渡辺多恵子スレ９．５～『おセイちゃん』が一番！～
1 ：花と名無しさん：
月刊flowers（以前は別冊少女コミック）にて連載中の『風光る』をはじめとした、
渡辺多恵子作品のスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
楽しく語りましょう。
（ただし『風光る』の史実ネタバレは厳禁です。詳しくは>>2へ）
前スレが急に落ちてしまったので急遽９．５としてスレを立てました。
前スレ(dat落ち）
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525613/
渡辺多恵子作品のスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
楽しく語りましょう。
（ただし『風光る』の史実ネタバレは厳禁です。詳しくは>>2へ）
前スレが急に落ちてしまったので急遽９．５としてスレを立てました。
前スレ(dat落ち）
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525613/
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2 ：花と名無しさん：03/01/14 22:16 ID:SRZZKBPj
■書き込む時の注意
○基本的なルール
作品について語るのを目的としているので、
作者に対する誹謗中傷は控えてくださると嬉しいです。
煽り、荒らしは完全無視。
レスをつけるのも荒らし行為とみなされます。
コミックス派の人もいるので、本誌ネタバレは十分注意してください。
○『風光る』史実ネタバレについて
本誌に登場していない人物や歴史について、このスレッドで語ることは史実ネタバレとなります。
基本的に史実ネタバレは禁止ですので、史実を語りたい場合には
「風光る＠難民版」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
にてお願いします。
○基本的なルール
作品について語るのを目的としているので、
作者に対する誹謗中傷は控えてくださると嬉しいです。
煽り、荒らしは完全無視。
レスをつけるのも荒らし行為とみなされます。
コミックス派の人もいるので、本誌ネタバレは十分注意してください。
○『風光る』史実ネタバレについて
本誌に登場していない人物や歴史について、このスレッドで語ることは史実ネタバレとなります。
基本的に史実ネタバレは禁止ですので、史実を語りたい場合には
「風光る＠難民版」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50
にてお願いします。
■過去スレ
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/（HTML化待ち）
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018800346/（HTML化待ち）
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025707382/
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/（HTML化待ち）
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018800346/（HTML化待ち）
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025707382/
4 ：花と名無しさん：03/01/14 22:19 ID:SRZZKBPj
今回のスレを９．５にしてしまったのは、スレの急なdat行きで
いつものようにサブタイトルの相談が出来なかったからです。
サブタイトルはまた皆で決めたほうがよかろうと。
あと、他のスレも同じように○.５となってるところがあったのでそれに習ってみました。
テレホに入る前に、と思ってちょっと急いでしまったので
何か不備があったら申し訳ありません～
いつものようにサブタイトルの相談が出来なかったからです。
サブタイトルはまた皆で決めたほうがよかろうと。
あと、他のスレも同じように○.５となってるところがあったのでそれに習ってみました。
テレホに入る前に、と思ってちょっと急いでしまったので
何か不備があったら申し訳ありません～
>１～４さん
ありがとうございました！
ありがとうございました！
乙華麗～！＜1～4
今月号の３人が旅籠で川の字になって寝てる場面。
よく見ると斎藤さんの顔が何とも言えず可愛い♪
よく見ると斎藤さんの顔が何とも言えず可愛い♪
8 ：花と名無しさん：03/01/16 15:33 ID:Cve+m1dO
age
一応これも貼っときます。
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525613/
HTML化されるんですかね？
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525613/
HTML化されるんですかね？
10 ：花と名無しさん：03/01/17 16:30 ID:w/2en25q
最近フラワーズ発売直後しか動きなかったからねぇ…
がんばらなきゃ。何を？
がんばらなきゃ。何を？
>>10
連載中で人気漫画な割にはスレが伸びないですね…
連載中で人気漫画な割にはスレが伸びないですね…
フラワーズ最新号に沖田萌え要素が少なかったのが原因かと・・・
13 ：花と名無しさん：03/01/18 18:47 ID:hrhDGZcU
>>12
なるほどｗ
なるほどｗ
レスしてると変なﾔｼが来てるときがあったから
それも原因かもね。
それも原因かもね。
最近ジョゼフへの追憶よみますた。
マルコさんの絵ってもう１８年も前の作品なのに古さを感じなかった。
それとも舞台が外国だからなのかなぁ。
文庫で読んだんだけど他の作品（もうひとつの９月とカミングアウト）
よりもジョゼフ～の話が一番好きかも。
でもちょっとわからないとこがあったんだけど
ジョゼフの姿が変わる前まで二人の関係はプラトニックだったの？
マルコさんの絵ってもう１８年も前の作品なのに古さを感じなかった。
それとも舞台が外国だからなのかなぁ。
文庫で読んだんだけど他の作品（もうひとつの９月とカミングアウト）
よりもジョゼフ～の話が一番好きかも。
でもちょっとわからないとこがあったんだけど
ジョゼフの姿が変わる前まで二人の関係はプラトニックだったの？
>>14
＞「セイちゃんの『もしかして沖田先生はついに私を？！』の
＞一方的期待→野暮天落ち」と「斉藤先生のどっきゅん＆
＞『野暮天め…（青筋）』」ネタで引っ張る気だろうか。
＞最近のこの展開には本当に食傷気味でつ…
これが最大の原因だと思う。
＞「セイちゃんの『もしかして沖田先生はついに私を？！』の
＞一方的期待→野暮天落ち」と「斉藤先生のどっきゅん＆
＞『野暮天め…（青筋）』」ネタで引っ張る気だろうか。
＞最近のこの展開には本当に食傷気味でつ…
これが最大の原因だと思う。
17 ：花と名無しさん：03/01/20 17:27 ID:B3WQGmPm
全スレ消えとった
18 ：花と名無しさん：03/01/20 19:56 ID:rk/2XgQO
壬生義士伝
見に行って来ました
んもう泣きまくり
涙の処理が大変ですた
見に行って来ました
んもう泣きまくり
涙の処理が大変ですた
21 ：花と名無しさん：03/01/20 23:38 ID:fclXw9AK
壬生技師伝、前売りで買うと１０００円だたよ。お徳。
22 ：花と名無しさん：03/01/21 05:42 ID:UmgAjhqQ
初日に見にいったら、岩手産の米とわかめがもらえてなおお得感あり。
23 ：花と名無しさん：03/01/21 06:12 ID:mus6zQlw
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
24 ：花と名無しさん：03/01/22 07:20 ID:KI7nBCEv
小学館漫画賞受賞！！
あ、ほんとだ。うわぁ。何か嬉しいやね。
嬉しいけど
ここらでひとつ気を引き締めて（偉そ）話も引き締めて
頑張ってほしいものですな。って、これﾙｰﾌﾟすぎる話題か?!
嬉しいけど
ここらでひとつ気を引き締めて（偉そ）話も引き締めて
頑張ってほしいものですな。って、これﾙｰﾌﾟすぎる話題か?!
おめでとうございます。
わ～いオメデ㌧＜小学館漫画賞受賞！
NANAと風光るですかぁ。
これからも自分の知識内で楽しみもす！
NANAと風光るですかぁ。
これからも自分の知識内で楽しみもす！
28 ：花と名無しさん：03/01/23 14:49 ID:0IYBZP9k
http://www.shogakukan.co.jp/mangasho/
このページもっと華やかにしてもらって良かったような…
このページもっと華やかにしてもらって良かったような…
やったー！！
なんかすごくうれしい。
なんかすごくうれしい。
もの凄い勢いで売れてるNANAと一緒にとれるなんて嬉しいね。
受賞者には、正賞としてブロンズ像「みのり」（中野滋作）、副賞として100万円が授与されます。
いいなぁ・・・・ｺﾉﾔﾛｳ
いいなぁ・・・・ｺﾉﾔﾛｳ
33 ：花と名無しさん：03/01/24 23:10 ID:FFyzeEeF
清三郎と千尋ってイメージかぶるなぁ
34 ：花と名無しさん：03/01/25 01:21 ID:J49OcR3U
はじめちゃん読みたくなってきた！
37 ：花と名無しさん：03/01/26 15:02 ID:NtaNNOQ7
昔、別コミ時代に書いていた日記（？）の頁って、もう見られないのかな？
あの本音トーク、結構好きだったけど。
flowersのHPでもやってくれないかなぁ
あの本音トーク、結構好きだったけど。
flowersのHPでもやってくれないかなぁ
＞37
なんにでも本気で取り組む姿勢がいいなぁ・・・
と、思ってました。
またやってホスィ
なんにでも本気で取り組む姿勢がいいなぁ・・・
と、思ってました。
またやってホスィ
39 ：花と名無しさん：03/01/26 19:28 ID:oO+r77z4
作者の性格の悪さが露呈するだけだからなあ。。。
マルコさんには極力表に出て欲しくないです；
マルコさんには極力表に出て欲しくないです；
今、朝日新聞の地方版で新撰組のコラムが不定期に掲載されているんだけど
（東京のむさしの版）、源さんの子孫が出てて、どうやら源さん博物館を
作るそうだ。おウチに蔵があって、そこに浅葱色のダンダラ模様が塗られてた。
やっぱ土方さんといい、あの辺は豪農なんだね。
（東京のむさしの版）、源さんの子孫が出てて、どうやら源さん博物館を
作るそうだ。おウチに蔵があって、そこに浅葱色のダンダラ模様が塗られてた。
やっぱ土方さんといい、あの辺は豪農なんだね。
山南さんの首が怖かったよ～；；；；；
でもこおゆう展開は嫌いじゃないです･･･。
42 ：花と名無しさん：03/01/27 19:26 ID:UowT1nIg
＞41 確かにひいぃ～と叫びそうになったよ。最新号は様々なトシの表情が見れて
転びそうです。斎藤先生派なのに。
あと、小学館漫画賞の事は書いてなかったので次月に載るかと思われます。
転びそうです。斎藤先生派なのに。
あと、小学館漫画賞の事は書いてなかったので次月に載るかと思われます。
43 ：花と名無しさん：03/01/27 21:58 ID:yhDGymaR
小学館漫画賞って長く続いた漫画ならまあ取れるっていうアレですか（w
漫画賞ってさ、、、どうして連載キチっと終って
作品が完結する前にあげちゃうんだろうね。
たまに尻すぼみになっちゃう作品とかあって
“賞をもらったあの時が一番よかった、、”みたいな
モノあるじゃない？
『風、、』はそういうこと絶対ないと信じられるから
良いんだけど、、なんかね。
賞って何のために存在するんだろう、と思うことがある。
作品が完結する前にあげちゃうんだろうね。
たまに尻すぼみになっちゃう作品とかあって
“賞をもらったあの時が一番よかった、、”みたいな
モノあるじゃない？
『風、、』はそういうこと絶対ないと信じられるから
良いんだけど、、なんかね。
賞って何のために存在するんだろう、と思うことがある。
46 ：花と名無しさん：03/01/28 00:13 ID:v6qWAxNh
>>45
「風光る」を悪く言う気はさらさらないけど、賞自体には価値を見出せないなあ。
連載途中で受賞させるのは、話題を作って掲載誌を売るため。
とくにほら、Flowerって微妙じゃん。私は大好きだけど。
「風光る」を悪く言う気はさらさらないけど、賞自体には価値を見出せないなあ。
連載途中で受賞させるのは、話題を作って掲載誌を売るため。
とくにほら、Flowerって微妙じゃん。私は大好きだけど。
フラワーズスレにあったのですが…。
最新号にメール欄のようなことが起こったのですか？
一体どういうシチュエーションで？？
最新号にメール欄のようなことが起こったのですか？
一体どういうシチュエーションで？？
48 ：花と名無しさん：03/01/28 00:32 ID:ipiuBBJf
あ。もうﾊﾔ売りの時期か…今月は江戸組のみ？
メール欄にかるーくネタバレきぼん。
メール欄にかるーくネタバレきぼん。
49 ：48：03/01/28 00:33 ID:ipiuBBJf
>>47 まじで？ちょっと読む気なくなった…
メール欄に続き
ビ、ビミョーですな…ネタバレありが㌧
ネタバレ
やっぱりそういう展開になってきたのですね（ｗ
（＾＾）
読みますた。
ｱﾊﾊﾊとゆーかﾎﾟｶｰﾝとゆーか（ｗ
ｱﾊﾊﾊとゆーかﾎﾟｶｰﾝとゆーか（ｗ
ものすごいファンサービス（？でしたな。
59 ：花と名無しさん：03/01/28 21:44 ID:ipiuBBJf
すごい音がしてたな…ｳﾌﾟ
60 ：花と名無しさん：03/01/28 21:58 ID:iM40QaNh
職場で休み時間に読んだ。
ちょっと閉じ気味にしちゃった。びっくりして。
あんなことせんでいいじゃーん･･･
ちょっと閉じ気味にしちゃった。びっくりして。
あんなことせんでいいじゃーん･･･
ちょっと、というかかなりひいたかも。
かっしーが平ちゃん抱きかかえてるシーンも何だかなぁ…とか。
かっしーが平ちゃん抱きかかえてるシーンも何だかなぁ…とか。
土方さんのカッシーへのアレは流石にちょっとやりすぎかとも
思ったど、今回の掲載分の話だと、最後にあーしておちゃらけて
くれないと哀しすぎたような気がするのも事実…
この衝撃で読んでて辛かった部分が良くも悪くも吹っ飛んだし（ｗ
のほほんの展開で最後にあーゆーことされたら頭掻きむしって
「うが～っ！！」とか叫んじゃうだろうけどね（ｗ
自分が風の山南さんと平助大好きだから余計そう感じたのかな。
思ったど、今回の掲載分の話だと、最後にあーしておちゃらけて
くれないと哀しすぎたような気がするのも事実…
この衝撃で読んでて辛かった部分が良くも悪くも吹っ飛んだし（ｗ
のほほんの展開で最後にあーゆーことされたら頭掻きむしって
「うが～っ！！」とか叫んじゃうだろうけどね（ｗ
自分が風の山南さんと平助大好きだから余計そう感じたのかな。
自分的には周斎先生たちから山南さんの切腹を問い詰められるシーンを期待してたんだが･･･
ぶちゅーで全て吹き飛んでしまいますた（ﾅｷ
ぶちゅーで全て吹き飛んでしまいますた（ﾅｷ
今月号のコメント、マジでひいた。
むちゃくちゃ、嫌な気分にさせられたよ。
作品は好きだから余計に…(泣
プロ意識が高い人なら、あんなこと絶対言わないよなぁ…。
むちゃくちゃ、嫌な気分にさせられたよ。
作品は好きだから余計に…(泣
プロ意識が高い人なら、あんなこと絶対言わないよなぁ…。
>64
え？そんな香ばしい事が書いてあったの？
え？そんな香ばしい事が書いてあったの？
>64
ああ、全くだ…禿同
（更に、年賀状もらったって言ってた人いたよねえ…話があわんぞ）
そうして私は今月のアレ、あのシーン、どうしてもイヤでした。
…さようーならー丸子せんせー
明日ブックオフに売りに行って来ます、コミックス全部。
ああ、全くだ…禿同
（更に、年賀状もらったって言ってた人いたよねえ…話があわんぞ）
そうして私は今月のアレ、あのシーン、どうしてもイヤでした。
…さようーならー丸子せんせー
明日ブックオフに売りに行って来ます、コミックス全部。
>66
そうか…元気でね～。また気が向いたら戻っておいでね。
かくいう自分はどうしても読みたいエピソードがこの先
幾つか残ってるんで、もう暫く付いていくわ…（藁
そうか…元気でね～。また気が向いたら戻っておいでね。
かくいう自分はどうしても読みたいエピソードがこの先
幾つか残ってるんで、もう暫く付いていくわ…（藁
68 ：柱より：03/01/29 08:19 ID:gkMd10Sz
空前絶後に忙しい年末年始。クリスマスも正月もねぇぞ畜生！！
おかげで１枚の年賀状も出せず。発売日変えやがれflowers！！
おかげで１枚の年賀状も出せず。発売日変えやがれflowers！！
69 ：sage：03/01/29 09:27 ID:SbnyI0Vz
まだ読んでないけど。ひとこと。
「わーお！！！！」
少コミにいまさら帰れんだろうがな。
「わーお！！！！」
少コミにいまさら帰れんだろうがな。
>66
自分の周りの人には年賀状出せなかったって意味らしい...
ボツカラーを編○者に預けると、レイアウト・印刷・ファンレターリストによる宛名書き、全てを編○者がやるらしい...
つまり、ファンに出す年賀状は、マルコが出すやつじゃないんだな、これが。
自分の周りの人には年賀状出せなかったって意味らしい...
ボツカラーを編○者に預けると、レイアウト・印刷・ファンレターリストによる宛名書き、全てを編○者がやるらしい...
つまり、ファンに出す年賀状は、マルコが出すやつじゃないんだな、これが。
>66 and >67
いいなぁ、このやりとり。
いいなぁ、このやりとり。
>68
相変わらず香ばしいっつか痛いっつか。
ご本人軽～い気持ちで書いておられるのでしょうが
「書き言葉にはすこし注意しよう」なんてこたぁ考えてないんでしょうな、
どこまでも"相変わらず"なお方だ～。
相変わらず香ばしいっつか痛いっつか。
ご本人軽～い気持ちで書いておられるのでしょうが
「書き言葉にはすこし注意しよう」なんてこたぁ考えてないんでしょうな、
どこまでも"相変わらず"なお方だ～。
きっと会って話せば悪い人じゃないんだろうな～。
でも20代後半(？)のいい大人なんだから
少しは気をつけたほうがいいよね…
でも20代後半(？)のいい大人なんだから
少しは気をつけたほうがいいよね…
＞73
20代後半のわけないだろ。
20代後半のわけないだろ。
それにしても、
＞空前絶後に忙しい
て日本語はないだろ...（ｗ
それを言うなら、「忙しさが空前絶後」なんだが。
この人昔から日本語のせりふがおかしいんだよなあ。
＞空前絶後に忙しい
て日本語はないだろ...（ｗ
それを言うなら、「忙しさが空前絶後」なんだが。
この人昔から日本語のせりふがおかしいんだよなあ。
そっかなぁ。私はマルコせんせらしくて好きだが・・・。
ﾖﾀだから？
ﾖﾀだから？
私がマルコせんせの日本語でキモチ悪いのは
何と言っても、、
“２度と～したら許さない！”ってヤツ。
どう考えても日本語おかしいっしょ；
“２度と～するな！”か
“今度～したら許さない”ならわかるけどさ。
（また、多いんだこの言い回しが。。。）
何と言っても、、
“２度と～したら許さない！”ってヤツ。
どう考えても日本語おかしいっしょ；
“２度と～するな！”か
“今度～したら許さない”ならわかるけどさ。
（また、多いんだこの言い回しが。。。）
空前「絶後」に忙しい→この忙しさは二度と来ない→flowersの発売日を変える必要はない
空前絶後の忙しさ。
と使えば、問題ない言い回しなんだけどね･･･。
と使えば、問題ない言い回しなんだけどね･･･。
それにしても総ちゃん出番なかったねぇ。
いつもの展開には食傷気味だが、扉だけだとやっぱり寂しい。
って単なるﾜｶﾞﾏﾏだね。
いつもの展開には食傷気味だが、扉だけだとやっぱり寂しい。
って単なるﾜｶﾞﾏﾏだね。
脇役中心の回で、主人公が最後のコマに出てきて「出番がなかったー！」というのは
定番ギャグではあるけどけっこう好きだ。まあそれはともかく。
土方と伊東と斎藤が、お互いに先読みの先読みして先回りしあうって構造は、
ワンシーンごとならいいんだけど、ここまでやられるとちとうんざり。
ただでも、準主役級何人かの心理やなにやらをそれぞれ理解しながら
読んでいかなきゃならない話だから、あんまり小手先の策を弄されるとね。
史実知らない・調べないまま読む派なので、この東下が成功するのかどうかも
わからずに読んでるんだ、こっちは。土方と伊東がもしかしたらここで
決別するのかな、という可能性も考えて読んでいたのに、
あんなオチをかまされたんじゃ・・・。
で、こういうプロットにだけ仕掛けをかまして、本筋であるべき沖田とセイの話は
ああいう展開だからねえ。ほんと、なんつーかうんざり。
定番ギャグではあるけどけっこう好きだ。まあそれはともかく。
土方と伊東と斎藤が、お互いに先読みの先読みして先回りしあうって構造は、
ワンシーンごとならいいんだけど、ここまでやられるとちとうんざり。
ただでも、準主役級何人かの心理やなにやらをそれぞれ理解しながら
読んでいかなきゃならない話だから、あんまり小手先の策を弄されるとね。
史実知らない・調べないまま読む派なので、この東下が成功するのかどうかも
わからずに読んでるんだ、こっちは。土方と伊東がもしかしたらここで
決別するのかな、という可能性も考えて読んでいたのに、
あんなオチをかまされたんじゃ・・・。
で、こういうプロットにだけ仕掛けをかまして、本筋であるべき沖田とセイの話は
ああいう展開だからねえ。ほんと、なんつーかうんざり。
うーん、、でも、これから先の展開、
本来なら総司は病床で寝たっきり、のハズの部分だし
そもそも発病を遅らせてまでラブコメしようとしてた
無理がそろそろ露呈し出しても仕方ないのでは。
今後の展開として伊東と斉藤の関係が
メチャクチャ重要になってくるし、むしろ
二人の駆け引きがメインになってくるのも当然では；
（とりあえず斉藤が伊東の元へ、、って次点で
例によっておセイちゃんがブチきれる、って展開が
目に見えるようで。。。。鬱）
本来なら総司は病床で寝たっきり、のハズの部分だし
そもそも発病を遅らせてまでラブコメしようとしてた
無理がそろそろ露呈し出しても仕方ないのでは。
今後の展開として伊東と斉藤の関係が
メチャクチャ重要になってくるし、むしろ
二人の駆け引きがメインになってくるのも当然では；
（とりあえず斉藤が伊東の元へ、、って次点で
例によっておセイちゃんがブチきれる、って展開が
目に見えるようで。。。。鬱）
あ、そうなんだぁ。＜史実知らん。
どっちにしても私は今回も、面白く読ませて頂きましたが。
ラストの定形外にオオウケ。
どっちにしても私は今回も、面白く読ませて頂きましたが。
ラストの定形外にオオウケ。
沖田が…するのすら知らない人っているんでびっくりするよね。
私も史実には疎いけど、
さすがに沖田が…くらいはしってるぞ。
私も史実には疎いけど、
さすがに沖田が…くらいはしってるぞ。
↑
沖田が・・・くらいは知ってるさ。散々ｶﾞｲｼｭﾂじゃん。
斎藤が伊東へってのが知らんかったって意味なんだが。
沖田が・・・くらいは知ってるさ。散々ｶﾞｲｼｭﾂじゃん。
斎藤が伊東へってのが知らんかったって意味なんだが。
＞85
そうだけど、
「知らなかったのに！」ってキレた人がいるんでここでは史実ネタバレなし、なんでしょ？
古い話ひっぱりだしてｺﾞﾒｿ
そうだけど、
「知らなかったのに！」ってキレた人がいるんでここでは史実ネタバレなし、なんでしょ？
古い話ひっぱりだしてｺﾞﾒｿ
ごめん、、、ここは史実は書いちゃいけなかったのかしら；
でもさ～、マルコさんは
『完結するまで読むな』って言ってるけど
やっぱ史実を知ってから読むほうが面白いと
思うよ。
“お～、こうきたかぁ！”って驚きもあるし。
こんだけ新選組ものが溢れてる時に、知識を入れないように
するってほうがムリだと思うしさ；
でもさ～、マルコさんは
『完結するまで読むな』って言ってるけど
やっぱ史実を知ってから読むほうが面白いと
思うよ。
“お～、こうきたかぁ！”って驚きもあるし。
こんだけ新選組ものが溢れてる時に、知識を入れないように
するってほうがムリだと思うしさ；
今回の展開、予想外に評判悪くてちょっとびっくり。
自分は楽しめたけどなあ。意外な展開オンパレードで。
少なくともここ最近の野暮天総司に一喜一憂のセイって展開より
ずっと面白かったんだけど・・・。
でも、史実を知ってるからこそ楽しめる展開があるっていう87さんの
意見もうなずける。
今月号は特にそうかも。確かに「そうきたかー！」と思ったもん。
自分は楽しめたけどなあ。意外な展開オンパレードで。
少なくともここ最近の野暮天総司に一喜一憂のセイって展開より
ずっと面白かったんだけど・・・。
でも、史実を知ってるからこそ楽しめる展開があるっていう87さんの
意見もうなずける。
今月号は特にそうかも。確かに「そうきたかー！」と思ったもん。
>87さん>>1-2を見てくださいね。
史実を知ってから読むほうが面白いっていうのはわかりますが、そうじゃない人もいるんですよ。
このスレで史実ネタバレすると、揉め事の原因になるので難民版ができたんです。
また揉めるのは避けたいので、よろしくお願いします。
風光る＠難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/
史実を知ってから読むほうが面白いっていうのはわかりますが、そうじゃない人もいるんですよ。
このスレで史実ネタバレすると、揉め事の原因になるので難民版ができたんです。
また揉めるのは避けたいので、よろしくお願いします。
風光る＠難民版 第参巻
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/
「○○さんて本当にカワイイ人なんだから」「面白すぎるぜ、○○さん！」とか、
もうカナーリ食傷気味。もうええっちゅーねん！
それにしてもこういう腰砕けのギャグ（？）オチで終わるたびに、
「あああ、いったいこの話はどこまで続くのか～」と思ってしまう。
もうカナーリ食傷気味。もうええっちゅーねん！
それにしてもこういう腰砕けのギャグ（？）オチで終わるたびに、
「あああ、いったいこの話はどこまで続くのか～」と思ってしまう。
91 ：花と名無しさん：03/01/29 21:17 ID:iZCyzlXL
“そのとき歴史が動いた”今日は函館戦争だよ～
93 ：花と名無しさん：03/01/30 00:12 ID:blnhu9yu
よんだ。
柱コメント目当てに立ち読みに逝ったんだが、本編も。
ってゆーか、平助、お前はその理由なら納得いくのか、
お前にとっての山南さんはそんな人かと、
オノレはそこ迄のヴァカかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。
読んでて本編に対して初めて怒りを覚えた…
柱コメント目当てに立ち読みに逝ったんだが、本編も。
ってゆーか、平助、お前はその理由なら納得いくのか、
お前にとっての山南さんはそんな人かと、
オノレはそこ迄のヴァカかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。
読んでて本編に対して初めて怒りを覚えた…
っていうか藤堂平助を幼児化させすぎじゃ・・・。って思った。
何だっけ、前に書いてた５つ子のキャラと同じに見えるんですが・・・。
>>94
なんていうか、土方を美化するために周りがアホにされてる気がする・・。
何だっけ、前に書いてた５つ子のキャラと同じに見えるんですが・・・。
>>94
なんていうか、土方を美化するために周りがアホにされてる気がする・・。
なんつうか、神谷の女寝取ったっていいじゃんねｗ
源さん、、、このまま出番ないままになっちゃうんですかねえ。。
割と有名な隊志で、今だ出演してない人たちも
このままいないことになっちゃうのかなぁ；
割と有名な隊志で、今だ出演してない人たちも
このままいないことになっちゃうのかなぁ；
>>96 あ 言っちゃった。
「神谷って基本的には男色で本当は沖田先生のことを好きなくせに、
肉欲（言葉悪くてｽﾏｿ）の処理の為だけに女のとこに通ってて、
それを寝取られたからってなんで寝取った山南先生が
ｾﾌﾟｰｸしなきゃいかんのだ？」
と誰か思わないんだろうか…相田さん、そこんとこどうすか（ｗ
「神谷って基本的には男色で本当は沖田先生のことを好きなくせに、
肉欲（言葉悪くてｽﾏｿ）の処理の為だけに女のとこに通ってて、
それを寝取られたからってなんで寝取った山南先生が
ｾﾌﾟｰｸしなきゃいかんのだ？」
と誰か思わないんだろうか…相田さん、そこんとこどうすか（ｗ
そもそも、“神谷の女”ったって
島原の女郎なのに～～～～。
ところであちこち回ってるのに
Flowers置いて無い。。。
（そういうワタシは当然立ち読み派。）
島原の女郎なのに～～～～。
ところであちこち回ってるのに
Flowers置いて無い。。。
（そういうワタシは当然立ち読み派。）
＞98
いっちゃいましたｗ
別に基本的に男色っていうより、
この時代、妻はいるけど愛人や念友がいるのって普通じゃない？
一応神谷にとって明里は月に３日、給料ためてい続けして独占したいくらいの女、なんだし。
しかも今は買い取って囲ってるんだしね。
＞99
それは買わないからおいてもらえないんだよｗ
コンビニだって買う人がいるのがわかってれば１冊からでもおいてくれるよ。
近所で欲しい雑誌が買えない人は近所の店においてほしいと言ってみるが吉。
ただし、責任もって毎月その店で買ってあげましょうｗ
いっちゃいましたｗ
別に基本的に男色っていうより、
この時代、妻はいるけど愛人や念友がいるのって普通じゃない？
一応神谷にとって明里は月に３日、給料ためてい続けして独占したいくらいの女、なんだし。
しかも今は買い取って囲ってるんだしね。
＞99
それは買わないからおいてもらえないんだよｗ
コンビニだって買う人がいるのがわかってれば１冊からでもおいてくれるよ。
近所で欲しい雑誌が買えない人は近所の店においてほしいと言ってみるが吉。
ただし、責任もって毎月その店で買ってあげましょうｗ
>>100 なるほどねー。当時の観念としてはアリなんだ。
まあ、そうは言っても切腹はしなくてもいいじゃん、と思ったり。
まあ、そうは言っても切腹はしなくてもいいじゃん、と思ったり。
やっと読みました。Flowers
（ちなみに、しっかり立ち読みだ。。
買ってまで読みたいと思える雑誌じゃないんだもん、、、；）
なるほど、斉藤さんの今後については
うまい前フリかな～、と思いましたが
平助と副長は、、、、うーむ；
あれでいいくるめられる平助のアタマ悪さ
（まあ、それがあのキャラの特徴であり長所って
ことなのかもしれないけど；）
伊東にしてやられて、一糸報いるテがアレしかなかった土方、、、
ちょっと私的には萎えだなぁ；
（まあ、、一種のファンサービスなのかも知れないけどさ）
とりあえず、そんなに大騒ぎするほどのコトではない、と
流しつつ今後の展開に期待することにしまーす。
（ちなみに、しっかり立ち読みだ。。
買ってまで読みたいと思える雑誌じゃないんだもん、、、；）
なるほど、斉藤さんの今後については
うまい前フリかな～、と思いましたが
平助と副長は、、、、うーむ；
あれでいいくるめられる平助のアタマ悪さ
（まあ、それがあのキャラの特徴であり長所って
ことなのかもしれないけど；）
伊東にしてやられて、一糸報いるテがアレしかなかった土方、、、
ちょっと私的には萎えだなぁ；
（まあ、、一種のファンサービスなのかも知れないけどさ）
とりあえず、そんなに大騒ぎするほどのコトではない、と
流しつつ今後の展開に期待することにしまーす。
横恋慕しただけで武士が切腹っていうのもかなり無理があるような気がした。
そんなんで納得する平助も‥？？うーん‥。
奥さんじゃないから不義密通‥ってわけでもないだろうし‥。
同じこと思った人います？私だけかな。
そんなんで納得する平助も‥？？うーん‥。
奥さんじゃないから不義密通‥ってわけでもないだろうし‥。
同じこと思った人います？私だけかな。
一応、ただの横恋慕じゃなくて、
かわいがってる隊士のおんなに、ってとこがポイントかと。
かわいがってる隊士のおんなに、ってとこがポイントかと。
私も最初、ちょっと気になってたんですが、
改めて考えてみると、あの時代
“横恋慕”ですんでるうちはいいけど
“不義密通”となれば『重ねて４つ』にされても
しかたない世の中ですから、、。
吉原なんかだと、客と女郎は疑似夫婦、って
契りを交わしていたそうだし、
組員、特に試衛館メンバーの大切なものは精神的つながり、
だから、、、、
それもアリなのかも、と思いましたが、どうでしょう、、？
改めて考えてみると、あの時代
“横恋慕”ですんでるうちはいいけど
“不義密通”となれば『重ねて４つ』にされても
しかたない世の中ですから、、。
吉原なんかだと、客と女郎は疑似夫婦、って
契りを交わしていたそうだし、
組員、特に試衛館メンバーの大切なものは精神的つながり、
だから、、、、
それもアリなのかも、と思いましたが、どうでしょう、、？
結婚の約束をかわしていても、未婚の男女が性交した場合は「密通」となり、
男女とも死罪となります。
でもだからこそいる女郎みたいなもんなんだから
それを不義密通なんて言われちゃあなあ……
男女とも死罪となります。
でもだからこそいる女郎みたいなもんなんだから
それを不義密通なんて言われちゃあなあ……
でもさ、、
セイちゃんは『いつか請け出して所帯をもつつもり』
みたいなことも言ってたわけだし
仲間意識の強い彼等なればこそ『人のものに手を出さない』
ってエチケットを大事にしてた、ってことなんじゃない？
（まあ、、やっぱ言い包められるにはまだ弱い、とは
思いつつも養護してみる）
セイちゃんは『いつか請け出して所帯をもつつもり』
みたいなことも言ってたわけだし
仲間意識の強い彼等なればこそ『人のものに手を出さない』
ってエチケットを大事にしてた、ってことなんじゃない？
（まあ、、やっぱ言い包められるにはまだ弱い、とは
思いつつも養護してみる）
まあなんつうか、山南さんにとって、
「命をかけたほれた横恋慕だった」ってことで。
納得した？んじゃないでしょうか。
きっとカッシーのことだから、
神谷が明里を空中キャッチして連れてきてあわせてやったこととか、
その後も明里を許して請け出して囲ってることとかもドラマチックに語ったのではｗ
「命をかけたほれた横恋慕だった」ってことで。
納得した？んじゃないでしょうか。
きっとカッシーのことだから、
神谷が明里を空中キャッチして連れてきてあわせてやったこととか、
その後も明里を許して請け出して囲ってることとかもドラマチックに語ったのではｗ
そっかー、なるほど‥。
皆さんどうもりがとうございました。
なんか納得してきました^-^
皆さんどうもりがとうございました。
なんか納得してきました^-^
>81
（神谷のｵﾝﾅ話から話戻しちゃうが）禿げ同。私やっぱり今回ちと萎え～。
私は史実知っちゃってるけどさ。でも先月号読んで、
マルコさん、そろそろシリアスかつ辛い話に持ってくのかなぁって
そういう意味で展開気になってたの。なのに～。
こういうのもﾈﾀﾊﾞﾚになるの？でも史実知らない方も、
幕末に幕府側についてるからには辛い展開になるのは見えてるﾜｹで、
察しはついてるよね、きっと。
先にシリアスが待ってると思うからこそ、より「ほのぼの」が生きてくるのかと。
そして、もうそろそろ、そっちに行ってくれんかにゃと。
そう思っている私にとっては、やはり「またかい！」な展開でつ。
（神谷のｵﾝﾅ話から話戻しちゃうが）禿げ同。私やっぱり今回ちと萎え～。
私は史実知っちゃってるけどさ。でも先月号読んで、
マルコさん、そろそろシリアスかつ辛い話に持ってくのかなぁって
そういう意味で展開気になってたの。なのに～。
こういうのもﾈﾀﾊﾞﾚになるの？でも史実知らない方も、
幕末に幕府側についてるからには辛い展開になるのは見えてるﾜｹで、
察しはついてるよね、きっと。
先にシリアスが待ってると思うからこそ、より「ほのぼの」が生きてくるのかと。
そして、もうそろそろ、そっちに行ってくれんかにゃと。
そう思っている私にとっては、やはり「またかい！」な展開でつ。
思うに、最初のホノボノがまだうんとできたであろう頃に
まだ『組員の日常を描く(w』というスタンスができていなかった事や
２巻ぶんで終り、なんて話もあったりで
時間の流れを早くしすぎたんでは。
おかげで、シリアスかつヒサンになっていく
瀬戸際で『まだ、もっとやりたいコトあるのに～；』と
ジタバタしてるのかなぁ、なんて。
まだ『組員の日常を描く(w』というスタンスができていなかった事や
２巻ぶんで終り、なんて話もあったりで
時間の流れを早くしすぎたんでは。
おかげで、シリアスかつヒサンになっていく
瀬戸際で『まだ、もっとやりたいコトあるのに～；』と
ジタバタしてるのかなぁ、なんて。
私は今回とっても面白かったです。
お約束も含めて。
後半だんだん斎藤さんの目が開きっぱなし？
状態になってくのが凄い面白かった。
お約束も含めて。
後半だんだん斎藤さんの目が開きっぱなし？
状態になってくのが凄い面白かった。
思うに一話完結にこだわってるとギャグおちにするしかなくなってしまうのでは･･･？
あ、東下ばなしは２話完結だったけどギャグおちだったっけ？（うろ覚え）
あ、東下ばなしは２話完結だったけどギャグおちだったっけ？（うろ覚え）
今回の話は漏れ的にはｵﾓｼﾛかったけどな。山南さんは色事には
石部金吉だったわけで。事実を知るまでは明里に誘われても
断ってたし脳。事情知らなくて山南さんの人柄知ってるﾔｼだったら
納得できたんでないのか。つーか・・・他隊士もそれで納得して
たじゃん。平助だけ・・ｳｼｮじゃ！つー展開にはならんと思うが？
石部金吉だったわけで。事実を知るまでは明里に誘われても
断ってたし脳。事情知らなくて山南さんの人柄知ってるﾔｼだったら
納得できたんでないのか。つーか・・・他隊士もそれで納得して
たじゃん。平助だけ・・ｳｼｮじゃ！つー展開にはならんと思うが？
土方ファン（自分）の最新号の感想・・・。
やっぱこう来たか・・・切ない。
↓
切ない・・・。
↓
切ない・・・。
↓
切ない・・・。
↓
え？
↓
あれ？
↓
ぎゃーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
↓
（ＥＮＤ）
やっぱこう来たか・・・切ない。
↓
切ない・・・。
↓
切ない・・・。
↓
切ない・・・。
↓
え？
↓
あれ？
↓
ぎゃーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
↓
（ＥＮＤ）
116 ：花と名無しさん：03/02/02 12:43 ID:Z2yktL7T
私、今月号
「ほんとに渡辺さんが描いてる？」と
思ってしまいましたが…
わたしだけ？
かっしーの平助ぎゅっが気持ち悪くって
（その時の平助の表情が特に）
やおいかっっっっっ!?と
「ほんとに渡辺さんが描いてる？」と
思ってしまいましたが…
わたしだけ？
かっしーの平助ぎゅっが気持ち悪くって
（その時の平助の表情が特に）
やおいかっっっっっ!?と
>116
いやいや円子センセはもともとそ～ゆ～（以下略
いやいや円子センセはもともとそ～ゆ～（以下略
ホモネタ大好きｖマルコちゃん。
あ～やっぱり好きだったんだ？
そうなのかな、とは思ってたけど。
そうなのかな、とは思ってたけど。
120 ：花と名無しさん：03/02/03 14:13 ID:akq3Z2UT
あーでも、かっしーは好きだなぁ。
あんまり真面目に読んでないし、新撰組自体を知らないので
彼がどういう立場で、どういう風になるのかまでは知らないけど
でも、悪役になってほしくないキャラクターですね。
あんまり真面目に読んでないし、新撰組自体を知らないので
彼がどういう立場で、どういう風になるのかまでは知らないけど
でも、悪役になってほしくないキャラクターですね。
122 ：花と名無しさん：03/02/03 17:48 ID:akq3Z2UT
＞１２１
なぬなぬ？
つまり、やはりかっしーは新撰組から弾かれる存在なのね
ということは、やはり、この漫画では…(略
ありがとう。
なぬなぬ？
つまり、やはりかっしーは新撰組から弾かれる存在なのね
ということは、やはり、この漫画では…(略
ありがとう。
日本史板で
こんなの見つけた
書き込む時はサゲてね♥
吐血すると沖田総司が物凄い勢いで1000に達するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1014030865/
こんなの見つけた
書き込む時はサゲてね♥
吐血すると沖田総司が物凄い勢いで1000に達するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1014030865/
>>123
元ネタは名スレだったのにな･･･。
元ネタは名スレだったのにな･･･。
>>121
私はまるちゃんがそれすらも新撰組に好意的に描ききったら
どうしようとおびえる毎日（ｗ
最初はセイちゃんがぎゃあぎゃあ怒っていたのに、事が済んだら
股いつものように「なんて素敵な人たちなんだ！」ってオチに
なりはしまいかと。
私はまるちゃんがそれすらも新撰組に好意的に描ききったら
どうしようとおびえる毎日（ｗ
最初はセイちゃんがぎゃあぎゃあ怒っていたのに、事が済んだら
股いつものように「なんて素敵な人たちなんだ！」ってオチに
なりはしまいかと。
>>125
なりはしまいかって、全部それで逝く！ってのがこの漫画のテーマでわ？
山南さんといい、今回といい、これでとことんやるのねーと、叩きつけられた気分。
彼女の力量があれば、なんとかなるだろう。それでもﾄﾞﾛﾄﾞﾛ期待しちゃうけど。
その期待感だけど、ここまで読んだわ。他の連載も、全てはぐらかされた気分だった。
なりはしまいかって、全部それで逝く！ってのがこの漫画のテーマでわ？
山南さんといい、今回といい、これでとことんやるのねーと、叩きつけられた気分。
彼女の力量があれば、なんとかなるだろう。それでもﾄﾞﾛﾄﾞﾛ期待しちゃうけど。
その期待感だけど、ここまで読んだわ。他の連載も、全てはぐらかされた気分だった。
>126
代弁有難う。
「これでとことんやるのねーと、叩きつけられた気分。」とは、
まさに今月号を見て、私の思ったことであった。
そして、行くんだろな。このまま油小路まで。幕末まで。
代弁有難う。
「これでとことんやるのねーと、叩きつけられた気分。」とは、
まさに今月号を見て、私の思ったことであった。
そして、行くんだろな。このまま油小路まで。幕末まで。
まぁいいじゃん。
このマンガはこの少女漫画としての幕末を描くのさ。
このマンガはこの少女漫画としての幕末を描くのさ。
少女漫画として、というかコメディとして？
>129
それでは、いっその事もう先に進まずにサザエさん化するしか。
平助は、自分のイメージが、永倉さんと女の取り合いする
（池波正太郎作品）好男子なので、初めてマルコ平助を見た時から
「おまえ誰？」
って感じでしたが、今回ので到頭止めを刺されました。
ええ、もう、首がばっさり跳んで縁側の石に噛み付いちゃうぞ～？
みたいな。
（ネタ分かる人居るのか）
柱コメントで、マルコにも「野犬漫画家」の称号を贈りたいなと思った。
元は西原理恵子。
芸風は違うが、噛み付く対象が読者や掲載誌なのって作家として
どうなんだ…
それでは、いっその事もう先に進まずにサザエさん化するしか。
平助は、自分のイメージが、永倉さんと女の取り合いする
（池波正太郎作品）好男子なので、初めてマルコ平助を見た時から
「おまえ誰？」
って感じでしたが、今回ので到頭止めを刺されました。
ええ、もう、首がばっさり跳んで縁側の石に噛み付いちゃうぞ～？
みたいな。
（ネタ分かる人居るのか）
柱コメントで、マルコにも「野犬漫画家」の称号を贈りたいなと思った。
元は西原理恵子。
芸風は違うが、噛み付く対象が読者や掲載誌なのって作家として
どうなんだ…
サイバラとやがれ女をいっしょにすんな。
老舗の虚飾を剥いだり朝日新聞の体質を暴いたりするサイバラと
自分のわがままで雑誌の発売日に文句つける狂犬とじゃ大違いだ。
老舗の虚飾を剥いだり朝日新聞の体質を暴いたりするサイバラと
自分のわがままで雑誌の発売日に文句つける狂犬とじゃ大違いだ。
ほかの作家さんを引き合いに出すと荒れるもとだからやめれ
こ、今月末はコミックスが出るんでしたっけ？
わぁい。楽しみだなっと。
わぁい。楽しみだなっと。
私も楽しみだなっと。
┃･) ｺｿｰﾘ
┃∀･) ﾏﾙｺｾﾝｾｰﾏﾝｾｰ…
┃彡 ｻｯ
┃･) ｺｿｰﾘ
┃∀･) ﾏﾙｺｾﾝｾｰﾏﾝｾｰ…
┃彡 ｻｯ
渡辺さんのマンガはまだ風しか読んでないけどけっこう好き。
マンセーじゃないけど普通に好きで読んでまーす。
ところで質問ですが、渡辺さんの作品で風の次に読むとしたら
はじめちゃんとファミリーのどっちが読みやすいですか？
マンセーじゃないけど普通に好きで読んでまーす。
ところで質問ですが、渡辺さんの作品で風の次に読むとしたら
はじめちゃんとファミリーのどっちが読みやすいですか？
>>136
人情話が好きならファミリー、芸能ネタが好きならはじめちゃんかな。
ただし、あなたが一度でもアメリカに行ったとか住んだことがあるなら、
ファミリーはやめた方がよいかも。
あれは、日本人が憧れるアメリカの姿であって、実際に行った・住んだ
ことがある人間については、むかつきを通り越して憤りの対象になるこ
とがある。
人情話が好きならファミリー、芸能ネタが好きならはじめちゃんかな。
ただし、あなたが一度でもアメリカに行ったとか住んだことがあるなら、
ファミリーはやめた方がよいかも。
あれは、日本人が憧れるアメリカの姿であって、実際に行った・住んだ
ことがある人間については、むかつきを通り越して憤りの対象になるこ
とがある。
>>136
また、あなたがまともに仕事をしている社会人なら、はじめちゃんは
つらいかも。
社会の仕組みが余りにも少女漫画的に書かれていて、辟易することも
あるよ。
まあ、ファミリーもはじめちゃんも、どっちも馬鹿げた少女漫画だと
割り切って読める人なら、そんなに問題はないかもね。
また、あなたがまともに仕事をしている社会人なら、はじめちゃんは
つらいかも。
社会の仕組みが余りにも少女漫画的に書かれていて、辟易することも
あるよ。
まあ、ファミリーもはじめちゃんも、どっちも馬鹿げた少女漫画だと
割り切って読める人なら、そんなに問題はないかもね。
>>136
ついでに、あんまりないことだとは思うけど、法律に携わっている人なら
はじめちゃんはやめなさい。
いい加減さに怒りを覚えたり幻滅したりするからね。
「失踪宣告」を「失踪宣言」と、全く邪気もなく間違えていたり（そのよ
うな制度はない）
その失踪期間も、最後の手紙がきたときからではなく、失踪時からカウント
しようとしたり（故意にやってるので期間詐称。場合によっては犯罪）
だいたい、３年生死不明で遺棄されてたら、こっちから勝手に離婚できる
のにねえ。
「調査」大好きマルコ先生の「調査」とは、なんだそんなものかと思って
「風邪」自体の印象にも影響を与える可能性があるからね。
ついでに、あんまりないことだとは思うけど、法律に携わっている人なら
はじめちゃんはやめなさい。
いい加減さに怒りを覚えたり幻滅したりするからね。
「失踪宣告」を「失踪宣言」と、全く邪気もなく間違えていたり（そのよ
うな制度はない）
その失踪期間も、最後の手紙がきたときからではなく、失踪時からカウント
しようとしたり（故意にやってるので期間詐称。場合によっては犯罪）
だいたい、３年生死不明で遺棄されてたら、こっちから勝手に離婚できる
のにねえ。
「調査」大好きマルコ先生の「調査」とは、なんだそんなものかと思って
「風邪」自体の印象にも影響を与える可能性があるからね。
なんか一気にって感じですな(w
>136
普通にいって、とりあえず雰囲気の面では「はじ一」の方が「風」により近いですね。
「ファミリー」もそんなに違うわけではないんだけど。
まあどっちが気に入るかは、読んでみてから決めてくださいって感じで
とりあえず先に手に入った方を読むとかあみだくじで決めるとかでよろしいかと。
>136
普通にいって、とりあえず雰囲気の面では「はじ一」の方が「風」により近いですね。
「ファミリー」もそんなに違うわけではないんだけど。
まあどっちが気に入るかは、読んでみてから決めてくださいって感じで
とりあえず先に手に入った方を読むとかあみだくじで決めるとかでよろしいかと。
>>140
一気に書いたら、長文制限が出たので、３つに分けたのです。
「はじめ...」の方が、最近文庫で大量に出てるから、手に入れやすいかな。
でも、私にはちょっと疑問があるのです。
最近ちょっとショックを受けたのですが、もうヒカルゲンジを知らない世代
が出てきてるんですよー（泣
ヒカルゲンジを知らない世代の、はじ一の楽しみ方はどのようなものなので
しょうか。
単に普通の芸能少女漫画として読むだけなのかなあ。
あの、突っ込み入れまくりで読めた楽しみが味わえないのかなあ、って。
マルコせんせは、元ネタぱくりじゃなきゃ描けない人だけど、そのへんの
突っ込みの楽しさが...（１４歳ものだって、ファミリーだって、元は...）
一気に書いたら、長文制限が出たので、３つに分けたのです。
「はじめ...」の方が、最近文庫で大量に出てるから、手に入れやすいかな。
でも、私にはちょっと疑問があるのです。
最近ちょっとショックを受けたのですが、もうヒカルゲンジを知らない世代
が出てきてるんですよー（泣
ヒカルゲンジを知らない世代の、はじ一の楽しみ方はどのようなものなので
しょうか。
単に普通の芸能少女漫画として読むだけなのかなあ。
あの、突っ込み入れまくりで読めた楽しみが味わえないのかなあ、って。
マルコせんせは、元ネタぱくりじゃなきゃ描けない人だけど、そのへんの
突っ込みの楽しさが...（１４歳ものだって、ファミリーだって、元は...）
てか光ＧＥＮＪＩの曲・・なにげにいい♪
幕末もまるちゃんの漫画も（本人のトーク以外は）好きで
ずっと読んできたけど、そろそろ新撰組、というか
あの時代の男の描写が「だって少女漫画だからいいんだもん！！！」では
自己フォローできないくらいメルヘンになってきてつらいなー。
考証自体はまじめに調べて丁寧にやっているのはわかるんだけど
なにがなんでも「いい人たち」に持ってくのは、かえって
うそ臭くなってくっつーか。せめて「私はこんなに調べてるのよ
すごいでしょ！」って威張るのやめるか、
いっそ「幕末どっきゅん★ファンタジー」とかいう副題にしてホスィ。
ずっと読んできたけど、そろそろ新撰組、というか
あの時代の男の描写が「だって少女漫画だからいいんだもん！！！」では
自己フォローできないくらいメルヘンになってきてつらいなー。
考証自体はまじめに調べて丁寧にやっているのはわかるんだけど
なにがなんでも「いい人たち」に持ってくのは、かえって
うそ臭くなってくっつーか。せめて「私はこんなに調べてるのよ
すごいでしょ！」って威張るのやめるか、
いっそ「幕末どっきゅん★ファンタジー」とかいう副題にしてホスィ。
それ楽しくて良いっ（藁＞「幕末どっきゅん★ファンタジー」
もしマルコちゃんが「裏のテーマはこれです！」とか宣言
しててくれてたならば、今頃はもっと気楽に楽しんでる読者が
沢山いたろうに･･･
なんだかんだでカゼ光、結構面白く読んでるしどちらかと
云えば好きな分、作者が読者に嫌われやすいのはもったいない
なあ、とも思うわ。
もしマルコちゃんが「裏のテーマはこれです！」とか宣言
しててくれてたならば、今頃はもっと気楽に楽しんでる読者が
沢山いたろうに･･･
なんだかんだでカゼ光、結構面白く読んでるしどちらかと
云えば好きな分、作者が読者に嫌われやすいのはもったいない
なあ、とも思うわ。
136です。レス感謝ですー。
私は学生だしあまり細かいことは気にならない大ざっぱな奴
なので、ファミリーもはじめちゃんも楽しめそうです。
あ、光ゲンジは一応知ってます（ｗ
137さん、色々心配してくださってありがとう。
140さん、風に近い雰囲気ははじめちゃんの方なんですね。
丁度近くの本屋にはじめちゃんの文庫がそろってるんで
（ファミリーはそこにはないからあみだはしないですみそう
です（ｗ）、まずはじめちゃんから読んでみることにします。
楽しみです！
私は学生だしあまり細かいことは気にならない大ざっぱな奴
なので、ファミリーもはじめちゃんも楽しめそうです。
あ、光ゲンジは一応知ってます（ｗ
137さん、色々心配してくださってありがとう。
140さん、風に近い雰囲気ははじめちゃんの方なんですね。
丁度近くの本屋にはじめちゃんの文庫がそろってるんで
（ファミリーはそこにはないからあみだはしないですみそう
です（ｗ）、まずはじめちゃんから読んでみることにします。
楽しみです！
147 ：花と名無しさん：03/02/06 22:36 ID:jOx0jls6
いまさら立ち読みしちゃった・・・
土方ファンの自分としては、萌えともにょりを行ったり来たり・・・・うーん。
土方ファンの自分としては、萌えともにょりを行ったり来たり・・・・うーん。
>>143
それは遠まわしに「幕末DQN★ファンタジー」と言っているのか…？
それは遠まわしに「幕末DQN★ファンタジー」と言っているのか…？
次スレタイトルに使わせてくだされ。
「渡辺多恵子スレ１０～幕末DQN★ファンタジー～」
もしくは、
【幕末DQN】渡辺多恵子スレ１０【ｲﾀﾀﾄｰｸ】
てな感じで。
「渡辺多恵子スレ１０～幕末DQN★ファンタジー～」
もしくは、
【幕末DQN】渡辺多恵子スレ１０【ｲﾀﾀﾄｰｸ】
てな感じで。
＞１４９
それはいつかアンチスレが立つその日まで
大事に取っておいて欲しい気が（藁
でも「ドッキュン」の方ならｺｿｰﾘ賛成…
けど最近のスレの進行速度じゃ次タイトル話は
まだまだ先そう。
単行本が出たらまた進かしら？
それはいつかアンチスレが立つその日まで
大事に取っておいて欲しい気が（藁
でも「ドッキュン」の方ならｺｿｰﾘ賛成…
けど最近のスレの進行速度じゃ次タイトル話は
まだまだ先そう。
単行本が出たらまた進かしら？
「風光る」の最初にこの話は全くのフィクションです。
実際の人物には全く関係ありません。
ってあったらこんなにもやもやすることはないんだろうなーと思う。
もちろん、実際はどうだったかなんて誰にもわかんないんだけどさ。
実際の人物には全く関係ありません。
ってあったらこんなにもやもやすることはないんだろうなーと思う。
もちろん、実際はどうだったかなんて誰にもわかんないんだけどさ。
そういえば、雑誌にも単行本にも「この作品はフィクションであり～」ってのが
表記されてないような気がする。
・・・気になったのでいろいろ調べてみた。小学館と講談社は表記せず、
集英社と白泉社と秋田書店が表記している模様。少女・少年・青年漫画問わず。
表記されてないような気がする。
・・・気になったのでいろいろ調べてみた。小学館と講談社は表記せず、
集英社と白泉社と秋田書店が表記している模様。少女・少年・青年漫画問わず。
「はじめちゃんが一番！」 は
本編はイマイチですが、番外編は好きな私は少数派でしょうか？
「雨に似ている」は不覚にも涙してしまった。
個人的には文庫は短編集の方が好きです＞マル子作品
なんて>>136さんのレスには遅すぎですか？
本編はイマイチですが、番外編は好きな私は少数派でしょうか？
「雨に似ている」は不覚にも涙してしまった。
個人的には文庫は短編集の方が好きです＞マル子作品
なんて>>136さんのレスには遅すぎですか？
雨に似ている泣きはせんかったが私もまあ好き。
吉崎先生もしや校内でもあのカッコ・・？！
吉崎先生もしや校内でもあのカッコ・・？！
>151
雑誌に掲載されてるときに、「この作品は歴史を扱ってるが～」
みたいなこと書いてなかったっけ？
雑誌に掲載されてるときに、「この作品は歴史を扱ってるが～」
みたいなこと書いてなかったっけ？
今月号読んだけど、セイちゃん、沖田先生と一緒にねてるのね・・・。（押入れじゃなく）
あ、当たり前といえばそうなんだけど、なんか他の事考えてしまう自分がいやだｗ
あ、当たり前といえばそうなんだけど、なんか他の事考えてしまう自分がいやだｗ
136です。153さん、レス全然遅くないです、嬉しいです！
そういえば短編マンガの文庫も出てたんでしたっけ。
実は今日はじめちゃんの１巻を買って読みはじめたところ
ですが（番外編も早く読みたーい！）全巻読み終わったら
ファミリーといっしょに短編の文庫もさがしてみます。
ああ楽しみがふえていく（ｗ
そういえば短編マンガの文庫も出てたんでしたっけ。
実は今日はじめちゃんの１巻を買って読みはじめたところ
ですが（番外編も早く読みたーい！）全巻読み終わったら
ファミリーといっしょに短編の文庫もさがしてみます。
ああ楽しみがふえていく（ｗ
158 ：花と名無しさん：03/02/08 23:01 ID:gvDkHDKO
>>156
いやんえっち♥
いやんえっち♥
コミックスの1巻の最初にあったような・・・
「実在の人物・事件・団体には一切かかわりはございません」
の一言。
いま職場からだから手元にないんだけど。
その後も欄外に書いてあったような・・・
「実在の人物・事件・団体には一切かかわりはございません」
の一言。
いま職場からだから手元にないんだけど。
その後も欄外に書いてあったような・・・
うん、コミックスにはちゃんとかいてたよ＞１５９さん
＞実在の人物・事件・団体には一切かかわりはございません
ﾊｯ（ｗ
なんとも覚悟のない作者さんですね。
だったら実在の人物の名前や事件を出すくらいならともかく、
他人の史実の解釈にケチつけるような真似しなさんなや（ｗ
ﾊｯ（ｗ
なんとも覚悟のない作者さんですね。
だったら実在の人物の名前や事件を出すくらいならともかく、
他人の史実の解釈にケチつけるような真似しなさんなや（ｗ
ざっと見てみた範囲だけど、コミックス1～5巻には「フィクションです」の記述あり。
6巻以後は、最初の数ページ～十数ページの範囲では見つけられなかった。
「もういいだろう」とか思ったのかな。
6巻以後は、最初の数ページ～十数ページの範囲では見つけられなかった。
「もういいだろう」とか思ったのかな。
>>163
同意。
同意。
歴史物とか実在人物が出てくるものは、
「史実に基づいたフィクションです」とかなんとか書いてない？
実在した人物や事件に絡んでかいてる物語が、
まったく関係ないって言い切るのは変な気がするけど。
「史実に基づいたフィクションです」とかなんとか書いてない？
実在した人物や事件に絡んでかいてる物語が、
まったく関係ないって言い切るのは変な気がするけど。
たとえば 野口英世物語 とか、伝記みたいに
史実に忠実に描いたものにはそういう但し書きがつくかもしれないけど、
風の場合は史実と実際の人物の名前を使ってはいるけれど
人物の造型やセリフなどはほとんど作者の創造によるものでせう。
そういうのはあまり「史実に基づいたフィクション」とは言わないと思う。
大岡越前が史実に基づいたフィクションとは言われないように。
史実に忠実に描いたものにはそういう但し書きがつくかもしれないけど、
風の場合は史実と実際の人物の名前を使ってはいるけれど
人物の造型やセリフなどはほとんど作者の創造によるものでせう。
そういうのはあまり「史実に基づいたフィクション」とは言わないと思う。
大岡越前が史実に基づいたフィクションとは言われないように。
そのわりには考証がどうのと作者の言動がイタタなのは何故？
そういえば前ドラマCDの第二弾が出るって話が出てた気がするけど
あれどうなったんだろう
あれどうなったんだろう
明らかに、史実に基づいたフィクション（＝現実の話ではない）だと思うが。
史実に基づきながら、
「でももしもこうだったら、面白いんじゃ？」って言うフィクションな訳でしょ。
その史実ですら、はっきり解ってる部分なんて、ほんの一握りなんだから、
後は完璧に作者の想像なわけでしょ？
伝記とかだって、厳密にいえば本人が書いてない限りやっぱりフィクションだと思うけど。
史実に基づきながら、
「でももしもこうだったら、面白いんじゃ？」って言うフィクションな訳でしょ。
その史実ですら、はっきり解ってる部分なんて、ほんの一握りなんだから、
後は完璧に作者の想像なわけでしょ？
伝記とかだって、厳密にいえば本人が書いてない限りやっぱりフィクションだと思うけど。
>167
それは作者がおとなげないからだとしか。。
マルコさんも自説が史実だ！とか断言してるわけではないので
あのくらいは許容範囲かな、と自分は思います。
それは作者がおとなげないからだとしか。。
マルコさんも自説が史実だ！とか断言してるわけではないので
あのくらいは許容範囲かな、と自分は思います。
171 ：花と名無しさん：03/02/10 21:54 ID:RoGantRP
＞１４３
ワタシの友達も同じこと言ってたよ。
・・・もしかして○○ちゃん？
そんなワケないよね。ﾔｼはネットやってないはずだし。
ワタシの友達も同じこと言ってたよ。
・・・もしかして○○ちゃん？
そんなワケないよね。ﾔｼはネットやってないはずだし。
>167
あれはマルコ風の精一杯の強がりでしょ。いっそカワイイもんだわ（ｗ
やっぱどれだけ調べて描いたところで、どうしても付け焼き刃の知識
なんだってコトは自分で分かってる訳だしさ。
噛みついてるように振る舞うのも、「にわかファン」と云う弱点が
あるからこその防御色の強い攻撃なんだし。尤もそれがイイコト
だとは思わんが。
でもまあ初期の頃から散々コワイ手紙（ｗとか貰ってたコトとか
考えたら、それでシューンと小さくなられるよりは「我が道を行くぜ
コンチクショウ！」と開き直ってくれてる方がいいよ。うわべだけの
変な殊勝さなんか、痛い言動よかずっとタチ悪いって。
あれはマルコ風の精一杯の強がりでしょ。いっそカワイイもんだわ（ｗ
やっぱどれだけ調べて描いたところで、どうしても付け焼き刃の知識
なんだってコトは自分で分かってる訳だしさ。
噛みついてるように振る舞うのも、「にわかファン」と云う弱点が
あるからこその防御色の強い攻撃なんだし。尤もそれがイイコト
だとは思わんが。
でもまあ初期の頃から散々コワイ手紙（ｗとか貰ってたコトとか
考えたら、それでシューンと小さくなられるよりは「我が道を行くぜ
コンチクショウ！」と開き直ってくれてる方がいいよ。うわべだけの
変な殊勝さなんか、痛い言動よかずっとタチ悪いって。
173 ：花と名無しさん：03/02/10 22:21 ID:RoGantRP
＞７３
会って話さないほうがいいかも・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
会って話さないほうがいいかも・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんか、作者さんの作品に対する態度とか言動とか見てると
良くも悪くも「漫画馬鹿」って印象。漫画職人と呼ぶにはちと態度が子供臭すぎるし。
読者側が大人になって、広い心で見てあげなきゃな～って感じでつか（ｗ
良くも悪くも「漫画馬鹿」って印象。漫画職人と呼ぶにはちと態度が子供臭すぎるし。
読者側が大人になって、広い心で見てあげなきゃな～って感じでつか（ｗ
一生懸命なとこは好感もてまつｗ
176 ：花と名無しさん：03/02/11 11:25 ID:7KhaBxN5
今月単行本発売なんですか！？やった！！
26日ですね～。
表紙が楽しみです。
次の春夏秋冬は、どういう構図なんでしょう～。
表紙が楽しみです。
次の春夏秋冬は、どういう構図なんでしょう～。
178 ：花と名無しさん：03/02/11 11:36 ID:7KhaBxN5
私は風から新撰組知ったんで、史実あんま知らんから、次の大河「新選組！」
ってのが見ようか真剣に迷ってしまう・・・
絶対風終わってないやろし。
時代劇版では配役予想でもちきりですね。近藤先生が香取慎吾とか・・・？
発表今日かもしれないらしい。ほんま見ようか迷う・・・
ってのが見ようか真剣に迷ってしまう・・・
絶対風終わってないやろし。
時代劇版では配役予想でもちきりですね。近藤先生が香取慎吾とか・・・？
発表今日かもしれないらしい。ほんま見ようか迷う・・・
179 ：１７６：03/02/11 11:39 ID:7KhaBxN5
＞１７７
２６日ですか！ありがとうがざいます！
２６日ですか！ありがとうがざいます！
180 ：花と名無しさん：03/02/11 11:43 ID:7KhaBxN5
次はまた前みたいにセイと総司の大きい方に戻るんですかね？表紙。
＞１７８
私は見ます！
＞１７８
私は見ます！
181 ：花と名無しさん：03/02/11 14:06 ID:WkKdrOxc
前みたいに風景のがいいな
しかし何だな
作者の事とか漫画以外の事が
そんなに気になるのかな
折りとかは漫画が楽しめれば、そんな事どうでも良い事なんだがな～
しかし何だな
作者の事とか漫画以外の事が
そんなに気になるのかな
折りとかは漫画が楽しめれば、そんな事どうでも良い事なんだがな～
その漫画自体も、最近つらいっす（ｗ
正直、今の風を楽しめるとしたら、すごいですよ。
正直、今の風を楽しめるとしたら、すごいですよ。
184 ：花と名無しさん：03/02/11 14:42 ID:n0RxKO/3
関係ないけど、今月号のかっしーは最高ｖ
土方ファンとしてはにやついてしまいました。
土方ファンとしてはにやついてしまいました。
185 ：花と名無しさん：03/02/11 14:49 ID:NjAVksDD
＞１８２
禿同！
禿同！
186 ：花と名無しさん：03/02/11 15:10 ID:mRVBEZAE
ここ最近の「風光る」が面白くないと言ってる人の中には
「総司の出番が少ないから」という理由も少なからず入っている人もいるだろう！
と勇気を出して言ってみるテスト。
「総司の出番が少ないから」という理由も少なからず入っている人もいるだろう！
と勇気を出して言ってみるテスト。
最近は、いところに比べたら
（笑）←これが、どうにも『笑え！』って読めてしまって
不快だったのよ。。
が少なくなってきたぶん、漫画本編を読んでいて
感じる不快感は少なくなったと思う。（自分は）
ただ、ね～。
今後の展開が心配ではあるなあ。
総司の体調のこと、今後の隊のこと、、色々考えると
今の展開のさせかたでどこまで持つのか…？？
（笑）←これが、どうにも『笑え！』って読めてしまって
不快だったのよ。。
が少なくなってきたぶん、漫画本編を読んでいて
感じる不快感は少なくなったと思う。（自分は）
ただ、ね～。
今後の展開が心配ではあるなあ。
総司の体調のこと、今後の隊のこと、、色々考えると
今の展開のさせかたでどこまで持つのか…？？
請うご期待。
（笑）←これは普通「私は笑っている、笑いながら話している」という意味でしょう。
（笑）←これは普通「私は笑っている、笑いながら話している」という意味でしょう。
>182
やったー、私「すごい人」なんだ（ｗ
…なんちゃって（ｗ
でも面白い、面白くないって人それぞれだから、今も
ちゃんと面白いって思いながら読んでる読者もそれなりに
いるんじゃないかなあ。
もちろん面白くない、と思ってる人だっているのも
わかってるから、そういう人に「面白くないと思うのは変」
とか感覚の違いをどうこう言うことはしたくないけど。
やったー、私「すごい人」なんだ（ｗ
…なんちゃって（ｗ
でも面白い、面白くないって人それぞれだから、今も
ちゃんと面白いって思いながら読んでる読者もそれなりに
いるんじゃないかなあ。
もちろん面白くない、と思ってる人だっているのも
わかってるから、そういう人に「面白くないと思うのは変」
とか感覚の違いをどうこう言うことはしたくないけど。
なら私もやや凄い人かも。一番入れ込んで読んでたのは山南さんと
明里さんの恋の道行き一連辺りだったけども、今も好きだし。
>>178
ミタニスレ、なんかもう皆待ちくたびれて死屍累々っぽい（泣藁
ホントにもう今日は(も？)キャスティング発表は無いのかＮ○Ｋ…
まあどんな配役だろうと見る気満々ではいる訳なんだが（藁
明里さんの恋の道行き一連辺りだったけども、今も好きだし。
>>178
ミタニスレ、なんかもう皆待ちくたびれて死屍累々っぽい（泣藁
ホントにもう今日は(も？)キャスティング発表は無いのかＮ○Ｋ…
まあどんな配役だろうと見る気満々ではいる訳なんだが（藁
そんな小説があるのか。。。。
一部のライトノベル･･･とかかな？＞（笑）使用の小説
こういっちゃなんだけど...
同人本読んでるんじゃないんだから、内輪受けはもういいんだよ。
はやく本筋進めててよ。
って感じになってるんだよ。
このまま言ったら、１年経っても２年経っても、いっこうに話が進まない感じ。
進級しない学園ものを見てるような感じがするんですよねえ。
同人本読んでるんじゃないんだから、内輪受けはもういいんだよ。
はやく本筋進めててよ。
って感じになってるんだよ。
このまま言ったら、１年経っても２年経っても、いっこうに話が進まない感じ。
進級しない学園ものを見てるような感じがするんですよねえ。
総司達が渡辺さんの、可愛いペット状態になってるのがつらいなぁ。
総司の今後なんてペットロスになりそうで書けないんじゃないだろうか
総司の今後なんてペットロスになりそうで書けないんじゃないだろうか
総司のあの丸顔に、今後の展開に対する一抹の不安を感じる･･･。
あと自分の好みとしては、平助には月代剃って欲しいなぁ。
あと自分の好みとしては、平助には月代剃って欲しいなぁ。
>196
ある時期から急にやつれ顔になったりして……
あああ今の総司にゃ不満はあるし、いい加減元気な
ままにしとくのも限界だろゴルァ！とは思うんだ、
でも決して病に蝕まれてる哀しい姿を見たい訳でも
ないんだ～っ
複雑な気分……
ある時期から急にやつれ顔になったりして……
あああ今の総司にゃ不満はあるし、いい加減元気な
ままにしとくのも限界だろゴルァ！とは思うんだ、
でも決して病に蝕まれてる哀しい姿を見たい訳でも
ないんだ～っ
複雑な気分……
大丈夫、発病を書くまであと２年は今のままで続けるつもりだよ。
199 ：花と名無しさん：03/02/11 23:41 ID:xAxrpDw+
でも総司が・・・なっちゃったらなっちゃったで悲しい・・・
しょーがないけど。
しょーがないけど。
200 ：花と名無しさん：03/02/11 23:41 ID:xAxrpDw+
２００！
＞198
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
難民版の意味が・・・
立ち読みやめてｺﾐｸｽオンリーになろうと思ったのになぁ。
例のシーン為に今更読みたくなってきた。。。
もういい加減キャラ萌え止めて欲しいのにな。そんなシーン為に
なんで読みたくなるんだ。そんな自分に鬱だ世網。
例のシーン為に今更読みたくなってきた。。。
もういい加減キャラ萌え止めて欲しいのにな。そんなシーン為に
なんで読みたくなるんだ。そんな自分に鬱だ世網。
どんなに病状悪化しても、目はぱっちり、ほっぺも唇もふっくらなんだよね。
目頭の下まぶたにクマ描いて、ﾊｧﾊｧ言うだけでむしろ隊士はこぞって萌え～…
ごめん、自分で書いて今ちょっとダメージ。
目頭の下まぶたにクマ描いて、ﾊｧﾊｧ言うだけでむしろ隊士はこぞって萌え～…
ごめん、自分で書いて今ちょっとダメージ。
萌えたっていいじゃないか
萌えてもいいが、萌えだけではだめさ。
特に作者自身がキャラに萌え萌えな場合はな。
特に作者自身がキャラに萌え萌えな場合はな。
萌えたっていいからも少し雰囲気を
引き締めてほしいんだーね。
萌え回だととことん萌え回だからさ・・・ｹﾞﾌﾟｰ。
引き締めてほしいんだーね。
萌え回だととことん萌え回だからさ・・・ｹﾞﾌﾟｰ。
えーと、２０６さんのは漫画そのものについてじゃなくて、
「読んでる自分が萌える」ってことを言ってるんじゃないかと…
違ったらゴメン。
あ、作品を見て萌えるのも萌えないも読み手の自由だからそれは
問題ないと思うよ。他人に対して萌えや冷めを強要しない限り。
「読んでる自分が萌える」ってことを言ってるんじゃないかと…
違ったらゴメン。
あ、作品を見て萌えるのも萌えないも読み手の自由だからそれは
問題ないと思うよ。他人に対して萌えや冷めを強要しない限り。
はーなるほろ。
そろそろ源さん主役の回を読んでみたい・・・。
伊東に「じーさん」と言われていたが、彼はまだ37歳位だと思われ。
伊東に「じーさん」と言われていたが、彼はまだ37歳位だと思われ。
最近、萌えられない…。
ぶっちゅううう～じゃ駄目でしたか。>213さん。
ぶっちゅううう～ダモンナ…。
ぶっちゅううう～ダモンナ…。
その後「っぽん！」だし・・・
>214
そういう系の萌えも割と好きだけど、どっちかってと
「おお格好良い！」て感じのシーンで萌えを感じたいって
気持ちも強いんだわ。あ、自分は213氏じゃないけどね。
ところで…現在ちょっとした計算違いで、うちの小さな
冷凍庫には大量のマッシュイモが眠っている。
マジで「ここにはフィーが来てたんかいっ！」と叫びたく
なるような量。一人暮らしなのにどうしろとーっ？
イモサラダもグラタンも流石に飽きたよママ・シェレン…
そういう系の萌えも割と好きだけど、どっちかってと
「おお格好良い！」て感じのシーンで萌えを感じたいって
気持ちも強いんだわ。あ、自分は213氏じゃないけどね。
ところで…現在ちょっとした計算違いで、うちの小さな
冷凍庫には大量のマッシュイモが眠っている。
マジで「ここにはフィーが来てたんかいっ！」と叫びたく
なるような量。一人暮らしなのにどうしろとーっ？
イモサラダもグラタンも流石に飽きたよママ・シェレン…
>216
結構ね、豚汁で里いもの代わりにいれると美味しいのよ
その時は隠し味に牛乳をいれてねv
結構ね、豚汁で里いもの代わりにいれると美味しいのよ
その時は隠し味に牛乳をいれてねv
＞２１６
ニョッキはどう？ 基本的に強力粉と混ぜて練って
小分けして茹でるだけだから以外と楽よ。
茹で上がったらパスタソース等を上から乗っけて
どうぞ。
しかしフィーが作ったかと錯覚する程のポテトの
山って一体･･･（藁
ニョッキはどう？ 基本的に強力粉と混ぜて練って
小分けして茹でるだけだから以外と楽よ。
茹で上がったらパスタソース等を上から乗っけて
どうぞ。
しかしフィーが作ったかと錯覚する程のポテトの
山って一体･･･（藁
ポテト、読んでるだけでもたれました。おやきはどう？
これなら、冷凍した後でも、我慢できるよ。
そろそろ細面の総ちゃんが見たいなあ。ヒラメ顔頼む。
寺のボーズを撃退したのが、遠い昔に感じる。
これなら、冷凍した後でも、我慢できるよ。
そろそろ細面の総ちゃんが見たいなあ。ヒラメ顔頼む。
寺のボーズを撃退したのが、遠い昔に感じる。
220 ：216：03/02/15 21:58 ID:JiCsoEsa
>217～219
おお、3品もレパートリーが増えた！皆様感謝！
なるほど豚汁の隠し味は牛乳かー。
>219
細面でヒラメな沖田、ああ確かに久しく見てないような…
今の丸顔も嫌いじゃないけど、やはりそっちが「沖田」の
本来の姿だよね。
おお、3品もレパートリーが増えた！皆様感謝！
なるほど豚汁の隠し味は牛乳かー。
>219
細面でヒラメな沖田、ああ確かに久しく見てないような…
今の丸顔も嫌いじゃないけど、やはりそっちが「沖田」の
本来の姿だよね。
221 ：花と名無しさん：03/02/15 22:51 ID:l4I16jMA
ところで、、、
基本的なことなんだけど、
『ヒラメ顔』ってどういう形状の顔を
言ってるんだろう？
掘りが浅くて目が寄ってる、のだろうか、、、？？
基本的なことなんだけど、
『ヒラメ顔』ってどういう形状の顔を
言ってるんだろう？
掘りが浅くて目が寄ってる、のだろうか、、、？？
ぶっちゅううう～って気持ち悪かった…
みんな結構平気なのね。
斉藤さんの時は大丈夫だったんだけど、今回はちときつかった。
みんな結構平気なのね。
斉藤さんの時は大丈夫だったんだけど、今回はちときつかった。
>221
目が離れてるのでは？
目が離れてるのでは？
ごまきみたいなかんじ？
島田伸介みたいなのでは？
226 ：221：03/02/16 01:50 ID:u6gT62jJ
＞223
やっぱ、そっちですかね～(^-^;
語感のイメージだと、そっちなんだけど
『考えてみたら、ヒラメって片っぽに目が寄ってるんだよなあ、、』
とか思ってしまって。
どういうイメージでそういう表現したんでしょ？為坊。。
やっぱ、そっちですかね～(^-^;
語感のイメージだと、そっちなんだけど
『考えてみたら、ヒラメって片っぽに目が寄ってるんだよなあ、、』
とか思ってしまって。
どういうイメージでそういう表現したんでしょ？為坊。。
土方さんの持っていた人物不明の写真がやっぱ起きたなのかなぁ？
確かに細目の背の高い人の写真だし…でねひらめは想像できない顔で
う～んって感じなんだけど…
確かに細目の背の高い人の写真だし…でねひらめは想像できない顔で
う～んって感じなんだけど…
土方さんの持っていた人物不明の写真がやっぱ沖田なのかなぁ？
確かに細目の背の高い人の写真だし…でねひらめは想像できない顔で
う～んって感じなんだけど…
確かに細目の背の高い人の写真だし…でねひらめは想像できない顔で
う～んって感じなんだけど…
沖田ひらめ顔で思い出すのは、やっぱり現メッツ新庄。
色も黒いし。天才肌で、何も考えてないあたりも……。
色も黒いし。天才肌で、何も考えてないあたりも……。
>227
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/okita.html
↑のことなら、ご存知の方も多いでしょうが、有名な捏造写真ですよん。
昔出版された本の表紙に使われた物で、
何十年か前のドラマの沖田役・島田順司さんに似ている幕末写真です。
何故か「土方が死んだ時に持っていた」との、笑える由来付き。
後に「知ってるつもり」などのTV番組にも何度か登場してしまったためか、
当時一笑に付されたことを知らない世代が、本気にしてしまうこともあり。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/okita.html
↑のことなら、ご存知の方も多いでしょうが、有名な捏造写真ですよん。
昔出版された本の表紙に使われた物で、
何十年か前のドラマの沖田役・島田順司さんに似ている幕末写真です。
何故か「土方が死んだ時に持っていた」との、笑える由来付き。
後に「知ってるつもり」などのTV番組にも何度か登場してしまったためか、
当時一笑に付されたことを知らない世代が、本気にしてしまうこともあり。
１巻あたりはヒラメ顔意識してる気がする。シリアスなシーンも
ヒラメ顔にワリとなっていると思う。これから、細面になる伏線で
丸顔になっていると信じたい。
ヒラメ顔にワリとなっていると思う。これから、細面になる伏線で
丸顔になっていると信じたい。
232 ：花と名無しさん：03/02/16 14:51 ID:7nn/gBQX
>232
あんたｽｷだよ（ｗ
あんたｽｷだよ（ｗ
>>230
話には聞いていたけどこれがその写真だったのか…
って私もそのサイトでその写真初めて見たのですけどね。
くっそ～。沖田の写真や肖像画って言うのはマジでないのですね。
ふと、思ったのですが、斎藤さんなんかは物語図絵のような感じで
絵が残っているのですが、沖田の場合はそれもないのですか？
彼くらいの剣豪ならば物語の挿絵程度に残っていてもいいと思うのですが。
話には聞いていたけどこれがその写真だったのか…
って私もそのサイトでその写真初めて見たのですけどね。
くっそ～。沖田の写真や肖像画って言うのはマジでないのですね。
ふと、思ったのですが、斎藤さんなんかは物語図絵のような感じで
絵が残っているのですが、沖田の場合はそれもないのですか？
彼くらいの剣豪ならば物語の挿絵程度に残っていてもいいと思うのですが。
235 ：花と名無しさん：03/02/17 16:09 ID:kC2iowHY
★☆★キラキラお星様★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
>>234
今のところ発見されてないし、出てくる感じも無いみたい。
でも、沖田は池田屋事変の少し後に、本格的に結核が発病したって言われてるし
鳥羽・伏見の戦いも、それ以後の戦も参戦してないし、
当時の知名度は低かったんじゃないかな。
今のところ発見されてないし、出てくる感じも無いみたい。
でも、沖田は池田屋事変の少し後に、本格的に結核が発病したって言われてるし
鳥羽・伏見の戦いも、それ以後の戦も参戦してないし、
当時の知名度は低かったんじゃないかな。
あ。もしかして歴史の先読みになってる？
なってたらごめん・・・逝ってきます。
なってたらごめん・・・逝ってきます。
池田の後くらいですか？
一応発病後半年位で…って話なので池田よりもっとずっと後だと思っていました。
でも当時の知名度って低かったのかな？
新八とかの口伝で後になってからメジャーになったのかな？
決闘リアルタイムでも有名だったと思うのですが…
（と言いつつ史実はそこまで詳しくない）
沖田の姉の生年月日とか判っているのに沖田自身の素性がここまで
不明とは…おかしすぎる…何故だ！！！
たかだか150年程度前の事なのに何でこんなに不明な点が多いのだ！
一応発病後半年位で…って話なので池田よりもっとずっと後だと思っていました。
でも当時の知名度って低かったのかな？
新八とかの口伝で後になってからメジャーになったのかな？
決闘リアルタイムでも有名だったと思うのですが…
（と言いつつ史実はそこまで詳しくない）
沖田の姉の生年月日とか判っているのに沖田自身の素性がここまで
不明とは…おかしすぎる…何故だ！！！
たかだか150年程度前の事なのに何でこんなに不明な点が多いのだ！
あぁ。ごめん。間違えてた。
本格的に発病を訴えたのは、池田屋から3年後の慶応3年（だったかな？）
実際それまでも、病気を患ってはいたみたいだけど
結核って言う確かな証拠は無いらしい。
本格的に発病を訴えたのは、池田屋から3年後の慶応3年（だったかな？）
実際それまでも、病気を患ってはいたみたいだけど
結核って言う確かな証拠は無いらしい。
結核以前はどんな病気になっていたのでしょうね。
私もその辺すごく気になります…が…今となっては知りようもないって事ですね。
全く、誰か全くのフィクション無しで何か残していれば良いのですけど…
私もその辺すごく気になります…が…今となっては知りようもないって事ですね。
全く、誰か全くのフィクション無しで何か残していれば良いのですけど…
>238
官軍の追跡を逃れるために
故郷の人が新選組に関する物をほとんど全部焼いてしまったからでつ。
かろうじて残った資料も戦火で焼けてしまったと思われまつ。
浪士文久報国記事は空襲で焼失したと思われてたのに無事ﾊｹｰﾝされたので、
これからも何か新資料が出てこないか一生かけてﾏﾀｰﾘと待つつもりでつ。
官軍の追跡を逃れるために
故郷の人が新選組に関する物をほとんど全部焼いてしまったからでつ。
かろうじて残った資料も戦火で焼けてしまったと思われまつ。
浪士文久報国記事は空襲で焼失したと思われてたのに無事ﾊｹｰﾝされたので、
これからも何か新資料が出てこないか一生かけてﾏﾀｰﾘと待つつもりでつ。
なっにぃ～！
そんな事があったのか！
でも当時の人の事を考えれば仕方ないのかなぁ…
残念きわまりないですね。
そんな事があったのか！
でも当時の人の事を考えれば仕方ないのかなぁ…
残念きわまりないですね。
>>234
沖田の肖像画なら残ってるよ。
ここでも何回か紹介されてるし。
今一度紹介しようか↓
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html
沖田の肖像画なら残ってるよ。
ここでも何回か紹介されてるし。
今一度紹介しようか↓
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html
沖田の肖像ってあったんだ。
勉強不足ですまん。本当に逝ってきます
勉強不足ですまん。本当に逝ってきます
まあ、似てるかどうかは今となってはわからないけど、
これしか残ってないからとりあえずこれを参考にするしかないよね(^_^;
これしか残ってないからとりあえずこれを参考にするしかないよね(^_^;
まぁ少なくともこんなーふくれた顔はしていなかったと思うけどね。
沖田は切れ目だったから一重ってことなんだろうね。
沖田は切れ目だったから一重ってことなんだろうね。
でもさ、沖田は結局結核で吐血して長く伏せって病死なんだよね。
だったら、もっと痩せこけた顔になるはずで。
マルコはどの程度までやつれた顔を描くのかな。
だったら、もっと痩せこけた顔になるはずで。
マルコはどの程度までやつれた顔を描くのかな。
あーあ、いっちゃった～。
>249
たぶん悪気なしに書き込んだろうし、その事は少しでも好きなら
殆どが知ってる事だけどもさ、一応「風光る」より未来の話の史実ネタバレは
こっち逝って話しましょうね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411
そういう決まりですよ～。>>1は読みましょう。
たぶん悪気なしに書き込んだろうし、その事は少しでも好きなら
殆どが知ってる事だけどもさ、一応「風光る」より未来の話の史実ネタバレは
こっち逝って話しましょうね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411
そういう決まりですよ～。>>1は読みましょう。
>>251
悪気なんか全然なかったけど～。
ちょっと目が点(・・)
史実のネタバレって、それこそ細かい「史実」のネタバレじゃないの？
まさか、沖田の結核死までネタバレに入るの？
それって、史実というより「常識」でしょ？
悪気なんか全然なかったけど～。
ちょっと目が点(・・)
史実のネタバレって、それこそ細かい「史実」のネタバレじゃないの？
まさか、沖田の結核死までネタバレに入るの？
それって、史実というより「常識」でしょ？
「ぶっちゅううう～」
「っぽん！」
こんなマンガに史実ネタバレもなにも、あったもんじゃないよ（ｗ
「っぽん！」
こんなマンガに史実ネタバレもなにも、あったもんじゃないよ（ｗ
>>251
そのくらいならいいんじゃないかな。
実在の個人や史実に関係ないお話なんでしょ。史実通りならもう総ちゃんは喀血してなきゃおかしいんだし。
あんまりピリピリしないで、常識程度は許容してﾏﾀｰﾘいきましょ。
そのくらいならいいんじゃないかな。
実在の個人や史実に関係ないお話なんでしょ。史実通りならもう総ちゃんは喀血してなきゃおかしいんだし。
あんまりピリピリしないで、常識程度は許容してﾏﾀｰﾘいきましょ。
やんわり書いたんだけどﾄｹﾞﾄｹﾞしてた？あらあらそれは失礼。>>254
>>255
嫌味な書き方ですな（ｗ
嫌味な書き方ですな（ｗ
あの、推理小説じゃないんだから、史実の書き込みで逆切れするのって、おかしくないですか？
また、そういう逆切れする人たちに配慮するのも、おかしいのでは？
なんか難民のスレを見てたら、難民板にも迷惑かけてたようで、ふと疑問に思いました。
また、そういう逆切れする人たちに配慮するのも、おかしいのでは？
なんか難民のスレを見てたら、難民板にも迷惑かけてたようで、ふと疑問に思いました。
それで確か次スレからはマロンに移動するような事を
話していたみたいですよ。＞難民スレ
>256
はぁ、嫌味でしたか･･･。
話していたみたいですよ。＞難民スレ
>256
はぁ、嫌味でしたか･･･。
わたし的には、かっしーが「御陵衛士」を結成して新撰組から別れたのに、
とっしーたちが卑怯にも「話を聞きたい」と呼び出してかっしーを惨殺したうえ、
御陵衛士の仲間を呼び出して罠にかけるため、かっしーの死体を油小路に晒し、
死体を引き取りに来た御陵衛士たちを、大人数で囲んで襲い掛かったことも常識なんだけど、
やっぱり書いちゃだめかな。
ちゃんと、斬り合って新撰組の方がえらい被害を被ったことは書かないでおくんだけど。
とっしーたちが卑怯にも「話を聞きたい」と呼び出してかっしーを惨殺したうえ、
御陵衛士の仲間を呼び出して罠にかけるため、かっしーの死体を油小路に晒し、
死体を引き取りに来た御陵衛士たちを、大人数で囲んで襲い掛かったことも常識なんだけど、
やっぱり書いちゃだめかな。
ちゃんと、斬り合って新撰組の方がえらい被害を被ったことは書かないでおくんだけど。
常識の定義は人それぞれちがうし、作品の楽しみ方だってそう。
知らないほうがおかしい、という考え方はおかしいでしょう。。。
「風光る」本編で出てないことは、ここでは書かないほうがいいんです。
なぜなら、そのたびにこういう議論になるから。
これじゃ理由にならない？
知らないほうがおかしい、という考え方はおかしいでしょう。。。
「風光る」本編で出てないことは、ここでは書かないほうがいいんです。
なぜなら、そのたびにこういう議論になるから。
これじゃ理由にならない？
ネタバレ荒しやめとき～。
そりゃ私だって沖田が…することまで知らないﾔｼにはあきれたが、
歴史音痴にもマンガを楽しむ権利はある。
スレに参加するにはスレの1にかかれているお約束くらい守れ。
そりゃ私だって沖田が…することまで知らないﾔｼにはあきれたが、
歴史音痴にもマンガを楽しむ権利はある。
スレに参加するにはスレの1にかかれているお約束くらい守れ。
＞歴史音痴にもマンガを楽しむ権利はある。
だからって、史実書き込みが権利侵害になるというのはあまりにも短絡。
スレを読まない自由もあるんだし。
それにスレの中で趣旨が変わることもよくある。
１のお約束は絶対じゃないからね。
ま、常識程度はいいんじゃない？
だからって、史実書き込みが権利侵害になるというのはあまりにも短絡。
スレを読まない自由もあるんだし。
それにスレの中で趣旨が変わることもよくある。
１のお約束は絶対じゃないからね。
ま、常識程度はいいんじゃない？
「ぶっちゅううう～」
「っぽん！」
こんなマンガに史実ネタバレもなにも、あったもんじゃないよ（ｗ
「っぽん！」
こんなマンガに史実ネタバレもなにも、あったもんじゃないよ（ｗ
>>262
このスレが「新撰組」スレならその常識も通るかもしれないけど
あくまでも漫画のスレなんだから、まだ本編に出てきてない
エピソードを書くのはルール違反じゃないの？
無神経っつうか、優しさがないね・・・。
これからどうなるんだろうって思って読んでる人も
たくさんいると思うよ。
このスレが「新撰組」スレならその常識も通るかもしれないけど
あくまでも漫画のスレなんだから、まだ本編に出てきてない
エピソードを書くのはルール違反じゃないの？
無神経っつうか、優しさがないね・・・。
これからどうなるんだろうって思って読んでる人も
たくさんいると思うよ。
『歴史的事実を知らないで読んだ方が絶対面白いって！』
ってﾏﾙｺが言い切ってるから、それを信じ調べない人もいる…かも…だしｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
（ていうかそんな人はわざわざここまで来ないものだろうか）
「知りたくなかったのに！」っていう人の事を考えて、もしくは荒れるから
あえて別の板に史実知ってる人用を作ったんでしょう？
大体>>260に同意。常識も読み方も楽しみ方もそれぞれ。
スレを読まない自由ってそれもどうかなと思うよ。
そしたら何の為にそのスレそのスレの決まりがあるのだろ？って事になってしまうよ。
無記名掲示板とはいえ無法地帯でもないのだから。
ってﾏﾙｺが言い切ってるから、それを信じ調べない人もいる…かも…だしｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
（ていうかそんな人はわざわざここまで来ないものだろうか）
「知りたくなかったのに！」っていう人の事を考えて、もしくは荒れるから
あえて別の板に史実知ってる人用を作ったんでしょう？
大体>>260に同意。常識も読み方も楽しみ方もそれぞれ。
スレを読まない自由ってそれもどうかなと思うよ。
そしたら何の為にそのスレそのスレの決まりがあるのだろ？って事になってしまうよ。
無記名掲示板とはいえ無法地帯でもないのだから。
265＜同意
これくらいは常識って・・・
知ってる人には常識でも、知らない人には常識じゃないんだから（w
だいたい、ここ見ながら風読んでる読者に、まだそれを勉強していない
消防が居ないとだれが言い切れる？
知らないものは知らないんだし、ここはそれを前提にしたスレなんだから。
それこそ、そのくらいのルールは守れよって事で（w
これくらいは常識って・・・
知ってる人には常識でも、知らない人には常識じゃないんだから（w
だいたい、ここ見ながら風読んでる読者に、まだそれを勉強していない
消防が居ないとだれが言い切れる？
知らないものは知らないんだし、ここはそれを前提にしたスレなんだから。
それこそ、そのくらいのルールは守れよって事で（w
>知ってる人には常識でも、知らない人には常識じゃないんだから（w
笑える～（ｗ
狭い業界常識じゃないんだからさ（ｗ
知ってる人には常識で、知らない人には常識じゃない？
それじゃ常識の意味がないんだよ（ｗ
知らない人の方がおかしい、というのが常識でしょ。
で、日本人なら沖田の最期はその常識にあたるんじゃないの（ｗ
いやあ...なんというか笑える！！
まあ、ねー。
沖田総司が結核で死んだとか戊辰戦争で幕府側の新撰組が負けたとか。
明治維新がありましたよ、とか。
それくらいの一般常識はここにいう「史実」とは違うものだから、許容範囲。
一般常識の範囲も人によって違うだろうけど、そこはそれ配慮。
それ以上突っ込んだ「史実」はやめる、ということでどう？
難民に書きたくない人もいるし、一般常識も書けない一律禁止はなんか変だしね。
ネタバレ書く場合は、最初の行にネタバレ有りの旨書いとけば、知りたくない人は飛ばすでしょ。
マターリいきましょや（ｗ
沖田総司が結核で死んだとか戊辰戦争で幕府側の新撰組が負けたとか。
明治維新がありましたよ、とか。
それくらいの一般常識はここにいう「史実」とは違うものだから、許容範囲。
一般常識の範囲も人によって違うだろうけど、そこはそれ配慮。
それ以上突っ込んだ「史実」はやめる、ということでどう？
難民に書きたくない人もいるし、一般常識も書けない一律禁止はなんか変だしね。
ネタバレ書く場合は、最初の行にネタバレ有りの旨書いとけば、知りたくない人は飛ばすでしょ。
マターリいきましょや（ｗ
269 ：花と名無しさん：03/02/18 21:07 ID:LiKBOPpe
「ぶっちゅううう～」
「っぽん！」
こんなマンガに史実ネタバレもなにも、あったもんじゃないよ（ｗ
「っぽん！」
こんなマンガに史実ネタバレもなにも、あったもんじゃないよ（ｗ
ループしてるなネタが。
浅田次郎も新撰組ｵﾀウゼェって逝ってたなぁ。
油での出来事とかは歴史好きか
新撰組好きの常識だと思う。
日本人全部の常識じゃないだろう…。
まだ沖田の死に様は知られているとしても。
新撰組好きの常識だと思う。
日本人全部の常識じゃないだろう…。
まだ沖田の死に様は知られているとしても。
そうか、コレが史実ネタバレ荒らしなんだ…
鬱陶しいから、スルーしれ>all
鬱陶しいから、スルーしれ>all
この漫画読んでる消防は沢山います。
ただココをROMってるのはどれくらいいるか(若しくはいないのか)知らないけど。
ただココをROMってるのはどれくらいいるか(若しくはいないのか)知らないけど。
新撰組オタ、ホントウザイね。
嫌われてる理由が良く分かったよ。
得意げに史実語って、ホントウザイ。
嫌われてる理由が良く分かったよ。
得意げに史実語って、ホントウザイ。
278 ：花と名無しさん：03/02/18 23:09 ID:7IAMp7EK
自分の無知を誇らし気にかざすのもみっともないと思うけどなあ、、
興味のあることなら、勉強しよう、ってのが
ヒトとして普通じゃないのか？？？？
興味のあることなら、勉強しよう、ってのが
ヒトとして普通じゃないのか？？？？
↑分かってないねー
本当に少女漫画読み？
本当に少女漫画読み？
それをジマンゲだして語るのも如何な物かと＞２７８
「愚者は教えたがり賢者は学びたがる」ってあり難い
言葉もあるだろう？知ってて言わないﾔｼは沢山いるのだよ。
「愚者は教えたがり賢者は学びたがる」ってあり難い
言葉もあるだろう？知ってて言わないﾔｼは沢山いるのだよ。
ネタバレや史実バレがいやなら、何もこのスレッド見る必要ないのでは。
わざわざケチさけるために見てるみたい。
他のファンサイト行けばいい。
無知をひけらかして正当化するのは恥ずかしいよ。
作者が出してる京都案内本にもしっかり出てるんだから。
わざわざケチさけるために見てるみたい。
他のファンサイト行けばいい。
無知をひけらかして正当化するのは恥ずかしいよ。
作者が出してる京都案内本にもしっかり出てるんだから。
×ケチさけるために→○ケチつけるために
私も無知でありました、恥ずかしい。
私も無知でありました、恥ずかしい。
>>283
みんな仲良く、茶を飲みに行くわけですな（ｗ
みんな仲良く、茶を飲みに行くわけですな（ｗ
287 ：花と名無しさん：03/02/19 02:07 ID:usqsKib8
老するにここは、お勉強をしたくない、
しないことを誇りに思えるような
キャラ萌えオンリ～スレなワケですな。
しないことを誇りに思えるような
キャラ萌えオンリ～スレなワケですな。
風光るや新撰組ﾈﾀオンリ～スレじゃないことは確かだ。
史実ネタバレ云々以前に新撰組ネタに特化することで
その他の作品について話しにくくなるのがどうﾓﾅｰ
史実ネタについてはせっかく専用の場が設けてあるんだから
そっちでしましょうよ。285さんも案内してくれてることだし。
史実ネタバレ云々以前に新撰組ネタに特化することで
その他の作品について話しにくくなるのがどうﾓﾅｰ
史実ネタについてはせっかく専用の場が設けてあるんだから
そっちでしましょうよ。285さんも案内してくれてることだし。
自分も歴史ヲタで、幕末に関しては小説や研究書などを舐めるように
読んでいるクチなので、先々まで知ってはいる。
けど、「風光る」に限らず歴史を題材にした物語は、作者の
思い入れなども加味されるので、自分のイメージと違って当然な
部分は多々あるし、実際「風光る」なんかでも「あ、こういう解釈で
描くんだ」と、いう新しい楽しさもあったりする（本人がその辺を
もっと自慢しなければいいんだけど）
ただ、歴史と食い違うようなところは作者に文句言うべきだし
ここで史実を知らない人に食って掛かる問題ではないと思うんだけど。
なんか、解釈違ってたらスマソ
読んでいるクチなので、先々まで知ってはいる。
けど、「風光る」に限らず歴史を題材にした物語は、作者の
思い入れなども加味されるので、自分のイメージと違って当然な
部分は多々あるし、実際「風光る」なんかでも「あ、こういう解釈で
描くんだ」と、いう新しい楽しさもあったりする（本人がその辺を
もっと自慢しなければいいんだけど）
ただ、歴史と食い違うようなところは作者に文句言うべきだし
ここで史実を知らない人に食って掛かる問題ではないと思うんだけど。
なんか、解釈違ってたらスマソ
291 ：花と名無しさん：03/02/19 08:39 ID:Xkm1Q4Fa
史実ネタばれからはちょっとずれますが、
先週東京旅行に行きついでに日野市に行ってきました。
東京に行くのが二回目（しかも一回目は出張だったのでプライベートでは
はじめて）なので道に迷いながら歴史に興味がない友達つきあわせるわけ
にはいかないので一人で行ってきました。最初石田寺に辿り着けずとうとう
タクシーに乗りました。帰りは徒歩。石田寺ではあやしげな男の人たちが
土方～～とか言っていたのが怖かったです。帰りに高幡地蔵で土方歳三ワイン
などを買い捲り、一万近く買い捲り後で後悔しました。
まわりに新選組ファンなどいないのでこの感動は誰にもはなせなかったので
どこかでいいたいなと思い書かせていただきました。
小学生の日記みたいな文のうえ長文になり本当にごめんなさい。
でも、土方歳三の日常に触れた感じでファンとして幸せな一日でした。
先週東京旅行に行きついでに日野市に行ってきました。
東京に行くのが二回目（しかも一回目は出張だったのでプライベートでは
はじめて）なので道に迷いながら歴史に興味がない友達つきあわせるわけ
にはいかないので一人で行ってきました。最初石田寺に辿り着けずとうとう
タクシーに乗りました。帰りは徒歩。石田寺ではあやしげな男の人たちが
土方～～とか言っていたのが怖かったです。帰りに高幡地蔵で土方歳三ワイン
などを買い捲り、一万近く買い捲り後で後悔しました。
まわりに新選組ファンなどいないのでこの感動は誰にもはなせなかったので
どこかでいいたいなと思い書かせていただきました。
小学生の日記みたいな文のうえ長文になり本当にごめんなさい。
でも、土方歳三の日常に触れた感じでファンとして幸せな一日でした。
今回の発端見てみりゃよくわかるがな。
油小路持ち出したのは荒らしみたいだけどさ。
ネタバレ扱いされたのは、
沖 田 総 司 の 結 核 死
ですぜ皆の衆。
これまで史実ネタバレ扱いするですか？
油小路持ち出したのは荒らしみたいだけどさ。
ネタバレ扱いされたのは、
沖 田 総 司 の 結 核 死
ですぜ皆の衆。
これまで史実ネタバレ扱いするですか？
ここは新撰組スレじゃなくて、渡辺多恵子の少女漫画スレだってことがなんでわかんないのかな？
少女漫画において、主人公の好きな男の生死については大きなネタバレでしょう？
少女漫画において、主人公の好きな男の生死については大きなネタバレでしょう？
＞295
常識です。
常識です。
追加。
例えば、織田信長をモチーフにした漫画で最期の本能寺の変のとこの結末では、
見事に読者を裏切ってくれたものがいくつもある。
この場合、事前に一切本能寺の変について語るなってことは、結末への期待感とか
こうなってほしいとか語るのを一切オミットすることになってしまうよ。
風については、荒唐無稽じゃなく、もうすこし史実に近いらしいけれど、それでも
この先どうなるかってのは作者のお手盛りなんだから、この先どうなるかを話すの
をオミットするのは変でしょ。
もともと史実に近いけど、史実じゃない（ドキュメンタリーでもノンフィクション
でもない。どちらかといえば作者の夢物語）
例えば、総司は結核で死なないかもしれない。
（実は、風ではその可能性が結構高い...なんで知ってるかは聞かないで）
だから、好きに先のことを話してもいいんじゃないかな。
それが嫌な人は、読まなければいいだけ。
ネタバレ書く人は、最初の行に（ネタバレ）と書けばいいと思う。
ちなみに、難民に行けという人は、難民板のスレッドを最初から読んで欲しい。
経過から難民に書くことに抵抗感ある人もいる。
それでも話したいという人の権利は、歴史音痴の権利より明らかに劣る？
この辺は、最初の行に（ネタバレ）と書くことで調整できると思うけど。
例えば、織田信長をモチーフにした漫画で最期の本能寺の変のとこの結末では、
見事に読者を裏切ってくれたものがいくつもある。
この場合、事前に一切本能寺の変について語るなってことは、結末への期待感とか
こうなってほしいとか語るのを一切オミットすることになってしまうよ。
風については、荒唐無稽じゃなく、もうすこし史実に近いらしいけれど、それでも
この先どうなるかってのは作者のお手盛りなんだから、この先どうなるかを話すの
をオミットするのは変でしょ。
もともと史実に近いけど、史実じゃない（ドキュメンタリーでもノンフィクション
でもない。どちらかといえば作者の夢物語）
例えば、総司は結核で死なないかもしれない。
（実は、風ではその可能性が結構高い...なんで知ってるかは聞かないで）
だから、好きに先のことを話してもいいんじゃないかな。
それが嫌な人は、読まなければいいだけ。
ネタバレ書く人は、最初の行に（ネタバレ）と書けばいいと思う。
ちなみに、難民に行けという人は、難民板のスレッドを最初から読んで欲しい。
経過から難民に書くことに抵抗感ある人もいる。
それでも話したいという人の権利は、歴史音痴の権利より明らかに劣る？
この辺は、最初の行に（ネタバレ）と書くことで調整できると思うけど。
>>296
そうそう、ＤＱＮの常識がこのスレの常識なんだよね、うんうん（ｗ
そうそう、ＤＱＮの常識がこのスレの常識なんだよね、うんうん（ｗ
>コミックスの1巻の最初にあったような・・・
>「実在の人物・事件・団体には一切かかわりはございません」
じゃ、実在だった人のことを参考に話すのは全然かまわないんじゃん（ｗ
>「実在の人物・事件・団体には一切かかわりはございません」
じゃ、実在だった人のことを参考に話すのは全然かまわないんじゃん（ｗ
＞「○○さんて本当にカワイイ人なんだから」「面白すぎるぜ、○○さん！」とか、
＞もうカナーリ食傷気味。もうええっちゅーねん！
ほんでもって、
＞「ぶっちゅううう～」「っぽん！」
こんないじくり＆ヤオイまがいの話しかしないで、話が全然進まないから、この先に対する話がしたいんだと思う。
掲載分について、振り返って話すことがなんにもないんだもん。
作品自体には期待感があるのにさ。
頼みますよ、ここをヲッチしてるチーフアシの○○さん！！
ちゃんとセンセに伝えてね！！
＞もうカナーリ食傷気味。もうええっちゅーねん！
ほんでもって、
＞「ぶっちゅううう～」「っぽん！」
こんないじくり＆ヤオイまがいの話しかしないで、話が全然進まないから、この先に対する話がしたいんだと思う。
掲載分について、振り返って話すことがなんにもないんだもん。
作品自体には期待感があるのにさ。
頼みますよ、ここをヲッチしてるチーフアシの○○さん！！
ちゃんとセンセに伝えてね！！
>>299
わーい。やっぱりＤＱＮスレだー！！
わーい。やっぱりＤＱＮスレだー！！
＞３００ 史実扱ったノンフィクションじゃないものには書いてあるでつよ。
荒地ちゃん。それこそ常識だ。
荒地ちゃん。それこそ常識だ。
305 ：花と名無しさん：03/02/19 10:47 ID:L7zJW78C
なんで、こんなに荒れるかなぁ～～；
思うんですけど、むしろ
『史実を知りたくない派』
『どこまでもマルコさんに従順についていきたい派』こそ
難民板にでもスレ作っていくべきなんじゃ…
だってね、こういうネタの作品である以上
『今後の展開』を予想しあったりしようと思ったら
どうしたって史実が話題になってくるワケで。
それを避けようとしてたら、ホントに
ただ“キャラ萌え”に走るしかなくなっちゃうでしょ？
（実際、このスレの傾向ってそうだと思うし）
ヘタしたら『近藤さんが明治天皇になるんじゃないかしら～?｡』とか
平気で言う消防さんとか出そうでコワいんですよねぇ…
いっそ次スレのタイトルは
『私達をそっとしておいて！真実は知りたくないの
～史実を一切知らずに語るスレ～』とかにでも
する方が良いのかも。
思うんですけど、むしろ
『史実を知りたくない派』
『どこまでもマルコさんに従順についていきたい派』こそ
難民板にでもスレ作っていくべきなんじゃ…
だってね、こういうネタの作品である以上
『今後の展開』を予想しあったりしようと思ったら
どうしたって史実が話題になってくるワケで。
それを避けようとしてたら、ホントに
ただ“キャラ萌え”に走るしかなくなっちゃうでしょ？
（実際、このスレの傾向ってそうだと思うし）
ヘタしたら『近藤さんが明治天皇になるんじゃないかしら～?｡』とか
平気で言う消防さんとか出そうでコワいんですよねぇ…
いっそ次スレのタイトルは
『私達をそっとしておいて！真実は知りたくないの
～史実を一切知らずに語るスレ～』とかにでも
する方が良いのかも。
テンポ良く話しがすすんだら、こんなことで揉めないのに。
それに、発端が「総ちゃんの結核死」という誰でも知ってることなのにね。
いいじゃん、それくらい。
それに、発端が「総ちゃんの結核死」という誰でも知ってることなのにね。
いいじゃん、それくらい。
>>305
あ、それ賛成。
難民はちょっとやばい（迷惑かけてる）から、マロンに史実なし。
この板には、普通になんでもかけるスレッドの方がいいよ。
１作家１スレなんだから、本スレではなんでも書けるのが普通。
それにここいくつかのやりとりみてたら、
居もしない「史実知りません・知りたくない派」に対する架空の配慮ばかり。
机上の空論みたいだもん。
実際、沖田の結核死なんて、知ってる人の方が圧倒的多数（それこそ常識）でしょ。
次スレからはそうしてほしいな。
あ、それ賛成。
難民はちょっとやばい（迷惑かけてる）から、マロンに史実なし。
この板には、普通になんでもかけるスレッドの方がいいよ。
１作家１スレなんだから、本スレではなんでも書けるのが普通。
それにここいくつかのやりとりみてたら、
居もしない「史実知りません・知りたくない派」に対する架空の配慮ばかり。
机上の空論みたいだもん。
実際、沖田の結核死なんて、知ってる人の方が圧倒的多数（それこそ常識）でしょ。
次スレからはそうしてほしいな。
306<
＞それに、発端が「総ちゃんの結核死」という誰でも知ってることなのにね。
だから、それが史実知ってる者のおごりなんだってば。
どうして、誰でも知ってるって言い切れるのかな。
だいたい、ここ風光るオンリーのスレじゃないんだよ？
他のﾏﾙｺｾﾝｾｰの作品も語るスレなんだよ？
風の史実語りたい人は難民いきゃ～いいじゃん。
私は語りたくないから難民行ったことないよ。
そう言う人だっているんだよ。別にこれからの展開（史実）知らなくたって、
充分に作品語り出来ると思うけど。
＞それに、発端が「総ちゃんの結核死」という誰でも知ってることなのにね。
だから、それが史実知ってる者のおごりなんだってば。
どうして、誰でも知ってるって言い切れるのかな。
だいたい、ここ風光るオンリーのスレじゃないんだよ？
他のﾏﾙｺｾﾝｾｰの作品も語るスレなんだよ？
風の史実語りたい人は難民いきゃ～いいじゃん。
私は語りたくないから難民行ったことないよ。
そう言う人だっているんだよ。別にこれからの展開（史実）知らなくたって、
充分に作品語り出来ると思うけど。
かまってちゃんばかりだね。このスレ。ウサギちゃんが多いのか脳？
310 ：305：03/02/19 11:05 ID:L7zJW78C
ね？だからここは
『わたしたちは信者なの！そっとしておいてスレ』
ってことでいいよね。。。
ゴーマンな無知ちゃんたちを見てるとウンザリするもの。
タイトルに“おバカ限定”とハッキリ謳っておきゃ、
それでも来たい、って人しか来なくて済むでしょ？
『わたしたちは信者なの！そっとしておいてスレ』
ってことでいいよね。。。
ゴーマンな無知ちゃんたちを見てるとウンザリするもの。
タイトルに“おバカ限定”とハッキリ謳っておきゃ、
それでも来たい、って人しか来なくて済むでしょ？
さびしんぼちゃんキター━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！
312 ：花と名無しさん：03/02/19 11:09 ID:L7zJW78C
作品と作家を、客観的にみて批評することもできずに
妄信したり、向学心のカケラもないことを誇らし気に
語ることが、どんなにハズカシいか気が付かずにいる子たち…
“それが少女マンガの読み方”？？？
恐ろしいと思わないの？
こんな連中がいずれ人の親になるのかと思うと
ゾっとするよ、あたしゃ。。。
頼むからコドモ産んで育てよう、なんて
考えたりしないでくれよ；
まあ、、そんなイタイ子たちを相手にする
男がいるかどうか疑問だが；
妄信したり、向学心のカケラもないことを誇らし気に
語ることが、どんなにハズカシいか気が付かずにいる子たち…
“それが少女マンガの読み方”？？？
恐ろしいと思わないの？
こんな連中がいずれ人の親になるのかと思うと
ゾっとするよ、あたしゃ。。。
頼むからコドモ産んで育てよう、なんて
考えたりしないでくれよ；
まあ、、そんなイタイ子たちを相手にする
男がいるかどうか疑問だが；
明らかに、普通の読者じゃない香具師が混ざっているな。
2chもIP取るようになったんだから、
特定されるようなことは、止めておいた方が懸命だにょ。
2chもIP取るようになったんだから、
特定されるようなことは、止めておいた方が懸命だにょ。
いや、すでに子持ちなんですけど何か？
で、子持ちの私は史実は有名なところは知ってるけど、
そうでもないところは知りません。歴史は不得意分野です。
マンガはその先の展開を知らずに楽しみたいと思います。
風の史実については、知っていたところで私の楽しみ方には影響ないので気にしませんが、
気にする人がいるならそれに配慮すべきだと思います。
このスレが「史実ネタバレ禁止」と書いてあるならそれに従うべきだと思ったからそういってるまで。
「ネタバレＯＫ、ネタバレ嫌いさんは難民板へどうぞ」というのがルールだったらそうすればいいと思う。
とりあえず、このスレが1000行くまでは>>1のお約束どおりでいって、
次スレ以降どうするかは話し合いで決めたらいいんじゃないの？と思います。
そうでもないところは知りません。歴史は不得意分野です。
マンガはその先の展開を知らずに楽しみたいと思います。
風の史実については、知っていたところで私の楽しみ方には影響ないので気にしませんが、
気にする人がいるならそれに配慮すべきだと思います。
このスレが「史実ネタバレ禁止」と書いてあるならそれに従うべきだと思ったからそういってるまで。
「ネタバレＯＫ、ネタバレ嫌いさんは難民板へどうぞ」というのがルールだったらそうすればいいと思う。
とりあえず、このスレが1000行くまでは>>1のお約束どおりでいって、
次スレ以降どうするかは話し合いで決めたらいいんじゃないの？と思います。
さびしんぼの３０５ﾀｿキター━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！
浅田次郎にｳｾﾞｪんだｺﾞﾗｧ！と言われた新撰組ｵﾀちゃーん
キター━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！
浅田次郎にｳｾﾞｪんだｺﾞﾗｧ！と言われた新撰組ｵﾀちゃーん
キター━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！
ああ･･･やっぱりさすがマルコの読者は違う･･･。
なんだ、このスレは。
なんだ、このスレは。
317<
いや、ﾏﾙｺｾﾝｾｰのせいにしないで。
あくまでも新撰組ｦﾀのせいだと思われ。
まぁ、そう言うﾏﾙｺｾﾝｾｰ自身が新撰組ｦﾀという罠・・・ではあるけど（w
いや、ﾏﾙｺｾﾝｾｰのせいにしないで。
あくまでも新撰組ｦﾀのせいだと思われ。
まぁ、そう言うﾏﾙｺｾﾝｾｰ自身が新撰組ｦﾀという罠・・・ではあるけど（w
L7zJW78Cの３０５ﾀｰｿ！まだまだ遊ぼうよー。天の岩戸にお隠れ
しちゃったのうぅぅ？
しちゃったのうぅぅ？
作者自身が、否ネタバレなスタンスを提示してるんだから、
本スレはあくまで、>>1のルールで行くべきでは？
今さら、難民と逆転させようとしても、スレの進行状況も違うだろうし、
混乱を招くだけではないかと思いますが･･･。
漫画の内容を見て、読者の年齢層も考えてあげましょうよ～。
本スレはあくまで、>>1のルールで行くべきでは？
今さら、難民と逆転させようとしても、スレの進行状況も違うだろうし、
混乱を招くだけではないかと思いますが･･･。
漫画の内容を見て、読者の年齢層も考えてあげましょうよ～。
>>292
確かにその指摘がこの始まりになってしまったけど、それを呼び水として
ネタバレが横行する事を考えての誘導でしょう。
>>297
どうしてもここでしなきゃいけない話なのかな…史実を知らないままに歴史音痴さんも
「渡辺多恵子スレ」を楽しむ為にと配慮して、あえて住み分けをしたのでは。
権利うんぬんではなく、配慮だと思う。歴史ｵﾀと、普通の少女漫画読みとの違いから。
ネタバレって書いての話ならばスルーも可能なのでいいと思います。
それから難民板は難民住人さんに指摘もされて、漫画サロンに移動する動きですよ。
ただし、現行の難民板を使い切ってから。お読みになっているから分かってるだろうけど。
だから今の段階では難民板で歴史ネタバレを話すって事はいいんじゃないの？
>>301
＞話が全然進まないから、この先に対する話がしたいんだと思う。
だから、そういう話がしたい人の為にあっちの板があると思うんだけどなぁ。
どうしてもここでせねばならん物だろうか…新撰組ｵﾀ、歴史好きの為の
スレじゃないんだし。
確かにその指摘がこの始まりになってしまったけど、それを呼び水として
ネタバレが横行する事を考えての誘導でしょう。
>>297
どうしてもここでしなきゃいけない話なのかな…史実を知らないままに歴史音痴さんも
「渡辺多恵子スレ」を楽しむ為にと配慮して、あえて住み分けをしたのでは。
権利うんぬんではなく、配慮だと思う。歴史ｵﾀと、普通の少女漫画読みとの違いから。
ネタバレって書いての話ならばスルーも可能なのでいいと思います。
それから難民板は難民住人さんに指摘もされて、漫画サロンに移動する動きですよ。
ただし、現行の難民板を使い切ってから。お読みになっているから分かってるだろうけど。
だから今の段階では難民板で歴史ネタバレを話すって事はいいんじゃないの？
>>301
＞話が全然進まないから、この先に対する話がしたいんだと思う。
だから、そういう話がしたい人の為にあっちの板があると思うんだけどなぁ。
どうしてもここでせねばならん物だろうか…新撰組ｵﾀ、歴史好きの為の
スレじゃないんだし。
問題は、
マルコ→風と読んできたﾔｶﾗと
新選組→風と読んできたﾔｶﾗが、
このスレで、無自覚に頭ぶつけ合ってるこの状況ですな･･･。
マルコ→風と読んできたﾔｶﾗと
新選組→風と読んできたﾔｶﾗが、
このスレで、無自覚に頭ぶつけ合ってるこの状況ですな･･･。
321＜
激しく同意
激しく同意
朝っぱらから盛り上がってますなあ。
ここが２ちゃんというのを考えたら、ネタバレ倦厭派にも
そうでない方にも等しく書き込む権利はあるわけだが。
いくら「配慮しろ配慮しろ」つっても。
これからの史実と照らし合わせて進行具合を楽しむ、というのも
歴史漫画の楽しみ方のひとつでしょ。
読みたくないという人がそれを避けて読むというのも
アリじゃないの？（ネーム欄にネタバレ表示という
方法も提示されているわけだし）
まあなまじ２ちゃんだから、それぞれが納得して譲り合う
なんてこともないんだろうけどね。
ここが２ちゃんというのを考えたら、ネタバレ倦厭派にも
そうでない方にも等しく書き込む権利はあるわけだが。
いくら「配慮しろ配慮しろ」つっても。
これからの史実と照らし合わせて進行具合を楽しむ、というのも
歴史漫画の楽しみ方のひとつでしょ。
読みたくないという人がそれを避けて読むというのも
アリじゃないの？（ネーム欄にネタバレ表示という
方法も提示されているわけだし）
まあなまじ２ちゃんだから、それぞれが納得して譲り合う
なんてこともないんだろうけどね。
>>325
その反論に説得力まるでないんだよ。
書いた当人だけが反論と思ってるだけで。
もっと、きちんと考えほしいんだけど。
話は変わるけど、
あのね、マジに聞いてみたいんだけど、いい？
実際に、>>249の書き込みで、「はじめて沖田の結核死を知りました」ってヤシ、いるの？
私は新撰組オタでもなんでもないけど、それ位は知ってたよ。
ほんとにそれくらいは常識じゃないの？
その反論に説得力まるでないんだよ。
書いた当人だけが反論と思ってるだけで。
もっと、きちんと考えほしいんだけど。
話は変わるけど、
あのね、マジに聞いてみたいんだけど、いい？
実際に、>>249の書き込みで、「はじめて沖田の結核死を知りました」ってヤシ、いるの？
私は新撰組オタでもなんでもないけど、それ位は知ってたよ。
ほんとにそれくらいは常識じゃないの？
308や325は知らなかったらしいぞ（ｗ
すごいね。
すごいね。
>>327
どこで線を引いて史実バレとするか
歯止めが利かないから、今は難民版を置いてるんでしょ。
どうしてあえて、ここにこだわるんです？
史実バレを押す方の意見の方が、どうしても駄々や愚痴に見えますよ。
あくまで少女漫画なんですから。
低年齢層も読んでます。
何度も繰り返し言われてることですが、
ここは少女漫画板なんですから、常識はそこに置くべきでは？
どこで線を引いて史実バレとするか
歯止めが利かないから、今は難民版を置いてるんでしょ。
どうしてあえて、ここにこだわるんです？
史実バレを押す方の意見の方が、どうしても駄々や愚痴に見えますよ。
あくまで少女漫画なんですから。
低年齢層も読んでます。
何度も繰り返し言われてることですが、
ここは少女漫画板なんですから、常識はそこに置くべきでは？
ｲｲｶｹﾞﾝにループした話題はヤメレ！史実知ってるﾔｼも知らないﾔｼも
スルーしる。
>>327 世間は広い。知らないﾔｼはホントに知らない。今大河の武蔵でも
武蔵ＶＳ小次郎で小次郎が負けた事知らないﾔｼもいた。そんなもんだ。
スルーしる。
>>327 世間は広い。知らないﾔｼはホントに知らない。今大河の武蔵でも
武蔵ＶＳ小次郎で小次郎が負けた事知らないﾔｼもいた。そんなもんだ。
沖田の事しらなかった人いると思うよ。歴史嫌いとかは。
マルコちゃん好きだけど時代劇ものって事で
私は最近読み始めたから…で、はまったけどね。
どうなるか知りたくてここにきたけど、ここに来るまで
沖田どころか「新選組」って？名前しかしらない。って感じでした。
まぁ、私の場合は史実が知りたくてきたからいいんだけどね。
マルコちゃん好きだけど時代劇ものって事で
私は最近読み始めたから…で、はまったけどね。
どうなるか知りたくてここにきたけど、ここに来るまで
沖田どころか「新選組」って？名前しかしらない。って感じでした。
まぁ、私の場合は史実が知りたくてきたからいいんだけどね。
少女漫画板の常識は、世間一般の常識よりレベルが低いというんですね...
それって随分と少女漫画ファンを舐めた話ではないですか？
（２チャソに来る低年齢層って...絶句）
難民板には嫌がられてるし。
とにかく、何も知らない○○にあわせろって言うんかなあ...
いやあ、なんとも言えないなあ...
それって随分と少女漫画ファンを舐めた話ではないですか？
（２チャソに来る低年齢層って...絶句）
難民板には嫌がられてるし。
とにかく、何も知らない○○にあわせろって言うんかなあ...
いやあ、なんとも言えないなあ...
>>329
なんで、史実語りをしたがるﾔｼはここで話したがるの？
どうして難民（後でマロンへ移動）へは書きたくないの？
それが不思議なんですわ。
で、自分321なんだけど>>327はここまでの流れでどの辺りに説得力が無いのか
書いてくれ。できる限りの返答はするよ。
きちんと…か。これﾓﾆｮるｗ
なんで、史実語りをしたがるﾔｼはここで話したがるの？
どうして難民（後でマロンへ移動）へは書きたくないの？
それが不思議なんですわ。
で、自分321なんだけど>>327はここまでの流れでどの辺りに説得力が無いのか
書いてくれ。できる限りの返答はするよ。
きちんと…か。これﾓﾆｮるｗ
そろそろ、ループしすぎで目が回りますよ。
読んでて分からないですか？
少女漫画板の常識レベルが低い事を、体言しなくても･･･。
読んでて分からないですか？
少女漫画板の常識レベルが低い事を、体言しなくても･･･。
327>>329
線引きじゃなくて、実際にそれではじめて知ったって人がいるのか、って興味なんですが。
327>>331
あなたは、知らなかったんですか？
パソコンを使えることがまず前提のインターネットの２チャンネルにおいて、
少女漫画板の、殆どは沈んでるこのスレを検索で探して、
わざわざ読みにくるような人で、沖田の死をしらなかった、
という人がいるのかどうか。
私は、無益な議論をしているようにしか思えないのです。
線引きじゃなくて、実際にそれではじめて知ったって人がいるのか、って興味なんですが。
327>>331
あなたは、知らなかったんですか？
パソコンを使えることがまず前提のインターネットの２チャンネルにおいて、
少女漫画板の、殆どは沈んでるこのスレを検索で探して、
わざわざ読みにくるような人で、沖田の死をしらなかった、
という人がいるのかどうか。
私は、無益な議論をしているようにしか思えないのです。
ttp://popup5.tok2.com/home/heis/index2.htm
↑少なくとも、中学生には相当2chが普及しているのではないかと･･･。
中学の歴史教科書って、どうなってましたっけ？
↑少なくとも、中学生には相当2chが普及しているのではないかと･･･。
中学の歴史教科書って、どうなってましたっけ？
知らなかったですよ～。
後書き漫画も読んでいなかったし
（漫画しか読まない派なので柱も読まないのです）
で、新撰組の粗筋知りたくて来たら…マジっすか？って感じで
今は史実をひろいまくっています。
今ただ純粋にどこで話を終わらせるのかな？って事に興味津々
後書き漫画も読んでいなかったし
（漫画しか読まない派なので柱も読まないのです）
で、新撰組の粗筋知りたくて来たら…マジっすか？って感じで
今は史実をひろいまくっています。
今ただ純粋にどこで話を終わらせるのかな？って事に興味津々
やっと来たのね、知らなかった人…
でも調べるのね…そういう人ばかりだったら
こうはならなかったのでしょうね…
元々が歴史好きでない人は、せいぜい近藤・土方・沖田を
知ってればいい方だと思うわ。その後の事には興味も示さないでしょう…
駄菓子菓子そういう人がここまで読むか、というのも疑問。
でも住み分け希望派…。
なんだかメーテルスレのように…
でも調べるのね…そういう人ばかりだったら
こうはならなかったのでしょうね…
元々が歴史好きでない人は、せいぜい近藤・土方・沖田を
知ってればいい方だと思うわ。その後の事には興味も示さないでしょう…
駄菓子菓子そういう人がここまで読むか、というのも疑問。
でも住み分け希望派…。
なんだかメーテルスレのように…
どのみち１５０年前の人間の話。
今は全員もれなく死んでるさ。
なんてな。
しかし、それでも前号までは私も史実は、これからを
楽しみにしている読者（つっても２ちゃん内限定だが）のために
知らないで楽しむのもありかと思ってはいたんだけどさー。
あのふざけたぶっちゅ～のシーンを見てちょっと考えた。
いっそ史実を調べまくって、ちゃんとした生き様の彼らを
見てくれえええ！って（ｗ
いや、今号の個人的感想なんで気にしないでｸﾚ
今は全員もれなく死んでるさ。
なんてな。
しかし、それでも前号までは私も史実は、これからを
楽しみにしている読者（つっても２ちゃん内限定だが）のために
知らないで楽しむのもありかと思ってはいたんだけどさー。
あのふざけたぶっちゅ～のシーンを見てちょっと考えた。
いっそ史実を調べまくって、ちゃんとした生き様の彼らを
見てくれえええ！って（ｗ
いや、今号の個人的感想なんで気にしないでｸﾚ
>あのふざけたぶっちゅ～のシーンを見てちょっと考えた。
>いっそ史実を調べまくって、ちゃんとした生き様の彼らを
>見てくれえええ！って（ｗ
確かにあれはないよなｗ
>いっそ史実を調べまくって、ちゃんとした生き様の彼らを
>見てくれえええ！って（ｗ
確かにあれはないよなｗ
結論。
どっちが正しいとかじゃなくて
「史実書き込みは荒れるのでヤメレ」
って事ね。
どっちが正しいとかじゃなくて
「史実書き込みは荒れるのでヤメレ」
って事ね。
史実書き込みが嫌だという人には、
伝家の宝刀「嫌なら見なきゃいい」もある。
ってべつにあたしゃどっちでもいいんだけどねー。
さっさとループｵﾜｯﾃﾎｽｨ
ただ今月に限って言えば>>339にちょっとだけ同意（藁
伝家の宝刀「嫌なら見なきゃいい」もある。
ってべつにあたしゃどっちでもいいんだけどねー。
さっさとループｵﾜｯﾃﾎｽｨ
ただ今月に限って言えば>>339にちょっとだけ同意（藁
私も沖田の名前くらいは知ってたけど、
近藤土方なんて知らなかったし、
永倉原田藤堂なんて「風」で初耳だったよ
歴史は日本史世界史で選択で世界史取ってたし、
大体日本史の教科書見せてもらったけど
載ってて「池田屋事件」くらいだったよ。
「風」ではなく他の新選組のお芝居で興味を持って
今は結構知ってますけどそれまでは沖田の
死因なんて知りませんでした
近藤土方なんて知らなかったし、
永倉原田藤堂なんて「風」で初耳だったよ
歴史は日本史世界史で選択で世界史取ってたし、
大体日本史の教科書見せてもらったけど
載ってて「池田屋事件」くらいだったよ。
「風」ではなく他の新選組のお芝居で興味を持って
今は結構知ってますけどそれまでは沖田の
死因なんて知りませんでした
っつかさ、向学心がないとか言ってるけど
別に勉強したくて「風」読んでる訳じゃないんだけど。
ただ漫画読んでるだけ。
それで、先を教えてほしくないだけ。
別に勉強したくて「風」読んでる訳じゃないんだけど。
ただ漫画読んでるだけ。
それで、先を教えてほしくないだけ。
345 ：花と名無しさん：03/02/19 18:13 ID:O6BOL9ft
“たかが少女マンガなんだから”ってのは
マルコさんがいっちゃんキライな言葉じゃなかったっけ？
大体、ネタバレってのは何を言うんだろうねえ。
コミックス派の人に、『雑誌掲載でこうだった』って
話するほうが、よっぽどネタバレだと思うけど？
『漫画読んでるだけ』ってのがそもそも
どうしようもない開き直りだよ。
昔っから、歴史ものの漫画にのめりこんだファンは
其のつど、時代背景や元ネタの勉強してきたんだよ。
『白いトロイカ』ならロシア革命だし
『ベルばら』ならフランス革命、
『天まであがれ！』で新選組。
幅広く知識を入れながら、作者がどう描いて行くのかを
見守る、そうやって作者と読者が真剣勝負しながら
作品を育てていくものなの。
本気で作品と向き合うつもりも
作品で描かれている事件や人物への思いも
たいしてないヤツの言い訳なんか、どんなに
へりくつ並べても正当化はできないよ。
マルコさんがいっちゃんキライな言葉じゃなかったっけ？
大体、ネタバレってのは何を言うんだろうねえ。
コミックス派の人に、『雑誌掲載でこうだった』って
話するほうが、よっぽどネタバレだと思うけど？
『漫画読んでるだけ』ってのがそもそも
どうしようもない開き直りだよ。
昔っから、歴史ものの漫画にのめりこんだファンは
其のつど、時代背景や元ネタの勉強してきたんだよ。
『白いトロイカ』ならロシア革命だし
『ベルばら』ならフランス革命、
『天まであがれ！』で新選組。
幅広く知識を入れながら、作者がどう描いて行くのかを
見守る、そうやって作者と読者が真剣勝負しながら
作品を育てていくものなの。
本気で作品と向き合うつもりも
作品で描かれている事件や人物への思いも
たいしてないヤツの言い訳なんか、どんなに
へりくつ並べても正当化はできないよ。
「日出ずる処～」で古代史の本、
表からトンデモ本、果ては美術に音楽まで
読みあさったなぁ。
「七つの黄金郷」でイギリス史の本も読んだし
最近だと「陰陽師」なんかは古代史から中世史まで
読んでも足りないくらい。
マンガ読むのも、本気で付き合うつもりなら
いくらでも学ぶことができるし、その必要もあるってことだ。
表からトンデモ本、果ては美術に音楽まで
読みあさったなぁ。
「七つの黄金郷」でイギリス史の本も読んだし
最近だと「陰陽師」なんかは古代史から中世史まで
読んでも足りないくらい。
マンガ読むのも、本気で付き合うつもりなら
いくらでも学ぶことができるし、その必要もあるってことだ。
345<
だから、そう言うことはネタバレスレでやれってば。
いいかげん、ｳｻﾞｲ
イヤならくんなよ。ここは風スレじゃないんだよ。
マルコスレなんだよ。他の作品のファンの事も考えれ。
だから、そう言うことはネタバレスレでやれってば。
いいかげん、ｳｻﾞｲ
イヤならくんなよ。ここは風スレじゃないんだよ。
マルコスレなんだよ。他の作品のファンの事も考えれ。
>>345
悪い。あんまりこういう言い方したくないけど
ソ レ 勝 手 す ぎ …
なんで漫画の読み方、楽しみ方を決め付けられなきゃならんのだ･･･？
自分は>>345のように歴史的事実に興味を覚える方だけどさ、
なんでそうまで決め付けるのだ？余りに>>345世界が狭すぎて（ry
てか、実は荒らしだったりしてな(w
悪い。あんまりこういう言い方したくないけど
ソ レ 勝 手 す ぎ …
なんで漫画の読み方、楽しみ方を決め付けられなきゃならんのだ･･･？
自分は>>345のように歴史的事実に興味を覚える方だけどさ、
なんでそうまで決め付けるのだ？余りに>>345世界が狭すぎて（ry
てか、実は荒らしだったりしてな(w
歴史に興味を持って余裕があれば勉強すればいいし、
ただキャラ萌えだけを語りたければそうすればいいし。
何事もあるがままでいいでしょう。
ネタばれが嫌いな人間もいるかも知れんてので
「ネタばれ注意」とだけ書いとけば。
てか歴史が絡むとどこもかしこも荒れるので
歴史ファンとしては悲しい限り。
人は人。自分は自分。だね。
みんなが自分と同じと決め付けられるとちょいとな。
自分的には風は池田屋で終わると思ってたんだよね。
総司は・・・だし、
おセイちゃんは怪我して女子とばれるかなとか。
まあ、終わってみれば見事に予想はずれまくりでした。
ただキャラ萌えだけを語りたければそうすればいいし。
何事もあるがままでいいでしょう。
ネタばれが嫌いな人間もいるかも知れんてので
「ネタばれ注意」とだけ書いとけば。
てか歴史が絡むとどこもかしこも荒れるので
歴史ファンとしては悲しい限り。
人は人。自分は自分。だね。
みんなが自分と同じと決め付けられるとちょいとな。
自分的には風は池田屋で終わると思ってたんだよね。
総司は・・・だし、
おセイちゃんは怪我して女子とばれるかなとか。
まあ、終わってみれば見事に予想はずれまくりでした。
亀レスだけど>>216さんへ。
冷凍おいもは大分減りましたか？（ｗ
まだ残ってるようなら目先を変えてお菓子はどうでしょうか。
おいも３個分くらいのマッシュをチンして片栗粉を少し加え、
数個の小判型に纏めたものをフライパンにバターで焼くだけ。
砂糖醤油を絡めてできあがり。
マッシュポテトって、マッシャー無しだと沢山作るのは結構
力いるよね。私いも好きだから216さんの状況がちょっとだけ
羨ましいかも。
でも流石にフィーが作るような量はちょっと…ね（ｗ
…あ、風の話じゃない上にスレ違い気味ですみませんですっ。
冷凍おいもは大分減りましたか？（ｗ
まだ残ってるようなら目先を変えてお菓子はどうでしょうか。
おいも３個分くらいのマッシュをチンして片栗粉を少し加え、
数個の小判型に纏めたものをフライパンにバターで焼くだけ。
砂糖醤油を絡めてできあがり。
マッシュポテトって、マッシャー無しだと沢山作るのは結構
力いるよね。私いも好きだから216さんの状況がちょっとだけ
羨ましいかも。
でも流石にフィーが作るような量はちょっと…ね（ｗ
…あ、風の話じゃない上にスレ違い気味ですみませんですっ。
好きな作品の扱ってる歴史を知りたくないってのがまずわからないけど...
>>347&348
345の書き方も大概だと思うけど、マルコスレだからネタバレ書くなってのも変。
それこそ、マルコスレなんだからマルコ関係はなんでもありでしょーに。
ここが本スレなんでしょう？
（それとも違うのかな？）
とりあえず、>>349のように、
ネタバレ書く人は、「ネタバレ注意」とだけ最初に書いとけばいい、に賛成。
読みたくない人が読まなきゃいいだけ。
語りたい人に語るな、というのは変。
それなりの配慮しておけばいいでしょ。
はい、終了終了。
>>347&348
345の書き方も大概だと思うけど、マルコスレだからネタバレ書くなってのも変。
それこそ、マルコスレなんだからマルコ関係はなんでもありでしょーに。
ここが本スレなんでしょう？
（それとも違うのかな？）
とりあえず、>>349のように、
ネタバレ書く人は、「ネタバレ注意」とだけ最初に書いとけばいい、に賛成。
読みたくない人が読まなきゃいいだけ。
語りたい人に語るな、というのは変。
それなりの配慮しておけばいいでしょ。
はい、終了終了。
おいもは5㍉幅に輪切りにしてシソと豚肉を巻いてフライにする。
熱熱をポン酢で。これ最強。
熱熱をポン酢で。これ最強。
結論。マルコセンセに早く話すすめてもらう。これ最強。
それが一番難しいから、ここでループ論議で暇つぶしてるんじゃないかあ。
ま、来年になったらみんな大河のスレへ分散して逝っちゃうでしょ。
良くも悪くも盛り上がってる今が華かもﾅｰ。
年末ごろから大河関係の本がｲﾊﾟｰｲ出るので楽しみでつ。
良くも悪くも盛り上がってる今が華かもﾅｰ。
年末ごろから大河関係の本がｲﾊﾟｰｲ出るので楽しみでつ。
フィーにここに出たレシピを渡してあげたいねえ（w
最近時代劇漫画増えたましたね。
なんか風光るの影響バレバレなものも多い‥。
時代モノ好きだからいいけど、あまり絵も上手で話も良いっていうの無いのが
悲しい。
なんか風光るの影響バレバレなものも多い‥。
時代モノ好きだからいいけど、あまり絵も上手で話も良いっていうの無いのが
悲しい。
>350・352
サンクス！冷凍マッシュはお蔭様でかなり消費できたけど、
まだ結構残ってるんでそれもレッツトライさせて貰うねー。
ところで…豚肉巻き、芽が出たイモでもいいんかな？
マッシュにしなかった分、既に全部発芽状態…うがーっ！
>356
レシピ、たとえ受け取るのはフィーでも実際活用するのは
ジョナサンだろなー、と思う罠…
サンクス！冷凍マッシュはお蔭様でかなり消費できたけど、
まだ結構残ってるんでそれもレッツトライさせて貰うねー。
ところで…豚肉巻き、芽が出たイモでもいいんかな？
マッシュにしなかった分、既に全部発芽状態…うがーっ！
>356
レシピ、たとえ受け取るのはフィーでも実際活用するのは
ジョナサンだろなー、と思う罠…
＞351
だから、連載を読む前に知らなくたっていいじゃん。
全部読んでから改めて史実を学びたくなる人もいるだろうし。
知りたくなくたって別にその人の自由じゃん。
だから、連載を読む前に知らなくたっていいじゃん。
全部読んでから改めて史実を学びたくなる人もいるだろうし。
知りたくなくたって別にその人の自由じゃん。
360 ：?O^?AE?1/4?3?μ?3?n：03/02/20 01:05 ID:h3XYX9p2
あのう、風光るってあんまりあれだと思うんですけど／／／どなたか古い作品のこと語ってくれませんか？
気持ち悪くなった･････。
>358
じゃがいもの芽は絶対とらなくちゃだめだよおおおおお(￣Д￣；；
お腹壊しますよ、まじで。
ジョナサンならレシピいらなそうですよね～
じゃがいもの芽は絶対とらなくちゃだめだよおおおおお(￣Д￣；；
お腹壊しますよ、まじで。
ジョナサンならレシピいらなそうですよね～
>>359
＞知りたくなくたって別にその人の自由じゃん。
自由だよ。
ただ別に、そんな人にわざわざ配慮して、話せる中身を狭めなくたっていいじゃん。
そういう人には、このスレを読まない自由もあるんだよ。
＞知りたくなくたって別にその人の自由じゃん。
自由だよ。
ただ別に、そんな人にわざわざ配慮して、話せる中身を狭めなくたっていいじゃん。
そういう人には、このスレを読まない自由もあるんだよ。
でもこのスレは1に史実ネタバレ禁止とかいてあるじゃん。
そう思って安心して読んでたらネタバレされた、じゃかわいそうだ。
そう思って安心して読んでたらネタバレされた、じゃかわいそうだ。
１の趣旨が変わることはよくあるもの。
ネタバレする人は、最初に「ネタバレ」と書くようにしましょ。
で、次スレから、１にネタバレＯＫと書きましょ。
ネタバレがいやな人がマロンに行くということで。
ネタバレする人は、最初に「ネタバレ」と書くようにしましょ。
で、次スレから、１にネタバレＯＫと書きましょ。
ネタバレがいやな人がマロンに行くということで。
ネタバレしたい人がマロンに行くのが筋じゃないの？
ここは漫画板なんだから。現行してる作品の中身を
話すのが元々でしょ。
つーか。史実ネタバレしたがってる人ってもしかして
２、３人？文章の書き方がにてる気がする・・。
ここは漫画板なんだから。現行してる作品の中身を
話すのが元々でしょ。
つーか。史実ネタバレしたがってる人ってもしかして
２、３人？文章の書き方がにてる気がする・・。
>366
反対派も２，３人でしょ。文章の書き方が似てるよ。
>ここは漫画板なんだから。現行してる作品の中身を
>話すのが元々でしょ。
これがよくわからない...
連載中の作品に関係することだから、ここでやっても
いいのが筋じゃないの？
反対派も２，３人でしょ。文章の書き方が似てるよ。
>ここは漫画板なんだから。現行してる作品の中身を
>話すのが元々でしょ。
これがよくわからない...
連載中の作品に関係することだから、ここでやっても
いいのが筋じゃないの？
やい、こんなギスギスしてる時にのんびり芋の話してる香具師ら!!
そんなもまいらが大好きでし（ｗ
そんなもまいらが大好きでし（ｗ
話がループしてるけど・・・まあいいか。
作品について話したい事が出てきたら終わるでしょう。
作品について話したい事が出てきたら終わるでしょう。
>>369
そのとおり！！
今回のあれはこうだった、いやこうじゃないか、いやいやこうも読める、、、
ここが良かった、これは気づかなかったな～、、、
とか、いろいろ話があればこんなにはならないよ～。
なにせ、今回は
「ぶっちゅう～」「っぽん！！」
だもんね～。
そのとおり！！
今回のあれはこうだった、いやこうじゃないか、いやいやこうも読める、、、
ここが良かった、これは気づかなかったな～、、、
とか、いろいろ話があればこんなにはならないよ～。
なにせ、今回は
「ぶっちゅう～」「っぽん！！」
だもんね～。
ここでネタバレしたがってる方々にとって
マルコは偉そうな事言ってたけど、
所詮「ぶっちゅう～、っぽん」だと言いたいんだろ
それが気に入らないからスレを荒らしてやれと、
気に入らなかったらスレも漫画も読まないって言う自由もあるよ？
マルコは偉そうな事言ってたけど、
所詮「ぶっちゅう～、っぽん」だと言いたいんだろ
それが気に入らないからスレを荒らしてやれと、
気に入らなかったらスレも漫画も読まないって言う自由もあるよ？
＞365
勝手に逝って。マロンでもなんでも。
史実語りたいなら、そちらでどうぞ。
＞371
禿げ銅
＞370
あんた、そればっかりだねぇ。
勝手に逝って。マロンでもなんでも。
史実語りたいなら、そちらでどうぞ。
＞371
禿げ銅
＞370
あんた、そればっかりだねぇ。
>>371&372
あんたらもそればっかりだねぇ（ｗ
あんたらもそればっかりだねぇ（ｗ
難民板より
＞もともと難民は、どこの板でもはじき飛ばされるスレを救済する目的で作られた板なんだ。
＞ネタバレだからこっちでやるみたいに便利的に利用する板じゃない、ということを考えてほしい。
＞一作品１スレというルールがあるんなら、それは少女漫画板のローカルルールだから、難民の事情を考えなくていいってことじゃない。
＞それが許されるなら、ネタバレスレッドをみんな難民で吸収しなきゃならなくなる。
＞たぶん知らなかったんだろうけどな。
＞もともと難民は、どこの板でもはじき飛ばされるスレを救済する目的で作られた板なんだ。
＞ネタバレだからこっちでやるみたいに便利的に利用する板じゃない、ということを考えてほしい。
＞一作品１スレというルールがあるんなら、それは少女漫画板のローカルルールだから、難民の事情を考えなくていいってことじゃない。
＞それが許されるなら、ネタバレスレッドをみんな難民で吸収しなきゃならなくなる。
＞たぶん知らなかったんだろうけどな。
371と372は、ぶっちゅう～、っぽん！！が大好きなのれす。
いじめないでやってくだされ。
いじめないでやってくだされ。
>>374
悪いけど今それ関係ないから
ここのスレの決まり事も守れない奴は
ここには書くなと言ってるだけだろ
スレのルールに異を唱えるならそれなりのやり方があるだろ
まず史実ネタバレやらかして、
それに逆ギレみたいな形で便乗するのは如何なモノか
それじゃ我が儘が通らなくてキーキー言ってるようなもんだろう
あ、それとも愉快犯なのか？
悪いけど今それ関係ないから
ここのスレの決まり事も守れない奴は
ここには書くなと言ってるだけだろ
スレのルールに異を唱えるならそれなりのやり方があるだろ
まず史実ネタバレやらかして、
それに逆ギレみたいな形で便乗するのは如何なモノか
それじゃ我が儘が通らなくてキーキー言ってるようなもんだろう
あ、それとも愉快犯なのか？
つか、難民スレで弾かれたからって、ここへ問題を持ち込むな。
自分とこで解決しろよ。
自分とこで解決しろよ。
>>376
馬鹿の一つ覚えですな（ｗ
馬鹿の一つ覚えですな（ｗ
じゃ次は、１００レス過ぎに話してたみたく、
【ﾈﾀﾊﾞﾚ注意】渡辺多恵子スレ１０～幕末どっきゅん★ファンタジー～
とでも立てたらいいんじゃない？
この９．５スレ自体、前スレが急にDAT落ちしたせいで、１のお約束とやらも何も考えず適当にたてたスレなんだから。
【ﾈﾀﾊﾞﾚ注意】渡辺多恵子スレ１０～幕末どっきゅん★ファンタジー～
とでも立てたらいいんじゃない？
この９．５スレ自体、前スレが急にDAT落ちしたせいで、１のお約束とやらも何も考えず適当にたてたスレなんだから。
全然関係ないですけど、
ご結婚おめでとうございます！！
いきなりでどびっくり(^o^)
ご結婚おめでとうございます！！
いきなりでどびっくり(^o^)
>>374
＞＞難民板より
あのな。そういう指摘もあったから、現行の難民板を使い切ったらマロンへ
移動するって話になってるんだよ。あっちへもこっちにもソレ、自分書いてるんだが。
読んでないの？>>347さんは。
問題はあるものの、立ててしまったものは立ててしまったもので仕方が無いので
有効的に利用させて頂いて消化しようって。そして、マロンへ行こうって。
そういう経過も一切書かずにコピペかいｗ
ここは新撰組の史実をからめてマルコさんの作品を語りたいスレとは違うと思う。
少女漫画のマルコさんの作品について語りたいスレだと思う。
史実とからめて話す事は"これから先"の彼らの姿を話す事であり、マルコさん作品とは
異にする物ではないか？どうしてもどうしても史実語りたいなら「史実ネタバレ」等
明記して書くのもいいかもしれない。そうする事で読んでしまう事も阻止できるかもしれない。
でも、そうする事でたぶんここは新撰組スレとなってしまう気がする。
それが避けたいから反対なんだけど。
＞＞難民板より
あのな。そういう指摘もあったから、現行の難民板を使い切ったらマロンへ
移動するって話になってるんだよ。あっちへもこっちにもソレ、自分書いてるんだが。
読んでないの？>>347さんは。
問題はあるものの、立ててしまったものは立ててしまったもので仕方が無いので
有効的に利用させて頂いて消化しようって。そして、マロンへ行こうって。
そういう経過も一切書かずにコピペかいｗ
ここは新撰組の史実をからめてマルコさんの作品を語りたいスレとは違うと思う。
少女漫画のマルコさんの作品について語りたいスレだと思う。
史実とからめて話す事は"これから先"の彼らの姿を話す事であり、マルコさん作品とは
異にする物ではないか？どうしてもどうしても史実語りたいなら「史実ネタバレ」等
明記して書くのもいいかもしれない。そうする事で読んでしまう事も阻止できるかもしれない。
でも、そうする事でたぶんここは新撰組スレとなってしまう気がする。
それが避けたいから反対なんだけど。
新撰組ヲタは当該板へ逝け。
どこだかしらないけど。
どこだかしらないけど。
>>382
マルコ盲従キモイ
マルコ盲従キモイ
>>381
>ここは新撰組の史実をからめてマルコさんの作品を語りたいスレとは違うと思う。
>少女漫画のマルコさんの作品について語りたいスレだと思う。
一面的すぎると思う。
マルコが新撰組を描いている以上、それに絡めた話をしたい人もいる。
それを排斥するのはおかしいと思う。
>有効的に利用させて頂いて消化しようって。そして、マロンへ行こうって。
しかし当該スレを見てきたら、許されてるからといって書き込みしたくない人もいた。
その心情はわかるし、汲んであげたいと思う。
>ここは新撰組の史実をからめてマルコさんの作品を語りたいスレとは違うと思う。
>少女漫画のマルコさんの作品について語りたいスレだと思う。
一面的すぎると思う。
マルコが新撰組を描いている以上、それに絡めた話をしたい人もいる。
それを排斥するのはおかしいと思う。
>有効的に利用させて頂いて消化しようって。そして、マロンへ行こうって。
しかし当該スレを見てきたら、許されてるからといって書き込みしたくない人もいた。
その心情はわかるし、汲んであげたいと思う。
だから、同じ事を何度も言わせるなよ。
ここは、風光るスレじゃないの。新撰組ｵﾀのスレでもないの。
マルコ作品を語るスレなの。
現状どうしたって、連載中の風話に終始してる感があるから、
こういう話にもなるんだろうけど、それでも史実は抜きなの。
それは、前にもこういう論議になった時に、
史実ネタは難民へって事になったからなんだけど？
今までみんなそれで納得して棲み分けしてきたのに、
向こうでトラぶったからって、こっちの住民に迷惑かけんなよ。
風読んでない、はじめファンやファミリーファンだっているんだよ？
あんた達のために、他の板へ移れってか？
ここは、風光るスレじゃないの。新撰組ｵﾀのスレでもないの。
マルコ作品を語るスレなの。
現状どうしたって、連載中の風話に終始してる感があるから、
こういう話にもなるんだろうけど、それでも史実は抜きなの。
それは、前にもこういう論議になった時に、
史実ネタは難民へって事になったからなんだけど？
今までみんなそれで納得して棲み分けしてきたのに、
向こうでトラぶったからって、こっちの住民に迷惑かけんなよ。
風読んでない、はじめファンやファミリーファンだっているんだよ？
あんた達のために、他の板へ移れってか？
＞風読んでない、はじめファンやファミリーファンだっているんだよ？
その人たちを排斥しようってことは誰も言ってないと思うけど？
一人で脳内完結ｶｺﾜﾙｲ...
その人たちを排斥しようってことは誰も言ってないと思うけど？
一人で脳内完結ｶｺﾜﾙｲ...
＞386
＞その人たちを排斥しようってことは誰も言ってないと思うけど？
良く言うよ。
タイトルを【ﾈﾀﾊﾞﾚ注意】渡辺多恵子スレ１０～幕末どっきゅん★ファンタジー～
これにしようってことは、そう言うことだと思うぞ。
前にも、はじめファンがタイトルからして、風っぽくて、
書き込みにくいって言ってたのを忘れたの？
＞その人たちを排斥しようってことは誰も言ってないと思うけど？
良く言うよ。
タイトルを【ﾈﾀﾊﾞﾚ注意】渡辺多恵子スレ１０～幕末どっきゅん★ファンタジー～
これにしようってことは、そう言うことだと思うぞ。
前にも、はじめファンがタイトルからして、風っぽくて、
書き込みにくいって言ってたのを忘れたの？
ごめんなさい、385さんの書き込みを読んでたら、頭痛くなっちゃった。
なんか、385さんみたいな人がかえってスレを荒らしてるみたい。
もちろん善意だと思うんだけど。
他人の意見を一切聞かないみたいな。
こんなこと思うあたしは変ですか？
なんか、385さんみたいな人がかえってスレを荒らしてるみたい。
もちろん善意だと思うんだけど。
他人の意見を一切聞かないみたいな。
こんなこと思うあたしは変ですか？
>>384
＞マルコが新撰組を描いている以上、それに絡めた話をしたい人もいる。
＞それを排斥するのはおかしいと思う。
連載中の事についての話は全然いいと思うよ。ただ、その先を話すかどうかが問題で。
排斥ではなく、話し易いように別所に場所を作ったわけだから、そちらで
話せばいいと思ってるんだけど。こっちに来て話したっていいんだよ、ただ
連載中のストーリーより進んだ話をするかしないかなだけで。そんなに疎外感感じるﾅｰ(^^;
＞しかし当該スレを見てきたら、許されてるからといって書き込みしたくない人もいた。
＞その心情はわかるし、汲んであげたいと思う。
お1人いましたね。自分だって分からないでもないよ。これに対する意見は難民の>>220-221に
書いてあるので、それを出来れば読んで欲しい。（自分220。）
それを読んで、どうするべきだと>>384は思ってるの？
>>385の意見に同意だな…。
＞マルコが新撰組を描いている以上、それに絡めた話をしたい人もいる。
＞それを排斥するのはおかしいと思う。
連載中の事についての話は全然いいと思うよ。ただ、その先を話すかどうかが問題で。
排斥ではなく、話し易いように別所に場所を作ったわけだから、そちらで
話せばいいと思ってるんだけど。こっちに来て話したっていいんだよ、ただ
連載中のストーリーより進んだ話をするかしないかなだけで。そんなに疎外感感じるﾅｰ(^^;
＞しかし当該スレを見てきたら、許されてるからといって書き込みしたくない人もいた。
＞その心情はわかるし、汲んであげたいと思う。
お1人いましたね。自分だって分からないでもないよ。これに対する意見は難民の>>220-221に
書いてあるので、それを出来れば読んで欲しい。（自分220。）
それを読んで、どうするべきだと>>384は思ってるの？
>>385の意見に同意だな…。
384です。
>>390さん
一応、ここが本スレだから何でも話せる方がいいと思う。
他板に迷惑かけたくないし。
だけど、知りたくない人のことも考えてあげたら、さんざんガイシュツだけど、
「ネタバレあり」って一言入れるようにローカルルールを変えたらいいと思う。
見たくない人はそれでスルーできるし。
語りたい人も一言断る位はできるしね。
（他の板ではそれでうまくやってるのを見たことあるような...）
ループループと言われながらも、何度もこういう問題が起きてるのは、現状が
うまく行ってないからだと思うんだ。
その中で、「１に書いてあるから」だけで通したら、また同じく荒れると思うし。
次スレからでもそうできたらいいなと思ってるんだけど。
>>390さん
一応、ここが本スレだから何でも話せる方がいいと思う。
他板に迷惑かけたくないし。
だけど、知りたくない人のことも考えてあげたら、さんざんガイシュツだけど、
「ネタバレあり」って一言入れるようにローカルルールを変えたらいいと思う。
見たくない人はそれでスルーできるし。
語りたい人も一言断る位はできるしね。
（他の板ではそれでうまくやってるのを見たことあるような...）
ループループと言われながらも、何度もこういう問題が起きてるのは、現状が
うまく行ってないからだと思うんだ。
その中で、「１に書いてあるから」だけで通したら、また同じく荒れると思うし。
次スレからでもそうできたらいいなと思ってるんだけど。
＞391
良く言うよ。
そんなこと言う前にネタバレ派が書き込まなきゃいいの。
そんなこともわからないの？
良く言うよ。
そんなこと言う前にネタバレ派が書き込まなきゃいいの。
そんなこともわからないの？
>>391
ここは本スレだけど、他の場合と違って「史実」という物が存在する限り
同居が難しい気がしているんですよ。でもこれは自分の予想でしか
ないから、一度次スレで「史実ネタバレ注意」として実験的にやってみるのもいいのだろうかとも思う。
でもここに史実書きたがっている人って、史実を知らない人を無知呼ばわりしてるでしょう？
だから「ネタバレ」って書かないままにエスカレートして話を展開していくようにも
思えるんですよ。そこが一番の心配。考えすぎって言われるかもだけども。
ここは確かに本スレであるんだけど、あるからこそ新鮮組スレみたいになってほしくない。
風～も好きだけど他作品大好きだから。
史実語りを他作品に気兼ねなく、心置きなく話せる場所っていいと思うんだけどな。
だから自分は、今の難民板史実ネタ現行スレをなるべく早く使ってマロンへ移動したい…。
難民板の為にも。dat落ちは難しそうだから。
>>392
まま、落ち着けや。カッカとする書き込みは荒らしっぽくなってしまって
伝えたい事が伝えられなくなるよー。
ここは本スレだけど、他の場合と違って「史実」という物が存在する限り
同居が難しい気がしているんですよ。でもこれは自分の予想でしか
ないから、一度次スレで「史実ネタバレ注意」として実験的にやってみるのもいいのだろうかとも思う。
でもここに史実書きたがっている人って、史実を知らない人を無知呼ばわりしてるでしょう？
だから「ネタバレ」って書かないままにエスカレートして話を展開していくようにも
思えるんですよ。そこが一番の心配。考えすぎって言われるかもだけども。
ここは確かに本スレであるんだけど、あるからこそ新鮮組スレみたいになってほしくない。
風～も好きだけど他作品大好きだから。
史実語りを他作品に気兼ねなく、心置きなく話せる場所っていいと思うんだけどな。
だから自分は、今の難民板史実ネタ現行スレをなるべく早く使ってマロンへ移動したい…。
難民板の為にも。dat落ちは難しそうだから。
>>392
まま、落ち着けや。カッカとする書き込みは荒らしっぽくなってしまって
伝えたい事が伝えられなくなるよー。
風９巻の日誌Ｒに
「史実は『風光る』を１２０％楽しんだ後でね」って
マルコさんが言ってんじゃん。
ここはマルコさんのスレなんだから、作者の意向を汲んであげようよ。
もともと知ってる人や、興味を持って調べた人は別として、
史実なんて、知りたい人が自分で勉強すればいいと思う。
純粋に話を楽しもうよ。
そんな訳で史実ネタバレ反対。
「史実は『風光る』を１２０％楽しんだ後でね」って
マルコさんが言ってんじゃん。
ここはマルコさんのスレなんだから、作者の意向を汲んであげようよ。
もともと知ってる人や、興味を持って調べた人は別として、
史実なんて、知りたい人が自分で勉強すればいいと思う。
純粋に話を楽しもうよ。
そんな訳で史実ネタバレ反対。
ありゃ、変なところで切れて意味不明な文章になっちゃった。（ｗ
「もともと知ってる人や、興味を持って調べた人は別として」
史実を知らないで話を楽しみたい人も、
必ずいるって事もわかってあげてね。
と書きたかったんだ。
「もともと知ってる人や、興味を持って調べた人は別として」
史実を知らないで話を楽しみたい人も、
必ずいるって事もわかってあげてね。
と書きたかったんだ。
もうじき新刊発売だ～。
397 ：花と名無しさん：03/02/20 19:21 ID:ZMDix+6t
>>396
何日だったっけ？
何日だったっけ？
>>396
何の新刊？
何の新刊？
>398
ヲイ（ｗ
ヲイ（ｗ
難民に立てる前にみたく以下ネタバレって書いて
５～６行改行しておくのでいいんじゃないの？
５～６行改行しておくのでいいんじゃないの？
>>394
うーん、総ちゃんがどのくらいやつれるように描くのか、とか話すのは話を楽しんでることにならないの？
作者の意向もよくわからない...
だって、マルコの京都案内買ったら、思い切り史実書いてあったし。
（案内を書く以上は仕方ない？けど、史実を楽しむのはとか言ってるなら...
完結するまであーいうムックは出さないべきだと思うし）
>>400さんに賛成。
ネタバレって書いておけばそれでいいと思う。
それまで否定するのは、なんかあるのかと思っちゃう。
うーん、総ちゃんがどのくらいやつれるように描くのか、とか話すのは話を楽しんでることにならないの？
作者の意向もよくわからない...
だって、マルコの京都案内買ったら、思い切り史実書いてあったし。
（案内を書く以上は仕方ない？けど、史実を楽しむのはとか言ってるなら...
完結するまであーいうムックは出さないべきだと思うし）
>>400さんに賛成。
ネタバレって書いておけばそれでいいと思う。
それまで否定するのは、なんかあるのかと思っちゃう。
ネタバレ注意
私は史実とかあまり考えないでやりたいな。
たとえば、かっしーが離反するときにセイちゃんに声かけると思う？
とか、普通に話したい。
別板で話せ、みたいな耳タコな話はやめてね。
少女漫画で、マルコさんの作品なんだから、マルコさんのスレで話したいよ。
（難民で書くのは実は私も抵抗ある）
それがいけないのかな～(;;)
私は史実とかあまり考えないでやりたいな。
たとえば、かっしーが離反するときにセイちゃんに声かけると思う？
とか、普通に話したい。
別板で話せ、みたいな耳タコな話はやめてね。
少女漫画で、マルコさんの作品なんだから、マルコさんのスレで話したいよ。
（難民で書くのは実は私も抵抗ある）
それがいけないのかな～(;;)
ポテトの話はスレ違い？
かまわないよね？
かまわないよね？
数ヶ月ぶりに遊びに来たらなんだか揉めてる。
正直マルコ自身は「知らない人は知らないままに楽しんでね」って意味で
ネタバレしないようにしてるんだろうけど、これって歴史をちょっと齧ってる
人なら知ってる内容が多いからそれを語るなってのもおかしな話しだよね。
マルコのアシなんかをやってる人が、「風光るの今後はね！」とｾｲの話し
なんかをするんなら聞きたくないけど・・・。
スレタイが現行の連載から引っ張ってこられてしまうのは、仕方がないと
思うよ。今更五つ子の事をスレタイにするのも、変でない？
正直マルコ自身は「知らない人は知らないままに楽しんでね」って意味で
ネタバレしないようにしてるんだろうけど、これって歴史をちょっと齧ってる
人なら知ってる内容が多いからそれを語るなってのもおかしな話しだよね。
マルコのアシなんかをやってる人が、「風光るの今後はね！」とｾｲの話し
なんかをするんなら聞きたくないけど・・・。
スレタイが現行の連載から引っ張ってこられてしまうのは、仕方がないと
思うよ。今更五つ子の事をスレタイにするのも、変でない？
結局、マルコちゃんが史実ネタバレを超える面白さの漫画を描けばいいんだよ。
キャラ萌えの人には、今のが一番面白いみたいよ。
卑弥呼や聖徳太子、戦国や幕末、二次大戦もので史実にちょっとでも触れるなってのは、
相当無理があるんだよねえ。
まあ、豊臣秀吉が全国統一したとか、二次大戦で日本が負けたとか、知らない子がいる時代。
ただこのスレにも一部あるようだけど、それを是とする風潮が、ねえ。
相当無理があるんだよねえ。
まあ、豊臣秀吉が全国統一したとか、二次大戦で日本が負けたとか、知らない子がいる時代。
ただこのスレにも一部あるようだけど、それを是とする風潮が、ねえ。
>>407
ここは少女漫画板なんだからそんなこと知らなくたって普通だよ。
知らなくたっていいじゃない。
私だってハタチ越えるまで日本がアメリカと戦争したなんて知らなかったよ。
そういう歴史音痴のことも考えてよ。
歴史を知ってる人が知らない人に配慮するのは当然でしょ。
配慮されるのはある意味歴史音痴の権利だよ。
史実ネタバレ絶対反対。
ここは少女漫画板なんだからそんなこと知らなくたって普通だよ。
知らなくたっていいじゃない。
私だってハタチ越えるまで日本がアメリカと戦争したなんて知らなかったよ。
そういう歴史音痴のことも考えてよ。
歴史を知ってる人が知らない人に配慮するのは当然でしょ。
配慮されるのはある意味歴史音痴の権利だよ。
史実ネタバレ絶対反対。
>>408
そりゃすげぇや
そりゃすげぇや
>408がいくつなのか知らないけど
＞日本がアメリカと戦争したなんて知らなかった
…本当にいるの？こういう人…ネタと思いたいが…
小中高のどれかの歴史で触れるだろう、普通……
＞日本がアメリカと戦争したなんて知らなかった
…本当にいるの？こういう人…ネタと思いたいが…
小中高のどれかの歴史で触れるだろう、普通……
...408みたいな人への配慮ですか...
史実ネタバレ反対の人が想定する人が、ようやくわかってきました。
これじゃ、ネタバレ禁止したほうがいいよね。
その方が荒れない。
にしても.....絶句。
史実ネタバレ反対の人が想定する人が、ようやくわかってきました。
これじゃ、ネタバレ禁止したほうがいいよね。
その方が荒れない。
にしても.....絶句。
>>408さんはネタかな？
ハタチ過ぎようがなんだろうが今現在ちゃんと知ってるんなら別に問題ないと思うが。
自慢げに言うこっちゃないがな。
むしろ絶句すべきは
>歴史を知ってる人が知らない人に配慮するのは当然でしょ。
って下りだと思うけどねー。幾らか歴史の知識持ってる人が言うんなら判るけど、
自分で歴史音痴って認めてる人が言うと頭の悪い居直りそのもの。
ネタバレ禁止ってのは仄かに同意。未完結作品だし歴史を基にした"創作漫画"
なんだし、なかなか話を進めないマルコにやきもきしつつ風の今までのストーリーや、他の完結作品についてママーリ
語ってればいいんでないの？
でもネタバレ禁止にするとまた荒れるし、ネタバレ非推奨程度にしてみるのも良いかもしれない。
全然関係ないが風光る読むまで伊東甲子太朗のこと"いとうきねたろう"
って読んでた自分は逝ってヨシですか？
一応学校では史学科に在籍してたんだが、生憎新撰組にはさっぱり興味湧かなかったモンで…。
ハタチ過ぎようがなんだろうが今現在ちゃんと知ってるんなら別に問題ないと思うが。
自慢げに言うこっちゃないがな。
むしろ絶句すべきは
>歴史を知ってる人が知らない人に配慮するのは当然でしょ。
って下りだと思うけどねー。幾らか歴史の知識持ってる人が言うんなら判るけど、
自分で歴史音痴って認めてる人が言うと頭の悪い居直りそのもの。
ネタバレ禁止ってのは仄かに同意。未完結作品だし歴史を基にした"創作漫画"
なんだし、なかなか話を進めないマルコにやきもきしつつ風の今までのストーリーや、他の完結作品についてママーリ
語ってればいいんでないの？
でもネタバレ禁止にするとまた荒れるし、ネタバレ非推奨程度にしてみるのも良いかもしれない。
全然関係ないが風光る読むまで伊東甲子太朗のこと"いとうきねたろう"
って読んでた自分は逝ってヨシですか？
一応学校では史学科に在籍してたんだが、生憎新撰組にはさっぱり興味湧かなかったモンで…。
まるちゃんの意思（史実は最後まで…とか）は尊重したいので
ここでネタバレはしないほうがいいかも～と思う方ではありますが
今の連載速度は、どうも「もう打ち切りの可能性はほとんどなさそうだから
思いっきりゆっくり描いて（私が）総ちゃんたちを楽しも～っと」
という感じが滲み出る遅さで、確かにここで語る内容が薄いんだよね（涙
まーでも一般的な新撰組関連の物語では「山場でない」として
葬られているエピソードなんかも結構掘り下げて描いているし
総司やセイちゃんの物語として読む上では、
大まかなネタバレは、それまで知らなかった人でもそれほど
決定的な妨げにはならないとは思うよ～。
歴史好きの人もそうでない人もそれぞれこの話が好きでこのスレに
来ている筈なのに反目しあうのは悲しいのう。
ここでネタバレはしないほうがいいかも～と思う方ではありますが
今の連載速度は、どうも「もう打ち切りの可能性はほとんどなさそうだから
思いっきりゆっくり描いて（私が）総ちゃんたちを楽しも～っと」
という感じが滲み出る遅さで、確かにここで語る内容が薄いんだよね（涙
まーでも一般的な新撰組関連の物語では「山場でない」として
葬られているエピソードなんかも結構掘り下げて描いているし
総司やセイちゃんの物語として読む上では、
大まかなネタバレは、それまで知らなかった人でもそれほど
決定的な妨げにはならないとは思うよ～。
歴史好きの人もそうでない人もそれぞれこの話が好きでこのスレに
来ている筈なのに反目しあうのは悲しいのう。
>412
何だか昔の本（資料でも小説でも）では
「きねたろう」って読みが多かったみたいですよ
何だか昔の本（資料でも小説でも）では
「きねたろう」って読みが多かったみたいですよ
>>408
>歴史を知ってる人が知らない人に配慮するのは当然でしょ。
>配慮されるのはある意味歴史音痴の権利だよ。
歴史音痴なのは別にいいのですが…当然の権利、ね。はは…ぬるく笑ってしまうわ。
住み分け希望なのにとても反発を感じる文章です。ははは。
だがこういう人がいるからこその住み分け希望なんだけどね。はははは。
もしくは>>402のようなネタバレ有り明記になるか。
>>408さん、権利は皆平等です(w だからここでどうするかを話し合ってるんだからね。
>>402
そんなに別板って話づらい？返って自由に話せて、自分なんかは楽に感じるんだけどな。
難民だから？それとも板違いっぽいから？おせーて下さいませ。
ポテト話は作品にからんでますし、殺伐として雰囲気を和ませてくれるので
自分はいいと思ってますｗ
>歴史を知ってる人が知らない人に配慮するのは当然でしょ。
>配慮されるのはある意味歴史音痴の権利だよ。
歴史音痴なのは別にいいのですが…当然の権利、ね。はは…ぬるく笑ってしまうわ。
住み分け希望なのにとても反発を感じる文章です。ははは。
だがこういう人がいるからこその住み分け希望なんだけどね。はははは。
もしくは>>402のようなネタバレ有り明記になるか。
>>408さん、権利は皆平等です(w だからここでどうするかを話し合ってるんだからね。
>>402
そんなに別板って話づらい？返って自由に話せて、自分なんかは楽に感じるんだけどな。
難民だから？それとも板違いっぽいから？おせーて下さいませ。
ポテト話は作品にからんでますし、殺伐として雰囲気を和ませてくれるので
自分はいいと思ってますｗ
>>408
少女漫画版にいる人全員がこのレベルと思われるのはヤダナー
小中高とまったく勉強しなかったことを自慢しつつ
(最低限でもしてれば、戦争にはどこかで触れてる)
その歴史音痴のレベルに回りがあわせて当然! というのはどうかと
というか、その不勉強ぶりで「権利」という言葉を知っていることに驚いちまったよ(w
言葉使い方にも問題あるので、歴史だけではなく国語の勉強もやり直した方が良いのでは。
少女漫画版にいる人全員がこのレベルと思われるのはヤダナー
小中高とまったく勉強しなかったことを自慢しつつ
(最低限でもしてれば、戦争にはどこかで触れてる)
その歴史音痴のレベルに回りがあわせて当然! というのはどうかと
というか、その不勉強ぶりで「権利」という言葉を知っていることに驚いちまったよ(w
言葉使い方にも問題あるので、歴史だけではなく国語の勉強もやり直した方が良いのでは。
>>417
少女マンガ板の常識を考えてって、ずーっと言ってきた人たち。
きっと本人も408くらいなのか、それとも408みたいな人に「配慮」できるのか。
前者なら「さもありなん」って納得。
けど、後者なら「ちょっと尊敬」してしまうよ。
その度量に...
少女マンガ板の常識を考えてって、ずーっと言ってきた人たち。
きっと本人も408くらいなのか、それとも408みたいな人に「配慮」できるのか。
前者なら「さもありなん」って納得。
けど、後者なら「ちょっと尊敬」してしまうよ。
その度量に...
えーと、好きで史学専攻(東洋史)してた人間としてちと参加。
本当に歴史好きな人間は、「聞きたくない」て言ってる人間に
ご丁寧に知識を披露しないと思う。
話がとんでもない方向に向かったときに突っ込む程度。
ex.「新撰組の組長って土方だよね」「…近藤っす」
マニアな話がしたい場合は、マニア同士で語るわな。
難民板がその位置付けなんだよね？
その上で尚、こちらで史実を語りたい人って
知識を 披 露 し た い だ け に見える。
私は日本史門外漢だったので、新撰組に興味持ってから
自分で調べたけど、ここで披露するつもりはさらさらないっす。
本当に歴史好きな人間は、「聞きたくない」て言ってる人間に
ご丁寧に知識を披露しないと思う。
話がとんでもない方向に向かったときに突っ込む程度。
ex.「新撰組の組長って土方だよね」「…近藤っす」
マニアな話がしたい場合は、マニア同士で語るわな。
難民板がその位置付けなんだよね？
その上で尚、こちらで史実を語りたい人って
知識を 披 露 し た い だ け に見える。
私は日本史門外漢だったので、新撰組に興味持ってから
自分で調べたけど、ここで披露するつもりはさらさらないっす。
ネタバレ注意
>>419
ちゃんと経過をおってる？
発端は、
249 ：花と名無しさん ：03/02/18 11:54 ID:???
でもさ、沖田は結局結核で吐血して長く伏せって病死なんだよね。
だったら、もっと痩せこけた顔になるはずで。
マルコはどの程度までやつれた顔を描くのかな。
なんだよね。とても知識を披露したいだけとは見えないけど。
どっちかといえば、力点はマルコさんの絵にあるんじゃない？
あとはもう意地の張り合いに嵐ちゃんが場外参加しただけだよ。
だから419の意見はご自分の意思表明としてはいいと思うけど、
ちょっと的が外れてると思う。
>>419
ちゃんと経過をおってる？
発端は、
249 ：花と名無しさん ：03/02/18 11:54 ID:???
でもさ、沖田は結局結核で吐血して長く伏せって病死なんだよね。
だったら、もっと痩せこけた顔になるはずで。
マルコはどの程度までやつれた顔を描くのかな。
なんだよね。とても知識を披露したいだけとは見えないけど。
どっちかといえば、力点はマルコさんの絵にあるんじゃない？
あとはもう意地の張り合いに嵐ちゃんが場外参加しただけだよ。
だから419の意見はご自分の意思表明としてはいいと思うけど、
ちょっと的が外れてると思う。
お前、史学専攻(東洋史)してたといいたいだけちゃうんかと小一時間（以下略
>407
少女漫画に限らず、歴史ものは、史実が知られていることを前提に
描くのが常識。もちろん知らない人でも読めるようにも作られている。
源平、戦国、幕末、忠臣蔵は、いわば国民の物語。
それを自分の物語として描くのが歴史物の作り手達だ。
マルコが問題なのは、それを自分だけの物語にするところ。
作者がDQNだからといって、読者までそれに倣うことはなかろうに。
少女漫画に限らず、歴史ものは、史実が知られていることを前提に
描くのが常識。もちろん知らない人でも読めるようにも作られている。
源平、戦国、幕末、忠臣蔵は、いわば国民の物語。
それを自分の物語として描くのが歴史物の作り手達だ。
マルコが問題なのは、それを自分だけの物語にするところ。
作者がDQNだからといって、読者までそれに倣うことはなかろうに。
>>422
別に倣ってなくて、天然自然にDQNなんですが、なにか？
別に倣ってなくて、天然自然にDQNなんですが、なにか？
いーじゃん、もう
「以下ネタバレ～数行改行」で。
「以下ネタバレ～数行改行」で。
>>418さん
>それとも408みたいな人に「配慮」できるのか。
417さんではないですが。最初は配慮だったけど>>408読んだ今の段階では
ここがDQNによって荒れない為に分けたい｡｡｡現在荒れてるんだけど。
>>422さんの
>マルコが問題なのは、それを自分だけの物語にするところ。
これは確かに問題だ｡｡｡
>それとも408みたいな人に「配慮」できるのか。
417さんではないですが。最初は配慮だったけど>>408読んだ今の段階では
ここがDQNによって荒れない為に分けたい｡｡｡現在荒れてるんだけど。
>>422さんの
>マルコが問題なのは、それを自分だけの物語にするところ。
これは確かに問題だ｡｡｡
歴史に限らず「ヲタク」は自分の知識を人に
教えたがる傾向にある。
一般の、それに興味のない人はとてもうっとおしい。
教えたがる傾向にある。
一般の、それに興味のない人はとてもうっとおしい。
なんで、そんなにネタバレしたいの？
それがわからん。
ダメだって言ってるのに、ダダこねてるガキにしか見えん。
完結してる作品のネタバレはどうしようもないけど、
少なくともまだ風は完結してないんだから、
終わってる部分まで（本誌ももちろん含む）で語るのが当然でしょうが。
単行本派には気の毒だけど、その位は許容範囲だと思う。
それこそ、知りたくない単行本派は見なきゃいいんだから。
これが史実が絡めてない漫画だったら、当然の事だと思うが。
予想しあうのと、知識をひけらかして史実を語って、
これからこうなるんだよぉと
さも知ったかぶったような言い方されるのがイヤなんだってば。
別にそんな事知らなくても、風読むのになんの支障も来さない。
それでも史実を語りたいんだったら、少なくとも今後の展開に絡む史実じゃなく、
既に終わってる部分の史実を語れば？
それだったら誰も何も言わないよ。ああ、そうだったの、で済むよ。
それがわからん。
ダメだって言ってるのに、ダダこねてるガキにしか見えん。
完結してる作品のネタバレはどうしようもないけど、
少なくともまだ風は完結してないんだから、
終わってる部分まで（本誌ももちろん含む）で語るのが当然でしょうが。
単行本派には気の毒だけど、その位は許容範囲だと思う。
それこそ、知りたくない単行本派は見なきゃいいんだから。
これが史実が絡めてない漫画だったら、当然の事だと思うが。
予想しあうのと、知識をひけらかして史実を語って、
これからこうなるんだよぉと
さも知ったかぶったような言い方されるのがイヤなんだってば。
別にそんな事知らなくても、風読むのになんの支障も来さない。
それでも史実を語りたいんだったら、少なくとも今後の展開に絡む史実じゃなく、
既に終わってる部分の史実を語れば？
それだったら誰も何も言わないよ。ああ、そうだったの、で済むよ。
↑つけたし。
いくら終わってるからって、総司が、池田屋あたりで本当は病気が発覚して云々は、
マルコがそうしていない限り、避けるべき史実部分だと思うがね。
だから、終わってるから語っていいんだってことにはならない。
いくら終わってるからって、総司が、池田屋あたりで本当は病気が発覚して云々は、
マルコがそうしていない限り、避けるべき史実部分だと思うがね。
だから、終わってるから語っていいんだってことにはならない。
>427
あのね、フランス人がジャンヌダルクとナポレオンを知らないと笑われるように、
新撰組は日本人にとっては常識の範疇なわけ。
子供が知らないのは仕方ないけど、それは威張れることではない。
マルコ以前にも司馬を始めとして新撰組を語った作家はたくさん居るし、
現在も、そしてこれからも新撰組を語る作家はたくさんでてくる。
マルコは、あくまでもその中の一人なわけ。
筋を知っていることを前提にした物語があるということは、知っておいた
ほうがいいよ。
あのね、フランス人がジャンヌダルクとナポレオンを知らないと笑われるように、
新撰組は日本人にとっては常識の範疇なわけ。
子供が知らないのは仕方ないけど、それは威張れることではない。
マルコ以前にも司馬を始めとして新撰組を語った作家はたくさん居るし、
現在も、そしてこれからも新撰組を語る作家はたくさんでてくる。
マルコは、あくまでもその中の一人なわけ。
筋を知っていることを前提にした物語があるということは、知っておいた
ほうがいいよ。
話がループしていると思うんですけど、逆にこの漫画を色々な方向から
楽しみたいと思う人間にとっては、
何でそんなにネタバレされたくないの？
と、思ってしまいます。
確かに風はまだ完結してないけど、「史実」のネタバレは別に風本編の
ネタバレではないので（方向性は一緒だとしても）、やはり何度か上で
云われているように「ネタバレ注意」とだけ書けば全然問題は無い筈です。
歴史に興味が無いんだったらそこでスルーすれば良いし。
それこそ「知りたくなければ見なきゃ良い」と云う事では無いですか？
ネタバレを推奨する訳ではないですが、禁止する正当な理由が思いつきません。
楽しみたいと思う人間にとっては、
何でそんなにネタバレされたくないの？
と、思ってしまいます。
確かに風はまだ完結してないけど、「史実」のネタバレは別に風本編の
ネタバレではないので（方向性は一緒だとしても）、やはり何度か上で
云われているように「ネタバレ注意」とだけ書けば全然問題は無い筈です。
歴史に興味が無いんだったらそこでスルーすれば良いし。
それこそ「知りたくなければ見なきゃ良い」と云う事では無いですか？
ネタバレを推奨する訳ではないですが、禁止する正当な理由が思いつきません。
>終わってる部分まで（本誌ももちろん含む）で語るのが当然でしょうが。
先の展開を予想して楽しむとか、自分で調べて楽しむとか、そういうこと
には多分思い至らない人なんだろうなあ...
先の展開を予想して楽しむとか、自分で調べて楽しむとか、そういうこと
には多分思い至らない人なんだろうなあ...
あのさぁ、だからこそ、ネタバレスレが他板に出来たんじゃないの？
だから、先を予想して楽しみたいんだったら、そっちへ逝けってば。
ただ、それだけのこと。
だから、先を予想して楽しみたいんだったら、そっちへ逝けってば。
ただ、それだけのこと。
新撰組は「日本人の」常識じゃないよ。
中学の教科書で出てくるから、「中学卒業以上の日本人」の常識かもしれないけど。
でも、私の中学は、「新撰組」という名前と、「池田屋事件」しかなかったし、
歴史が嫌いだったら、個人の名前とか、それ以外の事件とかは知らない人もいるでしょう。
近藤、土方、沖田の名前は聞いたことあったって、何したとか、その人の最期の迎え方なんて、
興味なければ知らなくても、恥ずかしくはない。
歴史に興味のある人と、ない人がいて当たり前なんだから、お互いに気を使いましょうよ。
先読みをするにしても、史実を知ってる人と知らない人だと、予想がぜんぜん違うのが当たり前なんだから・・・
私はネタバレ用スレを使うけど、わざわざ使いたくない人は、>>242さんの言うとおり
「以下ネタバレ～数行改行」にすればいいと思う。
長文ｽﾏｿ
中学の教科書で出てくるから、「中学卒業以上の日本人」の常識かもしれないけど。
でも、私の中学は、「新撰組」という名前と、「池田屋事件」しかなかったし、
歴史が嫌いだったら、個人の名前とか、それ以外の事件とかは知らない人もいるでしょう。
近藤、土方、沖田の名前は聞いたことあったって、何したとか、その人の最期の迎え方なんて、
興味なければ知らなくても、恥ずかしくはない。
歴史に興味のある人と、ない人がいて当たり前なんだから、お互いに気を使いましょうよ。
先読みをするにしても、史実を知ってる人と知らない人だと、予想がぜんぜん違うのが当たり前なんだから・・・
私はネタバレ用スレを使うけど、わざわざ使いたくない人は、>>242さんの言うとおり
「以下ネタバレ～数行改行」にすればいいと思う。
長文ｽﾏｿ
それはおかしいと思ってました。
別に史実は国家機密でも何でもなくて、調べようと思えばいくらでも
調べられるわけだから、むしろ史実を知りたくない、と云う共通の思いがある
人こそ専用スレに逝くべきだと思う。と云うのはまぁ云いすぎですが･･。ｗ
まぁ私はどっちでも良いんですけど、此処は本スレなのだから、風に史実を
絡めようが何しようが、風に関する事だったら此処で話しても良いと思う。
これは、実際に歴史漫画と銘打ってるんだからそれは仕方ない。
その代わり、知りたくない人に配慮してネタバレ注意と書く位の事はしろと。
それ以上の事を求めるのは、個人の我儘に過ぎないです。
別に史実は国家機密でも何でもなくて、調べようと思えばいくらでも
調べられるわけだから、むしろ史実を知りたくない、と云う共通の思いがある
人こそ専用スレに逝くべきだと思う。と云うのはまぁ云いすぎですが･･。ｗ
まぁ私はどっちでも良いんですけど、此処は本スレなのだから、風に史実を
絡めようが何しようが、風に関する事だったら此処で話しても良いと思う。
これは、実際に歴史漫画と銘打ってるんだからそれは仕方ない。
その代わり、知りたくない人に配慮してネタバレ注意と書く位の事はしろと。
それ以上の事を求めるのは、個人の我儘に過ぎないです。
ああ、↑は>432に対して。
私は史実知ってる派だけど個人的には史実ネタバレは難民の方で
やればいいんじゃないかと・・・・
もし、ここでこのまま共存するなら見たくない人にはっきり史実
ネタバレとわかるように 花と名無しさんを花と史実ネタバレさん
にするとかした方がよいのでは？
あと、上を数行あけてあるけど下もあけた方がよいのでは？
次を読んでいるとき見ようと思わなくてもに見えてしまうことがあるので。
下も数行あけるようにした方がよいのではないかと思うのですが・・・・
やればいいんじゃないかと・・・・
もし、ここでこのまま共存するなら見たくない人にはっきり史実
ネタバレとわかるように 花と名無しさんを花と史実ネタバレさん
にするとかした方がよいのでは？
あと、上を数行あけてあるけど下もあけた方がよいのでは？
次を読んでいるとき見ようと思わなくてもに見えてしまうことがあるので。
下も数行あけるようにした方がよいのではないかと思うのですが・・・・
438 ：花と名無しさん：03/02/21 12:50 ID:rzaqS7GS
>>431
>先の展開を予想して楽しむとか、自分で調べて楽しむとか、そういうこと
>には多分思い至らない人なんだろうなあ...
思い至らない、というより漫画を読んで楽しむ、それだけなんじゃないの？
興味の向く先は人それぞれさー。楽しみ方の決め付けはいけない。
ってこれもループだな…どうして一方向のみなの(^_^;
>>430
荒れるから。でも今現在荒れているという罠(w
>>429
確かに威張れる事ではないけどさ、新撰組って存在くらいは知ってる人は
多いだろうが、逆に詳しく知ってる人はそう多くはないと思うよ。
歴史小説好きだらけの世の中ではないんだよ～。でも私は好き。
>先の展開を予想して楽しむとか、自分で調べて楽しむとか、そういうこと
>には多分思い至らない人なんだろうなあ...
思い至らない、というより漫画を読んで楽しむ、それだけなんじゃないの？
興味の向く先は人それぞれさー。楽しみ方の決め付けはいけない。
ってこれもループだな…どうして一方向のみなの(^_^;
>>430
荒れるから。でも今現在荒れているという罠(w
>>429
確かに威張れる事ではないけどさ、新撰組って存在くらいは知ってる人は
多いだろうが、逆に詳しく知ってる人はそう多くはないと思うよ。
歴史小説好きだらけの世の中ではないんだよ～。でも私は好き。
史実をネタバレすることは、＝今連載中のマンガの展開のネタバレにつながるんだから、
少女マンガ板でネタバレが嫌われるのは当然。
歴史を知ってるのが常識だ非常識だって言う問題じゃない。
少女マンガ板でネタバレが嫌われるのは当然。
歴史を知ってるのが常識だ非常識だって言う問題じゃない。
４３７＝４３３です。
ほんとにもう。。。。逝って来ます・・・
ほんとにもう。。。。逝って来ます・・・
ああもう、スルーも出来ん厨なのか！
レスの上下にネタバレ注意と書いて数行空白を取る。
それでも分かり易いネタバレはメール欄使うって事で良いじゃないですか。
レスの上下にネタバレ注意と書いて数行空白を取る。
それでも分かり易いネタバレはメール欄使うって事で良いじゃないですか。
>433
>中学の教科書で出てくるから、「中学卒業以上の日本人」の常識かもしれないけど。
>でも、私の中学は、「新撰組」という名前と、「池田屋事件」しかなかったし、
学校の授業で習うから常識といってるわけじゃないよ。
歴史の常識じゃなくて、文化としての常識なわけ。
物語と書いてるでしょ？
マルコにしたところで、学校の授業で新撰組を知ったわ
けじゃないでしょ。
>中学の教科書で出てくるから、「中学卒業以上の日本人」の常識かもしれないけど。
>でも、私の中学は、「新撰組」という名前と、「池田屋事件」しかなかったし、
学校の授業で習うから常識といってるわけじゃないよ。
歴史の常識じゃなくて、文化としての常識なわけ。
物語と書いてるでしょ？
マルコにしたところで、学校の授業で新撰組を知ったわ
けじゃないでしょ。
もう疲れたよﾏﾏﾝ。
ここは史実書き込みもあり、だが知らない子（あえて「子」）の為に
『ネタバレ注意』と表記し、上下5～6行空ける配慮をしてあげよう！
いいですか？配慮です。
そして次スレには
『●ここは新撰組に纏わる史実書き込みをありなので史実を知りたくない人
興味のない人は注意して下さい。史実をここで語りたい人は「ネタバレ注意」
を明記する事。その際上下5～6行ネタバレ回避の為空けて下さい。
●あなたの常識は日本国民の常識ではありません。<これは削除も可>
●自由に史実と風光るを語り合いたい人は（マロンURL）へどうぞ。』
って 1 に書くのはどう。
これをも譲らないで史実を書きたがるﾔｼは、すまん。本音を言おう。
逝 っ て よ し 。
…たぶん漏れが逝ってﾖｼと一部に言われるだろうが。
勝手にまとめてごめん。もう嫌になったのえ書いてみた。
ご意見おながいします。
ここは史実書き込みもあり、だが知らない子（あえて「子」）の為に
『ネタバレ注意』と表記し、上下5～6行空ける配慮をしてあげよう！
いいですか？配慮です。
そして次スレには
『●ここは新撰組に纏わる史実書き込みをありなので史実を知りたくない人
興味のない人は注意して下さい。史実をここで語りたい人は「ネタバレ注意」
を明記する事。その際上下5～6行ネタバレ回避の為空けて下さい。
●あなたの常識は日本国民の常識ではありません。<これは削除も可>
●自由に史実と風光るを語り合いたい人は（マロンURL）へどうぞ。』
って 1 に書くのはどう。
これをも譲らないで史実を書きたがるﾔｼは、すまん。本音を言おう。
逝 っ て よ し 。
…たぶん漏れが逝ってﾖｼと一部に言われるだろうが。
勝手にまとめてごめん。もう嫌になったのえ書いてみた。
ご意見おながいします。
444です。なんかヤな番号だな。
×嫌になったのえ
○嫌になったので
あああ。もう（藁
×嫌になったのえ
○嫌になったので
あああ。もう（藁
ネタバレ含めてを語り合いたい人たちは随分前からそれで納得してるよ>444
数日前からネタバレ嫌厨がゴネてるだけ。
自分もそれで良いと思う。･･もう良いよね？疲れたよﾊﾟﾄﾗｼｭ
数日前からネタバレ嫌厨がゴネてるだけ。
自分もそれで良いと思う。･･もう良いよね？疲れたよﾊﾟﾄﾗｼｭ
>>420
げ、発端を見落としてました…。
これじゃ論点ずれてますね、すいませんー。
>>421
常識x2言ってるレスがうざかったので、実際に学んでた人間からの
観点ってのを表現したかっただけっす。＜常識だろうがあえて控える
でも、オタはレクチャーしたがるってのはこのレスにも当てはまるよーな(ﾆｶﾞﾜﾗ
444さんの対処法に私も一票入れさせていただきます。
げ、発端を見落としてました…。
これじゃ論点ずれてますね、すいませんー。
>>421
常識x2言ってるレスがうざかったので、実際に学んでた人間からの
観点ってのを表現したかっただけっす。＜常識だろうがあえて控える
でも、オタはレクチャーしたがるってのはこのレスにも当てはまるよーな(ﾆｶﾞﾜﾗ
444さんの対処法に私も一票入れさせていただきます。
>>446
＞ネタバレ含めてを語り合いたい人たちは随分前からそれで納得してるよ
…そうでもないと思う。「常識」発言の人とか、ね。
>>447
ここが少女漫画板の本スレなのだから、少女漫画としての「風光る」をネタバレなしで
語りたい人達が他板へ移動するのはおかしいと思うので、あくまでマロンが史実語りの場で
ある方がいいと思う。ま、私が住み分け希望なのでこうしたってのもあるけど。
＞ネタバレ含めてを語り合いたい人たちは随分前からそれで納得してるよ
…そうでもないと思う。「常識」発言の人とか、ね。
>>447
ここが少女漫画板の本スレなのだから、少女漫画としての「風光る」をネタバレなしで
語りたい人達が他板へ移動するのはおかしいと思うので、あくまでマロンが史実語りの場で
ある方がいいと思う。ま、私が住み分け希望なのでこうしたってのもあるけど。
>>444に賛成です。
>>443
学校で習ったからって、常識とは言わないですね、確かに。
前の方に「常識の定義は人それぞれちがう」と書いたのは私だったんですが、
自分で書いておきながらそのことを忘れていました。
>>443
学校で習ったからって、常識とは言わないですね、確かに。
前の方に「常識の定義は人それぞれちがう」と書いたのは私だったんですが、
自分で書いておきながらそのことを忘れていました。
本スレなんだから何でも話せるようにしたい。
あえてネタバレなしという縛りをかけて限定的に語りたい人が
移動するのは別におかしくないと思うけど...
それより、両方ともネタバレありにしたらどうも...
あえてネタバレなしという縛りをかけて限定的に語りたい人が
移動するのは別におかしくないと思うけど...
それより、両方ともネタバレありにしたらどうも...
>>444だとなんかネタバレしたい人がこそこそしないと
いけないというか、このスレ自体が読みにくくなると思う。
（ネタバレ推しではないけど）
無理矢理同じスレにいるよりも
思いっきりネタバレしたい人と
全く読みたくない人が別々のスレに行った方が
荒れないと思うけどなー。
たとえが変だけど聖地を取り合ってる某国の人たちのような。
いけないというか、このスレ自体が読みにくくなると思う。
（ネタバレ推しではないけど）
無理矢理同じスレにいるよりも
思いっきりネタバレしたい人と
全く読みたくない人が別々のスレに行った方が
荒れないと思うけどなー。
たとえが変だけど聖地を取り合ってる某国の人たちのような。
ん～。
史実を知らずに純粋に風を楽しむ人の方が、史実と絡めて話したい
オタクな人より、どうしたって尊重されるべきだと思う。
ネタバレ注意とか書いても、どうしても目に入るし。
やっぱり、このスレではネタバレ厳禁にしようよ。
その方がすっきりするでしょ。
ネタも絡めて話したい人は、ここに来ないで難民にいけば
それですむでしょ。
いいかげん、史実ネタバレ擁護はウザいよ。
史実を知らずに純粋に風を楽しむ人の方が、史実と絡めて話したい
オタクな人より、どうしたって尊重されるべきだと思う。
ネタバレ注意とか書いても、どうしても目に入るし。
やっぱり、このスレではネタバレ厳禁にしようよ。
その方がすっきりするでしょ。
ネタも絡めて話したい人は、ここに来ないで難民にいけば
それですむでしょ。
いいかげん、史実ネタバレ擁護はウザいよ。
私としては、ここで決めちゃわないで、夜組の意見も聞きたいな。
楽しみ方なんて人それぞれだから、どんな風に読む人が尊重されるべき、
なんてのはやっぱりおかしいとおもいますよ。
私はネタバレは別にあっても良いんじゃないかと思う。推奨はしないけど。
嫌がる人が何でそんなに喧嘩腰でネタバレ嫌悪するのか分かりません。
何かトラウマでもあんの？ネタバレに。
なんてのはやっぱりおかしいとおもいますよ。
私はネタバレは別にあっても良いんじゃないかと思う。推奨はしないけど。
嫌がる人が何でそんなに喧嘩腰でネタバレ嫌悪するのか分かりません。
何かトラウマでもあんの？ネタバレに。
先の展開を知ってたら楽しめなくなるかでしょうが。
ネタバレを気にせず先の展開が知っていても楽しめる人もいるだろうけど、
先の展開を知らずに楽しみたい人を思いやることは出来ませんか？
ネタバレを気にせず先の展開が知っていても楽しめる人もいるだろうけど、
先の展開を知らずに楽しみたい人を思いやることは出来ませんか？
だから「配慮」としてネタバレ注意、と書くのでどうだろう、とさっき案が出たのに･･。
楽しみたいのは皆同じです。
思いやられるべきだと思ってるのだったら、それは傲慢だと。
勿論、史実を知ってて当然だ、常識だ、って云う意見もそれと同じですけど。
少なくとも、史実を知っている人が語り合いたい時に、知らない人の為だけに本スレを
追い出される形になるのはどうよ、って思うのです。
だから、双方ある程度の譲り合い（見て見ぬ振りとも）が必要なんじゃないですか？
もういい加減ループばっかりで話が進みませんね。
楽しみたいのは皆同じです。
思いやられるべきだと思ってるのだったら、それは傲慢だと。
勿論、史実を知ってて当然だ、常識だ、って云う意見もそれと同じですけど。
少なくとも、史実を知っている人が語り合いたい時に、知らない人の為だけに本スレを
追い出される形になるのはどうよ、って思うのです。
だから、双方ある程度の譲り合い（見て見ぬ振りとも）が必要なんじゃないですか？
もういい加減ループばっかりで話が進みませんね。
>>457
私も絶対に聞きたい。
>>451
…住み分け希望なんだ、私。でも、でも ど う し て も
意見が合わないので、それまでにネタバレ表記の意見は賛成も多かったしで、ああしました。
住み分けないでやってみて、どうなるか分かったら史実知っている組が素直に
移動してくれればいいなーとも狙ってもいますが…。無理か。また荒れるだけか。
聖地の争いの例えは、結構合ってるよ…。素直に住み分けしたいよ…。
あと、ネタバレ派はコソコソするというよりも、より自由を求めて他板へ逝く。
ってはならないかな、追い出されるっぽく感じる…？
>>455の意見でほんとは纏まって欲しい>>444でした。でも無理なので>>444提示中～。
>>453
風～についての史実がらみでたくさん語りたいなら、充分マロンでいいと思うんだよ…
その方がさ、自由だと思うんだ。史実がらみで語り放題だよ？しかも他作品の
話も入らないからレスも見やすい…。熱も入れやすい。
少女漫画のみについて語りたい人達を他板に移動させるのはどうかな？
私も絶対に聞きたい。
>>451
…住み分け希望なんだ、私。でも、でも ど う し て も
意見が合わないので、それまでにネタバレ表記の意見は賛成も多かったしで、ああしました。
住み分けないでやってみて、どうなるか分かったら史実知っている組が素直に
移動してくれればいいなーとも狙ってもいますが…。無理か。また荒れるだけか。
聖地の争いの例えは、結構合ってるよ…。素直に住み分けしたいよ…。
あと、ネタバレ派はコソコソするというよりも、より自由を求めて他板へ逝く。
ってはならないかな、追い出されるっぽく感じる…？
>>455の意見でほんとは纏まって欲しい>>444でした。でも無理なので>>444提示中～。
>>453
風～についての史実がらみでたくさん語りたいなら、充分マロンでいいと思うんだよ…
その方がさ、自由だと思うんだ。史実がらみで語り放題だよ？しかも他作品の
話も入らないからレスも見やすい…。熱も入れやすい。
少女漫画のみについて語りたい人達を他板に移動させるのはどうかな？
＞455に賛成
どんなに前後に行開けたって、どんなに気を付けてたって、
見えるもんは見える。
だったら、今まで通りネタバレ派は難民なりマロンなりで話せば、
お互い気を使わず済むだろうが。
だいたい、そんな史実を絡めて話したいなんてｵﾀと、
史実なんてそんなに知らないで風読んでる人、数えりゃ、
遙かに後者のが多いと思うがね。
どんなに前後に行開けたって、どんなに気を付けてたって、
見えるもんは見える。
だったら、今まで通りネタバレ派は難民なりマロンなりで話せば、
お互い気を使わず済むだろうが。
だいたい、そんな史実を絡めて話したいなんてｵﾀと、
史実なんてそんなに知らないで風読んでる人、数えりゃ、
遙かに後者のが多いと思うがね。
>>460
追い出されるって考え方がおかしいんじゃない？
住み分けでいいじゃん。
どっちがどっちに行くかって事なら、少女漫画板なんだから
ネタバレがいやな人が残って語りたい人がマロンに
行けばいいと思う。
楽しみ方は人それぞれってのは同意なんだけど、ネタバレ
されたら、ネタバレがイヤな人には楽しめないでそ。
でもネタバレがしたい人はネタバレがない話題だからって
楽しめないって事はないと思う。
移動するのが一番荒れないと思うけどな
追い出されるって考え方がおかしいんじゃない？
住み分けでいいじゃん。
どっちがどっちに行くかって事なら、少女漫画板なんだから
ネタバレがいやな人が残って語りたい人がマロンに
行けばいいと思う。
楽しみ方は人それぞれってのは同意なんだけど、ネタバレ
されたら、ネタバレがイヤな人には楽しめないでそ。
でもネタバレがしたい人はネタバレがない話題だからって
楽しめないって事はないと思う。
移動するのが一番荒れないと思うけどな
何度もすみません…少し言いたい事が。
▽史実を書き込みたい一部の「常識でしょ？」を言う人へ。
あなたの常識が日本人全部の常識ではありません。
▼歴史音痴なんだから史実バレしないのが当たり前でしょ？な人へ。
確かに知らなくてもいいかも。話を楽しみたい為に史実をあえて
知りたくないという気持ちも分からないでもありません。でも。
ここへ書き込まないのが当たり前というのは違います。ここは本スレだから
色んな面から連載中の漫画を語りたい、というのが人情です。
皆でここを使用する為に出した「折衷案」が>>444です。
どうして互いを排斥しようとするのですか。どうして折り合えないのですか。
ところでこの口調はまるで弁論大会ではないですか。自分。ｵｶｼｰ！でも続ける。
個人個人の楽しみを奪わないようにするというのはどうしておかしいのですか。
どうして自分の意見のみしか正しくないかのように言うのですか。
右がいいという人がいれば左がいい、真中がいい、もしくは斜め方向へ、っていう
人もいます。個の考えをもった人間だから。でもそれをそれぞれが通してちゃ
成り立たないんですよ、世間は。ここだって色んな人が使う物で、いろんな意見を
出せるはずの場です。それじゃ先へ進まないんです。成り立たないんです。
最低限の譲り合いをもって、ここを使いましょうよ。前向きに。
（と言いつつマロンへ場所を求めるのは卑怯ッちゃ卑怯か？）
▽史実を書き込みたい一部の「常識でしょ？」を言う人へ。
あなたの常識が日本人全部の常識ではありません。
▼歴史音痴なんだから史実バレしないのが当たり前でしょ？な人へ。
確かに知らなくてもいいかも。話を楽しみたい為に史実をあえて
知りたくないという気持ちも分からないでもありません。でも。
ここへ書き込まないのが当たり前というのは違います。ここは本スレだから
色んな面から連載中の漫画を語りたい、というのが人情です。
皆でここを使用する為に出した「折衷案」が>>444です。
どうして互いを排斥しようとするのですか。どうして折り合えないのですか。
ところでこの口調はまるで弁論大会ではないですか。自分。ｵｶｼｰ！でも続ける。
個人個人の楽しみを奪わないようにするというのはどうしておかしいのですか。
どうして自分の意見のみしか正しくないかのように言うのですか。
右がいいという人がいれば左がいい、真中がいい、もしくは斜め方向へ、っていう
人もいます。個の考えをもった人間だから。でもそれをそれぞれが通してちゃ
成り立たないんですよ、世間は。ここだって色んな人が使う物で、いろんな意見を
出せるはずの場です。それじゃ先へ進まないんです。成り立たないんです。
最低限の譲り合いをもって、ここを使いましょうよ。前向きに。
（と言いつつマロンへ場所を求めるのは卑怯ッちゃ卑怯か？）
史実バレ嫌派がイスラエルで、史実バレ派はパレスチナ難民
みたいだねえ。
両方とも同じ作品を楽しむためのものなのだし、少女漫画板から
あんたが出てけとお互い言うのもおかしいものだと思うのだが。
どっちにしても他板にとって迷惑になっているのでしょう？
私はスレ内同居ネタバレ注意表記式に賛成。
どちら派が多いかは統計でも取らない限りわからんもんだしな。
みたいだねえ。
両方とも同じ作品を楽しむためのものなのだし、少女漫画板から
あんたが出てけとお互い言うのもおかしいものだと思うのだが。
どっちにしても他板にとって迷惑になっているのでしょう？
私はスレ内同居ネタバレ注意表記式に賛成。
どちら派が多いかは統計でも取らない限りわからんもんだしな。
ほんとはね、作品を離れて細かいマニア的な史実を話し合うことは
別スレでやってもらったらいいんだ。
そのためには、史実ネタバレ禁止というのは、それなりの方策なん
だよね。
だけど、それが行き過ぎて、みんなが知ってるようなことまで一律
に禁止しなきゃいけないって言い始めるから問題になる。
そのへんの史実の捉え方が最初から違うんだから、かみ合わない。
例えば、油小路の話なんて知らない人のが遥かに多いとは思うよ。
けれど、沖田総司の病死は、知ってる人のが遥かに多いと思う。
前者を念頭において「史実ネタバレ禁止」に執着しているひとと、
後者を念頭において「それくらいは配慮すればいいじゃないか」
と思ってる人が、かみ合うはずがない。
個人的には、前者まで認めるのは行き過ぎだとは思うけれど、
後者まで一律禁止というのも話にくくて行き過ぎだと思う。
方策としては、スルーすればいいのだから、「ネタバレ注意」
と書いておけばいいくらいにしてくれれば、バランスとれる
と思うのだけど。
別スレでやってもらったらいいんだ。
そのためには、史実ネタバレ禁止というのは、それなりの方策なん
だよね。
だけど、それが行き過ぎて、みんなが知ってるようなことまで一律
に禁止しなきゃいけないって言い始めるから問題になる。
そのへんの史実の捉え方が最初から違うんだから、かみ合わない。
例えば、油小路の話なんて知らない人のが遥かに多いとは思うよ。
けれど、沖田総司の病死は、知ってる人のが遥かに多いと思う。
前者を念頭において「史実ネタバレ禁止」に執着しているひとと、
後者を念頭において「それくらいは配慮すればいいじゃないか」
と思ってる人が、かみ合うはずがない。
個人的には、前者まで認めるのは行き過ぎだとは思うけれど、
後者まで一律禁止というのも話にくくて行き過ぎだと思う。
方策としては、スルーすればいいのだから、「ネタバレ注意」
と書いておけばいいくらいにしてくれれば、バランスとれる
と思うのだけど。
>444
あなたの気持はとっても解りますし、何とか平穏に、と思ってるのも解ります。
でも、そもそも禁を破ったのはどっち？
ってのもあるんですよね。
たとえそれが、誰でも知っていそうな「沖田の病死」の事でも。
それを「このくらい」と言われても。誰かが書いてましたが、
じゃあ、「これもいいんじゃないの？」ってどんどん
エスカレートしてくのを防ぐために、そもそも史実は禁止になったんです。
スルーすれば、とか、ネタバレって書けばとか、言いますけど、
好きなことだったら、解ってても読んじゃったり、見ようと思わなくても、
目に入っちゃったりってことありませんか？
で、読んだ事後悔しちゃった事ってありませんか？
もちろん、読まなきゃいいことなのに。
そう言う危険を防ぐために、住みわけしてたんだから、今まで通りにするのが、
筋なんじゃないかと私は思うんですけどね。
常識とか非常識とか言う前に。
私は風読んでから、史実にも興味を持ち始めた歴史ｵﾀですが、
ここで史実を書こうとは、これっぽっちも思いませんがね。
あなたの気持はとっても解りますし、何とか平穏に、と思ってるのも解ります。
でも、そもそも禁を破ったのはどっち？
ってのもあるんですよね。
たとえそれが、誰でも知っていそうな「沖田の病死」の事でも。
それを「このくらい」と言われても。誰かが書いてましたが、
じゃあ、「これもいいんじゃないの？」ってどんどん
エスカレートしてくのを防ぐために、そもそも史実は禁止になったんです。
スルーすれば、とか、ネタバレって書けばとか、言いますけど、
好きなことだったら、解ってても読んじゃったり、見ようと思わなくても、
目に入っちゃったりってことありませんか？
で、読んだ事後悔しちゃった事ってありませんか？
もちろん、読まなきゃいいことなのに。
そう言う危険を防ぐために、住みわけしてたんだから、今まで通りにするのが、
筋なんじゃないかと私は思うんですけどね。
常識とか非常識とか言う前に。
私は風読んでから、史実にも興味を持ち始めた歴史ｵﾀですが、
ここで史実を書こうとは、これっぽっちも思いませんがね。
あーうん、何かもうスレごと薄目で見ればいいやって気になってきた。ﾒﾝﾄﾞｸｻｰ！
ネタバレ注意、とだけ分かりやすくしてくれればいいや。
もしネタバレＯＫになるんだったら、出来るだけ固有名詞とか出さないで
メル欄使うとかして工夫して欲しい。その位はしてもらって良いよね？
私も沖田総司云々位は知ってるけど、それ以上はほとんど知らないです。
やっぱり知らない人のほうが多いと思うけど。
ネタバレ注意、とだけ分かりやすくしてくれればいいや。
もしネタバレＯＫになるんだったら、出来るだけ固有名詞とか出さないで
メル欄使うとかして工夫して欲しい。その位はしてもらって良いよね？
私も沖田総司云々位は知ってるけど、それ以上はほとんど知らないです。
やっぱり知らない人のほうが多いと思うけど。
>>467
同意ー。みんなでスレ使おうって考え方は良いと
思うんだけど、そうするとまた荒れると思う。
「あっネタバレ注意って書くの忘れた」とか一人が
やるとそれに怒る人が・・・てな展開。
これだけ語ったんだから、今後荒れるような原因は
ない方がいいよ。
同意ー。みんなでスレ使おうって考え方は良いと
思うんだけど、そうするとまた荒れると思う。
「あっネタバレ注意って書くの忘れた」とか一人が
やるとそれに怒る人が・・・てな展開。
これだけ語ったんだから、今後荒れるような原因は
ない方がいいよ。
これだけ展開が遅い（というか展開しない）マンガで、
月一というさらにマッタリした連載で、
細かい部分は別にして、大筋でさえも先を知らない、
知りたくないといいつつ楽しめる人って...
私的にはそこまでのんびりの性格がうらやましい...
＞469
あなたみたいに、いくら説明しても解らない人がいるから、
同じことばっか書かなきゃいけないんじゃないの？（w
あなたみたいに、いくら説明しても解らない人がいるから、
同じことばっか書かなきゃいけないんじゃないの？（w
>472
だって、わかりもしないことを何度も書いてるんじゃん。
ここまで議論してきて、ヒステリックな筋論を持ち出したら、大笑いでしょ（ｗ
だって、わかりもしないことを何度も書いてるんじゃん。
ここまで議論してきて、ヒステリックな筋論を持ち出したら、大笑いでしょ（ｗ
>>467
私も現行のまま住み分けでいきたい。それが一番の希望であり、理想ですよ。
ですが、どうしても本スレにこだわる人がいるので
難民（後にマロン）を残しつつ本スレ折衷案を出しました。
どうにも納得してくれないんですよ…どっちも。もう疲れたのです。
ある意味、>>464で書いたのはキレイ事です。切れたのもありますが。
なんでこんなにもここで史実を語りたがるのか分からない。なんで…？
語りやすい所にいくだけの話だと思ってるんだけどね、私は。
私も現行のまま住み分けでいきたい。それが一番の希望であり、理想ですよ。
ですが、どうしても本スレにこだわる人がいるので
難民（後にマロン）を残しつつ本スレ折衷案を出しました。
どうにも納得してくれないんですよ…どっちも。もう疲れたのです。
ある意味、>>464で書いたのはキレイ事です。切れたのもありますが。
なんでこんなにもここで史実を語りたがるのか分からない。なんで…？
語りやすい所にいくだけの話だと思ってるんだけどね、私は。
475 ：花と名無しさん：03/02/21 16:04 ID:2iHY+jtc
ネタバレ表記を読みたくない人はスルーする、というやり方、
他板でもやってきたことだしなぁ。
本当に他板に迷惑にならない、その板の趣旨に沿うスレであれば
他板にどちらかを置くのは問題ないと思うが…
他板にどちらかを置くのではなく、誰かがそれ用掲示板を作って
そこに誘導するというのも手か…
（スレから派生したSSや絵を置いたり、スレより突っ込んだ話を
する場を2ch以外に設けたという例はいくつかある。）
他板でもやってきたことだしなぁ。
本当に他板に迷惑にならない、その板の趣旨に沿うスレであれば
他板にどちらかを置くのは問題ないと思うが…
他板にどちらかを置くのではなく、誰かがそれ用掲示板を作って
そこに誘導するというのも手か…
（スレから派生したSSや絵を置いたり、スレより突っ込んだ話を
する場を2ch以外に設けたという例はいくつかある。）
新撰組の本や映画なんて、そこらにごろごろしてるんだよね。
それこそ、簡単に先がわかる。
で、新撰組なんかより遥かにネタバレに厳しそうなミステリー板でも、
＞目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
くらいで済んでる（そして実際削除されるのなんて殆どない）のに、
なんで、少女漫画板ではﾏﾀｰﾘできないかなあ。
それなりに配慮したら、それでいいじゃないの。
それこそ、簡単に先がわかる。
で、新撰組なんかより遥かにネタバレに厳しそうなミステリー板でも、
＞目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
くらいで済んでる（そして実際削除されるのなんて殆どない）のに、
なんで、少女漫画板ではﾏﾀｰﾘできないかなあ。
それなりに配慮したら、それでいいじゃないの。
この際、950とって次スレ立てる人に任そう。
次スレ立てる人が、１にどう書くかで決めるの。
だめ？
次スレ立てる人が、１にどう書くかで決めるの。
だめ？
>>478
mail欄に単語を書く。例えば、（mail欄）ね。
mail欄に単語を書く。例えば、（mail欄）ね。
横入りだけど...
史実とかネタバレを書きたいんじゃないと思う。
そういう言葉を使うから、どうしても感情的になるのかな。
ごく普通に、この先どうなるのかな、とかの話がしたいんじゃないかな。
マルコさんの作品だから、マルコさんのスレで話したいだけじゃないかな。
ここまではこのスレで、この先は別スレでというのは正直、変。
発端の発言みても、別に史実・ネタバレと思ってなかったようだし。
私は、ネタバレとか書いたことないけど、配慮して書けるようになるなら賛成。
単純に、このさきどうなるのかなあ、ってマターリだべりたいな。
別スレでやれって言われるかな。
追い出されるようでいやだなあ。
史実とかネタバレを書きたいんじゃないと思う。
そういう言葉を使うから、どうしても感情的になるのかな。
ごく普通に、この先どうなるのかな、とかの話がしたいんじゃないかな。
マルコさんの作品だから、マルコさんのスレで話したいだけじゃないかな。
ここまではこのスレで、この先は別スレでというのは正直、変。
発端の発言みても、別に史実・ネタバレと思ってなかったようだし。
私は、ネタバレとか書いたことないけど、配慮して書けるようになるなら賛成。
単純に、このさきどうなるのかなあ、ってマターリだべりたいな。
別スレでやれって言われるかな。
追い出されるようでいやだなあ。
483 ：花と名無しさん：03/02/21 16:25 ID:2iHY+jtc
>482
釣り？
釣り？
ただ、mail欄に書くことにすると、スレが上がり気味になるんだよね。
いつかの嵐ちゃんがきちゃわないかなあ。
いつかの嵐ちゃんがきちゃわないかなあ。
>481
それは、いいんじゃない？
だって、今までだってそうしてきたんだから。
それをじゃあ私もって言って、259みたいに
先々のことをさも知ってて当然みたいな書き込みをしてきた、
一部の人がそもそもの原因だと思う。
しかも知らない人たちを馬鹿にするような言い方で。
だからこれだけ荒れたんだよ。
それは、いいんじゃない？
だって、今までだってそうしてきたんだから。
それをじゃあ私もって言って、259みたいに
先々のことをさも知ってて当然みたいな書き込みをしてきた、
一部の人がそもそもの原因だと思う。
しかも知らない人たちを馬鹿にするような言い方で。
だからこれだけ荒れたんだよ。
>>485
いや、今回の経緯はそんな感じだけどさ。
ちょっとでも先のこと書くと、すぐ「ネタバレだ」と騒ぐ人もいるんだよね。
なんか風紀委員みたいに。
それで、この問題は過去幾度となく持ち上がってきたんだよ。
両方の側から。
だからどっちがどっちとも言えないなあ。
いや、今回の経緯はそんな感じだけどさ。
ちょっとでも先のこと書くと、すぐ「ネタバレだ」と騒ぐ人もいるんだよね。
なんか風紀委員みたいに。
それで、この問題は過去幾度となく持ち上がってきたんだよ。
両方の側から。
だからどっちがどっちとも言えないなあ。
mail欄に書くのって一言ぐらいが限界じゃない？
史実について幅広く語りたい人は難しいような・・・。
>>481
そうだね。だから、深く語りたい人は別スレ行って
一言程度のネタバレで済む程度ならここで
mail欄に書いてって事ではどうでしょう。
そもそも歴史を知らないのをバカにしたような発言が
発端なんだしね。
史実について幅広く語りたい人は難しいような・・・。
>>481
そうだね。だから、深く語りたい人は別スレ行って
一言程度のネタバレで済む程度ならここで
mail欄に書いてって事ではどうでしょう。
そもそも歴史を知らないのをバカにしたような発言が
発端なんだしね。
史実を書くと問答無用で荒れるので
史実を書くのを控えて欲しいと言ってるだけなんだよ。
それでも書きたいって人はマロンへGO!
史実を書くのを控えて欲しいと言ってるだけなんだよ。
それでも書きたいって人はマロンへGO!
>486
確かにそうなんだよね...
正直、確信犯的ネタバレはウザいけど、ヒステリック注意魔もいやなんだよ。
漏れは、「ネタバレ注意」表記に賛成。
共存共栄しましょうよ。
確かにそうなんだよね...
正直、確信犯的ネタバレはウザいけど、ヒステリック注意魔もいやなんだよ。
漏れは、「ネタバレ注意」表記に賛成。
共存共栄しましょうよ。
>>488
そういう態度が荒れる一因でもあると思うな...
そういう態度が荒れる一因でもあると思うな...
>>481
あーなるほど…。他の所のように、予想っぽく「本スレ」で話したいのか…。
他のスレと違って「真実」が題材だから、ちょっと違うと思ってるんだけどな。
なので、別のスレがある事を私は変とは思ってなかったなぁ。
>>477
479での書き方ちょっとキツかったかな。ごめんなさい。
あーなるほど…。他の所のように、予想っぽく「本スレ」で話したいのか…。
他のスレと違って「真実」が題材だから、ちょっと違うと思ってるんだけどな。
なので、別のスレがある事を私は変とは思ってなかったなぁ。
>>477
479での書き方ちょっとキツかったかな。ごめんなさい。
この先の話するとき、史実知ってる人は
「このあと、○○年に○○が起きるよね～
そのとき○○となるはずだけど、風ではどうなるのかしら～」
となってしまうのですよ。
知らない人は、○○を見たら嫌じゃない？
だから、お互い配慮しましょうって話だと思うんだけど。
私は、別スレ賛成派ですが、このスレ使いたいっていう人が多いんだったら>>444でいいです。
でも完全自由は反対です。
「このあと、○○年に○○が起きるよね～
そのとき○○となるはずだけど、風ではどうなるのかしら～」
となってしまうのですよ。
知らない人は、○○を見たら嫌じゃない？
だから、お互い配慮しましょうって話だと思うんだけど。
私は、別スレ賛成派ですが、このスレ使いたいっていう人が多いんだったら>>444でいいです。
でも完全自由は反対です。
新撰組を描いた漫画で、新撰組のこれからに触れるなっていうのだから...
明らかに不自然だから、どんな偉そうな理屈つけても、問題になるよね...
考え方も違うし、歴史の知識量も随分違うみたいだし...
明らかに不自然だから、どんな偉そうな理屈つけても、問題になるよね...
考え方も違うし、歴史の知識量も随分違うみたいだし...
ネタバレは白反転で書くってのはどう？
495 ：花と名無しさん：03/02/21 16:59 ID:fATdRHsh
すみません、質問です。
マロンってどこでしょうか？
マロンってどこでしょうか？
私はネタバレ全然かまわない。
だって、漫画は、フィクションでしょ。
それにこれまでのコミックを読んでたら、
マ ル コ は 史 実 の 通 り に は 描 か な い
と思うのです。
史実と漫画は別物。
だから書いてもかまわないでしょ。
だって、漫画は、フィクションでしょ。
それにこれまでのコミックを読んでたら、
マ ル コ は 史 実 の 通 り に は 描 か な い
と思うのです。
史実と漫画は別物。
だから書いてもかまわないでしょ。
マロン＝漫画サロンですよ。
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html
『漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。 （仮）』
という板です。
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html
『漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。 （仮）』
という板です。
498 ：花と名無しさん：03/02/21 17:08 ID:fATdRHsh
>>497
ありがとうございました！
ありがとうございました！
私476ではないけど、ミス板よく行くのでちょっと言わせて頂きますね。
あそこでは492のように隠したい単語がいっぱいあるときは、
（メール欄１）が（メール欄２）して（メール欄３）なった。とか書くことがあります。
で、メール欄には１～～、２～～、３～～、のように書くようです。
まぁ見やすさ優先にすればあまり良い手ではありませんが、これなら何とか上手く
会話が出来るんじゃないでしょうか。
一番妥当かな、と思うのはネタバレ表記のみで、それを見たくない人は完全スルーするのが
双方譲り合っていて良いと思うんですが･･。
それではまだ不満な方が多数いらっしゃるようですから。
あそこでは492のように隠したい単語がいっぱいあるときは、
（メール欄１）が（メール欄２）して（メール欄３）なった。とか書くことがあります。
で、メール欄には１～～、２～～、３～～、のように書くようです。
まぁ見やすさ優先にすればあまり良い手ではありませんが、これなら何とか上手く
会話が出来るんじゃないでしょうか。
一番妥当かな、と思うのはネタバレ表記のみで、それを見たくない人は完全スルーするのが
双方譲り合っていて良いと思うんですが･･。
それではまだ不満な方が多数いらっしゃるようですから。
今から来年のことを言うので鬼大笑いかもしれないけれど、
来年の大河ドラマなんか始まっちゃった日にゃあ･･･｡
みんな、見るでしょ？なんだかんだ言っても。興味あるでしょ？
新刊発売に合わせて全巻読み直したんだけど、やっぱ池田屋の頃はイイ！
あの頃のセイちゃんはオットコマエだった。
来年の大河ドラマなんか始まっちゃった日にゃあ･･･｡
みんな、見るでしょ？なんだかんだ言っても。興味あるでしょ？
新刊発売に合わせて全巻読み直したんだけど、やっぱ池田屋の頃はイイ！
あの頃のセイちゃんはオットコマエだった。
501 ：花と名無しさん：03/02/21 17:23 ID:7t21hbEl
兵庫県三田市でロリコンの中学教師が児童にイタズラ！！
教師ってのはみんな ロリコンで社会に適応できない精神障害者だ
から仕方がないんだけど それが１にかぶるわけよ。
それよりさー、吉野家の祭り ２月２２日 明日だぜ 行かないの？おまいら
俺は勿論 「大盛りねぎだくギョク」で決めるけど....
教師ってのはみんな ロリコンで社会に適応できない精神障害者だ
から仕方がないんだけど それが１にかぶるわけよ。
それよりさー、吉野家の祭り ２月２２日 明日だぜ 行かないの？おまいら
俺は勿論 「大盛りねぎだくギョク」で決めるけど....
＞500
それでも見ない奴は見ないと思う。
その時のためにも、別板にネタバレスレはあった方がいいと思う。
それでも見ない奴は見ないと思う。
その時のためにも、別板にネタバレスレはあった方がいいと思う。
メール欄書き込みをする方向もいいかもと思います。
その方が見たくない方にはいいし、ここも読みやすい。
これから～土日と書き込みしませんので
皆さまよろしくお願いします。前向きな終結を祈ってます…
その方が見たくない方にはいいし、ここも読みやすい。
これから～土日と書き込みしませんので
皆さまよろしくお願いします。前向きな終結を祈ってます…
504 ：花と名無しさん：03/02/21 17:57 ID:nZ+rvW97
最近新撰組に興味を持ち、
「風光る」で渡辺さんの漫画を初めて読んで
面白かったので来てみました。
今4巻まで読んだところなのですが
ここで「ぶちゅう」の話を聞いてちょっと
がっかり。そんな展開になるとは。
「風光る」で渡辺さんの漫画を初めて読んで
面白かったので来てみました。
今4巻まで読んだところなのですが
ここで「ぶちゅう」の話を聞いてちょっと
がっかり。そんな展開になるとは。
>502
大河を見ない心意気があるなら、レスをスルーするのも簡単だろうと思う今日この頃。
大河を見ない心意気があるなら、レスをスルーするのも簡単だろうと思う今日この頃。
＞505
意味がわかりません
意味がわかりません
507 ：花と名無しさん：03/02/21 18:10 ID:kLidg3yJ
新撰組という食材で煮たり焼いたり生で食べたりといろんな調理法(コメディだったりシリアスだったり)があるから食いたいものを食えばよし｡
今から食べようとしてるものに塩をふったり
味付けしたりされたくない
味付けしたりされたくない
大河なんて元々見てないけど。
大河見るのとマンガ読むのと新撰組に興味もつのと
全部別々のことでは。
大河見るのとマンガ読むのと新撰組に興味もつのと
全部別々のことでは。
これほど何度も語られてる物語で今更ネタバレどうのはナンセンスなんだって。
演劇、映画、漫画、小説、教養番組で、一体どれほど語られたことか。
細部の違いと、作者の解釈を楽しむものなんだって。
そもそも、マルコが史実どおりに描くとも限らない。
漫画のネタバレと素材となってる歴史的事実は区別したほうがいよ。
作者はともかく出版社は「新撰組」ものであるところに、一定の商業的価
値があると考えてると思うよ。
史実と漫画は区別しようよ。
それとも、史実を知ってると漫画が面白くなくなると思ってるわけ？
そうなると、歴史物はほとんど読めなくなると思うよ。
演劇、映画、漫画、小説、教養番組で、一体どれほど語られたことか。
細部の違いと、作者の解釈を楽しむものなんだって。
そもそも、マルコが史実どおりに描くとも限らない。
漫画のネタバレと素材となってる歴史的事実は区別したほうがいよ。
作者はともかく出版社は「新撰組」ものであるところに、一定の商業的価
値があると考えてると思うよ。
史実と漫画は区別しようよ。
それとも、史実を知ってると漫画が面白くなくなると思ってるわけ？
そうなると、歴史物はほとんど読めなくなると思うよ。
史実書き込みウザイ、の意見は理解できるし納得もいくんだけど
世の中にこれほど無知を誇る人種がいるのかというのには
びっくりだ・・・。
世の中にこれほど無知を誇る人種がいるのかというのには
びっくりだ・・・。
＞５１１ 史実知らない知ってるうんぬんの話じゃないだろう。もう・・・。
別に知ってれば偉いってもんでないし知ってないからｸｿって事でもない。
ループした話題はよそうって事だな。
別に知ってれば偉いってもんでないし知ってないからｸｿって事でもない。
ループした話題はよそうって事だな。
えーと、結局ネタバレは「ネタバレ注意！」とか書いて数行開ければ
此処に書いても良いって事ですか？
と云うか歴史漫画の本スレで、ネタバレ禁止というのがおかしい･･とまでは
いかなくとも、注意さえ書けば別にそんなに忌み嫌われる事じゃないと思いますよ。
もう既に知っちゃった歴史を元にして書かれた漫画を、それを知らない人の為に
知らない人のレベルの範疇で語れ、と云うのが元元ちょっと･･モゴモゴ。
知らない人を馬鹿にする訳では断じてありませんが。これから起こる事を知りつつも
それがどんな風に描かれるか予想して楽しむのは連載中しか出来ない訳でして。
そういう楽しみ方をしたい人間も居るわけでして。
でも風スレが何本もあっても他スレの迷惑になるから、この本スレの中で
使い分けられたら良いな、と思うのですよ。それも駄目ですか。
此処に書いても良いって事ですか？
と云うか歴史漫画の本スレで、ネタバレ禁止というのがおかしい･･とまでは
いかなくとも、注意さえ書けば別にそんなに忌み嫌われる事じゃないと思いますよ。
もう既に知っちゃった歴史を元にして書かれた漫画を、それを知らない人の為に
知らない人のレベルの範疇で語れ、と云うのが元元ちょっと･･モゴモゴ。
知らない人を馬鹿にする訳では断じてありませんが。これから起こる事を知りつつも
それがどんな風に描かれるか予想して楽しむのは連載中しか出来ない訳でして。
そういう楽しみ方をしたい人間も居るわけでして。
でも風スレが何本もあっても他スレの迷惑になるから、この本スレの中で
使い分けられたら良いな、と思うのですよ。それも駄目ですか。
>362
つまり、芽さえ取ればイイんだよね？しかし全部取ったら
原型無しのボコボコか、極小イモになりそーな罠。
いっそ無かった事にしてポイしたいが、んな真似したら
はじめちゃんに、勿体ない事をーっ！と説教されそうだ…
あ、皆様のお知恵拝借で冷凍マッシュは残り二包みにまで
激減しましたー。しかも美味しく食べられて感謝！
これで再び心穏やかにファミリーを読めるよ…ははは。
で、風邪の話。自分は渡辺作品全般スレであるここでは
先の史実展開を書くのは控えた方がいーかな、と考える
住み分け希望派。メール欄案にもまあ賛成だけど。
ただ、ここでは風邪以外の話も沢山したいから、新撰組の
話でスレを埋めちゃいかねん危険は出来たら避けたい訳ね。
今まで通り史実話は余所で、って方が気楽でイイんだなー。
つまり、芽さえ取ればイイんだよね？しかし全部取ったら
原型無しのボコボコか、極小イモになりそーな罠。
いっそ無かった事にしてポイしたいが、んな真似したら
はじめちゃんに、勿体ない事をーっ！と説教されそうだ…
あ、皆様のお知恵拝借で冷凍マッシュは残り二包みにまで
激減しましたー。しかも美味しく食べられて感謝！
これで再び心穏やかにファミリーを読めるよ…ははは。
で、風邪の話。自分は渡辺作品全般スレであるここでは
先の史実展開を書くのは控えた方がいーかな、と考える
住み分け希望派。メール欄案にもまあ賛成だけど。
ただ、ここでは風邪以外の話も沢山したいから、新撰組の
話でスレを埋めちゃいかねん危険は出来たら避けたい訳ね。
今まで通り史実話は余所で、って方が気楽でイイんだなー。
>513
確かにそう言う楽しみ方があって良いと思うし、
それがイケナイなんて誰も言ってない。
でも、そう言う楽しみ方が出来ない人もいるって事。
そのためのネタバレスレだって言ってるでしょうが。
確かにそう言う楽しみ方があって良いと思うし、
それがイケナイなんて誰も言ってない。
でも、そう言う楽しみ方が出来ない人もいるって事。
そのためのネタバレスレだって言ってるでしょうが。
>>513
そういう楽しみ方をしたい人はそういうのを堂々と
出来る場所ですればいいと思う。
でもここでそれをされるとつまんないと
思う人たちもいるって事でループしてる。
ネタバレOKになったらそれを読みたくない人
だけ損をするでしょ？ネタバレしてもいいと思ってる
人たちにはリスクがないわけだから不公平だと思うが。
そういう楽しみ方をしたい人はそういうのを堂々と
出来る場所ですればいいと思う。
でもここでそれをされるとつまんないと
思う人たちもいるって事でループしてる。
ネタバレOKになったらそれを読みたくない人
だけ損をするでしょ？ネタバレしてもいいと思ってる
人たちにはリスクがないわけだから不公平だと思うが。
同じことばっかり言ってないで、
もう、多数決取るなり何なり、すればどうですか？（^^;
新しい意見なんて、何も出てきてないんだし、
いつまでやっても、一緒じゃないですか･･･。
もう、多数決取るなり何なり、すればどうですか？（^^;
新しい意見なんて、何も出てきてないんだし、
いつまでやっても、一緒じゃないですか･･･。
IDなんて回線切ったら何度でも取り直せるし
多数決ったってやる方法がないよー。
多数決ったってやる方法がないよー。
５１８さんに同意。なんか双方意地になってるから一人何役もやる人いそう。
ところで大河始まったら、ドラマ見て無くてもＴＶや雑誌で史実バレすると思うんだけど。
「史実では○○とされる××だが～」とか。
史実知らない派の人たちはそんなのもネタバレひどいと怒るんだろうか。
ところで大河始まったら、ドラマ見て無くてもＴＶや雑誌で史実バレすると思うんだけど。
「史実では○○とされる××だが～」とか。
史実知らない派の人たちはそんなのもネタバレひどいと怒るんだろうか。
このまま多数決になって終結する前に記念カキコ。
ずっと静観してきたけど、黙ったままで腹ふくるる思いするの、ヤだから。
正直、「知らないから、自分のために書くな」てヤツ、ウザい。
「知らない人のためにも、書くな」ってﾔｼ、他人に指示する何様のつもり。
「ネタバレ注意」の配慮で十分。
新撰組くらいで史実だネタバレだと騒ぐﾔｼ、自分の知識のなさひけらかして楽しいの？
推理小説の犯人探しじゃないよ、一般に公刊されてる事実なのに。
「お勉強、一番できない人のために合わせましょう」と同じ匂いするよ。
はじめちゃんの頃、パソ通で「実際の芸能界の仕組み話すの禁止」みたいなこと
言ってた人がまだいるみたい。
こうしなきゃダメ、みたいのほんとウザい。
書きたいﾔｼは配慮して書く、みたくないﾔｼはスルーする。
スルーもできないﾔｼはどうでもいいでしょ。
戯言です。流してくだされ。
一言だけ書きたかったのよ。
ずっと静観してきたけど、黙ったままで腹ふくるる思いするの、ヤだから。
正直、「知らないから、自分のために書くな」てヤツ、ウザい。
「知らない人のためにも、書くな」ってﾔｼ、他人に指示する何様のつもり。
「ネタバレ注意」の配慮で十分。
新撰組くらいで史実だネタバレだと騒ぐﾔｼ、自分の知識のなさひけらかして楽しいの？
推理小説の犯人探しじゃないよ、一般に公刊されてる事実なのに。
「お勉強、一番できない人のために合わせましょう」と同じ匂いするよ。
はじめちゃんの頃、パソ通で「実際の芸能界の仕組み話すの禁止」みたいなこと
言ってた人がまだいるみたい。
こうしなきゃダメ、みたいのほんとウザい。
書きたいﾔｼは配慮して書く、みたくないﾔｼはスルーする。
スルーもできないﾔｼはどうでもいいでしょ。
戯言です。流してくだされ。
一言だけ書きたかったのよ。
「歴史ものの」少年漫画、青年漫画、他の少女漫画、小説全般で、
史実に触れるな、別スレに行けなんてとこ滅多にないのにね。
「国民は、その国民にふさわしい政府しか持つことができない」
このスレッドは...
>>519さん
たぶん、大河だろうがなんだろうが、「絶対禁止。１に書いてあるでしょ」
と騒ぐﾔｼが出てくると思うよ。
史実に触れるな、別スレに行けなんてとこ滅多にないのにね。
「国民は、その国民にふさわしい政府しか持つことができない」
このスレッドは...
>>519さん
たぶん、大河だろうがなんだろうが、「絶対禁止。１に書いてあるでしょ」
と騒ぐﾔｼが出てくると思うよ。
風を読んでて、この先大筋で沖田がどうなるか知らないヤシがいるんかと小一時間（以下略
配慮することに反対してる人は誰もいないんだよね？
じゃ、ネタバレ注意で書くことにするのでいいんじゃないの？
これにも反対する人はいないでしょ。
じゃ、ネタバレ注意で書くことにするのでいいんじゃないの？
これにも反対する人はいないでしょ。
歴史ヲタが知識をひけらかさなければここまで
荒れなかったのでは・・・・。
はじめに配慮した書き方すれば良かったんじゃないかい
と言ってみるテスト
荒れなかったのでは・・・・。
はじめに配慮した書き方すれば良かったんじゃないかい
と言ってみるテスト
>>523
昼間にはたくさんいた。
昼間にはたくさんいた。
526 ：花と名無しさん：03/02/22 05:23 ID:+mVsz+Of
少なくとも、『配慮しよう』という気を
萎えさせる無知子ちゃんたちが
ヤマほどいばってるのだけは確かだ。
そういう連中と、同じ漫画＆作家のファンだ、
ってひとくくりにされるのが
恥ずかしいよ…
漫画読む暇あったら真面目にベンキョしたほうが
身の為じゃねえか？
萎えさせる無知子ちゃんたちが
ヤマほどいばってるのだけは確かだ。
そういう連中と、同じ漫画＆作家のファンだ、
ってひとくくりにされるのが
恥ずかしいよ…
漫画読む暇あったら真面目にベンキョしたほうが
身の為じゃねえか？
527 ：花と名無しさん：03/02/22 08:25 ID:7GPrHN6l
疑問なんだけど、ここでネタバレすんなとかいってる人たちって中高生くらいなんだよね？
まさか20年近くあるいはそれ以上生きてて新撰組の大筋しらない人なんているわけないよね…？
もしそうなら、知っている事はまったく偉くないけど、知らないという事は割と恥ずかしい事なのでは…
まさか20年近くあるいはそれ以上生きてて新撰組の大筋しらない人なんているわけないよね…？
もしそうなら、知っている事はまったく偉くないけど、知らないという事は割と恥ずかしい事なのでは…
528 ：けいこ：03/02/22 09:02 ID:vT6aj97b
最終回は、白髪頭の斎藤さん(もちろん角刈り!)と
おばあさんになったおセイちゃんが、お茶を飲みながら
昔語りで決まり！
おばあさんになったおセイちゃんが、お茶を飲みながら
昔語りで決まり！
沖田 吐血 沖田 吐血 沖田 吐血
入れ食い状態だと思われてるのか脳？ここの住人は某所のぼらじゃ
ないつーの。釣り堀と聞いて浮かぶ名前は伊佐○屋。
ないつーの。釣り堀と聞いて浮かぶ名前は伊佐○屋。
ここは釣りとループで１０００を目指すスレなんですが．．．
今更530=531みたいなこと言ってもねー。
今更530=531みたいなこと言ってもねー。
「ネタバレ注意」と付記して書いていいことにｹﾃｰｲですか？
縛りが緩むなら、ちょっとはスレに寄る事が増えそうです。
やっぱり今までの分離は変だものね。
グッジョブ＞all
ぼらっていうよりブルーギルだな(ﾎﾞｿ
>514
シソと豚肉巻いて卵と小麦粉で衣つけるんで
おいもの形がイビツでもｵｹｰｲ！
シソと豚肉巻いて卵と小麦粉で衣つけるんで
おいもの形がイビツでもｵｹｰｲ！
536 ：花と名無しさん：03/02/22 12:29 ID:rv7CnkAI
＞528+530
なんかほのぼのしてて良いな～。
そういう絵、早くみたい。
（斉藤さんの口から出るなら、きっと
しみじみ静かで、つらさも軽めの言葉に
なるような気がする。）
なんかほのぼのしてて良いな～。
そういう絵、早くみたい。
（斉藤さんの口から出るなら、きっと
しみじみ静かで、つらさも軽めの言葉に
なるような気がする。）
537 ：～ネタバレ注意～：03/02/22 12:33 ID:rv7CnkAI
ものは試しで、実践してみますね。
（ちなみに、このへんはネタバレ扱いになるのか？？ですが…）
このところ出番の少ないパっつぁんですが、
総司に例のの症状が出た時に、何か触れられるんでしょうかね～？
マルコ先生としては、パっつぁんの発言を無視、というか
なかったことにして話を勧めてるワケですけど、
やっぱ永倉さんには、あとで
『池田屋の際に総司が○○を“再発して”倒れた』と
思えるナニかがあったんじゃないか、と思うので、、
そのへんのフォローが愉しみでも有りるのですが。
（ちなみに、このへんはネタバレ扱いになるのか？？ですが…）
このところ出番の少ないパっつぁんですが、
総司に例のの症状が出た時に、何か触れられるんでしょうかね～？
マルコ先生としては、パっつぁんの発言を無視、というか
なかったことにして話を勧めてるワケですけど、
やっぱ永倉さんには、あとで
『池田屋の際に総司が○○を“再発して”倒れた』と
思えるナニかがあったんじゃないか、と思うので、、
そのへんのフォローが愉しみでも有りるのですが。
＞537
下の改行は？
これじゃ、次レス読む時に目に入ってくると思うが。
この形式で逝くなら、上と同じくらい改行入れた方がいいと思うよ。
後、ネタバレする前に、タイトルだけじゃなく、
改行の前に、もう一回新撰組の史実のネタバレですって事
はっきり書いた方がいいと思う。
タイトル見てるようで、見てない事もあるから。
＞527
私は中高生ではないですし、敢えて言うなら30過ぎの大人です。
もちろん、ある程度新撰組の末路を知ってますし、
もっと言うなら、細かい史実を知っても楽しめる方です。
なんで、風光る京都も今後の部分も読んだ。
それでもここで史実を語るのは反対でした。
それは新撰組くらい知ってて常識よ！と騒いでる人たちが、
気に入らないのと、ここを新撰組ｵﾀのスレっぽくしたくなかったから。
ここはあくまでもマルコスレなので。
他作品のファンに配慮すると言う意味でも、やっぱりヤダった。
前に、そう言う他作品のファンの書き込みがあったから。
まぁ、絶対そうなると限った事でもないんでしょうが、
でも出てくると思うんだよねぇ、自分の知識ひけらかして、喜ぶようなｵﾀ。
もちろん、私は知らないんだからそのくらい配慮してよ！
と喚いてる人も、お前少しは勉強しろよ、と思いますけどね。
ただ、新撰組を史実を知らない事が
無知呼ばわりされることでもないと思いますけど。
下の改行は？
これじゃ、次レス読む時に目に入ってくると思うが。
この形式で逝くなら、上と同じくらい改行入れた方がいいと思うよ。
後、ネタバレする前に、タイトルだけじゃなく、
改行の前に、もう一回新撰組の史実のネタバレですって事
はっきり書いた方がいいと思う。
タイトル見てるようで、見てない事もあるから。
＞527
私は中高生ではないですし、敢えて言うなら30過ぎの大人です。
もちろん、ある程度新撰組の末路を知ってますし、
もっと言うなら、細かい史実を知っても楽しめる方です。
なんで、風光る京都も今後の部分も読んだ。
それでもここで史実を語るのは反対でした。
それは新撰組くらい知ってて常識よ！と騒いでる人たちが、
気に入らないのと、ここを新撰組ｵﾀのスレっぽくしたくなかったから。
ここはあくまでもマルコスレなので。
他作品のファンに配慮すると言う意味でも、やっぱりヤダった。
前に、そう言う他作品のファンの書き込みがあったから。
まぁ、絶対そうなると限った事でもないんでしょうが、
でも出てくると思うんだよねぇ、自分の知識ひけらかして、喜ぶようなｵﾀ。
もちろん、私は知らないんだからそのくらい配慮してよ！
と喚いてる人も、お前少しは勉強しろよ、と思いますけどね。
ただ、新撰組を史実を知らない事が
無知呼ばわりされることでもないと思いますけど。
最後に本音
なんかさぁ、結局難民に書き込むのがイヤなもんだから、
ムリヤリこっちに居させろっ！って騒いでるように見えるんですけど。
何がそんなにイヤなわけ？すっげ～不思議。
どっちにしろ、ここで史実語り始まるなら、もういいや。
やりたければ勝手にしてって感じ。
色々ありながらも、これだけ続いた良スレだったと思ってたけど、
もういいや。新撰組ｵﾀスレにでもなんでもしてくれ。
私は風光るは好きだけど、決して新撰組が好きなわけじゃないので。
なんかさぁ、結局難民に書き込むのがイヤなもんだから、
ムリヤリこっちに居させろっ！って騒いでるように見えるんですけど。
何がそんなにイヤなわけ？すっげ～不思議。
どっちにしろ、ここで史実語り始まるなら、もういいや。
やりたければ勝手にしてって感じ。
色々ありながらも、これだけ続いた良スレだったと思ってたけど、
もういいや。新撰組ｵﾀスレにでもなんでもしてくれ。
私は風光るは好きだけど、決して新撰組が好きなわけじゃないので。
ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ!!
541 ：527：03/02/22 19:09 ID:7GPrHN6l
＞538
マジレス。わたしもあなたと一緒で別にとりたてて新撰組がすきってわけでもない。風光るはまあまあ好き。素直に感動するシーンもあるし。
でもさ、ネタバレに関しては、目くじら立てるほどの事かなって思います。だって日本人なら大半が知ってるであろう事を隠す意味は？
推理小説の犯人当てならばネタバレしてしまうと楽しめないけども、このマンガはそうではなくあなたのいうように筋がきを既知の人でも楽しめるものだし。
まあ、確かに新撰ｦﾀうざいけど。
あと作者の後書きもちょっと…ってかんじだけど。
マジレス。わたしもあなたと一緒で別にとりたてて新撰組がすきってわけでもない。風光るはまあまあ好き。素直に感動するシーンもあるし。
でもさ、ネタバレに関しては、目くじら立てるほどの事かなって思います。だって日本人なら大半が知ってるであろう事を隠す意味は？
推理小説の犯人当てならばネタバレしてしまうと楽しめないけども、このマンガはそうではなくあなたのいうように筋がきを既知の人でも楽しめるものだし。
まあ、確かに新撰ｦﾀうざいけど。
あと作者の後書きもちょっと…ってかんじだけど。
>500
今ごろ土方さんは大笑いしてるだろう。
ああっ、幻聴が・・・。
今ごろ土方さんは大笑いしてるだろう。
ああっ、幻聴が・・・。
ネタバレうんぬんよりも歴史オタがうざい。
オタであることをいばってて寒い。
>>539に同意。
「これぐらいの歴史知ってて当然ですよね？
まさか知らないとは？」って言葉ばっかり出てくる
けど、そこしか突っ込むところがないみたいで気持ち悪い。
オタであることをいばってて寒い。
>>539に同意。
「これぐらいの歴史知ってて当然ですよね？
まさか知らないとは？」って言葉ばっかり出てくる
けど、そこしか突っ込むところがないみたいで気持ち悪い。
544 ：花と名無しさん：03/02/22 20:58 ID:eveC21cQ
史実知ってても司馬遼太郎の小説が楽しめるように、
風光るも十分楽しめる作品だと思います。
風光るも十分楽しめる作品だと思います。
546 ：花と名無しさん：03/02/22 21:20 ID:behhOt+N
なんとなく今日、１２巻読み返してたんだけど、、
やっぱハナにつくね、“（笑）”が…
あと、自分のことを“女土方”ってのが
ものすご～～～～く…
まあ、今さら作者のキャラクターを
どうこう言っても始まらないんだけど。
其の昔、サインたのむと素直に
絵付きで描いてくれてた頃が懐かしい。
一体、何があってこんなに…なっちゃったんでしょ(^-^;
やっぱハナにつくね、“（笑）”が…
あと、自分のことを“女土方”ってのが
ものすご～～～～く…
まあ、今さら作者のキャラクターを
どうこう言っても始まらないんだけど。
其の昔、サインたのむと素直に
絵付きで描いてくれてた頃が懐かしい。
一体、何があってこんなに…なっちゃったんでしょ(^-^;
547 ：花と名無しさん：03/02/22 21:31 ID:eveC21cQ
女土方・・・。
ポカーン。
ポカーン。
ちょっと一言。
ネタバレいやだって言ってる人ってさ、
考えて嫌だと言ってるわけじゃないんだね。
新撰組オタが気に入らない、歴史好きの話し方がいや、
ってだけなんだね。
結局感情論じゃないか。
別に配慮する必要も何もないんじゃないかって気がするよ。
ネタバレいやだって言ってる人ってさ、
考えて嫌だと言ってるわけじゃないんだね。
新撰組オタが気に入らない、歴史好きの話し方がいや、
ってだけなんだね。
結局感情論じゃないか。
別に配慮する必要も何もないんじゃないかって気がするよ。
＞548
ここまでのカキコ全部読んで、それ言ってるの？
文章の理解能力ないとしか思えない（w
ここまでのカキコ全部読んで、それ言ってるの？
文章の理解能力ないとしか思えない（w
550 ：花と名無しさん：03/02/22 21:43 ID:Ax24J0m9
>>548
あー、ずっと感じてた違和感、それだったんだ。
なんだかんだいいつつ、実際に無知子ちゃんが登場しないんだもん。
無知子ちゃんにかこつけて、おためごかしで反対してただけか～。
確かに感情論、だよねえ。
風も好きで新撰組もすきなファンもいるのに、ひっくるめてｵﾀｸよばわり。
ありがと、538の言い草と548の解説で、すっきりしたよ。
あー、ずっと感じてた違和感、それだったんだ。
なんだかんだいいつつ、実際に無知子ちゃんが登場しないんだもん。
無知子ちゃんにかこつけて、おためごかしで反対してただけか～。
確かに感情論、だよねえ。
風も好きで新撰組もすきなファンもいるのに、ひっくるめてｵﾀｸよばわり。
ありがと、538の言い草と548の解説で、すっきりしたよ。
>>543
>「これぐらいの歴史知ってて当然ですよね？
>まさか知らないとは？」って言葉ばっかり出てくる
>けど、そこしか突っ込むところがないみたいで気持ち悪い。
「知らなくても当然、自分達を尊重しろ」って言葉ばかり
でてくるのも、開き直ってばかりで気持ち悪い。
自分の無知がそんなに自慢かな。ﾀﾞﾒ武勇伝．．．
>「これぐらいの歴史知ってて当然ですよね？
>まさか知らないとは？」って言葉ばっかり出てくる
>けど、そこしか突っ込むところがないみたいで気持ち悪い。
「知らなくても当然、自分達を尊重しろ」って言葉ばかり
でてくるのも、開き直ってばかりで気持ち悪い。
自分の無知がそんなに自慢かな。ﾀﾞﾒ武勇伝．．．
>535
そ、そうか、衣で隠すんなら一緒だわね。
サンクス、これで発芽イモも無駄死にさせずに済むわー。
>542
それは多分、幻聴ではナイと思われ…いや、間違い無く
勝ち誇った様に笑ってるーっ！
そ、そうか、衣で隠すんなら一緒だわね。
サンクス、これで発芽イモも無駄死にさせずに済むわー。
>542
それは多分、幻聴ではナイと思われ…いや、間違い無く
勝ち誇った様に笑ってるーっ！
ネタバレ
まあ、大河が始まればこんなループも終わるでしょ。
つか、大河が始まる頃でも、まだかっしーが離反してなかったりして。
それくらい今の話の展開はおそい。
「ぶっちゅう」「っぽん」の次は、少女漫画ではやばい領域に入ることもありうる、かな。
や、やおい．．．
まあ、大河が始まればこんなループも終わるでしょ。
つか、大河が始まる頃でも、まだかっしーが離反してなかったりして。
それくらい今の話の展開はおそい。
「ぶっちゅう」「っぽん」の次は、少女漫画ではやばい領域に入ることもありうる、かな。
や、やおい．．．
>>553
ほんとの無知子ちゃんは出てきてないみたいよ、このスレ。
ほんとの無知子ちゃんは出てきてないみたいよ、このスレ。
アメリカと戦争があったことも知らなかった、とか
知らない人への配慮は当然でしょ、とか
頭悪すぎ。配慮ってのは他人に要求するものではない。
新撰組のことや結末について知らないってだけでは
だれも無知呼ばわりはしないと思う。好みの問題もあるし。
それに便乗して馬鹿をさらす人がこの場を混乱させてるんだよ。
ていうか・・・、ここまでこの問題だけで何百もレス消費
してるんだからさー、ネタバレスレ作ってもいいんじゃないのかなー。
知らない人への配慮は当然でしょ、とか
頭悪すぎ。配慮ってのは他人に要求するものではない。
新撰組のことや結末について知らないってだけでは
だれも無知呼ばわりはしないと思う。好みの問題もあるし。
それに便乗して馬鹿をさらす人がこの場を混乱させてるんだよ。
ていうか・・・、ここまでこの問題だけで何百もレス消費
してるんだからさー、ネタバレスレ作ってもいいんじゃないのかなー。
＞556
？？？
じゃなんでネタバレ反対の人がいるの？
？？？
？？？
じゃなんでネタバレ反対の人がいるの？
？？？
だあからあ、オタが今まで通り難民に行けばいいんだって！！
１に書いてあるでしょ！！
１に書いてあることは、絶対厳守なの！！
なにがあっても史実ネタバレ反対！！
１に書いてあるでしょ！！
１に書いてあることは、絶対厳守なの！！
なにがあっても史実ネタバレ反対！！
難民版の事も考えましょうよー。
こっちが、ネタバレＯＫになったら、
向こうの住人は、こちらに強制移住？
変な重複を避けるためにも、今の住み分けはベストでは？
せっかく、向こうの板でも引越しの話など出てきてるのに･･･。
ここは「”渡辺多恵子”スレ」向こうは「”風光る”難民版」。
どちらで新選組史実ネタバレ話すのが適当か、明白だと思うのですが。
こっちが、ネタバレＯＫになったら、
向こうの住人は、こちらに強制移住？
変な重複を避けるためにも、今の住み分けはベストでは？
せっかく、向こうの板でも引越しの話など出てきてるのに･･･。
ここは「”渡辺多恵子”スレ」向こうは「”風光る”難民版」。
どちらで新選組史実ネタバレ話すのが適当か、明白だと思うのですが。
>>528
角刈り白髪頭の一お爺ちゃん、凄い見たいー！
なんかセイちゃんと昔話してる間も膝に孫とか座らせてそう（ｗ
で、セイちゃんの方は背筋もぴしっとしたしゃきしゃきしたお婆さんか、
逆にこじんまりした可愛いお婆ちゃんになってる気がするな。
角刈り白髪頭の一お爺ちゃん、凄い見たいー！
なんかセイちゃんと昔話してる間も膝に孫とか座らせてそう（ｗ
で、セイちゃんの方は背筋もぴしっとしたしゃきしゃきしたお婆さんか、
逆にこじんまりした可愛いお婆ちゃんになってる気がするな。
>>561
難民板スレ dat落ちしてますが…
難民板スレ dat落ちしてますが…
>>561
至言也
至言也
い、いやいやこのくらいの事でそんなに潔く逝かんでくれーい（汗＞５６３
戻ってきてくれないと追い腹切っちゃうぞ（ｗ？
戻ってきてくれないと追い腹切っちゃうぞ（ｗ？
最近気づいたんだけど・・・
１１巻で山南さん切腹した時局長達に首みせてますね。
悲しさ倍増だぁー
１１巻で山南さん切腹した時局長達に首みせてますね。
悲しさ倍増だぁー
569 ：花と名無しさん：03/02/22 23:59 ID:eveC21cQ
結局漫画なんだからそこまでみなさん神経質にならないでくださいよ。
マターリいこうぜよ。
マターリいこうぜよ。
>561
本当に全くその通りなんだけど、でも解らない子ちゃんばっかみたいだよ。
こっちじゃなきゃ、ｲﾔﾝってさ。
結局反対してる人たちが何で反対してるのか、
これだけ説明しても理解出来ないみたいなんだもん。
み～んな感情論で済まされちゃう（w
ま、本当に感情論で言ってる人も中にはいるみたいだけど（ﾎﾟｶｰﾝ
どっちが感情論で語ってるんだっての。
しかも、既にネタバレって書けば書いていいんだって風に、
改行もろくにせずに書き込んでる厨まで居るし（呆
本当に全くその通りなんだけど、でも解らない子ちゃんばっかみたいだよ。
こっちじゃなきゃ、ｲﾔﾝってさ。
結局反対してる人たちが何で反対してるのか、
これだけ説明しても理解出来ないみたいなんだもん。
み～んな感情論で済まされちゃう（w
ま、本当に感情論で言ってる人も中にはいるみたいだけど（ﾎﾟｶｰﾝ
どっちが感情論で語ってるんだっての。
しかも、既にネタバレって書けば書いていいんだって風に、
改行もろくにせずに書き込んでる厨まで居るし（呆
あ、お帰りなさーい！＞５６３
ふーっ、おかげで追い腹切らずにすんだよん（ｗ
＞５６９
さ、坂本さんですかいっ（ドキドキ）？！
ふーっ、おかげで追い腹切らずにすんだよん（ｗ
＞５６９
さ、坂本さんですかいっ（ドキドキ）？！
えと、史実ネタバレ推奨、というわけではなく単なる質問です。
ネタバレが嫌、という人たちは「風光る」が終了するまで
一切他の新撰組や幕末関連の本は読まないんですか？
あ、そもそも新撰組には興味はないが、渡辺さんの描くものが
好きってことなんでしょうか。（嫌味じゃないですよ）
まあでも、いつか連載終了したら浅田次郎の「壬生義士伝」とか
司馬遼関連なんかも面白いんで是非読んでみてくださーい。是非是非。
それから風光るを読むとまた違った楽しみ方もできますよー。
ネタバレが嫌、という人たちは「風光る」が終了するまで
一切他の新撰組や幕末関連の本は読まないんですか？
あ、そもそも新撰組には興味はないが、渡辺さんの描くものが
好きってことなんでしょうか。（嫌味じゃないですよ）
まあでも、いつか連載終了したら浅田次郎の「壬生義士伝」とか
司馬遼関連なんかも面白いんで是非読んでみてくださーい。是非是非。
それから風光るを読むとまた違った楽しみ方もできますよー。
>>556
＞ほんとの無知子ちゃんは出てきてないみたいよ、このスレ。
私そうかも知れないです。
でも無知子ちゃんって言われるのも晒されるのも嫌で出て来難かった…。
新撰組についてはちょっとだけ、沖田は剣豪だったことや吐血くらいしか知りません。
今は興味が出てきて知りたいと思っていますが、過去スレ(2000年くらいの)に「史実知らなければ
良かった」というレスが結構あって、そのまま風光るを読んでみようと思いました。
私は殆どROMってただけなのでこのスレがどのようになっても文句はありません。
ネタバレ完全OKや殆どネタバレスレになった場合は来ないように出来ます。
>>573
私は出来る限り風光るを読んでから、知識を得てまた読み返したい…と思っています。
それでも偶然史実を知りそうになる機会は多いのですが避けてみたり。
壬生義士伝も我慢したり。ただ正直大河は自信ないです…見ちゃうかも。
お勧めのものもいつか読んでみます。
＞ほんとの無知子ちゃんは出てきてないみたいよ、このスレ。
私そうかも知れないです。
でも無知子ちゃんって言われるのも晒されるのも嫌で出て来難かった…。
新撰組についてはちょっとだけ、沖田は剣豪だったことや吐血くらいしか知りません。
今は興味が出てきて知りたいと思っていますが、過去スレ(2000年くらいの)に「史実知らなければ
良かった」というレスが結構あって、そのまま風光るを読んでみようと思いました。
私は殆どROMってただけなのでこのスレがどのようになっても文句はありません。
ネタバレ完全OKや殆どネタバレスレになった場合は来ないように出来ます。
>>573
私は出来る限り風光るを読んでから、知識を得てまた読み返したい…と思っています。
それでも偶然史実を知りそうになる機会は多いのですが避けてみたり。
壬生義士伝も我慢したり。ただ正直大河は自信ないです…見ちゃうかも。
お勧めのものもいつか読んでみます。
もうさ･･いっそ此処は過去のマルコ作品のみにしてネタバレしてもいいスレと
絶対にネタバレ禁止のスレをそれぞれ作ったらどうか･･。
それなら双方に公平だし、板に迷惑がかかる、とは思うけど今だって二つあるん
だからそれが三つになろうがなにしようが同じだよ･･。迷惑がかかると云うなら
一つに統一するのが一番良いと思うんだけどね、私は。
正直、ネタバレ推奨派は板を彷徨う難民になるのが面倒なだけなように見えるし、
禁止派は自分達に快適なように本スレを占拠したいだけなように見える。
どっちもどっちだよ･･もう疲れたよ。
絶対にネタバレ禁止のスレをそれぞれ作ったらどうか･･。
それなら双方に公平だし、板に迷惑がかかる、とは思うけど今だって二つあるん
だからそれが三つになろうがなにしようが同じだよ･･。迷惑がかかると云うなら
一つに統一するのが一番良いと思うんだけどね、私は。
正直、ネタバレ推奨派は板を彷徨う難民になるのが面倒なだけなように見えるし、
禁止派は自分達に快適なように本スレを占拠したいだけなように見える。
どっちもどっちだよ･･もう疲れたよ。
．．．もういいや。
とにかく普通に先のことを話したい人を、追い出したがってるﾔｼがいるのはしょうがない。
これだけ話してもわからないんだから。
配慮とかなんかも考えるのもイヤになってきた。
もう別にネタバレとか考えずに、「普通に」カキコさせてもらうよ。
別にいろいろ話さなくても、最初からこうすればよかった。
ぎゃあぎゃあ言う人はスルーでいくよ。
って人が出てきたらどうなるのよ。
そこまでして追い出してどうなる？
どっちも風のファンなんでしょ。
知ってる人は、ちゃんと配慮して書けばいい。
知らない人も、それを許すくらいの度量を持ちなさい。
誰でも知らなかった時期もあるし、知っちゃった後もある。
共存共栄できるでしょ。
とにかく普通に先のことを話したい人を、追い出したがってるﾔｼがいるのはしょうがない。
これだけ話してもわからないんだから。
配慮とかなんかも考えるのもイヤになってきた。
もう別にネタバレとか考えずに、「普通に」カキコさせてもらうよ。
別にいろいろ話さなくても、最初からこうすればよかった。
ぎゃあぎゃあ言う人はスルーでいくよ。
って人が出てきたらどうなるのよ。
そこまでして追い出してどうなる？
どっちも風のファンなんでしょ。
知ってる人は、ちゃんと配慮して書けばいい。
知らない人も、それを許すくらいの度量を持ちなさい。
誰でも知らなかった時期もあるし、知っちゃった後もある。
共存共栄できるでしょ。
５日間と３００レス以上費やして、まだ揉めてる．．．
普通は本スレはなんでも可。
制限したスレの方が外に行くのにね。
本スレをネタバレ不可にしなきゃいやんて解んない子ちゃん、怖いね。
通して読ませてもらったけど、追い出し派の方はやっぱり感情論。
なんか．．．いろいろ書いてても透けて見えるもん。
制限したスレの方が外に行くのにね。
本スレをネタバレ不可にしなきゃいやんて解んない子ちゃん、怖いね。
通して読ませてもらったけど、追い出し派の方はやっぱり感情論。
なんか．．．いろいろ書いてても透けて見えるもん。
579 ：花と名無しさん：03/02/23 03:46 ID:/dOGS44E
私は風光る読んだ後に史実が知りたくなって
色んな本読んでみて、一応全部知ってるけど
ネタバレはあんまりな～って思う。
純粋に漫画だけで語れないのかな？壬生義士伝がどうの言われてもね…
漫画しか知らない人に配慮くらいはしてもいいかと…
無知っていう発想自体が変です。
学生時代、新選組なんて詳しく習いませんでしたよ？
知らない人が沢山いても不思議ではないと思います。
同じことの繰り返しでスイマセン。
……誰かはじめちゃん話しましょう～
色んな本読んでみて、一応全部知ってるけど
ネタバレはあんまりな～って思う。
純粋に漫画だけで語れないのかな？壬生義士伝がどうの言われてもね…
漫画しか知らない人に配慮くらいはしてもいいかと…
無知っていう発想自体が変です。
学生時代、新選組なんて詳しく習いませんでしたよ？
知らない人が沢山いても不思議ではないと思います。
同じことの繰り返しでスイマセン。
……誰かはじめちゃん話しましょう～
>579
別に壬生義士伝がどうのじゃなくってさ…。
純粋に漫画を語りたいからこそ、これからの予想とかも含めて出来たらいいな、とかさ…。
もちろん風以外の歴史物はそれこそ板違いだけど、風に関係してる史実は良いんじゃないかな？
既に知ってしまっている人だってたくさん居るわけですし。
ネタバレはどうやったって出てくるだろうからいっそ解禁しちゃってもう終わらせない？
私は578の云うように、ミス板でも無いのに制限のある本スレが一般的だと思う。
まぁそれではあんまりだから、一応ネタバレは配慮を心掛けるようにして。
別に壬生義士伝がどうのじゃなくってさ…。
純粋に漫画を語りたいからこそ、これからの予想とかも含めて出来たらいいな、とかさ…。
もちろん風以外の歴史物はそれこそ板違いだけど、風に関係してる史実は良いんじゃないかな？
既に知ってしまっている人だってたくさん居るわけですし。
ネタバレはどうやったって出てくるだろうからいっそ解禁しちゃってもう終わらせない？
私は578の云うように、ミス板でも無いのに制限のある本スレが一般的だと思う。
まぁそれではあんまりだから、一応ネタバレは配慮を心掛けるようにして。
×→一般的だと思う。
○→一般的だとは思わない。
ああ…こんな所に疲れが…（ｳﾁｭ）
とりあえず、もう終わらせた方がいいと思うこんな無意味な論争は。
歴史ｦﾀがどうのって噛み付いてる人がいるけどさ、結局人間って何かのｦﾀなんだから
仕方ないよ…自分だって風ｦﾀの一種じゃあないか。ｦﾀ同士仲良くしようよ。
○→一般的だとは思わない。
ああ…こんな所に疲れが…（ｳﾁｭ）
とりあえず、もう終わらせた方がいいと思うこんな無意味な論争は。
歴史ｦﾀがどうのって噛み付いてる人がいるけどさ、結局人間って何かのｦﾀなんだから
仕方ないよ…自分だって風ｦﾀの一種じゃあないか。ｦﾀ同士仲良くしようよ。
>>579
壬生義士伝の話を出した人は、少なくとも
連載が終わったら、という但し書きつきだったし、
それを読めば違った楽しみが・・・という
親切心からのように読めたけど、
そういうのすら、漫画を語る上で邪魔扱いになるの？
吊るし上げる話題じゃないと思うんだけど・・・。
それと２ちゃんの鉄則は、違う話をしたければ
自ら振るべし。話題を振れば違う流れになることも
あるんだからさ。
はじめちゃんの話を最初からすれば食いつく人だって
いると思うよ。
壬生義士伝の話を出した人は、少なくとも
連載が終わったら、という但し書きつきだったし、
それを読めば違った楽しみが・・・という
親切心からのように読めたけど、
そういうのすら、漫画を語る上で邪魔扱いになるの？
吊るし上げる話題じゃないと思うんだけど・・・。
それと２ちゃんの鉄則は、違う話をしたければ
自ら振るべし。話題を振れば違う流れになることも
あるんだからさ。
はじめちゃんの話を最初からすれば食いつく人だって
いると思うよ。
私は幕末好きの新選組おたくで、史実も色々な創作物も大好きだけど、
ここで他の人達に嫌な思いをさせながらまで先の史実や突っ込んだ話を
したいとは思わないよ･･･。それに「追い出される」とは思ってない。
お互い気持ちよく過ごすための棲み分けはそんなのとは違うし。
マロンでもどこでも良いから、今まで通り他の場所で思う存分好き勝手
語りたいし疑問点を聞きあったりもしたい。それでも物足りなければ
他の板の新選組関連スレに行く。
それで現在までの風や他の渡辺作品の話がしたければ戻ってくるし。
･･･それだけの事なんだけどな･･･
ここで他の人達に嫌な思いをさせながらまで先の史実や突っ込んだ話を
したいとは思わないよ･･･。それに「追い出される」とは思ってない。
お互い気持ちよく過ごすための棲み分けはそんなのとは違うし。
マロンでもどこでも良いから、今まで通り他の場所で思う存分好き勝手
語りたいし疑問点を聞きあったりもしたい。それでも物足りなければ
他の板の新選組関連スレに行く。
それで現在までの風や他の渡辺作品の話がしたければ戻ってくるし。
･･･それだけの事なんだけどな･･･
それなら575にあるようにどっちも出てったらどうかと思うのですよ。
両成敗と云う事で。もうループを終わらせるのはそれしか無いよ。
やっぱり少女漫画は少女漫画板にあるのが本スレだと思うんですけど、
妙な制限があるのが嫌な人、ネタバレが嫌な人とどっちも相容れないんだから。
両成敗と云う事で。もうループを終わらせるのはそれしか無いよ。
やっぱり少女漫画は少女漫画板にあるのが本スレだと思うんですけど、
妙な制限があるのが嫌な人、ネタバレが嫌な人とどっちも相容れないんだから。
585 ：花と名無しさん：03/02/23 10:59 ID:/s43Bnbh
私的なことですが、
史実を知っている上で、風光るを読んでいて
よかったと私は思ってます。以前はほんとに
無知で、それで風光る読んでたんですけど、
やっぱ理解できないところが少しあったんで。
まぁ、私が無知すぎるだけなんですが・・・
あと、ネタバレ反対賛成？にはあんまり興味はないのです。
どちらでも。
最後に、
ﾏﾀ-ﾘといけることを望みます。
史実を知っている上で、風光るを読んでいて
よかったと私は思ってます。以前はほんとに
無知で、それで風光る読んでたんですけど、
やっぱ理解できないところが少しあったんで。
まぁ、私が無知すぎるだけなんですが・・・
あと、ネタバレ反対賛成？にはあんまり興味はないのです。
どちらでも。
最後に、
ﾏﾀ-ﾘといけることを望みます。
586 ：花と名無しさん：03/02/23 11:01 ID:IpKfWmy9
少女漫画に限定したって、新選組モノなんか
掃いて捨てるほどあるじゃない。
それこそ大昔の“天まであがれ！”に始まって
古いとこなら和田慎二先生の“あさぎ色の伝説”とかさ、、
いまやYAOI系少女マンガにだって新選組モノ、
あふれてるじゃない？
何年かおきに、ブームのように
書店には新選組関連の本は溢れるし、
ドラマに映画、芝居、、、と多彩なジャンルで
新選組＆幕末モノは満ちてるよね。
そういうものに、まったく触れることもなく、
ヒタスラ『風～』だけに固執する、ってのが
まず不自然だと思うんだけどねえ。。
同じ出来事や人物を、色んなひとが
描いてる時に、それぞれを比べながら
先を予想しあう、ってのはこういう場で
出て来て当たり前、な話題でしょう？
ただでさえマルコさんが好きで、『風』が好きで、、な
人だったら、そういう“自然な欲求”を押さえて
ヒタスラ『過去のこと』だけを話せ、ってのが
ムリなこと。
（そうでなきゃ、ホントにただのキャラ萌え話しか
ないじゃない、、？）
しかも、ここは１作家スレって決まりがあるんだもん。
どう考えたって、無知でいたい妄信信者ちゃんたちが
『出て行け』発言する方に、なんの説得力もないのは
しかたないコトだと思うんだけどね～。
掃いて捨てるほどあるじゃない。
それこそ大昔の“天まであがれ！”に始まって
古いとこなら和田慎二先生の“あさぎ色の伝説”とかさ、、
いまやYAOI系少女マンガにだって新選組モノ、
あふれてるじゃない？
何年かおきに、ブームのように
書店には新選組関連の本は溢れるし、
ドラマに映画、芝居、、、と多彩なジャンルで
新選組＆幕末モノは満ちてるよね。
そういうものに、まったく触れることもなく、
ヒタスラ『風～』だけに固執する、ってのが
まず不自然だと思うんだけどねえ。。
同じ出来事や人物を、色んなひとが
描いてる時に、それぞれを比べながら
先を予想しあう、ってのはこういう場で
出て来て当たり前、な話題でしょう？
ただでさえマルコさんが好きで、『風』が好きで、、な
人だったら、そういう“自然な欲求”を押さえて
ヒタスラ『過去のこと』だけを話せ、ってのが
ムリなこと。
（そうでなきゃ、ホントにただのキャラ萌え話しか
ないじゃない、、？）
しかも、ここは１作家スレって決まりがあるんだもん。
どう考えたって、無知でいたい妄信信者ちゃんたちが
『出て行け』発言する方に、なんの説得力もないのは
しかたないコトだと思うんだけどね～。
スレの重複、とか無駄遣いという点では、
すでにこのスレだってかなりの無駄遣いしてるんだしね。
もうどっちも折れる様子はないし、さっさと
「ネタバレ解禁スレ」でも立てちまったほうが早いと思う。
すでにこのスレだってかなりの無駄遣いしてるんだしね。
もうどっちも折れる様子はないし、さっさと
「ネタバレ解禁スレ」でも立てちまったほうが早いと思う。
>ネタバレ解禁スレ
だからそれが難民にあるスレなんじゃないの？（マロンに移動するらしいが）
もうすでにケリがついてることを蒸し返してるだけじゃんよ。
「漫画を純粋に楽しむために歴史はあと！」という作者の言葉に従って
あえて勉強せずに風をよんでる小中学生がいるから>>1のようになったんだろ？
それを変えるだけの理由があるとは思えない。
そんなわけで
～～～～～ 糸冬 ～～～～～～～
だからそれが難民にあるスレなんじゃないの？（マロンに移動するらしいが）
もうすでにケリがついてることを蒸し返してるだけじゃんよ。
「漫画を純粋に楽しむために歴史はあと！」という作者の言葉に従って
あえて勉強せずに風をよんでる小中学生がいるから>>1のようになったんだろ？
それを変えるだけの理由があるとは思えない。
そんなわけで
～～～～～ 糸冬 ～～～～～～～
もう、こんなスレ、やめちゃえば。
どっちもゆずらないんだから、不毛だよ。
どっちもゆずらないんだから、不毛だよ。
とりあえず全プレの斎藤さん湯呑みで茶でもしばいて落ち着こう。
は～、茶がうまい。
また鍵善に葛きり食べにいきたくなりました。
あれって幕末当時はおいくらぐらいのものだったのでしょう？
庶民には高嶺の花だったんですかね？
は～、茶がうまい。
また鍵善に葛きり食べにいきたくなりました。
あれって幕末当時はおいくらぐらいのものだったのでしょう？
庶民には高嶺の花だったんですかね？
>>583のような史実派もいるし、難民板の方の歴史好きは
別に本スレにこだわってないみたいですよ。
>>586のような書き方をするから歴史を知らない人の
反発をくうかと。「無知」とか言ったりね。
（こういう書き方をしてる人は一部だけみたいだけど）
上でどなたかも書いてますが
仮にネタバレ改行がオッケーになったとしてもまた
荒れるような気がします。
すんなり別れたらもめ事もなくなるような・・・。
史実語りの皆さん
「ヤレヤレ、ここでは厨がうるさくって話も
出来やしない。皆さんあっちで話しましょう」ってな
感じで移動されてはどうでしょう？
それが双方もめない一番良い方法だと思うのですが。
別に本スレにこだわってないみたいですよ。
>>586のような書き方をするから歴史を知らない人の
反発をくうかと。「無知」とか言ったりね。
（こういう書き方をしてる人は一部だけみたいだけど）
上でどなたかも書いてますが
仮にネタバレ改行がオッケーになったとしてもまた
荒れるような気がします。
すんなり別れたらもめ事もなくなるような・・・。
史実語りの皆さん
「ヤレヤレ、ここでは厨がうるさくって話も
出来やしない。皆さんあっちで話しましょう」ってな
感じで移動されてはどうでしょう？
それが双方もめない一番良い方法だと思うのですが。
592 ：けいこ：03/02/23 13:27 ID:KGSYTxJy
細かいことでごめんなさい。
コミックス５巻の、P18
雪弥｢帰りたくないねん。」は、
｢帰りとないねん。」
または、｢帰りとうないねん。」
P25｢何（なに）しとんねん...」は、
｢何（なん）してんねん...」
のほうがいいのでは。
ちなみに、1999.11.20発行の初版です。
コミックス５巻の、P18
雪弥｢帰りたくないねん。」は、
｢帰りとないねん。」
または、｢帰りとうないねん。」
P25｢何（なに）しとんねん...」は、
｢何（なん）してんねん...」
のほうがいいのでは。
ちなみに、1999.11.20発行の初版です。
>592
私関西人だけど、時と場合・相手の人によって両方使ってますよ～ん。
私関西人だけど、時と場合・相手の人によって両方使ってますよ～ん。
>592
私ならｐ18の場合は「帰りたないんや」って言うかも。
ｐ25のはそのまま「何（なに）しとんねん」かな。
ちょっと乱暴（？）なんで雪弥ｸﾝには似合わないかも
だけど。
でもやっぱり無意識にちょっとづつ使い分けてそう。
いちいち意識してたことはないけど（笑
私ならｐ18の場合は「帰りたないんや」って言うかも。
ｐ25のはそのまま「何（なに）しとんねん」かな。
ちょっと乱暴（？）なんで雪弥ｸﾝには似合わないかも
だけど。
でもやっぱり無意識にちょっとづつ使い分けてそう。
いちいち意識してたことはないけど（笑
>>590
総司たちの時代よりちょっと前の文化文政の頃は
桜餅が一個４文、汁粉が16文（蕎麦一杯と同じ）だった
そうだから、くずきりも大体そのくらいかちょっと高い
くらいだったかも。
あんまり参考にならなくてごめ～ん。
総司たちの時代よりちょっと前の文化文政の頃は
桜餅が一個４文、汁粉が16文（蕎麦一杯と同じ）だった
そうだから、くずきりも大体そのくらいかちょっと高い
くらいだったかも。
あんまり参考にならなくてごめ～ん。
風光る京都見たけどあまり…だったね。
もう少し面白い漫画があるかと思ったんだけど…
もう少し面白い漫画があるかと思ったんだけど…
折角良い雰囲気の所、御免よ…蒸し返しちゃうようだけど（ｺｿｰﾘ）
やっぱり、過去にも何度か荒れたのは現状維持に問題があるからだと思うんだけど、
ここは試験的にでも、ネタバレ解禁スレを本スレにしてマロンにでも禁止スレを
作ったらどうだろう。
正直云うと、私は板を違えて彷徨うのは面倒臭い。（いや正直ね！御免なさい）
まぁそれは個人の我儘に過ぎないから言わないようにしてたけど。
禁止しろ、って騒いでる人は、本スレと難民スレの優劣や不便さを何とも思わない
人だから人に出てけと言えるんだよね？（もしそれを承知で言ってるんだったら、
そんな子供の我儘みたいのに付き合ってられない）
難民スレが嫌じゃない、と言えるんだったら禁止したい人が出てくって手も
あるんじゃ無いかな？まぁ一つの手として。
やっぱり、過去にも何度か荒れたのは現状維持に問題があるからだと思うんだけど、
ここは試験的にでも、ネタバレ解禁スレを本スレにしてマロンにでも禁止スレを
作ったらどうだろう。
正直云うと、私は板を違えて彷徨うのは面倒臭い。（いや正直ね！御免なさい）
まぁそれは個人の我儘に過ぎないから言わないようにしてたけど。
禁止しろ、って騒いでる人は、本スレと難民スレの優劣や不便さを何とも思わない
人だから人に出てけと言えるんだよね？（もしそれを承知で言ってるんだったら、
そんな子供の我儘みたいのに付き合ってられない）
難民スレが嫌じゃない、と言えるんだったら禁止したい人が出てくって手も
あるんじゃ無いかな？まぁ一つの手として。
>597
ここがかぜ光だけのスレだったらその意見にドウイなんだけど、
しかしながらここはあくまでマルコ作品全般スレだから、
かぜ光ネタバレ禁止だけ他でするって方が、逆に不便にも思うんだ。
あくまで自分が両方行き来してて感じた感覚なんだけどね。
>595
汁粉一杯食べるお金で桜餅三個買えるなら、私は迷わず後者を
選んでしまいそうでつ（藁
ここがかぜ光だけのスレだったらその意見にドウイなんだけど、
しかしながらここはあくまでマルコ作品全般スレだから、
かぜ光ネタバレ禁止だけ他でするって方が、逆に不便にも思うんだ。
あくまで自分が両方行き来してて感じた感覚なんだけどね。
>595
汁粉一杯食べるお金で桜餅三個買えるなら、私は迷わず後者を
選んでしまいそうでつ（藁
599 ：花と名無しさん：03/02/23 21:30 ID:yGbu15PC
＞598
私も同意かな～。
そもそも難民のほうも、お情けで使わせてもらってるようなモノで
本来１スレの中でやりくりするべきなんだし。
『ネタバレ』を言うなら、コミックス派の自分にとって
雑誌掲載の話をバラされりほうがよっぽどツラい。
私も同意かな～。
そもそも難民のほうも、お情けで使わせてもらってるようなモノで
本来１スレの中でやりくりするべきなんだし。
『ネタバレ』を言うなら、コミックス派の自分にとって
雑誌掲載の話をバラされりほうがよっぽどツラい。
６００ｹﾞﾄ！ええ加減にループはﾔﾒﾚ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本スレに拘る理由がわからない。
ＶＳ
本スレでやって駄目な理由がわからない。
だもん、いつまでたっても平行線だよ。
だけど、598さんの意見の中で、
＞ここはあくまでマルコ作品全般スレだから、
とあるよね。
作品全般スレなんだから、その中の特定の作品の一部のみを禁止する理由はないと思う。
やはり、ここは禁止派が別板にいくのが筋じゃないかな。
ＶＳ
本スレでやって駄目な理由がわからない。
だもん、いつまでたっても平行線だよ。
だけど、598さんの意見の中で、
＞ここはあくまでマルコ作品全般スレだから、
とあるよね。
作品全般スレなんだから、その中の特定の作品の一部のみを禁止する理由はないと思う。
やはり、ここは禁止派が別板にいくのが筋じゃないかな。
話の骨を折ってすみません。
今号の「ぶっちゅう」をやった場所は今のどこにあたるのでしょう。
誰か教えてくださいませんか？
史跡めぐりをしたいので．．．
今号の「ぶっちゅう」をやった場所は今のどこにあたるのでしょう。
誰か教えてくださいませんか？
史跡めぐりをしたいので．．．
一個四文の桜餅なら十六文で買えるのは三個じゃなくて四個だろ私っ!
もうだめぽ…（泣
もうだめぽ…（泣
ご、ごめんなさい、私は「ネタバレ禁止派が外に出る必要は無い」と
いう意味で書いたつもりだったんだ。
つまり今までどおり、かぜ光史実ネタバレは本スレ以外で、と言いた
かった訳でつ。
混乱させて申し訳ない。文章力無いな私…
いう意味で書いたつもりだったんだ。
つまり今までどおり、かぜ光史実ネタバレは本スレ以外で、と言いた
かった訳でつ。
混乱させて申し訳ない。文章力無いな私…
途中参加で申し訳ないけど史実ネタバレするときは名前欄に
史実ネタバレと書いて本文は数行空けてから書けば、
見たくない人はｽﾙｰしやすくていいんでないの？
基本的に一作家一スレが原則なんだからどちらかを
追い出すのではなく折り合いをつけて仲良くしたいね。
史実ネタバレと書いて本文は数行空けてから書けば、
見たくない人はｽﾙｰしやすくていいんでないの？
基本的に一作家一スレが原則なんだからどちらかを
追い出すのではなく折り合いをつけて仲良くしたいね。
なんで、そんなに難民版に冷たいんですかー･･･。
でも結局スクロールする時に
ちょっとだけでも見えてしまうしね。
まぁ、他にスレあるのだから別にどうこう言わなくてもいいじゃないか。
ループ話ばかりでうざいです。
ちょっとだけでも見えてしまうしね。
まぁ、他にスレあるのだから別にどうこう言わなくてもいいじゃないか。
ループ話ばかりでうざいです。
いっそのこと、あんたら全員難民にいってよ。
板の迷惑だよ。
それがいやならせめてsageでやって。
板の迷惑だよ。
それがいやならせめてsageでやって。
＞６０７
うざいと言うよりは、僕たちもう疲れたよﾊﾟﾄラッシュ･･･
とゆー気分？
でももう間もなく風１３巻も発売だし、そしたら少しは
ループ以外の話もできるんじゃないかな。いやもう
無理にでもしたい鴨。
でもねー、本当ははじめちゃん話がしたいのよー。
けどなんかそんな雰囲気じゃないし自分でうまくネタ振りも
できないもんだから悶々としてるのさー。
ヘタレな己にﾅｷﾜﾗ･･･
うざいと言うよりは、僕たちもう疲れたよﾊﾟﾄラッシュ･･･
とゆー気分？
でももう間もなく風１３巻も発売だし、そしたら少しは
ループ以外の話もできるんじゃないかな。いやもう
無理にでもしたい鴨。
でもねー、本当ははじめちゃん話がしたいのよー。
けどなんかそんな雰囲気じゃないし自分でうまくネタ振りも
できないもんだから悶々としてるのさー。
ヘタレな己にﾅｷﾜﾗ･･･
私は、はじめちゃんには今ちょっと萎え～。
どっかから言われたのかもしれないけど、文庫版でコミックと変えたとこ多くて。
良くするための書き直しなら萌えだけど、圧力かかって書き直しなのがみえみえで～。
と、あやうくどこが書き直してあるか書くとこだった。
ここしばらくのスレ見てたら、関係ないけど「ネタバレ」って騒がれそうだから、自重します。
なんか、すぐ騒ぐのやだな。
どっかから言われたのかもしれないけど、文庫版でコミックと変えたとこ多くて。
良くするための書き直しなら萌えだけど、圧力かかって書き直しなのがみえみえで～。
と、あやうくどこが書き直してあるか書くとこだった。
ここしばらくのスレ見てたら、関係ないけど「ネタバレ」って騒がれそうだから、自重します。
なんか、すぐ騒ぐのやだな。
ファミリー！の話したいけど・・・
スレ違いなんで・・・
スレ違いなんで・・・
はじめちゃん好きだったなー。
私ははじめちゃんスタートだったから。
所で何でマルコって呼ばれているの？
私ははじめちゃんスタートだったから。
所で何でマルコって呼ばれているの？
>>610
それはネタバレには当たらないと思うけど．．．
でも、ほんとにちょっとしたことでも騒ぐ人いるみたいだからね、
気をつけたほうがいいかもね。
このスレでは、ほんとに当り障りのないことしか話さないのがいい
みたい．．．
>>611
ばりばりスレの対象ですよ。
是非、話を振ってくださいな。
あ、でもファミリーをまだ読んでない人もいるので、話す内容は
気をつけたほうがいいかも（すごく臆病）。
配慮ってなんだろう．．．？
それはネタバレには当たらないと思うけど．．．
でも、ほんとにちょっとしたことでも騒ぐ人いるみたいだからね、
気をつけたほうがいいかもね。
このスレでは、ほんとに当り障りのないことしか話さないのがいい
みたい．．．
>>611
ばりばりスレの対象ですよ。
是非、話を振ってくださいな。
あ、でもファミリーをまだ読んでない人もいるので、話す内容は
気をつけたほうがいいかも（すごく臆病）。
配慮ってなんだろう．．．？
>610
文庫版ってそんなに書き直し多いんだ。
立ち読みしてみよっと。
それはそうとして、釣り気満々の過剰反応的書き方みっともないよ(w
文庫版ってそんなに書き直し多いんだ。
立ち読みしてみよっと。
それはそうとして、釣り気満々の過剰反応的書き方みっともないよ(w
某社では、最初の意味から離れて、周囲の人がコマル漫画家と言われている人がいるらしいです。
あ、ここのスレには関係な（以下略
あ、ここのスレには関係な（以下略
>611
すこし前までﾏｯｼｭ芋がらみでファミリーの話してた方々も
いたんですよ。ほのぼのしていて良かったな。
ファミリーの事こともはじめちゃんや他の事もいつかまた
ここでﾏﾀｰﾘと話せる日が戻って来るといいね。
すこし前までﾏｯｼｭ芋がらみでファミリーの話してた方々も
いたんですよ。ほのぼのしていて良かったな。
ファミリーの事こともはじめちゃんや他の事もいつかまた
ここでﾏﾀｰﾘと話せる日が戻って来るといいね。
>>614
釣り気なんか無いですよ（泣
ただ単に臆病なだけ．．．
白泉社って、結構そういう書き直し多いと思う。
他作家だから書いてもいいと思うけど、
「動物のお医者さん」で「くまのプー」さんが描いてあるところ、
文庫になったらキャラのドアップとかに書き直されてて、がっかり
したことがあって、そんな感じです。
釣り気なんか無いですよ（泣
ただ単に臆病なだけ．．．
白泉社って、結構そういう書き直し多いと思う。
他作家だから書いてもいいと思うけど、
「動物のお医者さん」で「くまのプー」さんが描いてあるところ、
文庫になったらキャラのドアップとかに書き直されてて、がっかり
したことがあって、そんな感じです。
618で訂正します。
白泉社って、→白泉社に限らず、
に直してください。ﾊｽﾞｶｼｲ。
白泉社って、→白泉社に限らず、
に直してください。ﾊｽﾞｶｼｲ。
つか、今まで「ネタバレは難民板で本スレではネタバレ
なしの方向で」でうまくいってきたのに
なんで急に本スレでネタバレしようって話に
なってんの？
何のための難民板のスレなわけ？
ネタバレ派が急にごねたようにしか見えないよ。
なしの方向で」でうまくいってきたのに
なんで急に本スレでネタバレしようって話に
なってんの？
何のための難民板のスレなわけ？
ネタバレ派が急にごねたようにしか見えないよ。
うーん…。まぁもうちょっと落ち着いて上からちょっと読んでみた方が。…ね？
私は別にどっちでも良いんですが、今の状況でもちょくちょく問題になるのは、
現状が上手く行ってないって事ですよね。
「解禁しろ」「四の五の言わずに出てけ」じゃ、双方大人気ないと思います。
それで問題が沖田…じゃなくてｗ起きたからこんなにモメてるわけで…。
…それとも、まぁ…読者層から多い順に見るとすれば皆、そんなにも若々しい
お嬢さん方なんでしょうか。
私は別にどっちでも良いんですが、今の状況でもちょくちょく問題になるのは、
現状が上手く行ってないって事ですよね。
「解禁しろ」「四の五の言わずに出てけ」じゃ、双方大人気ないと思います。
それで問題が沖田…じゃなくてｗ起きたからこんなにモメてるわけで…。
…それとも、まぁ…読者層から多い順に見るとすれば皆、そんなにも若々しい
お嬢さん方なんでしょうか。
皆さんオススメの風光るサイトがあったら教えてε=ε=┏( ・＿・）┛
ファミリーこの間初めて読みました。
聖１４から入ったので、なんとなく手に取る勇気がなかったんだけど、
一気読みではまってしまいましたｗ
ｶﾞｲｼﾞｭﾂだけど、まるこさんは恋愛ごとは、うやむやで終わらすの好きなんですね～
ちなみに私は前にも書いたけど>>444に賛成です。
聖１４から入ったので、なんとなく手に取る勇気がなかったんだけど、
一気読みではまってしまいましたｗ
ｶﾞｲｼﾞｭﾂだけど、まるこさんは恋愛ごとは、うやむやで終わらすの好きなんですね～
ちなみに私は前にも書いたけど>>444に賛成です。
>623
恋愛ごとは確かにうやむやが多いけど、はじめちゃんでははっきり
江藤さんを選んでくれてよかった。
江藤さんがかわいそうでたまらなかったんだ～｡｡｡
>>610
文庫書き直しがあるなんて初耳。読んでみようっと。情報ありが㌧
ところでまだまだ延々ループなんだねぇ…疲れたね。意見出し尽くしたから
もう、見てるよ。風～以外の話でもしていよう。
マッシュポテト話のレシピ、参考にさせてもらってますよ～！
恋愛ごとは確かにうやむやが多いけど、はじめちゃんでははっきり
江藤さんを選んでくれてよかった。
江藤さんがかわいそうでたまらなかったんだ～｡｡｡
>>610
文庫書き直しがあるなんて初耳。読んでみようっと。情報ありが㌧
ところでまだまだ延々ループなんだねぇ…疲れたね。意見出し尽くしたから
もう、見てるよ。風～以外の話でもしていよう。
マッシュポテト話のレシピ、参考にさせてもらってますよ～！
過去レス読んできたけど、ループが始まったのって
１，沖田の書き込み
２，史実知らない派に配慮しろのレス
でしょ？沖田のが史実ネタバレに入るかどうかは
置いといて、結局史実ネタが書き込まれたからループが
始まったわけでしょ？今までﾏﾀｰﾘしてたのに
なんでこうなったか考えたら、結果は出てると思うんだけど。
第一、史実知らない人に配慮しろってのがむかつくってのも
わかるけど、メール欄にどうのこうのってするのも結局
配慮してるって事じゃん。
私はネタバレ可で読みたい方だけど、このスレに
固執する気はないので、難民板に行きます。
あっちはﾏﾀｰﾘしてるし、その後マロンに行けばよし。
二つのスレを行き来するのが面倒だから一本にしろってのも
横柄な話だと思うしね。
いつまでもこのスレでネタバレしたいって人の気持ちが
わかりません。
１，沖田の書き込み
２，史実知らない派に配慮しろのレス
でしょ？沖田のが史実ネタバレに入るかどうかは
置いといて、結局史実ネタが書き込まれたからループが
始まったわけでしょ？今までﾏﾀｰﾘしてたのに
なんでこうなったか考えたら、結果は出てると思うんだけど。
第一、史実知らない人に配慮しろってのがむかつくってのも
わかるけど、メール欄にどうのこうのってするのも結局
配慮してるって事じゃん。
私はネタバレ可で読みたい方だけど、このスレに
固執する気はないので、難民板に行きます。
あっちはﾏﾀｰﾘしてるし、その後マロンに行けばよし。
二つのスレを行き来するのが面倒だから一本にしろってのも
横柄な話だと思うしね。
いつまでもこのスレでネタバレしたいって人の気持ちが
わかりません。
>>625
>固執する気はないので、難民板に行きます。
それなら何も言わずに行けばいいじゃない。
煽りぽく話さないで。
難民より本スレで話したい人たちもいるんだよ。
>今までﾏﾀｰﾘしてたのになんでこうなったか考えたら、
>結果は出てると思うんだけど。
現状ﾏﾀｰﾘに見えるから、そのまま行こうというのには賛成できないなあ。
一気にループで盛り上がったのは、ﾏﾀｰﾘしてるように見えても随分と不満
が溜まってた証拠だと思うな。
ここまで話が続くのも、やっぱりこれまでが一方的だったようにも思う。
とにかく現状維持という気持ちはなんだかな、と思うですよ。
>固執する気はないので、難民板に行きます。
それなら何も言わずに行けばいいじゃない。
煽りぽく話さないで。
難民より本スレで話したい人たちもいるんだよ。
>今までﾏﾀｰﾘしてたのになんでこうなったか考えたら、
>結果は出てると思うんだけど。
現状ﾏﾀｰﾘに見えるから、そのまま行こうというのには賛成できないなあ。
一気にループで盛り上がったのは、ﾏﾀｰﾘしてるように見えても随分と不満
が溜まってた証拠だと思うな。
ここまで話が続くのも、やっぱりこれまでが一方的だったようにも思う。
とにかく現状維持という気持ちはなんだかな、と思うですよ。
何にせよ、次スレにまで持ち込みなんて事にならなきゃいいね＞ループ話
一応このスレ内で結論を出したいねえ…。
一応このスレ内で結論を出したいねえ…。
>>628
私は先のことをまるっきり話せないのは窮屈だなーと思ってたくらい。
別にどっちでもいい派かな。
ネタバレ絶対禁止って頑張ってるのも意固地だな～とは思うし、ここで
どうしてもやらせろってのも意地っ張りだと思うけど。
ただ、スレずーっと読んでたら、一部の不満だけじゃないみたいだもの。
ネタバレ絶対禁止に反対してる人が、一人二人やら圧倒的少数という訳
ではないみたいだしね、そうするとこのまま行っていいのかなー、とい
う感じがするよ。
（少数派圧殺というのは好きじゃないしね。それにスレ見てたら、もと
もと新撰組のこの先について何も知らない人の方が圧倒的少数派。だか
らといって、そっちを無視しろというのも好かない）
ほんとに少数の不満だったら、みんなに無視されるか、反発されて終わ
りでしょ。それがないのはやはり溜まってることがあったんだと思う。
だったら、ここまで色んな意見出て、配慮して行こうという流れになっ
たんだから、それで行ってみるのも手だと思うよ。
とりあえずﾏﾀｰﾘっていうのがごく最近しか指してないないように思える。
過去にもこの問題で何回も荒れてるし、この辺でちょっとだけ方針変更
してみてもいいんじゃないかな。
あなたは不満かもしれないけれど。
私は先のことをまるっきり話せないのは窮屈だなーと思ってたくらい。
別にどっちでもいい派かな。
ネタバレ絶対禁止って頑張ってるのも意固地だな～とは思うし、ここで
どうしてもやらせろってのも意地っ張りだと思うけど。
ただ、スレずーっと読んでたら、一部の不満だけじゃないみたいだもの。
ネタバレ絶対禁止に反対してる人が、一人二人やら圧倒的少数という訳
ではないみたいだしね、そうするとこのまま行っていいのかなー、とい
う感じがするよ。
（少数派圧殺というのは好きじゃないしね。それにスレ見てたら、もと
もと新撰組のこの先について何も知らない人の方が圧倒的少数派。だか
らといって、そっちを無視しろというのも好かない）
ほんとに少数の不満だったら、みんなに無視されるか、反発されて終わ
りでしょ。それがないのはやはり溜まってることがあったんだと思う。
だったら、ここまで色んな意見出て、配慮して行こうという流れになっ
たんだから、それで行ってみるのも手だと思うよ。
とりあえずﾏﾀｰﾘっていうのがごく最近しか指してないないように思える。
過去にもこの問題で何回も荒れてるし、この辺でちょっとだけ方針変更
してみてもいいんじゃないかな。
あなたは不満かもしれないけれど。
２月１８日１１時５４分スタートです。
丸６日と２０分経過。
現在３８０レス消化しています。
がんばれー！！
丸６日と２０分経過。
現在３８０レス消化しています。
がんばれー！！
大河新選組！の配役発表とこっちの話の終結、
どっちが早いかな（ｗ
どっちが早いかな（ｗ
次スレの１に
※風光るの史実ネタバレを含む場合は、なるべくレスの最初の行に「ネタバレ注意」
と表記してください。
と記載されたら、終わりかな。
だとしたら、次スレまでの３７０レス弱をどれだけ早く使い切るかだね。
※風光るの史実ネタバレを含む場合は、なるべくレスの最初の行に「ネタバレ注意」
と表記してください。
と記載されたら、終わりかな。
だとしたら、次スレまでの３７０レス弱をどれだけ早く使い切るかだね。
>631
大河キャスト発表が先に5000沢庵！
いや勿論希望としてはこちらが先に終わって欲しいケドね･･･
もういっそ投票でもいいかとも思う。ID変えて一人で何票も
入れる人がいるかもしれないけど（して欲しくはないけど）
それはもう仕方がないかと。
大河キャスト発表が先に5000沢庵！
いや勿論希望としてはこちらが先に終わって欲しいケドね･･･
もういっそ投票でもいいかとも思う。ID変えて一人で何票も
入れる人がいるかもしれないけど（して欲しくはないけど）
それはもう仕方がないかと。
>>632
そうなると、今度は次スレでネタバレ反対派が暴れまくるよ（ｗ
そうなると、今度は次スレでネタバレ反対派が暴れまくるよ（ｗ
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
あれだよ。
沖田の史実だけ公認化したら？
沖田の史実だけ公認化したら？
>>637
それいいな。
それいいな。
局中法度書
一・史実ネタバレは最初にはっきりと明示すること。
一・ネタバレと明示されており、配慮された書き込みに関しては度量を持って接すること。
右条々相背き候者 切腹申し付くべく候也。
…なんちゃって。
一・史実ネタバレは最初にはっきりと明示すること。
一・ネタバレと明示されており、配慮された書き込みに関しては度量を持って接すること。
右条々相背き候者 切腹申し付くべく候也。
…なんちゃって。
640 ：花と名無しさん：03/02/24 21:26 ID:2FkqY5FG
渡辺先生は、木原先生に、仁義を切ったのかしら?
今おんなじ雑誌に掲載してるから。
だって、｢風..」と、｢天まであがれ」って、
｢男装した少女が、平隊士として沖田を慕う、新撰組の話」
でしょう。一言でいうと。
おんなじじゃん。さすがに、キラークイーンは出てこないけど。
どちらの先生も好きなんですよ。
多分、作品はほとんど読んでるし。（しまりんごとファミリーが好き。）
でも、気になるの。
渡辺先生が、｢風..｣を描くときに、「天..」を意識しなかったのか。
今おんなじ雑誌に掲載してるから。
だって、｢風..」と、｢天まであがれ」って、
｢男装した少女が、平隊士として沖田を慕う、新撰組の話」
でしょう。一言でいうと。
おんなじじゃん。さすがに、キラークイーンは出てこないけど。
どちらの先生も好きなんですよ。
多分、作品はほとんど読んでるし。（しまりんごとファミリーが好き。）
でも、気になるの。
渡辺先生が、｢風..｣を描くときに、「天..」を意識しなかったのか。
パクリだ！ということで謝罪しろ、というのならそれも必要かも
しれないけど、テーマが同じっていうのならいちいち本人同士
話し合ったりしないんじゃないのかな。
特にまるちゃんは認めないでしょ（ｗ
しれないけど、テーマが同じっていうのならいちいち本人同士
話し合ったりしないんじゃないのかな。
特にまるちゃんは認めないでしょ（ｗ
642 ：花と名無しさん：03/02/24 22:24 ID:SpppmcPV
何にせよ、ドジ先生があの時前例を作ってくれて
なかったら、少女漫画で新選組、ってのが
こんなに生まれてくることもなかったでしょうね～。
男だけでは許されなかった時代ならでは、の
ヒロイン入隊も、すっかり定番になった感が有るし。
ドジ先生や大泉サロン出身の人たちが
編集と戦って道を拓いてくれたからこそ、
今こうして『風～』も読めるんだなあ、と感慨ひとしお、、
ちょっと横道にそれた書き込みになっちゃったけど、
まあいいよね？(^-^;
なかったら、少女漫画で新選組、ってのが
こんなに生まれてくることもなかったでしょうね～。
男だけでは許されなかった時代ならでは、の
ヒロイン入隊も、すっかり定番になった感が有るし。
ドジ先生や大泉サロン出身の人たちが
編集と戦って道を拓いてくれたからこそ、
今こうして『風～』も読めるんだなあ、と感慨ひとしお、、
ちょっと横道にそれた書き込みになっちゃったけど、
まあいいよね？(^-^;
643 ：花と名無しさん：03/02/24 22:58 ID:Ho/JUUjV
むかし「天まであがれ」を新撰組漫画だっつーんで買って
かなりがっかりした覚えがある。
あまりにも史実を無視しすぎてて・・・・
というよりあれは新撰組じゃない。
かなりがっかりした覚えがある。
あまりにも史実を無視しすぎてて・・・・
というよりあれは新撰組じゃない。
いや、しつこいようだが「ぶっちゅう」「っぽん」も．．．
連載前。男装の女の子が新選組に入隊と知ったときは
ありがちネタ～と思っていたけれど、材料は同じでも料理の仕方で
こんなにも変わるもんなんだ。と思いました
特に生理の話を避けなかった事で、キャラの存在感が増したし
御大の方は本当にキラキラした少女漫画で、まぁこれも有りかなとは思います
ありがちネタ～と思っていたけれど、材料は同じでも料理の仕方で
こんなにも変わるもんなんだ。と思いました
特に生理の話を避けなかった事で、キャラの存在感が増したし
御大の方は本当にキラキラした少女漫画で、まぁこれも有りかなとは思います
646 ：花と名無しさん：03/02/24 23:27 ID:Fjr0LA+d
しかしさ、こうして混乱ぎみのこのスレを改めて
読んでみたりしながら思ったんだけどね、、
『天まで～』を例に出すこともなく、いまや
新選組モノっていうのはさ、忠臣蔵や黄門さまほどでは
ないにしても、すっかあり日本の“定番”ネタに
なってるワケで、ファンのほうでも
『あの作品はここが良かった』
『私はこっちの方が好き』って楽しみ方を
するモノになってるわけじゃない？
マルコさんも、そのへんわかってて、
“風当たり強いのはウザい”“でも描きたい”で
連載始めたわけじゃない。
それなのに、いざ勝負を始めたところで
『何も知らない、“純真無垢”な人たちだけを相手にしよう』
っていうのが、初心貫徹してないっていうか、
な～～んかアヤシい宗教とかが同じように
“何にも染まってない真っ白な人”を相手にしてるのと
同じようなウサンくささを感じるのよね…
『風～』は好きだし、生み出された作品には罪は無い。
他のマルコ作品だって、ずっと見てきてるけどさ…
やっぱ、今のマルコさんのスタンスはおかしいよ。
編集部と戦って、少女マンガのタブーを
少しずつ変えてきた諸先輩がたの業績にも
敬意を払ってるのかどうか、イマイチわからないけどさ；
なんか『自分一人で屋台骨支えてる』とでも
言いたげなくせに、勝負からは逃げてる態度が
もにょっちゃうんだなぁ…
読んでみたりしながら思ったんだけどね、、
『天まで～』を例に出すこともなく、いまや
新選組モノっていうのはさ、忠臣蔵や黄門さまほどでは
ないにしても、すっかあり日本の“定番”ネタに
なってるワケで、ファンのほうでも
『あの作品はここが良かった』
『私はこっちの方が好き』って楽しみ方を
するモノになってるわけじゃない？
マルコさんも、そのへんわかってて、
“風当たり強いのはウザい”“でも描きたい”で
連載始めたわけじゃない。
それなのに、いざ勝負を始めたところで
『何も知らない、“純真無垢”な人たちだけを相手にしよう』
っていうのが、初心貫徹してないっていうか、
な～～んかアヤシい宗教とかが同じように
“何にも染まってない真っ白な人”を相手にしてるのと
同じようなウサンくささを感じるのよね…
『風～』は好きだし、生み出された作品には罪は無い。
他のマルコ作品だって、ずっと見てきてるけどさ…
やっぱ、今のマルコさんのスタンスはおかしいよ。
編集部と戦って、少女マンガのタブーを
少しずつ変えてきた諸先輩がたの業績にも
敬意を払ってるのかどうか、イマイチわからないけどさ；
なんか『自分一人で屋台骨支えてる』とでも
言いたげなくせに、勝負からは逃げてる態度が
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じゃあ史実ネタバレは一切禁止にして、他の新撰組作品はこう書かれてたけど
風はこれからどうするのかな、とかはもうアリにしよう。
それが史実かどうか分からなければ別にネタバレ注意も書く必要ないよね。
それがいい、そうしよう。
風はこれからどうするのかな、とかはもうアリにしよう。
それが史実かどうか分からなければ別にネタバレ注意も書く必要ないよね。
それがいい、そうしよう。
「ファミリー！」とか描いてた頃の
マルコさんと今のマルコさんって違うのかな。
あのころはマルコさんがどういう人か知らないで
純粋に面白いと思って読んでたんだけど・・・。
マルコさんと今のマルコさんって違うのかな。
あのころはマルコさんがどういう人か知らないで
純粋に面白いと思って読んでたんだけど・・・。
650 ：花と名無しさん：03/02/25 00:45 ID:46p1zfql
＞648
それ、盲点だった！
結構いいかも、、(^-^;
『半分くらい』本気、ってとこがなんか、、すごく
好きだなぁ、、、。
それ、盲点だった！
結構いいかも、、(^-^;
『半分くらい』本気、ってとこがなんか、、すごく
好きだなぁ、、、。
「ファミリー」の頃、小学館漫画賞を他の漫画に取られたときに
「あんな○○（侮蔑言葉）漫画が受賞して、なんであたしの作品が
選ばれないわけ！？信じられない！！！」
って怒って編集に当たりまくっていたそうだから、基本的には今と
変わってないみたい。勝手に受賞したものと決めてかかって
記念パーティの支度まで始めてたんだからショックもひとしお
だったのかもしれないけど・・・。
「あんな○○（侮蔑言葉）漫画が受賞して、なんであたしの作品が
選ばれないわけ！？信じられない！！！」
って怒って編集に当たりまくっていたそうだから、基本的には今と
変わってないみたい。勝手に受賞したものと決めてかかって
記念パーティの支度まで始めてたんだからショックもひとしお
だったのかもしれないけど・・・。
651>652
あ、こんなこと書いておいて言うのもなんですが、
私はたまたままるちゃん個人のこと（というか狂犬で
有名な人なんだけども）知ってしまいましたが、
作品は楽しんでるし好きですよ。
作家のパーソナリティは別物だから。
気にしなくてもいいんじゃないでしょーか。
あ、こんなこと書いておいて言うのもなんですが、
私はたまたままるちゃん個人のこと（というか狂犬で
有名な人なんだけども）知ってしまいましたが、
作品は楽しんでるし好きですよ。
作家のパーソナリティは別物だから。
気にしなくてもいいんじゃないでしょーか。
>>653
そですね・・・。作品は好きだし、いいか・・。
そですね・・・。作品は好きだし、いいか・・。
>653
> 作品は楽しんでるし好きですよ。
> 作家のパーソナリティは別物だから。
>気にしなくてもいいんじゃないでしょーか。
ならわざわざ何故書く。
気にしなくてもいいんだったら＞653も気にしなきゃいい。
わざわざこんな匿名掲示板にフフン顔で書き込まなければいいい。
バカ？
> 作品は楽しんでるし好きですよ。
> 作家のパーソナリティは別物だから。
>気にしなくてもいいんじゃないでしょーか。
ならわざわざ何故書く。
気にしなくてもいいんだったら＞653も気にしなきゃいい。
わざわざこんな匿名掲示板にフフン顔で書き込まなければいいい。
バカ？
>>655
ｵﾏｴﾓﾅ
ｵﾏｴﾓﾅ
すみません、このスレで聞くのもあれなんですが．．．
２５歳で処女って変ですか？
なんか、泣きそう．．．
２５歳で処女って変ですか？
なんか、泣きそう．．．
とりあえず、ネタバレ解禁てことでいいんですよね。
>660
１行目に「風光る・ネタバレ注意」と入れてくださいね。
１行目に「風光る・ネタバレ注意」と入れてくださいね。
>>655
おちけつ。
まるこちゃんの狂犬話は今に始まったことじゃないだろう。
それに>>553のような話を匿名掲示板でやらずにどこで（ry
個人的には本人のコメントの数々を見てたらなんら不思議はない
話だと思ったが。
おちけつ。
まるこちゃんの狂犬話は今に始まったことじゃないだろう。
それに>>553のような話を匿名掲示板でやらずにどこで（ry
個人的には本人のコメントの数々を見てたらなんら不思議はない
話だと思ったが。
他の新撰組作品ということで、板違いだけど
ＯＶＡるろうに剣心追憶編
池田屋事件は緊迫感溢れる演出が見事
かなり過激な描写もあるけど、ほとんど芸術的なまでに殺陣が美しい
作品全体も叙情的で、物悲しい雰囲気が非常にｲｲ
これを見た後に風光るを読むと、やっぱり幕末の京都にしては
緊張感が無いなと思う。
初期の方はまだしも、特にここ最近のではね。
もちろん風光るも好きなんだけど、もうちょっと鋭さが欲しい。
るろうに剣心追憶編 なんじゃそりゃという人は
ttp://starbase.shacknet.nu/mp3/musicvideos/anime/madonna%20-%20frozen%20(rurouni%20kenshin).mpeg
６０ＭＢあってかなり重たいけど、一見の価値あり
ＯＶＡるろうに剣心追憶編
池田屋事件は緊迫感溢れる演出が見事
かなり過激な描写もあるけど、ほとんど芸術的なまでに殺陣が美しい
作品全体も叙情的で、物悲しい雰囲気が非常にｲｲ
これを見た後に風光るを読むと、やっぱり幕末の京都にしては
緊張感が無いなと思う。
初期の方はまだしも、特にここ最近のではね。
もちろん風光るも好きなんだけど、もうちょっと鋭さが欲しい。
るろうに剣心追憶編 なんじゃそりゃという人は
ttp://starbase.shacknet.nu/mp3/musicvideos/anime/madonna%20-%20frozen%20(rurouni%20kenshin).mpeg
６０ＭＢあってかなり重たいけど、一見の価値あり
大好きです追憶編。
>650
ありがとう。
>657
スマソ。
他の新撰組を題材にした創作（漫画とか小説とか映画とか）は史実通りでは
ない事も多いから、もしそれが史実通りであっても知らない人にとってはどうせ
区別がつかないので、それの結末等と風の行く末を比較するのだったら話題に
しても良いんでは無いだろうか、といった意味の子供じみた意見だったのです。
でもコレなら少なくとも「史実」のネタバレではないので咎められる筋合ではない。
でも結局ネタバレ解禁って事でいいんでつか？配慮して書けば。
ありがとう。
>657
スマソ。
他の新撰組を題材にした創作（漫画とか小説とか映画とか）は史実通りでは
ない事も多いから、もしそれが史実通りであっても知らない人にとってはどうせ
区別がつかないので、それの結末等と風の行く末を比較するのだったら話題に
しても良いんでは無いだろうか、といった意味の子供じみた意見だったのです。
でもコレなら少なくとも「史実」のネタバレではないので咎められる筋合ではない。
でも結局ネタバレ解禁って事でいいんでつか？配慮して書けば。
しまったーメル欄そのままー残ってたー。
わたくしも大好きです追億編。
わたくしも大好きです追億編。
＞６５８
別に変じゃないんではないかい？
下手に遊んでヤりまくってるより断然ﾖﾛｼ。
好きな人ができるまで・・・ね？
別に変じゃないんではないかい？
下手に遊んでヤりまくってるより断然ﾖﾛｼ。
好きな人ができるまで・・・ね？
私が沖田好きだからなのか「燃えよ剣」は今一だった。
沖田メインで書かれている本じゃないと楽しめないや
沖田メインで書かれている本じゃないと楽しめないや
>648(＞664）
>650さんと同じく、それ結構いいかも、と思った。
あと>639さんの飄々としたｶｷｺﾐが、なんかいい感じ、とか思った。
マルちゃんがこの先、どの事件をどう描くか分らんが、
ネタバレの是非を巡って揉めそうなポイントも多々控えとるわけだし、
その度にループなんて、もうウザイじゃん。
既に何人もの方が書いて来られた方法で、あらためて持ち出すのも
ちと気がひけるんですが、やはり
「ネタバレ注意を明記。上下5～6行空ける」
これが落としどころじゃないかね。
>650さんと同じく、それ結構いいかも、と思った。
あと>639さんの飄々としたｶｷｺﾐが、なんかいい感じ、とか思った。
マルちゃんがこの先、どの事件をどう描くか分らんが、
ネタバレの是非を巡って揉めそうなポイントも多々控えとるわけだし、
その度にループなんて、もうウザイじゃん。
既に何人もの方が書いて来られた方法で、あらためて持ち出すのも
ちと気がひけるんですが、やはり
「ネタバレ注意を明記。上下5～6行空ける」
これが落としどころじゃないかね。
＞「ネタバレ注意を明記。上下5～6行空ける」
＞これが落としどころじゃないかね。
もうこれでおながいします。疲れたんですよ。ふぅ。
＞これが落としどころじゃないかね。
もうこれでおながいします。疲れたんですよ。ふぅ。
あとは次スレの注意書きに、やんわりと
史実ｶｷｺﾐの際の注意なぞ入れておいて、あとはボチボチやりましょうぞ。
史実ｶｷｺﾐの際の注意なぞ入れておいて、あとはボチボチやりましょうぞ。
>>668の気持はとっても解りますし、何とか平穏に、と思ってるのも解ります。
でも、そもそも禁を破ったのはどっち？ってのもあるんですよね。
たとえそれが、誰でも知っていそうな「沖田の病死」の事でも。
それを「このくらい」と言われても。誰かが書いてましたが、じゃあ、
「これもいいんじゃないの？」ってどんどんエスカレートしてくのを
防ぐために、そもそも史実は禁止になったんです。
スルーすれば、とか、ネタバレって書けばとか、言いますけど、
好きなことだったら、解ってても読んじゃったり、見ようと思わなくても、
目に入っちゃったりってことありませんか？
で、読んだ事後悔しちゃった事ってありませんか？
もちろん、読まなきゃいいことなのに。
そう言う危険を防ぐために、住みわけしてたんだから、今まで通りにするのが、
筋なんじゃないかと私は思うんですけどね。
常識とか非常識とか言う前に。
私は風読んでから、史実にも興味を持ち始めた歴史ｵﾀですが、
ここで史実を書こうとは、これっぽっちも思いませんがね。
でも、そもそも禁を破ったのはどっち？ってのもあるんですよね。
たとえそれが、誰でも知っていそうな「沖田の病死」の事でも。
それを「このくらい」と言われても。誰かが書いてましたが、じゃあ、
「これもいいんじゃないの？」ってどんどんエスカレートしてくのを
防ぐために、そもそも史実は禁止になったんです。
スルーすれば、とか、ネタバレって書けばとか、言いますけど、
好きなことだったら、解ってても読んじゃったり、見ようと思わなくても、
目に入っちゃったりってことありませんか？
で、読んだ事後悔しちゃった事ってありませんか？
もちろん、読まなきゃいいことなのに。
そう言う危険を防ぐために、住みわけしてたんだから、今まで通りにするのが、
筋なんじゃないかと私は思うんですけどね。
常識とか非常識とか言う前に。
私は風読んでから、史実にも興味を持ち始めた歴史ｵﾀですが、
ここで史実を書こうとは、これっぽっちも思いませんがね。
＞672
やっと落ちつきかけてるんだからさ、
もうやめようよ～～；
そもそも『難民』だの『マロン』だの
言ってるけど、その板では
『なんで少女漫画板でやらないんだ』って
顰蹙かいながら、お情けで“今、作っちゃったスレを
使い切るまでの間だけ”置いてもらってるんだから…
ちょっとでも気になる要素を含む書き込みは
“ネタバレ注意”の表記をして数行あける、
これで決めましょうよ。
パソ通の昔から、そういうやりかたで皆
やってきたんだもん。
マルコ＆風スレでだけ、それができないってのは
他の誰に対しても、説得力もちませんって。。
やっと落ちつきかけてるんだからさ、
もうやめようよ～～；
そもそも『難民』だの『マロン』だの
言ってるけど、その板では
『なんで少女漫画板でやらないんだ』って
顰蹙かいながら、お情けで“今、作っちゃったスレを
使い切るまでの間だけ”置いてもらってるんだから…
ちょっとでも気になる要素を含む書き込みは
“ネタバレ注意”の表記をして数行あける、
これで決めましょうよ。
パソ通の昔から、そういうやりかたで皆
やってきたんだもん。
マルコ＆風スレでだけ、それができないってのは
他の誰に対しても、説得力もちませんって。。
>>672
それもう一度コピペしたの？同じ人？
>>673
マロンなら板違いにはならないですよ～。
難民ではちょっと、って事になったから使い切るまでは
そこに置かせて頂く事になってますけど。（ってこれ何度も言ってるなぁ…）
それもう一度コピペしたの？同じ人？
>>673
マロンなら板違いにはならないですよ～。
難民ではちょっと、って事になったから使い切るまでは
そこに置かせて頂く事になってますけど。（ってこれ何度も言ってるなぁ…）
なんで、そんなにネタバレしたいの？
それがわからん。
ダメだって言ってるのに、ダダこねてるガキにしか見えん。
完結してる作品のネタバレはどうしようもないけど、
少なくともまだ風は完結してないんだから、
終わってる部分まで（本誌ももちろん含む）で語るのが当然でしょうが。
単行本派には気の毒だけど、その位は許容範囲だと思う。
それこそ、知りたくない単行本派は見なきゃいいんだから。
これが史実が絡めてない漫画だったら、当然の事だと思うが。
予想しあうのと、知識をひけらかして史実を語って、
これからこうなるんだよぉと
さも知ったかぶったような言い方されるのがイヤなんだってば。
別にそんな事知らなくても、風読むのになんの支障も来さない。
それでも史実を語りたいんだったら、少なくとも今後の展開に絡む史実じゃなく、
既に終わってる部分の史実を語れば？
それだったら誰も何も言わないよ。ああ、そうだったの、で済むよ。
それがわからん。
ダメだって言ってるのに、ダダこねてるガキにしか見えん。
完結してる作品のネタバレはどうしようもないけど、
少なくともまだ風は完結してないんだから、
終わってる部分まで（本誌ももちろん含む）で語るのが当然でしょうが。
単行本派には気の毒だけど、その位は許容範囲だと思う。
それこそ、知りたくない単行本派は見なきゃいいんだから。
これが史実が絡めてない漫画だったら、当然の事だと思うが。
予想しあうのと、知識をひけらかして史実を語って、
これからこうなるんだよぉと
さも知ったかぶったような言い方されるのがイヤなんだってば。
別にそんな事知らなくても、風読むのになんの支障も来さない。
それでも史実を語りたいんだったら、少なくとも今後の展開に絡む史実じゃなく、
既に終わってる部分の史実を語れば？
それだったら誰も何も言わないよ。ああ、そうだったの、で済むよ。
まあ、こんな話していたも仕方がないよ。
明日は等々発売日だね。楽しみだよ。
表紙はどうだろうか？
明日は等々発売日だね。楽しみだよ。
表紙はどうだろうか？
>676
等々？
等々？
早売りでもう読んじゃったよ。
早売りって少年ｼﾞｬｿﾌﾟだけだと思ってたので、教えてもらってﾋﾞｸｰﾘでしたが。
ﾈﾀﾊﾞﾚになると困るので、中身は書きませんが、一言だけ言わせて。
キャラクターはペットですか？
はーあ。
早売りって少年ｼﾞｬｿﾌﾟだけだと思ってたので、教えてもらってﾋﾞｸｰﾘでしたが。
ﾈﾀﾊﾞﾚになると困るので、中身は書きませんが、一言だけ言わせて。
キャラクターはペットですか？
はーあ。
等々？
ま～わる～ま～わる～よ・・・♪
>672>675
何か言いたい事があるなら、コピペではなく自分の言葉で仰って下さいな。
それとも、それを書いた人と同じ人？
どっちにしろ、大人気無いし、コピペじゃ説得力も皆無ですよ。
何か言いたい事があるなら、コピペではなく自分の言葉で仰って下さいな。
それとも、それを書いた人と同じ人？
どっちにしろ、大人気無いし、コピペじゃ説得力も皆無ですよ。
>678
ご配慮感謝。何か気になるコメントね。うふふ。
その思いを一刻も早く分かち合うべく、明朝本屋へ駆け込むわ。
ご配慮感謝。何か気になるコメントね。うふふ。
その思いを一刻も早く分かち合うべく、明朝本屋へ駆け込むわ。
ほんと、もう
675みたいな痛い子ちゃんには
来て欲しくないよ。。。
そこまでしてヤオイぎりぎりの
キャラ萌え話したいものなのか？？？
あんたみたいのこそ、来なきゃいいじゃん。
読むなよ。こんな匿名なんでもあり掲示板の書き込みを。
675みたいな痛い子ちゃんには
来て欲しくないよ。。。
そこまでしてヤオイぎりぎりの
キャラ萌え話したいものなのか？？？
あんたみたいのこそ、来なきゃいいじゃん。
読むなよ。こんな匿名なんでもあり掲示板の書き込みを。
そうか…キャラクターがこねくり回されているのか…
私はコミック派だから全然どうなっているか判らないんだよな。
取り合えず今月のフラワーだけは見てしまったけどね（笑）
私はコミック派だから全然どうなっているか判らないんだよな。
取り合えず今月のフラワーだけは見てしまったけどね（笑）
>672
気持は解るけど、人のを勝手にコピペしないで。
ビックリするじゃんか。
気持は解るけど、人のを勝手にコピペしないで。
ビックリするじゃんか。
＞686
２ｃｈのお約束ですから。無理。
２ｃｈのお約束ですから。無理。
ここで延々もめてるぐらいならいっそ、難民板のスレの
使い切りを待たずに。マロンにネタスレを
立ててしまって誘導したらどうだろう？
（マロンなら板違いにならないよね？）
んで、行く人は行くだろうし、ここであくまでも
ネタバレしたいって人が多ければ
廃れてdat落ちするだろうし・・・。
そうしたら「ネタバレ注意を明記。上下5～6行空ける」
を採用。
マロンがにぎわえばこっちではネタバレなし。
様子見って事で。
使い切りを待たずに。マロンにネタスレを
立ててしまって誘導したらどうだろう？
（マロンなら板違いにならないよね？）
んで、行く人は行くだろうし、ここであくまでも
ネタバレしたいって人が多ければ
廃れてdat落ちするだろうし・・・。
そうしたら「ネタバレ注意を明記。上下5～6行空ける」
を採用。
マロンがにぎわえばこっちではネタバレなし。
様子見って事で。
ネタバレってさ、○治○新とか大○奉○とかも駄目なわけ？
竜○暗○とか、○○城○渡とかも？
まあ好きにしてよって感じ。
竜○暗○とか、○○城○渡とかも？
まあ好きにしてよって感じ。
>>686
コピペ荒らしの気持ちがわかるなんて、あなたも（以下略
コピペ荒らしの気持ちがわかるなんて、あなたも（以下略
>688
実際的でいいと思います。私は。
実際的でいいと思います。私は。
>>688
私も良いと思います
私も良いと思います
これで落ち着くといいね～。
>>689
太平洋戦争のことも知らない無知子ちゃんでは
そのへんはほとんど知らないでしょ。
よってネタバレ。書いちゃダメ。
あとマジレス。
そいういう大まかな歴史は、直接新撰組隊士がどのように
関わっているかが問題じゃないかな。
竜○暗○とかはちょっと微妙（嫌疑がかかったりしてるし）だけど。
要は「風光る」でこの先取り上げられる可能性の
高いエピソードが危ないんだろうね。
うーん・・・こうやってゴニョゴニョ伏字や行空けとかでやってるより、
おとなしく別板もしくは別スレでやったほうが、書き込むほうも精神衛生上
いい気がしてきたなあ。
実際、普通に歴史好きにしてみれば、単に「これくらい書いてもいいかな」
って認識になりがちだけど、『知らない人』がどこまで知らないのかって
想像つかないじゃん。
だからつい、悪気はなくとも「沖田が死んだことも知らないなんて」
って出ちゃうと思うのよ。だから、ループを避けるためには
別のフィールドの方がいいんじゃないかな、と思う。可能性としてね。
太平洋戦争のことも知らない無知子ちゃんでは
そのへんはほとんど知らないでしょ。
よってネタバレ。書いちゃダメ。
あとマジレス。
そいういう大まかな歴史は、直接新撰組隊士がどのように
関わっているかが問題じゃないかな。
竜○暗○とかはちょっと微妙（嫌疑がかかったりしてるし）だけど。
要は「風光る」でこの先取り上げられる可能性の
高いエピソードが危ないんだろうね。
うーん・・・こうやってゴニョゴニョ伏字や行空けとかでやってるより、
おとなしく別板もしくは別スレでやったほうが、書き込むほうも精神衛生上
いい気がしてきたなあ。
実際、普通に歴史好きにしてみれば、単に「これくらい書いてもいいかな」
って認識になりがちだけど、『知らない人』がどこまで知らないのかって
想像つかないじゃん。
だからつい、悪気はなくとも「沖田が死んだことも知らないなんて」
って出ちゃうと思うのよ。だから、ループを避けるためには
別のフィールドの方がいいんじゃないかな、と思う。可能性としてね。
>>694
別にこのスレでやればいいんじゃない？
よく考えたら、なんで何も知らない子に配慮するのかわからなくなってきた。
リアルな社会では、聞きたくない人の方がそういう会話から逃げるでしょ。
このスレだって、見たくなければ来なければいいような...
それに話そうとしてるのは、普遍的な歴史だよね。
推理小説の犯人じゃないんだよ。
別にこのスレでやればいいんじゃない？
よく考えたら、なんで何も知らない子に配慮するのかわからなくなってきた。
リアルな社会では、聞きたくない人の方がそういう会話から逃げるでしょ。
このスレだって、見たくなければ来なければいいような...
それに話そうとしてるのは、普遍的な歴史だよね。
推理小説の犯人じゃないんだよ。
696 ：花と名無しさん：03/02/25 23:46 ID:vSvf3Aow
＞695
言われてみれば．．．
そうだよね。
何も歴史を普通に会話するのに配慮なんて、ねえ。
言われてみれば．．．
そうだよね。
何も歴史を普通に会話するのに配慮なんて、ねえ。
最底辺の人間に対する配慮ですか？
そもそも赤の他人が寄り集まってる場で「私のために配慮しなさい」
てのも無茶な話ではあるんだけどね。
ネタバレ禁止って言ってるのはホントの子供なのかな。
てのも無茶な話ではあるんだけどね。
ネタバレ禁止って言ってるのはホントの子供なのかな。
自演ごくろうさん
たとえばの話なんであんまマジにとらないで欲しいんだけど（ｗ
もし風ファンサイト主催でオフ会とかやって、流れで先の歴史の
話になったとして、そのとき「私はそこまで知りません。だから歴史の
ネタバレの話はしないでください。配慮してください」って言ったら
むちゃくちゃデムパだよ。想像したらちょっと笑えた。
もし風ファンサイト主催でオフ会とかやって、流れで先の歴史の
話になったとして、そのとき「私はそこまで知りません。だから歴史の
ネタバレの話はしないでください。配慮してください」って言ったら
むちゃくちゃデムパだよ。想像したらちょっと笑えた。
ずっと読んできたら、ほんとは「配慮」とかいいつつ、
新撰組オタや史実に造詣が深い人に大きな顔をされるのが
いやなだけみたいだよね。
だって、配慮されるべき人なんてほとんど出てきてないし。
別に解禁で問題ない気がしてきた。
新撰組オタや史実に造詣が深い人に大きな顔をされるのが
いやなだけみたいだよね。
だって、配慮されるべき人なんてほとんど出てきてないし。
別に解禁で問題ない気がしてきた。
>>700
いや、そういう人実際いるよ。
それでしらけた雰囲気になったり。
回りの何かいかにも朝日新聞みたいな子が、それじゃ配慮してあげようとか言い出して．．．
私が居合わせたのは、「まだその作品読んでないので、話さないでください」てパターン。
学校の漫研だったけど。
いや、そういう人実際いるよ。
それでしらけた雰囲気になったり。
回りの何かいかにも朝日新聞みたいな子が、それじゃ配慮してあげようとか言い出して．．．
私が居合わせたのは、「まだその作品読んでないので、話さないでください」てパターン。
学校の漫研だったけど。
＞７０１
そんな匂いは前からぷんぷんしてた（ｗ
でもﾏﾙｺの読者だからしょうがない（ｗ
そんな匂いは前からぷんぷんしてた（ｗ
でもﾏﾙｺの読者だからしょうがない（ｗ
はじめちゃんと亮って本当にくっつくのかな～、と
連載中に話すのと、
総司とおセイちゃんは○○の事件の時にはどうするのかな～
って話すのとどう違うのか聞いてみたい。
連載中に話すのと、
総司とおセイちゃんは○○の事件の時にはどうするのかな～
って話すのとどう違うのか聞いてみたい。
＞704
はじめと亮がくっつくかどうかは誰にもわからないけど、
○○事件はどうなるか決まってるからじゃない？
少なくとも、誰が死ぬとかそういうことは。
ここは誰でも自由に書き込める掲示板だけど、
ファン系サイトやサークルではネタバレはとてもデリケートに扱われてる。
オフでもネタバレに配慮するのは当然。
それがこのスレでどう扱われるかはまた別だけど。
はじめと亮がくっつくかどうかは誰にもわからないけど、
○○事件はどうなるか決まってるからじゃない？
少なくとも、誰が死ぬとかそういうことは。
ここは誰でも自由に書き込める掲示板だけど、
ファン系サイトやサークルではネタバレはとてもデリケートに扱われてる。
オフでもネタバレに配慮するのは当然。
それがこのスレでどう扱われるかはまた別だけど。
>>688
の案に一票。このままじゃらちがあかない。
の案に一票。このままじゃらちがあかない。
『ネタバレ』っていう、抽象的な言葉をつかうから
モメるのかもね。
『先の展開予想』とか、『史実あり』とか
もう少し詳しい“注意報”を提示してあげるようにすれば
書く方も、読む人（＆もちろん、読みたく無い人）も
安心できるんじゃないかな～。
ところで、今日新刊本屋に並ぶと思ってたのに…
小学館はキビしいみたいだねえ。
まあ、、ここまで待ったんだから、今さら焦っても
仕方ないけど。
モメるのかもね。
『先の展開予想』とか、『史実あり』とか
もう少し詳しい“注意報”を提示してあげるようにすれば
書く方も、読む人（＆もちろん、読みたく無い人）も
安心できるんじゃないかな～。
ところで、今日新刊本屋に並ぶと思ってたのに…
小学館はキビしいみたいだねえ。
まあ、、ここまで待ったんだから、今さら焦っても
仕方ないけど。
708 ：花と名無しさん：03/02/26 01:03 ID:Vkgt3U5y
他話題ですが、今日は発売日ですね。仕事終わったら本屋いくぞ～！
コミックス派なんで、楽しみ。
抑えきれず、表紙だけはHP行って見てきちゃったけど、
遠景バージョンの方が買いやすくて良かったなぁ。もういい歳なもんで…。
みなさんは如何です？
コミックス派なんで、楽しみ。
抑えきれず、表紙だけはHP行って見てきちゃったけど、
遠景バージョンの方が買いやすくて良かったなぁ。もういい歳なもんで…。
みなさんは如何です？
>オフでもネタバレに配慮するのは当然。
うわ、ここにもイタイ子ちゃんが．．．
うわ、ここにもイタイ子ちゃんが．．．
んまあ、ね。
このスレでもさんざんがいしゅつだが、「配慮が当然」はちょっとね。
このスレでもさんざんがいしゅつだが、「配慮が当然」はちょっとね。
「～～してもらって当然」
てのは、多分今時の若い子の証拠なんだろうな～。
羨ましいよ。ｹﾞﾎｺﾞﾎ
てのは、多分今時の若い子の証拠なんだろうな～。
羨ましいよ。ｹﾞﾎｺﾞﾎ
そもそもネタバレになるというから史実自体調べようとしないのか？
そういった人たちは。
世界史や日本史の授業耳栓してたのか？
ベルばらや王家とかどうやって読んでたんだ？
世界史の教師に
「アントワネットが死ぬなんてネタバレすんな！」って噛み付きでもしてたの？
史実と並べて読んでこの先どういう展開に料理されるのか
作者の手腕を楽しみにしたりするのも歴史モノのまんがを読む上での一つの楽しみじゃないのかな？
そういった人たちは。
世界史や日本史の授業耳栓してたのか？
ベルばらや王家とかどうやって読んでたんだ？
世界史の教師に
「アントワネットが死ぬなんてネタバレすんな！」って噛み付きでもしてたの？
史実と並べて読んでこの先どういう展開に料理されるのか
作者の手腕を楽しみにしたりするのも歴史モノのまんがを読む上での一つの楽しみじゃないのかな？
話題がループどころか、
同じ会話が繰り返されてますな・・・。
時間が止まってるみたいだ。
同じ会話が繰り返されてますな・・・。
時間が止まってるみたいだ。
ああ、そうだね･･･疲れたね、>>714。
ｺﾐｸｽはもう買った？
ｺﾐｸｽはもう買った？
…春だねぇ
沈静するかな？と思ったら、またもやループ
実は風嫌いの人間が荒らしてるんじゃないか？と思えてくる
ささ、ネタばれは「５～６行明かして」だよな？
マルコ作品を語ったりするレス以外の攻撃的なレスは荒らしだよな
そう思わんと つらい
>715
家事を終わらせて、マターリしたら買いにいきまつ
日本茶と大福も買ってこよう
沈静するかな？と思ったら、またもやループ
実は風嫌いの人間が荒らしてるんじゃないか？と思えてくる
ささ、ネタばれは「５～６行明かして」だよな？
マルコ作品を語ったりするレス以外の攻撃的なレスは荒らしだよな
そう思わんと つらい
>715
家事を終わらせて、マターリしたら買いにいきまつ
日本茶と大福も買ってこよう
>>717
荒らしとか自演とか入り乱れた感じでしたね。
別スレに誘導するしそこはマルコ叩きしてるし。
とにかくまとまりかけても必ずコピペや嫌味が出てきてまとまらない。
ここが荒れたのと同じくらいに別の好きだったスレも自演でしばらく荒らされたんです。
もう鬱です…はやくﾏﾀｰﾘしたい。
最近までコミックス派だったので今日は読むのが楽しみです。
私も早く買いに行こう。
荒らしとか自演とか入り乱れた感じでしたね。
別スレに誘導するしそこはマルコ叩きしてるし。
とにかくまとまりかけても必ずコピペや嫌味が出てきてまとまらない。
ここが荒れたのと同じくらいに別の好きだったスレも自演でしばらく荒らされたんです。
もう鬱です…はやくﾏﾀｰﾘしたい。
最近までコミックス派だったので今日は読むのが楽しみです。
私も早く買いに行こう。
>717
ほんとにね～。
ゆうべは、そろそろ落ち着くんかな～と思いながら眠りについたんだが
今見たらまた・・・。タイムスリップしたような気分。
何時間跳んだのか、何日跳んだのか、それが分らんのだが。
私もこれから外出ついでに新刊買って、また～りお茶するわ。
ここ数日、このスレで同じメニューを繰り返し食べ続けてるって感じだから
数ヶ月前に見たメニューであっても、「新刊」という新鮮味のあるご飯は
嬉しいものでござる。
ほんとにね～。
ゆうべは、そろそろ落ち着くんかな～と思いながら眠りについたんだが
今見たらまた・・・。タイムスリップしたような気分。
何時間跳んだのか、何日跳んだのか、それが分らんのだが。
私もこれから外出ついでに新刊買って、また～りお茶するわ。
ここ数日、このスレで同じメニューを繰り返し食べ続けてるって感じだから
数ヶ月前に見たメニューであっても、「新刊」という新鮮味のあるご飯は
嬉しいものでござる。
やっばー。
時間なくて多分今日買えないよ。
会社の馬鹿ー。
きっと家帰ったらコミックネタバレあるんだろうな。
ま、販売されたんだから当然だから仕方がない。
明日までここに来るのはやめよう…
時間なくて多分今日買えないよ。
会社の馬鹿ー。
きっと家帰ったらコミックネタバレあるんだろうな。
ま、販売されたんだから当然だから仕方がない。
明日までここに来るのはやめよう…
722 ：花と名無しさん：03/02/26 18:30 ID:5Uk3T7cV
今日買いましたー。
って、まだ感想いうの早そうですね（汗
って、まだ感想いうの早そうですね（汗
買いました、新刊。発売当日だから感想OKですよね？
個人的には三木三郎の過去や兄への思いは激しくどうでもいい…。
個人的には三木三郎の過去や兄への思いは激しくどうでもいい…。
725 ：花と名無しさん：03/02/26 21:00 ID:2Xi3XgGl
新刊買いました。
怒る沖田さんに萌え・・・。
怒る沖田さんに萌え・・・。
新刊は「総司江戸に行け！」と言われるところから始まって、
180ページ近くを費やしてもなお、
ま だ 江 戸 に 行 っ て い ま せ ん ！ ！
180ページ近くを費やしてもなお、
ま だ 江 戸 に 行 っ て い ま せ ん ！ ！
>>725
だから、キャラクターがペットになってるって．．．
だから、キャラクターがペットになってるって．．．
>>726
非常に良くわかりました。ありがとう
非常に良くわかりました。ありがとう
>>726
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
730 ：花と名無しさん：03/02/26 21:45 ID:NPEF0OlL
いつになったら、かっしーは、分派するのでしょうか?
>>723
激藁。禿同
激藁。禿同
ちょうど一番面白くないあたりがコミックス化されちゃった
んだな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡萌えたのは日誌だけか脳・・・。
商学寒のｱﾌｫタレめ。別混みカラー変更なんかするからじゃ！
んだな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡萌えたのは日誌だけか脳・・・。
商学寒のｱﾌｫタレめ。別混みカラー変更なんかするからじゃ！
流れが停滞しすぎ。
ネタバレがあるのを覚悟で来ました。
そっか…おきたくん怒って居るんだ。
早く萌えたい…明日こそは…
そっか…おきたくん怒って居るんだ。
早く萌えたい…明日こそは…
買ってきました。
あの肉塊くんは果たして痩せる日が訪れるんでしょうか。
っつーか、あの兄弟愛は結局・・・なんだろうか。
若かりし頃のカッシー萌え。
しかしおセイちゃんが期限付きで沖田先生に挑むのって、
前にもあったよね。
流れ的にちょっとイラつきますが、
厳しくて冷たくて怖い沖田先生はいいぞ。
あの肉塊くんは果たして痩せる日が訪れるんでしょうか。
っつーか、あの兄弟愛は結局・・・なんだろうか。
若かりし頃のカッシー萌え。
しかしおセイちゃんが期限付きで沖田先生に挑むのって、
前にもあったよね。
流れ的にちょっとイラつきますが、
厳しくて冷たくて怖い沖田先生はいいぞ。
早く怖い沖田君みたいよー
>>735
いらつきがちょっとで済むなんて、なんて度量が広い。
連載みてると、あと１巻分は少なくともこのままよどみますが。
すんません、史実バレしても先を考えたい人の気持ちがわかりました。
それにしても、１～５巻くらいの展開のスピードはなんだったんだろう．．．
いらつきがちょっとで済むなんて、なんて度量が広い。
連載みてると、あと１巻分は少なくともこのままよどみますが。
すんません、史実バレしても先を考えたい人の気持ちがわかりました。
それにしても、１～５巻くらいの展開のスピードはなんだったんだろう．．．
あれでしょ？
人気が出なければ２巻で終わりのはずだったのだから
早く進めないとだめだったんでしょ？
人気が出なければ２巻で終わりのはずだったのだから
早く進めないとだめだったんでしょ？
なんとなく皆も書いてるけど、
新刊、、読みごたえがいまいち足りない；
読んだそばから『ふしゅうぅぅぅぅぅ』と
何かが抜けていくようで、記憶に残らないんだよね；
３回も読んだのに、ここにきて
『あ、そうそう、、三木の話だったんだっけ』と
思い出す体たらく～～。
この期に及んでやはり尚、、、の
学習能力まるでない、なセイにもうんざりだし。
（とにかく、オナゴの気持ち＝恋
とにかく恋するキモチが何より大事、ってのが
幕末の緊張感と男達の高い精神から浮いて浮いて、、、
いっそ長州モンにずたぼろにメッタ斬りにされて
死んじゃってくれても全然構わんよ、セイちゃんには。）
沖田もそろそろ、、先の愉しみは少なくなってきてるし
なんだかなぁ…
いっそ、駆け足で進めたためにスっとばされた
組結成当初のエピソードでもやってくれんかの～。
新刊、、読みごたえがいまいち足りない；
読んだそばから『ふしゅうぅぅぅぅぅ』と
何かが抜けていくようで、記憶に残らないんだよね；
３回も読んだのに、ここにきて
『あ、そうそう、、三木の話だったんだっけ』と
思い出す体たらく～～。
この期に及んでやはり尚、、、の
学習能力まるでない、なセイにもうんざりだし。
（とにかく、オナゴの気持ち＝恋
とにかく恋するキモチが何より大事、ってのが
幕末の緊張感と男達の高い精神から浮いて浮いて、、、
いっそ長州モンにずたぼろにメッタ斬りにされて
死んじゃってくれても全然構わんよ、セイちゃんには。）
沖田もそろそろ、、先の愉しみは少なくなってきてるし
なんだかなぁ…
いっそ、駆け足で進めたためにスっとばされた
組結成当初のエピソードでもやってくれんかの～。
>>739
ハゲドウでござるよ・・・・・・・・・。
ハゲドウでござるよ・・・・・・・・・。
藤原沖田って微妙ですね…
米倉おつうは衝撃的だったが
米倉おつうは衝撃的だったが
ごめんなさい。誤爆しました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡゜ﾊｽﾞｶｼｲ…
＞７４２いえいえ(^_^)
藤原たしかに微妙ですね。平目顔といえば、平目顔かな・・？
コミックス、私も萎え萎え。コミックスってまとめて読めるから、雑誌掲載時
より深く楽しめると思ってたんだけど、ちと・・・
藤原たしかに微妙ですね。平目顔といえば、平目顔かな・・？
コミックス、私も萎え萎え。コミックスってまとめて読めるから、雑誌掲載時
より深く楽しめると思ってたんだけど、ちと・・・
744 ：花と名無しさん：03/02/27 08:32 ID:7JMFyhZj
平ちゃん、丸すぎ!
この人だんだん幼くなっていくみたい。
この人だんだん幼くなっていくみたい。
単行本まだ買ってない……。
でも次巻と、そのまた次巻と一気に３冊くらいまとめて読んだほうが
スッキリする予感も。それでもまだスッキリしない予感さえも。
でも次巻と、そのまた次巻と一気に３冊くらいまとめて読んだほうが
スッキリする予感も。それでもまだスッキリしない予感さえも。
気になって油小路とカッシーについてぐぐってみてしまいました。
ゆうめいどころ（沖田、混同、土方、斉藤くらい）の去就は知ってるっていう程度の歴史音痴ですが。
いやはや…。
どう料理するんでしょうね、マルコさん。
はやく歴史をすすめてほしい。
ゆうめいどころ（沖田、混同、土方、斉藤くらい）の去就は知ってるっていう程度の歴史音痴ですが。
いやはや…。
どう料理するんでしょうね、マルコさん。
はやく歴史をすすめてほしい。
平助だけでなく、登場人物全体が
巻を追うごとに精神年令下がって行ってるような
気がしてしまいます。
これだけ色々な状況をくぐり抜けてきているのに
「成長」が見られず、始めからの性格、言動が
変わらないためだと思うんですが…
自体がシリアスになればなるほど、
この違和感は大きくなっていくような気がします。
（なんとなく、「変わらないこと」が「退行」
しているように感じられてしまうのですね。）
なんにせよ、昔の２０代～３０代、しかも武士、
という人たちが、こんなにガキっぽい思考と言動
だったモノかなぁ…と首を傾げてしまうのでした。
いいヒトばかりだし、キライではないんだけど…
巻を追うごとに精神年令下がって行ってるような
気がしてしまいます。
これだけ色々な状況をくぐり抜けてきているのに
「成長」が見られず、始めからの性格、言動が
変わらないためだと思うんですが…
自体がシリアスになればなるほど、
この違和感は大きくなっていくような気がします。
（なんとなく、「変わらないこと」が「退行」
しているように感じられてしまうのですね。）
なんにせよ、昔の２０代～３０代、しかも武士、
という人たちが、こんなにガキっぽい思考と言動
だったモノかなぁ…と首を傾げてしまうのでした。
いいヒトばかりだし、キライではないんだけど…
>>748
その意見には大反対。
変わらないどころか、はっきり退行してると思います。
誰かが言ってた、キャラが作者のペット化してきている、そのものだと。
新撰組を普通に描ききった小説や映画をみると、
「所詮、少女漫画だよな」
と思ってしまうのです．．．
その意見には大反対。
変わらないどころか、はっきり退行してると思います。
誰かが言ってた、キャラが作者のペット化してきている、そのものだと。
新撰組を普通に描ききった小説や映画をみると、
「所詮、少女漫画だよな」
と思ってしまうのです．．．
>>748
池田屋の辺りまでは大好きだったんだけどなー…。
作者がキャラ萌えするとこうなる、という典型の作品に
なってしまったなー…。残念だなー…。
ほんと新刊、つまらない。>>739、748の意見に胴衣～。
ああ、渡辺さん…。
池田屋の辺りまでは大好きだったんだけどなー…。
作者がキャラ萌えするとこうなる、という典型の作品に
なってしまったなー…。残念だなー…。
ほんと新刊、つまらない。>>739、748の意見に胴衣～。
ああ、渡辺さん…。
…だって元々がキャラ萌で始めた作品なのでしょ…
書いている内にそれがさらに強くなって行くのは仕方ないよね…
私も途中までは面白く読んでたんだけどなあ…
内容的にもループが多いし…
明日発売の号からの新展開に少しは期待しておこうか
（しない方がいいのか？（泣））
書いている内にそれがさらに強くなって行くのは仕方ないよね…
私も途中までは面白く読んでたんだけどなあ…
内容的にもループが多いし…
明日発売の号からの新展開に少しは期待しておこうか
（しない方がいいのか？（泣））
作者がこれから先に進めたくないのなら
いっそ上で誰かも書いてたけど、昔の
エピソードでとばした奴を掘り下げて描いて欲しい。
脇キャラの話とか組全体の話とか。
ハート飛びまくりで先に進まないよりも
そっちの方がいいなあ。
いっそ上で誰かも書いてたけど、昔の
エピソードでとばした奴を掘り下げて描いて欲しい。
脇キャラの話とか組全体の話とか。
ハート飛びまくりで先に進まないよりも
そっちの方がいいなあ。
風光るは、いつの間にか「サザエさん時空」に入りこんでしまったのです．．．
754 ：花と名無しさん：03/02/27 14:43 ID:bPR6IlVd
この頃の、恋のためにだけしか生きられないセイちゃんに萎え。
彼女にとっての新撰組ってそれだけなの?
彼女が外から総司に恋をしてとどうのこうのというのなら納得行くんだけど、
男として新撰組に居るのに、まだ恋だけであそこに居るというのには
なんとなくどうなんだろうと言う気がする。
彼女好きなのに。
もう少し、彼女の武士としてはどうなんだろうという所を書いて欲しい。
彼女の恋心にだけ執着している話の展開はもう良いよという感じ。
というか、そもそも何でセイちゃんって総司が好きなの？
いつも自分を助けてくれたり、常に自分のことを気にしてくれているから？
彼女が総司に対して最初から良い印象で心に残っているのはわかるんだけど、
まあ、そんなことを言ったら話が進まないというのは百も承知ですがね。
それと私は風光るの総司って余り好きではないんだけど
そういう人間は読む資格ないかな～～。
私が風を読むのはこれからセイちゃんがどのように成長していくかという事に
興味あるから読んでいる。
彼女にとっての新撰組ってそれだけなの?
彼女が外から総司に恋をしてとどうのこうのというのなら納得行くんだけど、
男として新撰組に居るのに、まだ恋だけであそこに居るというのには
なんとなくどうなんだろうと言う気がする。
彼女好きなのに。
もう少し、彼女の武士としてはどうなんだろうという所を書いて欲しい。
彼女の恋心にだけ執着している話の展開はもう良いよという感じ。
というか、そもそも何でセイちゃんって総司が好きなの？
いつも自分を助けてくれたり、常に自分のことを気にしてくれているから？
彼女が総司に対して最初から良い印象で心に残っているのはわかるんだけど、
まあ、そんなことを言ったら話が進まないというのは百も承知ですがね。
それと私は風光るの総司って余り好きではないんだけど
そういう人間は読む資格ないかな～～。
私が風を読むのはこれからセイちゃんがどのように成長していくかという事に
興味あるから読んでいる。
＞754
私も同意ですね。。
セイのいうところの「恋心」ってのが
結局「沖田先生が私のきもちをわかってくれない」
「ずっとそばにいたいのに、その気持ちをくんでくれない」
っていう、、はなはだ自分勝手かつガキの極みですから。
「風になりたい、という沖田を包める野の草に」っていうなら
まず、そのスタンスからしてどうにかならないと…
現代の女の子としても、かなりガキっぽく、
しかも自己中の極みな「恋」への思い込みは、
見ているだけで不快になります。
結局、彼女が少しなりとも成長できるとしたら
沖田の身に「ナニカ」が起きた、そのあとから…
ってことになるんでしょうか。
あと、沖田、ねえ…
確かにもうちょっと凛としたものが欲しいかな。
「風」の沖田に魅力が感じられないとしたら、
ひとえにセイがらみになって、一緒におとしめられている、
ということだとおもいますね。
とりあえず、司馬先生以来の多々作品が追おうとしている
「透明感」と「純粋さ」をもった沖田像の中では
一番、よくも悪くも“崩れて”るキャラだと思います。
“得体の知れない”ってトコマでは行ってないと
思うんだけど、、とにかく“あくまでセイからの視点”で
描かれちゃってるのが、身の不幸なんではないか、と。
私も同意ですね。。
セイのいうところの「恋心」ってのが
結局「沖田先生が私のきもちをわかってくれない」
「ずっとそばにいたいのに、その気持ちをくんでくれない」
っていう、、はなはだ自分勝手かつガキの極みですから。
「風になりたい、という沖田を包める野の草に」っていうなら
まず、そのスタンスからしてどうにかならないと…
現代の女の子としても、かなりガキっぽく、
しかも自己中の極みな「恋」への思い込みは、
見ているだけで不快になります。
結局、彼女が少しなりとも成長できるとしたら
沖田の身に「ナニカ」が起きた、そのあとから…
ってことになるんでしょうか。
あと、沖田、ねえ…
確かにもうちょっと凛としたものが欲しいかな。
「風」の沖田に魅力が感じられないとしたら、
ひとえにセイがらみになって、一緒におとしめられている、
ということだとおもいますね。
とりあえず、司馬先生以来の多々作品が追おうとしている
「透明感」と「純粋さ」をもった沖田像の中では
一番、よくも悪くも“崩れて”るキャラだと思います。
“得体の知れない”ってトコマでは行ってないと
思うんだけど、、とにかく“あくまでセイからの視点”で
描かれちゃってるのが、身の不幸なんではないか、と。
756 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/27 14:56 ID:BbQiZfJX
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
http://asamade.net/web/
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初恋なんだからそんなもんじゃん。
恋に盲進してしまうタイプだったんだよ。
でも最初の頃の武士になるというこころいきはどこいった、には同意。
沖田が…たらその後は武士として生きて死ぬのかしら。
恋に盲進してしまうタイプだったんだよ。
でも最初の頃の武士になるというこころいきはどこいった、には同意。
沖田が…たらその後は武士として生きて死ぬのかしら。
758 ：花と名無しさん：03/02/27 16:37 ID:QgFKFlV8
今日某女性週刊誌のスマスマの番組で香取君が窪塚くんの
パロしているのについて書いてあるのを立ち読みしていたら
その一説に香取君は来年の大河の主演が決まっていると
書かれていました。ということは彼が近藤先生かもしくは
どっちを主役にするかは分からないけどもしかして土方さんか
を演じるってことね。なんか香取君好きだけどうーんって
感じました。風光るのなかの優しい近藤先生ならなんとかって
感じはしないでもないけど、池田屋のときとかの迫力がかれにはない
なって感じがしました。
なんか長文のうえに小学生みたいな文になりすみません。
パロしているのについて書いてあるのを立ち読みしていたら
その一説に香取君は来年の大河の主演が決まっていると
書かれていました。ということは彼が近藤先生かもしくは
どっちを主役にするかは分からないけどもしかして土方さんか
を演じるってことね。なんか香取君好きだけどうーんって
感じました。風光るのなかの優しい近藤先生ならなんとかって
感じはしないでもないけど、池田屋のときとかの迫力がかれにはない
なって感じがしました。
なんか長文のうえに小学生みたいな文になりすみません。
＞沖田が…たらその後は武士として生きて死ぬのかしら。
“追い腹きる”ハズじゃなかったんだっけ…？
と言ってみたりして^-^:
“追い腹きる”ハズじゃなかったんだっけ…？
と言ってみたりして^-^:
単行本買った、読んだ
本編はともかく、日誌……あれ何？
「自分が使い慣れた画材で描きました」ならともかく
「和紙も絵の具も放棄して、数十年のうちには
退色し果ててくれるだろう（略」って
原画だから画材は何でもいいとはいえ
読んでてどうにも嫌な気分になったよあれは
本編はともかく、日誌……あれ何？
「自分が使い慣れた画材で描きました」ならともかく
「和紙も絵の具も放棄して、数十年のうちには
退色し果ててくれるだろう（略」って
原画だから画材は何でもいいとはいえ
読んでてどうにも嫌な気分になったよあれは
>>762
清水寺から依頼されて、散華の元絵を描くことに。
しかし自分以外の制作面子（不二子不二雄A氏、やなせたかし氏、ちばてつや氏など）
を聞き、更にお寺側から千年でも保つ和紙と絵の具を用意されてしまい
そんな豪華な面子の中で自分のヘタレ画を千年も晒せない！ってことで
使い慣れた画材を使って散華の元絵を描いた。
こんな感じ…かな？
ちなみに散華ってこんなん。
http://www7.ocn.ne.jp/~daisogon/syouhinn/syoumyousi/l_syoumyou/sange.htm
この図は無地ですが、実際は色々模様とか描いてある物が多いです。
清水寺から依頼されて、散華の元絵を描くことに。
しかし自分以外の制作面子（不二子不二雄A氏、やなせたかし氏、ちばてつや氏など）
を聞き、更にお寺側から千年でも保つ和紙と絵の具を用意されてしまい
そんな豪華な面子の中で自分のヘタレ画を千年も晒せない！ってことで
使い慣れた画材を使って散華の元絵を描いた。
こんな感じ…かな？
ちなみに散華ってこんなん。
http://www7.ocn.ne.jp/~daisogon/syouhinn/syoumyousi/l_syoumyou/sange.htm
この図は無地ですが、実際は色々模様とか描いてある物が多いです。
実際にいた沖田って今日思われてるような性格でもなければ顔も悪いほうなんじゃないかな・・・。
と思ったりするけど、風光るの沖田には惚れてしまった。
と思ったりするけど、風光るの沖田には惚れてしまった。
優しい沖田も萌えだけど真剣な表情の彼はより素敵。
＞763
プロとして何か履き違えてるね～。
クライアントにははなはだ失礼な話。
プロとして何か履き違えてるね～。
クライアントにははなはだ失礼な話。
＞763さん
“清水”じゃなくて“薬師寺”だよ～。
一応つっこんでおきますね(^-^;
ちなみに、件の寺のHPで他の漫画家さん達の
原画も見られますよ。
“清水”じゃなくて“薬師寺”だよ～。
一応つっこんでおきますね(^-^;
ちなみに、件の寺のHPで他の漫画家さん達の
原画も見られますよ。
結局何言っても叩かれるﾏﾙｺﾀｿ。
今回のマルコさんは自分を卑下した風に表現したつもりが、
相手を馬鹿にしたような感じになってしまったんだよね。
相手を馬鹿にしたような感じになってしまったんだよね。
最近くだらない漫画が多い中、風光るはすばらしい。
400円払って単行本を買う価値がある。
400円払って単行本を買う価値がある。
結局、作者自身が“厨房”だってことが
悲劇の始まりなんでしょうね～。
しかし、年を経る毎に退行して行く、って
珍しいパターンだよなぁ…
年をとるに従って、性格、見識ともに
成長していくんじゃないとヒトとして
悲しいですね。
結局、少女マンガ家の場合
アシさん始め「取り巻き連中」としか接することなく、
女王様のように扱われていくうちに、カン違いしちゃうのかなぁ；
’（マルコさんの場合、同人誌活動にかんでしまったのも
おおいなるマチガイの始まりだったかも。
考えてみたら、「風～」自体
企画の始まりや展開そのものが、同人っぽいものね。）
悲劇の始まりなんでしょうね～。
しかし、年を経る毎に退行して行く、って
珍しいパターンだよなぁ…
年をとるに従って、性格、見識ともに
成長していくんじゃないとヒトとして
悲しいですね。
結局、少女マンガ家の場合
アシさん始め「取り巻き連中」としか接することなく、
女王様のように扱われていくうちに、カン違いしちゃうのかなぁ；
’（マルコさんの場合、同人誌活動にかんでしまったのも
おおいなるマチガイの始まりだったかも。
考えてみたら、「風～」自体
企画の始まりや展開そのものが、同人っぽいものね。）
クライアントの意向に背くくらいなら始めから引き受けなきゃいいやん・・
謙遜も行き過ぎると嫌味でっせ。
謙遜も行き過ぎると嫌味でっせ。
あげ
775 ：花と名無しさん：03/02/28 00:24 ID:eJjpFPR7
>>761
薬師寺の人は､「画材は何をお使いくださっても結構」
と言っているので､別に和紙に書かなくてもいいのでは？
結局時間が無いので、千年もつ和紙ではなく、
書きなれた画用紙とカラーインクにしたってことなのでは？
「千年も残るのが嫌！」なのではなく、
「書きなれない和紙では､自分の納得のいくクオリティーにならない！
千年ももたないけれど､書きなれた画用紙で書きました」
って事だと､私は解釈したのだけれど、、、
薬師寺の人は､「画材は何をお使いくださっても結構」
と言っているので､別に和紙に書かなくてもいいのでは？
結局時間が無いので、千年もつ和紙ではなく、
書きなれた画用紙とカラーインクにしたってことなのでは？
「千年も残るのが嫌！」なのではなく、
「書きなれない和紙では､自分の納得のいくクオリティーにならない！
千年ももたないけれど､書きなれた画用紙で書きました」
って事だと､私は解釈したのだけれど、、、
776 ：花と名無しさん：03/02/28 00:31 ID:Jl7/sko9
新刊、今迄の中で一番つまらなかったかも。
確かにみなさんの言うように、停滞気味ですよね。
735の言うように、セイが沖田に挑むのもまたか？！って感じだったし、
あの二人の進展のしなさと、セイの成長しなさすぎに少しがっくし。
歴史だけでも動いてくれるとまだいいのに･･。
あと、日誌の話は、謙遜してる感じもしたけど、
お坊さんがせっかく迷いもなく「ご縁」と言ってくださったのだから、
せめて和紙は使ってもいいのにね、と思いました。
イタタな性格な人って、やっぱ文章でわかりますよね
長々すみませんでしタ
確かにみなさんの言うように、停滞気味ですよね。
735の言うように、セイが沖田に挑むのもまたか？！って感じだったし、
あの二人の進展のしなさと、セイの成長しなさすぎに少しがっくし。
歴史だけでも動いてくれるとまだいいのに･･。
あと、日誌の話は、謙遜してる感じもしたけど、
お坊さんがせっかく迷いもなく「ご縁」と言ってくださったのだから、
せめて和紙は使ってもいいのにね、と思いました。
イタタな性格な人って、やっぱ文章でわかりますよね
長々すみませんでしタ
フラワーズｹﾞﾄしました。
今号のセイちゃんは良かったかも。
セイちゃんてもしかして沖田と絡まない時のほうがｶｺｲｲかもしれない。
今号のセイちゃんは良かったかも。
セイちゃんてもしかして沖田と絡まない時のほうがｶｺｲｲかもしれない。
>777
ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝｹﾞﾄもおめで㌧（はぁと
ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝｹﾞﾄもおめで㌧（はぁと
>>777
つーことはやっと総司は江戸に行ったんですね。
つーことはやっと総司は江戸に行ったんですね。
>>775
あのね、将来社会に出るのなら覚えておいた方がいいから、ちょっとだけね。
この場合、画材を用意してあるというのは「これに描いてください」という意味なのよ。
「画材は何を使っても結構」というのは枕詞みたいなもんで、それは真意じゃないのよ。
本当に何を使ってもよい場合は、最初から画材なんて用意しないもの。
こういうことは日本の伝統的マナーなんだよね。
例えば、何かを勧められても２度は謙遜し３度目で受け取るみたいな。
地域によってはそういう風習がないとこもあるけれど。
（そういう地域は郷に入っては郷に従った方がいいんですが）
ただ、みんながイタタと言っているのは、
「薬師寺」は京都にあって、京都ではそういったマナーに厳しいこと。
新撰組を描いて、しかも史実をこんなに調べたのよ～んと言ってるマルコが、
実はそういう一般常識も知らずに好き勝手やってること。
更に、その無知を自著で勘違い高言していること。
についてなのよ。
これはキビシイよ。
お寺同士ではこういう情報はすぐに流れるから、おそらくマルコは
「山猿」と思われて、この先ちゃんとしたお寺からの依頼はもうないと思うよ。
あのね、将来社会に出るのなら覚えておいた方がいいから、ちょっとだけね。
この場合、画材を用意してあるというのは「これに描いてください」という意味なのよ。
「画材は何を使っても結構」というのは枕詞みたいなもんで、それは真意じゃないのよ。
本当に何を使ってもよい場合は、最初から画材なんて用意しないもの。
こういうことは日本の伝統的マナーなんだよね。
例えば、何かを勧められても２度は謙遜し３度目で受け取るみたいな。
地域によってはそういう風習がないとこもあるけれど。
（そういう地域は郷に入っては郷に従った方がいいんですが）
ただ、みんながイタタと言っているのは、
「薬師寺」は京都にあって、京都ではそういったマナーに厳しいこと。
新撰組を描いて、しかも史実をこんなに調べたのよ～んと言ってるマルコが、
実はそういう一般常識も知らずに好き勝手やってること。
更に、その無知を自著で勘違い高言していること。
についてなのよ。
これはキビシイよ。
お寺同士ではこういう情報はすぐに流れるから、おそらくマルコは
「山猿」と思われて、この先ちゃんとしたお寺からの依頼はもうないと思うよ。
781 ：花と名無しさん：03/02/28 10:00 ID:TE4XlyTV
薬師寺は、奈良にあります。
もうじき、二月堂のお水取りよ。
画材のことは、お寺さんと話し合えばいいわけで、
何も声高に、読者に
「自分の意志をまげなかった。がはは......。」(幻聴)
って、いわなくてもいいと思う。
13巻の表紙は、「きいちのぬりえ」？
もうじき、二月堂のお水取りよ。
画材のことは、お寺さんと話し合えばいいわけで、
何も声高に、読者に
「自分の意志をまげなかった。がはは......。」(幻聴)
って、いわなくてもいいと思う。
13巻の表紙は、「きいちのぬりえ」？
>>781
そうでした、奈良でした、フォローありがと。
そうでした、奈良でした、フォローありがと。
山猿：「画材は何でもいいんですよね（そんな画材になんて描けねえよ）」
寺１：「はい、結構ですよ（用意した画材に描けや、このタコ）」
山猿：「普段使い慣れた画用紙でもいいですか（文句ねえよな）」
寺１：「かまいませんよ（描けねえんなら辞退しろ、山猿）」
山猿：「じゃあ、ちょっと検討してみます（なら画用紙でいこーっと）」
寺１：「はい、よろしく（「検討」つーんだから辞退するんだな、ほっ）」
後日．．．
寺２：「うわっ、なんだこいつ画用紙だよ、なんでだよ。」
寺３：「おい、こんな画用紙を散華にすんのかよ、ほかのはどうだ？」
寺２：「大丈夫です、あとの作家さんのはちゃんとしてます。」
寺３：「こら、寺１、なんでこいつだけ画用紙なんだよ！」
寺１：「だって、検討しますっていわれたんですよ．．．」
寺２：「．．．仕方ねえな、山猿は．．．」
寺４：「お寺２さん、Ｔ寺からお電話で～す」
Ｔ寺：「おう、お前さんとこ、和紙捨てて画用紙で描いてきた山猿がいるんだって（ｗ
天下の薬師寺も堕ちたもんだなあ（ｗ」
寺２：「くそう、山猿めえ．．．」
寺１：「はい、結構ですよ（用意した画材に描けや、このタコ）」
山猿：「普段使い慣れた画用紙でもいいですか（文句ねえよな）」
寺１：「かまいませんよ（描けねえんなら辞退しろ、山猿）」
山猿：「じゃあ、ちょっと検討してみます（なら画用紙でいこーっと）」
寺１：「はい、よろしく（「検討」つーんだから辞退するんだな、ほっ）」
後日．．．
寺２：「うわっ、なんだこいつ画用紙だよ、なんでだよ。」
寺３：「おい、こんな画用紙を散華にすんのかよ、ほかのはどうだ？」
寺２：「大丈夫です、あとの作家さんのはちゃんとしてます。」
寺３：「こら、寺１、なんでこいつだけ画用紙なんだよ！」
寺１：「だって、検討しますっていわれたんですよ．．．」
寺２：「．．．仕方ねえな、山猿は．．．」
寺４：「お寺２さん、Ｔ寺からお電話で～す」
Ｔ寺：「おう、お前さんとこ、和紙捨てて画用紙で描いてきた山猿がいるんだって（ｗ
天下の薬師寺も堕ちたもんだなあ（ｗ」
寺２：「くそう、山猿めえ．．．」
お坊様のめぐり合わせのよい話を伺えて
おお･･･と思って読んでたのにあれはないよ。
せっかくの巡り合わせを･･･自分が選ばれた事を
胸張ってやってほしかったよ、マルコ。
おお･･･と思って読んでたのにあれはないよ。
せっかくの巡り合わせを･･･自分が選ばれた事を
胸張ってやってほしかったよ、マルコ。
漫画家なんて世間知らずに話が通じると思った寺にも責任あり。
双方痛み分け。
双方痛み分け。
>>781
二月堂は東大寺…だったよね？
二月堂は東大寺…だったよね？
油小路で兄弟惨殺．．．可哀想にミキ．．．
漫画賞受賞のコメントが、おっそろしくキモいっす。
790 ：花と名無しさん：03/02/28 14:24 ID:TE4XlyTV
ミッキーは死なないでしょう。
ミッキー死亡がたくさんついてるから死ななそう。
>789 コメントの内容キボン
今月の柱コメントは普通だったのかな？？
丸子の作品はとっくに古本屋行きだし
風も 近頃立読みすらしてないけど（恥ずかしすぎてページ開けない・・）
なんかこのスレはついチエキしちゃう。。
もはや毎月のプチ祭り楽しみになってるよ
今月の柱コメントは普通だったのかな？？
丸子の作品はとっくに古本屋行きだし
風も 近頃立読みすらしてないけど（恥ずかしすぎてページ開けない・・）
なんかこのスレはついチエキしちゃう。。
もはや毎月のプチ祭り楽しみになってるよ
>>792
プチ祭り？
新刊おまけページのイタタ話叩きのこと？
雑誌柱のいい加減にせえよコメント叩きのこと？
それとも、展開遅すぎキャラはペットか怒りのこと？
史実ネタバレループ話のこと？
ありすぎてわからない（ｗ
ひょっとして、風光る禁止スレにしたらﾏﾀｰﾘするのかも（ｗ
プチ祭り？
新刊おまけページのイタタ話叩きのこと？
雑誌柱のいい加減にせえよコメント叩きのこと？
それとも、展開遅すぎキャラはペットか怒りのこと？
史実ネタバレループ話のこと？
ありすぎてわからない（ｗ
ひょっとして、風光る禁止スレにしたらﾏﾀｰﾘするのかも（ｗ
>>2によると作者叩きは控えるようにとのことだが。
いちおうこんなスレも紹介してみる。
漫画家のイタイ言動
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030634815/l50
いちおうこんなスレも紹介してみる。
漫画家のイタイ言動
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030634815/l50
>>794
そっちのスレでは、マルコは既にレギュラー保証されているんだが。
そっちのスレでは、マルコは既にレギュラー保証されているんだが。
フラワーズHPでのインタビューも
かなり痛いね～('^-^;
どうして、こう強気を通り越して
ケンカ売ってるとしか思えないような言動、
するんだろう？
妄信的についてくる信者だけを相手にするような
発言をしておいて、なおかつ“ファンサービス”のような
金にならない行為は一切しない、という、、、
理解不能かつ呆れて物が言えない、たぁ
こういうオンナのことだよねえ、、、
これで描く物に全く魅力がなければ、
とっとと見捨てるんだが。
いやはや；
かなり痛いね～('^-^;
どうして、こう強気を通り越して
ケンカ売ってるとしか思えないような言動、
するんだろう？
妄信的についてくる信者だけを相手にするような
発言をしておいて、なおかつ“ファンサービス”のような
金にならない行為は一切しない、という、、、
理解不能かつ呆れて物が言えない、たぁ
こういうオンナのことだよねえ、、、
これで描く物に全く魅力がなければ、
とっとと見捨てるんだが。
いやはや；
ここでマルコ叩いてるﾔｼはまるでカッシーのようだ。
マルコは三樹かい（ｗ
マルコは三樹かい（ｗ
今月の柱は、漫画賞はファンの皆様のおかげって書いてあったよ。
１３巻買ってねもあったけど。本誌で読んだから買わなくてスマン、先生。
見せ場がたくさんあって、面白かったよー。おいしい回でした。
クールなカットがあると、丸顔も許せるんだよ！来月の頭、
非情なオチがついた方がわたしはいいんだけどな。かわいくまとめるのかな。
前に言い寄った男は、と思うとどんどん面白くなる予感。
１３巻買ってねもあったけど。本誌で読んだから買わなくてスマン、先生。
見せ場がたくさんあって、面白かったよー。おいしい回でした。
クールなカットがあると、丸顔も許せるんだよ！来月の頭、
非情なオチがついた方がわたしはいいんだけどな。かわいくまとめるのかな。
前に言い寄った男は、と思うとどんどん面白くなる予感。
江戸いくまではあんな長かったのに江戸の話はアレで終わりなのね…
>801
どうせ江戸話だと思って、期待してなかったから、こんなに楽しめたのかも。
恥ずかしいけど、小説で全部書いてあったとしたら、読み飛ばす部分だった。
どうせ江戸話だと思って、期待してなかったから、こんなに楽しめたのかも。
恥ずかしいけど、小説で全部書いてあったとしたら、読み飛ばす部分だった。
>>801
江戸話ってそんなにすぐに終わっちゃうの？
江戸話ってそんなにすぐに終わっちゃうの？
>>803
今月いきなり京ですよ。しかもぶちゅう～からいきなり二ヶ月もたっている。
今月いきなり京ですよ。しかもぶちゅう～からいきなり二ヶ月もたっている。
セイちゃんと沖田はいつくっつくんだろう。
>780
でもその道のプロに対して
使い慣れない、普段使わない道具で
描いてってのは失礼だと思うよ。
プロなら自分の仕事は一番実力を発揮できる形で
こなしたいと思うんだけど。
>こういうことは日本の伝統的マナーなんだよね。
例えば、何かを勧められても２度は謙遜し３度目で受け取るみたいな。
地域によってはそういう風習がないとこもあるけれど。
こんなのは京都のそれも極一部だけなんじゃないかと思われ。
でもその道のプロに対して
使い慣れない、普段使わない道具で
描いてってのは失礼だと思うよ。
プロなら自分の仕事は一番実力を発揮できる形で
こなしたいと思うんだけど。
>こういうことは日本の伝統的マナーなんだよね。
例えば、何かを勧められても２度は謙遜し３度目で受け取るみたいな。
地域によってはそういう風習がないとこもあるけれど。
こんなのは京都のそれも極一部だけなんじゃないかと思われ。
>805
話終わらせたいの？（マルコ調で）
最後までくっつかないと思う。はぐらかさないで、おながいします。
話終わらせたいの？（マルコ調で）
最後までくっつかないと思う。はぐらかさないで、おながいします。
>>807
終わらせたくないけどさ、ラブラブしちゃう総ちゃんが見たいの。
終わらせたくないけどさ、ラブラブしちゃう総ちゃんが見たいの。
釣る気もない>805に勝手に食いついてきた>809がいるスレはここですか？
確かに、いい釣り場だね。
確かに、いい釣り場だね。
負けず嫌いもいるようで（ｗ
他の作家さんは何使ったのかな？そこも気になることでつ。
他の作家さんは何使ったのかな？そこも気になることでつ。
>>806
＞でもその道のプロに対して
＞使い慣れない、普段使わない道具で
＞描いてってのは失礼だと思うよ。
ちっとも失礼ではありません。
そこらのサイン会ではなく、報酬が生じるそれこそ「プロ」の仕事なのです。
つまり、描けないのなら、断る自由があるのです。
簡単に言えば、「壁画をお願いします」「できません」と同じこと。
クライアントは頼む自由があり、プロは断る自由がある、それだけのこと。
クライアントの意向を全く無視するのは、プロの意識がないんです。
＞こんなのは京都のそれも極一部だけなんじゃないかと思われ。
ひょっとしてまだとても年若い人ですか？
こういう風習は日本では北海道以外では普遍的です。
「これをどうぞ」
「いえ、お気になさらず」
「是非お持ちになって」
「いえ、ほんとうによろしいのですよ」
「そんなことをいわずに、どうぞ」
「それほどまでにおっしゃるなら」
こういうやりとりを見たことや、聞いたことがありませんか？
民俗学でも社会学でもいいですが、どこかの講座に行ってみるとよいですよ。
もっとはっきり教えてくれます。
（日本人の遠慮深さというのは、こういう染み付いたものなんですね）
スレ違いにより下げますが、社会・世間の実際というのをもう少し知っておいた方がよいですよ。
＞でもその道のプロに対して
＞使い慣れない、普段使わない道具で
＞描いてってのは失礼だと思うよ。
ちっとも失礼ではありません。
そこらのサイン会ではなく、報酬が生じるそれこそ「プロ」の仕事なのです。
つまり、描けないのなら、断る自由があるのです。
簡単に言えば、「壁画をお願いします」「できません」と同じこと。
クライアントは頼む自由があり、プロは断る自由がある、それだけのこと。
クライアントの意向を全く無視するのは、プロの意識がないんです。
＞こんなのは京都のそれも極一部だけなんじゃないかと思われ。
ひょっとしてまだとても年若い人ですか？
こういう風習は日本では北海道以外では普遍的です。
「これをどうぞ」
「いえ、お気になさらず」
「是非お持ちになって」
「いえ、ほんとうによろしいのですよ」
「そんなことをいわずに、どうぞ」
「それほどまでにおっしゃるなら」
こういうやりとりを見たことや、聞いたことがありませんか？
民俗学でも社会学でもいいですが、どこかの講座に行ってみるとよいですよ。
もっとはっきり教えてくれます。
（日本人の遠慮深さというのは、こういう染み付いたものなんですね）
スレ違いにより下げますが、社会・世間の実際というのをもう少し知っておいた方がよいですよ。
少女マンガ読んでるのはほとんど子供なんだが。
今月号は良かった。面白かった。
先月号がアレだっただけに全く期待していなかったが…
斎藤さんの妄想も一段と激しくなってきたね。
先月号がアレだっただけに全く期待していなかったが…
斎藤さんの妄想も一段と激しくなってきたね。
＞８１３
それなら余計に、子供に教えるのはとても意味のあることだと思われ。
それなら余計に、子供に教えるのはとても意味のあることだと思われ。
しかしあんな妄想野朗に斬られる志士どもはたまったものじゃなかろう。
>>780>>812
＞あのね、将来社会に出るのなら覚えておいた方がいいから、ちょっとだけね。
＞ひょっとしてまだとても年若い人ですか？
＞社会・世間の実際というのをもう少し知っておいた方がよいですよ。
こういうのは余計です。
＞あのね、将来社会に出るのなら覚えておいた方がいいから、ちょっとだけね。
＞ひょっとしてまだとても年若い人ですか？
＞社会・世間の実際というのをもう少し知っておいた方がよいですよ。
こういうのは余計です。
>>814
斎藤さん、そのうち発狂しなきゃいいけどね（涙
斎藤さん、そのうち発狂しなきゃいいけどね（涙
>>812 の中の人も大変じゃのう。なーむぅー。
私は812さんの仰る事の方が
よっぽどスジ通ってるし正しいと思うけどなぁ。
無知＆無礼を“そのままでいい”と
思ってる連中って、ガキだとか厨房とかを
通り越して、成長するつもりもなにもない
惰性で生きてるただの“ぶぁか”だと思うよ、マジで。
817さんみたいな物の言い草も、見ていて恥ずかしい。
“ここはマンガについて語るスレだから、そういうのは
やめましょうよ”ならわかるけど
“余計なお世話”ってのはただの開き直りにしか
聞こえない。
“子どもだから”ってのを言い訳にするやつは
もうコドモじゃない、って台詞昔の少女漫画であったけど
本当に其の通り。
PC使って、広い世界と接しようとしてる人間が
ガキのふりなんかするな、キモチ悪い。
よっぽどスジ通ってるし正しいと思うけどなぁ。
無知＆無礼を“そのままでいい”と
思ってる連中って、ガキだとか厨房とかを
通り越して、成長するつもりもなにもない
惰性で生きてるただの“ぶぁか”だと思うよ、マジで。
817さんみたいな物の言い草も、見ていて恥ずかしい。
“ここはマンガについて語るスレだから、そういうのは
やめましょうよ”ならわかるけど
“余計なお世話”ってのはただの開き直りにしか
聞こえない。
“子どもだから”ってのを言い訳にするやつは
もうコドモじゃない、って台詞昔の少女漫画であったけど
本当に其の通り。
PC使って、広い世界と接しようとしてる人間が
ガキのふりなんかするな、キモチ悪い。
大丈夫だよ>>８１７
>>７８０>>８１２みたいなことを言うヤシが大人なわけないから。
リア厨だから、知識だけありがたくちょうだいしときなはれ。
>>７８０>>８１２みたいなことを言うヤシが大人なわけないから。
リア厨だから、知識だけありがたくちょうだいしときなはれ。
中村五郎をぐぐってしまいました。
それだけ。
それだけ。
確かに812さんの言ってることは正しいけど、どう見ても社会に出てる
大人の書くような事には見えない…。
大学生位の方なのかなーと、邪推。
大人の書くような事には見えない…。
大学生位の方なのかなーと、邪推。
>>824に同じく。
小生学生でござるがそれでもあんな書き方しませむ・・・。
小生学生でござるがそれでもあんな書き方しませむ・・・。
>>822
はい。
はい。
ってわけで楽しくマターリ語ろうぜ☆
みなさんに質問。
風光るの仲のキャラになれるとしたら何になってどんなことしたい？
風光るの仲のキャラになれるとしたら何になってどんなことしたい？
＞828
斎藤になって、「俺はこんなんじゃねえ」といいつつ、マルコを一刀両断にしたい。
斎藤になって、「俺はこんなんじゃねえ」といいつつ、マルコを一刀両断にしたい。
>>830
んじゃ私は土方になって（以下同文
んじゃ私は土方になって（以下同文
>>828
松平容保になって、新撰組解散を命じたい
松平容保になって、新撰組解散を命じたい
いかにも。
当方女15歳であるからリア厨でござ候ｗ
当方女15歳であるからリア厨でござ候ｗ
822=知識もないリア厨．．．（ｗ
>>828
明里になって沖田の童貞奪いたい。
明里になって沖田の童貞奪いたい。
三木になってダイエット、てのはだめ？
山南さんになって明里を幸せに・・・
838 ：花と名無しさん：03/02/28 23:55 ID:bdcJ0Llg
フラワーズげとしまつた！発売日すぎたからネタバレOKだよね？
セイちゃん体が少し大きくなったような気がした・・・。
全体的にキリリとしてて面白いと思った回でつた！
でも土方さんが出てこなぃ・・・・゜・(ノД`)・゜・。
セイちゃんやっぱ隊規違反なのかな・・・次回が楽しみでつ！！
セイちゃん体が少し大きくなったような気がした・・・。
全体的にキリリとしてて面白いと思った回でつた！
でも土方さんが出てこなぃ・・・・゜・(ノД`)・゜・。
セイちゃんやっぱ隊規違反なのかな・・・次回が楽しみでつ！！
ああ、饅頭食いてぇなー
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ごめん。
誤爆です。
誤爆です。
開き直るリア厨に聞きたいが、沖田の最期って知ってる？
（いや、ループ話考える参考にしたいのよ）
（いや、ループ話考える参考にしたいのよ）
>>843
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>828
斎藤一になって清三郎を手篭めに・・・・
斎藤一になって清三郎を手篭めに・・・・
斎藤の妻になりたい。
男だと思ってセイを襲ったら、穴が一つじゃなくて三つ．．．え？
>828
平助になって以下同文
平助になって以下同文
>>849
リア厨さん、「司馬さん」若しくは「司馬遼太郎」と表記すべきですよ。
リア厨さん、「司馬さん」若しくは「司馬遼太郎」と表記すべきですよ。
申し訳ござらぬ。
>>828
雪弥になって斎藤一を夜這い。
雪弥になって斎藤一を夜這い。
>853
いや、DQNらしくていいのでは？
いや、DQNらしくていいのでは？
なんか…必死に知ったかぶりする人とその足元をすくうのに必死な人ばかりのｽﾚになってしまったなぁ。
く だ ら ん
く だ ら ん
>>858
リア厨は知ったかぶりしとらんだろ。
まあ論文などで名字だけで表記するのもありなことだし
あげ足とるのもくだらない・・・。
まあ話もどしましょう。
>>828
伊東になってセイちゃんを・・・・
リア厨は知ったかぶりしとらんだろ。
まあ論文などで名字だけで表記するのもありなことだし
あげ足とるのもくだらない・・・。
まあ話もどしましょう。
>>828
伊東になってセイちゃんを・・・・
このスレってなんでいつも荒れるんだろう・・・。
たまに覗くというもこう。
812・・・大人の方でしたら、それなりの対応を。
リア厨におもしろがられても反応してはなりません。
マターリいきましょ。
たまに覗くというもこう。
812・・・大人の方でしたら、それなりの対応を。
リア厨におもしろがられても反応してはなりません。
マターリいきましょ。
今月号楽しめた？
私は正直つまらなかった・・・。
中村さんってキャラ、昔の山城勘二（だっけ？）とキャラ被って
「また隊士がセイに惚れる展開かよ・・・」ってｹﾞﾝﾅﾘした。
セイマンセー話はもうお腹いっぱいでつ。
私は正直つまらなかった・・・。
中村さんってキャラ、昔の山城勘二（だっけ？）とキャラ被って
「また隊士がセイに惚れる展開かよ・・・」ってｹﾞﾝﾅﾘした。
セイマンセー話はもうお腹いっぱいでつ。
あの～質問いいですか～？
よく史実ネタバレって見るけど沖田総司って実在したかわかんないんでしょー？
どうして史実って言い切れるの～？
よく史実ネタバレって見るけど沖田総司って実在したかわかんないんでしょー？
どうして史実って言い切れるの～？
>>862
夜釣りはやめておねんねしんしゃい！
夜釣りはやめておねんねしんしゃい！
いやだから、男の園に男装してるとはいえ17の乙女がひとり紛れ込んでれば
イヤでももてるってばさってばさ。
それだけじゃん。
イヤでももてるってばさってばさ。
それだけじゃん。
でも「もてる」ネタがこうまで続くとねえ…。
「もてるのは分かったから次行ってくれ」と言いたくなるのもわかるさ。
「もてるのは分かったから次行ってくれ」と言いたくなるのもわかるさ。
「自分は土方にそっくりだ」とかいう渡辺さんの語りに思いっきり引いた。
あんた見てきたんかい！と。
土方と直接しゃべった事あるんかい！と。
しかも「自分が小学館漫画賞受賞したのを我が事のように自慢していいから13巻買って」って
何だよそれ・・・。
今までイタイ発言にも目つぶってきたけど、今月号は目に余りすぎ。イタすぎる！
・・・・・あーちょっとスッキリした。
あんた見てきたんかい！と。
土方と直接しゃべった事あるんかい！と。
しかも「自分が小学館漫画賞受賞したのを我が事のように自慢していいから13巻買って」って
何だよそれ・・・。
今までイタイ発言にも目つぶってきたけど、今月号は目に余りすぎ。イタすぎる！
・・・・・あーちょっとスッキリした。
マルコさんの、多々有る発言の中でナニが痛いって、
やっぱり何と言っても
“借りて読んでるヤツ、立ち読みしてるヤツ、ふざけんじゃねぇ！買え！”
でありましょう。
キッカケは何であれ、本当に気に入ったら
一度読んでようがなんであろうが、自分で持っていたい！と
思って買うさ。
財布もって書店に向う気になれなかったとしたら
その作品が、心を打たなかったってだけのことだろう。
ケンカ売りたがりの自慢したがり、
自分の価値観だけで世界が回ってる４０女、、、
考えるだけでアタマ痛くなってくる。
とにかく、早く終ってくれないかなぁ、、、。
最後まで読み通せたら、安心して古本屋に
売り払えるんだが。
やっぱり何と言っても
“借りて読んでるヤツ、立ち読みしてるヤツ、ふざけんじゃねぇ！買え！”
でありましょう。
キッカケは何であれ、本当に気に入ったら
一度読んでようがなんであろうが、自分で持っていたい！と
思って買うさ。
財布もって書店に向う気になれなかったとしたら
その作品が、心を打たなかったってだけのことだろう。
ケンカ売りたがりの自慢したがり、
自分の価値観だけで世界が回ってる４０女、、、
考えるだけでアタマ痛くなってくる。
とにかく、早く終ってくれないかなぁ、、、。
最後まで読み通せたら、安心して古本屋に
売り払えるんだが。
マジでイタいね。
立ち読みはともかく借りて読むくらいいいじゃんよ。
私は決して荒らしじゃないし、フラワーズ毎月買ってるし単行本も全部買ってます。
それでもそんな事言ってるような心の狭い人が土方に似てるって自称するのは呆れる。
マルコ先生。それは自分を買いかぶりすぎです。
本人、言ってて恥ずかしくないのだろうか・・・？
立ち読みはともかく借りて読むくらいいいじゃんよ。
私は決して荒らしじゃないし、フラワーズ毎月買ってるし単行本も全部買ってます。
それでもそんな事言ってるような心の狭い人が土方に似てるって自称するのは呆れる。
マルコ先生。それは自分を買いかぶりすぎです。
本人、言ってて恥ずかしくないのだろうか・・・？
せめて、
“私が描くと、土方の言動がどうも私に似てしまう、、
ごめんね、歳三さん；”
くらいの言い方をして欲しいもんだ。
“私が描くと、土方の言動がどうも私に似てしまう、、
ごめんね、歳三さん；”
くらいの言い方をして欲しいもんだ。
ここは作者を罵倒するスレじゃないよ。
872 ：花と名無しさん：03/03/01 06:15 ID:2sICFDys
お里さんはもう出ないのでしょうか?
山岡さんが死んだから用なし?
みっきーあれだけ描いたんだから、この先の事件もかなり突っ込んで
描いてくれそうで楽しみ。
でも、もうちょっとスピードアップしてくれないと、完結までに、
作者還暦越えるよー。
それともご臨終か。
小学館漫画賞の選考基準がワカンネー。
完結してない小説に、直木賞くれないでしょう。
最後まで終わってから、｢よかった、悪かった｣
がわかるのだから。
これからも手を抜かないで、期待を裏切らないでね。賞
ってことかなー。
小学館の宣伝?
山岡さんが死んだから用なし?
みっきーあれだけ描いたんだから、この先の事件もかなり突っ込んで
描いてくれそうで楽しみ。
でも、もうちょっとスピードアップしてくれないと、完結までに、
作者還暦越えるよー。
それともご臨終か。
小学館漫画賞の選考基準がワカンネー。
完結してない小説に、直木賞くれないでしょう。
最後まで終わってから、｢よかった、悪かった｣
がわかるのだから。
これからも手を抜かないで、期待を裏切らないでね。賞
ってことかなー。
小学館の宣伝?
最近風光るおもしろくないなーと感じる一人なんですが。
いやおもしろくないというか、エピソードは違っても、やってることは
同じことの繰り返しで、セイちゃんモテモテの展開もそうだし、
まったく成長しない彼女の言動とか、はっきり言って食傷気味。
それと、沖田さんの「わかりやすい冷たさ」が、なんとなく
最近は鼻につくっていうか・・・。
わざと冷たくする→セイちゃん怒る、もしくは泣く→ホントは彼女の
ためだった→「ああ、やっぱりずっとついてゆこう」
この図式って、はじめちゃんと亮の頃とかわってないというか
（はじめちゃんとちがってセイちゃんは初めから好意を持っている分
理解は早いけど・・・）亮を沖田にして自分が楽しむために描いている
ってかんじ。
セイちゃんって思いっきりまるちゃんぽいというか、まるちゃん×沖田（ｗ
な雰囲気なんだよね。女土方ってのもそっからきてるのかな～と。
「（笑）」多用にしてもそうだけど、自分ばっかりたのしんでないで、
プロだったらもうちょっと冷静に描いてﾎｽｲ
「野暮天キング」ってフレーズも、あんなに本人が面白がっている雰囲気で
何度も何度も出されると、内輪ばなしを何度も聞かされているような
うんざり感があるんですよね。個人的な感想ですが。
作者本人がキャラ萌えでもなんでも、楽しんで描いているのなら
盛り上がるのかな、と思ったけど、さすがにおいてかれるのは寂しい・・・。
いやおもしろくないというか、エピソードは違っても、やってることは
同じことの繰り返しで、セイちゃんモテモテの展開もそうだし、
まったく成長しない彼女の言動とか、はっきり言って食傷気味。
それと、沖田さんの「わかりやすい冷たさ」が、なんとなく
最近は鼻につくっていうか・・・。
わざと冷たくする→セイちゃん怒る、もしくは泣く→ホントは彼女の
ためだった→「ああ、やっぱりずっとついてゆこう」
この図式って、はじめちゃんと亮の頃とかわってないというか
（はじめちゃんとちがってセイちゃんは初めから好意を持っている分
理解は早いけど・・・）亮を沖田にして自分が楽しむために描いている
ってかんじ。
セイちゃんって思いっきりまるちゃんぽいというか、まるちゃん×沖田（ｗ
な雰囲気なんだよね。女土方ってのもそっからきてるのかな～と。
「（笑）」多用にしてもそうだけど、自分ばっかりたのしんでないで、
プロだったらもうちょっと冷静に描いてﾎｽｲ
「野暮天キング」ってフレーズも、あんなに本人が面白がっている雰囲気で
何度も何度も出されると、内輪ばなしを何度も聞かされているような
うんざり感があるんですよね。個人的な感想ですが。
作者本人がキャラ萌えでもなんでも、楽しんで描いているのなら
盛り上がるのかな、と思ったけど、さすがにおいてかれるのは寂しい・・・。
今月ループかなとわたしも読んだんだけど、セイを格段に強くしてるし、
どんどん血まみれな展開になるんではないかと。楽しみにしちゃだめ？
ちょんまげ切るとかで終わったら、怒るよ。
どんどん血まみれな展開になるんではないかと。楽しみにしちゃだめ？
ちょんまげ切るとかで終わったら、怒るよ。
思ったんだが、次スレはもう思い切って作者＆風叩きの
スレにしたら？
ざっと見ても、それ系の書き込みのほうが断然多いし、
ちょっとまったりしてきたと思ってもあっさり荒れるし。
いや、嫌味じゃなくて本心でそう思ったんで。
マジ、普通に好きでふらっと来た人には辛いだろう、
この状況は。
スレにしたら？
ざっと見ても、それ系の書き込みのほうが断然多いし、
ちょっとまったりしてきたと思ってもあっさり荒れるし。
いや、嫌味じゃなくて本心でそう思ったんで。
マジ、普通に好きでふらっと来た人には辛いだろう、
この状況は。
876 ：花と名無しさん：03/03/01 09:20 ID:9nWWug6m
>>873
一語一句涙が出そうなくらいに全面的に同意。
共同でサイト持っているんだけど、
かなり相方との温度差が出てきている状態。
今月のも相方はかなり「萌えーーーー｣とか言っているんだけど、
私は余りにもの同じような展開にかなり萎えている。
嫌いではないので、このまま読んでいくし
サイトも続けていくんだろうとは思うんだけど、いい加減やめて欲しいです。
セイちゃんなんであんなに成長しないん？
総司はセイちゃんを結局どうしたいのかわかりません。
彼女を振り回すだけ振り回して、落として泣かせて又持ち上げて。
まあ、総司がどうしたいのかではなくて、渡辺さんがどうしたいのかという事ですが、
私にはこれからどうしたいのかまったく見えません。、
総司に恋しているセイちゃん視点の話で最後まで行くつもりなのでしょうか。
一語一句涙が出そうなくらいに全面的に同意。
共同でサイト持っているんだけど、
かなり相方との温度差が出てきている状態。
今月のも相方はかなり「萌えーーーー｣とか言っているんだけど、
私は余りにもの同じような展開にかなり萎えている。
嫌いではないので、このまま読んでいくし
サイトも続けていくんだろうとは思うんだけど、いい加減やめて欲しいです。
セイちゃんなんであんなに成長しないん？
総司はセイちゃんを結局どうしたいのかわかりません。
彼女を振り回すだけ振り回して、落として泣かせて又持ち上げて。
まあ、総司がどうしたいのかではなくて、渡辺さんがどうしたいのかという事ですが、
私にはこれからどうしたいのかまったく見えません。、
総司に恋しているセイちゃん視点の話で最後まで行くつもりなのでしょうか。
＞８７５
作品について冷静に問題点を挙げてたり今回（最近）はちょっとね、
とかそういうのは良いんだよね。文句くらい誰でもあるし。
でもさ、叩きたくて叩いてる人や作者が嫌いで昔の話題を
ほじくり返してまでとにかく叩こう、叩かせようってしてる人も
確かにいると思うよ。
私、こないだのループのとき、ネタバレとそうでないスレを
分けるより作品話題のスレと作者についてのスレに分けたほうが
波風立たないんじゃないかな、なんてオモテたなあ…
でも、アンチスレだけだとさびしいからここはここで残して
おいてホシイ…
作品について冷静に問題点を挙げてたり今回（最近）はちょっとね、
とかそういうのは良いんだよね。文句くらい誰でもあるし。
でもさ、叩きたくて叩いてる人や作者が嫌いで昔の話題を
ほじくり返してまでとにかく叩こう、叩かせようってしてる人も
確かにいると思うよ。
私、こないだのループのとき、ネタバレとそうでないスレを
分けるより作品話題のスレと作者についてのスレに分けたほうが
波風立たないんじゃないかな、なんてオモテたなあ…
でも、アンチスレだけだとさびしいからここはここで残して
おいてホシイ…
>878
思いっきりネタバレやん（藁！
思いっきりネタバレやん（藁！
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>>872 主人公ﾏﾝｾ-モテまくりループした話で御殿建てた人もいたです。
そんな事はマンガ界では常識なのです。
時間経過は日数ならいいです。こっちなんか時間だぞ時間と某ﾏﾝｶﾞｵﾀに
言われたです。ﾓﾉは考えようなのです。そんなものなのです。
そんな事はマンガ界では常識なのです。
時間経過は日数ならいいです。こっちなんか時間だぞ時間と某ﾏﾝｶﾞｵﾀに
言われたです。ﾓﾉは考えようなのです。そんなものなのです。
実はね・・
馬鹿がみるー♪
馬鹿がみるー♪
なんかしょーもないｽﾚになってしまったね。
作者の言動とかそんな気になるもん？
そんなこと言っててもちゃっかり読んでるやつ
の気がしれませんね。
何度も何度もしつこいよ。
１回言ったら分かるっての。
自分は作者には興味ないんで、漫画さえ読めたら。
作者の言動とかそんな気になるもん？
そんなこと言っててもちゃっかり読んでるやつ
の気がしれませんね。
何度も何度もしつこいよ。
１回言ったら分かるっての。
自分は作者には興味ないんで、漫画さえ読めたら。
＞８８７ アンチは元ｵﾀが多いから。詳しいのは当たり前かも。
読んだ人がそれぞれ言ってるから何度も何度もになるんだろうね。
仕方ないと思うんだけどねー実際ｲﾀｲし。
自分は作者にも興味あるから皆の意見面白いな～と思って
見てるから書き込んでもらっていいんだけど。
嫌ならスルーした方がいいよ、これからも間違いなく話題にでるだろうから（ｗ
仕方ないと思うんだけどねー実際ｲﾀｲし。
自分は作者にも興味あるから皆の意見面白いな～と思って
見てるから書き込んでもらっていいんだけど。
嫌ならスルーした方がいいよ、これからも間違いなく話題にでるだろうから（ｗ
私は沖田ファンなんで
別に受賞のお言葉は最初なんとも思わなかった。
でも試しに「土方」の部分をそっくり「沖田」に換えて読んだら
かーなーり萎え～な気分になった。
なるほどね。ちょっと土方ファンの気持ち分かったよ。
これ読んで素直に作品だけ楽しめばいいじゃん、っていうのも酷かもねー。
別に受賞のお言葉は最初なんとも思わなかった。
でも試しに「土方」の部分をそっくり「沖田」に換えて読んだら
かーなーり萎え～な気分になった。
なるほどね。ちょっと土方ファンの気持ち分かったよ。
これ読んで素直に作品だけ楽しめばいいじゃん、っていうのも酷かもねー。
さんざｶﾞｲｼｭﾂですが
「二度と言ったら切ります」
そんな日本語は無いのよ～
今月は２回も出てきてｹﾞﾝﾅﾘ
「二度と言ったら切ります」
そんな日本語は無いのよ～
今月は２回も出てきてｹﾞﾝﾅﾘ
作者の言動、嫌いじゃないですよ。
全然腹立つことも萎えることもなく、
どっちかつーと楽しんでます。
おもしろいです。ﾜﾗってしまうくらい!!!
それぞれとらえかたがﾁｶﾞｳんですね。
てか、私が変はだけ!?
もちろん、それ以上に作品は好きですけど。
全然腹立つことも萎えることもなく、
どっちかつーと楽しんでます。
おもしろいです。ﾜﾗってしまうくらい!!!
それぞれとらえかたがﾁｶﾞｳんですね。
てか、私が変はだけ!?
もちろん、それ以上に作品は好きですけど。
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作者もｱｲﾀﾀﾀだがここで作者を祭ってるﾔｼも同じようなﾓﾝでつ。
人のｱｲﾀﾀﾀを見て吾がｱｲﾀﾀを直せ。人のｱｲﾀﾀﾀ笑うﾓﾉは己の
ｱｲﾀﾀに気づかずてなもんですか脳。作品のｱｲﾀﾀﾀを挙げるのはｴｴ
けど作者のｱｲﾀﾀﾀは赫多でつ。
人のｱｲﾀﾀﾀを見て吾がｱｲﾀﾀを直せ。人のｱｲﾀﾀﾀ笑うﾓﾉは己の
ｱｲﾀﾀに気づかずてなもんですか脳。作品のｱｲﾀﾀﾀを挙げるのはｴｴ
けど作者のｱｲﾀﾀﾀは赫多でつ。
>897
ケンシロー様vvvす・て・きvvv
ケンシロー様vvvす・て・きvvv
＞赫多
「却下」の意味のつもり？
なんでもかんでも字を変換すりゃいいってもんじゃないだろーよ。
「却下」の意味のつもり？
なんでもかんでも字を変換すりゃいいってもんじゃないだろーよ。
900
>901
899です。
読みにくいってだけ。
目くじら立ててるって…からまれたからって、妄想も大概にすれ。
まだ雑誌読んでないけど突然2ヶ月も進むのか…。
899です。
読みにくいってだけ。
目くじら立ててるって…からまれたからって、妄想も大概にすれ。
まだ雑誌読んでないけど突然2ヶ月も進むのか…。
メール欄000はただの厨だろ
>903
あー…そうスね。
晒されて釣られたのだな…自分がボラになっちまったよ。逝ってきます。
あー…そうスね。
晒されて釣られたのだな…自分がボラになっちまったよ。逝ってきます。
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次スレテンプレ（案）、どうかな？
【幕末】渡辺多恵子スレ１０～ぶっちゅう・っぽん～【DQN】
月刊Flowersにて連載中の『風光る』をはじめとした、渡辺多恵子作品のスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
前スレ
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
【幕末】渡辺多恵子スレ１０～ぶっちゅう・っぽん～【DQN】
月刊Flowersにて連載中の『風光る』をはじめとした、渡辺多恵子作品のスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
前スレ
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042550175/
そのスレタイならちゃんとアンチが集まるだろうね。
でもそれなら「楽しく語りましょう」ではなく
「楽しく叩きましょう」にしないと今までと同じだよ。
でもそれなら「楽しく語りましょう」ではなく
「楽しく叩きましょう」にしないと今までと同じだよ。
あ、これ使えばいいんだ（ｗ
334 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/09 11:08 ID:???
ここはマルコ＆マルコのホモホモ漫画アンチスレです。
信者やマンセーしか言えない人やファンを名乗る香具師や
萌え話をしたいキモイ人は来ないでねっ♪
334 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/09 11:08 ID:???
ここはマルコ＆マルコのホモホモ漫画アンチスレです。
信者やマンセーしか言えない人やファンを名乗る香具師や
萌え話をしたいキモイ人は来ないでねっ♪
セイって強いのかなぁ？前々から疑問だったんだけど、何度も刺客や暴漢や男に
襲われてるけど、本人が抵抗できずにもがいていると沖田が颯爽と助けに
来てくれる展開ばっかり。実際に彼女が人を切ったのって、手負いの田上と、
テンパった状態で池田屋の時何人かだけだと思う。
今月号でいきなり「強い」とか言われても、今までが今までなので･･･｡
襲われてるけど、本人が抵抗できずにもがいていると沖田が颯爽と助けに
来てくれる展開ばっかり。実際に彼女が人を切ったのって、手負いの田上と、
テンパった状態で池田屋の時何人かだけだと思う。
今月号でいきなり「強い」とか言われても、今までが今までなので･･･｡
三木にも「油断したら一本とられる」みたいなこと
云われてたし、「そこそこやれる。悪くはない」と云う
伏線はあったよ。今までも一応ちょこちょこと。
それに必死で打ち込みもしてるようだし、
少なくとも全くいきなりの強さではないかと。
と、ちょっとセイちゃんを庇ってみる。
彼女ここのスレタイでも色々苦労した訳だし、
あんまり突っ込みばかりでもかわいそうでさ（藁
云われてたし、「そこそこやれる。悪くはない」と云う
伏線はあったよ。今までも一応ちょこちょこと。
それに必死で打ち込みもしてるようだし、
少なくとも全くいきなりの強さではないかと。
と、ちょっとセイちゃんを庇ってみる。
彼女ここのスレタイでも色々苦労した訳だし、
あんまり突っ込みばかりでもかわいそうでさ（藁
ああ、せっかくの良スレだったのに・・・。
こうなっちゃったのは、いったい誰のせいかしらねぇ・・。
ま、もう、次スレはいらないんじゃない？（w
こうなっちゃったのは、いったい誰のせいかしらねぇ・・。
ま、もう、次スレはいらないんじゃない？（w
>912
ここは信者の来る所ではありません。
キモイから帰ってください。
ここは信者の来る所ではありません。
キモイから帰ってください。
まぁ…伏線はあったけどいきなり「強い」って全面にだしてきたね。
確かに違和感はあったけど、今後それがまた何かの伏線になるのではないの？
確かに違和感はあったけど、今後それがまた何かの伏線になるのではないの？
今まで（入隊から沖田江戸行きの話が出るまで）はずっとパワーヒットだけを
狙っていて、当然ながらほとんど上達しなかった。
（貫手の使用はパワーヒットを補強するというだけ）
小柄を使うフェイント戦法を経て、今月号で語られた2ヶ月間は
パワーヒットを捨ててスピードとフェイントに的を絞った訓練をしていたなら、
その方面の才能が大きく伸びたことは考えられる。
こう考えると、今月号の話はそれほど矛盾しているわけではない。
ただ、沖田や斎藤はスピードに関しても一流だから、今まで清三郎が
していた訓練法の欠点と解消策に気づいてなかったというのは不自然。
まあ、この手の矛盾ならいくらでも出てくるわけだけど。
狙っていて、当然ながらほとんど上達しなかった。
（貫手の使用はパワーヒットを補強するというだけ）
小柄を使うフェイント戦法を経て、今月号で語られた2ヶ月間は
パワーヒットを捨ててスピードとフェイントに的を絞った訓練をしていたなら、
その方面の才能が大きく伸びたことは考えられる。
こう考えると、今月号の話はそれほど矛盾しているわけではない。
ただ、沖田や斎藤はスピードに関しても一流だから、今まで清三郎が
していた訓練法の欠点と解消策に気づいてなかったというのは不自然。
まあ、この手の矛盾ならいくらでも出てくるわけだけど。
何だか13巻見て、沖田より斎藤さんのが好きになったよ。
あのキャラ良すぎる…
あのキャラ良すぎる…
私の一番好きなキャラはセイ。
919 ：花と名無しさん：03/03/01 21:29 ID:kNSua2qQ
あたしが思うのは、総司がとても
労咳もちに思えないところ。
総司の病気の描き方に関しちゃ作者が巻末ページ
で解説してるけど、あまりにも以前と変わらない
気が・・・
池田屋であれだけ描いたのに、今は
病気はどこいっちゃったんだって
感じ・・・
労咳もちに思えないところ。
総司の病気の描き方に関しちゃ作者が巻末ページ
で解説してるけど、あまりにも以前と変わらない
気が・・・
池田屋であれだけ描いたのに、今は
病気はどこいっちゃったんだって
感じ・・・
■過去スレ
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/（HTML化待ち）
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/（HTML化待ち）
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
斉藤さんの写真？肖像？みちゃったよ。
イ、イメージが…。
土方なんかは結構ｶｺｲｲんだけど…。
みなきゃよかった…ﾙﾙﾙｰって感じ…。
イ、イメージが…。
土方なんかは結構ｶｺｲｲんだけど…。
みなきゃよかった…ﾙﾙﾙｰって感じ…。
7スレ目のタイトル泣けるね。
スレ７とか８くらいまでって、ほんとﾏﾀｰﾘしてたのね。
なんでこんなに殺伐としちゃったんだろ今回…
嗚呼、あの頃に帰りたい（泣藁
なんでこんなに殺伐としちゃったんだろ今回…
嗚呼、あの頃に帰りたい（泣藁
新刊の表紙のセイが気持ち悪いのは私だけ？
なんか定規で描いたような違和感が．．．
なんか定規で描いたような違和感が．．．
いーんじゃないすか？
けど、立てるのは950まで待ったほうがいいと思うけど。
もすこし他の皆さんの意見も聞いて。
けど、立てるのは950まで待ったほうがいいと思うけど。
もすこし他の皆さんの意見も聞いて。
新スレはまだ、早いですね。
９５０の人が建てるって事で
藤堂さんの出番って結局あれだけ～？
やっぱり脇役って悲しい・・・。
ニューキャラも出てきてしまったし、ますます出番が削られる（泣）
次目立つのがあの時だったらやだなー（以下史実ネタバレなのでとりあえず自粛）
やっぱり脇役って悲しい・・・。
ニューキャラも出てきてしまったし、ますます出番が削られる（泣）
次目立つのがあの時だったらやだなー（以下史実ネタバレなのでとりあえず自粛）
大河ドラマの役者きまったっぽいね
近藤勇を香取慎吾がやるってほんと？
933 ：花と名無しさん：03/03/02 06:52 ID:IokTR8EY
お薬師さん、ご愁傷様。
最近、京の取締りをしないのかな?
長州は?
最近、京の取締りをしないのかな?
長州は?
このスレの雰囲気が続くなら次スレいらない…。
どうせなら誰かがいってたようにアンチスレか何かたててほしい。
そしたら楽しく話したい人が間違って入っていかなくてすむもん…。
漫画が好きな人が気軽にカキコしにくいアンチじゃないスレって変。
どうせなら誰かがいってたようにアンチスレか何かたててほしい。
そしたら楽しく話したい人が間違って入っていかなくてすむもん…。
漫画が好きな人が気軽にカキコしにくいアンチじゃないスレって変。
>891
そ、そうか変なのか。違和感なかったよ私。ｳﾁｭ。
いや、時代劇とか見てたらよく
「二度と言いやがったら追い出す！」とか
「二度来やがったら承知しねえ」、みたいな台詞
聞くことがあるんで、ここでの二度とって、単に
「切る」を強調してるだけだとばかり（汗
日本語って難しい…
そ、そうか変なのか。違和感なかったよ私。ｳﾁｭ。
いや、時代劇とか見てたらよく
「二度と言いやがったら追い出す！」とか
「二度来やがったら承知しねえ」、みたいな台詞
聞くことがあるんで、ここでの二度とって、単に
「切る」を強調してるだけだとばかり（汗
日本語って難しい…
936 ：花と名無しさん：03/03/02 11:37 ID:GuicPVR/
この作者の他の漫画は嫌いじゃないけど、
風光るだけはちょっとねー。
他の幕末もの読んだ後に読むと甘さに超萎え萎え。
現代モノそれも中学生ぐらいが主役の話を書いてるのが一番お似合いだなあ。
風光るだけはちょっとねー。
他の幕末もの読んだ後に読むと甘さに超萎え萎え。
現代モノそれも中学生ぐらいが主役の話を書いてるのが一番お似合いだなあ。
もうすぐ新ｽﾚなのね。
ｱﾝﾁ専用のｽﾚになるの!?
まぁお好きにどうぞ。
以前から思ってたけど
2ch見てると叩かれる漫画ほど人気あるよね。
ｱﾝﾁ専用のｽﾚになるの!?
まぁお好きにどうぞ。
以前から思ってたけど
2ch見てると叩かれる漫画ほど人気あるよね。
自分ははじめちゃんがどーにも好きになれなかった～。
脇役はいいんだけどさ。主人公はいかにも芸能界の裏側に入って、
人気絶頂のアイドルと親しくしたい作者ドリームが入ってる気がしてさ。
しかも主張する事がいちいち説教臭くて気に障ったな。
でも亮が好きで読んでた…（ﾎﾞｿｯ）
脇役はいいんだけどさ。主人公はいかにも芸能界の裏側に入って、
人気絶頂のアイドルと親しくしたい作者ドリームが入ってる気がしてさ。
しかも主張する事がいちいち説教臭くて気に障ったな。
でも亮が好きで読んでた…（ﾎﾞｿｯ）
この人のってそういう作者の精神状態が見えちゃうから萎えるんだろうねえ。
しかもころころ変わる。
せめて作者個人が個人の考えを書くコーナーみたいなのをやめればいいのにねえ。
ファミリー！の頃から自分がかぶれたものしか描いてないしなあ。
よくできた同人誌だよね。つまるところ。うまいとは思うけど。
しかもころころ変わる。
せめて作者個人が個人の考えを書くコーナーみたいなのをやめればいいのにねえ。
ファミリー！の頃から自分がかぶれたものしか描いてないしなあ。
よくできた同人誌だよね。つまるところ。うまいとは思うけど。
はじめちゃん読んだことないよ。
芸能界ﾓﾉってのがあんま好かんのよね。
長いし、絵もあんま好かんし。
でもいつかは読もうと。。。。
芸能界ﾓﾉってのがあんま好かんのよね。
長いし、絵もあんま好かんし。
でもいつかは読もうと。。。。
売れてるから叩かれてるって書いてる人がいるけど、
この作者に限っては作者がイタイから叩かれてるんだと思う。
作品に、作者の顔なんか見えなくていいよ。この作者見え過ぎ。
この作者に限っては作者がイタイから叩かれてるんだと思う。
作品に、作者の顔なんか見えなくていいよ。この作者見え過ぎ。
そうそう。見えすぎ。
ここまで自分の嗜好が作品全面に出てくる漫画家も珍しい。
以前誰かが「作品叩きはいいけど作者叩きは止めろ」みたいに書いてたけど、
この人の場合作品を批判するとどうしても作者批判に繋がってしまう。
もうちょっと客観的に作品を描いてくれればねえ・・・。
ここまで自分の嗜好が作品全面に出てくる漫画家も珍しい。
以前誰かが「作品叩きはいいけど作者叩きは止めろ」みたいに書いてたけど、
この人の場合作品を批判するとどうしても作者批判に繋がってしまう。
もうちょっと客観的に作品を描いてくれればねえ・・・。
作品の話しなくてこのまま作者たたきつづけるなら板違いだし次続けたいなら難民逝ってね。
私も作者は痛いと思うが。もううんざり。
私も作者は痛いと思うが。もううんざり。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030634815/501-600
ｲﾀｲ作家の言動でも利用してみればｴｴかと。マルコはまだそんなに出て
ないようだし能。
>>944 最近の作家は知らんけど自分の趣味丸出しは年季積んだ人には
ありがちな気もする。該当スレでみな生暖かく語ってるよね。
ｲﾀｲ作家の言動でも利用してみればｴｴかと。マルコはまだそんなに出て
ないようだし能。
>>944 最近の作家は知らんけど自分の趣味丸出しは年季積んだ人には
ありがちな気もする。該当スレでみな生暖かく語ってるよね。
作品に作者の顔が見え過ぎるってのは
それゆえ作品がよくなくなってると言うことなので、
作品について語っているのだと思いますが。
それゆえ作品がよくなくなってると言うことなので、
作品について語っているのだと思いますが。
純粋に作品だけについて語れるような作品なら
ここまで叩かれることはないと思う。
ここまで叩かれることはないと思う。
>919
風光るIN池田屋における総司の昏倒は、単なる一過性の病気だと思ってたが。
個人的には熱中症？とか思ってたんだけど。暑さにやられてフラフラ～っとして、
汗が出なくて熱がこもってしまって、バターンとぶっ倒れた、と。
風光るIN池田屋における総司の昏倒は、単なる一過性の病気だと思ってたが。
個人的には熱中症？とか思ってたんだけど。暑さにやられてフラフラ～っとして、
汗が出なくて熱がこもってしまって、バターンとぶっ倒れた、と。
９５０！
ということで、新スレ立てます
>945
＞作品の話しなくてこのまま作者たたきつづけるなら板違いだし次続けたいなら難民逝ってね。
難民板で作者叩きする方がよっぽど板違いだろうよ。
＞作品の話しなくてこのまま作者たたきつづけるなら板違いだし次続けたいなら難民逝ってね。
難民板で作者叩きする方がよっぽど板違いだろうよ。
955 ：花と名無しさん：03/03/02 15:04 ID:Wd/+YT3b
じゃあそれをアンチスレって事でよろしこ。
アンチもファンもな。
一作家一スレ。
一作家一スレ。
作者話題お断りの信者スレはマロンに立てたらいかがでしょ。
作者叩き放題のアンチスレはマロンにたてたらいかがでしょ。
ふと思ったんだけど、作者叩いてる人＝アンチなのかな？
作品は好きなんだけど、作者の言動はどうにも我慢できない～って人は
どっちに行けばいいの？
ってか、読者がなんでここまで気を使わんといかんのじゃ～！！
作品は好きなんだけど、作者の言動はどうにも我慢できない～って人は
どっちに行けばいいの？
ってか、読者がなんでここまで気を使わんといかんのじゃ～！！
そ、渡辺作品はわりと好き、ちゅうかほとんど買ってるが、
新撰組だけは男臭さが魅力だと思うので
少女漫画っぽく（女性じゃなくて「少女」漫画）ウブな少女を入れただけで萎え萎えです。
少女漫画にこだわりたいなら既存の団体じゃないのでやればいいのに。
新撰組だけは男臭さが魅力だと思うので
少女漫画っぽく（女性じゃなくて「少女」漫画）ウブな少女を入れただけで萎え萎えです。
少女漫画にこだわりたいなら既存の団体じゃないのでやればいいのに。
こういうところは好きだけどここはイヤ、とか
こないだのは好きだけど今回のはちょっと…、てのは
アンチじゃなくて普通の感想。
どんなスレにもあって当然で、そういうのは
ディープ気味なマルコファンであっても別に嫌がって
ないと思うよ。
ただ、「渡辺の全てがイタタ、キモイ！」「こんなの
好きなんて信じられない！」と騒ぐ、ごく一部の人の
粘着質な書き込みが嫌…と言うより怖いんだと思う。
なんか空恐ろしいくらい作者を嫌ってる感じがしてさ…
こないだのは好きだけど今回のはちょっと…、てのは
アンチじゃなくて普通の感想。
どんなスレにもあって当然で、そういうのは
ディープ気味なマルコファンであっても別に嫌がって
ないと思うよ。
ただ、「渡辺の全てがイタタ、キモイ！」「こんなの
好きなんて信じられない！」と騒ぐ、ごく一部の人の
粘着質な書き込みが嫌…と言うより怖いんだと思う。
なんか空恐ろしいくらい作者を嫌ってる感じがしてさ…
まあ引っ越しも無事終わって（乙>950）地下談義というわけでつが
>857-858
作者叩き「専用」のスレがほしいなら、マロンでやるのが妥当でしょう。
マロンという受け皿がある以上、難民でやるのは板違いだし。
この板にすでにある「痛い言動」スレでやるのもいい。
逆に「信者専用」スレがほしいなら、基本的に2chにはそんな場所は
ないと思われ。あるていどは否定的な意見（今の展開はうんざりとか
キャラの心理の変遷がおかしいとか）は受け入れるべきだけど、
そもそも信者専用スレを、なんて話は出てないと思う。
「作品専用」スレなら、今までのこのスレと同じ。（>>2参照）
>857-858
作者叩き「専用」のスレがほしいなら、マロンでやるのが妥当でしょう。
マロンという受け皿がある以上、難民でやるのは板違いだし。
この板にすでにある「痛い言動」スレでやるのもいい。
逆に「信者専用」スレがほしいなら、基本的に2chにはそんな場所は
ないと思われ。あるていどは否定的な意見（今の展開はうんざりとか
キャラの心理の変遷がおかしいとか）は受け入れるべきだけど、
そもそも信者専用スレを、なんて話は出てないと思う。
「作品専用」スレなら、今までのこのスレと同じ。（>>2参照）
お～い竜馬！を一気通読したので割と殺伐とした幕末が頭に中にできちゃった。
このスレ読んで頭を渡辺モードにしてまつ。
そうしないと読めないよう、風光る。
このスレ読んで頭を渡辺モードにしてまつ。
そうしないと読めないよう、風光る。
>964
私の場合、幕末作品（漫画、小説他色々）では
殺伐度の高いものや暗めのシリアスは些か食傷気味なので、
そういう点で風邪は良い口直しになってます（ｗ
たまにはこんな幕末（新撰組）もいいか、て感じで。
そして同じような意味で香取局長の大河もｺｿｰﾘ楽しみに
してまつ（ｗ
私の場合、幕末作品（漫画、小説他色々）では
殺伐度の高いものや暗めのシリアスは些か食傷気味なので、
そういう点で風邪は良い口直しになってます（ｗ
たまにはこんな幕末（新撰組）もいいか、て感じで。
そして同じような意味で香取局長の大河もｺｿｰﾘ楽しみに
してまつ（ｗ
蚊取局長、ネタかと思ったのに本当なんだね……
ああ、N○Kももうだめぽ。
ああ、N○Kももうだめぽ。
でも藤原沖田はわりと愉しみです。
ひらめな所がピッタリでつ。
ひらめな所がピッタリでつ。
セイの成長ぶりは見ていてなかなか痛快（死語？）だったな。
ぎゃぁーって悲鳴はしててもアヤツは死んでいない気が激しくするけど。首筋に刀ピタッととめられてびびッた、とかかな。
ぎゃぁーって悲鳴はしててもアヤツは死んでいない気が激しくするけど。首筋に刀ピタッととめられてびびッた、とかかな。
時代劇板の2004年大河スレで、風光るがチラッと話題に出てた。
「近藤局長がものすごいオッサンに描かれてる」とあったけど、そうかなぁ？
私は年相応だと思う。
あと「沖田・土方・原田は美しく、斎藤はブサイクに描いている」とあったけど、
それはチガーウ！確かに美しくはないが、味がある。
「近藤局長がものすごいオッサンに描かれてる」とあったけど、そうかなぁ？
私は年相応だと思う。
あと「沖田・土方・原田は美しく、斎藤はブサイクに描いている」とあったけど、
それはチガーウ！確かに美しくはないが、味がある。
少女漫画を見慣れてない人だとそう思えるのかもね＞ブサイク
でも思うに、斉藤さんはある意味登場人物中一番整ったお顔を
しているとも言えなくも無くはないかと（藁
でも思うに、斉藤さんはある意味登場人物中一番整ったお顔を
しているとも言えなくも無くはないかと（藁
斎藤さんは「清廉な仏像顔」だもの。ありがたやありがたや…。
斉藤さんが今やかなり格好良く見えてしまいます…
一さんの月代をなでこなでこしたい…
だんだん斎藤さんがかっこよくなってきてる。
1巻ではまだキャラが固定してないのか笑ってる斎藤さんが見られます。
1巻ではまだキャラが固定してないのか笑ってる斎藤さんが見られます。
>969
沖田や土方に比べて局長はおっさんに見える、という意味なのでは。
単に沖田・土方・平助・かっしーが若く描かれすぎなだけなんだけど、
メインキャラが童顔だからそれを基準に見ちゃうというか。
沖田や土方に比べて局長はおっさんに見える、という意味なのでは。
単に沖田・土方・平助・かっしーが若く描かれすぎなだけなんだけど、
メインキャラが童顔だからそれを基準に見ちゃうというか。
＞973
私がなでこなでこしる！ｗ
私がなでこなでこしる！ｗ
埋っめ立ってジャンケン・ジャンケンポ～イ！
新選組隊士全員でにらめっこしたら斎藤さんは無敗だ。
勝てずに引き分けはあっても、表情が変わらないから
少なくとも負け知らずな筈だもんっ（ｗ
勝てずに引き分けはあっても、表情が変わらないから
少なくとも負け知らずな筈だもんっ（ｗ
主人公目線で話が進んでくから貴にしてなかったけど、
沖田を自分の年上のように感じていた。
なにげに年上じゃん私・・。
沖田を自分の年上のように感じていた。
なにげに年上じゃん私・・。
少女漫画板だと「沖田萌え～」とか、キャラに興奮しても普通なのに、
少年漫画板でキャラ萌えしたら「同人女氏ね」と煽られた。
女でも同人じゃないヤシもいるってわかってほしい・・・。
スレ違いでスマソ。
少年漫画板でキャラ萌えしたら「同人女氏ね」と煽られた。
女でも同人じゃないヤシもいるってわかってほしい・・・。
スレ違いでスマソ。
>980
＞少女漫画板だと「沖田萌え～」とか、キャラに興奮しても普通なのに、
＞少年漫画板でキャラ萌えしたら「同人女氏ね」と煽られた。
そりゃあたりまえだ。板が違うんだから。
場をわきまえないでキャラ萌えした方が悪いよ。
＞少女漫画板だと「沖田萌え～」とか、キャラに興奮しても普通なのに、
＞少年漫画板でキャラ萌えしたら「同人女氏ね」と煽られた。
そりゃあたりまえだ。板が違うんだから。
場をわきまえないでキャラ萌えした方が悪いよ。
>982
さいですか。
それは「運が悪かった」としか言いようがないですな。
というか、叩かれるのを気にしてては少年漫画板でキャラ萌えなんぞやっとれませんぜ。
さいですか。
それは「運が悪かった」としか言いようがないですな。
というか、叩かれるのを気にしてては少年漫画板でキャラ萌えなんぞやっとれませんぜ。
つか少年漫画板における「同人女」の用法は、実際に同人やってるかどうかと関係ないっぽい。
本物の同人女というのは、たとえばマル(ry
本物の同人女というのは、たとえばマル(ry
ノーマルな男から見るとホモって生理的にうけつけないらしいからな。
過敏になっちまうのもしかたない。
男友達が「熱い男達の話なのに沖田と土方をホモだせたりするのは許せない」
って言ってたなあ・・・。
過敏になっちまうのもしかたない。
男友達が「熱い男達の話なのに沖田と土方をホモだせたりするのは許せない」
って言ってたなあ・・・。
986 ： ：03/03/03 03:53 ID:???
987 ： ：03/03/03 03:53 ID:???
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998 ： ：03/03/03 04:17 ID:???
999 ： ：03/03/03 04:17 ID:???
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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