【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】

1 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:58 ID:ZLgM9Mtr

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*

■ノンケのお客様へ（質問者）＆過去ログ >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>6
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>7
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>8
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>9

より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
をどうぞ。下記のスレで編纂中…でしたが、dat落ち中の模様です。
【広辞苑】同性愛用語辞典を作ろう！【ｲﾐﾀﾞｽ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033222220/

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 ：禁断の名無しさん：03/03/07 23:59 ID:ZLgM9Mtr

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や
興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。

どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-8や過去スレなどもご参照下さいね。

それでは、ごゆっくりお楽しみください！

過去スレ一覧

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50

3 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:00 ID:erNy30EB

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:00 ID:erNy30EB

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。
　差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、
　略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　肉体的に性転換を済ませた人。＝トランスセクシャル(TS)。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、性転換を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側をタチ、挿入される側をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】
　ヤマなし、オチなし、意味なしの略。男性同性愛のパロディ漫画を指す場合が多い。

5 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:00 ID:erNy30EB

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　ゲイの男性（ホモ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　ゲイの女性（ビアン）

6 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:01 ID:erNy30EB

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう

A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、
「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定なので
ちょっとしたはずみで同性間で性的な行為に及ぶことが多いです。
学術的な調査でも相当数の異性愛者に同性愛経験があるようです。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？

A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？

A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので
ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

7 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:02 ID:erNy30EB

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

8 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:02 ID:erNy30EB

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

9 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:03 ID:erNy30EB

＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。

A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

10 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:05 ID:erNy30EB

では、ノンケさんいらっさい！

11 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:07 ID:A/65s40J

>>1
お疲れ様です

12 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:11 ID:niCu3deq

>>1
超お疲れ様！

13 ：禁断の名無しさん：03/03/08 00:36 ID:WoXCetVI

>>1
新ｽﾚありがとう!!
新装開店age

14 ：禁断の名無しさん：03/03/08 01:02 ID:niCu3deq

もういっちょ期待age

15 ：禁断の名無しさん：03/03/08 01:41 ID:xNX+J8w9

３つ質問があります。
できるだけ差別的な言葉とかを使わないように気をつけていますが
間違った認識や失礼な書き方をしていたらごめんなさい。

「同性愛の人は相手を選ばずえっちするから性病感染者が多い」
みたいな事を随分前のアメリカの番組で出演者が言っていたのですが
本当なのでしょうか？

セクシュアルマイノリティは私が知っているのは心は異性で体は同性
ということですが、この場合も同性愛なのでしょうか？

なぜ同性愛の人はえっちをするんですか？
（授業でえっちは自分の遺伝子の保存のためのものだって言っていたので…）

お時間のあるときでかまいませんので、教えてください。
酷い内容でしたら放置してください。必要でしたら削除依頼も出します。

16 ：禁断の名無しさん：03/03/08 02:03 ID:QuKkwW1H

>>15
かなりお若い方のようですね……

＞「同性愛の人は相手を選ばずえっちするから性病感染者が多い」
これは間違った認識だと思います。
たしかに、（特にゲイ・男性バイセクシュアルの人の中には）
性の楽しみに大して大らかで、それを追求することをためらわない
方がいるのは確かですが、それは異性愛者の男女でも、たとえば
「ヤリコン」に参加したり風俗を利用したりする方がいるのと同じで、
それぞれの個性であると思われます。

近年、異性愛者(特に若い女性)の間で性病やHIVに感染する人が
激増しているのはご存知でしょうか？

＞セクシュアルマイノリティは私が知っているのは心は異性で体は同性
ということですが、この場合も同性愛なのでしょうか？
>>5をご一読の上、再度質問されるのがよろしいかと。

＞なぜ同性愛の人はえっちをするんですか？
＞（授業でえっちは自分の遺伝子の保存のためのものだって言っていたので…）
逆に質問させていただきます。
既に子供に恵まれ、「これ以上は子供は欲しくない」と公言していたり、
異性愛のカップルが、それでもセックスをするのはなぜだと思われますか。
お答え頂ければ幸いです。

17 ：禁断の名無しさん：03/03/08 02:06 ID:QuKkwW1H

>>15
このスレッドの>>4-9あたりも、できたらご一読下さい。
同性愛者は、テレビや外国、2丁目にしかいない人達ではありません。

18 ：禁断の名無しさん：03/03/08 02:15 ID:WoXCetVI

>>15
【1】相手を選ばずセックスをする同性愛者がいるのは事実ですし、
ゲイの中でそのような風俗形態(ハッテン場ね)があるのも事実です。

ただ、ちょっと考えてみればわかると思いますが、
同性愛者がみんな不特定多数の異性とセックスをするわけではありません。
異性愛の男性が、全員風俗にはまっているわけではないのと同じです。
また客観的に数を比較した場合、相手を選ばずにセックスする異性愛者のほうが
遥かに多いことを忘れないで下さい。
「性感染症(HIV等)はゲイの病気だから俺には関係ない」
と思い込み、自身の感染に気付かないまま女性を渡り歩いて
性病を広げる男性のほうが、ある意味よほど恐怖です。

【2】
その辺は人によって、含める人と含めない人が出てくるでしょう。
俺の個人的な見解ですが、そのケースはトランスセクシャル
であり、同性愛とは微妙に異なっていると思います。
(トランスセクシャル＝いわゆる性同一性障害。但し、そもそも病気なのかという議論も)
俺はあくまで男性として男が好きなので。

【3】
生物学的には、人間のセックスは生殖行為として捉えられるでしょう。
その点は>>15さんの意見に同意です。
ただ、人間は必ずしも生殖行為の為にセックスをしている訳ではないですよね？
ある人は生殖の為に、ある人は快楽の為に、
またある人はパートナーとの絆を育みたい一心でセックスをしているわけです。
このように、セックスの意義は人の数だけ存在するものですから、
この質問への回答は出来ません。

19 ：禁断の名無しさん：03/03/08 02:39 ID:Quq7C+BJ

大型インコは♀同士がｶｯﾌﾟﾙになる割合が他の鳥類と比べて多いらしいよ。でも♂役の方は自分で自分の羽根をむしっちゃう事が多いそうな。どっかの部分で欲求不満があるのかなぁ…。
気持ちがわからなくもないけど…。

20 ：禁断の名無しさん：03/03/08 02:45 ID:WoXCetVI

>>19
「男役」「女役」に分けたがる人、やっぱり多いね…。
「セックスは男と女で行うもの」および
「穴への挿入を伴うもの」という固定観念を、
まずは取り払っていただきたいものです。

あと、ここは「質問」ｽﾚなので、
質問を書き込んでくださいね。

21 ：禁断の名無しさん：03/03/08 04:24 ID:jFajIbtm

私（♀）は女性に性的に求められる事が何度かありました。
基本的に異性愛者です。
ﾘｱ工だった頃につきまとわれて、女性にセクハラを受けました。
嫌だったので「やめてほしい」と伝えたら、
私が意味もなくその子を嫌っている、などという噂を流され、誤解され、
他の友人も出てきて私にあれこれ諭してくれたり、
その子はみんなの前で泣き出したりしてちょっと大変でした。
（本当の事はやはり言えませんでした。女子高だったし）

それ以来誘われたり、告白される事があっても
普通に理由を話してお断りして、友人としてつきあったりしていたのですが、
聞いてくれずに迫って触ってくる人がいました。
たぶん私はどこか鈍くて隙があるというか、男嫌い気味だったり、
「女性にすごく優しい」と言われるので誤解を与えているのかなと思います。

その触ってきた人は、つまりは誰かさんの代わりにやりたい、
という事を言ってきました。その人は恋人がいるから駄目なんだそうです。
こちらの話を聞かずに、おふざけの範囲を越えて触ってくるような人に
「やめてほしい」と伝えるにはどうするのが一番よかったのでしょうか。
立場上その人とは知り合いのままでそういう事は周りに黙っているのですが、
今度そんなふうに代用品扱いされたら異性同性問わずキレそうです。

22 ：禁断の名無しさん：03/03/08 04:29 ID:uFdaGlJJ

女性に優しいからじゃなくて、ナメられてるだけでしょ。。

23 ：禁断の名無しさん：03/03/08 04:32 ID:WoXCetVI

>>21
キレて当然でしょう。
まず「嫌だ」ということをはっきり伝え(←ここ重要)、
それでもしつこく迫ってくるのなら、それは立派な嫌がらせです。

もしあなたが彼女と縁を切るのも辞さないのであれば、
「もし私に関わるのを止めなければ、あなたのしたことを周囲に公表する」
と先刻するのが一番有効かもしれません。

ただ、これは当然ながら遺恨を残しますので、
相手にすっぱり諦めてもらうのが一番いいのですが…。
もし選択するなら、
「自分はあなたを愛することは出来ない。あなただって、
自分の性的対象外の人から迫られたら困るだろう」
と説得するなど、予め可能な対処法を全て試した上で、
最後の手段としてチョイスしてくださいね。

24 ：禁断の名無しさん：03/03/08 05:06 ID:gsV9EFiu

(´-`).｡ｏO(つくづくここは良スレだと思ふ...)

25 ：18：03/03/08 05:13 ID:WoXCetVI

誤解を招く誤植があったので、自己レスして訂正します。ｽﾏｿ

>>18
(誤)同性愛者がみんな不特定多数の異性とセックスをするわけではありません。
(正)同性愛者がみんな不特定多数の同性とセックスをするわけではありません。

26 ：禁断の名無しさん：03/03/08 06:10 ID:Ia+jeOC+

私は同性愛者なのですが現時点ではノンケとして暮らしているのでここで失礼します。
質問というか相談かもしれませんが、カミングアウトするかどうかで悩んでいます。
もうすでに20数年間ノンケとして生きてきたのでこのままでもいけそうなのですが
今までに異性に恋をした事がなく、物心付いた時から好きになるのは同性だけ。
ノンケと偽ったままこれからの人生設計にどう対処すればいいか見当がつきません。
だからといって同性愛者としてなら人生設計が立つとは言い切れませんが。
気持ちを言えば、ノンケ暮らしはもうつらいです。
ありもしない感情を作って会話したり、好きな人が他の人のものになるのを
ただ指をくわえて何度も見てきた意気地なしです。
踏み切れない理由は幾つかあります。その中でトラウマになってるのは厨房の時
冗談交じりで父親に、もし私が同性愛者だったらどうする？と尋ねた時に
「ぶちのめす」・・・と真顔で答えが返ってきたことです。
宜しければ叱咤も含めて、カミングアウトされた方のお話が聞きたいです。
１．カミングアウトに踏み切ったきっかけ。
２．それにより良くなった楽しくなった（とご本人が思う）事。
３．それにより悪くなったつらくなった（とご本人が思う）事。
４．カミングアウト後の周囲の人たちとの関係について。
５．貴方から見た、私の甘い点・間違っている点。
この中の一つだけでも構いません。勿論、これら以外の事でも結構ですので
どなたかご回答をお願いします。長文すみません。

27 ：21：03/03/08 06:11 ID:jFajIbtm

>22
昔よりは物事をはっきり言えるようになったのですが、
これはすごくデリケートな問題なのでは、と遠慮していて
ついナメられてしまいました。
もっとしっかり主張するようにします。

>23
「嫌だ」ともっとはっきり伝えようと思います。
いつも顔を会わせる訳ではないのですが、
親戚のようなつきあいになっているので困っていました。
でも、言ってもわかってもらえない場合は
そういう手段も考えるべきだとわかりました。
もっと対処法を自分の中で整理しておきます。

誰にも相談できなかったので、気持ちが楽になりました。
自分がしっかりしていないせいで、
ズルズルともっと深い遺恨を芽生えさせかねませんね。
愚痴っぽい長文にレスしてくれて本当にありがとう。

28 ：禁断の名無しさん：03/03/08 07:22 ID:J9oEIR0c

>>26
えー、まず、やはりスレ違いです。
板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/

カムアウトすることは同性愛者にとっての人生最大のイベントの一つ、
悩む気持ちもわかります。そんな俺もまだアウトしてません。
ということで、俺からのアドバイスはないのです。
ちなみにこのような質問は貴方の性別によって回答が微妙に異なる
場合があるので、貴方の性別を明記した方がよいでしょう。

あと、ノンケとして生活なさってるとのことですが、
バーに行ったり、交際相手がいたりってことはないのでしょうか？
アウトする前にもっと同性愛の知り合いや交際相手を見つけて
周りの人との関係の中で自分の事を見つめ直した上でアウトする
事に付いて考えてもよいのではないでしょうか？

ちなみに俺は親にはアウトするきはありません。
隠せるものなら最後まで隠し通して見せますとも。

29 ：禁断の名無しさん：03/03/08 09:23 ID:7mI3d8t4

堂山って、ふつーに一般向けのお店もそこそこあるんですか？
TVで紹介されてたご飯屋さんの住所が堂山だったので。
夕食時に、OLぶらついても大丈夫ですか？

30 ：禁断の名無しさん：03/03/08 12:41 ID:leP/LcUP

>29
ホモがそこら歩いてるOLを襲うとでも思ってる？
すごく失礼だとかんじるんだけど
どういう意味？

31 ：禁断の名無しさん：03/03/08 13:07 ID:J9oEIR0c

>>29
いや、OLがぶらついてもゲイの人に迷惑かかるような事がないか、
ってことだよね？
ゲイバーの話とか聞いてもなんか排他的なところとかあるし
やっぱ心配だよね。
....ごめん。俺堂山がどこかもしらない...けど、俺は個人としては
そんな閉鎖的なことは駄目でしょう。どんどん行きましょう。

32 ：29：03/03/08 13:07 ID:7mI3d8t4

>>30
〉すごく失礼だとかんじるんだけど
ごめんなさい。うまく書けなくて。そんなつもりはなかったんです。
〉ホモがそこら歩いてるOLを襲うとでも思ってる？
街の雰囲気に合わないと、歩きづらいとかってありますよね。
オサレな街にダサイ香具師とか、
若者の街に年寄りとか、
普通の商店街にゴスロリとか…。
で、場所によったら、場違い者デテケな視線が突き刺さってくるんですが、
そんな心配はあるのかな、と思ったんです。
いずれにしても、不快にさせてすみませんでした。

33 ：29：03/03/08 13:14 ID:7mI3d8t4

>>31
32を書いてる間にレスもらったようですね。ありがとうございます。
〉いや、OLがぶらついてもゲイの人に迷惑かかるような事がないか、
〉ってことだよね？
はい、そういう事です。
ぶらつくだけで迷惑な雰囲気のところかどうかを知りたかったのです。
TVで紹介したお店が美味しそうだったので。

34 ：禁断の名無しさん：03/03/08 13:20 ID:WoXCetVI

>>29
>>3の「住人さん向けのお願い」にもあるけど、
漏れらがノンケに対して切れるｽﾚじゃないし、
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

>>33
堂山自体は俺も行ったことはありません。
ただ新宿二丁目について言えば、
二丁目内を通り抜けていくOL・サラリーマンの人も割と多いですし、
「男性の比率が多め」という以外はごく普通の繁華街です。
堂山についても、目的地に向かって抜けるだけなら
全く問題はないと思われます。

ただ、(お解りとは思いますが)
あからさまな好奇の視線できょろきょろするのは
失礼に当たるかと思います。念のため。
これからも何かあったらめげずに質問してくださいね。

35 ：禁断の名無しさん：03/03/08 13:39 ID:7mI3d8t4

>>34
レスありがとうございます。
ちゃんと場所確認して、道に迷わないようにしたいと思います。

36 ：30：03/03/08 13:46 ID:OsL4dv7s

神経質でした。ごめんね。
自分も詳しいわけじゃないけど
裏通りとかじゃなくて大きい通りとかなら
全然問題ないんじゃないのかなあ。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと自分に言いきかせつつ。

37 ：禁断の名無しさん：03/03/08 13:59 ID:7mI3d8t4

30さん、あらためてのレス、どうもありがとうございます。嬉しかったです。
こちらこそごめんなさいでした。

38 ：禁断の名無しさん：03/03/08 14:50 ID:rZMairs+

マジレスなんですが一度、美容板の方で相談してこちらの板にいくように勧められ
まして。お聞きします。私は接客業してますがレズの方にセクハラめいた行為をさ
れて本当に困ってます。食事に誘われたり・お尻を触られたり・お釣り返す時に手
を握られたり・「聞いてた通り可愛いですね」と耳元で言われたり。明らかに先入
観でなくレズの方なんですが２・３人そのテのお客さんが来られます。友達に相談
してもみんなレズの方と接した事が無いのでとにかく「私はレズじゃないんです」と
言った方が良いみたいなアドバイスしかしてくれません。男性に同じ事されるとセク
ハラになりますが相手は同性だから対処のしようも無く、本気でまいってます。同性
愛者が悪いとかそういう偏見は無いのですが私はその気が無いので困ってます。レズ
の方はどういう女性が好みなんですか？それと私はどう対処したらよろしいですか？
気を悪くさせてたらゴメンナサイ。お店にその方達が来られるだけで今では恐いです。

39 ：禁断の名無しさん：03/03/08 15:55 ID:BrgOjsaY

>>38
ゲイですが、同じ接客業と言うことで一言。

あなたプロでしょ？なに気弱なこと言ってんのよ。
むしろ、人気があって良いと思わなくちゃ。
セクハラめいたことをされても「いけない手ですね」って
笑顔で振り払うくらいの切り返しが出来なくてどうするの？
ただ固まって顔こわばらせてるだけなんじゃないの？
そんな気弱な態度だから、ますますつけあがられるのよ。
ビアンだろうとセクハラオヤジだろうと、お客はお客。
金の出る物体と割り切って、でも相手のいいようにされないよう
自分をしっかり持って、上手い客あしらいを身につけなさい！
がんばって。

40 ：禁断の名無しさん：03/03/08 16:49 ID:4zK/9hWJ

>>38
上でオネェさまがすぱっとアドバイスしてくれているのでもう蛇足かと思うけど

同性愛者がノンケといて一番ガクッとくるのが異性の話をわんさかされることです
もしあまりにもうざいようでしたら、「（異性を指して）あの人かっこよくないですか？」とか
「こういう人に憧れるんですよ」みたいなノンケしかしない会話をすれば
居心地が悪くなってあまりかまってこなくなるかもしれません

それでもベタベタと絡んでくる人はもはや同性愛とかのレベルではないので
「いやな人間に対する接し方」を探すべきでしょう

お仕事がんばって

41 ：禁断の名無しさん：03/03/08 16:56 ID:j1XKEZSr

大学の友達に
「いままで見た中で一番よかったエロビは？」
って聞いてみたらホモビデオの話をした。
どう答えていいか分からなかったんだけど「そんなビデオあるんだ？」
と言ったらそれで話が終わった。
どうすればいい？

42 ：禁断の名無しさん：03/03/08 17:00 ID:Bzk46l40

>>41
別にどうもしなくていいと思うが、
気になるのであればこの場合はっきり聞いてしまえ。
（半分カミングアウトしてるようなもんだし）
「お前、ホモか？」って。

43 ：禁断の名無しさん：03/03/08 17:04 ID:4zK/9hWJ

>>40
あなたはノンケさん？
ゲイほど自分から同性愛だと思われるような行動をとらないもの
おふざけでしょう

それともお仲間？
相手からのシグナルだったかも
「ところでこの間言ってたビデオってどんな感じ？」
からはじめて2人で鑑賞会までかこつける

あとはどうぞご自由に…

44 ：43：03/03/08 17:05 ID:4zK/9hWJ

>>40じゃなくて>>41ﾀﾞﾀｰﾖ
自分にレスしてどうすんだよ…

ﾊｽﾞｶﾁｰ

45 ：４１：03/03/08 17:28 ID:j1XKEZSr

>>42 >>43
レスありがとう。
たぶんふざけてだと思う。
そいつが男に興味ない俺を誘ったりしないと思うし。

46 ：26：03/03/08 21:13 ID:KNrcuU+b

>>28
遅くなりましたがレスありがとうございます。
スレ違いでしたか・・・すみません。誘導先に行ってみる事にします。
性別明記した方が良いのですね。ありがとうございました。

47 ：禁断の名無しさん：03/03/08 21:57 ID:5C2gQUoe

>>29
堂山って、元々は「リッチドール」に代表される
ヘテロおやぢ用の風俗が多い所です。
しかし、老舗のライブハウス「バナナホール」
（大物ミュージシャンも数多く出演）
があるので、ごく普通に色んな年代の人が
行き交う街です。

48 ：田中れいな：03/03/08 22:20 ID:b0S7TuEt

売り専をしているノンケのBOYが目覚めてしまう事はありますか?

49 ：禁断の名無しさん：03/03/08 22:30 ID:6D+Yv6yt

>>れいな
ごめん、漏れはきみにレス返せないや
懲りないね、きみも

50 ：29：03/03/09 01:21 ID:JDjuCxuq

>>47
情報ありがとうございました。
バナナホール、名前は聞いたことあります。
挙動不振の女にならずに歩けそうです。

51 ：禁断の名無しさん：03/03/09 01:36 ID:+REqc6a1

現在、私は10歳年上の30の男の人と一ヶ月付き合っています。
私は女の子のほうがすきなのですが、バイ……というか、男でも抵抗は無いので、付き合うこと自体には問題はありません。
もともと、私は誰とも遊び感覚で付き合うし、現在付き合っている娘もいなかったので、付き合いたいという誘いに軽くOKしました。
ですがちょっと彼の愛情が度をこしています。怖いです。
何が怖いって、別れるって言ったらまず間違いなく自殺するってくらい愛されていることです。
世界で一番好きだ、とか、君がいなかったら生きてる意味がない、だとか。
あったその日に合鍵渡されて、自分の個人情報を銀行の暗証番号まで暴露。
やばいくらい信用されてます。
私が「ちょっと暇になった」といえば、車飛ばして会いにくるし、あっている間中、私のことを何とかして喜ばせようって躍起になってます。
ちょっと冷たくしただけで次にあうときまで沈み込んでいるし、私に会う日は仕事を次の日に回してまで早めに切り上げているようです。
三年後とか、五年後の話なんか平気でするんです。
五年経ったら俺もこれくらいだから何々、三年経ったらもっと何某……
もともと数ヶ月付き合って自然消滅、みたいな形を望んでいた私にとって、余りにも重過ぎます。
別れたいわけではないのですが、このまま進んだ先を考えると心配になります。
別れたいって言えば間違いなく別れてくれるでしょうけど、まず、間違いなく泣くでしょうし、ことによったら自殺するかも。
別れなくても、もしも、私が事故で死んだりしたら後追い自殺でもされかねません。
それとなーく話題ふってみたら、
「俺は君に迷惑かけたくないから別れてくれって言われたら素直に別れる。でも、時々は思い出して欲しい。今その話を聞いただけですげー切なくなってきた」
とか言われました。ちょっと困ってます。軽い気持ちで付き合うなんていうんじゃなかった。

52 ：禁断の名無しさん：03/03/09 02:37 ID:WWIprLg3

>>51
事情は理解したし、貴方が悩んでいることも判りますが……

ここはノンケさん用質問スレなんですけど。
貴方がノンケでないことはまぁ良いとしても、そもそも何も質問していませんよ。

53 ：禁断の名無しさん：03/03/09 04:24 ID:+f0qiKfi

>51
正直言って、板違いです。
ヘテロな恋愛の悩みだったら「純情恋愛」か「人生相談」板が
よろしいかと。

あなたのお悩みの内容に、「あなたがバイセクシュアル女性である」
という事実が深く関わっているとは思えないのですが。

54 ：51：03/03/09 04:43 ID:E9tSxQVr

いや、私はバリバリ男です。
丁寧に、と心がけたのが女っぽい印象を与えてしまったのでしょうか。
そもそも、嫌悪感がないだけで男に恋愛感情を抱く事はまず無いので、自分はノンケに毛が生えた程度だと思ってます。
ま、男に抱きつかれて嫌悪感抱くか抱かないかで天と地ほどの差があるんでしょうけど。
いままで、私は女相手でもココまで重い感情を持たれた事も無かったし、もった事もありませんでした。
男ならなおさらです。で、別に嫌いじゃないけど、好きでもない。
何となく付き合い始めたのに向こうがやばいくらい本気になってる。
どうしたら相手もそこそこ、自分もそこそこの関係になれるかって言うのを聞きたかったんです。
なんか、別れたら死にそうだし、遠まわしにいっても死にそうだし、自然消滅になっても死にそうだし。
死ぬほど好きって言う愛情を、まさかこの身に受けるとは思いませんでした。
でも、確かにこの板向きじゃありませんね。
素直に恋愛逝ってきます。

55 ：禁断の名無しさん：03/03/09 09:28 ID:SWCbcScq

>>54

ノンケだとかそうでないとかそういうこと以前に
人を愛すること愛されることって一体なんなのか考えた方がいいと私は思います。

私にはあなたの書き込みからは自分のことしか考えてないようにしか読み取れません。

56 ：禁断の名無しさん ◆pxVlQRcCRo ：03/03/09 10:43 ID:niZgdhdq

>>21
あぁ、分からなくも無い話…(付きまとわれて云々)
ビアンですが、やっぱやたらに接触してくるのは♀でも不快です。
友達レベルならいいけど、両手握ってきたり、手を撫でられたりするのはちょっと…。
私はそういうことをしてきたクラスメイトを嫌いだと、結構散々に言っていたので(Nさんごめんなさい)
周りは諭したりしませんでした。
事情を友人に、少しでも話した方が良かったかと…
代用品にしようとする人なんかには、キレて当然ですよ。

>>38
ビアンの好みは多種多様です。まあダサい人は嫌だが。
その相手も失礼で鈍感ですね…嫌がられてるの、結構分かると思うんだが。
　「私はレヅじゃないんです」って結構言いにくい事だと思う。
触られることに関しては、「私、触られるの好きじゃないんでやめて貰えますか
…」とかどうでしょうか。
言う事に関しては、ちょっと「はぁ!?」って顔を一瞬してみるとか。

ガンガレ！！

57 ：禁断の名無しさん：03/03/09 14:23 ID:UQLqJ8S/

>>21
こちらに気がないのに、執拗に迫ってきたりするのは
最低だと思うんだけど、それを大前提として気になったことが。

知人のバリバリヘテロの女の子なんだけど、その子を好きな
ビアンの友達がいるのね。で、２人が一緒にいるときって、
そのヘテロの女の子って、ビアンの子が自分のことを
好きなことをどっかで気付いていて、そのせいか、
もうセクシュアルなエネルギーだしまくりなのよ。
”無意識”なんだろうけど。
これは真性ホモの俺から見ても見苦しいのね。

そんな様子を常々見ていた別のビアンの子曰く、
「いるのよね、無意識的にしろ、意識的にしろ、
ああいう思わせぶりなヘテロの子って」。

何気ない自分の行動が、実は相手にとって
ものすごく思わせぶりだったり、
性的なエネルギーを漏らしてないか、ということも
じっくり考えてみてもいいんじゃないかな。
あ、性的なエネルギーって言っても、
相手とやりたいと思ってるというのとは、また別な。

あくまで無理強いする相手が一番良くないんだけど、
ある程度は、自分で自分の身を守るっつーか、そういうことも
気にしてみるのもいいと思うよ。亀レスでした。

58 ：禁断の名無しさん：03/03/09 15:54 ID:HiZRboI9

>>54-
あっそうそれで？ﾊﾞｰﾔ！何を偉そうに

59 ：禁断の名無しさん：03/03/09 15:54 ID:HiZRboI9

>>55
おまえもだ
おまえはただのホモじゃねーか氏ネ

60 ：禁断の名無しさん：03/03/09 15:57 ID:IY07q53k

荒らしは放置の方向で。
引き続き質問募集age

61 ：禁断の名無しさん：03/03/09 16:31 ID:07Py7LeP

同意
俺も荒らしはだめだと思う
吹くからに山の草木が荒れるのでむべ山風を嵐というのだなぁ
ところでフィルターかける人のためにコテハン名乗ろうと思う

62 ：禁断の名無しさん：03/03/09 20:01 ID:yWxscioF

聞いてください…僕は友達のT君と好きとかいうでけはないですけど
性的な関係にあるのが、両親にばれたっぽいんですよ。。。
そういう場合ってどうすれば良いですかね～＾＾；

63 ：禁断の名無しさん：03/03/09 20:07 ID:Qf2HGq3X

俺だったらバックレる。

64 ：55：03/03/09 21:04 ID:SWCbcScq

視野を少しだけ広げてもらえれば、と思ってきつく書いたけど
やっぱり気の悪い書き込みでした。

ｽﾏﾝｶｯﾀ

65 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:10 ID:W+nsaqYS

フェムってなあに？

66 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:14 ID:W+nsaqYS

フェムってどういう意味？

67 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:20 ID:W+nsaqYS

フェムリバってどういう意味？と聞くべきだったか

68 ：ﾃｨﾝｸ：03/03/09 22:22 ID:8UTZHKJe

>>66
ｾｲﾌﾞﾂｶﾞｸﾃｷﾆﾊｿﾞﾇﾉﾂｶﾞｲﾉ生物ﾄｻﾚﾃｲﾙﾜ
ｶﾝﾀﾝﾆｲｴﾊﾞｿﾞﾇﾉﾒｽﾉｺﾄﾖ

69 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:24 ID:W+nsaqYS

ﾃｨﾝｸさん寒いです

70 ：ﾃｨﾝｸ：03/03/09 22:26 ID:8UTZHKJe

>>69
ｿｳﾈｱﾀｼｼﾞﾀｲﾌｪﾑｶﾞﾅﾝﾅﾉｶｼﾗﾅｶｯﾀﾉｶﾞｲﾀｶｯﾀﾜ

71 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:28 ID:MKx2ICr+

多分ビアンさんの言葉じゃないんですか？
もうちょっと待ってみれば誰か答えてくれるかと・・・＞フェムリバ

72 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:30 ID:dwFA9sDs

>>67
[ﾌｪﾑ]feminine
ﾌｪﾐﾆﾝの省略形
ﾌｪﾐとも言う
見た目が女性らしい人のこと
ちゃんとお化粧をしたり、御洒落に気を使う人のことをさす

ってgoogleで出てきた。ビアン用語らしい。
フェムリバは、フェム系のリバじゃないの？

73 ：21：03/03/09 22:30 ID:ojDUUM/8

>>56 >>57
ありがとう…本当ここで相談してよかった。
自分も過敏になっていたというか、自分が話す事によって
間接的に「カミングアウト」になってしまいますよね。
それはノンケの自分にはどういう気持ちでするものかわからないし、
否定的な意味で秘密をばらされる事になると思って
腫れ物に触るようになっていたというか…。
でも、嫌な事は嫌な事ですよね。
自分に何度かそういう事があったというのは偶然かもしれないけど、
自分に原因があるのではないか、と思います。
もっと客観的に自分を分析して、見直してみるよう努力します。

何度もすいません。お礼のみ言いたかったもので。
また名無しに戻ります。

74 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:30 ID:W+nsaqYS

>>72 ありがとう。

75 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:33 ID:+f0qiKfi

>>65-67
同じような質問を３連投するのは鯖に優しくないが。
「フェム」=レズビアンで、女性的(フェミニン)な服装・ルックスをしてる人。
「リバ」は>>4にある。この２つの複合語と思われ。

76 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:56 ID:JDjuCxuq

獣医の待合室で、いかついオッサンが連れてきたｱﾒｼｮｰの子猫に、
微妙に幼児語まじりで地声より1ｵｸﾀｰﾌﾞ程も高い声で
話し掛けてるのが、なんか微笑ましかったのですが、
ゲイさんだと、やっぱご自分のペットにはオネエ全開になっちゃうんですか？
それとも幼児語ふうに？
あと、ゲイさんの飼うコは男のコONLY、
ビアンさんは女のコONLYなのでしょうか。

77 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:58 ID:MKx2ICr+

>>76
「性指向」と「ペットとの関係」との間には関連は無いと思いますが…。

78 ：禁断の名無しさん：03/03/09 22:58 ID:QfBKR6E9

>>76
またｱﾌｫな質問を･･･｡ま、まじめに答えておきますが、

　　　　人　そ　れ　ぞ　れ　で　す　。

79 ：76：03/03/09 23:01 ID:JDjuCxuq

はぁ…、すんませんでした。
スレ無駄遣い、反省…。

80 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:03 ID:JJ3sHqD6

>>79=76
あんま気にすんな。漏れは面白い質問だと思った。
回答は>>78以外ありえないとは思うけど。

81 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:17 ID:d/Il23Fb

ホモは恋人の悩みとか自分が考えていることを話し合ったりするのは嫌いなんですか？
そういう話しようとしたら
「ひかれるからそういう話しない方がいいよ」って言われてしまって・・・・・。
じゃあ、どこで話せばいいのかなぁ、と。

82 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:23 ID:L3SqqGBS

Net　Meetingのils.rekroom.comに逝けないんですけど何で？

83 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:28 ID:ph4qpRqo

>>81
それも人それぞれかと・・・。

84 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:32 ID:+f0qiKfi

>>81
あなた自身はノンケさんなのですか？また、性別は男女どちらでしょう？
＞「ひかれるからそういう話しない方がいいよ」
と言った方のセクシュアリティと性別は？
「ゲイ同士の間で」の場合と「ゲイ＆ノンケで」という場合によって
やや違うと思うのですが。
それから。>>82さんも含めて、この板住人の方の質問はスレ違いです。

「◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/

へどうぞ。

85 ：禁断の名無しさん：03/03/09 23:36 ID:d/Il23Fb

あう。
間違った。いってきまーす

86 ：禁断の名無しさん：03/03/10 00:22 ID:fvjq1wQ2

>>83
はげどう･･･。

87 ：禁断の名無しさん：03/03/10 00:51 ID:GX1+L0G3

>>81
少数派かもしれないけど、俺はカムアウト済みのノンケ友達に
恋愛相談乗ってもらったりしてるよ。

多分>>81さんはノンケで友達はゲイなんだろうけど、
それはたまたま友達がそういう話題を苦手にしてるだけだと思う。
一般論でゲイがどうこうって話ではないよ。

88 ：禁断の名無しさん：03/03/10 01:11 ID:otzHvsMK

>>87
81ですが、ゲイゲイ間の話なんです。だからスレ違いなんです。
でも、ありがとうございます。

89 ：禁断の名無しさん：03/03/10 02:38 ID:ZPpTCsHB

ショルのフリーキック曲がるなぁ。

90 ：89：03/03/10 02:39 ID:ZPpTCsHB

すみません、誤爆しました……

91 ：禁断の名無しさん：03/03/10 03:47 ID:HGaXkB5v

はじめまして。
セクシャルに関する事を探していたところこちらに辿り着きました。
私は純粋なノンケではなさそうなので（FT..X?）、
場違いなのかも知れませんが、こういった質問ができる場所が
見つからなかったので、書き込ませていただきます。

よく、女でゲイの友達が欲しい、という人を
ゲイの方がいやがると言う事を耳にしますが、
具体的にどう言った面が嫌なのか聞かせてほしいのです。

私自身、ゲイの友達が欲しいと漠然と思っているのですが、
それが好奇心からなのか、なにか幻想を抱いてしまっているのか、
その気持ちの正体がわからないのです。
もし、嫌がられる内容に自分の気持ちが隠れていれば
考えをただす事が出来ますし、確認する事もできるとおもい
お答えいただけたらと‥。
ものすごく自分勝手で申し訳ないのですが、
きついお言葉覚悟でいますので、どうぞよろしくお願い致します。
ゲイの方以外のマイノリティの方の意見もお聞きしたいです。

蛇足ですが、自分の事を。
自分は体女です。女っぽい装いだとか、言動はあまり好みませんが、
普段はさほど性違和感を感じずに生活しています。
ただ「自分が女である」と言う認識を迫られると、違和感を感じます。
今日も美容院で「男っぽく」と言ったら「女らしい方だからびっくり」と言われ
ガックリきました‥。とりあえず中性よりにいけてると思ったのですがね‥。

92 ：禁断の名無しさん：03/03/10 05:33 ID:iX9DxWwZ

プレステ２のサクラが買いたいのですけどどうしたらいいですか？

93 ：禁断の名無しさん：03/03/10 06:31 ID:1Mxj9AWc

>91
とりあえず、ＦＴＭ系のサイトや、性同一性障害に関する本などを
回ってみて知識をつけてから「お友達探し」をなさるのが得策かと。

「わたしってホントは男なんじゃ？」というようなことを言う「女性」
（性転換手術などをするつもりはない）を見ていて、
「なるほどこの人は本当に『心が男』なんだな」と納得できたことが
今までにほとんどと言っていいくらいないので。

94 ：禁断の名無しさん：03/03/10 06:34 ID:947JDfY6

>>91
僕の個人的な意見です。
「ゲイの友達が欲しい」という人は結局ゲイ個人のゲイの部分しか
見てない、もしくは、ゲイということが人間関係において重きを
起きすぎてるんですよ。わかりやすく言えば
「結局俺のことは「ゲイ」だから友達になりたいんでしょ」ってことです。
別に珍しいことでもなんでもありませんが、ゲイは良くも悪くも、
「ゲイだから」という理由で嫌悪や差別の対象にされたり、客観的なアイデンティティーの
大部分を占めたりします（他の人は「背の高い人」とか「ひょうきんなひと」などと
他人に覚えられてるのにゲイは「あ～、ホモのあの人ね」と覚えられてたりってこと）。
俺たちにしてみればゲイであることは当たり前のことだし、他人に認識される時に
性指向（漢字あってる？）なんてどうでもいいことを礎に人間関係を築きたいくないんです。
「外人の、芸能人の、かっこいい友達が欲しい」という人に付いて貴方はどう思いますか？
俺は「ゲイの友達が欲しい」と同じくらいナンセンスな考え方だとおもいますが。

あと、これは人それぞれですが、「ゲイの友達が欲しい」ってことは
その人は対象の個人の「性的な部分に」興味がある場合が多いです。
だから興味本位で「セックスしててウンコとか付かないの？」
なんて無神経な質問してきたり、しなくても興味あるんだろうなって
思うだけでなんだか...。あと、「ゲイの友達もいる、心の広い私」
みたいなステイタスを作る道具にされてんじゃぁ、という考えもあったり。
あと、女性の中には「男同士の禁断の愛。すてき」なんて妄想が膨らんでる人とか。

邪推して人を毛嫌いするのはよくない事だと思いますが、
やはり「結局「俺がゲイだ」ってことしか俺らが友達である意味ってないんでしょ？」ってことです。
いやじゃないですか、そんなの。

95 ：禁断の名無しさん：03/03/10 06:38 ID:lwsUaapV

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

96 ：禁断の名無しさん：03/03/10 07:49 ID:3bULXI8c

>>91
94さんに禿同。で、
個人的な経験から付け加えると、所詮この手の人が
欲しいのは、男でないけど男、っていう存在なんだね。
つまり、ゲイだと恋愛に発展する可能性は殆どないけど、
その分、ヘテロの女としてのタテマエや役割から解放され
一緒にいてぶっちゃけられるからものすご～く楽だし、
いくらゲイって言っても”男”だから、社会的な性の役割という点での
”安心感”ってのも期待できるみたいな感じ？
でも、そういう認識の女の子って、だからこそ、
どんなに親友の様に仲良くなっても、
差別意識がかいま見えたりするんだよな。
（続く）

97 ：96：03/03/10 07:51 ID:3bULXI8c

上の続きです。
10年来の親友（ヘテロ・女）がいたんだけど、
去年のＬ＆Ｇパレードで街頭から応援してくれたのね。
でも、その時に一緒に撮った写真をウェブ上で限られた内輪だけに
公開したんだけど、そしたら彼女曰く
「私はレズじゃないから写真削除しといて～・笑」
って言ってきたんだ。俺は哀しかった＆憤慨したね。
こういうコだって気付かなかった俺自身にも。
これがなぜ悪いかあなたには分かるかな。

ゲイの友達といて、あなたも「レズ」だ、と近しい周囲に
誤解されたり、嘲笑されたり、陰口を叩かれても
あなたは平然と友達でいれるのかな。
それぐらいのことを一緒に乗り越えるぐらいの気概のないやつは、
ゲイと友達になりたい～なんてこと、はなっから言う資格なし。
少なくとも俺はカミングアウトしてるから、
そういう機会が多々あるんだけど、
それに耐えられない奴らは離れていく。迷惑よ。

98 ：禁断の名無しさん：03/03/10 08:43 ID:yrDRqCSe

>>91
＞私自身、ゲイの友達が欲しいと漠然と思っているのですが、
＞それが好奇心からなのか、なにか幻想を抱いてしまっているのか、
＞その気持ちの正体がわからないのです。

ここのところどうなんだろう？もしかしたら>>96みたいに

＞つまり、ゲイだと恋愛に発展する可能性は殆どないけど、
＞その分、ヘテロの女としてのタテマエや役割から解放され
＞一緒にいてぶっちゃけられるからものすご～く楽

とあなたは思ってないかな？漏れも知りたいね。

＞もし、嫌がられる内容に自分の気持ちが隠れていれば
＞考えをただす事が出来ますし、確認する事もできるとおもい

このことを知っただけでもゲイとお友達になれるチャンスがずっと増えたと思うよ。
あとはあなたの人間性だけ。自分の性指向を打ち明けられるほど
あなたが信じられる人かどうか、あなたの周りのゲイはいつも見極めているはずだよ。

99 ：91じゃないけれど：03/03/10 09:00 ID:OLRWYlZt

>>94さん、>>96=97さんの言うこと、すごく納得いきました。
「外人の友達が欲しい」と同根だとの例え、わかりやすかったです。
できればＦＡＱにしてもらいたいぐらい。
私にもそういう面がまったく無かったか、と自分に問うと、
残念ながら否定しきれません。
男友達の理想を追えば、ゲイにあてはまる、みたいな気持ちがありました。
反省です。
>>96=97さんへ、
親友だと思ってた相手に裏切られた想いは、私もよくわかります。
その女性を擁護するつもりもありません。
ただ一言だけ――彼女の言い分には、写真を無断でupされたことへの、抗議の気持ちもはいってたのでは？
だからといって、あなたの気持ちが軽くなるとは、思いませんが、
もしかしたらそういう気持ちもあるかもと感じました。
質問でないのでsage。

100 ：禁断の名無しさん：03/03/10 10:01 ID:gNWMP/U4

ゲイの方、ビアンの方へ質問です。

芸能人の優香さんは好きですか？嫌いですか？普通ですか？
どうでもいいですか？
好きな人はどんなところが好きですか？
どんな風に好きですか？
差し支えなければ年齢（10代、とか20代後半、とかでいいです）、
を教えてください。ゲイかビアンかも書いてください。
ふざけてません。真剣な質問なので、なるべくたくさんの
方に答えていただきたいです。

よろしくお願いいたします。

101 ：38：03/03/10 10:09 ID:WYbMloEC

>>39・>>40
返事ありがとうございます。確かに自分がどう対応したら良いのか分からなくてオドオド
した態度が逆に図に乗らせているのだと思う。毅然とした態度で接するようにします。
それでも、しつこいようでしたら又、相談してもよろしいですか？

102 ：91：03/03/10 10:10 ID:HGaXkB5v

御意見ありがとうございました。きちんと答えて下さってとても嬉しいです

＞93さん
性同一障害関連のサイトはいやになるほど周りまくったのですが、
一番あてはまるのがFTXだな、と言う程度の手ごたえしかつかめませんでした。
男になりたい、と言う訳ではないのです。
ただ、”女”ではいたくないと言う気持ちはあるようで、
そこを強く意識すると逆説的に男性化に対する憧れはあると思います。
性指向も未知数なので、そこから探る事もできない状態です。
「心が男」‥ここを考えると、私はなおFTMとは言い切れません。
いくら自分が「女ではない存在」でいるつもりでも、
周囲の評価は「外見女」ですから、おのずとその点に関しては自信がなくなります。
ただ、私は自分が女の体を持って産まれて来ても、
女として扱われるのを好まないのです。
自分がより自然にいきて行く上で、「女」というレッテルが邪魔だと言う所ですね‥。
もし男に産まれていたら、「男」と言うレッテルに対して
どう言う感情を持ったかは、男に産まれた事がないのでわかりませんが。
なんといますか、私はそういう中途半端な存在なのです。どこにも居場所なしって感じです。
（正直、私と言う一人称も女っぽくて嫌なんですがね～）

103 ：禁断の名無しさん：03/03/10 10:14 ID:rccn0BCo

>>100
アンケートはしないでくらはい

104 ：禁断の名無しさん：03/03/10 10:14 ID:GX1+L0G3

>>101
構わないと思いますよ。
出来ることから一つ一つ対策を講じて行きましょう。

105 ：91レス続き‥‥：03/03/10 10:24 ID:HGaXkB5v

94さん

凄く分かりやすく、はっきりお答え頂いて恐縮です。有り難いです。
「ゲイ」である事に重きをいているのはたしかです。
「外人の友達」論は私もおかしいと思います。
ですが、性的な部分に強く興味がある訳でもなかったり
「心の広い私」を演じたい訳でもないのは、確信できます。
（むしろ、後者は得に、そんな人いるのか！って感じでした‥。）
「禁断の愛素敵」～はそんなにないと思います。
ただ、ゲイと言いますか、マイノリティの方の恋愛の力は
ヘテロの方にくらべると色々と困難な点もあるように見えるので（偏見？）
それを含めても「自分は～である」と自覚できる強さにはひかれます。
そこらのヘテロより本物なのかな、と。
これって、幻想ですかね‥。

＞やはり「結局「俺がゲイだ」ってことしか俺らが友達である意味ってないんでしょ？」ってことです。
＞いやじゃないですか、そんなの。

これは難しい事抜きにガッツリきました。
そうですよね！ちょっと視界が開けました。

106 ：禁断の名無しさん：03/03/10 10:29 ID:MvTIbxLd

ウケとタチの意味はだいたい分かるんだけど、アナルセックスしない場合は
どんなエッチになるんでしょうか？

107 ：91長くてすみません：03/03/10 10:38 ID:HGaXkB5v

＞96さん

＞つまり、ゲイだと恋愛に発展する可能性は殆どないけど、
＞その分、ヘテロの女としてのタテマエや役割から解放され
＞一緒にいてぶっちゃけられるからものすご～く楽だし、

‥ではないですね。
そういう子は私も嫌いと言うか、苦手です。
というか、私はヘテロとはちょっと違うようなので、
また違った切り口なのかも知れません。
と言うか、これで思い出したのですが、
私はゲイの方と恋愛したいんじゃないかと思った事が度々。
体が女である、そして「男である自分」に自信がない異常、
果たせぬものだと言う意識があるので、
憧れめいたものかも知れませんが。
たたかれ覚悟で言ってみれば、
自分が女である必要がない恋愛をしたいのかも知れません。
‥相手を自分の欲求をみたす道具的扱いをしようとしているのでしょうか、自分‥。

＞ゲイの友達といて、あなたも「レズ」だ、と近しい周囲に
＞誤解されたり、嘲笑されたり、陰口を叩かれても
＞あなたは平然と友達でいれるのかな。

むしろ嬉しいかも。とか思ってしまいました。
性的アイデンティティが確立していないという方向で
「いやあ、レズじゃないけどね～」とは言いそうですが、
拒否反応的なものではありません。‥と、おもいます。
私的に、その友達の私に対する扱いは「マイノリティの仲間」に
いれてもらえたのかな、ととってしまいましたよ。

＞98さん、こんナ感じです。

108 ：96：03/03/10 11:11 ID:StY3ZFrV

96です。91さん、
＞自分が女である必要がない恋愛をしたいのかも知れません。
＞‥相手を自分の欲求をみたす道具的扱いをしようとしているので.
＞しょうか、自分‥。

俺がいいたかったのは、こういうことでもあるんですよ。
そのスタンスは、僕の言うところのぶっちゃけられるから楽しい
という女の子となんら変わりがないかも。彼女らも
ある意味で疑似恋愛しているところがあるし。

＞むしろ嬉しいかも。とか思ってしまいました。
＞私的に、その友達の私に対する扱いは「マイノリティの仲間」に
＞いれてもらえたのかな、ととってしまいましたよ。

ごめん、うがった見方をするようだけど、
なんでマイノリティに見られて「うれしいかも」なのかな？
あなたは本当にマイノリティとして生きていくことを理解しているのかな。
ここにノンケさんの無神経さが現れているような気がします。
あなたは100％ノンケじゃないかもしれないですが。

＞「いやあ、レズじゃないけどね～」とは言いそうですが、
あと、セクシュアルマイノリティにシンパシーを感じるという立場を
取るのなら自分の発言をたとえとして語る場合も「ﾋﾞｱﾝ」「レズビアン」
と言ったほうがベターかも。

109 ：38：03/03/10 11:15 ID:WYbMloEC

>>104
ありがとうございます。頑張って仕事します。

110 ：96：03/03/10 11:16 ID:StY3ZFrV

99さん
補足ですが、無断アップへの抗議かどうか。
１．無断使用がいやなら嫌というハッキリした性格の子であること
２．これがイラクへの戦争反対というパレードだったら、
もし無断アップしていることに不満を抱いても、「無断アップしないでよ」
とは言うだろうが、速攻であえて長距離電話をかけてきて、
人の手を煩わせてまで「削除して」とは言わないだろうこと。
３．アップしたのは誰もが見られるページではなく、10人ほどのごく
親しい身内に対して、パスワード制にしたページ。
しかも彼女以外は全員ﾋﾞｱﾝ、ゲイで、パレード参加者。

と考えた時、隠れていた差別意識がみえちゃったんだよね。
でも「あなたがゲイだからではなく、あなただから友達なのよ」
と言う人がいるんだけど、俺が俺であるのは、俺がゲイとして生まれ育ち、
その制限も恩恵もデメリットもメリットも全て
受けて育った結果、形作られたわけであって、
そういういいわけも通じないんだけどね。

僕も一応感情的に怒ったのではなく、
冷静に消去法で考えたわけですね。でも、もうすぐしたら、
放置プレイはやめて、彼女にこちらの気持ちを
伝えて仲直りする予定。でないと、あえてカミングアウト
した必要がなくなる。

スレ違いっぽくなったのでsage。

111 ：91：03/03/10 11:46 ID:HGaXkB5v

そうなのですか！
この辺りをもうちょっと突っ込んで教えていただけませんか？
96さんの言う彼女達は、女である事を完全に意識しないで
付き合える気楽な友達＝ゲイというスタンスなのですか？
ゲイの方にしてみれば、
「何故親しくもない人に馴れ馴れしくされなくてはいけないのか」
ということが、問題なのでしょうか。
自分が求めているものもこれなのかどうなのか、まだはっきりしません。
もし同じなのであれば、「友達が欲しい」という願望は
整理をつけて消せなければならないようです。

112 ：91：03/03/10 11:59 ID:HGaXkB5v

111の続きです

マイノリティとしていきて行く事を理解してはいないでしょう。
”ヘテロ的な無神経さ100%”の意見になっていると思いますが、
恐れず書いてしまいます。ここでひくと、また繰り替えしそうなので。
可能な範囲でおつき合い居た抱ければ幸いです。

少数派として生きて行くには
生きて行く上で、困難がおおい、と言う事でしょうか。
おそらく、その内容は、推測でしか出来ません。
一般社会で私は少なくともマジョリティに属していないと
認識して生きています。たとえ勘違いであっても、そういう認識です。
本音が言えない、自分を装わなくては受け入れられない。そう言った感じです。
とはいえ、それぞれのマイノリティとして生きている方から見れば
「生温い事を言っているマジョリティ」としか映らないという思いもあります。という点から、どこにも行き場のない存在なのだと思っています。
何度も書いていますが、居場所が不安定なのです。
ですから、どこへでも本音を受け入れられれば、
居てもいいと言ってもらえた、と言う事に嬉しさがあるのだと思います。
マイノリティ＝嬉しいではありません。

ゲイの方を友達に‥は、この切っ掛けが欲しいだとか、
マジョリティの「こうであって当たり前」という前提を
押し付けられないではないかという希望的偏見も含まれているようです。
色々お話して頂いて見えて来ました。
ちなみに、どうも女性が苦手なので、
「ゲイの方と‥」と言っている面もあります。

なんだか‥自分が嫌になって来てしまいましたヨ。

113 ：91長いヨ‥：03/03/10 12:00 ID:HGaXkB5v

更に続き‥

＞あと、セクシュアルマイノリティにシンパシーを感じるという立場を
＞取るのなら自分の発言をたとえとして語る場合も「ﾋﾞｱﾝ」「レズビアン」
＞と言ったほうがベターかも。

大変失礼致しました。
友達の女性が「レズじゃないから」と言う発言をしていたので、
それをそのままとって書き込みをしてしまいました。
おわび申し上げます。気をつけます。

114 ：96：03/03/10 12:25 ID:3bULXI8c

91さん、俺も良く分からなくなってきました。
他の方も思うことがあれば、ご意見ください。
ヘルププリーズです。

で、俺が言ってる彼女ら（女ともだち）は、やっぱり
あくまでも女性という意識です。やっぱり男として育つのと
女として育つのでは違った特性を備えますからね。
ですからセックスを意識しないビアンの友達だって「女性」です。
でもまあ、女性でも男性でも、
友達づきあいのスタンスは”人それぞれ”です。

個人的には、相手が女性でも男性でも、とにかく腹が立つのは、
自分が欲しがるものを得たらさっと去っていく人です。
例えば、ゲイである俺と友達になることによって、
自分の知らなかった世界や、自分の新しい一面、
新しい考え方、を得たいなどとという理由”だけ”が先にある人です。
友愛や情などと言ったものから始まらないんですよね。

115 ：96：03/03/10 12:32 ID:3bULXI8c

そういう人には俺は敏感かな。

誰でも人って、ある面ではマジョリティだったり、
ある面ではマイノリティだったりすると思うんですよ。
で、状況によって自分を作ったり装ったりしてるはず。
でも、それがどんな種類のものであり、
どのように実生活によって利害が深い・大きいのかによって
色々と変わってくるのですが。
生まれ持ったものか個性なのか、の違いとか？
変態なのか、単なる変わったコなのか、とか。
どうなんですかね。91さんの場合は。

ただ、マイノリティの「気持ちが分かること」と
マイノリティとして「生きざるを得ない」ことは違いますので、
もうこれは、毎日の生活の中で、実体験を積み重ねながら、
得ていくしかないでしょうね。「なぜゲイの友達が欲しいのか」
に対する、ご自分なりの血肉の通った答えを。

でも、決して自己嫌悪には陥らないでください。
俺的には、みんな出来る限り素のままで生きたらいいじゃん、
って感じなんで…。

この件の前後でこのスレに参加しはじめましたが、
コメントって難しいなぁ。精進しなきゃ。
ヘタレスでｽﾏｿです。

116 ：禁断の名無しさん：03/03/10 12:53 ID:oj67DpMP

アニメとかのやおいっていうのと、ゲイは違うものなの？？？？

117 ：禁断の名無しさん：03/03/10 13:02 ID:1Mxj9AWc

>>112=91
＞どこにも行き場のない存在なのだと思っています。
＞何度も書いていますが、居場所が不安定なのです。
＞ですから、どこへでも本音を受け入れられれば、
＞居てもいいと言ってもらえた、と言う事に嬉しさがあるのだと思います。

その相手がなぜ「ゲイ」でなければならないのか、
さっぱりわからないのですが。
というか、他人にどうこう言われたくらいで
居場所がなくなったり見つかったりするような方は、つまるところ
自分で自分の居場所を狭めているだけのような気がします。
マイノリティとして生きることは、「自分の居場所は『今、ここ』にある」
ということを、他の誰に否定されようと、自分自身で肯定していくことだと
思うのですが。

俺にはやはり、あなたがゲイ男性に甘えたがっているようにしか思えません。

それから、俺の知る限り、「私はここに居ていいの？」というような、
自分のアイデンティティの在り処をいちいち他人に確認するような
甘え方は女性に多いです。男にもたまにいたりはしますが。
（このスレッドでも、ちょっとしたことで「あたしはレズなんですか？」
という質問をする女性があまりに多いので、それを考慮して
テンプレが変更された、といういきさつがあったりします。）

118 ：禁断の名無しさん：03/03/10 13:06 ID:1Mxj9AWc

>>116
やおいは、基本的にヘテロの女性が、ヘテロの女性のために
（女性が読んで楽しいように）作り上げた、妄想としての
「男性(チンコのついた女性？)同士の恋愛」かと。
ヘテロ男性にとっての「レズビアンものAV」のようなもので、
現実のゲイにとってはリアリティ皆無なものが多いです。

119 ：91：03/03/10 13:20 ID:HGaXkB5v

96さん、
長々とおつき合い頂いて、ホント申し訳ないやら有り難いやら‥。
心から御礼申し上げます。‥えー、気分を害されるかも知れませんが、
結局自分はこういう会話をしたかったんだなーと思いました。
これはきっと、自分が求めるだけの形であって、相手の利害は意識しないこと。
それも何となくわかっていたので、「ともだち」になって、
色々はなせる関係になってから腹を割ってこういう話をしたい、
と言う事だったのかな、と。
図らずももっともやってはいけないと思っていた形式を
とっている気はしますが‥。（ていうか、とってます）

まあ、私もわからなくなって来ました（笑。

自分が個性的か変態か変わった子か、‥さて‥わかりません‥。
強いて言えば個性なのか、それにしては疎外感を感じ過ぎる仕様なのか。
日常で人の、得に女性の意見にいちいち違和感を覚える事が多々ある。
ことに性別絡みに関してはそれがハッキリ嫌悪に近い状態で出るので
セクシャリティについて興味がわいた。こんなところでしょうか。
うまれる違和感は「そんな事思ってはいけないだろう」と言う自分への
嫌悪にうつる、と言うのが今まででしたが、最近図々しくなったので
このような所に書き込みさせて頂いていると言う‥。迷惑デスね。

それはそれで‥、はじめの「ゲイの友達が欲しい」という気持ちの
本意はわかりませんが、どうやらやたらと自己中心的な幻想が
大半を締めていた、ということははっきり認識する事が出来ました。
これがはっきりしなくて考えていた面が大きいので、良かったです‥。
ちょっと、落ち着きました。96さんはじめ御返答頂いた皆様に感謝致します。

ほんとうに、ありがとうございます。いっつも文章長くてすみません‥。

120 ：91：03/03/10 13:33 ID:HGaXkB5v

117さん
＞その相手がなぜ「ゲイ」でなければならないのか、
＞さっぱりわからないのですが。

自分も、はっきりわからないのです。
色々幻想がくっついている事はこちらで意見頂いてわかったのですが、
じゃあその幻想相手が何故ゲイなのか、についてはわからないままです。

＞というか、他人にどうこう言われたくらいで
＞居場所がなくなったり見つかったりするような方は、つまるところ
＞自分で自分の居場所を狭めているだけのような気がします。
＞マイノリティとして生きることは、「自分の居場所は『今、ここ』にある」
＞ということを、他の誰に否定されようと、自分自身で肯定していくことだと
＞思うのですが。

そのとおりです。私はマジョリティに属していないが、マイノリティでもない、です。
弱い、強いと言うか、結局そこから抜けだせないのです。
例えば私が男として産まれて、男として生き、男が好きであれば
ゲイという”マイノリティ”であると言う自己認識が出来ますが、
私はそうではありません。ゆえに、居場所がないと感じているのです。
だからマイノリティの方に憧れに似たものも持つのでしょう。

＞自分のアイデンティティの在り処をいちいち他人に確認するような
＞甘え方は女性に多いです。男にもたまにいたりはしますが。

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
たまにいる男の方でも考えていただければ幸いです‥‥。

微妙に、女扱いさているのがちと辛いです。「女だから～」という御意見が。
確かにそうなので反論できませんが、キツイものが。
ここがマジョリティでもマイノリティでもない境界人間の辛さです。
FTX、これが私の今の所の精一杯の自己認識です。

121 ：91：03/03/10 13:56 ID:HGaXkB5v

117さん

大切な所（？）を抜かしてしまいました。

＞俺にはやはり、あなたがゲイ男性に甘えたがっているようにしか思えません。

そのとおりです。甘えたいですね。
しかし、甘えさせてくれるならば、どんなセクシャリティでもかまいません。
ただ、その過程で違和感や嫌悪を覚えるのはゴメンなのです。
ノンケの男とつきあった事がありますが、結局「女」あつかいに違和感がありダメでした。
相手が女の子であると、守ってあげなくては！と思ってしまい、
甘えるより甘えさせる方に行くので、これも疲れてしまいダメそう。
それに、普通に女扱いされそう。

女の子とは普通の友達になれるけれど、
自分をある程度「女」よりに作って行かなくてはいけない気がして、やってしまう。
男とは普通の友達になりたくても「女だから」と扱われる。
（年をとって外見が女性的になるほど、これはハッキリでて来てきつかったです）

そこで、幻想世界の、腹割ってはなせる友達、
自分の産まれ持った性別を強く意識しないですむ相手、として
「ゲイ」なようです。
でも、現実社会では、ゲイの方も「女」扱いですね（笑。
そこがばっちり幻想でした。

あ、見えて来たかも‥。

122 ：禁断の名無しさん：03/03/10 17:20 ID:rn29w49B

このスレをROMっているノンケの者なのですが、91さんの書き込みを見ていて思うところがあったので
少し話させてください。

91さんがなぜ「女扱いされたくない」と感じているのかは分かりませんが、ただ、91さんの持っている女性像
にはかなりの偏向と、それに無理矢理合わせなくてはならないという強迫を感じます。周囲から求められる
「女」を単純に受け止めて違和感に苦しんでいるように見えます。
私の知っている限りでは、セクシャルマイノリティーの人達は確かにノンケの人間に比べて性的な偏向への
問題意識が高く、不当に「女扱い」されないという意味で91さんにとって都合がいいかもしれません。
しかし彼らは同時に、自分のセクシャリティーを自ら引き受けている人達でもあるわけで、それに甘えてしまう
ことは91さん自身にとって結局益にならない気がします。
91さんにとってまず最低限必要なことは「マジョリティの『こうであって当たり前』という前提」を自分で克服
し撥ね退けることではないかと思うのですが。。

横レスすみませんでした。ひとまず消えます。

123 ：91：03/03/10 18:09 ID:HGaXkB5v

122さん
「都合がいい」と言う言葉に、ぎくりとしました。
結局、私の願望は、私のセクシャリティ云々以前に、
一方的な幻想をゲイ（マイノリティ）の方々へ
押し付けようとしていた訳です。そんな自分に幻滅。
こちらで意見頂いている内に、友達願望はほぼ消えました。
（ゲイの友達はいらないって意味じゃないです）
単純です。我ながら。
でもきっと、本当のマイノリティの方々に答えてもらえたから
ここまで来れたのだと思います。心から感謝申し上げます。
もっと冷たく去れるかと思っていましたよ。

長く引っ張ってしまって、すみませんでした。
そして色々と失礼致しました。
とりあえず、自分らしく生きて行こうと思います。
では、お邪魔致しました‥。感謝。

124 ：禁断の名無しさん：03/03/10 18:10 ID:AcwwWwLv

ゲイキモイから殴っていい？

125 ：禁断の名無しさん：03/03/10 18:38 ID:A8tkCXtD

>>124
ダメ

126 ：99：03/03/10 22:10 ID:OLRWYlZt

>>110=96
補足のレス、ありがとうございます。
そのような事情では、腹が立つのも無理ないかと。
あなたのレスのみで判断した部外者のたわごととなのですが、
あえて仲直りの必要はあるのかな、と思いました。
あなたが何に腹を立てたのかに、彼女が気付いて
謝ってきたのなら、話は違うでしょうが、そうでなければ
また同じ想いをすることもあるかも…。
放置プレイを止めるにしても、
きちんと話しあって、あなたの痛みに気付いてもらえれば
よいのかもしれませんが。
いっそ友人から知人に格下げしてもいいのでは、とも思いました。
よけいなお世話かもしれないのでsage。

127 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:30 ID:vHf9MUWK

ノンケなんですがなぜか同性から告白されることが多いです。
告白しても大丈夫だと勘違いさせないでほしいとまで言われたんですが
どういう行動をしたらそう思われるのかが分かりません
同性愛者の方は、ノンケのどういう行動に大丈夫かと思われるのか教えてください

128 ：禁断の名無しさん：03/03/10 23:49 ID:FvlvFg1D

>>127さん
できればあなたの性別を書いて頂いたほうが、
より的確なアドバイスができると思いますが…

もしあなたが女性でしら、>>21さんと>>38さんのケースが
参考になると思います。テンプレ>>7もよかったら読んで下さい。

129 ：禁断の名無しさん：03/03/11 04:09 ID:QE1o3MZw

男色家のフェラはすごくうまいと聞いたことがあるが本当だろうか？

130 ：禁断の名無しさん：03/03/11 04:45 ID:PDBWwYSS

>>129
多分ほんとだと思う。経験から言うと。

131 ：禁断の名無しさん：03/03/11 09:30 ID:GE1gLN6f

>>130
いい加減なこと言うな。
女の方がうまいに決まってるじゃん。

132 ：禁断の名無しさん：03/03/11 14:24 ID:x0wsccfh

>>129
生物学的な口の構造は男女ともに変わらない筈なので、
一概に「ゲイのほうが上手い」と言い切ることは出来ませんね。

ただ個人的な見解ですが、ゲイの場合
「娯楽としてのセックス」に肯定的な空気があるので、
性行為におけるダイナミックさや思い切りの良さでは
ゲイのほうに軍配が上がる気もします。
あくまで人それぞれでしょうけど。

133 ：禁断の名無しさん：03/03/11 14:26 ID:l851rNo5

>>129
男の歓ぶポイントを知ってるのは男だよ。

134 ：禁断の名無しさん：03/03/11 19:45 ID:t6fcfurg

ノンケさん待ちAGE

135 ：禁断の名無しさん：03/03/11 23:58 ID:j0hC6avf

店子って、ホストやホステスみたいに客について接客する人のことですか？
ウェイターみたいにオーダーとるだけの場合もあるのですか？

136 ：禁断の名無しさん：03/03/12 01:04 ID:u2Q7Mx8O

同姓愛車の間で人気のあるスーパーロボットはなんですか？
必殺技も。
私は鋼鉄ジークのジーグブリーカーが大好きです。
あとはストナーサンシャインとか、サン・アタックとか。

137 ：禁断の名無しさん：03/03/12 01:48 ID:keAiLoSk

>135
私の知っている限りでは、カウンターの中に居てお酒を作って
くれたり、話し相手になってくれる人、というイメージですね＜店子さん
ノンケ用のホステス(♀)さんみたいに、隣に密着して座って……
というのとはちょっと違うような。

>136
「同性愛者の中ではこれが人気」と言えるほど、
メジャーな話題ではないような気がします。
好きな人はそれなりに居るでしょうけど。＜スーパーロボット
私は…スーパーロボットに入るのかどうか分かりませんが、
昔番組見てて覚えがあるのは「シャアザク」とかでしょうか。

138 ：禁断の名無しさん：03/03/12 02:18 ID:4Q7xDiru

>>117
>>マイノリティとして生きることは、「自分の居場所は『今、ここ』にある」
>>ということを、他の誰に否定されようと、自分自身で肯定していくことだと
>>思うのですが。
私はﾋﾞｱﾝですが、ｺｲﾂなんで私が思ってる事をうまく文章にできるんだ！
と思ったので賞賛ageﾌﾞﾗﾎﾞ
ﾋﾞｱﾝの若い子って、卑屈だったり後ろ向きだったりする子が多い(´д`)ので、
前向きに、自分を肯定しようよ、と言いたい。ｽﾚ関係ないのでやっぱsage

139 ：禁断の名無しさん：03/03/12 02:53 ID:wn+0mgi7

２０年以上前に「メモリーグラス」を歌った堀江淳はゲイなのでしょうか？
友達とそんな話をしてて意見が割れたもんで。

140 ：禁断の名無しさん：03/03/12 03:58 ID:iaI3aJmU

>>139

>>7を読んで、
少しだけ考え方を応用してみて。

141 ：禁断の名無しさん：03/03/12 06:07 ID:uSX01WUA

>>129　つか　女の子ってだいたいどんなﾌｪﾗしとんやろ？
どう舐めたら感じるか、とかわからんわけじゃん。
ゲイのオレだってちょっとグロい、と感じることがあるﾁﾝｺなんぞを舐めるのも勇気要るだろうし。

142 ：135：03/03/12 06:22 ID:iWDf6gHF

>>137
一般のお店のバーテンみたいなもんなんですね。
ありがとうございました。

143 ：禁断の名無しさん：03/03/12 13:26 ID:paYzexht

http://www3.mensnet.jp/pm/index.html
　　↑この掲示板はｹﾞｲ専なのですか？投稿するとﾔｳﾞｧｲですか？

144 ：禁断の名無しさん：03/03/12 15:44 ID:hdVVZyc6

>>143
ゲイのための出会い掲示板です。
もしあなたが同性愛者ではないのなら、
投稿しないのがマナーかと思います。

145 ：禁断の名無しさん：03/03/12 16:59 ID:gQbUfXA1

女の顔した男と男の顔した女、付き合うならどっちがいいですか？

146 ：禁断の名無しさん：03/03/12 17:16 ID:m5LzfOCv

>>145
何でもいいって訳ではないけど、とりあえずティソコが
付いているのが最低条件です。＠ゲイ

147 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:09 ID:Tjg44bVD

ゲイってﾑﾈｷｭﾝ？
どこ何時のトロがむかつきます。
あんなんはんぺんだ。
エギでは猫派と犬派はどっちが多いんでしょうか？

148 ：禁断の名無しさん：03/03/12 18:20 ID:G3K2jmmq

>146
横槍だけどさ、ようは精神的な結びつきの前に、体が男であることが最低条件なわけだね。

149 ：禁断の名無しさん：03/03/12 23:15 ID:WFy8EWwp

>148
そりゃそうでしょ、それをゲイっていうんじゃないの？

とはいえ、むかぁ～し流行った「究極の選択」式に
「ブッキーそっくりの女と、サッチーそっくりの男」
という選択なら、ブッキーそっくりの女かな

150 ：禁断の名無しさん：03/03/12 23:57 ID:cjqelXxC

>>147
ねえねえ、いいこと教えてあげるわん！
ゲイはピエールが好きなのよ！　オネエだし。

…嘘ですが。
犬派と猫派の比率は、同性愛者っつー要素には影響されないかも。

151 ：禁断の名無しさん：03/03/13 01:59 ID:H/Ui2O70

a gay

152 ：禁断の名無しさん：03/03/13 03:01 ID:3GLVZiAa

Ｂグル板からきた。
ゲイに人気のラーメンの味を教えてくれ。
俺は男女ともゲイはとんこつ味派なのだが。
ちなみに、豚骨でだしをとってそこに牛骨と鶏がらを半々でくわえたネギ醤油を足した物がベターだと思うぞ。
一人どうしても男は辛口味噌、女は鶏がら醤油と言い出して聞かない奴がいるので。
早めにこの馬鹿げた決着をつけたい。

153 ：禁断の名無しさん：03/03/13 03:07 ID:3GLVZiAa

いま、
ゲイは貧乏だからカップヌードルしか喰わないよ派と
二丁目の近くに豚骨のラーメン屋があるから豚骨推奨派と
ソバしか食わないよ派が現われた。
っていうか、スレあぼーんされた。

154 ：禁断の名無しさん：03/03/13 03:49 ID:cALbVdYE

>>152-153
なんだか荒氏臭いのですが、とりあえず。

異性愛者に人気のラーメンの味を教えてくれたらこちらも教えてあげられそうです。

>>8も読んでね。
＞同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。

155 ：禁断の名無しさん：03/03/13 16:53 ID:LDiLbY3Y

保守がわりに。
>>152-153といい、>>136といい、>>100といい、
なんかこの手の「性指向とは関係のないことをゲイ・ビアンにアンケート」
的な質問多いね。流行ってるのか荒らしなのかなんなんだか。

156 ：禁断の名無しさん：03/03/13 20:29 ID:gt9/BjQs

実は少し前になりますが知り合いの男の子にカミングアウトされました。（私は女です）
彼にはずっと好きな彼女がいてその彼女ともラブラブな感じでつきあっていました。
ところがその彼女から彼に振られたと私に泣きながら電話がかかってきました。
彼女としては彼の言い分がどうも納得いかなかったようで
彼と親しい私に相談を持ちかけてきたんです。

それで彼に電話して色々彼から事情を聞いたところ
自分はもしかしたら同性愛者かもしれないと打ち明けられました。
それで彼女のことはまだ好きだけれども
これ以上彼女とつきあっていてもけっきょくは彼女を傷つけるだけだと思うと言われました。
もちろん彼は彼女に本当のことは話していません。
彼女には絶対に知られたくもないとも言っていました。

157 ：156：03/03/13 20:30 ID:gt9/BjQs

私は彼がゲイであったとしても彼なりの納得のいく生き方ができれば
別にそれはそれでかまわないし、
彼の間に築かれてきた信頼関係は何も変わることはないと思っています。
また私のそんな気持ちを彼に率直に伝えました。

ただ私が気にかかるのは彼がつきあっているというか
関係のある男性の話を聞くとどうも納得がいかないというのが現状です。
というのはどうもほとんど脅されてつきあっているような感じみたいだからです。
（言うことを聞かないと家族や友達にばらすぞみたいな）
しかも複数の人達と同時に関係をもたされているようで
時には暴力さえもふるわれているようにも思えます。
（この前も顔に殴られたような痕がありました）

158 ：156：03/03/13 20:31 ID:gt9/BjQs

そこでまず質問なのですがゲイの間の人達の間では
このような複数プレイのようなことは
けっこう日常的によく行われているものなのでしょうか。
もちろん私は多くの人達が決してそうだとは思っていませんが
彼の場合はどうしても彼がおもちゃ扱いされているように感じて
心の底から彼と関係を持っている人達に対して怒りが込上げて仕方ありません。

そして何よりも心配な点は彼自身が自分に対してとても強い嫌悪感を抱いていて
自分のことをずっと責め続けているということです。
私は彼に決して自分がゲイだと今早急に決めつける必要もないと思うし
またゲイかもしれないという自分も否定せずに
もっと自分を深い部分で受け止めてあげることが大事なんじゃないかと言いました。
でも彼はそんな自分をどうしても受け止められないと言います。

159 ：156：03/03/13 20:32 ID:gt9/BjQs

彼は家族や友達に自分のことを知られるくらいなら死んだ方がましだと言っています。
このことを打ち明けたのは今のところ私だけだそうです。
私も他に誰にも相談することができず
ただ彼が苦しんでいるのを聞いてあげているだけといった状況です。

そして彼は今でも気持ちとしては別れた彼女が好きだけれども
ただもう今までのように普通に女の子との恋愛はできなくなったと言っています。
彼女の方も彼が自分に対しての気持ちは変わっていないという確信があるみたいで
彼の気持ちが落ち着くまで待っていると言っています。

160 ：156：03/03/13 20:33 ID:gt9/BjQs

私はそんな彼女に彼のことはもうきっぱりとあきらめるべきだと言うべきでしょうか。
彼女に対しては最近電話がかかってこないのをいいことに
正直いって放置状態といったところがあります。
そして今後、彼に私はどのようにアドバイスし、接してあげることがベストなんでしょうか。
今のところはとにかく彼を見守っていくしかないというのが現状なのですが・・

長々と本当に申し訳ありませんが、どうか皆さんのご意見を聞かせていただければ幸いです。

161 ：禁断の名無しさん：03/03/13 20:42 ID:4efrpgt7

2chのあちこちにコピペされてる
妙な男のアスキーアートと「うほっ、いい男」って元ネタはなんですか？

162 ：回答になってないなあ…：03/03/13 22:07 ID:TDClUN8s

>>156
まずあなたが心に銘記しておかなければならないのは
あなたは関係者ではあっても当事者ではない、ということです
そのことを十分納得した上で相談相手になってあげた方がいいかと

＞ゲイの間の人達の間ではこのような複数プレイのようなことは
＞けっこう日常的によく行われているものなのでしょうか
たしかに異性愛者に比べたら性にオープンな分、
やや節操のないお付き合いをしている人もいることはいますが
それはあくまで傾向であってそれが容認されているわけでもありません

あなたの相談には力になってあげたいとは思いましたが
このような人間関係を断片的なネットだけの情報だけで
独善的に判断し、外野のさらにその外野が口を挟むのは
あまりに無理があるというのが自分の見解です

ただあなたは彼のガス抜きとしての役割を果たすことで
最悪の事態を回避することができると思いますので
（ゲイにとって心情を吐露することのできる友人ほどかけがえのないものはありません）
願わくば、できるだけ彼の話を聞いてやって
「ゲイであること」が自然となるよう励ましてあげてほしいです

もし彼が異性愛者でなく同性愛者としてこれからもやっていくのなら
彼に一番必要なのは彼を同性愛者として愛してくれる同性愛者でしかないかもしれません

163 ：禁断の名無しさん：03/03/13 23:07 ID:VuXUOn7f

>>161
これかな？
ttp://up.your2ch.net/1047380321.jpg

164 ：156：03/03/13 23:39 ID:gt9/BjQs

>>162
ご丁寧な返答ありがとうございます。
正直言って私自身が彼の悩みを聞いていくなかで
私自身が具体的に彼の力にはなってあげられない部分というか
ある部分の自分自身の限界みたいなものは感じています。
それは同性愛に対しての自分の無知さからくるものだと感じています。

それでも彼が私のことを信頼してくれて
自分の気持ちを打ち明けてくれたことに対して
今は少しでも彼の良き理解者であり続けたいと思っています。
私は所詮彼自身の人生は彼自身が選んで歩いていくべきだと思っています。
しかし今のところは、どうしても自分に否定的になる彼を前にしながら
もっと肯定的に自分を受け入れもいいんじゃないかと励ますのが精一杯です。
ただ心優しい彼の頬にあった傷跡を見た時、彼に暴力をふるった相手に対して
自分でも抑えようのない怒りがわいてくるのはどうしようもありませんでした。

＞もし彼が異性愛者でなく同性愛者としてこれからもやっていくのなら
＞彼に一番必要なのは彼を同性愛者として愛してくれる同性愛者でしかないかもしれません

私もまさしくそんな思いで一杯です。
彼が同性愛者として生きていく道を選んだとしたら・・というか
すんなりそう選べることができれば
もっと今より楽な気持ちになれるんじゃないかと感じています。

165 ：156：03/03/14 00:39 ID:8Tsm+TZ7

>>162
えっと、なんて言っていいのかよくわからないのですが
いただけたコメントで自分のあるべきスタンスというか
そのような感じのものが再認識できたような気がします。
一番大事なお礼の言葉を書いてなかったので・・
本当にありがとうございました。

前スレも拝見させて頂きましたが、このスレは素晴らしいと思います。
そして長々と書き込んで本当に申し訳ありませんでした。

166 ：禁断の名無しさん：03/03/14 02:43 ID:TBx5h3AX

>165=156さん、まだ見ていらっしゃるかどうかは分かりませんが。

＞彼にはずっと好きな彼女がいてその彼女ともラブラブな感じでつきあっていました。
＞ところがその彼女から彼に振られたと私に泣きながら電話がかかってきました。
＞彼女としては彼の言い分がどうも納得いかなかったようで

＞（言うことを聞かないと家族や友達にばらすぞみたいな）
＞しかも複数の人達と同時に関係をもたされているようで
＞時には暴力さえもふるわれているようにも思えます。

これは同性愛板というよりはメンタルヘルス板の領域の話になるかも
知れませんが、書き込みを読む限りでは、男性が男性からの性暴力に
遭ってしまった場合を連想させるものがあります……
もしかしたら、彼は同性からの性暴力を受けたり、その時に、
体が自分の意思や「嫌だ」という気持ちとは関係なく、性的な反応を
示してしまったことで
「自分は実は前からゲイで、性暴力を受けたのはそれを見抜かれたから」
というような、『性的アイデンティティの混乱』を起こしているのかも
知れません。
だとしたら、「彼女さんを振った」のも、本心とは言い切れないかも……

性暴力の男性被害者のためのサイトで、なかなか良質なところが
あるのですが、さすがに2chでは晒せないなあ。
>>156さん、もし↑をお読みになって気になるようでしたら、
「性暴力」「男性被害者」とかをキーワードに検索してみて下さい。

167 ：禁断の名無しさん：03/03/14 15:09 ID:cWpUmk5u

前にここで質問した時に真っ先に「テンプレと２典の同性愛版みたいなの読め、クソバカ」みたいに言われた。
最初、「うわ！感じ悪～。こっちゃ素人で、質問スレなんだから優しく教えてくれたって良かろうもん！」って思った。
けど、確かに見たら解決した。
でも、「やっぱあの言い方はないよなぁ・・・」とも思った。
テンプレと単語辞典があれば大抵の疑問は解決するし、同性愛とあんま関連ない事聞くと怒られるみたいなので、このスレの存在意義は薄いと思う。
でも、薄いくせになければないで困る。
親子丼の三つ葉みたいだと思う。

168 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/03/14 15:45 ID:WHidIypq

4日ぶりに見たらこんなに書き込みが！

100さん、こういうところで調査しようとするのはデータ的に全然
信頼出来る物にはならないと思いますよ…。
でも答えてみる。
　ビアンです。
　優香さんは別に～ですね。ちょっと好みと違う。
　好きな人の女の子らしい外見でいて、サバサバした性格が好きです。
　というか年齢は誰のを書けば…とりあえず私は、20代前半。

ゲイの友達が欲しいっていう子確かに多いですね。
自分を性的な目で見ないからなのかな。でも自分のこと性的な目で見ないノンケの友達だって
出来ると思うけど。
(逆に、ビアンの友達がいると言ったら蜘蛛の子を散らすように人が去っていきそうだ…)
まず、性的志向を前提に友達付き合いってのは、結構窮屈なものに思えます。

169 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/03/14 15:54 ID:WHidIypq

というかレス遅すぎた…120くらいまで読んで書きこんだせいで、かなり馬鹿な書き込みを…
すいません。

170 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:27 ID:S7obLQGl

>>167さんが具体的にどのレスの事を指しているのかは判りませんが、
この場合
1.よほど頻出な質問、もしくはテンプレに明記してある語について質問された
2.回答者がたまたま短気な人だった
のいずれかに該当していたと思われます。

1.については、「聞くは一回、聞かれるは千回」という諺をご存知でしょうか?
回答者も人間です。
ましてや仕事ではなくあくまで善意で回答しているわけですから、
テンプレに大書してあるようなことを何度も尋ねられると、
気分を害することもあるでしょう。
テンプレを調べてから質問するのは、同性愛板に限らず、
2ちゃんの各質問ｽﾚを利用する上で最低限のマナーかと思います。

ただ、2.については、確かに回答者側にも改善の余地がありそう。
テンプレの>>3にあるように、
ここは失礼な質問･的外れな質問をされても
笑って受け流すｽﾚのはずですが、
それを忘れて本気で怒ってしまう回答者さんも稀にいます。
ｽﾚの趣旨をわきまえ、余裕のある回答を心がけたいですね。
俺もしばしば癇癪を起こしちゃうんで、自戒を込めて。

なお、それとは別に
>同性愛とあんま関連ない事聞くと怒られるみたいなので
ここは同性愛板の質問ｽﾚなので、
これは至極当然の反応と思いますが…いかがでしょうか?

171 ：ゲイパラ：03/03/14 17:30 ID:G3uJpKpr

★★★Gay Paradise(ゲイパラ)激安ワンコインシアター★★★

ゲイ・ホモ・ニューハーフ系のビデオって数少ないし良いのが無い！
それにレンタルビデオは借りるのハズイし返すのもメンドイ！
ここにはゲイ・ホモ・ニューハーフの動画ビデオが満載！
しかも、ずぇ～ぶ、裏！裏！裏！ずぇ～ぶ見えますってあたりまえか・・・

http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

172 ：禁断の名無しさん：03/03/14 17:42 ID:NWpMJ9DM

>>167
回答者もお金を貰ってやってるわけではなくて、ボランティアでやってるので
サービスの向上を求めるようなことを言ってもしょうがないれす。

>>170
ﾏﾀｰﾘしてほしいってのがこのスレのルールみたいなところは確かにありますが、
そこに強制力はないので、基本的にはそれぞれの答え方はそれぞれの方に任せませう。
「改善の余地がある」という言い方は強制力のあるルールを前提にした時のみに言える言葉で、
この場合はあまり相応しくないれす。静観しませう。

173 ：先生の事お気に入り：03/03/14 20:12 ID:dWe2xdhn

他板で質問したら、当然レスが無かったので、ここにカキコします。
ゲイの方に質問します。

通院している主治医がどうもゲイっぽいのです。
ﾃﾝｼｮﾝが高く、しゃべり方がちょっとナヨっとしてまつ。、
時々、２丁目のバーにも逝くと言っていました。
でも、その店はオバサンが多いらしいので、ノンケかなと思うのですが。

治療に無関係だし、私は同性愛に差別は無いのですが、「疑惑」のままだと
気になって治療に専念出来ない。(w
だって、密かに先生の事好きなんだもん。

有る日、先生が世間話で
「最近は男性がブラジャーをつけて、実はその趣味があるとカミングアウトするらしいよ」
と私に話を振ってきました。
「ほら、見て。実はボクもだよと、見せないでね。(w　先生そっちの人？」
ﾀﾞｲﾚｸﾄに聞いたのですが、
「ﾊﾊﾊｯ」
見事かわされてしまいました。

ゲイかノンケかをﾊｯｷﾘさせる検査方法はないでつか？

最近、通院する目的が「治療」じゃなくて、主治医の「ゲイ疑惑」を確認する事に
なりつつあります。（藁

マジレス希望でつ。

174 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:19 ID:jve5UBn4

>>731
とりあえず、>>7をお読み下さい。

175 ：禁断の名無しさん：03/03/14 20:21 ID:TzhLeP2D

>>731は大変だな

176 ：174訂正：03/03/14 20:23 ID:jve5UBn4

>>731ではなく>>173です。失礼。

ついでに
＞「最近は男性がブラジャーをつけて、実はその趣味があるとカミングアウトするらしいよ」
これは性同一性障害、または女装趣味と同性愛を混同した発言ですね。
本当の同性愛者はあまりこういった発言はしないのではないかと思われます。

177 ：先生の事お気に入り：03/03/14 21:24 ID:OYbNfnFs

レス下さった方々、有難うございまつ。
見分けを付ける方法は不明なのでつねー。

でも、176さんの発言を読むと先生は同性愛者じゃなさそうですね。
まー、取り敢えず私は、先生は「ノンケ」と判断します。

で、これで治療に専念出来まーす。(w

178 ：156：03/03/14 23:18 ID:x9JfJQiG

>>166
ありがとうございます！
あなたの書き込みで、彼が言っていた言葉を思い出しました。

どうやら彼のことを気に入っているらしい先輩と
その知人達複数に最初に強制的に関係を持たされた時に
彼自身が自分の気持ちとは別に体が性的な反応を示してしまったことで
彼はその時に「見抜かれた」みたいな事を言っていたことを思い出しました。
そしてその時から自分はもしかしたら同性愛者なのかもしれないと
そのように感じ始めたみたいなことを話していました。

もちろん私自身としては彼がこの問題がきっかけで
同性愛者としての生き方を受け入れて生きていくなら
それはそれでかまわないと思っていました。
でもそれならそれで、本当にあなたを大切にしてくれる
もっとまともな人とつきあってよ！
っていうのが自分としては正直な感じでした。

179 ：156：03/03/14 23:20 ID:x9JfJQiG

そして先ほどちらっとではありますが
教えていただいた検索方法で男性サバイバーに対する問題を知りました。

そしてただなんとなくではありますが、できることなら彼が
今の先輩やその周囲の人達との関係を一旦断ち切って
もう一度自分自身を再確認できる場所があればいいのにと思いました。

でも現実問題として先輩達との関係を断ち切るには
今のままでは非常に難しいものがあるように思えて正直私も苦しいです。
何よりも彼が心から苦しんでいる姿を見るのが辛いです。

いずれにしても彼に対しての問題は
そう簡単に一筋縄ではいかないように感じてきました。
ちょと真剣に彼が専門家のセラピーが受けられるような方向で
自分としても考えていきたいと思います。
>>166さん、本当にありがとうございました。

180 ：禁断の名無しさん：03/03/15 14:44 ID:gvsrAuIQ

質問待ちage

181 ：禁断の名無しさん：03/03/15 18:06 ID:QXSjTDGB

ゲイの方ってやはりＡ好きが多いのですか？
Ａは手段であって目的ではないと思うのですが。
自分はゲイというわけではないのですが美少年・美青年になにかそそられる
ものはあります。でもＡには興味ありません。

182 ：禁断の名無しさん：03/03/15 18:27 ID:2Goq/t2t

>>181

>>6を読んだ上でまだ疑問がおありなら、
何を聞きたいのかもう少し貴方の気持ちや考えを整理してみて。

183 ：禁断の名無しさん：03/03/15 18:30 ID:DS7D5zAi

>>179
気をつけて欲しいのは「貴女の親切心が逆に彼を心理的に余計に追い詰める危険性がある」と言う事です。
時には貴女と彼の間に距離を置く事も必要では？貴女から連絡を取るのは控えた方が宜しいかと思います。
彼から連絡が来るのを待つ位の気持ちで。

くれぐれも自分のペースで解決させようと思わないように。せかすのは厳禁ですし決めるのは彼自身だと言う
事をお忘れ無く。

>>181
そのような質問をされる理由は？過去レスを検索された方が早いと思います。

184 ：181：03/03/15 18:37 ID:7IgyOb0z

ためしに、ケツ・アナル・野郎などのキーワードで検索してみると
とにかくゲイ向けのビデオや掲示板などがどっと出てくるので。
そう思ってしまうんですね。
６を読んでとりあえず納得しました。

185 ：183：03/03/15 18:43 ID:DS7D5zAi

>>179
彼がＰＣを持っているのなら下記のＨＰを教えてあげて下さい。ゲイ雑誌のＨＰです。
ttp://www.badi.jp/index.html

解決の入口にはなると思いますが、気を付けて欲しいのは「貴女ではなく本人自身が相談する事」です。
これ以上は第三者である貴女はこれ以上は口出しされない方が宜しいかと思います。「このような方法があるよ」
「こんなの見つけたよ」と教えるのは構わないとは思いますが、「行った？「見た？」「相談してみた？」と質問
攻めはされない方が宜しいかと思います。

先にも書きましたが彼自身の意思を優先して下さい。

186 ：禁断の名無しさん：03/03/15 18:57 ID:GOf1icUJ

>>184
そのキーワードでいったい何を求めているのか、
逆に聞きたいくらい。

187 ：禁断の名無しさん：03/03/15 18:58 ID:UMzprXIc

ゲイと８０１ってやっぱ違うの？

188 ：禁断の名無しさん：03/03/15 19:15 ID:ycfX+pta

>>187
別物です。

ゲイは性指向が同性に向く人のこと。
８０１は一般に女性向のホモ小説，ホモ漫画，あるいはそれらの作者のことを指します。

189 ：禁断の名無しさん：03/03/15 19:16 ID:Pns/J5jl

>>187

>>4

190 ：181：03/03/15 22:32 ID:TwiegF1/

>>186
特に何かを調べたわけではなく、つれづれにいろんなキーワードで検索
してみただけですが。

191 ：禁断の名無しさん：03/03/16 00:24 ID:z7ezBSn1

>>190
それらのキーワードを使う頻度はゲイの、そしてアダルトコンテンツが
確かに多いでしょう。
だけど、放尿とか覗きとかで検索したら、有料サイトや
その手のマニアのページがそれこそ沢山引っかかるでしょうけど、
その結果を持ってして、覗きが好きな人が多いと思いますか？
検索キーワードと検索結果の関係を間違えていませんか？

同性愛者は、「性行為の対象が同性であるだけ(>>8)」ですし、
「その行為＝穴への挿入とは限らない(>>6)」のです。
(一応納得は頂いているみたいですが)

192 ：156：03/03/16 00:49 ID:IbS7SNKV

>>183=185
ありがとうございます。
現在のところ彼と話をする時はできるだけ関係のない世間話で
お互い馬鹿笑いをしているといった状況です。（昔からそうでしたから）
私としても具体的なアドバイスは何もしてあげられないといった状況ですし。

彼自身もどちらかといえば私と馬鹿話をして
自分の気をまぎらわせたいのではないかとも感じています。
とにかく私と話をしていると元気になると言ってくれてますので
せいぜい今の自分にできることはそれが精一杯かと。

ただ私自身が誰にも彼の問題を相談できなくて
（誰かに相談すると彼のことだとわかってしまうと思うので）
かなり悶々としている状態ではあったのですが
ここで相談させていただけたことで今はかなり冷静になれました。
（最初ここに書いた時は彼の頬の傷跡を見てかなり頭に血が昇ってました）

できるだけ彼に押しつけがましくならないように
心配りをしていけるよう気をつけていきます。
教えていただいたHPも今度そのような話の雰囲気になった時にでも
こんなのを見つけたよってそれとなく話してみます。
本当にありがとうございました。

193 ：紺野あさみ：03/03/16 13:01 ID:PK1/k9rF

最近,ケツマンコや口マンという言葉が多用されていますが,彼らにとって「まんこ｣とは,本来性欲を減退させる物のはずですよね?
それがなぜ,こんなに多用されてしまうようになったのですか?

194 ：紺野あさみ：03/03/16 13:09 ID:PK1/k9rF

やり部屋やビデオボックスではなく,普通の飲み屋やバーで,客(店員も)が全裸のお店なんてあるのですか?

195 ：30：03/03/16 14:24 ID:Tk+WFnBd

>193
自分ゲイですが自分はそういう言葉きくと
「マンコやりたいんなら女とすりゃいいだろ！」
と思うのでひいてしまいます。

結局人それぞれということなのでは？
ただ言葉として出たら目立つので多くの人が
いっているように感じるだけで。

196 ：禁断の名無しさん：03/03/16 18:05 ID:2ejUxPUo

田中れいなの変名だな・・・

197 ：禁断の名無しさん：03/03/16 18:23 ID:fVRISjCW

>195
俺のマンコに種付けしてくれ、とかそういう表現目立ちますよね

198 ：禁断の名無しさん：03/03/16 21:41 ID:Ar7nSSpZ

>>194
ない。

199 ：禁断の名無しさん：03/03/17 00:56 ID:1zW0rwOV

あげ

200 ：紫陽花姫：03/03/17 00:57 ID:97flKO63

200

201 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:49 ID:5rr4u+0S

ゲイ男性の方にお伺いしたいのですが、
ボーイズラブ系のゲームとか
ジュネ系のジュニア小説とか
野菜系の漫画とか、
美少年ホモものの創作って、どんな感じがしますか？

202 ：禁断の名無しさん：03/03/17 03:51 ID:w9l4XpWd

日本初のエイズ患者はゲイだとか、いや、それは違う厚生省に嵌められたんだ！とか、血友病患者が最初だったとか、ホントはゲイが先だけど悪者になりたくないから厚生省とか、やっぱり薬害が先とか、実は外国にいた同性愛者が一番最初でしたとか結局どれがホントなの？

203 ：禁断の名無しさん：03/03/17 04:19 ID:/xVEltVI

>>201
捉え方は人により様々ですが、
・リアリティ皆無
・女性による女性のための創作
・同性愛と801は全くの別物
という点では、大体見解が一致しています。
また、ゲイに対する偏見を助長するという観点から、
嫌悪感を露にするゲイも少なからずいます。(正直、俺もこれに近いかな)
特に本板での801嫌悪は非常に強いものがあります。

なお、過去スレで「801」「やおい」「ヤオイ」等で検索すると
様々な回答が得られますので、検索されることをお勧めします。

>>202
俺が聞いた限りでは、
「非加熱製剤から感染するという事実を隠すため、
後から見つかった海外居住の日本人ゲイ男性を
患者第一号として認定した」
んじゃなかったっけ。
詳しい方おながいします。

204 ：禁断の名無しさん：03/03/17 19:17 ID:U0A5+LGT

age。
「ゲイとやおい」について、そろそろテンプレに追加した方がいいかモナー。

205 ：shi：03/03/17 21:14 ID:Igo2oiox

寂しい僕を暖めて♪
[email protected]

206 ：禁断の名無しさん：03/03/17 23:20 ID:TlQC2q2J

野菜系の漫画ってなに？

207 ：ＹＡＭＡ：03/03/18 00:11 ID:D5Hyk7RI

初めまして。

野菜系の漫画というのは多分８０１の事を指しているのだと思いますよ。
その言葉を使っている人が身近にいるので十中八九・・・

208 ：禁断の名無しさん：03/03/18 01:02 ID:seD0LNgt

熱血少年マンガや仁侠物で描かれる男同士の友情って、
性欲が介在しないだけで、ほとんど恋愛に近いものを感じてしまうのです。
私は女性ですが、ノンケ男性にこういう感想をいうと、笑止って感じで否定されました。
ゲイの方はどのように感じられますか？
私は８０１には興味ないのですが、こんな感想を持つこと自体、
８０１素質があるのかな、と考えこんでしまいました（w

209 ：禁断の名無しさん：03/03/18 01:19 ID:TrPKm6JX

ノンケ男性でもそれを感じている人はいるはずだけど、
それを聞かれて認めてしまうと、「ゲイ」「ホモ」と
思われるのでは…という危惧心から、笑って流されるのがオチです。
みんながみんなそうではないけど。
おれは漫画家とかが非常にプラトニックな形で託しているな、と感じる時は
多々ありますよ。

210 ：禁断の名無しさん：03/03/18 03:10 ID:T99ylFu2

>>208
それは「ホモセクシュアル（同性愛）」じゃなくて
「ホモソーシャル(性的な部分抜きの男同士の絆)」ってヤツですな。
検索かけてみたら、こんなページが出てきました。
ちょっと長いけど、なかなかオモシロイと思います↓。
ttp://www.shobunsha.co.jp/html/under-G/03-toyo-15.html

211 ：210：03/03/18 03:53 ID:T99ylFu2

……いや、>>208さんの話の内容に近いのはこっちかも↓。
ttp://web.pref.hyogo.jp/plan/shingi/frontier/kadai-giji4.htm

212 ：禁断の名無しさん：03/03/18 04:16 ID:xEtjOJeB

ヤヲイ、というと世間の認識度が微妙に上がって来ているので
恥ずかしい・・・　以上の理由でヤヲイ→野菜と変化してたﾅｰ
漏れが高校生の頃（１０年前）

213 ：禁断の名無しさん：03/03/18 04:43 ID:ihAnSN3U

漏れはてっきり

や…ヤマなし
さ…策なし
い…イミなし

かと思っていたよ

214 ：禁断の名無しさん：03/03/18 06:03 ID:HOWELkya

>>213
801を書く側からしてみれば、それも有りな気がしますw

215 ：禁断の名無しさん：03/03/18 06:40 ID:seD0LNgt

>209さん>210=211さん、レスありがとうです。
教えてもらったサイト、なかなか興味深く面白かったです。

216 ：禁断の名無しさん：03/03/18 07:30 ID:PGuAqywp

ニューハーフバーいってきました。たのしかった～！
私はマソコですが、ゲイ→ニューハーフ何ですか？
あと、レズバーとかいくのって店側からしたら嫌ですか？
最近この板にすっかりはまってます。おねえ大好き！！
ホスクラよりず～っとおもろかったです！
マソコでも歓迎される客になりたいんですが、どういうのが
いいんですか？逆に嫌な客も教えてください！

217 ：禁断の名無しさん：03/03/18 07:52 ID:T99ylFu2

>>216
まずは、テンプレの>>4-5、>>7、>>9あたりをご一読下さい。
バーなどの店で接客業をしている方の場合とはやや異なる面が
あるかも知れませんが、
「同性愛者の考える『ノンケの良い友人』とはどんなものか」
という点については>>94、>>96-99あたりも参考になるかも。

私個人としては、同性愛者やトランスジェンダー(セクシュアル)の
人たちを、セクシュアリティの面で多数派でない部分があるだけの、
ごく普通の一人の人間としてではなく、なにか自分とはまったく違う
「変わったおもちゃ」的な目でしか見ていないようなノンケさんとは
友達になりたくはありません。

失礼ながら、>>216さんには、書き込みを拝見する限り、やや
『「変わったおもちゃ」的な目でしか見ていないようなノンケさん』
っぽい匂いを感じます……

218 ：216：03/03/18 08:46 ID:PGuAqywp

ありがとうございます。
すいません、文才まるでないので、ズレを感じるかもしれないです。
おもちゃとは思ってないです。そういう目でも見てないです。
ゲイだから、とかノンケだからとかそういう括りはしたくないです。
でも、初回だったので突っ込んだ話しもしなかったので（当たり前ですね）甘いかもしれませんが。
お店だからかもしれませんが魅力的な人が多いじゃないですか。
いろんな経験してるだろうし、努力もしてて。尊敬しました。
それだけです。すいません。

219 ：禁断の名無しさん：03/03/18 09:36 ID:DZyYbaeI

ゲイやレズビアンはこの世に本当に存在するのだろうか？
テレビに出ているオカマキャラも、学校で噂になるやつも
しぐさや喋り方から見る限り、女性っぽい部分が多いよな？
知識はないが、性同一障害（医者から診断されなくても）
的な部分があるのか？ほとんどのゲイの人は。
やる時に入れる側の人間はもしかしたらバイが多いのでは
ないか？？
レズビアンは、それこそ性同一障害でもないかぎり、
興味本位の方が多いのでは？？
そもそもレズビアンよりゲイの方がはるかに多いと
いうのはどうしてだ？？

めちゃくちゃ女性な気持ち（服装や髪型、喋り方も）同士で
「私にはこの人しかいないのだ」と思える
恋愛はできるのだろうか？？

めちゃくちゃ男な気持ち（もちろんしぐさや喋り方も）同士
の恋愛は？？

知識がないので、失礼なことを言ってしまったかも
しれませんが、意見お聞かせください。

220 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:11 ID:PzHXCCGb

>>219
ゲイに女性的な部分があるのは、脳の形が女性に近いからという説を聞いたけど…
詳しくは俺もわからないです。

＞テレビに出ているオカマキャラも、学校で噂になるやつも
＞しぐさや喋り方から見る限り、女性っぽい部分が多いよな？
っていうのは「噂になるから、オカマキャラだから女性っぽい」のではなく
「女性っぽいから噂になる、オカマキャラになる」んだということなのでは？？
順序が逆な気がするんですが。

＞ほとんどのゲイの人は。
＞やる時に入れる側の人間はもしかしたらバイが多いのでは
＞ないか？？
分かりません。人それぞれだと思います。
ただ、最近の認識としては、完全なノンケ・完全なゲイなどは存在しないし、誰しも少なからずバイなのだという
考え方があるようです。
そういう意味では、「ゲイやレズビアンはこの世に本当に存在するのだろうか？」
という質問に対して「ノンケはこの世に本当に存在するのだろうか？」と考えることもできるのかも。

ビアンのことはよくわからないので、パス。

フェミニンな男同士、雄っぽい男同士での恋愛は充分に成立するかと思います。

221 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:44 ID:3h/Ln48M

>>219
まずは、>>4-5 を参照して頂いた上で、その補足ですが、
性同一性障害と同性愛とは、次元の違う話です。
性同一性障害は「自分が」どちらの性別でありたいか、という話で、
同性愛は「相手が」どちらの性別であって欲しいか、という話です。

テレビはメディアの性質上、わかりやすいタイプが好まれるので
おすぎさんやピーコさんのような目立つキャラクターに限って需要がありますが、ゲイには、どこにでもいる、面白くもない、ごく普通～～な男性も多いです。
でもキャラの薄い一般人はメディアでの需要は無いので（面白くないから）
表舞台に出ることはまずありません。
よーするに、必ずしもゲイ＝オカマとは言えない、ってことです。
テレビが世界をそのまま映してると思ってはダメです。

ビアンとゲイの人口比率について、
様々な理由が考えられますが、一番お手軽な理由は、
身体の構造上、ゲイは立つものがあるけど、ビアンは立つものが無いから？ｗ
男性は目に見えますから、「なぜ男で立って、女で立たないのか？」と
悩み抜いた挙げ句に自分がゲイだと発見するんですが、
女性の場合、目に見えないので、異性との行為で違和感を感じても
それが何なのか分からないままの人も少なくないのではないかと思います。

あくまでも、個人的な見解ですんで、異論も多いかと思われますが。

222 ：禁断の名無しさん：03/03/18 12:48 ID:4f7au0S9

>>219
人間の身体の基本は女。女のままか、男になるか。
男が忘れなかった部分が女かもね。

223 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:07 ID:XzMzFlMt

221さんへの補足です。
私は大人になってからビアンになったものですが
一時期、彼女と彼氏と同時に交際していた時期がありました。
もともと男性の裸には興味がなく女性への裸に性的な刺激を感じていましたが
世の中の一般的なエロティック表現=女性のヌ－ドが多かったため
自分の欲望がどこに向いているかよく分かりませんでしたが
自分本来のセックスを知ってしまった時から男性には反応出来ません。
よく女性は浮気してもばれないとかいう方がいますが
反応しないということは性器が濡れなくてコンド－ムなしでは
セックス出来ないくらい乾いしまい相手が痛がるほどなのです。
焦れば焦るほど濡れなくて、バレやしないかとハラハラした時がありました。
私は女性の場合、身体が受ける外的な刺激よりも
脳が感じる快感がイコ－ル身体の快感になっていると思いますが
女性でもいろんな方がいらっしゃるので人それぞれ違うかもしれませんね。
また、女性を抱く時は相手を愛撫していかせる事が出来ると
脳内にブワァ～と快感が走り自分は身体的な刺激がなくてもイク事が出来ます。

>>219
女性の身体は確かに受け身の身体をしていますが
私のように脳味噌が男性を受け入れる事が出来ない方はいると思いますので
真正ビアンの方はいらっしゃると思いますよ。

ビアン人工が少ないのはノンケ男性がお好きなレズビアンモノでなく（801の逆）
リアルなビアンの実体がメディアであまり取り上げられていない事で
まだホモセクシャルの方よりは世間一般の認知度が単に低いからだと思います。

224 ：禁断の名無しさん：03/03/18 14:36 ID:SsOqUVs7

>>219
>ゲイやレズビアンはこの世に本当に存在するのだろうか？
正直こっちは隠すのに必死です

> テレビに出ているオカマキャラも、学校で噂になるやつも
> しぐさや喋り方から見る限り、女性っぽい部分が多いよな？
女性っぽい人しか目に付かないんですよ
大衆はわかりやすい真実を求めますから

> 知識はないが、性同一障害（医者から診断されなくても）
> 的な部分があるのか？ほとんどのゲイの人は。
>>221のとおり性同一性障害と同性愛とはまったく別物です
その違いをここで解説されてもまだあなたの知識と認識では
いたずらに混乱するだけかもしれません

> やる時に入れる側の人間はもしかしたらバイが多いのでは
> ないか？？
> レズビアンは、それこそ性同一障害でもないかぎり、
> 興味本位の方が多いのでは？？
この発言は気をつけたほうがよろしいかと
「おまえらゲイとかなんとか言ってるけどホントは異性愛者の変種なんだろ？
同性愛だなんて冗談だろ？」
と解釈されてしまいます
あるいはあなたが心の中でそう思っているのかも…

225 ：224：03/03/18 14:36 ID:SsOqUVs7

> そもそもレズビアンよりゲイの方がはるかに多いと
> いうのはどうしてだ？？
医学的にゲイの方がレズビアンより多いような説明の仕方もできますが
むしろ>>221のとおり女性の場合自覚している人が少ないのかと

> めちゃくちゃ女性な気持ち（服装や髪型、喋り方も）同士で
> 「私にはこの人しかいないのだ」と思える
> 恋愛はできるのだろうか？？
> めちゃくちゃ男な気持ち（もちろんしぐさや喋り方も）同士
> の恋愛は？？
信じられないかもしれませんがそちらのほうが
同性愛の恋愛の形はそれが多数派です
もちろんレズビアンが前者で、ゲイが後者で

> 知識がないので、失礼なことを言ってしまったかも
> しれませんが、意見お聞かせください。
正直なところあなたの発言のはしはしに
ホモ・フォビア（同性愛嫌悪）の臭いを自分は感じます
もしかしたらそれはあなたの無意識から来ているのかもしれません

あなたがあまり男性っぽいゲイの存在を信じられないのは
そういう臭いを嗅ぎとった同性愛者たちが
自然とあなたのそばから離れていって交際を切っているからかもしれません
（実際自分はそういうことを過去に何度もしてきました）

それがいいとか、悪いとか評価なんてできませんが
もしご自分の気持ちをもう一度みてみて
同性愛に対する気持ちはどうなのか、
それは自分にとって「嫌悪」なのか「差別」なのか
一考してくれたら幸いです

226 ：禁断の名無しさん：03/03/18 20:07 ID:OmwjAPTV

バリバリのノンケです(多分）。
しばらくこの板を読ませていただいて、女性っぽいとか趣味など、あらゆる面で自分は
ゲイの人と共通点があるなぁ～という感を強くしています。
実際にホモっぽいと言われたこともありますが、しかし女性は大好きで、ゲイではないのです。
周りにも非常に当てはまっている非常に女性的で繊細な人でありながら、異性愛者と
思われる人がいます。
これはそうした「俺はゲイだなと思う時」スレにあるような基準は、必ずしもゲイを特徴付けない
ということなのでしょうか? 自分がゲイでないのがある意味不思議です。
何か思われることがありましたら教えて下さい。

227 ：226：03/03/18 20:38 ID:OmwjAPTV

論点が少し拡散してしまっていますね。すみません。
一般に言われる特徴、のようなものに非常に当てはまっているにもかかわらず、しかしながら
ゲイではない…という人は多いのでしょうか、というのが疑問です。

228 ：高橋愛：03/03/18 21:47 ID:QYi2Estn

発展場にお笑い芸人を呼んで,芸を披露した後、乱交をするなんて言う企画は面白いと思うのですが。
今までにそんな企画はありましたか?
また,今,マイナーな芸人にこの企画を持ちかけたら,出演してくれそうですか?

229 ：禁断の名無しさん：03/03/18 22:49 ID:RYcQwLiB

>>208
俺自身はノンケだけど、同性の友人は大事だよ（当たり前）

>性欲が介在しないだけで、ほとんど恋愛に近いものを感じてしまうのです。

俺もこういう風に思った事もあるよ。
友人が本当に困っていれば、自分を犠牲にして助けたいって覚悟は
いつも出来てるし。（本当の友人だけね。数人しかいないけど）

230 ：禁断の名無しさん：03/03/18 23:30 ID:TrPKm6JX

>226
一般で言われる特徴、というものほどあいまいで疑ってかかった
方がいいものはないね。それが正しかったらゲイのみんなが
普段の生活の範囲で恋人や同じゲイの友達を見つけるのに
苦労はしていないよ。オレの知ってるヒトの中にも、
思いっきり女性っぽい言葉づかいなのに異性愛者ってヒトもいたよ。
それは単に女系家族で育ったからということなんだけれども。

231 ：禁断の名無しさん：03/03/19 01:31 ID:Oj2o8c0g

>>228
それはマイナー芸人に聞け。

232 ：禁断の名無しさん：03/03/19 01:57 ID:Ciprp9Yy

>>226-227
バリバリのノンケである226さんに「多分」って思わせている、何か別の要因を勘繰ってみたくなるのだけど、
そんな意地の悪いレスはまあ置いといて。
実感として、ゲイとノンケの境界は曖昧なものなので（>>5も参照）、そういう人もいるんじゃないかしら。
でも、一般に言われる特徴に当てはまるといっても、具体的に示してもらわないと、何とも答えられないわ。

233 ：禁断の名無しさん：03/03/19 11:01 ID:f/it+npK

>>226
俺、ゲイってのは自覚するもんだと思ってるから、
あなたに自覚がないならゲイじゃない、って事で良いんじゃない？
自分以外の誰にも判断しようがないじゃん。
そもそも、ゲイは同性にハァハァするとこが違うだけの一般人だから
いろんな人がいて当たり前、ひとくくりにすること自体無理だし、
性格が似てたら全員ホモか、って言ってたら、
ホモの家族は全員ホモじゃないとおかしいってことになっちゃうよね？

234 ：禁断の名無しさん：03/03/19 15:12 ID:aFL4hHAA

スレが白くなって見えなくなるのは何故ですか？

対処法とか教えてください。

235 ：禁断の名無しさん：03/03/19 15:28 ID:JxaCuGVe

>>234
よく分からないですが、初心者板で聞くことをお薦めしまつ

236 ：禁断の名無しさん：03/03/19 20:38 ID:mYLUz0xR

なんだか自分と似た部分をもっている人とよく目があって、
ばったり会ったり、ちょっとあいさつしてくれるだけでもどきどきしていたのですが、
彼はゲイかバイだと言われていることを知りました。
独身でいてくれてよかったと思う反面、かなり浮き沈みの激しい性格で
仕事も超ハードなのでストレスもため込みやすい彼に、
どうアプローチしたらいいのかわからず、途方に暮れています。ふぅ(; ;)

237 ：禁断の名無しさん：03/03/19 21:07 ID:NWbAYRrm

>>236さん
あなたは女性ですか？
男性で自分が「ゲイorバイ」であるという自覚のある方の質問には
別にスレが用意されているのですが。
そして、「この板住人に質問したいこと」はどのようなことなのでしょう。
>>236の書き込み内容に関して一読する限りでは、
「質問」というよりはただの「呟き」に読めるのですが。

238 ：237：03/03/19 21:10 ID:NWbAYRrm

テンプレに、「質問される方は、ご自分の性別(自分で把握できる範囲内でのセクシュアリティ)を明記した方がベターです」
って入れて欲しいです。

239 ：禁断の名無しさん：03/03/19 21:11 ID:ZkfPLObI

236みたいなのは、スルーすればいいのに。

240 ：237：03/03/19 21:17 ID:NWbAYRrm

>>239
ここ、一応
＞質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
＞誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
＞ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
＞笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！

ってスレだから。>>237に対する回答が無かったら俺もスルーするけど。

241 ：禁断の名無しさん：03/03/19 22:49 ID:ICtvgf6Y

一連の「あたしレズですか？」にはじまり「彼はゲイですか？」、
「ゲイの人を好きになってしまったのですが」等々の女性の書き込みは
実際のところ質問したいのではなく、ただ自分の呟きを漏らしてお話したいという
女性に多くみられる傾向であると、性差について言及してみるﾃｽﾄ

きっと専用ｽﾚ用意したほうがいいよ。でないとみんな疲れるでしょ？

242 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/03/20 00:27 ID:G0gjjAvS

223さん、それ、非常によくわかります。
しかし自分自身については、身体は別として、
異性にもドキドキはするのでビアンと言い切っていいのかわからない…

>>241
他のスレからの誘導がここだと分かりやすいので、ここでもいいかと。

確かに、女性に多く見られる傾向かも…

243 ：禁断の名無しさん：03/03/20 00:56 ID:6P29QrDl

つかぬ事をお伺いしますが、レズの売り専ってあるんでしょーか？

244 ：禁断の名無しさん：03/03/20 01:03 ID:6P29QrDl

つかぬ事をお伺いしますが、レズの売り専ってあるんでしょーか？

245 ：236：03/03/20 02:30 ID:8faUBGEm

>>237さん
ごめんなさい、書き忘れてましたが、私はノンケの女性です。
気に留めてくださって、どうもありがとうございます。
どう質問したらいいのかわかってないのは事実です。
個人差あるだろうし、ゲイとかってこととは関係ない部分もあるだろうし。

ものの感じ方とか、視線とか、私にとってはこんなに合う人はいないっていう人
なのですが、職場でちょっとすれ違いが続いてしまい、ここ数週間話していませ
ん。しかも、彼の近くにいる友人が言うには、最近は男友達とデートしているらし
い上、周囲の女性にも背中をそむけて歩くほど拒否反応を示しているそうです。

バイの方って、女性にも関心が向く時期と、男性のみに関心が向く時期と
あるんでしょうか？　変な質問ですみません。

246 ：禁断の名無しさん：03/03/20 02:51 ID:r02uMRSG

244>ありますよ。女性専用のデリヘルとか

247 ：禁断の名無しさん：03/03/20 05:38 ID:Vt1nmjMq

久しぶりに会ったいとこの兄ちゃんが姉ちゃんになってました。
その兄ちゃんのお父さん、つまり、おじさんもバイでした。
で、その兄ちゃんがオナベの彼女連れてました。
なんと、髭生えて脛毛まで生えてました。
どこから見ても男です。
もしかして、本当に男の人なのに女の戸籍持ってるんじゃないでしょうか？
声も男です。
脛毛とか髭とかありえません。

248 ：禁断の名無しさん：03/03/20 05:54 ID:LBrKbdZV

>>247
なぜ、どこから見ても男なのに「彼女」と思ったのですか？

249 ：禁断の名無しさん：03/03/20 06:07 ID:Ny9nYhUm

僕は今度男子高に行くんだけど
ゲイの人多いのかな？
なんか普通に友達として
付き合う自信が無い

250 ：禁断の名無しさん：03/03/20 06:20 ID:LBrKbdZV

やっぱり自分を抑える努力は必要だと思う。
それに君のタイプばかりとは限らないし。
オレなんか、男子校で全寮制だったよ。

251 ：禁断の名無しさん：03/03/20 06:29 ID:7NKpKrQr

>>249はゲイを差別しないでやっていけるか自信のないノンケさんと思われ。

252 ：禁断の名無しさん：03/03/20 08:15 ID:169Iv/Q7

>>249
今すでに君の友達にゲイがいるかもしれないよ。

253 ：禁断の名無しさん：03/03/20 12:43 ID:YaHNstEA

>249
なんで男子校だからってゲイが多いんだよ。それに
誰かゲイかなんてわかるわけないじゃん。
他人はみんな違うんだよ。誰１人として自分と同じ奴なんていないよ。
なんでいやなのか、自分の心の奥底をのぞいてみれ。
本当は…心のふかーいところで、ちょびっと興味があると見た。
不必要に嫌がるヒトは案外そうなんだよなーオレの経験上。

254 ：247：03/03/20 14:39 ID:vqqLY4JT

>>248
Fってなってた。

255 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:02 ID:MdYGPVR2

①FTMの人と付き合う女性やMTFの人と付き合う男性は
　ここの住人さん的にはノンケになるのですか？
②他板のカキコで、MTF同士のカップルの話を見たことあります。
　これって、やっぱしビアンになるんでしょうか。

256 ：禁断の名無しさん：03/03/20 22:59 ID:myx92TSU

>>255
あまり定義には興味ないけれども
1)精神性からいってノンケでもいいでしょうね。
2)広義でのゲイ（同性愛）で自分は済ませておきます。

257 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:13 ID:skVh9pFX

>>247
脛毛は、女性でも処理してなければ普通に生えますよ。
髭は、おなべの方と言う事ですので、男性ホルモンの注射等を
されているのだと思います。

258 ：禁断の名無しさん：03/03/20 23:56 ID:8faUBGEm

私は女性ですが、比較的毛深いです。髭もうっすらあって悩みの種。
色が白いので目立つんですよね。エステとかで脱毛するのは費用もかかるし、
ほんとに永久脱毛できるのか心配ですし。宇多田はきれいになったけど。
脚も時々自己処理してますよ。
ちなみに声も低い方です。男と間違われるほどではないけど。

259 ：255：03/03/21 00:13 ID:2mK7SZqQ

>>256
レスさんくすです。
すっきりしました。

260 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:15 ID:HA4GRuGH

つかぬことをおききしますが、
ゲイの方って、ぬいぐるみ好きな方が多いですか？

261 ：禁断の名無しさん：03/03/21 01:39 ID:AkG6v+B8

>>260

>>155

262 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/03/21 01:53 ID:PqmVAp8M

時期とかよりは、好みの人間が周りにいるかどうかで変わるような気がします。
　というか、ゲイかバイと、言われてる、ということですが、周囲の憶測は、あんまりあてに
しないほうが良いかと思います。
拒否反応って…そんなに極端なのか…
　(というか、私の場合、付き合ってる人が女性だからって、
男性を嫌いになったりはしませんよ‥。意識しなくはなるが。)

>>249
女子校でしたがビアンらしき人全然いなかったよ。本当にいなかったのか、
隠してるのかわからんが、女子校にビアンが多いってのはあんまり信憑性がない。
男子校も同じかと思われます(憶測)。

263 ：禁断の名無しさん：03/03/21 04:57 ID:51ml/kE9

ゲイとかビアンってデートの時は割り勘？
男と女だと圧倒的に男が持つことが多いよね

264 ：236,247：03/03/21 16:03 ID:HA4GRuGH

>>262さん
レスありがとうございます。すごく参考になりました。
ほんとのところはよく分かりませんが、用事があって彼の自宅に電話した人たちは
男性が出てきたとか、同僚でも女性的な魅力のあるタイプの女性には
雑談してても厳しくて、
男性やさばさばしたタイプの女性とはふつーに友達のような関係とかで、
そう言われているようです。

拒否反応示された女性はかわいいタイプの部下なうえ、意思の疎通がうまくいって
ないらしく、お互いにストレスをためているみたいです。
ふだんは優しくて細やかな人なのですが、自分の部下には八つ当たりかと思うほど
なのが解せない・・・　ちょっと怒りっぽいのは、心底分かり合える人が身近にいない
からかなとも思うのですが、私もちょっと怒らせてしまって避けられているようで・・・
忙しすぎてストレスたまって言ったことなら水に流せるけど、
本心だったらちょっと許せないことを言われたので、ショックでした。

265 ：禁断の名無しさん：03/03/21 17:39 ID:IRr/7Pb4

236,247　彼が本当にゲイだとかは置いといて、
もしかして、彼、影でホモだの、男とデートしてるだの、
そういう噂をたてられている事に非常に迷惑してない？
っていうか、なまじ社内のことだから、
誰と誰が噂をたてているのかに気付いていて、
そのリストにあなたも入ってたりしてね…。

266 ：禁断の名無しさん：03/03/21 17:44 ID:2mK7SZqQ

>>263ｻﾝ
ｹﾞｲやﾋﾞｱﾝがどうっていうより、
見栄をはりたい人、おごり好きな人、収入が多い方の人、
がおごるんじゃないでしょうか？
男女間にしても、＋男がおごらなきゃという変な思い込みがあるだけで。

267 ：禁断の名無しさん：03/03/21 18:50 ID:pQaHi5Xa

発展場って何ですか？

268 ：禁断の名無しさん：03/03/21 22:11 ID:BpebVhDa

>>267
とりあえず…同典からの引用です

【発展場（ハッテン場）】はってんば[名]（レ）（ゲ）
同性愛者が集まり、見知らぬ者同士がお互いの関係を深め発展させる場所、または
セックスをする場所。主に後者の意で使われることが多い。
特定の公園やトイレなどの屋外系、
千円前後の料金を払って利用する屋内系（＝ヤリ部屋）、
浴場などが併設され簡易宿泊施設としても利用出来るサウナ系などに分かれる。

http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

269 ：236,247：03/03/21 22:41 ID:HA4GRuGH

>>265さん
誰と誰が噂をというより、彼と接点のある人はみんな知っているらしいので、
よほどのことをされない限り、わざわざ話題にする人はいないようです。
彼とウマが合わない女性が悩んでいるのを見かねた他の部署の人が
彼と仲のいい同僚に相談したら、それは言わない約束、と言われたそうです。
まぁ、たしかに、仕事とは無関係のプライベートなことですからね。

ウマが合わない人が、彼がゲイかバイだと気にしているのを聞いた時には、
それは問題じゃなくて個々人の仕事の進め方だったり生活習慣だったりするわけ
でしょ、って説得するようにしてますが、さすがに社内ではそんな話題出しませんねぇ。

270 ：禁断の名無しさん：03/03/21 23:04 ID:IRr/7Pb4

>>２３６
結局あなたは、その彼にどうやってアプローチしたらいいのか、
ってことを聞きたかったのね？ゲイなら当然ムリ、バイでもやめときなさい。
バイなら両刀なんだから、なおさら、もしもの場合でも
あなた”だけ”を大事にしてくれないよ。

271 ：禁断の名無しさん：03/03/21 23:49 ID:IRr/7Pb4

236です。今読み返してみて、少しバイの方への偏見が
入ってることに気付きました。
気分を害したバイの方、ごめんなさい。

272 ：禁断の名無しさん：03/03/22 00:13 ID:lWOugJ6k

なぜおすぎとピーコみたいな話方をするの？
女に憧れてるから？

273 ：禁断の名無しさん：03/03/22 00:18 ID:VbUp0iHt

生物学的な性別は性染色体で判断できる。
でも、性自認は、科学的な判断法がない以上、２分法ではなく
連続性をもって、男と女の間を揺れ動いているように思えます。
周囲の認知と本人の性自認が一致しない場合、混乱がおこる訳
ですが、ここで質問です。
大人である以上、ある程度自分の意志で周囲の人を選ぶことはできます。
では、もし、ゲイでもビアンでもバイでも、今の法律で認められていない
カップルが子供を育てたいと思ったときに、その子供にどのように
接しますか。接してもらいたいですか。どんな環境を提供したいと
思いますか。相手は、無垢で真っ白の頭で生まれてきて、通常、
いろんなひとのいる学校にまずは通わなければなりません。
例えば、男同士の夫婦に養子が認められた場合、自分の性自認とは
別に、父親と母親の役割分担を考えますか。
それとも、自分より先に存在していた家族へのカミングアウトで悩むケースが
多いことを思うと、自分が新しい家族をもつことを躊躇するひとが
多いのでしょうか。

274 ：禁断の名無しさん：03/03/22 00:23 ID:RVqfDDIw

バイスレありませんか？

275 ：手震：03/03/22 00:27 ID:eawI3Z/+

435 名前：手震：03/03/21 23:54 ID:k0KaJR0R
びっくりした。ちょっと「天国」っぽい感じだった。
なんか、本当にこれが天国への階段なら
素敵かもしれない。
まばゆい光に包まれて、でも決してまぶしすぎず
あたたかい感じ
そうして一段ポンッと上がったような、下がったような
本当に気持ち良く達することができたんだよ

436 名前：手震：03/03/22 00:21 ID:eawI3Z/+
だだっぴろい空間
外なんだよね　晴れているはず
だけど　青い空は見えないの
まばゆい光に包まれているから

そんな中に　たったひとりぽつんといるのに
なぜだか全然淋しい気持ちではないの

ねえ、ここは入口だったのですか？
知っている人がいるのなら、お願い教えて。

276 ：236,247：03/03/22 00:30 ID:ojrSd7ch

>>265=270=271さん
自作自演もし、元の発言者のフリをするのはやめてください。
私と彼がうまくいくかどうかは、彼がゲイかバイかよりも、
私たちの相性の問題のほうが大きいと思うので、ほとんど何も知らない方に
うまくいかないとか、彼を侮辱するような断言はされたくありません。
バイの知り合いがいないのでここに来たまでで、バイだからって必ず浮気するとは
限らないということもここで他の方々から教えていただきました。
親切に教えてくださった方々、どうもありがとうございました。

277 ：禁断の名無しさん：03/03/22 00:33 ID:YrInzr7p

>>274
他の人に聞く前に、「スレッド一覧」は検索してみましたか？
「バイ」「両刀」、ちょっと違ったニュアンスですが「既婚」などの
キーワードなどで検索してみて見つからないようなら、
申し訳ないのですがこちらでもわかりませんね……

>>275
？？？？

278 ：禁断の名無しさん：03/03/22 00:37 ID:RVqfDDIw

>>277
うーん、一応調べて見たのですが無かったので聞いてみました。
一時期両刀スレやバイ総合スレがあったのですが・・。

279 ：禁断の名無しさん：03/03/22 00:46 ID:YrInzr7p

>278
それはたしか両方ともdat落ちしてしまってますね
＜両刀スレ・バイ総合スレ
欲しいスレッドは「自分で立ててしまう」というのも手ではあります。
ただ、バイスレは往々にして、ゲイ&ビアンとノンケの双方からの
叩きスレッドになりがちな気もいたしますが。

280 ：265, 270,271：03/03/22 01:26 ID:jceGD1j2

２３６さんへ。

すいません、２７０へのフォローとして、２７１に
２３６さんへ、って書くつもりが、
２３６です、って書いていたことに指摘されて初めて
気付きました、スレ汚し失礼。自作自演はしてないですよ。
自分が何番のレスかイチイチ書き込まないでも、ＩＤで分かるでしょ。
とりあえず、こちらの不手際を、どうかお許しください。

最後にひと言だけ。２３６さん、彼がバイかゲイかということを
一番気にしているのは、あなたですよ。そういう性的指向を関係なく、
彼との関係を、自分たちの相性の問題だと主張するのであれば、
ここであえて、相談する必要はないわけですよね？

また余分なこといっちゃった。もう今日を限りに逝ってきます…。

281 ：禁断の名無しさん：03/03/22 01:53 ID:GnMyKRg7

>>272
正直ゲイ当人でもよくわからない、というのがホントのところです

でも、体育会系の部活に入ったら一人称が「自分」になったり
電車の車掌になったらあの独特の声音になったりと
先輩たちがそうしてるから自然とそうなるものもあるかと思います。

個人的な意見ですがあのｵﾈｴ言葉は無意識のうちに
「ホモという悲しいサガを自嘲し、面白おかしく笑い飛ばすことで
逆に自らのアイデンティティを深める現象」ではないかと言ってみるﾃｽﾄ。

>>273
質問が拡散しすぎてよくわからなかったのですが

＞子供を育てたいと思ったときに、その子供にどのように接しますか。
ゲイの自分の場合、普通に父親と父親の、ゲイの間の子だよ、と接したいです。
子どもから同性愛嫌悪のようなものを受ける可能性はあまり考えていません。

＞自分の性自認とは別に、父親と母親の役割分担を考えますか。
家事全般に関してはそれが得意なパートナーだったら主導権をまかせますが
それが母親役をするというのは考えていません。それが個性であると教えてあげたいです。

とりあえず自分はまだ家庭を持つことを真剣に考えたことがないので
他の人にパス。

282 ：236：03/03/22 01:58 ID:ojrSd7ch

>265,270,271さん
270と271には少々驚きましたが、271はわざとではなかったとのことで、
どうも失礼いたしました。

彼との相性はたぶんそう悪くないと思いますが、いろいろショックなこともあり、
それでも彼がゲイorバイだということはあまり関係ないだろうという予想を
確信に近づけたくてこのスレで質問させていただきました。
なので、280さんのような印象を持たれた方がほかにもいらしたとしても、
あまり不思議には思わないです。
まぁ、現実には、今後の彼とのやりとりでどうにかしていくしかないのですが・・・

283 ：禁断の名無しさん：03/03/22 04:11 ID:NlPAS/rW

皆様初めまして。えっと、私は21歳、女です。
最近AVなどを見ていて、女の人とHしたいという欲求に駈られる事があるのです。
胸に顔を埋めてみたい、気持ち良くさせたい、
女の人に抱かれたい…そんな事を考え興奮するのです。
しかし、今の所恋愛感情は女性に対して持てません。
でも、Hしてみたいな、と思う女性はいます…身近な人ではないですが。
そこで質問です。
1.こんな私は同性愛者(バイ)なのでしょうか?
2.こういった欲情は、いわゆるノンケの男性が
レズAVを見て興奮する様なのと同じですか?
3.恋愛感情は持てないがHはしたい、という動機でレズの方と
知り合いたいというのはやはり失礼でしょうか?
失礼で不快な質問かもしれませんが、欲求に駈られてどうしていいのか、
誰にも言えないし日々悶々としています。
どうすればよいのか、私なりに真剣に悩んでます。
手厳しいご意見は覚悟してます。
ご回答いただけたら幸です。
宜しくお願いします。

284 ：禁断の名無しさん：03/03/22 04:47 ID:GnMyKRg7

>>283
まず>>5は読んだのかお聞きしたいです

＞1.こんな私は同性愛者(バイ)なのでしょうか?
ゲイかバイかはたまたノンケの亜種なのか、性指向を決めるのはあなた自身です

＞2.こういった欲情は、いわゆるノンケの男性が
＞レズAVを見て興奮する様なのと同じですか?
ここで訊ねてもあまり意味のない答えしか返ってこないかと
ただゲイの立場からでもよいのなら、それはたぶん違うでしょう。なんとなくですが

＞3.恋愛感情は持てないがHはしたい、という動機でレズの方と
＞知り合いたいというのはやはり失礼でしょうか?
数は少ないですが、そういった割り切った関係を求めるビアン掲示板も存在するそうです
そこで相手を見つけるのが最良ですね
また普通の同性愛の出会い系でもあらかじめその旨記載してあれば
失礼にはあたらないでしょう

あと>>241のとおり、あなたは質問をしたいのではなく
心の呟きを聞いてほしい、だれにも打ち明けられない悩みを出してしまいたいという
気持ちなんだと思います。

285 ：禁断の名無しさん：03/03/22 05:11 ID:YrInzr7p

>>283
まず>>5は読んでおいたほうがいいと思う。
「私はビアンですか？」って女性の質問はさんざんガイシュツらしいし。

1.についても>>284さんに同意。
2.については、わたしは「ノンケ男性」じゃないのでわからないです。
で、問題は
＞3.恋愛感情は持てないがHはしたい、という動機でレズの方と
＞知り合いたいというのはやはり失礼でしょうか?
なんだけど。
「私はレズビアンだ」って自覚のある女の人は、個人差はあるけど、
「心の繋がり(恋愛感情)＞体の繋がり(セクース)」って傾向が
あるというか、「ただのセクースの対象」として扱われることを
嫌う傾向があると思うので、>>284さん言うところの
「割り切った関係を求めるビアン掲示板」以外のところに、
あなたがうっかり「女性とセクースしてみたいです。恋愛はちょっと」
なんて書き込んでしまったら……、ヘテロ男並みに飢えてﾊｱﾊｱしてる
バリタチ以外からはあんまり好感持たれないと思った方がいいと思う。
私も（バイだけど）「女とヤリたいだけの人」はちょっと……です。

他スレだけど、
「★☆ビアンの見分け方☆★」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045940544/
の、特に257から262あたりのやりとりも読んでみて。

286 ：禁断の名無しさん：03/03/22 05:14 ID:2ZTq3hqs

ねえ、レズたん。
俺が女にしてやろうか？
男の味を知ったら、
レズが治るよ。

287 ：禁断の名無しさん：03/03/22 05:33 ID:8yTZykOB

↑ばかｗ

288 ：禁断の名無しさん：03/03/22 09:45 ID:4lHXcdkO

ノンケが同性とのｾｸｰｽを調教されて、同性愛に転向、
てな感じのｽﾄｰﾘｰを読んだことありますが、
リアリティ有りな設定なのですか？
エロ作品にありがちな「そんなアフォな！」設定ですか？

289 ：禁断の名無しさん：03/03/22 09:48 ID:M9KWXDht

>>288
潜在的な同性愛が目覚めたのだと考えられるから、ありえなくはないと思います。

290 ：禁断の名無しさん：03/03/22 10:20 ID:GGvXsFyl

>>288
>>166 も読んでみては。
性暴力に遭うと男女問わず、精神的に混乱する事があるそうです。
紙の上のことと現実は、やっぱり切り離して考えた方が良いと思います。

291 ：288：03/03/22 10:43 ID:4lHXcdkO

289さん290さん、レスありがとうございます。
>>166とその関連レスも読んで…、重い内容だったので、自分の能天気なカキコを反省しとります。
相談された方、無神経でごめんなさい。
過去ログちゃんと読めばよかったです。

292 ：283です。：03/03/22 12:21 ID:NlPAS/rW

>>284、>>285さん、レスありがとうございました。
一応>>5は読んだのですが、何だかどれにもあてはまらない気がして、、
という上での質問でしたが…そうですね。決めるのは私自身ですね。
2.の質問は…ごめんなさい。馬鹿な質問でした。
何にせよ、身体だけの関係を持ちたいという欲求は、異性間、同性間関係なく
あまりよい事ではないですよね…。
本当にぶしつけな質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
お返事頂いてスッキリしました。
もう一度考えてみます。有難うございました。

293 ：独り言です：03/03/22 14:46 ID:KwUkL42V

性的アイデンティティの混乱といえば、
私がゲイになった理由は兄からの性行為強要でした。（当時9歳）

思春期の間、私はゲイなんだって思いこんでたなぁ…。

今になって、本当は自分はゲイだったのかどうか悩んでたりもします。
ゲイである自分が嫌いな訳じゃないんだけどね。

294 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:42 ID:p8UZAC+y

ノンケの男です。このスレの>>4と>>5についての質問です。
>>4ではゲイというのは男性の同性愛者となっていて
>>5では男女を問わず同性愛者という意味で使われています。
一般的にはどちらの意味で使われているのでしょう。
ちなみにボクは男性の同性愛者がゲイだと思ってました。

あと>>4と>>5に出てくる用語というには2ch特有のものですか？
たとえば、801という言葉や、レズビアンを｢ビアン｣と略すのは
2ｃｈ以外でも使われているのでしょうか？

295 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:48 ID:gG9WqFXI

>>294
本来の｢ゲイ」は同性愛者一般を表す語なのですが、
大抵は男性の同性愛者を指すことが多いです。

んで、これらの言葉は2chとは関係なく、どれも一般的に用いることのできる言葉です。

296 ：禁断の名無しさん：03/03/22 15:54 ID:M9KWXDht

>>294
男同士のことを「ホモ」と言いますが、「homo-sexual」のhomoは
「同種の」という意味なので、男女両方が妥当するんですよ。

297 ：禁断の名無しさん：03/03/22 16:06 ID:jceGD1j2

>294
296さんに補足すると、
英語ではgay men, gay women,という呼び方があり、
実際に使っている人も多くいます。

298 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:06 ID:rSKPhdsP

たしかにまぎらわしいね。

【ゲイ】
　男女問わず同性愛者の名称。ただ男性同性愛者のことを指すのが普通。
【ホモ】
　原義として男女問わず同性愛者の名称。多くの場合、男性同性愛者。差別的ニュアンスを含む。

とかに変えたほうがいいかな？

299 ：禁断の名無しさん：03/03/22 17:19 ID:fOCjz5B9

ついでに>>5のテンプレも、

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ホモ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

に変えたほうがいいと思う。
日本の同性愛者の間で「ゲイの女性」という表現が浸透してない以上、
無理に使う必要ないんじゃないかな。

300 ：禁断の名無しさん：03/03/22 18:02 ID:6RbOBjHI

>>299　同意。

んでもって、３００

301 ：294：03/03/22 18:46 ID:mLtfPdTJ

>>295-300
うわー、回答が早くて感激しています。
勉強になりました。ありがとうございます。
また疑問に思うことがあったら
お邪魔するかもしれませんので、よろしくお願いします。

302 ：禁断の名無しさん：03/03/23 00:52 ID:t0wpdC26

dokohe?

303 ：禁断の名無しさん：03/03/23 02:03 ID:4Mk/TpIF

男同士で松葉くずしは出来ますか？
・・・飲み会ではげしくギロンになりました・・・プロのご意見をぜひ。

304 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/03/23 02:32 ID:jxpHi0rU

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　でかい声でギロンしたの？＞３０３
　　　　┛┗

305 ：禁断の名無しさん：03/03/23 03:03 ID:7XBEhCYr

>>303
自分たちでやってみれば、即刻答が出ると思います。ｗ
別にゲイはノンケの皆さんと身体の構造が違うわけでもないですし。

306 ：禁断の名無しさん：03/03/23 11:45 ID:q4wapp/5

ゲイ夫婦の場合、旦那にあたる人がおねぇ言葉で、奥さんに当たる人が
「ぼく」だったりしますが、あぁいったケースの場合、両者の男の割合
と女の割合ってどうなってるんでしょう？？？
タチなのにおねぇ、受けなのに「ぼく」or「俺」。不思議でなりません。

307 ：禁断の名無しさん：03/03/23 12:14 ID:0+1CU6kt

>>306
えーと…無理もないんですが、
「カップルである以上、男役･女役が存在するはず」
と思い込んでいませんか？
それはあくまで異性愛における常識であって、同性愛には当てはまりません。

タチ･ウケだって絶対的なものではなく、どちらが好きかという好みの問題であって、
(どちらも好きなリバの場合もあるわけだし)
日常における男らしさ･女らしさとは関係ありません。

あと、ちょっと話題がそれますけど、
よくノンケさんがホモを描くとき、片方は筋骨隆々、もう片方はなよっとした
美少年を書くことが多いんですが、これも無意識に「男女」のカップルを
そのまま当てはめてるんですよね。
そういうカップルももちろんいますけど、
むしろ外見が似通ったカップルのほうが多いですよ。

308 ：306ではないノンケ(男）：03/03/23 12:58 ID:9Z9zId7a

>>307
では、(美少年というほどではなくても）女性的なルックス同士のカップル
というのもけっこういるんですね？

というのも、自分もどちらかというと女性的な外見なんですが
同じような外見のゲイさんとなら、おつきあいできるかな・・・と思っているので。

309 ：禁断の名無しさん：03/03/23 13:00 ID:ZTa3ffzd

>>308
あなたは男性同性愛に興味があるストレートの女性ですね。

310 ：禁断の名無しさん：03/03/23 13:04 ID:7hYOpaPl

>>309＝鋭い

311 ：308：03/03/23 13:05 ID:9Z9zId7a

>>309
いや違います。本当に男です。といっても証明のしようがありませんが。
書き方が悪くて、誤解をされたのなら、すみません。

ノンケなので基本的には女性が好きなのですが
色白で華奢なかわいいタイプの男の子を見ると
こういう子なら、男でもいいかな・・・と思ったりします。

312 ：308：03/03/23 13:11 ID:9Z9zId7a

連続カキコですみませんが
この板にある「ホモはどんな下着が好きなの？？」というスレの237がボクです。

313 ：306：03/03/23 13:30 ID:MBWnlJUC

ご回答ありがとうございます。重ねて質問させてください。ｺﾞﾒｿ

＞日常における男らしさ･女らしさとは関係ありません。

↑ここなるほどーと思いました。知り合いのご夫婦みててかなり
不思議だったんですけど、流石に聞き難いですもんね。おねぇ言葉の
旦那さんのほうが、Ｓで奥さんのほうがＭっぽい感じもしました。
つまりは色々混じってるってことなのかなぁ？

314 ：307：03/03/23 14:00 ID:0+1CU6kt

>>313
混じってるというか…

「外見における男らしさ・女らしさ」
「仕草や好みにおける男らしさ・女らしさ」
「言葉遣いにおける男らしさ・女らしさ」(オネエ言葉云々)
「セックスの際のタチ・受け」

これら四項目の間には、相関関係はあまりないんですよね。
知り合いのご夫婦と仰ってるのはゲイカップルのことだと思いますが、
多くのゲイカップルの場合、「旦那」「奥さん」という役割分担が
そもそも存在しないんですよ。

315 ：禁断の名無しさん：03/03/23 15:10 ID:VNJo9pK/

>293
独り言にレスしちゃいけないのかも知れないけれど。

>>166さんの回答してるケースは、
「ノンケの、パートナーもいた男性に振りかかった同性からの性暴力」
だから、幼少時、自分の性指向についてなんて考えられない時期に
暴力を受けた場合とは、ひょっとしたら違う側面もあるのかも知れないね。
自分、性暴力関連の知識はあんまりないんで下手なことは言えないけど。

あなたが男性しか性愛の対象にできないとしても、
トラウマ？みたいなのが解けて、女性を(も)対象にできるように
なったとしても、結果として「過去はどうあれ、僕はそれで幸せだ」
と思えるようであればそれで別に構わないんじゃないかなあ。
幸せを祈るよ。なんとなく。

316 ：禁断の名無しさん：03/03/23 23:24 ID:MSf2fVzv

age

317 ：禁断の名無しさん：03/03/23 23:41 ID:dSMvwQbD

25歳女です
普通に男の人を好きになります
でも、街でかわいい小柄な女の子を見かけると、かわいい…とかって
目で追っかけます
そんな女の子に話し掛けられるとうれしいし、
女の子から憧れの目で見られるのはうれしいです
女の子を抱きしめたいって思う自分がいます
こんな私はバイセクシャルなんでしょうか?

318 ：禁断の名無しさん：03/03/23 23:46 ID:LvJoQQ/B

>>317
>>5は読みましたか？
そういうことを決めるのは本人の意思でしかなく、
誰かが客観的に判断できるたぐいの問題ではないです。

319 ：禁断の名無しさん：03/03/24 00:08 ID:w9xobZPd

女の子の「あたしってレズorバイなんですか？」に対する
テンプレ回答、やっぱ必要かねえ？>>5とは別に。
現在のところ、「テンプレのまだないFAQ」としては一番ガイシュツな気が。

320 ：禁断の名無しさん：03/03/24 00:32 ID:KhX7Kssb

>>319
きっとゲイの男の子だったらさっさと漏れらもつくってたと思うけど
正直よく分からないビアン関係だから二の足踏んでいたんじゃないかな？

やっぱり必要だね…

321 ：禁断の名無しさん：03/03/24 02:14 ID:wosQDF/k

このまえ、バイト中にお客さんに声を掛けられて、
道をたずねられたのですが、その人に対しすごく愛想のイイ人だなと思っていると、
突然車内に入らされました。キレイな人だと思っていたのでイヤな気はしませんでした、
しかし近くで見ると口の上に青いものが！ひげのような・・・と思いつつ話していましたが、
やはり気になってしょうがなかった、恐くなってきたので「そろそろ仕事に帰らないと」
と言うと「お礼に」と言われてKISSされました。
「また来るね！」と言われて今はまだ来ていませんが恐いです。
こんなことって現実にあるんでしょうか？やった経験ありますか？
僕は断りたいのですが、恐くて言えませんでした。何て断るのが最適でしょうか？
しょうもない（？）質問すみません･･･

322 ：禁断の名無しさん：03/03/24 02:33 ID:dG+zds5g

>>321
うーん…そのお客さんがもう一度同じ事をやりそうになったら、
「僕はそういうの苦手なんです。止めてください」
と伝えるのが一番いいのでは。

嫌がる人に無理矢理何かの行為を強要するのは、
ゲイであれノンケであれ許されることではないと思います。
確かに断るのは勇気がいると思いますが、
この場合あなたには断る権利があるわけですから、
勇気を出してビシッと言ったほうが、却って遺恨が残らないと思います。

ちなみに俺は、そういう経験は(したこともされたことも)無いですよ。
もしタイプに出会ったら、逆に臆病になって、話すらぎこちなくなるけどなぁ…。

323 ：禁断の名無しさん：03/03/24 02:44 ID:+BIw4SAs

>>322さん
やっぱりそうですか･･･頑張って断ります！
その前にもうこないで欲しいと願いますが（苦笑

僕はゲイの人は別にイイと思っています、人を好きになるのは自由ですから。
しかし、自分にその気がナイので女の人にだったらいいのに･･･と思ってしまいます･･･。
差別とかではナイのですがごめんなさい。

324 ：３２１です：03/03/24 02:46 ID:+BIw4SAs

>>322さん
忘れてました。
ご意見ありがとうございます。

325 ：お金が・・・：03/03/24 08:19 ID:dNzw154H

失礼します。

ゲイの世界でも売春はあるのでしょうか？
あるとすれば、一晩いくら位が相場なのでしょうか？

お金に困っているヘテロの男です。

失礼しました。

326 ：禁断の名無しさん：03/03/24 08:30 ID:meMIlq5U

>>325
売り専ってありますが、誰でも売れるかっていったらそうでは
ありませんよ。全うな仕事で地道に働くことを勧めます。

327 ：禁断の名無しさん：03/03/24 08:57 ID:o0icrn4n

>325
一応、”サービス業”よ、売り専って。
男にセックスの”サービス”がどこまでちゃんと出来るの？
やらせる、じゃなくてね、してあげられるの？
しゃぶらせる、じゃなくて、しゃぶって気持ち良くしてやれるの？
それが出来ないなら、ノンケが安易にやる仕事じゃないわね。

328 ：禁断の名無しさん：03/03/24 11:41 ID:QP5dML1l

>>325はよっぽどノンケだけの世界で生きてきたんだなぁ

329 ：禁断の名無しさん：03/03/25 00:52 ID:Hs6iOvE6

ヘテロの325はどこに行ったのかしら？
保守かしこ。

330 ：禁断の名無しさん：03/03/25 04:42 ID:9hYbBgt6

>325の返答待ちアゲ。

331 ：禁断の名無しさん：03/03/25 12:50 ID:Wdb4XXzm

そろそろ次の質問待ちage。

332 ：禁断の名無しさん：03/03/25 16:38 ID:tr/p6jOl

僕は女顔で中学のときに一回だけ女顔の子と関係しました、でもそれからはずっと女性とだけ関係を
持ってきたのですが、最近どうしようもなく女顔の男の人と関係を持ちたくなってきたのです、誰か
僕を再開発、再教育してくれませんか？僕も女顔ですが、相手も女顔の男の人でないと興味が
わかないのです、僕は完全にホモにはなりきれない異常者かもしれませんが、それでもいいという
人が居たらレスを付けてください。でもやはり我侭なんでしょうか？

333 ：禁断の名無しさん：03/03/25 16:49 ID:569ufjCY

>>332
あーたのタイプが「女顔」ってだけで、別に異常じゃねーわよ。
でも、確かに我が侭かも。質問スレで男募集するなんて。
本来ならスレ違いでスルーよ。
ネット検索して、適正な掲示板で募集かけてみたら？

334 ：禁断の名無しさん：03/03/25 17:13 ID:tr/p6jOl

>>333
レスありがとうございました。今日はじめてこの板に来て何も分からなかったのでここに書いてしまいましたが、
確かにスレ違いでしたね、すみませんでした。どこにそういう掲示板があるのか分かりませんが探してみます。

335 ：禁断の名無しさん：03/03/25 22:42 ID:aeyKTDjQ

筋肉ムキムキの脛毛たくさんのでっかい男と、
華奢な色白男の子、
どっちがもてる？
つっても人それぞれ好みがあるだろうから。
子供が「スーパーマンとスパイダーマンどっちが強い？」って聞くのと似たような感じ。
ハンテン場とかサウナとかいった時にどっちがもてるか、みたいなのりで応えてもらえるとうれしいです。

336 ：禁断の名無しさん：03/03/25 23:53 ID:Wdb4XXzm

>>335
残念ながら、その両者は二大巨頭(そこにサムソン体型も加えると三大巨頭？)なので、
漠然としたレベルですら比較できないと思います。
ゲイには「無党派層」はあまりいないので、
ガッチリ系が好きな層・美少年形が好きな層の住み分けが
かなり明確に行われています。
敢えて答を求めるなら、「拮抗している」としか言えないのでは。

ついでにハッテン場とかサウナも一くくりにできるものではなく、
タイプや年齢によって厳密に区分されてるんだよね。
だから、ジャニ系の集まるハッテン場に行ったら
体育会系のガタイのいいのは相手にされないし、その逆も然り。
下手すると入場制限に引っかかる可能性すら…

337 ：禁断の名無しさん：03/03/26 01:04 ID:yzrpwkfh

サムソン体系ってなに？
頭に穴があいてるとか？

338 ：禁断の名無しさん：03/03/26 01:12 ID:elu2kNr7

>>337
失礼、補足し忘れました。いわゆるおじさん体型ですね。
デブ専雑誌と言われる「サムソン」に由来します。

339 ：禁断の名無しさん：03/03/26 01:14 ID:1iQTyu7+

>>337
迂闊にもﾜﾛﾀﾖ。

340 ：禁断の名無しさん：03/03/26 03:04 ID:GFzI5m/e

>>338
いわゆるあんこ型ってやつですね。
>>339
別に、ギャグのつもりじゃなかったんですが？
穴はいきすぎだけど、そういう感じの体形かと思ってました。

341 ：禁断の名無しさん：03/03/26 13:11 ID:Kh8RuaHZ

「ウホッ！いい男！」
「やらないか」
の漫画の続きが知りたいです。
っていうか、あれはなんという漫画なんでしょうか？
ハッテン場ってあんなとこなんですね。

342 ：禁断の名無しさん：03/03/26 13:14 ID:copD2ure

>>341
この中のどこかにあると思います。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047686322/1

343 ：禁断の名無しさん：03/03/26 17:42 ID:elu2kNr7

質問待機age

344 ：禁断の名無しさん：03/03/26 22:02 ID:YfDWgEWG

>>341
この板にもスレがありますんで、そこ見てください。
「ウホッ」でスレ一覧を検索すれば見つかると思われ。荒らし厳禁。
個人的には、もーやめてくれって感じなんでつけど…。

ちなみにランキングは「おかしいですよ！カテジナさん！」にｲﾋﾟｮｰしますた。

345 ：禁断の名無しさん：03/03/26 22:03 ID:5lsOcqr7

自分(女)は好きな俳優やアーティストさんを
男性なら女性として恋人になる事を妄想したり、男性として恋人になる事を妄想したり、
女性なら男性として恋人になる事を妄想したり、女性として恋人になる事を妄想したり、
するのでバイだと思います。
異性の恋人も欲しいのですが、
最近は同性の恋人が欲しいです。
(何でといわれるとわからない……)
同性の恋人、どうしたらつくれるでしょうか？

346 ：七誌三短調 ◆mntnyYoFAw ：03/03/26 22:08 ID:QtxVe9Kl

ゲイの場合あまり偶然の出会いっつーのはないからなぁ…
http://boysjapan.com/menu.htm
http://www.rainbownet.jp/
http://www.mensnet.jp/
とりあえずこういう所のフォトメとか使ってみたら？
とはいえ良い人ばっかじゃないからね。
あとセックスとかあまりする気じゃないんならオススメできん。

347 ：345：03/03/26 22:10 ID:5lsOcqr7

>>346さん。
ありがとうございます！
ただ、自分は女なので……(＾＾;)
偶然の出会いっていうのは難しいんですか、やっぱ……。
フォトメ……探してみます。
ありがとうございます。

348 ：七誌三短調 ◆mntnyYoFAw ：03/03/26 22:16 ID:QtxVe9Kl

あ、ごめん、女の方か。

349 ：禁断の名無しさん：03/03/26 22:17 ID:elu2kNr7

>>344
漏れも「カテジナさん」にｲﾋﾟｮｰ入れますた。元ネタ知らないけど(w
あれって「ウホッ、いい女」だったら何の騒ぎにもならないんだよなぁ…

>>346
漏れはゲイだけど…まずはネットでビアンサイトを検索して、
雰囲気が良さそうなサイトを見つけたら、
そこの製作者さんなり、設置してある掲示板なりで
相談されてみてはいかがでしょうか。
参考までに、検索エンジン挙げておきます。

http://www.gpress.com/
http://www.gpress.com/cgi-bin/gixsearch3.cgi?start=0&category=lesbian
↑ゲイサイト検索だけど、ビアンサイトのリンク集もあります。

350 ：349：03/03/26 22:18 ID:elu2kNr7

× >>346　　○ >>347

351 ：禁断の名無しさん：03/03/26 22:42 ID:T86n23Jp

>>345さん
>>349さんの回答に補足させて頂きます。

ネット上のいわゆる
「ビアン＆女性バイセクシュアルのための出会いサイト」
以外に、女性が女性の恋人を捜す手段としては、
・ビアン向けクラブイベントに顔を出す
（東名阪なら、月に１度くらいの頻度で開催されている
イベントがいくつかあります）
・ビアンバーに足を運んでみる
（東京では２丁目にいくつかあります。大阪や名古屋・福岡にもあるはず）

…などの手段があるかと。
具体的なイベントやバーの名前・開催地や所在地などは検索かけてみてね。

なお、
「男女双方の恋人と同時に付き合おうとするバイセクシュアル」は、
ビアンや、そうではない(=恋人は性別にかかわらず１人)バイセクシュアルの
間では、非常～～～に評判が悪く、
「爪弾き」「村八分」にされる場合すらあることを申し添えておきます。

352 ：禁断の名無しさん：03/03/27 02:59 ID:2ErGSrg5

この板初心者です。
隠れビアンで恋愛相談したいのですが、
適当なスレはありますでしょうか？
スレタイで検索してもよさそうなところがないようでしたので…

スレ違いでしたらすいません。放置でお願い致します

353 ：禁断の名無しさん：03/03/27 03:13 ID:7LOGlF2N

自分は同性愛者ではないのですが、
男の方が女装をしているサイトに興味があります。
アダルト意外での女装サイトを知ってる方が
いらしたら教えて下さい。

板違いだったら放置して下さい。すいません。

354 ：禁断の名無しさん：03/03/27 03:18 ID:gi/kt5ze

>>352
板住人専用の質問ｽﾚは以下の通りです。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/

こちらのｽﾚは正直ちょっと失速気味で、
「物凄い勢い」は期待できないかもしれませんが…
それでもまずはこちらに書くべきでしょう。

>>353
女装といっても様々だからなぁ…
「本当に女性になりたい男性(俗に言う性同一障害)」
「趣味や性的興奮を目的として女装をする男性」
「過剰な化粧や派手な衣装で、女性らしさをパロディとして演じる男性(ドラァグクイーン)」
のどのタイプですか？

355 ：禁断の名無しさん：03/03/27 03:19 ID:dE5x+y3G

>>352
とりあえず、ここにいてみたら如何でしょう？
この板の多くのスレは男用になってしまっているので、女性は居心地悪いだろうな？
…と時々思います。という私も男（ホモ）ですが。

しばらく色々なスレをROMってみるのもいいかもです。
適切なお答えができていないように感じますが、放置したくなかったので…
お役に立てなくてごめんなさい。

356 ：禁断の名無しさん：03/03/27 03:20 ID:4WQvC6+c

>>352
相談の内容にもよりますが、下記スレではダメでしょうか？
「ビアン」で検索して引っかかるもののうち、一番「総合スレッド」
っぽいのではないかと思うのですが。

♀♀♀ビアン雑談スレ　その３♀♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042221090/

357 ：352：03/03/27 03:21 ID:2ErGSrg5

>354
では、そちらに書かせていただきます。
お答え、有難うございました

358 ：禁断の名無しさん：03/03/27 03:24 ID:4WQvC6+c

>>353
とりあえず、下記にリンクされているサイトはどうでしょう……

ttp://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Sexuality/Activities_and_Practices/Cross_Dressing/
（YAHOOカテゴリ「異性装」です）

359 ：禁断の名無しさん：03/03/27 03:29 ID:7LOGlF2N

>354
353です。ﾚｽ有難うございます。
色々なサイトがあるのですねぇ。
顔とか本当に女の方みたいで奇麗な方であれば
どこのサイトでも構わないですよ！（汗）
↑変な言い方しか出来なくて申し訳ないです。

360 ：352：03/03/27 03:30 ID:2ErGSrg5

>355
>356
お答え、有難うございます。
とりあえず色々見てみてることにします。
お手数おかけしました

361 ：禁断の名無しさん：03/03/27 03:31 ID:7LOGlF2N

>358
詳しく有難うございました！

362 ：355：03/03/27 03:51 ID:dE5x+y3G

わざわざお返事有難うございます。
少しでも解決（と言っていいのかな？）に近づけるよう願ってます！

363 ：禁断の名無しさん：03/03/27 08:27 ID:XwAaUs28

一ヵ月ほどこの板ROMってました。
ﾉﾝｹ女友達のいるｹﾞｲの人よりも、ﾉﾝｹ男友達のいるﾋﾞｱﾝの人の率が
とても低いように感じたんですけど、
ﾋﾞｱﾝの人のほうが性的好奇心で見られる事が多くて、
男性に不快感を持つ人の率が高いって事なんでしょうか？

364 ：禁断の名無しさん：03/03/27 10:53 ID:XwAaUs28

>>363さん
「ｶﾑｱｳﾄ済み」のﾉﾝｹの男友達、という事でしょうか？
第一男が嫌いな人は男にｶﾑｱｳﾄしないし、
ｶﾑｱｳﾄして好奇心や偏見で不快な目にあっても、
男全てを嫌いになったりしないでしょう。

365 ：禁断の名無しさん：03/03/27 17:02 ID:959Vdc0O

>>363さん
そもそもこの板、住人の比率が「ゲイ＞＞＞＞＞ビアン」
くらいになってるんではないかしら、ってくらいゲイばかりですからね。
>>364さんに補足すれば、ビアンの方がノンケ男性を避けているように
見える理由としては、「性的好奇心で見られる不快感」の他にも、
（個人により差があるとは思いますが）
肉体的な体力の差や、経済的な格差から言っても、
ゲイにとってのノンケ女性より、ビアンにとってのノンケ男性の方が
明らかに「勝っている」ので、という点はあるかも知れません。
例えば、
自分のセクシュアリティを隠して異性との結婚を選ぶ人間はゲイにも
ビアンにも居ますが、その理由が「将来『経済的に』不安だから」
という人は、ビアンには多くてもゲイにはあまり居ないような気が。
（ゲイが結婚する理由で多いのは『世間体』『両親の為』だと思います）

366 ：363：03/03/27 17:58 ID:XwAaUs28

>>364さん>>365さん、どうもありがとうです。
>364さん、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄの有無までは考えていませんでした(^^；
なんとなしに、「男友達」の事を書く人がｲﾅｲﾅｧって
ROMってて思ったんです。
少数だけど、ｹﾞｲの人には女友達と遊んだ話とかを
書いてる人がいたので、対照的だな、と。
>365さん、
ﾚｽの内容、納得しました。
そういうこともあるんでしょうね。

367 ：高三女：03/03/27 20:10 ID:qYzlHM5m

初めまして｡
皆さんの意見をお伺いしたいことがあります｡

Aセクシャルの定義が､｢男性にも女性にも性的な魅力を感じない人｣
となっていますが､それは「性的魅力」に限定されるのでしょうか？
例えば｢男性にも女性にも性的な魅力を感じない｣
けれどそういう事になっても同性・異性を問わず性行為が出来る､
という人間はバイセクシャルではないのでしょうか？
自分は同性､異性のどちらにも今まで性的魅力を感じたことは無く､
その上どちらとも性行為を行うことが出来る人間です。
不感症なのかもしれません｡(確かに今まで絶頂を感じたことはありません)
そんなのどちらでも構わないじゃないかと言われればそうかもしれませんが､
私の自己認識､自己存在の確立のためにも､どうぞ皆さんの意見を教えて下さい｡

長文､失礼しました。

368 ：禁断の名無しさん：03/03/27 20:15 ID:my9xeULT

>>367　それでいいじゃん。っていう自己認識じゃだめなの？
　　　　みんなと同じでなくてもいいじゃない。
　　　　ってことで、
　　　　あなたが、本当に気にしていることは、なに？

369 ：禁断の名無しさん：03/03/27 20:16 ID:gi/kt5ze

>>367
レスをつける前にお訊ねしたいのですが、
「性的な魅力を感じない」のにもかかわらず、
あなたが性行為を行う理由は何でしょうか？

たとえば、
「単に相手に求められたから」
「性的な魅力は感じないけど相手を尊敬しているから」
「性行為によって肉体的な快感を得られるから」等…
その点を明らかにしておいたほうが、レスが付きやすいかと思います。

370 ：高三女：03/03/27 20:54 ID:qYzlHM5m

>>368さん
自分が人に対して恋愛感情を抱けるのだろうか､とふと思ったことが発端です｡
両親は居らず､兄弟はいますが離れて暮らしていたので尊敬の気持ちはあっても
愛情があるかどうかはわかりません｡
今まで他人に対して特別な感情を抱いたことが無い事に遅まきながら気が付き､
この掲示板に至ります｡っていうか愛ってなんなのか､独占欲なのかしらん､などと
最近では自分ではどうしようもない事まで考え出す始末です｡

>>369さん
｢単に相手に求められたから｣が主な理由です｡
他に｢相手に対する尊敬の念｣「性行為への好奇心」もあります。
性行為によってある程度の快感は得られますが､絶頂に至った事はありません。

sage忘れてました､ごめんなさい。

371 ：禁断の名無しさん：03/03/27 21:19 ID:rvCljjpx

>>370
Aセクの人への回答ではないけれど、
>>318の人の言っていることはあなたにも当てはまると思う。

ちなみにＡセクの人のスレは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
です。そっちで相談した方がより親身な回答が得られるかも。

それから、このスレではsageはいりませんよ。

372 ：368：03/03/27 21:35 ID:my9xeULT

高三女さん、恋愛感情を抱けるでしょうか、ってその年で
いうけど、オレが誰かに対して本当の「恋愛感情」を持ったのは、
色々な経験を社会や私生活で積んだ後、３０才を過ぎてからだよ。
きっとそれまで準備が出来てなかったんだな。
ホントにヒトそれぞれって、そんな答えじゃだめ？

373 ：高三女：03/03/27 21:57 ID:qYzlHM5m

>>371さん
>>318さんが書いていることはもっともです｡
でも､自分自身の判断､
というか自分自身の意見を信じられない所があって､
そのために周囲の判断に依存してしまう所があるので…
Aセクスレ､出してくれて有難う御座います…
見てたら自分､Aセクの前にアダルトチルドレン
なのだろうかって気になってきた……有難う御座います。

>>372=368さん
そうですね､ある時ふっと誰かの事好きになったりして｡
「ああ､昔自分は人を愛せないんじゃないかと不安に思ったことがあったな」
と笑い話に出来たら良いなと思います。それが出来なかった時にも
自分はこうなんだからと割り切れたら良いな｡
真面目に意見してくださって有難う御座います｡それがとても嬉しかったです｡

皆さんどうも有り難う御座いました☆

374 ：禁断の名無しさん：03/03/27 22:18 ID:te+Ntrqa

>>高三女
完結している所悪いんだけど、
まぢ高三なんだったら、アダルトチルドレンじゃなくて普通のチルドレン。
初恋すらしてなくても不思議ではないとおもうよ。
そういう意味では性的に早熟な生活を送っているので、
ふとわれにかえる瞬間があって悩んでももおかしくないよ。
つうか悩めよ。
その生活が問題だとはいわないけど、高校生って肉体よりも精神的な開発に
スゴイストレスがかかっているはず。
そんな段階で、達観的な表現を使って自分を見るのは俺は手抜きで卑怯だと思うよ。
そうするぐらいなら、性を排除してもっと精神開発に労を向けた方がいいんじゃないの。
高三って餓鬼やで餓鬼。
いや、俺もやけどね。

375 ：禁断の名無しさん：03/03/27 22:38 ID:7EcLXvCG

>>373
Aセクの人はほとんどが「相手を伴う性行為」
をしませんよ。
性行為そのものに嫌悪感を持っている人や
性行為がしたいと言う気持ちが元々薄い人、
自慰はしてもセックスはしない人、など。

アダルトチルドレンの意味も取り違えて
いる様な気もするのですが。
本来の意味は「本来の健全な機能が奪われた
家庭の中で子供として育ち、親や家族の世話を
焼く（親の代わりにすべての家事をする、親の
代わりに生活費を稼ぐなど）事に子供時代を費やし
『子供として生きていけなかった』人
（つまり現在大人である）」の事です。

376 ：禁断の名無しさん：03/03/27 23:26 ID:Y9kpfMhO

高3女
自分をカテゴライズする必要は無いんじゃないでしょうか。
あなたはあなたなんですから。

って言っておきながら　
やっぱり自分はどこかに属していないと不安になるという気持ちもわかる。
すんません、答えになってないですね。

377 ：禁断の名無しさん：03/03/27 23:57 ID:pfxJh97t

ゲイの方って、女性アーティストを好む人が結構いるようですが、
どうしてでしょうか？
不思議と人気のあるアーティストはそこらへんの女性とはちょっと
違った感じの人が多いですけど、「母性」みたいなものですか？

378 ：禁断の名無しさん：03/03/28 00:47 ID:fXaLO19m

思い返すと、高校の同級生で一人、大学で２人、成績が割りと良かったん
ですが、ゲイって噂通り知能が高いんですかね？　
よくいい所の息子さんや、学のある親御さんが多いっていうのも聞きます。

379 ：禁断の名無しさん：03/03/28 02:08 ID:sAH6gnF3

ゲイの好きな歌手って生意気な女ばっか。
但しみゆきだけは別だが。

380 ：禁断の名無しさん：03/03/28 02:23 ID:gAf8LtuQ

男なら堂々とカミングアウトしろ！スレから誘導されて来ました。

この前、中学からの友達が高２（今度高３）で俺に
「自分はホモだ」とカミングアウトしてくれました。
俺はホモではないのですが、本当に親友だったので
最初は驚きました。泣きそうになりながら
だまっててごめんって言う友達がかわいそうでした。
んで、俺もホモのことをちゃんと知ってあいつとちゃんと
仲良くしてこうと思って同性愛板に来てみたのですが、
よくある質問スレッドみたいのが同性愛板には無いみたいなので
ここで聞いちゃいます。
・ホモとゲイって何か違うのか？
・されたら嫌なことってなにかありますか？
（俺と彼女の関係についての悩みとか相談されたり、
　あいつ、かわいいねぇとか言ったりするのって嫌なんでしょうか？
　あと、女の子をナンパして一緒に遊んだりすることを
　その友達としてたんですけどやっぱやめたほうがいいんでしょうか？）

381 ：380：03/03/28 02:25 ID:gAf8LtuQ

あちゃ。ホモとゲイについてはﾃﾝﾌﾟﾚありましたね。ｽﾏｿ

382 ：禁断の名無しさん：03/03/28 02:40 ID:fYc/mXB8

>>380
されたら嫌な事は人によって様々なので、一概には言えませんが…
取り敢えずよく挙げられるものとしては、

・「ホモ」「オカマ」という呼称は相手を傷つける恐れがあるので避ける
　>>380さんも覚えがあるでしょうが、ホモやオカマという言葉は
しばしば相手を軽蔑するニュアンスで使われます。もちろん言葉自体に
罪はないんですが、言われた側が傷つく可能性を考慮すると、
ゲイとか同性愛者という呼び方のほうがいいでしょう。

・相手の前で、ホモネタで笑うのは避ける
　バラエティ番組では未だに同性愛者が笑いものにされますが、
友達がそういうシーンで笑っているのを見るのは、
若い同性愛者にとっては辛い事です。
　無理してわかったふりをする必要はないですが、
ホモネタで笑うことは、あなたの友達を笑うことに繋がりかねないという自覚は
持って欲しいと思います。

また、
>俺と彼女の関係についての悩みとか相談されたり、
>あいつ、かわいいねぇとか言ったりするのって嫌なんでしょうか？
という点については、今までどおりでいいと思います。
俺にもカムアウト済みの親友(男)がいて、
お互いに酒飲みながら恋愛トークしたりしてますよ。

ただ、
>あと、女の子をナンパして一緒に遊んだりすることを
>その友達としてたんですけどやっぱやめたほうがいいんでしょうか？
これは若干デリケートですね。
遊び仲間を作る目的でやるのは全然構わないんですが、
もし性的な関係を前提にしてのナンパだったら、生粋のゲイにとっては
きついはずです。

383 ：382(補足)：03/03/28 02:50 ID:fYc/mXB8

何にせよ、まずは相手と少しずつ話し合ってみてください。

カムアウトして一番辛いのは、
相手に「何事もなかったかのように」振舞われることです。
カムアウトする側は、
「関係性を変えたくて(もっと信頼しあえる関係を築きたくて)」
あなたに打ち明けたわけですから、その事実を避けて通る必要はないんです。

ですから、むしろ相手に対して
>・ホモとゲイって何か違うのか？
>・されたら嫌なことってなにかありますか？
という質問を投げかけ、じっくり話し合ってみるのも良いかと思います。

一番大切なのは、
>んで、俺もホモのことをちゃんと知ってあいつとちゃんと
>仲良くしてこうと思って同性愛板に来てみたのですが、
ここですよね。
この気持ちを忘れずに本音でぶつかってみてください。
より良い友情関係が構築できるようお祈りします。

384 ：380：03/03/28 02:51 ID:gAf8LtuQ

>>382
レスありがとうございます。
挙げられたことを気をつけていきたいと思います。

ナンパについてですが
今まで性的な関係に持ち込むこともあったんで
今思うと友達のこと全然わかってなかったんだなと
すごい申し訳なく思います・・・
今後、性的目的にもっていかないように気をつけます。

丁寧なレスありがとうございました。
これからも質問に来ることがあるかもしれませんが
またよろしくおねがいします。

385 ：380：03/03/28 02:54 ID:gAf8LtuQ

>>383
>カムアウトする側は、
>「関係性を変えたくて(もっと信頼しあえる関係を築きたくて)」
>あなたに打ち明けたわけですから、その事実を避けて通る必要はないんです。

なるほどなと思いました。
話してみるのが先決ですね。春休み始まる前日にカミングアウト
受けて今まで会ってないので、遊びに誘って話してみたいと思います。

386 ：禁断の名無しさん：03/03/28 04:24 ID:jXyoADgO

ノンケがゲイの方やビアンの方が集まるお店に行く事は、
ダメ…ですかね？(´･ω･｀)
興味本意とかではなく、、何て言うか、ああ私バイかも…と思い初めてきてて、
でもよくわかんなくて、、、直接色々お話してみて確かめたい、
ハッキリさせたい、という感じなんです。
レスの方よろしくお願いします。

387 ：禁断の名無しさん：03/03/28 04:36 ID:FZBlT29R

>>386
＞ノンケがゲイの方やビアンの方が集まるお店に行く事は
これに関しては>>9をまずお読み下さい。

そして、
＞ああ私バイかも…と思い初めてきてて、
＞でもよくわかんなくて、、、直接色々お話してみて確かめたい、
これに関しては、まず>>5(特に、前半の文章)をよくお読みになって
みて下さい。
>>317-318も参考になるかと思われます。

388 ：禁断の名無しさん：03/03/28 04:48 ID:fYc/mXB8

>>386
お気持ちは解りますが、
ご自身の性的指向について悩んでいる状態ならば、やはりお勧め出来ません。
もちろん、いきなりあなたを締め出すようなバーはまずないでしょうし、
マスターが話を聞いてくれるかも知れませんが、
場違いな雰囲気をかもし出してしまう可能性は否定できません。

まずは、このスレで「何故自分がバイだと思ったのか」を
書いてみてはいかがですか？
(バイだと思って相談してきたが、実際にはやはりノンケだった…という人は
過去に多数存在します)

また、どうしても同性愛者と直接話してみたいのであれば、
同性愛者をサポートする団体による電話相談を利用するのも
一つの方法です。
代表的なところでは、Occurやすこたん企画、札幌ミーティングなどでしょうか。
http://www.occur.or.jp/a/a001top.htm
http://www.sukotan.com/hot_line.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hsasm/naiyou.htm

389 ：禁断の名無しさん：03/03/28 05:06 ID:fYc/mXB8

放置されかかってるようなので、拙いながらレス。

>>377
この質問は過去にも何度か出てきてますが、
今のところ明確な答はないようです。
ただゲイだから100%女性アーティストを好きになるわけではなくて、
ミスチルやB'zが好きだったり、ヘビメタを好む人もいますよ。

>>378
噂と言われても…どんな噂なんだろう(ﾆｶﾞﾜﾗ
ゲイはガテン野郎から医師・弁護士まで世の中のあらゆるところにいますし、
頭の良さにおいて、有意な差は認められないと思いますが。

390 ：387：03/03/28 05:08 ID:FZBlT29R

女性の「あたしってレズ？」に対する回答書いてみますた。長文だけど。
ビアンの方(そうでない方も)、添削よろしく。

391 ：回答テンプレです。by387：03/03/28 05:09 ID:FZBlT29R

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：女性の方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

392 ：禁断の名無しさん：03/03/28 05:19 ID:fYc/mXB8

>>390
テンプレ乙です。
女性向けに書いてはあるけど、男性の相談にも対応できる内容なので、
むしろちょっと手を加えて、>>5の補足と言う形でテンプレ化したほうがいいかもと
思いますた。
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
みたいに。

…この質問をしてくるのは、確かに女性が多いみたいだけどね。

393 ：禁断の名無しさん：03/03/28 11:54 ID:uVoD6g1W

質問です。
過去ログ全てを把握しているわけではないので、もし既出ならログを教えて下さい。

自分が男なのでどうしてもゲイ関係になってしまいますが
男性同性愛者の人たちが自分のことを『ゲイ』（女性の同性愛者が自身をそう呼ぶ場合もあるそうですが）と呼ぶのは、
自分たちでそう決めたからだとゲイの友人に聞きました。（私は訳知りノンケです）

では異性愛者が自分のことを表す『ストレート』や『へテロ』、『ノンケ』以外に
ゲイの人たちに対して（彼らの気分を害せずに）自分の性的趣向を説明する言葉はありますか？

なんとなくストレートはゲイが異常であることを、ヘテロもなんとなくゲイを傷付けるニュアンスがあると思うので…

394 ：393：03/03/28 11:57 ID:uVoD6g1W

言葉が足りませんでした。
＞なんとなくストレートはゲイが異常であることを、
は
『なんとなくストレートはゲイが異常であることを
キリスト教圏の異性愛者が表現した呼称のようで、』です。
どうもすみません。

395 ：禁断の名無しさん：03/03/28 12:00 ID:WXW1tD0L

>>393
＞なんとなくストレートはゲイが異常であることを、ヘテロもなんとなくゲイを傷付けるニュアンスがあると思うので…
感覚は人それぞれでしょうが、ストレートはゲイの、ヘテロはホ
モの対義語だと認識しています。
英語ではstraightが一般的のようです。
他には、ノーマルという言い方もあるようですが、俺は嫌いです。
ノンケから見たら異常かもしれませんが、俺にとっては自然なので。

396 ：禁断の名無しさん：03/03/28 12:01 ID:QmL5pU4K

「女色」というのはおかしい？

397 ：　：03/03/28 12:03 ID:np67CvIL

【速報】「人間の盾」の元ダンサー、バグダッドで爆撃うけて即死か？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50

398 ：禁断の名無しさん：03/03/28 12:05 ID:WXW1tD0L

>>396
それはノンケ男が女遊びをするってことでしょ！？
「色女」と言うと別の意味になるけどね。（ｗ

399 ：禁断の名無しさん：03/03/28 12:19 ID:4w4aa8Rf

>>393-395
女好きでいいんじゃない？

友人で、ノーマルって言う奴がいるんだけれど
差別用語だと思うけれど気にならないけどね。

400 ：393：03/03/28 12:22 ID:uVoD6g1W

>395さん江
早々とレスありがとうございます。
394で書いた通り、英語圏で使われている『ストレート』と言う言葉に
同性愛を禁じるキリスト教の道徳が入っているような気が自分にはします。
（『異性愛者が真っ直ぐなら、同性愛者は曲がってるのか？あぁ？』って感じのです）

初めて「好きだ」と告白された同性愛者が、『愛して』より『犯して』みたいな感じだったので
（おしっこ飲ませてとか、ザーメン飲ませてとか…）
一時期、同性愛に対して嫌悪感と恐怖感（白髪が生えたり、胃痛がした）を持っていたのですが、
自分の基本的スタンスが『同性愛もあり』だったのと、その人とちょっと距離を置いて色々考えることでなんとか乗りきりました。

今はゲイの友達がいて、その人やその人の友達には『ノンケ』と説明しているのですが
世間の多くはストレートなどの呼称にどう思うのか聞きたかったので質問しました。
是非、皆さんの考えも教えて下さい。

401 ：禁断の名無しさん：03/03/28 12:28 ID:FZBlT29R

>>393
「ヘテロ」には
＞なんとなくゲイを傷付けるニュアンス
はないと思うよ。
homosexual（ホモセクシュアル、同性愛者）の対義語が
heterosexual（ヘテロセクシュアル、異性愛者）で、
ホモセクシュアルを「ホモ」と略すのは、歴史的に差別的に使われる
ことが多かったのでマズイけど、「ヘテロ」という略し方には
そういった経緯はなかったような。
「ノーマル」に関しては>>395さんの言う通りな気がする。
「ストレート」に関しては……個人的に
「ヘテロがストレート（まっすぐ）って、ゲイやバイは曲がってんのかよ！」
というツッコミ入れたくなるなあ。

ということで、オレとしては「ヘテロ」「異性愛者」がいいような気が。
あと、よくある言い方の「オレは『普通に』女が好きです」の、
「普通」が入ると、ちょっと嫌な感じがすると思う。

402 ：401：03/03/28 12:29 ID:FZBlT29R

あ、「ノンケ」もOKだと思います＜「異性愛者」の表現として

403 ：380：03/03/28 13:14 ID:gAf8LtuQ

ノンケの語源ってNON気ってことですか？
だとするとゲイの方から見た言い方であって、
ゲイではない人が「自分はノンケだ」と言う言い方はおかしいですよね？

404 ：禁断の名無しさん：03/03/28 13:18 ID:QmL5pU4K

海外ドラマとかでは「ストレート」って言ってるね。

405 ：禁断の名無しさん：03/03/28 13:18 ID:WXW1tD0L

ゲイから見れば「ノンケ」だからいいんじゃない？
「自分はゲイの言うところのノンケだ」と言うのが正確なのかもしれないけど、
そこまで言わなくてもわかる香具師にはわかるよ。

406 ：禁断の名無しさん：03/03/28 13:18 ID:fYc/mXB8

>>400
ノンケ友達との会話では、
「ヘテロ」「異性愛者」って言葉は硬い感じがするので、
「女好き」という表現を使うことが多いです。
もちろん本来の意味はちょっと違うんですが、
言いたいことが一番良く伝わるので。

407 ：禁断の名無しさん：03/03/28 13:18 ID:WXW1tD0L

>>405は>>403へのレスですた。

408 ：禁断の名無しさん：03/03/28 13:23 ID:4Y8LSg3z

>>387=390-391
ﾎﾝﾄありがとう。ビアンの方なかなかいないのに
女性からの「あたしってﾚｽﾞ？」な質問は毎日のようにくるから助かるわー

>>391はよくできてるね。>>392のいうように男性向けでもいいくらい

でも特別女性向けに用意しておいたほうが
「この質問は散々既出ですよ」というアピールになるから390のままでｲｲに一票

それにしてもノンケ男性からの質問には優しく答えられるのに
疑問ちゃん女性には心なしか冷ややかな態度を取ってる自分に最近気づいてｳﾁｭ

409 ：380：03/03/28 13:25 ID:gAf8LtuQ

>>405
なるほど。前の相談で出した友達との会話でどうしても
ゲイの人とゲイではない人の表現をする言葉が必要だったので
悩んでましたがノンケを使うことにします。
一番嫌味なさそうだし。

410 ：禁断の名無しさん：03/03/28 13:36 ID:5VoxY6mM

>>409
あんたの380の文章みて感心したよ。
俺もおまえみたいにひたむきに接してくれる友達がほしいよ
その友達は幸せだな。これからも仲良くしてあげてね

411 ：387=390-391：03/03/28 14:00 ID:FZBlT29R

>>392さん　>>408さん
ご意見ありがとうございます。
他の板でも語られていることなのですが、女性はどうも「とにかく
『自分の話』を誰かに聞いてもらいたい」という傾向が強く、それが
このスレッドで「あたしレズ？」な質問がここまで散々ガイシュツな
理由の一つになっていると思います。
けど、セクシュアリティってのはあくまで個人個人が自分自身で考え、
受け入れていくものでしかないのだと思うのです。
なのに、見ず知らずの赤の他人に「あたしはレズなんでしょうか？」
という風に確認を要求しておいて、しかもそのことに何の疑問も
抱かないかのように思える質問が多いことが、「あたしレズ？」な女性を
ウザく思う一因かなあ、と自分を振り返ってみて思います。
>>5すら読まずに質問してる人も多い気がするし……

>>391の文面自体に関しては、お二人のアドヴァイスも頭に入れた
上でもう少し練ってみようと思います。
他の方々も、ご意見ありましたら遠慮無くおながいします。長文スマソ。

412 ：380：03/03/28 14:02 ID:gAf8LtuQ

>>410
中学のときから何をするのもその友達とだったので
一番の友達なんです。だから当然かなと・・・
でもそういっていただけると嬉しいです。
でも多分、本当に仲のいい人ならみんなこんな感じに考えると思いますよ。

>>389
ゲイの方は頭がいい方が多いというのは
なんか昔テレビで見たことがあるような気がします。
ここが変だよ日本人か何かだったと思うのですが・・・多分
>>378さんはそういうとこからの記憶なんじゃないでしょうか。
俺もなんとなくそういう認識が心の奥底にあった気がします。
でもカミングアウトしてくれた友達は俺と同じ
名も知られてない三流高校に通ってますが（ｗ

413 ：禁断の名無しさん：03/03/28 14:16 ID:FZBlT29R

>>380さん
＞初めて「好きだ」と告白された同性愛者が、『愛して』より『犯して』みたいな感じだったので
＞（おしっこ飲ませてとか、ザーメン飲ませてとか…）
＞一時期、同性愛に対して嫌悪感と恐怖感（白髪が生えたり、胃痛がした）を持っていたのですが

･･･これはムリもないことだと思います。
ただでさえ、ノンケがゲイの性行為を想像する場合、嫌悪感がある場合も
多いらしいと聞くのに、しかも、相手のそういった欲望が自分に向かって
いることを、こんな露骨な表現で知らされてはたまったもんじゃないかと。
人によっては「言葉でのセクハラ」と取られるケースかも知れません。
オレですら、ザーメンはともかく「オシッコ飲ませて」ってのは・・・
正直勘弁って感じです。

それでもゲイフレンドリーな態度を失っていない>>380さんにはホントに
感謝したい気持ちです。オレが言うのも変かも知れませんが。

414 ：禁断の名無しさん：03/03/28 14:21 ID:fYc/mXB8

>>413
無粋なﾂｯｺﾐで申し訳ないのですが…380さんと393さんは別人なのでは？

415 ：380：03/03/28 14:27 ID:gAf8LtuQ

>>414
そのとおりです。
>>400は俺じゃないんですが・・・(´д｀；)
>>409であたかも>>400であるような話の割り込みかたをしてしまって
誤解を与えてしまったっぽいですね。紛らわしいことすいませんでした。
もちろん>>400さんのように恋愛対象にされてしまったら断りますが、
それでも友達としては関係を続けていきたいと思ってます。

416 ：禁断の名無しさん：03/03/28 15:10 ID:8nl3Ef0q

>>378 ゲイがアタマが良い、ってのに関して補足させて欲しいんだけど、
これは明らかに偏見。現実にオレの周囲には、学歴でいうと大学院から
高校中退まであらゆる人がいる。ただ、個人的な例を取ると、
まだゲイという自分を嫌悪してた頃は、隠れて必死で勉強したりして、
自分の負い目を埋めようとしてた。その結果、他人に秀でる物事が
出来たわけなんだけど。それが人によって芸術だったり体育系だったり
文系だったりするんだろうね。そういう補償行為としてのプロセスは、
他のゲイにも広くあてはまると思う。
特に今と違ってゲイであることが恥ずべきことであった頃のゲイたちには。

417 ：禁断の名無しさん：03/03/28 16:07 ID:3JQ9/vRp

>>416
同意。自分は文武両道でうまいことやってこれたゲイだけど
周りから「それでよく彼女できないねー。不思議だよ」とからかわれた

もちろん自分ではそれが「同性愛という悩みのエネルギーを昇華させた結果」と気づいてた
実際のところ、同級生たちが異性関係に時間とエネルギーを割いていた分をそっちに振り分けただけ

＞そういう補償行為としてのプロセスは、他のゲイにも広くあてはまると思う。
まったく同意

418 ：ﾉﾝｹ高３ ◆o2asoo6Tb6 ：03/03/28 19:49 ID:gAf8LtuQ

>>380ですが、紛らわしいといけないし、これからもいろいろ質問聞いて
いただきたいのでﾄﾘｯﾌﾟ付けました。
あの後、予備校ついでに友達に会って、いろいろ話しました。
んでやっぱり直にしゃべってみて、いろいろわかった気がします。
そのときにジュースの回し飲みしたんですが、
自分が女の子と回し飲みするのに抵抗があるようにやっぱり
ゲイの人は男と回し飲みするの抵抗ありますか？
その友達とは昔からしてたんですが、カミングアウトされたってことで
もう一度、大丈夫？って聞いて、大丈夫と答えてくれたんですが
どうも無理してるようなしてないような・・・

>>416 >>417
なるほどなと思いました。ずっと持ってた意識は偏見だったのですね。

419 ：禁断の名無しさん：03/03/28 20:04 ID:fYc/mXB8

>>418
体育会サークルに長くいたせいかも知れないけど、
俺は全然気にならないなぁ。
今は>>418さんもナーバスになっちゃう時期かもしれないけど、
本人が大丈夫と言ってる以上、取り敢えず気にしないでいいんでは？

420 ：ﾉﾝｹ高３ ◆o2asoo6Tb6 ：03/03/28 23:20 ID:gAf8LtuQ

>>419
考えすぎだったかもしれませんね。
カミングアウトまでしてくれたんだし、言いたいこと言える筈ですよね。
もっと明るく考えたいと思います。

421 ：禁断の名無しさん：03/03/29 01:18 ID:2kWy8rS6

私は、２２歳で女の子です。１年前に結婚しました。旦那さんとは、高校１年の時か
ら付き合っていました。Ｈはしていません。キスは昔、何度かしました。でも、もう
できない。彼のことは、人としては好きです。赤ちゃんは欲しいと思うけど、人口受
精でだと思う。私と付き合ってから、彼は誰ともＨしてないだろうし・・すごく、悪
い気持ちで一杯になります。私だって、女の子と付き合ってみたい。彼と私は、友達
なんだと思う。どうしたら、同姓愛してる人達と会えるの？どうしたら、気持ち分か
ってくれる人に、話し、聞いてもらえるの？

422 ：禁断の名無しさん：03/03/29 01:22 ID:gmx2n4ZM

>>421
探せば出会いは幾らでもありそうですが、結婚していると
活動範囲が限定されそうですね。

とりあえずこの板のビアンさんスレをうろうろしてみてはどうでしょうかね。

423 ：禁断の名無しさん：03/03/29 01:32 ID:eWN6b4c6

>421
釣りなのかしら？と思いつつレス。

> 私だって、女の子と付き合ってみたい。

彼が浮気してて当てつけで「私だって」っていうならともかく
その表現は変だと思うんだけど。

彼とHができない理由は何？自分が女性の方が好きだと気付いたから？
もしそうだとしたらアナタが彼と結婚したのは何故でしょうか？
なんにしてもそのままの状態が続くなら旦那さんが可哀想だよなー。

424 ：禁断の名無しさん：03/03/29 01:36 ID:g3oNe3L7

>>423
釣りだと思われ。
旦那がホモで>>421と偽装結婚したのか？

425 ：禁断の名無しさん：03/03/29 01:38 ID:39oZlF9n

不穏な空気が流れつつあるけど、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

この際、釣りの可能性があってもきちんとレス返したほうが
スレの雰囲気を保つ上で有効と思われ。

426 ：禁断の名無しさん：03/03/29 01:45 ID:YLY1Rlsi

今までの上の話とは全く関連がなくて申し訳ないのですが、
新宿の2丁目にあるバードステーション
というお店をご存知の方いらっしゃいませんか？
未だにあるか知りたいのでご存知の方お願いします。

427 ：禁断の名無しさん：03/03/29 01:56 ID:k6kedVIm

>>418
正直言っちゃうと、俺は回し飲みできない。
回し飲みした相手に「もしかして俺に気があるのか」
と思われるのが嫌だから、回し飲みは避けてる。
昔、回し飲みしたことでそういう誤解されたことがあったから。
でも>>418の場合はお互い信用できてるみたいだし、
問題ないんでは？

428 ：禁断の名無しさん：03/03/29 02:37 ID:2kWy8rS6

釣りって分かりません。何か、変な事書いちゃってたら、ごめんなさい。旦那さんは
精神的に、私の事必要としてくれてるんだと思います。彼は、ノーマルです。私は、
中学生のころから、女の子が気になりはじめました。高校で、友達の紹介で彼と会い
ました。自分が変だと思ってたので、付き合ってみました。彼は、いい人だったし、
求められても嫌だって言ったら分かってくれたし、友達みたいな家族みたいな感じに
なっていって、結婚しました。でも淋しいの、女の子に抱きしめてもらいたいの。友
達じゃなくて愛する存在の人に会いたいの。こういう、掲示板があったの今まで知ら
なかったの。全部一人で考えてた。彼と結婚したのは、生活の安定と性格と理解があ
る点です。私だってって書いたのは、他のスレで、彼女のノロケを書いてる人がいて
羨ましかったからです。変に思われる事書いて、ごめんなさい。私以外に同性愛の人
に会ったことなくて、好きになる子に打ち明ける勇気も無かったから、初めから、同
じ気持ちの人を好きになりたかったの。

429 ：禁断の名無しさん：03/03/29 02:48 ID:zYUZcAkB

>>428
http://www.google.com/search?q=%E3%83%AC%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
検索するとレズビアンの出会い系サイトは簡単にでてきます。
本気で行動起こす気ならば使ってみたらどうですか？

てか、7年付き合って結婚までしててセックス無しかぁ。
これがネタじゃなくマジで、ビアンとして生きるなら旦那さんに誠実な行動とって上げて欲しいです。

430 ：386：03/03/29 03:44 ID:4lTTG6YN

大変亀レスで申し訳ないのですが、>>387、388樣、
回答ありがとうございました。
あ～何か、今冷静にこの刷れ全部見て考えたら
愚問だったなあと反省しています(u_u;)↓

431 ：禁断の名無しさん：03/03/29 04:05 ID:gBIV9Y0f

>>428さん

>>345-351をお読みになると参考になるかも知れません。
っていうか、22歳で結婚もしてる方が「女の子」ですか（溜息）……。

頭の中のファンタジーを現実にしようとする事が悪いとは申し上げませんが、
現実の行動には責任が伴います。その点だけはお忘れなく。

432 ：423：03/03/29 12:28 ID:eWN6b4c6

>428

> 彼と結婚したのは、生活の安定と性格と理解がある点です。

はあ、そうですか（ﾆｶﾞﾜﾗ
ビアンの出会い系サイトで出会いを求めるのはもちろん自由ですが、
貴女のような主婦レズは嫌われる事が多い、という認識をお忘れなく。

割り切りならいいけれど、本気でパートナー探してる人には失礼な話だから。
出会い系で募集をする、又は掲載者にメールする、というような時には
相手にそういった事も正直に話すようにして下さいね。

それと429も書いてるけど、ネタじゃないなら旦那さん対しては誠実な行動とってあげて欲しい。
（言い方悪いけど）このまま貴女に利用されて年取るのは可愛そうだわ。

433 ：禁断の名無しさん：03/03/29 12:37 ID:faC7qEuN

>>428
ビアンさんの偽装結婚ってよくわからないけど、あなたと旦那って
まだＨしてないんでしょ？それで何も言わない旦那も旦那だとは思
うけど、とりあえず旦那に同情しますね。

434 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:25 ID:lzH6vTVU

質問です。
27歳既婚女。ノンケです。
共通の趣味を持つ5歳年下の女性の友人に告白されました。
傷つけることなく断ることが出来なくて3ヶ月放置してしまっています。

彼女が高校生の頃から知っていますが
性的にどのような立場（バイであるとか、レズビアンであるかとか）か
わかりません。男性との恋愛経験無し、処女だと思います。
彼氏が欲しいと言っていた事はありましたが、
特定個人の好きな男性の話は聞いたことがありません。

このままやり過ごしてしまって良いものでしょうか？

435 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:36 ID:faC7qEuN

>>434
もしもその相手が、貴女の望まない男からだったとしたら、どうしてますか？

436 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:40 ID:39oZlF9n

>>434
以下は個人的な見解であることを最初にお断りしておきます。

彼女がバイであろうがビアンであろうが、
告白に対しては誠実に対応してあげてください。
「残念だけど、自分は異性愛者なので、
やはりあなたの気持ちに応えることは出来ない」
ということだけは、はっきり告げるべきです。

彼女だって、あなたがノンケである可能性は
十二分に考慮しているはずだし、
振られる可能性や友情を喪う可能性も覚悟しての
告白だと思います。
(少なくとも、俺がノンケに告白したときはそうでした)

そして、もしあなたが彼女と今後も友人でいたいのなら、
まずば彼女と話し合いの機会を持ち、
これまでの恋愛の経緯や、同性愛というものについて、
じっくり話を聞いてあげてください。
彼女の中の恋を終わらせるべく、
二人で協力して取り組むことが出来れば、
今後もいい関係を築いていけると思いますよ。

437 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:47 ID:Qnds/UWB

>>434
あなた自身が既婚ということなんですが、彼女の告白というのは
つきあってほしい(つまり一種の不倫？)という意味だったのでしょうか？
それとも純粋に「好きだ」という意思表示？
どちらかわかりかねますが、基本的は私も>>436さんの意見にほぼ同意です。

438 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:53 ID:lzH6vTVU

早速のお答えありがとうございます。

>435
男性に対してとしても
相手を傷つけずに、仲間内に波風立てずに、自分が悪者にならずに、
後味悪くなく、解決すると言うのは我ながらムシの良い話だと思います。

今後の付き合いの必要ない男性ならキッパリ自分で断ります。
長い付き合いの男性の友人がいないのでその場合の仮定は難しいです。

439 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:01 ID:lzH6vTVU

>436
友人を失うことも恐れていることの大きなことですが彼女自身の今後もとても心配です。

以下は私の偏見だとしたら大変申し訳ないのですが
同性に告白すると言うことは彼女自身も
私から偏見の目で見られたり、ひかれたりする
リスクを覚悟の上での事だと思うのです。
私の答えによって今後彼女が男女限らず恋をしたときに
必要以上に萎縮してしまわないかとか、
同性に恋をした彼女自身を否定してしまわないかとか・・・

440 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:04 ID:z2CyrTmq

>>434
436さんの的確でﾅｲｽな答えに補足。
傷つける事なく、というのは不可能です。
失恋した相手もﾂﾗｲし、それを告げるあなたも
ﾂﾗｲでしょうが、ちゃんと振ってあげて下さい。
あいまいな態度に期待を抱き、余計傷つくのは異性愛と変わりません。

441 ：４３４：03/03/29 16:08 ID:lzH6vTVU

>438　>439は私です。
うっかり名乗るのを忘れてしまいました。

彼女から求められたのは
今までよりも一杯会いたい。
私の家庭には迷惑かけない。
色々考えたけど私しかいない。
女性との恋愛がだめなのか、彼女個人が嫌いなのか考えて欲しい。
という感じでした。直接体の関係は求められていません。

442 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:13 ID:faC7qEuN

>>439
相手が傷つかないように、というのは恐らく無理です。
でもそれは貴女の責任ではありません。
結婚してる相手に告白をするというのは、勇気と覚悟があったからだと思います。
俺>435で質問した意味は、「どちらにせよ貴女の意思を示しなさい」と言いたかっ
ただけです、が大きなお世話だったようでしたね。

443 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:24 ID:39oZlF9n

>>439
彼女が傷つくか救われるかは、ひとえにあなたの対応にかかっています。

>同性に恋をした彼女自身を否定してしまわないかとか・・・
この点に気付かれるとは、なかなか鋭いですね。

まだ自我をしっかり確立できていない同性愛者にとって、
ノンケに振られるということは、しばしば強烈な自己否定に繋がります。
好きな人に自分の存在自体を拒否されたように思い込み、
生死に関わるケースも存在します。
(ノンケに振られるのなんてただの失恋と変わらない、という同性愛者もいますが、
そもそもそういう人はあまりノンケ惚れしません)

だからこそ、あなたの誠実な対応が大切なわけです。
気持ちに応えられない旨を告げたあと、
相手をどこまでしっかりフォローアップしてあげられるか。
生きようが死のうがどうでもいい、という人なら
拒否したあとに連絡を絶っても構いませんが、
もし本当に大切な友人と思っているのなら、
(繰り返しになりますが)しっかり話し合い、
恋の全てを曝け出させてください。

あなたのどの辺に引かれたとか、
どういう思い出が心に残ったかとか…
そんな話をあなたに聞いてもらうだけで、
彼女としては最高の安らぎを得られると思います。

そして、その恋が終わっていくのを「二人で」見守ってあげて下さい。

444 ：４３４：03/03/29 16:28 ID:hgIwRxq7

>442
大きなお世話なんて・・・
仮に男のヒトだったらどうか？は私も先ず考えたことでしたから。

自分では同性愛に関して偏見は無いほうだと思っていたのですが
こうして直接質問させて頂くと、自分の考えていることが
失礼なことなんじゃないかと不安になってうまく言葉が綴れなくて申し訳ないです。

奢りかも知れないのですが
その彼女の勇気と覚悟を後悔にさせないであげたいのです。
人を好きになるって大切なことだから
恋に怯えることのない２０代を過ごして欲しいんです。
考えてみれば私だって失恋して飲み明かしたり、
妬けになって合コンに明け暮れたこともありました。

彼女の性格のこともありますが
同性愛者の方の失恋も
私の昔の失恋と同じようにとらえて良いのでしょうか？
ほっときゃなおると。

445 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:35 ID:faC7qEuN

>>444
＞ほっときゃなおると。
「時間」と「距離」がいちばんの治療薬かもしれません。
ただ、同性愛者がノンケに告白をするというのはカミングアウトという、
ともすれば我々にとって命取りになりかねない要素を伴います。
その彼女に対して気遣ってあげて欲しいのは、この部分のフォローです。
直近でレスしてる方々の意見を参考にしてみて下さい。

446 ：４３４：03/03/29 16:39 ID:hgIwRxq7

何度も追記してすみません。

私からみたところ彼女は
ちょっとアーティスト系でマイペースなコなのですが
恋愛に対する興味を持つのが少し遅いめだった様です。
高校卒業してからようやく「彼氏がいないとみじめ」とか思い始めたようです。

447 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:43 ID:djoTcv89

私の好きな人は、周りの人に言わせるとバイセクシャル？だそうです。
男性も女性も愛せると。
それって素敵なことだと思うけど、
実際そんな人って本当に存在するのでしょうか？

448 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:48 ID:+mYxgBqV

>>447
信じられないかもしれないですが、ざらにいますよ。

449 ：４３４：03/03/29 16:52 ID:940W2hAV

>445
「カミングアウト」・・・
すごく重みがあります。
場合によっては偏見の目で見られたりする覚悟もあるんですよね。
誠意を持って答えなければと思うのです。
でも必要以上に考えすぎるのは逆に偏見を持っているからなのかと
自分自身を疑ってしまうのです。

彼女自身の性的な立場（なんと言うのが正しいのですか？）というのは
本人はわかっているのでしょうか？それって自分で判定するんですか？
状況で変わってくるのしょうか？
友人としての関係が切れるのは覚悟しても（まだ出来ていませんが）
今後彼女が抱えるであろう悩みをどうして解決していくかが心配です。

450 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:53 ID:faC7qEuN

>>447
とりあえず、>>5の「俺、私」を「私の好きな人」と置き換えて読んでみて下さい。

>>446
＞「彼氏がいないとみじめ」
他人は他人、自分は自分だと思うんですけどね。
アクセサリー？財布や足よりはマシかもしれませんけど。
って貴女に言っても仕方ありませんね。（ｗ

451 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:54 ID:39oZlF9n

>>447
バイセクシャルは、います。
医学でも証明されています。(某板風)

ﾏｼﾞﾚｽすると、バイといわれる人は確かにいます。
性の区分というものはそれほど厳密なものではなく、
グラデーション状になっています。
通常ノンケといわれる人でも、100%異性しか愛せない、
という人はあまりいなくて、若干は同性愛的な気質を
持っているとされます。
(これ、ノンケさんは揃って否定するんだけどね(w))

その中でも、グラデーションが特に中央に近い人は、
男性も女性も好きになることが出来るわけですが、
このような人をバイセクシャルと呼びます。
(もちろん、男性と女性のどちらが好きかは個人差があります。
ズバリ真ん中って人はそんなにいません)

また、フェチシズムの一環としてのバイセクシャルも存在します。
ある一定の条件(着衣であったり、体型であったり)を満たせば、
男女どちらでもイケるというケースですね。

…ただ、バイセクシャルであることには、特有の苦労が付きまとうのも事実です。
例えばノンケからは「同性愛者だ」と揶揄され、同性愛者からは「ノンケだ」と
爪弾きにされて、自分の居場所を見つけられないケースも存在します。
この辺は、混血(ハーフ)の抱える問題に近いかもしれません。

世の中がみんな>>447さんみたいな人であればいいんですが、
そうも行かないのが現実のようです。

452 ：禁断の名無しさん：03/03/29 16:54 ID:djoTcv89

>>448
え、ざらに・・・。
うーん。複雑・・・。ありがとうございました。

453 ：４３４：03/03/29 17:03 ID:940W2hAV

>450
私が言い訳してもしかたないのですが
お年頃の女の子はオトコのコ恋愛して、デートして、キスして、色々して、
ってするもんだと漸く気付いた頃の幼い感慨といいますか、
「恋に恋するお年頃」になったのが高卒後、という
私と比べたら6年も遅いスタートなんです。
対象が異性に限られたというのもこの年頃の了見の狭さであったと思われます。

454 ：禁断の名無しさん：03/03/29 17:13 ID:djoTcv89

>>450
おぉっ　ありがとうございます。
勉強になりました。彼は1と2を足した感じでしょうか。
確認したわけではないですが・・・。

>>451
ご丁寧にありがとうございます。
私は、彼が男性も愛せるというのは、うまく言えませんが人間的な大きさを感じます。
異常とは思ってなくてある意味素敵なことだなとさえ思えてしまうのです。
性を超えて人を愛せる人というか・・・？
でも、やはり彼がもし女性より男性に心を奪われてしまったとしたら
私は心の底から嫉妬して軽蔑もしてしまうかもしれません。
（でもこれはその相手が女性だったとしても同じことですが・・・。）
意味不明ですみません。

455 ：禁断の名無しさん：03/03/29 17:14 ID:faC7qEuN

>>453
>450のせいでちょっと話が逸れてしまいました。
彼女の場合、性指向を自認してるかどうかですね。
自認してるけど、男の子と付き合えばどうにかなると思って
たのかもしれないし、はっきりわからないからとりあえず男
の子と付き合ってみたいと思っていたのか。
どういう言葉で貴女に告白したのかが気になるんですけどね。

＞「恋に恋するお年頃」
「結婚と結婚したがるお年頃」ってのもありますからね。
自分の場合は恋する度に悩んでましたよ。（ｗ

456 ：４３４：03/03/29 17:47 ID:UCCBIwPc

>455
内容的には>441の通りです。
飲んだ帰りに余りの寒さで
二人で腕を組んでタクシーを待っていた時でした。
酔いもさめ気味でした。

腕を組んだり頭を撫でたり、胸触ったりは仲間うちでは普通にしていました。
久々に合った時はハグ、バイバイする時は投げキッスはお決まりの挨拶です。

その後も何度も友人込みで会っています。
用件のみのメールも何度も。
マメに会ってるのでハグはしてません。
投げキッスはあっちがして来るし皆がしてるので返しています。

457 ：４３４：03/03/29 17:56 ID:UCCBIwPc

バイセクシャルの話が出ていますが

男女構わず誰でもって言う人と
性別にかかわらず人間としてみつめ合って愛する上で
性別を超えた愛情が生まれるのとは
やっぱり違いますよね？
前者は尻軽女と同列に捕らえてよいのでしょうか。

５年も世話焼きねーさんやってて
進学も就職も、引越しも見守って来たので
余計なことまで考えてしまいます。

458 ：禁断の名無しさん：03/03/29 18:03 ID:faC7qEuN

>>456
ごめんなさい、>441を見落としてました。貴女のご質問、
＞このままやり過ごしてしまって良いものでしょうか？
3ヶ月間、彼女から催促も来てないんですよね。
「放置」を「否定」だと解釈してるかもしれませんし、
次に彼女からアクションなりがあった時に貴女の意思を
伝えればいいのではないかと思いますよ。

459 ：禁断の名無しさん：03/03/29 18:09 ID:39oZlF9n

>>457
両者とも、バイセクシャルという点では共通してると思います。
その上でどのような人間関係を求めていくかは、
個人の価値観の問題です。

上手く言えないけど
「このバイは良くて、あのバイは駄目」
という風に区分し始めるのは、ヤバイ気がするんだよね。

460 ：４３４：03/03/29 18:34 ID:UCCBIwPc

>457
そうですか。すみません。
余計なことしてしまいました。

>458
しばらくは自分からはアクションを起こさないで
彼女から何か言われたらキチンと答えられるように
心の準備しておこうと思います。

他のスレも読ませて頂いたのですが
恋心や失恋のキズは本当に変わらないな、と思いました。
性指向（？）よりもひとぞれぞれ、性格や相手との関係によるんですよね。
27歳にもなってしまって、ちょっとくすみかけてたので
純真な剥き身な彼女のキモチに
過剰反応してしまっているのかもしれませんね。

とっても自然なことであるはずなのに
色々な問題を含んでしまいがちなので考え過ぎてしまったみたいです。
無神経にならずに構えずに。なんとかなる。なんとかしなきゃ。

皆さんありがとうございました。

461 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:37 ID:0cdCqeGF

ノンケの女です。
今度男性一人、女性三人（みんな20代）で観光バーに行ってみようという話が出てるんですが
私はお酒のめない＆シャイなんでノリについていけるんだろーか心配です。
他のスレで「そういう子は向いてないし女の子は苛められる」とか言われたので
ちょっと気が重い・・・大丈夫でしょうか？すいませんつまんない質問で・・・

462 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:44 ID:rnixIV+Z

俺もつまんない質問します。
『観光バー』って、どんな感じの店ですか？
メル友（ｗ）が働いてるって言ってたんですけど、どうも感じがつかめなくって。

463 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:50 ID:39oZlF9n

>>462
観光バーとは、
世間一般の人が連想するところのゲイバーです。
女装した男性が派手なショーを見せたり、
オネェ言葉全開で接待したりするお店ですね。

ちなみに、同性愛者がこういうお店に出入りすることはまずありません。
実際のゲイバーは、客とマスターがゲイであるという以外、
普通の飲み屋と何の違いもありません。

こちらも参考にしてください。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

464 ：禁断の名無しさん：03/03/29 20:11 ID:rnixIV+Z

よくわかりました。ありがとうございます。

465 ：禁断の名無しさん：03/03/29 20:29 ID:z2CyrTmq

質問は二つです。私のもつまらんかもしれませんが（w
１．ノンケ男性向けには、いろんなバリエーションの風俗がありますが、
　　この板見るかぎり、ゲイ向け風俗ってなさげなんですが、
　　実際はどうなんでしょう？
２．レディコミを始めとして、最近はAVやポルノ小説など、
　　ノンケ女性向けのエロ作品もありますが、
　　ビアンさん向けのものもあるんですか？

466 ：禁断の：03/03/29 21:48 ID:De+T4vm0

初心者の皆さんこんにちは。ところで皆さんSGには登録しましたか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

467 ：禁断の名無しさん：03/03/29 21:55 ID:39oZlF9n

>>466
念のため書いておくと、これは虚偽の書き込みです。

fusianasan(節穴さん)はあなたのIPアドレスを公開するためのコマンドで、
この通りにすると、あなたのプロバイダや会社名が漏洩したり、
パソコンに攻撃を仕掛けられたりする恐れがあります。
安易な誘いに乗るのはやめましょう。
…って、いまどき釣る方も釣る方だよ。

fusianasanについての詳細はこちら。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#G5

468 ：禁断の名無しさん：03/03/29 22:27 ID:Y9AsXFei

>>465
1　ノンケでは性欲ギラギラさせてる男性があぶれているので
雇われた女性が接待する風俗というものが多数ありますが
ゲイの場合、みんなギラギラしてるので
乱交の場所を用意するだけで処理が住む場合があります
俗に「発展場ﾊｯﾃﾝﾊﾞ」と呼ばれ公衆サウナのような料金と構造になってます

誤解しないでほしいのですがゲイの全てがギラギラで乱交してるワケではまったくありません

ただゲイにも「売り専」という風俗はあり、身体を売ってるのが男という点以外は
ノンケの風俗とあまりかわりはありません。美少年系の店がややおおいか？
利用者の比較から言えば　発展場＞売り専　かと

2　ビアンさん待ち

469 ：465：03/03/29 22:57 ID:z2CyrTmq

>>468
回答＆解説ありがとうございました。
＞誤解しないでほしいのですがゲイの全てがギラギラで乱交してるワケではまったくありません
はい、よくわかりました。
２ですが、亀レスOKですので（深刻性も緊急性も全くないし）
ビアンさん、気がむけばよろしくです。

470 ：ノンケじゃないですが：03/03/29 23:14 ID:1Nm0Iotw

４月４日に、堂山で色々イベントがあると聞いたのですが、
どんなことやるんですか？

知ってる人がいたら、お礼は体でしますから教えて下さい。

471 ：禁断の名無しさん：03/03/29 23:19 ID:Y9AsXFei

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

472 ：ノンケじゃないですが：03/03/29 23:34 ID:1Nm0Iotw

>>471
スマソ

473 ：ﾉﾝｹ高３ ◆oG5lGzjdVQ ：03/03/30 00:47 ID:gbwEwx6d

>>380の者です。
友達に今日、俺にカミングアウトしたついでに
この勢いに乗って家族にもしようか迷ってると相談うけました。
なんて答えたらいいかわからず「とりあえずもう少し考えて」
と言ったのですが、皆さんの意見を聞きたいです。

友達は母子家庭で4つ上の兄が一人います。
母も兄も働いてるけど母と兄とも結構しゃべるようです。

友達はカミングアウトした後の反応が怖いし、
なんか親に悪い気がすると言ってました。
だけど打ち明けて、わかってほしいという気持ちもあるみたいなんです。
俺は打ち明けたほうがいいけど、つらいのなら
恋人ができてからでもいいんではないかという気もします。
どうなんでしょうか？

474 ：ﾉﾝｹ高３ ◆o2asoo6Tb6 ：03/03/30 00:49 ID:gbwEwx6d

ﾄ、ﾄﾘｯﾌﾟのフレーズ間違えました・・・。

475 ：禁断の名無しさん：03/03/30 01:35 ID:RVufEr3L

ﾉﾝｹ高三さんへ

カミングアウトっていうのは、単なる告白ではありません。
その後、長い長い期間をかけて周囲との理解ある関係を作っていく
プロセスのことです。そこまでに至る労苦を覚悟するべきです。
言って理解してほしい、それぐらいの”甘い”考えで
成り立つぐらいならば、ゲイたちは今の世の中でこんなに苦労しないです。
またそんな簡単な考えでは、実の親でも殆ど理解しないかもしれません。
そのお友達がまず、十分に自らのセクシュアリティについて
あらゆる角度から情報を仕入れ、熟考し、正当性を確認し、
十分な自己肯定をされてから、再度、すべきかどうかを
考えてみるべきだと、老婆心ながら思います。
また、カミングアウトの体験談をネット上で、成功例・失敗例など
入念にリサーチをされることをお友達にお勧めください。

476 ：禁断の名無しさん：03/03/30 01:35 ID:ImXmNRiN

>>473
正直親へのカミングアウトを勧めるひとは少数派だと思う（あくまで漏れの主観）

きっと彼は自分を誤解せず丸ごと理解してもらえる友人を持ったから
ちょっぴり怖いものナシになってるかもしれないけど
肉親は理性的に理解しようにも生理的に嫌悪感を催したりするからね…

ホントに主観でしかいえないけど、彼が法律的、経済的に自立したときに
親との縁も切る覚悟でならカミングアウトをする準備はいいかもしれない

それとこの問題はネットではあまり助けられない
ネットで相談に乗る方もあなたのことや、彼や彼の親御さんのことを
きわめて断片的にしか知らないから
とてもじゃないけど誠実な回答をしようとしたら答えられなくなってしまう

だからあなたはここで聞いたアドバイスをもとに
あくまであなたが判断して彼の相談に乗ってあげてね

それにしても彼はとてもいい友人をもってるなぁ
あなたのような人に支えてもらって彼はとても恵まれてるよ！

477 ：ﾉﾝｹ高３ ◆o2asoo6Tb6 ：03/03/30 02:00 ID:gbwEwx6d

>>475 >>476
なるほど。レスありがとうございます。
友達は沢山いても親は一生で一人しかいないんですよね・・・
なんかそれを忘れてた気がします。
とりあえずあいつも自分の思考のことをよく知ってもらおうと思います。
そして俺は自立して縁切る覚悟ができない限りカミングアウトは勧めない
という意見を持って話し合いたいと思います。
俺はあいつに本当のことを教えてもらってより信じあえる関係になったもので
家族もそうなるに違いないという簡単な意識しかもってませんでした。
本当に２ちゃんねるがあって、こうして答えてくれる方がいてよかった。
自分一人では友達の悩みを受け止めることはできなかったと思うし、
今回の問題については結果的にあいつを苦しめてしまうかもしれない
方向への考えを伝えてしまうところでした。
貴重なご意見ありがとうございました。

478 ：475：03/03/30 02:26 ID:RVufEr3L

ﾉﾝｹ高三さん、

念のため。　簡単に縁切る覚悟って言うけど、
縁切る決意をするのは、カミングアウトして、
その後、話し合って話し合って、長い間かけたけれども、
もう縁を切った方がお互いのためだという最悪のケースに
なった場合の上での覚悟だということを、お友達に
きちんと分かってもらってください。
オレは逆に、親にカミングアウトするときは、
なんとしても、何年かけても、認知させるように話を続ける
つもりです。実の親ですから、縁を切るなんてことは、
出来るだけ考えたくないですしね。
また、ゲイの子を持った親のサークルなんかもあるようですので、
ネットで調べるなりしてみてください。
また相談があれば、みんな乗ってくれると思うので、
お気軽にどうぞ。

479 ：ﾉﾝｹ高３ ◆o2asoo6Tb6 ：03/03/30 02:48 ID:gbwEwx6d

>>478
わかりました。
自分の考えが誤解のないように100％伝わるように十分に話し合いたいと思います。
今まで全然知らなかったけどゲイの方が抱える問題っていうのは
難しいものなんですね。社会はまだまだ受け入れてないところがあって。
ほんの一部分しか知らない自分ですがそう思いました。

>また相談があれば、みんな乗ってくれると思うので、
>お気軽にどうぞ。
こう言って頂けると助かります。ありがとうございました

480 ：禁断の名無しさん：03/03/30 02:52 ID:FOqmgvvC

>>473
既に沢山の方が的確なレスを付けていらっしゃるようですので、
ちょっとだけ補足。

家族へのカミングアウトについて考えるのなら、
取り敢えずこちらを参考にされてはいかがでしょうか。
http://www.gproject.com/syuki/index.html
「家族と私」というテーマで、家族にカムアウトした人＆
しない人の手記が読めます。

また>>478さんが仰っている「ｹﾞｲの子を持った親のサークル」として、
例えば札幌ミーティングの「親の会」などが存在します。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hsasm/naiyou/oya.htm

他にも、Allaboutの「同性愛」の項目に、
カミングアウトについてのリンク集があるので、こちらを見てみるのも
いいかもしれません。
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/

481 ：ﾉﾝｹ高３ ◆o2asoo6Tb6 ：03/03/30 03:36 ID:gbwEwx6d

>>480
家族と私の手記を少し読んでみました。
ちょっと辛い内容もありましたが、すごい参考になります。
友達がうちに来たときに一緒に全部読んでみたいと思います。

482 ：禁断の名無しさん：03/03/30 04:22 ID:FOqmgvvC

放置の予感なので、拙いながらレス。

>>461
俺は「観光バー」には行ったことがないんですが、
あちらもあくまで客商売ですから、
そんなに嫌な思いをさせられることは無いのでは。
からかわれたり話のネタにされることはあると思いますが、
それは冗談の範囲内だと思いますので、
マジに取らずに笑い流してください。

483 ：禁断の名無しさん：03/03/30 05:07 ID:XNQ8+DXN

>>461-462さん
定期オフ板にこんなスレッドありました。

「東京おかまバー突撃隊Ⅴ～最終便ご案内～」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042550712/

つーか定期オフなのか（-_-;;）

484 ：禁断の名無しさん：03/03/30 20:21 ID:a3iNso6R

ゲイ＝アナルセックスではないということですが、ゲイ雑誌を見るかぎりでは
アナルセックスネタが一杯なのはなぜですか？

485 ：禁断の名無しさん：03/03/30 20:32 ID:FOqmgvvC

>>484
ゲイ雑誌は商品ですから、より激しく、より露骨な描写を追求する傾向があります。
単に甘ったるいだけのｾｸｰｽ描写じゃ、エロ本としては失格ですからね。
ノンケさんだって、みんながAVと同じような過激なｾｸｰｽしてるわけじゃないでしょ？

webサイトを見ると、ｱﾅﾙｾｸｰｽにこだわらない創作も結構ありますよ。

486 ：禁断の名無しさん：03/03/30 22:39 ID:1vXOVSta

ノーマルなんですが、小中高と水泳一筋だった
こともあり競泳ビキニ好きになり、同じ趣味の
ゲイの人とも知り合いになったりもしました。
で今も水泳を続けてる都合もあり、夏の海（日焼け）
も必ずビキニでくっきり焼いてますが、ゲイの知り合いに
「客観的に見てビキニの日焼け跡つけてるのって
ゲイだっていってるようなものだよ」
みたいなことを言われました。
まあ断定できないのは当然としても、実際の
とこそう思う人の方が多いんですかね・・？

487 ：禁断の名無しさん：03/03/30 22:47 ID:FOqmgvvC

>>486
ゲイが見たら、確かにそう思うかもなー。

まぁ、>>486さんがあからさまに誘うような態度or
見せ付けるような態度を取らなければ、
程なく「ただの水泳好きのノンケだ」と
気付いてもらえると思うけど。

488 ：486：03/03/30 23:05 ID:1vXOVSta

やっぱそうですかあ。自分では見せつけたりという
感じではないけど、堂々と着るのに昔から慣れてるから
誤解を産んでるかもなあ・・。
ゲイの人ともビキニ話で盛り上がるんだけど、
ぼくはあくまで「いかにかっこよく着こなすか」
みたいなとこに突き詰めていく感じで、やっぱ
ゲイの人はビキニ＝性的対象という感じが多数
（そのことに悪い印象自体はないですよ、僕も
プールで女性の競泳水着をＨな目でみちゃう時
ありますし）なので少し意識のズレができますね。

489 ：禁断の名無しさん：03/03/31 00:34 ID:dYMGnq2I

486さん、ノンケであるご自身のことを「ノーマル」とおっしゃってますが、
じゃあゲイは「ノーマル」ではないんですか？アブノーマルなんですか？

…と、いじめるのはこれぐらいにして、
今後はくれぐれも「ヘテロ（セクシュアル）」「ノンケ」「異性愛者」
などの言葉をお使いください。

言葉づかいは一見小さなことですが、大事なことです。

490 ：486：03/03/31 01:27 ID:gJPZ+q2v

>>489
どうもすいません、そういう細かい区別があることまでは知り
ませんでしたので・・・

491 ：禁断の名無しさん：03/03/31 06:21 ID:9MUG/CmU

私は「ﾉﾝｹ」もどうかと思います。
ｿﾉ気が無い→ﾉﾝ気、なんだろうけど、
じゃあｿﾉ気ってのも微妙に差別的ﾆｭｱﾝｽが
あるように感じられる。考えすぎかな？
まぁどちらにしろ490さんのように思い違いを
素直に理解してくれたのは嬉しい事ですが。

492 ：禁断の名無しさん：03/03/31 07:18 ID:9MUG/CmU

“ノーマル”って単語につい反応です。
私（♀）や周辺のヘテロの間では、ノーマル＝ﾉｰﾏﾙｾｸｰｽの意味で、
SM、ｽｶﾄﾛ、ｺｽﾌﾟﾚ、3P以上の複数プレイや男女間のｱﾅﾙｾｸｰｽなど、
オーソドックスではないｾｸｰｽｽﾀｲﾙを指す用語で使ってます。
だから、当然同性愛には同性愛なりのﾉｰﾏﾙｾｸｰｽが存在すると思いますが
そういうハードでないｾｸｰｽを好む人は、私の思う意味での
“ノーマル”を使いますか？
「ノーマルプレイ限定」とか、「ノーマル以外未経験」とか…？
それとも、単語自体が差別語の意味合いがありますか？

493 ：禁断の名無しさん：03/03/31 07:24 ID:qHP7X3Om

>492
同性愛をSM、スカトロ、コスプレ、３Pと
一緒にすんなよ。同性愛はセックスの
手法の種類の一つじゃねえんだよ。
おまえのの考え方は差別だ。自覚しろ。

494 ：492：03/03/31 07:36 ID:qHP7X3Om

ごめん。読み違えて脊髄反射してしまいました。
ノーマル、アブノーマル論争には辟易してるんでつい。
ノーマルと言う使い方はほとんど自分の周りでは
してない。ほんとごめん。

495 ：493：03/03/31 07:38 ID:qHP7X3Om

あああ492じゃなくて493です。
重ね重ねごめんよ。
もうだめだ。逝きます。

496 ：492：03/03/31 07:45 ID:9MUG/CmU

>>493=494
一瞬ビックリしましたが、誤解とけて安心しましたA^^;
それでは、ごく普通のｾｸｰｽを指す用語は、特にはないってことですね？
ハードゲイって言葉を聞いたけとありますが、
もしかしてそれが「ゲイとしての」ノーマルセクース以外のことですか？

497 ：492：03/03/31 09:13 ID:9MUG/CmU

今更ながら、書きまちがいﾊｹｰﾝ（汗
＞SM、ｽｶﾄﾛ、ｺｽﾌﾟﾚ、3P以上の複数プレイや男女間のｱﾅﾙｾｸｰｽなど、
のあとに、「ハードプレイ以外の」が続きます。
ごめんなさいm(__)m
読み違いも仕方ないですね。
私も逝ってきます

498 ：禁断の名無しさん：03/03/31 10:13 ID:dYMGnq2I

>>486　区別じゃないです。486さんは、ゲイという存在にたいして、
ご自分は「ノーマル」です、と言っている。そうすると、
暗に、ゲイ一般は「アブノーマル」と言っていることになりうる。
ですから、気を付けてくださいよ、そういう物言いは悪気がなくとも、
なにげない差別意識ととらえられますよ、ってことを言いたかったんです。
くれぐれも、なにがノーマルでなにがアブノーマルか、ってことを
言いたいのではないので誤解のなきよう。これは曖昧で難しい問題ですから。
ちなみに俺も、なんに関してもノーマルという意味は使いません。

>492 ゲイはまだその社会的状況から、かなり「おおらかな性」を
満喫できるようなポジションにいます。つまり存在が認められていないが
ゆえに、多数派の尺度が持ち込まれることなく、やりたい放題というか（笑）
ですから、「普通のセックス」なんていうコンセプトが異性愛社会ほどに
強固に出来上がってないかもしれない。言い方を変えれば、ゲイ社会では、
概してセックスのあり方は多種多様、人それぞれだということが
当たり前として受け止められている。でもスカトロなんかだとは
あまりおおっぴらに人には言えないムードはあるけれど（笑）

499 ：禁断の名無しさん：03/03/31 10:35 ID:DQbLIQs9

同性愛板初めてきたゲイではない者です。
この前、ネットゲームで知り合った友達とoffで会ったんです。
それまでも何度か会った事があって、それなりに仲がよかったのですが
この前あったときはその人の自宅に呼ばれて
行ったら知らない男の人が数人いて、その人たちに
性的な暴力を受けました。本当に怖くてこのまま殺されるかと思いました。
その日のうちに開放されて逃げ帰ったんですが
人間不信というかゲイの人が怖いです。
されたことがされたことで友達にも親にも言えず秘密にしてます。
まだその人からメールとか入ってきて怖いんです。
どうしたらいいでしょうか。

500 ：禁断の名無しさん：03/03/31 10:37 ID:3Aoog6EL

俺は一応ゲイで競パン日焼け跡つけてるけど、逆にノンケの男女はどう思うんだろ…

501 ：禁断の名無しさん：03/03/31 11:08 ID:rnwrTJGw

>>499
あまりこういった問題に詳しくないので、お役に立てるアドバイスが
できるのかどうか自信がありませんが・・・・・
辛い目に遭ってしまわれたのですね。女の人の場合もそうですが、
男性が暴行された場合は特に、
＞されたことがされたことで友達にも親にも言えず秘密にしてます。
こういうケースは多いのではないかと思います。

相手に対する対策としては、とりあえずメルアドやプロバイダ、携帯番号
などを変えてしまって、相手がこちらに連絡を取れないようにして
しまっても良いのではないかと思います。
それから、心のケアに関してですが、>>156さんのケースに対する、
>>166さんのレスが参考になるかと思われます。ご一読下さい。

502 ：禁断の名無しさん：03/03/31 11:09 ID:Xn5HWhL/

>>499
あなたと似たような境遇の子がスレ立ててるわよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048999156/
良くも悪くも２ちゃんねる的なスレだと思うけど、
とりあえず最初から読んでみてはどうかしら。

503 ：501：03/03/31 11:12 ID:rnwrTJGw

>>499
それから、この板住人の名誉にかけて、一言だけ言わせて頂きたいの
ですが・・・・・ノンケさんが全て、異性に暴行を加える人間ではないように、
ゲイの全てが、あなたに酷いことをした連中と同じような人間だとは、
どうか思わないで下さい。
僕はあなたがそんな目に遭ってしまったことがとても悲しく思いますし、
加害者の連中にはとてもムカつくし、怒りを感じます。

504 ：499：03/03/31 12:14 ID:DQbLIQs9

>>501
一度、物を送ったことがあるんで向こうはこっちの住所を知ってるんです
だから携帯変えるとか一方的な遮断をすると家に来られそうで
怖いんです。どうにか話し合いで縁を切りたいんですが。

>ゲイの全てが、あなたに酷いことをした連中と同じような人間だとは、
>どうか思わないで下さい。
わかってるつもりなんですが、どうしても怖いという感情が
先に出てきてしまいます・・・ゲイ全体のような書き方をしてすいませんでした。

>>502
読んでみましたがあまり気分のいいものではないですね（ｗ

505 ：禁断の名無しさん：03/03/31 12:20 ID:30JbGTIr

>>499
「そういう方だとは思いませんでした」って言えないんですか？

506 ：禁断の名無しさん：03/03/31 12:21 ID:GCjQL+lp

>>504
そのスレ100中までは参考になると思うよ

507 ：499：03/03/31 12:52 ID:DQbLIQs9

>>505
つっかかるようで悪いですが言えません。
あなたはゲイなのかわかりませんが
自分の性対象以外の性別の人から暴力受けたことありますか？
最低ですよ。今でも吐き気がする。
カミングアウトじゃなくこういう歪んだ形で伝えられたらどんな気持ちになるか。
>>505に否定される理由が見当たりません。

>>506
ありがとうございます。でも慰謝料とかとる気ないし、
とにかく縁を後が怖くない形で切りたいと思ってるだけなので。

508 ：禁断の名無しさん：03/03/31 13:01 ID:dYMGnq2I

499さん、
このスレの>>１５６
の方もご友人が同じような被害に遭われたとのことでした。
その時どなたかが書いてくださってたのですが、グーグルで
「男性被害者」「性暴力」のキーワードで検索すると、
被害にあった方や自助サークルなどの情報が出てくるようです。
ぜひご参考に読まれてみてはいかがでしょうか。
また、このキーワードに「男性サバイバー」というのも
加えてみてください。
あなたの心身の傷が少しでも癒えていくことを願っています。

509 ：禁断の名無しさん：03/03/31 13:02 ID:30JbGTIr

>>507
＞>>505に否定される理由が見当たりません。
どういう意味なんでしょうか？
あなたが「相手と縁を切りたい」とおっしゃってるから
>>505でレスをしたんですけどね。

510 ：508：03/03/31 13:04 ID:dYMGnq2I

501のカキコにダブりましたね。すみません。

511 ：499：03/03/31 13:24 ID:DQbLIQs9

>>509
とんだ勘違いでした。短気でｽﾏｿ。ちょっとどうかしてますね。ｽﾏｿ。

メールでその人に
「自分はゲイではなのでこんなことされるのは嫌だからもう会いたくない」
といったんですが
「もうこういうことはしないからまた会ってほしい」
と言うんです。でももう顔も見たくないので
「やっぱり会えない」
というと「自宅に会いに行く」とか「行為の写真のネガを渡すだけ」
とか脅迫とも取れる返事をしてくるんです。
よくあるトラブルの末に殺傷事件に発展したのとかを
テレビで見ると人事ではない気がして、怖いです。

>>508
とても詳しいサイトがありました。
読んでみたいと思います。ありがとうございました

512 ：492：03/03/31 16:53 ID:9MUG/CmU

>>498
回答ありがとうです。
多様性が認められてるって、うらやましいです。
ちょっと変わったことをパートナーに要求したくても、
ヘンに腹の探り合いしたりせずに済みそう。
ヘテロ間では、人によって、「普通」の概念の強固な人も多く、
すぐにヘンタイやインランのレッテル貼りたがりますから。
や、私もさすがにスカトロや獣姦にはひきまくるし、
ロリコンやレイプヤローは最低！って思いますが…

>>500
その人の雰囲気次第だけど、ナルシスト野郎って思うか、
オフのライフセーバーや水泳選手のたぐいかと思う。
ゲイかも、とは思ったことないです。

513 ：禁断の名無しさん：03/03/31 20:39 ID:JS/NmHd+

>>511
このスレで友人の件で相談にのっていただいた156です。
私が友人と499さんのケースを比べて一番の違いを感じたところは
まだ499さんの方が相手に対してノーという意思表示を
はっきりさせておられる点だと思います。
ですから相手の人には嘘でもいいから父親に相談したとか
499さんの身近でしっかりした立場の第三者の人には相談しているという
予防線みたいなものを張っておかれた方がよいのではないかと思いました。

とにかくこういう問題では加害者側の人間がその問題を
当事者以外の誰かが知っているかを非常に気にしているように感じています。
要は決して一人で悩んでいるわけではないという立場を
相手の人（達）に示した方が良いのではないかと思いました。
その上で今回のことは自分も忘れるからあなたも忘れて欲しい
もう自分には一切かかわってくれるなと断れませんか？

499さんとその人との繋がりは日常的なものではなく
ネットで知り合っただけの関係のようですので
まだ縁が切りやすいような気がしています。
今日たまたまこのスレを見たところ
友人と同じような方がおられたので思わず書き込ませて頂きました。

514 ：禁断の名無しさん：03/03/31 20:59 ID:gM5TfIJU

>>513
全然関係ないけど「おる」は尊敬語じゃないから「いらす」とか「いらっしゃる」にしたほうがいいよ

515 ：499：03/03/31 22:20 ID:DQbLIQs9

>>513
心強いお言葉ありがとうございます。
>>513さんの言ったとおり、「父親」という言葉を出した
途端、態度が変わりました。
でも行為中に写真とビデオを撮られてるんです。
それを他人の手に渡らないうちにどうにか回収したいのですが
いい方法ないでしょうか？会うのも嫌だし、郵送だと親が同居なので怖いです。

あと板違いなのかもしれませんが
おとといの夜からお腹が痛くなってきて今も腹痛が続いてます。
性病ってどんなものがあるんでしょうか？
直りますよね？かなり不安でそのストレスから来てる腹痛だと思いたいんですが
やっぱり不安です。もしも性病だったら親に話すしかないと思ってますが
検査は知られないうちにしたいと思ってるんですが、
こういう場合、どういう病院いったらいいんでしょうか？

とりあえず、ビデオや写真よりこっちのレスをいただきたいです・・・

516 ：499：03/03/31 22:21 ID:DQbLIQs9

文面読み返してたらかなり変な文章だといまさら気づきました。
読みにくくてすみません。

517 ：禁断の名無しさん：03/03/31 22:34 ID:cPFVcSXs

オナベとオカマの恋愛はご法度って言いますけど、それってどうしてですか？
なんか納得いかなくて魚の骨が喉を通りません。
どうか教えてくださいお願いします。

518 ：禁断の名無しさん：03/03/31 22:38 ID:+462Y/i9

>>517
んなこたあない、んじゃないかな。
こんな本も出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612498/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/249-0643347-7038756

519 ：禁断の名無しさん：03/03/31 22:54 ID:dYMGnq2I

499さん、何度かここでレスさせて頂いているのにいまさらですが、
あなたのケースはやはり強姦、脅迫と悪質な犯罪に巻き込まれており、
これからも発展する可能性もありますので、
こちらの板の住人が扱える話題の範疇を越えていると思います。
最初に警察に行く、という方法に抵抗があるのであれば、
性暴力のサイトなどを参考にして、そちらのエキスパートの方に早急に
相談された方が、的確なアドバイスがもらえると思います。
冷たいようですが、その方があなたのためだと思います。

また、どの程度の行為を強要されたか判りませんが、
とにかく病院に行って医者に相談してください。

また、個人的な意見ですが、俺がもし被害者なら、
絶対に泣き寝入りしません。弁護士、警察にも助けを求めて、
徹底的に相手を罰してもらいます。自分がゲイかノンケかに関わらず、
自らの尊厳をそこまで貶めた相手なら、同じ程度には償わせないと
また同じような事件が起こる→被害者泣き寝入り　となりますから。

520 ：499：03/03/31 23:05 ID:DQbLIQs9

>>519
やっぱしそうですかね・・・。
示談で済ませたいと思ってたけどやっぱり無理かもしれない。
家族に話す覚悟も固めておかなければならないですね。
とりあえず病院に明日行ってみます。
なんか疲れちゃいました。今日はもう寝ます。
相談乗ってくれてありがとうございました。

521 ：禁断の名無しさん：03/03/31 23:11 ID:+462Y/i9

>>520(499さん)

警察の関係窓口のＴＥＬ番号一覧です。
とりあえずご両親に話すのが先かも知れませんが…。
http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm

ご両親にも、男性サバイバー向けのサイトを見てもらったほうがベターかも。
それから、病院では診断書をもらうのをお忘れなく。

522 ：499：03/03/31 23:31 ID:DQbLIQs9

>>521
窓口の名前、いかにも　女　性　専　用　って感じがする
県在住なんですが問題ないですかね・・・。
こういうとこにまだ男性の被害者の立場が確立されてないのがわかりますね

523 ：禁断の名無しさん：03/03/31 23:42 ID:+462Y/i9

>>522(499さん)

そうなんですよ、まだまだ「性暴力の被害者＝女性」っていう
固定観念は強いみたいで…
http://www.higaisha.org/p05/index.html
このページの「02 各地の相談窓口検索」
で「被害全般」か、（あなたの年齢によっては）「少年問題」
で検索してみて、出てきた窓口で
「男性から性的暴行を受けました」等と相談する、という手もあるかと・・・

524 ：499：03/03/31 23:53 ID:DQbLIQs9

>>523
ありがとうございます。
よさそうな窓口が見つかりました。
とりあえず家族に打ち明けてから、よく相談して警察への連絡を
検討したいと思います。17歳なんで、少年問題の方も見ておきたいと思います。

525 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:02 ID:lSKvafSw

>>524
あるいはここなどいかがですか。
「If he is raped」
http://www.comcarry.net/~genbu/

男性の性暴力被害者のためのサイトです。

526 ：フェラっこ：03/04/01 00:06 ID:0Gi64xOo

僕はホモではないんだけど、すごくフェラチオがしてみたいです。
どんな感じですか？普通にエッチとかは全然したいと思いません。
ただAVとかで女の人がパクッとするところを見るとちょっと･･･したい

527 ：フェラっこ：03/04/01 00:11 ID:DKoPf/gD

あと手でこすってもらいたいです。無理矢理はちょっとヤ。

528 ：フェラっこ：03/04/01 00:23 ID:v5ygC0V3

スレ違いですか？

529 ：フェラっこ：03/04/01 00:27 ID:v5ygC0V3

えーん

530 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:29 ID:NNi7KoZ1

質問というより相談に近いんですけど。
私の最大の悩み、体毛がﾏｼﾞで濃いんです…。
今まで生きてきた中で、自分より毛深い女を見たことがありません。
男でも、私より毛が薄い人を沢山見てきました。
それの所為で性行為が出来ません。こんな体晒すのが恥かしくて。
いっそ男性になりたい、と思うのですが、まだそこまで踏み切れる勇気もなくて…。
どうすればいいんでしょう…。

ｽﾚ違いだったらごめんなさい。

531 ：フェラっこ：03/04/01 00:29 ID:5Or0foGz

マゾだけど放置されるのヤデス

532 ：フェラっこ：03/04/01 00:32 ID:5Or0foGz

なんでこんなに他のスレにはレス付くのにここだけほっぽらかし？

533 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:32 ID:zVMQqw+A

上の人が答えもらうまえにすいません。
最近スポーツクラブ行き始めたんですが、
めっちゃゲイの人多いって分かってきました。
全然そのケ無いですけど見つめられたりすると怖いです。
無視してたらいいんですかね？

534 ：フェラっこ：03/04/01 00:34 ID:5Or0foGz

結構迫られたらそのまま行ってしまいそうで怖い。
昼のプールとか･･･昔ホモっぽいお兄さんたちの前で着替えてたら『おー』
とか言われてジロジロ見られた･･･

535 ：フェラっこ：03/04/01 00:37 ID:5Or0foGz

切なき･･･結構緊張してここ書き込んだのに･･････････････

536 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:38 ID:zVMQqw+A

>>534
でも、おっさんが多いんですけど。
だから本物って感じで余計怖い。

537 ：フェラっこ：03/04/01 00:40 ID:5Or0foGz

大学生の人でみんなヒゲ生やしてた。
おじさんはホモなのか分からなかった

538 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:40 ID:F6t9JY64

またややこしい質問がw

>>フェラっこ
フェラチオｽﾚでしたらどうぞ

みんなフェラチオは大好きですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046856486/l50

もしそういう体験を実際おもとめでしたら出会い系掲示板で
ゲイではないがフェラには興味がある旨明記すれば
すぐにでもレスがつくかと思います

>>530
残念ながらあなたの相談は板違いかと
身体・健康板
http://etc.2ch.net/body/
か
メンタルヘルス板
http://etc.2ch.net/utu/
が最適だと思います

ここは「生まれついて同性愛であるひと」のための板で
望んで性をかえるトランスのかたには適切なｽﾚはあまりありません

それから女性はただ話をしたいだけのことがありますので
質問ｽﾚで長々と悩みを書き込むと男性陣は
怒り出すことがあります。どうか気をつけて

539 ：フェラっこ：03/04/01 00:42 ID:5Or0foGz

あ、オジサンの人もいたけど僕を取り囲んだ人はお兄さんたちだったということ
結構近くにいたおじさんもそうだったのかな･･･でも頼まれたら断れない。
あのお兄さんたちにだっこしてどっか連れて行かれたら危なかった

540 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:43 ID:F6t9JY64

>>533
無視してけっこうです
またあらかじめ女性好きであることをさりげなくアピールしておくと
余計なトラブルに巻き込まれることが少なくなるでしょう

とりあえずもう一度>>7をチェック

541 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/01 00:43 ID:TP9xMr3t

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　フェラっこはいくつなの？
　　　　┛┗　

542 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:44 ID:zVMQqw+A

>>537
女がモーションかける目つきと同じだから
おっさんでも本物ならすぐ分かります。

つうかゲイの人いないの？
いやまあそんなに深刻なわけでもないですが。

543 ：フェラっこ：03/04/01 00:45 ID:5Or0foGz

昔からHENってゆうマンガ読んでて少しそういうのはありました。
友達とかにいたずらされた事もあるし･･･その時はもっとって言ったら相手が驚いて止めちゃったけど
いきなりどうって言うのではありません。ただ挿入は怖いだけであとは興味あります

544 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:45 ID:+ivoNSHH

ふぇらたんけつかして

545 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:46 ID:2EUFT7sV

546 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:46 ID:zVMQqw+A

>>540
ありがとうございます。

でも、どうやったらいいですか？
知り合いもいないですし。

547 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:47 ID:amfW8AeJ

ふぇらたんは二十歳くらい

548 ：フェラっこ：03/04/01 00:47 ID:5Or0foGz

小学校の頃はよく危ないお兄さんとかオジサンにいたずらされそうになってたから
結構すぐにホモの人分かります

>>541
まだティーンです。彼女もいました。けど彼女も僕にセーラー服着せようとしたりでした

549 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:49 ID:F6t9JY64

>>ｼﾞｮｿ、フェラっこ
ごめん、雑談モードにはいるなら適当なｽﾚに移動してもらえるかな？

【ゲイ】学生がﾏﾀｰﾘ雑談するｽﾚ【ビアン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046235798/l50
とか

別に雑談しるな、てわけじゃないんだけど
この調子だとノンケさん書きこみにくくなるからさ

550 ：フェラっこ：03/04/01 00:50 ID:5Or0foGz

>>544
小学校の時エッチは男の人が女の人のお尻に入れるんだと勘違いして
結構毎日指突っ込んでましたが今はあんまりです

551 ：フェラっこ：03/04/01 00:51 ID:5Or0foGz

あ、てゆーかもうねまーす

552 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/01 00:51 ID:jVhsE+r6

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　じょそはティーンがだいすきです。
　　　　┛┗　

553 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:52 ID:nWXG/5p8

>>550
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

554 ：あにき：03/04/01 00:52 ID:ulTtpQeD

ﾊﾞｲだけど女を汚いと感じたり、肉体関係を持ちたいと思う一方で、
愛情を抱くことがないんです。
肉体的にも精神的にも男の方がしっくりしそうなんですが、
ﾉﾝｹにもどれるかな？

555 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/01 00:52 ID:jVhsE+r6

　　　　　 |　　　　
　　　　　 |　　　　
　　　　　▲_▲　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　［゜┷ ゜］　おやすみー。
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／　　　　
　　／
　／

556 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:55 ID:F6t9JY64

>>546=533
まだ見つめられるぐらい？
でもそれもあまり耐えられない？
もしかしたらなにか行動に出てきてる？近寄ってくるとか

あまりひどいようだったらジムのひとにいうか
ジムを変えるしかないよね
そうでもなかったら「かっこいい税」だとおもって我慢w

それか思い切ってそのゲイの人と仲良くなって見るのもいいかも
ゲイとお友達になっても常々「女性が好き」な発言をしてれば
よほどイタイ香具師でもなければ
手を出してきたりはしないよ

557 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:57 ID:F6t9JY64

>>554

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

558 ：禁断の名無しさん：03/04/01 00:59 ID:sVn2lE3E

>>533
>>546
そのスポーツクラブに彼女連れていけばいいかと。
彼女じゃなくても女連れてけ。
又はイントラ女についてもらうとか。

559 ：禁断の名無しさん：03/04/01 01:05 ID:zVMQqw+A

>>556
> もしかしたらなにか行動に出てきてる？近寄ってくるとか

俺が使った器具を後をつけるようにして使うんですよ。
体温とか汗とかそういうのを目当てにしてる感じで。
あと対面にある器具を使ったりとか。
視界に入るようなとこをうろうろします。
だから、すごい緊張するんで迷惑です。

> あまりひどいようだったらジムのひとにいうか
> ジムを変えるしかないよね
> そうでもなかったら「かっこいい税」だとおもって我慢w

襲ってきたりしないならまあ我慢します。

> それか思い切ってそのゲイの人と仲良くなって見るのもいいかも

いや、それは（w
そんな積極的な人間じゃないです。
ちょっと対人恐怖症の気もあるんで、
目が合うとすぐそらしちゃうんですよ。
それで誤解されるのかなとかも思うんです。

> ゲイとお友達になっても常々「女性が好き」な発言をしてれば
> よほどイタイ香具師でもなければ
> 手を出してきたりはしないよ

それならまあいいんです。
その気がないと分かってて近寄ってるみたいだから
それだったら一体どうしたものかと。
何を考えてるのかサッパリ分からないんで困ってました。
ありがとうございました。

560 ：禁断の名無しさん：03/04/01 01:09 ID:xCRRYHxi

>533
ゲイが男を見るように、ヘテロの男も女性たちをなめるような
目つきで見てることが多々あるよな。
ゲイとして男を観察してると、よーーーーく判るよ（笑）。

この経験を通して、逆に、女性たちはいつでも、ヘテロ男性に
そういう目で見られてるってことも心に留めておいて良いかもね。

いぢわるかもしれんけど、そろそろヘテロの男たちも
見られる存在だということに敏感になり、素知らぬ顔で、
やりすごさないといけない時代が来てるのかも。
ま、俺ってカッコイイんだろう、ぐらいに思ってツンとしてるのが一番。

561 ：禁断の名無しさん：03/04/01 01:09 ID:zVMQqw+A

>>558
彼女いないです。
俺プチ引きこもりだから。

562 ：禁断の名無しさん：03/04/01 01:12 ID:zVMQqw+A

>>560
たしかに、はじめて男から女みたいな目つきで
見つめられてちょっと世界観変わった。

563 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/01 01:55 ID:IqTsMSB1

　　　| ▲
　　　|┷ ゜］
　　　|⊂ 　　あにきはまえ話したあにきかな？＞５５４
　　　|

564 ：禁断の名無しさん：03/04/01 04:40 ID:n0CrFIAv

>>530
亀レスでスマソ。
＞いっそ男性になりたい、と思うのですが
あのー……（呆）。
単に「毛が濃い」っていうくらいの理由で、
胸をきっついナベシャツで潰したり、
自分の寿命を縮めるホルモン治療を受けたり、
激痛と高額の出費をともなう手術を受けたり、
何よりも、いままであなたが「女性」として築きあげてきた、
周囲の人々との人間関係（肉親含む）を根底からひっくり返すことになる、
そんな「男性（FTM）としての生活」を望むんですか？
以上のようなことを考えたわけでもないのに「毛深いから男になりたい」
などと軽々しく口走るのは、性同一性障害で苦しむ方々にとっては
かなり失礼な発言になるのではないかと。お悩みの深さは察しますがね。

とりあえず健康板の下記スレッドと、
「『もじゃ』毛深い人の悩み部屋・・・『もじゃ』」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045498307/

ついでだから
ttp://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Gender/Gender_Identity_Disorder/
の中のFTMのページ、どれか一つくらい読んでみたら？

565 ：あにき：03/04/01 12:42 ID:kbYxRDGz

じょそ
いえす！

566 ：禁断の名無しさん：03/04/01 15:57 ID:pogn8jOX

ラッシュを使ったｾｸｰｽってどうなのでしょうか？
快楽度が増すのでしょうか？
自分はノンケですが試してみたいと思っています。

567 ：フェラっこ：03/04/01 22:47 ID:Q66r7uc1

チラ

568 ：禁断の名無しさん：03/04/01 23:19 ID:faskDXL4

>>567
雑談をしたいなら別のところでどうぞ。
＞他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
＞ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ですよ。

569 ：禁断の名無しさん：03/04/01 23:31 ID:A3zc69/2

>>566
俺はラッシュ未体験なんだけど、なかなかレスが付かないようなので、
とりあえず「同展」の記述をコピらせていただきます。

【ラッシュ】らっしゅ(rush)[名]（レ）（ゲ）（ノ）
合法ドラッグの一種。主成分は亜硝酸ブチルまたは亜硝酸アミル、アルキルニトライト。
揮発性の液体で、吸うと血圧を低下させ、立ちくらみに似た独特の感覚と心拍数の上昇を
もたらすため、性感増強の目的で用いることが多い。
また、体中の血管が拡張し、筋肉が緩むため、アナルセックスがスムーズになる。
多くは褐色の小瓶に入っている。飲用禁止。
極度の血圧低下を引き起こす可能性があるため、バイアグラとの併用は禁忌。

570 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/01 23:58 ID:ADSq+pIx

　　　　▲_▲　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041892862/l50
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　フェラっこ、あにき、じょそ専用雑談スレにどうぞ！
　　　　┛┗　

571 ：禁断の名無しさん：03/04/02 02:01 ID:UvujLzpA

>>465
亀レススマソ。
２のレズビアン向けポルノですが、ある事はあります。
去年ビアン向けオカズ雑誌が創刊されました。…でもたしか
早々に休刊になったような気が。
需要がない訳ではないと思うのですが（ていうか私はAVとか観たい！）
私見を申しますと供給される作品が好みじゃないんだよ。
あんまり質がよろしくない。だから皆買わないんだと思う。
そしてクリエイター側も資金繰りが悪くなって、制作費が取れなくて
…という無限ループのような気が。ああ、ゲイの皆さんがうらやましい。

えっとつまり、雑誌等がたまに創刊されますが、あまり続きません。
AVなどは「ビアン向け」ってのはありません。観た事も聞いた事もない。
他の姐さんで御存じの方いらっしゃる？

572 ：禁断の名無しさん：03/04/02 04:22 ID:9NtHBly2

皆さんが自分は同性愛者だと自覚した（気付いた）のはどのような時ですか？
私は男の人しか好きになったことがないのに、女の子の恋人が欲しいと最近
強く思うようになりました。これはバイセクシャルでしょうか？

573 ：566：03/04/02 04:22 ID:dUt7sFvz

ラッシュって筋弛緩効果があるのですね。
合法ドラッグみたいだけど、長年の過度の使用は健康に影響を
与えないのか？　そのうち非合法になるのではないか？
もしそうなら、買いだめしたほうがいいかもしれません。

574 ：禁断の名無しさん：03/04/02 04:25 ID:NtCvU2Ve

>>564
テレ東の深夜通販で、スプレーするだけで
毛が抜けちゃう、魔法の液体がでてたよ
１万円くらいだったけど、即効で根本から毛が抜け落ちちゃうから
いいんでない？

575 ：禁断の名無しさん：03/04/02 07:11 ID:i/by3aBI

失礼します。ノンケの２０代女です。
普段２ちゃんはROM専なのですが、こちらのログを読んでいて
どうしても気になったので質問させて下さい。

所謂８０１と実際のゲイの方の実状は違う、というのは
何となく判るのですが、男性向けレズビアン物と、
ビアンの方のおつき合いはどのような点が違うのでしょうか？
それから、>>571様のビアン向け作品の質が良く無い、と思われるのはどの部分なのか
（顔だちなのか、行為の内容なのか、）という事も気になります。
教えて頂けたら幸いです。

またゲイの方、ビアンの方にとって、これは差別的であるとか、
傷ついたと感じる、ＴＶ、雑誌等の同性愛ネタはどのようなものがあるのでしょうか。

普段何気なくＴＶ、漫画等を読んでいて、ノンケが単なる笑いとしてとらえる事が、
実は同性愛者の方を傷つけているとするなら、どのような事がいけないのか、
知っておきたいと思いました。
個人的な興味な上、過去にガイシュツである質問かもしれず、申し訳ないのですが、
ガイシュツの場合は過去ログの場所等も合わせて、お答え頂けると嬉しいです。

576 ：575です：03/04/02 07:23 ID:i/by3aBI

それから…。私が口を挟むのも大変烏滸がましいと思うのですが……。

何度も出て来る女性の「私ってレズビアン？バイ？」の質問は、
どうも心の繋がり以上に、肉体の快楽を求めている方が多い様に見受けられます。
もしかしたら、一部の女性は男性との性行為時は常に受け身の状態であることを、
ある種支配されているように感じ、嫌悪していて、
相手と同等か、若しくは優位に立てるかもしれない同性愛（というより寧ろ性行為かも…）
に惹かれるのかもしれないな、と感じました。

もしそうだとすると、この問題の解決点は、
自分が異性が好きか同性が好きかを誰かに計って貰う事ではなく、
自身の性に対する理解や主張がどの位出来ているかを把握する事、
にあるような気がします。
女性は概して相談する悩みは既に自分の中で解決していて、「わかるわぁ」と相槌を
うってもらいたいだけの事が多いので、こういう意見は無用なのかも
知れませんし、あくまでも個人的な意見なので、勘違いも甚だしいかも知れませんが…。

出しゃばってすみませんでした。

577 ：575です：03/04/02 07:28 ID:i/by3aBI

連続すみません、
うう、なんだか読み返してみたらテンプレにあることを言葉を変えて書いた
だけの文章である事に気付きました…。恥ずかしい…。

書き散らかしてすみません。逝きます。

578 ：465：03/04/02 08:52 ID:F96001n3

>>571
レスありがとー(^O^)/90近くも前の、それも好奇心丸出しの質問に答えてもらえて嬉しいです。
そうか、少ないんですね。
マーケットが小さいのか、隠れの人が多いのかな？（ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽ）

579 ：禁断の名無しさん：03/04/02 13:55 ID:tvMtFrla

質問です。
セックス、という言葉は、もともと性別、性、を意味する言葉と思うのですが
同性愛の性行為に対してもセックスという言葉を使うのに
なんとなく違和感があります。

もし私の認識そのものが間違っていたらすみません。

ゲイ、ビアンの方はそういうことは気にされませんか？
あるいは、性行為としてのセックスという言葉を別の言葉で置き換えて
使っていらっしゃったりしますか？

580 ：ゲイ男：03/04/02 13:57 ID:nji6RXoZ

>>572
＞自分は同性愛者だと自覚した（気付いた）のはどのような時
幼稚園児のころ、特撮系の本に主人公の裸気味の写真があって興奮していた記憶があります（ギャバンﾀﾞﾀｰﾖ）
はっきりと自覚していたのは小学生高学年。結婚できないのをどう親に説明しようかと真剣に悩みました
とにかく自分の場合、漠然とながらもものごころついたころから「自分はなにかちがう」とおもっていました

＞これはバイセクシャルでしょうか？
あなたのような女性はたくさんいらっしゃいます（それこそ正直もうウンザリするくらい）
>>5をお読みになって、さらに女性自身の手で書かれた>>391もご覧になるといいでしょう
あと暇があれば>>411がその内情ですので、どうかご理解を

それとこの板のバイｽﾚは現在落ちているようなので、ご自身の性指向について語る場はあまりないかもしれません
それに同板ではバイに対する心証があまりよくないので、過激な恋愛板や他の恋愛板などで探すことをお勧めいたします

>>573
飲んだら死にますし、長期利用は脳をスポンジ状にするともあります
シンナーとおなじようなものなので規制は難しいのかも

>>575
ビアン系についてはビアンさん待ち

＞これは差別的であるとか、（中略）傷ついたと感じる、ＴＶ、雑誌等の同性愛ネタはどのようなものがあるのでしょうか。
○○ネタを全部「ハゲ」とか「毛深い」とか「デブ」とかに入れ替えてもらえばご理解いただけるかと

個人的には、「いかにもオネエです！」といったオカマオカマしたネタは素直にいっしょにバカ笑いできます
ただ、「ｷﾓｲ」とか「やめろよーホモ！」みたいな同性愛＝気色悪いを前面に出した展開を見ると悲しくなります
また「自分の周りにはまさか本当の同性愛者はいない」みたいな思い込みまるだしのまま続けられるとイヤになります
基本的に他人の身体的特徴をあげつらって笑いを取るヨシモト系のお笑いは好きになれません（全部個人的主観です）
ふくよかな人の前で「デブってｷﾓｲよな」という人は（いやがらせ以外には）いませんが
同性愛者の目の前で「ホモってほんとキショイよ。氏んだほうがいい」という人と付き合ってる分、多少は慣れてますが

581 ：禁断の名無しさん：03/04/02 14:08 ID:nji6RXoZ

>>579
自分はとくになにも違和感を感じません
この板はとくに性的な会話をすることが多いので
ここに回答に来る同性愛者の多くも、そう違和感を感じないかとおもいます

個人的にはどうして違和感を感じるのかに興味を覚えました
よかったらお聞かせください

もしかしたら異性愛者のとりおこなう
接吻　→　前戯　→　挿入（ココ重要）　→　後戯
という一連のパターンを踏襲しないから？
サラダとパスタとデザートは食うけど
「やっぱ肉食ってないから『食事した』って感じじゃないね」
みたいな感じ？

当人からすれば「藻前ら肉にこだわりすぎ！」

582 ：禁断の名無しさん：03/04/02 14:09 ID:zmKYZB4x

胸と背中にニキビがあって悩んでいます。
ゲイの方々は肌の綺麗な方が多いんですけど
男性なのにスキンケアなどなさっているんですか？

583 ：禁断の名無しさん：03/04/02 14:13 ID:gOdffVMc

>>579

異性愛の性行為に対して「セックス」という言葉を使うのには
違和感ないんですよね？
自分も>>581さんと同じく、あなたがなぜ
異性愛の性行為に対して「セックス」という言葉を使うのに
違和感があるのかが気になるのですが。

ちなみに自分はどっちに対しても違和感は感じませんよ。

584 ：禁断の名無しさん：03/04/02 14:16 ID:gOdffVMc

>>582
＞ゲイの方々は肌の綺麗な方が多いんですけど

人それぞれなんじゃないでしょうか。
たしかに、ゲイの方がヘテロ男性より「他者から性的に値踏みされる」
視線に自覚的であることは多いので、スキンケアに限らず、
身だしなみ全般に対する意識は高い傾向はあるかも知れませんが、
それもあくまで人それぞれかと。

585 ：禁断の名無しさん：03/04/02 14:20 ID:UH4pNm9/

>>579
アンケートで"SEX?"への回答を"Once a week"と答えたという笑い話が
ありますね。本来なら"male"か"female"なんでしょうけど。
性的欲求を満たす行為であれば、ペニスとヴァギナが揃わなくても
セックスと言ってもいいのではないかと思います。

586 ：579：03/04/02 15:31 ID:RZ3q6J0m

私がセックスという言葉を勘違いしていたのかもしれません。

私の認識では、生殖行為＝セックスだと思っていたようです。
つまりは、結果として子供ができるできないにかかわらず、本来
生殖欲求を満たすための行為を指すために、異性間でなければ
セックスという言葉を使うのに違和感を覚えていたみたいです。

でも、>585さんのおっしゃるとおり、
性的欲求を満たす行為＝セックス　だと考えれば、何も
不自然ではないことに気がつきました。
レス頂いた方、ありがとうございました。

587 ：禁断の名無しさん：03/04/02 17:06 ID:RwA1kpGG

出会いの掲示板でHの相手を募集しているとずいぶん年上の方から援助でもかまわないからしませんか？とメールを頂きました
こういうことってよくあることなのでしょうか？
向こうからこんなこといってくるのはアブナイ人が多い、なんてことはないのでしょうか？

588 ：ノンケなのかなんかのか・・。：03/04/02 17:16 ID:aC4PQ4Q+

Hi.昔から私は、ゲイの方と仲良くなるたちです。NY留学してたときも半数がゲイ友達。
クラブ行くのも、買い物行くのも一番楽しい。ゲイの方は、一般人よりハンディ（誤解しないで下さい）がある分、
人間的にも概して愛情深い気がする。初対面のゲイの人には”あんたゲイに気に入られるでしょ？”
といつも聞かれるほど。で、普通の男は知れば知るほど”男って成長しねーな”と気づかされなんか魅力感じない。だからといって、レズ、普通の女も好きじゃない。
こういうのって何でしょう？どういうくくりですか？周りには、性的に未成熟なのではと
言われてますけど、もう同棲したり20人くらい男と付き合ってるけど！？教えてください。

589 ：禁断の名無しさん：03/04/02 17:34 ID:nji6RXoZ

>>587
＞出会いの掲示板でHの相手を募集していると
出会い系でセクフレを募集した段階で、そういう相手を求めていることになります

＞向こうからこんなこといってくるのはアブナイ人が多い、なんてことはないのでしょうか？
なんともいえません。常識でお考えください

>>588
あなたがノンケでいたいのならノンケ。カテゴライズするのは自分自身
それとも我々が決めたほうがいいですか？

590 ：禁断の名無しさん：03/04/02 18:04 ID:WHonmeaq

>>587
俺は出会い系はあまり使わないんで、推測なんだけど…
むしろ自分がもう若くなくて、このままでは若い子に振り向いてもらえないということを
よく解っている方々なんでは?

591 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/02 18:21 ID:cm7ymjm7

AVにビアン向けはないような気がします。
男性向けレズビアン物との違い…そんな事してネーヨ！と感想を持っちゃうところでしょうか。
ビアン向け作品については、私は見た事無いのでわかりません。

579さん
私は別に違和感を感じないで使ってますよ。

588さん
それは単に好きになる人がいないからでは。
＞普通の男は知れば知るほど”男って成長しねーな”と気づかされなんか魅力感じない。
だからといって、レズ、普通の女も好きじゃない。
からといって、無理に何かにくくる必要はないと思います。
自分で「これかも」と気付いて決める時がくるかも？

592 ：ノンケなのかなんかのか・・。：03/04/02 18:26 ID:aC4PQ4Q+

５９１さん。耳が痛いです。きっと本当に好きな人が居ないんです。だから結局愛って最終的には、性を越えた人類愛なのでしょうか？
くくりなんていってる時代ももう終わりになる日って近いうちにくるのかね。

593 ：禁断の名無しさん：03/04/02 19:31 ID:SLd9gUHB

>>588　そういうのを「おこげ」っていうんじゃないの？（藁
っていうか、ノンケでしょ。何が聞きたいのかｻﾊﾟｰﾘ判らないんだけど。
あなたのカキコ読むと、なんか別の意味での根深い差別意識を感じるなぁ。
あ、あくまでこれは個人的な意見ね。

それと、ゲイのお友達が多い、って言っている割には
平気で「ハンディ（誤解しないでください）」とか
「レズ」とかって言葉使いをしてるのはゲイとの交友関係で
何も学んでいない証拠。頂けないわ。
説教臭くなってしまったので、sage。

594 ：575です：03/04/02 20:05 ID:0ncijP6n

>>580
御返答、ありがとうございます。デブ、ハゲ、毛深いと同じ事……。
ハッとさせられました。上記の事柄は見た目にあきらかなので（カツラというケースはありますが）、
それを（冗談として）話題にする事を回避する事も可能ですが、
同性愛は心の在り方だから見た目には判らないので、
周囲が鈍感になっている部分が多いのかも知れません。
これは同性愛だけではなく、他の様々な事象にも同じ様に言える事なのだなと気付きました。
個人的な見解も具体的で成程と思いました。
漠然とした質問にお答え下さりありがとうございました。

>>591
＞そんな事してネーヨ！と感想を持っちゃうところ
例えばどのような事が”しない”事なのでしょうか？
本当に個人的な興味で申し訳ないのですが、
差し支えなければ聞かせて頂けると幸いです。

595 ：禁断の名無しさん：03/04/02 21:04 ID:hKQTkzfg

はじめて書き込みします。20歳の♀です。
最近ここを見ていて気になったことがあるので、質問させて下さい。

「オコゲ」とは何ですか？
自分なりに他のHPで調べたり、過去スレを検索したりしたのですが
「男性の同性愛者と一緒にいる女性」とか「オカマにくっついている女性」
という表現しかなく、いまいちよく分りません。
「男性の同性愛者と一緒にいる」というのは、その男性に恋愛感情を持っているということですか？
ただ単に、取り巻きとかファンとかいう存在のことなんでしょうか？
それとも、そういう深い意味（その男性と女性との関係を表すような意味）はないんでしょうか？

私自身のことを少し書くと…
私は「女装している男性」に、とても性的魅力を感じます。
過去スレ４の250さんの発言を見て、私と同じような人いるんだなぁ…と初めて知りました。
小学校の時にテレビにニューハーフの方が出ていて、その時には既に性的な感情を持ったように思います。
私は大学生なのですが、今までなんとも思っていなかった（というか知らなかった）同級生の男の子が、
学祭で女装しているのを見て以来、その人のことが気になって仕方ない、というような事もありました。
でも女装を仕事にしていたり、趣味にしている男性と実際に会った事は残念ながらありません。
これは「性指向」というよりも趣味の問題なんでしょうね。
「制服フェチ」とかそういうものと同じ…なのかな？

質問からズレてしまってすみません。
一番聞きたいのは「オコゲ」という言葉の意味です。
「性指向～」という所は私もよく分らないので、
それについても何か御意見いただければ嬉しいです。
でも「また自分をカテゴライズしてほしいの？」と思われる質問になってしまっていたら、無視して下さい。

よろしくお願いします。

596 ：　：03/04/02 21:05 ID:CAjSTgxA

関東のレズのヘルスってfairyしかない？
誰か知ってる人いたら教えてください

597 ：禁断の名無しさん：03/04/02 21:44 ID:SLd9gUHB

>595
おこげ、って元々は、釜の底に焦げ付いたご飯、から派生して、
オカマにぴったりとくっついているオンナ、
つまり、ゲイだけとつるんでいる女性、という意味です。
ただし、２人の間にどの程度の信頼関係や友情関係があるか、もしくは
女性の方にゲイに対する恋愛感情があるかどうかまでは、
この言葉の意味するところではありません。この言葉には、
やや侮蔑的なニュアンスも含まれています。

ちなみに英語では、fag-hagといい、
a woman who spends a lot of time with HOMOSEXUAL men
とオクスフォード英語辞典では定義されてます。
この方が判りやすいですね。

あなたの性指向に関しては、女装の男性を相手にしたとき、
自分はどのような役割を取りたいのかを考えた上で、
このスレッドの>>5 を参照してみてはいかがでしょう。

>596
ここはノンケさん用ですので、
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/l50
でどうぞ。

598 ：禁断の名無しさん：03/04/02 21:46 ID:SLd9gUHB

597を少し訂正。fag-hagの定義は、オクスフォードではなく、
ロングマンアメリカ英語辞典からの引用でした。
訂正ｽﾏｿ。

599 ：517：03/04/03 00:19 ID:4vz1X1mM

>>518さん
すっかり遅くなっちゃいましたが、ありがとうございました。
前にテレビで「ご法度」と聞いたのでそうなのかな、と思ってました。
そんなことはないんですね。

600 ：禁断の名無しさん：03/04/03 00:37 ID:7Y4L3eZ2

ごめん６００ゲト

601 ：571：03/04/03 00:49 ID:8R1NJHcw

>>575さん
「ビアン向けの作品の質が良くない」というのは
恐らくかなり主観が入っていると思うので、
他のビアンさんから怒られるかもしれないんですけど…。
ビアン向けのAVは存在しないので小説とかマンガとか
いう事になりますが、稚拙なものが多いように感じるのです。
文章が拙かったり、絵が下手だったり。
勿論お上手な方もいらっしゃいますが…
あと、クリエイターの数が少ない為、自分の好みに合った作品に
なかなか出会う事が出来ません。
…こうして書くと、単に私が我が儘なだけなのかもしれませんね；

＞男性向けレズビアン物と、ビアンの方のおつき合いはどのような点が違うのでしょうか？
も、全然別物ですよアレは！！
男性向けって大抵ディルトとかバイブとか
ペニバンとか使わせてるけど、そういうカップルって少数派ですよ。
（少なくとも私の周りには殆どいない）
レズビアンセックスは指と舌が基本ですもの。
その為に爪伸ばさないで手入れしてるんだから。
あと貝合わせ…やらないよねぇ？やる人もいるのかなぁ。
大体ノンケの男ってレズビアンを「淫乱すぎて男だけじゃ物足りない女」
とか思ってる節があって腹立つんですけど。
「何だかんだいって男に抱かれるのが一番気持ちイイんだろ？」みたいな。
ん　な　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　！！
…失礼しました。とにかく男性向けのレズビアン物は
所詮ノンケ男のファンタジーなのです。我々から見るとお笑いです。

602 ：499：03/04/03 00:54 ID:yuNsNFQP

>>499です。あの後、両親だけに（兄弟にはいう必要ないと思ったので）
打ち明けました。それで通報するか否かを話し合ったのですが
父親が仕事上、世間体を気にしなければならないので
通報はしないことにしました。でも弁護士を付けてくれることになったので
早速その弁護士の方と今日会って、洗いざらい全部話しました。
話してるうちになんか苦しくなって泣きながらになっちゃったんですけど
全部話せてスッキリしました。
んでその弁護士の方はまだはっきりとは言えないけど多分
・示談金
・行為中のビデオテープ、写真
・完全に縁を切るという内容の誓約書
を請求できるとおっしゃってました。自分のほかにも
こういう境遇の方はいると思うので、経過をここで報告しておきます。

603 ：禁断の名無しさん：03/04/03 01:00 ID:eD7ZtRTA

>>602
お疲れ様です。
事件解決への光が見えたことよりも、
両親という良い協力者を得られて良かったねと言ってみるテスト。
がんがってください。

604 ：595：03/04/03 01:43 ID:+hSfe6ds

>>597さん
　レスありがとうございます。とても勉強になりました。
　男性と女性の心理的な関係は、この言葉の意味に含まれないのですね。
　今まで「女装をしている男性同性愛者に、恋愛感情を持ってつきまとう女性」
　というような意味かと思っていました。
　（「つきまとう」というと表現が悪いですが…）
　
　＞つまり、ゲイだけとつるんでいる女性、という意味です。
　＞a woman who spends a lot of time with HOMOSEXUAL men
　ということは、男性が女装しているかしていないかは関係ないという事ですよね？
　かなり勘違いしていたようです…。
　というより「ゲイだけとつるんでいる女性」がいるという事を初めて知りました！

　＞あなたの性指向に関しては、女装の男性を相手にしたとき、
　＞自分はどのような役割を取りたいのかを考えた上で、
　「性指向」の部分でいうと、相手には「女装した男性」でいて欲しいんです…

　本当に無知な質問で申し訳ないんですが、
　女装する男性の中には、女装はただの趣味で性自認＝男・性指向＝女という
　男性も多いんですか？既出でしたらすみません。
　↑そういう男性に出会いたいんですが、なかなかそういう出会いもなく；
　今まで付き合った彼氏にも「女装して！」とは言い出せず…。
　ただ私の場合、女装した男性でないと絶対ダメ！というわけではないんですが。

　またお暇がありましたら、レスお願いします。

605 ：禁断の名無しさん：03/04/03 02:48 ID:pYANeSXD

まず少し訂正。ゲイとだけつるんでいる、ってのは少し語弊があったわ。
ゲイとつるむことが多い、に修正させてください。
お察しの通り、男性が女装しているかなんて全く関係はありません。
女装＝ゲイ、ではありませんので、誤解なきよう。

>>女装する男性の中には、女装はただの趣味で性自認＝男・性指向＝女
という男性も多いんですか？

もちろんいます。どの程度か不明ですが、かなりいると思われます。
女装愛好者の殿堂「エリザベス会館」なんて、メインターゲットは
女装趣味のノンケ男性じゃなかったかな。ネットで調べるか
そういうキーワードでくまなく検索すべし。

ま～でも、あなたの性指向は男性に向いている、ゆえにあなたはノンケ。
ノンケの男に女装してもらって、自分を抱いて欲しい。
でもそれが絶対というワケじゃない。つまりそれは、
単なるファンタジーじゃない。今度は、女装して、って言えるぐらい
近しくなれる男とつき合いなさい。
あなたのコト好きだったらやってくれるわよ。

606 ：禁断の名無しさん：03/04/03 02:55 ID:002kdsFV

>>605
横レススマソ。

この人（>>604さん）が、
＞ノンケの男に女装してもらって、自分を抱いて欲しい。
･･･････とは限らないんじゃない？
「女装したノンケの男を抱きたい」って可能性もアリかと。

607 ：605：03/04/03 03:06 ID:pYANeSXD

そうですね。確かに。補足ありがとうございます。
レスリーの歌声をネットラジオを聞きながら書いてたら
ついつい取り乱しちゃって…（←言い訳）。
で、595さん、本当のところはどうなのかしら。

608 ：575です：03/04/03 03:20 ID:SGEj/ptF

571さん、レスありがとうございました！
とても良く判りました。
クリエイタ－人口が少ないだけに、良質の作品に出会いにくいのですね。

＞「何だかんだいって男に抱かれるのが一番気持ちイイんだろ？」みたいな。
そう言われれば、私が見たことのあるレズビアンものって、
そんなものばかりだったような気がします。
同性愛を描きたい、ではなくて、セックスシーンで男性を排除したい趣向から、
そう言う風に描写されてしまうのですね。

丁寧な御返答戴き、ありがとうございました。

>>499さん
お疲れ様です。
泣き寝入りせず、行動出来る勇気を持つ499さんは凄いと思います。
精神的に苦しい事もあるでしょうが、御無理は為さらずに、
解決に向けて頑張って下さい。
　

609 ：595：03/04/03 04:44 ID:PtaMqCqa

>>605さん
　レスありがとうございます。
　
　＞まず少し訂正。ゲイとだけつるんでいる、ってのは少し語弊があったわ。
　＞ゲイとつるむことが多い、に修正させてください。
　わかりました。
　私が、なんだか揚げ足を取ったような言い方
　（「ゲイ『だけ』とつるんでいる女性」がいるという事を～）をしてしまってました。
　ごめんなさい。

　「女装＝ゲイ、ではない」という事は解っていたつもりですが、
　このスレを見るまで「性自認」や「性指向」などの言葉も知らなかった私は
　「性自認は男だけど、趣味で女装する人」と「性自認が女で女装する人」が
　いるという事を初めて知りました。

　↑のような理由と、自分が見た目だけ女装した男性が好きなのか
　中身も女性っぽい男性が好きなのか（オネエ言葉を話してほしい、などと思うので）
　よく分からなかった、という理由で、中途半端な人生相談みたいな書き込みをしてしまいました。
　（オネエ言葉＝性自認が女じゃない事は解っているんですが……あぁぁ、うまく表現出来ない…
　読みにくい＆わかりにくい文章ですみません；）
　
>>606さん
　＞「女装したノンケの男を抱きたい」って可能性もアリかと。
　どちらかというと、そっちの気持ちの方が強いです。
　でも今の所、ただの願望でしかないので605さんがおっしゃる通り、実際に彼氏に
　女装して、って言ってみるしか判断する方法はないのかもしれないです。
　…なかなか勇気がいるんですが；

　605さんに教えてもらったキーワードでいろいろ見ていたら、こんな時間になってしまいました。
　明日また来ますので、御意見などよろしくお願いします。
　でも、この書き込みもすでに質問ではないですし、スレ違いになってきているようでしたら消えます。
　ありがとうございました。

610 ：禁断の名無しさん：03/04/03 08:34 ID:P1BJf+jT

ホモソーシャルって言葉がありますよね。過去ログでも見たような。
性愛抜きの同性同士の絆っていうか
「女は入れねー男の世界」ってニュアンスで使われる事が多いみたいですけど。
前に質問者の方が言ってた、擬似恋愛みたいな濃い友情だとか
過剰なスキンシップとか
「裸の付き合い」――精神でなくて、文字通りの――とか
そういうのに居心地よさげな男性って、実はノンケが大半に感じるけど
実際はどうなんでしょう？
ゲイの人にはホモソーシャルな環境の居心地ってどんな感じですか？

611 ：６７６：03/04/03 12:26 ID:SZX9DpAP

＞５８０
答えて下さってありがとうございました。
５８０さんが仰っているような、漠然と何かが違うような気はしていても
ハッキリとした確信に繋がる事がなくて、不安というか落ち着かない感じが
していました。
でも＞５、＞３９１、＞４１１を読んできて、自分も話を聞いて欲しかった
というか同意や仲間のようなものを求めていたのだなと反省しました。
過去ログをしっかり読んで理解せずに質問していること自体、すごく恥ずかし
くて反省しています。すみませんでした。それなのに丁寧に教えてくださって
本当にありがとうございました。

612 ：禁断の名無しさん：03/04/03 19:50 ID:vwP/LllR

age

613 ：禁断の名無しさん：03/04/03 21:20 ID:fpliZH+s

ちょっと判定をお願いしたいのですが。。。
私（女）は男性とお付合いをしたことがあり、ノンケと思っていたのですが、
数年前年下の女性を好きになり告白しようかと思ったことがありました。
しかし彼女の将来もあるし黙ってました。
その後彼女は結婚出産してますが、いまだにえこひいきで可愛がってます。
でも他のビアンには否定的、バイとゲイは肯定。
好きな男性タレントにはバイやゲイの噂が出る方が多い。
ノンケとは言い切れないのか、バイといえますか？
ここの住人のゲイ・ビアンの皆さん、判定よろしくお願いします。

614 ：禁断の名無しさん：03/04/03 21:31 ID:HeKbmLo/

>>613
>>5を前菜に、ついでに>>572、>>580、それとデザートに>>611があなたに最適なコースです

615 ：禁断の名無しさん：03/04/03 21:37 ID:fpliZH+s

>>614
レスありがとうございます。
不適切な質問をお願いしてしまい、申し訳ございません。
誘導の板に行って見ます。

616 ：禁断の名無しさん：03/04/03 22:00 ID:vwP/LllR

>>613
＞でも他のビアンには否定的、バイとゲイは肯定。

まるで同人女のなんちゃってビアンだわね。
あなたに認めてもらう必要なんて、アタクシたちの誰にもなくってよ。

617 ：禁断の名無しさん：03/04/03 22:51 ID:HeKbmLo/

姐さん、ﾏﾀｰﾘすれ
＞＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
＞笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
同人叩きは専用ｽﾚで

618 ：禁断の名無しさん：03/04/04 00:36 ID:q9xAtdKz

>>610
＞ゲイの人にはホモソーシャルな環境の居心地ってどんな感じですか？

人それぞれ、と言うほかはないけれど、念のため付け加えると、
ゲイがホモソーシャルな環境で居心地良く感じることがあるにしても、
それはゲイであることを隠している限りにおいてでしかない。
異性愛者の男たちは、自分たちの関係の中の性愛的な要素が顕在化
することを、>>208の男のように笑い飛ばすか、必死になって否定するだろう。
そもそも、男同士のホモソーシャルな関係には、必然的に女性嫌悪と
同性愛嫌悪がともなっていると言っていいかもしれない。
個人的なことを言えば、単なる男同士の濃密な友情ならば魅力を覚えない
わけではないけれど、体育会系の上下関係だの、ソープランドで接待しあうような
日本的サラリーマン社会のホモソーシャルだのには、おぞましさしか感じない。

619 ：質問君：03/04/04 01:00 ID:4tVcXfFw

すみません。質問があります。
ゲイやニューハーフの方に質問です。

例えば、ゲイやニューハーフの方は、男性的な心を
持ちながら同性を好きになるのでしょうか？
それともほぼ完全に女性の心で男性を見ているのでしょうか？

後、これも素朴な疑問なのですが、以下のようなお店があったら
どのお店に入りたいと思いますか？
業種は、例えば雑貨屋さんとした場合。

１．女性が好みそうな可愛いお店
２．クールでオシャレなお店
３．少し暗めの、UG系な雰囲気のお店

何か、いかにもゲイ・ニューハーフって感じの店
がありますけど、あんな店に入りたいと思うんでしょうか？
何かオーナーが勘違いしてるような気がして。

620 ：禁断の名無しさん：03/04/04 01:06 ID:T+tbCTmN

>>619
俺は自分で認識してる限りは、
やっぱり男性として同性を好きになってると思うんだけど…。
ただ男女の恋愛にもいろんな形があるわけで、
何を持って「男性的な恋愛」とするかは
異論があるだろうな。

あと、店の質問は2かな。(秋葉だったら3(w))
1は、あんまり女の子らしく飾った店だったら
入りたいとは思わない。
(単に入りづらいとかではなく、興味が湧かない)

ただ、雑貨屋自体は割りと好きで、100円ショップの
台所用品の棚を見るのが結構好きだったりするので、
こういうのはノンケの男にはあんまりないのかもなー…と
想像してみたり。

621 ：禁断の名無しさん：03/04/04 01:21 ID:NdlF7G2w

>>619
漏れはゲイなんで
ニューハーフへの質問については当事者待ち。

乙女な気持ちで相手を好きになる人もいれば、
男として同性を好きになる人もいます。相手にもよるだろうし。
それは人それぞれです。
ってゆーか、女性的な気持ち、男性的な気持ちって、
そもそもどこがどう違うのか、女性になったこと無いからわからんですがｗ

あなたにも何か勘違いがあるみたいですが、
ゲイは性的指向が同性に向いてる部分が共通してるだけで、
その他の趣味趣向はノンケの皆さんと同じく、激しくバラバラですYO。
ゲイに限らず、女性的で可愛い店が好きな人もいるし、
俺は、そんなファンシーな店は吐き気がするくらい嫌いだし、
その他の例えにしても、ホントに人それぞれだと思います。
ゲイはコレが好き！という決定的な物はないんじゃないでしょうか。

622 ：610：03/04/04 03:25 ID:ae7ohQG5

>618
お答えありがとうございます。
とても納得でした。
618さんの個人的意見とはいえ、結構主流のような気もします。

人それぞれって…、内心ウハウハ気分の人もいるってこと、かな…（W

623 ：禁断の名無しさん：03/04/04 04:04 ID:/HIL3RQ8

>>619
＞ゲイやニューハーフの方に質問です。
ってあるからビアンはお呼びじゃないのかもしれないけど…

＞例えば、ゲイやニューハーフの方は、男性的な心を
持ちながら同性を好きになるのでしょうか？
それともほぼ完全に女性の心で男性を見ているのでしょうか？

トランスの人達は男の気持ちでを見てるんだろうけど、
あたしは男と付き合いたいとは思ってないので、彼等は苦手です。

あたしはニューハーフって呼ばれてる人達は、
傍から見れば同性愛者と同じだと思われてるけど、異性愛者だと思うのよね。

たまに出会い系の掲示板で、
「俺を男としてみてくれる人」
っていうのがあるけど、女同士の出会いを求めてる人の中では
それってどうよってとこは確かにあるんじゃない？
まあ、トランス君と付き合いたくて出入りしてるノン気のて言うのもいるんだろうけど。

ちょっとずれちゃったね。これである程度分かってくれるかな。

624 ：禁断の名無しさん：03/04/04 04:42 ID:FRzSDlbt

>>610
>内心ウハウハ気分の人もいるってこと、かな…（W

念のために言っておくけど、ほとんどいないだろ。
それはそれは複雑な気分だぞ。610,もっと勉強なさい。

625 ：禁断の名無しさん：03/04/04 04:57 ID:WvTwPGC4

>>622の610
下記スレの「1000」くんの話、読んでみて。
＞内心ウハウハ気分
なんて場合じゃないっての、よく分かると思うよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045322249/417-

626 ：622=610：03/04/04 06:40 ID:ae7ohQG5

>624、>625
考えなしでした。ごめんなさい。指摘してくれてありがとう。
いってもらわなければ、気付かないままでした。
もっと痛みの判る人間にならなきゃですね。

627 ：禁断の名無しさん：03/04/04 07:12 ID:FH624kCv

上手く伝えられるか分からないのですが、質問があるのでよろしくお願いします。

先日、知り合って４年ほど経つ女の子に好きだと言われました（わたしは女）。
彼女はわたしには彼がいることも知ってます。
ただ、ずっと女子校だったせいなのか基本的に男の人がすごく苦手で、
女の子といる方が安心するし女友達をすごく大事にしてるのも彼女は知ってます。

今まで恋愛の話はあまりしたことがなくて（聞かれたことはあったけど彼女は
話さなかった）、この前初めて実は以前女の人と付き合ってたと言われてその時に
好きだといわれました。
今までも「唇触っていい？」とか「声が好き」とか言われてドキドキしたりは
したんですが、全部そういうのは友情の延長だと思っていたので
正直びっくりしました。でも嫌悪感はありませんでした。
ずっと自分がビアンであることを隠してきたのに、
そのことを打ち明けてくれたことが嬉しくもありました。

前の方のレスを読んで男女のカップルと同じように考えた場合、彼と別れる気は
ないし、このまま友達でいたいと言うのは彼女にとっては
やはり辛いことなんでしょうか。
でも何度も二人で励ましあったり相談し合ったりしてきて、
どうしても失いたくない友達なんです。

長々とすいません。よろしくお願いします。

628 ：禁断の名無しさん：03/04/04 07:47 ID:Dvo4Z4VS

>>627
ごめんね、漏れ男だから丁寧なアドバイスはできないけど

要約すれば「私はノンケで、ビアンの子から告白されたけどどうすればいいですか？」だよね？
過去ｽﾚ6か5にあなたと同じ状況のいい例があったんだけど、いまはまだ見れないね

とりあえず基本はきちんと「お断りする」こと
自分が異性愛者で、お付き合いしてる人がいることも説明して、恋愛の手続きとしてフってあげること

大事なのはそこからのフォロー。しばらくは相手もあなたもヘコむだろうからすこしだけ距離と時間を置いて
むこうがどうにか納得したようなら話し掛けてみて
できるようなら彼女の恋愛観の話を聞いてあげて。いままで話す相手がいなかったんだから
どんな人に興味を持つのか、いままでどんな気持ちだったか、これからどうしたいか…

あなたが「異性愛者だよ。でも友だちのままだよ」ときちんとアピールしてあげれば
彼女もあなたのことを恋愛対象としては諦めても、いい関係のままいられるとおもう

…助けになってるかな？女の子の場合また違うかもね、やりかたが

ビアンさん待ちにつきage!

629 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/04 10:28 ID:zNmLUA5N

>>627
私的な考え方でいけば、628さんの答えのように、
「恋人がいる・異性愛者だから」的な断わり方がよろしいかと。
私は親友を好きになってしまった時、その相手がすごく悩んでくれて(気持に応えられない事に)
最終的に「君が男だったら良かったのに」と言いました。断わられるのは最初から分かっていた
ことだけれど、やっぱりちょっと空虚な気持になりました。でも、容姿や性格に問題は無く、
「性別」が無理ってところで救われたって言っちゃ変だけど、マシな気持になりました。
自分じゃどうしようもないし、私が男だったら付き合ってくれたかも、という考えに。

同じセクシュアリティーだったらあてはまらない断わり方ですがね…

630 ：質問君(619です)：03/04/04 12:35 ID:4tVcXfFw

>>620さん
>>621さん
>>623さん

ありがとうございました。

実はゲイやニューハーフの方も、ノンケな自分達と同じように
趣味趣向は同じだという事のようですね。

恋愛に関しては、例えば僕達が男性を好きになるというのは
尊敬や憧れというのが大きいと思います。
つまり愛では無いんですよね。

これが異性になると愛になる。
何でかわからないんですけど、無意識にそうなる・・・

という事は、男性に愛を感じたゲイやニューハーフの方は
女性的な心をもっているのかなと・・・・
単純に思ったんです。

う～ん・・・・難しいですね・・・・

631 ：禁断の名無しさん：03/04/04 12:43 ID:DSVi9dZT

>>630
性、性の指向に関わりなく、愛は存在しうると思います。
俺の場合「愛」とは、その相手に命をかけられるかどうかだと理解してますからね。
あなたは「愛」って何だと思いますか？

632 ：禁断の名無しさん：03/04/04 12:55 ID:ESpDdH+0

逆にノンケに聞いてみたいことってないの？
俺なんて女に聞いてみたいこと結構あるけどなぁ
でも同性だからわかるか・・・
そういえばいつどこでノンケなんて言葉覚えたんだろうか？

633 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:10 ID:OJ2FAtOh

あげちゃうよーん。

634 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:54 ID:mCfofkZt

質問です。
ゲイの方は女の子とお友達になれるんですか？

635 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:55 ID:DSVi9dZT

お友達にならなれます。

636 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:57 ID:mCfofkZt

勿論恋愛感情抜きで、たまに食事に行ったり
お買い物行ったりですよねぇ？

637 ：禁断の名無しさん：03/04/04 20:06 ID:OJ2FAtOh

>>634
大部分のゲイは、恋愛や性愛の対象として女性を見るのがムリだというだけだけど、
たま～に、それ以上に「女嫌い」のゲイもいたりはします。
人それぞれ、ってことですね。
ついでに>>7も読んでおいた方がよろしいかと。

638 ：禁断の名無しさん：03/04/04 20:22 ID:mCfofkZt

どうもありがとう

639 ：禁断の名無しさん：03/04/04 20:35 ID:UxS0UUwU

ﾏｼﾞ質問なのですが、
自分は、自分のことをﾉﾝｹだと16年間思ってました。
最近、同じ学校（男子校）の友達からﾏｼﾞ告白されて、
彼女もいたし最初断ったのですが、最近その友達を見ると
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいます。
思春期の過ちだと思えばそれまでなのですが、彼女といるときも
気が付くと友達の事を考えてたりします。　ただ、触りたいとは思うんですが、
別にＨしたいという感じではないのです。
友達に素直にそのことを伝えようとも思ったのですが、やはり同性ということに対して
気が引けてるというところもあるし、その友達を傷つけることになってしまうかもしれない
と思うとどうしても後ずさりしてしまいます。
彼女も彼女で好きなのですが、自分が意識しすぎているだけなのでしょうか？
アドバイスお待ちしてます。

640 ：禁断の名無しさん：03/04/04 20:54 ID:j+ft+06j

>>639
とりあえず>>5を読みましたか？
あなたの場合は、思春期にありがちな疑似同性愛ではないかと思います。
性急に答えを出そうとせず、じっくりとあなたの心を確かめて看て下さ
い。答えがどちらであれ、あなたは異常でもなんでもありませんから。
思春期の過ちだと思わずに、思春期の戸惑いだとでも。

641 ：禁断の名無しさん：03/04/04 21:04 ID:T+tbCTmN

>思春期の過ちだと思わずに、思春期の戸惑いだとでも。

あ、名言。
通りすがりに付きsage

642 ：禁断の名無しさん：03/04/04 21:06 ID:0ssIpl5R

>>639
16だったら性的アイデンティティはまだ不安定
だから藻前はなにも心配する必要はない
ノンケでもこの年頃は同性にたいする気持ちが
友情と恋愛の間をフラフラするもんだ

＞友達に素直にそのことを伝えようとも思ったのですが
そうしてやれ。彼女もちであるのもはっきり伝えたれ
いっしょにいてドキドキできるならそうしてもいい

ただ、Hな関係をもつなら彼女のことをまず一番に考えろよ
相手が同性でよくあるようないたずらでも、彼女に誠実でありたいなら、
一度にふたりと微妙な関係になるのは失礼になるだろ？

それに彼のほうも本気になったとき藻前が一番苦労する
だからそいつに触ったり、ちょっとした抱き合いっこするぐらいならいいだろうが
そいつに期待をもたせるような曖昧な態度だけはよしとけ

とりあえずそいつといっぱい話をしな
自分が正直に思ってることをいうのは、相手を傷つけるときもあるけど
真正面から告白してきた相手なら真正面な答えをしてあげるのも大切だ

そいつといい友だちでいれるよう応援するよ

643 ：639：03/04/04 21:18 ID:UxS0UUwU

>640
>642
自分のこの気持ちが判らずに、何度もこのｽﾚに通ってようやく
質問でき、しかもお二人のお言葉を頂けて大変感謝しています。

ゆっくり自分の気持ちと向き合って、彼女・友達とも接していきたいと
思います。

本当に有り難うございました。

644 ：禁断の名無しさん：03/04/05 03:40 ID:VxNpl74w

ageageage

645 ：禁断の名無しさん：03/04/05 07:20 ID:HFjYeuth

上の方に載ってなかったんですが、
「ニューカマー」とか「フタナリ」とか「シーメール」とかいうのは
なんのことなんですか？

646 ：禁断の名無しさん：03/04/05 09:29 ID:nceMVQNl

>>645

「フタナリ」は、両性具有者、
「シーメール」は、ニューハーフ
「ニューカマー」は単に、新人とか、初めて来た人
でいいと思うけど、

647 ：禁断の名無しさん：03/04/05 09:37 ID:VxNpl74w

>>646に補足すると、
「シーメール」って言う場合、いわゆる「ニューハーフ」
（男性→女性に性転換した人）の中でも、
下世話な言い方するなら
「おっぱいボイーン、でもチンポもカイデー」
みたいな人を指すニュアンスがあると思う。
チンポ切っちゃった場合には「シーメール」とは呼ばないよね。

648 ：禁断の名無しさん：03/04/05 09:58 ID:OEHSlosI

同典の携帯サイトありますか？あるんだったらURL教えてください。

649 ：禁断の名無しさん：03/04/05 09:58 ID:nceMVQNl

>>647
ということは、人工の「ふたなり」が「シーメール」なんだね、

650 ：禁断の名無しさん：03/04/05 10:02 ID:lmQzyTUi

>>649
ふたなりとは、本来先天的に、精巣と卵巣を同体に所有している場合を指すものかと。

651 ：禁断の名無しさん：03/04/05 10:09 ID:VxNpl74w

>>649
先天的な異常・奇形としての「ふたなり（半陰陽）」の場合、
＞「おっぱいボイーン、でもチンポもカイデー」
って感じになるケースはほとんどないらしいって聞いたけど。
詳しくは知りません。スマソ。

652 ：禁断の名無しさん：03/04/05 10:11 ID:0Mv4WQkX

フタナリ＝両性具有
はアンドロジナスとも言います。

653 ：おかま？ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/05 12:39 ID:oSzF78Jp

質問です。既出だったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!
｢ｹﾞｲの人はどうやって仲間を見分けてるんですか?｣
自分はよくｵｶﾏと間違われるんです（泣）
当たり前のようにﾎﾓからﾅﾝﾊﾟされたり
周囲からｵｶﾏ疑惑をｳﾜｻされたりしちゃいます（鬱
顔は眉も太いし髭も濃いので女には見えないと思うのですが…。
このまえ道逝く女子高生に｢あっ!ｵｶﾏだ!｣と言われ鬱に…。
同僚いわく｢目が色っぽい｣らしいんですが
やっぱ視線なんｽかね?
ﾏｼﾞﾚｽでおながいします。長文ｺﾞﾒﾝ!

654 ：禁断の名無しさん：03/04/05 12:55 ID:cjg/yM6X

>>653
＞当たり前のようにﾎﾓからﾅﾝﾊﾟされたり
どこで？

ホモ・ゲイ＝オカマという認識は止めてほしい。

655 ：禁断の名無しさん：03/04/05 13:15 ID:pnwL7Ilu

>653

>当たり前のようにﾎﾓからﾅﾝﾊﾟされたり

って、どうされんのか具体的に書いてよ。答えようがない。
あとｵｶﾏって言葉はゲイやホモセクシュアルたちを
侮蔑したいい方だから、それは覚えておけ。

656 ：禁断の名無しさん：03/04/05 13:17 ID:fgRZ1jU2

ゲイとかビアンがいる動物って人間だけですかね？

657 ：禁断の名無しさん：03/04/05 13:20 ID:cjg/yM6X

ショウジョウバエにもホモが認められてるそうです。

658 ：禁断の名無しさん：03/04/05 13:20 ID:8199O9AC

>>656
唐沢俊一が、「イルカにはホモが、トカゲにはレズがいる」って書いてた。

659 ：禁断の名無しさん：03/04/05 13:23 ID:Q79otctg

>>656
類人猿の中には、社会的行動として同性愛行為をする種がいる。
「ボノボ」という類人猿が有名。

660 ：おかま？ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/05 13:36 ID:bu3QBlPm

ｵｶﾏは差別用語なんですね。知りませんでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m
＞当たり前のようにﾎﾓからﾅﾝﾊﾟされたり
＞どこで?
都内の公園が多いですね。歩ってると普通に声かけられます。
外人さんばっかしです。
駅までの道聞かれたり、英語教えてあげると言われたり（藁
んで、その後｢あなたｹﾞｲですか?｣と聞かれたり
無言で公衆ﾄｲﾚにひっぱられたり
股間さわられたり…
だから、俺が知らずにｹﾞｲｻｲﾝ出してて間違われてるのかも?
と思って質問してみますた。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

661 ：質問です。：03/04/05 14:04 ID:CnHrF2el

すみません。もしかすると場違いな質問かもしれませんが…真面目なを質問させて頂きます。

自分は♀です。
最近になってもしかするとビアンの可能性があるかもしれないと感じてきました。
小学生の頃に、男性に襲われた経験があるせいか、男性恐怖症となり、恋をしたことがありません。
だからなのかどうかは分かりませんが…。
最近、少し気になる子ができました。
その人に対して性的欲求を持ったことはないのですが、これが恋愛感情なのかどうか分からないんです。
相手は同い年の♀です。
友達にも相談してみようとは思ったんですが、勇気がでなくて…。
憧れと好きは、どう違うのでしょうか…。もしお暇があるのでしたら、回答ヨロシクお願いマス。
恥ずかしながら初恋というものをしたことがないので…すみません。

662 ：禁断の名無しさん：03/04/05 14:11 ID:1JijyphT

>>661
ひとまず、>>614が参考になるかもしれません。
たらいまわしのようで申し訳ないですが。

663 ：禁断の名無しさん：03/04/05 14:11 ID:pnwL7Ilu

そこまでされるんなら、そりゃ思いっきりサイン出してるわ。
しかも”目”から。
もしかして本当は…（以下略）。というのは冗談としても、

もしかして普通に歩いている時、目が泳いでない？
で、よく人と目があったりしないか？

あと、女子高生からｵｶﾏだ！って言われた時の
シチュエーションを詳しく。

664 ：663：03/04/05 14:14 ID:pnwL7Ilu

>>653,660
663は660へのカキコです。
スレ汚しｽﾏｿ。

665 ：おかま？ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/05 14:34 ID:2CTgN00n

>>663
＞もしかして普通に歩いている時､目が泳いでない?
＞で､よく人と目があったりしないか?
あるある!意味もなくあっちこっち見渡すんで友達に指摘されますた。
やっぱｿﾚかなぁ…
＞あと､女子高生からｵｶﾏだ!って言われた時の
＞ｼﾁｭｴｰｼｮﾝを詳しく｡
これは俺の人生でも初体験ですた。だから鬱に…
私服で普通に道歩いてただけっｽ。目も会わせてません。
擦れ違った時に言われたけど恐くて振り向けなかった。
俺の事じゃなかったのかも?被害妄想かな?
ﾚｽありがとう(^^)/

666 ：663：03/04/05 14:50 ID:pnwL7Ilu

>あるある!意味もなくあっちこっち見渡すんで友達に指摘されますた。
>やっぱｿﾚかなぁ…

はっきり言って、それマズイ。それがサインです。
特に視線で見極める外国人に対しては。
１回だけでなく、２回、３回、と同じ人と視線が合うことない？
そうなると余計にマズイ。

女子高生の件は、振り返って確認していない以上、勘違いかもな。

ノンケの男性って女性とちがって、「見られている存在である」
「男たちも性的な存在である」っていう自覚が足りなさすぎると思う。
それを自覚すると、おのずとどういう振る舞いをすべきか、
学んでいくと思うけど。目が合った時、相手がゲイかノンケかに
関わらず、相手が自分をどう思ったか、どう感じたか、にもうちょっと
敏感になるように、日々精進するべしよ。

667 ：おかま？ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/05 15:12 ID:bu3QBlPm

>>666
ご指摘ありがとうございます。
訳分からず戸惑っていたので参考になりました。
俺、他人と目が合うとじっと凝視しちゃう癖があるんで…
周りの椰子にﾎﾓ疑惑でからかわれるのも、それが原因かも（汗
　
＞敏感になるように､日々精進するべしよ｡
がむばります!ｻﾝｷｭ☆

668 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:20 ID:pnwL7Ilu

>667　あと２点だけ。

１　凝視するのは相手に”何かを伝えたい”時だけにしろよ。
２　世間ではよくホモ疑惑、とか言うが、ホモは疑惑にはならない。
　　なぜなら、疑惑とは往々にして悪いニュアンスで使う言葉だから。
　　同性愛は悪ではない。生まれ持った指向。ゆえに「疑惑」とは
　　ならないし、疑惑と呼んではならない。
667も折角このスレにきたんだから、少しはゲイやホモセクシュアル
に対する偏見などを取り除く努力もして欲しいな。蛇足だが。

669 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:34 ID:mBX452bw

>667
突っつき回して申し訳ないが、言葉の端々に（泣）とか、（鬱とか、被害妄想とかの
単語が見受けられるのが哀しいです。それが世間一般の認識だ、ということは否定
できませんが・・・

670 ：おかま？ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/05 15:51 ID:2CTgN00n

>>668
｢疑惑｣も差別用語なんですね。奥が深いです。ｽﾝﾏｾﾝ（汗
あと、既出だと思うんですが｢ﾎﾓ｣と｢ｹﾞｲ｣の違いは何ですか?
俺、携帯からなんで過去ﾛｸﾞ検索できなくて…
ｹﾞｲ=ﾎﾓ&ﾚｽﾞ&ﾄﾗﾝｽで合格ですか?
別ｽﾚも読んでみましたが、自分の事を｢ｵｶﾏ｣とか
｢ｵﾈｴ｣とか言ってる椰子もいましたがｺﾚは…?
ﾊﾃ?(-.-?)

671 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:56 ID:1JijyphT

>>670
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。
　差別的ニュアンスを含む。
>>4の単語集より引用しました。
厳密にはちょっと例外があるんですが、これを原則として覚えておけば
間違いないと思います。

また、同性愛者自身が自分たちのことを冗談半分に
「ホモ」「オカマ」と自称する分には、問題は生じません。
そこには差別的なニュアンスが含まれませんから。
その点は、黒人たちが自分のことを「ニガー」と呼ぶのと似ています。
それを見た白人が「ニガー」と呼びかけたら、血を見る大喧嘩になるはずです。

672 ：おかま？ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/05 15:57 ID:2CTgN00n

>>669
あああぁあっ!
色々と気が利かなくてｽﾐﾏｾﾝ!
確かにそうですよね。
　
　
逝ってきます…
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

673 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:00 ID:1JijyphT

>>670
追伸。やっぱりちょっと触れておいたほうがいいよね…。

「ｹﾞｲ=ﾎﾓ&ﾚｽﾞ&ﾄﾗﾝｽ」と捉えるケースは確かにあります。、
ですが、少なくとも現代日本における同性愛者の間では、
ゲイ=男性同性愛者に限るのが一般的です。

674 ：おかま？ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/05 16:15 ID:bu3QBlPm

>>673
｢単語集｣読みました。
情報ありがとう!
　
みんな丁寧にﾚｽしてくれるのでうれしいです。
吊されたらどうしようとか思ってたもので…。
ｹﾞｲ=毒舌と思ってました。ｵｽｷﾞ&ﾋﾟｰｺのｲﾒｰｼﾞで
　
感謝です。(^^)/

675 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:39 ID:pnwL7Ilu

>674
おせっかいだけどもう少しだけ。（オバハン体質でｺﾞﾒｿ…ﾜﾗ）

おす＆ピーとは違って、オネエ言葉をしゃべらず、
普通に男っぽいゲイもたくさんいるから。っていうか俺の
周りにはそういう奴らばっか。
つまり、それとは判らず君のすぐ側にもいるかもしれない。
だから、せっかくだからこの機会に
こういう知識はしっかりと正しく学んで欲しいんだな。
じゃないと、知らない間に、誰かを傷つけることにもなるしね。
それではがんばれー。

676 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:02 ID:1JijyphT

>>648
放置されてるのでお答えしますが、

残念ながらありませぬ。
ただ試したわけではないけど、
携帯でwww.google.co.jpに飛んだ後、「同典」で検索すれば
携帯用に自動カスタマイズされた同典が見られるかもしれない…。

但し、本当にうまくいくかどうかはわからないし、
パケ死する可能性も高いので、決してお勧めしません。

677 ：６６１：03/04/05 17:09 ID:CnHrF2el

>>662
ご返答ありがとうございます。>>5を呼んで、少し分かったような気がします。
イロイロと読んでみた結果、自分は少しビアンの気があることが分かりました。
結局は人が人を好きになることには何ら変わりは無いと言うことなので気にはしていないのですが…
やっぱり憧れと好きとの境がいまいち分かりませんでした…。

ごめんなさい、馬鹿みたいな質問をするかも知れないのですが…
恋するってどんな気持ちになるんですか？
自分でもどう質問して良いのかわからなかったので…ちょっと変なんですが…。
私的には、そのこと一緒にいると胸がドキドキとはするんですが…何か引っ掛かるんです…。
やっぱり性別が関係してくるんでしょうか…。

678 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:09 ID:cjg/yM6X

>>674
＞ｹﾞｲ=毒舌と思ってました。ｵｽｷﾞ&ﾋﾟｰｺのｲﾒｰｼﾞで
それははずれてはないかも。このスレでは丁重におもてなしをする
のがきまりなだけで。（ｗ
何かあったらまたどうぞ。

679 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:12 ID:f1HBsz4S

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680 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:15 ID:1JijyphT

>>677
友情と恋愛の区別については、
「会う」のが友情。「会いたい」のが恋愛。
昔雑誌で読んだ表現だけど、けだし名言だと思う。

何かが引っかかるというけど、それは同性にドキドキしている自分に対して
罪悪感や嫌悪感を感じているだけ…って可能性はないの?
現代日本で普通に育てば、
同性愛に対するネガティブなイメージをたっぷりと植えつけられるだろうから、
無理もないとは思うんだけど。

681 ：648：03/04/05 17:34 ID:OEHSlosI

>>676
お返事ありがとうございます。
ないんですか、残念。では、わからない言葉があったら、こちらでお尋ねします。
携帯なので同典見れないことはお断りする方がいいですね。

682 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:36 ID:1JijyphT

>>681
そうですね。ただ、>>4だけは最低限目を通しておいてください。

683 ：681：03/04/05 17:45 ID:OEHSlosI

了解しました>682

684 ：禁断の名無しさん：03/04/05 18:36 ID:OEHSlosI

681です。
テンプレと過去ログ読んだのですが、見つからなかったのでお聞きします。
オナベバーとビアンバーって、観光バーとゲイバーの関係と同じですか？
オナベバーに行ってみようかって話があって、観光バーじゃないんなら
いくら女でもノンケグループは迷惑だよなぁって思いまして。

685 ：６６１　６７７：03/04/05 18:36 ID:CnHrF2el

>>680
「会う」のが友達で「会いたい」のが恋愛　という表現がとてもわかりやすかったです。
嫌悪感というかなんというか…その子を好きになることがちょっと怖いです…。
もしその子に想いを告げた後に今までの関係が崩れてしまったらどうしようとか…。
でも、今の気持ちが恋愛感情なんだってコトが少し分かりました。
あの、失礼なんですがもう１つ質問したくて…。
どうやって想いを伝えたかどうか聞きたいです。すみません…質問だらけで…。
もし本当にこれが恋だって分かったときには、その子に想いを伝えようって思ってて…。

686 ：名無し：03/04/05 22:52 ID:42xVHlu9

気になる人がｹﾞｲかもしれないんですが､ｹﾞｲかﾉﾝｹか見分ける方法ありますか?

687 ：禁断の名無しさん：03/04/05 23:02 ID:bfXUvbkE

>>686
>>7を参照してみて下さい。

688 ：禁断の名無しさん：03/04/05 23:55 ID:ZHloUPK/

質問があります。
ゲイの方が使う、用語や隠語で『組合い』というのはありますか？
もしあるとすればどういった意味で使うのでしょうか？
知人と話していて、これを使っていたのですが…。
お願いいたします。

689 ：禁断の名無しさん：03/04/06 00:00 ID:c2vdAQHC

>>688
>>1の「同典」にありますが、

【組合】くみあい[名]（レ）（ゲ）
(1) （主に男性）同性愛のこと。
　例１：「4月4日は～の日デス」
　例２：「あの俳優って、うちの～のヒトなの？」ピーコさんが多用（おすぎさんも時折）
(2) ときに、単に性嗜好の一グループを指す言葉としても用いられる。

というわけで、漠然と「同性愛者全体」を指す言葉かと。

690 ：688：03/04/06 00:14 ID:+pe27F7Z

＞689
ありがとうございます。よく調べずにすみませんでした。
まさにその話にはおすぎさんとピーコさんを含めて話していたので、
そのままかもしれません。
『もしおすぎとピーコとしゃべったら”あら、あなた組合い？”って
バレバレ～』と。
この”組合”とはけっこう多用されるのでしょうか？

691 ：禁断の名無しさん：03/04/06 00:17 ID:c2vdAQHC

>>690
俺は使わないけど。「お仲間」とかの方が一般的じゃない?
ゲイ同士だったら、曖昧にせずにズバッと「ホモ?」って聞くケースもあるよね。

692 ：688：03/04/06 00:26 ID:+pe27F7Z

＞690
なるほど、お仲間？だったら自分もすぐにわかったかもしれません。
うーん、その時の話におすぎさんとピーコさんが引き合いに出されていたから、
使ったのかしら？

こちらがおすぎさんとピーコさんがよく使うというのを知らなかったので、
話の流れがよくわからなくなってしまったのです。
しかし総合的に考えて、同性愛用語だろうか？と思ってこのスレに質問にきました。
彼がゲイだとわかったところでなにが変わるわけではないのですが、
どうもオープンにしている人に？？？となるのも話がぎくしゃくしますからねぇ。
ありがとうー。

693 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:49 ID:kU2z554D

休日あげー

694 ：禁断の名無しさん：03/04/06 22:49 ID:c2vdAQHC

もういっちょ上げ。今日は少なめだね

695 ：禁断の名無しさん：03/04/06 23:19 ID:8bvh9LV0

質問です。
知り合いで自分はゲイだという男性がいて、私も周りの人もその事を
特に疑いもしなかったのですが、先日彼の家に行くとなぜか
美少女モノのHなパソコンゲームがたくさんありました。彼はアニメマニアで
いわゆるオタクですが、だからと言ってゲイなのに美少女ゲームなんか
するもんでしょうか？ひょっとして女にモテないから自分はゲイだと言って
ごまかしているんでしょうか。（典型的なオタクっぽいルックスであまりモテ
そうにない感じの人です）
私は女でノンケですがレディコミなどでビアンのえっちなシーンなどを見ると
多少は性的興奮を覚えます。
彼もそういうようなものなのでしょうか。（実際の嗜好は男性に向いてるけど
女性のえっちなシーンでも性的興奮だけなら覚える、みたいな）
でも彼の所持しているゲームの量は尋常ではない気がします。ほんとに彼は
女性に興味がないのでしょうか。
ゲイの方のご意見お聞かせください。

長い上に興味本位の質問ですみません。

696 ：686名無し：03/04/06 23:53 ID:uygoJTIk

>>687 >7を読んで納得しました｡変に探ったりするのはやめます｡ありがとうございました｡

697 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:00 ID:eoO1xqG9

>695
ゲイは、性志向が男性のみの人から、殆ど女性で男性にも少し興味がある人まで
様々な人が存在します。よって美少女モノのHなパソコンゲームが好きだからと
いって、ゲイではないと言い切れません。
ひょっとしたら、そのｹﾞｰﾑに登場する男性キャラが好きなのかもしれませんし、、、

彼が何のためにゲイであることを明らかにしたかは分かりませんが、自分から
意図的にカミングアウトしたということは、大なり小なり男性に興味があると
考えていいのではないでしょうか？

まぁ支障の無い限り、意識することなく接してあげてくださいね。

698 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:05 ID:1sPkfdZA

どうしても気になるのなら本人に聞くのが一番かと。
指向は千差万別なのでそういう人もいるのかもしれません。
私の周りにはいませんが。

追伸、最近は自分はゲイだ！！といって女の子を安心させて・・・
っていうノンケがいるらしいのでご用心を。

699 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:13 ID:b/kRMK/Y

>>695
ちょっと補足しますが、美少女ゲームだからといって、
性的な目的で買っているとは限りませんよね。

キャラを描いてる作家さんが好きなのかもしれないし、
純粋にゲームとして楽しんでいるのかもしれないし。
それに昨今の美少女ゲームの中には、
ストーリー自体が非常にしっかりしているものもある訳で…。

そんなわけで、ゲイと二次元キャラゲーは
必ずしも相反する存在ではないと思いますよ。

700 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:15 ID:gqdR5ar7

七百

701 ：禁断の名無しさん：03/04/07 00:22 ID:w2rMfKYf

次ｽﾚにはぜひ>>391を投入紀文

702 ：禁断の名無しさん：03/04/07 01:20 ID:Rny1NdVx

>>695
現実にその方がゲイなのかバイなのかは別として、
「二次元では美少女に(も)萌える」という方なのかも。

その逆の、
「現実の、肉体の性交渉を持つ相手は女性だけど、
　二次元では美少年にも萌えられるし、『オカズ』にもできる」
というオタク男性の話を聞いたことがあるので……

>>698さんの言うようなこともありうるけどなー。

703 ：禁断の名無しさん：03/04/07 01:24 ID:Ktxv1EBp

>>684で質問した者です。
連れと相談して、お店に問い合せることにしました。
自己完結ｽﾏｿm(__)m

704 ：禁断の名無しさん：03/04/07 18:08 ID:9/y4p/Ik

あげ

705 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 18:49 ID:8h+CzoU0

ﾋﾞｱﾝの人達のｺﾐｭﾆﾃｨｰの中で男性的な振る舞いをしてる人
ｹﾞｲの人達のｺﾐｭﾆﾃｨｰの中で女性的な振る舞いをしてる人
彼女等(彼等)は何故そんな事をするのでしょう?
相手には女らしさ(男らしさ)を要求するのに
自分は提供しないというのは身勝手な気がします。
女性(男性)として女性(男性)が好きな人達が集まっているのだから
自身も女(男)らしくしないとﾓﾃませんよね?
理解できないと言うか、非常に矛盾を感じるのですが…。
　
誰かｺﾒﾝﾄおながいします。m(__)m

706 ：禁断の名無しさん：03/04/07 18:50 ID:KcHlna0e

>>705
ゴメン、イマイチ意味がわかんないけど普通でやってる人も多いと思うよ。

707 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 18:58 ID:YPtXmJzL

>>706
＞普通でやってる人?
すみません(^^;)意味がわかりません。
　
俺のは｢髪を短くしてﾎﾞｰｲｯｼｭなｶｯｺしたﾋﾞｱﾝの人達｣て意味です。

708 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:01 ID:KcHlna0e

>>707
なるほど。俺は自分の好みになるようにいろいろ作ってる。腕の筋肉だけは続かないが。
つーか男ですか女ですか？

709 ：ゲイパラ：03/04/07 19:02 ID:EQ5P+gIo

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710 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:04 ID:hYgogc58

>>705
ﾋﾞｱﾝの人達のｺﾐｭﾆﾃｨｰの中には、男性として女性が好きな人達もいるし、
ｹﾞｲの人達のｺﾐｭﾆﾃｨｰの中には、女性として男性が好きな人達もいるからかも。

でも、もしそうじゃなかったとしても、もともと矛盾はないような気がするのだけど、どうでしょう？
ノンケの場合、女らしさを提供しないで男を落とそうとする女は、矛盾してると思いますか？
又は、男らしさを提供しないで女を口説こうとする男とか。
普通にいそうですよね。

711 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:08 ID:KcHlna0e

>>710
つーか俺はどんなに俺の好みでもオカマが好きだったりする奴は嫌。
だから大抵は自分の好みになるようにしてるんじゃないの？
よくカップル見たらお互いどっか似てるし。

712 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:29 ID:az97y/ao

>>705
＞自身も女(男)らしくしないとﾓﾃませんよね?
相手の好みにもよると思いますよ。
「ボーイッシュ（死語？）な女の子が好き」という男もいるし、
「中性的、女性的な男の子が好き」という女もいるでしょ？

713 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:37 ID:VPTA061t

>>705
＞ｹﾞｲの人達のｺﾐｭﾆﾃｨｰの中で女性的な振る舞いをしてる人は
＞何故そんな事をするのでしょう?

確かに、ゲイの世界では女性らしい振舞いのゲイはモテないです。

だから、本当に自分の中に女性っぽい部分があっても、
マッチョな雰囲気を漂わせているゲイは、いっぱいいます。
これだと>>705的には矛盾はしないけど。
でも、そういう人たちは、自分の中に矛盾を抱いているかもしれない。

逆に、オネエ言葉を使う人は、自分に素直なんじゃないでしょうか？
女性的が受けないのは判っていながら、それを隠さないんだから。
でもそれは、一部の人だと思う。

多くのゲイは、子供のときから男として育ってるし、
普通にしていれば、ノンケさんと区別はつかないです。

＞相手には男らしさを要求するのに
＞自分は提供しないというのは身勝手な気がします。
これはノンケにも言えるけど
相手が好むように自分を変える人ばかりではないよ。

714 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 19:40 ID:YPtXmJzL

>>710
俺の場合、相手に多少なりとも女としての色気を感じないと
恋愛の対象にはなりません!
つーか、普通はそうでしょ?
それと今回の質問にﾄﾗﾝｽは含みません。ﾖﾛｼｸおねがいします。
　
>>711
俺は男です!
＞だから大抵は自分の好みになるようにしてるんじゃないの?
＞よくｶｯﾌﾟﾙ見たらお互いどっか似てるし｡
自分の好みと相手の好みは違って当然と思うのですが。
ｹﾞｲの世界では自分の求めるﾀｲﾌﾟに自分自身を似せる傾向があるって事?

715 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:46 ID:KcHlna0e

>>714
なんか怒った？

＞自分の好みと相手の好みは違って当然と思うのですが。

タイプが違って当然っていうのは極端な例をあげると男と女じゃない？

＞ｹﾞｲの世界では自分の求めるﾀｲﾌﾟに自分自身を似せる傾向があるって事?

というわけでそういうことじゃん？

716 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:47 ID:VPTA061t

>>714
じゃあ、女性っぽい言葉、振舞いの男でも、
多少なりとも男としての色気があれば、いいってことじゃないの？

オネエ言葉使っても、全くの女ってゲイはいないよ！

717 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 20:34 ID:YPtXmJzL

ﾚｽがｲﾊﾟｰｲであせったーよ(*_*)
>>712
ﾎﾞｰｲｯｼｭ(死語?)は俺も好きです(藁
でもﾍﾃﾛな彼女らは決して男性を演じては無いですよね。
自分を｢俺｣とは言いませんよね。

718 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 20:36 ID:oWXxUc7R

>>713
ｹﾞｲ=男として男が好きと認識してましたが
実際は女性的な心理の人が多いのですか?
たしかに｢相手に合わせて変えろ｣と言ってる訳ではありません
わざわざ女言葉を使うのはﾅｾﾞ?と思ったんです。
ｹﾞｲ=女性の心を持った男として男が好きと言うなら
｢自分に素直｣と言えますが、それはﾄﾗﾝｽでは?

719 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 20:42 ID:YPtXmJzL

>>715
怒ってませんよー(^^)
ｲﾔ、自分がﾏｯﾁｮ好きだからって、そのﾏｯﾁｮな相手も
ﾏｯﾁｮが好きとは限らないと…。
だから、自分が(相手に)求めるﾀｲﾌﾟに自分を似せるって
変わってるなーと…。

720 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/07 20:45 ID:ykpPgDXz

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃━~　　ガタガタうるせえな、おまえ！＞719
　　　　┛┗　　

721 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 20:46 ID:kRFK2thN

>>716
意味が違うと思います。
>>712さん同様、女っぽいﾍﾃﾛの男性でも
彼等は女を演じてませんよね?
｢女言葉｣は使いませんよね?

722 ：禁断の名無しさん：03/04/07 20:52 ID:b/kRMK/Y

>>720
IDの変わり方から見て、携帯からレスしてるんじゃない？
レスが増えてしまうのは仕方ないかも。

とはいえ、読みづらくなってしまうのは確かなので、
出来る限り要点を押さえたレスをお願いいたします。>「質問」さん

723 ：質問 ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 20:54 ID:fsHkSkSH

俺は、
ｹﾞｲ=男として(心も体も)、男が好きな人
ﾋﾞｱﾝ=女として(心も体も)、女が好きな人
と認識しているので、｢女性的に振る舞うｹﾞｲ｣や｢男性的に振る舞うﾋﾞｱﾝ｣を
ﾊﾃ?(-.-?)と思ったんです。

724 ：禁断の名無しさん：03/04/07 20:58 ID:3DMngo0G

女性的に振る舞ったからといって、それは「役割」を演じてるだけで、
心が女だって限らない。オネエ言葉しゃべりまくりの心が男の
ゲイもたくさんいるぞ。

725 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:04 ID:Haq9Laun

人間はそう理解できるほど単純じゃない。不思議だなとおもうぐらいじゃないと多様性は認められない。あなたには説明してもきりがなさそう。＞723

726 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:06 ID:nAFU1pUh

ゲイは・・・ビアンは・・・とカテゴリに納めようとしている時点でアホ。

727 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/07 21:10 ID:ykpPgDXz

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃ ＼ﾎﾟｲ　　　アホは逝ってよし。
　　　　┛┗　　━~

728 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:11 ID:9/y4p/Ik

＞723◆Prz5xLrcC6

「男性的に振る舞うか、女性的に振る舞うか」と、
性自認(自分のことを男性または女性だと認識すること)を
混同しているように思われ。
「同性愛」という場合は、「性自認で同じ性別の人間同士の恋愛・性愛」です。

729 ：了解！ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 21:23 ID:YPtXmJzL

＞それは｢役割｣を演じてるだけ
何故そんな不利な｢役割｣があるのかは分かりませんが
とりあえず｢あえて振る舞うｹｰｽもある｣と解釈しました。
　
ﾋﾞｱﾝのｽﾚで｢男臭いﾊﾞﾘﾀﾁ｣はかなーり不人気だったので…。
　
ｽﾝﾏｾﾝ!!m(__)m

730 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/07 21:31 ID:zwaw/CvI

>>705さん
ビアンのコミュニティーの中には、トランスの方(肉体的な性別は女性だけど男性になりたい)も
いらっしゃるので、そういう方もいます。
よく、トラはビアンの中に入るな、とかいう意見もあります。これは、自分を男性と思ってるのに、
ビアンと名乗るのはどうか、それはヘテロでは無いかという意見ですね。
　将来的には男性になりたい、または男性と同じ役割になりたい(二つは似ているようでチョト違う)
という考えですが、今は女性なのでビアンコミュニティーにいるのかと…

世に言う、「男性的」な女性が好きな方、「女性的」な女性が好きな方、
「中性的な」女性が好きな方、色々いるんであって…
(ノンケの方も、ボーイッシュな女性が好きな方がいるように多様)

なんて、１ビアンの意見ですので、私の意見が全部と思わないようお願いします。

731 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:34 ID:9/y4p/Ik

>729
なんかまだ勘違いしてるような。
たとえばあなたの好きな女性が
「女かと見まごうほどに着飾った、化粧ばっちりのヴィジュアル系男性」
あるいは「ボブサップなみに筋肉隆々のたくましい男性」のような好みだとして、
貴方は彼女の心を得るためにだったら、それらの男性のように振る舞えますか？

732 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:42 ID:jHU79BKy

なんだかなー。

オネエ言葉＝女言葉ではないし、
オネエ言葉＝女っぽい振る舞い、でもない。
Prz5xLrcC6さんは何をして、女の役割と
してるの？それがはっきりしないと
こっちも言いようがないと思う。

自分の場合多少オネエ言葉使われても
容姿がタイプだったり性格が良かったりしたら
ひかれるけどなー。

716の書き込みがまとを得ていると思うんだけど
思い切り否定してるしなー。

733 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:42 ID:+ZTg3d8e

同性愛ってやっぱ異常なのかな･･･
否定してしまう自分がいる。
この板では当たり前のことが
現実ではちがうと思い知らされた。
なんかもう分からない。。。。

734 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:45 ID:F74K7sfq

>>733
どした？ゲイか？とりあえずこっちにきな

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/l50

735 ：了解！ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 21:56 ID:oWXxUc7R

>>730
(^^)好みが多様なのは理解してます。
俺が読んだｽﾚもﾄﾗﾝｽ批判だったのかもしれませんね。
>>731
本当に彼女に気に入られたいなら努力はするでしょうね。
少なくとも正反対な事はしません。それじゃ嫌われますからね。

736 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:56 ID:b/kRMK/Y

>>733
>>734さんの書かれているスレにレス書き込みました。
もしよかったら行ってみてね。

737 ：ｺﾞﾒﾝ！ ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 22:15 ID:oWXxUc7R

>>733
俺も、こんなに混乱するとは思わなかったです（汗
ただ、これまでのﾚｽの言葉をかりるなら
｢性自認が男｣なのに｢女性的に振る舞｣う慣例?は
混同はしてませんが、なかなか理解しづらいですね。
否定してるわけでは無いです。何で?て聞いただけです。

738 ：禁断の名無しさん：03/04/07 22:23 ID:j7DzoXug

私、ハートは男だけど、恋愛においては乙女よｗ

自分は男だ！って、男性に生まれたことをとても喜ばしく思ってるけど、
同板に書き込みするときには、自然にオネエになっちゃうし、これはもう、
「理解できる・できない」の問題じゃなくない？
世の中の全てが理屈で説明できると思ってらっしゃるなんて、お若いのね。

私は逆に問いたいわ。
「男性的な振る舞い」「女性的な振る舞い」って何？
ジェンダー論って興味あるんだけど、これも所詮は社会が作り上げた幻想でしょう？

739 ：禁断の名無しさん：03/04/07 22:23 ID:j7DzoXug

ごめんなさいね、

「男性的振る舞い」「女性的振る舞い」っていうのも、所詮社会が作り上げた幻想でしょ？
ってことが言いたかったのよ。

740 ：うん? ◆Prz5xLrcC6 ：03/04/07 22:36 ID:kRFK2thN

>>738
幻想ではありません!
＞恋愛においては乙女よw
＞自然にｵﾈｴになっちゃうし
　
問うまでも無く｢女性的な振る舞い｣を認識できてますよね。

741 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:00 ID:j7DzoXug

>>740
認識の可否と、それとは別問題よ。

じゃあ、あなたの思う「男性的な振る舞い」って何よ。

742 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:05 ID:9/y4p/Ik

>>740 ◆Prz5xLrcC6
そんなに突っ込んだ事が知りたいなら、すこたん企画あたりのＨＰ見るなり、
セクシュアリティを論じた本や雑誌(ユリイカ・イマーゴあたり)でも
読んだらいかが？
短文でちょこちょこレスされてもマトモな議論はしにくいと思うし、お互いに。

743 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:07 ID:j7DzoXug

ひょっとして「幻想」の意味が食い違ってるのかしら。
確かに、現実として「女性的」「男性的」って言葉は存在するけども、
それって、社会が勝手につくりあげたもので、本来は存在しないものじゃないかしら？ってことが
言いたいの。
便宜上「乙女心」だとか「オネエ言葉」だとか使ってるけど、別にこれらって女の特権じゃないでしょう。
ガサツな女だっているし、繊細な男だっているわ。
あなたは「女性的な振る舞いをする男性」に納得がいかないのかもしれないけど、
別に、その男性は自分なりのライフスタイルを構築しているのだから、理解できる・できないって次元の話じゃないのよ。

あなたの疑問は、白い家具を買う人に「何で白い家具を買うんだ、こっちの黒い家具の方が流行だし、機能的なのに」って問うようなものだわ。

744 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:15 ID:Haq9Laun

どんなレスしてもトンチンカンなレスがかえってくるのはなぜ？
自分をもってないの？
彼女がビジュアル系がすきでも、
マッチョがすきでもあなたはあなたで
好かれるべきでしょ？

745 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:17 ID:j7DzoXug

>>744
若い子なのよ、って私も二十歳だけどさ！
「自分の生き方」「自分のライフスタイル」っていうのが、理解できないんでしょう。
そもそも、この世の中が不合理なもの。何事も合理的に解釈しようとするのが大間違いよね。

746 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:20 ID:z7cf9veD

バカを相手にしてもしょーがないでしょ。

747 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/07 23:23 ID:PY6IUDBt

　＿＿＿＿＿
　|▲_▲.　||　 |　|　　
　|゜┷ ゜］ ||o .|　| 　　個性に理由はありません。
　|/　　つ ||　 |　|
　￣￣￣￣￣

748 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:25 ID:VPTA061t

ﾏﾀｰﾘいきましょう

749 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:29 ID:b/kRMK/Y

まぁアレだ、

「決して強制されているわけではないのに、何故多くのゲイがオネェ言葉を使うのか？」

が未解決の謎なのは確か。

750 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:34 ID:j7DzoXug

>>749
未解決というか、解決しようのない謎なんじゃないの？
理由にしたって、こじつければいくつだって出てくるわ。
私は、先に述べたように、その人なりのライフスタイルだから、理由づけなんてないと思うけど、
脳の問題として考える人もいれば、ゲイ文化としてとらえる人もいるでしょうね。

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:47 ID:UWWN4zs5

>>751
誰の番号さらしてるのか、それとも適当な数字なのかは知らんが、携帯番号なんてだすな。
もし本当にその番号使ってる人が居たら迷惑だろ。

753 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:51 ID:F74K7sfq

今日はやけに荒れるなぁ

754 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:52 ID:b/kRMK/Y

>>753
明日はﾏﾀｰﾘ進行になることを祈りましょう。

755 ：禁断の名無しさん：03/04/08 00:44 ID:0hovozKK

>>695です。
話題がすっかり変わってて恐縮ですが・・・遅レスになりますが
質問にレスしてくださったみなさんありがとうございました。
人それぞれ趣味もいろいろという事で納得しました。
よく考えたらゲイじゃないのにゲイだ！とみんなに言うのもおかしな話で
些細な事で彼に失礼な憶測をしていたかな、とちょっと反省しました。

756 ：ｻﾝｷｭ ◆tVbfpKtFOg ：03/04/08 02:06 ID:RrsaXWTv

なんてゆーか…。ｹﾞｲの人を見て
｢何でｵﾈｴ言葉を使うの?｣
｢何でｵﾈｴｻﾝて呼び合うの?｣
てのは、けっこう素朴な疑問だと思うけど?
しかもｵﾈｴｻﾝはｺﾞﾒﾝﾅｻｲされる事が多いなら尚更
｢何で?｣て聞きたくなるよね?
　
｢仲間内で使ってて楽しいから｣
｢周りで使ってるから｣
｢自分が使いたいから｣
とかでｲｲ!と思うんだけど…。
ﾋﾞｱﾝの人の意見も聞きたくて｢振る舞い｣て書き方がﾏｽﾞかったかな…。
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ論になってるし…。
悪かったよぅ。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

757 ：禁断の名無しさん：03/04/08 02:16 ID:qQnPwVfM

>>756
↑ｷｬｯﾌﾟ間違えてるし(鬱
◆Prz5xLrcC6です。

758 ：禁断の名無しさん：03/04/08 02:27 ID:pR7Tgc7W

あのぅ･･･俺ノンケ(っていうの？)の男なんだけど、
こないだビデオ販売店でホモビデオを見つけて面白半分に買ったんだけどさ･･･

男　の　ア　ナ　ル　っ　て　気　持　ち　い　い　の　か　？

ビデオの男優(受)がすんごいすんごいすんっっっごい大声であえいでたし。
完全に目が逝っちゃってたしw

そんなに気持ちいいなら！と、今日なんとなくローターにサラダ油つけて
自分のアナルに入れてみたんだけど

ぜ　ん　っ　ぜ　ん　気　持　ち　よ　く　な　か　っ　た　。

小さいローターなんで痛くはなかったけど、異物感があるだけ。
慣れれば気持ちよくなるとか言うけど、俺も開発すれば気持ちよくなるん？
新たなる未知の快感を体得したいのだ！

759 ：禁断の名無しさん：03/04/08 03:40 ID:J614OSp5

>>758
まず、異性愛者の間では
「ゲイといえばアナルセックス」
という思い込みが強いようですが、
実際にはアナルセックスを行わない／嫌うゲイも相当数存在します。

その上で。

アナルセックスの場合、慣れというよりは、
刺激する部位が問題になるのではないでしょうか。
よく言われるのは、「前立腺に当たるように」という点で、
これは言わば性感帯を裏側から刺激する行為に相当します。
真偽のほどは定かではないですが、
医療行為の一環で強制的に射精が必要な場合、
医師はここをマッサージすると言われます。

760 ：禁断の名無しさん：03/04/08 06:36 ID:2ZVarcZ/

>>756
その　＞なんで？　と疑問に思うのもちっとわかる
オレらにだってよくわからんことなのさ
考えてもどうにもならん　どーでもいーこと　なのさ

案外丁寧にレスつける人だね。まぁあれだ
論議おつかれさま＞◆Prz5xLrcC6（←ちなみにコレはｷｬﾌﾟでわなくﾄﾘﾌﾟと呼ぶ）

>>758
ｱﾅﾙｾｸｽをするゲイは半分くらい、かな？
バックする子でも「自分のケツは痛いだけだから使わないけど相手の穴に突っ込むのわやぶさかでない」とかゆー子も多いし
アナルが感じる子なんてごく一握りかもね・・・

で　ローター入れて勃起させた？＞758
痛くなかったなら入れたままｵﾅﾆしてみるべし。ちょっときもちいいからさ。
何回かやれば癖になる。はじめのうちはあまりﾛｰﾀ振動させずに普通にﾁﾝｺ擦っとけ。
ローションはたっぷり使えよ。

761 ：禁断の名無しさん：03/04/08 20:55 ID:fkeYl0kW

あげときます。

762 ：禁断の名無しさん：03/04/08 22:37 ID:ZK3mivCz

ニューハーフはトランスなんですか？

763 ：禁断の名無しさん：03/04/08 22:42 ID:RfnTl/U/

>>760
(´-｀).｡oO(キャップもトリップも同意だょ。)

764 ：禁断の名無しさん：03/04/08 23:54 ID:bXjfAABI

>>763
キャップってのは　名前＋★。
管理側に申請して初めてもらえる。
トリップってのは　名前＋◆の後に英数字のランダムな組み合わせ。
全然違うものだよ。

765 ：禁断の名無しさん：03/04/09 00:14 ID:EDE/c22o

>>762
トランスセクシャルですね。
自分の体の性に違和感を持ち、肉体的に性転換を済ませた人のことです。

>>1の同典と、>>4の用語解説も参考にしてください。

766 ：禁断の名無しさん：03/04/09 00:19 ID:EDE/c22o

>>763
ｽﾚ違いだけど、
管理者など、明らかに一般ユーザーと違うことを証明するのが★(キャップ)。
これは特別に許可された人しか使えない。

そのキャップと似たような機能を、個人で使えるようにしたのが◆(ひとりキャップ→とりップ)。
これは名前欄に「#」+(好きな文字列)と入れることで、誰でも使える。

767 ：禁断の名無しさん：03/04/09 00:20 ID:MV6NiHGj

762です。
レスありがとうございました。

768 ：チー：03/04/09 00:48 ID:HOxdBWJI

Aｾｸｼｬﾙの人は男にも女にも魅力を感じないってことは、誰も好きにならないってこと？

769 ：禁断の名無しさん：03/04/09 01:10 ID:MV6NiHGj

メンヘル板のGIDｽﾚの用語集で＞レズビアン＜Lesbian＞　＞女性の同性愛者に対して使われる差別用語。ダイクという言葉を好んで使う人が増えている。とありました。でも、こちらでは「ビアン」が主流みたいだし・・。ダイクって、英語表現かなんかですか？

770 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/09 01:12 ID:YpuwcVuX

Ａセクシャルって、恋愛感情がわかないんじゃなくて、性欲がわかないんじゃなかったかしら？
いや、もちろん、恋愛感情には性欲って重大な要素なのよ？
でも、性欲の断片ぐらいしかないので、Ｈしたーい！とか思わない、ってことじゃないのかしらね。

771 ：769：03/04/09 01:15 ID:MV6NiHGj

改行したのに、カキコしたら、反映されてなかった。読みにくくてごめんなさい。

772 ：禁断の名無しさん：03/04/09 01:19 ID:EDE/c22o

>>769
同典のｽﾚ(dat落ち中)にありました。

>230 名前：同典 ◆phju3bR7Ik 投稿日：02/10/07 01:15 ID:NwixBNrz
>【ダイク】(dyke)
>男っぽい女性同性愛者を指す米俗語。

というわけで、「ビアン」のうちの一カテゴリが「ダイク」なのでは？
少なくともこの板では、「レズビアン」「ビアン」という呼び方で
問題は起きていません。
「レズ」は嫌う人が多いですが。

773 ：769：03/04/09 01:22 ID:MV6NiHGj

>772 ありがとうございました。

774 ：禁断の名無しさん：03/04/09 02:53 ID:etlGTL1Z

>>768
>>770
最近ぽつぽつ出来てきたAセクシャル関連のHPを見ると、
「恋愛はするけどセックスしたいと思わない」も、
「恋愛もセックスもどっちもしたいと思わない」も、
両方ともAセクに含むことになってるっぽいです。
「恋愛感情アリ性欲ナシ」が「広義の」Aセク、
「恋愛感情ナシ性欲ナシ」が「狭義の」Aセク、らしい。

775 ：禁断の名無しさん：03/04/09 03:26 ID:p/HnR2zA

付き合ってるときに相手に対してはほぼ性欲がないけど
オナニーとかしたくなるのはどうなの？Ａセク？

776 ：禁断の名無しさん：03/04/09 03:29 ID:EDE/c22o

>>775
ｵﾅｰﾆのときに、異性･同性問わず誰かのことを考えているのなら、
少なくともAセクではないと思われ。

777 ：禁断の名無しさん：03/04/09 05:46 ID:XMrw2LqF

777

778 ：チー：03/04/09 07:18 ID:5rEumiDz

ありがとうございました！

779 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/09 11:55 ID:Po+H/pOQ

遅レスですが…

ダイクはごっついイメージがあるようで、あまり見かけない表現な気がします。
レズビと名乗ろうという動きもありましたが、苦笑で終わったようです。
(レーズンビスケットかよ、と。)

(あぁ昨日飲み過ぎて折角の休日なのにこんな時間に起きますた…)

　　　　　　　　　　　　　ノンケさん、いらっしゃーい！

780 ：禁断の名無しさん：03/04/09 11:59 ID:7cty9mDT

訳あり恋愛
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

781 ：禁断の名無しさん：03/04/09 16:05 ID:JlZA3eEc

バイの彼氏を持つ女です。
彼氏が今度、彼の元彼の紹介で売り専という所でバイトを始めるらしいのですが
どんな仕事内容なのか聞くと、お前には言いたくないと教えてくれません。
ゲイの方が来るということでなんとなく予想はできるのですが
”どのあたりまで”するお仕事なんでしょうか？
別にここで仕事内容を聞いて辞めさせるつもりはないです。
家の事情で家計が苦しいらしいので。
でも性病とか心配なので教えてください

782 ：禁断の名無しさん：03/04/09 16:31 ID:HMViv5G8

Ｑ：”どのあたりまで”
Ａ：最後まで
売ったことも買ったこともありませんが、付いたお客さんの
要望次第ではないのかと思います。

783 ：禁断の名無しさん：03/04/09 16:40 ID:y9ulUbfe

私もよく分からないけど、聞いた話だと
基本料金があって、それは２時間○円とか決まってて
しゃぶりっこしたり手こき位で
オプションでアナルやったりするみたいよ。
ただアナルが出来ないボーイさんは
予め出来ないとリストに書いてあるみたい。
アナル受け×
アナルタチ○
とか。

784 ：781：03/04/09 17:01 ID:JlZA3eEc

なるほど。ありがとうございました

785 ：ｌｌｌ：03/04/09 17:10 ID:EOHFJvS+

だれかいる？

786 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:16 ID:HMViv5G8

>>785
ゲイ？ビアン？

787 ：ｌｌｌ：03/04/09 17:21 ID:EOHFJvS+

ゲイ。

788 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:24 ID:HMViv5G8

何を聞きたいの？

789 ：ｌｌｌ：03/04/09 17:27 ID:EOHFJvS+

今まで俺はノンケで彼女もいるんだけど、最近出来たゲイのメル友と今度会う約束したのね。セックスもするって。実際、俺自身も興味はあるんだけどはまったらどうしようかなと怖くてさ。質問っていうよりも不安なんだ。

790 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:28 ID:JcSJ76gr

>>789
はっきりいってハマるから怖いならやめとき。
っつーか彼女いるのにゲイセックスする相手なんて作るな。ヴぉけ
あんたみたいな倫理観のない人がゲイ界に入ったらやりまくってやばいことなる

791 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:29 ID:HMViv5G8

男の味を一度知ったら止められないとは言うけど、本人次第だと思う。
人間の性指向については>>5を読んで。

792 ：ｌｌｌ：03/04/09 17:31 ID:EOHFJvS+

〉〉790
なんで突然そんなこと言われなきゃならんの？倫理観てなによ？おまえのそれはあるのかよ？あ？

793 ：ｌｌｌ：03/04/09 17:33 ID:EOHFJvS+

〉〉791
マジレスありがとうございます。5を読んでみます。

794 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:34 ID:HMViv5G8

>>793
いえいえ。でもね、>790は、その相手の子は君がノンケで彼女もいるって
ことを承知してるかどうかを言いたいんだと思うよ。

795 ：ｌｌｌ：03/04/09 17:37 ID:EOHFJvS+

〉〉794
それは言ってます。彼女もいるし最近興味があるってことも。
むこうは前から男が好きみたいです。

796 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:42 ID:HMViv5G8

>>795
だったらそれでいいのかもね。
これを機会に眠ってた君の同性愛指向が目覚めるかもしれないし、
却ってノンケ部分が君が強くなるかもしれない。
女とヤる時もそうだけど、病気には気をつけて。

797 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:47 ID:HMViv5G8

＞ノンケ部分が君が
ノンケ部分の君が　　に訂正ね。

798 ：チー：03/04/09 17:47 ID:iUqC+7+y

ビアンの方にききたいのですが、女性のどんなところが好きですか？好みにもよると思いますが、女らしい女と、男らしい女、どちらに魅力を感じることが多いんでしょうか？

799 ：ｌｌｌ：03/04/09 17:47 ID:EOHFJvS+

〉〉796
いろいろありがとうごさいました。

800 ：禁断の名無しさん：03/04/09 17:50 ID:HMViv5G8

>>799
いえいえ、何かあったらまたどうぞ。

801 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/09 18:01 ID:YpuwcVuX

>>798
私はﾋﾞｱﾝじゃないからハッキリとはいえないけども、本当に好み次第だと思うわよ？
タチとネコじゃ感覚も違いそうだしねぇ。いまいちボンヤリとした質問のように見えるわね。
ところで、あなたはＡセクとかﾋﾞｱﾝについて研究してらっしゃるの？

802 ：チー：03/04/09 18:07 ID:duIfnBVK

いえ、研究なんてもんじゃないんですが、大学で同性愛差別の問題を扱う講義をとっているんです。何も知識がないものですから‥‥普通に生活していたらこういう情報は全く入ってきませんよね。

803 ：禁断の名無しさん：03/04/09 18:09 ID:HMViv5G8

>>802
なぜビアンに限定するの？

804 ：チー：03/04/09 18:17 ID:jL1mYQCm

私が女だから(^_^) どんなところに魅力を感じるのかなーと。確かに質問があいまいでしたよね‥すいません！＆ありがとうございます！

805 ：禁断の名無しさん：03/04/09 18:25 ID:HMViv5G8

>>804
もういいんですか？

806 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/09 18:26 ID:YpuwcVuX

>>802
あらあら、講義でとってらっしゃるんだったら、これから講義の中で色々と学べていけるんじゃないの？
だから気にすることないわよ。
それと、私たちも、普通の生活してるんだけどｗ

807 ：チー：03/04/09 18:29 ID:jL1mYQCm

そうですね！あ、ビアンの方いらっしゃいますか？素朴な疑問なので、できれば回答をお願いします！

808 ：769：03/04/09 18:36 ID:MV6NiHGj

>>779　ありがとー(^^　ポケビ・ブラビを思い出した（w

809 ：チー：03/04/09 18:42 ID:qCuzNfb6

ありがとうございました。また、質問させていただくかもしれません。では、失礼します！

810 ：禁断の名無しさん：03/04/09 21:58 ID:mqIOkRCu

>>775
「相手を伴う性行為」をしたいと思わないのが
Aセクシャルだと私は思ってます。
自分自身がそういうタイプなので。

811 ：775：03/04/09 22:19 ID:p/HnR2zA

>810
じゃあ俺もＡセクシャルなのかな・・・
男にも女にも恋愛感情みたいなのがあるけど
性欲となるとほとんどないんだけど
もう考えるのに疲れたよ

812 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/09 23:14 ID:Po+H/pOQ

>>802
うむむ、私はフェミニンな女性に惹かれますが、
マニッシュな女性の、女らしいところにも惹かれます。(男らしい外見に、よりも
中身が女性っぽかったら好み)
好みはやっぱ人それぞれですが、外見フェミニンな方のほうが今は好かれる様ですね。
(マニッシュで一目でビアン、って感じの人と歩くと「自分はビアン」てカムアウトしてるような気になるんでそれもあるかも)

あぁ女らしいとか男らしいって表現を避けれない自分の語彙の少なさよ…

813 ：禁断の名無しさん：03/04/10 02:05 ID:eX1/4tVq

>>798
ノンケの女性の方にお聞きします。男性のどんなところが好きですか？好みにもよると思いますが、
男らしい男と、そうでもない男、どちらに魅力を感じることが多いんでしょうか？

814 ：禁断の名無しさん：03/04/10 04:20 ID:pXSmvtfE

>>813
男らしい男は好きじゃないなあ。
まめで、優しくて、清潔で、穏やかな人が好き。
男の人って割と感情の起伏が穏やかだと思うんですよね。女性よりも。
そういうところにひかれますよ。
でも実際付き合うと、同性の友達の方が気持ちをわかってくれるってこと、多いんですよね。
男の人って全然わかってくれない…。脳の構造がやっぱり違うのかな。
　
と、まあ798さんでもないのに答えたのですけど、ゲイやビアンの方ってどうですか？
同性の方が感情とかそういうの、わかりやすくないですか？
それでもやっぱり、気持ちのすれ違いとかで悩むのでしょうか？　

815 ：禁断の名無しさん：03/04/10 07:21 ID:R4OqrMTg

>>814さん・・・・・
ﾏｼﾞﾚｽするけど、813さんはね、
どんなﾀｲﾌﾟの人を好きになるかはその人の好みなのだし、
ﾋﾞｱﾝだからｹﾞｲだからって特別な好みや傾向なんて無いんだよ、
ﾉﾝｹ女性にだって無いでしょ。
って事を皮肉って答えたの。>>8をじっくり読んでね。

816 ：禁断の名無しさん：03/04/10 07:29 ID:aRTDyWbZ

>>781　
店に依ります。アナルセックスをしないボーイさんは多いし。
ただ　客のﾁﾝｺを舐める（・・いくらなんでもそれくらいはするだろう）だけでも病気（ｴｲｽﾞ含む）が感染る可能性はあります。

＞チー　きみのレスはなんだかｷﾞﾘｷﾞﾘです。

817 ：禁断の名無しさん：03/04/10 07:33 ID:fgdG1a+v

>>813 私は男らしい人に惹かれます。肉体的にはｶﾞｯﾁﾘしていてｺﾞﾂｲかんじ。精神的には頼りになって一緒にいて安心できるような男性に魅力を感じます。…私の場合は守ってほしいって気持ちが強いですね。

818 ：815の続き：03/04/10 08:01 ID:R4OqrMTg

だから、別に本気でﾉﾝｹ女性に質問したワケじゃ
ないのになに答えてるんですか？
空気←お読みになれますか？と。言いたいです。

819 ：817：03/04/10 08:32 ID:D2JeVlXp

813ｻﾝや815ｻﾝの伝えたいことが理解できていなかったこと、本当に申し訳ありませんでした。空気も読めずに質問なのだと勘違いしてしまい、普通に自分のタイプの男性を答えてしまいました。・・・こんな私はもう逝くべきですね。。。

820 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:15 ID:DzuzVKlg

>>819
そんなこと、ないですよ。
ここは、ノンケさんの質問にﾏﾀｰﾘ答えるスレなんだから。

821 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:16 ID:uLa/7ub2

>>819
早く逝って。

822 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:14 ID:+FQYxYpg

ﾏﾀｰﾘでﾄﾞｿﾞ

823 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:43 ID:3EhFrnmR

>>819
＞ノンケの女性の方にお聞きします。
と書いてあるから、勘違いするのも無理ないかもしれません。
気にしないで。

824 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:45 ID:ttaF6Ivp

>>819
「逝かなくてもいいよ」ってレスが欲しいのがみえみえでウザイ。

825 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:46 ID:lE0v1Ais

始めまして。あ、ちなみに私はノーマルな女性です。
最近同性愛者の知人（男）ができ、ちょっと対応に困っています。
行きつけのゲームセンターで友達になった男性数人がゲイだった
んです。どうも、夜になるとそこがゲイの溜まり場になるそうで。
（ハッテン場とは違うそうです。単なる溜まり場）
ゲイに嫌悪感などは感じないのですが、私は性別など関係なく、
ベタベタするタイプの人間です。基本はふざけて殴る蹴る。なので
すが、たまに抱きついたりもします。こういったことを嫌がる人も多
いので、なるべく気をつけてはいますが、知り合って間もない人に
ついヘッドロックをかましてたりするんですよ。
それでですね、ゲイの人って、女性に触られるのが嫌な人ってど
のくらいいるのでしょうか？
最近特に、そのゲイの友達からまた友達のゲイを紹介されて…
と、芋ずる式にゲイの知り合いが増えてきたので気になって。
お酒が入ったりすると、知り合って間もない人にでも特に嫌がって
ないように見えたら、ぺたぺた触ってしまうんです。
友達に聞ければいいのですが、なんだかなかなか聞けなくて。

嫌がる人が多いようなら、なるべく気をつけて行動したいと思うので
すが…

826 ：禁断の名無しさん：03/04/10 11:02 ID:CBLk2gw8

>>825
確かにゲイの場合は、女性の無遠慮な態度を
好ましく思わない人も少なくないです。
でも、お話の場合、ただの交友関係でのことみたいなので、
そう言うことが嫌いな人は自然に離れていくでしょうね。
ただ、「いやがる人が多い」と自覚されてるようなので、
最大限、気をつけた方がいいとは思います。
それは同性愛者とか異性愛者とか関係なく、
人としてのマナーではないでしょうか。

827 ：禁断の名無しさん：03/04/10 11:11 ID:gSMidbH1

ゲイだったら、男同士でもべたべたした態度はしないよね、
べたべたって言うのは変けど、そういうやつ

828 ：８２５：03/04/10 11:42 ID:lE0v1Ais

素早いレスありがとうございました。

では、なるべく気をつける方向でいきますね。

>>826さん
＞最大限、気をつけた方がいいとは思います。
忠告ありがとうございます。私もこの悪癖はなんとかしたいのですが
高校時代に気にしすぎてちょっと自分が壊れたので、相手が不快に
思っている場合意外は、自然体でいようと思ってるんです。

とりあえず、知り合ったゲイの人たちと楽しい友好関係が続くように
努力とかしていきたいと思います。

829 ：禁断の名無しさん：03/04/10 11:46 ID:eX1/4tVq

>>825
基本的には>>826-827さんのレスに同意です。
あと、「異性愛者」のことを「ノーマル」と呼ぶのは、
「じゃあ同性愛者は『アブノーマル＝異常』なのか？」という意味で
ちょっと差別的に聞こえてしまうこともあるので、
「異性愛者」とか「ヘテロ」、あるいは「ノンケ」と自称するのをお勧めします。

830 ：８２５：03/04/10 12:00 ID:lE0v1Ais

>>829
了解しました。
今度から気をつけてみます。

831 ：禁断の名無しさん：03/04/10 12:10 ID:QXf+Rw/X

>825,829

ごめん、揚げ足とるわけじゃないけど、
気をつけてみます、じゃなくて、気をつけます、でいてください。

ゲイたちと楽しい交友関係を築きたいのなら、
世間一般から「私も同類、仲間、と思われても全く平気」
ぐらいのスタンスでいるべきでしょう。
それがイヤだったら、つきあわないことです。

832 ：831：03/04/10 12:12 ID:QXf+Rw/X

ごめん、上のレスは、正しくは、
825さん（830さん）へのレスでした。
ちーとばかし間違えてスマソっつーか
逝ってきます。

833 ：禁断の名無しさん：03/04/10 13:21 ID:qi1wv/cS

いきなりだけどスーパー○モンキーズって本当にみんなゲイなのかなぁ･･･。

834 ：禁断の名無しさん：03/04/10 13:23 ID:v+WK2YCf

ホモとオカマは同じ意味で捉えてもいいんですか？

835 ：禁断の名無しさん：03/04/10 13:30 ID:eX1/4tVq

>>833
>>7をご参照下さい。（ってかこの板の住人さん？）

>>834
>>4をご参照下さい。
ついでに言っておくと「ホモ」の語源である
「ホモセクシュアル(homosexual、男女問わず同性愛者を指す)」
を省略しないでそのまま使う場合は、特に差別的な言葉にはなりません。

836 ：禁断の名無しさん：03/04/10 13:45 ID:v+WK2YCf

>>835
女のようにやさしい言葉づかいの人だけ
おかまって言うんじゃなかったんですか。
ありがと。

837 ：禁断の名無しさん：03/04/10 18:08 ID:R4OqrMTg

私は「オカマ」って職種用語だと思ってました。
観光バーで接客する人の事をいうのかな、と。
（「お水」みたいな感じの言葉だと）
ただ、現実には差別的ニュアンスで使われる事が多いので嫌がられてるのかな、と。
だから実際の接客業の人を言い表わすとき、
「オカマさん」て使ってしまうんだけど、やめたほうがいいですか？
あ、面とむかっては「姐さん」て言ってましたが。

838 ：禁断の名無しさん：03/04/10 18:15 ID:Hh6AOHDn

>>837
個人的な意見だけど、
観光バーで働いているオカマやニューハーフの人…
つまりオカマを商売にしている人を
「オカマ」と呼ぶ分には、問題ないんじゃないでしょうか。

それ以外の、普通に生活している男性同性愛者を
「オカマ」呼ばわりするのは辞めるべきだと思いますが。

839 ：837：03/04/10 18:39 ID:R4OqrMTg

>>838
>それ以外の､普通に生活している男性同性愛者を
>｢ｵｶﾏ｣呼ばわりするのは辞めるべきだと思いますが｡

そうですね、わかりました。
身の周りにゲイの方がいるのか、まったく不明なんで、
誰が聞いても「オカマ業」の人の事だと判る時以外は使わない事にします。
ありがとうございました。

840 ：禁断の名無しさん：03/04/10 18:46 ID:rxzefxOH

ニューハーフとオネエの違いについて教えてください。

841 ：禁断の名無しさん：03/04/10 18:50 ID:3EhFrnmR

>>840
>>1の同典を参照して下さい。

842 ：禁断の名無しさん：03/04/10 18:53 ID:rxzefxOH

ども

843 ：禁断の名無しさん：03/04/10 20:46 ID:NS5rTMJX

初めて書き込みます。
私（女）は、かれこれ７年片思いしている人（男）がいまして、
その彼はゲイなんです。
カムアウトしてもらったんですが、その後２回程告って、もちろん振られました。
が！しかし、今でも気持ちは変わりません。
私は彼にはすごく正直でいられるので、大切な存在なのです。
彼も私に何でも話（エロ系、薬系ｅｔｃ）をしてくれるし、
お互い隠し事がないと思います。
う～ん・・・私は間違ってますか？
彼には「無駄な時間を過ごして欲しくない」と言われてしまいましたが、
どうも他の方とのお付き合いは無理っぽいのです。
私はただ一緒に居たいだけなのですが、
そういう気持ちだけでも彼には重く感じてしまうのでしょうか？

844 ：禁断の名無しさん：03/04/10 20:48 ID:uuLYYeEG

ネタ？>>843

845 ：禁断の名無しさん：03/04/10 20:52 ID:MVsrYfft

ストーカー警報！！！！！

846 ：禁断の名無しさん：03/04/10 20:59 ID:Hh6AOHDn

>>843
それは、あなたが彼に対して何を求めているかによって
変わってくると思います。

「何でも話し合える友人として」一緒にいたいのであれば、
今のままで何の問題もありません。
ですが、
>どうも他の方とのお付き合いは無理っぽいのです。
という一文から察するに、やはり彼を恋愛対象として見ているわけですよね？

ほとんどのゲイが女性を恋愛対象として看做せない以上、
あなたの態度が彼にとって重荷となってしまう可能性は、
やはり否定できません。
俺が彼と同じ立場だったら、相手には悪いと思うし、
かといってどうすることも出来ないわけで、
無意識に相手を避けてしまうと思いますが…

というわけで、非常に個人的な意見ではありますが、
やはり一度自分の態度を振り返ってみることをお勧めします。

847 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:01 ID:Hh6AOHDn

>>844-845
このスレで質問者を疑ったり煽ったりしても、何一つメリットはないと思いますが。

848 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:06 ID:uc1AVpnH

>>843
友達にはなれても、恋人にはなれないんですよ。

849 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:13 ID:1GcON0dP

ビアンやゲイがノンケに恋してしまうようなもんだな。
ノンケを落とすゲイやビアンもいるわけだから、
その男を落とせない>>843 がブスということで。

はい、おしまい。

850 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:21 ID:GcQw80EG

「タチ」の語源。それからゲイの方が使う「ゲイっぽい」と「ノンケっぽい」の違いを教えて下さい。
よろしくお願いします。m(__)m

851 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:27 ID:uc1AVpnH

タチの語源は不明だったと思います。「立ち回り」からきてる
という説を聞いたことはありますが。
「ゲイっぽい」はノンケに対して、「ノンケっぽい」はゲイに
対して使うのではないかと思われます。

852 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:35 ID:GcQw80EG

>>851
850ですが、ありがとうございます。　ゲイの方同士で「あの人は（ゲイだけど）ゲイっぽい」、「あの人は（ゲイだけど）ノンケっぽい」という場合の違いを教えて下さい。

853 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:51 ID:Hh6AOHDn

>>852
このスレを最初から最後までROMってみるといいかも。

ノンケっぽいゲイってどんな人なの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048605883/

854 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:56 ID:k7lq5U0r

「ゲイっぽい」って、イカニモ系（ガチムチ、短髪、ひげetc..）に使うかも。
「ノンケっぽい」は上記に当てはまらない（＆オネエでもない）ような人に
使うのかもしれないけど、個人的にはあまり好んで使いたくない言葉ー（・3・）

855 ：禁断の名無しさん：03/04/10 22:13 ID:noUeWC3v

>>853.854
なんとなく理解できました。　ありがとうございました。

856 ：禁断の名無しさん：03/04/10 22:44 ID:R4OqrMTg

おしまいのとこ悪いけど、ちょっとだけ
>>843「無駄な時間を過ごして欲しくない｣ってのはつまり、
「あなたと付き合うと俺の時間が無駄になるんだよ」
って言われてるのと一緒です。
私も使ったｺﾄあるからなぁそのｾﾘﾌ。

857 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/10 22:55 ID:2I3nhUbz

>>843
あなたに恋愛感情があることを向こうが知っている以上、
あなたが側にいるだけで、重たく感じてしまうでしょう。
そんなの、彼がゲイだろうが何だろうが関係ないわ。
好きでもない人から「ただ、一緒にいたいの」といわれて側に寄られたところで
あなたはどう感じる？

それとね、男と女は秘密がないと、恋に落ちないのよ。
覚えておきなさい。

ってやだわ、私、すんげぇババアみたいな文章書いてる！

858 ：禁断の名無しさん：03/04/11 01:01 ID:/bCUtvXK

ふと思ったんですけどビアン向けのハッテン場ってあるのですか？
ゲイ向けのハッテン場は腐る程あるんだけどねえ。

859 ：禁断の名無しさん：03/04/11 01:20 ID:4YB81Yew

おなべの人が出てるえっちなビデオを通販でかえるサイトありませんか？

860 ：禁断の名無しさん：03/04/11 01:18 ID:4YB81Yew

おなべの人が出てるえっちなビデオを通販でかえるサイトありませんか？

861 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/11 01:43 ID:Z7UA1dgg

>>858
ビアン向けのハッテン場はないです。(少なくとも私の得られる情報の範囲では「無い」と聞いてます)
そういうところが欲しいという意見もたまに聞きますが…(私は恥ずかしくていけないだろうな…)

>>846
以前、仲の良いノンケの友人(♂)に告白され困ったのですが、
「じゃあ、君にとって恋愛対象でも、性的対象で無い男性から好きだと言われたらどうする？寝れるの？」
と無理な理由を説明しました。
846さんの場合でも同じだと思います。
ノンケの方はグレーゾーンの人もいるので惚れても落とせることはあると思いますが、本人がゲイだと言っている以上、
恋愛感情は持てないと思います。多くの人場合、恋愛は無意識の性欲によって
成り立ってると言えると思うので。

829さんの言ってるように「ノーマル」って言葉、私もひっかかります。
と思ってたら親友が日記にレズとかノーマルとか書いてたよ。もうだめぽ‥

862 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:12 ID:NZmrz/S8

すみません、質問させて下さい。
バイの男性でネコ、バイの女性でタチの方って居るんですか？
いらっしゃるとしたら、異性とのHの時は無理をしてる部分があるのでしょうか。

失礼があったらすみません。回答頂けると幸いです。

863 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:52 ID:WbPwmbfr

ゲイの人って
ゲイに姉さんと呼ばれると怒るくせに
ノンケに兄さんと呼ばれると怒るのは何故？どう呼べばいいの？

864 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:16 ID:kVbW4Y0k

そんなハナシはじめて聞きますた

865 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/11 15:17 ID:MHsUF5iJ

私もそんな話、初耳だわ。

866 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:18 ID:+OnuZSlQ

>>862
ゲイだってリバ(タチもネコも両方)って人がいるんだから、
バイにいてもおかしくないと思われ。

867 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:56 ID:kVbW4Y0k

>>866
>>862はﾁｿｺみたいなのを男のケツに突っ込むのかを聞いているかと思われ

868 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:55 ID:Y73sm1T6

>>843です。
答えていただいてどうもありがとうございます。
彼（上司）とは同じ職場なので、「仕事上の関係」と割り切って
これからもサポートしていきたいと思います。
転職も考えたんですが引き止められ、「僕と心中するつもりでいて！」
と言ってくれたので、「仕事上」では頼りにされてるか・・・と。
でも寂しいな。。。理想は「身内」なんですけど・・・
ってかなり自己中・・・
とりあえずアリガトです！

869 ：カンケーないけど：03/04/11 19:36 ID:ChXXdtEu

恋愛偏差値の
岡田と中谷のようにはいかんっちゅうことだな

870 ：禁断の名無しさん：03/04/11 20:44 ID:oHwncd3Q

>869
うまいたとえ。あの２人の設定ほどウソくさいものはないよね。
っていうかむしろ腹がたった。文句につきsage

871 ：禁断の名無しさん：03/04/11 23:55 ID:+8M4B3Zc

ageます。

872 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/11 23:59 ID:MHsUF5iJ

ゲイに恋したノンケ女ってのも、なかなか厳しいものよね。
とはいえ「理想は『身内』なんですけど…」とこの期におよんでほざくことのできる
根性はアッパレだわ。

873 ：禁断の名無しさん：03/04/12 01:41 ID:rIRqjQce

『身内』ってことは、妹や母親でもいいのかしら。

874 ：禁断の名無しさん：03/04/12 06:49 ID:d4uq4nqO

>>863
そのゲイの人は怒りっぽいのかもね。もう話し掛けるのやめとき。

>>862
「バイの男」で男にﾁﾝｺﾂｯｺﾏﾚﾙのが好き、なやつならちょくちょく存在します。
バイの男の恋愛感情や性欲の話を訊くのは好きなんですが。理解できないことがいっぱい。
とりあえず　人それぞれ、です。

ﾘﾊﾞのｹﾞｲで　ネコのときとタチのときでは男の好みが変わる、てーこともよくあるので
バイは男を相手するときと女を相手にするときで人格が変わる、とでも思っとけば？ｗ

875 ：禁断の名無しさん：03/04/12 13:33 ID:nuMdIxSp

ゲイ＝アナルセックスとは限らないとさんざん言われて分かってはいますが、
それでもアナルセックスをするゲイの人はいるわけで、その場合「男役」の
人はともかく「女役」の人がアナルに受け入れたくなる気持というのは、
どういう心の動きなのでしょうか？　初めてする場合はかなり痛いですよね。
ノンケからするとその辺がもう一つよくわかりません。好きな男のものを
じかに体内に入れて味わいたいということなのでしょうか？

876 ：禁断の名無しさん：03/04/12 13:41 ID:GtWl2SLe

職場の部下にゲイであることを仮眠具アウトする男も男だな。
この手の粘着系女がブチキレたら、バラられるどころじゃすまないぞ。
そもそも恋愛感情も無い異性に、自分の性癖を語る奴なんているんだな（藁

877 ：禁断の名無しさん：03/04/12 15:08 ID:QEmOWMKw

>質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
>誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
>ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
>笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！

何卒。

そして次の質問どうぞー。

878 ：禁断の名無しさん：03/04/12 15:47 ID:xOLUE3Wb

質問ですが…
意識するのは異性なんだけど、その一方で自分の性別が憎い、消し去りたい。と悩んでいる状態は何といえばいいんでしょうか。

879 ：禁断の名無しさん：03/04/12 15:49 ID:HxHGk/9b

同性愛者とかじゃなくて病んでるんじゃない？
精神科に行ったら？

880 ：ルー：03/04/12 15:53 ID:5nSydYKf

単なる自己嫌悪ね。

881 ：禁断の名無しさん：03/04/12 15:55 ID:dyVaB3Sl

>>878

>>5を参考にするならば、

4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）

このあたりが該当するのではないでしょうか。
これらの性的指向に当てはまる人を
一言でカテゴライズする言葉はないと思います。

882 ：禁断の名無しさん：03/04/12 15:57 ID:xOLUE3Wb

ありがとうございます…。

883 ：禁断の名無しさん：03/04/12 16:02 ID:23D05SS4

>>875
心情的に女の部分があって、まず相手を受け入れてあげたいという感情はある。
そのへんはノンケ女も同じなのかなとか思う。

884 ：禁断の名無しさん：03/04/12 18:31 ID:u0QeKozk

『初めてのディープキス』っていうビデオはレズビアンの世界では、どういう評価を
受けてるの？

885 ：禁断の名無しさん：03/04/12 21:47 ID:bOUAXHD5

ゲイさんの言う女装子って、ビアンさんにとってのトランスみたいな存在ですか？それともノンケ女装愛好者の事or両方含む？

886 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:11 ID:dp6FV5YP

>>875
まず、「ウケ＝『女役』・タチ＝『男役』」って発想は、
実際のゲイの感覚とはちょっとズレてるかも、ってことをご理解下さい。
その上でお答えすると、
「オレ、男なのに、男にチンポ入れられちゃってるよ……」
という感じで、マゾ的に漏り上がっちゃうっていう部分はあるかと。
痛みに関しては、やりようによってはさほど感じずに済んだりも
しますよ。あらかじめ、オナニーついでに広がるように馴らしておくとか。

>>885
「ビアンさんにとってのトランスみたいな存在」
というのがよくわからないのでなんとも……

887 ：885：03/04/12 22:31 ID:bOUAXHD5

>886　ビアンスレ読んだだけの知識ですけど、FTMのことかも。フェイクノンケ男のように感じてる人もいるみたいに思いました。

888 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:31 ID:MGiiUQLs

888

889 ：禁断の名無しさん：03/04/12 22:50 ID:MKVYtRPF

電車内でセクハラに遭いました。
電車降りてから呼び止めたら
「はってん車両にいるし、右耳ピアスじゃん？何？誘ってんの？」
とか言われました。右耳ピアスって何か意味あるんですか？
教えてください

890 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/12 22:55 ID:3lsAo5ww

>>889
右耳ピアスは、ホモの証なのよ。
今すぐ、両耳ピアスになさい。

891 ：886：03/04/12 22:59 ID:dp6FV5YP

>>887
「女装子」の人たちのことについてはよくわからないんだけど、
「女装子＝女装して(外を歩いたりして)る男」ってだけの意味で、
MTFトランスジェンダー？の人も、女装が趣味のノンケのことも
ごっちゃに表してるんじゃないかな。というか、ちゃんと話したり
したことがないので区別つかない。ニチョとかあんまり行かないし。

>>889
男が右耳だけピアスしてるのは「オレはゲイです」って印だったと思う。
ノンケが片ピアスするなら左耳が普通じゃない？

892 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:00 ID:OJFt20bJ

>>889
セクハラというか、痴漢だったんでしょうが。
右耳にピアスはゲイ、という頃もありましたが、今はそうとは
限りませんね。そういうアフォは徹底的にやりこめてやって構
わないかと思われます。そういうヤツばかりではないというこ
とは何とぞご理解下さいね。

893 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:00 ID:7IjkX1d0

はじめまして。
あのぅー、三島由紀夫と美輪明弘は交際していたんですか？

894 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:04 ID:dyVaB3Sl

>>893
福島次郎さんじゃなくて？

895 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:09 ID:39p+LaUu

>>886
ゲイサイトで、「俺のケツマ○コに種付けしてくれ！雄臭く盛りあいてえ！」
とか受けの人が言ってるのをみかけますから、必ずしも受け＝女役とは
言えませんね。

896 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:11 ID:dyVaB3Sl

「お前は俺が受け止めてやるぜ！！」という心理もあるかも。

897 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/12 23:11 ID:ZClLkgRv

間違って右耳に開けた友人がいるけど…

869さん、私もあれ、違和感感じたよ。まず無い展開。ちょっと都合良すぎる。
それともプラトニックな関係なのか…

>>884
見た事ないです。わかりません。

>>862
バイの女性でもタチは当然いますよ。

明日は日曜age!

898 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/12 23:13 ID:3lsAo5ww

>>892
まぁ、でも、ハッテン車両で右耳ピアスの人がいたら、手出してもいいかな、
って思っちゃったんじゃないの？
今度からは、その車両には乗らないようにするのがベターだと思うわ。
右耳ピアス＝ゲイ、っていうのは、まあ当てはまらないケースも増えてはきているけど、
ゲイかノンケかを見分ける指標みたいな部分ではあるんじゃないの？
知ってたら、ノンケも右耳ピアスなんかしないでしょうにね。

899 ：887：03/04/12 23:39 ID:bOUAXHD5

>891　ありがとうございました。

900 ：禁断の名無しさん：03/04/12 23:48 ID:MGiiUQLs

９００

901 ：889：03/04/13 00:17 ID:CgwImHZU

ゲイという印だったんですか・・・知りませんでした。
先輩が右耳にしてたもんで真似して右にしたんですが。
またこういうことあると嫌なので左に開けて右は使わないで塞ぎます。

あとはってん車両ってその時間の電車は全部はってん車両なんですか？
それとも何両目だけとかですか？なるべく避けたいので教えてください。

902 ：禁断の名無しさん：03/04/13 02:25 ID:kyEIJKZN

>右耳ピアス
なんかそういうこと言ってたの100年ぐらい前の
話だったと思うけど？今は右だからどう、
左だからどう、というのはなくなってると思うよ。
889さんに文句、、、じゃないけど
ああしろ、こうしろ、と言うのは違うと思う。
痴漢なんかする奴の方が悪いに決まってるじゃん。
ピアスがどうの、、、というのは痴漢した奴の
いい加減な言い訳にしかみえません。
889さん次からは警察に遠慮なく突き出してください。
ホモ、ホモじゃないに関わらず痴漢は犯罪です。

903 ：禁断の名無しさん：03/04/13 06:42 ID:FUMHGNHG

>>901
路線によるかとは思いますが、先頭車両かいちばん後ろの車両の
どちらかが多いです。それ以外はあまり聞きませんね。

904 ：禁断の名無しさん：03/04/13 07:40 ID:mgNqe70f

>>889
902に激しく完全同意。不愉快な目に会いましたね。
痴漢はどんな場合でも悪い。とにかく電車や銭湯など、公の場所で
発展とかやってる奴らがアタマおかしいんであって、
もし今後そういう奴に手出しされたら、
堂々と警察につきだしてやってください。
ただ、こんなモラルのないことをやっているのは、
ゲイの一部だけなので、そのところは分かってくださいね。

しかも右耳ピアス、イマドキ、ノンケだって
右耳のやつ結構見かけるけど。昨日もオーストラリア人の
友達、奥さんとラブラブのバリバリノンケだけど、右耳に開けてるしな。

905 ：禁断の名無しさん：03/04/13 10:13 ID:DJ1ldtiG

オラオラ系の人たちって普段もああいう言葉遣い・態度なんですか？
それともあれはプレイ中の演技？

906 ：禁断の名無しさん：03/04/13 13:23 ID:lF4koXhb

>>905
板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/

907 ：禁断の名無しさん：03/04/13 14:20 ID:uq9tlDpc

>>905
普段オネエの人が、ｾｸｰｽ中だけ野郎ぶることは非常によくあると思われ。
もちろん、普段からそういうスタンスで通す人もいると思うけど。

908 ：禁断の名無しさん：03/04/13 17:09 ID:ay9TOQfj

ゲイの人って、ちょっと古いニューミュージック系の女性歌手が
好きな人が多いように思えるんですけど、何か理由があるのですか？

909 ：禁断の名無しさん：03/04/13 18:32 ID:3COy1Uzx

ゲイじゃなくても
古いニューミュージック系の女性歌手を
好きな人はたくさんいますよ。

910 ：禁断の名無しさん：03/04/13 19:21 ID:uq9tlDpc

>>908
>>377で同じような質問が出ましたが、
当のゲイの間でも見解が分かれている次第です。

ただ、あくまでそういう傾向があるだけの話であって、
そういうのに興味がない人もたくさんいますから念のため。

911 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/13 21:19 ID:/GyPskQq

>>902
あら…１００年も前の話なの？
私、３～４年前に金田一少年の事件簿で美雪が「右耳ピアスはオカマの印なのよ！」
って高らかにおっしゃってたのが、印象的だわ。

912 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:37 ID:TVRuJaXP

僕は今まで生きてきて何人もの女性を好きになりました。
女性と普通に話したり、デートしたりもします。
しかし今回は違いました。　男性を好きになってしまったんです。
理由は分かりません。本当に突然「あ、この人いい…」と思うようになってしまったんです。
まあ相手にも彼女はいる（らしい）ので、ハナから叶う恋じゃないんですけどね。

それと全然関係ないですけど、女性のヱロ画像より、男性のヱロ画像の方に興奮してしまいます。

こういう場合、僕はゲイになるのでしょうか？それともバイセクシャルになるのでしょうか？

913 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:38 ID:3COy1Uzx

女性にも興奮「できる」のなら
バイだろうね。

914 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:40 ID:TVRuJaXP

>>913
じゃあ、できなかったらゲイですか？

915 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/13 21:42 ID:/GyPskQq

>>914
そうねぇ。男性にしか性欲を感じなかったら、ゲイなんじゃないの？

916 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:43 ID:TVRuJaXP

>>914
確かに女性に興奮はほとんどしません。男なら凄くするけど…
でも正直女性と話している方が少し楽になります。デートしてても楽しいし。

じゃあ僕は「女とデートできるゲイ」なのかなぁ？

917 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:44 ID:3COy1Uzx

>>914
だろうね。
詳しい定義は、>>2-10
>>1のリンク先「同典」で調べてみるのがいいよ。

918 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/13 21:45 ID:/GyPskQq

>>916
女性とプラトニックな恋愛が出来るということなんでしょう。
私も女友達は多いわ。しょっちゅう女口説いてるしｗ
ゲイは割と女友達が多い子が多いんじゃないかしら。男とは話合わないときがあるからねぇ。

919 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:46 ID:QRb/uPmu

>>912（ID:TVRuJaXP）

とりあえず>>5とか読んでみ？

920 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:46 ID:TVRuJaXP

>>918
仲間ﾊｹｰｿ（笑）
全くあなたと同じです。男とは話が会わないことが多くて。
じゃあ、僕はバイではなくて完全なゲイですね。

921 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:47 ID:TVRuJaXP

>>919
読んでみました。
性嗜好の部分で少しだけ迷ったので、ここで相談してみた次第です。

922 ：餅米女帝 ◆DUXvOSQReA ：03/04/13 21:48 ID:/GyPskQq

>>920
「完全なゲイ」「完全なノンケ」なんて存在しない、っていうのが今日の性の考え方の
主流になってきているのではないかしら？
あなたの場合、７５％ゲイ、ぐらいの感じだと思うわ。
媚び媚びの女は勘弁だけど、ハキハキしてる女の子には凄く好感を持つのよね。

923 ：禁断の名無しさん：03/04/13 21:50 ID:TVRuJaXP

>>922
ああ、持つ持つ。そういう子とならセックスしたい！と思ったことも…
いやぁ、今まで悩んできて初めて共感できる人と出会えました。
餅米女帝 ◆DUXvOSQReA さん、ありがとうございました。

924 ：919：03/04/13 21:59 ID:QRb/uPmu

うーん……
>>5はよく出来たテンプレだと思ってたけど、
ノンケさん(男女問わず)はひょっとして最初の方の
「人間の性はグラデーションなので、、完全なノンケはあんまりいないよ」
って文章スッ飛ばして、分類一覧だけ見てるんだろうか……
（だから「あたしってビアン？」な女が>>5読んでも納得しなかったのか？）

925 ：：03/04/13 22:03 ID:U/dQn0b0

age

926 ：禁断の名無しさん：03/04/14 10:54 ID:zJDEmDlj

「質問」スレにも書いたのですが，40になって自分がバイかも（♀）と
気づきました。出会い系で探してみたら？とアドバイスいただきましたが，こういう
曖昧な状態ではきっと相手に失礼ですよね？

今まで生きてきて，どうも男とは合わないと気づいたのですが，今まで女性との経験は全く
ありません。若い子は嫌いなようです。
自分でもいわゆる「女性」らしくはないとわかっているのですが，
性別を否定してはいません。やはり出会い系で探すしか方法はないでしょうか。

いや出会い系がイヤというわけではないのです。かといって新宿二丁目に行って探すほど
覚悟ができているかというとそうでもなく。自分の性嗜好がはっきりしていればよいのですが，
読んでいる人は何なんだかわかりませんよね？すいません。

927 ：禁断の名無しさん：03/04/14 11:03 ID:gsS1nPqT

ホルモンシャワーが要因だとすると、双子以上の場合、
全員ノンケか全員ゲイか、のどっちかにしかならない
と考えて良いのでしょうか？

928 ：禁断の名無しさん：03/04/14 11:04 ID:9fruBcpz

出会い系でも無理なんじゃん。

929 ：926：03/04/14 11:28 ID:zJDEmDlj

曖昧だから？それともトシだから？

930 ：禁断の名無しさん：03/04/14 11:39 ID:ItkqB52g

>>927
そうとは限らないという例があると、過去レスもしくは過去スレで
見た記憶があります。

931 ：プリン：03/04/14 11:59 ID:C2sqOFK3

とっても難しい。
私も女性に癒しを感じるし抱かれてみたい願望がありながら
勇気がでない。
ただの興味なんだろかー？自分が怖い時があります。

932 ：禁断の名無しさん：03/04/14 12:32 ID:713eJVbr

>>926
このスレの５をじっくりと読んで今一度、ご自分のセクシュアリティに
ついてもう少し時間をかけて考えてみては？
また、せっかくネットにアクセスする環境がおありなのだから、
ｸﾞｰｸﾞﾙなどで気になるキーワードを入れて調べてみることを
オススメします。

>>927　さきに謝っておきます。直接のレスじゃなくてｽﾏｿ
ホルモンシャワー説ってまだ証明されていないし、
すごく疑いの余地ありの説だと思う。
脳が女性化するって奴でしょ？
その説って、男性を好きなのは女性、という
前提に組み立てられているのではと思う。
俺的にはかなりうさんくさく感じるな。
心も体も男で、男を好きなゲイってのは
たくさんいるわけだし。
それだったら、男が女を好きになるメカニズムを
自然の摂理とかっつー曖昧な言葉で濁してないで解明汁！と思う。

933 ：恋人は名無しさん：03/04/14 13:45 ID:cT49oXa8

女の子に抱かれたいけど
みなさんはどうやって出会ってるんですか？

934 ：質問にきたハズが…：03/04/14 17:28 ID:UcM4Qou1

>>924
私（♀）は>>5わかりやすかったです。
もしかしたら、テンプレその物をスッ飛ばす人が多いのかも知れません。

それと、読んだ上で「かもしれない」だけで同性愛者・バイを名乗るのも
自称ﾁｬｿと思われそうで怖いと感じる人もいそうですね。

実は私、ﾒﾝﾍﾙ某ｽﾚ住人でして、ｲﾀｲ自称ﾁｬｿの増殖にうんざりしてます。
むしろ、ここの「わたしってビアン」さん達のように、聞いてくれよ～て思うことも。
だからこの手の質問は「なんちゃって」やｲﾀｲ自称ﾁｬｿの防止の役目も果たしてると思われ。
ｽﾚ住人さんにはウザイでしょうが。

自分の質問書きそびれた。どうしてもお伝えしたかったので。
また出なおします。

935 ：禁断の名無しさん：03/04/14 17:38 ID:E3gu7rnN

千駄ヶ谷にある公共施設のプールにたまに行くんですが、見ず知らずの
おっさんに声をかけられることが何度かあります。しかも距離が近い事
が多くて怖いのですがゲイの方とかが結構多かったりするのでしょうか？
それとも自分が自意識過剰なんでしょうか？
またそうだった場合どのように断るのがよいのでしょうか。
それとも出入りしないのがいいのでしょうか？
答えていただけたらありがたいです。

936 ：すみません、あとひとつだけ：03/04/14 17:46 ID:UcM4Qou1

934です。
どの板のどのスレか忘れましたが、
女のコとキスしたり胸を愛撫したりが好きだった女性が、
真性ビアンのお姉さまとｴﾁｰしようとしたとく、
どうしてもクンニすることができなくて、自分を「なんちゃって」と気付いたってレス読んだ事あります。
この辺、テンプレに折り込んで見られては？

937 ：禁断の名無しさん：03/04/14 18:48 ID:xZ2754+e

＞９３４さんへ
一人のビアンのレスで、あなたはビアンは「クンニしなければビアンじゃない」って
定義するの？
それはあなたが思う分には構わないけれど、それをテンプレに折り込んでは？とまで
仰る根拠が分かりません。
私の友人にはクンニどころかH自体しない・Hに興味を持たないAセクの人もいますよ。
Hの仕方自体人それぞれだと思いますし、Hそのものを前提にするのもどうかと思います。

938 ：禁断の名無しさん：03/04/14 18:55 ID:713eJVbr

>>935　そこは多分、ゲイが比較的多いプールだと思われ。
声をかけられるってどんな感じなの？
なんて言われるの？　日常会話ぐらいなら普通にしとけば？
それが明らかにナンパなのであれば、
適当に「すみません」とか言ってその人についていかないようにするべき。

でもまあ、普通にプール行って、毅然としてれば声なんて
かけられないもんだけど、そういうあなたは
ゲイにナンパされるってノンケさんのお悩み（？）
>>653　>>660
>>663-668　までの質疑応答を見てみるべし。

939 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:01 ID:713eJVbr

934の936のレスに関して。
俺は937に同意。Ｈの仕方は人それぞれだと思う。
ってか、俺の元カレなんて、フェラチオされるのは好きでも
するのは生理的にダメ、でも、リミングとアナルセックスで
俺を責めるのは大好きだったぞ。
ということで、どこまでやるか、によってセクシュアリティを
カテゴライズするのは、少しあやういのでは…と思う。

940 ：934：03/04/14 19:07 ID:UcM4Qou1

>>937
ごめんなさい。軽率でした。
ただ、そのレス、本人いろいろ悩んだ上でのマジレスに思えたのて、
それがある意味ボーダーラインなんだと思ったんです。
当時この板にも来てなかったんで、そのレスが自分の判断基準になってました。
とにかく、余計な一言でした。脳内あぼーんしてください。

941 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:09 ID:4AU1D85R

心は女で体は男で恋愛対象が女ってひとと
心は男で体は女で恋愛対象が男って人のカップルは
周りから見たら普通のカップルだね。

942 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:19 ID:LuqYmmuE

中学の時に、理科の先生が「同性愛者は１０人に一人」と聞いたのですが、
それは本当ですか？また、そう言うのはどうやって分かったりするもの
なんですか？

943 ：937：03/04/14 19:27 ID:xZ2754+e

＞934
脳内あぼーん了解（ｗ
人それぞれだということだけ分かってもらいたかっただけなので。

944 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:28 ID:8f14aZL+

>>942
キンゼイ

とか言ってみる。。
http://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/kora11.htm

これもバイアス（偏った考え）が混じってて
確かじゃないっ、て言われはじめてるんだけどね。。

945 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:30 ID:sUDMqqFY

>>941
「妊婦がホモを激励するスレ」(実際には中傷だが)に
つい最近そういうレスがあったな。

>>942
米国の「キンゼイ研究」に基づいた見解です。
ただ、今から半世紀前に行われた研究であり、
現代日本にそのまま当てはめるのは乱暴かもしれません。

(何でそんなものがまかり通ってるかというと、
キンゼイ研究に匹敵するほどの大規模な性行動調査が
この半世紀行われなかったためです)

ちなみに人にもよりますが、現在は3-5%ほどとする見方が
比較的多い気がします。

946 ：禁断の名無しさん：03/04/14 19:32 ID:itz4iUZs

>>942

それ、聞いたか本で読んだかはわかりませんが、記憶にあります。＜10人に一人
なんなんでしょうねぇ。

>>920

同じく微妙に仲間ﾊｹｰｿ(笑）
自分の場合、女性にも性的魅力感じますが、男性の方がより強く、です。
まさにグラデーションですね。
近い人がいてどことなく嬉しいです。

947 ：935：03/04/14 19:37 ID:E3gu7rnN

937のかたへ
返事ありがとうございます。653～668をみさせていただきました。
この場合とは違いますね、見るからに男だと思います。
普段そういう風に見られたことはありません。ちなみにヘテロです。
ノンケの質問に答えていただけるとの事でしたので、
書き込ませていただきました。
私はおどおどしている風でもないと思います。

948 ：935：03/04/14 19:56 ID:E3gu7rnN

937のかたへ

会話の内容についてですが、日常会話の場合は気にせずに会話しますが、
きみはよく日焼けしているね、僕もよく焼けてるけどきみはどこでやいてるんだい？
とか、僕は何曜日によく来るんだけど、君もよくいるよね。（そんなに来ていないのに）とか言われたことがありました。
50mプールの横のあったまるふろみたいなところで他に人がいなくなった時に
近づいてきて言われたので、びっくりして適当に返事をしてその場を去りました。
そのあとも気づいたら近くにいたりしたので、どうすればいいのかと。
さっきオールアバウトJPNをみたらけっこういる、寧ろゲイスポットだ。
みたいな事が書いてあったのでそのようなところに行って雰囲気ぶち壊してもなあと
思っていたので実際どうなのかと質問させていただきました。

937サンもおっしゃるとおり気にせずにいけばいいんですね。
このような質問にお答えいただきありがとうございました。
長い上にわかりにくい文になってしまい失礼致しました。

949 ：937：03/04/14 20:28 ID:713eJVbr

935さんへ。
俺は653-658を見ろって言ったけど、
「見るからに男だと思います」ってのはどういうこと？
俺が少し考えて欲しいなと思うのは、
653の人と同じような形でなくても、
もしかして、なんらかのサインを相手に、送ってしまって
いるのではないか、ってことなんだよ。無意識的にしろ。
サインを出してない限りは、ゲイは
ほとんどノンケに近づいたりしないと思うけどな。

950 ：937：03/04/14 20:38 ID:713eJVbr

935さんへ　続き

あと、どこで焼いてるの？とかって君がゲイかどうか
確認してるのかもね。そこでゲイスポットになってる海岸の名でも出すか
もしくは、さらりと交わすか、その辺りで変わってくる。
ふろの件だけど、そこまで着いてくるのは、はからずも
サインを出してしまったからだね。でも、不愉快に感じさせる
そいつらが悪いし、ノンケさんにそんな想いをさせるのは
同じゲイとしてハズカシイけどさ。

658にも書いてるけど、
男だって女性同様に他者から”見られている”対象である、ってことに
もっと自覚的になんないとダメってことだな。

951 ：935：03/04/14 21:06 ID:E3gu7rnN

937さんへ
また返事をしていただけるなんてありがたいです。
かんちがいしてました。女性らしいかどうかってことではないんですね。
サインですか、自分ではそんな気はないんですが。
ここのプール以外でそういう経験はないので考えたこともなかったですね。
泳いでいるときの姿に関係があるんでしょうか？
自分はスポーツをよくするので筋肉質ですし、
海の宿でバイトを毎年しているせいか日によく焼けていますね、夏や秋・
冬口ぐらいまでは。さすがに今は黒くないですけど。
それと動きやすいようにぴったりフィットする水着を着けています。
これがまずいんでしょうか？
自分も勘違いさせてお互いにいやな気分になりたくはないので
気をつけたいのですが、何がサインなのかがわからないので
対処しようがないんですよね。
何かあればまた返事をお願いします。

952 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:42 ID:N7ebsOS+

>>946
意外と同じ事考えてる人って多いんですね（笑

ところで、そろそろ次スレ立てた方がいいんじゃないですか？

953 ：禁断の名無しさん：03/04/14 21:58 ID:O3LEyvBw

≫951
目線に気をつければ大丈夫かも

954 ：937：03/04/14 22:13 ID:713eJVbr

935さんへ
サインを出しているかということはわからんけど、
鍛えて締まった体に、ぴったりの競パン（競泳用の水着）、
そんでもって、しかも色黒って、ある意味でゲイの１つの典型ルックだし、
モテ筋タイプ。しかも、ゲイスポットでもあるＪプールにいるわけだから、
周りのゲイが勝手に誤解したのかもな。あんなノンケはいないでしょ、って。
それでもし話しかけて、好青年風だったりしたら、そりゃ否が応でも
周りにゲイも集まってくるわ。
いや、なにもしないだろうけど、見るだけにね。

ってことは、君はかなりのイイ男ってことなんだろな。
なにも特別なことではなく、ノンケばかりのプールだって、
超スタイルの良い、もしくはカワイイ女のコがピッタリフィットの
水着でプールにいたら、そりゃノンケの男連中の視線は集中するわ、
あわよくばナンパしようなんて奴も出てくるわ、ってのと同じ。
そういう時って女のコたちって、ものすごくうまいこと
立ち回ってると思うんだ。だからそういうのを見習うべきかな。

955 ：937：03/04/14 22:14 ID:713eJVbr

935さんへ
続き
でも、話しかけられる、だけのスキは与えてるのかもしれない。
だから、953の言う通り、目線に気をつけて
絶対誰とも目を合わさないようにすることを徹底するか、
オレってそんなにイイ男なのかぁ～って、見られることをいっそのこと
楽しんでしまうか、どうしても落ち着かないなら、プールを変えてみる
しかないかも。まあ、自分から働きかけたり、スキを見せたりする以上は
なにもヤバイことは起こりえないけど。

このスレにカキコすることで気をつかって「雰囲気ぶちこわしで」とか
「勘違いさせて…」とか書いてくれてるんだろうけど、
俺としてはそういうプールでノンケさんに迷惑をかけてる奴らが
どっかにいくべきだと思うんだけどなぁ…。
俺はそんな目にあったことないから、逆にうらやましいけど（藁
こんな答えでｺﾞﾒｿ！

956 ：935：03/04/14 22:22 ID:E3gu7rnN

＞953さん
お返事ありがとうございます。
目線を気をつけるとはなるべく見ないようにするという事ですか？
そういえば上手な人の泳ぎを参考にするためにじっくりみることはありますね。
ひょっとしたら声をかけてきた男の人もその泳ぎが上手な人だったりするのかもしれませんね。
そうだとしたら自分にも責任があるのかもしれません。
以後気をつけるようにしたいと思います。
それと同性愛のについて知らないことがばかりなので、
そんな積もりはないし、気を付けてはいますが、
知らずに不愉快な表現をしているのかもしれません。
そのときは後学の為にもご指摘をお願いします。

957 ：935：03/04/14 22:35 ID:E3gu7rnN

＞937さん
たびたびお返事ありがとうございます。
自分はそんなにいい男ではありませんが、955のたとえ非常に良くわかりました。
やはり隙があったかもしれませんね。
性別を問わず性の対象となりうる人が無防備な格好でいては
勘違いもしてしまいがちになりますし、
勘違いしたほうとしてはだったらそんな格好でこんなとこにいんなよって
思ってしまう気持ちもわかりますね。そういう人は大概そのことに関して
無知ですしね。自分も無知でした。

958 ：953：03/04/14 22:37 ID:O3LEyvBw

>>935
ゲイはそんなんばっかじゃない事を
分ってくれれば俺は満足。
まぁ俺は差別とか慣れてっから
自分の思う通りに書きやー。
もし間違ってたら(偏見を含む言葉)指摘するさ～

959 ：1：03/04/14 22:59 ID:nm3hRl/m

すんません、次スレどなたかおながいします。

【次スレを立てる方のための、テンプレに関する諸意見メモ】
>>204
・ゲイとやおいについて、もう少し

>>238
・質問者は性別や自分で把握できる範囲内でのせくシャリティを明記したほうがいい

>>299
・>>5のテンプレ要微調整

>>319
・「あたしってレズorバイ？」がFAQに必要？

>>391
・>>319の具体的テンプレ（>>392で微調整）

ほかにもあったかも。忘れてることがあったらｽﾏｿ

960 ：953：03/04/14 23:14 ID:O3LEyvBw

同性愛者への対応とか？

961 ：926：03/04/15 00:19 ID:mOTAayuz

う～ん。出会い系で探してみようか。
でも正直に「バイ」って書いたらひんしゅくかなあ。

人それぞれだと思ってはいるけど，936さんのレス見たら「うっ」と思った。
びあん（呼び方はこれでいいのですか？）の皆さん，どうやって相手を見つけられたのでしょうか？

962 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:22 ID:YOUNbYPB

>>961
年齢が事実なら、ちょっと引くなこういう人。
自分のパートナーを探すのも、誰かにきかないとできないの？

963 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:24 ID:87vFdiFW

>>962
＞自分のパートナーを探すのも、誰かにきかないとできないの？
禿げ同。
いい年して自分の意志とかってないの？こういう女って。

964 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:28 ID:BiERzYS9

>>962
>>963
初めてならテンパってもしょうがないと思われ

965 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:35 ID:YOUNbYPB

恋愛に初めてもへったくれもないじゃん。
交際もしたことのない高校くらいならともかく、40になって「相手の見つけ方」
をきくなんて。
男と付き合った事あるでしょ？
だったら出会いはここに行けばあるなんてのは無いことくらいわかるでしょ。

966 ：926：03/04/15 00:39 ID:mOTAayuz

確かに。当たり前と言えば当たり前すぎる。
くだらないこと書いて失礼しました。ありがとう。

967 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:41 ID:ItfLAl+6

>>926
バイって書いてもひかない人はひかないと思います。
ただ、自称バイ(実際にもバイでしょうけど)の人は『男と浮気する』『男の方に行く』
と思ってる方が多いのですが…。
というか、ここで聞くより行動しる！
高校生女子でも貴方よりは行動的ですよ…（呆
出会い系以外だとリアルでノンケさん、ビアン(判別はかなり難しい)を口説くしかないと思いますので。

968 ：禁断の名無しさん：03/04/15 00:54 ID:MKAqNiVT

>>926=961
>でも正直に「バイ」って書いたらひんしゅくかなあ。

あのですね～、それは逆に正直に「バイ」と名乗っている方に失礼でしょう？
（敢えてこう書かせて頂きますが）バイという自覚があるくせに「ビアン」と名乗る方が顰蹙です。

自分のセクシュアリティに気付いて戸惑う気持ちも分からなくもないですが
出会い系に限らず、もっと色々なビアンサイトを見て勉強してみてはどうですか？

あなたは2丁目やイベントにも行ける距離にお住まいのようですから
ネットよりも実際にそういった場に行ってみて、色々な人とリアルで話してみる方が
自分自身を見つめ直すのには良いかもしれませんね。
967も書いてる通り、行動しない事には何も始まりませんよ。

って優香、バイだと思うならスレ違いですよ。
オバ厨扱いされる前にスレ移った方が良いのでは？(w

969 ：禁断の名無しさん：03/04/15 01:31 ID:RVY/GpyW

ビアンの方に質問ですが、
レズって蔑称なんでしょうか？
レズバーじゃなくてビアンバーなんでしょうか？

970 ：禁断の名無しさん：03/04/15 01:42 ID:WDdvAXEi

こんばんわ。質問します。

ホモの方は性同一性障害ではないんですか？
おすぎとピーコがよく｢体は男だけど心は女」だと言っていますが、
それって性同一性障害の症状と同じですよね。
同性愛板でもおねえ言葉を使う人が多いですし。。。

ホモの方は自分の男の体に嫌悪感を感じたりすることはないんですか？
そこが性同一性生涯との違いなんでしょうか？

971 ：禁断の名無しさん：03/04/15 01:43 ID:5/9c2JYY

>>696
とりあえず>>1-10くらいは嫁！読んで下さい

972 ：禁断の名無しさん：03/04/15 01:48 ID:VNRN53rX

>>970
まず最初に、ホモって蔑称なんで使うのやめれ。

別にゲイが全員オネェでしゃべってるわけではないし。そもそも
オネェ言葉でカキコしてるからって普段しゃべりもそうだとは
限らないよ。それにオネェは友達がしゃべってるから影響されて
って人が多い。漏れはしゃべるのも聴くのもイヤ。

性同一障害とは違うと思う。体に嫌悪感あったら体鍛えたり
しないし。

973 ：970：03/04/15 01:56 ID:WDdvAXEi

>972
お返事ありがとうございます。
蔑称使って済みません。
ゲイを使えば良かったですよね。。
特に男同士の方のこと言いたかったので使ってしまいました。。

974 ：禁断の名無しさん：03/04/15 02:04 ID:eR9E1Mi2

>>970
性同一性障害と同性愛の違いについてはこのスレの>>5に載ってます。
分かりにくければまた質問どうぞ。

975 ：禁断の名無しさん：03/04/15 02:10 ID:eR9E1Mi2

誰が次スレよろ

976 ：次スレ用テンプレ１：03/04/15 03:08 ID:7l6eCut2

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*

■ノンケのお客様へ（質問者）＆過去ログ >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
をどうぞ。下記のスレで編纂中…でしたが、dat落ち中の模様です。
【広辞苑】同性愛用語辞典を作ろう！【ｲﾐﾀﾞｽ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033222220/

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

977 ：次スレ用テンプレ２：03/04/15 03:13 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や
興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、分かる範囲で
明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。

ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

過去スレ一覧

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/

978 ：次スレ用テンプレ３：03/04/15 03:15 ID:7l6eCut2

979 ：970：03/04/15 03:17 ID:4gbN1fVX

度々済みません。質問です。

≫5をみたらおすぎやピーコはトランスジェンダーのようですが、
トランスジェンダーってつまり性同一性障害のことですよね。

同じ性同一性障害でもカル－セルまきのように性転換に踏み切る人と
おすぎとピーコのように外見を変えようとは思わない人の違いは何なんですか？

980 ：次スレ用テンプレ４：03/04/15 03:19 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

981 ：テンプレ作成中：03/04/15 03:37 ID:7l6eCut2

>>979さん
一概に「性同一性障害」といっても、自分の生まれながらの性に対して
どのくらい違和感や不都合を感じるかは、人によって違います。
MTF(男性に生まれて女性としての生活を望む)人の場合、
女装して周囲の人に女性として扱ってもらえさえすれば、ホルモン治療や
手術は望まない人もいます。

なお、おすぎとピーコ両氏の場合は……自分たちが同性愛者である
＝「男性でありながら男性を愛する」人間であり、かつ、
女性的な感性を持っている、ということを｢体は男だけど心は女」と
表現しているだけで、いわゆる「性同一性障害」の方々とは別なのでは
ないかと愚考いたしますが、どうでしょう。
「オネエ言葉」に関してはこのスレの>>705-760あたりでも激論になってますが、
「性自認（>>5を参照下さい）」が男である・女であるということとは
ちょっと別のニュアンスを表していることは確かです。

982 ：次スレ用テンプレ５：03/04/15 03:41 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

983 ：次スレ用テンプレ６：03/04/15 03:45 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

984 ：次スレ用テンプレ８･９：03/04/15 03:47 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性愛は生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってから同性愛に目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

985 ：テンプレ作成中：03/04/15 03:54 ID:7l6eCut2

わ、ミスりますた（汗）
>>984は新スレのテンプレ「9」になります。
「7(セクース)」と「8(友人)」は訂正ナシってことで……

986 ：テンプレ作成中：03/04/15 03:55 ID:7l6eCut2

「10(ゲイタウン・コミュニティ)」も訂正は要らないと思います。
こんなとこでどうでしょう……＜新スレテンプレ

987 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:05 ID:gZls63ZI

>>982
お疲れ様です。

テンプレ５なんですが、最初の文を読ま飛ばす人がいるようなので、
出だしの改行位置を変えて、目立たせてみてはどうでしょうか?↓

Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで

988 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:19 ID:gZls63ZI

あとFAQ対策として、>>1の出だしに一言付け加えるべきかもしれませんね。↓

1 名前：禁断の名無しさん投稿日：03/03/07 23:58 ID:ZLgM9Mtr
他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-8や過去スレなどもご参照下さいね。 ※

↑この一文を付け加える

あと、改変により>>1が改行制限に引っかかってしまう場合は、
後半にある「同典の編纂中スレに関する記載」を削除してもいいかもしれません。

ホスト的に次スレ立てられそうにないので、どなたかよろしくお願いしますm(__)m

989 ：テンプレ作成厨：03/04/15 05:43 ID:7l6eCut2

新スレ立ちました。↓

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/

ローカルルール記載スレッドの新スレ報告はどちらにするんでしたっけ…？
とりあえずこのスレッドはsage保守モードですね……

990 ：禁断の名無しさん：03/04/15 06:15 ID:gZls63ZI

　　　　　※1000取りはしないでください※

まだ回答を読んでいない人がいる可能性があります。
　　当面の間、sage保守モードでお願い致します。

991 ：禁断の名無しさん：03/04/15 06:29 ID:HOixngKK

>>979=970
とりあえず我々ゲイからすれば、おすぎとピーコを性同一障害だなんて
「え？ネタ書き込み？」ぐらいとんちんかんな質問であります

あの二人はどこをどうみてもゲイであってトランスではありません
その発言の内情は>>981あたりが妥当でしょう

とりあえず「だれがゲイでだれがトランスか分からない」というのなら
新ｽﾚでまた質問をどうぞ

992 ：禁断の名無しさん：03/04/15 19:21 ID:peFe2/tu

別に性同一性障害でなくても、
「心は女よ！」とか「乙女！」みたいに（冗談で）言うのはよくあることかと。
同典での「ＯＬ」とかもその一種だよね？(´∀｀　)

993 ：970：03/04/15 22:45 ID:9cyN27Lj

≫981、991、992さん
お返事ありがとうございます。

≫705－760の質問と私の疑問はほとんど同じでした。
分からないなりに考えてみたんですが、
ゲイの方が使うおねえ言葉はゲイ独特のものであって、
おねえ言葉を女らしいと考えるのは間違っているということでしょうか？

994 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:53 ID:+bkEvDOZ

>>993
新ｽﾚでどうぞ