【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ26【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。
※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ

住人用スレ：ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/
ゲイ用スレ：ゲイの相談スレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137073044/

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　関　連　ス　レ　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所　(dat落ち、復旧待ち中)　
前スレ15　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50
スレッドを立てるまでもない質問スレ16
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139330558/
参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

★ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。

★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
　　　　　　
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11-12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人、あるいはパートナーの性別にこだわりがない人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】【ヘテロ】
　異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
　望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があり、「ハッテン場」も存在しないので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばん同性愛者を傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
人間の人格全体の一部に過ぎない性指向(>>5参照)で、その人を判断する、という点においては、
同性愛者を変に好む人も、嫌う人も、あまり変わりはないのかも知れません。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
あなたが同性愛者や他の性的少数者をおかしな興味や偏見の目で見ないようになった時、
昔から仲良くしていた友人が、「実は自分は同性愛者なんだ」と、打ち明けてくるかもしれませんね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか？
　　or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか？
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか？
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>4参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ21【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ22【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1119669680/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ23【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ24【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ25【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137719856/

同性愛関連3板のカキコ条件
　(表中の「住人」とは、同性愛者・バイセクシュアル・Aセクシュアル・トランスジェンダーその他の性的マイノリティを指す)

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名 　 　 　 　 │板わけ..　│住人カキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板 　 　 │専門板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 可能（*1）　│ 　 可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

リンク先更新申請

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/466

テンプレの変更はありません。

ただし、>>1の関連スレから
復旧しない「ノンケに質問スレ」を削除しました。
同じく復旧しない「同性愛板総合案内所」は落ちた前スレのリンクを留めておき、
代役として「スレッドを立てるまでもない質問スレ16」のリンクを追加しました。

問題点などあれば、ご指摘願います。

スレ立て乙！

アナルセックスって初めてのときって全然はいんないんですよね？女も男も。
おしりの穴が壊れることってないんですか？（みんな最初は素人だろうし・・・

>>16
アナルセックスのやり方はそれ専門のスレが集まっている板で
訊いた方が早い。
過激な恋愛
http://love3.2ch.net/kageki/

>>7にあるように、ゲイが全員アナルセックスをするわけでもなければ、
アナルセックス＝ゲイの専売特許じゃないので。
同性愛とくればすぐアナルセックスを思い出すような思考回路は、
下品な偏見をそのまま鵜呑みにしているというのを暴露するから、
気をつけた方がいいですよ。

なるほど……ありがとうございます

前スレ埋めてね〜

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ25【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137719856/

まだローカルルールに変更が反映されていないよ？

>>20
変更って？

■ スレッドを立てる前に…
　の
同性愛全般についての質問は ⇒ こちら
のリンクが古いスレになっている。
↓前スレ983より
このスレはローカルルールリンク先変更まで保守して下さい。


ついでにこのスレは常時ageなのでﾖﾛ。

江川達也のマンガを読んでいたら、レズビアンの女の子がでてくるストーリーが
あって（女装した主人公と恋に落ちる）その子に対して主人公（男）が
「この子女しか愛せないのか！？レズって奴ぅ！？もしかして
お父さんとの関係に何かあったのかなぁー！！？？」
みたいに考えるシーンがあって、これにはノンケの私も「え？」
と思いました。お父さんとの関係が悪い→レズになる　みたいな考えって…？？
このストーリーの最後で結局主人公が女装した男だってばれる訳ですけど
それを知ったレズビアンの子が「私男も大丈夫になったかも」みたいに言ってて
えぇぇぇ！？でした。
この展開、ビアンの人たちはどう見るのでしょうか。ほぼギャグみたいなマンガで
違和感を覚えるのもアレですけど、なんかこの作者の考えってちょっと違うような
気がして。

もし本気で描いているとしたらその漫画家は頭が悪いかおかしいかのどちらかだと思います。

房で悪いんだけどさ、クラスにほんと可愛い子がいたのね。
今までに見たことないくらい可愛かったんだよ。
その子といるだけでなんか幸せな気分になってくるんだよね…
男と女、両方付き合ってみたいと思うこともあるんだよ。
これってバイなのかな？ついでに女

>>23
ノンケの考えることなので変な部分があるのは致し方ないかと。
そもそも漫画に突っ込みだすとキリがないです。

>>23
その漫画を読んだことがないので、なんともいえません。
どういう意図で描いているのかもわからないし。

漫画小説映画問わず、レズビアンについて
先入観や偏見に満ちた作品って珍しくないので
そのうちの一つだとしたら嫌ですねえ。

>25
>>5-6は読みましたか？

>>25
>>5-6を読んでください。

>>25
>>5>>6あたりを読んで下さい。
それでまだ質問があるようでしたら、またどうぞ。

ごめん、リロードしてなかった・・・

>>28,29
読んでみました。ノンケに当てはまるんだけど、やっぱ自分ではバイだと思うなあ。
女の子に告白されたら付き合っちゃいそうだし。
でも、参考になりました。ありがとうございます。

次の質問ﾄﾞｳｿﾞｰ

私は中高と女子高で、全く男性と関わりがないまま、
この春大学生になりました。
今までに彼氏ができたこともないし、
どちらかと言うと男嫌いなところが多々ありました。
このままじゃ駄目だと思い、先日新歓コンパに行ってみたら、
案の定隣に座られ、本当に嫌気がさして気持ち悪くなってしまう程でした。
今まで恋したことないし、日常でときめく(？)のは女性ばかりだったので、
以前からちょっとバイの気があるかなと自覚してたのですが、
今の自分がよく分かりません…
完全なビアンなのでしょうか。

>34
>>5-6は読みましたか？

>>5-6に関する質問多いね。
気持ちはわかるけどテンプレには目を通してくださいね。

ま、テンプレ読んでも、悩んでいる人間にはピンとこない、
自分のことを説明して、なんて言われるか聞いてみたい、というのは
分かるわ。
>>34
自分が何なのか？ってのは、結局自分で見極めるしかないのよ。
アナタはビアンかもしれないし、バイかもしれないし、
ただピンとくる男に巡り会っていないだけのオクテなノンケかもしれないわ。
それはまあ、時が経てば分かってくるわよ。まだ若いし。
男だろうと女だろうと、自分がイイと思う人をイイと思い、
好きと思った人を好きになってりゃいいのよ。
いまどき、男っけのない女はオカシイとかいう世の中でもないでしょ。
案の定吐き気がすんのに無理に男と同席するなんて、時間のムダ、
もっと愉しいことに時間と気力を使いなさい。

質問待ちage。

質問の前には、必ず>>1-2と>>4-10をお読みくださいね。
わざわざ書き込むまでもなく、答えが見つかることが多いです。

それでもわからなかったら質問をどうぞ。

前スレがageられたので、こちらもageておきます。

質問の前にはお手数でも>>1-2と>>4-10をお読み下さいね。

お読み下さいね。って･･･敬語のつもりかしら

はいはい、お読みになってください
くだらない事でスレ消費しないのよ、８０１ちゃん


質問待ちage。
テンプレきっちり読むよーにっ

そんな頻繁にあげる必要あるのかしら？
単にノンケと絡みたいだけじゃないのｗ

ここはノンケがやたらに関係ないスレに書き込みして荒れるのを防ぐ性格もあるから
上げるのは当然だと思うが。

42はゲイが全員ノンケに対して羨望を持ってると思いたい腐じゃないのw

agatenaiyo

男同士ってどうやってセックスするんですか?お互い射精同時にできないですよね?一人が射精したら、もう一人が冷めちゃったりとかしてうまくいかなそう

>>45
男女は全カップル同時にいくもんなの？

>>45
>>46も書いてるけど、別にいくタイミングが同時じゃないといけないわけじゃないよね。

いくタイミングを合わせようとするカップル、
どっちかが先に終えてから、残りが終わらせるカップル。
セックスなんて人それぞれです。

相互オナニーみたいなセックスはもちろん、
アナルセックスでも同時に射精できないわけじゃないですよ。

そもそも、射精後にセックスのつづきができなくなるほど冷める人って
そんなに多くないと思うけど？

前スレでストーカーがどうのとか言ってるのとかいたけど
実際ゲイやビアンもストかー被害にあってるつーの！
私の知り合いなんか自分の彼氏が取られたからって元カノがストーカーしてきたらしい
家に帰ったらたんすの中にいたって・・
それ聞いたら寝られなくなった

>>45
アタシも、ノンケのセックスってどーやって楽しむのかしらん、
と不思議に思ってたわ。
ホラ、男と女の快感のメカニズムは全然違うから男がマンゾクしても
女がフマン・・・とか、よく言われるじゃない。
でもまあ、皆が映画のラブシーンみたいにじゃなくても、そこそこ
上手くいってんでしょ？
それはお互いが協力して盛り上げあうからじゃない？
ゲイセックスも、それと同じよ。
モチロン、自分が射精したらあとはどこ吹く風って男もいるけどねッ！w
まあ、そういう勝手な輩は、ノンケセックスでもいるんじゃないかしら？

>>48
アンタ、それ全然関係ないわよ。

今晩もage
質問前には>>2-10をお読みください。

ぁの、みなさんゎ何処でパートナーさんを見付けてらっしゃるんですか？
新宿二丁目のレズビアンバー（ゲイバー）なのででしょうか??
それとも、クラブなどのイベント等でですか？“出逢ぃ”なんて偶然且つ『チャンス』
だと思ぅんですが…
知り合ぅ機会を持てる場を是非知りたくて!!よろしくお願ぃします★☆”

>>51
●あなたがビアンやゲイの場合
このスレはノンケさん用の質問スレなので、スレ違いです。
同サロ板にある住人用質問スレへどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

●（違うと思うけど）あなたがノンケさんの場合
>>8の「Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…」をご参照下さい。

>>51
何もしなければ出会いの機会が少ないのは確かだから、
ゲイバーやイベントに行ったり、出会い系サイトなどを利用すんのよ。
多くないけど、大学にサークルやネットワークがあることもあるわ。
ビアンさんはよく知らないけど、似たようなもんじゃないかしら。

あげ

ﾉﾝｹの女です。
おかまのﾏﾏさんに惚れ込んでお店にちょこちょこ通ってましたが年明けから色々あり行ってませんでした。
そして久々に行ける状態になったのでメールしたところ一日以上返ってきません…
確かに金になる客ではないし、女だから嫌われてしまっているのでしょうか？
それともやはりたいした客ではないからうざがられているのでしょうか？教えてください！m(__)m

>>55
そんなこと、そのおかまのﾏﾏさんでもないかぎり
当の本人の気持ちなんてここで聞いたって
分かるわけないでしょ

>そして久々に行ける状態になったのでメールしたところ一日以上返ってきません

行ける状態になったらメールしてないでさっさと行けばよいと思う

私だったら金にならないどーでもいい客と
金にならないどーでもいいメールのやりとりなんて
苦痛で仕方がないわ

>>55
本人に聞けよ。
他人に分かるわけねーだろ。

>>56>>57　ありがとうございます。ちなみにもひとつお聞きしたいのですが、観光用のﾊﾞｰでもやはり女はうざいでしょうか？

>>58
んなこたないでしょ。
アタシは行ったことないし関係者と話したことないけど、
観光バーはノンケや女性客を金落としてくれるお客として
歓迎してるからこその観光バーじゃないの？
大事な客をウザいなんていうのは、接客業として失格よ。
金払うんだから、堂々と楽しんでりゃいいじゃないの。

>>58
貴女のことウザがってなんてないと思うわよ。
用事があるなりしてメール返せないか、つい忘れちゃってるだけよ。

って言って欲しいのよね？

>>55

大した付き合いでもない客一人一人に律儀にメールなんて返していたら
きりがないんじゃ？
単に忙しかったり面倒なだけですよ。
他意はないと思います。

直接行って反応見てみれば良いんじゃないですか？

アッー!ってどうやって発音するの？

>>62
アッー！

>>62-63
ここはセクシャルマイノリティへの質問を行うスレです。
ネタは他所のネタスレでやってください。

>>62
アッッァー！が正解

age

ｳｼﾐﾂﾄﾞｷﾆage

hage

少子化対策age

アイシテルage

私はノンケです。
もうすぐ×1子持ちなんですが、好きな人がいます。
もうすぐ彼は結婚するそうです。
だけど私のことも好きでこの先もずっと付き合っていきたいと言っています。
私は彼の子供がほしいのですが、結婚は出来ないので
それならば、親に結婚しろといわれて困っているゲイの方と偽装結婚して
子供もいれば、親も喜ぶし一石二鳥でないかなと思うんですが
浅はかな考えでしょうか?

>>71
まず、相手の方はあなたとの間に子供を欲しがっているんですか？
もうすぐ結婚するという人が、そこまで考えているとは思えません。
せいぜいあなたと浮気をし続けられればいいな…くらいではないでしょうか。

また偽装結婚の相手となるゲイも子供を望んでいるかどうか。
「偽装結婚」という嘘はつけたとしても、自分の親や親戚に
他人の子供を自分の子供だと偽るのはかなり後ろめたいのではないでしょうか。

それに一生、それらの嘘をつきつづけなければいけないんですよ。
その覚悟はあなたにありますか？

もう少し冷静になって考えてみて下さい。

浅はかっつーか、現実逃避っつーか。
彼の子供が欲しい→偽装結婚、だなんて人生ナメ杉ｗ
経済的に誰かに甘えたいのか、「世間体」を気にしてるのかは知らないけど
×１子持ちなら未婚の母としてやってく位の覚悟は必要じゃないの？

あと、本人の同意があればある程度は何でもありとは思うけど、
他者の想いってのもちったぁ考えなさいよ。
新婚前から平然と裏切られる「好きな彼の結婚相手」然り、
世間＋子供を欺くための単なる道具として扱われる「ゲイの方」然り。
（アタシは、偽装婚がゲイにとってそんなに嬉しいものなのか激しく疑問だわ。）

そういうのをリスクも含め全部ひっくるめて分かって、
覚悟ができてるんだったらもう何も言うことはないわ。

僕はノンケなんですが、同性愛者と友達になりたいんです。
エッチの対象じゃなくて、普通の友達に。

どうすればできますか？

>>74
無理。
諦めろ。

>>75
それは近づいていくだけで、
性の対象にみられてしまうってことですか？

>>74
あなたの苗字が仮に「吉岡」だったとして、、見知らぬ人が
「吉岡という苗字の人と友達になりたいんです」って言ってきたら
友達になる/なれるのかしら？ふつー、ムリよね。気味悪いし。

ふつーに友達を増やしていけばいいんじゃないかしら。
数百人の友達を作れば、その中に数人くらいは同性愛者が混じってるわよ。

ですねー＞＜
ありがとうございました

男の人でヘアーバンドしてる人はゲイである可能性が高いんでしょうか？

>>79
ネタスレ化させようとするのはやめて下さい。

>>80
気になる人がヘアーバンドしてるんですが
華道家のカリヤザキって人もしますよね。
だから、もしかしてと思い質問してみたのですが
気分を害されたようですみません。

>>81
>>8

>>81
なら、最初からそう書きなさい。

どっちみち>>8なわけだが。

何故>>74には>>8を見ろと誰も言わないんだ。

愛って永遠だと思いますか？

>>84
>>77が見事だから

>>85
同性愛に関係ない。

>>86
でもあのたとえって、微妙に的はずれな気がするわ。

-----

質問のあるノンケさん、お待ちしております。
必ず>>1-2、>>4-10を読んだ後でどうぞ。

質問があります。
テンプレ>>4にある【Ａセクシャル】って、
結局のところ「性欲がない人・希薄な人」と同じと考えてもいいですか？

>89
そうです。
ただし、時によっては「性的なことに拒絶感を持つ人」のことをさす場合もあります。

テンプレ修正したほうがいいね。

>>89,90
横入り失礼します。当方Ａセクシャル当事者です。
Ａセクシャルの中には、同性にも異性にも恋愛感情自体抱かない
（恋愛感情がない）人も居ます。
（その場合、更にその上性欲・性衝動がない、または薄い、となります）
まあＡセクシャルは定義が未だ曖昧で、深く述べていくとややこしいので
取り敢えずこのへんで。
失礼致しました。お邪魔すみません。

>>90
とりあえず>>4のテンプレでは性指向sexual orientation＝性的関心が
どっちに向いてるかって問題の基本的定義を説明してるんで、
ノンケ＝異、ゲイビアン＝同、バイ＝両、Aセク＝無
って大まかな理解以上のことは、示せないのよね。
それ以上のビミョーな問題についての質問があったら、
Aセクスレか情報サイトに誘導してそっちで訊いてもらうしかないわ。
Aセクスレ、あったわよね・・・落ちたのかしら？

>>90
回答ありがとうございます。
2次元少女やアイドルに対しては情欲を覚えるし、自慰の時の対象にするけど、
身近にいる生身の女性には余り魅力を感じないっていうのも「Aセクシャル」に近いのかもね。

>>93
あら、そりゃ違うわよ。
２次元少女やアイドルにはバッチリ欲情してんでしょ？
「どちらの性にも性欲や恋愛感情を覚えない」というAセクの
基本定義にあてはまらんわ。
その場合、性指向は「ノンケ」で、性嗜好sexual preference
（どういう状況や対象に性的興奮をそそられるかって、簡単に言えば
好みの問題ね）が「非現実・非生身」ってことになるわ。
ロリコンの男が性指向は女に向いているが子供にしか欲情しない
ってのと、だいたい同じことよ。

>>94
そうなんですか。
ありがとうございます。

私はバイなのかが分かりません。
女の子と付き合った事はないけど、子供の頃に男女のSEXを真似てみた事はあります。性指向はどっちもあるのかも…？可愛い女の子を見るとキュンときちゃうし、かっこいい男を見るとキュンとするし…。　　　自分の中でよく分からないんです。ただの人間愛？

>>96
>>1-8をよく読んでから質問してね。

>>96
>>5-6を読みなさいな。
あーたがバイかどうかは自分で見極めることで、
この先同性とつきあったりセックスしたりする生活になって、
「バイだ」と自覚する必然性がでてくればバイって思えばいいだろうし、
必然性がなければイチイチ気にする必要ないわよ、人間愛でいいと思うわ。

このスレには、女性の、あーたのような質問はムチャクチャ多いわ。
ようわからんけど、そういう女性って珍しくないんじゃない？
それでも気になんなら、こういうスレもあるけど、全然伸びてないのね。

【レズなのか悩んでます】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1140665801/

同種のゲイ版のスレの方は、腐ネタスレ臭いながら時々マジメなレスも
ついてんのに、ビアンスレが発展しないのは不思議ね。
バイかもビアンかもと悩んでるっつう女性は絶えないのに。何故？

>98
同性愛板全体が、ゲイ以外には居づらい雰囲気があるからね……。



あげ
>>1-10は読んでくださいねー。

>>98
多すぎて相手してられないし
ほとんどが同性にたまたま興味持っただけのノンケだから・・・

96です。
皆さん、色んな意見ありがとうございます！
勿論テンプレは読んでますよ！そうですね、答えを出す必要もない段階かも…。別に好きな女の子がいる訳でもないし。
ありがとです　m(u_u)m

ﾃﾝﾌﾟﾚ読んだんだけど頭弱くてちょいわからない部分が結構ありますた。友達の女の子に心は男だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされて色々聞いてくうちに、だけれど男も女もイケるって言われて不思議でしょうがないんですけどそんなことも普通にあるんでしょうか？

>102
あります。
その人が男か女かということと、どんな人が好きかということは別なことです。
男にも女にもFtmにもMtFにも、バイセクシャルは居ます。

103
なるほど....魅力がないから振られたわけか。まぁ彼女出来たらしいんだけどねぇwま、幸せ願うのが一番ですね。解答ありがとう

>>98
もしかしたら、同性愛を「他人と違う自分」のアクセサリーとして
使いたい人間は、同じような人間ばかりが集まるスレには行きたくないのかなw
本当に真剣な問題なら、何より同じ悩みを抱える仲間を求めるはずだけどね。

まあ、邪推はともかく、同板はノンケがカキコもスレ立てもできる板なんだから、
本当に必要なら同性への恋愛感情に悩むノンケのスレを立てて、
似た者同士でジックリ話し合えばいいと思うけどね。
自分が特殊ケースじゃないと安心もできるし、自分を客観的に見れるだろうし。


ともあれあげ

age

>>105
レズ・百合萌えスレに似たような主旨のスレがあるから
そこに集ってるのかなと思う。

>>107
レズ・百合萌えスレってビアンやバイは敬遠してるんじゃん？
「萌え」って言われても困るだろ…

＞105さん
私はアクセサリーなんて思ってないよ。
でも同じ感覚の持ち主スレ立ては、いいかもね！

>>105
釣られてやる。
全然同じ悩みじゃないから構いたくないだけ。
私はずっと同性しか目に入ってなかったので
異性愛者だと思ってたのに突然同性が気になりだしましたなんて悩みは
共感のしようがないし、アドバイスもできない。
バイかも？と悩んでる人にはここの>5-6があれば十分だし。

本当に釣れたｗ

スレ違い気味に盛り上がってるところ悪いけど質問させてくださいよ。
ここで聞くのが適当かどうか分かんないけど…

性同一障害の診断を受け、性適合手術も受けた人間が、その後に元の体の性自認に
戻ってしまう事はあるのでしょうか。

>>112
聞いたことない。
ただ、診断が間違いの可能性はある。

>112
少なくとも日本では手術前に相当慎重な診断がなされるから殆どないといっていいと思うけれど
絶対にないとは言い切れません。

この板に初めてきた牡です。
ホモではありません。
女の子が好きなんですが、ﾚｽﾞな人に対して特に萌えな気持ちが沸いてきているこのごろ。
こういうのってあるんでしょうかね？
いわゆるある男性が胸の大きい女性がタイプで興奮したりとかいう類のひとつ
のように、ﾚｽﾞである女性と判るだけで心の中で＋αな萌えな気持ちが沸くんです。
実際にﾚｽﾞな人と接したことはありません。
それに男じゃ相手してくれないでしょうね？

ｵｶﾏバーの女性版（ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝバー？）みたいな所ってあるんですか？
あった場合、男がいっても問題ないのかどうか･･･

>>115
レズビアンバーは確かに存在するけど、大抵は男性客お断り。
それと、貴方が思い描くレズビアン像と実際のレズビアンは恐らく大きく食い違ってると思うので
想像で萌えてるのが一番幸せだと思います。

>116
はあ・・・そうなんですか？
サンクスです。

このスレはage推奨なので、できるだけsageないようにしましょう。

ノンケの皆様、必ず>>1-2、>>4-10を読んだ上で
それでも解決できないようであれば質問をどうぞ。

>115
そんなあなたのための百合板

>>115
とりあえず>>1-2と>>4-10を読んで来て下さいね。
読めば自ずと「ホモ」や「レズ」という言い方も出来なくなりますよ。

こんばんは。ノンケ２３年目の男子です。
挿れる側の立場の気持ちよさはわかるのですが、挿れられる側のメリットはどこにあるんですか？
拷問のようにイタイと思うのですが。そしていつイクのですか？

こんな事をﾚｽするのは最低な行為だと思いますが。
援助とゆう形で体を求められる事ってありますか？
どうしても日曜までに1万円欲しいです。
こんな質問おかしいですが。援助してくれる人が集まる場所とかってありますか？
ｻｲﾄは基本的に怖いですし、そもそも援助目的の書き込みはﾀﾞﾒらしいんで。

日払いのバイトすれ。

>>121
http://sakura03.bbspink.com/801/

>122
ttp://www.shouhishakinyuu.com/

>>121
まず、そういうノンケの「挿入してナンボ」みたいなセックスは、
同性愛では（ゲイもビアンも）マイナー。>>7参照のこと。
慣れれば肛門も一部の(それに向いた)人間には性感帯になりうるが、
それは別にゲイセックスに限ったことではない。
同板より過激恋愛版にでも行って訊いた方がいい。
また、セックスの快感は別に即物的なものばかりじゃないから、
好きな相手に求められれば応えたいという人や、
肉体的につながっているという気分的な快感を好む人もいるだろう。
肉体的にも気分的にも快感がなく苦痛でしかない＝メリットがない人間は、
最初からアナルセックスをしない。

>>122
>援助してくれる人が集まる場所
ない。ノンケはあんのか？

当方は女子です。
最近、職場の出入りの業者さんが気になるのですが、
彼はどう見てもゲイです。
あまり隠そうとしていないようです。
でも、私に付き合ってくれとか冗談で言うこともあります。
バイなのかからかっているのか分かりません。
本人に聞ければいいのですが、惚れた弱みというものです。
どうしたものでしょう。スレ違いならごめんなさい。

>>127
必ず>>1-2と>>4-10を読んで来てから質問して下さいね。

マジレスすると、そういうのって同性愛がどうとか関係なくて人間としての付き合いの範疇でしょ？
それに本人の気持ちは本人以外には解らないわ。
同性愛者が皆同じ気持ちや考え方してる訳じゃないの。
そもそもゲイかどうかってのは「どう見ても」って言ってもあなたの推測でしかないのよね？
そんな推測、あなたの同性愛者に対しての偏見の片鱗だと思うわよ。

>>127
その「どう見てもゲイ」の根拠がわからない。
本人がゲイだと公言してるならまだしも、
>>8にある通り、ゲイかどうかは傍目で見ただけじゃわからないよ。

>>128さん、>>129さん
忙しい中、厳しくもしっかりしたご意見をありがとうございます。
一応スレ全部読んだのですが、理解の足らない点はごめんなさい。

｢どう見ても｣の根拠はたしかに明確じゃないですね。
・いつもこざっぱりしている(ほかの人より垢抜けている)
・女性よりも男性と話しているほうが自然でうれしそう
・休日にはどこに行くかという話で、新宿方面というので
　高島屋あたりかと聞いたら伊勢丹とか世界堂の方面、
　だけどモノは買わないの〜などと言われた
などなどで勝手に決め付けてしまいました。ごめんなさい。

なんか書き込んだらすっきりしました。
別に私が好きなだけだし。相手の嗜好はどうでもいいですね。
ご気分を害されたかたには改めてお詫びします。ごめんなさい。
ありがとうございました。

はじめまして、質問と言うか・・・相談なのですが
不適切な言い回しや表現をしてしまったらごめんなさい。

1年くらい前から夫が好きなのは私ではなく
幼馴染の同姓の友人なのではないか？と感じてます。
それには私の勘だけではなく、いくつかの根拠が
あるのですが、彼からのカミングアウトはありません。

彼とはまだ友人だった頃、私の片想いから始まり、今思うと
渋る彼を私が押しの一手で結婚にまでこぎ付けたという感じです。

付き合い始めから恋愛や性的なことに淡白なのかと思っていたのですが、
彼はセックスを拒否しがちな上に仕事が忙しく、明け方に
帰る事も多いです。私も仕事があるのですれ違いな事もあり
今では夫婦生活は数年間ほぼありません。

夫のことは大好きです。友達の頃からの友情に始まり、
付き合ってから結婚し、今までの時間で出来た愛情もあります。
今の様に夫婦関係が微妙なことになっても（一時期は本当に悩みましたが）
パートナーの様に一緒にいるだけでも楽しく、
性格的にも地味だけど尊敬の出来る人です。

本人がカミングアウトしないのだからそのまま私が気づいてない
フリをして・・・とも思うのですが、
彼が幼馴染を見ている時や、私との間で男と女、となった時の
辛そうな顔は見ていたくないです。
もしかして夫は幼馴染の彼の事を？と意識してしまってからは
尚更、流石に辛いです。
半ば無理やりこぎつけた結婚や私の存在が彼の足枷になっている？
と考えてしまう自分も嫌です。正直、騙されてる気にだって時折なります。

話してくれたらと思いますが、きっと私の勘が当たってるのなら、
本人にとって簡単な事じゃないとも思います。

夫婦を抜きにしても夫とは良い関係でいたいんです。
でも今のままは辛いです。
今の状態で自然に話してくれる状況なんて思いつかず足踏み状態です。

自分でも何を質問したいのか解からず長文になってしまいましたが
読んでくれた方の中でアドバイスや思う事があったら教えて下さい。

>>131
ここで相談して本当にどうにかなる問題だと思いますか？

>>131
自分の思ったことを正直に書く。
「自分の心情をただ吐露したいのならスレ違い。ここは質問スレだってば」





結局自分がどうしたいかじゃないの？
まあなたの推察が合っているとも限らないし。
どっちにしろ掲示板の書き込み程度でアドバイスとか出来ないって。

>>131
すみませんが、あなたも>>1-2と>>4-10を読んで来られましたでしょうか。特に>>5-6と>>8。
それにここは相談する為のスレではありません。

131です。まずはお返事ありがとうございます。

>結局自分がどうしたいかじゃないの？

その通りですね。自分の考えもまとまらずに
質問スレに書き込んでしまいごめんなさい。

もし、私の勘違いだったことを考えると、デリケートな
問題なので周りの人やきちんとしたカウンセリングなどには
話せないと思いました。
それでここならと思い書いてしまいました。

最初のスレは読んだのですが
私の理解が足りないようでした。申し訳ありませんでした。

>>135
問題は、「夫がゲイかどうか」じゃなく、「彼があんたを愛しているか
どうか」じゃないのか？
それならいくらでも旦那に訊く権利があんたにはあると思うが。
自分を愛しているのか、今の状態に満足しているのか、別れたいと
思っていないのか、旦那に率直に訊きゃいいんじゃないのかね。
旦那もあんたと結婚して一緒に暮らしている以上、妻としてのあんたを
どう思っているか、問われれば応える義務がある。
大切に思っている、別れる気はない、と答えがあれば、ダンナが
ゲイだろうと何だろうと、あんたとの生活を選んでいるってことだ。
ダンナが信用に値する人間なら、それ以上を詮索する必要はないだろう。
なんだか、あんたのレスからは、自分が押し掛けでダンナに
愛されていないかもしれない不満や不安を解消するために、
「ダンナがゲイだからだ」という口実を望んでいるようにも思える。
自分の思う通りにならない男をゲイと思いたがる女って、なんか多いよ。
「自分達は満足しあっている夫婦か」という問題に向き合えばいい。
それがゲイだの幼馴染みだのは関係ない、あんたとダンナの問題なんだから。

ゲイやバイの人でもキャバに行きますか？

>>137
ゲイの場合、ノンケと同じ動機（若いねぇちゃんと遊びたいetc）で行くとは考え難いけど
2丁目などに遊びに来てるキャバ嬢も珍しくないので、店子ならお付き合いで　とか
会社や仕事などのノンケの付き合いで　とか、で行ったことのある人もいるかと思うな。
※因みに俺は同僚によく誘われます。一人で行き難いそうなんで３回に１回くらいは渋々付き合ってあげてます。

バイなら、まぁ女の子に対してどんなスタンスでいるかにも拠るでしょうが、
率先して通ってても不思議ではないと思うな。

ごめん、ちょっと言葉足らずだった>>138

>>店子ならお付き合いで　＝　×
>>店子なら友達付き合いの延長として　＝　○

なるほど〜
ありがとうございました。

神様はなぜ二つの性を創造したのだと思いますか？

まず、自分はこっち系じゃないです。
去年の夏に知り合った人に無理矢理やられ、写真とか撮られました。家や学校の住所がかかれた学生証もとられて、それからちょくちょくメールを送られてきて、無視したら学校に写真を送ると言われ続けてきました。
でも昨日、我慢できずにオレがキレぎみの返事を送ると向こうもキレたようで、今日家と学校に写真を印刷して送ると言われました。
家はなんとかできても、学校宛てはどうしたらいいでしょうか…
スレチならすみません

相手分かってるなら警察行けばいいじゃん。
立派な脅迫だよ！

>>142
スレ違いだし、>>143に同意。

あなたは無理矢理やられたうえに、それをネタに脅迫されてるわけだから、
警察に行って助けを求めるべきです。ここで質問してる場合じゃありません。
放っておくとエスカレートしかねないですよ。

>>141
神様？いるの？

>141
テンプレにも書いてあるとおり、アンケートは御遠慮いただいております。
悪しからず御了承下さい。

>>146
アンケートじゃないですよ。
考え方が知りたかっただけです。

>>141
むしろ神様がどうやって誕生したのかが気になる。

はじめまして。私は最近ゲイに目覚めた社会人です。
繊維にかかわる仕事をしているのですが、
いま世界的に認められているゲイ、レズの市場について注目しています。
まだ駆け出しなので、ゲイの繊維市場でどんなものにニーズがあるか
あまりわかりません。みなさんの意見を聞かせてもらえませんか？

>>149
ここはノンケさん用の質問スレッドで、
しかもアンケート的質問はご遠慮いただいております。

>147
訂正。
回答が人それぞれになってしまう質問は御遠慮いただいております。

>>143.144
相手はわかるんだけど、身元がまったくわからないんですよね…
今日とりあえず学校の事務に頼んだんですが中を見ないと渡せないとの事なので…
わかりました。明日警察に相談してみます。
レスありがとうございます

>>149
同サロにスレ立てしたらどーだ？ゲイビアンが語る繊維！w
ネタレスの嵐になるだろうが、
過疎らせずにスレをキープすんのはオマエの腕次第。
セクマイの購買力？をターゲットにしたマーケット戦略とかってのは
面白いと思うから、マジでスレ立ったら覗かせてもらう。

>>152
大変そうだが気をつけて。
ストーカー条例もあるし、全力で自分の身は守れなー。

441 名前：名無し会員さん[] 投稿日：2006/04/07(金) 03:01:39 ID:GVslTKc2
俺は確かにホモだけど、女の人しか興味ないよ。
だからノンケの人には興味ないよ。ホモも色々あるんだよ
472 名前：ノンケを狩るホモ男 ◆Fspc1iSwrA [] 投稿日：2006/04/20(木) 17:06:49 ID:/I+Vzsoe
狙った男がトイレに入ったらすかさず入り
有無を言わさず個室に押し込む。
ノンケ男はケツにオイル塗りこんだ時点で覚悟を決めるようだ
「すぐ終わるから静かにしろ」
ズボッ･･･「うぎゃぁー･･･」オレはノンケ男の口を押さえて
「声出すとお前がケツ掘られてるのバレルぞ、静かにしろ！！」
じっくり掘り込んで中でぶっぱなしてやる。
「ﾊｱﾊｱ…すみません…中では出さないで」とか言うヤツもいるが
気にしない。たっぷり中出し種付けしたら
「サンキュー。オレ先に出てるからここでザーメン出してきな」と個室に
置き去りにする。
この手で３人掘った。

某スレでこんなの見つけたんですが、女好きな人から犯罪者まがいな人まで色々
いるということでしょうか？

>>154
ゲイは全員同じ外見と性格してるとでも思ってましたか？

>>155
特徴はあると思ってました

>>156
無いから気にせず寝ろ

>>157
あると思って寝ます

>>158
ネタは他所でやってください。

テレビなどで女性タレントが「二丁目のゲイバーで飲むの楽しいから好き」って話したりしてるのを聞きますが
あれって芸能人特別ワクかなんかでもあるんでしょうか？
それとも一般人と同じで女性ＯＫのところに行ってるのかな…とふと疑問に思いまして。
基本女性ＮＧのお店で女性有名人と遭遇したことある方っていらっしゃいますか？
誰を見た、まではお答えいただかなきてもいいですが。

>>160
特別枠・・・聞いたことないわね。
結構大物の女優さんでも普通に隣で飲んでた、なんて話を友達に聞いたことありますわ。
女性NGのお店でも、ママと仲良くなればOKという店も中にはあります。
ただ、芸能人だろうと宇宙人だろうと女はダメって店もありますよ。
ニチョも共同体ではないし個人経営がほとんどですから、暗黙なルールはあっても特別枠なんてルールはないんじゃないかと。

もし、そういう芸能人目当てに来客される気なのであればおやめくださいね。
二丁目には三桁ものお店がございますし、どこの店に誰が来るかなんて天文学的な確率だし、ママと店子と一般のお客さんでひっそりと時に盛り上がって普通に夜が更けていくお店がほとんどですから。

>>161
わかりました。
お答えありがとうごさいます。

普段は♂に魅かれる♀です。
今特定の♂無。

打ち上げで盛り上がり、皆でカラオケに。
個室で歌い始めた時、ふっと彼女と顔が近付き、XXしそうに。
笑いあって、その場で少し言葉をかわし
後は何もなく、懐かしい流行歌で盛り上がって解散。
グループの中には横恋慕してた♂もいましたが、そちらも脈なく。


あれから数か月。
たまたま明日、二人でごはんする事になり、
自意識過剰ですが、普段女友達と会うのとは異なる、ぎくしゃくを自分で感じております。

彼女がどう思っている(可能性がある)のか、知りたいと思っております。

自分がどう思いたいのかも今分からないのですが、
どなたかお言葉頂けたら幸いです。


ちなみに、過去、女子校時代のｶｯｺｲｲ同級生(学校で有名人)に憧れたり、
ﾀﾞﾝｽｸﾗｽの♀先生(現役ﾀﾞﾝｻｰ）のﾌｧﾝ→付人になった事はありますが、こちらも憧れが先だったと思います。
ﾀﾞﾝｽｸﾗｽの知人らには、ﾋﾞｱﾝやﾊﾞｲの方達がいらっしゃいましたが、全く相手にされない(もてない)存在でした。

彼女とは、女友達として、特にソリが悪くもなかったけど、親しくもなかったので、
初めて二人で会うこともあり、単なる保険や化粧品の営業の話かな、という気もします。

http://www.amuse.co.jp/artist/Ryunosuke_Kamiki/profile.html
http://www.central-g.co.jp/talent/profile/img/t00010004_p01.jpg
ホモの人みんなに質問です
ホモの人って、引き締まってて男らしい人がタイプの人が多いとおもうんですが
神木隆之介みたいな（かわいいを越して女みたい）男の子がタイプの人って、どれくらいいるんですか？

>>163
>>164
テンプレや過去レス読んでみ。暇つぶしにもなるから。

>>163
>>132-134

なんで？　>>164はスレ違いじゃないと思うけど

>>164
＞神木隆之介みたいな（かわいいを越して女みたい）男の子がタイプの人って、どれくらいいるんですか？

それを調べた人は一人もいないとおもうよ。

>>167
テンプレや過去レス読めと書いてあるだけでスレ違いとか書いてないように見えるが？
164がテンプレも読んでないのは確実だし。

>>164
少数かもしれないけど、それなりにいるんじゃないかな。
気の強いボーイッシュな女性が好きなノンケもいるでしょ。

>>163
相手がどう思ってるかで出方を決めたいって事ですか。
自意識過剰な思春期少年みたいですね。
自分の気持ちに従えばよろしいのでは？

>>163
アンタが何を訊きたいのか、サッパリ分からんわ・・・
要するに、「その彼女にホレてて可能ならつき合いたい」ってことなの？
方法は、「彼女に気持を告白してつきあってくれと言う」しかないわよ。
違う？
うまくいくかもしらんけど、おそろしくリスクもあるわよ。
アンタがそうしたい、しなきゃならない、と感じるなら、そうしたら？
アンタの自由だわ。

>>164
そもそも日本にどれだけのゲイがいんのかも分かんないのよ？
全体の好みの割合なんか、知りようがないわ。
「女みたいなタイプ」なんて好みとしちゃマイナーだし。
好きなゲイも、いるんじゃない。それだけよ。
それ以上のことは何も分からんわ。

レス有難うございます。

彼女の方にその気があるのかどうか、判断できなくて伺いたかったのです。

ｽﾚ、ﾃﾝﾌﾟﾚ、拝見しましたが、とまどっている自分の相談みたいになってしまい、ｽﾐﾏｾﾝでした。


場合よっては二人で会うのはやめようかと、思ってましたが
まずは、確かめる為にも、ただ会ってみます。

>>164
>>167
>★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

ってこった。

あぼーん

>>175
ブラクラ

>>173
ああ、「彼女はビアンで自分に気があるんじゃなかろうか？」ってこと？

本人が言わない限りビアンかノンケかなんて分からないわよ。
だいたい、彼女がビアンかどうかなんて、どうしてアンタに関係あるの？
ノンケさんにはホント、「誰それがゲイ／ビアンかどうか」気にして
探りたがる人間が多いわ。
でも、「自分はノンケだから、同性愛は受け入れられない。
仮に同性に恋をされても、断ればいいだけ」てことが分かってれば、
身近の友人が同性愛者かもしれなかろーがどーだろうが、別に構わんでしょ？
>>8の2番目のFAQを読みなさい。
だいたい、キスみたいに顔が近づいた？程度で「相手はビアンで自分に
惚れてんだ！」なんてのは自意識過剰もホドがあるわよ・・・
その相手とは、普通に会って飯食って友達としてつきあっていればいいでしょ。
アンタにとっちゃ友達以上でも以下でもないんだから。
それは、相手が男でも同じでしょ？＞ただの友達としての人間への態度
アンタ自身が彼女にホレて告白したくて困ってる、なんてんじゃないかぎり、
最初から問題が存在しないわ。

ノンケの女です。
先週、職場で一番仲良しの女性に告白されました。
しょっちゅう一緒に映画を見に行ったり、飲みに行ったりしているので、
異性の関係であるならば、エッチをしていないだけで、
ほぼ恋人のような付き合いかたをしていた女性です。
このような状態であえて告白するというのは、
エッチをしたいという意思表示なのでしょうか？
そういったことを自分の中で自問自答していて、
しばらく返事をしなかったら、
やっぱり保留にしてほしいと言われました。
会社の同僚だし、今でも友達として大好きなので、
保留という状態をどうしたらいいのかわかりません。
なにかアドバイスをいただけませんでしょうか？

>>178
自分の好きにしたら

>>178
だからここは相談スレじゃないんだってば・・・
それにそういうのはケースバイケースで絶対という回答なんかないでしょ？

>178
ていうか、そもそもそれって別に同性愛関係ないわよね。
男女間でもそういうことってよくあるでしょ？

勇気を出して告白したんでしょうけど、「エッチしたいってこと？」なんて…
ｶﾜｲｿｽな子ねー

>>178
「『告白』してくれた意味が分からない」
「その後『保留』って言われて困惑してる」
ってことをキチンと彼女に伝えればいいじゃない。
一人で煮詰まってても何も進まないわよ。

ビアン的に答えると、Hしたいと言うよりも恋人としての独占などの権限が欲しかったんだと思う。
…Hしたいって言う風に受け止められるのは可哀想…

人生相談板から誘導されて来ました。
私は高二の♀です。
今、好きな人がいます。
相手の歳は正確にはわかりませんが３５歳↑↓です。
本気で好きなのですが、彼はゲイらしいんです。
噂によると男前の彼氏もいるとか…。
相手の仕事の都合上、話すのが困難な為今まで話した事はありません。
彼は目立つ事をする人が嫌いらしいので、仕事帰りに待ち伏せて話をするのも無理です。
ですが一応顔は覚えて貰っている感じがします。
何とか彼と仲良くなれる方法はないでしょうか？
アドバイスお願いします。

以前から好きな男性に、自分はゲイだ、とカミングアウトされました。
薄々感じてはいたので、信頼されている証だ、と思うことにしました。
これからも、友人として付き合っていこうと決意しました。
でも、彼氏の話をされる度、どうしても哀しくなります。
彼の中で葛藤があって、なんとか受け入れたところです。
告白などして、また悩ませたくはありませんし、
確実に拒否されるのが分かっていて、
どうしてか、尚更、告白するのは怖いのです。

同性愛者の方は、
「恋愛話を聞きたくない」という趣旨の言葉で、
セクシュアリティーを否定されたように感じることはありませんか？

>>185
仲良くなる方法は色々あると思うよ。
ただ、その人がゲイなら、仲良くなる以上のことはないよ。
この手の問題はここの人はズバッと斬ると思うよ。

おいらがバイよりだから、優しく回答するとしても仲良くなるって内容がゲイの人と恋愛したい
なら無理だよ。
あなたに興味がないっていったら、分かりにくいかもしれないけど、ゲイなら１００パー
あなたを恋愛対象と見てないからね。

>187
アドバイスありがとうございます！
私は恋愛対象として見ていますが相手は恋愛対象として見てくれなくても、傍に居る事ができれば嬉しいです。
手紙を出したのですが、彼は返事を返さないらしいのでこの方法も没です…。

友達がそっちの気のある人だと言う事を
その友達の意志とは関係なく知ってしまったんですが、
やっぱり知ってしまった事を伝えた方がフェアでしょうか？
自分は偏見無いけど、
相手が気まずく思って疎遠になってしまうのが気掛かりなんですが。

>>185
あくまで「ゲイらしい」ってレベルだったら、たらい回しするようで悪いけど、
純情恋愛板か何かの相談スレに行ったほうが有用だと思うわ。
で、その後のコミュニケーションを経て、彼が実際にゲイだっていうことが
明白になって初めて、ここに来る意味があるんじゃないかしら。

でも前もって言っておけば、ゲイの多くの人が>>187のように考えるだろうし、
もっときついことを言うと、
「傍らに居る事ができて嬉しい」のはあなただけなのであって、
彼にとっては迷惑以外の何物でもないっていう可能性も大であることを
認識すべきだと思うわよ。


>>186
＞「恋愛話を聞きたくない」という趣旨の言葉で、
＞セクシュアリティーを否定されたように感じることはありませんか？
人それぞれよね。
ちなみにあたし自身はそうは感じないような気がするけど、
相手がなぜそういう趣旨の発言をしたのかを逆に問い質しちゃうわｗ

あなたが哀しいと思う気持ちはよく分かるけど
（ノンケに片思いした経験なら負けないわよｗ）、
現実は受け入れなくちゃならないわ。

ホモは死ね

>>189
「＞相手が気まずく思う」可能性があるってことは、その相手は、
「あなたが知ってしまった」ことを知っている、っていうことよね？
それだったら、とにかく今後もこれまで通り、普通に接し続けていけば
いいんじゃないかしら。

その過程で、相手の調子がこれまでと何となく違って感じられるなら、
そのときを待って腹を割って話す、ってことでも遅くはないと思うわ。

>190
アドバイスありがとうございます！
『迷惑以外の何者でもない』
…簡単な事なのにそこまで考えていなかった自分が情けないです。
ゲイ疑惑は８年程前からあるようなので‥‥って、今まで書いた事全てが『〜らしい』などの自分で確かめた内容ではないんですよね…。
全て２ちゃんで聞いた内容ですし、>190さんの仰る通り彼が本当にゲイなのかは本人に聞いたりしないとわかりませんよね。
言いたい事が上手くまとまってなくてすみません。

>>192
レスどもです。
いえ、まだ伝えていないので彼は知らんのですが
とりあえず、普通に接してみます。
有難でした。

ビアンの人に聞きたいんですけどエチとかオナする時はチンポみたいなバイブとか使うんですか？

>>193
まぁ、ちょっと脅し入っちゃったけどｗ
「普段接点のほとんどない年上の異性にアプローチする妙案」みたいな感じで、
それに相応しい板･スレを探して改めて相談したら、ってことよ。
その先に何が待ってるかは、確かなことは誰にも言えないわよね。

>>194
ちょっとあんたっ！
向こうが「あなたが知ってしまった」ことを知らないのなら、
あなたさえ何も態度を変えなければ、彼が気まずく思う事態が
生じるはずがないわよね？
あたし頭が回ってない？理屈ではそうなるわよね？

ま、いいわｗ
とりあえずこれまでと同じように付き合っていけばいいって結論に
変わりはないから・・・


お二人ともこれに対するレスは要らないわよ！

>>194
>>8にあるように、「本人が自主的に打ち明けるまで訊かない探らない」
は、大切だと思うんだよね。

身近に同性愛者がいると分かっている状態なら、同性愛を貶すような
言葉は、自然と慎むよね。
まあ分からないけど、そうしていたらいずれ本人があなたにカムアウト
するかもしれない。
その時「実は知っていたけど、君が言わないから知らないことにしていた」
と言われたりしたら、自分なら結構嬉しいかもしれない。
こういう反応は人それぞれだから、分からないけどね。

もし彼が一生言わなかったら、あなたも一生それに触れずにいればいい。
他の友人が「なんであいつ結婚しないの？」とかいってたら、
「別にいいじゃん」という程度で。
それでいいんじゃない？
「誰にも言わずに生きていく」ことを選んでいるゲイもいるんで、
すべては本人の意志なんだよ。それを認めるのが一番いい方法。

>>177
何が明快でないか、
特に、最後の一文で明快になりました、
有難うございます。

相手が誰であれ、自身がどう感じ、どう思いたくて、どうしたいか、
それによって初めて葛藤になる。
(場合によってはご報告に上がりますm(__)m

>>193
全て2ちゃんで聞いた内容ってあんた…

携帯からｽﾏｿ私はﾉﾝｹです。今、T.Vで三輪明宏さんが出てるんですが、個人的にものすごく魅力とゆうか、親しみを感じます。中性的な魅力とゆうか、なんとゆうか優しさが滲み出てると言ったらいいでしょうか…率直に憧れとゆうか…　　ｹﾞｲﾋﾞｱﾝの方から見て、どう思いますか？
ｽﾚﾁですがすいません。　 三輪さん見てると、すごく安心してしまう私です。

>>200
どう思うか？髪がキショイと思う。

＞201
ｼｮｯｸ　ﾟﾟ･(＞_＜)･ﾟﾟ

>>200
申し訳ないのですが、>>2にも記載されているように、
アンケート的質問はご遠慮いただいております。
質問の前には必ず>>1-2と>>4-10を読んで下さいね。

あと、憧れを感じてる人の名前を間違えて書くのは
失礼すぎるでのはないでしょうか。

×失礼すぎるでのは
○失礼すぎるのでは

すいません。
余りにも感情が高ぶってしまいました。名前は美輪でしたね！　変換間違えました…OTL　　　　　　　　 ｱﾝｹｰﾄのつもりではなかったんですが、共感してる方がいたらすごく嬉しいかもって自己満でした。。。　すいません。

>>190
あ　それもそうですね；
問いただされるとばれます

彼が受け入れた事を、もう一度、自分も受け入れてみようと思います。
好きな人に恋人がいるのはよくあることですし
親友としての地位を大事にしたいと思います。

ぼくは女の子も好きになるのですが、男の子のことを好きになる？事があるんですが。
主にイケメンや体が大きくて清潔感のあるひと、とかを好きになることがあります
でもタイプじゃない人にはまったくそういう気は起きません

なんか最近は女の子よりも男の子が気になっている気がします
ぼくってホモに目覚めたんでしょうか？

>>207
スレタイが目に入らぬか

いえ、だからホモから見て僕はまだノンケかホモかを、、、、、

”ホモから見て”だってまだ何か他に言いようがあるようなもんだがな

>>208
同性を好きなることがあると自覚してる人間のことをノンケとは言わないだろうな。

ありがとうございました

ゲイの人って女の人から好きだって押されるの、耐え難いとか気持ち悪いと思うのでしょうか？スキンシップとかもだめなのでしょうか？？

自分がゲイだと気付いたのはいつですか？
一般的になにか、きっかけのようなものがあるのですか？

>>213
>>214
人　そ　れ　ぞ　れ

>>213
気持ち悪くはないけど、興味がないのです。
分かりやすい例えだけど、あなたがノンケなら、あなたが女性から上目遣いで
それらしいこと言われたり、迫られても困るでしょ？
スキンシップにしても、程度によるけど、女性からノンケ男性なら喜ぶであろう
行為をされても女性が狙ってる効果はないのだと思います。なんとも思わない。

>>214
人によるよ。
俺はゲイだけど、なんで俺彼女ほしいって思わないんだろうって自問して、
あ、俺男の人が好きなんだ！って確信したのは大学のときかな。
一般的にきっかけがあるとすれば、ノンケの人同様異性に興味を持ちはじめた時かな。
俺らで言えば同性ね。

>>214
>>9も参考にしてくださいね。

>>２１６。
ありがとうございます。
もう一個聞きたいんですけど自分がゲイだと自覚した時はどんな気持ちなんですか？

>>217
ごめんなさい。
きちんと読んでみます。

>>218
あなた、ちゃんと他の人のレスやテンプレ見ていらっしゃい。失礼よ。


ひ　と　そ　れ　ぞ　れ　。

わかる？ゲイだからって皆同じ思考してる訳じゃないの。
自覚したからって思い悩む人もいればあっけらかんと受け止める人もいるの。
十把一からげにされるのはごめんよ。

>>220
ひとそれぞれ,どんな風にうけとめるのかが知りたかったんだけど

どんな風にってｗ
「ひとそれぞれ」としか言えないものは言えない。

あなたみたいなタイプの質問者って、自分の中で既に用意されている答えを
他人にも答えて欲しいだけなんじゃないかしら？

人って、自分の望む答えを聞けるまで訊ね続けてしまうものなのよねｗ
（↑みゆき姐さんねｗｗ）

とりあえず>>220に書いてあるじゃない？ちゃんと読んだ？
「自覚したからって思い悩む人もいればあっけらかんと受け止める人もいる」

＞どんな風にうけとめるのかが知りたかった
どんな風に受け止める、ってどういう意味？？その質問の意図が分からないわ。
>>218の「どんな気持ち」云々に絡めれば、自己否定して悩んだり、
まぁアリだよね、みたいに何となく受け入れられたり、ってのが十分回答になってると思うんだけど。
それ以上のことに関しては、単純に自分でない人の気持ちが分かる筈もないから、
憶測になっちゃうしねぇ。。。

アンケート的質問は遠慮しろ、ってことだけど、テンプレの例に比べれば
この質問はこの板的にはアリかなって気がしちゃうから、
あたし答えちゃうわ！

>>221
「ふーん、そうなのかー。オレ、男が好きなんだー。ま、いいっか」
そんな感じだったわよ、あたしはね。

>>218
どんな気持ちかって？
俺ってホモだったんだ！ってくらいしかいいようがないな
それ以外にはいいようないっしょ？
そんなこと聞いてどうするんだよｗ

…リロードしようぜ、アタシ。＿|￣|○

>>218
別に「今自分がゲイであることを自覚した瞬間」がハッキリあるわけじゃ
ないからね。
同性が気になったり人を好きになったりしていつの間にか分かってる、
という人も多いだろうから。
「ゲイだと自覚した時の気持ち」と訊かれても、説明しにくいと思うよ。

俺は男です。
電車で痴漢にあいます。
男の。

ほぼ毎日あいます。
なにか気づかないうちに自分がサインを出しているのではないかと危惧しています。
自分にはその気はまったくありません。

”痴漢されたい””痴漢おk”のサイン等、あるのでしょうか？
具体的によろしくおねがいします。

ありません
痴漢は犯罪ですので、遠慮なく突き出してやってください

俺はダメだわ･･･
どおしてもウンチの臭いがなじめない｡

だからアナルは無理
いくら好きでもウンチの臭いだけは………
























無理

↑のんけさん用よ。。。

>>189
遅レスだけど、俺としては同性愛に理解がある人ならば言ってもらった方がいいかな。
自分からはなかなか言えないけど、バレたらしょうがない
って思う人も少なからずいるはず。


人の気持ちが分かるなら苦労しないかw

↑てんテンがぬけてます。↑

同性愛板のスレをみていて思ったのですが、何故ネコ、タチ、身長とかに関係なく
ガチムチさんの人気が高い傾向にあるのですか？

>>234
多分人気があるんじゃなくて
目立ってるだけじゃない？

どうも

腐女子についてどう思いますか？

↑　　　　　　　　　　　腐女子ってどうゆう意味でつか？　ｽﾚﾁｽﾏｿw

ホモ、ホモ漫画などが好きな女の子のことですよ。腐男子もマレにいます。

>>237
人それぞれでしょう。
2chでは色々悪い評判を聞くが、実際に801や女子なる人間を
見たこともないゲイがほとんどじゃないか。
目に入らない・不快を与えない限り、何か感想を持つ必要も無い。
同性愛者からの801への批判は、有名なところでは佐藤雅樹や
ネットではHODGEという人が書いてますよ。
興味があるならそういうのを探して読んでみたらいい。

＞＞239
さんくすです！　　　　　でも本当にそうゆう意味？他ｽﾚにもよくでてきますが

>>240
レスありがとうございます。801好きは、案外いますよ…貴方の近くにも…ww

>>241 そうですよ。
叩かれまくりだけど…

因みに僕は腐男子ですが…

>>242
見えず実害が無ければいいでしょう。

子供のいる親にわざわざ「ロリコンは案外お宅の近くに
いるもんですよww」「因みに僕はペドですが」と言ったり、
ビアンに「レズポルノが好きなノンケは多い」と
言う必要があるだろうか？
嫌いそうな人間の側では、黙っているのが賢明だと思う。

>>228

>>234
共通のネタって感じもあるわね＞ガチムチ
ホラ、ノンケが「巨乳巨乳」とか言うのと同じよ。
まあ女の乳が大好きなのは本当でも、まさか本気で「ゼッタイ巨乳じゃ
なきゃダメだ」とか思ってるわけじゃないでしょ？w
で、実際につき合う相手は、体や見た目だけじゃない、色々な魅力を
感じて選ぶわけで。
ゲイもまったく事情は同じよ。だいたい、性的幻想はどうあれ、
ほとんどのゲイがデカくもなければガッチリでもない、
中肉中背なで肩の日本人男なんだから。
ま、実際にガッチリを見かけりゃ、目の保養はさせてもらいますけどw

>>228
乗る車両を変更してみる、というのもひとつの手です。

ゲイの方はいつゲイになられたのですか？
生まれつきですか？

思春期に入る頃（小学校高学年〜中学時代？）は
どのように過ごされていたのでしょうか？

>247
>2
★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

>>247
生まれつきだよ。
思春期はお前と同じように同性に恋をしてた。
それまでの過程はいろいろ葛藤があったけどね。

>>247
>生まれつきですか？
同性愛(ゲイもビアンも)の原因は分かっていないのよ。>>9参照ね。
自分がゲイなのは生まれつきと考える人もいるし、
何か原因があると主張する人もいる。
どちらが正しいとは、現状では言えないわ。

>いつゲイに
「ゲイになる」っつーのは、「自分をゲイと自覚する」っつう意味と
とるわね。(ゲイじゃないものがゲイになるわけじゃないでしょうから)
ノンケが異性を意識するように、同性を意識するようになって気づく、
てのが大半じゃないかしら。

>思春期は
「ノンケが異性を気にして悩んだりする時期だがゲイはどうしているか」
ってことでしょうね。
基本的に、「ノンケのように自由に恋愛ができない、バッシングを
受ける恐れがあるから性的な問題を自分一人で抱えなければならない」
という悩みを、おおかたのゲイが持っていたと思うわ。
でも、どういう思春期を過ごすかは、人の性格や環境によって全然違うわよ。
一人で悩んでたという人もいれば、早くから恋人がいたという人もいるし。
昔は同性愛についての正しい情報が少なくて、自分自身について
正確な知識も持てない、ってことがあったけど、
今は本も多いし、ネットで簡単に情報にアクセスできるようになったわ。
その点は改善されているわよね。

全くその気がﾅｲﾝﾃﾞｽがこんな事が続いているので覗いて書き込みます。
最近毎日のように行くｺﾝﾋﾞﾆで店員のお兄さん、23歳ぐらいの人のﾚｼﾞで買い物をするとお釣の時に手を優しく触るんです。
最初はｷﾓｲとか思ってたんですが、寒い日は手を触ってもらいます。
しかも他の客には態度悪いんです。
少し好きになりそうです。

…で？一体質問は何なのかしら？
好きになりそうならそれはそれで素晴らしいことだわよｗ

＞お釣の時に手を優しく触る
最近のコンビニ店員ってみんなこうじゃない？
そういうマニュアルになってるの？

まぁ板違いな感がしないでもないが。
＞そういうマニュアルになってるの？
その通り。ローソンなんか企業理念として謳ってるほど。
ファミマはトイレに従業員マニュアルとして貼ってあったりする店もある。

だから、お兄さんに限らず。お姉さんも、おじさんも、おばさんも、みんな優しく
手を添えて下さいます。他の客に対して態度悪いようにみえる。もしくは
他の店員は態度悪い・・・等々にみえるというのは
自分[だけ]が贔屓されてる、優しくされてる。と、思いたい自意識が
色眼鏡として世の中を映し出してるにすぎません。

でも実際に好感を持ってもらえるモンなのね。
コンビニ各社も頑張ってるわねぇ。

でも他の客には態度悪いらしいわよ？

まったくの板違いだけど、一部の店での「喜んで」って言葉は
気持ち悪くてしようがないわ。なんなのかしら、あれ。

さて。みんなsageてばかりなので、そろそろageておくわ。
質問のあるノンケさんは必ず>>1-2と>>4-10を読んで下さいね。

決まり文句よ　言わされるのよ　意味なんて一切無いわ　気持ちなんて(ry

初めましてm(_ _)m
20代の♀ですが

ｹﾞｲの方は、、、どんなに好きになってもやっぱり♀は好きになれないですかね(ノ_＜。)
もうすぐ出会って一年になるけど…切ない片思い
お付き合いとかになんなくてもいいのっ
でももっと近づきたい…

出逢いとか状況とか詳しく話したら長いけど…長くても良かったら話すんで
話せる人いなくてキツい…

女に興味がなくて男が好きだから「ゲイ」なのよね。
だから♀は好きになれないわ。

>>259
貴女が女性から好意をよせられるのと同じよ。
出会いや状況説明は必要ないわ。

259です
この一年くらい
多分自分とは違う形かもだけど、愛情は感じるんですょ

けど近づき過ぎるのを避けてるって言うか…こっちが愛情全開だからいけないのかもだけど(´｀)

こっちが愛情全開をやめたら…親友にはなれるかな…(・_・、)

>>262
ここは恋愛相談のスレじゃないの

263>すいません…

皆様ありがとうございました

>>257
まったくの板違いだけど、
「よろこんで」を使ってるのはほぼ在日朝鮮系の店。
あの居酒屋もあの飲食店も、北朝鮮系。ある意味見分けには役立つ。

>>262
以前ゲイを好きになったノンケ女性用の愚痴相談スレがあったけど、
落ちたみたいだね。なんなら過去ログを読んでみたら？

誰か過去ログ見つけられる人いる？スレタイ忘れた。

必ず>>1-2と>>4-10を読んでから
質問ｶﾏﾝ!

>>266
好きになった人がホモでした
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091107210/

この辺かしらね？
●持ちじゃなく、過去ログの見方がわからない。ってなことは
ここじゃなくて↓こっち逝って聞いてね。
初心者の質問（http://etc3.2ch.net/qa/）

ずっと女性とやりたい気持ちはかわりません
でも昔からお尻が感じます
射精より風俗嬢さんにされた前立腺マッサージが好きです
バイブ肛門に入ります
最近は女性ﾎﾙﾓﾝ様の食材などを食べてます
オッパイが中学生のときから太ってないときも少し出ています
ぼくは何ですか？

>>269
異装癖としての女装願望　と　前立腺刺激に性倒錯　する、ただのノンケ。
マイノリティって言えば、マイノリティには違いないだろうけど
その手合いのノンケさんもけして少なくないわ。
ゲイかと勘違いして、２丁目などにいらっしゃるけど、
ゲイとは全く違う別者と認識を新たにする方も、あたしは何人も知ってます。
女の子が好きだと思うなら、自信を持って、そのまま女の子を好きでいなさいな。

ただ、最終的に、人生をどう生きるかは、あなたが決めるもの。
他人がどう言おうと、けして流されず。あなた自身を、しっかり見つめることを
けして忘れませぬように。

>>270
わぁ！ご親切にありがとうございます
ゲイではないとは、思ってましたが
やはり性倒錯というのは、気恥ずかしいです
しっかり決めなければとか焦らなくてもいいんだろうけど
いろんなタイプが言葉で分類されてるので
中途半端（自分見つめ・分類）はやっぱださいですよね
モテナイ男の逃亡なのでしょうかね
でもあまり自分を批判せずいきます
アドバイスありがとうございます

お尻が感じるから同性愛板で聞こうっていう感覚が理解できないわ・・・

友達の勃起ちんぽを美味そうだと思ったらゲイですよね。
一緒にAV見ると画面より友達のちんぽに目がいってしまうんです。

ネタを書くのはやめて下さい。

>>272
ｽｲﾏｾﾝ、お尻感じるからってわけじゃないんです
痩せてたころもおっぱいが少しでてたし（「女性化乳房」って後で知った）
男が前立腺で感じるって若い頃は知らなかったので・・・
流れでそういう感じになったんです

>>272
なんか完全に
「性自認」(自分をどの性別だと思っているか)と
「性指向」(どの性に性的関心が向くか)と
「性嗜好」(どういう行為に興奮するか)は
の区別がついてないね。
でも、そういうノンケって、実は非常に多いね。
「ホモ(同性愛)」と「おかま(TG)」と「アナルがいい(性嗜好)」の区別が
素でできない奴とか。
>>5-6の分類が分かったら、その点はすごくスッキリする。
前立腺マニアなのか女性化願望があるのかよく分からんけど、
自分について正しい知識を知っていけば、「恥ずかしい」なんて
気持もなくなるものじゃないか。

私もここの存在を知るまでは混同してました。
>>276のレスとテンプレをあらためて読んで整理がつきました。
で、ここから質問なんですが、「ゲイリブ」っていうのは、
上記のような誤解を無くす啓蒙活動のことなのか、同性愛差別反対運動が趣旨なのか、どちらなんでしょう？
欧米のようなキリスト教圏なら後者メインなのかな、と思うんですけど。

>>277
よく分かんないんだけど、両方じゃない？
啓蒙活動を通し、世間にある誤解や偏見をなくし、差別をなくそう、
ってな流れで考えると分かりやすいかも？
（上の流れはとりあえずの思いつきだから間違ってる可能性アリｗ）

ま、一口にゲイリブと言っても、厳密に考えればその定義は十人十色だと思うしね。
リブというと、どうしてもデモしたり抗議活動する、ってのを連想しがちだけど、
たとえば一個人が友達にカムアウトする、ってのも考え方によっちゃぁ広義のリブと言えなくもないわ。

そんな感じで、答えになってるかしらねぇ？？？

>>278
ありがとうごさいます。
おっしゃられた事は理解できました。
派手な抗議活動だけがゲイリブじゃないってことも。
278さんの言葉を借りるなら、このスレも広義のリブ‥語弊があるならささやかな啓蒙活動ってことですね。
どうもありがとうございました。

性別　男　（太めでカリがしっかりめで短めのチンコ付いてる、玉袋おおきめ）
性自認　女、たまに男
性指向　女、たまに男

3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）

へぇ、言葉の分類によってはぼくビアンって呼べるんだぁ
うれしくなってきたよ、（←この気持ちがなんかセコイ、自然じゃないかも）

でもこういうのって若い頃考えてたなあ
ほんとグラデーションで、立場や相手によってコロコロかわる
ぼくって、モテナイ素人童貞が逃げてるだけって感じがする

　

>>280
自分が何なのか、見極められるのはアンタ自身だけよw

性差(ジェンダー)ってのは曖昧なもので、どこまで生物的で、どこまで
社会的なものか、はっきりしないところがある。
そのせいか、社会に押しつけられている「ジェンダーロール(性役割)」
がしっくり来ない、不満だという程度の理由で、「自分はTGなんだ」と
思い込みたがる人も、結構いるみたいね。
個人的な印象だけど、男にはあまりいなくて特に女性に多いのは、
やはり女性の社会的性役割がシンドイことの表れかしら？
でもねえ、今の世の中、本当にTGだったら、キビシイことばかりよ。
世の無理解、好奇の視線、ひどい場合は変態病気扱い。
ハッキリ言って、世間並みの「男」「女」である方がどれほどラクか。
TGは脳の問題なんで、そういう「世間に順応」「まあガマンすれば」て
レベルじゃ解決できないのよね。
「性役割がシンドイ」と思うなら、「自分はTG」なんて妄想に
逃げ込まないで、世間で強制されている「男らしさ」「女らしさ」
「モテ男モテ女」なんて縛りを軽減してく努力をした方が、ずっといいわよ。
そうすれば、実際のTGにも生きやすい環境になるんだし。

長くなりそうなのですが...
私は24才女なんですが最近ﾉｰﾏﾙな性癖？じゃないのかなと思って悩んでいます。
好きになるのはずっと男性なのですが...
最近ここ何年か自分が男として抱かれたいみたいな。
これは性同一性障害ってやつなのでしょうか？
女性の体が汚いというか嫌いなんで、女性のそこを愛撫されたり言葉責めされたりすると嫌悪感があるんです。
でもSEXの時以外は女である事は嫌ではなく、むしろ男性になりたいとは全く思いません。
なんなんでしょうか...
詳しい方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。

>>282
ぼくは女性が立った状態でクリをフェラするように吸いたいって気持ちがある
ぼくのような男とセックスフレンドになったら楽だろうね
傍目には普通の男女だし

>>282
あなたちゃんとテンプレ見て来た？
ここは質問スレであって相談スレじゃないの。
あと、『性同一性障害』かどうかを確認したいのなら、悩む位なら病院行ってらっしゃい。
ここで病気自体の答えが得られると思わないことね。

>>281
なるほど
まあ、分類研究家じゃないのであまり現在ある分類に縛られないようにします（といいますか自ら縛られようとするフシがある、人間には）

MtFビアンって一般性からすると一番厚かましいと思われそうで怖い

>>284
性同一性障害は病気じゃないわよ。

>>282
とはいえ、困っているなら専門医の診断を受けるのが一番いいことよ。
ネットで素人に聞いてもどうしようもないことだし、愚痴っても無駄よ。
ただ、アタシの素人臭い知識で言わせてもらえば、
「セックスの時だけ女であることがイヤになる」TGってあんのかしら？
セックスや恋愛の時に強く意識するってのは確かだけど、
ジェンダーってもっと全人格的なものじゃないの？
たとえばMtFは、「ただ女性とセックスするんじゃなくビアンセックスを
したい」じゃなく、「女の格好をしたい、女として行動したい・・・」と
いう形で意識されるケースが多いようよ？
失礼だけど、「触る」だの「言葉攻め」だのいうセックスが、
女性としてのアナタを尊重しない、不愉快な方法でやられているんじゃ
ないかしら？
嫌いなセックスは拒否できるんだし、ガマンする必要はないのよ？
相手の男にちゃんとそれを伝えて、アナタが嫌悪感を感じない
セックスを楽しめるよう、二人で努力したらどうなの？
それでも問題があれば、病院に行きなさいな。

あと、「性癖」って言葉を性指向や性自認に関する言葉として軽く
使う人がおおいけど、性癖ってのは「性質の偏りや癖、変わった性格」って
意味で、性指向・性自認とは何も関係ないわよ。
ちょいと気になるので注意しとくわ。

ゲイ、もしくはビアンの人が
ノンケの人に告って、
そのノンケの人が、ゲイ(ビアン）になるということはあるのでしょうか…？

>>282
スレ違いを承知でアドバイスすると
単に現在のセックスのスタイルが合ってないだけに思えます
女に攻められてｱﾝｱﾝよがる男と付き合えばよろしいのでは？

>>287
アタシは寡聞にして存じないんだけど、まぁ世界にはこんだけ人間がいるんだし
貴方の言うこともないとは言い切れないわよね。
簡単だけど、一応回答になってるかしら？

私もノンケですが、その点について興味あります。
ゲイ、ビアンと知っていて親しくなり告白されて目覚める事ってあるんでしょうかねぇ？
あと、体の付き合いがないとビアンやゲイとは呼べないんですか？

>>290
えーっと、これ以上どういう言葉を求められてるのかしらねぇ。。。
＞ゲイ、ビアンと知っていて親しくなり告白されて目覚める事ってあるんでしょうか
皆無とは言えない、ってのは上に書いた通りね。
生粋のヲカマにそれ以上のことは言えねーわよｗｗ

＞あと、体の付き合いがないとビアンやゲイとは呼べないんですか？
これは、何をもってゲイ/ビアンとするか、言葉の定義付けの問題ね。
ここの「定義」の項目を見てみて頂戴な。かなり奥が深いから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

>>287
ビアンです。
そうそうあることではないでしょうが
セクシャリティが変化するってことはあるようですよ。

今は女性のパートナーがいるビアン女性の話ですが、
その人は、それまでにも身近にセクシャルマイノリティと
接してきていたので、「異性愛が普通」だとは思っていなかったそうです。
そしてその上で自分はノンケだと思っていた。

でも、彼女と出会って変わった。
だから、「自分がレズビアンorバイであることに気づく」
というよりは「ビアンになった」という方が
しっくりきたようです。

自分も初めて聞いた話なんですが。
たいていは「自分はノンケなんだけど、この人だけは別」
ということが多いと思います。

ありがとうございます。
すごく難しい事が書いてあるので、どこまで理解できるか分かりませんが、一通り読んでみます！

>>290
>ノンケの人が、ゲイ(ビアン）になる

あったとしても、多いとは思えない。
たとえ告白してきた相手を気に入っても、ノンケがその相手と
恋もしセックスもし・・・という関係がいつまでも続くことは
そう多くないだろうし、
その相手と別れた後また別の同性とつき合う、ということがあるかどうかは、
さらに疑問。
「ゲイビアンになる」ケースがあるとしたら、もともと同性愛者だったのを
自覚した、というのが多いんじゃないか。

>体の付き合いがないとビアンやゲイとは呼べないんですか？

「ビアンやゲイ」というのは同性に性的関心や恋愛感情を持つ同性愛者だ、
ということで、体の付き合いがあるか否か云々は、
その別にそのアイデンティティとは関係ないだろう。
一生セックスしないゲイやビアンも多々いるだろうし。

どうしても「同性愛者→SEX」という発想の人は多いね。
童貞や処女は異性愛者じゃなくて何なんだ?って話。

＞294
つまり、もともとそっちの性質を持っていたと解釈した方がいいと言う事でしょうか？
一生SEXしないゲイビアン て考えられないのですが…好きな人としたいと思うのは、ヘテロでも同じと思うのですが。
あまり重視はされてないと言う事ですか？

>>296
同性愛者が全員もれなく好きな人と付き合えるのであればねぇ…
つーか同性愛者であろうと異性愛者でろうとセックスに興味無いって人はいるからね。

＞297
納得です。
ありがとうございました！

必ず>>1-2と>>4-10を読んでから
質問ｶﾏﾝ!

こんにちは。
自分は23、会社員で医学的な性別は♀です。
でも自分の身体が大嫌いで、早くお金を貯めて海外で
男の身体になる治療を受けたいのです。
好きな人もいます、けど告白するにしてもちゃんと
男の身体になってからしたいのです。
早くこの偽の肉体から逃げ出したしたくて毎日が苦痛です。
しかし、海外で治療を受けるには資金の問題や保険のこと
若輩者なので知らないことも多いです。
家族には打ち明けていませんが、子供の幸せのためにわかってほしい
です。本当の身体を手に入れられるなら、絶縁されてもかまわないです。

どなたか、治療で身体を取り戻した体験のある方や、
また何でもかまわないのでアドヴァイスをいただけないでしょうか？

今必死で貯金して300万円貯めましたが、足りないのは分かっています。
希望しているのは、ホルモン治療（ヒゲ）胸、下半身の治療です。

長々すみませんでした。

>>300
【私らしさ】 GID相談室3 【ぼくらしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138005088/

>>301
スレ違いだったみたいですね
ご親切にありがとう、行ってみます。

必ず>>1-2と>>4-10を読んでから
質問ｶﾏﾝ!

質問待ちあげ

携帯から失礼致します。
>>4-10を読んだのですが、やはり答えというか、生のアドバイスが欲しく、質問させて頂きます。

私は今年で受験生なのですが、ある女生徒に、去年の梅雨頃から手紙に『愛してる』などと書かれてあり、対処に困っていました。
一時の興味などで私に言ってみただけだと思い全て無視していたのですが、
結局進級し、クラス替が起きても、手紙に『同じクラスになりたかった』などと言われる始末です。
しかし、私はその子のことが正直嫌で、裏切られたことなどもありその愛に答える気は更々無いのです。
同性愛はとても素敵なことだと思うのですが、それが自分に降りかかると思うと どうしても嫌なのです。
その子はｵﾀ気質があるので男性にも興味はあると思うのです。
なので私ではなく、男性や、他の女性でも、とりあえず他人を見れるようになって欲しいのです。
その子の愛が盲信的過ぎで、今私から愛を否定すると勉強もままなら無いようになる気がするのです。

よく分からない文章になってしまいましたが、真剣に悩んでいます。
何か解決策を頂けると嬉しいです。

>>305
相手のことを受け入れられないのならば、
きっぱりとそれを言葉や態度に示すべきだと思います。
例えば「あなたにしつこく言い寄ってくる男」がいたらあなたはどう対処しますか？
それとまったく同じことだと思います。

>>305
>>306に同意。
あなたはあなたの気持ち（「愛にこたえる気はない」）
を素直に相手に
伝えればいいのではないかな。

あなたが拒絶した結果の相手の人生にまで
配慮する必要はないと思うよ。
それは相手が考えることでしょう。

ＧＷ最終日に憧れの新宿２丁目に行ってみたいのですが
どういうコースがお勧めですか？
新宿に行っても伊勢丹で買い物してＵターンしてしまうため、
それより先の２丁目に足を踏み入れたことがないんです。
歩いてるだけでゲイの人だと思われたりしますか？
それはそれで嬉しいことですが・・・。

　　　　神奈川県　ノンケ　２７歳　メーカー勤務

>>305
その子のことが正直嫌って言い切れるくらいなんだから、勉強もままなら無いようになるとか
余計な心配してないでサッサと振ればいいでしょ。
その子が堕ちていったとしてもアナタに何の責任も無い。
ところで、同性愛は別に素敵なことじゃないわ。

>>306>>307>>309
アドバイスありがとうございます。
今度正直に嫌ということを話してみようと思います。
本当にありがとうございました。

>>305
> その子はｵﾀ気質があるので男性にも興味はある

意味不明なんですが…

>>308
別に決まった観光コースなんてないし、
ノンケが入れる観光バーの情報は、ノンケの方がよく知ってんじゃないだろうか？
「新宿二丁目　観光バー」で検索したら、ノンケのブログやサイトが
見つかると思う。そういうところから情報を仕入れたらどうだろうか？

>歩いてるだけでゲイの人だと思われたりしますか？
それはそれで嬉しいことですが・・・。

ゲイ人口の方が高いんだから、歩いている男はゲイと思われる方が普通でしょう。
しかしよほど物欲しそうに立ち止まってるとかじゃなきゃ、別にナンパ
されるといったこともない。
バーでノンケかゲイか訊かれたら嘘はつかない。後で話が噛み合なくて
周囲を白けさせることもないから。
ノンケはあくまでお客さんだということをお忘れなく、念のため。

age

ビアンの人に聞きたいんですけど、Ｈのときオルガスムスを迎えるのは
ネコの人だけですか？

同性愛者のこっちの人をここへ誘導してもいいですか？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147152594/

>>315
「また騙されたわけだが」の人をですか？

性別→男＝性自認→女＝性指向→女　の人と性別→女＝性自認→女＝性指向→女
が恋愛関係だとすると、前者の人は女を自認しようが性別が男性であるゆえ
同性愛じゃないとおもう。性別女同士ならわかるけどどうでしょうか

>>317
それは性同一障害というものをどう認識しているかによるんじゃないの？
MTFビアン（FTMゲイ）とビアン（ゲイ）の恋愛ってものが想像の範囲を越えてる人にとっては
「それ同性愛？」って思うかもね。てゆーかまぁ、オレがそうなんだけどね…。
理解はしきれないけど本人達が同性愛だと思ってんならオレが「それは違うんじゃ…」って言っても
しょーがないし。

>>314
ビアンですが、自分はリバなのでわかりません。
バリタチな人の中には、一切相手に自分の身体を触らせない
服を脱がないという人もいるようです。
でもそういう人が、相手が感じるところを見て、
どう感じているかどうかまではわかりませんね。
尋ねたことないんで。
個人差が大きいんじゃないかと思います。

バリタチ・バリネコな人の回答を待って下さい。

素朴な疑問なんだけど、ﾆｭｰﾊｰﾌとお釜とﾎﾓとｹﾞｲって違いは何なのかな？
一緒にしたら怒られたよ・・・orz

>>320だけどﾃﾝﾌﾟﾚ見たら分かりました。
どうも失礼しました、帰ります〜

>>314
ネコとマグロは別物。

>>314
ビアンでリバですが、タチ役の時もちゃんと「気持ちいい」感覚はあります。
（相手が触ってくれるかどうかは関係なく、むしろ直接的な刺激は邪魔になる事も）
タイミングというか、お互いの盛り上がりが一致すれば、いわゆる『絶頂感』もあります。
でも毎回「イける」訳ではないです。うまい例えが思い付きませんが、男の人でも
ペニスへの刺激なしで、単純に脳の興奮だけで達する事のできる人いますよね？
多分ですが、それに近いものが有るのではないかと……。
ちなみに彼女は「イく」感じはしないそうですが、濃厚な前戯位の快感は感じるそうです。

age推奨なのでageときます。

質問の前には>>1-2と>>4-10を読んで下さいね。
特にこのスレで初めて質問するノンケさんは必読。

同性愛者向けのファッション誌とかって存在するのですか？

ゲイさんのは知りませんが、レズビアン向けのはありません。
ファッション誌どころか、レズビアン向けの雑誌自体が
ないんです。購買層が少なくて、商売としてなかなか
成り立たないのではないかと推測してます。

>>325
下着の情報は需要も供給もあるわねえw
ゲイ雑誌やメディアも、ファッション関係の情報を取り上げることは
たまにあるし、近頃は「GLBTのカルチャーマガジン！」なんてのも
出てるけど、独立したファッション誌ってのはないわね。
別に「同性愛者ならではのファッション」があるわけじゃないし。
まあ正確に言えば、ゲイに関しては、「ゲイならではのファッション」
への関心もないわけじゃないわ。
ファッションやブランドについてお喋りする頻度は、多分ノンケより
ずっと高いだろうし。
でも、わざわざ資本が投入されて雑誌が発行されるほどじゃないわね。
>>326サンが言うように、市場としちゃ規模が小さすぎるもの。

325です。>>326さん、>>327さん、ありがとうございました。

>>326さんのレスに触発されての便乗質問です。
ビアンの人はオカズはどうしてるんですか？
ノンケ女性ならレディコミやらハーレクイン系官能小説、少女マンガ風エロコミなど、
買う恥ずかしさの壁さえ乗り越えればいくらでもありますが…。

俺は男で普通の男の人には全く興味が無い。普通に女の人に興味がある。
でもクラスの女の子より可愛い顔の男を見てるとどう反応したらいいのか困る。
そんな俺も同性愛者ですか？

>>330
>普通に女の人に興味がある。

アンタはノンケよ。

ところで同性に興味があったら「普通じゃない」と言わんばかりの
言い方は止めなさいね。
アタシ、「普通に男に興味がある」わよ。

クラスの人とかが自分のことを｢りょうせいるい｣って言ってたんですが､専門用語みたいなのですか？
板違いだったらすみません。

>>331
回答ありがとうございます。また、質問の仕方に配慮が足りず済みませんでした。

>>332
聞いたこと無いわね
聞き間違いか、その人が誤った使い方をしているか
勝手に新語として使っているか
本人に聞いてみたらどうかしら？

334 そうですね ありがとうございました。

>>329
オカズ……想像ですかね私の場合は。でも結局人それぞれでしょう。オナニーしないって人もいますし…。
AV好きなビアン友達がいますが、オナニーはしないそうで。お薦め女優はナントカしゅりという人だそうですｗ

すみません、ご存知の方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、
ＬＧＢＴ関連のＮＰＯ、ＮＧＯを探しています（ＨＩＶ支援のみを目的とするものは除く）。
ＯＣＣＵＲさんというＮＰＯがあるのは知ったのですが、
それ以外にもどこかありますでしょうか？

職場などでカミングアウトしたら、やはりそれ以降は以前と違った目で見られるようになったり、
その職場に居づらくなったりする事ってあるんでしょうか。
やはりどうしても周りの目は気になってしまいます。

ビアンの友達が居ます（カムされてから10ヶ月くらい）
私（ノンケ）はその友達に自分の恋愛の話を色々聞いてもらっていたんです。
でも先日「男の人の話聞くとイライラするから辞めて」と言われてしまいました。
その子には他の子には言えないことなんかもとても話しやすく相談しやすかったのでとてもショックでした。
ビアンさんに男の人の話をするのはやっぱり聞く側として辛いものがあるのでしょうか？

すいません338です。
ここはノンケさん用の質問スレでしたね。
他を探します。失礼しました。

>>339
単なる痛い子か、アナタの事が好きかどっちかね。そうよそうよきっとそうよ。

>>336
どうもありがとうございました。
想像だったりオナニしない人もいたり、同じ女性として分かる気がしました。
お答えありがとうございます

>>337
NPOになるのか知らないけど、同性愛者のサポート団体として
「すこたん企画」っつう老舗があるわ。
あと、人権問題や政治問題関係ならフォーラム・アクエリアスという
のもあるわね。
それぞれサイトがあるんで、そこのリンクでその他の細かい
団体や企画の情報にアクセスできるわ。
TGについては、ちょっと分からんわね。

>>339
>>341さんのおっしゃる「実はあなた(339さん)のことが好きだから辛い」
ってのを除外して考えると...
「ノンケが当然のように、誰に恥じることなく堂々と自分の恋愛話をする」
ことに、そうはなかなかできないビアンの彼女としては、何かしら苛立ちとか
不公平な感覚を抱いてるとか、かなあ。
「ノンケの恋愛話なんかどこででもできるじゃん、なんでビアンのアタシにばっかり振るのよ！」
みたいな感じとか。
たまにはあなたも、自分の恋愛の話をするばかりではなく、
「○○ちゃんも何か恋愛で辛いことが言ってね、自分でよければ聞くから」
とか言ってみてもいいかもね。
一方的に相手の相談話を聞かされるばっかりって、ノンケ同士でもなんかアレじゃん？


>>337
えー、とりあえず↓にあるサイトとか見たらどうでしょう？(いや、マジで)
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Sexuality/Lesbians__Gays_and_Bisexuals/Organizations/
http://dir.yahoo.co.jp/Health/Mental_Health/Diseases_and_Conditions/Gender_Identity_Disorder/

>>339
>>341>>344の可能性もあるだろうけど、
ただ単に339の話し方がウザイのかもしれないよ。
いちいち変に強調したり、一方的に話すだけとかだと
いい加減もう聞きたくない、と拒否されるのでは。
実際クマのぬいぐるみに独り言いうのとどう違うの？
と思うような「自称相談」、「実質独り言」を言う女は非常に多くてうざいです。

>>339は、人それぞれに該当する質問だと思うね。

>>343さん、>>344さん
ご回答ありがとうございました。参考にさせていただきます。

新宿２丁目で、容姿そこそこの二十代後半ノンケが寂しそうに佇んでいたら、
救いの手は差し伸べられますか？

>>347
酔っ払いに絡まれるか、
「一人ですか？いい店知ってるんですけど一緒に行きませんか？」
といってボッタクリバーに勧誘されると思います

>>347
ノンケだからちやほやされると思ったら大間違い。

自己申告の容姿そこそこなんて
ゴミ以下ね

あげ。

質問される方はまず>>1-2>>4-10を読んでくださいね。

>>351
あがってないので、あげておくわ。

>>347
救いの手ってのがそもそも何なのか。ｗ

ﾉﾝｹをうらやましく思ったことありますか？

>>354
質問が漠然としていてよく分からないけど、
「普通に女の子と恋愛して結婚して家庭を持って」みたいな人生に対して
憧れのような気持ちを抱くことはあるわ。

あとは、そうねぇ、好きになったノンケ男の彼女に対して
羨ましいな〜と思うことはあるけど、
これは多分質問の趣旨とはズレてるわねｗ

ない。と言えば嘘になるね。
誰にも心を打ち明けることもできない青春を送ることもないだろうし、
ノンケを好きになって傷つくこともない。どこでも堂々とデートしても人目を引く
こともないし、結婚もできて、周囲から祝福もしてもらえる。子供もできる。
ただ、ノンケになりたいと思ったことはないなあ。
俺は男が好きだし、それは俺にとってとても大事なことだから変えたいとは思わない。

まあ、こういう質問は人によってぜんぜん違うだろうから参考までに。ｗ

>>355
それはあるよね、大いに。
でも羨ましがってもどうにかなるもんじゃないし、自分たちは自分たちってことだよね。
そういうことさ>>354さん
変に強がるわけじゃないけど、与えられた環境の中で生きるしかないし、そんな中でも
いい人生送れてると思ってますが、何か？ｗ

悩みなさそうでバカに見えるときがある>ノンケ

>>347です。
そのノンケは３回もやられたそうです。
最初からノンケなどではなかったと思っています。

>>359
やられたとかいうな。自分から誘ってたんだろ。

今日献血行ったら下のようなの記述があって、ふと疑問に思ったので
質問させていただきます
別に赤十字の回し者ではありません

３．男性の方で、この１年間に、男性との性的接触があった方
　　及び上記の方と性的接触があった方

に該当し、自発的に献血の経験有り・趣味の方、
現在は献血していますか？

ＨＩＶ・肝炎検査受けて陰性だったから大丈夫と思って
献血しますか？
各検査受けて無くても自分は大丈夫だと思ってそ知らぬ顔で
献血しますか？

「該当する方はご遠慮ください」と書いてあるので
断念しますか？
献血が趣味だったのにそれで断念してしまった方は
パートナーとの性的接触を1年断ってでも献血受けたいと
思ったりしますか？

献血についてどう思うのかも教えてくださると嬉しいです

>>361
アンケート的質問はご遠慮下さい。>>2を参照。

>>361
してないけど、そんなのがあるんだね。
献血については、してる人たくさん知ってるけど、大事なことだとおもってるお＾＾

>>361
献血は自発的行為だわよね。
しようと思っても、ダメだってなら無理してするほどもないってーのが
フツーじゃないの、異様な献血マニアでもない限り。
体重制限なんかもあるわけで、体重足りないからって献血のために
一生懸命太ろうとする人もいないでしょ。(いるかもしんないけどさ)
その規則は、男性同性愛者に限って頭からHIV感染を疑ってるような
のが正直不愉快だけど、輸血に関わることだし、向こうの考えも
あるだろうし、「あ、そう」と諦めるだけね。
しかし、そんな警告出してるようじゃ、HIV感染したノンケの血が
混じることは防げないのよね。どーすんのかしら、赤十字。

>>361
ワザワザ同性愛者にこういう質問をする361に差別心を感じます。

まあ、向こうからしたらハイリスクグループ（あくまで統計的にね）ってことで
疫学的にはどうしてもご遠慮したいのは仕方ないかなあとは思うけど。
現場で必要とされてるのは感情論じゃなくて、やはり「なるべく安全な」血液なわけだから。
でも、まあやっぱり正直言うとあの質問っておもしろくはないよねえ。

トランスジェンダーで同性愛ってなんの支障もないですよね？
ゲイやビアンのような苦しみや悩みはあるんでしょうか？

俺はトランスジェンダーの同性愛者じゃないから想像でしか言えないけど
やっぱり悩みはあると思うよ。
かなり特殊な状態なわけだから、ある意味普通の同性愛者やトランスジェンダー
よりも苦悩は深いんじゃまいかねえ。

自分の生理性が仮に女性だったとして、男性として男性を愛したいわけだから
ノンケ男性と付き合ったとして、外面上は問題なくても、やっぱりうまくいき難いと思う。
かといって、それを理解して（男性として見てくれて）愛してくれる同性愛者の相手を
見つけるのって非常に難しいんじゃないだろうか。
余談だけど、俺って中身が男だったら外見が女性でも大丈夫かも。
そうなるとお互いのニーズが満たせて万々歳。って、タイプじゃないと言われたらそれまでか。orz

すみません、質問させていただきます。
私はノンケの女です。（恋愛感情は希薄なタイプだと思います）

最近大学の男友達に『実は俺男の人に恋愛感情を持つんだ』ってカミングアウト？されました。
その時の私の反応は『ふ〜ん』ってな感じでしたが、
自分の視野の狭さというのを思い知らされた出来事でした。
思っていた以上に『世間の常識』でしか物事を見ていなかったんだなあ…と。

それからもいつもと変わらない友達付き合いをしているのですが、
皆様がカミングアウトなさる時はどういう気持ちでしてくるのでしょうか？
また、どの様な反応をされるのが好ましいですか？

>>362-366
おかしな質問にも関わらず返答ありがとうございました。
そもそも項目文自体を不快に思われるのですね…

>>364
そういえばHIV感染したノンケに関する注意書きは
無かったような…
献血した血液は輸血基準に満たす血液かどうかを
さらに検査をするみたいですが…

>>365
単に純粋な疑問をそのままぶつけてみただけなのですが、
差別的な意図があると思われる事自体を想像できませんでした。

大変申し訳有りませんでした。失礼します。

>>369

>>2より
＞回答が人により千差万別になってしまうアンケート的質問も、スレ消費になるので遠慮してもらってます

【友人】・・ゲイのカミングアウト4・・【家族】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137231778/
このあたりを読むといいんじゃない？
けれどいくら読んでも、あなたのお友達がどんな気持ちで言ったのか、
どんな反応を好ましいと感じるのかは
そのお友達自身じゃないとわからないわよ？

ノンケの女です。質問させて下さい。
みなさんにとって「イイ女」って、どんな女ですか？
ノンケより人を見る目が鋭いと個人的に思ってるので、気になりました。
もし不適切だったらすいません

みなさん、テンプレ読んでないんですかね。

>>372
アンケート的質問はご遠慮いただいてるんです。>>2
372さんの質問は、答える人によって回答がいろいろでしょ？

すいません。
読んで、なおかつ引っ掛かるかな…と思いつつも聞いてみたくて質問してしまいました。
ごめんなさい逝ってきます！

>>367
>>368でほぼ答えは出てますが、一応当事者から。ＦＴＭＴＧゲイです。
なにしろＴＧつうのは自分の根幹にかかわる問題なので、
それに関してある程度腰が据わらないうちは恋愛どころではなかったですよ。
自分は他人様から「キモい男女」って見られてたしｗｗｗ
んで、結論から言うと
「ゲイやビアンのような苦しみや悩みはあんまりないけど、
ゲイやビアンがしてない苦しみや悩みを持ってます」
自分はＴＧでもＴＶ寄りだからこんな感じ。ＴＳ寄りな人ならまた違うだろうね。

想像で書いてしまいましたが、やっぱりそういう方もいらっしゃるんですね。
身近に、というか同じスレにですが、FTMTGGAYの方がいらっしゃるとは思いませんでした。
もしかしたらTGの方で同性愛者である割合って、非TGの人と比べて高いのかしらん。

>>376
>TGの方で同性愛者である割合って、非TGの人と比べて高いのか

そんなこと、分かるわけないでしょ。
なんの根拠があってそういう想像になるのかしら？
ここは同性愛その他のセクシュアルマイノリティ用の板なんで、
TGノンケもTGゲイもいて当然よ。

質問待ちageよ。
まず>>1-10を御覧になって、それから質問カマーンよ。

>>368,375さんありがとうございました。

これもアンケート的質問になるのかも知れませんが、
外見も言動も男性的なゲイの人でも、こと恋愛問題に関しては女性的な思考回路をしていると感じるんですが、
一般的に言って、ゲイの人は恋愛においては女性として扱って欲しいという気持が強いですか？

誰も統計を取った人がいないので
分かりません

>>379
>>373参照。

＞女性的な思考回路
この定義が不明ですし、
各人が思う「女性的な思考回路」を統一するのは不可能です
＞女性として扱ってほしい
ＴＧとゲイを混同していませんか。>>4-5

>>379
「人それぞれ」よ

あなた、他人と恋愛話した事ない？
話してて、びっくりする事ってない？

ちょっとした事ですぐめそめそする男、超ドライな女、
女に尽くしたがる男、男をヤリ捨てる女、
男女問わず、何万種類もの恋愛があるでしょ。
しかも、同じ人でもその時々によって変わる事があるし。
それはノンケだろうとゲイだろうとビアンだろうと一緒よ。

それを「女性的」「男性的」って、アナタいちいち区分けしたいの？
ノンケさんですら、男性だから「男性的」ってわけじゃないし、
女性だから「女性的」とも言えないじゃない、イマドキ。
そんな中、ゲイだけを特別「女性的」と決めて、納得したい？

>>380-382
回答ありがとうございました。

ところで、ゲイの友人との付き合い方などについて相談にのってもらいたい時は
どのスレに行けばいいですか？

>>383　自己レス

なんとなく参考になるかなというスレを見つけました。
ROMってみて、あとは自分でよく考えてみます。
お騒がせしました。

某雑談スレにバイスレが良く立つけど、実際何割が釣りですか?
実際のゲイの人が見ると釣りだと判断つくようですが

>>385
まずはスレとレスの違いを勉強しろ。
俺は超能力者じゃねーからどこの事を言ってるのか分からんし、
統計とりようがないから何割かも分からん。

解読してみると･･･多分某雑談サイトにバイのスレがよく立つと書きたかったんじゃないか？

すいません間違えました。
某雑談スレではなく2ｃｈの某雑談板です。
もし、何処のスレこと言ってるか分かる人が居るのならば
どう思ってるか聞きたかったけど、スレに見覚えが無い人はこの質問はスルーして下さい。

>>388
そのスレとやらが思い当たる住人が来る保障はないわよ。
アタシもその某板とやらは知らないけど、例えば同性愛板に立てられる
釣りスレは、まあ見分けつくわよ。
バイや同性愛者なら当たり前で今更話題にするまでもない、
セクマイ同士なら興味を引かないし話も続かないようなことを、
さも重要そうにネタにしているスレが立つと、あーまたやってるわ、
と思うわね。
男性向け板で女がスレ立てしたり、女性ばかりの板で男がネカマで
スレ立てたら、大抵分かるもんじゃない？それと同じよ。

妻子ある男性にせまられて、仕事の関係上断れない立場だったので
それに応じてしまいました…。自分は男です。
向こうはどういう気持ちでこんなことをしてきたんでしょうか？
こういうことって男女間だけじゃないの？
なんか気が動転しててよくわからない質問になってしまいましたが
どなたかお願いしますm(__)m

>>390
どういう気持ちでって、ヤリたかったからでしょ。

>>391
レスありがと！
遊ばれたんですねOrz

８０１のネタ集め？

他人の気持ちなんか解るわけないじゃんエスパーじゃあるまいし。

>>393
８０１って…？
なんかスレ違いになったみたいですみませんでした。

>>390
>こういう事って男女間だけじゃ…
そんなわけない。
ゲイは実在するんだし、その大多数は、
「一般社会でごく平凡に」生きている。

>>395
今まで自分のまわりではゲイとか全くいなかったんでビックリしたのですが、
皆隠してるだけだったりするんだろうな

熟女ヘルスがあるように、ハンサムな三十歳ぐらいの男性スタッフと
遊べるお店はありませんか？
一応俺はノンケのつもりですが、店で服を売っているときにハンサムな
子連れの若い父親に試着させる時にときめいている自分を感じています。

>>390
それは大変でしたね…。
当事者であり、また同性間だからとても特殊なケースに感じることと思うけど、
自分を女性の立場だったと考えて客観的に見てみると、状況がややクリアに
見えてくると思います。
しかし女性としても男性だとしても、性行為を強要され、それが仕事の関係上断れないって…、
恐ろしくハードな職場環境…。
それにしても立場をかさに不倫を迫る男って、最低だな。脅してやれば？

>>397
三十歳ぐらいは熟女か…。orz
「遊べる」の内容によるけど、ゲイは相互風俗が基本だからキャバクラやホストクラブ
みたいに、ハンサムな店員がもてなしてくれるところはないと思ってた方がいいと思うよ。
三十歳くらいのハンサムな客が来て、お互いで楽しく飲める店なら探せばあるんじゃないかと思う。

>>398
レスありがとうございます！この板で少し勉強させてもらいました。
同性間だからといって特殊なわけではなく、異性間であるのと何ら変わりない
ごく自然なことなんですね、同性者を愛したり体を求めたりすることは。
勉強になりました。
この先今の仕事を続けていてもまたこういうことがあると思うので、
今の会社はやめようかと思っています…('A`)

はぁ、ゲイはやっぱりカラダ締まってる男らしいタイプが好みなのかな…
オレみたいな、色白貧弱君の需要なんてないですかね？

ここはノンケさん用のスレだからスレ違いね

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/

>>399
そう思う。
そして異性間・同性間関係なく、その相手のしてることは人間として最悪。
マジで訴えてもいいと思うが。

>>389
バイや同性愛者同士というより、ノンケ同士→初バイみたいなスレが殆どです
実際、現実はこんなキレイな話にはならないと思うのもありますが
板だけに釣られて見ます。ありがとうございました。

>>403
ああ、「ノンケなのに同性の友達が気になって云々」とかいう感じの
ネタかしら？この板にもよく立つわよw
ノンケには「ひょっとして同性愛？どうしようwww」みたいなネタが
そこそこ面白いんでしょうね。
でも同性愛者やバイには、
「ゲイかバイじゃないなら恋愛にならん」
「ノンケに告白しても相手を困らせるだけ、止めとけ」
「告白されても、受けられないならキッパリ断れ」
で、一瞬で終わってしまうわ。同性に欲情しないからノンケだって、
よく知ってるもの。
まあそういうネタで楽しむ人がいるなら、それでいいんじゃないの？
それを同性愛者やバイに持ってこないで欲しいけど。

これを忘れてたわ。

質問待ちageよ。
質問がある人は>>1-10を見て、カモンよ！

質問させて下さい

どうも俺からするとﾋﾞｱﾝと聞いてもピンとこないんです

異性に性的興奮を覚えることは生殖行動の一部だと認識しているんですが・・・それをふまえた上で質問します

ﾋﾞｱﾝの方々は同性に何を求めていますか？精神的なもの？

あとﾋﾞｱﾝの方は同性とキスをしたいと思うものでしょうか？

通りすがりのビアンです。
同性に(彼女)に求めるのは精神的支えと性的な欲求両方です。
キスはしたいです。誰でもいいわけではなく彼女のみですが。
グラビアで気に入った芸能人の子をつい立ち読みしたり、女性と話すときについ胸に目がいきます。
本能的なものですがどうこうしたいとは考えてません。

>>406
あなた的にはゲイはピンとくるのかしら？

男性の場合もピンときません・・・

女性が男性に求めるものと男性が女性に求めるものって一応ノンケなら区別できますよね。
それが女性なら女性に、男性ならば男性にっていう説明が分かりやすいかと・・・

こんにちは、質問させて下さい。

フクションの話なんですが、
アカデミー賞で話題になった「ブロークバック・マウンテン」で、
それぞれ妻を持つゲイの恋人達について、
「タチの方は妻を相手に満足できるが、ネコの方はそれができない。
だからタチの恋人と一緒になることを強く望んだり、男と浮気をしたり
していた」
というコメントを目にしました。
不思議だったのですが、タチとネコには、そういう違いがあるんでしょうか？
そもそも、ゲイやレズビアンの人は、相手がいなくて
仕方がなければ異性で満足できる、ということがあるんでしょうか？
異性愛者だと、軍隊や刑務所、大奥？など、同性しかいない場所では
同性と関係を持つこともあると言われますが、
同性愛者でもそういうことはあるんでしょうか？
変な質問だったらすみませんが、教えて下さい。

>>411
その映画を見たことはありませんが・・・
そもそも前提からして失笑を禁じえませんね。

>「タチの方は妻を相手に満足できるが〜
これが変。ゲイのタチは穴があればなんでもいいと思ってるんでしょうかね。
もしくはこのコメントを作った人が穴があればなんでもいい人なのかもしれません。
逆にとればノンケの男性（女性に対してタチですよね？）は男相手でも満足できる、
という結論に達してしまいます。偏見に満ちたコメントだと思います。
したがって、タチとネコにはそういった違いがあるのか？という問いにも
答えることは不可能です。上でも申し上げてるように、前提からして変なので。
念のため。妻でも満足できるゲイがいるとすればその人はゲイではなくバイです。

次下段。そういった状況にならないと分からないとしか。
想像の域を出ないため、コメントしても荒れるだけでしょう。

学生の頃から仲良くしていた男友達が、つい最近ゲイである事を告白してきました。
信用してくれた事に対してはとっても嬉しかったのですが、実は最近好きになりかけて
いたので…その点では非常にショックでした。
このまま潔くあきらめて、友人として付き合いたいと思います。
本当なら「実は好きだった」くらい言ってから諦めようと思うのですが、こんな事を
言われても困りますよね？
私が彼の立場だったら、ゲイであろうとノンケだろうと、恋愛感情のない相手に告白
されたら戸惑うと思うので…。

そんなの本人にしか分からないわ
困ると思うなら、それでいいの　黙っててあげなさい

もともと女の子に興味がないわけでもない、ビアン風味な女です。

今回相談させていただきたいのは、ビアンネコさんに告られたことなんですが…

自分も女の子は嫌いじゃないので全然構わないのですが、問題は自分もネコということ。
付き合うならやっぱり相手に縋って甘やかしてもらって抱き締めてもらいたい。
だけど相手もネコなので、求める事は同じ。

端的に言えば、「ネコ同士でうまくやっていけるのか？」という感じです。

少々スレチ風味ですが、自分はまだビアン経験がないのでこちらに書かせていただきました。

ありがとう。このまま黙って友人として付き合います。

>>406
通行人のビアンです。
＞性的興奮を覚えることは生殖行動の一部だと認識してるんですが

あなたは異性とＳＥＸしたいと思うたびに、その行為を
生殖行動の一貫として捉えているんですか？
人間は生殖行動以外にもＳＥＸを用いる動物です。
でなければ、ＳＭや緊縛、風俗にスマタなどは存在しなかったであろうと
私は考えています。

寂しい、愛しい、抱きしめたい、触れたい、心身ともに征服してやりたい
様々な欲求から人は性的興奮を抱くのではないでしょうか？

＞あとﾋﾞｱﾝの方は同性とキスをしたいと思うものでしょうか？

あなたは異性であれば、誰とでもキスをしたいと思いますか？
私たちビアンもそこは同じです。
誰とでもキス出来る人がいれば、そうではない人もいるし
ＳＥＸのオプションとしてキスしたいと思う人もいれば
親愛の情としてキスしたいと思う人もいます。人それぞれです。

それと一緒で、同性に何を求めているかも人それぞれではないでしょうか。
ただビアンは精神的な繋がりを強く求める傾向にはあるかも知れません。


>>415
世の中にはタチ同士、ネコ同士でもうまくいってる人達はいるので
うまくやっていけないとは言いませんが、やはりその方達は
互いに話し合ったり歩み寄ったり、どこかで努力をしているからこそ
続いているんだと思いますよ。
ここからは私自身の価値観ではありますが、たとえ異性愛であっても
一方的に｢相手に縋って甘やかしてもらって抱きしめて貰いたい｣という精神では
相手が疲れるだけで、うまくいかないような気がします。
恋愛も50：50です。貰うことばかりを考えているようなら恋愛しないほうがいいんではないかと思います。
男性であってもビアンタチであっても、同じ人間です。
弱る時もあれば、崩れそうになることだってあるんですよ。

>>411
まず、大前提としてセクシュアリティは「ここからゲイ、ここからノンケ」ってな
境目があるわけではなく、完全なゲイから完全なノンケまでの間がグラデーションに
なっているということをご理解くださいな。

ブロークバックマウンテンの主役二人は、真ん中から見てややゲイ寄りだったと思います。
で、映画を見た印象ですが、彼らは同性愛に関しては性欲より精神的な繋がりを求めて
いたように描写されていたと思います。
妻との生活は「社会性（世間体）」「営むべき倦んだ日常」の象徴であり、
主人公同士の関係はそれらから自由になれる、若き日の自由であり、不自由社会から
解き放たれる（男性が誰でも持つ「少年」でいられる）関係の象徴でした。
あの映画、そんなに出来がいいとは思えませんでしたが、少なくともタチだから妻の穴で
満足できる、ウケだからできない、みたいな話ではなかったんじゃないかなと思います。

ふたつめの質問ですが、やはり大前提に立ち戻って考えてみるとわかりやすいと思います。
たとえ男だけの状況だとしても、完全なノンケに近い人は同性間の性行為には至らないと思いますし、
それは異性だけの状況に置かれたゲイも同じことです。
ただ、グラデーションの途中に位置する人は、おそらく世間で思われてるよりもはるかにたくさんいます。
そういう人は、状況次第では自分のゲイ性（もしくはノンケ性）の割合に応じて、同性（または異性）と
セックスをするんじゃないでしょうかねえ。
ひとつ補足するなら、同じグラデーションでも、自分をノンケだと思ってる人よりも自分をゲイだと
思ってる人の方がセクシュアリティに自覚的である分、普段のセクシュアリティと反対の性行為を
するケースは少ないような気がします。

↑妄想乙

妄想って？

>>418
俺はほぼ完ホモなんで男が死に絶えたとしても女とは無理だ…

すいません、質問なんですが。
ドラァグクイーンのイベントにノンケがいく事はOKなんでしょうか？
来ている方はゲイの方がおおいとは思いますが。。。

>>421
イベントによりますね。
フライヤーやサイトなんかにゲイオンリーだったらそう書いてあると思いますよ。
ってか、実際問題は見た目でノンケだってわかるわけでもなし、何の問題も
ないと思いますけどー。

解答ありがとうございます。
とりあえず行ってきます。

質問です。HGについてはどんな評価がなされていますか？　問題アリとの評価が多いですか？

２ｃｈの評価なんて求めてどうするんですか？ｗ
色んな評価がありえるし、俺は問題なし。
↓の人は違う評価。人それぞれって切る回答する人は嫌いだけど、そういうことになるかな

>>425
＞人それぞれって切る回答する人は嫌いだけど
スレルールに違反してるんだから、そういう回答でやむなしでしょ。

>>424
そういうわけで、申し訳ないけど>>2にも書いてあるように
アンケート的質問はご遠慮下さい。

>>424
丁度いいのがあったから、とりあえず下のスレでも覗いてみて頂戴な。
求めているものと少し違うかも知れないんだけど、
十人十色って意味でもかなり参考になるんじゃないかしらね？

レイザーラモンＨＧと同性愛の社会的認知
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1138474683/

失礼します。
質問というか相談があります。
携帯からなので、二回に分けて書きます。読みづらいと思いますが、よろしくお願いします。

私は女で、まったくのノンケなんですが、最近女の人と付き合い始めました。

大好きだし、付き合う事に戸惑いなどはなかったんですが、彼女はレズなのか、男になりたい人なのか、よく分かりません。

見た感じは、男っぽい雰囲気ですが別にそこまで男を意識してはいないし、下着も女物です。
ただHの時は、相手が私を責めるだけで、何もしないでくれと言われますし、男の人に対して嫉妬します。

私は、ずっとノーマルだったので本当によく分かりません。
レズというのは、自分の性別は女と認めていて、女を好きになる人ですよね？
私の付き合ってる人は、男になりたいと思う時期もあったと言っていますが、今は別に何も思っていない様です。
彼女は、軽い性同一性障害の人なのか、それとも、こういうレズの形もあるのか分からなくて悩んでいます。
｢彼女｣なんでしょうか？
｢彼氏｣なんでしょうか？

無知な私のせいで彼女を傷付けたくないので教えて下さい。
長文で申し訳ないです。

釣りでしょうか。荒らしでしょうか。

>>428-429
そういうことは本人（相手の方）以外の誰にもわかりません。
雰囲気や外見が男っぽくても女っぽくても、内面とは関係がないのです。

どうしても気になるようなら直接訊くしかありません。

また、「レズ」「ノーマル」という言葉はあまり良い響きを持ちません。
あなたがわざわざ「ノーマル」だったということを強調するのは、
相手の方を「アブノーマル＝異常」と捉えてることになりますよ？
まずはその意識をどうにかしないと、相手の方を遅かれ早かれ傷つけるかもしれません。

>>430
>>3を参照してください。

>>431
ありがとうございました！
レズ、ノーマル、ネコやタチと言う言葉を、最近彼女から聞き初めて知ったので、使い方がよく分かりませんでした。
不快なキモチにさせてしまって、申し訳ありませんでした。
一度、聞いてみます。

本当にありがとうございました。

やっぱりご本人に聞いてみないと本当のところはわからないことだとは思いますが
お話をうかがう限りでは、彼女さんは普通のビアンなように聞こえます。
男性に嫉妬するのは、428さんが元来ノンケであることへの焦りではないでしょうかね。
あくまで>>428-429の情報だけからすると、ビアンのタチの方の行動として受け取れます。

>>431さんも指摘されてることですが、
「私は女で、まったくのノンケなんですが」とごく自然に言ってしまう態度は
現在付き合っている方を傷つけることがあると思います。
「ノンケである」＝「異性愛者である」ということですから、428さんと付き合っている
彼女からすると、悪気がない分、かえって心中穏やかではないと思います。

まあ、慣れないことも戸惑うこともたくさんあると思いますが、それはお互い様ですから
そこらへんはひとつひとつクリアしていって、末永くお幸せに。＾＾

>>433
本当に本当にありがとうございます！！
周りに相談できる人もいず、分からない事だらけでした。
人としてすごく好きになり、同性愛や異性愛などというカテゴリーすら分からず付き合ったので、知らず知らずの内に傷付けていたかと思うと悲しくなりました。

本当に皆さん、ありがとうございました。
皆さんに、最大級の幸せがたくさん訪れます様に！！
頑張ってみます。

こないだ、俺の写ﾒが勝手にゲイの出会い系ｻｲﾄ？にのせられてました。『ｾﾌﾚ＆彼氏募集(ﾊｧﾄ』って...orz
犯人は大体分かるんだけど...かなり本人には言いづらい。
姉の旦那、義理の兄貴です。ﾊｯｷﾘ言った方がいいのかな？姉ちゃんに言った方がいいかな？

>>435
あなたがゲイならこのスレで質問するのはスレ違いです。こちらへどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

あなたがノンケさんの場合。なぜ写真の掲載に気づいたかは置いとくとして…。
ゲイとは直接関係ない話なので、ここで質問するのは本当はスレ違い。

まあ、もし本当にお兄さんが犯人なら
はっきり言っといた方が今後のためだと思いますよ。
黙ってたらまた同じことされるかもしれないし。
本人に訊いてみるのも、お姉さんに言ってみるのも、あなたの自由です。

>>427

ありがとうございます。

>>418
グラデーションじゃなくてバイセクシャルって一言言えばいいのに。

女と平気でキスしてるゲイって何なんだろ？
頭のおかしい人だとしか思えない。
んでこの前彼とは完全に絶交した。バイだけどこういうの軽蔑します。

他人の性指向に文句をたれるのって
非生産だわよ

グラデーションって言い方は的を射てるとは思うよ。
バイセクシュアルってのはあくまで性指向の自認のひとつだから。

同性：異性を好きな割合が7：3で自分はゲイだと考える人もいるし
同じ7：3でも、女とも普通にできるからノンケだと思う人もいる。
もちろん7：3の中には自分をバイセクシュアルと考えてる人だって多い。
10：0と0：10以外は全部バイセクシュアルだって定義するとなると
大多数の人間はバイセクシュアルってことになると思う。

ちなみに女と平気でキスしてる人こそゲイじゃなくてバイセクシュアルだと
思うんだけどなあ。

どうしても以前から気になっていることがあったのですが、
このスレを発見したのでお伺いします。
トムクルーズはゲイですよね？

>>440
>同性：異性を好きな割合が7：3で自分はゲイだと考える人もいるし

不思議なんだよね。女も好きなのにゲイだと考えるなんて。
こういうのはバイの自覚がないだけで、たとえ同性の方が好きでも
異性も好きならゲイとは全く別次元のものだと思う。
異性が絡むトラブルって多いしね。

>>441
違いますよ。信じないと思うけど、彼は日本来た時は他スターと同様
日本の女と寝てましたよ。毎回じゃない。

はじめまして、質問です。
私は男性なのですが、電車で痴漢にあったり、
知らない年配のおじさんに誘われたりして
非常に困惑しております。別段ナヨナヨしているつもりもないし、
髪の毛だって女性のように伸ばしたりしてはいません。
顔は男らしいとは言えないのですが、身体はむしろゴツイはずです。
どうしてそう言う方々に興味を持たれてしまうのかがわかりません。
どうすれば良いか教えてください。

何をどうすればいいのか、質問がよくわかりません。

>>445
すみませんでした。
どうしたらそういう方々に好かれないで済むのでしょうか。
キライな人種・格好とかタイプ？があれば教えてください。
そうなるように努力します。

ナヨナヨして女のように髪を伸ばして肉を落として貧相な身体になればいいと思います。

しかしよくわからないのですが、
痴漢は犯罪ですのでホモノンケ関係なく駅員に突き出しましょう。
知らない年配のおじさんに誘われても、毅然と断ればそれで済むと思います。
なぜそれじゃ駄目なのでしょうか。
痴漢にあったとしても誘われたとしても相手がホモでなければ
自分を変えようとまでは思わないんでしょう。

「ホモキモい！」という気持ちからワザワザ同性愛者が多くいるだろう
板に来てその気持ちを主張しているのか？と疑念を持ちます。

>>447
回答どうもありがとうございました。女みたいにですか。。。
勘違いしてました。女みたいな男が好かれると思っておりました。

あなたの仰るとおり、毅然と断れれば良かったのですが、
とくに痴漢はパニックになって固まってしまいました。
トラウマです。誘われたときは丁重にお断りしましたが、
それ自体もトラウマです。自分にとってそれほど恐ろしい記憶です。
全く知識がないのでここで聞かせていただきました。

嫌な思いを抱かせたのであればお詫び致します。

今貴方は、貴方がトラウマになったという同性愛者に質問してるって
わかってる？

自分が差別心を持っているという自覚は持って帰ってください。

俺も447と同じように感じるなあ。
痴漢にせよ、上の方で出てたような男に迫られたけど仕事上どうしても
断れずに…、みたいな話も、同性だからってレアケースとして押し込めすぎてないかい？
自分が男だろうと女だろうと、痴漢は犯罪なんだから駅員なりに突き出すべきだと思う。
つうか、それを同性愛者板で聞かれても困るというのが正直な印象。
同性愛以前にそれ痴漢をはたらいてる犯罪者だから。俺らもわかんねぇのよ、そういう人の気持ちは。

でもまあ、いきなり電車の中で知らない奴、しかもノンケさんが男から触られたら驚くしショックだよね。
駅員に突き出すってのも実際はなかなか難しいよね。
ただ、もてないようにするってのは難しいからなあ…。電車に乗ってる間、強面で近づき憎い表情で
過ごす…、とか。

しかし、話を聞いてると>>444がゲイだと思われてる可能性は高そうな気がする。
ゲイってあんまりノンケをナンパしたりしないし。
なんかそういうオーラが出てるとか。本人を見ればわかるけど…。

関係ないけど、今でも女っぽい男がもてるって認識のノンケさんがいることにちょっと感動。ｗ

>>442
難しい問題だけど、実際は数字できっちり分けられるわけじゃないから程度問題だと思う。
「女の人も好き」の内容にもよるわけだし。
例えば完全なゲイの中でも、「女なんて視界に入るのも嫌」って人から「友達としてなら全然ＯＫ」
「人間的には好意が持てる」って人まで女性への感覚もいろいろだからねえ。
突き詰めていって「女の人の声を聞くと一時的に聴力が落ちます」「ＣＲＥＡの表紙に触ると手がかぶれます」
って人だけをゲイってことにしなきゃいけなくなると困るし。ｗ
結局、人の好きになり方って人の数だけあるわけだから、自分でゲイだと思ってる人はゲイなんだと
規定するしかないんじゃないかなあ。

でも確かに、異性がらみのトラブルって多いよね。そして俺スレ違いだよね。

>>441
てなわけでトムクルーズ本人にしかわからない問題だと思います。
女を抱いてるからゲイじゃないとも限らないし、逆もまたしかり。

>>449
まあまあ。>>3ってことで。
そもそも日常生活でそういう接触の仕方をされたらトラウマにもなると思うよ。
俺だって電車で痴女にあったり、見知らぬ熟年女性からナンパされたら絶対トラウマになるし。ｗ

>>451
貴方の知ってる異性絡みのトラブルとは？
参考のため全て聞かせて下さい。

>自分でゲイだと思ってる人はゲイなんだと
規定するしかないんじゃないかなあ。

そういうの性質悪いよ。自覚がないってのは。
女とやってたら違うでしょ。

>>451
つか君はゲイ？ゲイとやらを全くわかってないようだけど
女とセックスしてたらゲイじゃないよ。バイとゲイは根本的に違うから。
で、トムは3時間も（3回）してたんだから。（これは妄想だと思ってくれていい）

>>453
ノンケかゲイかバイか、はたまたどれでもないか、は「性自認」
その人の行動・容姿・発言で他人が外から判断できるもんじゃないんだよ
自分がどうだと思うのか、が全て

ゲイだと強く自認しながらも、いろんなしがらみで結婚して
セックスして子供作ってノンケのフリして生きてる人はたくさんいるだろうし、
ノンケだけど、気持ちよければなんでもOK！でハッテン場で
男とやりまくってるノンケもいると思うよ

ゲイは顔を見ればわかる！と誰かがテレビで言っていて
ずｗｗっと気になっていました。そういう事ってあるんですか？

>>454
「性自認」は「自分を男と認識するか女と認識するか」よ。
言葉の意味は正しく、ここで回答者になる時はよく考えて、
いい加減な書き込みはしないようにね。

>>455
ないわよ。
外見からは全然分からないわよ。ホントに。

>>455
嘘。

>>457-458
でもそれを言ってたのはお○ピーとＫＡ○Ａちゃんでした･･･

>>455では「誰かが」と書いてるのに、
>>459では具体的に名前を挙げてるのはなぜ？

とにかく、>>457-458が正解。
自分の望む答えじゃなかったからといって、
変な反論するのはやめてね。

>>459
それはネタを真に受けるアナタの頭が悪いのよ・・・

新宿とか梅田（という特別な場所）で、あ、あの人は"きっと"（←ここ重要。たんなる個人的妄想）バーのママだ、と思うことはあるけれど、
それ以外の通りすがりの人とかはぜーんぜんわかりません。
よく「あたし（おれ）は○○を見れば××ってわかる」とか言ってる人は、まあ、
見分けのつくあたしっていうちょっとした優越感にひたりたいだけ、なんだと思うよ。
>457-461さんの言うように、真に受けないようにね。

>>452-453
なんでそんなに絡むのかわからんけど、俺はゲイだよ。
どっちかって言うとCREAで手がかぶれるタイプです。ｗ
そして性向自認ってものは>>454さんが言うように最終的にはやっぱり本人にしかできないと思う。

やっぱりセクシュアリティってのは人の数だけあると思う。
そもそもゲイ・バイ・ノンケってのが乱暴すぎる分け方。
セックスは異性とできるけど、恋愛は同性としかできない人もいるし、実際はその性向自認に
性自認も絡んでもっとはるかに複雑なわけだし。

ノンケとして生きている人の中にも同性に対する愛はあるし、女性に対する最低限の
人間愛すら持たないってゲイは少ない。本当はある程度入り交じっているものなんだと思う。
でも自らの同性愛的要素を省みることなく、同性愛者を全く異質なものとして隔離しよう
とする人は多い。

「女とやったからバイだ！バイとゲイは根本的に違うんだ！」って分け方は、
同性愛者を自分たちと異質なだけのものとして閉じこめようとする考え方と何も変わらない気がする。
誰かをゲイだ！バイだ！って決めつけてしまうことは、自分たちを隔離するラベリングのひとつとして
機能してしまう危険をはらんでると思う。

＞異性絡みのトラブル
いろいろ聞くけどなあ。
例えば自分の経験で言うと、うちの旦那が元ノンケで、体なら女性も大丈夫なタイプ。
最初はやっぱり女の人にも目がいくみたいで、俺も心中穏やかじゃなく
けっこう喧嘩とかにもなった。やっぱり俺より女の方がいいんじゃないかと不安になったし。
俺は女の人に性欲や恋愛感情を抱く気持ちはわからないから、その時は正直自分も
>>453みたいに「バイはゲイとは別の生き物」って考えてた。
所詮女ともやれる奴にはわからないよ的な。同性との関係なんて腰掛けの遊びでやってるんじゃないか的な。

でも長年付き合ってるうちに、体の好みなんてささいなことなんだなあと思うようになってきた。
旦那が好きなのは結局、中身つうかソフトウェアっていうか「男性が持つ男性性」であることがはっきりしたから。
別に女もいけたって、浮気するわけじゃないし。したらもちろん許しませんが。ｗ

>>455
見た目じゃわかりません。
ただ同性愛者を長年見てると、ゲイが放ちがちな特徴を感じ取る
リテラシーが発達してくるってのはある。
それが何かと聞かれても言葉にはできないけど。ｗ

>463
リブ運動とかに共感されてる方？
そんなに難しく考える必要はないと思うけど。学問とか研究とかではないんだから。
両性とsexできる→バイ
同性としかsexできない・したくない→ゲイ・ビアン
異性としかsexできない・したくない→ノンケ

性志向とその他の物(恋愛感情とか友情とか)をごちゃまぜにしない方がいいと思うけど。

>>463
自分も昔ノンケで っていうより自分がゲイだってことに気づかないで
女の人とかとも付き合ってたから 今でも女の人とセックスしようと
思えばできる(したくはないけど)
ゲイの友達にそういうこと言うと、それはバイだからゲイとは違う
とか まるで女とセックスできることが悪いように言われてショックだった
最近は人には言わないようになってたけど
463の言葉ですごく楽になった ありがとう
スレチなんでsageます

>>465
貴方、>>463の意図する所を根底から否定しちゃってどーすんのよｗｗ
当然貴方みたいな考え方もアリだと思うわよ？
ただだからって他の尺度の在り方が許されない訳じゃないし、
その基準に基づくカテゴライズの危険性(>>463)を知っておくに越したことないとも思うんだけど。
貴方の言う性志向（性指向の誤り？）の基準だって下記の通り、いろいろとややこしいんだしさ。

wikipedia：同性愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E8%80%85

結論：性行為のみで判断するのもアリ、
　　　　その他自認やら何やらを勘案して決定するのもアリ。
　　　　正解なんてないんだから、不正解なんてないのよｗｗ

>>454
他人が外から判断できるもんだよ。
結婚じゃなくて異性との行為の程度で判断つく。
だってセックスって相手の裸体に興奮して勃起しただけでできる行為じゃないんだよ。
やった事ない人には分からないだろうけど。
で、あんたみたいな頓珍漢な説明するのも日本人くらいじゃないかな？

>>454
女に揺るぎのないゲイ以外は「ゲイよりのバイ」
て言い方があるんだよ。

>セックスは異性とできるけど、恋愛は同性としかできない人もいるし、

こういうのがゲイよりバイ。何でそこんとこ区別できないんだろ。
説明の仕方にもいつも矛盾してるしね。いつも無理矢理で説得力がない。
異性とできるのにゲイだと言張っても他人は認めないよ。

ゲイとしか付き合えない男に、「自分はゲイです、異性とセックスはできるけど」
と伝えた所で、まともな人だったら「自覚がないですね」と返すでしょうね。
女とする事＝女をイカせてあげる　男を受け入れられないゲイもいるから。

>>466
>最近は人には言わないようになってたけど

人にはちゃんと言うよりしようね。じゃないと相手のゲイは詐欺にあったみたいで
可哀相だよ。
>今でも女の人とセックスしようと
思えばできる(したくはないけど)

だから貴方みたいな人はゲイじゃないから。
友達に批判されるのは当たり前。
女とする事が悪い事とされるのは貴方は本当にゲイとして、色々苦労してきた人なら
わかるはずだけど。
それさえも理解できない人は腐女子の理解ありますレベルだよ。

とりあえずqkKNIEdyはこの流れの中で
もしかして自分の方が間違ってるんじゃないか
とか思おうとしないのかがオカルト。

>>466
いや、そう言ってくれると嬉しいです。
女とセックスできるのは、男とセックスができるのと同じで、良いも悪いもないと思います。
自分の経験からすると、バイセクシュアルへの風当たりが時々強くなりがちなのって
正直、女性とできることへの羨みや恐れがあると思います。
「こいつは、所詮いつかは結婚して普通の家庭生活を送るんだろ」的な。（あくまで俺の話ねｗ）
確かにバイセクシュアルを自認してる人にはそういう選択肢もあるし、別にそれは悪いことじゃ
ないと思うんですが、80Yn9uysさんは自分でゲイと思ってるわけなんだし、
もうこれからもっとゲイとして生きていってください。ｗ

>>467
ありがとうございます。そういうことが言いたかったんです。
正解があるわけじゃないし、不正解があるわけじゃない。
人の性なんて相対的なものだと思ってます。
自分にも、男性とも女性ともセックスしたくないけど、男と付き合ってる知り合いもいたり、
ひとつの基準で計れるものじゃないですよね。


>>qkKNIEdyさん
もうこの話でこれ以上言葉を重ねるのもスレ違いなので、他の部分は置いておきますが、

＞友達に批判されるのは当たり前。
＞女とする事が悪い事とされるのは貴方は本当にゲイとして、色々苦労してきた人なら
＞わかるはずだけど。
＞それさえも理解できない人は腐女子の理解ありますレベルだよ。

こういう、人をいたずらに傷つけるだけなことだけは言わない方がいいと思います。
このスレの上の方でもいらっしゃったＦｔＭであり、且つゲイの方などのように、人のセクシュアリティは
本当に複雑で、当人以外が簡単な言葉で決めつけることなどできない問題です。
ゲイにはゲイの、バイセクシュアルにはバイセクシュアルの、ＡセクシュアルにはＡセクシュアルの
どんなセクシュアリティを持つ人間でも、他の人からはうかがい知れない痛みも苦労もあります。

バイセクシュアルというのは、両性とセックスできて気楽な立場な遊び人のことではありません。
仮に両性のどちらも愛すること、セックスをすることができたとして、それはその人が元から
備えている性質であり、それ故に非難されるべきことではないと思います。
仮に、同性を愛することを理由にqkKNIEdyさんが人から罵倒されたら辛いことではないでしょうか。
それに関しては、同性愛者としての痛みを口にする方ならば理解していてほしいと思います。

ここはノンケさんの質問スレであって
議論する場所ではありませんので、
これ以上は他の場所でやってください。

質問のあるノンケさんは
>>1-2>>4-10をよく読んでからどうぞ。

温泉で話しかけてくるってビアンの方ですか？

確実に「まだ若いよねー？」で乳首に目線が。

妄想乙。

>>475
それだけじゃ何とも言えねーわよｗ
単純に人と話したがりの方だっただけかもしれないんだし。
人間って面白いぐらいにいろいろだしサｗｗ

またいつもの人が来てるのか。
ID:qkKNIEdy←この人いつもこうだから相手にしない方がいいよ。

まあ世の中には頑なな人もいるもんよ。
Edyちゃんは昔バイの子がらみでひどいめにあったのかもね。

>>475
そういう経験が過去に一度あったってことじゃなくて
たびたび遭遇するなら、変わった乳首をしているとかじゃないかしら。
星形だとか憤怒の形相が浮き出てるとか。
マジレスすると、それだけじゃあビアンかどうかわからないわ。
ふつうに考えたら、ただの話好きの人じゃないかしら。

ここいつも読んでるとさ、「自分はゲイ」と思い込みたい人が必死にダラダラ同じ事を書き込んでるように思える。
私（ノンケ）のゲイの友人らの言ってる事とまるで違うもん。
>>454
「自分がどうだと思うのか、が全て 」
結局自己満足でしょ？

16才　高校生　女です。
中学の時から仲良しの友達と毎晩メールでお話してるんですが、
今夜のメールの最後に「スキだよ…オヤスミ」って書いてありました。
一年以上、毎日のようにメールしてますがこんなの初めてでした。
ちなみに今夜のメール内容はいつもどおりの、どうでもいい世間
話です。かなり唐突な印象でビックリして眠れません。
明日もいつも通り遊ぶ約束してるのですが、なにもなかったように
ふるまってイイのでしょうか…それとも聞くべき？
私もその子が好きですが、やはりノンケの意味としてで、いままで
通りの関係希望です。

そうそう。自己満足だからもういいでしょう。
そんな必死に同じことを書きこまなくていいのよ。
その話は終わったんだし、スレ違いなんだから。

>>480
ノンケ相手に本音を言うとでも？

>>481
自意識過剰。

>>481
その子との関係の空気がわからないから無責任なことは言えないけど
それがマジ告白だとして、同性愛者として言わせてもらうなら・・・
たぶん相手の子はかなり勇気を出して書いたんだと思うわ。
何もないように振る舞うのは酷だと思うの。
例えば、あなたも男の子にメールで告って、次に会ってからも
それについて全く触れられなかったらつらいんじゃない？
その子があなたにとって大切な友達なら、友達として
今まで通りの関係を続けていきたいって伝えるのがいいんじゃないかしら。

>>480
全体的に言ってることがよくわからないけど、自分はゲイと思いこみたい人ってどういう人なのかしら。
逆はよく見聞きするんだけど。
あなたの友人が言ってることもゲイの意見だし、この板の住人が言ってることもゲイの意見よ。
ゲイなんだからみな同じ考え方するなんてはずはないの。
というか、自分のゲイの友人と言ってることが違うから、おまえらはゲイじゃない。ってかなり斬新な意見ね。ｗ
とかってマジレスしてみたけど、ぶっちゃけEdyちゃんよね？

>>481
それって告ってるのかしら。なんか違う気もするんだけど…。
今時の女子高生がどういう言葉の使い方するかはわからないけど
明日遊ぶ時にさりげなく聞いてみたらどうかしら。
向こうはそんなつもりがないのに、アナタだけどぎまぎしてても変だからね。
もし相手が本気だったら>>484に同意ね。宙ぶらりにするのも、余計な気を持たせるのもお互いによくないと思うわ。
もちろん決めるのはアナタよ。

>>480
僕も定期的にここみてるけどね。
ゲイって思い込みたい人なんていないと思うけど？何が言いたいの？
>>481
ビアンさんへの質問だね。
僕は分からないし、答えられなくてごめんね。ただ>>483は気がふれてるみたい。

自意識過剰と言われてとても恥ずかしくなりました…でも、
今まで一度も、そうゆうコトバ出たことないし、直前までお笑いの
話題だったし（汗）>>484さんのレス真面目に読みました。明日
真面目に正直に「スキだよ」の意味聞いてみて、もし私の自意識過剰
でなかったら、真面目に正直に自分の気持ち話してみます。
>>483さん>>484さんありがとう。そして>>486さんもありがとう。

アタシだけお礼がないのね(；ω；)　（冗談よ）
どちらにせよけっこう体力いることだと思うわ。がんばんなさいね。

>>488さんごめんなさいごめんなさいm(__)m（汗）
私、携帯からで、前半違うお話だったから省略されてるトコ読んで
ませんでした…失礼ですよね(;_;)　自分一人で悩んでたら
「もし自分だったら…」って気づけないでいたかも。
相談してヨカッタです(*^ｰ^*)明日がんばってきます。私の自意識過剰
でなければですが(^ｰ^;*)どうもありがとでした。

j6HZ8cdP＝yZXhdZMR

>>489
アナタ真面目な人ね。冗談なのよ、ごめんなさいね。
そのメールが告白だったとして、同性だからって難しく考えると大変だから、
例えば友人としか見れない男友達に告られたくらいのつもりでいったほうがいいかもしれないわね。
もちろん、まったく一緒ってわけにはいかないだろうけど。
あくまでノンケとして人間的好意をもってることを伝えた方が相手も安心するんじゃないかしら。
まあ、そこから先は相手さんの問題になってくるから、アナタがあんまり背負い込み過ぎないようにね。
ってここ相談スレじゃなかったのよね。歳とるとお節介になってどうしようもないわ…。

>>490
？
なんか違うような気がするけど。

質問ですが、『シベリア超特急』のＭ野Ｈ雄(監督)はホモさんなんですか？前に深夜番組でたけし軍団にそんなネタでいじられてましたけど…？

>>492
テンプレ読んでオナニーしたらサッサと寝ろ。

>>492
>>8 >>4

>>493
>>3

質問する方は>>1-10を読んでからどうぞ。

ホモさんって

ゲイについて質問します、男に抱かれていると抱かれた男の身体は女性ホルモンがでて女性らしくなったりしますか？
たとえば髭、体毛が薄くなったり身体がなまめかしくなったり…など

そんなことはない。以上。

これからは個人的な疑問だから答えなくてもいいが
男に抱かれるとなんで女ホル出るんだ？
まずどうしてそう思ったかから聞きたい。

>>496
しません。なりません。

なんとなくそう思っただけだよ

あらかぶっちゃった…

返答ありがとうでした！

なんとなくか、、、

なんとなく思っても理屈で考えたらそんなわけないと気付きそうなもんだがな､､
ま、いいけど

やりまくってる女は女ホルが分泌増で肌つやつや、とかいうのを信じてるんじゃない？
ＡＶで見たかなんかで、ノンケ男から下品に説明されたことがある。
男が抱かれる→挿入は同じ→女ホル出る！となったんじゃない？

話自体はホントかガセビアかは知らない。
けど男も同じかというと、理屈で考えたらそんなわけないと(以下同文)

よくゲイの方は女言葉（オカマ言葉？）を使う人がいらっしゃいますが
「女みたいな言葉使いになる（する）」以外にも
「女みたいな××になる（する）」な要素ってありますか？

ばぶーばぶーはむはむ

バリタチとリバの違いはわかるのですが、間に位置するタチの意味がわかりません。
SEXにおいてバリタチが攻める以外ありえないなら、タチは攻められるのもOKということになりそうな
気がするんですが、「だったらタチ寄りのリバでいいじゃん」と思ってしまいます。
ネコの場合も同様に。

>>504
人によりけりだなあ。
TSに近い人は当然しぐさや振る舞いも女性と同じ感じです。
一種の遊びでオネエぶっこいてる人は言葉だけオカマ調だったり。

>>506
よく出る話だけど、人間の性質で１００％■■とかってのはないんですよ。
実際はタチ寄りのリバとか、ほぼ完全にバリタチとか、リバでもいろんな程度があるし。
実際はもっと細かく分かれてるんだけど、便宜上そういう分け方してると思ってください。

横ｽﾚ失礼します。
ゲイ同士ｾｯｸﾙして性病等うつる事あるけど、もしうつった場合他の人に性交意外でうつったりしますか???
お風呂とか入った場合など・・教えて下さい。

>>508
一つ言っておくけど、性病にかかるのはゲイだけじゃないって分かってるわね？

たしかに女性はセクースすることで女性ホルモンの
分泌が刺激されるってのは定説だし、最近は膣内射精がホルモンバランスに
強い影響を与えるって論文も発表されてるけど、男は関係ないと思うなあ。
まあその種の研究が進んでないからなんとも言えないけど。

>>508
まず言いたいんだけど、それ同性愛となんも関係ないでしょー。
「性病等はうつるか」ってくくりからしておかしいし。
例えばHIVウィルスなんかは風呂なんかで感染することは事実上ないだろうし、
性病じゃないけど、性関連感染症の毛虱なんかは電車のシートでももらってくる可能性がある。
血液で感染するもの、唾液で感染するもの、性感染症って言ってもいろいろ。
もちろんゲイだからノンケだから性行為以外でうつるとかうつらないとか関係ないし。

性病に関して自分でちょっと調べてみた方が、変な偏見もなくなっていいと思うな。

>>504
オネエ言葉については>>8を参照してちょーだいね。
オネエってのはゲイが深刻な話題も冗談めかして、ズケズケ喋るために
使う仲間うちの方言みたいなもんで、「女のふざけたマネ」的な
ところはあるけれど、「女のような言葉遣い」とはまた違うのよ。
だいたい、あんな風に喋る女性なんかいないでしょ？
オネエモードに入ってる時は、仕草も伴ったりするけど、それも
「女みたいな」とは違うものよ。「オネエの」としか言いようがないわ。
すべてのゲイがオネエをやるわけじゃないしね。
今は減ってきていると思うわ。

>>508
クラジミアなんかは風呂でも感染するっつーわね。
でも、これはノンケさんでも同じことで、ゲイに限った話じゃねーわ。
特にゲイセックスから来る性感染症で、性交以外で感染する
病気ってのは、思い当たらんわね。別にないんじゃないかしら？

かぶっちゃったわ・・・

>>508
質問の意図がわからない
ゲイ特有の性病があると思ってるのかな…？

未知の世界だからわからないのが当たり前
いちいちあーだこーだねちねちしないでさらっと答えようよ

最近ワザと偏見の満ちたことを書き込んで､それでこっちの反応見て
面白がってるんじゃないかと思うことがある。

>>514
なら自分がそうすればいいだけのこと。
手本を示してやれば？

>>515
ヒント：ID

orz

まあまあ。ノンケさんだって素朴な疑問をぶつけるために来るわけだから、
聞いていい質問といけない質問で悩んだりしてあんまり敷居が高くなっても困るわけだし。
回答者さんも>>3あたりのマインドでひとつよろしくってことでいきまっしょい。(･∀･)

>>508です
皆さんゴメンナサイ。私の言い方が悪かったです。
旦那が男の人とやってきたみたいでゲイの方特有の性病があるのか疑問に思って書き込ませてもらいました。
ゲイの方以外にも感染する事は分かってます。
気に触った文章になった事をお許しください。
教えていただいた方有難うございました。

>>519
性病より旦那がよそで男とやってきたことを気に病むほうが先でしょ！ｗ
でも一緒に風呂入ることを想定してるくらいだから解決済みなのかしら。

>>519です。
解決はしてないですが、子供が一緒にお風呂に入るので心配になっちゃって…。
私がやめてって言った所でやめれるものなのかも疑問で…。

>>521
それならゲイセックス関連の情報を検索するより、
性感染症について調べた方がずっと速いよ。
ttp://www.std-lab.jp/?ad=1000
もしかしたら「男が相手」だからってHIVを気にしているのかも
しれないけれども、HIVは感染力が弱いから直接精液や血液を
取り込まない限り滅多に感染しない。
クラジミアやカンジダは風呂でも感染する説と違うという説、両方ある。
外で性交してきたことを認めた旦那には、家族として性感染症検査を
要求する権利はありそうなものだけど、そこは家庭の事情だからよく分からない。
しかし自分と子どもの身を守るためなら、病気そのものの正確な知識と
予防法を探した方がいいんじゃないのか。

>>522さん
ご親切にどうも有難うございます!!とても役に立つサイトまで教えていただいて助かります!!
早速勉強したいと思います。有難うございました!!!

”横ｽﾚ失礼します””ゲイ同士ｾｯｸﾙ””性交意外””????”

最初の質問こんな感じだったよな。
ほんとうはからかわれてんじゃね？俺たち。
どう書けば相手してもらえるかって実験されてんじゃね？

どんな腐れ糞万個のｱﾌｫ質問にも
優しく丁寧に大人の対応をしてあげるのが
このスレ住人の私達の役目よ
例えどんなに生ゴミでもメンヘルでも池沼でも
ちゃんと答えてあげなきゃ

質問する方は>>1-10を読んでからどうぞ。

>>524
他スレでそういう質問されないためのスレだから。

>>525
大人はそんなこと言っちゃダメよん。(･∀･)

質問させて下さい
ゲイの方でもキャバクラに行ったりする人はいますかね？
たとえば女色家と思わせるための世間的装いのためとか…

そりゃ行く人もいるでしょう。
で、なんでしょう、知り合いがゲイかどうか確かめたいんでしょうか？

、、、、テンプレ読もう

>>529いいえ 私の脳内自己満足的な質問です
ありがとうございました

質問です。
私の友達（♀）がもう一人の私の友達（♀）と付き合っています。
私は平気と言っているんですが、二人は世間体がすごく気になるみたいなんです。
二人には幸せになってもらいたいので、
これを言われると世間体が少し気にならなくなる
という励まし方があったら教えてください。

そういうのはその人の人となりで変わってきます。
同性愛者だから「こう言われると励まされる」なんていう統一的な考え方は
ないです。
その人個人を知っているあなた以上に、いい言い方というのはここの住人には絶対わからないです。

他人から言われてもね
自分らで納得するしかないわ

よく分かりました。
答えてくださってありがとうございます。
感謝です。

自分のセクシャリティがよく分からないので、
「私は一体なんなんでしょうか」という質問です…ｽﾚﾁですかね？
自分は女(sex)なんですが、女の人の身体を見たり触ったりするのが好きなんです。女性の裸や、その写真などが見たく、見ると興奮します。

しかし自分を同性愛者だと思ったことはありません。
今まで女性に恋したことはなく、付き合った人は皆男性、
現在も交際中の男性がいます。

ただ、今の彼氏と出会うまでは（つまり今まで付き合った男性とは）
性行為になんだか違和感を感じていました。
どんな違和感かと言われると説明しがたいのですが…堅い身体や脛毛など、見ているぶんにはいいのですが触れるとなると不快でした。

今の彼氏は、男なのに胸が少し膨らんでいて（やや太めなのかもしれませんが身長からみると体重や体脂肪は標準値です）
体毛も薄く、というか殆ど無く、体臭もないので不快感もありません。
セックスも問題なくしています。


ただ、私は自分にもペニスが欲しいのです。自分にペニスが無いのは不公平だ、変だ、と思ってしまいます。

男性になりたいとは思わないのですが…。
小学生頃は、自分にもペニスは生えてくるものだと思っていましたし、
今でも、生えてきて欲しいとは思います。

みんな感じていることなのかもしれないと思い、
友達（女）にこの私の願望を話したところ
「それは変だ」と言われました。

単なる変態性嗜好なのでしょうか？

とくに深刻に悩んでいるわけではありませんし、
ｽﾚﾁな気もおおいにしているので
もし場違いでしたらｽﾙｰしてくださって結構ですので…。

>>535
>>5-6をお読みなさいな。
レスを読む限りトランスジェンダーのように見えないこともないけど、
男になりたいとも思わず、とくに深刻に悩んでいるわけでもないなら、
無問題じゃないの？
自分がそれでうまくいっているなら、「変だ」「変態性嗜好だ」
とかわざわざ考える必要ないわよ。

とりあえず、書き込み見たところテンプレに書いてある以上の解答は
ないと思うので､テンプレ読んで納得出来なかったら、ここでは
疑問解消は出来ないと思います。

かぶった、、、orz

ふと思ったんですがゲイの方で酔ったらオネェ言葉がうっかりでてしまった人いるんですか？

人それぞれ　いないとも言い切れない

ありがとうございました

>536-537
レス有り難うございます。

全ﾚｽ読んだつもりでいたら…ﾃﾝﾌﾟﾚちゃんと読んでませんでした…本当に申し訳ありません。

そうですね、今の彼氏と出会う前（四年くらい前）までは不安で仕方ありませんでしたが、
現在はとくに問題なく生活できていますので、
彼氏ともども（彼も女性的な身体つきや声でいじめられた過去があり、
今も時折気にしているので）
あまり自分たちを「変だ」などと思わずにいこうと思います。

ではでは、有り難うございました&すみませんでした。

ノンケでも酔ったらオネェになるやつはいる
たいした問題じゃない

↑いません

それがいるんだなぁ。
正確にはオネェじゃなくてオネエ口調だけど。

それはあんたの真似してるんじゃない？ｗ

そうかも

>>454
あーたのたまたま知ってるケースだけで通されても、回答にゃならんわよw
>>539
あんのかもしれないけど、オネエは相手があって出るコトバだから、
ノンケの友人とか同僚とか、普段オネエで喋ってない人が相手の時、
酔ってついオネエが出ちゃうっての、あまり想像できないわねえ。
冗談ではよくそういうこと言ってるけど。
でも、気分が緩んで不審に思われること言っちゃうんじゃないかと
心配したり、酔った状態でノンケに話を合わせるのが苦痛だから、
飲み会は苦手だ、って人は、いるみたいね。
もう落ちたスレだけど、こんなのもあるわ。

飲み会が嫌いなゲイって多いよね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116200373/

在宅組には分からないだけで
実際にはウヨウヨいるわよ　ノンケの酔いカマ

あるスレでこういう書き込みがありました↓

モデルか○○デザイナーとかそれなりにステータスないと
そういう美形寄りの穴場に潜り込めないよ
業界人で周り固められてるから

実際こういう話は聞いたことありますか？

>>550
ごめん、質問の意味というか主旨が全然分からない。

>>551
すいません。分かりずらいですね。

モデルか○○デザイナーとかそれなりにステータスある人じゃないと
美形の多いゲイが集まるバーやパーティーの穴場に潜り込めないよ
業界人で周り固められてるから

という書き込みを見ました。
実際こういう話は聞いたことありますか？

それでも自分は全然意味がわからない。
もっと噛み砕いて書いてもらえないか。

そもそもパーティってのはその趣旨に合う人が集まるんであって、業界の人向けの
パーティだったらそりゃ業界の人じゃないと参加できないだろう。
なんの業界かは書き込みからは読み取ることが出来ないが。

ホントに意味不明やな。
そもそも何故潜り込む必要があるのか、とか。
で、答えはそこにあり(=お呼びじゃない)。

恋愛偏差値ってドラマの再放送が関西であったんですけど、それについて質問。
ゲイの男の子と親友関係にあった女性がいて、そのゲイの男の子が最終的にその女友達
を好きになるってストーリーなんだけど。
ゲイが女友達を好きになって付き合いたいってことってありえますか？
俺はドラマヲタのノンケだけど、ここ見てたらありえないよね？
ゲイ→ノンケはやっぱり少数だよね

あのドラマ出鱈目です。

>>555
五行目「ありえない」ってことはなさそうな気がするわ。
六行目「少数」あたりが穏当なんじゃないかしら。

「でもそういう人はゲイなんじゃなくて、もともとバイだったと言えるんじゃないか」
という問題提起はできるかもしれないけど、これはもう言葉の定義の問題だし、
テンプレ･過去レスに盛んに出ているように、性指向はグラデーション状をなしているから、
むしろ「絶対に女性は恋愛対象にはなり得ない」と断言できるゲイがどれくらいいるのか、
何とも言えないわね。

職場の友人のことで相談があります。

友人はホームページを開設しており、
その中でカミングアウトしている（職場ではまだ）のはもちろん、
恋人募集のため自分の顔写真・職場の写真までUPしています。
不特定多数が閲覧できるサイトですし、
職場もおそらく誰もが知っている大企業なので、
このままでは早晩取引先の知るところにもなると思います。

心配だったので、思い切ってその友人に↑の気持ちを伝えたところ、
「いちいち口を挟むつもりか？！」と怒られてしまいました。
でも個人的には良くても、会社はどうなるんだろうと考えるとまた心配です。

このような場合、どうしたら良いのでしょうか？
確かに昇進・商談にゲイであることが影響する可能性は少ないだろうし、
もう傍観するしか無いのかな。
ご意見を聞かせて頂ければ幸いです。

>>558
あなたは何が心配なのでしょうか？
1）ゲイだと知られることによる、友人への悪影響
2）ゲイがいる会社だと知られることによる、会社への悪影響

友人だというのだから、1だとは思うんだけど
いまいち文面から何を心配しているのか曖昧に思えたので。

1だとすると、本人が痛い目に遭うまではどうしようもないんじゃないでしょうか。
あなたが忠告しても耳を貸さなかったわけだし。

なお、
＞昇進・商談にゲイであることが影響する可能性は少ないだろうし
に関しては、考えが甘すぎます。
なぜ大多数のゲイがゲイだと公にできないのか、考えてみて下さい。

>>558
あなたが何を心配してるのかがよく分からないわ。

個人情報を安易にネット上に晒していること自体だったり、
さらに、ゲイであることに起因する社会的、個人的な不利益のことを
心配しているのだとして、その旨彼に伝えた上で「ほっとけ！」と言われたら、
それ以上は処置無しよね。

質問ではないけどごめんなさい。私はｹﾞｲの方やﾋﾞｱﾝの方がすごく素敵に思えます。生き方というか人としてというか心が綺麗ですべてが大好きです。みなさんの幸福を心から願ってます。ｽｲﾏｾﾝ..ただの主張でしたね..

とても気になっているのですが、フェム系のトランスって何ですか？
意味は分かるのですが、トランスって男になりたい人(表現が曖昧ですみません)ではないのですか？…なのにフェム系…('A`;)って感じです。

駄文、携帯からすみません。

>>561
頭大丈夫か？

>>562
ビアンの間では「トランス」＝「FtM」という意味で使われる事が多いけど、
本来TGといってもFtMとMtFの人がいるわけで…（>>5の3〜6を参照）

あなたがどういう場面でそういった表現を見たのか分からないけど、
FtMだけどフェム系と言っている人を見て疑問を感じた、という意味ならば
「本当はFtMだけど、諸事情で男性的な外見をする事ができない」といった人なのでは？
（例えばOLとして働いていて、職場はカムアウトできる環境ではないため、
やむなくフェム系の格好をして目立たないようにしている、とか）

友達が同性愛(ﾋﾞｱﾝ)で、色々と教えて貰った時にトランスは男になりたい願望がある人って言われて、たまたま私の知っている人のホムペに自分はフェム系のトランスと書いてあって気になったのです(・ω・)

>>564ｻｿへ
回答ありがとうございます、少し理解できました、ですよね人には色々事情があって男性の格好できない人もいますよね…こんな簡単な理解も出来ない自分が恥ずかしいです。
回答してくれて嬉しかったです、ありがとうございました!

長文、駄文失礼しました。

>>565
事情があって女性の格好でいなきゃならない人ももちろんいるでしょうけど、私の知り合いのトランスさんは
女装するのを楽しんでる感覚なんだそうです。
その人がまた美人なんだこれが・・・
どうでもいいですねゴメンナサイ。

>>557
そんな知恵を女が覚えたら相手がゲイだろうと図々しく狙ったり
わざとゲイを狙ったりする女が増えるよ。
実際そういう女を知ってるし。

>>557
>むしろ「絶対に女性は恋愛対象にはなり得ない」と断言できるゲイがどれくらいいるのか、

まさか女性が恋愛対象になり得ないと断言できるゲイのが少数なのか？

>>559さん、>>560さん、お返事有難うございました。
書き方が曖昧で、すみません。
心配していたことは、

＞1）ゲイだと知られることによる、友人への悪影響

の方です。
仕事も出来る将来有望な人だけに、
このようなことでキャリアを失うのは勿体無いと思ってしまうのです。

でも自分が忠告した後からヤケ（？）のようにHPの内容が過激
（より個人と判る様に、恋人募集も露骨に）なったり、
それ以前から恋人と堂々と腕を組んで歩いている所を目撃されて
（しかも職場近くの繁華街で、相手はネットで見つけた日替わりの・・・）
いたりするし、もう後は彼の自己責任に任せるしかないんでしょうね。

友人としてこれからも少し距離を置いて見守っていきたいと思います。
皆さん、本当に相談にのって頂き有難うございました。

やっぱりネタスレ化してないか？ここ

>>561
同性愛者は、ただの人。
そこらへんにいるくたびれたオッサンが同性愛者だったとしても、あなたは「心が綺麗で大好き」と思えますか？
まぁこれは例だけど、
同性愛者は、普通の人なんです。
同性愛者はあなたがイメージするような人はかりではないのです。
「男の人(女の人)って、みんな心が綺麗だから大好き」
という言葉を聞いたら、あなたも違和感を覚えるのではないでしょうか。


「同性愛者だから素敵、カッコいい」という意識は、これもある種の偏見かな、と思ったりする。
悪気がないのは分かるんだけどね。

>>563
まあ、そんなにギスギスしなさんな。ｗ

>>569
まあ、同性愛が仕事上のネックになるかどうかは、正直職種や個人の
社会性によるところがあるからねえ。
俺もリーマンだけど、仕事柄か周りでもオープンリーにしてる人もけっこういるし。
ゲイなのがばれたらどうしようと、当の本人ならいざしらず、友人がやきもき
されるのはなんか不思議な感じ。

まあさすがにネット上で裸を載せたり、エロいことばっか書いたりしたら
同性愛うんぬん抜きにしてまずいだろうけど、恋人募集くらいなら…とは思ってしまう。
なんにせよ他の人の言うように、本人の人生なんだし、他人がそれについて
とやかく世話をやくことでもないかと。

しかし職場近くとはいえ、同僚さんと一緒に歩いてる人がネットで見つけた日替わりの
恋人と看破するとは、相当熱心に観察してますな。

>>572さん、お返事有難うございました。

＞仕事上のネックになるかどうかは正直職種や個人の社会性による
そうですね、詳しくは言えませんがそう言う職種ではあります。
もちろん職場内でもカミングアウトしてる人はいて、
その人は受け入れられていますが、友人の場合隠し通すつもりらしいので。

＞相当熱心に観察してますな。
スミマセン、それがネットで見つけた人かどうかは言いすぎでした。
でも相手がその都度違うのは本当みたい。

繰り返しになりますが、
友人がカミングアウトするつもりなら良いのですが、
そうではなく「自分は隠しているし、うまく隠し通せているはずだ」と
自信満々なので、心配になってしまったんです。

でも確かに余計なお節介かもしれませんよね。
友人とはいえ他人ですし。
自重します。

>>571私のｶｷｺﾐで不快に思われたならｺﾞﾒﾝなさい。でも偏見ではないつもりなんです。私は偏見の目で見られる側ですし。例え普通のくたびれたおじさんが同性愛でも、自分らしさというか自分をもってて尊敬できます。素敵だなぁと。

2丁目でノンケ女2人が初めて行って、ボッタくられない＆安心して飲めるお店ってありますか？
･･･とあまりに漠然とした質問なので、もうちょっと詳細に希望事項を書くと

･基本ノンケ女にも快く接客してくれる。
･大箱での大規模なショーとかは出来ればナイ方がイイ。

具体的店名を紹介して頂ければ･･･とﾁｮｯﾄだけ思うところだが、
それは2chではどうかと思うので。
つーか、そういう店を見つけるために、何をどうｸﾞｸﾞﾚばいいかがサッパリわからん。
ググルキーワードヒントだけでも頂ければ嬉しいのですが。よろしくお願いします。

>>573
なるほどー。
でも、そういう職種ならばなおさら、「早晩取引先の知るところになる」かもしれない
ことをご友人が心配されることはないのでは…？
非常に堅い職場で、ゲイであること＝解雇（それ自体問題ありますが）ならば
ともかく、カミングアウトするのもバレてしまうのもご本人の自由だと思います。
友人の立場から、いろいろと心配されるのもやむなしとは思いますが、
まあ本人がそれでいいと言うのだからいいような気がします。

ただひとつ、同性愛者の立場からすると
「お前の同性愛が人に知られるとエラいことになるから、人に知られないようにしろ」
と言われるのは、ちょっと複雑な気持ちがします。と、これは意地悪ですが。ｗ

>>575
二丁目はかなり狭い世界なんで、ボッタクリの店ってのはあまり聞きませんねえ。
前に二丁目でナンパされてボッタクられたって事件もあったけど、それも店自体は歌舞伎町
だったしなあ。
でもまあ、そういうところが絶対にないとも言い切れないですしね。
行ってみたい店と言ってもビアンバーとゲイバーがありますが、どっちでしょうかね。
一般にビアンバーなら女性は断られないと思います。ただ、ノンケ禁止の店もあるから、
そういうところでは、ノンケだってのは公言できませんね。
ゲイバーとなると、一般のゲイバーは女性は入店禁止なので、やんわりと断られます。
女性も入れるゲイバーは、観光バーとも言うので、「観光バー」とか「ゲイバー　女性」とか、
そこら辺のワードをきっかけにググってみたりすると引っかかるかもしれないし、
引っかからないかもしれない…。（観光バーなんて行ったことないからあんまり言えないけど）

>>576
ホントありがとございます！マジで助かった（；´Д｀）
所謂接待みたいなモンで切羽詰まってました。

あと、言葉足らずなのに汲み取ってくれて多謝。
私が目指すのはアンバーではなくゲイバーです。
「観光バー」「ゲイバー女性」でググッてみるよ。ありがとね。

はじめまして。１８歳女です。どなたか相談に乗ってください。
私は今まで男の人を好きになったことがありません。
だからと言って女の人に恋したことも無いんですが。
この春大学に入学し、小中高は友達も沢山居たのに
大学では何故か馴染めず友達が出来ません。
そんな中、服装の趣味が似ている女の子がいて、
友達になりたいなぁと思っていました。しかし勇気が出ず
話かけらえない日々が続き、気付けばその子のことばかり
考えるようになり・・・コレってもしかして恋！？
と思い始めました。ちなみに男性は苦手で話すと
緊張して上手く喋れません。でもそれは男の人が恋愛対象
だからこそ緊張するのかなぁと思っていたので、
普通に自分はノンケと思っていたんですが・・・。
どうなんでしょう。かなり辛いです。どなたかお返事下さい。

>>574
「私は同性愛に偏見がありません。」と言う、自分は他の人とは違うと思い込みたい女とか、
「同性愛は素晴らしいと思います。」と言う、やおいとかで得た知識から同性愛に幻想を持った女など、
勘違いした迷惑な人が今までにもこのスレに何度も現れた。

もう回答>>571が出てるが、同性愛者は性的指向が同性に向いているだけで、後は個人個人違う。
同性愛者は画一的思想や特徴を持っているわけじゃなく、異性愛者と同じで個性ってものがある。
つまり自分らしさというかを持っているかどうかどうかは、個人の問題であって性的指向と関係ない。

それから、偏見は誰しも持ってて当然な物だ。
正しい知識を持ち偏見を減らしていく事が大事なんであって、当事者でさえ持ってるし偏見を持っている事は普通。
同性愛に限らないけど安易に自分は偏見が無いと家思い込んでると、無自覚に相手を傷付けたりする。

>>575
普通の店で飲めば？
ゲイバービアンバーがどういう場所か考えれば分かってくれるとは思うが、、基本的にノンケ歓迎してるわけじゃないし。
どうしても行きたければ>>576の言うように観光バー。

>>577
そういうことなら、ボッタクリはともかく店の雰囲気や客層なんかも徹底的に調べといた
方がいいと思いますよ。
店員がどんな感じで、客層がどんな感じで、どういうコンセプトの店なのかなどなど。
ノンケメインの店なら、たぶんホームページなんかにも力入れてるだろうし、
逆にHPなんかでしっかり事前調査できない店は接待用途には避けた方が無難。
ママがゲイなだけで、客は実質上みんなノンケって店の方がいいんじゃまいか。

接待で行くのならなおさらのこと、リサーチはしっかりとねー。後悔先に立たずー。(･∀･)

>>561>>574
「同性愛者」ってくくりの集合体はないのよ。みんなも言ってるように、ノンケでも同性愛者でも
ひとりひとり中身は違うの。
同性愛者を好いてくれるのは嬉しいけど、そうやって同性愛者をひとくくりにすること自体も、
潜在的な偏見のひとつだってことを自覚してほしいってことをみんな言いたいんだと思う。
いろいろと厳しいこと言われてるけど、まあみんなそういう話題にはナーバスになってるだけ
だからあんまり気にしないようにしてね。(･∀･)

>>578
ここは質問スレだから、あまり適切な回答は望めないと思う。
同板のしかるべき相談スレに行った方がいいよ。
あと、>>5-6あたりをよく読むのもオススメ。(･∀･)

>>580
ごめんなさい。辛かったのであまりよく見ずに
ついつい書き込んでしまいました。
アドバイスありがとうございます。

気にしなくてイイヨー。(･∀･)
辛かったりするよねー。相談スレで悩みが薄らぐといいよねー。

ちょっとちょっと、ID:EA8VLIjv
アナタほんとにええ人やな〜。初めてこの板ｷﾀし多分もう来る事もないと思うけど
アナタのおかげで、とてもとても好印象。
自分でもｸｻｰ寒ｯ！とは思うが、最後に言いたかった。

ｹﾞｲの人ってどうやってｾｯｸｽするの？ｱﾅﾙですか？

>>584
ユーはどうやってセクースするの？(･∀･)
前戯が長い人もいれば、短い人もいるし、言葉で攻めるのが好きな人もいれば
話すと気が散る人もいる。人それぞれだね。
ただノンケさんのセクースみたいに、「最終的に穴に入れるぞ」って決まり（？）がないぶん、
かなりバリエーションに富んでる気はする。

>>583
なんかほめられた。(*･∀･*)

まだしたことないんです･･･とゆうか、最近自分は同性が向いてるのに気付き･･･ｾｯｸｽの仕方なんてわからないんです。

そらもう、先導してくれる相手を見つけるしかないんじゃ？
自分も探し中だ。

案外、本能の赴くままにやったらなんとかなるかもわからんよ。

>>575
>･基本ノンケ女にも快く接客してくれる。
>･大箱での大規模なショーとかは出来ればナイ方がイイ。
無理。
何かしらコネがあってそこへ行くならまだしも、ノンケさんがワザワザ探して
いくようなところとは考えないで下さい。ゲイ向けのバーなんだから。

>>578
テンプレを読もう。

>>584
他人からあーしてこーしてこーすれ！と言われてそのままやるようなもんじゃ
ないだろうセックスって。
基本自分がしてもらいたいことを相手にしてやればいいんじゃないの？

ノンケさん用質問スレ

>>567
>>557じゃないけど、そんなこといったらノンケ好きになったゲイビアンも
図々しいってことになっちゃうよ。
＞女性が恋愛対象になり得ないと断言できるゲイのが少数なのか？
それは自分も含めて分からない。ありえないと思ってるけど、断言はできないわけじゃん？
女に近づいてほしくないゲイが普通でも、相手によってわからないっていう回答が自然じゃない？

ﾋﾞｱﾝの方とかでも、やっぱりﾅﾝﾊﾟとかするのですか？

>>590
君はノンケの女？腐女子だろ？
あのさ、同性愛者と「ゲイを好きになった女＝ストレートの女　
を同じ土台で比べるもんじゃないよ。
女ってのは恋愛対象、セックスできる男を選べる範囲が限りなく広いわけ。
そのゲイを好きになって、どれだけ苦しかろうが「ゲイの苦しみ」に比べたら
対した傷じゃない。この辺は態々説明しなくてもわかるよね？
別に態々ゲイを狙わなくたって、良い男は沢山いるでしょ。

個人的に女の気持ちに答えてあげようとするゲイは敵でしかないけどね。

>>592
なんか違うところで熱くなってるような。

>>592
まぁノンケさんと比べて、自分のセクシャリティとまじめに対峙する機会が多い分
ゲイ・ビアンが異性によろめく割合が劇的に少ない事は容易に想像できるけど、
全くゼロって言い切る事はできないんじゃないかな。

つーか、人によっていろんな事情があったりするし、
女の子に迎合するゲイを全て敵視、ってのはあまりにも行き過ぎじゃない？

>>592
また来たか・・・

>>555の質問には、
>>556の的確な返答で充分。

ノンケの偏見を増長させるようなドラマ見てここ来てるんだから
(ほーらやっぱりゲイだといってもあのドラマみたいに女に戻るんじゃん)
のようにトンデモナイ勘違いされると困ります。
このスレ的にも、一同性愛者としても「あんなのありえねーわよ」
ぐらいに答えとくのがいいと思う。


>>594
行き過ぎじゃないんじゃない？
あなたが「行き過ぎ」と感じるのは、個人の勝手だけれどね。

>>556=>>567=>>592=>>596
異様なまでの女を敵視して、主観を押し付けるのはよくない。
このスレ的には>>557の回答が妥当。
ひとそれぞれ、そういうゲイもいるかもしれないとしかいいようがない。

>>597
ピントズレてるよ。
女を敵視ってどこがでしょうか。
勝手にイコールで結ぶって‥やれやれ(´ー｀)煽りでないなら使わない方がよろしい。
>>592が「個人的に」とわざわざ言ってるのに、
主観の“押し付け”って、そりゃー無いですよ。

回答者がそれぞれ妥当だと思う回答をすればいいと思う。
>>555の質問の場合、ありえないのがありえないのは明白です。
しかし偏見やトンデモナイ勘違い(>>596)という点で、>>555のような
質問してくるノンケには「あれは単なる作り物ドラマだからね」と
釘を挿すのもこのスレの回答の一つとして必要だと思う。

こういえば分かるか。レズビアンが、ノンケ男性から
「ＡＶで見たけど、レズってても最後は男に戻ってた
それって実際のレズビアンでもありえなくないよね？」
とぶしつけな質問をされているのと、実は全く同じだよ。
ありえなくなくはないが、みんながみんなそういう可能性が無いワケじゃない
と思われても「困ります(´･ω･｀)」

>>598
なんかとりあえず落ち着いて。

>>599
って言いたいだ(ry

>>597
この子、時々来てはこの調子なのよ。
「ゲイって言ってもいろんな人がいるのよ」ってそんなに難しいことじゃないと思うんだけど
どうしても納得できないみたい。
ここも議論スレじゃないから、放っておいてあげてね。

>>601
このスレの名物でしたか。了解でつ

ということで、仕切りなおしage。
テンプレ>>1-2 >>4-10を読んで質問があればщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

ちょっと。>>601

要は立場やスタンスの違いでしょ。
どこをどう取ったら
＞「ゲイって言ってもいろんな人がいるのよ」
を納得してないレスに見えるの？

何か、ここ最近、異様にゲイとバイを一緒くたにする人がいるね。
ゲイとバイは違うでしょ？
何が目的かは知らないけど、ノンケに間違った印象を与えるのだけは勘弁ね。

なので、>555の回答は、そんな人はあまりいません。でいいと思うよ。
ゲイについて聞かれてるんだから。

ああ、あまりいません、じゃなくて、ほぼいません、ね。
それと、ドラマなんだから、「でたらめです」も間違った解答じゃないね。
>557は、ノンケさんにちょっと誤解を与えそうな答えではあるね。

じゃ、議論になりそうなので、これで終わりね。
これ以上議論がしたいなら、別スレ立ててやってください。

質問者の方は>2-10あたりを読んでから質問してね。

>>555
見ての通り（もう見てないかもだけど）、話がふんきゅーしてるのねー。(･∀･)
でも実はこれって単純に分け方の問題ですれ違ってるだけだよね。

「そういうこともないとは言えませんよ」組は、>>5参照の性指向グラデーション的な
相対主義の立場から、あくまで可能性の問題であるから、全否定することはできないよバカって主張で

「そんなことはゼッタイないよ」組は、そもそもが異性に関心が向かないのがゲイなんだよバカ的な
絶対主義的立場で、異性に関心向いちゃったらゲイじゃないじゃん、バイじゃん。ってことだもんねえ。

同性愛を広義に捉えるか、狭義に捉えるかの違いなだけだと思うのです。

個人的な感想からすると、まあドラマだから、かなりごつごー主義なわけで、それを直接論じるのは
あんまり意味ないと思います。
同性愛者の実感からすると…、気がつくとあんまりあり得ないだろうなあ。実感としては後者の組。
ノンケがゲイになるってことは良く聞くけど、ゲイがノンケになるのってのはほとんど聞かないし。
それってゲイは自分の性指向にかなりシリアスに向き合う経験を経てるからだと思うのね。
ノンケさんはみんなそこらへんが無自覚だとは言わないけど、自分の中のゲイ的な要素に
気がつかないでノンケとして生きる人って多いと思うから。

でも、立場的にはグラデーション派なのです。いろんな人がいてあたりまえだし、
性指向って究極的には自分でしかわからないものだから。(･∀･)
まあ、当のゲイ同士でも見ての通り議論が分かれる問題なのです。参考になるかしらん。>>555

グラデーションになるのは、単純に言ってバイだけだから、自分はゲイだって思っている人は女に転ぶ事はまずないわよー。

ゲイ　〜　グラデーション（バイ）　〜　ノンケ

て感じね。
女もいけるって気づいた人は、バイだったのよね。
ノンケだったのに、男もいけるんだ〜て気づいた場合の逆よね。


「グラデーション様になっているというのが最近の説です。」

この部分、書き直した方がいいかもしれませんねぇ。
グラデーション部分＝バイってのがはっきりしてないですしね。

お願いだから別スレ作って移動して頂戴な。
アレだったらスレタイだけ決めてくれればアタシが立てるからサ。

>>608
もうそれでいいです。(；∀；)

>>609
それがいいと思うわ。>>411や>>555みたいな質問がでるたび
この子必ずやって来るし、話題が話題だけにみんな食いついちゃうから。
スレタイ、何がいいかしら。
【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
とか？

何だか紛糾させちゃってゴメンなさいね。
上二行で止めておけばよかったのに、
ヘタに話を広げちゃったわね。

「言葉の定義の問題」って書くことで
深入りを避けられると思ったあたしが愚かだったわｗ

仕切り直して質問待ちsage！
>>2-10あたりを読んでからお願いよ！

>>612
ざっと読んだけど、別にあんたは間違ってないわ。
一般論として、ゲイがバイ的素質に気づくよりノンケがバイ的素質に気づくほうが多いとは
いえるだろうけど、前者が少数派くらいの表現にとどめるべきって回答は適切よ。
議論スレじゃないし、あれだけども、ありえない話ではないし。
腐女子問題も絡んで、混乱しがちよね・・・ｗ
大体、ノンケか同性愛かなんか二者択一でありえないし、それこそグラデーション状
なわけで、なんとかってドラマのゲイ役がノンケよりのバイって言うことも普通にあるわけだから。
完全ホモって設定じゃないんだからｗ、それでいいんじゃないのかしら？？？
議論スレじゃないしいい放しよ！！

いや、だから「あれはドラマだから本気にするな」でいいじゃん。
ドラマについて聞いてるんだから。
あれゲイについてちゃんと考えて作ったドラマなわけないでしょ。

>>614
いや、質問スレなんだから素直に問いに答えればいいのよ。

>>555は
＞ゲイが女友達を好きになって付き合いたいってことってありえますか？
＞ゲイ→ノンケはやっぱり少数だよね
って聞いてるわけだから、
ありうるし、少数だろうと思うでいいでしょう。
思想的なことを加味することもないし、ドラマだから本気にするなっていうのは権限外よね。
これも釣られてるのかしら？ｗｗ

権限外の意味がわからない。
なんの権限があるというんだろう。

というかあのドラマ見た？

ていうか釣ってるのそっちでしょ。

立てました。

【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/l50

>>617
ごめんなさいね。釣りとか言って・・・
あたしは、聞かれかたことにそのまま答えればいいと思ってるし、
この件については>>613の通り。
ドラマについては見ていないので、>>555の情報量しかないわ・・・
ただ、>>555の質問に対しては、>>557姉御のレスは間違ってないし、それでいいかなと。
そう思って

>>618
おつかれさまー。ホッとしますたー。(･∀･)

>>619見もしてないのによくしゃしゃり出てくるね。

実情を分かってる当事者ならまだしも、相手はノンケだ。
あのドラマとの違いなんてきっと分からないでしょう。
>>598の後半、>>605、>>606、>>614辺りをピシャッと言っとかないと。

もうわかったから… (´Д｀;)

職場の同僚のビアン（と本人が言っている）は恋愛対象は見た目が男な人で、パッと見で女だとわかる人は
対象外らしいんですが…
ゲイの場合も相手の見た目は女じゃなきゃイヤだという人はいるんですかね…？

>>623
一般的にはそういう人はゲイ（ビアン）とは言わないでしょうね。
同性を求めるのが同性愛者なのだから、
見た目に異性を求めるのはかなり特殊だと思います。

>>597
亀だけど、腐女子が何故ここにまできて必死に反論？
>>556と>>596は違うよ。ＩDくらい見な。
「異様なまでの女を敵視して」と感じるのはお前が女だからだろ？

日付が変わるとＩＤが変わるのを知らない人がいたｗ

いいかげんしつこい。
揚げ足取るだけって、ここの趣旨と違うでしょ？
もう少し考えるようにね。

>>626
>>556と>>596は別人だ。
自分が自演してると他人もしてると決め付けるのも801の特…

スルースルー

>>623
見た目の印象に異性っぽい人を好むってタイプを絶対的倒錯者と呼ぶと
聞いたことがありますが、まあこれもただの分け方の問題なわけで。
見た目が男っぽい女性がタイプって程度ではビアンなのではないかなあ。(･∀･)
これが相手の見た目が女でもFtMの人を好きになってたりしたら実質ノンケ恋愛な
わけで、ヒジョーに難しいのですが。

ゲイの場合で、相手の見た目が「女じゃなきゃイヤだ」ってのは珍しいとは思うけど、
女性的な容姿がタイプって話ならゲイでもたくさんありますよ。
例えばジャニ専の人とかも、女性っぽいというか中性っぽい魅力を発揮してる子が
好みってケースは多いし、かくいう俺も中性的なぽっちゃりした子がタイプです。(*･∀･*)

ここで日ごろの憂さを晴らすお仲間さんがいるとは意外だったわ

２年ぶりにこのスレ覗いたよ。自分が答えてた頃と変わらないね。
でも頑張って答えるよ。

さてさて、
ノンケさんいらっしゃーい(´∀｀)ノage

質問させて下さい
ゲイの方ってオネェ言葉の人が多いように見えるけど(掲示板など)全然男らしくて男言葉な人もいますか？

ふつーは男言葉の人のが多いですよ。
てか、日常でオネエな人はあんまり多くないと思う。(･∀･)

>>633
オネエ言葉を使わないゲイはたくさんいます。
というより、圧倒的多数のゲイはオネエ言葉を使いません。

また、使うにしてもゲイバーなどの限られた場所だけという人が多いです。
どこでもかしこでもオネエ言葉のゲイは少数派なのです。

それは掲示板でも同様。
同性愛関連掲示板では普段使わないのにわざわざ使う人も少なくありません。
もちろん使わない人もいます。

ゲイバーや掲示板などでオネエ言葉を使う理由は
>>9の「Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？」をご覧下さい。

テレビに出ているタレントなどでオネエ言葉をしょっちゅう使っている人がいるために
「ゲイ＝オネエ言葉」と思っている人もいるかもしれませんが、
かなり特殊な例だと思ってください。

>>633
633の周りにもゲイはけっこういると思うけど
たぶんオネエ言葉を使ってる人は周りにいないでしょ？
そういう感じです。

これよ。これこそノンケさんの素朴な疑問ですよ！

「ぼくの周りにはゲイはいません」って言い出したりして。ｗ

>>633ゲイかどうかはわからないけど知り合いに妙になれなれしく接してくる奴がいますけどそいつがゲイかなんて俺にはわかりませんからね…
みなさんわかりやすい回答ありがとうございました！

「妙になれなれしく接してくる奴」は性格であって、ゲイとはあんまりかんけーないと
思いますねー。
まあ、ゲイはノンケさんが思うよりもずっとイパーイいますからー。(･∀･)

ゲイの割合って１００人に一人くらいは居るんでしょうか？
だとしたら会社にも一人は居る事に････　　　　　うーん。

>>640
統計が取れないので知るすべは無い。
会社にゲイが居て何か問題でもあるのか？

>>640

もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・

　５７人のアジア人
　２１人のヨーロッパ人
　１４人の南北アメリカ人
　８人のアフリカ人がいます

　５２人が女性です
　４８人が男性です

　７０人が有色人種で
　３０人が白人

　７０人がキリスト教以外の人で
　３０人がキリスト教

　８９人が異性愛者で
　１１人が同性愛者

らしいよ？本当かは知らんけど。

>>641>>642
返事ありがとうございます。統計無いんですか。
いや会社にはそれっぽい人は居そうに無かったので数字的に意外だなと思ったもので。

１１人ってのは世界ベースですか。
外国って随分と多いんですね。吃驚しました。

同性愛者の比率って外国も日本も割合自体は変わらないですよ。
ただ文化圏や環境によってそれを自覚するか、同性愛者として活動するかって
違いで差が出てくるわけですし。
これまた分け方の違いだけど、一説には５％前後くらいと言われてて
実感としてもそれくらいは潜在層がいそーな感じ。(･∀･)

>>643
＞会社にはそれっぽい人は居そうに無かった

ゲイだっていうのは、本人が言わない限り
外見や行動からはわからないからね。
しかもたいていの人はゲイだということを
親兄弟にすら隠して生活しているのでなおさらです。

たぶんあなたの親戚や知り合い、ご友人の中にも
確実にゲイはいると思いますよ。

また、あなたの言う「それっぽい」というのがなんなのかはわかりませんが、
もし態度などが女性っぽいという意味だとしたら
そういうのはゲイとは関係ないのです。>>8

奥さんがいるのにNHさんや女装さんを求める人はゲイなのですか？

ゲイじゃないです。

相談していいですか？出会い系(同性愛専用)やってるみたいです。誰にも相談出来ないし、本人に問い詰めてもいいのかな？

日本語で書いてください。

>>644
たしかに５％くらいってなんとなくシックリくる数字だよね。
根拠無いけど。
ノンケさんにとっては１１％でも５％でも「有り得ない」って感じだろうけどさ。

身近にちょっと疑わしい人がいるんですが、
ゲイの方々に共通する特徴とかってありますか？

649さんすみません。旦那が出会い系でNHさんや女装さんを求めてるらしく、知ってしまった今、この事を旦那に問い詰めてもいいものなのか悪いものなのか悩んでます。(現在、お腹に赤ちゃんいます)

>>651
ないです。

>>652
NHとかゲイとかではなく、結局はあなたが浮気を許せかどうかではないですか？
相手がNHだと駄目で、女性だったらOKというわけでもないでしょう？

>>651
>>8 を読んでからもう一度どうぞ。

>>652
それは（1）旦那が浮気をしているか否かって質問ですか？
それとも（2）旦那がゲイかどうか知りたいって質問ですか？

（1）の場合は、旦那に問いつめてみないと分かりません。
つーか、結婚している間柄なのだから、あなたには問いつめる権利はあります。

（2）の場合は、「わかりません」としか言えません。
テンプレ>>5-8を参照してみてください。
NHや女装者を「女性」と見て付き合うノンケさんは少なからずいるようです。
本物の女性よりも、より「女らしさ」を追求してる人達だし。

653
そうですね。どちらでも許せないですが、女よりショックです。それなら何故結婚したのか疑問に思います。

>>652
これまた分類の問題なんだけど、一般にNHや女装を求める人はノンケに近いですね。
っていうか、あなた奥さんなんだし、ましてやおなかに赤ちゃんがいる
んだから問い詰めなさいよ。人の家庭のことだから口出すことじゃないけど
あなたには言う権利があるよ。

一般の人はよく、相手が同性だからとか、NHだからとかって難しく考えすぎよ！
普通に旦那が女と浮気したらどうするか考えればいいと思うわ。

友達でﾋﾞｱﾝの子がいます。今、周りでその友達がﾋﾞｱﾝだと噂されています。自分との関係もあやしまれ、彼氏にも疑われ、偏見されてしまいました。でもその子はホントに普通の女の子でみんなと変わらないのにどうしてだろう、と思いました。↓

654さんありがとうございます。どちらも知りたいのですがゲイかどうかは疑わしい点があります。知るのコワイけど問い詰めてみようかな。今後の事考えるのもコワイな。

周りから私がそういう目で見られているのに気付いたのか、彼女も私にあまり近づかなくなりました。一緒にﾊﾞｶ話したり帰り道で歌うたったり、楽しかったから前みたいに友達でいたいのに。なんていえばいいのかな…。

656さんありがとうございます。勇気がわいてきました！

>>657
彼氏にも疑われとは…一体。
ビアンだろうとノンケだろうとゲイだろうと、
バイだろうとそうでなかろうと、普通の人ばっかですよ。
ホントに普通の女の子でみんなと変わりません。

男友達が多い私なんか、男好きだと噂されていたようですorz

＞私がそういう目で見られているのに気付いたのか
そうじゃなくて、657さんが嫌がってるんだと思ったのかもよ。

普通に「最近あんましゃべってないからつまんないよー」とでも、言ってみれば良いのでは。

語尾に（・∀・）を付けてる人が、目立ってちょっとキm(ryなんですが、わざとなんでしょうか・・・

関係ない質問はｽﾙｰ（・∀・）

彼氏、彼女にはどうやって告白しましたか？

彼に相談しましょう

http://blog.livedoor.jp/tabooaorj

>>663
このスレでは煽りさんよりも回答者のが大事なのです。
てことで、ｶｴﾚ!(・∀・)

メルとかしたら返事は一応返ってくるけどよそよそしいというか、

この前昼食に誘ったんだけど「仕事残ってるからみんなとたべておいで」って言われました。(´・ω・｀)

>>665
人それぞれ。アンケート的質問なのでこれ以上はご遠慮下さい。

>>668-669
すでにこのスレでする質問ではないような…。
>>662さんの回答はきちんと読みましたか？
あなたの気持ちを素直に伝えるしか方法はないと思いますよ。

向こうは最善の方法だと信じてやってるわけだから
ハッキリ言わんきゃどうにもないないでしょ

恋愛感情が無いこともちゃんと伝えておいた方が
あとあと面倒なことには、ならないと思うけど
これによってヒビが入ることもあるから、それは好きに

>>671
レスアンカーはつけた方がいいですよ。
これだけ質問と回答が混ざっていると、
どれへの回答かがすぐにわからない可能性がありますから。

向こうには恋人もいて私には彼氏がいるので恋愛感情がないのはお互いわかっています。
さっきのレスの書き方がﾏｽﾞかったようです。メルできいても本心を言おうとしないと言ったらいいのか、ﾉｰﾏﾙとﾋﾞｱﾝの壁を作られたとうけとれる返事の仕方をします

>>670ここで質問することじゃなかったですか。質問終わりにします。
スミマセンでしたﾉｼ

>>657
ともかく「なんでいきなり疎遠になったのか、仲良くしたい」って言えば…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

１のテンプレ見てから、ノンケさん質問どうぞage

>>674
その人を知らないからむせきにんなこと言えないけど、
あなたに迷惑がかからないように身を遠ざけようとしてるのかも。

相談スレの方がおねえさま方の適切なアドバイスが受けられるかもです。
がんば。(･∀･)

（・∀・）をわざと付け続けてる人がいるのは、嫌がらせなんでしょうか・・・。
腐みたいで、やめて欲しいんですけど・・・。

AA辞典参照＞そのまま使う。深い意味は無いんじゃ？

ノンケですけど敏感な男ってどうなんでしょうか？

>>679
あ？なにが？

脇とか足とか背中とか触られるとびくっと反応してる男はどう思います？

人それぞれ。

>>679>>681
ごめんなさいね。ちょっと意味がわからないわ。
どう思うって言われても…。

>>677
いやね。またあの子かしら？(・∀・)が付いてようが付いてまいが
そんなのどっちでもいいわよ。とりあえず>>667参照してね。
ここに必要なのはノンケの質問者で、粘着じゃあないの。

てなわけでノンケさん質問どうぞ。

男です。質問させてください。
ゲイの方が野外（外出先）で性行為をする場合
コンドーム以外に用意することはありますか？

えーと、貴方はノンケさんなのよね…？

一応答えとくと、それって人によって色々だから何とも言えないわ。
ノンケさんだって、ゴム持ち歩く人、そうでない人、両方いるでしょ？

>>684
>>685の言う通りゲイへテロ関係ないことだから答えようがない。

レスありがとうございます。
僕はノンケですか知り合い（直接カミングアウトされてない）にゲイのひとがいて、でも直接そういう質問ができるよいな関係ではありません。

人それぞれなのは承知ですが潤滑油？みたいなのはなくても平気なのでしょうか？
自分で調べた範囲ですけど｡｡

>>684
しいて言えば…、オイルとかかしら。

>688
なるほど、疑問がとけました
ゲイのかた、びあんのかた、ありがとうございました！

>>687
最初コンドームって言って次は潤滑油？
変なの

蚊取り線香マジオススメ。(･∀･)

>>688
オイルを何に使うんですか？やっぱりアナルセックス？

>>692
オナホールに使うのもオススメよん♪


…最近男日照りなアタシ('A`)

今日５年間ずっと仲のいい親友友達に実はゲイだったと告白されました。
それで俺に付き合ってくれと言いました。とりあえず俺はノンケだから
男とは付き合えないという風に言って、これからも友達でいようといったのですが。。

自分はゲイに対して嫌悪感とかはないんですが、これからどういう風に付き合っていけばいいか分かりません。
昔から女言葉を好んで使ったりしていたのでちょっと不思議に思っていたのですが
やはり面と向かって告白されるとちょっとショッキングですね。
今後の交友関係についてアドバイスお願いします。

>>694
とりあえずその人の人となりがわからないから一般論しか言えないけど、
あくまで自分は友人として今まで通り付き合っていきたいということを
はっきりと伝えるのが必要だと思います。>>8とかもご参照ください。
しかし、ノンケに告るって、凄いなあその友人さん。

痴漢してくるホモってなんなんだよ！！
やめろよって言ったら逆ギレしやがって逆におまえホモかよ！とか意味不な事ぬかしやがった！
何も言わずにさりげなく逃げてもしつけーし！どうしたらいいんだよ！！！

>>696
おまい年いくつ？

>>696
そんなことここで言われても…

>>640-645
バイ傾向を自覚しつつも完璧ノンケとして生きてる俺なんかは
どっちにカウントされてるんだろう？（藁）

>683
了解しました。
では、自分もAAを付けて回答していきたいと思います。
ヒント、ありがとうございました。

>699
行動していなければノンケでしょ。
オナニー程度でバイだなんだっていうのは、まだまだだよ。
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>694
ショックだったでしょうね。
これからも違和感無く友達として付き合っていけそうであるなら、普段通りに付き合ってあげてください。
もし、相手の方から離れていくようなら、しばらく様子を見て、「俺は気にしてないよ？」と一言、言ってあげてくださいね。
それでも離れていくようなら、もう、そっとしておいてあげてください。
1つ部屋に一緒に寝泊りする事に嫌悪感があるなら、黙って寝泊りしないようにしてください。
訊ねられたら、「うん、まあ」くらいで・・・。
まあ、頑張ってくださいね。
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そのAAはやりすぎよ、加減というものを知りなさいな。

>>700
18から19にかけての数ヶ月間、手と口でやるツレがいたよ（ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ込み）
恋愛感情はなかったがｗ

>702
語尾にAAは683さん以外にも認められています。

>703
そういうのは興味本位っていうんじゃない？
その時の状況、感情等々、カウンセリング並に詳しく語って貰わないと、バイかどうかなんて判別できないと思いますよ。
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どうしても自分は限りなくノンケなバイって思いたいなら思ってればいいと思いますけれど。

>>704
アンタのAAは無駄に重いから鯖に優しくないのよ。

AAうぜー
半角とかゎとかの小文字多用する質問者と同じくらいうぜー

このスレの住人、この板の住人全員が連張りするなら、多少鯖に負担もかかるでしょうけれど、気にする程の事はありませんよ。

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過疎板の一スレ程度の負荷では・・・。

>>707
携帯から見る人のことも考えてねん♪

>>696
そういう迷惑な輩は駅員さんに通報！

>>699
限りなくノンケ寄りのバイかしらね。
多分100人の村じゃ見えないからスルーされてるだろうけど。
この辺りは明確な基準があるわけじゃなし、曖昧なまんまでもおｋと思うわ。
その他色々と思うところはあるんだけど、まぁ続きはこちらでどぞー。
　【どこから？】ノンケ‐バイ‐ゲイ【どこまで？】
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149263967/

>>694
その貴方の「友達でいよう」に対してどういう反応を示したのか分からないんだけど、
相手も納得したのであれば、できるだけ普段通り接してあげて頂戴な。難しいかもしれないけど。

た だ し 。
恋愛関係に発展することはない、付き合えない、って意思表示はきっぱりしっかり行って頂戴ね。
あと、中途半端に希望を持たせるような言動も控えること。
こういうのがあると蛇の生殺し状態でかなりキツいからサｗ

けっきょくは自覚の問題なんだけどね

>>700>>701>>704
なんか文末に数字がいっぱいついてるわよ？

ずっと好きだった人がゲイだと言うことを知りました。。。ゲイの人ってまったく女の人には興味がないんですか！？好きになってもらえたりしないんですか？

>>711
酷なようだけど、事実上まったく興味がないって思っておいた方がいいわ。
未練を残してもお互いのためにならないし、可哀想だけどあきらめなさいな。

>>711
その通りです。
異性愛者が同性を好きになるか？と聞かれるようなものです。

>>704>>708-709
ノンケとして生きることに違和感を感じているわけでも、揺れてるわけでもないよ。
文字通り「バイ傾向のあるノンケ」として自覚している。
そのほうがゲイの人や女性との間に無用なトラブルが起きなくていいと思うし。
ただ「100人の村」の89人の中には0.5人くらい自分みたいなのがいるのかな？と･･･

ただのつぶやきに誠実なレスありがとう。

>>711
この手の質問よくあるけど、本当なのかなとおもってしまう。
どういうシチュエーションでゲイだと知ったのだろう・・・。
そうそうあることではないと思うのだけど、チラシの裏すまん

今日いつも地元で遊ぶために待ち合わせてる時間に友人は来ませんでした。
アドバイスの通り気にしてないよとメールしたところ謝まられ、ビックリしたでしょ？
と言われました。それで「俺はそんなことで友達やめようとも思わないし軽蔑もしない。
ただ俺にそっちの気持ちは分からないし恋愛感情はもてない」とはっきり伝え仲直りすることができました。
気のいいやつで唯一地元の友達だったので良かったです。アドバイスありがとうございました。

ただ相手にしてみればうちに泊まりに来たりとかしてたのは生殺しだったんだろうな＾＾；

>711
残念ですが、諦めてくださいね。

>716
生殺しでいいんです。叶わぬ恋なんだから。w
お友達と仲良くね。

>708
大丈夫。
2ちゃん見るのに、定額入ってない人は自業自得って感じでしょうからね・・・。
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パケ死なんて、本当に自業自得・・・。
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>>716
仲直りできたみたいでよかったわ。
生殺しは仕方ないわねえ。恋ってそういうものよ。(たぶん)

>>717
何が大丈夫なのかわからないけど、なんでここってこういう痛い子が
離れないのかしら…

nAC6diltは腐なんじゃない。

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>>716
生殺しはおかしいわね
あなたはタイプでも無い異性にそんな感情わかないでしょうが

>>722
誤解してない？>>594を読んでみなさいな。

594は>>694の間違いだったわ…

質問させて下さい。
酔ってさびしくなってしまって男が欲しくなった時は相手がノンケでも酒の席に呼び出したりした時ありますか？
カムはしてない前提で…

>>725
ありません。

アンケート的な質問は控えてくださいね。

>>711です。
本人です。二回目の告白したときに言われました。。ダメなんですね。彼にはあまりにも急すぎてびっくりして何も言えなかったんです↓↓だぶん彼は勇気をだして私に言ったと思うのに最悪なことしちゃったなって思ってて。。。
彼に誤りたくて↓これだけは言っちゃいけないことってありますか？

>>727
「それでもいつかきっと私のことを好きになってくれる日が来ることを
信じて待ってる」に類する発言は止めて欲しい。
てか、ハッキリと「諦める。」って言ってもらえるとすごくホッとするけどｗ

>>725
男が欲しくなって酒の席に呼び出すっていう意味がわからないんだけども…
話し相手ってこと？
それともレイプ目的でってこと？
なんにせよ、それについてゲイの統一見解は無いわね。

>>725
＞酔ってさびしくなってしまって男が欲しくなった時
こういう感覚が男にはないかな。
酔って抜きたいときはあるかもしれないけどｗ
それはともかく、ノンケの人を呼び出してどうこうなるわけではないしね。
酒の席に呼び出すなんてことはないだろうね。意味がないから。
>>727
それはもうそういうしかなかったんだろうと思う。
もっと遠巻きにお断りするものなんだけど、今後のおまいの恋愛に生かす上で一言言うと、
空気を読んでくださいｗ
厳しい言い方かもしれないけど、いくら押しても駄目なパターンっていうのが存在してて、
その一つ（きわめて稀有な例に当たったのかもしれないけど）に遭遇してしまったんだね。
僕らもノンケ好きになる場合もあるけど、おまいさんと同じ思いで引いてます。はい。
そういうこともあるって分かっただけでも、いい経験だとおもうよ

私はビアンではないのですが、好きな人（女性）がいます。
連絡とりたいです。学生の時の友だちだったのですが、
もし相手が結婚とかしてたら、マジでショックで、なかなか連絡
とれません。何しろもう８年近く連絡とってないのです。
でも、夢にほぼ毎日のようにその子の夢をみています。
梅のなかでは、昔のようにものすごく仲良しの態度を
とってくれます。（当たり前ですね。夢なんだから）
その子のことが忘れられません。どうやったら忘れられるでしょうか。
本気で悩んでいます。

>>731
つ[新しい恋]

# この件に関しては、相手の性別云々は関係ないでしょーにｗｗ

>>732
お返事ありがとうございます。
彼女と連絡とれなくなって、そのあと新しい恋もしました。
でも・・・その間も彼女が夢にでてくるんです。
新しい相手のことも好きだったのですが、
彼女のことが忘れられず、夢に見て（あー連絡しようかな）
と何度も思ってしまうんです。
でも、本当に結婚していたら・・と思うと悲しくなります。

ここは質問スレなので、語りたいなら恋愛板のスレにでも行って
存分に心情を吐露してください。

アナルセックスと100メートルのダップンだったら、どっち選びますか？

アナルセックスと100メートルのダップンだったら、どっち選びますか？

ネタスレではないのでネタはご遠慮ください。

>>731
ビアンではないのですが、ということは恋愛感情での好きではないのかな
普通に連絡取ってみたらいいんじゃないでしょうか？
相手に旦那がいたら諦めがついて忘れられる場合もありますし

ゲイ友達から、
「あんたの事女で初めて恋愛感情を持った。あんたなら付き合ってもいい。」
と言われたのですが、
あたしはとても複雑でした。
ゲイの方、女性を好きになることはあるんですか？

まあ、普通はないわねえ。
てか、ここ最近のレスだけでもちょっと読んでみるといいわよ。

>>739
ゲイが女性を恋愛の相手として好きになることは【ありません】。
こう断言すると反論する人が出てくると思いますが、
そもそも女性を好きにならないのがゲイなのです。

・女性への友情を恋愛感情と勘違いしている、
　もしくは恋愛感情だと思い込もうとしている
・実はもともとバイであって、ゲイではなかった
・何らかの理由でウソをついている

以上のどれかでしょう。

>>739
>>741さんに反論するわけではありませんが、全くないとは言い切れないと思います。
でもあくまで可能性として考えるとないとは言えない、というだけで、まずないです。
本当のところは自分も大体のケースは>>741の三つのどれかだと思います。
あと最近の過去レスぐらいは見たほうがいい、という>>740さんにも同意します。

>739
741さんと同意です。
まあ、過去レスのものは、参考になるかどうかはわかんないけどね。
結論が出る前に別スレ立てて追い出してたので。
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739です。
>>740さん>>741さん>>742さん>>743さん

ご返答ありがとうございます。
過去レス読まず質問してゴメンなさい。

「女みたいにネチっこくない。」と言われたので、きっと友情を恋愛感情と一瞬錯覚したのですね。

今、彼には恋人がいてシアワセそうです。

>>739
ゲイ友達はまだ若いの？10代後半〜20代前半の頃は自分がゲイだかバイだか錯覚してる人も少なくない。
元々バイだった、それか家族愛に近い感情を恋愛感情と錯覚してる場合もあると思う。
バイセクと違ってゲイは、女性に対する恋愛感情を知らないわけだから。

もしかしたら異性を好きかも・・って思い始めた人はバイなのかもしれないけど、
本人的にはまだ自分はゲイって感じよね。
同性に心揺れるノンケみたいなもんじゃないかしら。
何気に蒸し返したわね。ゴメンなさい。

そういや知り合いの美形のゲイ達は長年の女友達と皆結婚したけど
一度も恋愛感情が湧いた事はないと言ってた。

>>744
レス来てたんだ。彼に好きだと言われたんじゃなかったの？
何で今彼氏がいて幸せなの？？

>>748
逆質問は失礼よ。スレ違いだしね。
もう少しちゃんとレスを読みなさいな。

彼も私も２０代半ばです。

彼に告白されたのは半年前なのですが、それ以前に
「女は絶対好きになれない。」
と言っていたので好きと言われた時は複雑でした。

でも今は彼も素敵な恋人と仲良しで、

私は今でも彼と彼の恋人と友達です。

ご返答下さった皆さまありがとうございました。

特定の同性にだけ好意を持つのは同性愛ですか？

>751
好意の種類によるかと。
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相手（男）とHして〜、恋愛して〜と思いつつ、女も〜てなら、バイセクシャルかもね。
踏み出すことなく思ってるだけなら、限りなくノンケなバイでしょうね。
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>>752
俺はバイセクシャルっぽいんですが、最近男の人が好きになりました。実際問題として同性愛は日本ではかなり辛くないですか？

>753
そうですねぇ、一生独身ですから、結婚していれば浴せた社会的恩恵とは無縁ですねぇ。
あと、ゲイリブ運動でもしていないかぎりオープンなゲイ生活なんて一般人には無理ですから、恋人とも街中でいちゃいちゃとかは無理ですね。
まあ色々と制約はありますけど、辛いって感じた事は個人的にはあまり無いですねぇ。なれちゃっただけかもしれないけど。w
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>>754
相談もできない告白もできない。こんなに辛いなら好きにならなければ良かったのにと思わずにはいられないです

叶わぬ恋は辛いですよね。
時間が癒してくれますように。
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あと数年は引きずりそうだなあ。

なにはともあれ、いろいろありがとうございました

>>B+ElIQ5i
ここノンケさんの質問用スレなので、自覚がある方なら住民用の質問スレ行ってください。
あと、質問ではない自分語りの場所でもないので。

自分語りでは無いのですが…私はﾉﾝｹ♀です。ｵﾅﾆｰの時になぜか♂側？の立場を想像してる時があります。♀が喘いでるところに興奮したり…　これってどうゆう事なんでしょうか？

>>759
どうゆう事って言われても知らんがな。
想像上の喘いでる女に自分を投影してんじゃないの？

今日の細木数子の番組見た人いる？

森昌子の初恋の人かっこよかった〜。

>>759
テンプレ読もう

>>759
だからレズビアンのケがあるのかも、って聞きたい
んで「違う」または「かもね」と言われたい気持ちは
ちょっとわかるけど、そういうのってよくあることみたいですよ

>>750
亀な上に質問悪いですけど宜しかったら答えて下さい。
告白してきた彼の恋人は自分の彼が貴方に告白したことは知ってるんですか？
そうじゃなければそういうの物凄く残酷なことでは？

ノンケ女の質問です。

>>764
スレタイ1億回読め

>>764
何が残酷なのか知らないけど、それを>>750に聞いてどうすんの。
「貴女が彼の恋人にバラすべき」って？

さて、
ノンケさんの質問待ちage

住人さんの質問＆アンケートはご遠慮下さい。

ずっと片思いしていた人がゲイでした。
もしかしたら、バイかもしれませんが…ちょっとあやふやでよく分かりません。

バイト先で好きな人がゲイ、みたいな噂があったんで
思い切って「○○さんは男の人が好きなんですか？」と聞いたところ
「そうだね〜、知らなかったっけ？」と返され、
「女の人には興味ないんですか？」とたずねたら
「うーん？どうかなー？」と笑いながら交わされてしまいました…

こんな感じで判明したのでゲイかバイかははっきりわからないんですが
振られたつもりで諦めるには辛すぎて…
相手は私のことを（恋愛対象としてではなく）とても気に入ってくれてるみたいで、
バイト先でもよく「△△（私）ちゃんは僕の妹だからｗ」と言って可愛がってくれます。
頭ポンポンしてくれたり、色々気を使ってくれたり…
だからいつかは妹から女の人として意識してもらえるよう努力してきました。

今後も恋愛対象としてみてもらえないのに中途半端に可愛がられている今の状態が辛くて
振られるの覚悟で告白して玉砕してしまいたいと思っているんですが
ゲイの人にとって、異性からの告白と言うのは迷惑でしかないでしょうか？
もし相手の負担になるだけなら、黙って今のバイトをコッソリ辞めてしまおうと思ってます。
今の状態だと、側にいるだけで泣いてしまいそうなので…

なんか混乱してて文章変だったらごめんなさい、アドバイスお願いします。