プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 6

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1アンケート書こうよ
伝統と品質の秋田書店発行の少女漫画雑誌(プリンセス、プリンセスGOLD、ボニータ、MIUなど)
について語るスレッドです。
用語解説>姫=プリンセス、姫金=プリンセスGOLD

前スレ☆★プリンセス・プリGOLD・2☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019603438/
該当作家の話題は作家スレに

過去ログは>>2、作家スレは>>3
2アンケート書こうよ:02/10/17 23:06 ID:???
過去スレ

☆★プリンセス・プリGOLD☆★(961)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/999/999754569.html
秋田書店総合スレ(プリンセス・ボニータ他)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/996/996597212.html
プリンセス・プリンセスGOLD Part2 (177)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992621754.html
プリンセス・プリンセスGOLD (928)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/972/972233056.html
3アンケート書こうよ:02/10/17 23:07 ID:???
【マターリ】市東亮子を語るスレッド2 【語ろう】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031783262/l50
■□王家の紋章@2ちゃんねる Part7□■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028301738/l50
中山星香 ★ 第8部
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034218719/l50
★☆クリスタル・ドラゴンpart2☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002782026/l50
【青池保子総合】エロイカより〜 8日目の安息
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032065531/l50
もとなおこ「レディー・ヴィクトリアン」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016963591/l50
征矢友花の「トッペンカムデンへようこそ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012411317/l50
MMMM 水城       せとな MMMM
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012496303/l50
【魔天道ソナタ】Chapter2・天城小百合を見守ろう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033057130/l50
高橋美由紀
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023263175/l50
◆◆冬木るりかと『アリーズ』を語ろう〜3◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033050382/l50
山田圭子について語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030689134/l50
☆【山下友美をマターリ応援するスレ.1】☆彡
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023764629/l50
4花と名無しさん:02/10/17 23:12 ID:???
>1
乙です。旧スレが上にあるのでageます。

総合スレになったことだし、いろんな雑誌の話が出来るといいですね。
って、私は姫と姫金しか読んでないけど。
5花と名無しさん:02/10/17 23:17 ID:???
>1さん、スレ立て、乙です。
6花と名無しさん:02/10/17 23:21 ID:???
>1
お疲れ。

ボニータも入ってうれしいです。コミックスをある所で読むだけになった身としては
これで情報集まられる。ダメ読者じゃん。
7花と名無しさん:02/10/17 23:24 ID:???
姫金にアンケート葉書が見あたらないけど、自分で葉書買って自分で形体をきめて出せという事だろうか?
8花と名無しさん:02/10/17 23:28 ID:???
>1さん乙。
>7
姫金はアンケートを切り取って官製ハガキに自分で張るんだよ。
あて先も表に切り取ってはるようになっている。
9花と名無しさん:02/10/17 23:28 ID:???
P.660のプレゼント応募用紙という名のアンケート回答用紙を切り取って
ハガキに貼り付けてください。。。
10花と名無しさん:02/10/17 23:28 ID:???
660ページにあるよ。
切り取ってはがきに貼る形式だよ。
11花と名無しさん:02/10/17 23:30 ID:???
みんなでケコーン
12花と名無しさん:02/10/17 23:35 ID:???
現状では本当に編集部あてさんざん言わないと。
雑誌を買う気を無くしているが、改善は求めようよ。。。

絶対に『少女漫画の客』を失うぞ、今の改革方針は。
13GOLD読者:02/10/17 23:48 ID:???
羅列はしないほうがいいのかなぁ
14花と名無しさん:02/10/17 23:50 ID:???
んなこたーない。
15花と名無しさん:02/10/18 00:07 ID:???
では、させてもらいます。

崑崙の珠…ワイドショーのかほり。
女王様の犬…悪くないけど食傷気味のネタなんだな。
ワン太イズム…掲載順が違う。こんな前に持ってこないで。
北宋風雲伝…マンネリと絵の古さ。飛ばし。
DRUGGIST…何だか先が読めるぞ。絵もどうなってるの?
BUDBOY…余音の仮面の造形にガカーリしている。あとは及第点。
カンタレラ…絵の美しさだけの出来である。
MadmanCall…今回はちょっといただけなかった。
銀のヴァルキュリアス…原始、男は太陽であった…そうなのか?
勘解由小路…個人的にダメです、絵が。
替え玉屋…絵はダメ、ストーリーもパクリ。ナレーション・タイトルもゲホゴホ…
大野御前…今月号全体のバランスからは良いか。
代書屋佐永…超スピード早回し!伏線処理と展開の凄まじさ。
お兄様…もうこの話はネタ終わりでしょう。
オグリ…話の展開の意味が…最終回がチョト心配なんだが。
ドラキウイラ…復調するか?
16GOLD読者:02/10/18 00:10 ID:???
うざかったらスルーよろしく。

崑崙の珠…まだやってたのかという印象。あなおそろしやマザコン男
女王様の犬…雑誌のカラーに合わない感じ。少コミなんかいいんじゃないだろうかと。
ワン太イズム…わけわからん
北宋風雲伝…皆良い人だね・・・。
DRUGGIST…ネタが古い
BUDBOY…作者さんお疲れのようで絵が崩れてきた・・・かな?
カンタレラ…余計なお色気はいらん
MadmanCall…何回見てもどこまでが人物でどこからが背景なのかわからない
銀のヴァルキュリアス…気の毒すぎる
勘解由小路…花ゆめあたりはどうでしょうか・・・
替え玉屋…(・∀・)カエレ!!
大野御前…ほんとに好きなんだなぁ、こういう話が
代書屋佐永…ガンバレ・゚・(ノД`)・゚・
お兄様…―――
オグリ…う〜ん…ひっぱるような話じゃなかったよね
ドラキウイラ…―――
17花と名無しさん:02/10/18 00:43 ID:???
羅列を編集部に送りたい気分です…。

崑崙の珠…これを何で前回にしなかったのかね。
女王様の犬…ちょっと違うと思う、姫金では。
ワン太イズム…不条理ものかギャグか判然とせず、不快。
北宋風雲伝…玉堂、あのまま本番やらかしてくれたら(藁
DRUGGIST…ため息。何や念。
BUDBOY…話の展開のテンポはいい。絵の崩れを立て直して。
カンタレラ…いかがわしい表紙以外、印象に残らぬ内容。
MadmanCall…ちょっと画面の整理をお願いします。
銀のヴァルキュリアス…め、冥福を祈る…なんまいだぶ・゚・(ノД`)・゚・
勘解由小路…ネムキあたりでやってくれない?
替え玉屋…恥知らず。メシ食うな!
大野御前…歴史上、所論ある世界だから少しはもつネタですが。
代書屋佐永…様々な要素が切なくさせるが、最終回に期待。
お兄様…出尽くしてない?
オグリ…静のエピソードは打ち捨てて良かったんじゃ…。
ドラキウイラ…ネタがループの兆し。
18花と名無しさん:02/10/18 01:27 ID:???
人気の代書屋だけど、私は苦手。
絵がゴチャゴチャして話も解りにくくて、読んでて疲れる。
最終回に向けて益々読みづらくて、感動も特にない。
でも、私だけなのかな…。昔のDJは大好きだったのだけど。
19花と名無しさん:02/10/18 01:40 ID:???
山下さん、ページがいつも足りてないんだよね。
白癬では50Pとか60P、前後編100Pとか読みきりでも作家に充分な枠与えてたから気にならなかったが。
つくづくもったいないことしてると思うよ。飽田は。
20花と名無しさん:02/10/18 01:44 ID:???
>18
こういうことこそ、アンケートかファンレターで言うのが筋。
この前のスレで言われているのに。こういう路線で書いてほしいとか、
そういうことは企画が通ってこそ。

「こういうものを書いて欲しい」というのは編集経由でいいなさい。
2120:02/10/18 01:47 ID:???
言いすぎてたらごめんよ、でも雑誌スレで好きなこと散々言って、
単独スレで大騒ぎ起こして墓穴掘った人たちの轍は踏まないでほしいのよ…。
22花と名無しさん:02/10/18 01:52 ID:???
つか、18はファンのふりしたアンチじゃないの?
山下さんのアンチは巧妙だよね。
23花と名無しさん:02/10/18 02:00 ID:???
粘着だなあ。
24花と名無しさん:02/10/18 02:35 ID:???
どこをどう読んでも。
只の元ファンにしか見えませんが。
25花と名無しさん:02/10/18 02:44 ID:???
どうにかしたけりゃ、アンケに書けってトコは同じ。
26花と名無しさん:02/10/18 03:00 ID:???
読みにくさが難点ならまだいいじゃん。
先生自身それを改善するぐらいの余地はじゅうぶんあるよ。

問題はヘタレた絵とか、話やセンスの古さとか壊れっぷりとかこれだけはすぐに改善できるもんじゃ…。
そういう意味でドラギストはなああ、終わっちゃってるんだ。
アリーズ元ファンとしては悲しいヨ!
27花と名無しさん:02/10/18 08:21 ID:???
ドラギスト評判悪いのね。。。
そりゃあ、絵は…だし、センスも古いけどさあ。
でも好きなんだよ。ヽ(`Д´)ノウワアアアアン
28花と名無しさん:02/10/18 08:48 ID:???
ドラギスト…主人公がきしょくてイヤ。もっとくせのあるキャラを主人公にしてほしいかった。
29花と名無しさん:02/10/18 10:36 ID:g/gdQcOI
>>18
私も禿げ同だよ。特にここ2、3回は特に読みズラい。
って、代書屋も序盤はゆったり読めたんだけどね。


>>18位の発言はスレ的にOKじゃないかな。
山下さんだからって、あんまり敏感に反応しても、ねえ。
ただ単に雑談したいだけだよね。 
30花と名無しさん:02/10/18 11:19 ID:???
じゃ雑談ついでに。
私はマッドマンコールがだめ。話がわけわからん。
まえの連載は好きだったんだけど。
31花と名無しさん:02/10/18 12:03 ID:???
アンチもマンセーもない無難な漫画が一番ヤバイという罠。
アンケのベストはもちワーストは逆に読者の注目度大として評価されるそうでつ。
煽りでも話題になるだけよしとしましょう。
32花と名無しさん:02/10/18 12:48 ID:???
マッドマンコール、私もわからん。
なんというか… 雰囲気がすでについていけない
33花と名無しさん:02/10/18 13:07 ID:???
マッドマンコールは最初無茶苦茶苦手だった。
今も話はよくわかんないけど、今月号はちょっとマシ。
津寺さんは好きなんで、そのうちおもしろくなるかもと思って読んでる。
34花と名無しさん:02/10/18 13:12 ID:???
マッド、ヤパーリ背景と人物との区別が難しい。
いいときと悪いときとそれほどムラが出る人ではないと思うけど、今回はゴメソ。
代書屋は少し時間をかけて収拾するところ、3回でという難題か。
ドラギスト、紗菜が主人公であるべきだったという前スレの意見に同意。
35花と名無しさん:02/10/18 13:44 ID:???
それでも小さい伏線まであますことなく回収してるからたいしたもんだ。代書屋
36花と名無しさん:02/10/18 14:13 ID:???
ち、力技…
37花と名無しさん:02/10/18 15:00 ID:???
>>17
>北宋風雲伝…玉堂、あのまま本番やらかしてくれたら(藁

数組の寸止め状態の打破があの話の当分の要点と思うが、
そこで本番はまずいだろう(呆
38花と名無しさん:02/10/18 16:58 ID:???
知人作家の話じゃ、山下さんの理不尽な扱いの酷さに飽田には絶対いかない方がいいという話になってるよ。。。
39花と名無しさん:02/10/18 18:47 ID:???
扱い云々は置かれた立場によって色々だから微妙じゃないかな>38

マッドマンコールは結構好き。前作のヒロインは大ッ嫌いだったけど今回の
ヒロインは最初から無駄に色っぽかったので点数が甘くなってるのかも。
あと角川から出てるコミックスも読んだので、今回こそ獅子が幸せに
なれるといいなーと思いながら読んでる。
40花と名無しさん:02/10/18 18:54 ID:???
北層、あの絵で本番やられても萎える。
嫌いとかじゃなくてどっちかいうとかわいい系の絵だから。
41花と名無しさん:02/10/18 19:48 ID:???
次々終わる連載の後のラインナップ次第で今後の購読考えたいが
前の号の「事件簿」「替え玉」うういずみとかうすっぺらい内容の方向性に流れていくようなら
もう確実、雑誌は買わない。

姫金はどの作品も充分な読み応えあったから読んできたのに。
42花と名無しさん:02/10/18 20:51 ID:???
>40
少女漫画だし、朝チュンでいいんじゃない?
43花と名無しさん:02/10/18 21:22 ID:???
自分も羅列しうようかなと思っても、どの羅列も同感なので同じくにしておく。

ちなみに、銀のヴァルで双子の片割れ死んでいないと思ったけど。
こなごなに砕けていなかったし、どう?
これが一番、続きが待ち遠しいな
44花と名無しさん:02/10/18 21:30 ID:???
伊庭さんの濃ゆさがなくて、そこはかとなく寂しい今月。

>>41
質を落とすな、って思う。
姫金でもうブランド買い出来ない。連載の切り方もジャンプじゃないんだから。
前スレにも書いたけど、飽田って打ち切りをブチ切る形で終わらすのが
禿げしく印象悪いんだ。改善どころか改悪進む場合、あぼんする。
45花と名無しさん:02/10/18 22:35 ID:???
>>39
>角川から出てるコミックス
それって同じ世界が舞台、と思っていいの?
マッドマンコール、よくわからんけどなんか気になるので…

私は山下さん目当てで買いだしたクチなので、↑だけでなく
大半が途中からなんだけど、代書屋終わってからも気になるのは
ヴァルキュリアスとBUD BOYかな。
代書屋は話の作り方そのものがウマイなあと思う。
ヴァルキュリアスは、登場人物の性格と感情表現、それぞれの
選択がすごく魅力的なので、次が気になる。真珠夫人探しちまったよ…
多分、人物造形の視点がいいんだと思う。
BUD BOYは、もともと市東さんは初期〜中期全部持っているので、
活劇のおもしろさにはまってしまう… 話自体に新しさがあるわけでは
ないんだけど…。

んでわ、アンケート出してきまつ…。
46花と名無しさん:02/10/18 22:55 ID:fu5uklsx
ヴァルキュリアス
ネストラ様と片割れは死んだような気がする。

ところでルカと一緒にいる片割れはしっかりしたほう?
47花と名無しさん:02/10/18 23:36 ID:???
ネストラ様はどうかはわからないけど
私も双子の片方は死んだと思う・・・。
ルカと一緒にいるのはしっかりしているほうだよ。
48花と名無しさん:02/10/19 00:07 ID:???
漏れも山下さん目当てで姫金に移動。
今月全体では銀ヴァル評価。ここ数ヶ月の出来として水準は維持していると思う。
安定感ではこの人かと。コミクス出ると思うしね。
49花と名無しさん:02/10/19 03:31 ID:???
前の前スレあたり読むと、山下さん目当てで別鼻から姫金に乗り換えましたっいう
人のレスいくつもみたから、その点雑誌には貢献していたはずなんだけどね。
乗り換えた人すべてアンケまで出してるとは限らないし、数字には出なかったかもしれないが。

この人たちは山下さんが消え次第雑誌は買わないだろう。
質的には別花以下になってるし、私も買わない。
50花と名無しさん:02/10/19 06:12 ID:???
もともと少女漫画音痴な雑誌にさらに音痴なワンマン編集長がきたのが運のツキ?
最近の新作読み切りが編集長の趣味だとしたらもう救いようがないとしか。
51花と名無しさん:02/10/19 08:57 ID:???
>45
角川コミックスで「シャンバラ」全三巻ってのが出てます。
マッドマンの作中で語られているアルテイが主役の物語です。
別に読まなくてもあんまり支障はないのだけど、読むと微妙な楽しさが
あるかな。
姫金での目当てはマッドマン、銀ヴァル、BUDBOYと女王様。
途中から読み始めて面白いと思ったのはオグリ。次が最終回
なのは残念。
52花と名無しさん:02/10/19 09:17 ID:???
オグリはなー、回によって面白いときとつまらないときと
すさまじくばらつきがある。
53花と名無しさん:02/10/19 10:38 ID:???
継げ同。どうしてなのかな、そこがネックのような>オグリ

前スレとソース同じと思うが、編集長就任以来、姫金作家と会いまくった…カナーリ前に。
作家はともかく読者無視の改悪に呆れる…(・∀・)モウカワナイヨ!
54花と名無しさん:02/10/19 10:39 ID:???
>52
同感です。
ところで、姫金の中でどのマンガが一番人気があるんだろう・・・。

55花と名無しさん:02/10/19 10:57 ID:???
>>54
近くの書店、姫はもう平積みなし。姫金も位置が下がってる。
ランキングに入るコミクスが少ないし、棚で見かけないし。
作家につくファンを見るしかわかる方法が無いんだよね。
市東さん、さちみさんあたりがその辺は磐石じゃないかなあ。
56花と名無しさん:02/10/19 11:21 ID:???
>51 どーでもいいけどアルテイじゃなくてアテルイね。
マッドマン、最初はなんじゃこりゃーと思ったけど、
じわじわと面白くなってきてるような気がします。
オグリも好きだがばらつき激しすぎ。第一話はかなり好みなんですが。
もともと姫金読み始めたきっかけだったカンタレラは、あまりの
ホモ臭さ全開に嫌気がさしました。ボルジアに汚い手で(略
あとは北宋。ここではイマイチ不評だけど。
絵もセンスも古いけど嫌いじゃない。
もともと恋愛コメディ割と好きだし、今の展開は、死人にも口がある
ハチャメチャ裁判や、詰めの甘すぎる国家陰謀話よりは読めます。
57花と名無しさん:02/10/19 11:22 ID:???
Amazonプリンセスコミックスで姫金作家はダントツ市東さん。御大に次ぐ安定感。
あと発売前後に上位に食い込む人は、さちみさん、伊庭さん、氷栗さん、河村さん。
でもすぐに下降します。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4726705-7617905
58花と名無しさん:02/10/19 11:41 ID:???
なんとかかんとか全部読みました。
替え玉屋がつらくて… 絵の下手さ加減もつらいんですが、
「使用人がお嬢様の結婚に反対した」とか「ハァ?」な
記述が多くて… この人、同人歴長いって誰かがレスしてたので、
それなりの年齢ですよね? それでいつも食い物ネタでは
ちょっとねえ… ほかとのレベルの差が大きくて。
あまり新人さんの出ない雑誌なのかなあと思ってしまいました。
雑誌をリニューアルするとのことですが、甚だしく不安です…
59花と名無しさん:02/10/19 11:42 ID:???
カンタレラ、あの寸止めキアロラブと良い子ぶったルクレッチアはやめてくれ。
キモイ…
60花と名無しさん:02/10/19 12:04 ID:???
61花と名無しさん:02/10/19 12:35 ID:???
ここで評判悪い替え玉屋を見てきた。ドジーン何年?
それと吉川さんは比べ物にしちゃいけないよ。
絵が荒いのが作家の芸になってるとこがあるし、
ありきたり気味でも話的には読めるんだから。
しかしこれは違う。ただのヘタれ、カネを払って読まないよ。
これでデビュー&連載させるのは飽田だけ!
62花と名無しさん:02/10/19 12:51 ID:???
つーか、皆、替え玉屋読んでるのか。すごいなあ。
63花と名無しさん:02/10/19 12:58 ID:???
…読まないと「一番おもしろくないマンガ」に感想をかけないので…。

>60 って私へのレスなのかな?
あれだけでは読めるかどうかは… 絵は連載のものよりもかっちりとは
しているようですが、何故商業誌で見やすさが低下しているのか
むしろ疑問です。
64花と名無しさん:02/10/19 13:01 ID:???
飽田、新人育てないからさあ。
立ち読みだったら確実に飛ばすけど、買ってしまうと読まないと損な気分。
抱き合わせで不愉快になるわけ。
6560:02/10/19 13:06 ID:???
>63
〜参考資料として出してみました。
わたしも63さんと同じ感想もちました。見る限り、替え玉屋の方がちょっと。
66花と名無しさん:02/10/19 13:56 ID:???
女王様はどうして姫金に移動したんだろ。姫にいた方がいいと思うけどなあ。
なんだかもったいない感じがする。
67花と名無しさん:02/10/19 15:30 ID:???
>65
「見られる」ていう意味だったんですね。
「読む」だとどうレスしていいかわからなくて… 感じ悪かったかな。
ごめんなさい。
「似ているけれど、別人ですよ」と言っても通用しそうですね。
68花と名無しさん:02/10/19 18:45 ID:???
>67
>67 こちらこそ混乱させてすみません。

私、これ見て方向的にネムキとかミスボあたりかと思ったんです。
ヤフオクのをみて銀英伝のサークル名でググルったので間違いないと思うんですが、
目を疑いました。よくあんな汚い原稿を商業誌に載せてるものだと。
6968:02/10/19 18:51 ID:???
すいません、最初の一行ミスりました。

あとはグリムあたりでしょうか…こういう路線は。編集長変わる以前の姫金でもギリギリくらい?
しかし以前より明らかに絵に限って言えば、下手!か67さん仰るとおり「替え玉」ですよ。
70花と名無しさん:02/10/19 19:28 ID:???
>>64
飽田の新人・・・海月ちゃん?
そういえば今月の若哉小蒔も海月ちゃんの足だったよね。
・・・頑張って育ててくれ、飽田。
71花と名無しさん:02/10/19 19:31 ID:???
マリアは絵とか話以前にキャラに共感できないんだよ。。。
ちゃっかりし過ぎて、健気さもない。むしろ嫌悪感さえ覚える。
下手にシリアス入れずにギャグに徹した方がよかった。
7262:02/10/19 20:09 ID:???
話題について行くために読んでみようかとがんばったけど、やっぱ無理。
アンケートには素直に「読む気がおきません」と書きます。。。
73花と名無しさん :02/10/19 20:31 ID:???
「もう、ゲッソリ」って書いちゃった…アンケート。
いい加減わかってくれない、編集さん?
74花と名無しさん:02/10/19 20:53 ID:???
評価スレ風だけど、とても失礼であそこに書けないや。
言わずと知れたマリアだよ。

【ネーム】★☆☆☆☆ 作品世界の最低限の統一感すらなし。ゴチャゴチャ。
【絵画力】★☆☆☆☆ 何もかも描けてない。背景外注しても主要キャラがあれでは。
【独創性】★☆☆☆☆ 次から次へのパクリ疑惑、タイトル・ナレーションは同誌のゲホゴホ…
【人物力】★☆☆☆☆ どうしてああいう不快な人物像が描けるのか?
【ス構成】★☆☆☆☆ 構成も何もない。主人公の下品さだけが目立つ。
【将来性】★★☆☆☆ 新人だからだよ?!ドジーン歴がやたら長かったら★一つ減点。
【総合力】★☆☆☆☆ 商業ではダメ!デビューさせるとは何事。
【備考欄】(・∀・)カエレ!!
75花と名無しさん :02/10/19 22:35 ID:???
昔マリアさんとスペースが隣になったことがあります。
私が引退した日だったから、今年でちょうど11年のはず。
ということはマリアさんは同人歴もっと長いと思います。
結構いい感じの人だったから、叩かれてるとちょっと悲しい(笑
客たくさん来てて売れっ子だったようですよ。その当時は。
76花と名無しさん:02/10/19 22:40 ID:???
売れっ子…申しわけないが、信じられません。
77花と名無しさん:02/10/19 22:43 ID:???
人柄がよくてもマンガが面白くなければねー(藁
78花と名無しさん:02/10/19 22:45 ID:???
ドジーンはまだ情けが通るし、オリジナルあっての世界なとこがあるが、
プロとしてダメなの。多少イタイ人でも『作品がよければ』ファンはついていくよ。
一番肝心の作品がお粗末ならプロとしてメシを食うのはそれこそかっぱらい。
79花と名無しさん:02/10/19 22:50 ID:???
自分のオリジナルの確立がなくてデビューした人を、
世間はプロと認めません。
80花と名無しさん:02/10/19 23:18 ID:???
多少技量不足でデビューする人もいる。
絵的に下手なままキャリアを重ねる人もいるが、下手なりに丹念に描いて絵のクセも芸にして、他の部分で読者を楽しませる努力があれば理解も得られる。
デビュー作が当たって連載になる人もいる。
が、そうなるには、その作に既存の作品に無かった「革新的部分」を誰よりも「読者に」認められないとダメ!
そういうことですが、何か?
81花と名無しさん:02/10/20 09:47 ID:???
プチ祭りになってるし。

しかしマリアの『不快な人物像』というのはわかる。
変に媚びたり、ぶりっ子してて同性に受けが悪い女キャラというのは
少女漫画多いけど、この主人公は『下品』なんだよね。
替え玉屋もなんちゃってなりゆきでやって、努力とか成長の過程がみられない。

パクリといわれる設定も話もそこまで気にならない。
ただ悲しいかな、消化不足。技量不足。設定だけが空回り。
『替え玉』をやるならせめてキャラの性格をうまくかけるようになってから。
82花と名無しさん:02/10/20 10:59 ID:???
なとなくマリアを読んで「お水の花道」を思い出した。
あれをもっと下品にして顔くずして適当にしたかんじ・・・。

場面がギャクなのかシリアスなのか判断できなくて
笑うとこなのかなんなのかわからん。
83花と名無しさん:02/10/20 12:29 ID:???
少女漫画って緻密な心理描写が命だと思うんだけど、最近の姫金の新作の傾向はそこからはずれてきてる気はする。
少年誌からきた編集の影響だからかなと思わざるえない。
84花と名無しさん:02/10/20 12:51 ID:???
編集さん、アンケの行間含めて目ぇひんむいて読み取ってください。
見る目の欠片もない編集をされた雑誌を苦痛を味わうために買うほど、
少女マンガ読みはマゾじゃあないです。

鞍替え先は「品質重視」に尽きます。
85花と名無しさん:02/10/20 12:57 ID:???
うういずみの漫画も下品だったな…。
ああいうのにしていきたいのかな。
86花と名無しさん:02/10/20 13:25 ID:???
替え玉屋という題材はあの作者が書かなければ結構いい作品が作れると思う。
世界の替え玉さんが泣くよ。あんなん見たら。
マリアはまだ続くんだろうか・・・。
それとも今回で終わりなんだろうか・・・。
たぶん続くんだろうな。
87花と名無しさん:02/10/20 13:55 ID:???
マリアのタイトル、同誌のパクリって代書屋のこと?
パクリまでは思わないけどあっちは漢字特有のカッコよさはあるけど、替え玉屋はイマイチ。
88花と名無しさん:02/10/20 14:25 ID:???
イマイチどころか、取材すらしてないと思われ。
バッハやシュッツなど弦に羊腸を使う時代の古楽ファンなんだが、
これ以上ドイツを汚さないでくれyo...
ドイツといえば絶対、シャウエッセンやビールしか連想できないオッサンの発想満載?
ゲロゲロ…
89花と名無しさん:02/10/20 15:41 ID:???
もともと古臭いところにさらに親父臭さが加味された気はする。
最近の姫金。
90花と名無しさん:02/10/20 15:51 ID:???
何かというと鞭。弱点は食い気。卑しさとオヤヂ臭さで少女誌をかき回すなよ。
9174:02/10/20 16:03 ID:???
(誤)【将来性】★★☆☆☆ 

ドジーン歴少なくとも11年以上なんですね…?>>75
修正させてもらいます(呆

(正)【将来性】★☆☆☆☆ ドジーン10年以上ならいい年こいてる。
                商業で伸びる余地は見込みにくいだろう。
92花と名無しさん:02/10/20 18:00 ID:???
88さんと同感だ。
ドイツ好きとしてはむかつく。
いつそ、架空の世界の話にしてくれ

さて、私もアンケを書こう。半分程くだらない事聞いていて
書くのが苦痛だけども‥‥
9375:02/10/20 19:32 ID:???
>76、91
ならびに皆様
差し入れ、スケブ、サインと一通りこなしてました。
この目で見たのよー信じてーー!と言っても
2ちゃんでは信用してもらえない罠(藁
差し入れおすそわけしてもらったので擁護(藁藁

94花と名無しさん:02/10/20 19:54 ID:???
マリアとか事件簿とかのせるくらいなら、これから連載終了する人達に新作で復帰してほしい。
95花と名無しさん:02/10/20 20:26 ID:???
いや、2ちゃんじゃなくても信じられないと思う…
それは75の言葉がどうではなくて、現物がひどすぎるから…
96花と名無しさん:02/10/20 20:55 ID:???
また違った意味で信じられない・・・。
97花と名無しさん:02/10/20 21:02 ID:???
この雑誌て売れてるんですか?
廃刊になってないのをみると、いつ消えるんだろうと
他人事ながら心配していたりするのですが
98花と名無しさん:02/10/20 21:08 ID:???
>>94
禿しく同意。
99花と名無しさん:02/10/20 21:48 ID:???
マリア、吟詠でんの時
パンピーに売り子させてて、イス一つしか用意せず
自分は座ったまま。後ろでずっと体育座り(古いか?)してた
パンピーさんが哀れだった。「大先生」だからか。

しかもドジーン復活するらしい。

ttp://www3.kcn.ne.jp/~kyrie/circlelist.html
100花と名無しさん :02/10/20 22:06 ID:???
>93 あの、人柄はいいの。作品をいってんの。
本人の脳内友人だったら笑っちゃうんだけど、違うよね(w
それはないよね?
101花と名無しさん:02/10/20 22:14 ID:???
擁護もかえって無様なんですが…。
102花と名無しさん:02/10/20 22:14 ID:???
>>100
75は単にスペースが隣だったという話だけど。
キライなのは分かるけど、あなたこそ脳内で話をつくらないように(w
103102:02/10/20 22:20 ID:???
私は75ではないんであしからず。
レスもまともに見ないで、バカにするようなレスをするのは良くないと
思ったんで。
104花と名無しさん:02/10/20 22:24 ID:???
はいはい(藁
105花と名無しさん :02/10/20 22:27 ID:???
>95
のレスが一番ひどいと思います。

個人的にはウケたけど。うふ(はーと
106花と名無しさん:02/10/20 22:30 ID:???
しかし、姫金読者は熱いなあ…。
私は姫オンリーだけど、姫なんて発売しても大してレスが付かない
っていうのに。
おかげでこのスレの話題についていけないことが多いよ。マリアって
何?って感じだしさ(w
107花と名無しさん:02/10/20 22:44 ID:???
作家ファンと雑誌ファンがジャンル物のファンに近いと思うし。
姫金というジャンルがあったということでしょ。読者が熱いうちが雑誌の華。
108花と名無しさん:02/10/20 22:47 ID:???
>160
私は、姫・姫金・Mボニ買ってるけど
姫金発売が最新だからねー
…といってみる(w
しかし3誌そろってダメダメな方向に
向かって突っ走ってるようでハゲシク鬱
109108:02/10/20 22:49 ID:???
うわっ、未来に向かってレスしてるし(w
108は106さんへ、でした
ごめんなさい
110花と名無しさん:02/10/21 00:03 ID:???
75じゃないけど私もちょっと同人で縁があったことがある。
記憶が正しければ多分現在28歳くらいだよ>91
111花と名無しさん:02/10/21 03:05 ID:???
姫金って飽田で既に潰れた雑誌の人気シリーズ物を一時期
かき集めてたじゃない?それである程度の読者がついて
いたんだと思う。でも、そのシリーズ物もどんどん終わっていく
現状じゃ・・・
112花と名無しさん:02/10/21 09:13 ID:???
読者獲得のためにもっと気軽に読めるものを増やそうという魂胆なんだろうけど、気軽につくったものをのせるのとは大きく違う。
113花と名無しさん:02/10/21 11:40 ID:???
>>102
読者は直接、漫画家とは会わないわけよ。人柄も知りようがない。
親しければ擁護の気持ちも判るんだが、ここで言うより本人応援してやりなよ。
叩かれているうちが花で、「見向きされているうちに」
本人が負けないようにするしかないんだから。それがプロだろう。

申し訳ないが、作品の出来が惨いのは本当なんだよ。

>>94>>112 同感。少女漫画と読者を甘く見た編集であろう。
気軽に読めるものをつくるのだって、それなり手間ひま苦労をしているよ。
ちゃんと仕事してる人に描かせてあげるべき。
11491:02/10/21 11:59 ID:???
>>93
評価スレでやってる者だけど、
マリアの人格は評価していないつもりだが。
反論は再評価でやってくれ。
その際は根拠になるソースもなるべくWeb上ので頼む。
あと、評価スレ(特に前スレ)見てごらん。
巨匠でもヘタれてしまえば酷評されてる。
2ちゃんは容赦ないが、ある意味公平だとは思う。

>>110 評価変更しませんが、サンクス。
きついかと思いますね、気の毒だけども。
115花と名無しさん:02/10/21 14:48 ID:???
>105
えっそうですか? 正直者でゴメンよ〜
116花と名無しさん:02/10/21 14:59 ID:???
>115 >>105さんは喜んでくれたんだよ。

>うふ(はーと
なんて書いてくれてるんだから。正直なのはいいことだよ〜
漏れも出来の酷さについては禿げ同だよ。
117花と名無しさん:02/10/21 16:45 ID:???
これだけ人気のないマリアを飽田はまだ載せるつもりなのかな?
いつになったら目を覚ますんだろうか。編集さんは!
いっそ署名活動でもしてやりたい。
118花と名無しさん:02/10/21 17:18 ID:???
カゲユコウジももういらん。
119花と名無しさん:02/10/21 19:10 ID:???
万が一、コミケでやってたらさぞかし怖かろうなあ…署名。
120花と名無しさん:02/10/21 19:23 ID:???
署名なんかわざわざせんでも
ご意見・要望はアンケートに書きなさい。
つか、編集はアンケートしか参考にしておらん。
それが現状。
121花と名無しさん:02/10/21 19:29 ID:???
>120
すぐさま反応しるほどのことか?
本気でそんな大変なことすると思ってんのかな〜>署名

大丈夫だよ、アンケで散々言っている。少なくとも漏れは。
122105:02/10/21 20:35 ID:???
>115
そうです〜
>116
のおっしゃる通りです!
って自分もたいがいひどい書込みしてる罠・・・
123花と名無しさん:02/10/21 20:43 ID:???
>120
117です。
署名についてはもちろん冗談ですよ。
でも編集さんはアンケートも参考にしてないそうですよ。
124花と名無しさん:02/10/21 20:54 ID:???
>120
119なんですが…私も一応書いときます。
そんなの冗談に決まってます、コミケ会場でなぁんて。

それに編集さんがアンケートを参考にしてたら、
常識的にみて今の姫金の展開はないと思いますが。>>123さんと同感。
125102:02/10/21 21:34 ID:???
>>113
私は75さんの擁護はしましたが、マリアの作者の擁護はまったく
した覚えがないんですが(w
どこでそういうことになったんでしょうか?
126113:02/10/21 22:10 ID:???
レスした個人に絡むつもりもなかったのですが、
『マリアの作者ご本人がどうにかするのが最善』という意図でのレスです(呆

誤解を招く記述でしたら失礼。
127花と名無しさん:02/10/21 22:53 ID:???
>126=113が何を言ってるのかサパーリわかりません。
(呆 といわれてもなにに呆れてるの?
128花と名無しさん:02/10/21 23:15 ID:???
一連のやり取り全体が何なのかが分からない。。。

129花と名無しさん:02/10/21 23:16 ID:???
>119=124
もマジ!?って思ったけど
>99
もマジなの!?嘘だと言ってお祖父さん!(笑
130花と名無しさん:02/10/21 23:26 ID:???
マリア同人復活って…もしやその真意は
「プロデビューしたし、ネームバリューはバッチリ!これで売上げ増も見込めるぞ☆ウホウホ」
だったりするのかしら?(イヤーーーーーッッ!
同人界はそんな甘くないし、昔は人気(?)サークルだったか知らんが
復活したからといってそう簡単に売れるとも限らん罠。
131花と名無しさん:02/10/22 09:49 ID:???
マリアの人は判りませんが、私も同人経験あるんだけど、就職活動中は
やめてました。で、働きだして丸1年してから復活。あくまで趣味の活
動なので生活や仕事が優先。そのマリアの人にとってデビューが就職って
気持ちで本腰入れてたなら同人休業は自然なことと思う。その後の復活も。
132花と名無しさん:02/10/22 13:56 ID:???
ドジーンするのもしないのも本人の勝手。一切、好きにして欲しい。
でも、商業では「出直して来て」としか言えない…職業なんだから。
133花と名無しさん :02/10/22 20:18 ID:???
飽田の新人ってここまで叩かれるんですか?いつも。
当方白線から移ってきた初心者です。
134花と名無しさん:02/10/22 20:50 ID:???
そうでもないと思う。>>70のレスをみてごらん。
どっちかというと、育ててくれというのがスレの大体の人の思いでしょ。
新人が叩かれるというよりは、姫金で新連載を持ったひと二人が叩かれて、
その二人目が新人さんだったのよ。
姫金の編集方針の変更への不満もあるが、他誌でこの人デビューさせるか?
と私も思った。
135133:02/10/22 20:53 ID:???
>134
そうでしたか、どうもありが?ォです。
飽き田の歴史に追いつくため
もっと過去ログ読み返してみますね〜
136花と名無しさん:02/10/22 23:13 ID:???
主要連載を終わらせて新しくシリーズ始めるからには、
読む方としては今まで以上のものを期待してしまうわけで。

今まで以上どころか、それ以下の作品だったから逆に
不満も大きいのかもね。
137花と名無しさん:02/10/22 23:20 ID:???
叩かれる…というか、同人の話まで出てきたので、ややこしくなってる
と思いますが、メインは「連続掲載の理由がわからない」ということでは。
138花と名無しさん:02/10/22 23:26 ID:???
一作目より二作目の出来がいいならまだしも、逆だったことも災いしている。
逆に描ける人の連載が終わるとなれば、不安というか何というのか。
139花と名無しさん:02/10/22 23:37 ID:???
マリアも研修医の人も同人暦10年はある
・・・・つまり姫金はそういうのを発掘しているということか
140花と名無しさん:02/10/23 00:48 ID:???
プリンセス買ってる方ってどのくらいの世代が多いんでしょうか??
141花と名無しさん:02/10/23 00:54 ID:???
姫は買わないけど姫金は買う、な私は30代です。
142花と名無しさん:02/10/23 00:54 ID:???
>140
30代(w

は冗談としても、他の少女誌より平均高そうに思うのは私だけ?
143142:02/10/23 00:56 ID:???
141とケコーンしてシャレにならなくなっちゃった(爆)
ゴメソ
144141:02/10/23 00:59 ID:???
キニスルナ
145花と名無しさん:02/10/23 11:31 ID:???
姫にしろ姫金にしろ、作家買いが多いのではないでしょうか?
私は青池さんと山下友美さんが載ってる号だけ買ってます。
青池さんファンは私も含めて、平均年齢を確実に押し上げている
と思います。
146花と名無しさん:02/10/23 12:38 ID:???
20代後半

なんにしろ、購読層は10代前半じゃないと思うんだけど・・・・
147花と名無しさん:02/10/23 13:17 ID:???
私は14歳から読んでます。
148花と名無しさん:02/10/23 13:47 ID:???
私は30代前半、姫はエロイカ。姫金は山下さん・伊庭さんが載っている号を。
作家ファンはもろ嗜好でついていきますから、
作家さんが裏切らない限り、雑誌を点々としてもついていくと思う。
別花から来たので、山下さんが描かなくなったら買いません。あとはコミクスで十分。
149花と名無しさん:02/10/23 14:29 ID:???
作家買い。伊庭さんも、昔ちょっと白癬で書いてたもんね。
年齢はそこから察してください。
150花と名無しさん:02/10/23 14:50 ID:???
>>146
御大を前面に出されたら、今時の10代は買わない。。。
青池さんはいつかアルカサルも、と応援してる。

私、20代前半です。
151花と名無しさん:02/10/23 16:01 ID:???
コミクス出るかと不安なだけが理由で。
とても雑誌を楽しめない我慢の三十路か。姫金読者です…
152花と名無しさん:02/10/23 18:38 ID:???
中山スレより抜粋。年齢層は20代以上か。コミクスね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034218719/240-243

「王家」はたくさん入荷する。でも売り切れて再発注かけることもある。「エロイカ」の時も長く新刊出なかったのに売れ行きすごい良かった。
あと「トッペンカムデン」とか「ヴィクトリアン」が良かったなぁ。

でも要請国はなぁ。新刊出るスピードは秋田少女系の中では速いほうかも。一応平積みもする。
でも「王家」とかに比べると明らかにペースが遅い。他の「秋田Pコミクス今月の新刊」に負けてるかなと思うこともある。
買うのは高年齢層の人が多い。
P誌がターゲットにしてる10代はあまり買わない。私は最近のは読んでないがやっぱりストーリーのせいか?
でも他の出版社のFTっぽいマンガは売れてる。

・・・らしい。
153花と名無しさん:02/10/23 21:24 ID:nqMfPu9y
私の愚痴を聞いてください…
この年になって(20代後半)初めて王家を読みました。
全巻そろえるぞ!と文庫を購入。
が、6巻までしか発売してない。
諦めて、妖精国を購入。
しかし、またしても文庫を買ってしまった。
しかも、王家も妖精国も連載中だという。
だって、小さい頃からあったから、とっくに連載終わってると思ったんだもん。
愚かでした…
154花と名無しさん:02/10/23 21:42 ID:???
>>153
ご愁傷サマ
10巻まで買ったて果てしなく付き合っていけつ覚悟なければ
足を洗うことをお勧めします
155花と名無しさん:02/10/23 22:00 ID:nqMfPu9y
>154
孫と一緒に読める日が来ることを夢見つつ、待ちますです。
ガックシ
156花と名無しさん:02/10/23 22:19 ID:???
昔本屋でバイトしてた時、ガラかめとエロイカ(だったと思う)が
同じ時期に発売したことがありました。
今思えば、これらのマンガの続きが出るって
すごいことだったんですね!
当時はがきんちょだったので、まとめて買ってゆくお姉様方が
不思議でした。今ならわかるよその気持ち!!
157花と名無しさん:02/10/23 22:53 ID:???
他はなくても、エロイカは今も買ってます。
姫はどうでも、青池先生には裏切られたことはないと思ってる。
中学生の頃からずっとずっと私はついてきました。
158花と名無しさん:02/10/23 23:10 ID:???
>青池先生には裏切られたことはないと思ってる。
う、羨ましいっ (;´д⊂
そんなあたしは、元★信者…
159花と名無しさん:02/10/23 23:24 ID:???
自分がプリ買いはじめた年齢に自分の子供が追いついた。
私が買ってくるプリを友達とまわし読みしている。
以前はエロイカが掲載されていない月は買っていなかったけど、子供達(含む男子)に
トッペンとLV読みたいからおばちゃん、買って下さい!と頼まれた。
飽田的対象年齢な彼女たち、長期連載作は読まないらしい。
「何月号読んでもストーリーがおなじなんだも〜ん」なのだそうだ。
160花と名無しさん:02/10/23 23:28 ID:???
>159 読解力のあるお子様達でいらっしゃる…
161花と名無しさん:02/10/23 23:32 ID:???
>>159
なかなか興味深いね。
長期連載って、途中から読んでもハマれたりするものだけど、
さすがにあれでは新規の読者は付きにくいと思う。
レディーが若い子にもウケると知って、もとさんファンの私はウレスィ。
ああいう時代物でも、面白ければ若い子でも読むんだね、やっぱり。
162花と名無しさん:02/10/24 00:00 ID:???
>>161 
そんなこと言ってたら、宝塚は今滅びてると思う私は信者…
歴史・時代物に萌えてる教え子がいまつた。コスチュームものと認識してるらしいです。
163花と名無しさん:02/10/24 00:04 ID:???
>>158 お、おいたわしや…!
164花と名無しさん:02/10/24 00:14 ID:???
もとさんはすごく少女マンガ読みのニーズにこたえてる。
基本的に可愛さでまとまること、どこか夢の世界に飛ばしてくれること、
それが甘く上品で女の子なら誰でも憧れられる淡い世界であること、
全部。
165花と名無しさん:02/10/24 00:14 ID:???
確かにヅカ的なエンタメに通じるところはあるね。秋田の少女漫画。
それが秋田の持ち味だったと思うんだけど、だんだん変わりつつあるのは
チョトさびしい。。。
166花と名無しさん:02/10/24 00:19 ID:???
今の編集長は、きっとヅカを理解しないだろう。
あれは3D少女マンガなんだから。
しかしそれが、年齢層も幅広く取れる理由の一つなんだよ。
ブラックジャックもヅカはやっている。

チャンピオンから来たなら知るべし!
167花と名無しさん:02/10/24 00:20 ID:???
チャンピヨンから来たのか… バキのあるチャンピヨンでつか…
168花と名無しさん:02/10/24 00:49 ID:???
>167
案外、バキの功績で姫再建を任されてきたのかも…?<編集長
169花と名無しさん:02/10/24 00:58 ID:???
男くさい少女漫画を目指してんですか?飽田って。
170花と名無しさん:02/10/24 00:59 ID:???
じゃあ何気にヤジキタは編集長すきかも?
171花と名無しさん:02/10/24 01:36 ID:???
 私は中学生から姫を買いはじめました。高校を卒業して就職に伴い家を
離れて15年、今では親が姫と姫金を買っています。
 今度親になぜ買っているのか、どれが面白くて買っているのか聞いてみ
ます。
 親が買わなかったら? うーん、姫は確実に買ってないな。
172花と名無しさん:02/10/24 01:46 ID:???
エロイカ連載してる時だけ姫を買う30代です(w
173花と名無しさん:02/10/24 10:27 ID:???
バキと姫の世界を重ねないでくれ、編集長。
それがツルの一声だったりしたら怖すぎる…(以下略
174花と名無しさん:02/10/24 11:41 ID:???
ガ━━━━(;゚д゚)━━━━━ン !!!
バキ…男臭い少女漫画…ダッタラアマリニゲンキボ…ケホンゴホン

>>170 「やじきた」が境界線だと思っていいと思う。
でも、やじきたが少女漫画たる所以は主役二人が女性、女の子から憧れられる
キャラだったから。それと最低限の品が保てない、とくに女性キャラが清潔感を
なくしたら、少女漫画は終わりだからね。前のレスでヅカが出たけど、
現代モノもあるし、すみれコードは少女漫画の基本ルール的なところがある。
175174:02/10/24 11:59 ID:???
スマソ、170さんへのレスにしましたが
私もやじきたあたりかもと思うとこはあったので、そうしただけです。

あと…活劇多い市東さんが少女漫画家だったりするのは、
やっぱり「女の子からみた綺麗な子・可愛い子」を描いていることも大きい。
それは「男から見た綺麗・可愛い」とは禿げしく違う。
性格も凛としているからいいんだよね。そこを編集さんが理解してるのかなあ、と心配だ。
一昔前「スケバン刑事」や「紅い牙」なんてのが少女誌で人気を得られたのは、
ひとえに女性キャラの清潔感の死守があったからではと思うので。
176花と名無しさん:02/10/24 13:50 ID:???
青年誌ネタはヤパーリ青年誌、モーニングに乗りかえまつた30代です(w
姫金はアボン後の少女誌乗りかえ先を検討中。あとはエロイカだけ。
177花と名無しさん:02/10/24 15:04 ID:???
少女漫画でも少年漫画でもいいよ。
女だってジャンプやサンデー読むし、
まともな漫画読ませてくれれば。
178花と名無しさん:02/10/24 18:46 ID:???
そう見なされなかった人はもうご勘弁だけど。
179キャロルくん:02/10/24 19:08 ID:???
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します!
ぜひ、見てくださいね!

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50

待っているよん!
(・∀・)!!
?????
180花と名無しさん:02/10/24 19:33 ID:???
少年漫画を見る目があるならそうしてくれ。
厳選頼むよ。
181花と名無しさん:02/10/24 20:40 ID:???
でも、少年漫画誌でのちゃんぴよんの位置づけって
色モ…(ぐはぁ
182花と名無しさん:02/10/24 21:32 ID:???
かなり、イカモ…ゲホンゴホン…
183花と名無しさん:02/10/24 22:36 ID:???
あ、飽田のコミック誌って一体・・・?
290 名前:花と名無しさん 投稿日:02/10/24 22:50 ID:???
秋田書店総合スレと合同で
「姫アンケート面白くない漫画に夭逝国と書く祭」
開催したい今日この頃…。



291 名前:花と名無しさん 投稿日:02/10/24 22:54 ID:???
最近、姫を買ってないから教えて欲しいんだけど
姫のアンケートって「面白くない」作品を選ぶ項目もあるの?

だったら、そのために買っちゃおうかな〜(ワラ


292 名前:花と名無しさん 投稿日:02/10/24 23:00 ID:???
最新号買ってないからもしかしたら変わってるかもしれないけど、
数ヶ月前のアンケートでは一番面白くなかった漫画は?って項目があったよ。
その理由を書く欄もあった。
ええ、書かせていただきました妖…ゲフンゲフン


293 名前:花と名無しさん 投稿日:02/10/24 23:14 ID:???
>290
最期のトドメは元ファンである自らの手でってのが、、、泣ける
185花と名無しさん:02/10/24 23:43 ID:???
>184
すでに一人で毎月祭り開催中ですが、何か?(ワラ

だって激しくつまんないんだもんよー。
さっさと終わらせて姫から☆香たんあぼんしてホスィよ。
186花と名無しさん:02/10/24 23:52 ID:20ZKGvCA
ほんっっっっっとに妖精国、早く終わってくれないかな。
続きのローラント編とやらも別に描いてくれなくて結構。どっか逝け!
187花と名無しさん:02/10/25 00:38 ID:???
毎日、中山スレだけは欠かせない魚茶になってしまったyo!
イタサ抜群、もうこの人を漫画家として見てないよ(w

…でも、もう要らない。★香タン、逝ってくれ。
188花と名無しさん:02/10/25 00:47 ID:???
まんじゃぱのお茶くみからやり直して。
189花と名無しさん:02/10/25 00:56 ID:???
まんじゃぱといえば、姫作家で他に会員はいないのかな。
☆香たんが勧誘しまくったりはしてないんだろうか(w
190花と名無しさん:02/10/25 00:59 ID:???
>189
とある筋の情報によると、青池御大は丁重に御遠慮申し上げた模様
191花と名無しさん:02/10/25 01:03 ID:???
>190
う〜ん!さすが! ますますファンになりそうなヨカーン(w
192花と名無しさん:02/10/25 01:05 ID:???
成果タンって姫作家同士でも人気なさそうだもんね(プ
193花と名無しさん:02/10/25 01:14 ID:???
★香タン含めて、まんじゃぱ自体がDQN・・・
194花と名無しさん:02/10/25 01:45 ID:???
…ネタじゃなくて、楽しめる漫画の安定供給を出来んのか。
195花と名無しさん:02/10/25 07:44 ID:???
>>184
自分もアンケートをそのために出してる(w
一応読んでるけど話がサパーリわからなくて激しくツマラナイ。
肝心の絵だって吊り眼で表情が乏しくてキモイ。
アンケートの前にある漫画家のコメントページも
★のコメントはいつも自慢たらしくて浮きまくり。
姫のカラーに合ってないから出て逝ってほすい、マジで。

★も姫を買ってアンケートを出せと言ってるらしいから
みんなで書いてあげようよ!
196花と名無しさん:02/10/25 09:38 ID:???
>192 事実、嫌われているそうでつ。
197花と名無しさん:02/10/25 11:43 ID:???
別花読者、白癬から野間追い出したらしいよ、
もう理由も明記の上、このヘタレ大先生に黒き一票。
これ以上我慢なんて…

★香タンの撒いた種でつ。
198花と名無しさん:02/10/25 11:52 ID:???
飽田から出て行って欲しいし、猫関係のアンソロで寒い漫画を描くのも止めて。
不快です。
199花と名無しさん:02/10/25 12:39 ID:???
そうだよね〜。アンケート出せ出せいってるの★タンだもんね。
正直に書いて出しまつ。
何がどうつまらないのか、これからどうして欲しいか。
ついでに応援したい作家もプッシュできて一石二鳥でつ。
200花と名無しさん:02/10/25 12:44 ID:???
アンケート書こうよ(w
201花と名無しさん:02/10/25 12:50 ID:???
ノマさんに関しては過去ログみると経過がわかるよ。
最終的にリニューアルを機に外されフリーになった。

それで飽田でパズル書きはじめたけど、すでにノマスレでは祭りすら終わり。
新作かいても叩いてももらえない放置プレイ。
まだかまってもらえる★タンは幸せかも。
202花と名無しさん:02/10/25 13:03 ID:???
>>1さんのHN欄「アンケート書こうよ」が
こういう流れに繋がってくるとは……深いなw
203花と名無しさん:02/10/25 13:41 ID:???
メロディなんかは読者が積極的にアンケ書いて紙面改革に一役かってしてるし、ここに愚痴ぶつけるよりはずっと実になるしいいんじゃない?
204花と名無しさん:02/10/25 13:41 ID:???
見てきた、野間スレ過去ログ。
嫌だねえ、あのサイトの作家の顔写真本人承諾なしってマジか?
あとはほとんど★香タン的ゴーマンだわ。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987472471.html
287〜
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/1001/10015/1001554396.html
128(大体の結果ね)
205花と名無しさん:02/10/25 13:53 ID:???
しかしそのノマ、飽田にパズル引き連れて引っ越してきたという罠。。。
気の毒に追っかけてきてくれる信者もいない。
206花と名無しさん:02/10/25 13:55 ID:???
中山スレの>1のHN欄なんてモロ…アンケ無視するなら、それでもいいや。
読めるものを載せれ、と書いてるんだよ、ずっと。
207花と名無しさん:02/10/25 14:09 ID:???
パズル初期から知ってるけど、首の上くらいからしか描いてない。
コピーの写真のパッチワーク仕事はひどいもの。

飽田では見てないけど、そんな仕事が続くなら追放してあげてね…。
208花と名無しさん:02/10/25 14:29 ID:???
>>203
頑張ってるけど、一役かってるかどうかは…
なにしろ、永遠の中学生もおりますので…鬱
209花と名無しさん:02/10/25 14:34 ID:???
>206 ”不買・ヲッチはやめません! ”

メール欄「好きだったよ、ホントに」
「どこでこんなツマンナクなったんだろ」
「なんでこんなイタイ人になったんだろ」
「欲しがりません、完結するまでは」…ダメだな、もう。
210花と名無しさん:02/10/25 14:50 ID:???
不買が一番こたえるとおもうがどうよ?
211花と名無しさん:02/10/25 15:13 ID:???
そう思うが、雑誌だと他の作家さんまで迷惑を被るからね。ターゲットは絞込みたい。
★香タンのコミクスと文庫はすでに中山スレで不買っぽくなってますが。

212花と名無しさん:02/10/25 15:13 ID:???
コミックスは★たんに印税入るんで、数巻前から不買してます。
どうせ文庫から見たら、未完成版なわけだしね。
でも雑誌購入は印税とは無関係。アンケートで意見を言える上に
他の面白い漫画も読めるとあっては、一石二鳥!
久々に雑誌購読を再開しようかな。
213花と名無しさん:02/10/25 15:18 ID:???
いいっすね。
214花と名無しさん:02/10/25 15:41 ID:???
212に同意。
★香タンのコミクス買わないが雑誌は買う。アンケで意見出すために。
215花と名無しさん:02/10/25 18:59 ID:???
枯れ花というより腐ったロース…じゃん、パズルなんて。
飽田ってヘタレでも長編なら無条件に優遇するんだね。
216花と名無しさん:02/10/25 19:33 ID:???
2001年になる前に描き上げるはずだった。★香タンが約束破りをしたんだよ。
最終回までのネームも出させて、百歩譲って来年後半までに終わらせれ。

そして引退でもさせてちょうだい。
217花と名無しさん:02/10/25 20:44 ID:???
姫も姫金も雑誌を買い、
正直にアンケートを綴ることが肝要。
好きな作家さん応援で書いているが、
★香タンは誰の利害にも一致と思われ。

積年の我慢はハガキ一枚に収まらぬ。
218花と名無しさん:02/10/25 21:17 ID:???
>216
最初の構想では、もっともっと早かった筈。
だんだん冗長になってきて、既に以前一度、編から
早く完結させるようにと促された際に言ったのが
「今世紀中に終わります」宣言だったと記憶しますが。。。
違ってたら訂正キボン
219花と名無しさん:02/10/25 21:30 ID:???

 コミックスを売っちゃったので(W 何巻だか覚えてないけど、
「上からいいかげんにしろと言われました〜」とコーヒーブレイク
で読んだ時は「何も分かっちゃいないのね編集部も飽田の上層部も!
好きなだけ描かせてあげてよ、大河ドラマで名作なんだから!」と
思った過去の自分を消し去りたいでつ……。
220花と名無しさん:02/10/25 21:49 ID:???
>219
一緒に私の分も消してくだされ…
221花と名無しさん:02/10/25 22:10 ID:???
>219
よろしければ私も…(泣
222花と名無しさん:02/10/26 00:16 ID:???
★香タンのことだけ、記憶喪失になりたい(^▽^)/
223花と名無しさん:02/10/26 00:58 ID:???
はがきにのせて、遠く遠くに流しましょう>皆様・・・
224花と名無しさん:02/10/26 01:12 ID:???
思えば長い長い忍耐の末ですが、そろそろ断ち切ります。
ばいばい、★香タン…m(._.*)m
225花と名無しさん:02/10/26 01:15 ID:???
「上からいいかげんにしろと言われました〜」

そんなこと書いてたんだ。
当方、成果さんの漫画はン十年前要請国以前しか読んだことがなく
最近姫を読み始めましたが、話まったくわからず読み飛ばしです。
40巻以上もあるコミックスわざわざそろえたいも思わない。
新規読者はまずつかないと思うし、古くからの読者もこういってる。
どこに需要があるんだろう?
226花と名無しさん:02/10/26 01:21 ID:???
>225
まだマインドコントロールが解けていない
可哀相な信者がたくさんいるんでつよ……。
227花と名無しさん:02/10/26 01:23 ID:???
客(読者)は大事にしないと去るという、面白いものを描かなくては読まれないという、
ごく当たり前の道理をいい年こいて理解しなかったご本人に一切の責があるのさ。
228花と名無しさん:02/10/26 01:25 ID:???
あの人読者のこと嫌いみたいだもんね。
229花と名無しさん:02/10/26 01:26 ID:???
今世紀って今何年よ。まる二年はオーバーしてますが?

230花と名無しさん:02/10/26 01:34 ID:???
ついでがあるからハガキを書こうじゃねぇの、
あの連載は、本人ごと逝ってくれ……。
231花と名無しさん:02/10/26 10:17 ID:???
アンケをちゃんと編集が参考にしてるかのか、興味あったので祭に参加します。
読者の支持があっての雑誌だろうよ!無視すんじゃねえぞ!
232花と名無しさん:02/10/26 10:59 ID:???
ちゃんとリサーチ取ってんのか確かめさせてもらうよ。
金払って買っている読者の声を無視するなら、ドジーンサークルにでもなりやがれ!
233花と名無しさん:02/10/26 11:05 ID:???
ドジーンも今時甘くない。
234花と名無しさん:02/10/26 11:11 ID:???
今後要請国は雑誌掲載なしで文庫書き下ろしにするというのはどうだろう。
成果タンも修羅場連発しないですむし、読者も雑誌買って損した気分にならずにすむ。
235花と名無しさん:02/10/26 11:25 ID:???
それは前スレで散々出た話に思われ。
中山スレ見ると分かると思うけど、第一は「夭逝酷を終わらせろ」で、
それが何年待ってもループしながら冗長に続いた結果の「出て行け」だから
それで収まりがつくとは考えにくい。

一番いいのは「完結させること」だね。
236花と名無しさん:02/10/26 11:33 ID:???
中堅・新人作家だって編集長命令で話をたため、まけといわれたら
無茶してでもやってるのにね。

超ベテラン、ストーリーテラーの★香タン
それくらいの芸当、できないはずないですよね?
237花と名無しさん:02/10/26 11:42 ID:???
そうだとも、今まで飽田はきちんと仕事している人を何人も不遇に陥れてきた。
話半ばでブチ斬り得意技、読者無視の作家虐待。何年経ってからコミクスにしてんだよ!
やっと完結をしようとしてくれてる人も飽田が育てた人か?ふざけんなよ…。

★香タンにはやっぱり言えないんですか?
238花と名無しさん:02/10/26 12:10 ID:???
元信者ですが、
★香タンをこの手で葬りたい一票を投じてきまつた。
当たり前のことをしてもらう時だと思うし。
239花と名無しさん:02/10/26 13:35 ID:???
元々、1人で地道に祭り敢行していた身としては、
2chで話題になったことで編集が取り合ってくれなくなったら
嫌だなぁ・・と思う。
まあ、今までも取り合ってくれてるとは思えないけど(鬱
240花と名無しさん:02/10/26 14:49 ID:???
だらだらしてつまんないという本音の感想をアンケートに書くのは悪いことじゃないでしょ。
お金出して雑誌買ってもらったユーザーの意見を
出版社は真摯に受け止め検討すべき。
それも無視してワンマン突き通すなら先は見えてる。もう終わり。

編集だって「切る」口実をずっと探してるはず。
なにしろ「上からいい加減にしろ」だ。
これ以上読者と編集の利害関係の一致もあるまい。
241花と名無しさん:02/10/26 17:01 ID:???
大体、2chは口は悪いしネタ好きだが、本音の在り処。
外したことを言ってれば叩きにあうのは必定。
貢献度も他の御大に比較すればマイナー過ぎの割に偉そうなんだから…。
ヴァカな言動しか出来ないクセしてFTの一人者を名乗るし。
漫画としてもFTとしてもトッペンのほうがはるかに面白いyo!

この祭り、誰の利害にも一致する「善行」以外の何さ(w
242花と名無しさん:02/10/26 17:18 ID:???
アンケートには面白かった作品を書く項目もあるよね。
編集部が、2ちゃんの人間からの投票だと知ったら、
★たんたたきのつもりが、面白いに上げた作品を書いてる作者にまで、
変な印象を持ったりして、その作家にマイナスにならないだろうか。
山下さんスレとか見てると、ちょと不安。
山下さんは2ちゃんで「雑誌を3冊買ってアンケートを出そう」とかかれたせいで、
アンケートを信用してもらえなくなったらしいし。
243花と名無しさん:02/10/26 17:30 ID:???
>>242
みんながみんな同じ作家に投票しないと思うし、事情がちがうよ。
山下さんのは、やったのが山下ファンじゃなくて
藤田貴美さんと合作の「花○」の作品信者なんだよ。
山下さん単独連載終了マンセーで「次は花○だ」なんて浅はかに喜んで、
でもご本人が筆を折るかも知れん…と言ったら「花○」はどうなるの?
っていう我儘勝手な話だから。

余談ながら、問題の作品はお蔵になり申しました。

大体、「二重投票しようなんて誰も言ってない」しね、今回は。
ちゃんと雑誌買って読んで、フィードバックをしようというのだから。
244花と名無しさん:02/10/26 17:49 ID:???
詳しくは、復刊ドットコム「花と狼の帝国」リクエスト掲示板と
そのリンク先を読むと分かると思う。
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=5673

245花と名無しさん:02/10/26 18:38 ID:???
★香タンはご本人の暴走の結果であるだけと思われ。
ファンだって復刊ドトコムとか、サイト作って助けな…(げぼっ
246花と名無しさん:02/10/26 18:44 ID:???
心の聖域問題でファンサイトをイジメた前科モノ…(以下略
247花と名無しさん:02/10/26 19:03 ID:???
★香タンが2chで祀られていることなんか、とおの昔から。

つまらん作品をつまらんと言って何も悪いことはない。
それで面白い作品というのを素直に言ったのが分からないなら、
編集ひいては飽田に漫画を見る目のある編集者不在の証拠。

248花と名無しさん:02/10/26 19:14 ID:???
たとえばここの住人が一致団結して組織めいてアンケ出したとしても
よくも悪くも結果にモロ響くアンケってどうよ?

それだけのことで数字ガタガタになるくらいのハガキ回収率なら
もう統計学的にリサーチ方法としては全然あてになってないって証拠じゃないか。

最近は、面白かったもの三つにまるつけるという方法はやめて
作品ごとに「いい・普通・つまらない・読んでない」と評価できる方法を
とっている雑誌もある。
フィードバックのやり方をかえてみるのも一つの手だと思うが。
249花と名無しさん:02/10/26 19:28 ID:???
同意。そうすれば、アンケアンケと変に神経質にならずと済む。
それも提案したいね。

それとプレゼントの内容も少し使えそうなものをキボンと前から書いている。
漫画雑誌なんだから、その誌でしか提供できない作家のレアもんとか、
実用品とかがありがたい。今月の姫のは欲しいタイプのプレゼントでよかった。
250花と名無しさん:02/10/26 19:42 ID:???
雑誌は楽しむためのものだよ、
どうせならフィードバックも楽しくやりたい。

懸賞のページは充実キボン…
251花と名無しさん:02/10/26 19:44 ID:???
組織も何も今まで黙ってこらえていたことを
声を大にして言うだけのことなんだが。

それでも組織票でつか?
252花と名無しさん:02/10/26 19:59 ID:???
うんうん、姫・姫金両方バス用品・アロマ系統、プレーヤー。
趣味はいいほうだった。
253花と名無しさん:02/10/26 20:02 ID:???
言いたいことは言うのがいいと思われ。
面白くないというからには買って読んで言うんだから。
254花と名無しさん:02/10/26 20:09 ID:???
抱き合わせの悲しさはもう沢山だって言うのが組織票?
つまらない漫画をつまらないと言うのが組織票?面白い漫画をそういうのも組織票?
雑誌支持でもないのに、長年、作家買いで耐えてきた。
飽田がフィードバックを真摯に受け止めた雑誌作りをしていれば、
こんな祭りもないと思うんですが、何か?

現状として、作家と作品人質ですよ。
255花と名無しさん:02/10/26 20:36 ID:???
成果タソなんてサイトでアンケ出せと自らさんざん信者に強制してるんですが。
あれはアリなんですか?
256花と名無しさん:02/10/26 21:07 ID:???
★は正に老醜…姫誌にとってはもはや老害でしかない。老兵はとく去ね。
257花と名無しさん:02/10/26 21:27 ID:???
だから出してあげようよ、もう。
258花と名無しさん:02/10/26 21:30 ID:???
雑誌買って、50円払って、出してあげようよ...
259花と名無しさん:02/10/27 07:56 ID:???
買ってわざわざ批判とは言えアンケ出す読者はありがたいやん。
私はそこまで姫&姫金に愛はないから、つまらなくなったらさっさと見捨てるぞ。
姫は……、もう買わなくなったけど。単行本買いでいいや、みたいな……。
260花と名無しさん:02/10/27 10:23 ID:???
王家はなんだかんだ言ってても、こんな祭が持ちあがったとして
賛同する人はいなかっただろうなーと思う。
それだけ妖精国は、ほんっとに面白くないんだよなー、と改めて
実感してしまった。私もいつも読み飛ばしてるし。
261花と名無しさん:02/10/27 10:32 ID:???
御受けは決して読みやすいとは言えんが、
月々読者コメントとお礼がついてくるが人の悪口なぞ見たことがない。
青池御大も人の悪口など申しているのだろうか?
それぞれアンケだせーの、信者の差別などいたしているのだろうか?
★香タンだけだ、そんな御大は・・・っていうか、そもそも御大?
262花と名無しさん:02/10/27 10:38 ID:???
夭逝酷のページを使って、もっといい作品を掲載して欲しいですわ。
読めるマンガが3本以上あれば、姫を買う。
263花と名無しさん:02/10/27 10:52 ID:???
せめて初めて読む人にもわかる配慮があれば別だけど、ないし。
文庫でフォローしてるかもしれないけど、あんな大長編、しかも未完の作品に普通手は出さない。
264花と名無しさん:02/10/27 11:02 ID:???
飽田長編重視だけど、冗談は姫だけにしてくれ。
5〜7巻できっちり終わらせれ。長くて20巻以内。30巻とか40巻以上、
さらに文庫化なんてよほどコアな奴じゃなきゃついていかない。
やってらんないよ。飽田のコミクス手出しする気にもなれない。
265花と名無しさん:02/10/27 12:06 ID:???
近くの郊外型の大型書店では、飽田の棚が一段の半分しかない!

コーナーにもなってない。エロイカ・御受けの最新刊、
征矢さんもとさん市東さん伊庭さんしか置いてなかったという…。
手出し以前にない。
266花と名無しさん:02/10/27 13:49 ID:???
最近じゃボーイズにも負けてるぞ。
ガンガレ。
267花と名無しさん:02/10/27 20:34 ID:???
何でなのか、考えてくれませんか?
飽田さん。
268花と名無しさん:02/10/27 20:44 ID:???
秋田って、日本の大手出版社4社のうちに入ってる筈なのにね…
どうしてこう漫画部門は弱いんだろうか。営業の数が少ないとは
聞いたことあるけど。
269花と名無しさん:02/10/27 20:49 ID:???
大手出版社…書店店頭・ネット書店で見る限り、首をひねる。
270花と名無しさん:02/10/27 20:53 ID:???
漫画部門って、飽田って漫画しか出してないでしょ。

271花と名無しさん:02/10/27 21:01 ID:???
「歴史と旅」という雑誌を刊行しているらしいw
272花と名無しさん:02/10/27 21:03 ID:???
いや、それはもうとっくの昔に廃刊になったよ。
飽田のサイトみてみそ。項目ないから。
273花と名無しさん:02/10/27 21:24 ID:???
姫公称部数(姫金も含め?それなし?)
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm#D2
コミクス売上ランキング
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/f.html
ネット書店
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/f.html

コミクスのランキング見たら明らかに秋田弱いと分かると思う。
「作家買い」に偏る売上だとしても。
3.舞姫(テレプシコーラ) 3 (3) MFコミックス ダ・ヴィンチシリーズ 山岸 凉子
4.陰陽師 11 (11) ジェッツコミックス 夢枕 獏 (著), 岡野 玲子 (イラスト) コミック
9.ベルサイユのばら大事典―連載開始30周年記念 愛蔵版コミックス 池田 理代子
10.NANA 7 (7) りぼんマスコットコミックス クッキー 矢沢 あい
13.満月をさがして 2 (2) りぼんマスコットコミックス 種村 有菜
17.花より男子 33 (33) マーガレットコミックス 神尾 葉子
19.D・N・ANGEL 7 SPECIAL EDITION (7) あすかコミックス 杉崎 ゆきる
31.Heaven?―ご苦楽レストラン (4) Big spirits comics special 佐々木 倫子
33.シルバー 9 (9) フラワーコミックススペシャル ペニー・ジョーダン (著), 藤田 和子 (イラスト)
34.超少女明日香 学校編 1 (1) MFコミックス 和田 慎二
6.雨柳堂夢咄 其ノ3 (3) ソノラマコミック文庫
18.太陽と雪のかけら (2) 集英社文庫―コミック版 もんでん あきこ
19.太陽と雪のかけら (1) 集英社文庫―コミック版 もんでん あきこ
23.百鬼夜行抄 (4) ソノラマコミック文庫 今 市子
25.百鬼夜行抄 (3) ソノラマコミック文庫 今 市子
27.百鬼夜行抄 (2) ソノラマコミック文庫 今 市子
32.死線 ソノラマコミック文庫 呪いのシリーズ 4  曽祢 まさこ
36.雨柳堂夢咄 (其ノ2) ソノラマコミック文庫 波津 彬子
37.おにいさまへ… (2) 中公文庫―コミック版 池田 理代子
39.おにいさまへ… 1 (1) 中公文庫 コミック版 池田 理代子
276花と名無しさん:02/10/27 22:08 ID:???
飽田の読者がみんな飽田の通販を知っているとは考えにくいので、
店頭にないとなればネット書店に回る場合も少しはあろうと考えて検索した結果、
これでは…。
277花と名無しさん:02/10/27 22:12 ID:???
もしかして売る気ない?
出してみて売れたらラッキーぐらいなもんなのかな。
それとも営業なんてしなくても「飽田」というブランドで売れるとでも?

今時。



278276:02/10/27 22:14 ID:???
調べた私も白髪状態です…これを大手というべきか?
他に検索の余地がありましたら、ご教示くださいませ。。。
279花と名無しさん:02/10/27 22:47 ID:???
ため息。作家の作風・作品の魅力を読者に伝える努力してます?
それ以前に自社できちんと育てています?
読者にただ印刷物を投げつけて「買え」とやってきたのでは。

辛抱強く買う読者も大したもの。

感謝すべきですねえ。。。
280花と名無しさん:02/10/27 23:30 ID:???
281花と名無しさん:02/10/27 23:49 ID:???
集英社と小学館強いねえ。やっぱり。
意外な健闘は今さんのソノラマか。。。
しかし、秋田ヨ…
282花と名無しさん:02/10/27 23:53 ID:???
ヒット出すには面倒でも金と手間かけてある程度パックアップしないとだめだよ。
「先行投資」なしのまぐれ当たりは今時そうそうありえない。
283花と名無しさん:02/10/27 23:57 ID:???
無駄刷りせず、堅実に売るのが秋田の商法らしい。
派手さはないが、赤字の出にくいやり方なんだろうね。
だったら余計に★を切って、もっと面白い作品をコミクス化せよと…

でも実際、コミクスはそこそこ売れてたりするんだよね。★ってば
284花と名無しさん:02/10/28 01:36 ID:???
>コミクスはそこそこ売れてたり・・・
自分の経験から言うと、マインドコントロールが解けないまま過去作品の面白さだけを
憶えていて、「なんか最近つまんないな」と思いつつ惰性でコミックスを買い、
殆ど積読状態のままにしていますた。そんな長年の(貴い)読者が未だに買い
続けてくれているんじゃないかと思いまつ。作者の正体(本心)を知らぬまま・・・(T∀T)
285花と名無しさん:02/10/28 07:58 ID:???
いっぱい刷れってことじゃなくて、もう少し…。
286花と名無しさん:02/10/28 09:31 ID:???
成果タン、HPのおかげでマインドコントロールが解けた人はたくさんいるよね。
287花と名無しさん:02/10/28 12:51 ID:???
墓穴堀り…
288花と名無しさん:02/10/28 13:05 ID:???
>>273
飽田と角川の公称部数は信用出来ないというのは、常識。
姫なんてホント25万部なんて出てるの?
289花と名無しさん:02/10/28 13:26 ID:???
本屋で働いてるものですが姫のコミックって長編物が多いから場所取るし、
場所をつくって置いてもそれほど売れないんですよね。
優勝者の方はうちでは雑誌が売れないにもかかわらずコミックはそこそこ売れます・・

290花と名無しさん:02/10/28 16:41 ID:???
ごめん、何度呼んでも要請酷だけは分からない。
291花と名無しさん:02/10/28 16:54 ID:???
飽田はアニメ化作品がないのが致命的かと。
292花と名無しさん:02/10/28 16:57 ID:???
出来そうなのがあると思います?>アニメ化
それを狙ってるんだろうか、いまの編集長って。
293花と名無しさん:02/10/28 17:01 ID:???
今の少女漫画アニメ化はメディアミックスで原作じゃないから
アニメ化はしなくていいよ・・・
294花と名無しさん:02/10/28 17:08 ID:???
ドラマ化した作品さえ、ここぞとばかりに売らないんだから。
ご商売とすら思っていないのでしょう。
295花と名無しさん:02/10/28 17:29 ID:???
某狂はメディアミックス狙いかなと感じるが。

面白くない。
296花と名無しさん:02/10/28 21:48 ID:???
要請国をアニメ化させて最低のスタッフで最低の評判で
打ち切りになって大打撃…というのならいいかもw
297花と名無しさん:02/10/28 22:01 ID:???
アニメならアニメの脚本家がきっと完結してくれるだらう。
それもいいな。
298花と名無しさん:02/10/29 00:45 ID:???
>296-297
作者の要望を*一切*聞き入れずアニメスタッフのみで制作したら
名作になるかもしれん。しかし困ったことに著作権料が★に入ってしまう…。
299花と名無しさん:02/10/29 01:17 ID:???
>298
つか、視聴率低迷で打ち切りに1票(w
300花と名無しさん:02/10/29 01:34 ID:???
って云うか、今のアニメ絵の傾向から云って、もし企画が
持ち上がっても、キャラデザに★が難癖をつける
(例:碧の君はもっと美形なの!私の絵を良く見て忠実に
再現しなさい!)→元の絵がアレなので要望には添えず企画交渉決裂
ってのが関の山かと。

まあ、いのまたむつみクラスがデザインしてくれれば
元よりは美形度ア−ップでイケルかも知れまへんが。

それでも難癖つけたら本気で殺しに行きたくなるので
私の為に止めてくれ。
301花と名無しさん:02/10/29 01:48 ID:???
★をおだてあげて最高のスタッフでつくるフリをして
実際は作画外国丸投げで最悪な作品をつくり★に屈辱を
与えるというのはどう?
302花と名無しさん:02/10/29 15:44 ID:???
丸投げの上、放映もどんどん外国でしていただいて、
海賊版もバンバン世界的に売っていただいて、
泣ける質のものにしてみても宜しいかと思われ>要請酷アニメ
303花と名無しさん:02/10/29 15:59 ID:???
>>295 
暴狂…みんな優等生、犯罪を学園長が教唆するとは。
それを「義賊」、ねずみ小僧の時代だろうか(w
304花と名無しさん:02/10/29 16:01 ID:???
オープニング画像では、みんな指の第一関節だけ曲げた手を
胸から肩にかけて斜めに上げて、じ…っと立ってたりして。
ヤだよ、そんなアニメ。
305花と名無しさん:02/10/29 16:28 ID:???
カットも「原作に忠実に」と言っておいて、
アニメにした甲斐がない人形劇のようなアニメにしてしまうとか。
色指定も原作に忠実、手間も立体感も省いて安くあげましょう。
ムカーシムカシのNHK「三国志」とか、粘土でつくる「ニャッキ」みたいな
アニメの方がまだマシになるだろうさ。
306花と名無しさん:02/10/29 17:00 ID:???
いっそ、全てリカちゃんシリーズの人形使えば原作の世界観に忠実だったりして(w
307花と名無しさん:02/10/29 17:09 ID:???
プリンセス・ドキュソの次はアーサーやローリイの王子サマ人形で、玩具誌上を狙えるか!
ドキュソ姫のお城もセットで…(藁
308307:02/10/29 17:10 ID:???
「誌上」じゃなかった「市場」だった。
逝ってきます。。。
309花と名無しさん:02/10/29 17:15 ID:???
★個人の話題は該当スレでやったら?
310花と名無しさん :02/10/29 17:22 ID:???
>309 どっちかというと根っこは>>291だとおもうがねえ。
アニメ化以外か、他作品の話を振ってもいいのに。

>>296-308 ↑のレスの皆さま、中山スレでやって欲しいそうです。
移動お願いします。
311花と名無しさん:02/10/29 17:33 ID:???
>310
継げ同。★香タン個人じゃなくて、秋田にアニメ化作品がないといっても、
最近のはメディアミックスで姫本誌の利になるかとか暴狂が面白くないとか、
そういうトコから来ただけだもんね。

紛らわしかったろうけど、まとめると
「秋田の雑誌・コミクスは何で売れてないんだろう?」に尽きる話の流れだろう。
312296:02/10/29 17:34 ID:???
ゴメン、まさかこんなに長くネタが続くとは思ってなかった。
★スレは今そんな雰囲気じゃないのでそろそろアニメ妄想はお開きに
しましょう。まあ、続けたかったら★スレが和んできたときに(そんなのあるのか…)
やりまつ。いいだしっぺとして謝罪します。

ところで
>>294て「王都」のことですか?それならBOX入り単行本セットが並んでいたり
飽田にしては珍しく文庫本一気出し(売れるうちに売っとけ発想か?)
とか、けっこういろいろキャンペーン見かけたけど…あんま、効果なかったみたいだけどね。
まあ、私は単行本未収録が単行本化されて嬉しかったけど。
313296:02/10/29 17:37 ID:???
今、★スレ覗いたらそれなりに続いていたみたいでつ。
あっちでやりまつ。お騒がせしてスイマセン。
314花と名無しさん:02/10/29 17:40 ID:???
>>312 ★スレで和むのは、半永久的に難しいような気もします。
へこまないでくださいね。
315花と名無しさん:02/10/29 18:26 ID:???
飽田って流通に問題ない?私、天城スレの住人なんだけど、前スレ(dat中)
で「いまどき魔天道ソナタのコミックス版なんて新刊で置いてないだろう」
という書き込みに「ウチの近所の本屋は何故か「魔天道」だけは全20巻そろいで
ちゃんと置いている、それも近郊の本屋軒並み。他の姫コミクスは置いてないのに」
という書き込みが。明らかにコレ、流通が変すぎると思わない?
ネタじゃなかったらある意味問題だよ。天城住人から見ても。
他の地方でこういう偏った現象見かけたことある人いますか?
316花と名無しさん:02/10/29 19:13 ID:???
>315 
こちらは秋田の少年マンガの棚が水島信司ばっかりです。バキ以上に置いてある。
平積みにしても売れてないのに信じられないって、スレが違うけど。
それに飽田が他の出版社並なバックアップしたならともかくとしても、
ひとつコミックス売れなかったら、長年に根に持つ…と聞いてまつ。
317花と名無しさん:02/10/29 19:18 ID:???
>315 何か入荷すると、揃いっていうのは見てました。
普通、そんな買い方をします?
ちなみにこちらの飽田の少女マンガの棚は壊滅済み。
318花と名無しさん:02/10/29 19:49 ID:???
姫本誌は知ってるが、姫金の存在知らない人がいた。
雑誌そのものが本屋にない。
雑誌のバックナンバー通販にも驚き。そんなの弱小出版社のやることだと思ってたヨ。
319花と名無しさん:02/10/29 20:01 ID:???
>315
Amazon見てますが、コミクスの予約に使っている人が多いように思います。
ユーザーとして言わせてもらいますが、飽田通販より使いやすい。
最低限、品切れしたバックナンバーはサイト上に表記すべきと思いますよ。

それと飽田のランキングですけど、見ているとリアルタイムの人気と違うところが
影響しているように思います。ネット書店ではたぶん信用なりません。
一タイトルというより、作家さん毎に重版をかけているのでしょうか?
★スレじゃないですが、
これでは読者に多様な選択を許されない状態といわれて仕方ない。
320花と名無しさん:02/10/29 20:13 ID:???
バックナンバー通販はウィングスとかネムキがやってる。
321花と名無しさん:02/10/29 20:36 ID:???
それほどさかのぼれないと思ったが。
姫・姫金は過去一年だからドーンと買えるんだなあ。
322花と名無しさん:02/10/29 20:55 ID:???
山下スレ情報だと昨年分の姫金バックナンバーは全滅。
323花と名無しさん:02/10/29 21:15 ID:???
それでも「定価で売る」からには、にじんだものを売らないでくれ。
品切れだからって切手で返金されたし…何とかなったみたいだけど>郵便振替

メールで問い合わせたときと届いたバックナンバーの数が禿げしく違うのは、
如何なものか?と小一時間…(略
324花と名無しさん:02/10/30 00:07 ID:???
秋田は新刊以外探すのが大変だよ。
今、長岡さんのナイルの〜11巻を探しているのだけども、
さて、どこまで行って探そうか‥‥(首都圏限定)
今更買うはめになったのは11巻を紛失してしまったから(涙)
あ、ボニータでつ。
325花と名無しさん:02/10/30 04:59 ID:???
飽田通販最悪。ちゃんと残部確認してすぐ送金したのに
「在庫ゼロです」が何回も。送料・手数料分がムダだろ!
今はもう飽田通販使ってません。アマゾンマンセー。
でも、アマゾンの集計ってすっごくいい加減なのは確かだよ・・・

>>324
首都圏の大手本屋なら、たいてい自分の本屋のサイト持っていて
在庫検索できるよ。思いつく本屋の名前で検索かけてみると吉。
取り置きしてくれるところもあるし。でも、電車賃とか考えたら
ネット通販のが安く上がるような気も。
326花と名無しさん:02/10/30 11:24 ID:???
>>325 Amazonマンセーは同じどす。集計は仕組み知らんけど。
連絡一切無駄じゃん…て思う。他の出版社だってもっとマシにしてるよ。
送料だって、まとめ買いするんだから払ったことないし。

今時こんなのあり?飽田通販、どうにかしてくんない?
327花と名無しさん:02/10/30 13:18 ID:???
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/bestseller.cgi?jenre=f

ランキングスレからソース元もってきた。やっぱ、飽田惨敗。

どうすれば、どうにかなるか考えてyo…編集さん。
手に入れにくいのも、全体的に雑誌もコミクスも売れてないからでしょうが。
そうでなきゃ、雑誌に通販のページを折り込んでくれよね。
328花と名無しさん:02/10/30 15:07 ID:???
本屋向けのコミックス注文表は雑誌についてたと思う。
329花と名無しさん:02/10/30 15:20 ID:???
うん、知ってる。
店頭で見られないだけに通販充実させるのはダメかなあ。
カタログ作れとは言わないから、もちっと。ダメか…。
330花と名無しさん:02/10/30 15:31 ID:???
一刻も早く、秋田のサイトから直接注文できるように、フォームを改造しる!
そういうところが、体質古いんだよなーっ
いまいち「売ろう」という意欲を感じられないし。
331花と名無しさん:02/10/30 15:51 ID:???
よく見ないとバックナンバーしか売ってないようにも見える、
古臭いデザインのサイトの構造改革しれ!
お役所か何かと思うくらい検索機能も使いにくいし、簡便にしてくれ。
書店店頭がどうにもならんなら、人手が少なくて済むWeb通販をガンガレや!
じゃなきゃあ、ネット書店と提携しる!いっそ、雑誌もそうしてくれ。
332花と名無しさん:02/10/30 15:58 ID:???
飽田のサイト重くていらいらする。
333花と名無しさん:02/10/30 16:03 ID:???
スクロールも長いよ、企業のサイトではいい加減にしてほしい。
対応ブラウザでのフレーム機能くらい出来んのか、と小一時間…
334花と名無しさん:02/10/30 16:21 ID:???
とても重要な要望が続いているのでage

秋 田 よ 、 早 急 に 改 善 せ よ 。
335花と名無しさん:02/10/30 16:27 ID:???
集英社
http://www.shueisha.co.jp/index_f.html
小学館
http://www.shogakukan.co.jp/
講談社BOOK倶楽部
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/
白泉社オンラインショップ
http://www.hakusensha.co.jp/shopping/

他社はこれだけ売る努力をしている。怠慢であろう、飽田。

注文も予約も、雑誌定期購読もオンラインでさせれ!棚がダメならなおさら!!!
336花と名無しさん:02/10/30 16:53 ID:???
オンラインショップの件も、アンケで要望出すべきでしょうかねえ。。。
(なんで読者がそこまでせな、という疑問も湧きまつが)
337花と名無しさん:02/10/30 16:53 ID:???
ブッキングに出資してるなら、プープルとかも活用考えよ。>販売

読者の要求にこたえ、多様な作品を入手しやすくする努力なしに
雑誌・出版社への支持は有り得ない。営業・編集双方に申しあげる。

秋 田 よ 、 早 急 に 改 善 せ よ 。
338花と名無しさん:02/10/30 16:56 ID:???
>>336
>(なんで読者がそこまでせな、という疑問も湧きまつが)

ホントだよ、読者に指摘されるのを恥と思わなくてはいけないよ。

339花と名無しさん:02/10/30 17:14 ID:???
少年誌の方で聖闘志☆矢を新連載させるお金があるなら、
少女誌の棚改善の方にもお金をまわして欲しいヨ!


340花と名無しさん:02/10/30 17:32 ID:???
聖闘志☆矢…思い出すのに数十秒かかった。

どうしてそういうヘタレの長期連載っていうかギャグをリバイバル?
ノマで儲けたとでもいうのか?
341花と名無しさん:02/10/30 17:53 ID:???
この前、既刊の姫コミクスを買いに
紀伊国屋の本店に行ったんだけど
本はないわ棚は狭いわで遠い目になったよ…
(売れ筋系のLVだから既刊くらいあると思ってたのに)
そのまま回れ右して南口店に行ったらあったけどさ。
342花と名無しさん:02/10/30 18:33 ID:???
先日、ツタヤで。
黄昏の楽園1・2巻。LVは何巻だったっけ、1冊。
トッペン1冊のBUD2冊だけという有様でございました。
343:02/10/30 19:16 ID:0xl9Qo6Q
人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
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一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります
イった時の快感が何十倍にもなる合法ドラッグあります
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344花と名無しさん:02/10/30 21:10 ID:???
秋田はブラックジャックで儲けた金で
どこまでいけると思っているのか・・・
345花と名無しさん:02/10/30 22:00 ID:???
こまわりくんじゃない?
346花と名無しさん:02/10/30 23:13 ID:???
あまりにも過去の名作の化石・・・
手塚、石ノ森、横山光輝…あたりの版権で愛蔵版を幾つも作って、
他社ののびたラーメンみたいな企画・大御所を連れてきて。

だから新古書店があると困るのか(w
347花と名無しさん:02/10/30 23:21 ID:???
 東京は錦糸町の駅ビルに入っている「ブックストア談」は結構品揃えが
いい。「明日香の皇女」「空の迷宮」から最新作まで。
 故に私はネット注文しないのだが、たぶんこれが少数派なんだろうな。
このスレ読むと、みなさん苦労しているようだし……。
348花と名無しさん:02/10/30 23:22 ID:???
秋葉原の某本屋(わりーと大きい)、秋田の少女コミックス1冊もみかけませんでした。
そんなばかな・・と店内を二周してけど、やはりない。
秋田、嫌われているのか?とショックうけて帰りました。
349花と名無しさん:02/10/30 23:33 ID:???
地方ですが、姫金の平積みが後退、近いうち棚かも…姫平積みなし。
ミスボニとコミクスは朝日ソノラマや宙出版、竹書房におされて消えました。
入手に苦労していたんだけど、苦労のしがいがなくならないようにして。
頼むから。
350花と名無しさん:02/10/30 23:39 ID:???
新古書店…実はそこが姫コミクス入手の穴場です。

書店で新刊入手が面倒だからそっちに切り替えたら、
バラエティに富んでいた。
最近は山圭ファンのみなさまに†λ...<ザンゲシマス…
全部ブクオフで入手しまつた。
351花と名無しさん:02/10/30 23:48 ID:???
>350
この、バカ者、ケダ者、愚か者!

たくさんあるので、大変だろうが、
できるだけ定価で買ってやってくだされ…
352花と名無しさん:02/10/30 23:55 ID:???
書店のHPに検索あったのを気付かず盲点だった、
早速いってきたが、秋田・・・厳しい。
353花と名無しさん:02/10/31 00:08 ID:???
私も以前は入手に苦労してたけど、勇気を振り絞って漫画専門店に行ってみたら
Pコミックスが古いバックナンバーから新刊まで大量にあって感動したよ。
マソガノモリとかアニメイト、トラノアナetc...
会社帰りにスーツで出入りするのは恥ずかしいけど、入ってみると意外と
お仲間さんがいてホッとしたりして(w
354花と名無しさん:02/10/31 01:47 ID:???
>347
同じ「ブックストア談」でも、
城北地区最大のコミックフロア、と謳いながら、
夢やしき(紛失のため買いなおし)も置いてない
某店は姫コミクスさっぱりだyo!
西口駅ビルのヒドリ書店に普通にあったぞ、
しかもこっちのが棚広いし…

まあ、どうしても欲しい本あったらジュソク堂直行するよ。
355花と名無しさん:02/10/31 02:46 ID:???
>340
無い無いそれは無い>ノマで儲けた
むしろ、一応儲けてみようかなって思って、テコ入れのつもりで
引っ張ってみたんじゃ?
だから、マーケティングとかの能力に問題有り過ぎなんでそ。
356350 :02/10/31 09:12 ID:???
>>351
(*_ _)人ゴメンナサイ...お許しあれ〜。い、以後気をつけますです(泣
357花と名無しさん:02/10/31 10:32 ID:???
編集にも流通にもこれだけの不満鬱積、
今時の出版社じゃないようだな、飽田は。マーケティングダメダメ
古き身からでた黴、早急に改善しなさい。
358花と名無しさん:02/10/31 11:25 ID:???
>>339 車田正美…飽田もそこまでイカれたか。
こんな話を描くギャグ作家と記憶していたが、違ったら指摘してくれ。

*主人公は出来がいいほうとは言いかねる *影にひなたに支えるお姉さん役がいる
*脇や敵役に美形を多産する *必殺技はみんな同じで名前だけ違う

過去の人かと思っていたよyo...
359花と名無しさん:02/10/31 16:27 ID:???
>356 た、確かに今は新古書店の方が姫コミクスは探しやすい田舎であった。
360花と名無しさん:02/10/31 19:59 ID:???
>358
現役ファンですスイマセン。(なぜかあやまりたくなるなーオイ

内容はまぁそんなもんです。(苦笑
いまさら連載する理由はいまさらアニメの続編が始まるからです(かなり高クオリティ。
しかし聖闘士★矢のグッズ系は姫の既存漫画のものよりもよっぽど売れますよ、今でも。
でもアニメDVDを買う予定の私ですらつぎはぎパクり作品オタ風味満載のチャンピオンREDは
買う気になりません。あの雑誌を刊行するぐらいなら姫をもっと充実させたほうが良いかと。
361花と名無しさん:02/10/31 20:20 ID:???
>360
全然謝らなくてもいいですよ。問題どこにもないですし、教えてくれてthx。

だから前々からこのスレ、多分関連作家スレでも不満鬱積して苦情申しあげている。
>>1のメール欄の『アンケート出そうよ』もこんな展開となるとは。
ブラックジャックだって、差別用語問題とかで未収録になってた作品が
復刊コムにリクになってたのを「金、金、金」だけチャンピヨンRED収録って。
以後ないだって。何や、それって。
362花と名無しさん:02/11/01 10:15 ID:???
パクリはチャンピヨンで免疫だったのか。
363花と名無しさん:02/11/01 11:21 ID:???
失礼します、実力評価スレの者です。
佐伯かよのさんが、飽田から本を出しておられるという情報で伺いました。
この方の実力評価をどなたかお願いできませんでしょうか?

★漫画家の実力偏差値を決めよう@少女漫画板.2★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030534074/l50
364bloom:02/11/01 11:23 ID:xjt5oIWs
365花と名無しさん:02/11/01 18:50 ID:???
今月は姫金休み、6日に姫発売。
さて、★香タン編集長呼び出しの結果の反映からアンケプチ祭りまで、
避けたくとも時に避けられぬ一蓮托生ぶり、そして飽田の今度は流通問題。
オンラインショップの要求もありで、ふう。

楽しくないが何とかしてyo、飽田さん。。。
366花と名無しさん:02/11/02 00:29 ID:???
海月ちゃんの3愛企画見てきた。
何があっても応援する、新連載も期待する。
新人もっと育ててくれ飽田、あと新陳代謝を・・・×××
367花と名無しさん:02/11/02 11:30 ID:???
読めるものを書いてる御大はいいが、
どうしようもない御大一人くらいぶった斬ってくれ。
あと新人は投稿作でデビューさせるのが、何かと言われない。
いきなり新連載とかじゃなくて順序を踏ませて育てれや。
姫金はその読者層からして、ずっとあとだからね。
368花と名無しさん:02/11/02 22:46 ID:0Sq/6EuR
秋田文庫って、なぜあんなにもダラダラと発売になるんでしょう。
王家や、妖精国なんか、一気に10冊くらい出して欲しい。
コミックが古くなって黄ばんできたから、文庫で集めようと思ったのに…
369花と名無しさん:02/11/03 00:08 ID:???
>366
ミヅキタンファンって本当にいたんですね?!(驚愕
>368
要請国買うんでつか?!(驚天動地

…別に煽りじゃないです。ごめんなさい。
本当にびっくりしただけです。
370366:02/11/03 00:45 ID:???
煽られてます(w
>>369
でもあの初投稿作のあのドヘタっぷりを見たら応援したくなります。
ちょっと。ちょっとだけよ。
371花と名無しさん:02/11/03 01:29 ID:???
なんで倒産しないのだろう…
372花と名無しさん:02/11/03 10:21 ID:???
どケチだから…
373花と名無しさん:02/11/03 11:31 ID:???
ボールペンや定規なんか私物だったりしてね…<社内
会社で買ってくれないの。
374花と名無しさん:02/11/03 11:35 ID:???
暖房は何とかなってないの?
375花と名無しさん:02/11/03 14:17 ID:???
「絵も話しも荒削りだけど勢いがある」が通用して
「一生懸命に書いてます」で読者に応援してもらえるのは
新人のうちだけだよ……ミヅキタン。
もうそろそろ点数が辛くなるのは覚悟汁。
376花と名無しさん:02/11/03 14:28 ID:???
これからの吉凶占う、大一番と思うべし!
377花と名無しさん:02/11/03 14:57 ID:???
絵も話も水準をクリアするべく努力するのは中堅・ベテランクラスなら当たり前。
自分からわざわざ公言することじゃない。
378花と名無しさん:02/11/04 10:47 ID:???
何年目ですか?ミヅキたんわ。。。
一昔前のりぼんに似たような雰囲気の絵柄を見かけたが…。
379花と名無しさん:02/11/04 13:16 ID:???
姫12月号読みまつたが…
おたよりください!!のところのコメント
「お久しぶりです。海月です。
 何かもう、ヘタでも何でも、熱いマンガが描きたいっス。
 応援よろしくお願いします!!」
…あんた一応プロなんでしょう
ヘタなマンガの垂れ流しを公言すなっ!
380花と名無しさん:02/11/04 14:17 ID:???
そうなんだ。まだ姫見てないからさ。
デビュー作とか、新人の初連載ならそういうコメントもほほえましいけど
デビューして何年よ…。少しは技術の向上をはかれよ。
下手だからって開き直るなよ。
仮にもプロなんだから努力するのは当たり前。
自分から宣伝していうことじゃないよね。
381花と名無しさん:02/11/04 15:09 ID:???
熱い漫画なら別の方キボン...そんなこと言える絵か。
勢いで読者を押し倒すくらいならまだしも。
雑誌アンケートの「面白くなかった作品」へのご投票は
中山★香、中山★香に、黒き一票をお願い致しむわ〜す!(^▽^)/
383花と名無しさん:02/11/04 20:51 ID:???
いらっさい!
384花と名無しさん:02/11/05 00:19 ID:???
忘れないうちに早々にアンケ出そう。
発売後1週間でアンケの第一報を集計するだろうし。
385花と名無しさん:02/11/05 01:15 ID:???
★タンのあとがきコメントを纏めたサイトを見てきた。
・・・呆れた。全然、終らせる気ないじゃん。
1994年に「結」に突入って・・・今、何年だと思ってるんだろ。
さすがにこれじゃあ、ファンが切れても仕方ないと思うよ。
とゆーか、今までよく黙って耐えてきてたね。偉いなあ。感心する。
386花と名無しさん:02/11/05 01:23 ID:???
★香たんが、ながーいラストスパートを走っている間に、
いったい何人のプリ作家(姫金含む)が、
本物のドトウのラストスパートを展開してくれたことか。
ああ、あのヒトもあのヒトも。
387花と名無しさん:02/11/05 10:38 ID:???
さて、黒き一票を投じてくるか。。。
もう逝ってくれ、マイナーエセ御大さんは!
388花と名無しさん:02/11/05 11:19 ID:???
アンケ送るため、約8年ぶりぐらいに本誌購入したんだけど…
まさか、未だに用紙を切りとってハガキに張りつける形式だとは
思いもしませんでした!(禿藁
2大長寿連載といい、ずっっっっっっっっっっと変わらない会社
なんですね。飽田って。

あのザラ紙は書きづらいから、早急にヤメれ。
389花と名無しさん:02/11/05 11:55 ID:???
姫も姫金も購入の際はハガキと一緒に購入せねば。
上質紙一枚、はさめないのか?と小一時間・・・
390花と名無しさん:02/11/05 14:21 ID:???
1月号から、おそらく”フランス料理修行物語”を新連載。
…絵も話(予告)もそういうのを『青年誌』というのだよ。

水島さんの連載でこれ以上は料理モノを止しておけばいいのに〜。
あれは昔の佐藤まり子さんの感じを彷彿とさせるが、
あのなあー。
391花と名無しさん:02/11/05 14:43 ID:???
>>387
 禿同
・・・つか、アンケートを書くのが最大の楽しみになってきた自分に鬱。
392花と名無しさん:02/11/05 14:49 ID:???
また監修…○○料理研究家とか入るのか…。
だから押し付けがましいウンチクはウザイっーねん!!
393花と名無しさん:02/11/05 18:04 ID:???
>>392
いや、紅茶みたいになってもなんだよな。

・・・だが、ストーリーの味付け程度ならまだしも、舞台にするなよ。
漏れ的には「スイートな王様」くらいがギリギリだと思うが、
それもウザイと思う読者がいる。さらにウザイ連載など読んでももらえぬだろう。

予告見たけど、そんなものは青年誌で嫌になるほど読んでいる。
確か、モーニングで連載中の…ゲホンゴホン…
394花と名無しさん:02/11/05 18:09 ID:???
「大使閣下の料理人」と「オーダーメイド」の合体みたいに思われ。
395花と名無しさん:02/11/05 21:12 ID:???
どんな題材も描く作家の力量ですべて決まる。
どんなにいい食材があっても、コックがダメなら出来上がる料理もダメダメ。
396花と名無しさん:02/11/05 21:46 ID:???
>395
ダメダメなコックなの?
まだ見てないから激しく気になる。
まだこっちは売ってない世〜
397花と名無しさん:02/11/05 22:12 ID:???
NHK朝ドラ「あすか」の焼き直しネタ?
398花と名無しさん:02/11/05 22:17 ID:???
>396
次号予告より。

---めざせフレンチと恋の達人!?---
新連載「ボナペティ?〜召し上がりませ?〜」
15才の少女・いまりは、憧れのフランス料理シェフになるため、
専門学校を受験するが、その学校は…!?

こんなん。
399花と名無しさん:02/11/06 00:08 ID:???
ひどいや・・・
いつも巡回してる某スレでフライングゲットした人たちが
ネタバレで盛り上がってるよ
せめて名前欄にネタバレ表記してほしかった・・・
アンケ出すから買うけど楽しみ半減(´・ω・`)ショボーン

別に次号予告のバレくらいなら気にならないんだけど
新シリーズが始まったばかりのおいしいとこを
わかるように書き過ぎだよぅ・・・
フライング出来ない僻みだけどさっ(w
400花と名無しさん:02/11/06 01:37 ID:???
名前にネタバレってあってもついつい目がいっちゃいまつ
私の場合、姫を読むまでに妄想でもりあがり
ゲト後にはおお〜!このことか〜!などと楽しんでまつが…
399さまの場合、発売日前後にはそちらの方角は鬼門のようでつね
ご愁傷様でつ
401花と名無しさん:02/11/06 01:52 ID:???
>398
本当に国営放送に乗ろうとしてるのか?
でも、もう既にM村さとるとか王●のレストランとか、
骨董品店とか、やってから何年経ってますかね?
既に国営放送ですら周回遅れな気がするが…
クイーンオブランチとかもあったっけ最近。
興味無いんで評判がどうだったのか知らんけど。

後「天国」?青年誌でやってて結構売れてるのは。

マーケティングリサーチと二番煎じと間違ってる…
ダメぽじゃ無くてダメじゃん。
402花と名無しさん:02/11/06 02:05 ID:???
まだゲットしてないけど
ミヅキたんはどうなんですか?
これからの姫を背負う大勝負はどうなんでしゅか?
403花と名無しさん:02/11/06 10:07 ID:???
祭のために先月号・今月号と購入したんですが、
姫の「若年層向け」看板作家って誰なんでしょう?
プラチナガーデンの人?
404花と名無しさん:02/11/06 13:01 ID:???
藤田さん、水島さん、あたりでしょう>「若年層向け」
ミヅキたんは、絵が安定してません。こういう話はドラマでお腹イパーイ。

しげまつさん、菊地さんは絵の部分で主力張るのが難しそう。
主に、オリジナリティの問題が大きいと思います。悪いけど、面白くないです。
それより上、中高生あたりからになると水城さん、
年齢層幅を取れるのが、もとさん、征矢さんになるのではという感想持ちました。

ボーグルは服装センス・ストーリーともにいただけませんし、
AIも今時のSFではないところでNG出させてもらいます。
405花と名無しさん:02/11/06 13:06 ID:???
御大では、青池さんはいい仕事されてますが、
細川さんは絵のクオリティおちてます。ループ多いけど、御受けはまだ読める。
読めないのは要請酷。下手なコマ割り、くどいルビ、
同じ角度・同じポーズの繰り返しの単調さ、デッサンもかなり狂ってますわ。
406花と名無しさん:02/11/06 13:10 ID:???
そういう>405さんには、是非!アンケートにご協力お願いしたいところです。
「面白くなかった作品」には、中山★香に黒き一票を〜〜〜

そして空いたスペースに、有望な作家さんの面白い作品を載せてもらうのさっ
407405:02/11/06 13:28 ID:???
言わずと知れております(w
408花と名無しさん:02/11/06 13:53 ID:???
あ、黒田さん以外のはギャグにもなってないわ。
409花と名無しさん:02/11/06 14:03 ID:???
片親なし、両親なし、親長期出張、蒸発中、不良親、
そんな家庭の事情の使い果たされたネタがそんなに透きか?姫現代モノ。。。
ミヅキのはベタ過ぎるそれだけど、あれやこれやのパッチワークでお粗末。


ダメポ
410花と名無しさん:02/11/06 18:37 ID:???
姫金にはファンタジーをたくさんかいてほしい・・・
中山セイカすきだけどさすがに最近だれてきたなー
でも細川よりゃあましー
411花と名無しさん:02/11/06 18:54 ID:???
どっちもいらねーよ。ページのムダ。
412花と名無しさん:02/11/06 19:12 ID:???
夭逝は本誌でケリつけれ。御受けのほうがまだ読めるから、
アンチスレがあっても本スレはファンスレだろうが。
★香タンに至ってはアンケート祭りに至ってる、作品もうダメポ。
2ちゃん関連とはいえ、アンチサイトが出来ればイタイ作家のいい証明、
今度は姫金編集をニキで罵倒したり殺意を持ったりだろうて。

姫金読者にもお鉢をまわさないでくれ。
413かつてのファンスレより抜粋:02/11/06 19:16 ID:???
現在の姫は、消費者である我々にとって、非常に嘆かわしい
事態になってきておりむわ〜す!(T▽T)
妖精国の連載長期化にともなう作品の低質、作者の高慢化、
読者を読者とも思わぬ虐待の数々……
今こそ!我々読者は、断固として闘わねばなりますぇん(T▽T)。

コミックス・文庫は新古書店でお買い上げ。もしくは漫喫、立読み活動を推進し
雑誌アンケートの「面白くなかった作品」へのご投票は
中山★香、中山★香に、黒き一票をお願い致しむわ〜す!(^▽^)/

現在の姫コミックスは棚がなく、ボーイズにも押され、
ネット書店での成績も惨敗状態どぇす(T▽T)。
品質定価を無視して延命だけを図られた妖精国が
5大大手ともあろう秋田のコーナーにのさばっていれば
将来に渡り、コミックファンが店頭での多様な選択をする
大きな妨げになりかねますぇん!(T▽T)

今こそ、自らの手で姫を改革する時どぇす(^▽^)/。
アンケートの「面白くなかった作品」へのご投票は
中山★香、中山★香に、黒き一票をお願い致しむわ〜す!(^▽^)/
414花と名無しさん:02/11/06 19:22 ID:???
飽田から出て行って欲しい>★香タン
415花と名無しさん:02/11/06 19:30 ID:4Zz2bAxE
★香タンが読むに値しないものを描いているってのはわかるけど、
>413はなんかむかつく。
黒き一票いれるつもりだけど413に言われたからじゃないもんねと
ひねくれ虫がむずむずしてきます。
416花と名無しさん:02/11/06 19:31 ID:fcdfq5Sl
ギョフ
417花と名無しさん:02/11/06 19:51 ID:???
★香タンが無ければ、他にも苦情申し立てたい作品はあります。
私はそっちのこともハガキに書きました。
418花と名無しさん:02/11/06 20:00 ID:???
★香タンだけの問題じゃないよ、姫は。
419花と名無しさん:02/11/06 20:18 ID:???
>>410
姫金は、今たたむ方向で動いている連載から判断するに、
夭逝が行くとして無理がないか?
もしかして、夭逝のためにたたんで、ってのはありですか?
全編読みきりが売りなので、かったるい展開は浮くだろうし。
看板・市東さんのBUDのラスト、次に注目している。
420花と名無しさん:02/11/06 21:24 ID:???
ミヅキたん。

『育ててくれたばーちゃんが死んで始まる』

・・・パクリとまでは言わないが、
川原泉の「笑う大天使」に少し似ていると思った。
そこから「一つ屋根」な話の始まりのようだ。
何年前だー、古いよ古い・・・(;´д`)トホホ
421花と名無しさん:02/11/06 21:29 ID:???
書店でアルバイトしています。
うちの店では、姫&金姫を購入される方は、8割が30歳以上と思われる方です。
中には、親子で読んでいらっしゃるのでは?という方も。
私自身も昔読んでいて、愛着があるので、細々とでも良いので、
本誌がなくならないことを祈ります。
でも、入荷数少ないんです…
422花と名無しさん:02/11/06 21:46 ID:???
AI、掲載することに意義があるってか?
家庭事情フクザツにせんとストーリーがつくれないってか?>新連載&よみきり
夭逝は言わずもがな。
好きな作家さん、何人載ってたら買いなのか悩んだ今月号。
423花と名無しさん:02/11/06 21:47 ID:???
近所の書店、姫金は入るんだけど、姫本誌の扱いを止めていた。

ミヅキたんのは、あれに巻頭カラー?いつでもいいじゃん、そんなの。
少女誌なら季節感を先取りして、クリスマスもののストーリー持ってきている
もとさんや水島さんあたりの掲載順を前にもってくるのが妥当だと思う。
424花と名無しさん:02/11/06 22:19 ID:???
>季節感

青年・少年誌と違って、それは持ってこないとダメだよ。
少女マンガはそういう情緒をからめて、
読者一人一人のイベントになれないと購読者がつかないよ。
これから正月・スキーシーズン、ひな祭り、
春先の花の季節それぞれに、連載の中の盛り上がりを作るとか、
プレゼントの内容も趣向をこらすべし。
特に若年層の読者をゲットしたいならね。
425花と名無しさん:02/11/06 22:30 ID:???
ねぇ・・今月もだけども。
来月の新連載の人、ともなぎ?誰だ?
すげー下手。

ミヅキ、御請、夭逝は読まないしともなぎも読む気ないし、
無駄ばかりで来月買うべきなんだろうか。
426花と名無しさん:02/11/06 22:42 ID:???
>425
またかよ、って気がする。発掘する編集側の見る目なしケテーイだろ。
ホラー系統・少年誌・ドジーンからの発掘ことごとく好評だったのか?
変なのを連れてくるのと、家庭事情はウザイってば!
久々に買ってみた元・読者にさらに萎えられてますが、飽田さん。

面白い雑誌作ってギャフンと言わせてやろう、の心意気もない出版社や作家なんて。
427花と名無しさん:02/11/06 23:29 ID:???
ミヅキたんは主人公男の子だと思いまひた。
初回だからこんなもんだと思うけど、それより場違いじゃない?
クキーあたりやってくださいって感じ。

季節感なんて言葉が飽田の編集方針にあったらあんな長編なんて(略
428花と名無しさん:02/11/06 23:33 ID:???
そんな中、ヴィクトリアンはちゃんと計算して描かれてる〜。

429171:02/11/06 23:35 ID:???
 姫と姫金を買いつづける母親に購入の理由を聞いてみました。彼女の年齢は
56歳。これといって無趣味の一般人です。長文ごめんなさい。

私「なにが面白くって姫と姫金を買っているの?」
親「姫は『レディー・ヴィクトリアン』がいい。後は『スイーツな王様』、
 『トッペン』『エロイカ』『王家』(好きな順です)」
私「なるほど。姫金は?」
親「『銀のなんとか』。『崑崙の珠』『中国の奴(北宋だと思われる)』。
 両誌に渡って好きなのは四コマ漫画」
私「じゃあさ、読まない、面白くないのは?」
親「『カンタレラ』(これだけ題名を即答)」
私「えっ? なんで? 人気あるらしいよ(私、好きなの)」
親「絵がお母さんは好きじゃないな。あと産まれた時に一緒にどうのこうのの
 奴(MadmanCallと思われる)は話が好きじゃない。あの人のは前作は読ん
 でたけど、いまのはちょっと」
私「江戸時代ので文字を書く奴は?(代書屋左永)」
親「最初は面白かったけど、このごろ話がつまりすぎてて(するどいなあ)」
私「本誌でファンタジーの奴は」
親「そんなのあったっけ?」
私「中山★香」
親「どうでもいい。話が複雑すぎてついていけない。もう読んでない。お前
 好きだったよね」
私「過去の話よ」

 こんな感じでした。年代が違くても、面白い話は支持を得るんですね。
430花と名無しさん:02/11/06 23:46 ID:???
今月号の読み切り…フレッシュと言うよりは未熟だと思った。
商業誌があんな程度のもの載せんなよと小一時間(略
トッペン休みなのを忘れて買ってしまって鬱
431花と名無しさん:02/11/07 00:16 ID:???
>425
結構前にちょくちょく読み切りしてたから
姫デビューの新人だとオモッテタよ…
絵はともかく勢いがあってわりと好きだったんだが…
内容は不安だが連載ちょとダケ期待してミル… 
432花と名無しさん:02/11/07 04:30 ID:???
429の母、、、ファンになりそう。
433花と名無しさん:02/11/07 08:58 ID:???
今月の読みきりで仕立て屋の方、連載狙い?な終り方がすごく嫌。
もういっこの方は、なんていうか、もう乾いた笑いしかでない…。アハハハハハ…
あんなの載せるなYO!
434花と名無しさん:02/11/07 18:57 ID:???
読みきり、姫で要らないホラーはもう二度と。
あと2本は読むに耐えないものでした。
あわせて100Pくらいはいかないかもですけど、
お金の無駄でしたわ。
435花と名無しさん:02/11/07 19:27 ID:???
>>429
母カコイイ!
やっぱりLVは強いなあ。
436花と名無しさん:02/11/07 20:04 ID:???
>>429
>「姫は『レディー・ヴィクトリアン』がいい。後は『スイーツな王様』、
>『トッペン』『エロイカ』『王家』(好きな順です)」

素晴らしい。大体の姫読者・少女マンガ読者のニーズじゃないの?
姫で一番「王道」している少女マンガ。>LV
このシーズン、あのストーリー展開で何で巻頭カラーじゃないんだ?
LVかスイートな王様を推すべき。もったいないだろうが!
ロマンティっクな装いが最も似合うシーズンに、
ドロドロ寸前の家庭問題を推してどうしたいんだろう…

橋田ドラマだの一つ屋根だのウザイ家庭ドラマが嫌いだから、
少女マンガを読んでいるのにさあ。そして正月にはハウツー?
437花と名無しさん:02/11/07 20:11 ID:???
今月の巻頭はLVが妥当だったと思われ。
ミヅキタンの新連載はかなりありがちな上に母親に嫌悪感を抱いてしまう
即刻消えとくれ…
Pメイルでいいマンガを書くために魂売る覚悟もあるとか書いてるが
このセンスでは買取どころか逆に引き取り料金請求されるぞ
438花と名無しさん:02/11/07 20:30 ID:???
面白かった〜まあまあ
「Xディ」「エロイカ」「甘王」「LV」「白金庭」
載っててもいいか
「コンプ」「クロス」「守護霊」「すっ!」
いらねー「A・I」「妖精国」「某グル」「鶏宴会」
藤馬・・絵は可愛いカンジだけど話がなー・・・エピソード中途半端
自分が監禁から助かったからやったー!じゃねーだろが仕立て屋娘っ!(w
夏河・・健気っぽい女の子の話は編集受けはするだろうが
読者は甘く無いと思われ・・・死ぬ気で画力アップがんばれと

439花と名無しさん:02/11/07 21:05 ID:???
思いつくかぎりリストしてみた。
親なし&いてもいないようなもの→ミヅキ、甘王、コンプ
(トッペン、夭逝も入るかも)
庶子→プラチナ
児童虐待→Xディ
家庭問題がないとお話つくれないのかい?
440花と名無しさん:02/11/07 21:22 ID:???
LVも王家も親無し、児童虐待ネタはいってますね
441花と名無しさん:02/11/07 21:43 ID:???
今月号になって急に、家庭事情設定への批判が出たっていうのは
やっぱり巻頭カラーがミヅキちゃんだったから・・・・なんだろうな。
442花と名無しさん:02/11/07 22:03 ID:???
ミヅキ、おまいは洋服というものを描けないのか…

親なし・不在の内訳はこれでいい?他にあったらどうぞ…トホホだな。

☆ドメスティック・バイオレンス、育児放棄…エクスデイ、COMPLEX、CROSSROAD
☆家業が特殊…プラチナ、トッペン、LV
☆単身赴任…スイート
☆兄弟が親代わり…御受け、暴狂
☆親故人…スイート、プラチナ、トッペン、暴狂、AI、夭逝
☆とりあえず設定ではあるなレベル…LV

・家庭事情全体がややこしい…エクスデイ、COMPLEX、CROSSROAD、プラチナ、トッペン
・結果、グレるかもめる(見込みも含め)…CROSSROAD、プラチナ、COMPLEX
・そんな必要もなさそうというか、不自然…暴狂
443花と名無しさん:02/11/07 22:06 ID:???
ちなみに読みきりのほとんどが、
家業が特殊か親死んだ・片親とかの設定だよ。いい加減にしてくれ。
444花と名無しさん:02/11/07 22:30 ID:???
ヴィクトリア時代は、成人する迄、両親が生きてる方が少なかったらしいよ。
LVのはあの設定で自然なんだと思うな。
445花と名無しさん:02/11/07 22:37 ID:???
家庭事情の設定も上手に使うと、
温かくよい思い出とか、胸に迫る切ない話になるんだが…

ああ、下手なのが使ってしまったばっかりに。
446花と名無しさん:02/11/07 23:03 ID:???
>442
例えば、エクスディは基本的に登場人物のアイゼンティティ確立物語で、
家族問題は根にあるけど、そのものの話でなかったから読めるんだよ。
スイート、プラチナあたりもそれを上手にやっていると思う。
LV、御受け、トッペンは、それを問題にしなくていいと思う作品。

あとが何とかしてくれ、の世界か、家庭事情以前に話がつまらん。
447花と名無しさん:02/11/07 23:07 ID:???
エロイカも離婚家庭と男手一つで育てられた主人公たちだね(w
448花と名無しさん:02/11/07 23:11 ID:???
そうだったのか。
エロイカはエロイカだと思ってて、うっかり忘れていた。
ちょいと押し入れの旅に逝ってきます…。
449花と名無しさん:02/11/07 23:14 ID:???
私もエロイカは生まれたときからエロイカだと思っていた。
450花と名無しさん:02/11/07 23:18 ID:???
私も生まれたときからジェイムズ君だと思っていた。
451花と名無しさん:02/11/07 23:22 ID:???
私も生まれたときから少佐だと…(以下略
452花と名無しさん:02/11/07 23:22 ID:???
伯爵→父親が男に走る→息子に悪影響?→母が姉たちを連れて離婚
少佐→母親は少佐を産んでまもなく亡くなる→厳格な父親に育てられる→
ケーキの味も知らないようなトーヘンボクに育つ

じゃなかろうか。
青池作品の母親は「最初からいない」か「むごい」か「出てこない」のどれかだなあ。
453花と名無しさん:02/11/07 23:37 ID:???
エロイカの設定はいいの。
だって20年前からあるしー
454花と名無しさん:02/11/07 23:54 ID:???
エロイカたちはいい大人なんだよー
455花と名無しさん:02/11/07 23:58 ID:???
伯爵→父親が男に走る→息子に悪影響?→母が姉たちを連れて離婚
欲しい絵の為、男と初体験が抜けている>伯爵
456花と名無しさん:02/11/08 00:05 ID:???
エロイカの場合、いい歳したおじさんばっかというのもあるけど
キャラがキチンと立っているから家族設定が気にならない罠
457花と名無しさん:02/11/08 00:08 ID:???
結局ヘタレなマンガは重箱のすみまでつつきたくなってくるんだよね
カバーできるほどの良さが見つからない…
姫作品はこんなのばっか
458花と名無しさん:02/11/08 00:20 ID:???
よくもまあ、商業で…という作品が多すぎ。

アンケート祭りの次のターゲットにならないように、というより、
つまらんものはつまらんと言われ、終いに叩かれもしなくなる。
巻頭カラーは何かの間違いだったと思うことだyo、ミヅキ・・・
459花と名無しさん:02/11/08 00:31 ID:???
他誌ではデビューするレベルに達してないぞ、言っとくが。
絵の下手さ、話の構成力のなさ、安直な展開…。
飽田の新人発掘育成って、余程にデタラメなんだと本誌を見て思った。
短篇キッチリかけないうち、長編を描かすから駄作ばっかりなんだよ!
460花と名無しさん:02/11/08 01:11 ID:???
エロイカって名前がエロい。
461花と名無しさん:02/11/08 08:52 ID:???
>460
不覚にもナゴンダ
462花と名無しさん:02/11/08 11:35 ID:???
癒されるなあ、エロイカ。
463花と名無しさん:02/11/08 11:57 ID:???
近所の本屋で姫入荷ストップしました。
今までもあって3冊。
そしてそれが翌月まできっちり残ってたので仕方がないことでしょう。
464花と名無しさん:02/11/08 12:17 ID:???
だって今のラインナップじゃ買いたいと思わないもん。
数少ない気になる作品だけコミックスで読めばいいし。

もう少し読める作品が増えれば購読も考えるけどさ。
465花と名無しさん:02/11/08 13:07 ID:???
今月の感想・・・

読んでいる
「エロイカ」「LV」
まあ読める
「御受け」「エクスディ」「甘王」「白金庭」
要らない
「コンプ」「クロス」「A・I」「妖精国」「某グル」「鶏宴会」「大安売」

新人読みきりも、今月ハズレ。ゲストは他誌でやっとくれ。ぐったり。
466花と名無しさん:02/11/08 13:21 ID:???
コンプは、デカ目でおデブな絵柄でモデルを描くからだよ。

>「クロス」「A・I」「妖精国」「某グル」「鶏宴会」「大安売」

………即、切れ。

467花と名無しさん:02/11/08 14:59 ID:???
ミヅキは最近タカビーに感じる。
へりくだってるように書いてるけど、今月号の漫画新人投稿欄のコメント…
お前そこまでいえるほどの作家にいつなった?と思った。

新連載もはっきり言おう。イマイチだ。
書きなぐりだけはヤメレ。
468花と名無しさん:02/11/08 15:52 ID:???
「勢い」と「雑」は違うよ。。。
469花と名無しさん:02/11/08 16:16 ID:???
魂売ってあの程度?

わざわざ公言しなきゃ普通に読んでやったのにさ。
前は好きだったんだけど、今は押し付けがましいウザイ。
470花と名無しさん:02/11/08 19:55 ID:???
姫・姫金の話題の中に恐縮だが、他の飽田の雑誌、
ボーニタとかミステリーボーニタとかサスペリアだが‥‥
その辺りで描いている、長岡さんと高橋さんと原さんはどうなってましょう?
雑誌がなかなか見つからなくなった為(発売日も知らないけど)
よくわからないだ。連載の行方と新作の情報希望
471花と名無しさん:02/11/08 20:07 ID:???
>470
ボーニタって(w
長岡さんはミスボニに時折描いてます。
高橋さんは同じくミスボニで看板。
原さんは存じません。
ボニータは無くなって、ミステリーボニータが月刊化したのです。
ちょうど今月号が出たばっかりで、お二方とも描いてますよ。

ミスボニの話題、全く無いねえ。
読めば結構面白い作品もあるんだけど
いかんせん、あのものすごい古臭い絵柄が揃った作家陣を見ると・・・。
でも、絵柄は慣れてしまえば結構読めますね。
特に中堅層は安定している。
ただ、あそこも新人がとてつもなく酷い・・・・。
今月号のあの、巫女のバイトしてる女の子と悪魔の漫画は頭痛くなった。
個人的にはまゆたん以上の破壊力でした・・・・読んで鬱。
4726道辻が好き:02/11/08 20:28 ID:???
>471
エロエロ悪魔話、本当に人気あるのかと問い詰めたいですな。
絵柄も古いけど、話のセンスも古くさいんだよねー。
それがいいのもあるにはあるけど、全部が古くさいのもねぇ(w
それで新しさを求めたのがエロエロ悪魔だとしたら…激鬱
473花と名無しさん:02/11/08 20:47 ID:???
ミステリーボニータで好きなのはこっくりどん!今月も良かった!
トリコちゃんが可愛かったよ。
後はたまに載るKEYJACKとクリドラ(これは10年来のファンなので)
他は、まあ、載ってれば読むって感じ。
時々読みきりでいい話が載ったりするけど…。
でも読みきりの人って作家として目立たない人ばかりだな。
名前が印象に残らない。
新人はあまりにも稚拙レベル。あのレベルが載るのは驚愕かもしれん。
姫や姫金読者もきっと驚くぞ・・・。
ボニータ読んでる人はこのスレでは少ないだろうと思うし。
474花と名無しさん:02/11/08 22:14 ID:???
あ、長岡ファンのためにミスボニを読んでいる(立ち読みだが)
今回は最近お気に入りの平安時代。
天平時を描いてくれないかなー数ある天平時代の作品で長岡さんが一番好き。

しまった!クリドラを読み忘れていた!!
475花と名無しさん:02/11/09 00:06 ID:???
ミステリーボニータ、クリドラ他のために読んだけど、例の巫女さんのやつ、
まゆタソがここまで進出してきたノカー(゚д゚|||) と思ってビクーリしたYO!
お願いだから飽田変臭部、無理なことを無理してまねしたりしないでくれ、キモいから
お願いだから古き良き少女漫画志向でいてくれよ・・・
476花と名無しさん:02/11/09 08:15 ID:???
私も長岡さん載ってて嬉しかった〜
ああいう伝統的なキャラと行き違いの話は
ほんとうまいですよねえ
477花と名無しさん:02/11/09 13:15 ID:???
みんなが飽田に求めてるのって、
チャンピヨンから来た偏執長はわかって偏執するかなあ。
姫・姫金でさえの外しまくり、ミスボニでもありましたか〜(ガクーシ
ミスボニ読者のみなさまも、言うべきことはこことアンケートでどーぞー。
478花と名無しさん:02/11/09 17:29 ID:???
>477
エロ悪魔、1作目の時からアンケトでクソミソ言ってますが何か?(ナキワラ
暫く間があったので復活するとは思わなかたよ・・ガクーシ
姫・姫金・ミスボニ、3誌とも買っててアンケト毎月出してるyo
しかし状況が改善される見通しはなさそうだ・・
479花と名無しさん:02/11/09 17:49 ID:???
信じられないが、それが本当なんだなあ…。
480花と名無しさん:02/11/09 18:46 ID:???
わからんよなー・・・。>得ろ悪魔
エッチ路線をとりあえず一本入れとくかにしても
あれよりましな絵と話の作家はいくらでもいるだろうに。
何かコネでもあんのか・・・あの新人。
あまりにあまりな絵、(悪いが読むたび笑いが起こる)デッサン云々以前のレベル。
もちろん話も内容ゼロ。
中学生が友達同士で交換しているノート漫画見せられたようだ。
私は今までアンケ出さなかったけれど
あれが続けて載るのなら、葉書買って出すか・・・。
481花と名無しさん:02/11/09 19:28 ID:???
そういえば少し前の姫のアンケートで
「これから読みたいジャンル」、家族もの・ハウツーもの・料理もの〜
とかあったような気が。

バキ当てたのは編集長の力じゃないのはよくわかってる。
482花と名無しさん:02/11/09 19:36 ID:???
>>476
同意〜。今月は真っ先に長岡さんのを読んだ。
(次が六道辻。新刊買った)

でも次号700数P+別冊200数Pで976Pっていうのは辞めて欲しい。
せめて100ページぐらいに抑えて…。新作50Pなんだし。
483花と名無しさん:02/11/09 23:55 ID:???
遅ればせながら、羅列テンプレつくってみまつた。

新連載Crossroad…
プラチナガーデン…
暴狂…
COMPLEX…
AI…
エロイカ…
スィート…
妖精国…
LV…
エクスディ…
チキンパーティ…
すっ!…
読みきり・銀のボタン…
読みきり・ラブゲージ…
読みきり・守護霊…
484花と名無しさん:02/11/10 00:07 ID:???
んじゃ書いてみる。

COMPLEX…そこそこ。
エロイカ…安定して面白い。今回はビックリした。対象年齢がよくわからんが(w
スィート…載っててもいい。少女マンガらしさと季節感を出しているのは買う。
妖精国…設定が全然わからんのだよ・・・
LV…結構いい。少女マンガの王道的快感。
チキンパーティ…どこを面白がればいいのか?
すっ!…姫に載るギャグでいちばん安心して読める。
読みきり・銀のボタン…オリジナリティは買うが、見せ場が力不足か。
読みきり・ラブゲージ…オリジナリティは買う。今後に期待。
読みきり・守護霊…悪くはないが、雑誌が違う気も。

他の作品は未読。
485花と名無しさん:02/11/10 04:20 ID:NnVEOrzE
ここは初チャレンジだ。
エロイカ読者です。テンプレがあったので行ってみます。

新連載Crossroad…読んでない。
プラチナガーデン…目は通した
暴狂…設定に笑っちゃうので読んでない
COMPLEX…絵がけっこう好き
AI…設定に笑っちゃうので読んでない
エロイカ…古参ファンへの内輪ウケがなくて久々に良かった
スィート…絵がいまいちだけど、不覚にもわりと好き
妖精国…話はわからないけど、ローゼリィ綺麗だからいいじゃん
LV…これはかなり好き! どしてどして巻頭じゃないの!!
エクスディ…最初思ったより いい感じで終わってて良かった。
チキンパーティ…よくわからん
すっ!…あってもいい
読みきり・銀のボタン…読んでない
読みきり・ラブゲージ…読んでない
読みきり・守護霊…読んでない
486花と名無しさん:02/11/10 10:59 ID:???
市内本屋4件回ってみました。
内3件が秋田コミックスまともに置いてませんでした。
あったのは新刊売れ残りらしい2〜3冊のみ。
もう1件は王家が全巻揃ってる(ファンがいるのか)のみ。

いつも行ってる本屋は1スペース取ってるから気づかなかったけど
本当に売れてないんじゃないか、これは……
487花と名無しさん:02/11/10 12:58 ID:???
新連載Crossroad…却下。読み切りから出直して来い。
プラチナガーデン…読めるほう。しかし瑞貴の顔が見えないぞ。。。
暴狂…設定アホか。飛ばし。
COMPLEX…この絵柄でモデルものはムリだ。一目で飛ばし。
AI…飛ばし。
エロイカ…お久しぶりです、青池御大。エロイカからの愛をありがとう。
スィート…時期で、ケーキの話題などの絡めかたが可愛らしくてよし。
妖精国…マンガであることを放棄しているだろ。
LV…季節感、可愛らしさともに王道少女マンガ。巻頭にすべし。
エクスディ…うん、こんなラストでよろしいかと。
チキンパーティ…飛ばし。
すっ!…好きです、こういうの(w
読みきり・銀のボタン…連載狙いがいやらしい。
読みきり・ラブゲージ…飛ばし。
読みきり・守護霊…ネムキ・ほん怖あたりでどうぞ。
488花と名無しさん:02/11/10 13:31 ID:???
きびしいですか?

新連載Crossroad…絵・話ともに論外。切れ。
プラチナガーデン…まあまあ読めますが。
暴狂…設定、キャラのネーミング、服装センス、爆藁。切れ。
COMPLEX…デカ目ちゃんは好きでないので。
AI…白紙でも変わらん内容だ。切れ。
エロイカ…安定感と充実さを買います。
スィート…クリスマスシーズンとラブストーリーのマッチがいい。
妖精国…40Pももらってこれかい。死刑だよ…コマを割れ、ゴルア!
LV…これが巻頭カラーでなければいけない。
エクスディ…絵柄の透明感を損なわず良かった。
チキンパーティ…読めない、切れ。
すっ!…わりと好き。
読みきり・銀のボタン…ウザイ
読みきり・ラブゲージ…ウザイ
読みきり・守護霊…雑誌違い。
489花と名無しさん:02/11/10 14:28 ID:???
既出かも知れんが、「すっ!」「キウイケツキ ドラキウイラ」のくろだ美里先生は、その昔、聖飢魔IIの同人誌を作っていた。
490花と名無しさん:02/11/10 14:40 ID:HIp8/zO9
テンプレ同じ人が何度も書いてないか・・・?
評価が全員同じとこがすごく胡散臭いんだが。
言いたいことはわかるけど
そこまで粘着にするのは秋田に恨みのある作家なんだろうかと
勘ぐってしまいたくなるよ。
自作自演を繰り返してる人がこのスレにはいそう。
491484:02/11/10 14:50 ID:???
>490

おいおい、私は一回しか書いてないぞ。
疑い深いのもたいがいにすれ(w
492花と名無しさん:02/11/10 14:55 ID:???
490さんが言ってるのは484さんのことではないと思ふ…
493花と名無しさん:02/11/10 15:03 ID:???
487と488読んでみそ
494花と名無しさん:02/11/10 15:04 ID:IlJaHUI/
>492

私もそう思うけど、490が疑いすぎと言うのもあると思う。
逆に特定の作品叩きだったら、別の評価はもっとばらつくと思う。
私はこの評価にはギモーンと言う人は、自分もどんどん評価すべし。
495花と名無しさん:02/11/10 15:12 ID:???
評価は疑問でないが、それを自作自演で何度も書き込むところが疑問なのだ。
496花と名無しさん:02/11/10 15:20 ID:???
新連載Crossroad…可もなく不可もなく?
プラチナガーデン…好きな作品。でも今回はいまいち。次回に期待。
暴狂…もっとひねれば面白いかもしれないのに・・・
COMPLEX…前の作品はおもしろかったのに・・・
AI…イツ終わってもいいというか、内容がないよう
エロイカ…絵で拒否して読んでない
スィート…今回はまだよかったほう
妖精国…あーまとめて読んだらまだ分かるかも。私が姫読むきっかけとなった作品なのに・・・
LV…ってなんだっけ?
エクスディ…姫にこれはいらないだろう
チキンパーティ…飛ばし
すっ!…?こんな作品あったっけ?
読みきり・銀のボタン…読んでない
読みきり・ラブゲージ…読んでない
読みきり・守護霊…絵が怖いよ
497今月は立ち読み:02/11/10 15:26 ID:???
私も要請切れ! &レディービクトリアン巻頭サンセイ!
なのだが、ジサクシエンと疑われそうな罠。
前と違う感想しか書きにくくなるんじゃないかな?
まあ、気にせず多くの人の感想キボン。

羅列するほど読んでないので、今月は参加しませんが。
498花と名無しさん:02/11/10 17:41 ID:???
挑戦してみます(w

新連載Crossroad…いらん、絵が下手。話ありきたり。
プラチナガーデン…好きではないが読める。
暴狂…逝ってヨシ!
COMPLEX…ガキクサイ雑絵、ちゃちい話。芸能界モノはいらん。
AI…ワケワカラン!
エロイカ…安定して読める。さすがは御大!
スィート…嫌いなんだけど、今回はまぁいいか…
妖精国…キレ!即キレ!!(元)ファンをヴァカにすんな!!!
LV…どーしてこれが巻頭カラーじゃないのか?飽田はわかっとらん!
エクスディ…最初は?だったけど、ラストに向かってどんどん面白くなった。次回作に期待。
チキンパーティ…いらん。
すっ!…面白い!
読みきり・銀のボタン…絵が五月蠅い。雑。トッペン受けてるからFT系で2匹目
           のドジョウ? FTならなんでもいいわけじゃないよ。
読みきり・ラブゲージ…どんなのだっけ? 印象に残ってない。絵の稚拙なやつ?
読みきり・守護霊…話はともかく姫向けの絵柄ではないと思いまつ。浮きすぎ。

挑戦してはみたけれど…なんだか先達と同じような内容だね。
ジサクジエーンではありませんので。
499487:02/11/10 19:36 ID:???
>490
嫌だなあ…しょうがないけど、謂れはないよ。好きにすれば?
500花と名無しさん:02/11/10 22:15 ID:???
て有価、エロイカ以外読めるものがないんでつが…
あ、要請国は魚血目的で読めるか(w
青池御大のためだけに買いますた。
501花と名無しさん:02/11/10 23:09 ID:???
雑誌の対象年令が幅広すぎるんだと思う。
エロイカが読みたい人には子供っぽいだろうし、
かといって他のが好きな人には、
エロイカは大人っぽすぎるでしょう。
住み分けたほうが……。
502花と名無しさん:02/11/10 23:34 ID:???
エロイカ目当てで買ったら
まんまとレディービクトリアンにはまってコミックス揃えてしまった…
あとチキンパーティが気になる。コミックス出ないだろうか。

まあこんな読者もいます。
503花と名無しさん:02/11/10 23:38 ID:???
500さんと同様、青池御大のために買い、ついでに★たんアンケート祭りに参加するスイカです。
羅列すると皆さんとほとんど一緒になるなー。でもチャレンジしてみよう。

新連載Crossroad…カラーが地味&下手ですなあ。巻頭に持ってくるほどの新連載なのか…??
プラチナガーデン…絵がちょっと苦手。設定がいまいち掴めてないので、評価しにくいです。
暴狂…まだ続いていたのかとビクーリ。即刻打ち切り希望。
COMPLEX…絵が上手くならない人だな。一応読んだけど、ただそれだけって感じ。
AI…煌萌えの人が連載を支えているのだろうか…?面白くないです。
エロイカ…青池御大ここにあり!ワクワクしながら読みました。来月楽しみです。
スィート…絵が苦手、でも及第点。
妖精国…即刻打ち切り希望。一般読者は??マーク続出なのではないかと推察します。
LV…ベルと一緒にワクワクドキドキしながら読みました。もと先生、応援してます。
エクスディ…好き!コミクス買ってしまうかも。次回作も期待、応援します。
チキンパーティ…このギャグ(?)よくわからない。
すっ!…4コマギャグがきちんと描ける人。なかなかいないよー。
読みきり・銀のボタン…連載狙いな終り方がものすごーく嫌。最悪。
読みきり・ラブゲージ…デビューできたのが不思議。一からやりなおしてきてください。
読みきり・守護霊…憑き物の話じゃないのに何故トウビョウ?
504488:02/11/11 00:26 ID:???
487=488と仮定・断定なんですか。>>490
前のレスを参考にしましたが困惑させてすいません。>>487

私は新人育成の前に「そう簡単にデビューさせていいのかな」と思う読者です。
ベテランになった人のヘタレなどが雑誌のレベルやイメージダウンな感じもするので、
アンケート祭りに参加する一人です。
505花と名無しさん:02/11/11 00:51 ID:???
あのさ、どうでもいいよ、もう。

506496:02/11/11 01:15 ID:???
LVってレディーヴィクトリアンのことだったのね・・・
好きな作品です でももう少し早く進展してほしいような気も。
507花と名無しさん:02/11/11 15:31 ID:???
でもエピソードの一つ一つは面白いと思う。
関係ないが、LVはアージェントのひげ・むだ毛処理など気になる。
変身中の銀のレディーの姿は思い浮かべてはいけないのね…
508花と名無しさん:02/11/11 15:49 ID:???
むだ毛処理…すね毛を剃ってる銀のレディ…泣いていいですか?
でもワラタ
509花と名無しさん:02/11/11 18:15 ID:???
藤間さんの読み切り、そんなにイヤじゃなかったよ。絵も丁寧で華やかでかわいい、話も連載狙いがいやらしいとも思わなかった。

ただ設定にこだわり過ぎてキャラの心理がおおざっぱ、話の後始末がおざなりになってしまった印象はある。
ここをクリアできれば面白いもの描けると思う。
510花と名無しさん:02/11/11 19:01 ID:AVMg4cbb
極上天使おもしろいですけど・・・
リターズもおもしろいんですけど・・・
511花と名無しさん:02/11/11 20:12 ID:???
>>507
ひげ、はともかく、あの時代、無駄毛処理ってあったのだろうか……。
今でも欧州の方では、無駄毛処理しないと聞くけど、本当?
なので、銀のレディには無駄毛はない、無駄毛はない、トイレにもいかない
トイレにもいかない、と念じましょう(w
512花と名無しさん:02/11/11 20:15 ID:???
銀のレディーの立ちションもないと念じましょう(w
513花と名無しさん:02/11/11 23:17 ID:???
>512
いやぁぁぁぁ!想像しちゃったじゃないの!!!(w
514花と名無しさん :02/11/12 14:43 ID:???
読みきり・ラブゲージ…これなあ。無理な話だと思う、設定的に。
「何でも金で済ます、人の気持ちなどアテにならん」
こういう主人公を作る場合、そういう気持ちで一代で財をなしたとか
実力でのし上がったエリートならサマになるのだが、何せ女子高生。
援交で気前のいいパパがいるとか何とかで、カネをやたら持ってるくらいじゃないと
投げるようにカネを撒けないだろうよ。(それなら姫では描かないほうがいいけど)
絵はガイシュツなんで言わないけど、心理描写も基礎がなってないからいただけない。
515花と名無しさん:02/11/12 23:41 ID:???
>>514
私はこの作品の設定の意味が最後まで理解できなかった。
というか、まったく必要の無い設定だとさえ思う。
話の進行に生かすわけでもなく、いかにもとってつけたような感じだった。
516花と名無しさん:02/11/13 01:13 ID:???
読みきりをピッチリと描けてから、その先があるんだが。
新人を見るとき、読みきりの完成度は見るんだけど…これが一番参った。
もう少し、短篇上手な人のを見て勉強してほしいな。
517花と名無しさん:02/11/13 19:25 ID:RXs4nT70
お邪魔します。早売り羅列、ネタバレ問題について、
ネタバレ専用スレの独立が話し合われていますが、
雑誌スレ住人の方、忌憚ないご意見をお待ちしています。

少女漫画板の問題点(ご意見はageでおねがいします)
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032057579/l50
518花と名無しさん:02/11/14 06:06 ID:???
作家スレではそれなりにローカルルール(正式発売日朝7時まで待つとか)
できているような気がするけど<ネタバレ
雑誌スレでも正式発売日までは基本的に禁止でどうしてもネタバレしたいときは
メール欄活用とかでいいのではないかと思います。

あ・・・そっちのスレに書けってこと?2ch同じ板内のスレで'h'抜く必要
ないんじゃない…なんか書きに行こうと思ったけど萎えたわ
519花と名無しさん:02/11/14 10:05 ID:???
>>518
一応は見てきました。
多分、白癬系がひどかったとこから…話が来たのかと。
今、正式発売日の正午で解禁・運用は各雑誌スレに任すのでどうか、と
いうことらしいです。それぞれに自治はなってますし。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032057579/l50
520花と名無しさん:02/11/14 20:25 ID:???
青池スレでは3日前からネタバレしてる人がいた…
読む前からオチがわかっちゃったよ…
自分の目で見て驚きたかったのにな…・゚・(ノД`)・゚・

まあ2ch来なきゃいいんだが。
521花と名無しさん:02/11/14 22:35 ID:???
青池スレはチラリズムの美学でみんなそれなりに楽しんでると思われ。
私も妄想たくましくさせて楽しんどりまつ。
ローカル・ルール?慣習みたいなもんがそれぞれあってヨイと思うのだが。
522花と名無しさん:02/11/14 23:32 ID:???
>520 521

私も萎えた。「みんなそれなりに楽しんだ」わけではない。
もうネタバレしているとは思わず、うっかり読んでしまったYO!
せめて、「ネタバレだけど」と最初に書き込んで欲しかったよ…
523花と名無しさん:02/11/14 23:39 ID:???
>>511
もしあの時代に無駄毛処理ってのがなかったとしたら、
さり気なく、ベルにも無駄毛があるってことだよね…
やべぇ、考えたくない
524花と名無しさん:02/11/15 00:13 ID:???
>523
そういう時は唱えよう。
しょーじょマンガ、しょーじょマンガ、しょーじょマンガ。。。
525花と名無しさん:02/11/15 00:27 ID:???
>521
それなりに楽しんでる人はそんなにいないと思うのね・・・
他スレでも嘆いていた人がいたし。

他の作家のスレだネタバレはメル欄とかネタバレ警告してから数行開けるとか
それなりに気を使ってるけど、どうしてあのスレだけああなんだろう。
526花と名無しさん:02/11/15 00:50 ID:???
>521
全然チラリズムなんてものじゃなかったよ!
書き込みしてる一人ずつはそうかもしれないけど
それぞれが違う部分のネタバレをチラつかせてたら
大量のネタバレ完成じゃん。
今月のエロスレでのネタバレは本当に気分が悪かった。
マターリ盛り上がってるところに水差してもいいんなら
来月からフライングのネタバレがある度に文句を言いに
行きたいくらいだ。
527花と名無しさん:02/11/15 09:41 ID:???
>526
行けば? 誰も止めないよ?
528花と名無しさん:02/11/15 12:31 ID:???
>526

ここで吠えてないで向こうで言えば?
なにも盛り上がってる時に乗り込まなくたって
今のうちに言えばいいんじゃないの?
529花と名無しさん:02/11/15 14:20 ID:???
スレごとに自治するに限るのにローカルルール申請なんてしようとすっから、
こんなことになるんだな。
530花と名無しさん:02/11/15 23:52 ID:???
スイマセン…全く関係ない話題で申し訳ないですが…秋田書店に対して、ものすごい怒りを覚えているので
今ちょっと動揺しつつ泥吐かせてください…

チャンピオンREDで車田御大の某聖闘○星○が連載されると聞いて買おうかとすら血迷ってた
んですが…絵を見て本当に心の底からガッツリ落胆させられました。
まったく似てない絵で…しかも同人誌並みの絵柄で…

秋田の編集は何を考えてあれを企画したんでしょうか。
名前だけで昔のファンが買うと思ったんでしょうか。
ほんとうに、読者の心理を考慮して売ろうという意思がかけらもないんですね、秋田書店。
531花と名無しさん:02/11/16 00:03 ID:???
現物見てないので怒りの具合がわかりませんが、少年漫画板の
チャンピオンスレでぼやいた方がええのではないですか?>530
532花と名無しさん:02/11/16 00:08 ID:???
うーむ。少女漫画ファンとかぶるんだろうか?>車田御大ファン
533532:02/11/16 00:13 ID:???
少年漫画板該当スレこっち。無茶苦茶、萎えられてます。

聖闘士星矢プロジェクトGについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035234444/l50
RED画像(……)
http://www.akitashoten.co.jp/topics/red/index.html
534530:02/11/16 00:23 ID:???
当方姫も読んでるもので…ごめんなさい。
535花と名無しさん:02/11/16 00:44 ID:???
>530
おかげさまで、久々にかいま見ました。
もうあの画像だけで、ザシャア!な感じがしました…(ニガワラ

そんな金あったら、雑誌改善に回しなさい〜>飽田
原作(御大)と漫画家(別の人)とあと1人くらいに金払うならさ。
見に行ってから判断すべきだけど、何だかムッときてしまった。
536花と名無しさん:02/11/16 00:48 ID:???
>535
あの、作画担当って、可成りギャラ喰うだろうしなー。
ホント、金使い方間違ってるよな。
少女漫画誌だけではないのか…
537花と名無しさん:02/11/16 01:10 ID:???
>533
泣かせてくれ。純真だった厨房時代もこれでアボンか。
…漏れにもあったのに。

538花と名無しさん:02/11/16 01:20 ID:???
なんじゃ、あのへったクソ同人女みたいな絵は・・・>せぇや
539花と名無しさん:02/11/16 02:13 ID:???
>533
・・・あーあぁぁぁ、やっちゃったって感じですね。
マガ○ンZも大滑りしてると思ったけど、まさかREDもそっちに逝くとは。
しかも2ちゃんで超人気だったお○だ大先生(w

540花と名無しさん:02/11/16 02:32 ID:???
ひとつギモンがあったのでつが
姫12月号のAIで下絵の線消してないページがあった気がしる
あれはいったいなんなんだ?
541花と名無しさん:02/11/16 02:51 ID:???
鉛筆主線コピーぽかったね。原稿遅いらしいで。
542花と名無しさん:02/11/16 03:46 ID:???
>533
本スレ(懐漫板)は凄いスピードで阿鼻叫喚の声で埋め尽くされてます。
星矢関連はこちらで一緒にどうぞ。トホホー…

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037374734/l50
543542の次スレです…:02/11/16 13:36 ID:???
たしかに↑のスレは埋まってた。一緒に泣きに逝きたい人はどうぞ。
聖闘士星矢ver.94(アステリオン@ミリオソコピペアタック)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037407056/
544花と名無しさん:02/11/16 15:47 ID:???
ヴィクトリアンのWeb素材好きだけど、
11月号のLVのベルのお着替えシーンで初めてああやって着ているのか、と思った。
リボンはデフォルメあるけど忠実に描く努力が分かった。
アージェント、ノエルなど男性の服やロンドンのクリスマスも不自然でなかったのがウレスイ..
545花と名無しさん:02/11/17 00:33 ID:???
>539
でもマガジン乙には「仮面ライダー魂」が有るから…
546花と名無しさん:02/11/17 01:46 ID:???
>533
茫然としました。女の子の聖闘士じゃないよね、違うよね?
547花と名無しさん:02/11/17 01:51 ID:???
|∧∧
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o旦o
|―u'

| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  
|―u' 旦 <コトッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ミ      
|    旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
548花と名無しさん:02/11/19 18:58 ID:???
ああ、いただきます。
地獄に仏。
549花と名無しさん:02/11/20 18:13 ID:???
しっかし、このスレが盛り上がるのって、中山さんネタくらいしかないのかい?(w
セイントセイヤは読んだこと無いので知らない。というか、姫と無関係だし。
550花と名無しさん :02/11/20 21:10 ID:???
うーん。★香タンは別の意味でネタの安定供給者。
今月は姫金休みだから、その分の羅列も他さまざまもなしだのう。
あとは作家スレだし、来月の姫発売まで持たせられる話がなさそう。

何かある?
551花と名無しさん:02/11/20 21:29 ID:???
今更ながらの今月の姫の話題のおさらい
海月ちゃんの新連載→もうすでに終わってる。
エクスデイ最終回→余韻の残る最後で良かった。次回作も期待。
読みきり→ラブ・ゲージのあまりのひどさに呆然…。他は印象残らず。
連載陣ではLVですかね、今読んでいて一番面白いと思うのは。

本当にガイシュツのような評価になってしまっているな…。
552花と名無しさん:02/11/20 22:08 ID:???
★香タンはプチ祭り、車田御大は連載前からの祭り。
姫に関係ないんだけど、飽田がやらかしたトコで禿げしく頭痛・眩暈が。
何でこんなことになるかなあ?

最後の爆弾投下だと思う…キョウミない人はスルーして。
http://nagi.vis.ne.jp/ss/upboard/updir/dare.jpg
http://nagi.vis.ne.jp/ss/upboard/updir/eg.jpg
http://nagi.vis.ne.jp/ss/upboard/updir/seikei.jpg
553花と名無しさん:02/11/20 22:39 ID:???
>>552
見てきたよ。私も昔好きだったから気になって。
あの赤毛は・・・・・・はーーあー
車田スレに出張してくる。
554花と名無しさん:02/11/22 10:00 ID:???
>>552
こんどの絵柄は車種名byクラソプを叫びそうですね
555花と名無しさん :02/11/22 13:55 ID:???
>554 
クラムプだったら漫画系板全部あげての祭りに思われ。
そこまでやるなら文句は…飽田、それくらいは狙っていたか?
556たまにはあげ:02/11/24 15:29 ID:???
飽田もそれくらい狙ってたらまだまだガッツ(どんな?)があると思えるんだが・・・
557花と名無しさん:02/11/24 20:24 ID:???
キワモノ食いを狙う戦略でっか?

連載開始号の予告に「早くも大評判!」禿げしく違う意味で…
それなら峰倉や大恥姉妹あたりも素敵だ(嘘
558花と名無しさん:02/11/25 00:28 ID:???
>557
勘弁してよ
559花と名無しさん :02/11/25 20:47 ID:???
AI。何か一つ足らん…
少女漫画でSF描くなら耽美系のかすかな色気が入るか、
ビワタリのくらいにものすごく情緒的にするかのどっちかだと思う。
あとは昔の柴田みたいにハード過ぎるバトルものにするか。
560花と名無しさん:02/11/28 13:45 ID:vnM0c30F
姫金がなかったので寂しい
来月を待つ
561花と名無しさん:02/11/30 23:32 ID:???
保全
562花と名無しさん:02/12/01 17:26 ID:1+OKovWg
保全アゲ
563花と名無しさん:02/12/02 12:54 ID:???
>560 
うん、完全に姫金がなかったせいだと思う。

発売日まで、保全の書き込みが続くのか?
語り…入れる余地がなくなったもんなー、といって、
★香タンと寺尾玲子がご対面なんて…
ここのネタじゃないし。ああ。
564花と名無しさん:02/12/02 20:49 ID:???
ボ、ボニータは発売されていないの?

・・・・自分も発売日さえ知らないけど。
565花と名無しさん:02/12/02 21:46 ID:???
私もボニータと両方読んでなかった…ごめん。
566花と名無しさん:02/12/03 00:50 ID:???
公式発売日
姫>6日  姫金>16日  Mボニ>6日
但し、姫金は3ヶ月発売して1ヶ月休む
ですぞ、皆の衆(w
567花と名無しさん:02/12/03 01:11 ID:???
う、姫金そんな変則スケジュールだったこと知らんかった!ガガ━━煤i Д ;)━━ン!シロメ
568花と名無しさん:02/12/03 04:16 ID:???
何でそんな変則なんだろね?まぎらわしい… 
月刊にしてホスィよ…
569花と名無しさん:02/12/03 09:08 ID:???
変則の前は隔月だったので、進歩はしているような気がする
570花と名無しさん:02/12/03 23:59 ID:???
月刊であるほうが読者が分かりやすいのに。
こういう問題も徐々に解決頼みたい>姫金
571花と名無しさん:02/12/04 01:53 ID:???
まだかー
572花と名無しさん:02/12/04 02:19 ID:???
fercgezagrfchksdgfr\jirez
573今月もお願いに上がりました:02/12/05 00:19 ID:???
雑誌アンケートの「面白くなかった作品」へのご投票は
中山★香、中山★香に、黒き一票をお願い致しむわ〜す!(^▽^)/
574花と名無しさん:02/12/05 00:28 ID:???
はい、はーい。
575花と名無しさん:02/12/05 07:38 ID:???
ごめんなさい、やっぱりその「むわ〜す!(^▽^)/」は見てて辛いです。
せめてプリスレでは使うの止めましょう。
これをデフォで使えるツバメの頭がわからん。
576575:02/12/05 07:42 ID:???
って、ここがそのプリスレ!?
★スレで呼びかけたつもりだった。
573さん、こんなところでごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
闇の獄に沈みに逝ってきます。
577花と名無しさん:02/12/05 20:34 ID:nvGX2wlz
★香ファンでは決してないし、連載終わってヨシ!と思ってるけど、
>>573見たいに書かれると、逆にアンケートに書きたくなくなって
来るんですが・・・
言われたり祭りだから出すんじゃないし・・・

ところで、先ごろネタバレ解禁について言われていましたが、
こちらではいつになるのでしょう?


578花と名無しさん:02/12/05 20:46 ID:???
とりあえず、毎回つまんなくて
「どうせ今回もつまんないんだろうな」と思う作品でも、
読む前から「『面白くなかった』とアンケで出そう!」ってのはチョットね。
発売されて、一応目を通してから各自が評価するものであって。
579花と名無しさん:02/12/05 22:50 ID:???
でも実際、つまらなかったな…(いつものことだけど) >要請酷
580花と名無しさん:02/12/05 23:17 ID:???
今月も羅列します?
581花と名無しさん:02/12/05 23:27 ID:UYmQHxEI
テンプレドゾー
白銀庭:
LV:
素:
御受:
AI:
トッペン:
ボナペテ:
棒狂:
鳥:
クロス:
甘王:
カエル:
エロ烏賊:
夭逝酷:
COMPレックス:
グリンx2:
582ちょっと待て:02/12/05 23:42 ID:???
羅列もいいけど、まだちょっと早いんじゃないか?
それとも発売日が6日なら、6日0時からなの?
ネタバレ解禁の話が出た時、このスレのも決定したんだっけ?

>573
先月も同じ頃、その手の書きこみが多かったんだけど、
(そしてやはりもにょった人がいた)毎月やられると
どうかと思うんだが・・・?
583花と名無しさん:02/12/05 23:54 ID:???
個人的には、発売日の0時じゃなくて、朝くらいにしてもらいたいけどね。
584花と名無しさん:02/12/06 00:02 ID:???
エロイカスレ見てきたんだけど、7日のゼロアワーは?
ミッションみたいで素敵だと思ふ。
585花と名無しさん:02/12/06 01:16 ID:???
>582
★スレでも毎月のお願いにあまり共鳴者いないです。
やっぱし毎月ってのはね…アカンよね…
つか、おもろくないよねアレって話題になったときにお願いしとくのがいいかなーと
個人的には思っておりまする。
586585:02/12/06 01:21 ID:???
あーあと。

妙な語尾は内輪ネタなんで、「お願い」するときにも使わないほうが良いとも思ってます。
587花と名無しさん:02/12/06 02:04 ID:???
ちょっと、テンプレは待って欲しい。
588花と名無しさん:02/12/06 11:20 ID:???
>587
ゴメソ・・
589花と名無しさん:02/12/06 14:31 ID:???
新連載、2本目。漏れ的にハズレだったんだが。
脇役をきちんと描けないうちから何で連載持たすんだ?ダメだなあ…
590花と名無しさん:02/12/06 23:37 ID:???
>589
初連載なんだろうから、生温く見守ろうや…。
おそらく数回で終わるだろうし。
経験を積む過程を楽しむくらいの余裕は欲しいところ。
591花と名無しさん:02/12/06 23:42 ID:???
>>590
漫画家さんでつか?
592590:02/12/06 23:46 ID:???
もう過去の話です(w
593花と名無しさん:02/12/07 00:00 ID:???
テンプレもし使うなら、ステンシルスレで見たんだが、
「面白い▽ 面白くない▼」でつけてみては如何?
行数の節約になるし、簡単かな、と。

作品別に言わねばならぬなら、従来のでいいと思いますが?
594花と名無しさん:02/12/07 00:00 ID:???
>>592
ひょっとして、あなたの漫画をよんだことがあるかもしれませんね(w

新連載、第一弾よりは楽しめした。でも、あのカラー扉は…。
プラチナを始めとする、手抜きとしか思えない、素人臭いCGは大嫌い
だけど、アナログでも、ここまでセンスが無いと、フォローできません。
595ネタバレあり:02/12/07 00:12 ID:???
0時すぎたので解禁・・・?
ネタバレイヤンな方はスルーキボン。

コメントしてない作品は未読でつ。

LV:かわいい。素直に楽しめた。
素:安定して楽しめる。
御受:進んでない・・・でも、わかりやすさは買う(w
トッペン:しばらく読んでなかったら、こんな展開だったのか!
ボナペテ:新鮮味がないなあ・・・
鳥:ハレのちグウの作者だったの・・・!?
甘王:悪くないと思うけど、今後吸血鬼がらみでハードな展開にならないことを祈る。
カエル:可もなく不可もないかな。
エロ烏賊:表紙に驚いた。安定して楽しめる。
夭逝酷:最近にしてはわかりやすいほうだけど、それでもワケワカラン(w
COMPレックス:実は嫌いじゃないが、今後どうなるか?
596花と名無しさん:02/12/07 00:13 ID:???
>>594
CGはスキルもあるけど、向かない絵柄もあるし。
使い方がまずいとため息ですね…。

>593
こうなりますが。今月はかなり読むの苦しかった…飛ばしごめん。

白銀庭(分からん),LV▽,素▽,御受◆,AI◆,トッペン▽,
ボナペテ▼,棒狂▼,鳥(飛ばし),クロス▼,甘王◆,カエル▼,
エロ烏賊▽,夭逝酷▼,COMPレックス▼,グリンx2◆
(面白い▽ 面白くない▼ どっちでもない◆を足していいです?)
597596:02/12/07 00:15 ID:???
あ、好き好きにやっていいと思うので、コレで分かりにくい方にはすみません。
598花と名無しさん:02/12/07 00:25 ID:???
テンプレかりまつ
白銀庭:何も感じない
LV:ちょっとびっくり。あークリスマス、楽しみだな。
素:ホモネタ以外は好き
御受:話が進んでない。
AI:そろそろ終わり♪
トッペン:面白い。続きがわくわく。
ボナペテ:読む無いだろう。
棒狂:見る気もなし。ページの邪魔
鳥:読む気もなし。
クロス:逝け
甘王:先行きが不安になる。いやーな予感がする。
カエル:寒い
エロ烏賊:あ、繋がった。
夭逝酷:読む気なし。
COMPレックス:モデルやめりやいいのに。
グリンx2:読む気おきないなあ。
599花と名無しさん:02/12/07 00:49 ID:???
白銀庭:初めての人には入りづらい。
LV:どうしてこのクリスマス話、巻頭カラーにならなかったの?
素:当たり。
御受:ごちゃついているけど、長年のファンは喜んだ?
AI:巻いてくれるか?
トッペン:王女さまにはペチコートを書き忘れないで…おねがい!
ボナペテ:読む気がおこらないよ…。
棒狂:奇術師…ああ、またかって感じ。逝って。
鳥:脳内アボン
クロス:もう要らない。
甘王:無害なヴァンパイアは研究対象になれるか?
カエル:脳内アボン
エロ烏賊:期待通りのドタバタスパイ劇。
夭逝酷:これも要らない。
COMPレックス:ウジウジと引っ張るなよ、話を。
グリンx2:何の話だったのか?
600花と名無しさん:02/12/07 13:32 ID:???
…表紙を加えて書きます。今回はひどいよー。

表紙:ターゲットが分からないよ。パッチワークの出来も悪い。
白銀庭:長く引っ張らなくても、と思う。
LV:こういうオチだったのか…ヽ(`Д´)ノウワーン
素:掲載順が前でも読めるわ。
御受:今回、読みにくい。要点が取れない。
AI:山が動くか。
トッペン:どういう追尾センスしているんだ(w
ボナペテ:基礎的な画力の問題。青年誌でも苦しいよ。
鳥:少女誌には向かないかも。
甘王:昔の女性に話を絞るべきだと思う。
エロ烏賊:少佐対ミーシャ、期待通り。
グリンx2:商業の荒波にもまれてください。

×(ダメ):棒狂,クロス,カエル,夭逝酷,COMPレックス
601花と名無しさん:02/12/07 13:37 ID:???
今、気がついたのだが、白銀庭⇒白金庭ではないだろうか?
プラチナガーデンだからして。違ったらごめん。
602花と名無しさん:02/12/07 15:08 ID:MVuQEJET
うん、白金だよね
どうして間違えたんだ?
603花と名無しさん:02/12/07 18:43 ID:???
からくりなんとかのファンだから(w
604花と名無しさん:02/12/07 20:13 ID:???
ボナペテ、
話は悪くないけど…作画能力が追いついてないのは同感。
主人公が天然なのはいいけど、プロ志向だから。
丁寧に書き込みが必要なのは調理器具、食器、インテリアなどにも及ぶよ。
フォーマットにも上手く収まってない。課題は多い。
605花と名無しさん:02/12/07 21:13 ID:???
新連載、余計なうんちく書かないでドタバタに徹してもらった方がすっきりする。
素人くさい天然ボケ主人公なのに、突然うんちくたれはじめるのは少々アンバランス。
姫も姫金も最近こういう漫画増えたのは新編集長の改革のせい?

主人公のバックグラウンドの説明がもう少しほしい。
料理人目指す動機としてあれではありきたり過ぎる。
606花と名無しさん:02/12/07 22:55 ID:???
青年誌で散々読んだものの二番煎じ、三番煎じよりは青年誌を読むよ。
「主人公がどういう女の子か」が大事なので、ウンチクは少女誌ではウザがられる。
甘王程度でもウザイと思う人がいるのに…。
607花と名無しさん:02/12/07 23:22 ID:???
甘王は主人公が単に食べて喜ぶだけで、
設定にファンタジー要素を含む「恋物語」だから読めるんだよ。
それに薀蓄臭さを足されたところで嫌悪感すら生じる。
責任は編集側だと思うが…

修 行 物 語 は 、青 年 誌 で や れ !
608花と名無しさん:02/12/07 23:28 ID:???
槙村さとるの「おいしい関係」は、途中までは面白かったな。

私は、別に少女誌に薀蓄ものはダメとか思わない。
少女漫画って、そんな狭量なものじゃないでしょ?
ポナペティ?は、言われるほど悪いとは思わないけど、イマイチ中途半端だね。
絵もキッツいしなぁ…。
609花と名無しさん:02/12/08 00:11 ID:???
甘王もあるし、二つも料理ネタいらない。。。
610607:02/12/08 00:14 ID:???
>608
面白ければ言わない…せめて面白かったら。
611花と名無しさん:02/12/08 00:29 ID:???
ウンチクの一つや二つはかまわないけど入れ方が唐突。
中途半端になるくらいなら入れない方がいい。

料理ネタ二つもいらないというのも同意。
612花と名無しさん:02/12/08 00:39 ID:???
読んだのだけ〜

表紙:ジャンプかよ!
白金庭:新章1回としてはよいよい
LV:胸キュンでいいなあ。でも表紙にはならないだろうなあ。
素:刺身のつまに○
トッペン:もっと押したれ飽田!
ボナペテ:キャラがちっとも立たないのは?
棒狂:プロットの杜撰さがいつもよりは少ないかな。ダメだけど
鳥:雑誌違ってもこれおもろいか?
クロス:家族もので3愛と同じ事をやってもねえ・・・
カエル:同人でもひどい
夭逝酷:大ゴマの意味なさがいつも以上に際立つ気が。
グリンx2:デビューにしてポナペテやクロスより絵が上手い、がんばれ。
613花と名無しさん:02/12/08 01:32 ID:???
ポナペテ‥‥‥‥主人公がフルバの透を連想させて、ダメだ。
激しい拒絶反応から5ページで挫折。
暴狂以上に激しくうち切りを願う
614花と名無しさん:02/12/08 03:33 ID:CJN6YMdu
ポナペテ・・もう敬語キャラでてくるとフルバの透になるね・・・
トッペン最近ちょいとつまらなくなってきたと思うのだが。
615花と名無しさん:02/12/08 13:34 ID:qlT4rYrb
棒狂:11,12月号の話は
証拠資料を得るのに窃盗団の手を使った弁護士ってことだ。
それは懲戒対象にならないのか?そして今月だが、
たとえその奇術師が無実でも…不法侵入は不法侵入。
ダメだこりゃ。打ち切ってくれ。
616花と名無しさん:02/12/08 15:13 ID:???
ボナペテ:1回目にして話が読めた。
傍からみてあまり幸せでない(裕福でないから?)天然と不器用でも
ひたむき根性ある敬語使いの主人公を
家庭内に問題あるだろう変人耽美男と
家庭が複雑か名家とかそんな辺りのマイペース冷静男が
見つめてきて惹かれあう話だな。
617花と名無しさん:02/12/08 16:50 ID:???
ろくに読み切り修業もさせないでいきなり連載させるから。。。
どういう基準で連載させてんだ?
618花と名無しさん:02/12/08 19:14 ID:???
>617
同意。姫金某連載ほど酷くはないが、いかんよ。
ミヅキちゃんはとうに終わってるし。

夭逝酷:もう出尽くしたが、先月よりはコマが割ってある。
しかし放置キャラ大量放出すごい。知らねえよ、こんなの…。
619I NEED こんな作品:02/12/08 19:43 ID:???
「こち編」の新コーナーその1は、あなたがプリンセスであればいいなーと
思う内容の作品の内容やジャンルを考えて投稿してください。
 もちろんマジメに考えてもギャグに走ってもどちらもOK。
 もしかしたらあなたが考えたものがよみきりマンガや連載マンガになるかも?
(例)「ハリー・ポッターみたいな、魔法学校を舞台にしたもの。」
「最近目撃されたというカッパを主人公としたもの。」などなど。
620花と名無しさん:02/12/08 19:44 ID:???
暴狂は姫よりなかよしが相応しい
あるいは、小学6年生を進める
621花と名無しさん:02/12/08 19:50 ID:CJN6YMdu
暴狂…ドラマCDになるらしいね。
人気あるのか?
622花と名無しさん:02/12/08 20:39 ID:???
暴狂、道徳的に問題あると思うんだが。
義賊ってったって、やってることは「立派な犯罪」だよ。
その系統はルパンからキャッツアイで終わっている。
623花と名無しさん:02/12/08 20:42 ID:???
624花と名無しさん:02/12/08 20:59 ID:???
>>621
あると思う?(w
625花と名無しさん:02/12/08 22:07 ID:???
見てきた。工事中に広告を出すなよー。

ったって、お世辞にもゲフンゲフン…
626花と名無しさん:02/12/08 22:29 ID:???
わざわざ職業マンガを企画しなくても、姫にはすでに
泥棒・スパイ・王妃・家庭教師・モデル・魔法使いなど、
多彩な職業の主役たちがいると書いてみる。

泥棒ネタも、エロイカぐらいかっとんでいれば文句も出ないのですが。
627花と名無しさん:02/12/08 22:42 ID:???
>626
ストーリー上の必要でそういう設定が出るのであって、
職業を前提にしてしまうと無理が出ると思う。
628花と名無しさん:02/12/09 00:34 ID:???
今月の表紙なんとかならんのかに私も一票。

白金庭:正直なところ、よくわからない作品。面白いですか、これ?
LV:これを巻頭にもってこない編集って一体。もとさん、応援してます。
素:好き。一番最初の、くろださんの日常が毎回一番楽しみ。
御受:王子とルカが出てきただけで、あたしゃ満足だよ。
AI:連載終了が近い?
トッペン:ローラの力が凄い、ではなく、レジーが弱っちく見えたのは私だけか?
ボナペテ:面白くない。これからどうなる?っていう勢いもない。はげでぶ先生下品すぎ。
棒狂:話もアレだが、わざとらしい表情しか描けないっつーのも…。即刻打切希望。
鳥:んーただ読んでるだけって感じ。
クロス:水城さんにCG教わって来い!あんたホントに漫画家か?来月もカラーなんて…最悪。
甘王:及第点かな。
カエル:面白くない。
エロ烏賊:わくわくするなー。来月載らないのが悲しい。
夭逝酷:即刻打切、激しく希望。
COMPレックス:やると言ったりやらないと言ったり…なんかむかつくんですけど。
グリンx2:デビュー作でこれならまあ御の字では?タイトルが意味不明。

年賀はがき見て。吉川うたた(だったか?)は漫画家としての年賀状を放棄していると思う。
629花と名無しさん:02/12/09 09:29 ID:Ig0BVk9u
姫金は新人練習の場という側面があると思う。
姫は仮にも本誌。なのにこの低レベル。
姫金で書いてるベテラン作家を一人か二人姫に回したほうがいいと思うんだが。
630花と名無しさん:02/12/09 12:41 ID:???
「女王様の犬」は姫でいいと思う。

とうに質を求める読者が姫金に逝ってしまったと思う。
それで姫の水準が上がればいいが、姫金が落ちればもろともな感じも。

631630:02/12/09 12:49 ID:???
途中で送信してしもた。姫金新連載のブーイングぶりからみて、
姫金で下手な読みきり・連載を載せ続けたらアボン続出と見ました。

仮に姫金から姫にいくとして、誰だと思います?
632花と名無しさん:02/12/09 13:56 ID:???
>631
さ ち みさんか 滝 口 さんでどうかな?
本音はヤマシタさんファンなのでヤマシタさんがいいんだけど。

姫・姫金とも、デビューのハードル低すぎるんじゃないかと思う。
他誌に比べてもむちゃくちゃなレベルのものが掲載されている。
この状態が続けばどんどん状態が悪くなって最終的には全体
あぼーんになるんじゃないかと心配。
…仕事に戻りまつ
633花と名無しさん :02/12/09 20:17 ID:???
>631
滝口さんが姫で描いて良いと思いますが?
市東さん・さちみさんは姫金のエースですし、
姫金の雑誌ファンのためには動かさないほうがいい。

>632
確かにヤマシタさんは編集長の現代モノ志向で対応は出来ると思う。
元々の芸風(?)が洋モノな現代ドラマであるだけに…
634花と名無しさん:02/12/09 21:04 ID:???
ミスボニでノマさんが次号巻頭60ページって…
終わってないか、飽田?
635花と名無しさん:02/12/09 21:21 ID:???
>>632
若哉さんは掲載妥当と思ったけど、他はどうよ。
今月号の投稿者でデビュー決定作というのを少し見たけど、
キャラ造形は○栗じゃねーかよ…読んで判断するけどさ。
636花と名無しさん:02/12/09 22:54 ID:???
>>634
連載ってところが終わってるよ…

ここしばらくは増刊号を楽しみに余生を過ごすことにする。
新作なのかどうか分からないけど、なかなか楽しみな執筆陣だ。
再録でもOKかも。
637花と名無しさん:02/12/09 23:15 ID:???
ノマ温帯もアレだけど、
来月またエロアクマ掲載ってどうよ、>ミスボニ
638花と名無しさん:02/12/09 23:31 ID:???
ココのスレって漫画描いてる人多い?
なんか知り合いの漫画家さん(秋田じゃないが干され気味)が
よく言ってる事と酷似の書き込みを頻繁に見るよ。
編集とか雑誌の方針だとか。
それとも皆そういうの気にして読んでる?
639花と名無しさん:02/12/10 01:13 ID:???
>638
わたしゃタダの素人ですが、長年読者やってると
そーゆー部分が見えて来たりもしますよ。。。
640花と名無しさん:02/12/10 02:00 ID:???
作家の濃いファンだと、次に何描くかくらいまで分かってる人がいる。
気にしていてもしていなくても同じ、長年のカンで分かるときがあるんです。
上手く言えないが「形をとらない何か」で。
641花と名無しさん:02/12/10 02:23 ID:???
特に姫周辺は、
売上が低迷してて何とかしないといけないこと、
大御所が動かせない分、逆に中堅未満の作家さんにはダイレクトに方針変更が反映されること、
まぁ他もいろいろありつつ。
編集方針が迷走してるのが他の雑誌に比べて分かりやすいんだよね。
642花と名無しさん:02/12/10 02:48 ID:???
シュラバシュラバと普通書かない編集者への罵倒など、
Web上にてノンストップ連載を続けられる大作家さんの日記も…ゲフンゲフン…
白癬から移ってきた自称ミステリ作家さんのサイトなどからも、
ぐはぁっ!!

643花と名無しさん:02/12/10 15:58 ID:???
>巻頭なら立ち読みの時飛ばしやすいから秋田書店なりの
>配慮かと…(w

なあんて、ノマスレに書いてあった。
今更と思っていたらそうだったのか。
644花と名無しさん:02/12/10 16:45 ID:???
アンケート悪いからテコいれの巻頭じゃないの?
これで数字とれなかったら終わりでつね。
645花と名無しさん:02/12/10 16:59 ID:???
関係ない話でスマソ。
さっき見たら旦那が前月号の姫金を読んでた。
キラキラが苦手かと思ったら「崑崙の珠」読んでた
何故?と思い聞いてみた。そしたら
「結構おもしろいから」
拷問しかしてませんが… 男の視点ってわからねえ
(旦那は「バキ」「一歩」など雄くさい漫画好き)
646花と名無しさん:02/12/10 20:08 ID:???
この雑誌に描いているある漫画家のスレに、
自称現役漫画家という人の書き込みを見かけた事がある…
647花と名無しさん:02/12/10 20:11 ID:???
>>645
男ですが、さすがに拷問はちょっと…(w
LVのような漫画の方が好きです。
648花と名無しさん:02/12/11 16:27 ID:???
>>631
遅レスですが、山圭さんは本誌に戻ってきてほすい…ですが。
読みきりを時々でも構いまへん。
姫金からなら安定感さえあれば檜垣さん、
801抜きが出来るなら氷栗さんあたりを推します。
649花と名無しさん:02/12/11 23:46 ID:???
>>645
長池さんはそれほどのキラキラ感はないと思うけど、
艶はあるような。大人向けな感じがしますです。
650花と名無しさん:02/12/12 09:57 ID:???
長池さん、コンロンが始まった頃は
なんて漫画の下手な人なんだ、
と思ったけど面白くてはまった。
651花と名無しさん:02/12/12 14:50 ID:???
長池さんは好き嫌いはあると思うので本誌はどうかと思うが、
姫金では息長く描いてほしいけど。
でも夭逝の枠だったら、こういう人を入れてくれたほうが。
652花と名無しさん:02/12/13 00:41 ID:???
姫金に引越させられた?女王様の犬が
戻ってきてほすい。
最近はじまった連載よりもおもしろいと思うんだが。
653花と名無しさん:02/12/13 00:52 ID:idPhujZ3
竹内未来はミステリーDXだっけ?にかいてる
賢者シリーズのほうが好きだ。
654花と名無しさん:02/12/13 11:41 ID:???
どう見ても女王様の犬は姫金じゃない、姫だろう。
655花と名無しさん:02/12/14 00:08 ID:???
すごい遅レスになるが、
>>612さんの羅列、「表紙:ジャンプかよ!」
その一言で十分でつ…ツボ!
656花と名無しさん:02/12/14 21:37 ID:???
角川の雑誌スレだけど、妙なデジャヴ…まだ御受けとエロ烏賊がある分、
それだけ飽田は恵まれているかも知れぬが。あしべ御大もいるし。

★いつ潰れるか分からん…。
★ターゲット層が分からん…編集方針も迷走…。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035081137/l50
657花と名無しさん:02/12/14 21:50 ID:???
姫金月曜まで待てねー。
誰か都内のフライング書店を教えて。
駅名&出口だけでも。
658花と名無しさん:02/12/14 21:51 ID:o1P6RUfe
   
659花と名無しさん:02/12/14 22:44 ID:???
羅列はフライングしないようにな…頼むから。
660花と名無しさん:02/12/14 23:31 ID:???
んな神経質になるなら発売日までスレ見るのやめたら?

661花と名無しさん:02/12/15 00:32 ID:???
自分、都内どころか田舎だけど、今日、書店から届いたよ、姫金
662花と名無しさん:02/12/15 01:51 ID:???
むしろ地方の方が届きやすいんだよね>早売り
コンビニ未満雑貨店以上の何でも屋のようなところで
扱っていることがあるけど… 少年誌の早売りしか
都内では知らない。
16日から忙しいんだよなぁ。早売りないかなぁ
663花と名無しさん:02/12/15 06:50 ID:???
姫は早売りするけど、姫金はきっちり発売日なんだよなあ。。。
664花と名無しさん:02/12/15 12:02 ID:???
>662
>コンビニ未満雑貨店以上の何でも屋

はい、その通り。
姫金は通院先の売店で買うとき、早売りで手に入る。
月一度の通院ゆえ分かるのだが、山下さん休みの月が売れ残る。
大人が買う雑誌として入れているのだと思う。
665664:02/12/15 12:05 ID:???
客層は、医師・看護士他病院勤務者、入院通院患者。
エレガンスイブもミスボニも入るが姫本誌は入らない。
666花と名無しさん:02/12/15 12:17 ID:???
市内の本屋はどこでも姫金の早売りが手に入るよ。

ネタバレになるかしら
新連載と連載陣は安定していて面白かった。
銀ヴァルはイイ(・∀・)!ね
オグリ最終回はちょっとほろっときた。
667花と名無しさん:02/12/16 14:31 ID:???
まだネタバレ早いかも知れんので、チョロリ。
概ね、666さん仰るとおりです。羅列していい時間になったら出しますが?
好みの世界でつが、代書屋はよくぞたたみました。
668花と名無しさん:02/12/16 14:57 ID:???
浪漫狩り
BUD BOY
銀ヴァル
黄昏の楽園
崑崙の玉
カンタレラ
ドラキウイラ
女王様の犬
お兄様は〜
Madoman
北宋風雲伝
岐阜御前
ドラギスト
オグリ
代書屋佐永
ワン太
羅列に使ってくだちぃ
今月なかなかよかった連載陣のうちいくつかが消えるのかと思うと
とても残念。これに見合う連載が始まるといいがなー
669花と名無しさん:02/12/16 15:24 ID:???
表紙も足していい?
670花と名無しさん:02/12/16 17:44 ID:???
>699
修正してみますた(・∀・)

表紙…
浪漫狩り…
BUD BOY…
銀ヴァル…
黄昏の楽園…
崑崙の玉…
カンタレラ…
ドラキウイラ…
女王様の犬…
お兄様は〜…
Madoman…
北宋風雲伝…
岐阜御前…
ドラギスト…
オグリ…
代書屋佐永…
ワン太…

総評…
次号予告…

使ってくだちい。
671花と名無しさん:02/12/16 17:45 ID:???
スマソ。>699× >669○ 
672花と名無しさん:02/12/16 20:46 ID:nP2TiEUW
発売日あげー
673花と名無しさん:02/12/16 20:53 ID:???
いつごろからオゲでしょうか>羅列
674花と名無しさん:02/12/16 20:56 ID:???
発売日がきたんだからもう羅列したっていいとおもうけどな
ま、うちの近所は明日発売なんでゆっくり待ちます。。。
675花と名無しさん:02/12/16 20:59 ID:???
>>674
とりあえず、公式発売日の午後にでもなればOKなんじゃないでしょうか?
あくまで、発売日前のネタバレがまずいんで。
676花と名無しさん:02/12/16 21:08 ID:???
うんうん。もうOKでしょう。>羅列
677花と名無しさん:02/12/16 21:25 ID:???
姫金は一月置いた後こそ面白い。
じっくり描く時間あるからかな・・・
678花と名無しさん:02/12/16 21:27 ID:???
うーん、月刊化してほしいんだけどなあ。
679花と名無しさん:02/12/16 21:48 ID:???
羅列>OKでしょう。だが羅列出来るほどまだ読む時間が無い罠。
680花と名無しさん:02/12/16 21:51 ID:???
羅列いきます。ネタばれになってるかも。
未読の方ご注意ください。

表紙…一瞬別の雑誌かと
浪漫狩り…儀式に引いた。バタくさい和モノが苦手なので…。
BUD BOY…バタバタして、どうも誰がなにをしてるのかよくわからない…
銀ヴァル…最近楽しみ♥ ライナスがよさげなもので…。
黄昏の楽園…オチが読めてしまうのがちょっと…
崑崙の玉…閻羅王はもうちょっとしっかりせぃ
カンタレラ…未読
ドラキウイラ…未読
女王様の犬…また前回のようなオチが待っているのでは(冷汗
お兄様は〜…未読
Madman…身体の感じがコマによって違うのはわざと?
     すいません、まだ話がよくつかめていません
北宋風雲伝…古い展開だと思いつつも、うかつにもおもしろかった
岐阜御前…これもちょっとおもしろくなってきた。お督の運命が気になる
      マイナーな歴史上人物って結構スキなので。
ドラギスト…男女の見分けがまだキビシイ…
オグリ…テイストがよく飲み込めないうちに終わってしまった…
代書屋佐永…バタバタと終わったので、しばらく姿を見せなかったのか理由が「?」
       それと途中からなので、部分的に伏線がわかりません(泣
ワン太…最初の4コマ意味がわからなかった

総評…買い始めてまだ3冊目なので、ばたばたと話が終わるため
よく飲み込めない展開が多くて…。銀ヴァルと代書屋佐永目的ですが、
女王様、Madman、北宋風雲伝、岐阜御前あたりが楽しみになりつつあります。
次号予告…山下さんの現代物がうれしい(T-T)代替屋はいらん…
681ラレッチャー:02/12/16 22:39 ID:3dguAa2m
表紙…ミスボニかなとおもいますた
   サスぺりアとか
浪漫狩り…未読。正直絵が濃くて読めん。
BUD BOY…期待通りにいかないところがはがゆい。
     マジでどーなるの
銀ヴァル…のりにのってる感じ。おもしろい。
    ちょっとしたコマもおもしろい。すばらしい。
黄昏の楽園…ありがちユーレイネタ。
崑崙の玉…気の毒になってきた。
カンタレラ…モホーくさくするならしやがれ。中途半端イクナイ!
ドラキウイラ…不覚にもきんにくんにワロテしまった
女王様の犬…姫金のカラーに合わない。姫に戻ってあげてほしい。
      シリアスネタと学園祭のありがちネタがへんなギャップ。
お兄様は〜…どこで笑えばいいのでしょうか。
Madman…ワケワカランになってきた。
北宋風雲伝…そんなに恋愛ネタをやりたいの?そういう話しだったっけ?
岐阜御前…個人的にお江の名まえがよかった。
     ついでに佐治与九郎もだしてほしかった。
     この人どうしてこんなに豊臣秀吉が好きなんだろう。
ドラギスト…未読
オグリ…かわいい絵。ほのぼの漫画を読んでみたい。次回作に期待します。
代書屋佐永…添削しにきてください。巧くまとめた!エライ!
ワン太…どこで笑えばいいのでしょうか。

総評…よかった。こうしてベテラン中堅陣が描く回のGOLDは好きだ。
それぞれの世界が濃くてイイ!
次号予告…替え玉はイラネー
682花と名無しさん:02/12/16 22:49 ID:1KdaxzYl
河村恵理のは、お督の三度にわたる結婚を一話ごとに書いてるんだよね?
次回は秀忠か・・・うれしい、彼は結構好きだ。
さりげに策略家なとこが。
あとは銀ヴァルがおもしろかった。
生きててよかったよう!
683花と名無しさん:02/12/16 23:17 ID:???
では、羅列します。0時にまで待てない(寝ちゃうので)
表紙…姫金色じゃない絵だな
浪漫狩り…読んだ。あってもよい。
BUD BOY…今月のベストワン。えっ。うそーど、どうなるのだ??
銀ヴァル…来月もワクワクしそうだ。
黄昏の楽園…さーらりーと読んだ
崑崙の玉…父親は蚊帳の外かい?
カンタレラ…作者は何をやりたいのだろう
ドラキウイラ…ホモネタ以外は笑える
女王様の犬…忘れた
お兄様は〜…毎回読んでしまうなぁ
Madoman…そろそろ話しをつかめさせて欲しい
北宋風雲伝…月華さえいなければむかついて読むことないのにな
岐阜御前…秀吉サイドは飽きたが、来月は徳川サイド。楽しみだ。
ドラギスト…青樹さえいなければむかついて読むことないのにな
オグリ…良い終わり方でした。
代書屋佐永…まとまったかな。
ワン太…読む気しません

来月は、反動が来るぞ。覚悟しよう。マリア、新人2作……
684花と名無しさん:02/12/16 23:33 ID:???
>秀吉サイドは飽きたが、来月は徳川サイド。楽しみだ。

…今頃、お督が誰かわかったよ(汗
吉川英治の徳川家康全巻読んでるのに
685花と名無しさん:02/12/17 00:04 ID:???
近所の本屋。姫金を置いていないのでつ
明日、隣の町の本屋までいかなきゃ
686花と名無しさん:02/12/17 12:09 ID:vnPsiXjT
表紙…色合いが少年誌だった。探しにくかった。
浪漫狩り…ネムキのNadaの方が姫金向きと思ったが…。
BUD BOY…今回は評価を避けます。絵は少し持ち直したか。
銀ヴァル…質を落としていないとこがいい。
黄昏の楽園…除霊⇒ホモ臭。泣かせてください。
崑崙の玉…山揮っていつもみのもんたみたいだと思う。
カンタレラ…これは飛ばすことにした…。
ドラキウイラ…ちょっと盛り返してきたにしても…。
女王様の犬…安定感はある。しかし姫だよ、この連載は。
お兄様は〜…飛ばし。
Madoman…アクションかホラーか、潔くしる。
北宋風雲伝…前半恋愛モノ、後半刑事モノ。わけ分からん。
岐阜御前…
ドラギスト…うーん、段々絵が酷くなってきてる。
オグリ…この方本来の持ち味ににマッチしないストーリーな気がした。
代書屋佐永…実写版的によく完結したが賛否は出るろう。
ワン太…飛ばし。

総評…替え玉が無くて、ストレスは少なかった。
次号予告…安部乃さんは姫向きだと思います。
687686:02/12/17 12:11 ID:???
抜かしてました。すいません。

岐阜御前…関わり合いになる殿方の運命に合掌。
688花と名無しさん:02/12/17 12:13 ID:9zyM4kWT
http://www.media-0.com/user/ero/
HEY!  YO!  モロモロ モロロ♪  モロ見え cheak it out!
______________  ___________
                     V
          ♪
                ∧_∧ ♪
            ♪  (´・ω・` )キュッキュ♪
             ____○___\ξつヾ____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ ⊆・⊇。 /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .|
        |           | :::  |           |
689花と名無しさん:02/12/17 13:49 ID:???
表紙…表紙→巻頭カラーはメリハリがつきにくい。
浪漫狩り…CGは使わないほうがと思うんだけど。
BUD BOY…今月分かりにくかった。
銀ヴァル…タニス・リーってFT作家は気にしないでくれ。
黄昏の楽園…伊庭さんはあてにしてただけにガカーリ。
崑崙の玉…何でそんなに簡単に信じるんだ?
カンタレラ…寸止めを禁止して、ボーイズへGO!
ドラキウイラ…不作だ。
女王様の犬…勇人は同じ服しか見ていない。
お兄様は〜…寒いよ。
Madoman…主人公だけ生傷が絶えない。ひどい。
北宋風雲伝…またオチを死人につけさせないでくれ。
岐阜御前…戦国時代はそろそろ食傷気味だけど。
ドラギスト…今回のカラー原稿はキビシイです、冬木さんとして。
オグリ…少女誌のムードを守ったラスト。
代書屋佐永…シリーズ全体の伏線を回収&フォール。
ワン太…読まない。

総評…さちみさんの安定ぶりに好感。ネストラさんええ人や。
次号予告…山下さんの読み切りはホッとした。他の2本とマリアがゲッソリきそうだよ。
690花と名無しさん:02/12/17 22:00 ID:r4gOJUqB
>689
>銀ヴァル…タニス・リーってFT作家は気にしないでくれ。
ってどういう意味?
691花と名無しさん:02/12/17 22:09 ID:???
一文字違いだもんね。
692花と名無しさん:02/12/17 22:21 ID:???
表紙… えーっと、、、角川?
浪漫狩り… 絵柄にひいたが読むと結構おもしろい。
BUD BOY… どーなってしまったんだ、ありゃ。
銀ヴァル… ネストラさんかっこいい。。。
黄昏の楽園… ま、クリスマスだしー。
崑崙の珠… 鬼張パパ・・・しっかりしてくれ。
カンタレラ… だめかも。
ドラキウイラ… 未読。
女王様の犬… 姫向きだよねえ。もったいない。
お兄様は〜… 未読。
Madoman… 未読。
北宋風雲伝… ( ´_ゝ`)フーン
岐阜御前… 悪くないけど、飽きた。かな。
ドラギスト… 正面顔が・・・
オグリ… ちょっとホロッっときた。
代書屋佐永… お子様達も立派に成長したねえ。
ワン太… 未読。

総評… なかなか充実。しかし、GOLDカフェ第1回ゲストが秋務ってどうよ。
次号予告… 微妙。。。
693花と名無しさん:02/12/17 23:16 ID:???
>>690
このお人のことだ。
ちなみに銀ヴァル基本設定は「月と太陽の魔道師」に少し似ている。
なので出来については、様子を見ているのでつ。

SF板スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/997035531/l50
公式サイト(英文のみ)
http://www.tanithlee.com/
694花と名無しさん:02/12/17 23:55 ID:???
お?似てるか?>月と太陽
って1巻読んでないので基本設定がいまいちわからんが。
695693:02/12/18 00:28 ID:???
古本屋にしかないと思うけど、ハヤカワから出てる。>月と太陽

主人公は男で、異次元に迷い込むのでつ。
その国は女王が治める国で、やっぱ戦士などは女。
聖剣とかは主体じゃない魔法ものでつ。
FT好きな人には面白いよ。
696花と名無しさん:02/12/18 00:32 ID:???
694ですが知ってるでつ。
一昔前からタニスファンで、コンプ済。
ただ似てるかな、と。銀ヴァルの方の基本設定が
いまいちわからないので、ピンとこないのかと思って。
スレ違いにてサゲ
697ごめん、説明しとく:02/12/18 00:45 ID:???
銀ヴァルは、主人公が高校生女の子。月と太陽みたいな替え玉じゃなくて、
お亡くなりになった女王の心臓の欠片ってのが次の女王の即位に必要らしく…
それを探しに来た術者と出会って、異次元入り。

月と太陽は、女王が統治する国の王様が生け贄で殺されそうなので、
逃げるために人間界から替え玉(主人公)を魔法で持ってきて
自分は人間界に逃亡という…情けないお話でつ。
698花と名無しさん:02/12/18 05:11 ID:8I183xAW
さちみさんはファンタジーのファの字も読んだことないので
今えらい苦労してるようなことを言ってらっさったが。
まあ女の子が異世界に飛ばされるというのは少女漫画FTの
基本みたいなもんだし。アマゾネスも小説にはよくある(だろう)。
ヴァルキュリはキャラクターも展開もとにかくうまい。
っていうか全然違うじゃん、上の二つの設定。
とりあえず、え?パクリという冤罪を着せられずにすんでよかった。
697さん感謝。
699花と名無しさん:02/12/18 06:47 ID:???
まあ、「タニア・リー」っつー名前は一瞬えっ?っと思ったけどね。
何か関連でもあるのかと。。。
700花と名無しさん:02/12/18 08:19 ID:???
あのう…替え玉屋はこのままシリーズ化定着してしまうんでしょうか…
701697:02/12/18 13:27 ID:???
>>698
メール欄見てくれて言ってくれているなら、ホッとするけども…。
ビックリしたならすまないことをした。

リーとさちみさん双方の復刊運動に関わってるので、
丹念に読ませてもらってるだけなので、誤解しないで欲しい。
そんな疑義があるなら、資料添付の上、版元通じてご本人に指摘します。
もし違ったら、双方の作家の名誉がかかることなんだから。
だから違いを書いて、さちみさんのオリジナリティをハッキリさせたわけ。
702花と名無しさん:02/12/18 13:49 ID:???
>>700
それはイヤだ…
703花と名無しさん:02/12/18 14:15 ID:???
あれがレギュラー枠とは飽田も終わってる。>マリア

山下さんが描く予定が無きゃ、来月は買わないつもりだった。
704花と名無しさん:02/12/18 16:49 ID:???
私もや
705花と名無しさん:02/12/18 17:05 ID:???
わしも。
706花と名無しさん:02/12/18 17:33 ID:???
漏れも
707花と名無しさん:02/12/18 17:46 ID:???
下品で口卑しく不快以外の何も感じないマリア。
次はどこからパクってパッチワークしてくんだかなあ〜。
708花と名無しさん:02/12/18 19:13 ID:GEa3Hi1O
お督は姉さん女房説と秀忠がうまく自分に有利なように
妻を隠れ蓑にした説があるが河村さんはどんなお督にするのか気になる。
709花と名無しさん:02/12/18 19:39 ID:???
秀忠は巧く利用した説をとりたい
でもおごうはそれは当然と納得済みということで。
悲劇の戦国女性像はもうあきあき
710花と名無しさん:02/12/18 19:59 ID:???
何度も縁付いては図太くもなろうて。
あの茶々の妹だけに、多少はたくましくというか自立した女性像なら歓迎。
711花と名無しさん:02/12/18 21:15 ID:???
次男を偏愛するんだよね。
何人の子の肝っ玉かーちゃんにといかないでも図太さを得ているといいな。
712花と名無しさん:02/12/18 21:28 ID:GEa3Hi1O
でも本当に次男を偏愛したかはナゾ。
家光を際立たせるためという説もあり。
うーんあと千姫が嫁ぐまで大阪城に人質状態だった
秀勝との娘との再会とかあったらいいのに。
713花と名無しさん:02/12/18 22:01 ID:???
みんな詳しいね。
茶々の妹って知識しかないよ。。。
714花と名無しさん:02/12/18 22:20 ID:???
>713
いや、ほら、NHK の大河ドラマに出まくっている題材だから。
私は永井路子さんの小説に出てくる3姉妹が好きです。
715花と名無しさん:02/12/19 01:21 ID:???
悪くないんだけど、私も戦国時代ものはそろそろいいかも。

確かに姫金はコスチュームものが多すぎる。
これじゃ新規読者はつかみにくいね。
もっとバランスよくならないかな。
716花と名無しさん:02/12/19 07:36 ID:???
それが売りなのかとおもってましたが
717花と名無しさん:02/12/19 13:05 ID:???
前にあった読める雑誌スレでは、ネムキ・ウイングスあたりが推されてあったもんだが、
平均点よりも「その雑誌でしか読めないものを読みたい」というのは分かる。
姫金って作家買いもあるけど、黄昏〜ホームズ、銀ヴァル〜タニス・リー、
河村さん〜戦国時代モノつながりなど見ても、「ジャンルの客」がいるんだと思う。
718花と名無しさん:02/12/19 13:26 ID:???
>715
コスチュームモノであるかないかは関係ない。

御受けだってLVだってトッペンだって王都だって銀ヴァルだってそうだぞ。
面白いもの・読めるものにファンはついていくんだよ。
姫の現代モノにも逝っていい連載がいくつかあるじゃんか。
719花と名無しさん:02/12/19 21:11 ID:FHaY+f9D
むしろそういう時代物ファンタジーモノがすきで姫、姫金読み始めた。
でもごめん、御受けだけは面白いと思えない
720花と名無しさん:02/12/19 21:20 ID:???
>>718
個人的には、いくつかと言うか、殆ど全部だったり…。<現代モノ
最近でマトモに読めたのは水城せとなさん位だな。
やっぱり、山田圭子さんがいなくなったのは痛いな。
山田さんが、無闇に熱い(ここ重要)現代恋愛ストーリーを引っさげて
姫に帰って来てくれないかなぁ…。
721花と名無しさん:02/12/19 21:49 ID:???
表紙…昔の姫金はこんな表紙も多かったと思われ
浪漫狩り…修験者には引いたが、話は面白い。コミクスでまとめて読む作家タイプ故に今後にも期待
BUD BOY…えええええ!?どどどどどうなるの?最も気になるNo.1
銀ヴァル…ネストラさんイカス!惚れそう!北の部族が気になる
黄昏の楽園…X’masスタンダード。ラストのモ―ホはいらない。
崑崙の玉…誰が復活するのかしら?
カンタレラ…またモーホ?
ドラキウイラ…キウイウサギでもいいじゃん
女王様の犬…姫に戻ってほしい。
Madoman…前回より見やすかったけど話はワケワカラン(・∀・)
北宋風雲伝…パス
岐阜御前…昔宮沢りえが演じていなかったかしら?「利家とまつ」を見る気になってきた。
ドラギスト…アップの直視が辛くなってきた。
オグリ…しんみりといいラストだった。
代書屋佐永…最後まで詰め込みすぎ。次作はフィールドワークの現代物。期待大。
ワン太…未読

総評…怒涛の連載終了陣が面白い。しかし全て終了後の荒野が恐ろしい
次号予告…マリアはいらねー。山下さんに期待!
722花と名無しさん:02/12/19 22:01 ID:???
>>718
姫現代モノで逝っていい連載…暴狂,クロスロード,ボナペテ,AIあたり
姫金で逝っていい連載…マリア,ワン太あたり
姫金から姫に戻るべき連載…女王様

>>720
漏れも山圭さんには戻ってきて欲しいでつ。
VSは一種のリンかけだと思いまつたが、
あれくらいの温度の現代モノは貴重だと感じる。
723花と名無しさん:02/12/19 22:05 ID:???
いっそ、河村さんは謎だらけの千姫をお願いしたいが。
724花と名無しさん:02/12/19 22:24 ID:FHaY+f9D
河村さん別の雑誌で千姫かいてたよ。
角川からでてる。
725花と名無しさん:02/12/19 22:35 ID:???
>>724
あ、そなんですか。検索してみまつ。
河村さんがあと描いてないあたりってありますか?
古代モノとかは描いてます?
726花と名無しさん:02/12/19 23:00 ID:???
姫本誌初登場が、千姫でしたよ河村先生。
河村先生で世界史の作品を読んで見たいと思うのですが・・
727花と名無しさん:02/12/19 23:19 ID:???
表紙…濃い。
浪漫狩り…洋服のセンスがなあ。これだけが不満で。
BUD BOY…著者掲示板の方がインパクト。のぉぉぉぉぉっ!って。
銀ヴァル…ええ話や。ネストラ姐さんに惚れなおし。
黄昏の楽園…仕方ないのかな。太陽くんの出番待ち望む。
崑崙の玉…今月は割と絵はきれい。さらり。
カンタレラ…潔ぎの悪いもーほー。消化できない。
ドラキウイラ…健康的な絵を描いちゃいやん。
女王様の犬…これは学園モノ。姫へカムバーック。
お兄様は〜…羅列のために読むのが辛い。
Madoman…イメージのワンパターン化著しく改善を望みたい。
北宋風雲伝…月華兄のキスが上手なことにも罪あり。
岐阜御前…「誰が袖」の介在が話を柔らかにしていた。
ドラギスト…縦長い人物像。変になってきた。
オグリ…メルヘン色強いお作を望む。少し最近顔が長い?
代書屋佐永…完結目的か。ラスト3回で詰めたなあ。
ワン太…透明アボン。

総評…姫金にあるべき安定感は保持。来月は阿鼻叫喚だね…。
次号予告…山下さん、助けて!
728花と名無しさん:02/12/19 23:23 ID:FHaY+f9D
>726
え、それ角川アスカDXコミックスとはちがう千姫?
コミックスに収録されてます?されてたら教えてください。

私は東福門院和子の話を書いてほしい。
あと家茂と和宮とか。天璋院篤姫のも。
729花と名無しさん:02/12/19 23:26 ID:FHaY+f9D
そういや岐阜御前
このはなしうまくごまかしたよね。
秀勝の死んだ理由が梅毒ってことを。
730花と名無しさん:02/12/19 23:27 ID:???
>河村先生で世界史

近代史は物議を醸しますし…
中世あたりが無難かもですね。
731花と名無しさん:02/12/19 23:30 ID:???
>728
和宮は凄いのありましたね、小説で。
「和宮様御留」ってのが…鬼気迫ってましたが。

>729(w そうだったのか。
732花と名無しさん:02/12/19 23:34 ID:FHaY+f9D
「和宮様御留」たしかに迫力ありましたね・・・
ラノベで藤原眞莉がかいてたかな和宮ネタは。

それより大姫×義高のが読みたい。
733花と名無しさん:02/12/19 23:38 ID:???
>和宮モノ
昔、少女マンガでもあったね。(10年くらい前?)
「かっとび江戸桜」とかいうタイトルだったかな。アスカコミックス。
734花と名無しさん:02/12/19 23:41 ID:FHaY+f9D
>733おお、それは読みたい。
作者は覚えてません?
735花と名無しさん:02/12/19 23:45 ID:???
>>735
小林薫が描いてましたな…他に佐久間智代さんも「君にありて」であった。
角川には和宮ものが結構あった。歴史DXを出していたからかも。

他雑誌の事なのでこのへんで。
736733:02/12/19 23:46 ID:???
>734
うーん・・小林薫とかいうマンガ家だったかな?
ものすごいウロオボエですが。
オレンジ色の表紙だった。と思う。
737733:02/12/19 23:47 ID:???
おお、ダブってしまった。>735さんありがとう。
738735:02/12/19 23:48 ID:???
自分にレスしてどうするんだ。アホ。
733, 734さん、作者は上記なのでブックオフあたりで探してみて下さい。

私は逝ってきます。
739花と名無しさん:02/12/19 23:55 ID:???
いやいや、↑の方々、有難う。漏れも探しに逝って来ます。

>>730
日本史だと戊辰役の北越戦争・新撰組ネタが荒れますな。
世界の近代史だとモロ第二次大戦あたりはネットでは嫌な話題です。
740733:02/12/19 23:55 ID:???
>738
私の「かっとび〜」はおそらく押入れに保管してあると思うんだよなあ。
また探してみようかな。

歴史モノといえば私は沢音ちひろさんの「幕末純情伝」が好きでした。
今だに掲載時のプリンセスの切り抜きと、同人誌を大事に保管してる。
沢音さんの歴史モノがもっと読みたかった。復活希望。
741740:02/12/19 23:57 ID:???
しまった、幕末純情伝じゃなかった!スミマセン。
ド忘れしてしまいました。
742726:02/12/19 23:59 ID:???
>728
秋田の時代ロマンシリーズの2(清水鏡)の方かな?
コミック手元にないから確かな情報じゃないけど
河村先生のコミックスを集めているわけじゃないので
時代ロマンシリーズ(秋田よなぜにサブタイトルつける?)の
どれかに入っているのかはしらんけれど日野富子の話は凄いと思う。

世界史・・どの時代でも一作品でもあれば・・
743花と名無しさん:02/12/20 00:00 ID:KCfQICLU
梅毒ってなに?
744花と名無しさん:02/12/20 00:01 ID:w9zVgzp+
私どもは、現在、大阪府下の老人介護ボランティアを行っておりますが、日々の活動の中でわれわれ個々人が、
出来ることについての非力さを思い知らされることが多くあります。
その一つが、資金です。
奇麗事は、申し上げるつもりはございません。
ボランティアと申しましても、活動を行うには何かと資金が必要になります。
皆様の中にも、小額なら募金をしても良いと思われる方も多いかと思いますが、「銀行振込み」や、「現金書留」で
の送金など、少しの煩わしさ(時間の不一致など)から忘れ去られることも多いと思います。
又この方法では、100円単位の小額でほんの気持ちというのは出来ません。
そこで、多くの方に気軽に、又極力負担をなくす方法と致しまして、下記HPからご支援をお願いすること
に致しました。
このような方法につきましては、何かとご批判もあるかと思いますが、何卒皆様のお力を、少しお貸しいただけ
ますよう宜しくお願いいたします。
http://www2.free-city.net/home/yurikago/
745花と名無しさん:02/12/20 00:04 ID:???
>>743
性感染病の一種。
戦国時代末期から江戸時代は非常にはやってた。
結城秀康や前田利長も梅毒で死んでる。
746花と名無しさん:02/12/20 00:04 ID:???
>743 大きな声ではいえぬがこういうことよ。
ばいどく 【梅毒・黴毒】
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C7%DF%C6%C7&sw=2
747花と名無しさん:02/12/20 00:42 ID:???
時代ものは河村さんでいいと思う。
ぜひ、世界に目を!
カンタレラがあんまりでルネサンス好きにはこたえております。
748花と名無しさん:02/12/20 01:37 ID:???
新作オール読み切りなのに、読み切りが少ない。
連載も続いちゃって、最近読み切り形式になってない。
連載陣が終了間際からかもしれないが。
749花と名無しさん:02/12/20 04:58 ID:???
新作でオール読みきりなら、連作っぽくしてほしいなあ。
ってそれハガキに書くべきか(^^;
750花と名無しさん:02/12/20 08:21 ID:???
連載形式の方が好きだけどなー…
毎回遅々として進まないのはどうかと思うが、ひたすら小ネタ読み切りが続かれても
時代物やファンタジーモノの醍醐味がなくなると思う。
読み切りと連載、バランスよく入っててホスィよ。
っていうのもハガキに書くべき?(w
751花と名無しさん:02/12/20 09:16 ID:???
>725
姫で連載した「明日香の皇女」が中大兄・大海の妹の話でした。
姫で最後の連載じゃなかったかな。
752花と名無しさん:02/12/20 09:54 ID:???
ハガキに書こうにも欄のスペースが足りない。
今号からアンケート欄もリニュされて感想欄なんか一行しかかかけなくなってる。

読者のリサーチとる気あるのか。飽田。
753花と名無しさん:02/12/20 11:29 ID:???
しょうがないからなるべく上部に貼って、
下に思い切り書くくらいしか思いつかないっていうか。
とにかく「聞く耳もたん」って感じを受けるよ…
紙質が悪いからペンで書きにくいわ、改善しろよ。

・・・余談だけど、REDの☆矢って袋とじなんだってなあ。
754花と名無しさん:02/12/20 11:47 ID:???
>>748
短篇の佳作ってのは、飽田では出ませんね。
中短篇得意な作家が冷遇される、あるいはコミクス出してもらえぬ飽田。
竹本泉の「よみきりもの」なんて開き直った連載枠があれば、
と思うが、コミクスにならないと知って引き受ける作家など居ないと思うよ。
それで短篇中心といっても駄モノしか出ないに決まっている。
755754:02/12/20 11:53 ID:???
説明するわ。
竹本泉の「よみきりもの」ってのは
『毎号、読みきりだよという連載枠』で
コミクスも出ている。
756花と名無しさん:02/12/20 13:40 ID:???
>>752
私は、観光みやげのハガキの裏に貼って
表の下半分に思いっきり書いておりまつ。
757花と名無しさん:02/12/20 19:25 ID:Cu02mG7M
>>752
官製ハガキでも、ハガキの表に線を引いてしまえばいい。
758花と名無しさん:02/12/20 19:45 ID:???
確かに飽田は短篇集はコミクスにしないね。
連載でも確実にコミクスにならないみたいだし。
759花と名無しさん:02/12/20 20:06 ID:???
厳しい状況がいい競争の条件になればいいが、全然違うやん。
必死になるあまりに「作品を楽しむ前に作家を守る」ってのが
飽田の作家のファンの姿に見えるし、楽しそうじゃない。
ファンサイト見てると、他社のに比べて悲壮さすら漂うよ。
別冊・増刊・アンソロでもいいから、
中短篇やコミクスにならなかった連載の再録とかの道があればいいが。

 秋 田 よ 、 改 善 せ よ !
760花と名無しさん:02/12/20 21:02 ID:???
>ファンサイト見てると、他社のに比べて悲壮さすら漂うよ

わかる。どこのファンサイトも真面目。かたくるしい。
作家も出版社のご機嫌損ねてはいけないとやたらに感謝の言葉を多発。
そらぞらしい印象すら受けるヨ。

★香タソは別。
761花と名無しさん:02/12/20 21:50 ID:???
>ファンサイト
他社と比べて数も少ない。。。
762花と名無しさん:02/12/20 21:53 ID:???
コミクス出るのも『決定しました…』というお知らせなんだもの。
活版かオフかを告知するのも、飽田系作家の公式とファンサイトだけ!
★香タンはマジ誹謗中傷だからいかんと思うがね。

アホらしい、息苦しい、気色悪い。
763花と名無しさん:02/12/20 23:16 ID:???
うーん、そんなにみんな堅苦しいのばかりなんですか?
わたしののぞいてる某プリ作家の公式とファンサイトは、
たまたまかもしれないけど、楽しいですよ。

そこは公式もオフか活版かなんて書いてないし、
編集さんの悪口もなければ、こびてもいない、ふつーって感じです。
まあそういうところもあるってことで。
764花と名無しさん:02/12/20 23:53 ID:???
オフか活版かって印刷行程の違いで〆切がオフが早い、活版が遅いだけでたいした意味ないんじゃ。

成果タンはオフにこだわってるけど。
765花と名無しさん:02/12/21 00:32 ID:???
オフは印刷が綺麗という特典があります。

でも〆切りが活版より一週間は早くなるのでいやがる作家もいます。
766花と名無しさん:02/12/21 11:47 ID:???
運営側の苦労というのが妙ににじむページ、
飽田だけじゃなくてあると思うけど?でも分かる気がします。
「サイトが先生に迷惑かけたら即刻閉鎖」と書いてあったり、
著作権ガイドラインが先にきたり、
中には「ファンサイト設立の場合はオフラインで報告入れてくれ」と
いうところもある。何があったのだろうか?と思うよね。
767花と名無しさん:02/12/21 12:41 ID:???
>>748
その号で読みきれるフォーマットをもったオハナシを欲しいのは、
分かってきたような。ボナペティ,マリアなんていうのがそうだな。
シリーズくらいまでは可であるのかないのかが微妙だな。

しかし、それ向きとそうでない人の使い分けをしてないのと、
実力不足の作家を使うのは(・Δ・)イクナイ
768花と名無しさん:02/12/21 13:16 ID:???
大体、こんなとこですか…最近の姫金の布陣として。
ギャグは黒田さん以外は見てないんで。
(順不同・敬称略)

☆大河連載向き:市東,さちみ,長池
☆中短篇〜シリーズもの向き:岩崎,津寺,伊庭,檜垣,山下,河村
 *男性を描いて持ち味が出る人=岩崎,伊庭,山下
 *女の子(女性)を描く方がいい人=津寺,檜垣,河村
☆姫向き:竹内,滝口,椎(今の絵柄なら),安部乃
☆ボーイズ向き:氷栗
☆短篇読みきり修行重ねるべし:秋務
 
※ジャンル系統:長池,滝口,河村(中国・日本史もの)
769768:02/12/21 13:23 ID:???
すいません、冬木さんはよく分からないのでつ。
異論ありましょうし〜。
770花と名無しさん:02/12/21 13:36 ID:???
冬木さんはこてこてに可愛い女の子描かせると(・∀・)イイと思いまつ。
771花と名無しさん:02/12/21 13:42 ID:???
>768
秋務はあぼ〜んだろ?
772花と名無しさん:02/12/21 13:46 ID:???
お情けでも…
773768:02/12/21 13:50 ID:???
>>770-772 それでいいなら>マリア
安心してこう書いておきます。いろいろご意見を宜しく。

☆大河連載向き:市東,さちみ,長池
☆中短篇〜シリーズもの向き:岩崎,津寺,伊庭,檜垣,山下,河村
 *男性を描いて持ち味が出る人=岩崎,伊庭,山下
 *女の子(女性)を描く方がいい人=津寺,檜垣,河村,冬木
☆姫向き:竹内,滝口,椎(今の絵柄なら),安部乃
☆ボーイズ向き:氷栗
☆(・∀・)カエレ!!:秋務
 
※ジャンル系統:長池,滝口,河村(中国・日本史もの)
774768:02/12/21 14:10 ID:???
フィールドワークもあるといいかも。詳しい方、補足をお願いします。

★時代・歴史モノ
 近・現代:岩崎,伊庭,山下,椎  戦時中:さちみ,山下
 江戸〜戦国時代:河村,山下   平安朝〜室町くらい:岩崎,檜垣
 古代:

※ファンタジー:市東,さちみ,長池,檜垣, ※中国もの:長池,滝口,
※ホラー・サスペンス系統:津寺, ※SF系統:山下
※コメディ:山下,安部乃 ※学園モノ:竹内 

※801:氷栗,椎,さちみ(確か…)
775花と名無しさん:02/12/21 16:06 ID:???
追加すてみる
※ホラー・サスペンス・アクション系統:津寺,市東
776花と名無しさん:02/12/21 19:06 ID:???
冬木さんはどのへんでしょう?得意ジャンルは…。
777花と名無しさん:02/12/21 19:10 ID:???
追加も一ついい?
☆姫向き:竹内,滝口,椎(今の絵柄なら),安部乃,(キボンのレス…山下)
778花と名無しさん:02/12/21 19:52 ID:???
★漫画家の実力偏差値を決めよう@少女漫画板★
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10101/1010158059.html
★漫画家の実力偏差値を決めよう@少女漫画板.2★
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10305/1030534074.html
の評価より【独創性】を拾ってみます。評価が出た順です。    

市東・250:★★★★☆ 独特の世界観を描く。設定にあいまいさがない。
      2スレ目・27:★★★★☆ 要は勧善懲悪アクションのバリエーションもの。
山下・580:★★★★☆ 社会派とファンタジーの融合具合が独自。
               コメディはもっと壊れてもいいと思う。
      615:★★★☆☆ ファンに悪いが「花狼」で減点。それ抜きなら★加点。 
冬木・ 585:★★★★☆ 変わった設定好きかも。ホラー物が多いし。
氷栗・831:★★★☆☆ ボーイズ一本で爆走お願いします!
岩崎・834:★★★☆☆ 成熟した男性の振る舞いは魅力的に描いている。
さちみ・917:★★★☆☆ どこか焼き増し的な部分も見えるものの、料理は上手い。
長池・919:★★★☆☆ ジャンル作家としては評価がしづらい。少年漫画っぽい。
伊庭竹緒・931:★★★★☆ 801入れずになかなか希少。大人の女性が萌えていい感じ。
滝口・937:★☆☆☆☆ 中国古典ネタは作品数多し、お腹いっぱい。
檜垣・2スレ目・96:★★★☆☆ 平均的。この人だからこうだ、というのに欠けるのが致命的。
椎・2スレ目・★★☆☆☆ 今のだと似た絵柄の方が2,3思い浮かぶ。
779失礼、分割忘れました。:02/12/21 19:54 ID:???
伊庭竹緒・931:★★★★☆ 801入れずになかなか希少。大人の女性が萌えていい感じ。
滝口・937:★☆☆☆☆ 中国古典ネタは作品数多し、お腹いっぱい。
檜垣・2スレ目・96:★★★☆☆ 平均的。この人だからこうだ、というのに欠けるのが致命的。
椎・2スレ目・★★☆☆☆ 今のだと似た絵柄の方が2,3思い浮かぶ。
780花と名無しさん:02/12/21 19:57 ID:???
>>775
↑ということは、
※ホラー・サスペンス・アクション系統:津寺,市東,冬木
としてよろしい?
781花と名無しさん:02/12/21 20:13 ID:???
※近・現代:岩崎,伊庭,山下,椎,さちみ

足していいと思う。で、その中でも…
☆和モノ:岩崎,さちみ ☆洋モノ:伊庭,山下,椎
という得意分野がありそう。
782花と名無しさん:02/12/21 23:13 ID:5PCot7Vg
>>774 姫金作家フィールドワーク、直してみまつた。
 追加&直しを以後もどうぞ宜しく。

★時代・歴史別
 近・現代:岩崎,伊庭,山下,椎,さちみ
(内訳)☆和モノ:岩崎,さちみ ☆洋モノ:伊庭,山下,椎
 戦時中:さちみ,山下
 江戸〜戦国時代:河村,山下   平安朝〜室町くらい:岩崎,檜垣
 古代:

※ファンタジー:市東,さちみ,長池,檜垣, ※中国もの:長池,滝口,
※ホラー・サスペンス・アクション系統:津寺,市東,冬木
※SF系統:山下 ※コメディ:山下,安部乃 ※学園モノ:竹内 

※801:氷栗,椎,さちみ(確か…)
783花と名無しさん:02/12/21 23:21 ID:???
時代もので洋モノならば、蒲生さんが描けるな。
飽田でやらないかとわくわく待っているんだが。
784花と名無しさん:02/12/21 23:27 ID:???
>783 追加ですか?大体の年代を教えてください。
あと蒲生さんはいまアクションモノ描いてますね?
※洋モノ時代モノ:蒲生,氷栗(ルネッサンス)
※ホラー・サスペンス・アクション系統:津寺,市東,冬木,蒲生

あとファンタジーはいろいろあるので…。
※ファンタジー:市東,さちみ,長池,檜垣,山下
 メルヘン系統:さちみ,檜垣
 ロウ・ファンタジー:市東,さちみ,長池,山下 SFファンタジー:山下

いわゆるロー・ファンタジー
 現実の(こちら側の)世界を舞台にしており、魔法的な存在・事象は異物である。
いわゆるハイ・ファンタジー
 異世界を舞台にしており、現実の(こちら側の)世界との関係は一切ない。
〔ソース〕alisato.cool.ne.jp/diaryold/etc/mail_lel.htm
785花と名無しさん:02/12/21 23:48 ID:???
>>782-784 どれ…。
★時代・歴史別
☆和モノ  近・現代:岩崎,さちみ  戦時中:さちみ,山下
 江戸〜戦国時代:河村,山下  平安朝〜室町くらい:岩崎,檜垣
☆洋モノ  近・現代:伊庭,山下,椎  ルネッサンス:氷栗
    蒲生(どの時代?)

★他・ジャンル別
※ファンタジー:市東,さちみ,檜垣,山下
(内訳) メルヘン系統:さちみ,檜垣
       ロウ・ファンタジー:市東,さちみ,山下 SFファンタジー:山下
※中国もの:長池,滝口
※ホラー・サスペンス・アクション系統:津寺,市東,冬木,蒲生
※コメディ:山下,安部乃 ※学園モノ:竹内 

※801:氷栗,椎,さちみ(確か…)
786花と名無しさん:02/12/22 00:03 ID:???
蒲生さんは、中世の英国ものを描いてました。ご本人すごくお好きそうで、
ちゃんと資料を現地で買っているそうで。
または、英国の英雄式のファンタンジーならかけそうです。
787花と名無しさん:02/12/22 00:06 ID:???
BUDに混論終わった後の姫金本当にどうなるんだろう。

脱時代ものをはかりたいという編集の意図みたいなものは確かに感じるが。
788花と名無しさん:02/12/22 00:08 ID:MvhDlTaS
え?脱時代物って・・・時代物だから 姫金好きなのに・・・
789花と名無しさん:02/12/22 00:17 ID:???
>786
うん。ちゃんと角川の方で作品出しているね

>788
そうでつ。前スレから姫・姫金スレ住人の共通の嘆き
新しい編集長?が改革したがっているのだ姫金を
790花と名無しさん:02/12/22 00:23 ID:???
蒲生さんのかいてた角川の歴史ロマンも結局廃刊になったからねぇ。

台所事情がよろしいとは言いがたい飽田も二の舞踏みたくないだろう、
売れ線路線をめざそうと改革中なのかも。
791花と名無しさん:02/12/22 00:31 ID:???
脱時代物はつらいなあ。河村さんを追っかけて4年前からかかさず姫金を購入し、
今は銀ヴァルとBUDを楽しみにしているとはいえ…
792花と名無しさん:02/12/22 00:49 ID:???
改革が必要なのは姫でしょ。
姫金の脱時代物より姫連載のご隠居作品の終焉の方が
飽田の改革には役立つのにねぇ
793花と名無しさん:02/12/22 08:09 ID:???
>>792
そう思う、姫本誌が先だよ。>改革
ご隠居作品もそうだけど、現代モノ半分以上は逝ってよしなのに。

姫金が今のウリっていうかジャンルものの客をなくしたらアボン。
作家買いでも作家の持ち味を殺す作品を掲載したら、
作家のコアなファンが雑誌ごとのアボンをすると思うしね。
794花と名無しさん:02/12/22 08:15 ID:???
まずはご隠居→夭逝、新連載→クロスロード,ボナペティ、
あと暴狂・AIは逝って欲しい。
795794:02/12/22 08:21 ID:???
>>786 蒲生さんを足してみました。

★時代・歴史別
☆和モノ  近・現代:岩崎,さちみ  戦時中:さちみ,山下
 江戸〜戦国時代:河村,山下  平安朝〜室町くらい:岩崎,檜垣
☆洋モノ  近・現代:伊庭,山下,椎  ルネッサンス:氷栗
     中世英国:蒲生

★他・ジャンル別
※ファンタジー:市東,さちみ,檜垣,山下
(内訳) メルヘン系統:さちみ,檜垣
      ロウ・ファンタジー:市東,さちみ,山下,蒲生 SFファンタジー:山下
※中国もの:長池,滝口
※ホラー・サスペンス・アクション系統:津寺,市東,冬木,蒲生
※コメディ:山下,安部乃 ※学園モノ:竹内 

※801:氷栗,椎,さちみ(確か…)
796794:02/12/22 08:38 ID:???
姫本誌版:フィールドワーク(今のトコ)
…これじゃあ、対象年齢もどんな客を狙うのかも分からないと思われ。

★御大
☆ご隠居:御受け,夭逝 ☆スパイアクション:青池

★ジャンル別
※ファンタジー・メルヘン〜ハイ・ファンタジー:征矢  ※ヴィクトリアン+メルヘン:もと
※料理もの:ともなぎ(ウンチク系),水島(+ロウ・ファンタジー+ラブストーリーあたり)
※思春期もの:学園+ロウ・ファンタジー:藤田  モデル:菊地 
※家族もの:海月  ※SF(アンドロイド,ロボットもの):浅見  
※義賊モノ:平+一重
797花と名無しさん:02/12/22 10:35 ID:???
>796
足す。
現代モノを描いても作品がつまらない割合がどれだけ高いか。

★姫・年代別
☆古代:御受け ☆近世:もと
☆現代モノ:青池,水島,藤田,菊地,ともなぎ,海月,平+一重
☆未来:浅見
※関係なし:夭逝,征矢
798花と名無しさん:02/12/22 13:31 ID:???
>785
追加
SF:市東
他の雑誌でSFを書いてたことあるけど、
なかなかよくできてたよ。メカとか。
799花と名無しさん:02/12/22 15:05 ID:???
市東、さちみ、青池、岩崎、伊庭、河村、山下、蒲生、椎
他誌でも書いてたフリーの作家は基本的にどんなジャンルでもこなせそうだよね。
何を書いてもハズレがない。安定してる。

問題は飽田育ちの作家。限定された特殊ジャンルしか描けない。
得意不得意はわかるが作家として致命的な気がする。
800花と名無しさん:02/12/22 17:47 ID:???
何で飽田育ちの作家は、ジャンル作家に育つのだと思う?
801花と名無しさん:02/12/22 17:52 ID:???
秋田育ちでも、色んなジャンルを書ける作家もいるよ〜。
なんだかそんな風に作家を、おおざっぱに分類しておとしめるのは、
好きじゃないな。
802花と名無しさん:02/12/22 18:00 ID:???
>801
あくまで参考程度なんだから、
この人はこれも描けると分かったら、指摘すれば足せると思う。
反論は具体例をあげるのが一番だよ。
803花と名無しさん:02/12/22 18:12 ID:???
>801
このジャンルしか描けんと言われた人が新境地をひらいたら、
作家としての評価は上がるだろうに。
804花と名無しさん:02/12/22 18:15 ID:???
>>799
市東、岩崎、河村は一応、飽田育ちなんだけど…。
飽田から出たか、出ないかの差?
まぁ、揚げ足取りなるからもう言わないけど。
805800:02/12/22 18:20 ID:???
あの、私が悪かったですか?

それがないと成り立たないジャンルはあるので、
ジャンルの専門家は居ていいと思っています。
しかし編集方針の動きに耐えうる可能性は知りたいですよ。
作家買いの身としてもです。
806花と名無しさん:02/12/22 19:05 ID:???
むしろ色々なジャンルをかける作家の方が稀少だし
それができる人はそういう方面での才能がある人。
ひとつのジャンルを極めるのも
それはそれでそういう才能だと思う。
秋田の作家のよさって、むしろひとつのジャンルを物にできる所だと思うよ。
一長一短の長の部分、その良さを伸ばしていくことが大切だと思う。
やたらと非難ばかりしてもね。
807花と名無しさん:02/12/22 20:04 ID:???
ただ雑誌の方針が変わったり、ジャンルの衰退によってそれと作家が一緒に消える危険はある。
808花と名無しさん:02/12/22 20:08 ID:???
>>807
さびしい話だけど、そんなことは今に始まったことじゃなくて、昔から
あることだよね。
実力はあるのに、活動の幅が狭まってる人を見るのは切ない…。
809花と名無しさん:02/12/22 20:46 ID:???
>801
警戒しているなら、気持ちは少し分かる…。
私は中国もの好きなので崑崙切られたら。
それ一つで生きていけるのも偉いことだけど、心細くなるよ。
だって、今までそれを勧めて作家を育てておいて、
都合が悪くなったら…って思う。
810花と名無しさん:02/12/22 20:51 ID:???
>活動の幅が狭まってる人

時代物が好きな私としては、休刊したボニータで
活躍した湯口聖子先生が同人活動のみで時代物作品を
発表してるのも、ちと悲しい。

姫及び姫金でいつの間にか消えた作家の情報をネットをはじめるまでは
知らなかったのですごく出遅れた感じもする。
自分語りの愚痴なのでスマン。
811花と名無しさん:02/12/22 21:01 ID:???
飽田育ち、外の出版社へ出ても描いていける人は多いと思わない。
おとしめないけど、少しは改善して欲しいからあえて庇わない…残念だけど。
育成側に責任は大きいと見ていることは言っておかねばならないね。
良くも悪くもジャンル作家であることであるか、
絵的に他社の作家たちに技術が及んでいない、洗練されてないかのどちらかだ。
812花と名無しさん:02/12/22 21:09 ID:???
こういっては悪いかもだけど、よそに出ていってみても
すぐもどってきてほぼ飽きた専属になっている人、
やはり飽きた独自の路線でしか生きていけないのかなーと
思わせる作家が多いからね…
813花と名無しさん:02/12/22 21:15 ID:???
漏れ的には、このくらい言いたいことがあるんだが…>姫金

1.今の連載枠で時代モノ(戦中以前)は最低3つくらいは残すべし。
…和モノ・洋モノ・中国伝奇系統一つずつくらい+α
2.ファンタジー系の枠は3種類は要る。
…ロウ・ファンタジイ=銀ヴァル
あとメルヘン色強いのとSFファンタジイに近いのは1本ずつくらい。
3.近・現代モノは現実世界と異世界との絡みが欲しい。
…浪漫狩り,黄昏などがそう。少女漫画は情緒を必要とする世界。
4.アクション・サスペンス・ホラー系はファンタジー系と合計して半分は枠があれば。
5.ジャンル/作家買いの客を裏切るな。姫金に向かない連載を持ってくるな。
 下手な新人・実力の無い作家・少年漫画家は連れてくるな!
814花と名無しさん:02/12/22 21:24 ID:???
このスレ住人で飽田が考えているよりも
画期的な新星姫金が創刊できそうな・・
815花と名無しさん:02/12/22 21:26 ID:???
813でつ。悩んだけど、姫にもこのくらい言いたいことがある。
ウザくてごめんよ…。

1.夭逝を切ったら見直す。
2.女王様は姫金向きではない。姫に戻せ。
3.現代モノでも評判宜しくない暴狂,クロスロード,ボナペティはアボンしてくれ。
4.他社・他誌と比較して全体的に質が低すぎる、簡単にデビューさすな。
 姫金から2人くらいは連載枠でベテランを移動させるべし。
…読者の年齢層的に滝口さん、愛らしい絵柄+ストーリーの得意な檜垣さん、
 青池さんとファン層が重なるかもしれぬ山下さんあたり。
 さちみさんというご意見もあるが、姫金の柱ゆえいかがなものか…
5.熱気ある現代モノを描ける山圭さん復活キボン。
816花と名無しさん:02/12/22 21:29 ID:???
>814
当の読者だもん。。。人数分の文殊の知恵さ。
817花と名無しさん:02/12/22 21:34 ID:???
>>813さんに質問。
下手な新人を言うけど、初めはみんな下手でしょう?
今は、万歳姫(判るよねこれw)も無いんだし、いきなり本誌デビュー
させるのはしょうがないところもあると思うんだけど、どうかな?
私だって、新人の稚拙なのは読むのは辛いけど、ある程度は
我慢も必要じゃないかな?読者には関係ないと言われればそれまでだけど。
818813:02/12/22 21:41 ID:???
>817
厳しいといわれればそれまでですが、
別にデビュー作や読みきり修行をいけないといっていません。
してもらわなくては困るのは理解できますさせるべきですから、ただ月1本が限界です。
デビューさせるレベルが他誌と比較して…ということ。

漏れ的には最近では若哉さんしか新人としても及第点を出しにくいです。
819813:02/12/22 21:43 ID:???
すみません、句読点を付け忘れました。

>してもらわなくては困るのは理解できますさせるべきですから、ただ月1本が限界です。

してもらわなくては困るのは理解できます。
させるべきですからいいんですが、修行+デビュー枠を月1本が限界ですが。
820花と名無しさん:02/12/22 21:46 ID:???
つーか、雑誌売って金取ってる以上プロなんだから
新人なんだから・・・という甘えを売る側にもって欲しくないです。。。
821820:02/12/22 21:49 ID:???
あああ、日本語が変だ。すまん、察してくれ・・・
822花と名無しさん:02/12/22 21:51 ID:???
読者だって命の次に大事なお金を払うんです。
是非とも、努力は示していただきたい。
それでメシ食ってることを分からない読者層ではないですんで。
823花と名無しさん:02/12/22 22:10 ID:???
>820
それはわかる。レベルが低いというのは、絵がとかいう問題ではなくて
習作レベルのものを持ってきて、読者にとって「荒くて下手だけど惹かれる」と
思わせる魅力のないものに代価を支払わせるのは、どうか、ということだよね。
最初はみんな下手だった…というレベルの話ではないよね。
名前は出さないが、幾つかの作家はデビュー作(そのころは穴埋め的に掲載されただけ)
でも、鮮明に覚えているよ。もちろん、絵はびっくりするほど下手だったりしたけど(笑)
824817:02/12/22 22:10 ID:???
>>813
大体、仰りたいことは判りました(どこまでがあなたのレスなのか
イマイチ判別しにくいところもあるのですがw)
まぁ、私はあなたほどは新人に期待していない(いらないのではなく質的に)
前述のようなレスになったんですけどね。
期待しても消えていく人が多かったからなぁ…、本当に。
825花と名無しさん:02/12/22 22:19 ID:???
>>823
基本的に新人は期待してあげたい、あげたいが…ねえ。
その人がたとえ消えてもさ、
「あのとき見ておいてよかった」というのがないのが切ないよ。
826花と名無しさん:02/12/22 22:19 ID:???
かの山田章博、万里村加奈すらデビューできなかったのに
(この二人は、過去姫本誌投稿常連)
この新人発掘レベルの低下の低さには古参の姫購読者には
眼を覆いたくなるの時もあるのです。
827花と名無しさん:02/12/22 22:24 ID:???
あと、寒いギャグ・ショートをなんとかしてくれないかな。
くろださん以外、笑えない。
読む必要ないからいいじゃんと思うが、無駄だ。
参考に
姫……くろだ、金田一、珍獣
姫金…くろだ、畑中、真田
828花と名無しさん:02/12/22 22:28 ID:???
姫と姫金に割り込むけど。ボニータも仲間に入れてあげて(W

篠原スレで知ったけど、ボニータに移籍してくるのかしら??
歓迎すべきことかどうなんだろう。
829花と名無しさん:02/12/22 22:28 ID:???
>827
同意。ワン太で笑えと言われても読めないよ。
畑中さんはフォーマットかえて改善が見込めるからいいけど。
830花と名無しさん:02/12/22 22:29 ID:???
>>828
篠原って、篠原千絵?
831828:02/12/22 22:33 ID:???
ごめん、ちょっと情報不足。
そう、小コミで描いていた篠原千絵。
「ミスボニの増刊号の予告に名前のっていた」とあちらの住民が教えてくれた。
832花と名無しさん:02/12/22 22:33 ID:???
>828
それはひどく不安かも。ノマに続く困った遺跡でないといいが…。
ノマスレ情報だとパズルはブクオフで引き取ってもらえんそうだぞ。

あとボニータはあしべ御大がおられたのと津寺さんが描いているのしか知らんが?
833花と名無しさん:02/12/22 22:36 ID:???
>>832
篠原さんと、あの人を比べるのはどうかと…(w
篠原さんだったら歓迎だね。さすがに、少コミではキツくなってきたか(w
834832:02/12/22 22:37 ID:???
いえ、ノマがあんまりだったのでつい…。
大丈夫な移籍ならOKでつ。
835花と名無しさん:02/12/22 22:41 ID:???
>>828
増刊でしょ? 今回だけで移籍ではないような気もする。
赤石さんのなまえもあるけど…。
篠原さんは少女誌よりミステリー系のレディスのが会うかも、と思う。

因みに1/20発売の増刊号「恐怖箱」に名前が載ってる人
ささやななえこ、曽祢まさこ、風間宏子、赤石路代、渡辺直美、田辺真由美、
和田慎二、野間美由紀、長岡良子、高橋美由紀、篠原千絵、永久保貴一、潮見知佳
名前だけなので、再録なのか新作なのか、詳細は分からず。
再録が決まっているのは「悪魔の花嫁」あしべゆうほ、「赤い沼」高階良子
836花と名無しさん:02/12/22 22:57 ID:???
プチコミ、薔薇のためにが連載されてた頃まで読んでたけど
なにか…別の雑誌になってませんか?
今日、書店でちらっと見て驚いたんですが…。
エチーなのって、吉原由起くらいだったと思うんですが、なんであんな
少コミやチーズちっくになってしまっているんでしょうか?
837花と名無しさん:02/12/22 23:05 ID:???
しかし・・過去篠原スレで
天河がお請けの羽栗と年着キーに
騒がれていたこともある。
移動となったら、下手げに年着キーに騒がれそう。
838花と名無しさん:02/12/22 23:16 ID:???
あくまで>>835の言うように、今回だけのゲスト扱いで移籍ではないと思う。
いくらなんでも、篠原さんクラスの人が、移籍第一弾が増刊の読みきり?
というのはないでしょ?

どうでもいいけど、プリンセスが「姫」、プリンセスGOLDが「姫金」だったら
ボニータは「可愛い」?う〜ん、なんか変…。って、無理に日本語訳する
必要はないんだけど(w
839花と名無しさん:02/12/23 00:22 ID:???
>838
さばけた感じで“お嬢”でどうでしょうか? ちょっと違うか(w
ゲスト扱いでも 篠 原 さんを引っ張ってくるところに、
飽田がいかに少コミ系を意識しているかが如実に現れているような気がするなぁ・・
840花と名無しさん:02/12/23 11:47 ID:???
>>827
真田さんはあれはプロで描いていいレベル?
時折とはいえ不快でつ。

つまんない突っ込みだが気がついてしまったので、カンタレラ。
ホアンの遺体をテヴェレ河に投げ込んだ魔法師よ。
「成仏しろよ」って…そいつは仏教用語だってば〜。
841花と名無しさん:02/12/23 13:59 ID:aMO0X3x/
潮見知佳はけっこうすきです
彼女は姫か姫金でもかけそう。
842花と名無しさん:02/12/23 16:12 ID:???
>841
手馴れてらっしゃいますよね、どっち向きな感じがします?
読んでみてお姉さん向きなら、姫金でしょうし、
低年齢層からいけそうなら姫が望ましそうな感じがします。
843花と名無しさん:02/12/23 20:36 ID:???
潮見さんは女の子が硬いから姫は向いてない。
姫金はすんなり嵌るだろうけど。
それよりも別花(白泉)で描いているのでわざわざ秋田で
仕事増やさなくてもいいと思ってるんじゃないかなー。
なんかさ、秋田で描いててもあんまりメリットなさげ。
844花と名無しさん:02/12/23 21:56 ID:edmyLGqN
>>843
仮にコミクスが出るような場合は、絶対に白癬がいいだろう。
姫の取り扱いをやめている書店がちらほらというのがネタじゃなきゃあ、
別花でのお仕事は大事だね。
せっかく中堅・若手がいい仕事しても、売る気を感じないし。
御大以外の棚・平積みがなさすぎる今、ネット書店くらい作りなよ。。。
中小でもやってるだろうがよ。
845花と名無しさん:02/12/23 22:04 ID:???
チラホラじゃないと思う。うちの近所ではほとんど見かけないよー。
846花と名無しさん:02/12/23 22:27 ID:???
メディア・ファクトリー
http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_category.cgi?menu=comics
朝日ソノラマ
http://www.asahisonorama.co.jp/shinkan/index.html
幻冬舎
http://shop.gentosha.co.jp/DEFAULT.asp?alfa=PzMzlzMzPzqz73
竹書房
http://www.takeshobo.co.jp/html/comic/comic_k.html
宙出版
http://www.ohzora.co.jp/

…売れ、売るんだ。コミクスも雑誌も!この会社に飽田は店頭で負けているよ。
847花と名無しさん:02/12/23 22:52 ID:???
姫金は見つかるが姫は見つからんよ、うちの近所。
棚が無いから、コミクスの品揃えがあっても無きが如し。
サーバーあるなら、新刊カバーとレビューくらいアップしれ。
848花と名無しさん:02/12/23 22:57 ID:???
私の最寄り駅の行きつけの本屋さんは、姫のコミックスの棚は
御大は全巻揃いで、姫・姫金の作家は、最近まで連載されてた
作品なら殆どすべて置いてある。
ひょっとして、恵まれてるのだろうか…?
849花と名無しさん:02/12/23 23:00 ID:???
近所の書店、4ヶ所のうち3ヶ所は新刊しか入らず、棚にはほとんど
在庫がないが、1ヶ所は異常なまでに秋田のコミックスが充実している。
今まで分散していた読者がそこで買うんだろう。
買う人がいれば入荷するし、並んでいれば新規読者もつくんだよね。
がんばってくれ、営業さん!
850花と名無しさん:02/12/23 23:05 ID:???
檜垣さんにはがんばって欲しい
851花と名無しさん:02/12/23 23:15 ID:???
コミクスが出るか出ないかでそこがねえ…
「おとぎ話の夜」「オグリ」もコミクス化なしというのは、
判断間違えていると思うが。
852花と名無しさん:02/12/23 23:19 ID:???
>846
他はわかるとはいえ、おおぞらに負ける飽田
おおぞらのしゃちょーって、元姫の編集長でしょ。
おおぞらで書いている作家陣、姫・瞳でびゅーだし
853花と名無しさん:02/12/23 23:19 ID:???
現在連載モノから前の連載モノのコミックス…なんとか見つかる。
その前のコミックス…かなり難しい。これが3年前のものであろうとだ。
他社の事はよく知らないけど…
はー諦めてAmazonに頼むか。たった1冊しかないから気が進まないんだよ。


だけども御請はずらーとあるのでかなりむかつく。
854花と名無しさん:02/12/23 23:23 ID:???
VSを先日Amazonで買ったら、
2ヶ月かかって…しかも初版でつた。えっ?と思った。
飽田のコミクスは別発送にしないと他の本がこない。
それは困る。
855花と名無しさん:02/12/23 23:26 ID:???
だけども御請はずらーとあるのでかなりむかつく。

いやいや・・。これで夭逝酷が並んだら総勢92冊は棚に埋まってしまう。
全巻10巻以下の作品なんて入る場所が無いよ

856花と名無しさん:02/12/23 23:31 ID:???
全巻7〜10巻が限界だろう。
それ以上は手にも取れんし、新規がつくか?
857花と名無しさん:02/12/23 23:59 ID:???
>>853
>現在連載モノから前の連載モノのコミックス…なんとか見つかる。
>その前のコミックス…かなり難しい。これが3年前のものであろうとだ。
>他社の事はよく知らないけど…

他社も似たようなものでしょう?
3年前のなんて、よほどの人気作でないかぎり置いてないんじゃないかな?
なにしろ、新刊の出る数がハンパじゃないし。
本当に、こんな状態じゃ、過去の作品が読みたいと思った人が古本屋
に流れるのは無理も無いと思うよ。すぐに手に入らないんだもの。
858花と名無しさん:02/12/24 00:07 ID:???
いや、飽田は絶版にはなかなかしない方ではあるらしい。

しかし…売り方があまりに消極的かつ流通が変だよ。
以前、天城スレの住人さんがそこんとこ書き込んでくれたけど、
「魔天道ソナタ」全巻、近在の書店に軒並み揃ってたなんてのが
あった、と。ネタかも知れないが。
レスに少年漫画の棚にバキ以外には水島信司の漫画がヅラーッ、
それだけだったってのが確かあった。
859花と名無しさん:02/12/24 00:13 ID:???
>いや、飽田は絶版にはなかなかしない方ではあるらしい。

花郁悠紀子さんの作品はほぼ揃います、その通りだと思う。
固定ファンがあるにしてもそんなに多くて熱狂的でもないです。
860花と名無しさん:02/12/24 00:17 ID:???
ボニータは確かスペイン語だかイタリア語だかで「花束」って
意味だったんじゃなかったかと。
861花と名無しさん:02/12/24 00:17 ID:???
秋田は絶版はないかもしれないが、重版がかからないのかも。
前に連載中なのに在庫無しって言われたことがある。
たまたま仕事で行った先の本屋にあったから買えたけど。
なんか創元推理文庫みたいだ。
862花と名無しさん:02/12/24 00:20 ID:???
>>860
ボニータ(BONITA)はスペイン語で「可愛い・きれい」といった形容詞だよ。
863花と名無しさん:02/12/24 00:21 ID:???
>>861
>創元推理文庫

両方分かります。待たされます…。
多分、復刊コムでアルカサルのリクがかかってしまったのも、
そのせいがあると思う。
864花と名無しさん:02/12/24 00:25 ID:???
>>859
花郁さんのコミックスを集めてるんですが、「カルキのくる日」だけありません…。
どうやら、これだけ品切れ中の模様。他は全部新刊で買いましたが。
865花と名無しさん:02/12/24 00:25 ID:???
>862
てことは、無理やりしなくていいけど、
日本語化して「綺麗」でつか?へ、変だ(w
866花と名無しさん:02/12/24 00:27 ID:???
>>865
なにか、耽美っぽくて妖しいな(w<「綺麗」
867花と名無しさん:02/12/24 00:29 ID:???
>>866
私には日本酒っぽい。(…それは亀齢)
868花と名無しさん:02/12/24 00:32 ID:???
「麗人」はどう?
やばいか・・・・
869花と名無しさん:02/12/24 00:33 ID:???
>>868
まさにそんな耽美雑誌があったかと…<「麗人」
870花と名無しさん:02/12/24 00:41 ID:???
>>864
耽美といえば、強引でつが検索結果でつ。
確かに絶版になってない、重版がないのでわ?
デッドストックがあるとよいですが…。

Books.or.jp 【本をさがす】http://www.books.or.jp/
カルキのくる日 花郁 悠紀子 著 2000/01 \562 秋田書店(文庫)
カルキのくる日 花郁 悠紀子 著 1981 \390 秋田書店
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カルキのくる日  秋田文庫 花郁 悠紀子 (著) 文庫 (2000/01) 秋田書店
お取り寄せユースド商品の出品価格: ¥300

>>869 (w
871花と名無しさん:02/12/24 01:02 ID:???
>>870
調べてもらってすみませんです。
そうですね、次の重版がかかるまで待つことにします。
1冊だけ古本というのも何ですし。
872花と名無しさん:02/12/24 12:36 ID:OeMi9/ef
全く…売れない雑誌作りのうえ、売る気もないのか。

飽 田 よ 、 何 と か し れ !
873花と名無しさん:02/12/24 13:54 ID:???
>>846
エニクス、新書館、
下手するとビブロスにも店頭で負けてます。
874花と名無しさん:02/12/24 17:01 ID:???
飽田は大手とは言い難い、それでも中小の中の上と思ってたけど、マイナー以下かよ!

最悪だね。
875花と名無しさん:02/12/24 20:33 ID:???
>>845
 うちの近所だけでは無かったんだ>本屋に在庫あらず
探したけれどLVの新刊を見つけられなくて、結局
アマゾンで注文した。

私が行った店(全国規模の書店の某支店二カ所)どちらも
新刊すらおいてなかったけれど、引き上げたのかな?>飽田
876花と名無しさん:02/12/24 20:44 ID:???
今日本屋に行ったら、滝口琳々のコーナーができてた。・・・びっくりした。
店員さんがファンなんだろーか。。。
877花と名無しさん:02/12/24 20:54 ID:???
>>876
私のよく行く本屋には、菊池久美子の直筆POPが飾られてて
常時プッシュ状態です。
あの場合は知り合い関係なんだろうな。
878花と名無しさん:02/12/24 21:16 ID:j1KwrLPT
ボニータだけでなくサスペリアもいれてください
879花と名無しさん:02/12/24 21:40 ID:???
どぞどぞ。私は読んだことないけど。
880花と名無しさん:02/12/24 21:41 ID:???
>>878
いつもスレで話題が出ないのでよく知らない方のために、
どんな感じかご紹介をお願いできますか?

スペリアミステリー(月刊24日発売日)
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=18
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/syousaiput.cgi?id=00819
881880:02/12/24 21:43 ID:???
サスペリアミステリー(月刊24日発売日)
でつたね…ごめんなさい。
882花と名無しさん:02/12/24 21:46 ID:???
よ、横溝っ?なんかスゲー雑誌だな・・・
883花と名無しさん:02/12/24 21:49 ID:???
飽田のサイト見ていると、雑誌の種類だけは出しているものの…。
サスペリアとか見たことがないよ。エレガンスイブは出ているけど。
884花と名無しさん:02/12/24 22:02 ID:???
>>845>>875
私の住んでるとこの市内のツタヤでは見かけない。
姫金は頼んでいるありさまだよ。
885花と名無しさん:02/12/24 22:04 ID:???
サスペリアもエレガンスイブもコンビニで立ち読みしてる…。
姫金やボニータも見かけるけど、姫はコンビニでは見ないね。
886花と名無しさん:02/12/24 22:13 ID:???
Amazon検索結果。
新刊予約+書店で手に取れないのを注文が利用目的に思われ。
事実、ボニータコミックス・きらら16コミックスは店頭で見ないし、
プリンセス・コミックスも棚を見かけない。

プリンセス・コミックス
1.レディー・ヴィクトリアン 9 (9) もと なおこ (著)
2.BUD BOY 18 (18) 市東 亮子 (著)
3.王家の紋章 (30) 細川 智栄子 (著), 芙~みん (著)
4.カンタレラ 4 (4) 氷栗 優 (著)
5.王家の紋章 (19) 細川 知栄子 (著)
887花と名無しさん:02/12/24 22:14 ID:???
飽田のサイトをちょっと見てきたけど、原作つきミステリ漫画雑誌?
888花と名無しさん:02/12/24 22:14 ID:???
ボニータコミックス
1.クリスタル・ドラゴン 20 (20) あしべ ゆうほ (著)
2.Lady Midnight 和田 慎二 (著)
3.Lady Midnight 2 (2) 和田 慎二 (著)
4.雷鳴(いかずち)の符―超時空幻想譚 あしべ ゆうほ (著)
5.クリスタル☆ドラゴン (17) あしべ ゆうほ (著)

きらら16コミックス
1.極上天使リターンズ 東山 むつき (著)
2.9番目のムサシ 2 (2) 高橋 美由紀 (著)
3.9番目のムサシ 3 (3) 高橋 美由紀 (著)
4.9番目のムサシ 6 (6) 高橋 美由紀 (著)
5.獣たちの夜 潮見 知佳 (著)
889花と名無しさん:02/12/24 22:16 ID:???
>>887
姫金で広告を見たが、妙にリアルな絵柄があるよね…。
あれは個人的に食指が動かないけども。
890花と名無しさん:02/12/24 22:21 ID:???
>>887
前はオリジナル主体の「サスペリア」だったのでつよ。
それが雑誌改変により推理小説原作主体の「サスペリアミステリー」に。
切り捨てられた連載もいくつか…。
891花と名無しさん:02/12/24 22:25 ID:???
他、ミステリ→レディース系統は沢山出しているが。主なのを。

ミスボニ(月刊・6日発売)
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=15
Coletteミステリ(隔月刊・6日発売)
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=11
Eleganceイブ(月刊・26日発売)
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=14
892花と名無しさん:02/12/24 22:29 ID:???
ミステリ好きだけど、あのラインナップを漫画で読み直そうとは思わないなあ。
893花と名無しさん:02/12/24 22:36 ID:???
漏れもミステリは好きだ。でも感覚的にこの辺が限界…。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=JET&pp=2&sc=7
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31033365
894花と名無しさん:02/12/24 23:49 ID:???
>893
「黒蜥蜴」とアン・ライスの「インタビューウィズ…」
オサレ。
895花と名無しさん:02/12/25 08:55 ID:riT9ueFi
サスペリアの竹内未来の賢者は眠るシリーズが楽しい
896花と名無しさん:02/12/25 10:53 ID:qblrnsET
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07092033

これかね?よく知らんが。
897花と名無しさん:02/12/25 12:28 ID:???
サスペリア、表紙で手に取れないんだけど。
ジャンルものとは言え、色使いが気持ち悪いよ…。
天麩羅本にしろと言わないんで、
もう少しは読みたいと思える配色・デザインをしてくれ。
雑誌・コミクスのカバーデザインが飽田は全般的に酷すぎ。
898花と名無しさん:02/12/25 20:32 ID:???
>>897
カバーデザインについてはいろいろと思うところがあるけど
一番やられて腹が立ったのが、コミックスの背表紙がピンクから
紫になったこと。
続きものでも変えられてしまったので、本棚に並べた時に統一感
が無くなっちゃったよ。
あれは本当に止めて欲しかった。
899花と名無しさん:02/12/25 21:33 ID:???
>>898
ええ!紫?!
やらないよ、普通…それ、プリンセスコミクス?
900花と名無しさん:02/12/25 21:49 ID:???
>>899
やらないよ、普通と言われても、実際そうなんで…。
最近のプリンセスコミックスは見てない?
コミックスの背表紙の作者名のところが、以前はピンクだったのが
今は紫になってるんですよ。
901花と名無しさん:02/12/25 22:17 ID:???
>>900
それって作家によって違うくない?
紫の人もいるし、黒の人もいる。
902花と名無しさん:02/12/25 22:17 ID:???
数字のところも四角から丸になった。
統一感が無いったら……
903花と名無しさん:02/12/25 22:23 ID:???
>>901
言われてみれば…。
そういえば、緑もあったような。手持ちのを見てみたけど、全員色が違う。
LVで変えられたのが激しく気になったので、すべて紫と脳内変換してたのかも…。
すいません、では、色は変えて欲しくは無かったと訂正させて頂きます(w
904花と名無しさん:02/12/26 00:18 ID:???
サスペリア…。
お願いだから、元のようにオリジナル主体にしてくれ。
浅見光彦のウチダヤスオボーシはもう見たくない。
905花と名無しさん:02/12/26 00:20 ID:???
コミクス派はジャケ買いから入る人が多いというのに…。
カラーが巧い人でもカバー全体のデザインが悪いとガッカリ。

姫金は、表紙のラインナップ、
津寺さんと冬木さんにも入ってもらうわけにいかない?
冬木さんの場合、女の子しか描かないで欲しいが。
安っぽく見えるだけだから、ロゴ等にショッキングピンクを使わんでくれよ。
906花と名無しさん:02/12/26 00:26 ID:???
原作つきの…作画が気持ち悪いよ。
少女マンガ・レディースの絵で金田一は止めてくれ!
池上遼一くらいの職人なら許すけど。
907花と名無しさん:02/12/26 00:36 ID:???
いささか気が早いですが次スレの予感がしますので。
天麩羅のモトを置いておきます。950くらいでしょうか?>皆さま

前スレ:プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10196/1019603438.html

過去スレ
☆★プリンセス・プリGOLD☆★(961)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/999/999754569.html
秋田書店総合スレ(プリンセス・ボニータ他)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/996/996597212.html
プリンセス・プリンセスGOLD Part2 (177)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992621754.html
プリンセス・プリンセスGOLD (928)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/972/972233056.html
908907:02/12/26 00:37 ID:???
(作家スレ)
【マターリ】市東亮子を語るスレッド2 【語ろう】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031783262/l50
■□王家の紋章@2ちゃんねる Part7□■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028301738/l50
中山星香 ★ 第9部
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525341/l50
★☆クリスタル・ドラゴンpart2☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002782026/l50
【青池総合】“9”月の七日間【エロイカより〜】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039698030/l50
もとなおこ「レディー・ヴィクトリアン」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016963591/l50
征矢友花の「トッペンカムデンへようこそ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012411317/l50
MMMM 水城       せとな MMMM
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012496303/l50
高橋美由紀
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023263175/l50
◆◆冬木るりかと『アリーズ』を語ろう〜3◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033050382/l50
909907:02/12/26 00:39 ID:???
秋田のお玄関にもリンク張ります?何かと使いそうですし。

http://www.akitashoten.co.jp

スレタイや他にご提案ありましたら、お話をお願いします。
910花と名無しさん:02/12/26 00:48 ID:???
>>907
作家スレ追加。

★さちみりほ★ 『真珠夫人』漫画化
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028560006/l50

前スレ・過去スレがこうだと思う。

前スレ:プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034863577/
過去スレ
☆★プリンセス・プリGOLD・2☆★ (1000)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10196/1019603438.html
☆★プリンセス・プリGOLD☆★(961)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/999/999754569.html
秋田書店総合スレ(プリンセス・ボニータ他)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/996/996597212.html
プリンセス・プリンセスGOLD Part2 (177)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992621754.html
プリンセス・プリンセスGOLD (928)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/972/972233056.html
プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 6
911花と名無しさん:02/12/26 00:50 ID:???
910でつが、最後の一行要りませんでした。逝ってきます。
912花と名無しさん:02/12/26 01:50 ID:???
>>906
いや、池上遼一まで行かなくとも
レディースの絵で「あンた」と書いてくれれば応援しるYO!
913花と名無しさん:02/12/26 15:25 ID:???
美麗なのがいいんだけど。。。
914花と名無しさん:02/12/26 17:41 ID:???
端麗なのがいいんだけど。。。
915花と名無しさん:02/12/26 22:17 ID:???
作家スレが>>3に比べて減ってるのが、何か悲しいな…。
天城さんスレは立て直さなかったんだね、結局。
まぁ、それで良かったかも…。
916花と名無しさん:02/12/26 22:37 ID:???
>>915
しょうがないよ、突発的に立つときは立つし。
天城さんはそっとしてあげたい気がするしね…お気の毒だね。

さちみさんスレが仲間入りしたし。
917花と名無しさん:02/12/29 03:11 ID:???
突然私事でスマソですが、某お★様に愛想をつかし毒吐きウォッチャーと化していたところ、
このスレでトッペンに興味を持ち今更ハマってしまいました。
久しぶりに作者のイタさが作品に出てない可愛いお話を読みますた…マターリ

スレに感謝保全sage
918花と名無しさん:02/12/29 11:36 ID:???
そろそろと思っていたら保全入ってましたか。
お役に立てたなら良かったでつ。
919花と名無しさん:02/12/29 23:32 ID:???
ageage
920花と名無しさん:02/12/30 01:12 ID:???
保全だけならsageでも大丈夫でつ。
最終書き込みの日時が問題だから。来年早々に新スレでしょうか?

ともあれ皆さま、良いお年を。
921花と名無しさん:02/12/30 23:40 ID:???
偶然、こんなモノを見つけてしまいますた(w
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18807006
922花と名無しさん:02/12/30 23:51 ID:???
・・・宣伝ですか?
923花と名無しさん :03/01/02 11:35 ID:???
スレが動くのは、姫発売の6日以降に見受けます。
とりあえず保全sageしときます。
924花と名無しさん:03/01/02 23:40 ID:???
ぷりぷりあげ〜
925花と名無しさん:03/01/02 23:43 ID:???
>>924
姫スレには似合わないテンションだな(w
926>925の意見を尊重し、:03/01/03 01:16 ID:???
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927花と名無しさん:03/01/03 09:55 ID:???
なんだ、これ…。
まあ、6〜7日以降羅列が並ぶなら、
そうしてもいいけど。

羅列くるか3が日のうちからわからんだろうが〜。
>>924、おまいが悪いのじゃ。
928花と名無しさん:03/01/03 14:00 ID:???
ぷりぷ〜り ぷりぷ〜り ぷりぷ〜り あげ あげ

ぷりぷ〜り ぷりぷ〜り ぷりぷ〜り あげ あげ

>927に捧げます
929花と名無しさん:03/01/04 12:32 ID:???
>927
捧げるレスのあとに6日までの保全レスを入れる失礼を
許してもらえるだろうか?
930花と名無しさん:03/01/04 17:36 ID:OjGkZxyT
一足お先に手にいれたぜ!二月号!
931花と名無しさん:03/01/04 17:53 ID:???
やほいに走らないこと祈るのみだ
新連載。
932花と名無しさん:03/01/04 17:54 ID:???
とりあえず、6日までは控えめにお願いします…。
933花と名無しさん:03/01/04 20:05 ID:wgwphWzS
オッケ〜で〜す!でも一言だけいうならば、予告で期待してた若哉小蒔が非道かった・・・(泣)以上。あとは6日に!!
934花と名無しさん:03/01/04 20:07 ID:???
あー、それはなんだか購買意欲を…。
935花と名無しさん:03/01/04 20:26 ID:???
発売日前だっていうのに、微妙なレス数ですねえ…。
発売日前に立てますかねえ?一応、訂正分を加えたテンプレを。
スレタイはそのままで良いですよね。

プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ7

伝統と品質の秋田書店発行の少女漫画雑誌(プリンセス、プリンセスGOLD、ボニータ、MIUなど)
について語るスレッドです。
用語解説>姫=プリンセス、姫金=プリンセスGOLD

前スレ
プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034863577/
該当作家の話題は作家スレに
過去ログ、作家スレ等は>>2-5
936花と名無しさん:03/01/04 20:26 ID:???
過去スレ
☆★プリンセス・プリGOLD・2☆★ (1000)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10196/1019603438.html
☆★プリンセス・プリGOLD☆★(961)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/999/999754569.html
秋田書店総合スレ(プリンセス・ボニータ他)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/996/996597212.html
プリンセス・プリンセスGOLD Part2 (177)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992621754.html
プリンセス・プリンセスGOLD (928)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/972/972233056.html
937花と名無しさん:03/01/04 20:27 ID:???
秋田書店公式サイト
http://www.akitashoten.co.jp/index2.html
作家スレ
【マターリ】市東亮子を語るスレッド2 【語ろう】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031783262/l50
■□王家の紋章@2ちゃんねる Part7□■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028301738/l50
中山星香 ★ 第9部
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525341/l50
★☆クリスタル・ドラゴンpart2☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002782026/l50
【青池総合】“9”月の七日間【エロイカより〜】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039698030/l50
もとなおこ「レディー・ヴィクトリアン」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016963591/l50
征矢友花の「トッペンカムデンへようこそ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012411317/l50
MMMM 水城       せとな MMMM
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012496303/l50
高橋美由紀
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1023263175/l50
◆◆冬木るりかと『アリーズ』を語ろう〜3◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033050382/l50
★さちみりほ★ 『真珠夫人』漫画化
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028560006/l50
938花と名無しさん:03/01/04 20:54 ID:SzfLNSv1
>935
MIUのスレは別に立っているんで、どこかでご案内してもよろしいのでは?
「MIU」のスレはないんでしょうか。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1005412347/l50

あと、飽田のURLは1に貼っていただけるとありがたいが。
939花と名無しさん:03/01/04 22:06 ID:???
>>931
やほい系にも描いてるからなあ(w
やほい誌でなら喜んで読む。あ、氷栗さんもカンタレラをやほい誌にもってって
寸止めをやめて全開にBLにしてくれないかと(以下略

いや、飽田ではもどかしい出来にされそうで…。
940花と名無しさん:03/01/04 22:12 ID:???
>>939
水城さんはその辺はわきまえてるっぽいので(別コミのもそういう話は聞かないし)
そっち系の話にはもってかないんじゃないかな?
まぁ、読んでみないと判らないけど。
941花と名無しさん:03/01/04 23:41 ID:???
羅列はまだこのスレで大丈夫かな、それともまた股かけるか…
なんか、発売日にスレが変わる事が多いな…
942花と名無しさん:03/01/04 23:43 ID:???
>>939
水城さんは「男の子同志の話をちゃんと描きたい(男同士に恋愛させなきゃ
いけないのはツライ)」という理由でボーイズ誌をやめたとあったので、
本人的にはそっち系展開にするつもりはないと思われる。
編集部が何を狙ってるかはわからないけど。
943花と名無しさん:03/01/04 23:58 ID:???
>>942
おお、そうだったのか。教えてくれてありがとうでつ。

>>941
950あたりで次でしょうけど、どうなりますか。でも勿体無いからつかいます?
どうでしょう?
944花と名無しさん:03/01/05 00:21 ID:???
発売日前に新スレで良いんじゃないかな。
別に早めに立てたって良いし。当日ドタバタするより良いと思う。
945花と名無しさん:03/01/05 10:31 ID:???
じゃあ、明日あたり新スレを立てて、そこで羅列をします?
今日は立てずにこのスレに書くことがあったら書いておきますか。
946花と名無しさん:03/01/05 10:39 ID:???
あと4,5レスで倉庫格納を頼めるし。
1000レス行くまで使うよりは鯖に負担をかけないだろう。
950さんあるいは新スレを立てた人は、
誘導レスを入れてほしい。
947花と名無しさん:03/01/05 23:46 ID:???
早くあの作品のあの事、みんなで話したいよー!
948花と名無しさん:03/01/06 01:07 ID:8sizS9N9
どの作品のどの事?一応もう6日なので解禁では?
949花と名無しさん:03/01/06 02:30 ID:???
微妙なレス数ですが、新スレ立てちゃった方が
今月号の話もしやすいですよね?
950949:03/01/06 02:37 ID:???
というわけで、こそっと次スレ立ててまいりました。
お引っ越し、よろしくお願いします。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041788033/
951山崎渉:03/01/12 23:26 ID:???
(^^)
952花と名無しさん:03/01/14 22:19 ID:???
953埋め立て:03/01/15 07:22 ID:???
腰が痛くなってきた。
954埋め立て:03/01/15 07:23 ID:???
          
955埋め立て:03/01/15 07:23 ID:???
          
956埋め立て:03/01/15 07:23 ID:???
          
957埋め立て:03/01/15 07:23 ID:???
          
958埋め立て:03/01/15 07:23 ID:???
          
959埋め立て:03/01/15 07:23 ID:???
          
960埋め立て:03/01/15 07:23 ID:???
          
961埋め立て:03/01/15 07:24 ID:???
          
962埋め立て:03/01/15 07:24 ID:???
 
963埋め立て:03/01/15 07:24 ID:???
 
964埋め立て:03/01/15 07:24 ID:???
 
965埋め立て:03/01/15 07:24 ID:???
 
966埋め立て:03/01/15 07:24 ID:???
 
967埋め立て:03/01/15 07:25 ID:???
 
968埋め立て:03/01/15 07:25 ID:???
 
969埋め立て:03/01/15 07:25 ID:???
 
970埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
971埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
972埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
973埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
974埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
975埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
976埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
977埋め立て:03/01/15 07:26 ID:???
        
978埋め立て:03/01/15 07:27 ID:???
        
979埋め立て:03/01/15 07:27 ID:???
        
980埋め立て:03/01/15 07:27 ID:???
        
981埋め立て:03/01/15 07:27 ID:???
        
982埋め立て:03/01/15 07:27 ID:???
        
983埋め立て:03/01/15 07:27 ID:???
        
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