【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ23【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※回答する同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛板総合案内所・15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095366577/l50

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

住人用スレ：ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/

参考サイト　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は
同性愛サロン板。http://love3.2ch.net/gaysaloon/

同性愛者同士で２ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は
大人の同性愛板。http://sakura02.bbspink.com/gaypink/（２１禁）

※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！ このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずこのスレで質問してみてください。
質問する時、どうか次の点に気を留めておいて下さいね。

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

★「○○は好みですか？」など、回答が人により千差万別になってしまう
(ゲイやビアンも人それぞれ、さまざまなのです)アンケート的質問も、
スレ消費になるので遠慮してもらってます。あしからず。

★ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さい。

★同性愛用語のことなら>>4単語集または「同典…同性愛用語辞典」を見てね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)

質問があれば、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ．オネエさまが凄い勢いで真剣に
回答します。そのぶん、質問するあなたも、何か訊ねる時の最低限の礼儀を
忘れない気持ちでいて下さいね。(アレルノイヤダヨー)

回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
　　　　　　
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11-12

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性別と性自認(>>5)にズレがある人の総称。狭義ではそういった人のうち特に、肉体の改造(性別再判定手術、俗に云う『性転換』)を
　望まない人を指す。肉体改造を望んでいる・済ませている人はトランスセクシュアル(TS)と呼ぶ。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態(≒TS&TG)を、精神医学上の「障害」として捉えた場合の呼称。
　戸籍の性別を訂正するためにはこの診断を受けることと、性別再判定手術が必須。
【MtF/FtM】
　トランスジェンダーの中で、(手術前の)肉体的性別=男性＆性自認=女性である人はMale to Female(MtF)、肉体的性別=女性＆性自認=男性である人はFemale to Male(FtM)と呼ぶ。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　MtFトランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　MtFトランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　FtMトランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者(特に男性)に多い誤解が「女性はペニスの挿入がないと満足できない」です。
挿入でなくペッティング(愛撫)の方により強い快感を得る女性は数多くいるので、
女性同士の性行為においても、それだけで十分満足するケースはありえます。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があり、「ハッテン場」も存在しないので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。
そして、興味本位で相手のセクシュアリティをさぐるのはよくないことです。
その人がもし同性愛者だったら、カミングアウト(同性愛者であることを告白すること)について
深く悩んでいることが多いですし、ましてや本人の意志を無視したアウティング(他人が
セクシュアリティをバラすこと)は、その人の学校・職場などでの立場を危うくする恐れもあります。
仮に友人が同性愛者でも、そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、
本当にあなたに告げる必要があるときは、当人からカミングアウトがあるはずです。
勝手に掘り起こそうとするのは止めましょう。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばん同性愛者を傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
人間の人格全体の一部に過ぎない性指向(>>5参照)で、その人を判断する、という点においては、
同性愛者を変に好む人も、嫌う人も、あまり変わりはないのかも知れません。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
あなたが同性愛者や他の性的少数者をおかしな興味や偏見の目で見ないようになった時、
昔から仲良くしていた友人が、「実は自分は同性愛者なんだ」と、打ち明けてくるかもしれませんね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. ゲイ・ビアンの好きな男/女のタイプって、どんなのですか？
　　or自分は‥‥なタイプですが、これはゲイ/ビアンの好みでしょうか？
A. あなたは全てのノンケの男/女がどんな女/男が好きか、説明できますか？
ノンケ同様、同性愛者の好みも様々です。同性愛者の共通項は
(ノンケが異性に惹かれるように)「性的関心が同性を向く」という
一点だけ。同性愛者を画一的な趣味や傾向を持つ人々と考えないようにして下さい。

Q:ゲイがオネエ言葉を使うのは、心が女だから？
A:まず、「ゲイの心は女」というのはMtFトランスジェンダーとゲイを
混同しています。両者の違いについては>>4-5を参照下さい。
それをご理解頂いた上での話になりますが、 そもそもオネエ言葉は
女性的な心や女性化願望の現れであるとは限りません。
バーなどゲイ・コミュニティーの中で作られたゲイ独自の「方言」のような
もの、言葉に柔和・おふざけ・揶揄などのニュアンスを付け加えるための
一風変わった言葉遣いというだけです。
そのニュアンスが男性よりも女性的なので、「オネエ言葉＝女性の真似」
と思われがちですが、オネエ言葉を使用する人が意識しているのは
そのニュアンスのみであり、女性を真似ているとはほとんど考えていない
のではないでしょうか。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
また異性愛者と違い、異なる性への珍しさ、過剰な意識はありませんから、
恋愛対象として意識しない限り、身近にいたり触れ合ったり、銭湯などで裸を見たりしても、
性的関心を動かされる、ということはありません。ただの「友達」です。
それさえ理解すれば、こういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を
感じない人、また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人
などもいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

Q：お金が必要です。ゲイやビアンに性的サービスを提供する店で働きたいのですが。
A:ゲイ向け売り専やビアンデリヘルなど、風俗店の給与は完全出来高制なので、
容姿・サービス・接客技術に長けていないと満足な収入を得るのは難しいでしょう。
また稼ぐためなら当然タチ・ネコ（>>4参照）両方こなせる必要があります。
当然、風俗店で働くためには18歳以上でなければいけません。
ビアン専門の風俗店はゲイに比べ需要が低く、専門のﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽ
（派遣型風俗店）がほんのわずかあるだけで、それ以外はノンケ向けの
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾍﾙｽの一部が兼業で女性客も受け付けているのが実情です。

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ17【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090946463/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ18【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1107706358/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ21【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1114514806/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ22【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1119669680/

┌───────┬────┬─────┬──────┬──────┐
│　板名 　 　 　 　 │板わけ..　│ゲイカキコ　│..ノンケカキコ...│　801カキコ　...│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛板 　 　 │専門板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 可能（*1）　│ 　 可能（*1）　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│　同性愛サロン...│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
├───────┼────┼─────┼──────┼──────┤
│大人の同性愛板│雑談板 　│ 　 可能 　 ..│ 　 　不可 　 　│ 　 　不可 　 　│
└───────┴────┴─────┴──────┴──────┘
　　　　　　　　　　　　（*1）妄想、創作、騙り、なりきりカキコは不可

テンプレは以上よん♪
とりあえずLRの変更申請に行ってくるわね〜。

という訳で申請してきたわ。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/806

これからもﾏﾀｰﾘ、質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

スレたて乙。
テンプレ乙。
申請乙。

間違えてsageた……。

このスレは常時ageヨロ。

お疲れさん

>>1(ID:zhcjZdVr)
スレ立て＆テンプレ変更、乙でした。


質問のあるノンケさんは、まず>>1-10をよくよく読んでからどうぞ。

新スレ立て乙。

質問の前に>>1-10のテンプレを読んで下さいね

前スレ埋め立て終了age...

ホモに体売りたいんだが
そういう掲示板とかないんすか？

テンプレ(>>10)はお読みになったのよね？だったらとやかく言わないけど。。。

とりあえず、有名なそれ専用の掲示板ってのはないわね。
売春行為は違法スレスレの行為だから、書き込んでも通常は削除されるしね。
出会い系の掲示板にそれとなく投稿してみるのが一番早いんじゃない？
もしくはウリ専の店に勤めるとか、ね。

とりあえずウリは特に、甘い世界じゃないってのはアタマに入れておくのよ？

>>23
＞売春行為は違法スレスレの行為だから
俺21なんだけど違法なの？

＞出会い系の掲示板にそれとなく投稿してみるのが一番早いんじゃない？
なるほど。同性愛専門とかの掲示板の方が安心できるんだけど。。

＞ウリ専の店に勤めるとか、ね。
素人のまま売りやりたいんだよ。あくまでも小遣い稼ぎ程度に。
店勤めたらテクとか相当求められるだろし一日に何人も相手するのは辛そうだし。

あとおすぎ口調はネタですか？
俺の知ってるゲイの人はアクセントがたまにオカマぽかったけど。

>>24
なんだか尊大な態度だな。
まぁそれはとにかく、そうゆう口調は、まぁ方言みたいな感じよ。ゲイ（二丁目？）の。使う人も使わない人もいる。それはこの板でもそう。

尊大な態度？？別にそんなつもりはなかったんだけど…気に障ったのなら謝るよ。ごめん。

売りは甘い世界じゃないって言うけど、交渉して本番無し（いきなり本番は怖い）にしたらそこまで辛いモンとも思わんけどなー
もちろん相場より安くてかまわんから。てか相場っていくらぐらいなんだろ？

>>24
＞俺21なんだけど違法なの？
あら、いくつでも男女問わず、売春行為はグレーゾーンよ？
同性間の場合はちょっと微妙だから「スレスレ」って書き方したんだけど、
金銭が絡むととかくトラブルの原因になりがちってのもあってサイトで禁止してるところが多いしね。

＞同性愛専門とかの掲示板の方が安心できるんだけど。。
あ、だからゲイ向けの出会い系よ。意外と沢山あるわ。
敢えて挙げたりはしないから、ご自分でググってみなさいな。

＞あとおすぎ口調はネタですか？
そう思って頂いて結構よ。テンプレ(>>9)もしっかり読んだんでしょ？

てかそもそも売れるような容姿なのかな・・・

>>28
オダギリ・ジョーに似てるってしょっちゅう言われるんで
最低ラインはクリアーしてるかと。

>>26
＞交渉して本番無し（いきなり本番は怖い）にしたら
本番ってのは挿入行為のことよね？
それはゲイのセックスに於いては絶対不可欠、って訳でもないんだけど(>>7)、
とりあえず約束を反故にされないように気をつけるのよ？
老婆心ながら考えが非常に甘いのが心配だわｗ

＞てか相場っていくらぐらいなんだろ？
ウリやってる店のサイトでいくらか調べてみたらいいんじゃない？

…ちゃんとテンプレは読んいらっしゃるのかしら？

＞…ちゃんとテンプレは読んいらっしゃるのかしら？

すまそ

801臭い、、、、

ああまたよくわからん言葉が…

>>31
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>32
ここはただ単に出てきた質問に淡々と答えるスレよ(基本的にはね)。
ネタ収集ならそれはそれでいいんじゃない？全力で喰らいついてやるまでだわｗｗ

…尤も、ここで出た回答がどれだけ「使える」のかは激しく疑問だけどね。

>>33
>>4の単語集と>>2のリンク先の用語集(同典)で調べるべし。
自助努力も必要よん♪

>>35
色々悪い。

もしいっぺん売り経験してみたらまた来るわ。
回答ありが�d

893に見つからないようにしなさいな
金銭が絡むと色々大変だから

>>36
まぁ、色々と経験してみるのも一つよね。
後悔だけはしないように。全て自己責任なんだからね？

>>37
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

++
という訳で質問があるノンケさんщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
>>1-10のテンプレはちゃんと読んでね♪

小学5年の時に、40ぐらいの男にトイレで後ろから襲われたことある。
何をされたのかわからなかったが、耳元でもの凄いハアハア言っていたのを、鮮明に覚えている。

今24歳だけど、これまで、6人の男から、言寄られた。この夏二人も。
なんか、自分にその気の雰囲気を醸し出しているのかもしれないと思ってはいるが、全く違う。

「女一筋ですよ〜」なんて言っても、やんわり断っても、なかなかあきらめてくれない。

みんな、明るく、楽しく、いい人ばかりで、ゲイであろうが、友達としては大好きで、
失いたくない人たちですが、友達以上はちょっと難しい。

で、質問ですが、一番傷つけないで断る方法を教えてください。

とりあえずテンプレ読んだ？>>8とか。

笑ってごまかしつつ、断ってますが、きつく言えないんですよね。

可能性がゼロであることを理解してもらいたいけど、友達としては、
むしろ、こっちが一緒にいたいぐらいなんで、複雑なんですよ。
その気はないんですけど。

きつく言うのとはっきり言うのは違うと思うけど？
貴方とお友達の親密度というか普段の付き合いがわからないから
「こうしろ」というアドバイスはここに来てる人誰も出来ないけど、
自分は友達として一緒に居たいけどそれ以上にはなれないという
心のうちをそのまま伝えればいいと思うけど？
それで相手の人が貴方から離れる決断をしたとしても、
「でもそのまま友達でいろ！！」と無理強いをする権利はないし。
貴方が同性と付き合えないようにどうしようもないことなんだから。

私は友達の事が大好きです。いつも一緒にいれたらいいなぁって思います。
周りにいいなぁと思う異性もいないから最近は異性よりその友達の事が気になって
今はその友達の事を毎日考えてる感じです。私はその友達の事をすごく尊敬しているし、やっぱり大好きです。
最近ここ一ヵ月、その友達と週一回は遊んでいて
自分でも最近結構会ってるなぁと思いつつ、やっぱり会えて嬉しいし。でもその友達にも他の友達がたくさんいるわけだし私以外の友達とも遊びたいだろうし。
私が何回も遊びに誘ったら迷惑かなぁと思ってしまうんですが…

大丈夫でしょうか？

>>43
これは…ゲイやビアンが答える問題なのか…？ｗ

迷惑かどうかは、友人以外の誰にもわからないと思うわ。
本人にきいてみるしか方法はないと思うわよ。
週一程度なら、普通は全然平気だろうけど。

>>43
相手次第。

>>43
何が「大丈夫でしょうか？」？
質問ははっきり書いて頂戴ね。

あなたが同性愛者かどうかが疑問って事？
なら>>5-6を読んで、尚疑問があるならまた来て頂戴。

それとも、友達に怪しまれないかとか、そう言う話？
あなたが同性愛者という自覚があるならスレ違い。
サロン板の質問スレへどうぞ。
ただ単に友達に疎まれないかという不安なら
>>44-45のお二方のおっしゃる通りだと思うわ。

まずはあなた自身で疑問点を明確にしないと誰にも解決できないわよ。

>>43
社会人か学生かでヒマな時間が全然違う。
夜食事してるだけかもしれないが、丸一日遊んでいるようなら
社会人なら月８回位しか休みが無い事を忘れず、
ゆっくり出来る時間も持てるように考えてあげて下さい。

質問一、前スレで、堅気（ﾉﾝｹ）よりゲイは性欲が少ないか云々言ってたけど、ゲイのレイプってあるのか？

質問二、電車の中でのゲイの行動

（１）座れない時、座席に座ってる男の前に立つ
（２）男と隣り合わせに座ったらアクビをする

（３）男と隣り合わせに座ったら鼻歌うたう

心当たりありますか？無ければ堅気（ﾉﾝｹ）の勘違いってことで

勘違いでしょう

のんけが堅気だったらおれらはやくざなのか？

とりあえず貴方もテンプレ読んで。>>4-10あたり。
それでもまだ疑問が解消されない場合改めて答えますから。

>>48
1.
まず
>ノンケよりゲイは性欲が少ないか
ってことはない。強い人もいれば淡白な人もいる、年齢にもよる。
ゲイのレイプはあるでしょう、ノンケと同様。
個人的にはレイパーの心理が性欲の過多のみに決定されているとは
思いませんが。

2.　(1)ー(3)全部初めて聞きました。

女とヤルのがほとんどのバイ（タチ）で、
男とはナンパ仲間の完全バイの年下の子に一方的にしゃぶってもらう程度です。
でその子が入れていいよっていつも言ってくれるので、
俺はアナル未経験だけど今度試してみようと思うんですが、
あれってちゃんと洗浄したら実や匂いは全然つかないんですかね？
洗浄しても、深くまで入れたり長時間入れてたりすれば（ゴム付けてても）ついちゃうものなんですか？

>>52
相手の体調にもよる
アナルセックスはゲイだけに特化した話題でもないので
それなりの板で情報を得ることをオススメするよ。

過激板とか
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1116770274/
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1118414207/
ＳＭ板とか（多数スレあり）

ここってﾉﾝｹ用の質問スレじゃないの

どうもです。
バイといっても経験はその子だけで、
たまたま成り行きでしゃぶってもらって単純に気持ちよかった程度の感じなんで
ここで聞いてみた次第です。

質問です

ゲイやビアンは自分はタチ、自分はネコっていうふうに自覚している
みたいですが、ちょっとピンときません。
同性同士でも、セックスや恋愛関係は自然に能動的・受動的な関係に
分かれるのが当たり前ってことなんでしょうか？
タチネコはゲイビアンの中での性別みたいなもので、かなり固定されている
と考えて良いんですか？
そうすると、タチの人はネコになってもシックリしないとか、
タチ同士ではつき合えないとかいうことになるんでしょうか？
また、タチである、ネコである、というのは、セックスの時以外、性格や
考え方にも影響あるんですか？
知り合いにゲイカップルがいますが、別に見ていてもタチネコというのは
全然分かりません。
質問がはっきりしませんが、タチネコの違いってどういうものなんでしょう？
教えて下さい。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>56
人それぞれ。
自分は挿入行為はしないから、タチ、ネコはあいまい。
どっちかというと相手をいじる方が好きだが､いじられるのもまた良し。
でも自分のやり方に慣れ親しんで譲れない､という人もいるだろう。
割とどうでもいい人から固定化した人までいろいろいる､と思う。
ただ
>タチネコはゲイビアンの中での性別みたいなもの
>タチである、ネコである、というのは、セックスの時以外、性格や
考え方にも影響あるんですか？
これらは的を外れていると思う。
自分は結局好みなんだと思う、単に。

>>58
レスありがとうございます。
結局、タチネコというのはセックスで能動的・受動的な役割分担？を
する時だけの言葉、と考えていいみたいですね。
友人やゲイの人たちと話をしていて、立ちネコという言葉を実際に聞いた
ことは一度もないので(恋愛の話でも)、どうもイメージがわかなかったんです。
どうもありがとうございました。

age

ゲイにはカッコイイ人が多いって本当なんですか？

ノンケ♂に比べると自分の外見に気を使う人が多いのは確かだと思う。
現代日本のノンケ♂ってあまり自分を見せることを考えないから、比較するとそう見えるだけ。

>>62
主観の問題に答えようがあるとは思えないんだが。

いいんでない？>>63みたいな柔らかﾚｽも。
あんまり｢人それぞれ｣って斬り捨てるとﾉﾝｹが気軽に質問できなくなるよん。
ﾏﾀｰﾘな質問にはﾏﾀｰﾘ、真剣な質問には真剣に答えてあげるのが良いんでは？

>>63-65
ありがとうございます
なんか噂で聞くから何となく気になってて

>65
しかし、64の方が質問の答えとしては正解だよね。
主観によってかっこいいか否かは違ってくるしね。
本当に人それぞれとしか答えようが無い質問もあるし、変な主観で答えてそれを信じられても困るしね。

>>62
「イギリス人は紳士」「フランス人は恋愛上手」みたいなもんだろう。
全く根拠がないわけじゃないしそういうケースも沢山見ることができるが、
まともな知識と取るには大雑把過ぎ、いい加減過ぎ。

という感じに思っておけばいいと思う。

ゲイとホモの違いは何ですか？
またロリコンがあるようにゲイの方にも男子小中学生に興味ある方居ますか？
質問多くてすいません｡

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。

>>70
失礼しました概出のようですね。誘導ありがとうございました。

ドライを経験してから自分が何なのかわかりません。女の子の外見には興味あるけどセックスには意欲ないです。抱かれたい願望あるけどこぇーし(笑) マジ助けて…

>>72
何を訊きたいのか分からん。
質問があるならもっと分かりやすく書いてくれ。

はじめまして。よろしくお願いします。

プログラマーをしております。
職場でゲイバッシングがあったことを知りました。
部署は違うので詳細はわかりませんが、
Ａさんという人が何かのきっかけでゲイということが周囲に知られ,
嫌がらせなどが原因で、半分やめさせられるようなかたちで退職していったそうです。
Ａさんと私はは顔見知り程度の知り合いだったのですがとても礼儀正しい人で、
周囲には好かれていたと記憶しています。
同期（Ａさんにはかなり世話になっているはず）に
「Ａさん嫌がらせされていたけれども、誰もかばわなかったわけ？」と
質問したら、彼は
「そんなことしたら『おまえもゲイかよ！』ってバカにされそうで、かばうとかそんな雰囲気じゃなかった。」
といいます。
確かに自分も彼と同じ状況にあったら、自分がからかわれてまで嫌がらせを注意する覚悟がありません･･･。
（でもこれじゃまるで子供の「いじめ」と一緒ですよね。自分がターゲットにされるのが怖くていじめをとめられないのって。すごくイヤな気分です。）

そこで質問なのですが、もし今後私（異性愛者）が他の異性愛者達によるゲイバッシングを目撃した場合、
どうやったら上手に注意することができるでしょうか？
うまくいった体験談ございましたら是非お教えください。

>>74
ゲイバッシングを見ていて悪いと思っているのに、言い出せない、
自分も疑われるかもしれないから、という考え方には、びっくりしました。
しかし、まだそういう場もあるのかもしれません。

「ホモ狩り」のような暴力的ゲイバッシングを止めるのは確かに身の危険も
伴いそうですが、職場でのイビリのようなものなら、やはり勇気を出して
一言言ってもらいたいと思います。
「ホモのことは知らないけど、何か悪いんですか？Aさんはちゃんとした
人じゃないですか」「ゲイで何か不都合があるんですか？」
ぐらいの言葉から、差別が不当で恥ずかしいものであることに注意を促して
あげて下さい。
しかし、それでもどうにもならない職場は、仕方が無いかもしれません。
そうした不当な扱いのせいで職場を去ったゲイも少なくないと思います。

暴力事件や、援助や弁護士が必要になりそうな深刻なケースを目撃した時は、
アカーという団体がゲイバッシングについてのホットラインをやっています。
参考にしてみて下さい。
http://www.occur.or.jp/a/a001top.htm

おれはたまに｢彼氏できた?｣とかノンケに冗談混じりで聞かれるけど｢いたらいいんだけどねぇ｣ とか適当に返す。この世にはノンケしかいないと思いこんでるノンケが大杉。もっと広い視野とモラルを持って欲しい。無理か

どこの誤爆かしら？

カｍaンgeールチーズ

>>74
差別対象が「ゲイ」か、どうか（今回はたまたまゲイでしたが）に関係なく
日本の会社（社会全体）には、まだまだ、差別が根強く存在しますね。
それは、女性であったり、出身地であったり、経歴（学歴・職歴）であったり、時には血液型であったり、
見てるこっちが恥ずかしくなるような、「大人のイジメ」は根強いものがあります。残念ながら。
その程度は、下手をしたら「子供のイジメ」より陰湿で、馬鹿馬鹿しい、人間心理の醜い膿が
現れてるようにも思えますよね。

>>75でも言われてますが、その手の差別問題は、問題の当の対象である方を
殊更に庇うようにふるまうよりは、「差別行動」その行動そのものが、人として凄く恥ずかしい事なのだと
訴えていくことくらいしか、できないんじゃないでしょうかね。他の差別問題には無関心なのに
対象者が「ゲイ」だったら、突然庇いだす。では、確かに変ですｗ　疑われても仕方ありません。
てか、あたしでも、たぶん「あやしい」と思うわよｗｗｗマジｗ

日頃から、ありとあらゆる差別に対して、危機意識を持ち、訴えている姿勢があり。そして
職場に差別意識があると、業務に支障すら与えるのだと、日常的にそう行動していくことも
大事なんじゃないかしらねえ。と、そう思うところだわ。

実際にあたしは、ゲイであることをカミングアウトして働いてるけど、嫌な思いをすることなく
極々普通に仕事をしてるわ。だからって、あたし（ゲイ）だけ、特別に扱ってほしいってんじゃないのよ。
子供が生まれたばっかの人がいれば、残業を減らしてあげるようにチーム協力したり。
（時々いるわ、そういう人にわざわざ残業になるような仕事を押し付ける人ｗ）
具合が悪そうな人がいたら、医者にいけるよう仕事を代わってあげたり。
（時々いるわ、頭ごなしに弛んでるからだとどなり飛ばす人ｗ）
まず自分の部署から、人として、優しさをもって人に接する。そう言う社風を
作り上げてくってのも、大事なんじゃない？と、あたしはそう思うわ。

>>79
ごく当たり前のこととして書いてあるけど素晴らしい！
あとはこれを１／３のボリュームで書けば完璧ｗ

74です。
みなさんお返事、ご意見ありがとうございます。

>>75さん
私が男性の異性愛者であるせいか、どうしても男性同士の同性愛に対して構えてしまている部分があるかもしれません。
なので周囲から自分が同性愛者だと思われるのが怖い、という考えになってしまうのです。
私自身では差別しているつもりではないのですが、こういった考え方も差別の元ですよね。自分の発言を読み返して反省しております。
お詫び申し上げます。

＞差別が不当で恥ずかしいものであることに注意を促して あげて下さい。
ご意見ありがとうございます。これから先若し差別の現場を目撃したとしたら、
そのことを前面に押し出して発言したいと思います。
ご意見ありがとうございました。


>>79さん
全て仰るとおりです。
（私事ですが）「東洋人」として、母国日本では「帰国子女」として
いわれのない差別をうけたことがある身なので、日頃から人権問題について興味をもっております。
だからこそ現在の職場（完全能力主義で実績さえあれば性別に関わらず役職につくことが可能。現に私の直属の上司は女性です）
でゲイバッシングがおこったことがショックでした。
以前からゲイだと噂をたてられていたＡさんが、部署の仲間といったスナックで、酔った先輩から今人気のゲイいのお笑い芸人の真似をしろといわれて断った、
そんなことから端を発した差別なのです。
最後のほうになるとＡさんは職場のトイレを性器がみえるからという理由で使えなくなるところまで追い込まれてしまったそうです・・・。
これはもはや人権問題だと思います。
（人権問題板に適当なスレッドがみつからなかったのでこちらで相談させていただきました。）
女性差別も、（自分の把握している範囲では）出身地差別もない会社なのですが、どうして同性愛者だけには厳しいのでしょうか・・・。
まだ若輩者ですが、いずれ責任のある立場になったときには、全ての人が居心地のいい会社・そして社会にしていけたらと思っております。

>>79もかなりいいﾔｼだが>>81(74)もいいﾔｼだ…

>>81さん
トイレ使わせてもらえないっていくらなんでも酷いな...

あなたのような真っ当な感覚のヘテロが、もっと世の中に多ければいいんだが。
Ａさんの件はほんとうに可哀想だったけど、
俺はあなたのような人の存在を知ることができたのが少しだけ嬉しい。

カｍaンgeールチーズ

age

初めまして。宜しくお願いします。

私、学校にいつも一緒にいる仲の良い友達がいきなりWEB上の日記でレズ発言しました。
しかもその子には好きな人がいるらしく(勿論女)、良く日記を読んで見ればどうも私っぽいんですよ…。
私は勿論ﾉﾝｹで、今は彼氏は居ないけど…男が欲しいんです。
女には普通に友達とでしか見る事が出来ません。

しかもその友達の日記に近々告白する、みたいな内容の文章が書かれていて真剣に困ってます。
私は友達のままでいたいのですが…こういう場合どうしたら良いのでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますorz

>>85
同性異性関係なく、「自分が付き合う気のない相手からのアプローチ」
を受けた場合どうするか、で考えたらいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、そんなつもりはないのはわかるのですが、一応。
「レズ」という言葉は、一般的には差別的なニュアンスを含みます。
あえて使う当事者もいるけどね。今後は配慮してくれたら嬉しい。

>>85
テンプレ>>4-10、特に>>8も読んでね。

>>85
>>8の2番目のFAQも参考にして下さい。
「自分はノンケで同性とはつき合えない。友達でいたい」ということを
はっきり伝えましょう。

自分は普通のバカ高校生です。
今日家にかえってきたら姉（.0ｴﾘｰﾄ公務員）とオフクｒがケンカしてました。
姉貴が３０超えるのに結婚していないのはどうしてか、ということで言い争いになってそのときに姉貴がレズであるとことを言ったみたいです。
女二人にギャーギャーわめいて困ったのですが、親父が単身赴任で県外に出ている以上自分がしっかりしなくてはいけないと思い、双方の話をききました。
おふくろ・男性とつきあうべき
　　　　・おやじには内緒
　　　　・レズでも世間にばれなければいい
　　　　・偽装でもいいから世間体のためにとりあえず結婚しろ
　　　　・医者に言って直してもらえ
　　　言うことがこのように分刻みでかわります・・・・・
姉貴
　　　　・ごめんね私レズ
　　　　・難しいかもしれないけれども時間をかけて理解して欲しい
　　　　・家族には迷惑かけたくない。でも自分にはウソつけない。


あと俺は女の子に対してＨな気分になったことはありますが、おなじ男にそういう気分になったことはないんですよ、姉貴は男性に同じキモチだと聞きました。


親父にウソはどんどんつけます。ただ姉貴の心のケアをどうしたらいいのか。
俺が学校サボったりで殴られるのはたいしたことではないのですが、姉ちゃんがレズということで親父に殴られたとしたら残酷です。

家族の平和のため、姉貴の幸せのため、なにかしたのです・・・・。。アドバイスお待ちしてます。

漠然とアドバイス下さいじゃ何を書いたらいいのかわからない

>>89
とりあえずあなたも落ち着いて>>4-10でも読んでみて下さい。

>>89
あと、たとえばこんな本もありますよ。
お母様が落ち着いてきたら読むように進めてもいいかも。
てかあなた自身が読むのもいいと思う。↓

『同性愛 って何？』
(同性愛にまつわる様々な疑問に答えるQ&A集、
　「子どもが同性愛者だってわかったら、親はどうすればいいのですか？」なんて質問もあり)
http://www.sukotan.com/book/book_06.html

『カミングアウト―自分らしさを見つける旅』
(つい最近レズビアンであることをカムアウトした大阪府議、尾辻 かな子さんの著書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062130904/250-2028556-5053000

>>89
家族に「結婚しろ」「治せ」と迫られて悩んでいるビアンやゲイは
結構います。あなたの家族だけが鬼のように不寛容というわけではありません。

まずできそうなことは、お姉さんへのケアとして、今のあなたの気遣いを
伝えること、お母さんには少し落ち着いて「レズビアンで何が悪い？」を
考えてみるよう勧めることでしょう。

「俺は姉貴が自分のしたいように生きていけるのを応援してる。何できるか
知らんけど、また何かあったらできるだけ支持するよ」
という気持が伝えられれば、それだけで、お姉さんにとって大きな支えに
なると思います。

お母さんに対しては、「レズビアンでもいいじゃんか。確かに人生大変かも
しんないけど、せめて家族が認めないと、かわいそうだよ」と、落ち着いて
事実を受け入れるよう説得してはどうでしょう。「受け入れる」には、
面倒でも、「ビアンってどういうこと？」を勉強するしかありません。
>>92にあがったものの他、ビアンの高校教師池田久美子さんの『先生の
レズビアン宣言』、ミュージシャン笹野みちるの『Coming Out!』など、
ビアンの本は色々あります。お母さんもお姉さんを気遣うなら興味を
持つでしょうし、読めばお姉さんの気持もある程度理解できるようになる
と思います。

また家族の中で「結婚しろ」的な話題が蒸し返されたら、「結婚しない女
なんていくらでもいるじゃね」とやんわりお姉さんをかばってあげることも
できるでしょう。
ご両親がお姉さんのことを受け入れられるか分かりませんが、お姉さんを
気遣っているあなたができることは色々あると思います。

長くなりますが聞いて下さい。
先日兄からカミングアウトされました。私だけに打ち明ける、と言って教えてくれました。
ハッテン場(でいいのかな？まだ調べ始めたばかりなので間違ってたらすみません。)にも行ってたみたいで、５人ほど経験したようです。
本当は病気のことなど聞きたいことは山ほどあるんですが、兄は私に打ち明けたのは勇気がいったと思うんです。なのに根ほり葉ほり聞いたらうんざりされて話してくれなくなるんではないかと不安です。
知識はどのくらい分かってるのか、検査しろだの言われたら嫌でしょうか？本人が一番分かってることだし…
長文失礼しました。

>>94
ハッテン場に伴うリスクはゲイの間に行き渡っていますし、
セイファーセックスはあくまで本人の責任で行うことですが、
大切な人の身を気遣うのは当然の感情だと思います。

お兄さんのことが心配なら、もう始めていらっしゃるようですが、
まずご自分で調べてみることでしょう。
「ハッテン場　性感染症」で検索すれば、比較的良質な情報サイトが
いくつかヒットします。それでご自分なりに勉強した後で、
「ハッテン場を利用するには感染予防が大切だそうだが、ちゃんとしてる？」
と訊ねたらどうでしょうか。
反応はお兄さんの性格にもよるでしょうが、あなたが「ゲイ＋ハッテン＝
病気」といった偏見からではなく、それなりに考えた上でお兄さんの身を
心配しているということを伝えればいいと思います。
余計なお世話だったらそれにこしたことはないわけで、気分よく
謝ればいいことです。
気を回して探りを入れるような格好になったりするよりは、
その方がいいんじゃないでしょうか。

>>94
今まで異性愛者と思われてた時は心配されなかったのに同性愛者と
聞かされてからそういうこと言われだしたら傷つくと思う。
少なくとも自分は。
異性愛者だって風俗も色々あるし、そういうとこにう内緒で行っている可能性も
あるだろう？
お兄さんがもうちゃんとした大人ならそういうことは踏み込むべきではないと思う。

>>95さん、>>96さん話を聞いてくださりありがとうございます。
>>95さん
いろいろぐぐってきました。正直にもうしますと偏見をもってしまっていた自分がいました。しかし>>95さんのおっしゃってくれたように、本気で心配なので一度話してみたいと思います。

>>96さん
じつは兄は全然大人じゃないんです。17歳でして…風俗とかは考えられないんです。彼女はいましたが手をだせなかったと言っていました。
たしかに>>96さんのおっしゃるといり同性愛者と分かったとたんに色々言うのは…やはり嫌ですよね。なので少し時間をおいてから話してみようかなって思います。
本当にありがとうございました。

>>89にビアンの人、いたら答えてあげて。
同じような経験ある子いるでしょ。
ゲイでは厳しいと思う。

最初に謝らせてください。漠然とした質問だったということと、知識不足から
差別用語をつかっていました。不愉快な思いをした皆さんにお詫びします。


今日は一日図書館で勉強しました。推薦していただいた本を探したのですが
みつからなかったので、カナダのセクシュアル・マイノリティーたち、という本と、同性愛がわかる本
というのを読みました。ちょっと難しいのでメモをとりながら勉強しましｈた。
尾辻さんの本は是非読みたいと思ったのでリクエストを出しました。あれから騒ぎになって姉ちゃんは家を追い出されてしまいました。
「悪い影響が出る」と、俺と姉ちゃんが関わらないようにいわれました。（バレないよーに隠れて連絡しますが。）
親が没収されていた俺のエロ本とかＤＶＤをいきなり返してくれました。全然嬉しくないです。


>>90さんすいません。言葉不足でした。



>>9192さんすいません、パニクってました。落ち着くようにします。
本教えていただいてありがとうございます。おふくろは否定否定で読ませるのは難しそうです・・・。
俺は今まで全然レズビアンのこととかわからないので凄く驚いたのですが、大事な家族です・・・。
理解しようとしています。尾辻さんの本は是非読んでみます。


>>93さん
お返事ありがとうございます。
落差がひどいんです。今までは「自慢の娘」というカンジで凄く大切にしていたのに、口汚くののしります。
俺もショックでしたが、姉ちゃんがかわいそうすぎるのです。
あとうちの親父恥ずかしい話なのですが、暴力を振るうのです。
俺はしょっちゅう殴られるのはかまいませんが、姉ちゃんは２年くらい前にお見合いで断って「顔をつぶした」といって殴られました。
そのときはおふくろがかばったので一回殴られただけで済んだのですが、今度はそれは無理ぽいです。
親父がかえってくる前に家を出てよかったっておもう部分もあります・
俺も勉強始めたばっかなのでどれだけ役にたてるかわかりませんが、姉ちゃんの味方になって支えられたらと思っています。
最後は家族にうまく理解させられたらいいのですけれども。
せめて今俺だけでも味方になりたいです。
ネットで調べていたらパレードでレズビアンで幸せですって書いた紙もっていた人がいたんですよすっごく幸せな笑顔で。
涙出てきました。姉ちゃん自分が悪いって今落ち込んでいるみたいなんですけれども、そういってもらえるようになったらって思っています。


>>98さんありがとうございます。

あともうひとつ、すいません。
ネットでレズビアンについて調べていたらアダルトサイトばっかりたくさん出てくるんですよ。
これって失礼なのでは？と思いました。
自分もそうなのですが、世の中も勉強するべきだと思います。

>>89
このスレってゲイに比べてビアンさん人口少ないから、
的確なアドバイスが出にくいとは思うけど頑張って。
もう実行してるかもしれないけど、取り敢えず、
・誰がなんと言おうと、自分は味方だ
・姉ちゃんは悪くない
　→同性が好きってことは良くも悪くもない。事実以上の意味をもたない
ってのをキチンと伝えてあげてね。

89さんへ。
凄く姉想いで良い弟さんですね。きっとあなたの気持ちがお姉さんの支えになると思います。
あたしは親にバレた経験ないけど、一番の問題はお母様の価値観ですね。
何度も世間体って言葉が出てくるし。
ビアンへの理解は価値観や生理的なものから嫌悪を捨てられないかもしれないし、難しいと思うんですが、女が一生独身で過ごすことを認めてもらうのが先決なんじゃないかと思います。
今はお母様の中でいろんなものが絡まっていると思うので、ひとつずつ解決するしかないんじゃないかな…と。
ビアンであることを今すぐにわかってもらおうと焦らない方が良いと思います。
否定されるのは凄くツライことだけど、まず冷静になってもらいたいし。

応援してます。大したアドバイスできなくてごめんなさい。あなた自身も無理に理解しなくて良いんです。うまく言えないけど…

８９はいい奴だね。
つか、８９が一番しんどい立場じゃないかな。
姉さんもフォローしたい、母ちゃんも親父から守んなきゃいけない、って。

最後には家族にうまく理解させたいって、
気持ちは分かるけど、相当に時間がかかると思うよ。
ひょっとしたら、永久に理解してもらえないかも知れないし。
だから急がず無理せず、できる事をやるだけで「結果」のことは、
あんまり考えない方がいいと思うよ。
ここに書いた自分の気持ちを姉さんに話すだけで、
充分、彼女の力になるんじゃないかな。

>>89さん、あまり思い詰めないでね。
今回、同性愛を学ぶきっかけになっただろうけれど
あなた自身まだ困惑するのは仕方ないですよ。

私は♀のビアンよりのバイで29です。
やはり、両親から結婚の話を言われます。
姉は結婚していますが、多分不妊治療しています。
なおさら、孫の顔をみせてあげたいとは思うのですが、
今、大切な彼女がいます
でも、両親の気持ちもわかる。
家族に受け入れてくれる人がいるのはとっても心の支えになります。
お姉さん想いの弟さんで正直羨ましいです

>>89

私は親に自分がビアンだという事をカムしましたが、泣かれました。お姉さん開き直る事も大切なんじゃないかな？

私は男とセックスする母親なんて汚らわしくてバカバカしくて下らない生き物だと思うので、そう伝えたら私には何も言わなくなりました。

>>105
母親にそこまで言うかは別としてw

しかし、>>89さんのお姉さんが開き直ってあくまで「自分のために生きる」
のは大いに賛成。
家族の感情や要求を気にして鬱々と自分の人生を肯定しきれない
ゲイビアンは少なくない。だが、自分の人生は自分のもの、という
大原則を見失ってはいけないと思う。
お姉さんも若いし、いい出会いがあるかもしれないって時に、
人のために自分を押し殺して時間を浪費しちゃいけない。

親御さんが事態に慣れるまで時間がかかるだろうし。
また、理解し合わないままでも歳を取れば別の形で和解できるようになる
こともあると思う。とにかく、焦らず時間をかければいい。
また何かあったら、いつでも質問に来て下さい。

はじめましてです｡
あのぉ〜ゲイの方やオカマの方とオトモダチになるにはどうしたらいいんですか?
やっぱりそういうお店に行く以外は手段ないんですかねぇ?

ゲイやビアンの方は、隠しているだけで意外と身近にいます。
私は学生ですが、友達にも、同級生にも何人かいました。
自覚してないけど、な人も結構います。
のでさり気なく、相手を傷つけない範囲内で
こっそり探してみるのも良いと思います。

…そもそも、なぜお友達になりたいんですか？？ちょっと気になります^^

>>107
その考え自体が既にry

あなたが男なら、
少なくとも男の友達・知り合いが２０人くらいはいると思うんだけど、
そうであれば既にゲイのお友達はいると思いますよ。
って多分腐女子だよね。

>>107
回答は>>8にあります。
あと、同じく>>8にありますが、セクシュアリティを隠すのは
それだけの理由があるからで、同性愛者の友達に欲しさに
こっそり探るというのは良いことではありません。


質問のある人は、>>1-10を読んでからどうぞ。

>>105

言い方は悪いかも知れないけど、母親にだってそんな様な事を言われたんだから。
「女の子に生んだのに何故女となんか(ry」
こっちとしちゃあ男と付き合う方がよっぽどキモい。母親から見たらレズはキモいっつーのと、私から見たノンケがキモいのと一緒よってアピールしただけです。


自分の人生なのに親に好き勝手言われる筋合いはないですもの、生んでもらっといて何ですが。

>>111
そうね。
「女が女と(男が男と)寝るのはキモい」→「じゃあ女が男と寝るのもキモい」
至極まっとうだわ。

でも、セクマイということに関して、家族からどんな反応を示され、
それにどう反応を返すか・・・
家族の関係はまったく人それぞれだけに、難しいわね。
>>89サンの質問で思ったんだけど、「同性愛者TGの家族関係の悩み」
ってスレは、ここには無いのかしら？
あったら参考になると思ったんだけど。
なければ立ててみてもいいわね。

ま、雑談してちゃいけないわ。
じゃ、質問をどーぞ。
質問ある方は、まず>>1-10を読んでから書いて頂戴ね。

いや、ビアンですが、ノンケがキモいなんて思わないよ。そんな考え方してるから認めてもらえないんじゃん。
宗教と一緒だと思ってる。相手の思想をとやかく言わず、尊重し黙認するものじゃないのか？

母親が子供にこうして欲しいと思うのは仕方ない。理想から外れた子供を罵るのは子離れできてないからだろう。
セクシャリティの理解云々の問題以外に解決すべき点が多いんじゃないの？

>>111>>113
思いつきっぽいけど、こんなスレ立ててみたわ。

【ｹﾞｲﾋﾞｱﾝ】家族との関係どうしてる？【TG】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125833751/

過疎っちゃ悲しいので、ぜひ書き込んで下さらないかしら？

>>113

それはあなたの場合でしょ。ノンケキモいと思って何が悪いの？ちなみにうちの家族はうまくやってますが何か。
もともと自己主張強い子に育ったってだけ。母親も一緒、腹の中ぶちまけて解ってもらわなきゃ。
ちなみにうちは
母親「あんたの性癖に口は出さないし、応援するけどレズの心理は解らない」
私「男と結婚するなんて基地外かと思うけど否定はしないｗ」
で落ち着いてますし。

カムアウトの仕方云々の話してるのに家族がどうたら宗教とか言われても…ｗ

私は見た目は思い切り女で、実は女の子が好きなんだけど
いつも男と付き合ってしまいます。相手に心は全然開いてないです。
女の子が好きだけど、でもさらけ出すのが怖くていつもノンケのふりをしています。
もっと楽に生きたいです。ビアンの女の子と出会うには
どこに行けばいいんでしょうか…
今日も男から電話がきます。嫌でしょうがないです。

('A`)

>>116
あなたが一番好きなのは自分でしょｗ

>>116
ここはノンケ専用の質問スレよ。
住人用質問スレは>>1にあるわ。
ちゃんと>>1を読んでから書き込んで頂戴・・・

>115
いや、あなたが個人的に「ノンケきもい」と思おうと
それはそれで勝手なんだけど、こういうスレでの発言で
開き直るような口調で言われてもねぇ。
レズビアンみんながそうだと誤解されかねないと思う。
共感できる部分もあるけどさ（笑）

>>107
あなたが同性愛者に期待している何かと同等の、あなたと友達になれば同性愛が得られるメリットはありますか？
はっきり言うと無理なんであきらめましょう。

>>116です
返事ありがとうです。わかりました。すみませんでした…。
あなたは自分が一番好きなんだって言われて、色々考えました。
気付かせてくれてありがとうです。
あとスレ違いすみませんでした。

>>120

熱くなってスマソ。まあ親に対しての偏見でそういう結果になっただけだから、ビアン全部がもちろんノンケキモいって思ってるわきゃ無いのは分かってるんだけどさ、すみませんホント自己主張強すぎる子で…
キモいっつーのはまあよく男と出来るなって話。

たまにビアン云々言われると、腹がたって言い返してしまうのよ。いい加減スレ違いだね、>>120含めみんなごめんorz

私の彼氏（２４歳）は１１才の時実兄にレイプされて
それが原因で少し男に興味があると言っているんです

前からアナルしたいと言ってたので痛いけど受け入れました（私はノンケです）
すごく喜んでいました
そしたら最近彼氏が自分がバイかもしれないと言い出しました
そして密かに３ｐ願望もあるようです

彼氏は童顔で顔は好青年というか女の子みたいです。たまに友達にあんたの彼氏女っぽいと言われます
超なで肩で小柄（フランス人なのに１６９cmしかない）ファッションには興味がなくﾊｯｷﾘ言ってダサいです
ワキ毛も嫌いだからと言ってたまに剃っています
胸毛も少し生えていて、嫌なので剃っているみたいです

Ｈの時、小さいけどちゃんと勃起はするんですが私の中ではあまりイけません　でもフェラではいけます
いつも１日２回朝晩オナっていると言っていました。一番のお気に入りのAVは男女2人ずつの4pｱﾅﾙでした

これってバイですか？

今、彼氏について真剣に悩んでいます。　誰かアドバイス下さい。

>>124
まずはテンプレ嫁。
バイかどうかは当人にしかわからん。

>>124
>>5-6、>>8を読んで下さい。
ノンケかバイか外見や性格から判断できる指標はありません。
その人の外見や趣味を列挙されても、ここの誰にも分かりません、
当人に訊くか、当人の自覚がはっきりするのを待てばよいでしょう。

>>124
あなた、他の質問スレから誘導されてきたのね？
すでに言われてるように、性指向はライフヒストリー、
ルックス、趣味などから判定できるものじゃないのよ。
あなたの彼氏と完全に逆のタイプのバイだって、
いくらでもいるでしょうし。

そもそも、彼氏がバイかもしれないと、なぜ悩むの？
もちろんあなたには未知のことで、不安かもしれないわね。
でも大切なのは、彼氏があなたにとって誠実な良い恋人か
どうかじゃないかしら。
余計かもしれないけど、バイが男女手当たり次第などという
イメージを持ってたら、それは完全な偏見よw
浮気し放題のノンケもいれば、つき合っている彼女・彼氏に
誠実なバイもいる。すべて人間性の問題だわ。
あなたと彼がお互い大切にし合っている仲なら、何も問題ないはずよ。

バイが男女手当たり次第などという
イメージを持ってたら、それは完全な偏見よw
浮気し放題のノンケもいれば、つき合っている彼女・彼氏に
誠実なバイもいる。すべて人間性の問題だわ。


同意
この場合貴方の彼氏がバイかノンケかは関係ない
恋人がいても浮気するような男か恋人には誠実な男かは彼の人間性による
貴方の彼氏が後者であれば大丈夫

>>124
なんとなくあなたの彼氏はセックス依存の傾向があるような気がする。
性暴力・性虐待の被害者にはわりとよくあるケースらしいけど…
性指向(ノンケかバイかゲイか)よりもそこが気になるといえば気になるかも。
性暴力の後遺症については、たしかどこかにサイトがあったと思うけど
思い出せない。気になるようならググってみて。

　

みなさんアドバイスありがとうございます。

確かにバイでもノンケでも浮気しなかったら大丈夫なんですよね。
彼氏は浮気とかが大嫌いな性格なので（童貞も私が貰いました）
まだセックスに慣れていないので緊張しているのかもしれません
でも初めてセックスした時にレイプの事を思い出してたたなかったです。
以前鬱に２回なって薬の副作用で勃起機能が良くないというのもあったらしいんですが・・
彼はこれは一生僕に付きまとう問題だって言っています　忘れられない事だって

これは129さんの言うようにそういう心の中で何かがあるかもしれません
彼氏と向き合って解決したいと思います
でも私が彼の事を支えられるのか不安です

>>131
あなたとの関係がうまくいけば、彼も元気になるかもしれませんね。
でも、いくらあなたが彼を心配していても、レイプのトラウマの問題を
素人が個人で抱えようとしては駄目ですよ。
もし彼の精神状態が不安定だったら、必ずカウンセラーの力を借りて下さい。

ちょっと検索してみたら、男性性暴力被害者(サバイバー)のためのサイトが
ありました。
このサイト自体は相談受付はやっていないそうですが、男性サバイバーの
ためのいろんな海外サイトのリンクがありました。
ttp://www.comcarry.net/〜genbu/link.html
俺は英語駄目ですがw、フランス人の彼には利用しやすいんじゃないでしょうか。
もし使えそうなら、役立ててみて下さい。

あ、この↑URLの「〜genbu」の「〜」は半角です。

>>131
何度もスミマセン。
本もあった。あなたが彼の問題について知識・情報を得たいなら、
これがいいかも。
ttp://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-2160-5.html

>>124
実兄が弟をレイプってそんな人いるの？？
お兄さん美形？

みなさん丁寧にリンクまで下さってありがとうございます。
今日セックス依存症のサイト見ましたがその症状とは当てはまらなかったのでひとまず安心です。
最近忙しくて自己処理していないと言っていたので大丈夫かなと…

彼の兄はお笑い系の顔で(外国人の割には一重でつぶらな瞳)性格は明るく子供みたいにはしゃぎます。どちらかというと男らしいかな？彼氏とは正反対のタイプです。

ちなみにレイプは1回だけではなくてその兄に2回されましたが未遂に終わったとか…そこら辺はあいまいですが…
彼はこの前 彼がレイプのせいでトラウマになっているという事を兄に言ったらしいです
すると兄は謝って、忘れてほしいと言っていたそうです

家族にレイプされた心の傷は私には癒やせないのでしょうか
欝病は私と出会ってから回復したらしく薬も必要なくなって今はほぼ完治だと思います

みなさんこんな暗い話でごめんなさい
でも今まで他に相談できる人がいなかったのですごく心が軽くなりました。
ありがとうございます。

はじめまして。今日知ったのですが、彼がゲイの出会い系サイトに書き込みをしていました。
ノンケで、彼女もいるけれど・・・という書き出しで、主に受けのほうで、話を聞いてみたいという内容でした。
そして、コレもたまたまなのですが、パソコンのメールを見てしまい（同じメアド使用なのです）
今日その掲示板の人と会ってきたみたいなのです。
ですが、もう少し調べてみると、私たちは今お金に困る状況で、私は今仕事を病欠していて収入がないので
彼は高額のアルバイトを探してくれてました。
その中で、ゲイの方の行くようなお店で働く目星をつけたようなのです。

正直言って、とてもショックを受けています。
彼に、そういうことが好きなのではないかというところは少し見受けられてましたが、
できれば私が満たしてあげたいと思っていましたし・・・
ですが、もしお金を稼ぐ手段として彼が決心したのであれば、何もいえないとも思います。

これは知らないふりを通すのがいいのでしょうか？
それとも、きちんと話をするべきですか？
性的な嗜好を、女の私が満たせない場合、そういう話をするのはとても勇気が要ります。
彼のことも傷つけてしまうのではないかと心配です。
私自身について言えば、イヤだと思います。
彼がそういう嗜好を持つことにではなく、誰か他の人と抱き合ったりするのだろうかと思うことが。

自分たちの問題であることは重々承知ですが、私や、彼の知人に打ち明けることで
彼の立場や見られ方が変わるのではないかと思うと、とても知ってる人に相談は出来ません。
長くて申し訳ないですが、何か意見をお願いいたします。

>>10の最下段にあるように、店によっては女性客も受け付けてるわ。それもなにもかも承知の上で
黙認するつもりだとおっしゃるならば、あたしにはそれを留める言葉を持たないわ。
　なによりも、あなた自身が、溜まって見守りたい。と、そう思うのならば、それを尊重すればいいわ。

でも、あたしならば、腹割って納得いくまで話し合いするわね。

あなたは、彼の恋人なのでしょう？違うのかしら？
だったら、性的な云々を満たせないとか、なんとか、後付けの言い訳なんかせずに
人：人として、しっかり彼と向き合いなさいな。



あ〜〜〜〜・・・それから、同性愛は「嗜好」じゃねえですからｗ
彼の「同性とセックスしてみたい」感情や、「手っ取り早く稼ぎたい・ついでにスッキリ」程度の
興味本位による嗜好のレベルなら。ひっぱたいてでも、目を覚まさせてやることね。
>>10にも書いてあるけど、彼が選ぼうとしてる「商売」・・・リスクの割には、
はるかに安い稼ぎしか得られない、陳腐な商売よ。これマジなお話しｗ
ガテン系の方が、はるかに高収入を得られること間違いないから。一応、おススメしておくわ。

そうそう、大事な事を忘れてたわ。

最終的に、彼が「ウリ専（男の売春）」を選択することに結論するのであれば、これだけは忘れないでね。
・定期的に感染症にかかってないかどうかの検査をすること。
・その商売をやってる間は、あなたと彼は、リスキーなセックスはしない。
・彼よりは頻度緩やかでいいけど、あなた自身も定期的に検査をすること。

>>138-139
ごめんなさい。誤字訂正。

>>138
あなた自身が、溜まって見守りたい。と、＝×
あなた自身が、黙って見守りたい。と、＝○


>>139
・定期的に感染症にかかってないかどうかの検査をすること。 ＝×
・定期的に感染症にかかってないかどうかの検査をさせること。 ＝○

>>137
彼が隠してるなら黙っていたほうがいいんじゃない？
別に貴方に何か被害があったわけじゃないんでしょ

１３７です
ありがとうございました。
どうやら昨日会って、すでに相手との行為があったようです。
その後、ウリセン掲示板を紹介されていたようで、
しかもそこへの登録がもう終わっているようでした。
今彼は私に甘えながら眠っているのですが、不思議な感じです。
彼の考えを聞いてみようと思います。

病気には気をつけてね

取りあえず

ノンケなんですが、女性の体に興味があるんです…。スリムなため胸が全く無いから、特に胸が好きでいつも周りの胸を見てしまいます！美胸で綺麗なお姉さんに優しくされたい願望がずっとあるんですよ〜。こういうノンケでも受け入れてもらえるのですか？

>>144
テンプレ>>7の最後のFAQを見て下さい。

age

質問のある人は、最初に>>1-10を読んで下さい。

ゲイって普通の男と同性愛者って事以外は変わらんの？
なんとなくパツパツの黒いビキニはいて筋肉ムキムキで
鏡の前でポーズ取ってるイメージがあるんだが…まぁこれは先入観だろうけど
そこまでいかなくてもちょいナルシスト入ってるとか女々しそうとかそんな印象がある。
実際はどうなん？

>>147
>実際はどうなん？
気のせい。

てかなんで実際の同性愛者を知らないのにそういうイメージなん？

>>147
気のせいです
異性愛者と変わらんですよ


ただ、ほとんど全ての異性愛者が自分を「異性愛者だ」と自覚しない
（する機会もない）のとくらべて、同性愛者は自分が「同性愛者だ」と自覚してます
異性愛者であることを前提とした社会の中では常にそれは意識されるものです

そういう意味で、多くの異性愛者の人が見落としがち・自覚していないような、
自分自身の好みや有り様の表現というのに強い意思を持ってる人が多い可能性はあります

それはナルシストであるとか、女々しいとか、そういうものだけでなく、
全てにおいて、という話ですけどね

>>147
>>8の最初のQ&Aにあるんだが、
>同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものです(>>5-6参照)。 また、本人が
>「自分は同性愛者」と発言しない限り、「このような特徴があれば同性愛者」といった、
>他人がその人の性指向を判定しうる手がかりは一切存在しません。

ってことだから、
>ゲイって普通の男と同性愛者って事以外は変わらんの？
これで正解。
で、普通の男にもいろんなタイプがいるように、
ゲイにもいろんなタイプがいる。ただそれだけ。

>>147
君やその他大勢のノンケにとって、
ゲイでナヨッとしてない人、ナル入ってない人というのはゲイだと気づかないんじゃ
ないだろうか？で、元々の先入観というのもあり、ナヨやナルが多いように錯覚する。
まあ統計なんて取れるわけないし、実際のところは知らないが、君の考えているよりも
ナヨやナルはずっと少ないに違いない。

みんなレス�d
なんでそういうイメージがあるんだろうなぁ。
ちっちゃい頃読んだ漫画とか映画とかそういうのの影響だと思う。
基本的には何にも変わらないんだな。

俺が子供の頃の漫画とかでそういう印象持ったように
芸人のHGとかって今の子供が将来大人になった時のゲイに対するイメージに悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。

>>152
>芸人のHGとかって今の子供が将来大人になった時のゲイに対するイメージに悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。
俺もそう思う。レイザーラモンは素材はいいと思うけど芸は嫌いｗ

レイザーラモンって、
元ムエタイ選手のタイ人MtF、パリンヤーのことを
「ソフトゲイ」呼ばわりしたんだろ？芸風もむかつくが、
知識もなく余計なこと言われると困るよね。

雑談スマソ。質問のあるノンケさんは>>1-10を熟読の上カモン！

私は女でノンケなのですが
ネット上で自称バイの男性の方に性格と顔を気に入られて
3ヶ月間告白をされ続け、気がついたらお互い愛し合うようになりました。
しかし、バイの男性はゲイの彼氏が元々いました。
「その人から俺を奪ってくれ。今の彼氏と別れて君と付き合いたい」
とまで言われ、愛し合ってはいたものの、
浮気というものに抵抗もあり、
実際に会うことは拒否をしていたのですが
私が結局折れて、リアルで会ってバイの男性の方の家に
泊まって遊ぶ事になりました。
Hの段階になって、愛撫中などはたつのですが
挿入するとなると萎えてしまうというのを繰り返し
こちらが手や口でしたりしていかせていました。
バックでした時は普通に中でいけていました。
バイのつもりが、うまくできなくて申し訳なさそうで
こちらも申し訳なく思って
受身の方なので一生懸命男の立場の気持ちになって
言葉や手で責めて何度もいかせていました。
本音を言ってしまうと、私もマゾな方なので
サド側に立つのは物凄く辛いし大変でした。
でも好きな人の為ならと思うと平気でした。

彼氏と会う約束があるというので、別れの日
会った日は常に身体を触ってきたり、
手を繋ごうとしてきたのが一切なくなって
少し足早に前を向いたまま無言で彼氏と会うという場所の
駅まで見送りました。
彼氏と会っているという事で私からは数日連絡をとれず、
彼氏との泊まりが終わった日にさりげなく
普段しているメッセンジャーで連絡をしました。
普段二言目には「愛している」と言われていたんですが
一切なく、「セフレになろう」と飄々と言われました。
私とした時も気持ちよかったと言うけれど
男としかSEXがうまくいかなくなっているから
愛情が一切冷めたのだろうとすぐに悟りました。
頭では理解しているつもりでも
今までの熱烈な会話からの豹変に直には感情が追いつけず
ずっと呆れると同時に空しくて泣いていました。
危険だとわかっていても「一生大事な友達で守りたい人」
と言われて、友達でセフレというのを了承しました。
「見た目も可愛いし、やりたい」と言われていました。
毎日あったメッセンジャーの会話と携帯のメールはこの日から
相手からくることは無くなりました。
数週間後、こちらから「メッセに全然こないね」
と言ったら来てくれて、会ってやりたいという話をされ
また会いに行きました。
友達でセフレだと思っていたのですが
Hをしている間中
「俺に会いたかった？やりたかったんだ？好きなんだろ？」
と何度も言われ「酷い男に捕まったね」とも言われ続けました。
その後、普通に仲良く別れたのですが
またそのまま、相手からは連絡は一切もらえません。

本人はまったく悪気がないらしく、
愛していると言っていたのが突然豹変してセフレ宣言され、
自分はもうどうでもいいのに、好きなんだろう？と鹹かったり
気が向いた時のみ声をかけられるだけの存在なのに
大事な人で守りたいと言われている状態に
私が煮詰まっているのがまったく理解できないそうです。

ゲイやバイの方はこういう経緯でセフレになって
やりたい時だけに呼ばれてやらせるのが普通なのでしょうか。
彼曰く「男同士なら」らしいのですが…。
友達の延長からセフレになっただけなら私にも理解できたのですが
愛が片方冷めた状態でのこの状態はセフレなのでしょうか。
私にはただのオナペットに自分が思えてきたのですが
それを訴えたら、酷いことを言うと怒られ無視され続けています…。

内容はただの馬鹿な奴が馬鹿な奴を引っ掛けているだけなのですが
一番最後の「ゲイやバイの方はこういう経緯でセフレになって
やりたい時だけに呼ばれてやらせるのが普通なのでしょうか。」
これが知りたくて書き込みしました。
長くなってしまってごめんなさい。
これ以上短くできませんでした…。
スレ・板違いでしたら更にごめんなさい。

普通じゃない。以上。

てかショックなのはわかるが、独りの例だけでバイゲイ全部そんなもんと言われたら迷惑。

ありがとうございます。
あまりに本人が堂々と「バイ・ゲイなら当たり前の関係」と言うので信じられず質問に来ました。
「バイゲイ全部そんなもんと言われたら迷惑」というセリフを本人にぶつけ縁を切りたいと思います。

↑その彼は美形？たまに勘違い野郎もいるから・・。

私のその人も普通程度の顔とルックスだと思います。

まぁあなたも、会ったばかりで彼とすぐにやったんだから、
「軽い女」ということで、その程度の扱いしか
されないということなのでしょう。

バイゲイノンケ関係なく、ごくごくありふれたお話ですね。
「彼女」にはしたくないけど、都合がいいから「セフレ」だったら
いいなぁ〜と彼が思っているだけということでしょう。

>>160
それ、バイだからって言うよりも、
「そう言う男だから」って言う方が大きいんではないかしら。
女をやり捨てする男って多いから気をつけなさいねー。
そう言う男って、一発やれば、すぐ冷めちゃうのよ。
女を口説いて落ちていく過程に萌えてて、落ちたら興味なくなるのね。
落とすまでフェチって言うのかしら。

あなたも悪い男に捕まっちゃったわね。
次は良く見極めるのよ。がんばんなさい。

フタマタかけるだけじゃなくそれを
「バイだから」とこじつける奴は
二重にムカつくな。
こういうバカがバイへの誤解を助長する。

age
>>1-10を読んでから質問カモン

バイは浮気の誘惑が強いからね。
バイだから、二股かけるんじゃないけど、二股かけやすいのはノンケ・ゲイ・ビアン
よりバイということはいえる。個人差はあるのはもちろんだけどね。

>>166
モテないバイもいるし、淡白なバイもいる。
結局本人がそれを望んでいるかだろう＞バイの浮気二股。

質問待ちage

よくわからないな？
男女両方イケるから誘惑が二倍だってこと？
それとも浮気がバレにくいってこと？
どっちも別にそんなことないんじゃないかと思うけどなぁ、、

バイだからというより人として男として最低なヤツだとおもう

>>166-169
バイのことはゲイには分からんし、「両性→２倍」という
漠然としたイメージのせいか、同性愛者にも異性愛者にも
誤解されてるところがあるな。

こちらなら質問〜雑談まで多岐に語れるようだから、
バイについての話題が尽きん人はひとつどうぞ。
バイセクシャルの男の見分け方２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1118566404/

>170
誤解・・・というか、同板にいるバイのコテの印象があまりよろしくないせいてのもあるかもね
結婚して子供が居て、奥さんは男と会って欲しくないんだけど、本人はやめるつもりもないし、男とも遊ぶし・・・みたいな
コテは目立つからね・・・

>>171
だからと言ってそれを「＝男女のバイ全体の傾向」
だと思ってるとしたらそれは浅慮に過ぎると思う。

つかここ、バイについて議論するスレじゃないし、
このへんで止めませんか？



質問のあるノンケさんは>>1-10を読んでからどうぞ。

ちょっと聞かせてください｡
ﾉﾝｹなのに2ﾁｮやﾚｲﾝﾎﾞｰ祭り行く女に対して､ｹﾞｲの方はどんな印象持ちますか？
801とか､ｹﾞｲなら誰でもいいから友達になりたい女､てすぐ思いますか？

だいぶ前から疑問に思っていたことです。半分好奇心も混じっているのでジャマだと思ったらスルーしてください。
前に公園でＤＱＮ（中学〜高校くらいだと思う）が集団で一人をボコってたので、とりあえずとめにはいったんですよ。
まあ、ガキは逃げていったんですけれど。
その後に被害者の人を起こしてだいじょうぶですかって質問したら
その人どういうわけかすいません連発して物凄い勢いで逃げていっちゃったんですよ。
俺、ポカーン。
んで、その公園の近くに住んでいる連れにきいたら、この公園はいわゆる”ハッテン場”ということなんですね。
ＤＱＮが”ゲイ狩”にくるときもあるらしいんですわ。
んで、そいつにいわせると
”ゲイは隠れてゲイをやってるのがほとんどなので、干渉されるのをイヤがるのであまり関わらないようにしてあげたほうがいい”
っていうんですよ。
俺としては暴力を、しかも大勢から振るわれるというのは尋常ではないという気がしますが、
そういわれてみれば俺のあった人（ゲイ？）もちょっと迷惑そうだったし。

ゲイの人って暴力をふるわれたときに周囲にどうしてほしいんですかね？

>そういわれてみれば俺のあった人（ゲイ？）もちょっと迷惑そうだったし。

は

そういわれてみれば俺のあった人（ゲイ？）も俺に話しかけられてちょっと迷惑そうだったし。

のコピペミスです。

>>173
アタシは地方だしﾆﾁｮに関してはよく知らないんだけど、
私理解があるんです〜的な押し付けがましい態度は嫌がられるし、
要はTPOをわきまえてるか、ってことじゃない？
この辺りは十把一絡げに語れないから何とも言えないんだけど。

# ﾆﾁｮの事情に詳しい姐さん方、回答よろしくよ！！

>>174
＞ゲイの人って暴力をふるわれたときに周囲にどうしてほしいんですかね？
本人がどう思ってるのかは分からないから個人的見解になっちゃうんだけど、
暴力を受けるのはそりゃ嫌だわよｗ だから助けに入ったのは特に問題ないと思うわ。
（尤も、そういうプレイとかだったら別だけどｗｗ）
で、彼はそれ以上の干渉はして欲しくないかったんじゃない？
『ｹﾞｲのﾊｯﾃﾝというある意味後ろめたい行為をしていた(?)んだし、根掘り葉掘り訊かれるのは勘弁。
下手すると「警察に行きましょう！」なんてことを言われるかもしれないしｗ』
って思ったの か も ね(あくまでも推測)。

こういうケースは正解なんてないんだから、その反対の不正解なんてのもないわよ？

>>173
人それぞれ。
俺はゲイに寄ってくる女は煩わしいから嫌いだ。

>>174-175
取った行動は何も間違ってないし正解だと思う。

迷惑そうに見えたのは多分襲われたばっかりでびびってたか、事が大事になることを恐れたか、かもな。
助けて感謝されなかったのはちとムカつくかもしれんけど、無視せずに助けたのは立派だ。

>>173
＞ゲイなら誰でもいいから友達になりたい女
そんな人間この世に１人もいませんから。
基本的には普通の友達感覚と同じでしょう。気が合えばあなたと付き合いがあるだろうし、逆ならしかり。

また、アタシはゲイと交流があるのよ！、的なゲイ友やコミュニティをアクセサリーか何かのように勘違いしてる方は、当たり前ですが嫌われます。

もちろんお姐さま方の中には、同族嫌悪（？）で女性を嫌う方もいらっしゃいますけど、それも極端に多いわけではないでしょう。

>>173
>>8は読んだ？

>>174
あなたの取った行動は正しいと思う。
>ゲイは隠れてゲイをやってるのがほとんどなので、
>干渉されるのをイヤがるのであまり関わらないようにしてあげたほうがいい
これは事実だけど、流石に暴力沙汰に遭ってるところを見逃してほしい、
とまでは誰も思ってないだろう。
助けられた人はとにかくその場から逃げたい一心だったんだろうな。
自分は野外ハッテンはしないけど、この板の住人として
その人の代わりに礼を言うよ。ありがとう。

新宿２丁目はゲイタウンだということですが、
SFやLAのゲイタウンのように、生活全般をまかなえるコミュニティに
なっているのですか？
バーだけでなく、普通にジムや本屋があって、
割合は少ないけれどノンケも住んでいて、といったような。

>>180
全てが揃ってるとは言えないけど、
別に二丁目だけ要塞都市のように他と隔離されてる訳じゃない。

>>173
別に何とも思いませんよ。
二丁目にはノンケ向けの店(観光バー)だってあるんだし、
そもそも女だからといって、ノンケだと判るわけでもないし。
(ビアンだってMtFだっているだろうし)

>>180
昼間は普通のオフィス街ですよ。近年、その色合いが濃くなっていってます。
ゲイ街をカタカナで表すと、確かにゲイタウンですが、
Townの表記よりは、Streetの方が現状に近いかもしれませんね。

昭和初期には赤線街と呼ばれる売春宿地区でした。売ってたのは女性です。
売春禁止法により衰退を余儀なくされ、その隙間を埋めたのがゲイバーです。
そして、全盛期には五百とも六百とも言われたその数も、
バブル崩壊の後、三百？いや二百？まで減ったとも言われてます。

行政の都市計画で保護されてるわけでもなし、歴史も浅い。
数分歩けば、歓楽地として有名な歌舞伎町エリア、
十数分歩けば、都庁のある超高層ビル群。その片隅で、
幾百軒のゲイバー＋αが寄り添う、そんな、ひっそりとした所です。

>>174
ハッテン場の「ホモ狩り」では殺されたゲイが出たこともあります。
野外ハッテン場に行くのも自己選択ではありますが、やはりゲイへの
偏見から来る悪質なバッシングであることに、変わりありません。
(そうとは知らなかったかもしれませんが、)自分も危険かもしれないのに
止めに入ってくれたというのは、私からもお礼を言いたいです。
ありがとうございます。
暴行されていた人はすぐお礼が言える心理状態じゃなかったかも
しれませんが、そういう暴力行為を目撃したら、(野外ハッテンと
いう行為にどういう意見を持つかどうかは別として、)やはり
何らかの手段で止めて欲しい、と思います。

>>183
>>10の「新宿二丁目ってどんなところですか？」のQ&Aに入れたいですね。

>>173
あたしは女だけどゲイの友達欲しいけどね。誰でもってーか限度があるけど

>>185
ここはノンケが答えるスレじゃないので、回答はお控えになってくださる？＞姉さん

質問age

ﾚｽどうもです｡そして言葉が足りませんでした｡すみません｡

先日知り合いのｹﾞｲに､私が2ﾁｮへ何回か行った事があるということを知られてしまい､>>173で書いたような事を思われてないか心配になってしまったのです｡
私は801でもないし､ｹﾞｲの方と友達になりたくて2ﾁｮへ行ってたわけではないんです｡

私はその知り合いの感性など､人間として好きなんですけど､｢ｹﾞｲだから｣自分に興味を持ってると誤解されてないか>>8を読んで心配になってしまいました｡
みなさんだったらどう思いますか？

上手く行ってるならそれでいいでしょ
余計な事を言ってコトを荒立てない事をすすめます

>>187
アンケート質問はご遠慮ください

>>186

すみませそ一応ビアンですから


ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど男友達って絶対さわやかな関係にはなれない。絶対にずかずか踏み込んでくるし…でもあたしは性格が男寄りだから、男とサバサバ付き合いたいの。ゲイだとお互いの世界があるから、変にギクシャクせず話したり出来そう。

>>190
自分語りは別スレでどうぞ。
つか

>…でもあたしは性格が男寄りだから、男とサバサバ付き合いたいの。
>ゲイだとお互いの世界があるから、変にギクシャクせず話したり出来そう。

これってまるっきりメスバカヘテロと一緒の思考回路だな。

>>191
勝手に言っとけ

ノンケからの質問です。
落語家・春風亭小朝
歌舞伎役者・春猿

二人は、ソッチの世界の臭いがしますが、ゲイの皆さんは、仲間だと思いますか？

>193
>>8

>ソッチの世界の臭いがします
どういう臭い（こっちの漢字あててんのやっぱワザとかね）なのか詳細希望。

>仲間だと思いますか
仲間ってどういう仲間か？

あなたの文はくだけすぎで無神経で不快に感じます。

質問に答えると他人がゲイかどうかなんて誰にも分かりません。

>>193
分からないです。
本人がそう言ってるわけじゃなし。

174です。
レスしてくださったみなさんありがとうございます。
俺としてはどうして被害者の人が俺に謝るかが謎だったんですよね。
しかし人死にも出たことがあるとはひどいな。
倒れてエビみたいに丸まっている人を４人で囲んで蹴るんだもんな、常識では考えられない。
最悪そういう事態もあるのかも知れない。（後頭部とかマジ危ないし。）

>>197
>しかし人死にも出たことがあるとはひどいな。

有名な話だとこんな事件があったよ。
ttp://www.occur.or.jp/shinnkiba/index.html

こっちのほうが良かったか。

http://www.occur.or.jp/shinnkiba/shinkiba_jiken.html

>181さん >183さん レスありがとうございます。

旧赤線地区で、元々、繁華街だったのですね。数百件のバーとはスゴいですね。
ＳＦのカストロストリート近辺のように、周囲は地味な住宅街で、
レインボーフラッグが建物に掲げてあって…というようなものを想像していました。
よく考えたら、都庁近辺で普通の住宅街といったら中野区の方までいっちゃいますね。

ありがとうございました。

ゲイの方にお伺いしたい。
mixiというSNSありますよね？
そこでゲイの方がお互いにどのようなメッセージをやりとりしてもそれは自由なのですが
ゲイ以外の人間に不快なメッセージ・書き込みをしているという事実があります。
他人に性的な嫌がらせをするというのは明らかにおかしいですよ。
こいういうのを同じゲイとしてやめさせたいとは思わないんですか？
あなたがたが権利を主張するのならば、同じセクシャリティの持ち主が逸脱した行動をとっていることを知っているのであれば
たしなめるべきじゃないんですかね？
感情的になってすいません。
でもあなた方が「ゲイに種付けされたい女の子集まれ」っていうコミュニティに属している女性から
「マジ好みです。今までゲイイカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
なんてメッセージもらったらどんな気がしますか！？
紹介製のところだからって気軽に顔出したり個人特定できそうな自分も軽率でしたよ。
でもはっきりいえるのは、女性に嫌がらせする男と同じくらい下劣ですよ、
ゲイ以外に性的な書き込みするゲイは。

アク金したけれども怖くてたまらないのでmixi退会せざるをえませんでした。
すんげえ不愉快。

>201
確かに明らかにおかしいしそういうやつは回線切って(ry だが、それをどうこうできるかはまた別。

ゲイ→ノンケにしても同じこと。
例えば >>174,184,197-199 を御覧下さい。

> 「マジ好みです。今までゲイイカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
みたいな事を(悪意のあるなしに関らず)言うノンケなんて掃いて捨てたいほどいます。
親兄弟から「お前は頭がおかしい。病院行け」といわれるのなんてよくあることです。
だからといって他のノンケを糾弾してもお門違いですのでしませんけれど。

>>201
自分はmixiを利用したことがないのでよく分かりませんが、
そういう行為は倫理的にもネットマナーとしても批判されるべきです。
ただ、２chで訴えられても、２ch同板からmixiには何も発言力はありません。
mixiの運営に訴えるべきではないでしょうか。

非常に不快な思いをしたようですし、自分もゲイとしてゲイの
反倫理的な行為を目撃するのは不愉快ですが、
>あなたがたが権利を主張するのならば、同じセクシャリティの持ち主が
>逸脱した行動をとっていることを知っているのであれば
>たしなめるべきじゃないんですかね？
と言われるのは、同意できません。
ノンケと同様、ゲイにもネットマナーを守らない人間やストーカーはいます。
そういう人間を自分たちで取り締まらない限り、ゲイはノンケと対等の
権利を主張することができないのでしょうか？
非難されるべきは、ノンケでもゲイでも、マナー違反をする人間です。
ネットにそういう連中は跋扈しますし、(この板を一覧すれば、連日
どれほどのゲイフォビア的書き込みがあるか分かると思います)
それぞれに対策を立てるか、自衛していくしかないと思います。

【連絡用メールアドレス】
[email protected]
【良く行く板】
美術鑑賞　アダルトＶ　プロ野球　

招待してお願いします。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、>>190を直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>201
乱交に誘ってきたりするノンケはほっといてホモだけ追い出すのか。

>>201
>でもあなた方が「ゲイに種付けされたい女の子集まれ」っていうコミュニティに属している女性から
>「マジ好みです。今までゲイイカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
>なんてメッセージもらったらどんな気がしますか！？

これはゲイからのメッセージではないよね。
ゲイ好きなノンケ女からのメッセージですよね。
なぜこれを見てゲイに切れてるのか、よくわかりません。
「マジ好みです。今までジャニーズ系の男の子イカしたこと何度もあります。女のよさを味わってみない？」
っていうメッセージが来て「ジャニーズ系の男の子」に切れるようなものでは。

>>207
それは「もし逆の立場だったらどうおもうのか」という意味で改変したメッセージだと思われ。

>>201
＞こいういうのを同じゲイとしてやめさせたいとは思わないんですか？
＞あなたがたが権利を主張するのならば、同じセクシャリティの持ち主が
＞逸脱した行動をとっていることを知っているのであれば
＞たしなめるべきじゃないんですかね？
こんなバカなこと言わないで下さる？この板は、ゲイが多く集まっているけど、
個々に集まっているだけで、「ゲイ＝運命共同体でもNPO」じゃないのよ。
不快な書き込みしたやつがいるならそいつ個人が責められ、罰せられるべきでしょ。
それはゲイとか異性愛者とか関係ないはずよ。
あなたの言い分だと例えば、女が犯罪を犯したら「同じセクシャリティの
持ち主である他の女性がたしなめるべきこと」なの？違うでしょ？
あなたはゲイに対してどういう捉え方しているのか知らないけど、
ゲイ自体を学校や会社みたいな組織として考えるのはやめなさいね。
それとmixiというSNSと２ちゃんねるとは関係ないでしょ。
そちらのことはそちらで解決してよ。
よっぽど不快な書き込みが続くとか、犯罪にまで発展するようなら
ハイテク警察などに相談しなさいね。２ちゃんねるを巻き込むのは筋違いよ。

地方の人間が同性愛者の方と知り合うのは難しいんでしょうか？
私は広島なんですがどこから探していいのかわかりません。

>>210
ここはﾉﾝｹ専用です。あなたはﾉﾝｹですか？
そうだとすれば何の為に出会いたいのですか？

広島住んでたことあるけど、ゲイバーとかビアンバーあるし、観光バーも結構あるよ。

ここは荒れないし、みんな真摯に答えてくれるから、つい初心者？な人が書き込みたくなるんだろうな。

そのためにあるスレよ。素人さんが単発質問スレを立てるのを防ぎ、
各スレが荒れるのを予防するのに役に立つ、てことに一応なってんのよ。

>>211
あなたがノンケさんってことで答えると、どの地方でも、大きな
都市なら同性愛者が集まる場所があるわ。
なぜあなたが同性愛者と知り合う必要があんのか知らないけど。
「本物のビアンやゲイを見たい、友達になりたい！」て思ってんなら、
まあ何をしようがあなたの勝手なんで止めはしないけど、
一応このスレからの忠告は、>>8>>10よ。
これを読んで理解した上で行動してね。
もしあなたが「セクシュアルマイノリティの問題に関心がある、
知りたい」という動機を持ってんなら、ゲイビアンが集まって楽しむ
場所に特攻すんのは無意味よ。
ちょっと今調べられないんだけど、キリスト者としてセクマイとも
一緒に活動してる大月純子さんて、広島じゃなかったかしら？
そういう勉強会や集会に行く方がためになると思うけど。

男がほしいなら今はやりの山崎君はどうですか

>>209
喪のす語禿同よ！
ノンケに限らず、ゲイにも最近多いのよ。
私も別スレで死にそうだわ。
覗いてみたら、私の今の心境がそのままあったので、ついレスしてしまったわ。
住人様、おじゃましたわね。

>>214に補足。
大月純子さん、広島で正解よ。
あとはリブ系で言えば元アカーの河口和也さん（現：広島修道大学教授）もいらっしゃるわね。
ちょっとだけ話をさせてもらったことがあるんだけど、ゲイのアタシでもかなりためになったわよ〜。

広島のビアンバーはつぶれて、今は無いです、残念ながら。

どうやら私の父親はゲイのようです。
母親（妻）はいますし、私たち子供もいます。
いい父親で別にショック、ということでもないのですが
ゲイの父親は娘より息子のほうが好きなのでしょうか？
人それぞれで、そんなのどっちも同じ、とは思いますが
いとおしい（たとえば結婚式で父親が娘の手紙で泣く、等）
みたいな感覚ってあるのでしょうか？もしくはそれは
息子にあるよ、って方いますか？

子どもは息子だろうが娘だろうが、分け隔てなく死ぬほどかわいいです。
子どもを持てば分かります。
ゲイだろうがバイだろうがノンケだろうが、同じことだと思います。
あなたが結婚して自分の元を離れていくなんて知った日には、飲まずにいられないのが
父親ってもん。いとおしいなんて軽々しい言葉で表現できる愛情じゃないよ。
あんたの父親が仮にゲイだったとしても、あなたへの愛情が息子と比べてどうだなんて
いうのは子ども側の意見。親父さんはあなたのことも心底愛していらっしゃることでしょう。

初めましてBと申します。前にオカマバーに行ったときに、
ジャニーズの堂本剛くんが好きだと言ったら「彼はバイ
セクシャルね」と言われました。剛くんはバイセクシャル
なのでしょうか？くだらない質問で大変申し訳ありません。
お返事お待ちしてます。

広島にはハッテン場みたいなのありますか？

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
http://refer.ccbill.com/cgi-bin/clicks.cgi?CA=919096-0004&PA=1026461
↑check↑！！↑check↑！！↑check↑！！↑check↑！！

すいませ途中で送信してしまいました。

>>211
ノンケではないです。
都心にいたのですが広島に来ることになり
広島でそういった方が集まるところを探しているのですが
なかなか見つけられなくて・・・

>>224
ここはノンケ専用質問スレだよ。
住人用は>>1から。

広島地域の情報サイトあるだろ。RAINBOWDOORで検索。

>>223
とりあえず通報。

>>221
テンプレ>>8を参照のこと。
んなもん第三者に分かったら苦労しないわよｗｗ

>221
>>8参照。
普通はそんなこと判りません。

宜しくお願いします。私は男性で、工科系の大学生です。
うちのゼミにいる人がゲイということで学内で話題になっています。
その話が広まり、彼はダメージを受け、登校拒否みたいになってしまいました。
最初にご説明申し上げます。ゼミのみんなもゲイ＝排除ということではないんです。
ただ、「ゲイという未知のセクシャリティを持つ人間に対してどう対処したらいいのかがわからない」
というのがほとんどなんですよ。
実際一人だけゲイに対して否定的かつからかう様な発言をした不心得者がいたところ、周囲がたしなめたくらいです。
とまどっている男性陣に対して、ゲイとは性的なかかわりをもたない女性が助け船を出してくれたら有り難いと思ったのですが・・・。
なにぶん理系なもんで、女子は一人しかいないんですよ。
（彼女は悪い人ではないのですが『本人が来たくないのであればそっとしておくしかないでしょ？』という態度をとっております。）
じゃあ、こんなの間違っているって思う私が動こう、と思いました。
そこで大学のカウンセラーに相談に行ったところ、これがとても酷い人で、無理して学費を払っている貧乏学生として情けなくなりました。
（「被害にあったのは（報告している）本人じゃないからねー。」「性的な問題には大学当局は口はさめないよ」など。）
私は、心の問題についての専門家じゃないから、わからなんないんです。
携帯の電源切って学校来ない人を無理やりどうのこうのできないし。
ひょっとしたら私につきまとわれて不愉快かもしれないし。
これってアンケートかも知れませんけど・・・。
親切な方いらっしゃったらお願いします。
☆あなたが上記の内容で大学にいけないときに、同じゼミの人にとてもらえたら嬉しいことって何ですか？
同じような経験をされた方いらっしゃったら何とぞ非お願いします。
彼はとても優秀な生徒です。
なんぴとたりともセクシャリティの違いで、向学心を侵害されるべきではありません。

228さんへ

『未知なるセクシャリティにどう対処したらいいか分からない』ということですが、その方を受け入れる側がはたして対処をとる必要があるのか、やや疑問です
同性愛者というのは自分のセクシャリティが受け入れられがたいことを知っています
と同時に、そのセクシャリティ以外においてはヘテロと何ら変わらないと自負しています
そういうゲイにとって、『特別扱い』というのはとても不快なものです

文章から伺うところ、大学の研究室のようですから、セクシャリティの差異が露呈するよな話題（下ネタやアイドルネタ）などは少ないでしょうし、その方もそういう話題のときには上手く身を引くすべを身に付けていると思いますよ

>>228
何かややこしい問題ねぇ。ちょっと確認したいことが二三あるんだけど、いいかしら？

・彼がゲイだ、ということは何故話題になったのか？
（本人がカムアウトしたのか、それとも他者のアウティング(暴露)に逢ったのか、ただの根も葉もない噂なのか）
・彼が大学にこなくなったことと、今回の出来事は直結しているのか？
（単純に研究(教授)に追い詰められた、その他トラブルがあった、という可能性はないのか？）

結局、引きこもることなんて大学では度々あるモンだしさｗ

で、その彼の性格なんかを無視して一般論を言わせて頂ければ、
「別に気を遣う必要はない」ね。
気を遣われると逆に申し訳なく思う人も多いし。

>>228
たぶんあたしがあなたの立場だったら
『本人が来たくないのであればそっとしておくしかないでしょ？』
「被害にあったのは（報告している）本人じゃないからねー。」本人さしおいて、とやかくお節介するのはどうかしらねえ？
「性的な問題（個人の私生活かしら？）には大学当局は口はさめないよ」大学には責任追及できないわよ。
と、考えるでしょうね。そして、自分から、どうこうと動くことはしないと思うわ。

だって大学でしょう？１年２年遅れるなんてこと、ザラにあるじゃない？
ゲイうんぬん関係なく、ノンケさん？でも、人間関係がうまくいかなくてゼミを変えたり
一時休学して故意に留年したりなんて〜のも、実際にあたしの学友にも何人もいたわ。
また、あなたの目には「ゲイ疑惑」→「休みがち」に見えてるだけで、本当は全く別な理由
なのかもしれなくてよ？あなたに確認できるの？彼が休んでる、本当の理由・・・・・


いずれにせよ。あなたが信頼できる&相談したくなる相手ならば、彼の方から
何らかのアクションするんじゃないかしらね。そうでないのならば、その彼のためにも
そっとしておいてあげることを、お願いするわ。そのくらいの判断もできる年齢よ。
右も左もわからないような小学生のイジメ問題じゃああるまいしねえ。大学生なんですから。

てか、あたしが借りに、その彼の立場だったとしたら、あなたのように恩着せがましく
私生活にまで首を突っ込んでこようとする、お節介焼きさんが、もっともウザイわね。
親切にしたい、その気持ちだけで、おなか一杯・・・気持ちだけで十分。ほっといてほしいと感じるわ。

今どうこうしようとするよりは、今後彼が授業に出てきた時に、
あなただけでも今までと変わりなく、極々普通に、当り障り無く学友として受け入れてくれたら、
それが一番無難なんじゃないかと思うわ。

>>221です。すみません。テンプレの意味分かってませんでした。
ありがとうございます。

てか、リロードしようぜあたしorz　のんびり書いてたら、かなりカブっちゃったわね、ゴメンあそばせ

228です。みなさんレスありがとうございます。
そうですね、おせっかいだったかも知れません。反省してます。
そっとしておくのが一番みたいですね。

＞＞230さん

＞＞・彼がゲイだ、ということは何故話題になったのか？
（本人がカムアウトしたのか、それとも他者のアウティング(暴露)に逢ったのか、ただの根も葉もない噂なのか）
最初他者の暴露によるもので知れました。後で彼自身がキレ気味にカムアウトして大学来なくなってしまいました。

＞＞・彼が大学にこなくなったことと、今回の出来事は直結しているのか？
（単純に研究(教授)に追い詰められた、その他トラブルがあった、という可能性はないのか？）
おそらくその出来事が原因だと思います。他のトラブルは自分が把握している範囲ではおきてません。

>>234
>「ゲイという未知のセクシャリティを持つ人間に対してどう対処したらいいのかがわからない」
とか言ってる人間の中でアウティングに遭ったら、そりゃ相当のダメージ食らうよなあ…
>>4-10でも何度か書かれてるけど、セクシャルマイノリティは別に宇宙人でも異邦人でもないよ？
構えすぎていわゆる「腫れ物を扱うような」態度になっちゃったんじゃない？

まあ、彼の件については、本人が戻ってこようと思わない限りどうしようもないかも
しれないけど、この先、他にもあなたがたの側に表れるセクシュアルマイノリティが
居ないとも限らないから、自分たちの態度のどこがマズかったのか、
自分たちが目をふさいで見ようとしなかったものは一体何なのか、とか、
じっくり考えてみてもいいかもね。

>>219
父親が本当にゲイかどうかは、とりあえず置いといて…。

ゲイということで、変な色眼鏡で見ていませんか？

たとえば親がゲイじゃなくて、ヘテロ（異性愛者）だとします。
父親は女性が好きだから、息子より娘の方がかわいい。
母親は男性が好きだから、娘より息子の方がかわいい。
こんなバカなことは考えもしないし、ありえないでしょう？

それと同じですよ。

私はノンケの♀です。ゲイ(♂で彼氏あり)の友達がいるのですが、やたらと私と一緒にいたがります。
友達として仲良くしてくれてるなら非常にうれしいんですが・・・
ノンケの♀ってゲイの方からすると同性の友達みたいなものなんですか？

>>237
たまたま彼があなたと仲良くしたいだけじゃないかしら。
彼は他の女性に対してもベタベタしてるの？
女と仲良くなりたいなんて思わないからな。

>>237
>ノンケの♀ってゲイの方からすると同性の友達みたいなものなんですか？
別にゲイは女じゃないし同性の友達ってことはないわよ。
女がただ鬱陶しいだけのゲイもいれば、
ノンケとじゃくつろげない、女友達と一緒が気楽ってゲイもいる。
人それぞれよ。
単にあなたが好きってことでしょ？あなたを狙ってる隠れバイじゃない
限り、いい友達と思っとけばいいじゃない。
もし彼のせいで他の友達付き合いや恋愛に差し障りがあるってのなら、
それは彼が単なる自分勝手な甘ったれってことよ。
ちゃんと相手に言いなさい。
友人の付き合いにもそれなりの礼儀が必要よ。
ゲイだろうとバイだろうとノンケだろうとビアンだろうと変わりないわ。

237です、レスありがとうございます。
彼にベタベタされたとか嫌な想いをした事はないんです。 むしろ下心がない分信頼できる友達だと思ってます。
私に恋愛感情？らしきものを全く見せなくても>>239さんのおっしゃる様に隠れバイの可能性もあるんですかね…

>>240
そういう都市伝説があんのよ。
ゲイを騙って女に近づく男がいるって。
本当かどうか知んないわよ、都市伝説だから。

まあ、ゲイだとカミングアウトしてる人間が、わざわざバイである
ことを隠す理由は普通ないんじゃないの。
ゲイで友達というのを普通に信じてて何も問題ないと思うけど。

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1126364877/l50
女子小学生とセックスしたいよ〜 ! !

突然失礼します、話違いをお許しください。
いい奴とは言いがたいですが、
>>1が犯罪を犯さず、すませるように人生の先輩となって、
>>1に熱い励ましと、メッセージを送ってくれれば、
>>1も喜ぶと思うので、是非、おいでください。


　　　　|┃　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　／
　　　　|┃　　　　 　∧小∧　＜　ごめんください、 しつれいしまーっす。
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　＼　
　　　　|┃　　　　　　）　　人 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

相談させてください。長文で申し訳ないですが…
自分が、ビアンかどうかわからないでいます。
気が付けば男になりたいと考えていて、トランスジェンダーなのかとも思っています。
カテゴライズされないと、不安ですが、
このスレを読み、
自分がどんなセクシュアルかよくわからないままでも自分が誰を好きになっても、
…自分は自分だから自信をもって人を好きになればいい、
そう思えるようになりたい、と思いました。

私には、バイセクシャルだとカミングアウトされた友人がいます。
そのときは自分は、同性愛などのことは殆ど知らなくて、
今も、自分の友人に対する感情がなんなのかわからなくて、
それよりも、今までの18年間人に恋愛感情を持ったことがなく、
何をどうすればいいのか…

家庭内暴力のようなものをしてしまったとき、
強制入院で拘束されたことから、感情を抑圧するようになって異性を怖がっているだけなのかもしれないです。
最初から、もしくは何か原因があって、どこか性格が歪んでしまっているような気がしてならない…

自分の体が気持ち悪くてたまりません。
生きることを諦めるわけにはいかない…と思うし、
少しでも悩みすぎない方向に心を持っていきたいのですが、
どうしても上手くいかなくて、何かアドバイスをいただけたらと思い書き込ませてもらいました。
何でも、わずかなことでも何か教えていただけたら、助かります。
この状況から急には抜け出せないかもしれないですが…、努力をしたいのでどうか、お願いいたします。

>>241
いや、伝説とも言い切れないでしょうね。実在するのよ、その手合い。
あたしは、２丁目などで実際に、何度も何人も、お目にかかることがありますわ。
ゲイ騙り（バイ？）と言うよりは、むしろ、ノンケのオネエキャラに近い感じでしょうがね。
ただ、その手合いの方々は、やはり即物的な印象を受けることが多いです。
ベタベタと甘えられる状況にあるのだったら、もうとっくに、セックスしたがっててもおかしくないかも・・・ｗ

>>240
時として、姉妹的だったり、母的性格だったりすると、
女性に殊更に甘えるタイプのゲイは、確実に存在しますよ。あたし自身が、そうですわ。
他の方もおっしゃられてますが、あなたの人間性に惹かれての、甘え依存行為ではないかと思いますよ。
性衝動がないだけに、それこそ、幼稚園児が母親に甘えるように、あたしはそう女性に甘えることが多いわ。

>>243
この手合いの問題は、ただひたすら、淡々と、経験の積み重ねかと思いますよ。
あなた同様に、性自認・性指向ともに揺らいで悩んでる方に、ありがちな特徴として
失敗を執拗に恐れる傾向があるようにみえるのよね。

失敗も、その人生の中では、大事な大事な経験のひとつと捉え。
揺らいだ状況自体を、愉しむ？ってのかしら。揺らいだままでも良いのだと
その揺らぎこそが、あなたがあなたらしくある、最大の特徴なのだと
ゆったり構える（構えられるようになれる体験）ことが大事なんじゃないかと思いますわ。

>>245
暖かいレスを下さって、泣きそうです。
感謝しています。
揺らいだ状況自体を、愉しめるようになりたいです。
何にもしないで失敗を恐れてそのまま一生を終えるのは嫌だと凄く思うので、
恐れが急に消えなくても、いいから、
できるかぎり、できることを積み重ねていきたいと思いました。
でもまだまだ物凄くどうしていいか迷っていて
やっぱり怖がる気持ちはすぐには消えませんが、
こういうふうに悩んだりやるせない気持ちも悪いというわけではないんだ、
揺らぐのも成長するために大事なんだと無理矢理にでも思って、納得はできなくても、
止まったままでいないように努力します。
でも誰にも、その友人になんて言える訳が無い、無理なんだ、と頭が自動思考してしまう…
でも今はそういう気持ちのままでしかいられないし、
悩んで悩んで、それも自分なんだと思うようにします。
今日は、とことん悩もうと思う。ありがとうございました。

>>243
あら……長々と書いてしまっているうちに
>>246もあなたね、きっと？ま、ちらっとでも見てくれたら嬉しいわw

＞このスレを読み、
＞自分がどんなセクシュアルかよくわからないままでも自分が誰を好きになっても、
＞…自分は自分だから自信をもって人を好きになればいい、
＞そう思えるようになりたい、と思いました。

あなた、すっごくよく分かってるわよ。
この境地にたどりつくまでにどのくらいかかるか分からないけれど
あなたのペースで、あなたの時間でそう思えるようになればいいわ。
半年以上かかるかもしれないし、もう明日には分かっちゃってるかもしれない。
それでいいのよ。あなたのペースでいいの。

カテゴライズされないと不安、っていうのは誰しもどこかにあるかもしれないけれどねぇ。
実際、そんなきっちり分けられるもんでもないし。
『男性嫌悪のバイセクシュアル』やら『TSで同性愛者で異性装が好き』やら
いろいろまじっちゃったりしてる方もいるし、いろんな人がいるもんよw

心を楽にする方法だけど。
程度や考える内容は個々にそれぞれだけど、今のあなたのように考えて
自問自答をくぐってきた人は多いわ。
そして、いまいまも悩んで、考えている人も、あなたをふくめ思っているよりたくさんいるものよ。
>>245さんの言葉を借りさせてもらうと、そんなゆらぎを抱えて
このスレを覗いている人も、あなたのほかにも、いるってわけ。
そしていまいまも、まさに悩んでいる人もいれば
なんとなく峠を越しかけの人もいて。
なんとなく悟りを開いたみたいに『そっか！』ってすっきりしたばかりの人もいるw

そう思ってこのスレなり、なんなりを見てごらんなさい。
そう思いながら世の中を見て、すごしてごらんなさい。
なんとな〜〜く、ちょっと、楽にならない？
ま、昔あなたみたいにしんどい時にやってた方法なんだけど
ひとつの案として聞いてくれると嬉しいわ。

＞努力をしたいのでどうか、お願いいたします。
この姿勢にあなたの本気を感じたわ。
横からこうして声をかけたりすることはできるけれども
考えているのは、誰でもない、自分自身の力だからね。
いろんなことを考えるだろうけれども…今のあなたのその『苦しい』が取れるといいわね。
繰り返すけれど、あなたのペースで歩んでゆけばいいのよ。
今のままでっていう言い方もおかしいけれど、そう、今のあなたの姿勢のままでいいのよ。

>>247
何度も頷きながら読みました。ありがとうございます。
今は、半泣きと半笑いが混じった感じになっています。

…私は何にもわかってないかもしれないんです。
ただの独りよがりかも、と思うこともよくあって。
でも多分、いえやはりといいますか、人間で良かったと何となく思います。
いつかもう少し軽く笑える気持ちになって、今の自分を眺められるようになりたい…
いえ、きっとそうなると思います。そのために、今を悩みたい…
このスレで教えてくれたこと、自分が考えたこと、これからの糧にしていきたいです。

私だけが悩んでいるのではないですよね。
でもどういえばいいんだろう、
死ぬほど…自分なんかより悩んで悩み続けている人は沢山いて、それこそ死ぬほど苦しんでいるはずなのに、
仲間がいて勇気付けられる、
そういう風に思うことがいいのかよくわからない…
でも勇気付けられるのは事実で、支えられて自分が崩れないでいられるから、嬉しくてしかたがないんです。
辻褄があってなくて痛い自分だけど、でもとにかく、
色んな人のおかげでこれからまた頑張って進んで行けそうです。
全部すっきりしていないのは当たり前だけど、すっきりしない気持ち以上に、感謝しています。

ノンケ男ですが↑やり取りに感動。
もらい泣きしました。
チラシの裏ｽﾏｿ。

koikoi

かmaんgeーる

ハードゲイとソフトゲイはそれぞれどういった人を指すのですか？
この板ではあまり見かけない言葉ですよね。

>>252
ここらへんを読んでちょうだい。
ttp://blog.goo.ne.jp/superbowl/e/dd60b701f7553bda43c3ae3f37c531c5

要するに、ハードゲイというのは日常には存在しないので、
同板などで言葉自体を見かけることがないんですよ。
「ソフトゲイ」はハードがあるならソフトも…といった感じで
適当にでっち上げた言葉のはずなので、こちらも使われないのは当然。

と私は思ってるんだけど、他の方、間違ってたら補足お願い。

チョン・・・って
何スカ？

それはゲイ用語でわない。Googleとかで検索してみるとなんとなくわかるかも。差別用語です。

先日、某スーパー銭湯に行ってきたのですが、いくつか気になることがありまし
たので質問させて頂きます。

チンポに金属っぽいリングを嵌めているオッサンが何人か居たのですが、あれは
なんなのでしょう？サウナでも中央に寝そべって、チンポを見せ付けているようにも
感じられましたが、彼等はゲイなのでしょうか？

同性愛者であるかどうかは、見た目だけで判断できるものではありません。
気になるのでしたら直接お尋ねになったらどうですか？

金属リングはコックリングじゃないかしら？
勃起力増強や遅漏防止効果があるって聞いたことがあるわ。

>>256
ぶっちゃけると、その可能性はあるかもしれない。
でも、その可能性はいろんな場面でもいえることだからね。
俺の意見では、スパ銭なんて今時誰でも行くし、なんともいえないけど、
ゲイが銭湯やサウナに行く割合って少なくともノンケよりは多いから、
そういう行為に出る意図があるとしたら、ゲイだからっていうのもかあるかもしれないとは思う。

>258でFAでは。

今日，興味があったので掲示板を通して知りあったｹﾞｲの人と触りあいました。 あまり気持ち良くなかったです。しごかれて絶頂に達するのに時間がかかりました。
どうしたらノンケでも気持ち良くできますか?

>>261
同性間の性行為に過剰な期待を抱いてただけなんじゃない？

>>261
「しごく」関してのみ言うなれば、ですが
自分のものをしごく。のと、他人のものをしごく。のは、全く別の行動ですし、
筋肉の動かし方から全てが違ってきます。
ゲイだからといって、他人のものをしごくのに慣れてるわけでもなし、
（セックス経験の少ないゲイも、けして少なくはありません）
またそのテクニックを磨き上げるのには、天性の才能も多少は必要です。
（どんなに練習しても上手にならない人はいる）
　→よって、「ゲイ≠しごき上手」

ノンケならば、相手に対する感情移入が無く、その触覚だけが頼りで
妄想の後押しがない分だけ、快感も鈍って当然でしょうね。気持ちよく思えなくても、
特に問題もないでしょう。ノンケなんですから。
なにも無理に、男にしごかせる必要もないのでは？
情愛を交わせる女性と、テクニックも合わせて、じっくり育んでゆくことをオススメしますよ。


　　※恋愛感情もなく、ただ射精快感を求めるための道具としてゲイと関わってくるノンケに対しては
　　　不快感を覚えるゲイも少なくないです。お気をつけを…。

レズに好かれて、迫られて困っています。
キスされたりストーカーみたいな事もされてます。
何回もその気はないとはっきり断っているのに色々理由を付けてまだ迫ってきます。

どうやったら諦めてくれますか？

>>264
ストーカー紛いの事されてる様なら、警察に相談した方がいいと思いますよ。
はっきり断っても付きまとうというのは、ビアンかどうかというより
本人の人間性に問題がある気がします。

女同士でふざけ合いで胸いくつ？とか触り合う時、変に気不味いし、いいの？とか思ったり手が少しでも触れると焦って謝ってしまいます。

そのくせまじまじと顔とか見るし胸元、足元もついつい視線がいきます。あんま見ると変に思われるから視線反らすんだけど気づいたらまた胸元足元見てるの繰り返し...。

他にも訳わかんなくなる時があって完全に客観性失ってます...私、女なのに何してんだろ落ち込む(ﾉД`)

ｽﾏｿ、似た内容がﾃﾝﾌﾟﾚにありました...けどなんか...

>>259
いやべつにリングつけるのはゲイだからではないでしょ。
感度が良くなるとか見栄えとかでしょ？

ウザイな

>>253、255
　サンクス。勉強になりました。

>>272
>>255は>>254へのレスだと思うわよ。

ageage

ビアン用語？のフェムって何ですか？

あらあら、用語辞典にも載ってないのねぇ。
フェム系ってのは、ボーイッシュとは逆の感じね。
女性的、、、って言っていいのかしら？…何か語弊があるような気が。

とりあえずググってみたらこんなの見つけたわ。参考まで。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~jeny/BBS/yougo.html

ゲイの人がジムには多いと会社の人から聞きました。
どうしてですか？

>>277
ゲイは普通にどこにでもいると思います
その会社の人になぜゲイが多いと言うのか、なぜゲイと分かったか聞いてみたいものです

ゲイはマッチョ好き＝ジム好きというイメージだと思います

サウナ・銭湯・ジムには多いよ。

>>279 ID:yR1rd2Qt
は　あぼん　してください　
age

sorry

>>280
？？？

>>276
ご丁寧に有難うございました！解決です！

>>282
いい加減なこと言うなってことでしょ。
多いかどうかなんてその場所に来る人間一人一人とっつかまえて
セクシャリティ確かめなきゃわかんないじゃん。
アンケート取ったって正直に答えるかもわかんないしね。

>2801のsorryは、age忘れたってことじゃない？

銭湯とかサウナにゲイが集まるのは紛れもない事実だと思うが・・・
俺はいい加減とは思わないけどね。

確かに事実かもしれないんだけど、はっきりとした調査データがない以上、
結局主観に基づいた経験測からしか語れないじゃない？
それで断言するのはどうかと思うわよ？

>>287
俺は２７９じゃないし、別にどうでもいいんだけど、
それが事実って言う認識があるのに、そこにデータはいるのかね？
ゲイ業界における「一般論」をノンケに伝えることってそんなにいけないか？
それでなんか偏見を生むかね？

ゲイって、スポクラ通ってる人多いよね？銭湯やサウナに通ってる人が多いよね？
って聞かれて、そうだね、って答えて何が悪いの？事実なんだから。
主観って言うけど、なんでその事実を証明する客観的なデータがいるわけ？
事実なんだろ？おまえも認めてるし、そうじゃないって人いるか？
綿密なパーセンテージなんて聞かれてないんだよ。

一般的にいって多いよ、とさらりと答えることのなにが悪いの？って思うよ。
それに、それこそにジムや銭湯にゲイが集まるのはノンケでも想像つくよ。

主観に基づいた経験測を基に、質問に答えたらだめなのか？
むしろ、ゲイの主観に基づいた経験測から答えるべき質問も多数あると思うけど？

ちゃうちゃう。事実かどうかはまた別問題だわよ。
だからアタシは、事実「かもしれない」って書いたのよ。
当然事実じゃないかもしれないし、
アタシは地方在住だからかもしれないけど、
ぶっちゃけそんな話、ピンとこないしね。

＞ゲイ業界における「一般論」をノンケに伝えることってそんなにいけないか？
＞それでなんか偏見を生むかね？
要は、その「一般論」として通用するかどうかが問われてる訳で。
貴方が事実だと思ってることはよく分かったわ。
でもそれが一般化できるのかはどうなのかしらね。

＞主観に基づいた経験測を基に、質問に答えたらだめなのか？
＞むしろ、ゲイの主観に基づいた経験測から答えるべき質問も多数あると思うけど？
当然、一般化されていれば問題ないと思うわよ？

俺はこのスレには向いてない返答者ってことになるんだろうか。
ありのままをレスせずに、テンプレに添った返答をすればいいんだろうか。
確かに、人それぞれとしかいいようがない質問もあるけどさ。
ちょっと熱くなりすぎたかね。
ごめんよ。

>>288
貴方の書き方だと自分の主観＝ゲイの主観って言い切っちゃってるように見えるけど。
貴方と考え方や感じ方や友人の傾向がまるで違うゲイも存在するっていうのは分かるよね？

正直自分の友人関係ではジム行ってる率そんなに高くないし。


でもまあ「自分の周りではこう」って答えてればいいんじゃないの。
別に他人の意見に噛み付くまでのことではないと思うけど？

>>289
レスが行き違ったね。

俺は、ジムや銭湯、あとサウナか。
こういうとこにゲイがライフワーク的に通ってるって言うのは、
少なくともノンケよりも激しく日常っていうやつは多いでしょっていうことをいってるだけ。
それがゲイにとって一般的かどうかの基準は別にしてね。
っていうか、それなら、なんでウエイト板やスポクラ板や銭湯板にホモスレがあるん？
しかも伸びまくりで。
っていうか、俺的にはジムや銭湯にゲイが多いということをなぜ否定したいのかわからん。
当たり前すぎて。

>>291
いや、自分の周りがどうかじゃなくて、ジム通ってるゲイって普通に多いでしょ？
そうじゃないといわれれば、それこそあなたのまわりはそうかもしれないけど、
ゲイ一般にそれこそアンケートとったらノンケよりも通ってる人多いでしょ？
違うかなあ？？
少なくとも、あなたは、銭湯もジムもサウナも行ってない？

初めまして　とりあえず経験してみたいと思うんだけど掲示板とかってどこが
いいですか？とりあえずmens net ってのは知ってるんだけど
他にメジャーないい掲示板を教えて下さい。

ここには向いてなさそうだし、消えますわ。
スレ違いスマンかった。

>>292
>ゲイ一般にそれこそアンケートとったらノンケよりも通ってる人多いでしょ？
いやこれが不可能だから難しいって話をしているわけで。
例えば表立って活動してないゲイがどのくらいいるか誰も把握できないでしょ？
ゲイ一般ってのはどんな定義？銭湯やジムやサウナに行ってないゲイの人を一般的ではないと
言っているように見えるよ。


「自分の見る限りでは」「自分の周りでは」ってつけるのがそんなに嫌なもんなのかねえ？

>少なくとも、あなたは、銭湯もジムもサウナも行ってない？
銭湯とジムは行ってないな。サウナも昔行ってたけど､､､もう数年行ってない。

>>292
なんでみんなここまで神経質になってるかっていうと、
ホモネタにきゃーきゃー言いたい女の目をみんな気にしている。
明らかにネタとしか思えない質問も目に付く。
昔はもっとざっくばらんだったけども、もう今はそれは無理なんです。
滅多なことは言えないんです。

ジムにホモ？多いよ？って書いたら最後、
「ジムに行ってる男はみんなホモ☆」ととられてしまうかもしれないです。

あの私、女なんですけど、ホモ ゲイの方で女性と友達っていらっしゃるんですか？なんか女の気持ちも解ってくれていいなと思うんですけど。

>>293
あら、ここはノンケさん用質問スレよ。
ゲイであればこちらのスレでどーぞ♪
　ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ5
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1124159719/

>>297
テンプレはお読みになったのかしら？（特に>>8）
で、質問部分に答えると、そりゃ女友達のいる人もいるんじゃない？
ただ、
＞なんか女の気持ちも解ってくれていいなと思うんですけど。
みたいな過剰な期待は禁物よ。そんなの十人十色だしさ。

…以上、答えになってるかしらね？

>>297
時々そういうこと言う女がいるんだけど、
「ゲイだから友達になりたい」なんて失礼なこと言わないでね
そんなやつとはこっちから願い下げよ。
あなたにとっては、メリットがあるかもしれないけど、
私たちには、何のメリットがあるのかしら。
私たちにも女性の友達はいたりするけど、
その人たちには、友達になってからカミングアウトしてるのよ。
「ゲイだから友達になって」なんて言うやつとは違うのよ。
私たちは、道具やペットじゃないのよ。
お互いを同じ目線で関係を築けるのが友達っていうんじゃないの？
そういうの辞めなさいね

>>297 さん
もともとの友達でもなく、事情もしらずに友達になっては勝手すぎますよね。ごめんなさい。ずっといじめにあい、女の友人には裏切られてばかりなので、安易にゲイの方ならと考えてしまいました。不快な気持ちにさせてごめんなさい

フレディーマーキュリーはゲイだからエイズにかかって死んだと聴きましたが
それは相手がエイズだったってことでしょうか？

>>301
フレディ・マーキュリーがHIV感染を公表したのは死のほとんど直前ですが、
感染経路までは分からないんじゃないでしょうか。
あと、晩年は同性のパートナーと一緒にいたそうですが、昔の女性の恋人
ともずっと仲良かったといいますし、ゲイというよりバイでしょうね。
本人がどう自覚してたのか知りませんが。
関心があるなら、最後を看取った恋人の回想録が翻訳されてますよ。
＞『フレディ・マーキュリーと私』

>>301
ゲイ＝エイズじゃないよ。
それから、フレディの中からウイルスが
湧き出てきたわけじゃないんだから
感染者との性交渉があった可能性が高いだろうね。

>>302
フレディは自分で異性愛者だと思っていたんだけど
「昔の女性の恋人」と交際中にゲイだと自覚。
ってことでバイではないです。

>>296
ごめん。またついつい反応を見てしまった>>292です・・・。

そうだね。確かに、ここはノンケも８０１もみてる可能性があるんだし、
簡単にジムにはゲイが多いって軽率に答える姿勢って言うのは戒められるべき
姿勢かもしれないね。
反省した。

ジムスレとかでなんとなく実態はわかると思うし、ここで敢えて聞くっていうのが
すでにネタくさいという空気が生まれるのもわかるわ。
そこだけ見て、どうこういったこと謝罪して、賠償しますわ。
ってことで、age

<　´_ゝ｀>　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ｀）　質問のある方は、まず>1-10を読んで下さい・・・。
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ありがとうございます。
ということはHIV感染者と浮気したって可能性が高いんですね・・・。

http://g-forum8.com/aibo/t.php?b=bisexuals
携帯専用ｻｲﾄ↑
　
ここは801となんちゃってばかりだよ。
ｾｸﾏｲいても低年齢と思われるDQNばかり。

>>296
便乗質問

>昔はもっとざっくばらんだったけども、もう今はそれは無理なんです。
つまりこのスレは、質問スレとしては残ってはいるが
回答スレとしはちゃんと機能してないという事ですね。

>>309
ちがいます。
機能はしています。
回答の内容や雰囲気が昔とは多少違うということです。

…ということで、とりあえず質問募集age。
テンプレはちゃんと読んでねん♪

>>309
機能してると思うよ。
たとえるならば、昔のここが飲み屋で話してる雰囲気としたら、
今のここはゲイがインタビュー受けてると想定するぐらい？

前は下らない質問には死ねとかで流されてたけど、
今はそれはほとんどない。その代わりぶっちゃけた話もしない。

それはあるね。
悪い言い方すれば、ゲイ社会をありのままに伝えにくくなっている。

ぶっちゃけると、曲解されて事実とは異なる変な印象をもたれてしまう。
だから、模範的な回答をせざるを得ないというのが現状かね。
ありのままを伝えたくても、どっかで背筋をピンと張りなおして回答してる。
間違った解答はしていないけど、模範解答を心がけてるところはあるかもね。

人それぞれでは回答にならないな場合でも、人それぞれといえば、無難なケース、
真実そうとしか言いようがない場合もあるけど、個人の見解を述べることは避けてる
面はあるね。

>>310->>313
尾ひれを付けられるのが嫌だから、曲解されちゃうのが嫌だから。
というのは了解しました。

ただ、辞典とかテンプレの質が上がってきた以上、
最後に「ノンケが普段疑問に思っていたこと」として残るのは、
今多くある「回答者が『人それぞれ』と答えるような質問」ではないかと思っていたのですが。

　　現状、「人それぞれ・アンケートするな」以外の回答を引き出させようとすると、
　　今度は質問しても可能な範囲の方が狭くなってきて、
　　何をどう聞けばよいのか？質問の方をうんうん考える事に陥り、本末転倒かと。

そして本当に聞きたい事は「人それぞれ」という無難な答えで逃げられてしまい、
質問者の頭の中ではいつまでたっても解決せず疑問のまま残ることになり、無知が継続する。

質問者がひやかしではなく本当に聞きたい事に対して、
無難な回答しか与えられなくなってきている状態を
「回答スレとして　ちゃんと　機能していない」と表現してしまいました。失礼致しました。

>>314
あんまりここで議論するのは気が進まないんだけど、一応私見を。

実際にスレを見てもらったら分かると思うんだけど、
「テンプレ嫁」「人それぞれ」以外の質問/回答も十分にあるわよね？
以前にも似たような話が出てちょっとした議論になったんだけど、結局は杞憂で終わったわ。
そんなに心配する必要もないんじゃないかと思うの。

まぁ、答える方も「人それぞれ」であれば比喩を交えたりしつつ分かりやすく、
主観じゃ答えられないってことを提示するように心がけた方がいいのかもしれないわね。

＞質問者がひやかしではなく本当に聞きたい事に対して、
＞無難な回答しか与えられなくなってきている状態を
＞「回答スレとして　ちゃんと　機能していない」と表現してしまいました。失礼致しました。
この部分に対しては、結局このスレをどのような場にしていきたいか、じゃない？
逆に言えば、質問者を満足させるためには多少乱暴な（誤解を招くような）物言いをするべきだ、って思う？
↑これも多少強引なたとえなんだけど、セクシャリティーなんて一言で語れるような単純なモンじゃないと思うし、
だからこそアタシは言葉を重ねて、丁寧に対話していく場にしたいと思ってるわ。

長文御免なさいね。。。

そういや、前にもそんな話でてたよね。

上の人がいってるような「機能」とやらをこのスレに求められてるとしたら厳しいかもって思うね。

誰かも言ってた「死ね」で流せるような質問がいまでもあるとして、でも実はそれらが
ノンケさんの興味本位的とはいえ、よくある質問なんだよね。
ただ、それに対する回答が、テンプレで対応しきれてるかといえばそうはは思わない。
その理由って、読んでもピンとこない人多いからでしょ。
だからって、書いてあるとおりの回答しかできないんだけどね。

結局、聞く側からすると、俺らの生の声を聞きたいんだろうと思う。
生の声って何って言われると、俺らが思ってる普通の感覚なのでは？と。
普通とか言う表現嫌うやつ多いけど、それは文字通りこの世界で生きてる感覚。
一部のやつに誤解を与える表現を避けるよりも、一般人の質問に自然体で答えるほうが、
こっちの現状を伝えやすいのではないかね？

同性愛は異性愛同様、異性を好きになるように同性を好きになることです。
ＷＨＯも精神疾患ではありませんといっております。
そのレベルのことを淡々と当たり障りなく、書き続けることで、同性愛に対する偏見を
なくす的な使命をはたせるのかね。

俺はゲイだけど、シモネタなら、ノンケと同じようにオナニーするけど、おかずは男ｗとか。
当たり前だけど、目線をちょっと下げて、ふつうにここでぶっちゃけるほうが、
それこそこのスレが本当の意味で機能するのではと思う。
同性愛を堅苦しいものにしている面はあるのかな。

超長文スマン。

ぶっちゃけるのはいいけれど、誤解を招きやすい罠。


漏れは誤解を与えるような回答はしないほうに一票。

>>316
貴方が言いたいことはよく分かるし、確かに納得する部分もあるわね。
で、要はこのスレに対するスタンスの違いなような気がするのよ。

＞最終段落
生の声が聴きたいんだったら、それはこのスレで展開する必要もないんじゃない？
だからそういう場合は適宜参考スレを紹介してるわよね。
あくまでもこのスレは同板のテンプレにも掲載されている公式質問スレ。
過度の、個々人の体験談や、主観に基づいた言説は極力避けるべきだと考えてるわ。


＋＋以下、長文なので読み飛ばしても可。参考程度に＋＋
＞一部のやつに誤解を与える表現を避けるよりも、一般人の質問に自然体で答えるほうが、
＞こっちの現状を伝えやすいのではないかね？
「誤解を与える表現を避ける」ことと「自然体で答える」ことは二項対立じゃないわよ？
（自然体で答える、の内容にも依るけど。雑談やつぶやきって意味だったらこのスレとしては当然アウト。）
同時にできるのが一番いいに決まってるし、アタシはそう心がけてるわ。

＞そのレベルのことを淡々と当たり障りなく、書き続けることで、同性愛に対する偏見を
＞なくす的な使命をはたせるのかね。
そんな使命あったのねｗｗ
アタシは 結 果 論 と し て 偏見がなくなればいいなぁ、とは思うけど、
別にそれを目的としてここでリブ的行為を展開するつもりはないわよｗ、
そこまで肩肘張らなくっても、ってアタシ十分肩肘張ってるかもしれないんだけどサ…orz

>>317
そうか。
誤解っていうか、８０１趣味の人が突っ走って、ここでの適当な回答がさも同性愛の
実態であるかの如く描写されることに嫌悪感があるってことだろ？
少なくとも、ここで言う誤解って言う場合、その要素は否めないわな・・・。

俺が思うに、そんなことたいした問題でもなく、本来、ここの質問者の多数は同性愛者
なんて空気みたいにしか思ってない人のほうが多数なわけで、その人らにとって８０１
とかそういう連中なんて俺らよりもさらに空気な存在でしょう。

ここんとこ、８０１を意識した回答とういうわけではないけど、以前に比べてあまりに
「綺麗な」回答ばかりで、機能云々で言えば、必ずしも機能してないと思う面もあってさ。
それぞれのスタンスで回答すればいいんだろうけど、上のほうで誰かもいってる
模範解答ばかりで、実効的な解決に結びつく回答になってないかなと。
限界はあるけどね。
問題提起として。

御免なさい、ちょっと訂正。。。

>>318の上から8行目
あくまでもこのスレは同板のテンプレにも掲載されている公式質問スレ。
↓
あくまでもこのスレは同板のローカルルールにも掲載されている公式質問スレ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

こんばんは。
ここで聞いていいのかよくわからないんですが、良かったら答えてください。

実は私のお兄ちゃんが最近「怪しいバイトに受かった」というので、
内容を問い詰めたら某サイトでチャットボーイをやる、と言われました。
そのことをネット友達に話したら、「それってゲイの人が集まるとこじゃないの？」と言われて…
あんまり詳しくないので良く分からなくて、公式ＨＰを調べてみたのですが「女性向」とも「男性向」とも書かれてなくて。
普通にチャットするだけのお仕事ならいいのですが、時給が三千円ほど出ると言っていたので
何か変なことをされられるんじゃないかとすごく心配です。

こういったチャットボーイみたいなのを利用されているゲイの方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃるなら、この仕事が安全なものなのかどうか教えて欲しいです。
妹の立場で出すぎた真似かもしれませんが…止めるべきなのでしょうか？

>>318
んー、なるほど。

＞「過度の」個々人の体験談や、主観に基づいた言説は極力避けるべき
人それぞれとしかいいようがない質問についてはそうだね。
ただし、そうでない質問であれば、体験談や主観を基にしなければ答えようがないよね。
むしろ、そういう質問のほうが多いよね。
こうこういうことがあるけど、同性愛者はどう思う？と聞かれて、こうだと思うと答えて、
その答えが同性愛者一般の答えであると帰結する馬鹿もいないでしょう。
そこがこのスレの「保守派」だと思うんだけどねｗ

＞「誤解を与える表現を避ける」ことと「自然体で答える」ことは二項対立じゃないわよ？
そらそうよ。

＞そんな使命あったのねｗｗ
でなきゃ、何か言ったって誰から文句言われないでしょう。
ジムやサウナにホモが多いって書いたやつが叩かれてたけど、
それに目くじら立てる理由なんて、こっちの世界を誤解されたくないんでしょう。
どうでもいいとおもうし、飾った言葉でここを普通の世界だって強調したくない。

>>321
チャットボーイはチャットするだけ
ウェブカメ使うなら脱ぐこともあるかもね

>319
違う。

801とは関係なしに、誤解を生むような適当な回答をするべきではないと思っている。
いい加減な回答をされるのは「ノンケと同じで人それぞれ」という回答をされるより困る。
本当に人それぞれで調べようがないのだからその通りに言うのが一番、という意見。

すんません、ノンケなんですが割り込みます。
「ひとそれぞれ」の回答の中に、
「自分の場合は○○、『あくまで自分の場合は』だけど」
と、強調してもらうことはいかんですか。
誤解する、しないはノンケもゲイも関係ないと思うんです。
801に関しては、どう答えても誤解するやつぁするみたいだし。
（っつか自分の都合のいい様にねじ曲げるの得意なやついるみたいだし）
自分らは、その「ひとそれぞれ」の中から自分が納得できる
答えを見つけると思います。
どれに対しても納得できなければ、納得するまで自分で考えるか、
しつこいかもしれないけどさらに質問するか等するわけで。
ダメですかね？

>>323
レスありがとうございます。
脱ぐんですか…やっぱり少し心配ですが、
基本的にチャットだけだと知って安心しました。ありがとうございました。

>>326
お前の兄ちゃんが大人ならほっとけよ。

>>325
同答えても無理やり曲解しようとする、ゲイを叩きたいだけなんじゃないか？って奴とかも居るしなー。
人それぞれって答えるのが無難だと思う。

っていうか、人それぞれって答えが返ってくる質問は大抵下世話な質問系か馴れ合い系くらいだ。
それと回答不可能な統計求める系とこの板住人に個性ってモノが存在するのを否定したいやつか。
間違った解答してねーし、ノンケの下世話な好奇心を満足させるためにそこまでサービスする義理もねーし。、

生の声が聞きたいとか言うならどこかの活動団体かノンケも入れるゲイバーでも行けって。

突然すみません。質問です

>>327
>生の声が聞きたいとか言うならどこかの活動団体かノンケも入れるゲイバーでも行けって。

ノンケも入れるゲイバーには行きたいとは思わないのですが、
その、「どこかの活動団体」というのは、
ゲイの理解を深めるような活動を行っている活動団体のことですよね？

そんな活動団体に、ただののんけでも行って
受け入れてくれるのでしょうか？

追記です。

そういった活動団体は、かなり敷居が高いような気がするのですが…。

講演会に行ってみるとかなら別に敷居高くない

>>328-329
行く前の気分的な敷居が高いだけだよ。
行ってみれば面白いかもしれないし気の合う友人を見つけるかもしれないし。
どーしようもないバカのゲイやビアンにも会うかもしれないし。
結局、一人一人がただの人間だと分かる。

その手の活動団体のイベントカレンダーにはこんなのがある↓
ttp://members.aol.com/forumaquarius/index2.htm
異性愛者の利用の注意をよく読んでから使ってちょーだいね。

昔から不思議に思ってたんだけど、ビアンでタチの人ってセクースの時にはどうやって気持ちよくなるの？奉仕オンリー？

>>328-329
"生の声"を聞きたかったらと書いただろ。
敷居の高い低いなんて知らん。
実際に同性愛者にあって建前じゃない本音を自分で引き出すのが、一番満足いく回答してもらえるんじゃないか、ってだけだ。
直接同性愛者見るのが言葉で理解するより手っ取り早いだろうしな。

このスレは同性愛者への理解を深めて欲しいとか考えてる人も居るようだが、ノンケが単発質問糞スレ立てないように抑止する目的もある。
俺は後者の考えの人間だから模範解答しとけば十分だと思ってる。
どんな回答しようと質問者と回答者の意識のズレは生じるだろうし。
繰り返すけど、ノンケ様の好奇心を満足させるためにサービスする義理も義務もゲイ側には無いしなー。

>332
そういう人もいる。相手を気持ちよくするのが楽しい、と言っていた。
でも自分でしながら相手にもする人もいるし、相手が触りたければ触らせる人もいる。



この質問も基本的には「人それぞれ」だけれど、不正確にならない範囲で「それぞれ」の
具体的な例を挙げるのはいいかな、と思う。

>334
解答サンクス！

ノンケの学生で９月からウリで働いてます。素朴な疑問。
なんで客っておじさんばかりなんですか？２０代の人は５人に１人くらいしかこない。
僕はノンケだから普通の風俗も行くけど、待合室でもほとんど同世代かすこし上の人です。
ウリに若い人があまり来てくれないのはなぜでしょう？

単に年とるともてなくなるからでは？？

>>330
あ、そうですね！講演会にだったらまだ気軽に行けそうです。

>>331
そうですよね。どちらにしても行かないことには始まらないですよね。
イベントカレンダーのアドレスどうもです。

>>333
>ノンケ様の好奇心を満足させるためにサービスする義理も義務もゲイ側には無いしなー。

それはそうですね…。

三人の方解答ありがとうございます(^人^)感謝♪

>他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
>ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
>ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！

>ノンケ様の好奇心を満足させるためにサービスする義理も義務もゲイ側には無いしなー。

・・・・・なんかボッタクリバーを想像してしもた

結局どうしても回答者の質に因るってコトなのね。
運がいいとちゃんと答えてもらえる場合もあるけど、
運が悪いと模範解答だけで終わってしまう。

普通の質問だったらちゃんと答えようとも思うけどね。
でもノンケが聞きたいことってビアンのエッチとゲイのアナルセックスばっかだし。
そういうのにまでちゃんと答える必要があるのかな？とも思う。
私もその手の好奇心にまではサービスというか好奇心を満たしてあげる必要は無いと思う。
>>321みたいな質問にはちゃんとした回答は返ってくるし現状でもスレはちゃんと機能してるからなにも問題ないと思うけどな。
人それぞれと回答されちゃう質問は同性愛者に個性があることを無視した質問とかでしょ？

>>336
あくまで比較的って意味合いなお話しだけど、
オヤジ＝金はあるが、相手がいない→金で相手を見繕わなきゃならないほど困ってる
若いの＝人はいるが、金がない→金で相手を見繕わなきゃならないほど困ってない

ノンケの風俗業界も似たようなものでは？
2丁目でよくお会いするソープ嬢の話しによると、お客は「オヤジorモテそうもない男」が大多数を占めるそうよ。

>>341：訂正
あーゴメン。ノンケ風俗に比べて、オヤジ比率が高いっちゅう話しだったのね。

ゲイ向け性風俗は、ウリ専だけじゃないから？かしらね。
ハッテン場・ヤリ部屋etc、タダ同然（場所代だけ）でセックスできる環境が他にあるからねえ。
若いのはそっちで相手を探してるんじゃないかしらね。

>>339
＞結局どうしても回答者の質に因るってコトなのね。
＞運がいいとちゃんと答えてもらえる場合もあるけど、
＞運が悪いと模範解答だけで終わってしまう。

そう思ってもらっていいよ。
このスレにもいろんな考え方の人がいるし、俺は好奇心以外で真剣に同性愛者に
ここで何か質問して何らかの回答がほしいノンケなんてほぼ皆無といっていいと思うしね。
ただ、本当に真剣な質問だと受け手が感じたら、それなりの誠意をもってみんな回答してきてるし、
これからもそう。
真剣な質問じゃなくても、運がよければ模範解答以外の答えが返ってくるんじゃない？

同じ質問されても、>>340と俺じゃ答えもぜんぜん変わってきそうなのはわかるでしょ？
いずれにせよ、いろんな感性があるわけで、ここの住人は同性愛者を一くくりにされる
のがいやなだけ。そういう風潮がね。
ただ、現実の質問の主語は「同性愛者って」とか「ホモとかレズとか」なんだよ。
それでも、一般論はあるとは思う。それをここでいうかどうかはここの価値観。

前にも書いたんだけどさどこか出会い系の掲示板教えて下さい
メンズネットってとこ覗いてみたんだけど何だか胡散臭くて恐いです
マジレス下さい〜

>>344
だからここはノンケさん用スレだってのｗ
空気読まずに質問して住人さん用スレでスルーされたからって
スレ違いの話題をまたこっちに持ってくるんじゃないわよ。

誰かに薦められても「胡散臭くて怖い」なんてオチになるかもしれないんだし、
自分の目で調べて、覗いてみるのが一番早いわよ？
自助努力は大切よん♪

あの、ちょっと教えてください。付き合って半年以上の彼が全く私（♀）の体に触れてこないうえに、
バディという雑誌を冗談で渡したら、喜んで見てました・・・男の方が好きなのか聞いたら、わかんないって言うんです。
女の人と付き合ってみて、自分が男性しか愛せないコトを知ることってありがちなんでしょうか？
ちなみに彼は２７歳なのに女性と付き合うのは、私が初めてです。

>>346
俺はゲイだから、あくまで想像だけど
もし仮に自分がノンケで女とつきあってる、
その女からバディを渡されて、どう？
なんていわれた日には、あー別れようって思う気がする。

っていうか、おもうんだけどさ、
彼女とか、付き合うのが初めてとか
全部うそでみつがされてるだけなんじゃないの？

>>346
> 女の人と付き合ってみて、
うんぬんは、なくもない話しだけど、その彼がそうかどうかはかなり疑問だと思うな。
あなたから、セックスしたいって言ってみました？話はまず、そこからじゃないでしょうか？
そう言う話ができるような関係に至ってないのならば、
そう言う話ができるような、恋人としての信頼関係を深める方が先かと思いますよ。

>>346
あなたの書いている事だけで判断すると
ゲイである可能性が高いように感じますけど・・・
もうちょっと情報がないとなんともいえないかな。

ただ、恋愛は双方の気持ちが大切なんですから
彼がゲイかバイかストレートかは別にして
あなたが満足できないなら新しい人を見つける
ほうがいいのではないでしょうか？

よく男にチンポしゃぶらせて１万とか５千円もらったとかネットで見るんですが
お金ほしいんで、男に本気でチンポしゃぶらせたいんですが
相場はいくらくらいなんでしょうか？１９才で、チンポは火星ですこし小さいめで体は普通体系です。
あと新宿とかだとどこ行ってどんな感じですればいいんでしょうか。
あとしゃぶらせるだけでも本当にいいんでしょうか？お尻セックスとか無理やりされるとかないんでしょうか？
あと、お回りさんに見つかると法律的にこれはつかまっちゃう行為なんでしょうか？
もしスレ違いなら誘導お願いします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1125999913/l50
家具板【お部屋をマタ〜リうｐするスレ7】

あなた方の晒しをお待ちしております。

>>350
法律違反
かがみ見て出直して来い

>>350
>新宿とかだとどこ行ってどんな感じですればいいんでしょうか。
ネットで調べれ
＞あとしゃぶらせるだけでも本当にいいんでしょうか？お尻セックスとか無理やりされるとかないんでしょうか？
状況による。
男とセックスできるなら、交渉によってしゃぶらせるだけよりも稼げる。
ノンケ専にはたまらん。
＞あと、お回りさんに見つかると法律的にこれはつかまっちゃう行為なんでしょうか？
法律的には問題ない。

ゲイは男ならどんなでもいいなんてこと絶対ないから。
普通に考えて自分だけ気持いい思いして金貰えるなんて甘い話があるわけない。

監禁されて挙句殺されて埋められるかもね

> 法律的には問題ない。
売春に当たらないの？

売春類似行為として罰を受けます

>>353
ありがとうございます。
ネットでもっと調べて見ます。

>>354
＞普通に考えて自分だけ気持いい思いして金貰えるなんて甘い話があるわけない。

そりゃホモから見ればそう見えるかもしれないけどさ、、、、、
色々な葛藤をガマンして身をけずる覚悟なんです。(＞ω＜)

まあまずは自分の容姿を鏡でよく見てね
ホストとか女相手は自信ないけど、ホモ相手なら・・・みたいなのは話にならんよ？

>>358
とりあえず遅いかもしれないんだけど、レスしとくわね。
法関係については、（地域にもよるけど大抵は）条例があるわよ？
青少年育成云々?条例とか、淫行防止条例とか。
同性間の売春行為はそれらに当てはまるかどうか分からないんだけど、
グレーゾーンなのは確かだから、自己責任でね？

＞そりゃホモから見ればそう見えるかもしれないけどさ、、、、、
＞色々な葛藤をガマンして身をけずる覚悟なんです。(＞ω＜)
自分が身売りする相手も「ホモ」であることをお忘れなくｗ
そんなアンタの覚悟なんて知らないわよ。相手はただ性欲のはけ口を求めてるだけなのよ？
その辺り、考え方が甘過ぎるわ。

…ってかテンプレ(特に>>10)はちゃんとお読みになったのかしら？
ウリするくらいだったら、現場系の日雇いバイトでもした方がいいと思うのはアタシだけかしら。。。
あ、あとこのスレの22の質問、それに対する回答も一応参考にするのよん♪

>>359 >>360

さっき新宿公園いってきました。
フェラだけさせました。３０００円しかもらえなかった○|￣|＿
俺は所詮３０００円の男のようです。ほんと鏡見直します。泣きそうです。もうやめます。

ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ

質問かもーん

ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ
だからレズは糞って言われるんだよｗ

>>362>>324
一応警告。
ここは質問スレです。
「レズ」を叩きたいのであれば然るべきスレ・板でどーぞ。

という訳で質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
あ、テンプレはしっかり読むのよ〜♪

＞365
質問

ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ
だからレズは糞って言われるんだよｗ

★どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。

>>365なんだけど、あらやだ。マルチに反応しちゃったのね、アタシってば。
という訳でスルーさせて頂くわね。御免遊ばせ♪

＞まぁまぁそんな青筋立てずにねっ☆
＞風営法とかどうでもいいからさー。

これだから馬鹿なレズは笑われるんだよねｗ

1.自分（19男）は異性と付き合いたいとは思うけどセックスには興味ないのですが、
こんな自分はノンケになるのでしょうか？

2.>ゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさま
オネエさまってどういう位置付けなのですか？
ゲイﾀﾝでもビアンﾀﾝでもない女の人？？

>>370
テンプレよく読んでね

次。

>>371
ちょｗｗｗｗそればっさり切り捨て杉ｗｗｗｗ

>>370
一応フォローしとくと、
１について：ノンケだと思いたければ思えばいいんじゃない？
貴方のような場合、色んな可能性があるんだし、そんなの貴方自身にしか分からないわよ？
これ以上は>>5を熟読のこと。それ以上のことは言えないわ。

2について：どういう位置付けって…ネタよネタｗｗｗ
あまり深く突っ込むような無粋なことしないのｗ

>>370

回答1：
セクシュアリティは他人が判定できるものではないので、
>>4-6あたりを良く読んで、自分で考えてみて下さい。
まだ19才ということですから、「自分はこうだ！！」と決めつけない方が
あなたの可能性を狭めなくてすむとは思いますが。

回答2：
たぶん「オネエ言葉を使ってる同板住人」のことを指すのだと思われ。
「オネエ言葉」については>>9あたりでも触れていますが、
それを使っているからと言って「=心は女の人」
というようなものではないので、その点注意。

悩んでいましたが、テンプレ読んで心が軽くなりました。
ありがとうございました。

>>371-373
>>5から異性に関して恋愛感情は抱くことからノンケかなと思ったんですが、
他所も見てみると広義のＡセクシャルの可能性もあるとかで。
さらに>>371を見てちょっと泣きそうになってしまった俺（考えが女っぽいと自覚してる）は
性同一性障害の可能性もあるんですね。無限の可能性ｷﾀｺﾚｗ

同典も見てみたのですが、オネエ＝オネエ言葉を使うor性格が女らしい男性。つまり、
>>372ﾀﾝが男性ならオネエさまと呼んでいいのですね（・∀・）
>>373ﾀﾝ後半
私がオネエ言葉を使うこともできるし…そ、それは心得てるわっ。

>>375
とりあえずＡセクとかMtFに関しては、当事者のためのサイトなどを見て
情報収集することをお勧めします。
「考えが女っぽい」ことと、「性自認が女性である」ことは別のことですし、
不十分な知識で「自分は○○だ」と思いこむことは混乱の元です。

あと>>373でも書いたけど、個人のセクシュアリティってのは別に
「自分は○○である」とかっちり決める必要はなく、
「戸籍上男で女性に惹かれるけど、
　性自認は曖昧なのでヘテロ男性ともMtFビアンとも決められません」とか、
「今現在は男性とつきあってるけど、それまでは女性ばかりに惹かれていたので
　レズビアン寄りのバイ？なのかな？」
みたいな人もいるのでそこんとこお忘れなく。

>>375
横からすまんが
『考え方が女性っぽい』と
『自分が女性だと思う（自分が男性の肉体を持っていると違和感である）』
とは別物だからこれまたポイント。
それにその人の性格と、性別にはあまり関係がないと思う。
『男らしい、女らしい』とかは個人で感じ方に差もあるし
国や文化によってまるで正反対のところもあるし。絶対的なものではないしね。

男ｯﾄｺ前な性格してて女々しさなくても自分が女性であることに違和感ないという人は沢山いるし
ナイーブで傷つき易い男性も沢山いるよ。

自分がなんだかよくわからん、と思って考えていらっしゃるようだけども
セクシュアルは個人それぞれのもんだしね。
言葉あそびのような用語や名称は山とありますが
結局自分がどうか､何かを決めるのも、見極めるのも最終的にはあなた自身。
このスレの>243-248までの流れも参考になるかも。

あらら、かぶってるよ。。。orzリロすればよかった。次の方どうぞorz

親切なのは良いことよ

あげ

2ch初心者で申し訳ありませんm(__)m
ヘテロってなんなんですか？
教えてください

>381

>236

>>381
http://www.bravissima.com/databank/d_h.htm

「ヘテロ」の意味がわからない人、たまに来るね。
>>4の

>【ノンケ】
>　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。

を、

>【ノンケ】【ヘテロ】
>　異性愛者(ヘテロセクシュアル)のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。

というふうに手直しといたほうがいいのかな？

うん。それがいいと思う。

あと、>>5の4行目だけど、口語体って感じで印象はいいんだけど、
「けして」は「決して」だから「けっして」なんだよね。
わざとならいいんだけど、最初は「消して」に見えちゃって妙だった。

382さん、383さん、レスありがとうございます
時々見かけてもなんのことだろうと疑問に思っていたのですっきりしました

ずんどこべろんちょって、よく見掛けるんですが、
何の事なのか教えていただけるとうれしいです。

>>387
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%ba%a4%f3%a4%c9%a4%b3%a4%d9%a4%ed%a4%f3%a4%c1%a4%e7&fr=top

同性愛とは関係なく、よくある
「意味のない言葉をHP上に書き込んで、検索エンジンでのヒット数を上げようとするお遊び」
の一種として使われてる言葉なんじゃないの？

なんか昔、世にも奇妙な物語でそういう言葉が出てきたような気がする

>>376-377
ありがとうございます。
あれから>>243-248を見て、いくつか大きなサイトを回ってみました。

自分が男であることには全く違和感はありませんが、
仮に女であったとしても特に違和感ないと思うんです。
ttp://www.asexual-japan.net/column_020.html
を見る限り、性自認は中性or両性ということになるのでしょうか。
ただ特別女性になりたいとは思わないし、今のままでも十分満足してるので
結局はMtFビアンではなく、ヘテロ男なのかなと思いました。
でも正直なところ、どっちでも良かったんですがｗ
こんなに真剣に答えて頂いて申し訳ないですorz

Ａセクについてはやはりそうかもしれないです。キスもあんまりしたくない(´･ω･`)
自分が童貞で経験が浅いだけなのかもしれませんが…。
ttp://www.woman110.com/dic/view1yes3.htm#head5を見ても、
付き合うにはキス・セックスが前提と考えている方が多いようですし、
やっぱりこういうことは付き合う前、告白した・された直後に言うべきなんでしょうか？

>>390
そういう質問は、それこそＡセクのサイトでした方がいいんじゃないか？

>>390
>こういうことは付き合う前、告白した・された直後に言うべきなんでしょうか？

ここはAセクの住人はあまりいないと思うし(多分)、
一般論で答えられることでもなさそうなんで、
Aセクのサイトや掲示板で相談した方がいいと思う。
色んな体験談も聞けるだろうし。

テレビを見ててふと思ったんですが、
普通のゲイとハードゲイって何が違うんですか？
何をもって「ハード」としているんでしょうか？

ハード・・・外面
普通のゲイはハードがゲイだとは限らない

>>393
ハードってのはレザーを着たマッチョなゲイというイメージらしいけど、
ハードゲイという言葉がそもそもネタっぽいもので、
少なくとも日本ではほとんど使わないはず。
レイザーラモンがああしてネタにするまでゲイの中でもポピュラーな
言葉じゃなかったし。
ハードゲイという言葉がどうやって出てきたのか、そのあたりの事情は
>>253が紹介してるサイトに詳しい。
レイザーラモンのせいで「ハードゲイって何？」という質問は本当に
多いけど、答えられるゲイはほとんどいないと思いますよ。
あれはただのネタで、何か真面目な意味があると考えないのが一番正しい。

ついでに、あの人はノンケさんです
吉本新喜劇では普通の恰好で出演してます
最近はあの恰好・キャラで出ることもしばしば

>>395>>396
もともとそんなにちゃんとした言葉ではなかったんですね。
わかりました〜、ありがとうございます。
m(__)m

長文失礼します
>>390
当方狭義Aセク♀です。
私自身全く経験がないので生の意見をお伝えできず申し訳ないのですが、
Aセクサイトのコラムや掲示板で目にする意見を参考にお答えすると、

> やっぱりこういうことは付き合う前、告白した・された直後に言うべきなんでしょうか？
これは言うべきかと。
相手に求められた時に「できない」等と言おう物なら
相手に「自分を愛していないのか」と悩まれたり、問い詰められたり、
最悪別れ話になる事もあります。

知識・経験不足なのにレスしてしまってすみません。
やはり該当スレやAセク関連サイトを見る方が、
疑問解決には手っ取り早いかと思います。

【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50
（以下dat落ち）
アセクシャル総合スレPART-3
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/l50
アセクシャル総合スレPART-2
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/l50
アセクシャル総合スレ
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50

関連サイト
ASEXUAL.jp
ttp://www.asexual.jp/
ASEXUAL-JAPAN
ttp://www.asexual-japan.net/
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
ttp://d-asexual.s55.xrea.com/
AVEN
ttp://www.asexuality.org/discussion

関西の方、お聞きさせてください。
テレビでリリアンを見てて思ったんですが、ああいう「大阪のおばちゃん」みたいなしゃべり方が
大阪のオネエ言葉なんですか？
普通のオネエ言葉とどちらが多いんでしょうか？

>>346と少しかぶるんですけど質問させてください。
好きな人が以前ハッテンバで数ヶ月ほど働いていたそうなんです。
お金がなくて、お金を作りたくてそこで働いていたと本人は言います。
一緒に泊まっても手はつないでくれるけどなにもなしなんですよ。
で、お酒を飲むと普段の一人称は｢ボク｣なんですが酔うと｢アタシ｣になる。
彼に言わせると、それは自分の中の別の人格が出てきて｢アタシ｣などと言うらしいのです。
この人とずっと一緒に居たいし、だけどもしもゲイだったら普通に友達でも居たいし。
欲張りですみません。
私がDVで苦しんでいるときに精神的に支えてくれるとても大事な人なんです。
このような相談をどこですればいいのか分からないので相談させていただきました。
ちなみに、私のことを｢好き｣とは言ってくれないけど、私に事情があって(長くDV夫との離婚闘争中)
それが解決するまでは自分の気持ちにセーブをかけている、とも言われました･･･。

>>400
質問させて下さいといいつつ身の上話で終わってる､､､

友達の家に泊りに行ってたら好きな奴から「今日とまりたい」ってメールが…
帰りました
友達には「言えない用事ができた、理由は今度はなす、だから今日は帰らしてくれ」と言って帰った
さてなんて言い訳すればいいものか…この際ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ…いや無理
誰かﾎﾞｽｹﾃ('A`)

ここはノンケさん質問用なので、住人用質問スレへどぞ。

てか言いたくなかったら親に呼び出されたとか幾らでも言い訳できるだろ。

>>399
回答が無いのは
知らないからだと思ってください

ごめんなさい。
確かに身の上話で終わってますね。
その彼がゲイかどうか確かめたいんですけど、どのように聞けばいいのかな、と。
彼がゲイだったらそんな質問をしたら不愉快な気分になるかなと躊躇しています。

>>405
テンプレ読みました？

>>399
リリアンって誰なのかしら？思わずリリアン編みを連想しちゃったんだけどｗｗｗ
で、微妙にズレてる回答しとくと、「おばちゃん」的かどうかはさておき
オネエにも方言(関西弁のみ?)はある…らしいわね。アタシはよく分かんないんだけど。

>>400
>>401の通り、結局ここで何を訊きたいのかが分からないわ。
ここは質問スレではあるけど、人生相談スレではなくってよ？
もう少し落ち着いて整理した上で、再度カキコよろしくね。

リロードくらいしようぜ、アタシ。＿|￣|○

>>405
基本はテンプレ参照のこと。
まぁ貴方は、見分け方ではなく聞き方の方を知りたいんでしょうけど。

で、ちょっとミスリードしそうなのでアタシは回答保留。
他の姐さん方、回答よろしくよん♪

>>405
気持ちはよくわかるけどね。
その人がゲイかどうかは、テンプレにある通り、ホントに分からないのよ。
もしかしたら本人ですら分からなくなってるかもしれないじゃない。

だから、あなたの方から問いただす事もしない方が良いと思うわ。
どんな言葉で問うたとしても、逆に遠ざかるんじゃないかしら。
彼の答えも、気持ちも。

テンプレ読んだんですけど愚かな質問ごめんなさい。

>>407さん、>>408さん
気持ちの整理というかまとまらなくってごめんなさい。
彼にどういう風に聞いたらいいのか、とか、聞くこと自体駄目なのかなとか
いろいろ迷ってしまって…。
人間的に彼のこととても尊敬しているんですよね。
あ、人生相談スレではないですね、ここは。
鬼女板でスルーされてしまってどこへも相談できなくって･･･。

>>409さん
本人もわからないかもしれないことって、やっぱり多々あることなんですね。
彼の気持ちが遠のくのは辛いのでこのまま聞かないで今の関係で居たほうが
よさそうですね。
貴重なご意見をありがとうございます！！
彼がゲイであろうがどうであろうが、好きなことには違いないし、
人間として尊敬できるし、いつも素敵なインスピレーションを与えてくれるので
今を大事に過ごします。

>>410
好きになった相手が芸かもしれないです。
自分が傷付くのは嫌だからまずは相手がゲイかどうか暴きたいんです。
ゲイだったら告白して振られるよりいいから……とか考えてるだろ？

分かりやすく言うと、ゲイかどうか聞くのってセクハラだから止めとけ。
好きになったのはお前の都合、そして自分が傷付くのが嫌だからかあきらめる理由が欲しいのか知らんけど、
勝手な理由で性的指向を聞かれるのは迷惑です。
もしその相手がゲイだったなら尚更な。

っていうか、相手がゲイだろうがノンケだろうが上手くいくかはわからないんで素直に当たって砕けてください。

文章変だった。
相手がゲイだろうがノンケだろうが上手くいくかはわからないんで素直に当たって砕けてください
↓
相手がノンケだろうと上手くいくかはわからないんで玉砕覚悟で告白したらどうですか？

411も412もﾅｲｽ

>>411さん、>>412さん
レスありがとうございます
自分が傷つくのは嫌とは心のどこかで思っているかも･･･
411さんのレス見て自分のそういうあざとい気持ちに気が付きました。
ご指摘ありがとうございます。

自分が深く傷ついたときにそばに居て一番力になってくれた彼。
失いたくないのは確かです。

>相手がノンケだろうと上手くいくかはわからないんで玉砕覚悟で告白したらどうですか

そうですね。
当たって砕けろで気持ちを伝えますね。
彼がゲイであることは聞かないままで居ます。
(どうして聞きたいのかというと、彼にとって唯一の存在になりたいからでした…
大好きな人に抱かれたいなって思うからです)

アドバイス、本当にありがとうございました。
コメントいただいて嬉しかったです。

>>404さん >>407さん
レスありがとうございます。
シリアスな質問の中のアホな質問にわざわざレスいただけて嬉しいです。
オネエ言葉にも方言があるんだな、という事で納得しました。

ちなみに>>407さん、リリアンはたまに関西ローカルに出てくる人です。
タレントさんかゲイバー（観光バー？）のママさん（現役か元かは知らないのですが）だったと思います。
やしきたかじん似の外見と声のおっさんですが、しゃべり方はまるで「大阪のおばちゃん」してます。

>>414
カミングアウトは絶対にしたくないという人もいるから、
真面目な動機でも「知りたい」「訊きたい」という問いには
「本人が言わない限り関知してはいけない」としか言えないんです。
隠しているのが誠意という人だっている。
友人でいたいなら性指向は関係なく友人でいればいいし、
好きになったなら告白して、
もし断られたら「彼は自分に恋愛感情は持ってない」で納得すればいい。
ゲイだからじゃないかとか、理由はどうでもいいことです。
その場合、あなたにとって重要なのは、相手が自分の恋愛相手でなかった
ということだけですから。
でもそういう親友がいるってのは、いいですね。いい友人関係を続けて下さい。

質問まちage　質問がある人は>>1-10を読んでからカモン

無駄話ｽﾏｿだが、
お互いにﾈｺだと相手が勘違いしてて、それでも好きになっちゃって
相手が泥沼に悩んだということがあった。あとでこっちがﾀﾁだと伝えて
彼の悩みは消えたんだけど。400と違って無防備に恋をして
ﾄﾞﾂﾎﾞにはまる香具師もいるもんだよ。

801さんですか？

文ﾍﾝだった？ﾎﾝﾄの話なんだけど...orz

>>417(419)
言いたかったことは
>400と違って無防備に恋をしてﾄﾞﾂﾎﾞにはまる香具師もいるもんだよ。
ここなんだろうけど、それが>>400の話とどうつながるのかは
一見分かりにくい希ガス。

てことで質問募集age。書き込む前に>>4-10を熟読してね。

801に怯えて嘘八百並び立てて、その足で発展場に行く便所釜。
このスレなんて消えてなくなれよ。意味ないんだから。

質問するノンケも冷やかし半分の質問者も、ここで聞くくらいなら、単発質問スレ
立てなさい。そっちのほうがかまってもらえるよ。普通の同性愛者に。
特に、ビアンはここみてるひとはいないっていってもいい。

ここの住人はもうテンプレ以上のことは答えない。確実に。
ここに誘導しても無駄。
反発必死だろうけど、ここじゃなんの情報も得られないよ。

板荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

芸能人が好きなオレが逝く板はどこですか？

なんの根拠もない妄想乙。
質問があればどうぞ。

>>423
芸能有名人 http://tv7.2ch.net/geino/
海外芸能人 http://tv8.2ch.net/celebrity/
懐かし芸能人 http://tv8.2ch.net/kyon2/
男性俳優 http://tv7.2ch.net/actor/
女優 http://tv7.2ch.net/actress/
U-15タレント http://tv7.2ch.net/geinoj/
お笑い芸人 http://tv7.2ch.net/geinin/
アナウンサー http://tv8.2ch.net/ana/
あみ＆あゆ http://tv8.2ch.net/ami/
椎名林檎 http://tv8.2ch.net/apple/

>>424
アンタ誰よｗｗｗ
喧嘩腰にはそうそうなるもんじゃないわ。

…ってかｺﾞﾊﾞｰｸ?

>>423への続き
モ娘（羊） http://tv8.2ch.net/ainotane/
モ娘（鳩） http://tv8.2ch.net/zurui/
男性アイドル http://music4.2ch.net/mendol/
女性アイドル http://tv7.2ch.net/idol/
ジャニーズ http://tv8.2ch.net/jan/
スマップ http://tv8.2ch.net/smap/
Ｊｒ http://tv7.2ch.net/jr/
裏Jr http://tv7.2ch.net/jr2/

どこでも、お好きな板へどうぞ…。

>>425>>427ありがと。でもそれらで同性愛者宣言はマズイよなぁ。前はこの同性愛板にもそーゆーｽﾚあったのに

>>428
あーそゆコトならば、こちらへどうぞ。
同性愛サロン
http://love3.2ch.net/gaysaloon/

昔以上に盛り上がってる板だわよ。

>>421
そう思うなら貴方がここに"正しい"答えを書いてあげれば？

有志が自分が正しいと思う解答を書き込む、それだけのこと。

荒らし推奨する人の答えなんて正しくないだろうけどね。

>>429あら？あった…ありがと
見失ってた(自分を)
ありがと

うわぁｺﾞﾒﾝﾈ...
>>420 相手にとって自分が圏内か圏外か調べたいのは
414の言う「あざとい気持ち」であることも事実だろうけど
切実な気持ちのこともあるってこと。

>>421
いいんじゃない？別になくなっても困らないし。
でも、それでも聞きたい人が糞スレ乱発、
ゲイ（ここでは広義とする、両性）がいなくなって
余計に話しが聞けなくなるだけのこと。

そもそも、ここはゲイでありかつ２ｃｈを見てる人が答えてるわけで、
世の中のゲイ全体からしたら偏りがあるのは言うまでもないだろうし。

>>426
紛らわしかったね。
423に答えたんじゃなく、421に対して言ったんだよ。

>>421は、801マンコが板を荒らそうとしているやつよ。
単発スレなんて立たせようとしてるけど、そんなスレ立てたところで
罵倒されるだけで、まともに答えてもらえるわけないんだから、
荒らしの言うこと聞くだけ無駄ですわよ。

質問。

・ホモ好きの女子がホモの振りしての書き込み
・ホンモノのホモの書き込み

この２つはどうやって見分けられているのですか？
傍から見てると両方とも同じように見えるんですが
たまに「女子はカエレ」とか指摘してらっしゃる方が居るようですし。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン19
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127486388/

>436
住人各々の勝手な解釈で「この書き込みはゲイ」「この書き込みは腐女子」と思っているだけで、正確に見分けられているわけではないと思います。
匿名掲示板という性質の場所で、相手の見えないネット環境でもありますからね。
相手が本当に腐女子かどうかなんてわかりません。ぴろゆき・FOXにも分からないでしょう。
本当に腐女子だと思って指摘している場合と、自分の気に入らない書き込みだから嫌がらせで指摘している場合等あるように個人的には思います。

自分も一度、これはゲイじゃないなーと思った書き込みは、「風呂でゲイは胸を恥ずかしがって隠す」という物で、執拗に主張されていたので、思わず「腐女性性器乙」してしまいました。

ホモだろうが本当の腐女子だろうが空気読めてないレスしたら
腐女子認定されるのよ。
認定厨が空気読めてないときもあるんだけど。

腐女子は文の端々がにおうのよ
必死に否定するし

>>436
明らかにわかる場合もあります。
でもここで詳細を書くと801の人に変な知恵つけることになるので書きません。
なりきり書き込みしない人にとっては知る必要もないでしょうし。

腐女子がゲイの人達に嫌われるのは分かる。
じゃあレズの人はやっぱり女同士の恋愛みたいなものを描いた漫画や小説、映画とか
そういうものに憧れる男を嫌うもの？
あと、ゲイの人はノンケの男が書いた男同士の恋愛モノも駄目なのか？

>>442
ノンケ男が男同士の恋愛モノを書くの？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>442
同性愛をエロ目的の道具にされることも、
同性愛に安易に理想を投影されることも、
ゲイビアン問わず同性愛者には抵抗がある、というだけのことです。
書き手が女か男かということは関係ありません。

>>443 パタリロ描いてるオジサンは？

>>416さん、みなさん
昨夜私の気持ちを彼に伝えました。
恋愛感情はないみたいと分かりましたが、それでも
自分で思い悩んでいるよりはいいかなと納得しています。
これからもいい友達であり続けることはできそうだし、
みなさんのアドバイスどおりに玉砕してよかったなって思ってます。
｢辛いときはいつでも電話していいよ｣って言われてすごくシアワセ。
本当にありがとうございました！！

>>443
奥浩哉の変とか

>>444
�d

>>445
自分はパタリロってギャグ漫画という認識なんだけど違うのだろうか。
ギャグのネタとして出て来るだけで別に同性愛を描いているとは言わないと思う。

>>446
よかったわね。
あとはなるべく早くDV元夫を片付けて、いい男をつかまえなさいね。

>>447-448
マンガに限らず映画でもドラマでも同性愛の表現は昔から数えきれないほど
あるでしょう。その中で、
・同性愛を笑いもの、または悪役に仕立てたもの
・エロや刺激を目的に同性愛を利用したもの
・ノンケの面白半分の興味／安易な理想化で同性愛を扱うもの
は、どれも同性愛者には受け入れがたいものよ。
どういう風に同性愛を描いてるかは、作者の意図と作品を一つ一つ
見ないと判断不可能だし、それはここでやれることじゃないわよ。

>>444
同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし（笑）、
ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね（笑）

要は、同性愛者に抵抗があるノンケ、同性愛をネタに妄想するノンケに抵抗がある
同性愛者。性嗜好によっていろいろあるから、そのへんうまいこと住み分けしていこうってことだね。

ただ、俺に言わせれば、まだ小説やら漫画なんかにされるだけましなんじゃないの？
同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
普通の世界じゃ、同性愛者に無関心なやつが多数だし、あっても嫌悪感しかないのが普通。

銭湯やサウナやジムに男の体見るために通ってること、そこでホモが起こしてるトラブル、
そんな現実を漫画に書かれるより、同性愛社会をいいように書いてくれるほうがいいんじゃないの？（笑）
いい子ぶらないでね。

>>450
あなたはあなたのいうその「同性愛社会」の一員なんですか？
そうだとしたら、
＞同性愛の世界に興味があるわけだし、そいつらは同性愛者自体の存在は普通に認めてるんだし。
なんて書いてしまうあなたは相当世間知らずですね。

>>450
僕は801は別に妄想されようが実害がなければほおって置くけど、ここの板で
801が叩かれるのはなりきり書き込みとかルール違反をするからでしょ。

それと個人の妄想と書籍として出回るものとは分けて考えた方がいいんじゃない？
まあ僕は目くじら立てなくてもと思うけど、間違いを描かれてそれが同性愛として
出回るのに抵抗がある人がいるのはごく当たり前のことでしょ？

あと最後の３行意味不明。なんかそれまでの話とつながりがないように見えるけど。
つかあんたホモなの？ノンケなの？

>>451
馬鹿ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
>>452
なにも分かってないね。(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>450
住み分けは大いに賛成。
ノンケ男はノンケネタゲイポルノに、ノンケ女はノンケポルノに、
ゲイは801に、ビアンは百合レズに嫌悪と抵抗を感じて当然ですが、
それを消すわけにもいかないから、無視して相互不干渉でいるしかない。
しかし、どう思うかと訊かれれば誰でも「不愉快だ」と答える。
お互いに不愉快だということを、忘れないことも必要。

サウナや銭湯でトラブルを起こす人間は、まめに摘発するしかない。
毎朝通勤電車で女性に被害を与えている痴漢と同じこと。

あと、女性に対して
「ポルノやAVや女アイドルを使った下ネタ番組は女に興味が
あるだけましじゃないの？そういうのが好きな奴らは女が大好きで
女の存在を認めてんだし。普通の男社会じゃ女の権利になんか無関心な
やつが多数だし、フェミの主張になんかバカにしてんのが普通。
男女同権とかいいこぶらないでね」
と言って、納得する人は多分いないだろうな。

>>454
一段落・二段落はまったくそうだよね。
ただ、二段落についてさらに注意が必要なのは、その手の同性間でのトラブルは
異性間よりも発覚しにくく、それ故に誘発されやすいという点。
異性間では当然に犯罪であっても、同性ではグレーになりやすい。

三段落は、フェミをまったく理解していないと思うね。
もう少し勉強してください。

>>450
書き方は煽りっぽいけどねｗ
あなたの言ってるコト。ある意味、正論よね。んじゃなかったら、
ノンケのウリ専行為、ノンケ物ゲイ向けAV、etc、の商売は成り立たないわ。実際には
その手合いの商売が、商売として成り立ってるわよね。それが現実。
それを見て快く思わないノンケもたくさんいる。
例えば、ノンケ同士でも、男が女を性の道具とすることもあるし、逆もしかり。
芸能人・有名人の私生活にまで踏み込んで、面白おかしく記事にするのは、ノンケにもある行為よね。
それらをふまえて、妄想ならばエロネタは必要とし良しとする意見があってもいいし、
不愉快だからヤメレ!!と訴えるも、それはけして悪い事ではないわ。

うまいこと住み分けできてれば、けして問題になるようなことでもないのにね。
時々、知ってか知らずか、境界を踏み越えてしまったりするからねえ。
あなた達、境界踏み越えてきてますよ。と教えてあげるきっかけの、ひとつとなるならば
表現のひとつとして、小説・漫画と言う手段を使うのもアリだと思うわ。

だからと言って、なにをやってもいいと、開き直るのは、ちょっと違うと思うけどね。


＞銭湯やサウナやジムに・・・（ry
そう言うトラブルを社会問題として訴えてくような、そんな風刺もあってもいいと思うわよ。
あたし個人的には、タダのエロネタよりゃあ、よっぽど充実してる作品と感じると思うわ。

>>455
若干誤解がありそうだから、補足。
女性の権利と同性愛者の権利は同列ではないからね。
歴史的にも現実的にも。
そもそも、そんな「言い換え」は成り立たないという意味で、もっと勉強してという意味です。

ま、ここはノンケさん用質問ｽﾚだからね。
だんだん話がズレてきてるから、これ以上膨らむようであれば
適切なスレに移動するなり作るなりして頂ければ幸い。

という訳で、質問щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

>>456
煽りと感じるなら(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

はっきり言いましょうか？
ノンケ男がズリネタにされるのに慣れてないのってのは同性愛者なら知ってるはず。
でも、同性愛者はノンケ男をズリネタにする。
ノンケ男がノンケ女をズリネタにするのと一緒。
ここまでは、同性愛者も同じ意見でしょう。

で、自分たちが男としてではなくて、
同性愛者の男として、ズリネタにされるのは嫌だといってるのが８０１認定厨。
たまたま手段が漫画だったり小説だったりするだけ。
女の思い描くメルヘン世界にホモ世界が投影されるのが何が嫌って、
女に自分たちの世界に入ってきてほしくないだけ。

ノンケでいえば、男におかずにされるのが嫌だって同じレベル。

>>459煽りと感じるのは人それぞれですが今の貴方は完全な荒らしです。
粘着したいなら他どうぞ

>>459
あなたが繰り返していることは、あなたも認めた>>454の第一段落と
>>456でもう確認されている。
>>456があなたの主張を正論でもあると認めているのを見落とさないように。

このスレは長い議論に適したスレではないので、
もし続けたいなら、この板のジェンダー論スレに移動すればいいと思う。

>>460
はいはい。
私のような普通の意見を言うことを荒らし認定して排除するのは簡単だよね。
むしろ、あなたみたいな低レベルの人がこのスレの住人とは思いたくないけどね・・・。

なんか色々違わないか？
801女にずりネタにされるのが嫌な奴が居るのと、801漫画や小説への批判は別物だろ。
ついでに言うと801女への批判もな。
全部被害が違ってるし。
801≠同性愛だってのは知ってるよな？
801漫画や小説が801じゃなくちゃんと同性愛について勉強した上で、ゲイ漫画やゲイ小説書いてたらここまで非難されない。
知識なく勘違いだらけの妄想に対して同性愛やゲイって言葉を織り込むから、偏見を持った馬鹿を量産してる所とかに文句がでてるんだろ？

あと801認定厨とかいうが、それは板のローカルルールで禁止されてますから。

↑は>>459にたいしてな。

>>461
ジェンダーの意味も知らない人が同性愛板の質問スレの回答者なんですか・・・。
どうしようもないですね。
ジェンダー論スレに行けですか。わかりました。

>>462スレタイ嫁かな
私のレベル低さを言及するより、貴方のレベルの低さを自覚してください。

>>463
なるほど。
がんばってください

>>466
はいはい (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>462>>465
このスレは議論スレじゃなくって、ﾏﾀｰﾘﾉﾝｹさんの質問に答えるスレ。
決して知識を「振りかざす」場所じゃないわ。
そんなところにレベル云々なんて言葉を持ち出すのはどーかと小一時間(ry

で、これ以上はスレ違いなので、よろしくよ？
　タチとネコのジェンダー論（□ω□）★Ｐａｒｔ９
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1120916216/

>>463
お 願 い だ か ら 移 動 し て 頂 戴 。
801云々で同板だったらこちらかしらね？
中身は全く知らないんだけど。
　★なんで801さんは同性愛板を汚染させるの？ ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091460267/

>>468
加えていうならさ、↓のとかお前は別問題な。
論点摩り替えネナベ801擁護マンコみたいなことするなよ。

>同性愛者はノンケ男や女をエロ目的の道具にしてるし（笑）、
>ノンケ芸能人を勝手に同性愛者認定して、妄想してるけどね（笑

住み分けについては同意だけどな。
っていうか、801女が住み分けてくれれば平和になるんだが。

>>470
そこで脊髄反射せずにちったぁ自重しなさいな。
っつーわけで移動ﾖﾛ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/974
>974 ：禁断の名無しさん ：2005/09/25(日) 21:09:58 ID:1R1kdfTi
>ｵｶﾏっぽい喋り方のｹﾞｲの方は、みんなﾀﾁではなく、ﾈｺなんですか？
>ﾀﾁにも女言葉を使う人はいるのかなと思って、、

見つけてしまったので、先回りして、お応えしておくわね。

ｵｶﾏっぽい喋り方＝オネェ言葉を操る人、と、捉えてよろしいかしら？ね。
えぇえぇ。激しく実在しててよ。まさしく！あたしがそれよ！ｗｗｗ
オネェなのにバリタチ。あたし以外にも、結構いらっしゃるわ。

てか、言葉はカンケーないのよ。オネェ言葉を操るけどノンケ、なんて〜人も（特に芸人さんなど）
たまに存在してるから、勘違いしちゃダメよ。
オネェ言葉＝女になりたい人⇒きっとホモ、これは大いなる勘違いよ。>>9も参考にどうぞ。

m7DWZ0AT
誰も言わないから俺が言ってやる「801巣へ帰れ」
俺も他の人も>>444には必ずしも同意しない人もいること
801自体が叩かれる理由でなく迷惑行為をするから叩かれるのであること
個人の妄想と出版物等で公に出回るものでは事情が違ってくること
以上指摘されてるのに一切聞かずあおり文句をつけて持論を繰り返すのみ
人の言うこと聞かないから叩かれるってのも801の特徴。

てかあんた前に801認定被害スレ湧いてたやつだろ。
そのときは自称ホモで801も少し知ってる、なんてこと言っておきながら
物を知らないことを指摘すると「経験がないからホモではないかもしれない」とか
苦しい言い訳を始めたやつ。
そのときの反省からホモかノンケか聞かれても答えないんだろ。
おまえの持論は破綻してますさっさと巣へ帰ってください。

>>473
確かに論旨は似ているよね。
ま、ジェンダー論スレはノンケでも８０１好きでも来る者は拒まずなので
煽りや叩きを目的としていないなら来ればいいんじゃないかと思いますよ。

みんな801に反応しすぎ。
いいように釣られてんじゃねーよヴォケ！



スレが荒れててｽﾏｿが、ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ。
質問前には >>1-10 を読んでくださいね。

>463
過剰な認定は単なる荒らしにもなりかねない
例えば、正当なスレの誘導が荒らしとみなされるように
そういう事をするやつが厨と呼ばれるわけで
そこのところも認定したい人には解って欲しいかな

異性愛者さんの質問受付中
質問前に >>1-10 を読んでくださいね

ｹﾞｲﾊﾞｰに行くﾉﾝｹ♀て何が目的の人が多いんですか？
ｹﾞｲの人とお喋りがしたいから行くの？

ここにノンケ♀はいませんよ

>>478
正確には「ゲイビアンが質問に答えるスレだから、
回答者がノンケ女性になるような質問は不可ですよ」ですね。
もし>>477さんがノンケさんじゃないのなら、さらにスレ違い。

>>477
↓で聞いてみれば？？

ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/l50

>>478-480
うー､すみません｡
ｹﾞｲﾊﾞｰでﾉﾝｹ♀に遭遇したり､友達になったりしたｹﾞｲの方にお聞きしたかったのですが…いかがでしょう…？

801とホモの戦闘の歴史は、何が発端なんですか？

真面目に答えると>>482のような書き込み

>>481
ゲイやビアンの全員がゲイバーやビアンバー通いをしてるわけじゃないからねえ…

そしてわざわざノンケ女のくるゲイバーに行く奴はさらに少ない、と。

>>481
まわりくどいｗ
ノンケが答えるスレのほうがいいんじゃない？

>>481
ゆうべ、２丁目で女のコと飲んでたあたしが、目覚めてきたわよｗ
>>477が、ゲイの目にどう映ってるのかが聞きたいと解釈したけど、それでよろしい？

実際に、ゲイバーで何度かお会いしてるけど。女のコ。。
首をかしげる勢いで、何しに来てんのか、さっぱりわからない人が大半だわ。
ホストクラブ・おかまバージョン程度のつもりなのかしら？と、認識してはいるけど
実のところはどうなのか、は、あたしには理解不能と感じるわ。。
　↑これらについては、他の方もおっしゃる通り、>>480で聞いたほうが、よさそうね。

あと、お会いする事があるのは、、店子や常連の元々のお友達ね。
　仕方なし連れられてきたけど、他の客とも意気投合して、何度か一緒に来てるうちに
　その女のコ単独でも常連扱いになってる。ってなパターンも、あるわね。
　ゆうべ飲んでたのは、↑このタイプ。


補足が必要かしら？ね。なんで、あたしが、そ〜ゆ〜女のコも来る店に逝くか？
まず、最大の理由は、相方（恋人）がいるからってのがあるわ。
　客同士をくっつける系の多い、ゲイオンリーの店は、用がない。
　２丁目も相当長く通ってるババァだしｗ　そう言う接客は必要ない。むしろウザイ。
セクシャル問わず、たまたま居合わせた者同士、楽しく美味しい酒を飲みましょう派のママが好き。
　ようするに、ただの酒好き。出会いよりは、飲み遊びが主体。
　そう言う店は、女性可にしてる店が、なぜか多い。
できれば、相方とも一緒にいけるような店がいい。
　出会い主体の客が多い店だと、連れつきで行きにくい。
　んなところだけに、ビアンちゃんカップルも、よくお見かけするわ。


んなトコでよろし？

>>487
よろし過ぎますー!!
ご丁寧にどうも有難うございました!!
‥‥そうですよね…｡ｹﾞｲの方からしたら｢さっぱり理解不能｣ですよね…｡
もしかしたら､自分のｾｸｼｬﾘﾃｨｰやｼﾞｪﾝﾀﾞｰに疑問を持っていて､自分探しの為に2丁目へ来てしまった子とかが多いのかな？とも思ったんですが…。
あとは他で聞いてみるのがよさそうですね。ﾚｽくださったみなさんも有難うございましたm(__)m

質問まちage

質問がある人は、>>1-10をよく読んでからどうぞ

店子の素質ってなんですか?

>>490
ゲイバーの？店子ってことで、よろし？

他の各種接客業と同様に、社交性と営業力（若干、企画力も）だと思うわ。
　ゲイバーだから、特別にどうってことはないと思うのよね。バーだけに結局は「飲み屋」だものねえ。
　
タイプ限定の店なれば、容姿端麗さも必要になるでしょうけど？ねえ。
でも、たとえ、容姿抜群だったとしても、営業力に乏しい店子は、すぐ消えるわね。

ageときます。

ノンケさんの質問受付中。
質問前に >>1-10 を熟読してください。

同性の体に興奮したりセックスできたらストレートじゃないのに
何故ゲイは女性とできるゲイもいるなんて言ってるの？
バイを認めたくないのでは？
イギリス人のゲイの友人は異性に興奮した時点でゲイじゃないと言ってますよ。

僕も女性とできたらゲイじゃないと思う。
でもその話の人こそ”自分をバイと認めたくないバイ”じゃないの？

>>493
>異性に興奮した時点でゲイじゃない
これは確かにそう。
「女性とできるゲイもいる」というのは、「女性にも興奮できる」
という意味じゃなく、「全然興奮や楽しさは感じないが必要なら
無理に立たせてやれる」「同性を思い浮かべながらやれば女性との
結合も可能」というつもりで言ってるのかもしれない。
無理にやる状況なんてないにこしたことないだろうけど。

>>493
ちぃと文意が読み取りづらいわねぇ。
誤読してたらごめんなさいね。

何をもってゲイ/バイというのか？
一口に性指向、とは言うけれどその基準は？
セックス？性的興奮？それとも恋愛感情？

結局こういうことなのよね。
その言葉の定義すらも曖昧だから、
結局は各人の自認に依るのよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはないわ。

# 一般的には、ゲイ＝オンナなんて絶対ムリ！！！
# って感覚かもしれないんだけど、女嫌い＝ゲイって訳でもないし、
# アタシも多分ヤろうと思えばできると思うわ。
# ただ単純に、異性には恋愛感情が沸かない、ってだけで。

あげ

あたしは、最近。。「やろうと」思えば、「たぶん」できるにちがいない。ってのも
こりゃ、ある種の幻想なのかもしれないわ。と、思い始めてるところだわ。

若いうちは、たしかにそう疑わなかった。まだまだ性欲も、ありあまってたし、
もぉもぉ暴れちゃって、おさまり悪くって、たぁ〜いへんっ！なんてことも、ままあったからねえ。
タイプの男でも釣り餌にすりゃあ、何とか、やれねえこともねえんじゃないかと、思ってたわ。
>>496さん、おっしゃるところの。「セックス」に基準をおいて、厳密に言い表せば
「限りなくゲイに近いバイ」なんて、自己解釈してみたりもしたけど。。ねえ？

無理にでも、やんなきゃならねえような状況に、追い込まれるような。そんな機会は、とんとなかったし。
いいえ、むしろ、やんなきゃならねえような状況にならないように、そう行動もしてきてたし。
そうこうしてるうちに、肝心な時にも役に立たなくなっちゃうほど、減退してきて。
さて、今後も含めて、実際に、異性とやんなきゃならないようなことが、一体全体あるのかどうか？
０．０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１くらいの可能性なら
ありそうな気がしないでもないけど。激しく疑問に思う今日この頃に至っては、もう。
性的興奮したのも、恋愛感情が湧いたのも、自分から求めてきたのは、男だけだったのだから。
もう、もう、簡単に「ゲイ」でいいんじゃまいかと、思う次第でありますですわ。

でもあえて言うわ。有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。と、、、、ｗ


つか、なんで、そんなに厳密に線引きしたいのか。あたしは、ソコが不思議だわ。
あたし個人の性指向だって、年齢によって、ほんのりと微妙に揺れてきたのに
「ゲイよりバイ（でも女性経験なし）」→「ゲイに限りなく近いバイ（やっぱり女性経験ない）」　へとね。
揺れまくってる人は、もっと揺れ揺れな場合もあるわ。そう言う揺れを全く考慮する事無く
厳密にカテゴライズする必要性。本当にあるのかしらねえ？？？？？

>>498
横レスだけど、結局何が言いたいの？
ゲイとバイの線引きなんて不要だってこと？

まず、共通項として、ゲイもバイも男を好きになれるってことでしょ？
その意味では線引きは確かに不要だと思うよ。
ただね、ここで問題なのって、ゲイとバイの違い、つまり女を好きになれるかでしょ？
ゲイは女には興味ないし、バイは興味ある。
それだけ。

バイは女も好きといいつつ、実際は男好きっていうのも主張もあるけど、
男も女も好きな男や女もいるし、男しか好きにならない男も当然いる。
って、なにいってるか、俺のほうが分からないねｗ
ゲイもバイもビアンもみんな普通に恋愛してるし、線引きは不要だってことがいいたいｗ

【有事の際には、きっと、おそらく、たぶん、できるんじゃないかと思う。】

を読んで思ったのですが、有事の時って…？

「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてｹｺｰﾝする時でしょうか？
「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」
　時でしょうか？

微妙に私怨チックですみません。最近、友人がその手の人に酷いこと言われて
ふられたもので、気になってしまいました。
前者は言語道断ですし、後者は「それなら後腐れない風俗行けよ」と
思っちまいます。

うざ

>>500
ものの例えでしょう＞有事
例えば、絶対にゲイだと知られたらマズい面子で風俗に引っ張って
いかれたとか（やる必要はないか）
ここでは「女性とセックスできればゲイではなくバイか？」という質問に
「やれたとしても自分からやる気はまったくない人間はゲイだ」という
例えとして言ってるだけで、深い意味はない。

あと、結婚や子供を持つ問題は、人によってはどうしても避けられない
問題だったりするので、ひとくちに言語道断とは言い切れません。
結婚したら、ゲイとしての活動を止め、家庭を大事にしたいという
ゲイもいます。
「試しに女とできるかやってみたい」・・・は、レアケースじゃないだろうか。
ゲイかもしれないと死ぬほど悩んでる若い時に、無理に彼女を作って
セックスを試みたり（相手には気の毒ですが）、風俗に特攻することは
よくあるかもしれませんが。

>500
まさか本当に
> 「子供が欲しいから」「世間体のために」相手の女性に嘘ついてｹｺｰﾝする時
> 「ちょっと試しに、女性とできるかやってみたい」時
の二択が｢有事｣だなんて思っていらっしゃらないでしょうけれど。

私はおそらくご友人と比べて、比喩抜きで千倍もノンケから謂れのない侮蔑差別を受けて
きたけれど、だからといってその恨みを関係ないノンケにぶつけたりはしないわ。
｢その手の人｣がどなたか存じませんけれど、はっきりいってお門違いよ。

アタシは何だかんだ言いつつも>>498さんに激しく同意だわ。
まぁ、性自認なんてその程度ってことでｗ

>>499
線引きは不要、というよりも厳密にはできないんじゃないかしら？
セクシャリティーなんて相対的なものだし、常に揺れ動いてるものよ。
だから今後変化する可能性もあるわけだし、
ゲイ/バイなんて言葉は所詮これまでの現状を分かりやすくカテゴライズするための記号に過ぎないわ。
そういう意味で、アタシは枠に当てはめるような線引きはあんまりオススメしたくないのよねぇ…。
# 補足だけど、強引にカテゴライズしたところでその内実は実に様々だし、
# それを十把一絡げに語ることの難しさや怖さも分かっていただけると有難いわ。

>>496
貴方のような間違ったこという人はけっこういる。
ゲイ/バイ　言葉通りの意味じゃないとおかしいよ。
第三者がそれに文句を言う筋合いはない？どうして？
各人の自認は関係ないよ。ゲイはゲイ、バイはバイ、ゲイよりバイより
ちゃんとカテゴリーはあるんだよ。各人の自認＝認めたくないだけ　なんだよね。
何をもってかって？恋愛感情、セックス、性的興奮
異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
>>495←ここに充分説明されてると思うよ。

>>496
もしかして食い違ってるかも？
私が言ってるのは無理矢理やる状況でしてる人達ではなくて
異性としたくてセックスしてる人達の事を言ってるんです。

>>505

>何をもってかって？恋愛感情、セックス、性的興奮
>異性が一つでも何れかの対象になるのなら「ゲイ」とは言えないよ。
だからそれは「あなたの基準」でしかないっつってんの。
ビアンスレにあったけど、恋愛感情は女にしか向かないし、
性的欲求も女に向かってるけど、金のために男と寝ている(風俗業とか)
「ビアン」とかもいるわけで。男でも、金のために売り専で働く
（＝男とセックスしてる）「ノンケ男」はいるでしょ。
そう単純にここからここまでがゲイです、とかって分けられるようなもんじゃないと思う。

>>505
恋愛感情が誰に向くかで、「ゲイ」「バイ」「ビアン」でしょう。
>>507がおっしゃってる売り専やってるノンケの例が
とても分かりやすくていいわね

ま、ここらへんのライン引きも人それぞれなんじゃない？
とりあえず「ゲイ」だと自認する人がいたら「ゲイ」だし、
「バイ」だと自認する人がいたら「バイ」だし、
「ノンケ」だと自認する人がいたら「ノンケ」でしょ。
外からどうこう言えるもんだいじゃないわ。

age
>>1-10を読んでから質問ﾄﾞｿﾞｰ

友達（♀、自称ビアン）から好きと告白されて戸惑っているストレート女です。
ですが、恋の悩みではないのでここでお聞きします。

告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて、
お聞きしたいのは、ジェンダーについてです。

その友達は、中学生の頃レイプまがいの経験があり
私から見るとそれがトラウマで、男性を敬遠しているだけで
女を恋愛と性の対象にしている現在の姿は、その歪んだ精神状態の反映ではないかと思えるのです。

男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
受身な女の場合はレズビアンであるというはっきりとした判断基準などないと思うのです。
ストレートの女でも好きな男相手に必ずしもイケるわけでもないし
女しか好きになれないという精神論などますます疑問に思えます。

異性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの？
男だとイケないのは女としての体がまだ未熟だからじゃないの？
女とならイケるのはオナするのと同じだからでしょ？

などなど疑問がいっぱいです。
ビアンと称する方はなぜそのジェンダーだと言い切れるのでしょうか？

決して同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません。

そのお友達が過去にどのような経験があるにせよ、
今彼女が自分を「レズビアンだ」と言い、
女性に恋して当人なりに自足しているのであれば、
それはそれでいいのではないの？

それについて、なぜあなたは「ビアンだと称する方云々」
などという理屈を持ち出すのか、そっちの方がわからん。

「同性愛者の方を否定するつもりも嫌悪するつもりもありません」
って言ってるけど、
「ビアンなんて言ってても、
しょせんは男にアレルギーがあるだけじゃん」って聞こえるけどね。

ビアンに聞いたほうがいいよ。
ゲイしかここにはいないから。

>>510
んービアンだけど。とりあえず、ジェンダーは社会的な役割としての性のことです。
あなたの文脈から、セクシュアリティの誤用であると認識しました。
とりあえず、あなたが言ったことをそのままお返ししてみます。

「あなたは異性愛者と称してるけど、なぜそのセクシュアリティだと言い切れるの？
同性が好きになれないのはただ恋愛経験がない、好きな人に出会ってないだけじゃないの？」

カチンときませんか？自分の恋愛を否定されているように思えませんか？
大好きな人がいて、泣いたり笑ったり傷ついたり傷つけたり
その相手が同性であったら、恋愛経験に入らないのでしょうか？

ゲイの方もそうであるのは少し上のレスを見てもらえばわかるでしょうけど
セックスの時に、イケるかイケないかで同性愛者である、
両性愛者である、異性愛者であると区別しているわけではありません。

女とセックスしてイケない女だって、女に性的魅力を感じればレズビアン。
男とセックスしてイケる女（私は無理）だって、女に魅力を感じればレズビアン。

私は自分のセクシュアリティがはレズビアンだと言い切れますが、
それは自分が女性に性的魅力を感じると自覚しているからです。
男性に性的魅力を感じることは全くないので、バイセクシュアルである可能性も（一応。「今現在は」）ありません。

>>510
同性愛を否定しない、と言いつつも、ビアンの存在を認めてない
みたいだね。
普通に「女として女に恋愛感情を持つ」人間がいるだけなんだけど、
どうして納得できないんだろうか。
疑問を持つならこの板のビアンのノロケスレや告白スレを色々見てみれば？
オナニーのためにこんなに幸せになったり苦しんだりしないよ。
ちゃんと人を愛してるんだから。

あなたの友人が過去に何があったとしても、今ビアンとして生きることで
安定しているなら、それを「歪んでいる」とか否定する権利があなたに
ある？
仮にトラウマ逃避的なビアンだとしても、それを引き受けていくのは
彼女自身なんだから、あなたがあれこれ考える必要はない。

あと、ジェンダーは男、女、トランスといった性別・性役割・性自認の
ことで、ノンケ・ゲイ・ビアン・バイの区別は性指向。
言葉の使い方が違ってないだろうか。ちょっと混乱した。

まぁまぁ、そう猛らず。
そのお友達を知っているのは>>510さんだけなんだし、
「同性愛を否定してる！」と食って掛かるのはちょっと待ちましょうよ。
もしかしたら、お友達の言動にとってもカン違いなところがあるのかもしれないわよ？

>>510さん
何にせよ、もう少し様子をみたらどうかしらね。
あなたが本当に愛されているのかどうか。
今のあなたは、少なからず混乱してるわ。
落ち着いて状況を見極められるようになって、今自分が何に納得できてないのか、
何を疑問に思っているのかが本当にはっきりしたら、またいらっしゃいな。

>510
女性について何かいやな経験があってそれがショックで
ゲイになったという話も見かけたことがあるので、
いやな経験によってビアンになっても別に悪くないのではと思います。

私は小中学校で男の子に嫌われていたので、トラウマによる男嫌いだと
自分で長い間思い込んでいて、少しビアン寄りの行動をしていましたが、
結局自分は性同一性障害だと断言出来るようになったのが40歳になってからです。
それまでは５割以上男性だとか80％位だとかいろいろ考えていましたが、
自分の顔は鏡や写真でしか見ることが出来ないように、自分を知るのに
時間がかかることもあります。私は20歳頃はまるでノンケだと思っていた
こともありました。男性に興味はなかったのですがｗ
510さんにとってその友達が一生離れられない程の無二の親友なら
突っ込んでみてもいいかもしれませんが、もうすぐ41歳の私から見て
どう見てもまだ若いですし、何か決めつけない方がいいどころか、
全く何も答えを決めない方がいいのではと思います。

>女性について何かいやな経験があってそれがショックで
>ゲイになったという話も見かけたことがあるので

女嫌いにはなってもゲイにゃならないよ。

いや、もっと単純ですよ。
510さんの友達はレズビアン。そういう不可変的な事実があるだけ。
その友達がレズビアンであることを、あなたが受け入れるか否か。
どんな経緯があろうとも、今その人は女性しか愛せない。

ビアンと称する人が実際にビアンかどうか。
その人がビアンっていってるならそうなんですよ。
それを自分のセクシャルと言い切ってるならなおさらのこと。

好きと告白されたなら、あなたは女性としてそれに答えられないなら、
低調にお断りするべき。
問題なのは、あなたがその人を恋人と見れるかどうかですよ。
その人のセクシャルじゃなくて、あなたのセクシャル。
それだけじゃないですか？

>>510
> 男なら同姓または異性に勃つか勃たないかという
> 明確な判断基準があり、ゲイ、ストレート、バイと自覚しやすいかと思うのですが
これもね。
激しく勘違いしてるわよ、お嬢さん。
勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわｗ
てか、知らない（実体験がない・ちんぽを自分の体に備えたことがない）のだから、
ある程度の勘違いもしょうがないんでしょうけどね。

性対象が目の前になくても勃起する時は勃起するし。
ストライクど真ん中の性対象を目の前にしてても勃起しない時は勃起しない。
男の勃起は、（セクシャリティとは別の側面で）機能的にも物凄くデリケートなのよ。

>>519
＞勃起だけを基準に、勝手に決めつけるなって言いたいところだわｗ
何の意味のないこというのやめようね

>517 希少な例だったのかもしれませんが、この板で読みました。

518さんの答えがとても好ましいと思うのですが、この人は
「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いておいて」と
書いていて、どうもその友達をほじくりたいようなので、
自分のことを書いてみました。私の答えは、「ほじくれるような
親密な間柄なら止めないが、答えは強要しないように」です。

>>521
私の答えの中に、なにかまずいところがありましたでしょうか？
レスの内容的に私の書き込みへのものではないのかもしれないですが。
私は私の立場から書かせてもらいました。

>>521
女性嫌いが、ゲイを自覚する きっかけ の ひとつ となる場合はあるけど
女性嫌い→必ずゲイになる。ではないわ。

性指向が同性に向く＜これは元々もっていたもの）→女からの嫌な経験をきっかけに、気が付いた
性指向は異性にしか向かない→どんなに嫌な経験をしようとも、ノンケはノンケ。
　　　女性嫌いになっても、人間不信に陥っても、ゲイにはならないのよ。

>>510でのレスのいたるところでみられる。あなた自身が抱えてる、勘違い。
まず、そこから、しっかりと認識してはどうかしら？

>>522
>>521さんのレスの中の「この人」は>>510さんのことだと思います。
つまり、>>510さんが「告白されたことの戸惑いや対処の仕方はひとまず置いて
おいて」と書いている、ということでしょう。

レス下さった方、どうも有難うございました。

まずジェンダーとセクシャリティーについてご指摘のように間違って使っていました。
すみませんでした。

友達は子供の頃からの大切な親友で
過去の経験の時も傍で見守ってきたし、可愛くてモテルのにずっと彼氏もいないことは知っていました。
でもレズビアンだと聞かされたのは初めてでした。
私はノンケなので彼女を恋愛対象にすることはできないけれど
大切な友達には変わりないので、私の知らない彼女を知りこれからどうしたらいいのか考え、
自分なりにいろいろ同性愛者関係の情報を見てみましたが
ことレズビアンに関しては自分が同性であることからも疑問に思うことも多かったものでお聞きしてみました。

否定してるとか、ほじくり返したいとかそんなつもりではないのですが
でも確かにとても感じ悪い文章でした。
ごめんなさい。

僕はバイ寄りのノンケで相方になってくれてる男しか好きじゃないんですが
相手の性指向はよくわかんないんです
やつもバイ寄りのノンケといってるんですがどうにもゲイっぽい…
男子校だし俺に気を遣って合わせてくれてるのかも…
傷つけずに確かめたいんです。どうすればいいですか？助けてください

>>525
あたしは、あなたが>>510でもった疑問、少しはわかるような気がするんだわよね。
て言うのも、あたし自身、以前、ゲイを自認（つーか納得）する前にもってた疑問と
そっくり同じだからなのよ。本当はホモなんか存在しないんじゃねえか？
自分の幼さが故に、本当は女体が怖いだけなんじゃないかしら？
楽なセックスを求め、逃げてるだけなんじゃねえかすぃら？。。てね。
結局はゲイでよろしい。ってことに至ったわけだけど、至るまでにはかなりの年月を必要としたわ。


あたしの尊敬する先生の受け売りなんだけど、あなたにこんな言葉を送りましょう。

＞数学的世界は「実在」だが、ふつうの人の脳は、その「感覚」を採用できない。
＞一般人にとって、数学的世界は単なる抽象に過ぎない。
＞だが数学者にとって、それは確実に存在しているのだ。


あなたが、あなたの友人との関係を保つためには
なにが必要で、なにが大事なのか。見極める目を、どうか見誤りませぬように。。

>>526
>>8は読んでいただけましたかしら？

それから、男（同性）を好きになることがあるんなら、ここではスレ違いね。
★★ゲイにありがちな共通特徴★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123734061/
ゲイの悩み相談スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1118849177/

このあたりの方が、よろしいかもしれなくてよ？

学生時代から仲良かった友人がゲイだと、最近打ち明けられました。ゲイというか心は女だと言っています。
よく二人でエロビデオ見たり下世話な話したりしていたんで驚いたのですが
自分で思っていたよりも嫌でもなく、今まで通りの付き合いを続けています。

そこで質問なんですが、相手がゲイだと分かっても、AV一緒に見たり
女の話したり、普通に友達と話すような事話題にしてもいいんでしょうか。
心は女だと言われても、つい今まで通りの会話をしてしまいます。
具体的に言うと、ブラチラってハァハァするよねみたいな事平気で言ってしまうんですが
こういうのっていわゆるセクハラみたないのに当たらないですかね？

失礼な質問ですみません。
よろしくおねがいします。

セクハラっていうのは
それをされた本人が不快感を訴えない限り、セクハラにはならないの。
つまり、セクハラになってるかどうかは、その本人にしか解りません。

>>529
公式には>>530さんの言う通りね。
当人同士で解決していただくしかないわ。

まーあたしなら「もー仕方ないわね」って思うくらいね。
今まで通りでいいのじゃないかしら。
妙に意識して何も言えないよりマシ。
気になったら、その都度話し合ってみればいいのよ。
「思いやり」って言うのは、そういう風に使うものよ。

>>529
相手さえいやがらなければ、今までどおりでOKでしょうね。
逆にあなたが変な気を遣いすぎると、却って困るかも。

ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。
（わかってて使ってたらごめんなさい）

> ちなみに「下世話」って「下ネタ」とかそういう意味じゃないんですよ。

介護のことよね（＾＾

げ‐せわ【下世話】
世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。
伎、暫「仕事は大勢、食ひ物は小勢に限ると―のたとへ」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

すみません、下世話って「お前彼女居ないの？」的な話だと思っていました・・・
社会人なのに恥ずかしいです。ありがとうございます。

質問の答えもありがとうございました。
変な気を使わないで、気になる事は本人に聞いてみようと思います。
すみません、ありがとうございましゃいた。

529の2行目は日本語としてはおかしくないよ。

下世話は低俗な話題ってことだから下半身関係の話も含まれるってこと？

自分で調べといて529と同じ感覚だったもんだから意外だったんだけど、
「世間でよく口にする言葉や話。また、世間のうわさ。」じゃ
ほとんど何でも含んでるじゃん。低俗に限らなくて、くだらない話でも
どーでもいい話でもスケベ話でも何でもいいってことじゃ？

すみません、長文失礼します。529さんの質問と少し似たところがあるかもしれませんが教えてください。

私（女です）の大学の友人にゲイの人がいるのですが（本人がカムアウト済）、彼との接し方に悩んでいます。
私は彼がゲイであることは悪い意味ではなく「どうでもいいこと」ととらえていて、知る前と知った後とでは
接し方は特に変えていませんし、変えなければいけないとも思っていませんでした。
（合コンに誘うかどうかとか、そういう性的指向が関係してくることは別にして、です）
でも、他の友人は「もっと配慮するべき」と言っていて、私が同性愛に理解がないというふうに思われています。
他の友人たちは「彼の前では異性の話はしない」「飲み会の時は彼の隣りには女性は座らない」などと
いろいろと気を遣っています。
私自身はそういう配慮の仕方はかえって「腫れ物に触るような扱い」に思えてしまって…。

それも悩んでいるのですが、今さらに頭を痛めていることがあります。
今度の春卒業なので、そろそろ卒業旅行の話が出てきてゼミ生みんなで行こう！と盛り上がっているのですが、
友人たちが「A君（ゲイの人）は部屋どうしよう」と悩んでいるのです。
同室の人を男性にするか女性にするかで困っているようです。
男性と同室派は「いくらゲイでも女性の前で着替えたり、逆に女性が着替えたり化粧したりしてるのを
見るのはお互い気詰まりだろう」と主張し、
女性と同室派は「女の子がひとりで男性の部屋に放り込まれるようなものだから落ち着かないだろう」と
こちらも譲りません。
本人に聞けば？と言ってみたのですが、「そんなことを聞いたらAが傷つくだろう！」と責められてしまいました。
でもいくら本人がいないところでああだこうだと言っていても結論が出るはずもなく、
毎日のように進まない議論をコソコソとやっているのは正直うんざりです。
みんな、「ゲイと同じ部屋はイヤだ」というような発想でものを言っているのではなく、
「どうしたらAが気分よく過ごせるだろう」という善意からやっているのは知っているだけに強いことは言えず、
私は「理解ない人」として蚊帳の外気味なのでヘタに「男性の部屋の方が…」などと言おうものなら
自分と同室になるのが嫌だから言っていると思われかねません。
（私は男性と同室派なのですが）

・彼のカムアウト前後で接し方を変えないのはよくないのか
・部屋の問題を彼に直接聞くのはやめた方がいいのか
・みなさんなら部屋はどっちがいいか（一人部屋、というのはなしで）

３つ目はアンケート的質問かもしれませんが、教えていただけると助かります。

>>539
まずテンプレ読んだ？
そこを読めば部屋はどっちがいいかとかはすぐわかると思うんだけど。
あと接し方についてはあなたの方が正しいというか自分は妥当だと思うな。
周りの方が貴方の言う通り「腫れ物、、」っぽくて自分は嫌です。

>>539
本人に聞かない状態が腫れ物扱い。
人それぞれなんだから素直に本人に聞くのが一番早い。
そこまで気にすんな。

>>540,541
素早いレス、ありがとうございます。
テンプレは一通り読みました。540さんが言っているのは
>>9の「Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？」の回答あたりでしょうか。
書き込む前にそこを読んで、「やっぱり男性部屋の方がいい、っていうか普通なんじゃないかなあ」と
思っていたのですが…私の解釈は間違ってないでしょうか。
接し方、妥当と言っていただけて安心しました。ありがとうございます。

541さん、心強いレスありがとうございます。
「○○ちゃんと△△ちゃんは仲いいからきっと同じ部屋がいいよね」「××君は誰と一緒がいいか聞いてみよう」
とかいうのと同じくらいのこと、と考えればいいんでしょうか。
もう一度、本人に聞くようにみんなに言ってみます。

まるで、例えば駅のトイレとかに入る時、
ゲイの人に女性用に入れと言っているようで
おかしいと思うのは漏れだけでしょうか？
ゲイだとしても男性と一緒に着替えたり隣で寝たりするのを
何とも思わないノンケの女性というのも疑問です。
カルーセルさんぐらいなら変ではないかもしれませんが。

>>539
・そのままでOKと思う。
・俺ならあんまり聞かれたくないかなぁ。
行った先で気を使いそう。
・男の部屋。女性の部屋はあり得ない。

貴方の周りの人達は、ゲイと性同一性障害とを
混同してるんじゃないかな？そんな印象。
貴方の対応は全然問題ないと思うよ。

>>542
違う。自分が言いたかったのは性指向と性自認の話。
相手の性自認が男なら女部屋にする必要はないでしょ､ってこと。

>>539
・今回の話をきく限りでは、接し方を変えたのはよくない。
　彼はそういうことをして欲しくてカムアウトしたのではないはず。
・部屋割りの問題は、彼にきくのがいちばん。
　他の人がそうしないのなら、あなただけの独断で訊いてもいいと思う。

基本的には男性なのだから（トランスジェンダーじゃない限り）
そういう意味では男性と同室の方が気楽だとは思うのだけど。

というわけで、「本人に訊け」に一票です。

自分に置き換えたら、
>540>543>>544あたりが正しいような感じ。
私が「男性と同室、女性と同室、どっちがいい？」と言われたら
「なんで…？」と思ってしまうわ、やっぱり。

>546の「本人に訊け」は保留しときます…。

>>539
まあ友達も善意で気遣ってるんだろうけど、ちょっとその気遣いが重い気がします。
善意だからといって腫れ物に触る扱いをして良いわけではないけれど。
結局人を見る判断って個々人で変わってしまうけど、ゲイだって性指向が違うだけで
普通の人間。接し方を変える必要はないと思います。
かえって異性の話を全くしないよう気遣ってくれてると思うと逆に嫌だな。
部屋の問題については、ゲイだろうとノンケだろうと関係ない気がします。
普通に友達に聞くように、「どの部屋がいい？」と聞けばいいだけの話では？

自分だったらどっちの部屋がいいかについては、絶対男の部屋。
女性の部屋に自分だけ配置されたら、はっきり言ってひきます。

>547のまとめに胴囲。

ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰの自分からすると、いくら自分の性自認が逆でも、
自分の体にとって異性の人間の好奇の目に晒されるようなのは
すさまじい苦痛だし、生物学的同性が自分の性指向の対象でも
同室だから発情しまくるなんてことはない。

というか、はっきり言って、
何でそんな超非常識な質問するのかいな？って気分。
イマドキの若いもんはなっとらん！！！って感じ。

皆さんありがとうございます。

本人に聞くのはあまりよくなさそう…でしょうか。
548さんの言うように、普通に聞くなら大丈夫かな。
皆さんのレスを見る限り、男性部屋がよさそうなので、そうなるように女性部屋派を説得してみます。
このスレ見せたらわかってもらえるかな…。

>>545
あ、そういうことでしたか。すみません。今もう一度テンプレ読み直しました。

彼はトランスジェンダーではないと思います。本人から聞いたわけではないですが、
外見や話し方は全く他の男性と変わりませんし、カムアウトされるまで誰も思ってもいなかったので…。

トランスジェンダーの方でも、男性的な外見や振る舞いの方っていうのはいらっしゃるんですか？
すみません、質問ばかりで…

>>549
気分を害してしまって申し訳ありません。
友人たちは本当に「いい人」たちで、みんなが一生懸命相談しているのを見ていると
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」と思っていた自分が考えが浅いのかと不安になってしまって…
すみませんでした。

既出かもしれませんが失礼致します。
議員の井脇ノブ子さんはオナベでしょうか。サイトの画像も鉢巻をしているなど男らしいので・・・・・・・

>550
別に害してないけど、悪いけどあきれてるんだ。
「男なんだから男部屋でしょ、ふつーに」
は、正しいと思う。
548の最後の行もとてもマトモだと思う。

>>539はネタにしか見えん
>>550などは特に、私だけはゲイをわかってる特別な人間、
と思いたいんだろうなあとしか思えない、勘違い女の臭いがする

そんなニセの状況作ってニセの「君は間違ってないよ」が、そんなに、欲しいのか？
悪いこと言わないから、メンヘル板行きなさいな

>553 そこまで言わんでもいいが
メンヘルに片足突っ込んでる感じはするｗ
というか、友達全部メンヘルぽい。

ネタだと思われるかもしれないとは思っていましたが、すみませんでした。
嫌な思いをさせてしまった人、ごめんなさい。
でも、皆さんのレスはとても参考になりました。ありがとうございました。

>>553
そんなこと勝手に決めつけて批評せんでも。
ウチらは質問に対して答えるだけ。

>>551
テンプレ読んでこい。

いろんな考えがあるのは分かるが、

部屋云々については男性部屋以外ありえない。
一応マジ質問だと思うけど、
これってネタか釣りだろ？って言われても仕方の無いくらい
当たり前の話。

>>550
>トランスジェンダーの方でも、男性的な外見や振る舞いの方っていうのはいらっしゃるんですか？
それは人によるから本人に聞いてくれ、、、

＞ネタだと思われるかもしれないとは思っていましたが、
ネタ決定！な発言ありがとう。

>>558
>>539によると今回の人はゲイらしいよｗ

ﾉﾝｹ男が539のような事になるわけがないのが、分からんのだな
なりきりカキコをなぜ見抜かれてるか分からんのと似たような理由だな
バレてないと思い込んでいるのが、笑わせる
>>441も参考に

＞VFYs5yvk
別にネタだろうと何だろうとどうでもいいわよ。
>>556上段は読んだ？
そんな下らない水掛け論を展開するのは滑稽だわ。

こんばんわ。
他の板で質問したら、ここで質問するといいよと教えてもらって
こちらへたどり着きました。（ちなみに私は女です）

そこの板やもう一つの板で、男性のホモセクシャルの人（人達？）が、
（スポクラ板です）お風呂でみちゃったオチンチン話、尻、インストラクタ
の同様の話ばかりが出てきて、ホモセクシャルの人は、セックスのことばかり
なんだろうか、と思いました。

こちらのよくある質問等読んで納得したものもあるのですが
（こちらの質問全部は読んでいないのでダブったらすみません）
未解決の質問をさせてください。

ホモセクシャルの人は、精神的なつながりってありますか？
セックスのことだけじゃなくて、たとえばパートナーがインポテンツ
（病気からとか精神的なこととか）になってしまったとか、セックスが全く
できなくなってしまったとしても一緒に（同情でなく）いたいと思うほど
相手を愛することってありますか？

また、体では男性を愛して精神的に女性に惹かれてしまうこと（その女性とは
セックスしたいとは思わない）ことってありますか？
もしくは男性しか愛せないんだけれど大切な女性がいて、その女性は自分のことを
愛してくれている場合、（その女性は少年的な雰囲気）お尻でなら彼女を愛する
ことは可能なんでしょうか？
（映画でそういうのがあった気がしたので、純粋に可能なの？って疑問が）

>>556、>>562、ちょっと、絡んでみた。
ノンケの偏見や勘違い思い込みには根気良く答えていきたい。

質問受け付けage
ノンケさんは質問の前に>>1-10のテンプレを読んで下さいね

>>563
テンプレちゃんと読んだら答えがわかる質問ばかりのような気がするのは
自分だけだろうか。

時々お前には関係ない話だってレスしたくなってしまう。

>>563
男なんてみんなセックスのことばっか考えてるよ＾＾
ホモでもノンケでもね＾＾

>>564
＞ノンケの偏見や勘違い思い込みには根気良く答えていきたい。
根気よく答えるのはすばらしい心がけだとは思うんだけど、
あくまでも謙虚にね？質問者が誰であれ、叩くなんてもっての他よ(>>3)。
今後注意していただければ幸い。

>>566
それ言っちゃ元も子もないわｗｗｗ　良くも悪くも好奇心が旺盛なんでしょ。
ここはそんな方のためのスレなんだから。

>>563
＞ホモセクシャルの人は、精神的なつながりってありますか？
当然あるわよ？
確かにノンケさんに比べてカラダの関係が先行しがちなのは否めないかもしれないんだけど、
基本はノンケさんと同じように考えていただければ。
ノンケさんでもカラダ目的の人もいれば、精神的な繋がりを求める人だっているわよね？
ゲイだってそんなモンよ。「恋愛」してるんだったら、相手を愛してるんじゃない？

＞また、体では男性を愛して精神的に女性に惹かれてしまうこと（その女性とは
＞セックスしたいとは思わない）ことってありますか？
うーん、どうなのかしらねぇ？アタシは寡聞にして存じ上げないんだけど、
お尻云々とかそんな下世話な話はさておき、
バイの方の場合だったらそんなケースもある…かも？？？
ゲイのアタシとしては、そんなことあるわけないでしょ！！？？と言いたくなるんだけど、
どんなケースも可能性は決してゼロじゃないから断言はできないわね。

>>563
何回も言ったが、人それぞれ。
セックスだけで精神的なつながりを求めない人もいれば、セックスできないけど精神的な
つながりを求める人もいる。
中には下段のような人もいるだろうね。

言っとくが、ゲイはセックスばかり考えてる訳じゃない。
ノンケ男性が仲間同士で女性のエロ話してるのと同じだろ。

>>563
＞そこの板やもう一つの板で、（中略）話ばかりが出てきて、ホモセクシャルの人は、
＞セックスのことばかり なんだろうか、と思いました

あなたは、ゲイっぽいレスをする人『だけ』がゲイだとは思っていませんか？
たとえば、生活板やニュー速で、「今日コンビニでさ・・」や「ﾜﾛｽｗ」とレスしてる人は
ゲイではない、と心のどこかで思い込んでいるのではないでしょうか。
ホモセクシャルぽいレスという事で印象に残り目立って感じる部分があるの
ではないでしょうか。


>>568
うん、なので、>>3と>>539とは違う、と判断した。個人の判断。
俺の>>553のレスを読んでも、該当しないノンケには何の叩きにもならないと思う。

>>538
うん。
だいたい「世間のうわさ」ってあまりいいものではないイメージが強いと思うので
なんでもありでいいと思う。
「下世話」の取り方はそれぞれの価値観の中での「下世話」だから
Ａさんには下世話でもＢさんには下世話でないこともあるかもね。

あああ〜。猫たちにご飯あげながら書いてたら、こんなにレスがずれてしまった。
すみませんっ！！

いい加減スレ違いだから簡単に。
>>570
＞>3と>539とは違う、と判断した。
イマイチこの二つのどの点を違うと判断したのか文意を測りかねるんだけど、
その「個人の判断」が危ういんじゃない？
＞該当しないノンケには
該当すれば叩いてもいい、ってことじゃないでしょ？
スレの空気ももう少し読んで、ﾏﾀｰﾘいきましょ♪

誘導されてきました。いきなりで申し訳ないのですが
自称レズの方へ質問です。
凄い気になってる娘がいるんですけども、男の恋人ってありえるんで
しょうか？または入って行く余地ってあるんですかね？
その娘は自分の事をレズと言い張っておりどうやって接して行けばい
いのかよくわからん状態です。アドバイス頂ければなと・・・

>>563
スポクラ板のホモスレにいた人だね。
俺はあそこＲＯＭってるけど、ここで聞いても無駄。
無駄って意味は、人それぞれとしか言いようがないから。
それに対して何といわれても。

あえて言うと、重複になるけど、男が恋愛するときって少なからずＨしたいって思う部分は
あるからね。全くその人を性の対象と捉えずして恋愛に移行したいとは思わないから。
好きだからズリネタにしにくいというのはゲイでもあるし。

精神的なつながりという意味が、恋愛しないという意味ならそれは違うね。
ノンケさんと同じように、俺らは男の人を好きになるだけ。
振られてへこむこともあれば、多感な時期には悩みも多い。
男同士だから、とりあえずやっとけみたいなのりで、振られても一回抱いてもらう
人もいるかもね。
ホモがネタにされやすく、かつネットならではの同性愛の陰の部分がクローズアップ
されやすいだけさ。

女の人とＨしたいとか、こんな人とステﾃﾞィになれたらいいなっていうノンケの感覚が
そのまんま同性に向いてるって思ってくれたら。
理解してもらえるか分からないけど、そんなとこ。
女性に対してちやほやするノンケも女の人が好きだからでしょ？
俺らは女性にそういう感情がないので、女性に対しては客観的に見れるってだけで、
ゲイが女性に冷たいと感じるのかもしれないけど、それが原因かな？

>>563
ちんちんみたよﾊｧﾊｧとか見たらその人をホモとあなたは思う。
この筋肉は鍛えるの難しいよね、とかそういう会話もホモがしてる可能性を
考えてない。
3段落目
ある人はある。無い人は無い。女も一緒だろう。
4段落目前半
人によるとしか答えようが無い。ゲイだから精神構造が同じというわけではない。
後半
なぜ尻を使わないといけないのか分からない。
なお、あなたの質問は、
「男なんて結局肉体目当てでしか愛さない」「男と女は完全に別生物」
「ゲイはセックスするとき尻にとにかく入れる」などが明らかに読める、
非常に不快であり、ゲイばかりか男性全体を大変バカにしている
書き込みであることを指摘させていただく。

>>574
現実は辛いだろうが、目を覚ませ。
遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ。
「自称レズ」「言い張っている」と、思いたいのかもしれないが、あきらめろ。
お前が逆に、男から好意をもたれて「女が好きだと思い込んでるだけだ」
「俺の恋人になれ」と言われたらどう思う？


>>573
>>13の、８０１の創作に該当と判断した。
創作は駄目ですよ、と柔らかく言えば良かったんですね。ありがとう

>>577
>遠回しに、タイプじゃない恋愛対象じゃないと言われてるのと同じだぞ
やっぱりそうなんすかね。他の男の子とはｽｹﾞｰ仲良くて自分には少し冷たか
ったので、相手曰く自分の方の接し方が冷たいから自然と同じ行動取ってし
まうかも、とまで言われてたので･･･
周りに結構後押しされて浮かれたのも事実なので（汗
それでもたまに来るメールってのは単なる社交辞令にも思えてきました。

>>565
テンプレを読んでも自分自身の理解力に疑問がある人が多いと見た

>>578
「女性の方が好きなバイ」ならともかく
当人が「レズビアン」だって言ってるなら、
可能性はほとんどないでしょうね。

メールたたまにくるなら、少なくとも嫌われてはいないんだろうから、
友達として仲良くはできるんじゃない？

もしもゲイやビアンを判断しなくてはいけないなら、その基準は

ゲイ＝男性が好きな男性
ビアン＝女性が好きな女性

ただ単にそれだけなのでは…？

以前結婚してたとか男性と付き合ってた人でも自分がビアンと気付いて女性と
付き合い始めたり、もともと男性が好きだけどたまたま好きになった人が女性
だったとかいう話も普通にありますヨ。

好き嫌いはモチロン肉体的なコトもありますが、もっとメンタルに起因してい
るものだと思います。だから肉体的な反応としては女性は判りにくいというだ
けなんじゃないでしょうか。

質問よろしいでしょうか？
以前美容板でＭＴＦの人が「おカマって男娼のことだからおカマなんて呼ばないで」と書いていました。
「おカマ」がゲイの蔑称であることは承知していましたし、
語源が陰間であることも聞いたことはあります。
でもこちらの板を見ても「おカマ＝男娼」の意味合いでは必ずしも使われていないように感じました。
（全スレ全レスを読んだわけではありませんがm(_ _)m ）
お聞きしたいのは、「男娼の意味だから使うな」と言うのは
書いた人の個人的意見なのか、一般的な理由なのかということです。
よろしくお願いします。

>>582
>>4にもあるけど、「おかま」というのは実はけっこう意味が曖昧な言葉で、
人と場合によって何を指して使ってるのか確認しないとダメなんじゃないか、
ってぐらいの言葉だと思うのよね。
>語源が陰間であることも聞いたことはあります。
陰間はつまり「江戸時代の男娼」だったりするわけだし、
きっとそのMtFの人の周囲ではそういうニュアンスで使われていたんでしょう。
いずれにせよ、ノンケさんはあんまり使わないほうが良い言葉だとは思うわよ。
ゲイなり女装子なりMtFなりの当事者本人が自嘲的に使うならともかくねぇ。

>>583さん
早速の回答ありがとうございます。
＞きっとそのMtFの人の周囲ではそういうﾆｭｱﾝｽで使われていたんでしょう｡
そういうことなんですね、納得しました。
＞ﾉﾝｹさんはあんまり使わないほうが良い言葉
はい、わかりました。
ありがとうございます。

とにかく周囲に「私はゲイ・レズです」とカミングアウトしているということは、
異性は恋愛の対象としては受け付けないからヨロシクね、と言ってるのと同じよ
ね。

それは個々によって違うのでは

だれか夢分析してください。
俺へテロの男なんですが今朝夢の中で、
知らない小学校低学年くらいの男の子に
オナニーを教えるために、
男の子をヒザの上に乗せ､半ズボンのす
そからチンポを引っ張り出しながら内
モモやタマタマを撫でたりしつつ、
男の子のチンポをしごいてあげながら、
自分のチンポも硬くなってゆく、とい
う夢を見たんですが俺はホモの素質あ
りですか？

>587
まずテンプレを嫁。
そして夢分析してもらいたいなら心理学板に池。

>>585ここ数ヶ月のうちに彼氏さんと別れたみたいで、少し男性不信な所も
あると本人は言ってたんですけど、現段階で他の男性とかなりｲﾁｬｲﾁｬしてる
所もあって何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないかなと思うように
なってきた･･･

自分には興味なかったのよという考えで行けば↑のような事は、自分にはただ
脈が無かっただけだと理解できますんで･･･

質問させてください

僕は全くのノンケだったのですが、最近
男性のチンコをしごきつつ、自分もオナニーして
るところを女性にみられたくて使用がありません
これはバイなのでしょうか？

嫁

あまりにも馬鹿っぽすぎてﾜﾛｽｗｗ

>>587
ヘテロと自覚があって目が覚めた状態で
同性に惹かれたり欲望を感じたりしないなら
別に何も気にすることはない。

>>590
>>5-6参照。
要するにそういうプレイがしたいだけでは。
同好の士を募ったら？

ゲイとビアンって仲悪いんですか？

>>594
別に仲は悪くないわよ。ただ単にお互い興味ないだけよ

>>593
ありがとうございます。自分はもう20代半ば
なので今さら新しい性の世界を切り開くのは
骨が折れるだろうなと不安だったので助かり
ました。

何だか今日のレスはみんなさわやかげんきって感じで楽しいなぁ(* ´∀`)

私はノンケ（♀）ですが、最近女の子の事を好きになってしまいました。
その子は性別は女ですが、見た目や服装や振る舞い方が完全に男です。
私はその子の事を、男の人として好きになってしまったのです。
服装や髪型や喋り方や持ち物など、ボーイッシュの域を超えてて、ほぼ男に近いです。
そういう子ってやっぱりビアン（トランス？）なのでしょうか・・・。
よくある質問で、そういうのは判断しがたいと読みましたが、確率的にやはりそういう子は
ビアンの子が多いのでしょうか？好きになってしまったので、本人に聞けません・・・
普通の男よりも紳士的で、やはり女の子にモテます。
誰でもｲｲので答えてください〜〜

ウホッ

ウホッ

ウホッ

よし、テストしゅうりょう。
ウホッ

>>598
ttp://www.peacemind.com/
ttp://www.ikasareteruigaku.org/shinryo/
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BF%83%E7%99%82%E5%86%85%E7%A7%91&lr=

この辺りが参考になると思う。

＞５９８

「ほぼ男に近い」ということはトランスの可能性が大ですね。

トランスの女性はビアンとは違います。トランスの女性は男として女性が
好きなのです。彼女がノンケでなければ、あなたの恋愛が叶う確立はとて
も高いでしょう。
まずはあなたの気持ちを彼女に告白する事です。そんなに紳士的な人なら
あなたが傷つく事は無いのでは？

興味あるので事後報告を必ずここに書いて下さいネ♪

>>604ｻﾝ
ありがとうございます。
トランスの可能性大ですかぁ、そうですよね。
自分で好んであんなに男っぽい格好をするという事はやはりそうですよね。

その人はとてもかっこよくて女の子にモテモテですし、なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・
私が入る隙なんてないのかな（泣）

少なからず、私に好意があるような気もしますが、とても優しい子なので社交辞令かな？とも思ってしまいます。
まだ好きになったばかりなので、もう少し様子を伺っていきたいと思います！

>>599-602
今後そういうことはテストスレでよろしくよｗｗ

>>598
「ボーイッシュの粋を超えて」るんだったら確かにトランスの可能性もあるだろうけど、
その「枠」の判断が難しいのよねぇ。。。
ｱﾀｼは>>603さんみたいに無責任に煽るようなことは言えないわ。

＞確率的にやはりそういう子はビアンの子が多いのでしょうか？
ビアンさんの中には、確かにｱﾀｼたち顔負けな位、立ち振る舞いが男らしい方もいらっしゃるわ。
でも確率としてどうなのか？その割合は？ってのは分からないわね。
ノンケさんでもそういう方はいらっしゃるでしょうし。

ｱﾀｼは、とりあえず告白云々の前に、その相手との心的距離を縮める方が先じゃないかと思うわよ？
で、色々と情報収集も兼ねつつ、と。また相手の違う一面が見えてくるだろうしね。
色恋沙汰に暴走は禁物よ？？？

まあ、結局、その人に聞かなければ分からない。人それぞれということだなｗ

周りの人々に、同性愛者と勘違いされるのは何故でしょうか

質問です！

レイザーラモンＨＧはやはり反感をかっているのでしょうか？

>>608
周りの人に聞いてみたらどうでしょうか？

>>609
人それぞれ
私はあまり好きじゃない

>>609
個人的には、レイザーラモンHGは、ああいう恰好をして
腰振って「フォー！！！」って言ってるだけで、実際にあんな格好した
ゲイは日本にはいないわよ。アメリカの映画・ドラマでネタで見るぐらい。
だから反感なんかもってないわ。面白いし好きよ。
でも、昔あったとんねるずの「保毛田保毛男」のネタは
いかにも「ホモ＝気持ち悪い」みたいなイメージを植え付けてる感じがして
不愉快だったわ。HGとの違いは、保毛田の方が同性愛者を笑いものにして、
必要以上に気持ち悪い感じを出して、男とキスするネタとかをやってたことね。

>>609
ゲイをお笑いにしてるのを嫌う人もいれば、面白いという人もいると思うよ。
俺は住谷はいい芸人だと思うし、あの芸はどこから見てもゲイには見えない
しで、結構面白いと思う。
>>611が言うように、「ホモはただ気持悪い」という一般的なゲイフォビアの
イメージを利用して笑いを取ろうとしているのとは、やや違う。
他の人は異論があるかもしれないけど、ゲイカルチャーの中のキャムプや
ドラアグ(人の意表をついて、笑いの中で常識や体裁を崩してしまう方法、
とでもいうのか)に少し似ている気もするな。
でも、困るのはノンケが「ネタをベタと取る」こと。
ハードゲイって何かという質問はここでも激増してるし、
ハードゲイという、最初からネタくさい言葉が大真面目に曲解されて
広まってることは、>>253に引用されてるサイトに詳しいよ。
住谷の芸というより、その受け取られ方には問題があると思う。
それもやっぱり表現者としての住谷の責任かもしれないけど。

>>609
ガキ使でも腰ふってるだけで、あいつはちっとも松本達四人に受けてなかったな。
面白くないからな、あの芸。しかしその捉え方も人それぞれ。

大学の男子トイレ（下図）での出来事なのですが、
私が入り口から入って行くと、正面の便器から一人の
人が用を足し終えたらしく、そこを離れようとしているところでした。
私は落ち着いて用が足したかったので、鏡の前を通って
奥の並びの★の場所へ行きました。
そちらは私以外誰もいなくて、すべての便器が空いていました。
そのとき、ふと鏡の方を向くと、先ほどの人が水道の蛇口に
手を掛けているのが見えました。
彼は私の方へ振り返ると、手を洗うのを止めてこちらに歩いてきて
なんと私の隣の便器（●）へ来たのです。
そして隣からずっと私の下半身を覗き込むんです。
もう怖くて怖くて最後まで用を足すことが出来ませんでした。
でも、彼がゲイなのか、ただの（？）変質者なのか、こちらのスレの
方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
情報がきわめて少ない上に、ネガティブな話題なので答えにくいかも
しれませんが、ご判断付く方、可能性でも結構なのでレスいただけませんでしょうか？
容姿は、小太りでヒゲを生やしていたという程度しか確認できませんでした。
あとは、１〜２年しかいないキャンパスにしてはやや老けている印象だったので、
うちの学生ではないかなと思っています。

入り口
　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　｜　水道・鏡　｜　　　　 ｜
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
|○　　　　　　○｜○　　　　　　｜
|○　　　　　　○｜○　　　　　　｜
|○　　　　　　○｜●←その人｜
|○　　　　　　○｜★←自分　 ｜
|○　　　　　　○｜○　　　　　　｜
|　　　　　　　　　｜　　　　　　 　｜
壁　　　　　　　　壁　　　　　　　　

>>614
用を足してる最中に露骨に覗きこむというのは、他人にとって不快以外の何でもないでしょうから
大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。


で、
> でも、彼がゲイなのか、ただの（？）変質者なのか、こちらのスレの
> 方々のご意見を伺いたくてレスいたしました。
ゲイだったらどうなんでしょう？そんなことは関係ないのではないでしょうか？

>>614

その人がゲイかゲイじゃないかは、
テンプラに書いてある通り「わからない」わ。
その人が「ゲイですが」と名乗ったなら別だけどね。

つーか、どうこう言う前に、確実に変質者でしょ。
つまんない事２ちゃんで訊いてる余裕があるんなら
さっさと学生課等に通報なさい！

だいたい、あなたも大声で騒ぐとか、蹴っ飛ばすとか、
小便ひっかけるとか、自分でできる対処はいくらでもあるじゃない。
次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。


災難だったわね。今後はそんな事が無いよう祈ってるわ。

>>615
＞ゲイだったらどうなんでしょう？そんなことは関係ないのではないでしょうか？
615さんが仰る意味はよくわかります。
だったらどうなるわけではないことは重々承知しているのですが、たとえ
意味のないことであっても、やはり気になる部分なので、違うみたいだと
お思いになったなら、そう言って頂ければ、自分の中で腑に落ちない、
気になっていることに対する可能性の一つが消えて、少しでも落ち着くと
思ったのです。

それから
＞大学のしかるべき部局へ報告なさったらどうでしょうか。
こちらに関してですが、わたしも考えました。
しかし、痴漢にあった女性が声を上げられないように、わたしも
その一歩は踏み出せませんでした。
何より言ったとしてもどうにもならないでしょうから、そのために
これ以上恥ずかしい思いはしたくないと思ったからです。

>>610-613さん
レスありがとうございます！

今、大人気のHGなので近所のチビッコが道路で
物凄いグラインドしてたりして
ちょっと（該当者が不快に思わないか）気になったのです。

僕はゲイではありませんが、どんな事でも
この世に存在しないかのように
あるいは腫れ物に触るかのように
無視されて取り扱われないよりも
明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
（存在自体の認知です。本質うんぬんはまずそれありきですからね）

テレビ = 現実と思う人は「ネタをネタと〜（ry」ですね。

>>616
＞次からは安穏と見られるがままにしてんじゃねーわよ。
はい、自分でもそのことが情け無くて・・・。

それから、615さんのレスと616さんのレスをいただいて
質問内容が無知と冷静さを欠いた質問だったと反省して
おります。
自分の中で、そこまでして同性の性器などに関心を示す人のことが
わからず、ゲイの人かもしれないと考えてしまいました。
しかし、変質者という可能性に気が付くのであれば、それをあたかも
近い存在であるかのように扱って質問したことは間違っていたと
思います。
申し訳ありませんでした。

>>618
>この世に存在しないかのように
>あるいは腫れ物に触るかのように
>無視されて取り扱われないよりも
>明るく認知される方が幾分マシだと思っています。
こういうことは当事者以外が言ってはいけないことだ。気をつけた方がいい。
俺はレイザーラモン嫌い。同性愛者でもないのにハードゲイとか名乗るな。
微塵も面白くないし。

>>620
そう感じるだろうと思ったから
>この世に存在しないかのように
の前に　”どんな事でも”　って入れてみました

ゲイ以外の事柄でも、ダブーとして扱われる可能性がある要素を
持っている人間っていう観点で見れば
そういモノを持ってない人はいないんだから
（表面に出すか出さないかは別として）

それ全般を指して
>明るく認知される方が幾分マシだ
と　”僕”　は思ってるんです

僕の場合だってその要素はあります（兄弟が知的障害者）


でも気にする気にしないはその人の性格だし
HGを気に入る気に入らないもその人の趣味ですしね

僕は>>611さんに概ね同意
「保毛田保毛男」は加虐的で陰険に思うけど
レイザーラモンHGは好意的で爽やか
（はちょっと言い過ぎだけど）に見えます

まあ、とりあえずムカついたんならごめんね

池沼を馬鹿にするような事をTVで放送したりしないものね
良かったわね

>>622
取り方は人それぞれだけど
HGって馬鹿にしる風に見えるんだ？

>>623
冷静に考えてみてくれ、
街中であんな腰振ってふー､ふー､言う人なんていない
彼は「はーどげいだから」あんな行動してるんだろ。
馬鹿にしてるようにしか見えないんだが。

そだな

>>624->>625
自演乙ｗ

俺はあいつについてはなんとも思わないな。
それこそ、ああいう芸風なんだろ。

おもろい気に入らない書き込みは全部自演かｗ
ちなみに俺>>624な。

ハードゲイとか、きえてほしい
塾でバイトしてるんだけど、
中学生が、ゲイってどんな意味？
ハードゲイのゲイってさ、って聞いてくるんだぜ

ヤツは当事者から「ゲイ」という言葉を奪っているんだよ
俺たちはこれから、なんて自称すればいいんだ？

>626 なんだよー625自演じゃないぞ。
漏れバライティあんまし見ないんだけど
チラ見でそう思った。
あ、627書いてくれてんのね。

>>605

>なんとなくお付き合いしている彼女がいそうです。
>左手の薬指に指輪もしてますし・・・女の子からもらった、と言ってました。
>個人的な考えですが、ビアンやトランスの方は、なかなか真剣に交際する相手を見つけるのも難しそうだし、
>もし付き合ってる人がいたら、相当絆が強そうな気がします・・・

それは絶対付き合っている彼女がいるってことよね。でもあなた達まだ学生
でしょう？様子を見て自分の気持ちをもっと確かめて本当に好きだったら
とっても良い友達になってチャンスを見計らったらどうかしら？まだ可能性
はあるわよ。
その人達が一緒に暮らしてるとかだとちょっと難しいと思うけど。

ハードレズ＝フェミニンなレズビアンがフェミニンな女性を愛すること

ノンケの女性です。
最近、ひょんなことから片思いの男性がゲイであることを知りました。
失恋１００％と悲しみつつも、
「でも、友達としてやっていければいいな」と考えたのですが、
こういうのは迷惑でしょうか？
もちろん、人それぞれとは思うのですが、
何かご意見いただけたら幸いです。

>>632
その相手には恋人がいるの？

>>632
あなたの言動が「お友達」の域を超えなければ全然OKよ。
できるかしら？難しいと思うけど。
気のあるような仕草をされたとしても、こちらは困惑するだけなのよね。
それを分かった上で、あえて困難な路を往くとするなら、止めないわ。

質問させていただきます。

私は最近自分がねこビアンなのを自覚しつつあるのですが、
自分がボーイッシュなせいか、はたまたある程度年がいってる（30代）せいか、
若くてカワイイ感じのねこねこした子しか寄ってきません。
やはり女の子らしくしないとタチだと思われちゃうんでしょうか？
皆さんは気になるお相手のタチネコ嗜好をどのように察知しているのでしょうか？

>>635
現段階で635はノンケなのかそうでないのかでスレ違いかも知れないけども
自分も男っぽい格好してるからずっとタチ要素を求められて来てたよ。
でも今付き合ってる子は見た目ネコなのに実はタチだったという
素晴らしい偶然がある訳だけども。
格好がどうであれ結局付き合うってまでなったら
言動がどうかだと思う。
男らしさを求めて近付いて来るネコなら
自然と離れて行くと思うけどなー。
どうしてもネコでいたいなら」リバ覚悟で付き合うとか。

>>632

恋愛関係になるのは１００％ムリよね。でも本当に親友になりたいんだったら
それはできるんじゃないかな。

>>635

あなたはズボネコさんってコトだよね。
若くてかわいいねこが寄ってくるなんてラッキーとしか言いようがないと
思うけど…。
でもその中にスカタチがいるかも知れないからとりあえずデートして相手
を観察してみるのはどうかな？私はスカタチです。誰も私がタチだとは
判りません。

独り身だったらデートはいくらしてもＯＫなわけだし。頑張ってネ！

>>632
友達になるのは、あなたと彼の関係や相性次第じゃない？
でも、それが未練があって恋仲になれなくても何か関係を持ちたい…
って気持での「友達」なら、そういうつき合い方は、結構ツライんじゃない？
もしそういう気持がどこかにあるなら、気持が醒めるまで距離を
置くことをお勧めするわ…なんて、お節介ババアみたいだわね。
ただ、>>634タンの言うように、どっかに未練を引きずってる
女の子に側にいられんのは、ゲイとしちゃかなりシンドイわ。
その点は、よく気をつけて。
こういうスレもあるわよ。ご参考までに。

好きになった人がホモでした
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091107210/

>>635-636>>638
お嬢さん方、やっぱスレ違いじゃないの？
適当なビアンスレ教えてあげたら？

>>６３６さん

ほんとに素晴らしい偶然ですね！うらやましいです。
言動で判別ですか・・初心者だしなかなかむづかしいですね。
実際こちらから好意を持っても、男らしさを求められて自然と離れて行く方
ばかりでした。

>>６３８さん
こういうのをズボネコというのですか・・。
そうですね、道は長いですが地道にスカタチさんを探してゆきたいと思います。
ただ、デートをＯＫして相手の方に変に気を持たせて失礼になってしまうのが
心配ですが．．。

皆さん、スレ違いくさいカキコにご親切にありがとうございましたm(_ _)m

>>630
そっか・・・やっぱりお付き合いしてる人いますよね・・・。
一緒には住んでないみたいです。実家暮らしだと言っていたので。
彼氏はいない、と言っていたので、やっぱり彼女なんでしょうね。
左手の薬指に指輪してるくらい絆が強い彼女なんですよね、きっと。
あぁ、なんか難しい・・・向こうは私の事友達としてしか見てないのかな・・・
思わせぶりっぽい事も言ってくるし、二人で遊んだりもしますが、それはやっぱり
深い意味なんてなくて、あったとしても軽い浮気心くらいだったりするのかな。

愚痴ってしまってスイマセン・・・

>>609
好きでは在りませんね。でもKABAのほうがもっとキライです

象さんのほうがもっとスキです

「アンケート質問はスレを無駄に消費する」って言うのを
見事に体現した質問でしたね。

>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。

>>644
お前のその無意味な書き込みのほうがよっぽどスレを無駄に消費しているんだけどな

>>645
＞>>1-10 をよく読んで、質問待ちage。
どこが無意味なのかと小一時間言わなくても
反論できないわよね

らららサマーボーイ

ビアンって美人ばっかなんですか？
デブスとかいるんですか？

>>648
いるに決まってるじゃん。
ノンケにだって美人もいりゃデブスもいるでしょ。

>>648
「ノンケ女って美人ばっかなんですか？
　デブスとかいるんですか？」

こう訊かれたら「そんなわけないじゃないか」と思いませんか？
648さんの質問は、それと同じなんですよ。

ノンケさんにいろんな人がいるように、
ビアンやゲイにもいろんな人がいて、
その共通点は「同性を愛する」という一点だけなんです。

開放してあげなければ。
同性愛者ほ被害者ですからね。

トランスジェンダーと、トランスヴェスタイトの違いがわかりません。（ビアンで）
前者は、男として生活してて、後者は、格好だけ男、とどこかの説明で読みましたが、
両方とも一応ビアン（女の子が好き）なんですよね？
前者は、男として生活してるなら、格好も男になりますよね？
後者は、格好だけ男ということは、中身は女の子？それで女の子が好きってこと？

あぁ〜〜混乱してきた。違いを教えて下さい〜

あと、ビアンの人（特にトランスの人）は、ノンケの女の子に好かれても嬉しい？
それと、もし気になる子（ノンケ）が男の話をしてたら気分悪い？
気になる相手がノンケと知ったら、諦めますか？

>>652

トランスの女性はビアンだとは思いません。彼女達は男性として女性が好き
なのです。だから基本的にビアンの女性よりノンケの女性のほうが好きだと
思います。