【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】2

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 01:12 ID:ZdAj+lqb

なんでよ？

前スレ　【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】
http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
関連スレ　スーツ・ネクタイなんて要らない！２ちゃんねる関連スレッド集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/2ch.html

2 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/07 01:15 ID:+VAT7kqE

女性の社会進出が最近のもので、仕事に対するスタイルがまだ確立していないから。

3 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/07 01:21 ID:+VAT7kqE

関連スレみて思ったけど、夏場は半そで＆ノーネクタイくらいは良いかなと思うよ。
というか実際私の職場はそれでＯＫだし。

私は公私の区分けがつく格好なら良いと思うのだが、どちらに軸足置いてスレを伸ばしたいのか
イマイチ不明。

私服の女性を良しとするつもりなのか、それともスーツの男性が普通で私服で職場くる女性が
オカシイとしたいのか？理由もイマイチ分からんし。

公私の区分けついてその上で、無駄に暑苦しいの嫌なら半そで＆ノーネクタイで解決だしね。

駄々っ子のように、自由を叫ぶだけのスレでないことを祈るよ。

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 01:55 ID:ZdAj+lqb

前スレ立ちは2年前
1 名前：ベッカム嫌い投稿日：02/07/08 10:00 7eYZ+Kz3

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 02:10 ID:0JyhteNR

乙

6 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/07 02:14 ID:R3NL1091

>>1
せめてスレタイくらい直して立てろよ・・・。

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 05:59 ID:AqCrwnb2

>>3
俺は>>1じゃないけど多分後者だろ
前者ならわざわざスレ立てない

っていうか、普通に街に居る人見ても、女性の方が涼しそうな恰好してるよなぁ
うらやましいよ

露出度の高い恰好をしてもポジティブな意味にしか取られないんだもん　いやまじで
逆に男性の場合、露出度高い恰好ないしは派手な恰好をすると、服装が乱れてるとみなされたり、そういう恰好が好きな人にホモ疑惑が出たりと、もうネガティブづくしじゃん

服の性差って理に通らないものが多いね
俺が社長になったら、ノーネクタイは勿論許可
その代わり、エアコンは冷房26度以下、暖房20度以上には絶対設定しない
環境にやさしく、社員にもやさしい会社ができそうです

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 10:00 ID:2pu7qbab

くだらん

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 13:55 ID:dflc3d5i

良スレ復活期待age

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 14:05 ID:Q1RzBh+9

>>7
だから通勤時の服装は男女共にラフであるべきだってこと？
ま、それが当然だよね。
営業の人だって夏はラフな半そでシャツで上着無しが当たり前になれば、
ラフでも相手先に失礼にならないし省エネにもなるし、無理に冷房きかせた部屋で
スーツ着込むことも無い。
女子も冷房に耐えてひざ掛けやカーディガン羽織らずにすむ。

11 ：7：04/04/07 15:17 ID:4Xo546aR

>>10
そうそう
なんていうか真夏にネクタイ付けてスーツ着せる馬鹿会社の訳が分からん
日本は暑い国なんだ。冷涼なヨーロッパといっしょくたにしてはいけない
なんでもかんでも欧米のまねごとをする、しかも気候が合ってるか合ってないかなんて無視をするような日本のやり方はいけないね

この前豪州に行って来たけど、あっちでは路線バスの運転手さんがかなり短い半ズボンでバスを運転してたよ
あるバスなんて、運転手さんが制服着てなくて、派手なアロハ着てたよ
でも、別にそれが人の迷惑になることもなかろう
人は人、自分は自分。人が何を着てようが俺には関係無し
だから俺はなんとも思わんかった

日本は温暖湿潤な国なんだから、スーツなんて全然合わない
もっとラフな恰好をすべし
省エネと、快適な生活を考えるんなら、まずここからクリアしていかないと話になんないね。と思います

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 15:23 ID:HTMq2p6T

小泉首相とか、地球温暖化防止のために夏は上着とネクタイ着用を禁止します！
まずは国会議員から。。。なんてやってくれると株が上がるんだけどな。ｗ

13 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/07 15:28 ID:ZexhbTkQ

そう言えばスタンダード反社会学の人が
涼しい土地に首都移転するべきとか言ってたような

14 ：7：04/04/07 16:21 ID:4Xo546aR

>>13
ｽﾚ違いだけどそれはそれでありかも
日本は首都と都心が一緒になってるから東京が混雑し過ぎてると思う

日本：首都、都心…東京
アメリカ：首都…ワシントンDC、都心…ニューヨーク、デトロイト
オーストラリア：首都…キャンベラ、都心…シドニー、メルボルン、パース
ニュージーランド：首都…ウェリントン、都心…オークランド

15 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 16:54 ID:xRGVIbjV

アメリカに住んでたことがあったが
Tシャツとジーンズで会社勤めする男性が大勢いたな。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 19:53 ID:vCDOc+Te

ﾘｰﾏﾝのｽｰﾂ社会を改善せよ【14】就活新卒意識改革
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1081269229/l50

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/07 19:54 ID:vCDOc+Te

ﾘｰﾏﾝのｽｰﾂ社会を改善せよ【14】就活新卒意識改革
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1081269229/l50

18 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/04/07 20:43 ID:R3NL1091

>>14
「政治の中心地」と「経済の中心地」と書いたほうがわかりやすいかも。

19 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:10 ID:yOw/hVvx

ここで分けたいのは、涼しさという機能上の問題なのか、私服と仕事着の垣根を無くすことなのか？
どっちなんだろうね？
半そでとノーネクタイなら、仕事着でも可能なわけだ、というか私の職場は夏場は半袖＆ノー
ネクタイでジャケットなど着てるアホはいない。でも、服装としては明らかに”仕事着”だし
私的領域との区分けは明確についている（俺私服で職場行ったら大変だよｗ）。

上記は男性の話で、女性で非常にルーズな格好で職場に来ている人もいる。
ボヘミアン系の格好とかね（ウチの職場にはいないが・・・）。

機能の話をしたいのか、それともファッションとして仕事着と私的ファッションの垣根の無い話を
したいのかイマイチ不明だね。

20 ：7：04/04/08 00:22 ID:8zGxUQWG

>>19
うーん
多分両方＋αだと思う
まずは機能が大切だろう
その次としてなるのが、女性は私服なのに、男性だけ私服禁止であるのがおかしい、不平等
よって全員私服OKにするか、全員仕事着オンリーにしろということじゃないかな？

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:23 ID:k3xKLzrm

>機能の話をしたいのか、それともファッションとして仕事着と私的ファッションの垣根の無い話を
>したいのかイマイチ不明だね。
それは、人それぞれと思われ

俺としては、「男女逆」という観点がでてくる
男性のファッションは、女性並に自由であるべきだ

つまり、女性がジーンズをはくなら、
男性もジーンズをはいていいはず、、と

だが、ここで、じゃあマニキュアやスカートはどうなる？という、
問題がでてくる
「男女逆」の変換が、複雑になってくる

もちろん、茶髪も女性並に許されるべき
（もしくは、男性並みに、女性も規制する）
スレ違いになってきたが・・

22 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:28 ID:yOw/hVvx

>>20
両方ってのは成り立たないよ。

仕事着を明確にする事を是とするのであれば、現在の男性の服装を基本的は肯定することに
なるよ。その上で、仕事着としての範囲を超えない中で、いかに機能性を追及するのか？という
問題なる。つまり、仕事着としての明確なスタイルを確立していない女性のファッションに対して
批判的になる。

逆に、ラフになること（仕事着と私服の垣根の解消）を目的とするなら、現在の女性のファッション
を是とし、涼しい格好と言えども”仕事着”の域を出ない男性のファッションに批判的となる。

どちらが軸足なのか大いに疑問。
それとも、仕事着、私服の問題ではなく、男女の表面上の格差だけが問題なのか？
男女同じであれば、仕事着でも私服でもどちらでも基準はＯＫなのか？（それって主張ゼロだけど）

23 ：7：04/04/08 00:28 ID:8zGxUQWG

>>21
仕事場ではどうか知らんが、俺はマニキュアとかスカートぐらいならやってるよ
女装っぽくならないように注意しながら

24 ：7：04/04/08 00:29 ID:8zGxUQWG

>>22
それは人それぞれ
僕はどちらが通っても構わない
現状のままではだめ

25 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:30 ID:yOw/hVvx

男女が違うという表面上の事が問題なら、女性が我慢するような格好なら満足なのね？という
疑問が出る。

どちらが軸足なのか・・・・

26 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:31 ID:yOw/hVvx

私服ｖｓ仕事着

なのか

男の服装ｖｓ女の服装

なのか？

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:31 ID:k3xKLzrm

>>22
>それとも、仕事着、私服の問題ではなく、男女の表面上の格差だけが問題なのか？
>男女同じであれば、仕事着でも私服でもどちらでも基準はＯＫなのか？（それって主張ゼロだけど）
なぜ？
なぜ、それだと主張ゼロなの？ｗｗ
意味がわからない
それが主張でしょ

28 ：7：04/04/08 00:32 ID:8zGxUQWG

>>26
俺はどちらでもいいが、現状だとどちらもみたしていない状態だからね

29 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:33 ID:yOw/hVvx

>>27
主張ゼロだよ。

暑苦しいから嫌だとか言っておきながら、「じゃ、女も同じ格好すれば満足する」としたら
機能性云々言ってたのは大嘘。

糞の主張も無い。

30 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:34 ID:yOw/hVvx

>>28
しかし、嫌だ、異議があるというなら、どちらかの立場で主張するのか自分の主張を
明確にする必要があるでしょう。

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:35 ID:EPuahjez

>>19
夏場とはいえ、ノーネクタイＯＫってのはやはり特殊な職場では？

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:35 ID:k3xKLzrm

軸足＝理屈から、スタートすべきなのか？
そこから、ぜったいにはずれては、いけないのか？

たしかに、テーマを明確にした江田島の功績はある。
だが、一つに絞らずに、さまざまなテーマを保持しながら、
感情や感覚を大切にすることが大切であるような・・・

33 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:36 ID:yOw/hVvx

>>31
そうでもないよ。
俺は営業職だよｗ

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:36 ID:EPuahjez

私は、男も私服っぽいビジネス着をもっと開発すべきと思う
ポロシャツとチノとかの。
日本の夏にスーツは酷だろー

35 ：7：04/04/08 00:37 ID:8zGxUQWG

>>30
じゃあ、明確にしてみる
一先ず機能性を上げることは必須項目
これをどうにかしないことには、まずどうにもならない

二の次となるのが、男女の服装の差なんだけど、これは上さえ満たせば僕はどちらに合わせても良いよ
差さえつかなければ

36 ：7：04/04/08 00:38 ID:8zGxUQWG

>>34
そうだね
後、半ズボンも取り入れてはどう？

37 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:40 ID:yOw/hVvx

>>32
様々なテーマから発言する人が居ても良いし、色んな視点から語る人が居ても良いけど
自分が発言するときには統一性を持った方が良いと思う。

違う立場、違うテーマを語る複数の人が居るのは良いけど、同一人物がフラフラするのはどうもね。

ちなみに、私は、仕事着と私服の使い分けは明確にすべきだと思います。
その意味では今の女性の服装はまるで確立していない。
それは社会進出して間も無いという部分もあるのかもしれないけれども、意識としてルーズな
部分もある（周りが許容してしまっている）と思います。

38 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：04/04/08 00:41 ID:cArCSxZn

正直、ネクタイ云々も含めて日本の上場会社の半分くらいつぶれて外資系企業が今の5倍くらいに増えれば、日本もだいぶよくなると思う。

39 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:42 ID:EPuahjez

>>36
私はいいと思うけど、ｵｻﾝいやがるね
アルバイトの男の子が怒られてた

とにかく夏ね、公共の場の冷房がビジネスマンのスーツに合わせて
やたら強いのが気に食わん
あれで、男もシャツ１枚とかなら、もっと冷房弱くできる

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:42 ID:k3xKLzrm

一見矛盾するようなことには、さらに複雑な論理がある。

>>29 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:33 ID:yOw/hVvx
>暑苦しいから嫌だとか言っておきながら、「じゃ、女も同じ格好すれば満足する」としたら
>機能性云々言ってたのは大嘘。

つまり、
「暑苦しいから嫌だし、なんで、男だけそんな思いしないといけないのか？
じゃあ、せめて、女も同じ格好すれば、とりあえずは満足するよ」
って主張だろ、たんに

先ほど、君があげた３つのテーマが複雑にからみあって、
人の主張になるんだよ

現実を理解するために、論理＝「軸足＝テーマ」がある。
現実を語るためには、複数のテーマが重なるように議論をするしか、
しょうがないのでは。。。

一つのテーマに絞ることで、でてくる弊害もある。

41 ：7：04/04/08 00:43 ID:8zGxUQWG

>>39
そのおっさん、オーストラリアに行ったら生活できないね
夏場にバスなんて乗った日には、運転手と大喧嘩始めそうだ...笑
更にはホテルでボーイに喧嘩をふっかけ...笑

想像すると実に恐ろしい事にw

42 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/08 00:45 ID:QFdr4emQ

もれは窮屈な感じでも仕事ではちゃんとスーツ着用のほうがいいなぁ。
OLみてると会社ってファッションショーの会場ですか?と思うことも少なくない。

43 ：7：04/04/08 00:47 ID:8zGxUQWG

しかし、全てを総称して思うんだけど、なんで男女のドレスコードってこうも違うんだろうね
女子高生みてると冬場にミニスカートなんぞを穿かせる学校は虐待だと思ってます
逆に夏場の男子高生は可哀想だと思います

まあ、俺は大学生で服装どったらも関係ない人だから、実に毎日世間からみると凄い恰好をしてる訳ですが...笑

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:49 ID:TKiHNIIj

>>37
制服があったり客と会わなかったりする職業の女性は自由な服装かもしれないけど、
私みたいに外部の人間と会う女性は、夏でも上着着用でかちっとした服装でしょう。
化粧もきっちり（でもハデ過ぎないように）しないと駄目だし、女は服装が自由なんてのは
幻想だと思う。

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:51 ID:k3xKLzrm

>>37
まぁ、言うことは分かる
ただ、人の意見は、周りによって影響を受けるものだよ

だいたいの人は、
「もし、みんなが法定速度を守るようになれば、自分も守る」
となるだろうし。

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:54 ID:bI4ta1DH

>>44
女は服装だけでなく、髪型、髪の色、パーマまで自由ですが？ｗ
男で、パーマで赤や黄色の背広で許される仕事って？デザイナと
ホストくらいｗ
茶髪なんて女の殆ど、でも男は？
国会議員の女見ても、赤や黄色、ピンク。自由でいいですな～

47 ：7：04/04/08 00:54 ID:8zGxUQWG

>>44
いや、客と会わない仕事でもなかなかめんどくさいんだよ、男は
前にどっかで聞いた話だけど、テレビ工場に勤務するフランスの男性が、半ズボンで出社したということで解雇され、会社を不当解雇で告訴したが、可哀想にも敗訴したらしい
テレビ工場って言うぐらいだから、客相手の仕事でもないし、営業関係の仕事でもないし、後それよりもなによりも、女性職員は半ズボンを穿いている事が普通だったらしい

俺はこの男性の肩を持ちたいと思います

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:54 ID:k3xKLzrm

>>44
>女は服装が自由なんてのは幻想だと思う。
幻想ってことは、ないんじゃないかな

要は、割合とか絶対数ってやつでさ
だいたいの職業において、男性のほうが服装の自由度は低いだろうし、
夏場暑いかっこうをさせられるのも男性だと思う

統計を見たわけじゃないけどね

49 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:56 ID:yOw/hVvx

>>40
>「暑苦しいから嫌だし、なんで、男だけそんな思いしないといけないのか？
>じゃあ、せめて、女も同じ格好すれば、とりあえずは満足するよ」

俺が苦しいんだから、隣のオマエも苦しめや！
ってのは根本解決じゃなくて単なる妬みだよ。

現実を理解しするためにこそ、論理があると私は思う。

50 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/04/08 00:56 ID:QFdr4emQ

>>44
営業の女性なんかのスーツとかも結構アレですが…

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:56 ID:k3xKLzrm

>>46
ほんと女は、自由だよな
平等もなにもあったもんじゃない

今の時代は、男女平等の時代ではなく、
女性だけが自由になり、男性だけが差別され続けてい
るという歴史上はじめての【完全男性差別社会】だよ

52 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:57 ID:yOw/hVvx

>>44
じゃ、それで正解でしょう。
男性なら当たり前のことなんだから。

53 ：7：04/04/08 00:58 ID:8zGxUQWG

>>46
自由って程じゃないかも知れないけど、髪を女性だけ染めていいってへんだよね
俺は男性もやってもいいと思うよ
髪の色で人間性が決まる程、人間は簡単じゃない
それで人間が決まるなら心理学なんつーものはいらん

後、金髪や茶髪ダメっていうなら、外国人も駄目なんだね
ホントちゃんちゃらおかしいと思う

54 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 00:58 ID:yOw/hVvx

>>45
生活者としての態度としては正解かも知れないけど、発言者として指摘されたときには、
もしくは積極的発言者になるときにそれではマズイと思います。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 00:59 ID:EPuahjez

>>51
いやなら変える努力すればいい
たまにいるよ、独自路線で頑張る人

56 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：04/04/08 00:59 ID:cArCSxZn

>>44
まったく自由というのが幻想としても、女の方が裁量の幅が広いのは事実。

もっともこの問題に関しては、「女はずるい」という方向性の議論は間違っていて、「男ももっと自由に」という方向性で議論するべき。

57 ：7：04/04/08 01:00 ID:8zGxUQWG

>>55
俺は就職してないし、職場ではどうなるか分からないけど、学生である今はあんまり男っぽい恰好してない
たまにスカートも穿くしさ

58 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:00 ID:IFjWtORe

>>44
＞制服があったり客と会わなかったりする職業の女性は自由な服装かもしれないけど、
＞私みたいに外部の人間と会う女性は、夏でも上着着用でかちっとした服装でしょう。
＞化粧もきっちり（でもハデ過ぎないように）しないと駄目だし、女は服装が自由なんてのは
＞幻想だと思う。
国会中継などで女性国会議員の服装見てるととても自由な印象がしますが。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:00 ID:k3xKLzrm

>>46
最近は、男性アナウンサーでやってたりするよね
すごくいいことだと思う

ファッションにおける男女平等、メンリブってのも、
とても重要なことだから

ファッション、おしゃれ
これは、人間の幸福追求の大切な要素だよ

60 ：7：04/04/08 01:02 ID:8zGxUQWG

>>44
後、男性の場合外部の人間と会わない人でもめんどくさいみたいよ

61 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:02 ID:EPuahjez

>>51
つか差別もなにもそれ強制するのは男でしょ

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:03 ID:TKiHNIIj

>>46
きちんとした会社なら女でも髪型も髪色も規制ありますが。
少なくともうちの会社で外の人間と会う職種の人間に金髪やド茶髪はいません。
あと、ほのかな茶髪とパーマは男性でも自由です。
また、スーツも地味すぎると注意されハデ過ぎても却下されます。
女の服装も、そんな自由でもハデでもないですよ。

>>47
そうですか、うちの会社でも技術系の男性はわりとラフなようですが。
ジーンズにTシャツやポロシャツ姿の人もよく見かけます。
上から作業着きたりしてるから、それが制服代わりなのかもしれませんが。
要は男性も女性も職種によって服装の自由度が変わるのではないでしょうか。

63 ：7：04/04/08 01:05 ID:8zGxUQWG

>>62
>要は男性も女性も職種によって服装の自由度が変わるのではないでしょうか。
いやいや、職業云々に限っただけの話じゃないよ
俺前学校にスカート穿いて行ったら、教務部長にねちねちいじめられた
そんなことで次回から二度と穿かないなんてことはしてないけど

64 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:05 ID:yOw/hVvx

>>62
同職種上でも女性の方が割とラフだと思うんだよね、印象の域を出ないので証明はできないけど。
それを悪いとも思ってはいないけど、やはり歴史の浅さは感じる。良い意味でも悪い意味でも。

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:06 ID:k3xKLzrm

>>57
学生の生き方というのは、メンリブにとって重要な要素になってくる。
有職者よりも、自由な時間を使って自由に生きることができるから。
そこで、生まれた新しい男性像は、
学生以外の男性にも、必ず自由を分けることになる

考え、問い、自由に生きる学生などの男性は、メンリブの重要な戦力

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:06 ID:IFjWtORe

>>61
＞＞女性だけが自由になり、男性だけが差別され続けてい
＞＞るという歴史上はじめての【完全男性差別社会】だよ
＞つか差別もなにもそれ強制するのは男でしょ
こんなこと男性は望んでないでしょ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:09 ID:k3xKLzrm

>>61
この服装というテーマでは、そうかもしれない
上の世代の男性が、強制するという面があるかもしれない

だけど、男性差別一般については、女性が差別者になることも多い。
スレ違いなので、多くは言わないけど

68 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:09 ID:yOw/hVvx

>>65
有職者をどのような目で見て居るのか分からないけど、有職者には有職者のライフスタイルが
あるけどね。
有職者が仕事に忙殺されてなにも考えていない訳じゃないよ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:09 ID:EPuahjez

>>66
つか、ｺｺでは服装の話してるんでしょ？
差別一般じゃなくｗ

だから、男に自由なｶｯｺを許してないのは男、って言いたいの

70 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：04/04/08 01:10 ID:cArCSxZn

>>59

>ファッション、おしゃれ
>これは、人間の幸福追求の大切な要素だよ

いいこと言うなあ。感動した。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:11 ID:TKiHNIIj

>>64
まあ、男性は厳しい会社だとシャツの色まで決まっているそうですからね。
ネクタイもしなくてすむし女性の方がラフかもしれませんね。
でも、女からすると、スーツが少なくすんで仕事着にお金かけなくてすむし、
化粧もしなくてすんで楽そうに見えるのですよ。

>>63
女子が男子の制服着て学校へ行っても怒られますよ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:12 ID:k3xKLzrm

>>70
あっ、ありがとうございます！！
あっちにも今、レスしたとこだったｗ

73 ：7：04/04/08 01:12 ID:8zGxUQWG

>>69
若い革新的な社長がいるような会社ならもっとちゃんとしてるかな
後、あちこち留学・海外旅行経験もしてる方がいいね
一国だけじゃなくて、なるだけ多くの国を

一国にだけ留学しても、所詮その国の猿真似になりかねないから

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:14 ID:k3xKLzrm

>>68
失礼！
他意は、ないんですよ～っ

75 ：7：04/04/08 01:14 ID:8zGxUQWG

>>71
いやいや、少なくしたい人はスーツを一杯買わないから(笑)
少なく済むのと、少なくしか使えないのとでは違いますよ

後、僕が述べたのは制服じゃないです
大学には制服はないです

76 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:15 ID:yOw/hVvx

>>71
>でも、女からすると、スーツが少なくすんで仕事着にお金かけなくてすむし、
>化粧もしなくてすんで楽そうに見えるのですよ。

それは流石に誤解かと・・・・
最低でもスーツ一週間分揃えるだけでも数十万吹っ飛ぶんですが・・・・
スーツも安く無いしさ、というか、安いスーツは生地があからさまで使い物にならんし。
安上がりなら教えて欲しいよ・・・・

77 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:18 ID:yOw/hVvx

ファッションについて言うなら難しいよ。
男性ものは長持ちするのが多いけど、比較すると女性物より高いよ。
季節ごとに変わる女性物はリーズナブルだけど男性物ほど長持ちしないし。

一長一短だわな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:19 ID:k3xKLzrm

>>68
ただ、自分が帰属してる集団に対して、距離をとって、
批判とか検討しなおしてみることってしにくいかも。
あと、適応することによって、問い直さなくなったり

その点、学生とかだと、他者の目で見れるかなと。
外からのほうが見えることもよくあると思う

たとえば、学生とかなら、サラリーマンの文化を無謀にも
「全否定」する視点にすら立つこともできる。
それは、自分が帰属してない集団・層だから。

だが、リーマンだと「部分否定」はできても、
なかなか「全否定」という発想はできない。

そういう意味で、学生とかは、なかなか面白い素材だと思うのです。
よくも悪くも、子供のように素朴な発想をしたりしそうだし

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:21 ID:bI4ta1DH

＞＞女子が男子の制服着て学校へ行っても怒られますよ。
社会では、男がスカートをはくと変態ですが
女がズボンをはいてるのはおｋです。それが男物でもねｗｗ
そこでもすでに男には選択権がないことが分かります、
デーパートなどを覗いてみても女物の服の多さ・・・
女が求める（需要）があるから様々にあるわけで、
男なんて、普通の会社なら、紺、グレー系だけですよ。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:21 ID:TKiHNIIj

>>76
女物のスーツも安物は駄目なんですよ。
男性はシーズン毎に2～3着で着まわしている人が周囲には多いし、
洋服の青山とかの値段を見ていたので安く済んでいるのかと思ってました。
数十万かかるんだったら女物とそう変わりませんね。

81 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:21 ID:yOw/hVvx

>>78
食うために続けていることと好きでやっている事の差って分かりづらいかもしれないから、
無批判に見えるのかもしれないけど、リーマンの意識が低いと思うのは勘違いだよ。

82 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:23 ID:yOw/hVvx

>>80
>男性はシーズン毎に2～3着で着まわしている人が周囲には多いし、
>洋服の青山とかの値段を見ていたので安く済んでいるのかと思ってました。

男は無神経というメディアイメージなのかなぁ・・・・いないけどなぁそんなヤツ・・・・

一番顕著なのは靴だよ。男性物の方が高いよ。間違い無く。

83 ：7：04/04/08 01:25 ID:8zGxUQWG

>>79
ちなみに俺の趣味の一つに裁縫があります
なぜなら、男性向けの服って全然ないからです
女性用を着ればよいやんって言う人いるかも知れないけど、体型のバランスの問題もあるし、僕は身体は結構大柄なのでそう簡単にいきません
家に実質上自分用の蛇の目ミシンがあります

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:27 ID:TKiHNIIj

>>82
ちゃんと長時間はいても疲れないような靴は女物でも高いですよ。
２～４万円くらいちゃいしますよ。
オシャレなパンプスとかの方が意外と安いんですよ。

うちの会社の男性は無神経な人多いみたいですね。
給料が安いせいかもしれませんが。ｗ

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:28 ID:EPuahjez

>>82
世の中には旦那の服は安く見繕って
自分のはブランド物買うとかいう奥さん多そう（ふるい世代？

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:28 ID:k3xKLzrm

>>81
リーマンの意識が低いとは、思ってないつもり！

>>82
江田島の業界とかが、金持ちってことじゃないの？
一般的な男女の割合で見たら、どっちが外見に金かかってるんだろうね

ま、私服だと女かな
指輪とかも入れると・・・

87 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:30 ID:yOw/hVvx

>>84
でも、女性物の方が痛みやすいという難点もあるけどね。
かかとの交換とか、女性ものほうが数倍早いし。

男性物は高いけど流行に左右されづらいし、長持ちするのでお得なのです（ｗ

88 ：7：04/04/08 01:32 ID:8zGxUQWG

>>82
靴と言えば数年前、俺はロングブーツを女性だけが履いてるのが残念で、自分も履きたいと思った
実際問題RPGのキャラクターとかだと普通にロングブーツ履いてるし、かっこよく見えるから、似合わないはずは無いと思った

でも、メンズのロングブーツなんて売ってる所が全然ないから、最終的にオーダーを決行
しかしオーダーといっても、靴の工房に交渉しても「男性用にロングブーツは作ってないんです」「男性用の靴は作ってないんです」という残念な答えが多数
電話口で門前払いを喰らいながらも、最終的にオーダーを了承してくれる店を発見
早速オーダーをすることに

価格、70,000円(藁
学生ということで消費税サービスして貰いましたが、凄い出費でした
更に数ヶ月前、ジッパーが壊れて修理に出して
7,350円(税込)

すーーーーーーーーーーーーーっっっっっっっごく高かったです(汗
現在お気に入りで今よく履いてます

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:33 ID:TKiHNIIj

>>87
かかとはハンズで修理道具を買って、こまめに自分で直しています。
それと高くてはきやすい靴は無理にでも長持ちさせます・・・貧乏なので。ｗ

90 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:34 ID:yOw/hVvx

>>85
殺せ、早く！

>>86
有職者の意識はどちらかというと体制よりに見えるかも知れません。
安定性を重視しますからね、冒険するよりは。
それが間違いだとも思いませんし。

外観に気を遣う度合いは女性の方が強いと思いますが、男性が無関心かと言うと
そうでもないと思いますけどね。というか、それに不満があるからこのスレがあるんだと
思うし。「気を遣うのは面倒臭い、でも女性がオシャレなのは許せン」　じゃ冗談にもならんし。

91 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:38 ID:yOw/hVvx

>>89
ミスターミニッツで直しても女性物は知れてるよ。
男性物の凝ったやつは修理断られるよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 01:47 ID:TKiHNIIj

>>91
江田島さんはお金持ちのようですね。羨ましい。
重役さんなのでしょうか。
平社員は給料も安く朝も早いのでお先に失礼します。おやすみなさい。

93 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:50 ID:yOw/hVvx

>>92
俺も平だよ。
そんな歳じゃないし。

女性と男性の格差言うから、そんなの無いよ、要は本人の意識の問題であるという事を
言ってるだけなんだけどね。

94 ：7：04/04/08 01:51 ID:8zGxUQWG

とにかく、男性のおしゃれって、立場的だけじゃなくて、色々な意味で金銭的や労力的にもコストかかるね

95 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 01:54 ID:yOw/hVvx

>>92
始めの出発点にもどっちゃうけど、機能性の話ならまだしも、男性にはオシャレが許されて無い
みたいな論議っておかしいじゃない？

やろうとしもしないで文句ばっかり。

選択肢は無限大にあるのに、実行する前からやっかむってオカシイよ。
男性には選択肢が少ない？・・・・とかさ・・・少ない多い言う前に選択肢をちゃんと検討したのかと？

96 ：7：04/04/08 01:55 ID:8zGxUQWG

>>95
俺の場合は選択肢は実行してる
しかし、金銭的にも労働的にもかなり無理が掛かってる
後、たまにいじめられたり、前変なのにストーカーされて困った

97 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 02:01 ID:yOw/hVvx

>>96
金銭コストは前述の通り男性物の方が金かかるよ。

98 ：7：04/04/08 02:04 ID:8zGxUQWG

しっかし、どうでもいいけど裁縫って楽しいよ
ファッション系のスレに居る人には是非やってほしい

99 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 02:06 ID:yOw/hVvx

>>98
裁縫を自分でできる人って羨ましい、というか尊敬する。
オイラが料理をやるのと同じ感覚なんだろうな・・・・

100 ：(´･。･`)y-゜゜゜７７７７さん ◆OUGOD/zw/2 ：04/04/08 02:08 ID:dunMWtNt

100(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!三(　・）ｱﾝﾄﾞ三(σ･∀･)ﾀｰﾝ三(・　）ｱﾝﾄﾞ(σ･∀･)σﾘﾊﾞｰｽ!!

101 ：7：04/04/08 02:15 ID:8zGxUQWG

>>99
楽しいんだけど、料理より裁縫の方が失敗のリスクが高いよ
食べ物は安いし、失敗しても食べる事はできる
着る物は素材が高いし、失敗すると使い物にならない

102 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 02:19 ID:yOw/hVvx

>>101
その辺の緊張感は私には分かり得ませんね。

でも何か日々の食材を軽く見られてるみたいでシャクだなぁ（笑

103 ：7：04/04/08 02:25 ID:8zGxUQWG

>>102
俺は料理もするけど、失敗したら「うわっ、まっじぃ～」と言いながら食べてる

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 02:54 ID:DmR5uR8q

>>53
髪染めると男は早めに禿げるよ

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 02:54 ID:DmR5uR8q

日本人は健康なつやのある黒髪が一番。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 02:56 ID:DmR5uR8q

髪型の自由を基本的人権の中に入れてもいいが
(漏れは、「髪型の自由」は「基本的」人権じゃないと思ってる。
基本的ってのは、もっと根本的なもんだろ)、
その国や民族の風習に沿って、子供に髪型を「強制」するのは、
先の４権利を考えても、人権侵害じゃないだろ。
髪染めをを認めさせるのは…多分無理じゃない？
それに、学校に入る前に「校則は守ります」的契約もしてるだろうし

髪染め剤には身体に悪い成分が使われています。もし長年使い続けると
髪にものすごいダメージを与え最悪毛根が抜けて毛が生えてこなくなります。

それとイメージ的にも他人はいい印象で決して見ていません。つまり髪を染めている人が
善人でも悪人というイメージになってしまいます。

ましてや学生が髪を染めること自体絶対にしてはいけない行為です。
これから身体はどんどん悪くなってきます。下手をすれば30代前半で
ハゲになってしまいます。いくら育毛剤を使っても毛根が死んでいるので
二度と生えてきません。

悪いことは言いません、特に男性は髪を染めるのは即刻中止してください。

107 ：7：04/04/08 02:59 ID:8zGxUQWG

>>106
>それとイメージ的にも他人はいい印象で決して見ていません。つまり髪を染めている人が
>善人でも悪人というイメージになってしまいます。
で、なんで女性はしてもそういうイメージにならんの？

>
>悪いことは言いません、特に男性は髪を染めるのは即刻中止してください。
なんで男性が？

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 03:00 ID:DmR5uR8q

所詮、茶髪なんて欧米人の猿真似
似合わないし、ブサイクだからこそ
茶髪、金髪へ、やりたがる奴が多い。
もう今や若年層と高齢者の叔母さんは
スリラーショー。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 03:01 ID:DmR5uR8q

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/25 11:19 ID:yc0Js+BU
最近はヤンキー猿真似軍団と一般人の線引きが曖昧。
これが一番困る。
なんか「弱そう」だと損をする、みたいな価値観が
日本中に蔓延していて、無意味に虚勢を張ろうとする奴多すぎ。
無駄に刺々しい。無駄に他人に対して不遜な態度。
そのくせ仲間内ではキモいくらい慣れあう。
ストリートカルチャーが渋谷と日本のマスゴミ・メディアを
制圧した９０年代初頭ころから
こういう傾向が強まってきたように思う。
元気ないぞ。日本人のこころ。
逆に個人主義が蔓延し、自我と個性の区別がつきにくいような教育が普及しはじめてからのほうが
「自分でふさわしい行動を考える」ような機会が
少なくなってきた気がするなぁ・・。

110 ：7：04/04/08 03:01 ID:8zGxUQWG

>>108
そうでもないんじゃ
事実、欧米諸国でも染髪剤は売ってる
オーストラリアに行った時に、TargetとかWoolworthsで売ってた

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 03:01 ID:DmR5uR8q

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/21 06:33 ID:xPmGloQK
なんていうか茶髪の女と男比べたら、女の場合は最悪ケバイで済むが、
やっぱ男は、暴力的に映るだろう。(髪型にもよるが。)
男も認めるとヤンキー系の茶髪だって認めちまうはめになるからな。
パーマだってそうだろ？
パーマを男も認めたら、パンチパーマだって認める羽目になる。
店に買い物いってパンチパーマの(しかもガタイが良い)おっさん出てきたりしたら
気持ちよくはないだろ？ただそれだけの話だろうが。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 03:03 ID:DmR5uR8q

というか会社だぞ？
権利主張する前にまず組織に貢献しないとダメじゃん。
髪染めてヤンキーぽい男も会社イメージ悪くするが、
ケバイ女もイメージ悪いって。

113 ：(´･。･`)y-゜゜゜７７７７さん ◆OUGOD/zw/2 ：04/04/08 03:07 ID:dunMWtNt

外人は年とともに髪色が変わる人多いらしい。
俺の友達で
ちっちゃい頃はうす茶色
年とともにブロンドになり
今はダークブラウン
てのがいる。
だからといって別に何か言いたい訳じゃないので
退散～≡（´･ω･`）ノ

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 03:08 ID:DmR5uR8q

>>107
男性のほうが髪や毛根に浸透したり、被れて
毛根に皮脂がたまりやすくなったりして禿げやすいから
ホルモンの違いは変えられない。
でも最近は女子中高生でも、美容院で薄毛に悩む子は増えている。

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 03:37 ID:INosWzTn

髪を染めるのは別にいいと思うが
うーん・・・俺の感覚では髪染めた香具師は頭悪そうに見えるからなぁ
茶髪でスーツ着たリーマンがたまにいるがろくなところに勤めてないんだろうな
と思う。あと不潔な印象をうける
逆につややかな黒髪でさっぱりとした短髪のリーマンを見かけると
凄くさわやかで、いいところに勤めてそうに見える
これは学生でも同じ

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 06:29 ID:nWOsz/X7

染髪・長髪禁止などの校則はだまって守るのが一番。
でもリーマン系の夏のスーツは廃止して、
ノーネクタイは推進すべき。

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 08:31 ID:iBwoBG+h

　∈∈　省エネスーツを復活させよう　∈∈　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1035199281/l50

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 13:06 ID:PFb2Ndfc

ていうか、男性も夏はポロシャツとスラックスとかアロハとかにしたら？
あついやん。さすがにすね毛はＮＧだと思うけど。

ついで言うと、女の人でも総合職の人は普通にスーツ、もしくは
それに順ずる格好しいるし、
逆に制服ありの職場の男性なら普通に私服で通勤していません？
どちらかというと総合職と一般職、制服ありとなしの違いなんじゃ…

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 14:18 ID:8kdxqiWU

ポロシャツはいいが、アロハはどうかねえ。
うち、服装は基本的に自由なんじゃよ。
でも、赤いアロハでエレベーターに乗っていたら、
年長の同僚から、
「うわ、すごくフリーな格好してるね。ぼくにはできないな。
　遊びに来ているみたいだから」
と、やんわり文句を言われた。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 14:22 ID:53CWzdj4

そんな高いスーツやビジネス靴を一般職OLの給料でまかなえるわけないじゃん。
給料のいい総合職ならともかく、20代の一般職OLが何十万円もスーツ代にかけたり
4万円もする靴はいたりできるかっつーの。
制服が無かったら大人しめの私服で仕事するしかないよ。
事務OLの給料、いったい幾らだとおもっているんだろう男性達は。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 14:57 ID:NYM2ljIS

そのうえヴィトンのバックにロレックスの時計、海外旅行を望めば
お水か風俗のバイト必然ですねぇ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 15:22 ID:bSydhAj9

>120
スーツなんざ、1～2万程度で買えるよ。
もちろん規格内のサイズだったらの話だけど。
買えるでしょ、それくらい。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 15:29 ID:UVl1LgPO

>>120
貴様の脳みそには節約という言葉が無いのかw

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 20:51 ID:kVCWWMve

>>120
アロハはハワイでは正装なんだけどね
しかも、日本人がルーツ、じゃなかったっけ？

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 21:37 ID:YIae0ICY

・男性はスーツ着用で女は私服の職場はあるがその逆は無い。
・男子長髪不可の仕事はあるが女子長髪不可の仕事は無い。
・男性は髪を染めてはいけないが、女は髪を染めてもいい職場がある。逆は無い。
・男性はピアスをしてはいけないが、女はピアスをしてもいい職場がある。逆は無い。
・男性はアクセサリーをしてはいけないが、女はアクセサリーをしてもいい職場がある。逆は無い。

女＝自由
男性＝不自由

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:01 ID:FUN8Oo2i

自営業女性
営業時は暑くともかならずスーツ着ますよ。
髪の毛金金で営業いったら、仕事もらえないでしょ。
リーマンは無能だからルールが必要になっただけですわ。

自営業男性
実力さえあればアクセサリーしてもいいんじゃない？
ピアスもＯＫでしょ。
リーマンの女性は事務職で対外的には責任がないから、服装や髪型などは自由でもいいわけ。
どうして、そういうルールが作られたかという理由を考えてみた方がいいんじゃない？
リーマン諸君

ま、ある意味女性差別でもあるね。そのルール
別に構わんけどさ。
そこのオーナーの勝手やし。

127 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/04/08 22:32 ID:yOw/hVvx

>>126
職種によるだろうけど、幾ら自営でも対外的なものがあるので一定の枠を超えない人が多いけどね。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:35 ID:MRnTfiIt

>>125 >>126
実力がある社員はそんなことに拘らなくても十分
いい意味で社会に貢献できるから
目立たず、質素なさわやか系で十分いいイメージでいられるわけ。
ちゃらちゃらとしたアメリカンカジュアルと
整形キムチ大国のあんな低欲猿真似ファッションのどこがいい。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:38 ID:MRnTfiIt

どうせなら男女とも染髪ピアスを
全面禁止して欲しい。
1980年代までは、ごく一部のロックや暴走族にしかない
不良で異常なスタイルだったわけだし

130 ：ｍｉｔｏ：04/04/08 22:40 ID:Yi15Ac20

懐古主義はイカンよ。
イヤリングよりピアスのがラクだし小さいし目立たない場合も多いし（デカいのも当然あるけどさ）。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:42 ID:MRnTfiIt

あと最近、幼児・児童の染髪脱色をしたりして
「天然でない去勢加工の」
アカ髪・金髪にした親御さんがでてきているけど
子供が将来若ハゲになったら・・・
って心配したりしないのでしょうか？
もしも自分が物心つかないうちに、親の勝手で染髪されて、
髪や地肌がボロボロになったりしたら
成長してからかなり恨むと思うのですが。

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:43 ID:FUN8Oo2i

>>130
ピアスして仕事とれるなら、一向にかまわんよ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:43 ID:MRnTfiIt

つうか、マスゴミに踊らされてるだけでしょ。
髪なんざ染めなくても個性は出る。

個性だの自由だのを求める、口先だけのガキが多いね。小中学生に。
高校は自分で好きなところを選べば良い。
勿論、自由に対する対価として、
授業を受ける環境のよさや態度など、何かかんかの犠牲を払うんだろうけど。
その場では判らなくても。

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:45 ID:FUN8Oo2i

このスレ立てた人の会社さ～よっぽどろくな社員いないんだね。
そんなルールわざわざつくんなきゃいけないんだもんな～。
同情するよ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:46 ID:MRnTfiIt

あと、アメリカじゃ制服の規定を緩くしたり、私服に
したことで学校がストリートみたいな状態になって、
学校の規律の力が薄れ、生徒は権威に対する尊敬を忘れて
刹那主義に走るようになった。
詳しいことは「ゆとり教育が国を滅ぼす」/小堀桂一郎編著
をどうぞ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:48 ID:MRnTfiIt

あと教師も投げやりになって
不祥事に走りやすくなった

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:56 ID:MRnTfiIt

未成年の学校は染髪・脱色・ピアス禁止などの校則はだまって守るのが一番。
でも大手ではない中傷企業・会社でもでリーマン系の夏のスーツは廃止して、
ノーネクタイは推進すべき。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:57 ID:FUN8Oo2i

>>135 >>136
へえ～～～～～10回
ま、しかし社会人ではない場合はある程度のルールは必要だとは思うよ。
それとどこの国でも教師ってのは半社会人だからね。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 22:58 ID:dEpGhk6t

Ｋ－１とか総合とかよくわかんねーけどよお、調子乗ってんじゃねえぞ
一番強いのは、プロレスなんだよ

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:00 ID:FUN8Oo2i

最近は結構中小企業でも夏はノーネクタイでもよくなってきてるけどね。
あとはそこの企業のオーナーの考え方次第だね。
省エネを考えてるオーナーならそうするでしょ。
そんなことは言語道断だなんて言ってるオーナーの会社には未来がないから辞めたら？？

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:05 ID:MRnTfiIt

>>138
確かに最近の小中学生の学力低下は気になるな･･･
服装や校則うざいだのどうのこうのと主張する奴がいるが
それ以前にその意欲を学習面に向けてもらいたい

142 ：ｍｉｔｏ：04/04/08 23:06 ID:Yi15Ac20

>>132
ピアス外せば仕事とれるの？
営業じゃないのでわかんないのですが。
ピアスしてる人としてない人の仕事の差がどれだけあるのか、ぜひおせーてください。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:11 ID:MRnTfiIt

男でピアスはいかにもストリーターっていう
雰囲気で、風紀や社のイメージが悪くなって
売り込みにくくなる。
逆に80年代まで校則でありふれていた
丸刈り・角刈り厨房スタイルも、いまは
個性的に見える。と言うよりスキンヘッドで
誤魔化すほうがごっつい印象が目立つ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:13 ID:MRnTfiIt

イヤリングは昔から、結構あるけど
ピアスをつける女性は日本国内では最近普及している

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:24 ID:4c88I3N+

どうでもいいけど、ピアスをしている人や刺青をしている人を
みると、「ああ、人の感性って原人から変わってねぇんだな。」
って思う。だって、ピアスや刺青がかっこいいと思う感覚って、
何とか遺跡から出てくる出土品や、たまにテレビでやってる、
土人が冠婚葬祭でする衣装と変わらないもんね。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:27 ID:MRnTfiIt

それを皮膚に直接埋め込む
か焼き付けるようにしただけ。
あと腰パンだらだらもキモイ

147 ：ｍｉｔｏ：04/04/08 23:27 ID:Yi15Ac20

ごめん。このスレにいる人の平均年齢が知りたい。
あと、顔面偏差値も（ｗ

148 ：１４６：04/04/08 23:28 ID:MRnTfiIt

＞ピアスをしている人や刺青をしている人

のこと。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:31 ID:MRnTfiIt

>>147
もう染髪脱色なんてありきたりすぎ。
日本人本来の黒髪の方が特に女性は綺麗に見える

150 ：ｍｉｔｏ：04/04/08 23:35 ID:Yi15Ac20

>>149
ようするに「自分の好み」だよね。。。。それって。

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:41 ID:MRnTfiIt

色がどうのこうのと言うよりも、染めている髪ってゴワゴワ
してたり、独特の質感があって苦手。特に太い髪の毛の人が
染めていると見た目イマイチかな。（ゴメンね）

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:42 ID:MRnTfiIt

919 ：名無しの心子知らず：04/03/17 15:52 ID:qjsIPFBl
子供の髪を金髪にしてる馬鹿な親がいるけど、本当みっともないね。恥知れよ。
東洋人の顔には金髪は似合わないんだから、やめろよって感じ。子供も可哀想
やっぱり日本の子供は健康的な自然の色と髪質のままが一番よいよ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:43 ID:MRnTfiIt

917 ：名無しの心子知らず：04/03/13 22:33 ID:wYAcSiqf
数日前に美容院へ行った。
美容師さんとの会話の中で私の白髪の話から髪染の話しになり
子供や中高生の染髪の話しも出たのだけど、
染髪はかなりダメージがあるから
薄くなる家系の子があまり若いうちからやってると
親の年代より１０年くらい早く薄くなり始めるだろうって。
子供を若ハゲにしたい親や
そうなってもいい中高生は好きなだけ染めればいいんでない。

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:49 ID:MRnTfiIt

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/03 03:31 ID:HtHJUvfv
そうそう髪の毛染めてる男にろくなやつなんかいないよ。
くずだらけ。早く死んでくれ。
女もおなじ。
黄色人種で染めても、みな同じのっぺらぼうみたいに見えるだけ。
茶髪が似合ってる女はもちろんそれでいいんだが
似合ってない奴多過ぎる

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:50 ID:Pws6moMQ

>>152 禿同！！

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/08 23:59 ID:zpubvY+C

>>150
いいんじゃね。なんでも。
まあ、ピアスした染髪脱色女とピアスなし黒髪女が営業に来て、
同じような条件なら後者と契約するよ、オレなら。
そうそう、「自分の好み」。
ただ、企業の営業研修とかで、染髪・ピアスを禁止するところもあるみたいだから、
結構オレみたいな感覚の奴は少なくないのかもね。
まあ、がんばってよ。
そのかわり、相手にピアスしてることを責められても、自分の責任だからさ、
文句いえないけどね。
「何で」なんて言ったって始まらないよね、「好感」の問題だから。

157 ：ｍｉｔｏ：04/04/09 00:13 ID:p9ptGv2S

>>156
キレ杉です（ｗ

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 00:27 ID:VycOKyoJ

女の間では髪染めてない。ピアスしないはバカにされる。
ちなみに、パーマもあててないので、つやさらストレートの天使の輪なのに。
男うけはいいんだが。
美容院のおにいちゃんも、あまりにもきれいだからといって染めてくれない。
おんなと男って違うね。。。
いったい私は染めたほうがいいのか、悪いのか。。。

159 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/09 00:32 ID:u9uY6gAu

>>158
＞＞女の間では髪染めてない。ピアスしないはバカにされる。

どこの話ですか？

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 00:36 ID:VycOKyoJ

>>159
私のまわりの話です。
世界は小さいですが。
すみません。

161 ：ｍｉｔｏ：04/04/09 00:38 ID:p9ptGv2S

うん。私もピアスこないだまでしてなかったし、髪も真っ黒ストレートだけどバカにされたことはなかったっす。
ピアスあけても気付いてもらえないし（髪で隠れるからか？）。

てか、染めたきゃ染めればいいと思われ。
何か自分の意志の無い人っぽくてイヤぽ。

162 ：福原の雄猫：04/04/09 00:39 ID:hFndQbgW

茶髪・ピアス・タトゥー男女関係無くOKでしょう…。
ただし、それで面接行って採用されればだが…。

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 00:42 ID:vPa11ZMj

>>162
いや、他社の人間と会う立場ならアウトだよ。
会社の看板背負うわけだから会社が認めてない場合は茶髪もピアスもタトゥーもNGだ。

164 ：福原の雄猫：04/04/09 00:49 ID:hFndQbgW

>>163
他社の人間と会って問題になるような香具師を採用するとは
思えんが…。銀行ならNGだが、街金ならOKって所でしょう。
問題なのは、面接にはまともな格好で行って、入社後に社風や
業界の暗黙の規制を無視した格好をすることではなかろうか。

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 00:54 ID:VycOKyoJ

そんなルールをつくらなければいけない、会社の社長さんはあわれだね～。

166 ：リーサラウェポン：04/04/09 00:54 ID:EpmToPMw

>>163
はげどー。
営業にわざわざ好き好んで茶髪ピアスなんかつかわん、普通。
いまだ悪印象を抱く人は多いってのに、そんな人を営業で使ってるような
会社とは。。。って思われるような真似はできないもんね。
幾ら仕事ができようが、それはそれ、これはこれ。求められている部分
に答えれなければお給料を貰う資格はなしってことで。

167 ：7：04/04/09 01:03 ID:J9mkFAzc

しっかし、最初の質問に戻って済まないけど、なんでこうも不平等なんかいな

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 01:27 ID:VycOKyoJ

しっかしほんとにここの板って♂おおいよね～
ま、男女間にかぎらず人間は常に不公平なのよ。

169 ：7：04/04/09 01:29 ID:J9mkFAzc

>>168
なんでだろうね
女性の意見も本当はもっと聞きたいけどね

ちなみに僕はしっかり♂ですが
たまにスカートも穿くけど、気持ちも表現も♂として

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 02:02 ID:PNck88ru

狭い日本
そんなに
急いでどこへ逝く
俺も染髪・脱色はやらない方がいいと思う。
ブサイ女がやると余計ブサくて
むさ苦しい黄色い猿にしか見えん。
男も染めたら、染めたり脱色ばかり
を繰り返しやるだけで
髪の手入れや身だしなみは
だらしなく放置して
髪が傷んだり、生え際が薄くなっている
後輩が多すぎる。

171 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 02:04 ID:PNck88ru

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/05 05:52 ID:yMzo3zTl
ヘアーカラーは環境ホルモンです。
農薬より強い劇毒物です。
生態系や環境を破壊します。
毛染めと・脱色剤と強制パーマ焼き剤は
一度やれば、髪を生やすか、色を変えない限り戻らないし
これを繰り返せば、枯葉剤や除草剤以上の毒性があります。
化学物質過敏症状や肝臓負担増による障害の原因になります。
特に、育ち盛りのお子様は新陳代謝が活発で、毛根もやわらかくて
デリケートなので、吸収しやすいから絶対に止めたほうがいい。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/09 02:05 ID:PNck88ru

今時の高校生＝ファッションに気を使いすぎて脳を鍛えること忘れた猿人

173 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/11 05:09 ID:3btuCZOn

女はカットソーにニットでいいよな。
暑きゃ脱いで涼しいしニットは小さくたたんでバッグに入る。
男のジャケは着てて暑いし脱いで荷物になる。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 07:41 ID:wEeTFJOA

昨日暑かったよ・・・

175 ：7：04/04/13 23:16 ID:5qA0UEu1

ちなみに今日は俺はフリルついた服着て学校行ったよ
お洒落で

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/13 23:37 ID:OLXjxe9v

フェミ男って女々しくてナルシストな男ってことでしょ。
それともジェンダーフリーを訴えて抗議するのを日課にしてるとか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
保守系かリベラルの女以下
ＤＱＮか犬を喰うチョン並

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 12:53 ID:kyOEzbYH

>>141
自分が面白くないことは時間の無駄だと思ってるんだよ

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 14:57 ID:Ne5nOKGL

長髪、茶髪、ピアス、化粧してる♂ですが、かなり稼いでます。

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 16:13 ID:4imByhj+

ギャル男はキモイ。
「荒れる成人式」はここ数年の現象。
親も子もDQNだらけ。
学校に行きたくなるような面白い授業をする先生や威厳のある先生が居ない。
生徒が外で揉め事を起せば親が呼び出しをくらい、親も一緒に説教する生活指導が出来ない。
生活指導させてくれない。そもそも親の態度が子供以下。

目先のリスクが怖くて仕方ない。万が一が怖くて仕方ない。
不祥事が起ると謝らずに隠す。
隠せば隠すほどリスクが高くなると知っているにも関わらず現実逃避。
そして責任の擦り付けあい。
明らかに～のせいだろうと、言う事でも
メディアなどに規制をさせるよう責任転換。
まるで、石に躓けば「そこに石があることが悪い」と言うように･･･。

と、こう言うことですね。

新入社員でも、高校生の生徒気分で通勤してくる輩がいますからね･･･。
馬鹿ＤＱＮ親があまりにも多いと言うのは納得できます。

今、校則など規制を緩めるのは危険極まりないでしょう
逆に、今は、小学校などで校則を定めて
黄色い帽子や名札の着用、髪形の規約を明確にすべきかも

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 16:30 ID:4imByhj+

ｷﾞｬﾙ男さんは嫌だな…中学の時先生が「所詮人間見かけ」
って言ってたよ　　その通りだよ
ほんまギャルもギャル男も大嫌い。
センターガイって前ﾃﾚﾋﾞで見たけど、、、、
なんかどっかのお化けみたい。あんな人間いたのか。。とか思った！
自分は音楽オタクだからいろんな服もってる。
だから何系とかきかれても困るんだよね～。モッズっぽい時期もあればモードっぽいのもあるし

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 16:32 ID:4imByhj+

あと、お兄系って、茶髪より黒髪の方がかっけーよな

ってかヤンキーぶってるB系は何がしたいの？

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 16:34 ID:4imByhj+

つーか、ギャル男もB系も弱いじゃん

日本人は日本先祖を真似すればいい。
着物着て日本髪結って、3寸ゲタを履いてソーラン節で躍れ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 16:39 ID:srdGSmi+

ギャル男よりどっちかって言うとお姉系だな。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 16:49 ID:1Tl3VG5w

ギャル男きもいよ
きもいよギャル男

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 17:04 ID:srdGSmi+

かつて織田信長は、女物の着物を着て、奇抜な髪型だったという・・・・
日本男児だな！

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 17:44 ID:4imByhj+

>>185
黒髪を結っているこそ日本男児

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 17:45 ID:4imByhj+

いずれにせよさわやか系の見た目こそ
ハンサムで、人柄よく見える

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 17:51 ID:4imByhj+

>>178
白人かぶれは犬とキムチでも食って寝てろって!!
猿真似は「猿」以下。黄色人種の顔でヤンキー最悪だ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 17:51 ID:srdGSmi+

>>187
じゃあ黒髪にして結う事にします。
ＺＡＲＤみたくなるけど男・・・かこいい！！

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 18:00 ID:srdGSmi+

>>188
悪かったよ！今度からは黒髪にピンクアッシュ入れます。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 18:10 ID:4imByhj+

髪の毛を染めたり、
枯らして色抜きで黒→茶金髪にすると毛根部分は細くなります
染めない方がいいのは事実
http://www.genki-life.net/kami/maga/maga20.html
http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/reason.htm
http://www.genki-life.net/kami/merumaga.html
http://www.genki-life.net/kami/man/hisi.html
http://www1.odn.ne.jp/~can33750/ikumou/box/maga2-1.html
http://www.genki-life.net/kami/abunai.html
http://www.genki-life.net/kami/maga/maga5.html
http://shounika.owlet.org/fukurou2003/03-04.htm
http://www.global-clean.com/html/gan-zyosouzai_04.html

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 18:27 ID:4imByhj+

>>177
校則なんていうちっぽけなルールも
守れない人が社会のルールを守れるわけない。
社会に出ると、いろんな理不尽はもっと多いです。
学生のうちに慣れておいてくださいね。
今現在もバランスが悪いから
ルール違反(犯罪、校則違反)などが起こってると考えられる
そのルール違反を許せばは、更なるわがままを求めるものが多い…
でも、その大半が、「人に迷惑をかけていないからなにやっても
いいじゃん」と主張するのが多い

学校という教育の上での環境では的ルールなんだし…それが、自由を害してるとは思えない
自由をやりたい放題と解釈してる人がいると…思うのは僕だけではないはず。
これで校則は生徒側に正当性があるでもどるかな？

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 19:56 ID:UUWLwIKz

うちの村ではだんじりの季節になると、おとこどもが毛を黒に染め直す。
茶髪だとだんじりをひかせてもらえないので。
もちろんピアスもはずす。

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 21:36 ID:ff04Aj5/

>>169
ここで♀が発言するとやれ家畜だの肉便器だのとののしられるので
意見をいうことはできないのさ。
意見そのものと家畜であることとか肉便器であることは関係ないと思うんだけどさ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/14 21:43 ID:ff04Aj5/

age

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 22:01 ID:T0U4tcyc

女が半そででいられるのに、何故男は上着だﾈｸﾀｲだって強いられる？
男もポロシャツ裾だしでいいだろーが！！

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 22:22 ID:r4iBMh/s

>>196
裾だしは会社の風紀・身分・人柄など、問題ある場合も多い
ので無理だと思う。
けど、ネクタイと上着は
暑いこれからの時期は廃止すべき。

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/17 22:27 ID:CvOCUTsE

社内で上着なんて着てるﾔｼなんぞいないけど。
つか、今どき役所だって私服で仕事してる訳だし。
ウチは営業のみ男女ともスーツとなっている。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 19:26 ID:4Id/XpP2

【気象】夏思わせる汗ばむ陽気　東京は２７・７度、静岡はなんと３０・０度！！[04/17]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082193548/l50

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/20 19:31 ID:liTu8vPS

http://www.wivon.com/tenkizu1/image3.php3?yy=1998&mm=04&dd=22
このままだとスーパーエルニーニョだった1998年の異常高温もしのぎそう

201 ：ごろーにゃ＠なかた：04/04/20 19:34 ID:CFWDFF7y

みなさん、いざ私服がＯＫになった時、常識の範囲で品のいい格好ができますか？
Ｂ系とか駄目ですよ～？

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 00:20 ID:PBmhyaTq

スーツ以外はゴルフウェアしか知らないおっさんてわけじゃないんだからさ、
B系っておい。。。厨房じゃあるまいし。

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/22 08:51 ID:QYitF5h2

２９度で上着とネクタイって、、、
氏ねと言われているに等しい。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/24 09:42 ID:Fsncwxcp

先日の高温で、いかに男の服装に柔軟性がなく、自由に脱ぎ着出来うるものでないか分ったと思う。
暑きゃ上着なしやノータイで過ごしていい理解を、もっと世に浸透されるべき。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/04/30 08:13 ID:JwLblHCH

age

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 00:26 ID:UDI8z1d0

ネクタイ嫌い。なに西洋かぶれになってんだか。
なにがフォーマルだよ、ここは日本だっつの。

207 ：ごろーにゃ＠なかた：04/05/02 00:59 ID:1TUF+psO

>>202
いろんな人がいるから、いざ私服ＯＫになったら、とんでもない私生活が見えそうな服装の人が出てきそうだなと思ってさ。
男性に限った事じゃないけどさ・・・・

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 02:32 ID:UDI8z1d0

>207
私服にしろってんじゃなくて、
季節問わず男に上着とネクタイをさせるのが悪いことだから、
上着もネクタイもはずさせろと思うね。
開襟シャツでもポロシャツだけでもいいじゃん。夏場は。

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/02 02:34 ID:BTx3FCD1

男が社会を担っている現状では
男により高い規律が求められるのは当然

男の規律が緩んでしまうと、日本の社会は
崩れてしまう

210 ：電波な道化死　Ｓａｐｏ太郎：04/05/02 02:45 ID:BF0yHVER

>>209
違うズラ社会を作るのは女ズラ
女を大事にしない国は滅びると言うズラ
子供を社会に貢献できる大人にするのは女ズラ

日本は女に高い規律をかして出来上がった国ズラ
母系社会の集大成ズラ

歪みは女の方に先に現れ、その歪みも大きくなるズラ

女の規律が緩んでしまうと、日本の社会は
崩れてしまうズラ

211 ：HAL ◆9000rVJv9U ：04/05/02 03:10 ID:jo3A47M5

へぇー。ウチの会社は男女どちらも私服可だけどなぁ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 02:50 ID:bv7uUSUM

重要なスレだ！

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 03:35 ID:P/6iEAlP

男が社会を担っている現状では
男により高い規律が求められるのは当然だった

男の規律が緩んでしまうと、旧来型の日本の社会は
崩れてしまう

214 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/05/04 03:43 ID:IjZdC2zl

彼女が仕事用のスーツ（？）を買いに行くのに付き合ったのだが
どこの店でも店員は
「プライベートでも使えますよ」というのを売りにしていた。
プライベートと仕事は分けるべきでないか？
なぜ仕事着がプライベートで使える必要があるんだ？
と、彼女にも聞いてみたが、どうも納得のいく返答は得られなかった。
なぜなんだろう？

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 06:57 ID:jKXl5yml

てーへんだてーへんだあの中国が世界中に！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1083604693/l50
ここにも来てちょ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡――――――

先月発売された「１４９２～中国が世界を発見した年」紹介記事
http://www.webdokusho.com/38/0401/sonymg.html
著者ギャビン・メンジーズ（Gavin Menzies)
著者が証拠としているものとしては、カリブ海やオーストラリアの周辺で
巨大な古い中国の難破船が発見されていること、イタリアのベネチアでは
（コロンブス、マゼラン以前の）１４２８年にアフリカや南北アメリカ、
オーストラリアを含めた正確な世界地図が存在していたこと、鄭和の艦隊は
六分儀を使って自らの船の位置を記録しながら航海していたが、コンピュータ
によるシュミレーションで当時の南十字星などの位置を再現し、鄭和の航海記録と
照らし合わせたところ、オーストラリアや南極、南北アメリカの沿岸などの場所が
浮かび上がったことなどが挙げられている。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/04 09:08 ID:tuvYHYsX

>213
女が立ち入れない無形の場所と、
このスーツ問題は全く関係ないぞ。
ｱﾊﾟﾚﾙ工作員さんよー。

217 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：04/05/04 09:12 ID:EHABYWaZ

>>211
個人の話をしてもあまり意味はないが

うちの（もといた）会社は，通勤時は両方とも私服可能だった。
勤務時は，女性が制服，男がスーツ・作業服だった。

それでも女子社員は「女性だけ制服なんて差別！」とよく言っていた（苦笑）
作業服は制服じゃないとでも言いたいのか。。。

218 ：HAL ◆9000rVJv9U ：04/05/05 23:10 ID:ny4NkQUs

>>217 その女性社員変。きっと男女同じ服になるまで文句言うと思われ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 01:35 ID:uBr646gv

男も女も夏は軽装すべき！

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/07 23:29 ID:L1zghItC

スーツ社会が改善されない要因がここにも・・・
制服・スーツは改善されるべき。
逆行してどうするよ。

【社会】"無責任バイトが原因？" 「ゆうメイト」、私服での郵便配達に苦情相次ぐ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083917091/l50

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 00:25 ID:l+adNpVZ

制服やスーツを
この先は年々、暑くなる夏に合わせて
職業によっては半ズボン着用
全般にノーネクタイの通気性の良い白Ｙシャツに改善する必要はあるね。

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 00:36 ID:R0W/Pjuj

元々スーツはイギリスの気候に合わせて造られましたからね。
日本の夏には向いていないのは当然です。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 00:49 ID:ujDLGlH8

入社二年目の男です。

夏になれば
男はスーツの上着さえ脱がしてもらえない。
女はノースリーブ（いわゆる私服）。

なんなの?この男性差別は?

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 01:55 ID:aFeIbH8j

長袖のスーツを無理矢理着せられて
暑いからガンガンエアコン効かせて、
その結果地球が温暖化して余計暑くなる。
…あほか
いい加減夏は開襟シャツにしてほしい。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 02:16 ID:1U6NADUd

>>222
>日本の夏には向いていないのは当然です。
あと靴も。水虫の原因になる

>>224
>いい加減夏は開襟シャツにしてほしい。
ほすとだとおもわれまつ

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 10:19 ID:Jz3Ma7rz

>225
開襟シャツでホストだと思われようが、
ジャケやめてベストでパチ店員だと思われようが、
自分の健康と地球環境が改善されるんなら、
別にかまわん。

227 ：なにわっ子：04/05/08 10:19 ID:aR4I1mQy

女ってなんで昼休みなどに街を歩くときに腕組んであるいてんだ？
男は普通に歩いてるのに

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 11:26 ID:aFeIbH8j

>>225
企業がみんなやればいい。
夏の開襟シャツはリーマンだと思われるようになるよ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 14:33 ID:0iG6mKZS

>228
リーマン社会が、夏の軽装もしていない企業を叩きのめす状況になればいいね。
ま、そこでも反対派・批判派が出てくると思うけど。
批判するやつらってのは、画一的な頭脳しか持っていないやつらもさることながら、
省庁に直談判しに行ったネクタイ業界とかのアパレル業界とか、
本当は政府あげて軽装啓蒙しなきゃいけないのにﾀｶﾋﾞｰな外交官僚が
ヨーロッパやアメリカかぶれでスーツネクタイしていないと見下したり取引に値しないような
態度をとったりする。
金を回すピラミッドの頂点が軽装の意識を持たないと、末端のリーマン層まで軽装の波が来なくなる。

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 18:18 ID:qZ9Gr+X9

>221
警察官の夏制服は、開襟、もちろんノーネクタイ。
長袖と半袖がある。長袖が正装、半袖が略装。
でも礼服は、ネクタイ、上着とも着用。

いいなぁ＜スーツを脱ぐことができないサラリーマン

231 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/08 18:20 ID:l8WCVeur

>>230
警官の仕事は現場だから。

クーラー効いた署内にいることが多いかもしれんが・・・。

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 18:30 ID:qZ9Gr+X9

日本全国の官公庁が、夏になったら全員半袖開襟シャツ、上着なしを実践すれば、民間にも伝播すると思う。
もちろん内閣や国会、裁判所も含む。
皇族の皆さんもそうしたら、ものすごい影響力でしょうね。

外国からの来訪者にも、事前に日本では、夏はノーネクタイだとちゃんと伝えておけば問題ないと思います。
もともと高温多湿な気候ですから、襟元を締める服は合わない。（和服はすべて開襟）

233 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/08 18:45 ID:l8WCVeur

>>232
その考えは「お上」依存だと思う。
官公庁・政治家なんて国民の鏡なんだから（鑑ではない）国民が変わらない
と彼らも変わらないよ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 19:08 ID:aFeIbH8j

>>231
外回りで長袖着て上着を片手に汗かいてる社員を見かけるよ。
外で長袖を着なきゃならない立場が一番かわいそうだな。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/08 20:02 ID:Jz3Ma7rz

>233

でもなあ、
>>金を回すピラミッドの頂点が軽装の意識を持たないと、末端のリーマン層まで軽装の波が来なくなる。
ってこともあるからなあ。
大金が動くところを攻めないとさ。
国家プロジェクトを発注する政府（の役人）＞大企業（の営業マン）＞下請企業（の営業マン真）＞零細企業（の営業マン）

236 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/08 20:02 ID:l8WCVeur

>>234
＞外で長袖を着なきゃならない立場が一番かわいそうだな。
そりゃそうだ。

237 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/08 20:07 ID:l8WCVeur

>>235
そんなこと言ったって、公務員の仕事は「波風立てないこと」だからねぇ。
官は「民に倣え」と、民は「官に倣え」と。
民が政を変えるのが一番手っ取り早いのかな・・・。

238 ：7：04/05/08 22:29 ID:CbXNE8qe

俺社長になりたい
社長になってもっと服を自由化してやりたい

239 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/08 22:37 ID:l8WCVeur

>>238
頑張れ！
自由化より和装奨励してもらいたいくらい。

240 ：某公務員：04/05/09 00:13 ID:cAFXvEY7

私は官か民かと問われれば官に当たる人間です。
しがない地方公務員です。

私のところでも”ノーネクタイデー”と称して、週に１日、スーツを着ずにいわゆるラフな格好で仕事をしましょうという日を設定してやってみました。
ところが、市民の方からは、「たるんでいる」、「しまりがない」、「市民をなめているのか」、「公務員たるものがネクタイも締めないでどうする」等々のご意見が寄せられました。

”ノーネクタイデー”だからといって、いい加減な服装をしてきた者は皆無に等しかったのですが、世間はそうは見てくれませんでした。

結果、”ノーネクタイデー”は廃止となりました。
現在は、夏期においては上着なし、半袖可、でもネクタイ着用ということになっています。

日本全体として、夏期はノーネクタイとなればいいですね。

241 ：7：04/05/09 00:35 ID:Zwrekr1f

>>240
俺の家族はそういうことにはなんとも言わないのでちょっと分からないんですが、一体どういう年齢層、性別の方がそういう意見を出してました？
僕はノーネクタイに賛成です
ちなみに福岡です
福岡市役所の方がそういう恰好をしていても、それで良いというでしょう

ノーネクタイを馬鹿にする人って、オーストラリアに引っ越したらカルチャーギャップで首吊りそうですね(w
バスの運転手さんは半ズボンだし、壮年のおじいさんも半ズボンだし(笑)
僕がビザを発行する機関に入ったら、そういう人がワーキングホリデー取りたいなんて言ったら、やめときなさい、ETASにしときなさい、住み着くなんてとんでもないってお勧めしておきたいです(笑)

ちなみに僕はオーストラリアであのベジマイトをまずいと言わずに食べた数少ない日本人の一人です(笑)

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 00:50 ID:6/vY4UaT

>240

直接的な失態でなければ、この程度の苦情を真に受ける必要など全くないと思う。
何千何万という市民の半数からその意見が出たんならともかく、
おそらく片手でかぞえらる人数の重複した意見だけだと思うね。
浸透させるには旧態思想のやつらが氏ぬことを待つ必要があるし、時間もかかる。
しかしその浸透の時間を省略は出来ないから、すぐに軽装をやめるのは得策じゃない。
もう服装に重点を置いて電力や環境をないがしろにする時代じゃないし、
それを否定するやつらこそ、人間として社会人として非難されるべきだ。
今回の郵便バイトの私服苦情も同じやつらの仕業だろうよ。

243 ：某公務員：04/05/09 00:53 ID:cAFXvEY7

私も福岡です。
福岡都市圏です。

匿名でしたので年齢層などはわかりません。

244 ：7：04/05/09 00:59 ID:Zwrekr1f

>>243
福岡県民ってもっと寛大かと思ったのに残念ですね
俺かなり凄い恰好でほっつき歩いてるけど、別にそれで絡まれたとかいうことはないですから

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 01:02 ID:Y6dODQME

968 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:56 ID:A4iRDxsi
若い男性は
夏は半ズボンを復権させるべき。
アメリカンだぼだぼユニセックスカジュアルが
似合わない人がでてきたから茶髪化も考えられたと思う。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 01:04 ID:6/vY4UaT

これまでいろいろと軽装系のスレを見てきたけど、
軽装に苦情を入れるのは頭の固い層だけではなく、
軽装が主流になるとスーツやネクタイの販売に支障が出る、
繊維業界・紳士服業界などの工作員が、
あたかも軽装が失礼であるかのごとく動いている可能性が大きい。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 01:05 ID:Y6dODQME

ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083301800/l50

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 02:07 ID:A6hAq1rg

スーツで畳に正座する民族性だからムリ

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 17:40 ID:Bl6UM+ha

政府がよ、「かりゆしウェア（裾だし前提）も日本の夏のフォーマルウェアです！」って宣言すりゃいいだけのことなのに。
そういう簡単な発令すらしないから、真夏でも男はインナー＋ドレスシャツ＋ネクタイ＋ジャケットを暗黙に強いられるんだよ。
電力不足中に国会内をがんがんに冷やして完全武装（スーツネクタイ）することは犯罪だろ。
日本は四季のある国だぞ。夏場の軽装発令しろ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 18:08 ID:P/EY5WLZ

>>249
裾だし、カジュアルは印象は良くない。

開襟Ｙシャツにノーネクタイ・薄い天然繊維の淡い色のズボンがベスト。

もちろん、ＨＩＰＨＯＰ・アメカジなどのストリート系は本末転倒。

きちんとリーマンの自覚をした上で、服装の印象は崩さないように…

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 18:57 ID:S9tYw5rT

>>250
裾出しのほうが涼しいんだから合理的だと思うんだけど。
裾がだらしなくならないようなデザインと色の工夫は必要かも。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 18:59 ID:Bl6UM+ha

>250
かりゆしウェアやアロハシャツは、ズボンの中に入れるもんじゃないよ。
普通のドレスシャツと同じ扱いしちゃ駄目だね。
ジャケ同様、裾出してあたりまえの着衣。
なんでもズボンの中に入れる無頓着の優等生に倣っちゃダサくなるだけ。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 19:01 ID:Bl6UM+ha

>251
ドレスシャツのような曲線の裾じゃなくて、
直線でサイドに僅かな切れ込みがあるよ。裾だしさせるため。

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/09 22:24 ID:DGS70uKz

>>240
地方公務員だよね?
市役所の女性職員がまさに

＞ところが、市民の方からは、「たるんでいる」、「しまりがない」、「市民をなめているのか」、
＞「公務員たるものがネクタイも締めないでどうする」等々のご意見が寄せられました。

にあたるラフな格好をしていて市民としては不愉快なんだけど。女性に関しては何もなし?
また男性職員だけが暑苦しいスーツ姿をさせられてることも
同じ男性として怒りが込み上げてきます。

255 ：7：04/05/09 22:50 ID:Zwrekr1f

ていうか、男性はスーツ以外駄目駄目言う人には、俺がビザ発行する機関に入ったら、
オーストラリアに行きたいって言う人に関しては、絶対ETASを超えるものは発行しませんw
向いてないのでやめときなさいと言いますw

上でも言ったけどね

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 00:05 ID:jfprfasw

スーツだと毎日服選びに悩まなくていいから私服よりも楽だけどね。
ただ、一昔前はそれなりの企業では「男＝スーツ：女＝制服」ってのが決められてて
それを女だけ制服を強制するのはセクハラだとかの批判が起こって、廃止する企業が
増えたのに対して、男にだけはスーツ着用を義務付けたままだから問題になるんだろうね。

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 01:19 ID:O9f6ibap

一時、「省エネルック」というのがありました。
それが失敗した原因ですが、
まずCMやポスターでタレント・俳優ではなく、大平氏（当時の首相）を起用したこと、
「締りが無い」と思われたことでした。
前者は省庁や広告代理店が悪いですし、後者は当時はそういう考えの人が多かった
ということになります。
以上の点から、「省エネルック」は復活可能だと思います。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 01:22 ID:/QOcRKAj

省エネルックって半袖のスーツだって聞いたけど…
もしそうなら根本的に間違ってる気がする。
暑いのにスーツやネクタイを着けるのが間違いだと思う。
なにも半袖にしてまでスーツ着なくても…

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 10:42 ID:5xUQdr2Z

>>258
そうそう、「礼儀正しい服装＝ジャケット着用」という常識が無くならない限り地獄は続く。
外回りの男性＆女性社員は灼熱地獄、薄着の事務系女子社員は、ジャケット組に合わせた
強い冷房の寒冷地獄、そして地球は温暖化加速地獄。。。
夏のジャケットにいいことなんか何も無い。世の男性達よ下らない慣習は早くやめれ。

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/10 14:09 ID:IJopnYrc

>>258
当時は白か、薄い色彩のＹシャツ
でノーネクタイだよ。
これでいいと思う。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 20:15 ID:qT7Np+nM

こういう結果を招くスーツネクタイ強要社会

【調査】「温暖化」海面上昇１００年で最高、水温上昇と密接な関係－気象庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084135041/l50

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 20:38 ID:DIAai5A7

いまさ、浴衣で通勤してる人がいるんでしょ？
男も女も

263 ：7：04/05/11 23:31 ID:OssmjURl

俺はリーマンじゃないけど、学校にはスカートで行ってる
こっちの方がらくだし

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 23:33 ID:RsIh8nEJ

いいね。このスレ
ちゃんと「男性」って言ってる人が多くて。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 23:50 ID:jzy2fUeP

スカートよりも半ズボンの方がいい

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 23:53 ID:jzy2fUeP

139 ：可愛い奥様：04/05/11 16:49 ID:ErYgZHAo
健康そうに小麦色に程よく日焼けし、
細身ながら、丸顔の「大和塊」
「爽やか少年」最近、少なすぎる。

90年代初頭あたりから
アメリカンＢ系ストリートが蔓延して
程よく華やか＝可愛い系の、機能的な服装が、失われてしまった。

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 23:53 ID:jzy2fUeP

まあ、一番は景気の回復で
真面目に、やる気の出る日本を取り戻すことだ。
腐れ売国奴の政治家と、日教組をまず始末しないと…

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/11 23:58 ID:iBbTkd6o

じゃあ、おれも白衣着るのやめようかな・・・

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 00:01 ID:/CWq05lS

医療関係者は
それじゃなきゃ
やる気と信頼性がでないだろ

270 ：7：04/05/12 00:03 ID:C9CZrz6a

医者はしょうがないんじゃないかな
機能のための服だから

サラリーマンのスーツには機能性がないよ

271 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/12 00:06 ID:wKBdRPTu

「和装振興議員連盟」（会長・森喜朗自民党幹事長）

272 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/12 00:07 ID:wKBdRPTu

ちなみに
事務局長・野田聖子・・・（泣）

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 00:13 ID:E+vV0giz

>>269
それってむちゃくちゃ言ってますよ。
なんでリーマンは私服ＯＫで、医療関係者は駄目なんだ？
>>270
医者じゃないさ、おれは白衣の天使さ、あははは～♪

274 ：7：04/05/12 00:22 ID:C9CZrz6a

>>273
看護師さん？

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 00:24 ID:/CWq05lS

日本人は白人系欧米人とは違って
感染の量も多いし、頭皮や顔の造りも違う。

276 ：訂正275：04/05/12 00:25 ID:/CWq05lS

日本人は白人系欧米人とは違って
「汗腺」の量も多いし、頭皮や顔の造りも違う。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 00:26 ID:/CWq05lS

しかし、なぜか体臭は欧米人のほうがきつい。

278 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/12 00:28 ID:wKBdRPTu

>>277
汗とともにさっさと排出すべき老廃物が皮膚下にたまってるんじゃない？
便秘のほうがおならが臭いのと同じ理屈でさ。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 00:40 ID:/CWq05lS

>>273
白衣を脱げば
大抵、暑い季節は半袖の私服だよ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 08:17 ID:DNDmyEsa

>>279
20代の髪が豊かな男性医師

281 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：04/05/12 10:38 ID:7Kpe5avr

スーツでも構わん、
｢真紅｣｢漆黒｣｢紺碧｣のシャツにネクタイを組み合わせれば良い。

>>271
素晴らしい！

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 11:31 ID:aqEfBKys

白衣着てるからわからないだろうけど、
地方の大学病院の医局とかだと、結構みんな白衣の下はひどい格好してるよ。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/12 21:34 ID:znWA8dV1

真夏のスーツは環境破壊　2破
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081267185/l50

112 名前：名無しさんの主張投稿日：04/05/08 18:06
去年夏、開襟シャツを着て会社に行ったら
クビになりますた。これって労働法違反でつか？

116 名前：名無しさんの主張投稿日：04/05/08 21:13
>>115
１１２でつ。アドバイスありがとうござい松。当時就業規則みますたら、
常識的で、不快のない服装とありますた。開襟シャツ（ズボンに入れて
なかった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ）一応不快ではないと主張すますたが、認められ
なかったれす。今頃第三者機関へ通報しても遅いかもしれませんが、
調べたら労働基準監督署か、労働センターか個人加盟の労働組合が良いと
解りますたので、明日早速動いてみまつ。

121 名前：１１２投稿日：04/05/11 17:56
解雇するときは、会社として口頭注意や文章による注意を
する必要があるらしく、いきなりの解雇は解雇権の濫用となり
不当解雇の可能性が高いらしいでつ。（ちなみに他の理由はありません）
早速、前会社に講義文を出して、出方をみまつ。

125 名前：１１２本日のレス投稿日：04/05/12 20:50
こんにちは、１１２です。
１、労働弁護士をインターネットで調べて雇いました→３０万円
２、労基署に告発→会社名と事情を聞かれたので報告。
３、弁護士が社長に内容証明書送付→会社総務部大騒ぎになり今度会うことになりますた。
応援ヨロシクお願いしまつ。

284 ：7：04/05/13 00:20 ID:vFBCrJDI

>>283
ていうか、いきなりクビなんて明らかにそれは犯罪
ていうか結構大失態とかやった人でも、左遷で済まない普通？
なんでクビにまでなる？

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/13 19:26 ID:yIY2B8LN

暑かったのでネクタイ外してPC業務してたんだが、
通りかかる上役の目線にむかついた。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/13 19:30 ID:1LvgYQBD

ネクタイやめてストールにしたら？

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/13 20:37 ID:OyGbIqAp

>>246
これだから猿真似根性は…

288 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/13 20:39 ID:OyGbIqAp

あと、人の目を気にしやすい人が多いから
よけいにウツなどになりやすいらしいね。
もっと風通しよくいけばいいと思うＹＯ

289 ：7：04/05/13 22:34 ID:s1viJVhN

俺人の目を気にすることは最近段々なくなって来たよ
日常生活の服装に男性の僕もスカート取り入れてみたら、人がなんて言おうともう気にならなくなった
ただ、スカート穿くといたずらするやつはいるから、そういう人にだけは注意するけどね
誰にも被害が及ばなければまあ気にしなくていい

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/13 22:57 ID:YoplrBAv

男性がと言うより営業関係の仕事は制服有りを除いて
真夏でもウールの長袖スーツですよね
女ですけど営業ですのでやっぱり長袖スーツ着ます。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/17 01:59 ID:LOI4vO4S

ネクタイのせいで男女の体感温度が違い、男は集中力減衰、体力減少。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 00:30 ID:MlDeYGDR

内勤の女性が夏にオフィスで寒い思いをするのは、スーツのせいだよね。
上着だけでも暑いのに、Ｙシャツは汗を吸わないから下着を着て、さらに
ネクタイで熱の逃げ場をふさいでる。

おかげで外と室内の温度差が大きくなって自律神経も参ってくる。
冷房の室外機の影響で気温は上昇し、ヒートアイランド化が進行。

良いことないね。馬鹿みたい。日本の夏は熱帯みたいなのに。

293 ：7：04/05/19 00:48 ID:ANdRSI4g

今の会社の社長はあたまがおかしいんでしょう

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/19 01:27 ID:kKEQ/8hs

ＴシャツにＧパンで仕事は良くないが、

石田純一風のカジュアルな服装での勤務は大丈夫じゃないのか?

今のＯＬの服装を男性に当てはめると石田のような格好ならいけると思う。

295 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/05/19 01:36 ID:p6kLPUux

>>294
＞石田純一風　
　
ものすごく嫌だ　
素足にスニーカーだろ？　
い、嫌だ。　
やっぱ雪駄か草履だYO!

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 12:34 ID:b/iYuBil

age.

297 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 18:37 ID:U0zSFCE2

エアコンの普及で
気温と体感で
衣服の調節を
するのを忘れた日本人。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 20:46 ID:Qmeb8Zif

>283の続報

158 名前：１１２投稿日：04/05/19 23:40
ごぶさたしています。１１２です。
面白い展開になってきますた。もう少しすれば
またご報告いたします。乞うご期待！！

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/20 23:46 ID:wXTpzchO

産業革命が起こったのはイギリスですから、世界中でイギリスの服装が
最もフォーマルであるというのは仕方がありません。
もし、インドネシアやケニアで産業革命が起これば、今度は
日本では冬に「寒すぎる」ということになったと思います。
近代社会がイギリス式である以上、イギリスに合わせるのは当然です。

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 00:35 ID:4jLZVd9s

>>299
産業革命が服装に与えた影響を、もっとい詳しく説明して！
イギリスのスーツと今のスーツの違いもよろしく。

301 ：名無し：04/05/21 00:39 ID:0jFg6KVt

イギリスにあわせたいのだが、メイドがいない

302 ：7：04/05/21 00:41 ID:q+wMw/Am

かといってイギリスに今になってもあわせるのはおばかだよ

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 00:41 ID:6L5YtF9N

誰か、和服の正装で出勤してみてほしい。
ここは日本だ、文句を言わせたくないものだ。

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/21 04:29 ID:i8n5f+d5

>303
証券会社のOL、政党党首の仕事始めはそうだな。

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 00:19 ID:eeLH/Ev7

大和撫子の武士

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/22 22:10 ID:eeLH/Ev7

age

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 20:56 ID:duzOKbn3

>>36
には職種によっては賛同。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/23 20:58 ID:JMY3IGwb

起源がどうってのが今スーツを着る根拠になるかよ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/24 21:01 ID:MJqSJ3DL

昔の話だよな。
型ばっかりにこだわってるからいつまでたっても男女同権だのが進展しないってのにな

310 ：7：04/05/25 01:15 ID:jVTEczlY

>>309
激同
この世には男女同権にすることを女尊男卑と間違えてる人もいるしね

311 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/05/25 01:59 ID:m9EV9YSf

>>310
違う違う。
女尊男卑にすることを男女同権だと勘違いしている人が多いだけ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/25 16:55 ID:8HFQZPJZ

>311
レディースデイ（これには文句を言わず、メンズデイがあったら文句を言うだろう）
女性専用車両（なのに共有車両にも乗って混雑増幅）

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 08:15 ID:IblMVR9R

【気象】今年の夏はやや暑い・・・・見通し
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085476934/l50

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/26 10:49 ID:Yn6r2wK3

男どもよ女のせいばかりにせず男同士で闘わないと今年の夏も地獄だぞ。ｗ

315 ：バブル大竹：04/05/26 11:53 ID:1VFrZxyf

女はサンバで出勤しろ
男はアロハだろ？

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 06:27 ID:AiIUPRR8

>315
アロハがフォーマルウェアであるのに、
現代日本人は、ハワイ＝リーゾート
という感覚で見ているから、
アロハ＝ホリデイ、つまりフォーマルではない
と位置づけているｳﾞｧｶ。
こんないい服なのにもったいないよね。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 06:57 ID:yr1cgA6/

http://ss.tnaes.affrc.go.jp/reigai/zusetu/kouon/ondanka.html

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 06:58 ID:yr1cgA6/

http://www.kanbou.maff.go.jp/www/gichou/hitemp/index.htm

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 23:25 ID:yr1cgA6/

昨年度
http://www1.ocn.ne.jp/~masaaki3/img135.jpg

昭和50年代
http://61.194.9.54/u/minotanpan/210_1
リロード表示
http://61.194.9.54/u/minotanpan/201_1

http://61.194.9.54/u/minotanpan/204_1

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 23:31 ID:yr1cgA6/

http://49uper.com:8080/img-s/2105.jpg

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 23:33 ID:yr1cgA6/

http://49uper.com:8080/img-s/2225.jpg
昨年度千葉県

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/27 23:34 ID:yr1cgA6/

http://beauty-2.ten.thebbs.jp/1083233051/e100
http://beauty-2.ten.thebbs.jp/1083559172/e100

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 00:47 ID:BKrXMDXC

決定権のあるおっさん世代は頭が固い
今の若者はそれに従う。で、おっさんになったら悪習奇習が染み付いて頭が固くなって延々ループ。
ただ小幅な改善はあると思うので４５０年くらい後にはこの問題は解決すると思います。

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 01:03 ID:yvsRu2v6

>>323
それは真夏の「無駄エネ」ロングスーツ着用のことね。

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 01:08 ID:yvsRu2v6

悪いが、俺はアメリカン文明病Ｂ系ストリーターや
ダボダボパンツ、ＤＱＮファミリー＋マンセー村社会は
一切、支持していないぞ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 06:05 ID:KiB0SacV

ネクタイスーツ廃止論を出すと
必ずストリート系がどうだとか言う奴出てくるよな
（同一人物だろうけど・・・・・スーツ屋勤務のな）。
ビジネスカジュアルの代替案も出せないスーツ屋など
環境破壊の温床でしかねーぞ。

327 ：7：04/05/28 06:58 ID:wzZSedC9

>>326
ていうか、なんでも鬼畜米英のまねごとをするのはなぜなんだ？
日本はバカなんだろうか？w

日本はもっと自国を大事にした方がいいぞ　と思う今日この頃
ちなみに俺は右翼なんかじゃないのでよろしく

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 07:08 ID:yvsRu2v6

男の子は短い半ズボンを復権させよう

329 ：7：04/05/28 09:19 ID:wzZSedC9

>>328
オーストラリアではみんなそうだよ
日本もすればいいのに

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 10:32 ID:tk+lonJa

＞1

女は馬鹿だからな。

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 13:05 ID:CteOCI33

>>330
女は馬鹿＝私服を着ている女は馬鹿＝男も女も社会人なら夏でも暑いスーツを着るべき
・・・という考えの方ですか？
省エネマンセーのこのスレでは貴重な存在なので、議論頑張ってください。ｗ

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 13:08 ID:AMPwFycr

省エネスーツをキムタクに着せてＣＭさせれば良いんだよ。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 13:11 ID:CteOCI33

>>332
もっと男性に人気があるタレントの方がイクない？

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 13:16 ID:AMPwFycr

じゃあ省エネスーツにループタイで
菊川、米倉、上戸、矢田、藤原、松嶋・・・
この辺にＣＭで踊ってもらおう。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/28 23:21 ID:/tv3sTvM

外資系企業って結構ラフな格好ＯＫだと思うよ。
現にうちも営業以外は男女ともにカジュアルＯＫだし。
みんな、外資に転職したら？？

336 ：7：04/05/29 00:13 ID:fiAAnUQ8

>>332
猫も杓子もキムタクって言いたがるみたいねぇ...
分からなくはないが、彼に頼り過ぎるよりも皆で推し進めるのがよいと思う

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 01:28 ID:ubkv59fr

女性のスーツはタイトスカートなので機能的ではありません。
あまり長いと動きにくいし、短いとすぐに下着が見えてしまいます。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 01:31 ID:ubkv59fr

スカートは常に下着が見えてしまう危険性をはらんでいるので、
その分、女性は不利と言えます。

339 ：7：04/05/29 01:32 ID:fiAAnUQ8

>>338
確かにそうだね
ただ、僕としては背広とスカートのどっちでオフィスにいたいかと言えば、120%後者ですがw

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 10:44 ID:lxhk8jrc

女装ﾏﾝｾｰですかw
弱冷房で背広背広着るよりはましか・・・

341 ：7：04/05/29 11:12 ID:fiAAnUQ8

>>340
女装じゃないっ！
そもそも、スカートが女性の着用物だと考えることが間違っとるっ！
俺はスカートを穿く。男性として。
女装する人はスカートの時、喋るのを嫌う。男だと思われるから。
しかし、俺はスカートでも、どら声で喋る！身分証明書も出せる！カード決済も出来る！

スカートなんて所詮腰に布巻いただけじゃん
それだけで、女装っていうこと自体がとんでもなく珍妙

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 15:34 ID:sqGKWPZe

http://61.194.9.54/u/minotanpan/219_1
http://61.194.9.54/u/minotanpan/223_1

http://61.194.9.54/u/minotanpan/224_1
http://www.fukuinkan.co.jp/bookdetail.jsp?isbn=4-8340-0263-2

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 15:36 ID:sqGKWPZe

http://members.jcom.home.ne.jp/tn_delamancha/sankou/ka-gyou/ka_008.html

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 15:38 ID:sqGKWPZe

http://www.toyohaku.gr.jp/sizensi/yamafukuHP/kanekofile/chuulistH12/chuulist10.html

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 15:39 ID:sqGKWPZe

http://server2.bookmall.co.jp/~akane/search/info.php?Code=23196&AKID=93983f35209aea5c1b505597912117f1

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 15:41 ID:sqGKWPZe

http://61.194.9.54/u/minotanpan/215_1

http://61.194.9.54/u/minotanpan/217_1

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 20:08 ID:sqGKWPZe

http://img139.ac.yahoo.co.jp/users/8/7/3/7/glanzosaka-img600x404-10853072294353-1.jpg

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 20:11 ID:sqGKWPZe

http://61.194.9.54/u/minotanpan/187_1

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/29 21:30 ID:aP9/U3wv

>>335
うちは日本企業だがベンチャーだからかラフ（一応業種的にはお堅い系だと思うんだが…）
てか、埼京線並の弱冷房だからスーツ完全装備じゃもたないんだ（笑）
パーテーションで仕切った会議室側だけ若干冷房強めにして来客時は対応してるが問題皆無。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 03:40 ID:NhvMvmqX

age.

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 04:23 ID:xcv+k+9u

というか、このスレ女が立てて必死なんだろ。

男のスーツにネクタイの格好が嫌いでしょうがないフェミがいるみたいだからね。
朝日にコラム書いてたフェミ女なんだが。

世界中のが男、首相や大統領までもが
スーツにネクタイで一体化してるのが気に入らないんだって。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 04:29 ID:gA0i7GDf

俺もスーツネクタイ嫌いだけど。
確かリーマン板にもこんな感じのスレッドがあったぞ。
非合理的だから別にフェミでなくても嫌われてる所はあるだろ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 04:30 ID:xcv+k+9u

女に対して、威圧感があるからスーツにネクタイを進める。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 05:30 ID:DMgkhL26

>>351
一体化してるとかフェミに言われたくないよなｗ

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 06:58 ID:YfKdQbKy

俺は男だが、正直サラリーマンが全員私服で通勤してたら「ウザイ」よ

また都内歩いててもさ、私服男性の割合が多い地区ほど治安が悪いし街が汚い。

家からが遠足ってみんな教わっただろ？だからこそ日本人は真面目に働くのさ。

家出てからもだらーとしてたら仕事なんてはかどらんよマジで。少なくとも日本人はそういう体質。

356 ：7：04/05/30 08:57 ID:zou7W9dC

>>355
うざいかどうかより、地球を守ることをもっと考えようや

357 ：7：04/05/30 09:34 ID:zou7W9dC

ていうか、俺は男だけどスーツなんてものには大反対。
特に、日本でスーツを着る必要なんて、全く持ってない。
あれはそもそもヨーロッパなどで作られた服で、イギリスのセビロー通りから名付けられ、背広という名前になった。
イギリスは冷涼で、日本とは大きく環境が異なる。
湿度が高く、気温も高い日本でスーツを着るのは、正直行ってただ、米英のまねごとをすればいいという、日本人の劣等感の権化だろう。
1854年に黒船が来て、1945年に広島と長崎に原爆が落ちて...。
それの積み重ねで「日本は米英に劣っている、文明を向上させる為には、米英のまねをして向上させる必要がある」と今でも日本人は思っているのではないだろうか？
今や、GDPは世界首位になっている日本が、米英に劣等感を持つ必要はないと思う。
日本は決して米英になんか劣っちゃいない。小さくても立派な国だ。
背広を着ないと風紀が乱れる？そんなことはない。
背広を着ない国はたくさんある。背広を着なかった時代もある。
それでその国は風紀が乱れて機能しなかったか？いや、否だ。
つまり、今すぐ背広はなくしていい。
日本であのような暑苦しい格好をすると、当然必要になってくるのが強い冷房。
オフィスとかデパートとかに行くと、びっくりするぐらいに強く掛かってる冷房。
冷房を使うと、電気も食う上に、室外機の排気が気温を上げる。
僕が幼少の頃は僕の住む福岡でも雪が降って、積もっていた。
祖父の家の庭で雪遊びした写真がある。
それが今では何だ！雪は積もらないし、雪の粒も汚くなった。
目に見えて、地球は温暖化していることが明らかだ！地球を人間が滅ぼしている！
地球は人間だけの物ではない。もっと自然と調和するようにするべきだ。
背広などは止め、各自で温度コントロールをし、冷房は26度まで！とするべき。
背広などを着ていると、今に人間は地球に住めなくなる。住んではいけない存在になる。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 10:03 ID:YfKdQbKy

>>357
あふぉか。お前はあふぉか。

サラリーマンの年間洋服購入数はどのくらいだと思う？俺も知らん！！
だがな、背広のおかげで私服を全然買わなくて済むというのは間違いの無い事実。

お前は高校から大学（専門）など、制服から私服に変わった時の大変さを知らんのか。
毎日同じ服きれないし春夏秋冬とそろえなければいけない。
しかも何年も同じ服を着ることも出来ない。

その洋服代、そして毎日の洗濯代、それにかかる環境汚染、
一体どのくらいだと思ってんだよ。ボケが。

大体背広を着ないと風紀が乱れる？　間違いなくYesだ。
日本人は右習えの人種。人々が背広きて一生懸命働いてる姿を見て
自分もがんばろうと思う人種なのだ。だからこそここまで経済成長できた。

それが通勤時、プーだかDQNだか分からん奴ばかりになってみろ。
仕事なんぞやる気でない。見た目もちゃらちゃらウザイ。

米英は学校も私服なところが多い。だからこそ私服でも
そのままスライドしていくだけだから仕事にも差し障りない。

しかし日本は違う。学校は制服＝真面目な空間・真面目な場所
私服＝自由な空間・自由な場所

という概念が植えつけられている。有能な連中ならまだしも３流の能力を
持った奴がそのまま私服で仕事がやれると思うのか。否！

お前の論理はすべて破綻している。出直せ。

359 ：7：04/05/30 10:19 ID:zou7W9dC

>>358
>サラリーマンの年間洋服購入数はどのくらいだと思う？俺も知らん！！
>だがな、背広のおかげで私服を全然買わなくて済むというのは間違いの無い事実。
なんか勘違いしてるみたいだけど、背広って安い？安くないだろ。
あんな高いものをわざわざ買う必要はないよ。
背広買うぐらいなら、いろいろな服を買った方が安くて楽しいじゃん。

>お前は高校から大学（専門）など、制服から私服に変わった時の大変さを知らんのか。
俺は全く大変じゃなかった。そんなに大変か？理解できん。
むしろ制服なんて着なくてよくなって清々した。ポジティブなものしか俺には残ってない。

>その洋服代、そして毎日の洗濯代、それにかかる環境汚染、
ほうほう。背広はばっちいままでいいのか。クリーニングにも出さないのか？
だから男の人はクサいって言われるんだよな。
最低限の洗濯ぐらいはしろよ。

>日本人は右習えの人種。人々が背広きて一生懸命働いてる姿を見て
>自分もがんばろうと思う人種なのだ。だからこそここまで経済成長できた。
背広じゃなくてもいいだろ。あったま悪いなぁ...。

>見た目もちゃらちゃらウザイ。
あんた人の格好までいちいち気にするの？暇人だね。
こんなことで心がチャラチャラしてるやつ程、仕事のできない奴なんだよね。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 10:21 ID:YfKdQbKy

反論する気にもならん・・
好きにすればいい

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 10:37 ID:CHkMc9oo

男女の差ではなく、仕事の内容の差って可能性は考えました？

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 12:22 ID:EqdKxXdZ

スーツ・ネクタイなんて要らない！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/
ノーネクタイ・軽装で夏の省エネ！
http://www.f-plan.co.jp/no-tie/

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 14:06 ID:VjEwhWYf

スーツ着ないと．．．って言ってる奴って

自己管理能力の欠落
人と違うことが嫌い
合理性に欠ける
過去の悪習を変えられない

って気がする。

実際スーツってどのくらい使ったらクリーニングに出してる？
俺はシーズンに１回だよ。汚いだろ。ジーパンでも５，６回使ったら
洗ってるのにね。

あと、私服の時よりスーツ着てるときの方が大衆が気になるね。
Ｙシャツとネクタイで臭いが籠もるんじゃない。

364 ：7：04/05/30 14:37 ID:zou7W9dC

>>363
そう思う
スーツって不潔人間製造機だよ、マジ

スーツ着た人を見たらとりあえず「くっさー！」と横で大声で言おう(嘘

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 14:38 ID:/cRqb/is

スーツ擁護派の根拠って
別にスーツじゃなくても統一感がある夏服が浸透すれば
それでOKな気がするんだけど。
例えば夏に半袖解禁の白シャツ見て「あっサラリーマンだ」と思えるくらい
皆が一斉に着ていれば、ネクタイなんていらないよ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 14:42 ID:VnmT+w63

age.

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 14:52 ID:VnmT+w63

http://49uper.com:8080/img-s/2574.jpg

1978年8月

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 14:58 ID:VjEwhWYf

みんな一緒っていうのは気に入らないけどせめてそうなって欲しい。
せめて上着無しにして！

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 15:02 ID:2OXMM76P

スーツって、何千種類あるの？

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 15:03 ID:2OXMM76P

スーツを着こなしてるヤツはオシャレだな。

371 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 15:03 ID:2OXMM76P

と、思うよ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 15:55 ID:gA0i7GDf

スーツが無いと毎日同じ服が着れないとか言ってる時点で物凄い臭そうだなオイ。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 17:18 ID:dXjKuF0T

ホストの仕様は
スーツ必須。
茶パツ必須。
だったと思う。

野郎の場合ある程度揃えないと、清潔感とかイメージの問題があるのではないか。

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 17:43 ID:VnmT+w63

>茶パツ必須

それはありえない。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 17:44 ID:VnmT+w63

ブサイ奴がやれば余計ブサイ

イケメンならそのままでさっぱりで十分

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 17:45 ID:VnmT+w63

やっぱ黒髪だよ。日本人は

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 17:48 ID:VnmT+w63

茶髪に染めるのはむしろイメージが落ちる

ので禁止しているところが多い

378 ：7：04/05/30 19:41 ID:zou7W9dC

スーツに清潔感なんてかけらもないことがなんか証明されてきたね
俺は地球を破壊する不潔人間にならないから

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/30 21:14 ID:gA0i7GDf

スーツ大好き派は臭い・汚い・非衛生が好きで好きでたまらなく、それだけでおなかいっぱいなので
低機能・不恰好・息苦しいという事は気にならないんだとさ。
つーか何故ホストの話が何度も出るの？あれがかっこいいとでも？

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 13:29 ID:nJ4SqP6M

真夏に通年用スーツで汗をかかない奴はかっこいい。でも怖い

スーツは家計の敵、環境の敵、資源の敵、サラリーマンの敵

何で会社が無駄な電気使って平気なんだろう
節電・節水・節人件費にはやっきになるくせに

381 ：7：04/05/31 13:41 ID:R+I/plbd

思うんだけど、何のかんの言って、日本は平和主義とか戦争放棄とか言いながら、結局右寄りだよね
スーツなんて国民服と同じ
さらに国民服よりも暑苦しいという点ではたちが悪い

後ちょっとｽﾚ違いだけど、学蘭とかセーラーとかの学校制服のデザインも完全に右寄り
こんなに世の中右寄りなものがあるのに、イラクへの自衛隊の人道派遣とかには必死になって反対する癖に、こういうのに全く持って無関心な日本国民が不思議

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 13:54 ID:wdN9mrhK

俺の前の会社、男はスーツに長袖Yシャツ、ネクタイ限定。
女は派手過ぎなければ自由。
男も自由にして欲しかったよ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 14:39 ID:aQOJoCED

このスレ見てると男の敵はやはり男だね。
力がある同性には極端に弱い男性が多数派を占める日本では、上から言い出して
くれないかぎり服装改革は不可能。ｗ

384 ：7：04/05/31 16:59 ID:R+I/plbd

>>382
辞めて正解だったね

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 21:27 ID:33fWPG1N

総合職女なのでノースリーブは着てますがあくまでもスーツのインナーです
外出は男性の方と同じで長袖ジャケット着てますよ
ノースリーブでいると涼しくて快適ですがジャケット着ると
特に暑い日はそれほど着心地が良くないです。

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 22:52 ID:GkhMpFBN

今日は特に暑かったな。俺は学生だから私服だがサラリーマン達は上着か抱えて移動してた。
ＯＬは学生の俺と変らないようなカッコしてた。

私服の学生の俺でさえ腹立つのに、
実際に同じオフィスで働いてるともっと怒りが込み上げてくるんだろうな。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/05/31 23:38 ID:HAOQ9aDH

>>386
だからOLに怒りを向けるのは筋違いというもの。
背広の着用を要求する頭の固いオヤジどもに怒れ!!
OLにはサラリーマンの背広着用をやめさせる力は無いよ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 00:07 ID:/76z7wXy

ネットサーフィンをしていて、なんか考えさせられるサイトにたどり着きました。
はっきり言ってこんな議論自体くだらないです。といいつつ意見を言わせてもらいます。

少し前までは「髪を染める＝不良のやること」と思われていましたが、今となっては
「髪を染める＝自分の個性を出す」と考えられてきました。これはどういうことなのでしょうか？
少し前だと、社会に適応できない人間が社会に反抗するために髪を染めるという行為をしていました。
しかし、そういう人間はとてもエネルギーに満ちて魅力的でした。
現在、日本人の心はとても疲れています。そういう全く自分に自信のない、ごく普通の一般市民が
自分を隠すために髪を染めていると見受けられます。真面目でおとなしそうな男姓、女姓が急に髪を染め出して、しかし暗い性格のままでいたりします。
他人に与える印象は明るかったり不真面目だったりするのに。
これは、茶髪＝不良というのが偏見でしかないことも意味しています。
だが、不良ではない一般市民が髪を染めるということは、疲れた自分を隠しているとも思えます。
つまり、髪を染めるとで周りからは明るく見られるが、本来の自分は暗いまま何も変わっていない気がします。
だから、「○○君、○○ちゃん、髪染めたー？」「うん！」「キャハハハ！！」
という会話に対し、だれも不審に思わないのです。周囲も自分のことだけで精一杯だから。
だから、小学生が茶髪にしても誰も文句を言わない。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 00:07 ID:/76z7wXy

また、就職活動にやる気がない学生のぶんざいで面接のときに髪を染めていくかどうか悩んでいるという
事実があります。すごく滑稽だと思いませんか？
ビジネスの場に出てもそうです。人は第一印象に最も左右されやすいので、ビジネスをするのには
髪を染める行為は客に対して失礼です。なのに、平気で髪を染めてヘラヘラとし、
おまけに「髪のことで文句を言う会社とはやっていけない」などのように、まるで自分勝手に振舞うのです。
これは男性だけでなく女性にも言えることで、ただ単に流行にのった下品な染め方しかしていない方が大勢います。
また、とても小心者で流されやすく、まわりがやっているから自分もという人もいます。
昔のように品のある染め方をする女性ならいざ知れず、髪を染める必要のない女性ですら
大勢の方が髪を染めてビジネスの場に立っているのはとても不愉快に感じます。
生まれ持った髪が黒という特性上、それとは違う色で他人に接すると、他人はかなりのプレッシャーを受けます。
よって、女性の方も髪を染めて仕事(一部を除く)をするのはよろしくないです。

長くなりましたが、結局、自分に自身が持ってエネルギッシュになれば、髪を染めるという行為もしなくて済むような気がします。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 00:10 ID:/76z7wXy

少し前＝（いわゆる「バブル期」時代）のこと

一部の「上っ面」欧米カブレのバンドグループや暴走族、ヤンキー女

がやっていた。

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 01:05 ID:ZHVz4AnZ

スーツの話してんのよ。

あと、茶髪を肯定しようとも思わないが髪話する時個人の趣味に終始する人多すぎ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 01:29 ID:ujG3mnrL

その国の季節や気候にあわない服装をそのまま肯定できる素直さがうらやましい

訳ないだろが。暑いっと思って上着を手で持ってるとしわになるんだよね。
それも不愉快だね。

アンチモラル的な発想と、合理性の追求の違いがわからない奴がいるね。
暇人の煽りって気もするが。

別に茶髪を肯定も否定もする気はないよ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 02:51 ID:/76z7wXy

茶髪や金髪などに化ける現象は、所詮、欧米白人の猿真似。

現地の白人からは日本人の茶髪化現象はダサいとのこと。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 03:39 ID:JeyHkA8C

別に髪の色が何色だって似合ってりゃ構わんと思うんだが。
欧米白人の場合も髪染めるしな。
ていうかスレ違い。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:27 ID:EGfrpkvy

>>394
体や頭皮には非常に毒だ。
まだ、オナニーの方がずっとマシだよ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:28 ID:EGfrpkvy

ヘアカラーなどは、農薬や殺虫剤よりも猛毒だよ。

さらに、味噌汁を浄化するのが水で1とすれば

ヘアカラー・脱色剤や毛染め用シャンプーはその1000倍の水が必要だ。

さらに環境ホルモンたっぷりで地球環境や胎児の生命にも毒。

もっと自分の頭皮や体を大事にしようよ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:31 ID:EGfrpkvy

俺は最近染めるの止めて、黒に返している。
もう染めるのが流行なんて陳腐化している。

所詮猿真似と横並びが大好きな
島国根性日本人の世界への（特に欧米への）恥さらし。

近年の方がかえって個性ないような気がする。
不況と失われた１０年、フリーターや
親離れしにくいでみんなやる気失せる売国政権の
影響が大きいと思うが…一体この国はどうなってしまったんだろうか？

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:36 ID:EGfrpkvy

ていうか、なんでも戦争大好きな白人鬼畜米英のまねごとをするのはなぜなんだ？
日本はバカなんだろうか？w

日本はもっと民族民主により
自国を大事にし、愛国心を持った方がいいぞ　と思う今日この頃
ちなみに俺は右翼でも左翼でもないのでよろしく

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:38 ID:3CoGJM7n

茶髪なんてあたりまえじゃん。
みっともないアジア人の特徴は一つでもなくすに限る。
男はアジア人とまりでよくても、女性は欧米の女性と
対等になりたいんだよ。
スレ違いだから反論しないでね。

400 ：通りすがりの名無し：04/06/01 08:45 ID:tuQcenHY

仕事の効率上、夏場の背広着用はマイナスだと思うので反対
ただでさえムシ暑いのにあんな格好をすれば
余計な苦痛と暑さによる注意力低下のデメリットしかない

髪の着色は個人の偏見で嫌われるデメリット(取引先や上司だと厄介)があるが
それ以外は問題無い(仕事に関しては)健康上は悪いかも知れないけど
それはお酒等と同じ範囲の個人の問題で他人がとやかく言うのは野暮でしょう

401 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:49 ID:EGfrpkvy

っつうか最低限の身だしなみをしてればＯＫ！
外見ばっかり気にせず中身を磨きましょう。
外見には中身がにじみ出るものです。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:51 ID:EGfrpkvy

そういえば最近、幼児・児童の染髪脱色をしたりして
「天然でない去勢加工の」
アカ髪・金髪にした親御さんがでてきているけど
子供が将来若ハゲになったら・・・
って心配したりしないのでしょうか？
もしも自分が物心つかないうちに、親の勝手で染髪されて、
髪や地肌がボロボロになったりしたら
成長してからかなり恨むと思うのですが。

アメリカじゃ自由と自我と個性を履き違えて
服装の規定をなくした
したことで学校がストリートみたいな状態になって、
学校の規律の力が薄れ、生徒は権威に対する尊敬を忘れて
刹那主義に走るようになった。
詳しいことは「ゆとり教育が国を滅ぼす」/小堀桂一郎編著
をどうぞ。
教師も投げやりになって
不祥事に走りやすくなった

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 08:54 ID:EGfrpkvy

＞茶髪なんてあたりまえじゃん。
＞みっともないアジア人の特徴は一つでもなくすに限る。

そういう、横並びで一つの価値観に拘りすぎる幻想がダメなんだよ。
宗教に犯されたバカ左翼や右翼みたいに

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 13:39 ID:P37H5RXA

昨日は暑かったね。ニュースでサラリーマンの人、上着抱えていたね。
こんな時くらい、上着なしでも認めてあげればいいのに。社会全体がね。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 13:44 ID:bm+5Mvol

素人男が力任せに女のプロ格闘家を倒すことがあっても、
素人女が男のプロ格闘家を倒す事はできない。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 13:46 ID:bm+5Mvol

＞404

ガキじゃないんだから。
スーツは大人のケジメ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 13:58 ID:P37H5RXA

>>406
じゃ女性はどうなのか？

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 14:57 ID:uhuhEzr5

大人として認められてない、と

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 15:12 ID:qBAA1//V

>>408
へー、じゃ工場の作業員や土木業、ラフな服装でOKな職種の人は大人ではなく、
スーツ着てる営業や窓口業務のネーちゃんは大人だとでも？

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 15:33 ID:SNTiXRMn

ハワイでの結婚式
日本人くそ熱いのに白いスーツ
地元の人はアロハシャツ
おかしいんだよ
日本人は誰のまねをしているつもりなのかと，，，，，，，，

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 16:40 ID:bm+5Mvol

>409

子供の屁理屈。

412 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 16:41 ID:bm+5Mvol

営業リーマンがアロハなんか着てたら信用にかかわる。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 16:42 ID:bm+5Mvol

女は私服可・・・ある意味、女は見た目だけという差別。

414 ：7：04/06/01 18:23 ID:wdTHqij+

>>412
漏れんちにそういうセールスマンが着てもあんまり気にならないけどなぁw

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 20:47 ID:2afz2i0n

>>414
俺んち来たらたたき出すｗ

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 20:49 ID:4Pp6F928

スーツかっこいい

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 21:07 ID:UvS+b1ET

男性の不妊症が世界的に急増、環境ホルモンなどが原因か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000003-wir-sci

生みたくてセックスすれば生まれないか奇形児

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 21:45 ID:+QRAgi8O

>>409
正装と作業服の区別もつかんのか

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/01 22:36 ID:9TYUFPyR

総合職の女性はスーツの下ノースリーブとかキャミソールとか
肌の露出したインナーを着てるけどジャケットの裏地、気持ち悪くないか
おもいっきりくっついてきそうだけど。

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 02:50 ID:YmOgtlY6

スカートの裏地はとっても気持ちいいですよ。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 09:16 ID:0r9ACjVu

だれもきいとらん

422 ： ◆MADLAXRVDs ：04/06/02 20:27 ID:CJkiFmlE

スーツのズボンの裏地大嫌いです。
この季節は汗でくっついて気持ち悪いったらない。
裏地のないスーツとズボン欲しいよ。

昨日急遽スーツで荷物搬入したらズボンのお尻が
破れて激鬱…
スーツなんか大嫌いだ。

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 21:42 ID:+ZthpGbG

キャミの上にスーツ
汗かかなければツルツルの裏地も気持ちいい。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/02 21:43 ID:GRN2ioHU

だから女は雇うなと何度も言っているだろうが。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 01:23 ID:eR62iL8F

【調査】医者のネクタイ、病原菌の巣？…米医学生が論文で警告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086243115/l50

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/06/03 15:11 ???
★医者のネクタイは病原菌の巣？　米医学生が論文で警告

・患者を診療する医者のネクタイには病原菌が付着している恐れがある――。
　米国の医学生が米細菌学会に先週提出した研究論文で、医者が着用する
　ネクタイの「危険性」をこう警告した。

　ＵＳＡトゥデー紙（電子版）が１日報じた論文によると、ニューヨークの病院で
　医者ら４２人を調べた結果、半数近い２０人のネクタイから１種類以上の
　伝染性病原菌が確認された。一方、患者と接触しない警備員１０人のネクタイ
　も調べたところ、菌が見つかったのは１人にとどまった。

　http://www.asahi.com/science/update/0602/003.html

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 19:28 ID:W9jF4G/k

今までなんで男は汗だくでスーツ着てるのか不思議で仕方なかったんですが

強制だったんですねｗ

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/04 20:23 ID:X+QOO7iS

鳶や土方なら関係無いけどね

428 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 16:56 ID:Jz3Z5JG/

連合大阪と関経連は揃って省エネ服装（ノー上着・ノーネクタイ）を推奨。
暑い大阪の夏を乗り切るために、はからずも労使の思惑が一致した。
ところが、街を歩くと、炎天下だというのにスーツ姿の男性ばっかり。
どうも顧客にも問題があるようで、スーツ着用でないと失礼と取るようだ。
テレビCMで環境云々と宣う企業でも、男性社員にスーツ着用を義務づけていないか？

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 22:37 ID:Jz3Z5JG/

>>422　私は激しく汗かきだから、夏も冬もスラックスの下にパッチを履いている。
スラックスに汗ジミの心配はないし、夏物の薄い生地が透ける心配もない。
どうせ更衣室なんかないから、脱ぐこともない。試してみる価値大ありだよ。

>>428　補足説明。連合大阪は政・官・財界ベッタリの提灯組合です。

430 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/05 23:08 ID:WbwUjxbm

男はスーツ、女は私服だとさ、どう見ても男の方が優れてるって見えるんだよね。

これって男女共同参画得意の「女性の社会進出（その為には男性差別もＯＫ）」に悪影響だよ。

つまり政府主導で男性も服装自由を企業に指導しろ

431 ： ◆MADLAXRVDs ：04/06/06 10:05 ID:ZCzgn49B

>>429
ｿﾚﾀﾞ!!Σ(゜д゜)
ウチの父ちゃんがはいてるヤツだね。
父ちゃんは「ステテコ」って呼んでるよ～。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 20:23 ID:ADJm2cYH

>>419
夏用のジャケットは裏地ついてなかったり、
裏地に特殊加工（汗を吸いやすい加工など）
してる物が多いよ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 21:41 ID:sK+fOpgW

178 名前：名無しさんの主張本日のレス投稿日：04/06/06 21:25
　　　　　解決報告
１１２です。皆様の応援のおかげで解決をみました。
開襟シャツ問題としては、会社が理由撤回したので、あいまいな解決に
なってしまいましたが、自身疲れもでたので、この辺で妥協しました。
この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました。
解決の内容は以下のとおりです。

１、会社は１１２になした懲戒解雇を撤回し謝罪する。
２、１１２は（１）を認め、会社都合による円満退職とする。
３、会社は１１２に未払い賃金を一括にて支払う。
４、会社は１１２に対し解決金として一年分の金員を一括にて支払う。
５、会社、１１２は今後、不利益な行動をしない。（実名公表等）

434 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/06/06 21:51 ID:G5fip/8j

このスレでのスーツ批判は、主に　「暑い」　といった機能面からの批判なのだが、方向性として
スーツに変わるオフィシャルな服で機能的であれば良いのか？

それとも、オフィシャル、プライベートを分ける服が存在していること自体が批判の対象なのか？

今の状態だと、単に女性と服装面で　”差”　が存在しているだけで批判している感じだよ。

435 ：419：04/06/06 22:16 ID:+D7yb+Z4

>>432
裏地に汗を吸う加工してると着心地いいのか
素肌にベッタリしない？

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/06 22:21 ID:z54cRW4i

この件だけに関しては女やフェミのせいではなく>>428が言う通り
ス－ツ・ネクタイ着用しない者は失礼という社会全般の認識がおかしいんじゃないか。

437 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/06/06 22:25 ID:G5fip/8j

確かに関東の夏場にスーツ上着＆ネクタイはキツイだろうなぁ・・・とは思うなぁ。

かといって職場に公私の区分けも無いような格好で来られるのも嫌だしね。

ま、男性のスーツに関して今更新しいスタイル提案しても、”省エネスーツ”なみの
空振りに終わるんだろうけど。
上着無しくらいは、認めても良さそうなもんだけどなぁ。

女性の格好については、極度に公私の区分け無いような格好にはやはり抵抗感あるね。
職場によるのだろうから、OKな職場ならそれでもいいけど、もう少しね。

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 13:01 ID:9JHthDo/

>>435
私はべったりしないけどなあ…しっかり制汗剤してるって言うのもあるけど。
男性でも、パンツの裏地がキュプラ混とか、抗菌加工がしてある物を選ぶと
快適だと思います。

汗を吸う加工をしてある肌着・裏地類はとっても快適だよ。
私は、仕事の際はブラウス+スカートなのですが、
汗を吸った際にひんやりする特殊な加工がされたキャミソールを
ブラウスの下に来ています。
重ね着しても、綿のシャツ一枚だけきるよりはるかに快適です。
男性用があるのかどうかはちょっとわからないけど。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 13:06 ID:9JHthDo/

そうそう、私の会社でも、去年からはもうよっぽど重要な打ち合わせ以外は
男性もポロシャツとスラックスとかですよ。
楽そうでいいと思います。

何より、内勤組みにとっては、スーツ姿の男性が
帰社してきた際に、エアコンの温度をガンガンに下げるのが結構きついです。
また、一般的に女性のほうが冷え性の傾向があるのに、
男の人のほうが厚着をしてるというのは非合理的。

社内ではほとんどの男性がポロシャツや半そでシャツで過ごすようになって私達女子社員も
すっごい助かってます。電気代も下がったよ。
ただ、たまにあまりに暑いからと言ってランニングになる人がいるので勘弁して欲しいです。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 14:58 ID:g6XbPzon

省エネスーツではなく夏用の薄手の生地のスーツも売られているんだけど、本当に夏の期間しか着ないだろうし、
割引もされていないみたいで、高くつくんだよね。

441 ：7：04/06/07 15:19 ID:J/t29kFP

ていうか、薄手とかなんとか言いながらも、無理矢理スーツを着る必要性が...
そこまでしてどうすんねんと思う

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 15:25 ID:WifpE9uP

元来、「洋服」ってのは日本の高温多湿な気候風土に合わないからな。

和服をベースに男女共通デザインの制服を作って、男女両方に着用を義務化すればいいんじゃない。

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 15:33 ID:3rS9S0Uy

今更和服である必要も無い
だらしない奴の袷とか見たくないし

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 15:48 ID:fGRgUVmY

つーか、常識の範囲でくだけすぎないきっちりとした私服ってことでは無理なの？
さっぱりとした麻のスラックスに上品なカラーの半そでシャツとか、社員の常識に
任せたらいいのでは…
何？今時の若い会社員にゃ常識なんて無い？そいつは失礼しますた。ｗ

445 ：リーサラウェポン：04/06/07 16:15 ID:yWen+YHm

あーつーいーんーだーよーぼーけー。

446 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/07 16:53 ID:oFTqem+D

パンストをはかなければいけないらしい　うちの職場
蒸れるんですけどね
靴下、というのは　認められないようです
靴下は子どもでパンストは社会人なんだろうか。

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 17:15 ID:GdXbrbYy

じじいが死ぬまで待つか殺せばいいと思うよ。

448 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/07 17:20 ID:oFTqem+D

所長は４２歳。　ピンシャンです。
すごく神経質で　健康オタクで　（>>446のことじゃなかったかな

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 20:08 ID:7AGfuFO/

蒸すなあ。意地でも上着脱がないヤツ、基地害だろ。

450 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/06/07 20:15 ID:2W3EaXiM

>>447
aichiタン、アタクシ尻周りだけ布がない「蒸れないパンスト」を通販で発見しますた。　
高い・みっともない・なんかエロい、と人気が出そうな気配は全くありませんが。　
　
予言しよう。　
尻もそうだが、つま先をなんとかせねばパンストvs日本の夏の闘いを制することは難しいであろう。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 21:15 ID:VT9cEQsr

>438
炎天下で労働してから言え

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 22:30 ID:pCFsGzSX

>>434　過去スレやファッション板を参照すると、男物の服については、
シャツをベルトより外に出す習慣がないことが「元凶」であるという仮説に達した。
噛み砕くと、男物の衣服のバラエティが貧弱であるってことか。

453 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/07 22:45 ID:oFTqem+D

>>450　婆さま
先にパンストをはいて　その上からパンテーをはけば
ストッキングを脱がずに　用が足せる、ってやつならひとつ持ってるんですけどね・・・
つま先もそうですが脚ぜんたいも蒸れまするよ～
一足８００円ぐらいしたし。。。
ふだん４足７００円ってのをはいているのでね。。。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/07 23:14 ID:lRKyDiab

ス－ツは大人の身だしなみなんていう前時代的な言葉をなくせ！

455 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/07 23:18 ID:oFTqem+D

たしかに前時代的だと思う
スーツ着てないと契約取れないとか　おかしい

456 ：419：04/06/07 23:22 ID:wix7RQSx

>>438
女性用はいいのがあるんだな
暑くなると半袖シャツにスーツ着るけどどうも汗ばんでくると
袖の裏地がベタベタして気持ち悪いんだよな。
ポリエステルは蒸れるから余計に暑いのかも
キュプラのは持ってないよ。
女物の春夏用スーツは裏地がキュプラのが多いの？
キャミソールにジャケット羽織って裏地がポリエステルだったら
ものすごく気持ち悪いだろうな、それとも男性ほど汗かかないのかな。

457 ：7：04/06/07 23:34 ID:t2w84JwH

ていうか、あんな暑っ苦しいものを着ることのどこに正装の意味がある？

458 ：7：04/06/07 23:37 ID:t2w84JwH

そいや前から思うんだけど、なんで女性の方がどんなところでも男性より軽い服装してるんだろうね？
最正装であるはずの、ドレスとか体あっちゃこっちゃ開いてるし、あれ何なの？って思う

459 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/08 15:56 ID:L5CwYI9R

正装ではなく　それは　盛装。
男は隠すほど盛装であり、
女は露出するほど盛装なのだと聞いたことがある。

460 ：7：04/06/08 16:18 ID:PJESSNmG

>>459
それはなぜ？

461 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/08 16:38 ID:L5CwYI9R

なぜといわれても　聞いた話。
肌を出せば出しただけ　華やかになるからじゃないのかね
もちろん　ドレスアップした露出であることはいうまでもない。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 21:05 ID:DuTDQawp

俺が思うにスーツ着て仕事する奴のほうが出世する確率は高いと思う

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 00:24 ID:0NOuW5J/

それがおかしいと言う流れではなかったかな？

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 00:36 ID:ick2NbbS

>>462
単純にサラリーマンだけを例にすればカジュアルな服で働いている人より、
スーツで働いている人の方が多いでしょ？そしたら必然的にスーツを着て
仕事をしている人の方が出世するように見えるんじゃない？

このスレはスーツは日本の気候では合理性に欠けるねっていうスレだと思うが。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 00:40 ID:Y+FR55Kr

パンストかぶるのはどうなん？

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 00:41 ID:Y+FR55Kr

パンティ穿くのは？

467 ：7　束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/06/09 00:45 ID:CQHds5h5

ﾄﾘｯﾌﾟつけました
以後7という数字は消します

>>464
みんながそうだからそれが正しいってことはないよ
ひょっとしたら、多数派こそが間違ってるかも知れない

例えば、町を見てると、車を道路端から発進させる時に右ウインカーを出さない人が大半
横断歩道に人が立っていても停止線で止まって歩行者を渡らせない人が大半
赤信号になって停止線をオーバーして横断歩道に車体が乗り上げても、後続車に合図してバックして戻さない人が大半
路上駐車をする時に、歩道に車体の片輪を乗り上げて駐車する人が大半
片側二車線道路で、追い越しもしない、右折する訳でもない、なのに右車線を走る人が大半

でも、それが正しい？
間違ってるでしょ？
今俺運転免許を取るために自動車学校に行ってるけど、これらは法律で決まっていて、絶対に守らなきゃいけないことなんだってさ
いかに多数派が平然とやってることがアテにならないか、分かるでしょ？

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 01:17 ID:PnTsn7Z/

今日のテレビで見たけど
オリコンの社員は男女共にカジュアルな服装で勤務してるよね。

省エネにもなって経費削減にも貢献！

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 09:11 ID:wAtqLpsd

女のスーツってｼｭｰｶﾂのときのﾘｸｽｰしか思い浮かばん

470 ：aichi φ(．． ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/09 16:29 ID:6ZXQIToB

おんにゃにょばやいは　制服っつーものがあるでひょ（ないとこにはないけど）

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 21:40 ID:oW1gi8RR

女性で真夏に長袖スーツ着てるヤシはどの位いるだろう
男性の１割以下だろうな
しかも着ていても全然暑そうじゃない
なんであんなに涼しげに着れるんだ。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 21:53 ID:jGnEsnCL

>>471
女も企画営業や会議に出たりする立場になれば夏でも長袖スーツ着るよ。
ただ、顔に汗をかかないのはブラジャーのせいもあるかも。
胸の下を締め付けていると顔に汗を書かないのだと京都の芸子さんが言っていた。
あとはだらけた顔は男に見せたくないという美意識かな。

473 ：471：04/06/09 22:10 ID:NzQ530Zp

>>472
実際着ていて暑いの？
それとも半ば我慢して涼しげな顔してるとか
同じ長袖スーツでも中は思いっきり薄着して
キャミソールとか着れるから女性はいいよな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 22:20 ID:jGnEsnCL

>>473
…夏に長袖着てりゃ暑いに決まってるじゃん。ブラの間なんて特に暑くて汗まみれだよ。
でも、冷房が効いた建物内では逆に冷えすぎないからありがたい。
私は冷房で下半身冷えるタイプなので夏は必ずスラックス。
それと、中にキャミソールは汗が上着についたらクリーニング出さなきゃいけないからしない。
襟の汚れも困るから襟付きで半そでのブラウス着てる。
たぶんキャミソールでじかに上着着て裏地に直で触れるより、麻のシャツかなんか着てたほうが
涼しいよ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 22:32 ID:XKwGarpA

スーツの似合う男はカッコイイ！

476 ：471：04/06/09 22:39 ID:NzQ530Zp

>>474
そうか、ジャケットのインナーがキャミソールって
見た目涼しそうだけどそうでもないんだな
俺はほとんど長袖シャツだな、男性だから当然か
半袖着るとジャケットの裏地がベタベタするからな
女性は夏でも冬でも上着の下に半袖とかノースリーブとか
袖のない服をよく着てるけど
素肌に裏地が当たるの嫌じゃないの？
それとも慣れか。

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 22:50 ID:SnY4AI7Y

心理を分析してみた

｢男はスーツ以外不可だが、女は(男に比べて)服装自由」ということに対して
｢男は損だなあ｣とか思う男って

”潜在的にM”なんだよ

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 22:56 ID:FeAk7jZx

日本のスーツは生地がめっさ薄いのだが

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/09 22:56 ID:igZxDmd3

バカマの分析は、しょせんバカ

480 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/06/09 23:33 ID:BkaaG+98

>>477
ばか？

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 15:38 ID:xLfsk7IO

じじ臭いけど、男の人もシャツの下に涼感加工されてるインナー一枚着てみ。
一枚多くきてもすずしいよ。

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/10 15:45 ID:/PreVfJ7

>>477
｢女は損だなあ｣とか思う女って
”潜在的にM”かい？

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 09:55 ID:Qejd+Nm5

しょうがないよ。
論理的に考えるようにできてないそうだし。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/11 21:28 ID:mAWrTbyc

夏になるとスーツを着るにしても女性と男性の着方の違いを感じる。
男性は中のシャツを半袖にするのを躊躇する人も多い
裏地がベタベタ不快だからだ。
女性はほとんどがスーツの下に半袖、ノースリーブを着る
冬でも半袖セーターで直接コートを着てる子も多い
多分、裏地に不快感、違和感がないんだろうな。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 00:22 ID:vNAGaZMS

スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 20:45 ID:R9oX08qW

よく夏になると女から
弱冷房車の導入という希望があるのもそもそも
男女で着ている服装が違うから。

男性がｸｿ暑いスーツ姿のまま弱冷房車が増えると
ますます男性にとって差別的な社会になる。

487 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/12 22:10 ID:osDsBcR3

弱冷ってことは省エネになるから、必然的に男が脱げる社会にさせなきゃね。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 09:13 ID:uNX5rqhZ

夏の上着省略については、官公庁・経済団体・労働組合に加えて、電力会社も
省エネや環境対策で奨励しているのに、なぜ普及しないのか甚だ疑問。

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 11:59 ID:0XaRq0Lo

どこも最初に取り組むことに躊躇してるんじゃない。
官公庁がとっかかりになるのが一番良さそうだが、
彼らが慣習を破る可能性は低い。改革能力無いからね。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 15:00 ID:Z+nq5PhL

ノー上着ノーネクタイ　県議会、導入を検討－－「けじめも必要」論も　／徳島
　◇県議・県職員夏場の服装
　１１日開かれた県議会会派会長・幹事長会で、県が今年から広く呼びかけている夏場の「ノー上着、ノーネクタイ」の導入について話し合われた。
賛成意見があった一方で、「（県議や県職員は）きちんとした服装で、きちんと話すべきだ」との声もあり、各会派に持ち帰ったうえで、
１７日に予定されている議会運営委員会で再度話し合うことになった。
　県などを含む近畿２府７県などで組織し、児島勝県議会議長が特別顧問を務める関西広域連携協議会や飯泉嘉門知事から、
省エネルギーや啓発を狙いとした軽装への協力を求められたため検討した。
　その結果、「議論で熱くなることもあるから、着けなくてもいいという形で合意できれば」「（空調の設定温度が）２８度ということなら、
機能的に判断したらいい」などの発言があった。一方で、「県職員は楽な方にはすぐ順応する。（軽装によって）さらに楽な方へ行かないよう、
けじめが必要だ」などと慎重な考えを示す県議もいた。
　県環境局によると、大阪、兵庫、奈良、高知、沖縄の府県議会では、本会議や委員会などを問わず、ノー上着、ノーネクタイを実践しているほか、
三重、滋賀、和歌山、鳥取の県議会では、委員会などに限ってノー上着、ノーネクタイの軽装を導入し、省エネに努めている。
８３年、本会議での上着ネクタイ着用を確認
　徳島県議会では、８３年６月と昨年５月の会長・幹事長会で、本会議での上着（議長の発言で脱ぐ場合を除く）やネクタイ着用を、
委員会などでのネクタイ着用を確認している。【植松晃一】毎日新聞　2004年6月12日
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/12/20040612ddlk36010702000c.html

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:15 ID:uNX5rqhZ

>>490　必死こいて「けじめが必要」とかゴネているクソジジイの顔が見たい。
そんな奴がいるから改革が腰砕けになる。ポーズだけ取って仕事しないんだろう。
クソ暑い真夏にスーツを着て汗だくで鬼瓦の如き形相で営業に行くのと、半袖で
涼しい顔で営業に行くのとでは、先方へ与えるイメージはどちらが良いのか？

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:42 ID:Z+nq5PhL

>491
やましいこと、裏があるやつこそ、上っ面の体裁でごまかそうとするよな。
政治屋も黒い関係だらけだろうから、そういう格好でもしないとごまかせないんだろう。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/13 23:57 ID:0XaRq0Lo

車で移動してずっと冷房の効いているとこにいる奴らにはわからないよ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 22:31 ID:LBKblR2h

会社でも、女性はスーツでもブラウスをスカートから出している人も多いよね。
男性だったらありえないのに
差別。

495 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:07 ID:X5cI2eXl

>>494　アパレル業界に話が及ぶが、男物の衣装のバラエティが少ないのが原因。
シャツの裾を出すのは、男物の場合、どうしてもカジュアルに限られる。

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:11 ID:KwY+6Bpp

むかし提案された「省エネルック」を取り入れれば解決する？
http://www.tailor.co.jp/hm.root/new02.html

497 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/14 23:19 ID:RcG5Dkyc

>>494
ブラウスを出してもOKだし、スーツのインナーはノースリも結構いる
見るからに涼しそうだよな
男性は長袖シャツ＋スーツなのにスーツの下は袖が無いっていいよな。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 00:02 ID:iVL/lriq

>>495
同意。
女性でシャツを出してる人はほとんどの人がアウトで着れるような
裾のカットが施された物。

男性が手持ちのシャツで丈を出したら絶対だらしないよ。
差別だといわれようがなんと言われようが絶対変。
そもそも男性の仕事用のシャツで丈をアウトに出来る奴が全然ないのが問題。
男性用のシャツでもそういうデザイン出てきたらいいのにね。

でも男性の場合ボトムはたいていしっかりしたベルトで止めるだろうから
正直難しいかも。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 01:51 ID:5G1THhGc

>>496
あれは誰も支持しないだろ。
スーツ派も反スーツ派（おれはこっち）も着たくないと思うよ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 06:57 ID:cTUDVb8A

テレビ見ててアナウンサーを見ると男女の服装の差がすごいよな

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 08:30 ID:D028Zjc2

鳥羽、久米、古舘、笠井くらいか。でもノータイかノージャケのどっちかだもんな。

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 13:50 ID:D028Zjc2

日本にいる欧米のビジネスマンが軽装でいると、安心する反面なぜかむかつくぞ。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 15:11 ID:kiiIiIKm

スーツを強制されるから、女の軽装はむかつく。
男に許されて女に許されない行為は、立ちション（よくないか（笑））と
おしぼりで顔をごしごし拭くことくらいしかない。
これだけは譲れない。たとえおっさん臭いといわれようが！

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 16:06 ID:D028Zjc2

女性は化粧してるから、顔ふくと大変なことになるからな。

ズボンの外に出せないシャツも難アリだな。
ドレスシャツはパンツ一体のなごりでああいう形らしい。
開襟やかりゆしなら裾は一直線で出す形。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 17:57 ID:/k+pIcml

サスペンダーがよろしい
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20040615174255.jpg

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:23 ID:KceDEZ4C

女性でスーツの下にキャミソール着てる子がいるけど
会社でジャケット脱いで平気なのか
それとも暑くても着たままか。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:29 ID:qm/u8J4x

スーツを着こなす男はカッコイイ！

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/15 22:32 ID:uJhm+6rb

スーツ着ないからクローゼットに詰め込んどいたらカビ生えてたｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 00:24 ID:ihKaC29/

【環境】ネクタイ外して仕事　滋賀県庁でサマーエコスタイル始まる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087303140/l50

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 01:09 ID:gh1QviLM

ていうか、ワイシャツとネクタイがいやなんだよ～！
暑い→働く→汗かく→肌に貼りつく→乾く→汗臭い→働く…のループ

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 18:13 ID:A+ibtPyn

252 ：可愛い奥様：04/06/10 09:13 ID:ex4jw4fD
http://www.sttail.com/railways/103/022.jpg

253 ：可愛い奥様：04/06/10 09:32 ID:ex4jw4fD
http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagest/rlr525.jpg

254 ：可愛い奥様：04/06/10 09:34 ID:ex4jw4fD
http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagesm/rlr519.jpg

255 ：可愛い奥様：04/06/10 09:56 ID:ex4jw4fD
http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagesn/rfr225.jpg

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:01 ID:A+ibtPyn

http://www65.tok2.com/home2/tetuon/sitetu_sound/sec1000_1034yokohama-kawasaki.s.52.9.6.wma

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:05 ID:A+ibtPyn

http://tokyorai.hp.infoseek.co.jp/70railways/70ec/imagest/rlr528.jpg

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/77/ckt-77-1/c5b/ckt-77-1_c5b_4.jpg

25年前の神奈川県海老名駅前

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:05 ID:A+ibtPyn

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080011904/l50

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:07 ID:A+ibtPyn

http://www-user.interq.or.jp/~miduho/tkk/3450.jpg

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:08 ID:A+ibtPyn

http://www-user.interq.or.jp/~miduho/tkk/gota3450.jpg

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 19:08 ID:A+ibtPyn

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085846550/l50

518 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:27 ID:E+yYFgxu

キャミやノースリのインナーで直にジャケット着ても暑いよ
それにこの時期は裏地がまとわりついてうっとうしい
決して着心地は良くないと思う。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:31 ID:ihKaC29/

36 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/06/15 22:59 DUHLPDiz
スーツ・ネクタイなんて要らない！
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/

スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/

ノーネクタイ・軽装で夏の省エネ！
http://www.f-plan.co.jp/no-tie/

大手小町トピックス集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/ootekomachi.html

ﾘｰﾏﾝのｽｰﾂ社会を改善せよ【14】就活新卒意識改革
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1081269229/l50

【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/l50

この糞暑いのに背広？2着目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081266670/l50

真夏のスーツは環境破壊　2破
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081267185/

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/16 22:34 ID:7M0lN+XL

女＝自由
男性＝不自由

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:48 ID:aA7agOnb

http://www.angel.ne.jp/~103hp/Tc3-0733.jpg

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/17 00:59 ID:aA7agOnb

http://homepage1.nifty.com/linkle/rail/sabo1.gif

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 08:17 ID:PQG4kwnk

n速＋
http://news13.2ch.net/test/r.i/newsplus/1087303140/

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/18 08:22 ID:znO3EYs4

制服マニアの痴漢さんにあったらヤバいよ

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 17:26 ID:Ud8oa9Iv

平成16年5月31日
各位

びわこ銀行が「関西エコオフィス大賞」を受賞
～関西広域連携協議会主催、先導的な取り組みが評価されました～

　このたび、びわこ銀行（頭取：長尾　卯）は、下記のとおり、「関西エコオフィス大賞」を受賞いたしました。
　当行は、昨年5月、「関西広域連携協議会」（滋賀県など関西の自治体および経済団体で構成）が提唱・推進する
「関西エコオフィス宣言」の賛同企業に応募し、本店および全営業店で、地球温暖化防止に向けた取り組みを進めています。
　こうした取り組みが、「宣言オフィスの中でも、特に先導的で優れている」と評価され、栄誉ある「関西エコオフィス大賞」を受賞することができました。
　当行は昨年7月、「環境銀行」を行内で立ち上げ、ビジネスモデルとしても銀行経営の柱に位置づけています。
今後とも、銀行自身はもちろん、お取引先等の環境保全に向けた取り組みを支援し、地球温暖化防止に努めてまいります。
記
１．受賞項目「関西エコオフィス大賞」　主催：関西広域連携協議会
２．表彰式の日時・場所平成16年6月8日（火）「関西サミット'04」席上
上野フレックスホテル　三重県上野市平野中川原544-2
３．当行が取り組んだ主な内容 ①夏季ノーネクタイ運動の実施
②冷房温度を28℃以上に設定
③「エコ・サマーキャンペーン」の展開とキャンペーン後のアンケート実施による継続改善活動
④お取引先に対する「ノーネクタイ運動」への賛同呼びかけ　等以上

http://www.biwakobank.co.jp/hp/new/index73.htm

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/19 20:52 ID:pGU1hFjI

女性でキャミソール着てるヤシは暑くても
社内ではジャケット脱げないだろうな
外でキャミ姿で上着を抱えて涼しそうに歩いてるの見るとハラ立つけどな。

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/22 01:03 ID:rfzlxIiL

エコバッジ

ノーネクタイ・軽装で夏の省エネ！版
http://www.f-plan.co.jp/no-tie/dl.html
横浜市版
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/machi/natsu/natsu.html
全国電力関連産業労働組合総連合版
http://www.denryokusoren.or.jp/image/coco_name.pdf

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/23 03:24 ID:n0d2s77y

「省エネも背広も大事」　経産相、業者に配慮示す
平沼赳夫経済産業相は１４日の衆院経済産業委員会で、夏の省エネルギーの取り組みに関し
「夏場は背広やネクタイをしていると暑いが、背広を作っている業者もいる。ネクタイ業者も生活
がかかっている」と発言。夏は省エネも背広も大事、との認識を示した。同省所管の背広・ネク
タイ業者に配慮した形だ。松島みどり氏（自民）の質問に答えた。
同氏は東京電力管内で夏に向けて停電の危機があるにもかかわらず、国会内の冷房が強い
ままであることを指摘し、「省エネのために平沼大臣がまず上着とネクタイをとったらどうか」と
提案した。
平沼経産相は「かつてある内閣の時に総理がネクタイ廃止を提言したところ、売上高が激減し、
大変な陳情があった」と指摘。「ネクタイも涼しげなものにするなど、いろいろと工夫してしっか
りと検討していきたいと思う」とまとめた。
（共同通信）[5月14日11時39分更新]

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/23 20:05 ID:vomvVmLR

>>528 その話を真に受けたら、ハイヒールの業界やブーツの業界からのクレームにも
対処してしかるべきだな。ましてやルーズソックスも言わずもがな。
女達がファッションの名の下にコロコロと流行を食い散らかしている裏では、
流行遅れの烙印を押され、倒産の憂き目を見た会社も数知れず存在するのである。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/23 20:07 ID:6XhOzZgC

スーツを着こなす男はカッコイイ

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/23 22:12 ID:CRgu/cUv

ネクタイ業者のために暑い思いをする人がたくさんいて、
地球温暖化もすすんでいるのか…

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/24 05:30 ID:WtsKid2J

＜大阪＞暑い夏はエコスタイルで・・・

暑い夏、学生からビジネスマンに提案です。冷房の温度をあげて涼しい服装で働こうというファッションショーが大阪で開かれました。
「エコスタイル」を唱える大阪府などが主催した、きょうのファッションショーでは、服飾学校に通う学生がデザインした斬新なスーツや普段着などが紹介されました。
服のデザインだけでなく素材には、ペットボトルや竹でできた繊維などを使い、環境にやさしい服装をアピールしています。
会場を訪れた大阪府の太田知事は、「自然と共生する、自然とともに生きていくというのは昔も今も変わらない」と話していました。
大阪府の冷房は２８度。職員はノーネクタイで勤務していて、「たくさんのオフィスで冷房の温度を上げ、軽装で勤務してほしい」としています。（朝日放送）
[6月22日19時33分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000010-abc-l27

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/24 05:32 ID:WtsKid2J

ノーネクタイ推奨　温暖化防止へ官民一体　山形

　地球温暖化防止に貢献しようと、冷房など電力消費の削減を目指す山形県提唱の
「やまがた夏のエコスタイルキャンペーン」が２１日始まった。
　９月２３日までの期間中、事業所などの冷房の設定温度を２８度と高めに保つ代わりに、
上着を脱いだりネクタイを外したりといった涼しげな服装を推奨する。
今回から県内の民間企業や各団体と推進委員会をつくり、官民一体で運動を進める。
　山形市七日町の百貨店「大沼」前で記念イベントがあり、推進委員長で食品製造業、
日東ベスト（寒河江市）の鈴木俊幸会長が「ノーネクタイでも失礼でないことを山形の文化として発信したい」と宣言。
メンバーら約３０人が一斉にネクタイを外して突き上げた。
　推進委が進めるサマーウール生地のジャケットや麻を使った通気性の良いズボンなどのエコスタイルも披露された。
　山形市内は最高気温が３３．６度と今年最高を記録。メンバーの１人は「こんな蒸し暑い日はネクタイを外した方が楽。
この動きが広がればありがたい」と話していた。（河北新報）
[6月22日7時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000001-khk-toh

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/24 05:38 ID:WtsKid2J

上着なし・ノーネクタイ・ひと夏870万円節約-効果あり！奈良市庁舎のエコ運動

　ノー上着、ノーネクタイで冷房費を節約、地球温暖化防止に取り組む自治体が増えるなか、
奈良市は20日、庁舎の省エネを図る「エコスタイル運動」実施前の平成13年度と、
実施初年度の14年度の全庁舎における電気、ガスの使用量の比較から、
光熱費を約870万円削減ができたことを明らかにした。削減率は4.4％だった。
　また、運動開始後の14年度、15年度比較では、本庁舎（同市二条大路南1丁目）だけでも
電気で使用量4.1％減、ガスでは29.1％減となり、料金に換算して150万円（21.8％）減の節約効果が実証された。
　久田隆義・市環境保全課長は「天候の影響もあるが、エコスタイルが年々定着しつつある状況が分かる」としている。
市は本年度も来月1日から9月30日まで、室温28度設定の適正冷房と、
職員が軽装で勤務する3年目の「夏のエコスタイル」運動を実施する。(2004.5.21　奈良新聞)

http://www.nara-shimbun.com/n_soc/040521/soc040521b.shtml

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/24 09:22 ID:frCZnjD0

東京じゃやらないんだろうな

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 00:15 ID:jBJu6ZAF

夏ノーネクタイであれば

全通勤電車を弱冷房車にしても、

昔みたいに、少し暑いくらいなら、窓開放してもいいんだけど…

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 07:03 ID:4GcQQIgL

夏の仕事着、提案－－横浜でファッションショー　／神奈川

　横浜市や川崎市など県内の自治体が進める夏らしい就業や生活のスタイルを定着させようと
「サマー・ワークファッション提案会」（社団法人横浜ファッション協会主催）が２３日、
クイーンズスクエア横浜（横浜市西区みなとみらい２）で開かれた。
　横浜市内にある服飾関係の専門学校４校の学生約４０人が制作し、
モデルとして参加した男性の洋服のファッションショーでは、
夏を意識した薄手のスーツや麻や綿素材のジャケットなどが披露された。
ズボンの脇がファスナーで開閉できたり、Ｔシャツにネクタイを縫いつけるなど
斬新なデザインと遊び心を加えた作品に、会場から大きな拍手が起こった。
　ショーを楽しんだ同市戸塚区の主婦、佐藤美智子さん（５８）は「この時期にぴったりの催し。
洋服も涼しげですてきだった」と満足げだった。
　また中田宏横浜市長や阿部孝夫川崎市長、千葉商科大助教授の宮崎緑さんらが
「夏は夏らしく過ごそう！」をテーマにしたトークショーで、
「一人一人が自然に合わせて生きていこう」と呼びかけた。【馬場理沙】
毎日新聞　2004年6月24日

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/24/20040624ddlk14100098000c.html

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 08:33 ID:kQRzwj43

>>536
全国的に、今や

郊外地方ローカル列車も
都市部の短距離連絡電車（路面・地下鉄含む）も

扇風機回転だけとか、板床張りの電車って、もう無いね。

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 13:38 ID:UWAoPv8F

>>538
ないね。
にしても、今は地方都市でも、デッキがない都市近郊型車両が多くなった。
かなり電気の無駄だな・・・。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 13:58 ID:kgbFWCV9

報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。

しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 19:14 ID:vXs4LHAW

http://www2.ttcn.ne.jp/~t2.syasin/2500-4.jpg

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 19:15 ID:vXs4LHAW

http://urawa.cool.ne.jp/tecchan/img_tb/ed3000-101b.jpg

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 19:16 ID:vXs4LHAW

http://www.jaspa-net.com/user_/second/railway/photo_gallery/photo/7800/7800_004.jpg

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 19:18 ID:vXs4LHAW

h ttp://homepage1.nifty.com/rail-100/50jpr-major-east/7710924.jpg

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/26 19:20 ID:vXs4LHAW

http://www2.ttcn.ne.jp/~t2.syasin/1977-8%202000-12.jpg
http://www2.ttcn.ne.jp/~t2.syasin/OS0-13.jpg

546 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/06/26 21:15 ID:x3Rmg5wH

誤爆？

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 06:53 ID:f97sS37z

涼、ノーネクタイ　省エネ対策、私服もＯＫ－－寒川町役場　／神奈川

　寒川町役場は夏場の省エネ対策で、男性職員のノーネクタイ勤務を始めた。
庁舎内の室温を２８度に保ち電力消費を抑制する目的。昨年夏に続いての実施。
ノーネクタイ期間は９月末まで。山田文夫町長も率先してネクタイを外した。私服勤務の男性職員は歓迎。
ネクタイなしで涼しげに出勤する職員も。
同町では今後、外部の人を集めた会議などもノーネクタイで参加することも検討している。
【高梨充】毎日新聞　2004年6月26日

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/26/20040626ddlk14040279000c.html

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 11:21 ID:f97sS37z

秘書官らにノーネクタイ指示＝酷暑の選挙遊説で小泉首相－参院選公示

　参院選初日の２４日、小泉純一郎首相の選挙遊説に同行した首相秘書官らはノーネクタイで過ごした。
このところ首都圏で日中の最高気温が３０度を超す真夏日が続き、首相が公示前日の２３日、
秘書官と警護の警察官（ＳＰ）に選挙期間中のネクタイ免除を指示したという。
　公示日の２４日、実際にノーネクタイとなったのは秘書官だけで、首相はネクタイとスーツ姿で街頭演説で熱弁を振るった。
だが、首相が訪れた東京・渋谷とさいたま市はこの日も真夏日の暑さ。
同日夜、公邸に戻った首相はさすがに「暑い暑い」と顔をしかめていた。（了）（時事通信）[6月24日23時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000096-jij-pol

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 11:24 ID:zUiRg+Tk

スーツを着こなす男はカッコイイ

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 19:53 ID:f97sS37z

>549
スーツ屋、いちいちウゼーんだよ。
こんなとこでスーツ啓蒙すんなよ。
時代遅れも甚だしい。

604 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：04/06/27 13:36 zLvgqQSS
コナカとか青山行くといつも客いないよな
ガラガラの広い店舗に安いスーツ、あれで採算取れてるのかな？

605 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：04/06/27 14:00 6BUYoHHh
>>604
これ以上減ると死活問題なんだろ。
ここで必死になってる連中見るとそう思う。（ｗ

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 20:00 ID:9ghh/H90

あ～、覚えがある。
小学校の体育館2,3個くらいの広さに俺一人。
群がる店員w

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 21:51 ID:SHTJglHf

8chのスーパー競馬で梅津を見るとこのｽﾚを思い出す

男たちはスーツ着てて
梅津があの格好なんだもん

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 23:03 ID:a8+YkgSg

青山って、はがき持って行くとマグカップとか小皿もらえるみたいなんだけど
はろうきてぃなんだよね。なんか間違ってないか？

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/27 23:36 ID:f97sS37z

おかしんちゃうの！？：「議員は意識改革を」－上野市の議場冷房／伊賀
◇市民無視？議員サマは“特別待遇”
上野市定例市議会の一般質問で、今岡睦之市長が１４日、１１月に合併して誕生する伊賀市長選への立候補を表明した。
市幹部や議員、取材をするため集まった記者たちの熱気で、「中はさぞ暑苦しいんだろうな」と思いながら議場に入ると、
中は冷房が利いて“ひんやり”。議場以外の庁舎は冷房が入っておらず、職員や来庁した市民は開け放たれた窓から
入る風で涼をとっているというのに、議場だけ冷房を入れるのって「おかしんちゃうの」？
同市は環境保護や省エネなどに関する「ＩＳＯ１４００１」の認定を受けており、庁舎に冷房を入れるのは７月１日から。
ただ、外気温が２８度を超えた場合にはエアコンを入れることもあるという。
１４日の同市は、最高気温２８・２度、平均湿度６１％（津気象台調べ）で、議場だけ冷房が効いていた。
理由を同市総務部管理用度係に尋ねると、「（議員から）会期中は議場が暑くなるので冷房を入れてほしいとの要望があり、
議場だけ入れている。窓もなく風通しが悪い議場に議員や市職員の６０人近くが一堂に集まるためエアコンを使った」という回答だった。
（中略）
市民オンブズマン「南河内広域見張り番」代表で、地方自治に詳しいジャーナリストの加藤邦彦さん（６８）は
「私の住む大阪狭山市の議会では、議員が上着を脱いだりして暑さをしのぐ工夫している。議会だけ冷房を入れるのはおかしい。
市民の代表たる議員が率先して暑さを我慢するのが本来の姿」と、議員の「率先垂範」を期待する。
ゆがんだ“選良”意識からの脱却－－。新市になるのをきっかけに改めてもらいたいものだ。【小槌大介】
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/23/20040623ddlk24040601000c.html

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/28 03:11 ID:XQcbyTxT

555

556 ：aichi φ(．． ) ◆ZqKXyxxBn2 ：04/06/28 10:19 ID:JA0prMPo

>>553
禿げ同。
もっとセンスあるアダルトなものにしてほしい

カレー皿4枚、マグカップを使っているが
もらわなきゃよかったといまさら思っても遅いw

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/28 11:41 ID:+PycDK0r

合コンではスーツの方が圧倒的に印象いいからガマンするよ。
休みでもスーツで行くしｗ

558 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/28 12:27 ID:odc92wcH

リクルートスーツ?

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/28 16:44 ID:zxvV/FfP

女を商売のターゲットにしても男性に恨まれるだけだからやめとけ

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/29 08:53 ID:257RSD9N

男は買って当たり前だから女にサービスってのが問題なんだと思うが

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/29 16:46 ID:zCDidfCO

企業が女を雇うメリットって何？

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/30 10:48 ID:O+z1JnHb

飲み会のときセクハラし放題

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/30 22:01 ID:oA2e5Cde

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」
にたちによってつくられた。彼らニューディーラーたちは、
１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。
彼らの代表がフランクリン・ルーズベルト大統領であった。
この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして
日本にも上陸した。この者たちによって私たち日本人は、
敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。
この事を英文で書くと次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)
brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.
As a result,
japan has led a sheltered existence for the past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,
thus creating a one- domineted ruling class.
This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.

564 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/30 22:01 ID:oA2e5Cde

上の英文の訳
ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、
占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。
だから日本は、この半世紀の間ずっと、世界中で通用している
本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
そして国内に専制的なひとつの支配階級をつくった。
この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が
通じない状態に置く原因をつくった。

この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の
英語圏国民に見せてみとよい。
政治問題に関心のある少し知的な英米人であれば、
必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、
本当に頭の良い賢明なアメリカ人であったら、
「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」
と驚かれたあとに、さらに多くの恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。

「戦後民主主義万歳」みたいなことを長年書いてきた知識人たちは、
このことに自覚がない。欧米では、戦後の日本社会のことを
「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制・日本人を改造するために、
ニューディーラーたちが植えつけた戦後体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.
'(ニューディーラー・イングレインド・ジャパン・システム）と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」P３３～３４と２９６

565 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/30 22:13 ID:EZMgRKXJ

スーツを着こなすカッコイイ男

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/30 23:41 ID:ncCvMAwV

スーツを着ないブサイコ女

567 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 06:11 ID:ur22/0gV

（財）省エネルギーセンター「ノーネクタイは失礼」なんて思いこみ　「夏のオフィスの軽装化」実態調査結果まとまる
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/040629.html

1. 調査結果の概要
関東、近畿地域のISO14001認証取得企業・自治体のうち、事務所ビルを対象にWebアンケート調査を実施。1143社に送付し154社の回答を得た。
1. 半数を超える企業が軽装化を奨励
夏のオフィスで軽装化を奨励または奨励を予定している企業・自治体は全体の51.3%
2. 軽装にできない理由は「顧客の目と長年の慣行」
「顧客と接するときは上着を着用すべき」、「執務時でもネクタイをはずさないのは当然」。その意識は、長年の慣行から。
3. 「ノーネクタイは失礼」なんて思い込み
軽装化をすでに奨励している企業
軽装にして「顧客からの評価がよくなった」「業務効率が上がった」とプラス評価
VS
軽装化を奨励していない企業
軽装にすると「顧客からの評価が悪くなる」「オフィスの秩序や風紀が乱れる」などマイナスの懸念
4. 軽装化普及のカギは？
軽装化をすでに奨励している企業
普及は「社内全体の意識向上」「実施による冷房費用削減効果の周知」が効果的だった
VS
軽装化を奨励していない企業
普及には「トップダウン」が必要なのでは…
2. 配布方法

*インターネットホームページでもご覧いただけます。
http://www.eccj.or.jp/office_casual/index.html

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 06:13 ID:ur22/0gV

京田辺市　■夏のエコスタイルキャンペーン

市は、関西広域連携協議会が進める「夏のエコスタイルキャンペーン」に賛同し、
夏至にあたる６月２１日（月）から９月２３日（秋分の日）まで同キャンペーンを行います。
このキャンペーンは、省エネルギーへの取り組みを進める「関西エコオフィス宣言」の夏季における活動の一環で、
地球温暖化の防止を図ることを目的にオフィスなどでの適正な温度の冷房や軽装を広く呼びかける運動です。
本市では、市の施設で環境への負担を減らした冷房運転を行い、
また職員は暑さをしのぎやすい軽装（ノーネクタイ・ノー上着）で勤務するなどの取り組みと行います。
来庁されるみなさんにもこの取り組みを理解していただきますようお願いします。

http://www.kyotanabe.jp/web_kohou/0524/0524.html#03

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 06:15 ID:ur22/0gV

石川県におけるサマーエコスタイルキャンペーンについて

現在、地球温暖化が、人類の生存基盤を脅かす深刻な問題となっています。
国は、地球温暖化防止のための京都議定書を平成14年6月4日に批准し、
この中で、2012年までに二酸化炭素を中心とする温室効果ガスを、1990年に比べ6％削減するという目標を定めました。
この問題は、日常生活や事業活動における大量のエネルギー消費が原因のひとつであり、
地域レベルでの取り組みが不可欠です。
これから夏に向けて、消費電力量の増加の一大要因となっているのが、冷房です。
一般に冷房の設定温度を1度上げると、消費電力は10％節約できるそうです。
中部圏知事会の9県1市では去年から連携して、できるだけ冷房に頼らない服装の普及を目指して、
このサマーエコスタイルキャンペーンを実施しています。
内容
期間　平成16年6月21日（夏至）～9月23日（秋分）
キャンペーン内容　* 適正冷房（28度）の徹底　* 適正冷房にふさわしい軽装勤務の推進
Q and A
Q. 冷房温度が28度では暑くない？
A. オフィスなどでは、スーツのままでただ冷房温度を上げただけでは過ごしにくいと思います。
そこで、このキャンペーンでは冷房温度を上げると同時に半袖ワイシャツやノーネクタイという、
過ごしやすい服装への切り替えも一緒に実施していこう、というものになっています。
Q. 28度というのはどうして？
A. 労働安全衛生法では、「中央管理方式の空調は17度から28度に設定する」という規定があります。
政府や省エネルギーセンターでは、この上限にあたる28度を呼びかけています。
湿度の違いなど、日によっても過ごしやすさは違いますので、差し支えない範囲で冷房温度を上げていただければ、と思います。

http://www.pref.ishikawa.jp/kankyo/pp/summer_ecostyle/index.html

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 06:18 ID:ur22/0gV

岐阜県　平成１６年度中部圏サマーエコスタイルキャンペーンの実施について

○中部圏知事会では、平成１５年度から実施しているサマーエコスタイルキャンペーンについて、
平成１６年度では関西広域連携協議会と連携し、同一ポスターを用いて下記のとおり実施することとなりましたので、お知らせします。
・本県においても、地球温暖化防止対策の一環として、このキャンペーンについて、積極的な呼びかけを行っていきます。
記
１趣旨
本キャンペーンは、９県１市で構成する中部圏知事会が、地球温暖化の防止を図ることを目的として、
オフィス等における適正冷房の実施徹底とビジネスシーンでの軽装を広く呼びかける運動です。
中部圏知事会では、平成１４年７月の第７８回中部圏知事会議で採択した宣言文に基づき、
平成１５年度から本キャンペーンを実施しており、本年度からは関西広域連携協議会と連携し、
同一ポスターを用いて啓発活動を展開します。
２期間　
平成１６年６月２１日（夏至）～９月２３日（秋分）
３取組み内容
・適正冷房（２８度以上）の徹底　・適正冷房にふさわしい軽装勤務の推進
４具体的事業実施計画
・関西広域連携協議会と連携し同一の啓発用ポスターを作成　・主要団体、企業等への協力の依頼
　・知事、市長の率先実行（７月下旬開催予定の中部圏知事会議で率先実施し対外的に取組みをアピール）等
※中部圏知事会
富山県、石川県、福井県、長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県、滋賀県、名古屋市の９県１市で構成
※関西広域連携協議会
福井県、三重県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、徳島県、京都市、大阪市、神戸市、
（社）関西経済連合会、大阪商工会議所、（社）関西経済同友会、（社）大阪工業会、関西経営者協会、京都商工会議所、
神戸商工会議所の２府７県３政令市、７経済団体で構成

http://www.gifu-ecopavilion.jp/ecopavilion/info/getByPrimary.do?categoryId=1&bbsId=66

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 06:24 ID:ur22/0gV

三重県　夏至から秋分まで「夏のエコスタイル・キャンペーン」
夏至から秋分まで「夏のエコスタイル・キャンペーン」～適正冷房２８℃＆軽装を県内２９７団体が実施～
2004年06月19日　連絡先環境森林部　環境活動室

１発表項目　平成１６年度「夏のエコスタイル・キャンペーン」について
２発表内容
（１）「夏のエコスタイル・キャンペーン」の趣旨　関西広域連携協議会（※１　以下、ＫＣ）と中部圏知事会
（※２）の取組に合わせて、「環境創造活動を進める三重県民の会
（※３　以下、県民の会）」が呼びかけを行っているもので、地球温暖化防止などを図ることを目的として、
オフィス等の適正冷房（２８℃）による省エネルギーを一層推進するとともに、
適正冷房下でもさわやかに過ごせるよう軽装を広く呼びかける運動です。
（２）実施期間　６月２１日（夏至）～９月２３日（秋分の日）
（３）本年度の取組状況
「夏のエコスタイル」実施宣言を行う企業や団体を募集したところ、２９７団体が実施を宣言しました（６月１８日現在）。
２９７団体の内訳は、事業所等（１２４）、県民の会構成団体（１１０）、県市町村等（６３）です。
このほか、６９団体が適正冷房のみの実施を宣言しました。（参考）平成１５年度は２７９団体が実施
・普及啓発のため、ＫＣ・中部圏知事会の統一ポスター、チラシ及びバッヂを実施団体等に配布しました。
・実施宣言団体は、内外の会議開催通知や冒頭挨拶等でエコスタイルの実施を呼びかけ、実践することとしています。
・県民の会では、夏のエコスタイル・キャンペーンとともに、各家庭における夏季の電力使用量を節減する
「夏のエコポイント」事業を展開しており、現在参加グループを募集しています。
（中略）
　県民、事業者、行政の3者が一体となって、地球環境保全のための「環境県民運動」を進める母体です。
私たちの従来のライフスタイルを変更するため、単なる普及啓発ではなく、身近な環境問題に取り組む具体策を提案し、
組織的に実践しています。

http://www.pref.mie.jp/KSOZO/machi/kankyo/2004060218.htm

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 06:28 ID:ur22/0gV

徳島県　「関西エコオフィス宣言」に賛同するオフィス募集しています

徳島県を含む近畿２府７県の自治体や経済団体などで構成する関西広域連携協議会では、オフィスでできる身近な取組みとして、
「関西エコオフィス宣言」運動を実施しています。
徳島県と「とくしま環境県民会議」では、別添の応募等要領により、賛同していただける事業所を昨年６月から随時募集しています。
募集対象は民間、行政などの事業所です。
内容は、省エネ行動などの取組み項目のうち、実行できる項目を示した宣言をしていただき、
年度末に結果を報告していただくという簡単なものです。また、宣言事業所名は、県のホームページや情報誌などで公表します。
身近にできる省エネ行動として、皆さんの積極的な賛同をお待ちしています。
１．応募方法
次の「関西エコオフィス宣言」の届出書に、あなたの事業所が実施しようとする省エネ行動をご記入の上、
ファックス、メールで送付してください。
具体的には・・（１）冷房２８℃以上（２）関西夏のエコスタイルキャンペーン（冷房２８℃＆軽装勤務）（３）暖房２０℃以下
（４）不必要な電灯の消灯、ＯＡ機器等の電源OFF（５）節水（６）省エネ型機器の購入、グリーン製品の購入
（７）屋上緑化、敷地内緑化（８）新エネ設備の導入、省エネ設備の導入
（９）アイドリングストップ、公共交通機関利用奨励（１０）ごみ分別の徹底
これらのうち、できるだけ多くの項目を選んでください。１項目でもかまいません。
２．実施期間　宣言の有効期間は、２００３年度と２００４年度の２年間です。
３．実績報告　宣言された事業所には、「関西エコオフィス宣言」ステッカーやちらしをお送りします。
玄関などに掲示してアピールしてください。また、届け出された取組の項目などについて、
その実施の状況（２月末までのもの）を次の報告書で、３月末までに報告してください。
（後略）
http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/topics/21CFF2F9756CCB8F49256D340022A57B?opendocument

573 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 06:30 ID:ur22/0gV

平成１６年度　やまがた夏のエコスタイル・キャンペーン参加事業所の募集!!
やまがた夏のエコスタイル・キャンペーン

キャンペーンの趣旨
地球温暖化防止のための世界的な流れの中で、県内においても省エネルギーの意識の醸成や温室効果ガスの削減を目指し、
地球温暖化防止に取り組んでいく必要があります。
このため、冷房などエネルギー需要の最も増加する夏季に、「蒸し暑い夏は軽装でも失礼に当たらない。」
という地域文化の醸成を提案し、その具体的な行動を県はもとより県内市町村や民間企業、さらには家庭まで拡げていくことにより、
地球温暖化の防止に全県を挙げて取り組んでいこうとするものです。
キャンペーン期間　平成16年6月21日(月)【夏至】～平成16年9月23日(木)【秋分の日】
対象地域　県内全域
対象者　県内に事業所又は営業所を有する事業者及び団体
取組み内容
1. 1　重点取組み項目
　1. (1)執務室、会議室の冷房温度を28℃に設定
2. (2)ノーネクタイなど暑さをしのぎやすい服装の奨励
2. 2　その他の取組み項目
1. (1)不必要な電灯の消灯(業務開始前、昼休み、時間外、晴天時の日中の窓際)
2. (2)パソコンの省エネモードの徹底、昼休みの電源オフ
3. (3)エレベータ使用の自粛
4. (4)省エネ機器の導入、グリーン製品の購入
5. (5)アイドリングストップの徹底、公共交通機関の利用・自転車通勤の奨励等
6. (6)その他(独自に取組む項目など)
参加事業所募集　「やまがた夏のエコスタイル・キャンペーン」参加事業所をキャンペーン期間中、募集しています。
応募方法　応募用紙に必要事項をご記入の上、下記に電子メール、FAX又は郵送でお申し込みください。
＜後略＞
http://www.pref.yamagata.jp/bk/kanki/700700/eco_style.html

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 07:47 ID:ur22/0gV

環境省　記者会見大臣発言要旨（平成１６年５月１４日）
（大臣）＜前略＞
夏季、具体的には冷房使用中の７月１日～８月３１日を中心とする期間に、環境省内の執務室において軽装を励行します。
例えば、大臣室に入室する際にも上着、ネクタイを取り、常識に則った形での軽装をすることを環境省として、
取り組みを示すという意味にもなります。いろんな儀礼的な部分は、常識的に考えて相手に不愉快を与えないようにします。
私は、国会の先生方に呼ばれる場合も、あえて軽装で行けということを申し上げていますが、
職員はそれを励行して自分自身が歩くメッセージになるくらいのつもりで行動していただきたいです。
ちなみに、大臣室の出入りにつきましては、５月１６日より開始します。このように環境省が率先していきたいと思います。
（中略）高温多湿の日本でこんなに着込んでいるのは、昔から不思議で仕方ないと思っておりましたので、
日本の気候に合った、なおかつ機能的で相手を不愉快にさせない、こういったことを一つの原則としてやっていきたいと思います。
記者さん達も社内でお勧めいただきますようにお願いします。私からは、以上です。
＜中略＞
（大臣）そうです。冬はしませんので。今シーズンといいますか、環境省は毎年そういう時期がくると実施していますし、
大分そういう流れにはなってきていますが、確認ということと、閣議でもまずは環境省で実施した上で、
時期を見て申し上げたいと思います。総理の執務室に入るところにも上着を脱げと書いてありますが、
誰も脱いでいかないみたいです。
（質問）羽田さんの時のような省エネシャツではありませんが、強烈なアピールを期待しますが。
（大臣）やはり、みんなに広げるためにはどうしたらいいのかというのを、皆さんも考えてみて下さい。
ネクタイからどうやれば解放されるのかということを。
（質問）先ほど、国会の先生に呼ばれた場合にも軽装で行けと言われているとおっしゃられていましたが。
（大臣）私は、それぐらいやれと言っているのですが、叱られても「環境省はこうです。」と胸を張れと。
＜後略＞http://www.env.go.jp/info/kaiken/h16/0514.html

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 22:04 ID:ur22/0gV

横浜市
「夏のワーキングスタイル」のキャッチフレーズが決まりました！
たくさんのご応募をいただきまして、ありがとうございました。

応募総数３２４点の中から次の３点に決定しました！
地球もヒトもいい夏に（横浜市栄区／石原さん）
暑中軽装気分爽快（東京都港区／ユーゾーさん）
軽装運動実施中　地球にやさしさを！（横浜市西区／クマさん）

●これらのキャッチフレーズは、夏の取り組みを普及啓発する「ポスター」や「バッジ」等に使用します。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/machi/natsu/catch.html

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 22:08 ID:ur22/0gV

静岡県連合会　環境保全の活動について

連合静岡のエコユニオン活動として「連合静岡の森づくり」「西部ふれあいの森・ぐりーんぱる」
「列島クリーンキャンペーン」を地域協議会と連携し取り組みを進めます。
この取り組みにあたっては事前に行動計画を示し実施していきます。
また、環境カレンダーや夏のノーネクタイ運動も継続した取り組みを進め、
環境・エネルギー問題に対する意識の高揚に努めます。

http://ws1.jtuc-rengo.or.jp/shizuoka/3-houshin/p-5.htm

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 22:08 ID:1nk4AujO

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/01 22:44 ID:ur22/0gV

石川県におけるサマーエコスタイルキャンペーンポスター
http://www.pref.ishikawa.jp/kankyo/pp/summer_ecostyle/poster_m.png

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 12:59 ID:nV/zTbli

18世紀までは男女の服装は大差が無く、男も化粧をしていました。
しかし、産業革命で、男は長時間労働に耐えるように、
地味で機能的な服のみが許されるようになり、
派手な服や化粧は「遊び人」の象徴とされるようになりました。
一方女は、長時間労働でお洒落ができなくなった男に代わり、
自分がお洒落をすることで裕福さをアピールするようになりました。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/03 13:12 ID:P1060QNh

カンカン女＠２００４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082292936/l50

581 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/03 19:48 ID:Q818Rs8k

>>579
ちなみに俺仕事してなくて学生なんだけど、あんまり女チックな格好すると叩くやついるんだよね
なんでだろ
別に女装というほどのことはしてないんだけどさ
ただ、スカート穿いたりはしたことあるし、一時期マニキュアに凝ったこともある
後者の方は飽きちゃったけど

しかし、遊び人の象徴ってのなら、俺はただのパッパラパーDQNだって思われるだけで済みそうなのに、一度チェックのスカート穿いて歩いてたら、職質食らったよ
なんでだろ、DQNに見えたからかな

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/05 00:29 ID:cw9cU5ZS

スーツ社会を改善せよ[15]暑い時は脱ぐのが基本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1088954421/l50

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 02:17 ID:Cn/F47bH

【気象】全国的に真夏並みの猛暑：東京都心で34.3度[040707]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089176466/l50

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 05:31 ID:0ixg8Abv

結論を言えば、男だけでなく女もスーツを強制すればよい、ということだ。

男女ともスーツにネクタイ、下はズボン。
スカートは禁止。（スカートは痴漢に遭いやすいし、暑い夏はスカートの方が有利で不公平）
男女同じ服装にして差をなくせば、誰も文句を言わないだろう。

585 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 19:50 ID:c0F+caws

それ業界だと男はスーツ意外不可・女は私服可の会社が多いよね

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/08 19:51 ID:9pS7ruzf

紳士服販売会社の陰謀。

587 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 08:12 ID:MRBAJIud

こことは逆の疑問が

htp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=803&docid=25777
女性だけに制服ってどうしてですか？

588 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 08:19 ID:lLWcSd9B

640 名前:名無しさん@5周年投稿日:04/07/08 21:34 Mfk+7c5e
猛暑のげいいんは､真夏でも上着ﾈｸﾀｲ取らないおっさんが冷房強くするから､
外気温があがるんだって､どっかのｻｲﾄにかかれてたらしい｡
さらに体温を放出する部分が､顔から上しかないんで､
頭皮に老廃物が過剰に体積して､ｹﾞｰﾊｰになるらしいよ｡
確かに､電車内や茶店でﾈｸﾀｲで上着のおっさん見ると…

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 08:43 ID:Y5Lj+sko

http://www.chunichi.co.jp/

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 08:45 ID:9hbcjcFR

男性だけスーツってどうしてですか?

しかもこのｸｿ暑い中でジャケットさえ脱げないなど
イカれてるよ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 10:38 ID:ZyDge17S

2004年5月14日（金）ネクタイのススメ
会社にて。「女性は私服なのに男性はスーツ(制服?)なのはなぜだろう?」と思うことがたまにあります。
でも実際に男性を私服OKにしちゃうとセンス無い服装の集団になるから、スーツを着ることを義務化しているのかなとも思います。
かくいう僕も「センスが無い人」のうちの1人かも・・・
社会人になる前は「ネクタイって犬の首輪みたいだ」と思っていたけれど、今となっては大事なファッションパーツ。とはいえYシャツと色をそろえるようにするダケですけど。
スーツの色に合わせるのもいいけど、僕、普段上着脱いで仕事しているから意味無くて・・・
ブランド物でもスーツやシャツより格段に安いし(一流ブランドでも2万円以下!)、100円ショップにも置いてあります。色さえ合わせれば安物でも(ある程度は)格好よく見えるというおいしいアイテム。ネクタイは侮れません。凝ってみるとイイかも。
でもやっぱ安いのよりはシルク100%が好き。高いけど手触りがいいからね。

592 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/09 12:06 ID:rnsXkILV

>>591
そうだとすると、女性はセンスのない服装の集団になってるのか？

そいやどうでもいいけど、ウチの大学の事務職員、女性は制服だな。
ちなみに男性はノーネクタイ運動推奨気味なんだけど。

どっちもこっちも男女で違いをつけようつけようとするから、しわが寄るんだよなぁ。
まあ、ノーネクタイやってるだけいいけど、女性職員も常識の範囲内で制服解禁もいいかなーと思った。

ところで、会社だろうと、学校だろうと、男性だけスーツ、女性だけ制服っていうのをあちこちで見るけど、前から思うこと。
なぜ、男女に服装の差があるのか？なぜ差をつけようとするのか？
不思議だね。
実際、男性も女性も外国人も全部99.9%は染色体が同じ、同族生物なのにさ。
ゲノム解析でこれはもう明らかになってることなのに。
一緒じゃ駄目な訳？と思う。

後、ベスト電器とかに行くと思うけど、携帯の販売員の女性って大抵パンツ見えるか見えないかのような瀬戸際のミニスカートで販売してるけど、なんでああなんだろう。
そうしなきゃいけない理由ってあるのか？
自分としてはさすがにあそこまでやると、おげふぃん過ぎて買い物する気がなくなるんですけど...。
あ、こう見えても俺男性ですから．．．笑

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/09 23:55 ID:1RK6O8ae

職種、役職、給与等が全く同じでも
男女で服装の自由度に差はあることは多い。

それはあくまで名目上は、同じ職種、役職でも、実際上は、
取引先の会社に出向くのは大抵は男のほうだからだ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 01:05 ID:Uoa9wEE+

男は仕事のあとスーツ着たままでもデートやコンパ等に行っても違和感はないが
女がそれだと違和感がありすぎ

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 02:52 ID:YHnI2yiw

http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1083560081/e100

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 09:33 ID:tvwMjV8F

確かに視覚的にはネクタイは首輪に似ていなくもない

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 14:42 ID:MYG2/KZ1

>>592　家電量販店のケータイ電話売場の売り子はほとんどが店側の社員とかバイトではなく、
外部の派遣社員だからね。よく見ると店の名札ではなく、入店証を付けているから分かる。
もっとも、そんな格好させるケータイ電話会社も何だがな。

598 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/10 17:40 ID:4QJOcoe9

>>597
でも、その携帯会社なに考えてるんだろ
あれ見てると携帯が必要なのは分かるが、契約したくなくなるよw

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 21:02 ID:gdMuhMZf

女性でこのクソ暑い中、ウールの長袖スーツなんか着てるヤシっているのか？

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 22:13 ID:FzSzJTqk

>599
就職活動中（この時期内定ゼロ）の女子学生　ﾊｱﾊｱ

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/10 23:48 ID:MYG2/KZ1

競馬場の馬主席は、男性の場合スーツ＆ネクタイが義務づけ。
女性の場合は特に指定なし。これは男性差別か？
♯ちなみに、WINSには女性コーナーなるものがあり、空調も利いていて快適らしい。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 01:04 ID:dg6F40IS

暑いのに何でマフラーせにゃあならんのだ

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:13 ID:7iTinKii

age.

604 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 21:29 ID:T7kBpZQk

今日のスーパー競馬では、梅津弥英子がノースリーブで、すごく夏らしい服装だったね。
その一方で、他の出演者(全て男)はみんなスーツだった。長袖yシャツにネクタイ締めて。

男女で差があるけど、もし仮に吉田とかが夏らしい服装してたら、なんか嫌だと思うし、
結局のところ男はスーツということでいいんじゃないかな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 21:36 ID:rczqRZd6

スーツなんてきもいだけ。
スーツなんていらないよ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 21:39 ID:UXqyKIwl

>>605
もしかして　まだ学校行ってるガキ？

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 21:40 ID:rczqRZd6

社会人だけど。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 21:43 ID:rczqRZd6

スーツを支持している人間は死ぬべきだと考えているよ。
生きている価値の無い人たちだと思う。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/11 23:32 ID:8amwzhSU

参議院議員選挙の速報番組を各局が放映しているが、男性候補者は軒並みスーツ姿で
汗だくになっているのに、女性候補者ときたら、何とも涼しげな格好しているな。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/12 07:02 ID:4nJqZbuZ

モーニング娘、に対抗「イブニング息子」
http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1083560081/e100

611 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/12 07:43 ID:TLtPLK5D

>>604
あなたの個人的意見を押し付けてもらっても困るんだが．．．
あなたの好き嫌いがそのまま他の人にもあてはまるとは限らない

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/13 07:32 ID:rezuy8jM

>>610
215 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/07/13 04:23 ID:ZLAPkRNJ

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/14 13:43 ID:51cVncgZ

ネクタイｲﾗﾈ

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/14 20:23 ID:jkUHrgUN

age.

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/15 04:15 ID:mlwPOjgx

俺の出勤スタイル（冬Ver.）

・スーツ→ブリオーニ・ストライプ　38万
・シャツ→ブリオーニ・チェック　2万2000円
・タイ→フィンテックス・シルク　1万
・ベルト→ノンブランド　5000円
・靴→ノンブランド　1万5000円
・ウォレット→ダンヒル2つ折　3万3000円
・ブリーフケース→ノーブランド　4万
・コート→アクアキュータムのトレンチ　9万
・マフラー→ノンブランド　1万
・革手袋→ノンブランド　1万5000円
・時計→IWCのスピリットファイアー　58万

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/15 07:34 ID:AUmJTSB2

混浴で女性以外水着着用不可にはあまり異論はないんだけど、
この暑い季節、よくあんなの着ていて体力消耗したり肉体的に辛くないのかと
かなり同情してしまう。
建前の世の中ってなんだかなぁと思うよ。
最近葬式があったんだけど、本質的に故人に心底心を運ぶということと、
形式だけ後生立派にして、故人の悪口言ってるのとどっちがアホかってね。
最近思ったよ。

接待とかだって、カジュアルフォーマルな薄着でも
応対が完璧だったらそれでいいのにって思うね。
アホくさいなんて言ったら、頑張っている人に失礼だからここは
同情しますって言っておこう。

617 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/15 20:11 ID:KXphLF8w

>>616
漏れもそう思う

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/16 00:01 ID:DAYn8o8h

アホ臭いのはトップの頭じゃ

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/16 08:37 ID:yv4HO0Cp

会社の規則すら守れない女って一体

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/16 20:06 ID:Lr87GcCY

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085846550/l50

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/18 10:56 ID:bhaCgjbu

17日の毎日新聞（大阪版21面）に変なコラム。
強面で通してきた部長が、派遣社員の谷間丸見えな下着まがいの服装（キャミ一丁か！）を
「そんな露出の多い服装が仕事に相応しい服装とでも思うのか？」と問いただそうとするも、
件の部長の口下手が災いし、「キミのその胸の…谷間…」と話しかけたところ、その女ときたら、
泣きながら社内の「セクハラ防止委員会」に駆け込んで、「部長がいやらしい目で「胸の谷間」
を指さすんです！」と訴えたそうだ。笑顔でさわやかな表情で言えば…なんて言うけどね。
まあ、件の部長のブッキラボウさに問題がないとは断言できないが、もっと問題なのはこの女。
何様なんだね？テメエが仕事に相応しくない格好をしているのを棚に上げて、いざ注意されると
セクハラ防止委員会に泣きを入れるのか？そんな常識のない派遣社員なんかクビにしてしまえ！

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/18 14:45 ID:kUJRF37D

>>621
本当かい。その部長さん、かわいそうだな。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 21:53 ID:q1D65aPM

猛暑にもかかわらず、スーツ姿で外を歩いているサラリーマン。
人によってはＹシャツも長袖。
この季節外れの姿を見てあなたはどう思いますか？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4117

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 22:04 ID:OZ8GGgtG

「空調服」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/17/news001.html?c
重そ

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/20 22:51 ID:ITF19G6j

>>623
滑稽だと思います。
そして男だけ(ry

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 07:43 ID:L0yxVwJy

涼しげな柄で

パリッとして、清潔な印象の

男性カジュアルのＹシャツで十分。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 10:11 ID:nMdp/ptG

だから女は雇うなと！！！！

628 ：ミナツキ ◆SAYAC2HJWE ：04/07/21 10:47 ID:q3yDQFKk

俺はスーツ大嫌い。就職活動で着たことが何度もあったがスーツという服装がダサイ。着たくない。
ネクタイとスーツがうざいので今日までの就職活動では殆ど付けたり着たことがない。
ワイシャツとズボンだけ。ワイシャツは一番上のボタンをはずしてる。
暑いからってのも理由ですが、今後スーツを着るときがあったとしても秋くらいまではワイシャツとズボンだけかな。

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 10:55 ID:9k7oJmHy

ダサいからってミニスカートはいて髪染めてきていいってわけじゃねーんだよ
お前は雇われてる立場なんだよ、会社でも家庭でも。
分かるか？ｗ

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 11:29 ID:k9ZzpoBQ

>>629
誰に向かって言ってるの？レス番無いとわからないよ。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 12:12 ID:f2Wl0lYR

あげあげ

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/21 14:54 ID:dpLmPFRb

>>629
女性に対してだろ。

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 18:07 ID:7lPJ5mfn

http://49uper.com:8080/img-s/253.jpg

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/22 18:17 ID:M3OuPf0i

女は素足にサンダルとかでもいいけど

男がそれだとまずいんだろう

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 00:24 ID:B/gwwkvg

>>626

白衣っぽいのは蚊に刺されにくい

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 02:05 ID:J9Gi1hYI

女はなんだかんだ言ってもスーツはスカートだから、
男よりはいいと思うよ。脚涼しいんじゃないの？？

637 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/23 04:39 ID:myDbMveE

>>636
そうだよね
俺は私服としてスカート穿いてるけど、男がスーツ以外不可とか言われてる中だから、まだプライベートでしかこういうマネはできないだろうな．．．

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 10:27 ID:ZiqskAdx

お釜は帰れ

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 10:38 ID:jydKj1cZ

夏の間は昔のような和服でいいじゃないか。涼しいし。
見た目も全く問題無いし、海外ブランドのスーツ買うより断然
日本の経済に良いし。ここはどうでもいいがオマケにスーツより伝統があるし。
それに着物からスーツになったのは昭和の話、結構最近だろ？

640 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/23 14:18 ID:myDbMveE

>>638
普通に着てるだけだけど？

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 14:34 ID:lrp281e3

>>639
和服いいですね～。
水虫も消滅しますしね。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:21 ID:HHAmX/XQ

お洒落もしたいけど仕事もしたいんだろ？
ワガママすぎるな

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 16:59 ID:6droUAqx

スーツかっこいい！

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 17:44 ID:Q2sIg2j5

作務衣推奨。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 21:08 ID:37Yt9AP2

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.5.23.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.1.20.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.3.37.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.6.18.gif

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 21:18 ID:37Yt9AP2

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.11.41.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.12.33.gif

http://web1.cdc.noaa.gov/grads/220.220.230.194.204.6.16.22.gif

647 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/23 23:35 ID:AwW3mJVG

会社側が軽装ＯＫをアピールするようにしないとダメでしょ（社員だけでなく来客も含めて）。
どこかの団体がシンボルマークでも作って、ウチの会社はエコ運動参加してます！みたいに
すればイイのに。

648 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/23 23:43 ID:myDbMveE

>>647
ウチの大学がノーネクタイ運動を始めた
でも、一般企業が乗り入れるのは難しいのかなぁ

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 11:40 ID:9uZhmfdZ

>>634　しかも女は冬になるとブーツを履くだろう。それにひきかえ男は夏も冬も…ry

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 11:52 ID:HUh0x+Lb

冬のブーツは

関東以西の温暖な小雪地域は不要

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 17:50 ID:HUh0x+Lb

実はクーラーの排気も悪いが
一番悪いのはアスファルトに
車の排気ガス

誰も何も言わないのはそれが
資本主義経済そのものを否定する事になるからさ

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/24 22:24 ID:27b701m3

考えてみると女は夏も冬も半袖、ノースリーブで常に涼しそう
まあ冬は上にコート着ても実は寒いかもしれないけど
逆に男は夏も冬もスーツ、それでいつも暑いような気がしてならない。
夏はもちろん冬だって電車、コート着てると結構暑いんだよな
それこそコート下半袖の女が羨ましい。

653 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/07/24 23:10 ID:IHWldLWD

>>649
俺はサラリーマンじゃないけど、プライベートでブーツ穿いてるけどどうよ？

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/29 23:35 ID:9XYD5YVq

610

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 00:01 ID:WkZDvTF9

夏ぐらい上着着なくてもいいだろうよ。
ネクタイも、あれ意味ない。見た目の問題だろ。アクセサリと一緒だ。

暑いときに、暑い格好させて「暑い暑い」言う姿は
滑稽そのもの。

日本人なら夏は暑いことぐらいしってるはず。
暑いときにはどうすれば対処できるかだって何十年も生活していれば知ってるはず。
それを否定するなんて原始人未満。

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 03:34 ID:5fljqj+l

age.

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 14:36 ID:l7uwNl/e

>638夏は男性もどうぞ
涼しいよ

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/30 17:53 ID:iSVhqwoh

お茶をくむのも嫌、給料安いのも嫌、制服も嫌、冷房は寒いから嫌
いくつワガママ言えば気が済むんだよ豚女

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/07/31 12:37 ID:FgsFOzuK

長袖のがトンネル効果で涼しい

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 01:28 ID:uJ5NA4rW

>>652

>夏はもちろん冬だって電車、コート着てると結構暑いんだよな
省エネのため、最近28度設定しているらしいけど、
冬の暖房はケチっていいから、冷房はちゃんと効かせて欲しいよ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 18:42 ID:IR9MOQQI

茶髪のOLは全員解雇すべき

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/02 18:43 ID:687Fifto

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 01:35 ID:???
平岡もまずいけど、こいつもまずいでしょ？
591 名前：元サイドキックス関係者：03/07/15 01:09
元サイドキックス関係者です。
電通テックの工藤明生は確かに現役時代俺たちと一緒にレイプしてました。道端で歩いてる女をワンボックスカーに連れこんで拉致って
無理やり犯し、それをビデオにとってK会の裏ビデオルートに売ったりしてました。たまにカワイイ女だと、Sとかバツを食わして
クスリ漬けにして、風俗で働かしたりしました。一人最低月に100万は稼いでたんじゃないでしょうか？
大学卒業とともに俺とか大部分の人間はそういうことから身を引きましたが、あいつは懲りずに後輩にサークルを作らせ、そういう生活を続けて
るってのをよく聞きます。彼とは金のことでトラぶって以来、2年くらい連絡を取っていませんが、噂ではよく聞きます。後輩から金をむしりとって
るとか、Aというギャルサーから裸の接待を受けてるとか・・・
金には汚かったですが、仲間を売るような人間ではなかったのに・・・やっぱりまわりが後輩ばかりで対等な立場で助言をしてくれるような人間

663 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/04 15:36 ID:OjJX7HV7

スーツ着たままオナニーする奴いる?

664 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/08/04 16:46 ID:O683pO2C

>>663
ｽﾚ違い

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/15 08:24 ID:r2pjOMdg

age

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/15 14:26 ID:V67ybBGm

666get

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 13:36 ID:x4p+gVFX

http://www.bbthumbs.com/99bb/japanese-schoolgirl-sex-movie/yui-hirosue-is-first-class/video-clips_b.htm

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/22 15:20 ID:bDDbZsp0

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/gyokai71.htm
↑
作業服にネクタイというスタイルで勤務しているNECのコールセンター
スーツだけがオフィスワークでは無い。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/08/24 13:05 ID:PH3998rS

もし関西に

「男は標準語以外不可・女は関西弁可」

という会社があったら、どう思う?

670 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：04/08/30 22:53 ID:icjKIVGN

　どうでもいいが>>612は何を言いたいのか。

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 17:50 ID:2/N/bsGd

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094334479/
社員の待遇が女＞男の会社

女だけ自由服の企業を書き込もう。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 18:11 ID:LvebYptS

用があって横浜の株式会社クリスタルにいったんだけど

男は全員スーツで女は私服だったよ

強制かどうか知らないけどね

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 20:39 ID:Ts+eMf02

男女平等なんだから、女だけ私服可（自由）というのやめてほしい。

男性にスーツ強制するなら女にも強制する。

または男女とも制服か、男女とも自由服にしてほしい・・・

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 20:47 ID:uFdG6WKc

自由服にしたらトンデモないことになりそうだ・・・

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/07 21:46 ID:Ts+eMf02

>>674
自由服というか、女がよく職場で着ているブラウス（シャツ）＆パンツ（スラックス)
みたいの（きれいめ系）ならいいと思う。

676 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/09/07 23:01 ID:5Pky6fkc

これって日本が特にあるよね
意外にレディーファーストとかと言って女性を持ち上げてるように見えるアメリカではそういうのは行われてないよね
今、僕アメリカにいるんだけど、昨日乗った送迎バスの運転手さん(男)は、すっごく軽装だったし、頭がドレッドヘアーだった
しかも、裏の姿としてパンク系のロッカーもやってるみたい。
自分の曲のCDをバスに持ち込んで、カーステレオでずっと掛けてたよ。
こんなバスの運ちゃんは日本にはいないね。まず。
制服をピシャーーーッと着て、あるいは制服がなくても襟付きのシャツをピシャーーーッと着て、ネクタイ締めて頭七三分けなんかにしちゃったりしてるよね

でも、自分はそんなに不快感感じなかったし、むしろこんなバスに乗れて楽しかったと思ってる。
ほかの乗客(日本人ばかりなのに)も楽しんでたし、いいと思った。
別に日本人にも不評じゃないのに、日本国内となると、なぜ突然堅苦しいんだろうね？

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/09 11:29 ID:RZBP1Hv8

礼儀の勘違い。
サービス精神の摩滅
前例主義。

そんなとこだろうか

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/10 18:44:31 ID:zgsfM8EI

>>674
男女とも下記のサイトの服装ならいいんじゃないの？

ユニクロより
http://www.uniqlo.com/check/jacket.asp

まずは、これ位なら失礼にならない世間になってくれればなぁ（夏は除く）

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/11 19:48:22 ID:cSA4WWaw

今、日テレ見ててこのｽﾚの存在を思い出した

680 ：　。o○(p_o)ノシ　つみき＠本物：04/09/11 19:51:30 ID:WrfcCnmh

俺もだ

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 00:55:13 ID:KajOoYyW

492 ：名無しさん＠明日があるさ：04/09/08 17:00
＞私（男性）とある会社に面接（コールセンター）に行ったら
＞なぜか男性はスーツ＆ネクタイ、女性はＴシャツ・ジーンズ・ミュール以外の
＞（スーツに準じた物）なら何でもいいと言われた。
＞全く同じ仕事で、別に接客業でもないのに。
＞男性も女性で言うスーツに準じた物で何が悪いのか…と思った。

スーツ社会を改善せよ[16]暑い時は脱ぐのが基本　のスレのコピペです。

この中の、「女性は上記以外なんでもいい」と書いてあるが、
はたして女が率先して、スーツを着る奴がいるんだろうか？
やる気のある　又は昇進したい女は着るかもしれないが、かなりの少数だろう。
一体、どのような意図で男性はスーツ　女は私服なんだろう？
全く同じ仕事なのに意味不明である。俺もこんな会社は見ていて頭に来る。
これも男性に厳しく、女性に甘く旧態依然で、女も軽く見られても仕方ないだろう。
企業は男女平等にすることなんか全然頭にないんだろう。

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 01:04:11 ID:YRo516fq

スーツは女ウケいいからスーツでいいよ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 01:11:19 ID:FW2OiD9f

お前はバカだが正しい。

684 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/13 01:12:19 ID:MtZWFdx0

ﾜﾗﾀ

685 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/09/13 01:13:23 ID:btmQ/nTW

>>681
＞女性に甘く旧態依然で、女も軽く見られても仕方ないだろう。

甘く見られても仕方がないというより、甘く見てるからその程度のことしか
求めていないってことなのでは？

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 01:23:56 ID:KajOoYyW

>>682さんは猛暑の中でも、我慢大会して頑張って着てて下さい。
でも熱中症には気おつけて。
それにすぐ汗臭くなるから、女に臭～いと言われないように、
クリーニングは欠かさずに。ドライだけでなく水洗いもしたほうがいいよ。
ではおやすみ　(-_-)zzz

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 01:25:36 ID:aZINy8jI

>>685
同じ仕事で給料は同じじゃないのか？

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 01:28:32 ID:KajOoYyW

>>685
おっしゃるとおりですね。

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/13 01:44:53 ID:KajOoYyW

>>681のは↓に書き込んでありました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1091427221/492-519

それではホントにおやすみなさい　(-_-)zzz

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/14 00:28:08 ID:34XWjKtb

派遣会社の日本アスペクト・コアでは派遣先にもよりますが
社内マニュアルで男性はスーツ女性はカジュアルになりすぎない格好となってます。
私服の女性の中、男性だけスーツ…着替えがめんどくさいし暑い

691 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/09/14 15:06:08 ID:oPwm1Zsw

>>690
なんでだろうねぇ
女性だけよすぎ

今アメリカ住んでるけど、男性でスーツをカッチリ着込んでる人見たことないですよ

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/14 18:30:41 ID:f6kc4Xrd

>>691
同意
男性差別or女性優遇である。

693 ：690：04/09/14 23:21:25 ID:34XWjKtb

>>691
派遣先でも改善案とかで男性だけスーツなのは何故か？とか出したが決まりですからだって
担当がぺーぺーなのと管理職が女なのが原因だと思います。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/14 23:34:57 ID:eja3/4ow

http://img121.ac.yahoo.co.jp/users/4/3/4/6/otouf555-img600x399-1095127682dsc_4494.jpg

695 ：691：04/09/15 01:08:52 ID:qQOzrBXq

その女管理職は、スーツなの？私服だったらもっと腹立つよね。

それと、決まりといっても、690さんが納得出来る理由でもないだろうし・・・
もし理不尽な理由だったら、「女性だけ私服で男性はスーツなのは差別です」
「クリーニング代や着替えも大変なうえに、暑いので何とかして頂けませんか」とか、
「女性もスーツなら分かりますが、男性のみという意図はなんですか」と
もう少し食い下がって見ては…　（勝手な事ばかり言ってゴメン）

それと自分は一度、面接の時に「男性はスーツ」と言われて、
途中で帰った事あるよ。それで帰ってから、［雇用均等室］という所に
電話で訴えた事あるよ。面接の会社名と「採用時に男女で差を付けている」と
言う名目でね。

696 ：690：04/09/15 02:10:15 ID:NP09xmj3

>>695
管理職はさすがにスーツです
暑い対応は半袖ワイシャツ可でした…それも要望出してやっと
ネクタイはもちろんしますよ、間抜けな格好です…
食い下がると契約きられそうなんで怖くて言えないんで意図は不明です。

697 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 02:39:45 ID:qQOzrBXq

しまった！
>>695の名前ミスった。691→692に訂正です。スマン・・・

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 11:46:08 ID:qQOzrBXq

692です
そうですか、食い下がれない状況ですか。
それと女管理職、もちろんスーツのインナーはブラウスなんだろうね？
まさかキャミとかきてないだろうね？

＞男性だけスーツ…着替えがめんどくさい

という事は通勤時は私服なの？
それと勤務時はスーツの上着、常に着用？ついでにネクタイも？

もし上着着用の義務無いんだったら、Ｙシャツ＆スラックスで通勤は×なの？
それともし、ノーネクタイも可だったら、半袖Ｙシャツでなくて、
多少カジュアルに振った（例えば綿素材）地味目の半袖シャツなんかどうだろう？

※僕個人的には、半袖Ｙシャツ嫌いではないよ。だって暑いの苦手だし、
長袖着て汗水垂らすよかよっぽどいいと思うよ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/15 22:31:35 ID:U9zTe7ET

>>698
スーツのインナーにキャミって涼しそうに見えるでしょ
実際は夏場に着ると全然涼しくない、むしろ余計に蒸れて暑いような。。。

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 00:11:32 ID:9p0yVVLb

>>699
あなたは女性として質問しますが、
それではなぜ、蒸れて暑い（肌が直接上着に触れるから？）のでしたら
男性の様にシャツ（ブラウス）を着用しないのでしょうか？

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/16 00:19:48 ID:+9XcmLOJ

30過ぎの女の二の腕は色々と厳しい

702 ：699：04/09/16 22:46:37 ID:UupKwwF/

>>700さん
今は夏の暑い時期スーツの下は7分袖か5分袖のカットソーかブラウス着てますよ
以前はキャミを着てましたがキャミだと上半身ほとんどが直接ジャケットの
裏地と触れるので汗をかいてしまうとくっついてくるし余計に暑いんです。
夏場にジャケット下キャミだと男性に涼しそうってよく言われてましたよ
キャミ着て快適なのは初夏と秋の始めくらいだと思います。

703 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/09/17 00:14:28 ID:gmbZmlil

＞裏地と触れるので汗をかいてしまうとくっついてくるし余計に暑いんです。

そらそうだ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 00:34:13 ID:4BXjstDY

夏に下着の上にYシャツ着て、ネクタイ締めてジャケット羽織るよりは
キャミソールの方が暑くないと思うのは俺だけ？

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 00:36:03 ID:3u615oTc

登山は長袖着ないと暑さで倒れるらしい

706 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/09/17 00:38:17 ID:gmbZmlil

マスターキートンによると砂漠で生き延びるには背広がいいらしい。

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 00:46:29 ID:4BXjstDY

>>706

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 00:47:11 ID:4BXjstDY

>>706

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 00:49:54 ID:4BXjstDY

>>706
失礼。ネクタイを締めたまま砂漠にいるのか？
砂漠と都会は別だ。遊牧民が全身を服で覆っていることを見れば
着るものが少ない方が砂漠で過ごしやすい訳じゃないことは
一目瞭然だ。

710 ：700：04/09/17 01:01:28 ID:PpHbLcLO

>>702
レスありがとう。

＞今は夏の暑い時期スーツの下は7分袖か5分袖のカットソーかブラウス着てますよ

そうですか、キャミは暑いんだ。だけどよく女性は着てるの見かけるなぁ。
みんな我慢して着てるのは、おしゃれの為なのかな？
あと、女性のジャケットて、袖まくったデザインの見かけるけど、あなたのも
そうなのですか？男性のスーツの上着はそんなの無いし、インナーに関しても女性は
カットソー＝おしゃれなＴシャツ？とかキャミ、ブラウスと選択肢があっていいなぁ。
それに比べ男性は、クリーニング代の掛かるＹシャツ＆ネクタイ（タイ無しもいるが）、
ワンパターンで首回りも絞まって暑い事このうえない。
それとね、ボトムスにしても足元ス～ス～の女性はスカートが選べるでしょ。
それに対し、男性はスラックスしか選べないし・・・

あなたは、690さんをはじめこのスレの皆さんに、まだ近い方（スーツ）だから、
まだいいけど、「女のみ私服可」で男性が腹を立てる気持、理解して頂ければな、
と思います。

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 07:20:37 ID:/Edk3V20

>>706
君はフィールドワークの経験があまりないようだね。

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 15:28:03 ID:NOCkU+b9

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076130176/l50

713 ：・・・：04/09/17 20:04:22 ID:DcfECrMf

男性は、服で悩まないからうらやましいですよ。
スーツ１着あれば良いんですから。

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 20:06:07 ID:mXONxC5+

といってあんたにユニフォームでもできたら、
女子高生みたいに「個性の剥奪！」とわめくんだろ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/17 22:49:58 ID:PpHbLcLO

>>713
そこまで言うなら、あなたもチャラチャラした私服着ないで、スーツ着ればいいでしょう！
その気もないくせに。。。
このスレの男性、イヤイヤ着ているのによくそんな事言えるね。
私服×の会社は山ほどあるけど、スーツ禁止の会社は少数だと思う。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 00:24:51 ID:4Yvrf1YC

男性差別の本質は容姿差別である。

717 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/09/18 13:50:30 ID:93dR80nt

>>713
女性だってスーツでいいんじゃない？
だめ？

>>716
もうちょい分かりやすく頼みます

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 14:03:46 ID:6+0o4gAX

>>717 こっちに書き込んであった。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089371256/304

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/18 14:37:26 ID:nNmww6yM

・暑いのがいや
・楽な服装をしたい
・もっといろんな服装をしておしゃれを楽しみたい

この3派が混在してるな

720 ：・・・：04/09/19 09:05:00 ID:nUx6u5jc

＞７１３
ですが、私は工場勤務なので、作業服で仕事をしてます。
だから、スーツは1着も持っていません。

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 09:01:38 ID:OV+AVWrk

結局、女も営業は長袖スーツだから夏場暑いのは同じだな
長袖Yシャツかノースリ、キャミ着れるかの違いで。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 12:32:35 ID:kBIyxr8V

女性のスーツは男よりは涼しいだろ。
ストッキングとズボンどっちが暑いかは知らんがな。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 13:00:54 ID:fAVk6jW3

だから男　女性表現は死ねと

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 13:01:52 ID:kBIyxr8V

>>713
いえいえ、こいつにむかついているだけ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 13:03:58 ID:fAVk6jW3

だから男　女性表現は死ねと

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 16:35:26 ID:FQd7GcTg

722の代わりに訂正

★女★のスーツは☆男性☆よりは涼しいだろ。
ストッキングとズボンどっちが暑いかは知らんがな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/20 17:14:37 ID:FQd7GcTg

>>721
＞結局、女も営業は長袖スーツだから夏場暑いのは同じだな
＞長袖Yシャツかノースリ、キャミ着れるかの違いで。

一つ忘れてますよ。暑い元凶の首輪、いやネクタイが…

728 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/09/21 03:45:48 ID:tO4QbrSk

>>722
ストッキングはズボンに比べれば通気性が良い
密着してるから汗をかいたらその限りではない…のかな？

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/21 07:15:51 ID:VYLOxw1S

今日から、省エネ期間終了し、ネクタイ、スーツ着用です。
死にたいです。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/22 19:30:22 ID:vbh/ItBj

>>729
もうすぐ涼しくなるから、それまでの我慢だ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/24 00:25:55 ID:zCcveHot

>729
漏れの所は9/16からネクタイ着用令発令。
日付で替えるって中高生の制服かよ！
気温とか考えろ馬鹿社長！

いかん、怒ると体温が上がるorz

732 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/09/25 15:54:26 ID:8oVU+Yr/

俺そんなバカなことをしない社長になりたい
でも、社長になるには企業起こさないといけない
でも、企業をやってくには、カリスマと金が必要な訳だが、どうしよw

ていうかそういう社長って、海外留学とかしたことないでしょ
日本だけだよ。今さらネクタイつけろつけろとうるさいのは
アメリカもオーストラリアもそんなアホくさいことしない

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 17:57:02 ID:F/Y5Mrpz

>>727
私は女ですが、
長袖白シャツ着用、第一ボタン締めを徹底させられてます。
おまけにスーツ着用です。・

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 18:41:57 ID:jZUCJeBn

わざわざ暑くなる格好をしておきながら冷房をガンガン効かせるなんてキチガイだな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 18:43:00 ID:GUNWHIKp

日本は伝統に縛れるのが文化です

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 19:45:46 ID:LS6Q3+J2

>>733
このスレタイの逆で、あなたの会社の男性のみが私服可なら問題有りだけど、
男性もスーツ＆ネクタイだったら、良いのでは？
　
本来は男女とも季節に合わせた服装が理想ですけどね。

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 19:53:24 ID:LS6Q3+J2

>>733
女性はネクタイ無し、スカート可だから暑い時は、男性よかましでしょ。
シャツにしても襟が開いてるの多いでしょ。（733さんは該当しないが）

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/26 19:57:41 ID:5bkQXNMW

もれのところも男だけスーツ着用義務だけど、なんでか聞いて見たら
「仕事に専念できるように・社会人の基本は身だしなみからだ」みたいな
こと言われた。
さすがに転職したばかりでなんで女はいいのとは聞かなかったけど。
でも給料とか待遇は男女同じ。きつい仕事は全部男。
典型的な男性差別企業だった。これで一部上場企業かよ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 01:26:53 ID:8oil9z5x

「男はスーツ意外不可・女は私服可」

>>738の方みたく「何故こうなるの？」と聞いて見て、相手に明確で納得出来る返答を
出来る会社や人は、いるのだろうか？

男女ともスーツ着用なら>>738の返答で、納得せざるを得ないがね・・・

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 15:00:47 ID:977aJpqX

>>738
そういうきちんとした会社は、総合職は女もスーツ、一般職の女と技術の男は制服なのでは？
少なくとも自分の関係する大きい会社は全てそう。
小さい会社は営業以外は男女ともに私服という所が多かった。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/27 18:40:50 ID:8oil9z5x

今話題のライブドア社長の堀江さん、さすが若いだけにポロシャツ勤務ですね。

プロ野球協会だかのオヤジ供が、ポロシャツで失礼と言ったとか、言わなかったか？
今はマスコミの前では、スーツ＆Ｙシャツですね。（ネクタイはしてない）

楽天の社長さんも、マスコミ等の前では、スーツ＆ネクタイだが、勤務時は
ポロシャツだったような・・・？

他の会社も見習って欲しい物ですな！

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 14:31:46 ID:yz1besV0

服で楽しむという行為自体、男から排除されているのでなかなか難しいでしょう。
女子高生にしてもOLにしても、作業着としてしか意味を持たない男の服とはスタンスからして違います。

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 14:32:11 ID:yz1besV0

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/09/30 18:11:46 ID:1PL2NT0y

＞服で楽しむという行為自体、男から排除されているのでなかなか難しいでしょう。
＞女子高生にしてもOLにしても、作業着としてしか意味を持たない男の服とはスタンスからして違います。

そのような事が、平然と当たり前の様な事に疑問を感じてるから、
このスレ立ってるのでは？

745 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/10/01 11:09:35 ID:uelD2104

俺男で裁縫の趣味できたよ
だって、何もねえじゃん、かっこいい、かわいいもの

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/02 18:31:24 ID:ki2Lf+vV

堀江のあの格好を見習ってほしい。

ゲーム業界とかは男性も私服だよな?業界ごとに文化が違うのかもな。

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 03:51:43 ID:oZ5jZC0F

私の職場は、女は三つ揃えのスーツタイプの制服、
男性は作業着風の上下、社長と専務はポロシャツとチノパンです．．．
おかげで、冷房がゆるくて助かってるけど。

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 21:26:41 ID:1+kUufN8

今法律相談所で、
学校の校則で男の子だけが坊主にするって
規則ができたことを取り上げたのに、
そこで「男性差別」と言う言葉は絶対に用いず、
普通に男女共に強制される他の規則と一緒に
「次々と増える規則に・・・」と、完全に男性差別をスルーした・・・。
VTR明けのトークでも一言も「なんで男の子にだけ」とか「男性差別だ」と言う
言葉は一切出なかった・・・。
酷すぎる・・・「男性差別はあっても表ざたにされない、故に女性差別社会しか有り得ない」と言う言葉を地でいってた。

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/03 21:32:28 ID:P1hBP3Hv

http://f51.aaacafe.ne.jp/~knjfmppg/001922_2x03wjv3xi8sx.html

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 02:14:00 ID:uvS2K5j7

洋服代かかるからやだー。
洋服に余計な意識を奪われてやだー。
遊びに行くみたいでやだー。
気持ちがシャンとしなくてやだー。
女はばかみたいでやだー。

女版洋服の青山とかできて欲しい。

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/06 11:07:34 ID:XSx2uwAp

これはまた随分太い釣り糸ですね

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 01:01:19 ID:g3Gcl2F5

>>750
シュミズの形状記憶シャツ（1980円）とスズタンの四点セット1万円スーツでいいじゃん。
スズタン・ブルーグラス・三愛まわりゃー十分女版洋服の青山の代用にならない？

話がそれますが、男性の方は良く知らないと思うんだけど、シュミズのシャツってものすごい画期的なんですよ。
使いやすくデザインされたシンプルなブラウスが、その辺の化粧品を売ってる売店やドラッグストアで
1980円で買えちゃうんだよ。
私の職場はブラウスのみ私服の制服なのですが、シャツ忘れたとき、朝の七時に駅の売店で出勤前に買えて
大変助かった。

これって男性版でたらいいのにね。
出張二日目朝に駅の売店でサイズ豊富な形状記憶シャツが1980円でさっと買える。
すごくいいとおもいません？

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 01:45:39 ID:+4CK+fWP

>>750 >>752
女性のスーツは他にもセ○ールとかニッ○ン等の通販系も上下とブラウス揃えても1万以下で済みそう。
>>752
ちなみに多くの男性は出社時、スーツ・Ｙシャツ・ネクタイ強制なので、忘れることはありません。
話し逸れますが、ダイ○ーでも100円ではないが、Ｙシャツ売ってますね。

男性用のシャツは丈が長い物ばかりで、ダーツとかウエストがシェイプされてないつまらん物ばかりですよ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 02:09:20 ID:g3Gcl2F5

>>753
出張で替え忘れちゃったとか、思ったより汗をかいたりなんだりでシャツ一個ほしいとかそういう時
ってあんまり男性は無いんですか？

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 02:27:29 ID:+4CK+fWP

>>754
私は出張する事ありませんし、汗ばんだシャツはインナーを替えたり
冷房等で汗引くのを待ちますので欲しいことはないですね。
他の男性の事はわかりません・・・

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 07:27:02 ID:Fa6AeJ8u

ネクタイにスーツ大賛成
だって楽じゃん

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 07:41:06 ID:pfPYVeeT

芸能板
　　芸能界在日リスト　　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/13 07:52:26 ID:/y4jm1X0

学校職員は私服で逝けるので無問題。

759 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/10/14 00:22:19 ID:fvqLCffD

>>756
お前が一人でそうしてればいいじゃん
私服可になっても

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/14 13:45:41 ID:L00BBTdk

私服はね、オサレ野郎には嬉しいかもしれんが、ダサ男には悲惨なだけだよ。
特に、仕事で失礼が無いようなキチッとした私服のオサレは難しいし金もかかるよ。
オッサン達は、それが分かっているからスーツ＆ネクタイを廃止しようとしないんだよ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/14 15:24:26 ID:do6YRUmb

糞スレ建てた>>1のお迎えに参りました
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二二⌒l｀＿ｰ｀(｀ｲ＿＿ｰ＼
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762 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/10/14 19:10:42 ID:O83m++qo

>>760
だったらネクタイにスーツでいればいい
いつもどおりに

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/15 10:30:03 ID:Q05NU5O4

>>760
ダサ男は、スーツ着たって駄目なものは駄目。
むしろスーツ着てりゃいいと思う気持ちが、ますますダサさを助長するわけよ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 07:03:30 ID:qAg7bluD

５９５

765 ：菫：04/10/21 07:05:11 ID:KMnDxjuV

スーツかっこいいよ。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 21:25:27 ID:OXB1yk8I

そうかい、>>765の菫が率先して着ればいいでしょ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/21 23:38:52 ID:Zn1rh5q0

うちも男はスーツにネクタイ着用が義務ですが、女性は自由です。
男の方は服装がほぼ限られるので選ぶ点では楽です。
しかし、女性の方は服装が自由なだけに服装選びに困っているようで、
金もかかっているみたいです。

768 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/10/21 23:55:34 ID:s0dWl4sg

>>767
別に選びに困ってもいいし、金もかかってもいいって言ってるんだがw

769 ：恋する名無しさん：04/10/22 02:14:04 ID:8Hapnysh

>>752 >>753
スーツ、だからなんで女は通販で済まさなきゃいけないの。
しかもカタログに載ってるのなんてたいて1,2種類でしょう？
試着も直しもなし。
作りも甘かったりする。
高級めのブランドでは負担大だし、おしゃれ感が邪魔だったり、少しの汚れでも神経
使うわなきゃならないし。

青山はその点量販店といえど専門店なら信頼感がある。
種類だって通販やスズタン？(十代向けのカジュアル服の店じゃあないの？)とかいろいろの比ではない。
女だけふつうの洋服屋の一部でちょいちょいと探して済ませればいいと済ませてほしくないなあ。
なんせ仕事着だよ。働き続けるとしたら人生で一番長い時間着ている服だよ。本領発揮の時の服だよ。
女向け専門店があれば男性よりは多少アレンジの幅に広がりはあるだろうし、
色彩感覚も豊かな分、色味も幅が出るだろうけど、
オーソドックスなものが常に一定の選択肢があるってのはいいなと思う。
手頃な値段で。

ぜったいスーツのが気楽でいいって。男性。

770 ：菫：04/10/22 09:42:08 ID:R9i46D0Z

>>766
自分が男だったら着たかった…。

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 11:43:03 ID:F5PrvVyz

>>767
よかったね

772 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 12:10:43 ID:RlLQcNRl

　うちの近くの第二地銀は制服を廃止し、軽装状態になったが
最近はシャツかブラウスにほぼ全員なっている。
制服なしでスーツ着用しない場合はワイシャツに準ずる、シャツ（ブラウス）スタイル
を義務化すべき。

773 ：753：04/10/22 13:16:44 ID:ZOo2wt/y

>>769
あなたはスーツ着用したい派なんですね。

あなたとは逆に僕はスーツ着たくない。（ここのスレの方も多いと思う）
・季節に応じた服装したい（特に夏）・普段着の他に買わなくてはいけない
・物にもよるが、私服よか高い・汗かきなのでクリーニング代がかさむ・強制されて奴隷のよう
あと女性の方からも夏場のスーツかわいそうとの声も聞かれるが・・・

現に私服可の役所・会社等で女性のスーツの方って殆ど見かけない。つまり着用したくない訳ですよね。
ところで、>>750を見ると私服がヤダと言ってますが、ならスーツ着てはいかがですか？
私服不可はあっても、スーツ不可の会社はほとんど見かけないがね。（男性は選択不可＝差別）

通販の例を出したのは女性のは高いとの発言の為です。それでは手頃な値段とはいくらか？
僕は上下で２～４万位を持っていて、それ以上なら高いと言う位置付けです。
女性のスーツでイージーオーダー、４万位ならあるんでないの？ハナ○シとか…
余談ですが、男女共イージーオーダーで２万円台～の所もあるよ。
確かに専門店が無いと言うのは否めないでしょう。上に挙げた様に着用しない女性が多いのも原因では？

>>770
＞自分が男だったら着たかった…。
会社が私服可なら、女で着たっていいでしょ。（制服なら×だが）

774 ：753：04/10/22 13:26:22 ID:ZOo2wt/y

>>767
＞女性の方は服装が自由なだけに服装選びに困っているようで、金もかかっているみたいです。

それなら女性もスーツ着ればいいと思うけど、何故か着ようとしないんだよな。

775 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 13:43:35 ID:RlLQcNRl

　スーツかそれが嫌ならシャツ（ブラウス）着用すればいい。

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 16:29:44 ID:rsQZlILT

>>1
日本の常識。わかったらさっさと死ね。

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/22 17:36:57 ID:kspWefDE

777

778 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/10/23 00:10:41 ID:gDm3fWcV

ていうか、選択肢を増やすだけなのになんでスーツがいい、いいとわめくやつがいるんだろ

例えば、カレーライスしか注文できなかった店が、天丼と牛丼も注文できるようになった。
そこの常連でカレーライスが好きなら、カレーライスを注文するだけ。
別に天丼や牛丼がメニューに加わったからってカレー食べたい人には関係ない。そう思うんだが。

要は私服自由化になったから、スーツを着るなという意味じゃないんだが．．．
着たいなら着ればいい。今までどうりスーツを。

なのになんで自由化したらいいってのに対して、スーツがいいから自由化するなという妙な意見が出るのかが不思議。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 00:25:39 ID:83agJ+A1

裸が一番

780 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/23 07:29:13 ID:1o1Ldv5R

>>776
通報すますた

781 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 14:20:11 ID:wyehtaHU

>>778
制服とその自由化において
自由化された後束縛やその象徴として制服が引き合いに出されるわけだから
私服解禁後に制服を着ることが少なからず抵抗が出るのは当たり前だろうが
私服自由の高校で制服を着て行くと浮くだろうが想像力皆無の馬鹿かお前
お前みたいに恥も外聞もないヒキコモリの厚顔無恥はわからないだろうが
普通の人間には世間体という人の目を気にする機能つまり周りの人間と
円滑に過ごすための知恵ががあるんだよばーか　死ね
大体なんで定食屋の例が出るのかわからない
ナンセンスどころかあんたとは住んでる次元ごと違いそうだな

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 18:50:10 ID:2zndBIuH

>>781
うちの職場じゃ完全自由だったんだけど
スーツの人も居れば私服の人も居る。比率にして半々ぐらいかね。
でも、そんな束縛だの云々だのの話は一切出なかったわけだが。

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 22:04:50 ID:AbIavt76

>>781
周りが私服だと一人ではスーツを着れないの？
オマエいくつだ？自立しろ。大体学校の制服とスーツを同一視している
時点でお子様だね。みんなと一緒じゃなきゃ駄目なんだ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 22:14:40 ID:wyehtaHU

>>782
出るわけないじゃん
自由なんだろ？なに言ってんの？読解力内ならレスするな池沼
>>783
はぁ？何のためのスーツですか？
もしかしてスーツ着ればそれなりに社会人に見えちゃうとか思ってるお子ちゃまですか？
どっちが幼いレスしてるかよく読んでごらんよ文盲

785 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 22:25:58 ID:AbIavt76

>>784
漢字を一杯詰め込んでわかりにくい文章がお好きなようで．．．
難しく書けば大人とでも言いたいのかな？

「何のためのスーツですか？」私服では仕事が出来ない
自己管理能力の低い人が、これさえ着ていれば仕事が出来ると
勘違いして着る服だね。ある意味裸の王様と共通している。

「スーツ着ればそれなりに社会人に見えちゃうとか思ってるお子ちゃまですか？」
>>783 のどこをどう読めばそういった解釈が出来るのか不思議。
解説求む。

スーツが着たけりゃ着たいヤツだけが着ればいい。着たくないヤツでも
商談とかでは仕方なく着るしね。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 22:42:17 ID:KkuiUBcA

>>784
>出るわけないじゃん
何が言いたいのか、マジでさっぱり分からん。
もともと自由だった職場には、そういう話が出るわけないと言いたいのか？

ならば、ウチの会社を例に挙げようか。
ウチは今年度からスーツ以外も可（それ以前は、休日出勤時のみ可）になって、
今でもスーツ着てる社員はいるが、そいつに対して束縛云々って話をする奴は居ないし、
スーツを着続けている本人も妙な抵抗感などは全く無いんだが。

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/25 22:42:30 ID:uSUYVmLW

メニューが増えて自分で選べなくなる人発見。

788 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/10/26 00:05:54 ID:W4uVf4eh

>>787
まあ、あれなんでしょ
回りがこういうからこう答える
これしかできない人なんでしょうや
自分の意見がない人ですね

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 19:06:24 ID:oJLIk06S

つーか、企画や営業以外で、外回り無い技術職の場合、スーツ着て仕事する奴って皆無に近いじゃん。
スーツは、社外の客に対する礼儀であって、上司や同僚への礼儀ではないからね。
外回りする奴は、女でも普通スーツだし。
ここのスレの奴等って少々変じゃね？

790 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/29 21:19:28 ID:qHhFb4vL

>>789
>外回り無い技術職の場合、スーツ着て仕事する奴って皆無に近いじゃん

何を根拠に言っているのやら．．．俺がいろんな会社で見たスーツを着ている
技術者は幻とでも言いたいのか？

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 01:30:38 ID:IqS1pFik

男黒髪女茶髪は暗黙の了解なのか？

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 01:38:28 ID:qH2KZox2

仕事場の環境上、平穏を保って、黙らせる環境は必要だろ

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 01:38:58 ID:qH2KZox2

つーか風紀、ＴＰＯ

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 20:44:44 ID:mzvLeJPs

>>789
＞ここのスレの奴等って少々変じゃね？

内勤の技術職でなく、例えばコールセンターとかテレアポ業務、事務職等の内勤で
女＝私服・男＝スーツというのを見かける。
酷いのだとまったく同じ業務なのに、上記の様な事が結構あるぞ。
役所とか公務員等でも良く見かけるでしょ。
女だけ髪にしろ服装にしろ自由というのが問題なのでしょう。女にも規制すればよいのに・・・
それらは放置ですか？

795 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/31 20:54:44 ID:FAyGUxdF

この規則って、女なんかどーでも良いって見方も出来るけどな。
男女の仕事上の価値の違いって事で良いんじゃないか？

796 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：04/10/31 22:07:11 ID:l8YSiM+H

>>792-793
で、なぜ男だけが強要されるのか納得いかん
女は風紀みださんのか？TPOに合ってるのかい？

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/04 19:49:00 ID:10FusdQY

どーせお飾りなんだからどーでもいい。お飾りだから甘くしてるんだよ。
男と同じだけ給料出せ？はぁ？ふざけんな

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 01:06:14 ID:R0PkhfB6

http://monositu.org/imagebord/img/Monositu_20041104084730-144.JPG
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1097344908/
380 名前：束は微かな ◆GionEWiFj2 　[]　投稿日：04/10/10(日) 07:08:59
あー、俺のクローンとセックスしてえ

799 ：：名無しさん　～君の性差～：04/11/08 18:07:17 ID:PJDG5RCy

女性の場合　私服＝自由というのがある。
これは逆説的にいうと女性に制服が一般化されたため、私服がそういうように
進化してしまった。昔制服が一般的でなかったころ、あるいは昔の大学（昭和２0年代
や３0年代前半）では男性はワイシャツとスーツ（大学ならワイシャツに学生服）
が一般的だったが、女性は私服でなくても制服のような白いブラウスにスーツ（ブレザー）
のような服装をしていた。それが（大学では男女とも着なくなったが）企業で女性
の制服が一般化するのにつれて私服は男性のような「制服のようなもの」から違う
方向へ進化してあいまった。

800 ：：名無しさん　～君の性差～：04/11/13 17:37:11 ID:AnXq9Oxx

保全あげ

801 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 11:02:32 ID:wAQVf191

私の会社（印刷業）の場合
事務　男性＝スーツ　女性＝制服
営業　男性＝スーツ　女性＝スーツ
ＰＣ　　男性＝スーツ　女性＝私服
現場　男性＝作業着　女性＝居ない
ですな。（ＰＣと書いたのはパソコンでチラシをデザインする部門です

私は事務の女性なので制服着用ですが、非常に苦痛に感じています。
まず、出勤して着替えなければいけないという事。
動きづらい制服である事。
外気の温度の変化に対応しきれない事。
更衣室を設けられているので、他の女性事務職が長時間休憩して仕事に影響がある事。
まだまだありますが、主な点がコレです。

女性の服装を私服にする、となったらすさまじい格好をしてくる人がいる事も確かです。
実際、デザイン部門の女性に「オミズかよ！？」という服装の人が居ます。
男性の方は、ワザワザ言わなくても常識の範疇でスーツを着用して来られます。
女性もそうすればいいのではないかと思います。リクルートスーツと限定すればいい。
経済的負担は苦しいかもしれませんが、私は男女スーツ化を望みます。
注！）制服が必要な職場は除きます

まあ、常識はずれの女性の方が圧倒的多数なので難しいでしょうが、、、

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 13:53:57 ID:N0JnhYXE

>>801
動きづらい制服って、どういう感じの制服なんですか？
OLの制服って機能的にみえるんですけど。

803 ：総裁@麻雀板顔役：04/12/18 14:53:05 ID:jnF+inuS

男子のスーツ着用義務慣習は私も不快かつ非合理に感じている。
そもそもスーツも制服や官品でない限り私服の筈。
スーツと私服が対義語になっている慣習や
女子のみの平服勤務は不合理である。

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 14:56:31 ID:CtLr8XaR

>>795
キミの論理は

男性差別を「女性差別でもある」と言う方法について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096861895/

これそのものだと思う。

805 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 14:57:56 ID:CtLr8XaR

>>795
参考に>>804内。

なんでも男性差別を女性差別に摩り替えてでしか、
間接的にしか男性差別を是正できないこと自体が、
男性を侮辱し、差別してることに気づかんのか。
たとえ本当にそれが女性差別にもなっているのだとしても、
それと男性差別はまったく別物だ。
女性差別にもなるから許せなくて、男性差別だけだったらいいのか？
と言うことになる。
問題なのは男性がどう感じるかでしょ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 15:07:02 ID:tA1CeWHx

>>797
>どーせお飾りなんだからどーでもいい。お飾りだから甘くしてるんだよ。
>男と同じだけ給料出せ？はぁ？ふざけんな

はあ？あんた経営者もでもなったつもり？
経営者がわざわざお飾りを雇うかい？
なんか会社に得があるか、バカ。

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 18:15:41 ID:lrGDz0wj

>>806
馬鹿はお前だ。
お飾りの要素が全くないと断言する根拠はなに？
企業がお飾りを必要としないのなら
全て男性にすると思うが。わざわざこれまでの歴史で
男性社会で結果を残してきた男性がいるのに
女性をとる必要など全くないのだが。
男女共同参画の誤った強制で女とれと、
企業が大きければ大きいほど規制や監視があるんだよ。
だから一般職とか女用の誰でも、中学生でもできる特権用意してたんだろ。
企業は男女の結婚の出会いの場でもあるし。
そう言う従業員の福利厚生も要るんだから。

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 19:13:04 ID:mabtLrWn

スーツ＝男＝クラシコ→格式があり立派→格式あるところに入れる
私服＝女＝モード→ださいだらしない→格式あるところに入れない
よって男＞女ということを会社は主張している。女は馬鹿だからそれに気づかない。

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 18:35:52 ID:xrfdYltT

女もスーツ、ネクタイ着用を義務付けるべき

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:10:23 ID:q1XcCNCz

>>809

某缶コーヒーのCMか!

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 19:22:10 ID:7s3I+Erd

男性はスーツとネクタイなどの軍服で思想抑圧されて、
自由なファッション領域をすべて女に取られている状況である。
これを男性差別と言わずしてなんというのだろうか。
この事実を知りながらあえて日本の男はセンスがないなどと見下し
罵りまくったのが日本女である。

さぁ男共、狩りの時間だよ。

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 00:06:27 ID:oFcjwJh7

別にセンスないことはない。
私としては
身だしなみ、性格さえよければ
ブランド物やファッションに浅い
男ほどよいと思う。

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 11:10:52 ID:VwjGo/8T

age

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 14:30:50 ID:/1V3FBbe

【腕脚】　一般に女性の服装は露出が多い　【肩首】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105699323/l50

これってどうよ？

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 16:51:24 ID:r3/sFbGd

女のほうが自由といいますが、男か女かは、自分の人生が何回目かが、
奇数か偶数かの違いですので…。
つまり、奇数回は男として規則に縛られて来世のためにも働き、
偶数回は女として前世の結果に縛られて消費者となります。
そう考えれば、男は今は来世のために尽くす時間だと考えればいいのでは。

816 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：05/01/28 23:42:18 ID:ep8T4WnT

>>815
果たして、輪廻転生なんてものがあるのかな
俺も、あることを信じたいけど、確証が持てない以上、不平等なことはいけないと思いまする

817 ：多分1レスだけ。申し訳ないが。：05/01/30 06:32:07 ID:t1T1Zuow

>>815
俺は男の時代と女の時代があると思うがな。

818 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/30 15:01:46 ID:O8AGkG5j

女もスーツ着てネクタイしろよ！

819 ：a：05/01/30 15:03:07 ID:LoAJMg6Y

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1100069453/

820 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/30 17:31:39 ID:LWfoY7cD

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

（体験者の話）
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペ３回しました。それでセンターで
私大に合格出来ました。けどコピペしなかった友達がA判定だったのに、
落ちたんです。(慶應義塾大合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験のつもりだったんだけど、コピペ10回くらいした途端に
過去問がスラスラ解けるようになって、
なんと早稲田に受かりました。(早稲田大３学部合格r.kくん)

ぼくなんて底辺高校で完全に人生諦めていました。Ｆランクにも入れないって
言われていたんです。ところが色んなところにコピペした翌日、合格通知が
届いたんです。（法政大合格m.tくん）

821 ：もう1レスだけ。スレタイと関係ない話をして申し訳ない。：05/01/31 21:21:42 ID:WKd+qa50

もう男の時代は始まっているかもしれない。

822 ：さらにもう1レス書かなければならなくなった。：05/02/02 04:51:53 ID:whBENv+R

そしてもっと進んだ女の時代が次にくる。

主導権握っているのは男だけではないと思う。
自分が借りの多い人間と思うか、貸しの多い人間と思うかは自由だと思うが、
男の前世が男、女の前世が女である事って多いように思う。

823 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 17:11:02 ID:05wefTIJ

女もスーツ着てネクタイしろよ！

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/05 17:44:55 ID:HiSK56Gj

女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/06 22:02:27 ID:MghyoPjf

>>824
だから、そんな古臭い脅し、アホマッチョにしか通じないって・・・
女の需要を気にしてるのは、アホマチョだけだよ

いったい、何十年前の戦略つかってんだか・・・

「もてない、童貞、キモイ」とかばっか・・・
いい加減、戦略変えろよｗ

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 12:55:37 ID:lkqJPMN+

女にもスーツ、ネクタイ着用は賛成ですね。

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 13:26:34 ID:rQE8CA+i

一般論として
女は露出の多い格好のほうが美しく見えて
男の場合はその逆である

828 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 15:22:38 ID:21YV6YgW

よく、スレタイのような「男はスーツ意外不可・女は私服可」の
会社を見かけるが、何故、女どもはスーツ着ようとしないんだろう？
「スーツ着てくるな！」と言う会社は見たことないんだけどなぁ・・・

女の人でこれ見たらレスお願いします。

>>826
同意ですね。そうなればこのようなスレも立てなくてよいですね。

829 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 18:25:06 ID:lkqJPMN+

男は襟元までネクタイで締め付けてる。学校では男女ともネクタイ着用の所も多い。社会人になったらネクタイなし、襟ははだけるといったスタイルは一掃し、ネクタイ着用を義務付ける企業が出てくることを期待しているのだが。

830 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/07 21:20:07 ID:21YV6YgW

>>829
パチンコ屋や居酒屋等の飲食業では、制服だが
男女共、ベストにネクタイを見かけることありますね。

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 12:18:47 ID:zBY+nd4w

全てのホワイトカラーは男女関係なく、ワイシャツにネクタイを着用すべきである。

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 17:25:35 ID:G1B1eoiO

小学生の服：男女ともほとんど同じ

＜ここから少しずつ男女間の服装の差は広がる＞

中学や高校の制服：男はズボンで女はスカート
就職活動のリクルートスーツ：男はネクタイ着用で女は開襟
仕事のときの正装：男はスーツで女は私服(買い物とかをしに都心へ出かけるときのような服装)
結婚式の衣装：男はタキシードで女はドレス(露出度高め)

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:20:10 ID:jSCgX38D

>>832
就職活動のリクルートスーツ：男はネクタイ着用
仕事のときの正装：男はスーツ＆ネクタイ
結婚式の衣装：男はタキシード←一種のスーツ　因みに来賓（男）はスーツ＆ネクタイ

男性はなんで、馬鹿の一つ覚えみたいで、スーツ＆ネクタイばかりなんだろう…orz
衣料品業界も何とかして欲しい…。

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/08 20:23:11 ID:jSCgX38D

もう一つ

葬式も男性はスーツ＆ネクタイ…
もう、イヤッ！！

835 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 07:19:38 ID:KCeNk7pA

だからこそ
全てのホワイトカラーは男女関係なく、
ワイシャツにネクタイを着用すべきである。

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 12:03:15 ID:3Wlmf0Hy

＞衣料品業界も何とかして欲しい…。

衣料品業界が『（自分らのために）何とかした』結果が現在の風潮です（´･ω･`）

837 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/09 13:35:49 ID:FYMRoJZC

＞８３２
昔はネクタイしないということ以外は女性も仕事では白系統のブラウス
を着ていて（当時はあまり女性は外回りせず）男性も室内ではスーツを
脱いだり、ネクタイせず（冷房普及せず）で差は小さかった。

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/11 16:10:20 ID:Gbr5jVYm

ところが今では女性が冬に半袖にコート着てしまう時代なんだよな。

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 06:13:50 ID:WcI1yCJW

>>801
スーツで出勤するデザイナーは自分の周りにいないので意外です。
ちなみに内の会社は面接のとき私服で来るようにいいます。美意識とセンスを見る為です。

840 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 10:59:09 ID:KBERDE4q

>>839
あなたは男性ですか？

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/12 18:56:13 ID:KBERDE4q

ワイシャツの襟元閉めてますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1107143117/l50

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 03:30:04 ID:6vI5oJ1j

>>840
男

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 11:43:01 ID:1e2CHs1y

女子大出身の、現在25歳の女です。小さな頃から何故か男性っぽい服が好きで、ｽｰﾂも全部ﾊﾟﾝﾂｽｰﾂばかりです。
お化粧も、暑苦しくてあまり好きじゃないので、ｺﾞﾃｺﾞﾃしない程度に薄く施すだけ。ﾏｽｶﾗやｱｲﾗｲﾝなんて目がﾁｶﾁｶして大嫌い。
変わり者なんでしょうか。w

大学生の頃、学校で就職ｶﾞｲﾀﾞﾝｽみたいなの（学校にｽｰﾂ着ていって、履歴書の書き方や面接時のﾏﾅｰとかを勉強するやつ）がありまして。
んで、ｸﾞﾚｰのﾊﾟﾝﾂｽｰﾂにﾈｸﾀｲ締めて薄化粧で出席してみたら、教授や同級生はみんな揃ってﾋﾞｸｰﾘ。
「ｼｮｰﾄﾍｱでﾊﾟﾝﾂｽｰﾂなだけでもｱﾚなのに、ﾈｸﾀｲとは何ですかﾈｸﾀｲとは！」「20歳過ぎたら、ちゃんとしたお化粧は常識と言うかｴﾁｹｯﾄよ、あんた…」だって。
別に悪気があったんじゃなくて、ただ普通に自分の好きな格好で出席しただけなのに…。ちとｼｮﾎﾞｰﾝ。_|￣|○
それなら、私の前の席に座ってた、ﾋﾟﾝｸのﾐﾆｽｶｽｰﾂにｺﾞｰﾙﾄﾞのﾍﾞﾙﾄしてた厚化粧の子の方がよっぽどﾌｻﾞｹてたよ…。

男性の皆さんって、厚くても長袖にﾈｸﾀｲが義務付けられてたり、ﾍｱｽﾀｲﾙやｱｸｾｻﾘｰに制限があったり、何かと大変そうですよね…。
まだ時間は掛かりそうですけど、いつかは、海外の企業みたいに、改まったｼｰﾝ以外では男性も女性もﾘﾗｯｸｽした服装でゆったり仕事が出来るようになればいいのにな、と思います。

長文ｽﾏｿ

844 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 15:41:33 ID:6vI5oJ1j

>>843
めずらしいけどおかしいわけじゃないいのでかえなくていいとおもう

845 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/13 23:09:59 ID:1e2CHs1y

>>844
ありが㌧。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/15 07:25:14 ID:GbOJM1bl

>>843
現在も出勤中ネクタイしてるんですか？

847 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/15 16:32:55 ID:z+EO6iei

>>843
>ｸﾞﾚｰのﾊﾟﾝﾂｽｰﾂにﾈｸﾀｲ締めて薄化粧で出席してみたら、

出勤中もそうであれば、チャラチャラした女の私服、
あとスーツでもインナーはキャミソールや胸のはだけた開襟シャツよか
仕事への意気込みというか、ヤル気を感じさせます。頑張って下さい。

職場での服装のバランスを考えたら、その方が望ましいですね。
全く同じ仕事でも男性にだけスーツにネクタイを義務付ける会社、
山ほどありますからね。

848 ：ふたば、グロ画像掲示板＠朝比奈（ﾈｶﾏ）：05/02/15 16:50:44 ID:KQWAeBEd

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849 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 07:19:16 ID:iNKDRQT6

>>847
同感

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 17:10:12 ID:6ZKeN8/0

女性のワイシャツとネクタイ、スラックス着用運動を起こしてほしい。
警察や自衛官はそうしてるわけだから。

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 19:44:25 ID:iNKDRQT6

>>850
下はスラックスよりタイトスカートの方がいいです。

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/16 21:20:24 ID:wVxdmWrJ

>>851
なんで、スカートが良いのでしょうか？
因みにスカートだと行動が制限されませんか？
スカート丈にもよるが座ったりする時に気を使ったり、
脚を広げたりとかはできませんよね？
例えば脚立に登って、ちょっと、高い所の物を取ったりする時とかね。
まさか、そういう事は男性にやって貰おうと思ってませんか？

警察や自衛隊がそうだったら、犯人や敵と格闘できませんよねｗ

853 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 12:59:20 ID:wtlUkPUc

男女同じ仕事なのにこの求人誌会社は酷いよね。
募集に差を付けて、違和感を感じないのか？
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%92%B7%94%AF&s02=20&psel=0&page=20&set1=440913&number=2

※就業時の染髪・男性の長髪不可
※男性はスーツ着用、女性の服装は基本的に自由
と記載されてる。

ここに写ってる女は染髪してるのはどうなんだ？
そもそも求人誌自体が服装や髪型等で差別しないで欲しい。

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 13:06:39 ID:hbDUH/Zw

　女性もシャツスーツ着用にすべき。

855 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 19:52:20 ID:cWe0rik5

>>853
メールでその件についてクレームしておきましたよ・

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 20:45:17 ID:wtlUkPUc

>>855
ＧＪ！！ありがとう！
その後、何か進展ありましたら、カキコお願いします。

それにしても、こういうの、氷山の一角でないけど、他でも沢山あるよね？
求人情報の中で、男性のみ、面接時スーツ着用と堂々と記載の所もあるね。
「なんでよ、」といつも思う。
そういえば、求人誌もそうだったけど、ハローワークの職員も
女＝私服・少数スーツ　
男＝Ｙシャツネクタイ（スーツの上着は椅子かなんかに掛けてある）模様。

これだっておかしいよね。

857 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/17 22:49:43 ID:WajpBDuk

＞メールでその件についてクレームしておきましたよ・

お前の嫌ってそうな連中と同じようなことをしてどうするのか

858 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 12:20:17 ID:m92b5yth

このｽﾚで

｢女もスーツを着ろ｣とか主張する奴って

ブッチャケー見苦しいんだよね

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 12:25:46 ID:slrqi1LN

※就業時の染髪・男性の長髪不可
自分で就職したんだから
そこの規則の指示に従うのは当たり前。

860 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 17:53:00 ID:DJlpq7yl

>>858＝女

>>859
＞※就業時の染髪・男性の長髪不可
男性＝染髪＆長髪不可
女＝染髪不可って事だよな。

なんで男性だけ規制がされるんだ？
お前から見たら、
>>853に写ってる染髪した女は
そこの規則の指示に従ってない事になるぞｗ

861 ：プロフェッサー：05/02/18 18:01:10 ID:KwisDg7k

http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
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http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf
http://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

862 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 18:03:29 ID:frbc50ES

最近やたら「ブスの歌」を貼りまくってるけど、何を伝えたいの？

863 ：プロフェッサー：05/02/18 18:04:56 ID:KwisDg7k

864 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/18 18:53:18 ID:svBjmK7U

男性はスーツ着用、女性の服装は基本的に自由

こういうことに対して少しでも不満を感じた事のある男は
潜在的にMである法則

865 ：上級ﾈｶﾏ：05/02/18 19:12:31 ID:KwisDg7k

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 17:11:00 ID:+Ufcf/SS

　女性もシャツスーツ着用にすべき。

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 17:17:24 ID:y9x5xfqZ

>>866ってｷﾓｲよな

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/19 18:46:10 ID:w7/Cm7+u

ｷﾓｲというやつに限って

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 10:54:10 ID:lkLrzlnK

女性のワイシャツとネクタイ、スラックス着用運動を起こしてほしい。
警察や自衛官はそうしてるわけだから。

870 ：ヒビキ：05/02/20 11:55:13 ID:5sh/G14S

スーツと決まっている方が楽で良いと思うよ。
決まってないと色々と考えなきゃいけないから大変だよ。（私服の高校と同じ）

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 16:07:04 ID:yT0Xli6L

>>869
同感

>>870
女性ですか？
スーツと決まっている方が楽で良いと思うのですか？
それなら女性もワイシャツとネクタイ、スラックス着用しよう。
会社で「着てくるな」とは言いませんよ。（男性の場合、私服が着たくても不可）
女性も（スーツ）決まってると色々と考えなくて良いから楽だよ。（制服の高校と同じ）

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 16:30:06 ID:ASIH1JYe

＞８７１
そうやってる会社もある。
制服廃止した金融機関でブラウス（シャツ）着用とか
イベント等でブラウス（シャツ）にスーツ着用とか。

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 17:12:23 ID:yT0Xli6L

>>872
うん、
でも割合からすると
制服＞私服(仕事着とは思えない服)＞スーツ(ブラウス・シャツ)
でしょうね。

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 17:34:32 ID:ASIH1JYe

＞８７３
制服廃止した場合、格の高い金融機関はきちんとしてるけど
そうでないと仕事着とは思えない恰好になる。
ただしっかりした指導が行なわれてるとスーツ（ブラウス・シャツ）
になっている。
　内勤のみならスーツなしでブラウス・シャツでいいと思うが。
（男性でも上着脱ぐことあるし）

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/20 19:00:11 ID:YDJvnqGE

みんな私服にしてみてはどうか？
それならエアコンがききすぎていても自分で調節できるし。

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/24 18:40:57 ID:IZCZgtW9

女性が襟元はだけるスタイルが定着して久しい。襟がボータイの時代はまだよかったが。

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/26 17:50:38 ID:gsVZ2j6Z

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/26 22:30:35 ID:AoKuuqvh

やはり男は服装に気を使えないということですか…。
スレ違いですが、池袋東口を出てすぐの「ヨーカ堂（改め）ELLADO」の
メンズ売り場が無くなりレディス専門になります。
あそこは場所も良いですし、カジュアルファッションの店としては
かなり使いやすいところでしたがね…。
ちなみにこの店は武蔵小山では「ヨーカ堂」のままメンズも扱います。
メンズのオシャレを失い、レディス化で売上を伸ばす戦略は…。

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 00:03:39 ID:uvGdX9/R

スーツ着用って要は品位を保てってことでしょ。仕事中って公的な場にいるわけだから。
そこで私服とか着てるやつはホント品性にかけると思う。
本人が本当に品性欠落者かどうかは関係ない。周囲がどう判断するかが公的な場で最も重要なファクター。
女が私服可、茶髪可なのは誰も彼女たちに品位なんて求めていないから。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/27 09:27:29 ID:4gJ31N6/

>>879
だから、そういう風にスーツじゃなきゃダメだと見る風潮がおかしいといってるのであろうが。

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/02/28 19:29:04 ID:UlceAzlK

女性とくに総合職や管理職女性はネクタイ着用すべき。
そのほうが威厳もある。

882 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 08:15:26 ID:5KvdgHXm

同意。
女性用のシャツも、くびまわりのSize毎にきちんとしたSizeのものを着用させ、
ネクタイ着用を義務付けするべき。

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:20:07 ID:14gvGhJH

＞８８２
制服廃止で私服代かさんで悩む女性多い。
そういう女性のために安売りスーツの店が女性用ワイシャツや
スーツ、ベスト、ネクタイを販売して普及させるべき。
ネクタイはともかく。スーツとシャツは男性用のように大量生産すれば
値段も下がるし、普及の余地はある（かつては女性はブラウスが定番だった
くらいだから）

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 17:24:26 ID:gQAHmHl4

>>879
>そこで私服とか着てるやつはホント品性にかけると思う。

ほりえもんのことですか？

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 18:57:41 ID:5KvdgHXm

若い女性の襟元のはだけた見苦しいスタイルはイタダケナイ。
スーツ、タイトスカート、シャツ、ネクタイは義務付けして欲しい。
襟元の乱れは心の乱れとはよく言ったもんだ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 19:32:52 ID:St5qYPc9

お前らの考え方は一般人の範疇から外れてます

887 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：05/03/01 21:00:49 ID:hbxPzyjL

むしろ男性側の服装をもうちょっとフランクにしたらだめかい？
スーツスーツって、こんなバカなことやってるの日本ぐらいでしょ？
オーストラリアのバスの運転手さんなんて、半ズボンでお仕事してるし、
アメリカの学校の先生なんかも、男の人私服でお仕事してるしさ。

もっと、国際的なところに視点を持って行ったら駄目なの？
日本みたいなせせこましいところにだけ、視野が行ってるのはみっともないと思うよ。
大体さ、スーツなんて冷涼なイギリスで出来た服装なんだから、こんな温暖湿潤な気候の日本には合わないんだよ。
もっと日本の気候と照らし合わせて、なにが一番良いかよく考えようと思う。

何が自国の気候、文化に一番合うのか考えるべき。
率直に言うと、スーツは日本で着るものではないと思う。

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 21:04:35 ID:5zMglW/o

夏は白半そでワイシャツにノーネクタイ。

下は薄地の紺でよい。

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/01 22:08:26 ID:6wQRLdv5

本質的にMなんじゃないのお前ら

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 11:55:12 ID:tyaZHpMV

＞８８８
実は昭和３０年代まではそうだったのだが。
（冷房普及してなかった）
国会議員でも夏は開襟シャツが多かった。
さしあたり、夏は男女とも開襟シャツで統一がいいと思う。

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:00:32 ID:e1IMTtE0

パート・パート程度の仕事を任されている女と
男の正社員の比較に意義を見いだせるところが>>1の頭の
特筆すべき特徴だな。

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:12:32 ID:igHRF+5t

制服にこだわるのは自立ができてない証拠
マザコン社会日本バンジャイ

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:15:34 ID:1GZnJFs8

制服からマザコンが連想できる>>892にもバンザイだなｗ

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 12:48:37 ID:igHRF+5t

制服にこだわるのは出来合いの組織におんぶに抱っこで
自立ができていないから
自立できてないという意味ではマザコンと一緒
何も間違ってないよ

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 13:05:10 ID:tyaZHpMV

＞８９１
パートパート程度の仕事には制服必要。
そうしないとめちゃくちゃになる。

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/02 19:26:44 ID:4eWnLGnt

お前らはマクドナルドか鉄道会社か警備会社で働け

897 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 07:16:12 ID:yR1Tnbde

>>896
なぜ？

898 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 07:19:27 ID:Tu86XKTo

>>894
制服はアメリカも見直しているがｗ

それに、自衛官や消防士、保安官、警察だって制服だぞ

知ったかぶりのお前が言う資格は無いぞ（ﾌﾟｹﾗ

899 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 07:20:22 ID:tvRbhqJ2

>>898

900 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 07:23:04 ID:Tu86XKTo

余りいい仕事とは思えないが

看護士（旧看護婦名）だって制服だらけの世界。

901 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 07:36:29 ID:Tu86XKTo

>>890
オイルショックの1980年ごろも採用していたところあったよ

902 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 19:50:52 ID:IlvK012+

大阪市の職員への制服支給は風当たり強いが、省エネ推進という観点から
夏に白い開襟シャツを警察などの制服がある職場以外の全公務員（男女とも）
に支給して、「夏は白い開襟シャツ着用」を普及させてほしい。政治家も含めて。

903 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/03 20:21:38 ID:nwGRBxp3

開襟シャツ着用運動いいね
ぜひやってほしい。

904 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/04 20:57:42 ID:64TUFD0o

＞９０３
昭和40年代くらいまでは女性は白いブラウス（つまりワイシャツ代わり）
が一般的。男性も白いワイシャツで夏は開襟シャツが多く、
ネクタイ以外の室内での服装差はなかった。
（冷房が普及せず、女性もちゃんとしていた）

905 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/04 21:12:56 ID:+SjssGyN

京都議定書が正式に発効になった今、日本もCO2排出量抑制の義務があるわけだよな。
そういう点から考えても、
省エネ・省資源→エアコンの使用の最小限化→無意味な男性の夏スーツ廃止
というのは、日本が世界に向けて見せてゆく努力のあり方だよな。
ところで俺の職場は夏は男性もスーツ・ネクタイ免除。エアコンないしな。（藁）

906 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/04 21:13:58 ID:64TUFD0o

＞９０５
夏限定で男女とも白い開襟シャツを普及させてほしい。
東南アジアなんかそうなってるのではないか。

907 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/04 21:15:21 ID:64TUFD0o

追加カキコミすまそ。
刑事ドラマではノーネクタイや開襟シャツの刑事がよく出ている
（例　安浦刑事）昔はああいうスタイルが一般的だった。

908 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/04 21:57:39 ID:BMQDKfOf

皆さんに質問
男女全く同じ職種で、男性はスーツネクタイ義務付けられて、
女性は自由だったら、下記に掲げたので何処までなら許されると思いますか？
（下に行くほど仕事服から離れていく）

①俗に言うリクルートスタイル
http://www.cecile.co.jp/p/p206AE-242/
②外回りの社員がよくしているスーツスタイル
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/592634/594214/
③いちおう、スーツとかいてあるが…
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/592634/628818/
④ブラウススタイル
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/592637/#588938
⑤私服自由の内勤社員が良くしているスタイル
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/629318/
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/616541/
⑥夏になるとこんな格好のOLいるような
http://www.rakuten.co.jp/sweetsoul/529458/567957/#560869

俺的には①②なら○で、百歩譲って③かな？（但し上着絶対着用！）
男性がYシャツ勤務（通勤時も上着無し）で良いのなら④も可。
⑤⑥は仕事服とは言えないね！

909 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/05 00:36:29 ID:qCZt1EBW

明治・大正・戦前・終戦直後の習慣は次々と葬られていきましたが、
なぜ1960年代の習慣だけは、いつまでも続いているのでしょうか。

910 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/03/05 00:49:16 ID:1lmmFVy6

ホリエモンが反感を買ってる理由のひとつに、あの常時ラフな服装にあるのではないか　と言ってみるテスト　
　
孫と三木谷はいつもスーツ着てるからさ

911 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/05 00:55:55 ID:U/W83v2P

>>910
風呂に入るときもか？
にゃんにゃんしてるときもか！？

912 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：05/03/05 00:58:25 ID:/x1TvELg

>>911
いやっ、にゃんにゃん中はむしろ燃えるっすよ！

913 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/05 01:03:49 ID:U/W83v2P

>>912
ちょめちょめ中は！？

914 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：05/03/05 01:07:30 ID:/x1TvELg

>>913
勿論激萌えっすよ！
戦場における甲冑みたいなもので！

915 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/03/05 01:09:34 ID:U/W83v2P

>>914
趣味が合いそうだ・・・。やらないか？

916 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：05/03/05 01:11:58 ID:/x1TvELg

おおう……受けて立ちましょうっ！ｗ

917 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/05 16:36:03 ID:E4otXrOw

＞９０８
③かな。夏は男性も実質ワイシャツすらいるが多いし。
男性が上着を着るなら②かな。
ところで女性が上着を着る場合下はシャツ（ブラウス）
とそうでないカットソーとどちらがよりオフィシャルなのかな？
私はシャツスタイルは男性でいう一般サラリーマン、カットソーなど
シャツでないのは管理職以上のスタイルと解釈しています。
つまり事務系「労働」ならシャツスタイル。
リクルートスタイルがシャツスタイルなのはそのためと考えてますが。

918 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/05 22:12:27 ID:QP8GWNlZ

>>917
＞ところで女性が上着を着る場合下はシャツ（ブラウス）
＞とそうでないカットソーとどちらがよりオフィシャルなのかな？

俺的には、男性とのバランスを考慮すると、ブラウス（シャツスタイル）が良いと思う。
本音を言うと、男性同様ネクタイもして欲しい位です。
カットソーだと、物にもよるがチャラチャラしてるように感じます。
ファッション誌等みると、「鎖骨や胸元を見せて女らしさを演出」とか書いてますが…。
ずれましたが、俺的には女性のシャツスタイルは無難で、管理職～平社員までいいと思う。
男性は社長～平社員まで同じですからね。

余談ですが先程、21時からNHKで、上海（中国）のコンビニ事情の番組をみていたら、
中国国営コンビニの店長らしき会議で、男女ともシャツにネクタイでした。

919 ：ローカルルール作成中＠自治：05/03/06 07:47:58 ID:lw4TOo2p

＞９１８
外食産業では店長用制服があって（男女とも）シャツにネクタイというのはありますね。
男性のシャツ、スーツでも実はヒラと管理職以上では微妙に違いますね。
ヒラや係長くらいだと、「事務の作業服」という感じで、スーツ脱いでシャツ姿
で作業や事務する機会が多い。一方管理職や重役はスーツを着たままが多く
シャツも高級品。女性の場合もスーツを脱いで仕事する機会の多いヒラや係長クラス
までーつまり制服があれば着用するレベルはシャツスタイル、それより上位はかならず
しも必須ではないというのがいいと思いますが。つまりシャツにせよスーツにせよ
「襟のある状態」で勤務が基本だと思います。

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/13 01:50:07 ID:azbkLUNP

＞「襟のある状態」で勤務が基本だと思います。

同感

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/03/18 15:57:50 ID:0je1eo4G

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110344483/l50

次ｽﾚ立てたよ

922 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 10:29:02 ID:+N0HAvI9

求人誌を作っている学生援護会自体が
男女雇用機会均等法を無視した求人募集をしています。
求人情報を扱う企業としてあるまじき行為ではないでしょうか？

>就業時の染髪・男性の長髪不可
>※男性はスーツ着用、女性の服装は基本的に自由

ソース
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%8Aw%90%B6%89%87%8C%EC%89%EF&s02=20&psel=0&page=20&set1=494260&number=1
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%92%B7%94%AF&s02=20&psel=0&page=20&set1=487952&number=6
http://weban.engokai.co.jp/freewd/detail.asp?s00=2&freewords=%92%B7%94%AF&s02=20&psel=0&page=20&set1=487744&number=8

クレームは以下の所をご利用ください
weban読者相談室
http://weban.engokai.co.jp/soudan.html

フリーダイヤル0120-399-111
TEL：03-3267-0088 FAX：03-3267-9546
E=MAIL:[email protected]
住所：〒162-8476 新宿区市谷田町1-18　(株)学生援護会読者相談室

法律違反なのでこちらもご利用ください。
労働局雇用均等室
TEL 03-3818-8408 FAX 03-5689-5076
東京都文京区後楽２丁目５番１号　住友不動産飯田橋ファーストビル

ご協力よろしくお願いいたします

923 ：黒麒麟：2005/03/24(木) 11:25:28 ID:XDoueAbI

スーツは日本の気候にあっていないと思うのだが。
特に東京、夏は暑いうえに湿気がおおい。あれはかなりきつい。
女社員は寒くて凍え、男社員は暑いと冷房をきかす。体調を崩す原因にも
なるしエネルギーの無駄だ。
冬はそれなりに寒くなるし。
体温調節しやすいように私服のほうがいいのではないか？

924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 11:30:52 ID:zdmhabua

男性だと、私服でいくと「キチンと正装してこいよ！非常識だぞ！」と論難されるが、女は何も言われない

925 ：黒麒麟：2005/03/24(木) 11:34:03 ID:XDoueAbI

まずは上司の思考を変えてもらわんと無理な話か・・・

926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 11:57:13 ID:zdmhabua

どうすれば、上司の意識が変化すると思いますか

927 ：黒麒麟：2005/03/24(木) 13:48:23 ID:XDoueAbI

うーん・・・今存在する堅物上司を変えるのは困難だと思うが、これから
誕生するであろう未来の上司の意識ならまだ間に合うかもしれない・・・？
男のスーツ着用は幼いころからのイメージだと思うんだ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 13:53:59 ID:zdmhabua

天皇や皇族男子がスーツを着用しているのがいけない
目に見えない規範となっている
あと、現在の男性がスーツを強制されているのは我慢しろというのか

929 ：黒麒麟：2005/03/24(木) 14:01:12 ID:XDoueAbI

我慢というか・・・単にいい案があがらないだけだ。
労働組合をつくってストライキするとかそういうことしか
思いつかないんだよ。
スーツにかわる日本の気候に合った新しい服が誕生すればいいのだが

930 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 15:57:21 ID:MEkhyG+P

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111233535/l50

931 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 16:01:46 ID:eX4FH/AE

>>924
そんな「してこいよ」みたいな威圧的な口調なの？

932 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/24(木) 16:16:36 ID:zdmhabua

全員の前で吊し上げられる

933 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/25(金) 11:28:43 ID:7Ka1eX2z

女性用のワイシャツ（開襟シャツ）を大量に販売して普及させるべき。
公務員や金融機関で制服廃止したところではシャツを義務化すべき。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 19:43:50 ID:my2+aPiD

女性用でも開襟シャツではなく、襟まで留めるワイシャツにすべき

935 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 18:07:21 ID:dCMR2T1B

うちの花鳥も
男、女性表現好んで使ってるな
郵○公社だけど

936 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 23:30:42 ID:rfMojJVn

うちの女性社員は全員ミニスカ・ノーパンですけど。

937 ：蘇我行快速：板歴06/04/02(土) 00:05:22 ID:cUS7zaYY

田舎は私服可、都会はスーツという傾向もある。

938 ：蘇我行快速：板歴06/04/02(土) 00:14:13 ID:4XcQgq6b

カジュアルデイ、エコスタイル等で少しずつではあるが都会男性も解放されている？

939 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：板歴06/04/02(土) 03:47:05 ID:ucLDZuok

ていうか、アレだね
もっと気候に合った服装を男性にも認めればいいのに
当然、女性にもね

日本だと、バスの運転手とかはガッチリネクタイしめて背広着て仕事するよね(ないしは制服)
この前までカナダにいたんだけど、バスの運転手はかなりラフな格好をしていた
でも、すごく親切な方で、安全運転で連れて行ってくれた

語学学校のツアーの時に、運転をしてくれた運転手さんね

後、帰りに空港に戻る時、タクシーを利用した
日本だと背広なり、ワイシャツネクタイなりをがっちり締めて仕事をする
が、こちらの運転手さんはかなりラフな感じだった

でも、凄く親切な人で、またカナダに行った時に、どうやって空港からダウンタウンなり、お勧めスポットなりに移動すればいいか分からない時には、ぜひ自分を指名してくれと名刺までくれた
なんでも教えるって言ってた

話戻すけど、服装と中身なんて、あんまり関連がないと思う
なんで男性だけがスーツを強いられるのか疑問に感じる
もっとも、いくつかの企業では、女性は制服を強いられているけど、これはこれでなんだかなーと思ってる

940 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 03:50:37 ID:HIaj9EKl

本当にスーツにネクタイってメンドイのにみんな大好きだね。
不思議だ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 17:37:23 ID:dZdSuLYE

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=14&observation=1&spot=47670&data=2&year=1991&month=04&day=00&mode=0

942 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 17:39:45 ID:dZdSuLYE

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=14&observation=1&spot=47670&data=2&year=1988&month=04&day=00&mode=0

943 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 17:41:35 ID:dZdSuLYE

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=1992&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=1986&month=04&day=00&mode=0

944 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 19:00:56 ID:j4IBHbKq

age.

945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 20:51:53 ID:wdQ+C/LZ

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=14&observation=1&spot=47670&data=2&year=1980&month=04&day=00&mode=0

946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 21:00:49 ID:wdQ+C/LZ

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=1&spot=47682&data=2&year=1978&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=1&spot=47682&data=2&year=1985&month=04&day=00&mode=0

947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 21:32:23 ID:bk86TPV+

>>939
>でも、凄く親切な人で、またカナダに行った時に、どうやって空港からダウ
>ンタウンなり、お勧めスポットなりに移動すればいいか分からない時には、ぜ
>ひ自分を指名してくれと名刺までくれたなんでも教えるって言ってた
だいたい語学留学といった時点で、肉便器扱いされてるだけでしょ？そもそも
制服かどうかの話しに、親切かどうかなんて全く関係ないのでは？

>もっとも、いくつかの企業では、女性は制服を強いられているけど、これは
>これでなんだかなーと思ってる
簡単な事。日本は男性差別社会だから女へはタダで服をやるが、男性にはあ
げないってだけの話し。女の制服がある会社は更衣室もあるので、通勤及び
アフター5は私服、車内はタダで貰った服といった自由が許されるのが女。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 21:37:22 ID:JZnL979Y

制服にあこがれるならヤマト運輸なんてどうよ？
自衛隊もいいね。

949 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：2005/04/05(火) 23:49:12 ID:n355RSt/

>>947
肉便器って、なにが？
ちょっとそこの下りの意味が分からないので意味を説明ください
要は、他のタクシー呼ぶなということを、柔らかく言ったという意味？

制服かどうかってのつながりは、日本って見た目ばかり重視するんだなということ
見た目と、実情には、何もつながりがないということの現れです

950 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 03:32:34 ID:nhRXOtBn

>>いくつかの企業では、女性は制服を強いられているけど、これはこれでなんだかなーと思ってる
多くの企業では、制服は有りませんが、女の希望で採用される場合が主流になってます。
その理由は、毎日服を選んだり、同じ服を着たり、他の人と比べられたくない。
と言った理由が多いです。つまり女の都合なんですよ。
オマケに、髪型や、毛染めも殆ど自由、女だけ自由なんて笑っちゃうけど、
そんな女も就職の面接では、スーツに黒髪なんだよねｗ

951 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 03:52:56 ID:PzJ56zBR

スーツの強制どころか、坊主頭にしていると「伸ばせ！」って言ってくる会社も在るぞ！

伸ばすとウスラハゲなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

952 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 09:08:14 ID:dcpBvVlF

>948
以前、ヤマトでバイトしたことがあるのだが、あそこは男女平等に仕事をしている
あと、服装に関してはとやかく言われない

953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 09:10:17 ID:Gc/6ujBq

外国で規模の大きくなってるメンズムーブメント（男性開放運動）はスーツとネクタイを撤廃
するよう求めている。あれは何されても文句をいわないための奴隷の証
であるとし、だから女たちはネクタイやスーツを嫌がるのだと

954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 09:12:49 ID:Gc/6ujBq

女たちはすぐ群れたがるため集団で抗議するから
制服の強制なんてものは大抵なくなったが男に対しては
いまだ存在する。いい加減男たちも集団で闘い、自身を解放すべきだろう
今までは社会や女にすべてを任せすぎていたのだ。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:27:37 ID:fhk8CZTI

別に女は制服を着る必要はないけどカジュアルではなくて、スーツ着てほしいな。
それに男はスーツ、女はカジュアルっていうのはさ、
男だけスーツを強制されてるなら一見男性差別だけど、掘り下げて考えれば女性差別を助長するものでもあるんだよね。

職場全員がカジュアルなら差はつかないけど、
スーツとカジュアルがいた場合はどうしてもカジュアルの人は軽く見えるんだよね。
取引先からも重要な仕事ほど回ってこなくなりそう。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 06:02:45 ID:P24brqhK

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=9&observation=1&spot=47615&data=2&year=1976&month=04&day=00&mode=0

957 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 06:06:49 ID:P24brqhK

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=1992&month=04&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=1&spot=47662&data=2&year=1975&month=04&day=00&mode=0

958 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 06:07:30 ID:P24brqhK

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=0&spot=45106&data=2&year=1982&month=04&day=00&mode=0

959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 09:31:26 ID:JKdeKNcf

>>955
そんなことはないなぜならホリえもんはネクタイとスーツ大嫌いだから

960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 09:35:41 ID:JKdeKNcf

ネクタイとスーツという女にとっては魅力的かもしれないが男にとっては奴隷の証
であるそれがなかなか消えないのは経営者にとってスーツとネクタイをつけてない人間
はこき使えないから魅力がないのだ。ほりえのようにスーツとネクタイなしの会社を沢山作り上げるのが
一番の解決口かもしれない。それがなくなれば灰色や黒の服で全員同じ格好という
微妙に狂った儀式のようなものはなくなり、男もファッションに興味をもつようになるはず。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 14:59:53 ID:S3rzPI3V

>>960
> 微妙に狂った儀式のようなもの
ワロタ

962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 02:55:23 ID:U3ltNLMU

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav16/eav160000000000.html

963 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 02:57:47 ID:U3ltNLMU

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/h16/index.html

964 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 03:02:55 ID:KMdphmSt

昨日、あるビジネス雑誌を立ち読みしたら、女社員はみんな茶髪に茶眉、カジュアルなローライズジーンズといった恰好なのに、男性社員は全員スーツという写真が掲載されていた…
自分はある国立大の院生なんだが、女の職員は茶髪茶眉が多い
女子学生は全員100％茶髪茶眉

現代に男性として生を受けた時点で終わってるよな

965 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 03:04:41 ID:U3ltNLMU

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jma/index.html

966 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 03:05:16 ID:U3ltNLMU

>>964
反面教師。
女の方が軽く見られていると思え

967 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 03:06:59 ID:U3ltNLMU

http://nature.bbs.thebbs.jp/1105762646/

968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 03:57:23 ID:KMdphmSt

>966
軽く見られてもいいから、自由を享受したい
「女は軽く見られている」ってよく言われるけどさ、権利は男性と同等のものを得ているのだから、義務を果たしていないっておかしくないか？

969 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 04:02:23 ID:U3ltNLMU

自由といっても

女の下らない流行感覚も自由とはいえないと思う

970 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 04:04:35 ID:U3ltNLMU

日本人のビジネスマンに

茶髪や金髪染って

恥ずかしい。欧米人の表面上だけのまねなんて

世界に誇る国に必要ない

971 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 04:24:41 ID:KMdphmSt

じゃあ、女のくだらない流行も認めなければ良いんではないか？
男性は駄目で、女は許されるっておかしくないか

972 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 04:45:26 ID:dfi7VtOV

>>949
>肉便器って、なにが？
優しくされるのはそれなりに理由があるということ。特に日本の女は股の緩い
馬鹿で有名だから、表面上優しくされる事が多いって事。

>制服かどうかってのつながりは、日本って見た目ばかり重視するんだなという
>こと見た目と、実情には、何もつながりがないということの現れです
そんな例一つで断言できないでしょ？それに見た目を気にするのは日本ではなく、
むしろ階級社会である欧米だよ。せっかく語学留学したのならそういうネガティ
ブな所も理解して来ればいいのに、語学留学する女ってホント馬鹿ばっかなんだ
よなぁ。やっぱ肉便器の要素タップリだわｗ

973 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 12:14:56 ID:ySgy/WgI

>>966
軽く見られたくなければ、（服装自由なんだから）女もスーツ着ればよいだろう？
着てくるな！と言わないはずだが、着ないんだよな。（女も着たくないだろうよ）
それに対して、男性はその逆さえ許されない。
服装だけじゃない、髪型にしてもそうだろう？
わからないかな？この気持ち…

最近とある銀行が男女雇用均等法に基づき、女性職員のみ制服だったのが廃止になった。
私服になったのはいいが、スーツ・ブラウス着用していない。
当然、男性職員はスーツネクタイだ。（男性はあれが私服か？仕事着＝制服だろ！）

男性職員同様、女性職員にもスーツ・ブラウス着用するか、
男性職員、女性職員双方、自由服に何故しないのかいつも思う。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 12:18:44 ID:orMjFI6M

夏はＹシャツ1枚、ノーネクタイにすればイイじゃん

975 ：束は微かな ◆GionEWiFj2 ：2005/04/11(月) 12:41:40 ID:yksi90yf

>>972
あの、僕さ、男なんだけど
もしかして運転手さんがゲイだと言いたいの？
なんかいまいち意味が分からない

後、見た目にうるさいのは欧米より日本だと思う
髪の毛の色とかも、日本はうるさいし、どんな職場でもスーツ着てないと信頼ができないと思われてるし、もうなんだかって感じ

ていうか、あなたは一体なのが主張したいのか分からない
あなたの主張したいことをきちんとまとめてください

976 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 12:48:01 ID:+n1VB0gw

＞９７３
制服廃止する場合は「スーツかシャツスタイル」
くらいは義務化すべき。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 12:48:07 ID:orMjFI6M

自分ところは外勤でも茶髪いるけど、印象悪いからやっぱ黒髪の人が多いな。
http://freshers.mycom.co.jp/jyoshiki/coloring/index05.html
ついでに言うなら、
白髪染め以外の茶髪はもうサル以下のような印象だから
上流階級から男では廃れている。

どうしても、外観ばかり気になるなら
植毛や美容業界いけばいい

978 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:54:06 ID:LpE2RO4c

俺女従業員がカジュアルで働いてるトコにクレーム出したことあるよ。

サービス業だったんだけどカジュアルだと客なのかスタッフなのか見分けがつかないから不便。
男性スタッフはスーツだからすぐに分かる。

サービス業は話が早いからいいね、
しばらくしたら制服ではないが全員おそろいのジャケット身に付けてた。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/12(火) 15:41:08 ID:VWFZRIHU

＞９７３
客商売では客と従業員の識別という意味もある。
だから男性のスーツでもかなり規定がある。
デパートで女性が私服の場合も「白いブラウス」が必須の
ところが多い。（お中元シーズンにデパートの特設会場に行ってみるとわかる）

980 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/12(火) 15:42:29 ID:VWFZRIHU

だから制服廃止派の女性管理職等でもデパートとか流通では
ある程度ちゃんとした人なら「廃止したくても不可能」と考える。