交流雑談・スレ紹介　メンリブ喫茶店【３】

【メンズリブ（男性解放）】
　　・・・男らしさからの自由。男役割からの自由。男性差別反対など。

　メンリバさん、男性解放に賛同者の皆さんとか、
男性差別やメンリブの戦略あり方などについて語りましょう。
　メンリブ的視点あり・なしとかで自由に雑談したりしてください。
（他の板にある）男性差別や、男性解放的なスレを紹介してください。

　メンリブについてなど、雑談、スレ紹介、
名言レス貼りつけ、交流＋α 若干なんでもありの方向で・・・。

　新メンズリブ板　http://jbbs.shitaraba.com/study/1994/
　網版★男性中心　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/
　　「オトコ差別、男性解放、男の言い分」などをテーマにスレッドを集めました。
　　２ちゃんねるの、いろんな板の男解系スレをチェックできます！

　「雑談・スレ紹介　つみきのメンリブ喫茶店　男差別反対３」用ページ 建設予定地
　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2ch/menlib_kissa3.html

>>2-5過去スレとか

差別女と、バカマッチョにご用心♪

２

【過去ログ】
メンズリブ（男性解放）板　男性差別を許しません。
http://love.2ch.net/gender/kako/1021/10213/1021351589.html
メンズリブ板　男解世代は、男差別に反対！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026704212/l50

【関連スレ】
フェミと同じかそれ以上に【差別女】を叩こう♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033370757/l50
メンズリブについて　　　４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032150136/l50
男性差別問題を大手マスコミ陣がかたくなに取り上げようとしない理由
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/995327523/l50
男性差別撲滅実行部隊 〜２〜
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1018401047/l50
我慢の限界！男性差別ＣＭ糾弾スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030832564/l50
男が受けた男女差別（学校編）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/999266778/l50

【リンク】
メンズリブオさんのメールマガジン（登録無料）
http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

前スレが1000いったのであげ

議論で話し合ってる内容と相手の議論の才能は違う話題。
議論のテーマと異なる話題をだして相手を攻撃しているわけだ。
だから人格攻撃。

＞関係あるよ。話しすすまないもん。
相手の議論の才能を攻撃するのが議論に有益かって。
また関係あるとしても「頭が悪い」「議論に向いてない」
なんていいかたをせず、あえて「馬鹿」という言葉を用いるのは
常識がないか攻撃する意図があってのことだろうよ。

とにかく今のところ一人としてまともに議論できるメンリバなんか
いないということがわかった。

part2
>>996
＞心が狭い？何に対してだ？あたしは他人に自分と恋人との関係に
＞まつわる感情をとやかく言われたから、「そんなものが他人のおまえに
＞何故、わかる？」と言ったまでだ。過去レスくらい読め。
過去レスを読めば読むほど足りないんだよ、あんたは。
人を思いやる基礎的な感情が。

＞相手がマジレス……相手って誰？もしかしてあんた？
＞誠意を持ってレスしてますが？
どこがだ！喧嘩売ってるだけじゃないか？

＞「性格が悪い」「心が狭い」などと他人を言うあなたに対してでも
＞あたしはちゃんとレスしてますが？
また自分のことは棚にあげるのか？
あんたが煽ったから、遠慮なく返したまでだが、
よっぽどあんたより、上品だぞ。

この女の彼氏はケンカになるとこんな調子でまくし立てられるのでしょうな
合掌

>>6
あんたに理解できんよ。
個人攻撃に終始しているやつに、冷静な議論なんか成り立たない。

>>5
ありがとう。
わかりやすい解説を。

＞＞５
議論のテーマと異なる話題ではないですよ。
思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
他人の恋人に対する感情についてとやかく言うのはおかしい。
個人的なことだからと言ってるのですからね。
わからないなら馬鹿と言われても仕方ないですよ。
最初に人格攻撃をしてきたのは向こうなのですから。
過去スレくらい読んで下さい。
だいたい、こんなやり取りだって無駄でしょう？

>>前スレの984
>チキータってのが、こんなの支持する気持ちがわからないな。
人の、どの考えに、好意を持ったり、支持したりするかは、個人の自由でしょう?

>人の人格を徹底的に攻撃するあんたって性格悪いよ。はっきりいって。
つみきさんも、人格攻撃していますが…

＞議論のテーマと異なる話題ではないですよ。
えっと・・・・、

＞思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
＞他人の恋人に対する感情についてとやかく言うのはおかしい。
＞個人的なことだからと言ってるのですからね。
これと相手の議論の才能は異なる話題でしょう・・・？

＞だいたい、こんなやり取りだって無駄でしょう？
いや、もういいです。

＞＞７
人を思い遣る基礎的な感情とはなんですか？具体的に。
どう足りないのですか？具体的に。
で、それは人格攻撃ではないのですか？

ところで、ここは思い遣りについて語るスレではないのですが、
知っていますか？

>>11
最後に以下の二つについてあなたの意見を聞いてから帰りたいな。
議論の最中に相手を馬鹿と罵るのってどうよ？
少なくとも議論と関係のない話題をだして攻撃してると思わない？

＞＞１２
もういいなら、いいが、過去スレ読んで流れを見てから意見しろ。
基本だ。

ここはスレタイでは交流雑談だと思ったのですが？

>>10
＞最初に人格攻撃をしてきたのは向こうなのですから。
＞過去スレくらい読んで下さい。
過去スレ見てきました。
すべてはここから始まった。
part2 962

962 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/14 00:55 ID:e6OtvG3M
昨日尽くす気持ちが大切とか馬鹿な意見を書いた奴がいるけど、
なぜメンリバというひとつの思想を持った者が、「気持ち」なんか
をそ上に上げてくるのかね。
思想を持たない側の人間がそれは「気持ちの問題」というのなら
わかるが、思想を持ってる奴がそんなことを議論に持ち込むのが
まずわからない。
「気持ちの問題」なら他人が口を挟む必要はない。
だいたい、メンリバ側は社会的に普遍性のある習慣として「男が女に奢るもの」
という暗黙のルールがある、という前提で話しているわけで、
それを差別だというのだから、そのことだけを主張すればいい。
なぜ、「気持ち」なんて言葉を持ち出す？
その時点で「奢り奢られ」なんて個人的な問題だと
メンリバ側もとらえているということになるだろう。
思想と道徳を一緒にするな。
道徳なんぞ説かれる筋合いはないぞ。
自分の思い遣りや愛情を赤の他人に「足りない」「感じられない」
などと判定されるいわれはない。会ったこともない人間に。
とんでもなく傲慢な行為だ。呆れるよ。

「性格悪い」「心が狭い」などと発言してくる人間が
他人の発言を人格攻撃と言う資格があるのか？

>>14
>議論の最中に相手を馬鹿と罵るのってどうよ？
良くないコトかもしれませんが、人には考えのあってのコトでしょう。
私に止める権利はありません。

>少なくとも議論と関係のない話題をだして攻撃してると思わない？
誰が、です? 例えば、ですけど、私は、(江田島さん曰く)遠まわしな前フリをするの
ですが、人によっては、全く関係のないコトのように見える人もいます。
相手の意見を、決め付けの見極めは、難しいと思うので、一概には言えないのではないでしょうか…?

＞＞１７
はぁ………。その前のレス読まないと意味ないよ。
意味ないし、「馬鹿」というのが人格攻撃だとしたって、
だから、なに？
そんなとこに食いついて話しすすむの？
あたしはその発言を取り消すつもりなんてないし、
人格攻撃だから、なに？って感じ。

>>16 = にゃんさん
でも、前スレが過去ログという形でのリンクが、このスレの>>3にあるんですけど…

ふむ、気持ちの問題か。

単純にいえば、「男が女に奢るもの」と主張している女は、男のふところ具合を
思いやる気持ちに欠けると。これが気持ちの問題（笑）。

>>19
落ちようと思ったが・・・
＞相手の意見を、決め付けの見極めは、難しいと思うので、
＞一概には言えないのではないでしょうか…?
立派な意見です。正論でしょうが、もう一個絡むね。

＞良くないコトかもしれませんが、人には考えのあってのコトでしょう。
＞私に止める権利はありません。
じゃあ議論の最中に相手の性格を最低とか、
そういう言葉で罵るのも人に考えのあってのことで、
止める権利がないと思う？

>>15
読んでるんだけどな。

>>11
＞>人の人格を徹底的に攻撃するあんたって性格悪いよ。はっきりいって。
＞つみきさんも、人格攻撃していますが…
つみきさんはpart1のスレの当初は穏やかだったよ文章が。
つみきさんが比較的乱暴なことを書くようになったのは、キューが現れてから。
でもはじめは彼女に対しても誠意をもって対応していた、つみきさんは。
だけどキューは期待を裏切って、議論と直接関係ないところで人格攻撃をして、
一向にやめようとしない。
彼だってついに切れたんだよ。
せっかくのスレの議論がキューによってめちゃくちゃにされたといっていい。
ただそれでもつみきさんのキューに対する攻撃はキューのそれと比べたら
ずっとまし。これも言っとく。

＞＞２２
そんなの関係によるでしょう。

＞＞２４
はぁ……。つみきは議論を仕掛けても反論できないとみるや
逃げるからね。
あたしは何度も誠意を持って対応したがね。
思想すら確立してないのだから当たり前だがね。

>>22
関係によって、変化するのは当然だが、経済的に余裕のない男は概ねそう考える。
要するにこの点では不満を持つが、相手のほかの美点？で相殺している状態。

＞＞２２
それに気持ちの問題なら個人間のことなんだから、
他人がとやかく言う筋合いはないね。
自分の恋人に言うならわかるが。

訂正
２７は２５あてです。

>>24
以前ストーカーみたいに寝たくない男のスレでつみきの名前
書き込んでたよね、少し電波な人ですか？

＞＞２７
それで上手くいってるならいいじゃないか。
メンリバが問題にしているのは社会的な普遍性だろ？
なら、奢り奢られに「気持ちの問題」を持ち出すのは不適当。
だいたいそんなことが関係の軸になんかならないんだしう。

＞>議論の最中に相手を馬鹿と罵るのってどうよ？
＞良くないコトかもしれませんが、人には考えのあってのコトでしょう。
＞私に止める権利はありません。
相手をなだめることはできるでしょう。
なんかそれだと、喧嘩してる人たちを見て、私には関係ないしってそのまま見過ごすのと
似てるような。とりあえず、いいことだとは思わないんだったら、一言いってやったら。

>>23
>じゃあ議論の最中に相手の性格を最低とか、
>そういう言葉で罵るのも人に考えのあってのことで、
>止める権利がないと思う？
私には、権利はないですね。管理者じゃないし、スレを立てたワケでもないですから。
でも、注意を促すくらいはするかもしれません。でも、仮に、権利があっても、
私は、止めないかもしれません。そもそも、止めなければならない、という義務は
ないでしょうし… というより、自分で言っといてなんですけど、
コレは権利・義務の問題では
ないと思います。私は、私の気持ちや、考えがあってのレスをするだけですから、
止めたい、と思った人が、止めたい、と思う気持ちを書いたレスをすればいいコトなのでは
ないでしょうか…?

気持ちの問題と社会的普遍性をごっちゃにするのはおかしいんだよ。
「気持ちの問題」ならこれはメンズリブと関係がない。
個人の問題だ。嫌なら別れればいい。赤の他人がひとの恋人
関係を指図するのは間違っている。

>>31
男が奢るのは当然という暗黙のルールがあり、それを大多数の女が主張するならば、
それに付き合う男は総じて「思いやりが足りない」という気持ちを持つと。
メンリバは、このような捕らえ方をして、問題を普遍化（社会現象として捕らえる）
し、総じて女性側に「相手を思いやる気持ちが足りない」と批判しているのだろう。

>>33
＞コレは権利・義務の問題ではないと思います。
チキータさんが先に権利という単語を持ち出したからこう聞いただけでして、
他に意味はありませんよ。

とにかく俺が確認したことは馬鹿と相手を罵ることと、
性格が悪いと罵ることに対してあなたが同様の考えを持ってるかということでして。

馬鹿と罵ることも最低と罵ることに対しても、
共に
＞良くないコトかもしれませんが、人には考えのあってのコトでしょう。
＞私に止める権利はありません。
と思ってるし、
それが議論に関係歩かないかについては、共に、
＞相手の意見を、決め付けの見極めは、難しいと思うので、一概には言えないのではないでしょうか…?
と思ってるということでいいですね。

>>34
社会的な風潮・偏見は個人的な関係・気持ち
にも影響してくるよ。

そういう意味において、「個人間の気持ちの問題」
が全く無関係とは思わないなぁ。

>>20
＞意味ないし、「馬鹿」というのが人格攻撃だとしたって、
＞だから、なに？
＞そんなとこに食いついて話しすすむの？
＞あたしはその発言を取り消すつもりなんてないし、
＞人格攻撃だから、なに？って感じ。
はは、もう落ちるわ。
こんな人と話してたって仕方ない。
まずわかりあえない。
ついには開き直りかよ。
＞そんなとこに食いついて話しすすむの？
あんたに議論を進めようなんて考えあるとは思えないぞ、とても。
ただ人のこと言いたい放題言って、煽ってるだけじゃん。
議論を進めようなんてあんたの頭の中にはまるでなし。
だいた人の話、聞く耳持ってないし。

チキータよ、それでも支持するのかキューのことを？

>>22
＞単純にいえば、「男が女に奢るもの」と主張している女は、男のふところ具合を
＞思いやる気持ちに欠けると。これが気持ちの問題（笑）。
そう。それいい一例。

＞＞３５
相手を思い遣る気持ちは道徳的な問題。
思想とは「思い遣り」などという観点から論じるものではないはず。
なぜなら人に対する「思い遣り」などひとつの行動から
判断できるものではないからだ。そんな単純なものではない。
だいたい「思い遣りがないと感じる」「気持ちが足りない」
なんてただの決めつけでしかないんだから。

>>36
>チキータさんが先に権利という単語を持ち出したからこう聞いただけでして、
>他に意味はありませんよ。
判ってます。だから、自分で言っといて言うのもなんだけど、って書きました。

>その他の件について
といいいますかね、私は、キューちゃんさんを支持しているだけです。
だから、キューちゃんさんよりになってます。それだけです。どうしても、
キューちゃんさんのレスに、甘くなってしまうのは、仕方がないコトでしょう?

32は>>19

>>41
明確な返事がいただけませんでしたが、>>36の内容が正しいと理解しておきます。

最後に蛇足。
＞だから、キューちゃんさんよりになってます。それだけです。どうしても、
＞キューちゃんさんのレスに、甘くなってしまうのは、仕方がないコトでしょう?
仕方ないですが、それはその傾向を治す努力を怠るいいわけにはなりませんよ。
ある程度ましにできることですから。
その甘くなったレスと他の自分のレスを読んで、
ああここは矛盾してるな、間違ってるなと認識することもその方法の一つでしょう。
「キューちゃんさんよりになってるかもなあ」と思うのではなく、
「具体的にどこそこがキューちゃんさんよりになっていた」と反省することによってね。

では、おやすみなさい。
すでにこういう努力をしているのでしたら、失礼。蛇足は忘れてください。

>>33
＞私には、権利はないですね。管理者じゃないし、スレを立てたワケでもないですから。
＞でも、注意を促すくらいはするかもしれません。でも、仮に、権利があっても、
＞私は、止めないかもしれません。そもそも、止めなければならない、という義務は
＞ないでしょうし… というより、自分で言っといてなんですけど、
＞コレは権利・義務の問題では
＞ないと思います。私は、私の気持ちや、考えがあってのレスをするだけですから、
＞止めたい、と思った人が、止めたい、と思う気持ちを書いたレスをすればいいコトなのでは
＞ないでしょうか…?
いいことだと思わないのに止めないんだ？
なんかキューにひいきしてるような。
相手をなだめることはできるでしょう。
なんかそれだと、喧嘩してる人たちを見て、私には関係ないしってそのまま見過ごすのと
似てるような。とりあえず、いいことだとは思わないんだったら、一言いってやったら。

>>40
俺はメンリバ、フェミとも思想とは思っていない。
現状打破を目的とする運動だと解している。

先の「奢り奢られ」の場合、「思いやりを持つ」というのは、「男が奢って当然」と
女に主張させる社会の暗黙ルールに対する不満・批判であり、メンリバはそれを打破
しようとしていると。
多分、メンリバも道徳論での議論をしているつもりはないだろう。
キューちゃん同様ね。

＞＞３７
わたしはあくまで「奢り奢られ」などは個人間の問題であると考えて
いるので社会的風潮が影響していようとメンリブには関係ないと
思っている。
しかし、メンリブはそれを普遍性のある男性差別の一例として
上げている。それを差別というなら「思いやり」がどうこうではなく、
「差別意識」と言うべき。
あたしはそんなもの「差別意識」とは思わない。
それだけ。

>>43-44
私が、キューちゃんさんの方についてたって、いいじゃないですか…
私の考えがキューちゃんさんの方に近いんですから… キューちゃんさんに
ひいきしている、って言いますけど、私は、私を認めてくれる人が好きですから、
仮にキューちゃんさんをひいきしていたとしても、いいじゃないですか…
何か、問題でもあるのでしょうか…?

＞＞４５
当のメンリバが立ち場を明確にしないから、混乱が生じる。
それに運動の前には必ず「思想」が存在する。
それがないものは「運動」になどならないし、
力を持つことなどできない。
不平、不満レベルでは動機づけが弱すぎるからだ。
動機の弱いものが世論形成力を持つことはない。
フェミには動機がある、思想もあると思う。支持はしないが。
メンリブにはそれがない。

最大の違いは、差別かそうでないか、ってコトに対する、感覚の違いなのでは?
私は、メンズリバの方々が言うコトは、差別、とは思えないのですが…?

>>48
俺個人の考えでは、思想は哲学的意味合いが強いんでね。
先のレスでは表現が良くなかった、すまそ。

いかなる運動でも、「運動論」というものがある。それは当然、思想（考え）だね。
で、メンリブの思想だが、それもないということではなくて、フェミの修正という
感じがするな。

時期尚早。
理解されなくて当然。

>>47
＞私が、キューちゃんさんの方についてたって、いいじゃないですか…
＞私の考えがキューちゃんさんの方に近いんですから… キューちゃんさんに
＞ひいきしている、って言いますけど、私は、私を認めてくれる人が好きですから、
＞仮にキューちゃんさんをひいきしていたとしても、いいじゃないですか…
＞何か、問題でもあるのでしょうか…?
チキータさんはキューと考えが近い。
だから彼女を支持する。
では、
＞意味ないし、「馬鹿」というのが人格攻撃だとしたって、
＞だから、なに？
＞そんなとこに食いついて話しすすむの？
＞あたしはその発言を取り消すつもりなんてないし、
＞人格攻撃だから、なに？って感じ。
どう考えてもこのレスは常軌を逸してるでしょ？
たぶんチキータさんもわかってるんじゃないかな？
もしそうだったんなら、仲間の失言を処理しようとする行動をとってもいいんじゃない？
このままだと、キューのあやまちが取り消されないままだよ。
彼女を支持するものとしてそれでも平気？

＞わたしはあくまで「奢り奢られ」などは個人間の問題であると考えて
いるので社会的風潮が影響していようとメンリブには関係ないと
思っている。

風潮を変えようというのがフェミニズム運動じゃないの？
だから「私食べる人、僕作る人」っていうCM批判してたんだろうし、
らしさが生まれるのは社会風潮によってだろ。

＞＞５０
フェミの修正を思想とは呼ばないとわたしは判断している。
なぜメンリバがフェミと同じ印象なのかと言えば、
単にフェミの修正をしているだけだからだ。
フェミとメンリバの最大の違いは動議づけの強弱だと思う。
フェミには戦う理由があった。だから、思想も生まれた。
力を持った。
メンリバには戦う理由などないのだから、力を持てないのは当たり前。

＞＞５３
あたしはフェミじゃない。社会的風潮に不満はない。
あたしは「らしさ」を支持し、追求する者だ。勘違いしないでくれ。

>>55
それでは、「女は男の後を散歩下がって歩くもの」
これも支持するのね。

だから時期尚早だって答え教えてやってるだろうが。
脳機能効率の悪いやつらめ。

>>52
私のコトはスレ違いなのでは…? ただ、キューちゃんさんとつみきさんのやりとりで、
お互いの言葉が少々汚くなるのは、いつものコト、とも思ってますし…

>>54 = キューちゃんさん
メンズリバも、数が増えれば何とかなるかも。ただ、メンズリバの数が、
今のままでは増えることはないと思いますが…?

いやあなたがフェミじゃないのは知ってるけど、
社会風潮とメンズリブは関係あるだろってのを言いたかった

>>56
支持します。服従大好き！

>>◆HrQxI46Ofc
なら餌やるから俺に服従しろ。

>>54
フェミ、メンリブとも、究極のところ、個人の価値観・行動の多様化が基点
だろう。ただ、フェミが先行しただけ。
メンリバに戦う理由がないということはないと思う。

ここらへんは、つみき氏に大いに語ってほしいところだがな。

>>58
＞私のコトはスレ違いなのでは…?
スレ違いも何もあなたの考えがどうなのか知りたいの。
スレと直接関係ないことはわかったうえで聞いてるの。

＞＞５９
社会風潮とメンリブは関係あるが、思想と「思い遣り」は関係がない。
男に対する思いやりのなさが社会風潮だと言うならばそれを「差別
意識」と呼び糾弾すればいい。
ただ、わたしはそれを「差別意識」だとは思わないということ。

結論から言えば、リーマンさんみたいに生きるのが、賢い生き方なんじゃないですかね(笑)。
もちろん、皆が皆、リーマンさんみたいにエリートでスマートに生きられるわけは
ないですけど…(笑)

>>60
＞支持します。服従大好き！
これは意外な答えだった。

>>66
たしか、キューちゃんはＭと言っていたような（笑）。

>>67
それだったら単なるプレーの一環ということになる罠（ｗ

＞＞６２
戦う理由がないから不平不満レベルの動機づけしかできないのでは？
切実さは感じられない。
選挙権がなかった女性たちがそれのために戦うのはわかる。
昔の話しだが。
今でいえば雇用問題だ。
フェミがやってることで納得できるのはそこだけ。
水着のポスターにいちゃもんつける
フェミなんてただのクレーマーだ。

個人の価値観、行動の多様化などジェンダーフリーと呼ばれるものは
わたしは支持していない。少しも自由でないからだ。
「らしさ」を強要するなというのはわかるが、
「らしさ」の否定もいけない。
否定してないというかもしれないが、そういう言論が多い。
ジェンダーフリーとは名ばかりの不自由さだ。

>>68
そうですね。ここでも大いに罵倒プレーを楽しみましょうか、なんてね（笑）。

そりゃプレイ的な要素としてだけどね。
だって、服従なんて強要される社会じゃないんだから。

>>63
何故、知りたいのですか?

>>リーマンさん
リーマンさんは、メンズリブについては、どう思ってるんですか?

>「らしさ」を強要するなというのはわかるが、
>「らしさ」の否定もいけない。

メンリバって「らしさ」からの解放
を目指しているのでないのかな？

>>64
思いやりっていうのはその関係を肯定してるのだから確かに違うよな
黒人が白人バスに乗ってきた時席を空けるっていう社会風潮に対して
白人が席を空ける黒人は大変だね、っと思いやれっていてるのと一緒

オールドタイプは既得権を維持できるかが不安で夜も眠れない。　（鬱

>>69
>不平不満レベルの動機づけしかできないのでは
フェミにも、それを感じるね。だから、４５でメンリブともども思想のない「単なる
運動」的な言い方をした。

>>72
＞何故、知りたいのですか?
知りたいからとしか言いようがない。
質問に答えてほしい。
それだけ。
というわけで、>>63の質問に答えてください。

>>72チキちゃん
「男として生まれてシンドイ」と思わないこともないから、メンリブの主張に
共感できる点はありますよ。

が、自分自身としては、女性と正面きって戦うことは得策でないと考えています
ので、うまく手なづけることにより、極力、自分の思うように動いてもらうよう
にすると（笑）。要するに俺は卑怯者なんですよ（大笑）。

>>72
チキータさん、77は間違い。
答えて欲しいのは、63ではなく、>>52の質問でした。

>>76
確かに現代ではフェミにも戦う理由があまりないと思う。
不平不満レベルの言論がほとんどだ。
でも女性解放を叫んでた時代には確実にあったと思う。

＞＞７８
で、あたしは手なづけられているのですか？

＞＞７３
「らしさ」の解放とは名ばかりで、「らしさ」の否定のような言論
が目立つということ。

実際自殺者は男の方が圧倒的に多いじゃん
男らしさのせいかもね

>>78 = リーマンさん
卑怯だろうが、なんでしょうが、やっぱり、リーマンさんの様な生き方が、
一番賢いと思います(笑)。

>>79
私は、キューちゃんさんを信じてるだけ。考えが近いコトなら、より信じてるだけ。
ただ、それだけです。だから、どちらかと言えば、その、質問についての答えは感情論ですよ?
だから、多分、アナタが、納得できる答えは、出せないと思います…

>>81
いや、キューちゃんはなかなかの「手足れ」だから、俺レベルじゃ太刀打ち
できないね。攻略法は彼氏及び元カレに聞いてまわるしかあるまい（笑）。

＞＞８３
打たれ弱いんでしょ。「らしさ」にがんじがらめにされるのは弱いから。
あたしは強いからそんなものからあらかじめ解放されてます。

「らしさ」から解放される自由は平等にあるはず。
そこまで社会風潮は「らしさ」に偏ってはいない。

>>84
＞私は、キューちゃんさんを信じてるだけ。考えが近いコトなら、より信じてるだけ。
キューと考え方が近いっていうのと、言葉づかいについては違うでしょ？
友達が間違ったことをしたことに気づいたんだったら、そのことを相手に言ってあげるのが
友情関係ってものじゃないでしょうか？
それとも、彼女の暴言をも含めて、彼女を支持すると言うの？

＞＞８５
Ｑは意外と簡単♪

命の電話にかけてくるのは圧倒的に女性が多い
しかし実際死んでるのは男、男は人に頼るのは
恥との社会風潮ぼせい、弱いって問題じゃないと思う

＞＞９０
「人に頼るのは恥じ」と思うことこそがまず弱いんだよ。
それからそういう社会風潮に逆らえないのがまた弱い。

>>88
そのくらい買っているんです… ソレに、友情関係というよりは、私が勝手に信じてるだけですから。

>>89 = キューちゃんさん
どちらにせよ、私には無理(笑)

＞＞９０
Ｑは社会風潮になんか流されず我が道を行くし、
風潮に不満や不都合があれば、変えて行く努力をするね。

ん？あなたは現在の社会風潮肯定派じゃなかったのか？
1人で社会風潮に逆らうのが大変だからこそメンズリブ
運動があるのだろう、あなたは女性が搾取されてた
時代のウーマンリブ運動肯定してたじゃん。
今の男性は命に関わるほど搾取されている・

>>92
＞そのくらい買っているんです… ソレに、友情関係というよりは、私が勝手に信じてるだけですから。
なんか質問とかけ離れたレスなんだけど。

＞友達が間違ったことをしたことに気づいたんだったら、そのことを相手に言ってあげるのが
＞友情関係ってものじゃないでしょうか？
これについてお聞きしたい。

>>91
亡くなった人を貶めるつもりは、さらさらないが、「弱い」というより「古い」
と言った方がまだあたっているかも。
実はいろいろな解決策があるのだろうが、「自己責任ですべて解決する」という
考えに拘ってしまっているのかも。

簡単てゆうか、いつもＱが勝手に熱をあげるパターンが多いから、
攻略法もなにもないけどね。あたしが攻略する側だから。
ま、ひとつ言えることは「適度に冷たくすること」
これ、あたしの攻略方法♪
さぁ、皆、あたしを攻略して！

＞＞９４
だから、風潮なんて変わるわけでしょ？
現状に不満はないよ。
でも風潮が変わっても、それに左右されないってことよ。

>>95
>これについてお聞きしたい。
だから、言っているでしょう? 『友情関係』というより、『私が勝手に信じている』だけだって。

>>97 = キューちゃんさん
>ま、ひとつ言えることは「適度に冷たくすること」
難しいです、冷たく接するのは…(笑)

>>97
確かに、ある種の女は無関心を装う男に惹かれるものらしい。周りがちやほやして
いると、なおさら、その男が際だって見えると。
ということで、放置プレイに移行（笑）。

めでたく100も取りましたし、寝ます。皆さん、おやすみなさい。

正直おれ個人では自殺なんて死んでもしないけど
実際男が多くを抱えすぎて死んでる現状
ではメンリブ運動に意義はあると思う、

>>99
＞だから、言っているでしょう? 『友情関係』というより、『私が勝手に信じている』だけだって。
向こうがどう思ってようと、あなたは信じてるわけでしょ。
だったら、それで十分なんじゃない？
間違ってると思ったことを指摘してあげてもいいはずだよ。

>>96
実はいろいろな解決策があるのだろうが、「自己責任ですべて解決する」という
考えに拘ってしまっているのかも。


自殺した人を「弱い」は無神経だし、それは明らかに間違いだった。
ただ、拘ってしまう必要はないし、強制もされてないし、
わたしは男性解放というより自己解放の問題だと思う。

＞＞りーまん
放置プレイは駄目！適度に冷たく！

おやすみ。

>>100-101 = リーマンさん
おやすみなさい、リーマンさん…

>>103
前スレにも書いたけど、軽く促す、ぐらいの程度なら書き込んでますが…
確かにキツクは言えないですけど、言う必要はない、と信じています。

メンリバーはまずちんこを隠して自分の価値を高めることから始めよう。

＞＞１０７
隠しても価値は上がらないよ♪
だって、もとから見たくないも〜ん！

男より上の立場に立とうと必死だなｗ

>>104
＞自殺した人を「弱い」は無神経だし、それは明らかに間違いだった。
＞ただ、拘ってしまう必要はないし、強制もされてないし、
＞わたしは男性解放というより自己解放の問題だと思う。

自己解放をするプロセスに
男らしさに縛られていた価値観を
相対化していく事があるんじゃないのかな？

だから男性解放の問題も深く関わってくると思うがなぁ

１１１

自殺したい男はちんぽを隠せば生き延びれるよ。

キューリよ、そんなに売春したいのか？
そんなに女だけが、売春できる社会にしておきたいのか？

キューリはね、売春可能な社会を存続したいだけ。

その本音を隠して、大義名分や、もっともらしい理由でごまかしてる。
で、いざとなりゃポロッと本性だして、ひらきなおったりね。

話にならんよ。

キューリのいうことはね、メチャクチャだよ。

男性解放じたいを否定したかと思えば、
男性解放をじたいを肯定して、
「そんなんじゃ男性解放できないよ、やり方が悪いから、
だからメンリブはダメ、バカ、クソ。」なんていったりね。

結局は、すべての発言が、

　　「女が売春・タカリしやすい社会を存続したい。」

という、その欲求から、でてるだけなんだよ。

で、なんとかして、メンリブ潰ししようとしてる。

場合によって、コロコロ変わる。

・メンリブじたいを否定したり、
・まわりに、メンリブ肯定派が多くて、その場の空気がメンリブを否定しがたいときは、
　「メンリブじたいは、いいことだとは思うけど、つみきのやり方じゃダメとか、
　　今のメンリブじゃ、効果がない」とか、さも、男性解放の味方になったり。

キューの、メンリブに対するアドバイスは、嘘っぱちだ。


たとえば、
ここに、成績のいいことを自慢に思ってるイヤな秀才がいる。
彼は一等。

そこに、バカ君が、やる気だしてメキメキと学力があがりだした。

そんなときに、イヤな秀才が自分が一等を抜かれるのがイヤで、
元バカ君にアドバイスする。
「あんまり、勉強しすぎても、体こわしたりする。
だから、休み休みしろ。」

元バカ君「いや、体調はとてもいいんだ。最近、勉強が楽しいよ。

イヤな秀才君「いやいや、気づかないで急に倒れることもある。
　　　　　　　しばらく、勉強から遠ざかったほうがいいよ。何も見ないでね。
　　　　　　　そして、またしばらくしてからすれば・・。
　　　　　　　　僕は、君のためを思っていっているんだよ！！
　　　　　　　僕も、しばらく勉強を休もうと思ってるんだ。」

そういいつつ、いやな秀才君は、家に帰って、がむしゃらに勉強するのであった。

>>104
>わたしは男性解放というより自己解放の問題だと思う。
バカマグロ。
バカマグロは、いいかげん社会学の基本を勉強しろよ。

個人は、社会に規定されている。

層でやったほうが、効果あるわいな。
じゃあ、労働組合なんていらず、企業に対して個人で交渉しろって？

キューは、メンリブが有効で、有力な方法だと恐れているから、
男性個人が孤立するように、したいだけじゃないか。

キューリは、売春することが目的で、
メンリブをやめさせたり、だましたり、懐柔したしたい。

別の目論見のために、
メンリブをパワーダウンさせようとしてる女の、
アドバイスが、有効なわけないじゃないか。

相手にするだけムダ。

>オールドタイプは既得権を維持できるかが不安で夜も眠れない。　（鬱
そのとおり。w

◆HrQxI46Ofcよ、
彼氏相手に、キャバクラ行為するのは、やめたらどうだ？

おまえの、その売春者根性は、
バブル時代に、キャバクラしたことで生まれたんだろう。
だがな、時代は違うし、相手は恋人だろう。

彼氏相手に、キャバクラ行為するのは、やめたらどうだ？

だんだんわかってきたぞ。

>>91
>「人に頼るのは恥じ」と思うことこそがまず弱いんだよ。
>それからそういう社会風潮に逆らえないのがまた弱い。

でも、メンリブという有力な方法で、
男性が強く、したたかに、柔軟になられると困るんじゃないのか？w

メンリブって馬の骨がはいったおまもりのことだろ？

>>122
あ、わりィ、半脳の肋骨だった、

>>122
意味がわからん。

バカマッチョの自尊心は、ダメ男に依存してる。

依存女にとって、メンリブが脅威である。
ということは、◆HrQxI46Ofcを見ればわかるのだが。

>>123
何がいいたいのか、わからんーー

まあ、ちゃかしたくなる程度には、威力があるが、
ちゃかすだけでいい程度にしか、威力がないってことなんだろうな。
あなたにとっては、、。

この板はじめて覗いたんだけど・・
どくじょ板とすごい似てる。。。
男女板？から来ましたってひとをよく
見かけるけど、なるほどおおお！

リディあンさん、今後とも男女板を宜しくお願いいたします。
リディあンさんは、どくじょ板の住人ですか？
男女板の人も、むこうに、けっこう行ってるのかな。

で、このスレを選ぶとは、なかなかいいセンスしてますな。

まあ、Ｑちゃんはただの煽りだから無視したほうがいいよ。

１+１＝３だ！と叫べば、ご丁寧に「いや２だろ！」と言ってくれる人がいるのを
楽しんでるだけだから。

>>128
キューちゃんさんは、今、このスレでは少なくとも、ただの煽りだとは思えないけど…?

>>Ｑちゃん
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034058612/737

>>129
チキータはちょっとQを買いかぶりすぎだよ
このスレでのQの態度を見ていると、議論を生産的な方向に
発展させようという風には見えない。罵りあいっぽい展開に
なるし・・

正直、このスレでのQはちょっと熱くなりすぎていると思う。

>>131
>チキータはちょっとQを買いかぶりすぎだよ
買いかぶっているっていうのとは、ちょっと違うと思うけど、
概ね、そう思ってもらってもかまいません。

>正直、このスレでのQはちょっと熱くなりすぎていると思う。
ソレは、私も指摘しましたが…

とりあえず、チキータさんは口先三寸で騙されないように。

たとえば、「ほんとにやらせてもらってから」喜んでください。
どこかのスレで見ましたが・・。

女性に免疫がなく、ちょっとしたキャバクラ嬢のカモになるような
男性の典型だと思います。

実生活では、くれぐれも御用心ください。

>>133
>とりあえず、チキータさんは口先三寸で騙されないように。
騙されるなんて、そんな…

>たとえば、「ほんとにやらせてもらってから」喜んでください。
別にそういう意味はない、と思ってますけど… アレは、こーゆー場所で、
会うことがないから、キューちゃんさんも言っているだけだと思いますし…

>女性に免疫がなく、ちょっとしたキャバクラ嬢のカモになるような
>男性の典型だと思います。
どうだろ? 金を利用される、ってのが、私の一番嫌いなコトだから、
『キャバクラ嬢みたいなプロ』のカモにはならないと思うよ。
身の破滅、は私が恐れているコトの一つだし…

>実生活では、くれぐれも御用心ください。
私なんかによってくる人なんていないよ(笑)

>>134
＞『キャバクラ嬢みたいなプロ』のカモにはならないと思うよ。
＞身の破滅、は私が恐れているコトの一つだし…
それではキューちゃんを支持する理由がますますわからない。
あと「キューちゃんさん」っていうのやめない？
敬称が二つついてはおかしいよ。

>>135
まあ、ネット上なら、
実際にキューさんに金をとられることは、ないってことかな。

>どうだろ? 金を利用される、ってのが、私の一番嫌いなコトだから、
チキータさん、メンリバの素質ありだよ。
それが、あなたのメンリバだよ。

「めんりば」クンが結局相手にされなかった女のことを「イゾンオンナ」
と名付けてミジメナ自分を慰めてるんだね。

ヲタ以下だね、キミたち。

ヲタ以下｡｡
わしはオタクなのじゃが｡｡

今日は、初心者が多いなぁ。

>>137
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034058612/813-815

813 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/14 23:07 ID:6jEsrlr9
ああ自意識と言うキーワードでやっと何いいたいのか
解った、
「オメーラはモテナイっていう怨念を理論に摩り替えて女煽ってるだけだろ」
って言いたいんだろ、
表現は簡易にしたほうが良いよ

815 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/14 23:11 ID:dJXdeTrr
＞「オメーラはモテナイっていう怨念を理論に摩り替えて女煽ってるだけだろ」
としたら違う違う。
ぜんぜん、ちがう。
そんな初級レベルの間違いをしてたのか。

差別を受け入れてまで、モテたくないって話だよ。

「イゾンオンナ」さんが結局相手にされなかった男のことを「めんりば」
だと決めこんでミジメナ自分を慰めてるんだね。

ヲタ以下だね、キミたち。

>>139
要するにモテナイってことだよね。
キミのいう「自立女」は右手、左手？

>>140
うまい！！

>>141
ねね、
なんでモテたがって欲しいの？

そんなに、売春のカモを用意しときたい？

あんた男？
ホスト的に女とつきあってる男なら、
オレを「もてない」と笑うことも認めてやるよ。

オレを「女から金もとれないどころか、
とられる立場か」と笑うことを認めてやるよ。

誰か今日のみのもんたがやってる新番組みました？？
父子家庭の手当ての問題やってて、かなりこの板向きだと思ったの
ですが………

とある市で、父子家庭に母子家庭に国から出る額と
同額の手当てを市から出している市があるのを見て、
日本も進んだなーと思いました。
がんがれ父子家庭の人。
あっちこっちの市でこの制度をやってくれれば、国側も
シングル家庭の男女格差をいいかげん考えると思うンですが。

依存女が、結局カモにできなかった男のことを「カイショナシ」
と名づけて、売春できる社会を存続しようとしてるんだね。

ヤオイ女以下だね、キミたち。

ごめんなさい、
>>143
は思いっきり誤爆でっす。
ただの雑談スレとまちがいたよ……
無視して下さい。

べつに「もてない」こと自体をを笑う気はないが、
キミが女に相手にされないのは事実なんだな？
それを「めんずりぶ」だの何だのといってごまかすのは十分笑える。

>>143
女神


どこぞの初心者よ、
トンコのような女性が、非差別女だ。
右手でも左手でもない。

尊厳ある、一人の人間だよ。女性だよ。

低俗な君には、理解できない世界か？

>>145
いや、トンコさん、
このスレにピッタンコな話題ですよ。

>>1
>メンリブ的視点あり・なしとかで自由に雑談したりしてください。
ですから。

「ごめんなさい」だなんて、とんでもないっす。
また気が向いたら、好きなように使ってください。

>>146
おまえ、相当アホだな。

おまえみたいな奴の、家庭教師はしたくないもんだ。

>>147
「女神」だってさ。
モテナイ男のキマリ文句だね。
そのくせ悶々としてやがるんだから、笑える。

>>150
おまえ、トリップまで捨てたのか？

>>143-145
トンコかわゆい。

トリップって何？
「アホ」だから、よく分かんない。

>>153
そのIDで名乗ってるつもりか？

うーんみんな見てないのね。
このスレ内容にも合ってるみたいなので
せっかくだからざっと説明を。

依頼者は2歳と１歳の子どもをもつ男性。
奥さんは育児方針の違いで離婚。
手の掛かる子ども二人抱えて不規則な仕事は（運転手）は
不可能なので離職。現在残業なしの仕事を探し中。
市に「当然手当て貰えるよねー」と思って言ったらない！
という訳でテレビ局に依頼して市長に直接お願いされた訳です。

昔は戦争未亡人のがたくさんいて、その救済の為に作られたらしいけど、
今はもう戦争未亡人はいないし女の人だけの支給じゃ役不足っすよね本当。

ついでに個人的に思ったのは
「お父さん、本気で求職すなら、髪黒くしなよ……」ですが（藁。

>>154
マジで詳しく教えて。
>>155
そういうのは市長じゃなく、市会議員か国会議員に頼むんだよ。
ムネオみたいなのにね。何とでもなるはず。

>>156
すまん、人違いだったようだ。

トリップは、ここを読んでくれ。
　トリップのテストはここでやれin男女板！
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015673737/l50

>>156
ムネオみたいなのにはちょっと嫌だな（藁
おかねかかりそうだし。
市長にお願いして市の条例で同額支給でも、
あっちこっちの市でやれば国も「なんとかせねば…」
と思うと思うンですが、甘い考えですかやっぱ。

>>158
ツテのツテを頼れば金がなくても大丈夫。
そのための議員なんだから。
市長なんか頼りにならない。

>>159
ツテがない父子家庭の子どもは野垂れ死に？？
可哀相過ぎる……
本当子どもが絡んでる事だし、なんとかして欲しいですよね。
とっとと法律変えて欲しい。

元トラック運転手なら、ツテは何かあるはず。
スタローンの「ＦＩＳＴ」って映画見たことある？
ああいう感じでやればよい。
まず議員を利用しなきゃ。
こういう議員の利用の仕方って、学校でもマスコミでも
教えてくれないんだけどね。

>>135
>それではキューちゃんを支持する理由がますますわからない。
支持したいから支持している…

>あと「キューちゃんさん」っていうのやめない？
>敬称が二つついてはおかしいよ。
だって、最初のHNは「キューちゃん」だったから。今更、言い方変えるのも、なんだし…
ソレに、おばちゃんのコトを、おばちゃんさん、って呼ぶ人もいるし、いいじゃないですか。

>>136
>チキータさん、メンリバの素質ありだよ。
>それが、あなたのメンリバだよ。
メンズリバとは違うと思う。例えば、キャバクラ嬢の場合は仕事だから、其処にあるのは
お金だけ、そーゆーのがイヤなだけなの。お金だけでの繋がりってのが… 金だけの繋がりってのは
別に私じゃなくてもいい、ってコトだし… そーゆー意味でイヤなの。

つきみあげ

騙すとか騙されるとか、カモるとかカモられるとか、
あたしとチキの間にどうやったらそんな事態が発生するんだ‥‥。

あたしはギャバクラ嬢でチキは客なのか？
接待したことは一度もないんだが。
煽ったことや虐めたことはあるけど。

そういううがった見方しか出来ないのは根性が腐ってる証拠。
だいたいチキとあたしがお互いどう思ってたってあんたらに
関係ないじゃん。
関係ないし、なにも知らないくせに、なんでその関係を貶めるの？
傲慢で横暴で無神経だね、メンリバって。

人が掲示板で人とつながる自由まで奪うんだ、メンリバは。
本当に最悪。

キューちゃんさんも、ハッキリ言いますね… まぁ、同意します。
本人が、満足していて、それで十分で、これ以上、望むコトがないのなら、
ソレはそれでいいと思うんです。私は、メンズリバの主張を望まないし、
今のままで十分です。だから賛同しないだけです。

あたしはハッキリとしか言えない。
他の方法を知らないから。

>>168
法制度上の男性差別とか
会社員の過労死や自殺者の多さ
といった深刻な問題もあるんだからさ
メンズリブなどの男性解放の運動を
望まないというのは、どうかなぁと思うが・・。

>>169 = キューちゃんさん
>あたしはハッキリとしか言えない。
もちろん、悪いコトじゃないと思います。でも、メンズリバの方々は、どうして、
キューちゃんさんを支持するコトに対して、こんなに否定的なんでしょうか…?
本人の自由だと思うんですけど…?

だいたい、あたしはこのスレで他人と他人のつながりにケチつけた
ことなんかないんだよ。
メンリバはあたしにも、恋人にも会ったこともないくせに
勝手にあたしの愛情を否定したし、
チキとの関係も卑俗なものと決めつけた。
こんなことしてるくせによく人のことをとやかく言えたもんだよ。

１７１に対する回答

それはメンリバの中に敵と味方しか存在しないから。
全体主義国家やカルト宗教と同じ精神構造。

>>170
私はまともにメンズリブのコトを学んだわけではないので、判りませんし、
今は、まだ、学生だから、社会のコトも知らないです。だから、ただ単に知識不足なのかも
しれない。でも、このスレを見る限りでは、法制上の問題とかの話ではないような気がします。

もちろん、制度的なコト、例えば、痴漢冤罪等は、おかしいと思いますけど、ココでの
メンズリブってそーゆー話ではないようなので、今のところは賛同できないですね…

＞＞１７０
望むも望まないも自由でしょう。
男はすべてメンリバの発展を望まなければならないの？
あたしは女だがフェミの発展なんか望まない。

そりゃ自分に不利益を与える人間が理解できないのは当然だわな。

あたしにどう不利益なの？

女には論理的思考能力がないからわからんよ。

批判してる理由を自分に不利益だからで片付けるのは
よくないんじゃない？

>>173 = キューちゃんさん
なるほど… キューちゃんさんを支持しているから、メンズリブに賛同しないって
ワケじゃないのにね。仮に、私が、キューちゃんさんのコトを、嫌いだったとしても、
多分、メンズリブには賛同しなかったと思うし、そうだとしたら、ココまで、
質問されなかったと思いますしね。

ハァ……メンリバのがよっぽど論理的じゃないんですけど。
女は論理的思考能力がないからわからないよ、って回答は
論理的思考能力のある者の回答とは思えませんが？

>>179
相手が男の場合はそうだけど
女という生き物は、不快は即不利益と判断する生き物だから。
不利益で片付けてOK。

メンリバ＝男と捕らえていることが間違い。

＞＞１８０
ま、つまりはメンリバ＝北朝鮮だということ。

正解。

女のメンリバってなに？
メンズリブなんだから男でしょ、へんなの。

んで女は北朝鮮が自分にとって不利益だから叩くわけ。

＞＞１８７
不利益だから？狂ってるから叩くんでしょ。

不快＝不利益

>>172
メンリブに賛同するわけじゃないけど
＞メンリバはあたしにも、恋人にも会ったこともないくせに
＞勝手にあたしの愛情を否定したし、
俺は彼女がいる時はネタでも他の人に告白なんてしたりしないし
そういう事をしてる人を見ると、恋人に対する愛情を疑ってしまう。
「愛情の示しかたなんて人それぞれ」と言われればそれまでですが･･･。

Ｑはなんでメンリブに反対なの？

>184
>ま、つまりはメンリバ＝北朝鮮だということ。

こんな煽り書くからスレが荒れる

＞＞１８９
不快とかいうレベルではない。
そんなものより遥かに深刻。

まあ、キューちゃんさんだって、ただ単にメンズリバが気に入らないからココまで
叩く、ってワケじゃないでしょう。会ったコトもない人に、自分や、周りの人が叩かれたら、
誰だって嫌な思いをしますし… 最初に叩いてきたのはつみきさんだったと
思いますし、よくよく考えてみれば、キューちゃんへスレを立てたのも、
切欠はメンズリバだったわけですし…

190はメンリブじゃなくメンリバです･･･

＞＞１９０
勝手に疑わないで下さい。
掲示板上のやり取りを見ただけで。
掲示板でどういうやり方をするかなんて人それぞれでしょ。
皆が皆あなたと同じ使い方、やり方をしてるわけじゃない。

＞＞１９０
あなたがインターネットの掲示板では彼女に忠誠を示すのは勝手ですが、
そんなものは他の人には関係ない。
現実とネットを分けて考える人もいる。
そんな言い草はまとはずれもいいところだ。

愛情の示し方は人それぞれというより、掲示板の使いかたは人それぞれ
だね。

女女している人間は論理的に考える力が弱いから、たとえ不快であっても
不利益ではないかもしれないという可能性を模索することができない。

母乳メジャーって母乳マニア？

＞＞１９９
べつにメンリブはあたしにとって不利益じゃないけど？
不快で不可解ではある。

そして２００ゲト！

>>200
そうだよ。クラスチェンジした。

>>201
なぜ不可解なんだ？

>>190 = 安月さん
何と言っていいのか、判らないケド、人に対して好意を持つ、ってのは、何も相手が異性だからと
言って、常にソレが恋愛として意味を持つものではないでしょう?
私が、最初に、キューちゃんさんに言われた時だって、そーゆー意味じゃないわけですし、
だから私としては、認めてもらって嬉しいんです。だから、貞操スレや女って不細工な男〜スレとか
みたいのは(こう書くと、キューちゃんさんは怒るかもしれませんが)、私は
ネタだと思ってますし…

＞＞２０２
なんでメンリブを叩くか？
きっかけは自分の生き方を否定されたからだね。
で、いろいろやり取りした結果、しょうもないやつらが愚痴言ってる
だけと判断したから。

＞＞２０３
理由がない、思想がない、相対性がない、なにもないから。

>>205
そもそも、お前の生き様ってどんなの？
それに愚痴っていうか、連中が行動に移そうとしてんだろ。

確かに自分の生き方にあれこれケチ付けられたら好い気はしないな。

＞＞２０４
ネタっていうかさ、親しみを感じる人が弱音を吐いてたり、
落ち込んでたりしたら、気持ちを軽くしてあげたいと思うじゃない？
軽くしてあげたい時にあたしはああいうレスをするの。
愛情といえば愛情だね。ネタと言えばネタだし。

>>206
ほう。それならフェミも一緒に叩いたらどうだ。

＞＞２０７
あたしの生き方？メンリブに言わせれば依存女。
それにあたしが見た限り、メンリブは活動と呼べるものはしていない。
ここで他人を攻撃しているか、傷を舐めあってるか、それだけ。

＞＞２１０
だから、あたしはアンチフェミ＆メンリブだと何度も発言してる
だろうが。

>>209 = キューちゃんさん
判ってます。愛情込みのネタ? と言った感じでしょうか…?
でも、一度、だってネタじゃん、って言ったら、怒ってしまったコトがあったので、
>>204の様な書き方をしただけです…

>>211
ここの板のやつらはどうか知らないが、議員に働きかけ始めた連中もいたんじゃなかったっけか。
どっかのサイトで見た。
それから、Ｑは男が男性的役割を放棄したら依存できなくなるからメンリブに反対してるのきゃ？

>>196
はい。そうですね。

怒るのは明らかにネタです。

Qはフェミとメンリブが市民権を得たら不快だからウキーウキー叫んでるだけだろ。

>>214
あのねぇ。わたしは一人暮しで、自分で働いて生計を立てているわけ
ですよ。もう５年近く。
パラサイトシングルでも専業主婦でも職業愛人でもなんでもないわけです。
（と書くと誤解されそうですが、専業主婦も職業愛人も依存女だと
は思いません。）
どこが依存女ですか？

それともＱは保守派なのきゃ？

＞＞２１７
不快なことは確か。

>>218
じゃあなぜメンリブを叩くのかね。
連中を放っておいてもお前に実害ないだろうが。

>>216 = キューちゃんさん
よかった♪

＞＞２１９
保守派だとも思わないけど。自分では。

>>204
なんでもいいです。

＞＞２２１
もちろん、実生活での実害はないよ。
でもここで「依存女」と罵倒されてるからね。
腹が立つに決まってるでしょ。

>>224 = 安月さん
何か… 引っかかる言い方ですね…

木を見て森を見ず

おい、お前ら。
Ｑは自立女だそうだ。

>>224
あんたは彼女の忠犬ハチ公に徹してなさい。

＞＞２２８
だから、どこらへんが依存してるのかと小一時間………

>>230
なんで依存女って言われたんだ？
お前にも原因があるんじゃないのー。知らんけど。

>>226
本当になんでもないです。レスみてたら「もうなんでもいいや〜」
って頭が真っ白になっただけです･･･

＞＞２３１
恋人と出かける時や食事する時には奢られるのが基本だから。

＞＞２３２
なんかしらんけど、ムカつく。氏ね！

>>232 = 安月さん
『なんでもいい』と『なんでもない』じゃ随分意味が違いますけど…?
ま、私も、マジレスして損した、もう、安月さんにマジレスするのは時間の無駄だから、
さっと流そう、程度にしか、思ってないので、気になさらずに…

>>233
それはマンコの代金かね。

＞＞２３５
さぁ？

Ｑが依存女かそうではないかは解釈によって異なるな。
Ｑが彼氏に奢られる分はマンコ代とすると、これは一種の売買契約だ。
Ｑと彼氏が恋人として対等な関係でありながら奢られているならば、それは依存女と言われても仕方がない。

>>237 = 母乳メジャーさん
どちらにしても、個人間の問題ですよね? キューちゃんさんの彼だって、納得しているんですし…
だとしたら、ソレを叩く、メンズリバの方がおかしいんじゃないですかね?

>>234
「なんでもないです」というのは「引っかかる言い方だったわけじゃない」という意味でとってください。
レス無駄にして本当にごめん。

＞＞２３７
あたしは対等な関係なんて望まないし、ないと思ってるから。
女は庇護されるもの。

＞＞２３９
あたしには謝罪はないのかよ。氏ねよ。

>>239 = 安月さん
でも、どちらにせよ、レス読んで頭が真っ白になるなら、私から安月さんにレスするのは
時間と労力の無駄みたいですね。一行レスでないと内容を理解できないのかな…?

>>238
別に叩いたってかまやしないだろ。
それに、ある主張が正しいかどうか、またそれが及ぼす効果も入れて、
それらはそれぞれ別のものだ。

>>240
なら権利が制限されても文句は言わないな？

＞＞２４３
だったら、あたしがメンリバを叩いたってかまいやしないだろ？

権利てなに？

>>244
お前がメンリバを叩いたって別にかまやしないよ。
ただ、お前らのやってることはあまり意味がないな。

権利？　いろいろあんだろ。
女は庇護されるもんだとしたら、権利も放棄しろ。
男と対等に口を利くなこのアバズレ。

>>241
どのレスが謝罪に値しますか？

190ならば特に謝罪する必要はないと思ってるけど･･･

＞＞２４７
はいはい。もういいです。謝罪する必要ないですよ。
単にまとがはずれてるだけのことですからね。さようなら。

＞＞２４５
意味がわからない。
対等とか庇護とか権利とかその言葉の意味を理解していないのではないか。

>>242
返す言葉もございません･･･ただ謝るのみです。

>>250 = 安月さん
>>242の、メール欄を見て下さい。最初から、安月さんに、悪気がないコトぐらい、
判ってますって。こーゆーコトをしたい時もあるんですよ(苦笑)。ごめんなさいね。

なんなの？こいつ（２５０）いったい。
あー、腹立つ。マジレスして損した。

>>249
とぼけんじゃねえ。それともお前はアフォか？
男に庇護されたいなら、男と対等に権利を主張すんなってんだよ。
まあ、いいや。お前みたいな女を庇護したい奴が庇護すればいい。

>>251
そのぐらい言われても仕方ないので、大丈夫です。
掲示板で一番失礼な事をしてしまっので。

共産主義の既得権を当然として生きてきた人間にとって資本主義社会はつらいな。

＞＞２５３
だからぁ、お互い甘えたり、依存したりするのが普通でぇ、
それが男女の潤滑油みたいなもんでぇ。
なんでもかんでも対等なんかじゃ恋愛なんか出来ないわけでぇ。

＞＞２５４
ハァ、あんたマジであたしには失礼じゃないし、謝らなくていいと
思ってんの？

>>256
そうそう。だから俺はいつも彼女に奢られっぱなしだよ。
でもなんとも思わない。それが当然だから。

メンリブは単に貧乏だから、お金を払うのが苦痛なだけでしょ。

なるほどQは貧乏だからお金を払うのが苦痛なんだ。

俺は彼女の好意を無駄にしたくないから奢られてる。それだけ。

＞＞２５８
あんたがいい男なら当然のことだね。

>>260
キューちゃんさんは月50稼いでいるので、貧乏というコトはないかと思われます…

>>256
それは「お互いに」だろ。男とか女とか置いといてキミに相手を尊重する気持ちはあるのかね。
ただ利用しているだけではないのきゃ？
それと質問なんだが、女が庇護されるべきということは、Ｑは男の方が女より強いと思ってるのきゃ？

>>Q
まあ彼女にとっては俺はいい男なんでしょうね。
>>チキータさん
収入とかじゃなくて心が貧乏とかそういう話ですよ。

＞＞２６４
尊重する気持ちがあるので、彼の弱さを許容している。
精神的な甘えが強いのは男の方でしょ？

＞＞２６５
じゃ、あんた心が貧乏なんだ。

てゆうかー心の底から安月が真剣に腹立つんですけど。
含みのある言い方する奴って大嫌い。

>>266
そう。それならいいや。
男の方が女より、精神的な甘えが強いかは知らん。
（俺は甘えん坊だから年上としか付き合ったことがない）

>>267
心が貧乏な男を女性が愛すとは思えませんが？

>>268
ほっとけ。２ちゃんだろ。

ついでに心が貧乏とか詭弁を使うやつも大嫌い。
たいてい金、金言うのは貧乏人。
心が貧しい証拠。

>>268 = キューちゃんさん
キューちゃんさんの意見も判ったけど、自分としてはできないと思ったんじゃ
ないですかね、って安月さん、消えてるし…

＞＞２７０
え？彼氏に奢ってもらう女は心が貧乏なんでしょ？
だったら彼女に奢ってもらう男もそうでしょ？
あたしはそうは思わないけどね。

>>Q
なるほどQは貧乏人で心まで貧しいのですか。フムフム。

＞＞２７３
マジレスしたのに、「はい。そうですね」とか言われたらムカつくよ。
だったら最初からレスすんなって感じ。

>>252
落ち着いてきたんでだいぶ空いてのレスですけど、的外れにしろ
あなたの言動によって（チキさんへの告白とか？）あなたの彼に対する愛情に
疑問を持つ人が多いんじゃないかと思ったんですよ。
おそらくｶﾌﾟｰﾙ板だったら総攻撃食らいます。
＞勝手にあたしの愛情を否定したし、
確かに勝手でおせっかいな想像ですけど、2ちゃんではそういう事を言うと
叩かれやすいっすよ。

>>Q
俺はQが貧しいのかなと思っただけで
彼氏に奢ってもらう女は全て心が貧乏などとは一言も言ってませんが。

>>276
>>196のように「掲示板でどういうやり方をするかなんて人それぞれでしょ。」
っていう明確な解答を言われたら「はいそうですね」としか返せないですよ。
>>277は付けたしみたいなもんです。

＞＞２７８
ハァ？なんであたしのこころがまずしいわけ？

>>277 = 安月さん
ココはカップル板じゃないから、あの程度で、キューちゃんさんの彼に対する愛情を疑う人なんて
いるのかな…? 寧ろ、キューちゃんさんのレスを読めば読むほど、彼に対する愛情が
伝わってきますよ。一点を除けばですけど…

というか、金銭的に貧しいとお金を払うのが苦痛という感覚がそもそも理解できない。
無理やり搾取されることが苦痛というのならわかるけど。

＞＞２７７
疑問を持つ人なんてあんたくらいだよ。
あたしが愛情を否定されたと言ったのは、
あたしが彼氏に奢ってもらうということを例にとって
それは思い遣りがない、尽くす気持ちが感じられない、
愛情がない、って言われたからだよ。
だいたいここはカプル板じゃねぇし。
あんな板いかねぇし。

Ｑ。
お前、怒り過ぎ。

>>281
その1点に注目してる俺が浅はかなのかも。

カプル板なんて恋愛至上主義電波がいく板だろ？

>>285 = 安月さん
多分、私が感じたトコと、安月さんが感じた部分は確実に違うと思いますがね…

怒ったっていいじゃねぇか！！あたしの自由だ！！
２８５みたいなレスがムカつくんだよ！！

＞＞チキ
一点てなんだよ？

>>289
え? ココで書いていいの…?

いいよ。

>>283
＞疑問を持つ人なんてあんたくらいだよ。
賛同してくれるメンリバさんがいないのでそうみたい。。
3行目以降は確かに理不尽だし怒って当然かと思う。

>>288
俺はあなたが俺の地元をバカにした事が死ぬほどむかついたし
俺のコテハンが彼女にばれてる（彼女がここを覗く可能性がある）のを知っていながら
ネタとはいえ俺に対して「彼女と別れてあたしと付き合え」と言った事に対しても凄くむかついています。

>>291 = キューちゃんさん
イヤ、彼との6年(だっけ?)との付き合いって聞いた後に、別スレで、25の時18の人とした、って
聞いたときは、おい、って思いました。まぁ、その後、一時別れて復縁する前だったってコトを
聞いたし、また別の別スレで、取り乱したりしたって話を見て、彼に対する愛情が
ちゃんとあるんだな、って伝わっています。

＞＞２９３
ハァ………なにソレ………
そんなこといちいちマジに取られてムカつかれたって困るんだけど。
言い掛かりもいいとこだよ。
ここ、掲示板だよ？
流れや空気読まないあんたが悪いよ。
ネタには怒る、マジレスは流す、なんなの、って感じだよ。

>>295
全然マジになんてとってないですけど。ネタなら何言ってもいいと思ってますか？
あと怒るのは俺の自由でしょ。
マジレス流したのはチキータさんのだけ。あれは本当に申し訳なかったと思ってる。
あなたのは流したんじゃなくて、明確な回答に「はいそうですね」としか返せなかった
と前レスで書いた。

だいたい、掲示板上で交際迫られてそれを彼女に見られたとして、
なんなの？なんか不都合でも？
そんなんでいざこざが生じるような幼い関係なの？
ありえないでしょ。彼女年上でしょ？大人でしょ。
あんたがくだらないこと気にしてるだけ。
はたから見たら笑止千万だよ。

ネタでも書いて良い事と悪い事があると俺は思ってる。
あなたはそう思っていないのでしょうけど･･･

>>297
見られる可能性があるからムカツクのではなく
そういう状況を知っていながら書く神経にむかついているんですけど･･･。
298の通り、ネタでも書いて良い事と悪い事があると俺は思っていますので。

300

>>295
Qもメンリバの煽りやネタを
間に受けて、怒った、ムカついたり
しているじゃん

チキータさんはいつでも冷静だ（ｗ

＞＞２９８
そんなものあたしだって思ってるわ！！！
＞＞２９９
状況を知っていながら、書く神経？
あんた、自分中心に世界がまわってると思ってない？
あんたと彼女のことなんて他人にとってはどうでもいいこと。
ネタにされたくらいでそこまで怒るその神経が理解不能。

＞＞３０１
煽りは煽り、ネタはネタ。

>>299 = 安月さん
というか、キューちゃんさんも、安月さんも、何をそこまで怒っているのか、理解できないんですけど…

ま、皆さん、寝なくて平気なのでしょうか…? 私はそろそろ寝ますが…

煽りネタと単なるネタも違う。
普通はそんなことで怒ったりしないと誰でも思う。

自己価値を高める努力を何もしていないメンリバが
美しくなる努力を怠らない私と対等に会話し
私をムカつかせることができているということは
メンリバが不当な権利を得ているという事実そのものだ。
だからムカつく。

>>303
だから怒ったっていいでしょ。そんなの俺の自由ですよ･･･。
自分だって288で言ってるじゃないですか。

>>305
人の沸点って温度もポイントもそれぞれ違うと思うんで･･･
一応それは理解してるので普段は何言われてもあまり怒ったレスしないんですが
（地元をバカにされた時は思わず怒ってしまったけど）
「怒ったっていいじゃねぇか！！あたしの自由だ！！」というレスを見たので
周りを気にせず自由に怒ってみようと思ったです。

>>1
メンズリブは全然いいけど、たまに間違ったフェミみたいな人がいるので
その辺何とかならないかなぁと思ったりはします。

可愛そうなキューの彼氏・・。

キュー彼に、キューよりも若くてカワイイ、
そして優しい彼女ができますように・・

>>310
いわゆる「オスフェミ」というやつですね。

>>311
彼氏の事を憶測で言ってはいけないです。
人の好みはそれぞれだし、彼氏さんにとっては最高の彼女であると思うので。

オスフェミというんですか。勉強になります。

オスフェミ、雄フェミについて

「フェミ擦りで悪いのか？」
http://www.eqg.org/news/74/A11.html

フェミ擦り寄るといういみで、フェミずりともいうらしい

タカリ女の皆様。
モトコを見習ってください。

伊藤素子　横領
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%88%C9%93%A1%91f%8Eq%81%40%89%A1%97%CC

つみきに若くて優しい彼女がはやく出来ますように（藁

はぁ………犯罪者を見習ってどうするんだ………
皆、Ｑを見習えはいいのよ。

>>316
キャバクラ商法を、恋愛に応用しろって？

＞＞３１７
だから、人生はキャバクラ、恋愛はキャバクラだって言ってるだろうが。

>>318
じゃあ、仕事も売春売春で、つかんできたか。
それは、君が売春で出しぬいてきた、他の同僚男性に対するセクハラだよ。

こうやって、セクハラを逆利用する女もいるのに、
男性からのセクハラだけ罰するのは間違いだ。

人生はレイプ、恋愛はレイプという男性に、レイプされてください。

Ｑは才能も実力もあるので、仕事に色仕掛けなんて必要ないの。
キャハ♪

〜タカリ・オゴリは恋人間の自由意思だ。
　ほっといてやれ、という意見の方へ。〜


それは、一理あります。

しかし、個人は、社会に規定されてしまうのです。

だから、社会や世論に対して影響を与えないと、男性解放はできないんです。

タカリ女は、特殊例、一つのあり方として、たかってるのではないのです。
「スタンダードな恋愛スタイル」としてたかっているのです。

つまり、「男は女におごるもの」という差別慣習を再生産しながら、
おごっているのです。

その男は、惚れた弱みや、気前がいいから、おごっているのではなく、
「男であることを理由に、おごっているのです。」
その女は、惚れさせた強みや、あつかましいから、タカっているのではなく、
「女であることを理由に、タカっているのです。」

そして、そのような恋愛観は、当事者以外の人間にも差別的影響を与えるのです。
そこに男性解放上の、問題があるのです。

>>240＝Q
＞あたしは対等な関係なんて望まないし、ないと思ってるから。
＞女は庇護されるもの。
まるで（初代）由美子の魂がのり移ってる。

>959=Q
＞メンリブは単に貧乏だから、お金を払うのが苦痛なだけでしょ。
これも（初代）由美子の決り文句。
こいつ、もしや・・・・。

結論としてはQ＝ ◆HrQxI46Ofcは二枚舌であり、自己中。
自分の発言に責任が持てないような人がなんで「自立」しているといえるのか・・？

288 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:23 ID:6P3OvDLZ
怒ったっていいじゃねぇか！！あたしの自由だ！！
２８５みたいなレスがムカつくんだよ！！

303 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/15 04:59 ID:6P3OvDLZ
＞＞２９８
そんなものあたしだって思ってるわ！！！
＞＞２９９
状況を知っていながら、書く神経？
あんた、自分中心に世界がまわってると思ってない？
あんたと彼女のことなんて他人にとってはどうでもいいこと。
ネタにされたくらいでそこまで怒るその神経が理解不能。

308 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/10/15 10:00 ID:Cu2rvtpq
>>303
だから怒ったっていいでしょ。そんなの俺の自由ですよ･･･。
自分だって288で言ってるじゃないですか。

■キューちゃん　へ■２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1027130033&LAST=100

どっかの稼動中スレに、初代由美子スレが、
ずらずら〜っと貼ってあったんだがなぁ・・・

>>327
実はそれ貼ったの私です。

あなたのたてたスレですよ。
【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】２の170
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/170

>>328
おお、そうでしたか！
ひさしぶりに、懐かしいスレを見れて喜んでました。
私のスレをヒイキにしていただき、ありがとうございます！

確かに、キューリと由美子はかぶるところがある。
面白いスレッドなので、こちらにも貼らせていただきます。

男女板として、有名なスレです。
知らない人は、軽く読んでみてください。
由美子という、差別女のスレです。

女のこを優遇する制度(840）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/986440328.html

女のこを優遇する制度　part2(751)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/986893868.html

女のこを優遇する制度　part3(961)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/987515320.html

女のこを優遇する制度　part4(991)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/988190578.html

女のこを優遇する制度　part 5(1026)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/989306158.html

女のこを優遇する制度　part 6(60)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/991113478.html

伝説の「女のこを優遇する制度」シリーズ（みみずん倉庫より）

ところで、主夫会議さんのマンガ、アップしました。
気はやさしくて、力持ちな女の人が登場します。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/manga.html

なにを言っても、キューリは、
そもそも「男性差別をすること」が目的なのだから、
もう話にならない。

キューリが男性差別な発言をしていたら、こちらへ貼ってください。

■キューちゃん　へ■２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1027130033&LAST=100

あと、元祖メンリブ板
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

復活しますた。

333♪

そうそう。亀レスですが、
２ちゃんの本に載ってたのは、あまりおぼえませんが、
あと、AROとギロンさんが載ってました。名前。
あと、２〜３人くらい。

フェミヘさんの説明は、けっこう誉め言葉だったような。

で、男女板の解説は、
「女はヒッキーを叩き、男は依存女を叩く。」
嘘ばっか、ヒッキー叩きなんてないじゃん。
メンリバ、ヘタレ叩きならあるけど。

あと、「ネタが多く、社会に影響を与えることはないだろう。（現時点では）」
だってさ。
ネタってのが気にくわんが、多少期待してるってことやね。＞（現時点では）

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034757128/8
8 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/16 19:39 ID:coxSdD+b
本当に男女平等になったらこんなことやあんなことも当たり前です

戦争になったら女は前線、男は銃後でも当然。何も不思議なことはない。
緊急避難の時は原則として男性と子供優先。女性は最後。
力仕事の仕事場なら男性並にできない女性に減給は当然。
女性であるということは今後考慮の対象にならない。対象にするのは
「個人」のみ。
女性専用の特典やサービスは憲法違反であるため法で禁止。
とりあえずこんなところ。
ていうか男の側から男女平等を言うと引く女は多い・・・・
自分たちが攻める側から攻められる側になるのが嫌らしい

>>331 = つみきさん
>なにを言っても、キューリは、
>そもそも「男性差別をすること」が目的なのだから、
>もう話にならない。
そんなコト、ないと思いますけど…

>>336
それ以外にないやんけーー
チキタン、ほんとどうかしてるよ。

>>337 = つみきさん
どこら辺が、差別なのでしょうか…?

つみきあげ

批判するつもりはないのだが、
チキタンは、ちょっとおかしいのではないだろうか・・・

>>340 = つみきさん
>チキタンは、ちょっとおかしいのではないだろうか・・・
おかしい、ですか… うーん、でも、私は、キューちゃんさんが、差別してると
思わないし、悪い人ではないと思うんですけど…?

話はかわるが・・。

離婚時に嫁に１円も渡さないで済む方法
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022425757/l50

女に文句をいうだけでなく、こういう実践的、個人レベルでできる、
スレッドも立てていこう。
文句を、理論化させて、深めるのもいい。

しかし、個人レベルで、実践することも大切だ。

たとえば、
　妻に家事ぜんぶも仕事もさせる方法

そうそう、あとね
女差別していかないと、やられっぱなしだよ。

交換条件として出すためにも、どんどん差別していきたい。
でも、難しいねーー、差別は。今の時代。

基本的メンリブ術。初歩の初歩
　「男女を入れ替えてみること」


メンリバのみなさん、
フェミと依存女に捻じ曲げられた、平等の線の位置を引きなおしましょう。
もっと怒りましょう。

そういや、チカン冤罪女をへこます方法ってスレもあったね。

これからは、「怒り、女批判スレ」とともに、
個人的、実践的メンリブスレである、「方法スレ」をはやらせていきましょう♪

ちゃんと性差について考えようよ。性差は歴然としてるんだからさ。

キューちゃんさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>346
おまえキモい

【初心者】男性差別はない？　メンリブは必要ない？【バカ】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034822785&LAST=100

1 名前： つみき 投稿日： 2002/10/17(木) 11:46

初心者・バカ用スレだ。

男性差別は、あるに決まってるだろうが。
メンリブは、必要に決まってるだろうが。

差別するために、バカのふりしてるのか。
バカだから差別するのか。
性差の名のもとに、男性差別する差別女は氏ね！！！

このスレ用ページ建設予定地（初心者・バカ用FAQ）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/faq.html

>>347
不快な気持ちを抱かせて、申し訳ありませんでした。

>>348 = つみきさん
メンズリブに協力するコトはできないけど、つみきさんみたいな生き方も
ソレはそれで、ありなのかもしれません…

メンリブなんか必要ない。

>>349
メンリブがおれの生き方だなんて、おおげさな。

>>351 = つみきさん
そういう意味じゃないです。ただ、世の中の多数の方が、メンズリブを必要としていないどころか、
メンズリブの生き方を否定するなら、メンズリブとして生きていくコトは、私にはできないって
コトです。だから、つみきさんには、つみきさんの生き方で頑張って欲しいだけです…

まあ、チキタンなりに同情してくれるのは、嬉しいけどさ。

メンリブは、男性の意見をまとめて、すいあげて、
自由にして、社会的に打ち出して行くだけだよ。
ただ、多少過剰なだけでね。

まあ人間、自分で頑張るしかないわな。運命だから。
おれはメンリブに呪われてるよw

>>354 = つみきさん
私は、ただ、人として見てもらいたいって要求しか、今の所ないから、メンズリブみたいな
主張はおこがましく思って、抵抗感を感じてるだけかもしれませんが…

あはははは。むなしくないのかね。この人。ははははは。

>>354
なるほどね。
そういうことなのか・・

でも、チキタンなりに戦略的にやってみるのも面白いと思うよ。
どういうやり方があるのかは、わからないけどさ。

Ｑって意外と焦ってるね。

>>356 = つみきさん
そもそも、私の中では
性格が悪くても私を個人として認めてくれる人＞性格がよくても私を個人として認めてくれない人
ですから。つみきさんには、そーゆートコロ、ないんですか?

あたしは性格が悪いということでよろしいか？チキ。

>>357
あせりまくってるよ。
あいつは繊細な奴なんだよ。

依存女にとって、メンリブは脅威。
そりゃ当然だね♪
既得権を剥奪するんだから。
片腕をもがれる思いさ。

といっても、その腕はオレ達男の腕なんだけどな。
あいつが、差別発言で、男性からもぎとった。

もともと、オレ達の腕なんだよ。

>>359 = キューちゃんさん
>>358で書いた性格がいい・悪いって、世間一般における意味合いですから、私の中では、
ちょっと違うと思う。というか、私を個人として、認めてくれただけで、私は、
認めてくれた人を、いい人だ、って思ってしまうから。もし、仮に、キューちゃんさんと
会って、ホントに、この板と態度が変わらなかったら、きっと凄くいい人だ、って多分思うと思う。

>キューちゃんさんと会って、ホントに、この板と態度が変わらなかったら
表面上は、ぜったい変わらないよ。
今後の男女板ライフのために。

>>358
なかなか深いね。

男女板ライフってなんじゃろ。
Ｑはそういう計算じみたことができない女じゃからにゃあ。

>>362 = つみきさん
何も、>>358は女性にだけ当てはまるわけじゃないですよ? つみきさんと仮に会ったとして、
つみきさんの態度が変わるかもしれませんし…

>>363 = キューちゃんさん
矢さんとのやり取りを見てれば、判ります… が…

あ

つみきとフェミヘイターとメンズリブオは氏ね！

Qさん孤軍奮闘やね。
このスレをみているとなんでもかんでもサベツにしたがる
フェミと同じニオイを感じるな、メンズリブには。

367に禿げ同

なんでおまえがあげんねん！！

なんだよ、そのHNのまわりのキラキラは。
アロリーナのまねしてんじゃねぇよ、半脳が！！

貴様は知っているか、
人間の脳の９０パーセントは眠っているのである。

>>371 = つみきさん
だから?

だからハンノウとか関係ない。

ようは、残りの脳を覚醒させた者の勝ちなのである。

依存女を叩きながら、奢ってくれる女まんせーか・・・
空に向かって唾を吐いているに過ぎないことに気付かないのか？

気違いフェミがたくさんいます。

女と男の掲示板
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

【雑談可】フェミより、男性差別反対・男性解放だろ【つみき】　＠女と男の掲示板
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/test/read.cgi?bbs=gender&key=035119708

ちょうど、投稿してきたところです。

>>374
よく考えてください。

気づかないうちに、当たり前のような顔で男を差別するような、
君は、男性差別主義者か？？？

つみきのスレ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/tumiki.html

つみきよ、それでは説得力に欠けるぞ･････。
>>374の言う通りじゃ。

>>370　>>379
（メンリブ的視点を変えて、）
少し考えれば、分かるの思うのだが。

一発目はどっちがしたのか？



う〜む、ループするかぎり、
同じことを何度もいわねばならぬのか・・
FAQつくるべきか・・

>>380：つみき氏へ
個人的には各個人のメンリブというのが良くわからない。

やられたら、やりかえす。
何倍にもして返す。
つみきはブッシュですか？

対策本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035049533/l50
元ねた（韓国掲示板自動翻訳）
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
ソース
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
題名　「fuck zapan」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」
（ジェップ！コリエヌン　オントン　ヘンマジュン　ポッタンドル　ヒロシマ　ボム！...）
「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
（ヘン　スアジュルケ　ヘン　スアジュルケ）
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
（ヤ！ノ　マルタアロ？　ニノ　モッペヲッチ？ピョンシンドル　ニネンパガラニカン）
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
（プッカヌン　ヲルレ　ウリナラー　ハングット　アプチャンソソ　ニドルジェプ　モッスゲ　カルキョジュルケ）
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
（コムモゴ（ハイ）イジェ....）

>>381
にゃるほどなぁ〜

各個人のメンリブか。そうだよな。
まじ、FAQとか。
メンリバたち紹介ページを作らんといかんな。
で、見解の相違も書くと。

いやぁ、参考になるっす。

依存女でもないのに、、
なぜ、男性差別を当たり前として、語る人が多いのかなぁーー

いったい、どういう神経をしているのだろうか・・

>>385 = つみきさん
制度的でないなら、差別と感じないからでは?

つみきは支持率０％だけどね（藁

>>386
まあ、差別という言葉が、一般人に馴染みがないということかな。

でも、制度以外にも、差別はあるよ。
哲学板、人権板なんか行けば、わかると思うけど。

>>385
同意。
386でチキたんが言ってることも考えられる。
だから男性差別の存在を世間にどんどん啓蒙して、
多くの男性達に被差別意識を植え付けなきゃいけないね。

>>385：つみきさんへ
「論理的説得力」と「感情論（社会風潮）的説得力」とを
両方持ち合わせていないと真の説得力にはならないと思う。
そういった意味では、わたくし自身両方ともまだまだだし。

あと、このスレにＱさんも来るけれど、彼女からの以下のセリフを出させる
「メンリブは正当性を認めました。わたくしの考え方は愚かでした。」
という位にならないとなかなかつらいと思う。なんとなく、たかが一人ではなく
最初の一人ではないのかと…。まあ、メンリブの本質が何たるかよく理解も
しない状況で偉そうなことを言って済みませんが、正直な感想です。

>>387
私は彼を支持してますが何か？

>>389
そうだよね。
差別女なら、自分の利権がからんでくるのだから、反対するのはわかる。
しかし、なぜ同じ男性が・・とか思うところが。

なるほど。
>だから男性差別の存在を世間にどんどん啓蒙して、
>多くの男性達に被差別意識を植え付けなきゃいけないね。
そうだよなーー。

メンリブ的視点、発想、思考方法を、しらない人に、
メンリブ的な意見を吐けといっても、ムリだもんな。

でも、いったい具体的に、どういう手段をとればいいのだろうかな・・。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035122825/

だってさ…

>>393
こういうスレたてる人を支持しちゃだめだよ、チキたん。

いや、男性差別を肯定してるわけじゃないよ。
漏れも男だからね。
痴漢冤罪なんかにゃ憤るさ。
しかしメンリブも行き過ぎてもなぁってな。
ま、個人のやることを縛ることも出来んのでこれ以上は言わんけど。

>>395
＞しかしメンリブも行き過ぎてもなぁってな。
そういうことは実社会でそうなってから批判すればいいと思います。
今の段階でメンリブを批判するエネルギーがあるんだったら、
その矛先をフェミに向けてください。
彼女達は実社会で言いたい放題なんですから。

男性が精神病になるのは、男性差別のせいである
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/l50

>>395
まったくの正論です。

「バカなメンリブ」は無視してください。
もしくは、各論で批判するか、バカらしいと思えば、笑ってほっときましょう。

>>396
それもまた、
まさに、そのとおり。

>>つみきさん
釣られちゃいけないよ。
あっちのスレは放置しなきゃだめ！

アシスト！

げ、アシストするつもりが・・・失礼。

>>397
ニセモノ、逝ってよし！

>>396
勘違いしてない？
別に批判しちゃいないよ。
フェミも嫌いだし。
ま、色々フェミに言われたら矛盾突きゃいいわけで。
それでヒス起こせばその程度の小さい人間。
放っておけば？

>>403
＞ま、色々フェミに言われたら矛盾突きゃいいわけで。
＞それでヒス起こせばその程度の小さい人間。
＞放っておけば？
いや、問題なのはフェミの屁理屈が社会を動かしてしまう現状。

>>404
その内気づくよ。
バカな自分に。

>>403：広島東洋カープ さんへ
>>404さんの言う通り、屁理屈や感情論で実際に社会が動いてしまう。
ここの板の議論上のお話ではないと思いますよ。

屁理屈言っている女の頭をなでなでして、こちらの思うようにしようと
考えている私は悪者なのか（笑）。

>>406
それは分かってるよ〜。
それならスウェーデンなんかの実例を挙げて論破すりゃいいだけ。
尤もそれくらいじゃ治らないと思うけどね。

いかなる不都合も、他者や社会のせいにされるから、難しい。

>>408
論破とかそんな段階じゃないんだよ、今の時代は。
フェミのわがままな要求を簡単に受け入れてしまう社会。
今の日本はすでにフェミファシズムが横行しているんだよ。
論破して終わり、なんてそんな生やさしい段階じゃないの。

>>407 ：彷徨うリーマン さんへ
＞考えている私は悪者なのか（笑）。
ある一面だけを見れば悪者にゃん。(w

>>408 ：広島東洋カープ さんへ
＞尤もそれくらいじゃ治らないと思うけどね。
何とかは死ななきゃ治らないからダメにゃん。(w

>>410
そのうち自滅するよ〜。
それからじゃない？愚かな自分に気づくのは。
フェミの主張って右寄りな連中から見ると美味しい部分があると思う。
だからじゃない？政府が簡単に動くのは。
気が付きゃ自分の首を真綿で締め付けてたってことになるさ。

>>397=つみきさん
すみません、早とちりしました。
402のニセモノ発言取り消します。
「バカなメンリブ」批判は当然ですね。

>>411にゃん氏
ま、そうかもね。（ｗ

>>412
フェミの言いなりで法律が出来たりしてるんですよ。
＞そのうち自滅するよ〜。
平和ボケもいいかげんにしてください。

>>415
平和ボケじゃないよ〜。
その内石原とかが治安維持法とか作るさ。
そうなってから気づくんじゃないか？
迷惑防止条例とかが如何に右な人間に都合が良いかが。

>>416
一度法律が出来ちゃうと撤廃はむずかしいですよ、現実の話。
ちなみに治安維持法は反対です。

>>417
それも分かってるって。

気違いフェミの巣窟「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

（「この板ってタイトルからカキコまで男性蔑視の空気が漂ってる」に対し）
＞8 名前：食べられる野草 投稿日：2002/10/21(月) 02:39
＞中立公平な奴の発言とは思えないぜ。
＞「無意識的な男性蔑視の空気」って何？意味不明。
＞どのスレに男性蔑視の発言があるんだ？言ってみろよ。
＞いたずらに男性蔑視を感じるのは、
＞お前が潜在的に女性蔑視の考え方を持ってるからだろ。
＞それをこの掲示板のせいみたいに言うなよ。

こ　い　つ　、　な　ん　と　か　な　ら　ん　の　か　。

メンリブじたいがいらない、というのは、
とんでもないことで、話にならない。

メンリブがいらない、というのは、
裁判で、どちらか片方に弁護士がいらない
というようなものです。

弁護士は双方に必要。
そして、それぞれの意見の妥当性は、各論で検討すればいい。

それは、男性が「権利を主張したり、
自由を求めたりしてはいけない」ということになる。
これは、人権侵害以外のなにものでもない。

>>413
もっとも誰かにとって「バカなメンリブ」も、
他の人にとっては、「バカ」でないかもしれません。


いまの時点では、手広く、大きな目で、いろんなメンリブを考案し、
とりあえず認め、ひろく広告していくことが大切だと思います。

フェミと依存女を相対化し、皮肉り、
そして、男性解放の可能性範囲をひろげるためにも。

カルトフェミの巣窟「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

つみきさんの昨日の書き込み、消されてるし・・・。

　　Ｑとオマンコしたがってるアフォのつみきがいるスレはここですか？

>>つみきさん
ねえ、本当にこんなことやってる（もしくはやろうとしてる）の？
自分の意見を押し通すためには何をやっても平気なの？
↓こんなことをしてたら誰にも相手にされなくなるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034823517&LAST=100

　　　　　　　頭の悪い　つみき　は今すぐ死んで下さい。


正直言って呆れた。
つみきさんが本当にこんなことを考え（もしくは本当に実行）している
のなら、この板からまともな人を全て追い出したがっているとしか思えない。
立場の違う人になりすました都合の良い自作自演は、全ての人に失礼だし、
同じ立場の人にとっては不快な行為。
不自然ななりすましは、同じ立場の人には何となくバレてしまうものだしね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1034823517&LAST=100

>>425
コピペはやめて。

自分で自分の首を絞めていることに気付かないのかなぁ。

つみき批判はあっちのスレが専門みたいになってるし、あっちでやったら？

>>428
批判というより、本人につもりを聞いてみようと思って。
偽者って可能性も僅かにあると思うし、リアル房だというのなら
反省の余地も大いにありだし。

>>429
つみきさんもキューに煽られて感情的になってる部分あるし、大目に見てやって！

>>430
キューのような低脳に煽られてるんじゃつみきも終わりだな。

>>431
確かにそのとおり。時間の無駄使いですな。

>>422
(><)
だから、もうそこには書き込まん。
そんなことしてたら、人がさびれるだけなのに。
情報を限定して、フェミを純粋培養したいのかしらん。

で、>>424への答えは？

あれは、オレである。
自分の意見を押し通すつもりはない。
そのやり方に、どのような問題があるのでしょうか。

ちなみにURLを書いてくれれば、
引用して批判してくださってもいいですよ。

FAQつくろうかと、思う。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/FAQ.html

もうちょっとだけ、詳細に答えますちょっとまってね。

>>兼ちゃんさん

>つみきさんが本当にこんなことを考え（もしくは本当に実行）している
>のなら、この板からまともな人を全て追い出したがっているとしか思えない。
メンリブの考えを広めようとしてるのですが、
もしかして、メンリブの考えを持ってる人は、マトモじゃないということでしょうか？

>立場の違う人になりすました都合の良い自作自演は、全ての人に失礼だし、
>同じ立場の人にとっては不快な行為。
確かに、分かるような気もしますが、私の考えは、違います。

ある考えをもった人が、ホンモノの一人だとしても、
つくられた一人だとしても、結果は同じなのです。
議論の効率化という意味でも、この手法には異議があるのです。

もっとも、ホンモノのメンリバにしか、メンリブ的発言ができないように、
生の人間の吐く意見は、つくられたキャラの発言よりは、強いかもしれませんが。

>>438訂正
>議論の効率化という意味でも、この手法には異議があるのです。
議論の効率化という意味でも、この手法には"意義"があるのです。

たとえば、ある意味、キューリの発言は、
依存女をバカにするために、つくられたキャラといえることもできる。

また、私の発言をみて、
メンリブの評価を落とすために、女がネナベしているだと、とってる人もいる。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/FAQ.html

−依存女（専業主婦、専業主婦志望女性）を批判しながら、主夫になりたいというのは、矛盾しませんか？
　あと、売春を批判しながら、男性も「売春的行為をしよう」といったり、
　デート代タカリ女を批判しなだから、女性におごられたいといったり。


つみき「依存女、売春婦、タカリ女に対する批判するのは、それが「既得権の独占」ということがあります。
　女性であることを理由にした既得権の独占、男性差別的な既得権の独占ということです。

　そしてまた、ここでもメンリブの二つの効用がてきます。
　つまり、 男性解放と、依存女・フェミの相対化です。


　男性が、 　依存、売春的行為、タカリをすることを希望すると、当然、依存売春女の理解と一致します。
　そうなれば、結果的に、 売春的依存という現象が成立しえなくなるわけです。


　このように、売春的依存は、同じ行為でありながら、男女でまったく違う意味を持つのです。
女性の「売春」的欲求は、差別を助長し、現在の社会状況を存続させるのに対し、
男性の「売春」的欲求、売春可能性の追求は、差別的社会に対して、ショックを与え、
社会状況を変革する結果につながるのです。

女の言い分だと男を買う女はいないらしいから問題ないでしょ。

>>442
それが男性差別なんです。

男性にも売春する権利はある。

いじめっこが、いじめられっこを殴るのと、
いじめられっこが、いじめっこを殴るのとでは意味が違う。

いじめ、カッコ悪い　By大仁多

あまりにも必死な姿に同情してしまいますた。

おれか　必死か　う−−ん　そうかな
多少せっかちなところはあるが

まあ、おまえみたいなアホが多すぎてめんどくせーってのはあるわな

なんか機械をアタマにかぶって、
プログラムにより、自動書込みしてくれる、
オートマチックメンリブマシーンというのがあれば、ラクなんだけどな

必死を理由に笑うっていうのは、しょうもないな。
必死、ｶｺｲｲじゃねーか。
オレは必死なんてバカらしいと思うけど。
つか、めんどくせんだよな。

よくしらんが、オレはサトラレになってみたいね。

おそらく>>424が批判しているのは
＞あと、ネカマキャラも使おう。
＞差別女キャラ、メンリブ賛成女性キャラ。
＞あと、強烈バカマッチョキャラ。
この一点のみ。この発言から読み取れるのは
「メンズリブを正当化するためには自作自演も容認」という身勝手さ。
貴方のしていることはメンリブそのものに疑念を抱かせ、他のメンリバを冒涜する行為。
それすらも分からないの？

＞議論の効率化という意味でも、この手法には異議があるのです。
笑わせるな、と言いたいですね。
あとは>>424さんに判断を任せますよ・・（呆

アホだから、それぐらいの機械は必要ですよね。
その方が誰にでも理解される文面になっていいかもね

ああ、わかった、いっぱいレスしてるからか。
これは性格だよ。

熱しやすくさめやすいというのかな。あと、饒舌。

極端にときだと、恋愛、盛り上がったら、１日に何回もメールしたい。
でも、４ヶ月でもほっときたいみたいな。
だから、恋愛長続きしない。

あと、アタマの回転は速くないが、一度に、何パターンも思いつく。
だから、レスすることが多い。
でも、これでも、抑えてる。
キリがないし、めんどくさいしからね。

もっとも、ココにいる人には、
オレよりもずっと、本当に聡明で、紳士的な人はたくさんいるけどね。

ただ、メンリブ的な可能性を探るという意味では、賢いだけではだめ。
もっとも、名無しでオレ以上にやる気があったり、厳しい、急進派、
過激派のメンリバもいる。頭がいい、文章がうまい人もいる。
彼らには、敬意を表します。
オレは、ただコテハンだから目立ってるだけでね。

もっと整理して書かれた方が良いと思われ
自分でもまとまらない文章が、他人に伝わる訳もなく

>>449
>「メンズリブを正当化するためには自作自演も容認」という身勝手さ。
自作自演というのは、付和雷同する人が多いことが前提。
しかし、論理的妥当性というのは、多数決で決まらない。

つまり、まちがえたことを言う人を自作自演で、１００人つくっても、何の意味もない。
感情的に「勝った」と気持ちいい以外はね。
おれのいってるジサクジエンは、そういう意味ではない。


>貴方のしていることはメンリブそのものに疑念を抱かせ、他のメンリバを冒涜する行為。
まず、先ほどの行為は妥当な手段であるので、
メンリブの評価を下げることには、ならない。

フェミ相対化のための、極端な男性解放可能性模索が、
メンリブへの不信感を生むということなら、言う意味はわかる。

それは、各意見、各メンリバを分けて考えられない人の問題。

もしくは、正統派きどりのメンリバが、頑張らないのが悪い。
人に黙れという前に、そいつらがもっとしゃべれば良い。

>>452
分けてレスしたら、それはそれで怒るんじゃねーのか？

じゃあ、もし、キューリが
オレが依存・フェミ女を批判するために、
その特徴を誇張して、作り出したとしたキャラだとしたら？

彼女が架空のキャラだとしても、実際に存在するキャラだとしても、
キューリを中心として、なされた議論・思索には意義がある。

あなたたちは、1+1=2というときに、
必ずしも、リンゴを２つ用意して、確認するのか？

ネットでの自作自演、ネナベ、二重投票は女の十八番。
ここは、そんなこともわからんバカが多いのか。

オレの文のどこがどうわかりにくいのか
意味わかりませんか

456なにがいいたいんだ。ｵﾚが女と？

必死っていうけどよ、
よゆうぶってしょうもないことしかかけないよりは、

必死でも、オモロイほうがいいじゃん
必死じゃないんだけどね　せっかちなだけで

>>つみきさん
あっちのスレは放置してって言ったでしょ。
つみきさんはこっちで話してればいいんだよ。

>>460
まあ、いいじゃんすか。
なんで、あっちいかないかほうがいい？

>>461
あっちは単なる煽り目的だから。
つみきさんが付き合ったら、向こうの思う壺やろ。

>>462
まあ、そうなんですが、
けっこう有意義なレスが交わされてると思います。

メンリブの意義など、基礎固めという意味で。
そういう議論は、一般の人にメンリブを広告するための、
いい文章が生まれます。

キューリも、メンリブ的思考の叩き台、
メンリブ魂に火をつけるという意味で、役には立っています。

ただ、たとえるなら、
スポーツの存在意義・必要性・効果を問われて、
スポーツの意義を力説するだけでは、なかなか、スポーツじたいができませんが。

具体的問題の発見（グチ、メンリブ的意見）
基礎（メンリブの必要性・意義）（メンリブ的思索）
実践（メンリブの広告、メンリブ的思索）

どれも、大切でしょうね。

>>463
だったらこのスレで展開すればいい。
わざわざ煽り目的のスレに遠征することない。
本論はこっちでやればいいじゃないですか？
あっちのスレの論客に知らせて。
あっちのスレでメンリブ議論についてはこっちでって
このスレのリンク貼って。

>>つみきさん
ID:RqsZUr+Qは日付が変わった今日の深夜（21日）からおかしなこと言ってるやつ。
メンリブ議論なんてする気はない。
ただの煽り、向こうのスレでわざわざ相手にするべきでない。
相手にしたら、いい気になるだけ。

>>455
あなたの文章を読めば読むほど
あなたを馬鹿にしたくなのるのは何故でしょうか？
自分の為だけのｵﾅﾆｰ文章を他人が読解するのはある意味大変なんですよ。
もう、他の人にまかせたらいかがですか？

ようは、読みにくいって言ってんだけど。

>>464-465
いろいろ、ありがとう。
そうだよね。
でも、コピペすんのがメンドクサイとかもあるからね。(^^;

まあ、テキトーにやるよ。なんかゴメンやけど。
まあ、広告の意味でも、できれば、こっちのスレのほうをあげたいしね。w

>>467
馬鹿の広報活動か？ｗ

>>466
>あなたの文章を読めば読むほど
>あなたを馬鹿にしたくなのるのは何故でしょうか？
そんなもんしらん。

>自分の為だけのｵﾅﾆｰ文章を他人が読解するのはある意味大変なんですよ。
>もう、他の人にまかせたらいかがですか？
人を抑える前に、
いいたいことあれば、自分で頑張ってかけよ｡

>ようは、読みにくいって言ってんだけど。
わかっとるわい。
たとえば、どの文なら、こう書き換えたほうが良いとかかけよ。
文句ばっかで、指摘になってないほ。具体例をだせと。

>>469
>>文句ばっかで、指摘
なに思い上がってんだ？
マジ馬鹿だなおまえｗ

>>470
逃げもいいとこだな。
あっちのスレでキューやID:RqsZUr+Q達と口汚くメンリブ非難でもしてれば？

あかん、確かに煽りまで相手にしてると、
１０の労力で、３くらいしか、メンリブ発言できん。

コイツあほか？

366 ：神に仕ふる者、だが神はいず。 ：02/10/21 21:55 ID:vHpC9w3G
この板の結論をいうと、
つまり男と女に考え方の違いや体の違いはあるにしろ、
それは一人一人の個性として認められるべきであり、
男尊女卑という枠組みで差別されるものではない。
それに気づかず、いつまでもここでもたもたと口論するものは
馬鹿の一つ覚えにもならず、大切な時間を潰していることになる。
そして、そういうものは大概世間知らずで子供だ。
だから、この板に男が多いというのも納得できよう。なぜなら彼らは
精神的にまだ子供だからである。しかし、今までの私の意見からすると
すぐ上の文は直さなくてはならない。男がみな子供なのではなく、
この板の住人が子供っぽい男が多いということだ。
性差などといって本当に男と女がはっきり区別されるものは何一つとしてない。
体、心の違いは個性の違いと取れば、簡単に受け止められること、和解できることを
なぜわかろうとしないのか？
昔に悟りを開いた人はみな、神の前に平等と説いている。
だが、神という存在は神に仕える者を作り出し、平等ではなくなるのだ。
だから、私はこう言おう。
地球の万物がみな平等。一つ一つ一人一人が別のものであり、枠で仕切られて
区別されることはできないと。
悟ることは決して難しいことではない。個人への文句を枠の中の人間だからと
その枠全体を指し示すことが、どれほど愚かなのかを知ることなのだから。

出会い系サイト法規制　警察庁、検討に着手

男女の料金は同額に。
法で規制してくれ。

>>473
同板内なんだから、元スレでレスしなよ。
元スレは、「【病気】メンリバはメンヘルに逝けば？【人格障害】 」

ヘタレがこんなとこで愚痴ってやがる。

青少年育成に悪影響を与える女性保護思想

男は子供の頃から女には優しくしろ、女の盾になれといった、自分の責任のみならず
女の責任まで負担を背負うことを強要されている。
この女性保護思想の青少年への強制が健全な精神育成に絶大な悪影響を及ぼしている。
そもそも女性を守るべきという思想は女性が虐げられ、社会的にも
保護されていなかった時代のものであり、女性は誰からも助けられずに
可愛そうだから保護するという理念に基づくものなのである。
しかし、男女雇用機会均等法やセクハラ法が存在する現代社会ではどうか？　
女性はやりたい放題自己主張をし男から散々金と権利を巻き上げている上に、
社会的な保護制度までもが充実しており、男より優遇された環境下にあるといえる。
それなのに青少年が見るようなTVドラマ、バラエティ番組などでは、男性を女性の奴隷として
貶めるようなものばかりが報道されているのだ。
そんな”男性の同情を食い物にする図々しい女性”を自分の権利を捨てまで保護しなければ
ならないということを倫理感の育成になやむ青少年が社会的風潮により強制されれば、
それに納得できずフラストレーションが溜まるのは至極当然のことなのである。

これからは青少年には性別が女ならすべて守らねばならないという実態にそぐわない
思想ではなく、選択的弱者保護の教育を推し進める必要がある。

　

異常者の生け簀でしか生きられないメンリバ。
反論できないからって、収容所から出てこれないんだね。
中古スレ住人と同じ。

ちゃんと反論できないメンリバはここでだけ吠えてるしかないって
わかってるんだね。

馬鹿晒しあげ

生け簀（いけす）が
生け贄（いけにえ）に見えた。

だから一瞬、なるほど、とｵﾓた。
勘違いした。

再び馬鹿さらしあげ

>>キュー
＞馬鹿晒しあげ
＞再び馬鹿さらしあげ
自分の馬鹿さ加減をそんなに晒したいのか？（ｗ

>>474
規制って料金のことなの〜？？
未成年が利用できないように早く何とかしてほしい。

男性でメンリブをしない者は、
人間としての防衛本能が鈍っているのである。
平和ボケして、危機意識が鈍っているのである。

マチョも含め、みんな聞いてくれ。

メンリブが発達したら・・・、

ラーメンをおごっただけで、指輪をプレゼントしたくらい喜ばれる。
指輪はプレゼントしたら、家を買ったくらい喜ばれる。
家を買ったら、島をかったくらい喜ばれる。
そして、アニータの被害額は、５００万くらいにおさまっただろう。

そして、男性も、女性に、指輪や家や車をプレゼントしてもらえるのだ。

メンリブは、フランス革命や、農民一揆のような、革命なのである。
社会のありさまをガラリと変えてしまうのだ。

世の中を変えるのは、科学技術だけではない。
思想が、世の中をまったく別のものに変えてしまうのである。

マッチョたちよ。
ネットでまで、カッコつけるのはやめろ。

マグロどもに漁夫の利をとらせるのをやめろ。
もっと賢くなるのだ。


我々は、長期的で広い視野をもって、メンズリブを選択すべきなのだ。
柔軟に、メンリブ的に思考することにより、我々はもっと幸福になれる。

我々が不幸になる原因は、柔軟に考える知恵がないからである。

ねぇ？なんでメンリブは「マッチョ」の意識を変える必要があるの？
なんで、需要と供給が成り立っているのにケチを付けなければ気がすまないの？
マッチョがいると自分が生き難いからじゃないの？

マッチョが馬鹿女を引き受けてくれることはいいんだけど
まともな女までそれに洗脳されるのはイタイ。

男性を「男」というな。女を「女性」というな。 （マスコミ板）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1010313750/

804 ：文責・名無しさん ：02/10/14 15:21 ID:zGF+NWdn
コピペだが、こんなのがあった。
なにかの役に立てばよいが。

男性差別の完全撲滅を真剣に願う人達(男性）が投稿すべき掲示板一覧
（お堅い場所なので、ふざけた投稿は一切厳禁。削除＆無視されるため。）
（１）掲示板はこちら
自民党京都（ご意見→掲示板）※リモホ表示あり　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/jimin/
自民党（京都）に何を聞くねん掲示板　http://6902.teacup.com/hicaru/bbs
ＴＯＫＹＯ自民党（ＴＯＫＹＯ自民党に一言）　http://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/index1.html
自民党大阪府議会議員団御意見箱　http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=LEU00551
民主党岐阜（掲示板）　http://www.gifu-dpj.jp/index2.htm
民主党シンクネット掲示板※メンバー登録が面倒　http://bmode.isis.ne.jp/MailBBS/ThinkNet/
三重県ｅ−デモ会議室掲示板※投稿内容の検閲後掲載、メンバー登録制
http://www.e-demo.pref.mie.jp/

（２）メールは、こちら
自民党本部(自民党にもの申すメールフォーム） http://www.jimin.jp/
民主党本部 http://www.dpj.or.jp/
日弁連 http://www.nichibenren.or.jp/
人権フォーラム２１(提言＆投稿のひろば） http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/
http://www.mars.sphere.ne.jp/jhrf21/Toukou.html
総務省(国の行政に対する苦情受付） http://www.soumu.go.jp/
http://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm
総務省へのご意見・ご要望 http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
法務省 http://www.moj.go.jp/
アムネスティ・インターナショナル日本(人権団体） http://www.amnesty.or.jp/

素晴らしい御意見。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/94
94 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/10/23 00:06
女に女らしさを求めるのはいろんな筋から文句が来るけど
男らしさってのは無条件に強要されてるね。

しかし、男女板的にはふつうかもしれない。

そう。
メンリバを増やすためには、「板を横断」しないといけない。
「男性差別、男性差別反対、女性批判、男性解放」
というテーマで、板を横断しないといけない。

その板の横断を便利にする、交通しやすくするサイトが、「男性中心」。
ということで、使ってください。ヨロシク。

>>491
また、なにかありましたら、貼りつけに使ってください。
ありがとうございます！！

>>492
さんまのからくりテレビの棟梁のコーナー
幼稚園児に「男になってこい！」って何なんだよ？！
当たり前のようにいいやがって。
司会のさんまをはじめ、そのことを非難するゲストとかもいないし。

>>495
ありますねえ、テレビではそういう発言。
まあ、サンマさんは、マッチョぎみですからね。

女になるのは、簡単で楽しいけど、ならない自由もある。

「男」になるのは、大変でめんどくさくて、しかもシンドイのに、
まだまだ、ならないといけないと思ってるヤツがいる。

つみきのスレ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/tumiki.html

>>478
>異常者の生け簀でしか生きられないメンリバ。

各板、１スレキャンペーンを構想中。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032150136/370-371

メンリバのみなさま、
ぶっちゃけ男性中心は、役に立ちませんか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/

テーマ分けと、他板のメンリブ系スレ紹介が、売りなのですが・・。
おれ以外誰も、見てないような気が・・・。

化粧をおとすと顔が完全に変わる女ってナニ？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1028436978/l50

1 ：念仏 ：02/08/04 13:56 ID:iQ/LA+vz
昨日家に泊まっていった彼女がシャワー浴びて出てきたとき
思わず「誰だよ？おまえ」と言いそうになった。
なんか騙され続けてきたというか、馬鹿にされたような気分だった。
あの顔で会ってたら絶対に付き合わなかったろうな。
化粧が、顔をより美しく見せるために人間の目の錯覚を利用した
ギミックだということは解る。
しかしものには限度ってあるだろ？

黒イジワルケイってなんやねん。

つーか、てめーら、マジで社会変えようぜ。

具体的にあげてみ？社会を変える方法を。
まさかマッチョとマグロ女をなくす、なんて言わないよね（藁
小学生じゃないんだから。

また、レッテルか。

>マッチョとマグロ女をなくす、
つうか、それが目的だとしても、その方法がむつかしいんだろ。

それを考えるべきなんだよ。
答えを、方法と思ったら、そら小学生さ。

と、誤解覚悟で、ひねって答えて、あえてとぼけてみる。


････まあ、ひろく言やぁ、
まず、メンリブ的思想を男性に広めることだな。
あとは、とりあえず、そいつらの自由選択だ。
とりあえずはな。

>>489-490

かわゆいよ
http://click2k.net/up/data/381.jpg

TVタックルにでも取り上げられれば流行るかもな（ｗ

気に入ったレス貼りつけスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035442185/l50

>>507
出たことあるよ。
豊田さんとかね。

>>489
このレスを参考にしてください。

456 ：つみき＠カレーライス ：02/10/24 19:58 ID:shbYCeGN
>>454
しかし、主夫会議さんの意見もメンリバとしては、素晴らしい。

>それでも旦那は彼女を養うのは自分が｢男｣だからとハリキッテいます。できすぎです。
そのとおり。

バカマッチョと、差別女の関係は、
「男だから」「女だから」ということが理由になっている。
つまり、他の男女をも道連れ、犠牲にする関係なのです。

>こういうのをよそん家に口出しするなと言うなら、それは女への優遇のみを強化しようという策謀ではないのか。
というか、社会が個人を規定するという、
社会学的な視点が欠けているのでしょう。

自分が正しいと思うなら、メンズリブを怖がることはない。＞キューリ

男＆女でくくらないで、自立派＆依存派（？）でくくるっていうのはいいかも
と思うが、問題は自立派がみんな依存派を養いたいわけではないということかも…

>>508
そりゃ知らなかった。見たかったな

http://www.bertrand.co.jp/juku/img/56.gif
http://www.bertrand.co.jp/juku/img/59.jpg

なぜ専業主夫はいないのでしょうか？ (486)　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030813705/477-486

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030813705/496
496 ：チキータ ：02/10/27 01:38 ID:uIdDKBTc
>>つみきさん
前に、誰かのレスであったけど、キューちゃんさんをメンズリブの点でうなづかせるコトができなければ、
メンズリブを普及させるのは難しいってありましたよね?

>オレは、アイツのことはもう何も考えたくもないんだよ。
>アイツを相手するには、オレはマジメすぎるんだ。
例え、そうだとしても、キューちゃんさんより酷い人は沢山いる。これから、つみきさんが、
メンズリブを主張するとき、この人はこうだからダメ、って言ってたら、
メンズリブが認められる日はこないと思いますけど…

>>515
ちょうどそのことを言おうと思ってたけど、やっぱ寝ようかと思ってたとこなんだ。

オレはそうは、おもわんよ。
キューリより、ひどい人はそういないと思うよ。

それにね、そういう悪人（とここでは呼ばせてもらおう）を本当に改善できる方法を
知っているなら、俺は、ほんとに聖者か、優れた教育者だよ。

オレはね、なんでも自発性をもって、自発的にするってことが好きだし、
他人にもそう、生きていてほしいと思ってるんだ。

だから、チキタンがオレにキューリをどうこうしてほしいってのが、
まったく理解できんのだわ。
なぜ、そんな間接的な欲求を持つのかってね｡
ましてや、メンリバでもないのに。

ぶっちゃけね、オレときゅーりのやりとりを見てて、
キューリを説得すべき人間だと思ったり、
キューリとまともな議論ができると思ってるじてんで、
チキタンも相当やばいっすよ。

誰かまともな人間で、キューリと議論してる人いますかね。
雑談じゃなくてさ。雑談じゃなくてさ。

実際、オレはあんな軽薄な人間は見たことがないね。
おれは、アイツのことを話してるだけで、自分の体が汚れるような気さえするんだ。
アイツについて考える、これ以上の時間の浪費はないよ。

>>518
キューさんは相手を見て意見を聞く・議論をするタイプですからね（笑）

あたしはつみきのようなケチな怠け者を見たことがありませんがね。

メンリブにも、百匹目の猿はあるだろうな。

第２９回 　　百匹目の猿はどこにいる　1996.10.15
http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka029.html

ガラガラガッチャン、ビジャジャジャーーーンンッッ


･･･　･･････魔獣合成しますた。






　　　　　　　　　「　イゴ･･･、ヨシナニ･･････　」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>521
激しくどうい！！

２ちゃんの悪役商会なんです
札付きのワルは、まだマシなのでし！！
演じることで、批判するのでし！！

しかし、つみきがまじってるので、愛想やオシャベリはあまりないんですのよ。
ヘタレつみきは、死ね！！

精神科に行った方がいいよ。病気だから。

キューリ＠カレーライスさんって、ひょっとして、つみ(略)?

＞＞５２７
そうに決まってるでしょっ！！

＞＞５２７
他に誰がいる？

バカ女、雑談は下げろ。

「つみき＠カレーライスさん」か「つみき＠お寿司さん」とか…
あるいは「tmkさん」かもしれない…

Ｑﾀﾝのパロディバージョンなの？？

Ｑとつみきを合体バージョンだと思う。
とにかく病気だね。

>>531
全部別人なの？
何人か居るつきみさん達は全員キューさんの事苦手なのかなぁ（笑）

＞＞５３４
全員同じ人（藁
キャラの使い分け全然できてない。

>>535 = キューちゃんさん
何を言っているんですか。「つみき＠お寿司さん」は、キューちゃんさんが、寿司をおごって欲しいって
言ったから、わざわざお寿司にしたほどの方じゃないですか。

>>535　
つきみさんは二人いるようですょ（笑）

>>536
＠カレーライスってなんなの？
カレーくらいなら奢ってやるよってこと？

>>538 = Xさん
意味はないらしいです。強いて言うならカレー好きらしいです…
ほんとに一時期ですが、>>536の理由でお寿司だった時期がありますた。

つみきが何人いてもいいんだけどさ、
共通してるのは全員病気ってことね。

>>539
ありがとう。よく分かりました。
私もカレー好き。ココナッツミルクを入れたチキンカレーが好き。
>>540
Ｑﾀﾝはほんとにつみきさんが好きね！

＞＞５４１
アフォなこと言ってないで、少しは腹筋しなさい！

>>542
腹筋…２０回くらいなら何とか…。

＞＞５４３
では続けて反復横飛びを１００回

>>544
どたばたしたら下のの住人に怒られる。
彼氏の部屋なら一階だからいいんだけど（ｗ

とりあえず、つみきさんがいるので、つみきさんに真面目なレスを。

つみきさんは、最終的には、何を主張したいのでしょうか? なんというか、つみきさんのレスを読む限りでは、
ただ単に、男女の立場を入れ替えてる(入れ替えたい)ようにしか見えないのですが…?

>ただ単に、男女の立場を入れ替えてる(入れ替えたい)ようにしか見えないのですが…?
ただ単に、というかそこから新しい可能性が見えないかな？
あと、入れ替えたら問題があるのかな？

俺は、入れかえれないことに問題があると思う。

>つみきさんは、最終的には、何を主張したいのでしょうか?
最終的なことは、これからどんどん変わる可能性があるので、
いま言ってもしょうがないのだ。

現代に生きてる女で、
フェミの恩恵をこうむってない女なんていないだろう。

キューさんがどうかは、ともかく、
「フェミを批判して、依存を肯定する女」は、
つまり両方の、おいしいとこどりだよ。

まあ、特例としては、どんなツキアイがあってもいいのかな。
なんなら、イジメや、殺人だってしょうがないんだろう。

ワタスが問題にしとるのは、「社会が個人を規定する」ことから、
人間が、いかに自由であれるか。これは、知と意思の問題。

あと、「既得権の独占」。

>「社会が個人を規定する」ことから、
>人間が、
メンリブに言いかえれば、

「男性は、こうしろ、こうあれ」といわれることから、
男性が、いかに自由であれるか。

「男性差別状況を認識する」知と
「その状況から自由でありたい」という意思の問題。

>>549
ちょっと訂正。

>「社会が個人を規定する」ことから、
>人間が、いかに自由であれるか。

メンリブに言いかえれば、

「男性は、こうしろ、こうあれ」といわれることから、
男性が、いかに自由であれるか。

>これは、知と意思の問題。
それは、
「男性差別状況を認識する」知と
「その状況から自由でありたい」という意思に関わってくる。

ちょっと、同語反復チックな文章だが・・。

スレ紹介

正直言って、女性に失望した・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036146678/l50

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/01 19:31 ID:+8Iq+1/Q
この板をしばらく見させて貰ったが
この板の女性は男を煽るスレか男を中傷するスレ
しか立てないみたいですね。男性が男性差別を訴える
スレで真面目に議論していても、女性は煽りレスや
「ダメ男のくせに」だとか中傷するようなレスばかり
をしています。面白がって横やりを入れているだけに見える。
女性にとって男性差別なんて、全く興味ないみたいで
正直驚きました。

　　男はこれだけの事をやっている　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036135477/l50

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/01 16:24 ID:S1V1aWTw
３０代サラリーマンの４人に１人は、月８０時間以上の残業をしています。
自分と家族が生活するために。
家を買った人は普通保険に入ります。
自分が死んだ場合、家のローンがチャラになるようにです。
自分が死んでも家族が路頭に迷わないため、余裕のない生活費から生命保険だって入ります。
生きている間はもちろん、死んだ後まで家族の事を考え人生を捧げているわけです。

家事の大変さ、必要性をくどくどと語る専業主婦さんたち、
あなたたちのやっている事は、男がやっている事と釣り合うぐらい大変な事ですか？

男性問題Ｑ＆Ａ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036120781/l50

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/01 12:19 ID:6noGHBIF
Ｑ、「食事を奢らない」と言うと、「情けない男」などと言われます。
　　食事を奢るのは男性だけに求められるものでしょうか。

Ａ、「男らしさ、女らしさ」は、もって生まれた生物学的な男女差からではなく
　社会的・文化的環境からの要請を受けながらつくられていくものです。
　この社会・文化的性差をジェンダーといいます。男は、「甲斐性がある」とか、
　「男は太っ腹」などというのもジェンダーです。
　「食事を奢る、甲斐性」といったことは、本当に男性だけに必要とされるものなのでしょうか。
　誰もが一人の人間として暮らすためには、生活レベルで自立することが大切です。

ﾜｶﾞﾏﾏを受け入れないｵﾄｺに『小さい男』とのたまう女
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026742569/l50

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/07/15 23:16 ID:4X6Rg8Wf
今時、よほどの馬鹿な男じゃない限り、その手には乗らないよ。ｗ
いいか！ハッキリ言っとくぞ！メス豚さん達！
女のワガママを受け入れない男性が、
“器が小さい”“量見が狭い”のではなくて、
そういう女が、テメーの事しか考えられない強欲人間なんだよ！
ばーか。ｗ

名づけますた。

フェミ（女性差別反対・女性保護・女性優遇・女性解放）
＋依存（男性差別・男性搾取・男性利用・男性抑圧・男性解放否定）
＝フェミゾン。

フェミゾンは、女性差別反対と男性差別を両立させる女。

もっと、フェミゾンを叩こう。

誰か、【フェミゾン・バスター】というゲームを作ってくれませんか？
マンガでもいいですよ。

近未来、フェミ・依存がすすんだ男性差別社会で、メンリバが闘う話です。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036241821/39
>コピペのようなグチばかり書いて、面白いの？

コピペのような社会だからね。
それについて語るには、しょうがないんじゃない？

って、意味わかるか？
って、意味わかるのか？

このﾄﾞﾃｲﾉｳが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036241821/39-
のようなﾃｲﾉｳにどうこう言われる筋合いはないね。

自分よりレベルが低いやつに、理解できてないやつに、
勘違いした批判されることほど、バカバカしいことはないね。

なんとなくあげてみる

UNIX板の住人達よ、ありがとう・・・・。ウッウッ・・。
君たちのおかげで今の２chがあるといっても過言ではない。
心から感謝しておるよ。ありがとうＵＮＩ板の住人達！！

それを今なぜここでいうのか？

軽いので、ここに引っ越そうかと思う。
http://www56.tok2.com/home/tumiki/

これでもいける。
http://56.tok2.com/tumiki/

撲滅No.3 = つみき＠カレーライス
あちこちのスレで自分のホームページのＵＲＬ貼りまくり
これって宣伝だよな？
人が集まらないからってあちこちでＵＲＬ貼りまくるのはウザイです
宣伝は禁止されてるし、みんなの迷惑になるからやめれ
逝ってよし！

う〜ん、あんたはアンチメンリバなのか？

人が集まるもなにも、カウンタつけてないのでしらんが。
オレは、メンリバの交通を良くしようと思って、やってるんだがな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036760975/3-

3 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/08 22:10 ID:bkCjLi23
ご都合主義・我田引水・何を考えてるの？

9 ：つみき＠カレーライス ：02/11/08 22:32 ID:XSEUsxyU
>>3
ごめん、ガデンインスイって逆の意味だったね。
別に、他の人がいい田んぼ作ってくれたら、水はいくらでも流すよ。

じっさい、この２ちゃんっていう田んぼにも、こんだけ水を流してるしね。

つか、オレのサイトも今現在、オリジナルコンテンツはないようなもんだし。
また、水は２ちゃんに戻るよ。
ただ、流れを自由に、整理してるだけで。

あなたが、いいサイト作ってくれれば、オレはそれを利用するしね。
あなたは２ちゃんだけで、メンリブできると思う？
それとも、アンチメンリブなのかな。

なんにしろ、カオスの中でループして、
進歩の遅い議論するのが好きなの？

差別され初めて気が付くフェミファシズム

つみきたんはＱ子に嫌われてることを自覚してるのか？
オイラはつみきたんはまだかわいいと思うが、主夫会議はキモイので嫌いだ。
アイツは絶対オネェだと思う。
オイラみたいにとっととホモだとカミングアウトすればいいのだ。
んでもってあいつは手術受けて女になって男に養ってもらう。
社会の所為にしなくても自分で決められることなのに…

>>569
キューには、嫌われてナンボだと思うのでし。

>>570
オイラはどっちも好きなので仲良くしてほしいのさ。
でもトムとジェリーみたいな感じかもしれないけどな♪
どっちがトムでどっちがジェリーかはコメントを避ける…
ちなみにつみきﾀﾝは自分の事、『言い返すのび太』で
Ｑ子はジャイアン、チキタンはスネ夫と言ってたな…。

んじゃオイラは静香タンだ。
｢のび太さん、タケシさん、けんかするのは止めて！！｣

男性の寿命が短いのは、男性差別のせいである
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036930655/l50

1 ：つみき ：02/11/10 21:17 ID:NXNkw3Tn
男性差別を反映して、男性の寿命は短い。

男女の自殺率、男女の平均寿命、男女のホームレスの数が、
同じくらいにならないと、男女平等社会になったとは、いえない。

そのうちの一つとしての寿命について考えるスレです。

男性の寿命が短いのは、男性差別のせいである。
ということを再認識すると同時に、
どうすれば、そのような社会を変えることができるか。
どんな社会にすればいいかを考えましょう。

「網版★男性中心」　http://www56.tok2.com/home/tumiki/
「元祖メンズリブ板」　http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

自分も女なのに女が怖い人　２ (770)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031487922/l50

育児があっても、男並に仕事しろよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033112997/l50

1 ：名無しの心子知らず ：02/09/27 16:49 ID:5KIpShns
出産・育児は女の自己責任。それと仕事は別のことだ。
「女全体」が差別されずに働きたいと言い出したんだから、
「女全体」が男と同レベルの仕事をこなすのは当然のこと。
いってる意味わかるよな？育児を理由に仕事を怠けてる女がいたら、
合理性の観点から、採用・昇進で女全体を差別するのは
仕方ないだろう。

子供におもちゃも買ってあげれない専業主婦は死ね (29)　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037107202/l50

1 ：ヤルゼルスキー ◆ZnBI2EKkq. ：02/11/12 22:20 ID:STerkcbF
例、サザエさん、舟、ちびまるこの母

死ねよ、これ以上ドキュソを増やしてどうする

貧しいのは専業主婦がいるからだ、わざわざ公立中学校
に行かせてドキュソにするのは専業主婦がいるからだ

何も朝から晩まで主婦をする必要はない、大半が暇つぶしだ
田舎は特にやばい、飯を買わずに自給自足ですましているからな
草むしりとか、畑をたがやしてて、それを仕事だとほざいてやがる

スレタイトルにそれるが自給自足ほど無駄なものはない

>>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037156061/78
>78 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/14 00:19 ID:Hy7TGx+R
>そもそも歴史上、「ジェンダーフリー」「メンズリブ」というものを確立した国はあるのか？
>あるなら教えてくれよｗ

アホなのか、アホをだまそうとしてるのか・・・。

こう言う人は、そんなこと以外でも歴史ってものをよく考えたほうがいい。
これまで、多くの新しいことが起こってきたんだよ。

情報系？コピペを集めつつある。
http://www56.tok2.com/home/tumiki/kopipe.html

ヘイヘイ(TT)


がんがれーーっ

心理学
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_ita/sinri.html

座ると自然に股が開いてくる女性の心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036412232/l50
モテる男、モテる女の性格的特徴
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/983315170/l50
カウンセラー＝ホスト・ホステス
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1034843393/l50
心理学に関するテレビ番組
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/995365067/l50
現実の女よりアニメの女
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026557119/l50
アカデミックハラスメント
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008698560/l50
「私ってサバサバしてて女扱いされないんです」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1037248254/l50
心理学から見た子供とのセックス
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025448947/l50
キャバ嬢です。男がコロッといく女とは？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025019238/l50
セックスセラピストになるには
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1034050897/l50
巨乳好きの奴って母親が巨乳だったんじゃないか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035951359/l50

アカハラ報告＠心理板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1034002746/l50
何故ロリコンは子供に惹かれるのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1028617507/l50
性同一性障害ってのは、心理学的には？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/996530973/l50
女性恐怖症について語るスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1037351591/l50
ジェンダーの発達論
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1032222146/l50
車の趣味で女の好みが分かる
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1034824391/l50
性とは・強姦とは・挿入とは・真実は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036675200/l50
香山リカについて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1009653610/l50
みんなで「犯罪者０」の国を作ろう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1023545758/l50
人間の性行動の心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035795651/l50
このsexは[無菌男vs無菌女]成立するか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036846516/l50
やおい少女を心理学的分析するスレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1029876472/l50
☆男は何故、愛人を作るのか！！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033561993/l50

◆心理学板 スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_ita/sinri.html

●●心理学やってる女の人って●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1034644034/l50
女性は恋愛で何を望んでいるか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025593976/l50
男・女！選ぶときは、外見重視？性格重視？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036484797/l50
自分が不利になるたびに嘘をつく人
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1027442386/l50
犯罪心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036061829/l50
「微乳・貧乳好き」の精神病理
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026123401/l50
過剰露出ファッションが流行するのはゲーム脳のせい
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036105334/l50
なぜ異常犯罪は性欲に結びついてるの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1010377591/l50
なぜ女は淫乱であることを隠すのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035773928/l50

◆心理学板 スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_ita/sinri.html

男脳・女脳診断
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035534572/l50
「僕の性癖では一生性欲を満たせません」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1026220387/l50
辻元清美さんの心理状態について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016704427/l50
犯罪社会学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011163727/l50
ナンパに役立つ心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035467136/l50
母子相姦を心理学的に解剖
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035351632/l50
メル友がストーカー気質で怖いです
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1024394853/l50
正直女という生き物があまり好きではない ◆２◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1020469222/l50
「甘え」とは何なんですか？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1017/10175/1017560302.html

要するに大沢真理系フェミなんですね？
メンリヴァって（Ｗ

意味がわからん。

ＤＶ防止法は実は男性被害者にも適用されるので、それを逆手にとってフェミに対抗しよう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/dannseihenodv.html

ハイハ〜イ
みんな、こっち向くアルヨ♪

男女論板コテ名簿　つみきの勝手コメント？＆妄想顔イメージ付
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2ch/danjokote.html

>>586つみき
キミ、暇人だなぁ。

>>587
独断と偏見で分類？しますた。
入れてなかった人、ゴメンなさい。

>>588
いや、別に良し。
ただ漏れは入れんでおくれよ。
晒しモンになりたくないんでね。

>>588
面白かったでつ。
しかし、オイラフェミゾンは嫌いでつよ。
差別女ってフェミゾンのことでしょ？
遥洋子系は大嫌いでつ。
ただ、ここ（男女板）
差別男系の煽りが多いので、それに反論ばかりするのは反省してまつが。

つみきタンのジェンフリ運動は支持しますが、
つみきタン自身がフェミと相性が悪く、差別男と相性がイイと言うのは
男版フェミゾン的においらには見えまつ。
デートの時どっちが金を払ってもいい、と言うこと自体は
田嶋も著書の中で言ってるのでつが。

ちなみに想像の顔【メンズリブオ】さんがカコイイでつ…。

似顔絵が意外とあたしに似てる。
もっと清楚で美人だけどね。
つみきってホント、暇ね。

暇っていうか、馬鹿っていうかね。
勝手にフェミゾンとかセンスない名前つけて、分類しないでくれる？
あたし、あんたより稼いでるし〜、親に仕送りもしてるんだから。
怠け者の無能のあんたに依存だ、なんだ言われたかないわ。

それから江田島の顔はホモくさいわ。

つか、キュー＝チンペイでいいんだよね？

男女論板コテ名簿　つみきの勝手コメント？＆妄想顔イメージ付
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2ch/danjokote.html

キューチン、無視すんじゃねぁっ！

>>01馬鹿なページがあるもんだね。まぁ、勝手に勧めてくださいな、偏屈さん方。

>>596

>>1のは、ぜんぜん更新してません。
新しいほうは、こちらです。

「網版★男性中心」　http://www56.tok2.com/home/tumiki/

ああ〜っ
スレ立てできん・・・

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん☆
＠,,,uuミ

にゃんが可哀想だから６００

>>600
チンペイの顔おまえにしといたよ。

男女論板コテ名簿　つみきの勝手コメント？＆妄想顔イメージ付
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2ch/danjokote.html

オイ、キューリ
てめーは、自演する度胸はあるのに、
ウソをつく度胸はねーのかよ。
カワイイやっちゃな。

チンペイとあたしは別人だよ。

うそーん
よくいうよーー

お前たいがい、疑われとるで。

別人なんだから仕方ない。

>>604
Ｑ子は表立ってあんなにボロクソにメンリブをけなしてるのに
わざわざ別キャラを立ててけなすのはどういう理由だと思うでつか？

もしチンペイ=Ｑ子なら
オイラはわざわざチンペイを作ったＱ子の意図がわからんでつ。

つみきはチンペイからも逃げましたね。
反論できないと「放置」と捨てゼリフ。
情けないですね。

だ〜か〜ら〜あたしはチンペイじゃねぇって！！

フェミが嫌いなこの板の住人がメンリブも嫌いなのは、
しごく当然のこと。
あたし以外にもメンリブ批判者がいて当たり前。

>>606
キューがチンペイで、メンリブ潰しをする理由。

キューは、メンリブ自体がうざいうえに、なかでもオレに私怨を持っている。
メンリブがつぶせなくても、せめてオレだけでも叩きたい。

だから、たとえ相手がメンリバだとしても、できるだけ敵を増やしたくないわけだ。

たとえば、今、チンペイで、瀬戸内さんと議論している。
そして、チンペイで彼に嫌われても、トカゲの尻尾のように、
チンペイキャラを捨てればいいだけ。

それに、キューキャラは、キレイにしたまま、
チンペイキャラに汚れ役をさせると。
（まあ、キューじたいでも、十分ヨゴレキャラなのだが。）

>>607-609
たいがい、頭悪いね。

やぱ、本人だからか。

知能レベル

　キュー＝チンペイ

おまえが、チンペイで言ってることも、
いくら専門用語並べても、中身がねんだよ。

たく、救いようがねーな。

ま、アホな奴は、いくら本よんでもムダってことね。
「ものぐさ精神分析」読んでも、メンリブの正当性が、理解できないお前だ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

ものぐさ精神分析がなんかメンリブと関係あるんですか？

>>586

そんな紹介ページがあったなんて。
初めて観ますた。


私についてですが、可能ならばアイコンを宍戸開(ジョーの息子)
似にして下さい。
似ているとよく言われるんで。

あと、メンリブじゃなくてﾎﾟｺﾁﾆｽﾄ(=反フェミ)にして下さい。

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!　　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!! 　　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!! 　　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!! 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!! ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!! 　ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!

>>610
＞だから、たとえ相手がメンリバだとしても、できるだけ敵を増やしたくないわけだ。
だからその理屈だと、表（Ｑ）でメンリバ自体にボロクソ言ってるんだから
別キャラでメンリブボロクソに言ってもしょうがないでしょ？
ここでも、別スレでもＱのままでメンリブはメンヘルに行け、とか精神障害とか、
言ってるんだから。
寧ろチンペイというキャラで、メンリブ反対派の敵を増やしてるだけでしょ。

>>615
じゃあ、たぶん顔画像の中では、アレが一番似てると思います。

他のは、また、修正しときます。

>>616
> ここでも、別スレでもＱのままでメンリブはメンヘルに行け、とか精神障害とか

あれ？Q自身がリストカットがお似合いのサイコじゃなかったっけ。

>>618
Ｑ子がサイコかどうかはしらないでつが、オイラはＱ子がチンペイだという説には
上記の理由で蓋然性を感じません。
Ｑ子の一連の発言見ると、メンリブに対する攻撃はものすごいでつから。

>>615
ところで宍戸開でつか。
で、短髪でムキムキしてると。
瀬戸内さん的には不本意でしょうが、絶対ゲイの人に持てると思うでつ。
もちろん、宍戸開なら女にも持てると思うでつが。

Ｑはサイコじゃないよ。
サイコはメンリバ。
怠け者の無能の社会不適合者。
さっさと逝け！

>>619

ゲイ受けが良いだけではなく、私自身がゲイだと思われることも
たまにあります。( ；´Д｀)

これは上手い。特に106さんのは笑点みたい。

105 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/11/18 12:15 ID:vVmnp/Sg
フェミは高下駄を履かされて平等を主張しながら
高下駄の存在を隠そうとする確信犯ですから。

106 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/11/18 12:30 ID:JzBuVndR
そんで、その高下駄が歩きにくくなると
保護を求めるアフォさ加減

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/105-106