渡辺多恵子スレ13 ～青春編～
1 ：花と名無しさん：
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/
関連・過去ログは>>2-5あたり。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/
関連・過去ログは>>2-5あたり。
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2 ：花と名無しさん：03/10/09 20:33 ID:odQEm4KQ
過去ログ
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
『渡辺多恵子スレ１０ ～ぶっちゅう・っぽん～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046583802/
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
『渡辺多恵子スレ１０ ～ぶっちゅう・っぽん～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046583802/
3 ：花と名無しさん：03/10/09 20:36 ID:odQEm4KQ
渡辺多恵子スレ１１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/
関連スレ
難民板
風光る＠難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
（思う存分史実語りできるスレ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/
関連スレ
難民板
風光る＠難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
（思う存分史実語りできるスレ）
4 ：花と名無しさん：03/10/09 20:44 ID:SrxHsxCq
新スレ立ち上げご苦労様っ!!
乙～～～～～～～～～～！
乙～
乙～
そういえば時代考証にうるさい割りに、原田さんの着物柄は肉球ガラで遊んでるんだよね。
普段アンチな書き込みばかりだけど、着物の描き方は好きだよ。
そういえば時代考証にうるさい割りに、原田さんの着物柄は肉球ガラで遊んでるんだよね。
普段アンチな書き込みばかりだけど、着物の描き方は好きだよ。
>1さん
新スレありがとうー！
肉球ガラ見たとき笑った(ｗ
着物とか建物とか綺麗に作画してあって、すごく好感が持てるよね。
新スレありがとうー！
肉球ガラ見たとき笑った(ｗ
着物とか建物とか綺麗に作画してあって、すごく好感が持てるよね。
1乙～
わたしはかっしーに会いたいなあ。
てきとうなボケが懐かしい。
わたしはかっしーに会いたいなあ。
てきとうなボケが懐かしい。
１さん乙です～。
即死防止って何レスだっけ？
何て事ないシーンの屏風が綺麗だったりするのが凄いと思ふ。
即死防止って何レスだっけ？
何て事ないシーンの屏風が綺麗だったりするのが凄いと思ふ。
平助がだんだん幼く、可愛くなってきてる。
江戸から帰ったあたり、(禁門の変の後、山南さんの最期の前)
かなり成長したように見えたのに。
斎藤、沖田と同い年のはずなのに、セイよりも幼く見える。
まだまだ平助には出番があるのだから、手を抜かないで欲しい。
江戸から帰ったあたり、(禁門の変の後、山南さんの最期の前)
かなり成長したように見えたのに。
斎藤、沖田と同い年のはずなのに、セイよりも幼く見える。
まだまだ平助には出番があるのだから、手を抜かないで欲しい。
この先の平助の出番というと････
思わずｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝとなる事が真っ先に浮かんだ。
ｳﾁｭ。
思わずｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝとなる事が真っ先に浮かんだ。
ｳﾁｭ。
だね・・・鬱＜平助
即死防止は３０レスだったっけ？
即死防止は３０レスだったっけ？
即死防止って何？
>1
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜乙～ ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜乙～ ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
じゃ即死防止に。
前スレで如身せんを知らない？人達についての
話があったけど、かっしーは別に知らせても大丈夫そう。
「ああっ、何て哀れな清三郎っ・・・！
この君を想う涙で、君に気を使わせない様に、
黙って見守っているよ。無力な僕を許しておくれ・・・。」
とか柱の影でやってたりしそうで。
前スレで如身せんを知らない？人達についての
話があったけど、かっしーは別に知らせても大丈夫そう。
「ああっ、何て哀れな清三郎っ・・・！
この君を想う涙で、君に気を使わせない様に、
黙って見守っているよ。無力な僕を許しておくれ・・・。」
とか柱の影でやってたりしそうで。
何気に今月号、藤堂さん「お悠ちゃーん」とか言ってたね。
藤堂さんとお悠ちゃん、くっつかないほうがいいと思う私は鬼畜？
あなたを好きだけど、危険と背中合わせのあなたを待つのは怖い。
でも、そうして生きてこそあなたは輝ける。私は遠くで、幸せを祈ります。
この考え方、すごく素敵だと思った。
セイだったら「迷惑がられてもいい。傍にいたいんです!!!｣と言いそうだ。
藤堂さんとお悠ちゃん、くっつかないほうがいいと思う私は鬼畜？
あなたを好きだけど、危険と背中合わせのあなたを待つのは怖い。
でも、そうして生きてこそあなたは輝ける。私は遠くで、幸せを祈ります。
この考え方、すごく素敵だと思った。
セイだったら「迷惑がられてもいい。傍にいたいんです!!!｣と言いそうだ。
うーん、私はあれちょっと藤堂さんが可愛そうだと思った。
お悠ちゃんの気持ちもすごくわかるんだけどね。
好きな人が側にいてくれるからこそがんばれるっていうの、無い？
いくら相手が自分を想ってくれてるといっても、
一緒にいられた時間がほんのちょっとで、今は行方知れず……
っていうのはやっぱ切ないんじゃないかと思うよ。
お悠ちゃんの気持ちもすごくわかるんだけどね。
好きな人が側にいてくれるからこそがんばれるっていうの、無い？
いくら相手が自分を想ってくれてるといっても、
一緒にいられた時間がほんのちょっとで、今は行方知れず……
っていうのはやっぱ切ないんじゃないかと思うよ。
19 ：花と名無しさん：03/10/11 02:03 ID:I8H6PT4/
お悠ちゃんが夜鷹にまで身を落としたのも､刀や血が怖いのも元々の原因は新選組の所為なんだよね｡
藤堂さんには可愛そうだが､仕方ないのかなとも思ったよ｡
好きな人を恐ろしいと思ってしまうお悠ちゃんが不憫だった｡
藤堂さんには可愛そうだが､仕方ないのかなとも思ったよ｡
好きな人を恐ろしいと思ってしまうお悠ちゃんが不憫だった｡
ああいう去り方したからこそ、藤堂さんの忘れられない女になったのかもね＜お悠
可哀相だけど、あれはあれで仕方ないと思った。
それに成就する恋愛ばっかり描いてあってもつまらないし…
でも、シモネタはもう少し慎んで欲しいなと思う（ｗ
原田さんの暴れん坊将軍とかな。
可哀相だけど、あれはあれで仕方ないと思った。
それに成就する恋愛ばっかり描いてあってもつまらないし…
でも、シモネタはもう少し慎んで欲しいなと思う（ｗ
原田さんの暴れん坊将軍とかな。
刀振り回してにっこり笑いながら人を斬ってる最中の総司が好きなセイって。
（漫画だからわたしら読んでるけど、リアルに見たら嫌だよきっと）
（漫画だからわたしら読んでるけど、リアルに見たら嫌だよきっと）
＞21
え？そうなの？
え？そうなの？
殺戮のシーンカラーだったらいやかも。
>20
原田さんの下ネタはアリだと思ふ。キャラ的に。
原田さんの下ネタはアリだと思ふ。キャラ的に。
いんや、別にシモネタが嫌いなわけじゃないんだけどね。
なんか作中に出てくると冷めた笑いが出てくるんだ。
その前に●●●のことを暴れん坊将軍って言うんかね？
馴染みのない言い方で自分は初耳。
文久の暴れん坊将軍とかいう言い回しも何となく意味は分かるんだけど、
そんな言い方一般的か？って感じだったしな
なんか作中に出てくると冷めた笑いが出てくるんだ。
その前に●●●のことを暴れん坊将軍って言うんかね？
馴染みのない言い方で自分は初耳。
文久の暴れん坊将軍とかいう言い回しも何となく意味は分かるんだけど、
そんな言い方一般的か？って感じだったしな
「暴れん棒」という言い方はある。解説は略。
で、「暴れん坊将軍」ってのは現代のドラマのネタだろう、というのはともかく、
幕臣であることに命をかけてる連中がそういうこと言うか？という疑問が。
仮にも大樹公と奉ってるお方を、「棒」にたとえるか？
で、「暴れん坊将軍」ってのは現代のドラマのネタだろう、というのはともかく、
幕臣であることに命をかけてる連中がそういうこと言うか？という疑問が。
仮にも大樹公と奉ってるお方を、「棒」にたとえるか？
まあ、マルコの悪乗りと言うことで、勘弁勘弁。
こんなぐらいの下ネタでごちゃごちゃ言うてたら、少コミなんて読まれへんで。
実際「暴れん坊～」と言う名のメジャー(？)な下ネタフラッシュも
ある位、この言い方は有名といえば有名、今更といえば今更（藁
まあシリアスシーンで使われた言葉でモナし、真面目に考え込む
なっちゅーことで。
ある位、この言い方は有名といえば有名、今更といえば今更（藁
まあシリアスシーンで使われた言葉でモナし、真面目に考え込む
なっちゅーことで。
まぁ・・・暴れん棒は、時代と場所によっちゃ信仰対象だし。
て、まぁいいんだけどさ。
＞２１ 同意。血の、匂い湿度温かさ触感、
なんてリアルに考えたら・・・。
て、まぁいいんだけどさ。
＞２１ 同意。血の、匂い湿度温かさ触感、
なんてリアルに考えたら・・・。
>21
目の前で父と兄を斬り殺されて自分も危ない所を総司に助けられた｡
セイにとって総司はは悪い奴をやっつけたヒーローだもの｡
そして人斬りに手を染めたセイにとっては､刀を振う総司はかっこ良く見えるだろうさ｡
風光るで最初に泣いたのが
「お前のような者を壬生狼にしたは確かに俺の罪かもしれぬな･･･」
の台詞だった｡少数派だと思うが｡
セイもお悠も同じように悲しいよ｡
目の前で父と兄を斬り殺されて自分も危ない所を総司に助けられた｡
セイにとって総司はは悪い奴をやっつけたヒーローだもの｡
そして人斬りに手を染めたセイにとっては､刀を振う総司はかっこ良く見えるだろうさ｡
風光るで最初に泣いたのが
「お前のような者を壬生狼にしたは確かに俺の罪かもしれぬな･･･」
の台詞だった｡少数派だと思うが｡
セイもお悠も同じように悲しいよ｡
いや、私もあのシーンは泣いたというか目が潤んだ。
そうだよね、すっかり忘れてたけど
セイちゃんも結構かわいそうな境遇の子なんだった。
そうだよね、すっかり忘れてたけど
セイちゃんも結構かわいそうな境遇の子なんだった。
みんな、ふと思い出したようにセイの悲惨な状況を･･･
結構そこ重要なのに今が能天気すぎるからなぁ。
母親は小さいころに氏に、父親と兄は目の前で殺され、
恋した人は若くして氏に、仲間たちも全員あぼーんだもんな。
なんというか、精神を保っていく事すら大変そうだが･･･
それから、
>>31さんの言うとおり、セイに総司に恋するなというほうが無理だと思うけど、
助けてくれたのがもし源さんでも恋におちていただろうか。
「娘さん しばらくそこへかがんで目を閉じておいでなさい ﾜｼが斬ってやろう」
「井上･･･源三郎･･･」
結構そこ重要なのに今が能天気すぎるからなぁ。
母親は小さいころに氏に、父親と兄は目の前で殺され、
恋した人は若くして氏に、仲間たちも全員あぼーんだもんな。
なんというか、精神を保っていく事すら大変そうだが･･･
それから、
>>31さんの言うとおり、セイに総司に恋するなというほうが無理だと思うけど、
助けてくれたのがもし源さんでも恋におちていただろうか。
「娘さん しばらくそこへかがんで目を閉じておいでなさい ﾜｼが斬ってやろう」
「井上･･･源三郎･･･」
>>21
セイって人を斬る最中の総司が好き、なんて設定でしたっけ？
自分コミックス持ってないんでわからない・・
風光るにおいては、滅私だから殺せるし近藤のために死ねるだろうって
設定だったんだっけ。（レスにふさわしくないくらいいい加減な記憶だな。。）
しかし、血の匂いと言ったら、もう人斬り、隊内粛清、拷問、アリアリの
新撰組自体生々しさは免れないような。
昔は娘でも（女のままでも）、あだ討ちとか普通にアリな
世界だったんだもんねー
関係ないけど、セイは兄は大好きで慕ってたが
父とはちょっと遠かった件は、解決するのだろうか、心の中で。
セイって人を斬る最中の総司が好き、なんて設定でしたっけ？
自分コミックス持ってないんでわからない・・
風光るにおいては、滅私だから殺せるし近藤のために死ねるだろうって
設定だったんだっけ。（レスにふさわしくないくらいいい加減な記憶だな。。）
しかし、血の匂いと言ったら、もう人斬り、隊内粛清、拷問、アリアリの
新撰組自体生々しさは免れないような。
昔は娘でも（女のままでも）、あだ討ちとか普通にアリな
世界だったんだもんねー
関係ないけど、セイは兄は大好きで慕ってたが
父とはちょっと遠かった件は、解決するのだろうか、心の中で。
>>33
たけし土方「源さんでは無理だな（ﾌﾟ」
たけし土方「源さんでは無理だな（ﾌﾟ」
待って、本編よりも話が進んじゃってるＹＯ！
>33
あの状況なら源さんでも恋におちたかもしれん｡
ただしそれで話を作ったら掲載誌はフラワーズよりビッグコミック系･･･
あの状況なら源さんでも恋におちたかもしれん｡
ただしそれで話を作ったら掲載誌はフラワーズよりビッグコミック系･･･
風の源三郎
42 ：花と名無しさん：03/10/12 06:49 ID:Zv/laUJU
もしも、未だあだ討ちが終わっていなかったらどうなるだろう。
私は、そのほうが未だセイの恋心のみで新撰組にいるという事よりも、
納得が行く所もあるんだけどなと、ふと思う。
あだ討ちの為に新撰組にいるという事と、総司に恋をした事で新撰組にいる自分。
そういう狭間で揺れ動く彼女が描かれて、話が面白くなっていたような気がする。
私は、そのほうが未だセイの恋心のみで新撰組にいるという事よりも、
納得が行く所もあるんだけどなと、ふと思う。
あだ討ちの為に新撰組にいるという事と、総司に恋をした事で新撰組にいる自分。
そういう狭間で揺れ動く彼女が描かれて、話が面白くなっていたような気がする。
43 ：花と名無しさん：03/10/12 11:27 ID:R0MUo4Ap
いや仇討ちはあまりひっぱらない方がいい話がだれる｡
それよりあそこで憎い仇を斬れなかった事がポイントだと思う｡
だからそのあと田上さん斬った時はショックだった｡
今のセイは盲目的に恋してるだけで共感出来ない
だからいくら剣術が上達しても成長したように見えない｡
相手を理解する事も大切だけど自分の意志を貫くのも大切だと思う｡
セイには人斬りに対してもっと苦悩してほしいよ｡
それよりあそこで憎い仇を斬れなかった事がポイントだと思う｡
だからそのあと田上さん斬った時はショックだった｡
今のセイは盲目的に恋してるだけで共感出来ない
だからいくら剣術が上達しても成長したように見えない｡
相手を理解する事も大切だけど自分の意志を貫くのも大切だと思う｡
セイには人斬りに対してもっと苦悩してほしいよ｡
44 ：ごめんください。＾＾：03/10/12 13:05 ID:Nraxy0Vw
>>２１
「最中」じゃなくて、 それでも 微笑っていられる総司の‘強さ’に
セイちゃんは魅かれてるんじゃないの？？
そもそも、誰か好きになるのに決定的な理由付けようとするのはナンセンスでしょ。
好きだなあ、って特に思えることのひとつだって云ってるんだと 私は思ってたけれど。
（言い方キツかったら ごめんね。＞＜）
ていうか この先の展開思うと辛い。
セイちゃん可哀想過ぎるよ！！
かといって、途中で終わられちゃうのも厭。
だから 展開に対してどのようにキャラの心境を動かしていくのか、って
いうところに注目したい。＾＾
「最中」じゃなくて、 それでも 微笑っていられる総司の‘強さ’に
セイちゃんは魅かれてるんじゃないの？？
そもそも、誰か好きになるのに決定的な理由付けようとするのはナンセンスでしょ。
好きだなあ、って特に思えることのひとつだって云ってるんだと 私は思ってたけれど。
（言い方キツかったら ごめんね。＞＜）
ていうか この先の展開思うと辛い。
セイちゃん可哀想過ぎるよ！！
かといって、途中で終わられちゃうのも厭。
だから 展開に対してどのようにキャラの心境を動かしていくのか、って
いうところに注目したい。＾＾
私も田上を斬ったときは驚いた。
幕末モノといっても、それまでのセイちゃんのスタンスが、現在読んでいる
我々に近かったから（意味不明?ゴメソ）、そんな普通の子がいきなり
人斬っちゃうなんて。しかも斬ったことにたいするショックがあまり
感じられなくて、剣の重さ、命の重さがちょっと軽い気がした。
甘いかもしれないが、セイにはあんまり人殺しさせて欲しくない。
幕末モノといっても、それまでのセイちゃんのスタンスが、現在読んでいる
我々に近かったから（意味不明?ゴメソ）、そんな普通の子がいきなり
人斬っちゃうなんて。しかも斬ったことにたいするショックがあまり
感じられなくて、剣の重さ、命の重さがちょっと軽い気がした。
甘いかもしれないが、セイにはあんまり人殺しさせて欲しくない。
とにかくセイは今はまだ、総司にどう見られたいのかという事が精一杯で、
自分の意思とかは固まっていない気がする。
とにかく総司に気にいられようとしているだけだもんなー。
そこからどう総司と自分を切り離して物事を考えれるようになるかだな。
総司にどう思われるとか無くなって、自分の意思で動く様になった時が
彼女が成長した時かな。
自分の意思とかは固まっていない気がする。
とにかく総司に気にいられようとしているだけだもんなー。
そこからどう総司と自分を切り離して物事を考えれるようになるかだな。
総司にどう思われるとか無くなって、自分の意思で動く様になった時が
彼女が成長した時かな。
自分の判断で隊を抜ける決心をした時が、セイの最大の成長だと思ってる。
池田屋のときは沖田を守りたい、という熱意が感じられたが、
今は沖田を守りたいんじゃなくて、ただ傍にいたい乙女モード全開だし。
沖田が命の危険に晒されて、はたして自分が役に立つと思ってるのか。
盾ぐらいにはなれる、と思ってるかもしれないが、剣と剣の戦いに
盾は不要だなー。かえってジャマ。銃撃戦ならともかく。
池田屋のときは沖田を守りたい、という熱意が感じられたが、
今は沖田を守りたいんじゃなくて、ただ傍にいたい乙女モード全開だし。
沖田が命の危険に晒されて、はたして自分が役に立つと思ってるのか。
盾ぐらいにはなれる、と思ってるかもしれないが、剣と剣の戦いに
盾は不要だなー。かえってジャマ。銃撃戦ならともかく。
青春編のあとって衰退編とか激動編なの？
まったく関係ないんだけど、明日始まる夜桜お染。
親の仇と火事の時に兄と生き別れになったその謎を解く為に、
公儀の隠密になるというのがとても楽しみ。
小粋でいなせな姐さんが世直しするというのがつぼで…。
いや、つい、普通の娘が火事により人生が変わったというのに反応したんだ。
セイちゃんもそうだったなと。
スレ違いｽﾏｿ。
親の仇と火事の時に兄と生き別れになったその謎を解く為に、
公儀の隠密になるというのがとても楽しみ。
小粋でいなせな姐さんが世直しするというのがつぼで…。
いや、つい、普通の娘が火事により人生が変わったというのに反応したんだ。
セイちゃんもそうだったなと。
スレ違いｽﾏｿ。
>>49
ドラマだよね？時代は幕末なのかい？ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ドラマだよね？時代は幕末なのかい？ｽﾚ違いｽﾏｿ。
なんだかネタがないねー。
話が進まないから？それとも来月休載だから？
なんか書こうと思いつつ、どうしてもネタが浮かばない…。
誰かネタ振ってくれ～。
話が進まないから？それとも来月休載だから？
なんか書こうと思いつつ、どうしてもネタが浮かばない…。
誰かネタ振ってくれ～。
>50
>49 じゃないけど、しかも途中から見たので断言は出来ないが、
舞台設定から考えて（主人公のお染さんは舞台役者さん）鉄板で
幕末では有り得無いかと。
つーか幕府隠密って時点で幕末じゃねーよーな。
幕末は、最早公儀隠密を各地に放ってどうこう出来る程幕府には
余裕無かったッしょ。
後、お染さん、セイと同格で語るのはあまりに失礼っぽ。（私見）
…スレ違いも甚だしいので
>51 の望むネタ振りを！
…………えーーーーっと………
もうセイの事はお願いだから放っておいて他の隊士のエピソードで
何回かやって、後は一気に怒濤の展開ｷﾎﾞﾝﾇ。
…しまったネタじゃ無いじゃん！
>49 じゃないけど、しかも途中から見たので断言は出来ないが、
舞台設定から考えて（主人公のお染さんは舞台役者さん）鉄板で
幕末では有り得無いかと。
つーか幕府隠密って時点で幕末じゃねーよーな。
幕末は、最早公儀隠密を各地に放ってどうこう出来る程幕府には
余裕無かったッしょ。
後、お染さん、セイと同格で語るのはあまりに失礼っぽ。（私見）
…スレ違いも甚だしいので
>51 の望むネタ振りを！
…………えーーーーっと………
もうセイの事はお願いだから放っておいて他の隊士のエピソードで
何回かやって、後は一気に怒濤の展開ｷﾎﾞﾝﾇ。
…しまったネタじゃ無いじゃん！
山崎さんはもう出てこないんかのう。（ちなみに史実知らない派）
他の隊士は源さんだってなんだかんだ言いつつ顔は出してるのに、
一人だけ出番がないんじゃ、キャラとして気の毒すぎる。
シリアスな場面でも見たいけど、今月みたいに隊士一人一人に
焦点を当てた番外編の山崎版を見てみたい。どう料理されるか。
他の隊士は源さんだってなんだかんだ言いつつ顔は出してるのに、
一人だけ出番がないんじゃ、キャラとして気の毒すぎる。
シリアスな場面でも見たいけど、今月みたいに隊士一人一人に
焦点を当てた番外編の山崎版を見てみたい。どう料理されるか。
私も山崎さん好きなんだけど、今後きちんと出番はあるよ、大丈夫。
ただ、そこをマルコさんがきっちり描いてくれるのか
さらっと描くのかはわからないうえに、
話がそこまで進むのにあと数年かかるけどね……
今回の原田編みたいなのは多分むりぽ。
ただ、そこをマルコさんがきっちり描いてくれるのか
さらっと描くのかはわからないうえに、
話がそこまで進むのにあと数年かかるけどね……
今回の原田編みたいなのは多分むりぽ。
風光るの中で坂本竜馬がどのように扱われるかがすごく気になる私。
総司の明るさには何か裏を感じるんだけど、竜馬のそれは天性の明るさに見えるから。
総司の明るさには何か裏を感じるんだけど、竜馬のそれは天性の明るさに見えるから。
今燃えよ剣読んでるけど、
既出だろうが、エピソードというかキャラの感じが似てるね。
既出だろうが、エピソードというかキャラの感じが似てるね。
土方本で
「土方は司馬さんの書かれた土方で満足｡でも沖田には私の入る余地があった」
みたいな事が書いてあったよ｡
他のキャラも影響受けてるかもね｡
ところで燃えよ剣って読むべき？
皆の反応見てると､読んだら土方ｦﾀになりそうで読むのが怖いのよ(^_^;
「土方は司馬さんの書かれた土方で満足｡でも沖田には私の入る余地があった」
みたいな事が書いてあったよ｡
他のキャラも影響受けてるかもね｡
ところで燃えよ剣って読むべき？
皆の反応見てると､読んだら土方ｦﾀになりそうで読むのが怖いのよ(^_^;
それは自分で決めることだって。自分は面白いと思ったけどね。
ただ、元々が土方ｦﾀだったから、読んだら土ｦﾀになる効果があるかどうかは知らん（ｗ
そういえば、風もそうだし、燃えよ剣もそうだと思うんだけど、
飄々とした沖田像って、誰が初めに作り出したんだろう？
ただ、元々が土方ｦﾀだったから、読んだら土ｦﾀになる効果があるかどうかは知らん（ｗ
そういえば、風もそうだし、燃えよ剣もそうだと思うんだけど、
飄々とした沖田像って、誰が初めに作り出したんだろう？
土方本て？
スレ検索したらわかる？
スレ検索したらわかる？
>58
作り出したのは分からないけど、少なくとも飄々とした「沖田総司」を
決定づけたのは昔のドラマ血風録の島田沖田と言われてるよね。
総髪じゃないし（月代）美形でもないし殺陣はﾍﾀｯﾋﾟだったそうだけど、
でもあれほど「沖田っぽい沖田」もいないかもしれない、
と先日やっとレンタルしてきた血風録を見てそう思った。
作り出したのは分からないけど、少なくとも飄々とした「沖田総司」を
決定づけたのは昔のドラマ血風録の島田沖田と言われてるよね。
総髪じゃないし（月代）美形でもないし殺陣はﾍﾀｯﾋﾟだったそうだけど、
でもあれほど「沖田っぽい沖田」もいないかもしれない、
と先日やっとレンタルしてきた血風録を見てそう思った。
>59
ダヴィンチの事では？
ダヴィンチの事では？
別冊でメディアファクトリーから出てる本です｡
タイトルは土方歳三かく書かれり･･だったかなー今手元に無いから正確じゃ無いかも
新選組を題材にした漫画や小説を集めて紹介した本｡
それに対談がのってた｡
58さんレスありがとー
ｦﾀ化効果があるのかどうか試してみるよ｡
タイトルは土方歳三かく書かれり･･だったかなー今手元に無いから正確じゃ無いかも
新選組を題材にした漫画や小説を集めて紹介した本｡
それに対談がのってた｡
58さんレスありがとー
ｦﾀ化効果があるのかどうか試してみるよ｡
ダ・ヴィンチの隊士人気投票で土方がトップだったのがﾁｮﾄ意外。
風光るが始まる前から新撰組のダントツ人気って昔から沖田だと思ってたのに…。
漫画や小説の主人公も沖田のことが多くない？
風光るが始まる前から新撰組のダントツ人気って昔から沖田だと思ってたのに…。
漫画や小説の主人公も沖田のことが多くない？
男性も投票するからではないの？
>>64
というと男性には土方の方が人気高いのか・・・。
というと男性には土方の方が人気高いのか・・・。
66 ：花と名無しさん：03/10/15 22:33 ID:SOnyj0n7
女性にも土方ファンは多いでしょ｡
多分実像と虚像のギャップが少ないからじゃないかと｡
土方は写真まで残ってるし､足跡も残してる｡
実物の生き様が凄まじいからファンも多いと思うよ｡
沖田は残した物が少ないから実像がつかみにくい｡
でもだからこそ作家の創作意欲を掻き立てるのもしれん｡
だから作品が多い｡
沖田はフィクションの人気が殆どなんじゃないかな？
多分実像と虚像のギャップが少ないからじゃないかと｡
土方は写真まで残ってるし､足跡も残してる｡
実物の生き様が凄まじいからファンも多いと思うよ｡
沖田は残した物が少ないから実像がつかみにくい｡
でもだからこそ作家の創作意欲を掻き立てるのもしれん｡
だから作品が多い｡
沖田はフィクションの人気が殆どなんじゃないかな？
67 ：花と名無しさん：03/10/15 22:41 ID:qDY/jYto
土方さんは、ハンサムだもんね。現代でも通じるかっこよさ。
武士としての死に場所を求めていたのにも惹かれる。
武士としての死に場所を求めていたのにも惹かれる。
土方本、本屋をはしごしまくったのに見つけられなくて
アマゾンで注文しちゃったよ(;´д｀)
そんな私は、北方謙三の「黒龍の柩」で土方オタになりました。
燃えよ剣もいいんだけど、北方版はもう人間の域を越えていてすごいよ。
あれぐらい偶像視される凄さに惚れました。邪道でごめん。
アマゾンで注文しちゃったよ(;´д｀)
そんな私は、北方謙三の「黒龍の柩」で土方オタになりました。
燃えよ剣もいいんだけど、北方版はもう人間の域を越えていてすごいよ。
あれぐらい偶像視される凄さに惚れました。邪道でごめん。
「はじめちゃん」で渡辺ファンになりました。
高校生の頃、友達に借りて夢中になり、コミックスをそろえました。
最近は文庫も（ﾜﾗ
高校時代はどうしても亮に魅力を感じられなくて瑞希ファンだったけど
最近は年のせいか亮びいきです。
作中でも誰かのせりふにあったけど瑞希は「わかりやすいやさしさ」だから
なのかな～
高校生の頃、友達に借りて夢中になり、コミックスをそろえました。
最近は文庫も（ﾜﾗ
高校時代はどうしても亮に魅力を感じられなくて瑞希ファンだったけど
最近は年のせいか亮びいきです。
作中でも誰かのせりふにあったけど瑞希は「わかりやすいやさしさ」だから
なのかな～
燃えよ剣は血沸き肉踊ったよ。史実派の方は
あの土方像、沖田像、ともに創作が多いって言うのだけど。
歴史的事実がおかしいとかも言うけど、娯楽小説として素晴らしい。
たいがい土方ファンになるかもしれないんだけど
私の場合はあれで司馬沖田がめちゃくちゃ好きになってしまった。
飄々としていながら要所を押さえてるとこが良かった。
燃えよ土方の、野心とか理屈とか熱い血のたぎりと対照的なとこ。
司馬さんはキャラ作りの天才！と思ったよ・・
あの沖田像は、司馬さんが戦時に出会って強い印象を受けた青年の
イメージを史実に重ねたそうだけど、「実際、沖田という青年は
ああいう青年だったんじゃないか」なんてご本人イッチャッテルね。。
史実沖田は、フィクションのイメージよりも実はずっとずっと
バリバリ硬派（本質）で強く明るく近藤一途な剣士だったんじゃー
ないかという気（思い込み）がして好きだよ。
長くてスマソ。
あの土方像、沖田像、ともに創作が多いって言うのだけど。
歴史的事実がおかしいとかも言うけど、娯楽小説として素晴らしい。
たいがい土方ファンになるかもしれないんだけど
私の場合はあれで司馬沖田がめちゃくちゃ好きになってしまった。
飄々としていながら要所を押さえてるとこが良かった。
燃えよ土方の、野心とか理屈とか熱い血のたぎりと対照的なとこ。
司馬さんはキャラ作りの天才！と思ったよ・・
あの沖田像は、司馬さんが戦時に出会って強い印象を受けた青年の
イメージを史実に重ねたそうだけど、「実際、沖田という青年は
ああいう青年だったんじゃないか」なんてご本人イッチャッテルね。。
史実沖田は、フィクションのイメージよりも実はずっとずっと
バリバリ硬派（本質）で強く明るく近藤一途な剣士だったんじゃー
ないかという気（思い込み）がして好きだよ。
長くてスマソ。
遅くてアレですが
しかし新撰組にいてひとりも斬らないのは
そもそもどうよ？って話なんではないだろうか
池田屋でも斬ってるしさ
女の子だから斬らないって話期待する？
しかし新撰組にいてひとりも斬らないのは
そもそもどうよ？って話なんではないだろうか
池田屋でも斬ってるしさ
女の子だから斬らないって話期待する？
戦前も近藤・土方・沖田は新撰組のゴールデントリオ？的に
話として人気あったらしいが、燃えよ剣がたいそうブームになって
それまでの土方像が１８０度変わったとか。
たいがい近藤メインで土方は冷酷非情で陰険なキャラに描かれてたそうで。
戦い方の残酷さとか隊内派閥の粛清とか局中法度の異常に神経質な細かさ？
のせいとか色々言われてるけど。それが司馬さん以降漢（オトコ）に。
偶像小説もたくさん書かれたし、写真も女性にきいた。
沖田は以前はどうだったのかな、わからん。残忍な刺客イメージだったのかも。
話として人気あったらしいが、燃えよ剣がたいそうブームになって
それまでの土方像が１８０度変わったとか。
たいがい近藤メインで土方は冷酷非情で陰険なキャラに描かれてたそうで。
戦い方の残酷さとか隊内派閥の粛清とか局中法度の異常に神経質な細かさ？
のせいとか色々言われてるけど。それが司馬さん以降漢（オトコ）に。
偶像小説もたくさん書かれたし、写真も女性にきいた。
沖田は以前はどうだったのかな、わからん。残忍な刺客イメージだったのかも。
斬るのはアリ｡
でももっと葛藤してほしいかな～と
その方が彼女のキャラが立つんじゃないかと思う｡
でももっと葛藤してほしいかな～と
その方が彼女のキャラが立つんじゃないかと思う｡
でも良順センセイに随分悩んだようなこと言ってたよ？セイ
76 ：花と名無しさん：03/10/16 01:59 ID:pOOngdim
まー敵を斬るのには葛藤しないが身内を斬ったり
知ってるやつ斬るのは葛藤するといわれるとどうかとは思うが
悩むのはいい悩め！
しかし 組織の中で社会的な立場を持って仕事するって
そういうことじゃないの
斬れない！斬って悪かった！と言われたら後頭部ブロックで
殴ってやりたいな
知ってるやつ斬るのは葛藤するといわれるとどうかとは思うが
悩むのはいい悩め！
しかし 組織の中で社会的な立場を持って仕事するって
そういうことじゃないの
斬れない！斬って悪かった！と言われたら後頭部ブロックで
殴ってやりたいな
その種の葛藤は全員が抱えてるはず
(もしくは葛藤の末に自分なりの折り合いをつける？)ので、
一人で悩んでたら「何悩んでんだよ！」ということに
なってしまう気が……しない？
(もしくは葛藤の末に自分なりの折り合いをつける？)ので、
一人で悩んでたら「何悩んでんだよ！」ということに
なってしまう気が……しない？
78 ：花と名無しさん：03/10/16 08:04 ID:a6cD1YF4
新選組自体敵を斬るより隊内粛清の方が多かったって話もあるから
その辺の非情さを描きたかったのかな｡
田上斬り｡
池田屋前にセイに人を斬らせておいた方が話に説得力があるし
余談だが何にでも慣れはある｡
現在でも一度殺人に手を染めたら､あまり悩まずに次も安易に殺しを選ぶらしい｡
現代よりも命の価値は軽い時代だったしその辺りの心理描写を理解するのは難しい｡
だからセイには読者に近い心理でいて欲しいとも思うのだけど｡
その辺の非情さを描きたかったのかな｡
田上斬り｡
池田屋前にセイに人を斬らせておいた方が話に説得力があるし
余談だが何にでも慣れはある｡
現在でも一度殺人に手を染めたら､あまり悩まずに次も安易に殺しを選ぶらしい｡
現代よりも命の価値は軽い時代だったしその辺りの心理描写を理解するのは難しい｡
だからセイには読者に近い心理でいて欲しいとも思うのだけど｡
最終巻の表紙がセイ一人だけだったら鬱。
よくありがちな、集合写真みたいなんでも嫌ﾝだな・・・。
セイ総司のツーショットもやだな…
十数年後の女セイが仰ぎ見る青い空に総司が大きく薄く描いてある、とかなら切ないかも
十数年後の女セイが仰ぎ見る青い空に総司が大きく薄く描いてある、とかなら切ないかも
最近読み始めたんだけど、コマの中や外に作者の手書きでツッコミが入ってるのって、
この作者のﾃﾞﾌｫ？ちょっと邪魔くさい
バレバレだよセイちゃん(笑) とか
皆さん気にしないで読んでるの？肯定してる方もいるの？
この作者のﾃﾞﾌｫ？ちょっと邪魔くさい
バレバレだよセイちゃん(笑) とか
皆さん気にしないで読んでるの？肯定してる方もいるの？
>>78
敵を斬るより隊内の粛清のほうが多かったのは、新撰組の仕事が京の治安維持だったから。
基本は敵を捕縛して(刃向うようなら当然斬るけど）、奉行所に引き渡す事なんだ。
武士が罪を犯した時や、後ろ傷を負って相手を倒せなかった時などに、
切腹するというのは武士なら当然だったんだそうだ。
切腹と言うのは処刑と言うよりも『自裁』であって、自ら腹を切る事で罪を雪ぎ、名誉を守るという、
いわば武士の特権でもあったようです。だから、庶民は切腹は出来ない。
その代わり、庶民は武士と同じ罪を犯しても刑は非常に軽かった。
(今と比べたら、庶民でも刑罰は遥かに重いけど。例えば、スリを3回すれば金額の多寡に関わらず死刑)
敵を斬るより隊内の粛清のほうが多かったのは、新撰組の仕事が京の治安維持だったから。
基本は敵を捕縛して(刃向うようなら当然斬るけど）、奉行所に引き渡す事なんだ。
武士が罪を犯した時や、後ろ傷を負って相手を倒せなかった時などに、
切腹するというのは武士なら当然だったんだそうだ。
切腹と言うのは処刑と言うよりも『自裁』であって、自ら腹を切る事で罪を雪ぎ、名誉を守るという、
いわば武士の特権でもあったようです。だから、庶民は切腹は出来ない。
その代わり、庶民は武士と同じ罪を犯しても刑は非常に軽かった。
(今と比べたら、庶民でも刑罰は遥かに重いけど。例えば、スリを3回すれば金額の多寡に関わらず死刑)
>82
私はやめて欲しいと思ってるよ～。
セイが近藤の養子になる云々て話のとき、セイが覚悟決めて
「全部打ち明けよう！それで切腹って言われても、池田屋で死んだと思えば
いいや」みたいに開き直ったシーンの欄外に「すごいなぁ、この子｣って
手書きで描いてあって、思い切り引いた。
私はやめて欲しいと思ってるよ～。
セイが近藤の養子になる云々て話のとき、セイが覚悟決めて
「全部打ち明けよう！それで切腹って言われても、池田屋で死んだと思えば
いいや」みたいに開き直ったシーンの欄外に「すごいなぁ、この子｣って
手書きで描いてあって、思い切り引いた。
>82・84 ﾜﾀｼﾓｰ(・_・)ﾉ
今はもう慣れたけど、初めて読んだ時は気持ち悪い＆数の多さにびっくり。
日誌みたいなところでやる分には構わないけど
本編でのあれはやりすぎ！
言い訳がどうのこうので日誌を描くの辛いとか言ってたけど
日誌よりあのツッコミ自体が言い訳になってるように感じるところもあるし。
作品自体はなんだかんだ言っても面白いんだが、重箱の隅？を突付きたくさせるのがマルコﾀﾝ。
今はもう慣れたけど、初めて読んだ時は気持ち悪い＆数の多さにびっくり。
日誌みたいなところでやる分には構わないけど
本編でのあれはやりすぎ！
言い訳がどうのこうので日誌を描くの辛いとか言ってたけど
日誌よりあのツッコミ自体が言い訳になってるように感じるところもあるし。
作品自体はなんだかんだ言っても面白いんだが、重箱の隅？を突付きたくさせるのがマルコﾀﾝ。
ああ、作者ツッコミは引くね。何度も出てるが(笑)とか。
あと～、作者に罪はないのかもしれないが、自分は
「野暮天キング」「お馬（たまには他の言い方しないのか）」
「武士（オトコ）」「平常心」
その辺の単語が耳タコでうんざり。
あと～、作者に罪はないのかもしれないが、自分は
「野暮天キング」「お馬（たまには他の言い方しないのか）」
「武士（オトコ）」「平常心」
その辺の単語が耳タコでうんざり。
>>83
しかし・・あの厳格さはヤバイ思想集団を連想されるところ
ある鴨な・・
事実上近藤ー土方ラインに乗れない連中はあぼーん感あり
前から反発のあった永倉達も実は危なかったの？
伊藤らの思想が悪ともいえない昨今はその辺どういう解釈を？
ってこれ史実語り版で聞くべきか。
しかし・・あの厳格さはヤバイ思想集団を連想されるところ
ある鴨な・・
事実上近藤ー土方ラインに乗れない連中はあぼーん感あり
前から反発のあった永倉達も実は危なかったの？
伊藤らの思想が悪ともいえない昨今はその辺どういう解釈を？
ってこれ史実語り版で聞くべきか。
主人公マンセーなくしてくれたら自分は随分、抵抗減るよ
あの、可愛い神谷、きれいな神谷、健気な神谷よ！ってのを。
あの、可愛い神谷、きれいな神谷、健気な神谷よ！ってのを。
可愛い神谷、きれいな神谷、健気な神谷よ！
っていう主人公マンセーよりも、
作者ツッコミの方が私は引くなあ。
ツッコミじゃなくても、場面転換時に使う
ナレーションみたいなモノローグみたいなやつ全般。
まーでもいいかげん慣れてしまったけどね。
無いほうがいい作品になるとは思う。
っていう主人公マンセーよりも、
作者ツッコミの方が私は引くなあ。
ツッコミじゃなくても、場面転換時に使う
ナレーションみたいなモノローグみたいなやつ全般。
まーでもいいかげん慣れてしまったけどね。
無いほうがいい作品になるとは思う。
ちょっと遅いレスで悪いけど、
当時の人を斬るという観念をいまの考えで咀嚼してはイカン。
太平の長く続いた末の幕末とは言え、武家階級が人を斬ることは全然不思議じゃなかった。
斬ること自体が珍しくはなっていたが、斬ることの権利（いまでは理解しがたいが）は
何も疑問視されてない。それが当時の社会というもので、そこを踏まえないと
総司がやたら武士道をかざす意味が見えてこないし、セイに説く意味もわからなくなる。
人を斬ることに悩むのは武士でない人で、元からの武家はそこに悩むことはなかった。
斬ることで明日が開けるかどうかの方が、よほど問題だったのよ。
自分がやっていることは、時代に反していないか？という。
その迷いがなかったのが近藤で、わかってたけど追従したのが土方で、（たぶん負けると見据えていた）
セイはどこに自分をおくのだろう。
当時の人を斬るという観念をいまの考えで咀嚼してはイカン。
太平の長く続いた末の幕末とは言え、武家階級が人を斬ることは全然不思議じゃなかった。
斬ること自体が珍しくはなっていたが、斬ることの権利（いまでは理解しがたいが）は
何も疑問視されてない。それが当時の社会というもので、そこを踏まえないと
総司がやたら武士道をかざす意味が見えてこないし、セイに説く意味もわからなくなる。
人を斬ることに悩むのは武士でない人で、元からの武家はそこに悩むことはなかった。
斬ることで明日が開けるかどうかの方が、よほど問題だったのよ。
自分がやっていることは、時代に反していないか？という。
その迷いがなかったのが近藤で、わかってたけど追従したのが土方で、（たぶん負けると見据えていた）
セイはどこに自分をおくのだろう。
武士と言うのは本来、命を賭けるべきもので命を惜しんでたら武士じゃない。
それに、新撰組だって誰彼かまわず斬ってた訳じゃないしね。
会津からの応援隊士が、巡察中に不審な人物に誰何(身分や所属藩･名前の確認)したが、
答えずに逃げたため、斬って傷を負わせた。その傷を負ってから不審人物が己が土佐藩士である事を
名乗り、大問題になった。今の感覚からしたら、単なる誤解だし非は土佐藩士にあるのだが
土佐と会津の間で大問題となった。結局、その土佐藩士が傷を負った事を恥じて切腹した事により、
会津からの応援隊士も切腹せざるをえなかった。斬った方もまた、それだけ命を賭けていたんだよ。
島田魁の父親なんて治水工事の責任者で、工事の為に拝領した材木を天災により紛失した責任を取って切腹している。
>>87
以下史実ネタバレ。
伊東たちとの居続け事件の時、永倉も一緒だった。
近藤激怒。しかし伊東と斎藤と永倉の3人を処罰しては隊内に影響が出るだろうと言うので
近藤は永倉のみ切腹させようとした。が、土方に｢3人同じ罪を犯したのに永倉一人だけを処罰するのは
道理に合わない」と反対して、3人とも謹慎処分になった。
伊東は殺されても仕方なかったと思うよ。思想云々じゃなくて。
伊東たちが近藤を暗殺しようとしなければ、そこまでする気はなかっただろう。
それに、新撰組だって誰彼かまわず斬ってた訳じゃないしね。
会津からの応援隊士が、巡察中に不審な人物に誰何(身分や所属藩･名前の確認)したが、
答えずに逃げたため、斬って傷を負わせた。その傷を負ってから不審人物が己が土佐藩士である事を
名乗り、大問題になった。今の感覚からしたら、単なる誤解だし非は土佐藩士にあるのだが
土佐と会津の間で大問題となった。結局、その土佐藩士が傷を負った事を恥じて切腹した事により、
会津からの応援隊士も切腹せざるをえなかった。斬った方もまた、それだけ命を賭けていたんだよ。
島田魁の父親なんて治水工事の責任者で、工事の為に拝領した材木を天災により紛失した責任を取って切腹している。
>>87
以下史実ネタバレ。
伊東たちとの居続け事件の時、永倉も一緒だった。
近藤激怒。しかし伊東と斎藤と永倉の3人を処罰しては隊内に影響が出るだろうと言うので
近藤は永倉のみ切腹させようとした。が、土方に｢3人同じ罪を犯したのに永倉一人だけを処罰するのは
道理に合わない」と反対して、3人とも謹慎処分になった。
伊東は殺されても仕方なかったと思うよ。思想云々じゃなくて。
伊東たちが近藤を暗殺しようとしなければ、そこまでする気はなかっただろう。
＞近藤は永倉のみ切腹させようとした。が、土方に｢3人同じ罪を犯したのに永倉一人だけを処罰するのは
土方が、です。
土方が、です。
93 ：花と名無しさん：03/10/17 10:17 ID:GALStLrd
絵も話の作り方も旨いのに
作品に作者の姿が見えすぎる所が
キャリアの割りにｲﾏｲﾁ大物になれない所かな～と思ったりする｡
「せっかく風で知名度あがって全国区になりつつあるんだから､もうそのツッコミ止めろよ」
とファンとしてつっこませていただきたい｡
作品に作者の姿が見えすぎる所が
キャリアの割りにｲﾏｲﾁ大物になれない所かな～と思ったりする｡
「せっかく風で知名度あがって全国区になりつつあるんだから､もうそのツッコミ止めろよ」
とファンとしてつっこませていただきたい｡
>>91
ありがとうです。斉藤のファンサイトで
永倉がオレは近藤の部下じゃない云々以前に
土方に反発し、土方も永倉を殺しかねない
勢いだった、というの読んだんです。
近藤と土方は比較的裕福な農民の子供ですよね？
っつーか近藤、元から武士ってわけじゃないでスよね。
信念として迷いがなかったわけですね。
ありがとうです。斉藤のファンサイトで
永倉がオレは近藤の部下じゃない云々以前に
土方に反発し、土方も永倉を殺しかねない
勢いだった、というの読んだんです。
近藤と土方は比較的裕福な農民の子供ですよね？
っつーか近藤、元から武士ってわけじゃないでスよね。
信念として迷いがなかったわけですね。
歳さんは確かに豪農の子だが、その土方家は元々多摩に結成された
千人同心（初期徳川幕府の命により設置された千人からなされる
半士半農の軍事集団）だから、普通の裕福な農家の人よりは
ずっと徳川家に忠誠心は高かったはず。
そして天然理心流もその天領多摩の人達により栄えた流派であり、
心構えは「いざという時になれば武力をもって幕府のために戦う」
ものだった、と思われる。
だから歳も近藤も、出生は歴とした武士ではなけれど心根には
武士に勝るとも劣らないなにかがあったのではないかな。
千人同心（初期徳川幕府の命により設置された千人からなされる
半士半農の軍事集団）だから、普通の裕福な農家の人よりは
ずっと徳川家に忠誠心は高かったはず。
そして天然理心流もその天領多摩の人達により栄えた流派であり、
心構えは「いざという時になれば武力をもって幕府のために戦う」
ものだった、と思われる。
だから歳も近藤も、出生は歴とした武士ではなけれど心根には
武士に勝るとも劣らないなにかがあったのではないかな。
土方家というのは、戦国の頃まではっきりとルーツの辿れる地侍の家系で、
中でも日野地方で有名な地侍だったのが佐藤家と土方家(佐藤家は歳三の姉ノブの嫁ぎ先）。
関東一円を治めていた小田原北条氏を滅ぼした豊臣家が政権を握った事により、
全国各地にいた地侍達は、農民へといっせいに降格されてしまった。
しかし江戸期になって、かつての地侍達の中から農民の中でも指導者的な役割を果たす
名主に選ばれ、苗字帯刀が許され、晴れの日には紋付袴・帯刀で上級武士の格好が出来た。
苗字を許されると言うのは当時にしたら、かなり特権的な事でほとんどの百姓・商人･職人は苗字を持たず、
人別帖(当時の戸籍みたいなもの)には、｢日野宿（住んでいる場所） 百姓（職業） △△の子、○○（名前）」のように記されていた。
土方家は名主でこそなかったものの(姉のぶの嫁ぎ先の佐藤家が名主だった）、それに次ぐ格式の大農家。
ルーツがはっきり辿れる事もあって、土方が幼少の頃「うちは昔は武士だったんだよ｣と
教えられて、武士になる事を強烈に夢見たとしても不思議はないと思う。
中でも日野地方で有名な地侍だったのが佐藤家と土方家(佐藤家は歳三の姉ノブの嫁ぎ先）。
関東一円を治めていた小田原北条氏を滅ぼした豊臣家が政権を握った事により、
全国各地にいた地侍達は、農民へといっせいに降格されてしまった。
しかし江戸期になって、かつての地侍達の中から農民の中でも指導者的な役割を果たす
名主に選ばれ、苗字帯刀が許され、晴れの日には紋付袴・帯刀で上級武士の格好が出来た。
苗字を許されると言うのは当時にしたら、かなり特権的な事でほとんどの百姓・商人･職人は苗字を持たず、
人別帖(当時の戸籍みたいなもの)には、｢日野宿（住んでいる場所） 百姓（職業） △△の子、○○（名前）」のように記されていた。
土方家は名主でこそなかったものの(姉のぶの嫁ぎ先の佐藤家が名主だった）、それに次ぐ格式の大農家。
ルーツがはっきり辿れる事もあって、土方が幼少の頃「うちは昔は武士だったんだよ｣と
教えられて、武士になる事を強烈に夢見たとしても不思議はないと思う。
すごいね～
つい最初と最後だけ読んでしまた
つい最初と最後だけ読んでしまた
ありがたく全部読ませて頂きました。
勉強になる！（・∀・）
勉強になる！（・∀・）
ちなみに、近藤さんのご実家の宮川家も、源さんの実家の井上家も非常に裕福な富農です。
源さんの家は郷士(普段は農業に従事しているが、いざとなれば武士として戦に参加する）なので身分的には武家だしね。
近藤さんの実家の宮川家はおよそ6000坪を所有していた。この頃の大農家と言うのは下手な大名よりよほど裕福。
近藤さんのお父上は近藤さんを養子に出した後、近藤さんが実家の近くに来ていると知っても、
「あれは他家にやったものだから｣と決して会いに来なかったそうです。
源さんの家は郷士(普段は農業に従事しているが、いざとなれば武士として戦に参加する）なので身分的には武家だしね。
近藤さんの実家の宮川家はおよそ6000坪を所有していた。この頃の大農家と言うのは下手な大名よりよほど裕福。
近藤さんのお父上は近藤さんを養子に出した後、近藤さんが実家の近くに来ていると知っても、
「あれは他家にやったものだから｣と決して会いに来なかったそうです。
では、貧しいものの武士出身の沖田を心のそこではうらやましかった
なんていう展開もありですか？
可愛さ余って憎さ百倍とか。そこまでくそ意地悪くないか、土方。
なんていう展開もありですか？
可愛さ余って憎さ百倍とか。そこまでくそ意地悪くないか、土方。
羨ましく思ってたというのは有りだろうけど、憎みは
しなかったと思うよ。
史実に残ってる土方さんの生き方やあり方を見ても、
あまりそういう自分を惨めにするような感情を持つ人じゃ
ない気がするし。
いや土方さん好きだもんで、ちょっと贔屓目意見（ｗ
しなかったと思うよ。
史実に残ってる土方さんの生き方やあり方を見ても、
あまりそういう自分を惨めにするような感情を持つ人じゃ
ない気がするし。
いや土方さん好きだもんで、ちょっと贔屓目意見（ｗ
>>101
総司は家が貧しくて試衛館に口減らしに出された口だから、｢哀れだな｣とは思ってたかもしれないね。
武士と言っても、総司の場合は嫡男ではなく、まして父親の代で浪人になってるし。
幕末になると、攘夷運動に参加して藩に迷惑がかかるといけないという理由で、自ら脱藩して浪人になる者が増えてきたけど、
本来、武士が浪人になると言うのは非常に恥ずかしい事で、あまりおおっぴらに外出も出来ない位だったそう。
新選組の割と初期に武士への取りたての話が来たけど断ってるし、多分彼らは身分が欲しかった訳じゃないんだろう。
総司は家が貧しくて試衛館に口減らしに出された口だから、｢哀れだな｣とは思ってたかもしれないね。
武士と言っても、総司の場合は嫡男ではなく、まして父親の代で浪人になってるし。
幕末になると、攘夷運動に参加して藩に迷惑がかかるといけないという理由で、自ら脱藩して浪人になる者が増えてきたけど、
本来、武士が浪人になると言うのは非常に恥ずかしい事で、あまりおおっぴらに外出も出来ない位だったそう。
新選組の割と初期に武士への取りたての話が来たけど断ってるし、多分彼らは身分が欲しかった訳じゃないんだろう。
>101
「風光る」の土方は怒りっぽくて、ひねくれ者だけど、
実際の土方はあまり怒らず、人の話を聞く耳を持った人だったようです。
甥っ子を非常に可愛がったり、病身で嫁ぎ先から帰された親戚の女性に、
折につけて、京から小物類などを送ってやったりするような優しい面もあったり。
幕臣の鈴木という人の証言｢人を容るる量もあり、容易に怒らず(人に寛容で滅多に怒らない）」
新徴組の千葉弥一郎の証言「この人は温厚な君子人で、近藤のような覇気はなかったが(中略）、
私など土方と対座しても決して嫌な感じが起こらず、誠に親しみのある人物だと言う感じがした」
幕府開成所教授加藤弘之の証言「深沈の気あり、土方怒る時は近藤以上に荒れる、幕府で近藤御し易し、土方は御し難し。
(土方は落ち着いていて物事に動じぬ所があったが、怒ると近藤以上に荒れる。幕府では近藤の方が扱いやすく、土方は扱いにくい存在だった）」
こういう証言を重視した創作の土方っていないね。割とみんな短気な感じで・・・。
「風光る」の土方は怒りっぽくて、ひねくれ者だけど、
実際の土方はあまり怒らず、人の話を聞く耳を持った人だったようです。
甥っ子を非常に可愛がったり、病身で嫁ぎ先から帰された親戚の女性に、
折につけて、京から小物類などを送ってやったりするような優しい面もあったり。
幕臣の鈴木という人の証言｢人を容るる量もあり、容易に怒らず(人に寛容で滅多に怒らない）」
新徴組の千葉弥一郎の証言「この人は温厚な君子人で、近藤のような覇気はなかったが(中略）、
私など土方と対座しても決して嫌な感じが起こらず、誠に親しみのある人物だと言う感じがした」
幕府開成所教授加藤弘之の証言「深沈の気あり、土方怒る時は近藤以上に荒れる、幕府で近藤御し易し、土方は御し難し。
(土方は落ち着いていて物事に動じぬ所があったが、怒ると近藤以上に荒れる。幕府では近藤の方が扱いやすく、土方は扱いにくい存在だった）」
こういう証言を重視した創作の土方っていないね。割とみんな短気な感じで・・・。
みなさん新選組（つか幕末）について詳しいなぁ。
このスレには「新選組の話だから」この作品読んでる人が多いのかな？
自分はマルコ作品だからって理由で「風光る」読み始めたから
新選組は単なる素材でしかないので。
このスレには「新選組の話だから」この作品読んでる人が多いのかな？
自分はマルコ作品だからって理由で「風光る」読み始めたから
新選組は単なる素材でしかないので。
>105
確かに私は元々は「新選組物だから」という理由で読み出した
幕末ｦﾀの一人。普段は日本史か時代劇板、風では主に難民ｽﾚ住人。
でも今では新選組だからではなく「風だから」読んでる一読者。
あちこちでｲﾀｲ人認定されてる作者も手書きﾂｯｺﾐも、ここでは
人気のない主人公も全部ひっくるめて大好きだー！
確かに私は元々は「新選組物だから」という理由で読み出した
幕末ｦﾀの一人。普段は日本史か時代劇板、風では主に難民ｽﾚ住人。
でも今では新選組だからではなく「風だから」読んでる一読者。
あちこちでｲﾀｲ人認定されてる作者も手書きﾂｯｺﾐも、ここでは
人気のない主人公も全部ひっくるめて大好きだー！
史実知りたいわけじゃなくて
風光るではどういう展開になるかな、と思ったんだけど…
くわしいねみんな。
風光るではどういう展開になるかな、と思ったんだけど…
くわしいねみんな。
つまりさ、新撰組ｦﾀによる史実話がしたければ該当ｽﾚ（難民）へ逝け！
ってことなんだよな（藁 はっきり言えば。
ってことなんだよな（藁 はっきり言えば。
だからといってセイと総司のラブコメが見たいわけではないんじゃわたしゃ～！
という声も決して少数派ではないと思うが。
正確に言うと、ラブは見たい、コメディも見たい、でもラブコメは嫌。
という声も決して少数派ではないと思うが。
正確に言うと、ラブは見たい、コメディも見たい、でもラブコメは嫌。
私はセイと総司のラブコメが見たいですよ。
かといってこれが学園ものだとしたら、読んでないかと思うけど。
新撰組だった、なおかつ少女マンガだったから、面白いとおもったのかも。
ただの史実マンガだったら他の作者ので読みたい。
かといってこれが学園ものだとしたら、読んでないかと思うけど。
新撰組だった、なおかつ少女マンガだったから、面白いとおもったのかも。
ただの史実マンガだったら他の作者ので読みたい。
私もこのラブコメっぷりが好き。
読み出した時は、新選組はただの素材だったけど
風光る日誌読んでたら池田屋の史実が気になって調べたり、
小説いろいろ読んだりしちゃった。
史実に詳しい人の話聞けるのは楽しいけど、
108さんの言う通り、難民でやったほうがいいとは思うな。
読み出した時は、新選組はただの素材だったけど
風光る日誌読んでたら池田屋の史実が気になって調べたり、
小説いろいろ読んだりしちゃった。
史実に詳しい人の話聞けるのは楽しいけど、
108さんの言う通り、難民でやったほうがいいとは思うな。
だよね。
最近読んで来たけど難民スレの存在に気付かず（ちゃんと１から読めって）
史実ネタ質問しちゃったの自分です。ゴメン！
ここマルコさんのスレだったし。
自分、風光る日誌でのマルコさんの「この性○ブス！」
発言だの、結構好きなんですよ。
最近読んで来たけど難民スレの存在に気付かず（ちゃんと１から読めって）
史実ネタ質問しちゃったの自分です。ゴメン！
ここマルコさんのスレだったし。
自分、風光る日誌でのマルコさんの「この性○ブス！」
発言だの、結構好きなんですよ。
113 ：花と名無しさん：03/10/19 01:36 ID:NSr4HgRj
幕末ｽｷだが倒幕派なので子供の頃好きだったマルコさんが新選組ﾓﾉ描いてるのを知った時は『ちっ』て感じだった｡
悲劇的に語られる事が多いから嫌いだったのよ新選組｡
でも風読んで新選組に対する見方が変わり､それまで見向きもしなかった佐幕派に興味を持つようになり､今自分の中で何度目かの幕末ブーム｡マルコ好きも復活したよw
てなわけで私のマルコ史で唯一抜けてた『はじめちゃん』を大人買いして読みました｡
色々感想はあるがとりあえずびっくりした事がひとつ｡
女優目指して一年訓練したって本当ですか！？だとしたら凄いよまるこさん｡｡｡
悲劇的に語られる事が多いから嫌いだったのよ新選組｡
でも風読んで新選組に対する見方が変わり､それまで見向きもしなかった佐幕派に興味を持つようになり､今自分の中で何度目かの幕末ブーム｡マルコ好きも復活したよw
てなわけで私のマルコ史で唯一抜けてた『はじめちゃん』を大人買いして読みました｡
色々感想はあるがとりあえずびっくりした事がひとつ｡
女優目指して一年訓練したって本当ですか！？だとしたら凄いよまるこさん｡｡｡
ところで風邪光るの対象年齢はどれほど？
買うとき少しだけ恥かしかったのですが･･･当方20代
買うとき少しだけ恥かしかったのですが･･･当方20代
>114
風邪は光らない。鼻水さえも光らない。
風邪は光らない。鼻水さえも光らない。
花達にうつってからは、さりげなく対象年齢あがった気がするよ。
Betsukomiにいたらあの14巻はなかったんじゃないかと思うし。
でも本来の対象年齢は小学校高学年～のはず、別コミ的にいっても。
ただ、全年齢が読めるように良質の作品を創っていると思うし、
子供たちにこそ良質の作品を提供したい って気持ちが強いから
Betsukomiに拘ってただけで、ババアは対象外ってのとは違うと思うよ。
小学館の作品はほんと今、商業的なことしか考えて無いっぽいしね……
ちなみに当方も20代です。
Betsukomiにいたらあの14巻はなかったんじゃないかと思うし。
でも本来の対象年齢は小学校高学年～のはず、別コミ的にいっても。
ただ、全年齢が読めるように良質の作品を創っていると思うし、
子供たちにこそ良質の作品を提供したい って気持ちが強いから
Betsukomiに拘ってただけで、ババアは対象外ってのとは違うと思うよ。
小学館の作品はほんと今、商業的なことしか考えて無いっぽいしね……
ちなみに当方も20代です。
ごめん、私もうすぐ４０。
基本は未成年対象でしょう｡
でも読むのを決めるのは読者だからあまり気にする事無いのでは？
118さん仲間です｡
私は多感な時期を別コミ･花夢読者で過ごしました(^_^)
ところで花に移る時エピソードの順番を大幅に入れ替えたって書いてあったね｡
本来ならどういう順番だったんだろう？
でも読むのを決めるのは読者だからあまり気にする事無いのでは？
118さん仲間です｡
私は多感な時期を別コミ･花夢読者で過ごしました(^_^)
ところで花に移る時エピソードの順番を大幅に入れ替えたって書いてあったね｡
本来ならどういう順番だったんだろう？
おまささんはもっと早く登場してたんじゃないかな。
その根拠は？
122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/10/20 12:59 ID:???
西本願寺への移転のことでいいのかな？
サノが結婚した時期まではチェックしてなかったわ。
でも、辻褄ピッタリだね。
山南さんの死をきっかけにサノが結婚。
いつ死ぬかわかんねぇってセリフが
きっちりはまる。
でも、辻褄ピッタリだね。
山南さんの死をきっかけにサノが結婚。
いつ死ぬかわかんねぇってセリフが
きっちりはまる。
立ちションネタも早くから暖めてたみたいだしねw
最初は12巻で屯所の移転を終了させて
13巻から各キャラの個人エピソードの予定だったんだろうか？
最初は12巻で屯所の移転を終了させて
13巻から各キャラの個人エピソードの予定だったんだろうか？
さえさんを移転前にしたのはなぜ？
うー
さえサンのところ未読なんですが誰か簡単に
あらすじ教えて下さい。
我慢できません。
コミックスになってるのかな
さえサンのところ未読なんですが誰か簡単に
あらすじ教えて下さい。
我慢できません。
コミックスになってるのかな
自分コミックスしか買っていないけどサエさんの話読んだよ。
何巻だったかな･･･しばし待たれよ。
何巻だったかな･･･しばし待たれよ。
あったあったよ。12巻だ。
あるときサエさんが総司を訪ねて来る→過去のことについて二人で語り合う
→和解する。なんかそんな感じ。
で、総司とサエが二人で会っているときにセイはモヤモヤ。
でもって結局サエと総司の間には恋愛事情などなくて安心。
アバウトにそんな感じ？違う？
あるときサエさんが総司を訪ねて来る→過去のことについて二人で語り合う
→和解する。なんかそんな感じ。
で、総司とサエが二人で会っているときにセイはモヤモヤ。
でもって結局サエと総司の間には恋愛事情などなくて安心。
アバウトにそんな感じ？違う？
>126
他のエピだと時系列的に無理＆雑誌引越までの期間では
収集つかなかったとゆーことでは？
>127
12巻買いたまへ
他のエピだと時系列的に無理＆雑誌引越までの期間では
収集つかなかったとゆーことでは？
>127
12巻買いたまへ
>129
ありが㌧!
>130
帰りに買ってｶｴﾙﾖｰ
11巻まで持ってるんだﾖｰ
ありが㌧!
>130
帰りに買ってｶｴﾙﾖｰ
11巻まで持ってるんだﾖｰ
>124
順序を変えなかったほうが良かった鴨。
だって佐之が虚しさを感じる理由として「セイの如心遷」より
「山南さんの切腹」の方が断然(･∀･)イイ!!わけで･･･
花ズ移転がうらめしい･･･
順序を変えなかったほうが良かった鴨。
だって佐之が虚しさを感じる理由として「セイの如心遷」より
「山南さんの切腹」の方が断然(･∀･)イイ!!わけで･･･
花ズ移転がうらめしい･･･
花ズ、このあいだ初めて本屋で見たんですが、
割と大人の少女漫画な内容なんですね。
大人というか大人っぽいというのか。
どうしてフラワーズに移転することになったんだろうね。
割と大人の少女漫画な内容なんですね。
大人というか大人っぽいというのか。
どうしてフラワーズに移転することになったんだろうね。
>132
屯所移転→佐之→三木昔話→沖田と勝負→土方伊藤江戸行き→五郎→サエさん
って感じ？
確かにこの方がバランスいいかも
>133
渡辺多恵子と吉田秋生は花ズの方が合ってる気がするよ
ただ､連載途中で移転は止めて欲しかった
屯所移転→佐之→三木昔話→沖田と勝負→土方伊藤江戸行き→五郎→サエさん
って感じ？
確かにこの方がバランスいいかも
>133
渡辺多恵子と吉田秋生は花ズの方が合ってる気がするよ
ただ､連載途中で移転は止めて欲しかった
>132
禿同。
いつ種無しになるかわかんないからｹｺｰﾝしたいって無理ぽ・・・
それに、ライバル五郎出現の時にしても
サエのことがあったにしては、総司の心情が
それ以前と大差ないから、なんか腑に落ちなかった。
やっぱり、エピの入れ替えで多少難がきてるナーとは
思いながら読んでた。
禿同。
いつ種無しになるかわかんないからｹｺｰﾝしたいって無理ぽ・・・
それに、ライバル五郎出現の時にしても
サエのことがあったにしては、総司の心情が
それ以前と大差ないから、なんか腑に落ちなかった。
やっぱり、エピの入れ替えで多少難がきてるナーとは
思いながら読んでた。
コミクスまとめ読みしたけど
気にしなきゃそんなものかで通り過ぎていったよ＜エピ入れ替え
しかしすごいね。
コミックスに収録されやすいように連載か･･･さすがだ。
コミックスが出るか出ないかヒヤヒヤしているペーペーとは違うわ。
気にしなきゃそんなものかで通り過ぎていったよ＜エピ入れ替え
しかしすごいね。
コミックスに収録されやすいように連載か･･･さすがだ。
コミックスが出るか出ないかヒヤヒヤしているペーペーとは違うわ。
移転が無ければ12巻末のキャラ紹介話は無かったわけだが
まぁ無くても本筋に害は無いが
源さんのへそくり話は必要かな
まぁ無くても本筋に害は無いが
源さんのへそくり話は必要かな
連載1回分相当の番外編読み切りを描き下ろすという手段もあったわけだが
無理だよなどう考えても。
無理だよなどう考えても。
>138
一話分なら総司のおっかけのお嬢さまの話を入れて欲しかったなぁ。
一話分なら総司のおっかけのお嬢さまの話を入れて欲しかったなぁ。
140 ：花と名無しさん：03/10/21 21:54 ID:w5xQRqVd
こんなに下がるのも久しぶり…
やっぱり話題が乏しくなるよね。
やっぱり話題が乏しくなるよね。
でも最近なんだか盛り上がってなかった？
あー、来週花達が出ても風は載ってないのか……(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あー、来週花達が出ても風は載ってないのか……(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞一話分なら総司のおっかけのお嬢さまの話
それ新鮮でいいですね。
＞新刊
10月中に新人物往来社から「クロニクル 土方歳三」菊池明著 Ａ5判 2800円
という本が出るらしいんですが、それって何年か前に同社から出た
「クロニクル① 土方歳三の35年」とはまた別の本なの？
財布がやせ細る･･･んですが
それ新鮮でいいですね。
＞新刊
10月中に新人物往来社から「クロニクル 土方歳三」菊池明著 Ａ5判 2800円
という本が出るらしいんですが、それって何年か前に同社から出た
「クロニクル① 土方歳三の35年」とはまた別の本なの？
財布がやせ細る･･･んですが
今日、本屋に行ったら、新撰組フェア的な平台（小さい本棚付）が出てた。
上から
資料本・歴史小説・NHK大河関連本
『平和を作る人（要英訳）』既刊全巻（一部表紙を向けてたてかけ）
『風』既刊全巻平積み
すっごい違和感だったｗ。そこだけ色が明るくてｗ
会社帰りっぽいおじさんが、マジマジと遠景表紙を見つめてたｗ
上から
資料本・歴史小説・NHK大河関連本
『平和を作る人（要英訳）』既刊全巻（一部表紙を向けてたてかけ）
『風』既刊全巻平積み
すっごい違和感だったｗ。そこだけ色が明るくてｗ
会社帰りっぽいおじさんが、マジマジと遠景表紙を見つめてたｗ
前スレ読めなかったんで前々スレ読んだけど、アンチというかうんざりして
る人が多いね。
リアルタイムで読んだら、そうなるかなぁ。
まとめて読んだんでそんなにウザとも思わなかった。
当初いらいらしたセイの行動もだんだんかわいく見えてきたり…
おセイちゃんガンバレ的な心情の人はもういないのか。
る人が多いね。
リアルタイムで読んだら、そうなるかなぁ。
まとめて読んだんでそんなにウザとも思わなかった。
当初いらいらしたセイの行動もだんだんかわいく見えてきたり…
おセイちゃんガンバレ的な心情の人はもういないのか。
>145
１１巻まで一気読みした時はセイがんばりや～！だったんだけど
毎月買うようになったら一ヶ月待ってる間に、読み返したりいろいろ考えるんだよね。
そしたら、話のループ（進展のなさ）とかセイの行動とか作者のｲﾀさとか
些細なことが目に付いて気になってくる。
ここに居る人はほんとはセイを応援したいんだけど・・・って人が多いと思うよ。
某スレみたいなアンチじゃないと思う。
１１巻まで一気読みした時はセイがんばりや～！だったんだけど
毎月買うようになったら一ヶ月待ってる間に、読み返したりいろいろ考えるんだよね。
そしたら、話のループ（進展のなさ）とかセイの行動とか作者のｲﾀさとか
些細なことが目に付いて気になってくる。
ここに居る人はほんとはセイを応援したいんだけど・・・って人が多いと思うよ。
某スレみたいなアンチじゃないと思う。
147 ：花と名無しさん：03/10/22 19:06 ID:uAeR8vYV
ヤフオクで風の本紙の切りぬきが出ていて、いくらで売れるんだろ-１万くらいかな
と見ていたら、ナント３万５百円で落札。
やっぱりすごい人気があるのね。
と見ていたら、ナント３万５百円で落札。
やっぱりすごい人気があるのね。
女であることを隠して男の、しかも荒くれものの集団の中に一人きり、
しかも好きな男は常に死と隣り合わせ。身よりもなく、帰る場所もない。
（まあ、自分が望んだってのもあるけどね）
セイだって気の毒な身の上だし、幸せになって欲しいとは思うが、
新選組にいる限り、少女漫画特有のハッピーエンドは期待しないし、
そんな安易なことはやめてほしいなぁ。
しかも好きな男は常に死と隣り合わせ。身よりもなく、帰る場所もない。
（まあ、自分が望んだってのもあるけどね）
セイだって気の毒な身の上だし、幸せになって欲しいとは思うが、
新選組にいる限り、少女漫画特有のハッピーエンドは期待しないし、
そんな安易なことはやめてほしいなぁ。
しかし思うんだけど、新選組がｴﾇｴﾁｹのタイガドラマの題材になった事ってさ、
少なからず風の影響あるんでないの？ 影響というより評判を聞きつけてつ～か。
武蔵だってかのマンガがヒットしなかったら、今年やってたか？
普通陰惨なイメージもたれてる新選組が、こんなにも明るくノリよく連載7年もやってるんで
こんなふうに･･･或いはこんなふうならやれる・・とか思ったのかも。ドリですか？
少なからず風の影響あるんでないの？ 影響というより評判を聞きつけてつ～か。
武蔵だってかのマンガがヒットしなかったら、今年やってたか？
普通陰惨なイメージもたれてる新選組が、こんなにも明るくノリよく連載7年もやってるんで
こんなふうに･･･或いはこんなふうならやれる・・とか思ったのかも。ドリですか？
いや、PMなんてきいたことなかったよ？
風知って2chみてPMってなんだろうって知ったんだけど。
PMって普通の人間からみたらまったく知らない出版社じゃない？
風は一応小学館だしなんとなく目に入る気がする。
風知って2chみてPMってなんだろうって知ったんだけど。
PMって普通の人間からみたらまったく知らない出版社じゃない？
風は一応小学館だしなんとなく目に入る気がする。
本棚の中に大手三社の作品が多い人間にとっては
PMは全く無名の作品、ってことでしょうねー。
私も全然知らなかった。古本屋で見たことはあったけど、
新選組ものだとも全然気づかないくらいにしか視界に入らなかったよ。
風は４年くらい前に、漫画喫茶に貼ってあったポスターで知りました。
PMは全く無名の作品、ってことでしょうねー。
私も全然知らなかった。古本屋で見たことはあったけど、
新選組ものだとも全然気づかないくらいにしか視界に入らなかったよ。
風は４年くらい前に、漫画喫茶に貼ってあったポスターで知りました。
ココに来る人ってかなり漫画好きっぽいから守備範囲広い人多いけど
あくまで一般に影響与えるってことだったらやっぱり風だろうねぇ。
作者の知名度はマルコさんの方が圧倒的だろうし、
出版社的にも分野的にも風の方が目に付くでしょう。
PMは出版社、絵柄等マニア向けの匂いが強い。
無頼とどっち、って言われたらまだ無頼の方が
手に取り易そう・・・んなことじゃあないのね。
あくまで一般に影響与えるってことだったらやっぱり風だろうねぇ。
作者の知名度はマルコさんの方が圧倒的だろうし、
出版社的にも分野的にも風の方が目に付くでしょう。
PMは出版社、絵柄等マニア向けの匂いが強い。
無頼とどっち、って言われたらまだ無頼の方が
手に取り易そう・・・んなことじゃあないのね。
武蔵程露骨じゃ無いけど若干は意識してたとは思う｡ｴﾇｴﾁｹ
てゆーか今自分の本棚にバガと風が仲良く並んでるの見てちょと鬱になった｡
2chﾗｰの資格無さそうなのでもう寝る｡
てゆーか今自分の本棚にバガと風が仲良く並んでるの見てちょと鬱になった｡
2chﾗｰの資格無さそうなのでもう寝る｡
>>149
三谷はもともと幕末好きだからね。
大河の題材としてなぜ選んだのか、という理由はわからんけど、
決定後番組製作の人に参考として「風～」を勧められた
という小噺はにちゃんでもあがってた。真偽の程は？だけどね。
三谷はもともと幕末好きだからね。
大河の題材としてなぜ選んだのか、という理由はわからんけど、
決定後番組製作の人に参考として「風～」を勧められた
という小噺はにちゃんでもあがってた。真偽の程は？だけどね。
「るろうに剣心」や｢修羅の刻」とか、主役じゃないけど
脇で新撰組がカッコよくって新選組ファンになった人多そう。
｢風光る｣の作者ってそんなに知名度あるのか～～。
普段、全然漫画読まないんで知らなかった。
脇で新撰組がカッコよくって新選組ファンになった人多そう。
｢風光る｣の作者ってそんなに知名度あるのか～～。
普段、全然漫画読まないんで知らなかった。
『るろうに剣神』や『修羅の刻』タイトルは知ってても漫画家の名前知らん｡
まるこもその位の知名度だと思う｡
『風光る』は知ってるけど名前はわからんっていう｡
つか名前で売れる漫画家っているのか？
やっぱ作品の知名度でしょ
まるこもその位の知名度だと思う｡
『風光る』は知ってるけど名前はわからんっていう｡
つか名前で売れる漫画家っているのか？
やっぱ作品の知名度でしょ
作品のというか出版社の知名度かな
出版社の売れる範囲というのかうまくいえないが
出版社の売れる範囲というのかうまくいえないが
159 ：花と名無しさん：03/10/23 23:18 ID:k48h6G32
私も扉絵欲しい～！
158さんの言うように、営業的な問題も多いでしょうね。
エニクスみたいな後進の会社よりも、
小学館みたいな会社のほうが立場は強いから。
扉絵は見て見たいけど、ちょっとね、お金が、ね、、、、、、
エニクスみたいな後進の会社よりも、
小学館みたいな会社のほうが立場は強いから。
扉絵は見て見たいけど、ちょっとね、お金が、ね、、、、、、
161 ：花と名無しさん：03/10/24 02:00 ID:W5OiQsA9
やっぱり今から扉絵全部見るのは無理ですよねぇ…
最初の方のなんて持ってる人自体少なそうだし。
前にここの話しに出てたヤフオクの扉絵コピーの出品者さん、
もう一回出品してー！つーか何枚くらいだしてたんだろ…
最初の方のなんて持ってる人自体少なそうだし。
前にここの話しに出てたヤフオクの扉絵コピーの出品者さん、
もう一回出品してー！つーか何枚くらいだしてたんだろ…
>161
でもあの出品者はなかなかブツを送ってくれないと
ここでみんな困ってたからなー
トピずれスマソ
でもあの出品者はなかなかブツを送ってくれないと
ここでみんな困ってたからなー
トピずれスマソ
>162
しかも、コピー、ちゃんとうつってなかったものも何枚かあり。
しかも、コピー、ちゃんとうつってなかったものも何枚かあり。
164 ：花と名無しさん：03/10/24 10:58 ID:W5OiQsA9
>163
何話分くらい出品されてたんですか？
最初の方のがあるなら欲しかった…！
もっと早く風に出会ってたらなぁ
何話分くらい出品されてたんですか？
最初の方のがあるなら欲しかった…！
もっと早く風に出会ってたらなぁ
コピーて見本だよね･･･？
大河への起用の一番の要因は｢壬生義士伝」だと思うけど。
小説もTVドラマ化も、映画化もすべて大成功した、
ここ10年くらいの新撰組モノで一般レベルまで波及した珍しい作品。
PMも｢風光る｣もバカボンドのヒットレベルまでは遠く及ばないし。
あと、三谷に大河脚本のオファーが来た時、｢新撰組をやって良いならお受けします｣
と答えた、とかインタビューで読んだような気がする。
小説もTVドラマ化も、映画化もすべて大成功した、
ここ10年くらいの新撰組モノで一般レベルまで波及した珍しい作品。
PMも｢風光る｣もバカボンドのヒットレベルまでは遠く及ばないし。
あと、三谷に大河脚本のオファーが来た時、｢新撰組をやって良いならお受けします｣
と答えた、とかインタビューで読んだような気がする。
168 ：花と名無しさん：03/10/24 17:24 ID:W5OiQsA9
>>166
落札価格はいくらだったの？
落札価格はいくらだったの？
落札価格４０００円
だいたい５５枚前後だったかな。
何度か見て、もう放ってある（ﾜﾗ もったいなかったかな
でも、欲しかったんだよ～ 手に入れるまでの情熱の方がすごかったｗ
だいたい５５枚前後だったかな。
何度か見て、もう放ってある（ﾜﾗ もったいなかったかな
でも、欲しかったんだよ～ 手に入れるまでの情熱の方がすごかったｗ
＞164
第１話から最近のまで全部
＞169
私も放ってある。でも欲しかったんだよねー。
扉絵が届くまでほんっと熱くなってた。
出品者に対する評価がみんな「非常に良い」だったからびっくり！
私は評価つけなかったヨ。
第１話から最近のまで全部
＞169
私も放ってある。でも欲しかったんだよねー。
扉絵が届くまでほんっと熱くなってた。
出品者に対する評価がみんな「非常に良い」だったからびっくり！
私は評価つけなかったヨ。
うん、ここで結構あの出品者への批判見たから
評価高いってのが凄く意外…。
評価高いってのが凄く意外…。
あれは正直、印刷の荒さに凹んだ。
コピーのコピーだから仕方がないんだけど。
>147
扉絵付きならそれ目当てだと思われ。
コピーのコピーだから仕方がないんだけど。
>147
扉絵付きならそれ目当てだと思われ。
秋山香乃さんの「新選組 藤堂平助」をやっと手に入れた。
風も今月休載だし、たっぷり読書にはまりまつ。
スレ違いｽﾏｿ。
風も今月休載だし、たっぷり読書にはまりまつ。
スレ違いｽﾏｿ。
175 ：花と名無しさん：03/10/25 03:05 ID:UtTDbjQh
コピーのコピーでもなんでもいいから欲しかった…
それにしても一話からあるなんてすごいなぁ！
違法だとわかっててももしまた出品されたら喜んで入札してしまいそうだ…
それにしても一話からあるなんてすごいなぁ！
違法だとわかっててももしまた出品されたら喜んで入札してしまいそうだ…
｢風光る」の公式サイト出来たんだね。
コンテンツの中身ほとんど出来てないけど、過去の扉絵公開するみたいだよ。
コンテンツの中身ほとんど出来てないけど、過去の扉絵公開するみたいだよ。
177 ：花と名無しさん：03/10/25 07:43 ID:dpN8w0Ok
既出かもですが、こないだ「御法度」by大島渚。をみたのですが、松田龍平＝ｾｲみたいな感じがして、パクリか！？と思ったほどなのですが、あたしだけですか？名前もびみょーに似てる気が・・。
179 ：花と名無しさん：03/10/25 08:31 ID:dpN8w0Ok
あ、そうなんだ！すっきりしました。ありがとです。
加納惣三郎は女に入れ込んで、そのお金を得る為に追いはぎまでするようになったから
新撰組に粛清された。確か斬ったのが土方さんだったとか？
新撰組に粛清された。確か斬ったのが土方さんだったとか？
＞176
それは知らなかった。
アドレスが無理なら
ぜひ検索方法教えてください。
それは知らなかった。
アドレスが無理なら
ぜひ検索方法教えてください。
＞176
ネタ？
別コミサイトからマルコのトークが抹殺された過去があるから
小学館が作るとは思えない。
マルコ本人が「ネットを見ない」と言ってるのに
アシさんが作るとも思えない。
過去の扉絵を公開するのはもっとありえない。
ネタ？
別コミサイトからマルコのトークが抹殺された過去があるから
小学館が作るとは思えない。
マルコ本人が「ネットを見ない」と言ってるのに
アシさんが作るとも思えない。
過去の扉絵を公開するのはもっとありえない。
＞176
もしかして…
ドラマＣＤ２に入ってた某商品の宣伝にあったサイトのことかな？
もしかして…
ドラマＣＤ２に入ってた某商品の宣伝にあったサイトのことかな？
184 ：花と名無しさん：03/10/25 17:44 ID:F+HzI1pP
たぶんその事だと思う。
公式ＨＰ行ってみたけど、まだ殆ど工事中だったよ。
でも、マルコのコメントは載ってた。
過去の扉絵も公開するし。いろんなコ－ナ－も作るらしい。
ただ、クレ－ムが多かったりすると途中で閉鎖の可能性アリとか。
公式ＨＰ行ってみたけど、まだ殆ど工事中だったよ。
でも、マルコのコメントは載ってた。
過去の扉絵も公開するし。いろんなコ－ナ－も作るらしい。
ただ、クレ－ムが多かったりすると途中で閉鎖の可能性アリとか。
185 ：花と名無しさん：03/10/25 17:55 ID:Al213yVm
荒らされたりとかな ありそうだからな
その可能性は大ですねｗ
CDは買いですか？
1.2とあるようですが聴いた方感想ｷﾎﾞﾝ
CDは買いですか？
1.2とあるようですが聴いた方感想ｷﾎﾞﾝ
風光るの公式ページ、ググってもでてこないんだけれどCD買わないと無理？
フラワーズのリンクページにも載ってないし…。
フラワーズのリンクページにも載ってないし…。
公式ＨＰ行って来た。
マルコたんのお言葉に多分ここ（２ちゃん）であろうと思われる
事が書いてあった。
マルコたんのお言葉に多分ここ（２ちゃん）であろうと思われる
事が書いてあった。
公式HP行ってきたよ。
とあるサイトの掲示板にURLが貼ってあったよ。
とあるサイトの掲示板にURLが貼ってあったよ。
↑ﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝﾇ
有名どころですか？
有名どころですか？
と、思ったら あっさり見つかった
情報さんくす 確かに貼ってあった
情報さんくす 確かに貼ってあった
公式発見。189ﾀﾝありが㌧。
あれってドラマＣＤ用じゃないんだね。
売りたいって書いてあるから、今月末の花ｓサイト更新にあわせて
完成＆リンクされるんじゃない？
ＣＤとかるた別売りがいいな。
かるた全プレにしてくれたら良かったのに・・・
あれってドラマＣＤ用じゃないんだね。
売りたいって書いてあるから、今月末の花ｓサイト更新にあわせて
完成＆リンクされるんじゃない？
ＣＤとかるた別売りがいいな。
かるた全プレにしてくれたら良かったのに・・・
コンテンツに「立ち読みするな!」っていうのが
あるのが、さすがだな（ｗ
あるのが、さすがだな（ｗ
古本やめて、というならまだしも立ち読み禁止てなんでだろう。
立ち読みして面白かったら買うタイプなんですが。
立ち読みして面白かったら買うタイプなんですが。
うう、具具ってもどうしても公式HPわかんない自分はヘタレですか？
＞192
あたしもかるただけ欲しいです！
あたしもかるただけ欲しいです！
>>195
風のファンサイト回ってみて。
風のファンサイト回ってみて。
マルコさん自身は絶対２チャン見てないだろうけど
（公式ページの作者コメントにもｗ見てないって書いてあるしねｗ）
読者の中に、こういうこと言われてましたよーみたいに結構詳しく書いて
ちくってる人絶対いるなと思ったよ。
総司忌のときに山村さんが、風光るの総司の池田屋不喀血について
対談するときに問い詰めるって言ったって話も
マルコさん、「ちくりメールが来たので知ってる」みたいに別冊ダヴィンチで
言ってたしね。
担当者によれば、あの対談、総司忌から２週間程度しかたってないときにやった
みたいなので、情報はやいなと驚いたもん。
（公式ページの作者コメントにもｗ見てないって書いてあるしねｗ）
読者の中に、こういうこと言われてましたよーみたいに結構詳しく書いて
ちくってる人絶対いるなと思ったよ。
総司忌のときに山村さんが、風光るの総司の池田屋不喀血について
対談するときに問い詰めるって言ったって話も
マルコさん、「ちくりメールが来たので知ってる」みたいに別冊ダヴィンチで
言ってたしね。
担当者によれば、あの対談、総司忌から２週間程度しかたってないときにやった
みたいなので、情報はやいなと驚いたもん。
それにしても、漫画以外に作ったもの（ドラマCDも含む）を
買ってほしいため、宣伝のため、売りたいがために
いろいろやるのはやめて欲しいなぁと思うのは私だけか？
１０代でお小遣いあまりない読者も多いんだろうに。
最近は携帯とか他のことにも金かかるんだしさ。
舞台を見るのが好きだとか、一時期漫画家やめて女優修行一年やった
ってこととかが、悪い方向に向いてる例だと思うんだが。
サウンド云々とかドラマCDの声にこだわる点とかって。
ほんとに漫画一筋で勝負できないわけ？みたいな。
買ってほしいため、宣伝のため、売りたいがために
いろいろやるのはやめて欲しいなぁと思うのは私だけか？
１０代でお小遣いあまりない読者も多いんだろうに。
最近は携帯とか他のことにも金かかるんだしさ。
舞台を見るのが好きだとか、一時期漫画家やめて女優修行一年やった
ってこととかが、悪い方向に向いてる例だと思うんだが。
サウンド云々とかドラマCDの声にこだわる点とかって。
ほんとに漫画一筋で勝負できないわけ？みたいな。
>199
上三行には少しだけ同意するけど
後ろは同意できない
お小遣い云々は読者の勝手でマルコには関係ない
舞台だとか女優だとかも何が悪い方向に向いてるのか意味不明
自分が作ったキャラクターの声にこだわるのってよくないことなの？
上三行には少しだけ同意するけど
後ろは同意できない
お小遣い云々は読者の勝手でマルコには関係ない
舞台だとか女優だとかも何が悪い方向に向いてるのか意味不明
自分が作ったキャラクターの声にこだわるのってよくないことなの？
一方的に
「立ち読みするな全部買え」って言ってることが引っかかるってこと。
その、全部買えって、風光る京都とかドラマCD（今後も出るの？）も
全部含めて言ってるの？！みたいな。
友人間でまわし読みとか、友人間の一人だけCD買って貸し借りとかも
イヤなのかなこの人？って感じがするから。
でも「こっちはこれでメシ食ってるんだから、買え！」って
気持ちはわからんでもないんだけど。
音にこだわるのが悪いわけじゃないけど
もしかしたら今月休載なのって
例の公式期間限定ページとかサウンドボックス作るためなの？
柱コメントで休暇にあらず休載って言ってたけど。
ただでさえ、本編がだらだら進んでる気がするのに…と思ったわけ…。
「立ち読みするな全部買え」って言ってることが引っかかるってこと。
その、全部買えって、風光る京都とかドラマCD（今後も出るの？）も
全部含めて言ってるの？！みたいな。
友人間でまわし読みとか、友人間の一人だけCD買って貸し借りとかも
イヤなのかなこの人？って感じがするから。
でも「こっちはこれでメシ食ってるんだから、買え！」って
気持ちはわからんでもないんだけど。
音にこだわるのが悪いわけじゃないけど
もしかしたら今月休載なのって
例の公式期間限定ページとかサウンドボックス作るためなの？
柱コメントで休暇にあらず休載って言ってたけど。
ただでさえ、本編がだらだら進んでる気がするのに…と思ったわけ…。
それから、公式ページで過去の扉絵公開コーナー作るってのも
「ファンレターで以前から要望が多かったから」
って言ってるが、それもあるけど
ヤフオクでコピー売られたことを多分チクリで知ってるんだなと思った。
「ファンレターで以前から要望が多かったから」
って言ってるが、それもあるけど
ヤフオクでコピー売られたことを多分チクリで知ってるんだなと思った。
私も｢立ち読みスルナ！」発言は、本当に大人げないと思う。
そりゃあ、自分が一生懸命かいたものを立ち読みで済まされるのは
へこむかも知れないけど、漫画に限らず、学校でも会社でも、
自分がどれだけ一生懸命やったって、その頑張りに対して評価や結果が
100％比例するなんてまずないと思うけど…。
プロ意識の高さといえばそうかもしれないが、大人としては甘いかなぁ。
私は雑誌立ち読み・コミックス購入派なんですが、つまらなかったら
コミックスなんて買わないよ。
そりゃあ、自分が一生懸命かいたものを立ち読みで済まされるのは
へこむかも知れないけど、漫画に限らず、学校でも会社でも、
自分がどれだけ一生懸命やったって、その頑張りに対して評価や結果が
100％比例するなんてまずないと思うけど…。
プロ意識の高さといえばそうかもしれないが、大人としては甘いかなぁ。
私は雑誌立ち読み・コミックス購入派なんですが、つまらなかったら
コミックスなんて買わないよ。
>>201
そうだね。ﾌﾞｯｸｵﾌで売買しないでね、とか言うなら分かるけど（著者には利益が来ないから）
立ち読みするな！って言うのはね。しかも｢立ち読み=犯罪」と決め付けているような感じだし。
でも雑誌なんかが立ち読み可能で売ってるのは何故か。
読者が立ち読みして満足する、というリスクを負ってでも、立ち読み可能にする事によって新規読者の獲得に結びつくから。
コミックスって1冊400円位だっけ？風が小中向けなら、その年代の子にとっては400円ってでかい。
立ち読みしないで買って、その子にとって面白くなかったら？
立ち読みするな！っていうのは著者側の自分の事だけを考えた勝手な要求でしかない。
しかし、ﾌﾞｯｸｵﾌ（とその手法を真似てる同業者）の弊害って凄いものがあると思う。
他人の作品で商売してるのに、作者には一銭も入れないんだから。
出版業界が不況なのと無縁ではないよね。今の本はISBNも整備されてるんだから、
少しでも作者に還元して行かないと、共倒れしてしまうよ。
>>202
自分もそう思った。不正コピーで出品者が儲けるのが我慢ならないんだろうな、と。
ただ、扉絵は雑誌購入者への特典、というマルコの元々の発想自体は別に悪いとは思わなかった。
そうだね。ﾌﾞｯｸｵﾌで売買しないでね、とか言うなら分かるけど（著者には利益が来ないから）
立ち読みするな！って言うのはね。しかも｢立ち読み=犯罪」と決め付けているような感じだし。
でも雑誌なんかが立ち読み可能で売ってるのは何故か。
読者が立ち読みして満足する、というリスクを負ってでも、立ち読み可能にする事によって新規読者の獲得に結びつくから。
コミックスって1冊400円位だっけ？風が小中向けなら、その年代の子にとっては400円ってでかい。
立ち読みしないで買って、その子にとって面白くなかったら？
立ち読みするな！っていうのは著者側の自分の事だけを考えた勝手な要求でしかない。
しかし、ﾌﾞｯｸｵﾌ（とその手法を真似てる同業者）の弊害って凄いものがあると思う。
他人の作品で商売してるのに、作者には一銭も入れないんだから。
出版業界が不況なのと無縁ではないよね。今の本はISBNも整備されてるんだから、
少しでも作者に還元して行かないと、共倒れしてしまうよ。
>>202
自分もそう思った。不正コピーで出品者が儲けるのが我慢ならないんだろうな、と。
ただ、扉絵は雑誌購入者への特典、というマルコの元々の発想自体は別に悪いとは思わなかった。
うーん。
立ち読みしながら文句たれるなってことじゃないのかなぁ
まあいざ買った人でも、ないように文句たれる人は嫌みたいだけど。
買いたくなきゃ買わなきゃいいけど、買いもしないくせにいっちょ前に
文句だけはたれやがってーってことなのかなって思った。
立ち読みしながら文句たれるなってことじゃないのかなぁ
まあいざ買った人でも、ないように文句たれる人は嫌みたいだけど。
買いたくなきゃ買わなきゃいいけど、買いもしないくせにいっちょ前に
文句だけはたれやがってーってことなのかなって思った。
>ないように文句
内容にに文句、ね
内容にに文句、ね
207 ：花と名無しさん：03/10/26 14:30 ID:Cp6LTYrY
公式ＨＰのＵＲＬは見つけたけど入れない・・・
これって私だけ？
これって私だけ？
208 ：花と名無しさん：03/10/26 14:46 ID:jrm9NUCl
作家が立ち読み嫌なのはあたり前だと思うんだが｡
ただそれを口に出すか出さないかだけでしょ
もともと作家と読者は立場が違うんだから､マルコの発言を責めても仕方ないだろう｡
むしろ正直で良いと思うけど？
読者は自分の経済状態や考えで立ち読みでも賃借でも購入でもすればいい｡
ただ､立ち読みは本屋や他の購入者にとっても迷惑行為である事だけは心に留めておいたほうがいいよ｡
ただそれを口に出すか出さないかだけでしょ
もともと作家と読者は立場が違うんだから､マルコの発言を責めても仕方ないだろう｡
むしろ正直で良いと思うけど？
読者は自分の経済状態や考えで立ち読みでも賃借でも購入でもすればいい｡
ただ､立ち読みは本屋や他の購入者にとっても迷惑行為である事だけは心に留めておいたほうがいいよ｡
堂々と「古本屋で買いました」だの「友達に借りました☆」と、
マルコにファンレターで言う読者が多いのかな。
マルコにファンレターで言う読者が多いのかな。
なんと・・・
「議論されてるなー」と思ってたら
公式にﾀﾁﾖﾐｽﾙﾅ！コンテンツがあるのか・・・・・・＿|￣|○
読むのに色々と覚悟が要るな。気分悪くなるからさ。
基本的にはマルコさんのこと凄く尊敬してるのになぁ。
だからこそつらい。
「議論されてるなー」と思ってたら
公式にﾀﾁﾖﾐｽﾙﾅ！コンテンツがあるのか・・・・・・＿|￣|○
読むのに色々と覚悟が要るな。気分悪くなるからさ。
基本的にはマルコさんのこと凄く尊敬してるのになぁ。
だからこそつらい。
って、準備中か。ちょっとホッ
立ち読みで済ます＝買う価値のない本
ではないのかな？
立ち読みして気になる本は買ってしまう。
ではないのかな？
立ち読みして気になる本は買ってしまう。
立ち読みは少し恥ずかしがりながら読むのが礼儀だろw
買う価値がどうのとこうのと威張れたものでは無い｡
厨房相手にここまで真面目に怒ってくれる漫画家もいないと思うが
買う価値がどうのとこうのと威張れたものでは無い｡
厨房相手にここまで真面目に怒ってくれる漫画家もいないと思うが
とにかく何でも「言い方」が悪いんだよね。
立ち読みするな発言も「出版社やお店の迷惑になるので、立ち読みはやめましょう」
くらいの表現にしておけばこうまで叩かれずに済むのに。
厨房相手、ひいてはお客様相手に言うなら尚更言葉に気をつけろーといいたい。
私もマルコ好きだけど、こういうところは大人げなさ過ぎて最早フォローしきれない。
立ち読みするな発言も「出版社やお店の迷惑になるので、立ち読みはやめましょう」
くらいの表現にしておけばこうまで叩かれずに済むのに。
厨房相手、ひいてはお客様相手に言うなら尚更言葉に気をつけろーといいたい。
私もマルコ好きだけど、こういうところは大人げなさ過ぎて最早フォローしきれない。
>204
立ち読みするな！
っていうのは著者側の自分の事だけを考えた勝手な要求でしかない。
ビツクリ。
おいおい。
そも立ち読みするヤツこそ著者・書店・他の客の事を事を考えられない
自己中さんなのでは？
絶対立ち読みしない派の漏れとしては
かといって立ち読みしてる連中に注意を促す注意も義理もないけど
いつも不快に思ってる。それをマルコは代弁してくれてて
むしろ漏れ的にはブラボーなのだが。
立ち読み大好きさん達が図星さされて逆切れしてるようにしか思えない。
あの言い方だってマルコ節だと思って聞いてりゃ結構心地いいがね。
まぁコレは好き嫌いあるだろうけど。
立ち読みするな！
っていうのは著者側の自分の事だけを考えた勝手な要求でしかない。
ビツクリ。
おいおい。
そも立ち読みするヤツこそ著者・書店・他の客の事を事を考えられない
自己中さんなのでは？
絶対立ち読みしない派の漏れとしては
かといって立ち読みしてる連中に注意を促す注意も義理もないけど
いつも不快に思ってる。それをマルコは代弁してくれてて
むしろ漏れ的にはブラボーなのだが。
立ち読み大好きさん達が図星さされて逆切れしてるようにしか思えない。
あの言い方だってマルコ節だと思って聞いてりゃ結構心地いいがね。
まぁコレは好き嫌いあるだろうけど。
あう。
× 注意を促す注意
○ 注意を促す勇気 ね。
× 注意を促す注意
○ 注意を促す勇気 ね。
立ち読みでがっつり読める人はすごいね。
家でゆっくり見たほうが面白いとおもうけど。
他の作家が言えないことをマルコは言ってる感じ？
私は立ち読みもしないしマルコの描く漫画の中味に文句もないから、
マルコが吼えても、おお頑張れと思うだけ。
家でゆっくり見たほうが面白いとおもうけど。
他の作家が言えないことをマルコは言ってる感じ？
私は立ち読みもしないしマルコの描く漫画の中味に文句もないから、
マルコが吼えても、おお頑張れと思うだけ。
218 ：花と名無しさん：03/10/26 20:56 ID:9LDsHgXr
とりあえず、『買うに値するかを判断する』のは
立ち読みでなくマンガ喫茶とかにすれば良い、って
ことかしらん？
少なくとも、他の客に迷惑かける心配は皆無になるし
ゆっくり読めるからね。。
しかし、最近妙にシンパがうるさいな。
立ち読みでなくマンガ喫茶とかにすれば良い、って
ことかしらん？
少なくとも、他の客に迷惑かける心配は皆無になるし
ゆっくり読めるからね。。
しかし、最近妙にシンパがうるさいな。
シンパって(w
立ち読み迷惑なのは当たり前だろー。
立ち読み程度の読み方で批判されたらそりゃマルコも
良い気分はしないよな。文句は買って読んでからだろ。
立ち読み迷惑なのは当たり前だろー。
立ち読み程度の読み方で批判されたらそりゃマルコも
良い気分はしないよな。文句は買って読んでからだろ。
買って読んでても文句は受け付けなさそうだ
文句を受付る必要があるの？
マルコさんの発言て、おいおいと思うこと結構あるけど
傍観者としちゃ、人の反応が楽しみなとこあるな
ネタになるもんねぇ
傍観者としちゃ、人の反応が楽しみなとこあるな
ネタになるもんねぇ
そうかなぁ、大好きな作品だけに
雲行きあやしい発言がでるとハラハラだ
雲行きあやしい発言がでるとハラハラだ
完全に立ち読み禁止にしたら、それに伴って売上もかなり減ると思うけどね＜コミックスの
>>224
確かに。
自分が風光る読み出したのは立ち読みがきっかけだし。
人とｺﾝﾋﾞﾆで待ち合わせしてて、暇つぶしにﾀﾏﾀﾏ手にしたのが
別コミだったんだよなあ～。
で、ちょうど平助が主役の回で（お悠ちゃんの巻）。
あの日手にしてたのがKISSやﾌｨｰﾔﾝだったりしたら
今でも絶対読んでないって断言できるよ。
（もう漫画買わなくなってたので）
確かに。
自分が風光る読み出したのは立ち読みがきっかけだし。
人とｺﾝﾋﾞﾆで待ち合わせしてて、暇つぶしにﾀﾏﾀﾏ手にしたのが
別コミだったんだよなあ～。
で、ちょうど平助が主役の回で（お悠ちゃんの巻）。
あの日手にしてたのがKISSやﾌｨｰﾔﾝだったりしたら
今でも絶対読んでないって断言できるよ。
（もう漫画買わなくなってたので）
本を売る側の立場としては
立ち読んだ本をレジまで持ってきてくれるお客さんは◎、
立ち読みしてたのとは別の本でも、レジまで持ってきてくれれば◎、
本買った後に堂々かつ長々と立ち読みして帰るお客さんや
最初から最後まで立ち読みしただけで帰るお客さんにはちょっともにょる。
でも、次に来店した時に買って帰ってくれたりもするし、
中味を確認する為にも立ち読み・パラ見は有だと思います。
個人的には、風は途中で打ち切られたりしたら嫌なので
お花達買ってアンケート出しているけれど、
ちょっと気になる程度の漫画が載ってる雑誌は、こそこそしながら
立ったまま目当ての作品だけ熟読して帰ります。
雑誌や単行本を新刊として購入して欲しい！っていうのは
全ての作家さんが思ってることだろうけど(生活していけないから)、
こっちとしても気になる作品全てにお金を出せるわけじゃないのよね。
どうしても読みたい本なら、ちゃんとお金出して買うけど。
立ち読んだ本をレジまで持ってきてくれるお客さんは◎、
立ち読みしてたのとは別の本でも、レジまで持ってきてくれれば◎、
本買った後に堂々かつ長々と立ち読みして帰るお客さんや
最初から最後まで立ち読みしただけで帰るお客さんにはちょっともにょる。
でも、次に来店した時に買って帰ってくれたりもするし、
中味を確認する為にも立ち読み・パラ見は有だと思います。
個人的には、風は途中で打ち切られたりしたら嫌なので
お花達買ってアンケート出しているけれど、
ちょっと気になる程度の漫画が載ってる雑誌は、こそこそしながら
立ったまま目当ての作品だけ熟読して帰ります。
雑誌や単行本を新刊として購入して欲しい！っていうのは
全ての作家さんが思ってることだろうけど(生活していけないから)、
こっちとしても気になる作品全てにお金を出せるわけじゃないのよね。
どうしても読みたい本なら、ちゃんとお金出して買うけど。
マルコさんの作品て基本的な質はいいから(風しか知らんが)
ちゃんと買う人の方が多いと思うんだけどね。
読者に対する発言に関しては最初はヤバイなーと思ってたけど
あながち間違いでもないし、作品の中身とは関係ないから、
今はもうどうでもいい。
だけど、作品内での「発言」は控えてね、作品を台無しにするから！
と、ここ読んでる誰かさん、マルコ先生にお伝えください。
ちゃんと買う人の方が多いと思うんだけどね。
読者に対する発言に関しては最初はヤバイなーと思ってたけど
あながち間違いでもないし、作品の中身とは関係ないから、
今はもうどうでもいい。
だけど、作品内での「発言」は控えてね、作品を台無しにするから！
と、ここ読んでる誰かさん、マルコ先生にお伝えください。
立ち読み禁止ってちょっと前なら当たり前の一般常識だったのにな｡
ｺﾝﾋﾞﾆの台頭で立ち読みは当然みたくなって来てるんだね｡
自分も立ち読みはするけど（立ち読みで出会える漫画もあるしねw）
それを当然と開き直る人にはなりたくないと思う｡
雑誌の売上は全体的に落ちてるよ
ｺﾐｯｸｽも売上が極端になってる
ﾒｶﾞﾋｯﾄはあるが売れない漫画は全く売れないんじゃないか？
雑誌を買ってじっくり読んで､新しい漫画を開拓する事って無くなったもんな～
ｺﾝﾋﾞﾆの台頭で立ち読みは当然みたくなって来てるんだね｡
自分も立ち読みはするけど（立ち読みで出会える漫画もあるしねw）
それを当然と開き直る人にはなりたくないと思う｡
雑誌の売上は全体的に落ちてるよ
ｺﾐｯｸｽも売上が極端になってる
ﾒｶﾞﾋｯﾄはあるが売れない漫画は全く売れないんじゃないか？
雑誌を買ってじっくり読んで､新しい漫画を開拓する事って無くなったもんな～
マナー悪すぎる立ち読みさん達が多すぎるのが
立ち読み＝完全悪にしちゃうんだよな。
個人的にチラ見と立ち読みって全然違うと思う。
目的からしてね。
チラ見ってのは｢あの作品、今月ちゃんと載ってるよね？｣とかの確認の為。
作品１つでも読み通しちゃうと立ち読みだぁね。
買おうぜ。小学生ならともかく。
そこまでじゃないってんなら諦めろ。
対価払ってないんだったら読む権利無いだろ？
そういうもんじゃないの？
立ち読み＝完全悪にしちゃうんだよな。
個人的にチラ見と立ち読みって全然違うと思う。
目的からしてね。
チラ見ってのは｢あの作品、今月ちゃんと載ってるよね？｣とかの確認の為。
作品１つでも読み通しちゃうと立ち読みだぁね。
買おうぜ。小学生ならともかく。
そこまでじゃないってんなら諦めろ。
対価払ってないんだったら読む権利無いだろ？
そういうもんじゃないの？
朝から語るねみんな(w
確かにそれらしい言葉にｳｶｰﾘ納得しそうだけど
よく考えりゃ立ち読みを正当化するための屁理屈だよねー(w
ところで公式ＨＰどこでつか？(T-T
サイトめぐりしても見つからない
探し方ヘタレ？
ＣＤもまだこないしさー
確かにそれらしい言葉にｳｶｰﾘ納得しそうだけど
よく考えりゃ立ち読みを正当化するための屁理屈だよねー(w
ところで公式ＨＰどこでつか？(T-T
サイトめぐりしても見つからない
探し方ヘタレ？
ＣＤもまだこないしさー
ほい。
www.adm-corp.com/kaze/index.html
なんか、今回のマルコ節はちょっともにょったわ……
コミックスの日誌は全然平気だし、
別コミHPもそこまでもにょったりしなかったんだけどね。
言い方がアレだからつっこまれるのも仕方ないけど、
別にそこまでおかしいこと言ってるとは思わなかった。
け ど ！
今回だけはもにょったわー……。
漫画作品(風)は好きなんだけどね。
別にメディアミックスに興味は無いので、
サウンドボックスは遠慮しておきます。
ただ、完全な自主制作って点では評価したいか、な……。
小学館と一緒に話進めようと思ったら、
作者本人が完全に満足いくものはきっと作れないと思うからね。
でも買わないけど。
www.adm-corp.com/kaze/index.html
なんか、今回のマルコ節はちょっともにょったわ……
コミックスの日誌は全然平気だし、
別コミHPもそこまでもにょったりしなかったんだけどね。
言い方がアレだからつっこまれるのも仕方ないけど、
別にそこまでおかしいこと言ってるとは思わなかった。
け ど ！
今回だけはもにょったわー……。
漫画作品(風)は好きなんだけどね。
別にメディアミックスに興味は無いので、
サウンドボックスは遠慮しておきます。
ただ、完全な自主制作って点では評価したいか、な……。
小学館と一緒に話進めようと思ったら、
作者本人が完全に満足いくものはきっと作れないと思うからね。
でも買わないけど。
ありがとー行ってきました｡
別にもにょらなかったけどなー｡いつものマルコだし
かるた欲しいなぁ～
別にもにょらなかったけどなー｡いつものマルコだし
かるた欲しいなぁ～
公式のごあいさつについてはｶﾞｲｼｭﾂ？
> 某巨大掲示板サイトあたりでは大不評らしい
> （見てないの。ゴメンね。／笑）作者の無修正生トーク
> 『立ち読みするな！』（笑）のコーナー
だってさ。
> 某巨大掲示板サイトあたりでは大不評らしい
> （見てないの。ゴメンね。／笑）作者の無修正生トーク
> 『立ち読みするな！』（笑）のコーナー
だってさ。
自分新選組のﾌｧﾝであってマルコさんのﾌｧﾝじゃないど
あのかるたは「絵」としての完成度が高そうだ。
新選組もの＋絵としての完成度＋京都かるたの珍しさ＝そそるものアリ
ただ誠をバックにセイがこっちを向いてるのがポスター？ ｱﾚは微妙だな・・・
やっぱり自分はセイはどうでもいいらしい（ｗ
あのかるたは「絵」としての完成度が高そうだ。
新選組もの＋絵としての完成度＋京都かるたの珍しさ＝そそるものアリ
ただ誠をバックにセイがこっちを向いてるのがポスター？ ｱﾚは微妙だな・・・
やっぱり自分はセイはどうでもいいらしい（ｗ
ＣＤはどうでもいいけど、カルタはチョットほすぅい…
>>204
遅ﾚｽだが一言
漫画雑誌を立ち読み可能にしている書店は少ないと思うが
ｺﾝﾋﾞﾆの雑誌は客寄せパンダ
雑誌を立ち読みするついでに雑貨や食料を買って貰うのが目的です｡
けして新規読者の獲得とか大層な事は考えてないよ
売れ残ったら返品
返品が多くなったらその雑誌の扱いを止めるだけ
だから売れてる漫画雑誌しか置いてないでしょ
大型書店でｺﾐｯｸｽの第一巻だけ立ち読み可能にして販売してるとこあるよね｡あれは旨いと思った｡
面白かったら続き読みたくて買っちゃうもんな
･･･でも本来それは雑誌の仕事だったんだけどね｡
遅ﾚｽだが一言
漫画雑誌を立ち読み可能にしている書店は少ないと思うが
ｺﾝﾋﾞﾆの雑誌は客寄せパンダ
雑誌を立ち読みするついでに雑貨や食料を買って貰うのが目的です｡
けして新規読者の獲得とか大層な事は考えてないよ
売れ残ったら返品
返品が多くなったらその雑誌の扱いを止めるだけ
だから売れてる漫画雑誌しか置いてないでしょ
大型書店でｺﾐｯｸｽの第一巻だけ立ち読み可能にして販売してるとこあるよね｡あれは旨いと思った｡
面白かったら続き読みたくて買っちゃうもんな
･･･でも本来それは雑誌の仕事だったんだけどね｡
>>漫画雑誌を立ち読み可能にしている書店は少ないと思うが
え？そう？立ち読み可能な方が多いような気がするけど・・・。
え？そう？立ち読み可能な方が多いような気がするけど・・・。
ビニールにくるまってないかい？
以前立ち読みできたところも今では紐で括られていて読めぬ。
昔は雑誌の紐とかビニール詰めは付録が挟んである物だけ
だったんだけど、やはり立ち読みが多くて痛んで売り物に
ならない物が増えたんでそうするようになったみたい…
昔は雑誌の紐とかビニール詰めは付録が挟んである物だけ
だったんだけど、やはり立ち読みが多くて痛んで売り物に
ならない物が増えたんでそうするようになったみたい…
書店の傾向にもよる。TSUTAYAみたいな大型チェーン店はそのままが多い。
立ち読み歓迎ってわけじゃないんだろうけど、>237の言うコンビニと同じで
客寄せにしてるんだろうね。
一方で個人経営の小規模書店は>240みたいなとこが多い。
立ち読み歓迎ってわけじゃないんだろうけど、>237の言うコンビニと同じで
客寄せにしてるんだろうね。
一方で個人経営の小規模書店は>240みたいなとこが多い。
このCDって･･･
まさかキャ○メルボッ○スが絡んでないよね？
マルコ＋キャラ○ルはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
まさかキャ○メルボッ○スが絡んでないよね？
マルコ＋キャラ○ルはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
>242
はげどう。マルコ＋キャラ○ルは同人誌のノリがするよ…。
内輪だけで楽しんでるみたいで、「知らないヤツは来ンナ！」みたいな
透明な壁が感じられるんだよね。私だけだと思うが。
はげどう。マルコ＋キャラ○ルは同人誌のノリがするよ…。
内輪だけで楽しんでるみたいで、「知らないヤツは来ンナ！」みたいな
透明な壁が感じられるんだよね。私だけだと思うが。
来月号、原田・おまさネタ続くのねン
自費出版するなら許す＜マルコ+きゃら○る
なるほどこりゃ同人誌だな＜自費出版
件のサイトのＣＤ、値段もそう高くないし、通販だし、
「かるた」のためだけに買っちゃおうかなって
考えてはいるんだけど決心がつかない。
イメージインストと言われても想像できなくて・・・
ドラマＣＤの音楽から発展したんだろうと思うから
ドラマＣＤ聞いた方にお聞きしたい。
音楽どぉ？
「かるた」のためだけに買っちゃおうかなって
考えてはいるんだけど決心がつかない。
イメージインストと言われても想像できなくて・・・
ドラマＣＤの音楽から発展したんだろうと思うから
ドラマＣＤ聞いた方にお聞きしたい。
音楽どぉ？
○子＋キャラ■ルはまあ仕方ないちゅーか、元からドラマＣＤは
嫌いな方なんでアウトオブ眼中なのだが
音楽にzの付くミュージシャンが使われてたらどうしよう……………
買う気になるかはソレ用新曲が有るかどうか、本人のに収録されるか
どうか見極めてからだけどなどっち道
ただ す っ げ ー ム カ つ く
嫌いな方なんでアウトオブ眼中なのだが
音楽にzの付くミュージシャンが使われてたらどうしよう……………
買う気になるかはソレ用新曲が有るかどうか、本人のに収録されるか
どうか見極めてからだけどなどっち道
ただ す っ げ ー ム カ つ く
斎藤＠関智さん参加か。きっとノリノリだったんだろな(w
関ファンではないので曖昧ですが、たしかこの人のマネージャーか
誰かも音楽活動してたはず。それに、この方も劇団持ってるから
劇伴音楽家の繋がりはあるのではないかと予想してみる。
関ファンではないので曖昧ですが、たしかこの人のマネージャーか
誰かも音楽活動してたはず。それに、この方も劇団持ってるから
劇伴音楽家の繋がりはあるのではないかと予想してみる。
ツェットです
ツェット・・・？聞いた事ないけど有名なバンド？
>251
自分は関智ﾌｧｿだけど、今回は別録だったよ。…っていつものことだけど。
新選組の芝居をやるくらいの人だから斎藤役には気合入ってると思いたいんだが（ｒｙ
芝居の発案者の山口勝平氏はピスメ新八を思い入れﾀﾌﾟｰﾘに演ってるのになあ。
って、スレ違いで愚痴ってｽﾏｿ
自分は関智ﾌｧｿだけど、今回は別録だったよ。…っていつものことだけど。
新選組の芝居をやるくらいの人だから斎藤役には気合入ってると思いたいんだが（ｒｙ
芝居の発案者の山口勝平氏はピスメ新八を思い入れﾀﾌﾟｰﾘに演ってるのになあ。
って、スレ違いで愚痴ってｽﾏｿ
別録はドラマCDのことでつ。
ｆｌｏｗｅｒｓ1月号11/28(金)ごろ発売。
・巻頭カラー『風光る』
'04年の巻頭を飾るカラー。絶妙コンビ今年も快調！原田の結婚問題で男所帯は大騒ぎに！
原田の嫁とりは男所帯の新選組隊士に大波紋。その影響はセイと沖田にも及んで…？
・年の始めの応募者全員サービス開始！
1月号だけで手に入る！
『風光る』小粋に！旅支度セット・イラスト描きおろし。
・巻頭カラー『風光る』
'04年の巻頭を飾るカラー。絶妙コンビ今年も快調！原田の結婚問題で男所帯は大騒ぎに！
原田の嫁とりは男所帯の新選組隊士に大波紋。その影響はセイと沖田にも及んで…？
・年の始めの応募者全員サービス開始！
1月号だけで手に入る！
『風光る』小粋に！旅支度セット・イラスト描きおろし。
潮時じゃないですか？オナゴの幸せは嫁に行くことなんじゃないかと
私はここにいたいんです！ウォーン
しょうがないですねぇ･･･
の、パターンですか？
私はここにいたいんです！ウォーン
しょうがないですねぇ･･･
の、パターンですか？
辻真先が中日新聞で風光る薦めてます
249＝253なの？
ツェットって・・・？？？
Zのつくバンドってザバだと思ったんだけど・・・
だったら買ってもいいかと思った。
それに ムカツク ってのもなんとなくわかる。
ツェットって・・・？？？
Zのつくバンドってザバだと思ったんだけど・・・
だったら買ってもいいかと思った。
それに ムカツク ってのもなんとなくわかる。
262 ：花と名無しさん：03/10/28 17:16 ID:4T1rKLsq
公式（と呼べるのか？アレは…単に『販促用HP』な気もするけど）
見て来ましたよ。。
なんていうか、想像してた以上にイっちゃってますねえ(^^;
悪いけどもう、作品を離れた作者の言動には一切
触れたくない、と思っちゃったよ。
奇しくもマルコさん本人が昔言っていた
『作品のファン、はあり得ても作者にファンがつくことはない』
ってのをワザワザ自分でそういう事態を起こしてる感じがする；
「私はS」ってねえ。。。
「SM」ってのは双方の気持ちと信頼が絶対条件の
コミュニケーションなんだけど(--;
マルコさんは、ただの「視野が狭くて
自分の価値観以外のものはうけつけられず、
ワガママを言い垂れている」だけにしか見えないよ。
ハッキリ言って人間としてすごく見苦しい。
いい年してるのに、どうしてこうオトナげないんだろう。
こういう人に、人間の成長とか心の機微、思い遣りなんてものを
描けるとは思えない、と感じてしまうんだよなあ。。
一度そう思ってしまうと、もう作品全体が
偽善くささプンプンしてきてキモチ悪くなってしまう。
本当に、自ら作品の魅力を損なう言動をする作者、ってのは
イヤだなぁ。。。。(--;
見て来ましたよ。。
なんていうか、想像してた以上にイっちゃってますねえ(^^;
悪いけどもう、作品を離れた作者の言動には一切
触れたくない、と思っちゃったよ。
奇しくもマルコさん本人が昔言っていた
『作品のファン、はあり得ても作者にファンがつくことはない』
ってのをワザワザ自分でそういう事態を起こしてる感じがする；
「私はS」ってねえ。。。
「SM」ってのは双方の気持ちと信頼が絶対条件の
コミュニケーションなんだけど(--;
マルコさんは、ただの「視野が狭くて
自分の価値観以外のものはうけつけられず、
ワガママを言い垂れている」だけにしか見えないよ。
ハッキリ言って人間としてすごく見苦しい。
いい年してるのに、どうしてこうオトナげないんだろう。
こういう人に、人間の成長とか心の機微、思い遣りなんてものを
描けるとは思えない、と感じてしまうんだよなあ。。
一度そう思ってしまうと、もう作品全体が
偽善くささプンプンしてきてキモチ悪くなってしまう。
本当に、自ら作品の魅力を損なう言動をする作者、ってのは
イヤだなぁ。。。。(--;
ＭとかＳとかの問題じゃないよね。Ｍ心と不快は違うんだよ。
不快に思う発言等あるかもしれませんが、それに関する苦情は引き受けませんので各自の判断でご観覧ください。
くらいにしときゃいーのに。
コミックスの借りて読んでる人への文句とか、買って読んでる私が見てもなんかいい気分じゃなかった。
ちゃんと購入してる人にまで不快感を持たせるあたり、２６２さんの言うとおり大人気ないと思う。
でもね、私マルコ作品好きだからね。好きだから色んな意味で頑張ってほしい。
不快に思う発言等あるかもしれませんが、それに関する苦情は引き受けませんので各自の判断でご観覧ください。
くらいにしときゃいーのに。
コミックスの借りて読んでる人への文句とか、買って読んでる私が見てもなんかいい気分じゃなかった。
ちゃんと購入してる人にまで不快感を持たせるあたり、２６２さんの言うとおり大人気ないと思う。
でもね、私マルコ作品好きだからね。好きだから色んな意味で頑張ってほしい。
例の扉絵の出品者（ヤフオク）
その後に出品したカレンダー＆ＣＤの発送も滞っているようだ。
やっぱりね。
トピずれごめん
その後に出品したカレンダー＆ＣＤの発送も滞っているようだ。
やっぱりね。
トピずれごめん
ええ？その人、懲りずにまた色々売りさばいてるの？＞ヤフオクの出品者
ヤフオクほとんど見ないからここでの情報しか知らないので。
どんな人なのかね。顔とかみたいかも。
３０代以上の女性かなあとか思ってるんだけどどうだろ。
ヤフオクほとんど見ないからここでの情報しか知らないので。
どんな人なのかね。顔とかみたいかも。
３０代以上の女性かなあとか思ってるんだけどどうだろ。
>259
ワラタ。
その後どこだか知らんが木に登って、「沖田先生の野暮天！」とでも
叫ぶんじゃないかと予想してみる。
ワラタ。
その後どこだか知らんが木に登って、「沖田先生の野暮天！」とでも
叫ぶんじゃないかと予想してみる。
>264
一番最初に出品してた携帯ストラップもいまだに双方の評価ナシ。
扉絵以外はなにかと理由をつけて発送していないんじゃないかな。
不思議な出品者だ･･･。
一番最初に出品してた携帯ストラップもいまだに双方の評価ナシ。
扉絵以外はなにかと理由をつけて発送していないんじゃないかな。
不思議な出品者だ･･･。
ごめん>>262>>263の方があたしにとっちゃ不快だ
>>262のSM論も気持ち悪いし｡｡｡
マルコが毒舌家で､彼女の発言を不快に思う人が居る事も承知の上だが
あたしは彼女の毒舌は好きだし､小気味良く思う事もある｡
こういう変わり者もいる事は覚えといてね｡
>>262のSM論も気持ち悪いし｡｡｡
マルコが毒舌家で､彼女の発言を不快に思う人が居る事も承知の上だが
あたしは彼女の毒舌は好きだし､小気味良く思う事もある｡
こういう変わり者もいる事は覚えといてね｡
>268
何となく同意
長文ｳｻﾞ
何となく同意
長文ｳｻﾞ
毒舌おもろいよね
｢マルコがまた吠えてるよ(笑)｣くらいに
どうして流せないのかが不思議でしょうがない。
｢マルコがまた吠えてるよ(笑)｣くらいに
どうして流せないのかが不思議でしょうがない。
＞267
風関係の物、一杯持ってそうだからファンだと思うけど
出品してるって事はもうファンじゃないのかな。
ほんと不思議。
あれだけ自分に自信があるってことはある意味うらやましいぞ＞マルコ
風関係の物、一杯持ってそうだからファンだと思うけど
出品してるって事はもうファンじゃないのかな。
ほんと不思議。
あれだけ自分に自信があるってことはある意味うらやましいぞ＞マルコ
マルコの場合、自分の発言は「Sだから」と言いながら、
読者の視的や意見が気に入らなければ、相手を完膚なきまでに叩きのめしようとする。
とても子供っぽくて、とても大人のやる事とは思えない。
>>268
>262のSM論も気持ち悪いし｡｡｡
262のSM論はほんとうの事だよ。
自分の嗜好に合わないからと言って｢気持ち悪い｣で片付けない方が良いと思うんだが。
読者の視的や意見が気に入らなければ、相手を完膚なきまでに叩きのめしようとする。
とても子供っぽくて、とても大人のやる事とは思えない。
>>268
>262のSM論も気持ち悪いし｡｡｡
262のSM論はほんとうの事だよ。
自分の嗜好に合わないからと言って｢気持ち悪い｣で片付けない方が良いと思うんだが。
いい歳して大人気ないから面白いじゃんwまぁいいや
しかし旅支度セットって何だ？
カルタを全プレにしてくれたらいいのになぁ
しかし旅支度セットって何だ？
カルタを全プレにしてくれたらいいのになぁ
公式見てきたよ。アハ、面白いじゃん。
「あなた様は何様なんですか？は一切受け付けない（笑）」かぁ
しょうがないなぁ。
ほんとセイちゃんの性格はマルコさんから来てるんだな。
扉絵公開は嬉しいです。
「あなた様は何様なんですか？は一切受け付けない（笑）」かぁ
しょうがないなぁ。
ほんとセイちゃんの性格はマルコさんから来てるんだな。
扉絵公開は嬉しいです。
おセイちゃんそんな性格だっけ？
いくら叩きたいからって言いがかりもはなはだしいね
いくら叩きたいからって言いがかりもはなはだしいね
>>275ﾓﾁﾂｹw
>>274は叩きたい訳では無いと思うよ｡
私もｾｲ＝作者とは思わないが
そういうとらえ方をする人もいるって事で流せばいいじゃん
作者の毒舌を丸のみして人格攻撃までしてくる厨房には腹が立つが
作品上のキャラをどう見るかはそれぞれの考え方があっていいんじゃない？
>>274は叩きたい訳では無いと思うよ｡
私もｾｲ＝作者とは思わないが
そういうとらえ方をする人もいるって事で流せばいいじゃん
作者の毒舌を丸のみして人格攻撃までしてくる厨房には腹が立つが
作品上のキャラをどう見るかはそれぞれの考え方があっていいんじゃない？
277 ：花と名無しさん：03/10/29 08:49 ID:SQWFPnsV
まだ原田ネタで引っ張るんだね。
次回はかっし－旅立ちネタだと思ってたのに。
次回はかっし－旅立ちネタだと思ってたのに。
278 ：花と名無しさん：03/10/29 10:10 ID:I85XJp7t
というか、原田の結婚話を、総司がセイに対してどこまで想っているかという
風にもって行きたいのでは？
セイに好きな人と一緒になるおまさの姿を見せつけて
で、いらぬ妄想をさせて>>259のような展開にさせる。
もしそうなったら激しく萎え萎え。
いい加減、セイも総司から離れた考え方をもってほしいと思う。
風にもって行きたいのでは？
セイに好きな人と一緒になるおまさの姿を見せつけて
で、いらぬ妄想をさせて>>259のような展開にさせる。
もしそうなったら激しく萎え萎え。
いい加減、セイも総司から離れた考え方をもってほしいと思う。
原田ﾈﾀは一回で終わらすのはもったいないと思ってたのでひっぱるのは嬉しい
確かにセイには今までと違う反応を期待したいが｡｡｡
確かにセイには今までと違う反応を期待したいが｡｡｡
あ、フォローすまそ＞２７６
マルコさんの強気を「悪いもの」として
思って書いてなかったんで274はセイちゃん叩きではないよん。
負けん気が強いというか・・
サウンドなんとかより、本編をばっちり読みたいんだけど
この人、凝り性なんだね要は。歴史調べるとかもそうだし。
マルコさんの強気を「悪いもの」として
思って書いてなかったんで274はセイちゃん叩きではないよん。
負けん気が強いというか・・
サウンドなんとかより、本編をばっちり読みたいんだけど
この人、凝り性なんだね要は。歴史調べるとかもそうだし。
>275ですが
>274
ｽﾏｿ
ﾓﾁﾂｷﾏｽ
>274
ｽﾏｿ
ﾓﾁﾂｷﾏｽ
282 ：花と名無しさん：03/10/30 01:08 ID:9XH9wNs6
「風光る京都」が何故に5千円もするのかなぞ（←ヤフオクね）
しかも希望落札価格が8千円台だし…
普通に本屋で売ってることを出品者は知らないのか？？？？
しかも希望落札価格が8千円台だし…
普通に本屋で売ってることを出品者は知らないのか？？？？
最近、新選組コーナーができる本屋増えてるしね。
うちの近くの本屋も、新選組コーナーに
風全巻と風光る京都が平積みで置いてあったよ。
ちなみに、他に平積みになってるのはほとんどが土方関連でした。
新選組＝土方なの・・・・・・？(´・ω・`)
うちの近くの本屋も、新選組コーナーに
風全巻と風光る京都が平積みで置いてあったよ。
ちなみに、他に平積みになってるのはほとんどが土方関連でした。
新選組＝土方なの・・・・・・？(´・ω・`)
＞282
あの出品者は以前にも5000円くらいで「風光る京都」を出品していた。
その時は落札されていた。
なぞでした。
それになぜ珍品なのか？
あの出品者は以前にも5000円くらいで「風光る京都」を出品していた。
その時は落札されていた。
なぞでした。
それになぜ珍品なのか？
訴えられないのかな。まるでサギみたい。
「風光る京都」って本屋で普通に買えるし、１２００円プラス税くらいだったよ定価は…。
「風光る京都」って本屋で普通に買えるし、１２００円プラス税くらいだったよ定価は…。
286 ：花と名無しさん：03/10/30 07:18 ID:ix7edTxT
私、最近まで風光る知らなかったんです。だからヤフオクで「風光る京都」見た時は
珍品って書いてあったので「きっと手に入りにくいものなのだろうな」と思ってたんで、「５０００円位は
高くないのかな～」なんて思っていました。
あまりにも高いので欲しくても買えませんでしたけど。
その後、アマゾンで検索したらカンタンに定価で購入できました。
今回も引っかかる人がいないことを祈りましょう。
珍品って書いてあったので「きっと手に入りにくいものなのだろうな」と思ってたんで、「５０００円位は
高くないのかな～」なんて思っていました。
あまりにも高いので欲しくても買えませんでしたけど。
その後、アマゾンで検索したらカンタンに定価で購入できました。
今回も引っかかる人がいないことを祈りましょう。
はじめちゃんが一番を読んでるんだけど、
昔の絵は、秋里和国に似てますね。
つるんとしてる。
シリアス→コミカル落としのノリは今も昔も変わらないのか。
でもはじめちゃんの世界ならそれが面白く感じるのが不思議。
何かの書評で、風光るのことを、そこまで毒をおとすのなら、
新撰組を題材に選ぶ必要もなかったんじゃ？みたいなことが
書いてあって、なるほどなと思った。
昔の絵は、秋里和国に似てますね。
つるんとしてる。
シリアス→コミカル落としのノリは今も昔も変わらないのか。
でもはじめちゃんの世界ならそれが面白く感じるのが不思議。
何かの書評で、風光るのことを、そこまで毒をおとすのなら、
新撰組を題材に選ぶ必要もなかったんじゃ？みたいなことが
書いてあって、なるほどなと思った。
>>287
新撰組って、約130年前に実際に生きてた人達だしね。
新撰組であんまりご都合主義な少女漫画のラブコメをやられると、
新撰組を利用されてるような気持ちになるよ。
新撰組を扱う、と言う事に対する真摯な気持ちが感じられない。
新撰組って、約130年前に実際に生きてた人達だしね。
新撰組であんまりご都合主義な少女漫画のラブコメをやられると、
新撰組を利用されてるような気持ちになるよ。
新撰組を扱う、と言う事に対する真摯な気持ちが感じられない。
マルコさん、もちろん人当たりいいとは全然思わないんだけど、
あの頑固さとか口の悪さは昔の関東の職人気質の名残を
感じるというか、説教スシ職人みたいな感じで受け止めてる。（笑）
この話題いつもループするけど、ああいう「意地でも愛想は良くしない」
みたいな意固地さが、ご本人が自分で「土方と似ていると思う」
という所なのかな？と勝手に思う。そーいう態度でいる方が
ストレスなく創作できるんなら、自分はそれで充分っす。
それにしても初期の扉絵は楽しみだ。
あの頑固さとか口の悪さは昔の関東の職人気質の名残を
感じるというか、説教スシ職人みたいな感じで受け止めてる。（笑）
この話題いつもループするけど、ああいう「意地でも愛想は良くしない」
みたいな意固地さが、ご本人が自分で「土方と似ていると思う」
という所なのかな？と勝手に思う。そーいう態度でいる方が
ストレスなく創作できるんなら、自分はそれで充分っす。
それにしても初期の扉絵は楽しみだ。
290 ：花と名無しさん：03/10/30 12:48 ID:mWqTXyxg
私的には、セイの恋は二の次三の次だしな。
寧ろ、最終的には彼女が誰とも結ばれずに、自分の行き路を見つけて
進んでくれるのを望んでいたりする。
総司にも、セイとは男女の仲にはならないでほしいとも思う。
別に総司が好きだからというのではなく、寧ろ風の総司は私には、
よく分からん男なので苦手。
それからセイは、女とばれるのがまずいと思うのなら新撰組はやめれば良い。
傍にいたいのなら、平隊士という立場で物を考えてほしい。
総司に負担を掛けさせないように、自分の身の丈にあった行動をするべきなのに
総司といたいが為に突っ込んで、何度総司に負担をかけた事か。
本当に彼が好きで、総司の傍にいたいと思うのなら、
いらぬ心配事を持ちかけたり、惑わす事をしてはいけないと思う。
彼女は武家に生まれたものとしての心得がなさ過ぎるとも思うし。
まあ、医者だけどさ。それでも基本的なところは学んでいるはず。
と、昨日の白虎隊を観て思った。
寧ろ、最終的には彼女が誰とも結ばれずに、自分の行き路を見つけて
進んでくれるのを望んでいたりする。
総司にも、セイとは男女の仲にはならないでほしいとも思う。
別に総司が好きだからというのではなく、寧ろ風の総司は私には、
よく分からん男なので苦手。
それからセイは、女とばれるのがまずいと思うのなら新撰組はやめれば良い。
傍にいたいのなら、平隊士という立場で物を考えてほしい。
総司に負担を掛けさせないように、自分の身の丈にあった行動をするべきなのに
総司といたいが為に突っ込んで、何度総司に負担をかけた事か。
本当に彼が好きで、総司の傍にいたいと思うのなら、
いらぬ心配事を持ちかけたり、惑わす事をしてはいけないと思う。
彼女は武家に生まれたものとしての心得がなさ過ぎるとも思うし。
まあ、医者だけどさ。それでも基本的なところは学んでいるはず。
と、昨日の白虎隊を観て思った。
291 ：花と名無しさん：03/10/30 13:18 ID:65Ndj1SG
私はセイがそんな出来た女だったらつまらんなぁ
出来た女になるのは最後でいいよ
武家の心得は確かに無いかも､まぁ家庭の事情が事情だから
気分が武家なだけで学んではいないような気もする｡
セイの恋は二の次はちょっと同意
説教スシ職人｡旨い事言うなぁ｡
お好み焼きの焼き方にｹﾁつける店主とか？
確かに嫌な人はとことん嫌だろうねw
でも漫画家だから､私もそれでいいと思います｡
出来た女になるのは最後でいいよ
武家の心得は確かに無いかも､まぁ家庭の事情が事情だから
気分が武家なだけで学んではいないような気もする｡
セイの恋は二の次はちょっと同意
説教スシ職人｡旨い事言うなぁ｡
お好み焼きの焼き方にｹﾁつける店主とか？
確かに嫌な人はとことん嫌だろうねw
でも漫画家だから､私もそれでいいと思います｡
う～ん。自分も新選組ﾌｧﾝだが・・・。もとからのﾏﾙｺﾌｧﾝにとっては
もはや新選組ﾌｧﾝにいい印象は持ってないだろうなと思ってしまう。
ﾏﾙｺの作品をマターリ味わいたいのにああだ・こうだと。
少女漫画なんだから恋愛ﾈﾀは必須、男装入隊ものはこの作品に限らない。
じゃあ、風の何が今こんなに叩かれてるかというと
主人公が成長しない 話の進行が遅い からだと思うんだよね。
話の進行が遅いというのは、要するに編集部からとことん好きなように描いてＧＯ！サインが出ている
という事で、それは作家冥利につきる状態では？。歴史ｵﾝﾁの人がここまでやって勝ち取ったんだから
ﾏﾙｺさんの実力と努力は評価はすべきでしょう。もちろん伸ばしてﾀﾞﾚさせてはいけませんが。
作品が終わって全巻通して読めばその時にバランスが取れてるか否かが判る、と思っています。
あと主人公が成長しないというのはどうなのか。新選組に女がいるというｳｻﾞさも
本人にきりっとした主体性があればみんなそれ程気にならない様だ（蓉姫・時尾然り）。
それとパターン化した展開はﾏﾙｺさんに有りがちな様です。この点は突込まれてもやむなしか。
幕末や新選組を描く時必然的にただよう「切なさ・哀感の雰囲気」は皆無ですね。
自分はこれが不満かな。←これも新選組ﾌｧﾝだからの発言で、ﾏﾙｺﾌｧﾝには当たり前の事か。
長文ｽﾏｿです
もはや新選組ﾌｧﾝにいい印象は持ってないだろうなと思ってしまう。
ﾏﾙｺの作品をマターリ味わいたいのにああだ・こうだと。
少女漫画なんだから恋愛ﾈﾀは必須、男装入隊ものはこの作品に限らない。
じゃあ、風の何が今こんなに叩かれてるかというと
主人公が成長しない 話の進行が遅い からだと思うんだよね。
話の進行が遅いというのは、要するに編集部からとことん好きなように描いてＧＯ！サインが出ている
という事で、それは作家冥利につきる状態では？。歴史ｵﾝﾁの人がここまでやって勝ち取ったんだから
ﾏﾙｺさんの実力と努力は評価はすべきでしょう。もちろん伸ばしてﾀﾞﾚさせてはいけませんが。
作品が終わって全巻通して読めばその時にバランスが取れてるか否かが判る、と思っています。
あと主人公が成長しないというのはどうなのか。新選組に女がいるというｳｻﾞさも
本人にきりっとした主体性があればみんなそれ程気にならない様だ（蓉姫・時尾然り）。
それとパターン化した展開はﾏﾙｺさんに有りがちな様です。この点は突込まれてもやむなしか。
幕末や新選組を描く時必然的にただよう「切なさ・哀感の雰囲気」は皆無ですね。
自分はこれが不満かな。←これも新選組ﾌｧﾝだからの発言で、ﾏﾙｺﾌｧﾝには当たり前の事か。
長文ｽﾏｿです
293 ：花と名無しさん：03/10/30 14:18 ID:AmJ21CmV
ファミリーが一番良かった
感動した
感動した
私もマルコ作品はファミリー！が一番好きだ。
「ハイヒール・スプリンター」とか未だにボロ泣きする。
「ハイヒール・スプリンター」とか未だにボロ泣きする。
この人自分が今はまってるものが作品や作風にモロ影響されてしまうよね、
良くも悪くも。はじめちゃんが一番！のときはジャニーズ（つか光GENJI)、
あとエヴァのキャラモロパクリの短編書いてるようだし（エヴァ本にあった。
明らかにシンジとカオルとゲンドウいた。ストーリーは未読）、
今はキャラメル経由の新選組か。
悪いことじゃないけど、ハマりものって割と簡単に熱がさめたりするから、
そのとき広がった風呂敷をきちんと畳めるかが、手腕の見せ所だね。
良くも悪くも。はじめちゃんが一番！のときはジャニーズ（つか光GENJI)、
あとエヴァのキャラモロパクリの短編書いてるようだし（エヴァ本にあった。
明らかにシンジとカオルとゲンドウいた。ストーリーは未読）、
今はキャラメル経由の新選組か。
悪いことじゃないけど、ハマりものって割と簡単に熱がさめたりするから、
そのとき広がった風呂敷をきちんと畳めるかが、手腕の見せ所だね。
ファミリー。ビデオのタイマーが突然かかるシーンは
必ず嗚咽付きで泣いてしまう。
あとマルコさんのコメントでステイ先の男の子に
風船もらう話だかも印象に残ってるなぁ。
必ず嗚咽付きで泣いてしまう。
あとマルコさんのコメントでステイ先の男の子に
風船もらう話だかも印象に残ってるなぁ。
おまいは同人作家かと…
まあ同人誌よりは安くて質の良い本では有りますが。
まあ同人誌よりは安くて質の良い本では有りますが。
298 ：花と名無しさん：03/10/30 23:19 ID:HUEhTXmX
295>>
ハマッてる事というより、誰かが引いたレ－ルに脚色するのが得意なのかな?
元光GENJIファンの私から言わせていただくと、はじ一のＷＥやＡＡＯはキャラ
が光Ｇそのものなんです。特にＡＡＯに至っては性格も。
特に衣装は全く同じなんです。エピソ－ドもファンだからこそわかる話とかも
あったしね。あそこまでパクッていいのかなとおもったけど。とりあえず面白いから
読んでたんだ。
風だってそう、実際にあった話に脚色してるよね。
オリジナルはもう書くきないのかな…
ハマッてる事というより、誰かが引いたレ－ルに脚色するのが得意なのかな?
元光GENJIファンの私から言わせていただくと、はじ一のＷＥやＡＡＯはキャラ
が光Ｇそのものなんです。特にＡＡＯに至っては性格も。
特に衣装は全く同じなんです。エピソ－ドもファンだからこそわかる話とかも
あったしね。あそこまでパクッていいのかなとおもったけど。とりあえず面白いから
読んでたんだ。
風だってそう、実際にあった話に脚色してるよね。
オリジナルはもう書くきないのかな…
ファミリーで見せた冴えを、風でも発揮して欲しいと
切に願いますねぇ
切ない話描ける人だもの
切に願いますねぇ
切ない話描ける人だもの
ジョセフ～で見せた切なくきれいなお話し、
風でも発揮してほしいでつ。
風でも発揮してほしいでつ。
>>298
＞風だってそう、実際にあった話に脚色してるよね。
いや、だって、風は歴史物だからさ……。
実際にあった話をすっとばして描くんなら、ただのSFになっちゃうでしょ(w
定説だけを描いたり、
自分が興味のある部分だけを自己流に解釈するんじゃなくて、
新選組の歴史全編を通して自分なりに解釈したうえで
定説を取り入れたり創作・脚色してるように見えるので、
そこはマルコさん流石だなって私は思ってるんだけど。
はじ一は読んで無いので、それについては何もいう気はありませんが。
＞風だってそう、実際にあった話に脚色してるよね。
いや、だって、風は歴史物だからさ……。
実際にあった話をすっとばして描くんなら、ただのSFになっちゃうでしょ(w
定説だけを描いたり、
自分が興味のある部分だけを自己流に解釈するんじゃなくて、
新選組の歴史全編を通して自分なりに解釈したうえで
定説を取り入れたり創作・脚色してるように見えるので、
そこはマルコさん流石だなって私は思ってるんだけど。
はじ一は読んで無いので、それについては何もいう気はありませんが。
自分は「風」しかマルコ作品読んだ事ないんだけど、
｢ファンアートみたいだな～～」と思ってたんだよね。
ここ最近の一連の書きこみを見て、なるほどと思った。
｢ファンアートみたいだな～～」と思ってたんだよね。
ここ最近の一連の書きこみを見て、なるほどと思った。
303 ：花と名無しさん：03/10/31 11:51 ID:mQdqEzRF
「少女マンガの王道」にこだわる発言をする割には
マルコさんって少女マンガらしいヒロインや恋愛描写って
できないんだよね。
『ファミリー』にしろ『はじ一』にしろ、ヒロインは
型破りな“思い込みが強すぎて自分の本当の思いに気が付かない”
タイプだし、ヒロイン（または惚れた相手）のニブさに
振り回される話が徹底的に多い。
で、恋愛やヒロイン自身の成長、ってのは描かれず
ラス前で突然大イベントが展開されてスッタモンダのあげく
終り、ってパターン。
じんわりと相手に対する自分の思いや
相手や周りの人たちへの優しい気持ちが育っていって…
なんて心の成長をとげるヒロインはまずいない。
実は典型的なマルコさんパターンは『聖１４』かな？
（もはやヒロインはただのオジャマキャラでしかない）
私はマルコマンガはそういう“特殊”なモノだと
思っているんで、彼女に
『少女マンガ』云々、って言葉を使って欲しくないんだよね。
意図的に新しいヒロイン像＆新しいスタイルを
つくり出した、ってんじゃなく『そういうスタイルしか描けない』のだと
わかってからは特に…
マルコさんって少女マンガらしいヒロインや恋愛描写って
できないんだよね。
『ファミリー』にしろ『はじ一』にしろ、ヒロインは
型破りな“思い込みが強すぎて自分の本当の思いに気が付かない”
タイプだし、ヒロイン（または惚れた相手）のニブさに
振り回される話が徹底的に多い。
で、恋愛やヒロイン自身の成長、ってのは描かれず
ラス前で突然大イベントが展開されてスッタモンダのあげく
終り、ってパターン。
じんわりと相手に対する自分の思いや
相手や周りの人たちへの優しい気持ちが育っていって…
なんて心の成長をとげるヒロインはまずいない。
実は典型的なマルコさんパターンは『聖１４』かな？
（もはやヒロインはただのオジャマキャラでしかない）
私はマルコマンガはそういう“特殊”なモノだと
思っているんで、彼女に
『少女マンガ』云々、って言葉を使って欲しくないんだよね。
意図的に新しいヒロイン像＆新しいスタイルを
つくり出した、ってんじゃなく『そういうスタイルしか描けない』のだと
わかってからは特に…
でもそんな主人公は少女漫画でしかありえなくない？
初めて読んだとき、ふるくさい少女漫画だなぁと思ったよ。
それにしても、はじ一の亮って総司に似てる。
瑞希とはじめを足して２で割ったのがセイ。
初めて読んだとき、ふるくさい少女漫画だなぁと思ったよ。
それにしても、はじ一の亮って総司に似てる。
瑞希とはじめを足して２で割ったのがセイ。
美人でもないし、おまけに女っぽくもない、
取柄は明るく元気！おまけに男勝りだけど
こんな私でほんとにｲｲのλ（☆．☆）？
ってなタイプの典型的少女漫画だと私は思ってるけど。
セイは眉目秀麗ということだが、それは周りが男ばかりで
ライバルとしての女性がいないせいでしょう。
結局、作者の内面が反映されるんだし、すごく自信がある人だと思うので、
ヒロインはおのずとそういう性格になるんでしょうね。
それ以外の性格を持ち出すと逆に白々しい話になりそうだ。
取柄は明るく元気！おまけに男勝りだけど
こんな私でほんとにｲｲのλ（☆．☆）？
ってなタイプの典型的少女漫画だと私は思ってるけど。
セイは眉目秀麗ということだが、それは周りが男ばかりで
ライバルとしての女性がいないせいでしょう。
結局、作者の内面が反映されるんだし、すごく自信がある人だと思うので、
ヒロインはおのずとそういう性格になるんでしょうね。
それ以外の性格を持ち出すと逆に白々しい話になりそうだ。
24年組に代表される文学系少女漫画ではないね
昭和40年代の少女漫画の主人公の印象がある
有名なところではキャンディとか「はいからさんが通る」の紅緒とか｡｡｡
今時流行らない性格のキャラだが普遍的なのかもしれない
昭和40年代の少女漫画の主人公の印象がある
有名なところではキャンディとか「はいからさんが通る」の紅緒とか｡｡｡
今時流行らない性格のキャラだが普遍的なのかもしれない
307 ：花と名無しさん：03/10/31 16:04 ID:whnhFJpH
３日前に風光るにハマッた新参者です。
2巻の後書きに、同人描いてる・・みたいなこと
書いてらっしゃるのだが、先生はいったいどういう同人誌を描いておられるの？
今も同人活動って商業活動と並行して活動してらっしゃるんでしょうか？
・・・いえ、渡部先生の同人誌を読んでみたくて。
2巻の後書きに、同人描いてる・・みたいなこと
書いてらっしゃるのだが、先生はいったいどういう同人誌を描いておられるの？
今も同人活動って商業活動と並行して活動してらっしゃるんでしょうか？
・・・いえ、渡部先生の同人誌を読んでみたくて。
>307
一時期渡辺多恵子さんが
描いてたのは「新世紀エヴァンゲリオン」の同人誌みたいです。
今は描いてないと思いますよ、風光るで忙しくて。
一時期渡辺多恵子さんが
描いてたのは「新世紀エヴァンゲリオン」の同人誌みたいです。
今は描いてないと思いますよ、風光るで忙しくて。
>307
あと、「ロミオの青い空」もやってるよ。
しかも、「ロミオ」にいたってはキャラパクったとしか
思えないような漫画を商業誌で描いてる…
アレにはちょっと呆れたなー…
ちょっと、自分の萌えを仕事に反映しすぎ。
あと、「ロミオの青い空」もやってるよ。
しかも、「ロミオ」にいたってはキャラパクったとしか
思えないような漫画を商業誌で描いてる…
アレにはちょっと呆れたなー…
ちょっと、自分の萌えを仕事に反映しすぎ。
昔何かのムック本で「同人活動をしている漫画家｣の中にマルコが
紹介されてて、その中で「同人活動というのは、ようするに人の褌で相撲を
とるということ。もうやらない」というコメントを残してたのを覚えてる。
あんだけプロ意識云々言う割りに、人のキャラ使って設定も流用したりして、
同人誌ならともかく商業誌にまで書くって、人の褌で相撲どころか、
お相撲さんを遠隔操作してるようなもんじゃねーか、と思った私。
あの頃は若かったので、ちょっと潔癖杉かも。
紹介されてて、その中で「同人活動というのは、ようするに人の褌で相撲を
とるということ。もうやらない」というコメントを残してたのを覚えてる。
あんだけプロ意識云々言う割りに、人のキャラ使って設定も流用したりして、
同人誌ならともかく商業誌にまで書くって、人の褌で相撲どころか、
お相撲さんを遠隔操作してるようなもんじゃねーか、と思った私。
あの頃は若かったので、ちょっと潔癖杉かも。
今は新選組の褌だな。
はじめちゃんは光ゲンジの褌。
そういや、光ゲンジファンの子が読んでたっけ。
はじめちゃんは光ゲンジの褌。
そういや、光ゲンジファンの子が読んでたっけ。
公式ＨＰのシャベリバ！をクリックしたら
「不正なアクセスです。」とかいわれちゃったよ。
普通にトップページからいったのにｼｮﾎﾞｰﾝ
「不正なアクセスです。」とかいわれちゃったよ。
普通にトップページからいったのにｼｮﾎﾞｰﾝ
でももう１０月末なんですけど・・・
シャベリバ、オープンしてたね。
多分312さんが行った頃に
ちょうど作業中だったんだと思われ。
多分312さんが行った頃に
ちょうど作業中だったんだと思われ。
シャベリバに素直な感想なんて書けないよな～
書いたとたんにHP閉鎖になりかねないもんな～
否定的な意見がくれば即閉鎖なんてさ…(w
書いたとたんにHP閉鎖になりかねないもんな～
否定的な意見がくれば即閉鎖なんてさ…(w
たとえ否定的な意見でも誠意があればまるこも彼女流の誠意でもって答えてくれると思うよ｡前みたいにw
個人的には公式掲示板はマンセー意見だけでいい
毒は2chで吐けばいいだろうがw
そんな事より閉鎖になって扉絵が見られなくなったらどうしてくれるんだ？
個人的には公式掲示板はマンセー意見だけでいい
毒は2chで吐けばいいだろうがw
そんな事より閉鎖になって扉絵が見られなくなったらどうしてくれるんだ？
だから、書けないって言ってんじゃん（ｗ
でも毒吐くわけじゃないよ。素直な感想だよ…
でも、マルコにとって耳障りのいい意見ではないからな～
でも毒吐くわけじゃないよ。素直な感想だよ…
でも、マルコにとって耳障りのいい意見ではないからな～
「立ち読みするな！」いきなりマルコ節炸裂ですな。
敵前逃亡は死！の土方＠雌のマルコさんだから
今更謙虚になって敵（2ﾁｬﾝﾈﾗ？）に勝ったと
思わせるのも癪だろうし、こんなものよね・･･
間違ってるとは思わないが
読後の後味の悪さだけは否めない。
なんかね、寂しい気持ちになるｱﾙﾖ・・・ （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
敵前逃亡は死！の土方＠雌のマルコさんだから
今更謙虚になって敵（2ﾁｬﾝﾈﾗ？）に勝ったと
思わせるのも癪だろうし、こんなものよね・･･
間違ってるとは思わないが
読後の後味の悪さだけは否めない。
なんかね、寂しい気持ちになるｱﾙﾖ・・・ （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
読者の耳障りの悪い意見なんてﾌｧﾝｻｲﾄの掲示板には百害あって一理なし
そういう貴重なご意見は､直接メールか手紙で編集部に送ればいいと思うよ
そういう貴重なご意見は､直接メールか手紙で編集部に送ればいいと思うよ
風HPでCD買ったらもらえるID番号で
HPのイベントに参加できるらしいんだが…
…どんなイベントが!?(ﾟ∀ﾟ)
HPのイベントに参加できるらしいんだが…
…どんなイベントが!?(ﾟ∀ﾟ)
今更ですが、来月の全プレを雑誌で見てきた。
どうせ歯磨きセットにするなら、セイが作中で使ってた昔の歯ブラシの方が
良かったかも。
どうせ歯磨きセットにするなら、セイが作中で使ってた昔の歯ブラシの方が
良かったかも。
323 ：３２２さんへ☆：03/11/01 16:10 ID:+T7u3iVw
あー・・・。でも絶対誰か、作中のセイちゃんみたいに 歯茎から血ぃダラダラ流しそうじゃん？？
>>318
土方＠雌、って書くのはちょっと勘弁してほしい。見るだけで不愉快。
土方＠雌、って書くのはちょっと勘弁してほしい。見るだけで不愉快。
土方さんとマルコを一緒に並べて欲しくない・・・ホントマジで・・・
土方と並べてくれるなというのは同意。ホント不愉快。
そして、立ち読みするなを読んできました……
もう単行本は買ってやらねえよ。
結局この漫画家は阿諛追従してくれる読者しかいらないのだろうさ。
そして、立ち読みするなを読んできました……
もう単行本は買ってやらねえよ。
結局この漫画家は阿諛追従してくれる読者しかいらないのだろうさ。
立ち読みするな が更新されてるー
328 ：花と名無しさん：03/11/01 23:00 ID:48UPbrzn
よせばいいのに見ちまった、公式…
マジどんどん勘違いがひどくなってくね、このヒト。
もう立派に『自分がすごいと…』だよ、あんた。
もう絶対見ない、あんなHP。
で。
『ダヴィンチ』の対談も、よほど嬉しかったんだね、
言いたいこと思いきり吠えられてさ。
『対談』を『インタビュー』と勘違いして
一人で吠えまくってる姿は醜悪だったよ。
『池田屋の間取り』だぁ？
そんなもん、ひとめ見ればわかるだろ、
主人が奥に走り込んでるんだから。
それより、「お馬」にしろ間取りにしろ、
話の流れに関係ないとこで、しかも見せ方も
「キチンと見せる」見せ方をしてない以上
気にする人しか見ないようなとこに
ゴチャゴチャ言ってるのが作家としてトホホだな。
『気付いてくれて嬉しかった』ならともかく
『誰も気が付いてくれなくて』とか言うなら
その前に自分の描き方が悪いんだってことを
反省するべきだよ。
自分に対して絶対の自信をもち、決して
自らを振り返らない、、、そんな態度のことを
世間では『不遜』だとか『尊大』だとか言うんだよ。
自分の言動の醜さに気が付いたら死にたくなると
思うんだが、、この人；
マジどんどん勘違いがひどくなってくね、このヒト。
もう立派に『自分がすごいと…』だよ、あんた。
もう絶対見ない、あんなHP。
で。
『ダヴィンチ』の対談も、よほど嬉しかったんだね、
言いたいこと思いきり吠えられてさ。
『対談』を『インタビュー』と勘違いして
一人で吠えまくってる姿は醜悪だったよ。
『池田屋の間取り』だぁ？
そんなもん、ひとめ見ればわかるだろ、
主人が奥に走り込んでるんだから。
それより、「お馬」にしろ間取りにしろ、
話の流れに関係ないとこで、しかも見せ方も
「キチンと見せる」見せ方をしてない以上
気にする人しか見ないようなとこに
ゴチャゴチャ言ってるのが作家としてトホホだな。
『気付いてくれて嬉しかった』ならともかく
『誰も気が付いてくれなくて』とか言うなら
その前に自分の描き方が悪いんだってことを
反省するべきだよ。
自分に対して絶対の自信をもち、決して
自らを振り返らない、、、そんな態度のことを
世間では『不遜』だとか『尊大』だとか言うんだよ。
自分の言動の醜さに気が付いたら死にたくなると
思うんだが、、この人；
>328
ハゲド。
ほかの作品と比較するのもなんだが，某江戸時代少女漫画，
たしかに，時代考証は丸子ほどではないが，単行本のときに
ちょくちょく細かな修正がされてたりする。いちいち作者が
どうよ！って声高にほえないので，作者のこだわりを見つけるのが
ひそかな楽しみだし，好感がもてる。
ところでやっと公式みっけてのぞいてみた。
掲示板は作者マンセー信者ばっかりで気味悪かった。
けっきょく，丸子は 金 儲 け したいだけなんだね．
ハゲド。
ほかの作品と比較するのもなんだが，某江戸時代少女漫画，
たしかに，時代考証は丸子ほどではないが，単行本のときに
ちょくちょく細かな修正がされてたりする。いちいち作者が
どうよ！って声高にほえないので，作者のこだわりを見つけるのが
ひそかな楽しみだし，好感がもてる。
ところでやっと公式みっけてのぞいてみた。
掲示板は作者マンセー信者ばっかりで気味悪かった。
けっきょく，丸子は 金 儲 け したいだけなんだね．
>328
9行目まではわかるんだけど、後がわかりません。
ダ・ヴィンチ読んでないとわからないのか。
9行目まではわかるんだけど、後がわかりません。
ダ・ヴィンチ読んでないとわからないのか。
331 ：328：03/11/01 23:34 ID:48UPbrzn
＞330
ごめんなさい、あまりに劇昂して
思いのままに書きなぐっちゃいましたが…
『ダヴィンチ』読んでない方には、ただの不快な落書きでしたねm(--)m
対談の中で、『細かなとこをよく調べて書いてある』
と持ち上げられたマルコ氏、どんどん次から次へと
嬉しそうにしゃべりまくるんです。
その中で出てくる話題のひとつが
「池田屋の階段」
『他の時代劇なんかでは、近藤たちの踏み込む階段が
表玄関に通じる階段として
描かれることが多いけど、なんでなんでしょう？
私は、あり得ないと思ってます』みたいな感じで、
池田屋の間取りの話、作品中でも裏階段として
描いた、ってことと、それに気が付いてくれた
読者が皆無だった、って話を延々となさるんですわ。
『お馬』は直接対談中に出てこないけど
「生理やおフロなど、今まで誰もが首を傾げながらも
描かなかった部分を描いた」ことがエラく持ち上げられてる
みたいなのが自分的に気になってるので。
他にも、単行本のあとがきで書いてるけど
「がんどう」にしろ「庭下駄」にしろ、、わかる人には
わかるネタを、話とは関係なくサラっと書くのは良いとして
それを「マニアの連中、細かいことウダウダ言ってくるくせに
こんなコトも知らないのね～」的に広言するのがウザいなぁ、と…
あああ、、またしても長文スマソ；
ごめんなさい、あまりに劇昂して
思いのままに書きなぐっちゃいましたが…
『ダヴィンチ』読んでない方には、ただの不快な落書きでしたねm(--)m
対談の中で、『細かなとこをよく調べて書いてある』
と持ち上げられたマルコ氏、どんどん次から次へと
嬉しそうにしゃべりまくるんです。
その中で出てくる話題のひとつが
「池田屋の階段」
『他の時代劇なんかでは、近藤たちの踏み込む階段が
表玄関に通じる階段として
描かれることが多いけど、なんでなんでしょう？
私は、あり得ないと思ってます』みたいな感じで、
池田屋の間取りの話、作品中でも裏階段として
描いた、ってことと、それに気が付いてくれた
読者が皆無だった、って話を延々となさるんですわ。
『お馬』は直接対談中に出てこないけど
「生理やおフロなど、今まで誰もが首を傾げながらも
描かなかった部分を描いた」ことがエラく持ち上げられてる
みたいなのが自分的に気になってるので。
他にも、単行本のあとがきで書いてるけど
「がんどう」にしろ「庭下駄」にしろ、、わかる人には
わかるネタを、話とは関係なくサラっと書くのは良いとして
それを「マニアの連中、細かいことウダウダ言ってくるくせに
こんなコトも知らないのね～」的に広言するのがウザいなぁ、と…
あああ、、またしても長文スマソ；
池田屋の会合があった部屋が奥座敷か、表座敷かって話題ね。
奥座敷説をとった根拠を吼えていらっさる。
自分は書籍でその説は読んでいた。マルコ独自の説とは思わない。
第一分かるような描写だったという記憶がない。
>あのコマに気付いてくれる人がいるとは思いませんでした。
>すごい昔からの新選組のファンですら誰も気付いてくれなかったんで悲しいなーと（笑）
だそうだ。気付いたらマルコをいちいち「よく調べた」と誉めねばならんのか？
そして公式サイトでも感じたのだが、この人の（笑）の使い方は不快感を誘われる。
>326
でも大して特殊な小ネタじゃないんだよね。
この人って、少し調べた人なら知ってるであろうことを、
何故オニの首でも取ったように声高に吼えるのか。
髪型の話の時の根の部分を剃る話とかさ。
久し振りに気分が高ぶってしまったので長文だ。ゴメン。
奥座敷説をとった根拠を吼えていらっさる。
自分は書籍でその説は読んでいた。マルコ独自の説とは思わない。
第一分かるような描写だったという記憶がない。
>あのコマに気付いてくれる人がいるとは思いませんでした。
>すごい昔からの新選組のファンですら誰も気付いてくれなかったんで悲しいなーと（笑）
だそうだ。気付いたらマルコをいちいち「よく調べた」と誉めねばならんのか？
そして公式サイトでも感じたのだが、この人の（笑）の使い方は不快感を誘われる。
>326
でも大して特殊な小ネタじゃないんだよね。
この人って、少し調べた人なら知ってるであろうことを、
何故オニの首でも取ったように声高に吼えるのか。
髪型の話の時の根の部分を剃る話とかさ。
久し振りに気分が高ぶってしまったので長文だ。ゴメン。
公式ＨＰ、掲示板みれないのだが・・・
私だけ？？？
私だけ？？？
334 ：花と名無しさん：03/11/02 00:03 ID:d59Cc2xz
＞332さん
＞この人って、少し調べた人なら知ってるであろうことを、
何故オニの首でも取ったように声高に吼えるのか。
いやホントそうなんだよね…
「菊一文字」にしたってさ、たぶんちょっと“気にしぃ”な人なら
『鎌倉時代の太刀を総司が？？？なんかヘン…』位のことは
思ってるハズだと思うのよ。
どうもこの人の物言いは
『私も気になってたこと、マルコさん流の解釈が
マサにツボでした！長年気にしていたこと、スッキリして嬉しい～～！』
とかの共感を持つ事ができないんだよね；
「アタシってエラいでしょ？スゴいでしょ？」ってのが
なーんかプンプンにおってきちゃうんだもん…‥
＞この人って、少し調べた人なら知ってるであろうことを、
何故オニの首でも取ったように声高に吼えるのか。
いやホントそうなんだよね…
「菊一文字」にしたってさ、たぶんちょっと“気にしぃ”な人なら
『鎌倉時代の太刀を総司が？？？なんかヘン…』位のことは
思ってるハズだと思うのよ。
どうもこの人の物言いは
『私も気になってたこと、マルコさん流の解釈が
マサにツボでした！長年気にしていたこと、スッキリして嬉しい～～！』
とかの共感を持つ事ができないんだよね；
「アタシってエラいでしょ？スゴいでしょ？」ってのが
なーんかプンプンにおってきちゃうんだもん…‥
私は逆に、331さんや332さんが、マルコさんのそういう部分に
どうしてそこまで激しく嫌悪感のようなものを感じるのかがわからない。
私は皆さんみたいにそんなに昔の風俗に詳しくないから
知らない話題は面白いと思いながら読んでるし、
知ってる話題も別にそんなにうざいとかは思わないな。
初めて知った時の感情がそのまま描かれてるだけだと思うけど。
それに、中学生くらいの子なら知らないことも多いだろうし、
漫画を通してそういうことを知っていくのもいいと思うんだけどなー。
でも、今回のHPに関してはやっぱりちょっともにょるなぁ。
自分で作った作品を多くの人に手にとってもらいたいっていうのは
創作者としては当たり前の感情だっていうのはわかるんだけど、
「買う価値はあると思うよ」とかじゃなくて「買ってください！」だもんね……。
かるたはともかく、サウンドボックスは一曲くらいでもいいから
視聴とかできるようにしたほうがいいんじゃないの？
中高生にとっては決して安い金額じゃないでしょうに。
どうしてそこまで激しく嫌悪感のようなものを感じるのかがわからない。
私は皆さんみたいにそんなに昔の風俗に詳しくないから
知らない話題は面白いと思いながら読んでるし、
知ってる話題も別にそんなにうざいとかは思わないな。
初めて知った時の感情がそのまま描かれてるだけだと思うけど。
それに、中学生くらいの子なら知らないことも多いだろうし、
漫画を通してそういうことを知っていくのもいいと思うんだけどなー。
でも、今回のHPに関してはやっぱりちょっともにょるなぁ。
自分で作った作品を多くの人に手にとってもらいたいっていうのは
創作者としては当たり前の感情だっていうのはわかるんだけど、
「買う価値はあると思うよ」とかじゃなくて「買ってください！」だもんね……。
かるたはともかく、サウンドボックスは一曲くらいでもいいから
視聴とかできるようにしたほうがいいんじゃないの？
中高生にとっては決して安い金額じゃないでしょうに。
2chだから仕方無いのかもしれんが､よくそこまで悪意にとれるね｡感心するよ｡
作品やキャラに関する賛否は読んでて面白かったんだけど
陰口みたいなレスは読んでて不快だわ｡
作品やキャラに関する賛否は読んでて面白かったんだけど
陰口みたいなレスは読んでて不快だわ｡
あのＨＰは引くなぁ・・。
だれも止める人っていないのかなぁ。
でもかるた買っちゃいそうな予感。
だれも止める人っていないのかなぁ。
でもかるた買っちゃいそうな予感。
丸子さん、自分の言動で自分の仕事（漫画ね）の成果を貶めてるように
見えるよ。
私は作品が面白ければ、作者がどんな性格でも構わないと思ってるけど、
漫画が好きで、作者本人にも夢を見たいという読者さんには、
つらいタイプの漫画家さんだと思う。
いいもの、面白いものを描くと思うからこそ、その源の作者に品位を
求めたくなるわけでさ。
ここで定期的にでてくる「丸子もう喋るな…」的意見は、
叩きも確かにあるけど、作者と作品にに思い入れあるからこその
詠嘆とか憤慨も多いと思うよ。
見えるよ。
私は作品が面白ければ、作者がどんな性格でも構わないと思ってるけど、
漫画が好きで、作者本人にも夢を見たいという読者さんには、
つらいタイプの漫画家さんだと思う。
いいもの、面白いものを描くと思うからこそ、その源の作者に品位を
求めたくなるわけでさ。
ここで定期的にでてくる「丸子もう喋るな…」的意見は、
叩きも確かにあるけど、作者と作品にに思い入れあるからこその
詠嘆とか憤慨も多いと思うよ。
そんなに作者に夢見てる人がいるんだろうか？
あたしにはただ叩きたいだけにしか見えない｡
他スレでHPのアドレス貼ったりさ（ある意味営業妨害じゃないか？）
ここで自分勝手な批判を書いてる人の方が陰湿で粘着に見える｡
基本的に漫画家に常識や社交辞令は求めて無いので
知識自慢も持論のごり押しも全然OKなんだが｡
あたしにはただ叩きたいだけにしか見えない｡
他スレでHPのアドレス貼ったりさ（ある意味営業妨害じゃないか？）
ここで自分勝手な批判を書いてる人の方が陰湿で粘着に見える｡
基本的に漫画家に常識や社交辞令は求めて無いので
知識自慢も持論のごり押しも全然OKなんだが｡
結局、みんなは一読者なわけで、
人の世界（マルコの世界）で遊んでるわけだから、
気に入らないなら読むのやめるしかない・・かな。
批判しつつも、しっかり読んでるらしいところが笑えるけど。
好きなのか嫌いなのかはっきりして！（ﾜﾗ て私もだけどさ。
にしても、作者が顔を出さないようにできないんだろうか。
なんで、ちょこちょこ顔（とか意見とか）出すんだろ、この人。
ファンは作品につく、と言うなら、作品だけ世に出せばいいのにな～ と思ってしまう。
うーん。
作品としては好きだけど、本人の言動で、嫌気が差してしまうというのはよくあることだしなぁ。
別に本人がどうであろうと、知らない限りは気にはしないけど、
やっぱり表に出てくると、弊害はあるわな。
別に、表に出さなきゃいいのよ。
でもマルコは表に出したがるから、実際あれで嫌になった人がいるのは確かだわな。
そんな私は、HPは見ないようにしてる訳だが。
インタも懲りたから見ないし。自衛策(w
作品としては好きだけど、本人の言動で、嫌気が差してしまうというのはよくあることだしなぁ。
別に本人がどうであろうと、知らない限りは気にはしないけど、
やっぱり表に出てくると、弊害はあるわな。
別に、表に出さなきゃいいのよ。
でもマルコは表に出したがるから、実際あれで嫌になった人がいるのは確かだわな。
そんな私は、HPは見ないようにしてる訳だが。
インタも懲りたから見ないし。自衛策(w
マルコさん、大昔はこんなに毒吐きキャラじゃなかったよね。
ファミリー（初版）１巻のあとがきとか、「ごめんなさいのページ」
こんな私を許してください…だったし。
あのころの記憶があるから、私は「最近はほえるのが好きなのかー」
ぐらいに思えるのかもしれない。
単行本の宣伝は昔から「買って！」の直球だったしね。
作者に幻滅する人って、ある意味純粋なのかもしれないな…
名場面も悪役もかけるためには、「いい人」に
収まってるだけでも難しいし、仕事ができて性格もよくて…が
理想としても世の中そんな人ばっかりでもないでしょうと。
でもかるただけだったら即買うのに、3990円厳しい。
CD売りたいからつけたのかもしれないけど、貧乏人には
ばらけてちびちび発売してくれたほうが助かるんですが…。
ファミリー（初版）１巻のあとがきとか、「ごめんなさいのページ」
こんな私を許してください…だったし。
あのころの記憶があるから、私は「最近はほえるのが好きなのかー」
ぐらいに思えるのかもしれない。
単行本の宣伝は昔から「買って！」の直球だったしね。
作者に幻滅する人って、ある意味純粋なのかもしれないな…
名場面も悪役もかけるためには、「いい人」に
収まってるだけでも難しいし、仕事ができて性格もよくて…が
理想としても世の中そんな人ばっかりでもないでしょうと。
でもかるただけだったら即買うのに、3990円厳しい。
CD売りたいからつけたのかもしれないけど、貧乏人には
ばらけてちびちび発売してくれたほうが助かるんですが…。
私は風光るが初マルコ作品で、1巻のフリートークの「買ってくれた人
ありがとう、立ち読み・借りて読んでる人、ふざけんじゃねェ買え！」
発言に驚いた。冗談にしたってずいぶんなオコトバだな、と思ったよ。
冗談で「三冊買って読書用・保存用・布教用と使い分けてね」みたいに
書く人いたけど、なんだかまー、すごいな、やっぱり。
ありがとう、立ち読み・借りて読んでる人、ふざけんじゃねェ買え！」
発言に驚いた。冗談にしたってずいぶんなオコトバだな、と思ったよ。
冗談で「三冊買って読書用・保存用・布教用と使い分けてね」みたいに
書く人いたけど、なんだかまー、すごいな、やっぱり。
歳とると他人の目を気にしなくなってくるからなぁ
（体験談｡おばさん化したとも言うw）
ここでの誹謗中傷くらいの事は本人も知ってるだろうし
『付いて来たい奴だけ付いて来い』って開き直る気持ちはわかる気がする
まぁ自衛は大切だと思います｡
（体験談｡おばさん化したとも言うw）
ここでの誹謗中傷くらいの事は本人も知ってるだろうし
『付いて来たい奴だけ付いて来い』って開き直る気持ちはわかる気がする
まぁ自衛は大切だと思います｡
>343
いや…けどそれはある意味漫画家すべての本心じゃないかと（ｗ
いくら読まれてても、売れなきゃ増刷どころか描き続けることも
できなくなるからなあ、実際。
勿論本音を吐くのが必ずしもイイとは思わないし、引く人も当然
いるだろう。
だからこれは私の個人的な意見になるけど、別にイヤだとも
随分だとも思わなかったな。「この正直者め（苦笑）」とこそ
感じたけども。
いや…けどそれはある意味漫画家すべての本心じゃないかと（ｗ
いくら読まれてても、売れなきゃ増刷どころか描き続けることも
できなくなるからなあ、実際。
勿論本音を吐くのが必ずしもイイとは思わないし、引く人も当然
いるだろう。
だからこれは私の個人的な意見になるけど、別にイヤだとも
随分だとも思わなかったな。「この正直者め（苦笑）」とこそ
感じたけども。
作品がよければ作者はどうでもいい
作品の中で作者の主張が見えはじめたらもう読まない。
ここでいう作者の主張とは「借りるな買え」のことです。
何でそんなに作者の性格を気にするの？
読者って甘い顔一つするとどんどんずうずうしくなっていくからって、
言うのを身をもって知っているんでは。
>マニアの連中、細かいことウダウダ言ってくるくせに
>こんなコトも知らないのね～
とはいくら逆さまに読んでも読めませんでしたが。
マニア心にそううがちながら読んでしまうんでないの？
作品の中で作者の主張が見えはじめたらもう読まない。
ここでいう作者の主張とは「借りるな買え」のことです。
何でそんなに作者の性格を気にするの？
読者って甘い顔一つするとどんどんずうずうしくなっていくからって、
言うのを身をもって知っているんでは。
>マニアの連中、細かいことウダウダ言ってくるくせに
>こんなコトも知らないのね～
とはいくら逆さまに読んでも読めませんでしたが。
マニア心にそううがちながら読んでしまうんでないの？
風ーの絵は、やっぱりかわいいですよね
公式トップ見て改めて思ったけど。
常に一定のクオリティも保ってるし
絵にも話にも職人的な上手さがあります
それだけにファンはもどかしいでしょうね
でもこれループだよねぇ
公式トップ見て改めて思ったけど。
常に一定のクオリティも保ってるし
絵にも話にも職人的な上手さがあります
それだけにファンはもどかしいでしょうね
でもこれループだよねぇ
絵のクオリティが下がったりばらついたりしないのは立派。
たとえ(背景を）アシが書いてるにしても、漫画から幕末の京都の風景が
におい立つように伝わってくるのはさすがだと思う。
もしあの世界にいたら、私は斉藤さん追っかけの街娘になりたいぞ。
たとえ(背景を）アシが書いてるにしても、漫画から幕末の京都の風景が
におい立つように伝わってくるのはさすがだと思う。
もしあの世界にいたら、私は斉藤さん追っかけの街娘になりたいぞ。
借りずに買えって言うのは、分からないでもないよ。
私の場合は、立ち読み（雑誌）⇒気に入ったら買う（コミックス）、という経路を辿る。
立ち読みだけするって事はないから、立ち読みだけして買わん奴はやっぱりどうかと。
そのほかの自分ﾏﾝｾｰな所と、セイが成長しないのが嫌だね。
時代考証に拘るんだったら、なんであんな主人公なんだろう。
仮にも新選組って言う、武によってのみ突如として台頭した集団の中で、
あんなに未熟で、己の分を弁えず、成長せずに恋にばかり心を奪われてるなんてあり得ない。
新撰組と言う組織の中で毎日を命賭けで過ごしていたであろう、沖田や斎藤がそんなセイに惚れるってのも
読んでてあり得なすぎてあまりにも寒々しい。
私の場合は、立ち読み（雑誌）⇒気に入ったら買う（コミックス）、という経路を辿る。
立ち読みだけするって事はないから、立ち読みだけして買わん奴はやっぱりどうかと。
そのほかの自分ﾏﾝｾｰな所と、セイが成長しないのが嫌だね。
時代考証に拘るんだったら、なんであんな主人公なんだろう。
仮にも新選組って言う、武によってのみ突如として台頭した集団の中で、
あんなに未熟で、己の分を弁えず、成長せずに恋にばかり心を奪われてるなんてあり得ない。
新撰組と言う組織の中で毎日を命賭けで過ごしていたであろう、沖田や斎藤がそんなセイに惚れるってのも
読んでてあり得なすぎてあまりにも寒々しい。
確かマルコさん、読者に「昔はこんな吠える人じゃなかったのに」みたいなこと言われて、
「そうですよね。やっぱり年取ったからかもしれませんね。」って何かのコメントで答えてたよね。
自分の読者からみっともなく見える部分はわかってるんだろうと思う。
>>348
私は土方さんの追っかけに。
「そうですよね。やっぱり年取ったからかもしれませんね。」って何かのコメントで答えてたよね。
自分の読者からみっともなく見える部分はわかってるんだろうと思う。
>>348
私は土方さんの追っかけに。
負け犬ほどよく吠えるっていうし。
いや、実際に負け犬かどうかではなくて
結局は自信のなさの裏返しかなと。
ファミリーの頃、自分の絵を人に見られるのが恥ずかしくてたまらないと書いてあった。
読者への色紙プレゼントも大変な羞恥プレイだったと。
（漫画家としてどうかと思うけどｗ）
近所の書店で原画が展示されてたことがあって
「この人、もう絵を見せても大丈夫になったのかなあ」と
友人と語りあったことがあります。
そのへんの感覚が違う方向に進んで今に至ってるのかな。
いや、実際に負け犬かどうかではなくて
結局は自信のなさの裏返しかなと。
ファミリーの頃、自分の絵を人に見られるのが恥ずかしくてたまらないと書いてあった。
読者への色紙プレゼントも大変な羞恥プレイだったと。
（漫画家としてどうかと思うけどｗ）
近所の書店で原画が展示されてたことがあって
「この人、もう絵を見せても大丈夫になったのかなあ」と
友人と語りあったことがあります。
そのへんの感覚が違う方向に進んで今に至ってるのかな。
一応セイちゃん成長してるかと…
身のこなしがすばしこくなったとか。
襲われても自分で切り抜けられるようになったとか。
身のこなしがすばしこくなったとか。
襲われても自分で切り抜けられるようになったとか。
わたし、以前、栗○薫のファンだったのだが（今でもグ○ンは読んでる）
結構二人は似ているなーと思ったり・・・
結構二人は似ているなーと思ったり・・・
＞353
あ、二人って栗○とマルコね
あ、二人って栗○とマルコね
マルコさんは正義感の振りかざし方が多少イタイだけであって、
栗○温帯よかはぜんぜんかわいいものだと。
栗○温帯よかはぜんぜんかわいいものだと。
私もセイはループなキャラだと思うので、このスレで見かけた
ハムスターの…はピッタリだと思ったけど
読者の中には
「セイちゃんに激ボレで～あんなに一途に人を思って
あんなに一生懸命生きてる子いない！絶対幸せになって～。
セイちゃんだいすきー」みたいな人結構いるらしいよね。
宝島社刊行の雑誌のインタビュー（ダビンチの前に出たやつ）で
マルコさんが「そういう趣旨の手紙多くってー今じゃ総司ファンより
セイちゃん好きな人の方が多いかもー。最初は史実派から
いらないキャラだと叩かれたり、総司の一番傍にいるから
総司ファンから焼餅やかれる対象だったのに」みたいに言ってたよね。
今回オープンした公式ページのシャベリバ見てたら
そーいう人いたよ、やっぱり。いるんだなぁ。
でも、裏返していえば、そういう人じゃなきゃ
わざわざ公式のシャベリバに書いたりファンレター書いたりしないわな。
でも、自分の作ったヒロインに酔って
この子はこんなにがんばってるのよ～エライでしょー皆も彼女を
応援してねー彼女への励ましメールも受け付けてるわー、みたいなのは
ちょっとやめてほしい部分かなぁ…個人的には。
単行本の中にもあったよね「へこたれそうな彼女（セイ）に励ましのお便りを（笑）」
みたいなモノローグが。それも欄外カキじゃなくて枠内に。
風光る自体は好きなんだけど、そういう凄くイヤだなぁと思うところもあって困る。
ハムスターの…はピッタリだと思ったけど
読者の中には
「セイちゃんに激ボレで～あんなに一途に人を思って
あんなに一生懸命生きてる子いない！絶対幸せになって～。
セイちゃんだいすきー」みたいな人結構いるらしいよね。
宝島社刊行の雑誌のインタビュー（ダビンチの前に出たやつ）で
マルコさんが「そういう趣旨の手紙多くってー今じゃ総司ファンより
セイちゃん好きな人の方が多いかもー。最初は史実派から
いらないキャラだと叩かれたり、総司の一番傍にいるから
総司ファンから焼餅やかれる対象だったのに」みたいに言ってたよね。
今回オープンした公式ページのシャベリバ見てたら
そーいう人いたよ、やっぱり。いるんだなぁ。
でも、裏返していえば、そういう人じゃなきゃ
わざわざ公式のシャベリバに書いたりファンレター書いたりしないわな。
でも、自分の作ったヒロインに酔って
この子はこんなにがんばってるのよ～エライでしょー皆も彼女を
応援してねー彼女への励ましメールも受け付けてるわー、みたいなのは
ちょっとやめてほしい部分かなぁ…個人的には。
単行本の中にもあったよね「へこたれそうな彼女（セイ）に励ましのお便りを（笑）」
みたいなモノローグが。それも欄外カキじゃなくて枠内に。
風光る自体は好きなんだけど、そういう凄くイヤだなぁと思うところもあって困る。
某スレの趣旨、「風光るか某少年漫画か？」で、某少年漫画を指示する人たちの理由の中に、
「風の作者は痛いから」という理由が少なからずあるのが悲しい…。
頼むから！頼むから黙ってくれ！マルコさん。
言いたい奴には言わせておけって思う気持ちもあるんだろうが。
自分の発言で自分の作品を貶めないでくれ…
作者が黙ることで作品に対する印象が変わることも、時にはあるんだってわかってくれ…
「風の作者は痛いから」という理由が少なからずあるのが悲しい…。
頼むから！頼むから黙ってくれ！マルコさん。
言いたい奴には言わせておけって思う気持ちもあるんだろうが。
自分の発言で自分の作品を貶めないでくれ…
作者が黙ることで作品に対する印象が変わることも、時にはあるんだってわかってくれ…
まあ、いわゆる芸術を生み出す人とは、ちょっと人の常識とは違う所に
自分をおいていたりはするんだけどね。
私は最初はセイちゃん目当てで読んでいたから、今の彼女はちと辛い。
自分をおいていたりはするんだけどね。
私は最初はセイちゃん目当てで読んでいたから、今の彼女はちと辛い。
同じような女の子が男のふりをして挫折を乗り越えつつ成長って、
BASARAの主人公と似ていなくも無いけども。
あまりにもセイがずうずうしいのが、いらいらしてくるんだよね。
それでも先を楽しみに待っているのは、ときどきみえる、
セイがずうずうしくないところが楽しみなわけで。
BASARAの主人公と似ていなくも無いけども。
あまりにもセイがずうずうしいのが、いらいらしてくるんだよね。
それでも先を楽しみに待っているのは、ときどきみえる、
セイがずうずうしくないところが楽しみなわけで。
そうかなぁ・・・BASARAは「ロミオとジュリエット」狙ってるんだと思って
あんまり好きじゃなかったな。
更紗もやけに物分かりがよくて嫌だったし。
成長しない主役も嫌だが・・・ｗ
人それぞれだけど・・・田村さん好きな人って２ちゃんに多いなぁ・・・・
あんまり好きじゃなかったな。
更紗もやけに物分かりがよくて嫌だったし。
成長しない主役も嫌だが・・・ｗ
人それぞれだけど・・・田村さん好きな人って２ちゃんに多いなぁ・・・・
BASARA好きだったな。
そういや主人公の設定は似ているとも言えるのか。
今まで全く意識した事なかった。
人によりけりだろうけど更紗ウザ、と思った事は無かったし。
セイが精神的に成長してくれるのを祈るのみ。
そういや主人公の設定は似ているとも言えるのか。
今まで全く意識した事なかった。
人によりけりだろうけど更紗ウザ、と思った事は無かったし。
セイが精神的に成長してくれるのを祈るのみ。
シャベリバ入れない・・・なんで？
>365
「入れない人はここから」をクリックした？
「入れない人はここから」をクリックした？
>366
お返事ありがとう
工事中の文字しか出ないです･･･
お返事ありがとう
工事中の文字しか出ないです･･･
田村さんだったらBASARAよか織田信長と恋する作品が
すきだった 子供のころだけどｗ
すきだった 子供のころだけどｗ
あと、ここのスレ見てる人で
さいとうちほさんの「円舞曲シリーズ」読んだことある人います？
あれ読んでると、さいとうちほさんが「風光る」を描いたら
ヒロインのセイは
（最初）総司に初恋→（中間）副長と恋愛→（最後の最後）斎藤さんと結婚
ってスジになるだろうなぁなんて思っちゃいました。
さいとうちほさんの「円舞曲シリーズ」読んだことある人います？
あれ読んでると、さいとうちほさんが「風光る」を描いたら
ヒロインのセイは
（最初）総司に初恋→（中間）副長と恋愛→（最後の最後）斎藤さんと結婚
ってスジになるだろうなぁなんて思っちゃいました。
すごい恋愛ドラマだなぁ↑
そしたらセイの姿形はあれじゃだめだろう。
そしたらセイの姿形はあれじゃだめだろう。
>370
どうせ「少女漫画」ならそっちの方を読んで見たい気がする。
きっとマンネリに飽き飽きする間もなく
怒涛のような流れで、ドラマチックに話が進んでいくんだろうな…
どうせ「少女漫画」ならそっちの方を読んで見たい気がする。
きっとマンネリに飽き飽きする間もなく
怒涛のような流れで、ドラマチックに話が進んでいくんだろうな…
本屋に行ったら風が平積みされてたんだけど
その周囲が全て性股味＆姉妹誌のヘタレエロ漫画ばかりだった。
ちょっと悲しい気持ちになった。
今、小学館で売れてる面子がそれってことなのか・・・
その周囲が全て性股味＆姉妹誌のヘタレエロ漫画ばかりだった。
ちょっと悲しい気持ちになった。
今、小学館で売れてる面子がそれってことなのか・・・
成長しない上に、男たらしのヒロインなんて・・・・
でも、自分がセイならきっとそうする。マンガでやられると嫌かも。←ワガママ！
でも、自分がセイならきっとそうする。マンガでやられると嫌かも。←ワガママ！
>>370
円舞曲シリーズ好きでした！
あの時代だからこそのあの恋愛が泣ける･･･(つ▽；)ｾﾂﾈｰ
ｺﾄの心の移り変わりも自然な成り行きだから許せた。
しかしｺﾄには色恋と別のとこで自分の夢と仕事があったが
セイは色恋と仕事がつながってるからもにょるんだなあ。
風光るは好きなんだけどなあ･･･。
作者がもうちょっと謙虚というか、でしゃばり過ぎなければと思うんだよう。
どんなに話が面白くても、描いてる人が感じﾜﾙｰだったら
儲けさせたくないし、漫喫で済ませたくなっちゃうよー。
心狭いと言われたらそれまでだけどｗ
ちなみに今は一応13巻まできちんと購入しております。
作者のお得意の江戸時代は
本なんかちゃんと買って読む人なんてほとんどいなかったぞ。
貸本中心で、ふつう刷数なんてたいしたことなかったけど
人気のある本は貸本屋はもちろん、愛蔵用に一般購入者も居たから
何万単位の大増刷だってされたものもあった。
いい本書けば、イロイロ言わなくたってみんな買うんだよね。
読み返したくなる本なら立ち読み・漫喫で済ます人はいませんがな。
円舞曲シリーズ好きでした！
あの時代だからこそのあの恋愛が泣ける･･･(つ▽；)ｾﾂﾈｰ
ｺﾄの心の移り変わりも自然な成り行きだから許せた。
しかしｺﾄには色恋と別のとこで自分の夢と仕事があったが
セイは色恋と仕事がつながってるからもにょるんだなあ。
風光るは好きなんだけどなあ･･･。
作者がもうちょっと謙虚というか、でしゃばり過ぎなければと思うんだよう。
どんなに話が面白くても、描いてる人が感じﾜﾙｰだったら
儲けさせたくないし、漫喫で済ませたくなっちゃうよー。
心狭いと言われたらそれまでだけどｗ
ちなみに今は一応13巻まできちんと購入しております。
作者のお得意の江戸時代は
本なんかちゃんと買って読む人なんてほとんどいなかったぞ。
貸本中心で、ふつう刷数なんてたいしたことなかったけど
人気のある本は貸本屋はもちろん、愛蔵用に一般購入者も居たから
何万単位の大増刷だってされたものもあった。
いい本書けば、イロイロ言わなくたってみんな買うんだよね。
読み返したくなる本なら立ち読み・漫喫で済ます人はいませんがな。
376 ：花と名無しさん：03/11/03 05:13 ID:xkhukHhO
>>375
>セイは色恋と仕事がつながってるからもにょるんだなあ。
同意。
これがもう少し抑えられた形で描かれていたらまだ許せるんだけど、
彼女はあからさまにしすぎ。
総司にはニコニコ、他の人にはツンツン。これでは中々感情移入できないなと。
>セイは色恋と仕事がつながってるからもにょるんだなあ。
同意。
これがもう少し抑えられた形で描かれていたらまだ許せるんだけど、
彼女はあからさまにしすぎ。
総司にはニコニコ、他の人にはツンツン。これでは中々感情移入できないなと。
元々少女漫画から離れてた時期に、新選組だからってことで読み始めた漫画なんだよね。
（それまではマルコのこと全然知らなかった）
自分なりの歴史解釈はどんどん出せばいいと思うんだけど、この人の場合
自分の説は正しい！ 批判するならもう読むな！
・・って感じで子供の駄々のように叫んでる気がして。言わなきゃいいのに、と思う。
作者あまり好きじゃないんで、この見方も色眼鏡ごしですかね？
反感が湧いてしまって、もうコイツに儲けさせたくないと思ったもの。
HPや土方ムック本で余計な発言しなけりゃ、セイが大嫌いだろうと（ｗ
作者にあまり好感を持てなくとも読み続けてたと思うよ自分は。
今後単行本を買うかどうか微妙だな・・
ドラマチックな展開をもってきてくれるなら考え直すかもしれんが。
>376
>総司にはニコニコ、他の人にはツンツン。これでは中々感情移入できないなと。
うん、そこが鼻についてしょうがない。女のイヤな部分がだだ漏れ。
（それまではマルコのこと全然知らなかった）
自分なりの歴史解釈はどんどん出せばいいと思うんだけど、この人の場合
自分の説は正しい！ 批判するならもう読むな！
・・って感じで子供の駄々のように叫んでる気がして。言わなきゃいいのに、と思う。
作者あまり好きじゃないんで、この見方も色眼鏡ごしですかね？
反感が湧いてしまって、もうコイツに儲けさせたくないと思ったもの。
HPや土方ムック本で余計な発言しなけりゃ、セイが大嫌いだろうと（ｗ
作者にあまり好感を持てなくとも読み続けてたと思うよ自分は。
今後単行本を買うかどうか微妙だな・・
ドラマチックな展開をもってきてくれるなら考え直すかもしれんが。
>376
>総司にはニコニコ、他の人にはツンツン。これでは中々感情移入できないなと。
うん、そこが鼻についてしょうがない。女のイヤな部分がだだ漏れ。
マスコミ露出がいやな人多いね。でも売れてくれば増えるのが普通
だからな～。はっきりした物言いのキャラだと、マスコミは重宝がるし。
せっかく売れてきたんだから「おかげさまです、ありがとう」
みたいになってもばち当たらないかもしれないけど、
仏様みたいな○子さんも想像できない。（笑）
私も熱意もって作品を描きつづけてくれるなら、作者の言動は気にならない。
むしろ、新選組以外のことにはまり出して、そんな発言が多くなったら
「やる気減退？」と気になる位かもしれない。
一時期、遊郭についてのうんちくが多くなった時は
「本筋はちゃんと気にしてくれてる？」とちょっと思った…（ﾜﾗ
だからな～。はっきりした物言いのキャラだと、マスコミは重宝がるし。
せっかく売れてきたんだから「おかげさまです、ありがとう」
みたいになってもばち当たらないかもしれないけど、
仏様みたいな○子さんも想像できない。（笑）
私も熱意もって作品を描きつづけてくれるなら、作者の言動は気にならない。
むしろ、新選組以外のことにはまり出して、そんな発言が多くなったら
「やる気減退？」と気になる位かもしれない。
一時期、遊郭についてのうんちくが多くなった時は
「本筋はちゃんと気にしてくれてる？」とちょっと思った…（ﾜﾗ
殺伐とした新選組じゃなく、あくまでも少女漫画を描くっていうなら
お菊さんやおサエさんのような恋敵？＝ただのの勘違いじゃなくて
まっとうなライバルが出てこないかな
ちょい押しが強い世話女房タイプの女の子、
でもいい娘だから近藤・土方も隊の仲間も
「総司にぴったり」と好感持って後押しするようなタイプ。
野暮天総司は当然のように彼女にもやさしい。
「衆道と妻帯は別、おまえだってお里さんが」と他の隊士にも
諭され、総司は自分のもの！と言いたくても言えず、
人知れず泣いているセイ…を見てきゅんとする斉藤さん ←が見たい
スマソ 妄想してみました。
お菊さんやおサエさんのような恋敵？＝ただのの勘違いじゃなくて
まっとうなライバルが出てこないかな
ちょい押しが強い世話女房タイプの女の子、
でもいい娘だから近藤・土方も隊の仲間も
「総司にぴったり」と好感持って後押しするようなタイプ。
野暮天総司は当然のように彼女にもやさしい。
「衆道と妻帯は別、おまえだってお里さんが」と他の隊士にも
諭され、総司は自分のもの！と言いたくても言えず、
人知れず泣いているセイ…を見てきゅんとする斉藤さん ←が見たい
スマソ 妄想してみました。
>>379
見たいｗ（斎藤氏限定）
見たいｗ（斎藤氏限定）
総司との恋愛は、生き別れるか死に別れるか知らんが、結局最後の最後まで
答えなんて出ない気がする。いや、最後だろうと総司は答えを出さないかも。
だから、この先セイ→総司への恋心って、あんまり劇的な変化はないんじゃ
ないかな。今のまま適当にお邪魔虫が入ったり、、セイの勝手な勘違いで
やきもきし、でも結局「こんな幸せでも十分アリらしい（笑）」
みたいなオチがつき…の繰り返しの悪寒。
いっそ斉藤さんが我慢できなくて押し倒してしまえばいいのに。
答えなんて出ない気がする。いや、最後だろうと総司は答えを出さないかも。
だから、この先セイ→総司への恋心って、あんまり劇的な変化はないんじゃ
ないかな。今のまま適当にお邪魔虫が入ったり、、セイの勝手な勘違いで
やきもきし、でも結局「こんな幸せでも十分アリらしい（笑）」
みたいなオチがつき…の繰り返しの悪寒。
いっそ斉藤さんが我慢できなくて押し倒してしまえばいいのに。
>381
>いっそ斉藤さんが我慢できなくて押し倒してしまえばいいのに。
さいとうちほならそれはあるだろうなあ
田村由美もやるだろうな。
せっかくflowersにうつったんだから、読者層が変わったと思ってもうちょっとね。
子供だましみたいなことしないで、描いて欲しいね。
>いっそ斉藤さんが我慢できなくて押し倒してしまえばいいのに。
さいとうちほならそれはあるだろうなあ
田村由美もやるだろうな。
せっかくflowersにうつったんだから、読者層が変わったと思ってもうちょっとね。
子供だましみたいなことしないで、描いて欲しいね。
日刊スポーツの芸能ページに
来年５月の上川隆也さんの「燃えよ剣＠明治座」の記事と
ポスターが載ってる。
近藤さん役の風間さんと一緒のポスターだけど
すごいかっこいいよ。
とくに上川さんに興味はないほうなんだけど
それでもそう思うくらいカッコいい。
来年５月の上川隆也さんの「燃えよ剣＠明治座」の記事と
ポスターが載ってる。
近藤さん役の風間さんと一緒のポスターだけど
すごいかっこいいよ。
とくに上川さんに興味はないほうなんだけど
それでもそう思うくらいカッコいい。
384 ：花と名無しさん：03/11/03 18:22 ID:v3034RxU
風はすごい好きだけどマルコの
ワタシは女土方よー！とかワタシが新撰組ファンのTOPよ
みたいな姿勢は好きじゃない
ワタシは女土方よー！とかワタシが新撰組ファンのTOPよ
みたいな姿勢は好きじゃない
前スレでも言われてたっけ？
セイがハムなら、○コも立派にハム系だよね。
普通のハムより凶暴なヤツ。
わっかに乗ってぐるぐるぐるぐる。
キーキー鳴いて、自分のえさに手を出そうものなら、
飼い主の指も噛み切りそうな勢いの。
この頃「あぁまた鳴いてるなぁ。」て気分だ。
セイがハムなら、○コも立派にハム系だよね。
普通のハムより凶暴なヤツ。
わっかに乗ってぐるぐるぐるぐる。
キーキー鳴いて、自分のえさに手を出そうものなら、
飼い主の指も噛み切りそうな勢いの。
この頃「あぁまた鳴いてるなぁ。」て気分だ。
この際どんなに吠えてもいい。
でも頼むから「私は土方にそっくりで～」発言は二度としないで欲しい…。
マルコが新撰組にはまる前からの土方ファンとして、突然現れた勘違い女に
土方を汚された気分（いやマジで）ですごい嫌だ。
土方ファンじゃなければ「ああ、また吠えてるよ（苦笑）」くらいで済んでただろうけど。
「これだから古参ファンは頭が固くて嫌だ」と思わないで。
ホントに嫌なのよ～！！
でも頼むから「私は土方にそっくりで～」発言は二度としないで欲しい…。
マルコが新撰組にはまる前からの土方ファンとして、突然現れた勘違い女に
土方を汚された気分（いやマジで）ですごい嫌だ。
土方ファンじゃなければ「ああ、また吠えてるよ（苦笑）」くらいで済んでただろうけど。
「これだから古参ファンは頭が固くて嫌だ」と思わないで。
ホントに嫌なのよ～！！
文句があるなら読むな｡は全ての表現者の本音だと思う
ｱﾏﾁｭｱじゃ無いんだから､自分の意見に絶対の自信が無いと人を感動させる作品なんて作れない｡
マルコは正直過ぎて損をする人なんだろう｡
でもサービス精神は大いにあるようなので呼ばれたり担がれたりしたら出ちゃうんだろうなぁ｡｡｡
来年は大河があるから露出も多くなるだろうし
小学館的にも部数を伸ばすチャンスだと考えるだろう｡
でもどんなに毒舌で傲慢なｲﾝﾀでも
全ての漫画に流れるほのぼのとした雰囲気がマルコの本質だと思うので好き｡
見かけの言葉に左右される人にはなりたくない｡
ｱﾏﾁｭｱじゃ無いんだから､自分の意見に絶対の自信が無いと人を感動させる作品なんて作れない｡
マルコは正直過ぎて損をする人なんだろう｡
でもサービス精神は大いにあるようなので呼ばれたり担がれたりしたら出ちゃうんだろうなぁ｡｡｡
来年は大河があるから露出も多くなるだろうし
小学館的にも部数を伸ばすチャンスだと考えるだろう｡
でもどんなに毒舌で傲慢なｲﾝﾀでも
全ての漫画に流れるほのぼのとした雰囲気がマルコの本質だと思うので好き｡
見かけの言葉に左右される人にはなりたくない｡
388 ：花と名無しさん：03/11/03 20:48 ID:8Bk0zbuS
例えば、「もし自分がこの時代に生きていたら、土方さんと同じような生き方を
したかも知れない。」とか、
「自分の夢には突き進んでいく傾向があるから、彼とは似ているかもしれない」
とかの言い方なら、まだ此処まで言われなかったかもね。
したかも知れない。」とか、
「自分の夢には突き進んでいく傾向があるから、彼とは似ているかもしれない」
とかの言い方なら、まだ此処まで言われなかったかもね。
もうちょっとやわらかく、
彼の生き方には共感できる
ぐらいにとどめておけばよかったのにね。
古参も新参も関係なくやっぱり好きな人から見たら、
気分悪いもんなのかもしれないしね。
わかってんだったら言わなきゃいいのにとは思う。
ただ、だからってマルコに宛てて、
土方はそんなんじゃないｳﾞｫｹ!とかいう人がいるなら、
それはそれで気味悪いなと思う。
彼の生き方には共感できる
ぐらいにとどめておけばよかったのにね。
古参も新参も関係なくやっぱり好きな人から見たら、
気分悪いもんなのかもしれないしね。
わかってんだったら言わなきゃいいのにとは思う。
ただ、だからってマルコに宛てて、
土方はそんなんじゃないｳﾞｫｹ!とかいう人がいるなら、
それはそれで気味悪いなと思う。
でも、てめーなんぞと一緒にするな（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
っていいたい土方ﾌｧﾝはそりゃいるだろう。
土方ﾌｧﾝじゃなくても思うもん。
っていいたい土方ﾌｧﾝはそりゃいるだろう。
土方ﾌｧﾝじゃなくても思うもん。
土方は簡単には出来ない壮絶な生き方をしたから、ここまで名前が残って
小説の題材として挙げられて、人気も出たわけで…。
今のマルコを見てても、「彼女を小説にしたい！」と思う作家はまず現れなそうｗ
それに土方はあんなにギャンギャン吠えてないしね。
吠えてたらもっと自伝やら日記やら手紙やら書き残してるんじゃない？
「俺が隊士を切腹させてるのは○○の理由からでなんたらかんたらで
文句があるなら新撰組に入ってくるな！」とか。
やはりどう考えてもマルコには似てないよ。心配するなー。
・・・でも一番違うところは顔ｗ
小説の題材として挙げられて、人気も出たわけで…。
今のマルコを見てても、「彼女を小説にしたい！」と思う作家はまず現れなそうｗ
それに土方はあんなにギャンギャン吠えてないしね。
吠えてたらもっと自伝やら日記やら手紙やら書き残してるんじゃない？
「俺が隊士を切腹させてるのは○○の理由からでなんたらかんたらで
文句があるなら新撰組に入ってくるな！」とか。
やはりどう考えてもマルコには似てないよ。心配するなー。
・・・でも一番違うところは顔ｗ
>>387
文句を言う人間は見るなというのは、マンセーしか許さないという事？
でも、厳しい意見も、その作品に対する愛情があるからでるのだと思う。
本当に嫌いなら見ないし。
厳しい意見を肥やしに出来なかったら、それはそこで終ると思うよ。
まるこさんが大成したのも、厳しい意見があったらばこそではない？
持ち上げる意見だけ求めるようではプロではなくなると思う。
寧ろプロだからこそ、叩かれるのを承知でやらなきゃ。
それでお金を取るわけだし。
マンセーだけを欲しがる二次創作ではないんだから。
文句を言う人間は見るなというのは、マンセーしか許さないという事？
でも、厳しい意見も、その作品に対する愛情があるからでるのだと思う。
本当に嫌いなら見ないし。
厳しい意見を肥やしに出来なかったら、それはそこで終ると思うよ。
まるこさんが大成したのも、厳しい意見があったらばこそではない？
持ち上げる意見だけ求めるようではプロではなくなると思う。
寧ろプロだからこそ、叩かれるのを承知でやらなきゃ。
それでお金を取るわけだし。
マンセーだけを欲しがる二次創作ではないんだから。
公式ってどこのこと？ぐぐってみたけどワカラン。
>394
即レスありが㌧。
早速見て来るよ。
即レスありが㌧。
早速見て来るよ。
>>387
本人が望んで発言した事に、責任を持つのは当たり前じゃないの？
それに、マルコも新撰組好きだから、新撰組を描いてるんだよね。
あの発言を読んだ人に｢新撰組ファンはｲﾀｲ」っていう印象を与えかねない。
そう言う意味においても、マルコの発言は他の新撰組ファンに大迷惑でしょう。
本人が望んで発言した事に、責任を持つのは当たり前じゃないの？
それに、マルコも新撰組好きだから、新撰組を描いてるんだよね。
あの発言を読んだ人に｢新撰組ファンはｲﾀｲ」っていう印象を与えかねない。
そう言う意味においても、マルコの発言は他の新撰組ファンに大迷惑でしょう。
いいじゃん、本人が女土方と思ってるんならそう思わせてやれば。
何だか、女優宣言した田島寧子を思い出す。。。。けど、あれも笑えたのでいいじゃんか！
面白ければ良し、漫画も作者も。（少数派の意見でした）
何だか、女優宣言した田島寧子を思い出す。。。。けど、あれも笑えたのでいいじゃんか！
面白ければ良し、漫画も作者も。（少数派の意見でした）
あのさー、女土方って書くのもやめてくれないかな。
しかし自分も字面だけで何故こう不愉快になるのか・・
しかし自分も字面だけで何故こう不愉快になるのか・・
特別新撰組と土方さんファンてわけじゃないから、
何でそんなに目くじら立てるのかよくわからないんだが。
そういわれると女土方と連呼したくなる。
ﾊｯ!
これがマルコ現象か！
何でそんなに目くじら立てるのかよくわからないんだが。
そういわれると女土方と連呼したくなる。
ﾊｯ!
これがマルコ現象か！
みんな！暖かい気持ちで見守ろうじゃないか！
作品の方は、収拾のつけ方に興味があるから見てるけど、
作者の発言には正直苦笑するしかない。
よってスルー。
いつでも、スルー。
楽しめるところだけを楽しんだんでいいでしょう。
娯楽なんだから。
作品の方は、収拾のつけ方に興味があるから見てるけど、
作者の発言には正直苦笑するしかない。
よってスルー。
いつでも、スルー。
楽しめるところだけを楽しんだんでいいでしょう。
娯楽なんだから。
マルコは以前別コミWEBページで
「お手紙もらうのは大好きでいっつも楽しみにしてるんだけど、
頼むから「土方さんはこんな人じゃありません。」とか
書いて来るのはやめてくれ！
「ありません」て、会った事あんのかよオメーはよ！
って思わずツッコミたくなるぜ。」
って言ったくせに、自分は「私は土方にそっくりで～」って
発言するのは矛盾してないか？
「そっくりで～」て、会ったことあんのかよオメーはよ！
って思わずツッコミたくなる読者がいてもしょうがないと思うが。
「お手紙もらうのは大好きでいっつも楽しみにしてるんだけど、
頼むから「土方さんはこんな人じゃありません。」とか
書いて来るのはやめてくれ！
「ありません」て、会った事あんのかよオメーはよ！
って思わずツッコミたくなるぜ。」
って言ったくせに、自分は「私は土方にそっくりで～」って
発言するのは矛盾してないか？
「そっくりで～」て、会ったことあんのかよオメーはよ！
って思わずツッコミたくなる読者がいてもしょうがないと思うが。
作中の土方にそっくりで ってことじゃないの？
私は斎藤さん大好きな新選組ｦﾀだが、もしマルコ氏が
「自分は女斎藤ー！」と言いまくってたとしても別にイヤではないなあ。
「あはは、また言ってるよー」程度の感想しか持たないと思う。多分。
…はっ、もしかしたら私がマルコ氏の事を嫌いじゃない
（むしろ毒舌込みで好き）から平気なのか？
作者を好きじゃなくて斎藤さん好きだったとしたら…確かにイヤかも。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。
「自分は女斎藤ー！」と言いまくってたとしても別にイヤではないなあ。
「あはは、また言ってるよー」程度の感想しか持たないと思う。多分。
…はっ、もしかしたら私がマルコ氏の事を嫌いじゃない
（むしろ毒舌込みで好き）から平気なのか？
作者を好きじゃなくて斎藤さん好きだったとしたら…確かにイヤかも。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。
勝手に自分は土方に似てると思うのは自由。
周りの人間に言うのも自由。
でもああいう誰もが読むインタビューとかで言っちゃうのがｱﾌｫだと思う。
土方ファンじゃないからマルコが「女土方」と言うことに怒ってる理由が分からないという人。
では、自分の好きな有名人がいて、なのに公共の場で誰かが「私はその人にそっくりな
女○○」といきなり言い出したら、やっぱいい気分はしないんじゃない？
「どこがだ！お前は○○に会った事があるのか！？」と思わない？
私は嫌がる人の気持ち充分分かるよ。
だからマルコはTPOをわきまえるべき。インタビュー受ける身なら尚更。
>>401
禿同。私も最初それ思った。矛盾してるよね～。
周りの人間に言うのも自由。
でもああいう誰もが読むインタビューとかで言っちゃうのがｱﾌｫだと思う。
土方ファンじゃないからマルコが「女土方」と言うことに怒ってる理由が分からないという人。
では、自分の好きな有名人がいて、なのに公共の場で誰かが「私はその人にそっくりな
女○○」といきなり言い出したら、やっぱいい気分はしないんじゃない？
「どこがだ！お前は○○に会った事があるのか！？」と思わない？
私は嫌がる人の気持ち充分分かるよ。
だからマルコはTPOをわきまえるべき。インタビュー受ける身なら尚更。
>>401
禿同。私も最初それ思った。矛盾してるよね～。
>>403
>もしマルコ氏が 「自分は女斎藤ー！」と言いまくってたとしても別にイヤではないなあ。
いや。もし実際に言い出したら私は禿しく嫌だと思う。
今はそうは言ってないから想像しても割と余裕の目で見ていられるが。
土方ファンは「なんでよりによって土方なんだｺﾞﾙｧ！！」と思っているだろう…。
>もしマルコ氏が 「自分は女斎藤ー！」と言いまくってたとしても別にイヤではないなあ。
いや。もし実際に言い出したら私は禿しく嫌だと思う。
今はそうは言ってないから想像しても割と余裕の目で見ていられるが。
土方ファンは「なんでよりによって土方なんだｺﾞﾙｧ！！」と思っているだろう…。
私は激しく土方ファンですが
別にイヤとは思いませんけど？
別にイヤとは思いませんけど？
387ﾃﾞｽ
うん｡そう｡許さないというか､ﾏﾝｾｰしか聞きたくない｡と思う｡
もう人の意見を肥やしにできる程ぺｰぺｰｰじゃないし｡
そこで終わったらそれまでの漫画家だったって事で｡
何よりそれなりの部数売ってて批判なんか聞けないって｡
嫌なら読者には買わないという最強の抗議方法がある｡
でもレス見てると単に女土方発言が嫌なだけなのかな？
ならそれは直接メールなり手紙なりで止めてくれってお願いしたらどうだろう？
いや既に出してる人はいそうだが･･･
マルコの反論も見てみたいしw
うん｡そう｡許さないというか､ﾏﾝｾｰしか聞きたくない｡と思う｡
もう人の意見を肥やしにできる程ぺｰぺｰｰじゃないし｡
そこで終わったらそれまでの漫画家だったって事で｡
何よりそれなりの部数売ってて批判なんか聞けないって｡
嫌なら読者には買わないという最強の抗議方法がある｡
でもレス見てると単に女土方発言が嫌なだけなのかな？
ならそれは直接メールなり手紙なりで止めてくれってお願いしたらどうだろう？
いや既に出してる人はいそうだが･･･
マルコの反論も見てみたいしw
>>406
よ、よかった。ここの土方さん好きの人は
皆怒ってるのかとドキドキしてますた（泣藁
腹の立たない自分がどっかおかしいのかと
思ってた･･･
ちなみに私も長年史実の土方さんファン。
作者さんは好きでも嫌いでもないです。
作品そのものは大好きですが。
よ、よかった。ここの土方さん好きの人は
皆怒ってるのかとドキドキしてますた（泣藁
腹の立たない自分がどっかおかしいのかと
思ってた･･･
ちなみに私も長年史実の土方さんファン。
作者さんは好きでも嫌いでもないです。
作品そのものは大好きですが。
盛り上がってますね。
ここの討論をあの公式ページでやったら即閉鎖！かな？w
自分はここの皆さんの歯に衣着せぬ本音トークの方が
マンセーだらけの掲示板よりよっぽど好きだが。
でもこういう意見こそマルコさんに聞いて欲しいよねー。
ここの討論をあの公式ページでやったら即閉鎖！かな？w
自分はここの皆さんの歯に衣着せぬ本音トークの方が
マンセーだらけの掲示板よりよっぽど好きだが。
でもこういう意見こそマルコさんに聞いて欲しいよねー。
ここのスレみてるといつも「新選組ファンはアツいな・・・」と・・・。
新選組自体に思い入れが無いマルコの作品のファン（マルコ自身のファンではないです）
からみるとけっこうひくものがあるかも。
まあマルコが人間としてイタいのは分かるが・・・。
新選組自体に思い入れが無いマルコの作品のファン（マルコ自身のファンではないです）
からみるとけっこうひくものがあるかも。
まあマルコが人間としてイタいのは分かるが・・・。
そんなに驚くほどマルコが痛いとは思えないんですが･･･
同じくらい激しい発言かました作者のファンなので、
女もこのくらいの年になればしょうがないだろうとあきらめようよ。
同じくらい激しい発言かました作者のファンなので、
女もこのくらいの年になればしょうがないだろうとあきらめようよ。
くだんの発言には、頭痛を感じつつ引いた。
思慮が足りない人だな、ともね。
はじめに新選組ありき、で読み始めたんだから熱くもなるよ。
思慮が足りない人だな、ともね。
はじめに新選組ありき、で読み始めたんだから熱くもなるよ。
自分も長年の史実の副長ﾌｧﾝ。燃えよ剣ではなく史実系の本を読んだ頃時からﾌｧﾝなんだが
実は私も「自分歳さんと考え方似てるナア。てか、歳さんの気持ち理解できるよ。」と思った。
だからとっても好きになった。かっこいいとかそういう部分じゃなくて（勿論かっこいいんだけど）
すごく彼を身近に感じられた。雲の上の人ではなく、現代的で親近感があるっていうのかな。
だ・か・ら、この作家さんが「自分に似ているから好きになれない」と答弁しているのが、
ちょっと不思議だった。ﾏﾙｺサン、自分自身が嫌いなのかな。そうとしか受け取れないのだが。
自分としては土方さんに親近感は持つが、やっぱり歴史中の人なんで、尊敬の意も込めて
一応の距離は置こうと思ってる。＞388ﾀﾝに禿しく同意です
ﾏﾙｺの「私は女○○！」なんて中途半端でおちゃらけ厨の勝手な決め付けする人だと思うね。
自作に酔いすぎ。何年か経ったら恥ずかしくなるんじゃないだろうか。
実は私も「自分歳さんと考え方似てるナア。てか、歳さんの気持ち理解できるよ。」と思った。
だからとっても好きになった。かっこいいとかそういう部分じゃなくて（勿論かっこいいんだけど）
すごく彼を身近に感じられた。雲の上の人ではなく、現代的で親近感があるっていうのかな。
だ・か・ら、この作家さんが「自分に似ているから好きになれない」と答弁しているのが、
ちょっと不思議だった。ﾏﾙｺサン、自分自身が嫌いなのかな。そうとしか受け取れないのだが。
自分としては土方さんに親近感は持つが、やっぱり歴史中の人なんで、尊敬の意も込めて
一応の距離は置こうと思ってる。＞388ﾀﾝに禿しく同意です
ﾏﾙｺの「私は女○○！」なんて中途半端でおちゃらけ厨の勝手な決め付けする人だと思うね。
自作に酔いすぎ。何年か経ったら恥ずかしくなるんじゃないだろうか。
私もどうでもいいです。そのへんは。
過去のマルコ作品パターンを超える作品に
してくれればいいなと。人間性ってそう簡単に
はかれないものだし。
この世界では実績もある売れている作家の一人だと思うので、
そういう人にはあまり売らんかなの姿勢は
おおっぴらにはして欲しくないかな、とは思いますがね。
それともそんなに厳しいのかな。業界の不況は。
過去のマルコ作品パターンを超える作品に
してくれればいいなと。人間性ってそう簡単に
はかれないものだし。
この世界では実績もある売れている作家の一人だと思うので、
そういう人にはあまり売らんかなの姿勢は
おおっぴらにはして欲しくないかな、とは思いますがね。
それともそんなに厳しいのかな。業界の不況は。
>>415
とっても同感。
創作物を読んで共感は持てても、自分に似てると言い切りはできないよ。
歴史中の人物へだし、敬意としてね。
＞「自分に似てるから好きになれない」
そりゃまぁ、自分に似てるから大好き！と叫んだとしたら痛いでしょうがね（ｗ
とっても同感。
創作物を読んで共感は持てても、自分に似てると言い切りはできないよ。
歴史中の人物へだし、敬意としてね。
＞「自分に似てるから好きになれない」
そりゃまぁ、自分に似てるから大好き！と叫んだとしたら痛いでしょうがね（ｗ
私は、マルコ作品ファンなので、新選組にはそんなに詳しくないし、
「私は女土方」発言も、気分が悪いという感情は持たなかったんだけど、
読者には「会ったことあんのかよオメーはよ」とまで言ったのだったら、
作者自身ももっと考えて発言を慎むべきだと思った。
いくら脳内でそう思っていたとしても。
「私は女土方」発言も、気分が悪いという感情は持たなかったんだけど、
読者には「会ったことあんのかよオメーはよ」とまで言ったのだったら、
作者自身ももっと考えて発言を慎むべきだと思った。
いくら脳内でそう思っていたとしても。
ああ、「自分と同じだから理解できる、好きになる」「･･･だから好きになれない」
もちろんそれは各人の自由ですが。 ちょっと長文ゴメソ。
もちろんそれは各人の自由ですが。 ちょっと長文ゴメソ。
しかし、土方さんはこういう人なのに～っていうファンも
どうこういう人なんだ？ってことになる。誰々がこういった、
本人がこう書いて、こう言ってた、記録に残ってる・・
しかしすべてがわかるわけなし。
同時代を生きてる同士でも、その「人間」のすべてを
知ったり理解すんのは困難なのに・・って話ずれてる。
どうこういう人なんだ？ってことになる。誰々がこういった、
本人がこう書いて、こう言ってた、記録に残ってる・・
しかしすべてがわかるわけなし。
同時代を生きてる同士でも、その「人間」のすべてを
知ったり理解すんのは困難なのに・・って話ずれてる。
土方ファンも肩に力が入りすぎてるよ。
マルコ化してる人もいるじゃん ( ´∀｀)σ)∀´)
マルコ化してる人もいるじゃん ( ´∀｀)σ)∀´)
風公式見てみたらすごいすごい、シャベリバ回ってる！
その中で、総司とセイが京都のイメージキャラクターになったという情報が。
ま、なんにせよ、喜ばしいことですわ。
その中で、総司とセイが京都のイメージキャラクターになったという情報が。
ま、なんにせよ、喜ばしいことですわ。
私も見てきた。
すごいね。
やたら同じ名前の人が書き込んでいたんで、ちょっと書き込みづらい
雰囲気があるな。
もう少しトーンを抑えてくれればな……。
まあ、殆どが10代の子どもかなという感じなのかな？
すごいね。
やたら同じ名前の人が書き込んでいたんで、ちょっと書き込みづらい
雰囲気があるな。
もう少しトーンを抑えてくれればな……。
まあ、殆どが10代の子どもかなという感じなのかな？
いやいやここの回転も凄いよ｡
このままだと来月の花ｽﾞ発売前に次ｽﾚに逝きそうだ
今月休載なのにw
このままだと来月の花ｽﾞ発売前に次ｽﾚに逝きそうだ
今月休載なのにw
427 ：花と名無しさん：03/11/04 10:09 ID:u2eAKnYK
≫425
そうそう、同じ人ばっかり出てくるのが気に入らん。
文章的にも子供っぽい。
それにオマエのＨＰかってくらい出てくるからウザイ。
あの中には入りたくないし、お世辞だけ言うのもツライので私はロムのみ。
そうそう、同じ人ばっかり出てくるのが気に入らん。
文章的にも子供っぽい。
それにオマエのＨＰかってくらい出てくるからウザイ。
あの中には入りたくないし、お世辞だけ言うのもツライので私はロムのみ。
自称でもいい大人が集う風サイトがあればいいなあ
まあここでいいか
まあここでいいか
あの場で辛口な発言をしようもんなら、
きっと即刻削除だろうねえ。
きっと即刻削除だろうねえ。
チャットみたいになってるもんな＜シャベリバ
｢女土方｣発言に関して私が思うのは、
マルコの大人気ない発言に対して冠せられるから余計不快。
史実調べてみたら、土方って意外と｢君子人」とか言われてて、
無口で滅多に怒らない落ち着いた人だったらしい。
｢同じような生き方をした｣というのも、あんまりにも思いあがった発言だと思う。
組織作りでも、軍事でも天才的な手腕を発揮した人だからね。
｢女土方｣発言に関して私が思うのは、
マルコの大人気ない発言に対して冠せられるから余計不快。
史実調べてみたら、土方って意外と｢君子人」とか言われてて、
無口で滅多に怒らない落ち着いた人だったらしい。
｢同じような生き方をした｣というのも、あんまりにも思いあがった発言だと思う。
組織作りでも、軍事でも天才的な手腕を発揮した人だからね。
まぁ公式サイトなんてどこもそんなﾓﾉでしょ
あの雰囲気で辛口意見が出せる人｡神認定するけど空気嫁とも思う（w
公式は微笑ましくROMってるよ
あの雰囲気で辛口意見が出せる人｡神認定するけど空気嫁とも思う（w
公式は微笑ましくROMってるよ
張り付いているのかな。
情報教えてちゃんに
「はいはいはい、それはでするねーーｖ」
という感じのノリでしゃしゃり出てくるのがいますな。
まあいいんだけど、もう少しあの場が、公式の
「風光る」のサイトだという事を分かっていて欲しい。
あれではただの新撰組サイトだよ。
と、ｵﾓﾀ。
情報教えてちゃんに
「はいはいはい、それはでするねーーｖ」
という感じのノリでしゃしゃり出てくるのがいますな。
まあいいんだけど、もう少しあの場が、公式の
「風光る」のサイトだという事を分かっていて欲しい。
あれではただの新撰組サイトだよ。
と、ｵﾓﾀ。
でるねって…
ですねの間違い。
鬼に斬られて逝って来ます。
ですねの間違い。
鬼に斬られて逝って来ます。
434 ：花と名無しさん：03/11/04 15:29 ID:orncE/Zs
シャベリバ。完全に私物化している…
チャットじゃないんだから～
ホントに特定の人たちだけになってしまったね。閉鎖も早かったりして…
チャットじゃないんだから～
ホントに特定の人たちだけになってしまったね。閉鎖も早かったりして…
ほんとうだ。
こんな雰囲気だと、後から来た人が書き込みにくいんじゃないかな…。
というか仕事中ってことは社会人かな。
そうなのかな…
こんな雰囲気だと、後から来た人が書き込みにくいんじゃないかな…。
というか仕事中ってことは社会人かな。
そうなのかな…
>436
１０代～２０代前半って感じだけど、社会人だろうね。
授業受けてるのを仕事中とはいわんだろうし・・・
ネットの授業とかあるんだったらわかんないけど。
しかし、あの常連連中の誰もチャット借りること考えないのかなぁ。
マルコさん修羅場中でも広告カキコは出来ても、
ファンへの配慮はできないのか。
そういうちょっとしたバランス感覚もないってことか・・・
１０代～２０代前半って感じだけど、社会人だろうね。
授業受けてるのを仕事中とはいわんだろうし・・・
ネットの授業とかあるんだったらわかんないけど。
しかし、あの常連連中の誰もチャット借りること考えないのかなぁ。
マルコさん修羅場中でも広告カキコは出来ても、
ファンへの配慮はできないのか。
そういうちょっとしたバランス感覚もないってことか・・・
私もチラッと見たが、なんか、若さが目にしみてすぐ出ちゃった。
女土方（メス）発言ですが、私は最後の（メス）という言葉が気に食わん。
なんつーの？ こ の メ ス 豚 ！ ！ という侮蔑が感じられて。
ま、本人が言ってるんだからかまわないのかも知れないけど。
私は自分で自分のこと牝とはいいたくないなあ、自虐趣味でもないし。
女土方（メス）発言ですが、私は最後の（メス）という言葉が気に食わん。
なんつーの？ こ の メ ス 豚 ！ ！ という侮蔑が感じられて。
ま、本人が言ってるんだからかまわないのかも知れないけど。
私は自分で自分のこと牝とはいいたくないなあ、自虐趣味でもないし。
ファンへの配慮って何だろう
もしかして掲示板のルールを決めるとかそういうことを言ってる？
もしかして掲示板のルールを決めるとかそういうことを言ってる？
ってか、掲示板運営したことないと、そいう遠慮のない人が
ずかずか書きまくって交通整理が必要とかわからないんでは？
マルコさん自身は未だに雑誌の柱コメントも手書きで書くような
アナログ人間と見たけど…（汗マークがあったりしたから）
そうでなくても、仕事の合間に掲示板チェックは作家にさせる仕事
じゃないんじゃないかな（他のまんが家さんとかよく知らないけど）。
期間限定でも公式立ち上げたんなら、プロデューサーとかが
いるはずなんだけど。作って納品して終わりってことだときついよね。
このまま野放しにしてると内輪もめとかありがちなような…（・・；
ずかずか書きまくって交通整理が必要とかわからないんでは？
マルコさん自身は未だに雑誌の柱コメントも手書きで書くような
アナログ人間と見たけど…（汗マークがあったりしたから）
そうでなくても、仕事の合間に掲示板チェックは作家にさせる仕事
じゃないんじゃないかな（他のまんが家さんとかよく知らないけど）。
期間限定でも公式立ち上げたんなら、プロデューサーとかが
いるはずなんだけど。作って納品して終わりってことだときついよね。
このまま野放しにしてると内輪もめとかありがちなような…（・・；
やっとダビンチのムックの方、買ってきました。
ところで、「私は女土方」とか「メス土方」とか、ここの書き込み
見ただけで本読んでない人いない？
女土方とかメスとか、そいう言葉自体はムックにも雑誌にも
出てこないよ。>>438
「歳三ファンに言うと「おこがましい！」と叱られると思うん
ですけど、私は隊士のなかで、土方歳三がいちばん理解できて、共感
できる人間なんです」
ご本人、土方ファンの怒りは予想ついてるらしい。そらそうだ…ｗ
ちなみに雑誌の方は
「…叱られると思うんですけど、
私は彼のことが分かりすぎて、自分を見ているようでかえって好きに
なれない。一切、憧れが持てないんです。むしろ近藤さんの方に憧れが
あります。あの顔大好きなんですよ（略）もちろん歳三に対する思い入れ
はすごくありますよ」
というわけで、性格的な理解とか共感がメインなんじゃないかな。
それでも怒りたい人はもちろん、ここで充分怒ってください…。
ところで、「私は女土方」とか「メス土方」とか、ここの書き込み
見ただけで本読んでない人いない？
女土方とかメスとか、そいう言葉自体はムックにも雑誌にも
出てこないよ。>>438
「歳三ファンに言うと「おこがましい！」と叱られると思うん
ですけど、私は隊士のなかで、土方歳三がいちばん理解できて、共感
できる人間なんです」
ご本人、土方ファンの怒りは予想ついてるらしい。そらそうだ…ｗ
ちなみに雑誌の方は
「…叱られると思うんですけど、
私は彼のことが分かりすぎて、自分を見ているようでかえって好きに
なれない。一切、憧れが持てないんです。むしろ近藤さんの方に憧れが
あります。あの顔大好きなんですよ（略）もちろん歳三に対する思い入れ
はすごくありますよ」
というわけで、性格的な理解とか共感がメインなんじゃないかな。
それでも怒りたい人はもちろん、ここで充分怒ってください…。
なぜ「まるこ」となのってんだ？
このブスは
このブスは
>441
土方（メス）ってのは最近のムックじゃなくて、コミックスの後書きで
作者本人が口にしていたんですよ。
編集部に対して紙面で悪態つくのが「土方（牝）」なのか、と
アンタは土方をケンカキャラとして見てンのか、と
ちょっとがっかりした記憶が。
土方（メス）ってのは最近のムックじゃなくて、コミックスの後書きで
作者本人が口にしていたんですよ。
編集部に対して紙面で悪態つくのが「土方（牝）」なのか、と
アンタは土方をケンカキャラとして見てンのか、と
ちょっとがっかりした記憶が。
そういえばムック本ではけっこう控えめに言ってたほうだよね。
相当文句が来たのだろうか。
相当文句が来たのだろうか。
446 ：花と名無しさん：03/11/04 23:55 ID:qFLZBS1A
既出だったらスマソ
１４巻本編ラストページ２コマ目の総司がやけに
吊り目で別人に見えるのは自分だけ？
コミック派なので何話目かは知らん
１４巻本編ラストページ２コマ目の総司がやけに
吊り目で別人に見えるのは自分だけ？
コミック派なので何話目かは知らん
447 ：花と名無しさん：03/11/05 00:02 ID:Hgt+ZSCy
風は７割以上はアシが描いてると思ってよいのですか？
マルコ本人が見たり管理してるとは思ってないんだけど
管理してる人がその状況くらいは把握してると思うんだよね。
おまけに某巨大掲示板のことを教えてくれるような人もいるんだし、
注意書き以外のマナーもわかってる人がいるはずだから
報告は受けてるんじゃないのかなーと思ってね。
始めたばかりだから、もう少し様子を見るつもりなのかもしれないし、
でも、もしかしたら既に常連出来て盛り上がってるー!!って
喜んでる、ということも考えられないこともない・・・
管理してる人がその状況くらいは把握してると思うんだよね。
おまけに某巨大掲示板のことを教えてくれるような人もいるんだし、
注意書き以外のマナーもわかってる人がいるはずだから
報告は受けてるんじゃないのかなーと思ってね。
始めたばかりだから、もう少し様子を見るつもりなのかもしれないし、
でも、もしかしたら既に常連出来て盛り上がってるー!!って
喜んでる、ということも考えられないこともない・・・
>>445
編集者の配慮じゃないのｗ＜あんまりアホな発言はカット
編集者の配慮じゃないのｗ＜あんまりアホな発言はカット
シャベリバ、注意する人が出たね。
あんまし効果ないみたいだけど（ｗ
あんまし効果ないみたいだけど（ｗ
ふと思う。
「風光る」にセイが出てこず、純粋に新選組の心情面を描いたものであれば、
もっと好きになっていたかもと。
作者のイタイ発言もそうだけれど、セイがどうしても好きになれない。
何だか本当に「童」でさ。
当時、セイの年齢であれば嫁いでもおかしくない年齢だが、全く幼い。
セイ抜きの「風光る」だったらもっと好きになれていたかもとふと思った。
話しの腰を折るようでスマソ
ほんとだね、注意してる人がいた＞シャベリバ
どれくらい理解されてるんだろうね。
それにしても、他のページはいつオープンするんだろう・・・
「扉」楽しみにしてるのになー。
もしかして、ドラマＣＤ買った人だけにわかるパスワード制、
なんてこと考えてたりして！？
いくらなんでもそんなことまではしないよね・・・
どれくらい理解されてるんだろうね。
それにしても、他のページはいつオープンするんだろう・・・
「扉」楽しみにしてるのになー。
もしかして、ドラマＣＤ買った人だけにわかるパスワード制、
なんてこと考えてたりして！？
いくらなんでもそんなことまではしないよね・・・
無理でしょう。
其れすら飛び越して、
「ああ、そうですねーｖごめんなさーいｖでも初めまして★よろしくですぅｖ」
みたいな反応ばっかりだったもの。頭いたい。
つうか。
あそこに書いている人達、これから新規で書きこむ人にも
全員にレスするつもりだろうか。
いい加減一人の書き込みがかなりな長さになっているのだけど…。
子どもだから仕方ないのかな。
HNに総ちゃんラブとか書くのは、厨房しかいないだろう。
それと、あの場に書き込まれている人の中に、いわゆる同人サイトの
管理人がいないのが面白いなと思った。
まあ、名前を変えているのかもしれないけど。
其れすら飛び越して、
「ああ、そうですねーｖごめんなさーいｖでも初めまして★よろしくですぅｖ」
みたいな反応ばっかりだったもの。頭いたい。
つうか。
あそこに書いている人達、これから新規で書きこむ人にも
全員にレスするつもりだろうか。
いい加減一人の書き込みがかなりな長さになっているのだけど…。
子どもだから仕方ないのかな。
HNに総ちゃんラブとか書くのは、厨房しかいないだろう。
それと、あの場に書き込まれている人の中に、いわゆる同人サイトの
管理人がいないのが面白いなと思った。
まあ、名前を変えているのかもしれないけど。
454 ：花と名無しさん：03/11/05 08:45 ID:n2G0NTZT
マルコタン、第３回吠えてたねぇ。
立ち読みにはまだ執念深く触れてるし…
でもってシャベリバの空気は彼女も気になっていると見た。
これで変わればいいんだけど、言われた本人は気づかないんだろうなぁ。
立ち読みにはまだ執念深く触れてるし…
でもってシャベリバの空気は彼女も気になっていると見た。
これで変わればいいんだけど、言われた本人は気づかないんだろうなぁ。
メインターゲットの厨港生世代でも、まったり内容とかについて
話したい子もいるだろーけどあの調子じゃ難しそう。
>>452 パスワード制はさすがに…せこすぎなのでないことをキボンヌ
クイズぐらいならいいけど…。
話したい子もいるだろーけどあの調子じゃ難しそう。
>>452 パスワード制はさすがに…せこすぎなのでないことをキボンヌ
クイズぐらいならいいけど…。
ＣＤ予約すると、ＨＰのイベント？に参加出来ますっていうＩＤは発行されたが。
でも基本的にあのＨＰはＣＤの宣伝用と思われるので、パスワード制っつうのも有り得るのでは？
だって誰でも見れたら立ち読みと一緒じゃん？
でも基本的にあのＨＰはＣＤの宣伝用と思われるので、パスワード制っつうのも有り得るのでは？
だって誰でも見れたら立ち読みと一緒じゃん？
>>新選組ファンは自分達が熱いからと言って、何かと言うとそんな人間が、世の中に何十万人、何百万人もいるように思い込んじゃうんだよね
誰もそんな事思ってねぇっつーの。自分の周りの新選組ファンは自分達が少数派な事良く知ってるよ。
マルコ方がよっぽど思いこみ激しいんじゃ？<立ち読みするな！
誰もそんな事思ってねぇっつーの。自分の周りの新選組ファンは自分達が少数派な事良く知ってるよ。
マルコ方がよっぽど思いこみ激しいんじゃ？<立ち読みするな！
私は、これはって思った作品は新刊で買うよ。
手元に置いときたいし。作家さんに売れて欲しいし。
そこまで思わなくても、読んでみてちょっといいって思ったら、
ﾌﾞｸｵﾌなんかで買う。
でも、そこまで思わないもんは立読みで済ます。
新刊で買う＞ﾌﾞｸｵﾌ等で買う＞立読み・漫茶
って感じ。
そんな読者からすりゃ、買いたくなる作品を書きゃいいんじゃねー？って思いますわ。
手元に置いときたいし。作家さんに売れて欲しいし。
そこまで思わなくても、読んでみてちょっといいって思ったら、
ﾌﾞｸｵﾌなんかで買う。
でも、そこまで思わないもんは立読みで済ます。
新刊で買う＞ﾌﾞｸｵﾌ等で買う＞立読み・漫茶
って感じ。
そんな読者からすりゃ、買いたくなる作品を書きゃいいんじゃねー？って思いますわ。
はじめちゃんって打ち切りだったんだ・・・。>公式HPより
まあ確かにラストはちょっとムリヤリ感があったが。
まあ確かにラストはちょっとムリヤリ感があったが。
ふつーに花ズもコミクスも買ってる自分らからしたら、いーかげん
立ち読みから話題離れないのかな～みたいな所ってある。
何年も見るはめになるんだもんな（汗）
昔の欄外みたいな、雰囲気あるエッセイつきならもっと売れるんじゃ
ないかな～と思うけど…今の感じでは期待できないな。。。
立ち読みがなくなるまで繰り返したいんなら
流通構造状無理な話なんで、永遠にリピートするしかないかもね。
もうライフワークって感じ。
立ち読みから話題離れないのかな～みたいな所ってある。
何年も見るはめになるんだもんな（汗）
昔の欄外みたいな、雰囲気あるエッセイつきならもっと売れるんじゃ
ないかな～と思うけど…今の感じでは期待できないな。。。
立ち読みがなくなるまで繰り返したいんなら
流通構造状無理な話なんで、永遠にリピートするしかないかもね。
もうライフワークって感じ。
編集長をバカ呼ばわりですか。
相変わらず吠えてますなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
相変わらず吠えてますなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
風15巻12月25日っけ？ともかくクリスマス頃発売だー
来月か～たのしみ。
どの話が入るのかな？
どの話が入るのかな？
2巻での、仇を見つけたセイがいなくなった大阪の町を、
下駄をカラコロ鳴らして、あちこちに目を配りながら歩いていた総司が
私は一番好きだったなー。あの時の顔とか張り詰めた緊張感とか。
ああいう感じがまた復活してくれれば良いんだけど。
総司がセイを意識しだしてからおかしくはなったよね。
色々と。
下駄をカラコロ鳴らして、あちこちに目を配りながら歩いていた総司が
私は一番好きだったなー。あの時の顔とか張り詰めた緊張感とか。
ああいう感じがまた復活してくれれば良いんだけど。
総司がセイを意識しだしてからおかしくはなったよね。
色々と。
ついにセイちゃんが好きではないっていう書き込みでたね～
彼女の勇気に乾杯！
彼女の勇気に乾杯！
466 ：私は絶対金輪際買わない：03/11/06 00:42 ID:???
ちょいと話を蒸し返すが、●子の「自分＝土方」の発言、
それだけだったら別に「あーあ、何妄想爆走してンだか（苦藁」で
スルー出来たんですわ、自分。
ただ、あの漫画賞受賞コメント（だったっけ？）の
「何故あの間抜けな句集を始末してから死んでくれなかったんだ」
発言で怒り心頭に発し、殺意すら覚えましたの。
手前の厨房時代のｲﾀﾀ日記＆ポエムと同じにしてんじゃねーよ！と。
それで居て、
「こちとら商売で漫画描いてんだ、立ち読みなんかしてんじゃねぇ！」
「この泥棒野郎共！！」
とか吠えまくってくれやがりますのね？
表現者として、自分の作品に自信がお有りな訳ですよね？
それなら、立ち読み＆借り読み程度の感動しかそれらの人には
与えられて無いのだと自戒あそばせ？
ま、聞く耳なんざ持っちゃ居られない事でしょうがネ！
「ジョセフヘの追想」は買ったけどネ。
それだけだったら別に「あーあ、何妄想爆走してンだか（苦藁」で
スルー出来たんですわ、自分。
ただ、あの漫画賞受賞コメント（だったっけ？）の
「何故あの間抜けな句集を始末してから死んでくれなかったんだ」
発言で怒り心頭に発し、殺意すら覚えましたの。
手前の厨房時代のｲﾀﾀ日記＆ポエムと同じにしてんじゃねーよ！と。
それで居て、
「こちとら商売で漫画描いてんだ、立ち読みなんかしてんじゃねぇ！」
「この泥棒野郎共！！」
とか吠えまくってくれやがりますのね？
表現者として、自分の作品に自信がお有りな訳ですよね？
それなら、立ち読み＆借り読み程度の感動しかそれらの人には
与えられて無いのだと自戒あそばせ？
ま、聞く耳なんざ持っちゃ居られない事でしょうがネ！
「ジョセフヘの追想」は買ったけどネ。
つまらない作品なら立ち読みしてもイイってことじゃないよね・・・？
立ち読みの是非と作者の痛さはそもそも全然別問題だと思うんですが。
言い方はともかく、この件に関しては○コの発言はド正論だと思てまつ。
立ち読みの是非と作者の痛さはそもそも全然別問題だと思うんですが。
言い方はともかく、この件に関しては○コの発言はド正論だと思てまつ。
立ち読みが悪なのは認めるとして、借り読みにキレるのはどーよ。
でもパラ読みはいいんでしょ？
パラ読みでこれは買いたい！って思わせるものを
提供すればいいと思う。何度もでてる意見だけど。
パラ読みでつまんなかったから買わないっていうのは仕方ないよねぇ。
最初から最後までじっくり読んで買わないっていうのは
ちょっと・・・だけど。
でも立ち読みはなくならないんだろうしマルコさんは立ち読み人が
絶滅するまでほえ続ける気なんだろうか・・・そう思うとちょっと鬱。
私は花達も買ってるしコミックも買ってるので
不快になり損のような気がする
パラ読みでこれは買いたい！って思わせるものを
提供すればいいと思う。何度もでてる意見だけど。
パラ読みでつまんなかったから買わないっていうのは仕方ないよねぇ。
最初から最後までじっくり読んで買わないっていうのは
ちょっと・・・だけど。
でも立ち読みはなくならないんだろうしマルコさんは立ち読み人が
絶滅するまでほえ続ける気なんだろうか・・・そう思うとちょっと鬱。
私は花達も買ってるしコミックも買ってるので
不快になり損のような気がする
オスカルはお馬のときどうしてたんだろう。
お里さんいないし。
ばあやがちゃんとしてたのかな？
お里さんいないし。
ばあやがちゃんとしてたのかな？
>>立ち読みの是非と作者の痛さはそもそも全然別問題だと思うんですが。
確かに立ち読みの是非とは、関係ないと言えば関係ないかもしれないが、
あれだけ痛い行為を垂れ流しといてそれは棚上げかい？と思うのは当然だと思うよ。
発句帖の事なんて、ご親族の事を思うと腹立たしいやら泣けてくるやら・・・
土方は旧幕軍唯一の常勝将軍だった為か、｢土方姓は皆殺し｣と噂される位憎まれてて、
親族の人たちは物凄く苦労して、大切に土方の遺品を守ってきたんだよ。
類害を恐れて手紙などを処分してしまう人たちが多い中ね。
それを「あんな間抜けな発句帖、何故処分して死んでくれなかったんだ！」って人としてどうよ？
確かに立ち読みの是非とは、関係ないと言えば関係ないかもしれないが、
あれだけ痛い行為を垂れ流しといてそれは棚上げかい？と思うのは当然だと思うよ。
発句帖の事なんて、ご親族の事を思うと腹立たしいやら泣けてくるやら・・・
土方は旧幕軍唯一の常勝将軍だった為か、｢土方姓は皆殺し｣と噂される位憎まれてて、
親族の人たちは物凄く苦労して、大切に土方の遺品を守ってきたんだよ。
類害を恐れて手紙などを処分してしまう人たちが多い中ね。
それを「あんな間抜けな発句帖、何故処分して死んでくれなかったんだ！」って人としてどうよ？
＞470
オスカルはまわりはみんな女と知っていたので
池田理代子作品で言うなら「オルフェウスの窓」
でもあれは母親がグルだったか
オスカルはまわりはみんな女と知っていたので
池田理代子作品で言うなら「オルフェウスの窓」
でもあれは母親がグルだったか
ユリウスも確かに姫ではあったな。
まあ、でもセイと違って女とばれてからだけど、モテモテになったのは。
ユリウスも確かに我侭ではあるんだけど、セイほどむかつく事はなかったな。
この差はなんなんだろう。
まあ、でもセイと違って女とばれてからだけど、モテモテになったのは。
ユリウスも確かに我侭ではあるんだけど、セイほどむかつく事はなかったな。
この差はなんなんだろう。
私の経験したエピソードですが、マルコ先生、皆様、少し耳を傾けてくだされば嬉しいです。
私は看護の仕事をしているのですが、色んな患者さんが日々いらっしゃいます。
私が担当しているのは入院感謝さんのお世話なのですが、ある日高校生が入院してきました。
部活で陸上をしている女の子でしたが、足を痛めてしまったため元の通り走るのは絶望的でした。
それを告知されてから本人はふさぎこんでしまい、笑うこともなくなって病室から出なくなってしまい、リハビリも受けてくれない状態でした。
陸上に全てをかけていたみたいで目の前の目標がなくなって死にたいとも言いました。
病室から出なくなってしまったのでせめて…と思って私は家から漫画をたくさんもっていってその子に貸してあげたんです、
気休めにしかならないかもしれないけれど何もしないで病室にいるその子を見てるのは辛かったのです。
その中に風光るも入っていました。
数日後、その子が本を返しに来ました。
初めて私に笑ってくれたんです。
「この漫画（風光る）感動するね。昔の人はこんなに頑張って生きていたんだね。」そう言ってくれました。
それからリハビリも受けてくれるようになったりその子は元気になっていきました。
もう時期その子も退院していきます。
その子が頑張ろうと思えるきっかけになったのは風光るという作品に込められたマルコ先生のメッセージがその子に届いたからなんじゃないでしょうか？
（勝手に解釈してごめんなさい）
マルコ先生、素晴らしい作品をありがとうございます。
公式ﾋﾞﾋﾞｴｽで薄ら寒いカキコﾊｹﾝ
私は看護の仕事をしているのですが、色んな患者さんが日々いらっしゃいます。
私が担当しているのは入院感謝さんのお世話なのですが、ある日高校生が入院してきました。
部活で陸上をしている女の子でしたが、足を痛めてしまったため元の通り走るのは絶望的でした。
それを告知されてから本人はふさぎこんでしまい、笑うこともなくなって病室から出なくなってしまい、リハビリも受けてくれない状態でした。
陸上に全てをかけていたみたいで目の前の目標がなくなって死にたいとも言いました。
病室から出なくなってしまったのでせめて…と思って私は家から漫画をたくさんもっていってその子に貸してあげたんです、
気休めにしかならないかもしれないけれど何もしないで病室にいるその子を見てるのは辛かったのです。
その中に風光るも入っていました。
数日後、その子が本を返しに来ました。
初めて私に笑ってくれたんです。
「この漫画（風光る）感動するね。昔の人はこんなに頑張って生きていたんだね。」そう言ってくれました。
それからリハビリも受けてくれるようになったりその子は元気になっていきました。
もう時期その子も退院していきます。
その子が頑張ろうと思えるきっかけになったのは風光るという作品に込められたマルコ先生のメッセージがその子に届いたからなんじゃないでしょうか？
（勝手に解釈してごめんなさい）
マルコ先生、素晴らしい作品をありがとうございます。
公式ﾋﾞﾋﾞｴｽで薄ら寒いカキコﾊｹﾝ
>474
ちょっとそれはひどくない？
この人は善意で書き込んだんだろうよ。
ちょっとそれはひどくない？
この人は善意で書き込んだんだろうよ。
甜菜ｲｸﾅｲ。
しかも○子的にはいかん借り読みだ(w
しかも○子的にはいかん借り読みだ(w
>>471
自分も新選組好きになって随分長いし、色んな文献読んできたけど
471ﾀﾝのを見て、改めてしみじみしてしまった。
まだまだ関係者の子孫があちこちに健在な戊辰戦争ものって
表現に注意が必要なんだよね。それは幕末好きなら皆わかっていることなんだが。
要するにまるこさん、本誌の柱とかｺﾐｯｸｽの最後とかにちょこちょこ書くのはいいとして
受賞の正式コメントにアレを発表したのは本当に･･･イクナイ。
自分も新選組好きになって随分長いし、色んな文献読んできたけど
471ﾀﾝのを見て、改めてしみじみしてしまった。
まだまだ関係者の子孫があちこちに健在な戊辰戦争ものって
表現に注意が必要なんだよね。それは幕末好きなら皆わかっていることなんだが。
要するにまるこさん、本誌の柱とかｺﾐｯｸｽの最後とかにちょこちょこ書くのはいいとして
受賞の正式コメントにアレを発表したのは本当に･･･イクナイ。
なんか、立読み借り読み撲滅主義の○子先生に、なりきりが挑戦してるのか？
と思ってしまったﾁｬﾈﾗｰな自分・・・
と思ってしまったﾁｬﾈﾗｰな自分・・・
入院感謝さんという時点で、ギャグかと思ってた…
今回のまるこさんの「就業中に仕事さぼってシャベリバにカキコするな！」
ていうのは正論だね。謙虚を装った無関心な人になりたくないのも分かる。
自営業の人の持つ厳しさも伝わったよ。
だが、やはりなんというか、自分が前面に出る人なんだね～。
ていうのは正論だね。謙虚を装った無関心な人になりたくないのも分かる。
自営業の人の持つ厳しさも伝わったよ。
だが、やはりなんというか、自分が前面に出る人なんだね～。
厨房は下手したら、本気で住所氏名書く奴いると思うけど…
よけいな被害にならないといいんだけどね。
ともかく、おこちゃま相手であの掲示板の入り口は簡単すぎると思ふ。
作家の応援する気なら買ってね、というならわかるんだよね。
「安いのでブクオフで買ってます～、先生がんばってください～」
みたいな奴もいるだろうし、連載がどういう仕組みで存続するのか
知らない人に教えるのはいいかと。
それと、全国の立ち読みがなくなるかどうかは別問題だけど。
だって万引きだってすごい多いぐらいだしね…
もし毎回万引きの説教だったら、普通に買ってる人たち本当に
「やんちゃ兄弟ばっかかまう親の陰で疎外感を味わういい子」みたいな
寂しさになると思うな～
だから、どっちか言ったら何度もトークで立ち読み話見るよりは、
恒久的なコーナーがあった方がいいと思うけどね～
そんなに主張したいんなら。でもどっちにしろ期間限定だっけ。
よけいな被害にならないといいんだけどね。
ともかく、おこちゃま相手であの掲示板の入り口は簡単すぎると思ふ。
作家の応援する気なら買ってね、というならわかるんだよね。
「安いのでブクオフで買ってます～、先生がんばってください～」
みたいな奴もいるだろうし、連載がどういう仕組みで存続するのか
知らない人に教えるのはいいかと。
それと、全国の立ち読みがなくなるかどうかは別問題だけど。
だって万引きだってすごい多いぐらいだしね…
もし毎回万引きの説教だったら、普通に買ってる人たち本当に
「やんちゃ兄弟ばっかかまう親の陰で疎外感を味わういい子」みたいな
寂しさになると思うな～
だから、どっちか言ったら何度もトークで立ち読み話見るよりは、
恒久的なコーナーがあった方がいいと思うけどね～
そんなに主張したいんなら。でもどっちにしろ期間限定だっけ。
マルコさんの史実土方に対する雰囲気って、光ゲンジとかの萌え対象
に対する口調じゃなくて、現実の友人に対する感じに近い気がする。
>>471
心の底では信頼したりかっこよさ認めてるのに、口ひらくとどーでもいい
話のツッコミばかりみたいな。大人気ないっちゃその通りだね。（汗）
でも彼女なりの「土方素敵、すごい」みたいな敬意は、コメントでなく
作品の方に出てるんではと思うけど。。。どうでしょ。
に対する口調じゃなくて、現実の友人に対する感じに近い気がする。
>>471
心の底では信頼したりかっこよさ認めてるのに、口ひらくとどーでもいい
話のツッコミばかりみたいな。大人気ないっちゃその通りだね。（汗）
でも彼女なりの「土方素敵、すごい」みたいな敬意は、コメントでなく
作品の方に出てるんではと思うけど。。。どうでしょ。
>>471
それを言ったら全ての創作がそうじゃん
BL系の土方とか遺族の心中を思うと･･･って
世の中には新選組に殺された人の子孫だっているだろ｡
確かに幕末ﾓﾉが微妙なのは認める｡
新選組漫画打切ｼﾞﾝｸｽも
幕末ﾓﾉ大河は視聴率が取れないｼﾞﾝｸｽも
明治維新がそう遠くない過去だっていう現れだからと思うし
土方家の人々が不快の意を示したら､まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠
それを言ったら全ての創作がそうじゃん
BL系の土方とか遺族の心中を思うと･･･って
世の中には新選組に殺された人の子孫だっているだろ｡
確かに幕末ﾓﾉが微妙なのは認める｡
新選組漫画打切ｼﾞﾝｸｽも
幕末ﾓﾉ大河は視聴率が取れないｼﾞﾝｸｽも
明治維新がそう遠くない過去だっていう現れだからと思うし
土方家の人々が不快の意を示したら､まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠
つか、公式コメントだから引く。＜発句帖コメント
作品の内容云々はともかく、何故処分して死んでくれなかったんだなんて、
例え冗談でも、照れ隠しでも言い過ぎ。
作品の内容云々はともかく、何故処分して死んでくれなかったんだなんて、
例え冗談でも、照れ隠しでも言い過ぎ。
思ったんだがマルコは借りて読むなとは言ってないだろ。
マルコの例えを借りるなら立ち読みは八百屋でりんごをかじっておいて代金払わない無銭飲食。（そりゃそうだ）
でも借り読みはその買ったりんごを購入者が他人にふるまったってだけでしょ？
それを４７４の書いてるシャベリバの人を笑いものにするのは間違ってるよ。
マルコの例えを借りるなら立ち読みは八百屋でりんごをかじっておいて代金払わない無銭飲食。（そりゃそうだ）
でも借り読みはその買ったりんごを購入者が他人にふるまったってだけでしょ？
それを４７４の書いてるシャベリバの人を笑いものにするのは間違ってるよ。
漫茶はどうなるんだろうと、ふと思った。
>>483
別に創作が悪いとは言ってないでしょう。
小説や漫画はフィクションなんだから、BLでも何でも史実とは違う。
でもマルコの発句帖への発言は、現実に生きていた土方歳三への発言でしょ。
>>土方家の人々が不快の意を示したら､まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
>>赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠
それを言うなら、そもそも赤の他人であるマルコが土方の発句帖についてとやかく言う事こそおかしい。
別に創作が悪いとは言ってないでしょう。
小説や漫画はフィクションなんだから、BLでも何でも史実とは違う。
でもマルコの発句帖への発言は、現実に生きていた土方歳三への発言でしょ。
>>土方家の人々が不快の意を示したら､まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
>>赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠
それを言うなら、そもそも赤の他人であるマルコが土方の発句帖についてとやかく言う事こそおかしい。
それを言うなら、赤の他人である私たちがマルコの発言、作品についてとやかく言う事こそおかしい。
コミクス立ち読みはそりゃいけないさ。
しかし丸子は雑誌立ち読みにまでイチャモンつけるのが痛い。
しかし丸子は雑誌立ち読みにまでイチャモンつけるのが痛い。
マルコは、創作を仕事にしてるんだから、とやかく言われてナンボでしょ。
少なくとも、金払って読んでる人からは。
土方ファンが、発句集に対するマルコ発言で怒っているのは、
マルコが土方をバカにしてるとしか取れないような言い方をしてるから。
言葉選べよ、いい年した大人なんだから…と思われても仕方がない言い方だよ、あれは。
少なくとも、金払って読んでる人からは。
土方ファンが、発句集に対するマルコ発言で怒っているのは、
マルコが土方をバカにしてるとしか取れないような言い方をしてるから。
言葉選べよ、いい年した大人なんだから…と思われても仕方がない言い方だよ、あれは。
その発句帳があるからこそ○子さんは、新選組で一番土方に共感するそうで。
別に本人、おとしめているつもりはないんだろーけど
どれだけ愛着こめての発言だったとしても、「間抜けな」とか印刷された
時点でコアな土方ファンはキーッ！ とかきちゃうだろうね。
まあ一部ネットで叩かれても、作家生命までは失わないだろーけど、
文字を文字通り受け取る人に文句はつけられないしね（苦笑）
でもこういう口が災いみたいなタイプ（失礼）って、一部政治家とかに多いよな…
過激、マッチョ、配慮のなさが「歯に衣きせない」みたいなかっこよさと信じているから、
年とるとますますシャレにならなくなったり。（こわい）
別に本人、おとしめているつもりはないんだろーけど
どれだけ愛着こめての発言だったとしても、「間抜けな」とか印刷された
時点でコアな土方ファンはキーッ！ とかきちゃうだろうね。
まあ一部ネットで叩かれても、作家生命までは失わないだろーけど、
文字を文字通り受け取る人に文句はつけられないしね（苦笑）
でもこういう口が災いみたいなタイプ（失礼）って、一部政治家とかに多いよな…
過激、マッチョ、配慮のなさが「歯に衣きせない」みたいなかっこよさと信じているから、
年とるとますますシャレにならなくなったり。（こわい）
文句ばっかりだなぁ、ここ。
マンセーばっかりの公式と同じくらい、異様で引く。（最近はそうでもないみたい？）
そんなに気に入らない思いをしてまで読まなければいいのに、と思ってしまう。
今月連載ないから、うさばらしなのかな。
結論
風は、作者を含めてああいう作品なんです！作者は決して変わらない！
口調のわりに乙女チックなものを描くなぁ・・・というのが私の感想。（風以外のものも含めて）
マンセーばっかりの公式と同じくらい、異様で引く。（最近はそうでもないみたい？）
そんなに気に入らない思いをしてまで読まなければいいのに、と思ってしまう。
今月連載ないから、うさばらしなのかな。
結論
風は、作者を含めてああいう作品なんです！作者は決して変わらない！
口調のわりに乙女チックなものを描くなぁ・・・というのが私の感想。（風以外のものも含めて）
漫画界の田中真紀子みたいだな＜マルコ
読者だったら、作者の非常識な発言でもﾏﾝｾｰしないとダメなんかい？
読者だったら、作者の非常識な発言でもﾏﾝｾｰしないとダメなんかい？
>>493
ちょっと同意。
文句言ってる人の気持ちもわかるんだけどね、
基本的にループばっかだし、あんまり続くとおなかいっぱい。
そして、「もぉほっとけばいいのに」と思ってしまう。
>>494
「うさばらし」と「鬱憤ばらし」はニュアンスがちと違いますわ。
ちょっと同意。
文句言ってる人の気持ちもわかるんだけどね、
基本的にループばっかだし、あんまり続くとおなかいっぱい。
そして、「もぉほっとけばいいのに」と思ってしまう。
>>494
「うさばらし」と「鬱憤ばらし」はニュアンスがちと違いますわ。
>495
後半はどれに対するレス？
○コさんあて？
後半はどれに対するレス？
○コさんあて？
そうだね。気がつけば文句ばっかだ。
ネタフリ
↓
来月発売の15巻、内容はどんなの？そのころ本誌読んでなかったものだからわからん。
ﾈﾀバレにならん程度にｵｾｰﾃ？
ネタフリ
↓
来月発売の15巻、内容はどんなの？そのころ本誌読んでなかったものだからわからん。
ﾈﾀバレにならん程度にｵｾｰﾃ？
今月の花ズの読者コーナーの総司のイラストにちょっとワラタ。
>485
蒸し返すかもしれんが、単行本一巻で吼えてたよ。
「立ち読み＆借りて読んでる人ふざけんじゃなェ買え！」って。
私はマルコがお金のために言ってるとは思わないけど、自分の作品に
すごい自信を持ってるよね。その割にお寺に永久保管する絵を頼まれて
メチャメチャ卑屈になってたけど。
15巻は「男子校でドキドキ健康診断」…ってあたり？私もコミクス派なので。
蒸し返すかもしれんが、単行本一巻で吼えてたよ。
「立ち読み＆借りて読んでる人ふざけんじゃなェ買え！」って。
私はマルコがお金のために言ってるとは思わないけど、自分の作品に
すごい自信を持ってるよね。その割にお寺に永久保管する絵を頼まれて
メチャメチャ卑屈になってたけど。
15巻は「男子校でドキドキ健康診断」…ってあたり？私もコミクス派なので。
どこまで書いていいものやら・・・
判断に困るので発売まで楽しみに待てと言っておこう＾＾
確かにもう放っとけばばいいのにって感じですな。
もう文句はお腹イパーイだ
遺族まで持ち出して糾弾したり
「人としてどうよ」とか、道徳持ち出すよりも
素直に
「アタシの大好きな土方さんを間抜け呼ばわりして許せん」
って言ったほうが気持ちは伝わると思うが
判断に困るので発売まで楽しみに待てと言っておこう＾＾
確かにもう放っとけばばいいのにって感じですな。
もう文句はお腹イパーイだ
遺族まで持ち出して糾弾したり
「人としてどうよ」とか、道徳持ち出すよりも
素直に
「アタシの大好きな土方さんを間抜け呼ばわりして許せん」
って言ったほうが気持ちは伝わると思うが
何とか言う医者が出てくるんだったよね？
な・・・何とかなのか・・・＿|￣|○
特別調べなくても結構有名なもんだと思ってた。
特別調べなくても結構有名なもんだと思ってた。
ネタばれしちゃあかんかと思って･･･
近藤センセの浮気相手の事ですな。
3巻の風光る日誌の江戸と京都の風俗の話題のところで
原田センセが「女子が道端であんなことをーっ！？」
みたいな発言があって、ネタばらしになるので内容は秘密
ってマルコ先生が言ってて「何のことだろう？？」とずっと気に
なってたんですがこれって今回のおまささんの立ちション
のことなんですかね？かなり前の段階から話のネタって考え
られてるんだなーって思いました。
原田センセが「女子が道端であんなことをーっ！？」
みたいな発言があって、ネタばらしになるので内容は秘密
ってマルコ先生が言ってて「何のことだろう？？」とずっと気に
なってたんですがこれって今回のおまささんの立ちション
のことなんですかね？かなり前の段階から話のネタって考え
られてるんだなーって思いました。
3巻の風光る日誌の江戸と京都の風俗の話題のところで
原田センセが「女子が道端であんなことをーっ！？」
みたいな発言があって、ネタばらしになるので内容は秘密
ってマルコ先生が言ってて「何のことだろう？？」とずっと気に
なってたんですがこれって今回のおまささんの立ちション
のことなんですかね？かなり前の段階から話のネタって考え
られてるんだなーって思いました。
原田センセが「女子が道端であんなことをーっ！？」
みたいな発言があって、ネタばらしになるので内容は秘密
ってマルコ先生が言ってて「何のことだろう？？」とずっと気に
なってたんですがこれって今回のおまささんの立ちション
のことなんですかね？かなり前の段階から話のネタって考え
られてるんだなーって思いました。
508 ：リコ：03/11/07 01:17 ID:CKYHDuxN
うちもちょっと気になってたそれー。＞＞507
コミックス派の人ネタバレになってるけどゴメンナサイ。
風ってやっぱ３０巻近くまで出るよね。この分だと。
ドラマＣＤもいい感じに売れてるみたいだし。
私的にあの沖田さんのセリフが早口なのが気になったりしてるんだけど
いかがすか？？？
コミックス派の人ネタバレになってるけどゴメンナサイ。
風ってやっぱ３０巻近くまで出るよね。この分だと。
ドラマＣＤもいい感じに売れてるみたいだし。
私的にあの沖田さんのセリフが早口なのが気になったりしてるんだけど
いかがすか？？？
なんかシャベリバからいらしたようなお若い方？が・・・。
立ちションﾈﾀについては、ずっと前の方に素晴らしい考察があったよ。
雑誌引越しの時に、急遽ﾈﾀ順を入れ替えたんじゃないかって話だった。
やさしいなぁ、オレって。
立ちションﾈﾀについては、ずっと前の方に素晴らしい考察があったよ。
雑誌引越しの時に、急遽ﾈﾀ順を入れ替えたんじゃないかって話だった。
やさしいなぁ、オレって。
510 ：花と名無しさん：03/11/07 02:47 ID:bnV86Hhx
白熱してますね、ここのカキコ。
作者さんて絶対損してるなぁと思う今日このごろ…。
と、もうそれだけです。
力量あるんだから何もいわず作品で勝負してくれればいいのに。
作者さんて絶対損してるなぁと思う今日このごろ…。
と、もうそれだけです。
力量あるんだから何もいわず作品で勝負してくれればいいのに。
マルコに言いたい事があるなら「シャベリバ！」にカキコしたらいいじゃーん？
本人も「これはどうかなー」って言うことがあったらカキコしてって言ってんだからさー
せっかく本人も見てることだし。
ここで文句のカキコしてる人間のことは絶対マルコは眼中にないよ。
まだ「シャベリバ！」でカキコしてる子たちのほうが勇気あるね。
本人も「これはどうかなー」って言うことがあったらカキコしてって言ってんだからさー
せっかく本人も見てることだし。
ここで文句のカキコしてる人間のことは絶対マルコは眼中にないよ。
まだ「シャベリバ！」でカキコしてる子たちのほうが勇気あるね。
確かに、ある意味勇気だな・・・
そいや、公式はメールないね。ファンレは紙が基本なんだろうか。
で、今見直してきたけど、扉絵コーナーは「ご来訪くださった皆様への
サービスとして」とかって予告してるんで、
それでパスワード制だったら…まー潔くあきらめますわ。
いや、歴史をそのままあてはめたら巻数そんくらいになるかもしれないが、
編集部の都合で連載切ったりはあるらしいんで、雑誌のアンケート
順位が落ちたら即終了もある。ということを作者はいつも訴えているよ。
>>508タン
で、今見直してきたけど、扉絵コーナーは「ご来訪くださった皆様への
サービスとして」とかって予告してるんで、
それでパスワード制だったら…まー潔くあきらめますわ。
いや、歴史をそのままあてはめたら巻数そんくらいになるかもしれないが、
編集部の都合で連載切ったりはあるらしいんで、雑誌のアンケート
順位が落ちたら即終了もある。ということを作者はいつも訴えているよ。
>>508タン
>>511
公式は公式、こちらはこちらでいいじゃん。
わざわざこちらで書く事をあちらで吐きたいと思っているわけでもないし。
それに別にまるこさんに言ったからとて、それが反映されるでもないでしょ？
というか、もうこちらはみてるでしょうに。
みないなんて言ってもね（w
趣旨が違うんだから、此処で煽る事も無いよ。
公式は公式、こちらはこちらでいいじゃん。
わざわざこちらで書く事をあちらで吐きたいと思っているわけでもないし。
それに別にまるこさんに言ったからとて、それが反映されるでもないでしょ？
というか、もうこちらはみてるでしょうに。
みないなんて言ってもね（w
趣旨が違うんだから、此処で煽る事も無いよ。
515 ：花と名無しさん：03/11/07 14:35 ID:MHQ2RPWo
ドラマＣＤ聞いて損した。
すごいいいキャスト使ってんのにもったいない。
すごいいいキャスト使ってんのにもったいない。
517 ：花と名無しさん：03/11/07 20:28 ID:QegcFTcT
519 ：花と名無しさん：03/11/07 20:54 ID:lZ9XBM50
風はすごい好きだけど・・・
自分もいまひとつセイに感情移入できないっていうか、好きになれない
それはセイが組内でいわゆる「お姫様扱い」だから。
そーゆう「ありえないキャラ」ってなんか好きになれないな・・
あれだけの人間がいてセイのことを気に食わないって人が一人として
いないってのは疑問（実はいるけど、あえて表に出されてないのかもしれんがｗ）
自分もいまひとつセイに感情移入できないっていうか、好きになれない
それはセイが組内でいわゆる「お姫様扱い」だから。
そーゆう「ありえないキャラ」ってなんか好きになれないな・・
あれだけの人間がいてセイのことを気に食わないって人が一人として
いないってのは疑問（実はいるけど、あえて表に出されてないのかもしれんがｗ）
私が読んだ中でセイに対する描写があり、その中で彼女にまったく
興味を持ってない人って、かっし～の側近の内海だけ？
沖田・斉藤・五郎（女としてのセイが大好き…斉藤さんは微妙）
かっしー・三木・原田・芹沢・山城（男でも女でもどっちでもいい。）
山南・土方・近藤（彼女の人間性を見込んでる？）
興味を持ってない人って、かっし～の側近の内海だけ？
沖田・斉藤・五郎（女としてのセイが大好き…斉藤さんは微妙）
かっしー・三木・原田・芹沢・山城（男でも女でもどっちでもいい。）
山南・土方・近藤（彼女の人間性を見込んでる？）
521 ：花と名無しさん：03/11/08 00:27 ID:9VyisGLs
５０８の言うとおり何故か沖田が早口だ。＞＞５１６
声がいいのにもったいない。
原田・永倉・藤堂あたりはｲｲ！
一度聞いてみるﾍﾞｼ。
第一弾のCDで音楽のちゃちさに耐えられなかったのですが、
第二弾はちょっとはよくなってるの？購入した方の感想キボン。
あとセイVS力士のあの台詞に頭痛くなっちゃってさ
斉藤さんの声は好きだったんだけど２回くらいしか聞かず
売っちゃったなぁ。＞第一弾
カルタだけ別売りして欲しかった・・・全プレでもいい。。
旅行セットなんて勘弁して欲しいですわ＞本誌全プレ
第二弾はちょっとはよくなってるの？購入した方の感想キボン。
あとセイVS力士のあの台詞に頭痛くなっちゃってさ
斉藤さんの声は好きだったんだけど２回くらいしか聞かず
売っちゃったなぁ。＞第一弾
カルタだけ別売りして欲しかった・・・全プレでもいい。。
旅行セットなんて勘弁して欲しいですわ＞本誌全プレ
多分購入者の八割はかるた目当てなんだろうなぁ＝イメージCD
でも､こんな企画でも無いかぎりかるたなんて作らなそう
でも､こんな企画でも無いかぎりかるたなんて作らなそう
第三弾辺りから原田藤堂永倉の出番が激減すると思われるんだが、
続いたらかっし～もでるんだろうか…
あのナルっぷりは文字で読むだけならいいが、実際声に出されたら
土方同様鳥肌立つな、きっと。
続いたらかっし～もでるんだろうか…
あのナルっぷりは文字で読むだけならいいが、実際声に出されたら
土方同様鳥肌立つな、きっと。
525 ：花と名無しさん：03/11/08 15:43 ID:9VyisGLs
526 ：花と名無しさん：03/11/08 19:41 ID:N26Grber
明里の喋り方、少しベトつく感じがするのは私だけでしょうか?
一番適役は鴨。
一番適役は鴨。
ナレーターのおっさんに「ルパ～ン」と言ってもらいたい。
シャベリバ、更新されてますね。
シャベリバじゃなくて立ち読みするな、が更新だね。
あげ足スマソ。
史実ネタバレして「これってネタバレ！？」なんて自分でつっこむやつがいるんだ。
シャベリバもうダメポ (´・ω・｀)
あげ足スマソ。
史実ネタバレして「これってネタバレ！？」なんて自分でつっこむやつがいるんだ。
シャベリバもうダメポ (´・ω・｀)
アニメ化ってしないの？
アニメは絵の質に納得できないから作者がいやなんじゃ？
ファミリーで懲りたとかって昔コメント見たような。宮崎駿くらいの
クォリティならいいのかもしれんが…（汗）
掲示板のルール、うっかりな奴とかなんぼでもいるだろうし、すぐ
閉鎖閉鎖言われるとみんな和めないだろうね。販促にかける意気込みは
わかるけど…。
それにしても肝心のインストがどんなんか、もうちょっと具体的に
わからんとさすがに予約できないな～。あとできれば扉絵も見てから（ｗ
シャベリバは荒らしたいわけじゃないんで、ここでスマソ。
ファミリーで懲りたとかって昔コメント見たような。宮崎駿くらいの
クォリティならいいのかもしれんが…（汗）
掲示板のルール、うっかりな奴とかなんぼでもいるだろうし、すぐ
閉鎖閉鎖言われるとみんな和めないだろうね。販促にかける意気込みは
わかるけど…。
それにしても肝心のインストがどんなんか、もうちょっと具体的に
わからんとさすがに予約できないな～。あとできれば扉絵も見てから（ｗ
シャベリバは荒らしたいわけじゃないんで、ここでスマソ。
アニメ化は、したいと思ったら出来ると言うものではないと思うが。
遅レスですが
ドラマＣＤ２の明里さんの喋り聴いてたら、なんだか胸苦しくなった。
息も絶え絶えみたいで…これで山南さん切腹の時に「黒髪」舞えるのか？
あと、キャラメルの幕末モノと同じだけど台詞の使いまわしにウンザリ。
同じ人が脚本やってるから仕方ないかもしんないけど…
ドラマＣＤ２の明里さんの喋り聴いてたら、なんだか胸苦しくなった。
息も絶え絶えみたいで…これで山南さん切腹の時に「黒髪」舞えるのか？
あと、キャラメルの幕末モノと同じだけど台詞の使いまわしにウンザリ。
同じ人が脚本やってるから仕方ないかもしんないけど…
＞524
そういや藤堂役の佐藤さん（と、同じくキャラメルの中村さん）、退団してたんだね～
そういや藤堂役の佐藤さん（と、同じくキャラメルの中村さん）、退団してたんだね～
シャベリバ・・・・
なんか皆おそるおそる書いてるって感じで痛々しい(w
なんか皆おそるおそる書いてるって感じで痛々しい(w
>535
ｼﾞﾌﾞﾝﾓｵﾓｯﾀﾖ････
ﾏﾙｺｻﾝ､ｺﾜ-ｲｷｮｳｿﾐﾀｲ･･･
ｼﾝｼﾞｬｻﾝ、ｺﾞｸﾛｳｻﾏ。
ｼﾞﾌﾞﾝﾓｵﾓｯﾀﾖ････
ﾏﾙｺｻﾝ､ｺﾜ-ｲｷｮｳｿﾐﾀｲ･･･
ｼﾝｼﾞｬｻﾝ、ｺﾞｸﾛｳｻﾏ。
そんなにビクビクしなくても
常識範囲で書き込めばマルコさんの逆鱗に触れることはないとおもわなくね？
常識範囲で書き込めばマルコさんの逆鱗に触れることはないとおもわなくね？
>537
同感。
でも、それだけ考えなしのｲﾀｲ子ちゃんが
多かったってことよ。
そんなｲﾀｲ子ちゃん達がマルコさんが吼えることで
少しでも常識を知るようになるのなら
それはそれで結構なことじゃないかと思う。
同感。
でも、それだけ考えなしのｲﾀｲ子ちゃんが
多かったってことよ。
そんなｲﾀｲ子ちゃん達がマルコさんが吼えることで
少しでも常識を知るようになるのなら
それはそれで結構なことじゃないかと思う。
チャット化で困るくらいなら、シャベリバつー名前はつけなきゃよかったんじゃ、
なんてオモタヨ。。。
ＨＰのリンクがフレーム解除されないとか（設計ミス）、
よけいなお世話はメールがあったらこそっと出すんだけど。
掲示板で堂々は言いづらいな。。。
でもネット素人の割に更新してるね。
なんてオモタヨ。。。
ＨＰのリンクがフレーム解除されないとか（設計ミス）、
よけいなお世話はメールがあったらこそっと出すんだけど。
掲示板で堂々は言いづらいな。。。
でもネット素人の割に更新してるね。
しかし、これだけ回りに新撰組に関する書籍・映像が溢れてて、教科書
読めば分かるはずなのに、全く何も知らずに風光るだけを読んでる子が
どれだけいるんだろう。小学生ならともかく、中学生だったら少しは
知ってるんじゃないの？「全然知りません！」て言うの、
けっこう恥ずかしいことだと思うんだけどなあ。
読めば分かるはずなのに、全く何も知らずに風光るだけを読んでる子が
どれだけいるんだろう。小学生ならともかく、中学生だったら少しは
知ってるんじゃないの？「全然知りません！」て言うの、
けっこう恥ずかしいことだと思うんだけどなあ。
全然知りませんでしたが何か。
新撰組なんて歴史で勉強することはなかろ？
名前は知ってるけど、って言う人がほとんどじゃねーの？
そいで、何でそれが恥かしいことなの？
新撰組なんて歴史で勉強することはなかろ？
名前は知ってるけど、って言う人がほとんどじゃねーの？
そいで、何でそれが恥かしいことなの？
>>541
え。習わなかったの？マジで？
え。習わなかったの？マジで？
私も名前しか知らなかったよ。習った覚えもなし。
幕末で習ったのって、坂本竜馬・西郷隆盛・桂小五郎・徳川慶喜ぐらい。
実は新撰組は、京都で人を殺しまくってたんだから天皇方の下っ端だと
つい最近まで本気で信じてました。
幕末で習ったのって、坂本竜馬・西郷隆盛・桂小五郎・徳川慶喜ぐらい。
実は新撰組は、京都で人を殺しまくってたんだから天皇方の下っ端だと
つい最近まで本気で信じてました。
ん～～～～自分は新選組ファンだけど、公式でネタバレを避けるのは当然の配慮だと思うよ。
マルコが読者の手紙で｢新選組に興味が出たので参考図書を教えてください｣って言うのに
｢ネタバレだから、完結するまで発表しない」っていうのにはちょっと「？」と思ったけど。
池田屋事件は中学で習うと思うが、別に新選組知らなくても恥だとは思わないし。
マルコが読者の手紙で｢新選組に興味が出たので参考図書を教えてください｣って言うのに
｢ネタバレだから、完結するまで発表しない」っていうのにはちょっと「？」と思ったけど。
池田屋事件は中学で習うと思うが、別に新選組知らなくても恥だとは思わないし。
ちなみに大学受験を終えたばかりですが。
新撰組の本って最近でこそ溢れているけれど今でも基本的には
マニアしか読まないものだという認識。
新撰組の本って最近でこそ溢れているけれど今でも基本的には
マニアしか読まないものだという認識。
歴史や時代劇って興味無い人は全く興味無いからね
まだ赤穂浪士の方が知られてるかもしれん
まだ赤穂浪士の方が知られてるかもしれん
「風」を読むまで知らなかったっていうのはアリだと思う。
しかーし、知ってしまった今、その名はイヤでも目にとまるだろう。
歴史物の中ではダントツメジャーな彼らを扱った書籍や映像物は多い。
しかも、今年～来年は大河がらみで特設コーナーや特集も…。
そんな中、「風」を楽しむために「風」が完結するまで
見るな聞くなっつーのは拷問に近いと思う…。つか無理？
…Ｓだから？
しかーし、知ってしまった今、その名はイヤでも目にとまるだろう。
歴史物の中ではダントツメジャーな彼らを扱った書籍や映像物は多い。
しかも、今年～来年は大河がらみで特設コーナーや特集も…。
そんな中、「風」を楽しむために「風」が完結するまで
見るな聞くなっつーのは拷問に近いと思う…。つか無理？
…Ｓだから？
単純に「風光る」が好きなだけで
史実や他の新選組には関心が無い人だっているかも知れないじゃん(^_^;
史実や他の新選組には関心が無い人だっているかも知れないじゃん(^_^;
コミックス表紙が１～８巻・春夏秋冬、アップで二巡り、
９～１２巻・春夏秋冬、遠景で一巡り
１３～１６巻が春夏秋冬、ドアップで一巡りになるのかな？
セイ女装で春夏秋冬一巡り・もしくは隊員の日常風景で春夏秋冬一巡り
やってほしいなぁ。
９～１２巻・春夏秋冬、遠景で一巡り
１３～１６巻が春夏秋冬、ドアップで一巡りになるのかな？
セイ女装で春夏秋冬一巡り・もしくは隊員の日常風景で春夏秋冬一巡り
やってほしいなぁ。
まぁ、土方が主人公の｢燃えよ剣」は国民的歴史作家・司馬遼太郎の作品の中で
売上第四位を誇る作品だから、一概にマニア向けとも言えないが。
今の30代の人達までは大概読んでるんじゃない？
>>546
歌舞伎の「仮名手本忠臣蔵」で、江戸時代から延々と日本人に愛されてきたお話だからね。
毎年、10時間くらいのTV時代劇「忠臣蔵」放送するよね。ちょっと長すぎて見るの辛いが。
売上第四位を誇る作品だから、一概にマニア向けとも言えないが。
今の30代の人達までは大概読んでるんじゃない？
>>546
歌舞伎の「仮名手本忠臣蔵」で、江戸時代から延々と日本人に愛されてきたお話だからね。
毎年、10時間くらいのTV時代劇「忠臣蔵」放送するよね。ちょっと長すぎて見るの辛いが。
そうとも言えないよ
歴史が好きじゃなかったら司馬遼太郎は読まないよ。
前にマルコが
新撰組ファンは自分らが好きだというだけで、
みんなが好きだか知ってるだったかと思いがちだって発言してたよね。
うろ覚えなんで間違ってるかもしれないけど、
今、あながち間違いでもないなと思ったよ。
歴史が好きじゃなかったら司馬遼太郎は読まないよ。
前にマルコが
新撰組ファンは自分らが好きだというだけで、
みんなが好きだか知ってるだったかと思いがちだって発言してたよね。
うろ覚えなんで間違ってるかもしれないけど、
今、あながち間違いでもないなと思ったよ。
>>551
その発言は基本的に｢風光る｣ファンに向けたものですが・・・・。
その発言は基本的に｢風光る｣ファンに向けたものですが・・・・。
ここにいるのはファンでなくとも一応風光るを読んでる人でしょ？
マルコは風光るファンで、「風光る超人気です！大丈夫！打ち切りなんて絶対ありません！」
と言ってる来る人が凄く多い。自分の周囲で人気があるからといって、世間一般がそうとは限らない。
そう言う思い込みをする人は、新選組ファンにも多いんだけど・・・、と言っていたんでしょ。
と言ってる来る人が凄く多い。自分の周囲で人気があるからといって、世間一般がそうとは限らない。
そう言う思い込みをする人は、新選組ファンにも多いんだけど・・・、と言っていたんでしょ。
スマン。新撰組好きで、風はあまり好きではない。
けどなんとなくこのスレにいます。
けどなんとなくこのスレにいます。
前からマルコ発言はイタイって評判だから、
今回の公式ＨＰ期待して見たら
何の事はない、正論言ってるだけじゃねーか
強いて言えば口調が乱暴で、説教が多いって所か
・・・もしかしてそこがイタイところなのか？？？？
今回の公式ＨＰ期待して見たら
何の事はない、正論言ってるだけじゃねーか
強いて言えば口調が乱暴で、説教が多いって所か
・・・もしかしてそこがイタイところなのか？？？？
日本の最高学府と呼ばれる某大学の国文系の学生に
「新撰組って、九州でしたっけ？」
と尋ねられた時の、模範解答を教えてくらはい。
「新撰組って、九州でしたっけ？」
と尋ねられた時の、模範解答を教えてくらはい。
「大学生にもなって君は調べもののやり方も分からんのかね？」と。
実際に言われたことがあるんですね、これが。スレ違いですが。
実際に言われたことがあるんですね、これが。スレ違いですが。
>535-536
シャベリバ見て来たんだけど…
作家本人が直接見ている、と分かってる掲示板なら
こんな書き込みになるんじゃないかと思ったんだが
というのも別作品の原作者と直接チャットする機会が以前あったんだけど、
変な事言わないようにしないと、と思いながら発言してたら
やっぱりおどおどした感じになってたもんで。
後から見れば笑えるくらい恐る恐る発言してたな…
まあ、掲示板とチャットではまた違うだろうけど。
シャベリバ見て来たんだけど…
作家本人が直接見ている、と分かってる掲示板なら
こんな書き込みになるんじゃないかと思ったんだが
というのも別作品の原作者と直接チャットする機会が以前あったんだけど、
変な事言わないようにしないと、と思いながら発言してたら
やっぱりおどおどした感じになってたもんで。
後から見れば笑えるくらい恐る恐る発言してたな…
まあ、掲示板とチャットではまた違うだろうけど。
シャベリバに勇気ある書き込みが！
これで信者も懲りるだろうか？（ｗ
ぜってー懲りないだろうけど
これで信者も懲りるだろうか？（ｗ
ぜってー懲りないだろうけど
561 ：花と名無しさん：03/11/10 08:30 ID:dcM5m7jg
風って最近２００万部で、はじ一は５巻の時点で２００万部だよ。
売れてないよね。
売れてないよね。
あぁ本人も書いてたよね。売れてないって。
新選組漫画ってホントにそんなに売れないんかね。
新選組漫画ってホントにそんなに売れないんかね。
>>560
シャベリバ確かに注意する人が出てきているけど、多分またループするよね。
だってあそこに書き込む時点で『憧れのマルコ先生も読んでいるんだ。嬉しい』
と舞い上がっているんだもん。冷静な書き込みはできないでしょう。
現在いる人は良いとしても、新規でくる人は止めようが無い。
サイトに書いてある注意事項なんて、基本的に皆見ないしね。
ああいう場では、考えるよりも先に書き込みするからね。
というか、削除の仕方を知らない人が多いのに驚いた。
シャベリバ確かに注意する人が出てきているけど、多分またループするよね。
だってあそこに書き込む時点で『憧れのマルコ先生も読んでいるんだ。嬉しい』
と舞い上がっているんだもん。冷静な書き込みはできないでしょう。
現在いる人は良いとしても、新規でくる人は止めようが無い。
サイトに書いてある注意事項なんて、基本的に皆見ないしね。
ああいう場では、考えるよりも先に書き込みするからね。
というか、削除の仕方を知らない人が多いのに驚いた。
>548
まさに私です。風で楽しく読めればいいです。
ネタばれも特に気にしませんのでこの板常駐してますが。
○コさんの毒絶も、半笑いで読んでます。
まさに私です。風で楽しく読めればいいです。
ネタばれも特に気にしませんのでこの板常駐してますが。
○コさんの毒絶も、半笑いで読んでます。
自分も564さんとほぼ同じ。
風読んでるけど新選組については詳しくないし
詳しい方がネタばれしても特に気にしません。
ただ一部熱狂的新選組ファンの激情に任せたマルコ叩き
には正直ひきます。
風読んでるけど新選組については詳しくないし
詳しい方がネタばれしても特に気にしません。
ただ一部熱狂的新選組ファンの激情に任せたマルコ叩き
には正直ひきます。
シャベリバの人、よく言った～！ チャット組だれも「一週間頭冷やします」って
言わないのにビク～リだったもん。（ｗ
言わないのにビク～リだったもん。（ｗ
>>563
対策するとしたら、掲示板ページの前に１ページ注意事項ページを置いて、
削除キーの使い方も載せて、「私渡辺が管理しています」と大書する。
箇条書きにして字ももっと大きく「ネ タ バ レ ダ メ」
それでもネタバレ、時々は管理人削除の必要はある位かと。
キャー掲示板！と舞い上がる人たちに、最初から書き込みフォーム見せたら
あとその周囲なんか見ないもん。（ｗ ほんと突進するよね。
対策するとしたら、掲示板ページの前に１ページ注意事項ページを置いて、
削除キーの使い方も載せて、「私渡辺が管理しています」と大書する。
箇条書きにして字ももっと大きく「ネ タ バ レ ダ メ」
それでもネタバレ、時々は管理人削除の必要はある位かと。
キャー掲示板！と舞い上がる人たちに、最初から書き込みフォーム見せたら
あとその周囲なんか見ないもん。（ｗ ほんと突進するよね。
>>566
だよな～～～。しかも「マルコ先生の愛情を感じます！」とかｗ
愛情感じる前に反省しろよ・・・・・・・。お前らのやった事は恥ずかしい事なんだよ！
しかも自分の事棚上げにして｢反省しなければならないと思います」とか何故か説教モードだし。
チャット組はもちろん、仕事中書きこみ組が平気な顔してるのが不思議。
だよな～～～。しかも「マルコ先生の愛情を感じます！」とかｗ
愛情感じる前に反省しろよ・・・・・・・。お前らのやった事は恥ずかしい事なんだよ！
しかも自分の事棚上げにして｢反省しなければならないと思います」とか何故か説教モードだし。
チャット組はもちろん、仕事中書きこみ組が平気な顔してるのが不思議。
私の雷を待ってないで…とかって○子さんは書いてたけど、
同じ掲示板の参加者から厳しい意見が出ても「何よあなた」って感じで
聞かない人は聞かないし、あんまうまくいかないんだよね。
まあ管理人業はじめたんなら常連がアフォでもめげずに愛想よくするか、
キレて掲示板はやめるか…
怒るばっかりでも盛り上がらんと思うけどな…
同じ掲示板の参加者から厳しい意見が出ても「何よあなた」って感じで
聞かない人は聞かないし、あんまうまくいかないんだよね。
まあ管理人業はじめたんなら常連がアフォでもめげずに愛想よくするか、
キレて掲示板はやめるか…
怒るばっかりでも盛り上がらんと思うけどな…
でもさ～公式のＢＢＳであんな厨房が続出してアフォなことされると「風ファンは」って同一視されるから嫌だな。
ちったー自覚しやがれ！とイライラしますことよ（ｗ
ちったー自覚しやがれ！とイライラしますことよ（ｗ
とりあえずあそこには大人は行き辛いという事ですね。
ロムだけでも疲れる。
！マークが幾つもあったりするような文とかは特に。
何でそこまでハイテンションになれるかなと（ﾆｶﾞﾜﾗ
ロムだけでも疲れる。
！マークが幾つもあったりするような文とかは特に。
何でそこまでハイテンションになれるかなと（ﾆｶﾞﾜﾗ
いや、むしろいい大人がアフォの原因かと…（ﾆｶﾞﾜﾗ
仕事中とかって人たちが一時一番書きまくってたし。
ふつーにアクセスしたお子ちゃまはどー思ったことやら。
ほんと、「風ファン」って同一視だけは勘弁。
仕事中とかって人たちが一時一番書きまくってたし。
ふつーにアクセスしたお子ちゃまはどー思ったことやら。
ほんと、「風ファン」って同一視だけは勘弁。
同意。。
幼い書きこみが目立つ。年齢どうこうではなく。
なんでみんな揃いも揃って、同じような書きこみ＆反応なんだろう。
どの書きこみを読んでも、同じ事しか書いてないように見える。
今ひとり、公式で頑張ってる人いるよね。まさに正論だと思った・・・
幼い書きこみが目立つ。年齢どうこうではなく。
なんでみんな揃いも揃って、同じような書きこみ＆反応なんだろう。
どの書きこみを読んでも、同じ事しか書いてないように見える。
今ひとり、公式で頑張ってる人いるよね。まさに正論だと思った・・・
あの掲示板の状態を許せる範囲とのたまう奴ﾊｹｰﾝ
バ カ こ く で ね ！
バ カ こ く で ね ！
ほんと、はしゃぎすぎだよね ＜一部の人
嬉しいのはわかるけど、おまえだけの「風光る」じゃないんだぜ、って感じ。
「私、こういうのを待ってました～！」
「私が出ていかないと～！」ﾜﾗﾜﾗ…
みたいな、でしゃばりさんが多くて参った・・・
「シャベリバ」じゃなくて「デシャバリ」に変えろよ、と一人突っ込んでたよ。
嬉しいのはわかるけど、おまえだけの「風光る」じゃないんだぜ、って感じ。
「私、こういうのを待ってました～！」
「私が出ていかないと～！」ﾜﾗﾜﾗ…
みたいな、でしゃばりさんが多くて参った・・・
「シャベリバ」じゃなくて「デシャバリ」に変えろよ、と一人突っ込んでたよ。
結局、シャベリバ常連組は熱くなりすぎて物事の本質が見えてないんだな。
自己擁護ばっかりで。
いい年齢の奴もいるだろうに恥かしくないのかよ。
自己擁護ばっかりで。
いい年齢の奴もいるだろうに恥かしくないのかよ。
今日に限って常連組がしり込みしてるのかカキコがないのにﾜﾛﾀ
常連組って…幼稚園の「ひまわり組」と同レベル？（ｗ
ほんとだ＜常連組
でもシャベリバ、教祖様のありがたーいお言葉を喜ぶ場になってるな。 マゾだから？
あそこに同化されてしまうのはイヤだ…
でもシャベリバ、教祖様のありがたーいお言葉を喜ぶ場になってるな。 マゾだから？
あそこに同化されてしまうのはイヤだ…
＞５７９
それは年少組みでつか？年中組でつか？年長組ですかー？（ﾜﾗ
なんだな、○コさんがｲﾀﾀ漫画家の殿堂に入るようなことになった
原因の一つがサベリバ常連ひまわり組のような厨なわけだ。
あくまでも原因の一つだけど、少しだけ気の毒な気もする。
しかし、本人が読んでるかどうかはわからないけど
2chもかなりマメにチェックしてるような感じだね。
原因の一つがサベリバ常連ひまわり組のような厨なわけだ。
あくまでも原因の一つだけど、少しだけ気の毒な気もする。
しかし、本人が読んでるかどうかはわからないけど
2chもかなりマメにチェックしてるような感じだね。
反省だけならサルでもできる
シャベリバ幼稚園ひまわり組の皆さんはサル以下か？
自分らのイタイ行動がマルコの評判を落としてるのに何故気がつかないんだ？
ここもそろそろお腹ｲﾊﾟｰｲになってきましたよ
それらを全部シャベリ婆へ書いてきやがれ。
でなければ、痛い漫画かスレかどこか行って、
掲示板ｳｫｯﾁをしてこい。
このスレはしゃべり婆ｳｫｯﾁｽﾚじゃないぞ
それらを全部シャベリ婆へ書いてきやがれ。
でなければ、痛い漫画かスレかどこか行って、
掲示板ｳｫｯﾁをしてこい。
このスレはしゃべり婆ｳｫｯﾁｽﾚじゃないぞ
そですね、みなさんのお怒りもなかなか収まりきらないようだし
しかもネタは尽きなさそうだしｗ
こういう場合の慣例としては難民板にヲチスレを
立てるのが常（・・・ってほどでもないか？）だけど、どうでしょか。
まぁ、とにかくなんとかしないと内容について話したい人たちが可哀想かも。
しかもネタは尽きなさそうだしｗ
こういう場合の慣例としては難民板にヲチスレを
立てるのが常（・・・ってほどでもないか？）だけど、どうでしょか。
まぁ、とにかくなんとかしないと内容について話したい人たちが可哀想かも。
ここの空気もも十分イタイですよね。
イタタなファンはちょっと厳しい事書く人や自分たちと違う意見の人はすぐ
「アラシ」に仕立て上げるからねー。
＞584
同意、あっちはあっち、こっちはこっちと言ってた割に
あっちのことでしか話が盛り上がってないぞ、おい
「アラシ」に仕立て上げるからねー。
＞584
同意、あっちはあっち、こっちはこっちと言ってた割に
あっちのことでしか話が盛り上がってないぞ、おい
難民にはすでに史実ネタばれ可能な風光るｽﾚがあるからね。
しかもそこ、使い切ったら次は立てないとか言ってなかった？
しかもそこ、使い切ったら次は立てないとか言ってなかった？
今、一番ホットな話題（ｗがホームページ開設だからなぁ
作品も休載の今、ＨＰに話題が集中するのは仕様が無いんじゃね？
でも、確かに向こうのイタコちゃんの話もお腹イパーイなのも事実。
作品も休載の今、ＨＰに話題が集中するのは仕様が無いんじゃね？
でも、確かに向こうのイタコちゃんの話もお腹イパーイなのも事実。
２ちゃんはイタイのが当然！！
痛くなければ２ちゃんじゃない！
ま、連載再開まで、みんな暇つぶししてるわけですな？
特に新しいネタないし、公式というカッコウの餌食があるし。
痛くなければ２ちゃんじゃない！
ま、連載再開まで、みんな暇つぶししてるわけですな？
特に新しいネタないし、公式というカッコウの餌食があるし。
＞痛くなければ２ちゃんじゃない！
最近それは偏見だと思うようになってきたなぁ～。
まともだったり勉強になるスレもかなりあるし。
でもまぁ、少女漫画板はイタイ部類・・・か？ｗ
最近それは偏見だと思うようになってきたなぁ～。
まともだったり勉強になるスレもかなりあるし。
でもまぁ、少女漫画板はイタイ部類・・・か？ｗ
遅レスだけど
>>544
参考文献は確かにあってもいいんだけどね。リストつくると、結構
本のタイトルで既にネタバレしてる場合があるから、
コミックスの途中でそれを見せるのは避けたい、っていうことかな～と。
でも風光る日誌からネタバレしてる時もあったけどね（６巻だったか）。
>>544
参考文献は確かにあってもいいんだけどね。リストつくると、結構
本のタイトルで既にネタバレしてる場合があるから、
コミックスの途中でそれを見せるのは避けたい、っていうことかな～と。
でも風光る日誌からネタバレしてる時もあったけどね（６巻だったか）。
593 ：花と名無しさん：03/11/11 18:29 ID:saK426wr
シャベリバ別の意味でつまんなくなってきた。
だってみんなマルコの御機嫌取りだし、発言を消されたくないから
恐る恐る書いてるって感じだね。
そう言う、私も書けないかも。だって、作品中にない史実は一切ダメ
なんでしょ。いろいろ知ってしまった今となってはうっかり書いて
しまいそう。
だってみんなマルコの御機嫌取りだし、発言を消されたくないから
恐る恐る書いてるって感じだね。
そう言う、私も書けないかも。だって、作品中にない史実は一切ダメ
なんでしょ。いろいろ知ってしまった今となってはうっかり書いて
しまいそう。
じゃ、２ちゃんで楽しめばよし！！
シャベリバにもルールがあるんだから
何でもありの２ちゃんのようにはいかないよ。
ルール内で、お約束事を守れない人は、むしろ行かない方がいいんじゃない？
常識の範囲内で書きこんでれば、恐れる必要なんかないしね。
というわけで、>>593 は２ちゃん常駐決定！！及ばずながらお供いたします！！！
シャベリバにもルールがあるんだから
何でもありの２ちゃんのようにはいかないよ。
ルール内で、お約束事を守れない人は、むしろ行かない方がいいんじゃない？
常識の範囲内で書きこんでれば、恐れる必要なんかないしね。
というわけで、>>593 は２ちゃん常駐決定！！及ばずながらお供いたします！！！
今日の、運命のダダダダーンって
新選組ネタなんだね。
新選組ネタなんだね。
596 ：花と名無しさん：03/11/11 21:31 ID:Du23x0w6
その運命のダダダ初めて観たが…
レベル低すぎて驚いた…。
レベル低すぎて驚いた…。
ダダダダーン見れなかった～
どんな内容だった？
どんな内容だった？
598 ：花と名無しさん：03/11/11 22:16 ID:cl6wL4dF
599 ：花と名無しさん：03/11/11 22:32 ID:5R429xPl
CD１、２とまとめて買って聴いた・・
CD屋には無かったので、わざわざ○○メ○トに出向いて・・・
しっくしく
沖田の声いいけどー、イメージとは違ったなー。
風の総司は、もっと高い声ってイメージだったのに
CD屋には無かったので、わざわざ○○メ○トに出向いて・・・
しっくしく
沖田の声いいけどー、イメージとは違ったなー。
風の総司は、もっと高い声ってイメージだったのに
だだだだーん 以下史実ネタばれｗ
沖田：岩某嬢（町医者娘），沖田に結婚迫るも振られのどを突く
土方：婚約者某，浪士組上洛にさいし婚約破棄される
近藤：ツネ，妻に選ばれたいきさつ，どくろのししゅう，京での浮気を責める
永倉：維新後，娘某と再会を果たす
おおざっぱに言ってこんな感じですた．
あと，伊東先生がコメントｗ
沖田：岩某嬢（町医者娘），沖田に結婚迫るも振られのどを突く
土方：婚約者某，浪士組上洛にさいし婚約破棄される
近藤：ツネ，妻に選ばれたいきさつ，どくろのししゅう，京での浮気を責める
永倉：維新後，娘某と再会を果たす
おおざっぱに言ってこんな感じですた．
あと，伊東先生がコメントｗ
その伊東は伊東四郎。
あと照英も出てた。けど出来なかったよ問題。
アンタ、来年の大河に島田役で出るんだろ！と突っ込みたかったさ
再現ビデオの役者の容姿が悪すぎ。男女共に。
問題は簡単すぎた。
あと照英も出てた。けど出来なかったよ問題。
アンタ、来年の大河に島田役で出るんだろ！と突っ込みたかったさ
再現ビデオの役者の容姿が悪すぎ。男女共に。
問題は簡単すぎた。
602 ：亀レスですが…：03/11/12 00:04 ID:9M90Xz1q
＞351さん
＞ファミリーの頃、自分の絵を人に見られるのが恥ずかしくてたまらないと
＞書いてあった。
＞ 読者への色紙プレゼントも大変な羞恥プレイだったと。
（漫画家としてどうかと思うけどｗ）
＞500さん
＞私はマルコがお金のために言ってるとは思わないけど
私ねえ、、「マンガ家のサインで絵のついてないモノには意味が無い」発言から
一連の、この「こんなにハズかしい思いをして描いてるのに、なんで安いんだ！」
発言といい、、
結局
「おカネの発生しないとこで絵は描かない」ってことが
言いたいだけの人なんだと思ってましたよ、当時。
「立ち読み＆借り読みふざけんな」も、結局
「こちとらこれでおマンマ食ってんだ！」につながるワケだしさ。
『プロ意識』のつもりなんだろうけど、本人は…
やっぱイタいと思いますわ。
＞ファミリーの頃、自分の絵を人に見られるのが恥ずかしくてたまらないと
＞書いてあった。
＞ 読者への色紙プレゼントも大変な羞恥プレイだったと。
（漫画家としてどうかと思うけどｗ）
＞500さん
＞私はマルコがお金のために言ってるとは思わないけど
私ねえ、、「マンガ家のサインで絵のついてないモノには意味が無い」発言から
一連の、この「こんなにハズかしい思いをして描いてるのに、なんで安いんだ！」
発言といい、、
結局
「おカネの発生しないとこで絵は描かない」ってことが
言いたいだけの人なんだと思ってましたよ、当時。
「立ち読み＆借り読みふざけんな」も、結局
「こちとらこれでおマンマ食ってんだ！」につながるワケだしさ。
『プロ意識』のつもりなんだろうけど、本人は…
やっぱイタいと思いますわ。
＞私ねえ、、「マンガ家のサインで絵のついてないモノには意味が無い」発言から
＞一連の、この「こんなにハズかしい思いをして描いてるのに、なんで安いんだ！」
＞発言といい、、
＞結局
＞「おカネの発生しないとこで絵は描かない」ってことが
＞言いたいだけの人なんだと思ってましたよ、当時。
＞「立ち読み＆借り読みふざけんな」も、結局
＞「こちとらこれでおマンマ食ってんだ！」につながるワケだしさ。
＞『プロ意識』のつもりなんだろうけど、本人は…
ごめん。それのどこがイタイのか全くわからないんだが・・
しごくまっとうで当たり前の社会人感覚だと思うのよ。
趣味で漫画描いてるんじゃないんだからさ。
＞一連の、この「こんなにハズかしい思いをして描いてるのに、なんで安いんだ！」
＞発言といい、、
＞結局
＞「おカネの発生しないとこで絵は描かない」ってことが
＞言いたいだけの人なんだと思ってましたよ、当時。
＞「立ち読み＆借り読みふざけんな」も、結局
＞「こちとらこれでおマンマ食ってんだ！」につながるワケだしさ。
＞『プロ意識』のつもりなんだろうけど、本人は…
ごめん。それのどこがイタイのか全くわからないんだが・・
しごくまっとうで当たり前の社会人感覚だと思うのよ。
趣味で漫画描いてるんじゃないんだからさ。
社会人感覚、プロ意識としては正しいと思うし、その発言で
イタイとは思わないが、商売人な発言すぎて寂しい感じは
するなぁ。>おカネの発生しないとこで絵は描かない
どちらかというと「好きだからギャラ発生あまり気にせずに描く」と
いう姿勢の人の方が好感持てる。
金の話を人にするのはみっともないという日本人的な考えも中に
あるのかもしれない。
自分も絵描いて生活している人間なので、ギャラ発生する絵を
優先して描きたいという気持ちはあり、マルコセンセの発言も
わかるつもりではあるのだが…
…ちょっとマルコセンセは読者に対する発言が正直すぎるように
思うのだ。オブラートに包んだ言い方は歳若い読者には通用しないの
かもしれないが…
イタイとは思わないが、商売人な発言すぎて寂しい感じは
するなぁ。>おカネの発生しないとこで絵は描かない
どちらかというと「好きだからギャラ発生あまり気にせずに描く」と
いう姿勢の人の方が好感持てる。
金の話を人にするのはみっともないという日本人的な考えも中に
あるのかもしれない。
自分も絵描いて生活している人間なので、ギャラ発生する絵を
優先して描きたいという気持ちはあり、マルコセンセの発言も
わかるつもりではあるのだが…
…ちょっとマルコセンセは読者に対する発言が正直すぎるように
思うのだ。オブラートに包んだ言い方は歳若い読者には通用しないの
かもしれないが…
>605
岩下某？（名前は失念）という大阪？の町医者の娘，，
とにかくこの女性，ほかの隊士との縁組みが，
近藤のなかだちですすんでいた．
しかし，女性は沖田を見てぞっこんとなり，アタックしたが
沖田にはふられてしまい，のどをつくも一命をとりとめる，
というような内容でした．
岩下某？（名前は失念）という大阪？の町医者の娘，，
とにかくこの女性，ほかの隊士との縁組みが，
近藤のなかだちですすんでいた．
しかし，女性は沖田を見てぞっこんとなり，アタックしたが
沖田にはふられてしまい，のどをつくも一命をとりとめる，
というような内容でした．
あと，近藤は，ツネとのことがほとんどでした．
６０１ﾀﾝもいってるとおりで，中途半端なつくりで
見ないでもぜんぜんｵｹｰな内容だったです．
６０１ﾀﾝもいってるとおりで，中途半端なつくりで
見ないでもぜんぜんｵｹｰな内容だったです．
＞６０７
サンクス！
サンクス！
エライ虚構も入ってたね。
事実を掠ってはいるけど、あれが事実かと言われれば違うな～～と。＜運命の
事実を掠ってはいるけど、あれが事実かと言われれば違うな～～と。＜運命の
＞商売人な発言すぎて寂しい感じは
＞するなぁ。>おカネの発生しないとこで絵は描かない
＞どちらかというと「好きだからギャラ発生あまり気にせずに描く」と
＞いう姿勢の人の方が好感持てる。
その日本人感覚なら理解はできる。同意はしないが。
＞読者に対する発言が正直すぎるように 思う
私はその正直さが好みだったりするんだが
深読みする人もいるからねぇ・・・・・
そのせいで本人が損するのだったら、控えた方が得だよね。
・・・損得で考えるあたり、アタシも寂しい人なんだろう。
＞するなぁ。>おカネの発生しないとこで絵は描かない
＞どちらかというと「好きだからギャラ発生あまり気にせずに描く」と
＞いう姿勢の人の方が好感持てる。
その日本人感覚なら理解はできる。同意はしないが。
＞読者に対する発言が正直すぎるように 思う
私はその正直さが好みだったりするんだが
深読みする人もいるからねぇ・・・・・
そのせいで本人が損するのだったら、控えた方が得だよね。
・・・損得で考えるあたり、アタシも寂しい人なんだろう。
>>611
大人になるってことなんだろうよ。
大人になるってことなんだろうよ。
＞612
「大人になる」を何故か「太夫になる」と読んでしまい、一人でｳｹﾀわけで。
「大人になる」を何故か「太夫になる」と読んでしまい、一人でｳｹﾀわけで。
>613
大丈夫ですか？眼科へどうぞ！
（↑太夫ですか、と読まないように）
大丈夫ですか？眼科へどうぞ！
（↑太夫ですか、と読まないように）
それより朝日の夕刊でやってる三谷さんのエッセイのほうが面白かった。
>614
それよりのそれとは、昨日のテレビのことでした。
それよりのそれとは、昨日のテレビのことでした。
617 ：花と名無しさん：03/11/12 21:59 ID:OVbGEwFi
今日ＣＤ２聞きました。私は意外と面白いと思いました。
桜のことをいうシーンでは原作が思い出されて
少し涙が出そうになりました。
上川さんファンの私は上川さんってあんな声していたかなって思いました。
斉藤さん役の関さんは前作に続きやっぱ風の斉藤さんのイメージどおり
でした。やっぱこの頃の風は面白いですよね。
桜のことをいうシーンでは原作が思い出されて
少し涙が出そうになりました。
上川さんファンの私は上川さんってあんな声していたかなって思いました。
斉藤さん役の関さんは前作に続きやっぱ風の斉藤さんのイメージどおり
でした。やっぱこの頃の風は面白いですよね。
618 ：花と名無しさん：03/11/12 22:26 ID:T2KUqebw
＞615
スレ違いだけど、あっちも大変みたいだね；
『いっそコメディにしてしまおう！』と
三谷さんが言い出して現場に却下された、って
ハナシをおやぢ週刊誌で読んだけど…大丈夫なんだろーか。
スレ違いだけど、あっちも大変みたいだね；
『いっそコメディにしてしまおう！』と
三谷さんが言い出して現場に却下された、って
ハナシをおやぢ週刊誌で読んだけど…大丈夫なんだろーか。
過去作品から言って、三谷さんの提案は却下された方が名作だったり・・・
コメディも面白いが、大河枠でやらんでもいいがな＾＾
コメディも面白いが、大河枠でやらんでもいいがな＾＾
620 ：花と名無しさん：03/11/12 23:53 ID:rRcorgd9
オープニングが歌詞つきって事事態
ｷﾞｬｸﾞではありませぬか？
ｷﾞｬｸﾞではありませぬか？
歌詞つきは谷村新司の前例があるからなぁー。
白虎隊の「愛しき日々」みたいなのきぼんぬ。
白虎隊の「愛しき日々」みたいなのきぼんぬ。
622 ：花と名無しさん：03/11/13 12:39 ID:LXSJ02wr
セイが良順に「女と口外すれば死ぬ」って迫ったとき、
その姿勢が「喉元に刃」っていうのがちょっと意外だった。
喉で自害は女の人ってイメージで、武士としてケジメ
つけるんだったらやっぱり切腹かなって。
でも百虎隊では喉の人もいたっけ。
その姿勢が「喉元に刃」っていうのがちょっと意外だった。
喉で自害は女の人ってイメージで、武士としてケジメ
つけるんだったらやっぱり切腹かなって。
でも百虎隊では喉の人もいたっけ。
切腹はなかなか死ねません。
頚動脈を切るのが１番。
ましてやリストカットなんて。
頚動脈を切るのが１番。
ましてやリストカットなんて。
切腹は、介錯つきじゃなきゃ
死ねなくて延々苦しむし・・
死ねなくて延々苦しむし・・
公式ページ何だけど扉絵の閲覧はCD買った人だけのサービスらしいよ（ｗ
IDとかパスがいるらしい(笑)
IDとかパスがいるらしい(笑)
626 ：花と名無しさん：03/11/13 17:38 ID:+jaQtcYG
なんだってぇ？！
せこいな・・・
せこいな・・・
でも当然といえば当然じゃない？
販売促進のためのサイトなんだし買った人からすればおまけ特典がないと不公平じゃん？
販売促進のためのサイトなんだし買った人からすればおまけ特典がないと不公平じゃん？
>>625
その情報源はどこ？ まじなん？ ひゃ～
その情報源はどこ？ まじなん？ ひゃ～
別に扉絵なんて興味ないし。見れなくても全然OK。
風光るって、コマ割が単純。
バストアップばっかりだし、会話だらけになっちゃうせいかなあ。
山南さんと伊東の二人が入ってるコマで、
人間の大きさがかなり違うコマがあったんだけど、
あれはわざとなんだろうか。
バストアップばっかりだし、会話だらけになっちゃうせいかなあ。
山南さんと伊東の二人が入ってるコマで、
人間の大きさがかなり違うコマがあったんだけど、
あれはわざとなんだろうか。
>山南さんと伊東の二人が入ってるコマで、
人間の大きさがかなり違うコマがあったんだけど、
どこ？
人間の大きさがかなり違うコマがあったんだけど、
どこ？
>>632
気になる人には気になる部分なんじゃないかな。
渡辺多恵子は別に気にならなかったんだけど、
他の漫画家で背景が白すぎとか、バストショット多すぎとか
コマ割単純すぎとか感じるときはある。
書くことは難しいけど、批評することは簡単だものね。
かといって批評する人をが悪いとは思わないし。
気になる人には気になる部分なんじゃないかな。
渡辺多恵子は別に気にならなかったんだけど、
他の漫画家で背景が白すぎとか、バストショット多すぎとか
コマ割単純すぎとか感じるときはある。
書くことは難しいけど、批評することは簡単だものね。
かといって批評する人をが悪いとは思わないし。
>632
渡辺多恵子よりすごい人間じゃないと批評したらいけませんか？
批評する人間は全員その対象のトップクラスの人間じゃないと
いけないんですかい？
渡辺多恵子よりすごい人間じゃないと批評したらいけませんか？
批評する人間は全員その対象のトップクラスの人間じゃないと
いけないんですかい？
動きのない絵ではあるよね。戦闘シーンでも動きが感じられない。
最近のここ、叩きネタばかりで辟易してるんだろう
あぁ、その気持ちは確かにわからいでもないな。
>>625
どのCD？
どのCD？
別スレでもマルコ絵が叩かれてたねw
まぁ2chで好き勝手に書いてるだけなんだから､そんなに気にする事ないじゃん｡
確かにスピード感のある絵ではないが､マルコ絵で効果線ばしばしの絵を見せられても､なんだかなぁって感じ
平助がお悠ちゃんの相手を斬った絵は萎えたけど
総司がありえない高さで飛んで斬る絵とか､躍動感感じたけどな｡
バストアップばかりっていう印象は無いが､普段が旨い分､ちょっとした崩れが気になる時はあるかも｡
まぁ2chで好き勝手に書いてるだけなんだから､そんなに気にする事ないじゃん｡
確かにスピード感のある絵ではないが､マルコ絵で効果線ばしばしの絵を見せられても､なんだかなぁって感じ
平助がお悠ちゃんの相手を斬った絵は萎えたけど
総司がありえない高さで飛んで斬る絵とか､躍動感感じたけどな｡
バストアップばかりっていう印象は無いが､普段が旨い分､ちょっとした崩れが気になる時はあるかも｡
＞６３０
11巻の２８ページ？
11巻の２８ページ？
来春のキャラメルの時代劇は
「元治元年の春、父と姉を殺された少女を一人の浪人が救う」
らすぃですよ。
「元治元年の春、父と姉を殺された少女を一人の浪人が救う」
らすぃですよ。
天狗党がどうのこうのう言う話のシーンでした。
巻数ページまではわからないや、ｺﾞﾒｿ
>640
巻数ページまではわからないや、ｺﾞﾒｿ
>640
643 ：花と名無しさん：03/11/14 01:58 ID:bjk8FFMQ
とりあえず、アオリの絵（顔）はいつまでたっても
上手くならないよね、マルコさん。
セイなんか、主人公なのにあの前髪
アオリになるといつも妙なことになっている。
キッチリは描いてあるけど、デッサン力の
ある人ではないよな。
上手くならないよね、マルコさん。
セイなんか、主人公なのにあの前髪
アオリになるといつも妙なことになっている。
キッチリは描いてあるけど、デッサン力の
ある人ではないよな。
テニプリに比べりゃーかわいいもんさ（笑）
比べるものがまちがっとる
いくらなんでもマルコに失礼かと
いくらなんでもマルコに失礼かと
新選組の戦う相手（敵）が見えてこない。
今はほのぼのだからいいのか?
今はほのぼのだからいいのか?
急がなくてももうすぐ（風だとすぐじゃないかもしれないけど）
内部に敵が生まれるし…＜戦う相手
…いかん、自分で言ってて哀しくなってきた。
ああ平助～っ！
内部に敵が生まれるし…＜戦う相手
…いかん、自分で言ってて哀しくなってきた。
ああ平助～っ！
>>646
時期が来ればイヤでもまわりは敵だらけで戦いの連続になるんだから焦るな（ｗ
時期が来ればイヤでもまわりは敵だらけで戦いの連続になるんだから焦るな（ｗ
そうそう、何れは時代の怒涛に飲み込まれて
にっちもさっちもな状態になっていくんだから。
今んとこはのんびりほのぼのさせてやってくだせえ。
にっちもさっちもな状態になっていくんだから。
今んとこはのんびりほのぼのさせてやってくだせえ。
でもそこまで描くのか（描かせてもらえるのか）分からんぞ。
まあ花達は時代物も多いから、時代物が受けないという理由で
打ち切りってのは考えにくい（あくまでも作品の出来の良し悪しだと思う）。
しかし、作者が「悲劇書きたくない！総ちゃんあぼんはイヤ！」とか
「私が書いてるのは青春ラブコメ。歴史モノじゃない」とか言ったら、
それこそドタバタラブコメで終わりそうな悪寒。
…まあ池田屋も書いたし、山南さんも書いたし、今後のことも書くと思うが。
まあ花達は時代物も多いから、時代物が受けないという理由で
打ち切りってのは考えにくい（あくまでも作品の出来の良し悪しだと思う）。
しかし、作者が「悲劇書きたくない！総ちゃんあぼんはイヤ！」とか
「私が書いてるのは青春ラブコメ。歴史モノじゃない」とか言ったら、
それこそドタバタラブコメで終わりそうな悪寒。
…まあ池田屋も書いたし、山南さんも書いたし、今後のことも書くと思うが。
のちにくる悲劇を書かないと、山南さんの言葉が意味なくなっちゃうし。
652 ：花と名無しさん：03/11/14 22:48 ID:3Rs5cht4
総司のあぼんは描くでしょう！
描いてくれないと困る。
描いてくれないと困る。
私は総司が死ぬとこ見たくない！
マジで鬱になる・・・
史実を変えて書いてくれないかと期待中
マジで鬱になる・・・
史実を変えて書いてくれないかと期待中
654 ：゛け花と名無しさん：03/11/15 02:56 ID:/AH6auJv
これだから……。
655 ：花と名無しさん：03/11/15 02:57 ID:/AH6auJv
なんじゃこのHNは…
新刊発売はいつ頃？
来月２６日かと＞新刊
「これだから・・・・・」ってなんかいやみっぽいｵﾊﾞｻﾝ風。
ｲｸﾅｲ
ｲｸﾅｲ
659 ：花と名無しさん：03/11/15 15:40 ID:07q9K/AD
マルコはこのまま史実通り描くでしょう。
今までの話が無駄になっちまう。
今までの話が無駄になっちまう。
悲劇を無視して少女漫画的御都合主義浪漫話(ｽﾄｰﾘｰ)を
貫いたら伝説になれるな。これまでの話があるだけに。
貫いたら伝説になれるな。これまでの話があるだけに。
661 ：花と名無しさん：03/11/15 21:07 ID:VFXyv0iH
>>660
例えば、総司が死なずにセイと結婚して長生きするとか?
例えば、総司が死なずにセイと結婚して長生きするとか?
たとえば死ぬのは別人で、総司とセイは函館から
戦いの終わった会津辺りに流れるとか？
戦いの終わった会津辺りに流れるとか？
小説になら、ストーリーがほぼ史実通り進んでても、
最後の最後で「函館で戦死したはずの土方が実は生きていた」
なんて話もあるしね。
それを少女漫画ではやっちゃいかんという決まりもないし。
でも個人的に風の沖田には、あまりそういうことには
なって欲しくないな。沖田好きなんだけどね…
最後の最後で「函館で戦死したはずの土方が実は生きていた」
なんて話もあるしね。
それを少女漫画ではやっちゃいかんという決まりもないし。
でも個人的に風の沖田には、あまりそういうことには
なって欲しくないな。沖田好きなんだけどね…
そんなご都合主義な展開だったら
新撰組を扱う意味があんまりない気が…＞総司が○なない
話ズレるけど
最近風光る系のファンサイトで、一応管理人は土方ファンのところ
なのに、来てる人にセイファン（沖セイファンとも言える）が
混じってきてるみたいで
小説リクエストとか参加ページに
それっぽいことばっか書くからウザイ。
セイが好きな人って、書くこと一緒なんだもんなー。
新撰組を扱う意味があんまりない気が…＞総司が○なない
話ズレるけど
最近風光る系のファンサイトで、一応管理人は土方ファンのところ
なのに、来てる人にセイファン（沖セイファンとも言える）が
混じってきてるみたいで
小説リクエストとか参加ページに
それっぽいことばっか書くからウザイ。
セイが好きな人って、書くこと一緒なんだもんなー。
ただの原作ファンのところのチャットで、総司とセイの艶話を
延々する馬鹿がいたのには呆れた。
あの2人はそこまでなったか？
本当に結ばれるかどうかもわからんだろうに。
というか、そもそもそこは風光るがメインのところではないんだよなー。
原作と二次創作を一緒に考えるなよ、まじで。
自分の願望と自己投影を原作に求めるな。
延々する馬鹿がいたのには呆れた。
あの2人はそこまでなったか？
本当に結ばれるかどうかもわからんだろうに。
というか、そもそもそこは風光るがメインのところではないんだよなー。
原作と二次創作を一緒に考えるなよ、まじで。
自分の願望と自己投影を原作に求めるな。
二次創作サイトといえばさ、ロボット避けどころか
積極的にキーワード入れてるとこまで見かけるけどいいの？
オリジナル版元が小○館なのに。
もっとコソーリやるもんだと思ってたが・・・
積極的にキーワード入れてるとこまで見かけるけどいいの？
オリジナル版元が小○館なのに。
もっとコソーリやるもんだと思ってたが・・・
積極的なキーワードって何？
まぁマンガファンにそんなこと言ってもさ～
昔、ドラマの「東○ラブストーリー」（だっけ？？）の
ラスト放映時も、リカが振られるエンディングにしないで！っつー
電話が殺到したよ菜・・
マルコさんによると、セイちゃん読者に大人気だそうだし。
マルコさん、今時珍しく主人公がえんえん片思いしてる（笑）と
インタビューで言っててどうするつもりだかまだわかんない感じも
するけど
昔、ドラマの「東○ラブストーリー」（だっけ？？）の
ラスト放映時も、リカが振られるエンディングにしないで！っつー
電話が殺到したよ菜・・
マルコさんによると、セイちゃん読者に大人気だそうだし。
マルコさん、今時珍しく主人公がえんえん片思いしてる（笑）と
インタビューで言っててどうするつもりだかまだわかんない感じも
するけど
＞668
667です。ロボット検索に引っかかりやすいように
わざわざMETAタグにキーワードとして
作品名やキャラ名を書いちゃってるってことです。
667です。ロボット検索に引っかかりやすいように
わざわざMETAタグにキーワードとして
作品名やキャラ名を書いちゃってるってことです。
＞670
ども。なるほどわかりました。
有難う御座いました。
ども。なるほどわかりました。
有難う御座いました。
>>665＆666
悪意がなくても、そういう事されると管理人さんは大変だよね。
気の毒だ・・・・・・。
>>669
史実を扱ったものと、完全にフィクションのモノとは比べても意味ないじゃないかな？
今まで史実に沿ってるし、マルコ自身が発○時期について色々検証して池田屋では○○してない、
だから｢風では池田屋で○○させません！」って言ってた位で、○○についてそれだけ拘ったんだし
総司の結末だけ違えるって言うのもなんかな～～と思うよ。
悪意がなくても、そういう事されると管理人さんは大変だよね。
気の毒だ・・・・・・。
>>669
史実を扱ったものと、完全にフィクションのモノとは比べても意味ないじゃないかな？
今まで史実に沿ってるし、マルコ自身が発○時期について色々検証して池田屋では○○してない、
だから｢風では池田屋で○○させません！」って言ってた位で、○○についてそれだけ拘ったんだし
総司の結末だけ違えるって言うのもなんかな～～と思うよ。
史実通り、総司を殺した後は、自由。生きかえらせても自由か・・・も？
ﾅﾝﾁｬｯﾃ・・・ﾊｧ 死ぬな総司・・・ｳﾂ
ﾖｼﾖｼして～
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
ﾅﾝﾁｬｯﾃ・・・ﾊｧ 死ぬな総司・・・ｳﾂ
ﾖｼﾖｼして～
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
もしも、総司を生きさせるのなら、セイとは一緒にしないで
出来れば箱館に旅立たせてやりたい。
やっぱり総司の本意は武士として彼らと共に死んでいくことだと思うから、
女と一緒に余生を送るというのは総司自身が拒否をするんじゃないかな。
近藤さんや土方さんのいないこの世は、彼には生きる意味がないと思う。
セイと一緒になった後に、抜け殻のように嘗ての日々の事を思い出すような
総司は見たくないな。
出来れば箱館に旅立たせてやりたい。
やっぱり総司の本意は武士として彼らと共に死んでいくことだと思うから、
女と一緒に余生を送るというのは総司自身が拒否をするんじゃないかな。
近藤さんや土方さんのいないこの世は、彼には生きる意味がないと思う。
セイと一緒になった後に、抜け殻のように嘗ての日々の事を思い出すような
総司は見たくないな。
冷静すぎるツッコミで御免と先に謝っておくね
で、剣ではなく銃の世になったと鳥○伏○で明らかになったのに
剣の人の総司は役に立つの？
で、剣ではなく銃の世になったと鳥○伏○で明らかになったのに
剣の人の総司は役に立つの？
銃が強い時代になったからといっても、戦いの武器が完全に
銃に移行して全員が刀を持たなくなった訳でもないしね。
これ迄ほどの威力は持たなくても、刀が完全に衰退した訳じゃ
ないから（明治になってからの西南戦争でも抜刀隊が大活躍
した位だもの）。
だから剣の総司も、鳥羽伏見以降に参加できたとしてもそんな
急に役立たずになる訳も無いと思うよ。
銃に移行して全員が刀を持たなくなった訳でもないしね。
これ迄ほどの威力は持たなくても、刀が完全に衰退した訳じゃ
ないから（明治になってからの西南戦争でも抜刀隊が大活躍
した位だもの）。
だから剣の総司も、鳥羽伏見以降に参加できたとしてもそんな
急に役立たずになる訳も無いと思うよ。
677 ：花と名無しさん：03/11/16 16:50 ID:IfTB0si9
>>675
確かに役には立たんでしょうね。
というか、土方さんすらそれ言うわけだから。
ただ、もし生きていられたら役に立つとか立たないとかはなくて、
総司はこの気持ちのままに行くかなと。
『武士道とは死ぬことと見つけたり
二つ二つの場にて早く死ぬはうに片づくばかりなり』
死ぬ事が武士道ではなくて、もしも生きるか死ぬかの選択の時には
いつでも死んでいけるように覚悟があるということだけどね。
いかに死ぬかを考えた時に、彼は間違いなく土方さん達と共にという事を
選ぶと思う。
そういうのだったらすごく見たい。
確かに役には立たんでしょうね。
というか、土方さんすらそれ言うわけだから。
ただ、もし生きていられたら役に立つとか立たないとかはなくて、
総司はこの気持ちのままに行くかなと。
『武士道とは死ぬことと見つけたり
二つ二つの場にて早く死ぬはうに片づくばかりなり』
死ぬ事が武士道ではなくて、もしも生きるか死ぬかの選択の時には
いつでも死んでいけるように覚悟があるということだけどね。
いかに死ぬかを考えた時に、彼は間違いなく土方さん達と共にという事を
選ぶと思う。
そういうのだったらすごく見たい。
＞６６５
そりは、管理人や住人にとってはウザイな。
関係ないけど、ファンサイトで沖セイ以外のところも結構あるのな。
ちょっと驚いた。
そりは、管理人や住人にとってはウザイな。
関係ないけど、ファンサイトで沖セイ以外のところも結構あるのな。
ちょっと驚いた。
皆なにゆえそんなに滅びの美学を求めるのか・・・
やっぱりそこが新撰組の象徴だから？
総司には武士としてだけではなく
一人の人としても幸せになってもらいたいな。
まるこさんにも新撰組ファンとしてではなく
彼女のこだわる少女漫画家として話を終わらせて欲しいと思う。
やっぱりそこが新撰組の象徴だから？
総司には武士としてだけではなく
一人の人としても幸せになってもらいたいな。
まるこさんにも新撰組ファンとしてではなく
彼女のこだわる少女漫画家として話を終わらせて欲しいと思う。
>>679
滅びの美学を求めてる訳じゃないと思うけど。
一人の人間の幸せって、好きな人と一緒になって平凡に暮らす事だけじゃないし、
そう言うものを求めてるんなら、そもそも総司は京へは来なかっただろうし、
少なくとも皆のイメージする沖田総司は、その先に何が待ってるかという損得抜きで
近藤さんや土方さんと共に戦いつづけるだろう、って事じゃない？
滅びの美学を求めてる訳じゃないと思うけど。
一人の人間の幸せって、好きな人と一緒になって平凡に暮らす事だけじゃないし、
そう言うものを求めてるんなら、そもそも総司は京へは来なかっただろうし、
少なくとも皆のイメージする沖田総司は、その先に何が待ってるかという損得抜きで
近藤さんや土方さんと共に戦いつづけるだろう、って事じゃない？
681 ：花と名無しさん：03/11/16 20:48 ID:rfl+Aogk
＞680
同意。
幸せの形ってそれぞれ違うしね。
それに現代とは価値観も違い、生き長らえるだけが幸せとは限らないもの。
どんなに大切な人と一緒でもね。
ただ、今の時代よりも、彼らの方がもっと生きる事と死ぬ事を
真剣に見詰めていたとは思うな。
同意。
幸せの形ってそれぞれ違うしね。
それに現代とは価値観も違い、生き長らえるだけが幸せとは限らないもの。
どんなに大切な人と一緒でもね。
ただ、今の時代よりも、彼らの方がもっと生きる事と死ぬ事を
真剣に見詰めていたとは思うな。
もし今、近藤とセイが同時に刺客に襲われたとしたら、総司はどっちを
守ろうとするんだろう。とっさの事だったら、今の総司はセイを守って
しまうんじゃないかと思うんだよな…。
冷静に今後のことを考えたら、セイを捨てて、自分の命を削ってでも近藤に
従うと思うんだが、とっさの判断だと怪しいな…。
守ろうとするんだろう。とっさの事だったら、今の総司はセイを守って
しまうんじゃないかと思うんだよな…。
冷静に今後のことを考えたら、セイを捨てて、自分の命を削ってでも近藤に
従うと思うんだが、とっさの判断だと怪しいな…。
とっさにセイを守ってしまい、後から激しく後悔する総司。
自分が漢であるためにセイに脱退を頼み
セイは泣きながら「イヤですッ！」…
以上 妄想アワー
自分が漢であるためにセイに脱退を頼み
セイは泣きながら「イヤですッ！」…
以上 妄想アワー
うわっ、サイアクな沖田だな。
前に言ってた、「近藤さん、土方さんの次に好きですよ」＞セイ
という総司の台詞（マジなものでないけど）でもないけど
これくらいじゃない？今でも。
あとまぁ・・近藤土方に死に遅れる総司ってどうしても
イメージ出来ないなー。風～に限らず。
そういう生き方してきてないよなと・・・。
死ぬことがいいってわけじゃなくてね。２人と井上さんも
亡き後、生き延びる総司って想像できん。
近藤さんを追って切腹か、函館だと思うな～
という総司の台詞（マジなものでないけど）でもないけど
これくらいじゃない？今でも。
あとまぁ・・近藤土方に死に遅れる総司ってどうしても
イメージ出来ないなー。風～に限らず。
そういう生き方してきてないよなと・・・。
死ぬことがいいってわけじゃなくてね。２人と井上さんも
亡き後、生き延びる総司って想像できん。
近藤さんを追って切腹か、函館だと思うな～
セイがいるのに切腹はありえないでしょ
セイがいない場合は１００％ありえると思う
セイがいない場合は１００％ありえると思う
皆はすでにセイを透明人間として考えているのか？
沖田が発病しなかった場合、セイがいても近藤さんと土方さんの後を追うでしょう。
戊辰戦争であぼーんした人達には当然愛する妻も子もいたはずだが己の信念を貫いたんでしょ。
「セイの為に生き延びよう！近藤先生、土方先生、彼岸から僕達を見守ってください！」
なーんて沖田こそ想像できない。
戊辰戦争であぼーんした人達には当然愛する妻も子もいたはずだが己の信念を貫いたんでしょ。
「セイの為に生き延びよう！近藤先生、土方先生、彼岸から僕達を見守ってください！」
なーんて沖田こそ想像できない。
そもそも発病しない沖田が想像できない
691 ：花と名無しさん：03/11/17 08:03 ID:gN6pzXUw
というか、総司とセイが必ず一緒になると思っている人がいるというのが…。
まだその段階にすらなっていないのに。
まだその段階にすらなっていないのに。
発病しない沖田を想像しています。
セイと結ばれる沖田を妄想しています。ｽﾐﾏｾﾇ
史実通りすすむと、結末が予想できてしまうところがいやだな。
何か、ありえない結末が見たい。（しかも、つっこみどころがないほど良い結末）
セイと結ばれる沖田を妄想しています。ｽﾐﾏｾﾇ
史実通りすすむと、結末が予想できてしまうところがいやだな。
何か、ありえない結末が見たい。（しかも、つっこみどころがないほど良い結末）
いっそのこと、地殻変動でも起こして、
タイムスリップして現代に来るとかw
タイムスリップして現代に来るとかw
そしてあっさり完治するとか？・・って違う漫画だなｗ
宗一
聖子
が生まれ変わって、夫婦になるエンディング。
聖子
が生まれ変わって、夫婦になるエンディング。
>688
warata
warata
実はセイちゃん好きなので、沖田さんが普通の漫画の人物みたく
架空のキャラだったら、間違いなく「くっついて欲しい！」と
素直に願ってるだろうなー。
でも実際150年ほど前にモデルとなった人物がいただけに、
史実の彼も好きな身としてはどうしても風の沖田さんをただの
登場人物としては見られない。
だからもしほんとにくっついたらﾓﾆｮﾘ感が湧いて仕方ない部分も
あるだろうなー…と、二人の行く末を応援したい気持ちと
そうでない気持ちが頭の中でｸﾞﾙｸﾞﾙしてまつ（ｗ
いっそセイちゃんの想い人が沖田さんや実在の人物ではなく、
彼女と同じく架空のキャラだったらもっと心から恋の成就を
応援できてたかもしれないなあ。
架空のキャラだったら、間違いなく「くっついて欲しい！」と
素直に願ってるだろうなー。
でも実際150年ほど前にモデルとなった人物がいただけに、
史実の彼も好きな身としてはどうしても風の沖田さんをただの
登場人物としては見られない。
だからもしほんとにくっついたらﾓﾆｮﾘ感が湧いて仕方ない部分も
あるだろうなー…と、二人の行く末を応援したい気持ちと
そうでない気持ちが頭の中でｸﾞﾙｸﾞﾙしてまつ（ｗ
いっそセイちゃんの想い人が沖田さんや実在の人物ではなく、
彼女と同じく架空のキャラだったらもっと心から恋の成就を
応援できてたかもしれないなあ。
少女漫画風光るとして読んでるか、新撰組風光るとして読んでるかの
違いって感じだね。
史実ファンにはセイとたとえ生き延びられる状況になった時でも
セイと生きることを選択する総司なんてきっと考えられないんだろうね。
私は漫画からのファンで史実も多少勉強したけど
やっぱりセイと総司には史実を変えてでも生き残って欲しいかも。
（他にもっと幸せなエンドがあるなら別だが・・・）
マルコさんも少女漫画にするための嘘は躊躇なくつく！って
言っていたので密かにそこに期待。
違いって感じだね。
史実ファンにはセイとたとえ生き延びられる状況になった時でも
セイと生きることを選択する総司なんてきっと考えられないんだろうね。
私は漫画からのファンで史実も多少勉強したけど
やっぱりセイと総司には史実を変えてでも生き残って欲しいかも。
（他にもっと幸せなエンドがあるなら別だが・・・）
マルコさんも少女漫画にするための嘘は躊躇なくつく！って
言っていたので密かにそこに期待。
幸せなエンディングってなんだろうと、ふと思う。
たとえばそれが、壮絶な形で皆玉砕で終るのも、
それぞれが納得できて、キャラ達（あえてキャラといいます）が、
皆精一杯生きて精一杯走り抜けられたのなら、それで良いと思ったりする。
たとえばそれが、壮絶な形で皆玉砕で終るのも、
それぞれが納得できて、キャラ達（あえてキャラといいます）が、
皆精一杯生きて精一杯走り抜けられたのなら、それで良いと思ったりする。
幸せなエンディングの定義は人それぞれだよね、
６９８も６９９もありだと思う。
６９８も６９９もありだと思う。
701 ：花と名無しさん：03/11/17 22:47 ID:rECxPuGj
とりあえず、“あの”セイと
恋仲になって、武士道よりもそっちを優先する
総司、ってキャラを想像した時に、ちっとも
魅力を感じないなぁ、私は。
恋を知って人は変わる、、、、その
悪い例の顕著な例、ってことになりそうだ。
恋仲になって、武士道よりもそっちを優先する
総司、ってキャラを想像した時に、ちっとも
魅力を感じないなぁ、私は。
恋を知って人は変わる、、、、その
悪い例の顕著な例、ってことになりそうだ。
うん、確かにセイには変わって欲しい。
あのセイとくっつかれたら泣く。
総司好きだから
あのセイとくっつかれたら泣く。
総司好きだから
読者ってワガママだよねぇつくづく。
結局どんなラストになっても、一言言いたいひとはでてくるんだろうな。
結局どんなラストになっても、一言言いたいひとはでてくるんだろうな。
そりゃいろんな人がいるんだからねぇ・・・。
まぁ気に入らなくても文句は言わないのがベストかもしれないけど。
まぁ気に入らなくても文句は言わないのがベストかもしれないけど。
705 ：花と名無しさん：03/11/18 22:34 ID:Nb4myXFP
あげ
今のままのセイとくっつくエンディングだったら萎え
なのは確かなんだが。
なのは確かなんだが。
707 ：花と名無しさん：03/11/18 22:48 ID:Nb4myXFP
あのまま成長しないってのはありえないよね・・・
_n
（ l _、_
＼ ＼（ <_,`）
ヽ_￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
_、_
（ ,_ﾉ`） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽヽ_／／
∩
( ⌒) ∩__
/, ﾉ i E）
./ /" / /"
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` )／ ／
（ ／ good job!
ヽ |
＼ ＼
（ l _、_
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（ ／ good job!
ヽ |
＼ ＼
例え成長したとしても期待できなさそう。
15巻が12月19日発売。
最近雑誌を読み始めたので、読んでないところが楽しみデス。
最近雑誌を読み始めたので、読んでないところが楽しみデス。
今のセイも、別に嫌いじゃない…
周囲が驚くほどに成長しまくるだけが主人公じゃないとも思うし。
じれったいと思う気持ちもイラつく気持ちも分からなくもないけど、
あの特殊すぎる環境の中、カメの歩みではあってもきちんと
ゆっくりと成長してると思うよ。「３歩進んで２歩と９分戻る」
レベルではあるけど。
もし彼女が飛躍的に成長するとしたら、それは今の環境が
なくなってから、又は総司がいなくなってからなんじゃないかな。
周囲が驚くほどに成長しまくるだけが主人公じゃないとも思うし。
じれったいと思う気持ちもイラつく気持ちも分からなくもないけど、
あの特殊すぎる環境の中、カメの歩みではあってもきちんと
ゆっくりと成長してると思うよ。「３歩進んで２歩と９分戻る」
レベルではあるけど。
もし彼女が飛躍的に成長するとしたら、それは今の環境が
なくなってから、又は総司がいなくなってからなんじゃないかな。
話の流れに途中ｽﾏｰﾇ
巣かパーの時代劇専門チャンネルですが、12月に試衛舘ものやるらしいでつよ。
「燃えて、散る 炎の剣士 沖田総司」 1984年
沖田＝田原俊彦 近藤＝若林豪 土方＝柴田恭平
なんと周斉先生に三船敏郎。しかもトシが沖田でつ・・
漫画じゃない話Deｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。
巣かパーの時代劇専門チャンネルですが、12月に試衛舘ものやるらしいでつよ。
「燃えて、散る 炎の剣士 沖田総司」 1984年
沖田＝田原俊彦 近藤＝若林豪 土方＝柴田恭平
なんと周斉先生に三船敏郎。しかもトシが沖田でつ・・
漫画じゃない話Deｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。
セイの成長を遅らせてるのは、実は沖田じゃないかと思う。
あんな過保護にしてちゃ、そら成長しないだろーよ。
あんな過保護にしてちゃ、そら成長しないだろーよ。
714 ：花と名無しさん：03/11/19 22:50 ID:T4wFGotq
>713
ああ、、『一緒にいることで、お互いにマイナスにしかならない』
カポーの典型ってことか(--;
どっちも目くもりまくって生きざまも曇りまくりに
なっちゃうのね‥
某伝説の名作から一言送ってやりたいな。
『相手の成長をさまたげるような愛しかたをするんじゃない！』
しかし…昨今の少女マンガの展開ののろさって、
どうなんだろ？？
昔の作品って、１０巻もあったら超大河作品だったのに…
なんか『続く』ことに意味がある、とでもいいたげなほど
ヌルい展開で何年もダラダラ続くのって、どうなんだろ？
『はじ一』も打ち切り云々いうけどさ、５年も続いたら
世相も変わるし雑誌なら読者層も変わるワケで、
長期連載＝いいこと、とは思えないんだよね。
どんなブームだって３年続けばたいしたモノなんだから。
ああ、、『一緒にいることで、お互いにマイナスにしかならない』
カポーの典型ってことか(--;
どっちも目くもりまくって生きざまも曇りまくりに
なっちゃうのね‥
某伝説の名作から一言送ってやりたいな。
『相手の成長をさまたげるような愛しかたをするんじゃない！』
しかし…昨今の少女マンガの展開ののろさって、
どうなんだろ？？
昔の作品って、１０巻もあったら超大河作品だったのに…
なんか『続く』ことに意味がある、とでもいいたげなほど
ヌルい展開で何年もダラダラ続くのって、どうなんだろ？
『はじ一』も打ち切り云々いうけどさ、５年も続いたら
世相も変わるし雑誌なら読者層も変わるワケで、
長期連載＝いいこと、とは思えないんだよね。
どんなブームだって３年続けばたいしたモノなんだから。
マイナス面だけじゃないとは思うけどな･･･
なんでそう極端な意見になっちゃうのかなあ･･･
伝説（？）の某庭球少女ﾏﾝｶﾞは私も好きだったけどさ
なんでそう極端な意見になっちゃうのかなあ･･･
伝説（？）の某庭球少女ﾏﾝｶﾞは私も好きだったけどさ
いや、実際マイナスにはなっていると思うよ。
セイは全ての物事を総司中心でしか考えられなくなっていて、
冷静な判断が出来なくなっている。何をおいても総司総司だし。
総司は総司で、セイをどう扱えば良いのか考えあぐねているでしょ？
これが総司がびしりと、セイに対しての見方をきちんとしていれば
セイも自分の身の置き方を冷静に考えるようなってくる。
まだ子どもだからというかもしれないけれど、
明日をもしれぬ場所にいるわけだから、もう少し成長してもらわないと、
総司だけではなく、結局他の隊士にそのしわ寄せが来て、
結果とんでもない事になる事も考えられるわけだから、
やはり今のままの彼女と総司では駄目だと思うよ。
ただ単に、２人のラブストーリーが見たいというのなら話は別だけど。
セイは全ての物事を総司中心でしか考えられなくなっていて、
冷静な判断が出来なくなっている。何をおいても総司総司だし。
総司は総司で、セイをどう扱えば良いのか考えあぐねているでしょ？
これが総司がびしりと、セイに対しての見方をきちんとしていれば
セイも自分の身の置き方を冷静に考えるようなってくる。
まだ子どもだからというかもしれないけれど、
明日をもしれぬ場所にいるわけだから、もう少し成長してもらわないと、
総司だけではなく、結局他の隊士にそのしわ寄せが来て、
結果とんでもない事になる事も考えられるわけだから、
やはり今のままの彼女と総司では駄目だと思うよ。
ただ単に、２人のラブストーリーが見たいというのなら話は別だけど。
まぁそのうち動きはあるんじゃないの？
いつまでもこのまま隊にいられないでしょう・・
今でも充分不自然なのに。
性別詐称して男所帯にいるポジションてのが作者さんが
楽しかったから、長くいさせたのだろうから。
昔の大河ロマン系少女マンガでは、主人公の好きな人との
○別というのが絶対あった。 はいからさん～は生きてたけど・・
より劇的だし主人公がより強くなるためって感じで。
でもこれは新撰組だし実在だし、セイが強くなるために
総司の○があるわけじゃないし、やっぱ病で遅れというのは
剣士として無念という感じあるから、そのへんはきっちり
やってほしいなぁ・・漫画なのに無茶苦茶要求するようだけど。
いつまでもこのまま隊にいられないでしょう・・
今でも充分不自然なのに。
性別詐称して男所帯にいるポジションてのが作者さんが
楽しかったから、長くいさせたのだろうから。
昔の大河ロマン系少女マンガでは、主人公の好きな人との
○別というのが絶対あった。 はいからさん～は生きてたけど・・
より劇的だし主人公がより強くなるためって感じで。
でもこれは新撰組だし実在だし、セイが強くなるために
総司の○があるわけじゃないし、やっぱ病で遅れというのは
剣士として無念という感じあるから、そのへんはきっちり
やってほしいなぁ・・漫画なのに無茶苦茶要求するようだけど。
人の作品でよく語るなぁ。
そんなに熱くならなくても、娯楽でさらっと読み流せばいいのにと思ってしまう私は
ｵﾊﾞでしょうか？
それだけﾌｧﾝということなのかな。
某庭球ﾏﾝｶﾞは好きだったけど、登場人物のどいつもこいつも
分別がありすぎて白々しかった。「藻前ら本当に高校生か？」とつっこみまくり。
今の時代なら「女の成長を妨げるような愛し方をするな」なんて言うｺｰﾁいないよね。（当時もいないか？）
ｺｰﾁ自身が手を出して、成長を妨げる可能性の方が大。
ｽﾚ違い語りｽﾏｿ。これでも毎月「風～」楽しみに待ってるんです。
そんなに熱くならなくても、娯楽でさらっと読み流せばいいのにと思ってしまう私は
ｵﾊﾞでしょうか？
それだけﾌｧﾝということなのかな。
某庭球ﾏﾝｶﾞは好きだったけど、登場人物のどいつもこいつも
分別がありすぎて白々しかった。「藻前ら本当に高校生か？」とつっこみまくり。
今の時代なら「女の成長を妨げるような愛し方をするな」なんて言うｺｰﾁいないよね。（当時もいないか？）
ｺｰﾁ自身が手を出して、成長を妨げる可能性の方が大。
ｽﾚ違い語りｽﾏｿ。これでも毎月「風～」楽しみに待ってるんです。
熱くなるのもならないのも、オバかどうかなんて関係ないのでは？
やはり若いと、熱くなるんじゃない？夢中になってしまうというか。
「藻前ら本当に高校生か？」といえば
「アリエスの乙女たち」
「アリエスの乙女たち」
若い方が主人公に対して厳しい気はするなぁ｡
「ﾌｧﾐﾘｰ」とか昔はﾌｨｰ偽善振りが鼻についてｼﾞｬﾆｽに「もっといじめたれ」とか思ってたけど､今読み返すとﾌｨｰも偽善者とは思わないし､ｼﾞｬﾆｽにも「もう止めれ」とか思ったりしてw
二人とも同じように可愛く思える｡歳とったせいなのか･･･
まるこさんも歳とってるわけで､今はセイの愚かな所も含めて健気でかわいいと思ってるのかな､と･･･
しかし作者が主人公に対して甘くてはｲｶﾝのかな､という気もする｡
まぁ杞憂だとは思うが｡
「ﾌｧﾐﾘｰ」とか昔はﾌｨｰ偽善振りが鼻についてｼﾞｬﾆｽに「もっといじめたれ」とか思ってたけど､今読み返すとﾌｨｰも偽善者とは思わないし､ｼﾞｬﾆｽにも「もう止めれ」とか思ったりしてw
二人とも同じように可愛く思える｡歳とったせいなのか･･･
まるこさんも歳とってるわけで､今はセイの愚かな所も含めて健気でかわいいと思ってるのかな､と･･･
しかし作者が主人公に対して甘くてはｲｶﾝのかな､という気もする｡
まぁ杞憂だとは思うが｡
明冶編
医者になったセイのひもになる総司。
いまさら剣術師範でもないし､生きるすべを無くした総司は､
セイに頼って生きるしかないのです。
もし、総司が死なずに明治まで生きていたらこういうことになってしまうかも。
こんなんいやだー。
史実どうりに死なせてください､○子先生。
医者になったセイのひもになる総司。
いまさら剣術師範でもないし､生きるすべを無くした総司は､
セイに頼って生きるしかないのです。
もし、総司が死なずに明治まで生きていたらこういうことになってしまうかも。
こんなんいやだー。
史実どうりに死なせてください､○子先生。
でも明治で剣術師範した人もいるよね？
警察入った人とか、女学校に勤めたりとか。
警察入った人とか、女学校に勤めたりとか。
明治編 その壱
必殺仕事人になる総司。
斉藤さんは、なぜか三味線を習い出す。そして総司と仕事人コンビに。
明治編 その弐
甘味処の主人になる総司。体はだんだん三木三郎のように・・・
必殺仕事人になる総司。
斉藤さんは、なぜか三味線を習い出す。そして総司と仕事人コンビに。
明治編 その弐
甘味処の主人になる総司。体はだんだん三木三郎のように・・・
沖田は剣以外取り柄がなさそうだし、あまり学もなかったみたいだから
生き残ってても食ってくのが精一杯だろうね。
生き残ってても食ってくのが精一杯だろうね。
子供好きていうスキルがあるから、
看護士としてセイちゃんの病院の手伝いはできるよ。
ヒモ・・・
看護士としてセイちゃんの病院の手伝いはできるよ。
ヒモ・・・
>>726
てゆーほどの史料はないけどね・・
何歳の時に内弟子になったのかもわからないし・・
でも麻疹にかかった時も、絶対末は名人になる人なのに
死んじゃったらどうすべ的心配を周囲にされたような人が
剣の時代を過ぎたらもう用済みとは哀しいことだ
才能なのに
てこれはスレ違い
てゆーほどの史料はないけどね・・
何歳の時に内弟子になったのかもわからないし・・
でも麻疹にかかった時も、絶対末は名人になる人なのに
死んじゃったらどうすべ的心配を周囲にされたような人が
剣の時代を過ぎたらもう用済みとは哀しいことだ
才能なのに
てこれはスレ違い
ここ読んでて思ったが
なんかやっぱりネタ切れ気味だよねー。
28日どうなるのかな、話。
別コミは中旬発売だったじゃん１３日。
なんか28日って待たされてる感じしない？
１３日発売より。
お花たちに移ってからずっと思ってたんだけど。
なんかやっぱりネタ切れ気味だよねー。
28日どうなるのかな、話。
別コミは中旬発売だったじゃん１３日。
なんか28日って待たされてる感じしない？
１３日発売より。
お花たちに移ってからずっと思ってたんだけど。
掃除は幕府側なので扱いは最低と思われる。
ましてや斉藤さんのように知恵がある、という感じにも書かれていないので。
マァ、そんなこと心配しなくても死ぬって。
そんでなきゃｻｸｰｼｬの広げた大風呂敷もたためまいて。
いや、ファンなんだけどな…
ましてや斉藤さんのように知恵がある、という感じにも書かれていないので。
マァ、そんなこと心配しなくても死ぬって。
そんでなきゃｻｸｰｼｬの広げた大風呂敷もたためまいて。
いや、ファンなんだけどな…
総司は生き残っても､長州や､みっきーに命をねらわれて､
結局は惨殺されるのではないか。
布団の上で､お姉さんに看取られて､ある意味幸せだったのでは?
結局は惨殺されるのではないか。
布団の上で､お姉さんに看取られて､ある意味幸せだったのでは?
たしかあぽーん時にはひとりじゃなかったっけ？
ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!!
ﾀｺｷﾀ━━━( ･◎･)´◎`)ﾟ◎ﾟ)~◎~)`◎´)￣◎￣)━━━!!!!
みっきーって？
737 ：花と名無しさん：03/11/22 08:43 ID:IAs17qUx
かっし－の弟の三木三郎のことでしょ？
みっちー、とっしー、はじめっちー。
さみー、かっしー、ぱち、ぺー、さのっち…
でも源さんだけはどうしても「さん付け」になってしまう（ｗ
そういえば、某板の大河スレでは隊士は皆敬称なしで書かれる
ことが多いみたいだけど、容保ｻﾏだけは殆どの人が「会津中将」
とか「容保様」ときちんと呼んでたのがらしくて笑えた。
ちなみにﾖｼﾉﾌﾞ公は呼び捨てですた（ｗ
まあ新選組好きは無意識にそうしちゃうんだろうな～
でも源さんだけはどうしても「さん付け」になってしまう（ｗ
そういえば、某板の大河スレでは隊士は皆敬称なしで書かれる
ことが多いみたいだけど、容保ｻﾏだけは殆どの人が「会津中将」
とか「容保様」ときちんと呼んでたのがらしくて笑えた。
ちなみにﾖｼﾉﾌﾞ公は呼び捨てですた（ｗ
まあ新選組好きは無意識にそうしちゃうんだろうな～
大坂城と、徳川のために戦ってる漢たちを捨てて､船ですたこらと江戸へ帰る人だもの。
おもしろいね
ﾖｼﾉﾌﾞ側からみたら、ﾖｼﾉﾌﾞ様で悪く言う人はいなそうな感じ。
ﾖｼﾉﾌﾞ側からみたら、ﾖｼﾉﾌﾞ様で悪く言う人はいなそうな感じ。
742 ：花と名無しさん：03/11/22 13:15 ID:yPw2DVCl
慶喜サンは慶喜サンで悩んで出した答えだけど
臣下を信じきれなかった抑えられなかったか
自分の思想傾向があの場所では自分勝手だと後ろ暗く考えていたのかも
だから 逃げた 誰にも 何にも 言わずに
悪く言いたくないけど
ちゃんと言うべきコトは言って行け！総大将だろー！
臣下を信じきれなかった抑えられなかったか
自分の思想傾向があの場所では自分勝手だと後ろ暗く考えていたのかも
だから 逃げた 誰にも 何にも 言わずに
悪く言いたくないけど
ちゃんと言うべきコトは言って行け！総大将だろー！
言うべき事は、言おうと思えばいくらでも言う時間も
機会もあったはずだよねえ…
何せ逃げる際、まわりの者皆従えて荷もちゃんと用意して
とんずらこいた（失敬）んだもん。思いっきり計画性あるよ。
しかし慶喜にいきなり呼びつけられて、これから何が
起こるのか全く知らないまま一緒に連れて行かれた
容保様兄弟は良い面の皮だ…気の毒に（着の身着のままっ
ちゅーか、昔読んだ文章を借りれば「ちり紙一枚もたぬまま」
連れて行かれたらしい。少なくとも逃げるなんて全く
知らされてなかったのは確かみたい）。
…て、ゴメン、難民行きの話題だねこのへん。
機会もあったはずだよねえ…
何せ逃げる際、まわりの者皆従えて荷もちゃんと用意して
とんずらこいた（失敬）んだもん。思いっきり計画性あるよ。
しかし慶喜にいきなり呼びつけられて、これから何が
起こるのか全く知らないまま一緒に連れて行かれた
容保様兄弟は良い面の皮だ…気の毒に（着の身着のままっ
ちゅーか、昔読んだ文章を借りれば「ちり紙一枚もたぬまま」
連れて行かれたらしい。少なくとも逃げるなんて全く
知らされてなかったのは確かみたい）。
…て、ゴメン、難民行きの話題だねこのへん。
サミーはあんなに「徳川､徳川」言ってるのにね
「あなたが思う程私はあなたの事を思ってないのよ」ってﾔﾂですか？ﾖｼﾉﾌﾞの気持ちは｡
果てしなくサミーの片思いなんだね｡かわいそうに･･･
「もうそんな奴に着いて行くのは止めな」なんて言っちゃいそうなあたしは､かっしーの気持ちが理解できるかも､
とマルコみたいな事を言ってみる｡
あまり詳しくないので認識違ってたらごめんなー
「あなたが思う程私はあなたの事を思ってないのよ」ってﾔﾂですか？ﾖｼﾉﾌﾞの気持ちは｡
果てしなくサミーの片思いなんだね｡かわいそうに･･･
「もうそんな奴に着いて行くのは止めな」なんて言っちゃいそうなあたしは､かっしーの気持ちが理解できるかも､
とマルコみたいな事を言ってみる｡
あまり詳しくないので認識違ってたらごめんなー
サミー言うな、キモい。
ホムペに熱を入れる暇があるんなら
休載などしないで、さっさと描きゃいいのに・・。
ブームが去ってもまだダラダラやってたら打ち切りに
なっちゃうよ！
本業あってのサイトやグッズでしょうに・・。
実際古参ファンが離れちゃってるらしい。
休載などしないで、さっさと描きゃいいのに・・。
ブームが去ってもまだダラダラやってたら打ち切りに
なっちゃうよ！
本業あってのサイトやグッズでしょうに・・。
実際古参ファンが離れちゃってるらしい。
サミーって・・・？
イッサのこと？
イッサのこと？
>>747
多分・・・・・・近藤勇のイサミから取ったのではないかと。
でも、だとしたら
＞サミーはあんなに「徳川､徳川」言ってるのにね
＞「あなたが思う程私はあなたの事を思ってないのよ」ってﾔﾂですか？ﾖｼﾉﾌﾞの気持ちは｡
＞果てしなくサミーの片思いなんだね｡かわいそうに･･･
という所が意味不明だが。
忠誠と言うのは将軍その人に対しての物ではなく、徳川家への物であって
例えば｢今の将軍は無能だ！」と言っても不忠にはならないんだよね。まずお家ありきだから。
多分・・・・・・近藤勇のイサミから取ったのではないかと。
でも、だとしたら
＞サミーはあんなに「徳川､徳川」言ってるのにね
＞「あなたが思う程私はあなたの事を思ってないのよ」ってﾔﾂですか？ﾖｼﾉﾌﾞの気持ちは｡
＞果てしなくサミーの片思いなんだね｡かわいそうに･･･
という所が意味不明だが。
忠誠と言うのは将軍その人に対しての物ではなく、徳川家への物であって
例えば｢今の将軍は無能だ！」と言っても不忠にはならないんだよね。まずお家ありきだから。
お家なんていうカタチの無いものに忠誠心を抱けるなんて
現代人には理解できないなぁ。
天皇家はまだ神の血筋（ってことになってる）からともかく。
現代人には理解できないなぁ。
天皇家はまだ神の血筋（ってことになってる）からともかく。
徳川を､会社や､国に置き換えてみれば?
少しだけでも理解できた?
いろいろ本読んだり､映画見たり､想像力をつけてください。
自分には出来ないけど（殉じること）そういうこともあるんだなあとだけでも
思えたら､他人にもやさしくなれると思うよ。
えらっそうな事言ってごめんね。
そう言ってる私も小さな人間なんだ。
少しだけでも理解できた?
いろいろ本読んだり､映画見たり､想像力をつけてください。
自分には出来ないけど（殉じること）そういうこともあるんだなあとだけでも
思えたら､他人にもやさしくなれると思うよ。
えらっそうな事言ってごめんね。
そう言ってる私も小さな人間なんだ。
>750
過去から来た人ですか？
過去から来た人ですか？
752 ：花と名無しさん：03/11/23 15:19 ID:nK1FkgV/
日本の戦後教育のおかしさのせいかな。
形のないものなんて一杯あるんだげとね。
なんだか大切なものを失っていくような気がしてならない昨今…。
形のないものなんて一杯あるんだげとね。
なんだか大切なものを失っていくような気がしてならない昨今…。
＞自分には出来ないけど（殉じること）そういうこともあるんだなあとだけでも
＞思えたら､他人にもやさしくなれると思うよ。
？？？ﾋﾔｸｼﾃﾅｲ?
もしかして、新選組の武士道をバカにしてると思われたのかしらん・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
理解は出来ないけどそういう考えの人を排除するつもりも嘲るつもりもないのよ。
なんか不快にさせちゃったみたいだｽﾏﾝﾈ・・・
形のないものって書いたのもマズかったかしら。
武士道もそうだしね。武士道はそれなりに理解出来るし、
明君に心酔して忠誠を誓う、ってのも理解出来る。
武士道＝徳川家になるのが理解できんかっただけ。
じゃ、消えます・・・
＞思えたら､他人にもやさしくなれると思うよ。
？？？ﾋﾔｸｼﾃﾅｲ?
もしかして、新選組の武士道をバカにしてると思われたのかしらん・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
理解は出来ないけどそういう考えの人を排除するつもりも嘲るつもりもないのよ。
なんか不快にさせちゃったみたいだｽﾏﾝﾈ・・・
形のないものって書いたのもマズかったかしら。
武士道もそうだしね。武士道はそれなりに理解出来るし、
明君に心酔して忠誠を誓う、ってのも理解出来る。
武士道＝徳川家になるのが理解できんかっただけ。
じゃ、消えます・・・
754 ：花と名無しさん：03/11/23 17:52 ID:UYM+nO3W
スレ違いだが今日の新選組インタビュー最高！！
>>754
新撰組インタビューって何？
新撰組インタビューって何？
シャベリバ更新されてたね。いい加減読んでて寒いなあ。
Ｓ発言もしつこいし、言ってて自分で笑ってるし。
とりあえず扉絵は諦めるか。
Ｓ発言もしつこいし、言ってて自分で笑ってるし。
とりあえず扉絵は諦めるか。
立ち読みするな か。
扉絵興味ないし見れなくてももちろん良いんだけど、
そんなにもったいぶるほどの価値があるか～？と笑ってしまった。
そんなにもったいぶるほどの価値があるか～？と笑ってしまった。
759 ：花と名無しさん：03/11/23 19:08 ID:II0z+d5T
勉強したって事はここも見たのかしら
荒れたら閉鎖！が怖くて本音が書き込めない心理を
分かって欲しい・・・
私自身は荒らす気ないけど本音トークはいったら反論がきそうで
分かって欲しい・・・
私自身は荒らす気ないけど本音トークはいったら反論がきそうで
見てて寒かったな、立ち読みスルナ。
辛口意見を出すにも気を遣って出さないという人間もいるのよ、うん。
あの場では荒しにされそうだしな。へへ。
辛口意見を出すにも気を遣って出さないという人間もいるのよ、うん。
あの場では荒しにされそうだしな。へへ。
でもその気遣いがマルコさんにとっては
こそこそして卑怯な！って感じにとられてしまうんだね・・・
こそこそして卑怯な！って感じにとられてしまうんだね・・・
嫌なら見に行くなよｗ～＜公式
不満ありつつも、みんなチェックは欠かさないのね？
自分は鬱陶しいから見に行ってないし、立ち読みもする。
みんな、ほんと真面目だよね。すぐ反省したりして、おりこうさんすぎる。
・・・・不真面目読者代表でした。
不満ありつつも、みんなチェックは欠かさないのね？
自分は鬱陶しいから見に行ってないし、立ち読みもする。
みんな、ほんと真面目だよね。すぐ反省したりして、おりこうさんすぎる。
・・・・不真面目読者代表でした。
あたしは未だにあの小学館がHPで扉絵を公開するのを許したのが信じられないんだが
版権とかうるさいって聞いてたからさ｡小学館
HPに載せたら二次使用され放題なような･･･
それとも他の漫画家で前例ｱﾘ？HPで扉絵公開
版権とかうるさいって聞いてたからさ｡小学館
HPに載せたら二次使用され放題なような･･･
それとも他の漫画家で前例ｱﾘ？HPで扉絵公開
即レスありがと^_^
そっか､ならあまり心配する事も無いんだね｡って別にあたしが心配することも無いかw
ﾌﾗﾜｰｽﾞにHPｱﾄﾞﾚｽ載せてから本格始動なのかな､と勝手に思ったりしてるんですが
そっか､ならあまり心配する事も無いんだね｡って別にあたしが心配することも無いかw
ﾌﾗﾜｰｽﾞにHPｱﾄﾞﾚｽ載せてから本格始動なのかな､と勝手に思ったりしてるんですが
サミー？～っち？？？
変な呼び方しないでくれ
悪いけどキモイ
変な呼び方しないでくれ
悪いけどキモイ
コソコソ批判意見書くくらいなら堂々と公式で言えってか？
・・・２ちゃんのノリでみんなで批判しまくったら間違いなく「荒れました」ってことで閉鎖だろうね。
でも匿名だからこそ言えるここの意見こそが、読者の真の本音だと思う。
作者もそんなに毛嫌いしないで、真摯にここ読めばいいのにね。
「ちゃんと勉強した」のならさ（ｗ
ま、あんなにいい子ちゃん意見ばかりの掲示板で満足してる程度だからダメか。
私はあその掲示板を楽しみにしてる人の喜びを壊したくないので、まあ
ここにひっそりとグチ書くだけにしておきます。
これも一種の思いやり・・・。
・・・２ちゃんのノリでみんなで批判しまくったら間違いなく「荒れました」ってことで閉鎖だろうね。
でも匿名だからこそ言えるここの意見こそが、読者の真の本音だと思う。
作者もそんなに毛嫌いしないで、真摯にここ読めばいいのにね。
「ちゃんと勉強した」のならさ（ｗ
ま、あんなにいい子ちゃん意見ばかりの掲示板で満足してる程度だからダメか。
私はあその掲示板を楽しみにしてる人の喜びを壊したくないので、まあ
ここにひっそりとグチ書くだけにしておきます。
これも一種の思いやり・・・。
いやきっと見てるから、
掲示板としては一番見やすいサイトじゃねーか。２ちゃん。
２・３年前ならまだしも、今は全然ひっそりしてないよ、ここは
掲示板としては一番見やすいサイトじゃねーか。２ちゃん。
２・３年前ならまだしも、今は全然ひっそりしてないよ、ここは
それもありだけど、ここの意見こそが本音ってのも
２ちゃんの過大評価じゃないかな。
あちらも、こちらも、ある意味偏っているしね。
２ちゃんの過大評価じゃないかな。
あちらも、こちらも、ある意味偏っているしね。
うん、所詮匿名の投書だからね。２ちゃんノリの辛口意見も匿名だから言えること
本音なのか、煽りなのかの区別もつかないし、まぁ真摯に読むような意見じゃない事は確かだ。
よく言われることだが、便所の落書きを読む感覚。
おもしろいから別にいいけど。
本音なのか、煽りなのかの区別もつかないし、まぁ真摯に読むような意見じゃない事は確かだ。
よく言われることだが、便所の落書きを読む感覚。
おもしろいから別にいいけど。
>>770
ああ、確かに上の書き方だとここへの過大評価と取れるね。すまん。
匿名だからこそ言える本音ってのはあると思うって事を一番言いたかったんだ。
作者は「本名出してもいい位の覚悟で批判しろ」っていうけど、
それだとどうしても気を使って本音言えない部分はあるし。
シャベリバの気使いまくりの雰囲気がいい例でしょう。
マルコさんは自分が表に立ってここまで言うんだから貴方達も同じようにしろ！と思ってるんだろうけど、
私の正直な感想としてはよくあんな「金払え～金払え～」な金の亡者的発言を
堂々と主張して恥ずかしくないな～って感じ。
ああ、確かに上の書き方だとここへの過大評価と取れるね。すまん。
匿名だからこそ言える本音ってのはあると思うって事を一番言いたかったんだ。
作者は「本名出してもいい位の覚悟で批判しろ」っていうけど、
それだとどうしても気を使って本音言えない部分はあるし。
シャベリバの気使いまくりの雰囲気がいい例でしょう。
マルコさんは自分が表に立ってここまで言うんだから貴方達も同じようにしろ！と思ってるんだろうけど、
私の正直な感想としてはよくあんな「金払え～金払え～」な金の亡者的発言を
堂々と主張して恥ずかしくないな～って感じ。
煽りもあれば、要は感情論であっても
バリバリに理論武装してるｗ＞２ちゃん
真に受けなければ面白いとこって感じ
バリバリに理論武装してるｗ＞２ちゃん
真に受けなければ面白いとこって感じ
立ち読みするな、またまた更新！
修羅場は大丈夫なのかオイ。
修羅場は大丈夫なのかオイ。
「立ち読み＆借りて読んでる人、ふざけんじゃねェ、買え！！
こちとらこれでメシ食ってんだ、キレイ事は言わねェぜ！！」
はじめちゃんを打ち切られたことへの恨みつらみが透けて見えますな（ﾆｶﾞﾜﾗ
こちとらこれでメシ食ってんだ、キレイ事は言わねェぜ！！」
はじめちゃんを打ち切られたことへの恨みつらみが透けて見えますな（ﾆｶﾞﾜﾗ
マルコ、熱いなぁ…
テンションについていけないよ…
テンションについていけないよ…
コミックスがもっと安くなるなら古本屋なんて行かないのに。
300円位だったらいいね。
300円位だったらいいね。
そう！そうなんだよね
マルコに限らず漫画家は昔と同じ仕事してるかもしれないけど、
単行本の値段はドンドン上がってて買い辛いという事情があるのに。
せめて350円。
マルコに限らず漫画家は昔と同じ仕事してるかもしれないけど、
単行本の値段はドンドン上がってて買い辛いという事情があるのに。
せめて350円。
ごめん、ちょっとズレちゃうけど
打ち切りにされなかったらどのくらい
続ける気だったのかな＞はじいち
打ち切りになってもならなくても
あのラストだったんだよね？一応
つまり、はじめと亮がうまくいくって結末。
打ち切りにされなかったらどのくらい
続ける気だったのかな＞はじいち
打ち切りになってもならなくても
あのラストだったんだよね？一応
つまり、はじめと亮がうまくいくって結末。
＞作者は「本名出してもいい位の覚悟で批判しろ」っていうけど、
＞それだとどうしても気を使って本音言えない部分はあるし。
＞シャベリバの気使いまくりの雰囲気がいい例でしょう。
作者も見る掲示板で気を使う事は当たり前だし、礼儀だと思う。みんな赤の他人なんだからさ。
批判意見を書くというのは、国語の相当な高等テクニックがいるわけで・・・難しいよね。
２ちゃんでのカキコは全て愚痴だと思ってみてるから
もちろん、共感する愚痴もあって
「良かったあたしだけじゃないんだ」なんて思ったり。
２ちゃんの存在意義なんてその程度でいいと思うのよ。
向こうも偏ってると思うが、コテハンという点では２ちゃんよりちょっとだけ格上かなとも思う
あくまでもちょっとだけね、
＞それだとどうしても気を使って本音言えない部分はあるし。
＞シャベリバの気使いまくりの雰囲気がいい例でしょう。
作者も見る掲示板で気を使う事は当たり前だし、礼儀だと思う。みんな赤の他人なんだからさ。
批判意見を書くというのは、国語の相当な高等テクニックがいるわけで・・・難しいよね。
２ちゃんでのカキコは全て愚痴だと思ってみてるから
もちろん、共感する愚痴もあって
「良かったあたしだけじゃないんだ」なんて思ったり。
２ちゃんの存在意義なんてその程度でいいと思うのよ。
向こうも偏ってると思うが、コテハンという点では２ちゃんよりちょっとだけ格上かなとも思う
あくまでもちょっとだけね、
立ち読みはまだしも借り読みにまで吼えられると
小中学生ファンはつらいんじゃないの？
漫画なんてまわし読みで流行ってくところがあるし、
立ち読みで単行本1冊または雑誌毎回読んでしまうのは
あるいみ犯罪かもしれんが友達間で漫画の貸し借りなんて
ふつうでしょ。
それこそまるこセンセイが漫画家になるまえからそういうのって
あったと思うよ。彼女は子供のころ一切貸し借りしなかったんだろか。
それとそのうちブックオフと漫画喫茶に吼えるだろうね。
小中学生ファンはつらいんじゃないの？
漫画なんてまわし読みで流行ってくところがあるし、
立ち読みで単行本1冊または雑誌毎回読んでしまうのは
あるいみ犯罪かもしれんが友達間で漫画の貸し借りなんて
ふつうでしょ。
それこそまるこセンセイが漫画家になるまえからそういうのって
あったと思うよ。彼女は子供のころ一切貸し借りしなかったんだろか。
それとそのうちブックオフと漫画喫茶に吼えるだろうね。
本当に立ち読み関連の話題ばっかりのコラムなんだね…ｗ
でも風光る１巻話は削除になってしまったようで。
別に扉絵が限定コーナーでもかまわないんだけど、予告で最初からそうと
言わずにあとから「あ、あれは限定よ。オッホッホ～」って、その笑いには
萎えました…。期待したファンでも金出さなきゃどうでもいいって感じで…。
まあ○子さんらしい言い方ですな。
でも風光る１巻話は削除になってしまったようで。
別に扉絵が限定コーナーでもかまわないんだけど、予告で最初からそうと
言わずにあとから「あ、あれは限定よ。オッホッホ～」って、その笑いには
萎えました…。期待したファンでも金出さなきゃどうでもいいって感じで…。
まあ○子さんらしい言い方ですな。
＞向こうも偏ってると思うが、コテハンという点では２ちゃんよりちょっとだけ格上かなとも思う
＞あくまでもちょっとだけね、
コテハンでも、自由闊達に批判意見も含めて書き込みして良い訳じゃないから（公式だから有り方としては正しい）
２ちゃんのように「匿名で無責任に書きこむ分率直な意見」は公式には望めない。
同じ掲示板でも、２つはまったく異質なので比べる事は出来ないでしょう。
＞あくまでもちょっとだけね、
コテハンでも、自由闊達に批判意見も含めて書き込みして良い訳じゃないから（公式だから有り方としては正しい）
２ちゃんのように「匿名で無責任に書きこむ分率直な意見」は公式には望めない。
同じ掲示板でも、２つはまったく異質なので比べる事は出来ないでしょう。
>>783
>でも風光る１巻話は削除になってしまったようで。
削除になったわけではないのでは？
ただ、１巻だけ借りて読むのはOK。それ以降を読みたいなら自分で買え！って
ことだよね。
でもさ。だったら何も１巻で「ふざけんじゃねえ」って吠えんでもよくないか？
そこまではまだ借り読みOKなんでしょ？
>でも風光る１巻話は削除になってしまったようで。
削除になったわけではないのでは？
ただ、１巻だけ借りて読むのはOK。それ以降を読みたいなら自分で買え！って
ことだよね。
でもさ。だったら何も１巻で「ふざけんじゃねえ」って吠えんでもよくないか？
そこまではまだ借り読みOKなんでしょ？
どうしても「貧乏」な人はいるからって表現は不愉快なんだなー
買わないやつ（印税対象外）をビンボー人呼ばわりするのって
どんなに最初のお試し借り読みオッケーとかフォロー入れたとしても、
○子が本心からそう思ってるからでた言葉でしょ？
こーゆータイプの人は、作品以外の発言は控えた方がいいよね。
買わないやつ（印税対象外）をビンボー人呼ばわりするのって
どんなに最初のお試し借り読みオッケーとかフォロー入れたとしても、
○子が本心からそう思ってるからでた言葉でしょ？
こーゆータイプの人は、作品以外の発言は控えた方がいいよね。