「知るか、氏ね！」で済む問題ではありませんぞ。
意義のある議論で良スレに育てましょう。
どちらも「女性が上げたスレ」である
>>170「どうして男ってマイナス思考なの？」と
「男ども、自分の親の介護ぐらい自分でしろ！」を紹介しましたが、
一見「女が上げた男叩きのスレ」でも、この板には、男性の数が多いから、
その中身が「女叩き」になってしまうことは、十分ありえます。
が、この２つのスレは、あきらかに中身が異なります。
私は、その違いは、「テーマ性があるかどうか？」だと考えます。
後者には「親の介護」という重厚なテーマがあり、ID:uJbW2DWBが
上手にリードしています。
「良スレになるかどうか？」は、スレ主が話し合いになるようなテーマを
準備できるかどうかにかかっており、ID:uJbW2DWBのようなレベルの
高い討論者が存在するかどうかに関わっているのではないでしょうか？
174 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 00:55:10 ID:voB/xhy9
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
175 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 01:00:17 ID:voB/xhy9
176 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 09:17:48 ID:bqxnsmKT
>>170
調査＆分析乙です。
確かに男批判のスレタイの方向性とは真逆の批判になることは往々にしてあるね。
というより、最終的には必ず範囲が拡大していき「男ＶＳ女」になり、女が叩かれる、という図式はほぼ全てのｽﾚに共通して表われる現象だと言えそうだ。
>>173
>>スレ主が話し合いになるようなテーマを準備できるかどうかにかかっており
テーマの提供はｽﾚ主じゃなくても、いいはずなんだけどね。だいたいが野次馬のようなものだから、ｽﾚを立てた人が責任を感じてﾃｰﾏを振ってくパターンが多いんだろうね。
このｽﾚもﾏﾀｰﾘと行けたらいいけどね。分析するﾈﾀを見つけたら、随時書き込んでいくようにはしてくつもり。
調査＆分析乙です。
確かに男批判のスレタイの方向性とは真逆の批判になることは往々にしてあるね。
というより、最終的には必ず範囲が拡大していき「男ＶＳ女」になり、女が叩かれる、という図式はほぼ全てのｽﾚに共通して表われる現象だと言えそうだ。
>>173
>>スレ主が話し合いになるようなテーマを準備できるかどうかにかかっており
テーマの提供はｽﾚ主じゃなくても、いいはずなんだけどね。だいたいが野次馬のようなものだから、ｽﾚを立てた人が責任を感じてﾃｰﾏを振ってくパターンが多いんだろうね。
このｽﾚもﾏﾀｰﾘと行けたらいいけどね。分析するﾈﾀを見つけたら、随時書き込んでいくようにはしてくつもり。
177 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 12:31:15 ID:vZbjip07
断章取義しててどこが分析なんだか。
178 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 17:08:03 ID:ayDpuYyU
ちょっと一般論だけど。
この板に限らず、もともとこういう掲示板はスレの趣旨や冷静なレスの
やりとりから脱線して、結局、ののしりあいで終始しやすいよね。
いわば公共の広場でテニスをやろうにも、「テニス」って看板(スレタイ)立てても、
野球が好きな奴は何かと野球に持っていこうとするし、テニスが気に入らない奴は
石投げてくるし、一応テニスやる気はあってもルール知らなくてサーブだけ打ちまくってたり。
しかもそこに審判や進行役はいない。当然しらけた人は去っていく。
かろうじて、たまたまテニスうまい人が試合を始めると、一瞬しんとして
観客が見入る場面もたまにはあるけど、まあまれだよね。
そうこうしているうちに、本格的にテニスを楽しみたい人たちは早々この場所を去る。
残るのは、ボール他人にぶつけて楽しんだり、いいたいこと大声出してすっきりしたり、
内輪でおしゃべりを楽しむ人などなど。
かくして「男性論女性論」という名ばかりの空き地になれはてる。
この板に限らず、もともとこういう掲示板はスレの趣旨や冷静なレスの
やりとりから脱線して、結局、ののしりあいで終始しやすいよね。
いわば公共の広場でテニスをやろうにも、「テニス」って看板(スレタイ)立てても、
野球が好きな奴は何かと野球に持っていこうとするし、テニスが気に入らない奴は
石投げてくるし、一応テニスやる気はあってもルール知らなくてサーブだけ打ちまくってたり。
しかもそこに審判や進行役はいない。当然しらけた人は去っていく。
かろうじて、たまたまテニスうまい人が試合を始めると、一瞬しんとして
観客が見入る場面もたまにはあるけど、まあまれだよね。
そうこうしているうちに、本格的にテニスを楽しみたい人たちは早々この場所を去る。
残るのは、ボール他人にぶつけて楽しんだり、いいたいこと大声出してすっきりしたり、
内輪でおしゃべりを楽しむ人などなど。
かくして「男性論女性論」という名ばかりの空き地になれはてる。
179 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 17:55:12 ID:xoO/mYzx
>>171
リアルソース突きつけられて逆ｷﾞﾚでつか？（ﾜﾗ
リアルソース突きつけられて逆ｷﾞﾚでつか？（ﾜﾗ
180 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 18:41:07 ID:bqxnsmKT
>>178
>>この板に限らず、もともとこういう掲示板はスレの趣旨や冷静なレスの
やりとりから脱線して、結局、ののしりあいで終始しやすいよね。
そうかな。
大抵ｽﾚ違いは無視されるのが普通の板なんだがね。
ここの場合、”女叩き好き”が多いから、仮にｽﾚ違いだろうが、女叩きが起きてれば、許容できてしまう、という体質があるんじゃないかな。
>>170でのｽﾚでもそれは顕著。
誰もｽﾚ違いを指摘しないし、ｽﾙｰもしない。同調して一緒に叩いている。
>>この板に限らず、もともとこういう掲示板はスレの趣旨や冷静なレスの
やりとりから脱線して、結局、ののしりあいで終始しやすいよね。
そうかな。
大抵ｽﾚ違いは無視されるのが普通の板なんだがね。
ここの場合、”女叩き好き”が多いから、仮にｽﾚ違いだろうが、女叩きが起きてれば、許容できてしまう、という体質があるんじゃないかな。
>>170でのｽﾚでもそれは顕著。
誰もｽﾚ違いを指摘しないし、ｽﾙｰもしない。同調して一緒に叩いている。
181 ：178：04/11/23 19:43:12 ID:JFLkz4qQ
たしかにそうだね。
スレの主旨から外れてもなお「女叩き」という負の感情を共有しあう
衝動にこの板の決して少なくない人が迎合してしまう
その根源には何があるんだろう。
スレの主旨から外れてもなお「女叩き」という負の感情を共有しあう
衝動にこの板の決して少なくない人が迎合してしまう
その根源には何があるんだろう。
182 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 19:52:45 ID:kMBQ9YP6
183 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 19:59:17 ID:voB/xhy9
糞スレ立てた馬鹿が叩かれてるのに
男叩きも女叩きもないと思うのだがｗ
男叩きも女叩きもないと思うのだがｗ
184 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 20:13:25 ID:3u76hOsd
何で一部分だけを取り出して物事を語るのだろう？
何で女叩きが多いという結論ありきで物事を語るんだろう？
何で女叩きが多いという結論ありきで物事を語るんだろう？
185 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 20:19:02 ID:voB/xhy9
ウンコマン：このスレの1を建てた人。前通称ＦＡ。
便所（2ｃｈ）って最悪だと言う事を言いたいがために
わざわざ便所からｳﾝｺ（ｷﾁｶﾞｲｶｷｺ）を拾ってきて、
みんなに見せてｳﾝｺ汚いよね～便所って最悪だね～
と言う奴。しかし自分がｳﾝｺ（ｷﾁｶﾞｲ）とは気づかない。
人
（＿_）
（＿＿） ｳﾝｺｰ
ヽ( ･∀･)ﾉ●
↑これをよく使う
便所（2ｃｈ）って最悪だと言う事を言いたいがために
わざわざ便所からｳﾝｺ（ｷﾁｶﾞｲｶｷｺ）を拾ってきて、
みんなに見せてｳﾝｺ汚いよね～便所って最悪だね～
と言う奴。しかし自分がｳﾝｺ（ｷﾁｶﾞｲ）とは気づかない。
人
（＿_）
（＿＿） ｳﾝｺｰ
ヽ( ･∀･)ﾉ●
↑これをよく使う
186 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 20:22:47 ID:j7VejCed
この板って女の人も結構見てるんだね。
でも真面目に話がしたくてもまともに話せるスレはほとんど無いし、
書き込みたいスレがあったとしても、モテない男女の叩き合いスレになってるし。
普通の人は立ち去るしかないよ。
そもそも自治厨すら居ないからおわってる。
でも真面目に話がしたくてもまともに話せるスレはほとんど無いし、
書き込みたいスレがあったとしても、モテない男女の叩き合いスレになってるし。
普通の人は立ち去るしかないよ。
そもそも自治厨すら居ないからおわってる。
187 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 20:41:28 ID:JFLkz4qQ
>>184
「女叩き」がこの板見られる特異な類型として存在することに自体を否定する人はいないだろう。
多寡がどうとかではなく、この板特有に見られるこの種の類型がなぜここに集中するのか、
その根源はなんなのか、彼等を駆り立てるものとはいったいなんなのか、
それなりに検討してみる価値はあると思うし個人的にも興味深い。
「女叩き」がこの板見られる特異な類型として存在することに自体を否定する人はいないだろう。
多寡がどうとかではなく、この板特有に見られるこの種の類型がなぜここに集中するのか、
その根源はなんなのか、彼等を駆り立てるものとはいったいなんなのか、
それなりに検討してみる価値はあると思うし個人的にも興味深い。
188 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 20:59:49 ID:3u76hOsd
チラシの裏にでも書いとけば？
189 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:00:53 ID:xoO/mYzx
>>186
この板では自治厨すら潰してしまうからねｗ
この板では自治厨すら潰してしまうからねｗ
190 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:06:21 ID:hFiG00jU
まぁ、普通に書き込んでいてもフェミだの工作員だのうるさいから嫌になる訳だな
下らん事を真剣に話しているスレが面白いからこの板にまだいるわけであるが
>187
男女板だから
下らん事を真剣に話しているスレが面白いからこの板にまだいるわけであるが
>187
男女板だから
191 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:07:46 ID:hFiG00jU
>189
おまいは自治スレに書き込んだ事あったっけ？
おまいは自治スレに書き込んだ事あったっけ？
192 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:09:35 ID:gThloK5D
彼女いるけどここでバカ女叩きはさせてもらってるよ。
だって世の中にバカ女増えてるもん。
ついでに、こういう板で女叩きが多くなるのはある意味当たり前だと思われ。
世の中で女が男を悪く言うのはある意味広く認められてる？ことだけど
男が女を悪く言うと、必ずといっていいほど「男らしくない」だとか「女のほうが弱いんだから」といった
保護対象としての女性という位置付けで男に無言の圧力が社会からかかるからね。
だって世の中にバカ女増えてるもん。
ついでに、こういう板で女叩きが多くなるのはある意味当たり前だと思われ。
世の中で女が男を悪く言うのはある意味広く認められてる？ことだけど
男が女を悪く言うと、必ずといっていいほど「男らしくない」だとか「女のほうが弱いんだから」といった
保護対象としての女性という位置付けで男に無言の圧力が社会からかかるからね。
193 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:13:13 ID:gtn/Tane
男にとって対女感情のガス抜きする場がないんだよね。
昼間から亭主の悪口いい放題の仮面主婦座談会とかやってて
この逆はなりたたない感じだ。深夜番組に
徹底的に妻の悪口を言う番組あったら見る？
昼間から亭主の悪口いい放題の仮面主婦座談会とかやってて
この逆はなりたたない感じだ。深夜番組に
徹底的に妻の悪口を言う番組あったら見る？
194 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:15:23 ID:gThloK5D
>>193
見ないと思うよ。
俺も「女は男が守ってやる対象」って社会的刷り込みで生きてきた人間だから。
ただし、こういう場所で「バカ女」といわれるような話しが出てれば容赦なく叩かせてもらう。
2ちゃんってそういう場所だしね。
見ないと思うよ。
俺も「女は男が守ってやる対象」って社会的刷り込みで生きてきた人間だから。
ただし、こういう場所で「バカ女」といわれるような話しが出てれば容赦なく叩かせてもらう。
2ちゃんってそういう場所だしね。
195 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:18:01 ID:kMBQ9YP6
196 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:19:45 ID:xnrRrdFv
197 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:19:46 ID:gThloK5D
>>195
そんじゃ世の中で夫や彼氏の愚痴をこぼしてる女性は普通に暮らしてないわけね。
夫や彼女としなくても、仕事してるだけでも女性の落ち度をフォローさせられるのは一般的に
男性のほうが多いし、色々と男女間ではストレス溜まるぞ。
あんたが学生なら知らん。
そんじゃ世の中で夫や彼氏の愚痴をこぼしてる女性は普通に暮らしてないわけね。
夫や彼女としなくても、仕事してるだけでも女性の落ち度をフォローさせられるのは一般的に
男性のほうが多いし、色々と男女間ではストレス溜まるぞ。
あんたが学生なら知らん。
198 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:20:26 ID:JFLkz4qQ
ここがかっこうのはけ口になると。
なるほどね。
なるほどね。
199 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:20:44 ID:G51w543O
200 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:22:36 ID:xoO/mYzx
201 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:22:38 ID:G51w543O
気に食わない人はさ、「モテナイやつらが勝手なこと言っているだけ」って
納得して覗かなきゃいいだけなんだよね。
こういう場所があってもいいじゃん。
ガス抜きの場だよ。
納得して覗かなきゃいいだけなんだよね。
こういう場所があってもいいじゃん。
ガス抜きの場だよ。
202 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:23:37 ID:gThloK5D
女性にも落ち度があるのに、なぜか男性が一方的に攻められる
や
女性にも失笑のネタになるような人間がいるにもかかわらず、男性がネタにされることが多い
こんなのは、マスメディアの間でさえ一般的だしな。
これは、TVなどのメディア利用率が女性のほうが多いためってものある。
ちなみに、俺のいる業界だと一般的に知れてることだけど、映画の試写会やテーマパークの懸賞なども
当選者は女性のほうを多く選ぶことが暗黙の了解になってる。
まあ、これは女叩きとはちょっとずれてるけどね。
や
女性にも失笑のネタになるような人間がいるにもかかわらず、男性がネタにされることが多い
こんなのは、マスメディアの間でさえ一般的だしな。
これは、TVなどのメディア利用率が女性のほうが多いためってものある。
ちなみに、俺のいる業界だと一般的に知れてることだけど、映画の試写会やテーマパークの懸賞なども
当選者は女性のほうを多く選ぶことが暗黙の了解になってる。
まあ、これは女叩きとはちょっとずれてるけどね。
203 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:23:49 ID:xoO/mYzx
ガス抜き？じゃああなた方は現実は甘んじて受け入れるということなのね？
204 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:25:14 ID:gThloK5D
>>200
それは女性だからこそ言えるセリフ。
男が理路整然と女をやり込めて見なさい。
その人間の社会的な評価ってガタ落ちするから。
世の中ってね、正しいから通るってものじゃないのよ。
自分が正しくとも折れないとならないことのほうが多いの。
それは女性だからこそ言えるセリフ。
男が理路整然と女をやり込めて見なさい。
その人間の社会的な評価ってガタ落ちするから。
世の中ってね、正しいから通るってものじゃないのよ。
自分が正しくとも折れないとならないことのほうが多いの。
205 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:26:00 ID:G51w543O
>>203
さぁ。君の発言もそもそも「ここの男が気に食わない」ってことが多分根本にあって
そこから色々理屈つけてるだけでしょ。
モロダブスタなとこもあるし。
俺はここに理屈は求めていないよ。
だから、何も君に期待していないし、今の発言だって何かを生み出そうとしているわけでもなんでもない。
さぁ。君の発言もそもそも「ここの男が気に食わない」ってことが多分根本にあって
そこから色々理屈つけてるだけでしょ。
モロダブスタなとこもあるし。
俺はここに理屈は求めていないよ。
だから、何も君に期待していないし、今の発言だって何かを生み出そうとしているわけでもなんでもない。
206 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:26:51 ID:gThloK5D
207 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:30:22 ID:xoO/mYzx
>>204
そんなこと言ってるから悪循環の連続なんじゃないかしら？
土台にに徹するって言葉があるけど、一人一人が少なくともこの板の現状を
知っている人はちょっとは何とかしたほうがいいんじゃないの？
ほにゃららは一日にして成らずって言うじゃない？
それとも単に自分が汚れるのが嫌な屁たれのかしら？
やれ議論だ、論理がどうのこうの、立派な事いってる割になにもできないから
馬鹿にされちゃうのよｗ
まだ自分たちは臆病で小心者だから愚痴ぐらい言わせてというのなら
心情的に共感してあげられなくもないけど。
そんなこと言ってるから悪循環の連続なんじゃないかしら？
土台にに徹するって言葉があるけど、一人一人が少なくともこの板の現状を
知っている人はちょっとは何とかしたほうがいいんじゃないの？
ほにゃららは一日にして成らずって言うじゃない？
それとも単に自分が汚れるのが嫌な屁たれのかしら？
やれ議論だ、論理がどうのこうの、立派な事いってる割になにもできないから
馬鹿にされちゃうのよｗ
まだ自分たちは臆病で小心者だから愚痴ぐらい言わせてというのなら
心情的に共感してあげられなくもないけど。
208 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:32:12 ID:gThloK5D
>>207
そんじゃあまずは君が代表して「男性にも主張の自由を！」とでも銘打って何かしてみなさい。
鼻でせせら笑われた上に、路頭に迷うだけだから。
ズバリ聞くけど、貴女は女性が叩かれるのがムカつくこれだけでしょ？
そんじゃあまずは君が代表して「男性にも主張の自由を！」とでも銘打って何かしてみなさい。
鼻でせせら笑われた上に、路頭に迷うだけだから。
ズバリ聞くけど、貴女は女性が叩かれるのがムカつくこれだけでしょ？
209 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:32:37 ID:gtn/Tane
俺たちは臆病で小心者だから愚痴ぐらい言わせて…
これでいいんでしょうか女王さま。
これでいいんでしょうか女王さま。
210 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:35:03 ID:gThloK5D
ちなみに、男性って社会の中で精神的には臆病で小心者だよ。
臆病で小心者じゃないと男は生き抜いていけないし、世の中も渡っていけない。
女性は大胆でズケズケとものをいうけど、これは逆を返せば社会が女性を守っていることの証拠でもあるんだよ。
臆病で小心者じゃないと男は生き抜いていけないし、世の中も渡っていけない。
女性は大胆でズケズケとものをいうけど、これは逆を返せば社会が女性を守っていることの証拠でもあるんだよ。
211 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:35:05 ID:kMBQ9YP6
ガス抜きならそれなりの節度を持ってすべきでは？
少なくとも女性の愚痴には「自分勝手な主張」は多く見られても
この板のような目を覆うばかりの罵詈雑言は見られない。
品性なきまでに口汚く罵らないとガスってのは抜けないものか？
だったら人目につかないとこでやればいいだろうに。
少しは「見られてる」ことも意識した表現にしたら？
少なくとも女性の愚痴には「自分勝手な主張」は多く見られても
この板のような目を覆うばかりの罵詈雑言は見られない。
品性なきまでに口汚く罵らないとガスってのは抜けないものか？
だったら人目につかないとこでやればいいだろうに。
少しは「見られてる」ことも意識した表現にしたら？
212 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:35:21 ID:xoO/mYzx
>>208
いいえ全然。
だってあたしノンケ女性に肩入れする動機ないし、この板が逆に男性叩き
板だったら女性を煽ってると思うわ。
あたしは言っていることとやっていることが違うこと、そしてそれを
偉そうに裸の王様のように振舞う人の見苦しさに反応してるのよｗ
いいえ全然。
だってあたしノンケ女性に肩入れする動機ないし、この板が逆に男性叩き
板だったら女性を煽ってると思うわ。
あたしは言っていることとやっていることが違うこと、そしてそれを
偉そうに裸の王様のように振舞う人の見苦しさに反応してるのよｗ
213 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:35:47 ID:vr0lV4oQ
>>207
俺の中ではあんたも十分荒らしているわけだが。
俺の中ではあんたも十分荒らしているわけだが。
214 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:37:00 ID:G51w543O
>>207等の発言に対する
典型的な現実の対応
ま、そうなんだよね。
ホント、単なる愚痴だよ。
上司の愚痴みたいなもんだよ。女性様にはかないませんよ、ハハ。
本音(あ、やば。そろそろヒス起こしかかってきた。ちょっとなだめないと・・)
典型的な現実の対応
ま、そうなんだよね。
ホント、単なる愚痴だよ。
上司の愚痴みたいなもんだよ。女性様にはかないませんよ、ハハ。
本音(あ、やば。そろそろヒス起こしかかってきた。ちょっとなだめないと・・)
215 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:37:21 ID:gThloK5D
>>211
2ちゃんでそれを言っても余りに無意味。
家庭板なんて男女板の合わせ鏡だからいい例になるよ。
2ちゃんはそういう場所であると自覚できない人が、リアルで事件起したりバカやったりしてるけどね。
>>212
了解。
見苦しくて決行なんでほっといてください。
2ちゃんでそれを言っても余りに無意味。
家庭板なんて男女板の合わせ鏡だからいい例になるよ。
2ちゃんはそういう場所であると自覚できない人が、リアルで事件起したりバカやったりしてるけどね。
>>212
了解。
見苦しくて決行なんでほっといてください。
216 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:38:04 ID:NJn/5HfH
217 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:38:28 ID:xoO/mYzx
218 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:39:42 ID:G51w543O
>>211
それはあくまで主観の違いでしょ。
どういう発言がどれくらい傷つくか、なんて人によって全然違う。
むしろ、女性のほうが悪意を持ったものが多いって思う人も結構いるでしょ。
俺なんかむしろ、女性の悪意が男性側にも伝播してきた結果、この板のような状況が生まれたと考えているけどね。
それはあくまで主観の違いでしょ。
どういう発言がどれくらい傷つくか、なんて人によって全然違う。
むしろ、女性のほうが悪意を持ったものが多いって思う人も結構いるでしょ。
俺なんかむしろ、女性の悪意が男性側にも伝播してきた結果、この板のような状況が生まれたと考えているけどね。
219 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:40:05 ID:xnrRrdFv
>>217
君はいつも要らないところであらしてるよ。ここでも。
君はいつも要らないところであらしてるよ。ここでも。
220 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:41:26 ID:gThloK5D
221 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:41:55 ID:voB/xhy9
222 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:42:42 ID:xoO/mYzx
立派なことや言い訳して正当化するのもいいけど、結局マッチョのふりをしたい
だけなのね？
だけなのね？
223 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:44:00 ID:gThloK5D
224 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:44:10 ID:vr0lV4oQ
225 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:44:25 ID:qDnZoDNy
マキンコがまた偉そうにご高説垂れてるね。
お前、キューにも怒られてただろう。
反省しな。
お前、キューにも怒られてただろう。
反省しな。
226 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:44:40 ID:xoO/mYzx
227 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:46:08 ID:xoO/mYzx
228 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:46:08 ID:xnrRrdFv
229 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:46:12 ID:G51w543O
>218
このまま衝突すりゃいいんだよ。
いったん、ちゃんと衝突しないと状況は動かないからね。
マキンコの言う、「人のフリみて我がフリなおせ」ってのは元々、この板の男性達が共通に持っている意識だしね。。
このまま衝突すりゃいいんだよ。
いったん、ちゃんと衝突しないと状況は動かないからね。
マキンコの言う、「人のフリみて我がフリなおせ」ってのは元々、この板の男性達が共通に持っている意識だしね。。
230 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:46:29 ID:gThloK5D
231 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:47:07 ID:xoO/mYzx
232 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:48:19 ID:qDnZoDNy
マキンコは何を言いたいの？
233 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:48:48 ID:xnrRrdFv
234 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:49:00 ID:gThloK5D
なるほど・・・地震雷火事芽衣子は男に持てずに育ってきたためレズに走った。
それによって、女性を叩く男性が許せないと・・・こういうことだな。
言い訳は一切不要ｗ
それによって、女性を叩く男性が許せないと・・・こういうことだな。
言い訳は一切不要ｗ
235 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:49:23 ID:xoO/mYzx
236 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:50:37 ID:xoO/mYzx
>>233
貴方はフェアでいいと思うわ。
貴方はフェアでいいと思うわ。
237 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:50:57 ID:G51w543O
238 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:50:59 ID:gThloK5D
239 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:51:20 ID:qDnZoDNy
マキンコ偉そうにするな！
死ね！
死ね！
240 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:52:10 ID:akkxFUI7
又から血流しながら何いってる
241 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:52:47 ID:xoO/mYzx
>>234
この板がジェンフリと無縁だと説明してくれるならどうぞ＾＾
この板がジェンフリと無縁だと説明してくれるならどうぞ＾＾
242 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:53:58 ID:xoO/mYzx
やーね、いっつもそうだけど、コテナナシさんがいるわねｗ
243 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:54:36 ID:xoO/mYzx
>>238
あたしもほどんど遊びだけど？
あたしもほどんど遊びだけど？
244 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:54:52 ID:vr0lV4oQ
>>242
俺か？
俺か？
245 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:54:54 ID:gThloK5D
>>241
話しの繋がりが読めません。
男性は言語野が弱いので、わかり易くあなたが説明なさってください。
というよりも、相手にしてもらえなくなるのが寂しいのか？
悪いけど、どんなに罵倒されようと煽られようと、あんたの相手をする気は、俺には一切ないぞ？
話しの繋がりが読めません。
男性は言語野が弱いので、わかり易くあなたが説明なさってください。
というよりも、相手にしてもらえなくなるのが寂しいのか？
悪いけど、どんなに罵倒されようと煽られようと、あんたの相手をする気は、俺には一切ないぞ？
246 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:55:10 ID:qDnZoDNy
>>242
それはだーれ？
それはだーれ？
247 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:55:41 ID:gtn/Tane
>>235
え？何が辛辣？
男は現実社会では十分頑張ってまっせ。
力仕事だって機械いじりだって運転だってまかせときっ。
だからもちっと優しくしてくれよ、女性さま。
何となくこの板に漂う空気はこんなとこじゃないかと
思ってるんですがね。
え？何が辛辣？
男は現実社会では十分頑張ってまっせ。
力仕事だって機械いじりだって運転だってまかせときっ。
だからもちっと優しくしてくれよ、女性さま。
何となくこの板に漂う空気はこんなとこじゃないかと
思ってるんですがね。
248 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:56:15 ID:gThloK5D
249 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:57:22 ID:xoO/mYzx
250 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:57:56 ID:akkxFUI7
股から血ながしながら何言ってる
251 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:58:07 ID:qDnZoDNy
>>249
テーマはいろいろだけど、理由があってそこに行きつくんだろ。
テーマはいろいろだけど、理由があってそこに行きつくんだろ。
252 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:58:25 ID:gThloK5D
253 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 21:58:46 ID:xoO/mYzx
254 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 21:59:00 ID:gThloK5D
ってことでメシ食ってくるわ。
255 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:00:23 ID:akkxFUI7
股から血は出る、すぐに泣く。
夜になるとしっかり濡れる。
ったく女とは水気の多い生き物だ。
夜になるとしっかり濡れる。
ったく女とは水気の多い生き物だ。
256 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:00:37 ID:gThloK5D
>>253
普通に話す相手ではないと俺は認識させて頂いております。
遊びですので俺が貴女をどう扱おうが俺の裁量なので好きにさせてください。
また、貴女が私をどう扱おうと貴女の自由ですので、それはお好きになさってください。
貴女と交わる気は私はありませんのでご容赦ください。
普通に話す相手ではないと俺は認識させて頂いております。
遊びですので俺が貴女をどう扱おうが俺の裁量なので好きにさせてください。
また、貴女が私をどう扱おうと貴女の自由ですので、それはお好きになさってください。
貴女と交わる気は私はありませんのでご容赦ください。
257 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:02:24 ID:xoO/mYzx
端的に言うとね、女性をバッシングしたい気持ちもわからなくもないけど、
まるで女性がやっているのと同じようなやり方をしても、目には目を歯に歯を
にしかならないんじゃないか？ってこと。
俺たちはお前らとは違う！ってのならそれなりの一目おかれるような
やり方を模索すばいいじゃないの。
ただ煽り煽られての繰り返しみてると、まるでそれが楽しいからやってるように
しか見えなくなるわよ。
一体何がしたいの？ってそれに尽きるわ。
まるで女性がやっているのと同じようなやり方をしても、目には目を歯に歯を
にしかならないんじゃないか？ってこと。
俺たちはお前らとは違う！ってのならそれなりの一目おかれるような
やり方を模索すばいいじゃないの。
ただ煽り煽られての繰り返しみてると、まるでそれが楽しいからやってるように
しか見えなくなるわよ。
一体何がしたいの？ってそれに尽きるわ。
258 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:04:06 ID:xoO/mYzx
>>256
貴方のような人がこの板の典型っぽいかもねｗ
まあ好きにしてよ。あたしは止めやしないし無理だもの。
最初からそのつもりないわよ？全てはとりかたよ？あたしが縛り付けてる
なんてことはないからｗ
貴方のような人がこの板の典型っぽいかもねｗ
まあ好きにしてよ。あたしは止めやしないし無理だもの。
最初からそのつもりないわよ？全てはとりかたよ？あたしが縛り付けてる
なんてことはないからｗ
259 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:04:55 ID:akkxFUI7
バカの言うことはさっぱりわからん。
260 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:05:50 ID:xoO/mYzx
261 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:06:39 ID:gThloK5D
262 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:06:42 ID:JFLkz4qQ
なんかにぎやかだねえ
263 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:07:32 ID:xoO/mYzx
>>261
スルーしてくれていいのよ？ｗ
スルーしてくれていいのよ？ｗ
264 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:07:34 ID:vr0lV4oQ
マキンコはどうしてレズになったの?
265 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:07:46 ID:gtn/Tane
何がしたいのか…と言われても
俺はじゃれてるだけなんす。たわむれておるんです。
結構楽しんでます。しかし女性が現れると場が華やぎますな。
…とおやじくさいことを言ってみる。
俺はじゃれてるだけなんす。たわむれておるんです。
結構楽しんでます。しかし女性が現れると場が華やぎますな。
…とおやじくさいことを言ってみる。
266 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:09:01 ID:gThloK5D
とりあえずID:xoO/mYzxはヌードでも晒せｗ
ファン増えるぞきっとｗｗｗ
てかまじでメシ・・・
ファン増えるぞきっとｗｗｗ
てかまじでメシ・・・
267 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:09:34 ID:qDnZoDNy
マキンコが思いつめてる。何か悩みでもあるのだろうか。
268 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:09:45 ID:xoO/mYzx
じゃあいいじゃないｗ
楽しんでるんだったら全然問題ないわよｗ
楽しんでるんだったら全然問題ないわよｗ
269 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:09:52 ID:xnrRrdFv
>>264
竿と玉を授からなかったから。
竿と玉を授からなかったから。
270 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:11:08 ID:xoO/mYzx
>>267
あたしが殿方のために？（ﾌｯ
あたしが殿方のために？（ﾌｯ
271 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:12:13 ID:xoO/mYzx
272 ：あっぷるハシモト（・ω・｀） ◆Apple87vE2 ：04/11/23 22:12:18 ID:cyClhdRz
273 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:12:18 ID:T7YwvE9d
ざっと目を通したが、女の不満が溜まってるので、それを吐き出す場として男女板を利用してる。
というところは共通見解、でいいのかな。
しかし、特定の女、ではなくここでぶちまかれてるのは、「女全体」なわけ。
女を総称してすべからく叩いている。それが興味深い。
どう考えても、彼らの私生活で女と関わることがある、とは思えないくらい、叩いてるわけ。
馬鹿女を叩くなら、わかるけどね。
274 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:12:55 ID:vr0lV4oQ
>>269
マキンコは先天的なレズなの?
マキンコは先天的なレズなの?
275 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:14:07 ID:voB/xhy9
地震雷火事芽衣子ってレズなの？
なら、子供の頃の家庭環境教えて～
どんな感じだった？やっぱ虐待あった？
なら、子供の頃の家庭環境教えて～
どんな感じだった？やっぱ虐待あった？
276 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:14:38 ID:xoO/mYzx
>>274
そうだよ。バイセクシャルじゃないわｗ
そうだよ。バイセクシャルじゃないわｗ
277 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:15:48 ID:xoO/mYzx
278 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:17:08 ID:JFLkz4qQ
>>273
それは異論ないみたいだね
それは異論ないみたいだね
279 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:17:43 ID:vr0lV4oQ
てことは、マキンコは男の能に近いってことだよね?
全然そんな感じしないけど。。。
全然そんな感じしないけど。。。
280 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:18:29 ID:qDnZoDNy
マキンコ
アンタの脳をいろいろ弄ればいろんなことがわかりそうだね。
解剖させろ！
アンタの脳をいろいろ弄ればいろんなことがわかりそうだね。
解剖させろ！
281 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:18:49 ID:voB/xhy9
282 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:19:08 ID:xoO/mYzx
>>273
あたしもそれはわかる。
叩いている人が、馬鹿女に向けて発信しているのか？はたまた
共感する同胞を集めて語らいたいのか？まあ両方ともあるだろうけど、
初めて覗く女性にとって、前提を提示しないでまるで女性全体を無差別にみたい
な乱暴なやり方だと誤解されて、本来敵じゃない相手まで不愉快にさせちゃう
懸念はあるかもね。
あたしもそれはわかる。
叩いている人が、馬鹿女に向けて発信しているのか？はたまた
共感する同胞を集めて語らいたいのか？まあ両方ともあるだろうけど、
初めて覗く女性にとって、前提を提示しないでまるで女性全体を無差別にみたい
な乱暴なやり方だと誤解されて、本来敵じゃない相手まで不愉快にさせちゃう
懸念はあるかもね。
283 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:19:36 ID:xnrRrdFv
284 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:20:20 ID:gThloK5D
実はまだいるんだが
>>273
お前にとっての「女全体」って何よ？
「フェミ女」は女全体じゃないし、「うるさい女」ってのも女全体じゃないし
「我侭女」ってのも女全体じゃない。
「専業主婦」ってのも女全体じゃないし「兼業主婦」ってのも女全体じゃないのは当たり前。
「女全体」ってのは「なんで日本の女はすぐ泣く？？」みたいな奴だろうけど、これは確かに日本の女って
欧米の女に比べればすぐ泣く印象が強いし、一般的に聞いても同意する人が多いだろ。
そうすっと、お前にとっての「女全体」とか「彼らの私生活で女と関わることがある、とは思えないくらい」ってのは
何を基準にしたものなんだ？
まさか、ネタなんだか煽りなんだか真性がたてたんだかわからんようなｽﾚやﾚｽをもってきて「女全体」なんていってるんじゃないよな？
>>273
お前にとっての「女全体」って何よ？
「フェミ女」は女全体じゃないし、「うるさい女」ってのも女全体じゃないし
「我侭女」ってのも女全体じゃない。
「専業主婦」ってのも女全体じゃないし「兼業主婦」ってのも女全体じゃないのは当たり前。
「女全体」ってのは「なんで日本の女はすぐ泣く？？」みたいな奴だろうけど、これは確かに日本の女って
欧米の女に比べればすぐ泣く印象が強いし、一般的に聞いても同意する人が多いだろ。
そうすっと、お前にとっての「女全体」とか「彼らの私生活で女と関わることがある、とは思えないくらい」ってのは
何を基準にしたものなんだ？
まさか、ネタなんだか煽りなんだか真性がたてたんだかわからんようなｽﾚやﾚｽをもってきて「女全体」なんていってるんじゃないよな？
285 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:21:02 ID:xoO/mYzx
286 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:22:09 ID:TfS+JQy9
また釣られた馬鹿共が糞スレ伸ばしてるよ
はぁ・・・
なんで放置できないんだろうか
頭が悪いんだろうな・・
はぁ・・・
なんで放置できないんだろうか
頭が悪いんだろうな・・
287 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:23:27 ID:T7YwvE9d
>>282
で、不満の掃き溜め、と認めた瞬間に、ここは糞板と認めてしまうことになる。
なぜなら、表向きはさも、社会においての女性、男性について考えて行きましょう、って看板になっていて、
社会問題の板としてｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてるわけだからね。
女へ不満、ってのは単なる”私怨”だからね。社会どうこう、なんて全く関係ない。
で、不満の掃き溜め、と認めた瞬間に、ここは糞板と認めてしまうことになる。
なぜなら、表向きはさも、社会においての女性、男性について考えて行きましょう、って看板になっていて、
社会問題の板としてｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてるわけだからね。
女へ不満、ってのは単なる”私怨”だからね。社会どうこう、なんて全く関係ない。
288 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:23:46 ID:xoO/mYzx
289 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:24:53 ID:xnrRrdFv
290 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:26:22 ID:voB/xhy9
糞コテは糞スレへ隔離。
ここで好きなだけしゃべらせておけばいいさ。
叩き、煽りは2ｃｈの華
ここで好きなだけしゃべらせておけばいいさ。
叩き、煽りは2ｃｈの華
291 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:27:10 ID:gThloK5D
２ちゃんなんて、ほんの一部のいたのほんの一部のｽﾚを抜かして大多数が糞板糞ｽﾚと言っていいと思うわけだが・・・。
なんか、普通の掲示板にいた奴が2ちゃんにきてなんとなく疑問に思っちゃった以上の印象を>>287には感じられん。
なんか、普通の掲示板にいた奴が2ちゃんにきてなんとなく疑問に思っちゃった以上の印象を>>287には感じられん。
292 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:28:27 ID:gtn/Tane
叩き、煽りは2ｃｈの華
全くないのも寂しいあだ花。
全くないのも寂しいあだ花。
293 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:30:03 ID:gThloK5D
ちなみに、政治関係なんていい例なんだが
今はしらんが、社会・世評板なはずなのにあそこは右よりの人間やｽﾚがやたら多かったし
政治・思想板なんかは逆に左寄りが多かった。
カテゴライズの通りになってる板なんてほとんどないぞ。
住人ってのは偏るしな。
あと、男女板も昔はフェミ板といっていいじょうきょうだったしね。
今はしらんが、社会・世評板なはずなのにあそこは右よりの人間やｽﾚがやたら多かったし
政治・思想板なんかは逆に左寄りが多かった。
カテゴライズの通りになってる板なんてほとんどないぞ。
住人ってのは偏るしな。
あと、男女板も昔はフェミ板といっていいじょうきょうだったしね。
294 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:30:27 ID:xoO/mYzx
みんなゲイをないがしろにするけど、
全く学ぶべき点がないって訳じゃないと思うわよ。
あたしも経験者だけど、よくホモが男らしい男が好きが好きなのにそういう
男にめぐり合えないという嘆きを言う人がいるわ。
ビアンでもそう。異性愛の男女が互いの汚点に幻滅するようなことと
同じようなことがあるのよ。ほとんどの人がどこかで妥協や線引きをして
受け入れてるさなか、それを追及していく人には結局理想の相手というのは
この世に存在しないかもしれないという結論になったりしてね。
ここでは結論だせないし、出さないけど、ずっとこの問題と向き合うことに
なりそうだわ。
全く学ぶべき点がないって訳じゃないと思うわよ。
あたしも経験者だけど、よくホモが男らしい男が好きが好きなのにそういう
男にめぐり合えないという嘆きを言う人がいるわ。
ビアンでもそう。異性愛の男女が互いの汚点に幻滅するようなことと
同じようなことがあるのよ。ほとんどの人がどこかで妥協や線引きをして
受け入れてるさなか、それを追及していく人には結局理想の相手というのは
この世に存在しないかもしれないという結論になったりしてね。
ここでは結論だせないし、出さないけど、ずっとこの問題と向き合うことに
なりそうだわ。
295 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:30:33 ID:hN3Vuvnw
でも、ここを見ると男女の仲はだいぶこじれてしまったと感じるな。
296 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:30:42 ID:T7YwvE9d
297 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:31:42 ID:1yFEpMal
298 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:32:02 ID:T7YwvE9d
299 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:33:02 ID:T7YwvE9d
300 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:33:04 ID:gThloK5D
男女板の住人を無理やり俺の印象でカテゴライズするなら
真性の女嫌い2割、ネタ3割、反フェミ2割、その他のクズ3割って感じだろ。
ID:T7YwvE9dのいってることってのは、俺が今やった主観によるカテゴライズをするのと何ら変わりがないことだぞ。
板の住人を考察する？無理無理。
違う人間をそんな簡単にカテゴライズできるわけなかろうが。
真性の女嫌い2割、ネタ3割、反フェミ2割、その他のクズ3割って感じだろ。
ID:T7YwvE9dのいってることってのは、俺が今やった主観によるカテゴライズをするのと何ら変わりがないことだぞ。
板の住人を考察する？無理無理。
違う人間をそんな簡単にカテゴライズできるわけなかろうが。
301 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:33:38 ID:vr0lV4oQ
ちょっとマキンコの好感度がアップした
302 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:35:17 ID:gThloK5D
303 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:35:33 ID:xoO/mYzx
304 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:35:40 ID:T7YwvE9d
305 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:36:32 ID:gThloK5D
306 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:36:41 ID:T7YwvE9d
307 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:36:42 ID:xoO/mYzx
>>310
無理しなくていいのよｗ
無理しなくていいのよｗ
308 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:37:20 ID:1yFEpMal
309 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:38:05 ID:T7YwvE9d
310 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:38:06 ID:gThloK5D
311 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/11/23 22:38:26 ID:e0N9lrMl
>>308
呼んでこようか？
呼んでこようか？
312 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:38:41 ID:T7YwvE9d
313 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:39:34 ID:3u76hOsd
>>312
君がチラシの裏にでも書いていればそれで済む話だよ。
君がチラシの裏にでも書いていればそれで済む話だよ。
314 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:39:42 ID:xoO/mYzx
てかコテ呼ばなくても貴方たちが臨時でホストしてよｗ
315 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:40:18 ID:T7YwvE9d
316 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:41:18 ID:1yFEpMal
317 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:41:46 ID:T7YwvE9d
今俺が考えてること。
「なんでこんなに用も無い、ちらしの落書きにこんなにからんでくるのかなあ」
後で考察結果書くよ。
「なんでこんなに用も無い、ちらしの落書きにこんなにからんでくるのかなあ」
後で考察結果書くよ。
318 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:41:49 ID:gThloK5D
なぜペ・ヨンジュは人気なのか？
女性がペ・ヨンジュを好きになる理由を考察する。
できるわけなかろうが・・・。
ペ・ヨンジュなんて興味ない奴だっているんだし。
女性がペ・ヨンジュを好きになる理由を考察する。
できるわけなかろうが・・・。
ペ・ヨンジュなんて興味ない奴だっているんだし。
319 ：ラクダの蹄 ◆ODDduZ7Zlo ：04/11/23 22:42:16 ID:h7M/bgvR
ほう、>>303も、うつぼコテの時と比べるとだいぶ人の話に耳を傾けるようになったか・・・
重畳々
重畳々
320 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:42:18 ID:voB/xhy9
ここはウンコマンのスレですよ。
まともに議論したいなら新しくスレ建てたら？
まともに議論したいなら新しくスレ建てたら？
321 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:42:53 ID:gThloK5D
322 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:44:01 ID:T7YwvE9d
323 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:45:01 ID:gtn/Tane
324 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:45:11 ID:3u76hOsd
>>317
なるほど。君は結局ただの煽りってことだね。
なるほど。君は結局ただの煽りってことだね。
325 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:45:29 ID:gThloK5D
326 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:46:10 ID:xoO/mYzx
327 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:46:15 ID:T7YwvE9d
328 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:47:59 ID:xoO/mYzx
>>325
それって、ここであるような理論的攻撃でもなの？
それって、ここであるような理論的攻撃でもなの？
329 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:48:59 ID:T7YwvE9d
330 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:51:57 ID:iuuGrSso
331 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:55:18 ID:xoO/mYzx
332 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:56:05 ID:T7YwvE9d
さてと。では>>317の考察結果。
このスレに意味はない、と言いながらちょっかいを出してくる、という事は、
↓
裏腹に実はこのスレに興味津々だと言える。ではなぜ興味があるかと言うと、
A指摘されたとおりの事を自分がしてるから。
Bこの板に愛着心を抱いているから。
の２つが考えられる。Aの場合はこのスレをつぶすことで自己の正当化が目的。
Bの場合は、この板の今の風潮が気に入って、自分の居心地のいいホームグラウンド的な位置にある２ちゃんねらと考えられる。
このスレに意味はない、と言いながらちょっかいを出してくる、という事は、
↓
裏腹に実はこのスレに興味津々だと言える。ではなぜ興味があるかと言うと、
A指摘されたとおりの事を自分がしてるから。
Bこの板に愛着心を抱いているから。
の２つが考えられる。Aの場合はこのスレをつぶすことで自己の正当化が目的。
Bの場合は、この板の今の風潮が気に入って、自分の居心地のいいホームグラウンド的な位置にある２ちゃんねらと考えられる。
333 ：325：04/11/23 22:56:18 ID:iuuGrSso
つかよ、ぶっちゃけ「叩く」と「批判する」って意味違うぜ？
この違いの基準は誰が決めてるの？ID:T7YwvE9dだろ？
その時点で考察なんて不可能だぜ？
絶対的な基準がID:T7YwvE9dなんだから、考察したところでそれは
ID:T7YwvE9dの思い込みにしかならないわけだしな。
仮になんらかの基準を設けて「叩き」と置いてみようか？
なぜ「叩き」になるのか？
1.女に嫌なことをされたことがある
2.両親、特に女親との関係
3.女に負かされた
4.理由はないけど面白いから
理由なんていくらでも出てくる。
で、人によって理由なんてそれぞれ違うだろう。
それを誰がまとめるのか？ID:T7YwvE9dがまとめる。
こんな考察にID:T7YwvE9dの決め付け以外の何が存在するんだ？
これが考察でちゃんとしたことだというのら、ID:T7YwvE9dって相当のバカだぜ？
この違いの基準は誰が決めてるの？ID:T7YwvE9dだろ？
その時点で考察なんて不可能だぜ？
絶対的な基準がID:T7YwvE9dなんだから、考察したところでそれは
ID:T7YwvE9dの思い込みにしかならないわけだしな。
仮になんらかの基準を設けて「叩き」と置いてみようか？
なぜ「叩き」になるのか？
1.女に嫌なことをされたことがある
2.両親、特に女親との関係
3.女に負かされた
4.理由はないけど面白いから
理由なんていくらでも出てくる。
で、人によって理由なんてそれぞれ違うだろう。
それを誰がまとめるのか？ID:T7YwvE9dがまとめる。
こんな考察にID:T7YwvE9dの決め付け以外の何が存在するんだ？
これが考察でちゃんとしたことだというのら、ID:T7YwvE9dって相当のバカだぜ？
334 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 22:56:26 ID:xoO/mYzx
もしそういう男性が多かったら、協力して社会人としての教育なり
トレーニングなりスパルタでするのもなんとかなりそうだけどね・・・。
トレーニングなりスパルタでするのもなんとかなりそうだけどね・・・。
335 ：325：04/11/23 22:57:16 ID:iuuGrSso
336 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 22:57:24 ID:3u76hOsd
>>332
偏った視野かつ結論ありきなくせに考察とは笑わせてくれますね。
偏った視野かつ結論ありきなくせに考察とは笑わせてくれますね。
337 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:00:16 ID:voB/xhy9
主観での議論大いにけっこう。
やっぱここは糞スレだわ。
やっぱここは糞スレだわ。
338 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:00:24 ID:i9QlqctS
お、雑談スレからトラブルスレから議論スレから馴れ合いスレから煽りスレから糞スレまで
あらゆるスレを破壊して回るマキンコちゃんじゃないですか。
おかえり。
あらゆるスレを破壊して回るマキンコちゃんじゃないですか。
おかえり。
339 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:00:37 ID:T7YwvE9d
>>333
俺は叩き、批判を明確に分けることはナンセンスだと考える。
なぜなら人によってその基準は違うから。
女は肉便器←これすら、正当な批判だと認識している奴だっているくらいだ。
だから、再三、リアルとの温度差を感じてくれ、といってる。
リアルで「肉便器」って言ってるか？と自問自答してくれと。
それでもリアルと違いない、と感じるなら、それはしょうがないな。
温度差を感じられない人は無視してくれ、としか言い様がない。
俺は叩き、批判を明確に分けることはナンセンスだと考える。
なぜなら人によってその基準は違うから。
女は肉便器←これすら、正当な批判だと認識している奴だっているくらいだ。
だから、再三、リアルとの温度差を感じてくれ、といってる。
リアルで「肉便器」って言ってるか？と自問自答してくれと。
それでもリアルと違いない、と感じるなら、それはしょうがないな。
温度差を感じられない人は無視してくれ、としか言い様がない。
340 ：325：04/11/23 23:00:52 ID:iuuGrSso
341 ：325：04/11/23 23:04:17 ID:iuuGrSso
>>339
リアルで「女ってバカだよねぇ」っていう奴は多くいても
女に面と向かって「女ってバカだよねぇ」と言う奴は少数はだわな。
温度差そのものがお前の主観から発してる以上、それ以上のものにはならんよ。
「肉便器」って言葉は明らかに中傷としていい言葉だろうな俺には。
でも、それを指摘したからといって、その言葉を使った奴の特徴なんて俺には考察できない。
なぜか？2ちゃんだから。
「氏ね」「基地外」「池沼」こんな言葉をリアルで使う奴はまずいない。
しかし、その言葉が飛び交うのが2ちゃん。
お前さんはまず、2ちゃんって場所を理解できてないよ。
ってことで、いい加減に腹の減り具合が限界のため、マジでメシ。
リアルで「女ってバカだよねぇ」っていう奴は多くいても
女に面と向かって「女ってバカだよねぇ」と言う奴は少数はだわな。
温度差そのものがお前の主観から発してる以上、それ以上のものにはならんよ。
「肉便器」って言葉は明らかに中傷としていい言葉だろうな俺には。
でも、それを指摘したからといって、その言葉を使った奴の特徴なんて俺には考察できない。
なぜか？2ちゃんだから。
「氏ね」「基地外」「池沼」こんな言葉をリアルで使う奴はまずいない。
しかし、その言葉が飛び交うのが2ちゃん。
お前さんはまず、2ちゃんって場所を理解できてないよ。
ってことで、いい加減に腹の減り具合が限界のため、マジでメシ。
342 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 23:05:48 ID:xoO/mYzx
>>340
あたしの日本に住んでる友達から聞いたのだけど、彼女の家の近所の
女子高？の話をたまたまそこの学校の先生教えてくれたんだって。
今のご時世ちょっと先生が怒ると親がうるさく怒鳴り込んでくるだとか、
校則厳しくすると学校止めちゃう子が多いらしくて、ただでさえ経営難の
私立なんかだとやむ終えず校則をゆるくしてしまうって現実があるんだって。
なんかそれと似ている気がした。
あたしの日本に住んでる友達から聞いたのだけど、彼女の家の近所の
女子高？の話をたまたまそこの学校の先生教えてくれたんだって。
今のご時世ちょっと先生が怒ると親がうるさく怒鳴り込んでくるだとか、
校則厳しくすると学校止めちゃう子が多いらしくて、ただでさえ経営難の
私立なんかだとやむ終えず校則をゆるくしてしまうって現実があるんだって。
なんかそれと似ている気がした。
343 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 23:06:47 ID:xoO/mYzx
>>338
ただいまんこｗ
ただいまんこｗ
344 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:29:04 ID:ayDpuYyU
>>341
俺はもう食った。
>>2ちゃんだから
そりゃそうだって。そんなのは当然の前提として、
それでもなおかつその根元に何があるのか、それをあえて検討してみよう
という発想があってもいいじゃないの。
もちろん君のようにそんなのは無意味だという発想もありだろう。
でもそういうことをやってみたいという人もいるし、
俺みたいにいろんな考察を読んでみたいという人もいるわけ。
そして、このスレはこの板特有に見られる、ある類型に属する人たちの
動態を検討してみようって趣旨なわけでしょ。
もちろん、こういうことを検証する際は、様々な客観的データや統計が
必要になることもあるし、その検証課程自体の論理性、整合性も必要だろう。
でもここは別にシンクタンクやリサーチセンターじゃないし、まして、
素人の集まりなんだから、そりゃ多少の不確かさやあいまいさ、
納得できない点、つっこみどころも多々あろうよ。
でも、それでもいいじゃない。
そんな中でも、なるほどと思えるものも案外あったりする。
別々の意見が思わぬところで止揚しあうこともある。
そこが2ちゃんのおもしろいところじゃない。
俺はもう食った。
>>2ちゃんだから
そりゃそうだって。そんなのは当然の前提として、
それでもなおかつその根元に何があるのか、それをあえて検討してみよう
という発想があってもいいじゃないの。
もちろん君のようにそんなのは無意味だという発想もありだろう。
でもそういうことをやってみたいという人もいるし、
俺みたいにいろんな考察を読んでみたいという人もいるわけ。
そして、このスレはこの板特有に見られる、ある類型に属する人たちの
動態を検討してみようって趣旨なわけでしょ。
もちろん、こういうことを検証する際は、様々な客観的データや統計が
必要になることもあるし、その検証課程自体の論理性、整合性も必要だろう。
でもここは別にシンクタンクやリサーチセンターじゃないし、まして、
素人の集まりなんだから、そりゃ多少の不確かさやあいまいさ、
納得できない点、つっこみどころも多々あろうよ。
でも、それでもいいじゃない。
そんな中でも、なるほどと思えるものも案外あったりする。
別々の意見が思わぬところで止揚しあうこともある。
そこが2ちゃんのおもしろいところじゃない。
345 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:31:24 ID:voB/xhy9
住人を考察するスレなんだからコテハンを考察すれば？
346 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 23:33:12 ID:xoO/mYzx
まあさ、皆それぞれ動機は違うにせよ、たまたまこの混沌とした板に
居着いてしまったという何かが共通点あったりするかもねｗ
居着いてしまったという何かが共通点あったりするかもねｗ
347 ：ﾌﾟｼｭ~ ◆DGVjM63onE ：04/11/23 23:33:44 ID:bc6mIEod
まだやってたんですね。ｗ
つーか、まだ「温度差があります」異常のことが言えない香具師と、
有名なレズの荒しの馴れ合いスレになってるな。ｗｗｗ
つーか、まだ「温度差があります」異常のことが言えない香具師と、
有名なレズの荒しの馴れ合いスレになってるな。ｗｗｗ
348 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 23:37:25 ID:xoO/mYzx
349 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:39:45 ID:voB/xhy9
地震雷火事芽衣子を考察
思春期の両親の死亡によりレズになる。
その主な原因は母の喪失であるかもしれない。
それが同姓にもかかわらず、女性を求める原因
となるかもしれない。今の所彼女を救う方法はない。
思春期の両親の死亡によりレズになる。
その主な原因は母の喪失であるかもしれない。
それが同姓にもかかわらず、女性を求める原因
となるかもしれない。今の所彼女を救う方法はない。
350 ：325：04/11/23 23:41:29 ID:iuuGrSso
ご馳走さまー、今日はワンタン作って食った。
俺は地震雷火事芽衣子が結構気に入ったぞｗ
正面から議論しようとは思わないけどな。
>>344
それならそれでID:T7YwvE9dは「考察」なんて言葉を使うべきではないな。
いいところ「推測」どまりだろ。
まあ、>>300に書いたように「真性の女嫌い」ってのも間違いなくいるだろうから
その理由を「推測」するのは可能だとは思うが、ID:T7YwvE9dの推測は余りにもお粗末過ぎるな。
最低限、>>333に書いたような4つ程度のカテゴライズは必要だろう。
ってあたりで、今日は寝る。
俺は地震雷火事芽衣子が結構気に入ったぞｗ
正面から議論しようとは思わないけどな。
>>344
それならそれでID:T7YwvE9dは「考察」なんて言葉を使うべきではないな。
いいところ「推測」どまりだろ。
まあ、>>300に書いたように「真性の女嫌い」ってのも間違いなくいるだろうから
その理由を「推測」するのは可能だとは思うが、ID:T7YwvE9dの推測は余りにもお粗末過ぎるな。
最低限、>>333に書いたような4つ程度のカテゴライズは必要だろう。
ってあたりで、今日は寝る。
351 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 23:41:43 ID:xoO/mYzx
あたしが救いようのない女だって今ごろ気がついたのねｗｗｗ
352 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:45:53 ID:voB/xhy9
ほほ、ピエロを演じきりますか。
普通の女性は恋愛の時、男性に父親を求めるそうな。
それが母親を求めても不思議はないと思うがね。
母親探しガンガッテナ。
普通の女性は恋愛の時、男性に父親を求めるそうな。
それが母親を求めても不思議はないと思うがね。
母親探しガンガッテナ。
353 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/11/23 23:46:02 ID:e0N9lrMl
354 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/11/23 23:48:24 ID:e0N9lrMl
>>352
冗談にも限度ってものがあること知らないの最強粗悪男さん。
冗談にも限度ってものがあること知らないの最強粗悪男さん。
355 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:48:40 ID:voB/xhy9
あほらし。この板の住人の特徴一個挙げておくよ。
現実と匿名掲示板の区別がついてない人が多い。
現実と匿名掲示板の区別がついてない人が多い。
356 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 23:52:54 ID:xoO/mYzx
357 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:53:45 ID:TfS+JQy9
358 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/23 23:56:21 ID:xoO/mYzx
う～んでもさ、区別ってうまくつけられるといいけど、
見えないところだからいいやって感覚って麻痺するよ？
無意識にそういう側面テでるものだからねｗ
まあ多少そういうﾃﾞﾘｶｼｰはあるかしらと思ったけど、人を見る目が無い
ﾈﾀを提供してしまったあたしも馬鹿だったわね（ｳﾌ
見えないところだからいいやって感覚って麻痺するよ？
無意識にそういう側面テでるものだからねｗ
まあ多少そういうﾃﾞﾘｶｼｰはあるかしらと思ったけど、人を見る目が無い
ﾈﾀを提供してしまったあたしも馬鹿だったわね（ｳﾌ
359 ：カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：04/11/23 23:57:11 ID:e0N9lrMl
360 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/23 23:58:21 ID:voB/xhy9
361 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:03:31 ID:ZLogJasc
362 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:05:04 ID:v8bSkDp+
メンヘルに逝った方がいいんじゃないのか・・・
363 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:06:08 ID:5sj3gMCm
364 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:06:12 ID:ZLogJasc
どこからそういう話になるんだっつのｗ
また平和を乱す粗悪男登場かしら？
また平和を乱す粗悪男登場かしら？
365 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:09:42 ID:bORIdEsf
この板にも性同一性障害があるけど糞スレだからなあ。
やっぱレズは母親の喪失（死んだって事だけじゃないよ）
の過去があるんだよねえ。まあ、研究は進んでるそうだが。
やっぱレズは母親の喪失（死んだって事だけじゃないよ）
の過去があるんだよねえ。まあ、研究は進んでるそうだが。
366 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:12:17 ID:5sj3gMCm
カルーセルマキが言ってたことなんだけど性同一性障害の人は
自殺が多いって聞いたんだよ。辛いものなのかなと思った。
マキンコさんは元気そうでいいよ。
自殺が多いって聞いたんだよ。辛いものなのかなと思った。
マキンコさんは元気そうでいいよ。
367 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:13:13 ID:ZLogJasc
>>365
それって男性的発想な気がするけどｗ
女性って多分男の子より親から心が離れる時期が早いんじゃないかな？
個人差はあるだろうけど。あたしは母親とは友達のようだったし、思い残すことは
ないんだけどｗ
それって男性的発想な気がするけどｗ
女性って多分男の子より親から心が離れる時期が早いんじゃないかな？
個人差はあるだろうけど。あたしは母親とは友達のようだったし、思い残すことは
ないんだけどｗ
368 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:16:59 ID:bORIdEsf
まあ、まて研究中だ。つーか、ゲイとかレズって多いんだな。
なんだか悲しいよ。友達のような母親ねえ。疑問が残るが
いまのとこそれ以上つっこめんな。
なんだか悲しいよ。友達のような母親ねえ。疑問が残るが
いまのとこそれ以上つっこめんな。
369 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:17:19 ID:ZLogJasc
>>366
ホルモン療法やる人はね、そのせいで精神が物凄く不安定になるんだって。
そういうのやらないゲイも鬱病の人が多いとは聞くけど傍目で見る分には
分かり辛い範疇ね。やはり本人の性格にも関係してると思うし。
わたしの場合は。例えば自分がレズだったせいでみたいな後悔はないの。
よくこの手の愚痴を言う人がいるけど、多分こういうのって自分がそれでなくても
また違ったことでクヨクヨするんじゃない？みたく思ってる。
ホルモン療法やる人はね、そのせいで精神が物凄く不安定になるんだって。
そういうのやらないゲイも鬱病の人が多いとは聞くけど傍目で見る分には
分かり辛い範疇ね。やはり本人の性格にも関係してると思うし。
わたしの場合は。例えば自分がレズだったせいでみたいな後悔はないの。
よくこの手の愚痴を言う人がいるけど、多分こういうのって自分がそれでなくても
また違ったことでクヨクヨするんじゃない？みたく思ってる。
370 ：ぽふぅ ◆DGVjM63onE ：04/11/24 00:25:18 ID:obltEzlA
ここは同性愛を考察するスレになりました。
371 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:27:26 ID:ZLogJasc
てか、あたしの例は特殊だから、ほかに献体きぼんぬ♪
372 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:27:56 ID:5sj3gMCm
>>369
ああ、そうかもしれないね。でもね、一般的なマジョリティから
は外れてるということに耐えるのって結構精神的にタフでないと
生きていけないっていうか、新宿のゲイの御店に行ったこと
あるんだけど、いい人だったんだよなあ。ヘテロ男は鈍感だって
思う？
ああ、そうかもしれないね。でもね、一般的なマジョリティから
は外れてるということに耐えるのって結構精神的にタフでないと
生きていけないっていうか、新宿のゲイの御店に行ったこと
あるんだけど、いい人だったんだよなあ。ヘテロ男は鈍感だって
思う？
373 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:29:29 ID:3ujs1IRT
レズはＡＶで楽しめるけど、ホモは見たくないのはなぜだろう？
実は、モロ出しＡＶで男優のチンコが出るのも見たくない。
よって、女のオナニーかレズものにジャンルが限られてくる。
なぜだろう？俺は異常なのか？
実は、モロ出しＡＶで男優のチンコが出るのも見たくない。
よって、女のオナニーかレズものにジャンルが限られてくる。
なぜだろう？俺は異常なのか？
374 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:33:36 ID:ZLogJasc
>>372
そんなことはないよｗ
ただあくまで私から見てステキな人とそうでない人の差が激しく思える。
正しくは鈍感になっちゃったみたいな人がいるんじゃない？
それも処世術なんだろうけどね。あたしらとは立場が違うから。
最大の鎧なのかも。
前へテロの男性に好かれてしまって、泣かれてしまったことがあった。
彼は多分「人に甘えることが下手で何でも自分でやってしまう私」と
肉親がいない私に単に同情してただけだと思う。
でも彼は繊細な人だったと思う。きっと彼はステキな彼女ができてるはず。
そんなことはないよｗ
ただあくまで私から見てステキな人とそうでない人の差が激しく思える。
正しくは鈍感になっちゃったみたいな人がいるんじゃない？
それも処世術なんだろうけどね。あたしらとは立場が違うから。
最大の鎧なのかも。
前へテロの男性に好かれてしまって、泣かれてしまったことがあった。
彼は多分「人に甘えることが下手で何でも自分でやってしまう私」と
肉親がいない私に単に同情してただけだと思う。
でも彼は繊細な人だったと思う。きっと彼はステキな彼女ができてるはず。
375 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:35:53 ID:ZLogJasc
376 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:39:10 ID:5sj3gMCm
>>374
ステキな人ってどんな人？
ステキな人ってどんな人？
377 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:43:13 ID:ZLogJasc
378 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:47:56 ID:3ujs1IRT
379 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:50:08 ID:5sj3gMCm
>>377
男にも謙虚さは大事だって思うよ。偉そうにすると女にフラれる気がする。
偉そうにしているつもりはないんだけど、相手の立場に立つって
難しいよねえ。でも、多分それが大事なんだよね。
答えてくれてthanks.
男にも謙虚さは大事だって思うよ。偉そうにすると女にフラれる気がする。
偉そうにしているつもりはないんだけど、相手の立場に立つって
難しいよねえ。でも、多分それが大事なんだよね。
答えてくれてthanks.
380 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 00:51:44 ID:bORIdEsf
ざっと見た感じすでに救われてるようですな。
レズは年を重ねるうちにほとんどがヘテロ？
な男性と結婚するそうな。なんじゃそりゃって思う。
でも時期が来るまで全く男性には興味を示さない。
だがその性格上、普通の女性よりもてるんだとさ。
おちょうし者な性格は一生ものだそうで。
今日はこれでおしまい。
レズは年を重ねるうちにほとんどがヘテロ？
な男性と結婚するそうな。なんじゃそりゃって思う。
でも時期が来るまで全く男性には興味を示さない。
だがその性格上、普通の女性よりもてるんだとさ。
おちょうし者な性格は一生ものだそうで。
今日はこれでおしまい。
381 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 00:57:25 ID:ZLogJasc
>>378
その女性性を求める中にも数え切れないほどのグラデーションが
あるんじゃないかしら？
母性を求める人は女性に甘えるのが上手だったり、女性を自分の男性としての
意識を高める存在として必要とする人もいるかもしれない。
確かに貴方の仰るようなこともあるだろうけど、
おおざっばに言えばそういうものをひっくるめて異性を欲する動機になってる
んじゃないかしら？
その女性性を求める中にも数え切れないほどのグラデーションが
あるんじゃないかしら？
母性を求める人は女性に甘えるのが上手だったり、女性を自分の男性としての
意識を高める存在として必要とする人もいるかもしれない。
確かに貴方の仰るようなこともあるだろうけど、
おおざっばに言えばそういうものをひっくるめて異性を欲する動機になってる
んじゃないかしら？
382 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 01:03:11 ID:ZLogJasc
>>379
文字の世界だけだとなんとも言いがたいけど、
仰ってる感じからして、あなたは見通し明るそうじゃない？ｗ
>>380
まあ、そういう傾向としての話なら分かる気もするし、受け入れられるかも。
わたしはこれからちょっとお仕事行きます。みなさんまったね～ｗありりんこ。
文字の世界だけだとなんとも言いがたいけど、
仰ってる感じからして、あなたは見通し明るそうじゃない？ｗ
>>380
まあ、そういう傾向としての話なら分かる気もするし、受け入れられるかも。
わたしはこれからちょっとお仕事行きます。みなさんまったね～ｗありりんこ。
383 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 01:04:29 ID:bORIdEsf
人あたりがいい、良き友人となる、頭の回転が速い、ユーモアのセンスがある、有能
全部当てはまってるように思える。レスの早さも正確さも一品。
マジメ系な男性が求めてる女性像そのものだね。しかし、男性に興味はない。
男にとってこれほど歯がゆい存在はないだろうねｗ
ちなみに、恐れ、孤独、無力感はありますか？
全部当てはまってるように思える。レスの早さも正確さも一品。
マジメ系な男性が求めてる女性像そのものだね。しかし、男性に興味はない。
男にとってこれほど歯がゆい存在はないだろうねｗ
ちなみに、恐れ、孤独、無力感はありますか？
384 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 01:05:06 ID:NovxuQM6
女は自分勝手という事をつい最近悟ったよ
本当腹立つ、なんなんだよ
本当腹立つ、なんなんだよ
385 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 01:06:29 ID:iDY48MxX
386 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 01:10:45 ID:5sj3gMCm
うん、ファンになったかも。
387 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 01:11:42 ID:ZLogJasc
>>383
新手のたたきかしら？ｗ
あたし乗せられやすい人だからそのあたりでやめといてくださいなｗ
因みにその３つの中では「孤独感」が唯一強いかも。
私簡単に人を信用しないウィークポイントがあるから。
>>384
どうしたの？何かあったの？
>>385
この板にいると素直に素直に喜べないのよねｗわかるでしょ？ｗ
新手のたたきかしら？ｗ
あたし乗せられやすい人だからそのあたりでやめといてくださいなｗ
因みにその３つの中では「孤独感」が唯一強いかも。
私簡単に人を信用しないウィークポイントがあるから。
>>384
どうしたの？何かあったの？
>>385
この板にいると素直に素直に喜べないのよねｗわかるでしょ？ｗ
388 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 01:14:09 ID:bORIdEsf
389 ：地震雷火事芽衣子 ◆orz..Be.II ：04/11/24 01:15:02 ID:ZLogJasc
390 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 01:17:13 ID:5sj3gMCm
いってらっしゃい。
391 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 01:21:15 ID:bORIdEsf
392 ：ぽふぅ ◆DGVjM63onE ：04/11/24 04:11:45 ID:obltEzlA
で、こういうスレ違いを放置しておくから、
「自治厨すら居ない」とか言われるんだろうね…。
「自治厨すら居ない」とか言われるんだろうね…。
393 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 07:54:44 ID:LAObUUqD
マキンコを十分考察していると思うが。
最後はベタ褒めになってるけど。。。
最後はベタ褒めになってるけど。。。
394 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 08:56:06 ID:zY1wDGdk
>>350
考察っていうのは考えることだ。
別に事実を証明することでも、ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして分類することでもない。
推察だって根拠があれば、十分考察と言える。
それから、このｽﾚは何も、
「みんなで、頑張って一つの結論をだそう！」
って主旨でもないから、進行もいらないし、あれこれ指図されることもない。
また、考えるのは別に俺に限らず、皆が考えればいいわけで、自分が違うと考えた意見には反論をすればいいし、ただの荒し、だと感じたら、無視すればよい。
ただそれだけの話だ。
考察っていうのは考えることだ。
別に事実を証明することでも、ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして分類することでもない。
推察だって根拠があれば、十分考察と言える。
それから、このｽﾚは何も、
「みんなで、頑張って一つの結論をだそう！」
って主旨でもないから、進行もいらないし、あれこれ指図されることもない。
また、考えるのは別に俺に限らず、皆が考えればいいわけで、自分が違うと考えた意見には反論をすればいいし、ただの荒し、だと感じたら、無視すればよい。
ただそれだけの話だ。
395 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 12:30:17 ID:WYXZL9aD
>進行もいらないし、あれこれ指図されることもない
つまり優秀な進行役が入ってくると、お前がオナニーできなくなるから迷惑
ってことだな、なるほど、納得。
つまり優秀な進行役が入ってくると、お前がオナニーできなくなるから迷惑
ってことだな、なるほど、納得。
396 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 20:14:14 ID:+7nqhmJc
大手小町ｦﾁｽﾚ限定での感想。このスレにいたｺﾃも参加してるな。
この大手小町ってのは管理人がレス検閲して掲載してる（らしい）。
だから管理人の都合で恣意的な操作が行われてるのは承知なんだよ。
まぁｦﾁｽﾚだからバカレスやバカな流れのトピばかり拾ってくるんだが、
こういうのに対しては全部「女はバカ」の流れになる。
もちろんこれだって恣意的な操作の可能性はあるんだけど、
そういう意見って見たことないなぁ。
もう一つ。初心者、質問スレの寂れ具合は何だかなぁ、と思うね。
この大手小町ってのは管理人がレス検閲して掲載してる（らしい）。
だから管理人の都合で恣意的な操作が行われてるのは承知なんだよ。
まぁｦﾁｽﾚだからバカレスやバカな流れのトピばかり拾ってくるんだが、
こういうのに対しては全部「女はバカ」の流れになる。
もちろんこれだって恣意的な操作の可能性はあるんだけど、
そういう意見って見たことないなぁ。
もう一つ。初心者、質問スレの寂れ具合は何だかなぁ、と思うね。
397 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 21:28:29 ID:bORIdEsf
へテロってホモの事なのね。
>380のとこ撤回する。
>>396
大手小町のスレがそういう目的の
スレなんでしょ。少なくとも素晴らしい
意見を探してくるスレではないはず。
初心者スレはいっつも沈んでて
見つけられませんな。
あとここの平均年齢って何歳くらい？
俺は平均30くらいと見ていたんだが
最近、厨房ぽいのが多い気がする。
>380のとこ撤回する。
>>396
大手小町のスレがそういう目的の
スレなんでしょ。少なくとも素晴らしい
意見を探してくるスレではないはず。
初心者スレはいっつも沈んでて
見つけられませんな。
あとここの平均年齢って何歳くらい？
俺は平均30くらいと見ていたんだが
最近、厨房ぽいのが多い気がする。
398 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 22:07:02 ID:485ppcqK
399 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 23:06:11 ID:Qc7TXqqH
400 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/24 23:13:37 ID:bORIdEsf
401 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/24 23:41:57 ID:JN6lKh6w
＞「みんなで、頑張って一つの結論をだそう！」って主旨でもない
>>1の最後の行、
＞色々考えていきましょう。
これは
「各人勝手に考えてください。俺もひとりで勝手に考えます。」
に書き換えたほうが適切だよね。
他人の考察を見て参考にしたいとは言ってたけど、自分の考察への
他人の意見には耳を貸そうとはしないんだから。
・・・そもそも、自分の意見を発表してもその反応に興味がないなら、
自分の意見なんて書かずに、他人が考察するのを黙って見てれば
いいのでは？
>>1の最後の行、
＞色々考えていきましょう。
これは
「各人勝手に考えてください。俺もひとりで勝手に考えます。」
に書き換えたほうが適切だよね。
他人の考察を見て参考にしたいとは言ってたけど、自分の考察への
他人の意見には耳を貸そうとはしないんだから。
・・・そもそも、自分の意見を発表してもその反応に興味がないなら、
自分の意見なんて書かずに、他人が考察するのを黙って見てれば
いいのでは？
402 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/24 23:48:01 ID:JN6lKh6w
403 ：あっぷるハシモト（・ω・｀） ◆Apple87vE2 ：04/11/25 00:33:13 ID:YgzTWQo2
＞他人の意見には耳を貸そうとはしないんだから。
これによく似た人がいたような気がしたなぁ。
気のせいかな・・・・
これによく似た人がいたような気がしたなぁ。
気のせいかな・・・・
404 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:04:14 ID:+MAS1kr3
専業主婦はミート
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101342307/l50
専業主婦は人生の勝ち組
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098767975/l50
3号廃止＝専業は不必要て事？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/l50
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
なぜ専業はここまで嫌われるようになったのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/l50
何で女は共働きでもないのに家事を強制するの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100013374/l50
■無職妻と会社員夫の年金が同額に■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051096440/l50
夫が偉いと妻も偉くなる件について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098002429/l50
【主婦は】結婚は公認売春でしょうが【売春婦】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099223356/l50
主婦ってお水の女を見下してる？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096954418/l50
■昼ヒマな専業主婦が2chには多すぎる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101364497/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101342307/l50
専業主婦は人生の勝ち組
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098767975/l50
3号廃止＝専業は不必要て事？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/l50
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
なぜ専業はここまで嫌われるようになったのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/l50
何で女は共働きでもないのに家事を強制するの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100013374/l50
■無職妻と会社員夫の年金が同額に■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051096440/l50
夫が偉いと妻も偉くなる件について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098002429/l50
【主婦は】結婚は公認売春でしょうが【売春婦】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099223356/l50
主婦ってお水の女を見下してる？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096954418/l50
■昼ヒマな専業主婦が2chには多すぎる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101364497/l50
405 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:08:45 ID:NI7fSYJs
406 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:11:15 ID:+MAS1kr3
407 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:12:52 ID:+MAS1kr3
しかし一つ興味深い事実もある。
なぜ、乱立スレには反応せずに、このスレのageには反応するのか？
いろんな住人がいるねえ。
なぜ、乱立スレには反応せずに、このスレのageには反応するのか？
いろんな住人がいるねえ。
408 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:25:16 ID:+MAS1kr3
ところで。
女性差別を訴える女：ブス・能力無し・負け犬の愚痴と決めつけられる。
（多くの場合実際その通りなのだろう）
では。
男性差別を訴える男：キモブサ・能なし・高齢独身男の愚痴
であると言う命題は成り立つのか？
女性差別を訴える女：ブス・能力無し・負け犬の愚痴と決めつけられる。
（多くの場合実際その通りなのだろう）
では。
男性差別を訴える男：キモブサ・能なし・高齢独身男の愚痴
であると言う命題は成り立つのか？
409 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:31:08 ID:WZ7cACPL
まあ全てが上手くいってる奴は2chで愚痴など垂れないだろうな
そんな奴は極々少数だろうが
そんな奴は極々少数だろうが
410 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:35:36 ID:cOp3FV0h
この>>1ってkentaじゃないの？
411 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:39:11 ID:+MAS1kr3
連続カキコすまんが。>>406に対する考察
今日、俺は数個のスレをあげている。
ではなぜ、このスレを上げた時に注意されたのか？
仮説１：板違いの可能性があるスレだから。
否・乱立スレにコピペをはっても注意はなかった。
これにより、自治・管理側の板の運営による警告ではない。
仮説１は×
仮説２：自分の意に反するスレがあると我慢できないタイプの人
これが正しいならば、男性（男性の一部）が悪く言われる可能性のある
スレをつぶしたいだけという可能性が出てくる。
ただのお子ちゃま？そうとうなガキだな・・。可能性低いかな・・。
そういえば、最近男を悪く言ったスレは極端に減ったな・・。
根拠のない女罵倒スレはあいかわらずだが。
今日、俺は数個のスレをあげている。
ではなぜ、このスレを上げた時に注意されたのか？
仮説１：板違いの可能性があるスレだから。
否・乱立スレにコピペをはっても注意はなかった。
これにより、自治・管理側の板の運営による警告ではない。
仮説１は×
仮説２：自分の意に反するスレがあると我慢できないタイプの人
これが正しいならば、男性（男性の一部）が悪く言われる可能性のある
スレをつぶしたいだけという可能性が出てくる。
ただのお子ちゃま？そうとうなガキだな・・。可能性低いかな・・。
そういえば、最近男を悪く言ったスレは極端に減ったな・・。
根拠のない女罵倒スレはあいかわらずだが。
412 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:47:00 ID:NI7fSYJs
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります
このスレッドの考察
・非論理的で主観のみの批判
・ムキになるの？どうして他板から嫌われてるの？といった煽り文句を多様し、利用者を揶揄している
よってこのスレッドは４の投稿目的による削除対象
に該当スレッドであるといえる。
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります
このスレッドの考察
・非論理的で主観のみの批判
・ムキになるの？どうして他板から嫌われてるの？といった煽り文句を多様し、利用者を揶揄している
よってこのスレッドは４の投稿目的による削除対象
に該当スレッドであるといえる。
413 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:49:57 ID:NI7fSYJs
ID:+MAS1kr3に対する考察
・乱立がどうのと言っておきながら自分では絶対に削除依頼を出せないヘタレ
・男女板に来て３ヶ月以内
・全く中身のないゴミのような議論>>408が好き
・自分では高尚な議論をしているつもりでいる
・乱立がどうのと言っておきながら自分では絶対に削除依頼を出せないヘタレ
・男女板に来て３ヶ月以内
・全く中身のないゴミのような議論>>408が好き
・自分では高尚な議論をしているつもりでいる
414 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:52:43 ID:hjtsedGc
可能性低いっていうか仮説２は×
リアルでの温度差が物語っている。
この意見に反対する者はレスしないでスレから出ていってくれ。
リアルでの温度差が物語っている。
この意見に反対する者はレスしないでスレから出ていってくれ。
415 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 16:57:52 ID:+MAS1kr3
416 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:02:38 ID:+MAS1kr3
417 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:03:23 ID:NI7fSYJs
>>415
寝言を言ってる暇があったら
お前が削除対象だと判断したスレの削除依頼を出してこいよ
で、まだゴミ議論続けるの？
考察とかいってさ。 精神と脳は正常かい？
>>408と>>411の自分のカキコ読み返してみろよｗ 腹イタ過ぎて死にそうだよｗ
なんかkentaっぽいねぇ 君
寝言を言ってる暇があったら
お前が削除対象だと判断したスレの削除依頼を出してこいよ
で、まだゴミ議論続けるの？
考察とかいってさ。 精神と脳は正常かい？
>>408と>>411の自分のカキコ読み返してみろよｗ 腹イタ過ぎて死にそうだよｗ
なんかkentaっぽいねぇ 君
418 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:04:46 ID:NI7fSYJs
>>416
もの凄い電波をキャッチしましたｗ
もの凄い電波をキャッチしましたｗ
419 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:05:40 ID:fA0LIjR+
ごめん。結局ID:+MAS1kr3の言いたいことを要約すると何？
420 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:10:26 ID:+MAS1kr3
421 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:13:26 ID:8mBXwS7H
kentaっぽいっていうかkentaでしょ？
何故に名無しを装おうんだい？
何故に名無しを装おうんだい？
422 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:16:23 ID:+MAS1kr3
423 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:27:31 ID:uRBtyBEt
>>422
非婚スレで自分の望む流れに出来なくて癇癪起こしてる餓鬼はお前だろ。
非婚スレで自分の望む流れに出来なくて癇癪起こしてる餓鬼はお前だろ。
424 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:30:16 ID:+MAS1kr3
425 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:30:21 ID:wqs2h1Su
>>422
は？？？
は？？？
426 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:32:53 ID:+MAS1kr3
427 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:39:06 ID:uRBtyBEt
>>424
大人気！？コピペ以降20レスもついて無いし半分はおまえの書き込みなのに？
この程度で釣師の自画自賛ですか。可愛いね。
kenta君やFAの足元にも及ばんよ。いっしょにされたkenta君が可哀想だ。
大人気！？コピペ以降20レスもついて無いし半分はおまえの書き込みなのに？
この程度で釣師の自画自賛ですか。可愛いね。
kenta君やFAの足元にも及ばんよ。いっしょにされたkenta君が可哀想だ。
428 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:42:55 ID:vkTdH7LX
kentaが自分の主張に最低限の自分なりのプライドがあれば
名無しをよそおってスレなど立てまいて。
名無しをよそおってスレなど立てまいて。
429 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 17:51:54 ID:+MAS1kr3
うん、とりあえずそのkenntaとは別人。
430 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 18:00:38 ID:Nd5ijkWO
ねぇ、スレ主ならもう少し上手にスレを誘導しようよ。
ageてるわりには一向に・・・
ageてるわりには一向に・・・
431 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 18:13:53 ID:+MAS1kr3
ちなみにスレ主でもない。
しかし、スレ主が喜びそうなレスはついただろう。
しかし、スレ主が喜びそうなレスはついただろう。
432 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 18:17:05 ID:grYtzA45
だれでもかれでもkentaにしたがる粘着がいるみたいだな
433 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 18:21:54 ID:uRBtyBEt
うん。スレ主のFA君でも無いね。真面目な方だと思う。
あと、FA君は煽りでなく本気で考察しているつもりのすごいお方です。
あと、FA君は煽りでなく本気で考察しているつもりのすごいお方です。
434 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 18:25:59 ID:TzohMx4c
kentaもFA君とやらも似た者同士なんだな
435 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 23:11:47 ID:Ux4hk6UB
436 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 23:32:45 ID:xyOz2Htu
>>411
考察乙。
仮説1.は確かにありえない。
仮説2.微妙。意に反するのが嫌、というより、この板を貶されてると感じてしまうスレをつぶしたいと考えてるんじゃないかな。
他スレでよく聞かれる意見
「リアルで言えない本音をここでなら言える」
すなわち、日常の女性への不満、社会の不満をぶちまけるオアシスのような存在となってると言える。この板は彼らにとって。
>>402
>>考察しようとしても流れが途絶してしまうのが現状。
それは、ここのほとんどの住人が考察する姿勢を持ってないからだろう。あれこれ考えてるのは一部の人間だけだ。今日は>>411氏が来てくれたが。
その他は”考察すること”に対する反対勢力と言えよう。その理由はオアシス荒らし退治、と言ったところ。
メラ ◆K5Psnlr5tM 氏も、このスレを前向きに良ｽﾚにしてきたい、という姿勢を装いながらも、考察らしきものはしてないところを見ると、オアシス荒らしに茶々を入れにきた、といったところか。
最近の主流派、そのパターンが多いな。曰く
「ここの>>1はスレを進行しきれてない、誰か他のコテに担ってもらうべき」
「考察になってない。>>1は役不足」
他のスレではいくら荒れてようが、こんな世話を焼いたり、アドバイスをして、スレを盛り上げようとする姿勢はなかなか見れないだけに、白々しさが余計に目立ってしまうわけだ。
考察乙。
仮説1.は確かにありえない。
仮説2.微妙。意に反するのが嫌、というより、この板を貶されてると感じてしまうスレをつぶしたいと考えてるんじゃないかな。
他スレでよく聞かれる意見
「リアルで言えない本音をここでなら言える」
すなわち、日常の女性への不満、社会の不満をぶちまけるオアシスのような存在となってると言える。この板は彼らにとって。
>>402
>>考察しようとしても流れが途絶してしまうのが現状。
それは、ここのほとんどの住人が考察する姿勢を持ってないからだろう。あれこれ考えてるのは一部の人間だけだ。今日は>>411氏が来てくれたが。
その他は”考察すること”に対する反対勢力と言えよう。その理由はオアシス荒らし退治、と言ったところ。
メラ ◆K5Psnlr5tM 氏も、このスレを前向きに良ｽﾚにしてきたい、という姿勢を装いながらも、考察らしきものはしてないところを見ると、オアシス荒らしに茶々を入れにきた、といったところか。
最近の主流派、そのパターンが多いな。曰く
「ここの>>1はスレを進行しきれてない、誰か他のコテに担ってもらうべき」
「考察になってない。>>1は役不足」
他のスレではいくら荒れてようが、こんな世話を焼いたり、アドバイスをして、スレを盛り上げようとする姿勢はなかなか見れないだけに、白々しさが余計に目立ってしまうわけだ。
437 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/25 23:33:12 ID:Ux4hk6UB
kennta→kentaでした。
438 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/25 23:52:35 ID:KzR6uKHF
>>436
俺は君の矛盾を指摘しただけだからね、茶々を入れに来たという
俺についての考察はある意味正しい。
(オアシス云々は見当はずれし、このスレをよくしようなどとは
思っていないし装ってすらいない)
勘違いしているようだから説明しておくが、先だっての俺の
指摘は君への忠告だよ。
君の目的が他人の行う考察を見ることであるならば、君の
考察を書くことは意味がないどころか逆効果だ、と。
だから、君の目的はそんなことではなく、単に自分の意見を
発表したいだけなのだというなら、俺の忠告は的外れという
ことなんで、その旨を説明した上で突っぱねてくれて結構だよ。
俺は君の矛盾を指摘しただけだからね、茶々を入れに来たという
俺についての考察はある意味正しい。
(オアシス云々は見当はずれし、このスレをよくしようなどとは
思っていないし装ってすらいない)
勘違いしているようだから説明しておくが、先だっての俺の
指摘は君への忠告だよ。
君の目的が他人の行う考察を見ることであるならば、君の
考察を書くことは意味がないどころか逆効果だ、と。
だから、君の目的はそんなことではなく、単に自分の意見を
発表したいだけなのだというなら、俺の忠告は的外れという
ことなんで、その旨を説明した上で突っぱねてくれて結構だよ。
439 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 00:08:53 ID:IAsOyTk9
>>438
>>単に自分の意見を発表したいだけなのだというなら
基本的には俺はネタ振りをしてるだけ、のつもりなんだが、そのネタに対する反論で終わってるのが現状だな。
つまりは、そのネタでは考察したくない、という拒否反応を示してるといえる。
で、まあ仕方なく俺が自分のネタに対して、考察してると。まあ、何人か協力してくれてる人もいるので助かってるが。
俺からしてみれば、俺の考察をネタに絡んでくるのも良し、自分たちで考察するもよし、のスタンス。
即ち、目的は”他人の行う考察を見ること”でもあるし、自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”でもあるわけだ。
>>単に自分の意見を発表したいだけなのだというなら
基本的には俺はネタ振りをしてるだけ、のつもりなんだが、そのネタに対する反論で終わってるのが現状だな。
つまりは、そのネタでは考察したくない、という拒否反応を示してるといえる。
で、まあ仕方なく俺が自分のネタに対して、考察してると。まあ、何人か協力してくれてる人もいるので助かってるが。
俺からしてみれば、俺の考察をネタに絡んでくるのも良し、自分たちで考察するもよし、のスタンス。
即ち、目的は”他人の行う考察を見ること”でもあるし、自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”でもあるわけだ。
440 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/26 01:09:43 ID:5TyB+ji9
そのネタ振り自体に問題があるとは思わないのかね？
振ったネタに反論が来るのが嫌なら2chなんぞにスレ立てちゃいけないね。
ちなみに、
＞自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”でもあるわけだ。
これ、どうだろうね。ホントにそう思ってるのか？
君の考察に対する反論はいくらでも出ているわけだが、
君は正面からそれに向き合っていないようだが。
とりあえず俺はこのスレで物を言うのは止めようと思ったが、
君の話の展開があまりにも痛々しすぎたのでついでてきてしまった。
振ったネタに反論が来るのが嫌なら2chなんぞにスレ立てちゃいけないね。
ちなみに、
＞自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”でもあるわけだ。
これ、どうだろうね。ホントにそう思ってるのか？
君の考察に対する反論はいくらでも出ているわけだが、
君は正面からそれに向き合っていないようだが。
とりあえず俺はこのスレで物を言うのは止めようと思ったが、
君の話の展開があまりにも痛々しすぎたのでついでてきてしまった。
441 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 01:43:08 ID:qNjK1wqO
【ネタ】(名)「釣り」同様に後になってからされる言い訳の代表格の一つ。
多くは顔を真っ赤にして泣きながら「俺のネタにたいして」等と書かれる場合が多い。
一方的に議論を終結させる事を切望した、事実上の逃避宣言とも言える。
多くは顔を真っ赤にして泣きながら「俺のネタにたいして」等と書かれる場合が多い。
一方的に議論を終結させる事を切望した、事実上の逃避宣言とも言える。
442 ：ぽふぅ ◆DGVjM63onE ：04/11/26 03:34:42 ID:c745+o+Q
>>439
>基本的には俺はネタ振りをしてるだけ、
であれば、十分釣れたと思うのだが…。
>そのネタに対する反論で終わってるのが現状だな。
>つまりは、そのネタでは考察したくない、という拒否反応を示してるといえる。
違うな。
その反論がそのネタでの考察結果だ。
それを読み解く気がなさそうだから、指摘されるんだよ。
考察考察ろ言いながら、考察が何であるかを一番理解していなさそうだ。
>俺の考察をネタに絡んでくるのも良し、自分たちで考察するもよし、のスタンス。
であれば、反論されたことをネガティブに受け止めていると言うのはおかしいな。
十分、アンタのネタで考察してるからこそ、そのネタ自体が変だぞという考察結果が出てくる。
>即ち、目的は”他人の行う考察を見ること”でもあるし、自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”でもあるわけだ
つまり、目的は既に達成されていたわけだ。
>基本的には俺はネタ振りをしてるだけ、
であれば、十分釣れたと思うのだが…。
>そのネタに対する反論で終わってるのが現状だな。
>つまりは、そのネタでは考察したくない、という拒否反応を示してるといえる。
違うな。
その反論がそのネタでの考察結果だ。
それを読み解く気がなさそうだから、指摘されるんだよ。
考察考察ろ言いながら、考察が何であるかを一番理解していなさそうだ。
>俺の考察をネタに絡んでくるのも良し、自分たちで考察するもよし、のスタンス。
であれば、反論されたことをネガティブに受け止めていると言うのはおかしいな。
十分、アンタのネタで考察してるからこそ、そのネタ自体が変だぞという考察結果が出てくる。
>即ち、目的は”他人の行う考察を見ること”でもあるし、自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”でもあるわけだ
つまり、目的は既に達成されていたわけだ。
443 ：考察9：04/11/26 09:11:16 ID:TGo81XFY
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
フェミの意味を理解しないままに、フェミを叩き、尚且つフェミ同等の発言してる住人が多数いる。
以下はあるｽﾚからのコピペである。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
まずフェミ男が「男はそういうもんなんだよ」みたいなこといって、
男性犠牲を標準化するような書き込みをする。
例えば徴兵で男のみ犠牲になれみたいなことを言ったとしよう。
これが第一段階ね。
で、自分のようなタイプの人が「なんで性別だけでそんなこと強制されないといけないの？」
と言う。
これが第二段階。
すると「お前は男になりきれてない」だの「男のくせに何言ってんだ。強い男が女子供を守るんだろ」だの
「男はそんな自分主義にはならないんだよ」と勝手に決める返事が返ってくる。
これが第三段階。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
彼（彼女）にとって、”フェミ男”の定義とは、「男らしさ」を認め「性的役割」の認識のある”男”という事らしい。
実際の事実としてフェミニズムとは、「性的な”らしさ”」を否定するｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰであり、むしろ彼（彼女）がﾚｽ中で取り上げてる”フェミ男”は「反フェミ」的なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰだろう。
そして、それに対して批判し、性的な”らしさ”を否定してる、という事で彼（彼女）自身がフェミニズムのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを有していて、尚且つ、自分がフェミと全く同じ思想の持ち主であることに気付いていない、という事実が浮き彫りになっている。
444 ：考察9-2：04/11/26 09:22:11 ID:TGo81XFY
●考察の続き
もう一つの例を紹介する。某ｽﾚの、反フェミの立場を自称する某コテの発言。（名前は伏せる）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
142 ：●●●● ：04/11/04 00:12:49 ID:ALjUXkqo
「専業」ではなく「子供」を保護する。
保護者の育児が行きとどかない子供に対して
皆が税金を払う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これはすでにスウェーデンなどで実行されてる、育児の公共化の政策そのものである。
家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざしたこの考え方は、フェミニズムのイデオロギーそのものである。
これで自称”反フェミ”と言ってるわけだから、”フェミニズム”をみじんも理解してないばかりか、自分がフェミであることに気付いてない、と言える。
もう一つの例を紹介する。某ｽﾚの、反フェミの立場を自称する某コテの発言。（名前は伏せる）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
142 ：●●●● ：04/11/04 00:12:49 ID:ALjUXkqo
「専業」ではなく「子供」を保護する。
保護者の育児が行きとどかない子供に対して
皆が税金を払う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これはすでにスウェーデンなどで実行されてる、育児の公共化の政策そのものである。
家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざしたこの考え方は、フェミニズムのイデオロギーそのものである。
これで自称”反フェミ”と言ってるわけだから、”フェミニズム”をみじんも理解してないばかりか、自分がフェミであることに気付いてない、と言える。
445 ：考察9-3：04/11/26 09:31:19 ID:TGo81XFY
●考察の続き
次のﾚｽでも、発信者の”フェミ”に対する誤認識が顕著に表われてる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
10 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/25 12:37:10 ID:TvbtlICP
フェミコテ、あるいは、この板の男性住人や男性一般に批判的なコテは
俺の知る限りでは
「さくら組はにゃーん、課長しこしこマン、論理の補強、安藤くん、安星、
女ですが、じゃりん子チエ、１０？？、その男粗チンにつき・・・・」
くらいか。俺の耳目が足りないかもしれないが。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この板に長くいる住人で、”フェミ”の意味を正しく理解してる人にとって、彼の上げたｺﾃﾊﾝにフェミ的な発言をしている者が皆無であることに気付くだろう。
そして彼がどのような勘違いをしてるのかは、この一文で明らかになっている。
>>あるいは、この板の男性住人や男性一般に批判的
すなわち。
彼にとって、”フェミ”とは「男に対して批判的」な態度をとるものであり、もっと言えば「アンチ男」のことを指しているものと考察できる。もはや、イデオロギーは関係ない、と言えよう。おそるべし。
次のﾚｽでも、発信者の”フェミ”に対する誤認識が顕著に表われてる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
10 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/25 12:37:10 ID:TvbtlICP
フェミコテ、あるいは、この板の男性住人や男性一般に批判的なコテは
俺の知る限りでは
「さくら組はにゃーん、課長しこしこマン、論理の補強、安藤くん、安星、
女ですが、じゃりん子チエ、１０？？、その男粗チンにつき・・・・」
くらいか。俺の耳目が足りないかもしれないが。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この板に長くいる住人で、”フェミ”の意味を正しく理解してる人にとって、彼の上げたｺﾃﾊﾝにフェミ的な発言をしている者が皆無であることに気付くだろう。
そして彼がどのような勘違いをしてるのかは、この一文で明らかになっている。
>>あるいは、この板の男性住人や男性一般に批判的
すなわち。
彼にとって、”フェミ”とは「男に対して批判的」な態度をとるものであり、もっと言えば「アンチ男」のことを指しているものと考察できる。もはや、イデオロギーは関係ない、と言えよう。おそるべし。
446 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 09:35:23 ID:rU7qOjyK
>>445
そうか？だいたいフェミっていうのは男性に対するコンプレックスの塊
であり、憎しみを抱いている者が多いのは事実だと思うが？
フェミ活動家にそれは顕著である。その歪んだ精神で社会改造しようとするから
恐ろしい。フェミニズムが単に女性の社会進出を訴えるだけならば
ここまで批判は高まらなかっただろうに。
そうか？だいたいフェミっていうのは男性に対するコンプレックスの塊
であり、憎しみを抱いている者が多いのは事実だと思うが？
フェミ活動家にそれは顕著である。その歪んだ精神で社会改造しようとするから
恐ろしい。フェミニズムが単に女性の社会進出を訴えるだけならば
ここまで批判は高まらなかっただろうに。
447 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 09:59:48 ID:rU7qOjyK
>>445で挙げられているようなコテは
御存知の通リ男性に批判的である。中には議論をしたりして良心的な者も
いるがフェミ的な発言をしたり、男性を敵視しているだけの者もいた。
口汚い言葉で住人を罵倒する者もいた。フェミ的な発言が皆無なんてウソ。
御存知の通リ男性に批判的である。中には議論をしたりして良心的な者も
いるがフェミ的な発言をしたり、男性を敵視しているだけの者もいた。
口汚い言葉で住人を罵倒する者もいた。フェミ的な発言が皆無なんてウソ。
448 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/26 10:37:43 ID:1WWs8Ri3
いやあ、スルーするレスの系統がここまで露骨とはねw
同じ政策を支持したという表象のみを持って
その支持にいたる理屈までも同一視するというチンケなロジックだね。
専業主夫育児のために働けない人間とただのセレブなんかもいるわけで
こういった人間を一律に配偶者控除だの三号だので間接的に保護するという
やり方は無駄が多い。世帯単位ではなくて個人単位で直接保護するという
やり方の方がより多くの被保護者を救えるだろうという主張の一環として
『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』と書いたつもり
だったが、どこをどう読みかえれば『女性の社会進出を阻む育児を公共化すべき』
という主張に読み替えられるのか不思議でならないなあ。
142 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/11/04(木) 00:12:49 ID:ALjUXkqo
「専業」ではなく「子供」を保護する。
保護者の育児が行きとどかない子供に対して
皆が税金を払う。
公立保育園への入園を一般的に十分な育児が行きとどかない兼業家庭に限るのも、
それの金を皆が出すのも別におかしくはないんじゃない？
153 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/11/04(木) 22:40:42 ID:rbk4QOFp
>152
基本は親でそれが十分に行き届かない子供（弱者）に対しての
フォローを皆でするべきだといっているのでしょう。
んで、この場合親が育児できる状況下にある（と認識されている）専業に関しては
ご遠慮ください、、、となるわけだ。
ところで収入での制限とかってなかったっけ？どれくらいなんだろ。
注：以上は↓からの引用
3号廃止＝専業は不必要て事？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/
その支持にいたる理屈までも同一視するというチンケなロジックだね。
専業主夫育児のために働けない人間とただのセレブなんかもいるわけで
こういった人間を一律に配偶者控除だの三号だので間接的に保護するという
やり方は無駄が多い。世帯単位ではなくて個人単位で直接保護するという
やり方の方がより多くの被保護者を救えるだろうという主張の一環として
『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』と書いたつもり
だったが、どこをどう読みかえれば『女性の社会進出を阻む育児を公共化すべき』
という主張に読み替えられるのか不思議でならないなあ。
142 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/11/04(木) 00:12:49 ID:ALjUXkqo
「専業」ではなく「子供」を保護する。
保護者の育児が行きとどかない子供に対して
皆が税金を払う。
公立保育園への入園を一般的に十分な育児が行きとどかない兼業家庭に限るのも、
それの金を皆が出すのも別におかしくはないんじゃない？
153 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：04/11/04(木) 22:40:42 ID:rbk4QOFp
>152
基本は親でそれが十分に行き届かない子供（弱者）に対しての
フォローを皆でするべきだといっているのでしょう。
んで、この場合親が育児できる状況下にある（と認識されている）専業に関しては
ご遠慮ください、、、となるわけだ。
ところで収入での制限とかってなかったっけ？どれくらいなんだろ。
注：以上は↓からの引用
3号廃止＝専業は不必要て事？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099282710/
このように続けて読めば僕がその政策を支持するに至る理屈が『女性解放』ではなく
『より効率的な弱者保護』であるということくらい普通の人はわかりそうなもの
なんだけどね。
＞基本は親でそれが十分に行き届かない子供（弱者）に対してのフォローを皆でするべきだ
↓これをどう読み替えれば
＞家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざしたこの考え方は、
となるのだろうか？
そういやFA君とまったく同じ誤読をした人がいたよ。
この板のレベルも年々落ちてきているようだね('A`)=3ﾊｧ
フェミのコテハンってどれぐらいいるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101249138/6
文章を（本来とは違う解釈が出来るように）編集してでも
正当化したいなんて、そこまで自分の主張に拘泥するのは何故なんだろうか？
関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
『より効率的な弱者保護』であるということくらい普通の人はわかりそうなもの
なんだけどね。
＞基本は親でそれが十分に行き届かない子供（弱者）に対してのフォローを皆でするべきだ
↓これをどう読み替えれば
＞家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざしたこの考え方は、
となるのだろうか？
そういやFA君とまったく同じ誤読をした人がいたよ。
この板のレベルも年々落ちてきているようだね('A`)=3ﾊｧ
フェミのコテハンってどれぐらいいるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101249138/6
文章を（本来とは違う解釈が出来るように）編集してでも
正当化したいなんて、そこまで自分の主張に拘泥するのは何故なんだろうか？
関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
451 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 10:55:14 ID:6BnsErkc
FA君、考察に名を借りていんこを貶めたかっただけなのね・・・
452 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 11:51:10 ID:mIRjGC3C
考察しようと喚いてる奴って、偏見まみれ且つ、単純思考且つ、
男を貶めようという結論ありきで語るから、何も考察になってないんだよな。
本当にチラシの裏にでも書いてれば良いのに。あまりにも馬鹿すぎる。
男を貶めようという結論ありきで語るから、何も考察になってないんだよな。
本当にチラシの裏にでも書いてれば良いのに。あまりにも馬鹿すぎる。
453 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 13:04:54 ID:0o2CNwUy
>>449
>『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
>妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
これがスウェーデンモデルが叩かれている、まさにその理由。
＞関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
純粋なフェミコテだろ。君。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
スウェーデンモデルの破綻
◆スウェーデンの悲劇◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/l50
ちなみに、収入のない無職の人間から社会保障費（年金）を徴収している
日本は主要国で珍しい国。
>『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
>妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
これがスウェーデンモデルが叩かれている、まさにその理由。
＞関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
純粋なフェミコテだろ。君。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
スウェーデンモデルの破綻
◆スウェーデンの悲劇◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/l50
ちなみに、収入のない無職の人間から社会保障費（年金）を徴収している
日本は主要国で珍しい国。
454 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 13:08:51 ID:0o2CNwUy
>>451-452
自分だけしかわからない事はかいても面白くない
自分だけしかわからない事はかいても面白くない
455 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 13:11:18 ID:3SjE+YR7
まだ狂人が暴れてるのか
456 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 13:17:26 ID:0o2CNwUy
>>445
自分と違う意見の人＝フェミニズムと定義したいのではないだろうか？
それとも、無知なだかなのか？
無知なだけならまだ救いはあるが、わざと曲解しているのであれば
最初から議論するつもりはないのであろう。
自分と違う意見の人＝フェミニズムと定義したいのではないだろうか？
それとも、無知なだかなのか？
無知なだけならまだ救いはあるが、わざと曲解しているのであれば
最初から議論するつもりはないのであろう。
457 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/11/26 13:25:01 ID:K96he3DR
>>449
>公立保育園への入園を一般的に十分な育児が行きとどかない兼業家庭に限るのも、
>それの金を皆が出すのも別におかしくはないんじゃない？
いんこちゃん・・。
いんこちゃんの頭の中には、
兼業＝夫婦二人で働かないと収入が欠ける家庭
専業＝夫一人の働きで十分収入が足りてる家庭
という形になっちゃってるげだけど、実体は違うよ。
夫婦二人とも公務員で「公営企業に深く根付いてる男女平等賃金・女性優遇施策」のお陰で、
9時5時残業なしの楽な職場体制の下、贅沢な二つの収入を得つつ子供を保育所へ入れている例は多いよっ。
反対に、専業主婦は、上記の夫婦の夫の収入だけで、子供との十分なふれあいと手作りのおやつや食事を作り、
上手に家計を節約努力して遣り繰りしている家庭が、ほとんどだよ。
どちらの家庭の方が、金銭的贅沢をたっぷりしつつ、且つ税金の恩恵を受けていると思う？
どちらの家庭の方が、真に子育ての適性基準を満たしていると思う？
公立保育園は、一人の0歳児にかける税金の使途金は500万以上とか言ってるっていうＨＰを覗いたことあるけど、
確かにそれくらいかかってるかもしれないと思う。
それは、公務員身分であるための保母の賃金の高さや、公立という為に国の規制の3人の0歳児に一人の保母確保という手厚い制度のせいだ。
ところが、民間のベビーホテルの場合、もぐりで規制の対象外の為、平気で30人以上の0歳児を一人の保母にまかせるという劣悪な環境下の育児が行われている。
公立ではしてくれない夜間保育の充実の為に主にホステスとかそういう職種の母親達が利用している。
>公立保育園への入園を一般的に十分な育児が行きとどかない兼業家庭に限るのも、
>それの金を皆が出すのも別におかしくはないんじゃない？
いんこちゃん・・。
いんこちゃんの頭の中には、
兼業＝夫婦二人で働かないと収入が欠ける家庭
専業＝夫一人の働きで十分収入が足りてる家庭
という形になっちゃってるげだけど、実体は違うよ。
夫婦二人とも公務員で「公営企業に深く根付いてる男女平等賃金・女性優遇施策」のお陰で、
9時5時残業なしの楽な職場体制の下、贅沢な二つの収入を得つつ子供を保育所へ入れている例は多いよっ。
反対に、専業主婦は、上記の夫婦の夫の収入だけで、子供との十分なふれあいと手作りのおやつや食事を作り、
上手に家計を節約努力して遣り繰りしている家庭が、ほとんどだよ。
どちらの家庭の方が、金銭的贅沢をたっぷりしつつ、且つ税金の恩恵を受けていると思う？
どちらの家庭の方が、真に子育ての適性基準を満たしていると思う？
公立保育園は、一人の0歳児にかける税金の使途金は500万以上とか言ってるっていうＨＰを覗いたことあるけど、
確かにそれくらいかかってるかもしれないと思う。
それは、公務員身分であるための保母の賃金の高さや、公立という為に国の規制の3人の0歳児に一人の保母確保という手厚い制度のせいだ。
ところが、民間のベビーホテルの場合、もぐりで規制の対象外の為、平気で30人以上の0歳児を一人の保母にまかせるという劣悪な環境下の育児が行われている。
公立ではしてくれない夜間保育の充実の為に主にホステスとかそういう職種の母親達が利用している。
458 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/11/26 13:25:46 ID:K96he3DR
公立保育園の無駄な税金、尚且つ不均衡・不平等・不必要な家庭に対する使途は、目に余るものがある。
3人の子供に保母一人という高い基準の為にどこの保育園でも、十分な0歳児育児が可能という訳ではなく、
その入所倍率は、狭き門だ。
その席は、職業的優先枠のある公務員女に独占的に占められているのが、実体。
でも、私は、彼女達のこの優遇政策を彼女達の「得」だと素直に喜べない・・。
何故ならば、彼女達は、この恩恵の元に子育てしていて、結果的に「母親の十分な愛情ある幼児期の子育て」を逸してしまっているから・・。
そして、それは、子供の成長に大きく後々悪影響として表れ易いから・・。
「大人になっても自らの意思で自立することのできない青少年の発生」
100万人とも言われる今日の日本社会で大きく取り上げられてる「ひきこもり」現象の原因の一つは、
幼児期から子供の時期に「十分に親に甘えることが出来なかった子供達」の「精神的疾患」から、引き起こされてる。
母親達が、外で自立して忙しく働いてるその裏で、今日どれくらいの多くの家庭の子供達が、「十分な親の愛情を受けることなく」育ってしまっていることか・・。
ごく身近な私の子供達の級友達の例にもあったけど、今日「立派な家庭の子供達の突発的犯罪」の背景を見ると、不思議と「教師の家庭」が多い・・。
全部がそうだとは言えないが、こんなところにも遠因があるように思えてならないんだけど・・。
459 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 14:29:16 ID:0o2CNwUy
>>457
女を働かせる政策をとればとるほど、国と社会の経費が増大すると言う事をしらないだけだろ。
女を働かせる政策をとればとるほど、国と社会の経費が増大すると言う事をしらないだけだろ。
460 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/11/26 16:18:24 ID:8eoNdQ6o
>>439
＞自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”
どう反応するか、つまり賛成or反対、感情的or理性的を
見たいだけであって、その内容には興味ないと？
それではまるっきり釣りと変わらないのではないのかね。
＞”他人の行う考察を見ること”
どちらにせよ、その２つの目的は両立不可能。
どちらかに絞ることをおすすめする。
＞自分の考察をどう受け止めるかを”見ること”
どう反応するか、つまり賛成or反対、感情的or理性的を
見たいだけであって、その内容には興味ないと？
それではまるっきり釣りと変わらないのではないのかね。
＞”他人の行う考察を見ること”
どちらにせよ、その２つの目的は両立不可能。
どちらかに絞ることをおすすめする。
なんだあ？さらに頭の弱い人が釣れた見たいだなぁ。
> >『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
> >妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
> これがスウェーデンモデルが叩かれている、まさにその理由。
＞＞関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
＞純粋なフェミコテだろ。君。
449>同じ政策を支持したという表象のみを持って
449>その支持にいたる理屈までも同一視するというチンケなロジックだね。
ここまでまんまだと笑う気も起きんわ。
> >『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
> >妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
> これがスウェーデンモデルが叩かれている、まさにその理由。
＞＞関係ないけどいつ僕って反フェミを自称していたっけ？
＞純粋なフェミコテだろ。君。
449>同じ政策を支持したという表象のみを持って
449>その支持にいたる理屈までも同一視するというチンケなロジックだね。
ここまでまんまだと笑う気も起きんわ。
>457
婆さんは件のスレを読みなさい。
そのレスはなぜ公立保育園に専業が入れないかつう話しへのレスだ。
基本的に育児に欠ける子供のためにあるなら
まずそうではない専業家庭の子供を排するのは自然な判断だろう？つう話だよ。
現実に例えばさらに収入によって入園制限を掛ける等の案があっても
とりあえず反対する理由は無いよ。書いてあるとおり弱者保護が理由なんだから
婆さんは件のスレを読みなさい。
そのレスはなぜ公立保育園に専業が入れないかつう話しへのレスだ。
基本的に育児に欠ける子供のためにあるなら
まずそうではない専業家庭の子供を排するのは自然な判断だろう？つう話だよ。
現実に例えばさらに収入によって入園制限を掛ける等の案があっても
とりあえず反対する理由は無いよ。書いてあるとおり弱者保護が理由なんだから
463 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 18:17:11 ID:0o2CNwUy
464 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 18:23:44 ID:TGo81XFY
>>463
要約すると。
いんこ論→子供を保護するために保育所を作る。（あくまでも子供、主婦ではない）
スェーデン→共働き家庭を保護する為保育所を作る
政策は同じだが、過程は違うと言いたいらしい。
子供を保護すると言っても、”育児”を助けてるわけだから、結局共働き家庭を推進することになる罠。
”過程”も糞もない。スェーデンモデルと同じ。
要約すると。
いんこ論→子供を保護するために保育所を作る。（あくまでも子供、主婦ではない）
スェーデン→共働き家庭を保護する為保育所を作る
政策は同じだが、過程は違うと言いたいらしい。
子供を保護すると言っても、”育児”を助けてるわけだから、結局共働き家庭を推進することになる罠。
”過程”も糞もない。スェーデンモデルと同じ。
465 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 18:23:45 ID:0o2CNwUy
俺に落ち度があるのなら、君がスウェーデンモデルを知らずに
自らその結論に達して、未だにスウェーデンモデルを知らないと言う
事実を認識できなかった事。
あるいは、
君がスウェーデン知りたくないという事実を認識しないこと。
あるいは、
いまさら自分の説がスウェーデンモデルだとは、認められない君の卑怯さを指摘した事。
たんに、個人型税制がどういう社会をもたらすのか想像できない発想の貧困が原因かもしれない。
自らその結論に達して、未だにスウェーデンモデルを知らないと言う
事実を認識できなかった事。
あるいは、
君がスウェーデン知りたくないという事実を認識しないこと。
あるいは、
いまさら自分の説がスウェーデンモデルだとは、認められない君の卑怯さを指摘した事。
たんに、個人型税制がどういう社会をもたらすのか想像できない発想の貧困が原因かもしれない。
466 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 18:24:22 ID:3SjE+YR7
まだゴミ議論してるのかｗ
467 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/11/26 18:37:20 ID:K96he3DR
>>462
せっかく丁寧に、「いんこちゃん」って、言ってあげてるのに、婆さんかよ＾＾；
あんたは、ほんとに、言葉に引っかかって肝心のものが「理解できない」お馬鹿ちゃんなんだねぇー＾＾；
あんたの言う「弱者保護」って・・・。
世帯収入がゆうに1000万超過する金持ちの公務員兼業家庭の子供は「弱者」で、
たかだか、4.300万の世帯収入の弱小民間サラリーマンの内職主婦の専業家庭の子供は「弱者」に、ならないってことなのねっ？
せっかく丁寧に、「いんこちゃん」って、言ってあげてるのに、婆さんかよ＾＾；
あんたは、ほんとに、言葉に引っかかって肝心のものが「理解できない」お馬鹿ちゃんなんだねぇー＾＾；
あんたの言う「弱者保護」って・・・。
世帯収入がゆうに1000万超過する金持ちの公務員兼業家庭の子供は「弱者」で、
たかだか、4.300万の世帯収入の弱小民間サラリーマンの内職主婦の専業家庭の子供は「弱者」に、ならないってことなのねっ？
468 ：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ：04/11/26 18:50:03 ID:K96he3DR
>>467
保育園行政全体から、見た場合、親に保護されている子供を弱者とはいわないんじゃないの？
行政から見たら、真の弱者は、夫の安い給料で一生懸命節約努力しながら、子供を育てながら家計を切り盛りしている主婦であり、安い小遣いを我慢している父親なんじゃないの？
そういう意味で言うと、離婚している「母子家庭」なんか、弱者といえそうなんだけど、
これが、最近はそう一筋なわじゃぁーないんだよなっ・・＾＾；
ヘタな20代低収入夫婦の年収を遥かにしのぐ年金収入を持った悠々自適の実家に、我侭で出戻り、元夫からは保育手当て、国からは母子手当てをふんだくる母子家庭もあるからねっ。
こーいうのも、「書類上」で言うと「弱者保護」の対象になっちゃうっていうんだからなぁー・・＾＾；
保育園行政全体から、見た場合、親に保護されている子供を弱者とはいわないんじゃないの？
行政から見たら、真の弱者は、夫の安い給料で一生懸命節約努力しながら、子供を育てながら家計を切り盛りしている主婦であり、安い小遣いを我慢している父親なんじゃないの？
そういう意味で言うと、離婚している「母子家庭」なんか、弱者といえそうなんだけど、
これが、最近はそう一筋なわじゃぁーないんだよなっ・・＾＾；
ヘタな20代低収入夫婦の年収を遥かにしのぐ年金収入を持った悠々自適の実家に、我侭で出戻り、元夫からは保育手当て、国からは母子手当てをふんだくる母子家庭もあるからねっ。
こーいうのも、「書類上」で言うと「弱者保護」の対象になっちゃうっていうんだからなぁー・・＾＾；
469 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/11/26 19:04:49 ID:oIMUjM5d
ぶっちゃけこれスレ違いなんじゃネーノ？
どうでもいいんだけどさ。
どうでもいいんだけどさ。
470 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 20:02:04 ID:f/Ttq6Mi
なんだ、考察云々について散々言われたから意趣返しにコテ叩きか。
女叩きが多いと言うくせに、自分らも叩きをしていることに気づかぬ低脳ぶりには笑えるな。
女叩きが多いと言うくせに、自分らも叩きをしていることに気づかぬ低脳ぶりには笑えるな。
471 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/26 20:39:45 ID:MhwRRhZY
スレ違いだが、元のスレにジャリが来てほしくはないし。
ここの糞スレで満足してもらおう。
ここの糞スレで満足してもらおう。
472 ：女ですが：04/11/27 01:20:22 ID:lk718g85
男女板の書き込み数が減少した原因を考えよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077974034/
もう全体的にネタがループしてマンネリになってるんだと思われ。
いくらここでカキコしても女性専用車両がなくなったわけでもなし
男性差別が減ったわけでもなし、いい加減むなしくなってきたってことだろうな。
人の愚痴など聞きたくない、
この板の書き込みが減ったのは愚痴ばかりのクソスレが増えたため。
女嫌いが多くて女がビビッてかきこめないから。
「どうやったら人が来るか」より、「どうやったら女性が来るか」を考えた方が
良いのでは。男性が多すぎるのも、議論が盛り上がらず人が増えない要因だと思われ。
削除依頼マニアとアホ削除人が遊び要素のあるスレを削除しまくったこと。
電波が来ないと書き込みは増えないと思う。最近面白い香具師が来ないし
あとはコテさんの殆どが雑談コテだという事も関係があるかもね
議論するコテさんが増えてくれたらいいんだけど
罵倒や文句ばかりがメインで、解決策を考えようとする人たち、相手を理解
しようと歩み寄りを見せる人たちが非常に少ないね。
反論者を完全に電波として集団で叩き、追い出す→議論が進まない→愚痴だけが残る
反論者は反論する気もなくし板からでていく→過疎化が進む。違うか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077974034/
もう全体的にネタがループしてマンネリになってるんだと思われ。
いくらここでカキコしても女性専用車両がなくなったわけでもなし
男性差別が減ったわけでもなし、いい加減むなしくなってきたってことだろうな。
人の愚痴など聞きたくない、
この板の書き込みが減ったのは愚痴ばかりのクソスレが増えたため。
女嫌いが多くて女がビビッてかきこめないから。
「どうやったら人が来るか」より、「どうやったら女性が来るか」を考えた方が
良いのでは。男性が多すぎるのも、議論が盛り上がらず人が増えない要因だと思われ。
削除依頼マニアとアホ削除人が遊び要素のあるスレを削除しまくったこと。
電波が来ないと書き込みは増えないと思う。最近面白い香具師が来ないし
あとはコテさんの殆どが雑談コテだという事も関係があるかもね
議論するコテさんが増えてくれたらいいんだけど
罵倒や文句ばかりがメインで、解決策を考えようとする人たち、相手を理解
しようと歩み寄りを見せる人たちが非常に少ないね。
反論者を完全に電波として集団で叩き、追い出す→議論が進まない→愚痴だけが残る
反論者は反論する気もなくし板からでていく→過疎化が進む。違うか？
473 ：女ですが：04/11/27 01:24:12 ID:lk718g85
>何で一部分だけを取り出して物事を語るのだろう？
>何で女叩きが多いという結論ありきで物事を語るんだろう？
私は男女板の一番の特徴が「女叩き」だと考えるので、そこを重点的に
取り上げています。
もし、他の人が「自分はそこじゃない」と考えるなら、すばらしいスレを
たくさん上げて、独自の考察をすればいいんです。
それをしないで、スレ主に「おまえはkentaだろう」とか「女叩きが多いって
どれぐらい？」とか「このスレはクソスレだからageるな」などと執拗にからむことに、
どんな意義があるのでしょうか？
まあ、あまりこのスレ主の主張にこだわらずに、住人が各々のスレ批判を
していけば、男女板の全体像が浮かび上がると思うのです。
それは意義のあることではないですか？
とにかく、スレ主批判だけじゃなくて、あなたの考察を読ませてくださいよ♪
他人の考察をつまらないと批判するのであれば、自分の立派な考察でそれを変えるべきでしょう。
>何で女叩きが多いという結論ありきで物事を語るんだろう？
私は男女板の一番の特徴が「女叩き」だと考えるので、そこを重点的に
取り上げています。
もし、他の人が「自分はそこじゃない」と考えるなら、すばらしいスレを
たくさん上げて、独自の考察をすればいいんです。
それをしないで、スレ主に「おまえはkentaだろう」とか「女叩きが多いって
どれぐらい？」とか「このスレはクソスレだからageるな」などと執拗にからむことに、
どんな意義があるのでしょうか？
まあ、あまりこのスレ主の主張にこだわらずに、住人が各々のスレ批判を
していけば、男女板の全体像が浮かび上がると思うのです。
それは意義のあることではないですか？
とにかく、スレ主批判だけじゃなくて、あなたの考察を読ませてくださいよ♪
他人の考察をつまらないと批判するのであれば、自分の立派な考察でそれを変えるべきでしょう。
474 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 01:25:27 ID:MEvt7zDv
チラシの裏にでも書いてろ。
475 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 01:28:55 ID:RP3wCfj/
全くだ。電波兼荒らし本人が何言ってるんだ。
476 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 01:36:03 ID:gzT1LWg1
自分もこの板に最近棲息している者だが、
書き込みが少なくてなんだか寂しい。
でも男女板から人が減ったというより、２ch全体が男女板化しているような気がするんですが。
Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
書き込みが少なくてなんだか寂しい。
でも男女板から人が減ったというより、２ch全体が男女板化しているような気がするんですが。
Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
477 ：女ですが：04/11/27 01:39:25 ID:lk718g85
バカな１行アオラーはスルー。マジレスにのみマジレス。
いいですか、みなさん。これが基本ですよー♪
いいですか、みなさん。これが基本ですよー♪
478 ：女ですが：04/11/27 01:43:41 ID:lk718g85
>でも男女板から人が減ったというより、２ch全体が男女板化しているような気がするんですが。
>Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
ちょっと興味ありまする♪ それはどんな話題でしょう？
>Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
ちょっと興味ありまする♪ それはどんな話題でしょう？
479 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：04/11/27 01:47:16 ID:xGIrkprk
私がここにあまり来なくなった理由はフェミがこなくなったから。
でも、いまだに工作員は多く、フェミの手下のような者たちはちょくちょく来ているようです。
少なくなったというよりも、どちらかというと、この板からフェミがおかしな主張をしていることを学んだ人たちは、
２ｃｈだけではなく、色々な掲示板で女性の主張を叩いています。議論するレベルじゃないのです。
ほかの掲示板を覗くと、どこから調べてくるのかという情報も多く、やはり震源地はここで。
ここの板が議論をするという部分は、ほぼ終わっているのかもしれません。
でも、いまだに工作員は多く、フェミの手下のような者たちはちょくちょく来ているようです。
少なくなったというよりも、どちらかというと、この板からフェミがおかしな主張をしていることを学んだ人たちは、
２ｃｈだけではなく、色々な掲示板で女性の主張を叩いています。議論するレベルじゃないのです。
ほかの掲示板を覗くと、どこから調べてくるのかという情報も多く、やはり震源地はここで。
ここの板が議論をするという部分は、ほぼ終わっているのかもしれません。
480 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 01:52:51 ID:gzT1LWg1
>>478
うーん、主にあがるのは母親の子殺しかなぁ。
殺した母親に大体執行猶予が付くもんだから、フェミ司法なんて呼ばれてるよ。
子殺しに限らず女性の罪に対して甘いってのは2chでは批難の的になってるね。
後は少子化問題とか、、、女性の社会進出に関する問題、それに女性に対するアンケート結果とか。
最近は「男女」の名前が付くスレは必ずこの板のようなループに陥ってる気がするなぁ。
うーん、主にあがるのは母親の子殺しかなぁ。
殺した母親に大体執行猶予が付くもんだから、フェミ司法なんて呼ばれてるよ。
子殺しに限らず女性の罪に対して甘いってのは2chでは批難の的になってるね。
後は少子化問題とか、、、女性の社会進出に関する問題、それに女性に対するアンケート結果とか。
最近は「男女」の名前が付くスレは必ずこの板のようなループに陥ってる気がするなぁ。
481 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 02:00:39 ID:MEvt7zDv
482 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：04/11/27 02:05:34 ID:xGIrkprk
ここにくる必要がない人が多いのですよ。
ID:0o2CNwUy&FA君
『社会福祉の効率化のため世帯単位での税制、間接的保護よりも
個人型の税制、弱者への直接的保護のほうが良いだろう』
という弱者保護の効率化を指向した意見を書いたはずなのだが、どこをどう読めば
『家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざした考え方』（>>444）
『高税金・厚福祉・個人型税制を採用したスウェーデンモデルと同じ』
と解釈できるのだろうか？高税金・厚福祉を指向しろなんて書いてもいないのにね。
アカデミー出版化おまけの超訳でございますなｗ
＞たんに、個人型税制がどういう社会をもたらすのか想像できない発想の貧困が
＞原因かもしれない。
個人型税制をとることはそのまま高税金厚福祉社会を指向することであり
その結果社会は破綻するというのが君の主張らしいが、そんな内容については
>>453の引用先サイトでもまったく触れていないし、僕にもそんな妄想が働かないので
是非解説していただきたい。楽しみにしているよ(´ー`)ｙ－~~
『社会福祉の効率化のため世帯単位での税制、間接的保護よりも
個人型の税制、弱者への直接的保護のほうが良いだろう』
という弱者保護の効率化を指向した意見を書いたはずなのだが、どこをどう読めば
『家事、育児、介護を全て福祉にたくし、女性の社会進出をめざした考え方』（>>444）
『高税金・厚福祉・個人型税制を採用したスウェーデンモデルと同じ』
と解釈できるのだろうか？高税金・厚福祉を指向しろなんて書いてもいないのにね。
アカデミー出版化おまけの超訳でございますなｗ
＞たんに、個人型税制がどういう社会をもたらすのか想像できない発想の貧困が
＞原因かもしれない。
個人型税制をとることはそのまま高税金厚福祉社会を指向することであり
その結果社会は破綻するというのが君の主張らしいが、そんな内容については
>>453の引用先サイトでもまったく触れていないし、僕にもそんな妄想が働かないので
是非解説していただきたい。楽しみにしているよ(´ー`)ｙ－~~
>>463
＞何言ってるのかさっぱりわからん。
＞君のロジックはスウェーデンモデルだと指摘しただけだよ。
君の指摘は正しくは『個人型税制はスウェーデンモデルなので、それを支持する
七色いんこはフェミニストである』というものだね（>>453）
その指摘に用いている三段論法がチンケな詭弁だと指摘してあげたんだよｗ
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
馬は動物である
牛は動物である
→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
まあ初歩的な詭弁だね(´ー`)ｙ－~~
＞何言ってるのかさっぱりわからん。
＞君のロジックはスウェーデンモデルだと指摘しただけだよ。
君の指摘は正しくは『個人型税制はスウェーデンモデルなので、それを支持する
七色いんこはフェミニストである』というものだね（>>453）
その指摘に用いている三段論法がチンケな詭弁だと指摘してあげたんだよｗ
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
馬は動物である
牛は動物である
→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
まあ初歩的な詭弁だね(´ー`)ｙ－~~
485 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 11:42:33 ID:c/6xb7LH
俺もマジレスさせてもらう。
どうして、ここの板の住人は下品なスレを放置できないのだ？
下品なスレを立てているのはフェミ工作員？確かに俺もフェミ工作員の存在は信じる。
だが同時に異性蔑視主義者もまた存在するのは確かなのだ。
どちらにしろ、なぜ連中を放置または注意できないのか？不思議でたまらない。
下品なスレが立てられるとコテを含む、複数の名無しが嬉々として雑談し、
我を忘れて議論する。議論ならなぜ、良スレ・核心スレ・議論スレでやらないのだ？
その結果がなんだ？下品なスレが上昇→男女板のイメージ低下である。
これまでどれだけの他板の住人が怒鳴り込んできたと思っているの？
「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
そんなレッテル張りをされて悔しくないのか？？？
十分、レッテル張りをされる絶好の口実を与えてしまっているのだ。
議論も考察も、真摯な発言もあったものじゃない。
別に俺はフェミ批判も女性批判もいいと思う。
俺は反フェミだし、問題のある女性は批判されて当然だと考える。
ただ、本当に女性のためを思うがための批判や、問題のある女性を改心させるための
批判なら歓迎である。
「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
女性批判が絶対悪なら男性批判もまた絶対悪だからな。
問題は、フェミ工作員や異性蔑視主義者が行うとされる下劣なスレ・レスなのだ。
それを許している限り、せっかくの言いたい事が言えるはずの男女板がつぶれてしまうと
予想する。今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。
そうすれば骨身にしみて分かるだろう。男女板を乗っ取られるのは悔しいが。
良く考えてもらいたい。男女板住人へ。
どうして、ここの板の住人は下品なスレを放置できないのだ？
下品なスレを立てているのはフェミ工作員？確かに俺もフェミ工作員の存在は信じる。
だが同時に異性蔑視主義者もまた存在するのは確かなのだ。
どちらにしろ、なぜ連中を放置または注意できないのか？不思議でたまらない。
下品なスレが立てられるとコテを含む、複数の名無しが嬉々として雑談し、
我を忘れて議論する。議論ならなぜ、良スレ・核心スレ・議論スレでやらないのだ？
その結果がなんだ？下品なスレが上昇→男女板のイメージ低下である。
これまでどれだけの他板の住人が怒鳴り込んできたと思っているの？
「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
そんなレッテル張りをされて悔しくないのか？？？
十分、レッテル張りをされる絶好の口実を与えてしまっているのだ。
議論も考察も、真摯な発言もあったものじゃない。
別に俺はフェミ批判も女性批判もいいと思う。
俺は反フェミだし、問題のある女性は批判されて当然だと考える。
ただ、本当に女性のためを思うがための批判や、問題のある女性を改心させるための
批判なら歓迎である。
「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
女性批判が絶対悪なら男性批判もまた絶対悪だからな。
問題は、フェミ工作員や異性蔑視主義者が行うとされる下劣なスレ・レスなのだ。
それを許している限り、せっかくの言いたい事が言えるはずの男女板がつぶれてしまうと
予想する。今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。
そうすれば骨身にしみて分かるだろう。男女板を乗っ取られるのは悔しいが。
良く考えてもらいたい。男女板住人へ。
486 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 11:44:42 ID:CPG5MNUY
487 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 12:09:24 ID:eHWESyZ0
＞「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
いや、あの阿呆は考えてると思うぞ。人の話に聞く耳持たないし。
いや、あの阿呆は考えてると思うぞ。人の話に聞く耳持たないし。
488 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 20:41:09 ID:pSq5tTvN
気になったのでレス。
>>484
①
>フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
>七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
>→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
②
>馬は動物である
>牛は動物である
>→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
反論で持ち出している①と②の重要な違い。
①は、人は誰でも自由な主義思想を持てるが、（主義思想的分類。思考、精神的分類。【可変的分類】）
②は、動物は何でも好きな動物にはなれない。（生物学的、遺伝子的分類。物理的分類。【不変的分類】）
①を言い換えてみよう
フェミニストは社民党の政策を支持している。
あなたは社民党の政策を支持している。
→したがってあなたの思考はフェミニストである。
何ら問題ない。よって②は反論になっていないとの印象。
>>484
①
>フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
>七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
>→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
②
>馬は動物である
>牛は動物である
>→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
反論で持ち出している①と②の重要な違い。
①は、人は誰でも自由な主義思想を持てるが、（主義思想的分類。思考、精神的分類。【可変的分類】）
②は、動物は何でも好きな動物にはなれない。（生物学的、遺伝子的分類。物理的分類。【不変的分類】）
①を言い換えてみよう
フェミニストは社民党の政策を支持している。
あなたは社民党の政策を支持している。
→したがってあなたの思考はフェミニストである。
何ら問題ない。よって②は反論になっていないとの印象。
489 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 21:13:52 ID:chGfWm6z
なんだ、レッテル貼りとコテ叩きか？
490 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 21:18:40 ID:TngrKQeK
491 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 22:15:34 ID:tbGAe84n
492 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 22:54:17 ID:ArNp9sef
493 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 23:22:11 ID:JfkfrbnX
>「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
~~~~~~
なんとなく、男女板を悪く言ってるやつが
どんな奴かわかったのは俺だけか？
だいたい、どの議論スレでも馬鹿女が出てきて
女ばかり叩いてるだの、どっちもどっちだと、
いい始めて荒らしてるのは女自身なんだよね。
まあ、2ｃｈなんだから荒らし、叩き混ぜこぜで議論を
すればいいさ。そこで良レスが出てくればめっけもん。
本当に気になるならあぼーんしてほっといて議論を
続ければいいさ。
~~~~~~
なんとなく、男女板を悪く言ってるやつが
どんな奴かわかったのは俺だけか？
だいたい、どの議論スレでも馬鹿女が出てきて
女ばかり叩いてるだの、どっちもどっちだと、
いい始めて荒らしてるのは女自身なんだよね。
まあ、2ｃｈなんだから荒らし、叩き混ぜこぜで議論を
すればいいさ。そこで良レスが出てくればめっけもん。
本当に気になるならあぼーんしてほっといて議論を
続ければいいさ。
494 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 23:33:07 ID:JiR0XwGj
もう議論はし尽くされたというのは同意。議論で残っているものがほぼなくて、
・男性差別議論→認知され議論はほかの板でされている。
・別姓議論→完全に論破されループ
・女性差別議論→過去の問題が多く議論されることはない
・男女平等参画→スウェーデンの失敗が周知の事実になりするならばなぜ失敗したのかという議論程度。
・セクハラ→古すぎ。その構造は論破されつくしている。
ここ以外に女性たたきがないのかといえば、そうでもない。
リアルで、大物フェミがなにかやらかさないと盛り上がらんだろう。
・男性差別議論→認知され議論はほかの板でされている。
・別姓議論→完全に論破されループ
・女性差別議論→過去の問題が多く議論されることはない
・男女平等参画→スウェーデンの失敗が周知の事実になりするならばなぜ失敗したのかという議論程度。
・セクハラ→古すぎ。その構造は論破されつくしている。
ここ以外に女性たたきがないのかといえば、そうでもない。
リアルで、大物フェミがなにかやらかさないと盛り上がらんだろう。
495 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 23:36:29 ID:pSq5tTvN
496 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/27 23:38:45 ID:gYWgJHrT
>今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。
いや、なにもそんな必要はまったくないだろw
いや、なにもそんな必要はまったくないだろw
497 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 00:50:33 ID:ZQ6cpsUo
>>493
「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
この一文は、男女板を初めて見る者はこういう感想を持つであろう、と
言う意味で書かれたのだろう。
そして、男女板の現状からして、「女だけを～」という感想に辿り着く
のは、ごく自然な事だと思うぞ。
古参の住人から見た男女板と、新参者から見たそれとでは、受け取り方が
違うと言う事を忘れてはいけない。
>>495
お前みたいなヤツが男女板のイメージを落とすのだろうな・・・。
「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
この一文は、男女板を初めて見る者はこういう感想を持つであろう、と
言う意味で書かれたのだろう。
そして、男女板の現状からして、「女だけを～」という感想に辿り着く
のは、ごく自然な事だと思うぞ。
古参の住人から見た男女板と、新参者から見たそれとでは、受け取り方が
違うと言う事を忘れてはいけない。
>>495
お前みたいなヤツが男女板のイメージを落とすのだろうな・・・。
498 ：女ですが：04/11/28 01:02:47 ID:m3TlQCPh
>男女板から人が減ったというより、２ch全体が男女板化しているような気がするんですが。
>Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
「２１世紀は女性の時代」ですから（笑）、女性の社会進出がどんどん進むと共に
男が、女の傍若無人ぶりを批難するグチもどんどん増えて、２ch全体が男女板化し
この板は「男のグチ・ぼやき板」と化すのでしょう……批判の中身は、社会の動向と
だいたい合ってる気がしますね。
>>447
いつのまにか私は「フェミコテ」にされかけているようですが……、
とくに女権拡大を望んではおりませんし、男嫌いでも被害妄想でもありません。
どうやら「言ってることがフェミ的」ということらしいけど、
私は「男が弱くなれば社会が弱くなるから、女の進出に押されないようにがんばれ！」と
言ってるだけです。それに対して「おまえが言うことは、男だけ努力しろということか？」と
反論され～の、「身近な女に利己的な女が多いなら、あなたが努力するしかないでは？」と
反論し～のそれぐらいで、たいしたことは主張しておりません。
>Ν即なんかでも、この板での話題は日常的に交わされるようになったし。
「２１世紀は女性の時代」ですから（笑）、女性の社会進出がどんどん進むと共に
男が、女の傍若無人ぶりを批難するグチもどんどん増えて、２ch全体が男女板化し
この板は「男のグチ・ぼやき板」と化すのでしょう……批判の中身は、社会の動向と
だいたい合ってる気がしますね。
>>447
いつのまにか私は「フェミコテ」にされかけているようですが……、
とくに女権拡大を望んではおりませんし、男嫌いでも被害妄想でもありません。
どうやら「言ってることがフェミ的」ということらしいけど、
私は「男が弱くなれば社会が弱くなるから、女の進出に押されないようにがんばれ！」と
言ってるだけです。それに対して「おまえが言うことは、男だけ努力しろということか？」と
反論され～の、「身近な女に利己的な女が多いなら、あなたが努力するしかないでは？」と
反論し～のそれぐらいで、たいしたことは主張しておりません。
499 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:04:10 ID:8ffyPeBq
>>498
大丈夫、お前は誰から見てもただの馬鹿女だ。
大丈夫、お前は誰から見てもただの馬鹿女だ。
500 ：女ですが：04/11/28 01:04:21 ID:m3TlQCPh
>>485
>どうして、ここの板の住人は下品なスレを放置できないのだ？
下品なスレタイが乱立してるということこそ、住人のレベルが低いということでは？
>議論ならなぜ、良スレ・核心スレ・議論スレでやらないのだ？
そういうスレはつまらないからでしょう。より刺激的なスレに人が集まるということです。
>これまでどれだけの他板の住人が怒鳴り込んできたと思っているの？
>「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
>そんなレッテル張りをされて悔しくないのか？？？
むしろその悔しさが原動力になってるような（笑）。
この板には女性が少なくて、男叩きのスレが立ったところで書き込む女はいないんだから
騒ぐ必要もなさそうなのに、大騒ぎしてますから、それが楽しいのかも。
>今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。
もうフェミは来ないと思いますよー。フェミの望む「男女平等な社会」はだいたい
実現しましたから。男達のグチにつきあう程、フェミもヒマではないでしょう。
（続く）
>どうして、ここの板の住人は下品なスレを放置できないのだ？
下品なスレタイが乱立してるということこそ、住人のレベルが低いということでは？
>議論ならなぜ、良スレ・核心スレ・議論スレでやらないのだ？
そういうスレはつまらないからでしょう。より刺激的なスレに人が集まるということです。
>これまでどれだけの他板の住人が怒鳴り込んできたと思っているの？
>「男女板はひどい。下劣な板だ。女だけを悪く言っている。住人はクズだ」
>そんなレッテル張りをされて悔しくないのか？？？
むしろその悔しさが原動力になってるような（笑）。
この板には女性が少なくて、男叩きのスレが立ったところで書き込む女はいないんだから
騒ぐ必要もなさそうなのに、大騒ぎしてますから、それが楽しいのかも。
>今後、こんな風潮が続くなら、一度フェミにこの板を乗っ取られればいいと思う。
もうフェミは来ないと思いますよー。フェミの望む「男女平等な社会」はだいたい
実現しましたから。男達のグチにつきあう程、フェミもヒマではないでしょう。
（続く）
501 ：女ですが：04/11/28 01:05:25 ID:m3TlQCPh
（500の続き）
>「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
批判と叩きの違いは微妙ですね。何を叩きと感じるかは、人それぞれですから。
でも、人と話してるわけだから、「相手が怒ってるのを確認したらやめる」
それだけのことではないでしょうか？
487 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/27 12:09:24 ID:eHWESyZ0
＞「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
>いや、あの阿呆は考えてると思うぞ。人の話に聞く耳持たないし。
↑この例で言えば、まず、私を阿呆呼ばわりする根拠は何かを指摘してもらいたい。
それと、自分の意見を述べるべきでしょう。自分の意見を言わずして「人の話に
聞く耳持たない」と言うのは間違ってます。
「おまえは阿呆だから阿呆なんだ」というのは、批判とは言えないと思いますけど。
>「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
批判と叩きの違いは微妙ですね。何を叩きと感じるかは、人それぞれですから。
でも、人と話してるわけだから、「相手が怒ってるのを確認したらやめる」
それだけのことではないでしょうか？
487 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/27 12:09:24 ID:eHWESyZ0
＞「女ですが」だって女性批判は全てケシカランと考えているわけではあるまい。
>いや、あの阿呆は考えてると思うぞ。人の話に聞く耳持たないし。
↑この例で言えば、まず、私を阿呆呼ばわりする根拠は何かを指摘してもらいたい。
それと、自分の意見を述べるべきでしょう。自分の意見を言わずして「人の話に
聞く耳持たない」と言うのは間違ってます。
「おまえは阿呆だから阿呆なんだ」というのは、批判とは言えないと思いますけど。
502 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:06:09 ID:9d8ZXSXv
>>485
考察乙。
生粋の反フェミらしい、意見。一番この板を見て苦々しく感じるのはおそらく反フェミ住人であることは事実。
彼らは女を叩きたいのではなく、あくまで”フェミニストの思想”を批判したいわけで、今の現状のような、闇雲で理不尽な、あるいは下品で中傷的な叩きは、他板、第３者に悪い印象を与えるので、フェミニズムの危険性をアピールする邪魔にしかならないからだ。
だが、実際、>>485氏が考えるほど、現状の男女板がすさんでいると考えてる人は少ないようだ。
例えば、
>>490氏は、何が下劣なのか理解しかねているようだ。
さらに興味深いのは
>>493氏。
>>2ｃｈなんだから荒らし、叩き混ぜこぜで議論をすればいいさ。
これは現状を肯定する意見であり、尚且つ
>>荒らしてるのは女自身なんだよね。
等と”女住人”が荒れている原因としている。
これはおかしい。
なぜなら、”荒らしているのが女”、と男女板の荒廃した状況を認めてる訳で、そのことに対する指摘を”男女板を悪く言ってる”と捉えるのは矛盾するからである。
考察乙。
生粋の反フェミらしい、意見。一番この板を見て苦々しく感じるのはおそらく反フェミ住人であることは事実。
彼らは女を叩きたいのではなく、あくまで”フェミニストの思想”を批判したいわけで、今の現状のような、闇雲で理不尽な、あるいは下品で中傷的な叩きは、他板、第３者に悪い印象を与えるので、フェミニズムの危険性をアピールする邪魔にしかならないからだ。
だが、実際、>>485氏が考えるほど、現状の男女板がすさんでいると考えてる人は少ないようだ。
例えば、
>>490氏は、何が下劣なのか理解しかねているようだ。
さらに興味深いのは
>>493氏。
>>2ｃｈなんだから荒らし、叩き混ぜこぜで議論をすればいいさ。
これは現状を肯定する意見であり、尚且つ
>>荒らしてるのは女自身なんだよね。
等と”女住人”が荒れている原因としている。
これはおかしい。
なぜなら、”荒らしているのが女”、と男女板の荒廃した状況を認めてる訳で、そのことに対する指摘を”男女板を悪く言ってる”と捉えるのは矛盾するからである。
503 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:12:55 ID:9d8ZXSXv
>>495
>>495氏の意見はさらに奇妙。
>>485>>491>>492氏のレス群は、どこにも”フェミ的思想”は見られないし、反フェミとしての意見としてなんら矛盾点や不自然な点がない。
なぜ>>495氏は彼らをフェミ扱いしたのか。考えられる理由。
1.フェミ＝アンチ男（アンチ男女板）という定義で見ている。
2.現状の男女板を居心地がよい、良板だと思っている。
こんなところか。
>>495氏の意見はさらに奇妙。
>>485>>491>>492氏のレス群は、どこにも”フェミ的思想”は見られないし、反フェミとしての意見としてなんら矛盾点や不自然な点がない。
なぜ>>495氏は彼らをフェミ扱いしたのか。考えられる理由。
1.フェミ＝アンチ男（アンチ男女板）という定義で見ている。
2.現状の男女板を居心地がよい、良板だと思っている。
こんなところか。
504 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:14:12 ID:8ffyPeBq
結婚したがらない男が増えている Part112
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101554455/l50
なら、このスレでひたすら雑談してるじゃりん子チエを何とかしてくれよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101554455/l50
なら、このスレでひたすら雑談してるじゃりん子チエを何とかしてくれよ。
505 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:26:11 ID:nQEcLQ3b
>>495
お前こそ、フェミぽい。真摯な発言をあげつらうのが特徴ｗ
お前こそ、フェミぽい。真摯な発言をあげつらうのが特徴ｗ
506 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:30:11 ID:9d8ZXSXv
>>488
加えて言うなら、フェミニストを定義付けるものは彼らの持つ”思想”である。
従って、思想の同一、は同一の定義付けができるのは当然である。
すなわち、
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想を持つ人→フェミニスト
インコ氏はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想と同じ思想を持っている。→フェミニスト
●一般的に、運動性がある特徴がある生物→動物
牛は運動性がある。従って
牛＝動物である。
加えて言うなら、フェミニストを定義付けるものは彼らの持つ”思想”である。
従って、思想の同一、は同一の定義付けができるのは当然である。
すなわち、
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想を持つ人→フェミニスト
インコ氏はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想と同じ思想を持っている。→フェミニスト
●一般的に、運動性がある特徴がある生物→動物
牛は運動性がある。従って
牛＝動物である。
507 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:31:37 ID:8ffyPeBq
七色いんこ氏がフェミって・・ほんと、ｳﾝｺﾏﾝは馬鹿だなｗ
508 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 01:58:49 ID:V8iWYv5k
509 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:17:58 ID:8otBPlIH
男だが、何故この板の男はここまで女を叩くのか理解出来ない。
結局女が何をするのも気に入らない人が書き込んでる気がする。
それにフェミ叩きしている人も、何故そこまでフェミに拘るのか分からない。
男性差別を訴えるにしても、フェミを叩いたところで何も変わらないだろうに。
結局女が何をするのも気に入らない人が書き込んでる気がする。
それにフェミ叩きしている人も、何故そこまでフェミに拘るのか分からない。
男性差別を訴えるにしても、フェミを叩いたところで何も変わらないだろうに。
510 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:25:49 ID:ZQ6cpsUo
真面目に議論している住人にも２パターンあるようで、一つは「性差別
には元々肯定的だが、女性差別をなくすなら、男性差別もなくしてバラ
ンスを取れ」と言う立場の人と、もう一つ「性差別に批判的で、女性差別
の撤廃は望ましい事だが、男性差別を無視するな」という立場の人がいる
ように思う。
また、男性差別に対する批判の仕方も、「それがもたらす実害」を批判
する人と「考え方自体を道徳的に」批判する人とがいるように思う。
には元々肯定的だが、女性差別をなくすなら、男性差別もなくしてバラ
ンスを取れ」と言う立場の人と、もう一つ「性差別に批判的で、女性差別
の撤廃は望ましい事だが、男性差別を無視するな」という立場の人がいる
ように思う。
また、男性差別に対する批判の仕方も、「それがもたらす実害」を批判
する人と「考え方自体を道徳的に」批判する人とがいるように思う。
511 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:28:13 ID:mrXc5Kzz
>>509
事実上の議論停止勧告かね？ご苦労さんｗ
お前の理屈だと女の男叩きも理解するな。
反フェミ叩きも拘るな
女性差別を訴える事すら何も変わらないぜ
そういうことになる。
＞男だが
本当の男だったら男性差別もまた疑問に思うぜ
事実上の議論停止勧告かね？ご苦労さんｗ
お前の理屈だと女の男叩きも理解するな。
反フェミ叩きも拘るな
女性差別を訴える事すら何も変わらないぜ
そういうことになる。
＞男だが
本当の男だったら男性差別もまた疑問に思うぜ
512 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:30:35 ID:ZQ6cpsUo
513 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:34:04 ID:mrXc5Kzz
>>512
そうか？この板は「男叩き」「フェミ」の意見も多い。
住人の努力の結果だろう。
それに目を向けずに、一方的に男だけが悪い！
反フェミだけが悪い！と絶叫されるものだから気分を害するのだ。
それとも、一方の立場しか見えませんか？？
そうか？この板は「男叩き」「フェミ」の意見も多い。
住人の努力の結果だろう。
それに目を向けずに、一方的に男だけが悪い！
反フェミだけが悪い！と絶叫されるものだから気分を害するのだ。
それとも、一方の立場しか見えませんか？？
514 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:38:56 ID:ZQ6cpsUo
>>513
「男叩き」「フェミ」の意見が多いのが、何で住人の努力の結果
なのか解らないが・・・。
まあ、とにかく新参者から見れば、一方の立場しか見えないのは
仕方がない。
それだけ、絶対量に差があるという事だ。
ちなみに漏れも「女叩きの板」呼ばわりされて気分を害している
一人だ。
だからこそ、そう言われないように、板を正常な姿にしたい。
「男叩き」「フェミ」の意見が多いのが、何で住人の努力の結果
なのか解らないが・・・。
まあ、とにかく新参者から見れば、一方の立場しか見えないのは
仕方がない。
それだけ、絶対量に差があるという事だ。
ちなみに漏れも「女叩きの板」呼ばわりされて気分を害している
一人だ。
だからこそ、そう言われないように、板を正常な姿にしたい。
515 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:39:34 ID:GE0RZx2O
>>512
少しニュー速見てみたけど、
はっきりいってここで叩かれてるレベルは普通だよ。
ほかの掲示板でも男性側の不満は多いよ。
だからといって今の板の状態はよくないよ。
【社会】"ポジティブアクション" 「管理職、男性が大半」問題など、男女格差解消で勉強会…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101299031/l50
【社会】養育費を払わないダメ親に、「制裁金」…改正民事執行法成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101466293/l50
【調査】女性労働者、「不利な扱い感じる」は４割…「昇進したいと思わない」は７割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101370799/l50
【政治】女性の内定者、初めて２０％を突破 国家公務員１種
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100873861/l50
少しニュー速見てみたけど、
はっきりいってここで叩かれてるレベルは普通だよ。
ほかの掲示板でも男性側の不満は多いよ。
だからといって今の板の状態はよくないよ。
【社会】"ポジティブアクション" 「管理職、男性が大半」問題など、男女格差解消で勉強会…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101299031/l50
【社会】養育費を払わないダメ親に、「制裁金」…改正民事執行法成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101466293/l50
【調査】女性労働者、「不利な扱い感じる」は４割…「昇進したいと思わない」は７割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101370799/l50
【政治】女性の内定者、初めて２０％を突破 国家公務員１種
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100873861/l50
516 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 02:53:13 ID:8otBPlIH
>>511
女叩きがとりわけ目に付いたので男側に意見を言ってしまっただけで。
ちょっと私も配慮が足りなかったですね。謝ります。
別に私はフェミの味方をしている訳じゃないです。ここで男叩きしている女も同じように情けないと思います。
ただ、何故男性差別を訴えるのにフェミが出てくるのか分からないんです。
あくまで私達、男性自身の問題でしょう?
だからフェミ云々は抜きにして、どうしたら男性に対する差別が無くなるのかって事を話し合いたかったんです。
女叩きがとりわけ目に付いたので男側に意見を言ってしまっただけで。
ちょっと私も配慮が足りなかったですね。謝ります。
別に私はフェミの味方をしている訳じゃないです。ここで男叩きしている女も同じように情けないと思います。
ただ、何故男性差別を訴えるのにフェミが出てくるのか分からないんです。
あくまで私達、男性自身の問題でしょう?
だからフェミ云々は抜きにして、どうしたら男性に対する差別が無くなるのかって事を話し合いたかったんです。
>>488
>反論で持ち出している①と②の重要な違い。
＞①は、人は誰でも自由な主義思想を持てるが、（主義思想的分類。思考、精神的分類。【可変的分類】）
＞②は、動物は何でも好きな動物にはなれない。（生物学的、遺伝子的分類。物理的分類。【不変的分類】）
無関係の指摘だね。
同一カテゴリ内に含まれるという一点のみを持ってAとBの同一性は指摘できない。
『４つの辺がある図形』という一点で四面体と四角形を同一のものであるとするのは間違ったロジック。
＞①を言い換えてみよう
＞フェミニストは社民党の政策を支持している。
＞あなたは社民党の政策を支持している。
＞→したがってあなたの思考はフェミニストである。
残念。誰も社民党の政策全てを支持していない。
あくまで個人型の税制・直接的な保護という一点のみで
一致するというだけの話である。
（『個人型税制はすべての社民党の政策である』ではなく
『個人型税制は社民党の政策のなかに含まれる』）
484＞高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
484＞七色いんこは個人型税制を支持している。
484＞→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
484＞支持している（>453>464>465）
君の指摘は
争いごとを避けるべきという思想から戦争参加を支持しない人間の思想と
外国との政治的な関係から戦争参加を支持しない人間の思想は
『争いごとを避けるべきという人間の支持する政策を支持している』ので
同一であると言っているに過ぎないね。
あるいは君は個人型税制・個人への直接的保護を支持する人間の思考が
フェミのそれ（高税・厚福祉）と一致することを示さねばならないのだ。頑張れ低脳(´ー`)ｙ－~~
>反論で持ち出している①と②の重要な違い。
＞①は、人は誰でも自由な主義思想を持てるが、（主義思想的分類。思考、精神的分類。【可変的分類】）
＞②は、動物は何でも好きな動物にはなれない。（生物学的、遺伝子的分類。物理的分類。【不変的分類】）
無関係の指摘だね。
同一カテゴリ内に含まれるという一点のみを持ってAとBの同一性は指摘できない。
『４つの辺がある図形』という一点で四面体と四角形を同一のものであるとするのは間違ったロジック。
＞①を言い換えてみよう
＞フェミニストは社民党の政策を支持している。
＞あなたは社民党の政策を支持している。
＞→したがってあなたの思考はフェミニストである。
残念。誰も社民党の政策全てを支持していない。
あくまで個人型の税制・直接的な保護という一点のみで
一致するというだけの話である。
（『個人型税制はすべての社民党の政策である』ではなく
『個人型税制は社民党の政策のなかに含まれる』）
484＞高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
484＞七色いんこは個人型税制を支持している。
484＞→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
484＞支持している（>453>464>465）
君の指摘は
争いごとを避けるべきという思想から戦争参加を支持しない人間の思想と
外国との政治的な関係から戦争参加を支持しない人間の思想は
『争いごとを避けるべきという人間の支持する政策を支持している』ので
同一であると言っているに過ぎないね。
あるいは君は個人型税制・個人への直接的保護を支持する人間の思考が
フェミのそれ（高税・厚福祉）と一致することを示さねばならないのだ。頑張れ低脳(´ー`)ｙ－~~
>>506
＞加えて言うなら、フェミニストを定義付けるものは彼らの持つ”思想”である。
＞従って、思想の同一、は同一の定義付けができるのは当然である。
その通り。思想の同一というか価値体系によって定義付けるのが
もっともわかりやすいだろう。
そしてひとつの同じ政策を支持したという事実からだけでは思想の同一性を
指摘することはできない。先に述べたとおり海外とのパワーバランスを考慮する
人間とただの平和ボケの立場の人間が同じ政策（戦争不参加）を支持したとしても
その事実を持って海外との政治的立場を考慮する人間は平和ボケであるとはいえないね。
＞加えて言うなら、フェミニストを定義付けるものは彼らの持つ”思想”である。
＞従って、思想の同一、は同一の定義付けができるのは当然である。
その通り。思想の同一というか価値体系によって定義付けるのが
もっともわかりやすいだろう。
そしてひとつの同じ政策を支持したという事実からだけでは思想の同一性を
指摘することはできない。先に述べたとおり海外とのパワーバランスを考慮する
人間とただの平和ボケの立場の人間が同じ政策（戦争不参加）を支持したとしても
その事実を持って海外との政治的立場を考慮する人間は平和ボケであるとはいえないね。
>>506 続き
＞インコ氏はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想と同じ思想を持っている。→フェミニスト
今のところ僕の思想の判断に君が用いているロジックは上記の『同一カテゴリに
あるという一点のみでAとBが同一であるという』というものであり（>>484）
もとより破綻している。つまり僕の思考が何であるか君は指摘できていない。
（僕は幾度と無く、より効率的な弱者保護という観点から個人型税制・直接的保護
を支持したんだよ？と書いているはずなのだが）
とりあえず君はまずはフェミの思想についての定義を述べるのが先なんだな。
僕をフェミとよぶ人間がフェミが何であるかについてロクに述べられない
というのは異常だからね（前スレ最後にも書いたはずだがね）
＞●一般的に、運動性がある特徴がある生物→動物
＞牛は運動性がある。従って
＞牛＝動物である。
違うね。正確には『牛・馬は動物に含まれる』である。
そして『動物に含まれる』という一点のみで牛＝馬とはいえない。
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
今日も終始取るに足らない揚げ足取りだったな。連敗乙(´ー`)ｙ－~~
＞インコ氏はﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的思想と同じ思想を持っている。→フェミニスト
今のところ僕の思想の判断に君が用いているロジックは上記の『同一カテゴリに
あるという一点のみでAとBが同一であるという』というものであり（>>484）
もとより破綻している。つまり僕の思考が何であるか君は指摘できていない。
（僕は幾度と無く、より効率的な弱者保護という観点から個人型税制・直接的保護
を支持したんだよ？と書いているはずなのだが）
とりあえず君はまずはフェミの思想についての定義を述べるのが先なんだな。
僕をフェミとよぶ人間がフェミが何であるかについてロクに述べられない
というのは異常だからね（前スレ最後にも書いたはずだがね）
＞●一般的に、運動性がある特徴がある生物→動物
＞牛は運動性がある。従って
＞牛＝動物である。
違うね。正確には『牛・馬は動物に含まれる』である。
そして『動物に含まれる』という一点のみで牛＝馬とはいえない。
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
今日も終始取るに足らない揚げ足取りだったな。連敗乙(´ー`)ｙ－~~
> 一点で四面体と四角形
ごみんボケてるなｗ
正四角形と台形あたりに直しといてくれ。
ごみんボケてるなｗ
正四角形と台形あたりに直しといてくれ。
521 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 14:19:15 ID:XlmDxgvE
522 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 21:39:09 ID:ZQ6cpsUo
>>521
「正常な」という表現はちとオーバーだったが、「真面目に議論されている
空気が伝わる板の雰囲気」を醸し出す事が出来ればとりあえずはOKかなと
思ってる。
いわゆる「女叩き」も「大多数の女性に当てはまる社会的態度を批判する」
のであれば、話も変わってくるだろう。
で、そこへの道筋について、「正常にしたい」とか書いておいて何だが、
各人が対等の権限で書き込んでいる以上、不可能に近いと思う。
いくら多数の住人が板の浄化を図っても、一人邪魔者がいれば、そいつ一人
で駄スレ乱立や上げ荒らしが出来る。
だからと諦めるのも何なので、「駄スレには書き込まない。女叩きを見たら
その場でソイツを叩く」くらいは、やれる事として一人でも多くの住人が
気に留めておいた方がいいかも。
「正常な」という表現はちとオーバーだったが、「真面目に議論されている
空気が伝わる板の雰囲気」を醸し出す事が出来ればとりあえずはOKかなと
思ってる。
いわゆる「女叩き」も「大多数の女性に当てはまる社会的態度を批判する」
のであれば、話も変わってくるだろう。
で、そこへの道筋について、「正常にしたい」とか書いておいて何だが、
各人が対等の権限で書き込んでいる以上、不可能に近いと思う。
いくら多数の住人が板の浄化を図っても、一人邪魔者がいれば、そいつ一人
で駄スレ乱立や上げ荒らしが出来る。
だからと諦めるのも何なので、「駄スレには書き込まない。女叩きを見たら
その場でソイツを叩く」くらいは、やれる事として一人でも多くの住人が
気に留めておいた方がいいかも。
523 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/28 23:38:57 ID:6e17ys7z
もう全体的にネタがループしてマンネリになってるんだと思われ。
いくらこのスレでカキコしても男女板がなくなったわけでもなし
女性批判が減ったわけでもなし、いい加減むなしくなってきたってことだろうな。
人の愚痴など聞きたくない、
このスレの書き込みが減ったのは愚痴ばかりのクソレスが増えたため。
まず結論ありきが多くて男がアホらしくてかきこめないから。
「どうやったら人が来るか」より、「どうやったらまともな議論のできる男性が来るか」
を考えたほうが良いのでは。自演が多すぎるのも、議論が盛り上がらず人が増えない要因だと思われ。
いくらこのスレでカキコしても男女板がなくなったわけでもなし
女性批判が減ったわけでもなし、いい加減むなしくなってきたってことだろうな。
人の愚痴など聞きたくない、
このスレの書き込みが減ったのは愚痴ばかりのクソレスが増えたため。
まず結論ありきが多くて男がアホらしくてかきこめないから。
「どうやったら人が来るか」より、「どうやったらまともな議論のできる男性が来るか」
を考えたほうが良いのでは。自演が多すぎるのも、議論が盛り上がらず人が増えない要因だと思われ。
524 ：女ですが：04/11/29 00:07:56 ID:T8v2qn+9
【 男女板分類 全スレ数：約７００ 】
●男性差別関連スレ
男性差別スレ（７０）
女性専用車両スレ（４６）
フェミニズムスレ（１３）
ジェンダーフリースレ（１１）
女性優遇サービススレ（９）
●女性差別関連スレ
女性差別スレ（１７６）
セクハラスレ（３７）
●男女共通
非婚スレ（３４）
専業スレ（１８）
政治スレ（３１）※男女共同参画企画含む。
犯罪スレ（２１）
ＴＶ番組スレ（２１）
海外スレ（２０）
仕事スレ（１３）
●その他（１８２）
●男性差別関連スレ
男性差別スレ（７０）
女性専用車両スレ（４６）
フェミニズムスレ（１３）
ジェンダーフリースレ（１１）
女性優遇サービススレ（９）
●女性差別関連スレ
女性差別スレ（１７６）
セクハラスレ（３７）
●男女共通
非婚スレ（３４）
専業スレ（１８）
政治スレ（３１）※男女共同参画企画含む。
犯罪スレ（２１）
ＴＶ番組スレ（２１）
海外スレ（２０）
仕事スレ（１３）
●その他（１８２）
525 ：女ですが：04/11/29 00:09:26 ID:T8v2qn+9
【 男女板分類 >>524 】について
スレの中身がそれぞれバラバラなので完璧な分類は無理ですが、
なんらかの目安になるのではないかと考え、分けてみました。
私は新参者なので、フェミ全盛時代についてはまったく知りませんが、
現数値とはかなりの違いがあったであろうと想像します。
明確な男女差別テーマを持った議論スレは、論破されループぎみであり、
この先は、オーソドックスな非婚スレとかがほそぼそと維持されて
「男のグチ・ぼやき板」と化していくのでしょうか。
スレの中身がそれぞれバラバラなので完璧な分類は無理ですが、
なんらかの目安になるのではないかと考え、分けてみました。
私は新参者なので、フェミ全盛時代についてはまったく知りませんが、
現数値とはかなりの違いがあったであろうと想像します。
明確な男女差別テーマを持った議論スレは、論破されループぎみであり、
この先は、オーソドックスな非婚スレとかがほそぼそと維持されて
「男のグチ・ぼやき板」と化していくのでしょうか。
●男性差別関連スレに
フェミニズムスレ（１３）
ジェンダーフリースレ（１１）を
含めちゃうのはねえ。
フェミニズムスレ（１３）
ジェンダーフリースレ（１１）を
含めちゃうのはねえ。
527 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/11/29 00:12:00 ID:WfYnj0nr
528 ：女ですが：04/11/29 00:52:08 ID:T8v2qn+9
>528
どちらも社会に存在する性差別（男性差別・女性差別それぞれではなくて）に対する
考え方・アプローチに関する問題だから●男女共通か●その他になるだろうね。
むしろフェミニズムって女性差別の解消をひとつの目標にしているはずなんだが。。
どちらも社会に存在する性差別（男性差別・女性差別それぞれではなくて）に対する
考え方・アプローチに関する問題だから●男女共通か●その他になるだろうね。
むしろフェミニズムって女性差別の解消をひとつの目標にしているはずなんだが。。
あと女性専用車両と女性優遇サービスを分けているのは何故ですか？
531 ：女ですが：04/11/29 01:21:17 ID:T8v2qn+9
いんこちゃんへ。
「ジェンフリ」は、男女共通でいいかもしれませんね。
「フェミニズム」スレに関しては、
私は「フェミニズム」スレとしてまとめましたが、
（フェミニズムそのものは、女性差別の解消をひとつの目標にしているのかもしれませんが、
あくまでスレ内容を考慮しての分類なので）
スレの内容がフェミを糾弾するものが中心なので、男性差別かなと。
>あと女性専用車両と女性優遇サービスを分けているのは何故ですか？
「女性専用車両」の数が多いので、まず一ワク作りました。
「女性優遇サービス」は内容もマチマチなら、中身も薄いものばかりなので
余りものをまとめたようなものです。
「その他」については、分類不可能かスレを覗いてみないとわからないみたいな
ものを一括しました。
「ジェンフリ」は、男女共通でいいかもしれませんね。
「フェミニズム」スレに関しては、
私は「フェミニズム」スレとしてまとめましたが、
（フェミニズムそのものは、女性差別の解消をひとつの目標にしているのかもしれませんが、
あくまでスレ内容を考慮しての分類なので）
スレの内容がフェミを糾弾するものが中心なので、男性差別かなと。
>あと女性専用車両と女性優遇サービスを分けているのは何故ですか？
「女性専用車両」の数が多いので、まず一ワク作りました。
「女性優遇サービス」は内容もマチマチなら、中身も薄いものばかりなので
余りものをまとめたようなものです。
「その他」については、分類不可能かスレを覗いてみないとわからないみたいな
ものを一括しました。
>531
＞スレの内容がフェミを糾弾するものが中心なので、男性差別かなと。
フェミを糾弾しているというのは
『その女性解放に価値を置いた思想に対する批判
『女性差別の解消に対するアプローチの批判
というのが多いと思うが、これを男性差別のカテゴリに入れるのは
まったくの見当違いだろうね。（少なくとも男性差別だけの問題ではないからね）
> 「女性専用車両」の数が多いので、まず一ワク作りました。
> 「女性優遇サービス」は内容もマチマチなら、中身も薄いものばかりなので
> 余りものをまとめたようなものです。
扱ってる問題（カテゴリ）が肝心なのだろうから
この二つは同じカテゴリに入れたほうが良いだろうねという助言だな。
大した問題ではないがね。
＞スレの内容がフェミを糾弾するものが中心なので、男性差別かなと。
フェミを糾弾しているというのは
『その女性解放に価値を置いた思想に対する批判
『女性差別の解消に対するアプローチの批判
というのが多いと思うが、これを男性差別のカテゴリに入れるのは
まったくの見当違いだろうね。（少なくとも男性差別だけの問題ではないからね）
> 「女性専用車両」の数が多いので、まず一ワク作りました。
> 「女性優遇サービス」は内容もマチマチなら、中身も薄いものばかりなので
> 余りものをまとめたようなものです。
扱ってる問題（カテゴリ）が肝心なのだろうから
この二つは同じカテゴリに入れたほうが良いだろうねという助言だな。
大した問題ではないがね。
533 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 15:21:01 ID:wMBdECmC
まずはここで色々と言ってる人達自身が、このスレに名無しやらコテを呼び込んで
議論を盛り上げるとか出来ないのかな？
じゃなけりゃこのスレ自体が「一部の人間のグチ・ぼやきスレ」と化すのでは？
議論を盛り上げるとか出来ないのかな？
じゃなけりゃこのスレ自体が「一部の人間のグチ・ぼやきスレ」と化すのでは？
534 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 15:56:11 ID:YOQXz2em
>>523
>>まず結論ありきが多くて男がアホらしくてかきこめないから。
結論ありき、と言うよりは、はじめから結論を出してるパターンが多い罠。
IQｽﾚとか、女犯罪者ｽﾚとか、運転ｽﾚとか。
つまり、女は劣っている（あるいは男は優れている）から、ｽﾀｰﾄしてるから、話が発展しようがない。
あとはづらづら、と無意味な叩きをするだけしかない。
本来、その思想の是非を問うために議論がなされるべきなのに、そのスタンスのスレがあまりにも少ない。
>>まず結論ありきが多くて男がアホらしくてかきこめないから。
結論ありき、と言うよりは、はじめから結論を出してるパターンが多い罠。
IQｽﾚとか、女犯罪者ｽﾚとか、運転ｽﾚとか。
つまり、女は劣っている（あるいは男は優れている）から、ｽﾀｰﾄしてるから、話が発展しようがない。
あとはづらづら、と無意味な叩きをするだけしかない。
本来、その思想の是非を問うために議論がなされるべきなのに、そのスタンスのスレがあまりにも少ない。
535 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 16:15:10 ID:iK+MVeQe
うーん・・・どうだろうね。
例えば運転スレなんかではソースなども出されたりしてたと思う。
そこで反論する女がニルとかそういった輩になるともうお互いに話しにならないからね。
例えば運転スレなんかではソースなども出されたりしてたと思う。
そこで反論する女がニルとかそういった輩になるともうお互いに話しにならないからね。
536 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 16:23:06 ID:7fUtSorY
>>533
もうすでに・・・
もうすでに・・・
537 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 16:45:22 ID:bzmTIgar
ＦＡｸﾝは書き方で一発で同定可能なので、
もう名無しを卒業してコテになったほうが良いと思われ。
ていうか、かつてコテだったんじゃないの？
そのコテに戻れない理由があるのなら、
みんなでかっちょいいのつけてあげようよ。
いつまでもＦＡｸﾝじゃかわいそうだ。
おいらの提案としては、
「専業主婦を叩くやつは女の社会進出を煽るのと同じなので
フェミand/orネナベ判定する会代表（ときどき休憩）」
長すぎて１行に入らないから却下かな。
もう名無しを卒業してコテになったほうが良いと思われ。
ていうか、かつてコテだったんじゃないの？
そのコテに戻れない理由があるのなら、
みんなでかっちょいいのつけてあげようよ。
いつまでもＦＡｸﾝじゃかわいそうだ。
おいらの提案としては、
「専業主婦を叩くやつは女の社会進出を煽るのと同じなので
フェミand/orネナベ判定する会代表（ときどき休憩）」
長すぎて１行に入らないから却下かな。
538 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 16:56:58 ID:jNhr3qNU
>>534
＞結論ありき、と言うよりは、はじめから結論を出してるパターンが多い罠。
＞IQｽﾚとか、女犯罪者ｽﾚとか、運転ｽﾚとか。
女犯罪者スレは知らん。っていうか結論スレというよりただの女犯罪者晒しスレ
だったと記憶してるが違ったかな？
運転スレ、IQは最初から結論がある。
＞その思想の是非を問うために議論がなされるべき
IQスレに思想もクソもないだろ。ただ現実において事実と異なる言説が流布
しているので、事実を広報したいだけなんじゃねーの？
運転スレにおいては「女全体に運転するなとは・・・」とかいう書き込みでスレタイ
に対する思想的アンチテーゼが存在してるしそういうレスの応酬もある。
・・・スレの考察も結構だが、内容把握が適当に過ぎないか？
＞結論ありき、と言うよりは、はじめから結論を出してるパターンが多い罠。
＞IQｽﾚとか、女犯罪者ｽﾚとか、運転ｽﾚとか。
女犯罪者スレは知らん。っていうか結論スレというよりただの女犯罪者晒しスレ
だったと記憶してるが違ったかな？
運転スレ、IQは最初から結論がある。
＞その思想の是非を問うために議論がなされるべき
IQスレに思想もクソもないだろ。ただ現実において事実と異なる言説が流布
しているので、事実を広報したいだけなんじゃねーの？
運転スレにおいては「女全体に運転するなとは・・・」とかいう書き込みでスレタイ
に対する思想的アンチテーゼが存在してるしそういうレスの応酬もある。
・・・スレの考察も結構だが、内容把握が適当に過ぎないか？
539 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 17:13:59 ID:YOQXz2em
>>538
>>女犯罪者スレは知らん。っていうか結論スレというよりただの女犯罪者晒しスレ
>>運転スレにおいては「女全体に運転するなとは・・・」とかいう書き込みでスレタイに対する思想的アンチテーゼが存在してるしそういうレスの応酬もある
色々、頑張って説明してくれたが、いずれも俺が言った内容と大差ない。
要は、
●議論すべき内容のスレが少ない
と言うのが俺の主張だから。
それから、
>>思想的アンチテーゼが存在してるしそういうレスの応酬もある
事を根拠にスレの正当化を計るのはナンセンス。
なぜなら、スレで反論してる人はそんなスレは建てないだろうから。
つまり、ここで言ってるのは”なんでこんなナンセンスなスレばかり建てるの？”っていうことであって、
そのスレの中で反論が起ってるとか、アンチテーゼの存在が、とか関係無い。
>>女犯罪者スレは知らん。っていうか結論スレというよりただの女犯罪者晒しスレ
>>運転スレにおいては「女全体に運転するなとは・・・」とかいう書き込みでスレタイに対する思想的アンチテーゼが存在してるしそういうレスの応酬もある
色々、頑張って説明してくれたが、いずれも俺が言った内容と大差ない。
要は、
●議論すべき内容のスレが少ない
と言うのが俺の主張だから。
それから、
>>思想的アンチテーゼが存在してるしそういうレスの応酬もある
事を根拠にスレの正当化を計るのはナンセンス。
なぜなら、スレで反論してる人はそんなスレは建てないだろうから。
つまり、ここで言ってるのは”なんでこんなナンセンスなスレばかり建てるの？”っていうことであって、
そのスレの中で反論が起ってるとか、アンチテーゼの存在が、とか関係無い。
540 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 19:27:04 ID:7Oog3KuY
＞”なんでこんなナンセンスなスレばかり建てるの？”
このスレこそ、まさに該当するな。
このスレこそ、まさに該当するな。
541 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 20:33:11 ID:vrf/iRCP
542 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/11/29 23:40:36 ID:WfYnj0nr
>>541
議論したいと思っている人が集まれば
「月に兎はすんでいるか」なんてお題でも、議論できるYO。
科学的思考とはすなわち、なんでも疑ってかかることだからNE。
お題よりも人が大事なんじゃないNO？
議論したいと思っている人が集まれば
「月に兎はすんでいるか」なんてお題でも、議論できるYO。
科学的思考とはすなわち、なんでも疑ってかかることだからNE。
お題よりも人が大事なんじゃないNO？
543 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/29 23:52:43 ID:OKPSlMr/
>>142の婆さんの
>まぁ、ニュース板と議論板の違いは大きいけど、それでも一応この板には「男女」の冠が付いてるんだか
>ら、もう少し偏りがなくなった方が健全に見えるかもしれない。
>んがしかし。
>本気でそう思うのならば、自分でその手のスレを立てて盛り上げりゃエエだけやん、
>で終わる話でもあるのだよね。
で完結してるような。
結局このテのスレで言ってる人間って、自分は非住人、通りすがりの善人を装って
「自分以外のお前等が何とかしろ！」って言ってるように聞こえる。
>まぁ、ニュース板と議論板の違いは大きいけど、それでも一応この板には「男女」の冠が付いてるんだか
>ら、もう少し偏りがなくなった方が健全に見えるかもしれない。
>んがしかし。
>本気でそう思うのならば、自分でその手のスレを立てて盛り上げりゃエエだけやん、
>で終わる話でもあるのだよね。
で完結してるような。
結局このテのスレで言ってる人間って、自分は非住人、通りすがりの善人を装って
「自分以外のお前等が何とかしろ！」って言ってるように聞こえる。
544 ：女ですが：04/11/30 00:54:48 ID:0gPbuqyM
２chやこの板の住人のカラーを考えると、その「議論すべき内容のスレが少ない」
というのは、望みすぎではないか？と（笑）
とりあえず、人が読んであきらかに引くようなスレタイや発言は控えよう！
その程度でいいのでは？
>例えば運転スレなんかではソースなども出されたりしてたと思う。
>そこで反論する女がニルとかそういった輩になるともうお互いに話しにならないからね。
女が加わると、一斉に叩く傾向ってありませんか？
このスレの考察項目にある●どうして女を叩くの？に、「バカ女だから叩かれるんだ」が
複数回答ありましたが、各スレを読み返していくと、討論技術の未熟な人を猫がネズミを
いたぶるごとく叩いてるように読めるケースが多々あります。
もちろん叩かれる人にも反省材料はあるかと思いますが、それを上回る徹底叩きの構造
のようなものができあがっているように思うので、私は板全体を見渡せるこのスレで
そこを重点的に検証してゆきたいと考えています。
というのは、望みすぎではないか？と（笑）
とりあえず、人が読んであきらかに引くようなスレタイや発言は控えよう！
その程度でいいのでは？
>例えば運転スレなんかではソースなども出されたりしてたと思う。
>そこで反論する女がニルとかそういった輩になるともうお互いに話しにならないからね。
女が加わると、一斉に叩く傾向ってありませんか？
このスレの考察項目にある●どうして女を叩くの？に、「バカ女だから叩かれるんだ」が
複数回答ありましたが、各スレを読み返していくと、討論技術の未熟な人を猫がネズミを
いたぶるごとく叩いてるように読めるケースが多々あります。
もちろん叩かれる人にも反省材料はあるかと思いますが、それを上回る徹底叩きの構造
のようなものができあがっているように思うので、私は板全体を見渡せるこのスレで
そこを重点的に検証してゆきたいと考えています。
545 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 01:13:11 ID:RrjhfkHZ
女が主観まみれの意見ばかりするからだろうが。
勘違いしてもらっては困るが、議論ができない奴を
擁護する理由などないから。自分でできるように
努力して参加するべきだろう？それとも、女性の
社会進出のようにゲタを履かせてもらわないと
嫌だ、とでも言うつもり？2ｃｈで煽られたり叩かれたり
するのは当たり前。嫌なら書かなきゃいいだろ？
勘違いしてもらっては困るが、議論ができない奴を
擁護する理由などないから。自分でできるように
努力して参加するべきだろう？それとも、女性の
社会進出のようにゲタを履かせてもらわないと
嫌だ、とでも言うつもり？2ｃｈで煽られたり叩かれたり
するのは当たり前。嫌なら書かなきゃいいだろ？
546 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 01:14:18 ID:fjphujYi
547 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/11/30 01:17:52 ID:MOd/OZ3f
そもそも、ここで行われているものに
討論なんてレベルのものは殆どないんじゃないかと思うYO
討論なんてレベルのものは殆どないんじゃないかと思うYO
548 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 01:21:04 ID:qceo4HrC
>547
言ってはならねぇことを言っちまったな・・・
言ってはならねぇことを言っちまったな・・・
549 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 01:23:19 ID:fjphujYi
>>545
＞議論ができない奴を
＞擁護する理由などないから。自分でできるように
＞努力して参加するべきだろう？それとも、女性の
＞社会進出のようにゲタを履かせてもらわないと
＞嫌だ、とでも言うつもり？
正義感スレでそのような主張をしていた女がいたな。そういえばｗ
＞議論ができない奴を
＞擁護する理由などないから。自分でできるように
＞努力して参加するべきだろう？それとも、女性の
＞社会進出のようにゲタを履かせてもらわないと
＞嫌だ、とでも言うつもり？
正義感スレでそのような主張をしていた女がいたな。そういえばｗ
550 ：Ｏ嬢：04/11/30 01:27:13 ID:1xA5Qid8
>>548
＾▽＾ｸｽｸｽ
＾▽＾ｸｽｸｽ
551 ：女ですが：04/11/30 01:30:23 ID:0gPbuqyM
>>545 >>546
誤解されてるようなので、544に補足しておきます。
私は「討論技術の未熟な人をかばえ」と言っているのではないです。
「叩くな」と言っています。
自分自身でどんどん意見を言い、討論技術の高い人に意見を入れて
いけばいいんです。
自分が優位に立った位置から低い人間を徹底的に叩いて楽しんでるような
風情が気にいらないだけ。
誤解されてるようなので、544に補足しておきます。
私は「討論技術の未熟な人をかばえ」と言っているのではないです。
「叩くな」と言っています。
自分自身でどんどん意見を言い、討論技術の高い人に意見を入れて
いけばいいんです。
自分が優位に立った位置から低い人間を徹底的に叩いて楽しんでるような
風情が気にいらないだけ。
552 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 01:39:48 ID:RrjhfkHZ
>>551
だったら2ｃｈ見るなよ。
だったら2ｃｈ見るなよ。
553 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/30 01:48:42 ID:9BavKMvB
便所の落書きと言われる２ｃｈですが
便所のうんこの中に宝石があるからやめられません
綺麗なところで無難にお話をしたければそれ相応の場所があるでしょう、と
便所のうんこの中に宝石があるからやめられません
綺麗なところで無難にお話をしたければそれ相応の場所があるでしょう、と
554 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 01:49:05 ID:SEwAAQoA
>>544
>もちろん叩かれる人にも反省材料はあるかと思いますが、それを上回る徹底叩きの構造～
言い方を変えれば、
もちろん叩く人にも反省材料はあるかと思いますが、それらを助長する低レベルな反論
（そんなだからモテないんだよ等）の蔓延～とも言えるかと。
どっちもどっちなのでは？
まずどういった内容なら叩きではなく女性批判なの？
>もちろん叩かれる人にも反省材料はあるかと思いますが、それを上回る徹底叩きの構造～
言い方を変えれば、
もちろん叩く人にも反省材料はあるかと思いますが、それらを助長する低レベルな反論
（そんなだからモテないんだよ等）の蔓延～とも言えるかと。
どっちもどっちなのでは？
まずどういった内容なら叩きではなく女性批判なの？
555 ：女ですが：04/11/30 02:08:15 ID:0gPbuqyM
>>554
５５４さんは、「そんなだからモテないんだよ」みたいな低レベルな反論は
スルーしないの？
私は「煽りはスルー、マジレスにのみレスが基本」と思ってますが。
>まずどういった内容なら叩きではなく女性批判なの？
前にも書いたけど、叩きと批判の違いは難しいです。
何を叩きと感じるかは、叩かれる人の感性にもよりますから。
でも、人と話してるわけだから、相手が怒っているのを確認したら
やめるべきでは？
５５４さんは、「そんなだからモテないんだよ」みたいな低レベルな反論は
スルーしないの？
私は「煽りはスルー、マジレスにのみレスが基本」と思ってますが。
>まずどういった内容なら叩きではなく女性批判なの？
前にも書いたけど、叩きと批判の違いは難しいです。
何を叩きと感じるかは、叩かれる人の感性にもよりますから。
でも、人と話してるわけだから、相手が怒っているのを確認したら
やめるべきでは？
556 ：女ですが：04/11/30 02:13:16 ID:0gPbuqyM
557 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 02:20:46 ID:FZ1GinVd
女ですがのやってることは、自身が嫌っている「叩き」と変わんないね。
粗探しや煽り等々。でもそれに気づいていない滑稽さ。
粗探しや煽り等々。でもそれに気づいていない滑稽さ。
558 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/11/30 02:21:00 ID:9BavKMvB
>>556
目が悪いと２ｃｈ以外のどこにいても宝石は見つかりませんよ
目が悪いと２ｃｈ以外のどこにいても宝石は見つかりませんよ
559 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 02:29:11 ID:fjphujYi
＞普通うんこの中に宝石はないよ。
女の討論技術以前の問題点
・たとえ話が理解できない
女の討論技術以前の問題点
・たとえ話が理解できない
560 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 03:51:13 ID:grFlL9bZ
>>555
>何を叩きと感じるかは、叩かれる人の感性にもよりますから。
>でも、人と話してるわけだから、相手が怒っているのを確認したら
>やめるべきでは？
自分の意見に反論があがっただけで叩きと感じる人もいるわけで。
では、あなたはこのスレでのあなたの意見が「板叩き」であると思う人間がいて
気分を害してるとするなら、以降、もうこの話はヤメるということだね？
>何を叩きと感じるかは、叩かれる人の感性にもよりますから。
>でも、人と話してるわけだから、相手が怒っているのを確認したら
>やめるべきでは？
自分の意見に反論があがっただけで叩きと感じる人もいるわけで。
では、あなたはこのスレでのあなたの意見が「板叩き」であると思う人間がいて
気分を害してるとするなら、以降、もうこの話はヤメるということだね？
561 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 08:13:42 ID:MpwD9iEN
どかーん！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
もうおこったぞう
562 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 09:43:50 ID:G9aX+866
>>542
>>お題よりも人が大事なんじゃないNO？
いかにも、おっしゃる通り。
「議論したいと思っている人」が集まれば、糞のような「お題」のスレも建つ訳がない。議論し易いﾀｲﾄﾙをつける筈だ。
スレを建てるのも、スレの内容のレベルも住人次第、という事。
>>543
何度も言ってるんだが、このスレは「自分以外のお前等が何とかしろ！」という主旨ではない。住人を考察するスレ。因みに、俺は「非住人、通りすがりの善人」ではない。
>>544
>>人が読んであきらかに引くようなスレタイや発言は控えよう！その程度でいいのでは？
これは先にも述べたように俺の主旨とは違うのでなんとも言えんが、
>>私は板全体を見渡せるこのスレでそこを重点的に検証してゆきたいと考えています。
この主旨は一致するし、このスレの活性化になるので、今後の活躍を期待します。
>>お題よりも人が大事なんじゃないNO？
いかにも、おっしゃる通り。
「議論したいと思っている人」が集まれば、糞のような「お題」のスレも建つ訳がない。議論し易いﾀｲﾄﾙをつける筈だ。
スレを建てるのも、スレの内容のレベルも住人次第、という事。
>>543
何度も言ってるんだが、このスレは「自分以外のお前等が何とかしろ！」という主旨ではない。住人を考察するスレ。因みに、俺は「非住人、通りすがりの善人」ではない。
>>544
>>人が読んであきらかに引くようなスレタイや発言は控えよう！その程度でいいのでは？
これは先にも述べたように俺の主旨とは違うのでなんとも言えんが、
>>私は板全体を見渡せるこのスレでそこを重点的に検証してゆきたいと考えています。
この主旨は一致するし、このスレの活性化になるので、今後の活躍を期待します。
>562
あれ『七色いんこはフェミニストだ！』はどこへいったんだい？
他人の文章へケチつけといて反論されたらダンマリかい？
早くフェミニズムについての解説と
僕が何故フェミといえるのかについての解説を
是非してくれたまえ(´ー`)ｙ－~~
あれ『七色いんこはフェミニストだ！』はどこへいったんだい？
他人の文章へケチつけといて反論されたらダンマリかい？
早くフェミニズムについての解説と
僕が何故フェミといえるのかについての解説を
是非してくれたまえ(´ー`)ｙ－~~
564 ：名無しさん ～君の性差～：04/11/30 22:53:20 ID:SznRGews
事実、この板の住人を始め、他板や現実の人間たちは
女犯罪者をかばうマスコミ報道や男性蔑視報道・CMに頭来ているのは事実。
それを訴えるスレですら「女叩きのスレ」だと一方的に決め付けられたら
たまらんよ・・。
女犯罪者をかばうマスコミ報道や男性蔑視報道・CMに頭来ているのは事実。
それを訴えるスレですら「女叩きのスレ」だと一方的に決め付けられたら
たまらんよ・・。
565 ：女ですが：04/12/01 00:19:25 ID:6KFPEPgc
>>560
>自分の意見に反論があがっただけで叩きと感じる人もいるわけで。
>では、あなたはこのスレでのあなたの意見が「板叩き」であると思う人間がいて
>気分を害してるとするなら、以降、もうこの話はヤメるということだね？
私が問題としているのは、「執拗な個人叩き」についてですが、
５６０さんの言う「板叩きをされて気分を害する人間」というのが、イマイチ
わかりません。そういう人物像について、もう少し具体的に説明して頂けますか？
さらに、そういう人は、私にどんな話をするなと言うのでしょうか？
別スレで「議論の仕方」について話し合いましたが、
議論については、「公正な判定員がいない2chの場では「対話」しか成立しないので、
「討論」だとか言って勝ち負け(論破)にこだわってること自体が意味不明です。
議論はそもそも他者に理解してもらうために行うもので、自己満足のために行うものでは
ないはずですから」
無意味な批判ではなく、有用な反論や質問が多く上がるべきだと思います。
>自分の意見に反論があがっただけで叩きと感じる人もいるわけで。
>では、あなたはこのスレでのあなたの意見が「板叩き」であると思う人間がいて
>気分を害してるとするなら、以降、もうこの話はヤメるということだね？
私が問題としているのは、「執拗な個人叩き」についてですが、
５６０さんの言う「板叩きをされて気分を害する人間」というのが、イマイチ
わかりません。そういう人物像について、もう少し具体的に説明して頂けますか？
さらに、そういう人は、私にどんな話をするなと言うのでしょうか？
別スレで「議論の仕方」について話し合いましたが、
議論については、「公正な判定員がいない2chの場では「対話」しか成立しないので、
「討論」だとか言って勝ち負け(論破)にこだわってること自体が意味不明です。
議論はそもそも他者に理解してもらうために行うもので、自己満足のために行うものでは
ないはずですから」
無意味な批判ではなく、有用な反論や質問が多く上がるべきだと思います。
566 ：女ですが：04/12/01 00:25:02 ID:6KFPEPgc
>>543
議論好きで自分の興味のあるテーマについて語りたいスレ主は、そういう趣旨のスレを
立てるし、このスレのように、板全体についての考察がしたいと考えるスレ主もいる
というだけの話でしょう。
もっといろいろ広義に考えればいいじゃないですか？
たとえば、自分の気にいってるスレを上げるでも、スレで問題になってるコテについて上げる
でも、なんでもいいと思うのです。考え方によっては便利なスレタイだと思いますが。
>>562
>>私は板全体を見渡せるこのスレでそこを重点的に検証してゆきたいと考えています。
>この主旨は一致するし、このスレの活性化になるので、今後の活躍を期待します。
私は情報の収集・分類・分析が好きなので、データ提供をしていきたいと思います。
これまで上げてきたデータも、住人達の「板全体の分類をするべきではないか？」とか、
「具体的にどんな女叩きが多いの？」などの声に応えてきました。
何かリクエストがあれば、そろえますけど（笑）。
議論好きで自分の興味のあるテーマについて語りたいスレ主は、そういう趣旨のスレを
立てるし、このスレのように、板全体についての考察がしたいと考えるスレ主もいる
というだけの話でしょう。
もっといろいろ広義に考えればいいじゃないですか？
たとえば、自分の気にいってるスレを上げるでも、スレで問題になってるコテについて上げる
でも、なんでもいいと思うのです。考え方によっては便利なスレタイだと思いますが。
>>562
>>私は板全体を見渡せるこのスレでそこを重点的に検証してゆきたいと考えています。
>この主旨は一致するし、このスレの活性化になるので、今後の活躍を期待します。
私は情報の収集・分類・分析が好きなので、データ提供をしていきたいと思います。
これまで上げてきたデータも、住人達の「板全体の分類をするべきではないか？」とか、
「具体的にどんな女叩きが多いの？」などの声に応えてきました。
何かリクエストがあれば、そろえますけど（笑）。
567 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 00:25:07 ID:kMIzy+zM
バカ発言したバカに対してのバカ発言叩きが
「執拗な個人叩き」ですかすり替えですかそうですか。
>勝ち負け(論破)にこだわってること自体が意味不明です。
>議論はそもそも他者に理解してもらうために行うもので、自己満足のために行うものでは
>ないはずですから」
その言葉そっくりそのまま封も開けずにお返しします。
後、荒らしはもうそろそろやめてくれますか？
荒らしの根拠は、あなたの発言、出現をここの人の誰一人として望んでいない事です。
「執拗な個人叩き」ですかすり替えですかそうですか。
>勝ち負け(論破)にこだわってること自体が意味不明です。
>議論はそもそも他者に理解してもらうために行うもので、自己満足のために行うものでは
>ないはずですから」
その言葉そっくりそのまま封も開けずにお返しします。
後、荒らしはもうそろそろやめてくれますか？
荒らしの根拠は、あなたの発言、出現をここの人の誰一人として望んでいない事です。
568 ：女ですが：04/12/01 00:33:46 ID:6KFPEPgc
５６７のようなバカ発言を読むと、
私はものすごーくやる気の出るタイプの人間なんですよね♪
私はものすごーくやる気の出るタイプの人間なんですよね♪
569 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 00:35:21 ID:QM1xCNaB
執拗な個人（コテ）叩きは2ｃｈ中に蔓延してるのだが。
何で男女板だけ問題にする？ひ（ryに文句言えよ。
ていうかいつのまに女叩きが個人叩きに変わってるんだ？
何で男女板だけ問題にする？ひ（ryに文句言えよ。
ていうかいつのまに女叩きが個人叩きに変わってるんだ？
570 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 00:44:04 ID:idOYYlI+
何のことはない。>>568の発言を見てもわかるように、女ですがこそが荒らし。
自分こそ煽りや叩きをしてるくせに、「この板は叩きが多い」と息巻いている。
結局の所、自分で火を付けて回ってるんだから馬鹿丸出し。
自分こそ煽りや叩きをしてるくせに、「この板は叩きが多い」と息巻いている。
結局の所、自分で火を付けて回ってるんだから馬鹿丸出し。
571 ：女ですが：04/12/01 00:46:09 ID:6KFPEPgc
>執拗な個人（コテ）叩きは2ｃｈ中に蔓延してるのだが。
>何で男女板だけ問題にする？ひ（ryに文句言えよ。
今いるのが男女板だから。それだけの理由です。
>ていうかいつのまに女叩きが個人叩きに変わってるんだ？
深い意味はありません。５６０が「板叩き」を問題にしていたので
「個人」と言葉上で対比させただけです。
>何で男女板だけ問題にする？ひ（ryに文句言えよ。
今いるのが男女板だから。それだけの理由です。
>ていうかいつのまに女叩きが個人叩きに変わってるんだ？
深い意味はありません。５６０が「板叩き」を問題にしていたので
「個人」と言葉上で対比させただけです。
572 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 00:46:54 ID:kMIzy+zM
573 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:00:07 ID:WrLJswTc
「女の理屈は後付けだ」ってのはよくここで言われているけど
まさに彼女はそれを証明してくれているんだな。
まさに彼女はそれを証明してくれているんだな。
574 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:00:44 ID:QM1xCNaB
453 名前： 女ですが 投稿日： 04/08/20 16:56 ID:b5OzbFFd
私は女性ですが、あえて書かせていただきます。
たしかに、女性には意見にならない主張をする人が、男性より多いです。
しかし、それは（なんの根拠もなく、ひたすら盲信的に「男女差別」を訴える女性は）
「女性だから」ではないです。「バカだから」です。
そういえば、こいつ自分で書いてたなｗ
初心忘れるべからずってとこか。
私は女性ですが、あえて書かせていただきます。
たしかに、女性には意見にならない主張をする人が、男性より多いです。
しかし、それは（なんの根拠もなく、ひたすら盲信的に「男女差別」を訴える女性は）
「女性だから」ではないです。「バカだから」です。
そういえば、こいつ自分で書いてたなｗ
初心忘れるべからずってとこか。
575 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:04:38 ID:WrLJswTc
ま、正直釣り臭い気もしてきたけど。
暇つぶしにはいいかもね。
暇つぶしにはいいかもね。
576 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：04/12/01 01:05:11 ID:Qlcb/4Yz
577 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:09:34 ID:kMIzy+zM
バカな私個人がバカだからバカな発言をしたら叩かれた
↓
「女性の私が叩かれましたよ！女性だから叩かれたんですよ！さあ女性の皆さんどうですか？」
↓
賛同する女性なし そりゃそうだ 同性から見ても迷惑だもんな
↓
仕方ないから自作自演で不自然な突発的IDでの擁護
この繰り返しじゃあねえ。荒らし以外の何者でもないでしょ。
性別関係なくこの人の発言を欲してるような人っているの？荒らしだからいらないが一票 ﾉｼ
↓
「女性の私が叩かれましたよ！女性だから叩かれたんですよ！さあ女性の皆さんどうですか？」
↓
賛同する女性なし そりゃそうだ 同性から見ても迷惑だもんな
↓
仕方ないから自作自演で不自然な突発的IDでの擁護
この繰り返しじゃあねえ。荒らし以外の何者でもないでしょ。
性別関係なくこの人の発言を欲してるような人っているの？荒らしだからいらないが一票 ﾉｼ
578 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:12:30 ID:QM1xCNaB
個人（コテ）叩きは匿名だから起きるんだし、
嫌なら見なきゃいいのに。それか他の掲示板
に行くとか。女ですがが勘違いしているのは
自分が議論がまともにできると思ってるとこだな。
まあ、ｲﾗﾈ。
嫌なら見なきゃいいのに。それか他の掲示板
に行くとか。女ですがが勘違いしているのは
自分が議論がまともにできると思ってるとこだな。
まあ、ｲﾗﾈ。
579 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:15:14 ID:m7xsu4Mf
気になるスレを覗くと、必ず１人くらいこうした人が
粘着しているのは何故なんでしょうかねえ・・・・
粘着しているのは何故なんでしょうかねえ・・・・
580 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:16:21 ID:WrLJswTc
581 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 01:20:16 ID:kMIzy+zM
荒らしは自己顕示欲だけが高いからくだらねぇ感想を書いただけでもageるからね。
人に反応されたい=せめてnetの世界では構って貰いたい というメッセージなんだろうが。
人に反応されたい=せめてnetの世界では構って貰いたい というメッセージなんだろうが。
582 ：ぽふぅ ◆DGVjM63onE ：04/12/01 04:34:19 ID:5nObn9Nu
>>577
ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY のことか？
ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY のことか？
583 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 04:36:52 ID:iymmXM73
>>565
>無意味な批判ではなく、有用な反論や質問が多く上がるべきだと思います。
公正な判定員がいない2chの場とやらでは、無意味な批判か有用な反論かのジャッジは誰がする？
>>571
>今いるのが男女板だから。それだけの理由です。
では、男女板だけが特別では無いが「女ですが」のいる板が男女板だから、たまたま
この板の個人叩きに異を唱えている、と？ そういう理解でいいのかな？
>無意味な批判ではなく、有用な反論や質問が多く上がるべきだと思います。
公正な判定員がいない2chの場とやらでは、無意味な批判か有用な反論かのジャッジは誰がする？
>>571
>今いるのが男女板だから。それだけの理由です。
では、男女板だけが特別では無いが「女ですが」のいる板が男女板だから、たまたま
この板の個人叩きに異を唱えている、と？ そういう理解でいいのかな？
584 ：ぽふぅ ◆DGVjM63onE ：04/12/01 05:47:11 ID:5nObn9Nu
>>551
>自分自身でどんどん意見を言い、
それが意見の体裁を保っているならいいが、単に主観の垂れ流しは意見とは言わない。
普通、討論や議論で言う意見とは理論的に明確な根拠に裏打ちされたものである。
思い込みや希望が根拠になってるような意見は、議論の場では意見とは言わない。
意見が出来ないくせに、意見してるつもりになって暴れれば、叩かれるのは真理。
議論に着いて来れないやつは、その本人が悪いのだ。
もっとも、着いて行けてない事すら認識できないほどの低レベルなヤツは発言自体が迷惑だ。
つまり、技術不足は、技術があるヤツにとって「荒しと同等」な訳だ。
そう扱われるのがイヤなら、討論技術とやらを“自分で”身につければよい。
皆が最低値に向けて足並みをそろえるいわれは無い。
>自分が優位に立った位置から低い人間を徹底的に叩いて楽しんでるような
>風情が気にいらないだけ。
オレは、被批判者が自分の言語・思考能力の稚拙さに気づけず、指摘や批判を叩きであると解釈する様な風情が気に入らない。
>自分自身でどんどん意見を言い、
それが意見の体裁を保っているならいいが、単に主観の垂れ流しは意見とは言わない。
普通、討論や議論で言う意見とは理論的に明確な根拠に裏打ちされたものである。
思い込みや希望が根拠になってるような意見は、議論の場では意見とは言わない。
意見が出来ないくせに、意見してるつもりになって暴れれば、叩かれるのは真理。
議論に着いて来れないやつは、その本人が悪いのだ。
もっとも、着いて行けてない事すら認識できないほどの低レベルなヤツは発言自体が迷惑だ。
つまり、技術不足は、技術があるヤツにとって「荒しと同等」な訳だ。
そう扱われるのがイヤなら、討論技術とやらを“自分で”身につければよい。
皆が最低値に向けて足並みをそろえるいわれは無い。
>自分が優位に立った位置から低い人間を徹底的に叩いて楽しんでるような
>風情が気にいらないだけ。
オレは、被批判者が自分の言語・思考能力の稚拙さに気づけず、指摘や批判を叩きであると解釈する様な風情が気に入らない。
585 ：女ですが：04/12/01 23:07:50 ID:6KFPEPgc
>>565
>>無意味な批判ではなく、有用な反論や質問が多く上がるべきだと思います。
>公正な判定員がいない2chの場とやらでは、無意味な批判か有用な反論かのジャッジは誰がする？
それは、個々人の判断であり、私が書いたのは、私の理想にすぎません。
>>571
>>今いるのが男女板だから。それだけの理由です。
>では、男女板だけが特別では無いが「女ですが」のいる板が男女板だから、たまたま
>この板の個人叩きに異を唱えている、と？ そういう理解でいいのかな？
いいですよ。私はこれまでにいろいろな男女板で、個人叩きに異を唱えてきました。
２chだけが特別ではないです。
>「女叩き叩き」をする「女ですが」も、叩きでは？
いじめを止める側の人間が、いじめてる人間を殴っていいのか？って
理屈に似てるけど、闘わなくちゃいけないこともあるってことです。
>>無意味な批判ではなく、有用な反論や質問が多く上がるべきだと思います。
>公正な判定員がいない2chの場とやらでは、無意味な批判か有用な反論かのジャッジは誰がする？
それは、個々人の判断であり、私が書いたのは、私の理想にすぎません。
>>571
>>今いるのが男女板だから。それだけの理由です。
>では、男女板だけが特別では無いが「女ですが」のいる板が男女板だから、たまたま
>この板の個人叩きに異を唱えている、と？ そういう理解でいいのかな？
いいですよ。私はこれまでにいろいろな男女板で、個人叩きに異を唱えてきました。
２chだけが特別ではないです。
>「女叩き叩き」をする「女ですが」も、叩きでは？
いじめを止める側の人間が、いじめてる人間を殴っていいのか？って
理屈に似てるけど、闘わなくちゃいけないこともあるってことです。
586 ：ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY ：04/12/01 23:09:48 ID:d8pnPYSZ
ぽふぅ ◆DGVjM63onEいい加減しろよ。
587 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 23:13:23 ID:EDUlOXrk
>>586
自分の言動を棚に上げ、罵倒しかできないのなら消えろ。
自分の言動を棚に上げ、罵倒しかできないのなら消えろ。
588 ：女ですが：04/12/01 23:14:55 ID:6KFPEPgc
シャンティは、ぽふぅさんを誤解してるよ。
ちょっとヤクザな文章（笑）を書くようなところもあるけど、
彼は真面目な討論者だと思うな。
ちょっとヤクザな文章（笑）を書くようなところもあるけど、
彼は真面目な討論者だと思うな。
589 ：女ですが：04/12/01 23:16:48 ID:6KFPEPgc
>>584
私が言ってるレベルは、「議論にならない」とか「女性批判はよくない」などという
高尚なものではないです。低レベルな叩きはやめてくれと言ってるだけです。
↑などと書くと、「低レベルな叩きとはどれだ？」という質問が上がってくるので、
私は、それらの収集を積極的に行っております。
↑それらの収集結果を提示すると、「そういうクソレスばかり集めてくるな」と。
自分の意見がクソレスではないと思っているなら、なぜ↑の人達は怒っているの
でしょうか？ たんに「一言嫌味を言わないと気がすまないヒマ人」が集まってる
だけのことなのでしょうか。
私がバカだと言うのなら、「バカだからバカ」という主観ではなく、その理由も
述べてください。私の意見が「主観のみの垂れ流しの意見」と言うなら、
反論を入れて、私のつまらない意見にかわるご自分の代替意見も一緒で
お願いします。
↑ぽふぅさんに言っているのではないです。ぽふぅさんはいつもキチンと自分の
意見を言ってますから。
３行程度の嫌味をグダグダと書き込んで「的確な批判をしてる」とカンチガイしてる、
一部の論理的な男の威を借りるコバンザメ男達に言っています。
私が言ってるレベルは、「議論にならない」とか「女性批判はよくない」などという
高尚なものではないです。低レベルな叩きはやめてくれと言ってるだけです。
↑などと書くと、「低レベルな叩きとはどれだ？」という質問が上がってくるので、
私は、それらの収集を積極的に行っております。
↑それらの収集結果を提示すると、「そういうクソレスばかり集めてくるな」と。
自分の意見がクソレスではないと思っているなら、なぜ↑の人達は怒っているの
でしょうか？ たんに「一言嫌味を言わないと気がすまないヒマ人」が集まってる
だけのことなのでしょうか。
私がバカだと言うのなら、「バカだからバカ」という主観ではなく、その理由も
述べてください。私の意見が「主観のみの垂れ流しの意見」と言うなら、
反論を入れて、私のつまらない意見にかわるご自分の代替意見も一緒で
お願いします。
↑ぽふぅさんに言っているのではないです。ぽふぅさんはいつもキチンと自分の
意見を言ってますから。
３行程度の嫌味をグダグダと書き込んで「的確な批判をしてる」とカンチガイしてる、
一部の論理的な男の威を借りるコバンザメ男達に言っています。
590 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 23:18:40 ID:kMIzy+zM
討論のできないDQNに討論者を評する事はそもそも不可能だと思う。
汚物は黙っていた方がいい、汚物らしく。
汚物は黙っていた方がいい、汚物らしく。
591 ：ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY ：04/12/01 23:20:17 ID:d8pnPYSZ
>>588
仮に真面目な討論者？
でもさ人を馬鹿にしたり
見下したような態度しか取れない人間は嫌いです。
以前、彼にはＰＣの向こうに居るのは感情を持った人間だと言ったのですが。。。
分かってもらえないみたいです。
仮に真面目な討論者？
でもさ人を馬鹿にしたり
見下したような態度しか取れない人間は嫌いです。
以前、彼にはＰＣの向こうに居るのは感情を持った人間だと言ったのですが。。。
分かってもらえないみたいです。
592 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/12/01 23:21:33 ID:Od9b+oSr
こんなとこで、低レベルな叩きはよくないわ、なんて言ってもNA。。。
そういう人は精神衛生上脱出したほうがよいんじゃないNO？
そういう人は精神衛生上脱出したほうがよいんじゃないNO？
593 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 23:25:00 ID:EDUlOXrk
＞でもさ人を馬鹿にしたり
＞見下したような態度しか取れない人間は嫌いです。
おまえ自身のことだな。もう一回言ってあげるよ。
自分の言動を棚に上げ、罵倒しかできないのなら消えろ。
＞見下したような態度しか取れない人間は嫌いです。
おまえ自身のことだな。もう一回言ってあげるよ。
自分の言動を棚に上げ、罵倒しかできないのなら消えろ。
594 ：女ですが：04/12/01 23:42:57 ID:6KFPEPgc
>>591
>仮に真面目な討論者？
>でもさ人を馬鹿にしたり
>見下したような態度しか取れない人間は嫌いです。
私、あなたの気持ちわかりますよ。
「もしNEVADAが男だったらスレ」読みましたけど、
シャンティは精一杯意見言ってると思う。
でも、あなたの討論技術は未熟だよね？
覚えてるかなぁ、ぽふっさんが論点まとめて質問してくれてたんだけど、
あなたはそれをスルーしてます。どうして？
>>584で、ぽふぅさんが言ってることを読んでどう思いますか？
意見下さい。
>仮に真面目な討論者？
>でもさ人を馬鹿にしたり
>見下したような態度しか取れない人間は嫌いです。
私、あなたの気持ちわかりますよ。
「もしNEVADAが男だったらスレ」読みましたけど、
シャンティは精一杯意見言ってると思う。
でも、あなたの討論技術は未熟だよね？
覚えてるかなぁ、ぽふっさんが論点まとめて質問してくれてたんだけど、
あなたはそれをスルーしてます。どうして？
>>584で、ぽふぅさんが言ってることを読んでどう思いますか？
意見下さい。
595 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/01 23:45:28 ID:kMIzy+zM
山崎渉を差し置いてここまで万民に嫌われる奴も珍しい。俺も嫌いだが。
596 ：女ですが：04/12/01 23:51:31 ID:6KFPEPgc
>こんなとこで、低レベルな叩きはよくないわ、なんて言ってもNA。。。
>そういう人は精神衛生上脱出したほうがよいんじゃないNO？
こんなところもそんなところも、低レベルな叩きはどこにでもあると思うけど。
掲示板で意見言うなら、多かれ少なかれ叩きとは闘わなくちゃいけません（笑）。
精神衛生上よくないですか？
私は、鍛えられると思って書き込んでますYO♪
>そういう人は精神衛生上脱出したほうがよいんじゃないNO？
こんなところもそんなところも、低レベルな叩きはどこにでもあると思うけど。
掲示板で意見言うなら、多かれ少なかれ叩きとは闘わなくちゃいけません（笑）。
精神衛生上よくないですか？
私は、鍛えられると思って書き込んでますYO♪
597 ：ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY ：04/12/02 00:01:37 ID:p1+afuof
>>595
必要以上にってか？
無理に難しい言葉を使って俺は頭がいいんだ！
見たいな感じがしてすごく嫌ですね。
でも思ったのは
男女板でも板のレベル分けをしたほうがいいかもしれないな？
って思いました。
例えば
高度な論議をするスレ。
気楽に論議するスレ
雑談スレ
スレを立てるときに、それを明確にするといいかも？
必要以上にってか？
無理に難しい言葉を使って俺は頭がいいんだ！
見たいな感じがしてすごく嫌ですね。
でも思ったのは
男女板でも板のレベル分けをしたほうがいいかもしれないな？
って思いました。
例えば
高度な論議をするスレ。
気楽に論議するスレ
雑談スレ
スレを立てるときに、それを明確にするといいかも？
598 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 00:14:53 ID:Qac/FgBY
>山崎渉を差し置いてここまで万民に嫌われる奴も珍しい。俺も嫌いだが。
はDQNから見たら「無理に難しい言葉を使って俺は頭がいいんだ！」な言葉。
普段「ウザい～」「ヤバい～」「キモい～」しか言っていないような人なんだろうなあ。
はDQNから見たら「無理に難しい言葉を使って俺は頭がいいんだ！」な言葉。
普段「ウザい～」「ヤバい～」「キモい～」しか言っていないような人なんだろうなあ。
599 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 00:17:40 ID:b1oFgnBd
おばちゃんいる？
↓
↓
600 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 00:19:00 ID:4qfNjJqx
非婚スレだとしたがらないスレが真面目に議論、
できない女しない男が気楽に議論（つーか釣りスレ）
にしたいとこだが、いかんせん女批判が少しでも出ると
例の二人が邪魔しにくるんだよね。なんとかならんか。
>>596
せめて何かひとつくらいを学べよ。前から全然変わってないだろ。
できない女しない男が気楽に議論（つーか釣りスレ）
にしたいとこだが、いかんせん女批判が少しでも出ると
例の二人が邪魔しにくるんだよね。なんとかならんか。
>>596
せめて何かひとつくらいを学べよ。前から全然変わってないだろ。
601 ：ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY ：04/12/02 00:20:59 ID:p1+afuof
>>596
＞掲示板で意見言うなら、多かれ少なかれ叩きとは闘わなくちゃいけません（笑）。
＞精神衛生上よくないですか？
＞私は、鍛えられると思って書き込んでますYO♪
自分自身のスキルＵＰのために２ちゃんにレスをするというのも
何かいい考え方かもしれないですね？
＞掲示板で意見言うなら、多かれ少なかれ叩きとは闘わなくちゃいけません（笑）。
＞精神衛生上よくないですか？
＞私は、鍛えられると思って書き込んでますYO♪
自分自身のスキルＵＰのために２ちゃんにレスをするというのも
何かいい考え方かもしれないですね？
602 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/12/02 00:22:37 ID:pR94mH+g
>>596
要らないことかもしれないけDO
もしも、自分が絶対正しいと思っているなら、
あなたの言うことはあなたがそれを伝えたい人には伝わらないんじゃないかNA。。。
叩きをする人だってその人なりの行動の理由というのがあるんだかRA。
要らないことかもしれないけDO
もしも、自分が絶対正しいと思っているなら、
あなたの言うことはあなたがそれを伝えたい人には伝わらないんじゃないかNA。。。
叩きをする人だってその人なりの行動の理由というのがあるんだかRA。
603 ：女ですが：04/12/02 00:23:26 ID:iL1zT0Ga
>>597
>男女板でも板のレベル分けをしたほうがいいかもしれないな？
この板の討論レベルは高くないし、みんな雑談してるじゃない（笑）。
煽りが多いだけだよ。だから、私は煽りを減らしたい。
煽りが減れば、もっと楽になるハズ。
女性が少ないからがんばろーね！
ただし、個人への罵倒とスレ違いには気をつけた方がいいと思うな。
お互いにね（笑）。
>男女板でも板のレベル分けをしたほうがいいかもしれないな？
この板の討論レベルは高くないし、みんな雑談してるじゃない（笑）。
煽りが多いだけだよ。だから、私は煽りを減らしたい。
煽りが減れば、もっと楽になるハズ。
女性が少ないからがんばろーね！
ただし、個人への罵倒とスレ違いには気をつけた方がいいと思うな。
お互いにね（笑）。
604 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 00:44:04 ID:4qfNjJqx
煽り、叩きがなく、コテの馴れ合いまみれの
2ｃｈになったら。2ｃｈは2ｃｈではなくなる。
2ｃｈになったら。2ｃｈは2ｃｈではなくなる。
>>517
七色いんこって貧脳か？おまえ、恥ずかしげも無く支離滅裂な反論をもっともらしく言うなよ。
おれと>>506が言わんとしてる事を受け入れたくないのは分るが醜いぞｗ
おれが指摘した>>484のおまえのレス。なんだ↓の反論？？？？？
>馬は動物である
>牛は動物である
>→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
おまえの例えのバカさは↓のように言ってる事なの。分る？ｗ
「馬（福島瑞穂）は動物（フェミ）である」
「牛（貧脳いんこ）は動物（フェミ）である」
「→したがって馬（福島瑞穂）は牛（貧脳いんこ）である」 【貧脳いんこのバカ丸出しの反論】
誰もおまえと福島瑞穂が同一人物などと言っていない。
福島瑞穂（馬）と、おまえ（牛）がフェミ（動物）に属してると言っているのだよ。分る？ｗ
おまえの反論は、思考（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
おまえという「個人」が、どの「陣営」に有利な思考をしてるかを指摘しているのだよ。
貧脳のおまえの思考（ミクロ）が、フェミ・アンチフェミ（マクロ）のどちらに属するかだよ。分る？ｗ
七色いんこって貧脳か？おまえ、恥ずかしげも無く支離滅裂な反論をもっともらしく言うなよ。
おれと>>506が言わんとしてる事を受け入れたくないのは分るが醜いぞｗ
おれが指摘した>>484のおまえのレス。なんだ↓の反論？？？？？
>馬は動物である
>牛は動物である
>→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
おまえの例えのバカさは↓のように言ってる事なの。分る？ｗ
「馬（福島瑞穂）は動物（フェミ）である」
「牛（貧脳いんこ）は動物（フェミ）である」
「→したがって馬（福島瑞穂）は牛（貧脳いんこ）である」 【貧脳いんこのバカ丸出しの反論】
誰もおまえと福島瑞穂が同一人物などと言っていない。
福島瑞穂（馬）と、おまえ（牛）がフェミ（動物）に属してると言っているのだよ。分る？ｗ
おまえの反論は、思考（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
おまえという「個人」が、どの「陣営」に有利な思考をしてるかを指摘しているのだよ。
貧脳のおまえの思考（ミクロ）が、フェミ・アンチフェミ（マクロ）のどちらに属するかだよ。分る？ｗ
>無関係の指摘だね。
>同一カテゴリ内に含まれるという一点のみを持ってAとBの同一性は指摘できない。
>『４つの辺がある図形』という一点で四面体と四角形を同一のものであるとするのは間違ったロジック。
これも同じ。ＡとＢのファクターの比較ではなく、四角形というカテゴリーに属すると言ってるの。分る？ｗ
>>506氏に対する反論もそうだが、おまえの反論はすべてミクロとマクロを摩り替えてるだけ。
ロジックって意味分かるか？何がロジックだよ、おまえのは言葉のマジックだろ。
寝言ほざいてる暇があったらフローチャートでも書いてみろ。ん？フローチャートって分る？ｗ
>君の指摘は
>争いごとを避けるべきという思想から戦争参加を支持しない人間の思想と
>外国との政治的な関係から戦争参加を支持しない人間の思想は
>『争いごとを避けるべきという人間の支持する政策を支持している』ので
>同一であると言っているに過ぎないね。
ば──────か。良く読んだか？おれは「思想」とは言ってないぞ。「思考」と言ってるの。
どちらの政策（戦争参加・不参加）を支持するかという「マクロ的結果」を問われているのに
自分を誤魔化すため無理やり「異なる思想」を同一にするなよ。
個人の思考の過程ではなく、おまえの思考の結果がフェミ寄りかを問われてるの。分る？ｗ
もう少し脳みそ使って、これからも頑張れ貧脳(´ー`)ｙ－~~
しかし男女板ってのはこの程度の脳みそでコテを名乗れるのか。東なんとかってコテとは大違いだな
要素と集合、要因と範疇、対比から勉強しろよ貧脳 ( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
>同一カテゴリ内に含まれるという一点のみを持ってAとBの同一性は指摘できない。
>『４つの辺がある図形』という一点で四面体と四角形を同一のものであるとするのは間違ったロジック。
これも同じ。ＡとＢのファクターの比較ではなく、四角形というカテゴリーに属すると言ってるの。分る？ｗ
>>506氏に対する反論もそうだが、おまえの反論はすべてミクロとマクロを摩り替えてるだけ。
ロジックって意味分かるか？何がロジックだよ、おまえのは言葉のマジックだろ。
寝言ほざいてる暇があったらフローチャートでも書いてみろ。ん？フローチャートって分る？ｗ
>君の指摘は
>争いごとを避けるべきという思想から戦争参加を支持しない人間の思想と
>外国との政治的な関係から戦争参加を支持しない人間の思想は
>『争いごとを避けるべきという人間の支持する政策を支持している』ので
>同一であると言っているに過ぎないね。
ば──────か。良く読んだか？おれは「思想」とは言ってないぞ。「思考」と言ってるの。
どちらの政策（戦争参加・不参加）を支持するかという「マクロ的結果」を問われているのに
自分を誤魔化すため無理やり「異なる思想」を同一にするなよ。
個人の思考の過程ではなく、おまえの思考の結果がフェミ寄りかを問われてるの。分る？ｗ
もう少し脳みそ使って、これからも頑張れ貧脳(´ー`)ｙ－~~
しかし男女板ってのはこの程度の脳みそでコテを名乗れるのか。東なんとかってコテとは大違いだな
要素と集合、要因と範疇、対比から勉強しろよ貧脳 ( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
607 ：女ですが：04/12/02 00:59:50 ID:iL1zT0Ga
>>602
>もしも、自分が絶対正しいと思っているなら、
>あなたの言うことはあなたがそれを伝えたい人には伝わらないんじゃないかNA。。。
思ってないよ。それに正論だから通るとも限らないし。
正しさが、多数決で簡単に決る場合もある。
匿名の掲示板で、自分の意思を通そうなんてのもね……。
ただね、あなたは伝わらないと考えてるみたいですけど、
聞いてくれる人はいますよ。
各スレを読んでると、努力してる人達の姿も見えるし。
むしろ、その人達に届けたい思いがあります。
>叩きをする人だってその人なりの行動の理由というのがあるんだかRA。
理由なんて、それは人それぞれあると思いますよ。
むしろその理由を明確にすべき。中途半端に叩くんじゃなくて、
相手に伝わるような批判の仕方をするべきでは？
>もしも、自分が絶対正しいと思っているなら、
>あなたの言うことはあなたがそれを伝えたい人には伝わらないんじゃないかNA。。。
思ってないよ。それに正論だから通るとも限らないし。
正しさが、多数決で簡単に決る場合もある。
匿名の掲示板で、自分の意思を通そうなんてのもね……。
ただね、あなたは伝わらないと考えてるみたいですけど、
聞いてくれる人はいますよ。
各スレを読んでると、努力してる人達の姿も見えるし。
むしろ、その人達に届けたい思いがあります。
>叩きをする人だってその人なりの行動の理由というのがあるんだかRA。
理由なんて、それは人それぞれあると思いますよ。
むしろその理由を明確にすべき。中途半端に叩くんじゃなくて、
相手に伝わるような批判の仕方をするべきでは？
608 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:02:03 ID:Qac/FgBY
汚物のつぶやきが人間に届く訳がないだろ。汚物が何言ってんの？
609 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:04:48 ID:TV2xL9nS
どう見てもID:EcHGjwg1の方が馬鹿で低脳に見える。
>>605
おっと、間違えた
誤） おまえの反論は、思考（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
~~~~
正） おまえの反論は、範疇（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
~~~~
>>609
おなじ住人を庇う気持ちは美しいね。
でも、ここまで論理破綻している奴を庇うおまえの意見には何の重みも無いな。
おっと、間違えた
誤） おまえの反論は、思考（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
~~~~
正） おまえの反論は、範疇（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
~~~~
>>609
おなじ住人を庇う気持ちは美しいね。
でも、ここまで論理破綻している奴を庇うおまえの意見には何の重みも無いな。
611 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:08:11 ID:4qfNjJqx
バカにマジレスは届かない。悲しいねえｗ
匿名掲示板で善人を演じても損するだけ。
むしろ、荒らしや叩きが自由に行動できるのが
匿名掲示板。まあ、荒らしは困るけど個々が
自由に書き込めるから楽しいのかもね。
便所でウンコするなって言ってる事に
気づかないのだろうか？
匿名掲示板で善人を演じても損するだけ。
むしろ、荒らしや叩きが自由に行動できるのが
匿名掲示板。まあ、荒らしは困るけど個々が
自由に書き込めるから楽しいのかもね。
便所でウンコするなって言ってる事に
気づかないのだろうか？
612 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:14:42 ID:TV2xL9nS
>>ID:EcHGjwg1
相手を罵るばかりのおまえには何の品性もないな。
相手を罵るばかりのおまえには何の品性もないな。
613 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:18:53 ID:4qfNjJqx
614 ：女ですが：04/12/02 01:26:38 ID:iL1zT0Ga
いんこちゃんも４８４さんも、どちらも自分の意見を言っててエライと思うよ。
>どう見てもID:EcHGjwg1の方が馬鹿で低脳に見える。
↑いちばん低脳なのは、こういう自分の意見を言わないくせに
人の意見にケチだけつけるヤツだと思われ。
そう思うんだったら、この２人の意見を引用して、
自分の考えを主張すればいいでしょう。
>>611は論外。
>どう見てもID:EcHGjwg1の方が馬鹿で低脳に見える。
↑いちばん低脳なのは、こういう自分の意見を言わないくせに
人の意見にケチだけつけるヤツだと思われ。
そう思うんだったら、この２人の意見を引用して、
自分の考えを主張すればいいでしょう。
>>611は論外。
615 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/12/02 01:26:57 ID:pR94mH+g
>>607
立場が違えば、ものの見方も違うってことを言いたかっただけですYO。
自分が相手を理解していないなら、批判するのも滑稽なのです。
これは誰にでも言えることです。
また、自分の見方を伝えることと押し付けることは違うのです。
議論は止揚するためにあるのではないですかね？どうでしょうかね。
立場が違えば、ものの見方も違うってことを言いたかっただけですYO。
自分が相手を理解していないなら、批判するのも滑稽なのです。
これは誰にでも言えることです。
また、自分の見方を伝えることと押し付けることは違うのです。
議論は止揚するためにあるのではないですかね？どうでしょうかね。
>>612
おまえ自分の>>609のレスを見直した方がいいぞ。
>>613
ほんとにこの板は読解力の無い奴ばかりだな。
おれの>>484読んだか？例えの不合理さを指摘してるだけ。
レッテル貼りしてるのは頭のおかしな奴はおまえと、低脳と罵った七色いんこだろｗ
おまえ自分の>>609のレスを見直した方がいいぞ。
>>613
ほんとにこの板は読解力の無い奴ばかりだな。
おれの>>484読んだか？例えの不合理さを指摘してるだけ。
レッテル貼りしてるのは頭のおかしな奴はおまえと、低脳と罵った七色いんこだろｗ
617 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:30:07 ID:4qfNjJqx
>>614
狂おしいほどにﾜﾛﾀ。
狂おしいほどにﾜﾛﾀ。
618 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:34:47 ID:Qac/FgBY
本物のバカはここまで本物なのか。
619 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:35:18 ID:/DYaWK52
>>614本末転倒やんｗ
>>617
おれは、おまえの読解力の無さに腹が破裂しそうなほどﾜﾗﾀ。
おれは、おまえの読解力の無さに腹が破裂しそうなほどﾜﾗﾀ。
621 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:39:25 ID:Qac/FgBY
さ、三段論法にもなってないからｹﾞﾗｹﾞﾗ。
ろ、論理学の基本の基本ぐらいは理解してからか、か、書けよｹﾞﾗｹﾞﾗ。
これだからDQNはなあ。も、もう腹痛くてよお。
ろ、論理学の基本の基本ぐらいは理解してからか、か、書けよｹﾞﾗｹﾞﾗ。
これだからDQNはなあ。も、もう腹痛くてよお。
622 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:42:44 ID:Qac/FgBY
だ、大学ぐらいは普通に行けよおｗ
そ、そ、それすらも行けなかったのお？バカだから来るなって向こうから言われたのお？
そ、そ、それすらも行けなかったのお？バカだから来るなって向こうから言われたのお？
>>619
ID:TV2xL9nSのレス
>>609
>どう見てもID:EcHGjwg1の方が馬鹿で低脳に見える。
>>612
>相手を罵るばかりのおまえには何の品性もないな。
>>612の言葉は>>609に当てはまる。自分で自分に言っているｗ
天に向かって唾を吐くようなもの。おまえも読解力ないな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>621
おまえＤＱＮなのは一目瞭然だよ。単語を並べてるだけで何の論破もできない。
論破が目的ではないが、せめて論理ぐらい示せよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そういえばＮＨＫで１行レスしかできない、文章構成力のないＤＱＮが増えてるらしいなｗ
勉強しろよ ( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
>>622
せめて国立大ぐらいは行けよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID:TV2xL9nSのレス
>>609
>どう見てもID:EcHGjwg1の方が馬鹿で低脳に見える。
>>612
>相手を罵るばかりのおまえには何の品性もないな。
>>612の言葉は>>609に当てはまる。自分で自分に言っているｗ
天に向かって唾を吐くようなもの。おまえも読解力ないな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>621
おまえＤＱＮなのは一目瞭然だよ。単語を並べてるだけで何の論破もできない。
論破が目的ではないが、せめて論理ぐらい示せよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そういえばＮＨＫで１行レスしかできない、文章構成力のないＤＱＮが増えてるらしいなｗ
勉強しろよ ( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
>>622
せめて国立大ぐらいは行けよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
624 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:49:43 ID:Qac/FgBY
高卒、必死です。
また単語だけか ( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
626 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:50:59 ID:4qfNjJqx
も～えろよもえろ～よほのおよも～えろ～
国立大が出たかｗ
なかなか楽しめそうだ。
国立大が出たかｗ
なかなか楽しめそうだ。
恥隠しに必死だな。おまえＩＤ変えたのかｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>626
楽しんでくれよ。
楽しんでくれよ。
629 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:53:52 ID:Qac/FgBY
>ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>ｗ
>( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
>ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんなにもムダに必死になれる情熱はある意味うらやましい。
でもこうはなりたくない。
>ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>ｗ
>( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
>ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんなにもムダに必死になれる情熱はある意味うらやましい。
でもこうはなりたくない。
>>629
おまえの好みに合わせて生きてるわけじゃないからな。( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
おまえの好みに合わせて生きてるわけじゃないからな。( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
631 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:56:00 ID:4qfNjJqx
見てるだけでﾊｽﾞｶｼｲＹＯ！
>>631
そう言わず楽しめよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そう言わず楽しめよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
633 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:57:37 ID:Qac/FgBY
>>631
うん。なにかいたたまれないような恥ずかしいような不思議な気分。
うん。なにかいたたまれないような恥ずかしいような不思議な気分。
634 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 01:58:13 ID:/DYaWK52
不毛な戦いだ・・・
>>633
１人じゃ不安だから同意を求めて仲間でも募るか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
１人じゃ不安だから同意を求めて仲間でも募るか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
636 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 02:00:52 ID:Qac/FgBY
638 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 02:02:19 ID:TV2xL9nS
>>636
おいおい、自分で誘い水をしておいて、今度は優等生気取りか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おいおい、自分で誘い水をしておいて、今度は優等生気取りか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
641 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 02:09:33 ID:Qac/FgBY
どこまでみっともなさを晒すのか見てみよう。
642 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 02:12:12 ID:4qfNjJqx
さすが、国立大を出た人のカキコは知性があふれてますな。
俺にはあんな風になれんな。
俺にはあんな風になれんな。
643 ：女ですが：04/12/02 02:12:34 ID:iL1zT0Ga
>>615
>立場が違えば、ものの見方も違うってことを言いたかっただけですYO。
ぼるじょあさんの言いたいことはわかりますよ。
ものの見方が違うからこそ、おもしろいと思うし、
それを知るために議論するんですから。
>自分が相手を理解していないなら、批判するのも滑稽なのです。
↓たとえば、こういう人の何を理解しろと？
>汚物のつぶやきが人間に届く訳がないだろ。汚物が何言ってんの？
私が言いたいことは、批判するにもそれなりの批判をしろということです。
「おまえはバカだからバカなんだ」程度の煽りをしていて、
的確な批判をしてるつもりの人間の方が、滑稽だと思いますけど。
>また、自分の見方を伝えることと押し付けることは違うのです。
ネットなんですから、押し付けるのは無理でしょう。
押し付けられてると考えすぎてる人もいるかと。
>議論は止揚するためにあるのではないですかね？どうでしょうかね。
私の指摘は「討論レベルを上げろ」みたいな上等なことではなく、
もっと底辺の話なんですけどNE。
>立場が違えば、ものの見方も違うってことを言いたかっただけですYO。
ぼるじょあさんの言いたいことはわかりますよ。
ものの見方が違うからこそ、おもしろいと思うし、
それを知るために議論するんですから。
>自分が相手を理解していないなら、批判するのも滑稽なのです。
↓たとえば、こういう人の何を理解しろと？
>汚物のつぶやきが人間に届く訳がないだろ。汚物が何言ってんの？
私が言いたいことは、批判するにもそれなりの批判をしろということです。
「おまえはバカだからバカなんだ」程度の煽りをしていて、
的確な批判をしてるつもりの人間の方が、滑稽だと思いますけど。
>また、自分の見方を伝えることと押し付けることは違うのです。
ネットなんですから、押し付けるのは無理でしょう。
押し付けられてると考えすぎてる人もいるかと。
>議論は止揚するためにあるのではないですかね？どうでしょうかね。
私の指摘は「討論レベルを上げろ」みたいな上等なことではなく、
もっと底辺の話なんですけどNE。
>>641
その前にどこが３段論法にもなっていないのか、論理的に説明してくれよ。
できないんだろ。論理構築もできない罵りＤＱＮだからな。
おまえは黙ってＲＯＭってるのがお似合いだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その前にどこが３段論法にもなっていないのか、論理的に説明してくれよ。
できないんだろ。論理構築もできない罵りＤＱＮだからな。
おまえは黙ってＲＯＭってるのがお似合いだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
645 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 02:13:23 ID:Qac/FgBY
また汚物の荒らしか。
647 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 02:21:03 ID:4qfNjJqx
>>643
>「おまえはバカだからバカなんだ」程度の煽りをしていて、
>的確な批判をしてるつもりの人間の方が、滑稽だと思いますけど。
非常に的確だと思うが。>619のレスの意味がわかるかい？
この女性特有の驚くほどの客観性のなさはどうしようもないなｗ
>「おまえはバカだからバカなんだ」程度の煽りをしていて、
>的確な批判をしてるつもりの人間の方が、滑稽だと思いますけど。
非常に的確だと思うが。>619のレスの意味がわかるかい？
この女性特有の驚くほどの客観性のなさはどうしようもないなｗ
648 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 02:23:45 ID:Qac/FgBY
A=C
B=C
ゆえにA=B=C よってA=C
これがお前が知らない(習っていない)三段論法。
はい。バカに「論理的説明」とか言われたからもったいないけど教えてあげました。
で、これがどう>>488に結びつくの？教えろバカ。無理だろうが。
B=C
ゆえにA=B=C よってA=C
これがお前が知らない(習っていない)三段論法。
はい。バカに「論理的説明」とか言われたからもったいないけど教えてあげました。
で、これがどう>>488に結びつくの？教えろバカ。無理だろうが。
>>648
バカかおまえ？それとも逃げてるのか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
三段論法の基礎ではなく、おれの>>605,>>606のどこが矛盾するか聞いてるんだよ。
都合の良いように話しを摩り替えないで一晩待ってやるから考えてレスしろ。
おれは寝るから、おまえは徹夜で考えるように。( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
ぼるじゅあ、女ですが両氏、邪魔をしてすまなかった。
バカかおまえ？それとも逃げてるのか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
三段論法の基礎ではなく、おれの>>605,>>606のどこが矛盾するか聞いてるんだよ。
都合の良いように話しを摩り替えないで一晩待ってやるから考えてレスしろ。
おれは寝るから、おまえは徹夜で考えるように。( ´ ー ` )ｙ━━━ ~~
ぼるじゅあ、女ですが両氏、邪魔をしてすまなかった。
650 ：ぽふぅ ◆DGVjM63onE ：04/12/02 03:47:57 ID:a9SWz5X2
>>589
>低レベルな叩きはやめてくれと言ってるだけです。
>↑などと書くと、「低レベルな叩きとはどれだ？」という質問が上がってくるので、
低レベルとかそう言う観点ではオレは見ていない。
ここで言う「叩き」ってのは「全て同一レベル」とみなしている。
借りにどんなに技術が稚拙でも、真摯な態度で議論に臨むなら、そこに「叩き」は存在しない。
指摘や批判が理解できずに何時までもウダウダやってると、多くの人は痺れを切らし、
批判や指摘にイヤミが加わり、「早く理解しろよ！理解できないなら消えろ！」という感情と共に、
「叩き」に変貌するのではと見ている。
つまり、叩きを誘発するのは叩かれている人に問題がある場合は殆どではないかということだ。
逆に言えば、どんなに蔑まされてもそれを真摯に受け止め、バカ正直に対応すれば、叩き様がなくなるわけだ。
しかし、多くの場合はそこまでバカ正直に対応しきれるものじゃない。
とすれば、叩き様が無いほどの知識や会話術を身に付けるしかないのでは？
>低レベルな叩きはやめてくれと言ってるだけです。
>↑などと書くと、「低レベルな叩きとはどれだ？」という質問が上がってくるので、
低レベルとかそう言う観点ではオレは見ていない。
ここで言う「叩き」ってのは「全て同一レベル」とみなしている。
借りにどんなに技術が稚拙でも、真摯な態度で議論に臨むなら、そこに「叩き」は存在しない。
指摘や批判が理解できずに何時までもウダウダやってると、多くの人は痺れを切らし、
批判や指摘にイヤミが加わり、「早く理解しろよ！理解できないなら消えろ！」という感情と共に、
「叩き」に変貌するのではと見ている。
つまり、叩きを誘発するのは叩かれている人に問題がある場合は殆どではないかということだ。
逆に言えば、どんなに蔑まされてもそれを真摯に受け止め、バカ正直に対応すれば、叩き様がなくなるわけだ。
しかし、多くの場合はそこまでバカ正直に対応しきれるものじゃない。
とすれば、叩き様が無いほどの知識や会話術を身に付けるしかないのでは？
> 誰もおまえと福島瑞穂が同一人物などと言っていない。
> 福島瑞穂（馬）と、おまえ（牛）がフェミ（動物）に属してると言っているのだよ。分る？ｗ
>
> おまえの反論は、思考（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
> おまえという「個人」が、どの「陣営」に有利な思考をしてるかを指摘しているのだよ。
> 貧脳のおまえの思考（ミクロ）が、フェミ・アンチフェミ（マクロ）のどちらに属するかだよ。分る？ｗ
残念。フェミかアンチフェミかではなく、フェミであるか否かという問題ですな。
命題を勝手に摩り替えないで頂きたい（そうしないと反論できないのだろうけどねｗ）
まあ君らの出した詭弁はコレ↓
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
馬は動物である
牛は動物である
→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
個人型税制を支持する人間はすべてスウェーデンモデルを支持している。
スウェーデンモデルを支持する人間はフェミニストである。
七色いんこは個人型税制を支持している。故に七色いんこはフェミニストである。
というロジックが間違いだと>>449から何度も僕は指摘してあげてるんだよ。
個人型税制を支持することはフェミ思考に拠らないとね。
> 福島瑞穂（馬）と、おまえ（牛）がフェミ（動物）に属してると言っているのだよ。分る？ｗ
>
> おまえの反論は、思考（マクロ分類）の例えを個（ミクロな個人、動物名称・・・）に摩り替えてる。
> おまえという「個人」が、どの「陣営」に有利な思考をしてるかを指摘しているのだよ。
> 貧脳のおまえの思考（ミクロ）が、フェミ・アンチフェミ（マクロ）のどちらに属するかだよ。分る？ｗ
残念。フェミかアンチフェミかではなく、フェミであるか否かという問題ですな。
命題を勝手に摩り替えないで頂きたい（そうしないと反論できないのだろうけどねｗ）
まあ君らの出した詭弁はコレ↓
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
馬は動物である
牛は動物である
→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
個人型税制を支持する人間はすべてスウェーデンモデルを支持している。
スウェーデンモデルを支持する人間はフェミニストである。
七色いんこは個人型税制を支持している。故に七色いんこはフェミニストである。
というロジックが間違いだと>>449から何度も僕は指摘してあげてるんだよ。
個人型税制を支持することはフェミ思考に拠らないとね。
>>484
> どちらの政策（戦争参加・不参加）を支持するかという「マクロ的結果」を問われているのに
> 福島瑞穂（馬）と、おまえ（牛）がフェミ（動物）に属してると言っているのだよ。分る？ｗ
ん？だから個人型税制を支持する・しないというマクロ的結果が
おのおのフェミ・アンチフェミの思考に拠ってのみ導き出されるという
君とFA君のトンデモな前提を否定してあげているんだよ。
> 高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
> 七色いんこは個人型税制を支持している。
> →したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
> 支持している（>453>464>465）
>
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
>
> 馬は動物である
> 牛は動物である
> →したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
↑このようにね。最近の国立大は三段論法すら教えないのか？
税金の無駄遣いだよなぁﾎﾝﾄに(´ー`)ｙ－~~
> どちらの政策（戦争参加・不参加）を支持するかという「マクロ的結果」を問われているのに
> 福島瑞穂（馬）と、おまえ（牛）がフェミ（動物）に属してると言っているのだよ。分る？ｗ
ん？だから個人型税制を支持する・しないというマクロ的結果が
おのおのフェミ・アンチフェミの思考に拠ってのみ導き出されるという
君とFA君のトンデモな前提を否定してあげているんだよ。
> 高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
> 七色いんこは個人型税制を支持している。
> →したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
> 支持している（>453>464>465）
>
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
>
> 馬は動物である
> 牛は動物である
> →したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
↑このようにね。最近の国立大は三段論法すら教えないのか？
税金の無駄遣いだよなぁﾎﾝﾄに(´ー`)ｙ－~~
しっかし、この程度の反論に4日もかかっているのか。。。
最近の大学生の学力低下は本当に深刻なんだなぁ('A`)
最近の大学生の学力低下は本当に深刻なんだなぁ('A`)
655 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 06:04:30 ID:D9bwuvDo
>>651
横レスになるが、
フェミでないあなたがなぜ個人型を支持するのか？
日本が個人型である場合は、スウェーデンの税率では終わらないことも以前から指摘されている。
それを支持するということは、スウェーデン以上に日本に家族の結びつきは必要ないということなのだろうか。
資金難のところ必要なところに必要なだけは重要で、そのなかでも注目するべきは家族に対してであるとかんがる。
シングルマザー優遇も出生率を上げることにはならないし、むしろ離婚率をあげる結果になると考える。
あたしはあなたをフェミとは思いたくはないが、フェミの考えと同じと思えてならない。
個人型税制にも色々あることと思うが、どういう個人型税制を支持しているのでしょうか。
くだらない議論に終止符を打つべく。
個人型税制では、誰を優遇して誰を優遇しないのか不明確であるため。議論は成り立たない。
どのような社会を実現しようとしているのか？
横レスになるが、
フェミでないあなたがなぜ個人型を支持するのか？
日本が個人型である場合は、スウェーデンの税率では終わらないことも以前から指摘されている。
それを支持するということは、スウェーデン以上に日本に家族の結びつきは必要ないということなのだろうか。
資金難のところ必要なところに必要なだけは重要で、そのなかでも注目するべきは家族に対してであるとかんがる。
シングルマザー優遇も出生率を上げることにはならないし、むしろ離婚率をあげる結果になると考える。
あたしはあなたをフェミとは思いたくはないが、フェミの考えと同じと思えてならない。
個人型税制にも色々あることと思うが、どういう個人型税制を支持しているのでしょうか。
くだらない議論に終止符を打つべく。
個人型税制では、誰を優遇して誰を優遇しないのか不明確であるため。議論は成り立たない。
どのような社会を実現しようとしているのか？
>655
> フェミでないあなたがなぜ個人型を支持するのか？
>>449で書いたよ。弱者保護という観点から
現状のライフスタイルと保護のミスマッチを是正するのは
無駄な税金使わなくて良いんじゃないの？つう話。
> フェミでないあなたがなぜ個人型を支持するのか？
>>449で書いたよ。弱者保護という観点から
現状のライフスタイルと保護のミスマッチを是正するのは
無駄な税金使わなくて良いんじゃないの？つう話。
> くだらない議論に終止符を打つべく。
馬鹿の皆さんがが黙れば終止符が打たれるだろうね。
フェミとはどのような思想なのか（>>506）を示した上で
僕の主張は同一の思想によるものであると示せばよいだけの話。
フェミとは何であるかも示さず同一性を示すロジックは穴だらけ。
コレではいつまでたっても終止符が打たれることはないですね。
このくだらなーい議論を終わらせたいのなら
まず貴方が論証してみてはいかがでしょうかね(´ー`)ｙ－~~
馬鹿の皆さんがが黙れば終止符が打たれるだろうね。
フェミとはどのような思想なのか（>>506）を示した上で
僕の主張は同一の思想によるものであると示せばよいだけの話。
フェミとは何であるかも示さず同一性を示すロジックは穴だらけ。
コレではいつまでたっても終止符が打たれることはないですね。
このくだらなーい議論を終わらせたいのなら
まず貴方が論証してみてはいかがでしょうかね(´ー`)ｙ－~~
658 ：６５５：04/12/02 08:57:58 ID:Kcthadsx
>>656
＞現状のライフスタイルと保護のミスマッチを是正するのは
＞無駄な税金使わなくて良いんじゃないの？つう話。
そのミスマッチが何を意味するのか私には不明。
それが、もし現在は世帯という枠組みで判断するから
＞専業主夫育児のために働けない人間とただのセレブなんかもいるわけで
＞こういった人間を一律に配偶者控除だの三号だので間接的に保護するという
＞やり方は無駄が多い。
であり、そこから導き出されるのが
それは
＞世帯単位ではなくて個人単位で直接保護するという
＞やり方の方がより多くの被保護者を救えるだろうという主張の一環として
＞『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
＞妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
であるから個人別税制がいいというのはおかしいのでは？
課税対象が個人＝個人別税制なのであって
それは妻というのがあるのであれば個人ではなく世帯単位ですし、アメリカ型です。
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/pdf/sh02-01-01-01.pdf
あるかたのDOCです。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/060/kyodo/koushin/foram2001doc/p16_17.doc
あなたが何を言おうが、個人別税制＝どのような生き方も不利にならない＝家族の崩壊です。
>>657
フェミ＝個人主義です。
＞現状のライフスタイルと保護のミスマッチを是正するのは
＞無駄な税金使わなくて良いんじゃないの？つう話。
そのミスマッチが何を意味するのか私には不明。
それが、もし現在は世帯という枠組みで判断するから
＞専業主夫育児のために働けない人間とただのセレブなんかもいるわけで
＞こういった人間を一律に配偶者控除だの三号だので間接的に保護するという
＞やり方は無駄が多い。
であり、そこから導き出されるのが
それは
＞世帯単位ではなくて個人単位で直接保護するという
＞やり方の方がより多くの被保護者を救えるだろうという主張の一環として
＞『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
＞妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
であるから個人別税制がいいというのはおかしいのでは？
課税対象が個人＝個人別税制なのであって
それは妻というのがあるのであれば個人ではなく世帯単位ですし、アメリカ型です。
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/pdf/sh02-01-01-01.pdf
あるかたのDOCです。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/060/kyodo/koushin/foram2001doc/p16_17.doc
あなたが何を言おうが、個人別税制＝どのような生き方も不利にならない＝家族の崩壊です。
>>657
フェミ＝個人主義です。
659 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 09:05:52 ID:H3szzJuc
>>657
終止符を打とう。
・七色いんこは、スウェーデンモデルと同じ、個人別税制を支持している。
・フェミニストはスウェーデンモデルを理想としている。
・スウェーデンモデルは家庭、家族の崩壊をもたらすことを指摘されている。
上記の事実は双方が認めるところ。
この事実をもってどう考察し､どう結論付けるか、は各個人の脳内のとどめる、という事で一旦終わりにしよう。ｽﾚ違いなので。
続きは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50
でやるが妥当だろう。
やるのなら、俺も参加させてもらう。
終止符を打とう。
・七色いんこは、スウェーデンモデルと同じ、個人別税制を支持している。
・フェミニストはスウェーデンモデルを理想としている。
・スウェーデンモデルは家庭、家族の崩壊をもたらすことを指摘されている。
上記の事実は双方が認めるところ。
この事実をもってどう考察し､どう結論付けるか、は各個人の脳内のとどめる、という事で一旦終わりにしよう。ｽﾚ違いなので。
続きは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50
でやるが妥当だろう。
やるのなら、俺も参加させてもらう。
660 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 09:08:31 ID:Kcthadsx
>>657
いまのままですと、個人型税制＝フェミです。
選択は２つにひとつです。
自らが主張した例は個人型税制としては不適切であり、個人に課税ではなく世帯に課税であることを認める。
または、
あくまでも、個人型税制がいいとして、世帯を否定して個人型税制を勧めるか。
です。
いまのままですと、個人型税制＝フェミです。
選択は２つにひとつです。
自らが主張した例は個人型税制としては不適切であり、個人に課税ではなく世帯に課税であることを認める。
または、
あくまでも、個人型税制がいいとして、世帯を否定して個人型税制を勧めるか。
です。
>>660
６５５です。
６５５です。
662 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 09:14:32 ID:H3szzJuc
>>650
叩き、と批判、の区別は不可能だが、
あおり、と批判は全く別物。
批判（叩き）→考え方、意見、に対する反論
あおり→人格罵倒、中傷
>>「早く理解しろよ！理解できないなら消えろ！」
これはあきらかに”煽り”。
それから、
●２ちゃんだから、煽り、罵倒、誹謗、中傷があって当たり前
と言うのと、
●煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い
と言うのは別。
両者を混同させるといつまでたっても平行線だ。
叩き、と批判、の区別は不可能だが、
あおり、と批判は全く別物。
批判（叩き）→考え方、意見、に対する反論
あおり→人格罵倒、中傷
>>「早く理解しろよ！理解できないなら消えろ！」
これはあきらかに”煽り”。
それから、
●２ちゃんだから、煽り、罵倒、誹謗、中傷があって当たり前
と言うのと、
●煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い
と言うのは別。
両者を混同させるといつまでたっても平行線だ。
663 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 09:54:44 ID:7GhazS+r
>>659
移動先としては適切ではないと思われ。
発端は「３号スレ」。
男女や結婚生活とめぐる年金税金問題が話のネタ。
そういう文脈で話すべき問題ではないのか？
思想警察ではないのだから、
選択肢のこっちを選んだらフェミなどとやるのは不毛だろう。
それこそ、フェミのジェンダーチェックと同じやりかただ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094397400/73-74
移動先としては適切ではないと思われ。
発端は「３号スレ」。
男女や結婚生活とめぐる年金税金問題が話のネタ。
そういう文脈で話すべき問題ではないのか？
思想警察ではないのだから、
選択肢のこっちを選んだらフェミなどとやるのは不毛だろう。
それこそ、フェミのジェンダーチェックと同じやりかただ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094397400/73-74
664 ：考察9-4：04/12/02 10:59:04 ID:H3szzJuc
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
さらにこういった住人が多数いる原因を考察する。
当初、この板は”フェミニズム”やそれから派生した”ジェンダーフリー”などの思想に対する、批判がメインであったという。いわゆる、”反フェミ”色だったわけだ。
しかし、”フェミニズム”批判がだんだんと”フェミニスト”批判へと移行していき、それが女叩きにまで及んできたのだと考える。
なぜなら、フェミニスト批判、となった瞬間に、その”思想”はおいてけぼりとなり、中身のない上っ面だけの叩きとなるからだ。その結果
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
という現象が巻き起こることになる。以下は某スレで堂々と発言されたﾚｽである。
115 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/29 16:17:11 ID:lyaD3PB9
>>113
だいたいあんたの例示したフェミニズムの定義自体正しくない。
フェミニズム＝限りなく女性だけの快楽を追求する思想。ただの女のわがまま。
さらにこういった住人が多数いる原因を考察する。
当初、この板は”フェミニズム”やそれから派生した”ジェンダーフリー”などの思想に対する、批判がメインであったという。いわゆる、”反フェミ”色だったわけだ。
しかし、”フェミニズム”批判がだんだんと”フェミニスト”批判へと移行していき、それが女叩きにまで及んできたのだと考える。
なぜなら、フェミニスト批判、となった瞬間に、その”思想”はおいてけぼりとなり、中身のない上っ面だけの叩きとなるからだ。その結果
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
という現象が巻き起こることになる。以下は某スレで堂々と発言されたﾚｽである。
115 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/11/29 16:17:11 ID:lyaD3PB9
>>113
だいたいあんたの例示したフェミニズムの定義自体正しくない。
フェミニズム＝限りなく女性だけの快楽を追求する思想。ただの女のわがまま。
665 ：考察9-5：04/12/02 11:04:49 ID:H3szzJuc
つづき
>>664で紹介したﾚｽの発信者は、すっかり
フェミ＝わがまま女
という定義で、信じ込んでいて、その定義の元この板で書き込みをしていたと見られる。
完全にフェミニズムとフェミニストが切り離されてしまってるために、これでは”本当の”「反フェミ住人」にとってはとんちんかんな主張としか映らないはずだ。
さらに驚くべきことに、
フェミ＝わがまま女
この定義で議論することを擁護する動きも多数みられ、もはや本来の「反フェミ」色はかなり希薄になってきてるのがこの板の現状と言える。
>>664で紹介したﾚｽの発信者は、すっかり
フェミ＝わがまま女
という定義で、信じ込んでいて、その定義の元この板で書き込みをしていたと見られる。
完全にフェミニズムとフェミニストが切り離されてしまってるために、これでは”本当の”「反フェミ住人」にとってはとんちんかんな主張としか映らないはずだ。
さらに驚くべきことに、
フェミ＝わがまま女
この定義で議論することを擁護する動きも多数みられ、もはや本来の「反フェミ」色はかなり希薄になってきてるのがこの板の現状と言える。
666 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 11:06:18 ID:w2i+kNGd
また馬鹿が糞スレ上げてるなぁ････
こうやって板がどんどん荒廃していく・・・
こうやって板がどんどん荒廃していく・・・
667 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 11:57:58 ID:/01BQOVX
>>ID:H3szzJuc
主観丸出しでレッテル貼りしてるだけのものを考察とは言わない。
主観丸出しでレッテル貼りしてるだけのものを考察とは言わない。
668 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/02 12:04:07 ID:ysB12Fku
>>665
＞フェミ＝わがまま女
＞この定義で議論することを擁護する動きも多数みられ、もはや本来の「反フェミ」色はかなり希薄になってきてるのがこの板の現状と言える。
恐らく俺も含んでいるんだろうが、
俺が指摘したのは君が相手の主張の一部をもってしてフェミニストとレッテルを貼っているその行為についてと、
今の日本にいる自称フェミニストの活動を批判するのにフェミニズムの本来の意味は関係ないということ。
その定義で議論することを擁護しているわけではない。
＞フェミ＝わがまま女
＞この定義で議論することを擁護する動きも多数みられ、もはや本来の「反フェミ」色はかなり希薄になってきてるのがこの板の現状と言える。
恐らく俺も含んでいるんだろうが、
俺が指摘したのは君が相手の主張の一部をもってしてフェミニストとレッテルを貼っているその行為についてと、
今の日本にいる自称フェミニストの活動を批判するのにフェミニズムの本来の意味は関係ないということ。
その定義で議論することを擁護しているわけではない。
669 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 13:31:10 ID:4qfNjJqx
じゃあ女性の社会進出を認めてる人もフェミだな（ﾜﾗ
フェミはダブスタというか自分たちの都合のいいように
ケースごとに違う方針とってるから、ほとんどの人が
フェミと同じ考えをもってる事になる。あほらしい。
フェミはダブスタというか自分たちの都合のいいように
ケースごとに違う方針とってるから、ほとんどの人が
フェミと同じ考えをもってる事になる。あほらしい。
>558-660
個人型税制はフェミだと思う以上のことは言えないみたいだねえ。
個人主義＝フェミニズムというのも初めて聞いたよｗ
>660
> いまのままですと、個人型税制＝フェミです。
君の思い込みだね。是非論証してください。
> 選択は２つにひとつです。
> 自らが主張した例は個人型税制としては不適切であり、個人に課税ではなく世帯に課税であることを認める。
> または、
> あくまでも、個人型税制がいいとして、世帯を否定して個人型税制を勧めるか。
> です。
個人型か世帯型かですな？
妻という表記を用いたからお前の言い分は世帯型！なんて
分類方法はやめていただきたいですな（ｹﾞﾗ
個人型税制はフェミだと思う以上のことは言えないみたいだねえ。
個人主義＝フェミニズムというのも初めて聞いたよｗ
>660
> いまのままですと、個人型税制＝フェミです。
君の思い込みだね。是非論証してください。
> 選択は２つにひとつです。
> 自らが主張した例は個人型税制としては不適切であり、個人に課税ではなく世帯に課税であることを認める。
> または、
> あくまでも、個人型税制がいいとして、世帯を否定して個人型税制を勧めるか。
> です。
個人型か世帯型かですな？
妻という表記を用いたからお前の言い分は世帯型！なんて
分類方法はやめていただきたいですな（ｹﾞﾗ
> 終止符を打とう。
>
> ・七色いんこは、スウェーデンモデルと同じ、個人別税制を支持している。
> ・フェミニストはスウェーデンモデルを理想としている。
> ・スウェーデンモデルは家庭、家族の崩壊をもたらすことを指摘されている。
>
> 上記の事実は双方が認めるところ。
残念。正確には
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
ですな。
>
> ・七色いんこは、スウェーデンモデルと同じ、個人別税制を支持している。
> ・フェミニストはスウェーデンモデルを理想としている。
> ・スウェーデンモデルは家庭、家族の崩壊をもたらすことを指摘されている。
>
> 上記の事実は双方が認めるところ。
残念。正確には
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
ですな。
672 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 20:09:34 ID:cuSbr7yV
>>669
＞じゃあ女性の社会進出を認めてる人もフェミだな（ﾜﾗ
＞フェミはダブスタというか自分たちの都合のいいように ケースごとに違う方針とってるから、
＞ほとんどの人が フェミと同じ考えをもってる事になる。あほらしい。
多分そうなる。
しかしそれはおかしいというよりも、フェミと同じ主張をする人ということで
叩かれることはおかしなことではない。
個人型税制がいいという人がいる。しかし、個人型税制がフェミの考えとはちがい、
フェミの立場とは違い、こういう利点があるとか、フェミと同じ主張ではあるが、目的とする社会像は違う
とするならば、それ以上その人は叩かれることもない。
七色いんこがここでコテハンということで叩かれるのは、コテハンであるために引くに引けないことと
フェミとおなじ４４９を主張しながら、自らはフェミと違う主張があるというわけでもなく、
フェミと違う社会像を目指していると公言しているわけでもない。
そう、辺の彼の頭の悪さはこの辺のやり取りに見れる。
あるものが指摘した彼の主張を
>> いまのままですと、個人型税制＝フェミです。
>君の思い込みだね。是非論証してください。
とするのであれば、この話はもうするべきではなく、彼はこのまま話を続けても茨の道を歩むことになるし、
自らの判断で近くコテハンをやめることだろう。
＞じゃあ女性の社会進出を認めてる人もフェミだな（ﾜﾗ
＞フェミはダブスタというか自分たちの都合のいいように ケースごとに違う方針とってるから、
＞ほとんどの人が フェミと同じ考えをもってる事になる。あほらしい。
多分そうなる。
しかしそれはおかしいというよりも、フェミと同じ主張をする人ということで
叩かれることはおかしなことではない。
個人型税制がいいという人がいる。しかし、個人型税制がフェミの考えとはちがい、
フェミの立場とは違い、こういう利点があるとか、フェミと同じ主張ではあるが、目的とする社会像は違う
とするならば、それ以上その人は叩かれることもない。
七色いんこがここでコテハンということで叩かれるのは、コテハンであるために引くに引けないことと
フェミとおなじ４４９を主張しながら、自らはフェミと違う主張があるというわけでもなく、
フェミと違う社会像を目指していると公言しているわけでもない。
そう、辺の彼の頭の悪さはこの辺のやり取りに見れる。
あるものが指摘した彼の主張を
>> いまのままですと、個人型税制＝フェミです。
>君の思い込みだね。是非論証してください。
とするのであれば、この話はもうするべきではなく、彼はこのまま話を続けても茨の道を歩むことになるし、
自らの判断で近くコテハンをやめることだろう。
673 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 23:00:14 ID:c+O0h1Ig
嫌味でも何でもなく聞くんだけど（それでも不快になったらゴメン）
女ですが って、けっこう前に「戦争はイクナイ」だか何かそんな主張して
おばちゃんや他に勉強不足だと指摘されて白痴だどうこう言われてた人？
だとしたら大分キャラ変わったなーと思って。
女ですが って、けっこう前に「戦争はイクナイ」だか何かそんな主張して
おばちゃんや他に勉強不足だと指摘されて白痴だどうこう言われてた人？
だとしたら大分キャラ変わったなーと思って。
674 ：ぽふぅ：04/12/02 23:22:13 ID:nyxulAht
>>662
>叩き、と批判、の区別は不可能だが、
そうかな？
「批判」は何らかの根拠があると思うけど…。
「叩き」はその段階で「叩くことが目的」になってしまって居るので、
批判に相当するような根拠は無いと思うけど…。
まぁこの切り分けはオレの主観なので、
他の切り分け方があるなら教えて欲しいけど。
>批判（叩き）→考え方、意見、に対する反論
批判→考え方、意見、に対する批判
叩き→その論者の姿勢や考え方(ロジック）に対する批判
ではないかな？
>それから、
>●２ちゃんだから、煽り、罵倒、誹謗、中傷があって当たり前
>と言うのと、
>●煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い
>と言うのは別。
>両者を混同させるといつまでたっても平行線だ。
だれか「煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い」なんて意見出してたっけ？
叩き容認派も「２ちゃんだから、煽り、罵倒、誹謗、中傷があって当たり前」とは言ってるが、
「煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い」とは言っていないはずだが？
この辺が読み取れてないなら、それこそ何時までも平行線だ。
>叩き、と批判、の区別は不可能だが、
そうかな？
「批判」は何らかの根拠があると思うけど…。
「叩き」はその段階で「叩くことが目的」になってしまって居るので、
批判に相当するような根拠は無いと思うけど…。
まぁこの切り分けはオレの主観なので、
他の切り分け方があるなら教えて欲しいけど。
>批判（叩き）→考え方、意見、に対する反論
批判→考え方、意見、に対する批判
叩き→その論者の姿勢や考え方(ロジック）に対する批判
ではないかな？
>それから、
>●２ちゃんだから、煽り、罵倒、誹謗、中傷があって当たり前
>と言うのと、
>●煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い
>と言うのは別。
>両者を混同させるといつまでたっても平行線だ。
だれか「煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い」なんて意見出してたっけ？
叩き容認派も「２ちゃんだから、煽り、罵倒、誹謗、中傷があって当たり前」とは言ってるが、
「煽り、罵倒、誹謗、中傷がある事が良い」とは言っていないはずだが？
この辺が読み取れてないなら、それこそ何時までも平行線だ。
675 ：ぽふぅ：04/12/02 23:24:33 ID:nyxulAht
>>674
つーか、微妙でわかりづらいかな？
オレの中では、
批判→考え方、意見、に対する批判
つまり、意見重視の批判。
叩き→その論者の姿勢や考え方(ロジック）に対する批判
つまり、論者の人格重視の批判。
って感じなのだが…。
つーか、微妙でわかりづらいかな？
オレの中では、
批判→考え方、意見、に対する批判
つまり、意見重視の批判。
叩き→その論者の姿勢や考え方(ロジック）に対する批判
つまり、論者の人格重視の批判。
って感じなのだが…。
676 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 23:34:56 ID:iNgLdUHW
677 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/02 23:53:21 ID:4qfNjJqx
専業主婦は寄生虫 の検索結果 約 1,680 件中 1 - 10 件目 (1.00 秒)
非処女は肉便器 の検索結果 約 14,000 件中 1 - 10 件目 (1.23 秒)
検索結果見ると2ｃｈばかりじゃないようだが？
ぐうたらしてる専業主婦は寄生虫
金出せばすぐに股開く女は肉便器
なら正当な意見だと思うがな。
非処女は肉便器 の検索結果 約 14,000 件中 1 - 10 件目 (1.23 秒)
検索結果見ると2ｃｈばかりじゃないようだが？
ぐうたらしてる専業主婦は寄生虫
金出せばすぐに股開く女は肉便器
なら正当な意見だと思うがな。
678 ：女ですが：04/12/03 00:30:39 ID:BJsHJgEw
679 ：女ですが：04/12/03 00:33:12 ID:BJsHJgEw
>>662
【批判】
１、物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
２、誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
【煽り】←煽られる人がいなくても、煽りって成立するんでしょうか？
他人を刺激して、ある行動に駆り立てたりする。たきつける。扇動する。
【罵倒】
口ぎたなくののしること。また、その言葉。
【叩き】←批判の内容というより、批判する際の状態を言うんじゃないの？
攻撃する。悪口を言う。手ひどく批判する。
【嫌み】
１、人をいやがらせる言葉。いやがらせ。
２、人に不快な感じを与えるさま。
【批判】
１、物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
２、誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
【煽り】←煽られる人がいなくても、煽りって成立するんでしょうか？
他人を刺激して、ある行動に駆り立てたりする。たきつける。扇動する。
【罵倒】
口ぎたなくののしること。また、その言葉。
【叩き】←批判の内容というより、批判する際の状態を言うんじゃないの？
攻撃する。悪口を言う。手ひどく批判する。
【嫌み】
１、人をいやがらせる言葉。いやがらせ。
２、人に不快な感じを与えるさま。
680 ：女ですが：04/12/03 00:37:10 ID:BJsHJgEw
>>650
>つまり、叩きを誘発するのは叩かれている人に問題がある場合は殆どではないかということだ。
そりゃあ叩く人間は何かと理由をつけて叩くと思いますよ。
私の言いたいことは、その理由が「おまえがバカだから、俺は叩くんだ。やーい、低脳」
程度では話にならないということなんです。叩きのレベルの問題です。
>とすれば、叩き様が無いほどの知識や会話術を身に付けるしかないのでは？
それは理想論でしょう。だいたいみんながそれぐらいレベルの高い討論者
だったら、こんなに低レベルな叩きなんか出ないだろうという話です。
私は「俺はおまえが嫌いだ。板から出てけ！わーん！」程度のことしか
言われてないと思いますけど。
>つまり、叩きを誘発するのは叩かれている人に問題がある場合は殆どではないかということだ。
そりゃあ叩く人間は何かと理由をつけて叩くと思いますよ。
私の言いたいことは、その理由が「おまえがバカだから、俺は叩くんだ。やーい、低脳」
程度では話にならないということなんです。叩きのレベルの問題です。
>とすれば、叩き様が無いほどの知識や会話術を身に付けるしかないのでは？
それは理想論でしょう。だいたいみんながそれぐらいレベルの高い討論者
だったら、こんなに低レベルな叩きなんか出ないだろうという話です。
私は「俺はおまえが嫌いだ。板から出てけ！わーん！」程度のことしか
言われてないと思いますけど。
681 ：女ですが：04/12/03 00:44:59 ID:BJsHJgEw
【 週間ランキング 11/24～11/30 】
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なぜ、これらのスレに人気があるのか？ 検証していきたいと思います！
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682 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 00:45:51 ID:rWZ0VR6e
>>680
>叩きのレベルの問題です。
ﾜﾛﾀ。
お前が議論に参加できるレベル以前に
まともに人の話を理解してないから議論に
参加するなといってるだけだが？
女ですがの存在価値はおもちゃでしかないわな。
>叩きのレベルの問題です。
ﾜﾛﾀ。
お前が議論に参加できるレベル以前に
まともに人の話を理解してないから議論に
参加するなといってるだけだが？
女ですがの存在価値はおもちゃでしかないわな。
683 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 00:47:55 ID:5CbgBrmW
684 ：女ですが：04/12/03 01:02:52 ID:BJsHJgEw
>お前が議論に参加できるレベル以前に
>まともに人の話を理解してないから議論に
>参加するなといってるだけだが？
私は議論してませんよ。
「低レベルな叩きが多い」という意見を言ってるにすぎません。
ちなみに、このスレで議論と呼べるものは、
いんこちゃんと４８８さんとスレ主の
「いんこちゃん、フェミ疑惑」あたりではないでしょうか？
あとは、雑談と煽りがほとんどと言えそうです。
私が、「人の話を理解していない」と言うなら、
その部分を具体的に上げていただきたいっ！
>まともに人の話を理解してないから議論に
>参加するなといってるだけだが？
私は議論してませんよ。
「低レベルな叩きが多い」という意見を言ってるにすぎません。
ちなみに、このスレで議論と呼べるものは、
いんこちゃんと４８８さんとスレ主の
「いんこちゃん、フェミ疑惑」あたりではないでしょうか？
あとは、雑談と煽りがほとんどと言えそうです。
私が、「人の話を理解していない」と言うなら、
その部分を具体的に上げていただきたいっ！
685 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 01:06:47 ID:rWZ0VR6e
686 ：女ですが：04/12/03 01:28:46 ID:BJsHJgEw
687 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 01:30:49 ID:rWZ0VR6e
>>611は論外。
↑いちばん低脳なのは、こういう自分の意見を言わないくせに
人の意見にケチだけつけるヤツだと思われ。
そう思うんだったら、意見を引用して、
自分の考えを主張すればいいでしょう。
こうするとわかるかな？
自ら低脳宣言してる奴には理解できん罠ｗ
↑いちばん低脳なのは、こういう自分の意見を言わないくせに
人の意見にケチだけつけるヤツだと思われ。
そう思うんだったら、意見を引用して、
自分の考えを主張すればいいでしょう。
こうするとわかるかな？
自ら低脳宣言してる奴には理解できん罠ｗ
688 ：女ですが：04/12/03 01:47:43 ID:BJsHJgEw
689 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 01:56:29 ID:rWZ0VR6e
さすが・・予想の斜め上を行ってるなｗ
もう、例え話も親切な指摘も効かない。あなたは馬鹿すぎた。
もう、例え話も親切な指摘も効かない。あなたは馬鹿すぎた。
690 ：女ですが：04/12/03 02:08:16 ID:BJsHJgEw
691 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 02:30:20 ID:VFGKsKi1
＞この板の討論レベルは高くないし、みんな雑談してるじゃない（笑）。
＞煽りが多いだけだよ。だから、私は煽りを減らしたい。
＞煽りが減れば、もっと楽になるハズ。
煽ってる張本人が何をほざいてるんだか。
＞煽りが多いだけだよ。だから、私は煽りを減らしたい。
＞煽りが減れば、もっと楽になるハズ。
煽ってる張本人が何をほざいてるんだか。
692 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 03:03:23 ID:VHem2xvG
もしもし藻前ら
このスレによると平安時代の女性貴族は
男性の精液を化粧品として愛用してたようですよ どっぴゅん！
堅苦しいスレですが詳しく書いてるから逝ってみたも
↓
平安文学から検証する宮廷貴族文化 第九巻
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50
このスレによると平安時代の女性貴族は
男性の精液を化粧品として愛用してたようですよ どっぴゅん！
堅苦しいスレですが詳しく書いてるから逝ってみたも
↓
平安文学から検証する宮廷貴族文化 第九巻
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50
>>651->>654 七色いんこ氏
君が何を前提としているかは問題ではない。
反論で出した三段論法の使用方法に誤りがあると言っているのが理解できないのかい？
君は要素（ファクター）と集合（カテゴリー）を混同して反論しているのだよ。
集合） フェミニスト（フェミニズム支持者）、スウェーデンモデルの支持者、動物
要素） 七色いんこ、馬、牛
で、↓①に対する君の反論②を見比べてみよう。
①
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合Ｂ】
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【要素ａと集合Ｂ】
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【要素ａと集合Ａ】
②
> 馬は動物である 【要素ａ集合Ａ】
> 牛は動物である 【要素ｂと集合Ａ】
> →したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例） 【要素ａと要素ｂ】
まぁ、①はおれの言葉ではないので、論法に部分集合の概念が抜けていて問題があるけど、
↑の要素と集合を「アンチフェミのおれの意見」でまとめるとこうなる。↓
君が何を前提としているかは問題ではない。
反論で出した三段論法の使用方法に誤りがあると言っているのが理解できないのかい？
君は要素（ファクター）と集合（カテゴリー）を混同して反論しているのだよ。
集合） フェミニスト（フェミニズム支持者）、スウェーデンモデルの支持者、動物
要素） 七色いんこ、馬、牛
で、↓①に対する君の反論②を見比べてみよう。
①
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合Ｂ】
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【要素ａと集合Ｂ】
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【要素ａと集合Ａ】
②
> 馬は動物である 【要素ａ集合Ａ】
> 牛は動物である 【要素ｂと集合Ａ】
> →したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例） 【要素ａと要素ｂ】
まぁ、①はおれの言葉ではないので、論法に部分集合の概念が抜けていて問題があるけど、
↑の要素と集合を「アンチフェミのおれの意見」でまとめるとこうなる。↓
①
奇数は整数である。
１は奇数である。
したがって1は整数である。
↑この「誤り」を指摘しようとして君は例えとして↓これを出した。
②
１は整数である。
２は整数である。
したがって1は２である。
例えがまったく異なっていて反論になっていない。例えそのものが誤り。君の愚かさが良く分るだろ。
「１＝１」、「１∈奇数」。←この違いが理解できてるかい？
日常語に直すと「１は１である」、「1は奇数である」。どちらも「○○は××である」と表現できる。
でも論理学的には、まったく違う別物。
君は集合の概念「∈」を使うべきところに「＝」を用いて反論している。例えになっていないんだよ。
つまり>>488は「反論になっていない」→「違う例えを出すべき」との意味だったんだが。
奇数は整数である。
１は奇数である。
したがって1は整数である。
↑この「誤り」を指摘しようとして君は例えとして↓これを出した。
②
１は整数である。
２は整数である。
したがって1は２である。
例えがまったく異なっていて反論になっていない。例えそのものが誤り。君の愚かさが良く分るだろ。
「１＝１」、「１∈奇数」。←この違いが理解できてるかい？
日常語に直すと「１は１である」、「1は奇数である」。どちらも「○○は××である」と表現できる。
でも論理学的には、まったく違う別物。
君は集合の概念「∈」を使うべきところに「＝」を用いて反論している。例えになっていないんだよ。
つまり>>488は「反論になっていない」→「違う例えを出すべき」との意味だったんだが。
>↑このようにね。最近の国立大は三段論法すら教えないのか？
君は三段論法という単語と概念を知っているが、現実での使用方法、応用力に問題がありそうだね。
論理学の三段論法以前の問題。小学校で習う算数の集合論に属する事例だよ。
これを使いこなせないと論戦は無理だよ。なぜなら相手があきれて「こりゃダメだ」と思ってしまうから。
今の君の論法は、ただの強気の屁理屈レベルにとられてしまう。
>しっかし、この程度の反論に4日もかかっているのか。。。
こんなもんを叩く理由にしたいのか？気持ちは分からなくもないが先に「低脳」呼ばわりして
煽ってきたのは君の方。おれは君のルールに合わせただけだ。そうムキになるな。
それに君達のように2ｃｈは生活の一部ではないので、今回のように週に３回も2ｃｈを
覗くのは、おれにとって驚異的な出来事なんだよ。しかも同じスレを覗いてるしな。
君は三段論法という単語と概念を知っているが、現実での使用方法、応用力に問題がありそうだね。
論理学の三段論法以前の問題。小学校で習う算数の集合論に属する事例だよ。
これを使いこなせないと論戦は無理だよ。なぜなら相手があきれて「こりゃダメだ」と思ってしまうから。
今の君の論法は、ただの強気の屁理屈レベルにとられてしまう。
>しっかし、この程度の反論に4日もかかっているのか。。。
こんなもんを叩く理由にしたいのか？気持ちは分からなくもないが先に「低脳」呼ばわりして
煽ってきたのは君の方。おれは君のルールに合わせただけだ。そうムキになるな。
それに君達のように2ｃｈは生活の一部ではないので、今回のように週に３回も2ｃｈを
覗くのは、おれにとって驚異的な出来事なんだよ。しかも同じスレを覗いてるしな。
696 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 12:41:59 ID:g6jYywCt
なんだか知らないが理系豚か
このスレにマジレスしてるキチガイがいるという時点で驚異的な出来事だ
削除依頼の出ている糞スレを伸ばすな豚共
このスレにマジレスしてるキチガイがいるという時点で驚異的な出来事だ
削除依頼の出ている糞スレを伸ばすな豚共
698 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 14:09:08 ID:19f7xea5
ってか、「フェミニスト」という集合と、「スウェーデンモデルの支持者」
という集合は完全に重なるの？
全てのフェミニストは、スウェーデンモデルの支持者である。
且つ、
全てのスウェーデンモデルの支持者は、フェミニストである。
を満たさないと、「インコ氏はフェミニストである」とはならないっしょ。
という集合は完全に重なるの？
全てのフェミニストは、スウェーデンモデルの支持者である。
且つ、
全てのスウェーデンモデルの支持者は、フェミニストである。
を満たさないと、「インコ氏はフェミニストである」とはならないっしょ。
699 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/03 14:30:16 ID:rCyoLvnV
まんどくせーけどさ、インコ氏をフェミニストとする三段論法には誤りがあるんだよな
１．集合Ａ→集合Ｂ
２．要素ａ→集合Ａ
３．∴要素ａ→集合Ｂ
これなら正しい。
しかしこの２、３を
２′．要素ａ→集合Ｂ
３′．∴要素ａ→集合Ａ
としたら誤り。集合Ａ≡集合Ｂでなければね。
要するに部分集合云々の問題ではなく
このインコ氏がフェミニストであるとする三段論法は根本的に成立しないんだよ。
１．集合Ａ→集合Ｂ
２．要素ａ→集合Ａ
３．∴要素ａ→集合Ｂ
これなら正しい。
しかしこの２、３を
２′．要素ａ→集合Ｂ
３′．∴要素ａ→集合Ａ
としたら誤り。集合Ａ≡集合Ｂでなければね。
要するに部分集合云々の問題ではなく
このインコ氏がフェミニストであるとする三段論法は根本的に成立しないんだよ。
700 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/03 14:33:00 ID:rCyoLvnV
おっと、携帯でカタカタやってる間にすでに同じことが言われていたのか。
701 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 14:48:56 ID:PK9KJ0xl
要するに、488はいんこ氏に粘着してレッテル貼りをし、叩きたかっただけか。
702 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 15:15:13 ID:19f7xea5
要は、
同じ鎮痛剤を飲むにしても、「頭痛を緩和させたい人」と「歯痛を緩和させた
人」とでは、「同じ目的」に対して「期待する効果」が違うわけだ。
同様に「スウェーデンモデルを支持する」と一口に言っても、期待する効果は
「女性の社会進出を容易にするために」かも知れないし、インコ氏が言うよう
に「無駄のない資金割り振りをするため」かも知れない。
目的が同じだからとそれを望む者が同一カテゴリとは限らないんだよね。
「頭痛を緩和させたい人」＝「歯痛を緩和させたい人」ではないように、
フェミニスト＝インコ氏とも言えないんだよね。
同じ鎮痛剤を飲むにしても、「頭痛を緩和させたい人」と「歯痛を緩和させた
人」とでは、「同じ目的」に対して「期待する効果」が違うわけだ。
同様に「スウェーデンモデルを支持する」と一口に言っても、期待する効果は
「女性の社会進出を容易にするために」かも知れないし、インコ氏が言うよう
に「無駄のない資金割り振りをするため」かも知れない。
目的が同じだからとそれを望む者が同一カテゴリとは限らないんだよね。
「頭痛を緩和させたい人」＝「歯痛を緩和させたい人」ではないように、
フェミニスト＝インコ氏とも言えないんだよね。
703 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/12/03 16:37:00 ID:GyzXu6gc
集合と要素という概念を知っていながら、なんで間違うんだろう？
余集合を知らないんだろうか。
余集合を知らないんだろうか。
704 ：ぽふぅ：04/12/03 16:52:01 ID:hi/ukI5L
引っ込みがつかなくなっただけだろ…。
705 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 17:01:24 ID:9pmsLGgL
>>702
結果が同じだからどうでもいいよ。
人の方法で判断するか、結果で判断するかだけの違い。
方法こそが重要な人にとっては大きな違いだし、
結果同じならいっしょじゃんって考えれる人にとっては同じだし。
「女専用は女隔離」と言うスリ替えを封じるスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081721314/l50
本当にこのスレ思い出すよ
結果が同じだからどうでもいいよ。
人の方法で判断するか、結果で判断するかだけの違い。
方法こそが重要な人にとっては大きな違いだし、
結果同じならいっしょじゃんって考えれる人にとっては同じだし。
「女専用は女隔離」と言うスリ替えを封じるスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081721314/l50
本当にこのスレ思い出すよ
706 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 17:06:07 ID:DuBHQ6nT
>>705
同意。
ものすごく”フェミニスト”という肩書きにこだわってるんだが、
リアルでフェミが反フェミに叩かれているのは、フェミの政策、思想であって、
あまり”フェミニスト”という名前、肩書きではない。
フェミであるか否かはともかく、
個人税制は家族、家庭の崩壊を招くことは実証されている。
フェミが叩かれる理由は、家族、家庭の崩壊。
同意。
ものすごく”フェミニスト”という肩書きにこだわってるんだが、
リアルでフェミが反フェミに叩かれているのは、フェミの政策、思想であって、
あまり”フェミニスト”という名前、肩書きではない。
フェミであるか否かはともかく、
個人税制は家族、家庭の崩壊を招くことは実証されている。
フェミが叩かれる理由は、家族、家庭の崩壊。
707 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 17:18:40 ID:9pmsLGgL
708 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 17:22:50 ID:DuBHQ6nT
709 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 17:29:00 ID:9pmsLGgL
>>708
性的な個性は否定したいみたいだけどね＞フェミニズム
性的な格差は努力しないから・努力できない環境にいるから
ということにして、男女の性差を否定する傾向にあるね。
いずれにせよ、家族・結婚というのはあんま好きじゃないみたいだね。
性的な個性は否定したいみたいだけどね＞フェミニズム
性的な格差は努力しないから・努力できない環境にいるから
ということにして、男女の性差を否定する傾向にあるね。
いずれにせよ、家族・結婚というのはあんま好きじゃないみたいだね。
> 「１＝１」、「１∈奇数」。←この違いが理解できてるかい？
> 日常語に直すと「１は１である」、「1は奇数である」。どちらも「○○は××である」と表現できる。
> でも論理学的には、まったく違う別物。
> 君は集合の概念「∈」を使うべきところに「＝」を用いて反論している。例えになっていないんだよ。
> 君は三段論法という単語と概念を知っているが、現実での使用方法、応用力に問題がありそうだね。
> 論理学の三段論法以前の問題。小学校で習う算数の集合論に属する事例だよ。
> これを使いこなせないと論戦は無理だよ。なぜなら相手があきれて「こりゃダメだ」と思ってしまうから。
> 今の君の論法は、ただの強気の屁理屈レベルにとられてしまう。
良く分かっているじゃないか自分のバカさ加減が(´ー`)ｙ－~~
君は集合の概念「∈」を使うべきところに「＝」を用いて論証している。
だから間違いなんだよ。
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
馬は動物である
牛は動物である
→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
> 日常語に直すと「１は１である」、「1は奇数である」。どちらも「○○は××である」と表現できる。
> でも論理学的には、まったく違う別物。
> 君は集合の概念「∈」を使うべきところに「＝」を用いて反論している。例えになっていないんだよ。
> 君は三段論法という単語と概念を知っているが、現実での使用方法、応用力に問題がありそうだね。
> 論理学の三段論法以前の問題。小学校で習う算数の集合論に属する事例だよ。
> これを使いこなせないと論戦は無理だよ。なぜなら相手があきれて「こりゃダメだ」と思ってしまうから。
> 今の君の論法は、ただの強気の屁理屈レベルにとられてしまう。
良く分かっているじゃないか自分のバカさ加減が(´ー`)ｙ－~~
君は集合の概念「∈」を使うべきところに「＝」を用いて論証している。
だから間違いなんだよ。
高税金・厚福祉のスウェーデンモデルは個人型税制を採用している
七色いんこは個人型税制を支持している。
→したがって七色いんこは高税金厚福祉個人型税制のスウェーデンモデルを
支持している（>453>464>465）
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453）
馬は動物である
牛は動物である
→したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例）
> 今回のように週に３回も2ｃｈを
> 覗くのは、おれにとって驚異的な出来事なんだよ。しかも同じスレを覗いてるしな。
そうか、ガキにはまだ早すぎるよな2ちゃんは。
小学校で習う算数の集合論程度は理解してから参加するように(´ー`)ｙ－~~
> 覗くのは、おれにとって驚異的な出来事なんだよ。しかも同じスレを覗いてるしな。
そうか、ガキにはまだ早すぎるよな2ちゃんは。
小学校で習う算数の集合論程度は理解してから参加するように(´ー`)ｙ－~~
712 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 19:05:41 ID:rWZ0VR6e
ここいいスレだね。
女ですがと488をうまく隔離できてる。
あとはＦＡとkentaもうまく釣れれば男女板が
少しは綺麗になるかもね。
女ですがと488をうまく隔離できてる。
あとはＦＡとkentaもうまく釣れれば男女板が
少しは綺麗になるかもね。
713 ：女ですが：04/12/03 22:58:46 ID:BJsHJgEw
>個人（コテ）叩きは匿名だから起きるんだし、
>嫌なら見なきゃいいのに。それか他の掲示板に行くとか。
２chはネタの宝庫だからです。ツッコミどころ満載だから。
他の区画整理されてる掲示板に行ってもおもしろくない。
「荒地を耕せ！」みたいなことですね。
汚い部屋ほど掃除しがいがある（笑）。
>気になるスレを覗くと、必ず１人くらいこうした人が
>粘着しているのは何故なんでしょうかねえ・・・・
私がこのスレにいる理由は、ここが板全体を見渡せるスレだからです。
広範囲に意見が言える便利なスレタイだと思いますけどね。
>嫌なら見なきゃいいのに。それか他の掲示板に行くとか。
２chはネタの宝庫だからです。ツッコミどころ満載だから。
他の区画整理されてる掲示板に行ってもおもしろくない。
「荒地を耕せ！」みたいなことですね。
汚い部屋ほど掃除しがいがある（笑）。
>気になるスレを覗くと、必ず１人くらいこうした人が
>粘着しているのは何故なんでしょうかねえ・・・・
私がこのスレにいる理由は、ここが板全体を見渡せるスレだからです。
広範囲に意見が言える便利なスレタイだと思いますけどね。
714 ：女ですが：04/12/03 22:59:46 ID:BJsHJgEw
>>696
>削除依頼の出ている糞スレを伸ばすな豚共
削除依頼を出したとしても、その削除理由が妥当でなければ削除されないんですよ。
↓ちなみに、「削除依頼スレ」でユニークな男を見かけました。紹介しまーす！
(ｽﾚﾀｲ)男性は生物学的欠陥品
■４．利用者の気分を害する（男性蔑視そのもの）真面目な議論や話し合いを目的としない板の趣旨よりネタを優先。男性は生物学的欠陥品。これは全男性の全否定なわけで、これが利用者の気分を害する以外の何なのでしょうか？そんな事実があるのですか？
男性は欠陥であり品というスレですよ？これが悪質なネタスレでなくてなんなのでしょうか？
男性は生物学的欠陥品ですよ？わかりますか男性は生物学的欠陥品ですよ？？
しかもその定義らしいものが男だっていう結果が根拠だと言うありえない根拠とあとは嘘ですよ。
そして後半は掲示板自体の事象や参加者に関する。内容そのものです。
6月中旬から保守レスだけで、全くまともな書き込みが無い。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086067319/143
↑コレなんて、これだけ長期に書き込みが無かったスレをわざわざスレを否定する内容でageてくる不自然さ。
何か削除ガイドラインと違うようなら指摘してください。何か無茶を言ってますか私？
何でこんなスレをわざわざ削除依頼に出すのだろうってスレだと思いますか本気で？
板全般的に女性に対して指摘するスレばかりだから糞スレでも数でバランス取ろうとか考えてませんか？
そんな不公正な男性差別的な対応こそに問題意識を感じている者が集まってる板なので
非常に悪意を感じるわけですが理解出来ます？
取りあえず意固地になるのだけは簡便してもらいたい、別にあなたと戦ってる訳じゃないんだから。
なんで男性叩きスレだと急に削除ガイドライン通り事務的に出来ないのでしょうか？
＞ここまで見ました。削除に疑義があれば削除議論板でどうぞ。（←削除人の回答）
あなた、あっちに書いても全然答えてないでしょう。
ちゃんと筋を通してください。あなたの意図はいったいなんなんですか？
>削除依頼の出ている糞スレを伸ばすな豚共
削除依頼を出したとしても、その削除理由が妥当でなければ削除されないんですよ。
↓ちなみに、「削除依頼スレ」でユニークな男を見かけました。紹介しまーす！
(ｽﾚﾀｲ)男性は生物学的欠陥品
■４．利用者の気分を害する（男性蔑視そのもの）真面目な議論や話し合いを目的としない板の趣旨よりネタを優先。男性は生物学的欠陥品。これは全男性の全否定なわけで、これが利用者の気分を害する以外の何なのでしょうか？そんな事実があるのですか？
男性は欠陥であり品というスレですよ？これが悪質なネタスレでなくてなんなのでしょうか？
男性は生物学的欠陥品ですよ？わかりますか男性は生物学的欠陥品ですよ？？
しかもその定義らしいものが男だっていう結果が根拠だと言うありえない根拠とあとは嘘ですよ。
そして後半は掲示板自体の事象や参加者に関する。内容そのものです。
6月中旬から保守レスだけで、全くまともな書き込みが無い。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086067319/143
↑コレなんて、これだけ長期に書き込みが無かったスレをわざわざスレを否定する内容でageてくる不自然さ。
何か削除ガイドラインと違うようなら指摘してください。何か無茶を言ってますか私？
何でこんなスレをわざわざ削除依頼に出すのだろうってスレだと思いますか本気で？
板全般的に女性に対して指摘するスレばかりだから糞スレでも数でバランス取ろうとか考えてませんか？
そんな不公正な男性差別的な対応こそに問題意識を感じている者が集まってる板なので
非常に悪意を感じるわけですが理解出来ます？
取りあえず意固地になるのだけは簡便してもらいたい、別にあなたと戦ってる訳じゃないんだから。
なんで男性叩きスレだと急に削除ガイドライン通り事務的に出来ないのでしょうか？
＞ここまで見ました。削除に疑義があれば削除議論板でどうぞ。（←削除人の回答）
あなた、あっちに書いても全然答えてないでしょう。
ちゃんと筋を通してください。あなたの意図はいったいなんなんですか？
715 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 23:06:23 ID:SleCnJKb
こんなスレで板全体を見渡せるのかい？
716 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 23:14:02 ID:rWZ0VR6e
またウンコ持ってきて便所は汚いって言ってるな。
糞女には普通の掲示板は合わないってか。
糞女には普通の掲示板は合わないってか。
717 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 23:16:33 ID:WGVuxJTt
と言うより、どんどん議論ができなくなってきている。
シャンティレベルにまで堕ちてるね、この女ｗ
シャンティレベルにまで堕ちてるね、この女ｗ
718 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/03 23:24:07 ID:rWZ0VR6e
まあ、がんばって”議論のようなもの”をしてもらいましょ。
こういう馬鹿を見に来ている人が2ｃｈに来てる理由の人も
いるわけだし。需要は十分にある。
こういう馬鹿を見に来ている人が2ｃｈに来てる理由の人も
いるわけだし。需要は十分にある。
719 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/04 00:15:22 ID:9hNWCpm3
変質者達が集まって電波を飛ばすだけだがな・・・ｗ
まあ精神病棟の患者を見る気分で生暖かく見守ってやるか＾＾；
まあ精神病棟の患者を見る気分で生暖かく見守ってやるか＾＾；
720 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/04 07:39:25 ID:8tLHFsHK
初心者は半年ROMれってのはもう死語なのかね。
女だからもFA君とやらもしばらくROMってみれば
自分のどこに問題があるかいろいろ見えてくると思うんだが。
2chは確かに変な所だが周りばかりがおかしいと思うだけじゃなくて
ちょっとは自分にも疑いの目を向けてみれ。
女だからもFA君とやらもしばらくROMってみれば
自分のどこに問題があるかいろいろ見えてくると思うんだが。
2chは確かに変な所だが周りばかりがおかしいと思うだけじゃなくて
ちょっとは自分にも疑いの目を向けてみれ。
おおー！！ 案の定「仲間」がぞろぞろ出てきたな。
突っ込み所を残しておくと「まちがいみーつけた！！！」と出てくる「仲間」の性質は不変だな。
突っ込み所を残しておくと「まちがいみーつけた！！！」と出てくる「仲間」の性質は不変だな。
>>698=ID:19f7xea5
>ってか、「フェミニスト」という集合と、「スウェーデンモデルの支持者」
>という集合は完全に重なるの？
そう、これだけでは重ならない。
①の例えは七色いんこの知能を測るためと「仲間」を釣るために途中のステップを抜かしているからね。
そもそも①の論法は私の言葉じゃないし、これだけでは三段論法に無理がある。フェミと重なるものが抜けてる。
だから、わざと含みを持たせ「①の論法に誤りがあるが、おれの意見でまとめる」と書いた。
これについては、>>693で↓こう前置きをしてる。
>まぁ、①はおれの言葉ではないので、論法に部分集合の概念が抜けていて問題があるけど、
>↑の要素と集合を「アンチフェミのおれの意見」でまとめるとこうなる。↓
そして>>694でも、↓こう書いている。
>↑この「誤り」を指摘しようとして君は例えとして↓これを出した。
間違いだと、わざわざカギカッコを付けて強調しています。目的は前述と同じ。
後は、集合Aと集合Bの違いに「これと重なる部分集合は何？」と気付くかどうかを試したから。
試したのは、あくまでも七色いんこが対象で君達ではない。
>ってか、「フェミニスト」という集合と、「スウェーデンモデルの支持者」
>という集合は完全に重なるの？
そう、これだけでは重ならない。
①の例えは七色いんこの知能を測るためと「仲間」を釣るために途中のステップを抜かしているからね。
そもそも①の論法は私の言葉じゃないし、これだけでは三段論法に無理がある。フェミと重なるものが抜けてる。
だから、わざと含みを持たせ「①の論法に誤りがあるが、おれの意見でまとめる」と書いた。
これについては、>>693で↓こう前置きをしてる。
>まぁ、①はおれの言葉ではないので、論法に部分集合の概念が抜けていて問題があるけど、
>↑の要素と集合を「アンチフェミのおれの意見」でまとめるとこうなる。↓
そして>>694でも、↓こう書いている。
>↑この「誤り」を指摘しようとして君は例えとして↓これを出した。
間違いだと、わざわざカギカッコを付けて強調しています。目的は前述と同じ。
後は、集合Aと集合Bの違いに「これと重なる部分集合は何？」と気付くかどうかを試したから。
試したのは、あくまでも七色いんこが対象で君達ではない。
>「インコ氏はフェミニストである」とはならないっしょ。
フェミニストとスウェーデンモデルの両者の根底にある共通点は「自由競争の否定」。
自由競争は「弱肉強食」でもあるので、フェミニスト達はスウェーデンモデルを「弱者保護」という
大義名分のもとに訴える。ちょっと聞いただけなら耳障りが良いから人々の心を動かす。
だが実体は、「まずは敗者を自由競争社会から離脱させよう」だからね。
しかもスウェーデンモデルは社会に重大な副作用を起こすのは実証済み。
共産主義やフェミニズムにも様々な思想があるが「自由競争の否定」との部分集合で重なっている。
七色いんこにも「弱者保護（競争社会からの敗者の保護）」との目的で部分集合の重なりがある。
弱者保護と言えば聞こえは良いがポジティブ・アクション（アファーマティブ・アクションとも言うが）も
女性を弱者と位置付け、結果的に女性優遇政策に利用している。
行き付く所はみな同じ。能力による自由競争の否定、結果平等主義。
アンチフェミから見たフェミニストと七色いんこは同義だよ。「公平な自由競争の否定」で重なっている。
フェミニストとスウェーデンモデルの両者の根底にある共通点は「自由競争の否定」。
自由競争は「弱肉強食」でもあるので、フェミニスト達はスウェーデンモデルを「弱者保護」という
大義名分のもとに訴える。ちょっと聞いただけなら耳障りが良いから人々の心を動かす。
だが実体は、「まずは敗者を自由競争社会から離脱させよう」だからね。
しかもスウェーデンモデルは社会に重大な副作用を起こすのは実証済み。
共産主義やフェミニズムにも様々な思想があるが「自由競争の否定」との部分集合で重なっている。
七色いんこにも「弱者保護（競争社会からの敗者の保護）」との目的で部分集合の重なりがある。
弱者保護と言えば聞こえは良いがポジティブ・アクション（アファーマティブ・アクションとも言うが）も
女性を弱者と位置付け、結果的に女性優遇政策に利用している。
行き付く所はみな同じ。能力による自由競争の否定、結果平等主義。
アンチフェミから見たフェミニストと七色いんこは同義だよ。「公平な自由競争の否定」で重なっている。
>>702=ID:19f7xea5
>同じ鎮痛剤を飲むにしても、「頭痛を緩和させたい人」と「歯痛を緩和させた
>人」とでは、「同じ目的」に対して「期待する効果」が違うわけだ。
そうではない。七色いんこのように個人の思いをベースに話しても堂々めぐりです。
目的や期待する効果が何であれ、スウェーデン鎮痛剤の効能や副作用は変化などしない。
フェミニストや七色いんこ、私が飲用しても、個人の思いなど無関係に効能と副作用は同じように出る。
スウェーデン鎮痛剤否定派が副作用を危惧してるのに、彼は飲用目的を免罪符にしてる。
これでは逃げているだけ。これが七色いんことスウェーデン鎮痛剤そのものへの私の意見。
更に、否定派には販売元のフェミ製薬会社や親会社の共産製薬の思惑も危惧している。
フェミ製薬にとってはスウェーデン鎮痛剤の使用目的が何であれ関係ない。
「手術」、「歯痛」、「頭痛」や「トリップ」、「女を意識朦朧とさせるため」に使用しようが好きにすればいい。
フェミ製薬は自社製品のスウェーデン鎮痛剤、ポジティブ錠剤・・・などの愛用者が増えればいいだけ。
最終目標は「業界一位」と「市場の独占」なのだから。
微力ながら七色いんこは「フェミ製薬の市場独占」を手助けするために、2ｃｈでスウェーデン鎮痛剤の
普及活動をしてるってとこかな。彼の言い分はこう↓
「おれはフェミ製薬の社員ではない。スウェーデン鎮痛剤を支持するのは、自由競争社会で傷ついた
弱者の痛みを軽減するためだ。副作用？それを目的に飲むわけじゃないだろ。」ってな感じ。
だが、やってる事はフェミ製薬の営業社員とまったく同じ結果を生む。それともアルバイトが妥当かな。
>同じ鎮痛剤を飲むにしても、「頭痛を緩和させたい人」と「歯痛を緩和させた
>人」とでは、「同じ目的」に対して「期待する効果」が違うわけだ。
そうではない。七色いんこのように個人の思いをベースに話しても堂々めぐりです。
目的や期待する効果が何であれ、スウェーデン鎮痛剤の効能や副作用は変化などしない。
フェミニストや七色いんこ、私が飲用しても、個人の思いなど無関係に効能と副作用は同じように出る。
スウェーデン鎮痛剤否定派が副作用を危惧してるのに、彼は飲用目的を免罪符にしてる。
これでは逃げているだけ。これが七色いんことスウェーデン鎮痛剤そのものへの私の意見。
更に、否定派には販売元のフェミ製薬会社や親会社の共産製薬の思惑も危惧している。
フェミ製薬にとってはスウェーデン鎮痛剤の使用目的が何であれ関係ない。
「手術」、「歯痛」、「頭痛」や「トリップ」、「女を意識朦朧とさせるため」に使用しようが好きにすればいい。
フェミ製薬は自社製品のスウェーデン鎮痛剤、ポジティブ錠剤・・・などの愛用者が増えればいいだけ。
最終目標は「業界一位」と「市場の独占」なのだから。
微力ながら七色いんこは「フェミ製薬の市場独占」を手助けするために、2ｃｈでスウェーデン鎮痛剤の
普及活動をしてるってとこかな。彼の言い分はこう↓
「おれはフェミ製薬の社員ではない。スウェーデン鎮痛剤を支持するのは、自由競争社会で傷ついた
弱者の痛みを軽減するためだ。副作用？それを目的に飲むわけじゃないだろ。」ってな感じ。
だが、やってる事はフェミ製薬の営業社員とまったく同じ結果を生む。それともアルバイトが妥当かな。
>>699=シウマイ、>>703=メラ、>>704=ぽふぅ
集合に関する君達の疑問には答えたつもりだが納得できたかな。
この板の君達のレスを読んでみたが君達は私の論法の誤りを指摘できる能力がある。
私の論法の誤りに気付いたなら、七色いんこの②の論法の誤りにも気付いているだろう。
でも、アンチフェミの私の誤りを指摘しても、彼の誤りは指摘はしない。何故だろうね。
何故なら彼は結果的にフェミ側を擁護するレスをしてるからだよ。フェミの利益になってる。
これだけでも彼の立ってる場所がフェミ側だという証明になる。彼の意志など関係なくね。
善意に解釈して、彼の誤りを指摘しない君達は思想に無関係な２ｃｈでの友人だとしよう。
しかし全員が中立の友人のようなもので、全員がスウェーデンモデルに無否定とは不自然。
これを証明するために「仲間」を釣ったんだがね。それとも馴れ合いか？ なら何をか言わんだな。
補足だが、ある講演会で某フェミが「HPや掲示板などで私達の活動に理解を求めましょう」ってな事を
言ってたけど、フェミニスト達は宗教の信者みたいなもんだから組織的にグループで書き込んでるんだろうな。
集合に関する君達の疑問には答えたつもりだが納得できたかな。
この板の君達のレスを読んでみたが君達は私の論法の誤りを指摘できる能力がある。
私の論法の誤りに気付いたなら、七色いんこの②の論法の誤りにも気付いているだろう。
でも、アンチフェミの私の誤りを指摘しても、彼の誤りは指摘はしない。何故だろうね。
何故なら彼は結果的にフェミ側を擁護するレスをしてるからだよ。フェミの利益になってる。
これだけでも彼の立ってる場所がフェミ側だという証明になる。彼の意志など関係なくね。
善意に解釈して、彼の誤りを指摘しない君達は思想に無関係な２ｃｈでの友人だとしよう。
しかし全員が中立の友人のようなもので、全員がスウェーデンモデルに無否定とは不自然。
これを証明するために「仲間」を釣ったんだがね。それとも馴れ合いか？ なら何をか言わんだな。
補足だが、ある講演会で某フェミが「HPや掲示板などで私達の活動に理解を求めましょう」ってな事を
言ってたけど、フェミニスト達は宗教の信者みたいなもんだから組織的にグループで書き込んでるんだろうな。
>>711=七色いんこ
>そうか、ガキにはまだ早すぎるよな2ちゃんは。
>小学校で習う算数の集合論程度は理解してから参加するように(´ー`)ｙ－~~
それにしても良かったな。自分の誤りにすら気付かないガキ並の知能だから、
「仲間」が指摘してくれなかったら誤りに気付かなかったろ。
点棒数えるしか能が無くても「仲間」が代わりに答えてくれるから安心だな(´ー`)ｙ－~~
でも、それに同意して反論に使ってしまったのがガキ並の知能との証明になったな。
愚かさを明確に証明されたのは、これで２度目か(´ー`)ｙ－~~
>そうか、ガキにはまだ早すぎるよな2ちゃんは。
>小学校で習う算数の集合論程度は理解してから参加するように(´ー`)ｙ－~~
それにしても良かったな。自分の誤りにすら気付かないガキ並の知能だから、
「仲間」が指摘してくれなかったら誤りに気付かなかったろ。
点棒数えるしか能が無くても「仲間」が代わりに答えてくれるから安心だな(´ー`)ｙ－~~
でも、それに同意して反論に使ってしまったのがガキ並の知能との証明になったな。
愚かさを明確に証明されたのは、これで２度目か(´ー`)ｙ－~~
729 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 17:50:47 ID:3b+OUZX2
>>725
話にならんな。俺はスウェーデンモデル云々には一切触れていないが。
君が謝った三段論法を堂々と披露しているのが痛々しかっただけだ。
俺は別にスウェーデンモデルを支持するつもりもないがね。
＞善意に解釈して、彼の誤りを指摘しない君達は思想に無関係な２ｃｈでの友人だとしよう。
＞しかし全員が中立の友人のようなもので、全員がスウェーデンモデルに無否定とは不自然。
善意での解釈云々ではなく君が穿った見方をしてるだけ。
で、
＞アンチフェミから見たフェミニストと七色いんこは同義だよ。
これと「七色いんこはフェミニストである」は同義ではない。
話にならんな。俺はスウェーデンモデル云々には一切触れていないが。
君が謝った三段論法を堂々と披露しているのが痛々しかっただけだ。
俺は別にスウェーデンモデルを支持するつもりもないがね。
＞善意に解釈して、彼の誤りを指摘しない君達は思想に無関係な２ｃｈでの友人だとしよう。
＞しかし全員が中立の友人のようなもので、全員がスウェーデンモデルに無否定とは不自然。
善意での解釈云々ではなく君が穿った見方をしてるだけ。
で、
＞アンチフェミから見たフェミニストと七色いんこは同義だよ。
これと「七色いんこはフェミニストである」は同義ではない。
730 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 17:53:46 ID:3b+OUZX2
と言うかその①が君の意見であろうがなかろうが
その①を前提に作ったその後の三段論法が間違いだってことを指摘してんだよ。
その①を前提に作ったその後の三段論法が間違いだってことを指摘してんだよ。
>>729,>>730=シウマイ
待ち合わせに遅刻しそうなのであまりレスできないが、時間があれば来週にでも覗くよ。
>俺はスウェーデンモデル云々には一切触れていないが。
そうだな３人まとめてレスしたのがまずかったな。だが反論としての②を指摘しないのは何故だ？
>善意での解釈云々ではなく君が穿った見方をしてるだけ。
経験則による主観の違いだな。お互いに言える事だ。関係無いなら気にせんでくれ。
>これと「七色いんこはフェミニストである」は同義ではない。
それは脈絡を無視した国語上の意見。
私は自由競争主義の否定＝左翼をベースにしてる。それ以下でもそれ以上でもない。
>その①を前提に作ったその後の三段論法が間違いだってことを指摘してんだよ。
なら、お互いの説明は終了した。問題決着だな。でも②を指摘しないのは何故だ？
待ち合わせに遅刻しそうなのであまりレスできないが、時間があれば来週にでも覗くよ。
>俺はスウェーデンモデル云々には一切触れていないが。
そうだな３人まとめてレスしたのがまずかったな。だが反論としての②を指摘しないのは何故だ？
>善意での解釈云々ではなく君が穿った見方をしてるだけ。
経験則による主観の違いだな。お互いに言える事だ。関係無いなら気にせんでくれ。
>これと「七色いんこはフェミニストである」は同義ではない。
それは脈絡を無視した国語上の意見。
私は自由競争主義の否定＝左翼をベースにしてる。それ以下でもそれ以上でもない。
>その①を前提に作ったその後の三段論法が間違いだってことを指摘してんだよ。
なら、お互いの説明は終了した。問題決着だな。でも②を指摘しないのは何故だ？
732 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 18:21:44 ID:3b+OUZX2
>>731
②については誤った三段論法の使用例として挙げられていたと認識していたので
触れなかった。
で、実はそもそも要素と集合の考え方で、
いんこ氏を要素としてみることもそもそもどうかと思うんだわな。
その辺の前提から突っ込みはじめるとキリがないから要素と要素の比較だとか、
そういったところには触れたくなかった。
＞私は自由競争主義の否定＝左翼をベースにしてる。それ以下でもそれ以上でもない。
それは結構。ならば君の表現に適切でない部分があったということは認めてほしい。
そこら辺の潔さは必要だと思う。
②については誤った三段論法の使用例として挙げられていたと認識していたので
触れなかった。
で、実はそもそも要素と集合の考え方で、
いんこ氏を要素としてみることもそもそもどうかと思うんだわな。
その辺の前提から突っ込みはじめるとキリがないから要素と要素の比較だとか、
そういったところには触れたくなかった。
＞私は自由競争主義の否定＝左翼をベースにしてる。それ以下でもそれ以上でもない。
それは結構。ならば君の表現に適切でない部分があったということは認めてほしい。
そこら辺の潔さは必要だと思う。
すまんシャワーを浴びていたので。
>②については誤った三段論法の使用例として挙げられていたと認識していたので
>触れなかった。
反論としての使用方法なんだが。キリがないから、ま、いっか。
>いんこ氏を要素としてみることもそもそもどうかと思うんだわな。
以前から君は知ってるが、あいかわらず鋭いね。
って、またガキいんこにヒントを与えてしまった。
>ならば君の表現に適切でない部分があったということは認めてほしい。
そうだな。君のような真面目なレスをする人まで釣ってしまったのは私のミスだ。すまなかった。
>②については誤った三段論法の使用例として挙げられていたと認識していたので
>触れなかった。
反論としての使用方法なんだが。キリがないから、ま、いっか。
>いんこ氏を要素としてみることもそもそもどうかと思うんだわな。
以前から君は知ってるが、あいかわらず鋭いね。
って、またガキいんこにヒントを与えてしまった。
>ならば君の表現に適切でない部分があったということは認めてほしい。
そうだな。君のような真面目なレスをする人まで釣ってしまったのは私のミスだ。すまなかった。
734 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/04 18:45:51 ID:8JinOjKg
いちいち罵倒の言葉をはさむところに、叩きをしたくてしょうがない488の本性が透けて見えるね。
735 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/04 19:35:32 ID:DrB3JYsZ
ここはお年寄りが多いスレですね
736 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 19:53:28 ID:pvB5J98M
737 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/04 23:13:11 ID:AOmyxnNM
>>724
同意だね。
フェミニスト、という名前を叩く事自体は意味が無い。
それが社会的に悪影響をおよぼすから、アンチフェミはフェミを叩くわけだ。
この板の住人でよく見られるのが、その思想が社会的弊害を及ぼしてないものまで、”フェミのわがまま”として無条件に叩く事。
”不愉快””差別だ”・・・・そんな理由での思想への反対は、反フェミの根幹とは全く異なる。
同意だね。
フェミニスト、という名前を叩く事自体は意味が無い。
それが社会的に悪影響をおよぼすから、アンチフェミはフェミを叩くわけだ。
この板の住人でよく見られるのが、その思想が社会的弊害を及ぼしてないものまで、”フェミのわがまま”として無条件に叩く事。
”不愉快””差別だ”・・・・そんな理由での思想への反対は、反フェミの根幹とは全く異なる。
738 ：女ですが：04/12/05 00:10:13 ID:EtDvSr/H
>>681に、男女板で毎日BEST100にランク・インしてる人気のスレを
上げましたが、これらのスレの中身がどんなものか？
下位のものから順次紹介していきます！
20位／２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加 (387)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/
●どんなスレ？
30すぎで独身の女は、親が経済力を持っているか定職に就いていなければ
ホームレスになる可能性が高い、というスレ。
この問題をなぜ女だけに限るのかが疑問です。男だって同じではないでしょうか？
男女論で「２０年後のホームレスの増加について」で比較すればよいように思います。
19位／何故チ○コはOKなのにマ○コはダメなの? Part14 (406)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094795184/
●どんなスレ？
ちんこを映すな！！もし映すならまんこも映せ。映さないなら両方映すな！
というスレ。
何故チ○コはOKなのにマ○コはダメなの?
男の方が視覚的な刺激で女より性衝動に駆られやすいから。
このスレが、どうして削除されないのか？が疑問です……。
しかしながら、中には、少年愛者に「少年愛者の性癖について」
真面目にツッコンダ質問をした男がいて、どんなスレタイでも、
真摯な姿勢で議論ができるという好例もありました。
上げましたが、これらのスレの中身がどんなものか？
下位のものから順次紹介していきます！
20位／２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加 (387)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/
●どんなスレ？
30すぎで独身の女は、親が経済力を持っているか定職に就いていなければ
ホームレスになる可能性が高い、というスレ。
この問題をなぜ女だけに限るのかが疑問です。男だって同じではないでしょうか？
男女論で「２０年後のホームレスの増加について」で比較すればよいように思います。
19位／何故チ○コはOKなのにマ○コはダメなの? Part14 (406)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094795184/
●どんなスレ？
ちんこを映すな！！もし映すならまんこも映せ。映さないなら両方映すな！
というスレ。
何故チ○コはOKなのにマ○コはダメなの?
男の方が視覚的な刺激で女より性衝動に駆られやすいから。
このスレが、どうして削除されないのか？が疑問です……。
しかしながら、中には、少年愛者に「少年愛者の性癖について」
真面目にツッコンダ質問をした男がいて、どんなスレタイでも、
真摯な姿勢で議論ができるという好例もありました。
739 ：女ですが：04/12/05 00:13:01 ID:EtDvSr/H
>>720
>女だからもFA君とやらもしばらくROMってみれば
>自分のどこに問題があるかいろいろ見えてくると思うんだが。
ROMってますよ。１日１スレ読むのを日課にしています（笑）。
読むだけでは残らないので、>>681「常時100位に入っているスレ」とは
どんな内容のものなのか？ >>738を、順次紹介していく予定です。
このスレは、そういう趣旨のスレだと思いますが？
>2chは確かに変な所だが周りばかりがおかしいと思うだけじゃなくて
>ちょっとは自分にも疑いの目を向けてみれ。
ROMってると、2chに疑問を持つ声にしばしばぶつかります。
むしろそれらの疑問の声を封じこめるかのような圧力がこの板には
あって、私はそこを取り上げたい者です。
もっと疑問を持った方がいいのは、
「２ちゃんはどーせ便所のラクガキなんだから、何書いたっていいだろ。
いやなら見るなよ」みたいなことしか言わない人達ではないでしょうか？
>女だからもFA君とやらもしばらくROMってみれば
>自分のどこに問題があるかいろいろ見えてくると思うんだが。
ROMってますよ。１日１スレ読むのを日課にしています（笑）。
読むだけでは残らないので、>>681「常時100位に入っているスレ」とは
どんな内容のものなのか？ >>738を、順次紹介していく予定です。
このスレは、そういう趣旨のスレだと思いますが？
>2chは確かに変な所だが周りばかりがおかしいと思うだけじゃなくて
>ちょっとは自分にも疑いの目を向けてみれ。
ROMってると、2chに疑問を持つ声にしばしばぶつかります。
むしろそれらの疑問の声を封じこめるかのような圧力がこの板には
あって、私はそこを取り上げたい者です。
もっと疑問を持った方がいいのは、
「２ちゃんはどーせ便所のラクガキなんだから、何書いたっていいだろ。
いやなら見るなよ」みたいなことしか言わない人達ではないでしょうか？
740 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 00:19:53 ID:WBTOXIf8
589 名前： 女ですが 投稿日： 04/08/26 22:56 ID:ZBk7d8hx
略
590 名前： 婆 ◆t93BMDYvgM [sage] 投稿日： 04/08/26 23:06 ID:iilDB1hd
>>589
「なにが言いたいのか」が全く分からない。
591 名前： なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU 投稿日： 04/08/26 23:09 ID:zTlwUW8B
>>589
誰か何とかしる
592 名前： 女ですが 投稿日： 04/08/26 23:13 ID:ZBk7d8hx
【 提案 】３行以下の文章は、自動的に削除されればいいのに。
593 名前： 婆 ◆t93BMDYvgM [sage] 投稿日： 04/08/26 23:17 ID:iilDB1hd
>>592
賛成。
('A`)
('A`)
('A`)
このやりとりメッサﾜﾛﾀ。
略
590 名前： 婆 ◆t93BMDYvgM [sage] 投稿日： 04/08/26 23:06 ID:iilDB1hd
>>589
「なにが言いたいのか」が全く分からない。
591 名前： なんとか汁 ◆9dbfxs4wgU 投稿日： 04/08/26 23:09 ID:zTlwUW8B
>>589
誰か何とかしる
592 名前： 女ですが 投稿日： 04/08/26 23:13 ID:ZBk7d8hx
【 提案 】３行以下の文章は、自動的に削除されればいいのに。
593 名前： 婆 ◆t93BMDYvgM [sage] 投稿日： 04/08/26 23:17 ID:iilDB1hd
>>592
賛成。
('A`)
('A`)
('A`)
このやりとりメッサﾜﾛﾀ。
741 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 00:26:28 ID:fw/sGheW
>>738
>この問題をなぜ女だけに限るのかが疑問です。
どちらかと言えばそのスレは女性擁護。
男のホームレスより女のホームレスの方が問題ってことだから。
>男の方が視覚的な刺激で女より性衝動に駆られやすいから。
それはスレタイのような差別的現状があることの結果であって、理由ではない。
>この問題をなぜ女だけに限るのかが疑問です。
どちらかと言えばそのスレは女性擁護。
男のホームレスより女のホームレスの方が問題ってことだから。
>男の方が視覚的な刺激で女より性衝動に駆られやすいから。
それはスレタイのような差別的現状があることの結果であって、理由ではない。
742 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 00:29:12 ID:2xk0oPWJ
743 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 00:36:54 ID:fw/sGheW
744 ：女ですが：04/12/05 00:57:38 ID:EtDvSr/H
>>741
>この問題をなぜ女だけに限るのかが疑問です。
>どちらかと言えばそのスレは女性擁護。
>男のホームレスより女のホームレスの方が問題ってことだから。
そのスレに書き込んでる多くの人の論調は、
女性擁護という観点ではなさそうに読めましたが、
男のホームレスより女のホームレスの方が問題という点には同意です。
女のホームレスは、襲われて被害者になるというケースがあるから、
男のホームレスと組んで暮らす。という記事を読んだことがあります。
そういう意味ではありませんか？
>>男の方が視覚的な刺激で女より性衝動に駆られやすいから。
>それはスレタイのような差別的現状があることの結果であって、理由ではない。
たしかに差別的現状はあるかと思いますが、男性自身がその差別的状況を
招いているということは？
たとえば、宴会で下半身を露出する男性を（まあ、学生時代などに）
見かけましたが(^^ゞ そういうことは影響ないのでしょうかねぇ（笑）。
>この問題をなぜ女だけに限るのかが疑問です。
>どちらかと言えばそのスレは女性擁護。
>男のホームレスより女のホームレスの方が問題ってことだから。
そのスレに書き込んでる多くの人の論調は、
女性擁護という観点ではなさそうに読めましたが、
男のホームレスより女のホームレスの方が問題という点には同意です。
女のホームレスは、襲われて被害者になるというケースがあるから、
男のホームレスと組んで暮らす。という記事を読んだことがあります。
そういう意味ではありませんか？
>>男の方が視覚的な刺激で女より性衝動に駆られやすいから。
>それはスレタイのような差別的現状があることの結果であって、理由ではない。
たしかに差別的現状はあるかと思いますが、男性自身がその差別的状況を
招いているということは？
たとえば、宴会で下半身を露出する男性を（まあ、学生時代などに）
見かけましたが(^^ゞ そういうことは影響ないのでしょうかねぇ（笑）。
745 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 01:05:50 ID:fw/sGheW
>>744
>男のホームレスより女のホームレスの方が問題という点には同意です。
いや、全く同意できないわけだが。
男のホームレスが襲われたというニュースは多いし。
>男性自身がその差別的状況を招いているということは？
もちろんある。原因でもあり、結果でもあるわけだな。差別の循環だ。
とりあえず、差別はなくしておこう。
>男のホームレスより女のホームレスの方が問題という点には同意です。
いや、全く同意できないわけだが。
男のホームレスが襲われたというニュースは多いし。
>男性自身がその差別的状況を招いているということは？
もちろんある。原因でもあり、結果でもあるわけだな。差別の循環だ。
とりあえず、差別はなくしておこう。
>722
> 後は、集合Aと集合Bの違いに「これと重なる部分集合は何？」と気付くかどうかを試したから。
お前ののたとえ自体がおかしいから相手にされていないだけだよｗ
このまとめで用いられる僕の主張は明らかに間違いであるものの
『女性解放』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→フェミ二スト
『弱者保護』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→七色いんこ
という点でどちらも元の集合の部分集合であり要素に過ぎない
（弱者保護～については既に書いている通り）
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合Ｂ】
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【要素ａと集合Ｂ】
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【要素ａと集合Ａ】
> 奇数は整数である【集合Ａと集合Ｂ】。
> １は奇数である【要素ａと集合A】。
> したがって1は整数である【要素ａと集合Ａ】。
したがって君のたとえは正しくはこうなる
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合C】
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【集合Bと集合C】
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【集合Ａと集合B】
奇数は整数である【集合Ａと集合C】
偶数は整数である【集合Bと集合C】
→したがって奇数は偶数である【集合Ａと集合B】
お前の論理的思考力の貧相さを示しただけのロジックだったな
お前が示さなくてはならないのは集合Aが集合Bの部分集合であることだ。
集合論の入門書でも読み返してきたら良いんじゃないのか低脳(´ー`)ｙ－~~
> 後は、集合Aと集合Bの違いに「これと重なる部分集合は何？」と気付くかどうかを試したから。
お前ののたとえ自体がおかしいから相手にされていないだけだよｗ
このまとめで用いられる僕の主張は明らかに間違いであるものの
『女性解放』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→フェミ二スト
『弱者保護』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→七色いんこ
という点でどちらも元の集合の部分集合であり要素に過ぎない
（弱者保護～については既に書いている通り）
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合Ｂ】
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【要素ａと集合Ｂ】
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【要素ａと集合Ａ】
> 奇数は整数である【集合Ａと集合Ｂ】。
> １は奇数である【要素ａと集合A】。
> したがって1は整数である【要素ａと集合Ａ】。
したがって君のたとえは正しくはこうなる
フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合C】
七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【集合Bと集合C】
→したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【集合Ａと集合B】
奇数は整数である【集合Ａと集合C】
偶数は整数である【集合Bと集合C】
→したがって奇数は偶数である【集合Ａと集合B】
お前の論理的思考力の貧相さを示しただけのロジックだったな
お前が示さなくてはならないのは集合Aが集合Bの部分集合であることだ。
集合論の入門書でも読み返してきたら良いんじゃないのか低脳(´ー`)ｙ－~~
747 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 01:39:26 ID:WBTOXIf8
わざと間違えたんだ。気付くかどうかを試したから。
488ってﾁｺﾞｲﾃﾞｽﾈ（ﾌﾟｹﾞﾗ
488ってﾁｺﾞｲﾃﾞｽﾈ（ﾌﾟｹﾞﾗ
>723
> 七色いんこにも「弱者保護（競争社会からの敗者の保護）」との目的で部分集合の重なりがある
現状の弱者保護を無駄が多いから弱者をより有効に保護するために
世帯単位ではなく個人単位での保護に切り替えるのが良いんじゃないか
と僕は述べているんだよ。始めからずっとね。>>449>>483
君は生活保護母子手当等弱者保護を『自由競争の否定だから』と否定するのかい？
> 七色いんこにも「弱者保護（競争社会からの敗者の保護）」との目的で部分集合の重なりがある
現状の弱者保護を無駄が多いから弱者をより有効に保護するために
世帯単位ではなく個人単位での保護に切り替えるのが良いんじゃないか
と僕は述べているんだよ。始めからずっとね。>>449>>483
君は生活保護母子手当等弱者保護を『自由競争の否定だから』と否定するのかい？
749 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 02:52:57 ID:EoaQLPc9
たぶんここなんだろうね。
＞現状の弱者保護を無駄が多いから弱者をより有効に保護するために
＞世帯単位ではなく個人単位での保護に切り替えるのが良いんじゃないか
＞と僕は述べているんだよ。－①
そうは思わない人。つまり、世帯単位のほうが家を大切にできると考える人にとっては、そこから議論がずれるのだろう。
①の主張は確かにあっているようにも思えるが、着眼しているのは
＞専業主夫育児のために働けない人間とただのセレブなんかもいるわけで
＞こういった人間を一律に配偶者控除だの三号だので間接的に保護するという
＞やり方は無駄が多い。世帯単位ではなくて個人単位で直接保護するという
＞やり方の方がより多くの被保護者を救えるだろうという主張の一環として
＞『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
＞妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
からも、分かるように。旦那＋専業主婦又は兼業主婦という働き方は、セレブなども負をうみ、
また専業主夫など対象にならない人も出るため、『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護を廃止し
妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい。という主張である。
＞現状の弱者保護を無駄が多いから弱者をより有効に保護するために
＞世帯単位ではなく個人単位での保護に切り替えるのが良いんじゃないか
＞と僕は述べているんだよ。－①
そうは思わない人。つまり、世帯単位のほうが家を大切にできると考える人にとっては、そこから議論がずれるのだろう。
①の主張は確かにあっているようにも思えるが、着眼しているのは
＞専業主夫育児のために働けない人間とただのセレブなんかもいるわけで
＞こういった人間を一律に配偶者控除だの三号だので間接的に保護するという
＞やり方は無駄が多い。世帯単位ではなくて個人単位で直接保護するという
＞やり方の方がより多くの被保護者を救えるだろうという主張の一環として
＞『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護をやめて
＞妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい』
からも、分かるように。旦那＋専業主婦又は兼業主婦という働き方は、セレブなども負をうみ、
また専業主夫など対象にならない人も出るため、『三号や配偶者控除という世帯単位の間接的な保護を廃止し
妻子供と弱者を個人単位で直接保護するように切り替えた方がよい。という主張である。
750 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 02:53:18 ID:EoaQLPc9
一方、その主張がフェミの主張であり、その理由がフェミの個人税別を求める手段に利用されていると主張もうなずける
じっさい税の不公平感男女平等からスウェーデンは導入したが、実際のところ、
もたらしたのは税の負担を分けることによって家族を効果的に解体し、その個人負担の考えの延長線上から、
社会的損失をもたらす男性個人に税を掛けようとしたのは、この板の人ならば知るところであり、
それら疑惑を引き受ける形になったのが七色いんこ氏なのだろう。
確かに専業主夫とセレブは同列に扱うべきではないが、国が家族に求める機能を考えるにはモデルが必要であって、
そのモデルから離れる男性が育児をするというモデルは、否定されるのであろう。
ここで否定されるからといって、それらを改善し個人別税制にし、
どのような生き方をする人にも優遇をを考えるのは、いいことなのだろうか？
我々はどのような生き方をしてもいいが、社会が求める生き方も当然あり、社会が求めること自体は間違えではない。
結婚、出産、礼儀、などなどそれらは社会からの色々な圧力としてのしかかってくる。
だからといって我々は息苦しさの中スウェーデンモデルを求めてもいいのかといえば、NOであろう。
なぜなら、諸説あるが確かなのはそれら税制が家族<<女性という人権を価値を生み出し、
家族崩壊が起こったのは歴史を見れば明らかだ。
世帯を優遇しながらも制度を発展させるべきなのだ。
じっさい税の不公平感男女平等からスウェーデンは導入したが、実際のところ、
もたらしたのは税の負担を分けることによって家族を効果的に解体し、その個人負担の考えの延長線上から、
社会的損失をもたらす男性個人に税を掛けようとしたのは、この板の人ならば知るところであり、
それら疑惑を引き受ける形になったのが七色いんこ氏なのだろう。
確かに専業主夫とセレブは同列に扱うべきではないが、国が家族に求める機能を考えるにはモデルが必要であって、
そのモデルから離れる男性が育児をするというモデルは、否定されるのであろう。
ここで否定されるからといって、それらを改善し個人別税制にし、
どのような生き方をする人にも優遇をを考えるのは、いいことなのだろうか？
我々はどのような生き方をしてもいいが、社会が求める生き方も当然あり、社会が求めること自体は間違えではない。
結婚、出産、礼儀、などなどそれらは社会からの色々な圧力としてのしかかってくる。
だからといって我々は息苦しさの中スウェーデンモデルを求めてもいいのかといえば、NOであろう。
なぜなら、諸説あるが確かなのはそれら税制が家族<<女性という人権を価値を生み出し、
家族崩壊が起こったのは歴史を見れば明らかだ。
世帯を優遇しながらも制度を発展させるべきなのだ。
751 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 13:55:22 ID:uJKDoVka
>>723
>フェミニストとスウェーデンモデルの両者の根底にある共通点は「自由
>競争の否定」。
フェミニズムの根底は「女性解放論・女権拡大論」であって、「自由競争
の否定」は根底の思想を満足させるための手段だ。
そして、フェミニストとは、そういった思想を持つ「女性解放論者・女権
拡大論者」の事。
フェミニストか否かを別けるのは、前記思想の有無であって、取っている
態度ではない。
インコ氏が「女性解放・女権拡大」を実現させるべくスウェーデンモデル
を支持するなら、インコ氏＝フェミニストだが、それと無関係の動機で
期待する効果が「女性解放・女権拡大」でないなら、インコ氏にフェミ
ニストの要素はない事になる。
>共産主義やフェミニズムにも様々な思想があるが「自由競争の否定」と
>の部分集合で重なっている。七色いんこにも「弱者保護（競争社会から
>の敗者の保護）」との目的で部分集合の重なりがある。
そうだね。「部分」が重なっているだけ。
「様々な思想」があれば、それだけたまたま重なる可能性も大きくなる。
まして今回の話は「思想の合致」ではなく、「手段の合致」であって、
更にたまたま重なる可能性は大きい。
>フェミニストとスウェーデンモデルの両者の根底にある共通点は「自由
>競争の否定」。
フェミニズムの根底は「女性解放論・女権拡大論」であって、「自由競争
の否定」は根底の思想を満足させるための手段だ。
そして、フェミニストとは、そういった思想を持つ「女性解放論者・女権
拡大論者」の事。
フェミニストか否かを別けるのは、前記思想の有無であって、取っている
態度ではない。
インコ氏が「女性解放・女権拡大」を実現させるべくスウェーデンモデル
を支持するなら、インコ氏＝フェミニストだが、それと無関係の動機で
期待する効果が「女性解放・女権拡大」でないなら、インコ氏にフェミ
ニストの要素はない事になる。
>共産主義やフェミニズムにも様々な思想があるが「自由競争の否定」と
>の部分集合で重なっている。七色いんこにも「弱者保護（競争社会から
>の敗者の保護）」との目的で部分集合の重なりがある。
そうだね。「部分」が重なっているだけ。
「様々な思想」があれば、それだけたまたま重なる可能性も大きくなる。
まして今回の話は「思想の合致」ではなく、「手段の合致」であって、
更にたまたま重なる可能性は大きい。
752 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 14:15:48 ID:uJKDoVka
ってか、自由競争の否定＝弱者保護ではないので、部分集合の重なり
も怪しいけどね。
強いて言えば、「手段に共通点がある」だけ。
も怪しいけどね。
強いて言えば、「手段に共通点がある」だけ。
753 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 15:26:31 ID:4sY4oRk9
フェミニズム、フェミニストではなく、フェミとは。
メンズリブの視点から見るとフェミとは女権を拡大するものたちと手法。
おもにフェミニストが取ってきた行動。
性差を否定しながらも自分に有利な部分においては性差を主張し、
出うる限りの女権を拡大する。
女性専門外来なども当然に攻撃の対象であり、
フェミの主張は矛盾が多い。
専業主婦、リーマン
おもにフェミニズムが主張してきたものに対して、
個性を主張していると判断する。
フェミ＝メンズリブでもある。
彼らにとってそれらは分ける必要もなければ、分ける意味すらない。
よって、違いがあると語ったことで、無意味。
フェミニスト
全ては男性社会でありというところから始まり、
人間の能力は同じであるから、現状に差があれば全てはそこに差別があると判断する。
主張はそれぞれが勝手に主張するために、まとまりがなく主張していることもさまざま。
そのため、メンリブや専業主婦などほかの立場からのフェミの分析のほうができている。
メンズリブの視点から見るとフェミとは女権を拡大するものたちと手法。
おもにフェミニストが取ってきた行動。
性差を否定しながらも自分に有利な部分においては性差を主張し、
出うる限りの女権を拡大する。
女性専門外来なども当然に攻撃の対象であり、
フェミの主張は矛盾が多い。
専業主婦、リーマン
おもにフェミニズムが主張してきたものに対して、
個性を主張していると判断する。
フェミ＝メンズリブでもある。
彼らにとってそれらは分ける必要もなければ、分ける意味すらない。
よって、違いがあると語ったことで、無意味。
フェミニスト
全ては男性社会でありというところから始まり、
人間の能力は同じであるから、現状に差があれば全てはそこに差別があると判断する。
主張はそれぞれが勝手に主張するために、まとまりがなく主張していることもさまざま。
そのため、メンリブや専業主婦などほかの立場からのフェミの分析のほうができている。
754 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 17:50:25 ID:2xk0oPWJ
>>753
>>フェミニスト全ては男性社会でありというところから始まり、
その通りだね。
逆に全ては”女性優遇、男性冷遇”でありというところからはじまるのが、
メンリブ、メンフェミ。
フェミと同様に
>>現状に差があれば全てはそこに差別があると判断する。
すなわち、レディスデーや女性専用車両が差別扱いされるというわけ。
>>1に記した考察ﾃｰﾏ、
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
というのはその部分の共通思考過程を言っているのであって、
それが”女性解放”なのか”男性解放”なのかはどうでもいい。
なぜ、どうでもいいのかと言うと、
女性解放、や男性解放自体が、社会に悪影響を及ぼさなければ、反フェミにとってどうでもいいからだ。
>>フェミニスト全ては男性社会でありというところから始まり、
その通りだね。
逆に全ては”女性優遇、男性冷遇”でありというところからはじまるのが、
メンリブ、メンフェミ。
フェミと同様に
>>現状に差があれば全てはそこに差別があると判断する。
すなわち、レディスデーや女性専用車両が差別扱いされるというわけ。
>>1に記した考察ﾃｰﾏ、
●ﾌｪﾐﾆｽﾄがきらいな癖に、言ってる事はﾌｪﾐですね。
というのはその部分の共通思考過程を言っているのであって、
それが”女性解放”なのか”男性解放”なのかはどうでもいい。
なぜ、どうでもいいのかと言うと、
女性解放、や男性解放自体が、社会に悪影響を及ぼさなければ、反フェミにとってどうでもいいからだ。
755 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 18:20:27 ID:4sY4oRk9
>>754
＞すなわち、レディスデーや女性専用車両が差別扱いされるというわけ。
付け加えるならば、その主張もまた、それを主張するからメンズリブになるかというとそういうわけではない。
平等主義者にとってはそれらはおかしい事でもあるし、普通の男性にとっても主張しやすいことである。
これは、一般女性がフェミの主張を利用して、権利の拡大と疑問を投げかけてきたと同じで、
フェミの主張を全て否定する必要もなければ、メンフェミの主張を鵜呑みにする必要もないが、
おかしなことを言っていないと納得できれば、一つ一つの事項に対して理解を示すことはある。
男性から見て、一般女性全てをフェミ的でありというのは、それらはフェミの主張したことは、
女性の権利の拡大を目指したものであったのだから、なるほどと思う。
補足するならば
＞現状に差があれば全てはそこに差別があると判断する。
これは今のフェミの活動の仕方で、
大学入試で女性が少ない。よって女性は見えない力で差別されている。ということであって。
あからさまなレディスデーや女性専用車両に関して使われることはない。
つまり、女性側にあからさまな差別はもう存在しないということなのだろう。
＞すなわち、レディスデーや女性専用車両が差別扱いされるというわけ。
付け加えるならば、その主張もまた、それを主張するからメンズリブになるかというとそういうわけではない。
平等主義者にとってはそれらはおかしい事でもあるし、普通の男性にとっても主張しやすいことである。
これは、一般女性がフェミの主張を利用して、権利の拡大と疑問を投げかけてきたと同じで、
フェミの主張を全て否定する必要もなければ、メンフェミの主張を鵜呑みにする必要もないが、
おかしなことを言っていないと納得できれば、一つ一つの事項に対して理解を示すことはある。
男性から見て、一般女性全てをフェミ的でありというのは、それらはフェミの主張したことは、
女性の権利の拡大を目指したものであったのだから、なるほどと思う。
補足するならば
＞現状に差があれば全てはそこに差別があると判断する。
これは今のフェミの活動の仕方で、
大学入試で女性が少ない。よって女性は見えない力で差別されている。ということであって。
あからさまなレディスデーや女性専用車両に関して使われることはない。
つまり、女性側にあからさまな差別はもう存在しないということなのだろう。
756 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 18:29:40 ID:Nd2JQk6e
757 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 18:31:28 ID:2xk0oPWJ
>>755
>>平等主義者にとってはそれらはおかしい事でもあるし、普通の男性にとっても主張しやすいことである。
平等主義者の定義とは？
レディスデーや女性専用車両が反平等主義だとでも？？
>>普通の男性にとっても主張しやすいことである。
何をもって普通としているのか。
普通の男性は、”合理的な差別”については許容されることを理解しているわけで、全ての結果平等をもとめる思想こそ、フェミ、メンフェミの根幹としてるわけだ。
つまり、女性解放、男性解放が目的、と言えども、彼らが”開放すべき”という考えに至った過程は以下のようなフローだと考える。
世の中の男女は絶対的に扱いに差があってはならない
↓
今の世は”男性（女性）”が冷遇されている。
↓
男性（女性）は開放されるべき。
すなわち、男性（女性）開放、という目的にたどりつくまでの思想、思考過程に問題あり、と言ってるわけだ。
>>平等主義者にとってはそれらはおかしい事でもあるし、普通の男性にとっても主張しやすいことである。
平等主義者の定義とは？
レディスデーや女性専用車両が反平等主義だとでも？？
>>普通の男性にとっても主張しやすいことである。
何をもって普通としているのか。
普通の男性は、”合理的な差別”については許容されることを理解しているわけで、全ての結果平等をもとめる思想こそ、フェミ、メンフェミの根幹としてるわけだ。
つまり、女性解放、男性解放が目的、と言えども、彼らが”開放すべき”という考えに至った過程は以下のようなフローだと考える。
世の中の男女は絶対的に扱いに差があってはならない
↓
今の世は”男性（女性）”が冷遇されている。
↓
男性（女性）は開放されるべき。
すなわち、男性（女性）開放、という目的にたどりつくまでの思想、思考過程に問題あり、と言ってるわけだ。
758 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 18:35:27 ID:2xk0oPWJ
>>756
この板でよく聞かれる典型的な意見だね。
女権拡大する代わりに男権拡大をしろ。
結果平等を求める、マルクス社会主義にしたいのか、
それとも、
自由競争主義を支持したいのか、
どっちつかずの”理想の社会”を提示しない、実体の無い主張と言える。
この板でよく聞かれる典型的な意見だね。
女権拡大する代わりに男権拡大をしろ。
結果平等を求める、マルクス社会主義にしたいのか、
それとも、
自由競争主義を支持したいのか、
どっちつかずの”理想の社会”を提示しない、実体の無い主張と言える。
759 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 18:42:33 ID:Nd2JQk6e
760 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 18:46:06 ID:Nd2JQk6e
>>757
>世の中の男女は絶対的に扱いに差があってはならない
>↓
>今の世は”男性（女性）”が冷遇されている。
>↓
>男性（女性）は開放されるべき。
そのとおりだ。そして結果平等ではなく、機会平等。
>世の中の男女は絶対的に扱いに差があってはならない
>↓
>今の世は”男性（女性）”が冷遇されている。
>↓
>男性（女性）は開放されるべき。
そのとおりだ。そして結果平等ではなく、機会平等。
761 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 18:57:55 ID:Nd2JQk6e
差別とは、「差をつけること」
機会平等とは、「差があることに干渉しない、ただし差をつけないこと」
結果平等とは、「差があることに(差をつけて)干渉すること」←差別に似ている
このように解釈している。
機会平等とは、「差があることに干渉しない、ただし差をつけないこと」
結果平等とは、「差があることに(差をつけて)干渉すること」←差別に似ている
このように解釈している。
762 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 23:40:17 ID:/UdzSBTj
>>757
＞平等主義者の定義とは？
＞レディスデーや女性専用車両が反平等主義だとでも？？
レディスデーや女性専用車両＝平等主義者という主張ならば、
なにをもってそれらを主張するのだろう。
＞何をもって普通としているのか。
それこそ変な話である。
普通を説いたところで、世間一般という話が出るだけである。
そして７５７がいうような普通という人物が、
普通の男性は、
＞”合理的な差別”については許容されることを理解しているわけで、
＞全ての結果平等をもとめる思想こそ、フェミ、メンフェミの根幹としてるわけだ。
とするならば、
おかしな話である。
つまり
いうなれば７５７が定義した普通の男性は、
憲法を読んだことがなく女性を差別する人間であることは確実であるということになりえる。
＞平等主義者の定義とは？
＞レディスデーや女性専用車両が反平等主義だとでも？？
レディスデーや女性専用車両＝平等主義者という主張ならば、
なにをもってそれらを主張するのだろう。
＞何をもって普通としているのか。
それこそ変な話である。
普通を説いたところで、世間一般という話が出るだけである。
そして７５７がいうような普通という人物が、
普通の男性は、
＞”合理的な差別”については許容されることを理解しているわけで、
＞全ての結果平等をもとめる思想こそ、フェミ、メンフェミの根幹としてるわけだ。
とするならば、
おかしな話である。
つまり
いうなれば７５７が定義した普通の男性は、
憲法を読んだことがなく女性を差別する人間であることは確実であるということになりえる。
763 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 23:42:22 ID:/UdzSBTj
コピペではあるが、これはたぶん法律のほんの一説であろう。
普通の解釈をひとつ。
差別と合理的区別。
憲法１４条１項後段について、
後段が人種信条等による差別を禁止するものであり、前段において一般的平等原則の表明のほかに、
特に、人種信条等による差別禁止を定めているのは、それなりに意味があると解するのが自然である。
そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない。
普通の解釈をひとつ。
差別と合理的区別。
憲法１４条１項後段について、
後段が人種信条等による差別を禁止するものであり、前段において一般的平等原則の表明のほかに、
特に、人種信条等による差別禁止を定めているのは、それなりに意味があると解するのが自然である。
そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない。
764 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 23:46:40 ID:/UdzSBTj
ID:2xk0oPWJに質問であるが、AAに対して聞いておこうと思う。
AAは結果平等を求めるものであるが、それらの観点から国土交通省は女性専用車両を進めた背景があるのだが、
さてAAをもとめるものに対して機会の平等が損なわれている男性が差別を主張するのはおかしなことなのだろうか？
AAは結果平等を求めるものであるが、それらの観点から国土交通省は女性専用車両を進めた背景があるのだが、
さてAAをもとめるものに対して機会の平等が損なわれている男性が差別を主張するのはおかしなことなのだろうか？
765 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 23:54:46 ID:2xk0oPWJ
>>761
間違い。
機会の平等とは、自由主義にもとづき、資本主義経済の中で平等にチャンスを与えよう、というもの。
すなわち、当然”レディスデー”などの経営戦略などその範疇であり、どの経営者にも自由に経営をし、儲ける機会を与えよう、というものである。
>>762
>>つまりいうなれば７５７が定義した普通の男性は、憲法を読んだことがなく
間違い。
レディスデー、女性専用車両は、違憲行為ではない。それらは合理的理由にもとづく”区別”であるから。
そのいかなる区別すら、”差別”として許すまじ、とするのがﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、ﾒﾝﾘﾌﾞの根幹。”結果平等”。
●痴漢が発生しようが、男女で扱いを変えたら駄目！
●実力差があろうが、男女で給料を変えたら駄目！
等など。
間違い。
機会の平等とは、自由主義にもとづき、資本主義経済の中で平等にチャンスを与えよう、というもの。
すなわち、当然”レディスデー”などの経営戦略などその範疇であり、どの経営者にも自由に経営をし、儲ける機会を与えよう、というものである。
>>762
>>つまりいうなれば７５７が定義した普通の男性は、憲法を読んだことがなく
間違い。
レディスデー、女性専用車両は、違憲行為ではない。それらは合理的理由にもとづく”区別”であるから。
そのいかなる区別すら、”差別”として許すまじ、とするのがﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、ﾒﾝﾘﾌﾞの根幹。”結果平等”。
●痴漢が発生しようが、男女で扱いを変えたら駄目！
●実力差があろうが、男女で給料を変えたら駄目！
等など。
766 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 23:55:46 ID:WBTOXIf8
ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
767 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 23:56:24 ID:/UdzSBTj
768 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/05 23:59:09 ID:2xk0oPWJ
>>764
AAの観点からして、女性専用車両は適切か否かは別として、
痴漢対策、という観点からは合理的だと考える。
国土交通省もその点を念頭に置いてのことだろう。
それから、既に>>765で説明済みだが、”機会の平等”の認識が間違っている。
AAの観点からして、女性専用車両は適切か否かは別として、
痴漢対策、という観点からは合理的だと考える。
国土交通省もその点を念頭に置いてのことだろう。
それから、既に>>765で説明済みだが、”機会の平等”の認識が間違っている。
769 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:00:55 ID:kM8MzJmX
770 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:01:29 ID:CkXaxpx2
771 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:03:17 ID:kM8MzJmX
772 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:05:01 ID:CkXaxpx2
機会の平等とは、
＞自由主義にもとづき、資本主義経済の中で平等にチャンスを与えよう、というもの。
＞すなわち、当然”レディスデー”などの経営戦略などその範疇であり、
＞どの経営者にも自由に経営をし、儲ける機会を与えよう、というものである。
さてその場合に人権を侵害していいのでしょうか？
＞自由主義にもとづき、資本主義経済の中で平等にチャンスを与えよう、というもの。
＞すなわち、当然”レディスデー”などの経営戦略などその範疇であり、
＞どの経営者にも自由に経営をし、儲ける機会を与えよう、というものである。
さてその場合に人権を侵害していいのでしょうか？
>768
残念だが男性には女性専用車両乗車への協力を求めるが
女性には女性専用車両乗車への協力を求めていないため
女性専用車両が痴漢撲滅を目指しておらず、合理的な理由のない
ただの性差別サービスであることは明らか。
（男女が同じ車両にいなければ痴漢はおきない
そして痴漢はあってはならないというのが
専用車両を正当化できる理由だからね）
ここで公共度の高いとされる交通機関各社が
性差別サービスを行うことへの是非という話にしかならないだろう。
銭湯の外国人入場禁止は違憲という話はこの板でも散々既出だが
残念だが男性には女性専用車両乗車への協力を求めるが
女性には女性専用車両乗車への協力を求めていないため
女性専用車両が痴漢撲滅を目指しておらず、合理的な理由のない
ただの性差別サービスであることは明らか。
（男女が同じ車両にいなければ痴漢はおきない
そして痴漢はあってはならないというのが
専用車両を正当化できる理由だからね）
ここで公共度の高いとされる交通機関各社が
性差別サービスを行うことへの是非という話にしかならないだろう。
銭湯の外国人入場禁止は違憲という話はこの板でも散々既出だが
774 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:06:43 ID:kM8MzJmX
775 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:07:34 ID:CkXaxpx2
人権侵害をしていいという場合においては、
＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない
ここにあるように、よほど強い明確な正当な理由が必要です。
＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない
ここにあるように、よほど強い明確な正当な理由が必要です。
776 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:08:34 ID:kM8MzJmX
777 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:09:30 ID:CkXaxpx2
778 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:10:09 ID:kM8MzJmX
779 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:11:45 ID:Tl/mVgDM
>>765
自由主義、資本主義経済は、金さえ払えば誰でも平等な「条件」で扱われること。
>合理的理由にもとづく”区別”であるから。
そんなものは「合理的」とは言えない。
差別主義者にかかればなんでも合理的になってしまうぞ。
>●痴漢が発生しようが、男女で扱いを変えたら駄目！
これのどこが結果平等なのか。
痴漢が発生したからといって男女で扱いを変えることこそ、
むしろ結果平等である。
>●実力差があろうが、男女で給料を変えたら駄目！
誰がそんなこと言ってるんだよ？
男女関係なく実力差で給料を変えろといってるんだろ。
自由主義、資本主義経済は、金さえ払えば誰でも平等な「条件」で扱われること。
>合理的理由にもとづく”区別”であるから。
そんなものは「合理的」とは言えない。
差別主義者にかかればなんでも合理的になってしまうぞ。
>●痴漢が発生しようが、男女で扱いを変えたら駄目！
これのどこが結果平等なのか。
痴漢が発生したからといって男女で扱いを変えることこそ、
むしろ結果平等である。
>●実力差があろうが、男女で給料を変えたら駄目！
誰がそんなこと言ってるんだよ？
男女関係なく実力差で給料を変えろといってるんだろ。
780 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:12:52 ID:CkXaxpx2
では、
どこに"合理的差別"はいいという根拠をもとめるのでしょう。
あるのは
"不合理"ということばから、合理的差別ということばが発生しているのです。
それを忘れて、合理的差別であるからというのはないのです。不合理であるかどうかが先なのです。
不合理な差別であるかどうかなのです。
その判断基準は示したとおりです。
どこに"合理的差別"はいいという根拠をもとめるのでしょう。
あるのは
"不合理"ということばから、合理的差別ということばが発生しているのです。
それを忘れて、合理的差別であるからというのはないのです。不合理であるかどうかが先なのです。
不合理な差別であるかどうかなのです。
その判断基準は示したとおりです。
人権侵害をする差別にはよほどの理由がない限り合理的差別とはならない。
> ＞自由主義にもとづき、資本主義経済の中で平等にチャンスを与えよう、というもの。
> ＞すなわち、当然”レディスデー”などの経営戦略などその範疇であり、
> ＞どの経営者にも自由に経営をし、儲ける機会を与えよう、というものである。
に関してこれは合理的差別足りうるかどうか？
という問いかけに対して
合理的差別だから人権侵害に相当しない。
と答えているという構図でよいのかな？
> ＞自由主義にもとづき、資本主義経済の中で平等にチャンスを与えよう、というもの。
> ＞すなわち、当然”レディスデー”などの経営戦略などその範疇であり、
> ＞どの経営者にも自由に経営をし、儲ける機会を与えよう、というものである。
に関してこれは合理的差別足りうるかどうか？
という問いかけに対して
合理的差別だから人権侵害に相当しない。
と答えているという構図でよいのかな？
782 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:17:12 ID:kM8MzJmX
>>780
一度ここでも読んで、じっくり考えてみてくれ。
これ以上はスレ違いなので該当スレへ。
http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
さて、このやりとりの中で、すでに複数の住人が食いついてきている。
いかに、この板に
メンフェミ（メンリバ）が多いかがわかる。
尚且つ、彼らは自らは”普通”だと考えており、
メンフェミ、（メンリバ）に相当しているとは認識してない、という事も実証されるものである。
一度ここでも読んで、じっくり考えてみてくれ。
これ以上はスレ違いなので該当スレへ。
http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php
さて、このやりとりの中で、すでに複数の住人が食いついてきている。
いかに、この板に
メンフェミ（メンリバ）が多いかがわかる。
尚且つ、彼らは自らは”普通”だと考えており、
メンフェミ、（メンリバ）に相当しているとは認識してない、という事も実証されるものである。
783 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:21:09 ID:CkXaxpx2
782に関しては誤りでありますので、
正式に抗議しておきます。
正式に抗議しておきます。
784 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:23:52 ID:+ZDejbHT
他にいっちゃだめ。ウンコは糞スレにいてね。
785 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:26:26 ID:Tl/mVgDM
>>765
どの経営者にも平等に差別することを禁止することが、
何故機会の平等の侵害となるのか？同じ条件だぞ？
儲かっていない会社を優遇する、ってのとは違うだろ。
>>782
あんたか。私を覚えているか？どこのスレだったかな？
すでに一度答えているのだが。
その回答者は、
「男同士で差別があれば不合理だが、男女で差別するのは合理的」と言っている。
そんな説明に納得できるかよ。
どの経営者にも平等に差別することを禁止することが、
何故機会の平等の侵害となるのか？同じ条件だぞ？
儲かっていない会社を優遇する、ってのとは違うだろ。
>>782
あんたか。私を覚えているか？どこのスレだったかな？
すでに一度答えているのだが。
その回答者は、
「男同士で差別があれば不合理だが、男女で差別するのは合理的」と言っている。
そんな説明に納得できるかよ。
786 ：女ですが：04/12/06 00:43:38 ID:KQ9L2jh7
「性差」か？「個人差」か？
女性（男性）だから差別されているのか？ それとも、個人の努力不足で差別されているのか？
男社会だからといって、すべての男性が優遇されているわけではないし、
機会平等なだけであって、それは結果平等にはつながらないわけですが、
何事にも「（表面的な）平等表示をしろ」ということなのでしょうか？
女性（男性）だから差別されているのか？ それとも、個人の努力不足で差別されているのか？
男社会だからといって、すべての男性が優遇されているわけではないし、
機会平等なだけであって、それは結果平等にはつながらないわけですが、
何事にも「（表面的な）平等表示をしろ」ということなのでしょうか？
787 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:48:22 ID:Tl/mVgDM
>>782
我々がメンフェミ、（メンリバ）であろうとなかろうと、
そんなレッテルに何か意味があるのか？
レッテルを貼られることを恐れて自分の意見を曲げたりするかよ。
>>786
人種、性別などで扱いを変えるのではなく、
実力、金の支払いなどで扱いを変えろという話。
結果平等でなくて良い。
我々がメンフェミ、（メンリバ）であろうとなかろうと、
そんなレッテルに何か意味があるのか？
レッテルを貼られることを恐れて自分の意見を曲げたりするかよ。
>>786
人種、性別などで扱いを変えるのではなく、
実力、金の支払いなどで扱いを変えろという話。
結果平等でなくて良い。
788 ：女ですが：04/12/06 00:48:39 ID:KQ9L2jh7
●女性優遇サービスは、企業の顧客サービスの一環である。
なぜ女性が優遇されるのか？
それは、男性顧客購買層より女性顧客の購買層が厚いから。
より多く購買する者が優遇される。という市場原理によるものである。
●女性専用車両は、鉄道会社の痴漢対策が名目である。
たとえば、８両編成車両と１０両編成車両がありますが、
どんなに混んだとしても、８両編成を「なぜ１０両にしないんだ」と
クレームをつける乗客はいないはず。
怒りの大元というのは、ラッシュ時の混雑で、ガラ空きの女性専用車両に
腹が立つ点にあるわけです。
であれば、この混雑が解消になれば、女性専用車両への怒りはなくなる
のではないでしょうか？
私は異性同士の車両より、「男性同士」「女性同士」の車両の方が
より多く詰め込めると考えますが、ラッシュ時における男性乗客と
女性乗客の数の比率ってどうなんでしょうね？
なぜ女性が優遇されるのか？
それは、男性顧客購買層より女性顧客の購買層が厚いから。
より多く購買する者が優遇される。という市場原理によるものである。
●女性専用車両は、鉄道会社の痴漢対策が名目である。
たとえば、８両編成車両と１０両編成車両がありますが、
どんなに混んだとしても、８両編成を「なぜ１０両にしないんだ」と
クレームをつける乗客はいないはず。
怒りの大元というのは、ラッシュ時の混雑で、ガラ空きの女性専用車両に
腹が立つ点にあるわけです。
であれば、この混雑が解消になれば、女性専用車両への怒りはなくなる
のではないでしょうか？
私は異性同士の車両より、「男性同士」「女性同士」の車両の方が
より多く詰め込めると考えますが、ラッシュ時における男性乗客と
女性乗客の数の比率ってどうなんでしょうね？
789 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 00:55:40 ID:Tl/mVgDM
>>788
>女性優遇サービス
女性差別はタブーだが、男性差別はタブーでないから。
男性差別を容認する差別社会だから男性差別サービスは儲けることができる。
>女性専用車両
いや、私は混雑の問題で反対しているのではない。
男性を痴漢予備軍としてみていること。
「男がいなくて安心、快適」などという男性蔑視発言が堂々となされること。
混雑よりプライドの侵害が問題。
>女性優遇サービス
女性差別はタブーだが、男性差別はタブーでないから。
男性差別を容認する差別社会だから男性差別サービスは儲けることができる。
>女性専用車両
いや、私は混雑の問題で反対しているのではない。
男性を痴漢予備軍としてみていること。
「男がいなくて安心、快適」などという男性蔑視発言が堂々となされること。
混雑よりプライドの侵害が問題。
790 ：女ですが：04/12/06 01:13:52 ID:KQ9L2jh7
>>789
>女性優遇サービス
>女性差別はタブーだが、男性差別はタブーでないから。
>男性差別を容認する差別社会だから男性差別サービスは儲けることができる。
どんな男性差別サービスが儲かるとおっしゃっているのですか？
>女性専用車両
>男性を痴漢予備軍としてみていること。
痴漢予備軍としてみているのではなく、痴漢とあなたの区別がつかないだけです。
自分が痴漢でなければ堂々としていればいいでしょうし、その怒りのホコサキを
痴漢に向けてほしいものです。悪いのは、「痴漢」なんですから。
>「男がいなくて安心、快適」などという男性蔑視発言が堂々となされること。
これは男性だって同じでは？ 美人が隣に乗ってればうれしいでしょうが、
香水のキツイ太ったおばちゃんとかと一緒に乗るのは嫌でしょう？
>女性優遇サービス
>女性差別はタブーだが、男性差別はタブーでないから。
>男性差別を容認する差別社会だから男性差別サービスは儲けることができる。
どんな男性差別サービスが儲かるとおっしゃっているのですか？
>女性専用車両
>男性を痴漢予備軍としてみていること。
痴漢予備軍としてみているのではなく、痴漢とあなたの区別がつかないだけです。
自分が痴漢でなければ堂々としていればいいでしょうし、その怒りのホコサキを
痴漢に向けてほしいものです。悪いのは、「痴漢」なんですから。
>「男がいなくて安心、快適」などという男性蔑視発言が堂々となされること。
これは男性だって同じでは？ 美人が隣に乗ってればうれしいでしょうが、
香水のキツイ太ったおばちゃんとかと一緒に乗るのは嫌でしょう？
791 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 01:26:29 ID:Tl/mVgDM
>>790
>どんな男性差別サービスが儲かるとおっしゃっているのですか？
何を今更？レディースデーとかだよ。
>痴漢
社会が悪人を悪人として扱われなければ問題だが、痴漢は犯罪。犯罪者は悪。
実際そういうことになっている。
ここで私が問題にしているのは悪人でない人に対する偏見、差別。
>これは男性だって同じでは？
全く違う。香水のキツイ太ったおばちゃん乗車禁止車両があるかい？
女嫌いな男、男嫌いの女がいるのは仕方ない。個人の好みの問題だから。
しかしそれを根拠に社会が差別を行ってはならない。
>どんな男性差別サービスが儲かるとおっしゃっているのですか？
何を今更？レディースデーとかだよ。
>痴漢
社会が悪人を悪人として扱われなければ問題だが、痴漢は犯罪。犯罪者は悪。
実際そういうことになっている。
ここで私が問題にしているのは悪人でない人に対する偏見、差別。
>これは男性だって同じでは？
全く違う。香水のキツイ太ったおばちゃん乗車禁止車両があるかい？
女嫌いな男、男嫌いの女がいるのは仕方ない。個人の好みの問題だから。
しかしそれを根拠に社会が差別を行ってはならない。
792 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/06 01:59:03 ID:R+Wiuok5
ちなみにレディースデイとかが差別行為でないなら、ゴルフ場のメンズデイ
に対して、森山真弓法務大臣（当時）が「女性差別」として禁止したのは
どういう解釈になるんでしょうか？
に対して、森山真弓法務大臣（当時）が「女性差別」として禁止したのは
どういう解釈になるんでしょうか？
793 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/06 02:04:33 ID:R+Wiuok5
中国人犯罪が増加していますが、中国人犯罪をなくす一番確実な手段として
「中国人入国禁止」をやったらどういう反応があると思いますか？
反対されたとして・・・
日本に来なくても別の国へ行けばいいじゃないかと言いますか？犯罪を犯した
中国人に文句を言ってくれと頬かむりしますか？反対されてもなお「中国人が
いなくて安心♪」と中国人を前にして言えますか？
「中国人入国禁止」をやったらどういう反応があると思いますか？
反対されたとして・・・
日本に来なくても別の国へ行けばいいじゃないかと言いますか？犯罪を犯した
中国人に文句を言ってくれと頬かむりしますか？反対されてもなお「中国人が
いなくて安心♪」と中国人を前にして言えますか？
794 ：女ですが：04/12/06 02:12:23 ID:KQ9L2jh7
>>758
>女権拡大する代わりに男権拡大をしろ。
女権拡大がすべての女性にとっていいことか？といったら、そうではないと思います。
権利を得れば得るほど反発は大きくなるわけですから。
同様に、男権拡大も力のある男にはいいかもしれませんが、
そうでない男には負担なだけかもしれないですよね？
>結果平等を求める、マルクス社会主義にしたいのか、
>それとも、自由競争主義を支持したいのか、
私は、どちらかといえば「自由競争主義支持派」ですが、
「差別」というと言葉は悪いですけど、「他人より優位に立ちたい気持ち」で
世の中が栄えてゆくと思うのです。
その時に、その「他人より優位に立ちたい気持ち」が「他人を見下す気持ち」に
つながらなければいいだけです。
市場原理のパラドックス
個人がエゴイスティックに行動した方が、公共の利益になる。
これは、たとえば、わがまま女が金持ち男にたかればたかるほど、企業は儲かる。
みたいなことかもしれないし、賢い女が増えれば増えるほど、消費は低迷して
企業倒産が増えるみたいなことかもしれないので、「わがまま女は悪」と
単純に言えないような気もするんですけどね。
>女権拡大する代わりに男権拡大をしろ。
女権拡大がすべての女性にとっていいことか？といったら、そうではないと思います。
権利を得れば得るほど反発は大きくなるわけですから。
同様に、男権拡大も力のある男にはいいかもしれませんが、
そうでない男には負担なだけかもしれないですよね？
>結果平等を求める、マルクス社会主義にしたいのか、
>それとも、自由競争主義を支持したいのか、
私は、どちらかといえば「自由競争主義支持派」ですが、
「差別」というと言葉は悪いですけど、「他人より優位に立ちたい気持ち」で
世の中が栄えてゆくと思うのです。
その時に、その「他人より優位に立ちたい気持ち」が「他人を見下す気持ち」に
つながらなければいいだけです。
市場原理のパラドックス
個人がエゴイスティックに行動した方が、公共の利益になる。
これは、たとえば、わがまま女が金持ち男にたかればたかるほど、企業は儲かる。
みたいなことかもしれないし、賢い女が増えれば増えるほど、消費は低迷して
企業倒産が増えるみたいなことかもしれないので、「わがまま女は悪」と
単純に言えないような気もするんですけどね。
795 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 02:32:30 ID:1adMdDW1
もう少し言葉を増やすべきなのかもしれない。フェミニズム＝フェミニストは周りから見れば＝
しかし彼女らは違うと言い張る。
ここは男女論板。扱う問題はきっちりするべきなのだろう。
フェミ＝メンリブも方向は逆でありながら主張において同じ部分もあり、
方向性が違うものを同じにすることによって男版フェミであるから、フェミは否定されているからと、
メンフェミを否定するのは誤りであるし、同列に扱うべきではないのだろう。
メンズリブ？が主張するように、女権を拡大してきたフェミニストをフェミとし
その歴史から、一部では性差をなくし一部では性差を肯定する手法から、
女ですがなどや、女性専用車両を肯定する者たちが、フェミであるとするのも、
たしかにフェミニストたちはそれを主張してきたのであるから、フェミと同じであるのだが、
男女論板であるならば、きっちり分けるべきなのだろう。
フェミニズム
フェミニスト
メンズリブ
平等主義者
右より
左より
この板はそこから定義するべきなのかもしれない。
しかし彼女らは違うと言い張る。
ここは男女論板。扱う問題はきっちりするべきなのだろう。
フェミ＝メンリブも方向は逆でありながら主張において同じ部分もあり、
方向性が違うものを同じにすることによって男版フェミであるから、フェミは否定されているからと、
メンフェミを否定するのは誤りであるし、同列に扱うべきではないのだろう。
メンズリブ？が主張するように、女権を拡大してきたフェミニストをフェミとし
その歴史から、一部では性差をなくし一部では性差を肯定する手法から、
女ですがなどや、女性専用車両を肯定する者たちが、フェミであるとするのも、
たしかにフェミニストたちはそれを主張してきたのであるから、フェミと同じであるのだが、
男女論板であるならば、きっちり分けるべきなのだろう。
フェミニズム
フェミニスト
メンズリブ
平等主義者
右より
左より
この板はそこから定義するべきなのかもしれない。
796 ：女ですが：04/12/06 02:54:57 ID:KQ9L2jh7
>>791
>>どんな男性差別サービスが儲かるとおっしゃっているのですか？
>何を今更？レディースデーとかだよ。
企業は、「男性差別」を行っているつもりはなく、「女性サービス」を
しているだけです。
>痴漢
>ここで私が問題にしているのは悪人でない人に対する偏見、差別。
それはわかってますよ。偏見や差別はなくしていきましょう！
ところで、女性が痴漢を恐れる気持ちについては、まったく想像もつきませんか？
>>これは男性だって同じでは？
>全く違う。香水のキツイ太ったおばちゃん乗車禁止車両があるかい？
あなたも「女がいなくて安心、快適」とそういう考え方をしたらどうか？
と提案しただけです。
>女嫌いな男、男嫌いの女がいるのは仕方ない。個人の好みの問題だから。
>しかしそれを根拠に社会が差別を行ってはならない。
これも、鉄道会社は「男性差別」をしているつもりはなく、
「痴漢対策」が名目なわけですから、私は他のアプローチを考えた方が
よいのではないか？と提案したまでです。
>>どんな男性差別サービスが儲かるとおっしゃっているのですか？
>何を今更？レディースデーとかだよ。
企業は、「男性差別」を行っているつもりはなく、「女性サービス」を
しているだけです。
>痴漢
>ここで私が問題にしているのは悪人でない人に対する偏見、差別。
それはわかってますよ。偏見や差別はなくしていきましょう！
ところで、女性が痴漢を恐れる気持ちについては、まったく想像もつきませんか？
>>これは男性だって同じでは？
>全く違う。香水のキツイ太ったおばちゃん乗車禁止車両があるかい？
あなたも「女がいなくて安心、快適」とそういう考え方をしたらどうか？
と提案しただけです。
>女嫌いな男、男嫌いの女がいるのは仕方ない。個人の好みの問題だから。
>しかしそれを根拠に社会が差別を行ってはならない。
これも、鉄道会社は「男性差別」をしているつもりはなく、
「痴漢対策」が名目なわけですから、私は他のアプローチを考えた方が
よいのではないか？と提案したまでです。
797 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 02:57:58 ID:Tl/mVgDM
実はまだ起きてました。明日大変だよ。
>>794
>女権拡大がすべての女性にとっていいことか？
いや、平等になったことで負担になるとしたら、
それまで優遇されていたということだよ。
>自由競争主義支持派
差別と競争を混同しているな。
平等な条件の下での競争で差がついたことで扱われ方が違うことは
差別とは言わないし、誰も差別だとは言ってない。
>市場原理のパラドックス
それは老人や身障者を見捨てれば公共の利益になるって考え方と
同じようなもんだよ。経済だけでは語れない。
>>796にもこれからレスするよ。
>>794
>女権拡大がすべての女性にとっていいことか？
いや、平等になったことで負担になるとしたら、
それまで優遇されていたということだよ。
>自由競争主義支持派
差別と競争を混同しているな。
平等な条件の下での競争で差がついたことで扱われ方が違うことは
差別とは言わないし、誰も差別だとは言ってない。
>市場原理のパラドックス
それは老人や身障者を見捨てれば公共の利益になるって考え方と
同じようなもんだよ。経済だけでは語れない。
>>796にもこれからレスするよ。
798 ：女ですが：04/12/06 03:02:36 ID:KQ9L2jh7
799 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 03:09:46 ID:Tl/mVgDM
>>796
>企業は、「男性差別」を行っているつもりはなく
そう。それが問題なんだよ。
学校教育でもマスコミでも男性差別の存在は伏せられている。
男性差別が差別と認定されれば差別が解消される方向に向かうということだ。
>あなたも「女がいなくて安心、快適」とそういう考え方をしたらどうか？
そういう問題ではないだろう。
だいたい「女が居なくて安心」だと思っていれば思っているし、
思っていなければ思っていないのだから。どうしようもない。
問題はそんなことではなく、「社会」が「そう思われて当然な集団」を
認定することだよ。
>企業は、「男性差別」を行っているつもりはなく
そう。それが問題なんだよ。
学校教育でもマスコミでも男性差別の存在は伏せられている。
男性差別が差別と認定されれば差別が解消される方向に向かうということだ。
>あなたも「女がいなくて安心、快適」とそういう考え方をしたらどうか？
そういう問題ではないだろう。
だいたい「女が居なくて安心」だと思っていれば思っているし、
思っていなければ思っていないのだから。どうしようもない。
問題はそんなことではなく、「社会」が「そう思われて当然な集団」を
認定することだよ。
800 ：女ですが：04/12/06 03:12:01 ID:KQ9L2jh7
801 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 03:17:06 ID:Tl/mVgDM
802 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 03:26:41 ID:+u4bC9ZX
ここの人たちはちゃんと見ているのだろうか、
女性の労働者は今まで育児休暇は取れないようなカラクリになっていた。
正社員だけにしか認められていなかったから、しかし改正され派遣労働者にも認められるようになった。
これらは大きな改正であるのに、女性人からなんら意見も聞こえてこない。
また、DV法も変わり
言葉の暴力も保護はされないが、前向きに暴力としてきっちりと認知されたし、
保護対象も増えた。
フェミニストはどこに行ったのだろう。。。
女性の労働者は今まで育児休暇は取れないようなカラクリになっていた。
正社員だけにしか認められていなかったから、しかし改正され派遣労働者にも認められるようになった。
これらは大きな改正であるのに、女性人からなんら意見も聞こえてこない。
また、DV法も変わり
言葉の暴力も保護はされないが、前向きに暴力としてきっちりと認知されたし、
保護対象も増えた。
フェミニストはどこに行ったのだろう。。。
803 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/06 03:44:04 ID:R+Wiuok5
>>800
男女問題を離れるといくら女でもまともな思考回路が働くらしい。
問題は男女関係の話になると理性も品性もなくなってしまう所だな。
冷静に考えれば無理と思えることを男に対しては平気でやれるんだから。
男女問題を離れるといくら女でもまともな思考回路が働くらしい。
問題は男女関係の話になると理性も品性もなくなってしまう所だな。
冷静に考えれば無理と思えることを男に対しては平気でやれるんだから。
804 ：女ですが：04/12/06 04:11:45 ID:KQ9L2jh7
>>797
>>女権拡大がすべての女性にとっていいことか？
>いや、平等になったことで負担になるとしたら、
>それまで優遇されていたということだよ。
だいたい私は、男女は平等にならないと考えているんですけど、
たとえば、いくらジェンフリ思想が浸透しようと、男女の性差はなくならないし、
性差にしろ個人差にしろ、能力差は埋められないと思うので、
存在するのは「平等になったかのような錯覚」ですよ。
ちなみに、女性は優遇されてると思うし、私は女性差別はとくに主張してないです。
ただ「女性優遇サービス」や「女性専用車両」の撤廃は難しい……と
見ているだけです。
>>市場原理のパラドックス
>それは老人や身障者を見捨てれば公共の利益になるって考え方と
>同じようなもんだよ。経済だけでは語れない。
経済だけで語っているつもりはなく、そういう側面もあるという話ですね。
もちろん、日本が「老人や身障者を見捨てればよい」などという極端な方向に
走らないことは、容易に想像できるでしょう。
>>799
>学校教育でもマスコミでも男性差別の存在は伏せられている。
>男性差別が差別と認定されれば差別が解消される方向に向かうということだ。
それも難しそうですよね……「男らしさの美学」が浸透してますから。
「男の情けなさ」の一般普及が必要ですね（笑）。
>>女権拡大がすべての女性にとっていいことか？
>いや、平等になったことで負担になるとしたら、
>それまで優遇されていたということだよ。
だいたい私は、男女は平等にならないと考えているんですけど、
たとえば、いくらジェンフリ思想が浸透しようと、男女の性差はなくならないし、
性差にしろ個人差にしろ、能力差は埋められないと思うので、
存在するのは「平等になったかのような錯覚」ですよ。
ちなみに、女性は優遇されてると思うし、私は女性差別はとくに主張してないです。
ただ「女性優遇サービス」や「女性専用車両」の撤廃は難しい……と
見ているだけです。
>>市場原理のパラドックス
>それは老人や身障者を見捨てれば公共の利益になるって考え方と
>同じようなもんだよ。経済だけでは語れない。
経済だけで語っているつもりはなく、そういう側面もあるという話ですね。
もちろん、日本が「老人や身障者を見捨てればよい」などという極端な方向に
走らないことは、容易に想像できるでしょう。
>>799
>学校教育でもマスコミでも男性差別の存在は伏せられている。
>男性差別が差別と認定されれば差別が解消される方向に向かうということだ。
それも難しそうですよね……「男らしさの美学」が浸透してますから。
「男の情けなさ」の一般普及が必要ですね（笑）。
805 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 04:23:01 ID:Tl/mVgDM
>>804
誰も性差や個人差をなくそうだなんて言ってないの。
平等とは「同じになること」ではないの。
個人が皆同じ条件で競争できる権利だよ。
>男の情けなさ
女なら正当な権利を、男が求めると「情けない」か？
明日まで起きているつもりだけど、少し席をはずすよ。
誰も性差や個人差をなくそうだなんて言ってないの。
平等とは「同じになること」ではないの。
個人が皆同じ条件で競争できる権利だよ。
>男の情けなさ
女なら正当な権利を、男が求めると「情けない」か？
明日まで起きているつもりだけど、少し席をはずすよ。
806 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 05:27:31 ID:Tl/mVgDM
ちょっと補足しておこう。
>個人が皆同じ条件で競争できる権利
個人が皆同じ条件で、才能とか努力とか経済力とかを駆使して競争できる権利。
やっぱりちょっとだけ寝ることにする。
それではお疲れ様でした。
>個人が皆同じ条件で競争できる権利
個人が皆同じ条件で、才能とか努力とか経済力とかを駆使して競争できる権利。
やっぱりちょっとだけ寝ることにする。
それではお疲れ様でした。
807 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 09:06:20 ID:1e+iMsq1
>>795
では、分類の定義をしっかりとしておこう。
ぐちゃぐちゃ書いても分かりにくいので、シンプルにいく。
基本編
●男女は絶対的に平等であるべき、現状女は冷遇されている、開放すべき→フェミ
●男女は絶対的に平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→メンフェミ、メンリバ
●合理的差別まで、無理矢理等しくならすことは逆に不合理な結果となるので反対→反フェミ
番外編（この板内でよく使われる間違った分類）
●男女は絶対的に平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→平等主義者
●わがままな女→フェミ
●自由競争主義（自由経済）→差別主義
では、分類の定義をしっかりとしておこう。
ぐちゃぐちゃ書いても分かりにくいので、シンプルにいく。
基本編
●男女は絶対的に平等であるべき、現状女は冷遇されている、開放すべき→フェミ
●男女は絶対的に平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→メンフェミ、メンリバ
●合理的差別まで、無理矢理等しくならすことは逆に不合理な結果となるので反対→反フェミ
番外編（この板内でよく使われる間違った分類）
●男女は絶対的に平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→平等主義者
●わがままな女→フェミ
●自由競争主義（自由経済）→差別主義
808 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 09:18:59 ID:619Kth57
私の見方は下となる。
基本編
●男女は結果平等であるべき、現状女は冷遇されている、開放すべき→フェミニスト
●男女は機会だけでも平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→メンリバ
●合理的差別まで、無理矢理等しくならすことは逆に不合理な結果となるので反対
→ここにはフェミ、メンフェミ、メンリバも含まれてしまうし、一般的。
●都合のいい部分においてのみ、たとえば経済活動において性差において差別することを合理的差別とする→ご都合差別主義者
●男女は絶対的に平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→平等主義者
●完全自由競争主義（自由経済）→弱肉強食者
基本編
●男女は結果平等であるべき、現状女は冷遇されている、開放すべき→フェミニスト
●男女は機会だけでも平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→メンリバ
●合理的差別まで、無理矢理等しくならすことは逆に不合理な結果となるので反対
→ここにはフェミ、メンフェミ、メンリバも含まれてしまうし、一般的。
●都合のいい部分においてのみ、たとえば経済活動において性差において差別することを合理的差別とする→ご都合差別主義者
●男女は絶対的に平等であるべき、現状男は冷遇されている、開放すべき→平等主義者
●完全自由競争主義（自由経済）→弱肉強食者
809 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 09:22:34 ID:619Kth57
ほかの視点希望
810 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/06 09:37:58 ID:v4SHGCKf
>>807で
ﾒﾝﾌｪﾐ/ﾒﾝﾘﾊﾞ と 平等主義者のﾎﾞｰﾀﾞｰがｲﾏｲﾁと感じとったので
>>808の方がｴｴね。
でも「機会だけでも平等であるべき」はﾒﾝﾘﾊﾞだなく平等主義だなぃ？
絶対的平等を謳う人の方がﾒﾝﾘﾊﾞだと思っておったよん。
ﾒﾝﾌｪﾐ/ﾒﾝﾘﾊﾞ と 平等主義者のﾎﾞｰﾀﾞｰがｲﾏｲﾁと感じとったので
>>808の方がｴｴね。
でも「機会だけでも平等であるべき」はﾒﾝﾘﾊﾞだなく平等主義だなぃ？
絶対的平等を謳う人の方がﾒﾝﾘﾊﾞだと思っておったよん。
811 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 09:45:58 ID:7oz5HDmw
>>810
難しいのは、絶対が何を示すかで、
AAは長い議論の末に、現在は多様性を認めるため。結果の平等を認めることにしています。
これには、平等であるとすることによって不平等が生じるためですが、アメリカの大学入試試験判例ですと、
人数という枠を設けることは違憲、
人数ではなく努力目標として％は合憲、
点数を上乗せすることは違憲となっています。
どちらの側も勝利を主張しましたが、
内容は点数を上乗せすることで人数を調整したりすることは違憲であり、
人数が少ないからとして無理やり枠を作ることも違憲であるとなります。
同じ点数であれば取ることができるということです。
絶対的平等がどのようなものであるかも難しいため、
すふさんがひとつ例を示してはどうでしょう。
たぶん立場によって、ずいぶんと違う意見が出ると思います。
難しいのは、絶対が何を示すかで、
AAは長い議論の末に、現在は多様性を認めるため。結果の平等を認めることにしています。
これには、平等であるとすることによって不平等が生じるためですが、アメリカの大学入試試験判例ですと、
人数という枠を設けることは違憲、
人数ではなく努力目標として％は合憲、
点数を上乗せすることは違憲となっています。
どちらの側も勝利を主張しましたが、
内容は点数を上乗せすることで人数を調整したりすることは違憲であり、
人数が少ないからとして無理やり枠を作ることも違憲であるとなります。
同じ点数であれば取ることができるということです。
絶対的平等がどのようなものであるかも難しいため、
すふさんがひとつ例を示してはどうでしょう。
たぶん立場によって、ずいぶんと違う意見が出ると思います。
812 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/06 09:56:38 ID:v4SHGCKf
>>811
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝを否とするのは、この板では「一般的」でｴｴのでわ？
問題は「絶対」の方だなく
「現状男は冷遇されている」状態と、「合理的差別」の
区分けの方だと思っとったけど、ちゃぅかなー？
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝを否とするのは、この板では「一般的」でｴｴのでわ？
問題は「絶対」の方だなく
「現状男は冷遇されている」状態と、「合理的差別」の
区分けの方だと思っとったけど、ちゃぅかなー？
813 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:05:21 ID:lNIovSot
ある時はメンフェミであり、ある時は反フェミであり、ある時は都合主義のやつもいるだろう
匿名なんだから
割合さえ分からない
匿名なんだから
割合さえ分からない
814 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:05:47 ID:1e+iMsq1
>>812
そのとおりだね。で、そのときに「平等主義」という言い方は実に曖昧なので、混乱をきたす。
平等主義の反対は差別主義。
しかし、現行の憲法では、合理的差別を許容したから、と言って、差別を推奨してるわけではない。
むしろ、それが平等だと考えている訳だから。
しかし、メンフェミにとっては”結果平等”以外は差別に感じてしまうので、差別主義、ということになる。
すなわち、
メンフェミの立場からすると、→合理的差別＝差別主義
現行の憲法、法律からすると→合理的差別＝差別ではない＝平等主義
と、定義が変わってくるわけだ。
そのとおりだね。で、そのときに「平等主義」という言い方は実に曖昧なので、混乱をきたす。
平等主義の反対は差別主義。
しかし、現行の憲法では、合理的差別を許容したから、と言って、差別を推奨してるわけではない。
むしろ、それが平等だと考えている訳だから。
しかし、メンフェミにとっては”結果平等”以外は差別に感じてしまうので、差別主義、ということになる。
すなわち、
メンフェミの立場からすると、→合理的差別＝差別主義
現行の憲法、法律からすると→合理的差別＝差別ではない＝平等主義
と、定義が変わってくるわけだ。
815 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:09:03 ID:lNIovSot
ま、２ｃｈなんだから経済主体と同じように動くやつが大多数
主義、スタンスを一貫するのはコテと多少の名無しだけ
主義、スタンスを一貫するのはコテと多少の名無しだけ
816 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:15:06 ID:7oz5HDmw
現行の憲法、法律からすると→合理的差別＝差別ではない＝平等主義はちがうだろ。
すこしまえの７５５にあるように
＞人権侵害をしていいという場合においては、
＞＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない
＞ここにあるように、よほど強い明確な正当な理由が必要です。
であって、
７８２のリンク先が誤りであるのは明白であって、
メンフェミの立場からすると、→合理的差別＝差別主義
はおかしくないか？
すこしまえの７５５にあるように
＞人権侵害をしていいという場合においては、
＞＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない
＞ここにあるように、よほど強い明確な正当な理由が必要です。
であって、
７８２のリンク先が誤りであるのは明白であって、
メンフェミの立場からすると、→合理的差別＝差別主義
はおかしくないか？
817 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:18:51 ID:1e+iMsq1
818 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:20:13 ID:7oz5HDmw
>>817
現行の憲法、法律からすると→合理的差別＝差別ではない
＋現行の憲法、法律からすると→７８２リンク先の商業的利益を求めるための性差は違憲である。
とならないか？
よってそれを主張するものに対して、
＞しかし、現行の憲法では、合理的差別を許容したから、と言って、差別を推奨してるわけではない。
＞むしろ、それが平等だと考えている訳だから。
＞しかし、メンフェミにとっては”結果平等”以外は差別に感じてしまうので、差別主義、ということになる
というのは都合がよすぎないかな？
現行の憲法、法律からすると→合理的差別＝差別ではない
＋現行の憲法、法律からすると→７８２リンク先の商業的利益を求めるための性差は違憲である。
とならないか？
よってそれを主張するものに対して、
＞しかし、現行の憲法では、合理的差別を許容したから、と言って、差別を推奨してるわけではない。
＞むしろ、それが平等だと考えている訳だから。
＞しかし、メンフェミにとっては”結果平等”以外は差別に感じてしまうので、差別主義、ということになる
というのは都合がよすぎないかな？
819 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:21:26 ID:1e+iMsq1
820 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:22:31 ID:7oz5HDmw
821 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:22:55 ID:7oz5HDmw
822 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:24:28 ID:1e+iMsq1
823 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:24:41 ID:7oz5HDmw
>>821
根拠が７８２リンク先であれば、それは８１６で否定されている。
根拠が７８２リンク先であれば、それは８１６で否定されている。
824 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:25:31 ID:1e+iMsq1
825 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:26:11 ID:1e+iMsq1
826 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:29:10 ID:7oz5HDmw
>>825
君が認めなくても、法律の読み方は変わらない。
法にはどちら読みというものがあるが、
＞＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない
が事実であり、法の真実である。
読み間違えているのは弁護士の名を借りた似非サイトである。
本当にそう思うのあればサイトを読んでみたほうがいい。
君が認めなくても、法律の読み方は変わらない。
法にはどちら読みというものがあるが、
＞＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない
が事実であり、法の真実である。
読み間違えているのは弁護士の名を借りた似非サイトである。
本当にそう思うのあればサイトを読んでみたほうがいい。
827 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:30:21 ID:olM8mZSZ
メンフェミ、フェミと競争主義の論争が始まった
828 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:30:29 ID:1e+iMsq1
>>826
分かり易く説明しよう。
ラーメン屋が経営利益をあげるためにﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰをする。
これは「経営利益をあげるために」という合理的な理由があるため、違憲ではない。
図書館がﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰをする。
これは合理的な理由はない。営利目的ではないから、「経営利益をあげるために」と言う理由が成立しない。
したがって違憲。
分かり易く説明しよう。
ラーメン屋が経営利益をあげるためにﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰをする。
これは「経営利益をあげるために」という合理的な理由があるため、違憲ではない。
図書館がﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰをする。
これは合理的な理由はない。営利目的ではないから、「経営利益をあげるために」と言う理由が成立しない。
したがって違憲。
829 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:37:16 ID:7oz5HDmw
>>828
サイトの抜粋である。
＞あなたが「一杯650円」で食べたラーメンを、隣に座ったおじさんが同時刻に同様の状況でいわれなく
＞325円で食べたというなら、これは不合理な差別かもしれません。
つまり男男であれば、不合理にあたる。という主張である。
その理由は。
＞あなたとおじさんは何の違いもない（年令は別にして）からです。
＞しかし、ラーメン屋を敬遠しがちな女性客にも美味しさを知ってもらい、
＞今後の集客に役立てることを目的として「女性限定サ―ビス価格」を実施することは、
＞合理的な理由と目的（そんなに大げさなものではないですが）があることであって、
女男であれば、
＞今後の集客に役立てることを目的として「女性限定サ―ビス価格」を実施すること
合理的であり
＞性別を理由とした不合理な差別ではないのです。
＞また、不法行為でない以上、慰謝料の請求もできません
とあるが、これは明らかな間違いである。
根拠とする１４条趣旨は、
＞憲法１４条１項後段について、
＞後段が人種信条等による差別を禁止するものであり、前段において一般的平等原則の表明のほかに、
＞特に、人種信条等による差別禁止を定めているのは、それなりに意味があると解するのが自然である。
＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない。
であり、１４条趣旨とは異にしているのではないか？
サイトの抜粋である。
＞あなたが「一杯650円」で食べたラーメンを、隣に座ったおじさんが同時刻に同様の状況でいわれなく
＞325円で食べたというなら、これは不合理な差別かもしれません。
つまり男男であれば、不合理にあたる。という主張である。
その理由は。
＞あなたとおじさんは何の違いもない（年令は別にして）からです。
＞しかし、ラーメン屋を敬遠しがちな女性客にも美味しさを知ってもらい、
＞今後の集客に役立てることを目的として「女性限定サ―ビス価格」を実施することは、
＞合理的な理由と目的（そんなに大げさなものではないですが）があることであって、
女男であれば、
＞今後の集客に役立てることを目的として「女性限定サ―ビス価格」を実施すること
合理的であり
＞性別を理由とした不合理な差別ではないのです。
＞また、不法行為でない以上、慰謝料の請求もできません
とあるが、これは明らかな間違いである。
根拠とする１４条趣旨は、
＞憲法１４条１項後段について、
＞後段が人種信条等による差別を禁止するものであり、前段において一般的平等原則の表明のほかに、
＞特に、人種信条等による差別禁止を定めているのは、それなりに意味があると解するのが自然である。
＞そこに掲げられた人種性別社会身分門地は、いずれも生まれによって決定される、
＞先天的なものある。こうした生まれによる差別の禁止こそが平等概念の出発点である。
＞これらの先天的条件は、本人の意思や努力により変えることが出来ないものであるから、
＞こうした事由に基づく扱い自体、不合理なものとみなさなければならない。
＞１４条１項後段の列挙は、単なる例示ではなく、それに基づく異なった取り扱いは、
＞原則としていかなる関係においても絶対に禁止され、
＞よほど強い明確な正当な理由が存在しない限り違憲とされなければならない。
であり、１４条趣旨とは異にしているのではないか？
830 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:44:02 ID:olM8mZSZ
そこのサイトの弁護士に女性に対する就職差別はあるのかどうか聞いてみてくれ。
ある。と言ったら大笑いだが。
ある。と言ったら大笑いだが。
831 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:44:13 ID:7oz5HDmw
>>827
１４条から、安易な差別を戒めることはメンフェミではない。
１４条から、安易な差別を戒めることはメンフェミではない。
832 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:46:44 ID:7oz5HDmw
訂正
就職差別→不合理な就職差別
就職差別→不合理な就職差別
834 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:53:40 ID:mc+Dbkvg
性的な就職区別
男女雇用機会均等法いらい、手続きがめんどくさくなったね。
女を採用する気が全くなくても、形だけ採用試験をしなくちゃいけないから。
たぶん女の答案なんか採点すらしていないだろうけど。
男女雇用機会均等法いらい、手続きがめんどくさくなったね。
女を採用する気が全くなくても、形だけ採用試験をしなくちゃいけないから。
たぶん女の答案なんか採点すらしていないだろうけど。
835 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:54:22 ID:X6l2iuq0
前から気になっているんだけど、「メンフェミ」って何？
メンリバはともかく、メンフェミとなるとよくわからん。
男のフェミニストってことか？
でも読んでるとメンリバと同じように書いてあるが、同義なのか？
フェミニストが女の不利益や差別に対抗して動いているように、
男の不利益や差別に対抗して動いているやつをそう呼んでいるなら、
明らかに誤った名称だと思うがね。
そういうのは、マスキュリと言うべきなのだ。
メンリバはともかく、メンフェミとなるとよくわからん。
男のフェミニストってことか？
でも読んでるとメンリバと同じように書いてあるが、同義なのか？
フェミニストが女の不利益や差別に対抗して動いているように、
男の不利益や差別に対抗して動いているやつをそう呼んでいるなら、
明らかに誤った名称だと思うがね。
そういうのは、マスキュリと言うべきなのだ。
836 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 10:58:15 ID:olM8mZSZ
じゃあマスキュリで。
まあ既にスレから逸脱してますな。
その話は他の適当なスレでやる方がいいでしょう。今までも何度となく繰り返されてきたネタだし。
企業をとりまく消費者or労働者への差別or区別のネタは。
どちらの主張も既に倉庫で眠っているものでしょうし。
まあ既にスレから逸脱してますな。
その話は他の適当なスレでやる方がいいでしょう。今までも何度となく繰り返されてきたネタだし。
企業をとりまく消費者or労働者への差別or区別のネタは。
どちらの主張も既に倉庫で眠っているものでしょうし。
837 ：ちよじ ◆LhJkDxohyo ：04/12/06 11:00:25 ID:P1G9kPZP
>>835
たぶん、この板で「フェミ＝性差別主張バカ」くらいの意味で
使われていることから派生した言葉。
メンリバを揶揄した言い回し。「フェミみたいにバカなメンリバ」。
確かに、言葉としてはわけわからんねw
たぶん、この板で「フェミ＝性差別主張バカ」くらいの意味で
使われていることから派生した言葉。
メンリバを揶揄した言い回し。「フェミみたいにバカなメンリバ」。
確かに、言葉としてはわけわからんねw
838 ：ちよじ ◆LhJkDxohyo ：04/12/06 11:01:28 ID:P1G9kPZP
↑日本語が変だった・・
あと3行目は「過激なメンリバを」に訂正。
あと3行目は「過激なメンリバを」に訂正。
839 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/06 11:03:49 ID:v4SHGCKf
>>814
「合理的差別」は俗にゆー「社会的区別」でOKだなぃ？
ﾒﾝﾌｪﾐは幾度もそこの所を履き違えているから
話がﾔﾔｺｼになるのでわ？
社会的区別とは、社会運営にとって不利益を被る人がおっても
それを上回る「利点」があり、円滑に世の中が運ばれるﾙｰﾙでｴｴのでわ？
資本主義社会である日本で、ﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟが利潤の為
顧客側のｻーｳﾞｨｽとして打ち出した「ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨｰ」なんかは
最たるものだと思われ・・・。
こんなもん「利潤」が共なわなければ簡単にひっくり返る
ｶﾅｰﾘ曖昧な「差別」だよん。
「合理的差別」は俗にゆー「社会的区別」でOKだなぃ？
ﾒﾝﾌｪﾐは幾度もそこの所を履き違えているから
話がﾔﾔｺｼになるのでわ？
社会的区別とは、社会運営にとって不利益を被る人がおっても
それを上回る「利点」があり、円滑に世の中が運ばれるﾙｰﾙでｴｴのでわ？
資本主義社会である日本で、ﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟが利潤の為
顧客側のｻーｳﾞｨｽとして打ち出した「ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨｰ」なんかは
最たるものだと思われ・・・。
こんなもん「利潤」が共なわなければ簡単にひっくり返る
ｶﾅｰﾘ曖昧な「差別」だよん。
840 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:05:12 ID:mc+Dbkvg
男のフェミニストのことを便宜上そう読んでいるだけ。＞メンフェミ
フェミニストが全て女じゃないもんね。
ジェンダーフリーとかに乗っかってる男性差別反対論者はメンフェミでいいだろ。
男女の性差的な制度を差別とか言ってる奴らのこと
そのマスキュリとか言うのは、例えば家長制度を望む人の事をいうのかい？
フェミニストが全て女じゃないもんね。
ジェンダーフリーとかに乗っかってる男性差別反対論者はメンフェミでいいだろ。
男女の性差的な制度を差別とか言ってる奴らのこと
そのマスキュリとか言うのは、例えば家長制度を望む人の事をいうのかい？
841 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:09:16 ID:7oz5HDmw
>>839
それが違憲と判断されるには、誰かが不利益を被り裁判を起こし、
ほかの国と同じように違憲であると判決がくだらなければならない。
あと１０年。
その前にフェミニズムは自滅。
それらが違憲と認められることはないとおもう。
それが違憲と判断されるには、誰かが不利益を被り裁判を起こし、
ほかの国と同じように違憲であると判決がくだらなければならない。
あと１０年。
その前にフェミニズムは自滅。
それらが違憲と認められることはないとおもう。
842 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:28:41 ID:mc+Dbkvg
メンフェミ
１：男でありながら、フェミニズムを肯定している人。
２：フェミニズムのロジックを流用し男と女を入れ替えた事を主張
男女の所得差に対する性による割引が合憲か違憲か、
性による所得差は、性差か社会制度によるものか。
仮に所得差が性差によると仮定した上で、女の平均的所得以下の男の立場はどうするか？
１：男でありながら、フェミニズムを肯定している人。
２：フェミニズムのロジックを流用し男と女を入れ替えた事を主張
男女の所得差に対する性による割引が合憲か違憲か、
性による所得差は、性差か社会制度によるものか。
仮に所得差が性差によると仮定した上で、女の平均的所得以下の男の立場はどうするか？
843 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:30:45 ID:1e+iMsq1
>>839
>>こんなもん「利潤」が共なわなければ簡単にひっくり返る
不当な差別か否かの判断基準は、「利潤」と言うよりも、
「差別意識」。
つまり、
「こいつらは、男だから、家畜と一緒だ。売ってやるもんか」
っていう意識があるか否かだ。
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰに関して言えば、明らかに利潤目的であり、
「こいつらは、男だから、家畜と一緒だ。売ってやるもんか」
といった差別意識が見られないので、違憲行為と判断されない、と言える。
フェミ、メンリバ、（メンフェミ）の特徴はこういった「差別意識」の有無を無視する。
●差があるから差別だ！差別される側が差別と感じたから、差別だ！
というスタンスである。
>>こんなもん「利潤」が共なわなければ簡単にひっくり返る
不当な差別か否かの判断基準は、「利潤」と言うよりも、
「差別意識」。
つまり、
「こいつらは、男だから、家畜と一緒だ。売ってやるもんか」
っていう意識があるか否かだ。
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰに関して言えば、明らかに利潤目的であり、
「こいつらは、男だから、家畜と一緒だ。売ってやるもんか」
といった差別意識が見られないので、違憲行為と判断されない、と言える。
フェミ、メンリバ、（メンフェミ）の特徴はこういった「差別意識」の有無を無視する。
●差があるから差別だ！差別される側が差別と感じたから、差別だ！
というスタンスである。
844 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:36:32 ID:mc+Dbkvg
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰ：女子供に対する控除の一種。
子供料金と同じ事。
ただ、平均的男性所得をかせぐ女の存在と、平均的女性所得を稼げない男性
の存在をどうするかが、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰのネック。
平均以上の女性にとってはﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは優遇。
平均以下の男性にとっては間違いなく差別。
平均以下の男と平均以上の女の割合が一定値をこえたら社会は変わる。
例：ごく一部子役などで平均男性以上の所得を稼ぐ子供がいるが、
その存在のために、子供料金は差別だという奴はタブンいないと思う。
子供料金と同じ事。
ただ、平均的男性所得をかせぐ女の存在と、平均的女性所得を稼げない男性
の存在をどうするかが、ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰのネック。
平均以上の女性にとってはﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰは優遇。
平均以下の男性にとっては間違いなく差別。
平均以下の男と平均以上の女の割合が一定値をこえたら社会は変わる。
例：ごく一部子役などで平均男性以上の所得を稼ぐ子供がいるが、
その存在のために、子供料金は差別だという奴はタブンいないと思う。
845 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:40:13 ID:7oz5HDmw
846 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:41:10 ID:1e+iMsq1
847 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:42:40 ID:mc+Dbkvg
848 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:44:49 ID:7oz5HDmw
>>847
そういうこと。
そういうこと。
849 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:45:50 ID:mc+Dbkvg
850 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:48:21 ID:1e+iMsq1
851 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:50:11 ID:mc+Dbkvg
スウェーデン男女の所得差比率は
男：女＝１：０．８
考察
課税方針の家族型から個人型の国らしく
女の社会進出がさかん。所得格差が小さいのは当然だろうね。
なおここで所得格差が２割存在するのは、確実な性差である。
出産・生理・体力差
この３つだけでも積み上げると、賃金労働するにあたり１割程度は
男より不利じゃなーかな。
男：女＝１：０．８
考察
課税方針の家族型から個人型の国らしく
女の社会進出がさかん。所得格差が小さいのは当然だろうね。
なおここで所得格差が２割存在するのは、確実な性差である。
出産・生理・体力差
この３つだけでも積み上げると、賃金労働するにあたり１割程度は
男より不利じゃなーかな。
852 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 11:56:14 ID:7oz5HDmw
853 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 12:00:25 ID:mc+Dbkvg
>>852
いやね。
確実な性差だけを積み上げてみても、男女の所得格差は１：０．９ぐらいは
当然ある。
あとの１割もどんなに平等にしようとしても無理な性差だろ。
１：０．８が確実な話として、俺の脳内根拠による。
いやね。
確実な性差だけを積み上げてみても、男女の所得格差は１：０．９ぐらいは
当然ある。
あとの１割もどんなに平等にしようとしても無理な性差だろ。
１：０．８が確実な話として、俺の脳内根拠による。
レスが伸びてるな。
>>734
>いちいち罵倒の言葉をはさむところに、叩きをしたくてしょうがない488の本性が透けて見えるね。
おれに泣かされた低脳坊やか？
おれは礼には礼、罵倒には罵倒を返してるだけ。常に相手の目の高さで答えるのがおれの優しさだよ。
でも、おまえらは、けっして先制攻撃をした「仲間」を貶さないね～。「メンバー」の本性が透け透けだよ(´ー`)ｙ－~~
>>747
>わざと間違えたんだ。気付くかどうかを試したから。
>488ってﾁｺﾞｲﾃﾞｽﾈ（ﾌﾟｹﾞﾗ
また、低能のいじめられっ子か？
おまえ↓この集合Aと集合Bの意味する事が全然わかってないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ＆ｷﾞｬーﾊｯﾊ
>>722
>集合Aと集合Bの違いに「これと重なる部分集合は何？」と気付くかどうかを試したから。
おまえの知能ではけっして理解できない駆け引きだな(´ー`)ｙ－~~
「相手にされない」レスにわざわざ反応してると七色いんこにもバカにされるぞ(´ー`)ｙ－~~
↓
>>746七色いんこ
>お前ののたとえ自体がおかしいから相手にされていないだけだよｗ
>>734
>いちいち罵倒の言葉をはさむところに、叩きをしたくてしょうがない488の本性が透けて見えるね。
おれに泣かされた低脳坊やか？
おれは礼には礼、罵倒には罵倒を返してるだけ。常に相手の目の高さで答えるのがおれの優しさだよ。
でも、おまえらは、けっして先制攻撃をした「仲間」を貶さないね～。「メンバー」の本性が透け透けだよ(´ー`)ｙ－~~
>>747
>わざと間違えたんだ。気付くかどうかを試したから。
>488ってﾁｺﾞｲﾃﾞｽﾈ（ﾌﾟｹﾞﾗ
また、低能のいじめられっ子か？
おまえ↓この集合Aと集合Bの意味する事が全然わかってないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ＆ｷﾞｬーﾊｯﾊ
>>722
>集合Aと集合Bの違いに「これと重なる部分集合は何？」と気付くかどうかを試したから。
おまえの知能ではけっして理解できない駆け引きだな(´ー`)ｙ－~~
「相手にされない」レスにわざわざ反応してると七色いんこにもバカにされるぞ(´ー`)ｙ－~~
↓
>>746七色いんこ
>お前ののたとえ自体がおかしいから相手にされていないだけだよｗ
>>737
>それが社会的に悪影響をおよぼすから、アンチフェミはフェミを叩くわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうです。「フェミニズム＆ジェンダー」＝「左翼の社会的闘争手段」の構図を理解していない。
だが、ここのフェミ側は個人の思いレベルで論を展開し、社会的影響、政治的影響と結びつけようとしない。
社会的レベルならフェミの利益、政治的レベルなら左翼の利益になるのが見え見えですし、
これらは過去幾度となく論破されています。今回、反論者が鎮痛剤の比喩に触れようとしないのも同じですね。
男女論なのだからそのステージで話すべきとの意見も無意味。
「分けて話す＝現実での社会的・政治的の連鎖的影響無視＝フェミ側の思惑どおり」なのが分ってない。
>この板の住人でよく見られるのが、その思想が社会的弊害を及ぼしてないものまで、”フェミのわがまま”として無条件に叩く事。
>”不愉快””差別だ”・・・・そんな理由での思想への反対は、反フェミの根幹とは全く異なる。
思想に基く論理的反論はアンチ・フェミ側の論客によって何度もされてきました。それらの論に基く反論どころか
女性差別的悪口だけに終始する輩は「偽の悪役アンチ･フェミ」と、それに釣られた「天然」でしょう。
彼らは「アンチ・フェミ＝男尊女卑主義者・女性差別者」との図式を創り、女性の敵とのイメージを植付けてるだけです。
この辺は組織的活動で掲示板に書き込んでるフェミ信者側の優勢ですね。
普通の市民が日常的にデモをしないように、組織的活動で一日中レスする事は出来ませんからね。
>それが社会的に悪影響をおよぼすから、アンチフェミはフェミを叩くわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうです。「フェミニズム＆ジェンダー」＝「左翼の社会的闘争手段」の構図を理解していない。
だが、ここのフェミ側は個人の思いレベルで論を展開し、社会的影響、政治的影響と結びつけようとしない。
社会的レベルならフェミの利益、政治的レベルなら左翼の利益になるのが見え見えですし、
これらは過去幾度となく論破されています。今回、反論者が鎮痛剤の比喩に触れようとしないのも同じですね。
男女論なのだからそのステージで話すべきとの意見も無意味。
「分けて話す＝現実での社会的・政治的の連鎖的影響無視＝フェミ側の思惑どおり」なのが分ってない。
>この板の住人でよく見られるのが、その思想が社会的弊害を及ぼしてないものまで、”フェミのわがまま”として無条件に叩く事。
>”不愉快””差別だ”・・・・そんな理由での思想への反対は、反フェミの根幹とは全く異なる。
思想に基く論理的反論はアンチ・フェミ側の論客によって何度もされてきました。それらの論に基く反論どころか
女性差別的悪口だけに終始する輩は「偽の悪役アンチ･フェミ」と、それに釣られた「天然」でしょう。
彼らは「アンチ・フェミ＝男尊女卑主義者・女性差別者」との図式を創り、女性の敵とのイメージを植付けてるだけです。
この辺は組織的活動で掲示板に書き込んでるフェミ信者側の優勢ですね。
普通の市民が日常的にデモをしないように、組織的活動で一日中レスする事は出来ませんからね。
>>746=七色いんこ
>お前ののたとえ自体がおかしいから相手にされていないだけだよｗ
やっぱり、おまえはおかしいよｗｗｗｗｗ 考えられるケースは二つだな。
・まったく理解できていない → 脳が腐ってる
・理解してるが都合が悪いので知らんぷり → 心が腐ってる
どっちでも好きな方を選びなさい(´ー`)ｙ－~~
>このまとめで用いられる僕の主張は明らかに間違いであるものの
けっこう潔いね。良き論戦相手になれるかも・・・・・
と、思ったら、あらら・・・だ。懲りずに、これからも個人の思いレベルでの話しで誤魔化すのかな？
まぁ、↓このように恥の上塗りを繰り返すのはおまえの勝手だがな(´ー`)ｙ－~~
>『女性解放』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→フェミ二スト
>『弱者保護』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→七色いんこ
>という点でどちらも元の集合の部分集合であり要素に過ぎない
>（弱者保護～については既に書いている通り）
↑これは①と同様に、おまえが、おまえに都合の良いように「おまえの言葉」でまとめたにすぎない。
何度も指摘されている個人の思いレベルに徹っして誤魔化している。
ここに、おまえのセコサがある。心が腐ってることも証明されてしまったな(´ー`)ｙ－~~
鎮痛剤の比喩に例えるなら「女性解放」と「弱者保護」は甘味料をたっぷり使って好みに合わせた
グレープ風味かバナナ風味の違い程度にしかならんよ。>>724
>お前ののたとえ自体がおかしいから相手にされていないだけだよｗ
やっぱり、おまえはおかしいよｗｗｗｗｗ 考えられるケースは二つだな。
・まったく理解できていない → 脳が腐ってる
・理解してるが都合が悪いので知らんぷり → 心が腐ってる
どっちでも好きな方を選びなさい(´ー`)ｙ－~~
>このまとめで用いられる僕の主張は明らかに間違いであるものの
けっこう潔いね。良き論戦相手になれるかも・・・・・
と、思ったら、あらら・・・だ。懲りずに、これからも個人の思いレベルでの話しで誤魔化すのかな？
まぁ、↓このように恥の上塗りを繰り返すのはおまえの勝手だがな(´ー`)ｙ－~~
>『女性解放』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→フェミ二スト
>『弱者保護』という価値からスウェーデンモデルを支持するもの→七色いんこ
>という点でどちらも元の集合の部分集合であり要素に過ぎない
>（弱者保護～については既に書いている通り）
↑これは①と同様に、おまえが、おまえに都合の良いように「おまえの言葉」でまとめたにすぎない。
何度も指摘されている個人の思いレベルに徹っして誤魔化している。
ここに、おまえのセコサがある。心が腐ってることも証明されてしまったな(´ー`)ｙ－~~
鎮痛剤の比喩に例えるなら「女性解放」と「弱者保護」は甘味料をたっぷり使って好みに合わせた
グレープ風味かバナナ風味の違い程度にしかならんよ。>>724
↓①と②は反論しやすいようにおまえが自分に都合良くまとめた「おまえ自身の言葉」だろ。
おれと、おまえの言葉の意味の違いぐらい理解しろよ。それとも触れたくないほど困ってるのか？
①
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合Ｂ】
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【要素ａと集合Ｂ】
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【要素ａと集合Ａ】
②
> 馬は動物である 【要素ａ集合Ａ】
> 牛は動物である 【要素ｂと集合Ａ】
> →したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例） 【要素ａと要素ｂ】
②との比較で本来なら要素とすべきフェミニストを集合Aとして集合を二つに分けてるのは何故だと思う。
おまえのセコサを指摘してるんだが。「女性解放」「弱者保護」の違いによる今回の例えも同様。
おまえの例えには集合が一つしかないんだな。集合に結びつけるモノが故意に外されてるんだよ。
おれと、おまえの言葉の意味の違いぐらい理解しろよ。それとも触れたくないほど困ってるのか？
①
> フェミニストはスウェーデンモデルを支持している 【集合Ａと集合Ｂ】
> 七色いんこはスウェーデンモデルを支持している 【要素ａと集合Ｂ】
> →したがって七色いんこはフェミニストである（>>444>>453） 【要素ａと集合Ａ】
②
> 馬は動物である 【要素ａ集合Ａ】
> 牛は動物である 【要素ｂと集合Ａ】
> →したがって馬は牛である（三段論法の間違った使用例） 【要素ａと要素ｂ】
②との比較で本来なら要素とすべきフェミニストを集合Aとして集合を二つに分けてるのは何故だと思う。
おまえのセコサを指摘してるんだが。「女性解放」「弱者保護」の違いによる今回の例えも同様。
おまえの例えには集合が一つしかないんだな。集合に結びつけるモノが故意に外されてるんだよ。
おれや>>444>>453は社会的悪影響に触れている。その悪影響を無視して例えているのが「おまえの言葉」。
無視するのは、その悪影響を願望してるのか？それとも悪影響が気にならないほどフェミニズムよりの思考なのか？
おれや>>444>>453の意見をまとめるなら①は↓こう書くべきだよ。
七色いんこはスウェーデン鎮痛剤を宣伝している。効能はあるが副作用が蔓延し愛用者は増える。結果フェミ製薬の思惑どおり。
フェミニストはスウェーデン鎮痛剤を宣伝している。効能は口実で副作用が蔓延し愛用者は増える。結果フェミ製薬の思惑どおり。
→したがって七色いんこはフェミ製薬の思惑に貢献してる。
奇数は整数である 【集合Ａと集合Ｂ】。
１は奇数である 【要素ａと集合A】。
したがって1は整数である 【要素ａと集合Ａ】。
奇数が「副作用と愛用者」、整数が「フェミ製薬」、「１」がおまえ。>>724の鎮痛剤の比喩を読めば中学生でも理解できるぞ。
まぁ、誤魔化しを続けてるとおまえの人格が疑われるってことだ(´ー`)ｙ－~~
>お前の論理的思考力の貧相さを示しただけのロジックだったな
>お前が示さなくてはならないのは集合Aが集合Bの部分集合であることだ。
>集合論の入門書でも読み返してきたら良いんじゃないのか低脳(´ー`)ｙ－~~
ほら説明してやったぞ。また、おまえの愚かさが証明されてしてしまったな低脳君(´ー`)ｙ－~~
今回は心が腐ってるのも証明されてしまったな。匿名の掲示板でよかったな(´ー`)ｙ－~~
無視するのは、その悪影響を願望してるのか？それとも悪影響が気にならないほどフェミニズムよりの思考なのか？
おれや>>444>>453の意見をまとめるなら①は↓こう書くべきだよ。
七色いんこはスウェーデン鎮痛剤を宣伝している。効能はあるが副作用が蔓延し愛用者は増える。結果フェミ製薬の思惑どおり。
フェミニストはスウェーデン鎮痛剤を宣伝している。効能は口実で副作用が蔓延し愛用者は増える。結果フェミ製薬の思惑どおり。
→したがって七色いんこはフェミ製薬の思惑に貢献してる。
奇数は整数である 【集合Ａと集合Ｂ】。
１は奇数である 【要素ａと集合A】。
したがって1は整数である 【要素ａと集合Ａ】。
奇数が「副作用と愛用者」、整数が「フェミ製薬」、「１」がおまえ。>>724の鎮痛剤の比喩を読めば中学生でも理解できるぞ。
まぁ、誤魔化しを続けてるとおまえの人格が疑われるってことだ(´ー`)ｙ－~~
>お前の論理的思考力の貧相さを示しただけのロジックだったな
>お前が示さなくてはならないのは集合Aが集合Bの部分集合であることだ。
>集合論の入門書でも読み返してきたら良いんじゃないのか低脳(´ー`)ｙ－~~
ほら説明してやったぞ。また、おまえの愚かさが証明されてしてしまったな低脳君(´ー`)ｙ－~~
今回は心が腐ってるのも証明されてしまったな。匿名の掲示板でよかったな(´ー`)ｙ－~~
>>748=七色いんこ
>現状の弱者保護を無駄が多いから弱者をより有効に保護するために
>世帯単位ではなく個人単位での保護に切り替えるのが良いんじゃないか
>と僕は述べているんだよ。始めからずっとね。>>449>>483
>君は生活保護母子手当等弱者保護を『自由競争の否定だから』と否定するのかい？
罵倒や煽りを抜きにしたレスが出来るならそうすべきだよ。まぁ、君の自由だがね。
質問に質問で返して申し訳無いんだが、
君が提案する個人単位の保護は、具体的にどのようなシステムなのかな。
年金や保険システムのように掛け金（税金納付額）に応じた保護？それとも？
現時点では抽象的すぎて「スウェーデンモデル」の名称の宣伝にしかなっていない。
はっきりしてる事は、君は「スウェーデンモデル」と名称に負のイメージを付加していない。
内容を理解できないDQNは「スウェーデンモデル」が良いものと受け取るだろう。
「欠点だらけのスウェーデンモデル」とマイナス面を強調して、考えを示すなら私の対応も違った。
少なくともフェミ側から反論がこないのは君の立ってる場所がフェミ側と認識せざるを得ない。
失礼な言い方をすれば、平和への思いで反戦デモに参加する一般市民のようなものかもしれない。
デモの最後尾の左翼が「北朝鮮の核所持を認めろ」とのプラカードを掲げてるのも知らずに。
>現状の弱者保護を無駄が多いから弱者をより有効に保護するために
>世帯単位ではなく個人単位での保護に切り替えるのが良いんじゃないか
>と僕は述べているんだよ。始めからずっとね。>>449>>483
>君は生活保護母子手当等弱者保護を『自由競争の否定だから』と否定するのかい？
罵倒や煽りを抜きにしたレスが出来るならそうすべきだよ。まぁ、君の自由だがね。
質問に質問で返して申し訳無いんだが、
君が提案する個人単位の保護は、具体的にどのようなシステムなのかな。
年金や保険システムのように掛け金（税金納付額）に応じた保護？それとも？
現時点では抽象的すぎて「スウェーデンモデル」の名称の宣伝にしかなっていない。
はっきりしてる事は、君は「スウェーデンモデル」と名称に負のイメージを付加していない。
内容を理解できないDQNは「スウェーデンモデル」が良いものと受け取るだろう。
「欠点だらけのスウェーデンモデル」とマイナス面を強調して、考えを示すなら私の対応も違った。
少なくともフェミ側から反論がこないのは君の立ってる場所がフェミ側と認識せざるを得ない。
失礼な言い方をすれば、平和への思いで反戦デモに参加する一般市民のようなものかもしれない。
デモの最後尾の左翼が「北朝鮮の核所持を認めろ」とのプラカードを掲げてるのも知らずに。
860 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/06 13:48:33 ID:v4SHGCKf
861 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：04/12/06 17:12:21 ID:rPjZIgmL
>>488
今回も肝心な部分の論証を避けてきたね。答えたくないのかな？
君が論証するまで何度となくコピペするから早く答えるように。
君がするべき仕事は個人型税制を支持することがイコール
高福祉高税金のスウェーデンモデルを支持していることを示すこと。
及び
弱者保護の立場から個人型税制を支持するものはイコール
女性開放の立場から高福祉高税金個人型税制を支持するフェミニストである
誤魔化しているだの理解しようとしないと連呼されても
>>746はこれらの命題を論証していない議論のの現状に合わせてまとめただけだしね。
君はどこでこれら二つの論証をしたんかいな？
＞鎮痛剤の比喩に例えるなら「女性解放」と「弱者保護」は甘味料をたっぷり使って好みに合わせた
＞グレープ風味かバナナ風味の違い程度にしかならんよ。>>724
＞②との比較で本来なら要素とすべきフェミニストを集合Aとして集合を二つに分けてるのは何故だと思う。
＞おまえのセコサを指摘してるんだが。「女性解放」「弱者保護」の違いによる今回の例えも同様。
＞おまえの例えには集合が一つしかないんだな。集合に結びつけるモノが故意に外されてるんだよ。
> 現時点では抽象的すぎて「スウェーデンモデル」の名称の宣伝にしかなっていない。
ってのはただのレッテル針にしかなってないよ。それを導いた論理がないからね。
だから現状を無視して要素と集合を使い分けて自分の都合の良いように
まとめているのは君だということに変化はない。
君の脳内では僕がスウェーデンモデルを指示したことになっているようだが
はやくそのロジックを皆の目にさらして欲しいものだ(´ー`)ｙ－~~
今回も肝心な部分の論証を避けてきたね。答えたくないのかな？
君が論証するまで何度となくコピペするから早く答えるように。
君がするべき仕事は個人型税制を支持することがイコール
高福祉高税金のスウェーデンモデルを支持していることを示すこと。
及び
弱者保護の立場から個人型税制を支持するものはイコール
女性開放の立場から高福祉高税金個人型税制を支持するフェミニストである
誤魔化しているだの理解しようとしないと連呼されても
>>746はこれらの命題を論証していない議論のの現状に合わせてまとめただけだしね。
君はどこでこれら二つの論証をしたんかいな？
＞鎮痛剤の比喩に例えるなら「女性解放」と「弱者保護」は甘味料をたっぷり使って好みに合わせた
＞グレープ風味かバナナ風味の違い程度にしかならんよ。>>724
＞②との比較で本来なら要素とすべきフェミニストを集合Aとして集合を二つに分けてるのは何故だと思う。
＞おまえのセコサを指摘してるんだが。「女性解放」「弱者保護」の違いによる今回の例えも同様。
＞おまえの例えには集合が一つしかないんだな。集合に結びつけるモノが故意に外されてるんだよ。
> 現時点では抽象的すぎて「スウェーデンモデル」の名称の宣伝にしかなっていない。
ってのはただのレッテル針にしかなってないよ。それを導いた論理がないからね。
だから現状を無視して要素と集合を使い分けて自分の都合の良いように
まとめているのは君だということに変化はない。
君の脳内では僕がスウェーデンモデルを指示したことになっているようだが
はやくそのロジックを皆の目にさらして欲しいものだ(´ー`)ｙ－~~
「七色いんこはフェミニストだ」という主張に関する
これまでの問答を極めて簡潔にまとめるとこうなる↓
「個人型税制を支持した七色いんこはフェミニストだ。なぜならフェミニストは
高福祉高税金個人型税制のスウェーデンモデルを指示しているからだ」
「集合論的に間違ってますねそれ」
「いや個人型税制を支持することはスウェーデンモデルを支持していることと
変わりはない。弱者保護や女性解放なんて無関係なのだ！」
「なぜ個人型税制を支持することがそのままスウェーデンモデルを支持していること
になるのですか？早く論証してください」
これまでの問答を極めて簡潔にまとめるとこうなる↓
「個人型税制を支持した七色いんこはフェミニストだ。なぜならフェミニストは
高福祉高税金個人型税制のスウェーデンモデルを指示しているからだ」
「集合論的に間違ってますねそれ」
「いや個人型税制を支持することはスウェーデンモデルを支持していることと
変わりはない。弱者保護や女性解放なんて無関係なのだ！」
「なぜ個人型税制を支持することがそのままスウェーデンモデルを支持していること
になるのですか？早く論証してください」
>>488
> 年金や保険システムのように掛け金（税金納付額）に応じた保護？それとも？
単純に扶養家族の有無や母子家庭という間接的な基準よりも
その当人の収入や置かれている環境によって決めるという基準の方が良いんじゃねえの？
という話だよ。もともと三号スレではそういう話の展開だったしね。
これはレス引用したはずだけど。
> 年金や保険システムのように掛け金（税金納付額）に応じた保護？それとも？
単純に扶養家族の有無や母子家庭という間接的な基準よりも
その当人の収入や置かれている環境によって決めるという基準の方が良いんじゃねえの？
という話だよ。もともと三号スレではそういう話の展開だったしね。
これはレス引用したはずだけど。
865 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 18:59:51 ID:2EFK9gb6
>>843
>不当な差別か否かの判断基準は、「利潤」と言うよりも、
>「差別意識」。
雇用差別にも、日本で言うところの外国人差別にも差別意識
はないが、これらは「差別」に該当しないのか？
>>844
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰ：女子供に対する控除の一種。子供料金と同じ事。
おいおい、レディースデーは女子供に対する控除なんかじゃないぞ。
その証拠に社会人の女性を割り引いても、男の子は通常料金を取ら
れるだろ。
控除なら女性以上に子供が割り引かれなければならない筈だぞ。
>不当な差別か否かの判断基準は、「利潤」と言うよりも、
>「差別意識」。
雇用差別にも、日本で言うところの外国人差別にも差別意識
はないが、これらは「差別」に該当しないのか？
>>844
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰ：女子供に対する控除の一種。子供料金と同じ事。
おいおい、レディースデーは女子供に対する控除なんかじゃないぞ。
その証拠に社会人の女性を割り引いても、男の子は通常料金を取ら
れるだろ。
控除なら女性以上に子供が割り引かれなければならない筈だぞ。
866 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 21:41:55 ID:X6l2iuq0
長くは書かない。端的に言う。
メンフェミという曖昧な用語がこの板で流布することで最も懸念されるのは、
男性差別を語る言説が色眼鏡で見られるということであろう。
メンフェミという曖昧な用語がこの板で流布することで最も懸念されるのは、
男性差別を語る言説が色眼鏡で見られるということであろう。
867 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 21:53:20 ID:X6l2iuq0
>>840
＞そのマスキュリとか言うのは、例えば家長制度を望む人の事をいうのかい？
違う。それは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101768034/64
に指摘されているような誤解。
http://en.wikipedia.org/wiki/Masculism を参照のこと。
＞そのマスキュリとか言うのは、例えば家長制度を望む人の事をいうのかい？
違う。それは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101768034/64
に指摘されているような誤解。
http://en.wikipedia.org/wiki/Masculism を参照のこと。
868 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 22:26:42 ID:CLfEnvXu
>>866
平等主義でいいんでないかい。
専業主夫をというのでしたら、それは（男性開放？）メンリブでしょうが。
>>860
とりあえず、すふが突っ込んだために答えなければならなくなったが、
差別とは
差別されたと感じたほうが判断することであって、する側が判断することではない。これは重要。
セクハラとは？不快感とは？差別されたとは？
差別する側の心の問題ではなく、差別されたと感じたほうがはんだんすること。
確かに、故意であるかは重要なものであるが、それによってセクハラが免れられわけでもない。
すふは何年いるの？ そういう基本的なとこ間違えてる人を支持するのよくないよ・・・。
仮に故意でないとしても、一度でもメールが届いていたりした場合は、人権侵害にあたるという認識があることになるし、
それを知りながら運用するならば、知りながら無視したか、そうならないという確固たる自信があるのですから、
法廷の場に持ち込まれるでしょう。
何人かのご都合自由競争主義者へ
ここにいる人の多くは、男性限定サービスがフェミによって潰された過去を知るものが多い。
それを今になってなぜレディースのみを支持するのか不明。
さらに雇用に関してもなぜ平等を支持するのか不明。
フェミニスト＝ご都合自由競争主義者なのではと思うこの頃。
平等主義でいいんでないかい。
専業主夫をというのでしたら、それは（男性開放？）メンリブでしょうが。
>>860
とりあえず、すふが突っ込んだために答えなければならなくなったが、
差別とは
差別されたと感じたほうが判断することであって、する側が判断することではない。これは重要。
セクハラとは？不快感とは？差別されたとは？
差別する側の心の問題ではなく、差別されたと感じたほうがはんだんすること。
確かに、故意であるかは重要なものであるが、それによってセクハラが免れられわけでもない。
すふは何年いるの？ そういう基本的なとこ間違えてる人を支持するのよくないよ・・・。
仮に故意でないとしても、一度でもメールが届いていたりした場合は、人権侵害にあたるという認識があることになるし、
それを知りながら運用するならば、知りながら無視したか、そうならないという確固たる自信があるのですから、
法廷の場に持ち込まれるでしょう。
何人かのご都合自由競争主義者へ
ここにいる人の多くは、男性限定サービスがフェミによって潰された過去を知るものが多い。
それを今になってなぜレディースのみを支持するのか不明。
さらに雇用に関してもなぜ平等を支持するのか不明。
フェミニスト＝ご都合自由競争主義者なのではと思うこの頃。
869 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/06 22:53:36 ID:v4SHGCKf
>>868
色々な差別団体の公演で、今重要視されとるのが
「差別する側の差別心」なのだよん。
一昔前の「被差別への言われない差別の糾弾」でわない。
あなたも、お時間があったら、足を向けてみてね。
前ﾚｽした覚えがあるのだけれど
「黒人差別反対！」と言えるから
「自分は黒人差別者でわない」と勘違いしとる奇妙な平等主義者を
量産させてしまった経緯は、全て
「被差別に迎合した平等主義」が成しえた物。とゆー反省が
今、現場では起こっておるよん。
現に今、このｽﾚもその流れの中にあるね。
合理的差別はﾒﾝﾌｪﾐにとっては差別主義、憲法からすると平等主義
こんなもん「差別側のｽﾀﾝｽ」で如何様にもひっくり返る。
誰だって「差別主義」にはなりたくない。企業良心ってﾔｼね。
企業側の「差別心の有無」つまり差別する側の対応が、状況を動かす
時代になってきてるのだ。
その事は>>843氏のﾚｽが的確に的得てるかなー？
無闇な糾弾集会、公の謝罪要求がもたらしたものは
「逆差別」の溝であった。とゆー反省の元、
今、色々な団体が
「個が必ず所有する“差別心”の再認識」をもっぺん
直視しようとなってるよ。 ご報告っと（ｗ
色々な差別団体の公演で、今重要視されとるのが
「差別する側の差別心」なのだよん。
一昔前の「被差別への言われない差別の糾弾」でわない。
あなたも、お時間があったら、足を向けてみてね。
前ﾚｽした覚えがあるのだけれど
「黒人差別反対！」と言えるから
「自分は黒人差別者でわない」と勘違いしとる奇妙な平等主義者を
量産させてしまった経緯は、全て
「被差別に迎合した平等主義」が成しえた物。とゆー反省が
今、現場では起こっておるよん。
現に今、このｽﾚもその流れの中にあるね。
合理的差別はﾒﾝﾌｪﾐにとっては差別主義、憲法からすると平等主義
こんなもん「差別側のｽﾀﾝｽ」で如何様にもひっくり返る。
誰だって「差別主義」にはなりたくない。企業良心ってﾔｼね。
企業側の「差別心の有無」つまり差別する側の対応が、状況を動かす
時代になってきてるのだ。
その事は>>843氏のﾚｽが的確に的得てるかなー？
無闇な糾弾集会、公の謝罪要求がもたらしたものは
「逆差別」の溝であった。とゆー反省の元、
今、色々な団体が
「個が必ず所有する“差別心”の再認識」をもっぺん
直視しようとなってるよ。 ご報告っと（ｗ
870 ： ◆bpXlw1mn8Y ：04/12/06 23:03:05 ID:MWDDSCt0
「的を 得 る」ぢゃなくて『的を 射 る』じゃなかったっけ？
871 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 23:10:42 ID:CLfEnvXu
メンフェミはここは男女論である為に最低メンズリブとするべきであり、
メンフェミとして、議論するべきではない。
なぜなら、フェミの意味すら広義であり、フェミに対立するものとする立場のものを
それぞれ封じ込めることとなる。
いうなれば、主婦フェミや自由競争フェミという名を付けてもいいぐらいである。
であるから、すふ氏がメンズフェミを使うのであれば、主婦フェミ自由競争フェミも使われることになる。
さて、
スレの流れを読めば分かるように
＞合理的差別はﾒﾝﾌｪﾐにとっては差別主義、憲法からすると平等主義
ではなく
合理的差別は、差別ではないというのは、どちらの立場からもYESである。
それを
合理的差別はﾒﾝﾌｪﾐにとっては差別主義とするのは誤った認識である。
ここで議論されているのは
１４条に根拠を求める区別と差別であり、
１４条を元に、合理的差別とする側と、合理的差別に当たらないとする立場の違いである。
それぐらいはいいであろうか？
メンフェミとして、議論するべきではない。
なぜなら、フェミの意味すら広義であり、フェミに対立するものとする立場のものを
それぞれ封じ込めることとなる。
いうなれば、主婦フェミや自由競争フェミという名を付けてもいいぐらいである。
であるから、すふ氏がメンズフェミを使うのであれば、主婦フェミ自由競争フェミも使われることになる。
さて、
スレの流れを読めば分かるように
＞合理的差別はﾒﾝﾌｪﾐにとっては差別主義、憲法からすると平等主義
ではなく
合理的差別は、差別ではないというのは、どちらの立場からもYESである。
それを
合理的差別はﾒﾝﾌｪﾐにとっては差別主義とするのは誤った認識である。
ここで議論されているのは
１４条に根拠を求める区別と差別であり、
１４条を元に、合理的差別とする側と、合理的差別に当たらないとする立場の違いである。
それぐらいはいいであろうか？
872 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 23:29:09 ID:kM8MzJmX
>>865
>>雇用差別にも、日本で言うところの外国人差別にも差別意識はないが、これらは「差別」に該当しないのか？
実は、差別意識の無いところにも差別はありえる。
それは、「偏見」。
長い歴史と風潮の中で固定観念が凝り固まっている場合。
黒人差別など、その最も足るもの。
何百年という間、白人は黒人を奴隷として見下し、そのことを子孫に伝えていたために、本人たち自身が気づかぬうちにあたりまえのように差別していた時代があった。
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰに、偏見が？売り上げは上々で効果は得られてるようだよ？
>>868
ｾｸﾊﾗだって同じ。
客観的に判断される。体にさわったり、性的な質問の答えを余儀なくさせたり・・・個人の嫌がることを強要すること。何でもかんでも被害者が訴えれば罪になるものではない。
>>869
すばらしいレスだね。
フェミの影響か、”差別”という言葉に過敏になりすぎてる感が否めないのがこの板。
差別、とはどういうものなのか、なぜ差別がいけないのか。
どうして合理的差別は許されるのか。フェミ、メンフェミの住人にはじっくり考えてもらいたい。
>>雇用差別にも、日本で言うところの外国人差別にも差別意識はないが、これらは「差別」に該当しないのか？
実は、差別意識の無いところにも差別はありえる。
それは、「偏見」。
長い歴史と風潮の中で固定観念が凝り固まっている場合。
黒人差別など、その最も足るもの。
何百年という間、白人は黒人を奴隷として見下し、そのことを子孫に伝えていたために、本人たち自身が気づかぬうちにあたりまえのように差別していた時代があった。
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰに、偏見が？売り上げは上々で効果は得られてるようだよ？
>>868
ｾｸﾊﾗだって同じ。
客観的に判断される。体にさわったり、性的な質問の答えを余儀なくさせたり・・・個人の嫌がることを強要すること。何でもかんでも被害者が訴えれば罪になるものではない。
>>869
すばらしいレスだね。
フェミの影響か、”差別”という言葉に過敏になりすぎてる感が否めないのがこの板。
差別、とはどういうものなのか、なぜ差別がいけないのか。
どうして合理的差別は許されるのか。フェミ、メンフェミの住人にはじっくり考えてもらいたい。
873 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/06 23:32:59 ID:CLfEnvXu
>>872
大丈夫か？
大丈夫か？
874 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 00:19:21 ID:jCFr+nzq
すばらしいレスだね。 "ご都合競争フェミ"であることが分かりやすい。
フェミの影響か、"男性に対する差別"という感覚が認識できないのが否めないのが"ご都合競争フェミ"。
差別、とはどういうものなのか、なぜ差別がいけないのか。どうして合理的差別とはどういう場合に許されるのか。
"ご都合競争フェミ"にはじっくり考えてもらいたい。
フェミの影響か、"男性に対する差別"という感覚が認識できないのが否めないのが"ご都合競争フェミ"。
差別、とはどういうものなのか、なぜ差別がいけないのか。どうして合理的差別とはどういう場合に許されるのか。
"ご都合競争フェミ"にはじっくり考えてもらいたい。
875 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 00:29:20 ID:jCFr+nzq
＞無闇な糾弾集会、公の謝罪要求がもたらしたものは
＞「逆差別」の溝であった。とゆー反省の元、
＞今、色々な団体が
＞「個が必ず所有する“差別心”の再認識」をもっぺん
＞直視しようとなってるよ。 ご報告っと（ｗ
あのね。
かなしいけど女性団体や人権団体はほぼ一緒のもの。
それらが差別する側になって発言を変えたの。わかる？
差別される側が男性になってるということ。
そりゃ、女性団体にとって女性差別を撤廃し男性優遇サービスを撤廃したあとに、
これからは現状維持のために差別する心がなければと主張しはじめるのは当たり前。
すふは人がよすぎ。
女性専用外来のときもそうだった。
性差を否定して、それからこれからは性別にあった治療もあるからと。
すふは男性の味方になってくれないということはわかりました。
＞「逆差別」の溝であった。とゆー反省の元、
＞今、色々な団体が
＞「個が必ず所有する“差別心”の再認識」をもっぺん
＞直視しようとなってるよ。 ご報告っと（ｗ
あのね。
かなしいけど女性団体や人権団体はほぼ一緒のもの。
それらが差別する側になって発言を変えたの。わかる？
差別される側が男性になってるということ。
そりゃ、女性団体にとって女性差別を撤廃し男性優遇サービスを撤廃したあとに、
これからは現状維持のために差別する心がなければと主張しはじめるのは当たり前。
すふは人がよすぎ。
女性専用外来のときもそうだった。
性差を否定して、それからこれからは性別にあった治療もあるからと。
すふは男性の味方になってくれないということはわかりました。
876 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 00:30:40 ID:e9x/5sD9
>>872
私の言いたかったことと同じだ。
>本人たち自身が気づかぬうちにあたりまえのように差別していた時代があった。
差別って問題視される前はそういうものだ。
現在の男性差別がそれに当たる。
差別しておいて差別意識がないということは差別を「当たり前」と考える、
差別にどっぷり浸かった考え方であるということだ。
私の言いたかったことと同じだ。
>本人たち自身が気づかぬうちにあたりまえのように差別していた時代があった。
差別って問題視される前はそういうものだ。
現在の男性差別がそれに当たる。
差別しておいて差別意識がないということは差別を「当たり前」と考える、
差別にどっぷり浸かった考え方であるということだ。
877 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 00:43:22 ID:e9x/5sD9
>>872
あと、あんたの考えでは、
「メンリブはフェミと同じ考えで、方向性が逆」って言うんだろ？
そんな単純なものではないと思うが、とりあえずそういうことにしておいたとして、
「メンフェミ」っていうと方向性も一致した女に優しいフェミ男みたいだからややこしい。
素直にメンリブはメンリブと言ってくれないか？
あと、あんたの考えでは、
「メンリブはフェミと同じ考えで、方向性が逆」って言うんだろ？
そんな単純なものではないと思うが、とりあえずそういうことにしておいたとして、
「メンフェミ」っていうと方向性も一致した女に優しいフェミ男みたいだからややこしい。
素直にメンリブはメンリブと言ってくれないか？
878 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 00:48:06 ID:jCFr+nzq
879 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 00:57:56 ID:e9x/5sD9
>>869
「奇妙な平等主義」とはどのような平等主義で、何が問題なのか？
被差別者を優遇することによる逆差別を引きおこすという意味だろうか？
差別されると言えば黒人で、白人は必ず差別「する」方、という認識だったからだろう。
どんな人たちでも差別すれば差別になるという認識を持たねばならない。
女を差別すれば女性差別だ。
それと同様に男を差別すれば男性差別だ。
両方の認識があれば逆差別は起こらない。平等になったところで止まる。
>>878
了解。実は書き込んだ直後に思った。
遡って読んでるから。
「奇妙な平等主義」とはどのような平等主義で、何が問題なのか？
被差別者を優遇することによる逆差別を引きおこすという意味だろうか？
差別されると言えば黒人で、白人は必ず差別「する」方、という認識だったからだろう。
どんな人たちでも差別すれば差別になるという認識を持たねばならない。
女を差別すれば女性差別だ。
それと同様に男を差別すれば男性差別だ。
両方の認識があれば逆差別は起こらない。平等になったところで止まる。
>>878
了解。実は書き込んだ直後に思った。
遡って読んでるから。
>>862>>863=七色いんこ
>今回も肝心な部分の論証を避けてきたね。答えたくないのかな？
>君が論証するまで何度となくコピペするから早く答えるように。
君は大きな勘違いをしている。それともとぼけているのか。
スウェーデンモデル否定派はその副作用を危惧しているのだよ。
副作用を抑える方法の論証責任は君にあるし、君はそれを論証していない。
>君がするべき仕事は個人型税制を支持することがイコール
>高福祉高税金のスウェーデンモデルを支持していることを示すこと。
副作用に関する論証が出来ないなら、それを重要視していなかった事になる。
「先に導入ありき」と見られても仕方あるまい。
>及び
>弱者保護の立場から個人型税制を支持するものはイコール
>女性開放の立場から高福祉高税金個人型税制を支持するフェミニストである
何度でも言おう。
副作用を抑える論証が出来ない→副作用を問題視していなかった→副作用を容認していた→フェミニスト。
以上。
>今回も肝心な部分の論証を避けてきたね。答えたくないのかな？
>君が論証するまで何度となくコピペするから早く答えるように。
君は大きな勘違いをしている。それともとぼけているのか。
スウェーデンモデル否定派はその副作用を危惧しているのだよ。
副作用を抑える方法の論証責任は君にあるし、君はそれを論証していない。
>君がするべき仕事は個人型税制を支持することがイコール
>高福祉高税金のスウェーデンモデルを支持していることを示すこと。
副作用に関する論証が出来ないなら、それを重要視していなかった事になる。
「先に導入ありき」と見られても仕方あるまい。
>及び
>弱者保護の立場から個人型税制を支持するものはイコール
>女性開放の立場から高福祉高税金個人型税制を支持するフェミニストである
何度でも言おう。
副作用を抑える論証が出来ない→副作用を問題視していなかった→副作用を容認していた→フェミニスト。
以上。
>誤魔化しているだの理解しようとしないと連呼されても
>>>746はこれらの命題を論証していない議論のの現状に合わせてまとめただけだしね。
>君はどこでこれら二つの論証をしたんかいな？
>＞鎮痛剤の比喩に例えるなら「女性解放」と「弱者保護」は甘味料をたっぷり使って好みに合わせた
>＞グレープ風味かバナナ風味の違い程度にしかならんよ。>>724
>＞②との比較で本来なら要素とすべきフェミニストを集合Aとして集合を二つに分けてるのは何故だと思う。
>＞おまえのセコサを指摘してるんだが。「女性解放」「弱者保護」の違いによる今回の例えも同様。
>＞おまえの例えには集合が一つしかないんだな。集合に結びつけるモノが故意に外されてるんだよ。
>> 現時点では抽象的すぎて「スウェーデンモデル」の名称の宣伝にしかなっていない。
>ってのはただのレッテル針にしかなってないよ。それを導いた論理がないからね。
私は君の質問には全て答えている。君に都合の良い「君自身による言葉」の例え、
それに反論する君の例えの「誤り」、>>724での否定派の反対理由の社会的影響、政治的連鎖、すべて答えた。
私が答えると、君は次の質問。それに答えると、また質問。延々と繰り返してるだけだよ。
レッテル貼り？導く論理以前の問題だよ。論証責任は君にある。
副作用の回避方法を論証できないなら「女性解放」、「弱者保護」などの大義名分は表紙を変えただけ。
鎮痛剤に例えるなら飲みやすくフルーツ味を付けただけにすぎない。
>だから現状を無視して要素と集合を使い分けて自分の都合の良いように
>まとめているのは君だということに変化はない。
>君の脳内では僕がスウェーデンモデルを指示したことになっているようだが
>はやくそのロジックを皆の目にさらして欲しいものだ(´ー`)ｙ－~~
よって、↑これは論外だな(´ー`)ｙ－~~
>>>746はこれらの命題を論証していない議論のの現状に合わせてまとめただけだしね。
>君はどこでこれら二つの論証をしたんかいな？
>＞鎮痛剤の比喩に例えるなら「女性解放」と「弱者保護」は甘味料をたっぷり使って好みに合わせた
>＞グレープ風味かバナナ風味の違い程度にしかならんよ。>>724
>＞②との比較で本来なら要素とすべきフェミニストを集合Aとして集合を二つに分けてるのは何故だと思う。
>＞おまえのセコサを指摘してるんだが。「女性解放」「弱者保護」の違いによる今回の例えも同様。
>＞おまえの例えには集合が一つしかないんだな。集合に結びつけるモノが故意に外されてるんだよ。
>> 現時点では抽象的すぎて「スウェーデンモデル」の名称の宣伝にしかなっていない。
>ってのはただのレッテル針にしかなってないよ。それを導いた論理がないからね。
私は君の質問には全て答えている。君に都合の良い「君自身による言葉」の例え、
それに反論する君の例えの「誤り」、>>724での否定派の反対理由の社会的影響、政治的連鎖、すべて答えた。
私が答えると、君は次の質問。それに答えると、また質問。延々と繰り返してるだけだよ。
レッテル貼り？導く論理以前の問題だよ。論証責任は君にある。
副作用の回避方法を論証できないなら「女性解放」、「弱者保護」などの大義名分は表紙を変えただけ。
鎮痛剤に例えるなら飲みやすくフルーツ味を付けただけにすぎない。
>だから現状を無視して要素と集合を使い分けて自分の都合の良いように
>まとめているのは君だということに変化はない。
>君の脳内では僕がスウェーデンモデルを指示したことになっているようだが
>はやくそのロジックを皆の目にさらして欲しいものだ(´ー`)ｙ－~~
よって、↑これは論外だな(´ー`)ｙ－~~
>「七色いんこはフェミニストだ」という主張に関する
>これまでの問答を極めて簡潔にまとめるとこうなる↓
>「個人型税制を支持した七色いんこはフェミニストだ。なぜならフェミニストは
>高福祉高税金個人型税制のスウェーデンモデルを指示しているからだ」
>「集合論的に間違ってますねそれ」
>「いや個人型税制を支持することはスウェーデンモデルを支持していることと
>変わりはない。弱者保護や女性解放なんて無関係なのだ！」
>「なぜ個人型税制を支持することがそのままスウェーデンモデルを支持していること
>になるのですか？早く論証してください」
君が誤解釈してる部分の訂正も含めて、私もまとめよう。
個人の思いの大義名分が何であれ、個人税制型など違う運用方法を支持しようが、
現実に発症している副作用を抑えられなければ中身は同じ。
そうでないから導入すべきだと言うのなら、その論証責任は君にある。
副作用の回避方法を論証できないなら「女性解放」、「弱者保護」などの大義名分は表紙を変えただけ。
鎮痛剤に例えるなら飲みやすくフルーツ味を付けただけにすぎない。
副作用を抑える論証が出来ない→副作用を問題視していなかった→副作用を容認していた→フェミニスト。
君の論はフェミニストと同じ「先に導入ありき」にすぎない。
以上。
>これまでの問答を極めて簡潔にまとめるとこうなる↓
>「個人型税制を支持した七色いんこはフェミニストだ。なぜならフェミニストは
>高福祉高税金個人型税制のスウェーデンモデルを指示しているからだ」
>「集合論的に間違ってますねそれ」
>「いや個人型税制を支持することはスウェーデンモデルを支持していることと
>変わりはない。弱者保護や女性解放なんて無関係なのだ！」
>「なぜ個人型税制を支持することがそのままスウェーデンモデルを支持していること
>になるのですか？早く論証してください」
君が誤解釈してる部分の訂正も含めて、私もまとめよう。
個人の思いの大義名分が何であれ、個人税制型など違う運用方法を支持しようが、
現実に発症している副作用を抑えられなければ中身は同じ。
そうでないから導入すべきだと言うのなら、その論証責任は君にある。
副作用の回避方法を論証できないなら「女性解放」、「弱者保護」などの大義名分は表紙を変えただけ。
鎮痛剤に例えるなら飲みやすくフルーツ味を付けただけにすぎない。
副作用を抑える論証が出来ない→副作用を問題視していなかった→副作用を容認していた→フェミニスト。
君の論はフェミニストと同じ「先に導入ありき」にすぎない。
以上。
>>864=七色いんこ
>> 年金や保険システムのように掛け金（税金納付額）に応じた保護？それとも？
>単純に扶養家族の有無や母子家庭という間接的な基準よりも
>その当人の収入や置かれている環境によって決めるという基準の方が良いんじゃねえの？
>という話だよ。もともと三号スレではそういう話の展開だったしね。
>これはレス引用したはずだけど。
概念らしきものは何となく理解できます。が、私が知りたいのはそのシステムの適用基準です。
具体的にいうなら保護期間中の監査基準、保護を打ち切る基準ですね。
日本にも生活保護者は存在します。が、一部の地域で多く目に付く人達、最低限の生活に甘んじて
それから抜け出すための努力をしない。さらには監査を逃れる方法を教え合うような風潮が蔓延してる。
要するに敗者復活戦にすら参加する意志のない人間をどのように「競争社会」に戻すかです。
それがなければ、衣食住が保証されているので努力もせず最低限の快楽のみに生きる風潮が蔓延する。
その中で向上心を持ち続けられる人は多くはないでしょう。
まぁ私の概念も経験値に基いた印象なので抽象的ですが、言いたい事は多少は理解してもらえると思う。
>> 年金や保険システムのように掛け金（税金納付額）に応じた保護？それとも？
>単純に扶養家族の有無や母子家庭という間接的な基準よりも
>その当人の収入や置かれている環境によって決めるという基準の方が良いんじゃねえの？
>という話だよ。もともと三号スレではそういう話の展開だったしね。
>これはレス引用したはずだけど。
概念らしきものは何となく理解できます。が、私が知りたいのはそのシステムの適用基準です。
具体的にいうなら保護期間中の監査基準、保護を打ち切る基準ですね。
日本にも生活保護者は存在します。が、一部の地域で多く目に付く人達、最低限の生活に甘んじて
それから抜け出すための努力をしない。さらには監査を逃れる方法を教え合うような風潮が蔓延してる。
要するに敗者復活戦にすら参加する意志のない人間をどのように「競争社会」に戻すかです。
それがなければ、衣食住が保証されているので努力もせず最低限の快楽のみに生きる風潮が蔓延する。
その中で向上心を持ち続けられる人は多くはないでしょう。
まぁ私の概念も経験値に基いた印象なので抽象的ですが、言いたい事は多少は理解してもらえると思う。
884 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 03:01:24 ID:rc+0dRkl
885 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 04:32:06 ID:8KGT1Fa2
>>872
政府主導の女性雇用の推進と雇均法、企業の女性差別訴訟をどう思っているのだ、君は
政府主導の女性雇用の推進と雇均法、企業の女性差別訴訟をどう思っているのだ、君は
>> 488
＞レッテル貼り？導く論理以前の問題だよ。論証責任は君にある。
変なことを言うね。
個人型税制を支持するものはズウエーデンモデルを支持するものである。それは
個人型税制は高税金高福祉個人型税制のスウェーデンモデルと同様の問題
同様の副作用を孕んでいるからだといいたいのなら
『同様の副作用がないこと』を僕が論証することが必要なのではなく
『同様の副作用があること』を論証することが僕の意見とフェミニストの意見の
同一性を指摘する側に必要なんだよ。
で、個人型税制によって引き起こされる現象と高税金高福祉個人型税制の
スウェーデンモデルによって引き起こされる現象が同一のものであると
君はどこで論証したんだね？
＞レッテル貼り？導く論理以前の問題だよ。論証責任は君にある。
変なことを言うね。
個人型税制を支持するものはズウエーデンモデルを支持するものである。それは
個人型税制は高税金高福祉個人型税制のスウェーデンモデルと同様の問題
同様の副作用を孕んでいるからだといいたいのなら
『同様の副作用がないこと』を僕が論証することが必要なのではなく
『同様の副作用があること』を論証することが僕の意見とフェミニストの意見の
同一性を指摘する側に必要なんだよ。
で、個人型税制によって引き起こされる現象と高税金高福祉個人型税制の
スウェーデンモデルによって引き起こされる現象が同一のものであると
君はどこで論証したんだね？
「七色いんこはフェミニストだ」という主張に関する
これまでの問答を極めて簡潔にまとめるとこうなる↓
「個人型税制を支持した七色いんこはフェミニストだ。なぜならフェミニストは
高福祉高税金個人型税制のスウェーデンモデルを指示しているからだ」
「集合論的に間違ってますねそれ」
「いや個人型税制を支持することはスウェーデンモデルを支持していることと
変わりはない。弱者保護や女性解放なんて無関係なのだ！」
「なぜ個人型税制を支持することがそのままスウェーデンモデルを支持していること
になるのですか？早く論証してください」
「個人型税制は高税金高福祉個人型税制のスウェーデンモデルと同じ副作用がある。
お前がコレを否定していないからだ！」
「同じ副作用があることが示されていません。なぜ個人型税制を支持することが
そのままスウェーデンモデルを支持していることになるのですか？早く論証してください」
これまでの問答を極めて簡潔にまとめるとこうなる↓
「個人型税制を支持した七色いんこはフェミニストだ。なぜならフェミニストは
高福祉高税金個人型税制のスウェーデンモデルを指示しているからだ」
「集合論的に間違ってますねそれ」
「いや個人型税制を支持することはスウェーデンモデルを支持していることと
変わりはない。弱者保護や女性解放なんて無関係なのだ！」
「なぜ個人型税制を支持することがそのままスウェーデンモデルを支持していること
になるのですか？早く論証してください」
「個人型税制は高税金高福祉個人型税制のスウェーデンモデルと同じ副作用がある。
お前がコレを否定していないからだ！」
「同じ副作用があることが示されていません。なぜ個人型税制を支持することが
そのままスウェーデンモデルを支持していることになるのですか？早く論証してください」
>883
＞日本にも生活保護者は存在します。が、一部の地域で多く目に付く人達、最低限の生活に甘んじて
＞それから抜け出すための努力をしない。さらには監査を逃れる方法を教え合うような風潮が蔓延してる。
＞要するに敗者復活戦にすら参加する意志のない人間をどのように「競争社会」に戻すかです。
＞それがなければ、衣食住が保証されているので努力もせず最低限の快楽のみに生きる風潮が蔓延する。
＞その中で向上心を持ち続けられる人は多くはないでしょう。
＞まぁ私の概念も経験値に基いた印象なので抽象的ですが、言いたい事は多少は理解してもらえると思う。
保護があることで向上心をそぐことになるというのはまあ抽象的だがわかる。
逆に保護がまったくない状態でも失敗のリスクの危惧から安定志向になると思うが。
まあ問題は『保護をどのように行うか（保護をどこから始めてどこでやめるか）』
なんだろうね。少なくとも扶養家族・母子家庭というだけで恒常的に保護するよりは
生活保護者のように定期的に監査が入る形で極力一時的なものにしたほうが人件費は
かかるもののましだ位に考えているよ。
＞要するに敗者復活戦にすら参加する意志のない人間を
＞どのように「競争社会」に戻すかです。
に対する直接的な答えではないが、これは社会福祉が存在する以上は避けられない
問題だろうし、それに対する答えが『社会福祉などいらない』では短絡的過ぎると思うがね。
＞日本にも生活保護者は存在します。が、一部の地域で多く目に付く人達、最低限の生活に甘んじて
＞それから抜け出すための努力をしない。さらには監査を逃れる方法を教え合うような風潮が蔓延してる。
＞要するに敗者復活戦にすら参加する意志のない人間をどのように「競争社会」に戻すかです。
＞それがなければ、衣食住が保証されているので努力もせず最低限の快楽のみに生きる風潮が蔓延する。
＞その中で向上心を持ち続けられる人は多くはないでしょう。
＞まぁ私の概念も経験値に基いた印象なので抽象的ですが、言いたい事は多少は理解してもらえると思う。
保護があることで向上心をそぐことになるというのはまあ抽象的だがわかる。
逆に保護がまったくない状態でも失敗のリスクの危惧から安定志向になると思うが。
まあ問題は『保護をどのように行うか（保護をどこから始めてどこでやめるか）』
なんだろうね。少なくとも扶養家族・母子家庭というだけで恒常的に保護するよりは
生活保護者のように定期的に監査が入る形で極力一時的なものにしたほうが人件費は
かかるもののましだ位に考えているよ。
＞要するに敗者復活戦にすら参加する意志のない人間を
＞どのように「競争社会」に戻すかです。
に対する直接的な答えではないが、これは社会福祉が存在する以上は避けられない
問題だろうし、それに対する答えが『社会福祉などいらない』では短絡的過ぎると思うがね。
889 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/07 06:44:05 ID:XzTTwhBT
>>874-875
何が言いたいのかﾁﾝﾌﾟﾝですが、
差別に対する物議の前に、各々がせにゃならん事を言ったまでだよ。
今、貴方は「男性が差別されてる」と訴えている。
その貴方の心の中に
「女性に対する差別心は皆無なのか？」
「在日や同和、HIV感染者等に差別心を抱いてないか？」
ご自分の無意識の差別を放って置いて、
差別される事に敏感になっていく過剰な平等主義こそ
「ご都合主義的平等主義」と呼んでいるよ。
＞女性専用外来 ﾚｽしてないけど・・・？
何が言いたいのかﾁﾝﾌﾟﾝですが、
差別に対する物議の前に、各々がせにゃならん事を言ったまでだよ。
今、貴方は「男性が差別されてる」と訴えている。
その貴方の心の中に
「女性に対する差別心は皆無なのか？」
「在日や同和、HIV感染者等に差別心を抱いてないか？」
ご自分の無意識の差別を放って置いて、
差別される事に敏感になっていく過剰な平等主義こそ
「ご都合主義的平等主義」と呼んでいるよ。
＞女性専用外来 ﾚｽしてないけど・・・？
890 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 07:24:55 ID:GrJwkPz+
891 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/07 07:30:49 ID:XzTTwhBT
892 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 07:36:30 ID:Uja+MqEc
>>872
>実は、差別意識の無いところにも差別はありえる。それは、「偏見」。
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰに、偏見が？売り上げは上々で効果は得られてるようだよ？
さっそく定義が変化してきたな・・・。
「黒人差別」の例を挙げているようだが、それは日本にも存在するのか？
日本で言うところの「外国人差別」とは、事実起こっているトラブルを
理由に外国人を敬遠する差別だぞ。
雇用差別もそうだ、過去の実績を元に判断されたものだ。
どちらも「差別意識」を持たず、かつ「偏見」ではない。
現実を冷静に観察した上での合理的差別だ。
>実は、差別意識の無いところにも差別はありえる。それは、「偏見」。
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰに、偏見が？売り上げは上々で効果は得られてるようだよ？
さっそく定義が変化してきたな・・・。
「黒人差別」の例を挙げているようだが、それは日本にも存在するのか？
日本で言うところの「外国人差別」とは、事実起こっているトラブルを
理由に外国人を敬遠する差別だぞ。
雇用差別もそうだ、過去の実績を元に判断されたものだ。
どちらも「差別意識」を持たず、かつ「偏見」ではない。
現実を冷静に観察した上での合理的差別だ。
893 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 07:38:16 ID:GrJwkPz+
894 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/07 07:43:10 ID:XzTTwhBT
>>892
「個」の能力を評価せず、既成の概念でﾚｯﾃﾙ貼ることを
「偏見」ってゆーのだよん。
雇用側が「日本語の堪能な温厚な人物」を欲していて
その人種が何であれ、個人評価が満たされていたら雇用する。
この雇用側のｽﾀﾝｽに人種差別、外国人差別はないよ。
例え、雇用したのが全て日本人であってもね。
「個」の能力を評価せず、既成の概念でﾚｯﾃﾙ貼ることを
「偏見」ってゆーのだよん。
雇用側が「日本語の堪能な温厚な人物」を欲していて
その人種が何であれ、個人評価が満たされていたら雇用する。
この雇用側のｽﾀﾝｽに人種差別、外国人差別はないよ。
例え、雇用したのが全て日本人であってもね。
895 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 08:01:23 ID:GrJwkPz+
スフレと主婦で、スフレを連想させるような主婦ということなら、おいしそう。
たべていい？ ｗ
たべていい？ ｗ
896 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 08:01:44 ID:Uja+MqEc
>>869
>色々な差別団体の公演で、今重要視されとるのが
>「差別する側の差別心」なのだよん。
その考え方が全体のどれだけの割合で、どれだけ浸透しているのか
分からないけど、そういう考えの人がいるのは分かった。
しかし、「被差別に迎合した平等主義」という表現はこの板の住人
達の主張に当てはまるのだろうか？
この板で見られる主張のは周知の通り「男性差別の撤廃」だが、それ
らは女性への逆差別を招かない形で主張されているぞ。
キチンと女性の立場を考慮した上での男性差別反対意見がほとんどだ。
>色々な差別団体の公演で、今重要視されとるのが
>「差別する側の差別心」なのだよん。
その考え方が全体のどれだけの割合で、どれだけ浸透しているのか
分からないけど、そういう考えの人がいるのは分かった。
しかし、「被差別に迎合した平等主義」という表現はこの板の住人
達の主張に当てはまるのだろうか？
この板で見られる主張のは周知の通り「男性差別の撤廃」だが、それ
らは女性への逆差別を招かない形で主張されているぞ。
キチンと女性の立場を考慮した上での男性差別反対意見がほとんどだ。
897 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 08:02:18 ID:Uja+MqEc
>>869
「差別心がなければ差別でない」について。
「差別は良くない事。不快な事」という共通認識、共通感覚がある
以上、重要なのは動機よりも態度だろう。
先にも書いたが、「雇用差別」や「日本における外国人差別」だって
差別意識などない。
どういう考え方であれ、事実差別的扱いが行動に現れるならば、それは
紛れもなく「差別」だ。
「悪口はいけないけど、悪意のない一言で人を傷付けるのは仕方がない。
」とはならない。
「人を傷付ける要素」がある以上、悪意がなくとも今後は表現を控える
のが道徳と言うものでしょう。
「差別心がなければ差別でない」について。
「差別は良くない事。不快な事」という共通認識、共通感覚がある
以上、重要なのは動機よりも態度だろう。
先にも書いたが、「雇用差別」や「日本における外国人差別」だって
差別意識などない。
どういう考え方であれ、事実差別的扱いが行動に現れるならば、それは
紛れもなく「差別」だ。
「悪口はいけないけど、悪意のない一言で人を傷付けるのは仕方がない。
」とはならない。
「人を傷付ける要素」がある以上、悪意がなくとも今後は表現を控える
のが道徳と言うものでしょう。
898 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 09:32:41 ID:sAM6ltoB
>>896
>>キチンと女性の立場を考慮した上での男性差別反対意見がほとんどだ。
なぜ、男VS女の形でしか物事を見れないのかな？
488氏もさんざん言っているように、反フェミは「社会的悪影響」「副作用」を危惧してフェミの言動に反対してる。
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰの禁止は、自由主義経済の根幹を崩すものであり、
専用車両は、犯罪に対する対策を制限するものである。
「差別」という観念にとらわれて、そういった「合理性」に対して盲目になってしまっている。
>>897
>>事実差別的扱いが行動に現れるならば、それは紛れもなく「差別」だ。
そのロジックは同時にフェミの意見をどんどん肯定していくものだよ。
いわく、
「鯉のぼりとひな祭り、分けるのは差別。差別される側が差別だと感じたのだから間違いない！」
「女性が土俵に上がれないのは差別。差別される側が差別だと感じたのだから間違いない！」
「ミスコンは差別。差別される側が差別だと感じたのだから間違いない！」
だから、フェミとメンリバは同じ思想に基づく、と何度も言っている。（そういう意味で「メンフェミ」は分かり易い定義。）
この板のメンリバは自らを「平等主義」と呼ぶ。
真の平等主義であれば、その思想にもとづき「女性差別」をも指摘、改善する言動をとるべき。
男性側の言い分ばかり主張していたのなら、「メンフェミ」と呼ばれてもしかたあるまい。
>>キチンと女性の立場を考慮した上での男性差別反対意見がほとんどだ。
なぜ、男VS女の形でしか物事を見れないのかな？
488氏もさんざん言っているように、反フェミは「社会的悪影響」「副作用」を危惧してフェミの言動に反対してる。
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰの禁止は、自由主義経済の根幹を崩すものであり、
専用車両は、犯罪に対する対策を制限するものである。
「差別」という観念にとらわれて、そういった「合理性」に対して盲目になってしまっている。
>>897
>>事実差別的扱いが行動に現れるならば、それは紛れもなく「差別」だ。
そのロジックは同時にフェミの意見をどんどん肯定していくものだよ。
いわく、
「鯉のぼりとひな祭り、分けるのは差別。差別される側が差別だと感じたのだから間違いない！」
「女性が土俵に上がれないのは差別。差別される側が差別だと感じたのだから間違いない！」
「ミスコンは差別。差別される側が差別だと感じたのだから間違いない！」
だから、フェミとメンリバは同じ思想に基づく、と何度も言っている。（そういう意味で「メンフェミ」は分かり易い定義。）
この板のメンリバは自らを「平等主義」と呼ぶ。
真の平等主義であれば、その思想にもとづき「女性差別」をも指摘、改善する言動をとるべき。
男性側の言い分ばかり主張していたのなら、「メンフェミ」と呼ばれてもしかたあるまい。
899 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 09:37:31 ID:5nzPUiWt
131 名前：名無しさん ～君の性差～ ：04/12/07 09:26:55 ID:iGzWwGen
前、気になって辞書で調べたら、
『男女同権を実現し、性差別のない社会をめざして、女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と性差別の払拭(ふつしよく)を主張する論』
とあった（今また調べた）。
それを信じてたんだが、これ違うの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101563401/131
高等教育というか、高校もでてないのかしらこの人？
ものを考える習慣がないのかな？
辞書の数行の説明でそれ以上の知識を求めない態度人にとってこの板って何？
そもそも何でこんな人がこの板にいるの？
前、気になって辞書で調べたら、
『男女同権を実現し、性差別のない社会をめざして、女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と性差別の払拭(ふつしよく)を主張する論』
とあった（今また調べた）。
それを信じてたんだが、これ違うの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101563401/131
高等教育というか、高校もでてないのかしらこの人？
ものを考える習慣がないのかな？
辞書の数行の説明でそれ以上の知識を求めない態度人にとってこの板って何？
そもそも何でこんな人がこの板にいるの？
900 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 09:44:38 ID:iGzWwGen
こぴぺ
>>899
まぁそうムキになるなや。
辞書に書かれてるのは足りない情報であっても、間違った情報じゃない。
ココは公共の場なんだから、ちゃんとふさわしい言葉を使わんと。
少なくとも、「女性はもっと頑張ろう」って発言した女性が、フェミだって言われたら、普通一般的な言葉として取る。
集団面接でそういう会話してたら落とされるでしょーに、コミュニケーション能力が無いって言われて。
>>899
まぁそうムキになるなや。
辞書に書かれてるのは足りない情報であっても、間違った情報じゃない。
ココは公共の場なんだから、ちゃんとふさわしい言葉を使わんと。
少なくとも、「女性はもっと頑張ろう」って発言した女性が、フェミだって言われたら、普通一般的な言葉として取る。
集団面接でそういう会話してたら落とされるでしょーに、コミュニケーション能力が無いって言われて。
901 ：名無しさん ～君の性差～：04/12/07 09:52:09 ID:5nzPUiWt
>>900
向きになると言うか、純粋に呆れているだけ
向きになると言うか、純粋に呆れているだけ
>>898
>なぜ、男VS女の形でしか物事を見れないのかな？
男性差別についての考察ならば、男性と女性の対比になるのは当然。
だがそれは、男ｖｓ女ではない。
あくまで対象と非対象として別けているに過ぎない。
>反フェミは「社会的悪影響」「副作用」を危惧してフェミの言動に反対してる。
男性差別反対論と反フェミニズムは、共通点こそあれ別物だ。
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰの禁止は、自由主義経済の根幹を崩すものであり、
>専用車両は、犯罪に対する対策を制限するものである。
雇用差別の禁止も外国人差別敗訴も自由主義経済の根幹を崩すものだ。
だが、自由主義経済の徹底よりも大事だと判断された物があるからこそ、
否定された。
その大事な物とは「人権」なり「道徳」だ。
専用車両は別論理なのでここでは触れない。
>そのロジックは同時にフェミの意見をどんどん肯定していくものだよ。
「差別意識がなくとも、差別の形を取っていれば差別である」これを、
「被差別者が差別と感じれば何でも差別だ。」と曲解すればそうなるかも
知れない。
だが、漏れが言っているのは、「被差別者の主観重視」ではなく「差別者
の（動機ではなく）態度を重視」だ。
根本が違うので、結果平等論や主観重視論を肯定する結果にはならない。
>なぜ、男VS女の形でしか物事を見れないのかな？
男性差別についての考察ならば、男性と女性の対比になるのは当然。
だがそれは、男ｖｓ女ではない。
あくまで対象と非対象として別けているに過ぎない。
>反フェミは「社会的悪影響」「副作用」を危惧してフェミの言動に反対してる。
男性差別反対論と反フェミニズムは、共通点こそあれ別物だ。
>ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰの禁止は、自由主義経済の根幹を崩すものであり、
>専用車両は、犯罪に対する対策を制限するものである。
雇用差別の禁止も外国人差別敗訴も自由主義経済の根幹を崩すものだ。
だが、自由主義経済の徹底よりも大事だと判断された物があるからこそ、
否定された。
その大事な物とは「人権」なり「道徳」だ。
専用車両は別論理なのでここでは触れない。
>そのロジックは同時にフェミの意見をどんどん肯定していくものだよ。
「差別意識がなくとも、差別の形を取っていれば差別である」これを、
「被差別者が差別と感じれば何でも差別だ。」と曲解すればそうなるかも
知れない。
だが、漏れが言っているのは、「被差別者の主観重視」ではなく「差別者
の（動機ではなく）態度を重視」だ。
根本が違うので、結果平等論や主観重視論を肯定する結果にはならない。