【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ24【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1128143784/

住人用スレ：ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

★ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。

★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
　　　　　　
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11-12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】【ヘテロ】
　異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
　望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があり、「ハッテン場」も存在しないので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばん同性愛者を傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
人間の人格全体の一部に過ぎない性指向(>>5参照)で、その人を判断する、という点においては、
同性愛者を変に好む人も、嫌う人も、あまり変わりはないのかも知れません。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
あなたが同性愛者や他の性的少数者をおかしな興味や偏見の目で見ないようになった時、
昔から仲良くしていた友人が、「実は自分は同性愛者なんだ」と、打ち明けてくるかもしれませんね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか？
　　or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか？
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか？
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>4参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
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【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ21【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ22【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1119669680/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ23【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名 　 　 　 　 │板わけ..　│ゲイカキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板 　 　 │専門板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 可能（*1）　│ 　 可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

LR変更申請
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/367

>>1
乙です。
というわけで、質問のある方は>>1-10を熟読の上カモン！

これ、まじすか？
なんか怖いっすね。

34 番組の途中ですが名無しです New! 2005/10/29(土) 00:44:59 ID:jsnhQB/Y0
>>33
いるなぁ。
アルタ前にいるのは９割がたボッタクリ。
あと、２丁目も行ったことあるよ。
酒によってた。
なんかエログッズ売ってる店でホモのエロ本買って、
ガードレールに腰掛けて読んでたら、変な兄ちゃんが寄ってきて
一晩Ｎ万でお買い上げされそうになった。
素人にまで声かけるなんて、二丁目あぶねえよ。

38 番組の途中ですが名無しです sage New! 2005/10/29(土) 00:50:47 ID:C6LDp2h70
>>34
俺の知りあいも、たまたま2丁目通ったら公園で襲われそうになったらしい
まぁダッシュで逃げて事無きを得た訳だが・・・

本人に話を聞かんとなんとも。
偏見持ってるから声かけられたぐらいで「襲われた」と大騒ぎするお嬢ちゃんｗも
居るだろうし。

それから堂々と外でホモのエロ本読んでる人を素人とは言わん気がするｗ

ていうかホモ本買って二丁目で堂々と読んで、声かけられたらホモ怖いって
アホにも程があると思うんだがどうか
頭おかしいんじゃねえのかっつー感じ
で、ホモに声かけられた事を武勇伝として誇らしげに言いふらすんだろうな

まあ夜の公園に関しては申し訳ないが

お買い上げしようとしたことが怖いのでは？
エロショップでバイブ選んでるしてる女がいたって、その女に金で援交もちかける男はいないってことっすよ。

>>17さん
おじょうちゃんつーか、先輩って男なんじゃないっすかね？

ちょっと声をかけられたぐらいで大騒ぎするサマを「お嬢ちゃん」と表現したの。

伝聞の伝聞をあーだこーだ言ったってしょうがない、
>これ、まじすか？
これが質問ならその程度の情報じゃなんとも言えん､が答え。

>>21氏のレスで結論出てる所失礼するが、>>19　甘いよ…（女性に対し）それに近い行動する男はけっこういる

２０歳の男です。今は髪の毛の長さが７センチくらいしかない（しかもテンパー）なんですが、
大塚愛の髪型にしたいです。
大塚愛位にしてるゲイの人がいたらお聞きしたいのですが、あそこまで伸ばすのに後どれくらいかかるかわかりますか？
あと、縮毛かけるいいタイミングとかあったら教えてください…

もうかなりテンパーが激しくて死にたいです…

>>23
なんでこの板で聞いてるのか意味分からないし
ゲイをなんか勘違いしてないかしら？
髪の伸び方なんて人それぞれなんだし

(つд⊂)ｴｰﾝ
漏れをいじめないで(´；ω；`)ｳｯ…

美容
http://life7.2ch.net/diet/
男で縮毛・クセ毛で悩んでいるﾔｼ集まれ！part42
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1129681218/l50
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1126537302/l50
男の長髪スレッドPart5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112633034/l50

にゅーはーふの方に質問です
やくざ映画などでよくみるのですが きれると男にもどるのは
ありますか？

>>27
ここには多分ニューハーフは滅多に来ないので、
こちらで訊いた方がいいわ。ただし21歳未満は立ち入り禁止よ。

おかま・おなべ板
http://sakura03.bbspink.com/okama/

腐女子多すぎ

27
ありがとうございます！

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1099118201/302
一応質問です。↑この説から行くとゲイやビアンは存在しないという事？
ゲイでも女と恋愛したり女とやったり（ビアンの場合は逆で）したくなる期間があると言う事？

>>31
そのレスで、短絡的に「＝ゲイ・ビアンは存在しない」と、なぜ思うのか？
あたしゃそこんとこが、激しく疑問ですけどぉｗ

純然たる、厳密たる、意味で、一生の間にただの一度も
　異性に恋したことがなければ考えたこともない同性愛者
　同性に恋したことがなければ考えたこともない異性愛者
これらは、皆さんが思ってるほど、多くないですよ〜・・・ってなお話しでしょ？それ。

生活環境変われど、年齢が流れても、どんな経験をしても、少なかろうと多かろうと
ちゃんと存在はしてますわ。勿論。


あとね、同性（or異性）と愛情抜きのセックスができるかどうか？ってのは
また別次元の違うお話しですから、その辺りは混同しないようにね。おっけ？


そしてそのレスが結論してる＞今産まれてたら男とＨなんてキモくて絶対しないはず。
これ、その方の個人的妄想か、一見解に、すぎないのじゃあなくて？
本当にそうかどうか？確かめようあるかしら？

確かに同性愛に対して禁忌を持つ社会にあっては、実際に同性とのセックスを行動に
うつす人間は減ることでしょう。危険を冒してまではまぁ、あたしもしねーと思うわ。
でもね。。同性に（例え密かにであっても）恋心を持つこの感情は、どんな制度や
制約をもってしても、けして塞ぐことのできない、自然に沸き起こる感情ですわ。
何人も侵すことのできない、その個人の感情だと言うことを知って欲しいものだわね。

>>32
＞同性・異性と愛情のないセックスができるかどうかについては別次元
これはどういう意味ですか？ストレートでの世界じゃ分かるけど。

>>33
ただセックスするだけなら、異性ともできないことはないゲイ・ビアン
　（厳密に言えば、限りなくゲイ・ビアンに近いバイ）
　# 結婚などの理由で交尾的性交渉なら可能とかetc
ただセックスするだけなら、同性ともできないことはないノンケ
　（厳密に言えば、限りなくノンケに近いバイ）
　# 金・物欲などの理由での交換条件付性交渉なら可能とかetc

こんな感じでよろし？

>>31
これ読んでなんでそういう結論に達したかを説明してくれないと意味わかんないです。
勘違いするなら逆に「純然たる異性愛者はいないの？」の方になると思うんだが？

ハッテン場ってなんですか？

>>36
見ず知らずの相手と性的な逢引きをする場所のことよ
>>１にあるQ＆Aサイトの辞典も見てね

ちなみに「はってん」てのは今ではほとんどゲイしか使ってないけど、
本来はもっと一般的な言葉だったの
大きな辞書を引いたら今でも書いてあるはずよ

ありがとうございます。
知らない人として病気とか怖くないんですか？

>>38
怖いからセーファーセックスを心掛ける人、ハッテン場自体行かない人、無防備な人、いろいろですわ。
何にせよ、セーファーは大事よね。

>>38
それは異性愛者だって同じでしょ？
ハッテン場という形は無くても初対面の人とやる（やれる）機会は
異性愛者さんの方が多いですよ。

テンプレやレスを読んで（観光バーやおかまバーはさておき）ゲイの人が集まる飲み屋の総称がゲイバーだと理解しました。
で質問なんですが、ノンケ向けだと疑似恋愛や性的サービスが売りのクラブやらキャバクラ、セクパブなどがある反面、
ただ飲んだり騒いだり酒を味わいに行く居酒屋やらショットバーもある訳で。
ゲイバーもその両形態あるのですか？
接客従業員との疑似恋愛や性的サービス目的でない、自分たちで楽しむ居酒屋風の方が多いのですか？

ここってゲイに関わる事で、ゲイじゃない人が個人的に相談してもいいんですか？
聞いて欲しい事があるんだけど…。

>>41
自分はバーにあまり行かないので他の解答者さん待ってください。

>>42
一応相談スレでなく質問スレなんで質問ならいいと思います。
でもセクシャリティや同性愛のことなら答える人いると思うけどただ個人的なことなら
それは個人によって違うので、（質問が可、不可とかじゃなく）誰も答えられないと思うけど。

>>41
キャバクラみたいな軽い性的接客がある飲み屋も、あるにはあるわ。
ただ、数は非常に少ないし、店がﾀｰｹﾞｯﾄにしてるのは、お金持ちで熟年以上な人。

若者は、若者同士でどこであろうと相手が見つけられるし、
ハッテン場や出会い系ｻｲﾄという手軽な場もあるしで、
お金を払ってささやかな接触、というのはあまり需要がないんだと思うわ。

そういやゲイ向けで、「酒を味わいに行く店」ってのは無いような気がするわ…
（あるのかもしれないけど、とりあえず聞いた事がないわね）
本当にうまい酒が飲みたかったら、別にゲイ向けの店である必要がないからだと
思うんだけど、それって見方を変えるとたぶん、程度の差はあれど殆どの人が
飲み屋に出会い（お客同士・従業員とお客）も求めてるってことなんでしょうね。

<42
そうですね〜…。
同性愛、セクシャリティーに関係してますが、やっぱり相談しても、個人的な事だし自分で解決するしかないんですよね。
ありがとうございました！

↑間違いました。
42×
43○

ま、書いてみれば？
申し訳ないけど答えられないときは正直に答えられないと書かせてせてもらうけど。
それでよければ。

>>44さん、わかりやすく、納得のいく回答いただけてありがとうございました。
そうですね、お酒を味わいに行くならそういうお店はいくらでもありますしね。
疑問が解消出来ました。

鬼女子蟻です。
子供の事も可愛いですし主人の事も大好きです。
ただ昔、性的な事に興味を持ち始めた思春期の頃(確か中学生時代)、
たまたま友人に借りたｱﾆﾒのHﾋﾞﾃﾞｵで、
とても可愛い女の子同士がｲﾁｬｲﾁｬしているのを見た事が忘れられず、
最近になって、いつかそんな体験してみたい…と思い始めました。
ﾊﾞｲなのかも知れません。
誰にも相談できず、ｺｺｽﾚにお邪魔しました。
この気持ちを満たす事は不可能でしょうか？

テンプレ読め

>>49
あなたがバイかどうかは、あなた自身にしか分かりません。>>5-6を
見て下さい。
>とても可愛い女の子同士がｲﾁｬｲﾁｬしているのを見た事が忘れられず、
>最近になって、いつかそんな体験してみたい…と思い始めました。
ともあれ、女性とセックスしたい気持がある、ということでしょうか？
>>7の一番最後のFAQを見て下さい。
別に不可能なことではないし、あなたの責任でビアン出会い系や
女性も扱うデリヘル(>>10)を利用するのは自由でしょう。
ただし忠告しておくと、ビアンはカップル志向が強かったり、
セックスより恋人関係の誠実さを大事にする傾向があるので、
浮気やセックス目当てにビアンコミュニティに接触しようとするノンケや
既婚者はたいがい嫌悪の目で見られます。
はっきり言って、その手の人々は強烈に嫌われています。
それに、たとえあなたが真面目な気持で女性とつき合っても、それは
ご主人や家族にしてみれば浮気、ひどい裏切りです。
そこまでして同性とつき合いたいという切実な要求が自分にあるのか、
よく考えて行動することをお勧めします。

単刀直入に言うと、ゲイの友人に告ってしまいました、、。
何んでそんな無茶な事をしたのかといえば、自分はずっと、その友人のある分野での才能と感性に、尊敬と嫉妬をいつも強く感じていて悩んでたからです。
友人は連れて出るのも恥ずかしいような、ダサい奴で、少し太ってます。
でも人種を問わず人望を集める変わった奴です。
友人の才能と感性への恐れや、自分にもたらす刺激なんかから、その友人の一番の座を渡したくなくて、友人がゲイだと確信した時に、告りました。
長い付き合いで、辛い時自分しかいなかったような間柄なので、相手は感動して泣いてました。
でも今になって色々葛藤したというか、、。
友人は自分が友人の才能に固執して劣等感まで感じてる事は知りません。
お互い、相手の作品には興味ない筈なんで。
卑怯だけど、才能という面で彼を愛してます。
こんなんで、付き合っていけるでしょうか、、？

49です。

>>50ｻﾝ
すみませんでした。

>>51ｻﾝ
ご丁寧なﾚｽどうもありがとうございました。
大変参考になりました。

つまんねー作り話だ。

要点だけ書いたら　文章力ないんで、臭くなったけど作ってなんかないですよ。
ゲイについて知識が浅かったんで相談できる相手探してたけど、やっぱり自分でなんとかします。

>>49
ビアンです。51さんのレスにほぼ同意。
でもあなたは女性と付き合いたいのではなくて、
女の子同士でのイチャイチャを楽しみたいんですよね？
それならノンケさんの出会い系で同じような人を探した方がいいかと。
ビアン系で探すよりも、お互いに平和だと思います。

>>52
まず自分が男か女か書こう。
女ならゲイと確信した時に告白って意味わからん。
男なら友人の一番の座を渡したくなく告白ってこっちも意味わからん。
どっちにしろ意味わからん。

あとやっぱり作品って同人作品ですか？

>>52
一応、スレ趣旨に則って、万が一腐女子の釣りだとしても真面目に書くわ。

相手の何に惚れようがあなたの勝手だし、
今後つきあって行けるかどうかなんて、あなたとお相手次第。
世界中の誰にも判らないわ。

才能に尊敬と嫉妬をもって近づくなんて、
シェイクスピアの悲劇くらいでしか聞いた事ないけど
せいぜい血の海にならないように気をつけてね。
あなたのご質問に対して出来るアドバイスはここまでよ。

でもね、セックスが合わなくて別れるカップルってゴマンといるわよ。
あなた、できるの？
目の前に彼の顔とか身体とか性器とかが迫ってきた時、
「やっぱ無理」
は通用しないんじゃないかしら。

>>52
>友人の才能と感性への恐れや、自分にもたらす刺激なんかから、その友人の一番の座を渡したくなくて

ってのがよく理解できんな。
趣味や仕事の世界に打ち込むと勢いで傍目に奇妙な行動をとるってのも
あるのかもしれんが。
しかし、あんたは仕事や才能で尊敬できるが恋愛感情はまったく
動かされない女に、ただ「他の男とくっついて自分が格下になるのがイヤだ」
という程度の理由で告白したりすんのか？
自分が他の女を好きになる可能性もあるのに、相手が他の相手を見つける
可能性を潰すことまでしてさ。
なんだか、↑の夫子供を愛してるのに女と浮気したい鬼女みたいに、
同性相手になると普通の恋愛のルールがマヒしてるように見えるな、
というのが感想。

とにかくあんたは自分で相手を巻き込んだんだし、あんたなりに
相手が好きならつき合うなり、理由を話して謝って別れるなり、
尊敬や好意を感じる相手への誠意を尽くせばいい。ということしか言えん。

>>52
> 友人は連れて出るのも恥ずかしいような、ダサい奴で、少し太ってます。

こんなことを言っているようなら、友人としても付き合うのやめたら？
>52が自意識だけ拡大したつまらない子だと言うのはわかるけれどw

みんな52が男か女かわかるんだ、、、orz

ケツから2行目に「彼」ってあるでしょ。
だから52も男じゃないかってことよ。

ビアンさんに質問。
好みのタイプってどんな〜？と聞かれたらなんて答えるんですか？
カモフラージュで、男を挙げますか？

<<52です。

<<57
男です。
作品は絵です。今、油絵具とテンペラつかって制作してます。

>>58
もっともです、、。
セックス、、とりあえずキスはクリアしてしまいました。

52？
書いたのは確実女でしょ。
普通男がしないような言い回しがいくつも見られる。

>>64
アンカーポイントの付け方は「>>レス番号」の形です。
「>」の向きが逆ですよ。

で、本題ですが。
あなたが彼に持ってる感情は、
「友情」＋「才能に対する尊敬と嫉妬」であって、
「恋愛感情」とかではないのでしょう？
ハッテン場や２丁目に簡単には出かけられなかったり、
あるいはそういった場所に行く気になれない同性愛者が、
どれほど「自分を理解し、恋愛感情を持ってくれる同性の相手」
に飢えているのか、想像ぐらいはできませんか？

あなたはそのご友人に、
もしかしたらものすごく残酷なことをしてしまったのかもしれませんよ。

>>67
アンカー間違えてしまったアンカー(やんかー)


、、、恥ずかしくて自分にムカついてます。
相談内容　自体かなり情けないのに、、、

残酷な事をしてる自覚は持ってますよ、、。
傷付けたい訳ではないですから。

皆さんの意見参考に、この時間まで悩んでたら偏頭痛します、、
とりあえず今は寝たい、、。

>>68
取り合えずここは雑談スレじゃないのでそこんとこ宜しく。

真面目に答えると
>>52
>こんなんで、付き合っていけるでしょうか、、？
恋愛感情がないのに付き合うのは無理です。
正直に本当のこと言って彼の決断に従いなさい。
別れるも彼の寂しさ紛れに表面上は付き合いを続けるも。

一応、テンプレ読みました。
アンケート的になってしまったらすみません。

オネエ言葉についてなんですが
ゲイの方以外はオネエ言葉って使わないんですか？
ゲイの人達だけの言葉なんでしょうか？

あ、テンプレ読んだって言ったのにorz
常時ageでしたね。すみません。

>>70
新宿二丁目に通うような友達のノンケは、オネエで喋ります。
ゲイ特有というわけではなく、一種の方言みたいなものなんでしょうね。

>>72
ありがとうございます!
そうなんですか、オネエ言葉っていいですよね。
キツイ言葉もキツク聞こえないし。

>>70
言葉遣いはセクシャリティと関係ないのでノンケで喋る人もいますよ。
別に本人のキャラクターだから。

関係ないとまでは言い切れないけどな

>>63
個人差が大きい質問なので、これっていう答えはないですね。
なので自分の場合ですが。聞いてきた相手によっても、
そのときの自分の気分によっても違います。

もともと「カムアウトしてもいいかな」と思っているような
信頼できる親しい友人相手なら、ぼかさず言うかも？ですし
相手がただの知り合いレベルなら、
男性だと言い換えて答える以前にプライベートなことを
言う必要もないのではぐらかすでしょう。

多分自分はこの板でよく言われるような「なんちゃって」だと思うのですが（女子校育ちで男に免疫ないし、性的な欲求はないです）
頭では友情の延長線だ、と思ってもやっぱりその人と一緒にいるとドキドキしたり家でもその人のことばかり考えています。
どう解決すればいいんでしょうか？
ビアンならビアンとして悩めるんですが（日本語変ですみません）、今は頭と心が別の状態のような感じで・・・。
答えにくい質問ですみません。

>>77
テンプレ読んだ？

>>78
読みました。
なんかスレ違いな質問してました？ｽﾏｿ

>>77
とりあえずテンプレ>5-6あたりをお読み下さい。

>>80
読み飛ばしてたみたいですね。
すみません、ありがとうございました

age

質問がある人は>>1-10を読んでカマーン

以前何かで『ｹﾞｲの人は脳の構造が女性的』のようなﾃﾚﾋﾞを見たんですが、ではﾋﾞｱﾝの人の脳の構造はどうなのでしょうか？男性的だったりするのでしょうか？

>>83
そういうのって怪しいのが多いからあんまりまともに考えない方がいいよ。

>>83
>84さんも言ってますが、性指向や性自認(>4-5あたり参照)と脳の構造や
ホルモン分泌といった事柄の関連に関しては諸説がありますが、
いずれもまだ決定的なものではなく「仮説」にすぎない、というのが現状です。
あまり鵜呑みにしないほうがよろしいかと…

>>83、>>84
そうなんですか。
何か気になってしまって。あくまで、仮説なんですね。気になりますが、わかりました。ありがとうございました。

質問なのですが、この画像のﾋﾞﾃﾞｵのタイトルわかる人いませんか？教えてください！(>_<)http://r1.ne7.jp/t/t.jsp?i=B3OWgo3CWcJ0

募集age

腰に手を当てるポーズ。
それも手のひらを腰に当てるんじゃなくて、手の甲を腰に当てる形。
で、指先を外側に軽く曲げる。
丁度ポットの持ち手のような形。
このポーズで、壁に寄りかかって人を待ってるような状態にする。

このポーズって「俺は男を誘ってるぜ」のポーズと聞いたのですが
そういうスラング（？）ってあるのですか？

>>87は住人？
住人用質問スレは>>1にあるのでスレ違いです。
ノンケさんへ。>>87はゲイ向けポルノ画像なので見ない方がいいよ。

というわけで質問age

>>87は住人？
住人用質問スレは>>1にあるのでスレ違いです。
ノンケさんへ。>>87はゲイ向けポルノ画像なので見ない方がいいよ。

というわけで質問age

>>52です
今日　二度目のキスができず、話し合いの結果　別れる事を決めてきました

少し腹を割った話も出来て
酒飲んで、友達に戻れそうです

答えてくれた方、どうもありがとうございます

アンケートになってたらごめんなさい。

お笑いの同性愛ネタで、
同性愛者さんが不快に感じるものと
そうでもないものがあると聞きましたが
どの部分が違うのでしょうか？

何を不快に感じるかは人それぞれ。

何か傾向があるものかと疑問に思ってたのですが
やはり人それぞれなのですね。
ありがとうございました。

>>95
それで納得するなら、わざわざ聞く意味が無いような・・・

間違えて、ノンケが質問に答えるスレの方に書いちゃった。

トランス（タチ？）の方に質問。

訳あって合コンに行くことになってしまった場合、格好は少なからず女の子っぽくしますか？
それとも、いつもの男っぽい格好のままいく？あと化粧はする？
合コンじゃなかったとしても、訳あって化粧したり女っぽくする事はある？
それとも何がなんでもそういう事はしたくない？

>>97
非トランスのボーイッシュタチですが
普段からunisexなかっこしてるのでそのまま行きます。
といっても合コン行く機会なんてそうそうないです。

合コンは男にとっては女漁り
女にとっては男漁りの場だから
行く意味が無い

>>97
よろしかったらテンプレ>>4-5をお読みください

レイザーラモンＨＧってゲイにも人気あるんですか？

>>101
人それぞれ

ゲイでもないのに、偏見を煽るとハードゲイに反感を覚えるものもいれば、
純粋に芸としておもしろいと感じる人もいるし、
若い子なんかには、あの人はゲイじゃないことをしらないで
はじめて見たゲイと名乗る仲間だと勘違いしてる子もいる。

相談させてください。
当方男。独身のリーマンです。
先日仲の良い友人にカミングアウトされたと同時に愛を告白されました。
驚きましたが不思議と嬉しかったっつーか。気持ちが高揚しています。

ですが今まで自分にゲイ的要素を疑ったこともなく、彼の気持ちを受け入れた後、セックスできるかどうか…。
見切り発車で付き合って性的に彼を受け入れられなかったら彼を傷つけてしまうかもしれません。

色々想像したりゲイサイトを閲覧したりしながら自問自答しています。

が、わかりません。ゲイサイトの男性の体をみても興味は湧きませんが、彼なら別か？
わからない。

告白の返事は、待って貰っていますが、あまり待たせるのも心苦しく。

いっそ自信はないが飛び込んでみたい気持ちを伝えて、試させて貰おうかとも思いますが、試すなんて失礼だとも思う。

袋小路にいる自分に何かアドバイスを頂けませんでしょうか。

平にお願いします。

とりあえず結論を出すのに焦らないでゆっくり悩んでみてください。がんばって。

>>103
二人のこれまでの過程がよくわからないからなんとも言えないけど、
お相手もすぐに受け入れられてもらえるとは思ってないんじゃないかしら。
貴方の戸惑ってる気持ち（でも嬉しい気持ちも）を、正直に話して
お相手が「試しでもいいから！」とかいう気持ちなら、
試しでも肉体的に触れ合ってみればいいんじゃない？
それでダメならダメ。よきゃお互いに万々歳よ。

>>103
>>105に同意。ここに書いたような気持ちを、
相手にそのまま正直に言った方がいいと思うよ。

>>103
あなたはノンケという自覚があって(ここに質問に来るんだし)、
彼に肉体的に応じられる確信はないにもかかわらず、
告白を前向きに受け入れたいという気持があるわけね？
まあ、そういうつき合い方もありかもしれないわ。決めるのはあなた自身よ。
アドバイス的なこと言うとしたら、もし、つき合うことに決めるんなら、
最初にはっきり伝えておいたらどうかしらね？
「自分はノンケで、男への欲望は感じない、つき合いたいと思うが、
男に応じられるか分からない、トライしても駄目かもしれないが、
そんなつき合い方でもいいか」って。
相手の告白に応じておきながら、あとで「ヤッパリダメ」は不誠実だし、
相手を深く傷つけるわよ？
女友達に一世一代の告白をされて、特に相手が好きってわけじゃないのに
「嬉しいし、ま、いっか」とつき合い始め、「やっぱキミにはそれほど
燃えねーわ、ゴメンネ」と別れるような男がいたらどう？
恋愛の誠実さってのは、同性愛者もノンケもかわんないのよ。
そういうことも、よく考えてお返事したら？

あらら、タラタラ書いてたら>>106チャンとダブったわ。

>>103
あ、そうだわ。連投しちゃうけど。

告白を受け入れるってのは、パートナーを組むってことで、
ま、そこそこ末永く恋人同士としておつき合いいたすってことよ？
キスやセックスができるかどうかってーだけの話じゃないのよ？
まーゲイのカップルは少々ハカナイとこもあるけど、
「つき合ってみてもいいかも」って今の気持には、ちゃんとそういう
ビジョンは入ってる？
仲のいい友人なら、そのまま友人としてつき合い続けるって道が
ちゃーんとあるんだから(告白した側には、最初のうちは辛いけど)、
選択はつき合う・つき合わないのオール・オア・ナッシングじゃない
・・・なーんてことは分かっていらっしゃるだろうけど、
一応、念のためね。

みなさん、丁寧なレスを頂き本当に感謝しています。

自分はセクシュアリティーの領域と、恋愛の領域、それぞれでの悩みがグチャグチャになってパニックになっていました。
皆さんのアドバイスで少し整理して考えられそうです。

今のところ、自分は、彼が自分を恋愛対象として好いてくれたことに対して、心地よさを覚えています。
そしてまさに突然ではあるのですが、大切にしたいし、大切にされたいと思う気持ちが湧いてきている。
今まで女性とも少し付き合いましたが、その時よりずっしり来てます。
何でこんな展開になっているのかは不思議で仕方ありませんが。

５日ほど考えてこれは恋ではないかと。
ただ、前述の通りセックスを受け入れられないかもしれない不安はどうしてもあります。

皆さんが勧めてくれたように友人に伝えてみます。
こんなチグハグな自分では逆にフラれるかもしれませんが、正直に話します。


自分にとっては人生の大事件です。が皆さんのレスのお陰でどうにか一歩踏み出せそうです。

遅レスですが、参考になれば。

友達の女の子は4年間ビアンと付き合っていました。
彼女はビアンでもバイでもないし、その子以外の女の子を性的な対象とすることはできませんでしたが、その子は好きだったしエッチもしていたようです。
今は（セクシャリティーは関係なく）諸事情で別れてしまって、彼女は男性と付き合っています。
ただ、その頃は真剣にその子と一緒に人生を歩むビジョンを話してくれましたし、今でもいい思い出としてその恋愛を語ってくれます。

あなたと彼の関係がどうなるかわかりませんが、いい方向に向かうといいですね。

>>111
よっ１並びおめでとう

〉〉111さん
ありがとうございます。自分と似たケースですね。
そういう人の話を聞くと少し落ち着きます。


しかし、自分のセクシュアリティーなんて考えずにボーっとしてきた今までから、きちんと向き合うきっかけになりました。

あげてしまいました。下げます。申し訳ない

このスレは常時ageなので気にしなくても桶

と言いつつsageてしまったorz

相談させて下さい。
私は20歳の女なんですが、
恋愛対象の性は男でいわゆるノンケに部類されると思っていました。
でも、今日友達と話して自分が人と少し違っている事に驚きました。
私は男というものに強い憧れをもっています。
例えば、好きになる芸能人(男)は、
女として好きなのではなく、
例外なく「その人になりたい」という感情のみで形成されます。
友達にこの事を話したら、憧れ感じる人は同性に多く異性に感じるのは珍しいと言われました。
でも私は生まれてこのかた、同性に憧れを感じた事がありません。
また実際恋愛感情が生まれても、
その人に対して女としてどうこうされたい、と思った事がありません。
SEXも女として抱かれる事はなんだか違和感が付きまといます。
昔は男の子になりたかったですが、今はそれほどなりたいとは思いません。
私は男ではないし、しかしならば女なのかと言われるとそれも何か違うように思います。
私のアイデンティティーは>>5の5番目のFtMのトランスジェンターのゲイなのでしょうか?
もしこのアイデンティティーの方がいらしたら、
普段の生活、また恋愛はどうなさっているのか、聞きたいです。

質問です。
異性愛者で、性行為があまり好きではない（嫌悪）人において
「ノンケのＡセクシャル」という言い方は有り得ますか？
Ａセクシャルというのは同性又は両性愛に使われる言葉なのでしょうか？
どなたかご回答いただけたら、と思います。宜しくお願い致します。

>>118
Aセクシュアルは同性愛、両性愛のみに使われるものではありません。
ので、「ノンケのAセクシュアル」という言い方は有り得ます。

>>119さん
早速の丁寧なご回答、どうも有難うございました。

>>118
広義の意味でなら、あり得ると思うわ。「ノンケの〜」

ただ、恋愛感情を持ったらそれは既にＡセクとは言わない、な〜んて
狭義の使い方をする方もいらっしゃるようだから、線引きは曖昧だと思うけどねえ。
　# この場合は、両性愛・同性愛のＡセクと言う表現もしない。不適切である。
　# 一切の恋愛感情も性欲情もしない、無性愛。と、なる。。かしら？

こちら↓辺りを読んでみると、そこら辺りの主張がわかるかも？
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50

>>117
ほぼあなたと同じアイデンティティの持ち主です。
「ノンケ女に近いＦＴＭゲイ」の自覚を持っています。
肉体的にも社会的にも女性として生活していますし、女装も普通にしたりします
（自分の自覚だけは男性だから、あくまで「女装」。）
20代後半くらいまでは自分が何者なのかよくわからず、恋愛どころではありませんでした。
今は運よく、野郎っぽい自分でも受け入れてくれる男性と恋愛できています。

>>117
そんなにガチガチに自分の性癖について思いこまない方がいいんじゃないかしら。
「友達と話して人と違うと感じた」とあるけど、
じゃあそのお友達が基準でそのお友達以外はみんな変なの？
自分の性癖を考えるきっかけになったってことよかったかもしれないけど、
ここで「あなたは○○です」って名前つけられたら納得しちゃうの？
今日気付いたばっかりなんでしょ？性急にカテゴリ分けしないで
もっと広く人を見たり、考えたりことをお薦めするわ。
憧れの人になりたいって誰でも思うことだし、興味や性への不満で
異性になりたいと思うのも、さして珍しいことではないと思うし。
人の気持ちは千差万別だし、あなたの知り合いでもないんだからわからないし。
単に誰かに解答を求めるんじゃなくて、どっかの名前をくっつけるんじゃなくて
自分でいろいろ感じて、自然体でいられる場所を見つけられるといいんじゃないかしら。
答えになってなくてごめんなさいね。

女子です。ﾋﾞｱﾝの方に質問

当方ノンケですが、２丁目ビアンバーで店子として働くことは可能なのでしょうか

>>124
店によって違うだろうから、店に問い合わせたほうがいいんじゃない？

■風間トオル＆玉木宏

新宿二丁目で働く知人から聞いた話ですが、俳優の玉木宏は、芸能界に入る前、
男専門のデリヘルで働いていたそうです。そして、玉木の常連客だったのが、俳優の風間トオル。
その縁で、風間がＡ●●コー●レーション（現在の玉木の所属事務所）に紹介、玉木は芸能界デビューしたそうです。
（ジャイヴさん）

コピペかしら。

質問age

>>125
レスｻﾝｸｽです、その通りですね
ついでにもう一つ申し訳ないんですけど、ノンケの店子って実際いるんでしょうか

>>117
>>123に賛成。
自分はトランスではないんでもちろん実感は分からないが、
トランスとして感じる身体的性別(あなたの場合は女)への違和感は
さまざまなレベルがあって、このスレには自分の体が受け入れられずに
カミソリで切りつけていたという人が来たこともある。(あの時は心配した)
そこまでいかなくとも、性別への違和感が日常生活にも影響するほど
強いなら、あれこれ自分で考えるより専門のカウンセリングを受けた方が
いいが、>>122のように女として生活できるぐらいなら、わざわざ
FtMという枠で自分を縛る必要もないんじゃないか。
人の愛し方にしろ、「要するに自分はこういう人間だ」と肯定的に
捉えていることが一番大切なような気がする。

これは医学的な性同一性障害の診断基準だから少々違うかもしれないが、
一応、参考までに。
http://www12.ocn.ne.jp/〜trans-m/MENU.html

117です。回答どうもありがとうございました。

>>122さん
知識が全くなく、ネットで調べてもあまり有益な情報が得られなかったので、
122さんのリアルな意見が聞けて良かったです。
私が今まで聞いてきたどの体験談より一番興味深いものでした。
ネットでもほぼ触れられていなかった「FtMゲイ」なんて本当にいるのだろうか?
自分のこれは思い込みなのではないか?と思っていたので
自分に似た人がいた事で少し安心しました。
為になりました。ありがとうございました。

>>123さん
急に自分のアイデンティティが少数派かもしれない、と不安になって
混乱していました。
私は割と、暴走しやすいタイプなので、きっと123さんの意見がなければ、
このまま自分で分からぬままカテゴリ分けして終わっていたと思います。
たしかに、コレで終わりではなく、ここから自分は何者なのか考えていっても全然遅くはないですよね。
私は私で、アイデンティティは私を形成する一個の要素でしかない。
自然体で生きて、ふとした時自分の性癖に気付く位がちょうどいいのかもしれません。
答えになってないなんてとんでもない。
122さんの意見の後に123さんの意見が貰えた自分の幸運に感謝しているくらいです。
貴重なご意見ありがとうございました。人と違っててなんにもおかしくない事に今さら気付きました。

こんな事相談できる人が周りにいないので、
回答を頂いてとても嬉しいです。
今回、回答を頂いたお二人様とこの場に感謝しつつ、失礼させて頂きます。
ありがとうございました。

すみませんすれ違いになってしまったようなので、もう一度失礼します。
>>129さん
私はそこまで女として違和感を感じているほうではないので、
きっとFtMの枠を自分に与えたとて、
それも大なり小なり、違和感を持つもりなのかもしれません。
性と言うのはちゃんと区切りわけされていて、
どこかに属するもんだ、という意識がきっと深層心理にあったのかもしれません。
今回の一件で、それを完璧とまではいかなくとも、打破することが出来た気がします。
まず、今の自分を認めることから初めていこうと思います。
回答どうもありがとうございました。

>>126は本当ですか？

>>132
ここで聞くより、ソース元から情報収集した方が確実なのではないでしょうか？
ここで、本当です、と言われたらあなたは信じますか？
ここで、嘘です、と言われたらあなたは信じますか？
噂の域を出ない情報に惑わされないようにしましょうね。

これ以上の回答が欲しければ、より具体的に質問してください。

あげ
質問前には>>1-10を読んでください。

age

あげ

よくある質問内の質問になってしまうかも知れませんが、
どうしても皆さんにお聞きしたいことなので宜しくお願いします。
私は１７の女子高生ですが、最近女の子が気になっています。
もともと綺麗な人が好きで、綺麗な友達を見てたりしていたんですが、
最近はその子を自分だけのものにしたいと思ったり、その子から目がはなせなくなったりします。
ただの独占欲かなとも思ったんですが、
その子のためなら…と色んな事（たいした事ではありませんが）をしてしまいます。
もしかしたら、これは彼女に対して恋愛感情をもっているのでしょうか。
それとも、ただの独占欲なのでしょうか。
過去に男の子を好きになったこともありますが、二年くらい前のことなので、
そのときの感情と比べることが出来ません。
どうか皆さん教えてください。

>>137
>よくある質問内の質問になってしまうかも知れませんが

まさにその通りですね。
>>5-6をお読み下さい。

>>138
やはりそうですよね。
スレ汚しをしてしまい申し訳ありませんでした。
私は他の人が同性を好きになったり同姓同士が付き合ったりするのには、
なんの抵抗もありませんし、自由だと思います。
ただ私自身はカトリックの信者なので、同姓に恋愛感情をもつことが許されていません。
彼女への感情がただの独占欲や友情であって欲しいと願っています…

>>139
いや、分かるよ。宗教的なことは分からないけど。
私から言わせてもらうと、その子とたとえば明日一緒にいられるとしてどうしたい？
あなたに彼がいたとして、どっちを優先する？

>139
カトリック信者でも恋愛感情をもつまではいいんじゃない？
寝てはならぬ、のかもしれないけれど。

キリスト教は同性愛者の敵？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/Chiristianity.html

宗教の話はここですることじゃないと思う。

>>139
あなたがどんな宗教を信じていようがあなたの自由だが、
あなたが安心できる答えが欲しいだけなら、このスレで質問してもどうしようもない。
このスレは基本的に
「同性に恋したり性的興味が湧いたりしてもぜんぜんオッケー♪」なスタンスだし。
自分が同性に恋をしているかもしれない、という可能性を否定したいなら、
こんなとこウロつくのは止めて、教会へ行って懺悔でもしてきたらどう？

>137
結局「恋愛感情とは何ぞや」という問いになるけれど、私はこれの答えをはっきり出せない。
嫉妬や独占欲を伴う友情があってもいいとは思うけれど。

本田美奈子の訃報を聞きスレ検索したら
素っ気無いスレタイが羅列する中に
「ありがとう！本田美奈子」というのが目にとまり、うんうんと頷きつつ早速覗きに行った。
そうしたら書き込みの言葉が〜よね、〜だわ・・・のオンパレード。
？？と思い戻ってみてみると同性愛サロン板でした。

で、ついでにちらっと見てみると
ゲイが語る心霊体験
ゲイが語るビジネスホテル
ゲイが語るSMAP
ゲイが語る森高
ゲイが語るフランス
ゲイが語る香水
ゲイが語る２時間サスペンス
ゲイが語るNHK受信料不払い
・
・
・
べつにゲイが、としなくても該当の板、スレがあるはずだと思うのですが
そこで語らずことあらためて、ゲイが語る・・・とゲイ同士で語るのにはどんなわけがあるんでしょう？
身内同士で話しがしやすい？
ノンケとは視点が違うから？

クダラナイ質問ですがふと疑問に思ったもので。
また夜寄らせていただきます。
レスいただけたら嬉しいです。

>>145
ほかの「カテゴリ雑談」系の板と同じように、同じ属性（この板では「ゲイ」）のひとが
集まって、「心霊体験」とか「ビジネスホテル」というお題目に沿った「雑談」をしてるわけです。

それと、たとえばプロレスラーのスレだと、プロレス板のスレであまりに
「小橋ﾊｧﾊｧ」とか「お宝画像うｐきぼんぬ」とか書いてると、ノンケのプロレスファンは
ひきますよね。で、ゲイの人側としてもそれは書きづらいわけで、
ゲイ・ノンケのお互いのために、セクシャリティを出したい話は
ここで雑談をするという形になってるという面もあると思います。

>>139
悪いけどその宗教についてはよく知らないけど
同性愛を否定する事については間違ってるよ。

ゲイの方に素朴な質問。
好きな漫画・雑誌は？（ゲイ専門誌除いて）
俺ジャンプではキン肉マンとか好きだけど、好きな人多い？

>>148
そう言う統計資料なんて無いから答えは出ないと思うよ。
アンケート質問にも該当しそうだしね。

俺の周囲の数十人に限っての話だけど、みんな趣味は物凄くバラバラで
コレは大人気！ってのはあまり無いと思った。
ビッグコミック系毎週読んでる子もいるし、少女漫画コレクターもいるし、
イニシャルDをバイブルにしてた子もいたし、手塚治虫集めてる子もいるし
もちろん、キン肉マン読んでたって子もたくさんいたよ。
俺個人の感想として、どこにも共通なものは無さそう。
同じゲイなのにね。まぁゲイって所以外、みんな違うんだけど。
それは異性愛者でも一緒じゃないかな。

こんな答えでいいかな？

>>149
よく分かりました。
大人気の作品もあるのかなとか思ったんですが、そうでもないんですね。

＞それは異性愛者でも一緒じゃないかな。
納得しました、レスサンクスです。

自分はノーマルなんですが、性格はちょっと変わってまして、
多分女性的なんだと思います。
誰かを守るより、誰かに守って欲しいんですね。

「男は強くないといけない」
「女性をリードしなければいけない」
「女に甘えられる存在でなければならない」

こういう常識を聞かされるたびに、女性と接するのが怖くなるんです。
女性に甘えた態度を取られると、途端に汗をかいて引いてしまうような。
おかげでいい年して、対人恐怖、女性恐怖の念が抜けません。
いっそホモなら楽なんでしょうが、男性的な部分も半分はあって、
女性の体で無いと興奮しませんし、男性的な女性には嫌悪を覚えます。

多分女性と友達みたいな関係になりたいんだと思います。
オネエ言葉でも使って、カバちゃんみたいに何でも話せるみたいな。
正直セックスなんてどうでもいい。ぐっと抱きしめられる人が居れば。
でも前述の常識が自分の心を固く閉ざしてしまいます。

この中途半端な性格、一体どうしたら楽に生きられるんでしょうか？

>>151
質問の意図がよくわからない。
性格が変わってる…って、性格なんて十人十色ですよ。
単に女性恐怖、対人恐怖なんでしょ？
それを克服したいならカウンセリングでも行きなはれ。
>どうしたら楽に生きられるんでしょうか？という問いに、この板風に答えるなら、


まず日常の中でオネェ言葉を使ってみる。
かなり楽になれると思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>151
要約すると、男として女に評価されたり期待されたりするのは嫌だけど
女の子とイチャイチャはしたいわけですか。あくまで男として。

よくわからないけど、ヒモやってるノンケの男性にでも聞いた方が早そう。

>>151
「ジェンダー」でググって、色々勉強してみる事をお勧め。

なんにしても、本気でなんとかしたいのなら、
>>152の言う通り、カウンセラー等に相談する方が良いだろうね。
異常とは全然思わないけど、
悩んでいて、日常生活に支障をきたしているのなら、
なにがしか手を貸してくれるはず。

>>146
わかりました。
レスありがとう。

ナベシャツ使ってらっしゃる方に質問です。
ナベシャツなるものはただの巨乳のボリューム抑えとして
使うことはできるものですか？

>>151
> 「男は強くないといけない」
> 「女性をリードしなければいけない」
> 「女に甘えられる存在でなければならない」
> こういう常識を聞かされるたびに、女性と接するのが怖くなるんです。

これ、全く常識じゃないし。

可愛らしい女の子を連れて、そこら辺を歩いている男だって、
二人だけになれば赤ちゃん言葉になるわ、料理屋では注文する料理は決められないわで
大して違いはないでしょう。

女性恐怖でなく、逆に失敗する自分を知りたくない、自己評価が高すぎるんじゃない？

>>151
あまり同性愛とは関係なさそうね。
でも、あなたみたいな人は珍しくないんじゃない？
「男らしさ」の期待が苦しい男、「女らしさ」が窮屈でしょうがない女。
個人のセクシュアリティの問題っていうより、社会が個々人に強制する
性的役割＝ジェンダーロールの問題なのよね。
以前、「アタシは男に抱かれたいんじゃない、抱きたいの！」って
女性の質問が何度かあったけど、そういう女とアナタみたいな男が
巡り会えればいいのかしらん？
で、どうすりゃいいのかしらね？
一番いいのは、皆が「いっせーのーせ!」で「男らしさ」「女らしさ」
なんてゲームをやめることよね。
でも、なぜか皆そーはしないのよね〜。「男らしくない」「女らしくない」
と叩かれるのが、結局イヤなのかしらん？
ま、よーするにアナタは「変わってる」「中途半端」ってこたーねーわ。
「男らしい」なんてカセに不満を感じる分、すごーくフツーなのよ。
自分の気持に正直に生きればいいわ。
楽？たぶん楽じゃないわよ。世間のタテマエに抗して生きるんだもの。
アホな男やバカな女に誤解されまくりかも。
でも、いつもムリして「自分がおかしい」なんて思って生きるよりか、
全然マシだと思うわ。
ま、「世間的な男らしさなんか気にしないで、自分らしく生きること」と、
「甘え」「好き勝手」は取り違えちゃーダメよ？
それは男らしさなんかとは全然別の、人格的な問題だから。
人間としてシッカリしてりゃ、ちゃんとそれなりの相手に巡り会うわよ。

自分は世に言う男性の役割を果たしたくないくせに、
＞男性的な女性には嫌悪を覚えます。
そこから逸脱した、あるいはそれにとらわれない人は受け入れないんですね。
甘えにしか見えん。

>>151

自分は男
　　↓
「男は強くないといけない」
「女性をリードしなければいけない」
「女に甘えられる存在でなければならない」
　　↓
けど、それが嫌
　　↓
「男ではない」なら、前述の条件から逃れられる
　　↓
けど、男でなくなるのも嫌
　　↓
最初に戻る

こーいうループか？
だったらまず、２番目の
「男＝強くて女性をリードして女性に甘えられる存在であるべし」
という思い込みから、あなた自身が脱出しないとどーもならんのでは。
「男性学」「メンズリブ」関連の本とか読んでみたら？

ちゅーか「ノーマル」とか「ホモ」とかって…
質問の前に>>4-10、特に>>4ぐらいは読みなさいよね。礼儀として。

豚
同性愛板を巡ってるんだけど、ゲイさんとビアンさんは仲悪いの？
なんだか悲しくなってきた…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>161
煽りを煽りと見抜けない人は(ry

人それぞれとしか言いようがないわね。
参考までに、私はゲイだけど、ビアンの友達何人もいて楽しいわよ。好みの話は噛み合わないけどww

ビアンというか“一部”のゲイは女性自体を嫌うこともあるけど、それも人それぞれという域を出ないわね。

はじめまして、当方20代♀です。質問させて下さい。
今スナックでバイトをしています。
少し前に団体のお客さまがいらっしゃいまして、その中の１人に
「会社には内緒だけど実は自分はゲイである」とこっそり打ち明けられました。
その場では「そうなんだ、そういう人って結構いるらしいね」位の感じで流しましたが、
会社には隠しているのに初対面で深い話をした訳でもない女に
どうしてカミングアウトしてしまったのか、という疑問が湧きました。
「今度２丁目行こうよ」と誘われアドレスも交換したのですが、
どうも忙しい様でここ一ヶ月はメールがありません。
FOされたのならそれはそれでいいのですが、
他の女の子には話していない様なので「なぜ私にだけ打ち明けたのか」という疑問が残りました。

そこで質問なのですが、ゲイの方にとって、会社以外にゲイと知られる事は大した事ではないのでしょうか？
又その場合でも、一応は話す相手を選ぶのでしょうか？
カミングアウトされたからは、何かそれに応えなければいけないのでしょうか？

ここ一ヶ月ずっと考えていたのですが、自分の頭だけでは結論が出ず、こちらにお邪魔しました。
ご回答頂けたら幸いです。どうかよろしくお願い致します。

>>161
私はビアンだけど、
ゲイの人に嫌悪を抱いたりすることは決して無いよ。
煽りは置いとくけれど、
時たま互いを批難したりキモイとか言ったりするのは私にはよく分からない。
同性を愛するっていうことが自分の性別では良くて、
反する性別では駄目っていうのはどういうことかと…。

まぁ、>>163さんの言うとおり人それぞれ、だよね。

カミングアウトする基準は、これも人それぞれと言うしかないわね。

自分の場合は、カミングアウトする時は、信頼してる人か、今は深くないけどこれから仲良くしたい人か、どうでもいい人には話すわ。間の、どうでもいいわけではないけど深く付き合ってるわけでもない人には打ち明けないわね。

あと、これは飽くまでも可能性のうちの一つだけれど、その彼が実はノンケで、あなたと仲良くしたいがためにゲイを装ってるかもしれないわよ。あなたの文章を通しての推測だから、ほんとにそうかはわからないけど。

>>164
人それぞれ。
気にする人もいれば深く考えない人もいる。
その人もう貴方に会うこともないと思って言ったんじゃない？

てかその前にだまされた可能性は考えないの？
ゲイだといえば誘いやすくなると思って言って､貴方の食いつきが悪かったから
放置した、それだけじゃないの？

かぶった、、、

>161
基本的には、お互い興味が湧かない間柄なんじゃないかな。

自分はゲイさんを煽ったことはないけれど(だって興味がないから)、
ゲイさんはお約束のように"マンコ"煽りしてくるのは面白いよね。

あとは、オカマさんと自称する方々に"マンコとオカマは違うのよね"と言われても、
言葉に詰まってしまって困るかな。
オカマさんと自称する方々のことがよくわからないから。
自分を女性だと考えていて男性が好きなら、普通の異性愛者で、
同性愛板にいらっしゃる必要もないと思うのだけど、
実際はそうでないようだから。

>>169
おまいは>>4-10をもういちど良く読んだほうがいい。特に>>4。

またーりゆきませう

>>166,167
回答ありがとうございます。
カミングアウトって凄く重大な事、というイメージだったので
何でそんなに軽く…とずっと謎だったんですが、すっきりしました。

> あと、これは飽くまでも可能性のうちの一つだけれど、その彼が実はノンケで、あなたと仲良くしたいがためにゲイを装ってるかもしれないわよ。あなたの文章を通しての推測だから、ほんとにそうかはわからないけど。

> てかその前にだまされた可能性は考えないの？
ゲイだといえば誘いやすくなると思って言って､貴方の食いつきが悪かったから
放置した、それだけじゃないの？

それも考えましたが、気引くなら普通に口説くだろう、という先入観ですっかり話を信じてました。
その可能性はあり得ますよね。
もし今後また連絡が来るようなら様子を見ようと思います。

分りやすい回答、どうもありがとうございました。

>170
もし、差別発言として「オカマさん」という言葉をわたしが使っていると
おもったのだとしたら、それは誤解です。
だから、わざわざ"自称する方々"と付け加えています。

第三者が使っていい言葉ではないのと同時に、
自ら「オカマ」と名乗ることにはある種の心意気を感じている雰囲気が
伝わってきました。
しかし、その反面、

>4
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。

にあるように、曖昧さを残したままの言葉を自ら名乗ることで
ある種、有無を言わせない感じも受けました。
"マンコとオカマは違うのよね"と言われっぱなしの女側はどう対処すればいいと？
そもそも、どんな定義で使っていられるのかもわからないのに。

>>173
被害者ぶってるくせに、女性や朝鮮人を差別するっていうのがこのスレの質そのもの。

>>173
すいません何をおっしゃりたいのかよくわかりません。

>>170は、別に貴方が差別発言していると言った訳でなく単におかまというのは
意味が曖昧で使った当人にしかどういう意味で使ったか正確にはわからないと
言いたかったんじゃないですか？

噛み付くなら、貴方に「〜違うのよね」と言った人当人に噛み付いて下さい。
その人がどういう意図でそういったのかはここを見ている人はわからないので、
ここで毒づいても誰も答えられないと思います。

荒らしはスルーの方向で。

>>175
> >>170は、別に貴方が差別発言していると言った訳でなく単におかまというのは
> 意味が曖昧で使った当人にしかどういう意味で使ったか正確にはわからないと
> 言いたかったんじゃないですか？

あなたが、>170さんでないのなら、>170さんの言いたかったことがそうだったのか、
わからないことですから。

> ここで毒づいても誰も答えられないと思います。

噛み付いても、毒づいてもいませんよ。そう誤解されたならあやまります。
そもそもは、>161さんに回答している側として、困った経験を話したまでです。

>>177
噛み付くは穿った取り方しすぎて悪かった。
けれども170さんの意図については>>169で
>自分を女性だと考えていて男性が好きなら、普通の異性愛者で、
>同性愛板にいらっしゃる必要もないと思うのだけど、
という貴方が性同一性障害の人と混同しているかのような書き込みをしているので
170そうだろうと思いました。
そこは理解していただけたんですかね？

ごめんなさい。

>170そうだろうと思いました。
>そこは理解していただけたんですかね？

170さんもそうとったんだろうと思いました。
そこは（性同一性ではない人もいる）というのは理解していただけたんですかね？

に修正します。

170だが、
>>169に対し
「いいから>>4-10、特に>>4を読め」
と言った理由は>>175(178)の言ってる、

> >>170は、別に貴方が差別発言していると言った訳でなく単におかまというのは
> 意味が曖昧で使った当人にしかどういう意味で使ったか正確にはわからないと
> 言いたかったんじゃないですか？

と、

>>自分を女性だと考えていて男性が好きなら、普通の異性愛者で、
>同性愛板にいらっしゃる必要もないと思うのだけど、
>という貴方が性同一性障害の人と混同しているかのような書き込みをしているので
>170そうだろうと思いました。

ってところで大体合ってる。
「オカマ」＝「MtFの異性愛者」ではないし、、
そもそもこの板のトップには
>ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある
>Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
と書いてあるわけだから、

>同性愛板にいらっしゃる必要もないと思うのだけど、
>実際はそうでないようだから。

と>>169が思っているのはどこかヘンなわけです。
時間がなくて>>170のようなレスになったことは済まなかったけど、
これで自分の意図は分かってもらえるかね？

ちなみに、自分は「"マンコとオカマは違うのよね"」と言った人間でもなければ
「オカマ」でもないので、「"マンコとオカマは違うのよね"」という発言の
意図自体はわからんよ。

>178-180
"マンコとオカマ＝わたしは違うのよね"とレスされた時の文脈では、
生来の性＝男、恋愛する相手＝男というところしかわからなかったのです。
それ以前に"男性同性愛者"と言う言葉をこちらがつかっていたのに、
彼(女？)があえて"オカマ"と自らを称したのは、
なにかやはり特別な意味があるのかなと。
とすると、同性愛者ではなく異性愛者？→「MtFの異性愛者」？

誇りを持って「オカマ」と自分を呼ぶひとのイメージは、
テレビにでてくる女装をした観光ショーパブのひとたちしか思い浮かびませんでした。
たとえば、カルーセル麻紀さんとか。
でも、もう彼女は女性ですよね？
それならば、
>Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
とあっても、たぶん自分だったら、女として他の◯◯女性板住人になるだろうな、
というのはわたしの個人的意見。

こういう展開でした。

差別的意味合いで第三者が呼ぶ場合も含めた広義の意味では、
オネェ言葉を話す人などもいろいろ包括されて、
>「オカマ」＝「MtFの異性愛者」
ではないけれど、>4にもあるとおり「MtFの異性愛者」も含まれているんですよね？

曖昧なことこのうえない言葉ですけれど、
誇りを持って「オカマ」と自らを呼ぶときの定義は、
>4にあるのとは一緒にしないで、また別な意味がある気がします。
これは、当事者の方に語っていただかないとわからないことですけれど。

ここは
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ24【ｶﾓﾝ】
ですのでよそでどうぞ

>>169
「オカマ」って自称する連中はなに考えてるの？とギモンなら、
ちとネタスレくさいけど、このスレでも活用したらどうかしらね？↓

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093785895/
「ゲイ」「ホモ」「オカマ」の違いを考える★

ま、あなたを困らせてる連中がどーいうニュアンスで「オカマはマンコと」
と言ってんのか見たわけじゃねーんで想像でしかないんだけど、
「オカマ・・・MtF？」なんて、ネタをベタと取ってないかしらねエ？
あたしが知る限り、ゲイやオネエが「オカマ」って自称するのは、
自嘲、おふざけ、挑発ってニュアンスがあるのよね。
「オカマ心を揺さぶるわッ！」「何いってんのこのオカマ」とか。
「心意気」っていっても、差別的な「他称」だった言葉を敢えて自称に
使うといった、ヒネリのある挑発精神だと思うの。
それを「この方々は誇りを持ってオカマと自称している、きっとゲイとは
違うオカマセクシュアリティを持っているのでは？」なんて素で取られちゃ、
ユーモアのセンスが不自由なのかしらこの人、と思っちゃうわ。
誰サンだったかしら、最近「乙女趣味」を唱える女性ライターがいるじゃない？
どうやら「おとめちっく」と馬鹿にされるイメージを逆手に取って、
少女趣味的楽しみを堂々と楽しもう！という主張らしいのよね。
少なくともあたしは、ゲイが時々敢えて「オカマ」と言うセンスに似たもの
を感じるわ。
それを「あのライターが女性と言わず乙女を名乗る理由は？女性とは違う
オトメジェンダーを持っているのでは？」なーんて思わねーでしょ？
結局、言葉の使い方は、コンテキストで変わるわ。
「オカマはマンコと〜」という言葉も、そう言われる文脈を踏まえて、
ご自分の意見を述べられたらどうかしらね？

質問待ちageよ。
質問のある方は、まず>>1-10をよくお読みになって！

質問待ちage
ノンケさん、ようこそいらっしゃいました！
まずは>>1-10までをよくお読みくださいね。

新参者です。質問というか、周りにうまく相談できなくて参りました。
性別:女(20代)
性自認:女(だけど、肉感的な体には不快感)
性指向:よくわからないです。
今まで男性としか付き合ったこと(セックスも含めて)ないのですが、常に受動的で相手ほどに関心や興奮がなく、セックスが苦痛です。
高校生の頃、同性の友人に性的な欲求を感じたことがあって微妙なスキンシップを試みつつ、心の中では｢抱きたい｣とか思った事もありました。
現在、自律神経が狂ってるそうで精神科に通院しているのですが、診察過程で｢性｣に関して先生と話し合ったとき、｢女性として未熟だ｣と言われました。
女性なら彼氏に抱かれたいとか、結婚話が出てくれば嬉しく感じ、子供が欲しいと思うのが一般的とのことですが、私はそのような願望や欲求がありません。
先生は、女性として生まれたのだから今の私の考え方･感じ方は直していくべきだとおっしゃいます。
｢君は独りで生きていくのか？｣と問われます。
街で男性を見てもその服センスいいなーと思ったり、長い手足に目がいって｢憧れる｣だけ。
自分はＡセクなのかと思ったり、先生に促されても自分の思考は切り替わらず･･･。
先生の言う｢直す｣必要って重要なのでしょうか？考え出したばっかりに、自分はそんなに異常なのか？どうする、自分!?と悶々としております。

>　偽性同性愛という言葉がある。刑務所や山奥の男子校の中のように男しか
>　いない環境において、本来は異性愛である男性が、異性愛の身代わりとして
>　一時的に同性愛になる現象である。このような偽性同性愛は環境が代わって
>　異性交遊が可能な状況になれば、殆どの場合は改善するのが特徴である。

（ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/2d_comp.htm）

よく話には聞きますが、強制されたならともかく、
こんな事って本当にあるんでしょうか？
火遊びで試してみたという人なら知っているんですが・・・。

（ちなみに「偽性同性愛」でぐぐったところ、ヒットはここ一件でした）

>>185
>女性なら彼氏に抱かれたいとか、結婚話が出てくれば嬉しく感じ、
>子供が欲しいと思うのが一般的とのことですが、私はそのような願望や欲求がありません。
>先生は、女性として生まれたのだから今の私の考え方･感じ方は直していくべきだとおっしゃいます。

その医者の考え方が根本的に間違っている。

同性に欲情しようが異性に欲情しようが、現在の精神医学ではどちらも「正常」であり、
あなたが女性に欲情し、男性に欲情できないこと、それ自体を「直す」必要はまったくない。
精神科の医者が、患者の言動や状態のうちどれが治療の対象で、どれがそうではないのか、
ということを判断する国際的な基準として「DSM(現在使用されているのは「DSM-IV」)」というものがあるのだが、
「同性愛」は1983年にDSMからは削除されている…つまりは「精神科で直す『病気』ではない」ということになっている。
今度その医者に診察受けるとき、「同性を好きになるのは1987年に病気じゃないってことになってますよね？」とか、
ツッコミ入れてみ。
それでもし、その医者がなおも説教食らわせたり逆ギレしたりするようなら、その医者は世界的に認められている
基準に従っていない、いい加減な医者だってことだから、別の医者を捜したほうがいいよ。

最期に、DSMから「同性愛」が削除されたことに関するソースを紹介しておきます。
なんだったらこれ↓をプリントアウトして医者に叩きつけてきてもいいと思うよ。

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn13.htm

>>186

「機会性同性愛」ってのに近いかな？
ttp://www.harikatsu.com/nikka2/calen.cgi?mode=view&YMD=20040420&w=2

>>188
レスどうもです。
現象としては本当にあるみたいですね。

でも、膣の代用としての行為はともかく、
精神的に性愛的魅力を同性に感じる心まで
環境が変われば消えてしまうなんて、不思議ですね・・・。

>>186さんへ、補足。

セクシュアリティ(特に、トランスジェンダー(性同一性障害))に
関する著書や論文を多数執筆している精神科医、杏野丈(ペンネーム)氏が、
精神科医の立場から「セクシュアリティ」の概念について述べた文も紹介しときます。
あなたの主治医に読ませるなら、こっちの方が良いかも？

http://www.harikatsu.com/coramu/1.html

>>189
人間のセクシュアリティ、ひいては「心」なんて、
そのくらいいい加減な、捉えがたいものなんだってことなんでしょうね。

>>187さんをはじめ皆様
レスありがとうございます。
そもそも｢性｣に関して悩んで通院し始めたわけではないので、できれば主治医の変更はしたくないところです。
別の症状で通院したのに、意外なところで自分を省みることになり戸惑いました。
｢君は独りで生きていくのか？｣という問いが最たるものです。
先生は私の性自認についても歪んでいるとおっしゃいますが、譲れません。変えられません。

>>185
てか、作り話だよね？

そんな医者いたらおかしいよ。
その医者の言う通りなら、治療しなきゃいかん女性がどのくらいの数に上ると思う？

>>192
あなたに対してレスつけてるのは全部自分(187)だと思う（笑）
それはともかく。>>187や>>190に挙げた文にもあるように、
セクシュアルマイノリティは「マイノリティ」故に、
心の健康を保ちにくい面があるのはたぶん事実。
(これは他のマイノリティ(黒人とか少数民族とか)もいっしょ)
だからこそ、精神科の医者が、患者を更にドツボに突き落とすようなマネは
しちゃいかんと思うんだがな〜。「ロクに知識もないなら黙ってろ、プロの癖に！」
って気がして仕方ないねえ。

必ずしも主治医を変える必要はないと思うけど、その医者があなたのセクシュアリティについて
今後もガミガミ言い続けるようなら、それはあなたの健康上よくないと思うので、
一度ビシっと「性自認も性指向も矯正できるもんじゃないし、していいわけじゃない」
ってことは言っておいたほうがいいかもな、と思ったりはする訳です。
(文献挙げたのも、その話の裏付けになれば、という意味もあります。)

ついでに、>>190の文章書いたのと同じ人が、
「20〜30代に性のことを相談されたらどうすればいいのか？」
てことを書いていたので、URL貼っときます。

http://www.harikatsu.com/coramu/2.html

個人のセクシュアリティってのは「多数派に近づくように矯正すればいい」
ってもんじゃないんですよ。安心して下さい。

>>193
残念ながら、こんな精神科医はまだまだザラに居るよ。
自分の周りでも、ゲイやビアンだとカムアウトしたら
「あなたは若いからねえ。そのうち異性にも関心が持てるようになるよ、大丈夫！」
と言われたり、「性転換とかは考えてないんですか？」とか言われたり
(同性愛と性同一性障害を混同してるって事だと思う)した、とかいう話はあったしね。

>185
医師に好意的な解釈をすれば、あなたの本来の通院目的となった症状に関して性関連の
原因を疑っているのかもしれません。
社会的･心理的に葛藤を引き起こす可能性の高いところを「直す」ことによってあなたの病
状が改善される可能性があるのではないかと期待して、あえてそんなことを言っているの
かもしれません。

……ただ、その医師は性に関することは一つの考え方で、簡単に変えられるものと誤解し
ているような気がします。
本当はその辺りのことはちゃんとした文献も出ているのだから、精神科医には知っていて
欲しいのですけれど、専門分野が違う人だと>>195みたいなことも結構ありますから……。

最後に個人的な意見。(固い言い方になるけれど)
何が「普通」かなんていうものはその人の育った環境･体験･思想 etc.……によって決まり、
それは一人ずつ違うのだから「普通」なんて本当は人の数だけある。
他人に迷惑を及ぼさないならその差異は「個性」と呼ばれる。

言い忘れた。
> ｢君は独りで生きていくのか？｣
とか言うけれど、自分に嘘をついて心では受け入れられない結婚生活を送るのはものすごく
【孤独】だと思う。それだったらせめて自分だけでも自分を認めて生きてゆくほうが私にはずっ
と幸せに思える。

(ノンケでも相性の悪い相手と結婚して、お互いすごく不幸せな夫婦もよくいるし)
(現在一年当たりの結婚件数：離婚件数は３：１くらいだし)

>>196
最後の個人的な意見ってところ
自分に向けられた言葉じゃないのにすごくうれしくて涙がでた
なんだか救われた気がした

関係ない話してごめんなさい

>>185
異性が苦手だから同性愛者なんじゃなくって
同性が好きだから同性愛者なんですよ

>彼氏に抱かれたいとか、結婚話が出てくれば嬉しく感じ、子供が欲しいと思うのが一般的とのこと
ジェンダー思想はあんまり持ち合わせていませんが、こういう女らしさというのをあんまり深く考えなくてもいいと思う

人を好きになる感情だって、重い人もいれば軽い人もいるんだし、人それぞれの感情
女として未熟というか精神的に未熟なんですよね
発達する前にセックスしちゃって混乱してるだけだと思う

まあゆっくりと人を好きになって、それからそういう感情を育めばいいんじゃないですか？
ひとりで病院に通って、先生にカウンセリングを受けたところで精神の回復はあっても感情の発達はないと思うし、
人と交流しないと育まれませんよね

毎回、｢先生に何と言われても私の考えは変わんないんですけど･･･｣と伝えています。
私の性自認･性指向故に(そもそも治したいメインの病気の)治療にはかなりかかるよ、と言われてます。
よって病気に影響、あるいは根源だったりするのかもしれません。
メインの病気の症状に関してはうまく話し合っていて、会社とのやり取り等にも協力していただいています。

先生曰く「20代なんだからこれからいい人(男性)と出会うこともあるさ。」

>>200(185)さん

差し支えなければ聞きたいんだが、メインの病気って何なんですか？

>>201さん
板違いな内容になるかもしれませんが･･･
不眠症と摂食障害と診断されています。
始めは外見に対する異常なコンプレックス、自意識過剰の線で話が進んでいたのですが。
性に関しての話題になった時、自分の性認知と性指向について正直に話したところから｢根が深い｣｢長くかかる｣と言われました。
食べない事が性認知と関わっているらしく、先生と衝突します。
性指向については直すべき(男性にもっと関心を持つように)と言われています。

>>202
差し出がましいことを聞いてしまってすみません。

…なるほど、「摂食障害」と「女性性の受容」の関連は
しばしば取り沙汰されることではありますね。別の言い方をすると、
若い女性の摂食障害の背後には『女になりたくない・女でいたくない』という
心理が潜んでいることが多い、とかって話はよく耳にします。でも、
だからといって「女であることを受け入れろ〜」とかただ言っても効果はないように
個人的には思いますが…。

そして、性指向を「直せ」ってのはそれこそムチャな話です。
たぶんその先生、
「女性は男性が好き→女性性を受け入れることができてくれば男に感心が向くはず」
と思ってるんじゃないかなあ…

他の点ではどうか知りませんが、ことセクシュアリティの面においては、
その医者、コチコチの「バカノンケ男」丸出しっぽいですね。
そういう人の相手をするストレスが、あなたの病状に影響してはいないかが心配です。
くれぐれもどうかお大事に。

>>202
あの、横レスで申し訳ない。しかも異性愛者で精神科医やってるものです。
レス大体読ませていただきました。スレ違い承知で一言だけ言わせてもらいます。

＞食べない事が性認知と関わっている
とその先生はおっしゃっているのですね？
男性不信からそのような症状に至っている可能性があるとの判断をされたのでしょうね。
そのこと自体はありえる事ですし、私もそのような人を見たことがあります。

しかし、そのような診断というか判断があなたを苦しめていて、なおかつ、
その先生を信頼しておられるというのが現状であるとするならば、
性認知についても打ち明けることのほうが、摂食障害を含めたあなたの悩み
解決につながると思います。今思い悩んでること思ったまま話しちゃってくださいな。

現にあなたは、このようなスレッドで不特定多数の方にも悩みを打ち明けていらっしゃる。
そして、暖かい意見に触れて豊かな感情を持てていますね。
個人的には、そのような行為に出られる時点で不眠症はさておき摂食障害も
改善傾向にあるのではないかなと思いますよ。

スレ汚し失礼しました。

横レススマソ。
>>204先生、>>185さんは主治医に自分について打ち明けていて、
なおかつそれを否定され続けてる(「異性に関心を持て」とか言われてる)
んだと思いますが、こういうのって同業者から見てどうなの？

男性不信なり、女性性の拒否なりが摂食障害の根っこにあるのは事実だと仮定しても、
患者のセクシュアリティを否定し続けるような事言うのってオッケーなの？

たくさんのレスありがとうございました。
先生の考えている方針もわからなくはないですが、どうしても現時点での性自認･性指向を能動的に変えることはできません。
｢病気でないのなら、私の考え方は個性じゃないんですか？｣と言ってきたのに。
｢歪んでいる｣｢誰もそんなあなたを望んでいないよ｣｢可哀想、と思われるだろうよ｣と返されるばかりで悔しくて。
自分は自分であって媚びるために生きてんじゃないです、としか言い返せなくて。


病名や通院していることは聞かれたら正直に言うことに決めています。
何年も隠してきましたが、隠す生活のほうが辛かったです。
ドン引きしていった友達も何人かいましたが、それはそれ。

一応反応があったので。もう一度ｗ
>>205
前段ついてですが、まず前提にあるのは患者さんが何を悩んでいて、
何がオーダー解決にとって重要であるかということなんですよね。
それにはじっくり（といっても時間的な制約はあります）患者さんとの
信頼関係を軸としたカウンセリングが必要になります。

それで、「異性に関心を持て」という助言をしたことですが、これも
カウンセリングの過程でどういうやりとりがあったのかわからなければ
なんとも言いようがないのだけれども、安易に口にすることは通常ないでしょう。
とすれば、失言か、185さんとの信頼関係に慢心したか・・・。ありえないですけど。
通常、精神科医はいくら患者さんと親密になっても、ある一線がありますから。

ですから、どうなの？問われれば、それは185さんの先生の問題ですから、
いいとも悪いともいえないです。

続きます

>>205
後段ですが。

これもあくまで精神科医としての意見になるんですけども、
セクシュアリティについてその先生が仮にそのような発言をされたとして、
カウンセリングのｄの過程でそのような発言をされたかがはっきりしない限り、
オッケーかどうかいいかねます。

>>208
＞カウンセリングのｄの過程で
どのような過程で
の間違いです。

>>206
それはそれ。
私もその考え方好きだよ。
へんなこと言ってくる人がいれば医者だろうが、言い返したければどんどん言い返せばいいよ。
ま、俺みたいな若造の医者にも会うだろうけど、どんどんいうたってやｗ

ノンケの女です。質問です。
レイザーラモンがハードゲイと言っている、「ハード」の意味がわかりません。
ハードゲイがあるならソフトゲイもあるのか？
それなら私はハードヘテロなのかソフトヘテロなのか？
混乱してます。教えて下さい。

>210
前スレから引用しますね

252 ：禁断の名無しさん ：2005/09/12(月) 03:33:36 ID:gpSscxRu
ハードゲイとソフトゲイはそれぞれどういった人を指すのですか？
この板ではあまり見かけない言葉ですよね。

253 ：禁断の名無しさん ：2005/09/12(月) 04:19:49 ID:R38aYsHN
>>252
ここらへんを読んでちょうだい。
ttp://blog.goo.ne.jp/superbowl/e/dd60b701f7553bda43c3ae3f37c531c5

要するに、ハードゲイというのは日常には存在しないので、
同板などで言葉自体を見かけることがないんですよ。
「ソフトゲイ」はハードがあるならソフトも…といった感じで
適当にでっち上げた言葉のはずなので、こちらも使われないのは当然。

と私は思ってるんだけど、他の方、間違ってたら補足お願い。

ソフトヘテロにちょっと笑ってしまった。
いや、相談者的にはマジなんだろうけどさ。

質問というかなんというか・・・

当方、男ですが電車内で男性に股間を触られることがよくあります。
今後そういう輩は駅係員なり警察に突き出しますが、ゲイの人は
そういう行為がおかしい、触法行為だと思わないのでしょうか？
同性愛者としては普通なのですか？そんなことは無いですよね？

>>213
勘違いしてほしくないのはこの板は同性愛というカテゴリだけど、
同性愛者というのは個々がそれぞれに集う場所であって
「同性愛者」という集団でも共同体でもないのよ
例えば、ある男が女性にセクハラをしたとしても
男であるというだけでみんながみんなそういうことをするかというと違うし。
あなたがされたことは同情しますが、下の２行は大変不快です。
今後は仰るとおりそういうことをされたら警察に突き出してください

>>211サマ
リンク先と「はてな」のキーワードを読んできました。
で、何となくわかりましたw
一過性の流行や時代の遷り変わりにより、言葉の本来の意味が曲解されたり、変化したりするものだと改めて実感しました。
結論としては、私はソフトヘテロでもハードヘテロでもなく、ただのヘテロであるという事にします。
レスありがとうございましたm(__)m

ｹﾞｲだけど>>187でちょっと救われたよ…

カム済みの友達に｢世の中から見たらそりゃ異常だよ｣って言われて返す言葉もなくてへこんじゃった。
考えたら｢少数派≠異常｣なのは分かるが何を以て｢常｣なのか自信がもてなくて泣きそうになった。

スレ違いスマソ

>>213
アタシはさるガッコで講師やってんだけど、ウチに来る女の生徒さんには、
何度かチカンに遭った経験がない人はまずいないらしいわ。
ひょっとして、チカン被害にあったことのない日本女性っていないんじゃ
ないの？ってーぐらいの勢いだわよ。
日本のノンケ男にとっては、チカンって普通のことなのかしらん？
触法行為だとは思ってないのかしらね？

なーんてこた、アンタは思わないでしょ？
異性愛者のチカン行為がこれだけ横行しているのにもかかわらず、
なぜ同性愛者については「(同性愛者が皆)チカンを触法行為だと
思ってない」、なんて発想に行くのかしらね？
ノンケの「男」や「女」なら困った奴、憎むべき奴がいても
「一部にはそういうヤツもいる」と思えるだろうに、同性愛者なら
一色のイメージで塗りつぶしても疑問を感じないのかしら？
どこにでも悪い奴はいるわ。被害を受けたら、サクサク訴えなさい。
でも、アナタのそういう考え方も、顧みるべきだと思うわ。

>>213
ムカつきますよね、そういうヤツ。
自分もオッサンに痴漢にあって、しつこくしつこく触ってきたので、痴漢って叫んでやりました。ちょうど乗り換えの駅に来たので、駅員に突き出すことなく終わりましたが。
次にそういう目に遭ったら、二度とそんなことする気が起こらないように、突き出そうと思ってます。

あ、ちなみに自分はゲイですよ。

自分はバイですが、デリをやろうと思っています。
参考までにみなさんの好きなタイプを教えて下さい。

>>219
アンケート質問は無駄にスレ消費するのでご遠慮願っております
てゆーか、書き込むスレもしくは板を間違ってるだろ

219
スミマセン。
アンケート(商業目的、公示・配布)ではなく、質問デス。

>>219
住人用スレ＠>>1に行きなさあい。

アンケートってのは、多くの人に回答を求める調査のことをいうのよ
商用とかは関係ないの
一つ賢くなったわね

>>221
アンケート質問がなぜいけないかは今までも何度も言われてるけど、
もう一度言っておくわね
例えば、「あなたの好きなタイプはどんな人？」って質問される。
→「私は筋肉質な人がいい」「俺は太ってる人がいい」「ジャニ系がいい」
などなど一行ぐらいのレスがいくつかつく（もちろんレス数は未知数）
→それに対しレスをもらった質問者は「あ、皆さんゲイと言っても人それぞれで
人気のあるタイプって決まっていないんですね。どうもありがとうございました」
ってなるの。
それでなぜそれがいけないかって言うと、やっぱり無駄にレス数が集まるだけで
結局アンケート質問する質問者のレスは上記のようなものがほとんど
単なる自己厨よ。
普通に質問・回答したい人にとっては、「何これ、レスが進んでるから
よっぽど親身になって意見交換でもしてるのかと思ったらアンケートかよ」
って感じるのよ。
>>223さんも言ってるように商用だからダメとかじゃなくて
テンプレにもあるようにアンケート自体がこのスレではダメなの
それだけね。

てか801のネタ集めじゃないの？
好みのタイプを教えろ、なんてさ。

８０１でも誠意を持ってこたえるのが
このスレよ

>>225
あら、そうなのかしら。単に「ホモって○○系が人気あるんだって」みたいな
人かと思ってたわ。801のネタ収集にしてもろくなもんじゃないわね。
>>226
氏ね

そもそもこのスレはネタ収集には向かないでしょ。
極力主観を排した、ある意味辞書的な解説スレだからね。
だから>>226の言いたいことも何となく分かるわ。言い回しがアレだけどｗ

ま、ﾏﾀｰﾘいきましょ♪(´ー｀)y─┛~~

という訳で、テンプレ読んで分からないことがあれば質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

801ってヤオイですよね？
この板とか見ると（というか他板でもだが特に）かなり嫌われているようだし
ビアンと名乗ってる者に対しても腐万個と罵倒しているようですが
なぜそんなに嫌われているんですか？

例えばノンケ男のレズ趣味、ロリ趣味、ジュクジョ趣味、デブ専etcのようなもんかと思うし
ノンケ男やゲイにもヤオイ好きが結構いると聞きくが
これほどしつように罵倒の限りを尽くすのはなぜ？

板違いな人間が装って成りすまし出入りしているのは２ちゃんではよくあることだと思うが
この板でのヤオイ罵倒に向ける情熱は他板のそれとは比較にならない。
やはりゲイの女嫌いって部分が根底にあるからですかね？

＞なぜそんなに嫌われているんですか？
その理由はあちこちで言われてることだし、熱く語ってくれる方もどこかにいらっしゃるんじゃないかしらね？
アタシは何となくの感覚で判断してるし、改めて言語化するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ だから他の方よろしくよ。
（もし必要があれば誘導かけて、適切なスレでね。）
…ってか貴方に余計なバイアスかかりすぎてるから、慎重に言葉を選ぶ必要があるってのもあるんだけどｗ　

＞やはりゲイの女嫌いって部分が根底にあるからですかね？
これは、否。
女性は恋愛対象になり得ないからノンケさんみたいに遠慮する必要もないし、
だからこそ見る眼が厳しいのは確かだけど、それイコール女嫌い、って訳じゃないわよ。
勿論ゲイの中には女嫌いの人もいるでしょうけど、全てのゲイが女嫌いって訳でもないしね。

>>229
個人的な意見で答えるわ。
801で同性愛関連のサイトを閲覧する殆どがゲイとの交流を楽しみたいと想ってる様に想えないわ。
例えばゲイに成り済まして書き込みするとかね。
801からすればゲイの世界は別世界、他人事だから楽しめるのよ。
反対にゲイからすればそのネタ書き込みは他人事じゃないのよ。
ゲイと交流したいならゲイサイトの中にも女性とゲイが交流出来るサイトもあるわ。
交流したい相手がセクシャルマイノリティーであれば尚更場所は選ぶべきよ。

>>29
ちょっと関係ないかもしれないけど随分偏った考えに疑問を感じるから言わせてね。
この板ではメリットないせいか、見掛けない気がするけど、
ビアンの出会い系ではネカマはすっごく嫌われてるよ。
この板で特に801が嫌われてるように見えるのと同じことじゃない？
ノンケ男のレズ趣味とは全然違うでしょ。

>>230-231
>801からすればゲイの世界は別世界、他人事だから楽しめるのよ。
反対にゲイからすればそのネタ書き込みは他人事じゃないのよ。

倒錯した性関係ののぞき的趣味なんて所詮他人事。
ってか趣味。ずりネタだろう。（ノンケ男がレズもの見るように）
なのにこの板だけ過剰反応で罵倒したおす姿勢が
いくら正当化した反論をしてみてもどうも女性蔑視とかしか思えなかったもんで。

っていうかこんなとこに出入りするヤオイが
交流を望んでるなんてわけないと思うが。

レスサンクス。

>>232
ノンケの出会い系でもネカマは幅利かせてる。
どこも同じかと。

サンクス

まあその、なんだ。
荒れるな荒らすな火種をまくな。

>>229
根本的に知識が足りません。
>例えばノンケ男のレズ趣味、ロリ趣味、ジュクジョ趣味、デブ専etcのようなもんかと思うし
そんなわけないでしょ。

>>233
倒錯した性関係ののぞき的趣味なんて所詮他人事

なんて本人たちの前で、よくも書けたな
倒錯した性関係だと、当事者が思っているとでも？

８０１もお前と同じだ。
倒錯した性関係ののぞき的趣味なんて所詮他人事
っていうスタンスでなりすまして書き込むから忌み嫌われる。
お前も、８０１と大差ない、だから氏ね

>>235
ねーさん、ごめん、反応しちまった！

同性愛者の同級生に付きまとわれて困っています。
はっきり困ると言っているのに「そんなはずない」と言われてしまいます。
学校、親、警察など巻き込まないで解決したかったけど限界…
最近は命の危機さえ感じます。
どうすれば彼女は私から離れていってくれるでしょうか…

>>238
世間体より命でしょ。
親と学校に相談汁。

>>238
困る、という表現ではなく、別の言葉を使ってみたらどうでしょう？
つまり「恋愛対象じゃないから」とか、
「もし私がバイだとしてもあなたは好みのタイプじゃない」とか。

きつい言葉を使ってみても、だめなら、まさにあなたの言うとおり
学校、親、警察など巻き込まないで解決するしかないように思います。
ストーカーってのは同性愛異性愛にかかわらず、いるからね。

やおい自体が同性愛者に与える被害。
やおい好きの女が同性愛者に与える被害。
ノンケには理解できないのかもしれないが、異性愛者社会で生きるゲイにとってのゲイがゲイとして集まり語れるコミュニティの重要性。

これらを無視して安易に女性差別って言葉使って自分の行いを省みない。
今まで何度でてきただろーなぁこの手のやおい女。

女嫌いのゲイは別として、叩かれるビアンの中にはなんちゃってビアンが多い。
レズビアンの出会い系サイトに現れるなんちゃってビアンのやおい女もレズビアンから嫌われている。

早速のレスありがとうございます。
学校側は女性同士という事もあって、ただの友達同士のケンカくらいにしか受け取ってくれません。
本人がわかってくれるといいんですが。。。
彼女に恋愛対象じゃないと言ってみます。

もう上で出ているけども
801が嫌悪される理由がまさに
>233の書き込みの中にある。典型だと言っていい。

>>238
一人で歩かない、防犯ベルを持ち歩く。
周りに相談、に加えて自衛もした方がいい。

初めて行った病院の先生が女医さんでした。
先生は多分30代くらいでショートカットで、初め見た時美人な方だなぁと思いました。
それで白衣を着ててアニマル柄の靴を履いていて何か可愛いなぁと思いました。
診察が始まって症状の話などしていると先生はそれについて色々教えてくれるのですが
何だか姐御のような性格にドキドキしてしまった。
もう行くことはないと思うけど、もう一回お話ししたい。出来れば先生に抱き締めて欲しいと思ったりする。

バイなのかな‥

>244

>6

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238のような状況だと「困る」→「照れちゃって〜本当は嬉しいんでしょ？」と
自分に都合良く脳内変換するような香具師もいるからな…。
丁度、やおい好きのなんちゃってビアンが話題に出てるけど、
相手がそういうタイプではない事を祈るよ。

あぼーん

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マンコ同士が指入れ合って楽しい？ｗ

>>229
＞いくら正当化した反論をしてみてもどうも女性蔑視とかしか思えなかったもんで。
＞やはりゲイの女嫌いって部分が根底にあるからですかね？

私は否定しないわ。
ある意味あたってるわ。
【ビアンは出て行け！ 】http://www2.2ch.net/2ch.html

これはビアン蔑視だけど結局女性蔑視、女嫌いの典型。
腐がたてた、ノンケが立てたとも勘ぐられてるけどゲイが立てたんだと思うわ。
こういう人は腐だろうがビアンだろうがなんちゃってビアンだろうが見境なく嫌悪の対象なので
腐女子というターゲットを見つけて意味もなく嫌悪感を吐き出してる人も（場合も）いるってこと。
ただ人それぞれ。

>>229
　あてえの正直な気持ちはむしろ「女性蔑視」とやらすら理論武装であって
本音は「女怖い」だね〜。
女って、男が独占しているもの、どんどん奪っていこうとするじゃん。
男の世界に入ってきて、男から男性性を奪おうとするような行動性向あるじゃん。
８０１女の、なりきりカキコミにも同じようなもの感じるから、あてえなんか
そこに正直、嘲笑とか怒りも出すけど、まず最初に恐怖を感じる。
なんかイメージとしては、砂浜で一生懸命造ってる小さな砂の城を、
踏み潰されるみたいな
大きな城持ってる男は恐怖あまり感じないんだろうけどね。

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マンコ同士が指入れ合って楽しい？ｗ
子供産みなさいｗｗｗ

もう素直にぶっちゃけちゃうと
ズカズカ他人の家に入りこむ801のゲイに与える被害だとかなんとかどうでもいいのよ。
もう万個がキモいのよ。
万個を持ってる女はどんな種類の人間だろうとキモいのよ〜

だから叩くだけよ。
日常でキモいなんて素直に言えないし、レズ叩きは一部から反論もでてストレス溜まるけど
腐女子叩きは誰もとめない、公然とできるのよ〜。

>>251
> 女って、男が独占しているもの、どんどん奪っていこうとするじゃん。

「男が独占している」と思っていたものを、小さな砂の城に例える感覚は秀逸で
感服しました。

"これって男の独占物で女は立入禁止だったの？"くらいにしか、
女の側からしたら思っていないようなことでも、
奪われる側からしたら大変なことですものね。
(同性愛者以外立入禁止をうたっているこの板への書込は、
↑でいう独占物の範疇ではないですよ)

> 男の世界に入ってきて、男から男性性を奪おうとするような行動性向あるじゃん。

逆に、そういう図太さと表裏一体の寛容さも持ち合わせていることだけ、
一言申し上げたく、このレスを書き込みました。
ＭＴＦが女友達をつくることと、ＦＴＭが男友達をつくること、
一般的にいってどちらがより困難を伴うか。

自分♀はそういう女性の特性が好きだな。

>238
命の危険を感じていられるのですね。
防犯体制を整え、親御さんや学校だけでなく冷静な判断のできる第三者の専門家にも
相談した方がいいと思います。
相手の同級生はまだ１０代か２０そこそこなのですよね。
本当は、彼女自身に医療機関でカウンセリングを受けてもらって、
そこで適切な処置を施してもらった方がいいです。
脅すわけではないですが、１０代後半から発症する精神的疾患の可能性も
ない訳ではないですから。

>>254
学校で付きまとわれ、迷惑だから止めてほしいと伝えたら殴りかかってきました。
周りに教授などがいたのですがまったく周りは見えていないようでした。
他の人たちが静止したのにもかかわらず【ちゃんと俺と向き合え】などと言い殴りかかってきたのです。
他の人には危害を加えることはなく聞く耳も持たず、とにかく私しか見えていないというカンジです。
私が被害届けを出すならともかく、学校では警察に通報する事はしないそうです。。
相手の女性は以前は友人関係でしたが、恋愛感情を持たれてからは私が避けるようになりました。
彼女は家庭内の関係も友人関係もうまくつくれない人のようです。
私の対応の仕方が悪いと学校の学生相談室で言われました。
「きちんと向き合って毅然とした態度を相手に示しなさいと…」
「付き合う気はない」「迷惑だ」この様な言葉では相手はなっとくしてくれません。
第三者の専門家とはどのような方か教えていただけますか。お願いします。

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　 [3] 説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　[5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　 [0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　[6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　[8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [9] からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　 [0] 通報される。

あ、兄貴・・・。

何このvipばりの糞レスの流れｗｗｗ
一体どこのスレに迷い込んじゃったのかと思っちゃったわよｗｗｗ

で、質問のあるﾉﾝｹさんはテンプレ読んで、ﾏﾀｰﾘ質問どぞー。

>>258
志村、スレタイ！スレタイ！

すまん誤爆

>>255
だから警察。
もしくは区とか市がやってる市民生活センターみたいな相談口に生活トラブルの
相談先があるでしょう？

>>227
ｵﾏｴﾓﾅｰ

前から使いたかったのよ、ありがとｗ

>>255
ストーカー規制法の対象になるんじゃないかしらねえ？
この↑法律名で検索すれば、ストーカー被害に遭った場合の
対策や、どこにどう連絡を取ればいいのか教えてくれるサイトが
ヒットすると思うわ。
まあよくよくお気をつけて。

>>255
>>238で相手の事を「同性愛者の同級生」って書いてるけど
彼女は自分がレズビアンだとカムアウトしてるの？
「『俺』と向き合え」って言ってるなんて…。
その人がFtMならともかく、なんちゃってビアン臭がしなくもないわね。
もし相手が普段から自分の事を「俺」と言っているのなら、
「向き合うも何も、あなたが男だったとしても私のタイプじゃない」と言ってみてはどう？

学校側としては警察沙汰にしてしまっても構わないのかしらねぇ…。
だったら警察がどれだけ力になってくれるか分からないけど、
ひとまず相談をするだけしてみてもいいんじゃないかしら。
（周囲の友人や学校側にも相手をストーカーとして相談済みなのを伝える）

女子高生が同級生に殺害されるという痛ましい事件があったばかりなので、
学校側にはそれを踏まえて「こちらがはっきり拒否しているのに付きまとわれる。
先日あった事件のような事が起こる危険性があってもいいのか？」と
言ってみるのもいいかもしれないわね。

>>264
姐さん、ビアンのタチには一人称俺が一定数いらっしゃるのよ。
なんちゃってと考えるのは早計だわ。

そっち系の友人(ちょっとショタ入ってる)に好かれるには
どういう感じで接すればいいんですか？
引っ越して３年ほど会ってないけどメールで頻繁に話してます。
昔はよく二人で出かけてたから嫌われてはないと思うが・・・

>>266
「そっち系」ってなによ？
「そっち」は同性愛者って意味かと想像しても、「系」って
どーいうつもりでつけてんの？「同性愛者系」？意味不明だワ。

とにかく、相手が同性愛者だとしたら、同性愛への偏見を
感じさせる言動はとらない。他に思いつくこたーねーわね。
それ以外は、普通の友人つきあいと寸毫もかわりゃしねーわよ。
二人の相性の問題でしょ。
あんたのこともその相手のことも知らない人間に、どーやって
答えろってのよ？
人として嫌われることをしなけりゃOKなんじゃないの？

ちょっと失礼。
ﾋﾞｱﾝ同士ってどうやって繋がる？
繋がりようがない気がする。

>>7参照

皆さん、いろいろとありがとうございます。
今日、両親と共に学生課に相談に行ってきました。
責任者は「一方的な意見では判断しかねるので相手の学生からも話を聞いて判断したい」との事でした。
殴られたりしたので立派な傷害だと思うのですが、いろいろ立場もあるのでしょう。
彼女は性同一性障害だと私や指導教官には話しています。
私には「おまえと付き合いたい。肉体的関係を持ちたい」と言ってきます。
警察がどこまで相手をしてくれるかわかりませんが相談に行こうと思っています。

性同一だかなんだか知らないけど常軌を逸してるじゃない彼女。
性同一を言い訳に使わないでほしい。
あんたの行為がおかしいと諭せないの？自分で振り返ってみておかしく
ないかって。

>>270
相手の親に相談する。

>270
報告乙。
正直これは同性愛板でどうこうするような問題ではないと思う。
その人のやっていることは明らかに他者に苦痛を与えていてそれは性別云々
に関係ない。
普通に♂のストーカーと同じように対処するのが一番でしょう。
たまに強引に女に迫るのが男らしいんだと勘違いしているDQN♂がノンケに
もいるけれどその類かも。
自分が好きになった相手は自分に好意を持って当然と考える(違うと怒り、現
実を無理矢理否定しようとする)人もいる。
とにかく警察にいって、相手の性別云々より、自分が脅かされていることを訴
えてください。相手の親が聞く耳を持たないことがあったりするので。

とりあえずヤフーの関連リンク
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Crime/Crimes/Stalking/

>271
>270さんと問題の彼女は二人っきりで会うのは絶対に避けるべきだから。
研究室その他で、彼女と会わなくてはいけないときには
必ずだれか他の人に同席してもらうこと。

学生課なら、彼女の保証人、保護者を把握しているので、
彼女から話を聞いた様子で連絡が必要だと理解してくれるといいのだけれど。
被害者の>270さんだけでなく、実は彼女も保護されるべき対象なんだよね。
早いうちに一度精神科で診てもらった方がいい。

あげ

>>270
相手との関係については介入できないけど、
ストーカーとしての迷惑行為なら警察も役立ちますよ。
合宿所ちゃんねるなんかも参考にするといいかもだけど
事態がそこまでいってるなら、向こうでも警察に相談することを勧められると思うよ。
押し掛け対策のフローチャートは参考になると思うから貼っておきます。
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/

ﾋﾞｱﾝですが、他に質問できるところがなく…
お答えいただけると嬉しいです。

私は思いっきり未成年の学生なんですが。
もう成人しちゃったカノとｴﾁしたいと言う願望は叶えられないのでしょうか…？
お互いの自宅は無理なのですが、ホテルは未成年は当然禁止ですし…
好きだからｴﾁしたいと互いに思っているけれど、こんな場合はどうしたらorz

>>277
申し訳ないけど、自覚のあるビアンさんはやはりスレ違い。
この板で「スレッド一覧」を出して「ビアン」という単語で検索をかけて、
該当するスレで質問して下さい。

>>278さん
ごめんなさい、検索かけてみたけれどこういう質問に答えてくれるところがわからなくて。

甘えたくはないのですが…どこで質問したらいいのでしょう？

こことか、ダメなのかな。
もし書き込んで怒られたらごめんなさいね。

♀☆LOVE★ビアンノロケスレPART10★LOVE☆♀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124990782/

>>279
このスレの>>1にも書いてあるように、
板は違うけど↓がセクマイ用質問スレになってます。

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/l50

>>280さん、>>281さん
教えていただき有難うございます。
>>1にあった方、ということでものすごい〜の方に書込んでみますね。

ご丁寧に、ありがとうございました。
無駄な書き込みをしてしまいすみませんでした…

ちょっと気の早い話だけど、住人が間違えてここで質問することがまだまだ多いから、>>1の住人スレ誘導テンプレをもう少し目立たせるか、上の方にずらすかしたほうがいいんじゃないかしら。
そりゃ、いつでもテンプレを良く読まない輩はいらっしゃるけど、ちょっと目立たなすぎる気もするのよ。

今日女友達にﾚｲーぷされかけたんですけど…；

⊂（＾ω＾）⊃

>>284
あなたが女性なら、>>255さん(>>270さん)へのレスが参考になるかも。

ぶるつりスレから来ました。
芸能人の誰がゲイか教えてください。
Fヤマだったら掘られてもいいです。

>>287

>>8を読んでね。
「知り合いが〜」となってるけど、芸能人でも一緒だから。

皆さん、本当にありがとうございます。
ここにカキコするだけでだいぶ落ち着きます。
彼女のストーカー問題と卒論が重なり潰れそうでしたが、皆さんのおかげで前に進めそうです。
また進展がありましたら書かせていただきます。
本当に、本当にありがとうございました。

前スレでゲイかもしれない男性に告白するかどうか、や
彼がゲイであるかどうか確かめる方法は？とご相談させていただいた
女(DV夫から逃亡中の身)です。
好きだという気持ちを伝えて玉砕して数ヶ月。
今でもとっても素敵な友人のままの状態で居られてとても幸せです。
で、もっと嬉しかったのは、その彼が自分はゲイだとさらっと私に
言ってくださったことです。
今では｢今年のクリスマスは女装を初めてするんだけどどんな格好がいいかしら？｣
なんて聞いてきてくれるのでなんだか嬉しくって！
このスレでお世話になったみなさんにまたまたお礼が言いたくて
参りました。
こういう風になれるきっかけや後押しをしてくださったことに感謝いたしております。
ありがとうございました！

こういう報告があるとこちらもやりがいを感じられる。
�d！

さて、age。
質問がある方は>>1-10をお読みになってからどうぞ。

ゲイのフリして答えるマンコは消えてほしいわ

あげ

あげあげ

こんにちは。真剣に悩んでいるので誰かお返事お願いします。
私は今２５才で、今までずっと彼氏が途切れたことはないくらい普通な女の子でした。
こちらから告白したり、されたり、普通でした。
ただ、昔一度だけ、中一の時、レズの先輩と仲良くしているうちに（レズとは知らなかった。ボーイッシュでかっこいいカンジでした）
好きになり、付き合ったことがあります。体の関係はなかったけどキスはしました。
最近になって、たまたま縁があり、宝塚の某スターさんと出会う機会がありました。
かっこいいな、ぐらいにしか思ってなかったのですが、その方にまじめに迫られています。
はじめはビックリしたのですが、一生懸命に言ってくれるので、私も好きなような気になってきました。
自分でもよくわからない気持ちです。
更に、職場の女性上司（ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ済み）、にも先日誘われ、拒んだら「同じかと思ったのに」みたいに言われました。
そんなﾆｵｲ？が出てたと言われました。
自分で困惑しています。普通の女性には何も感じないのですが、ﾎﾞｰｲｯｼｭな方にはかっこいいと思ってしまいます。

彼氏に相談したら、私にスキがあるのだといわれました。
私はレズビアンなのｆでしょうか？真剣に悩んでいます。

>>295
長文乙。テンプレ読んだか？

295

とりあえず答えてみる。
ビアンってよりバイに近いんじゃないかと思われ。

…宝塚の某スターさんが気になるWW

>私は今25才で､今までずっと彼氏が途切れたことはないくらい普通な女の子でした。

漏れも宝塚の某スターが気になるｗ
こっそり教えれ！！>>295

>>295
とりあえずテンプレ>>4-6を読め。

話はそれからだ。

>>300テンプレ読みました。すいません
でもなんだか自分のことが不安です。

はじめまして。３０代主婦です。よろしくお願いします。

もともと夫はアナル好きだと感じていましたが、最近エスカレートし
私とのセックスがうまくいかないようになってしまいました。
恐らくゲイの方々の前戯的な攻めを私が彼にしています。
夫は本当は、いわゆるウケのゲイなのかもしれないと思い始めました。
夫の望むことはしてあげたいけど、女の身体の私では
やはり物理的に一方的になってしまい、お互いが一緒に快感を得ることが難しいのです。
いっそ、身体だけと割り切ってくださるゲイの方にご一緒して頂いたらいいのでしょうか……
でもそれもゲイの方にとても失礼なのではとも思います。
（だってまるで○○○だけが必要だと言ってるみたいですから）
「病気にだけ気をつけてくれれば男の人と寝てきてもいいよ」と
言ってもみましたが本人は「俺はゲイじゃない！」と否定しています。
私たち夫婦が身も心も幸せになるにはどうしたらいいのでしょうか。
ゲイでも心は奥様を愛してるという方はいらっしゃいますか？（この場合バイというのかしら…？）
何かアドバイスやご意見がありましたらお願いいたします。

生々しい表現をしてしまってすみません。
ご不快に感じられたらどうぞスルーしてください。
でも本気で悩んでいます。

何だこの馬鹿マンコは

300
ちょっち真面目に答えてみるね。
世の中には人の数だけセクシャルがあって、コレとは言えないけど、女の人とのイチャつきやキスとかってのを嫌がらないって事はバイに近い。でも男の彼氏がいて、ｽｷになるのも男となれば、ﾉﾝｹに近いバイかなーと思う。
女の人は基本的にバイの人が多いっていうし、そんなに悩まなくて大丈夫。
ｽｷになったらたまたま同性だったって事。ｽｷなんだから仕方ない。恋を楽しんでｸﾀﾞｻｲ。

マジレスすまｿ。

>>301
あなたみたいなノンケの書きコよく見るんだけどさ、
そのたびに思うんだけども、
「あなたはノンケだね」とか
「あなたはバイだね」とか
「あなたはビアンだね」とか
「あなたはMtFだね」とか
他人に言われて、あー私は○○なんだって感じるの？

他人に「お前、おかまだろ、シネよ」に似た言葉を言われてきた身としては
とっても信じがたいスタンスなんだけども。

>>302
とりあえずおまいもテンプレ>>4-10
(特に>>5-7)は読んどけ。

補足すると、誰に欲情するか・誰をセックスや恋愛の相手に望むかってことと、
その相手とどんなスタイルでセックスをしたいか、ってことは別物だ。
アナルプレイの好きな「ノンケ男」なんてザラに居る。
フェチ板・ＳＭ板のアナル関連スレとか見てみ？

ごめん。304だけどもレスが300ぢゃなくて→295(301)ですね。

逝ってきまつ。

バイセクシャルの女性が女性を好きになるときは自分は女性として好きになるんですか？

>>308
そのとおーり。

>>302
かなり錯綜してるようだが、質問は
＞ゲイでも心は奥様を愛してるという方はいらっしゃいますか？
でいいんだろうか？

ゲイ（バイセク含む）でも人間的に心は愛しているという人はたくさんいるだろ。
まぁ302は身体も満たされたいんだろうな（それは全く悪いことと思わないが＞彼を好きなら）
ただ、彼がゲイであるかはわからないわけで。
たとえそうだとしても、本人に確認しても隠すのでは信頼関係がないのでは？
これからも彼とどういう形でもつながっていたいなら、信頼関係を作らないと先に進めない気がする。

それから、いわゆるウケノンケというのは存在する。
自分の女友達の彼氏なんかも攻められて喜んでいると良く聞くしね。
セックスの不和を同性愛のせいと決め付けてはいけない。

>>302
攻められるのが好きなノンケ男性も結構いるのに、
真っ先にゲイとか言ってんじゃねぇよｗ

まずはじめに、私の書き込みが板違いというか勘違いであったようで
お騒がせしましたことをお詫びします。申し訳ありませんでした。

ウケノンケ、攻められるのが好きなノンケ男、というものを知りませんでした。お恥ずかしい。
あまりにアナルで喜ぶので夫がゲイかもと思い、こちらの色々なスレをロムしましたら
彼の望む行為がとてもゲイの方のやり方と似ていたのでそう思い込んでしまいました。

310さん、
とても的確に分かりやすく教えて下さってありがとうございます。
悩みを整理してくださったような気がしました。少し道筋が見えてきました。

306さん、
そちらの板にそのようなスレがあったとは！誘導、ありがとうございます。
ちょっと敷居が高くて緊張しますが頑張って探してみます。

このような性的な悩みを誰にも言えず一人でずっと
夫はゲイなのだろうか、だとしたら私は彼を満足させてあげられない、と
袋小路でぐるぐるしていましたが、なんだか希望の光が見えてきました。
これからは、ウケノンケの男とどう付き合っていくか、という方向で探っていけばいいのですね！
ゲイの方の体験談を読むと夫とだぶってしまって、柔軟な考えができなくなっていたかもしれません。
（昔、夫が男性に口説かれているのを見てしまったことがあったので余計に不安だったんだと思います）

丁寧にお答えくださった方も、キツイ一言を下さった方も、お陰で希望が見えてきました。今とても嬉しいです。ありがとうございました！

この前、ある拍子にゲイ雑誌を見たのですが、
見ていると、ゲイの方は
みんなセックスに積極的で、実践派が大多数であるという
印象を受けるんですが、
いわゆるノンケの一部にいるように、かなりの歳になってもシロートとは未体験、
あるいは実際行為は全く未体験、あるいはセックスよりオナニーの方が
傷つかないし安心で好きという方もおられるのですか？

>>313
何を見たのかわからないが、主流のゲイ雑誌ってのはいわゆるエロ本なのよ。
ノンケ男性向けのエロ本もそうだと思うけど、セックスに消極的な人が出てきても基本的には萎えるよね？

確かにノンケ男性に比べると、セックスをする機会は少なくないだろう。
（相手をするのが男だから、女性と違ってセックスに積極的なのが良くないという足かせがない）
でも、＞かなりの歳になってもシロートとは未体験、あるいは実際行為は全く未体験、あるいはセックスよりオナニーの方が傷つかないし安心で好きという方もおられるのですか？
という人がいないわけではない。機会が多いだけで、それを選ばない人もいるから。
かなりの歳というのがどの程度を指すのかわからないけど、知り合いの21の子はセックス自体未経験だな。あまりセックスに興味ないらしい。
それから、経験の有無というのは、デビュー（同性を意識し始めて会い始めた）の時期でも異なると思う。
3・40代でゲイ（バイ）だと気付いたという方はざらにいるからな。そういう人で若専好きなら、シロートと体験する機会は減るかも。
ただ、ここが面白いところで、若年層のフケ専というのも存在するからな。
統計を取ったわけじゃないから、何とも言えない。

>>314
うーむ。なるほど。確かにヘテロの方がセックスに関しては抑圧的というか
限定、制限されているかもしれませんねえ。特に女は。
だから女はゲイをうらやんでボーイ図ラブとか好むのかなー（笑）
返答ありがとうございました

そーかなー。
性指向のどっちが積極的とかは感じたことは自分はないけど、
ノンケの若い男女の性の奔放さには圧倒されるいつも。
年代差なのかなー。

>>295で質問した者です。明日とりあえずその人と夜遊びに行く事になりました。
どういう気持ちになるかわからないけど、考えてることを正直に話してきます。

>>317
相手との間で何がおころうと、そしてそのことによる影響が
どこにどのように出ようと、
それは相手にだけ責任のあることではなく、
それに応じたあなたにも責任のあることです。
言い替えれば、何が起ころうと、相手の意図や気持ちに感づいていた上で、
あなたが相手の誘いに応じたのですから、
「相手が同性愛者だったから悪い、ノンケの自分には責任はない」
というような言い訳はできないということです。

それをくれぐれも忘れないように。

またーり行きませう

>>316
性指向ではなく、女性と男性のジェンダーの違いじゃないかな？
女性は性に消極的なのが女らしくて、男性は性に積極的なのが男らしいみたいな、日本のジェンダー。
実際そうであるかは別として、そういう固定観念による足かせが、ノンケ間ではあるんじゃないかな。
あくまでも一般論だけど。

>>314さんの、 >主流のゲイ雑誌ってのはいわゆるエロ本 で感じた疑問です。

ゲイ雑誌を読んだ事がなかったので、なんとなく総合誌のようなのを想像してました。
ゲイカルチャーや生活の悩み相談、三面記事的ゴシップなどにエロが加味されたイメージです。
主流の、ということは、非主流系では上記のような総合誌やカルチャー誌もあるということですか？

＞ゲイカルチャーや生活の悩み相談、三面記事的ゴシップなどにエロが加味されたイメージです。
逆です、主体がエロでそれにゲイカルチャーや悩み相談などが加味されたものが主流。
ノンケで言えば、エロ本にぴあや○○Walkerが合体したような感じ。
基本的に、エロ以外は需要ないの。
何故かというと、ノンケの総合誌etc.で事足りてしまうから。そう、ゲイは一般雑誌も読んでますからw
ゲイカルチャーなんかも、興味ない人もいるしね。
最近創刊された、クイァ・ジャパン・リターンズはライフスタイル中心に作っているけど、エロ抜きだといつまで続くかわからないね。

>>322さん、ありがとうございます。
一般誌で済む事をわざわざゲイ雑誌に求める必要はない、というのはよきわかりました。
そしてゲイカルチャーに興味ない人もいると。
だからエロがほとんどになってしまうんですね。
一部の世間にゲイは性に奔放だという偏見があるのも、そういう雑誌事情を上っ面だけみて決め付けたりってのもあるんでしょうね。
これはレス読んでの感想でした。

ありがとうございました。

ゲイとノンケの違いが性志向（行為含む）にあるから
それを見ての決め付けだと思うよ
雑誌はノンケが見ること自体が少ないから
あんまり関係ないとおもう

質問させて下さい。自分は２１歳大学生の男です。
同級生の彼女と半年付き合ったんですが「別れてくれ」と言われました。
理由は「自分はＦＴＭのゲイなので『彼女』としてのセックスができない」というものでした。
用語の意味なども彼女は丁寧に説明してくれたので、内容は一応理解できています。

「あなたのことは好きだが、それは女性としてではなく、男性の視点から好きなのであり、
キスしたりはできるが、女性としてのセックスには応じられない＝挿入は不可、
私の(女性の)躰に触られるのも辛い。これはあなたの求める恋愛ではないだろうから別れよう」
ということらしいです。

元々アネゴ肌というか男勝りな部分に惹かれて自分から告ったので、
彼女が「自分は男だと思ってる」という部分ではほとんど驚かなかったのですが
彼女が「むしろ挿入したいと思ってるのは私の方なんだよね」と言ったことに驚いてしまいました。
そういう性癖の人がいるというのを知らなかったものですから。

自分は彼女のことが今でも好きですし、彼女も自分のことが好きだというのがわかっていて、
それでも彼女の意見を尊重して別れるべきなんでしょうか。

ただ、もし関係を続けるとしたら、彼女に自分が抱かれるという恰好になるのかと思うと
それはちょっと自信がないです。彼女に『カノジョ』であってほしいと思っているのが正直なところです。
でもそれは彼女の性自認？を否定することですよね…

長文すいません。自分でも考えがまとまっていません。
何か一言で良いのでアドバイスお願いします。

>何か一言で良いのでアドバイスお願いします。

アドバイスって言われても何を言っていいかわからない。
彼女の事情、用語等をわかっているならここで質問してもしょうがないと思うが。
だってここは同性愛についての質問スレだもの。
恋愛相談は無理だと思う彼女と貴方の性格とかもわからないし。

しいて言えば素直に彼女に言って二人で決める。でも貴方が挿入を絶対したいなら無理そう。

女同士でＨってどうやったらいんですか？？

>>325
>>326にほぼ同意。
ここは基本的に「セクシュアルマイノリティに関して知識のない人」に、
ごく基本的なことを知ってもらうためのスレだからねえ…

「どういった関係性を作っていくか」、
もうすこし大雑把に言うと「どういう風な恋愛・性交渉をするか」
ってのは、当事者同士の合意と満足があるのなら(そして他人に迷惑がかからないなら)、
ぶっちゃけどんなんだってオッケーなのです。
逆に言うと、あなたとあなたの思い人さんがどのような関係を作っていけばいいのか、
なんてことは基本的には２人で決めるべきことで、他人には口出しできないんだよね。
で、あなたが聞きたいことというのはたぶんその「他人には口出しできない」部分なんだと思う。

もっと「当事者側」に近い意見を聞きたいのなら
2chではなくてFtMゲイの人のサイトとかを探したほうがいいのでは？
ただし、FtMゲイと言ってもいろんな人がいて、
望む恋愛のあり方についても人それぞれだってことは頭においておかないと危険。

>>327

とりあえず>>7を読め。
それでも何をやったらいいか分からないのなら、
自分や相手がオナニーの時どうやっているのか、を考えてみたら？

>>325
性自認云々と難しく考えずに「両者の望むセックスが一致しない」
という話だと思えば答えが見えてくるのではないでしょうか。
彼女と貴方の希望はハッキリしていて、彼女は折れる気が無いようですが…

>>325
かなりなりきりの臭いがするけど答えましょうか。

「そういう性癖の人がいるというのを知らなかったものですから。 」

この発言が出てくる時点でもう少し考えた方がよろしい。
性癖ではないですよ。
もう少し落ち着いて考えましょう。

レス下さった皆さんありがとうございます
先も書きましたが考えがまとまっていない状況で書き込んだので
不愉快な気分になった方がおられたら申し訳ないと思ってます

>>330さんの言われた内容で考えがようやくまとまりました
(今後「何について悩めばいいか」がやっと見つかったという感じで)
いわゆる『性生活の不一致』とでも言うのか…
その展に関してもう少し考えます。

あと>>331さんの言われた『性癖』という言葉の使い方は
咄嗟に他に思いつかなかったので書いてしまいました。御気分を悪くされたらすいません。

もし報告できるようなことが起きましたらまた伺います(見通し暗い感じですが…)
どうもお世話になりました。

すいません書き忘れました
>>332は325です

ここは質問ｽﾚであって報告ｽﾚではありません。

ゲイの人達はよくゲイでも女とセックスできる奴もいるとか
言ってるけど、ストレートの世界では、ストレートとは同性とセックスできない
異性愛者の事なんだけど、ゲイでも女とできるってのはおかしくない？
定義は人其々違うと言われているけど、バイの要素があるならそれなりのカテゴリーがあるんだけど。
バイセクの世界では異性に欲情できないのがゲイだという事になってるよ。
ゲイじゃないのにゲイだと言い張る事は場合によっては傷つける人間もいるんじゃない？
私の友人は女ともできるゲイだと言い張るんだけど、好きな相手（ゲイ）に告白して
ゲイじゃない人とは付き合えないと断れて落ち込んでるんだけど
こういう人はゲイ（バイ）の中では多いですか？
相手のゲイさんが彼を断ったのは、少しでもバイの要素がある人間は
後でいつか必ず女に気が向くし女で好きな人ができるからだと言っていたけど。
相手のゲイさんは、以前付き合ってたゲイの彼が女と数回浮気をした事が原因で
ゲイ事態信用できなくなってるみたいなんだけど。

すいません、質問の趣旨が分からなくなった。〜なんだけど〜ばかりでごめん！

>>335
私はビアンなので、ゲイの人とは意見が違ってくるかもしれないけど、
個人的には自称ゲイ（ビアン）であっても、異性に恋愛感情を抱いたり、
欲情できるような人はゲイ（ビアン）じゃなくって厳密に言えばバイだと思う。
あえて言うならゲイ（ビアン）寄りのバイ。

でもバイは一部のゲイ、ビアンからは敬遠されているのを知っているから、
そういうゲイ（ビアン）寄りの人は自分をバイだと認めたがらないんじゃない？
だから「自分は異性ともセックスできるゲイ（ビアン）だ」と言ってるんだと思う。

ビアンの人へ質問です。
凄いイケメンの芸能人の男に抱きしめられたら、照れますか？
嬉しいですか？

>>337
やっぱりそうだよね。ビアンとバイの友人・知り合いが何人かいるんだけど
彼女達は貴方と同じように言ってた。
いくらビアンでもどうせビアンよりのバイとかなんでしょ！てキレてた人もいた。
バイやビアンよりバイと付き合って色々辛い目にあった様な子は神経質になってるみたい。

>>338
アンケート質問はしないでください

>>335
>>5-8を読めばいいと思うよ。

>>335
貴方はノンケさんなのよね？何があったのかは知りたくも無いけど、ちょっとアタマを冷やすことをオススメするわ。
ここは私怨をぶちまけるスレじゃないから、これ以上の質問以外の書き込みはご遠慮下さいな。
同板にはそれ相応のスレもあることだしね。

>>338
アタシはゲイだけど、結局は人それぞれじゃない？
ついでに言っておくと、誰だってステキな芸能人に抱きしめられたら
性別問わず、そりゃびっくりして照れて舞い上がるんじゃないかと思うんだけど。

801じゃないの？335って。

越地吹雪と岩谷って、ビアンっぽい臭いがプンプンするんですが
どう思いますか？

>>344
…それ、誰かしら？思わずググっちゃったじゃないのよｗｗｗ

とりあえずテンプレを読んで頂けるかしら？
ビアンかどうかなんて誰にも分かんないんだし、それをどう思うかなんて十人十色。
ここは雑談スレじゃないから、そういうアンケートとかはご遠慮頂いてるの。
どうしても語りたかったら適切なスレを探してみて頂戴ね。

>>345
すいません。
今ドラマ見てたらそんな気がしてしょうがなかったので。
松下由紀が演じているから？とか、演出の仕方がそう見えるから？とか思いますが
関係性がそんな感じに見えてきて、つい…

>>346
はいはい、ワロスワロス

質問待ちage

ＰＣで見せ合いたいといわれたんですが、
メールを使わず直接画像張って見せ合いできる２チャットで、いいとこありますか？
メンズネットででもできるんですかね？でもやり方がわからないので・・・・・

ﾋﾞｱﾝの方へ質問です。
タチやボーイッシュの方って髪の毛伸ばしたり、スカートとか履かないんですか？

ワンウェイジェネレーション

>>348
あなた、ノンケさんじゃないわよね？住人さんはこっちよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/l50

>>349
アタシはビアンじゃないけど、アンケート質問はよしてくださる？
「人それぞれ」とひか答えようがないわ。

>344
回答することは、ここのスレの主旨には反するけれど、
あの二人ともがビアンではないよ。

>349
受けのゲイはスカートを履くんですか？とは聞かないの？
ボーイッシュの定義がよくわからないや。

>>351
まあゲイの人から誘われたんですが、完全ノンケではないかもです。
失礼しました。

>>349
ビアン業界には「スカダチ」って言葉があります。
「スカートはいてるタチ」、フェミニンな格好だけどタチの人ってこと。
それとは逆に、ボーイッシュな格好だけどネコの人を表す「ズボネコ」という言葉もあります。
ま、あれだ、当人のファッションセンスと、セックスにおける役割は無関係ってことです。

>>343
違うよ。でも何ですぐそうやって801ってのと結びつけるの？幼稚だよ。
２ちゃんやりだしてけっこう目にするけど不思議でしょうがない。これ質問ね。

貴方みたいに必死になる人がいるからよ

>>355
２ちゃんは匿名性の利点生かして言いにくいこと言えるとこが面白いのよ
罵倒も悪口も妬みも暴露もつっこみも、すべて「真実」。
「事実」じゃなくて「真実」ね。その真実味が面白いのよ
変装でのカキコミって、真実じゃないのよ。だから白ける。
そんでそれを一番臆面もなくしてるのが腐女子ってこと
腐女子の変装癖は、彼女らの８０１作品というゲイ変装漫画
みても分かるでしょうに

いいにくくないこともいえるわ
私って世界で一番可愛い！

質問待ちage

ビアンの方に質問です。
「ビアンぶってる腐女子ウザい！」なんていう声を聞く事があるのですが、腐女子のどんな発言・行動に「ビアンぶってる」と感じますか？
腐女子が可愛い女の子を見て「目の保養〜♪」って言ったり、女同士でイチャついたりしているところでしょうか。
ずばり、明らかにヘテロなのにレズビアンを自称しているような痛い腐女子もいるんでしょうか…？

当方、女の子といちゃつくのが好きなヘテロ女子（ややヲタ）なのでウザい女だと思われていないか心配です。

そりゃ痛い人ってのはノンケもゲイもビアンも関係なくいるんでしょうね
思われてないか心配です、だけど
他人にどう思われてたっていいじゃない
堂々としてればいいのよ

>>359
ただいちゃつきたくていちゃついてたり、言ったりしてるだけならウザくない。
そこに「他の人と違うアテクシって素敵でしょう！普通じゃないでしょう！ｶｺｲｲでしょう、ﾐｬﾊ☆」
というニュアンスが加わってくるとウザくなる。
そして他人にも認めさせようと故意にアピールしてたりすると更にウザ。

＞明らかにヘテロなのにビアンを自称
直にはお目にかかったことないけど、半歩手前のような方はお会いしたことあります。
「恋愛に男女とか性別とか関係ないと思う、そういう意味で私はバイだと思う」
といいながら
「女と恋愛はムリ、Hなんてもってのほか」と仰ってた女性。
……え？　みたいな。

質問待ちage

age

基本的にノンケなんですがフェラをしてみたくて以前出会い系サイトで募集して５本フェラしました。
現在はそのサイトはゲイの募集は削除されてしまうのですがこの板の方はどこで相手を探してるんですか？
掘られてみたいという願望も多少ありますが男に舐められたりしたくありません。
恐らくチンポ好きなだけなんだと思います。
こんな一方的な形でも需要はあるものなんでしょうか？

>>364
＞恐らくチンポ好きなだけなんだと思います
あなたそれノンケじゃないわよ
別スレで質問しなさい

>>364
>>7は読んだ？

�@男のしっかりした体に抱かれたいと思うゲイの気持ちは、
　　体は男だけど、心は女性と同じ感覚なのでしょうか？
�AストレートでSEX好きな自分でも、クンニしたくないマンコってあるんですが
フェラしたくないチンポってのもあるんでしょうか？
また、フェラの味はクンニよりハードル高そうなイメージがあるのですが
太くて妙な味がするモノをくわえ込んで、オエッてならないのでしょうか？

>>367
�@俺はそれに近いし、そういうゲイもいるかと思う。そうでない人もたくさんいるけどね。
�Aあるんじゃないか？で、好きな人のならオエッてならないな。好きな人なら頑張るｗ

>>367
(1) それは違うわね。あくまでもゲイは同性愛者。 男 と し て 男が好きな男。
トランスジェンダーとは別よ。
だから個人的には、「男性に抱かれたい＝(心は)女性」なんてのはノンケの勝手な思い込みだと思ってるわ。

(2)　＞フェラしたくないチンポ
当然あるわよ？これはノンケと同じく人によって色々だと思うんだけど、
アタシは恥垢のついてるような、洗ってないチンポなんて御免だわｗ
シャワーでも浴びてきなさいよっ！って言いたくなっちゃうｗｗ
ま、その他色々あるけどその辺りはキリがないので割愛。
＞ハードル高そうなイメージ
アタシにとってみりゃマンコ舐める方がハードル高いわねｗｗｗ
要は性指向と慣れの問題じゃない？
太いのも慣れだと思うし(最近巨根にはｺﾞﾌﾞｻﾀだけどｗ)、
そもそも妙な味なんてアタシは感じないわ？コトの前にシャワー浴びさせてるせいかしら？
当然喉の奥まで突かれるとオエっとなるけど、それも上手く調節すればいいだけだしね。

# 妙な味がする、ねぇ。。。どこで覚えたのか気になるけど、敢えてそこには触れないでおくわ。
# ついでに、丸囲み数字はmacじゃ見れない機種依存文字だから、使わない方が無難よ♪

親しい人がホモで告られたのですが、傷つけずに断る方法ってないでしょうか？
もしくはどんな言葉で断れば良いのでしょう？

>>370
女の子に告白された時に言うようなことでいいような。
あまり言葉を濁して曖昧に答えるのは期待持たせてかえって残酷。
とりあえずホモにはホモって呼ばれることを嫌う人もいるから、ホモって言わない方がいいかも？
「同性愛は俺には無理だわ。お前が女だったらもしかしたらチャンスはあったかもな」
とか？

しらねーよ自分で考えろ

>>370
あ、俺、ホモ無理だから

で、いいんじゃないの？
すっぱり見切りがつくってもんよ

>>371
とりあえずホモにはホモって呼ばれることを嫌う人もいるから

あんたはホモってノンケに呼ばれるのを嫌わないの？
それともゲイじゃないナリキリ書きコか、無神経なビアンか
とりあえず、書き込みがめっさノンケくさいので、改めて書いておくと、

このスレは、ゲイビアンが質問にﾏﾀｰﾘ答えるスレです。

割と無神経なビアンだけど

＞お前が女だったらもしかしたらチャンスはあったかもな」

こんな失礼なこと言わないよ。最低。

「性的な相手は無理だが兄弟になろうぜブラザー」

>371でいいのでは？

ごめん、俺男無理やから…
でもありがとな

みたいな無難なのがいいんじゃない？

>>377
おれもそんな感じでいいと思うけど、
そのぐらいなら心ある人なら
ノンケでも思い浮かぶセリフだと思うのだが…

つか>>370はまず>>8を読んだらいいと思うよ。

結婚している友人（女性）がバイなんですが、どうもストレートらしい
母親仲間に惚れてしまい、かなり悩んでいます。ビアンのバーに行って
みたいので付き合ってくれと言われているんですが、情報はどこら辺で
集めたらいいものでしょうか？（東京周辺）私（女）はオープンなんですが
多分ストレートなので、それでも問題にならないお店を探したいのですが。

>>380
PCが使えるなら「ビアン」「バー」あたりをキーワードに
まずは検索してみたらいかがか。

そうしてみます。ゲイの友人はいるんですが、ビアンの知人がいないもので、
エリアはわかるものの、お店がわからないので訊いてみました。さんきゅです。

>>380
意味不明だな。
なんでバイの人が他人に惚れるとビアンバーに行ってみたくなって、
どうしてノンケで他人の貴方にバー捜せって頼むんだ？
話が何にもつながらないような気がするのは俺だけか？

もしかしてビアン好き男さんのネタ集め？

決め付けｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ！
それに推測できる情報を省いているだけで意味不明でもなんでもない。

>>384
別に決め付けてない。ネタ集め？と聞いているだけ。
つかあんた380さん？
まいい、じゃあ省かずちゃんと書いてください。

>383, 385
ビアン好きの男のネタ集め（笑）
ネタになるんですか、こういうの？？

情報不足についてはごめんなさい。初カキコだったので
抑え気味にしてました。
彼女は学生時代からの友人なんですが、ビアン寄りのバイだと
知っている人が余り他にいないのか、周りがコンサバすぎるのか、
この件については他に話す相手がいないようで連絡もらったりしています。
同じような状況の方と話してみたいという気持ちから、バーに行ってみたい
と思っているらしいんですが、ひとりで行くのに抵抗があるみたいで、
付き合ってと言われています。で、それならどっか調べてみようかなと
思ってカキコしたというわけです。

バーは探せと頼まれたわけじゃないんですが、
どうせ行くなら情報集めとこうかな、と思った次第で。

ネットのフォーラムっぽいとこ探して相談・話してみたら、とは
言ったんですが（自分だったらそうするので）、ひとりで悩んでいる
メールが来るのでちょっと心配しています。

なんだかギスギスしてるわね。ﾏﾀｰﾘいきましょ。

>>370
あなたが誠実に断ってくれれば、相手は一番傷つかないと思うわ。
曖昧な言葉を使わず、あなたが「好きだ」と言われてどう思ったのか。
それをそのまま伝えて欲しい。

2004年9月25日に，六本木でゴールドフィンガーというレズビアンの方々のｸﾗﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄが行われていたようなのですが，
その会場(ハコの)名前を教えて下さい。宜しくお願いします。

ゲイだけど、ぐぐったら出てきたわ。
ttp://www.carmilla.jp/news/event200409.html
@六本木SPIRAL-TOKYO
とあるわ。

ありがとうございました。助かりました！

相談いいですか？

この季節になるといつも悩むんですが、また彼氏ができませんでした。
男に興味がまったくわかないんです。話もふつうに友だち感覚でできる感じで。
逆にカッコいい女の人に話し掛けられるとどぎまぎして何話してるのか
わからない状態になってしまって…。
ちなみに、中学時代の淡い初恋の女の人は男の人とケコーンしてしまいました。

以前、夢で見た話なんですが、手術済みのＦＴＭの方と同棲するもので
かなり楽しかったのを覚えてます。
でも手術済みということは男の方ということで、わけがわかりません。
ちなみに男性経験ナシ。女性とはＢまで行ってます（小学校の時）。

バイですか？ビアンですか？よくわかりません。

テンプレ読め

松田聖子がゲイに人気ある理由は何故？

>>391
とりあえず>>4-6あたりを読んで下さい。
あなたに分からないことは誰にも分からないと思うけど、
別にはっきりさせる必要もないんじゃないか？

>>393
別に全てのゲイが松田聖子ファンというわけでもないと思うけど…

>>394
いやそれはもちろんわかってますけど
ゲイに人気あるのは確かですよね。
なんでかなーと

聖子がゲイに人気あるって初耳だわ。
実際私は全然。

>>395
あのね、ゲイに人気あるのは確かって言うけど、
そんなの一部よ。ゲイは運命共同体でもゲイという集団でもないから
なんで人気があるかなんて松田聖子が好きな人が
個々に感じてるから「こうだから好き」なんていう定義なんかないの
そんなこと考えたら分かるでしょ

はいはい　
ここって要するに「ゲイだって人それぞれ」って言いたいだけなんだね。
ゲイは運命共同体だなんて一言も言ってないのにこの反応
それこそ「人それぞれ」なんだから>>397個人に聞いていないい質問を
わからないのに答える必要ないと思うけど。

ゲイがノンケの質問に答えるスレなんだから
ノンケから見てゲイに特徴的に見える事への質問が出るのは当たり前じゃないか？
ヘテロ、ノンケも同じってのが口癖だけど
このアーティストがOL層（サラリーマン層でも女子高生でもいいけど）に人気な理由は？
ってそんなにおかしな質問でしょうかね。
ゲイが質問に答えるスレの意味が無いねここ。

>>398
だって他に答えようがないんだもの。
人それぞれなことを聞いたらそりゃ人それぞれとしか答えが返ってこないでしょうよ。
それ以上のことを答えようとしたら本当に個人個人の考えを言うしかないので、
個人個人違うことを答えるなら別にゲイ括りの意味ないしねえ。

まあいっちゃアンケートだし。
んでもってずーーーーーと昔のスレから繰り返される質問だし。
いい加減「自分はこうだ。」って言ってた人ももうさすがに答えるの疲れたってのも
あるんじゃないの？

あとさ
自分の期待した答えが返ってこないからといってキレるのやめて下さい。

もまいらもちつけ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ここは、ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問に【ﾏﾀｰﾘ】答えるｽﾚ

とりあえずゲイは聖子とかがノンケに比べて特に好きなように見えるのは事実。
そう見えるって言う人がいるのだから。
ついでに言うと私にもそう見えるよ。
とりあえず聖子好きの回答者が現れるまでマターリ汁。

じゃ、そう見えるだけ　気のせい　　以上

質問来いage

ん〜〜〜〜ある年代の男子に人気があるのであって特別ゲイが聖子好き、と
いうふうには見えないですな〜〜〜〜自分は。

あとアンケートになっちゃうと思うから松田聖子好きの人が答えるのを
待つというのもここの趣旨からは違うんじゃないかと思うけどその辺どうよ。

てかそんなに自分マターリしてなかったか。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

西洋のゲイみたいな、男らしい男が好きなゲイというのは
（女言葉を使わないゲイ？）は全体のどのくらいいるのでしょうか。
感覚的に大体でもいいので

西洋のゲイにどういったイメージ持ってるんだか。

質問なんですが、ゲイを主張する指輪の位置とかってありますか？

>>403
＞西洋のゲイみたいな、男らしい男が好きなゲイの割合

だいたい0.1％です（当社比）
ちなみに日本人みたいな男らしい男が好きなゲイの割合なら
イチローの打率をはるかに上回っています。

>>404
短髪、ヒゲ、マッチョで普通の男より小奇麗にしてます。

>>406
書き方が悪かったですね。西洋男が好きなゲイというのではなくて
男らしい男が好きなゲイという意味でした。
大体５〜１０％と言ったところですか？
そして残りはみんな女属性を持ったゲイ（オカマ）と言う解釈で
大丈夫ですか？

>>393
敢えて言えば一部のゲイの特徴としては、アバズレ好き、波乱万丈の人生が好き、ってのが
傾向として言えなくもないかも…？（生き方にしろ、言動にしろね。）

聖子なんて何度も結婚しまくりだしセックス大好き人間だし(? 週刊誌ネタ)、
その辺りに共感する人がいるのかも？
これは当然年代によっても変わってくるでしょうし、
ゲイの中で聖子好きな人の割合云々なんてのはおいといて、
ある一人のゲイが聖子を好きな理由を推測しただけだから、信憑性もその程度なんだけど。
（アタシは聖子好きでもないしね。）

>>398
＞個人に聞いていない質問をわからないのに答える必要ないと思うけど。
理由が分からない、ってのも立派な回答よ。
今回は敢えて強引に書いてみたけど、
結局好き嫌いなんてのはゲイとして一般化できるようなモンじゃないから
その辺り、もちっと考えて頂ければ幸い。

>>408
＞男らしい男が好きなゲイ

だいたい100%です（当社比）
残りの0％が、あなたの言うところの
＞みんな女属性を持ったゲイ（オカマ）と言う解釈で
大丈夫です

相談なんですが、私（←男）には付き合っている女性がいるのですが、彼女には浮気相手（？）がいるのです。
浮気相手というのが男なら、大喧嘩するなり、さっさと別れるなりすればいいのですが、
浮気相手が女性なのです。ﾃﾝﾌﾟﾚで言えば、ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙになるのかな。

はじめは女の子特有の仲の良さだと思っていたんですが、
仕事から帰ると、事に及んでました。つーか、彼氏の家で女同士ですんなや・・・＿|￣|○
この場合、浮気になるんでしょうか。

私「俺がいるのに、どーいった事かせめて説明してくれ」
彼女「あなたは好き。この子も好き。」
私「その『好き』がどんな、好き、ってのかがわからない。」
彼女「あなたは男として好き。この子は女の子として好き。」
私「・・・・・（頭回ってない）・・。えー、そちらの方は、彼女の事どう思ってますか。」
お相手「ちょう愛してる。」
私「俺だって好きや・・・・。」

どないせいというねん(´･ω･`)

全体から見たゲイ率<聖子ファンのゲイ率
これは事実だね。あくまでも傾向だが。
世間一般が好む男に媚るタイプの女より
気の強いヒールなキャラに惹かれる傾向。
セクシャルや結婚が絡まないからね。

ま、人それぞれが前提だけど。

3pすればええやｎ

>>410
うーん。ありがと
なんかあまりすっきりしませんがもういいです

>>403
まず、「女言葉」(オネエ?)を使う使わないってのはTPOによって変わってくるから何とも言えないわ。
2ch上でのみ使うひともいるだろうし。
つー訳で>>408は、否。

西洋云々はさておき、小奇麗な男が好きなゲイってどの程度いるのか、ってことよね？
それは、ぶっちゃけ、不明だわｗ
ノンケの中でも、メガネっ子好きの割合、虚乳好きの割合、ロリ系好きの割合、なんて分かんないじゃない？
感覚的に大体、っつっても、その人が接している環境によっても大きく変わってくるだろうしね。
年代、場所地域、バーに出入りするしない、その他変数が多すぎて訳わかんないわｗｗ
小奇麗な男ってのがどんなのかってのもイメージしづらいしサ。

>>405
今はそういうゲイ・アイコンなんてないんじゃない？
一昔前、左耳にピアスなんてのがまことしやかに囁かれてた時代もあったようだけど、
今は皆無と考えていいと思うわよ。

>>405
もし、そんなものがあっても
この国で、それを実行するのは自殺行為です

>>411
…すみませんが、で、ご質問は「こういうのは浮気になるのか」でいいの？

それは当事者の考え方によります。
バイセクシュアルにもいろいろ居て、
「男だろうと女だろうと、付き合う相手は１人限定」な人が
たぶん大多数であろうとは思うのですが、中には
「男女の恋人をそれぞれ１人ずつ持つなら『浮気』とは思わない」
という人もいるし、
「『恋人』は１人だけど、それとは異性にあたる相手とも遊んじゃう」
という人もいるようです。

彼女さんやそのお相手が上の考え方のうちどれに近いのかは、
本人に聞かないとわかりません。
で、彼女さんが「浮気」と思っていようといまいと、
あなたが今後も彼女さんとのお付き合いを続けるかどうかは、
あなたが決めていいことだと思います。

>>411
貴方が浮気と思うのであれば浮気は浮気。要は貴方がこれからどうして行きたいのか次第よね。
確かに貴方の彼女みたく男女別に付き合いを分けて考えるバイの人もいるみたいだけど、
それはバイの中でも賛否両論よ。
結局、突き詰めて考えるとポリガミー(一夫一婦制)とモノガミー(多夫多妻制)、っていう
考え方の違いだから、こればっかりは当事者同士で話し合うしかないわ。

バイ総合スレでも覗いて落ち着いて見ては如何かしら？
…ってもう今はないのかしらね？見当たらないわ。。。

>408
まず、ゲイとMtFヘテロはちがいます。(>>4-5あたり)
それとオネエ言葉は一種の遊びで、基本的に男として男が好きなゲイが使います。
はっきりとはわからないけれどMtFヘテロの人数はゲイの一割にも満たないでしょう。

>>415
返答ありがとう。

> まず、「女言葉」(オネエ?)を使う使わないってのはTPOによって変わってくるから何とも言えないわ。
おねい系とアニキ系（？）の割合が知りたかったのですが
はっきりした区別みたいなものはなさそうですね。

> 西洋云々はさておき、小奇麗な男が好きなゲイってどの程度いるのか、ってことよね？
小奇麗はちょっと語弊があったかも。それに長々とレスさせちゃってごめん。
小奇麗というか、男らしい、ダンディー、アニキ、筋肉、ヒゲ、ランボー、
ここら辺の言葉が当てはまりそうなものが好きな人ですか。
以前日本のゲイバーに行った時に、カウンターにいた人はみんなおねい系の人で
果たして日本に↑のようなゲイの人がどの程度いるのか気になりました。

>>417

ちょっと冷静になって考えまとめてみました。
要点は、「これは浮気になるのか？」が一番大きいです。
女性が男性を好きになるメンタリティと、女性が女性を好きになるメンタリティが違うものなら、
という答えを待ってたのかもしれないです。

あーもう正直よくわからん。
男女なら好き合って、違う男に浮気されたらそれは二人で話し合うなり争うなりすればいい。
女同士で好きあって、心持ってかれたら別れるなりすればいい。えーと。

とりあえず、今私がわかってる客観的事実は、
「今好きな人は、俺の他にも付き合ってる人がいる。」って事になるんだなぁ・・・。
うわーもう文字にしたらきっつい・・・・。


答えてくれてありがとう。とりあえず、３人でじっくりと話し合ってみますわ・・・・。

>>419
なんと。大きな勘違いしてました。
MtFヘテロがスタンダードでゲイはあまりいないものかと思ってました。
返答ｔｈｘ

>>418

>結局、突き詰めて考えるとポリガミー(一夫一婦制)とモノガミー(多夫多妻制)、っていう
>考え方の違いだから

そうですね。結局一番こだわってしまうのは、「俺以外にも好きな人がいる。」って所です。
相手が女性なだけに、子供とか結婚とかの心配はしなくてもいいって所はありますけど、
じゃあお前は結婚できて子供いれば、好きな女にはお前の他にも想い人いるのはいいんだな、となれば
それまたきっつい話になります。あー・・・・。

とりあえず、今度の休みにでも、じっくり話し合ってみます。ありがとう。
俺多分、モノガミー無理そう。　　('A`)酔ｴﾈｰ

ちょｗｗｗｗｗ>>418ｗｗｗｗ
いちばん大事なとこ間違えてるｗｗｗｗ
>>423

>ポリガミー(一夫一婦制)とモノガミー(多夫多妻制)

これ、 ま る っ き り 逆 で す 。

ポリガミー(polygamy)＝多夫多妻制(poly＝「複数の」の意味)
モノガミー(monogamy)＝多夫多妻制(mono＝「単一の」の意味)

うあ、自分も間違えたｗｗｗｗｗ
焦りすぎｗｗｗｗｗ

>>423

ポリガミー(polygamy)＝多夫多妻制(poly＝「複数の」の意味)
モノガミー(monogamy)＝一夫一妻制(mono＝「単一の」の意味)

が正解です。重ね重ねスマソ。

>>424-425
あらやだ！！御免なさいｗｗｗ
慣れない言葉なんて無理して使うモンじゃないわねぇ。。。＿|￣|●

>>420
>>以前日本のゲイバーに行った時に、カウンターにいた人はみんなおねい系の人で
どんなゲイバーに行かれたのかしら？　ニューハーフがショーをやってるお店？？？
ノンケ＆女性入店ＯＫ、もしくはそれが売り（ゲイ客無）の観光バー？？？
だとしたら、「おねえ系？」の従業員しかいなくても不思議ではないわ。
日本人の多く（経験の浅いゲイも含め）が持ってる、「ホモ＝みんなオカマ」なる偏見を逆手にとった
間口を広く・敷居を低くもうけてある、店舗スタイルのひとつね。

諸外国のゲイバー事情は存じ上げませんので、どんなバーがあるのかイメージすらわかないけど
日本（特に２丁目・堂山）のゲイバーは、その目的に応じて、かなり細分化されてますのよ。
男らしい（ry…の、ゲイ同士の出会いの場を提供する店なら、それ専用に特化してるので
通常では、その目的に無関係なノンケ＆女性（＆それを好みのタイプとしないゲイ）の入店はお断りになるわね。
ダンディーならダンディー、ランボーならランボーと、細分化されてるのよ。
また近年、この手の[出会い]はゲイバーだけにとどまらず、ネットなどの
別媒体が担うようになっていて、もう個人で把握できる範囲をとうに超えているんだわよねえ。

ですから、実際の当事者であるゲイでも、ゲイ「全体」にどんな需要があり、どんな供給がなされてるか
きちんと把握してる人はいないし、できない（膨大な費用がかかるからやる人がいない）と思うのよ？
答えになるかしら？


もひとつ、補足として…
日本人は、「郷にいっては郷に従え」が上手にこなせる人が少なくないわ。
例えば、バーに遊びに行けば「オネェキャラ」を演じ、好きな男の前では「男っぽくランボーｗ」を演じ、
会社に出勤すれば「普通の男」を演じetc…ね。
これはゲイだけに限らず、ノンケにも
「子供の前では優しいパパであり、仕事で見せる厳しさのかけらもみせない」etc…があるわね。
まぁこゆのが苦手な人はいるでしょうし、ボロが出ることもままあるけど、概ね皆さん上手くやってらっしゃるわ。
そして、とかく外人さんは、こう言う日本人をとても気味悪がるｗ
全体像が見えにくいってのは、こゆ理由もあると思うのよ？

ノンケさんが[ゲイの集まり]に現れても、「テキトーにオネェぶっこいて笑わせて、楽しい気分のまま
（こっちの内情を知られる前に）とっとと帰っていただきましょう」みたいな？そゆ排他的ノリがあることも否定しないわ。
（↑これらの行動の賛否については、それこそゲイそれぞれで、議論けたたましくなるので遠慮するわね。）

>>420
>以前日本のゲイバーに行った時に、カウンターにいた人はみんなおねい系の人で
果たして日本に↑のようなゲイの人がどの程度いるのか気になりました。

まあ結局ノンケはゲイがナチュラルに集まってるとこを見るなんて
機会はほとんどないものねえ。
(そもそも「ゲイ」って属性も、トータルな人格のごく一面に過ぎないんだしさ)
素朴な疑問にもなるべくお答えしたいと思うけど、「アタシタチだって
知らんわよそんなこた〜!!」ってーことも結構多いのよ。
オネエ系とマッチョ系の比率？なーんて、国勢調査で調べられるわけじゃ
ないし、分かるわけないでしょ〜♪
それに、「オネエ」「マッチョ」のどちらでもない、どちらもキライって
ゲイも沢山いるのよ。
オネエ言葉はバーなんかで気楽にハシャいだりする時の符丁みたいな
モンだけど、そういうノリにどうしても馴染めなくて嫌いってコ大勢いる。
短髪色黒のあんまりイカニモなマッチョも敬遠されることがある。
時代にもよるかしらね？今はそれこそオネエでもマッチョでもない、
フツ〜のタイプが昔に較べ随分増えてるんじゃないかと思うわ。
「オネエ」「オカマ(意味は色々だけど)」「アニキ」いずれもゲイカルチャー
ではあるけれど、たぶんノンケの目に分かりやすい、凄く突出した部分なのよ。
大抵のゲイは、そこらのノンケ男と同じように、フツ〜の姿・言葉・身振りで
暮らしながら、恋愛したり出会いを探したり(ただし相手は男ね)してると
想像していただければ、ほぼ間違いないと思うわ。

>>418チャン、言葉の意味は気をつけましょーね♪
>>415タンの「ゲイ・アイコン」ってー言葉も意味が間違ってるわ〜
「ゲイの記号」って意味で使ったんだろうけど、ゲイ・アイコンって
ゲイの偶像、特にゲイに好まれるとされるタレントなんかのことよ。
しっかし聖子はゲイ・アイコンなのかしらね？
>>412タンが言うように、叩かれてもしぶとく生きるワルっぽいタイプは
アイコンの一つの典型というけど。(「大奥」好きな友だち回りに多いわ〜、
あのノリかしらん)
まあ、だからってゲイが共通のタレントの好みを持ってるってーわけじゃないわよ。
ゲイ同士で共通の話題にできるタレントってことで興味持つ人も増えるって、
相乗効果もあんじゃないかしら？

＞ゲイアイコン
そういやそうだったわぁぁぁぁぁ！！！！！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

これからは、身の丈にあった文章を書くとするわね。。。

体位48手とかできるんですか？
駅弁とか、、。

>>430
誰の(どんな立場の)人への質問なのかしら。
この板にはゲイ(ビアン)バイトランスＡセク…と、
性別もセクシュアリティもさまざまな、いろんな方々がいらっしゃるのですけど。
(とりあえず>>4-10もお読みになると宜しいかもしれませんわ)

431さん、えっとｹﾞｲの方、ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの方両方でお願いします。

親友に対する独占欲とか嫉妬しちゃったりするのって好きって事なんですかね？
彼氏優先されたりすると寂しかったり‥
友達として好きと恋愛的な好きの違いは何ですか？

>>432
ID変わってるけど430さん？
そんなこと聞いてどうするの？はおいといて、そもそも男女なら48手って
全部出来るの？

、、、って言われたらなんて答えるでしょうか。
「試したことないからわからん」じゃない？んでそれはゲイビアンだって一緒よ。
セックスのプロでなし、そういうこと試そうとか思う人少ないんじゃないかなあ？

あ、でももちろん男同士女同士では身体の構造の違いから、出来ないものも
あるだろうというのは予測できるけど。

>>433
ぶっちゃけ性欲が湧くか湧かないかじゃないの？
友達や同性の憧れた人に嫉妬するというのはままあることだと思うしね。

>434
人によっては(特に♀は)好きでも性欲が湧くとは限らないよ。

> 親友に対する独占欲とか嫉妬しちゃったりする
これは友達同士でもありうるし、友情が恋愛より重いことだってある。
二つにはっきりした境界線なんて引けないと思う。
あと、その感情が友情か恋愛かより、自分はどういたいのか・どうするのが良いかを
考える方が実際的な役に立つことが多い。

>>435
レスありがとうございました。彼女にとって一番近い存在でいられる居心地の良さを大切にしようと思います。

>>436
俺は無視かw

こんばんは。相談させてください。

身近に居るゲイの男の子に気に入られているみたいなのですが
私（女性）が他の人と仲良くすると、とても怒ったり、
寂しそうだったりして気になってしまいます。

彼が、自分好みの男の子と話す時の目のぎらぎらした感じを見ているので
自分はそういう対象ではないのかなという気がしますが
私と話す時は目を潤ませてとても嬉しそうでした。

「友達」よりも、もっと絶対的で深いものを求められているような
気がしてならないのですが、ゲイの人が精神的になにか
女性に求めることってあるのでしょうか？

私はストレートなので「友情」より深いものって「恋人」としての
ポジションしか考えられないのだけど、そうでなければ
束縛される事にどう対応して良いのか混乱しています。

彼の個性によるものかもしれませんかれど
身近に相談できる人も居ないので、ここで質問してみました。
もしも、いいアドバイスがあったらお願いします。

なんで、こうジェンダー図式的というか観念的状況な質問が多いのかね…

>>438
他の人へのレスだが>>435はあなたにも参考になると思うよ。
束縛されるのが鬱陶しいなら、恋愛感情かどうかとかは別として、
相手に「鬱陶しい、どうにかしてくれ」とか言ってみてしまっていいと思う。

438 > 439 440
一度おちたのでIDが変わりました。
レスありがとうございます。
435　も読んでみたけれど、彼の女性に対する態度は
男性のものでもないし、かといって女性同士のものでもなく…
距離感がつかめなくて困惑していました。

傷つきやすい人なので（なんとなくこれがゲイの人の特徴のように
思えるんですけれど）言っても大丈夫なら話してみようかな。
お互いどうなりたいかよく分からないんですけれど。

>>438
>>439はふざけてました。スマソ。マジメに答えさせて

＞「友達」よりも、もっと絶対的で深いものを求められているような
＞気がしてならないのですが、
＞「友情」より深いものって「恋人」としてのポジションしか考えられないのだけど

いや、そこまで確信的に言えるなら多分、それで当たってますよ
彼はあなたに「恋人」としてのポジションを求めてるんですよ
はい、あとは普通の男女関係ですね。

http://bokuata.blog32.fc2.com/

この人にそうだんするといいかも

同じ職場に年下の
かわいい女の子が
います。その子と
喋ったり近くにい
ると凄く緊張しま
す。苦手です。け
ど会話が弾むと凄
く嬉しいです。実
は仲良しになりた
い。普段でも頻繁
にその子の事考え
たりします。その
子がかわいいので
羨ましいって嫉妬
もします。他の人
と楽しく喋ってた
ら悔しいです。こ
れって何なんでし
ょう？

>>438>>441
>傷つきやすい人なので（なんとなくこれがゲイの人の特徴のように
思えるんですけれど）

んなこたーねーわ。
はっきり言ってアタシにゃその友だちの神経が理解できないわ。
恋人なら多少の束縛はまあ自然でしょう。
でも、友人同士でそんな束縛をするのは不自然だし、ただのワガママじゃない？
同性の友人にそんな風に振る舞われたら、迷惑って思うんじゃないかしらね？
ゲイだから・・・って、んなこたー関係ないのよ。
友人同士、迷惑はかけない最低限の礼儀は必要だし、
さらに言うなら、親しくなり過ぎると恋愛感情を持たれる可能性もある
ノンケ異性との付き合いには、少し気を遣うべきだとアタシは思う。
気心の知れた女友達に安心し切って依存するゲイ、割といるのかしらねえ。
でも、許されていいことじゃないわよ全然。
そういうゲイ友だちに戸惑ってる女性の質問、これまでにも時々あったわ。

あなたがその友だちにつき合ってく気があるなら、それは結構よ。
でも負担に感じるなら、(まあ、相手の性格も考えて)はっきり突き放しても
一向に構わないし、あなたにはその権利があるわ。
「ゲイだから」って、「特殊」な問題にすることじゃーないわよ。
普通の人づきあい、友人関係の問題よ。

>>444
ムダに改行多いけど、携帯から？
とりあえず、あなたが女性だったら、
このスレの>>5-6あたり読んで、
あとは自分で考えてね。

俺はノン毛の男なんだけど男にモテたいと最近思い始めて
カラダを鍛え始めました。取敢えず週２でフィットネス行って家でも筋トレしてます
それで質問なんですけど、同じ筋肉質でも日に焼けてるのと色白なのと
どっちがモテますか？
おしえてくらさい( ^ω^)

人いねーよｗｗｗｗ
ヘイ！カモン！！カモンＤＪ！！ウィーガラハヴアパーティ！！！

だれか答えてくれ・・・

>>438
ゲイの中には、たまに
極端な母性性を求めるのもいるわ。実の母親（両親共にの事が多いけど）との確執があって
その代わりになるような存在を。無条件の愛情を注がれることを、強く望むってのかしら？

＞私と話す時は目を潤ませてとても嬉しそうでした。
（↑男を見るときとは違ってってことでいい？）この一文を読んで、なんか、そんな気がしたの。

ママはボク だ け のママじゃなきゃいやだ！みたいな、嫉妬？ってのかしら。
あたし大昔に、そう言う男と付き合ったことがあるもんで、フト思い出してしまったわ。
・・・・・だとしたら、かなりワガママで一方的な、深い関係（性的なものではない）を
求めてるような気がしないでもないような？違うかもしんないけどね。

>>447-448
同板はそんなにすぐレスつくほど人集まってないから…ましてやそんなに早朝に質問されてもねぇ。。。

で、ご質問に関してだけど、
＞俺はノン毛の男なんだけど男にモテたいと
という前提に疑問を感じるのは私だけ？
いや、あなたのセクシャリティーetc.にケチつけるわけではないんだけど…。
住人用スレ：ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/
こちらのほうが合う気がするのよ。

で、たとえ答えようとしても、これまたアンケート質問になっちゃうので答えようがないのよ。
色白好きもいれば色黒好きもいるし、あるいは極端な色白や色黒を嫌う人だっているかもしれない。
例えば、あたしは色白が好きだけど、色黒好きな友達もいたりするし、それこそゲイ全体の傾向なんて千差万別でわからないわ。
あくまでトレンドを割り切ってマーケットリサーチしたいなら、ひとまずゲイ雑誌を手にとってぱらぱら眺めてみることをおすすめするわ。
あなたがほんとにノンケなら、嫌悪感を催すかもしれないので、その辺は自己責任で。

別にゲイではないけどヘルスとか行くのは金がもったいないから
しょうがなく掲示板とかでタダでしゃぶってくれる人を探してる人とかいるのかな？
以外にいそうなんだよね

｢美少年少女仮面ゲイビアン｣の主役２人の決めゼリフを教えて下さい

438>　442 445 449　レスありがとうございます。

>442　彼はあなたに「恋人」としてのポジションを求めてるんですよ

彼が女性に興味があるなら、そうだと思うんですけれど、
男の子を見るときの彼の目を見てしまったので…。
私を見る時の目とは、嬉しそうでも全然違うなと思いました。

>445　ノンケ異性との付き合いには、少し気を遣うべきだとアタシは思う。

人間関係だから、相手から求められるものに対して、私側からも求めるものもあって
それが一致しないのではないか思うと、どう接していいのか混乱してしまうんですね。
時々勘違いしそうになります。

>449　ゲイの中には、たまに 極端な母性性を求めるのもいるわ

男の人に対する「母性」もやっぱり、特別な人に向ける個人的な感情ですよね。
彼には、対人関係や礼儀に一般的な社会性はあると思うんですけれど
私に対するときは生の感情をぶつけてきます。
私も相手の「わがまま」に対して甘かったのかな…。

>443
ありがとうございます。よく読んでみたいと思いました。

身近な人たちは普通の男女の問題と思っていて、
誰にも相談できずに考えていました。
答えてくれる方がいて、嬉しかったです。ありがとうございました。

ただいま帰ってまいりますた！>>450さん、レスサンクスです！！
疑問に思うのはもっともかもしれませんね。簡単に説明させて頂くと、
女の子とセックスしても全然気持ちよくないんです。
むしろ生理的な嫌悪感っつーか、違和感っていうか、なんで俺こんなことしなきゃいけないんだろう、とか思って
ホントに楽しくなれないんですよ。多分女の人のカラダそのものが生理的に受け付けないんじゃないかなと思うわけで・・・

それで、ゲイカルチャーにはリア厨の頃から興味があったんだけど、ぶっちゃけ俺自身にゲイの素質があるのかないのか未だに判然としないわけで・・・
でも男を好きになることはあるので（恋愛感情とか性欲なのかどうかは俺にもよくわからないけど）、この際男同士の世界に飛び込んでみようと、思ったわけです。
んでとりあえず、俺は筋肉質な男を好きになる傾向があるので、自分も鍛えているわけなんです。
男にモテてみたいな、と。気になる男の興味を惹きたいな、と。
あああ、俺説明下手だな〜。わかりにくいですかねやっぱり。
ゲイとしてデビューしてみたいけど、どうしたらいいかわかんない、って感じです。もうぶっちゃけ女には興味ないんです。

文章下手ですんません。
ちなみにサロンの質問スレに移動した方がいいんですかね？どうしよう・・・(；^ω^)

あ、そうだ、言い忘れた(；^ω^)
俺の今ちょっと気になってる男は色黒短髪のアスリート系です。
でもノンケの可能性のほうが多分高いだろうし、万が一ゲイだとしても
色黒だからって色黒が好み、とは限らないですよね？やっぱり。わかんないですけど。
ちなみに俺はめっちゃ色白です。

>477
「なりたい自分」になるのが一番だと思うよ。
モテ筋の男になろうていっても、相手の好みは様々だからね。
色白好きもいれば色黒好きもいるし、筋肉質好きもいれば普通体型、細身好きもいるし。

まあ、好きな相手にはかまかけてみて確認するのが一番ね。
サロンの質問スレでもいいし、この板の相談スレでもいいし、レスがあるかどうかはわかんないけど、相談してみれば？

>>456さん早速レスありがとうです！
そうですか・・・。やっぱり好みのタイプって人それぞれなんすね。

＞好きな相手にはかまかけてみて確認するのが一番ね。
それが一番ですよね！やっぱり。
でもその人実は転勤しちゃったんですよねｗわざわざ押しかけてもなんか「俺バレバレかあ！？」っていう心配があるんですけどｗｗ
まあ、なんとか近いうちに探りを入れてみるつもりです。何かアクションを起こさないと始まらないですよね。やっぱり！

後ほどサロンの方にも書き込んでみるかもしれませんが、そのときはマルチポストになっちゃうと思うんで許してくらさい・・・
ああ、今頃何やってんのかなあ・・・。でもこれって恋愛感情なのかなあ・・・うーん自分で自分がわからないｗ

度々すいません。ちょっと焦って読んで見過ごしていた箇所があるので、補足レスをさせていただきます。

>>450
＞ひとまずゲイ雑誌を手にとってぱらぱら眺めてみることをおすすめするわ
それは良い考えですね！ありがとうございます。
バディっていう雑誌は知ってるんですが近所には置いてないんですよね・・・
紀伊国屋あたりに行けば置いてありますかね？
>>451
少なくとも俺はそういうんじゃないんです。ただ気になるっていうだけで。
じゃあ性欲がないかって言えば勿論そんなことはないんですけど。
男同士のセックスがどういうものかっていうのはぶっちゃけまだよくわからないんです。恥ずかしながら・・・。
ただ今は、一緒に居たい、っていう気持ちだけですね。
これがただの友情なのか、恋愛感情なのかは正直わからないんです。悩んでます・・・

スレずっと読んでみて水を差すようだけど、
ビアンって、高飛車なのね。

ノンケってばかねぇって見下してない？
だけど、ノンケを好きになったりするんでしょ？
私の同僚にビアンがいて、今執拗に食事誘われてるけど、実態を見たような気がする。

ここは質問スレですので個人的な感情の吐露はチラシの裏にでもお願いします。

>>447
あぁ、わかりました。今ぐらぐらセクシャリティーについて揺れているわけですね。
自分のセクシャリティーに関しては自分しかわからないという大前提を踏まえて（詳しくはテンプレ読んでね）、
少し誤解があるようなので、補足するわね。

＞多分女の人のカラダそのものが生理的に受け付けないんじゃないかなと思うわけで・・・
例えばゲイじゃなくても女性のカラダ、もしくは女性とのセックスに嫌悪感を催す人はいるんですよ。
Aセクシャルという方々なんですが、ご存知ですか？
Aセクは、異性（あるいは同性）に恋愛感情だけは持てるという広義の意味と、異性であろうと同性であろうと恋愛感情や性欲が湧かない狭義の意味があります。
詳しくはこの辺で。
【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50

もしかしたら、あなたは狭義のＡセクか、広義のヘテロ（もしくはバイセク）の可能性もあるかもしれません。
女性に対して性欲が持てるのか、恋愛感情は持てるのか、男性に対してはどうか、その辺をもう一度考え直してみるといいかも。

それから
＞男同士のセックスがどういうものかっていうのはぶっちゃけまだよくわからないんです。恥ずかしながら・・・。
ただ今は、一緒に居たい、っていう気持ちだけですね。
とあるけど、同性愛は何もセックスが全てじゃないわよ。
だから、例えば片思いの感情とか、相手を思いやって嬉しくなったりとか、プラトニックな感情も（だけでも）同性愛の一要素だと言えるわ。
その辺を踏まえて、考えてみると答えは見えやすいかも。

もちろん、試しにセックスしてみるというのもありよね。
でも、結局のところセクシャリティーを判断するのは自分だから、あなたが納得すればいいのよ。
落としどころが見つかるまで、焦らずに考えてみてね。

＞バディっていう雑誌は知ってるんですが近所には置いてないんですよね・・・
紀伊国屋あたりに行けば置いてありますかね？
バディに関しては、オフィシャルで取り扱い店舗が見れるし、ネットで注文もできるみたい。
ttp://www.badi.jp/
手っ取り早いのは新宿二丁目や堂山の専用ショップで買うことだけど、遠かったり敷居が高かったりするかしら？

もしかして>>461さんは>>450さんでしょうか？レスありがとうございます！

＞今ぐらぐらセクシャリティーについて揺れているわけですね。
はあ、どうやらそういうことのようです。自分はお調子者のバカなのでこういう簡潔な書き方ができませんでした。すいません。
アセクシャルのスレをざっと斜め読みしてみました。
これはツライですね。読んでてホントにツライ。へビーな問題だと思いますがもしかしたら他人事じゃないのかもしれませんね。
バイセクシャルって可能性は考えてもみませんでしたが、ありうるかもしれませんね。

＞プラトニックな感情も（だけでも）同性愛の一要素だと言えるわ。
なるほど、そういうこともあるんですね。ちょっと頭が混乱してきました・・・。
セクシャリティの問題っていうのは本当に多様なんですね。
自分の場合は、プラトニックに近い恋愛感情なのかもしれない、と今思いました。んーでもやっぱり難しいですねこの問題は。

＞もちろん、試しにセックスしてみるというのもありよね。
それが手っ取り早いような気もしますね。でもハッテン場とかちょっと恐いし、かといって相手もいないのでこればっかりはなんとも・・・。

雑誌に関してですが、通販は避けたいので２丁目に行ってみようかなと思います。新宿にはよく買い物に行ったりしてるので・・・。
余談ですけど、一度２丁目に行ってみたことがあるんですが道が入り組んでて目印とかもないので、昼真っから迷子になりましたｗ
お店はほとんど閉まってて歩いてる人もあんまりいなかったんですが昼間だったからかなあ・・・。今度は夕方か夜に行ってみます。

こんな俺のつまんない悩みに、本当に色々ありがとうございます。
まだちょっと頭が混乱してて考えがまとまらないんですが（寝起きだからかも）なんとか答えを見つけたいと思ってます。
気になる彼へのアプローチはもうちょっと先延ばしにします。もう少し自分自身をはっきりさせないと・・・。

>>462(447)
誰も言ってないようだからとりあえず言っとく。
テンプレの>>4-6あたりもいちおう読んでおくといいよ。

>>463
どうも。ＦＵＣＫ、じゃないや、ＦＡＱあったんですね。気がつかなくてすんません
まあ、あいかわらずどうすればいいのかわかんないわけですが・・・
とりあえずありがとうございます

>>447
続きはバーで友達作って相談なさいな。

初めまして。
高校生ノンケ♀です。
相談…というかビアンさんに聞きたい事があり書き込ませてもらいます。

私には高校で知り合った親友がいます。
最初はそんなでも無かったんですが、最近やたらスキンシップが激しいのです。
隣にいたりするとすぐ敏感な所をくすぐってきたり、座ってると下半身をくすぐってきたりと…。
私的には凄くスキンシップしてくるのは嬉しく幸せに思ってきて…。
最近になって、もしかしたらその親友を好きになってきてしまったようなんです。

元々、同性愛に偏見というものがなかったので、日に日に想いは募るばかりで…。
これは学生の一種の気の迷いでしょうか？


また、私はかなりのデブ女なのに、彼女だけはやたらスキンシップしてくるのも、親友としてでしょうか？
自分でも、触れたくない身体をしていると自覚しているので不思議でたまりません。

ちなみに、親友は気さくで明るく面白いとても良い子です。


長々と申し訳ありません。
もし、目について頂けたのならお願いします。
それでは、乱文失礼いたしました。

>466
>5-8あたりを読んでなかったらまず読んでね。
あとはビアンさんにお任せ

>>465
そうですね。友達できるといいんですけどね。
とりあえず初心者でも安心とか書いてあるバーのサイトがあったので来週末にでもいってみようかなと
思ってます。長々と質問してウザかったと思います。すいませんでした。

でもこの板って女がいないと思うとなんか居心地がいいですねｗまた来てもいいですかね？そんではｗ

>>468
勘違いしてるみたいだけど、同性愛やセクマイって
男性同士だけじゃないからね。
ここにも（同性愛サロン板にも）当然女性はいるよ。

同性愛板に至ってはノンケ男女もOKの板だし。

>>469見てふと思ったんだが、>>13ってゲイとノンケと801のみの区分けなのね。
表の最上段をゲイ→ゲイビアン他とするか、注意書きを加えたほうがいいかも。
確かに三つの板どれも6、7割はゲイが書き込んでると見受けられるけど、ビアンさんやゲイ以外のセクマイもいらっしゃるものね。

普段忘れがちなんだけど、ゲイってセクマイのマジョリティーなのよね。

ゲイではない私から見て>13はあまり必要性を感じないのでスルーしていた。。。

とりあえずage

>>470
あらっ、そうなのね、気づかなかった>>13
「ゲイ＝男女同性愛」って意味に取れないこともないけど、
その意味はどっちかってーとマイナーな感じするし、
「ゲイカキコ」は「同性愛その他セクマイ」と直すべきかもね。
次スレまで、憶えとかなきゃ。

>ゲイってセクマイのマジョリティーなのよね。
そんなこたーないでしょ。数なんてわかんねーんだし。
ただネタや好奇心の対象になりやすい、そのせいかメディアで
取り上げられることも多い、ゲイメディアもそこそこ発達してて
発言も活発だって程度の話だと思うわ。
目立つモンが必ずしも多いわけじゃないってことよね。

そんなこんなで、質問カモーンよ。>>1-10は忘れず読んでねん。

＞466
ふくよかな女の子は抱きしめるとすごーく柔らかくて気持ちいいよ。
友達（男）の彼女がそんな人でした。
太っていてもヒト的に魅力があってとても好感が持てたよ。
私はノーマルだけど、彼女とハグしたとき
友達はこれを味わってんのか。幸せもの。と思いましたよ。

質問と言うか相談なんですけど
兄がクラスメートの一部にゲイ疑惑を持たれている
らしいのですが正直な話、妹の私でも疑惑を持った事があります。

私と違って男女一緒に遊んだり飲みに行ったりと異性との
かかわりが結構あったりするのですが全く彼女を作らないのです。
過去、告白されたり、バレンタインで本命を貰ったりした事は
何度かあるみたいなんですけど付き合ったりはしないみたいです。
本人は「自分が好きじゃないと付き合えない」とか
「女を好きになった事が無い」とか言ったりしています。
それだけならまだ本当に好きな人がいないのかなと思うのですが
あからさまに狙っているような女は嫌いだとかＡＶは興味無いとか
ぶりっこは吐き気がするとかなんか少し女性不信？的な事もよく言っています

あと何故か同性にも好かれるようで（恋愛感情は除く）
クラスの一部の人には何故かさんづけで呼ばれていると言ってました。

単なる女嫌いなのか何なのか判定お願いします；
文章力無くてうまく伝えられないです。

>>474
テンプレ>>5-6と>>8をお読み下さい。
人のセクシュアリティは、他人が判断できるものではありません。
まして、2chのカキコ読んだだけの他人では…むりぽ。

>>474
兄貴がゲイかどうか知ってどうしたいんだか
あなたの意図がわかりません。

>>472
あぁ、確かに建前は、実数はわきゃんねーってことになるわね。書き方悪かったわ、ごめんなさい。
ただ、実際いろんなセクシャリティーの人が集まる時に、不思議とゲイが多かったりゲイがイニシアティブ取ることが多いのよ。それと、ビアンさんやトランスさんの話を聞くと、どうも出会える感覚はゲイより倍率高くて必死な感じなのね（供給が少ないから）
もちろん、ゲイ以外のセクマイで、潜在的な人がたくさんいるかもしれないというのはわかるわ。
ただ、表に出てる人が多い以上、それだけイニシアティブを取ることも多いだろうし（逆にバッシングの対象にもなりやすいけど）マジョリティーって言ってもいいんじゃないかしら。
>>13を作った方がどういう感覚で作られたのかはわからないけど（多分801を警戒したためだろうけど）
ノンケがそれ以外を想定せずに男女と人括りにしてしまうのと同じように、自分を含むゲイはそれ以外のセクマイを忘れがちなんじゃないかな〜と思いました。

派生カキコすまそsage

age

>>474
＞兄がクラスメートの一部にゲイ疑惑を持たれている
あなたのクラスメートですか？お兄さんのクラスメートですか？

＞私と違って男女一緒に遊んだり飲みに行ったりと
飲みに行くってことは大学生か専門学校ですね？

＞かかわりが結構あったりするのですが全く彼女を作らないのです
そんな大学生ざらにいます

＞あと何故か同性にも好かれるようで（恋愛感情は除く）
恋愛感情は除くって、それ、お兄さんが言ったにしても、
お兄さんの男友達のことでしょう？恋愛感情ないのが普通だと思うのですが
なんでいちいちそんなこと言うのでしょう。つか、分かるのでしょう？

＞単なる女嫌いなのか何なのか判定お願いします
単なるいけすかないナルシストです

ちょっと質問です
恋愛対象は女なんですが
時々オナニーのオの字も知らない親戚の中1の男の子にオナニー教えたいって思うのは
バイになるんでしょうか？

>>480
国語の先生、もしくは犯罪者になります

私はｹﾞｲの友達が欲しいです。
価値観・人間性の部分に触れてみたい。
恋愛面で、恋愛対象が私と同じ男性が好きな男性の意見が聞きたいです。

ｹﾞｲの人は女の子の友達を積極的に作りますか？

>>482
まずは>>8の「Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…」をよく読んでみて下さい。

「ゲイは女性の友人を積極的に作るか」という質問に対しては、
「人それぞれ」というしかありません。

>>482
＞恋愛面で、恋愛対象が私と同じ男性が好きな男性の意見が聞きたい
男にしろ、女にしろ、ゲイにしろ、
恋敵を前にして、本音を吐くとはまず思えないのですが…

ありがとうございます。
過去レス詳しく読まずに質問してしまってごめんなさい。
今までゲイの方の知り合いが欲しいと思ってたけど、
それは自然にできることなんですね。
私はゲイの方に同性として憧れる部分があるんだと思います。

もし、ただの興味本位と受け取り不快に思ったらごめんなさい。

>>485
ゲイの友達を持ちたいというのが、女友達からの逃避ならやめてください

はい。女友達からの逃避ではないです。
少ないですが女の子の友達もいます。
そんな同性の友達みたいに友達欲しいなと思いました。

なら同性の友達つくれば良いのでは

19歳の♀です。
子供の頃から異性より同性に憧れたり触りたいって思うことが多くありました。
高校の頃バイの子の性体験を聞いて憧れたりもしました。

だけど当時私は異性との付き合いが極端に少なく、
これは単に異性からの逃避なのでは？
と思い、自分のことをビアン（バイ）と考えるのはしないようにしてきました。
ビアン（バイ）の方に失礼なのでは、と思っていたからです。

ですが、高校を卒業し大学に入ってからは、平均よりは少ないでしょうが異性と接する機会も増え、
また、自分自身でも接触を持とうと行動するようになりました。
（常識に乗っ取って、異性に何らかの意識を持たず接せるようになりたかったんです）

ところが最近、異性と親しくなれるようになればなるほど、
同姓への憧れが強くなっていっている自分に気が付きました。

これが単なる異性からの逃避なのか否か、今の自分では区別が付かないのです。

同性愛に関するイベントなどに参加すれば区別がつくかなぁ…と思うのですが
自分で自分の嗜好がはっきりしていない人間が、
そうしたイベントに参加するのはほかの参加者に失礼でしょうか？



文章を書くのが苦手なので、読みづらい文章になっていると思いますが、返答のほどよろしくお願いします。

>>1-10嫁

別に迷惑じゃないから行ってみろ イベントとか そちらの世界に
自分のことを確かめる旅に出ろ

>489
ｶﾓｿ！
私もそうやって今いるサークルに参加した口だ。
選択の余地があるなら色々なセクシャリティーの人がいるところのほうが参考になるよ。
489がどこに住んでいるかにもよるけれど。

あと、別に区別しないままで生きるのもありだよ。
どんなラベルをつけたって自分は自分。

真面目に高校生活を送っていれば、異性との接触が極端に少なくてもおかしくないのでは？

>>489
同性、あるいは異性への憧れもケッコー。
しかし、本当の答えはあなたが「誰」を好きになるかだ。
よけいなこと考えなくていいんじゃないですか。

あげ

ﾊｰﾄﾞｾｯｸｽとは何？ﾌｨｽﾄｾｯｸｽとは？いまいちよくわからない。誰か教えてくれ。

>>496
別にそれ、２つとも同性愛者のためオンリーの用語じゃないと思うけど…

「ﾊｰﾄﾞｾｯｸｽ」は文字通り「ﾊｰﾄﾞなｾｯｸｽ」ってだけのことじゃないかな。

「ﾌｨｽﾄｾｯｸｽ」は「フィストファック」という言い方のほうがメジャーだと思う。
で、意味はこれも文字通り、「フィスト（こぶし）によるファック」、
人間の握りこぶしを膣や肛門に入れる、というセックスの方法ですな。
男女間でも男男間でも女女間でも行われていると思う。

ゲイの方たちは、どんなｾｯｸｽをしているのですか？？

ゲイの方たちは、どんなｾｯｸｽをしているのですか？？

>>498-499
>>7

うんこ食います。どんな人のも10万円で食べます。食べてほしい人はメール下さい。

age

質問は>>1-10を読んでから。

口内射精されたいし飲みたいのですがエイズが怖くて飲めません
皆さんどうしてるんですか？

無理ぽ

>>503
同性愛に限った質問じゃないわね。過激な恋愛板で質問しなさい

ただいま質問待ち。
よくある質問などは>>1-10に。

ノンケ男全般はノンケ女全般より、異性の裸に対し、ずっとずっと興奮し、興味を示し、見るや
さわるやに積極的になるわけで、（もちろんノンケ女も異性の裸を見たがらないわけでないが）
まあ、若干の「人それぞれ」はあるが、全般的にこういう傾向があるわけだけんど
ゲイの人は全般的に、同性の裸に対する興奮度つか積極度つうのはどちかというと
上記のノンケ男の様相に近いんかい？

>>507
さあねーえ。ノンケが女に興奮するキモチやノンケ女が男に、
ビアンが女に興奮するキモチなんて正確にはわかんないから
どーにも言えないんだけど、ちと違うんじゃないかしら。
性欲のあり方ってーのかしら？即物的にセックスや接触を
求めるところは、男としての共通性があると思うわ。
男と女の性欲のメカニズムの違いなのかしらね。
でも、ノンケが女の体に感じる珍しさとか「滅多に拝めない！」
感ってーのは、ゲイにはないのよね。だって自分のカラダと同じだもの。
興奮したり見るや触るに積極的になるのは、好みの範囲内に入ってる
場合ね。そうじゃなきゃ、マッパで目の前通過してもフーンだわ。

人それぞれ、ってのを置いとけば
少なくとも自分は、それに近い。男だしね。

ただ、ノンケ男にたいしては積極度は低い。
逆にそれを利用して、ってのはあるかもしれないけど。
（相手は警戒しないし、そんなこと思いもしないから）
まあでもおいそれとスキンシップはできないな。

>>508
好みじゃなかったらマッパで目の前通過してもフーンはオレも同じだわ
いや、フーンどころかギョエーになるかも　サンクス

>>509
あなたも男はチンポ立たんとできんつうことでの積極性は、お互い男同士て感じだね
サンクス　面白かった

ゲイで検索すると、エイズに関連したサイトが沢山出て来るんだが何でだ？？

>>511
日本での感染者数は同性間性行為感染（ゲイではなくMSM=Man sex manというのがポイント）の割合が多いというデータが出ているので、ゲイに対する啓蒙活動が盛んなのよ。
参考：Yahoo! JAPANレッドリボンキャンペーン2005
http://redribbon.yahoo.co.jp/know/index3.html

ただし、誤解して欲しくないのは、ゲイだけの病気ではないってこと。
どうして割合が多くなるのかは、ゲイのほうが検査に行く意識が高かったり、感染しやすいセックスをするなどいろいろな理由が挙げられるけど…。
どちらにしろ、ゲイ／ノンケとセクシャリティーは厳密に括れるものではないので、グレーゾーンな方々を媒介にノンケさんたちに感染が広がる可能性も十分にあります。
例えば男とセックスするノンケ、バイセクシャル、世間体のために女性と付き合うゲイetc.
ノンケさんにも身近な問題なので、この機会に少しお勉強あれ♪

ゲイのエイズ問題はよく耳にしますが
ビアンのエイズ問題というものを聞いたことがありません。
ビアンはあまり多人数と性交渉を持たないからエイズ患者もあまりおらず
問題になっていないということでＯＫですか？

>>513
女性同士の性交渉では、男性同士・異性間のそれに比べて
ウイルス感染のリスクが低いとされているから。

＞ビアンはあまり多人数と性交渉を持たないから
これは偏見つうか眉唾つうか、まあ人それぞれ。
お盛んなビアン子ちゃんもいる。

質問です。
なんとなく友達がゲイっぽいんです。
カムして欲しいとか探りたいというのはないんですが、
たまに話してて「これ言ったらもしかしたらイヤに感じるのかな？」
と心配になる時があるんです。

例えばこの芸能人（男）が好き〜とか言ってくるので
女の子と話す時みたいに女の子視点の会話を振っちゃうとか…
のってきてはくれるんですけど。

ゲイの人に対してこれ言ったらNGって言うのはありますか？

>>512
男同士だと感染しやすいからじゃないのか？

>>515
あなた自身、すでにずいぶん「ゲイかもしれない」彼に気使ってるじゃないですか
そこまで優しく思えるんなら「ゲイかい」って正直に聞いてみたらどうですか

>>515
極端なゲイフォビックな発言以外なら別に気にしなくていいです。
逆にうたぐってる、とか気を使ってるというのがわかると居心地が悪くなると思います。
「ゲイかい」って聞かれるのもうっとおしくて嫌。

>>515
同性愛を否定・揶揄する、ステロタイプな偏見を持ってることを
うかがわせる話題以外なら、「NGな話題」なんてないと思うわ。
女の子と「女の子視点」な会話(どういう内容になるのか、
想像つかないけど)がOKなゲイもいれば、全然反応できないのもいる。
あなたが普通に話題を振って相手がそれに応じてるのなら、何も
問題ないんじゃないの？ゲイだろうとノンケだろうと。
「ゲイはこういうのがキライだろう/好きだろう」と画一的にとられるのも、
困るわ。

>>516
HIVは体液で感染するから、ゴムなしのフェラチオやアナルセックスを
しないゲイは感染の確率は低いわ。
むしろピルで避妊してゴム使わないノンケの方がアブナイわよ。
手っ取り早い接触のためにハッテンなどのセックス文化を作ってきたゲイが
HIVショックに大打撃を受けたのは確かだし、まだ感染予防は徹底して
いないわ。
でも、それだけに真剣な啓蒙活動に早くから取り組んできたこともある。
>>512も指摘するように、HIVで検索するとゲイの情報ネットワークが
多数引っかかるのは、意識が高いことの表れでもあるのよ。
ノンケもゲイもビアンも感染の可能性はあるし、程度を比較しても
意味ないわ。誰もが予防の自覚を持つべきよね。

>>511>>516
>512で完璧だけど、"行為"で考えると...。

-HIV感染危険度-
穴SEX男男(生)=穴SEX男女(生)>通常SEX男女(生)
>>>通常SEX男女(ｺﾞﾑ有)=穴無しSEX男男(ｺﾞﾑ有)

この符号は絶対的なものではないけど。
...異性愛者だから、同性愛者だからと
考えるよりは、どういうﾘｽｸのある行為を
しているかを考えた方がいいと思うよ。
ちょっと質問とずれてしまった、スマン。

げ、>>519を読んでなかった。age

心配になって、悲しくなった。

私の大学の仲間はレズがかなりいます。高校からの子もいれば大学での環境で
デビューした子もいます。最初は否定していたのですが、今ではそれも認めれるし
るようになりました。環境などによっても影響されるものなのでしょうか？？

>>523
何が訊きたいのかさっぱりわかんないんだけど、もうちょっとなんとかしてくんない？

テンプレ>>1-10を読むのも忘れないでね。

>>523
＞環境などによっても影響されるものなのでしょうか？？
ノンケさんのレズビアン観が、環境に影響されるのか
ビアンタン達が、環境に左右されるのか
どちらを聞きたいの？

それと、あたしはビアンではないので良くわからないけど、当事者の人はレズと呼ばれるのを嫌がる人も少なくないので
ビアン推奨よ。

>>523
大学生ならもう少し読みやすい文章で質問してね。
質問の意図が分からないよ。

＞最初は否定していたのですが、今ではそれも認めれるしるようになりました。

特にここの意味が分からない。
ビアンを否定していたのは523自身？それともあなたの友達？

質問は「自分の学友にはビアンが多い。ビアンが多い環境にいると、
その影響でビアンになる人が増えるのか？」って事？

>>524-526
あら、アタシはメアド晒し目的の嵐かと思ったから
レスしてなかったんだけど、邪推だったかしら？

友達いない
男に相手されない
ゲイに嫌われる
ビアンにも相手にされない(http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097142730/)

腐女子って何の為に生きてるの？

ｹﾞｲﾊﾞｰ、ﾋﾞｱﾝﾊﾞｰて外見が男だけ、女だけの人が集まるｲﾒｰｼﾞがあるんだけど
ｹﾞｲ&ﾋﾞｱﾝ両方のバーとかないですか？

あとｹﾞｲって、ﾋﾞｱﾝもひっくるめてｹﾞｲって言うんだと思ってたけど違うの？
２ちゃんでは区別してるだけ？それとも私の勘違い？

>>529
女性OKのゲイバーだったら二丁目にでも行けばあるんじゃないかしらねぇ。
そういう形じゃなくって、完全にゲイビアンという括りでのバーは聞いたことないわ。
アタシはあんまり飲みに行かないからよく分かんないってのもあるんだけど。

言葉に関しては、基本的にテンプレ>>4参照のこと。
だから、日本での使われ方は元々の英語の用法とは異なってるわね。

>>530 そっかぁありがとう。
２ちゃんではわかりやすいように言い分けてるんだと思ってたけど
日本での使われ方が違うんだ。
ｹﾞｲﾋﾞｱﾝﾊﾞｰないのは残念だなぁ‥今度彼氏とｹﾞｲﾊﾞｰに行ってみます。

>>今度彼氏とｹﾞｲﾊﾞｰに行ってみます。
って、あーーーたっ！！！ｗｗｗ
ゲイバーはノンケカップルが冷やかしや興味本位曝け出して、遊べるようなところじゃないわよ？！ｗ
ニューハーフが踊ってたりするショウパブと勘違いしてらっしゃるのかしら？？？
↑これなら、まぁ、カップルで行っても可。むしろ客は大多数がノンケだから
　　キャバクラかホストクラブばりに、ネェ様たちに可愛がってもらえるでしょうけどねぇｗ

>>10もよく読んでね


そして・・・なんで一緒のバーがないのかはね
（そう、「完全にゲイビアンという括り」のミックスバーはないの）
端的に言えば商売維持できるほどの需要がないからよ。
どちらの店も、恋のお相手になる可能性のある・出会いを求める側面があるからね。
お互いにご用向きの方向性が全く違うゲイ&ビアンが
同じ箱で一緒に飲まにゃならねえ理由がないから。とも言えるわね。

だからせいぜい、恋人はいる（もしくはイラネ）など、そゆ出会いはいらないから
同境遇の共感できる友人が欲しい人向き？飲み遊び主体の人向きに、
女入店可のゲイバーor男入店可のビアンバーが、少し存在する程度。
か、もしくは、祭り色の強い・とにかく人を大勢集めたい・啓蒙目的があるなどの
イベントでならミックスもあるにはある。程度に留まってるのよ。

ごめんなさい。>>1-10読みました。
詳しくありがとうございます。観光ﾊﾞｰに行ってみます。

こないだどこかのサイトで、ｹﾞｲﾊﾞｰはスナック形式かﾊﾞｰ形式の二種類で‥
というのを見て、後者のﾊﾞｰ形式のｹﾞｲﾊﾞｰは普通の居酒屋みたいな感じで
気軽に入って飲めるところだと思ってました。

何度も言ったかもしんないけど
ゲイ が男性同性愛者だけを指すのって２chと2丁目だけかと。ノンヶ社会一般的にはﾋﾞｱﾝも含むよ。

日本では社会一般的にゲイが男性同性愛者よ

GLBTIなんていろんなイベントで聞くけど、
ゲイ、レズビアン、バイセクシャル、トランス、インターセクシャル、
とまあ、ゲイとビアン使い分けるわけで。
日本はもちろん世界でも、
ゲイといえば男性同性愛者。

参考）http://gayjapannews.com/news/news368.htm

同じフェラでも、同性同士のフェラの方が感染しやすいんだろ？

>>537
何に？意味不明だわ。

話の流れからHIVまたはその他の性感染症の話だとすると、
感染者にゴムなしのフェラをして、精液・分泌される
体液が口の中の粘膜の小さな傷などに直接触れた場合感染の
可能性が高いわけで、性別は関係ないわ。
何を根拠にそういうことを仰っているのかしら？

ノンケってノーマルな方々を指す言葉だよね？
けどノーマルはノンケって言葉すら知らないじゃん？
「ノンケだけど…」みたいな事を書いてる人は「ゲイだけど」みたいに告白しちゃってる事にならないの？

>>538
ゲイで検索したらエイズって出てきますりますが
同性愛板でもエイズってスレ多いじゃん

>>540
>>512,>>519がちゃんとこたえてくれてんじゃん。

>>539
あーた、ノーマルって言葉を使うのに気が引けないの？
自分は普通だけど、あんたらゲイは異常とでも言いたいのでなければ
ノーマルなりストレートって言葉は使わないほうがいいでしょう。
そういう事情を知ってる人には、ノンケって言葉を使う人も多い。

あなたはしらないんだろうけど、知ってる人は知ってる。

いきなりすみません｡私は高校で"同性同士の結婚を認めるべきか"というテーマでﾃﾞｨﾍﾟｰﾄをしているのですが,同性愛者の方々に意見を聞きたいのです｡親切な方,理由もつけて答えて頂けないでしょうか??

>>542
ディペートじゃなくて、ディベートだよね。

それはともかく。アンケート的な質問のようなので、
ここで訊くのはまずいと思いますよ。>>2参照。

>>542
「同性同士の結婚」ったってどのレヴェルを想定しているのかしら？
法的に異性同士の結婚と同等のものを想定しているのか、
事実婚などといったスタンスを認めることについてなのか…。
んでもって同性愛者の意見といっても、
関心ある人からまるで興味のない人までいろいろよ、ひとくくりには出来ないわ。
つーかあなた、どんな意見を聞きたいのよ？
ディベートのテーマを自分では未消化のままに丸投げしてるわね！？
例えば日本で同姓婚をあげた事例はありますか？とか、
海外での同姓婚の事情がわかるサイト等はありますか？とかの詳しい質問なら、
答えようもあるのだけれどね。

漢字まちがえたわ！
同姓じゃなくて同性よっ！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1128143784/

>>542
図書館行って、まずそういう本読んだり、ネット探索なさいな。
ここで訊くのは、おかど違いです

なんか嘘臭いネタ臭い。
高校で同性婚なんてテーマでディベートするか？
同性愛についてでさえまともに知識もって無いだろうし、そもそもこんな情報集めにくいものでディベートするかかな。
否定側は簡単だろうが、肯定側は不利過ぎだろ。

教師が801腐マンコとか？

>>548
ネタとは限らないでしょう、学校によりけりだろうけど、
今時の高校で課される問題意識や情報収集力の訓練は大したもんだと思うわ。

でも、真面目な話なら、せっかくのディベートを理解してないみたいね>>542
信頼性の高いデータを集めて、説得力のある主張を組み立てる訓練がガッコで
やるディベートでしょ？
同性婚合法化の状況や日本のいわゆる同性愛者論客の意見などは、
ネットでも結構集められるわ。
なのに、「２chで質問しました」がデータ集めになると思ってんなら、
かなり間違いよ、「しゃべり場」じゃないんだから。
まあ、巨大掲示板で同性愛者が好き勝手に述べる意見ってのもひとつの
データなんだろうから、そういうのを参考にしたいなら、こういうスレが
あるわ。

彼と「家族」になりたい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123486532/

同性婚スレもあるけど、ネタやひやかしみたいなのも多いわね。
興味があるなら、玉石を選り分けて、参考になさったら？

みなさんは、自分と恋人（同性）との間の血のつながった子供が欲しいですか？

私はノンケの男です。今までに同性に性的な興味は持った事はありません。
けれど最近漫画やゲームに出てくる動物と人の中間のような男、狼男のようなキャラクターでオナニーをしてしまいます。
さっきも書きましたが、昔、今も人間の同性に対しては性的興味は沸きません。
なのにこんな事をしてしまうのは私がゲイ、またはその可能性があるからなのでしょうか？よろしくお願いします。

>>550
人それぞれ
>>551
テンプレ嫁

>>550
オレはハナから子供という概念はないですね
自分と恋人が絶対で、
そこで完結してるのが理想

>>551
ゲイかどうかと人に訊くことではないと思いますが

>>551
>私はノンケの男です。
>昔、今も人間の同性に対しては性的興味は沸きません。

なんかもう答えはハッキリしてるじゃないの。
>>5-6あたりを見れば分かると思うけど、同性愛と異性愛の境界は
曖昧なものなのよ。
ノンケがたまに「同性愛」に分類されるような妄想や欲望を持っても、
別に不思議じゃないわ。
性指向は当人にしか分からないのよ。マンガでオナニーしてようが、
あんたが自分をノンケだと思ってて、バイかゲイだと自覚する必然性が
感じられないなら、別にそれでいいのよ。

私は高校3年の女子です｡
実は今部活の一つ下の後輩が好きなのですがどうやらその彼はｹﾞｲみたいなんです…ｹﾞｲの方は女性をどのように見ているのでしょうか…やはり女性と付き合う…などは考えないのでしょうか…
今本当に悩んでいます｡
ちなみに彼はｹﾞｲなのに2人で遊びに行きたいと誘われた事が何度かあります｡でもこれも友達って事ですよね?
ちなみに彼は確実にｹﾞｲです｡ﾊﾞｲかどうかは解りませんが…

あなたがその彼に『好きです。つきあって』と聞けばわかる。
私らは憶測しかできない。

>>555
なんか質問も答えも書いてるような…
＞今本当に悩んでいます
いや、こちらもです

ﾜﾛﾀww

何か凄いわね。。。一応アタシもマジレスしとくわ。

＞彼は確実にゲイです。バイかどうかは分かりませんが…
何故そう言い切れるのかはさておき、早い話が彼はオトコとヤることが可能、ってことね。
彼がゲイなら振り向いてくれる可能性は全くないわ。とっとと次のオトコを漁りに行きなさい。
もしバイなのであれば、上手くいけばゲットできるのかもしれないわ。
それは貴女の努力と魅力次第よ。がんばってね♪

…ぶっちゃけ、この程度の回答しかできねーわよｗ
テンプレは読んだのよね？遊びに誘われた云々なんてその彼の性格に依るもの。
そもそも何が質問なのかがはっきりしないんだけど、恋愛には間違いもその反対の正解なんてのもないわ。
自分でしっかり考えて、後悔だけは残さないように、ね？

…って改めて>>555読み返してみたら、質問らしき一文が。一応お答えしとくわ。
＞ｹﾞｲの方は女性をどのように見ているのでしょうか…やはり女性と付き合う…などは考えないのでしょうか…
ゲイであれば、女性は恋愛対象外だから付き合うなんて想像もできないわ。
単純に、女性を可愛い・綺麗、一緒にいて楽しい、と思うことはあっても、
その感情は風景を愛でたり、遊園地のアトラクションに
はしゃいでる時のそれと同じようなモノと考えたら分かりやすいかしら？

>>>555
ゲイですが、女性と付き合いたいと自分から思ったことはないです。
でもよっぽど理想の性格で自分のことを愛してくれたら、心は愛せるかも。
女性に性的な欲情はしないけど、話す時はドキドキ(緊張?)することもあるしね。

本気で悩んでます。好きな男友達が出会い系とかでゲイの方に会い、何もしてないけどお金を貰ったりしています。
今、彼は元ｹﾞｲﾊﾞｰ経営20代後半の人と仮に付き合っててなんもされないけど服とか月20万くらい買って貰ってるらしいんです。
私は好きなのでやめてほしいんですが、彼はｶﾈﾂﾞﾙだからとやめません。
ただ、もしかしたら彼にもその気があんじゃないかとも不安だったりします。
その気があるとかどこで判断すればいぃんでしょうか？
また、高校生の彼にそんなに貢いでる相手が挙行手段にでないとは限らない気がするんですが、色々不安がごちゃまぜです。
このことは彼と一番仲いい私しか知りません。誰にも相談できないし…アドバイスお願いします

>>562
>出会い系とかで
そもそも何故そこで?疑問。
>服とか月20万
服だけでこの金額で何もなしは疑問。
>どこで判断すれば
本人に聞くしかない。

>好きな男友達
ここが一番気になるな。
不安みたいだが、もし止めた所で
彼が君と付き合うかはまた別問題だよね。

街とか歩いてて時々男に見られるんですけど
この見てくる人ってゲイの人なんですか?

>564
相手に聞かんとわからんです。

あなたがどういう容姿でどういうファッションセンスの持ち主なのか、とかも関わってくる事ですので、
胸から上と全身を移した見やすい写真を晒してくれれば、"もしかしたら"程度のお答えはできるかもしれません。

レスありがとです。
出会い系は中学んときからしてるみたいで、自分が未成年だから相手ﾊﾞﾚたらﾏｽﾞｲから皆お金だすよ言ってました。
何もされてはいないらしぃです。服以外にもブランドもんとか買ってもらったりしてるみたいです。
彼には女と男なら終わるけど、友達なら終わらないからずっと一緒にいれるじゃんと言われた事があります。
実際、彼は女のサイクルが早い…彼に冗談で聞いても男なんて好きになるわけない言われるのがｵﾁなんで。
私が止めてほしいなら止めてもいいよとも言ってくるけど。それでも、心配です。どうすれば気があんのかわかるんでしょうか？

うーん晒すのはこわいですねｗ
なんて言えばいいんだろ
チビで顔はガキっぽいって言われます
見てくるって事は外見ですよねぇ
服装は皆が着てるのと同じようなもんだと思いますｗ露出はあまり好きじゃないです

このスレ来てから
ホモって結構多いんだなぁって思いました
見てくるやつはホモで決定

スレじゃなくて同性愛板

自意識過剰のキモ男か・・きっといい理由では見られてないよ。

>566 ほっとけば？彼が自分で決めてやってることだし 危険は無いと思うし。
その男よりもっと他の男好きになったほうがいいよあなた。未来は無いでそ

自意識過剰って・・
じゃあチラチラ見てたあいつらは何で見てたのか説明よろｗ
俺はホモじゃないからわからないんで

ノンケの男が男に見られたからといって気があるとか考えることはない。
よって564は801。みんな釣られんな。

801巣にカエレ。

あーそっか
俺が可愛かったから見てきたんだな
なっとくｗ

♡

お返事ありがとうございました。

ゆうって人がやってるサイト教えて

>>566
>私が止めてほしいなら止めてもいいよとも言ってくるけど。それでも、心配です。どうすれば気があんのかわかるんでしょうか？

「どうすれば気があるのか分かるのか」は>>8を見なさいね。
分かる手段なんて何もないのよ。
仮にゲイだとしても、自分で認めたくないか、少なくとも隠していたいのよ。
探ろうとするのは、よくないことよ。
しかし結局あなたは「彼がゲイである」ことが心配なの？エンコーしてんの
が心配なの？
ゲイかどうかが心配なのは、彼とつき合いたいから？
「友達なら終わらないからずっと一緒にいれる」で納得してんなら、
彼が自己申告を疑って、探ろうとする必要はないじゃないの。
彼がゲイかノンケかって問題と、リスクの多いエンコーをやってることは、
言っとくけど別問題よ。
ゲイに体売ってるノンケのウリ専なんてゴロゴロいるわ。
男と商売でセックスしてようが彼らはノンケで、彼女もいたりすんの。
「その気があったら(これ、ヤな表現ねえ)セックスもする」じゃないのよ。
あなたのレスからは「男にやられちゃうかも」ってことだけが
心配なのかしらん？って感じがするけど、そんなこと以上に、彼が
やってんのは危険なことではあるわよねえ。
あなた自身が出会い系で素性の知れない男と知り合って、カネもらう
関係になることを想像してみなさい。
「止めて欲しいなら止める」と言ってんなら、ヤメロと言いなさいよ、と
アタシなら思うわね。
でも止めそうにないなら、危険を負うのも本人の自由と責任よ。
ほっときゃいいと思うけど。

上の方の男に見られてっていう人の一連の書き込み見てたら思い出したAA

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
AA上２つは省略


質問のある人は>1-10をまず読んでから書き込んでくださいね。
アンケート質問はお断りしております。

>>579
うまい！
自意識過剰な人って目のやり場に困るわ。どんなセクシャリティーにしろ。

人の事ジロジロ見るな！このホモ!

遅くなりましたが皆様お返事ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡並びに私の駄文で質問の主旨が解りにくくなってすみません…
理由は長くなるので省かせていただきますが彼のｹﾞｲゎ確定です…もう私も大学生になるのでそろそろ思いを告げて離れようと思います…

場違いな質問ならスルーして下さい

単刀直入に聞きます。自分は同性愛に理解があるつもりでそれなりに知識はあります。


アナルを使ってる方は痔とかにはなったりしないのですか？


友達にゲィかな？って人がいて高一の頃から痔が痛くてさ〜とか言ってるやつがいて。
今は高三でカッコイイいいけど彼女はいない。

痔ってどうやってなるのか治療の仕方とかのスレあればそちらで質問しますが

どうなんでしょう？

>583
板違いですので、過激な恋愛板か身体・健康板へどうぞ。

>>583
ぐぐれよぼけ

>>582
この子、
何かを勘違いしたままで終わりそうだな。
大丈夫かなー。

＞かっこいいけど彼女いない＝ゲイ
まるで女の発想だわな。
彼女なんて作らない方が自由だし気が楽じゃん。
そんなノンケも少なくない。
恋愛感情もないのに付き合うなんて面倒臭い！って奴のが正常な人間かもね。

>>582
ゲイ認定なんてそう簡単にはできないよ。
芸能人認定スレなんてアホらしいじゃん。あれと同じ。

アセクじゃないの

丁寧なレスありがとうございます。
考えてみると、彼の性格上（自信家なんで）一回でもそういった事があると自暴自棄になって、それこそ本気で売りをしてしまいそうなのが、私は恐かったんだと思います。
彼がそうなったら好きでも一緒にいられない、見てられないと…。
私はやっぱり彼が好きだから、いつかは付き合いたいし離れたくない。
彼はでも相手の男がマジになってきたから、しばらく出会い系とか止めると言ってたので少し安心しました。
確かにその気があるのかは全然わかんないし見せません。
でも、とりあえずは様子見してみます。本当にありがとうございます。

新宿二丁目って何し口で降りたらいいんですか

新宿二丁目は新宿何口で降りたらいいのでしょうか？
新宿に着いたはいいけど場所が不明です

>>591
下記を参照下さい。
http://map.yahoo.co.jp/

携帯なので見れないのです
ｽﾏﾝｺ

大学受験サロン板に自称レズのスレがあります
ブログでは女性との行為の内容とともに男性との行為もレポしています
本人は医学部志望で、予備校スレで知り合いになった現役高校生も
言葉巧みにだましているようです
いちど足をお運びください

>>591
西口がいいんじゃないかな
高速バスのターミナルがあるから、
大阪の堂山にも近いよ！

サンキューです
タクシー使って到着してます

>>590
ウリ専も水商売もそれで食ったり家族養ったりしてる人もいるんだし、
マジメにやってりゃ立派な仕事よ。何も問題ないわ。
でもちゃんとした店に属さない「自営業」の上、ヘタして自暴自棄に
なるようなアブナッカシイ性格なら、止めた方がよさそうね。
アナタの忠告でいい方向に向かえばいいと思うわ。

ただ、これは余計なことかもしれないけど、この先「彼が恋人として
つき合ってくれない」のを「ゲイかもしれない」ってのと混同しないようにね。
このスレには、自分の思いが通じない相手が「ゲイじゃないですか」って
訊いてくる女性、結構多いのよねえ。
恋する気持は分かるけど、「ノンケかゲイか」ってことと、「自分が相手
にとって恋愛対象か」ってことはまた別問題でしょ。
素直に告白して、ダメだったら振り向かせる努力をするか、もっと
いい男探すかすればいいだけよ。

これを忘れたわ。

さて、質問待ちよ
質問のある人は、まず>>1-10に目を通してからカマ〜ン♪

>561 または　561のようなかたに質問です。

特定の女性を好きになったとして、精神的にしか愛せないとしたら
カラダのほうで相手が他の男性とつきあったりする事は仕方ないと思いますか？
自分は男のヒトと付き合う？

恋人同士の関係って色々だけど、想像すると複雑…。
愛情があったらお互い苦しいと思うんですけれど。

>>600
人それぞれじゃないかなー。
極端に独占欲の強い人は、たとえ自分が男と遊んでも
相手が遊ぶのは許さないだろうし、
極端にダルダルな人だったら全然無関心だったりするだろうし、
それはゲイとか男女とかは関係なくない？

質問いいっすか？
ZAKZAKの記事に
＞歌唱力が評価されるボーカリストも、最新アルバムの
＞ＰＶでいろいろなコスプレに挑戦してゲイをほのめかしている。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005121609.html

ってのがあって、それって多分とある歌手のことだと思うんですね。
でもそのビデオ見てもあれのどこがゲイをほのめかしているのかわかんなかったです。
（80年代アイドルのりっぽいなとは思ったけれども。）
あのビデオのどういうあたりがゲイっぽいんですかね。
それともzakzak記者の単なる偏見なんでしょうか？

※対象の歌手の人がゲイかどうかという質問ではなく、
あのＰＶがゲイをほのめかしているというのならば、どのあたりがそうかということを
知りたいという質問です。

ゲイの人は女が嫌いって訳ではなくて、恋愛対象ではない、って事ですよね？
友達になりたい人がいるんですが、ゲイらしくて普通に喋りかけても嫌われないか心配なんです；

質問
ゲイの人は、なんでゲイがこんなにノンケ女にモテルのだと思っておられますか？

>>602
アタシもその記事は読んだんだけど、思わず首傾げちゃったわｗｗ
多分貴方の言うように80年代アイドルに象徴されるようなノリだとかを
「ゲイ的」としてるのかもしれないんだけど、アタシにはさっぱり。
何を「ゲイ的」と見做すかは人それぞれで、地域や文化によっても大きく変わるしね。
…こんなオカマもいるってことでｗ

という訳で、誰か詳しい姐さんよろしくよん♪

>>603
色々だわねぇ。。。女嫌いのゲイもいない訳じゃないから。
ただ、結局は貴方とその彼の性格が合うかどうかの問題じゃない？
ゲイ云々というよりも、対人関係の文脈で考えた方がいいような気もするし。
何が質問なのかわかんないけど、一応。

>>604
ゲイってノンケ女性にモテるの!!??…初耳。
っつー訳でアタシには回答無理だわｗｗパスｗ

>>603
女嫌いのゲイもいれば女嫌いじゃないゲイもいます。
あなたが友達になりたい相手がゲイかどうかは分かりませんが、ゲイだった場合
どういう理由があるにしろ、ゲイだと疑ってくるあなたのようなウザイ系の女と友達
になりたがるかどうかは分かりません。

最後に繰り返しますが、あなたが友達になりたい相手がゲイかどうかは分かりません。
まずはテンプレに目を通してください。

>>604
顔や性格でモテる人間の場合ゲイが理由ではなく個人の問題だと思います。
二丁目にやってくる女や801女たちからしつこく絡まれることを指しているのならば、
それはゲイより直接そういう人たちに聞いたほうがいいと思います。

統計があるわけでもないですし、"ゲイ"だからモテるかどうかはわかりません。
あなたが言うモテるとはどういうことを指しているのですか？

質問です。

ゲイの人はタチの方がﾃｨﾝｺがおっきいんですか？イメージではタチさんの方が
ﾃｨﾝｺおっきい方がネコさんは幸せだろうなあと思いますが。

ビアンの人はオッパイの大きさは、タチネコに関係あるんですか？どうやって
決めてるんですか？

おしえてください。

>>607
801板へ帰ってください。

>>607
身体的スペックとタチ／ネコの区別はあまり関係ない。以上。

>ｲﾒｰｼﾞではﾀﾁさんの方がﾃｨﾝｺおっきい方がﾈｺさんは幸せだろうなあと思いますが｡

なんで？

>>603
＞ゲイらしくて普通に喋りかけても嫌われないか心配なんです

普通にしゃべりかけるのがそんなに心配？

>>604
＞ゲイがこんなにノンケ女にモテル

確かにこのスレ、801の作り話みたいな質問多いけどね　ハハ

>>607
チンコ大きかったら幸せなんて、あんたの聖書には書いてあるんですか？

ちょっと、何か最近レスがギスギスしてるわよ？
回答者の皆さんは>>2の精神に立ち返って、ﾏﾀｰﾘいきましょ♪(´ー｀)y─┛~~
質問する方もテンプレをしっかりと読んでから書き込みよろしくよん☆

612姐さんのおっしゃる通りだわ。
ここは質問に「ﾏﾀｰﾘ」答えるｽﾚよ！
ｽﾚﾀｲに偽りがあってはならないわ。

と、言うわけで、ﾉﾝｹの皆様安心して質問ｶﾓｰﾝ！！

あのー「Ａセクシャル」についてなんですけど
「ノンケのＡセク」とかそういう言い方はおかしいので
そこのところを誤解のないよう宜しくお願い致します。
最近、例えばセックス拒否症やセックス恐怖症などを
Ａセクと呼んだりする人が増えていて困っています。

>>614
了解よ！咥えて一口にアセクと言っても狭義と広義、
それぞれで意味する中身が異なるから注意が必要よね。

もしこれからの回答の中で、何か突っ込みどころがあったら
>>.614さんも適宜コメント入れて頂戴ね♪

咥えて…加えて…＿|￣|●

>>615
ありがとうございます。

>>616
姐さんイキロ…。

>>615＆このスレの回答者の方々：

Ａセクの定義についてはまだまとまった見解がないのですが、
「恋愛感情はあるが性行為を必要としない人」をＡセクと考える場合、
「ヘテロ・ゲイ・バイ・ビアンのＡセク」と言う言い方は成立します。

2chのＡセク関連スレには>>614のように
「恋愛感情も性欲もない者だけがＡセク！
　セックスできないくせに恋愛はしたいとかいう人間はただのセックス嫌悪！」
などという主張を一方的に繰り返す人が粘着しておりますが、
国内・海外の主なＡセク関連ポータルサイトでは
「恋愛はしたいが性行為は必要ない人」
もＡセクの範疇に入るものとして扱っているところが大半です。
どうか、一部の人の勝手な言い分を鵜呑みにしないようにお願いいたします。

黒ひゲイ一発の抗議行動に対してどう思いますか？
「そっちの方が差別を助長するわよ」とか
「当然だわ」とか
ここの住人の意見が聞きたいです。

初めまして。ノンケの女です。

自分は、801好きのヲタクです。
そのためか、昔から同性愛などに偏見がなく寧ろもっと、世間的に良くなるよう応援していました。
現在、高校3年。
高校入学して出来た友達を3年になってから好きから愛に変わってしまいました。
その子とは、親友と言えるような仲です。
ほぼ毎週、家で遊んだり、よく泊まりに来ています。
スキンシップも結構あります。
彼女も801好きなヲタクで話をすると同性愛には偏見がないように感じます。

最初は今まで完璧自分はノンケだと思っていたので少し戸惑いましたが…今では彼女を愛していると自覚しています。

それでも、愛してるいるのはその親友だけで他の女性にはトキメキもしません。
寧ろ男性の方でよく盛り上がっています。

こういうケースでも同性愛者とカデゴリされてしまうのでしょうか？
親友には嘘つきたくないので、いずれ気持ちを伝えたいと考えています。
しかし、どう表現したらよいのか自分ではわかりません。
カデゴリにおさまるなと言われたらそこまでですが…。

ただの801ヲタの同性愛に対する無意識の憧れ。
という言葉を聞いたので、そういうのも多少あるのでしょうか…自分よりも客観的な意見が欲しく書き込みました。

長々と申し訳ありません。

私の友だちは、ここ数年、イブ出発で海外のリゾートに女友達と旅行に行きます。私は置いてけぼりです。
私とは旅行したことありません。男性スポーツ選手にはしょっちゅうはまってるのですが、現実の世界では男っ気のカケラも臭いません。
彼女は、ソノ筋の人なんでしょうか。

>>623
とりあえず>>5-6あたり読んでみ。
つか、あなたは「同性愛者」でありたくはないのかな？
あと、余談だけど「カデゴリ」じゃなくて「カテゴリ」ね。

>>624
あなたもとりあえず>>8を読んでちょーだいな。

>>620
>抗議行動
これ自体を知らない。
あと、ゲイ=オネエじゃないです。

>>621
俺にとっての801は、"ゲイに対する偏見を
助長する迷惑な存在"でしかないから、
"801好き→ゲイに偏見なし"と何故言えるのか不思議。
で、セクシャリティーは他人にはわからない。

>>622
前半の書き込みの意味がわからん。
>ソノ筋の人
なんだそれ。

>>620
このスレでは住人個々人の考えを訊き出すと切りがないから、
アンケート的質問は遠慮していただいてるのよねえ。
その問題についてのスレも早速立ってるようだし、そちらに集まる
レスをご覧になってはどうかしら？

"黒ひゲイ危機一発"、同性愛団体が発売中止求める
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1135261522/

アタシ個人の感想を述べさせていただくと、あのオモチャは
あまりにセンス悪すぎるわ。特に「黒ひゲイ」なんてダッサイだジャレ。
あれが面白いと思うセンスの持ち主が日本にそんなに大勢いるなら、
それは問題だと思うわ。

>>621
>>5-6をご覧なさい。「同性愛者かどうか」は自分で自覚して判断する
ものであって、他人に尋ねるものじゃないのよ。
だいたい、同性愛と異性愛の境界は曖昧なもんで、ノンケでも一度や二度は
同性愛体験をする人も珍しくないらしいわ。
アナタが同性の親友を愛して、相手もそれに応えてるなら、まあ大変結構
なことじゃない？ヤオイが関係あるかどうかは知らないけどね。
ただ、それは偶発的な同性愛体験ってこともあるわけで、それでアナタが
同性愛者かどうかって判断にはならないわ。
もしアナタがこの先同性を愛するという経験を繰り返したら、「ビアンと
自覚して生きるのが自然」という結論に達するかもしれないけど。
どっちにしろ、ここにいる誰にもアナタが同性愛者か否か、答えることは
できないのよ。

>>622
「ソノ筋」って、ヤクザみたいね。ここで質問するからには同性愛者って
ことなんでしょうけど、ヤクザ扱いは止めて欲しいわ。
>>8の最初のFAQをご覧なさい。他人を勝手に同性愛者かどうか判断できる
基準や手がかりは何もないのよ。
アナタ、たまたま異性の恋人がいなくて同性の友人関係を大切にしてる人を
見たらみんな同性愛者だと思うの？
まあ仮に彼女が同性愛者だとしても(20人に1人ぐらいの割合とかいうしね)、
彼女はアナタにはそれを告げていないのよ。
勝手にほじくろうとする権利はアナタにはないわ。

>>619
>「恋愛感情はあるが性行為を必要としない人」をＡセクと考える場合、
いや、それはＡセクではありませんから。

>国内・海外の主なＡセク関連ポータルサイトでは
>「恋愛はしたいが性行為は必要ない人」
>もＡセクの範疇に入るものとして扱っているところが大半です。
だから何なんですか？
それは広義Ａセクが成立するという根拠にはなりません。

Ａセクは性的指向の一種です。
性的指向には、
ヘテロセクシュアル・ホモセクシュアル・バイセクシュアル・アセクシュアル
の４つがあります。

だいたい、広義Ａセクって何なんですか？
広義ヘテロ・広義ゲイ・広義ビアン・広義バイなんてないでしょう？

そんなに広義がお好きなら
「恋愛感情はあるが性行為を必要としない人」を表す別の言葉でも考え出したら
いかがですか？ｗ

以後、必死で広義を宣伝しに来る人は放置でお願いいたします。

>>620
「黒ひゲイ危機一発」
微笑ましいじゃない。下らなくて面白いわ。
もし私が「黒ひゲイ」で遊んだら、きっと笑うわよ。ノンケさんと一緒に。
つまりはどうでもいいってことよ。

>>619>>626
…とりあえず色々とあるみたいだけど、
そういう論争はAセクの本スレでやって頂戴な。
ここはﾉﾝｹさんの質問スレ。ｱﾀｼたち住人はあくまでも脇役よ。

ひとまず、様々な見解がある、ってことは把握したからさ。

この度はご迷惑をおかけしました。
>>619はAセク本スレとも関係ない人です。
では。

>>620
あんな面白くも何ともないのが”ゲイだ”って言っただけで売れるってのは
やっぱり同性愛者ってのは世間では笑いものだっていう、やってる方放送してる方の
共通意識だろうから面白くないってのは自分も思う。まあ抗議するかどうかは別だけど。
てかノンケさんの意識っての聞きたいんだけど何で「レイザーラモン危機一髪」じゃ
いけなかったんだと思う？

マジで男同士でチンコ舐め合ったり
ケツの穴を弄り合ったりしてるんすかね？

>>631
スレタイのﾏﾀｰﾘ気分でマジレスするね
男同士で、っていやそれをゲイとか同性愛って呼んでるわけでして

性行為については、これ誤解が多いんだけど、ゲイってみなアナルセックス
するわけじゃないのよ。
ノンケ男女だって、アナルセックスする人いるんでしょう
フェラチオするんでしょう

「まじでこんなことしてるの？」
って案外おおいんじゃない。誰でもお互いにね

>>621
624や621の人が言ってるように801好きヲタク＝同性愛に偏見なし
ではないと思いますよ。
狭い世界のことで申し訳ないですが、
「801好きヲタクで同性愛嫌悪者」も「801嫌い同性愛者」も私の知人におります。
逆に、
「801好きのヲタクで同性愛者」も「801嫌いの同性愛嫌悪の異性愛者」も見かけたことがありますので、801好きヲタクと同性愛には関係性が無いと思います。

で、同性愛に偏見が無いみたいで貴女が相手の事を本当に愛してるなら　告白してみるのも有りだとは思います。
（断られるかもしれないけどね）

貴女が同性愛者かどうかは、他の方も言ってるように>>5-6を読んでください。
２割ビアンで８割ノンケ　とか言ってる人も存在するし、あんまり深く考え込まなくていいと思うけど？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1135261522/l50
黒ひゲイ危機一髪関係は↑のスレで語るという事でよろしい？

>>634
ですね。ニュース記事等みていらした方は>>634のスレッドでどうぞ

>>630
黒ひげとゲイを掛けてるから
レイザーモランじゃダメ

別にノンケじゃないんだけど
ゲイで３０代〜女に興味持つ人ってどれくらいいるだろ？
結構いるのかな？

>>637
ノンケじゃないならスレ違いだ。
それにどういう意味での興味かその質問じゃ分からんから答えようが無い。

>>637
うん。そもそも
30代の男の中にゲイがどのくらい含まれるかすら、誰も調べた人がいないんだから
わかるはずもない。

ショタコンつか少年愛（１２歳ぐらいが対象）って同性愛のロリコン版なんですかね

>>640
精神医学的な分類でいったら、ノンケのロリコンもゲイの少年愛も、
成人による子供への性欲＝ペドフィリア(小児愛)よね。
ま、「同性愛のロリコン版」で、外れてないと思うけど。
(ただし精神医学的っつーても、少数派の性的嗜好sexual preferenceの
一つってだけで、「精神病」という意味じゃないわよ！社会的に実害を
もたらした個々人は別として、全体を偏見で異常扱いしてはいけない
のよ、念のため)

でも、「ショタコン」「ロリコン」なんつーたら、マンガやアニメ
だけで幼児的な対象を好む人間なんかも入るわけで、厳密に「小児愛」
とイコールじゃないんじゃないかしら。
それに、「男児への性欲」っていったら、ノンケ女性の小児愛者ってのも
ありえるわけだしね。そちらはあまり聞かないけど、同性愛に限ることは
できないわ。
あと、「ロリペド」なんてーと、蔑称、罵倒のニュアンスもあるし、
曖昧な言葉よね。

のんけ・・・・この語源は何？

好きなセクスは、やっぱ、シックスナイン系が多いですか。
それともナインナインでお尻にぶち込み？

>642
http://s.freepe.com/std.cgi?id=tokyosm&pn=04

>643
ひとそれぞれでしょ。
ノンケの人たちって好きなセックスに傾向とかあるんですか？

>>642-643
>>2-10に用語とよくある質問及び答えがあるから見てみよう。

アダルトグッズの通販サイトを見てたらレズビアンというカテゴリがあって、
双頭バイブだのディルドだのあったのですが、ペニスの形状を模してるのばかりなのです。
こういうのって、いわゆる「レズプレー」の道具でビアンの人にはあまり需要ないように思うのですが？
ビアンの人は代用ペニスが必要なのでしょうか？（もちろん人それぞれなのでしょうが、基本的に不要に思えたので）
レズビアンのカテゴリがあったのにゲイのカテゴリがないのも不思議でした。
ゲイ用アダルトグッズというのは商品としてあるのですか？
普通のバイブで事足りるってことなんでしょうか。

質問が複数になってすまません。単純な疑問ですが失礼なものならスルーして下さい。

>>646
君もテンプレ読もうね。

テンプレとか読んでみたけど、こんがらがってきたので質問させてください。

自分は男で、女性とつきあいたい、キスしたい、胸を触りたい
などは思うんですが、セックスしたいとは思わないんです。

そのかわりと言ってはなんですが
自分と同い年〜小学校高学年くらいの男性の尻が好きで
自慰も男性の尻でしています。

こういう場合もゲイというんでしょうか。
また、こういう人って他にもいるんでしょうか。

居ると思われますよ。
その場合はバイの傾向だと思います。
あくまで私の意見ですが；

>>641
有りが�d。ただ、なんとなく、ショタ好きの男って
大人の女とつきあえない未熟なノンケ男がロリ方向に向くように
大人の男とつきあえない未熟なゲイが
そっち方向に向いてるんかな？違うのかなってきがしたもんで

>>641
世間的にショタっていったら女性の男の子趣味でしょ。

アンカー間違えた651は>>650向けです。

>>651
じゃあ、男性の男の子趣味は呼び名違うの？

>>651
もともとはあなたの言う通り
「少年の好きな女性＝ショタ」だったんだけど、
近年、とくにヲタクの世界では「少年の好きな男性」
も「ショタ」と呼ぶようになっているよ。

参考：ttp://www.wdic.org/?word=%A5%B7%A5%E7%A5%BF%A5%B3%A5%F3+%3AMOE

>>653
ショタのホモもしくはホモのショタ

>>654
だから”世間的”って書いてるっしょ。

>>648
まあ、バイってことでしょうねえ。
あたしゃゲイなんでよく分からないんだけど、知りあいの知りあいにゃ
精神的には女性に傾いてるけど、肉体的な欲求は男に感じるって
バイがいるそうよ。アナタの話で、その人のこと思い出したわ。

でも、人の性ってのは様々なのよ。男の尻がフェチ的に好きなノンケも
いるでしょうし、オナニーなんてその人の好きにすりゃーいいのよ。
無理にゲイ、バイって枠のどれかに自分を当てはめる必要はないわ。
この先男とつき合ったりすることになれば、そういう自覚も必要に
なってくるけど(男とつき合いながらゲイ/バイじゃないとかどっちつかずな
コト言ってると、ホモフォビア持ちって嫌われる可能性アリだからね)、
そうなるまでは、あまり気にする必要ないのよ、アナタはアナタよ。

もっとあれこれ具体的な質問をしたければ、こちらのスレに行くといいわ。

バイセクシャルの男の見分け方２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1118566404/

>>650
はい、どーも。
しかし、そちらに知りあいはいないんだけど、ゲイの少年愛者にゃ
>大人の男とつきあえない未熟なゲイがそっち方向に
ってイメージは、一般的にあまりないような気がするわねえ、どうかしら？
そもそもゲイのアイデンティティってもんが確立する以前から、少年愛とか
稚児趣味ってーのはあったからねえ。「性的に未熟なゲイが少年に」
みたいな見方はあまりされてこなかったんじゃないかしら。どう？

>>655
ホモのショタ……一瞬考えないと分からない言葉ですね

>>650
こちらこそどーも
＞性的に未熟なゲイが少年に
ボク自身もそうじゃない気がするな〜。むしろ少年愛（っていちおうこの呼び方で）
って、同性愛とはあんがいはっきり線があるような気がしてきてる
仏門の稚児趣味なんか女色の代用品って感じだし

>>650
これはあくまでも、心理学の”し”の字も知らないようなあたしが
これまでに対象者と会って話した、個人的な見解なんだけど。。


女児の場合、大人の女に至るまでの段階ってのが、かなりなだらかで
　例えまだまだおっぱいが出てなかろうと、陰毛生えてなかろうと、やっぱり女は女で
　大人の女のミニチュア版が女児。みたいな印象なのね。
　自己要求の少ない・自我の確立も危うい＝扱いやすい弱い小さい女　が性対象となる。だったり
　処女信仰の極端な現れ方。だったりもするような？そんな気がするの。
だからか、特にノンケ男の女の好みってのは、どうも
若いねえちゃん好き〜ロリコンの線引きが激しく曖昧に見えるのよねえ。
大人っぽい雰囲気なら実際には子供でもＯＫな人がいたり、実年齢知らずに食って
後でビックリ！なんてことがあったり。かたや
童顔で貧乳でシャイな性格で、ロリっぽい雰囲気なら、大人でもＯＫなロリコンの人が
いたりね。ここが「少女/大人の女」の境目！っつーのが、ない感じがするわ。

男児の場合、これはもう、ある日突然と言うに匹敵するくらい全く違う大人の男になる
　髭も生えてない、体毛薄い、男児独特な体臭、変声期前の声、チンポちっせぇ、
　これってある種の中性性であって、大人の男のミニチュアではないのよ。
　人によってＮＧ項目は激しく違うけど、射精するようになったらアウト・髭生えたらアウトetc
　明確な線引きがそこにはあるわ。
少年愛の人は「男」を感じるようになったらダメらしいわ（ゲイは「男」を感じないとダメ）
↑じゃあだから、女でもいいか？っつーと、そうでもない。
少年にしかない（少女にもない・女にもない・男にもない）独特な未熟性だけが好きなのであって
他に代用のしようのない特殊さが重要な感じがするのよ。
本人は勿論、性的に成熟しきってる。成熟した自分とは異なるものが「少年」である。みたいな？
んだから、チンポ小さくて包茎なら年齢いっててもいいなんて少年愛の人はいないし（包茎好きは包茎好きでいるけど）
童顔なら身体男でもいい少年愛の人もいない（これはこれでこの対象が好きな人もいるけど）

※実際にあたしが会った少年愛の人達は、性自認が明確に「大人の男」であり
社会的にもしっかりと自立した人が多い印象だったわ。実際行動にでたら犯罪であることも
ちゃんと理解した、分別のある人って感じ？少なくても、性的に未熟な印象は全くなかったわ。

　そしていつも、少年愛の人とお話しをすると
自分と同じ「男という性」にたいして→性衝動・恋愛感情を抱く→男性同性愛
　　と
自分と同じではない「少年」にたいして→性衝動・恋愛感情を抱く→少年愛
　は、激しく別物だと感じるのよねえ。まるでノンケさんと接してるかのような、そんな
　印象さえあるくらい。スポーツやら趣味やらで共鳴しても、性指向だけは相容れないｗ


・・・参考になるかしら？

ごめんなさい。>>658の中の>>650は>>657ね。肝心なこと間違えてスマソ

>>659
ありがとん。良く分かるよ。
あなたのおかげでかなり、分かってきたんだけど、1点だけ異論ある。それは
＞性的に未熟な印象は全くなかったわ
なんか、ボク的には、少年愛者の人は自分の少年時の記憶に固執というか
幼児的自己愛の世界に留まっているような印象をハシバシから受けます
どうもありがとう

>>657
その精神的にはってのは恋愛感情は女性に向いているという意味？

男どうしでバナナが好きって話題からはいって
最後はガスピタンの話を電車で聞きました。
方向は庭の湯です。これってゲイのカップルだと思っていいですか？

ひとつ聞きたいんだがなんでそういう話題だとゲイカップルと疑うんだ？
理由は？

電車の方向が庭の湯方面だったからだけど？
つかあおってるわけじゃないからね。

庭の湯方面に行く電車に乗ればみんなゲイなのか？

>>662、>>664
＞電車の方向が庭の湯方面だったからだけど？

＞これってゲイのカップルだと思っていいですか？

あほスギｗｗｗ

あほ扱いしてもいいけどこっちも偏見もったままで終わんの？

だから、なんで庭の湯方向の電車に乗るとゲイなの？

電車の方向と性指向という全く関係のないものを関連付けて当然のごとく
言われてもこっちもあおられてるというよりからかわれてるとしか
思えないんだが。真面目に聞いてるというのなら↑に答えてよ。

>>660
あなたが実際に、様々な年齢の少年愛の人にあって話して
そう言う印象をもってるならば、それが正解かもしれないわ。
あたしは、そう多くの人とは接してないからねえ。。
せいぜいゲイバーで出くわしたことのある、十数人程度の人しか知らないのよ。
ゲイバーに遊びに来るって時点で、かなりのフィルターがかかってると思うし、
少年愛の人達の全体像だとは思ってないわ。

だから「性的に未熟な印象は全くない」ってのは、あくまで、あたし個人が知り合った
少年愛の人への、あたし個人の印象よ。
それに異論があるって言われても、困っちまうんだけれども・・・ねえ？
あたしのその感じ方、感性？が狂ってるっちゅう御指摘なのかしら？？？

>>662
とりあえず・・・
あたしが、全く同じ状況で、彼らの話しを聞いたとしたら
「ゲイカップルか？」なんて疑問はもたないと思うわ。

ノンケってこんな所（電車内と言う公共の場）で、そんな下品な話しして
やーねぇ。。。と、思う。と思うわ。

26歳男です。
昨日友人の友人♂(つまり見ず知らず)に犯されました。
未だに心の動揺が治まらず苦しんでいます。
ちなみに自分はそういう気はありません。


昨日は自分と友人とその人と飲みに行き、何件か飲み歩いたのですが
友人は途中で体調を崩し帰宅しました。
自分も帰ろうとしたのですが、一緒にいた友人の友人にしつこく誘われ
仕方なくその人の家に行く事になりました。

彼の家で何杯か一緒に飲んだのですが、急に酔いが回り
少し休ませて貰ってから帰ろうと思い、休ませて貰いました。

ふと飲みすぎによる吐き気・倦怠感と何とも言えない違和感を覚え
目を開けると自分の上に友人の友人が乗っていました。
自分はうつ伏せた姿勢だったのですが、
感覚的に相手のブツの先が明らかに入っていたような気がします。
怖くて声も出せずずっと耐えてました。



友人の友人が寝てからこっそり出てきましたが、
未だに怖くて気持悪くて吐き気や震えが止まりません。
どうしたらいいでしょうか？また元の生活に戻れるでしょうか？

>>673
心療内科とかでカウンセリングとか投薬受けたらどうだ？
しかし見ず知らずの男襲うってなんか常習犯っぽいね。

>>673
マジで？！それはあまりにも気の毒だな
身元わかるんだろ？届け出てもいいのでは？

>673
大丈夫、あなたは正常だ。悪いのはその男だ。
匿名掲示板だからいうけれど、実は私もそれに近い経験がある。
元の生活にも戻ることができる。
あなたの味方は沢山いる。
男性の被害者にも援助してくれる期間はある。
女性のための、とあっても相談を受け付けてくれたり、適切なところを紹介してくれたりするはず。
とりあえず、
性暴力情報センター
http://www.macska.org/saic/

>>673
警察いきなさいよ

>673
男性のためのページを見つけました。
http://www.comcarry.net/~genbu/

流れ切ってごめんなさい。
ちょっとスレ違いかも知れませんが然るべき場所を見つけられなかったので
もし差し支えあれば誘導お願いします。
私は女ですが、Xmasに友人（女性）と遊び
（最初はもう一人いましたが途中で帰ってしまいました）
別れてから彼女に「今日は楽しかった、ありがとう〜云々＋○○大好きだよ！」
という旨のメールを送りました。
彼女からの返信が来て、普通の文面の後、
ずっと白く続く行を下にスクロールすると
「愛してます｣って書いてあったんです。
これって何か特別な意味があるものなんでしょうか？
ちょっとドキドキで考え込んでます。別に深い意味はないんでしょうかね。
あの、異性愛者の方のご意見も伺えたら幸いです。
私だったらちょっと思わせぶり？だと感じるので
書くならもっと口語的に、普通の文面の中で書きますが…。

>>679
質問の意味が全くわからない。
その彼女がどうしてそう書いたかなんて、本人じゃなきゃわからないし。
ここで>>異性愛者の方のご意見も〜というのも理解不能。
戸惑っているのなら、その気持ちをそのまま相手に伝えればよいのでは？

わかりました。どうも申し訳ありませんでした。

皆さんいろいろとレスありがとうございます。

もう少し心が落ち着いたら、どうするべきか考えようと思います。

警察にはまだちょっと行けそうにありません…

男性が女性の裸を見れば興奮するように皆さんも男性の裸を見れば興奮するのでしょうか？