【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ25【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。
※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※住人(同性愛者・セクシュアルマイノリティ当事者)の質問スレではありませんので注意！
住人で質問・相談がある人は、次のスレへ

住人用スレ：ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/
ゲイ用スレ：ゲイの相談スレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137073044/

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　関　連　ス　レ　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所　(dat落ち、復旧待ち中？)　
前スレ15　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　(dat落ち、復旧待ち中？)　
前スレhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1128143784/

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

★ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。

★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
　　　　　　
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11-12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人、あるいはパートナーの性別にこだわりがない人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】【ヘテロ】
　異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
　望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があり、「ハッテン場」も存在しないので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばん同性愛者を傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
人間の人格全体の一部に過ぎない性指向(>>5参照)で、その人を判断する、という点においては、
同性愛者を変に好む人も、嫌う人も、あまり変わりはないのかも知れません。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
あなたが同性愛者や他の性的少数者をおかしな興味や偏見の目で見ないようになった時、
昔から仲良くしていた友人が、「実は自分は同性愛者なんだ」と、打ち明けてくるかもしれませんね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか？
　　or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか？
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか？
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>4参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ21【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ22【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1119669680/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ23【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ24【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/

同性愛関連3板のカキコ条件
　(表中の「住人」とは、同性愛者・バイセクシュアル・Aセクシュアル・トランスジェンダーその他の性的マイノリティを指す)

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名 　 　 　 　 │板わけ..　│住人カキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板 　 　 │専門板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 可能（*1）　│ 　 可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

リンク先更新申請
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/910

乙〜。ageときます。

>>1-10をご覧のうえ、質問をどうぞ。

自分がゲイって気づいた明確な瞬間ってあります？
それとも気づいてたら同姓を好きになってたって感じですか？

大人になってから気付いた人には、明確な瞬間があったという人も少なくないとは思うし、
小さい頃から同性を好きなことに気付いてた人は、自然にそうだったという人が多いだろう、
ということくらいは言えなくも無いと思うけど、要するに「人それぞれ」です。

>>17
>ゲイって気づいた明確な瞬間ってあります？

つまり、「ピカーン!!」と「俺はゲイだ!」と悟る瞬間ってこと？
真実は開示された！ユーレーカ！

どーでしょうねえw
自分がゲイだと自覚するプロセスってのも、ホント人それぞれなのね。
幼稚園の時から筋金入りの男好きしかもオネエwってのもいれば、
30代になってからようやく自覚する人もいる。
人それぞれ、さまざまな話は聞いたけど、「明確な瞬間」があって
それを憶えてるってのは、聞いた記憶ないわね。
やはり、女への関心がまるで湧かないとか男に恋してしまったとか、
いろいろな経験、状況証拠をあわせて「自分は・・・」と気づいて
いくってのが、普通なんじゃないかしら。

バイでない場合は、いわゆる思春期に
気付かされることが多いだろうな。
「あれ?俺周りの奴と違うぞ。」ってね。
まぁ、思春期っつっても幅があるけど。

異性の同僚、またはクラスメイトに告白されたときは、なんと言って断りますか？
また、恋人いる？とかどうして恋人作らないの？とか聞かれたらなんと答えますか？

人それぞれ。
同性愛者だからと言って統一された思想があるわけではないし。
他人に言えない人とお付き合いしている異性愛者だっていい加減なことを言って
誤魔化す人、嘘をつくのが嫌で何も言わない人いろいろだろうに。それと一緒。

同性の教師と生徒が結ばれる可能性はありますか？
同性の教師に好かれるにはどうしたらいいですか？

くだらない！！！それより目先のお金玉！！！

>>23
可能性は、0％〜100％の間のかなりゼロに近い方の数字。
まともな教師なら生徒に手を出しません。
好かれる方法はケースバイケース。
分かってりゃ誰も苦労しない。

>>17といい>>21といい>>23といい、質問は別にいいんだけど
どうしてそう思ったか、どういうところからそういう疑問が起こったか
背景もなんもなしで質問だけぶつけられると、答えるにしても
答えにくいし、、、、やっぱ801のネタ集めかなあ､とか思っちゃうんだよなあ。

でも逆に、こんなところで相談交じりの自分語り始められても、
質問が分かりにくくなって大変じゃない？
基本はこれまでどおりのスタンスでいいんじゃないかしら？
ネタ収集に関しては「ケースバイケース」としか言えない内容が大半だしさ。

いつからなのかも良くわからないのですが、
自分でスルときに女性との行為を想像することが多いことに気付きました。
実際の経験はないのにそう思うのはシタイと思ってるのか、
その辺りの自覚もありません。
実際に経験してみたらはっきりするのかもしれないと思うものの
どうしたらいいのかわからずにいます。
興味があるのは確かですが、そんな自分に不安もあるのが正直なところです。

…で、何を質問したいのかしら？？？
色々大変みたいだけど、前向きにね★としか言えねーわよｗｗ

>>28
あなたは女性なの？男性なの？
ノンケさん用質問スレで、「女性との行為を想像」から推測すると
女性だとは思うんだけど。

でもたとえば「ゲイだろうと自分で思っていた男性が、
女性との行為を頻繁に想像、もしかして自分はノンケ…？」
と考えてここに質問した可能性もゼロじゃないですしね。

ご自分の性別を書かない方は多いんだけど、
内容から回答者が推測するよりは
はじめから書いておいて下さった方が
間違いがなくていいと思います。

あと、質問したい事柄をバシっと書いて欲しいという点では
>>29さんに同意。

質問者はテンプレ>1-10を読んで、「自分が異性愛者の男か女かも明記」してくれると答えやすいかもしれませんね。

で、age

>>28
女性とのセックスに興味があるノンケ女性、ということでお答えするわ。
「わからない、不安」ということに関しては>>5-6を読んでね。
同性愛者で、ここで色んなノンケさんのレスを見てきた感想としては、
「ま、そーゆーこともあるんじゃない？フツーよフツー」て感じよ。
それで快感を得られるなら、タラフク想像していいんじゃないの？

「実際にやってみたら」ということに関しては、>>7を読むこと。
ノンケにも同性愛者にも、セックスは変わらない。ちゃんとした合意、
思いやりを必要とする行為よ。
「同性愛を試してみたい」といったノンケの言動が、しばしば
トラブルを起こす、同性愛者に不快な思いをさせるということを、
気に留めておいてね。

>>22
お答えいただきありがとうございます。
私はＡセク？に近いというか、男女どちらにも性的に興味がわかない人間なのですが、
同じ職場とかでずっと恋愛話とかも出ないでいると、なんだかめんどくさい噂とか
言われたりするので、ゲイやビアンの方はどうしているのか気になったので…
愚問でしたね…ごめんなさい。

>>33
はじめからそういう状況を書いてくだされば
みんなも「人それぞれ」以外で答えてくれたんじゃないかしら。

私は周りの噂を全く気にしないから答えられないわ。
優しい姐さん、どなたかよろしく。

発展場（銭湯）に行ってみたいのですが、どうすればいいのか分かりません。

やはり掲示板などで待ち合わせをしてから行くものなのでしょうか？

発展場行くってことはゲイの人だよね。
ここで聞くよりゲイ雑誌とか見た方がいいと思いますよ。
それにここノンケさん用の質問スレだし。

素朴な質問ですが、レズの方。
やっぱり好きになるのは可愛い子
ですか？守ってあげたくなるような子は
レズに好かれるんですか？

>>36
ご丁寧に有難う御座います。m(_ _)m
ゲイ、ではない（と思う）のですが、ただ性交をしてみたいな、と…。

どこに書き込むか迷ったんですけどね。理由も不純ですし…。
ゲイデビューしたいというか…。

>>38
んーまあ、アナタみたいな人へのこのスレからの回答としては、
>>7の一番最後をご覧なさいな。
それをよく理解した上で、セックスしたいならご自分の責任でどうぞ。
「ゲイ　発展場」で検索すれば色んなゲイ情報サイトがヒットするから、
場所、年齢層、傾向など好みに合うハッテン場が探せるわ。
この板にも大体地域ごとの情報スレがあるんで、そういうとこでナマの
情報を得ることもできるでしょう。出会い系サイトについては、
またそのスレがあるから。
まあただ、セックスだけやりたいっていう「不純な理由」で人に迷惑を
かけないよう、気をつけなさいね。
印象の悪い食われノンケの噂はあちこちに広がって、ノンケのイメージを
悪くしたりするから。

>>38
エイズとか病気に気よ付けな

アラ、答えた後から矛盾に気づいたわ。
ハッテン場は最初からセックスやるだけのための場所か。
でも、出会い系で相手を捜す時は、ちゃんと説明して、
それでいいって相手に会うべきね。嘘つくのは面倒でしょ？

>>39 >>40 >>41
本当に有難う御座います。m(_ _)m

翌々みればどう考えても場違いな質問でした…。
ご迷惑おかけして申し訳ないです。

あのう、スレ違いで恐縮ですが、質問スレがここしかないので
質問させて下さい。この板のスレがごっそり減ってしまっているのは
何かの事件なのでしょうか？？？

>>37
バイだけどお答えします。
別にそういう訳ではなく、それも人によると思いますよ。
自分の彼女は肩幅広くて、背も高いし筋肉質で、男っぽいファッションしてます。

>>43
そういう質問はまず自治スレへどーぞ。今回の騒動の件も書いてあるしさ。

★同性愛板自治スレッド１５★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/

age

間違えた。
もう一度age

質問させてください。
ｹﾞｲ、ﾋﾞｱﾝ、どちらの方々も、ﾀﾁがﾀﾁ、ﾈｺがﾈｺの方を好きになることはあるのでしょうか?
またそういった場合、ｾｯｸｽの時はどうするのでしょうか?
失礼なことをきいていたらすみません。

>>48
前スレに似たような質問があって、参考になりそうなレスをみっけたのでどうぞ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/907n
907 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/01/14(土) 17:17:14 ID:qvbIxX+v
> >>905
> >普通女の子は男の格好良さに惹かれ男の子は女の可愛さに惹かれ
>
> こちらも一概には言えないけど、ゲイなら「タイプ」って言いそうね。
> ガッチリがいいとか、ちょっと太ったのが好きとか、フケとか、自分は
> どんな男にそそられる・惹かれるってのを分かってんの。
> でもそういうタイプを「可愛い」と感じてんのか「カッコイイ」と
> 感じてんのかは、人それぞれだわ。
>
> >ﾈｺ、ﾀﾁ、自分がどっちなのかどんな風に気付くんですか。
> これはなんとなく、としか言いようがないわねえ。自分の好みを知るまで、
> どっちも試す人もいるし。
> タチ同士、ネコ同士だったらってのも、人によりけりね。
> イマイチ楽しめないって人もいるでしょうし、お互いの要望に応じて
> 役割を変える人もいるでしょうし。
> だいたいタチ、ネコっつーのは基本アナルセックスをしなきゃ関係ないから、
> 触り合ったりキスし合ったり、お互いキモチよくなるようなセックスが
> できれば、問題ないのよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/911n
911 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2006/01/15(日) 04:05:54 ID:aOEqp5N3
> >>905
> > 自分はﾀﾁなのに、恋人になってさて致す時になって
> > 相手もﾀﾁだった時とかはどうするんでしょう。
> ・・・・・・・冗談抜きで、笑えない笑い話ねｗ
> あたしは実際に経験があるわ。つーか今彼との、付き合い始めのときの状況がコレｗｗｗ
>
> てな、あたし経験的に言えるところは・・・・・
> セックスのシチュエーション重視の付き合いを求めてるでもない限り
> 惚れちまったもんはしゃーねえわ。てなところで、工夫をするのも人間よ。
>
> うちらの場合は、若い時はネコしてくれるセクフレを間において３Ｐしてみたり、
> ジャンケンでなり順番なりでネコ・タチ入れ替えてみたり、
> もういっそのことセックスは外で済ませましょう！てなセクスレス時期もあったり、
> 紆余曲折しながら、まぁ、色んなことをやってきたわ。
> そうこうしてるうちに、自然と位置が決まってきた感じで、なんとな〜く
> あたしがタチで彼がネコ・・ぽい？んなところにおさまりつつあるけど、それもなにも
> まず「惚れてる」ってのが先にありきなのよね。
> いかに二人の関係を紡ぐかを考えたし、セックス以外の部分の信頼もある。そして、
> そんな関係の中で、お互いどうしたらもっとも気持ちよく抜けるか・・・に、焦点が絞られてる。
> だから譲り合うっきゃなかっただけ。って気がするのよね。
> セックスの役割については今後変わる可能性も大いにある・・・だろうと予想もできるわ。
> ↑あくまで、あたしの経験した一例ですから、そこは御承知くださいましねｗ）
>
> 逆にこんなセックスする人と恋人になりたい。と願う、シチュエーションありきの人も
> 沢山いらっしゃるかと思うわ。タチ（ネコ）じゃなきゃいやだ、できない・・・etcもね。
> そう求め続けて、ちゃんと自分好みの相手と幸せになってる人も、あたし大勢知ってるわ。
>
> どちらがいいと言うわけじゃない。どちらも間違ってないし、正しい。
> そしてどう望んでもいい。人の数だけ、思いの数も千差万別でいい。
> 大事なのは、自分に合う人がどんな人なのかを知り、自分が何を望むのかを知り、
> 自分の相手となるものにうまく伝えられるか。じゃあないのかしらね？
> そう考えると、ネコorタチってただの行動結果にしかすぎない、表現方法のひとつであって、
> セックスは「かくあるべき！」なんてものは存在しないんじゃないかと思えるのよ。どうかしら？

ゲイの殆どがいつかは女を好きになって結婚するのかな？
既婚者でゲイじゃないのに自分の事をゲイと言って語ってる人や相手探してる人が
多いんだけど。
「好きになった人が女だったから結婚した」「元々好きで結婚した」
友情婚や偽装結婚ではなくて相手の事が好きで結婚した人は
バイセクシャルでないとありえないのでは？
異性を好きになった時点で元々両性愛者だった証拠ではないの？
友人のゲイはその変矛盾しまくってる自称ゲイとばかり付き合って
いい加減病んできてるんだけど。

丁寧にありがとうございます。
似たような質問をしてしまってすみません。

>>51
>ゲイの殆どがいつかは女を好きになって結婚するのかな？
そんなことありません。

>友情婚や偽装結婚ではなくて相手の事が好きで結婚した人は
>バイセクシャルでないとありえないのでは？
自分もそれはバイセクシャルだと思います。
でも人それぞれ事情があるので、とやかく言っても仕様がないと思います。
（違うと思うけど）そういうことを言う人もいる、と思うしかないのでは。

>友人のゲイはその変矛盾しまくってる自称ゲイとばかり付き合って
>いい加減病んできてるんだけど。
ゲイかバイかが問題なのではなく、既婚者とか他に恋人がいる人と付き合うのが
そもそも間違いなんだと思います。
いい悪いじゃなく貴方のご友人はそういう付き合い方が出来ない人なんでしょう。
別れてちゃんと一人だけを見てくれる相手を見つけるようにした方がいいと思います。

>>51
いわゆる「本当の恋」のようなことを経験しないまま、
世間に合わせてなんとなく結婚してしまい、
その後で自分がノンケではないことに気付いてしまう人というのは、
男女問わずある程度は存在します。

で、そういった人を「ゲイ(ビアン)」と呼ぶのか「バイ」と呼ぶのか、は
基本的には本人の意識次第と言えますが(>>5-6参照)、
そのことと、結婚相手以外に(同性の)パートナーを探すかどうかは
また別の問題です。

>>53さんもおっしゃっていますが、ご友人が「既婚者との交際」で
酷く傷ついたりしているのであれば、そういった相手を選ばないように
気をつけた方が良いのではないかと思います。

(自分個人としては、「既婚者なのに他に性的パートナーを求める人」
にはかなり反感を覚えますが、道義的にそういう人を非難したところで、
そういう人が居なくなることはない気がします…悲しいことですがね)

・結婚するゲイが、ゲイ一般に多いかどうか
・とある誰かが、ゲイであるかバイであるか。
・あなたの友人が恋の病にとりつかれてる。
・それを見てあなたがどう思うのか。
これらは現象として時間軸上に並んでるから、一見関連性があるように思えるのかもしれないけど
他の方もおっしゃるように、全く別次元の別問題だわ。あたしもそう思う。

あたしのゲイ友にも実際、なぜか既婚者と恋に落ちてしまうことが多いなんて〜のが
何人かいらっしゃるけど。その内情も様々だわ。
　元々がフケ専（中年以上のオジサマ好き）で、その世代を求めるが故に
　　必然と既婚者率が高くなってしまう。タイプ
　出会い系の募集に呼応することが多く、利用してる掲示板にたまたま既婚者率が高いだけ。
　あえて選んでるつもりはないのに、付き合い始めたら、なぜか既婚者だったと言うことが多い。
とか、とか、とか、とか、、、

そんな彼らをみて思うのだけれども、お相手に１００％揺ぎないゲイであることを
求めてはいらっしゃらないんじゃないか？って気はするわ。
バイでもいい、既婚でもいい、ただ自分が愛され＆セックスしてくれればそれでいい、、
ってな人も少なくないかと思うのよね。
そしてこれも立派な性指向。あたしらゲイに女と恋愛しろと言っても無理なように、
ノンケさんに同性を好きになれと言っても無理なように。そんなヤツ好きになるなよと言ったところで
本人にもどうにもならないものなんじゃあないかしら？
何度も繰り返してるってことなら、辛い恋にはならないように、理性では選別してるのかもしれない。けど、
男なら誰でもいいってワケじゃあない。恋に落ちた時は、どうしてもそうなってしまう。
そゆ人もいるかと思うわ。

その状況を愉快に楽しんでらっしゃる方もいるし、いつも切ない恋をしてる人もいて、
そりゃもう個々の反応も色々だけれども。ただ共通して言えることは・・・
その恋愛の当事者ではない友人の立場で、助言ないし協力できることは、非常に少ない。
あたしなら、落ち込んでいる時には静かに愚痴を聞いてやり、
困った時には出来る限りの支援をし、友人として見守る程度に留め、
他人の恋愛に口はさんだりはしないけどねえ。。そゆ風にはできないものなのかしら？
友達が病むとなんか困ることでもあるのかしら？

>>55
異性に100％恋しないゲイやビアンは少数でしょうか？
聞いても誰も判らない事かもしれないけど、生涯一度も異性に恋をしない
同性愛者がどれくらい存在するのか知りたい。
ゲイはともかく、ビアンはゲイよりも少数だし、
その上異性に彼女を取られては、この先不安でたまらない。
私は異性にビアン（バイも含む）を取られるのが悔しくてたまらないのですが
異常ですか？ゲイはどうだろ？
これじゃノンケの質問じゃないですね。
あんまり人に直接聞くとウザがられると思うので聞けません。
ネット上でもバイが多いように感じるので恐いです。

>>56
ノンケさんじゃないなら、便乗質問でもスレ違い。
同サロ板の質問スレに行って訊いてね。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

質問させていただきます。私は異性愛者の女性です。
最近、BL好きの友人が薔薇族の映画を見たがっています。
私としては、ついていくことには別に異論はないのですが、
以前「本物のゲイはBLやってる女性を疎ましく思っている」と聞いたことがあるので、
映画館にいらっしゃるゲイの方が、居心地が悪かったり女は邪魔だ
と思われないかが不安です。
そのようなことがあれば行くのは避けたいのです。
薔薇族映画を見る女性について、ゲイの方は迷惑とお考えでしょうか？

>>58
そもそも「薔薇族映画」って何よ？
まさかゲイ映画館に行こうってわけ？
そりゃ迷惑だから止めた方がいいわ。

>>58
あー、突っかかるようなレスして悪かったわね。
気になってぐぐってみたら、まああんのね、薔薇族映画なんて言葉。
ノンケがピンクの中でゲイ向けのをそう言うのかしら。
自分じゃ使わないんで、知らなかったわ。

しかし結局、ゲイポルノ映画館に行ってピンク映画観たいってことよね。
それは普通いやがられるわ。
そこらのノンケ向けのポルノ映画館に女性がいきなり入ってきたら
男客がどう思うか想像してみなさい。
しかも、ノンケポルノなら同じ欲望は共有してるって了解はできるけど、
ゲイポルノなんて完全に好奇心、デバガメ根性でしょう？
はっきり言って迷惑だし、わかってわざわざ迷惑行為をする女がいれば、
またオコゲやヤオイの評判が落ちるんじゃないかしらね？

>>58
逆の立場でいえば、女性専用の場所に男性が入っていくようなもの。
迷惑きわまりないことなので、絶対におやめください。

ご友人にも忠告なさることをおすすめします。
BL好きなのは自由かもしれませんが、
他人に迷惑をかける自由は誰にもありません。

ちなみにBL好きの女性をゲイが疎ましく思うことが多いのは、
直接的間接的にゲイに迷惑をかけることが多いからです。

>>58
今はネットでビデオも通販やってるし
名作ゲイ映画ともなると、レンタル屋に置いてある事すらあるのに
それでも腐女子がゲイ映画館に映画を見るとかなんとか言って
生のゲイを観察しにくる事って、たまにあるよ。

それって、分かりやすく女の目線に言い換えるなら、
女性専用車両に、性欲丸出しのオッサンが脂汗流しながら
ギラギラした目で入ってくるのと同じなんだよね。

疎ましいって言うよりキモい。
邪魔って言うより氏んでほしい。
罪にならないならこの場で〆頃したい。

と考えてるよ。

答えになってるかな？

>>61
迷惑かけなくてもオコゲな時点で嫌いだよ。

皆様、丁寧な回答を本当にありがとうございました。
友人に忠告してみようと思います。

現場にいらっしゃる方を観察、というよりは映画そのものに興味があるようなので、
レンタルビデオでも何でも借りるようにしてご迷惑をお掛けしないようにしたいと思います。

失礼致します。

>>62
＞疎ましいって言うよりキモい。
＞邪魔って言うより氏んでほしい。
＞罪にならないならこの場で〆頃したい。

＞と考えてるよ。

キツイねえｗ

ttp://mirai-4u.net/
音楽系の板に本人が貼ったサイトです。
ゲイだそうですが、彼はゲイ的にみてイケてるのでしょうか？
点数を付けるとしたら何点ぐらいでしょうか？

>>66

>>2より引用しておきます。

>★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
>(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
>スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

「ボーイズドントクライ」という映画をみて疑問に思ったことがあります。
このお話で、主人公ブランドンが、ＦｔＭ（悪い言い方をするとおこげですか・・・？）であると分かると、男の人たちが女であると証明すべくレイプしました。逆のバージョンってほとんど不可能だと思うのですが・・。
そういう目にあった方はいらっしゃるのでしょうか。
レイプされないまでも、カミングアウトした後は、一気に周囲の状況は、一変するのですか？
質問がおかしいかもしれません、ごめんなさい。

>68
もう少し質問をまとめていただけると助かります。

>>68
質問の本題とは関係ないけど、
「おこげ」は「ゲイとつるみたがるヘテロ女性」のこと。
映画の中で、ブランドンには確かにゲイの友人がいたけど、
彼は「ヘテロ女性」ではないので「おこげ」と呼ばれるには
ふさわしくないと思うよ。
「おなべ(「おかま」の性別逆バージョン、男装してホストみたいな仕事する人)」
と「おこげ」を勘違いしてませんか？

ちなみに、
「ゲイ男性がカムアウトしたら女性からレイプ・セクハラ被害に遭った」
ケースは個人的には知らないので、質問には答えられないのですが、

「女性が男性をレイプする」…ということは全く有り得ないわけではありません。
身体の性的な反応(勃起したり濡れたり)というのは、男性でも女性でも、
本人の意思・感情とは関係なく起こる場合もあることなので、男性が女性から
「自分の意志に反した性行為を強要される」ということは十二分にありえます。

>>68
>逆のバージョンってほとんど不可能だと思う
が具体的に何を指しているのか、よく分からないわ。次のどっちかしら？

1)FtMのブランドンがレイプなどのバッシングを受けず、周囲に
受け入れられることはほとんど不可能
2)逆のバージョン＝MtFが肉体的に男だとばれた場合レイプされる、
というのはほとんどありえない

1)なら、答えはノーよ。ゲイビアンのカミングアウトと同様トランスの
カミングアウトも非常に難しいと思うけど、周囲も理解するよう努力して、
受け入れられているケースだって沢山あるわ。
ブランドンの場合は、同性愛や性同一性障害が絶対に理解されないような
アメリカの片田舎で、ムショ帰りの狂暴な男にばれるという、最悪の
条件が重なった悲劇だったのよ。

2)MtFがブランドンのようなバッシングを受ける場合は、レイプという
形は取らないだろうけど、「変態！おかま！」などと罵られ、殴る蹴るの
暴行を受けて最悪の場合殺される、ということは、非常にありえるわ。

あらら、リロんなかったわん。
結局、>>71の2)でいいのかしらね、>>68の質問の意味。
>>70タンとあわせて、答えになってるわね。ま、いいか、ヨシ。

「おこげ」などの言葉の意味は、>>4の用語集か>>1にリンクがある
同性愛事典をご覧になって。

未熟な質問にご返答大変嬉しく思いますm(__)m
感謝しています。
また映画の話しなのですが、
男だと思って付き合ってたのが身体的に女と分かると、周りの人達が服を脱がして確かめていました。
ｱﾒﾘｶの田舎の事件でしたが、殺さないまでも脱がして確かめるなどの酷い事をする人は実際に今この日本にいるのか、と思いまして。
あと、ﾍﾃﾛの女の方がｼﾞｪﾝﾀﾞｰに寛容なのは本当だと思いますか？

>73
どこの国にも理解し難いくらい酷いことをする人はいるものです。

> ｼﾞｪﾝﾀﾞｰに寛容
これははっきりしたことはわかりません。
私の知る限りではきちんと調べた人がいないので。
私は、性差より個人差のほうがずっと大きいと思いますけれど。

>74
補足。
> ｼﾞｪﾝﾀﾞｰに寛容
というのは、トランスジェンダーなどを受け容れ易い、という意味だと解釈して返答しました。

>>73
質問の意味よくわかんなかったから書き込みしなかったんだけど、>>70-71さんの
受け取り方でよかったのかしらん。
、、、、なんというか言葉が足りない気がするよ。

私は女性なのですが、書き込みさせて下さい。

私は、とあるゲイビデオに出演されていた方のファンなのですが、
その方が、ウリ専のお店で働いていると聞ききました。
私が男性ならすぐにでも行ってみたいのですが、生憎と私は違います。
ウリ専のお店は女性でも行けるものでしょうか。
性行為がしたいわけではなく、お会いしてお話でもできれば、と思っています。
掲示板にそぐわない質問かもしれませんが、ご回答頂ければと思います。

残念ですがどうぞ諦めてください。
売り専のお店がどういうものかはご存知なんですよね？
ならば本来の目的以外での用で来ること、
しかも女性が行くということはどういうことかもおわかりになりますよね？

>78
レスありがとうございます。
どういうことか、というのはつまり『迷惑』という事ですね。
でしたら、残念ですが諦めたいと思います。

ここの住人の皆さんに質問です。
バイの人のほうがいいのでしょうか？
同性を好きになるということは、例えばゲイの場合
「自分は男であるが、女が男に恋するように彼に恋をしている」
となるのですか？それとも、
「男が女に恋するように彼に恋をしている」
のでしょうか？
どちらでもないでしょうか？

人それぞれなのでしょうか？
そんな気はしますが、あなたの場合どうですか？

>>80
一言で言えば「人それぞれ」だし、

>あなたの場合どうですか？
てのはアンケートなんで・・・ご遠慮いただけるかしら？

そもそも
>バイの人のほうがいいのでしょうか？
と言われても何が「いい」のか分からないし、
あなたの言う「男⇒女」「女⇒男」の恋焦がれ方（惚れ方？）って
一般的にあるの？
男は常に万人が「かわいい」「守ってあげたい」と思って女に恋するの？
女は常に万人が「カッコイイ」「世話してあげたい」と思って男に恋をするの？

恋の仕方も千差万別。惚れ方も千差万別。
男・女で区別できるものではないと思うわよ。


ちなみに私はゲイだけど、先輩（ノンケの女性の方）に
「お前、女だな」と言われたことはあるわ。

>80
基本的には>81に同意したうえでバイの立場から回答。
自分の気持ちは相手の性別によらない。
より正確には一人一人によって違う。当たり前だけれど。
でも、「男を好きになるなり方と女を好きになるなり方は違う」というバイの人もいるから
最終的には「人それぞれ」としか。
「男が男に恋するように彼に恋をしている」でいいと思うけれど。

突き詰めようとすると「男とは、女とは」という問いになるけれど、それに普遍的な答えは
出ないから。

あと、>>5も参照。

>>80
男女の恋愛に当てはめようとするのがおかしい。
男(女)が男(女)に恋するのが同性愛者。
ただそれだけ。

同じくそう思う

ポスト小泉の麻生太郎がゲイだと
二階堂なんかで囁かれていますが
本当でしょうか？

>>85
テンプレで言うなら>>8の最初のところに関係すると思います。
他人のセクシュアリティは判断しようがないので、
わかりません・知りませんとしか答えようがないんです。

>>86
そうですか、失礼しました。
著名人なのでご存知の方がおられるかもと思ったもんで。

本当のところを知ってる知人の方がもしここを見ていたとして、でも
不特定多数が見るネットの掲示板という場所に書き込むようなまねは絶対しないと思う。

>>73
>酷い事をする人は実際に今この日本にいるのか、と思いまして。

いるのかどうか、は答えようがないわ。
服を脱がせるなどの暴力的なバッシングは、弱い立場のマイノリティに
対し強気になった多数派の心理が怒りや興奮の中でどんどん増幅してゆき、
いたぶってやろうという残虐な気分が高まり・・・といった状況で
起こると思うのよね。
だから、条件が揃えば、いつでも起こりうるんじゃないかしら。
FtMについては寡聞にして聞いたことがないけれど、「ホモ狩り」と
称したゲイへのリンチで死んだ人間もいるわ。問題は同じよ。

>あと、ﾍﾃﾛの女の方がｼﾞｪﾝﾀﾞｰに寛容なのは本当だと思いますか？
一般化はできないのを前提で敢えて言うと、
偏見や嫌悪にとらわれた時、男のように反射的に直接的暴力に出る習慣は
ない、てことは言えるでしょうね。
あと、これは楽観的推測だけど、ジェンダーの問題で自身プレッシャーが
ある分、男より柔軟な理解をできる可能性があるかもしれないわ。
でも、人ごとならともかく、自分のことに関わるとなれば、すごい偏見を
むき出しにする女も沢山いるのよ。
例えば、MtFトランスヴェスタイト(いわゆる、女装愛好者ね)で、精神的な
安定に女装が欠かせないという男は結構いる。逆に言えば、定期的に女装を
楽しめれば、社会人・夫・父の役割を問題なく果たせるのよ。
でも往々にして妻がこれを絶対に認めないのね。ロコツな嫌悪を示し、
キチガイ、ヘンタイ、裏切り者と罵ったりする。一種の精神的虐待よ。
女装について割とこの手の話を聞くのは、女性の不寛容が深刻な問題だから
じゃないかしら。

結局、本当に寛容になるには、トランスが置かれた状況についてある程度の
知識を学び、理解しようと努める必要があるのよ。
性別は関係ないわ。

ノンケなのですが、お金が無くなってきたので、東スポに掲載されいる、

「男性モデル募集3〜20万」

の、ホモビデオのモデルのアルバイトに行こうと思います。
がんばります。

>90
質問は。

>>90
がんがれｗ

90です。
短髪20代のリーマン(会社ね部活でテニスしてます)なんですが、実際、どこまでやって、どれだけお金になるのか知りたかったもので(^^;)

明日なんですが
麻布のウェアハウスってゆうクラブで　毎月第四土曜に『ﾘﾝｸﾞ』ってゆうｹﾞｲﾊﾟｰﾃｨｰがあると　誘われました
ノンケでも女性でも楽しめると聞いたんですが
どなたか　ご存じの方　雰囲気を教えてください

>>93
実際に出演経験がある、制作に関わってる人間にでも訊かなきゃ、
正確なこた分からないわよ。
絡みシーンができねーとまともな金は出ない、顔出し拒んだら下がる、
タチは安い、いろいろ世知辛い話はあるらしいけど。
ここウリ専のスレはあって、ウリはビデオとつながってるところも
あるから、スレ違い承知でそっちで訊いてみるって手もあるわね。
もし真剣に知りたいなら。
水商売にウマい話はなし、ってことだけは真実だと思うけどねっ！

男同士でセックスする時って、
ゴムって必要なんでしょうか。

勉強になりました

>96
感染症防止のため必要です。

大多数のゲイは性指向が同性に向いているだけで
恋愛対象は異性だという人が殆どっていうのは本当？

内面的なことはお互い偽ってるかもしれないし、
ゲイ同士でも確かめようがないから気になって。

さあ・・・
とりあえず自分は異性に恋愛感情的なものは微塵も沸いたことは無いなぁ

>>99
「ゲイ同士でも確かめようがないから」ってことは、あなたはゲイですか？
もしそうならここはノンケさん用質問スレなので、スレ違いです。

とりあえず同サロ板の質問スレにレスしときました。
万一ノンケさんだったならごめんなさい。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/88

最近友達がオレの尻に触ったり
股間を押しつけてくるのですが
彼はゲイなのでしょうか？

>>102
とりあえずテンプレ>>4-10、特に>>8を読んで。
本人でもない人間にそんなことは判定できません。
てか、そういうボディタッチって、
ノンケ同士がふざけてやってるケースの方が多いように思うけど？

で、相手がノンケだろうとそうでなかろうと、
「オレの尻に触ったり股間を押しつけてくる」のが嫌なのなら、
きっぱりと拒絶してよし。

>>113
テンプレをきちんと読んでいませんでした。
申し訳ありません。
少し様子をみてやめてくれなかったらきっちり拒否したいと思います。

ゲイAV男優にひかるｸﾝていますか？詳しく知りたいです。顔が良いって聞いたんで。
ノンケ♀ですがイケメンが大好きなもので。

腐女子は死んでください
いやマジで

>>105
こちらのスレへ
親切なお嬢さん方が詳しく教えてくれますよ。

☆ゲイビ☆に萌えるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130206463/

>>105
死んでください

ビアンで腐女子って存在しないですよね？

存在すると思うよ

>>109
同性愛板で訊くより801板で訊く方が手っ取り早いと思うわ。
801板にも質問スレはあるんでしょ？

>109
います。

ゲイの方に質問です。

私は２０代半ばのバイです。バイというよりは最近は
肉体的に男性を受け付けられなくなっているので
ビアンと言ったほうがいいかもしれません。
自分がバイだ！とハッキリ確信したのがここ２、３年の話です。
二十歳くらいの頃、立て続けに２人のゲイの人から付き合って欲しいと
言われました。一人は完全に周囲にカムした人。もう一人は
隠しているようでしたが、学生の頃や会社の寮で同室の男性の
寝込みを襲ったり目撃情報などからゲイの噂が耐えない人でした。
私はその人達と友人としてのお付き合いはあったものの
特別な感情は無かったのでお断りしましたが・・・
あまりに突然の告白だったので、その理由など聞く事もなく
私も転職したのでそのまま疎遠となってしまいました。
ちなみに私は男っぽい風貌・言葉使いではなく
昔から女性らしい外見・中身を意識しています。

今考えてみると、その頃から自分で自覚はなくとも
ゲイの人には何か伝わるもの（私がバイという雰囲気など）
があったのかな？と不思議です。
たまに「ゲイとビアンの友情結婚」や「世間体の為に異性と付き合う」
など耳にするのでそれが狙いだったのかしら？？
ゲイの皆さんは世間体を気にして異性と付き合う・・・などあるのでしょうか？
どなたかレスを頂けたら嬉しいです。

>>113
バイ（ビアン）の方は思いっきりスレ違いです。
同サロ板のセクマイ用質問スレへどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

>>114
ごめんなさい、スレ内容無視しちゃってました。
失礼しました・・・

質問待ちageよ

質問のある人は、>>2-10に目を通して答えがないか確かめてから
質問なさいませ

回答ありがとうございます、>>80です。
質問がかなりわかりにくかったようで、お騒がせいたしました。
バイのほうが･･･というのは、バイの方に訊いたほうがいいのでしょうか？
ということです。

質問の意図は、ノンケの女が男に恋をすると、大体の場合
より女っぽくなるし、その逆も言えるような気がします。
では、マイノリティの方々はどうなんだろう？と、
気になったので質問しました。

ありがとうございます。

>>80は
「男と女はまったく違うもので、だからこそ互いに引かれ合う」っていう、
異性愛強制社会の不文律を信じて疑ったことがなかった…ってだけの話じゃね？
けど、ノンケカップルですら、「男らしくない男」「女らしくない女」
がそのままで恋愛してるケースはたくさんあるわけじゃん。
もうちょっと見識を広く持ったほうがいいと思うよ。

(*^ーﾟ)b 質問お待ちしてます。>>2 >>4-10も見てね。

アカデミー賞の候補作にゲイ映画がノミネートされたそうですが、
この板に関連スレがあるのならＲＯＭしたいのでよろしければ教えて下さい。
お願いします。

>>120
ない

>>120
この板にはないね。同サロ板にはあるけど、あちらはセクマイ専用板だから。
ここにも同性愛映画スレあったんだけど、前の大圧縮で消えてしまった。
映画板にスレあるから、そっちをご覧になっては。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/

>>121-122
ありがとうごさいます。
映画板に行きます。
m(_ _)m

初めて着ました。ノンケの女です。
よくレディースサウナに行くのですが、気持ち良くお湯に浸かっているといつもナニゲに視線を感じ、
気が付くと広いお風呂なのに真ん前とか、真横に女性が来る事が多いのです。
しかも、タオルで隠さずに足を広げて視線の高さに座っている女性も居たりして、居心地悪くなり
退散することがあります。
先日、高級クラブに社長とお客様で接待に付き添った時、ホステスさんに「貴女はビアン？」と聞かれ、
否定したのに告白されてしまった事がありました。
「どうして私に？」と聞くと「貴女はビアンっぽい。フェミのネコに見えます」と言われてしまいました。
男性からは私は一見クールで気がきつそうに見えるらしく、Mっぽい男性に告白される事が多いのです。
どうも、一貫性がないですよね？
ビアンさんから見て、フェミのネコとはどのような雰囲気の女性を指すのでしょうか？

>>124
とりあえず>>8は読んだ？
『フェムネコ』(『フェムネコ』はこの間違いか？)は読んで字のごとく、
「フェミニン(女性的)な外見の『ネコ』」(>>4)のことですけれど。

>>125
レス有難うございます。
>>4は知っています。
私が聞きたいのは女性ってほとんどがフェミニンな外見を装ってますよね。
そんな中、私はあえて「ビアンっぽい」と言われる。。
ビアンっぽいフェミニンなネコって普通のフェミニンなノンケ女性とどう違うのか
どんな特別な雰囲気なのだろうかと。。それが知りたくて。
うまく説明できなくてごめんなさい。

言った本人に聞いてみれ。そんなん人によって感じ方が違うものだ。

> 「貴女はビアンっぽい。フェミのネコに見えます」
あからさまに可愛い女の子を熱い視線で追っていたり、スキンシップでまともに顔を赤らめ
ていたりしたらビアン＜かも＞って思うけれど、普通はそんなことわからない……っていう
かわかったら苦労しないorz
サウナの件は、同性のノンケでも綺麗な体に見ほれることもあるからあまり気にしなくてい
いと思うし、ホステスさんの件は、好きになったら「○○だったらいいな」→「○○なんじゃな
いかな」と思ってしまう＆見えてしまう心理による錯覚では。(良くあること）

>>128さん
有難うございました。よく分かりました♪

ageます。

質問のあるノンケさんは、
まず>>2-10を熟読して、答えがないか確かめてから質問して下さいね。

age

こんばんは。《♀》
ふと疑問に思ったのですが、みなさんはﾉﾝｹの人を好きになるのと、自分と同じｹﾞｲやﾋﾞｱﾝの人を好きになるのとではどちらの方が多いんですか？？

悪い。スレ違いだったm(__)m
失礼しました。

>>132
>どちらの方が多いんですか？？

どちらが多いか？は、答えようがないわ。
アンケートや統計とれるわけじゃなし。
人を好きになるのはどうしようもないことなんで、偶然の出会いの中で、
ノンケに惚れたり、お仲間に惚れたり。
ただ、ノンケに惚れても甲斐がないってことは分かってるから、
ある程度の歳になると(?)、好ましい相手でも恋愛感情は持たないよう
自然セーブするようになるものよ。
一方、ゲイ同士だと分かりあえる分、いい雰囲気にもなりやすいわ。
少なくともアタシの経験では、そんな感じね。

134ｻﾏ
そうですよね。やはりその時の出会いとかですよね。わかりやすい回答ありがとうございました(`･∀･)ゞ!!

あげ

レズってどうヤるの??

>>137
>>7

ごめん、ありがとう

age

兄29才、どうてい。が、仕事先でちんぽをｵﾊﾞﾝに触られ泣いて帰宅します。好きな男の子に触ってほしいのに自分が汚れちゃったみたいで嫌!って落ち込んでます。ﾊﾞｲの妹としてはどんな言葉をかけてあげたらいいか分かりません。おネェ様方いいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さいm(__)m

>>141
氏ね

↑お前も氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねゆうたを馬鹿にした罪呪氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねしね呪氏ね氏ね

あいつ氏ね。桜川

>>141
ここはノンケさん用のスレだから、基本的にスレ違いかも。
そういう相談はメンヘル板が適切だと思うわよ。

みんなやさしいなあ。「801巣にカエレ」でいいじゃん。

３２のノンケです。
そこそこ美人らしいのですが、過去にちょっぴりレズっぽいだけの女性3人（女子高生、50代のマッサージ師さん、
同年代の人妻さんと軽いプレイ（じゃれあいっぽいもの）の経験はありますが、リアルでビアンな人とは経験がありません。
とても興味があるのですが。。
そういう軽はずみで横シマな考えは受け入れてもらえないでしょうか・・

はい。

…何か最近ネタスレ化してるわねぇ。
>>3の精神で、どんな質問でも茶化さずに答えてやって頂戴な。＞住人各位

>>147
詳しくはビアンスレでも見てもらったほうがいいと思うんだけど、
確か、そういう興味本位の「チュプレズ」って嫌われる傾向にあるのよねぇ。
結局遊び？最終的にはオトコに戻るんでしょ？みたいな感じに思うみたい。
（もし違ったら、どなたかビアンさん訂正よろしくよ。）

その辺りのことを踏まえた上で、自分と同じような人を募集してみるってのもアリかもね。
何にせよ大変なのは確かだから、自己判断、自己責任で。

>>147
なんかビアン住人がヘド出そうでレスしようにもレスできない状態で
固まってるような質問だな。
もし本人がネタじゃなくて巣なら、悪気はないのかもしれないが。

素だという仮定で答えると、あんたのレスで際立っているのは、
恋愛やセックスにおける「誠意のなさ」だね。
例えば、そこそこイケメンの外人があんたに対して、「映画サユリを
見て日本女に興味が出た。中国女やマレーシア女とはやったが、
まだリアル日本女と寝ていない。やってみたいので股開いて欲しい。
こういうのは失礼か？」と言っているのに近い。
ゲイなら「阿呆でもせっかくだから食っとくか」と食われノンケの
相手をする奴もいそうだけど、ビアンは分からんね。

>>147

っていうか>>7とか読んでから質問して下さい。

>>147
ビアンです。
女性同士のセックスに興味があるノンケさんでしたら
ビアンサイトではなく、ノンケさんの出会い系などで
探してみたらいいと思います。

ビアンサイトでは、ノンケさんの興味本位な書き込みは
叩かれる可能性は高いかと。

ﾋﾞｱﾝの目から見て
まちゃまちゃはﾋﾞｱﾝぽいと思いますか？

>>153
>>124-129と、>>8参照。

すいません。
完璧に興味本位で質問しましたorz

(*^ーﾟ)b 質問お待ちしてます。>>2 >>4-10も見てね。

ageるわ

質問
自分は男です。
レズビアンの人に恋をしてしまいました。
諦めた方がいいですか？
マジレスお願いしますm(_ _)m

>>158
根っからの男嫌いだったりするとｱｳﾄ
ﾋﾞｱﾝは大抵そうだと思うが、なんちゃってﾋﾞｱﾝだったから判らん

相手の詳細をもっとﾌﾟﾘｰｽﾞ

159
男嫌いではないと思う。自分ではビアンとは言わないで「私、女の子が好きだから」と言います。１年前まではイベントに参加してたらしいけど最近は全く参加してない。
こんな感じでいいですかね？

その人とは友達でハグしたりホッペにチューしたりするんですけどね。

「私、女の子が好きだから」と言っているのであれば、
ビアンの方と受け止めるのがまあ適当なところでしょう。
あと「イベント」とは具体的に何を指していますか？
すみませんがよくわかりません。
個人的な意見ですが、率直なところ見込みは無いと思います。
ハグやチューもあくまで友達としての行為でしょうから、
そこに友達以上の何かを期待するとウザがられるかもしれませんよ。

161
ゲイ、ビアンが集まるイベントと言ってました。新宿二丁目なのかな？

そうですか。
その人は「私、女の子が好きだけど先の事なんてわからないよ。」と言うんでその言葉を信じてたんです。
けど、見込みがないならもう会わない方がいいですよね？友達としては見れなくて…

自分は同性愛者だけど、子供が欲しい、育てたいって方はいますか？

>>162
セクシュアリティには揺らぎがあるものです(>>5-6あたり参照)。
その人も「私、女の子が好きだけど先の事なんてわからないよ。」って言っているのなら、
ここで相談するより先に、相手に向かって「当たって砕けて」みたらどう？
あなたの書き込みを掲示板でみただけの人間に、
「見込みがあるかどうか」なんて判断できませんし。
(ただし、相手に「ゴメンナサイ」されたら、その後はしつこくしないこと、コレ重要)


>>163
>>2から抜粋します。
>★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
>(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
>スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。
ってことであしからず。

>163
そういう人もいます。
ノンケにも、「子供は要らない」と言う人は当然のようにいます。

相談です。　職場の部下が、どう考えても潜在的なゲイなんですね。
ところが本人は、どうしてもそれを認めないんです。

彼は女が好きだと言い張り、私のことを好きだといったり、
私が紹介した女友達とつきあったりしたこともあるんですが、
うまくいくわけがないんですよ。ホモなんだから。
でも
「あんたホモなんだよ」って言うと、いじめだと思うのか涙目になって
「おれはホモじゃない！」って言い張る。

だってね、オナニーの時「上司（男）にしゃぶられる
ところを想像する」とか
「友達（男）のオナニーを想像すると興奮してしまう」とか
言うんですよ。ホモでしょ。
彼はこの先、ホモだと認めないと幸せになれないと思うんです。
もうめんどくさいんですよ、
女とうまくいかないことを私に八つ当たりしてくるので。
どうすれば彼に認めさせることができるでしょうか？

>>166
氏ねよ

>>166
えぇと、とりあえずそういったセクシャリティーは他者が押し付けるモノじゃないから、
本人が「認め」るまでは放置しとくのが一番よ。
八つ当たりだとかが面倒くさいのであれば、その点だけを指摘すれば十分で、「ホモ」だ何だなんて口にする必要なし。
それでも上手くいかないのであれば、所詮他人のことなんだし、距離を置くのが手っ取り早いかもね。

そうそう、ちゃんとテンプレはお読みになってね。
貴女の場合は>>4辺りを熟読かしら？

ノンケってｹﾞｲとかﾋﾞｱﾝぢゃない、ﾉｰﾏﾙな人って意味ですか？

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あたしとダァ♀のマガだょ-☆彡毎日の幸せと不安を綴るョ-
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ゲイの人は口笛吹けないとは本当ですか??

>>170
嘘。

>>170
冷静に考えればわかりそうなものだけど、
ゲイの定義は「同性を性的に好きになる」ってだけ。
それ以外の差異はありません。よって>>171。

荒らしが常駐し始めたね、ここ。

トコロテンてなんですか〜？

皆さんまだこんなゲームやってるんですか！？
あの国産最高峰の完成度を誇るMoEが2/9から
新規アカウント登録再開します！基本無料なのでタダです！
基本無料って聞いてその辺のﾁｮｿを想像したキミ、甘い！
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お金を払うとスキルの上昇速度が速くなります、これだけ！
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公式　ttp://moepic.com/
本スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139409464/

>>169
>>4の用語集をご覧なさい。
>>171
>>2にリンクがある「同性愛事典」(携帯版もあり)をご覧なさい。

言葉の意味については、用語集または同性愛事典を見て、
答えがないか確認してから質問なさいな。
大抵の言葉は載ってるわよ？

>>176
姐さん、>>171へのアンカー間違ってないかしら？本当は、
｜>>174
｜>>2にリンクがある「同性愛事典」(携帯版もあり)をご覧なさい。
が正解？

小学生の息子が同性愛のようです。
ネットの履歴を見ていたら、男性同士の写真が出て来て、
はじめは妻が見たのかと思いましたが、息子のようです。
最近は一人になる時間をみつけては、くりかえし見ているようです。

私自身は本人がどのように感じたり考えたりしているのかが全然分かりません。
これくらいの年代でめざめた方がいらっしゃいましたら、
当時何を考えたか、おしえていただけないでしょうか。

>>178
>何を考えてたか
漠然としていてどう答えたらいいか
よくわからないですが、息子さんは
あなたもかつてそうだったように、
異性愛者の男の子が思春期になって異性の裸に
興味を持ったり、興奮したりした事と
同じような感覚で同性の画像を見ているはずで。

多くのゲイがそうであるように、
あなたの息子さんも思春期になって
自分が同性愛者である事に気付いた。
そこに思考は介在しないと思いますね。
それは自分ではどうにもならない部分。

質問が漠然としていてすみません。
異性の裸に興味を持つのと同じような感覚といわれると分かるような気がします。
ただ、小学生くらいの場合に、同性愛であることと社会との関係について、
また今後予想される自分のいろんな意味での生活や、家族との関係について、
何も考えていないのか、それとも多少なりとも感づいているのか、よくわかりません。
（質問が漠然としているのは、僕自身何を質問したいのか、わかっていないせいがあるようですね。）

僕も子供の頃、異性の裸の写真を見ているのを他人に見られるのは嫌で隠れて見たりしていましたが、
息子の場合、同じように嫌で隠れて見ているのか、
あるいはそれよりもっと複雑な感覚や理由を自分で感じて隠れて見ているのか、
僕には分からないのです。

小学生のときに十分認識してたわ、社会にでたらこうなるああなるって。

仲間がいる以上恐れるにたらないと信じてたわ。。。

>>180
お前の息子が同性愛者かどうか、ってのは分からんと前置きしておく。

思春期を迎えたゲイが同性愛についてどう考えるか〜とかは人それぞれ。
でも深く考えるまでも無く社会が同性愛を嫌悪してるのは、それまでの人生に
おいて肌で感じ取って理解してるから深く考えるまでも無く、同性愛者である事
を隠し異性愛者のように振舞うのが一般的だな。
大抵の人間は自己防衛の為のリスク回避行動として隠す。
なのでゲイかどうかは分からんけど放っておけば？
子供の性指向は親が口を挟む問題でもないだろーし。

>>180
人それぞれなんじゃない。
自分は小学生の頃社会がどーとかは考えてなかったけど、今の子は進んでるかもしれないし。

１７８
そもそも男性の思春期は同性愛的に一時期はなるとか何とかいう説があるので
ホモかと決め付けるのも良くないじゃないの？性的な興味はあるが女の人の裸はエッチでも男性のエロは大丈夫て
考えるとか本当に様々な理由があるから。
今はそっとしておいてあげた方が良いと思う

あと変に女のエッチな写真を見せて直そうて思ったりすると余計に女嫌いが加速するかもしれない・・・
小学生となると本当に性に関してはどうなるか全然解らないじゃないの
嫁とは仲良いの？そこそこ聞く例として両親の仲が悪いので女と結婚したくないて子供の頃思って男好きになるか
聞くから。

>>184-185
あのね、俗説ばっかり書かないの。
そしたら両親の仲がとってもよかった私は
「女と結婚したい」って子供の頃思って、
女好きの異性愛者になってるはずでしょ。

ただでさえ同性愛に関して詳しくない親が質問してるんだから、
そういうノイズっぽいのは避けて欲しいよ。

>>186
そんな事は解ってるよ
でもそういうのが少なからず影響して気付いた人なった人もいない訳じゃない
只そういう傾向もあるのでてこと。それに仲は良くても父親が母親の言いなりみたいで上手くいってると
自分は女のいいなりになりたくないて思ったり。何で男が女に奢らないといけないの？とか女の方が生きやすい
みたいな感覚が生まれるかもしれないじゃん。

やっぱり今はそっとしておくのがいいでしょうか。
同性の写真を見ていることを僕が知っているのを
息子も気がついてきているようです。
嫁との関係については思いもよりませんでした。
とりあえず普通に接していますが、僕としてはもう異性としての好意は持っていません。
ただ、これはどうしようもないところです。
そのことが息子に影響を与えたかどうかについては、
よくわかりません。
そうだという形跡も、そうでないという形跡も、思い当たらないので。

もしかしてゲイじゃない奴が答えてる?

>>180
俺の場合は、親に性的な物を見られる
気恥ずかしさに加えて、ゲイである事への
嫌悪感(今でも多少ある)が同居してたな。

若い内は特に、ゲイである自分に絶望して
自殺したりする子供も(ヘテロより)多いから、
もし息子さんがゲイであるならば、
ゆっくり大事に見守ってあげて欲しい。

とりあえずあなたがやる事は
正しい知識を身に付けて、カムアウトを
された時に動じない心の準備をする事...かな?

ん〜、この辺は親になれない俺には正直わからん。

>>187
自分でも解ってるなら、二行目以降は余計だと思うよ。

>でもそういうのが少なからず影響して気付いた人なった人もいない訳じゃない
自分の周りにはそんな人いないし話に聞いたこともないです。
身の回りの人を見てああなりたくないと思うことと、性指向がどうなるかは
関係ないでしょ。

もしかして君ノンケさん？

>>188
186が書いてある様に父親と母親が仲が悪いとゲイになるて訳じゃあ全然ないよ
只そういう影響を受ける人もいるて訳で、仲が悪い家に生まれてもノンケは普通に多いしね
ていうか今のところはそっとしておくのがいいでしょうかて言うより
それしか手が無いのではて思ってしまいます。病院へ行っても精神医学界では同性愛は治療の対象になってないし
只小学生ぐらいだと本当に揺れる時期だと思います。
>>190
自分がそうです。まあ親が仲悪いから女が嫌になった事自分でも解らないけどとにかく女に奉仕するて事が親を見てて
凄く嫌になった事は事実。まあ関係ないかもね

>>187
だからさ、「そういう傾向もあるので」程度で書くなって言ってるの。
この段階で言うことじゃないし、混乱させるだけでしょ。

>>188
親のせいで同性愛者になる（こともある）というのは俗説です。
あなたの育て方や接し方で息子さんが同性愛者になるということは
通常はまず考えられません。
いまはそういうことを考えたり悩んだりしないで下さい。

とりあえずは息子さんを叱ったり、ご自分が嘆かないこと。
彼がそうだったとしてもそうでないとしても、そのまま受け入れて下さい。
どちらにしても、息子さんの味方になってあげるようにしてください。

リロードしてなかった。
>>186
>>190
同意。

異性に嫌気が差すのと、同性に欲情するのは
全く別の次元の問題。ビアンに、
-俺が男の良さを教えてやる-
なんて言ったら叩かれるぞ(当然)。

同性愛が生まれつきなのか、それとも何かきっかけがあるのか、
医学的？にもわからないようです。
もしこういう質問が不快でなかったら、
自分の場合にはどうだったのか、おしえてもらえないでしょうか。
また、常に同性にだけ興味があったのか、
それとも異性に興味をもった時期もあったのか。

>>193
気付かせるとかの効果は無い訳？そもそも同性に欲情する事自体はそんなに珍しい事じゃない
それを気付いていない人に気付かせる効果はある
まあそんな事はこの質問からあんまし関係ならもう止めるよ。今更仲良くしても別に状況が変るとは思えないし
それと俺は絶対にそんな事は言わない！セックスも自分が動いて奉仕するのは絶対に嫌！

>>194
自分が悪いのかもしれないけど、そういう事は無意味だと思う。息子さんの内面とかどうして調べてるとか何か
解らないし。息子さん自身も解ってない可能性もあるし。
何にせよ見守るしかないじゃないの。

>>194
>>2で禁止されてる「アンケート的質問」になってしまうので、
申し訳ないですがご遠慮を…。本当に人それぞれなんで。

>>195-196
あなたのレスを見てると、どうも読解力がたりないか、
よく読まずにレスをつけてるようですね。
もうちょっと冷静に、ゆっくり読んでから書いて下さい。

つーか、
そんなこと知ってどうするのか。あなたがどうしたいのかが問題。
息子の心境を知りたいです？正直意味不明。
ネタの香りすらするね。ネタ集め？

あと194はアンケートになるから答えられません。
この板のスレをROMったり、本を買って読んでみたりしたほうがいいのでは。

異性愛が医学的にわからないのと同様に
同性愛もわからないんだね、これが。
基本的には生まれつきだと思うが。

俺は(多いであろう)バイではないから
異性に性的指向が異性に向いた事は過去
一度もないし、これからもないと断言できる。

親としては、「ゲイでありません様に」
と願うのはわかるんだが、一番辛いのは
間違いなく本人だと言う事をお忘れなく。

２００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

着ている服がホモっぽいとよく言われます。
これを機に服のブランドを変えようと思うのですが、ホモの人が好きなブランドって何ですか？
逆にホモっぽく見えない服のブランドも教えて下さい。

>>201
センスの問題だと思います。
しかもゲイとはまったく関係ありません。
ファッション板へどうぞ。

>>194
ともかく、お子さんはまだ小学生ってことで、自分が本当に同性愛者(or両性愛者)なのかどうか、
おそらく本人にもよくわかってなかったりすると思うから、しばらくの間は静観しておけばいいと思うけど、
「同性愛者であるというかはどんなことなのか」を知るために、とりあえずこの辺とか読んでみたらどうよ。

ttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E8%80%85+%E8%A6%AA&ei=UTF-8&meta=vc%3D&fl=0&u=www.interq.or.jp/green/toshim/essay/essay_ko2.html&w=%22%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B+%E8%80%85%22+%E8%A6%AA&d=IN32hG1aMOeu&icp=1&.intl=jp
(下のページは現存しないのでキャッシュ、ｽﾏｿ)

もしお子さんが同性(両性)愛者じゃなかったとしても、知っておいて損はないことだと思うしね。

ID:DKXcIBwJってノンケだろう
何で回答してんだ

>>8
> A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
> 「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
> 他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。


質問にはこんな風に答えておきながら、
自分達はただの１レスから他人のセクシャリティを決め付けるなんておかしなことだね。
あんまりいい加減な事書くと、ここの回答の信頼性が失われるよ。

>>180
自分は、
「あぁ、男を好きになるって事はやっぱ、この先生きていくのに大変なんだろうなー」
って思っていましたよ。
小学校6年生当時。

>>205
？まだ解らないと言ってる人も何人もいるよ？ちゃんと読もうよ。

みなさんありがとうございました。
リンク先も行ってみます。

みなさん、まったりよ（ ´∀｀）

質問します。
'ほぼゲイ’‘何かあったら女にも揺れるゲイ’て何ですか？
女もたまに好きになるゲイという意味？
ほぼとか女に傾く事もある’バイの要素がある’人は両性愛者ではないのですか？
たとえゲイ側に傾いていたとしても。

>>210

テンプレ>6よりコピペ
>＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
>とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
>「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
>「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。
>また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。

要するに「ゲイかバイ、どちらを名乗るか」は本人にしか決められないものだっつーことね。
他人が「女に一度でも惹かれたことがあるならバイじゃん！」と思っても、
そう名乗ることを本人に強制はできないってこと。
本人の名乗りと実態がかけ離れてすぎていたなら、
「アイツがＸＸなんて信じられない」とか思われることはあるだろうけど。

>>210
あなたと、>>211さんが挙げた以外にも
金を積まれれば女とセックスらしきことも出来る。とか
恋の相手は常に男だが、女体に興味本位な好奇心ならある。とか
過去に本当に女とセックスできないかどうか試してみたら、一応できるにはできたがもう二度とやりたくないと思ってる。とか
基本的に男に恋をし男としか付き合わないが、ただ一人この女なら万が一の時は結婚してもいいかなと思えるような友情を抱いてる女はいる。とか

「ほぼ」の具合、事情も、人それぞれ色々・様々で、、、どこでこう！とスパーッと切れる線がないってなところが実情だと思うわ。
だから、ほぼゲイ’‘何かあったら女にも揺れるゲイ’て言い方をしてる当のご本人に聞かないことには
どんな意味合いで使ってるのか、ちょっと想像いたしかねるって、感じがするわ。
ま、総論としてはケースバイケースってなところなんでしょうけどね。

つーか、ノンケさんにとって、ゲイだかバイだかの違いってそんなに重要なのかしら？
結局どっちにしても男とセックスできるんだから、ゲイでもバイでも一緒じゃーんみたいなノンケさんが
自分の周囲には多いもので、なにがきっかけでそう言う疑問に至ったのかに、ちょっと興味があるわ。。。ってスレ違いねｗ（スルーして）

ハードゲイとゲイの違いって何ですか？

>>213
過去スレから抜粋。

-----

253 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/09/12(月) 04:19:49 ID:R38aYsHN
ここらへんを読んでちょうだい。
ttp://blog.goo.ne.jp/superbowl/e/dd60b701f7553bda43c3ae3f37c531c5

要するに、ハードゲイというのは日常には存在しないので、
同板などで言葉自体を見かけることがないんですよ。

395 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/09/23(金) 20:39:18 ID:hVX1d6fk
ハードってのはレザーを着たマッチョなゲイというイメージらしいけど、
ハードゲイという言葉がそもそもネタっぽいもので、
少なくとも日本ではほとんど使わないはず。
レイザーラモンがああしてネタにするまでゲイの中でもポピュラーな
言葉じゃなかったし。
ハードゲイという言葉がどうやって出てきたのか、そのあたりの事情は
253が紹介してるサイトに詳しい。
レイザーラモンのせいで「ハードゲイって何？」という質問は本当に
多いけど、答えられるゲイはほとんどいないと思いますよ。
あれはただのネタで、何か真面目な意味があると考えないのが一番正しい。

>>214
わざわざ有難う御座いました。
勉強になりました。

ゲイバーに勤めていた人がいるのですがゲイなのでしょうか？
しゃべっているのを聞くと普通の男なのですが

>>212
横レス悪い。ノンケにしてみればゲイでもバイでも関係ないけどさ、

>>210の質問内容はゲイにとっては重要な気がするな。皆じゃないけど。
「やや」でも「ほぼ」でも「女ともできる」『女にも興味がある』
少しでもバイによってる人って付き合ってる側は不安なんだよね。
何度も痛い目あってる人はその辺敏感になってて端から見れば病的だと思うけど。
実際、彼氏いるのに女と試してみたいという好奇心から女と平気で寝る人もいるから。
オコゲ女に迫られて平気で寝てるゲイが身近にいるから俺は些細な事も気になります。

>>216
テンプレぐらい読めないのか？

>>216
働いてたのがどんな店かによるわ。
ノンケの売り専は多いし、ノンケ向け観光バーならノンケの従業員も
いるだろうし。
一方、ゲイオンリーのバーの店子にノンケは稀だと思うわね。
相当話術や接客術に長けてるってんじゃないかぎり。

どっちにしろ、本人に訊かない限り、その程度の情報で他人の性指向を
あてることなんかできないわ。
これはアタシの想像に過ぎないけど、
ゲイだとカミングアウトしていない→が、ゲイバーで働いていたことは
言っている→隠しているゲイなら、それも隠すだろう→よって彼はノンケ
じゃないかしらね？

>しゃべっているのを聞くと普通の男なのですが
外見や喋り方で見分けなんかつきゃせんわよ。
別にノンケの前でオネエ言葉やる必要もないし。

やっぱり、好みって変わるの？

人それぞれでしょう。

>>220
自分ゲイだけど、昔は可愛いとカッコいいを足して２で割った感じが１番好きだったけど
最近は短髪って感じで男らしい人が１番好きになってきたよ。
でもきっと好きになってしまったらタイプなんてないんでしょうね

女です。自分ではノンケだと思っています。
最近ある特定のタイプの女の子を見ると自分がまるで男になったような気分になり、落したくなる。これはビアンなんでしょーか？

>>223

とりあえず>>5-6読んで下さい。

読みました。ありがとうございます。
どうやら自分はたまに性自認と性指向が変わるようです。女として男を好きになる方が多いのですが、男として女を好きになった時は結局気持ちを伝えられずじまい…。臆病な自分がいます。

>>225

性自認って、ブレてたり揺れてたりすることはあるけど、
「その時恋した相手によって変わります」っていうようなものではないです。
思うに、「男は女を愛するもの、女は男を愛するもの」みたいな固定観念に
縛られ過ぎてるんじゃないでしょうか？

まあ、バイセクシュアルの人の中にはたとえば、
「男を相手にしたときは男っぽく(女っぽく)なり、女を相手にしたときはその逆」
みたいな人はいるようですが、それは性自認のレベルの話ではなくて
「男っぽい・女っぽい」、性役割(ジェンダー・ロール)のレベルだと思うしね。

226
確かにまわりを気にして固定観念にとらわれているかもしれません。
バイセクシャルかもしれないですね。
隠すことないですよね。みだりにまわりの人には言えないけれど、少なくとも自分の好きになった人には！

age

保守age

私はかなり長いことゲイのかたにストーカーされてましたノンケです。ゲイにも種類があるように思うのです。
平和的なゲイと好戦的なゲイですが、どちらかというとすぐ暴力に訴えるゲイというのがいます。
なぜだか常にうそをついていて、同性愛というよりただの異性に対しての嫌悪で、二次性徴がないので
もう1人の自分である大人になりきれなく、そのため付きまとい嫌がらせをすると
いう感じに思うんですが。ゲイのかたがよくノンケの方をストーカーして、
学校のいじめにカモフラしてることが良くあると思うんですが。やめませんか
また、そういうゲイのおかげでゲイ全体がひどく言われるのはとてもまずいと思います。
止めてくれませんか。

>>230
ゲイに種類があるんじゃなくて、
「人には良い人も悪い人もいる」というだけの話ですよ

>>230
私はかなり長いことノンケのかたにストーカーされてましたゲイです。ノンケにも種類があるように思うのです。
平和的なノンケと好戦的なノンケですが、どちらかというとすぐ暴力に訴えるノンケというのがいます。
なぜだか常にうそをついていて、異性愛というよりただの同性に対しての嫌悪で、二次性徴がないので
もう1人の自分である大人になりきれなく、そのため付きまとい嫌がらせをすると
いう感じに思うんですが。ノンケのかたがよくゲイの方をストーカーして、
学校のいじめにカモフラしてることが良くあると思うんですが。やめませんか
また、そういうノンケのおかげでノンケ全体がひどく言われるのはとてもまずいと思います。
止めてくれませんか。

と書かれたらどう答えますか？
長々と書きましたが、ようするに>>231と同じです。
ゲイとかノンケとかは関係ない話ですね。

>>230
…結局、何を訊ねたいのかしらね？
上の内容は、その「暴力的なゲイ」に言えばいい話であって、
アタシ達第三者に赤の他人のことを愚痴られてもどうしようもないわよ。

ということで、>>231さんに激しく同意しとくわ。

>>230の拙い精神性がノンケ全体の共通事項ととって構わないと言う事ですかね？
お願いだから個を見て全体を把握したつもりになるのはやめてください。

止めろ気持ち悪い・・・なんて言うバカだとは思わないけど。

こーいう見識の狭い人を導くスレでしょ
最初から叩いちゃダメじゃない

230の日本語って無茶苦茶じゃないか？
普通に文意が正確には読み取れないんだが･･

>>237
まぁまぁ。本人は必死で打ち込んだんだから叩いてやるなよ。

で、俺も>>231に禿堂。

あげます。

質問のあるノンケさんは、まず>>2-10に目を通して、
自分の聞きたいことの答えがテンプレにないか、
よーく確かめてから質問してね♪

230ですが
私が言いたいのは、ゲイはノンケに手を出してくるけど
ノンケはゲイにはてを出しません、というか出すなら女性のゲイにてを出しますが
ゲイをすトーキングするというのもどうかと思います。それはすでにノンケではないですから

暴力的なゲイって多くないですか？
たぶん皆さん自信のことではないかもしれません
でも仲間のなかに少し違う人がいると思います。感情的にならずしっかりと
自分たちのことを説明してくださることをお願いします。

２４０＞いるわよホモに手を出すノン家。

ホモの手を握り自分の股間に持っていく・・・

これ典型的パターン、握ったら最後

お代は後のお楽しみ。。。

>>240
海外の方かしら？少しぐらい長くなってもいいから、分かりやすい言葉で書いてもらえる？
ちょっと文章の意味が読み取りづらいわ。

＞暴力的なゲイって多くないですか？
いいえ、断言してあげる。それは違うわ。

逆に言えば、暴力的な異性愛者ってのも当然いるわよね？
ゲイの中で、暴力的な人の割合って異性愛者のそれと変わらないのよ。

ついでに、質問じゃないかもしれないけど一応コメント。
ゲイとかレズビアンだとかいうのは一切関係なく、相手をそこにいる一人の人間、として
ストーキングについて考えてみて。
相手が誰であろうと、嫌なのであれば学校の先生なり親なり警察なりに相談するのが一番よ。

某ﾁｬｯﾄで毒舌なｱﾃｸｼｶｺｲｲなｽﾀﾝｽでウザい
ｱﾆﾒｺｽﾌﾟﾚ趣味のなんちゃってﾚﾂﾞは本気で新でほしい
http://pr3.cgiboy.com/S/4298808/
こいつの新ｻｲﾄも探し中。

>>240
もう一度よく回答を読んでみて。>>231-233

ゲイとはまったく関係のない問題です。
だから、ここに書くのは板違い。
>>242がいうように、警察にでも相談してください。
（ただ、>>230を読む限りでは過去形になっているから、解決済みなのかな）

「ゲイだから」というだけの理由で、ゲイに暴力をふるうノンケもいます。
それでも私は「ノンケは暴力的」だとは思いません。
なぜなら、それは性的指向とはまったく関係のないことだからです。

それがわからないまま、これ以上ここに書くようであれば、
あなたはただの荒らしとみなされると思います。

質問です。今テレビに出まくってる芸人のＨＧについてどう思いますか？
ニューハーフの人に聞いたらあれはノンケだと言っていました。

ゲイであることを笑いにすることでバカにされてる気分とかになったりするんでしょうか？

>>245
人によると思うが自分はなるね。あんな奴死ねばいいと思ってる。

>>245
こういうスレもありますので参考にドウゾ

レイザーラモンＨＧと同性愛の社会的認知
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1138474683/

どう思うか、って聞かれても、本当に十人十色よね。
アタシは特に関心がないから、HGなんてどーでもいいわ。そのうち消えてくんじゃない？
あ、でも目の保養にはなるかもｗｗ

という訳で、嫌な気分になる人もいるし、そうでない人もいる、ってことで。
基本的に、○○についてゲイはどう思うか、って質問はアンケートになっちゃうから、（>>2）
今後は気をつけて頂ければ幸いよ。

お答えありがとうございます。
テンプレに反することをお聞きしたことをお許しください。

ゲイの人は歯が命？

早漏な話だけど…
ねぇ、>>214ってしばらくテンプレ入りしない？
ハードゲイってかつてないほど流行ってる現象だし、このテの質問は続くと思うの。
少し収まったらなくすってことで。

>>250
アンケート質問はご遠慮ください。

次の方、どぞー
↓

私は♀で相手は♀バイなのですが、頭ではわかってるつもりですが、私の束縛が強く我が儘になってしまうのです。このままでも大丈夫ですか…？

>>253
バイの方、ビアンの方はスレ違いです。
こちらへどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/l50

即逢可能！完全無料！発見しました！！
http://www.otokomaturi.com

ノンケの♀ですが、今度知り合いが結婚するので、
結婚前にホモバーで飲んでみたいというリクエスト
を貰いました。
観光バーというのが、区別がつかないのですが、
私が以前連れて行ってもらった店は、普通のゲイバー
だったように思います。（数十年間なんで場所度忘れ）

皆さんお勧めのゲイバーって新宿2丁目で無いですか？
教えてちゃんで申し訳ないっすが、よろしくお願い
します。

観光用以外のバーはお薦めしません。というか来てはダメです。
理由はわかりますよね。

>>257
レスありがとうございます。その観光用バーという
のはハトバスに認定されているバーという認識で
よろしいですか？
区別ってどうすればわかりますか？
本当に教えてちゃんで申し訳ないっす・・・・・。

いいと思います。

>>259
マターリ飲みたいのですが、そーいうのは敬遠されそうですね。
という事でハトバスかなぁ〜。
ありがとうございました。

古い書き込みだけれど、73の方へ、女性と男性ではというような書き込みでしたが、俺の周囲に限定するなら女性の方が残酷です

>>240
ノンケは女性に手を出すわよね。
ノンケの強姦被害がいったいどれだけあると思ってるの？
ノンケのストーカー被害がどれだけあると思ってるの？
暴力的なノンケって多くないですか？
多分あなたは自身のことではないと思うかもしれません。
でもノンケ仲間の中に少し違う人がいると思います。

って言われたらあんた、どーするつもり？
とどのつまり、あなたが言ってることは全くお門違い。
ゲイだノンケだってことは関係ない問題なのよ。

姐さん、リロードした方がいいと思うわ…

ストーカー被害に遭ったのは本当に気の毒だと思うわ>>240
でもそれをゲイ全体への嫌悪に振り向けても、何の解決にもならないわ。
「ゲイにはストーカーで暴力的な奴が多いからああいう目に遭った」と
躍起になって証明しようとするのではなく、問題がある人間に絡まれて
しまった不幸をできる限り早く忘れることをお勧めするわ・・・

>>260
ゲイの友人に連れて行ってもらうとかならともかく、女性だけの
いちげんさんが入ったって居心地が悪いだけよ。
観光バーの方がずっといいわ。

質問まちageよ。
まず>>1-10を読んでから質問カマーンよ。

「は！」って大騒ぎするから何事かと思ったら
「お洋服に糸くずが…！」
小指を立ててお客さんの洋服のごみをとってあげていました。

本人は意識していなかったかもしれないけど
ああ、この子は男の子だけど中身は姐さんなんだねって思った。

手先をひらひらさせた身振り
あれは自然に出てしまうものなのですか？
微笑ましい印象でしたが。

>>265
あほ？

>>265
で、質問は何？

「うほっいい男」て漫画見たのですがゲイって実際にああいった風なのですか？

ビアンさんに質問させていただきます
フェミニン×ボーイッシュカップルが一番多いのかなって勝手に思っているのですが
ボーイッシュ同士のカップルもいるんですか？

>>269
います。

>>268
ちがいます。

質問させてください。
上手く話せないので箇条書きで失礼します。
読みにくくて申し訳ありません。

・私は女です。
・女性相手でも男性相手でもセックスが気持ち悪くてできません。
・女性とだったら触られたり、手を繋いだり、抱き合ったり、
　キスしたりは平気です。
　男性だと頭をなでられるだけで気持ちが悪いです。
・女性に恋したことがありますが、男性に恋したことがありません。
・男性と付き合ったことはありますが、好きになれませんでした。
・性欲はあります。良く(仮に)Ａ子とＢ男のセックスを妄想し、
　自分がＡ子になって抱かれている想像をします。
・セックスができないという以前に裸を見たくありませんし、
　見られたくありません。(大浴場等も入れません。)


そんな状況なんですが、これってどういったものなのでしょうか。
普通にレズビアンなのでしょうか。
最近周りの皆に彼氏ができ、あせっています。

よろしくお願いします。

>>272
とりあえず>>4-6を読んで自分で考えてみて。

ちょっとｗｗｗｗ回答者ももう少し丁寧に言葉を重ねましょｗｗ
そっけない以上に殺伐として怖いわｗｗｗ

>>268
あの漫画の半分以上はネタよ。嘘を嘘だと（ｒｙ

>>269
ビアンじゃないんだけど、一応回答。
人も色々、ノンケも色々、ビアンも色々だから、
当然ボーイッシュカップルもいるんじゃないかしらね？

>>272
基本はテンプレに書いてある通り、貴女がどう自分を名づけるか、それ次第よ。
上に書いた内容から強引にカテゴライズすれば、アタシはビアンのAセク寄りか、
若しくは軽度のFtMTG？って気がしなくもないけど、
文章化できない想いの部分も沢山あるでしょうし、焦る必要はないと思うわ。
とりあえず、>>6の最終段の言葉を反すうしてみて頂戴ね。

なんか回答者のしゃべり方がきもいよ。
２ちゃんに見えなくなってきた

ゲイとカミングアウトされた男友達との関係に悩んでいます。
私自身は同性愛という知識は耳に挟んだ程度で、普段は聞きなれない事でした。
偏見も差別もないのですが、その男友達と話していて
なにか傷つけるような言葉を言ってしまったりしたらと考えると不安なんです。
もちろん彼とはこれからも友達でいたいし大事な親友でもあります。
やはり言葉を選んで話してると言う時点で差別になってしまうのでしょうか？

>>276
細かいことはいくらでも言えますが、基本はたったひとつ。
「相手の人格を否定するようなことを言わない」。これだけです。
つまり、ゲイではない友人に接するのと同じスタンスでOK。

カミングアウトされたのは、相手に信頼されているからだと思います。
ここでこういう質問をしていることから考えても、あなたなら大丈夫。

あと、言葉を選んで話すのは大なり小なり誰でもしていること。
差別じゃありません。意識しすぎるのはよくないけどね。

ゲイの人は相手の陰茎を見て欲情するのでしょうか？←これはまだわかる気がする
また肛門の菊を見ても興奮するのですか？←ノンケから見ると汚いだけ

>>278
陰茎は基本的には興奮するはずです。
もちろん、相手がタイプじゃない場合は見たくもないし、萎えるということもあります。
ノンケ男性だって同じですよね。
また、陰茎では興奮しないという人もまれにはいるかもしれません。

肛門は、性器としてみる人は興奮するだろうし、みない人は興奮しないでしょう。
ノンケ男性だって、アナルセックスが好きな人はいますから、
彼らだって女性の肛門を見たら興奮するはずですよね。

冷静に考えれば、ここで訊かなくてもおわかりになったと思います。
あと、「ノンケから見ると汚いだけ」というのは余計な一文です。

ねえさんたちに質問です。
ある人がゲイなのかそうでないのか知りたいんですが教えてください。
彼は仕草がときに女っぽかったりします。オネェ言葉かどうかはわかりません（日本人でないので）。
普段一緒にいる友人は女性が多いような気がします。
とてもおしゃれです。ブランド物を身につけていることが多いかな。
肌の手入れに普段から気を使っているようです。

…すいません、こんな程度じゃわかりませんかね？お願いします。

それはｹﾞｲの可能性大！

>>280
>>8の「Q. 知り合いが同性愛者か確かめたい〜」をご覧下さい。

外見や行動だけでは、その人がゲイかどうかはわからないんです。
あなたが挙げたような条件のノンケだって、いないわけじゃありません。

>>280
うぜー女の典型だな。

>>278
俺陰茎みたって興奮しないな。
即物的に何を見たから反応するって訳じゃないと思うぞ。ノンケもゲイも。

>>280
人の性指向は他人から見てもわかりません。以上。

>>282
>>284
ですね。本当にそのとおりでした。
どちらであっても彼を好きなことに変わりはないので詮索せずにいようと思います。
ありがとうございました。

ビアンに質問。
日テレのドラマ「松本清張スペシャル・指」はどうだった？

>>286
アンケート質問はご遠慮ください

>>286
それって、例えば「京都を舞台にしたハリウッド映画が
公開されたけど、京都人から見てどう？」

ってくらい、回答がばらける質問なので、聞いても
参考になりませんよ。
個人的には「清張原作」っていうところからして、
共感できると思ってませんでしたけど、やっぱりそうでした。

＞「松本清張スペシャル・指」について

ノンケ男の精神科医(性同一性障害とか診てるらしい)の意見だけど、
こんな意見もあるね。

ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060221/p1

自分も個人的にはほぼ同意。
ドラマに出てくる同性愛者とかTG/TSとかっつーと、
たいてい、やたら悲劇的だったり、死んだり殺されたりする役、
っていうのはいい加減どうにかならんもんかと思う。

男性が裸になる場所にはゲイが集まりがちと聞いたんですが、レズビアンの方もそういう傾向はあるんでしょうか？
お願いします。

私は特に行こうと思わない。好きな女の子の裸以外興味ないから。

>>291
ありがとう！
レズビアン方は不特定多数の女性が全裸になるような場には、ゲイとは異なり一般的傾向として
集まりやすいということはないですね？

>>292
ウザイです

>>293
はあ？
２９１さんにお礼を言ってるだけなんだけど？
キモオカマはレスしないでくれるかな？？？

同性愛は確率的に低いですよね？！好きでも、相手に拒否られることも多いと思うんです。私はビアン、バイでもないけど好きな人がゲイだったら；と不安になります。どんなに好きでも諦めるしかないから；そのへんみなさんどうですか？

>>293-294
そういうのはお互いスルーしなさいな。噛み付いても何もいいことないわよ。

>>292
ゲイにそういう一般的傾向があるかどうかは知らないけど、
一口にゲイって言っても本当に色々で、
あんまり決めて掛かると反感持つ人も出てくるから、注意してね。

>>295
＞そのへんみなさんどうですか？
って言われても、どのへんなのかがさっぱりだわ。
諦めるしかない、ってところ？ちなみにそういう視点で言うと、
大抵のゲイがノンケへの片思い（&失恋）を経験してるような気がするわねぇ。。。
それ以上はアタシには何とも。個人の主観が入るとアンケートの回答っぽくなりそうだしさ。

改めて疑問点があれば、もう少し要点をまとめてよろしくよ。

>>295
相手がゲイではなくノンケやバイであっても、あなたが好みでなければ振られると思うんですが。

確かにタイプでなければ振られると思うけど、何かキッカケで好きになる可能性もあるし。でも性別的に受け付けないとどうしようもないですよね？！本気で好きになる前に相手がゲイぢゃないか確かめたいってのはおかしいかなぁ？！

>>296
スルーできない。
敷居の高い板に意を決してきてるのに、茶化されたら腹立つもん。
敷居が高いからといって、質問する側が回答する側に媚びる必要もないでしょう。
テンプレ違反なんてこともいってないでしょ？

まあ、そういう変な人もいるってあなたに教えてもらったし、あなたに免じて我慢する。
答えてくれた人にお礼いっただけで、突っかかるのは基地外としか思えないもんね。

ただ、決めてかかってるわけでもないですよｗ>>292
ゲイが男が裸になるような場所に集まるって言うのは他スレでゲイの人からいわれたことで、
それは否定しないよね？

>>298
>>性別的に受け付けないとどうしようもないですよね？
そりゃそうでしょうね。異性は完全ＮＧの同性愛者も少なくはないわ。

>>本気で好きになる前に相手がゲイぢゃないか確かめたいってのはおかしいかなぁ？
別におかしくはないでしょうよ？例え相手がノンケ・バイであっても、
異性に惚れることがある人だとわかっていても、相思相愛になれるかどうか
気にするのは、普通に気になさることなのではなくって？？？てか
ノンケの皆さんは、どちらかが一方的に恋をスタートさせると、確認をせずとも
必ず両思いになるもの。ってのが、スタンダードなのかしら？あたしにはどうも
そうは見えないんだけど。ねえ？どうなのかしら？？？

あなたが、ときめいてるお相手が、あなたに気があるかどうか、脈がありそうかどうか、
ゲイだから云々と考えずに、普通に確認したらよろしいのじゃなくって？？？で
なにか問題があるのかしら？

>>299
>>ゲイが男が裸になるような場所に集まる
はてさて？そういう場所が好きで通ってるゲイもいれば、
全く興味のないゲイもいるし。（てか彼氏いたらむしろ不要）
男が裸になるような場所なら、必ずゲイがいるかっつーとそうでもないし。
　↑お仲間らしき人など全くいない所も沢山ありますわ。

まぁでも、女性に比べたらね。性衝動的行動パターンは、即物的でもあろうし？
まま、集まる場所は集まる場所として存在してるので。あながちＮＯとも言えない
って程度のことだと、あたくしは、そう認識しておりますわ。参考になる？？？

>>298
とりあえず>>8を読んで下さい。
個人的には、自分の失恋した理由が自分に魅力がないとか、
あるいは「相性が悪かった」とかであると認めたくなくて、
失恋相手がゲイであるということにしたいというのは
本人にとってだけ非常に都合のいい、虫のいい話であると思います。





つーか、相手がゲイだってことにしないと気が済まないほど振られるのが怖い
＝テメエだけが可愛いとしか思ってない奴は、恋愛なんかしないほうがいいと思うけど。

>>301
うん、大体は参考になる。
でもね、多分、認識不足ってところもあるかもよ。
ゲイにありがちな行動パターンっていうのも個人のレベルに還元してしまうことも理屈上は可能だけど、
現実そうでもないっていう面は無視できないよ。

っていうのは、タイプ云々以前に、ゲイがサウナや銭湯に通いがちっていうのは常識過ぎてそこに論証はいる？
ここはそれすら個人レベルに還元するの？それならちょっと常識に反するよ。
そう思わない？個人的に？

>>299=>>303
ビアンには「方」をつけているのに、ゲイには何もつけてないでしょ？
そういう「ゲイを下に見ていると取られかねない言葉遣い」とか、
回答（意見）に対して、再確認的質問をしているとかに
>>293は突っかかったんじゃないかなぁ。スルーすればいいものを…。

まあ、それに対してのあなたのレス>>294は本当に最低な表現で、
どっちもどっちだわ。

さて。肝心の質問内容。
>>292も>>299も>>303も、自分で決めつけてしまっていて
それにはずれるレスに対してはことごとく反論してるよね。
質問する意味がないんじゃない？議論したいだけなら他に行って下さいね。

失恋した理由を相手がゲイだからってことにしたいんぢゃなく、わかればちょっと気になるぐらいの感情をそれ以上には進めないでストップすると思うし。でもそんなこと考えてるより、ぶつかっていく方がいいですね。

>>304
俺は夜中に君みたいな馬鹿な人とは話したくないだけだって。

>>301さんみたいに話の通じる人と話したいだけ。
君に>>301さんと俺との会話を遮断できる権限はないよね。

┐（´ー｀）┌

>>1-10をご覧のうえ、次の質問どうぞ

>>306
あのね、問題になってるのは、君が書いた
「男性が裸になる場所にはゲイが集まりがち」
って部分じゃないよ。
>>291のレスだけで、即、>>292のような結論を出そうとしている部分だよ。

下世話な興味で書いているのでは、と思われる可能性もある、ビアンの人にね。
>>293がゲイなのかビアンなのかも分からないでしょ。

>>308
だから、君に聞いてないし、んなことわかってるからさｗ
ゲイの劣等感むき出しのコメントなんて期待してないんだってば。
あのね、君にも言っておくけど、っていってもほとんど読んでないけどね、
俺はね、質問の評価なんてどーでもいいの。特に頭悪いゲイのね。

レスアンカしてねえ奴にとやかく言われることなんてないんだって。
俺は>>301さんとさいしょに答えてくれたレズビアンの人の意見ならともかく、
御節介の横レスホモには興味ねえんだって。
まともなこといってくれるならいざしらず、全部嫌がらせじゃねえか。
どうしろって言うんだよ

はい。次の方、どうぞ。

>>1-2と>>4-10をお読みになったうえで、質問をお願いしますね。

>>309
つまり要するに、
「オレの意見を認めてくれるようなレス以外は要らない」ってことが言いたいのか？

あんたが言うところの
>御節介の横レスホモ
の意見だって、この板にいる一人の同性愛者が、
自分の経験や見識から言ってることには変わりなかろうよ。
それが嫌がらせとしか取れないんだったら、
あんたはもうこのスレから得られることはないと思ったほうがいいと思うが。

>>311
ほ　ん　と　う　に　馬　鹿　

なんですね。あなた。>>310のリアル馬鹿がなんか言ってるぜ

>>309
君の疑問に答えてなかったことは謝る。

俺からの答えは>>301と一緒だ。
>>303の後ろ3行の疑問については>>301の最後3行が答えになるね。

「通い が ち」かどうかと言う点で言えば、そうでしょうね、とは言える。
ただ、「通い が ち」だからという理由で、「通う」を前提として考えてもらっては困るよ、
と言いたい。

>>311
まあ、言い過ぎた。許して。
あんたは人語を解すらしい。
俺の質問はこのスレから排斥されるべき内容かい？

性を最初に教える義務なんてないけど。いいなぁと思ってた人がオナベだと知った途端、恋愛対象から外す？のも卑怯な感じしませんか？！見た目や中身には惹かれてたのに、体が違うってわかったらダメって。

>>313
>>301ないし同じ意見の方でしたか？それなら数々のご無礼すいませんです・・・
で、ですけど、しかし、そもそも、ゲイが男が裸になる場所に通う傾向にあるのかどうかというのは、
それ自体の証明が大事というよりも、当たり前すぎるという主張はどうでしょう？
仮に、そうでないとお思いでもその立証の趣旨というのはなんでしょうか？

分かりにくくて申し訳ない。

＞「通い が ち」かどうかと言う点で言えば、そうでしょうね、とは言える。
＞ただ、「通い が ち」だからという理由で、「通う」を前提として考えてもらっては困るよ、
＞と言いたい。

ほとんど同じことだと思うんだけど、「通う」を前提にしたとき、なにが具体的に「困る」のか。
ゲイが通うことと、ゲイが通いがちと表現にさほど差異はないとおもうし、それを前提として、
なにがお二人にとって困るのか。もっといえば、困るとしてなにが困るんでしょうか？

>>314

あんたの質問、「ゲイやレズビアンは同性が裸になる場所に集まるのか？」
に関しては>>9の
>A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
>男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
>同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
>また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
>恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
>性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
>それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

…が、参考になると思うがどうかね？

で、付け加えるとするなら
「ゲイやレズビアンは『付き合う相手に同性を望む』という点だけが共通で、
あとはまったくバラバラの個性をもった人間たちの集団」であるから、

銭湯その他で同性の裸を観賞するのがわりと好きな人間もいれば、
そうでない人間もおり、一概に「ゲイ・ビアンだから〜だ」とは言えない。

要するに>>301が言ったようなことになると俺も思うね。

ちなみに俺はＡセク気味というか、
セックスに極めて淡白な人間であるせいもあると思うが、
銭湯やらどこやらで誰が裸になっていようが、
ほとんどなんの感慨も起こらないｗｗｗｗｗｗ
だからあんたの言う「サウナや銭湯に通いがち」ってのにも、
残念ながらさっぱり当てはまらないねえ。期待を裏切って本当に申し訳ないんだがｗｗｗｗｗ

>>317
>>318読んでね。特に「で、付け加えるとするなら」以降。

書き直してたら先に書かれちゃったよ。

>>318
ううん。
あなたにも、教えてあげますが、そうやってコピーとペースト繰り返して
うざったい質問者を撃退しようとして、それで成果を挙げたのごとく振舞ってますが、
そういうタイプの人ってね、こういうスレに張り付いて回答しゃぶってるだけの人多いね。
お話にならないので、われわれの会話に茶々入れないようにね

>>319
君にも同じこといったね。勉強しようね。

>315
卑怯も何も、恋愛だの性欲だのってのはそもそもそういう残酷な面を持ってるものだろう。
相手のちょっとしたことがきっかけで「百年の恋も冷める」ってなことはザラに起こる。
それが「身体的性別」が違ってた、なんてことなら尚更だろう。

っつーか、
>>290の質問に>>291と答えてるのに>>292と返ってきたら普通にウゼー('A`)しキモイよ。
同板とか質問スレとか関係なくキモイです。

290の、裸になる場所、の定義がまず違ってる風だし食い違ってんじゃないの？
290にレズビアンの私が答えてやると、
不特定多数の女性が全裸になるような場には、レズビアンは一定数は存在しますよ。
という回答になるな。

一般的、を辞書引いてみれば。

>>322
激しく意味不明ですがｗ、まあまあ。フィギュアをみましょう。
ここの人が一部のぞいてどうしようもない事はお分かりになったでしょう。

>>323
そうきましたか。ここのレベルに合わせたんだけど。
あのね、290の質問は自分だけど、そうでない定義で質問してくれるかな？
辞書引くからさ

カミングアウトは勇気のいることなんですよね？！私はもっとオープンになった方が、恋愛もしやすいんぢゃないかなぁと思うんです。ノンケも他のセクシュアリティ？も。自己紹介でわざ2言うのも変かもしれませんが。

>>320
>>324
ID見れば分かるがオレは>>311で>>318ね。
自分なりに誠意を尽くして回答してるつもりだが、
あんたの意に沿う回答ができなかったなら俺の不徳の致すところだｗｗｗｗｗ
返す返すも申し訳ないｗｗｗｗ

けど、>>322は>>315(ID:u/N8qg1R)への回答であって、
あんた(ID:+7BdZ5sJ)への回答じゃないからその点はよくよくレス番号見て。


あ、そうそう。
>>317の
>ゲイが通うことと、ゲイが通いがちと表現にさほど差異はないとおもうし、それを前提として、
>なにがお二人にとって困るのか。もっといえば、困るとしてなにが困るんでしょうか？

>>318にも書いたけど、俺は別に銭湯その他に通う趣味ないから。
事実でないことをさも事実であるかのように言われると単純に困る、それだけの話だよ。
胃弱で油ものの嫌いな奴が「男の人はこってりした物好きだから」とか言って、
食事のときわざわざトンカツとか用意されちゃったら困るだろ。それと同じ。

そうですか・・・
激しくすれ違いですねｗごめんねとしか>>326さん

そもそも質問答えられねえのに、分かったふりしてんじゃねえよ。馬鹿が。
せっかくあるスレなんだからよ、熟年者にここ任せなｗ
ここ見る限り、ほんとうの恋愛経験者とも思えないぞ。
ゲイでもビアンでもいいよ。揺さぶりに弱すぎ。じゃ

>>321
んー、わかんなかったかなぁ。
>>317に対する返事を改めて書き直しておくね。

「ゲイが通うことと、ゲイが通いがちと表現にさほど差異はない」って書いていたけれど、
実は大違いでね。
「ゲイは銭湯など裸になる場所に通う」って言っちゃうと、「通わないゲイは一切居ない」ってことに
なっちゃうでしょう。
「ビアンは銭湯など裸になる場所に通わない」って言っちゃうと「通うビアンは一切居ない」ってことに
なっちゃうでしょう。
でも、「一切居ない」訳じゃないのはあなたもおわかりの通り。
しょうもない言葉遊びと思うかもしれないけど、そういうのに神経質にならざるを得ないんだよね。
自分に関する事実と違うことを言われたら、腹が立ったり悲しい気分になったりするものです。

あとね、
「ゲイ」＝男に興味がある男＝「裸になる場所にいく」
っていうのが言えるかどうか、ってのも、実は難しくてね、

ゲイが銭湯だのプールだのに通ってたとしても、
「人の裸を見たい」「自分が脱ぎたい」なんての以外に、
単に「でかい風呂入りたい・風呂好き」「水泳が好き」って動機もある。
ゲイでない人にもそういう動機ならあるよね？

「風呂好きはゲイだ」「水泳好きはゲイだ」と明らかに言えないっしょ？

そこまでひっくるめて「ゲイは通いがち」って言っていいかどうか、それは微妙だよね。
だから、あまりはっきりこういうところで白黒つけようとしないで欲しいなって思う。

で。
結局ID:+7BbZ5sJは何だったんだ？w

＞ID:+7BbZ5sJ
とりあえずレス番号やIDとかにあんまり注意を払ってないらしいことは分かった。
最後なんて、別の質問者を叩いてるしｗｗｗｗｗｗ

>>330
正直言って、いくら「ﾏﾀｰﾘ」「全レス放置厳禁」とはいえ
ここまでひどいとスルーした方がよかったんじゃないかなー。
回答する人の気力も萎えるだろうし、ノンケさんもひくだろうし…。

ともかく、暴言吐かれた方、まともに相手した（してる）方、本当にお疲れ様。

>>>329
レスするな。
もう一回読んでください。おながいします。自分で書いた文章。
話にならないって言うか、他の板であなた相手にされてないでしょ？？？？
>>330
ここ見ないほうがいいよ。
>>329よりもアホとしかいいようがない。
君はここの住人にふさわしくないな。スケートみとけ。

>>331
俺がいるときに言いなさい

はいはい終了

スレタイよくみてください
熱くなりやすい人は回答者には向いてないと思われます

>>332
まともに話しできない人がいなくなってからいってもどうしようもないよね。
ここは、こんごも監視します

>>326
とりあえず、あなたの発言は、カミングアウトにほとんどリスクを伴わずに済む
ノンケだからできる発言でしかないと思う。携帯厨のようだから>>8から引用しとくけど

>そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
>その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
>深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
>セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
>仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
>本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
>勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

ってことだから。あんたは恋愛以外にはたいしてやることのない年齢・立場なのかも知れないが、
多くのセクシュアルマイノリティは、職場や学校が針のムシロになる危険を冒してまで
カミングアウトなんかしたかねえと思う。
つーか、しつこいようだが、自分がラクになりたいが為に
他人が黙っておきたいようなこと言わせようとなんかすんな。
あんたもそろそろウザいよ。

>>335
熱くなってません。
あなたは向いてないですねえ。
逃げるんでしょ？答えられない質問には

>>337
なんの反論もできなかった人が事後的にテンプレっていいかもね

まだいたのか。
質問者(多分)が見るな、って面白ろ。
しばらく見てよー

>>338
あなた回答者じゃなくて質問者でしょ!
落ち着いて！

>341
「こんご」すら変換する余裕がないのだ。許してあげようよ。

だいたいさ、ここの住人ってまともに答えてるの？
質問者に？そうでないでしょっていうのが俺の意見。フィギュアまでの暇つぶしだけどさ。
もう、おまいらの自尊心揺さぶるようなことはしないけど、俺はそうは思えないね。
自分の劣等感を振りかざしてさ、男女の問題とか同性愛の問題をぶった切った気になってさ。
何かえらくなったような気になってるやつばっかだったよ。一部を除いてね。
違うかい？俺はそう思ったね。

君らさ、答えた気になって自尊心維持してただけだろ？
ゲイとして楽しく生きてるっていうけど、そんな風に感じた人一部だもんね。
劣等感の塊だね。悪いけど。
傷つけたら悪いが、俺はそう思った。そうでない人も一部確かにいた。それはびっくりした。
でも大半は駄目人間じゃん。そんなもんだ。

>>337 気を悪くしたらならゴメンなさい；やっぱりカミングアウトすることで周りからの偏見とかあるんですね。マイノリティセクシュアルは恥なことではないのだし、オープンな世の中にしていけば偏見もいつか無くなるような。考えが甘いですかね。

時間空いたと思ったらこんな長い文章打ってたのか。
こんな面白いもの見れるの久しぶり。
ミキティの出番まで続くのかな〜

>>332
スルーも有な選択だけど、このスレに来た他のノンケ質問者が読んで
偏見を減らせる効果があるのではないかな？反面教師的な感じでｗ
>>327>>329は分かりやすく丁寧、しかもあんなのにも親切だし。

いつものを貼ります。

質問者はテンプレ>1-10を読んで質問をどうぞ、
「自分が異性愛者の男か女かも明記」してくれると答えやすいかもしれませんね

>>344
だとよいのですけどね、と思いますよ。
ただ、偏見といっても見下すようなものはもちろん嫌ですが、善意の偏見とでもいいますか、悪意のない勘違いみたいなもので嫌な気分になることもあって、それならノンケとして生活していた方が楽、みたいな選択もあります。
要するに、偏見と一口にいってもかなり複雑で、そこをうまく折り合いをつけられるような状況にするまで、結構大変なんだと思います

>>346
なるほど、納得。

>>M+b2uUkH
おもしろいと思ったのはいいが、それをここに書くな。

今度こそ落ち着いたかな？
私は一回落ち着くまでスルーで通してたけど、
みなさんには本当尊敬します。


さて、質問ｶﾓｰﾝ

>>348 わかる気がします。同情のような？話ずれるけど、障害者に対し見下してないけど変に同情して？手を出し過ぎとか。双方の微妙な気持ちが壁になる感じかなぁ。障害者って私は差別的に聞こえちゃうんです。でも障害のある人とか言うのも偏見かなと思ったり；難しい。

>>352
ちょっとスレ違い気味だから、カムアウトやら偏見やらの話題は別スレに行った方がいいわ。
もし適切なスレがなくって必要があるようだったら、立ててみてもいいしね。

# 余談だけど、「障害（者）」という言葉が何故差別的に聞こえてしまうのか？
# 自分の感情/価値観としっかり対話して考えてみることをオススメしとくわ。
# これは確固たる答えなんてないんだけど、「言葉」に関して考える何らかのきっかけにはなるかも。。。

>>352-353
カムアウトについてはこんなスレがあるね。

【友人】・・ゲイのカミングアウト4・・【家族】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137231778/

>>353 ありがとうございます。言葉は難しいですね。自分は憧れ的気持ち入っててハーフって言うけど、当人はハーフは嫌でダブルと言って欲しいとか。またスレ違うのにごめんなさい。また質問ある時はお邪魔させてくださぃ。

>>352
カミングアウトしたとして、周りの人が
「へーそうなんだ。彼氏と上手くいってんの？」
ってな調子で気軽に受け入れてくれるなら、
そりゃみんなカミングアウトするだろうけどね。
実際はそんな簡単にいかない。
同性愛者は「珍しい存在」だから。
実際は世間の人が思う以上に身近にいるんだけどね。
気持悪がる人もいれば、どう対応していいか困る人もいる。

質問です。
最近好きな男性がいるのですが、その方に「付き合ってる方いますか？」と聞いたら
「あまり女に興味わかない」と言われました。
これは男性に興味があるという意味なのでしょうか？
それとも私が考えすぎなだけでしょうか？

それだけではどちらともいえません。

>>357
なんとも言えませんねぇ…
恋愛より仕事とか学業の方がよほど大事、っていうことかもしれませんし、
仰るとおりなのかもしれませんし。

>>357
ストレートの男でも女はウザイと思ってる人はたくさんいる。
>>359の言う通り、このような人達にしてみれば女が邪魔になる事だってある

>>358-360
ご返答ありがとうございます。
私の考えすぎだったんですね。女の子に興味をもってもらえるようにがんばりたいと思います。

>>361
キツイ言い方かもしれないけど
異性愛者が、異性から「付き合ってる方いますか？」と聞かれた場合、
聞いてきた人がタイプだったら「いませんよ(^^)」と答え、
タイプでもなんでもない面倒くさいと感じる人に聞かれたら牽制を込めて
「あまり女に興味わかない」と答える場合もある。

＞女の子に興味をもってもらえるように
ではなくてあなた自身に興味をもってもらえるよう頑張ってね。
恋愛相談板とかいくといいんじゃないかな。

質問ございますか？ご遠慮なくどうぞ。
でも、その前にまずは>>1-10をご覧になってみてください。
お持ちの疑問が解けるかもしれません。

>>362
「付き合ってる方いますか？」と聞いたら「いないよー(^^)」とは返ってきました。
その後ろに「あまり女には(ｒｙ」と付いていたので、不安になりました。

>>364=>>357
「女に興味がない」は「男に興味がある」と同じではありません。
もしゲイだとしたら、自分から「女に興味がない」なんて
疑われるようなことをわざわざ言う人は多くはないでしょう。

・女性と付き合うのがただ単に煩わしい
・ひとりでも十分に楽しい生活を送っていて、現状に満足している
などの理由で「あまり女（と付き合うこと）に興味わかない」と答えたのかも。

もしそうなら、あなたの「好き」を察知して、牽制した可能性もあります。

>>365
確かにそうかも。
仕事も忙しそうだし、休みの日はいろいろ遊びに行ってるみたいなので、今が楽しいのかな。
遠回しに私フラれてるんですね。
レスありがとうでした。

僕は違うけどｹﾞｲって何で抜くんですか？

男

具体的にどんなので？友達がｹﾞｲかも！

オカズは動画（ビデオ）とか画像（写真・エロ本）とか想像（妄想）とか、いろいろ、いろいろ。
この辺りはノンケさんと変わらないと思うわよ？

そっかぁ〜ｹﾞｲにも足ﾌｪﾁっているの？？

そりゃいるんじゃない？ノンケにも足フェチくらいゴロゴロしてるでしょ。
何にﾊｧﾊｧするかは本当に人それぞれだから、あんまりそういう質問はどーかと思うけどね。

テンプレはちゃんと読んでる？

なんかｹﾞｲの友達が俺の靴下かいでた↓これは普通？？

ここはチャットじゃない。
まずはテンプレ嫁。

同性愛が遺伝する事ってあるんでしょうか

>>375
遺伝するかどうかはまだわかってません。仮説のひとつとしてはありますが。
親がゲイで子もゲイとか、兄弟がゲイとか、親戚同士がゲイとか、
そういうことはありますが、それが遺伝によるものなのかどうかはわからんです。

>>375
なにしろ同性愛の発生の原因が分かってないのだから、仮に親子で
（またはじ/ば−さん孫で）同性愛者って人間がいても、それが遺伝のせい
なのか、ホルモンシャワーのせいなのか、後天的環境か、あるいは
一定の確率でとにかく偶発的に同性愛者は生まれるからなのか、原因は
分からない、としか言いよーがないわ。
なぜ同性愛者が生まれんのか、てことは目下も科学的探求の対象で、
脳の構造だなんだと色々やってるらしいけど、そーいうことはよう分からん
アタシにゃサッパリよw
アタシなんかが望むのは、誰か同性愛者で、同性愛者として自覚して
生きるのが自然な人間がいた場合、「遺伝か？」「〜〜のせい？」とか
考えず、ただ「そーいうもんなんだ」と受け入れてくれることだわ。

質問待ちageだわ。
質問がある人はまずちょいと>>1-10をお読みになって！

オネエ言葉？を使うのって無意識なのかなぁ？女性らしく喋りたいから意識してそう喋るとか？女性より女性らしく喋るから何か好き。

>>378
テンプレ読んでみてください。「オネエ言葉≠女性言葉」です。

でも実際は、ストレートに見たら
オネエ言葉＝女言葉、だよ。
実物の女がほとんど、女言葉なんか使わないだけ。

女が使わないのに女言葉、、、、ヘンなの

>>378に自分として答えると
１、根が女性的、あるいは女の子みたく育てられたので（オレとか言いにくい人多し）女言葉使ってる方が楽。
２、ただの洒落。おつきあい。
３、本当に女
のどれか

2ch語みたいなものだとおもう。

>>383
同意。
たとえば「そんなこと言ってるんじゃねぇわよ」の「ねぇわよ」なんていうのは
女言葉とは言えないね。

女言葉とも違う、なんか独特の言い回しだよね。

>>378
そ〜ねえ・・・>>382的に言うと、２。>>383もしかり。だけれども
あたし的にオネェ言葉ちゅったら
「男が使ってこそはじめてオネェ言葉となり得る」男言葉の部類だわね。
・・・女性らしく喋りたいから。ってな理由は、全く当て嵌まんねえわ。

実際に、時々ゲイバー等に遊びに来ては、ノリかつられてか
オネェテンションで喋ってる女の子を見受けることもあんだけど、めちゃすんげぇ「変」だし、
まずもって普段の「女言葉」が抜けきれずに、中途半端なオネェ言葉になるし、
けっして女性らしさは醸し出さない。嫌味で下品なオバサンみたいになってるわよ？

少なくとも、生物学的には同性愛者が生まれる意味はないですよね？

>>386
んーと、何をお聞きになりたいのでしょう。
「生物学的見地から見て」というのは分かるんですが、
「生まれる意味はない」というのは？

・同性愛者が生まれる原因が分かっていない
・同性愛者の存在意義がない
・上記以外

「生物学的」という言葉が抽象的過ぎるのでなんとも。

>>387
>>388
すみませぬｗ
生まれる意味のないかなってふと思ったんで、当人さんはどうやってそういうことを理解してるのかなと。
生まれる意味がないというのは語弊がありましたな。
自然的意味、純粋な自然科学、特に生物学上では同性愛者が生まれてくる必然性はないわけですよね？
実際には多数存在している同性愛者の人らはその矛盾をどうやって解消してるのですか？

でもこないだ北海道のペンギンだったかで同性愛カップルが続々成立してるとかいうニュースがあったよーな。

あとドイツの話だけどこんなんもあったよ。
http://www.sukotan.com/news/new909.html

ｽﾏｿ、h抜き忘れたからこっちで。
ttp://www.sukotan.com/news/new909.html

>自然的意味、純粋な自然科学、特に生物学上では同性愛者が生まれてくる必然性はないわけですよね？
>実際には多数存在している同性愛者の人らはその矛盾をどうやって解消してるのですか？

「矛盾の解消」とはどのようなことを指すの？

>>393
いえ、同性愛者が生物学的には無意味、というか価値がない存在であるということはいわば常識ですよね？
科学的にです。
ただ、実際に同性愛者なんて五万といるわけでして、自然科学のレベルと現実は乖離しまくりです。
社会的に存在してる以上、自然科学は無視するか、自然科学の常識になんらかの見解を持っているのか、
どっちなんだろうという意味ですね。＞矛盾の解消

>>389
とりあえず、あたしは、こんな風に考えてみましたわ。。

同性愛的行為？ってのかしら、は、哺乳類（ヒトを含む）全般に広く
実例が確認されてる行為だ。ってコトくらいかしらねえ？現生物学的にわかってるのは。

今現在の「ヒトの学問（生物学）」では「意味」を見出せないとは言えるかもしれないけど、
所詮ヒトの脳で認識できる現象には限界があるものだわ。子孫を残すための
単純性交とは別の、複雑な恋愛感情を、なぜヒトはもったのか？の説明すらできないのが
生物学の現状でもあるわ。にもかかわらず、ヒトの脳で解析できる
自然現象だけが「意味」があるものなのだとするなら、随分、性急な発想だこと。と
あたしはそう感じてしまうけれどもねえ。でも、まぁ、

あなたには、どうしても「その意味」が理解できない。って、思われるんなら
それでもいいんじゃないかしら？まだまだ完全には、自然現象の全てを説明できる
境地にはきてない「生物学」は、今のヒト（勿論あたしも含む）が死んだ以降も
おそらくは解明・解析が進むことでしょうし。いつかは「意味」が見出せるように
なるのかもしれないし？その前にヒトが滅びるかもしれないけれども？ね？

>>392
読ませていただきました。
動物の世界で同姓は存在しているのは知っていましたが、面白い報告ですね。

>>394
つまり自然科学の常識持ってたら自ら無価値と判定して自殺するはずとでも言いたいわけか？

>>389
セックスして子孫を増やすことだけが人間の存在する意味だと考えていらっしゃるなら
同性愛者の存在する意味はない、と行き着くでしょうね。

実際それだけが人間の存在する意味ならば、知性やなんやは必要ないわけで。
それだったら獣と同じじゃないですか？

私は獣でないので子孫を作ることのみが人生の意味だと思っていません。
したがってそもそも貴方の言う矛盾は生じ得ません。
自分の代で、社会に何らかの貢献ができれば、それが私の人生の意味です。

【自然の】同性愛発生の理由を考えるスレ【意図？】
http://2ch.dumper.jp/0004455843/

>>394
> いえ、同性愛者が生物学的には無意味、というか価値がない存在であるということはいわば常識ですよね？
> 科学的にです。

私が書いたレスの2番目の意味でおたずねだったのですね。

だとすると、そもそも、このところでちょっと間違っているかもしれないです。
生物学という　学問の世界　において、そのような「価値判断」はしないはずです。
もしそうであるなら、それは科学ではありません。
# 研究機関において利益が絡む場合はそこが優先ですが。

ですので、あまり安易に「科学的」等の言葉をお使いにならない方がよろしいか
と思います。

子孫を残すのが「是」というのはまた別のお話ですね。
あとは他の方にお任せします。

>>395
なるほど！分かりやすいですな。

しかしながら、生物学というのはあくまで自然科学ですので、生殖行為を伴わない恋愛は
やはり意味がないのですよね。自然科学ですから。それは私がどう思おうとも、そういうものなのです。
＞単純性交とは別の恋愛感情
は自然科学的に考慮し得ないんですよね。

ですので、「意味」が理解できないんじゃなくて、意味がないものは意味がないのというのが
質問の出発点であって、同性愛は自然現象とは解することができないのですわ・・・
そうでないというのは、社会学者がそういってるだけなんです。
ここには難しい論点もあるかと思いますけど、私がお聞きしたいのは、繰り返しになるけれども、
生物学的な「男性の役割」というものはさほど意識されておらず、そもそも生物学的な男女の
役割についても否定的であるという方が多いということでよろしいかな？

>>397
いえいえ。そんなことはもとよりもうしあげておりませぬｗ

>>398
私は、生物核的な観点からと限定してお聞きしていますので

>>400
見解の相違以前の問題かもしれないですね

お答えくれた方、ありがとうございます
私が当たり前のように前提としていた点について、やはり意見が集中したようで、それだけで
参考になりました。
それでは。

自然科学、生物科学という言葉がお好きなようなので補足。

多くの生物が繁殖を繰り返すのは、
遺伝子を組替えることによって環境の変化に対応するためですよね。

しかし人間はほかの生物と違い、繁殖行為だけに頼らなくとも
高い知性によって環境の変化に対応することができます。
文明を発達させて生活環境を整えるとか、科学力を持って
自然環境に対応したりする、そういう人間社会の営みのことです。

そういう社会への貢献をする個体であるならば
生物学的な意味あいにおいても、
繁殖しなくとも存在する意義が十分あるといえます。>>403

>>406
レスありがとう！
おっしゃるように社会への貢献という側面が生物学的な意味合いに含めることが可能であるにせよ、
私はそういう見解ではありませんのです。
生物学に精通されてるようですが、社会への貢献というファクターを人間の生殖活動についてまで拡大して
取り入れる見解は多数派ではないですよね？
仮に、そうでなくとも、生物学、もっといえば、生物の繁殖に限って言えば、同性愛は意味がないはずです。
生殖というのは、生物が生物足りうる一つの重要な要素です。
ここについては伺っていないのですが、あえて、ご意見賜ったので、あなたはどうか？

結局喧嘩売りに来ただけにしか見えないのは何故だ…

なんか帰ったあとに、しかも頓珍漢なレスしてｽﾏソ。

それでは仕切りなおして
質問がある人はテンプレ>>1-10を読んでからおねがいします。

科学者の立場から言わせてもらうけれど。
「自然科学的」とか「生物学的」に意味がある、という言葉を、直接自分の遺伝子
を遺すこと、としているのならあなたは自然科学や生物学を誤解している。
●まず第一に無数にある生物の行動の意味を人間が正確に評価できている、と
　看做すのは人の思い上りであること。>395も参照。
●また、【同性愛＝自分の子孫を遺せない＝個体として存在する意味がない】
　という公式の二つの等号は共に間違っている。
・一定以上の社会的圧力があれば同性愛者も子供を作る(作らざるを得ない)
・直接子孫を作らない個体は存在する意味がないとい　うのも間違え。
　子供に労力を取られない独身者が他者の助けに入れるというのは環境・状況に
　よっては有利に働く。同性愛者は個体ではなく、種族に対して意味を持ち得る。
　特に人間は生殖能力を失ってからも暫くは生き残るようにわざわざ進化してきた
　ことを考えれば、生殖以外にも様々な役割があることを理解し易いのではないか。

最後に人間として一言。
●仮令生殖能力がなかろうと障害を持っていようと、意義のある人生は送れる。

うわリロってなかった。
もう終わったのか。ｽﾏｿ。orz

>>410
そうですか・・・
どの主張についてもそう受け取られる発言をしたつもりはないですけど、
私は、同性愛が自然科学ないし生物学的に無意味であると言ってるだけで、
先生はどう矛盾してないとおっしゃるんですか？

あらら、もう終わっちゃったのか。
ヒトが未来永劫繁栄する為の本能=生殖ならば
子孫を作らない事もそこに含まれると思ってる。
物事には表裏があるからね。
だから矛盾なんて感じた事はないな。

●まず第一に無数にある生物の行動の意味を人間が正確に評価できている、と
　看做すのは人の思い上りであること。>395も参照。

失礼ですが、これは科学者の意見としては甚だ感情的なような気がします

こんな風に(存在する価値がない)思ってる人がいるんだ・・
恐いなぁ。
身近にいたらどうしよう。

●また、【同性愛＝自分の子孫を遺せない＝個体として存在する意味がない】
　という公式の二つの等号は共に間違っている。

そうはいってないです。
そのことと、生物学の先生の立場で整合的なご見解が伺いたいです

>>408
まあ、ケンカを売りに来てるつもりはなく、単に鈍いだけなんだろうけどね。
当事者に対して「あなたたちは無意味な存在だけど、それについてはどう思ってますか」
なんて平気で訊けるなんてのは、とてもじゃないけど信じられない。

>>416
申し訳ないのですが、これ以上「自然科学的」「生物学的」な
同性愛者の存在意義を議論したいのであれば、別スレか別板にでも行って
思う存分やっていただきたいのですが。
やりとりを見てると、すでに同性愛者に直接訊く意味がないようですし。

>>413
それも一つの意見だと思いますよ！
ありがとう。

>>415
そんなことはおもってないですよ

>>417
そうですか。お気を悪くしたのなら申し訳ない・・・
ただ、私は、純粋に質問しただけですので。

まだ続いてる？
続けたほうが良いのか悩むが問われたので、繰り返しになるが一応。
>412
自然科学界で「同性愛個体の存在は種にとって無意味である」という統一した見
解はない。
>410で述べたように、同性愛は種にとって役割を果たしうるし、ここまで多く存在
している以上何等かの役割を持っているのだろう、という考えが多数。
つまり生物学的に無意味と判断することはできない。

また、種の存続に利をもたらさないからといって個人の存在を否定することはで
きない。(くだけた言い方をすると「もし役立たずだったとしてもいいじゃん」)
(そういえば自然科学も昔むかしは役立たずのごくつぶしの学問であった……)

任せると書いたけれど、ちょと失礼しますね。
原点の疑問に戻ってお答えしておかないといけない気がしたので。

ID:YOrELD1Q氏＞
>>394および>>401での疑問にお答えしておきますね。
>>401で
> 生物学的な「男性の役割」というものはさほど意識されておらず、
> そもそも生物学的な男女の役割についても否定的である
とお書きになっていますね。そこにお答えします。

自分は男性なので男性同性愛者的視点で書くと

・生物学的男性（オス）としての身体的機能については十分すぎるほど意識
・「生物学的な男女の役割」（オスメスの役割と解釈しておきますが）については、
　知識としてはあり、また否定をしてはいないが、自身で実行することは想定していない。
（異性への嫌悪感、あるいは異性に対するを上回る同性に対する志向により）

こんなところです。そもそも否定をしたら自身の誕生が説明つきませんしね。

>>421で自分もすっきり。
現象として存在することはその通りそのまま受け入れた上で、じゃあ、なぜ？と要因を
探求していこうというのが、自然科学のスタンスなんですよね。

人間は群れで行動する動物で、「生殖」よりも「円滑な社会活動」が優先されるのだと思うな。
ミツバチとかアリとかな。社会生物学の方がしっくりくるな。
虫と違って人間は脳が発達してるから、セックスの趣味も色々なんでしょう。

これが、単独行動をする動物で個体数が少なくて、
サバンナの真ん中で♀と出会ったらすぐセックスしないと絶滅しちゃうような種だったら考えもんだけど。


別に自分のせいで人類滅亡とかしないしイイじゃん？
しかも仕事も人間関係もキチンとしてるし、子供ぶっ殺して「今は後悔している」とか言わないし
「聖戦だ」とかいって自爆しないし、全然生物としてマトモな方じゃん！

↑っていうのが自分の中での折り合いです。

生殖しないから生物学的に価値がないってことがいいたいんでしょ、つまりは。
そしたら喪男、喪女、不妊の方、子供を生まない意思をもつ人もすべて価値なしになるね。
もはや同性愛者固有の問題じゃないですね。
それに愛情≠生殖行為と考えると、同性愛者もいろんな方法で生殖できるしね。


結局、女とセックスしてる俺は価値がある、すばらしい人間。
お前らは価値なし。何で生きてんの？
って言いたい気持ちを正当化するためだけの主張にみえる。
板違いだし、荒らしですね。

つーかさ、同性愛者を生殖が成立しない生物として無意味だの価値がない存在だのって事はさ。
異性愛者でも子供作れない人間も価値が無いと言ってるのと同じなんだぞ？
それ判って言ってるか？
多分OrELD1Qの中では違うと思ってるだろうし、そう言うだろうなと思うけど、そうじゃない。
無意識に差別してるって事に気付いた方がいい。

ああ、タイピング遅くて>>424とｹｺｰﾝ…すまんorz

でもそういうことだよな。

あたしゃ物理畑の人間なもんで、実は生物学はそんなに深く精通はしてねえんだけどもさ。

うんうん。そう言えば
働き蟻は、全て無性体で、生殖機能は有してないんだったわね。
>>407：生殖というのは、生物が生物足りうる一つの重要な要素です。
だとしたら、あんだけ沢山いる蟻クン達も
（おそらくは現存するアリの大多数は「働き蟻」だわよね？１匹の女王蟻に対して
オスは数匹＋何千何万の数の「働き蟻」が、ひとつの群を構成してる・・・で合ってる？？？）
生物学的に意味のない存在ってことになってしまう。意味がないならいなくてもいい？
いやでも、働き蟻がいなけりゃあ、おそらくアリは、自然の状態でその種を残し続ける事は
非常に困難だと。（＝生物学的に何かしらの意味ある存在だ）と、あたしはそう考えるけれどもねえ。

>>YOrELD1Q さん の前提や考察に、大きな矛盾がまま残されてるちゅうだけのことで、
同性愛者（現象の当事者）にの側に矛盾があるわけじゃあない。と思うわ、あたしは。

>>427
うきゃぁぁぁ！投稿確認しろよアタシっ！

>>同性愛者（現象の当事者）にの側に　＝×
同性愛者（現象の当事者）の側に　＝○

なんか、ジャーナリスト宣言(笑)の記者を見てる様な(^_^;
昨日の方といい答えがすでに出来てて、質問してる様な

>>429
同じ奴でしょう。定期的に荒らしに来るって書いてたしね。

暇なんだね。

暇なんじゃないさ。孤独なんだよ。異性愛の優位を語って風なのがその証拠。

私はレズビアンだが、知り合いの男から告白されて、断ってもしつこかったので
カミングアウトしたことがある。
その時似たような事を決め付けで言われたなぁ。

その時に私が
『あなたの考え方だと、不妊治療をしても子供ができずに苦しんでいる夫婦、
生まれて間もなく殺されてしまった赤ん坊、あなたを含め独身で子供がいないたくさんの人々、
子孫のいない、世界中の科学者や発明者や人類に貢献した著名人達、
みんなすべて、生きた意味生きる意味や価値が無いってことなの？』
と問いただしたら、
『そうなる』と答えたよそいつ。
もうね、なんというか、そうですか、としか言えなかった。
まあ何を言われてもあなたと付き合う気は更々ありませんけども、つう感じ。

386に限ってなら、
生殖能力があるか否か、が論点でない時点で生物学的と同性愛を並べて語るのはおかしい。
と思いマウス。

質問ございますか?ご遠慮なくどうぞ。
でも、その前にまずは>>1-10をご覧になってみてください。
お持ちの疑問が解けるかもしれません。

昨日ニューハーフの子に告白されて今 悩んでます
今までの友達としての付き合いに違和感はありませんでしたけど彼女となると今まで通りに接する自信がありません

>435
ｽﾏｿけど具体的に質問を書いてくれないとなんとも。

女性の先輩から告白されました。
今まで男性としか付き合ったことが無かったのでびくっりしましたが、
強引にキスをされても嫌悪感がなかったのです・・・。
私って、バイってなのでしょうか・・・？

その先輩とは仲良くて、よく遊びに行っていたので
断わって今までのように付き合えなくなるのは寂しいです。
でも、女性同士での恋愛に未来ってあるんでしょうか？
未来のない付き合いって、不安です。

女性同士で付き合うってどうなのなんでしょうか・・・？

>>437
女の場合、嫌悪感が無かったからってバイだってわけじゃないと思う
別に友達付き合いの延長感覚でいいからお付き合いしたらいいよ。
将来についてはその課程で考えていけばいいし

>>437
「恋人としては付き合えないけど、今までの関係は保ちたい」
ということをあなたが望んだとしても、必ずしもそれが叶うとは限らないかもね。
このへんは「仲のよい男性の友人に告られた」ってケースと同じで、
相手からすると「友人と思ってくれるのは有り難い一方で、耐え難い」
ってなケースもあるから仕方ない。
友人に去られるのが悲しいのはわかるけど、無理に相手を引き留めるのも
ある意味残酷だったりする、ってことは頭に置いといたほうがいいかも。

あと、あなたの言う「未来」が具体的にどんなことを指すのかよくわからんのだけど、
ノンケの男女だって、必ずしも「結婚」や「出産」を頭において恋愛してる訳でも
ないと思うけどね？（年齢とかにはよるかもしれないけど）。

…重要なのは「自分がバイなのかどうか」よりも
「これから相手とどう付き合っていけばいいのか」だと思う。
それをよく考えた上で、最後にどうするかはあなたが決定すればいい。

>>5-8あたりも参考のために読んでみて。

ビアンに質問。
日テレのドラマ「松本清張スペシャル・指」を見た人がいたら、感想聞かせて下さい。

なんで同じ人間がまた同じ質問してるの？過去ログ読めば？

>>435
>友達としての付き合いに違和感はありませんでしたけど彼女となると今まで通りに接する自信がありません

アナタが男か女かがちと分からんのだけど、男って考えとくわね。
アナタが誰か「いい友達だけど恋人とは考えられない」女性に告白された、
つう状態を考えてみなさいな。
今の状況は、それと同じじゃないの？
ニューハーフだから何か特別ってこたーないのよ。
フツーに女性の告白を断る時どうするか、よく考えてアナタがこうすべきだ、
と思ったことをすればいいわ。

>>437
>でも、女性同士での恋愛に未来ってあるんでしょうか？

アタシはビアンじゃないけど、「男同士の恋愛に未来って」とも言い換え
られそうね。要するにビアンカップル、ゲイカップルの将来は？ってことね。
もちろん、未来も将来もあるわ。
あれこれの障害を二人して工夫して何とか乗り越えて、
オバサンまたはオッさん同士共白髪、って感じでね。
しかし同性のパートナーと将来を築く、ってのは「ビアンまたはゲイとして
生きる」ってことでもあるから、ノンケには必然性がないことではあるわね。
ま、その彼女が好きなら、見切り発車でおつき合いすればいいんじゃないかしら？
ノンケだっていちいち確実な将来を見極めてからつき合い始めてるわけじゃ
ないでしょ？

>>437
あらっ、テケトーに回答した後で、完全な間違いに気づいたわ・・・
別に相手が好きというわけじゃないのね。
>>439が一番適切な回答だわ。
今までの関係を壊したくない、程度の気持で無理につき合うこた
ないわよ。
恋愛は燃えるよーな気持を抱いた相手とするものよっ！

質問なんですが、ビアンのﾀﾁ同士のｶﾂﾌﾟﾙてあるんでしょうか？また、ｾｯｸｽの時はどの様にするんでしょうか、教えてください

>>444
>ビアンのﾀﾁ同士のｶﾂﾌﾟﾙてあるんでしょうか？

>>48-50で似たような話が出ています。
回答しているのはゲイの人のようですが、
ビアンの場合も事情は似たようなものでしょう。
ﾀﾁ・ﾈｺは絶対不変の区別ではない、ということも申し添えておきます。

>また、ｾｯｸｽの時はどの様にするんでしょうか、教えてください

これについては>>7をどうぞ。

質問の意図がわからないんですが・・・
ベットの中のことは人それぞれ。そういう人もいるでしょうし、
セックスのやり方も人それぞれです。

「タチ」「ネコ」というのは、あくまでもセックスの時の
役割で、それほどはっきりしているものではありません。
人によっては攻めも受けもどちらも行う
「リバ（リバーシブルの略）」の人もいますし
相手によって代わる人もいます。

回答、ありがとうございます。

こんにちは。ご質問があります。
好きな曲がマドンナ「Like It or Not」ていうと
どうしてゲイだと言われるんでしょうか。
僕はマドンナをよく知りませんし、曲も聞いたことがないので
よくわかりません。
よろしければご回答お願いします。

一つ上の先輩がどうしても好きで、
告白したら、次の日部室でキスされ、
手マンでイってしまいました。
すごく嬉しかったのですが、先輩は本気で私の思いを受け入れて
くれたのか不安です。私が一方的に舞い上がってるみたいな
感じで・・・

手マンてあんた、、、、、男が女性のフリして書いてるの？

>>446
なんで801が回答してるんだ？

>>451
ゴメ、>>446はどう801なん？

質問は
> 先輩は本気で私の思いを受け入れてくれたのか
でいい？
だとしたら性別に関係なく先輩本人にしかわからない。

>450
女でもいうよ。決め付けｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ！

「生殖をしない同性愛者」に関する過去レスを読んで、
少し疑問に感じたので質問します。
上の質問者とは別人です。

おおざっぱな分類ですが、人間のセックスの目的を
1 コミュニケーション 社会的本能
2 生殖 生物的本能
とすると、同性愛者のセックスは、１が目的と仮定してもいいでしょうか。

その仮定が正しいとした場合、男性同性愛者が性欲を表現するときに
「種づけ」という生殖に関する言葉がでてくるのは何故なのでしょう？

A 生殖目的ではないことを、もちろん承知した上で、あえて異性愛者のセックス観を
採り入れてみる遊び。
B 支配欲などの精神的な意味合いでの「種づけ」？
C 上記以外の理由

また、女性同性愛者の場合は「種づけ」という言葉を使うことはあるのでしょうか？

上で揉めている経緯もありますので、差し障りがありましたらスルーしてください。

>>454
うーん、、、、そういう学術的な話はここよりも専門的な別スレ（または新スレ立て）でやった方がいいと思うわ。
同性愛の一般的な内容に関してだったらここで大丈夫なんだけど、
そういうのって本当にややこしいし、ここで喧々諤々の議論を展開するのは避けたいしね。

で、ぶっちゃけアタシはそんなこと考えたこともないからよく分かんないわ。
（質問の内容自体はすんごい簡潔で分かりやすいんだけど）
とりあえずBはあるわね。それに咥えてAのニュアンスも含んでるのかしら…ねぇ？
「異性愛者のセックス観」と言えば「ケツマンコ」なんて言葉もあるから、
無い訳じゃないとは思うんだけど。。。？？？？

# 目的2の生物的本能って、性欲は含まれないんだっけ？素朴な疑問なんだけど。

>>448
アメリカとかでは、マドンナって「ゲイアイコン」って言われてて、
早い話がゲイに絶大な人気を誇ってるみたいなのよ。
日本でどうかは分かんないんだけど（アタシ洋楽聴かないし）、
まぁ、その辺りからきてるんじゃないかしらね？

>>454
それを言うなら、ノンケの「タネツケ」だって、本当の「種付け」行為は１０００回やった１回ぐらいでしょ。
そして、その１０００分の一回にゲイがカウントされてないとも限らない。
セックスって言ったら即物的だから、いろいろ言い回してるだけよ。
ノンケだって「オメコしてえなあ」「征服してやったぜ」とかもっと露骨っぽそうな言い回しするんだから。

>>456さん
ご親切にありがとうございました。

437です。
ご意見ありがとうございました。

先輩のことは好きなのだと思います。
でも親から結婚しろと言われる年齢なので、悩んでます。

私は付き合うなら、442さんが言うようにずっと一緒に・・・と思いますが
自分にそんな勇気があるかどうかわかりません。
先輩にも「彼氏が出来るまででいいから付き合って」っと言われたのですが・・・
そんなの先輩に失礼だし、先がないのがわかって付き合うのは悲しいし・・・。
断った方がいいのかなあ・・・

こんなこと身近に相談できる人がいないし・・・・・

>>454
>その仮定が正しいとした場合、男性同性愛者が性欲を表現するときに
>「種づけ」という生殖に関する言葉がでてくるのは何故なのでしょう？

単にそういう言葉のイメージで興奮する人がいるというだけでしょう。
自分は「種付け？ドーブツかおまえは!」と思ってしまい萎えるたちなので
そういう方々がどういうところで興奮するのかわかりません。

正直そういう一部の人の一部の性癖をここで聞かれてもなー。と思います。
みんながみんな使う物ではないし。

>>454
>1 コミュニケーション 社会的本能
>2 生殖 生物的本能

なんだかこの前提が、かなり無理ある気がするわ。
1は「コイビト欲しい！一人じゃ寂しい！」みたいなもんでしょうけど、
2は、ノンケは「うおおおおお〜〜〜〜!!子孫残してえ〜〜〜〜!!」と
思いながら相手探しに励んでるってことになんのかしら？
>>455が言うように、もっと単純に、「性欲」または「誰かを恋しいと思う
気持」に人間突き動かされてるもんだ、とは思わない？
その性欲は、種の保存のために自然が人間という動物に植え付けた本能の
延長であるのは確かだけど、人間は本能が壊れているという説もあるそうだし、
どんなことにでも例外はあるしで、ノンケにも普通の性欲や恋愛感情や
惚れ気ってもんが、同性愛者は同性に向いてる、ってだけのことなんだけどねえ。
で、「種付け」なんて言い回しは、最初からチト下品なジョークて
感じで言ってるんで、そう真に受けられて考察されても困る、としか
言いようがないわ。
ゲイが男とやりたいッ!!と真剣に思う時こみ上げてくる感情として
「種付けしたい！」とか思ってないわよフツー。「出したい！」はあるだろうけど。
ジョークの背景としては、ノンケの性行為の中でも下品な言葉をわざと
使ってるとか＝A、「男っぽい」発想だからとか＝B、両方あるでしょうね。
Cは特に思いつかんわ。

>>454
がノンケなのにどこでそんな言葉しったのか気になる。

>459
個人的な独断で言わせてもらいますが、やめたほうがいいでしょう。
いずれ別れるつもりで付き合っても情が湧くなんていうことは良くあります。
また、表面的には付き合っていても気持ちの上では片思いというのも往々
にして不幸を生みます。あなたにも、相手にも。
別に男でも女でもオカマでも、付き合うからといって未来がなくなったりする
ことはありません。多少やりにくくなることはあるかもしれませんが、自分が
望む未来に近づくための方法を模索して努力すれば何とかなることが多い
と思います。逆に「結婚すれば将来は安心」というもの都合の良い妄想です。

結局は本人たちしか幸不幸の判断はできないと思いますけれど。

>>462
そんなの、ネットとかいくらでも情報源はあるんじゃないかしら？
人って経験（＝年齢）重ねるごとに知識は増えてくモンだし、そもそもノンケだって使う言葉だわよ？
ここはそういうこと邪推する場所じゃないしね。
>>450なんてびっくり発言もしちゃってるし、もう少しオトナな対応をよろしくよん。

>>462
801の人間はそういう突っ込んだ事に興味があるとは思えないが。

タイはニューハーフや性転換する人が多い印象なんですが、タイは特別に多いとかあるんでしょうか？オープンだから多いように感じられるだけでしょうか？

>466
私の目にも多く「見える」のですけれど、実際の統計を比較して
みたわけではないのではっきりしたことはわかりません。
実際に多いとしたら文化的に寛容だから多く出てくる、という要
素もあると思います。
また、整形手術も日本よりずっと普通に行われるようなので、
日本人なら手術したいと思うほどの性別違和感でなくてもタイ
の人はより気軽に手術するのかもしれません。
どちらも憶測でしかないので申し訳ない。

ゲイの方へ
好きな女性アイドルがいたら教えてほしいのです。
よろしくお願いします。

>>468
アンケート質問は控えて欲しいわ。
あたしは大塚愛とか小倉優子が好きよ。

>468
>>2

801ばっかり。

801、801ってちょっと過敏過ぎよ。
そんな態度ではゲイやビアンの狭量さを露呈させるだけだわ。

>>469-470　さん
よく読まずに質問してごめんなさい
でも答えて頂きありがとうございました。

>>472
んー。なんでそこまで庇うのか訳が知りたい。

庇う？庇うつもりなんか毛頭無いわよ。
ゲイにもビアンにも801のお嬢ちゃんを嫌う傾向があるのは解るけど、単純に排除しようとするのは人として恥ずかしいわ。
てかここはいちいちノンケだろう801のお嬢ちゃん達を叩くスレなの？
「ノンケの質問に答えるスレ」でしょ？
勝手に邪推して決めつけて煽ってるあんたの発言の方が解んねぇんですわよ。

>>3に
＃過剰な801認定・叩きは控えましょう。
って加えない？

>>458
数あるマドンナの曲の中から"Like It Or Not"を
選ぶあなたに萌え。

>>475
そこまで質問者を絶対不可侵にしなくていいと思う。
読んでる人間が失礼なこと書いてるなと感じたら「失礼なことは書くな」と
言ってもいいと思うし
ネタ探しっぽくて嫌だな､と思ったら「ネタ探しはやめてくれ」と解答する側が
言ってもいいと思う。

あと質問者から何も返答がないうちにそこまで庇えるのがよくわからない。
別に口汚くののしったわけでもないし、決め付けてもいない、あくまで「？」と
書いているのにそこまで過剰に反応するのは不思議だと思った。
それに質問者本人からのレスもまだない。
質問者本人が否定しているのにしつこく書いてるわけでもないのに
すぐ口を塞ごうとするのは「ああ、仲間を庇ってるのね」と見える。

でもやはり実際に801の姿を知ってる人と知らない人の温度差はあるんだな､と思った。
ネ

>>478
>そこまで過剰に反応するのは不思議に思った

第三者からの私から見ると、それはあなたのこ )ry
でもまぁ、言っている意見は分かるわ。

>>478
いや、何だかんだ言いつつも所詮2chなんだし、絶対不可侵なんて間違ってるわよ。
おかしいと思えば指摘するのもアリだし、逆にスルーする、って判断をするのも大切よね。

ただ、貴方の発言(>>471)はいたずらに煽ってる（叩きでもない）だけでしょ？
それだと、このスレじゃぁ「狭量」って言われても仕方ないわね。
せめて対象をはっきりさせた上で「ネタ探しはご遠慮ください」って発言ならまだ分からなくもないんだけど。
（つか、そもそも大半のネタ探し的質問は「人それぞれ、テンプレ嫁」で返せちゃうからそっちでスルー推奨）

お互い建設的にいきましょ♪

# 最後一行、どっちが知ってる側なのか文意を量りかねるんだけど。。。？

>（つか、そもそも大半のネタ探し的質問は「人それぞれ、テンプレ嫁」で返せちゃうからそっちでスルー推奨）

今度からそうするしつこくして悪かった

質問させて頂きますm(__)m女です。
ここの単語集を見たら、たぶん私はAセクシャルに近い性癖なのだろうと思います。
今誰とも付き合ってないのですがそれが女の子から見て不思議らしく、冗談混じりだとは思うけど「レズなの？」と頻繁に言われます。
実際に同性愛者の方からの告白も何回かあって、私も同性愛者だと思っていたようです。
理由を聞いてみたら男性に興味なさそうだったし、女性とのスキンシップが多いから、とのことでした。
でも私からすると女の子は男性より直接的なスキンシップが多く、普通に手を繋いできたり抱きついたり胸を触り合ったりなどするので、それをただ何とも思わず受けていただけなんですが…変に嫌がったら逆におかしいとも思っていました。
私のこういう紛らわしい受け身の態度が悪いのでしょうか。女の子の中で友達と同性愛の境界線がまったくわかりません。
似たような質問があったらすみません。何かアドバイスがあったらお願いします。

>>482
質問の答えじゃなくてごめんなさい。
でも、ちょっと気になったので…
『性癖』って言葉を『性的』な意味で使う人多いよね。

せいへき　【性癖】
性質のかたより。くせ。

>>482
似たような質問てのは特になかったと思うけど、Aセクシュアル(狭義広義)は
だいたい同じような悩みを抱えているみたいね。
「恋愛が必要ないということを理解してもらえない」という。
アドバイスってーわけでもないけど、そこで
>私のこういう紛らわしい受け身の態度が悪いのでしょうか。
とか、自分が悪い、という方向に考えるのはマチガイよ。
態度を「脈がある」的に取られたって、外見や身振りから性指向が判断
できるわけじゃないんだから、勝手に誤解した方が悪いのよ。
「つき合わないのは不思議」とか「レズなの？」なんてのは、あくまで
Aセクじゃない「他人」の考えであって、あなたが「違う」と知っているなら、
それ以上耳を貸す必要はないわ。

セクマイでいるってのは、楽なことじゃないわ。
基本的に「周囲と違っても自分は自分」という気持を持ってりゃ
いいんだけど、日常的に些末な誤解に取り巻かれてれば疲れることもある。
同性愛者なら言わなければ「なぜつき合わない」「モテないのか」、
言えば変わったモノでも見るような視線、ヘンな気遣いや理解などなど。
そういう世の中とどこか適当なところで折り合いをつけ、自分なりの
切り返し方を身につけて、なんとか妥協してやってくしか、当面方法は
ないんじゃないかしら。

って、何も具体策がないわ・・・
「友情をビアンと取り違えられない方法」とかが必要なら、ビアンさん
よろしくよ。

483
ご指摘ありがとうございました。m(__)m

484
>「恋愛が必要ないということを理解してもらえない」
私もずっとこのことを悩んでいました。
Aセクシャルの方が同じような悩みを抱えているということを知って、嬉しかったと言ったら失礼かもしれませんが気持ちが楽になりました。
女の子と遊ぶとなると必ず恋愛話になり、付き合ってる人いないと言うと同性愛者なのかと言われ、違うと言うとじゃあなんで誰とも付き合わないの？という不毛な問答が続くばかりで、友達と会いたくなくなった時期もありました。
自分が悪いと思って、どうにかしようとしてもどうにも出来ず悩んでいたので484さんの言葉でとても救われました。
>マイノリティでいるのは楽ではなく、些細なことで疲れる
本当にその通りで、でもこの世の中にいる以上上手くやっていくには自分に折り合いを付け、妥協も必要なんですよね。
今まで誰も理解してくれる人がいなかったのでここで話せて意見を聞くことが出来て本当に良かったです。
ありがとうございましたm(__)m

>455-461の方々、、答えてくださってありがとうございました。
ご意見を読むうちに、「種づけ」に自分がひっかかりをもった、
その真の理由にたどりつきました。
それについて書く前に、揉めてしまったようなので、
まずは自分の立場をはっきりさせます。

>>462
> がノンケなのにどこでそんな言葉しったのか気になる。

この板で見たコピペだと思います。
自分は、恋愛や異性、性全般に対する興味を持てないのですが、それゆえにか、
異性からの告白や性的アプローチに適切に対処できずに
人間関係がゴタゴタした経験から、
すこし理論武装をしようと、この板のAセクシャルスレと
この質問スレを覗いていました。
最初は、他のスレも参考に見ましたので、そのときだと思います。

>>462
><やっぱ801のネタ集め？>

８０１関連で既読なのは「日出処の天子」「残酷な神は支配する」です。
自分には、これらの作品に登場する男性同性愛者は、
胸の脹らみのない女性に見えます。
男優で実写化することは不可能な世界といいますか、リアル男性とはかけ離れていて。
ですから、女性同性愛者に対してならともかく、
男性同性愛者の方に、８０１について質問することは意味がないと考えます。

本題にはいります。
>>461
>その性欲は、種の保存のために自然が人間という動物に植え付けた本能の
>延長であるのは確かだけど、人間は本能が壊れているという説もあるそうだし、

これを読んで、自分の疑問の真の意味に気づきました。
異性に興味がない、性欲がない＝生物としての本能が欠けていると考えられる自分を
考察するために、「本当に人間は本能が壊れているのか否か」を
確かめたかったのです。

生殖と関わりのない同性愛男性でも、射精を「種づけ」＝生殖行為と
「本能的に」捉えているのか？
それとも、レトリックの遊びなのか？

自分でも気づかなかったのですが、これを確認したかったのだと思います。
>>455 >>457 >>461 では後者ということですし、
>>457
>それを言うなら、ノンケの「タネツケ」だって、本当の「種付け」行為は１０００回やった１回ぐらいでしょ。

「種づけ」＝妊娠が実現可能な男女間の避妊SEXでは、
妊娠を想起させる言葉を使っているんが想像できないけれど、
同性愛者間のSEXでは、虚構に基づくレトリックとしてユーモアが感じられるのですね。

>>461
> >>454
> >1 コミュニケーション 社会的本能
> >2 生殖 生物的本能
> なんだかこの前提が、かなり無理ある気がするわ。
> 1は「コイビト欲しい！一人じゃ寂しい！」みたいなもんでしょうけど、
> 2は、ノンケは「うおおおおお〜〜〜〜!!子孫残してえ〜〜〜〜!!」と
> 思いながら相手探しに励んでるってことになんのかしら？

ノンケは、１と２のどちらの理由でも、だと思いました。
ところで、>>454では２つに分類してしまいましたが、
そうではなく、SEXの要因には２つのフェイズがあると考えを改めました。

A. α. 感情:恋しい？ β. 肉体:快感追求？
B. α. 社会:コミュニケーション β. 生物:生殖

> >>455が言うように、もっと単純に、「性欲」または「誰かを恋しいと思う
> 気持」に人間突き動かされてるもんだ、とは思わない？

これを、感情と肉体のフェイズで考えると、
ノンキとゲイの間に相違が見られませんよね。

>>454
>うーん、、、、そういう学術的な話はここよりも専門的な別スレ（または新スレ立て）でやった方がいいと思うわ。

自分はまったくの素人で新スレを立てるほどの知識もありませんが
上でぐだぐだ書かせていただいたのは、もしかして学術的な興味からなのかも。

それでは、長々とありがとうございました。

>>486-488
んー、ナルホドね・・・アナタの疑問も、「Aセク的」なアナタ自身の
セクシュアリティから、「アヘアヘ求めあう男女が当然」の異性愛社会への
疑問から発したものだったのね。
それなら、今更だけど、そういう質問の具体的な動機から書いて下されば
良かったと思うわ。
最初に「生殖うんぬん」とかいうアナタの質問レス見た時、
「自分は何も考えないでアヘアヘ恋愛やセックスをやりながら、セクマイに
対しては突然『社会的義務』だの『自然本能』だの『種の存続』だの鳴き
だすバカノンケ」
つう印象を持っちゃったのよ、悪いけど。
この手の話はゲイなんかにゃ一番ウンザリくる話なんで、ゲイが速攻嫌う
801とかいう反応も出ちゃったんだと思うわ。あれは行き過ぎだったと
アタシも思うけどね。

アナタが自分のセクシュアリティの疑問を切っ掛けに、ゲイバイビアンTG
Aセク様々なセクに目を向け、「男と女が求めあって当然」を旨とする
強制異性愛社会を相対化するスタンスを得るのは、面白いことだと思うの。
逆説的だけど、こういうのって、セクマイの特権みたいなもんよ。
でも、そのためにはまず、様々なセクマイの体験談、映画や小説、クイア
スタディのようなお勉強モノなど、色んなものを見ればいいと思うわ。
いまどき、その手の情報や知識はネットで凄くカンタンに手に入るんだし。
なんつーか、「種付け」なんて言葉をホントに真に受けて大真面目に
考えてるんじゃ、ちょいと知見が狭すぎるわ・・・ゲイについての情報
なんて、セクマイの中じゃ一番簡単に知ることができるのに。
(ま、ああいう言い回しもゲイのセクの複雑さの表れではあるんだろうし、
件の言葉がアナタの疑問に引っかかりやすかった、てのもあると思うけど)

失礼な物言いは、どうか赦してちょうだいね。
真面目にレスくれたのは、それはありがたいわ。
学術的な話っつーと、「同性愛発生の原因を考える」なんてスレもあって、
このイカニモ荒れそうなスレタイの割りにゃ大真面目に学術的議論なんか
してたと思うけど、前のスレ大圧縮で消えたのかしら？・・・
よく分からないわ。知ってる人よろしく。

俺の顔ずっと見てる奴がいるんだけど…
ちらっと見るとすぐ顔をそらす。
自意識過剰かもしれないけど、そいつ俺に興味あるって思っておｋ？

>>490
おｋ
お前で抜いてると思われ。

>>491
うはっｗ
今度俺もそいつに気があるっぽいことしたいんだけど…
どんな事がオススメ？

>>490
大丈夫、それはあなたの自意識過剰だからどうぞ安心なさって。
俺ってイケメン！と思っていれば悪い気はしないでしょう？　幸せなことよねｗ
>>492
ただし、相手のことを邪推したりからかうのだけはおよしなさい！！！！！！！

>>492
自意識過剰とは思わないけど、それはやめておいたほうがいいよ。
やるかやらないかは、自由だけどね。
それくらいしかいえない

最近 女の人に興味がわいてきた。
私 女なんですけど。

どうしたらいいんでしょう…
わけわかんない質問ごめんなさい↓

同性愛の方って、やっぱり子供を残せないのでしょうか？

>>495
特定の人を好きになりそうってこと？
その人が好きならそれでいいじゃん。どうすることもないよ。
別の珍しいことじゃないんだから

>>496
残せるバイセクシャルの人もいるけど、基本的には残せない。
だって、同性同士でHしたって子供できないもん。

>>498
やはりそうですよね。。。
これまた当たり前のようなことをお聞きしますが、同性愛者として生まれてしまった以上は、何が起ころうとも、一般的な“家庭”（自分がいて、その妻or夫がいて、子供がいて…）を築くことはできないということ…ですよね？

>>489
>>「同性愛発生の原因を考える」
あぁ。そのスレなら落ちたわ。つか、学術系のスレは
件の事件でことごとく落ち後それっきり。誰も立ててないってだけのこと。
あたし的には、気がつくところがあれば、レスするかもしれないかしら？ってな
話題（テーマ）だわ。議論になるようなら、別に誰が立ててもいいと思うけどね。
たぶん、2ch的にも、もっともふさわしい板は、ここ（同板）になるだろうし。。

>>454=>>488さん
ちょっち方向性は違うんだけど、
人間の行動観察などの、社会学or心理学を中心とした話題なら
タチとネコのジェンダー論（□ω□）★Ｐａｒｔ12
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137069805/
こんなスレもありますわ。よろしかったら参考までにどうぞ。

>>497
ありがとうございます。
特定の人をっていう訳じゃなくて
女の人に対して性欲がわくっていうか…はやい話がｴｯﾁしたいんです。
何か綺麗じゃないですか 女の人の体って。
決して男性が汚い とか言いたい訳じゃなく。

そんな感じの女性と知り合えたら 出会い方とかそれなりのﾙｰﾙとか教えてくれそうなのに…

>499
大抵はそうです。
でも、我慢すればセックスはできる人とかもいて結婚は必ずしも恋愛によるもの
とは限らないし、友情で結ばれたゲイとレズビアンの間で人工授精などで子供を
作るなどの手段をとることもできます。実際はとても少ないでしょうけれど。
また、子供ができた後に自分が同性愛者だと気づく場合もあります。

ところでこのスレでは何故そういう質問をするのかを書いたほうが役に立つことが
多いですよ。

>>499
今の日本では、制度（法律）的な無理があるのは事実ね。

ただ、あたしの知り合いには、過去に結婚をしていたバイの人とその子供＋同性愛者で
家庭らしき形態の生活をもってらっしゃる方も、ちらほら存在はしてるわ。

また、制度が許せば（欧州などでは既に認められているところもアリ）
同性カップルが、親に恵まれなかった子を養ったり。みたいな事もあるらしい、し。
また将来的に、倫理と科学技術の壁を突破すれば、同性同士で子をもうける
なんてことも可能になるかも？？？しれなくてよ。

だから、「何が起ころうとも、・・・できない」とは、言えないと思うわ。お答えになるかしら？

>>499
>>502も書いてるように
かなり無理して結婚、家庭を築いてしまっているゲイもいます。
配偶者は相手がゲイだと知っている場合もあるけれど、
知らないで結婚してしまっていることも多々あったり。

でも、一般的な「家庭」を築けないことを嘆いているゲイは
私のまわりではそれほどいないようです。いることはいるけど。
それよりも、彼氏や彼女と一緒に生活していければ
それで幸せっていうカップルの方が多いと思います。
ノンケカップル（夫婦）だって、そういう人はいるでしょ？

何を知りたくて、そういう質問をしてるのかわからないので
訊きたいことからはずれてるかもしれないけど。とりあえず補足。

>>240 です。>>230でも書いたんですが幼稚園くらいからストーカーされたというか、
なんか執拗に抱きついてきたり、見えないように後ろをつけてきたり
とにかく何十年も付きまとわれてしまいました。
これはゲイの方全体ではなく、ほんの一部なんでしょうか。今でもそいつは愛知県に住んでいて場合によっては
またストーカーをし始めるかもしれません。あいまいな態度で無くしっかりと断れと
このスレの頭のほうにあったのですが、隠れながら付回す人には罪悪感があるんではないでしょうか。

あと言葉がどうとか、侮辱的なことをおっしゃる方が多いのですが、自分たちも興味の無い異性に追い回されたら
ホントにいやだと思うはず。まず馬鹿にしておいてからごたごたと弁護的なことを
おっしゃるのなら、暴力的という印象になります。
あと、私はストーカーをされていたので、その人の印象が強く、まるでおもちゃのように他人を扱う印象で
自然に同性を好きになる人がわかりません。そこの違いは仲間で実はわかっているのではないですか。
やはり同性愛者というのを画一的に見られてしまうのではないでしょうか。
私が本当に知りたいのは私が馬鹿だということではなくて、皆さんが平和的だということです。
また、多くの反論に見られるように「攻撃されるのではないか」という
憶測からの反論は少し遠慮したほうがよりいいのではないかとも思います。

「そこの違いは仲間で実はわかっているのではないですか。」
この辺のくだりですが、暴力的なストーカーゲイといわゆるモテゲイに差があるのでは？
もてないゲイがどういう行動に出るか何をしているか、うっすらと聞いたことがあるのではないかということです。

今まで男性としか付き合ったことがありませんが、色んな事情があって、もう男性を信じることが出来ません。
でも、恋をして気持ちを通わせる感覚は失いたくないし、必要です。
女性と恋をしたいけれど、キッカケがなくて困っています。
どうしたらいいですか？
教えてください。

>>505-506
すでに散々言われている
【その人が"暴力的である"ということと、"ゲイである"ということは関係がない】
ということをこの期に及んでもまだ理解なさっていないのですか…。

ここはあなたの愚痴を言い続けるところや、
あなたの不満を吐き出すところではありません。お引き取りくださいませ。

>>507
ご質問の文章だけでは、
「女性を"男性の代用"として、疑似恋愛をしたい」ようにしか見えません。

もし女性と恋愛をしたい理由が「男性不信」だけなら、
男性への不信感を解消する方が、結局は最良のように思えます。

女性との恋愛のきっかけについては、他の方にお任せします。
すみません。

>>505-506

文がごちゃごちゃでよう分からん。

くだらない質問かと思われるかもしれませんが
よろしかったらご回答お願いします。

山咲トオルはある板でゲイではないと言われていました。
ですが僕からみると明らかに女性（オカマ？）っぽくてゲイもしくは
１００歩譲ったところでバイだと思えます。

会社の同僚にも似たような雰囲気の人がいるんですが
（仕草オネエ系、うっすら化粧もしている）
性の対象は女性だと言い張ります。
別に疑うわけではないんですが、見かけだけでは
わからないということでしょうか？

>>511
まずお答え。見かけだけではゲイかどうかなんてわかりません。
テンプレの>>8も参照下さい。

「ゲイは男性を好き」→「男性を好きなのは、普通は女性」→「だからゲイは女性っぽい」
というノンケさんが陥りやすい三段論法ですが、実は違います。
女性っぽいゲイの方が少ないくらいです。
もちろん女性っぽいゲイもいますが、
それはノンケの中にも女性っぽい人がいるのと同じです。

テレビなどの世界で「ゲイ」と公言する人間は女性っぽい人がほとんどなので、
そのためにステレオタイプなゲイ像がノンケ社会に広まっているのでしょう。
「男性を好きだから女性っぽい」方が、理解しやすくて安心できるからでしょうね。

ちなみに、肉体的性別は男性でも性自認が女性の場合もあるので、
それとゲイとはまた別の話になります。（テンプレの>>5-6参照）

>>512
ご丁寧な回答ありがとうございました。
テンプレをよく読まずに質問しましてごめんなさい。

>>505-506
子供の時からストーカーに苦しめられたアナタの気持は計りようがないし、
そういう奴には本当に腹が立つわ。
何故そういう人を苦しめることをするのか、理解できない。
ノンケが女性のストーカー被害の話を聞いて感じる憤りと何ら変わりはない、
ノンケのストーカーが普通のノンケの間で「異常者」なように、
ゲイのストーカーも普通のゲイの間では「異常者」だわ。
そういうことを何度も言ってきたのよ。

アナタはストーカー被害関連の板・スレで話をなさる方がいいわ。
アナタの抱える悩みは、ちゃんと専門的な場で話し合うべきだと思うのよ。
(ストーカーについてのスレがある板って、どこになるかしら？)
あるいはこの板でなら、こちらのスレを活用なさったらどうかしら。

「同性愛者にされた迷惑なこと」を書き込むスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139781591/
今は煽りレスしかついてないけど、スレ立てた主の主張は結構マジメだし、
うまく活性化すれば使えると思うわ。

>>501
>>7の
「Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。」をお読み下さい。

>>505-506
自分の知人にも、レズビアンであることを明らかにしているのに、
ノンケの男性にストーキングや性暴力被害を受けたことのある人がいますが、
もし彼女があなたに
「女性をストーキングやレイプの被害に遭わせるノンケ男と、
そうでないノンケ男がいるようですが、前者のせいでノンケ男全体が
悪い印象になります。あなたがそういう男でなくても、ノンケ仲間の中には
そういう人がいるでしょう？どうしてそういうことをするのか説明してよ！」
と言ったらどうお答えになりますか？
ご自分が、すべての加害的なノンケ男を代表して彼女に謝罪したり、
あるいは「ビアンをストーキングするノンケ男の心理」や
「女性をレイプするノンケ男の心理」を、冷静にこと細かに説明なさいますか？
…それでも彼女が、「昔彼女が加害的なノンケ男に酷い目に遭わされたから、
という、ただそれだけの理由で、あなたという「一人のノンケ男」をなじることを
止めようとしなかったら、どうお感じになるのでしょう？

例え話はともかく。
ストーカー被害も「性暴力」のひとつであると考えられますので、
下記のような「男性＆性暴力被害者のためのページ」などをご覧になるのも
何かあなたの助けになるかと思われます。

「If He Is Raped」
ttp://www.comcarry.net/~genbu/index.html

で、このサイトのトップページにも、こういう文章があります。

>【補２】同性愛と同性間の性暴力を区別してください。

あなたは「同性愛」と「同性間の性暴力」を混同しておいでなのだと
思いますが、上記サイトの他のところでも述べられているように、
「同性愛(者)」と、「同性間の性暴力(の加害者)」とは別物です。
そして、この板に居るのは「同性愛者」です。「同性への性暴力加害者」ではありません。

自分ﾉﾝｹの♀です。
以前、♀の方に告白されたことがあります。
その時は同姓愛者に偏見があったつもりはないんですが、いざ自分が当事者になるとやっぱり受け入れられなくてどうしていいかもわからずなんとなく避けるような形になってしまって、
元からそんなに仲良くもなかったので最終的には縁切りみたいな感じになってしまって・・・
今ではもの凄く後悔しているんですが、その時私はどう返せばよかったのか今でも分かりません。
どう返すのが1番よかったのしょうか。
ｹﾞｲﾋﾞｱﾝさん側からの意見が聞きたいです。

>>517
相手がノンケ男性の場合と同じ対応でOKです。
人格を否定するようなことさえ言わなければ、それでよいかと。

たとえば「友達としてしか見られない」とか
「自分は同性にそういう感情は持てないので」とか、
そういうふうに言えばいいと思います。

避けるようになってしまったのも、気にすることはないです。
元からそれほど仲良くなかったとのことですし、
受け入れられないものはしようがないですからね。

要するに、相手がビアンだからといって
特別配慮しなければいけないようなことはないんですよ。

>>517
もしかして、その子の事を考えてくれるなら
人格を否定した訳じゃない事も伝えてあげてね

何か質問のある方は、
まずは>>1-10をよくよくお読みになってみてね。
それでも疑問が解けなかったら、
ご遠慮なくこのスレに質問をどうぞ。

同性愛者の人はニューハーフやおなべの人も恋愛対象になるんですか？
見た目男ないし女でも実際の性別が男ないし女なら恋愛対象になるもんなの？？
今テレビ見てて思ったんだけど。

俺は、見た目女ならありかもとふと思ってしまったんでｗ

オナベの人はどことなく女っぽいけど、オカマの人はほとんど見分けつかなくなりますよね？
特にレズビアンの人は好きになることもあるのかな？
オカマの人とオナベの人が同棲してるなんてきいたことあるけど、そういう場合は普通の男女間の
恋愛に性別が逆転された形で成立してるってことなのかな。

>>521
>見た目男ないし女でも実際の性別が男ないし女なら
の「実際の性別」が、戸籍とかのことを指すのか、身体のことを指すのか
ハッキリしなかったり、>>4-10(特に>>4-5)を読んでないのか、
「オカマ」「オナベ」「ニューハーフ」といった言葉を
あまり考えなしに使ってるっぽいのがなーんか気になるけど、
とりあえずマジレスしとく。

結論から先に言うと「ケースバイケース」。
そもそも、TG/TS(以下、用語は>>4参照)の場合は
「自分の性自認に合った性別の人間として恋愛している」とは限らないケースもあるし。

たとえば身体を改造する前のFtMが「女性」としてビアン・バイ女性やノンケ男性と恋愛している場合、
FtMであるということをカミングアウトしたり、あるいは身体的な男性化が進むことによって、
その恋愛が続けられなくなる場合もあれば、そうではない場合もある。

ゲイ・ビアン側からの見方でいうと、
「たとえ身体的には完璧に造ってあったとしても、元女・元男と付き合うなんて絶対に嫌だ」
という人もいれば(で、個人的にはたぶんこっちが多数派だと思う)、
「身体的に完璧に女性化・男性化していれば平気、かも」という人もいて、
ホントにケースバイケース、としか言いようがない。

「生まれながらに完全な男性である人」と「生まれながらに完全な女性である人」が
惹かれ合うのが「恋愛」というものだ…ということが当然で当たり前だと思っていると
想像もつかないかもしれないけど、
その基準から外れた人同士の恋愛にはいろんなバリエーションがあるものなんですよ。

ついでに、>>521さんはノンケ男性なんだと思うけど、

>俺は、見た目女ならありかもとふと思ってしまったんでｗ

こういう人は「相手を女性と見なした上で、恋愛対象に含めている」ので、
>>5でいうといちおう

>2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）

に当たると考えて良いと思います。
で、

>オカマの人とオナベの人が同棲してるなんてきいたことあるけど、

この場合も、理屈の上ではたぶん
女性(MtF)と男性(FtM)の恋愛ってことになるので、多少特殊な要素は含んでいるものの
「ノンケの恋愛」ってことになるかと思われ。
>性別が逆転された形で成立してる
てのが何を意味するのかよくわからないけど、少なくとも「心の性別」、っつーか
性自認の上では別に逆転もなにもなくただ「異性愛」だと思うけどね。

付き合って2年の彼氏がほぼ毎日会ってるのに自分からSEXしてくれた事が2回くらいしかありません。バイなのでしょうか？

>>524
おまえさん
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1140174619/39
だね？自分は↑のスレの52だけど、
あっちのスレで回答したこと以上のことは何も言えないよ。
(あえて追加するならこちらのスレの>>4-10、特に>>8を読んでおけ、ぐらい)

>>524
つかおまいさんが疑うべきは「彼氏がバイかどうか」よりむしろ
こっちの傾向だと思うんだが↓
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2001-2/ssFeb01.htm

525さん ありがとうございます。やっぱりそうですよね。一生の問題ですのでじっくり考えて、これからの事を決めます。

>>522->>523
激しく分かりにくい文章だけど、サンクス。
ケースバイケースってことね。
オカマが女と付き合うこともあれば、男と付き合うこともある。
疑問は解消されないけど、まあいいや。ありがと。

>>521も充分わかりにくいよ、、、

>>529
そっかｗごめんよ。

じゃ、レズビアンの人（性自認女）が、ニューハーフ男を女として好きになることがありうるか、
あるいはゲイの人（性自認男）が、オナベ女を男として好きになることがありうるか。
こういえばいいかな？

526さん 本当にありがとうございます。参考になりました。少し考えます。 おやすみなさい。

>>530
あなたの質問の答えとはズレるが、
(てか答えは「人によるが有り得なくはない」ってとこだろうけど)

たいていの場合
「ニューハーフ」の性自認は「男」ではなく「女」だし、
「オナベ」も同様に性自認は「女」ではなく「男」。
（全員がそうではなく、純粋に「職業」として
　ニューハーフ・オナベをやっている人も確かに存在するけれど）
そこんとこ配慮して言葉は使ってね。
ナイーブな当事者が「ニューハーフ男」とか「オナベ女」とか聞いたら傷つくかもよ。

>>530
あたし個人では、あまり聞かないお話しだけれども
（あたしは実際例に出くわしたこともないし、噂を聞いたことがある程度）
けして皆無ではないと思うのよね。

ニューハーフ・・ではないのだけれども、
女装癖のある男（ちんぽもついてるし工事は一切してない、けど、普通に綺麗な女性にしか見えなかった）で
女と付き合ってる（女が好き、女としか付き合ったことがない）ってな人なら、ゲイバーで
お見掛けしたことがあるわ。少ししかお話ししなかったんだけど、その方の彼女は
彼を彼（男）だと思ってお付き合いなさってるらしい。ような、お話しだったわね。

なーんて、ことに、、まま直面してたりすると。もう、どんな恋愛でも
アリアリ、大アリ。世の中って、広くて不思議だわ。想定外のことだらけだわ。と
思うことしきりなのだけれども・・・・・参考になるかしら？

>530
ないわけではありませんけれど、ニューハーフを♀として好きになるノンケ♂が僅か
なのと同じように、そういうゲイ・ビアンも少数派です。
また、そういう人の一部は「バイ」と自称しています。

>>532
そか。
そういう配慮に欠けていたのならば、謝るよ・・・
テンプレは読んだんだけど、間違っていないならば、俺の表現の仕方のほうが質問の意図が伝わりやすいかなと。
こういう専門板に書き込む以上は、当事者の意思に配慮すべきだし、激しく反省・・・。
で、ありえなくはないっていう回答ももらったし、ありがとね。
勉強になった。

>>534
リロードしてなくて・・・
＞ニューハーフを♀として好きになるノンケ♂が僅かなのと同じように、そういうゲイ・ビアンも少数派
なるほど、そうだよね。ってことは俺も少数派かもｗ
>>533
そっかあ。俺も男だから女が好きとか、男だけど女と思ってる人が女好きでも男好きでも
どうでもいい気がしてるんですわｗ最近
そういうことって、あんまり意味ないし、自由なんちゃうかなって。
関西弁スマソ。
でも、おれ自身は男なので、やっぱり男性なのに男性が好きっていうのは分からん部分はあるけどね。

お答えくださってありがとうございました！

>>536
きっとね、考え付く限り全てのパターンの恋愛はこの世に存在してるの。
目には付きにくいけどね。

ホモでも、女のおっぱい好きな人っているの？
女とSEXは出来ないけど、おっぱい揉むのは好きっていうひと…。
そう言う人ってセクキャバとかいっても楽しめるのかな。

>>538
想像もつかんわ＞オッパイ好きのゲイ
世の中広いから世界のどっかにゃいんのかも知れんけど。

そこまで仲良かったわけでもなかった人にゲイである事をカミングアウトされました。
私はそれまでその人の事は気にはなっていたけど好きというほどでもなかったんですが、カミングアウトされた事で今は友達として本当に仲良くなりました。
でも、他の人には誰にもカミングアウトはしてないしその人と仲良かった女の子が実はその人の事が好きで告白されてた時もカミングアウトはしませんでした。
今考えてもあの時そこまで仲の良かった訳でもなかった私にカミングアウトをしたのかがよく分かりません。。
何故私には言ってくれたんでしょうか？

>>540
「何故」なんてのは、それは本人じゃないからわからないわよ？
どうしても気になって仕方ないのなら本人に直接訊くしかないと思うわ。
自分達は同性愛者であるってだけで、その他はノンケの人間と変わらないの。
性指向が同性に向いてるからって皆同じ考えな訳じゃないし、
十把一からげに考えられてしまうのは好ましくないと思う人が多いからその辺は気を付けてね？

ここと同サロの違いって何ですか？

>>540
まあ人により事情はさまざまだけど、カミングアウトってのは
よく相手を選んで、相手が受け入れてくれる人間かどうか見てから
するもんなの。普段の言動を見て、こいつなら大丈夫、て感じで。
(外れることも多いけどさ)
好きな人や信頼している人でも、その人の同性愛に対する普段の
考えや態度、あと人の秘密をどれほど尊重する人間かによって、
カミングアウトしない方がいい、と判断することもあるわ。
アナタはそういった点で彼に信頼されたんでしょう。
事実、アナタに対するカミングアウトは成功して、その後も上手く
いってるようだし。
納得いくかどうか分からんけど、カミングアウト失敗で傷つくことも
あるし、ケースバイケースで判断してるんだ、と思って頂戴な。

>>542
ここはノンケも書き込めるけど、同サロはノンケは書き込めないのよ。
>>13を見なさい。

>>542
あと、こっちは「ゲイを語る板」でむこうは「ゲイが語る板」なの

>>541
何故って言っても当然その人にしかわからないんだろうけど、
その人が同性愛者である事を私にカミングアウトするっていうのはどういう心境だったのかなってずっと思ってて…
すいません…お返事ありがとうございました。

>>543
お返事ありがとうございました。
ケースバイケース…そうですよね。
レス読んで、気持ちが楽になったって言ったら変かもしれないですが、
答えていただけてよかったです。

>>538万個は嫌いだがおっぱいは好きって奴はいると思う

>>516さん　説明すべきだし対策を立てるべきだと思います。>>514さんもあわせて、建設的でとてもいい感じでありがとうございました。

ただ、時どきロムるので少し勘違いされてるのではないかと思います。私は家の屋根の上に上がられたり、屋根の上から糞尿を落とされたりしてましたが、異性愛のストーカーはそんなことしませんよね。どちらかというとベランダに潜んだりとかじゃないですか？異性愛は。

トランスジェンダーは性倒錯ともいわれるようですが、性倒錯というのは女性には起こらないときいたことがあります。潜在的ペニス羨望があるからだと。どうなんでしょうか。

>>548
はあ…もう何と言えば良いやら…

>548
ノンケでもそういうことはあります。
性愛の対象が男に向くか女に向くか以外の違いは原則としてありません。

> 性倒錯というのは女性には起こらない
これは間違えです。
また、性倒錯とは西洋キリスト教圏の文化から見て「異常」に見える性行動全てを
乱暴にまとめて表現したものなので正確に物事を考えるには不適当な概念です。
勿論潜在的なペニス羨望が云々というのも、一部にそう主張する人がいるというだ
けのものです。

>>548
＞異性愛のストーカーはそんなことしませんよね。
貴方が知らないだけ。する人もいるでしょ。色々よ。

＞性倒錯というのは女性には起こらないときいたことがあります。どうなんでしょうか。
質問の前提となっている「性倒錯」っつー言葉自体の意味が曖昧だしねぇ。
アタシはよくわかんねーわ。

で、これ以上はスレ違いだから、>>514のスレにでも移動して頂けるかしら？

時々現れては自らの勝手な思い込みを披露、
誰が回答したって聞いちゃいない。>>548

ストーキングされたのは大変だったなとは思うけど、
それだけでいつまでもねちねち同性愛者に対する
はた迷惑な「嫌がらせ」を書かれても困る。

このスレ的には非推奨な行為だけど、
放置しない限り、いつまでも粘着するだけだと思うけど。
それとも粘り強く付き合ってあげるの？

>>552
あの程度別に「嫌がらせ」にもなってないし、嫌なら読まずにスルーは鉄則だわよ。
（他の質問者が書き込みにくくなる、っていう弊害は確かにあるかもしれないけど。）

個人的にはまだこれからの彼の対応次第、だわね。
必要以上に話が拡散しないように注意しつつ、ﾏﾀｰﾘやっていきましょ♪


という訳で、こんな時間だけど質問がある方は
テンプレ読んだ上でお気軽にщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

キャワラ系ってなんすかね？

>>554
検索したところから察するに、どうやら２ちゃんねる用語らしいことはわかったけれど、
ゲイ・ビアンに広く浸透してる言葉でないことだけは確かね。
あたし個人、２ちゃんで「ｷｬﾜﾗ!!」等の書き込みは見たことがあるけれども
ゲイシーンでは一切聞いたことがございませんわ。

ｷｬﾜﾗ!!＝ならば、ケラケラ・キャハキャハ笑う様、その擬音語。。と解釈してますが
〜系＝ってなんでしょうねぇ？ｷｬﾜﾗ!!しか書かないコテさんの事でも指してるのかしら？

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
こちらの板の方が、はるかに早く・詳しく、意味を知ることができると思いますわ。

>>548
レスをよく読みなさい。

糞尿を落とす異性愛者のストーカーもいるでしょう。
ベランダに潜む同性愛者のストーカーもいるでしょう。

人や物事というのは、貴方が考えているほど単純なものではないのです。

初めまして！早速ですが質問です。
専門学校で好き、と言うか気になっている人がいるんですが、その人はゲイみたいなんです。
しかもかなりオープンな。
彼はかっこいいわけでもないんですが、中性的で、人柄もよくて、優しくて、男の人と話している感覚とは違う感じを受けます。
よく話しをしたり、勉強を教えあったりしているので随分前から意識していて、時々「女は興味ないの？」とは聞いたりしたのですが「あ〜微妙」というような生返事でした。
告白したいのですが、告白した事でいままでの関係が崩れたり、と言うことだけは避けたいです。

彼の事なのでここで「告白したら振られますか？」とは聞いた所で無意味だと思うので参考までに教えて下さい。
異性に告白されたことはありますか？
また、その時どうしましたか？

>>557
あたしは何人かの女の子に告白された事あるわよ。
相手によってはカムアウトして、丁重にお断りしたし、
相手によっては色々な理由をこねくり回してお断りしたわ。

それはあたしが真性ゲイで、女の子とは友情以上に何も感じない人種だから。
性指向のグラデーション上（>>5参照）で微妙な位置にいる人だと、
また違った答えが出てくるかもしれないわね。

でも、ごめんなさい。
人それぞれで答が違って、アンケートになってしまうご質問は、
スレを無駄に消費してしまうから、ご遠慮いただいてるのよ。

このスレの>>8が、あなたのお悩みの参考になるかもしれないわね。

たとえ中性的な人でも、それがゲイの決定的な特徴ではないのよ。
あたしもこんなオネエで話してるけど、普段はバリバリに野郎よw
彼が本当にゲイやバイかどうかは、本人が言わない限り誰にも分からないし、
あなたが告白したらどうなるかなんて事も、誰にも分からないわ。

いっそ当たって砕けちゃったら、すっきりするかもね。
もしかしたら砕けないかもしれないし・・・
・・・なーんて無責任な事は言いたかないけど。w

＞初めまして！早速ですが質問です。

２ちゃんぽくなくてﾜﾗﾀ

お騒がせしてます
トランスジェンダーの人は別にどうということもないようなのですが、
ゲイの人はホイッスルの音色が嫌なようです。聴覚もいいような雰囲気がありましたし
かなり遠くから吹いても耳をふさいで反応しました。いやなんですか？
また、私の知るおじさんのゲイは「ゲイは進化した生き物だ」って言っていました。
どうするんですか？こういう人。
実は私がここでコメントを書くのも考えに考えたことなのですが
ゲイの方のストーカーが多いだけでなく。かなりあからさまなかんじを受けます。
他人だから関係ないとは周りは思わないかもしれません。確かにそのゲイのストーカーから
守ってくれたトランスセクシャルもいたんですが、どちらかというとゲイ、といわれる人は
見かけると寄って来て一緒に嫌がらせされました。
私がかなり長い間ストーカーされてきた間に、それを目撃した人も多いんですよ。
これからそういったことに対する対策を立てないと、どんどんゲイの方々の評判を落とすだけになるだけのような気がします。

>>560
>>514、>>516を熟読あれ。

本気なのかネタなのかものすごく悩むのだけれど。

ちょっとおかしい人なんでしょう。
そんな気がするわ。

やっぱ荒らしに来てんでしょ。ノンケはホモ相手になら何やってもいいとおもってるから。

何か質問のある方は、
まずは>>1-10をよくよくお読みになってみてね。
それでも疑問が解けなかったら、
ご遠慮なくこのスレに質問をどうぞ。

こーいうペースト用のテンプレが欲しいわね
と、ずーっと前から思ってたわ

>>564
それでもノンケが好きなアナタ・・

南無三。

勝手に人の性癖を決め付けるあなたって・・・

>>565
あなたが異性愛者の男か女かも書いてくれると答えが返ってきやすいです
のような一文もあるといいな

>>566
801巣にけえれ。

>>569
決めつけ、ｲｸない！！

私(女)の友達(男)は同性愛者なんですけど、最近好きな人の相談をされました。
何か協力したいんですが、どうしたらいいか迷ってます。
というのも、協力しようとして相手の男の人に近づくのも友達はうれしくないんじゃないかと思って…
やっぱり私は女だし相手は男、友達も男だから相手は友達の事を恋愛対象としては告白しない限り見ないと思うんです。
皆さんは女友達にはどうしてほしいですか？
何もせず相談に乗っているだけの方がいいんでしょうか？

>>564
ﾉﾝｹに対しての決めつけも良くないよ…。
ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝに対して決めつけされて怒るんなら、まず自分がそれをしちゃいけない。
ここが2chであったとしてもだ。

>>571
どうしてほしいかは相談してきた子でなけりゃ分かんないと思うんだけどねw

たぶん、ただ愚痴話を聞いてもらいたかっただけだと思うわよー。
もしもあなたが百戦錬磨の手練だったら、手管をアドバイスしても良いしw
そうじゃなければ「そーよねー」程度に相づちうっとけば良いのよ、きっと。

具体的に何か頼まれたわけじゃないなら、生温く見守ってればいいんじゃない？
ゲイ・ノンケに関わらず、他人の恋路に下手に首突っ込むと
馬に蹴られるかもしれないわよw

>>571
>協力しようとして相手の男の人に近づくのも友達はうれしくないんじゃないかと思って…
ここがよくわかんないわね。
お相手がノーマルかゲイかが不明だけど。
ノンケなら普通に近づいてきた女は女として見るだろし、協力になるのかしら？
相手もゲイなら女の介入はそれこそ大きなお世話だわね。
ただ聞いてほしいだけの乙女ちゃんじゃないかしら？

とりあえずあげ

同性愛者は職場や周りの環境は平気ですか？
なんだかすごく辛いんじゃないかな、と思ってみたり…
ずっとそういうこと考えてなくて…。自分が辛いんです。

>>576
最後一行が意味不明なんだけど、貴方はノンケさんなのよね？何が辛いのかしら？？？

＞同性愛者は職場や周りの環境は平気ですか？
アタシは今んとこ平気だけどねぇ。
これはその人の性格や置かれてる環境に依るから一概には言えないかも。
とは言っても大変なのって、上司からの結婚はしないのか的プレッシャーくらいだと思うんだけどね。

その他大変に思うことがあっても、ことさらゲイだから、ってところに依るモンじゃないし、
人生大変なのはノンケもゲイも一緒よ。

>>576
最後の行はやはり意味不明なんだけど、ノンケさんだとすると
【「同性愛者がつらい立場に置かれてるかもしれない現状」に
　今まで思いが至らなかった自分が情けない】って意味かねぇ…。

>>577も書いてるけど、別に同性愛者だけがつらい思いしてるわけじゃないからね。
いろんな人がいろんな立場で、つらい思いしたり、幸せだったりするんだよ。

>>576

私は今、クリエイターなので
仕事を遅刻しようが同性愛者であろうが
作品のクオリティに問題なければ
何を言われる事もないよ。
ただわざわざ「私はビアンです」と口外して
歩いたりはしないけど、仲良いい男友達にはカムアウトして
彼女と一緒に遊んだり、Ｗデートして遊んでる。

>>576
まだ結婚聞かれるような年でもないし、
そもそもカミングアウトしてないので無問題。
>>576さんは、職場でカミングアウトをしている同性愛者の事を言っているのかな？

皆、
ありがとう。
>>578さんの事が近いです。ありがとう。

>>581
同性愛者でも関係なく快適に仕事ができてる人、まあ言わなけりゃ
聞かれることもなく別にこれと言った問題もない人は沢山いるわよ。
でも、同性愛差別で辛い思いをする人も、いるでしょうね。
このスレでも前、職場でゲイだと知れた同僚が嫌がらせ的にやめさせられ、
何とかしたかったけど自分も同性愛者だと思われそうで何も
言えなかった・・・という相談があって、ヒドイとこがあるもんだわと
驚いたことがあるわ。
そこまで行かなくても何故結婚しないのかという質問や風俗の誘いに
苦労させられる、なんてのも、ないこたないでしょうし。
ま、結局、快適な職場に当たるかっつー、運じゃないかしらね。
誰でもいろいろ運まかせにしなきゃいけないことはあるわけだけど、
同性愛者はノンケより賭けの条件が一つ多い、ってことは、言えるかもしれんわ。

彼氏に「プロっぽい人が好きなんだ…」と言われました。
なんとなく意味はわかるんですが…。

「人の面倒なことをいちいち聞いてこない」とか
「聞かれたくないと思うことは口にしない」とかだと思うんですが…。
彼的に、そういう人は付き合ったり飲んだりするのがとても楽らしいんです。

年を重ねて辛いこともあったりする中、やはりそう感じてしまう人は多いんでしょうか。
僕はつい、好きな相手のことを知りたいと思ってしまうので、彼からしたら面倒な男なんでしょうけど…。
僕としては「プロっぽい人が楽」＝「表面だけの付き合いで十分」と解釈してしまいます。

こんな僕はまだガキなんでしょうね…アドバイスお願いします。

自分は２５年間恋愛経験ナシのノンケなのですが、この前
飲み会の帰りに駅前のベンチで休んでいるところをゲイの
方に話し掛けられて、要約すると、最終的には「チ○コを
しゃぶらせて欲しい(←ほとんどまんま)」と言われました。

これは喜んでいいのでしょうか、正直、女からはバレンタインデ
ーチョコすらもらった事ないくらいモテないのに、何故、何で
自分が声をかけられたんだろうって感じなのですが。

>>583
ゲイの人の相談はスレ違い。ここはノンケさん用ですよん。
下記スレのどっちかでどうぞ。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/
ゲイの相談スレ3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137073044/

>>584
あなたが嬉しいと思ったなら喜べばいいと思うけど…
でも、ハッテン場でもない場所でいきなり「しゃぶらせて」
とか言われたらゲイでも引く人は多いと思うけど。

恋愛感情を持たないホモもいれば持つホモもいる。人それぞれと某板某スレで教えてもらったんだけど、
本当でしょうか？ここでの質問の答えと他のホモスレでは答えが明らかに異なるのですが、
この点についても人それぞれでしょうか？

アセクシャルの例はこの場合は例にならないと思います。ノンケだって恋愛感情持たない人いるでしょ？
だからゲイも一緒っていうのは明らかに乱暴ですよね？
少なくともノンケは男女問わず、恋愛感情は持ってます。人それぞれではないです。
ゲイはゲイであるがゆえに恋愛感情を持たない人もいる。人それぞれ。
これは正しいのでしょうか？
忌憚なき本音お聞かせください。お願い。

>>586
すいませんまずはアナタの「恋愛感情」の定義から宜しくお願いします。
其れによってお答えが変わる可能性が大です。

新明解国語辞典なんかだと性的欲求まで入っているような節もありますが、
性的欲求とは明らかに別の感情もあるかと思いますので。

>>586
日本語でおｋ

「ホモ」の定義を考えてみる。
同性を性的な対象にするから「ホモセクシュアル」。
性的な対象にする＝恋愛感情を持つ　と言うなれば
「恋愛感情を持たないホモ」というのは存在しないね。

>>587
恋愛感情の定義なんてできるわけないでしょ？
しいていうなら、ゲイの人が男の人と出会って、この人と付き合いたいって感覚かな

>>588
俺は嘘をつかれてたとｗ
まいったｗ

>>589-590
問題はそこなんですな。
「やりてー」っていうのと「お付き合いしたい！」っての、別っしょ。

「やりてー」まで恋愛感情だといえば>>588ですな。

>>590
ゲイとかノンケとかビアンとかバイとかの区別に関わらず、
セックスの相手に、それ以上の愛着なり感情なりを抱けない・感じられない人間ってのは、
少数ながらいるだろうね。
「性欲＝恋愛感情」とするか、「性欲≠恋愛感情」とするか、ってな問題だと思う。

アタシも詳しいわけじゃなんだけど、ひとくちにアセクシャルといっても、
「(異性だろうが同性だろうが)恋愛感情を持たない」ととらえる考え方もあれば、
「(異性愛や同性愛などの指向はあれど)性欲が薄い」というニュアンスで捉える考え方もあるようです。

他の方もおっしゃっているように、
あなた自身の「恋愛感情」や「アセクシュアル」に対する考え方をはっきりさせてみて。

いやいや、違うんですよ！びっくりしますね。
どうも、みなさん男なんで男的な発想しかないみたいだね・・・。
男が男を思う感覚と、男が女を思う感覚は若干違うんですよ。

あのね、ノンケの感情っていうのはね、あくまで性欲と切り離された形で異性に対する情愛
っていうのがある。女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
その辺の感覚がゲイには分からないんだろうね。
だから恋愛感情の定義とかそういう話になるんだろう。
この手の話はゲイには難しいと思った

>>586
>恋愛感情を持たないホモもいれば持つホモもいる。人それぞれと某板某スレで教えてもらったんだけど、

アタシゃこの珍説のヌシが何を考えてこう言ったのかがよう分からんわ。
このスレにいると、時々聞いたこともないような「ゲイの真実」を
教えて貰えたりするんだけど。
なんでアナタはこれを真に受けたのかしらん？それからして不思議だわ。

まあ、「ゲイがゲイであるゆえに恋愛感情を持たない云々」って主張の
意味を、推測してみることはできるかもしんないわ。
ノンケと比べてゲイは恋人と出会ってつき合って・・・って機会は
ものすごく少ないわけね(ノンケは世界中がハッテン場みたいなもんよ)。
だから一度も恋愛もセックスしたことのないゲイってのも少なくないし、
逆に出会い系なんかでセックス目的だけで会って寝て別れて・・・って
付き合いもごく普通。
恋人なんてそうそう見つからんし、シモの事情はそれだけで結構！てな
感じに割り切ってるゲイもかなりいるわ。
そういう状態を、恋愛感情がない(付き合いも普通)って感じに説明したんじゃ
ないかしらね？
でも、そういうゲイもタイプの男に惚れたり欲情したりってことは
やってんのよ。中々上手くいかないって分かってるから、自分をコントロール
してるだけで。
どうかしら？こんなのは、お答えになる？

ゲイには情愛がないといいたいわけ？

>>592
残念ながらわたしゃ♀だ。

>性欲と切り離された形で異性に対する情愛っていうのがある。
>女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
上の文の「異性」を「同性」に、
「女性」を「男性」に書き換えたようなものなら、
たぶん大半のゲイにもあるんじゃないかなあ、とわたしは思うけど？

ていうか、ノンケで、「ゲイの、男が男を思う感覚」を知らないはずのあなたがなぜ

>男が男を思う感覚と、男が女を思う感覚は若干違うんですよ。

とか言い切ってしまえるのか、ちょっと不思議だったりするんだけど。

それともあなたは「ゲイは異性に(性欲とは別の)恋愛感情を抱くことはないのか？」
って言いたいの？

>>594
アラアラ、タラタラ書いてたら、お答えが来てたのね。
アナタの考えが、多少分かった気がするわ。

>あのね、ノンケの感情っていうのはね、あくまで性欲と切り離された形で異性に対する情愛
っていうのがある。女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
その辺の感覚がゲイには分からないんだろうね

ノンケにはこれが「自然」なのねw
でもねえ、
>女性に興味があるなら当たり前の感情で、こういう女性と恋愛したいって思うもの。
同性愛者には、これが当然の人権として許されてるってわけじゃないのよ、
現状では。
確かに、アタシが知る限りでは、「理想のタイプの男と出会って恋愛して
デイトして・・・ヘヘヘ」なんてノンキなドリームを自然に楽しんでるゲイは
いないわ。
心のどこかでそれを望んでも、シビアな現実が立ちはだかってるわけ。
この違いは、「ノンケとゲイの精神的な、情愛の違い」じゃないの。
ゲイとノンケがおかれている状況の違いが生んだものよ。わかるかしら？

>>595>>598
＞アタシゃこの珍説のヌシが何を考えてこう言ったのかがよう分からんわ。
この板から出てみてください。
何が異端で何が真実かここだけでは判断できなくなります。
ここも真実だろうし、そこも真実だろうし。
同じ質問をしてもまったく違う答えが返ってきますからね。

で、なんだっけ？ｗ
>>595さんが答えてくれてたんだねｗ
つまり、恋愛できるゲイもいればできないゲイもいるって答えは正しいでいい？
どうもここで聞くと官僚答弁みたいなあいまいな答えになるんだよね。

>>599
なんで質問に来てそんなに上から物を見る態度なのかが解らない。

>>600
そんなつもりもないから、あなたがどこか卑屈なんじゃないの？

結局はあなたの疑問に「はいはいそうですよ、その通りですよ」っていう
答えだけもらえればあなたはそれで満足だったわけ？

>>602
俺に言ってるの？

性欲と恋愛感情は全く違うものなので。
儀似感情を恋愛感情と錯覚する人も多いよね。異性愛者でも。

>>603そうよ、>>586の質問を書かれたあなたに向けて言っているわ。

>>586で「忌憚なき本音をお聞かせください」とか行っておきながら、
結局は集まった回答を「官僚答弁みたいなあやふやな答え」で片付けるわけ？
じゃあ結局あなたここで質問するのは何が目的だったのよ…！？って思っちゃったのよ。

論破したいなら別スレ行って正々堂々とやれば？
質問者→回答者の一方的な質問しか受け付けないスレで議論しようだなんて
ずいぶん及び腰だこと。
粗探しされたり攻撃される事の無いスレでしか
言いたいこと言えないだなんてかわいそうな人ね。
このスレをターゲットに選んだ時点であんた最初ッから負けてんのよ。

＞どうもここで聞くと官僚答弁みたいなあいまいな答えになるんだよね
いつもここで馬鹿な議論吹っかけてるかの様な言い草じゃないの。
正体見たり、ね。

レズの方は女性のどんな所が好きなんですか？

>>604
性欲と恋愛欲は別でも、特定人に対して恋愛欲を捨てて性欲だけ維持するることは異性愛者は不可能ですよね

何かファビョッタひとが二名いる模様。
以前はサクッと答えてくれたし、クソ質問も絶妙なユーモアで和んでたのにな。
最近は劣等感かなにか知らないけど、回答になってなかったり、犯人探しやらレベルが落ちたね。

アラアラ、なにケンカしてんのよ、質問者がナットクすれば、
それで十分よ。

>>599
>恋愛できるゲイもいればできないゲイもいるって答えは正しいでいい？

ま、いいんじゃないのw　実際にそうだろうし。
ノンケにも恋愛熱心なのもいれば、非モテだったり行動力がなかったり
してとんと恋愛に縁のない人もいる・・・てのと、まあ対して変わらない
とは思うけど。
「ゲイがゲイゆえに」という、ゲイならではの特殊な事情みたいな
モンを知りたいなら、>>595>>598に上げたセクマイの不自由さが
言えると思うわ。

「恋愛感情」に対するノンケとゲイの意識の違いってののアナタの
意見は、面白かったわw
アタシはやっぱり、環境の違いってのを考えちゃうわね。
ノンケは四六時中「恋愛しよう！」「イイ恋人がいてこそ勝ち組！」
と耳元でがなり立てられてるし(それにヘバってるノンケもいるらしいし)、
逆にゲイは「ホモなんてキモチ悪〜」とか四六時中言われてる。
そういうところに、「恋愛感情は持って当然か」という温度差が
出るのかもしれないわね。
でも、
>特定人に対して恋愛欲を捨てて性欲だけ維持するることは
これはゲイにも不可能だと思うわ〜
そんなに長くつき合ってる相手にゃ、情も独占欲も湧いちゃうわよ。
セクフレ道みたいなもんを極めてる人間でもないかぎりw

ちょっとムキになっちゃったのはいけなかったわね、ごめんなさい。
586さんと、真摯にレスされていた回答者の皆さんに謝るわ。
普段からなるべく丁寧にレスしようって心がけていたんだけれど、
ちょっと今夜は気持ちが乱れてしまったわ。ほんとごめんなさい、出直すわ。

>>608
あぁそれは>>610氏仰る通りで同性愛者も同じですね。
特定の人相手ならね。

>「恋愛感情は持って当然か」という温度差
感情はもつよ。当然。ただそれを簡単に表せないだけ。
好き、とおもってもなんかびくつきながら、みたいな感じかなあ。
ゲイ同士ならまだｽｷｽｷいえるけど、ノンケ相手なら
「いやほんと申し訳ない」て思っちゃって言えない。
なんでこんなに卑屈になるのかわかんないけどｗ。
卑屈ってか反応が怖いからってのもある。

そうそう>>599の
> どうもここで聞くと官僚答弁みたいなあいまいな答えになるんだよね。
の件だけど、これはほんと勘弁してほしいところ。

初恋の年齢やその対象も（性別含め）からはじまって、その後の恋愛経験が
皆同じだったらむしろ不自然なわけで…
そうなるとそういう側面に対する回答も、玉虫色というか、あれこれありますよ的に
なるのは仕方ないと理解してくださいな。

「ホモは恋愛しない」って８０１の漫画かなんかの台詞臭い、、、

>>594
要約するとノンケの男は女見るたびにどんな相手でも相手と自分の事情とか相性とか
考えず、やりたいもしくは親密になりたいと思う、ということ？キモいな､自分からすると。
女は苦労するわけだ世間に出ると。

>>599
某スレの腐と同じこといってるな。そこ見てきたのか？本人かい？
ここに書き込みしているからといって、何故ここにしかこないとわかるのだ？
逆に君がここしか見てないんじゃないか？ここに限らず同性愛のサイトなんか幾らでもあるだろ。

恋愛の定義を君が示さないと、答えは永遠に出ないよ。

>>609
このくらいでファビヨるって、、、PC等とかネット関係とかもちょっと硬派の板とか行ってみ。
ここ以上に中途半端なことをやったりしたら酷い目に合わされる、すごいところは幾らでもあるから。
君は質問スレでの質問の仕方をわかってないだけにすぎないよ。

やはり君のほうがここ以外のところいったことないんじゃない？

なんだかなぁ…
個人毎ながら『広義Aセク』の相方と付き合っていたのでコイツの言い分には腹が立つ
Aセク定義については諸説あるけど許してくれ。

『恋愛感情/性愛のある男女カップル』『恋愛感情はあるけど性愛の無い男女カップル』
『恋愛感情/性愛のある同性カップル』『恋愛感情はあるけど性愛のない同性カップル』
『そもそも恋愛感情を持たない人』(ここでも性欲がある/無いに分かれたりその性欲の対象が男女どちらに
向くのかとか色々分けられるけど。)

おおざっぱにもこれだけに分けられる。更にこれらの両方の性質を持つ人がいたり。

で、恋愛感情を持つ人もいれば持たない人もいる。そういうことだ。
「ホモがホモが」とわざわざ特殊化することもないしされる根拠もない。



ところで健全な人間だったら
＞性欲と切り離された形で異性に対する情愛
そりゃないんでないの？

>>607
恋愛対象が女ってだけでノンケの子達と変わらないんじゃないかな。
人によって好みはそれぞれ。

ただビアンの場合は男言葉使うような男っぽい女より、綺麗なおねいさんタイプのがモテる傾向にはあるよ。

性欲と切り離された情愛は
肉親、それに近く思う存在にのみあるわ
恋愛と性欲が断絶されることは有り得ない

>>618
んなこたぁない。

ああ、なんだ、azX0Wsjcはいつものアイツか。
なんでそんなに同性愛者にいっつも粘着してるんだろう。

例えるなら、
沖縄県人はみんな○○で○○なんでしょ？間違いないよね。
いや、違うスレで沖縄人がこう言ってた。本島に劣等感あるからそんな答えばっかり。
人それぞれなわけない。沖縄人は○○なんでしょう。

やれやれ。
質問しに来て答えもらって逆上か。
沖縄人が沖縄人同士馴れ合ってんのを、そのまま内陸人に当てはめられてもね(´ー｀)
ただ、生まれが沖縄なだけで、年齢も性別も性格や考え方も様々な人がいるだけなのに。

例えが悪いか？
しかしね、ノンケ男性がババアだろうが胸元や裾ををちらっと
どうしても見てしまう、のは恋愛感情じゃねえだろ。
風俗は恋愛かよ。それがおまえのいう恋愛かよ。
ノンケだって性欲と恋愛が別な時は別。
ゲイだってレズビアンだって性欲と恋愛が別な時は別。
もちろん、ノンケにも異性愛者にも、恋愛感情を抱かない相手には
性欲を感じない人というのはたっくさんいる。
つまり、人間十人十色。
あなたの常識は万人の常識じゃないんだよ。
何レスしても届かないんだろうけど。

自分の尺度で図った価値観を押し付ける人は男だろうと女だろうとノンケだろうと嫌われるんだお。(´･д･｀)

それでもって構ってチャンは放置するのが一番いいんだお。

スレの空気が汚れてきたわ。
カラッといきましょ。

ノンケさんいらっしゃい。
質問する前に、>>1-10まで読んで頂戴ね。

ゲイからノンケになるってことはありますか？そういう例は全く無いでしょうか？質問の仕方失礼だったらごめんなさい。

>>623
物事には例外が存在するから断言はできないが、基本的に無い。

思春期以降にゲイだと自覚する奴や、ゲイだという事を受け入れられず
女と付き合った事がある人間なんかもいるから、ノンケからゲイに変わっ
たように見えるケースなんかはある。
「いつ自覚するか」が人によって違うだけで性的指向は生まれた時から
変わらない・・・・・・つー説と子供の時はノンケだったけどゲイになったと
か言う奴もいるんでノンケからゲイに変わる説がある。

でも自分がゲイだと認識し受け入れた人間が、ノンケに変わるなんて話は
聞いた事ねー。
現在は医学的にも性的指向は変わらないとみなされてたはず。

>624

>医学的にも性的指向は変わらないとみなされてたはず。

これはたぶん違うと思う。
「自分の意志では変えられない」ものだというのは事実だけど、
一生の間不変なものとは言い切れない、ってことになってるんじゃないかな？
良いソースがないんだけど、Wikipediaでは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%8C%87%E5%90%91
>※なお、異性愛と同性愛の間の壁は絶対的なものではなく、時間の経過によっても変化しうる。
となっているね。

ただし、「ゲイがノンケになることがありうるか」って点においては
「無いとは言い切れないが、非常にまれ」だと自分も思う。

なんでかというと、
ノンケの場合は「自分が好きなのは男か？女か？」と
真剣に考えたりしないまま、世間の「恋愛やセックスは男と女でするもの」
といった風潮に乗っかって、なんとなく異性しか性の対象としないでおり、
「実はこういうタイプの同性だったらイケるかも？」的な可能性には目を向けずに
来てしまっているような人も以外と多かったりする。

それに比べてゲイの場合は、自分がゲイであると認めるまでの過程で、たいていは
世間の大勢(=異性愛)と自分のセクシュアリティの間の違いに気付き、
「自分は本当にゲイなのか？女性を愛することはできないのか？」ということを
かなり突き詰めて自問自答する過程を通過しているものなので、自分の中の
「異性愛の可能性」に気付かないままでいるということは起こりにくい、と思う。

あと、もしゲイが異性を愛せる自分に気付いたとしても、自己認識がいきなり
「ゲイ→ノンケ」になるんじゃなくて、「ゲイ→バイ」って形になる場合が
多いんじゃないかな？
そういう例なら、これまたかなりまれではあるけど、ないことはない。
↓の人みたいに。
k-serv.homedns.org/QueerMusicExperience/queer_musicians/overseas/tom_robinson_profile.html

>>623への回答として補足しておくと、

もしあなたが女性で、ゲイ男性に思いを寄せていて、
「彼がノンケになってくれれば自分の思いがかなうのに…」と思っているとか、
あるいはゲイ男性の家族や親類、その他の縁者だったりして
「あの子のゲイは治らないの？」と思っているとか、
そういうのだったら、ぶっちゃけ、諦めた方がいいと思うね。

性的指向は変化する可能性があるものだ、とは言え、
その変化は本人や周囲の人間の意志でどうにかできるようなものじゃないから。

>>619
んなこたぁない。
の意味がわからない。説明お願い。

>>623
ゲイを無理矢理自分の物にしたいと企んでる女は死んでほしいね。
男だったらいくらでも選べるじゃん。

>>619
こいつは他所板の粘着ジャマイカ

書いてる内容には何も文句はないけど、Wikipediaを参考にするのはやめた方がいいよ。
素人が投稿して作ってるものだし。

皆様ありがとうございました。

自分のなかですっきりした気がします。
辛いけど諦められそうです。

でも、ゲイを好きになってしまう人は、皆元々ゲイとは知らなくて好きになってしまうのです。好きな人をどうにか諦めようとするのが辛いのはゲイでもノンケでも同じだと思うんです。
ゲイの現状を知らないノンケの人をあまり責めないでほしいと願います。

最近BL漫画＆小説にはまり始めたノンケの♀ですが、BLの話を見てるとすごく憧れみたいな感情が沸いてくるんですけど、これって変ですか?
なんか、自分も男になって男の人とこんな恋愛したいなーなんて感じです。
ちなみにビアンの物語とかにはなんかちょっと抵抗があるというか、読むと胸にこみ上げてくる圧迫感みたいなモノを感じます。
あと、恋愛感情と性欲云々のやり取りがありましたけど、本物のゲイの方から見て、女性漫画家が描くBLの世界観というか恋愛に対する価値観ってどう思います?やっぱりノンケの人が描いてるわけですから、恋愛の形とか登場人物の感情とかには共感し辛かったりしますか?

腐女子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>632
まず最初に前提として言っておくと、BL(801)とゲイってのは似ているようで全く別次元の話だわよ。
同じ同性間の恋愛を扱っていてもその切り口が全く違う、ってことね。

＞すごく憧れみたいな感情が沸いてくるんですけど、これって変ですか?
別にいいんじゃない？人間色々。正解なんてないんだから、不正解なんてのもないわよ。
ただ、それを他者に押し付けるのは勘弁して頂戴ね。

＞価値観云々
アタシは共感なんて皆無だし、むしろあの恋愛至上主義（愛さえあれば何でもおｋ、みたいなの）には反吐が出るわ。
それはあくまでも妄想の世界に過ぎないから。現実はそんな生易しいモンじゃねーわよ、ってね。

# それは、「ノンケが書いてるから」じゃなくって、801というジャンルで書いてるから。
# ゲイ小説と801っていうジャンルの違い、ってことね。

>>632
知っているかどうか分からんけど、やおいだのBLだの、刺激を求めて
同性愛を道具のように扱う趣味に嫌悪感を感じるゲイは多いわ。
アナタに分かりやすそうな例えでいうと、ノンケ男の欲望をダダ漏れにした
エロ劇画やアダルトビデオが、女性にとってひたすら気持悪い、腹立たしい
ものであるのと同じよ。
ちゃんとしたノンケ男ならエロ漫画的な妄想を女性の前でさらけ出したり
しないように、BLと現実の同性愛は違うものと弁えて、
他人を不快にしないよう、気をつけた方がいいわ。
アナタの人間性や品位に関わることだから。
もちろん、アナタが内心でどういう妄想や願望を抱こうがそれは自由だわ。

どう感じるのかって質問には、アタシはあるBL漫画を読んで、同性愛を
描いているのに人物の考え方や感情の動きがサッパリ理解できなかったのに、
面食らったことがあるわ。
嫌悪感ってーより、心にカスリもしなかった、というのが正しいわね。
とにかく自分とは全然違う人間の願望のために作られてるんだ、と納得したわ。

632の腐女子です〜。
そうなんですか。やっぱマンガと現実は違いますよね。
私が読んだのはﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝは少ししかないもので、あってもそういうシーンを過度に強調するような描かれ方はされてなかったので、例えばAVでの女性の扱われ方がヒドかったりすることによる下品？な感じはなかったのですが、
かといって上の方の言うように恋愛至上主義みたいな感じだと現実とは違うとなると、やっぱり実際の人たちの恋愛は全く別物なんですね。
なんとなく疑問だった事なんで、お話が聞けて良かったです。とりあえず漫画は漫画として楽しむことにします。ありがとうございました。

>>636
腐女子って無神経で品性ない馬鹿しかいないんじゃない？
憧れだって？死んでほしいね。
現実は想像を絶するくらい悲惨。周りの男の恋愛対象・性的対象は
自分とは逆だからね。
バイやノンケ上がりは苦労を知らない分どこか欠けた部分が多い。

異性愛者でも、マトモな人だったら「同性愛者」と聞いてどんだけ辛い思い
してるんだろうと疑問抱く人もいるよ。

＞ID:IcsL+KI+
アンタ、ちょっと毒舌杉よ？暴言はこのスレに必要ないわ。
ﾏﾀｰﾘいきましょ♪

オカマきんもーっ☆ちいい

>>637
・・・お前の方の品性を疑うぞ？
ノンケたる腐女子がゲイの実情を理解している訳がないだろうに。
一般に理解をしてもらうために質問があったら誠意をもって答えるべきこのスレがあるんだろうに。

>>631の言う、「ゲイの現状を知らないノンケの人をあまり責めないでほしいと願います」
ってのに実に同意するわ。

>>640
オネエだか何だか分からん人格分裂レスねw

まあ、「知らないから」が、無知ゆえに人を傷つけたり侮辱したりすること
の言い訳になるわけじゃないわ。
>ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)
を板ルールとしている同性愛板で、「BL読んでゲイになりたい女です〜」
みたいな発言をなさる方には、>>637も立派な一つのリアクションよ。
知らずに人を傷つける人は、どこかで激しい反応にぶつかって、驚いて、
自分を振り返って、考えるということも必要じゃないかしら？
もちろんこれはセクマイの問題に限った話じゃないんで、ゲイビアンだって
どこでどんな言葉や態度で誰を侮辱しているか分からない。
できる限り、そうなりたくない、他人を侮辱したり傷つけたりする人間で
ありたくない、と思うなら、やはり「知る」努力をすることが大切よ。

でも、このスレは、激しい衝突が起きる前に、柔らかくマターリコソーリ
教えてさしあげられる場でありたいわ。あまりの「荒れなさ」が驚かれる
ぐらいの実績もあったんだから・・・

皆様、>>3は忘れないで行きましょ！

とりあえず623は人を傷つけたり侮辱したりするようなことを言っているようには見えない
ので(そう見える人がいるのかどうかは知らないけれど)マターリ行きたいです。

とりあえず801という言葉が出てきただけで空気が荒んでくるのを何とかしたいところ。
なんとか 【ﾏﾀｰﾘ】答えるｽﾚ としてやっていきたい。

でもかなり不用意な書き込みなのは否めないと思う。

>>642
同意。
801に過剰に反応する奴多すぎｗ
っていうより、もはや801にネタにされないように言葉を選んでるとすら思えるときがあるからね。
あえて、801女が知っててここに書き込むのはある意味では宣戦布告なのかもしれないが、
それでも異常な反応する奴がいるのも事実だよね。

>>644
確かに暴言書くのは良くないと思うけど、
>もはや801にネタにされないように言葉を選んでるとすら思えるときがあるからね。
これはどういう意味なのかな？
801にネタを提供して当然という風に読めるぞ。

>>645
まあ、そうカリカリしなさんな。
801意識しすぎて、感情的なレスしたり、あるいは取り繕ったり、そういうことがあれば
このスレが機能しないでしょ、という意味だよ。
いずれにせよ、>>623程度の書き込みになんだかんだいうことはないと思うよ。

>>644
ネタ＝曲解（誇張?誤解?）された事実、てな現状じゃぁ、そりゃ言葉も選ぶわよｗ
下手なこと言っちゃって質問者の誤解は招きたくないしね。

あ、>>646は>>.623じゃなくって、>>.632よね？

>>657
それ、>>644宛？>>645宛じゃなくて？

>>648
アンカー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

で、>>647は、>>644の
＞もはや801にネタにされないように言葉を選んでるとすら思えるときがあるからね。
に対する文章よん♪

>>640
ゲイに成済ましても無駄だよ。腐女子丸出し。
苦労知らずのゲイなら言いそうだけどね。

なんでそんなに突っかかってんの？
ﾉﾝｹに少しでも理解してもらう為に質問に答えるスレじゃないの？ここ。

理解って何。なんで「理解してもらわなきゃ」ならないの。
「理解」できるわけないだろ。「理解」しようとするのがおこがましい。

このスレに来た各ノンケが、自分には「理解できない」「想像もつかない」、
でもそういう真実があるんだよ〜というのを、無理に異性愛に当てはめることなく
『ふ〜ん』『へえ〜』と思ってくれりゃいい。

理解って、なあ？(笑)
その発想自体が共産主義臭いというか女臭いというか、もしくは思春期か平和主義者かい？

釣り乙

>>4-10を読んだ上で質問どうぞ。

同棲板に居るゲイは神経症みたいな人が多くない？
自分達の気に入らない意見を見れば、すぐ腐女子の書き込みだと
決めつけてる気がする。

確かに腐女子も痛い子は痛いけど、腐女子を叩きたくて必死なゲイの姿も
どっか歪んでるというか、醜いなぁって思うよ。
脊髄反応するんじゃなくて、一呼吸ついて返事を返せないものなの？

>>632
私はＢＬを描く仕事をしているけど、ＢＬとゲイの人達を混同させてしまうのは失礼に値する事ではないかと思いますよ。
何故なら、ＢＬに出てくるキャラクターたちはあくまで私達女子が自分達の理想を描いただけのものであり
現実の男子にはもっと脆い部分だったり、同性愛をしている事によっての社会的コンプレックスや苦痛だってあったりする。
それを「萌える！！」と喜んでしまうのは、常識としてどうなのかなぁって思います。
あくまでも物語りは物語じゃないのかな。
ただ私はビアンでもあるので、同性愛への葛藤などは投射させて描いてる。そんな心情を男の人が共感しましたって
メッセージを頂いた事もある。でも私達ビアンが百合漫画や小説を見て「なんだか都合がいいなぁ」と
ひくこともあるように、ＢＬもゲイの人達から見ればうそ臭いと感じる部分、たくさんあるんじゃないのかな？

ビアンでBL描くの？
なんだか理解できない・・・
悪いとは思わないけどね。

>>654
決め付けしてるのは貴方も一緒じゃん。

>>656
よくあることだと思うよ。
私はバイ寄りのビアンだけど、仕事としてBL漫画やゲイ漫画を描いてた頃もある。
ビアンの漫画は一度も無いけどね。

質問です。
>>658さんの文を読んで思ったこと。バイ寄りのビアン（ゲイ）とビアン（ゲイ）寄りのバイは
どう違うんですか？

BLじゃなくても
恋愛漫画は都合のいいように描いてある。

>>659
その質問ってなんか国語力の問題みたいでおもしろいねｗ

両方好きになるって意味では同じだと思うよ。あえて違いを見出すならば
バイ寄りのビアン→基本的に女が好き。
　　　　　　　　　　　　ビアンと言ってるので、＜精神的に＞男を好きになることもある。

ビアン寄りのバイ→両方好きだが女が特に好き。
　　　　　　　　　　　　両性ともに肉体関係を持ち得る。

ってことじゃないかな。その人がどれほど厳密に使い分けているかはさておき。

その人がどれほど厳密に使い分けているかはさておき。

というのは
>>5で
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です

と書いてあるように、とくにグラデーションの真っ只中にいる人たちだと思うので、
当人自身、バイかビアンか、肉体関係を本当にもてるのか否かを
断定することは難しいし、曖昧になってる部分もあると思われるからです。
以上、補足しておきます。

>>661
ID変わってますが>>659です。
>とくにグラデーションの真っ只中にいる人たちだと思うので
なるほど…当事者の感覚的なもので、口で簡単に説明できるような事ではないのかもしれませんね。
回答ありがとうございました。

ノンケの女です。ゲイの方に質問があります。

ゲイの気のある男子を好きになってしまい、>>623さんと同じ疑問を持っていました。
（もちろん無理やり自分のものにしたい、という気はさらさらありません）

それに対する回答を読んでいて思ったのですが、
ゲイだと知っているであろう女性から「好き」と言われたら、嫌でしょうか？
それともただの好意として、喜んでもらえるでしょうか？

「付き合ってください」とは言えませんが、できれば気持ちを伝えたいです。

>>664
ゲイの気があると勝手に思ってる程度ならゲイじゃないかもしれないんだから、気持ち
伝えてみたら？

>>665
ありがとう。ちょっとでも可能性ありそうなら、あと迷惑で無いのなら、伝えてみます。

「気のある」って書いたのは、
彼がふざけてやってるのか、本気でやってるのか分からないからなんです。
廊下で堂々と男子（ノンケ）と恋人つなぎしてたりしているのですが･･･
「僕高校に行ったらゲイやめる」と言っていたらしく、本当にゲイなの？とぐるぐるしています。

>>664
まぁ、二人の関係が険悪でもない限り、好意を寄せられて悪い気はしないわよね。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとかって思うかもしれないけど、それはまた人間関係のことで別問題だしさ。

厨房なのかよっ…

なんで鹿沼公園なのお？

すみません、中学3年です。うっかり書いてしまいました…

>>667さん
ありがとうございます。とても納得させられました。変な心配はいらないんですね。
その人との仲は、女子にしては良いほうだからまあまあ大丈夫そうです。
男子への対応とは比べ物になりませんがｗ

卒業までに、この気持ちを伝えるだけやってみようと思います。
ありがとうございました。こちらでお訊きして良かったです。

ここの質問というより相談で申し訳ないのですが….

最近学校の友達が同性愛について話したり、「女性の人しか愛さない」
といったｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄをしてくるのです。
同性愛の事については「こういう人もいる」と受け止めているのですが…
彼女は会う度に「女性が好き」更には「女性の方がいいよ」と勧めてきます。

今のところ同性愛の話やｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄには「へー」と少し関心ある程度で流し、
女性の方がいいよと言われたら冗談っぽくやんわりと否定しているのですが…

そういう主張をやめてもらいたい時どう言えばいいのでしょうか？
そのしつこい主張に周りも正直困って参っています…が言い方によっては
彼女自身を否定してしまうような気がして…(今でもそうしているのかもしれないのですが…)
それ以外はいい人だし、これからも友達としてつき合いたいので…。

ｽﾐﾏｾﾝ…最初の「ここの」は無視してください…orz

>>671
率直に「毎日毎日そんな話されても困るよ」でいいのでは。
勘違いな逆ギレをかますようであれば煮るなり焼くなりお好きなように。

>>671
それは…なんだかものすごく｢なんちゃってビアン｣臭が…＿|￣|○|i|l
学校ということはまだあなたも友達も若いのかな？

普通、自分がビアンであることを周囲にカムアウトするには
それなりの覚悟と相手への信頼感が必要で、軽々しく周囲に吹聴してまわるようなことはないよ。
それと同性を好きになる辛さも十分に知ってるから｢女性のほうがいいよ｣と
周囲にビアンになることを勧めたりは決してしない。

彼女は｢同性愛｣に憧れて、それが昂じて｢女性が好き｣と言ってるだけかもしれない。

あなたも周囲も困ってしまうほどしつこく主張するのなら
｢あなたがビアンなのはよくわかったし構わないけど、自分たちはその気は一切ない｣と
一度びしっと言ってみたらどうだろう…

相談です。
私は今までずっと男の人と付き合ってきました。
けど今、初めて女の人と付き合っています。
今までは気付かなかったけど、ﾊﾞｲなんだと思います。
けど、その人以外の女性は恋愛対象として見れないし、最近は男性も恋愛対象として見れなくなってきました。
私はﾊﾞｲ？ﾋﾞｱﾝ？何なんでしょうか…。

>>675
男性とも普通に付き合えたんならバイだとおも

>>675
まず、”女性は恋愛対象として見れないし”でバイ、ビアンの線は消えるでしょう。
今回たまたま女性と付き合ってるというだけで、「男性との恋愛に興味が薄れつつあるノンケ」
ということでいかがか？
いずれにせよ、気にしたって仕方のないことなので今の恋愛をおおいに楽しむことです。

675です。
676,677さん、ﾚｽありがとうございます。
自分が何であれ、とりあえず今の恋愛を楽しみますね！

>>673さん、>>674さん
ありがとうございます。やはりちゃんと言わないといけない時があるんですね。
真偽がどうあれ…今度その話をしてきたらはっきりと言います。

＞自分がビアンであることをカムアウトするにはそれなりの覚悟と相手への信頼感が必要
＞同性を好きになる辛さも十分に知ってるから周囲にビアンになることを勧めたりは決してしない。

674さんの言葉に少し安心しました。私は一度だけ一人の女性に惹かれたことがあり
その時には同性愛に理解ある人は周囲にいなかったからその想いを秘密にしたまま終わったのですが。
その時は物凄く辛かったので今回の彼女の行動には少し違和感をおぼえていました。
(ちなみに私は今完全にﾉﾝｹです。この秘密は周りに悟られないよう墓場まで持って行きます。)

一応大学生ですが…こういう事は今まで初めてだったので相談させてもらいました。
本当にありがとうございました。

あげ

どうしましょう。
今、たった今前好きだった♀と一緒に泊まり会してます。
私は一番左、そいつは一番右、で間に二人友達が寝てます。
何かこのままなにもなしで終わるのはつまらないというか…
ちょっかいだせるいい方法ありませんか？

>>681それなんて今日のオナネタ？

>>681
枕でも投げてみたら？
そこからみんなでふんずもつれつ→どさくさに紛れて彼女に抱き付く

……は、どう？

>>681
ネタじゃないとして扱うと…

あなたが♂なら、同性愛関連の質問じゃないので板（スレ）違い。
あなたが♀なら、ここはノンケさん質問スレなのでスレ違い。

http://kamakura.cool.ne.jp/angel9267/

>>681ですが、結局何もせずに一夜を過ごしてしまいました。
これからまたその子達と遊びに行きます。

ﾉﾝｹさん専用でしたか、失礼致しました。では。

既出かもしれませんが、宜しくお願いします。

ニューハーフの方が居ますよね、心が女性で体も合わせて施術する、これは理解できます。
問題は彼女達と付き合う男性の気持ちです。女性の姿の方と付き合うのだから、元元ノンケだと思うのですが…？、
申し訳ないですが、実際自分の子孫を残せる訳ではないし、また、人間的に云々と言う理由も本当は違う気がします。
普通、接する機会も少ないと思いますし、やはりお店で出会うと思うんですが、そのお店に行く事、更に恋愛対象に働いてる方を見ること自体が不可思議です。

それとも最初からニューハーフ好きと言うジャンルの人達が居るのですか？

>>687
>女性の姿の方と付き合うのだから、元元ノンケだと思うのですが…？、
　今現在もノンケという考え方はできませんか？

>実際自分の子孫を残せる訳ではないし、また、人間的に云々と言う理由も本当は違う気がします。
　アナタは恋愛する度ごとに子孫を残してきたんですか？

>やはりお店で出会うと思うんですが、そのお店に行く事、更に恋愛対象に働いてる方を見ること自体が不可思議です。
　本人が好きで行ってるんだろうし、不可思議と言われても困るでしょうね。
　私などは長時間並んでまで人気のラーメン屋で食べるというのが不可思議で仕方ありません。ｗｗ

>それとも最初からニューハーフ好きと言うジャンルの人達が居るのですか？
　そういう人ももちろんいるでしょう。

>>687
あなた、知り合いや兄弟姉妹や友人が、なんであんなのと？って相手と
仲むつまじーく付き合ってたり、結婚したりって光景は、見た事ない？

あなた自身も、親族や友達から、「なんであの子と？」って訊かれたり
交際を反対されたりした事、ないかしら？

そんな時、あなたは>>687のような疑問をぶつけたり、ぶつけられたりする？
そして、あなたならどう答えるかしら？

あなたも誰かを本気で好きになった事があるなら分かるはずよ。

相手に多少の、もしくは、見過ごす事が出来ないほどの問題があったとしても、
人によって、そのタイミングによって、それが大問題に思えたり、
むしろその方が好ましく思えたり、それでもいいって思えたり、
問題でもなんでもなかったり。
人それぞれ、その都度その都度、全く感じ方も考え方も違うのよ。

人は脳味噌で恋愛するわけじゃないでしょ。
恋愛は科学でも哲学でもないわ。
言葉で説明できちゃうようなもんじゃないの。
他人にやすやすと理解できるような物でもないの。
好きになっちゃったもんは、どうしようもないのよ。

675さんみたいな感覚がわかります。
好きになる人が本当に少なくて、15〜20年に一人くらいです。
今とても好きな女性がいます。

こんな場合、女性を好きになったからといって即効ビアンなわけでないと思います。

好きになる人が本当に少なくて、15〜20年に一人くらいです。
今とても好きな男性がいます。

こんな場合、男性を好きになったからといって速攻ノンケなわけでないと思います。

まあこれはおいといてｗ


女性の同性愛関連でよくいるのが、「私が好きなのは女ではなくて、この人自身。
私はレズビアンではなくたまたま好きになったのが女性だっただけ」

【便乗質問】単純に疑問なんだけど、ゲイにはこういう人割りといる？

ここはノンケ用

>>692
私はノンケだよ。

もしかして682のこと？
百合男かなんちゃってか、なんにしても女をバカにしてるのか？！！！
と腹が立ってノンケだけどレスつけてしまった、ごめんなさい。
ネタじゃなくても、前好きだったといってるのに、つまらないとかちょっかいとかさぁ神経疑う。
逆に男がそんな気持ちで貴様にちょっかい出したがってたらどう思うんだっての。

そんな風に女性同士なら別、と思ってるなんちゃってビアンにうんざりしてるノンケ女です。
691の後半に答えていただけると嬉しいです。

>>688さん>>689さん
レスどうもです。

やはり元来ノンケの人なんですかね？
しかし、恋愛の度に子孫は残しはしませんが、もしかしてこの女性と結婚するかもなとは考えます。
最初から100％子供が出来ない人と恋愛するのは、私には難しいです、と云うより敢えて選ぶのが理解しがたい。

補足として、仮に私の結婚相手が何らかの理由で子供が産めないとしても、だから別れるという発想は、少なくとも今は全く無いと述べておきます。

>>691>>693
801小説なんかじゃ定番の台詞よね＞「たまたま好きになったのが男だった」

うーん、まぁ何でもアリの世界だからそういう人がいてもおかしくはないと思うけど、多いのかしらねぇ。
アタシは寡聞にして存じ上げませんわ。
逆に、ビアンさんでそういう人が結構いるってのに驚いた位で。

>>694
＞敢えて選ぶのが理解しがたい。
無理に理解しなくてもいいわよ。そういう人もいる、ってだけのことだから。
人間の思考回路なんて、本当に十人十色なんだしさ。

>>693
アタシもあまり聞いたことないわねえ＞たまたま好きになったのが男
そんなこと言い出したら、「たまたまムラっときたのが男」
「たまたまオカズにしたのが男」と、たまたまづくしで大変なことに
なりそうだわ。
「俺はホモじゃない、たまたま〜が好きなだけで」みたいなことを
グチグチ言うヤツがいたら、まず自分を肯定できないゲイフォビアの
ホモ！(ゲイと呼んでやりたくないわ！)と思っちまうわね、アタシゃ。

でも、それはアタシの感じ方で、人に押しつけるわけにはいかないわ。
ずっと前だけど、ゲイって自覚はないんだけど同性の友人に告白されて
つき合おうかと思ってる、なんて人がこのスレに相談に来たこともあるわ。
結局、色んな事情で、色んな恋愛をする人がいるってことは、否定できない
んじゃないかしら。
でも、まあ、多くはないだろうってことは、言い添えておくわ。

>>694
ニューハーフに魅力を感じたりニューハーフの恋人がいるノンケ男の心境？
については、おかま・おなべ板(テケトーな名前ねえ)を御覧になる方が
いいかもしれないわ。21禁だけど。