【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】

1 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:23 ID:C3TbPV7l

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１３
　　　　　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/

　　　　　　　　　　　参考サイト　同Ｑ
　　　　　　　　　　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
　　　　　　　　http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html
　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:24 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

3 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:25 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:25 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者(特に、オネェ言葉を話す人や女性的な物腰の人)、MtF-TG/TS、女装する人などを曖昧に指す言葉。使う人によって意味が違ったり、差別的ニュアンスを含んだりするので注意。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

5 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:26 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

6 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:26 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:27 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いのでペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく！

8 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:27 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

9 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:28 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

10 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:29 ID:C3TbPV7l

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

11 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:30 ID:C3TbPV7l

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】（実質14）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/

12 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:31 ID:C3TbPV7l

無事立ちました～。

質問募集age

13 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:35 ID:cnP08FDd

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（~ё~　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

14 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:37 ID:C3TbPV7l

※>>8のFAQを一部差し替えさせていただきます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。
A. 同性愛者と異性愛者の境目は、実はけっこう曖昧なものですし(>>5-6参照)
そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
また、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。その人が仮に同性愛者であっても、
そのことをあなたに告げないのはそうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる
必要があるときはその人からカミングアウト（同性愛者であることの告白）があるはずです。
あと、自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

15 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:38 ID:/hjMioSs

見分け方スレに導くなよ…。
そもそもああいうのもノンケが立ててんじゃないのか？

16 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:39 ID:C3TbPV7l

>>15
>>14の内容に修正するつもりだったんですが、直し忘れてしまいました。
申し訳ない。

17 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:40 ID:/hjMioSs

乙。だけど、テンプレ見るよう指示するときに面倒になったな。

18 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:51 ID:x7j3lVZv

全然男の興味有りませんが、日曜日に駅で、
「三千円でおちんちん舐めさせてください」って言われたんですけど
これって相場はどうなんですか？後「２千円で精子下さい」とかも言ってた気がします。

同性愛嫌悪的発言になるのかもしれませんが、ハッキリ言って気持ち悪いです。というか怖いです
こういう人に話しかけられたのは・・・
1、内面的に男に好かれやすい
2、外面的（顔や体格等
3、運（目が合った等
4、可能性が高いと踏んだ
5、罰ゲームやドッキリ
どれになりますか？

つーか、童貞くらい女の子で捨てたいです

19 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:55 ID:ug3wFGGa

５

20 ：禁断の名無しさん：04/06/15 22:57 ID:/hjMioSs

釣りだと思うが、だれか心優しい人は答えてやれよ。

21 ：禁断の名無しさん：04/06/15 23:38 ID:cnP08FDd

>>18
あなたの人物像を書いてくれないとなんとも答えられるはずありませんよ。

22 ：禁断の名無しさん：04/06/15 23:46 ID:C3TbPV7l

>>18
ご愁傷様でした。
異性愛者にいろいろな人がいるのと同様に、同性愛者にもいろいろな人がいます。
嫌なことを頼まれた時は、毅然とした態度で断るべきだと思いますよ。

相場については何とも言えません。
(そもそも、こういうのに相場もヘッタクレもない気がします)
話しかけられた理由についても、声を掛けてきた本人に聞かないと判りませんが、
やはりあなたに何か引かれるものがあったんじゃないでしょうか。
個人的には2か4だと思います。

なお、最後になりますが、
>童貞くらい女の子で捨てたいです
貴方の書き込みに同性愛嫌悪的な箇所があるとすれば、
むしろこの部分かと思います。
こういう事は自分ではなかなか気付きにくいものですし、仕方ないこととは思いますが、
機会があれば一考してみては如何でしょうか。

23 ：禁断の名無しさん：04/06/15 23:47 ID:KNObR4By

>>18
俺は5000円以下で誘われた事はない。もちろんお断りするが。
そー言うときは「安すぎるわ！3000万円もってきなさい！」と
オネエ全開で言いましょう。
後腐れなくすっぱり去っていくと思う。

24 ：18：04/06/16 00:08 ID:g98rrOuO

皆さん回答ありがとうございます。へタレで逃げる事しか出来ませんでした。
多分、もう合う事は無いと思いますが今後の参考にします。

＞22
別板の某スレの感覚で書いてしまいました。心無い言葉すみませんでした。

25 ：禁断の名無しさん：04/06/16 00:24 ID:kUScY1Z1

>>18
ん？なんでその気が無いのに相場がききたいんだ？変だぞ。

ここは真面目な質問するスレなのでネタ探しは他所でやって下さい。

26 ：禁断の名無しさん：04/06/16 00:33 ID:g98rrOuO

>>25
人として自分の価値って知りたいものでない？
安く見られてるのか？高く見られてるのか？

27 ：禁断の名無しさん：04/06/16 00:52 ID:cZlY4Yg7

すぐにそう思ってしまうのはここの住人の悪い癖よ

28 ：禁断の名無しさん：04/06/16 05:35 ID:oqXeE+jL

182 ：禁断の名無しさん：04/06/16 02:57 ID:Ni9ZD6jL
トランスってほどじゃないけど自分自身の”性別”が揺れてたり、
微妙にしっくりこないような感覚を持ってるコは、
他人に対しても”性別”が曖昧だったりしません？
私はもう年齢的にもさすがに「男になりたかった」だの言ってられないし、
女に産まれてきたからにゃ女として人生楽しもうって割り切れるようになった、
つまりようやく自分を女だと素直に思えるようになったら（20代後半にもなって…）
バイであることに変わりはないけど、恋愛対象は男が多くなってきた（気がする）。
でもそうなる前は、「こんな女なんだか男なんだかよくわからん人間が、
　『恋愛対象を男か女かどっちかにしろというか男を好きになれ』と言われても無理！」
だったもん。だからその頃は女でも男でもOKだったしむしろビアン寄りだった。
どっちもOKってのは裏を返せばどっちもどーでもいいってことなんじゃ？と悩んだりもしたなぁ。
上のほうのレスに、バイの人は精神性が豊かみたいな見方があるけど、
私のようにアイデンティティが未成熟なオコチャマな奴も、バイ傾向になるのでは？
人によってはバイじゃなくてアセクになるのかもしれない。

29 ：禁断の名無しさん：04/06/16 12:39 ID:EDb30u0V

しつもんどぞー

30 ：禁断の名無しさん：04/06/16 16:30 ID:eS9D8sFf

再度age

31 ：禁断の名無しさん：04/06/17 00:30 ID:bBZJVHzT

三度目の正直

32 ：禁断の名無しさん：04/06/17 01:07 ID:PSSToMfE

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
に、リンク先変更申請しました。

★このスレに質問する方へ★
マルチポストは嫌われるのでやめましょう。
レスする前に>>1-11 >>14を見てみましょう。
住人さん達を不快にする言葉はやめましょう。
回答レスにお礼レスをしてくれると住人さん達は嬉しいです。

33 ：禁断の名無しさん：04/06/17 12:41 ID:rZplhQD/

めめ

34 ：禁断の名無しさん：04/06/17 13:54 ID:ykp51l5v

初めまして。

>>7の
Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？
という質問に対しての
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
という答えに、某サイトで書かれていたことを思い出したので質問させていただきます。

上記のような行為を「ヴァニラ」と表現するとありました。
そのサイトでは幼稚、または稚拙な性行為であるとあったのですが、
みなさんはどのように思われているのでしょうか。
私は20代のノンケ女ですが、この表現がなぜできたのかと不思議でなりません。
もし失礼に当たりましたら申し訳ないのですが、宜しくお願いいたします。

35 ：禁断の名無しさん：04/06/17 14:18 ID:3rddmW0R

>>34
どうも思わない。

36 ：禁断の名無しさん：04/06/17 14:22 ID:ZC/mIzpB

>>34
薬物やSMやオラオラ系といった過激(?)ななセックスを楽しむ人が、
「ふつーの人達のセックス」をそう呼んだのが始まりだと言われてます。

なので「ヴァニラ味のように『ありがち』『ふつう』『退屈』なセックスだ」と
少し嘲笑の意味合いが込められている「ことも」あると思いますが、
単に「オーソドックスなセックス」という意味で使われることも多いと思います。

どこまでが「ふつー」なセックスなのかは人によって時代によって認識が違うので、
ヴァニラセックスの定義はあいまいだと思います。

だから、アナルセックスをするからヴァニラではない、とは言えないです。

37 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/06/17 22:31 ID:+z8Q+B+3

ヴァニラ＝セックスをしない、という定義もあったような

38 ：禁断の名無しさん：04/06/17 22:56 ID:HxSGQaMu

「ヴァニラ(・セックス)」の定義だけど、検索とかして調べてみたら、
もともとその言葉が出来た当初の意味では>>36の言ってる内容に近いみたい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~km5t-ootk/taqo_text/vanilla1.vanilla%3F.html ←参照。
で、その言葉の「キスや愛情に重きを置き」の部分が段々と拡大解釈されていって、
>>34とか>>36のように「アナルセックスをしないこと・または性行為自体をしないこと」
を指して使う場合が出てくるようになったっぽい。
「Aセク」の定義とか見てても思うけど、言葉って本当に曖昧なもんなんだねえ。

39 ：禁断の名無しさん：04/06/17 23:21 ID:nXUX8i5z

ちょっと大きい英和辞典なら、形容詞としてのvanillaの意味も載ってますよ。
「これという特徴のない」「味気ない」「平凡な」って感じです。
そこから派生したんでしょうね。

40 ：禁断の名無しさん：04/06/17 23:42 ID:tzCO4eGP

日本人ゲイビアンは外国人ゲイビアンの間での人気はどうですか？

41 ：禁断の名無しさん：04/06/17 23:47 ID:WXP7gA4B

>>40
ここは外国の方って来てないと思うのでここで訊いてもわからないと思います。

42 ：禁断の名無しさん：04/06/18 00:04 ID:LlWgG0M9

>>40
日本生まれの日本育ちなので何とも言えませんが、
海外のゲイサイトを見る限りでは、
「日本人大好き！」って人は多くないように思います。
(嫌われているわけではなく、興味の対象になっていない感じ)
あと、あちらの人は韓国・台湾・タイ・日本などをひっくるめて
「アジア人」ってカテゴリでくくることが多いようです。

>>41
ずーっと昔、回答者の中に海外在住者の方がいたこともあるので、
もしかしたら多少の情報は集まるかも。
過度な期待は禁物だけどね。

43 ：禁断の名無しさん：04/06/18 00:08 ID:NNDJhJ/p

>>40
難しい質問ですね。ちなみに日本人異性愛者の外国での人気はどうなんですか？
日本の文化的なところ（アニメとかも含めて）の愛好者は多いですから
その流れで日本人が好きっていう外国人のゲイも多いですが
一概に「外国人」と言われても中国もアメリカもニカラグアも含めてってことでしょ？
あまりにも漠然としすぎていて回答しずらいですね。

海外在住のゲイというスレが在りますのでそちらをROMって雰囲気だけでも
みてはいかがでしょうか？

44 ：禁断の名無しさん：04/06/18 01:29 ID:Y7oL+v8n

>>43

異性愛でいうと、少なくとも日本人女性は西洋人に人気があるかとｗ

45 ：禁断の名無しさん：04/06/18 01:54 ID:ON+vRgDL

>>44
嘘らしいよ。職場の♀がアメリカ留学経験者だけど、
やっぱり（日本人から見ての）ブスだと駄目らしい。
ブス専のアメリカ人がいるかどうかは知らないけど。

46 ：禁断の名無しさん：04/06/18 02:51 ID:Y7oL+v8n

>>45

そうなんですか。楽は出来ませんね。

47 ：禁断の名無しさん：04/06/18 05:49 ID:qxjBENnq

♂です。猥談OKのビアンの方に質問です。

貝合わせというエッチのシチュエーションがあると聞きました。
あれをやると、ジョリジョリ痛いのではないかと思うのですが・・・。

（１）　剃った状態ですべき技なのでしょうか。
　　　それとも、意外と大丈夫な物でしょうか。

（２）　さらに、指やら舌やらよりも気持ち良いものですか？

48 ：禁断の名無しさん：04/06/18 09:13 ID:LlWgG0M9

>>47
遙か昔にこんな回答があったので、転載しておきます。

601 名前：571 投稿日：03/04/03 00:49 ID:8R1NJHcw
>>575さん
「ビアン向けの作品の質が良くない」というのは
恐らくかなり主観が入っていると思うので、
他のビアンさんから怒られるかもしれないんですけど…。
ビアン向けのAVは存在しないので小説とかマンガとか
いう事になりますが、稚拙なものが多いように感じるのです。
文章が拙かったり、絵が下手だったり。
勿論お上手な方もいらっしゃいますが…
あと、クリエイターの数が少ない為、自分の好みに合った作品に
なかなか出会う事が出来ません。
…こうして書くと、単に私が我が儘なだけなのかもしれませんね；

＞男性向けレズビアン物と、ビアンの方のおつき合いはどのような点が違うのでしょうか？
も、全然別物ですよアレは！！
男性向けって大抵ディルトとかバイブとか
ペニバンとか使わせてるけど、そういうカップルって少数派ですよ。
（少なくとも私の周りには殆どいない）
レズビアンセックスは指と舌が基本ですもの。
その為に爪伸ばさないで手入れしてるんだから。
あと貝合わせ…やらないよねぇ？やる人もいるのかなぁ。
大体ノンケの男ってレズビアンを「淫乱すぎて男だけじゃ物足りない女」
とか思ってる節があって腹立つんですけど。
「何だかんだいって男に抱かれるのが一番気持ちイイんだろ？」みたいな。
ん　な　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　！！
…失礼しました。とにかく男性向けのレズビアン物は
所詮ノンケ男のファンタジーなのです。我々から見るとお笑いです。

49 ：禁断の名無しさん：04/06/18 09:16 ID:EMdZhXZe

>>47
貝合わせって、「性器と性器を接合させなきゃならない」という
ノンケ男の妄想の産物に近いんじゃないかなあ。
少なくとも自分はやったことないし、身の回りで「やった」って話も聞いたことないです。

50 ：禁断の名無しさん：04/06/18 12:10 ID:O1SjSh3J

>>47
まぁまずそんな体位が現実的に可能かどうかを仲良しのお友達と実験してみては。
柔道やプロレスの関節技に近い事が身をもってわかると思います。

51 ：禁断の名無しさん：04/06/18 13:51 ID:NNDJhJ/p

余談だけど、この手の質問はいつも荒れる原因だったのだが
今回はなんかさらりと落ち着いてますね。
良かった。

こんな雰囲気が好きです。これからもこんな感じで。
ま、俺が仕切ってどうすんだって感じですが。

ノンケさんカモンage

52 ：禁断の名無しさん：04/06/18 15:39 ID:Y7oL+v8n

これから日本において性的少数派への抑圧が強まっていく予感を感じますか？

53 ：禁断の名無しさん：04/06/18 15:45 ID:S3yOUTQ/

>>52
とりあえず感じないです。

つか、漠然としすぎてるし、ｱﾝｹｰﾄっぽくて、
ｽﾚに合わないような気がしないでもない。

質問の背景になにか念頭に置いていることがあるんだったら、
それを書いてもらえると、それについての意見は言えるかもしれない。
けどやっぱりスレ違いっぽい気もする。

54 ：禁断の名無しさん：04/06/18 16:48 ID:gUZJEPlM

はじめまして
当方♀の19才です
よろしくお願いします

このスレで初めてﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰなるものを知りました
で、自分はそうなのかもしれないと思い始めています
ここで質問するのが適切なのかわかりませんが、恋愛する対象が男。でも自分は女。＝ﾉﾝｹ。と違うのはどう違うんですか?

本気で悩んでます
ただ勝ち気なだけ……なのかな……

55 ：禁断の名無しさん：04/06/18 17:17 ID:abcRNAqr

>54はFtMゲイとノンケ♀の違いをききたいのかな？
違いのひとつは性別違和。
女性の体や女性とみなされることとかに違和感や嫌悪感を持つこと。
もうひとつは性自認。
自分は男性であるはずだ、男性でありたい、と思っていること。

まあ、境界例もあるから、本当ははっきり分かれるようなものじゃないけれど。

56 ：禁断の名無しさん：04/06/18 17:35 ID:LlWgG0M9

>>52
俺は感じるけどね。
今年に入ってからの、一連の社会情勢を見てると。

57 ：禁断の名無しさん：04/06/18 18:31 ID:/4rFxUns

はじめまして。
自分は16才♂です。
ゲイの方に質問です。

ゲイの方と性行為をしたいのですがどうすれば良いのですか？
>>10に書いてある新宿二丁目に行けば普通に出来るのでしょうか？

この板に書き込むのは初めてです。良かったら教えてください。

58 ：禁断の名無しさん：04/06/18 19:16 ID:3l8vlppZ

質問です。
私は女で、ゲイの男友達の家に泊まりに行く事になりました。
それも結構長期です。
なので少なからず洗濯をしなくてはいけないのですが、下着を干しても問題ないのでしょうか？
それともコインランドリーに出かけていった方がよいのでしょうか？
あと、もし生理になった場合は言った方がいいでしょうか？

59 ：禁断の名無しさん：04/06/18 19:39 ID:y2tyYfSS

>>57
なにをもって「普通」に出来るのか、微妙だけど。
例えば、二丁目に行ってすぐにナンパされて、ラブホテルに
連れ込まれる　　なんてことはまずないです。

まぁ、ゲイにも出会い系があるので、そこで知り合ったり、
二丁目の飲み屋で仲良くなって・・・ってのが良くあることかな。
ただ、童貞捨てるんだったら、好きになった相手としなさいな・・・

>>58
下着を干す　　となんか問題があるんでしょうか？？
それがいまいちわからん・・・
生理になったら？トイレに汚物入れがない（まぁ男の一人暮らしにはないだろうが）
くらいだし、別にセックスするわけでもないんだから、いちいち言わなくてイイのでは？？

60 ：禁断の名無しさん：04/06/18 19:49 ID:/4rFxUns

>>59
レスありがとうございます。

61 ：58：04/06/18 20:30 ID:3l8vlppZ

>>59
ありがとうございます。
他人の家で下着を干した事がないので、異性・同性にかかわらずなんとなく恥ずかしいのです。
たとえ家族でも、スカートはいてパンツ丸見えの格好をしたら、はしたない！と思うでしょう。
それと同じような感覚なんです。
相手が気にしなければ大丈夫ですけれど。

それと生理は、勿論おっしゃるように汚物入れの問題もありますし、
捨てる時も普通の半透明のビニールに入れる訳にも行かないし
お風呂の問題とか、具合悪くなったら、とか
同性なら察してくれる事も、たぶん無理なのでどうしたらいいものかと。

62 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:41 ID:POHwciDn

>>61
それはその友達に相談した方が早くない？

63 ：禁断の名無しさん：04/06/18 20:53 ID:NNDJhJ/p

>>61
それは相手がどう思うかっていうよりも、あなたがどう思うかって
考えた方が良いような。ま、相談できるなら相談したほうがいいでしょう。
相手が同性愛者だから、異性愛者だからどうのって問題でもないような。

64 ：58：04/06/18 21:21 ID:3l8vlppZ

>>62 >>63
なるほど・・・。
彼は男兄弟しかいなく、女に全く興味ないので
なまじ異性愛者の男性よりもそういう事に疎そうだ、と思ったんです。
下着はさりげなく聞いてみます。
生理はならない事を祈ります。なったらその時腹をくくります。
回答ありがとうございました。

65 ：禁断の名無しさん：04/06/18 22:19 ID:abcRNAqr

質問ドーゾ
聞く前に読むとこ→>>1-12, >>8の訂正は>>14

66 ：禁断の名無しさん：04/06/18 22:44 ID:j8vlI/B1

54です

55さんレスありがとうございました

自分なりに解釈してみたんですが、女である事に疑問を持っている。男でありたいとは思う。それはあてはまっていると思います

ここら辺はおなべさん（というのですかι）と同じなんですかね
で、恋愛対象が違うと……

どうなのかよくわかんなくなってきた鴨……自分が可愛いと思う女の子にはしどろもどろになってしまうし
好きになるのは男の人だけど女の子みたいな人……

枠にはめなくてもいいとは思うけど、同じ様な事を相談できる人がいたらなと……
そういうこと考えるとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞはなんとなくしなくちゃいけないとは思うんです

長々すいません
ありがとうございました w

67 ：禁断の名無しさん：04/06/18 22:48 ID:LlWgG0M9

>>66
誰にでも当てはまるわけではないけど、
こんな話もあるって事で。

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=21&kiji=211

68 ：禁断の名無しさん：04/06/18 23:03 ID:LBzq+Rfe

>>66
こんなのも参考になるかと。
「性同一性障害理解マニュアル」
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html

69 ：募集age：04/06/18 23:33 ID:LlWgG0M9

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

70 ：47：04/06/19 01:46 ID:u4r2ouIx

レスありがとうございます。

>>51
良い雰囲気で流れたので返答のレスをすべきか迷ったのですが・・・
アレの原因になったらすみません。

>>53
質問の意図について説明します。簡単に言うと、
エロゲーのシナリオライターへの転職を考えています。
でも今までエロビデオやエロ小説などで見てきたビアン物は>>48の
引用の通り非現実的なものばかりでした。
（唯一頷けたのは、仁科高丸という人の微熱狼少女です）

私はたまに自分がTGではないかと疑うときがあるため、
リアルな同性愛とノンケの妄想の同性愛の違いに興味を持っています。
だから男の「抜き」を目的とした妄想レズビアンではなく、
例え男が抜けなくても本当のレズビアンに近いものを作りたいと思いました。
（エロゲとしては売れないでしょうけど）
そこで今回の質問をさせて頂きました。

ちなみに、アンケートみたいに (1) とかなっているのは、
相手に何かを説明するときに、自分が混乱しないように整理するクセです。
他意はありません。

71 ：47：04/06/19 01:47 ID:u4r2ouIx

＜　続き　＞

>>48
転載ありがとうございます。その内容、非常に頷けます。
ノンケ・ビアンに関わらず、SEXの基本は相手の存在を感じることだと思ってるんで
道具より相手に触れてもらう方が心地良さそうだと想像しています。
道具は否定しませんが、自分は苦手だったので。

>>49
貝合わせに関しては「体の密着度が高いのでビアンの人が好む」と
何かの小説で読みました。（その作品では足を互いに絡ませる変形座位だった）
性器の距離という問題もあるし、普段なら疑ってかかるのですが、
体の密着度が高いという説明に「もしや・・・？」と思ってしまいました。

>>50
ごもっともです（ｗ

レスして頂いた方、ありがとうございました。
話は変わりますが、ビアンの方も処女については
やはり初めては好きな人と・・・　という気持ちになると考えていいですか？
差し支えなければ教えて下さい。

72 ：47：04/06/19 01:51 ID:u4r2ouIx

×　道具より相手に触れてもらう方が心地良さそうだと想像しています。
○　ビアンの方も道具より相手に触れてもらう方が心地良さそうだと想像しています。

一応、SEX経験はあります。念のため（ｗ

73 ：禁断の名無しさん：04/06/19 01:57 ID:BB149qbM

>>70
議論と関係ない質問なんですが、ちょっと読んでて混乱したので…

>>53は本来、>>52に向けられたレスですよね？
それとも、>>52も47さんの書込なんでしょうか。

74 ：47：04/06/19 02:14 ID:u4r2ouIx

>>73
(；ﾟДﾟ)Σ　・・・なんと。

間違えました。52さんではありません。　○|￣|＿

75 ：禁断の名無しさん：04/06/19 18:22 ID:BB149qbM

質問募集age。

>>71
同板はビアンさんの数がもともと少ないため、
ビアン絡みの質問は回答が遅れたり、スルーされたりすることも時々あります。
その点は予めご了承下さい。

76 ：禁断の名無しさん：04/06/19 18:46 ID:01DQt5Db

色気のない質問ですみません。

ゲイのための洋雑誌The Advocate を日本で手に入れる方法を
ご存知でしたら教えていただけませんでしょうか。

紀伊国屋や丸善には置いてませんよね。

77 ：禁断の名無しさん：04/06/19 18:58 ID:BB149qbM

>>76
俺も読みたいなーと思って、一時期探したことがありますが…
国内で手に入れるのは、割と難しいかも知れません。
少なくともゲイショップで見かけたことはないです。

また、公式サイトでは定期購読に関する情報は見つけられませんでしたが、
amazon.comで定期購読を受け付けているのを確認しました。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005N7TY/qid=1087638595/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-2406838-6073469?v=glance&s=magazines

但し一冊ずつの注文は出来ないようですし、日本に発送してくれるのか否かについても
現時点では不明です。

78 ：禁断の名無しさん：04/06/19 19:38 ID:01DQt5Db

>>77
ゲイショップにも置いてませんか･･･。

定期購読なら公式サイトでもできるみたいですよ。
ttp://www.advocate.com/
1年：$39.97＋（海外送料）$30.00

ただ申込み後４～６週間かかるらしいので、来週発売号が欲しい私には
ちょっと微妙なところなのです。

お手数かけていただき、どうもありがとうございました。

79 ：禁断の名無しさん：04/06/19 19:43 ID:XyxpDIxA

質問です。彼女をビアンにとられました。でも俺も大事な人って事でエッチしています。ビアンとは精神的なつながりでエッチはしてないといいます。相手はそのきあるみたいなんだけど私はやだって、信じていいの？今はほんとにそのビアンに夢中です。

80 ：禁断の名無しさん：04/06/19 19:43 ID:XyxpDIxA

81 ：禁断の名無しさん：04/06/19 20:21 ID:QRhsFRKH

>>79
悪いけどそれは貴方の彼女さんが恋愛についてどういう考え方を
持っているかにかかってます。
ビアンのどうのは全く関係ないです。ここで訊いても誰にもわかりません。

82 ：禁断の名無しさん：04/06/19 20:32 ID:yUmLTtNr

しててもしてなくても、
それをあなたがどう捉えるかっていう問題な気がする。

自分と彼女はHしてるけど彼女と彼女がHするのは許せん、とか
訳の分からない理屈を言うようにはならないで下さいね。

83 ：禁断の名無しさん：04/06/19 20:33 ID:JNLY2R8q

>>79
とりあえず、彼女と付き合っているもう一人の相手が女性だってことは抜きにして、
今の状況(自分の彼女が別の相手と、プラトニックではあるが『付き合って』いる)
にあなたが耐えられるのか、そしてそういう彼女を信用できるかどうかを考えて、
その上で彼女と冷静に話し合うべきかと。
ちなみに自分はバイセクシュアルですが、自分の付き合ってる相手に別の「恋人」
が居たらさっさとサヨナラすると思う。その「恋人」が男か女かは関係なく。

>>81
激しく同意。

84 ：禁断の名無しさん：04/06/20 01:18 ID:PwgyjSLp

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

85 ：禁断の名無しさん：04/06/20 01:25 ID:24kvVw14

女性になりたいゲイの（カバちゃんみたいな）人に、
キスとフェラチオを求められました。
私は、かわいらしい系の女性ですが、これってどういう事？！

86 ：禁断の名無しさん：04/06/20 01:30 ID:AmVZhoqv

>>85
意味不明

87 ：禁断の名無しさん：04/06/20 01:34 ID:PwgyjSLp

>>85
その相手の人って、口調が女っぽいだけで、
フツーにノンケさんだったんじゃないでしょうか？

88 ：禁断の名無しさん：04/06/20 01:38 ID:Zsjpzcm3

>>85
ゲイで女性になりたいって人あまりいないと思うんですが、、、
性同一性の人ならまだしも。（まだしもって失礼ですねすいません）
ので、その人は貴女というか女性を油断させるためにオカマを
演じているただのヤリたいノンケ男です。
>これってどういう事？！
そのまんまと思われます。

89 ：禁断の名無しさん：04/06/20 01:50 ID:PwgyjSLp

強いて別の可能性を考えるなら、>>5でいうところの

4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）

って説もあるけど…そう頻繁にあることではないし。
それよりは、>>88氏説の方がずーーーーーっと説得力があるかと。

90 ：禁断の名無しさん：04/06/20 04:12 ID:oaCX7eER

性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
の人って結構いると思う。

性別＝男　性自認＝女
の人の約半数は　性指向＝女　である。という話を聞いたことがある。

91 ：禁断の名無しさん：04/06/20 08:31 ID:iBdJ7ojY

>>89-90
ただ、そういう人(MtFビアンさん)って基本的に性別違和( >>55参照)
を抱えてるはずなので、キスはともかくフェラチオ＝男性性器への愛撫を、
そうそう簡単に他人に求めたりするかなあ？という疑問が残るんだよねー。

個人的には>>88の説に一票。実際に、2丁目とかでは
「ゲイやMtFを装って女性を安心させ、『あわよくば』を狙ってる実はヘテロ男」
っているからね。

92 ：安倍麻美：04/06/20 08:51 ID:OSABDwNd

>>80
まずその新しい女性があなたの事をどう思っているかです。
その新しい女性があなたの事に好意を持っているようでしたら、3人で交際するのも良いかもしれません。
ただ純粋レズビアンの中には男性に対して敵対意識を持っている人も多いので、そういう場合は彼女とあなたの交際を反対しようとするかもしれません。
そうだとしたら、今の彼女は新しい彼女にそそのかされて、あなたの元を去っていく事にもなりかねません。
それを防止するためには、その新しい彼女とは分かれさせ、男性との交際に理解のあるレズビアンと交際させる事です。

93 ：禁断の名無しさん：04/06/20 09:16 ID:+HbESOhQ

>92
(;ﾟДﾟ)
ﾚｽﾞ萌え？

94 ：禁断の名無しさん：04/06/20 09:17 ID:DeNUpEaT

最近、マニアックな質問が多いなぁ。。。なんでだろう？

95 ：禁断の名無しさん：04/06/20 09:21 ID:VH530OXw

やっぱり気になるのは皆さんの出会いです。皆さん(ゲイの方)はどこで
同じゲイの方とかに出会ってるんですか？職場又は学校ですか？出会い系
サイトですか？それとも道行く人で「あっ、カワイイ」とか思ってナンパ
したりするのですか？？
私は高校生の時、毎朝晩チカンにあってたのですが、2回ほど女性にされた
事があって、でもん～不思議と嫌な感じは少なかったです。(でもやっぱりチカンはお断り)

それとイタリアで「あなた私と同じ(ビアンの)臭いがする」といわれまつた。
え、そぉ？とか思ったんですが、それからちょっと興味があります。

96 ：禁断の名無しさん：04/06/20 09:28 ID:DeNUpEaT

・二丁目などのゲイ（ビアン）バー
・出会い系サイト

これが現在の２大出会い方

97 ：禁断の名無しさん：04/06/20 09:34 ID:zHgl7bN+

日本一のおかま街、東京・新宿２丁目近くの新宿５丁目のコンビニで今月５日、女装男が約１０万円を
奪った強盗事件で、店内に残っていた指紋が２日後に起きた別の強盗未遂事件で警視庁牛込署に
逮捕された住所不定の無職、越谷広昭容疑者（３６）の指紋と一致したことが判明した。

調べだと、同容疑者は７日午後、新宿区住吉町の銀行のＡＴＭコーナーで女性（２５）を刃物で脅し、
現金を奪おうとしたが失敗。駆けつけた署員に現行犯逮捕された。

一方、新宿５丁目の事件では、犯人は黒のキャミソールにパンストという“ゴスロリ系”で女装していた。
調べに対し、同容疑者は両事件とも否認しているという。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200406/sha2004062006.html

98 ：禁断の名無しさん：04/06/20 09:52 ID:PwgyjSLp

>>97
この犯人って、
「新宿二丁目＝女装・オカマ」っていう短絡的な思考で犯行に及んだだけで、
ホントは生粋のノンケなんでは？と思ってるんだけど。個人的には。

つーか質問じゃないですねコレ(w

99 ：禁断の名無しさん：04/06/20 19:32 ID:iBdJ7ojY

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
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それでは、ごゆっくりお楽しみください！

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■過去ログ　>>11

100 ：禁断の名無しさん：04/06/20 19:33 ID:yqXM69BU

100

101 ：禁断の名無しさん：04/06/20 21:38 ID:VP2vzDjt

>>97
あら変装なんでしょ？
それにしてもこーいう事件って嫌よね
馬鹿メディアってやたらと同性愛とかそーいうの強調したがるから

102 ：禁断の名無しさん：04/06/20 21:48 ID:qujqNgtb

>>101
＞馬鹿メディアってやたらと同性愛とかそーいうの強調したがるから
「同性愛傾向の人は精神的にどこか変だ」と暗に言おうとしてるのでは
と疑ってしまうよね。

103 ：禁断の名無しさん：04/06/20 21:50 ID:ckisE/da

実際暗に言おうとしてるメディアは多い気がするな・・・

104 ：禁断の名無しさん：04/06/20 21:50 ID:MY4/TJLA

明らかに言おうとしてるから。このまえのNステひどかった。

105 ：禁断の名無しさん：04/06/20 22:33 ID:PwgyjSLp

「同性愛は異常だ」って一面コラム(○○抄)で書いてる全国紙もあるからなぁ…。

>>104
どんな内容だったの？

106 ：禁断の名無しさん：04/06/20 23:16 ID:U+JR/EWU

民主党の岡田幹事長って、いい男だと思いますか？
政治家として政策うんぬんじゃなくて、純粋に男として外見で判断するとして。

107 ：禁断の名無しさん：04/06/20 23:21 ID:mYUXxRwY

>>106
好きな人もいるのかもしれないわ。
「いい男」の定義なんて、人それぞれ千差万別よ。

できれば次からはこのスレでアンケートはとらないで頂戴ね。

108 ：禁断の名無しさん：04/06/21 00:01 ID:n7wn/dhi

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109 ：禁断の名無しさん：04/06/21 00:31 ID:4UFSKbBH

なにか

110 ：禁断の名無しさん：04/06/21 00:38 ID:e0dgAHt5

どうにもここ最近　801臭がキツいんだが・・

111 ：禁断の名無しさん：04/06/21 01:02 ID:yCxswtsi

>>110
だからどうしたよ？ここに集中するなら多いに結構だし
801愛好者もノンケだろ？

俺にしてみれば他のスレとかで直ぐに
801臭がどうのとかいう輩の方がうざったい。
指摘したところで何が変わるわけでなし。
「うまくやってるんでしょうがあたしにはわかってんのよ」
っていう自己主張だろうが、どうでもいいよ。

はい、次の質問どうぞage

112 ：勝：04/06/21 01:15 ID:kOOt2ep5

親友を探しています。
詳細はhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085671743/にあります。
ここの47-48が僕の親友です。
僕の発言は名前欄に「勝」と書かれているものです。
あのスレでこれ以上呼びかけるのはスレ違いなので他に適しているスレを探してます。
教えてください、お願いします。

113 ：禁断の名無しさん：04/06/21 01:23 ID:oZ7E7UG+

自分は生まれてからずっとAセクシャルだと思っていたのですが、
高校の体育の時間、ちょっとした事故で、
同性（男）のクラスメイトに乳首を触れられて、
何故か勃起してしまいました。
触れられたと言ってもジャージの上からです。

勃起した事は相手には気付かれてはいなかったと思いますが、
それ以来何となく意識してしまい、その人や周りの人と上手く話せなくなり、
親しく（？）つき合っていた人達とも何となく疎遠になりました。
もともと人付き合いが得意ではなかったのですが…
異性ともあんまり話したりはしないです。

それからもう７年くらいになりますが、人を好きになる事もなかったし、
女の子の格好をしたいとか、同性と体や精神的に結ばれたい等と思った事はありません。
性欲も無し。当然童貞です。

自分の体で少し気になる事といえばなで肩で身長は１６０センチ台前半。
唇の色が女っぽいといわれた事があり、全体的に女の子っぽいらしいです。

自分自身への違和感は微妙にあるけど…他人から見たら普通の人なんでしょうか？

114 ：禁断の名無しさん：04/06/21 01:33 ID:wjdJ2mQj

ageてみた。

115 ：禁断の名無しさん：04/06/21 01:38 ID:oZ7E7UG+

…「普通」とカテゴライズされたいだけなのかなぁ…
改めて自分の書き込みを見て反省しました。スルーでかまいません…。

116 ：禁断の名無しさん：04/06/21 01:45 ID:vPw7iAcc

普通のノンケといえば普通のノンケ。

そんなホモそこらじゅうにいるわよっ
っていえば、そこらじゅうにいるような気も。

まあ、ゆっくり考えてみそ。

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117 ：禁断の名無しさん：04/06/21 01:48 ID:n7wn/dhi

>>112
探してみたけど、残念ながら尋ね人系のスレは立ってないですね…。
もしあったとしても、その彼が運良く立ち寄ってくれるとは限らないし。

むしろ本名と昔の住所が判っているなら、探偵とか興信所とか、
リアルの世界でアプローチしてみた方が早いんじゃないでしょうか。
…ただ、一歩やり方を間違えると、相手を傷つけてしまう可能性もありますが。

>>113
何を以て「普通」と言うかは難しいところです。
誰かを好きにならなきゃいけない、という法律はないんだし、
自然に誰かを好きになるまで気長に待ってみてはどうでしょうか。

118 ：禁断の名無しさん：04/06/21 09:18 ID:vyWa7Kn2

>>113
男に乳首触られて勃起・・・で判断することは無理ね
男の身体って馬鹿正直だから、心とは関係ナシに反応が現れるのはよくあるコトよ

119 ：113：04/06/21 16:17 ID:ws1FnxUC

>>116 >>117 >>118
ありがとうございます。
スルーされているだろうと思って確認してなかったので、
レスが遅くなりました。すいません。

>>118
良くある事って言われて少し安心したかも…

>>116 >>117さんの言う通り時間をかけてみます。

いつか男でも女でもどちらでも良いので
好きになる人が出来たら良いなぁ…と思います。

120 ：女性　Ａセクシャル：04/06/21 17:09 ID:cpu+Ji/Q

ノンケの男性がゲイ痴漢に触られて感じることってあるんですか？

121 ：禁断の名無しさん：04/06/21 17:17 ID:lyW1PjOZ

当然あるでしょう。性的指向と性感はカンケイナイYo!

122 ：禁断の名無しさん：04/06/21 20:32 ID:N0bMZrO0

子持ちの主婦です。
ここ半年位、エアロビのインストラクター（子持ち主婦）が気になって仕方がありません。

子持ち・・・というところからも分っていただけるかとは思いますが、
私は今まで同性を好きになった事はありません。
ただ、彼女に関しては、キスしたい、とかハグしたい、という欲求があります。
こういう感情は初めてです。

親愛の情として、彼女を身近に感じたいのか、
それともこれは愛情なのか、自分自身分らずに混乱しております。

お互いに家庭があるので私のこの感情は一切表に出す事はないでしょう。
けれど、自分自身の気持ちがどこにあるのか、それだけは確かめたい気持ちがあります。

こういう感情は、どのように整理したらよいのでしょうか。

123 ：禁断の名無しさん：04/06/21 20:51 ID:e0dgAHt5

まずはテンプレ読んでください

124 ：禁断の名無しさん：04/06/21 21:06 ID:N0bMZrO0

>123　ありがとう。テンプレは読みました。

なのにも関わらずこうしてここに書くのはなぜでしょうかね・・・
初めてのことに関するとまどいと嬉しさ、切ない気持ちを
誰かに聞いてもらいたかったのかも知れません。

控えめで、笑顔が素敵で、素晴らしい特技を持っていて。
憧れているだけかなぁ、とも思う。
人間的に好きなだけであって、
こうしてキスやハグしたい、という気持ちは私のやましい欲求なのかな、
と考えると、彼女が眩しく映るだけに、落ち込んでしまうのです。

125 ：禁断の名無しさん：04/06/21 21:16 ID:yCxswtsi

>>122
多分質問のポイントは
> こういう感情は、どのように整理したらよいのでしょうか。
にあると思うのですが、こればかりはどうしようもありませんね。
多くのゲイが通ってきた道ですけど、結局は自分の中で解決するしかないでしょう。
あこがれなのか性的な好意なのかもあなた自身にしかわからないと思います。

もちろん相手も同じようにあなたの事を見てて、意気投合という
可能性もありますけど、いくら肉体関係がなかったとしても
それは不倫ですよね？単純なあこがれならべつですけど。
「相手が同性だから主人を裏切った事にはならない」と思うのは違うと思います。
どちらにしても、なにかの進展を求めるのはリスキーなことです。

たぶんあなたはそういう事を相談できる場や相手が欲しいんだと思います。
ビアンサイトなどを見て相談すれば少しおちつくかも。

126 ：禁断の名無しさん：04/06/21 21:52 ID:3W1Hz4wm

>122, >124
私見ですけれども
「これは恋愛感情」
「こっちは憧れ」
「こういうのは友情」
なんてきっちり分けることは、本当にはできないと思います。
恋愛じゃなくてもキスしたくなることはあるし。
恋愛、友情、憧れ…と色々言葉の区別に
混乱させられている面があるかもしれません。
全部まとめて「この人のことが好き」という、
一番大切で単純なところだけ考えてはどうでしょうか。

そして、「好き」という気持ちをどう表現するかを考えればいいと思います。
たとえば、いくらあなたがそうしたいと思ったとしても
相手の同意なしでキスをするべきではありません。
好きな人が喜んでくれるような接し方をするべきです。

127 ：禁断の名無しさん：04/06/21 21:53 ID:3W1Hz4wm

あと、ビアンには主婦嫌いの人が結構いますので、相談するときは気をつけて。

128 ：禁断の名無しさん：04/06/21 22:27 ID:XzhDl+AC

20歳のノンケ女です。質問に伺いました。

メッセ友の1人がゲイなのですが、
彼はおすピーやKABA.ちゃんなどのことを
「ゲイの恥さらし。ああいう馬鹿共がゲイに対する世間のイメージを歪ませる！」と主張します。
私個人としては御三方の大ファンなのでちょっと気に係り、
「それはあなたの主観であって、あの人たちが好きなゲイの人たちだっているんじゃないの？」と聞くと
「いや、日本中のゲイは苦々しく思ってる」と言うのですが・・・。

ゲイの方々は、本当に彼の言うとおりオカマキャラの芸能人に対して反発心などをお持ちなのでしょうか？
くだらない質問で申し訳ありません。

129 ：禁断の名無しさん：04/06/21 22:31 ID:fQ4OJbJx

>>128
あなたが正しい。
好きな人と嫌いな人がいる。
ゲイとおかまが同一視されるのは彼らのせいもあるかもしれないけど、世の中に存在してるってことを証明してるのも彼らかもしれない。

130 ：禁断の名無しさん：04/06/21 22:38 ID:KGgiecVL

>>128
ゲイっつっても性指向が同性に向いているってとこだけが同じなだけで
一人一人別の人間です。129さんの言うとおり好きな人嫌いな人眼中に無い人
人それぞれです。
、、、、自分は嫌いですけどね。

131 ：禁断の名無しさん：04/06/21 22:45 ID:XzhDl+AC

>>129
ありがとうございます。そうですよね。
彼は普段はいい人なのですが、自分の主張を始めると止まらなくなる人で。
「ゲイとはかくあるもの」っていう美学で自分を塗り固めてる人です。
（会ったことはないので、彼の真実は確かめようがありませんが・・・）

彼らに対してのゲイやオカマの方々のご意見を彼以外に聞いたことがありませんでしたし、
この板にも検索した限りは見つからなかったので、疑問に思い質問させていただきました。
ありがとうございました。

132 ：禁断の名無しさん：04/06/21 22:47 ID:XzhDl+AC

>>130
すれ違いで遅れて申し訳ありません。
人それぞれと伺い安心しました。ありがとうございます。

133 ：禁断の名無しさん：04/06/21 23:16 ID:N0bMZrO0

>122　>124　です。

今までは当たり前のように男の人を好きになっていたのですが、
今回初めてこのような感情を持ち、自分自身動揺しているのだと思います。。
気の合う友人、以上に彼女に対して好意を持っている、という状態が
果たして何なのか、は自分自身に問い掛けなくてはなりませんね。

>125さんのおっしゃる通り、私はきっと相談できる場所や相手が欲しいのだと思います。
ここで書いたことによって、気持ちが整理されたように思います。
ビアンサイトなどもみてみようと思います。

>126　好きですね、彼女の事が。
そうですよね、そこが一番大切なんですよね。
実はそのインストラクターは先月から我々のクラスを教えなくなってしまったのです。
会う機会もなくなってしまい、とても寂しく思っていました。
先日偶然彼女に会った際に、『貴女のレッスンが大好きだった。』ということだけ伝えました。
しかし、加えて『尊敬している』という気持ちも伝えたかった。
それを伝える、それだけの為に、電話するなんておかしい、
そう思いつつも電話してしまい・・・
彼女は家に居ませんでした。
ホッとしたような、残念なような気持ちです。

好きな人が喜ぶ接し方をしたいと思います。
周りを決して乱すことなく、自分の立場をきちんと弁えた上で。

>125さん、>126ｰ>127さん、ありがとうございました。

134 ：勝：04/06/21 23:18 ID:+rHdsE+Z

>>117
わざわざ調べていただいて有り難うございました。
探偵等は相手のことを考えると使えません、浮気調査されてトラブった人を知っているので。
再会できることを信じて、自分にできる事で探したいと思います。
ありがとうございました。

135 ：RF：04/06/22 01:26 ID:E6pK3MGh

>>128
もちろん、人それぞれではあるんだけど。
でも、ヘテロ人気 >> ゲイ人気って気がする。
彼らそのものというより、ゲイ＝オネエキャラ
というメディアにウンザリ、その苦々しさを
彼らに投影して嫌いになったりするのかも。
憶測が入ってて、申し訳ないけども。

>勝
あんまり思い詰めるなよ。
焦らずに、と。

136 ：禁断の名無しさん：04/06/22 09:29 ID:dC+hHBnb

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137 ：禁断の名無しさん：04/06/22 12:53 ID:BSFKOS/O

質問ｶﾓﾝﾅ！

138 ：禁断の名無しさん：04/06/22 12:54 ID:BSFKOS/O

質問ｶﾓﾝﾅ！

139 ：禁断の名無しさん：04/06/22 16:40 ID:MPHOX008

お暇ならこのスレ助けてください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075987517/

140 ：禁断の名無しさん：04/06/22 17:19 ID:ARMebWcO

>>138-139
二人続けて大文字だけのIDってちょっとすごいね

141 ：禁断の名無しさん：04/06/22 22:05 ID:Q0Oh/Z4F

あげ

142 ：禁断の名無しさん：04/06/22 22:14 ID:3cEHDmQz

>>139
スレタイからしてムカつくんだが、本気で交流する気があるのか？
801女は自分の同性愛蔑視に無自覚な上に自分は差別がないとか思ってるから好かん。

143 ：禁断の名無しさん：04/06/22 22:29 ID:/pLYQI4F

坊主憎けりゃスレタイ(ry

144 ：禁断の名無しさん：04/06/22 22:35 ID:dC+hHBnb

>142むかつくならスルー汁

145 ：禁断の名無しさん：04/06/22 23:17 ID:MPHOX008

>>142
『ホモだけど何か質問あるか？』というリアルゲイの方が立てたスレです、元は。

146 ：禁断の名無しさん：04/06/23 00:06 ID:BKZo9gBJ

>139
なんか口調が独特だね。
597とか

147 ：禁断の名無しさん：04/06/23 00:06 ID:KLtSvIQ2

>>145
なんでいちいちリアルってつけるんだ？

148 ：禁断の名無しさん：04/06/23 00:10 ID:3mk8mk8e

22のノンケ♀です。
断定とまで行かなくてもご意見聞きたいです。

親友が私が友達の話すると「ちょっとジェラシーだ」とか
言ったり、私の荷物をいいよと言っても持ってくれたり
します。歩いてる時も帰り際だったりすると手を繋いで来たり、
私といると癒されるとか会いたくなるとかよく言っています。
何でも私優先に行動してくれて、その優しさが親友としてのものなのか、
そうじゃないのかわからなくて、私のほうが混乱してしまいました。
顔も成宮＋山下みたいな子でオシャレな男の子の格好してます。

私は女の人は好きになったことないのですが、その子といると
最近ドキドキしてしまいます。
私の場合はその子がボーイッシュだから恋と錯覚している面も
あるのかもわかりませんが、それよりずっと前から大事な人だとは
思っていました。

人の気持ちなんてわからないとは思いますが,言動から
彼女がバイである可能性は見出せますか？
そうやってカテゴライズしてしまうのもどうかとは思いますが
私が意識してるのがバレても向こうがひいたりしないか
心配になってしまいました。

長々とすみません。

私は今まで自分はノンケだと思っていたのですが、最近その子と
いるとドキドキしてしまいます。

149 ：禁断の名無しさん：04/06/23 00:13 ID:KLtSvIQ2

>>148
まずはテンプレ読んでください。

150 ：禁断の名無しさん：04/06/23 00:34 ID:3mk8mk8e

>>149
読んでます。自分がどっちか、彼女がどっちか（それは微妙に
知りたいけど聞けない）ということでもなくて、
どうしようもなくなったら本人に打ち明けても
気まずくなったりやしないかとか、いろいろ不安で・・・。
わかりずらいですよね。ごめんなさい。

151 ：禁断の名無しさん：04/06/23 00:37 ID:FpTagIuU

>>145
「リアルゲイ」って何？ｗ
８０１女の間では似非ゲイでもはびこってんの？

152 ：仕切り直してage：04/06/23 00:39 ID:zssFS9t9

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153 ：禁断の名無しさん：04/06/23 01:51 ID:8WUT0msw

>148
私の意見を言わせていただくと
「友情」「恋愛」なんていう言葉は星の数ほどある「好き」の形を
乱暴に二分割しただけのものよ。
その切り分けに貴方たちを無理やり当てはめる必要はないわ。

その方がバイセクシュアルかどうかは私にはわからないけれど
基本的にノンケの方でもたまに同性を好きになることがあるのよ。
そういう時は特に友情と恋愛の区別がつきにくいわ。
そういう時は「恋愛」や「友情」というマニュアルや行動様式が
きまっていないから、お互いの大切に思う気持ちを伝え合うこと
相手のことをどう感じるかなどを伝え合うことがとても大事になるの。
混乱しているなら混乱していることを言ってみてもいいわ。

取り敢えず貴方がその方をとても大事に思っているということを
きちんと伝えておく(これはきっと一番大切なことよ)、
その方に胸をときめかせることがあるということを冗談めかして
さりげなく言ってみる、などしてみてはいかがかしら？

どうか貴方がその方を大切に思う気持ちを、みうしなわないでね。

154 ：禁断の名無しさん：04/06/23 07:20 ID:94C1bmgZ

>>153がいいことを言った！

155 ：禁断の名無しさん：04/06/23 15:46 ID:4WDBtUKp

>>154が>>153を褒めた！

156 ：ノンケオトコ２３：04/06/23 16:00 ID:eo0fttp5

ゲイの方に質問、聖子さん、明菜さん、アキコさん、ユーミンさん、みゆきさん、、、これ等の人を好きなゲイの方々が多いとされていますが本当でしょうか？また一言ではまとめ切れないと思いますが彼女等の好きなところはどんな理由でしょうか？

157 ：禁断の名無しさん：04/06/23 16:00 ID:jbZSHza3

>>151
リア友などと同様の使い方。揚げ足取るものでもない。

158 ：禁断の名無しさん：04/06/23 16:03 ID:Rif/cP++

リア友？何それ。

159 ：禁断の名無しさん：04/06/23 16:12 ID:4SFXAQRf

>>156
本当。その他マドンナ、ジャネットジャクソン、宝塚など。
ゲイは豪華なディーヴァ好きな人が多い。

>>158
現実世界での友人の事

160 ：禁断の名無しさん：04/06/23 20:53 ID:BKZo9gBJ

現実世界でのゲイって事か…

161 ：禁断の名無しさん：04/06/23 21:31 ID:oPwYSjwt

コレで納得しとくべきなんだろうな・・・。

162 ：148：04/06/23 21:47 ID:3mk8mk8e

>>153
ありがとうございます！遅レスですみません。

そうですよね。何も無理矢理区別することもないですね。
大切な人であることに変わりはないのに、はずかしいもので
ちゃんと言葉にしたことがなかったのですが、
大切に思っている気持ちはそれとなく伝えてみようと思います。
それはぜんぜんおかしいことでも何でもないですもんね。

なんだか153のお言葉で、少し気持ちがラクになりました。
話してみて良かったです。本当にありがとうございます。
がんばるとかそういうものでもないけど、がんばります。

163 ：禁断の名無しさん：04/06/23 22:39 ID:kDuqMCTA

どこで質問をしていいのか分かりませんので
こちらでさせていただきます。

私は２０代前半の♂なのですが、両刀やホモの人に
言い寄られて（遊び?なのかもしれませんがこちらは
かなりのプレッシャーです）神経がまいりそうです。
言い寄ってくる人の中の一人は尊敬する先輩も
いたんです。

私は中学高校共に男子校で、ここだから言えますが
中学の修学旅行のときに同級生にフェラまでされました。
小学生のときから近所のおっさんに痴漢の被害にあい、
電車内でホモのおっさんのターゲットになったこともあります。

だけど、気が弱いから何も言えないんです。痴漢の野郎は
ともかく、先輩にはうまく断る理由がみつからないんです。
職場も同じですので、あまり気まずい雰囲気は出したくないんです。

どうしたらいいんでしょう?

164 ：153：04/06/23 22:39 ID:8WUT0msw

>162
少しでもお役に立てたなら嬉しいわ。
またセクシュアリティのことでわからなくなったらここにおいでなさいね。

さて、新たに質問を募集するわ。
質問する方はまず >>1-11 をお読みになって。
あと >>8 は >>14 で訂正されているのでそちらも御覧くださいませ。

165 ：禁断の名無しさん：04/06/23 22:55 ID:zsX9fO3i

>163
相手が同性愛者じゃなく、異性の先輩や上司からのセクハラだったとしたらどう対応しますか？
気が弱いから、と泣き寝入り？
相手が異性愛者だろうが同性愛者だろうが、関係ないと思います。
「異性からのセクハラ」だとしたら、適当にのらりくらりと受け流すか、どうしても嫌なら断るでしょう？

「先輩(や上司)」「職場が同じ」「気まずい雰囲気は出したくない」って、
上司からのセクハラを受ける女子社員の気持ちそのままって気がする。

166 ：禁断の名無しさん：04/06/23 23:02 ID:VTQ9yA0y

>>163
要約すると

> 私は２０代前半の♂なのですが、尊敬する先輩♂が言い寄ってきます。
> 先輩にはうまく断る理由がみつからないんです。
> 職場も同じですので、あまり気まずい雰囲気は出したくないんです。
> どうしたらいいんでしょう?

ということですね。
断る理由は「先輩は尊敬してますけど、性的な興味はまったくありませんから」
で十分じゃないですか？
気まずくなるか、気まずくならないかは貴方の言い方と相手の性格の問題でしょう？
例えば、職場で女の子に告白された場合は決して気まずくなく断る方法ってあるんでしょうか？

お困りなのは分かりますが、お互いのためにもきっぱり断る事がベストでしょうね。
そのあと気まずくなるかは結果論ですから、なんとも言えません。

167 ：禁断の名無しさん：04/06/23 23:06 ID:kDuqMCTA

>>165
確かに断りますね。。

>女子社員の気持ちそのまま
そうですか。。自分の事ながらは今まで気づきませんでした。。
だから男に言い寄られていたのかなと思うと
複雑ですが、とにかくありがとうございました。

168 ：禁断の名無しさん：04/06/23 23:12 ID:8WUT0msw

返事をしている間に相談が来ているわね。
私はセクハラに詳しくないからあまり有効なことはいえないかもしれないわよ。

上の方々の繰り返しになるけれど、
断る理由は貴方が「ノンケだから」で十分。
貴方の神経が参りそうになるほど迫るのはれっきとしたセクハラよ。
残念ながらゲイ・バイの中にもそういう人はいるわ。
貴方がきっぱりと断って終わりにできればいいけれど
皆が上手く断れたらセクハラはそうたくさん起こらないわね。
もし対処が難しいと思ったら、セクハラの相談所に連絡してみるといいわ。

私の素人考えでよければ、…貴方に迫ってくる人の友人、先輩、上司などから
まともに取り合ってくれそうな人を選んでその悩みを相談してみてはいかがかしら。
貴方がどう断れば効果的か、有効な方法を教えてもらえるかもしれないし
その方が、貴方に迫ってくる人を何らかの形でたしなめてくれるかもしれないわ。
問題が起きる前にあらかじめその件に関して味方を作っておくのは
損にはならないわよ。

169 ：禁断の名無しさん：04/06/23 23:17 ID:kDuqMCTA

>>166
要約の部分はそのとおりです。
私のようなクソガキにアドバイスを頂き感謝しています。
ありがとうございました。

結果を怖がっていただけだったのかと思うと少し
ホットしました。

170 ：禁断の名無しさん：04/06/23 23:30 ID:kDuqMCTA

>>168
その先輩は仕事も出来るし、人望もありで
みんなが味方になると思います。まあ
自分でなんとかやってみますw

アドバイスをしてくださった皆さま、ありがとうございました。

171 ：禁断の名無しさん：04/06/23 23:55 ID:ul5P0CV4

>>163
精神的にまいるって具体的にどのようなことをされているのでしょう。

すいません自分には話の全体像が見えてきません。失礼ですが
思い過ごしとういうことや相手が同性と言うことで貴方が大げさに
感じられて慌ててしまっているということはないのでしょうか？

自分には相手がまいるくらい強烈なアピールが出来る職場ってちょっと
想像がつきません。しかもそんなことをしてるくせに周りが味方に
なるなんて信じられないのですが。

172 ：禁断の名無しさん：04/06/24 11:10 ID:mnt/qK+1

80の彼女ビアン？にとられた者です、やはりプラトニックではないそうです、口と手でいかされてるそうです。しかし相手のは絶対さわらせてくれないそうです、こういうのもあるのですか？ホントにみなさん教えてください

173 ：禁断の名無しさん：04/06/24 11:20 ID:mnt/qK+1

彼女にビアン？は私も女とこうなったのは初めてと言います、短髪、男物トランクス、男っぽい格好、彼女とりかえしたいけどまるで洗脳されてる様、、なんで自分のはさわらせないの？そういうもんなの？すみません下品でだけどホントにわからなくて、、

174 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:08 ID:TruqHyaY

>>172-173
まずもちつけ。要点を明確に。
要するに、相手をイカすだけで満足なのか？って質問？
俺はゲイだが、俺も相手をイカすだけで満足する事あるよ。

もう一つ考えられる事は、浮気相手はビアンだと名乗ってるようだけど、
異性装している事から想像するにトランスジェンダーのストレート（ノンケ）
という可能性も。>>4-5参照。
とすると、女性である自分の体に違和感がある、または嫌悪してて
あくまでも男性として彼女に接したいから絶対に触らせないって事も考えられる。
ただし、あくまでも想像だからこの限りではない。

貴方が彼女を取り返せるかどうかは貴方次第。
つーか、俺だったら１発ぶん殴って別れるけどな、そんな平気な顔して浮気する子。
経験上、そういう子は浮気を繰り返す事が多い。

175 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:35 ID:mnt/qK+1

ありがとう、まったくその通りなんだけど、俺結婚してるから、、だけどホントに好きで好きで大事な女なんだよ！俺がしりたいのはヤツはなにもの？彼女はこれからどうなるの？洗脳されてたら助けてあげないと、最近お金も使ってるらしいし。

176 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:41 ID:rFhfE/td

>>175
＞洗脳されてたら助けてあげないと
大きなお世話かもしれない、彼女の意志でやってることじゃないの？

177 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:44 ID:mnt/qK+1

ちなみに俺40、彼女は26、付き合って五年、色々あったけどホントに奴が出てくるまでラブラブだった。この一ヶ月の出来事

178 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:50 ID:4F0iRRBu

妻のいる男と不倫するよりもビアンといた方が将来はまだ明るいと思うぞ。
彼女のことを本当に大切に思うなら見守ってやれば？

179 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:52 ID:mnt/qK+1

ほんとにここがあってよかった、自分の身にこんな事おきるなんて信じられなかった。今まで俺もさんざん遊んできたけどかなりへこんでる今日このごろ。みなさんよろしく話し聞いてください

180 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:53 ID:6DlEOcbR

携帯４０男の自分語りうっぜー
頼むからせめてもうちょっとまともな文章かけるようになってから来てくれよ

181 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:53 ID:4F0iRRBu

はい、では次の方どうぞ。

182 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:56 ID:SYeFLTdD

>>175
洗脳って・・・まぁパニクる気持ちもワカランでもないが、妙に考えすぎでは。
貴方から見ると我々は異世界の人間かもしれんが、宗教とかじゃない。
俺も誰かに洗脳された事もなく普通にゲイやりながら
貴方の隣で普通に働いて普通にメシ食って普通に税金払って普通に暮らしてるよ。

奥さんを寝取った相手を擁護するつもりもないが、
相手が男とか女とかの要因を取り除いて、素直に、単純に考えたら
要するに「浮気相手にメロメロ」って事だよな？
ここから先は自分たちで考えて自力で解決しなきゃ。
貴方と奥さん以外、誰にも答えは出せないよ。がんばれ。

183 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:57 ID:Iseea/bE

>>172(80)は、その「彼女」と結婚して夫婦関係にあるの？
それとも結婚してるのは別の相手で、「彼女」はいわゆる愛人なの？
後者だったら>>178の言う通り。
この場合、浮気相手が女か男かってのはあんまり関係なくて、つまりは
「浮気した相手を許せるか」って問題だと思うんだけど。

ていうか「洗脳されてるなら取り返さなくちゃ」って一体…
同性愛者のための板で言うセリフじゃないよ。正直ちょっとムカついた。
同性愛をカルト宗教とか危険思想と同列に扱ってるわけ？
そんなこと言う人間のグチなんか聞きたくありませんが、何か

184 ：禁断の名無しさん：04/06/24 13:00 ID:mnt/qK+1

そういわゆる愛人です。

185 ：禁断の名無しさん：04/06/24 13:05 ID:mnt/qK+1

すみません、へんな言い方で素直にあやまります。ごめんなさい。だけどホントに異次元ワールドで何がなんだかわからん事ばかり、、

186 ：禁断の名無しさん：04/06/24 13:10 ID:7r0kGOww

相手がビアンかどうかなんて関係ないでしょ。
「彼女が他の人と浮気？してる」時に、それに対してどうするか、ってだけじゃないの？

＞172（80）さんは、彼女が他の男に浮気した時も
「相手の男に騙されてるんだ！アイツが表れるまでは順調だったのに！」
って考える人っぽい気がする

ストーカーになりそう(´д｀)

187 ：禁断の名無しさん：04/06/24 13:16 ID:mnt/qK+1

だけど正直、他の男のをぶちこまれてるよりは、女の方が気分的には少し楽、、こんな事言うとみなさん怒るかもしれまさんが、、正直な気持ちです。

188 ：禁断の名無しさん：04/06/24 13:22 ID:6DlEOcbR

>>187
しつこいな
だからふられたんだよ
消えろ

189 ：禁断の名無しさん：04/06/24 13:33 ID:OQ9EBZCa

>>187
とりあえず落ち着きましょうよ。
で、質問の回答は得られたんですか？
他に何か質問はありますか？あれが簡潔に
要点のみを伝えた方が回答するほうも答えやすいです。

ま、洗脳うんぬんはお金を貢いでるっていうことを含めてでしょうが、
金額にもよりますよね。貴方だっていくらかはその愛人にお金つかったでしょ？
彼女は貴方を洗脳してるんですか？

190 ：禁断の名無しさん：04/06/24 13:34 ID:LzUK1Ur6

お邪魔します。投票お願いしますね。

************
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http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/309

あなたの一票が同性愛板を平和にする！かも。

************

191 ：禁断の名無しさん：04/06/24 14:19 ID:mnt/qK+1

そうだよね、そういう事だよね、だけど俺も洗脳されてたのかも。一番ききたいのは奴はなにもの？ビアン？トランスなんとか？さわらせないそういうエッチもあるの？

192 ：禁断の名無しさん：04/06/24 14:26 ID:Iseea/bE

>>191
テンプレ>>5-7をお読み下さい。

ってことで次の方質問をどうぞ。

193 ：禁断の名無しさん：04/06/24 14:45 ID:03AeTDPM

はい。
ゲイ♂なんですが質問してもよかですか？

194 ：禁断の名無しさん：04/06/24 14:51 ID:wTgNKGL/

ゲイのひとからの質問は別スレです
>>1を見ましょう

195 ：１５６：04/06/24 16:19 ID:UhVjvu08

遅くなりましたが、
>>159 さん、ありがとうございました。

素朴な疑問が解けました。

196 ：禁断の名無しさん：04/06/24 20:11 ID:LFbLfgiz

ビアンと浮気してるんじゃなくて、もう>>172と別れたつもりなんじゃないか？
不倫あいてなんだろ？不毛な事してるって気づいただけじゃ？

197 ：禁断の名無しさん：04/06/25 01:31 ID:V3WRePKv

あげ

198 ：禁断の名無しさん：04/06/25 10:12 ID:OqjWSmjQ

質問させて下さい。

先日、友人のA（私は女でAは男性です）からゲイという事をカムアウトをして貰いました。
今は彼氏さんも居る、との事。
突然の事でビックリしたのですが、
折角打ち明けてくれたのだし、偏見を持っているつもりも無かったので
つい「今度その彼氏さんも一緒に皆で飲みに行こうよー」と気楽に振舞ってしまいました。
すると、Aは「皆の前で自分達を晒し者にするつもりか。話さなければ良かった」
と怒ってしまいました。
勿論私はそんなつもりは全く無く、
ただ友人の恋人とも一緒に楽しみたかっただけだと弁明したのですが
怒りを解いてはくれませんでした。

ゲイ（また、ビアン）の方々はAの様に
「恋人を沢山の人（二人の恋愛関係を知らない人も含む）に紹介する」
事に抵抗があるのでしょうか？
また、
この事で私はAを傷つけてしまったと思います。
彼に謝る上でAに「偏見や差別の気持ちは全くはない」とも伝えるには
どういった対処が最良なのでしょうか。

どうかご回答をよろしくお願い致します。
長文、乱文、申し訳ありませんでした

199 ：198：04/06/25 10:15 ID:OqjWSmjQ

連投すみません。
読み返してみたら不備がございましたので付け加えさせて下さい。

「恋人を沢山の人（二人の恋愛関係を知らない人も含む）に紹介する」
は勿論恋人として紹介するのではなく、
恋人という事を伏せて他人に紹介する、という意味です。

不手際な文を投稿してしまい申し訳ありませんでした。

200 ：禁断の名無しさん：04/06/25 10:53 ID:TlTbyPMp

＞抵抗があるのでしょうか？
人によると思いますよ。Ａがそういうのを嫌ってるか、Ａの彼氏が嫌ってるか･･･

＞どういった対処が最良なのでしょうか。
なぜどういう経緯でＡはあなたにカミングアウトをしたのかがわかりませんから
アドバイスがしづらいです。少し時間をおいてみたらどうでそ？

201 ：禁断の名無しさん：04/06/25 10:56 ID:TlTbyPMp

ってごめんなさい。>>199を読んでませんでした。

＞恋人という事を伏せて他人に紹介する、という意味です。
それは当然だと思いますが、その必要があるのでしょうか？

202 ：禁断の名無しさん：04/06/25 10:56 ID:Js8d816h

>>198

そりゃあ抵抗あるよ。
ノンケさんは同性に恋して悩んだことないから
すごく軽々しく聞こえちゃうんだと思う。
あなたに悪気がなくても。
好奇の目で見られるってのは避けたいことだから。
「大勢の前に連れてかれる」ってだけで警戒するのは自然なんじゃないかな。

もう少し、あなたの友人のために同性愛者の抱える問題を汲み取ってください。
その姿勢があれば友人も許してくれるのではないかと思います。

203 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:10 ID:yPrj8UcM

>>198-199
いきなり見知らぬノンケさん達の前に二人で出て行くってのは、
人によっては相当なストレスになるでしょうね。
友人同士だと嘘を付けば済む話…と思われるかも知れませんが、
一時間も二時間も関係を隠し続けようとするのは結構気を遣いますし、
もしゲイであることがばれてしまえば、
場合によってはかなり嫌な思いをする訳ですから。

ただ、>>198-199を読む限りでは、A君も少し大人げないと思うけどね。
ノンケさんに、いきなりゲイのメンタリティの全てを理解してくれっていうのは
到底無理な話だし、まずは
「これこれこういう理由で、知らない人の前に出るのは嫌なんだ」
って丁寧に説明するべきだったんじゃないでしょうか。
自分から突然カムアウトしておいて、相手が理解を示さなかったから怒る…って言うのは、
自分勝手な気がしますが。

204 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:19 ID:qi4kpxOf

>>198　ちなみに私はゲイです。

＞「恋人を沢山の人（二人の恋愛関係を知らない人も含む）に紹介する」事に
＞抵抗があるのでしょうか？

もちろん抵抗あります。自らがゲイであるとカミングアウトすること自体
大変勇気がいります。ましてや付き合ってる同性の人を紹介するのは
よっぽど信頼してる人にだけだと思います。

＞彼に謝る上でAに「偏見や差別の気持ちは全くはない」とも伝えるには
＞どういった対処が最良なのでしょうか。

素直にＡ氏に偏見がないことを言った上で「Ａと彼が恋人同士という事を
伏せて他人に紹介したいと思って皆で飲みに行こうって軽く言っちゃってごめん」
って謝った方がいいですね。

Ａ氏からすると　あなたにだけ　は自らがゲイで彼がいることを言っても大丈夫だと
思ってカミングアウトしたのはよほどあなたを信頼してのことだと思います。
　ノンケ同士なら「この人は私が付き合ってる彼」と紹介することもあるの
かもしれませんが、自らが同性愛者であることをカミングアウトすることも
大変な勇気がいるゲイ・ビアンにはあまり他の人に紹介したいと思いません。

＞Aは「皆の前で自分達を晒し者にするつもりか。話さなければ良かった」
＞と怒ってしまいました。

Ａさんもやんわり断れば怒るほどではなかったのかもしれませんが、
カミングアウトしてすぐなので感情的になってたのかもしれませんね。

205 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:28 ID:tbLcoyLR

たぶん、「三人で飲みに行こうよ」だったら
彼も怒らなかったかもね。
あくまでも三人だけで共有するヒミツって事で。

206 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:30 ID:6GHGZys3

そうかしら？彼氏がいやがるかも知れないじゃない

207 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:31 ID:3WFW5N9W

>>198
僕は皆の前で自分の恋人を皆に紹介するのは嫌ですねー。
だからといって恋人という事を伏せて紹介するのはどうかと思います。
だって本当は恋人のハズなのに皆の前ではただの友人のフリをしなければいけないでしょう。
それって意外と苦しい事だよ。
後、”皆の前で晒し者にするつもりか”って書いてますけどそれって貴方の友人が
誤解してるんじゃないですか？

208 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:38 ID:V3WRePKv

以下は完全に私の私見よ。他の意見もありうることを忘れないでくださいね。
＞恋人ということを伏せて紹介する
これは、自分と相手の一番大事な関係を隠さないといけないことになるわね。
それだったらわざわざ紹介しようとは思わないわ。
気苦労があるだけで全然楽しくないし。
あと、「皆の前で自分達を晒し者にするつもりか」という言葉は
恋人として紹介する、と捉えられているからじゃないの？
まあ、どのみちそうしたいとは思わないけど。

＞「偏見や差別の気持ちは全くはない」
偏見や差別の気持ちがなかったとしても、少し配慮に欠けていたとは思うわ。
貴方の発言は好奇の念(これはとても厭なものね…)があるように聞こえるし。
それにカムするということは、相手を信頼した上で、それでも複雑なものよ。
信頼と不安、勇気と怯えと虚勢、投げ遣り、照れ隠し、などなど…
Ａさんからすれば、期待を裏切られた気になったのでしょう。

労力を払ってでももう一度わかりあいたいなのら、口頭で言うのではなく
文章に書いて、それをいろいろな角度から考え直した上で伝えるといいと思うわ。

あとね、お節介かもしれないけれど、偏見を持っている人は
「自分は偏見をもっている」なんて思わないものよ。
それに、実際偏見を持っていないノンケなんかまずいないの。
セクシャルマイノリティーの中でも偏見なんて山のようにあるくらいよ。
だから、「自分は偏見を持っていない」なんて考えるのはおよしなさい。
「自分はどこかで偏見を持っているはず」くらいで丁度いいわ。

209 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:49 ID:iJ4FP45S

>偏見や差別の気持ちは全くはない

質問の答えとは関係ない話なんだけどさ、偏見って言葉には悪いイメージがあるけど、
物事に対しイメージを持った瞬間から発生する誰もがもってしまうものなのな。
誰でも自分が偏見なんか無いと思いたがるものなんだが、自分には偏見が無いと思い
込んでると、相手を傷つけてても気づけなかったりする。
これは同性愛に限らず他の人種、文化なんかの自分と価値観や考え方が違う人と接す
るときに意識的に気をつけないといけない。
特にマイノリティーに属する人と接する場合は自分にその知識が無い分だけ傷つけてし
まいやすい。自分にそのつもりがなくとも。

ゲイに限らず外国人なんかと接するときは気をつけたほうがいいよー。
ま、あんまり深く考えなくてもいいんだけどさ。

210 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:53 ID:3vSPzMzf

あらやだ、言いたいことほとんどもう書かれてるわ！！

211 ：禁断の名無しさん：04/06/25 11:56 ID:iJ4FP45S

しまった。
テレビみながらのんびりレスしてたら同じようなこと先に言われてしまった。

>>198
ちなみに、俺も嫌だ。
皆でって部分にどんな人たちが含まれるのかは分からんが、ゲイにとって
カミングアウトって結構重いものなんだよな。(人によるが)
あなたに対しては信頼があるんだと思うが、他の相手にまで紹介するのは
いろんな意味できついだろーなぁ。

212 ：198：04/06/25 17:02 ID:OqjWSmjQ

>>200-211
皆さんご意見、ご助言本当にありがとうございました。

＞恋人と言う事を隠して飲みに行くという事について
これはAは元々飲み仲間でもあり、遊ぶ＝友人数名と飲みに行く
という事だったために何時もどおりの言葉をかけてしまっていました。
皆さんの仰るとおり、恋人という関係を隠して数時間空間を共にする
Aや彼氏さんの気持ちを失念しておりました。
それは同姓間だけでなく異性間でも一緒ですね。
自分の立場に置き換えれば至極当然の事でした。
（恋人として紹介する思っているのではという誤解は無いと思います。
　弁明する際にそうではないと付け加えましたから）

＞偏見や差別の気持ちの持ち方について
目が覚めた思いです。
「自分は偏見の目は無い！」と思い込んでいた自分が本当に恥ずかしい。
飲みに誘ったのも、
彼氏さんを見たいという興味本位な気持ちがどこかに在ったのかもしれません。
これを機に
完璧に理解は出来なくとも、これ以上友人を傷つけないために
人の心と、マイノリティについてとをもっと勉強をさせて頂きたいと思っています。

Ａが少し大人げないのでは？と仰る方もいらっしゃいましたが、
Ａは人より温和ですぐに怒ったりしない人なので
私の言い方が悪かったか何かで酷く怒らせてしまったのだと思います。
Ａには、偏見差別云々について、あと、言い訳は一切抜いて
ただ謝罪だけの手紙を出そうと思っています。
沢山のお言葉、ありがとうございました。
また、皆さん私の思い違いに不快な思いをなさいませんでしたでしょうか。
本当に申し訳ありませんでした。

213 ：禁断の名無しさん：04/06/25 19:33 ID:JttZOcE2

>>198
マイノリティに一番偏見を持ってるのは、ほかならぬマイノリティ本人である場合が多い。
自分で自分を苦しめてる人の心情など理解できなくても仕方ないよ。
知識として頭の片隅にとどめおいてくれれば、それでいいと思う。

214 ：禁断の名無しさん：04/06/25 21:31 ID:V3WRePKv

あげ

215 ：禁断の名無しさん：04/06/25 23:55 ID:V3WRePKv

再びあげ

216 ：禁断の名無しさん：04/06/26 02:54 ID:erLGSRsg

前スレで上司♂にセクハラされてたことを相談した者♂ですが、
無事、解決しました。
この手の問題は信用できる第三者が介入してくれないと
なかなか解決の難しい状況になりますが、人事の同僚が一肌脱いでくれて
何とかなりました。
10円はげも治りつつあります。
本当にお世話になりました♪

217 ：禁断の名無しさん：04/06/26 03:28 ID:JZBU2s3q

>>216
解決しましたか！本当によかったですね。
理解ある同僚の方もグッジョブ！だったのでしょうけど、
何よりもあなた自身の「何とかしよう」という決意が、
状況を改善に向かわせた原動力だと思います。

似たような目に会ってる>>167(まだ見てるかな？)もがんがれ!!

218 ：禁断の名無しさん：04/06/26 04:30 ID:4LwOXuL6

私はﾊﾞｲの♀ですが、基本的には男性が好きです。今はｹﾞｲのﾈｺちゃんと同居しているのですが、最近好きかも…と思うときが度々あります。前に女性を好きになった時と同じような感覚になってしまってます。うまくいくわけないのはわかっているのですが切ない

219 ：禁断の名無しさん：04/06/26 04:33 ID:CD0iwJ6u

どのへんが質問なのかしら

220 ：禁断の名無しさん：04/06/26 10:47 ID:NPI3reid

>>218
どちらにしてもスレ違いですね。>>１を読んでください。

板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/

221 ：禁断の名無しさん：04/06/26 19:58 ID:r0DlL/pp

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

222 ：yumina(^v^)：04/06/26 19:59 ID:qjK86Xm3

222

223 ：禁断の名無しさん：04/06/27 00:12 ID:cqLJQAxl

とりあえずage

224 ：禁断の名無しさん：04/06/27 12:34 ID:cqLJQAxl

もいちどage

225 ：禁断の名無しさん：04/06/27 13:47 ID:WNH+/nk5

すみません、ちょっとした疑問です。
異性受けする容姿の人は、わざとダサメに装うとか、ビアンの人だと雑誌にあるような「モテメイク」をしない、などの防御策をとったりするもんなんですか？

226 ：禁断の名無しさん：04/06/27 13:55 ID:W8mnQHO8

>>225
そうとは限りません。
「異性受けする容姿の人が好き」という人もいますから、
むしろ積極的に自分の容姿を磨くという選択肢もあります。

227 ：禁断の名無しさん：04/06/27 14:11 ID:WNH+/nk5

さっそくのお答えありがとうございます。
異性受けする容姿を自分の武器にするか、弱点ととらえるかで違ってくるってことですね。

228 ：禁断の名無しさん：04/06/27 14:17 ID:cqLJQAxl

>225
私の知る範囲ではわざわざそんなことする人のほうが少ないと思います。

229 ：禁断の名無しさん：04/06/27 14:38 ID:cqLJQAxl

★★★★★★★★★ 住人の皆様への投票に関するご連絡 ★★★★★★★★★★

現在、同性愛板スレの多くが２ｃｈの削除ルールに抵触する為、削除され続けてます。
その解決策として、運営側から具体的な新板設置案（同性愛板＋同性愛サロン板）が
示され、その案に対する住人の意思を、６月末前後までに回答する様求められました。
いよいよ「同性愛サロン板を新たに設置するのか否か」を決める本投票を行います。
投票期間：6/27（日）21：00 ～ 6/30（水）22：00
是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

あなたのその一票が同性愛板を変えます！

230 ：禁断の名無しさん：04/06/27 19:55 ID:rx7Ay3QI

同姓にモテて悪い気はしないでしょ？
そこらへんの男（女）より自分の方が魅力があるってことだから
そーいうことだと思うんだけど

231 ：禁断の名無しさん：04/06/27 19:59 ID:dQXoMtet

別にそうでもないでしょ？
背が高くてマニッシュな女の人がモテたりするじゃん、同性に。
それってむしろ恥かもね。

232 ：禁断の名無しさん：04/06/27 23:24 ID:md3glLco

>225
「異性にモテる為のメイク」はしませんが、雑誌などを参考にして
自分が、「より好きな自分」「より可愛い(or綺麗orカッコイイ)自分」になると言うのを目標にメイクやオシャレをします。
自分自身の為でもあるし、恋人に「少しでも綺麗な状態を見て欲しい」という思いからです。

それが結果として「異性にモテる」という事になるとしても、
それが嫌だからと言って「自分のレベルを下げたい」とは思わないです。
こう書くと凄く偉そうな感じになっちゃうけど……やっぱり、少しでも
自分で自分の事を好きになりたいというか、少しでも綺麗で居たいと思う。少しでも自分を磨くのを頑張りたい。

233 ：禁断の名無しさん：04/06/27 23:35 ID:uYSUN9Ki

>>232
レベル云々言えるほどの容姿でもないくせにｗ

234 ：禁断の名無しさん：04/06/27 23:56 ID:W8mnQHO8

>>232
>「より好きな自分」「より可愛い(or綺麗orカッコイイ)自分」

ちなみにゲイの場合は、
多くの場合「自分が理想とするルックス」＝「相手に求めるルックス」なので、
似たような外見のカップルが続出する罠。

235 ：質問募集中：04/06/28 00:37 ID:Gl89eFD2

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

236 ：禁断の名無しさん：04/06/28 02:32 ID:zmbrmS7p

20歳女です。
質問というより相談に近い感じなんですけど…。

先日、ずっと好きだった男性に告白しました。
そしたら相手に「ゲイなんだ」とカミングアウトされてしまいました。
はじめは単に断りたいだけで言ってるのかなと思いましたが、嘘ではないようです。

それで、彼と縁を切りたいとかは決して思わないんですが
この先彼が自分を好きになる可能性はゼロなんだと思うと絶望的な気分になったりして
正直これから彼とどんな顔をして会えばいいのかわかりません。
しばらく自分からは連絡しないでおこうと思っているんですが
いつになったら以前のように気持ちを切り替えられるかわからないし
もしかしたらこのままずっと連絡できないかもしれません。

ここから質問です。
彼とはそれまですごく仲の良い友達だったんですけど、
いきなり連絡しなくなったら「カミングアウトしたせいだ」と思われるでしょうか？
またカミングアウトしたときはいつもどおりの接し方をしてほしいものでしょうか。
彼は本当に良い人なので傷つけるようなことはしたくないです。

初めてこの板に来たので失礼な点があったら申し訳ないです。
よければご意見お聞かせください。

長文すみませんでした。

237 ：禁断の名無しさん：04/06/28 02:46 ID:iaSL1qzp

>>236
これは個人的な意見だけど

>いきなり連絡しなくなったら「カミングアウトしたせいだ」と思われるでしょうか？
誰かにカミングアウトした事無いのでわからないですけど微妙にそう思ってしまうかも。

>またカミングアウトしたときはいつもどおりの接し方をしてほしいものでしょうか。
これは自分の場合は絶対そう思います。でも一番の問題は貴方がショックから立ち直るかが問題かもしれません。
他人を気遣うのは良い事ですけど自分への気遣いも忘れない様にね。
やっぱり振られたらどうしようもなくショックだしね。

238 ：禁断の名無しさん：04/06/28 02:59 ID:AIqUObVq

>>236
>いきなり連絡しなくなったら「カミングアウトしたせいだ」と思われるでしょうか？

もしも自分が相手の男性の立場だったら、
告白を断ったせいか、それともカムアウトがショックだったのか判断が付かず、
悩むでしょうね。

>またカミングアウトしたときはいつもどおりの接し方をしてほしいものでしょうか。

少なくとも「カムアウト自体がなかったかのように」接するのだけは止めた方がいいでしょう。
カムアウト以降、相手がゲイであることを極端に意識してしまい、
出来るだけその話題に触れないようにする人がいますが、
そういう関係はあまりに気詰まりで、大抵は破綻していきます。
相手を避けるよりは、むしろ自分が同性愛について疑問に思っていることを率直に質問して、
自分の中に無意識に存在している偏見(多かれ少なかれ、必ずあるはずです)に気づき、
理解を深めるべきではないでしょうか。
相手もカムアウトした以上、それ位の展開は予想しているはずです。

ただ、貴方がショックを受けていて、彼に会うのが辛いというのであれば、
暫く時間を置くのもいいかも知れません。

もし自分なら、
「暫くは諦めきれないだろうけど、きっと次の恋を探してみせる」
と相手に伝えた上で、友達として付き合いながら、
ゆっくり気持ちが去っていくのを待ちたいところだけど…こればかりは人それぞれだし。
とにかく自分を追いつめずに、日の当たるところでゆっくり考えてみて下さい。

239 ：禁断の名無しさん：04/06/28 03:16 ID:Gl89eFD2

>236
暫く顔を合わせられないら、236さんがここで書いたようなことを
過不足なく相手の方に伝えて、配慮してもらう、という手もあります。
連絡を絶つ前に一度、辛いかもしれませんけれど、なぜ連絡できないのか
伝えておいたほうがいいとは思います。

＞カムした後の接し方
基本的にいつもどおりでよいと思いますけれど、「いつもどおり」を
意識しすぎて配慮を忘れるのもこまりものです。
詳しくは>238さんが述べてくれているのでそちらをご参照ください。

240 ：禁断の名無しさん：04/06/28 03:47 ID:ULcmfY2J

同性愛についてインターネットで下調べして、それでも分からない事があったら
その彼に聞いてみるといいよ。
ただ「アナルセックスはするの？」とかSEXに関することなどを聞くのは不快に思われる
かもしれないから、やめておいたほうが無難。

一般的にカミングアウトするということは、その人と今後も友達付き合いをしていきたい
という意思の表われなので、縁を切られたら人間不信になってしまいます。
どーでもいい人や信用してない人にはカミングアウトをしないから、236さんは
その彼に相当信頼されてるんだと思いますよ。

241 ：禁断の名無しさん：04/06/28 08:08 ID:zk4e5Suj

>>240
236さんではないんですが、21歳たぶんノンケの女性です。

>一般的にカミングアウトするということは、その人と今後も友達付き合いをしていきたい
>という意思の表われなので、縁を切られたら人間不信になってしまいます。
>どーでもいい人や信用してない人にはカミングアウトをしないから、236さんは
>その彼に相当信頼されてるんだと思いますよ。

って信じていいですか？
一緒にいた時間の長さが全てだとは思わないし、その人とはたくさん話をしているけど、
出会って半年以内の人にカミングアウトされました。
236さんとおんなじで私もその人のことが好きで、カミングアウトされて2週間ぐらいは相当落ち込みましたが、
今はできるだけ長く、その人と一緒にいたいと思っています。
信頼されてるんでしょうか？
単にノンケの好意がウザくて、めんどくさくなったからカミングアウトする、ということはありますか？
本人は別に隠すことじゃないから、と言っていました。
相手は１５歳年上のゲイの方です。

242 ：禁断の名無しさん：04/06/28 08:13 ID:/rjvXU19

>>241
>単にノンケの好意がウザくて、めんどくさくなったからカミングアウトする、ということはありますか？
そういう場合もあるかもしれない。
俺も状況は違うが鬱陶しくなってカミングアウトしたことがある。
嫌われようと友達やめられようと別にいいって気持ちで。

243 ：禁断の名無しさん：04/06/28 08:29 ID:D/bFUh4G

>>236,241
今出てる回答は結局は「一般的に」とか「個人的にこう思う」
ってことですから、もちろんそうでない場合もあります。
カムアウトに対する考え方なんて人それぞれですから。
ただ「～という可能性が高い」ということなので何らかの
参考になればということです。

ということで個人的な意見として、告白された時にカムアウト
する理由として、下手に「他に好きな人がいる」なんて言うと
「じゃぁ、いつか私に振り向いてくれるかも」なんて希望を
もたれるよりは、ちゃんと事実を言って、きっぱりあきらめてもらう
ほうが相手にとって良い事かと思うんですよ。

「単に断りたいだけ」というと自己中なイメージがありますけど、
そういう配慮からのカムアウトの可能性もあるってことで。

244 ：241：04/06/28 08:53 ID:zk4e5Suj

>>242
やっぱりそういうケースもありますよね。

>>243
私の場合、告白はしてないんです。
カミングアウトされたときもそういう文脈では全然なかった。
（強くないと生きていけないけどねーみたいなことを話してました。）
傍目から見ても、仲良しだねって言ってもらえる程には仲良しでしたが、
カミングアウトされてから、それすら私が子供だから合わせてくれてただけ？と思うようになってしまって。
たぶん、243さんの言うとおり、釘をさされた、というのが正解のような気がします。
頭も感もいい人なので。

本人に確認してみないとホントのところは一生わからないですけど。
嫌われてたらどうしようって、そればっかり考えてしまって。

245 ：禁断の名無しさん：04/06/28 12:16 ID:F7zs5t/J

>>244
君のレスが君のふだんの態度を少しでも反映してるとすれば、
相手がゲイ･ノンケに関わらず、ウザイ女に見えるのは確かですね。
君のレスは、「自分が」どう思われてるか、「自分が」どう見られてるか、
自分のことばっかりで、一度も「相手」の気持ちに触れる言葉は出てこない。

信頼されてるかどうか？ケースバイケースです。わりと誰にでもオープンな人もいます。
女性からの妙な期待や好意を感じ取って、それに添えなくて悪いからカムする、と
いうこともあれば、正直ウザくなって言っちゃう、ということもあります。

友達でいたいのなら、相手の立場にも立って考えてみるようにしたらどうだろう。
それはゲイもノンケも男も女も同じだよね。

246 ：禁断の名無しさん：04/06/28 12:30 ID:WkOMIkLX

>236
>この先彼が自分を好きになる可能性はゼロなんだと思うと絶望的な気分になったりして

ノンケ同士・同性愛者同士であっても、
「嫌いではない(むしろ好意はある)けれど、絶対恋愛感情にはならないな」
という相手って居るでしょうに

247 ：禁断の名無しさん：04/06/28 14:38 ID:bN+gMGRF

>>245
そりゃちょっとうがった見方でないかい

248 ：禁断の名無しさん：04/06/28 14:55 ID:Gu+hf5uu

このスレで何度かこの手の質問が出てきたけど、失恋相手が"ゲイ"って
部分を強調して自分への慰めに使ってる場合が多いよな。
別にそれを悪いという訳じゃないが。

249 ：これは重大な問題です。：04/06/28 20:14 ID:QCUIhauT

投票しちゃったんですか？？
簡単にIPアドレス（＝個人情報）を第三者（＝管理者、投票者以外）に開示しようとする
得体の知れない人物が管理する投票所によくアクセスできますね・・・・・・。
これから投票する人は注意した方がいいですよ。

＞是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

＞http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

＞あなたのその一票が同性愛板を変えます!

983 ：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik ：04/06/27 02:01 ID:EduJLlzt
>>980
了解です。
エクセルを持ってらっしゃるなら、エクセルのデータで送りますが。
どうしましょうか。
メアドさらしましょうか?

12 ：禁断の名無しさん：04/06/27 02:16 ID:EduJLlzt
公開しちゃってもいいならします。
IPの部分とかは消しておきますね。
ただ、海王氏にはIPとかもついていて、それが不正投票である事がはっきりしたデータをみていただきたいなって思いました。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

250 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/06/28 21:05 ID:KHbZme/k

ﾏﾙﾁｳｻﾞｰ

251 ：禁断の名無しさん：04/06/28 21:07 ID:4YB1brjW

マルチじゃなくて貼りまくってるのよ

252 ：禁断の名無しさん：04/06/28 22:21 ID:Gu+hf5uu

>>251
それをマルチと

253 ：禁断の名無しさん：04/06/28 22:25 ID:AIqUObVq

「QCUIhauT」をNGワード指定すれば無問題

というわけで質問募集age

254 ：236：04/06/29 01:24 ID:Hc21T7Aj

レスありがとうございました。

今になって告白したときのことを冷静に思い返すと
彼も色々と葛藤した上でカミングアウトしてくれたのだろうという感じでした。
それでこのまま連絡を絶ってしまうと、やはり彼を傷つけてしまうだろうと思います。
彼とは趣味や考え方に共通する部分があったりして
恋愛対象として以上に友達として大切な人なんだと改めて思いました。
なので、また以前のような関係に戻れるといいなと思います。
とりあえず自分の気持ちを率直に書いてメールで送っておきました。

彼がどこまでカミングアウトしているかわからないということもあり
周りの友人達には全く相談できなかったので
ここで頂いたレスは厳しめの意見も含め本当に励みになりました。
今後の接し方についてもご意見ありがとうございました。

255 ：禁断の名無しさん：04/06/29 07:09 ID:p1QW/BjO

>>251-252

256 ：禁断の名無しさん：04/06/29 20:14 ID:NCDu6LEA

age

257 ：禁断の名無しさん：04/06/29 23:07 ID:lDQ7i1O1

まじめな質問の後にくだらんのでごめん。

ゲイ向けビデオって出演者にゴーグルをかけた人が出てきますよね？
他にマスクしたりとか。
イイ体なのに顔が見えなくてしょんぼりな事が結構あるんですが、あれって何で？
教えてくださいエロイ人！

258 ：禁断の名無しさん：04/06/29 23:11 ID:PdvhV3Ru

ノンケはそんなもん見なくていいの

259 ：禁断の名無しさん：04/06/29 23:36 ID:PkplIfMR

>>257
・それは単純に顔出しNGだからです。(某メーカー)
・メインのモデルさんの魅力を前面に打ち出したい時は、
舞台上の黒子さんのように目立たないよう活躍してもらうため、
露出を控えてもらってます。(TYSON)
・ボディやテクニックは素晴らしいのに、
どうしても事情があってお顔を出せない場合や、
演出上の効果で、イヤらしさを増す場合も
そのようにお願いしています。(MEC)
・メーカーとしましても皆様に全てをお見せしたいのですが、
やはり「有名選手」であったり、モデルさんの諸事情により
一部隠す場合がありますね。(GAMES)

だそうです。(Gmen95号より)

つーか、ノンケさん向けのAVはそういうのは無いんですかねぇ。

260 ：禁断の名無しさん：04/06/30 03:59 ID:ypTVyXUs

質問なんですが、
ゲイの方って、もちろん同性が好きなんですよね？
ということは、ｵﾅｰﾆのときなどに、自分をｵｶｽﾞにすることも、場合によっては
出来るということですか？
出来るということを前提にしてお話しますが、ﾉﾝｹさんといわれる人たちの中
にも、ナルシストというのがいますが、アレと同じ類のものだと解釈しておｋなの
でしょうか？
ちなみに自分は、自分に萌えませんので、気になって質問させてもらいました。

261 ：禁断の名無しさん：04/06/30 05:10 ID:pCmSpXgU

スレの書き込み制限ばかりでうんざり。
いっそのことレインボーに移動したら。
http://www.rainbownet.jp/community/flame-bbs4.html
誰かスレッドをコピーできない？
イライラしちゃう。

262 ：禁断の名無しさん：04/06/30 09:08 ID:sYx2N8lA

>>260
ほとんどのゲイは自分を鏡でみてオナニーできないな
（出来るとしたらゲイでナルシストな人だけだろう。。。
ただし、自分の身体を見てオナニーしたって話しは聞いたことがない）

「なんでできないの？」って聞かれると、わからないんだけど、、、
>>260さんも姉妹とかでオナニーできないでしょう・・・
そんな感じに近いのかな？

263 ：禁断の名無しさん：04/06/30 09:26 ID:kB0qiVWy

ちょっと失礼します。
このスレも今のローカルルールに入ってるほどニーズがあるスレですが、
もし新板ができた場合には

分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/43

ﾉﾝｹ向け質問ｽﾚは、前ｽﾚでも議論があったが、

回答者・質問者のｾｸｼｬﾘﾃｨを限定しない方向性へ変えるのであれば、同性愛板でOK!!
ﾉﾝｹが質問、ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝが応える、のでなく。同性愛に関する初歩的??な事象を、
誰でも質問ができ、わかる人（別にﾉﾝｹでも可・実際には当事者である同性愛者が
応えることが多くなっても）が応える形にした方がいいと言う話しがあった。

参加者を「板住人」に限定してる住人向け質問スレは、専門板としてのGL5.に
思いっきり引っ掛かってくると指摘があった筈だが…。
>>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの（GL5.より）

というお話があります。
スレ住人のみなさんで方向性を考えていただけますでしょうか？

264 ：禁断の名無しさん：04/06/30 11:40 ID:3cIpqInC

>>263
同板住人の質問は住人の質問スレへどうぞ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/l50

分割議論は分割スレへどうぞ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/l50

つーか、ここは「異性愛者と共に同性愛について語る」スレで、
「同性愛者同士が語り合うスレ」ではないのだから
十分同板に残ってしかるべき要項は満たしてると思うのに、
なんでサロン板へ行くって話になってるわけ？？
全然意味が分からんのだけど。

265 ：264：04/06/30 11:52 ID:3cIpqInC

失敬、>>263読み間違ってた。
スレの方向性を考えろって話ね。
とはいえ、このスレは議論するスレではないと思うので、
後は分割スレで話してください。

質問待ちage

266 ：禁断の名無しさん：04/06/30 12:47 ID:sKeLCCH3

>>264
板とスレを混同してるぞ。

267 ：禁断の名無しさん：04/06/30 13:09 ID:N6jpoThi

質問待機あげ

ついでに >263
このスレは質問者・回答者を限定しているのではなく
質問や回答の内容を限定しているのだと思います。
だから正確な知識を持っているならばノンケさんが回答しても
いいように変更してもいいかも。
ていうか、今まででも「ノンケだけれど～」といって
回答したり助言を出したりする人もいたんだし。
けれど住民からの質問はここの話題と毛色が違うことが多いから
やっぱり分けたほうがいいと思う。

268 ：禁断の名無しさん：04/06/30 17:33 ID:quPDV18P

質問いいですか？
同性愛者の人は、真性なのかノンケなのか見ればわかると言いますが、
バイかどうかは見抜けないのですか？

269 ：禁断の名無しさん：04/06/30 17:38 ID:dC2oNMzm

＞真性なのかノンケなのか見ればわかると言いますが
それは間違いだと思います。

270 ：禁断の名無しさん：04/06/30 18:19 ID:0mdZlXZy

>>268
ゲイ同士ビアン同士、判りやすい子が少なくはない、っていうだけで、
実際に全て見分けるなんて、はっきり言って絶対無理w
ノンケかゲイかバイかなんて、本人にしか分かりません。
本人でさえ分かってない子がいるってのに、他人に分かるわけないっしょw

271 ：禁断の名無しさん：04/06/30 18:23 ID:PHMixs5r

もとﾉﾝｹの人に聞きたいんだけど､
この間､コンパでｹﾞｲのﾔｼと知り合って､コンパの後､興味半分で乳くりあったんだけど気持ちよくなかった｡
ｶﾜｲｲとは思ったんだけどねw｡
同性同士で気持ち悪くないの?
それと､目覚めたｷｯｶｹは何? ネタじゃ無いよ

272 ：禁断の名無しさん：04/06/30 19:22 ID:fx1PMqrv

>>271
単にセックスが合わなかった、ってオチなら同性同士でも異性同士でもよくある事だし、
同性との行為に嫌悪感が強い人なら、気持ち悪くても当然だと思う。

俺は男同士セックスして、たまたま気持ちよかったからゲイになったわけじゃない。
異性よりも同性を恋愛対象にする自分に気づいた時、ゲイになった。
と思う。

273 ：ユーティリティプレイヤー ◆l5UP/8.722 ：04/06/30 20:38 ID:iCwqUok+

お邪魔します。

分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/

↑のスレでこのスレの事についてもいろいろ意見が出ているので
（スレタイやテンプレをマイナーチェンジさせ、同性愛板のローカルルールから飛べる唯一の質問スレとなって同性愛板に残すという流れになっています）
いろいろ意見を自治スレや分割スレに寄せてください。

274 ：ユーティリティプレイヤー ◆l5UP/8.722 ：04/06/30 20:51 ID:iCwqUok+

>>268
それって、テレビやなんかのメディアに出るゲイの人（水商売関係の人や芸能関係の人など）の発言の影響が大きいんだと思うけど、
こう考えると分かりやすいかも。

ええと、
水商売（ホステスさんだったり）を職業にしている人っていろんな人を見るから、
この人はどういう人かなんとなく見えるとか分かるとか言う人がいるじゃないですか。
それと基本的には同じだと思うんですよ。
ゲイバーのマスターだったり芸能人だったりすればいろんなゲイを見るわけで、そういう
（人を見る目が養われるというような）ニュアンスなんじゃないかなと思います。

もちろん、ゲイが特殊な能力を持っているわけじゃないんですよ。
だからバイセクシャルかどうかなんて分からないです。

ゲイかどうかわかったら、
あの芸能人はゲイだノンケだいやバイだ議論が盛り上がることもなくなるだろうな。

275 ：禁断の名無しさん：04/07/01 01:11 ID:QV/z9RZ/

トランスシェクシャル、トランスジェンダーに関して質問です。

FTMの生物的女性が、生理や膨らんだ胸を嫌悪したり、
MTFの生物的男性が、外性器を取りたくなったり、
このような身体に対する違和感をもつことは、後天的な知識なのでしょうか。
それとも、先天的本能的なものなのでしょうか。

例えば、女性だけの社会で生育され、生物的男性の身体について
なんの予見、知識をもたないFTMは、男性性でないからという理由で
胸をとりたいと思うのでしょうか。

女性には男性性器がついていないと知らずに、男性だけの社会で育ったMTFが、
外性器を切除したいと思うのでしょうか。

性転換手術というのは、社会的なものではないかと考えるのですが。

276 ：RF：04/07/01 01:14 ID:X0j1ttbO

>>271
同性同士で気持ち悪くないよ。
だって同性愛者＝ゲイだから。
もちろん、誰でもいいわけじゃないが。

>元ノンケ
↑こういう奴、俺は存在しないと思ってる。
ゲイって、趣味でやってるわけじゃないし、
自分の意志では絶対に変えられない"指向"で。
ノンケとして生活してた(カモフラor無自覚)ならあるだろう。

で、細かい事言うと<目覚めた>という言い回しにも違和感。
>>272さんも書いてるけど、<気づく>がピシャリかな。

277 ：禁断の名無しさん：04/07/01 04:38 ID:Gl8w4c7y

売りたいのですがナンパされやすいスポットを教えてもらいたいです。都内で。
というか一般的にお金は貰えるものなんでしょうか？
２０歳です。

278 ：禁断の名無しさん：04/07/01 04:43 ID:gVV68mod

>>277
俺の経験から言うとフリーでやってる奴を買うオヤジはケチ臭い。
一定の額稼ぎたいなら売り専行った方がマシ。だと思う。

279 ：277：04/07/01 04:45 ID:Gl8w4c7y

>>278
レスサンクスです。ケチ臭いですか、どのくらいの額でしたか？

280 ：禁断の名無しさん：04/07/01 04:52 ID:sjAZp6pB

>>279
勘違いしてるノンケが多いが、ゲイは男なら誰でもいい訳じゃない。
素直に働け。

281 ：277：04/07/01 04:55 ID:Gl8w4c7y

そりゃ誰でも良くはないと思ってます。
お金はおまけでいいのです。とりあえず一度経験したいなと。

282 ：禁断の名無しさん：04/07/01 05:13 ID:gVV68mod

>>281
売りやるには不純な動機だな。無理だ。

283 ：277：04/07/01 05:20 ID:Gl8w4c7y

え”え”え”え”え”～。
お金目的じゃないといけないですか。

284 ：禁断の名無しさん：04/07/01 07:08 ID:+Yxd9ogz

>>276
後天的に目覚めたってことじゃないの？

285 ：禁断の名無しさん：04/07/01 09:15 ID:vwsgxyWK

>>276
セクシュアリティって、自分の意思では「変えられない」ものだとは思うのだけど、
自分の意思に反して「変わってしまう」こともありうるもののような気がするんですけど。
元ノンケで今ビアンって人、けっこういっぱいいるし。ゲイとビアンでは感覚が違うのかなあ？

286 ：禁断の名無しさん：04/07/01 09:30 ID:Cw8PZkLD

>>275
この板にもトランスは少ないので、回答に時間かかると思います。
おれ（ゲイ）の少ない知識でコメントすると・・・
＞例えば、女性だけの社会で生育され、生物的男性の身体について
＞なんの予見、知識をもたないFTMは、男性性でないからという理由で
＞胸をとりたいと思うのでしょうか。
この仮定条件を作り出すことが出来ない。
思うには、先天的なものと後天的なものが絡み合ってるのではないかと思います。

>>277
ネット。
別にどんな目的でやってもいいけど・・・
どんな仕事であれお金が絡むのであれば責任を持つこと

287 ：禁断の名無しさん：04/07/01 09:43 ID:3p9lHL5t

>>275
例えば女性のみの世界があったとすると、
そこに男性的な性格や男性的な外見の人間がいても
特別な事ではないのかもしれません。
本人でさえ気づかないかもしれません。

目の前に具体例があるからこそ
「あの姿こそ本当の私の姿だ」と気づくのではないかと。

先天的・本能的かどうかというのは、よくわかりませんが、
そういう欲求がどこから生まれてくるのかを考えてみると、
「自分では致し方のない部分」からの命令のような気がしてなりません。

288 ：禁断の名無しさん：04/07/01 09:46 ID:emNMdtDo

>>275
ジェンダーの差が殆どない社会があったのなら
275さんの説は正しいのかも、と個人的には思いました。
でも実際は、男女の違いは必ずどこかで経験するのではないでしょうか。
どんなに男女が隔離された社会でも
婚姻制度がないところはないと思いますので。
いわゆる未開（と言う言葉はあんまりよくないんですが）文化の社会では
たいてい通過儀礼が思春期くらいにあって
男女の差異を認識せざるを得なくなります。
もしかすると
男女が完全に隔離された社会があったら
そこまで自分の男性性、女性性を意識しないかも…

って私は一介のビアンですのでトランスの気持ちはわかりませんが…

289 ：禁断の名無しさん：04/07/01 10:36 ID:sjAZp6pB

>>275
メンヘル板の該当スレで質問した方が早く答えが返ってくると思う。
俺はゲイなんで詳しくは無いんだが、その考えはジョン・マネーの性が決まるのは
環境で後天的に決まるって考え方だよな？
下記の本でも読んでみれば？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/
http://www.intersexinitiative.org/japan/review-colapinto.html

この本未読なんでよく知らない上でひねくれた見解をすると、この男児が稀な例で
環境に影響されなかっただけ、という見方も出来なくは無い。
でも多分、物理的性別は先天的に決まるものなんじゃないのかな？

290 ：禁断の名無しさん：04/07/01 12:50 ID:CVN5HVr0

>>289
書評を読む限り、その研究自体の信頼性はゼロに近いわね・・・

>>275
ジェンダー＝社会的性だから、ここであなたが言ってるのはトランスジェンダーじゃなくて
トランスセクシュアルの場合よね。
私もトランスじゃないから理論上の話になってしまうけど、そもそも

＞女性だけの社会で生育され、生物的男性の身体についてなんの予見、知識をもたないFTM
＞女性には男性性器がついていないと知らずに、男性だけの社会で育ったMTF

なんてものがいるとしたら、その人間はどうやって「FTM」「MTF」になり得るのかしら？
自分と異なる生物学的な性の存在すら認識していなかったら、自分の性を自覚することもないわけで
従ってMTFにもFTMにもなり得ないわよね。
単に、周囲と異なる性質だとしか自覚できないだろうと推測するのが妥当じゃないかしら。

性に限らず、人間の自己認識は常に他者との相対的な認識でしかないと思うの。
仮に、社会のすべてから１人だけが隔離されて自分以外の生物を見たこともなく、
知識も何も与えられずに育ったとしたら、生物としての自分の身体に疑問も違和感も
持ちようがないんじゃないかしら。

291 ：禁断の名無しさん：04/07/01 13:09 ID:lHkqUlFi

>275
身体的な違和感の元がどこにあるかは現在わかっていないので
残念ながら質問に対する正確な解答はできません。
だから仮定を基にした推測で話をします。

「男性」「女性」という枠組み意識は基本的に、後天的に学習されたものだと思います。
地域や文化によって男性的、女性的とされるものが違うことなどがその証拠とされますが
そもそも性別に限らず、人間が持つ概念は全て、文化的環境的要因から
非常に強い影響を受けて構成されていると思われます。
つまり、後天的要因なしでは「性別」という(多分)後天的に形成された観念自体
に対して違和感を持つことはないと思います。
だから性別概念のない社会では性別違和は存在しないかもしれません。

　しかし、「性別違和」と呼ばれている違和感は性別概念を基に生まれたもの
なのでしょうか。これには疑問の余地があります。
例えば、女だけの社会に生まれた人でも自分の胸が膨らむのに
嫌悪感を感じるかもしれません。もっとたくましくありたいと思うかもしれません。
性別概念がない人でも、私たちが言う『男性的』な自我理想を持っているかもしれません。
そうすると、この人は性別違和を持っている、と判断できるかもしれません。

　しかし、ここでまたその判断の根元、判断をする私たちが持っている
判断基準、私たちの文化の判断基準を疑ってみるとどうでしょうか。
この人の持つ嫌悪感や違和感を、＜私たちが＞性別違和と呼ぶかどうかは
＜私たちの＞性別概念を反映したものでしょう。
例えば胸のふくらみや低い声などが性別的なものだという考えには実は
明確な根拠がありません。
そもそも性別とは何か、何を持って性別を分けるかを明確に定めることができないのです。

時間がないので(そして十分時間があったとしても多分結局は)宙吊りのまま終り。
長文乱文ｽﾏｿ

292 ：禁断の名無しさん：04/07/01 14:49 ID:CfPwhErV

どーしよ？友達にこくられた･･･｡

293 ：禁断の名無しさん：04/07/01 16:14 ID:0kWrGeCo

汁か！

294 ：♂：20代前半：04/07/01 18:06 ID:ee2fwl+C

自分の傾向を考えてみたら、
女性に女性として見てもらって、女性と恋愛したいのです。
それができればｴﾁｰできなくてもいいかなって思ってるんですけど、
こういう場合って相手を探すにはどうしたらいいのでしょうか？
周りにはノンケっぽい人しかいないので、恋に発展しそうでも自分から引いてしまいます。
それにビアンの方から見るとやっぱり男は男でしょうから…

>>5の分類テンプレで分けると４に当てはまります。

295 ：禁断の名無しさん：04/07/01 18:08 ID:u8qotCMH

教えて下さい。 “Ｋ８６”のアドレスを

296 ：禁断の名無しさん：04/07/01 18:19 ID:lHkqUlFi

>294
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/8296/

297 ：294：04/07/01 19:11 ID:9o+AcPZy

>>296
ありがとうございます。
こんなサイトもあるんですね。
じっくり見てみます。

298 ：禁断の名無しさん：04/07/01 20:43 ID:uUeCuFtk

>>292
http://douq.at.infoseek.co.jp/q/020-0609.htm

割と頻出の質問なので、取り敢えずはこのあたりを参照してみて下さい。
また、もう少し具体的な情報＆貴方としてはどうしたいのか？を書いていただかないと、
こちらとしても答えようがありません。

>>293
その対応はどうかと

299 ：禁断の名無しさん：04/07/01 21:45 ID:FYG3sFa+

>>298
ありがとうございます｡とても参考になりました｡
おれも友達も今､地元で働いていて､それで２人でちょくちょく遊びに行ったりしていました｡
ｵﾚはﾉﾝｹだけど､友達はすごいいいﾔﾂだから縁を切りたくないんですよ｡

300 ：禁断の名無しさん：04/07/01 21:46 ID:XY5Jpudc

３００

301 ：禁断の名無しさん：04/07/01 22:13 ID:Cw8PZkLD

とりあえず言える事。
ゲイが普通の社会の友だち（ゲイと知って知り合った友達じゃないという意味で）に
告白するってとても勇気がいることでダメモトで告白してます。
ダメだったら、ダメといってあげてくださいな。

302 ：禁断の名無しさん：04/07/01 22:27 ID:FYG3sFa+

ありがとう
>>301

303 ：禁断の名無しさん：04/07/02 01:52 ID:gBRCD7ow

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

304 ：禁断の名無しさん：04/07/02 08:58 ID:XXS0NkVh

自分男なんだけど友達の弟の高校生がめっちゃかわいくて(男としてのかわいさ)
そいつとﾁｭｳしたい！裸で抱き合いたい！ﾁﾝｺしゃぶりあいたい！などと思って
毎日そいつでｵﾅﾆｰしてるんですがこれはもう「目覚め」確定ですか？
あと、皆さんが自分が同性愛者だと気付いたｷｯｶｹを教えてください。ｹﾞｲの方もﾋﾞｱﾝの方も

305 ：禁断の名無しさん：04/07/02 09:10 ID:gkN5iEwZ

>>304
赤の他人が確定できるもんでも、していいもんでもないっすよ。
今後の人生がかかってんじゃん。本人が自覚する事だけが唯一の確定法です。

俺はガキの頃からフツーに男にしか興味なかったから、自然にゲイだと気づきました。

306 ：禁断の名無しさん：04/07/02 09:25 ID:Mb8xErhO

>>304
>>271-272と>>276も参照。

307 ：禁断の名無しさん：04/07/02 11:04 ID:nBTKHHTg

>>304
男の裸を見て勃起するか確かめてみたら?
ﾌｨｯﾄﾈｽ系の雑誌で

308 ：禁断の名無しさん：04/07/02 11:06 ID:nBTKHHTg

男同士でも代理出産はできるんですか?

309 ：禁断の名無しさん：04/07/02 11:18 ID:NDTH4JTS

>>308
表向きは認められてなかったんではないかと。

310 ：禁断の名無しさん：04/07/02 12:00 ID:nBTKHHTg

>>308
?
裏でやってるところがあるってことですか?

311 ：禁断の名無しさん：04/07/02 12:26 ID:NDTH4JTS

>>310
知らなくていいって事です。

312 ：禁断の名無しさん：04/07/02 13:37 ID:YLfUH0DV

ただの同性で同棲してるだけだろ

313 ：304：04/07/02 16:23 ID:XXS0NkVh

皆さんレスどうも。いろいろ参考になりました。
>>307
やってみます

314 ：募集age：04/07/03 01:19 ID:fWlXXQMd

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
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■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

315 ：提案してみるﾃｽﾄ：04/07/03 01:26 ID:fWlXXQMd

現スレと前スレを読み替えしてて思ったんだけど、
「ゲイの人は一目見ただけで、相手がゲイかどうか見抜けるんですか？」
って言う質問もちょくちょく見かけるよね、最近。
(前ｽﾚ907、現ｽﾚ>>268など)

まぁ、>>8に「Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。」って項目があるけど、
それとは別にFAQ作ってもいいんじゃない？

316 ：禁断の名無しさん：04/07/03 08:27 ID:I4prFEVA

あと私は「友達から告白されました、でも私はノンケなので断りたい。
ただ友人としてはつきあっていきたいのですがどうすれば？」
っていう質問も多いと思います。

>>8の「Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています」
というのもあるんですがこれに「友人としてはつきあっていきたい」場合
の断り方とかを含めるか、別に作ってもらえればいいと思います。

317 ：禁断の名無しさん：04/07/03 10:41 ID:7KuIf36u

>316
「恋愛の対象だと思っていなかった相手から告白された」
「でも友達では居たい。どうしよう」
こんなの異性愛者同士でもある事なんだから、「自分で考えてください」としか思えないんだけどねぇ

テンプレ作るほどの事じゃない気もするけど、ループするくらいならテンプレに入れた方がいいかもね

318 ：禁断の名無しさん：04/07/03 10:53 ID:mWiOSepL

>>317
確かに異性愛者と同じ事なんだけど、それはコッチからの目線だよね。
そういう相談してくる子は告られただけじゃなく、
カミングアウトされたショックもかかえてるわけだし、
今まで全然自分に関係なかった世界が突然目の前に顕れてくる恐怖感とか、
本人に自覚無いにしても「どーしよう、俺ホモにされちゃう」みたいな恐怖心とか
そんなものが渦巻いてるんだと思うよ。

テンプレ作るなら、その辺も反映させた方が良いかも。

319 ：275：04/07/03 11:16 ID:hrIIP7ez

>>286-291のみなさん、ありがとうございました。
レスが遅くなりまして申し訳ありません。

>>275の質問は、同性のみで成り立つ社会を仮定しております。

男女両性が混在する社会の中で、FTM、MTFと自認し、自分の身体に違和感をもつ者が、
上の架空の社会で生育され、「異性の身体」というモデルケースをもたないときに、
なお、自分の身体を嫌悪し、身体を改造することを望むのだろうか。

ここで、>>291さんと同じ様な疑問を持ったのです。
> 　しかし、「性別違和」と呼ばれている違和感は性別概念を基に生まれたもの
> なのでしょうか。これには疑問の余地があります。

この条件で、もし、違和感を感じるのであれば、それはやはり、>>287さんのいう
「自分では致し方のない部分」からきているのでしょう。
ただし、改造する際に参考となる異性の身体について知識がないので、
改造の方向性は不明。
もしくは、第２次性徴期にあらわれる変化を押しとどめたいだけ？

そうでないのなら、>>290さんの
> 性に限らず、人間の自己認識は常に他者との相対的な認識でしかないと思うの。

同じ構造の身体をもつ同性の中での、相対的な精神性の違いということになります。

> 仮に、社会のすべてから１人だけが隔離されて自分以外の生物を見たこともなく、
> 知識も何も与えられずに育ったとしたら、生物としての自分の身体に疑問も違和感も
> 持ちようがないんじゃないかしら。

と言われる通り、そして、身体的改造を想起することもない。

320 ：275：04/07/03 11:17 ID:hrIIP7ez

わたしがこのようなことを考えたのは、機能的に健康な身体に外科的処置を
施すことを避けられないかと思ったからです。
それがたとえ、精神的に必要であっても。

>>291
> そもそも性別に限らず、人間が持つ概念は全て、文化的環境的要因から
> 非常に強い影響を受けて構成されていると思われます。
> つまり、後天的要因なしでは「性別」という(多分)後天的に形成された観念自体
> に対して違和感を持つことはないと思います。
> だから性別概念のない社会では性別違和は存在しないかもしれません。

では、如何に、後天的要因から生まれた「違和感」を排除するか。
わたしは、つい、以下のようなことを夢想してしまいました。

性転換手術を望むひとたちが、今までの性自認に関する記憶を真っ白にして、
性別ごとに分離された人為的な社会で暮らす。「異性」の存在を知らずに。

>>291
> 例えば、女だけの社会に生まれた人でも自分の胸が膨らむのに
> 嫌悪感を感じるかもしれません。もっとたくましくありたいと思うかもしれません。
> そうすると、この人は性別違和を持っている、と判断できるかもしれません。

膨らんだ胸が弓をひくのに邪魔になると切除したアマゾネスのエピソードを
思い出しました。ただ、この場合、筋肉質の身体がたくましいという概念が
生まれるのは、実用性からではないでしょうか。女の部品をもつことについて、
「男にはないから」という理由での嫌悪感でないのなら、「性別違和」ではないと
思われます。

321 ：275：04/07/03 11:39 ID:hrIIP7ez

>>289
メンヘル板のスレの紹介、ありがとうございました。

少し拝見しただけですが、性同一性障碍者の方は、
両性が存在するという前提はゆるがないもののとしていられるのですね。

ちなみに、わたし自身は、精神的に性自認がない「男でもない女でもない」
状態であり、第２次性徴期前の身体のほうが身軽で良かったとは思いますが、
あえて、異性の身体になりたいという志向はありません。
だって、どちらの身体を選んでも、それは結局「性の違い」の存在を
認めたことになるのですから。

そこで、性転換手術を望む方と自分はどこが違うのだろうと疑問をもったの
ですが、いろいろ御意見を伺えて嬉しかったです。

ありがとうございました。

322 ：禁断の名無しさん：04/07/03 14:09 ID:5qindOKo

>>320
> 性転換手術を望むひとたちが、今までの性自認に関する記憶を真っ白にして、
> 性別ごとに分離された人為的な社会で暮らす。「異性」の存在を知らずに。

性転換希望者は記憶を剥奪して社会から隔離するべきという事？
あまりにも危険な考え方だと思うけど、あなたはそれに自分で気づかなかった？

323 ：275：04/07/03 14:51 ID:BSkkJ0Wt

>322 とんでもない。それは誤解です。

両性社会という後天的な要因で、生まれ持った健康な身体にメスを
いれるくらいなら、「両性」という概念を持たない前の状態に戻して
「単性社会」で、できたら、「両性社会」とは違う星くらいの勢いで距離を
置いてお互い接触をもたずに暮らした方がいい。

ただし、その単性社会では、「両性社会」の存在を気どられてはならない、
しかし、常に両性社会からの移住者が必要である。
その点に、人為的な工夫・秘密が生まれるのが難点だなと、そしてその秘密の分、
いざ競争する立場になった時には、両性社会の方が優位にたつ。
なんて、ＳＦのように夢想しただけです。

324 ：禁断の名無しさん：04/07/03 15:21 ID:x5WjswLN

275さん
悪いけどここはあなたの考えを一方的に述べるスレじゃないです。
貴方にその気が無くてもこういうことは非常にデリケートな事柄を
含む問題なので不用意で誤解を招きやすいことは書かないで下さい。
、、、つか貴方みたいなこと言う人もうネット上で沢山見てる。
素人でも簡単に思いつくんだから専門の人はとっくに考えているだろうよ。
>>323
これって実際にそういう問題に悩んでいる人にはすごい失礼だと思うんですけど。
夢想って書けば何かいても許されるとか思ってる？

あ、レスは結構ですもう書き込まないで下さい。

325 ：禁断の名無しさん：04/07/03 15:29 ID:qEtUE4Fg

>>323
>健康な身体にメスをいれるくらいなら、「両性」という概念を持たない前の状態に戻して

そういう自分の知識と価値観を基準にした考え方で決め付けないで、メンヘル板の
該当スレとか、実際に性同一性障害に悩んでる人と直接会って話してみればどうだ？

俺もゲイで性同一性障害じゃないからよくわからんけど、当事者からみるとすっげー
差別てきというか、理解できないマジョリティからの傲慢な考えに見えて不愉快になると思うぞ。

大体そんな社会を本人たちが望んでいるとも思えないけどな。
性同一性障害者って自分の性別に違和感持ってる人たちのことだぞ？
単性社会なんかにしてどうするんだよ。

326 ：禁断の名無しさん：04/07/03 15:35 ID:qEtUE4Fg

>>324
>あ、レスは結構ですもう書き込まないで下さい。
気分を害する気持ちは分かるが、こういう言い方やめておけ。
とりあえず専門外だが性同一性障害についての知識をもってもらう方向か、
該当スレへ誘導する方向へ持ってくのが無難だと思う。

>>323
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/

上記のスレでまずは勉強してください。

327 ：290：04/07/03 15:36 ID:gDbjXuFy

トランスについて理解しようとする故の疑問だとばかり思っていたけど、誤解だったようね。
まず第一に、

＞そこで、性転換手術を望む方と自分はどこが違うのだろうと疑問をもったのですが、

それならここで聞いても意味が無いでしょう。皆が書いてるように、ここには
トランスはほとんどいないの。トランス本人の意見を聞ける場所に行きなさい。

＞性同一性障碍者の方は、
＞両性が存在するという前提はゆるがないもののとしていられるのですね。

正しい理解があれば、そんな当然のことは最初からわかっていたはずでしょう。
まず、性同一性障害というものの本質を理解することから始めるのね。

＞両性社会という後天的な要因で、生まれ持った健康な身体にメスを
＞いれるくらいなら、「両性」という概念を持たない前の状態に戻して
＞「単性社会」で、できたら、「両性社会」とは違う星くらいの勢いで距離を
＞置いてお互い接触をもたずに暮らした方がいい。

さて、あなたは何をもって「その方がいい」と断定しているのかしら？
自称「精神的にインター」であるあなたが、いったい何を基準にして
トランスにとって何がより幸せかを判断出来ると思っているの？
それとも本当は、トランスではなく「性の違いの存在を認めたくない」あなた自身が
そういう世界に住みたいという潜在的な願望を書いているのかしら？
もしそうなら板違いだし、そうでないとしたら、あなたの自分勝手で興味本位な
くだらない妄想は同人女の低俗な妄想とまったく変わらないわ。

328 ：禁断の名無しさん：04/07/03 15:38 ID:gDbjXuFy

あら、ダラダラ書いてたら的確な誘導リンクがついてるわね。行ってらっしゃい。

329 ：禁断の名無しさん：04/07/03 16:04 ID:nO5xFjed

トランスではない姐さん方もちけつ

＞質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
＞誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
＞ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
＞笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
＞ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
＞楽しいご回答お待ちしております。

またーりゆきませう。
でもトランスのために(じゃない人もいるだろうけれど)色々言ってくれて㌧クス。

>275氏
因みに私が「性別違和のない単性社会に移り住みたいか？」と訊かれたら
答えはNOですね。とても自分がその社会で幸せだとは思えない。
身体違和がなくなっても対人関係で神経が磨り減りそうです。

330 ：仕切り直してage：04/07/03 17:41 ID:fWlXXQMd

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

331 ：禁断の名無しさん：04/07/03 20:24 ID:mmPuhOZL

こんばんは。前置きが長い上にくだらない質問になるのですがよろしくお願いします。

以前、この板のとある芸能人スレをよくROMってました。
芸能板の方の同じ人のスレはどうしても雰囲気に馴染めず、いけないことだとは思っていたのですが。
一度、その芸能人についてとても興味深い討論をしていたときがあって、
参加したい意欲をどうしても抑えきれずに一意見を書き込みしてしまったことがあるんです。

一人称も用いず中性的な言葉で書き込みをしたのでそのときはばれなかったのですが、
後から「やっぱり謝ろう」と思い、正直に「実は女でした。ごめんなさい。」と書き込みしたら
「ｸｿﾏﾝｺとっととお帰り！」と言われてしまいました。もちろん悪いのは私です。
ただ、少し後になって「実は、>>○○に書いたのは俺です。ノンケ男です。お邪魔しました」
というような書き込みには
「ノンケさんですか？どうか私たちの事を気持ち悪く思わないでね」
と、随分態度が違っていたのがどうしてもひっかかったままです。

特にそのスレは「ノンケ禁制」と銘打ってあったわけではありませんし、
男女区別無く幅広い人気のある一芸能人のスレでした。
それでも同性愛板という中のスレに勝手に書き込みをしてしまったのは幾重にもお詫びします。
今は全く書き込みも行っていませんし、これからも行うつもりはありません。
あのスレの住人の皆様には、本当に申し訳ありませんでした。

でもやっぱりこれだけは気になって、このスレには書き込みをさせて頂きます。
やっぱり同じノンケでも女より男の書き込みのほうが歓迎（？）されやすいのでしょうか？
本当に失礼な質問で皆様のご気分を害してしまったら申し訳ありません。よろしくお願いします。

332 ：禁断の名無しさん：04/07/03 20:59 ID:OSL5MJcx

年に数回なんですが、自分が♀である事に嫌悪感を抱く瞬間があります。
胸の辺りがモヤモヤしていたたまれなくなり、♀のグループにいる事に違和感を感じます。

そっちの気があるという事でしょうか？（それとも前世が♂だったとか・・・）

333 ：禁断の名無しさん：04/07/03 21:02 ID:1uHS17c4

>>331
同板にくるノンケ女は殆どが痛い女か801女だからたたかれる傾向にある。
それと、ゲイが多いスレだったんだろ？ノンケ男が女を甘やかすのと逆で
ゲイだから女より男に対しての方が甘い。

質問してもいいか？
この板になにしにきてんだ？

334 ：禁断の名無しさん：04/07/03 21:05 ID:1uHS17c4

>>332
まずはテンプレ必読。
その上で質問があればどうぞ。

自分が女であることに嫌悪感があるからそれは同性愛者ではなく性同一性障害。
でも安易に決め付けず、メンヘル板の該当スレへ逝って下さい。
女性は性自認、性指向など迷う人が多い傾向にある。
あとなんちゃっての人も多い。

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/

335 ：332：04/07/03 21:14 ID:OSL5MJcx

>>334
素早いレスありがとうございます！！
どうやら混同していたようです；
スレ参考にさせて頂きますm(_ _)m

336 ：禁断の名無しさん：04/07/03 21:15 ID:mmPuhOZL

>>333
８０１女ではありませんが、こんな馬鹿な質問をしてしまうのですから確かに痛い女だとは思います。
ゲイの方は多かったと思いますが・・・。

芸能板や邦楽板よりも、こちらでの語りのほうが
（私個人の印象としては）的を得た興味深い流れになっているように思え、
それを拝見したくて来ています。しつこいようですが、現在はROMに徹しています。

ご気分を害してしまいまことに申し訳ありませんでした。

337 ：禁断の名無しさん：04/07/03 23:11 ID:hdZQJ9R/

>>331
実際の書き込みを知らないので、これはあくまでもあなたのレスからの推測ですが

＞一人称も用いず中性的な言葉で書き込みをしたのでそのときはばれなかったのですが、

ご自分で言っている通り、あなたはノンケでありかつ女性であることが
「ばれない」ような言葉遣いで書きこみをしたんですよね。
あわよくば。そのスレの主な住人であるゲイの男のレスに見えれば・・・という意図も
多少なりとあったことと思います。
性別やゲイノンケに関わらず、そういったなりすまし的な行動は
どこの板であれ歓迎されにくいものだと思いますよ。ネカマしかり、ネナベしかり。

そもそも、ビアンよりゲイが大半を占めるスレでノンケ女性の書き込みは
歓迎されないだろうと自分でも思ったからこそ、そういう書き方をしたのではありませんか？
この板の過去の経緯もあり、ノンケ女性が最も歓迎されにくいのは事実です。
それをわかった上で敢えて書きこみをするのであれば、後になってノンケ男との
不平等を訴えるのはちょっと筋違いな気がします。
ビアンの人のためのスレにノンケ男がビアンを装ってレスしたら、あなたと同じように
嫌がられることが多いんじゃないでしょうか。

338 ：禁断の名無しさん：04/07/04 00:32 ID:xfG4fItZ

>>331が女便所にいるとする。
便所のドア開けて女装盗撮男と、普通の女が出てきたとき同じ対応するか？

うまい例え思いつかんかった。

339 ：331：04/07/04 00:53 ID:6zxBzeZs

>>337
どうしても意見を書き込みたくて、1回だけのつもりで書き込みを行いました。
「なりすまし」をハッキリ意識したわけではありませんし、中性的な書き方は他の板でも普通に行っていました。
しかし後から見ればどう見たってなりすまし以外の何物でもありませんね・・・
不平等を訴えてしまったのは私の完全なエゴです。本当に申し訳ありません。

>>338
いえ、とても分かりやすいです。

アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
この場を借りて、最後にもう1度だけ・・・

あのときのスレの住人の皆様、ここを見ている方はいらっしゃらないかもしれませんが
本当に失礼を申し上げました。心よりお詫びいたします。2度となりすまして書き込みを行ったりいたしません。
まことに申し訳ありませんでした。

340 ：募集age：04/07/04 01:09 ID:QBK8KHm/

341 ：禁断の名無しさん：04/07/04 01:12 ID:hA+YO+Ba

>>339
状況がわかんないからなんとも言えないけど、自分は男と女でそんな対応変える
のはよくないと思うな。
ま、スレの傾向やネタからそういう対応になることはあると思うけど。

342 ：禁断の名無しさん：04/07/04 01:56 ID:ZA15uakI

★★★★ 同性愛板＆同性愛サロン、住人の皆様へ、投票に関するご連絡　★★★★

投票の結果を受け、同性愛サロンが新設されました
"簡単にまとめたページ"を作りました、是非ご覧ください

↓まずココを読んでください
http://www.wikiroom.com/gay2ch/?Notice

※現スレ移動に関する重要なお願いも記述されています
　よろしくお願いいたします

【協力依頼】
　他に良く訪問するスレがありましたら、この告知にご協力ください
　重複してスレ住人に迷惑が及ばないよう配慮ください
　告知された「スレタイトル」と「URL」を下記スレまでご連絡ください

分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/

【同性愛サロン】
http://love3.2ch.net/gaysaloon/

★★★★ 同性愛板＆同性愛サロン、住人の皆様へ、お騒がせいたしました ★★★★

343 ：禁断の名無しさん：04/07/04 02:51 ID:e5wNIrmO

はじめまして。早速ですが質問させて頂きます。
私の兄は俗に言うイケメンなのですが、ゲイです。そんな兄は私にとても優し
くて、性格とかも自分はとても大好きです（本人の前では死んでも言いません
。むしろ「この不細工野郎が!!」といってます）私達は二人だけの秘密が多い
ので両親は兄の事は知りません。私は兄が男の人が好きでも全然構わないし、
よく芸能人のかっこいい人の話とかして「何ハァハァしてんだよ」とか言った
りしてて本当に仲良しです。兄はよくゲイの友達に私の話をするらしいのです
が、「妹と会いたいから、今度二丁目連れて来て」としつこい位に言う人が複
数いて、兄に「どうする？」と聞かれました。普通に兄みたいに楽しい人が居
るのならすっごくいきたいのですが、色んな板をみてると女は嫌われているみ
たいだし、ゲイの方達が私が行ったせいで不愉快になるなら行かない方がいい
と思うのですが…皆さんの意見を聞かせて下さい。ちなみに兄は「お前なら平
気だよ」っていってました。

344 ：禁断の名無しさん：04/07/04 03:32 ID:zIJfXtMW

変わった改行の仕方ですね

345 ：(（・∀・））ﾉﾝｹﾃﾞｽ：04/07/04 06:27 ID:Qq0y+J6j

ノンケおじたんの質問♪
全盛期の沢田研二ｼﾞｭﾘｰ
は、皆さん方には人気ありましたか？
リアルタイムをご存じの方、回答願いまする。

346 ：禁断の名無しさん：04/07/04 10:02 ID:n9FdceAh

>>343
貴女のお兄さんとお友達が誘ってくれてるんだから、
別に躊躇するほどの事じゃないと思うわ。
801腐女子が好奇心丸出し＆我が物顔できゃーきゃー言ってると
そりゃー追い出されるだろうけどね。

つーか、とっととお行き！ｗ

>>345
私見ですが、ジュリーの歌を好む人は多かったけど
沢田研二本人に萌える人は稀少だったような。

347 ：安倍麻美：04/07/04 10:49 ID:b0g8yWr9

>>345
20年位前の芸能人人気投票では、嫌われ部門の1位でした。
4位は清水健太郎。

348 ：禁断の名無しさん：04/07/04 13:34 ID:Qq0y+J6j

中曽根元首相との噂はデマで
中性的なジュリーはノンケ？紛らわすいですね

349 ：禁断の名無しさん：04/07/04 13:46 ID:QBK8KHm/

>>348
何となく誤解があるようなので申し添えておくと、
「中性的な人」＝「同性愛者が多い」という公式は成り立たないので念のため。
↑の公式は、男を愛するのは女(っぽい奴)でなければならない、という
固定観念の表れですね。

350 ：禁断の名無しさん：04/07/04 14:32 ID:1LZOGxIt

>>343
あなたは2chに慣れすぎです。
2ch＝世の中　と言う図式は成り立ちませんので、よく注意しましょうね。

351 ：禁断の名無しさん：04/07/04 19:25 ID:ZoHyvDWr

ゲイ･ﾋﾞｱﾝの人が､ぐっとくる職業はなんですか?

352 ：禁断の名無しさん：04/07/04 20:28 ID:Qm1RKR13

あたくしはゲイですが、自衛官、警官、ライフセーバー(職業？)、
その他、プロスポーツ選手に激しく萌えます。
基本的にあたくしの場合、ﾏﾁｮ-さんにZOKKON LOVEなので、
身体を苛め抜く職業の方にぐっとくるようです。

これでよろしくて？

353 ：禁断の名無しさん：04/07/04 20:33 ID:UlD6VUzo

あたしは消防士にグッとくるわ

354 ：禁断の名無しさん：04/07/04 20:36 ID:v4OSf/Dy

許可するわ！！！！

355 ：禁断の名無しさん：04/07/04 21:10 ID:hA+YO+Ba

>>351
人それぞれ。そもそもｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが一緒の職業にぐっとくるわけないじゃん。

356 ：禁断の名無しさん：04/07/04 21:13 ID:o6HwQiZw

ﾋﾞｱﾝは気になるな・・・
秘書とか？

357 ：禁断の名無しさん：04/07/04 21:13 ID:UlD6VUzo

>>354
何をよ？！

358 ：禁断の名無しさん：04/07/04 22:02 ID:hxMXACkY

両耳にピアスしてる男の人ってゲイなんでしたけ？
右だったけ？

359 ：禁断の名無しさん：04/07/04 22:07 ID:YgBBdeai

>>358
今は普通の男でもピアス右にしたり左にしたり両耳にしたり
いろいろいるからそんなことで判断しない方がいいわよ。

360 ：禁断の名無しさん：04/07/04 23:48 ID:dIUI30oe

>>356
ビアンは職業云々言えるほど
人口多くないですからね～…

私は特になし。

361 ：禁断の名無しさん：04/07/04 23:54 ID:b+1OTsBQ

こんな質問はひょっとしたら失礼に当たるかもしれませんが・・・

欧米諸国で、同性結婚が認められたところが増えてきましたよね。
この板の皆様は、どういったご意見をお持ちなのでしょうか？

362 ：禁断の名無しさん：04/07/04 23:59 ID:PkgSV4oF

>>361
人それぞれ色々

363 ：ゲイ：04/07/05 00:02 ID:SiZCYoBK

う～ん、なんか外国では認められたところもあるけど、
同性婚の撤回して結局認められなかったとかも結構聞くし、
日本では撤回もなにも起こってないし、
個人的には今のところまだピンと来ない。
同性婚したいって思ってる人を見ると本人たちがしたいって言ってんだし、
子供じゃないんだから周りも「世間体が」とか「恥ずかしい」とか
そこは認めてもいいんじゃないかなと思う。
でも日本では認められてないし、同性婚に対して現実感がないです。

364 ：禁断の名無しさん：04/07/05 00:09 ID:E2zaHchF

>>361
個人的には是非実現して欲しいけど、
日本で認められるのはどう早くても数十年先でしょう。

同性間のカップルに様々な制約があるのは事実です。
例えば配偶者手当も出ないし、家借りるのだって大変だし、
銀行の融資審査も通りにくいし、
相手が危篤で病院に運ばれても「家族じゃないから」って面会謝絶だし。
(そいや遺産相続も出来ないわな)

ただ、現・最大与党は同性愛に無関心(or否定的)なスタンスを取ってるし、
世間の人々同性愛者が身近にいるって認識がないし、
そんな状況では、同性愛者自身もなかなか声を上げにくい。
つーわけで同性婚は、日本ではまだまだ現実感がないのです。残念ながら。

>>362
凄く正しいんだけど、
それ言い始めるとこのスレが成り立たなくなるﾖｶｿ

365 ：禁断の名無しさん：04/07/05 00:38 ID:x8bc00Gz

>>363-364
ありがとうございました。
みなさまの色んなご意見を拝聴したいと思っていたので大変参考になりました。

>>362
そうですね＿|￣|○
アンケートのようになってしまいましてすいませんでした・・・

366 ：禁断の名無しさん：04/07/05 01:02 ID:sWmjHMrk

結婚についてはやっぱり、>>364のような法的権利が現状ではまったく認められない
というのが一番大きいですね。
例えばパートナーが大きな病気や事故にあったとしても、どんなに一緒にいたって
身内じゃないから手術の同意書さえ書く資格がないって、辛い。
まあ養子縁組でもいいんだろうけど・・・

結婚したいかどうかということより、したいかどうか選べる自由を与えてくれる社会は
羨ましいとは思います。

367 ：禁断の名無しさん：04/07/05 03:03 ID:d3MFHR5s

相談させてください。

以前は仲が良かったのですが、最近はそうでもないと言いますか、
ちょっとうざいなーと思う先輩がいます。
私は先輩に気に入られているらしく、よく飲みに誘われたりするのですが
自慢話ばかりされるのが勘に障るし
何度か金銭的なトラブルを引き起こしたことがあると知って
彼とは距離をおきたいと考えていました。
でも、先日、断りきれずに飲みに行ったら、ゲイなんだとカミングアウトされました。
別れ際だったので、「え？」って感じの返事をしたら
君のことは信頼してるからとか、そういうことを言われました。

上手く言えないんですけど、すごく困ってます。
このタイミングで縁を切ったら、カミングアウトしたことが原因だと思われますよね？
自分はゲイに偏見がないつもりなので、偏見があるって思われるのが嫌だし、
そういう理由で傷つけたくないというか
そもそも先輩がゲイであるかどうかは関係なく人間的に嫌なところがあるということを
少しは気付いて欲しいと思うので。
かといって、今まで通りの付き合いを続けて、信頼されるのも困るのです。
（どうも借金癖があるらしいんです）

先輩にどういう風に言えば
・ゲイであることは気にしていない
・でも飲みに誘ったりしないで欲しい
ということを伝えられるでしょうか？

なんかすごく嫌な感じの質問になってしまってすいません。

368 ：禁断の名無しさん：04/07/05 03:24 ID:E2zaHchF

>>367
カムアウトにまつわる色んな相談を見てきたけど、
こういうケースは珍しいですね。

この場合、どんな正当な理由を付けて関係を絶っても、
恐らく相手は「カムアウトしたせいで嫌われた」と思ってしまうでしょう。
タイミングがタイミングですし(w
ただ、もしそうなってもそれは彼の自業自得であり、
あなたが気に病む必要はないと思うのですが…。

もしどうしても
>そもそも先輩がゲイであるかどうかは関係なく人間的に嫌なところがあるということを
>少しは気付いて欲しいと思う
のであれば、それは思い切って直接指摘するしかないのでは。
もちろん、あなたがそれをしなければならない「必要」は全くありませんが。

とにかく今は、あなた自身が不利な立場に追い込まれないことを
(逆恨みした先輩に職場でいじめられるとか)
第一に考えて行動されるようお勧めします。

369 ：禁断の名無しさん：04/07/05 05:06 ID:zIsFY/H3

アホな質問いい？モックンてバイなん？お釜なん？

370 ：禁断の名無しさん：04/07/05 08:06 ID:+aIybm41

>>369
ではお約束として「アホな質問すんな」。

真面目にはテンプレぐらい嫁。

371 ：禁断の名無しさん：04/07/05 11:35 ID:pOmBQEs0

同性愛者にとって銭湯は天国ですか？

372 ：禁断の名無しさん：04/07/05 11:55 ID:ynX6Xm3U

＞371
異性愛者は、美醜問わず老若男女全ての異性を見て興奮しますか？

373 ：禁断の名無しさん：04/07/05 12:19 ID:W5WI79ZJ

>>369
ある個人が同性愛者か否かは、その人が自分の性的指向をどう自覚しているかにかかっており、
他人が判定出来るものではありません。(これは芸能人でも一般人でも同じです)
極端な話、同性とセクースの経験があったとしても、本人が
「自分は同性愛者ではない」
と思っているなら、彼はゲイではないことになります。
学術的には、こういう人達と同性愛者を一括りにして
MSM:Men who have Sex with Men(だっけ?)と呼びます。

また芸能人の場合、自分の芸の一環として、いわゆる「ホモっぽい」ふりをしていることも多く、
本当にゲイかどうかを見極めることは一層困難になります。

>>370
ここはその「アホな質問」にも真面目に答えるスレでは？
テンプレの>>3によれば。

374 ：禁断の名無しさん：04/07/05 12:21 ID:+2XPIqmw

>>371
お客が前を隠さないｲｹﾒｿばかりであれば天国に近い楽園かも。（ｗ

375 ：禁断の名無しさん：04/07/05 12:28 ID:SiZCYoBK

>>374
ノンケ女がヘンなことを書かないでください。

376 ：禁断の名無しさん：04/07/05 12:32 ID:+2XPIqmw

>>375
ゲイだけど？勝手にノンケ女に仕立て上げないでくれる？

377 ：禁断の名無しさん：04/07/05 12:33 ID:V0gjGHwd

ゲイほど自分のタイプにうるさい人種も少ないんじゃないか？

378 ：禁断の名無しさん：04/07/05 12:36 ID:RRYbQA8M

>>375
そういうレスが荒れる元になるということにまだ気づかないのか？

379 ：禁断の名無しさん：04/07/05 14:28 ID:DCRG/Osw

ゲイ・ビアン・バイは自己申告制。
801も自己申告制ってことで。

380 ：禁断の名無しさん：04/07/05 14:40 ID:1TRbcbGn

>>371
オアシスの時も有れば
それこそ自分が苦手とするタイプの人ばっかりだと
逆に苦痛を伴う場合も有るわ。

例えるならパチンコくらいかしら

381 ：禁断の名無しさん：04/07/05 20:11 ID:BKcdQanr

あげ

382 ：禁断の名無しさん：04/07/05 20:13 ID:BKcdQanr

あげ忘れて鬱＿｜￣｜ ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒○
今度こそあげ(`･ω･´)

383 ：禁断の名無しさん：04/07/05 20:25 ID:LFdO4AHW

>>9のテンプレの2つ目の質問を見てビックリしてしまったのですが・・・
ゲイやビアンの皆様は、そんなにも「同性なら誰でも」と言う風に誤解されがちなのですか？
少し前のとくダネでピーコが
「あたしたちは世間からは何だか“いつも相手とお布団に入ってる”って思われがちなのよね」
と言っているのも見ましたが・・・

私自身は小学校の頃からの友達がゲイなので、その環境に慣れてるせいもあるのでしょうけど
そんなこと1つも考えたことはありませんでした・・・。
友達も私には何も言わないけれど、実は辛い思いをしてたんだって気づきました・・・

384 ：禁断の名無しさん：04/07/05 20:44 ID:BKcdQanr

>383
人によるでしょうけれど、あります。
ビアン・ゲイ・バイ→襲われるかも
という図式が結構流布しているようですし。
テレビ・漫画・雑談などで同性愛者が出てくる場合
「ホモに迫られる」といった形の出かたがノンケの場合に比べて
100倍くらいはあるのではないでしょうか。主観ですけれど。

385 ：禁断の名無しさん：04/07/05 21:21 ID:Ah/bajSO

>>367
> ・ゲイであることは気にしていない
> ・でも飲みに誘ったりしないで欲しい

ってのですが、内容的に繋げて伝えるのが難しいと思うので、
誘われた時、普通に「彼女と約束あるから」って断るのが無難な気がします。

でも、先輩という立場の人が後輩に信頼している、というのは、やっぱり
ただの「同じ職場の人」じゃなくて、「仕事の仲間」として仲良くしたいってことなのかなーとも思えますね。

職場の雰囲気にもよるのだと思うけど、公私に一線を引くというか、
なあなあで付き合うことのないような感じで接するのがいいんじゃないかと思います。
（はっきりした答えになってなくて、すいません）

386 ：禁断の名無しさん：04/07/05 21:43 ID:+aIybm41

>>373
いやわざわざ「アホな質問」て書いてあるからノってあげないといけないかな、と思って。
ちゃんとテンプレ嫁って答えたし。

>>371
基本的に裸っていっても自分の身体と同じやからねー。
のんけさんが異性の風呂に行くのとは同じ感覚じゃないわな。

>>383
こういう「なんで差別されてるの？なんで奇異の目で見られるの？」て
質問読むたびに思う。
”こっちじゃなくてそういう風に見てるノンケ連中に訊けよ！！”
というわけなので同性愛者に聞くのは筋違いそういうイメージを作っている方に訊いてください。

387 ：禁断の名無しさん：04/07/05 22:14 ID:XbnQTF4q

>>359
そっか。今では男でも両耳ピアスするんだね。サンクス

388 ：383：04/07/05 22:27 ID:e369wNh3

>>384
確かにそういう図はよくありますね・・・私はああいうの嫌いですが。

>>386
誤解を生むような書き方ですいません。「なんで？」と聞いたわけではありません。
ホントは質問じゃなくて、
今頃気づいてゴメンナサイ、ってこのスレを勝手に借りて皆様と友達に伝えたかっただけです・・・
勝手な真似をしてすいませんでした。
友達とは今、諸事情で連絡が取れないので気にかかっているんです。

389 ：禁断の名無しさん：04/07/05 22:43 ID:fO0prGFV

性同一性障害の19歳社会人です。戸籍上は女性です。
今、ノンケの女の子に惚れてます。ノンケの子に惚れたのは初体験なのでどうやって切り出すか迷ってます。ノンケの子を落とした経験のある方にアドバイスをお願いしたいです。

390 ：禁断の名無しさん：04/07/05 23:08 ID:joEq9sTI

>>389
自分がセクシャルマイノリティであると自覚している方の質問は、
こちらのスレで受け付けています。
スレの使い分けにご協力願います。

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/l50

391 ：禁断の名無しさん：04/07/05 23:08 ID:R+iEmXpZ

>>389
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/

392 ：禁断の名無しさん：04/07/05 23:34 ID:fO0prGFV

>>390
スイマセンでした・_・;)
紹介有難うございます。

393 ：禁断の名無しさん：04/07/05 23:46 ID:JBfMKViI

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089000766/l50

394 ：禁断の名無しさん：04/07/06 00:22 ID:nQ6633EH

>>390
これは一概には言えない微妙なラインだね。
テンプレ>>5でも異性愛者ってことになってるし。
でもここで質問されてもどうしようもないしねぇ。
こまった。

395 ：禁断の名無しさん：04/07/06 06:38 ID:PM+wKHd9

既婚バイの男性って、
奥さん＋遊びは男、奥さん＋遊びも男女両方、
どちらのケースになるんですか？

396 ：禁断の名無しさん：04/07/06 08:21 ID:Q9GhtViP

>>395
人それぞれだよ。
同時に何人もとつきあえちゃうような人だと男女混交だろうし、
奥さんとは出来る・出来たけど、他は男じゃないとダメって人もいるし、
男女問わず、好きになったら一途。だから今は奥さん一筋って人もいる。

397 ：禁断の名無しさん：04/07/06 08:22 ID:aXs3+QDN

>>395
こればかりは「人による」としか答えられません。
バイセクシャルの人は恐らく何十万人、何百万人もいる訳で、
男女どちらにより強く惹かれるかは、一人一人皆違います。

バイセクシャル男性に限定しても、
・男女問わず好きになった一人しか愛さない
・奥さん＋遊びは男(女性にはさほど興味がない)
・奥さん＋遊びは女(男性にはさほど興味がない)
・奥さん＋遊びも男女両方
・奥さんはおらず遊びは男女両方
…星の数ほどバリエーションが存在します。

398 ：禁断の名無しさん：04/07/06 10:57 ID:i1jwF1At

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

399 ：禁断の名無しさん：04/07/06 12:08 ID:n55lMko7

ﾊﾞｲの人の中ってどうなってるの?
男の部分と女の部分が半分ずつあるの?

400 ：禁断の名無しさん：04/07/06 12:09 ID:XaK3/UAt

４００げと！

401 ：禁断の名無しさん：04/07/06 12:19 ID:i1jwF1At

バイの場合は
性別・性自認…それぞれ
性指向…男も女も

テンプレは読んでくれたものとして回答していますけれど
一応付け足しておくと、例えばゲイの人の中身は女ではありません。

402 ：禁断の名無しさん：04/07/06 12:27 ID:n55lMko7

ｱwｾdrftgyﾌｼﾞｺlp

403 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/06 17:59 ID:VdTqn/VB

>>395
私の場合は後者ですね。

404 ：禁断の名無しさん：04/07/06 18:26 ID:Qp3xLBjU

>>395

以下を参照下さい。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074440630/5-9

405 ：禁断の名無しさん：04/07/06 23:02 ID:QkGsgj4k

近頃自分がゲイなのではと思い始めました。
部活の先輩が好きなのですが、ゲイってあまりなじみ無くて
変に思われるんじゃないかと不安で告白できずにいます。
学校って言う日常生活の中で男子が男子に告白するのって
ほとんど無いと思うので勇気が出ません。どうしたら良いでしょうか。

406 ：禁断の名無しさん：04/07/06 23:53 ID:4ymVZbsN

告白は止めておいたほうが無難でしょう。
最悪の場合、部活や学校を辞めざるを得なくなりますよ。

407 ：367：04/07/07 00:20 ID:IwzRGSY8

遅ればせながら、お答え下さった方々、ありがとうございます。
先輩は「こんな性格だから友達少ないんだ」って平気で言っちゃうような人なので、
ちょっと距離を置いても、そんなにぎくしゃくすることもないだろうと思っていたのですが、
もしかして寂しがり屋さんなのかもしれない…と思ったりｗ
私が一時期先輩に憧れていたので、
それに気付いて牽制の意味もあったのかも知れません。
（なので、カミングアウトされたとき、
　「そんなの私に関係ないやん」ってムキになる気持ちがあったんです）
仕事の上で色々お世話になって、信頼を裏切りたくないって気持ちもあるので、
絡まれるのはしばらく我慢しようかと考えるに至りました。

>>367さん
公私に一線を引くというところに、はっとさせられました。

408 ：禁断の名無しさん：04/07/07 07:14 ID:ENeeAmuz

すみません。
ホルモン注射や性転換手術をしようとは思わないんです。
思わないというか、したくないです。
ゴツくなったり毛深くなったりには抵抗があります。
中性的な男性にならなりたいと思うのですが…
男装はしてるんです。女性の服装をするのに抵抗を感じます。
男性に｢可愛い｣と言われるのに嫌悪感があります。女性に｢格好良い｣と言われると嬉しいです。
女性とお付き合いをした事もあります。

私は軽いトランスですか？ビアンですか？何ですか？
悩んでます…

409 ：禁断の名無しさん：04/07/07 09:07 ID:rLC/y1mE

>408
テンプレ>>5-6 に書いてあることを少し応用して考えてもらったらいいと思います。
そもそもトランスとかビアンとかいう分類は便宜的なものだから
その分類で分けきれない人、境界上の人も出てきます。
実際私の知人にもトランス→ビアンと自認が変った人もいるし。

あなたを直接知らない私が書き込みだけからあえて分類するとすれば
トランスセクシャルではないトランスジェンダー、でしょうか。

410 ：禁断の名無しさん：04/07/07 10:32 ID:ZbJWAxdT

>>405
確かに告白しちゃえば、した本人はすっきりするわよね。
でもされた方は大変なのよ。

あなたがする告白ってのは二つの側面があるの。
一つ目は「私はあなたが好きです」
二つ目は「私は同性愛者です」

あなたは二つ目は「違う！」と思うかもしれないけど、
告白された方にとっては紛れもなくカミングアウトなの。
ノンケさんはそれにまずショックを受けるわ。
今まで別世界のガイジンくらいに思ってた同性愛者がこんなにすぐ側にいて
しかも自分に好意を抱いてる。
どう対処して良いか物凄く混乱するはず。
恐怖を抱く人もいるかもしれないわ。敵意を持つ人もいるかもしれない。
あなたはそれをどれだけフォローできる？
どれくらい相手のショックを和らげる事が出来る？

ただ好きなだけじゃダメ。
相手を思いやって、その後どうなるかもちゃんと考えなきゃ。

411 ：禁断の名無しさん：04/07/07 11:15 ID:vGTpinUM

ｽｲﾏｾﾝ､やおい女です｡
今､兄が警察学校に行っているのですが､そっち方面にいったらどうしようと､少し心配です｡

412 ：禁断の名無しさん：04/07/07 11:17 ID:U7qxy74T

>>411
氏ね。

413 ：禁断の名無しさん：04/07/07 11:22 ID:o3ZXAdub

>>411
質問の意味がわかりません。
なぜ警察学校に行くとそっち方面へ行くんでしょう？
詳しく説明していただかないと答えようがありません。

>>412
このｽﾚに限って、その対応は良くないと思った。

414 ：禁断の名無しさん：04/07/07 11:35 ID:U7qxy74T

>>413
むしゃくしゃしてやった。
同人女に氏んで欲しかった。
今も反省したくない。

>>411
警察学校に行っているのなら、6ヶ月～10ヶ月後にはそっち方面(警察官)の職につくつもりなんじゃないですか？
それに不満があるなら兄弟で話し合ってください。
同性愛板で質問する意味が分かりません。
801板へ帰って下さい。

415 ：禁断の名無しさん：04/07/07 11:59 ID:ONbFxXV8

>>412
そうやって荒れたレスを付けてると、
普通の質問をしに来た人が書き込みづらくなって、
それこそ面白半分の801くらいしか寄りつかなくなる訳だが。

俺には、このスレに801を呼び寄せる餌にしか見えないけどね>>412

416 ：禁断の名無しさん：04/07/07 13:40 ID:4YspyO/Y

>>411
警察＝公務員　で、三十後半までに結婚しないと、ホモ説が流れる
こーいう話しか聞いたこと無いんだけど。
私が思うに、あなたは警察を題材としたBL本を読んでそう思い込んでるんだと思うんだけど
あーゆう本は過剰表現とかしてありますし、あくまで作り話です。
もうちょっと世間を知った方がいいですね、仲間内で引きこもってちゃ何も分かりませんよ。

417 ：禁断の名無しさん：04/07/07 14:32 ID:ShHXtI7K

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿
　　　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　//　　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿＼＿_ ＜　>>411 を迎えにきますた
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'

418 ：禁断の名無しさん：04/07/07 14:38 ID:Dywt5GK0

みんな釣られすぎよｗ
出だしでわざわざどうでもいいことを名乗ってるところといい、
質問にも何もなってないところといい、明らかに単なる愉快犯じゃないの。

ところで最近、常時ageを守らないコが多すぎ！

419 ：禁断の名無しさん：04/07/07 19:41 ID:M9D+O4sv

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ⌒ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し(´Д`)、＿　＜　釣られてみタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼′　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L＼＿/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

420 ：禁断の名無しさん：04/07/07 21:34 ID:KsBMILld

>>406 >>410
ありがとうございます。
告白は止めておきます。ただ、そうするとゲイのカップルというのは
どのようにして出来るのですか？やはりそれ専門の店でしか出来ないもの
なのですか？

421 ：禁断の名無しさん：04/07/07 22:33 ID:3t0KVJYt

>>420
・出会い系サイト
・ゲイバー(≠女装バー)
・ゲイ雑誌の文通欄
・クラブなどのイベント
・発展場
って感じでしょうか。

ノンケの出会いで一番多いと思われる、
職場や学校で出会ったのが縁で…ってのは望めないですね。残念ですが。

422 ：禁断の名無しさん：04/07/07 22:52 ID:KsBMILld

>>421
そうですかぁ・・・。
わかりました。ありがとうございます！

423 ：禁断の名無しさん：04/07/08 00:30 ID:c/bYXOLp

ゲイの方に質問です。ゲイの方から見て、どんな女性に好感をもちますか？また、どんな女性に嫌悪感を抱きますか？ルックス、内面ともにお願いします。

424 ：禁断の名無しさん：04/07/08 00:50 ID:8d/iuz0Y

>>423
基本はノンケと同じじゃないかな？
可愛いとか綺麗な子を見れば素直にそう思うし。
男女問わず可愛いとか綺麗とか格好良いとかだけど
性格がね…ってのは皆嫌でしょ？

自分が嫌なのは『この人はゲイだから』とかって完全に線を引く人かな。
あと興味本位でプライベートに介入してくる人。

425 ：禁断の名無しさん：04/07/08 01:01 ID:x/d6j/zV

>>423
好きなタイプ：誰にでも気さくな女の子、大人しい系、天然系、真面目系、凛々しい女性
嫌いなタイプ：うるさいギャル系、威圧感があるオネエ系、いつも群れてヒソヒソ話をしてる女

426 ：禁断の名無しさん：04/07/08 01:08 ID:c/bYXOLp

>>524
お返事ありがとうございました！「基本はノンケと同じ」というのはわかっているんですが、それにプラスα何かあるのかも…と。例えば、ゲイの方の間で松田聖子が人気あるのも、何か感性に響くものがあるのかな？と思ってみたり…。でも基本は「人としての基本」ですね☆

427 ：禁断の名無しさん：04/07/08 01:14 ID:c/bYXOLp

↑あ、400番台だった…(恥)
>>425
ストレートなお答えありがとうございました(^_^;　なるほど！て感じです。

428 ：禁断の名無しさん：04/07/08 02:32 ID:1O8Q8+K7

戸籍　男性
恋愛対象　女性
女性として扱われたい　女性の服が着たい　女性のように胸が欲しい　お化粧がしたい　髭や足の毛を無くしたい

これはＭｔＦですか？恋愛対象が男性ならわかりやすいのですが。。。

429 ：428：04/07/08 02:37 ID:1O8Q8+K7

戸籍は男だけどビアンとして扱って欲しいっていう人のことです
カバちゃんやおすぎの恋愛対象が女版ってことです

430 ：禁断の名無しさん：04/07/08 02:47 ID:OKk4GIhM

>>428
ノンケからのレスですみません。
高校時代のクラスメートにそういう男の子がいましたよ。
オネエ言葉を使って、ファンデとかマスカラもばっちりで、髭とかは毛抜きで1本1本抜いて、
いつも友達のギャル集団とつるんでたけど、彼女もいた男の子。

431 ：禁断の名無しさん：04/07/08 02:50 ID:DlTV2QFZ

>>428
とりあえずテンプレ(特に>>4-6あたり)は読みましたか？
他人にはあなたが何者なのかという判定はできませんが、
考えを深めるヒントにはなると思います。

あと、「性同一性障害」または「トランスジェンダー」とは呼ばれないレベルで、
自分の性別に違和感を抱く人もいるようです。
…以下、他のスレより転載…

＞性別違和症候群(gender dysphoria syndrome）かと
＞ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:W_aNGTBc4YkJ:www006.upp.so-net.ne.jp/agota/main/tg01.htm+%22%E6%80%A7%E5%88%A5%E9%81%95%E5%92%8C%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%22&hl=ja
＞↑詳しい説明　サイトが消えてるのでグーグルのキャッシュ

それから、トランスジェンダーや性同一性障害については、
この板ではなくメンヘル板に専門のスレッドが存在するようです。
しばらくROMってみて、「どうも自分は本当にMtFであるらしい」と思えたら、
そちらで相談してみてもいいかも。

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/

432 ：428：04/07/08 03:14 ID:1O8Q8+K7

>>430
まさに自分がそんな感じです
でも女性に恋愛感情抱くので辛いです
友達はノンケですし。
相談しようとビアンサイトいっても戸籍が男性なので無視されます
女性が恋愛対象って時点でどうも周りの反応は、女装趣味とかレズ萌えノンケとかネカマとかそういう扱いをされています
>>431
いろいろありがとございます
女性ホルモン投入や手術まで覚悟がないのでMtFとか性同一性障害って言うのも、そういうので悩んでる人に対して失礼かなとか思ったり。
しばらく時間おいて自分の気持ちが決まるまで紹介してもらったＨＰをみておきます

433 ：禁断の名無しさん：04/07/08 04:59 ID:Fdc2hgpc

男から女の性同一性障害の人でも
戸籍上：男　社会的：女　恋愛対象：女の
MTFビアンのひとけっこういるみたいですよ

434 ：禁断の名無しさん：04/07/08 07:44 ID:Dv0QTn8m

ちょっと下がりすぎage
引き続き質疑応答～

435 ：禁断の名無しさん：04/07/08 09:45 ID:DBqIZr+w

親友のｺﾄで相談が有りﾏｽ｡私は29歳既婚女､親友は同じ年の独身女ﾃﾞｽ｡
彼女は性格もｻｯﾊﾟﾘして異性同性に好かれるﾀｲﾌﾟﾃﾞｽが異性と付き合うとｽｸﾞに別れて仕舞いﾏｽ｡
先日彼女に異性と付き合うと体に触れようとされるだけで気持ちが悪い､(私と親友の共通の友人)Aの事が大学時代から気になる存在だ､男性を好きだと思うしｷｽや触れたいと思うけど実際向こうからされると気持ちが悪い､自分はﾊﾞｲなのかﾋﾞｱﾝなのか不安だと相談されました｡

436 ：禁断の名無しさん：04/07/08 09:48 ID:DBqIZr+w

続きです
私は彼女が変わる訳じゃないので親友で居たいし相談してくれて嬉しいのですが彼女自身が自分をﾄﾞｳ判断したら良いか悩んでいて私も彼女にﾄﾞｳ言ったら良いのか悩んでいます｡
友人は今秋に結婚して地元を離れ離れます｡友人を失う不安が恋愛感情になったのでしょうか？

乱文長文で申し訳ありません

437 ：禁断の名無しさん：04/07/08 09:50 ID:DBqIZr+w

続きです

私は彼女が変わる訳じゃないので親友で居たいし相談してくれて嬉しいのですが彼女自身が自分をﾄﾞｳ判断したら良いか悩んでいて私も彼女にﾄﾞｳ言ったら良いのか悩んでいます｡
友人Aは今秋に結婚して地元を離れます。友人を失う不安が恋愛感情になったのでしょうか？

乱文長文で申し訳ありません

438 ：禁断の名無しさん：04/07/08 10:53 ID:sb7RApRb

>>435-437
テンプレ>>5-6,8,14は読んだものとしてお話を。

ご友人が悩む姿を痛々しく思われる友情は素晴らしいと思いますが、
本人が悩み抜いて結論を出さなければならない部類の悩みだと思います。

ビアンなのかバイなのか、はたまたAセクシュアルか、
それとも男性恐怖なのか性行為恐怖なのか、
・・・可能性はたくさんあります。

「恐怖症」だとすれば、カウンセリングが必要かもですが・・・
はっきりした事はこちらではお答えできません。
申し訳ありません。

439 ：禁断の名無しさん：04/07/08 11:02 ID:i8XvW7lp

>435さん
その親友サンは、ビアンとかバイではなくて
Aセクシャルか性嫌悪症だと思った。

440 ：435：04/07/08 13:18 ID:DBqIZr+w

438･439ｻﾝ回答ｱﾘｶﾞﾄｳございます｡
言われて思ったのは彼女が中性的な外見の男性ﾊﾞｶﾘと付き合っていると言う事です｡
彼女に相談されてﾊﾞｲかﾋﾞｱﾝかという点ﾊﾞｶﾘ気になっていましたがもしかしたらAｾｸｼｬﾙか嫌悪症･恐怖症かも知れませんね｡
非常に田舎で閉鎖的な土地柄なので彼女が私に相談する際もかなり勇気が必要だったと考えるといずれ彼女自身が決める結論に対して私が口を挟まないように極力気を付けながら彼女の支えに少しﾃﾞﾓなろうと思います｡
ﾏﾀご相談に来るかも知れませんが宜しくお願いｼﾏｽ｡

441 ：禁断の名無しさん：04/07/08 13:37 ID:DlTV2QFZ

>>440
付き合う対象がどんなタイプの異性かというのは、バイ・ビアンまたはAセクである可能性とは
あまり関係ないかも。「外見だったら男らしい男性が好き」という場合もありうるので。
テンプレにもあるし>438さんも言ってる通り、あなたもここの回答者も含めて
他人が回答を出せる問題じゃないのは確かだけど、「考えるヒント」を提供する意味で、
その「男性に触れられるのが嫌」なご友人に、このスレの存在を教えるなり、
テンプレ(特に>>5-6)の文章をメールとかで送ってあげるなりしてみてもいいかもね。

個人的な意見としては、
そのご友人が「Aさん」とだったらキスやペッティングができるorしてみたいと思うなら、
ビアン的な要素アリだと思うけど、
そうでない場合はAセク(にもバイ・ビアン・ノンケは居ます)なのかな？

…自分にも「Aセク」と「性行為嫌悪・異性嫌悪」の区別とかってよく分かってないので、
こんなとこで。

442 ：435：04/07/08 14:12 ID:DBqIZr+w

441ｻﾝ回答ｱﾘｶﾞﾄｳございます｡
そうですね｡外見は関係ﾅｲかも､私は何も知らな過ぎますね｡
一度彼女にｺﾁﾗのｽﾚを紹介してみた方が良いｶﾓ知れません｡彼女の中でﾋﾝﾄになるのかも｡
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも必要かも知れませんが今は私に相談したｺﾄで相当精神的に疲れている様なので本人が｢行きたい｣と言うﾏﾃﾞ切り出さないようにしたいと思います｡
友人Aとは良く泊まりで遊んでいました､同じ布団で寝るｺﾄも多くてその度ﾄﾞｷﾄﾞｷして眠れなかったと言っていました｡

443 ：禁断の名無しさん：04/07/08 14:52 ID:u0bL2f2K

男性ですが女性として扱われ女性として愛されたいです
お化粧もしてみたいです
ただ男性には興味ないのでビアンバーにいったのですが、案の定お断りされました
私みたいな方はどういう世界で生きていますか？
どういうお店で癒されていますか？

444 ：禁断の名無しさん：04/07/08 14:55 ID:VWsZMulS

テンプレ読んだけど、ヘテロセクシャルの意味がわからなかったです。
失礼な質問だったらすいません。
以前、何かの本で、同性愛者の方は芸術的な方面に秀でている、というような事が書かれているのをみたのですが、
そうなんですか？

445 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:22 ID:p01uLOG5

>444
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D8%A5%C6%A5%ED%A5%BB%A5%AF%A5%B7%A5%E3%A5%EB&kind=jn

446 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:26 ID:DlTV2QFZ

テンプレ>>4に追加しとく？

【ノンケ】
　異性愛者のこと。ヘテロセクシャル。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。

447 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:35 ID:VWsZMulS

>>446
おねがいします。

448 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:47 ID:p01uLOG5

でも、goo辞書に載ってるような事をわざわざテンプレに追加する必要があるかなぁ。

>447
ネットで調べてみてわからなかったのかな。

449 ：446：04/07/08 15:53 ID:DlTV2QFZ

>>448
一理あるけど、現実問題として「ホモ(セクシャル)」「バイセクシャル」よりも
マイナーな単語ではあるんだよね。＜「ヘテロセクシャル」
セクシュアルマイノリティの間ではそうでもないけど。
既にある【ノンケ】の項目に一言書き加えるだけで済むことだから、
追加しといても悪くはないかと思ったんだけど。

450 ：禁断の名無しさん：04/07/08 16:01 ID:p01uLOG5

>449
ああ、なるほどー。そうだね、いいと思うよ。
次スレまで忘れないようにしないとね。w

451 ：禁断の名無しさん：04/07/08 16:11 ID:blt1hMJE

>>443
えーと、とりあえず身体的には女性になりたいと思いますか？
(俗な言い方をすれば「性転換」ですが)
若しくは、自分の体が男性の体であることに違和感や不満を感じていらっしゃいますか？

452 ：禁断の名無しさん：04/07/08 16:39 ID:ncTx3S1s

>>443
>>5の4に該当するのかもしれないです。
>>451さんのおっさる通り、自分のカラダに違和感があるかどうかですね。

453 ：禁断の名無しさん：04/07/08 16:59 ID:qC+bYVgk

質問です。ホモの人は本当にチンコ舐め合いしてるんですか？普通気持ち悪いでしょ？ザーメンを口中に出されたらゲロ吐くよね？それでもチンコ好きなんですか？

454 ：禁断の名無しさん：04/07/08 17:04 ID:ncTx3S1s

>>453
ノンケ男はﾏｿｺ舐めないの？

455 ：禁断の名無しさん：04/07/08 17:13 ID:U7GCVung

>>453
性器を舐めあうこと自体はほとんどのノンケでもやってるわよね。
気持ち悪いと思うのはあなたがノンケの思考で考えてるからです。
私たち同性愛者は同性を愛するし、お互いの性器をなめたりします
必ずしも皆が皆ではないけどね

456 ：禁断の名無しさん：04/07/08 17:21 ID:9+tUVrlO

>>453

本当にチンコ舐め合いしてるんですか？普通気持ち悪いでしょ？ザーメンを口中に出されたらゲロ吐くよね？それでもチンコ好きなんですか？

「ホモ」って言葉を抜いて、ノンケの女に質問してみれば？

457 ：禁断の名無しさん：04/07/08 17:30 ID:hEVgxeFr

新宿で、一人で入れるレズバー教えてください

458 ：禁断の名無しさん：04/07/08 17:36 ID:U7GCVung

>>457
あなたはノンケの男なの？女なの？
それからビアンバーと言い換えた方がいいわよ。

459 ：４５７：04/07/08 17:57 ID:hEVgxeFr

ノンケ♀です。
でもかわいい女の子大好き！！

460 ：禁断の名無しさん：04/07/08 18:03 ID:jWaD0ttx

>>459
ノンケが興味本位でいくところではありません。
諦めて下さい。

461 ：禁断の名無しさん：04/07/08 18:17 ID:NBIWrvRj

>>444が何の本を見たのかが不思議だ｡
つーか脳学者の戯言を真に受けてんじゃねｰﾖボケ｡
俺は美術が小中高全部2だよっ､アホンダラｯ

462 ：トランス＋バイっぽいななし：04/07/08 18:18 ID:HU8GyNpz

>443
こんなところもあります
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/8296/
ttp://www.yuuga.net/

行ったことはないのでよくわかりませんけれど。
つーかもう恋愛ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) な状態なので。

>451,452という人もいるけれど私は、身体違和が
あるかどうかはあまり気にしなくていいと思います。
難しいかもしれないけれど、男性として生活しているときにあなたを
女性としても受け容れてくれる人が見つかることもあるでしょう。

463 ：461：04/07/08 18:23 ID:NBIWrvRj

ｽﾚ汚してごめん｡
逝ってきます｡

464 ：禁断の名無しさん：04/07/08 18:24 ID:gan36mLb

>>457
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/10n

465 ：同性愛の象徴？：04/07/08 18:41 ID:mOu0Vj23

既出でしたらスルーで構いません。
質問です。
同性愛者として有名な芸能人といえば『美輪明宏』さんですが、そんな美輪さんを同じ同性愛者として、どのような印象をお持ちでしょうか？

466 ：禁断の名無しさん：04/07/08 18:48 ID:U7GCVung

>>444
ヘテロセクシャルは異性愛者。女性が好きな男性とか男性が好きな女性。
つまり一般的な男女ね。

467 ：禁断の名無しさん：04/07/08 18:56 ID:jWaD0ttx

>>465
芸能人に興味ないからｷﾓｲつーか変なおっさん程度にしか思ってない。
あの人同性愛者だったのか？
性同一性障害の人かと思ってた。

468 ：禁断の名無しさん：04/07/08 19:12 ID:zYXBjoJY

>>444
「同性愛者は美的センスに優れている」っていう話は、
確かに割といろんなところで聞きますね。
ただ、学術的に比較した研究はないんじゃないかな。

強いて言うなら、アーティストとかデザイナーの人って、
自分が同性愛者であることを自己PRに使ったりするじゃないですか。
「俺って普通の人と違うんだぜー」って感じで。
そういう人ばかりが目だったため、
「同性愛者＝美的センスが鋭い」
みたいな誤解が広まったんじゃないかと思います。個人的な想像ですが。

469 ：禁断の名無しさん：04/07/08 19:26 ID:HU8GyNpz

芸術系って奇人変人偏屈者が多いから
カムしても結構大丈夫だったりするよね。

470 ：禁断の名無しさん：04/07/08 19:37 ID:iF4lqx3I

マイノリティ文学という視点がある以上、
芸術分野でもある程度目立つこともありうるかもね。
「表現」という意味では同じ土俵だし。

471 ：禁断の名無しさん：04/07/08 19:50 ID:9zokDAhL

http://amezor.on.arena.ne.jp/lobby/040708194005.html

ランク
プリーズ

472 ：禁断の名無しさん：04/07/08 20:10 ID:m0OrKJ2+

FAQ の 4 の【801】の項で思ったのですが、
> 同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの
> 批判が絶えない。

ロリ、ショタ、男性向けレズネタ、などと同様で、801 が現実から
かけ離れているのはあたりまえな気がするんですが、801 が特に
あちこちで怒りを買っているようにみうけられるのですが、
なぜでしょう？
普通の男性向けエロにしても、女性からみると、現実ではありえない
という意見が多いとおもいますが、あまり批判に結びついたのは
見たことがありません。
男性は性的欲望の対象として不本意な書かれ方をすることに慣れてない
ことも大きいのかなとも思ったのですが、どうなのでしょう？

473 ：禁断の名無しさん：04/07/08 20:42 ID:i8XvW7lp

>472
女ですが、思った事を言わせてください。

「男性向けエロ(普通の男女のセックスの)」というのは、現実ではありえないような、
女から見ると阿保らしいと思う物が確かに多いです。
でもそれらは、「阿保らしい男の妄想」だと思って適当に受け流すんですが、
「男性向けのレズネタ」は気持ち悪くてしょうがないです。

何故だろう、と考えてみたんですが、
それらの、現実とかけ離れた妄想(レズビアンのエロ描写)の目で
「自分」を見られている気分になるからだからだろうか、と思いました。

普通の男性向けのエロというのは、「女」という広い範囲を指す妄想フィクションなので
「ふーん」とただそれだけなんですけど、
「レズビアン」に限定されると、
自分がそのような目(レズのセックスなんてこんなんなんだろ、みたいな)で
見られているような気持ち悪さが有るなぁ、と。

痴漢物のエロﾏﾝｶﾞやAVをまに受けたバカな男性に
「女なんて、痴漢されたりレイプされても本当は感じてるんだろ？」という勘違いの目で見られるような気分と同じような感じかも。

ゲイの方が、801を「現実からかけ離れた描写」を不快に思うのとは違かもしれませんが、
何か参考になりましたら。

474 ：禁断の名無しさん：04/07/08 20:53 ID:gan36mLb

>>472
この板は同性愛者のための板で、しかも圧倒的にゲイの人口が多いので、
「801ばかりが非難されている」ように見えるかもしれませんが、
>>473さんがお書きの通り、実際はビアンの人の「男性向けレズネタ」への非難や嫌悪も
かなりなものがありますし、子供への性暴力を扱ったサイトなどでは、ロリ・ショタ表現物への、
被害者やその周辺の人からの強い嫌悪や拒絶感、激しい非難が語られることは稀ではないです。
＞801 が特にあちこちで怒りを買っている
わけではないと思いますよ。

475 ：禁断の名無しさん：04/07/08 20:59 ID:wD6Ukxg7

>>473
>何故だろう、と考えてみたんですが、
>それらの、現実とかけ離れた妄想(レズビアンのエロ描写)の目で
>「自分」を見られている気分になるからだからだろうか、と思いました。

正確な指摘だと思います。

もう一つ付け加えるなら、現代日本に於いては、
「８０１に描かれる偏ったイメージ」が「社会の抱く同性愛者のイメージ」に
直結してしまうと言う問題があります。
世間の人が同性愛の知識をどこから得るかと言ったら、
801作品と、オカマキャラをウリにした一部の芸能人ぐらいでしょうし。
そのことが、801に対する憎悪を一層加速させているように思います。

もし、学校教育やマスメディアなどで同性愛者の正しい知識が伝えられ、
誤解や偏見が一掃された社会が実現したとしたら、
ここまで801が敵視されることもないかと思います。

476 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/08 21:00 ID:CCbA8Ol8

>>444
> 以前、何かの本で、同性愛者の方は芸術的な方面に秀でている、というような事が書かれているのをみたのですが、
> そうなんですか？

芸術、あるいはデザイン、アパレル、そういった業界は同性愛者に寛容で
差別や偏見を受ける事が少ないので、公表しているものが多い。あるいは、
寛容であるが故にそう言った業界を目指す同性愛者が多いのではないかと
思います。

477 ：禁断の名無しさん：04/07/08 21:01 ID:wD6Ukxg7

>>471
論外

478 ：472：04/07/08 21:30 ID:m0OrKJ2+

>>473,474,475
最近自分が見た2ch のスレで何度か801叩きを見かけたことからの
疑問だったのですが、よくわかりました。ありがとうございました。

479 ：443：04/07/08 21:36 ID:1SnuWWBj

>>451-452
>>462

どういえばいいか。。。
女装したいだけのビアン萌えノンケっていわれてしまうだろうなーっていつも思っています
女性と遊びたいし女性とお化粧のお話したりネイルとかいろいろね
でも男性は髭があるしおちんちんがあるし女子トイレにも一緒に行けないしお風呂も入れません
映画も水曜日も安くならないし（水曜日はレディースデー）。。。
身体に違和感はないけど髭とか体毛にすごい嫌悪感があります
レーザーで脱毛に通っています　でも全身は１００万かかります
いまは口だけですので１０万円でした
性器に違和感はないです　足や腕はもっとスラっとしたいしお肌も白くなりたいです

480 ：443：04/07/08 21:42 ID:1SnuWWBj

最近は私は実は女性でビアンだったんじゃないかって思っています
でも同性愛を許さない大きな力か、誰かの陰謀で改造されて男にされたと思っています
男が女好きなっても世間体ではおかしくないから。
でもココロまでは男性に改造できなかったので私は女性になりたい（正確には戻りたい）と思っているのかもしれません

481 ：禁断の名無しさん：04/07/08 22:07 ID:6bysQgbE

>>479
あまり一般的なケースではありませんが、
過度のストレスなどにより、精神的なバランスを崩したことで、
稀に性自認や性対象に違和感を感じてしまう人もいます。

この場合、専門家によるカウンセリングなどで楽になることも考えられますので、
あまり違和感が強くお困りのようでしたら、
一度メンタルクリニックで相談してみるのもいいかも知れません。
昔と違って、外来で気軽に相談出来る所も増えてますし。

482 ：禁断の名無しさん：04/07/08 23:33 ID:RKKleQXs

モホにもズレにも聞きたい
小倉ゆうこりんをどう思う?

483 ：禁断の名無しさん：04/07/08 23:37 ID:6bysQgbE

>>482
人それぞれ

…というレスが付いて終わる気が

484 ：禁断の名無しさん：04/07/08 23:43 ID:gan36mLb

てか、「モホ」「ズレ」なんて言い方してる時点で終わってるし>>482

485 ：462：04/07/08 23:51 ID:HU8GyNpz

>481
性別違和はそれほど簡単に生まれたり解消したりするものではないです。
また、過度のストレス、統合失調症、パラノイアなどによって
性別違和を訴える場合はほかの異常も併う場合が殆どです。
また、専門家といっても性別問題に詳しくない人は少ないようなので
かえって悪いことになったりするかもしれません。
また、ジェンダークリニックでもＧＩＤかどうかだけを診断して
ＧＩＤにあたらない人は診察終了、としてしまう人もいます。
(以前私がいったところはそうでした)
さらに言えば精神科の中からも現在のＧＩＤというくくりに
異論が出ています。(私の担当医も異論を持っている一人です)

要点を述べると、精神科やカウンセラーは利用する側にも
運(相性)・知識・判断力、根気などが問われたりするので
それほどお勧めはできない、ということです。

>482
バイですけど
結構好きです。顔つきとかあまり胸がないところとか髪の色とか。
ただし、あくまで観賞用として。
別に仲良くなりたいとは思わないです。

486 ：481：04/07/09 00:16 ID:d3s0nWTu

>>485
もちろん、ほぼ全てのGIDが生得的なものであり、
後からカウンセリングを受けても変更不可能であることは重々承知しています。
また一般論として、医療従事者にセクシャルマイノリティの理解が不足しているのは事実だと思います。
きちんと対応してくれる病院もたくさんありますが、
462さんの仰る通り、クリニックによっては不適切な対応をされてしまうこともあるかも知れません。
自分も一応医療従事者の端くれですが、その点は非常に残念に感じるところです。

ただ>>479-480を拝見する限り、この方に限っては
どちらかというとメンタル的な部分でご苦労されているんじゃないか…という印象を強く受けたので、
敢えて481のレスを投稿した次第です。
カウンセリングを受けて不満ならいつでも自分の意志で打ち切れる訳ですし、
一度相談してみる価値はあると思います。

487 ：禁断の名無しさん：04/07/09 14:38 ID:yzyVq9Lz

>>482
誰だかすらわかりません。ごめんなさい。

488 ：禁断の名無しさん：04/07/09 15:50 ID:/JP/ffrX

>>482
このスレでのアンケートはおやめください

質問待ちage

489 ：禁断の名無しさん：04/07/09 15:58 ID:oPcP6hDY

>>443は、カウンセリング行くのもいいけど、GIＤ系のマトモそうなサイト…
「完全に女性化しようと思わない奴は『女』じゃない」「MtFビアンなんて信じられない」
……とか言わない、もうちょっと間口の広そうな、穏やかなサイトへ行ってみるのも
いいんじゃないかな。似たような人は他にもいそうだし、そういう人同士で話してみたら？

490 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:19 ID:o1YrJ5dR

Aセクシャルの人の恋愛ってどんなかんじ?
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸなのかな｡
好きすぎて凶暴な気持ちになったり､好きだからｷﾞｭｰｰｰｯてしたくなったりする?

491 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:24 ID:hFV09M6I

Ａセクなんて存在するの？
男にも女にも興奮しないってことでしょ？
信じられない

492 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:33 ID:AELc0+6h

>>491
質問に質問で返すのはご遠慮願いますわ。
あとAセクさんの割合は低いかもしれないけど、
あなたの発言を見ていい気はしないと思います。
別スレでどうぞ。

493 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:35 ID:o1YrJ5dR

ここのレスで､Aｾｸｼｬﾙにもゲイやﾋﾞｱﾝはいるっていうのを見た覚えがあるんだけど･･･

494 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:38 ID:g/7k38ul

＞490
Aセクにも色々あるんで、人それぞれだと思う。

・異性・同性共に恋愛対象にならない。恋愛感情自体が無い
・スキンシップ自体が苦手。触られるのも嫌
・性欲自体が無い(自慰も無い)

・恋愛感情は有るが、セックスをしたいという欲は無い。
・スキンシップは嫌いじゃないが、セックス(性的な接触)は嫌。
・他人と性的接触をしたいとは思わないが、性欲自体が無い訳ではない(自慰はする)

など、いろーんな人が居ます。

私は、多分世間一般から見れば「プラトニック」と言われる関係を望む、広義のAセクです。
恋愛感情は有るし、嫉妬や独占欲も人並みに有る。
ただ、セックスは恋人限定で「何とか受け入れられる」だけであって、自分からしたいとは全然思いません。
ただ引っ付いていたり、一緒に時間を過ごすというのが、幸せです。

狭義のAセク(恋愛感情自体が無い)人も居るので、そういう人は恋愛自体しないでしょうね。

495 ：490：04/07/09 18:39 ID:o1YrJ5dR

あった｡
>>441

496 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:41 ID:hFV09M6I

ビアンって女性にバイは両方に性的魅力を感じて、Ａセクは両方に性的魅力を感じないんでしょ？
Ａセクでビアンとかって矛盾してるよ
Ａセクで魅力感じないけどＳＥＸはしますって、なんだかなぁ

497 ：490：04/07/09 18:42 ID:o1YrJ5dR

答えてくれてありがとう｡

498 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:45 ID:hFV09M6I

>>494さんの
私は、多分世間一般から見れば「プラトニック」と言われる関係を望む、広義のAセクです。
恋愛感情は有るし、嫉妬や独占欲も人並みに有る。
ただ、セックスは恋人限定で「何とか受け入れられる」だけであって、自分からしたいとは全然思いません。
ただ引っ付いていたり、一緒に時間を過ごすというのが、幸せです。

狭義のAセク(恋愛感情自体が無い)人も居るので、そういう人は恋愛自体しないでしょうね。

はすごく納得できた
最後の行が俺はＡセクと思ってるので494さんみたいなのはAセクじゃない新しい言葉が欲しいとこだね
色々あるといっても性欲ある人もない人もひっくるめるとＡセクの説明文が不十分かなとも。

499 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:46 ID:g/7k38ul

＞491＝496さん
ノンケさん？それともこの板の住人？
その考え方は、「同性愛者なんて同性の誰にでも欲情するんだろ」と同じレベルの偏見だよ

アセクシャル総合スレPART-3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/

Aセクシャル　とは
ttp://www.asexual.jp/info.php

500 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:47 ID:g/7k38ul

＞491＝496さん
ごめんなさい、リロード前に書き込みしちゃった＿|￣|○

501 ：禁断の名無しさん：04/07/09 18:54 ID:hFV09M6I

>>499
自分はＴＧです　ｱｯ( *ﾟдﾟ)♀→ｱｯ( *ﾟдﾟ)♂
ノンケだろうがなんだろうが関係ないと思います
そこが差別かと。
>同性愛者なんて同性の誰にでも欲情するんだろ」と同じレベル
全く違うかと。
Aセクは男性にも女性にも性的興味を示さない人なんじゃないの？
好きな人となら出来ますってそんなの誰でもそうですよ
それこそ遠まわしにあなたの考えが、「同性愛者なんて同性の誰にでも欲情するんだろ」と同じレベルの偏見なんじゃないですか？
好きな人以外とＨする人はするししない人はしない　そういうのはセクシャリティと全く関係のないことだと思いますが。

502 ：禁断の名無しさん：04/07/09 19:08 ID:5UBm+5jY

>>501
Aセクには上に書いてる人たちが言ってるように
「広義」と「狭義」があるのよ。
あなたは「狭義」の極端なAセクしか存在しないように言うけど
恋愛感情や性的関心の強さ弱さが人によって違ってて当たり前じゃないかしら。
ＴＧ／ＴＳだって、色んなバリエーションがあるでしょ？

503 ：禁断の名無しさん：04/07/09 19:10 ID:g/7k38ul

>501
私は、恋人にも「性的興味」は示していませんよ？
貴方が「誰でもそう」だという、「恋人とならHするのは好き」な人と
「恋人とでもH自体は望んでいない」のとでは大違いでしょう。

Aセクシャルスレでも、「狭義のみがAセク」と主張する人もたまに居ますが
「性的接触を自分では望まない」人は全てひっくるめてAセクシャルとしています。

>499 のアドレスを一度読んで頂きたいです。

504 ：禁断の名無しさん：04/07/09 19:14 ID:AELc0+6h

TGってことはノンケじゃないのね。スレ違いよ。

505 ：禁断の名無しさん：04/07/09 19:52 ID:VqLm0kJW

すれ違いらしいので出て行きます
>>4
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。

506 ：禁断の名無しさん：04/07/09 20:04 ID:VqLm0kJW

>>503
最後に。
Ａセクで苦痛なのに体求めてくる人なんかより
もっとセクシャルを理解してくれる方と付き合ったほうがいいかと。
相手がＡセクじゃないので～と見栄を張るのも勝ってですが。
本当にＡセクならわかれますけどね
セクっていうのは我慢したり変えれるものじゃないので、苦痛でも付き合っていけるのであるならば
Ａセクじゃないとは思いますが。
ではでは　スレ違いらしいのでさようなら

507 ：禁断の名無しさん：04/07/09 20:24 ID:iMDxzEKs

スレ違いよりもその凝り固まった思考の方が問題だと思った・・・
何を言われても結局最後まで考えを変えないで出て行くんだなｗ
Aセクで苦痛なのに体を求めてくる人と付き合っている、なんてどこにも書いていないと思うが。

捨て台詞を残して去るところなんて厨の行動そっくりだ

508 ：禁断の名無しさん：04/07/09 22:00 ID:zVG/CsHt

私はAセク♀ですが、普通に男性を好きになります。
しかし、「自分だけの物にしたい」という独占欲が
涌かないのです。
一緒にいたいとか、ふんわり抱きしめてみたいとか
思いますが、それ以上生々しい欲望がほとんど無いですね。

これもまた「広義Aセクのほんの一例」としてご参考になれば。

509 ：禁断の名無しさん：04/07/09 22:46 ID:V673cHUI

じゃあたしも一例として
Aセクの♂で男が好き
性的魅力は感じる　もこりとか見れば嬉しいし、自慰もそれなりに
けど生々しいのはダメ　グロいのがダメ　だから性行為に至る事は不可能

510 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/09 22:49 ID:bAW2MjvY

ゲイかビアンかバイか、というのは「どの性に対して恋愛感情を
抱くか」によって区別されるし、Ａセクシャルである、というのは
「性欲がない（＝セックスをしたいと思わない）」ということ、と
私は理解しています。恋愛感情と性欲をごっちゃにすると混乱する
かと思われ。
だから、Ａセクにもノンケ・ゲイ・ビアン・バイがあるのでしょう。
私の知ってるＡセクの男の子もＮＨさんとプラトニックな恋愛中らしいし。

511 ：禁断の名無しさん：04/07/09 23:58 ID:yyhsjQYJ

普通のスキンシップは好きです。
セックスは相手が「したい」と言わなければ、しません。
自分から「したい」とは思いません。ちなみにオナニーも数年していませんｗ

自分自身をＡセクシャルのゲイだと勝手に思ってます。
人間って曖昧な立場を嫌うから、なにかしらの所属意識が必要ですよね。
でも十人いたら十人だけ、Ａセクシャルに対するイメージが違うから
この言葉は不便ですよねー・・・。もっと的確に表す言葉が欲しいかも。

512 ：禁断の名無しさん：04/07/10 00:55 ID:/7VO1p+A

セクシャリティーってのは、アナログなんだよ。
白黒つけられるデジタルとは違うことを忘れてはならない

513 ：禁断の名無しさん：04/07/10 02:44 ID:NK9BbDO4

質問です、20代の女です
久しぶりに再会した幼なじみのような友達が、ビアンになったそうです
正確には、元々ビアンだったと言うのですが…
その子は中高の頃は普通に男の子と付き合っていたし、援交バリバリでパパもたくさんいました
それってバイなんじゃないのとききましたが、本人は男の人といても恋愛感情じゃなかった、
パパとはお金で割り切った付き合いだった、だからビアンだと言います
急にビアンになるなんてことあるんでしょうか？
また、ビアンでもそうやって割り切って、たとえば風俗等で働くことも人によっては可能なんでしょうか？
中高時代を見ているせいか、どうにも信用できません

514 ：禁断の名無しさん：04/07/10 03:45 ID:jo4r7mOt

>>513
ノンケの男性で、たまに居るタイプとして、

「風俗や援交のような『金で買った相手』は、恋人を相手にしている時のように
　「相手に気をつかう」必要がないので、ある意味、純粋にセックスの快楽だけに
　集中できる」という感じの人がいます。

あなたのご友人も上記男性と似たような感じで、
「男性とのセックスに恋愛感情が絡んでいないからこそ、それを金銭を得る手段や、
　または快楽だけを追求する手段として利用することにためらいを感じない」
のかも知れません。

515 ：禁断の名無しさん：04/07/10 05:52 ID:8YCO/kab

>>513さん
私の友人には、接客の人間はわりといます。
男性が恋愛対象でないだけ、接客も私情をまじえない代わりに、
逆に楽といいます。

あなたの友人がどうかはわかりませんから、急にレズビアンになったのか、
今までもそうだったのか何とも言えませんが、
男性に対する仕事につく人がいないわけではないですよ。

あなたの友人が、男はダメだ、女なら大丈夫かな、みたいな
発想でないことを祈るばかりです。

516 ：禁断の名無しさん：04/07/10 09:16 ID:T1Zwgn7D

>>513
性欲が強くて同性相手でも出来るってノンケさんの話も訊いたことがある。
でもこれはビアンのどうのって話じゃなく貴方のお友達の貞操観念の話だと思う。

517 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/10 09:28 ID:xgnOiGFc

昔の芸者さんには同性愛者が多かったとか言うし、あり得ない話でもないでしょう。

518 ：禁断の名無しさん：04/07/10 13:02 ID:Ojpb7tQz

凄い下らなくて素朴な悩みなんですけど
ゲイの方達は銭湯等に行くと勃起してしまうのですか？
あと女性の裸を見ても全く欲情しないんですか？

519 ：禁断の名無しさん：04/07/10 13:46 ID:NK9BbDO4

>>514-517
そうですか、ビアンでも男性と性的関係をもてる人はいるんですね
意外でした
私は友人が同性愛だということ自体は特に気にはしませんが、
その子の今までのミーハーぽさから「また何かに影響されている」としか思えなくて、こんな質問をするに至ってしまいました
まぁひとりで悩んでいたのかもしれないし、本当だとしたら勇気を出してカミングアウトしてくれたのですから、これからは暖かく見守ります
たくさんのレスありがとうございました

520 ：禁断の名無しさん：04/07/10 13:47 ID:othXsDVp

ttp://fgasia.xadulthosting.com/

521 ：禁断の名無しさん：04/07/10 13:51 ID:xsankTBJ

>>518
銭湯とゲイについてもかなりループしてるなぁ。
これもFAQ作っとく？？

銭湯経験の少ない若いゲイなら勃起する事もあるかもね。
でも見慣れれば、ただの風景。
ノンケでも、女性の裸なら何でもかんでも勃起するわけじゃないだろ？

女性の裸を見ても全く欲情しない人は「多い」。
俺も何も感じないうちの一人。きれいな裸は素直にきれいだと思うけどね。

522 ：禁断の名無しさん：04/07/10 14:04 ID:T1Zwgn7D

>>518
本当に何回答えたことか。倉庫見に行けってわけじゃくこのスレの頭からぐらい
読んでから質問して欲しい、と思うのは決して不条理ではないと思うんだが。
んで数回目の自分の解答。
裸なんて自分ので見慣れているのでただ「同性の身体」というだけでは盛り上がれません。
ノンケさんが異性の体を見るというのとは同列ではないと思う。

523 ：禁断の名無しさん：04/07/10 14:38 ID:Xdcd2T/9

セックスの時の男役、女役ってどうやって決まるものなんですか？

524 ：禁断の名無しさん：04/07/10 15:03 ID:Nk4yfPfs

>>523
そんなものは存在しない。

525 ：禁断の名無しさん：04/07/10 17:10 ID:NjiKMKqt

>>518
テンプレ>>9の、
「Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？」
をちょっと応用して考えてみて下さい。ノンケと同じくゲイにとっても、
「同性の裸」自体は日常生活の上で身近な、見慣れたものだったりするので、
ただ「同性が裸になっている」というだけでは欲情できない場合の方が多いかと。
もちろん、思春期で性に敏感になっているような場合は別ですし、個人差はあります。

526 ：禁断の名無しさん：04/07/10 17:17 ID:NjiKMKqt

>>523
まず、あなたのおっしゃるような「男役・女役」とは、
一体どういうことを指すのでしょうか？
生活の上で外に出て働くか、家事を受け持つか、ということですか？
デートコースを提案するか、それに従って一緒に行動するか、といったことですか？
性行為の時に能動的or積極的か、受動的or受け身かということですか？
それとも、「挿入するほう」か、「挿入されるほう」か、ということですか？

ノンケ男女のカップルの場合においても、
「『挿入するほう』が『能動的』で『外に出て働く』」とか、
「『挿入されるほう』が『受動的』で『家事を受け持つ』とは、
必ずしも限らないのではないでしょうか？

527 ：523：04/07/10 17:19 ID:Xdcd2T/9

「挿入するほう」か、「挿入されるほう」かのことです。

528 ：526：04/07/10 17:28 ID:NjiKMKqt

>>527(523)さん
ああ、失礼。ご質問は「セックスの時の男役・女役」でしたね。

こういう質問をなさる方は「男が能動的に挿入し、女が受動的に挿入される」
というパターンがセックスの際の「標準」だと考えていることが多いと思うのですが、
実際にはヘテロ男女のカップルでも、
「挿入を伴わないセックス」「男が受動的・女が能動的なセックス」
というのは、意外にありふれたことだったりするわけです。
オーラルセックスや手コキ、あるいは挿入抜きのＳＭプレイや、
「騎乗位」や「逆レイプ・逆チカンプレイ」とか、ね。

ノンケにおいてすらそんな具合ですから、同性間のセックスにおいては
「能動・受動」「挿入のあるなし」はもっと臨機応変に変わりうるものです。
とはいえやはり「個人の好み」はあるので、>>4にある「タチ・ネコ・リバ」
なんて言葉が存在するわけですが、その分類は絶対不変のものではないです。
「ドンデン」(ある日を境にタチがネコに、ネコがタチになってしまうこと)
という言葉も存在するぐらいですから…

529 ：526：04/07/10 17:36 ID:NjiKMKqt

つまり「タチ・ネコ・リバ」というものは、「決まる」というよりは、
「自分はだいたいこうではないかと思う」ような、曖昧で恣意的なものですが、
それを自覚するきっかけというのは「なんとなく」とか「それまでの経験から判断した好み」のような、
曖昧な基準しかないことが多いと思われます。
>>5-6に「セクシュアリティはグラデーションだ」といったような言葉がありますが、
性指向や自認だけでなく、「能動・受動」にも同じようなことが言えるかと。

530 ：禁断の名無しさん：04/07/10 23:06 ID:Yw3jxgtB

同性愛　はまだまだ差別の対象だし、誤解・偏見も多いと思うんだけど
そんな同性愛差別に関するスレが見つからないんですが、どこかにある？
男性論女性論、人権問題、社会・世評　板にほとんど見当たらない（1個あった）上に
この板と同性愛サロンにも見つからんのですが？

531 ：禁断の名無しさん：04/07/10 23:31 ID:Pz8YMZkE

>>530
同性愛差別については、実は当事者の間でも見解が真っ二つに分かれています。
差別を無くすために積極的に社会にアピールしていくべきだ(ゲイリブ)という意見がある一方で、
「そういうことをすると却って同性愛者が世間の注目を集め、生き辛くなる」
「どうせゲイリブ＝市民運動＝左翼でしょ」
などの理由で、ゲイリブに反対する人も少なくありません。

そんなわけで、同性愛差別のスレは、立てた途端に100%大荒れになってしまうんですね。
２ちゃんでゲイリブ関係のスレが少ないのは、そんな事情もあったりします。

532 ：禁断の名無しさん：04/07/10 23:34 ID:OJYgJ9ve

>>530
同性愛板・同性愛サロン板では差別発言・スレは禁止されてます。
また同性愛者がわざわざ他板に出かけて「同性愛者差別をなくそう」
とかそういうのはやる人はほとんどいないと思います。
　「女性差別をなくそう」なんて言ってるオバサンみたいなことは
やらないですね。
あと他板では「ホモの話は同板でやれ」って言われると思いますし。
それでも「ホモ氏ね、キモイ」などの荒らし書込みは結構見かけます。
でもそういうものも流すか削除されます。

533 ：禁断の名無しさん：04/07/10 23:49 ID:Yw3jxgtB

>>531
なるほど。

>>532
男性論女性論板なんぞは　男性差別を無くそう　なんてので盛り上がってますが。

それにしても全くスレが無いってのは、不思議ですね。
よほど立てたとたん大荒れになるんでしょうね。

534 ：禁断の名無しさん：04/07/11 00:09 ID:yEFi37PD

>533

近いスレは、あるにはあります。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089105437/
とか。

でも、すでに荒れております・・・

けっこう内輪もめするんですよ。
足を引っ張り合うのみんな大好きなんで(w

535 ：募集age：04/07/11 00:37 ID:Gw2vr1O4

536 ：禁断の名無しさん：04/07/11 06:54 ID:A2wy7Pwb

むちゃくちゃ好きな女の子ができたんですけど、その子が男だったらよかったのにとよく思いマス。
その子とは付き合ってはいないけど、周りが知ったら明らかに付き合ってると思われるようなことをします（Hはしないけどキスとか、気持ちいいこととか・・・）
ただ、どうしても同姓なんで『付き合う』のは無理な気がするんですけど、それは
・自分が同姓に興味がないから　　　か、
・付き合うのは異性と、というのが当たり前な社会で暮らしてるから、　か、どっちなのかよく分かりません。

もちろん私ってバイなんですか？と聞けないことはわかってるんですけど、ビアンorバイの方で、最初のうち
「ああこの子が男だったら良かったのに」って思った人はやっぱりいませんよね？？
バイで、自分はノンケだと思ってる人とかいるのかなぁ。って疑問に思ってます。

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:16 ID:i5CJWGMo

>>536
何で異性じゃないとダメなんですか？

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:18 ID:TmhfY8eX

>>536
その子が男になるってことは変わらないのは本能くらいなんじゃあないんですか？
性格も体格も容姿も残念ながら男女で明確に分かれていますし。

＞「ああこの子が男だったら良かったのに」って思った人
これはいないかも知れませんが
「ああ自分が男（女）だったら良かったのに」って思った人
ならけっこういると思います

539 ：536：04/07/11 11:18 ID:A2wy7Pwb

>>537
わかんないです（汗　別に同姓でもいいんですけど、なんとなく将来は男と結婚して子供産んで・・ってのが当たり前すぎるくらいで、「同姓なら」なんて考えたこともないですから・・・
男友達と話してて、「結局は性的対象になるのは男？女？」ってきかれたんですけど、正直両方『？』って感じなんでよくわかりません・・・
（その友達にはありえない！っつわれたけどｗ）

>>538
その好きになった女の子が、自分は男だったら～ってよく思うことがあるそうです。
現に、自分が男で私とHしてる夢見たことあるそうです（＾＾；
でも本人は自分はノンケだと言ってるし・・・

まぁ今はとりあえず好きなこと一緒に入れたら後はどうでもいいやって思い始めてるんですけどね。（苦笑

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:22 ID:RcYctIed

こんにちは。どなたかいますか？ここでいいのかな。
ちょっと訳わかんなくなっているんで、アドバイス頂けたらうれしいです。

金曜日に、会社の同僚から告白っぽい事を言われました。
かなりぽかーんとしたんで、内容は良く覚えていないんですが、
恋人として付き合って欲しいのと、土日で考えて、明日には
何かしら答えてくれ、てのが相手の要望です。

俺はそいつとすげー仲良くて、飲みに行ったりもそいつとが
ほとんどだし、ぶっちゃけ大好きです。
でもそれは親友としてだし、考えろって言われても何をどう
考えたらいいのかすら分らなくて、頭が煮えそうです。
良くある質問で、付き合う気がないなら率直に断った方が
いいとありましたが、そんな事をして友達でいてくれるのか
って方が心配で、なんか泣きそうです。
正直、二日で考えろとかあり得ない。どうしたらいいんでしょう。

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:11 ID:TmhfY8eX

>>540
付き合うということになればデートなどもあるかと思われます。
男同士でデートなんて。。。という考えがあるのなら付き合うのはやめたほうが
いいかと。
あと、相手に悪いから・・・という理由で付き合うとロクなことがありません。
付き合うとなれば肉体関係も求められることになるでしょう。（相手がｾｯｸｽﾚｽとかなら別）
それに応じるか応じないかはあなたの自由ですが。
応じなかった場合、異性間の恋人同様、フラストレーションが他方に溜まってくると
思います。ゲイだからって何人とも付き合ったり肉体関係を持ったりしていいという
わけではないと思いますし（そういうスタンスの人もいますが。発展場とか）、
応じられない場合は付き合わないほうが懸命かと思います。

断わる場合は、まず秘密は厳守してあげてください。
相手の方があなたに告白したことは絶対誰にも漏らさないと明示しておくのがいいです。
あと、断わった後でも、別にそんな（相手がゲイだという）ことは気にしてないし、
今までどおりの調子でお互いいようと言えば、向こうも安心すると思います。

で、オレと付き合わない？（；´Д｀）
ごめん冗談

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:36 ID:RcYctIed

>>541
こんな時間にすいません。丁寧にありがとうございます。
ひとつづつ、書いていきます。

俺もそんなに恋愛経験がある訳じゃないんで、デートって言うと、
一緒に映画観たりくらいしか連想できないんですが、そんなのは
いつもの事だし、じゃあ、手を繋いだりキスとか出来るのかって
なると（そういうデートですよね？）考えるのが無理っていうか、
恥ずかしくて死にそうになります。
肉体関係も同じで、考えれば考えるほど、なんかそいつと遊んだり
じゃれあったりしてたの思い出して、頭が煮えるだけなんです。
キモイとか、嫌悪感とか、そういうんじゃなくて、何か動けなく
なる感じです。すいません、分りずらいですね。

返事をどうするにせよ、他の奴に言ったりしません。
541さんの言われるように、そいつがゲイでも何でも別にいいし
そう言って、そいつが安心してくれたら、一番いいと思います。
でも、俺は一緒に遊んだりしたいけど、そいつは俺が好きとか
思ってるのに、いいんだろうかとか考えてしまいます。
ああ、これが、相手に悪いから、って事か。ｳﾞｱｰ

なんか、今日は選挙ついでに飯食おうと思ってたのに、何だ馬鹿
とか思い始めてきた。もうだめだ。
もう少し時間欲しいとかじゃ、返事としてだめでしょうか。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:44 ID:QrEPXk0a

>>542
>もう少し時間欲しいとかじゃ、返事としてだめでしょうか。
それは相手に期待を持たせる事になるからあまりよくないかと。
経験不足から環境に流されると後でお互い嫌な思いをするんじゃないか？
自分の性指向をよく考え、ゲイでないなら早期に断っておくのが無難だと思う。

544 ：540：04/07/11 12:53 ID:RcYctIed

名前忘れてました。542も俺です。

気になったんで、ここのスレを色々読んでみました。
2ちゃんは良く見るんですが、同性愛板は始めてだったので。

知識ろくに無いもんで、セックスのときに別に入れるとか無くて
いいんだとか思ったら、安心しました。何か変だ。
あと、何年も付き合ってんのに、どうしてそいつがゲイだって
気付かなかったんだとか考えたら、すごい凹みます。
皆さんが上げている例には無かったけど、言われて傷つく事とか、
思い出すと、俺に彼女いたときに「お前もそろそろ相手見つけろよ」
くらいは言った気がする。
しかも、別れた時にやけ酒付き合わせたし。最低だ俺。

545 ：540：04/07/11 12:58 ID:RcYctIed

>>543
ありがとうございます。リロ忘れてました。

そうですか。やっぱり、長引かせるのは良く無いんですね。
環境に流されるってのは、自分でもありそうな気がするので
気を付けます。つか、嫌われるのが嫌だ。

自分の性指向は、女の人に向いてる思います。
やっぱり、ゲイじゃないなら断ったほうがいいのか。

546 ：540：04/07/11 13:02 ID:RcYctIed

腹減ったんで、飯に出ます。
一度、頭冷やして良く考えてみます。
お二人とも、ありがとうございました。
またお邪魔するかは分りませんが、その時はよろしくお願いします。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:50 ID:Gw2vr1O4

もう見てないかも知れないけど、友達としてこれからも末永くやっていきたいなら、
個人的には以下の対応をお勧めします。

・相手とじっくり話し合う勇気を持つ
・自分が疑問に思ったこと(同性愛に関する一般的な話や、何故自分を好きになったのか等)は
納得がいくまで質問する
・今悩んでいること、これからも友達としてやっていきたいことなど、気持ちを率直に打ち明ける
・相手の告白を「なかったこと」にしない(参照>>238)

月並みな意見ですが、相手に対して誠実であろうとすれば、
いつかはまた気の合う友達同士に戻れると思います。どうか焦らずにじっくりと。

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:20 ID:AkdgHBQ4

>>540
これだけ真剣に悩み考えてくれるのは
ゲイのお友達としては嬉しいと思いますよ。
もっともそれだけの固い関係があったからこそ告ったんでしょうけど。

結論を延ばす云々は
期待を持たせない（♂への性志向はないけど、告られたことで混乱している）
ってのを素直に言えばいいような気がするけど、
ここらへんは御自身で判断するところなんでしょうね。

549 ：HANA：04/07/11 16:16 ID:WvXrlclj

初めまして、皆さんに質問です。
よく、ホモは体から恋愛が始まるケースが多い...とか、ヘテロに比べて精神的な部分での繋がりが弱い、という話を聞きますが、どうなのでしょうか？私は別に変わりないものだと思ってたんですが...。
何か変な質問・聞き方しちゃってすみませんιとても良スレだったので、つい書き込んじゃぃました。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:19 ID:V+W5oSFT

ゲイ糞

551 ：”ホモ”はやめてね：04/07/11 16:27 ID:1i7BRBt/

>>549
これはもう本当に人それぞれとしかいい様がないと。

ヘテロの人がそんなに精神的な繋がりが強い人ばかりなの？という疑問も
実はある。恋愛の先に結婚というのがあるから関係が続くだけで恋愛という
状態からは変わるわけでしょう？結婚とかそういう形がなかったらノンケの人も
長続きしないカップル多いんじゃないの？
逆にゲイも恋愛の先に結婚とか類似したパートナー制とかあれば恋愛の状態が
終わっても家族やパートナーとしていっしょにやっていく人多いんじゃないのかな？
貴方はどう思いますか？

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:30 ID:7lr+Xr+o

>>549
ん～。確かに体から入る人は多いかも。
そんな事ないって思う人も多いだろうけどね。
ゲイバーとかで会ったその日にＨとかって多いし発展場なんてモノもある位だからねぇ…。
Ｈしてから付き合うってのは多いよ。ただＨが好きなだけの人もいるけど。

精神的な繋がりは…どーだろ？
弱いってことはないと思うけど
男は女性よりもワガママっつーか折れる事が少ないから
そんな誤解があるんじゃないかな？

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:36 ID:7lr+Xr+o

ごめんなさい。さげてたから改めてage

554 ：HANA：04/07/11 18:08 ID:WvXrlclj

すみませんっι悪気あってホモって書いた訳じゃなかったのですが…。考え無しでした↓不快になられた方、ごめんなさい↓
確かに異性間の愛の精神的な繋がりは強固なのかと言われて自分の事を考えたら私は悩みます。私自身ちょいビアンの気もあり、いつだって同性の親友が私のベストです。ゲイの方々もビアンの方々も、それからヘテロも、全く一概には言えないって事ですよね。

ご返答本当にありがとうございました☆これからも頑張って下さい☆

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:36 ID:gKqunXyJ

５５５

556 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/11 21:22 ID:ipzI4O9O

ヘテロのカップルがしばしば経済的な打算で結婚したりするが、ゲイには
それが無い分純愛に近い、とか言ってみるテスト。

557 ：540：04/07/11 21:31 ID:+ecnSjSe

頭冷えたかも知れません。
出た後なのに、レスありがとうございます。

>>547
実は今朝まで、明日仕事行きたくないとか思っていたのですが
書き込んで落ち着いたっぽいので、勇気を持って話し合います。
うやむやにはしたくないし、何より大事な親友なんで
逃げるのだけは自分が許せないです。
>>238の意見も、身にしみました。混乱したままそいつと話してたら
変に意識する、とか素でやりそうでした。

>月並みな意見ですが、相手に対して誠実であろうとすれば、
>いつかはまた気の合う友達同士に戻れると思います。どうか焦らずにじっくりと。

そう言って頂けると、本当に嬉しいです。
できればずっと友達でいたいんで、時間がかかってもちゃんと
決着つけて、またつるんで遊べるようになりたいです。
もちろん、そいつの意見も落ち着いて聞けるようにします。

558 ：540：04/07/11 21:41 ID:+ecnSjSe

長くなったので別けました。これで終わりです。

>>548
固い関係ってのは、まあ俺が思っているだけかも知れませんが
本当にそいつが一番の親友だ、って言えるくらいなので、
今回の事は、それだけ俺を信用してくれたのだと思うと
俺もすごく嬉しいです。

先延ばしにしようにも、同じ部署で毎日顔合わせるので
やっぱり、そいつが言った通り、明日きっちり話します。

・恋愛感情では付き合えない、とはっきり言う。
・そいつがどんな性指向を持っていても気にしないし、
　告白してくれた事もキモイとか思っていないので
　俺としては、これからも友達でいたい、とお願いしてみる。
・相手の意見も、落ち着いてちゃんと聞く。分らない事は
　うやむやにしないで、納得できるまで質問する。

以上をしっかり頭に入れて、明日に備えます。
本当に、ありがとうございました。

559 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/11 22:48 ID:BQm/sEn1

540ﾀｿは良いヤツだな。その友達が惚れるのも判る。

560 ：禁断の名無しさん：04/07/11 23:46 ID:Gw2vr1O4

>>540氏とお友達がうまく行きますように。

561 ：禁断の名無しさん：04/07/11 23:51 ID:lr7VeZNP

ゲイの人は女の人の体を見ても勃起しないんですか？

562 ：禁断の名無しさん：04/07/11 23:56 ID:Gw2vr1O4

>>561
しません。

例えるなら、貴方は男の人の体を見て勃起しますか？
それと同じ事だと思います。

563 ：ゲイ：04/07/11 23:56 ID:FRkTxeZe

>>561
他の人は知りませんが、私は勃起しないわよ。
裸見てもふーん。って感じね。
大体異性に性的に興味があったらゲイじゃないわよ。

564 ：禁断の名無しさん：04/07/12 00:22 ID:/suqDc5r

>>561
つかそれがわかんなくてよくここに書き込むべき質問だとわかったな。

、、、釣り？

565 ：禁断の名無しさん：04/07/12 00:31 ID:r3rhJwmq

>>564
まぁ、その辺はあまり深入りせずに。
上げます。

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

566 ：257：04/07/12 03:36 ID:8J6gZqSd

遅くなってしまってごめんなさい、
>>259ｻﾝご回答ありがとうございました！
顔隠しが主なんですね。疑問が解決ですっきりしました。

>>258ｻﾝ
自分好みの男性がでてる率が圧倒的にノンケ男性向けAV（私にはキモイ
男優ばっかりに見える）より多いのでついそっちに行ってしまうんです。
801なんて論外ですし。

567 ：禁断の名無しさん：04/07/12 09:13 ID:ADttgiJm

自分の家族にゲイだと公言するのはやっぱりキツイですか？

568 ：ゲイ：04/07/12 09:25 ID:GPGbONDV

>>567
もちろんそうです。

569 ：禁断の名無しさん：04/07/12 10:46 ID:HvqQuXms

気持ちいいことは、誰にされても気持ちいいですよね？
では、同姓にされて、気持ち悪いと思わなかったり、罪悪感とか感じなかったらバイってことになる・・・・わけないですよね？
同姓の子ともHしてみたい～♪ってノンケさんと、「私は両方OKよ♪」ってバイとの差がよくわからないです。
やっぱ肉体じゃなくて精神の差？じゃぁ、同姓を好きになって、Hはどっちともオッケーだと・・バイ？？？？？（質問ばっかですいません（汗

570 ：禁断の名無しさん：04/07/12 10:58 ID:SdpY1C+H

>>569
えーと、もう少し質問文を整理してからお願いします。あなたの日記帳ではありませんので。。。

571 ：禁断の名無しさん：04/07/12 11:20 ID:SjOxE0n/

>>569
相手にもよるでしょうし、本人のセックスに対する考え方や性行動にもよりますが、
嫌悪（フォビア）がなければ同性愛両性愛でなくても気持ちいい事は気持ちいいのでは。
それが性行為として成立するかどうかは別問題ですが。
嫌悪感の全くない・少ない異性愛者の方も少なくないです。
むしろ、同性愛傾向のある人ほど嫌悪が強い事がある、という論文も過去にはありました。

そして、同性との行為が気持ちいいと感じた人、
及び同性に恋愛感情を感じた人が、
ゲイ・ビアンなのか、バイなのか、それともノンケなのかは、
本人が自分をどう評価・自覚するか、によります。

>>5-9を読んでみてください。

572 ：禁断の名無しさん：04/07/12 11:21 ID:XTyesTQr

>569
そこの解釈は人それぞれだとは思いますが、
私個人的には、「どの性に恋愛感情を抱くか」がセクシャリティの違いだと考えてます。
女性が女性を愛するからレズビアン、男性が男性を愛するからゲイ、
「男性と女性、どちらも恋愛の対象になりうる」のがバイだと思ってます。

バイ＝「男性も女性もどちらとも * Hできる* 人」ではなく、
「男しか恋愛の対象にしか見れないけど、女同士でのHもしてみたい♪」のような女性は
バイではなく「Hが好きなノンケ女性」さんだと思います。

573 ：禁断の名無しさん：04/07/12 12:07 ID:XTyesTQr

>569
ついでに言うと、男性も女性も恋愛の対象になり、尚且つ
「どっちとのHもオッケーよ♪大好き♪」な人は、その人が「Hが好きなバイ」なだけです。
バイ＝どちらとでもOK♪エッチが好き♪
では無いです。

ゲイであれビアンであれバイであれ、セックスに対する倫理観は人それぞれでしょうね。
私は、愛した人以外とのセックスは異性同性に関係なくしたくないですし、気持ち悪いです。

574 ：禁断の名無しさん：04/07/12 12:15 ID:HvqQuXms

>>570
ごめんなさいｍ(＿＿;)ｍいまいち文を書くのは下手みたいです・・

>>571,572-573
回答ありがとうございます。やっぱり複雑かも・・・
好きな子（同姓）としたこととかが気持ち良かったんで、もしかしたら私はバイかなとか思ったんですけど、
まだその「好き」ってのがどんな好きかハッキリしてないみたいです。
同姓との性行動の受け取り方？によって自分が100%ノンケなのかわかるかななんてあまく考えてみたりしたんですけど（苦笑）

やっぱり今のところまだ若いんで（笑）感情だけで考えて見ようかなと。
教えてくれてありがとうございました☆

575 ：禁断の名無しさん：04/07/12 13:10 ID:U95cdt3/

あー、ゲイの人に質問なんですが。
もう夫婦みたく20年くらい付き合ってるよー、浮気もしてないよーっていうカップル見たことありますか？ゲイで。
ビアンさんのカップルなら、なんかありそうな感じはするんだけど。

576 ：禁断の名無しさん：04/07/12 13:33 ID:U6L0RnhN

レズの方は男にレイプされると普通の女性以上に発狂するんですか？

577 ：禁断の名無しさん：04/07/12 13:56 ID:SjOxE0n/

>>575
実物は見た事ないけど、欧米にそういうカップルがいるって
どこかの記事で読んだ事あるよ。
ソース晒せないので信憑性は皆無。

>>576
あなたが同性にレイプされて発狂するくらいはするかと。
てか、レディーにその質問するのは紳士・淑女としていかがなものか。

578 ：禁断の名無しさん：04/07/12 14:00 ID:U95cdt3/

>>577
ご返事サンクス。
やっぱり珍しいのかなー。ていうか極希少？なんか寂しいな。

579 ：禁断の名無しさん：04/07/12 15:02 ID:AU5cOjLJ

>>578はｹﾞｲ？
ﾉﾝｹの意見だとしたら何か意外

580 ：禁断の名無しさん：04/07/12 15:34 ID:pO1tKiAe

石垣在住のヤシです｡
最近自分がゲイだと気付きました｡
玉屋に行きたいんだけど､一人で行く勇気がありません｡
誰か一緒に行きませんか?

581 ：ゲイ：04/07/12 15:36 ID:GPGbONDV

>>580
住人さんはこちらで質問してください。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/

582 ：禁断の名無しさん：04/07/12 15:47 ID:pO1tKiAe

>>581
先にそっち行ったらｼｶﾄされた

583 ：禁断の名無しさん：04/07/12 15:52 ID:SjOxE0n/

>>582
レス番は？

584 ：582：04/07/12 16:00 ID:pO1tKiAe

>>583
735-741です｡

585 ：禁断の名無しさん：04/07/12 16:13 ID:SjOxE0n/

>>584
ﾜﾗﾀ。見事にスルーされてるね。
でもあれじゃ質問になってないしw

スレ違いなので以降はあっちのスレで。

586 ：禁断の名無しさん：04/07/12 16:27 ID:cHHQkaJa

>>580
>>582
>>584
答えてくれていますよ～、マターリ待つことですね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/772

587 ：禁断の名無しさん：04/07/12 16:52 ID:ENck9GLb

ビアンさんに質問です。
普通の女友達にキスマークつける事ってありますか？
多分冗談のつもりでしょうが、今日友達につけられてちょっとドキドキしてしまい…OTL

588 ：禁断の名無しさん：04/07/12 16:52 ID:U95cdt3/

>>579
ﾉﾝｹです、一応。
なんか、自分の性別に愛がないみたいで寂しいじゃないですか。意外かな？

589 ：禁断の名無しさん：04/07/12 17:14 ID:Ehj/4rxW

>>587
ノンケ同士でもそれくらいあるよ
男のキスがヤダから同姓とディープなんてのも稀にあるし
秘部を触られたとかじゃないなら、そう気にしなさんな

590 ：禁断の名無しさん：04/07/12 17:34 ID:PsDD/IkN

ノンケ男です
>>589
まじですか？信じられないですが女同士はノンケでもいきなりキスとかするんでしょうか？
俺が男友達とキスするようなもんですよね？
考えれないしありえない。。。　すごい世界だ。。。。

591 ：禁断の名無しさん：04/07/12 17:56 ID:XTyesTQr

>590
女同士のスキンシップというのは、男性同士のスキンシップに比べると抵抗が少ない物だと思います。
もちろん、 * 人それぞれ *　ですけどね。

高校時代(共学でした)、「キスの練習」と女の子同士でキスをしているのを見かけたりしましたよ
ひょっとしたら、どちらか(あるいは両方)ビアンだったのかもしれないけど。

592 ：禁断の名無しさん：04/07/12 18:12 ID:8J6gZqSd

>>590
お酒が入ってくると同性でもチュウしてくる女の子は
結構いますよ。みんなの前でディープなのされたこと
あるし。

593 ：禁断の名無しさん：04/07/12 18:24 ID:AU5cOjLJ

>>587
人によるだろうけど、私はノンケの友達にはそんなことできない、
カミングアウトしてる相手にもしてない相手にも。
お酒入って女同士キスとかってだいたいノンケ同士な気がするなぁ。

594 ：禁断の名無しさん：04/07/12 18:30 ID:v7b4/8Oz

バイですけど
>567
私は言うつもりはありません。
父は知ったらすごくショックを受けるかもしれないし
母は「同性愛者なんてろくな人間がいない」と思っている人なので
話してもいいことなんか一つもなし、です。

595 ：禁断の名無しさん：04/07/12 19:38 ID:bHVWENQt

>>567
同意。
友だちは縁切れるけど、
親はやっぱ切れないもん。
でも、俺は1人っ子だから、早くカミングアウトして
孫のこと諦めてもらおうか　　とも思うが・・・

596 ：禁断の名無しさん：04/07/12 22:11 ID:WL26MTMk

ゲイの方々に質問です。
海外エロ動画サイトを漁っていると、ヘテロ、ビアン、ゲイに混じって
アニメもよく見かけます。
絵柄からするとほとんど日本製のようですが、ゲイアニメは目にした
ことがありません。ビアンアニメはノンケ男性向けのもののようですが、
ゲイアニメはゲイの方々の需要は少ないのでしょうか？　

597 ：５７６：04/07/12 22:15 ID:pmMh5VU0

>>577
サンクス、いや深い意味はないのよ、ｽﾏｿ

598 ：禁断の名無しさん：04/07/12 22:46 ID:3x+VR1vJ

ﾉﾝｹ女？です。
男が嫌いというわけでもないのですが、男に性的な目で見られたりすると嫌悪感があります。それは、わたしが好意をもっている男性だとしてもです。
二人きりとかになって、男が急に優しくなったり、わたしに対する接し方がかわったりすると気持ちが冷めてしまいます。彼氏とも続きません。だからといって女とセックスしたいと思ったりはしないのですが…

たまに、女相手にもﾄﾞｷﾄﾞｷしたり、恥ずかしくて顔が見れなかったりします。憧れの延長かな？とも思うのですがそのへん曖昧でじぶんでもよくわかりません。これってどうなんでしょう？単なる潔癖？誰にでもあること？

599 ：禁断の名無しさん：04/07/12 22:56 ID:3x+VR1vJ

↑ってすみません。5に書いてありましたね。申し訳ないです。

600 ：禁断の名無しさん：04/07/12 22:58 ID:Uj1EhkrR

>>598
誰にでもあるよ
無理にＳＥＸすることないし。
自分の思う感情を大事にしたほうがいいよ
そういう感情全然おかしくないし。
全然普通だから気にしなくていいと思う

601 ：禁断の名無しさん：04/07/12 23:22 ID:3x+VR1vJ

>>600
ありがとうございます。まわりが恋愛や性に関していろいろと進んでいくなか、自分だけ積極的になれず不安でした。
初対面の男性から「レズでしょ？」といわれたり、男の知人の誘いを断ったら次の日から無視されたりということがありまして、なんだか自分が浮いているんじゃないか、ついていけてないんじゃないかと不安でした。

焦ってたんですよね、ありがとうございます。自分のペースでいきます。

602 ：禁断の名無しさん：04/07/12 23:41 ID:c7sU/ZM+

ノンケの女です。
ゲイの男の子を好きになってしまいました。
最近友達になったばかりなんですけど、やっぱ対象外なんですかね？

603 ：禁断の名無しさん：04/07/12 23:45 ID:WaY/wj6O

>>602　あたりまえ

604 ：ゲイ：04/07/12 23:46 ID:GPGbONDV

結論から言うと残念だけど、対象外です。
あなたが女の人から「私、あなたのことを好きになったの。付き合ってください」
って言われたとしたらどう？付き合う？どんなに好きだって言われても
ノンケのあなたにとっては対象外じゃない？
それと一緒でゲイから見るとあなたは対象外になります。

605 ：602：04/07/12 23:53 ID:c7sU/ZM+

レスありがとうございます。そうですよねー。
「昔好きだった女の子に似てる」と言われたから、可能性あるかなって
思ってしまいました。。
私も同性に「付き合って」と言われたらお断りします。
ありがとうございました。

606 ：禁断の名無しさん：04/07/13 00:03 ID:5dw8BUEh

ゲイの方に質問です。
男（ノンケ）は男の裸の画像やゲイ同士のエロ動画を見ると
めちゃくちゃ気持ち悪く感じると思いますけど
女（ノンケ）は女の裸を見てもそこまで気持ち悪いとは感じないと思います。
ゲイの方がレズ動画や女の裸を近くで見ると気持ち悪いと感じますか？

607 ：禁断の名無しさん：04/07/13 00:24 ID:dUC0BgFG

>>606
人それぞれ。
俺は気持ち悪いと思う。
ヌードデッサンなんかは平気だけど、エロ動画で女性の体みるのは嫌だ。

>>602
辛いかもしれないけど諦めて下さい。
「私がホモを治してあげる」とか言いだされてひどい目にあったことがあるんですが、
対象外の人に好意をもたれてもやはりどうしようもないです。

608 ：ゲイ：04/07/13 00:29 ID:3EPbUa8Z

>>606
AVとかで見る女の裸は苦手ですね。

逆にゲイだからって男の裸なら何でもいいかって言うと全然そんなことないですね。
個人的には極端にボディビルダーとかガリ・デブは苦手の部類に入りますね。

609 ：禁断の名無しさん：04/07/13 00:32 ID:X0DTPgOe

気持ち悪い。ノースリーブもやめて欲しい。

610 ：禁断の名無しさん：04/07/13 00:35 ID:UTseCuky

ビアンの方に質問です

クリトリスを肥大化させてペニスにするようなホルモン療法って
どこでできますか？
基本的にはビアンではないのですが、今付き合ってる女の子がいて
もしそのこと別れたとしても色々と使えそうなので
ペニスが欲しいのですが…。

611 ：禁断の名無しさん：04/07/13 00:40 ID:WqpboMsq

>>606
ノンケの女性の方が同性愛の傾向を
表にだしやすくて受け容れやすいのではないのでしょうか？

一緒にトイレに行ったり、手をつないで歩いたり
最近の若い子だとノンケ同士なのにキスしたりしますよね

そういうのは男同士ではまだまだ社会が許してくれません
おそらく女性の前ではノンケの男性は
男の裸に対して嫌悪しなくてはならない義務みたいなものが
多少あると思います。もちろん男女問わず洗練されてない
汚い体は気持ちが悪いし目を背けたくなりますが
男らしい鍛えられた肉体にはノンケ男であろうと
魅せられているはずです。ノンケのボディービルダーの
ホームページの日記とか読むと面白いですよ。

612 ：禁断の名無しさん：04/07/13 01:20 ID:zuU+spo8

>610
ネタか？ネタなのか…？
でも一応マジレス。

その処置は国内では性同一性障害でもない限りできません。
海外だったらどこかできるところもあるかもしれないけれど
ホルモン投与で体が男性化したり、副作用が結構あったりするので
余程切実な理由がない限り、よした方がいいでしょう。

あと、ペニスがついているとレディスズボンがはきにくいですよ。
水着も着られないと思いますよ。
お金もかかるし、そんなことがばれたら明らかに変態扱いだし。
いいことなんかないです。

613 ：禁断の名無しさん：04/07/13 01:37 ID:GKloIpuq

ゲイやけど
>>610
ちょっと良く分からない方ねｗ
ビアンじゃないけどペニスが有った方が使えそうって・・・・
何に使うのか逆に質問したいくらいね
>>611
あなたお優しい方ね

614 ：禁断の名無しさん：04/07/13 01:50 ID:UTseCuky

>>612
極めて本気です。
今つきあってる女の子がすごい可愛いんです
いちゃいちゃしてるとなんかこう…。
遠まわしに言えば繋がりたいんです、自分の体で
あと無性にペニスが欲しいんです。
でも性同一性障害でないと受けられないし、お金もかかるんですね
特にお金の部分が深刻だ…残念。

>>613
女の子に使いたいんです
でもビアンじゃありませんよ。
男の人も好きです。
もしかしたらただの変態かもしれませんね。

615 ：禁断の名無しさん：04/07/13 02:00 ID:zuU+spo8

>614
男性化してもいいの？
髭とか色々体毛がもじゃもじゃ生えるし、顔つきも男っぽくなるし。
声もごつごつしてくる。ひょっとするとはげるかもしれない。
体にも負担がかかる。
もしお金ができたとしても絶対お勧めできないです。

616 ：禁断の名無しさん：04/07/13 02:10 ID:UTseCuky

>>615
そうなんですか…
残念ですがやめときます。
それにペニスが出来ても、結局の所男性じゃないので
彼女と結婚して二人で子供を作ったりとかできませんもんね。
他に何かいい方法を模索してみます。
不躾な質問をしてすみませんでした。

617 ：禁断の名無しさん：04/07/13 02:17 ID:GKloIpuq

結構真剣だったのね・・・
ビアンのバイさんってことなのかしら

同性愛にもいろいろなパターンがあるから
もっと深く知りたかったら
ビアンさんのスレにいったりＨＰとかを見た方がいいと思うわ

618 ：禁断の名無しさん：04/07/13 02:25 ID:UTseCuky

>>617
そうしてみます、すみませんでした。
っていうかこういうのってビアンだったんですか…
本当にすみませんでした。

619 ：じょそ：04/07/13 02:53 ID:1lqne2v0

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　んーグロイ。。
　　　　┛┗　

620 ：禁断の名無しさん：04/07/13 05:31 ID:wLJF8/Mb

ｹﾞｲ＆ﾋﾞｱﾝさんに聞きたいんですが、もし異性の芸能人とｾｯｸｽしないといけなくなったら誰としますか？
神取忍とか？

621 ：ゲイ：04/07/13 07:42 ID:3EPbUa8Z

ネタ質問ね。女とセックスは　う～ん、どうしても無理ですね。

622 ：禁断の名無しさん：04/07/13 07:52 ID:6mamyxor

街中にも関わらず二人手を繋いで仲睦まじく歩いてる女の子って、
皆レズっ娘なんでしょーか？

623 ：禁断の名無しさん：04/07/13 08:25 ID:1i22lcSX

>>618
ビアンじゃなくて
「手術までは望まないトランス」じゃないんですか？
普通ビアンはﾁﾝｺ欲しいと思わない。

624 ：禁断の名無しさん：04/07/13 08:43 ID:ZLvCCZPU

>>606
自分の性的対象じゃないのが性的アピールをしていると、
基本的に気持ち悪いと感じてしまうんじゃないかな。
露出多めの女性の格好とかにゲイ男性やノンケ女性がさほど嫌悪を抱かないのは、
それが、物心ついた頃から見慣れてしまっているものだから。
って、今思いついた仮説w
実際、ノンケのきっついAVなんか見たりすると、
さすがに気持ち悪いと感じてしまうし。

625 ：582：04/07/13 10:30 ID:3nzkVN3u

>>586
遅レスですいません｡PC持ってなくて･･･
ありがとうございます｡
見てきます｡

626 ：禁断の名無しさん：04/07/13 11:50 ID:g/3GFRrf

脳が男なビアンさんに質問です
当方♀です
生理の悩みとか女友達にされるの嫌ですか？
日頃から頑固なほど女という仕草を拒む友人なのでして良いものか悩みます
実は泊まりに行った時に生理の為に体調が崩れたのですが、
生理で辛いと言い辛かったので…

また、ビアンカップル宅に泊まりの際は何に気をつけたほうがいいでしょう？
知らないうちに地雷踏んだかもしれません。
どっちも友達なので嫌われたくねぇよ…とほほん
泊まりに限らず片方は脳が男のビアン（私生活ではがんばって女してます）で、片方はネコ体質のバイのカップルの踏んではいけない地雷を教えてもらえると嬉しいです
少し前に私がネコさんを好きじゃないかと勘違いされてタチさんに嫌われたりもしました
ネコさんに紹介されてタチさんと会ったのでネコさんのほうが仲はよいです
でも本当に普通に友達で恋愛感情はお互いありませんが私が彼氏いない歴＝年齢なので
ビアンと思われてる節はありますし、それを否定する理由もないので微妙です。

うまくつき合うにはどうしたらいいでしょうか？

627 ：禁断の名無しさん：04/07/13 11:59 ID:1i22lcSX

>>626
脳が男ならﾋﾞｱﾝでなくﾄﾗﾝｽでは…。
ちなみに私は嫌じゃないけど生理の話。
ﾄﾗﾝｽなら嫌なんじゃないの。
性自認が女じゃないんだから自分の女性性を意識したくないと思うけど。

628 ：禁断の名無しさん：04/07/13 12:40 ID:zuU+spo8

>626　(わからない言葉はテンプレ参照)
嫌かどうかは人によると思います。
「クソ生理うぜー」とか言っているFtMもいれば
その隣ですごく気まずそうにしているFtMもいますし。
とりあえず避けておくほうが無難でしょう。
ただ、男の人に「生理だから」と言う人は少ないですよね。
「生理だから」じゃなくて「具合が悪くて」とか言うこと、ないですか？
そういう風に言えばいいのではないでしょうか。

あと、トランスの人なら男性扱いにするほうがいいです。
例えばその人を指すとき「彼女」じゃなく「彼」と言うとか。

629 ：禁断の名無しさん：04/07/13 13:10 ID:DbsJZ9IH

>>628

　　　　皆しゃん、生理パンツ穿いてるトランスを想像して下さい！

630 ：禁断の名無しさん：04/07/13 14:16 ID:g/3GFRrf

そうですね。ビアンでなくトランスでした。ｽﾐﾏｾﾝ…
アドバイスありがとうございます！男の人と同じように接してみます

向こうもこっちを女として見てないので男友達のノリで接してみますね

そしてタチさんに、私たちはつきあってるから写真を撮るときもネコさんにさわらないよう遠回しに言われたのですが、
マナーとして抱きつかないほうがいいのか、ズバリと「ただの友達なのにヤキモチやきすぎ！」と怒ったほうがいいのかモヤモヤしてます
私は普通の女友達としてしかネコさんをみてませんし、女の人とつきあった事もありません
そしてどの友達とも抱きついてプリクラ撮ったりします

この場合どうしたらいいのかビアンカップルさんにもビアンカップルさんを友達にもつノンケさんにも聞きたいです…

631 ：禁断の名無しさん：04/07/13 15:05 ID:0SjaSh7v

>>624
なるほどー
トランスでバイってことなのね

ここをみると同性愛者でもいろんな方がいるのを
実感するわ
十人十色、人間いろいろね

632 ：禁断の名無しさん：04/07/13 15:31 ID:tfeqdUCw

石垣島のはってんばってどこですか?
ﾉﾝｹなので､もしそういった所､時間帯などがあったら避けたいので｡
別に､ゲイの方がだれ彼かまわず欲情するとか思っているわけじゃあないです｡
そういった場所､時間帯にﾉﾝｹがいたら迷惑だと思うので｡
よろしくお願いします｡

633 ：禁断の名無しさん：04/07/13 15:37 ID:SUMZYChn

>>632
うーむ…
ここに書くと面白半分の人々を招き寄せてしまいそうなので、
あまり書き込みたくないですね。

ただ一般論として、日中普通に観光客が行くようなスポットを散策する分には、
そこまで気を遣う必要はないと思いますが。

634 ：禁断の名無しさん：04/07/13 15:38 ID:sUbkz8B8

猫バス警報発令中！！

635 ：禁断の名無しさん：04/07/13 15:40 ID:tfeqdUCw

>>633
返ﾚｽありがとうございます｡それじゃあ逝きます｡ﾉｼ

636 ：禁断の名無しさん：04/07/13 16:17 ID:0SjaSh7v

>>632
そんな石垣島で出会う心配より

日頃街中で出会う方が確立高いと思いますよｗ

637 ：禁断の名無しさん：04/07/13 17:07 ID:aSSySDWM

>>630
そのトランス＆タチの人は、あなたがネコの彼女さんのことをどう思っているのか、
ということだけではなく、ネコの彼女さんが、あなたを友達以上の存在として
考えるようになってしまう、という可能性を心配してるのではないかと思われ。
あなたにとっては「ただの友達」であっても、相手がバイである以上、
相手にとってあなたが「ただの友達ではなくなる」可能性はゼロではないですからね。

あなたにバイの彼氏がいて、その彼氏が男性の友人と、自分の前なのにやたらと
ベタベタスキンシップを取っている…という状況を想像すれば分かりやすいかな？

とはいえ、こういうことはどちらかと言うと「カップル間の相互信頼の問題」な気もしますが、
まあ、面倒なことになりたくないなら、その２人との友人付き合いにはそれなりの配慮を
したらいかがかと。あなたが「抱きついてプリクラ取れないなんて友達じゃない！」
とか思っていないなら、ですが。

＞ズバリと「ただの友達なのにヤキモチやきすぎ！」と怒ったほうがいいのか
これも悪くはないだろうけど、怒るならタチの人と１対１じゃなく、
ネコの人もいる前で怒ったほうがよいかも。

638 ：禁断の名無しさん：04/07/13 17:14 ID:kU9Mvj7R

ゲイのひとからみて､ｲﾀｲ､ｳｻﾞｲﾉﾝｹってどんなの？

639 ：禁断の名無しさん：04/07/13 17:16 ID:5IOBl2F6

言いたいことだけ言って立ち去るｽﾚｯﾄﾞpart145
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1089649050/

640 ：638：04/07/13 17:31 ID:kU9Mvj7R

ごめんなさい､私がゎﾙｶｯﾀデス･････

641 ：禁断の名無しさん：04/07/13 19:35 ID:oTe4Nw6Q

>>638
気持ち悪いルックスの持ち主なのに
「ホモに犯されたらどうしよう」
「ホモ触るな」とかほざいている方ですね

642 ：禁断の名無しさん：04/07/13 20:18 ID:bRzf8ZT/

いいルックスの持ち主が
「ホモに犯されたらどうしよう」
「ホモ触るな」とかほざいていたら？

643 ：禁断の名無しさん：04/07/13 20:26 ID:dUK+bhkx

>>641
同意。あと、男は結婚しなきゃ一人前じゃないとほざいてる方も追加で。

>>642
そのへんは人それぞれでしょう。
個人的には、そう言うことをほざいてる時点で100年の恋も冷めます。
ルックスのいい男なら幾らでもいるし。

644 ：540：04/07/13 20:31 ID:cHokA/ca

質問に答えて下さった皆さん、ありがとうございました。

昨日の夜、居酒屋で話し合いました。自分は落ち着いていた
つもりだったんですが、最初の話が終わった後（恋人としては
付き合えないとか）そいつにすげー笑われました。
なんか俺、一日中挙動不審だったらしいです。

それで気が抜けたというか、後はだらだらだべってたんですが
酔っぱらったらそいつが泣き笑いしながら、ひたすら
「ありがとなー」とか言い出したんで、なんか俺も泣けてきて
何があってもずっとお前の味方だから、くらいしか言えなかった。
こっちがお願いするつもりでいたのに、逆に向こうから
嫌わないでくれとか言われて、最後の方はお互いに馬鹿だとか
お前の方が馬鹿だとか、そんな感じで終わりでした。

今日もちょっとぎくしゃくしてたかも知れないけど、何とか
友達でいられそうです。先は長いんで、質問はそいつの様子みながら
ゆっくりして、理解（というか、普通にそいつがゲイだって
事を前提に、色々話せるように）していけたらいいと思います。

こういう結果になれたのは、本当にこのスレのおかげです。
あのままだったら、ちゃんと向き合う勇気が出なかったかも
知れません。それで、お礼を言いたかったので、書かせてもらいました。
質問の場なんで、報告とかうざかったらスルーして下さい。

645 ：547：04/07/13 20:49 ID:dUK+bhkx

>>644
おめ～。
漏れはむかーし凄く仲良かった友達に告白して、それきり国交断絶になったことがあるので(w
こういう風に上手く行ったって報告を聞くと、それだけで嬉しくなります。
どうかお二人がいつまでも仲良くいられますよう。

646 ：禁断の名無しさん：04/07/13 21:22 ID:zuU+spo8

>644
うわー、よかったー。
相談にいらっしゃった方のその後がどうなったのか気になっているので
うざいどころか、報告していただけて感謝です。
応える側の励みになります。

それでは次の質問を待ち構えてage
質問する前にはテンプレ>>1-10, >>14(>>8の訂正)をご覧ください。

647 ：禁断の名無しさん：04/07/13 23:17 ID:WURKjk22

ホモ、レズ的にHENって漫画どう？萌える？共感できる？

648 ：禁断の名無しさん：04/07/14 00:49 ID:M8SULJix

なにそれ？知らない。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はい、次の質問ﾄﾞｰｿﾞ

649 ：禁断の名無しさん：04/07/14 01:02 ID:5aqPEGh9

へんはビアン受けはいいかもね。

650 ：禁断の名無しさん：04/07/14 02:06 ID:OluXiuB+

HEN、絵柄が嫌

651 ：RF：04/07/14 02:26 ID:zdspFRmq

世の中、>>644(540)みたいな奴が増えれば
嫌な思いをする事も少なくなるんだろな...。
美輪明宏が"誰を好きだとか見た目がどうかとかじゃなく、
魂が美しいかどうかが一番大事"と言ってたのを思いだしたり。

HEN←微塵も萌えないし、共感もできない。

652 ：禁断の名無しさん：04/07/14 02:38 ID:0fZIeXTL

>>650
禿げ同。当方♀の同板住人ですが、あのマンガ家の描く巨乳女性はキモい。

653 ：禁断の名無しさん：04/07/14 02:52 ID:Lvg6S+kM

540さん
良く逃げないで話し合いの場を作ったと思います。
自分に好意を持ってくれてる人にNOと言うのは
すごくしんどいことだと思います。
親友なら余計に。

その友達も、ちゃんと向き合って答えてくれたことに
感謝していると思います。
ただ、やはりあなたのことを好きをいう気持ちは
そう簡単に割り切れる物では無いはずです
しばらくはちょっと切ない気持ちを胸に秘めつつ
って感じになるのではないでしょうか
相手の方がちょっと変な態度にでることが有るかも知れませんが
たぶんその信頼関係が有れば乗り越えていけると思いますので
長い目で見守って上げてください。

実は俺は似たような体験があります
（俺はその告白した友達の方で）
でその相手の友達とはいろいろ有ったけど
今も親友です。結婚もして子供もいるけど
家族ぐるみの付き合いをしています。

お互い忙しくなってあまり会う機会も無くなったけど
たまに用も無しにくだらないことで電話をかけて有ってる
そんな感じです。
お互い信頼しあっていれば、これからも良い関係が気づけると思います
そうなって欲しいと心から願っています

654 ：禁断の名無しさん：04/07/14 03:15 ID:nk3DTFB9

じゃ皆さんが萌える同性愛漫画ってなんですか？同人以外で

655 ：禁断の名無しさん：04/07/14 03:24 ID:pIBS15w6

>>654
同性愛漫画なんてゲイ雑誌に乗ってる下手な絵のやつ以外ないと思うんだが。
ゲイ雑誌買ってないから萌える同性愛漫画は無い。

一般の漫画でいえば、大抵ゲイはでてこないし、でてきてもネタ扱いくらいだろ。
同性愛をある程度理解したうえで同性愛の漫画書いてる人間なんて同性愛者以外みない。
萌えるとか以前に、同性愛漫画があるなら教えて欲しい。
801は論外な。
あれは同性愛者に対して、そもそも男に対してすら理解していない女の妄想だから。

656 ：禁断の名無しさん：04/07/14 03:43 ID:0fZIeXTL

てか、同人の同性愛漫画って…「801」のことじゃないの？ゲイの人怒るよ(汗)

657 ：禁断の名無しさん：04/07/14 04:15 ID:vHJ5ubob

♀です。木原敏江の『緑のエリオット』は感覚が古いと思いつつも泣かされた。
あと、秋里和国のゲイ医師の話は何度読んでも泣けて困る。
エロスがメインの♀♀ものは、ヘテロ男子がおかずにするものしか知らない。

658 ：禁断の名無しさん：04/07/14 04:22 ID:X+lUQfuk

>>655
ニューヨーク・ニューヨークとかは？？
赤ちゃんと僕の作者のヤツ。
なかなかイイ出来だと思うが。
萌えないけど・・・

659 ：禁断の名無しさん：04/07/14 04:28 ID:o9uhKpiV

桜沢エリカがビアンもの描いてたけどあれは好きだった
タイトル忘れちゃったけど

660 ：禁断の名無しさん：04/07/14 08:29 ID:WJ8l92zv

>>658
よくできた話だと思ったけど、
結末がとってもアメリカンな大家族主義っぽくて、少し萎えだったかな。

661 ：禁断の名無しさん：04/07/14 09:48 ID:17W+3Nlv

手塚治虫の漫画には
トランスぽいのがあるけど

662 ：禁断の名無しさん：04/07/14 10:01 ID:LCMpSvIS

リボンの騎士

663 ：禁断の名無しさん：04/07/14 10:02 ID:OluXiuB+

>654
blueとかは好きだけれど、萌えるわけじゃないです。

664 ：禁断の名無しさん：04/07/14 11:02 ID:/R9VK59q

漫画はよく知らない。

さあ次の質問щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

665 ：禁断の名無しさん：04/07/14 11:31 ID:aEYwNz6y

>>657-658
調べてみたが、少女漫画なのか？
バナナフィッシュって作品読んだことあるんだが、801と同じ気持ち悪さがあった。
少女漫画の同性愛描写はノンケ女からみれば同性愛を扱ってるように見えても、
ゲイから見て同性愛作品といえるかは疑問だな。
現状じゃ同性愛に対する知識が無い奴多いし、所詮801だと思う。
上記の作品は見てないんで決め付けるのもあれなんだがな。

漫画じゃなく小説だと、海外の女性作家のなかにちゃんとゲイを書けてるなと思えた
作品もあるんだが。

666 ：禁断の名無しさん：04/07/14 11:36 ID:BwnVQS+o

この板で､ﾉﾝｹでも笑えるレスがあったら教えて

667 ：禁断の名無しさん：04/07/14 11:40 ID:oBdRiPzC

>>665
いま擁護発言すると、801と見なされそうだけど…

俺はゲイだけど、バナナフィッシュは一漫画作品として好き。
確かに801的要素はあるけど、別に不自然な性描写がある訳じゃないし。
続く「夜叉」は明らかに同人受けを狙ってるところがあって、
ちょっと残念だったけど。

668 ：禁断の名無しさん：04/07/14 12:03 ID:oBdRiPzC

>>666
サロン板だけど、この辺とかどう？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1089669752/l50

669 ：666：04/07/14 12:39 ID:BwnVQS+o

>>668
ありがとう｡ﾏｼﾞﾚｽが来ると思っていなかったから､ｽｯｹﾞｰうれしい｡
大好き>668

670 ：禁断の名無しさん：04/07/14 13:46 ID:PNmJMk2y

なんかちょうどいい流れっぽいんで質問です。
最近ネットで微妙に流行ってるっぽい女装美少年モノ小説とかはどんな感じですか？
あれだと男性作者も大勢いるようだけど。

671 ：禁断の名無しさん：04/07/14 13:53 ID:oBdRiPzC

>>670
素で知らなかったんだけど、ホントに流行ってるの？

個人的には「女装」「美少年」というタームが入ってる時点で、
全く興味喪失するけど。

672 ：禁断の名無しさん：04/07/14 13:55 ID:bMPOoh02

>>670
そんなの流行ってるの？
同性愛者の間ではあまり聞かないけど。
それとも、一部で流行ってるのかしら？

673 ：禁断の名無しさん：04/07/14 13:55 ID:PNmJMk2y

>>671
んー、「微妙」なんですよ。
つーかオタ臭い方面だから、普通の人にはその時点で用無しだとは思いますけど。

674 ：禁断の名無しさん：04/07/14 13:57 ID:PNmJMk2y

>>672
リアルとはとんと縁のないところでの話です。
ていうか、ＮＨは純女の代替品かどうかって話に行き着く気がしてきた。

675 ：禁断の名無しさん：04/07/14 13:57 ID:xNxSfHOk

>>670
女装趣味とゲイは別もの。
女装美少年？なんてものに興味持たない人が大半だと思う。
作者が男性だろうとそれは関係ないと思うんだが？

676 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:12 ID:jjDkhmbu

いよーっ！精力絶倫男！
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ttp://black.jpg-gif.net/bbsx/17/img/72733.jpg

677 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:13 ID:NmQ5aCAM

女装美少年って
マンバGUYのことかしらｗ

678 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:15 ID:PNmJMk2y

>>675
や、女が書いたら単なる801になるけど、男が書いたらけっこう読めるゲイ小説になってるのかなと。

679 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:19 ID:oBdRiPzC

>>676
ゲイ的にはブラクラに近いなぁ。

680 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:30 ID:jjDkhmbu

>>679
これならイイかな？
ttp://img.2chan.net/10/src/1089740144539.jpg

681 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:33 ID:OSyL81BL

>>670
「女のような美男」が好きなゲイはいないことはないけど少数派だし、
「少年愛」や「ペドフィリア」の人は一般のゲイとはまた別の分類だし、
女装子に萌える人も「女装子好きノンケ」として、ゲイとはちょっと別のくくりで
分類されてることが多いので、その手の内容の小説に反応するのは
「ゲイ」としてはっきりとした自覚のある人というよりは「ゲイとノンケの境界線上」
の人たちなんじゃないかと思います。

682 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:36 ID:bMPOoh02

>>680
あちこち、同じ画像貼ってんじゃねーわよ！

683 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:36 ID:xNxSfHOk

>>678
男が書いてもゲイ小説にはならんだろ。
"ゲイ"に対する知識が無いんだからな。

>>680
ここは画像を貼るスレじゃない。

684 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:46 ID:oBdRiPzC

まだ見てない人に画像鑑定。

>>680
細身体型のｶﾌﾟｰﾙによる素人ｱﾅﾙｾｸｰｽの画像です。
局部～腹筋のアップで、どちらも顔は見えません。
PC無害、細身体型が嫌いな人にとっては精神的有害。

685 ：禁断の名無しさん：04/07/14 14:51 ID:bMPOoh02

気を取り直して、ノンケサンの次の質問　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

686 ：募集age：04/07/14 14:57 ID:oBdRiPzC

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ(抄)＝＝＝＝＝＝＝

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

687 ：禁断の名無しさん：04/07/14 15:02 ID:PNmJMk2y

>>681 >>683
つまるところ、「男」としての心理は書けてても、「ゲイ」としての心理が書けてないなら、
ゲイ小説としては成り立ってないということですね。

688 ：647=654：04/07/14 15:55 ID:nk3DTFB9

皆さんﾄﾝｸｽ
>>656ｽﾏｿ
マイナーな漫画だと聞いても分からないんで同人以外って書きました
他意はないです
ちなみに小説なんだけど江國佳織のきらきらひかるってどう思います？

689 ：禁断の名無しさん：04/07/14 16:33 ID:sASr+8DN

このスレであんましアンケートは取らないで欲しいです。。

690 ：禁断の名無しさん：04/07/14 16:38 ID:bMPOoh02

どう思います？形式の質問はどーも答えにくい。
もう少し、範囲を絞って質問して欲しいです。

691 ：630：04/07/14 18:34 ID:J4/clc0s

>>637
レスありがとうございます。
なるほど、確かに彼氏がバイで違う男にベタベタされてたら嫌な気持ちになりますね。
こればっかりは仕方なさそうなので極力触らないようにします。
ヤキモチも私が想像もつかないような想いでしてるのかもしれないので、
ひどくならないかぎりは怒らないようにします。
親身になっていただきありがとうございました！

692 ：禁断の名無しさん：04/07/14 21:27 ID:OluXiuB+

質問待ちage
質問する前にはテンプレ>>1-10, >>14(>>8の訂正)をご覧ください。

693 ：禁断の名無しさん：04/07/14 21:37 ID:VQFa4Tej

えっとですね、
スレありますけど、ハッテン車輌っていうか...
そのですね、ゲイの人が痴漢っていうかまさぐったりしますよね。
ゲイの人がこうなんていうか、アピールのような行動にでる場合って
相手も同類だろうっていう確信があってなのですか？
それとも、自分の好みだとついサワサワしちゃうんですか？

694 ：禁断の名無しさん：04/07/14 21:49 ID:OluXiuB+

ハッテン車両のことはよく知らないので推測になりますけれど
多分大抵は視線とかで探り合ったりしてのことだと思います。
でも、ノンケにも時々「自分の好みだとついサワサワしちゃう」
人がいるように、ゲイ・ビアン・バイにもたまにそういう人がいます。

695 ：禁断の名無しさん：04/07/14 21:49 ID:OluXiuB+

↑誰か詳しい人お願いします。

696 ：禁断の名無しさん：04/07/14 21:59 ID:bMPOoh02

同じゲイでもいろいろいて、ノンケしか相手に選ばない人もいるし、
ゲイしか相手にしない人もいます。
ゲイでもノンケでもいいというひともいるし。
結局、ひとそれぞれなんじゃないでしょうか。
でもゲイだと確信が持てたあとはアピールが積極的になるような
気がします。

697 ：禁断の名無しさん：04/07/14 22:05 ID:/6w+bBWL

>>693
まず格好とか見た目、立ち位置とかで判断、
その後で視線とかで確認、
さらに少し触ってみたりして反応をチェック、
本格的になるのはその後が基本です。

でも触る前に視線とかで大体分かるなあ・・・

698 ：禁断の名無しさん：04/07/14 22:29 ID:VQFa4Tej

そうなのですか...
ひょっとしたら彼氏、素質があるのかな...　
そうだとしても受け入れるしかないな... orz

699 ：禁断の名無しさん：04/07/14 22:37 ID:ZDuoj16v

>>698
もしかして、
「ノンケの彼氏がハッテン車両でよく被害に遭うので、その理由を知りたい」
というのが質問の真意ですか？

もしそうだとしたら、多分彼氏の対応に、ゲイだと誤解させる部分があるのではないでしょうか。
(例えば、相手が見つめてきた時に見つめ返すとか)

誰かが視線を投げかけてきても無視したり、
或いは使用する電車や、車内での位置を変えてみる
(ハッテンに使われるのは車両の端が多いので、車両の中央付近に乗ってみる)などの対策を取れば、
ちょっかいを出されることも少なくなると思います。

700 ：禁断の名無しさん：04/07/14 22:37 ID:ZDuoj16v

折角なので700ｹﾞﾄ

701 ：禁断の名無しさん：04/07/14 22:48 ID:cqVrseRT

>>698
単なる話のネタでそんな風に(あるいは大袈裟に)言ってるだけかも知れないので、、
あんましそう深く考えなくてもいいと思うよ。

その彼氏さんが本気で悩んでるんだったら、ごめんなさい。

702 ：禁断の名無しさん：04/07/14 23:01 ID:e98nOiHe

>>698
私見ですが…ヘテロ男性は一般に、同性から・異性からを問わず
「自分が性暴力被害(チカンに遭うとかね)に遭う」可能性を
考えていないので、そういう目に遭ったときにも、
それが「性暴力被害である」と認識できなかったり、
戸惑っているばかりで適切な対応(キッパリ拒絶するとか)を
取れなかったりするのではないか、と思います。

>>5-6にもあるように、「素質がある」かどうかは彼にしかわからないことだし、
もっと言うと、そういった「性暴力被害」を受けた際に、「体が反応した」
「(肉体的な)快感を憶えた」からといって、その人に「素質がある」
とは言えません。くわしくはこんなページでもお読みになるとよいかも。
ttp://www.biwa.ne.jp/~genbu/ms1.html

703 ：禁断の名無しさん：04/07/15 00:23 ID:6toaoXf5

>>701
ありがとうございます。
私に話す時点で、多少の脚色が入ってるのかもしれません。

>>702
今夜はお酒を飲んでしまってるので、明日にでもﾘﾝｸを読んでみたいと思います。

さっき彼に電話で「俺が男性にも興味があったらどうするの？」と言われ、ちょっとひるみました。
不愉快に思われる方もいらっしゃるかもしれない質問にも親切なレスをいただいてとても恐縮し感謝しています。
ありがとうございました。

704 ：禁断の名無しさん：04/07/15 01:48 ID:HWd6S/S2

Ａセクシャルにはインポテンツやオナニストも含まれますか？

705 ：禁断の名無しさん：04/07/15 01:52 ID:tQd5DbPy

>>704
Ａと同性愛とは関係ないと思うので、詳しくはわからないけど、
性欲がないということだし、言葉が違うから違うと思う。

706 ：禁断の名無しさん：04/07/15 02:23 ID:9wu0yTtV

>>705-706
「インポテンツ」は「ペニスが勃起しない」という身体機能上の問題で、本人が
認識する自分のセクシュアリティ如何にかかわらず起きる可能性があるので、
とりあえず「他人に向く性欲がない・薄い」という、心の問題である「Ａセク」とは
別個に考えた方がいいかもしれませんが、「オナニスト」は微妙だなあ…
某海外Ａセクサイトの定義を見るかぎり、
「他人との性行為は欲しないが自慰行為はする」みたいな人のことも
Ａセクに含めることもあるようだし……

ttp://asexuality.org/Theory/ranges.htm　「Am I Asexual?-Ranges of Asexuality-」より引用
＞Asexual people describe their asexuality as fitting into one or more of the following groups:
＞(中略)
＞C) Both: People for whome sex biologically feels good who experience attraction
＞that is purely emotional. This person may find it pleasurable to masturbate,
＞and they may see someone and feel an unexplainable emotional attachement
＞to them but they would never see any reason to put the two together.

707 ：禁断の名無しさん：04/07/15 02:48 ID:/cOUVdct

Ａセクって心の問題なの？

708 ：禁断の名無しさん：04/07/15 12:35 ID:X6qBQ+A5

>707
原因はわからないけれど、少なくとも体の問題ではないはずです。

709 ：募集age：04/07/15 13:42 ID:+YWoGcpw

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

710 ：禁断の名無しさん：04/07/15 14:26 ID:W6VQy4TA

>>704
Ａセクシャルでインポテンツとか、Ａセクシャルでオナニスト、もいるとは
思いますが、関連性はないかと思います。

>>707
私の少ない見聞の範囲では、例えば男性なら「男性的でない外見」の人が
いました。つまり体毛も薄く、性器も小さく、肌も女性っぽかったです。
だからもしかしたら性ホルモンが少ない、ということが原因にあるのかも
知れません。

711 ：禁断の名無しさん：04/07/15 14:42 ID:Uf9ZiC7v

>>707
厳密に言えば体の問題
ホルモンバランスとかその他いろいろが影響して
脳がそのような指令を出す
心ってのは抽象的で、診療内科とか一般人とかがわかり易い様に作った単語で
人間の全ては脳に集まっています
別の人間の体にＡの脳を移植すれば、その体はＡになります
そゆこと

712 ：禁断の名無しさん：04/07/15 15:40 ID:UmPgDgCF

脳移植って聞いたら大抵の人は心の移植だと思うんじゃない？

713 ：禁断の名無しさん：04/07/15 15:52 ID:lwlB+sil

「心」の定義をどうするかは人それぞれだから、
これ以上の議論は堂々巡りになるﾖｶｿ

714 ：禁断の名無しさん：04/07/15 16:58 ID:UMEf+SxB

ゲイの人から見て、ゲイをテーマにした映画とかまんがってどうですか？

715 ：禁断の名無しさん：04/07/15 17:11 ID:cQvOwiPi

>>714
質問があまりに曖昧では？
そう言った漫画や映画は何百もある訳で、一括りに答えられるものではありません。
納得出来るものもあれば、納得出来ないものもあります。

716 ：禁断の名無しさん：04/07/15 19:02 ID:UMEf+SxB

「風と木の詩」ってどうですか？

717 ：禁断の名無しさん：04/07/15 19:31 ID:5aVEpR8p

>>714,716
このスレでアンケート取るのはできれば避けてくだされ。
レス何個も無駄に消費しちゃうので。

個人的意見を言えば、あの漫画は
美少年、背徳、罪、退廃といった凝り固まったキーワード満載で
男だか女だか分かんない登場人物の奇麗奇麗な描写が胸くそ悪くて嫌いです。

718 ：禁断の名無しさん：04/07/15 23:15 ID:ciCkJOTX

ていうか、あれって「元祖801マンガ」でしょ？＜風と木の詩

719 ：募集age：04/07/16 00:32 ID:pSLct6kT

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

720 ：禁断の名無しさん：04/07/16 02:46 ID:QPA9uVEI

　ノンケ男20代後半です。くだらない質問ですが、よろしくです。
　とあるメル友募集サイト（非出会い系）に登録しているのですが、
男性からメールが来ました。まあ、募集する性別の欄を「男女とも」
にしていたので不思議ではないのですが、たった1回のやりとりで「
飲みにいきませんか」と誘われました。何となく不審に思ったので、
「今、経済的に余裕が無いので今回は遠慮いたします」とお断りする
と、「おごってあげますよ」という返事が来ました。ノンケ的（個人
的？）な感覚で言うと、親友とかならともかく、メールで一回やりと
りしただけの相手、しかも同性の人に、おごってあげてまで会いたい
という気持ちがわかりません。まあ、相手が女性であっても不審に思
いますが。
　さて質問です。この人は同性愛者なのではないでしょうか？それと
も何かの勧誘（宗教とか）？ただのイイ人？俺の自意識過剰？
　ちなみに、やりとりの内容は趣味の話などの他愛無いものです。
　よければ回答お願いします。

721 ：禁断の名無しさん：04/07/16 03:13 ID:kns4Rqix

>>720
相手は720が男だと分かっているのに飲みに誘ってるんだよね？
お互いにどんなメールをしたのか分からないからあれだけど、
好意的に解釈してみると、もしかしたらそのメル友は
趣味の話とかができる同性の友達が身近にいなくて寂しいから、
純粋に720と話したいだけのかもしれない。

でも普通に考えたら一度メールしただけの相手（しかも同性）に
「おごってあげます」なんて言うような男はまずいないだろうな。
だったら何かしら目的があると思ったほうがいい。

722 ：禁断の名無しさん：04/07/16 07:25 ID:VAtIpE58

>>720
貴方が挙げている例全部可能性があると思います。
どれか真実かは実際やり取りしてる貴方がわからないのに話を
聞かされてるだけのこっちがわかるはずもありません。
正直に会うのはもっとメールのやり取りをしてお互いがわかってからに
したいって伝えたら？

723 ：禁断の名無しさん：04/07/16 10:26 ID:NF8InLve

はじめまして。私は19歳の女です。今外国人のゲイの人に恋をしています。
ちょっと前まで彼がゲイだとは知らなかったのですが、彼氏と同棲している
ということを知り合いから最近聞きました。

やっぱり最初事実を聞いたときは
ショックでした。彼が男の人を好きだからという偏見ではなく、あぁ女性である
る私はがんばっても振り向いてもらえる可能性が皆無に近いんだなと思って。
彼がゲイであると知っても、私は彼の中身が大好きなので今でもまだ人間として、
男として好きです。
彼に異性としての好意を心の中に抱き続けるべきか、わりきって友達になるべきか。
彼が人間として私に興味を持つか、これは彼自身によりますし私にもわかりません。
ただ一般論としてゲイの方は女性を異性として見る感情が沸くということ
は無きに等しいのでしょうか？

724 ：禁断の名無しさん：04/07/16 10:58 ID:IxU5/2S6

>>723
辛いだろうけど友達として今後も付き合ってあげて欲しいなぁ。
自分も最初は仲の良い女の子として遊んでたんだけど
いつのまにか好いてくれてた女の子がいました。

それからちょっとしてから共通の友達に相談したらしいんだけど
そいつが『○○君はゲイだよ』って言ったらしい。
でもその女の子は好いてくれてるままだったんだけど
好きな相手には気持ちが態度とか行動とかに出ちゃうじゃん？
それを自分も感じとってきたらどーしようもない気持ちになっちゃってね。
すごい良い子だし一緒にいると楽しいんだけど
気持ちが伝わってくるのが辛くてすごい距離置いちゃったりしたし…。

ゲイである事とか友達を悩ませてる事とか…
色々と考えて自己嫌悪に陥っちゃったりしたからさ。

もし貴方が好きな方がバイとかだったらいつか恋愛感情が沸くってのは
考えられなくもないけどそれまで待つってのもお互い辛いだろうし。
友達として今後も付き合っていくとしたら素敵な友達になれると思いますよ？

よく判らない長文ですいません。

725 ：禁断の名無しさん：04/07/16 11:10 ID:OZ1eHQey

>>723
自分は１００％ゲイですが、女性に対して恋愛感情や性的な感情は全く沸きません。
「異性として見れない」のではなく「異性だから恋愛対象外」という感じです。
ただ仲の良い女性の友人は何人かいますよ。

彼を好きでいることを辞める必要は全く無いと思いますが、
彼が１００％ゲイならば、恋愛成就は難しいと思います。
バイセクシャルなら違ってくると思いますが・・・。

726 ：禁断の名無しさん：04/07/16 12:13 ID:6pHBBLrn

外人って、白豚かな？
だったら黄色人種のことなんて便器くらいにしか思ってないんじゃないの、
ゲイ云々以前の問題で。

727 ：禁断の名無しさん：04/07/16 12:29 ID:4HHBsvNC

>>726
言葉悪すぎるけど、そういう白人男性が少なくない事は確かね。
でも黒人の方がもっと差別意識きつい人いるわよ。

質問趣旨から離れすぎたわね。失礼ぶっこいたわ。

728 ：723：04/07/16 15:05 ID:CcEIxK+C

早くもレスありがとうございます。そうか・・異性だから恋愛対象に
ならないんですね。わかりました。いっしょの空間にいる以上
簡単にあきらめる事はできないけど、徐々に友達として意識してできるよう、
努めます。あと726さんへ、断定はできませんが、彼は人種で人を差別する人では
ありません。そういう方々がいるのは私も承知していますが。念のため。

729 ：禁断の名無しさん：04/07/16 15:50 ID:pbip9JVl

私は16の女なのですが、仲のいい友達がレズビアンで
私のことを好きでいてくれているらしいんです。
「つきあって」と言われたわけじゃないのですが、
「○○（私）のこと好き」とか「キスしたい」とか言われます。

私も少しバイっぽいところがあって、ベタベタするのは嫌じゃないのですが
最近むこうが本気なんだなぁと思ってきて…
こういう状況って逆に残酷ではないんですか？
私は彼氏もいるし、もし自分がその子だったら、好きでもないのに優しくしないで、って
思うと思うんですが…

730 ：禁断の名無しさん：04/07/16 15:54 ID:T4v2rBzi

>>729
おっしゃる通り残酷だと思います。
でも突然今までと違う態度を取るのも酷いと思う。

731 ：禁断の名無しさん：04/07/16 15:56 ID:8gc15UNf

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089929142/
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/07/2004071501004397.htm

戸籍の性を変更できる法律についてどう思いますか？

732 ：禁断の名無しさん：04/07/16 16:03 ID:iYyTSo+K

>>729さん
「スキマスキ」という漫画でレズビアンの女の人が出てきて（とはいっても漫画自体は普通の恋愛系なんですが）、
その人は漫画のヒロインのことが好きなんですが、そのヒロインの台詞で
「一緒にいるのは残酷だけど、私はその人が一番大切な友達だから、突き放したら私にとって残酷なの」という台詞がありました。
もし、自分にとってその友達が本当に大切なら、突き放すことが必要だとは思わない方が良い。そう思います。
あくまで個人的な意見で、自分にとってその子の気持ちがよっぽど辛いなら別ですが。

733 ：禁断の名無しさん：04/07/16 16:06 ID:aw1dhRnx

>>731
メンヘル板の性同一性障害で聞けば？

734 ：729：04/07/16 18:37 ID:pbip9JVl

レスありがとうございます。その子の気持ちが辛いとかではないんです…
一緒にいて楽しいし、一緒にいたいし、
でも今のままだと気を持たせてるようで、嫌な奴なんだろうなと思って…。
こっちが気持ちに応えられたらいいんですけど、それはできないし、
友達のままでいたいけど、向こうにしたらそれは
やっぱり辛いんだろうなあ。。

735 ：禁断の名無しさん：04/07/16 19:30 ID:zlzJrB6W

>>734
難しいことだけど
ありのままの気持ちを表せばいいと思います。

その子の気持ちは
その子の自身乗り越えなければならない事だから
他人がどうこうできないと思う

その子だってあなたを苦しめてまで
自分の嗜好を押し付けようとは思わないのでは

736 ：禁断の名無しさん：04/07/16 19:42 ID:+SevtIkF

>>704
インポテンツでも、他者とｾｯｸﾙしたいという欲求があればAセクではありません。
オナニストでも、他者とのｾｯｸﾙを思い浮かべたり、代替としてやってる場合は違うと思います。
自慰をするAセクの場合であっても、他者とのｾｯｸﾙ願望は頭の中に存在しない人がほとんどです。
それは広義（恋愛感情のあるAセク）でも同様です。

性機能障害とAセクを即結びつけるのは危険だから避けていただきたいです。
ある雑誌の性欲に関する特集でもそういう傾向があったのですが、
「性欲はあって当然、ない（あっても反応として表れない）のは障害」というのが
一番Aセクにとって辛い偏見なんです。
治療を必要とするものとセクシャリティは別物として考えて下さい。
「ゲイを私が治してあげる！」なんていう無神経なﾔｼがいるように
「Aセクを私が治してあげる！」っていうﾔｼは結構いるものです…。

737 ：720：04/07/16 21:00 ID:QPA9uVEI

>>721-722

　お二人が仰ること、ごもっともです。もう少し
やりとりしてから、慎重に判断しようと思います。
　回答有難うございました。

738 ：禁断の名無しさん：04/07/16 23:32 ID:YXu7G/el

>>731
よくある誤解ですが、ゲイ＝性転換したい人ではありません。
よってスレ違いになります。
>>733氏のおっしゃる通り、メンヘル板でお尋ね下さい。

739 ：禁断の名無しさん：04/07/16 23:51 ID:p5CyqGkR

>738
この板は同性愛「のみ」を扱うわけじゃないので、板違いではないですよ。
もし詳しく知りたい場合は現在更新待ちの新ローカルルール(↓参照)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088870350/
およびローカルルールスレ、自治スレでの議論を参照してください。

でも、>717が言うように、ここでアンケートはやめたほうがいいのかも。
ここはよく知らないです。教えてエロい人。
個人的には、いろいろと頭の固い発想だなあ、と思っています。＜法律

740 ：禁断の名無しさん：04/07/17 02:24 ID:5Ot7VTeY

ノンケ女です。質問させて下さい。
会社にゲイの先輩がいますが、よく人の身体に触ります。
友達の彼氏がやはり同じ会社の人なのですが、ノンケなので
触らないで欲しいと何度か言ったそうなのですが、やめる気配が無いようです。
彼女のいる前で触ったり、肩にもたれかかったりするのは、
ノンケ同志でもマナー違反だと思うのですが、ゲイの方はそのような
スキンシップは普通のことなのでしょうか？
また、その友達の彼氏は念のため自分が恋愛対象に入っているかと聞いてみたら
「好みじゃない」と言われたそうです。

741 ：禁断の名無しさん：04/07/17 02:47 ID:Ek43YLbX

スキンシップの頻度にゲイもノンケも関係ないと思う。要するに個人差。

742 ：禁断の名無しさん：04/07/17 02:48 ID:BUeH+ws5

ビアンの方に質問です。

元々性欲自体は女性より男性の方が強いと思っているのですが、
ビアンの人が、ノンケ・ビアン問わず
女性にムラムラくる（？）ことはあるのでしょうか。
（下品な言葉で言えば、男の「うぉー、やりてー！」みたいな感覚）

743 ：禁断の名無しさん：04/07/17 03:07 ID:wlpGszT+

>>742
ノンケの女性でも性欲旺盛で好みの男性見てムラムラしたりする人いるよね
ビアンはその対象が女なだけで、ビアンだからとかではなくてこれも個人差だと思う

744 ：禁断の名無しさん：04/07/17 03:16 ID:sviEq+nw

すんませーん
僕は昔から
肌がきれいで、色白で、髪の毛さらさらのかわいい１２，３歳くらいの男のこに萌えるんです。
男か女かわからん見たいなそんな中性的な子に萌えるんです。
特にホモというほどでなく、このタイプにのみ萌えます。普通は女が好きです。
ホモじゃないと思ってたんですけど僕はホモですか？
ショタコンってゆーやつですか？もしかして
誰か教えてください。

745 ：禁断の名無しさん：04/07/17 03:27 ID:TQ4m9lap

>>744
小児性愛と同性愛は別物。
ここで聞くよりも適切な場所があるような気がするが。

746 ：禁断の名無しさん：04/07/17 03:48 ID:BUeH+ws5

>>743
なるほど、確かに。レスありがとうございます。

747 ：禁断の名無しさん：04/07/17 08:39 ID:RnrkUTrF

>>740
それはセクシュアリティじゃなくて、
そのゲイの人のマナーとか「他人に対する気遣い」の問題かと。
恋愛感情のあるなし関係なく、他人のいやがることはしないほうが良いかと。

>>744
とりあえず下記を一読あれ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/4-6n
あと、「２次元(マンガやアニメなど)の子供に萌える」のではなく、
実在の子供に萌える場合は、「ショタコン」ではなくて
>745の言う通り「小児性愛」もしくは「ペドフィリア」と呼ぶべきかと。
で、心の中で密かに萌えているだけならともかく、
相手に手を出してしまったら、その時点で「児童性虐待」加害者になるので
重々承知すべきかと。

748 ：禁断の名無しさん：04/07/17 10:04 ID:S/JeD+Ey

今悩んでます。
自分は２３歳ＦＴＭです、カウンセリングに今通い中。
職場に好きなノンケの先輩がいるんです。
ウチの職場は、異動が多いので先輩の異動のときに好きですっていってみようと思ってます。
普段は、職場では、男の子っぽいヨネ～とか、女の子に興味ないから～とか、その先輩はジョークで言ってくるような仲です。
今言うべきか、異動の時言うべきか悩んでます、
ちなみに、言ったらどんな反応ですかね？
ちなみに、先輩は彼氏がいます・・・

749 ：禁断の名無しさん：04/07/17 10:56 ID:Gf+GW7wI

>>748
どうにかして奪えないかとか考えてるの？
伝えたいだけなら相手に迷惑だからよしたほうが。

750 ：禁断の名無しさん：04/07/17 10:59 ID:Gf+GW7wI

つか、今日は妙に同性愛以前の問題な質問がおおいな。

751 ：禁断の名無しさん：04/07/17 12:45 ID:KcmbOTR5

くそみそテクニックでのハッテン場描写って正しいんでしょうか。
近くに（噂によると）それらしい公園があるのですが、いきなり「やらないか」とかいわれそうで近くを通るのが怖いです。

752 ：禁断の名無しさん：04/07/17 12:53 ID:TQ4m9lap

>>751
ここはネタスレではない。

753 ：禁断の名無しさん：04/07/17 12:59 ID:OE4cKJmn

>>751
あなたの質問をちょっとひねってみました。

「いけないお姉さん」での強姦描写って正しいんでしょうか。
近くに（噂によると）それらしい姉弟がいるのですが、いきなり「ＤＶＤ！ＤＶＤ！」とかいわれそうで近くに寄るのが怖いです。

要は、これと同じくらいナンセンスな疑問かと。
18禁漫画の内容を現実世界に当てはめてはいけません。

754 ：禁断の名無しさん：04/07/17 13:53 ID:+ZPhcqQb

便乗質問

あの漫画のようにいわゆるハッテン場で物色している人でも
いきなりどの人間にも「やらないか」とするわけではない、と。

でももし「ん？お仲間かっ？」とピーンと来た人間に対しては
あの描写でいいんですか？

755 ：禁断の名無しさん：04/07/17 14:29 ID:bdomxEHn

>>753
そうは言っても、ノンケはそちらの事情を全然知らないので。
ハッテン場とやらがどんなルールで回っているかなんて知らないし。
そういうノンケの疑問にホモの人が答えてくれるスレじゃないの？

756 ：740：04/07/17 14:59 ID:xEbME8XP

>>741,>>747
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。初めて知り合ったゲイの人だったもので
過剰に反応してしまったのかもしれません。
ゲイだから、ビアンだからとひとくくりにするのは、ノンケでも
女だから、男だからとひとくくりにしてしまうのと同じですね。

757 ：禁断の名無しさん：04/07/17 15:02 ID:gp+mOQn6

>>755
>>753の＞18禁漫画の内容を現実世界に当てはめてはいけません。
ていうレスでも納得できない？

758 ：禁断の名無しさん：04/07/17 15:16 ID:OE4cKJmn

>>755
御気分を害されたようでしたら申し訳ありません。
前半の例えは、そのようなシチュエーションが如何にナンセンスであるかを
解っていただくためのものであり、あなたを非難する意図は全くありません。
その点はご理解下さい。

759 ：禁断の名無しさん：04/07/17 19:37 ID:elid8Pkl

>>755
とりあえずコレ読んでみれ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089125629/65-67

760 ：禁断の名無しさん：04/07/17 22:35 ID:PZ2BVeVz

ノｼ
オネエ言葉でカキコしてる人は普段もオネエ言葉なんですか？
たとえば職場ではスーツ着て普通に男言葉で仕事してる人が実は･･･ってことなんですか？

761 ：禁断の名無しさん：04/07/18 00:48 ID:Q+612O7u

>>760
人それぞれ。

762 ：禁断の名無しさん：04/07/18 01:14 ID:PK4OrzK1

>>754
人や場所にもよるだろうけど、頻度としては
アイコンタクト(視線)やボディコンタクト(接触)で誘う＞言葉で誘う＞＞＞「やらないか」(原文そのまま)と声を掛ける
だと思います。
あと、一世を風靡した「腹の中にションベン」っていうのは
極めてマニアックなプレイだと思います。
自分の近隣でそういうプレイをした人は見あたりませんし、やろうとも思わないですね。

>>760
>たとえば職場ではスーツ着て普通に男言葉で仕事してる人が実は･･･ってことなんですか？

そう言う人もいるでしょうし、
・プライベートでも男言葉の人
・普段からおネエ言葉で仕事してる人
も当然いるでしょう。その辺は様々です。

ずーっと昔にどこかのスレで見たんですが、
「おネエ言葉≒２ちゃん語」という意見を述べてた方がいて、
個人的には非常に的を射てると思います。

どちらも、生まれた時から使っていたわけではないけど、
特定の社会で頻繁に使われていて、
慣れ親しんでいるうちについ自分でも使ってしまうようになる「非日常的な言葉」。
そのあたりはそっくりだと思いますね。
(※但し、この例えに異論を唱える方が多いこともお断りしておきます)

763 ：禁断の名無しさん：04/07/18 01:59 ID:MJJ1QHv2

>>757
いや、意図はわかってる。
エロマンガのシチュエーションを真に受けるなということでしょ？
でもさ・・・（下へ続く）

>>758
失礼を承知であえて言わせてもらうけど、
ゲイというシチュエーションがノンケにとって如何にナンセンスであるかを
解って頂きたい。本当にわからないんだってば。

前に高田馬場駅のトイレで用をたしてたら、
隣の便器にきた男があからさまに俺のを覗いてきた。
俺だけじゃない。左右の便器に首振って。
他にもトイレの個室から男が二人出てきたりしたし。
友達だと思ってたら肩を揉んできたり。
君らが何を考えているのかわからないの。

言い方変えれば、くそみそのシチュエーションだって
やりかねないと思わせるほど未知の領域なの。現に質問きてるでしょう。

このスレは同性愛板だから例のマンガはファンタジーというのは
常識かもしれないけど、だからって >>753 みたいな態度は変。
アニオタが「このマンガの作者知らないのぉ～」とか得意げになってるようなもん。

764 ：禁断の名無しさん：04/07/18 04:46 ID:wb1XAR0P

友達に、ゲイとノーマル女の夫婦がいるのですが、
その夫が他に好きな女性が出来たらしく、その女性と浮気をしたのです。
奥さんはまさか女性と浮気をするなんて夢にも思ってなかったようです。
ショックでしばらく寝込んでしまいました。
この旦那はゲイなんでしょうか？ゲイにこんなパターンあるんですか？

765 ：禁断の名無しさん：04/07/18 05:11 ID:vA5v/sy+

>>764
その男はゲイではなくてバイなのでは？
バイなら女性と浮気しても不思議は無いですからね。

766 ：禁断の名無しさん：04/07/18 08:14 ID:Q+612O7u

>>763
最後のくだりは余計だな。わざと相手を不快にするようなこと言って楽しい？

>>764
ゲイだったら異性とはお付き合いしません。読んだ限りではその夫って
ゲイじゃないな。
でも偽装結婚とか、結婚後性指向に目覚めたとかならありえるかも？
それとも>>765さんの言うようにバイなのにゲイと言い張っていたという
パターンかな？
あと奥さんを油断させて浮気するためにゲイだと嘘をついた異性愛者という
可能性もあるね。

767 ：禁断の名無しさん：04/07/18 10:20 ID:/N6lN893

未知と無知とは紙一重。

768 ：禁断の名無しさん：04/07/18 11:15 ID:T7F1OtDC

>>763
> 君らが何を考えているのかわからないの。

誰だって、誰が何を考えてるかなんか分からないよｗ

ゲイったって、性愛の対象が同性なだけで、後は普通の人間。
性格も性癖もみんな違う。
だから人それぞれだし、「どうなの？」って訊かれても
「さぁ、そういう人もいるんじゃないかなぁ」としか答えられないな。
常識的な人もいれば、きわめて非常識な人もいる。

非常識なゲイが目立ってしまうのは、そういう人しか目につかないからだろうな。
「また教師が生徒を強制猥褻！」とか毎日のように新聞にデカデカ出ちゃって
真面目な教師までが色眼鏡で見られるちゃうのと同じかもしれない。

あの漫画に関しては、全くファンタジーだとは思うけど、
あれに近い事してる人が一切いないとは断言しない。
あの漫画を読んで模倣しちゃってる頭の弱い奴がいないとも言い切れない。

こんな感じでOK？

769 ：禁断の名無しさん：04/07/18 13:18 ID:zOkCQJyT

>>763
自分が性的対象として受動的に見られることに対して
ノンケの男性はあまり慣れていないからこその意見、という感じが。
女性だと、非常識なアプローチにもある程度慣れがあるので、
>>768の意見が実体験としてわかりそうな気がしますけどねー。

770 ：禁断の名無しさん：04/07/18 13:41 ID:LrBtgSDl

>>754
またあの漫画を持ち出して悪いんだけど

物色してた方はジロジロ見ていたとして
トイレに駆け込んだ方は相手を数秒程しか見てない。
アイコンタクト　って　あんなに短時間に成立するものなのかなぁ

あの短時間さもファンタジー？
それとも現実にあり得る？
あるいは、もっと短いのもアリ？

771 ：禁断の名無しさん：04/07/18 13:47 ID:NWvlD3f8

何がなんでもあのネタ漫画と現実のゲイを照らし合わせたいのか？

772 ：禁断の名無しさん：04/07/18 13:59 ID:PK4OrzK1

>771
ノンケさんは「くそみそ＝ゲイのスタンダード」として伝わっちゃってるから
仕方ないと思われ。
しかし、掲載から20年以上も経ってこういう形でブレイクするとは、
ヤマジュンも想像してなかったに違いない(w

773 ：禁断の名無しさん：04/07/18 14:01 ID:rjZWhDGV

漫画という出版物は、ほぼフィクション
ノンなら「実体験」・「本当にあった」等と言う宣伝文句を付けて売り出します
廊下で男女がぶつかって恋に落ちることが無いのと同じ

774 ：禁断の名無しさん：04/07/18 14:02 ID:rjZWhDGV

775 ：禁断の名無しさん：04/07/18 21:37 ID:R0j5Hu3v

ファッションについて質問です
http://www.rakuten.co.jp/joenet/521306/559458/559476/
こういう感じの裾のジーンズやパンツを履きたいのですが男性用で見つけれなくて
この際女物を履こうと思うのですが、男性が履くと見た目の違和感あるでしょうか？

ゲイの方で女性ファッションしてる人はパンツ（ジーンズ）などは女性ものなのでしょうか？

776 ：禁断の名無しさん：04/07/18 21:44 ID:zOkCQJyT

>>775
いや、違和感というか……、、
70年代にいたね、そういう男性も。

777 ：禁断の名無しさん：04/07/18 21:56 ID:R0j5Hu3v

>>776
あー　そうなりますか・。。。。ラッパでしたっけ？
いま女性はけっこう履いてるので、それみてかっこいいなって思って。。。
でも男性が女性用はいて、見た目おかしいなら笑われたくないのでやめようかなとか思ったり。

778 ：禁断の名無しさん：04/07/18 21:58 ID:dec7GJrG

失礼な質問になるのをお許しください。
用語はこちらの単語集を参考にさせていただいてます。

私はノンケの女です。先日、私の彼氏（同じくノンケ）が、
ゲイの方にカミングアウトと同時に告白されました。
それだけなら個人の自由ですから、その方を責める気はありません。
しかしながら、その「告白」の際に、相当に卑猥な単語、直接的な物言いで迫られたらしく、
私も彼氏もひどくショックを受けております。

質問なのですがたとえばゲイの方は、恋愛対象の男性を口説くときに
「君の事を想像すると勃つ」だとか、「押し倒したい」だとか言うのが一般的なのでしょうか？

一般的なのでしたら、それがその方の愛情表現なのだと思ってスルーしますが、
もし一般的でないのなら、次にあったときはそのゲイをぶん殴って罵倒する所存です。
大変失礼な質問だとは承知しておりますが、是非お答えいただきたいです。

779 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:01 ID:1StghZtx

>775
たぶん他のところで訊いたほうがいいと思います。
私は別におかしいとは思いませんけれど、変だと思う人もいるかも。
組み合わせにもよるかも。

780 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:07 ID:GsB4PF8t

>>775
女性用のパンツは前がぴっちりに作られているので
変とか以前に穿いたら苦しいと思われ。

781 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:08 ID:1StghZtx

>778
少なくとも私はそういう事例を知りません。
まあ、私の周りは慎み深い人ばかりだという可能性も
ないわけではないのですけれど。

その話から推測するかぎりでは、冗談で言っただけだったか、
その人に想像力が欠落していたかのどちらかではないでしょうか。

782 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:17 ID:Q+612O7u

>>775
いや自分がかっこいいと思うんならやればいいと思うけど？
女性物を着るなんてファッション誌とかではよくあることだと思うけどねー。
それから
>ゲイの方で女性ファッションしてる人はパンツ（ジーンズ）などは女性ものなのでしょうか？
これはTGの人または女装趣味の人のことを言っているんでしょうか。
どっちにしろ女性物を理由するファッションと女性の格好をすることとは根本的に違うので
ここで訊くべきことじゃないでしょうね。

>>778
人それぞれ。あとね、
>もし一般的でないのなら、次にあったときはそのゲイをぶん殴って罵倒する所存です。
当人ではない貴女がやるべきことではないでしょう。落ち着きましょう。
ていうか彼氏さんの気持ちをおもんぱかってあげた方が良くないですか？
彼女にそんなことされたんじゃかえって彼の面目が丸つぶれのような気がする。

783 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/18 22:29 ID:Kx7m3dXG

>>775
ベルボトムのジーンズなら男物でも色々あるよ。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=110765&v=2&p=0&e=0&s=0&oid=000&sitem=%a5%d9%a5%eb%a5%dc%a5%c8%a5%e0

784 ：７８２：04/07/18 22:30 ID:Q+612O7u

>>782
理由→利用
です。間違えた。

785 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:39 ID:dec7GJrG

>>781-782
回答ありがとうございます。
やはりどちらかというと非常識な言動のようですね。
憤るべきかこらえて流すべきか決めかねていたので助かりました。

>当人ではない貴女がやるべきことではないでしょう。落ち着きましょう。
ご忠告ありがとうございます。自分でも少々気が立っているのは自覚しております。

>ていうか彼氏さんの気持ちをおもんぱかってあげた方が良くないですか？
>彼女にそんなことされたんじゃかえって彼の面目が丸つぶれのような気がする。
表現が過激すぎましたね。せいぜい平手打ちくらいにしておきます。
同じことを異性愛者の男性が女性に対して言い、女性が身の危険を感じたならば
たとえそれが冗談でも当然ながらその男性は軽蔑されます。
相手はショックを受けてるんですから。

未成年相手に非常識なことしやがったホモじじいは、やはり許せません。

786 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:49 ID:jG40EogY

ショックって、何言われたのかもっと書いてよ。

787 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:50 ID:1StghZtx

>785
あなたは「少々」ではなく気が立っているように見えますので
一度身近にいて、冷静な第三者に「これこれこうするつもりだけれど
あなたはどう思うか」を訊いたほうが良いと思います。

788 ：778：04/07/18 22:51 ID:DPrEJTdv

IDが変わっておりますが、778です。
読み返してみて、冷静でないことに改めて気づきました。
スレ汚し申し訳ありません。回答していただいたお二方には感謝いたします。

789 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:51 ID:R0j5Hu3v

>>779
なるほど
>>780
そうでした・・・そういわれれば確かに。。。
圧迫されると厳しいですね
>>783
みました　なかなかいいのもあったので参考にします　ありがとう

790 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:53 ID:NWvlD3f8

>>789
ここで聞くよりファッション系の板で聞くべき質問では？

791 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:54 ID:Q+612O7u

>>785
ん～～だからね、平手打ちとかショックを受けているからじゃなくって、
だいいち第三者が暴力ふるったりしたら下手したら犯罪者にされちゃうよ？
彼氏さんが気がどうしても収まらないというんなら公的に訴えたりを考えた方が。

792 ：７９１：04/07/18 22:56 ID:Q+612O7u

あう。もう他の方に言われて納得されてますね。
しつこく追い討ちしたみたいになってごめんなさい。

793 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:04 ID:xPJcs29n

相談と言うより愚痴になるかもしれないけど聞いていただけますか。
しつこく妹に付きまとってた男が興信所に妹のことを調べさせ、
ビアンであることを突き止め交際を迫ってきたので、
私が交際を強要するのは恐喝だと言って追い返したら、
後日、両親に調査結果を送りつけてきました。
両親は妹がビアンであることを知らなかったので酷くショックを受けてます。
女性の場合、カミングアウトはどのようにされてるんでしょうか。
また、私自身はビアンではないので妹の傷つき方が感覚的に理解できないところがあります。
どんな風に励ましてあげたら負担にならないでしょうか？

>>751 >>754
妄想の世界で生きてるお前らよか同性愛者の方がよっぽどまともです。
質問するなら聞き方ってあるでしょ。恥を知りなさい。

794 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:42 ID:rPW3QnKO

>>793
まずはお見舞い申し上げます。
このスレはビアンさんが少ないので、ビアンさんの立場からの回答は
なかなか返ってこないかも知れませんが、気長にお待ち下さい。
で、それまでの繋ぎとしてゲイの立場からお答えしますが、

>また、私自身はビアンではないので妹の傷つき方が感覚的に理解できないところがあります。
>どんな風に励ましてあげたら負担にならないでしょうか？

まずは、793さんが力になる、っていう意思表示を明確にすることでしょうね。
妹さんは、変な男につきまとわれたショックと、家族に対して強制カムアウトする羽目に
なってしまったことで、二重に傷ついているはずです。
まずは一人きりで悩まなくていいこと、793さんが支えとなることを
はっきり伝えてあげて下さい。

その上で、妹さんの話を聞いてあげることも重要かも知れません。
妹さんの精神状態によりますが、もし「いま話を聞いても大丈夫？」と尋ねてみて
大丈夫なようだったら、少しずついろんな話をしてみて下さい。
今までビアンとして生きてきて辛かったこと、家族にばれてしまったことの苦悩等、
内部にため込んでいるものは相当大きいはずです。
但し、今回は状況が状況ですから、妹さんがあまり話したくないようだったら
無理な詮索は避けた方がいいでしょう。
(あくまで、話したいようなら聞き役になってあげてね、という意味です)

とにかく、まずは家族一丸となって、その男を追い払うなり刑事告訴するなりの
断固とした対処が必要かと思います。
その為には家族が一致団結する必要がありますし、その核となれるのは
今のところ793さんしかいないような気がします。
ご両親と妹さんの板挟みになってしまい、大変辛い立場だとは思いますが、
どうか気をしっかり持って下さい。
あんまり実になること書けなくてｽﾏｿ

795 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:47 ID:Nyf9GOT4

>793
その男にどうしようもなく怒りをかんじます。
正直、どうしたら1番正しいのかわからないのですが。
どうか最後まで妹さんの味方でいてあげてください。
そしてそれを妹さんに言葉で伝えてあげてください。
「どういっていいかわからないけど、私はあなたの味方だからね」と。
それだけで妹さんの気持ちは随分違うと思います。
そして、ご両親にこの事実をたきつけた経緯を説明してさしあげて、妹さんも
被害者であることも教えてさしあげてください。
妹さんがいままでカミングアウトしなかったのはおそらくご両親への思いやり
だと思います。
それを打ち砕いたのは分別のない馬鹿な男であり、妹さんに非はないことも。

法律的な部分は分からないので、お力にはなれないかもしれませんが、モニ
ターの向うから応援させていただきます。

796 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/19 02:17 ID:NOdDLa1a

>>793

しかし、酷い男もいたものですね…

> どんな風に励ましてあげたら負担にならないでしょうか？

あくまで一案ですが。

「何があっても、あなたが家族であることには変りはない。
私たちはいつでもあなたの味方だから、どんなことでも頼ってね。」

なんていうのは如何でしょうか。

797 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/19 02:18 ID:NOdDLa1a

>>795と思いっきりかぶってた…　＿|￣|○

798 ：RF：04/07/19 03:56 ID:S22o4MLl

>よっぽどまとも
ちょっと引っかるのは置いといて(笑)。

>>793
その男は危険だな。
防犯ベル持たせる/監視カメラ付ける等
対策しないとね。もちろん警察も含めて。

799 ：禁断の名無しさん：04/07/19 10:18 ID:ZZq6HwLj

>>793
婚約者でもない赤の他人にしつこく言い寄って
興信所に調べさせてプライバシー情報を一方的に開示するのって
法的に問題があるような気がするんだけど。

これは弁護士に相談する方が良いと思う。
黙ってると更に嫌がらせがエスカレートしてくるかもしれない。
まだ妹さんの精神状態が不安定なうちは急に動かない方が良いかもしれないけど
少なくとも、ここで相談するレベルの話ではないと思った。

頑張って妹さんを助けてあげてください。

800 ：禁断の名無しさん：04/07/19 13:33 ID:JyXVaY6/

>>793
災難でしたね。
私はビアンですが、思いつくことは
上でみなさんがすでに全部言ってくださってるので、
改めて付け加えることはありません。

たたでさえ、やっかいな男に付きまとわれて大変なのに
とても不本意な形で、親にセクシャリティを
知られることになったわけですから・・・
妹さんのことが心配です。

家族で団結して、その男から妹さんを守ってあげてください。
妹さんのセクシャリティについての親子の話し合いは、そのあとです。
親へのカムアウトって、一回で終わるものではないしね・・・

801 ：禁断の名無しさん：04/07/19 14:04 ID:p1FLY6iI

弁護士に相談したほうがいいかも
ストーカーに明るい弁護士です
ストーカーから殺人に発展する可能性は昨今の事件簿から確率は高いはずです
殺人まで至らなくても。
実際ストーカーは自分が被害者だと思うような発言を繰り返すので非常に検挙が難しいです
しかし調査報告書を送りつけてきたことなどかなり、骨髄反射的に行動する方に見られるので
今後何をしでかすかわかりません

802 ：禁断の名無しさん：04/07/19 14:04 ID:VjHpnohR

好みの子がいたらチラチラみますか？

803 ：禁断の名無しさん：04/07/19 14:16 ID:rPW3QnKO

>>802
毎度のことですが、人によるでしょうね。
その辺は、ノンケさんがタイプの異性を見つけた時にどんな反応を示すか、っていうのと
全く同じだと思います。

ちなみに俺の場合は、あんまりタイプど真ん中だと却って緊張しちゃって、
目を逸らしちゃうことが多いです。

804 ：禁断の名無しさん：04/07/19 18:57 ID:TdqCGi/T

トランス同士のカップルって有り？ナシ？

805 ：禁断の名無しさん：04/07/19 19:14 ID:Sus2lQ0W

ヽ(●´ε｀●)人(*´ｰ｀*)人(:;´.(Θ).`;:)人(ﾟД　｡)人(0 ζ_,0 )人(∂∴δ)人( ´･･｀)人にしこり人（ ∀ ）人(;*Д*)人(0⌒ v.⌒0)ノ

806 ：禁断の名無しさん：04/07/19 19:17 ID:O16S5oW9

>>804
あり？って質問の仕方がよくわからないけど
FTMゲイカップル
MTFビアンカップル
FTMとMTFカップル
存在しますよ

807 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:14 ID:GbyUc5ik

ゲイバーに、ノンケが来たら迷惑ですか？
「何しに来た」
と思いますか？

808 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:32 ID:JMGRjZL3

>>807
別にいいけどｱﾌﾟﾛｰﾁされても知らないよ？
ノンケですから・・・
なんて言い訳しても信じてくれないよ？

809 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:52 ID:X8b5Jjyb

>>807
迷惑です。
ノンケは観光バーに行ってください。

810 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:57 ID:WO5GmPzR

>>807
正直迷惑。ゲイバーを動物園か何かと勘違いされてるんじゃないですか？
あなたは自分の家とかに知らない人が来てジロジロ観察されるのが
好きなんですか？
そして見たことを自分の友人や知り合いにあーだこーだ
言いふらしたりされても平気ですか？
そっとしておいてもらいたいです。

811 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:59 ID:WO5GmPzR

＞そして見たことを自分の友人や知り合いに
それを見た人が友人や知り合いにの間違いです。

812 ：793：04/07/19 21:24 ID:xPJcs29n

>>794-801
回答ありがとうございました。

とにかく、私がしっかりしないと始まらないですよね。
ビアンだろうと何だろうと私にとっては可愛い、たった一人の妹ですので。
付きまとった男との話し合いの内容はテープに残してあるので
これ以上、向こうが嫌がらせをしてくるようなら証拠品として然るべき所へ提出したいと思います。

今日、少し妹と話したんですが、自分が存在するだけで家族に迷惑かけてるって泣き出してしまって。
色々と一人で抱えてきたんだなぁ、これからも戦わなくちゃいけなんだなぁと思うとかける言葉がみつからない。
何があっても私は味方だよとしか言ってあげられなくて。実際にはそんなに守ってやれる訳でもないのに。

両親は完全にパニック状態ですね。余計なこと言う位なら、何も言うなって口止めしておきました。
＞親へのカムアウトって、一回で終わるものではないしね・・・
時間かけて説得するしかなさそうです。諦めてもらうって感じになるかもしれないけれど。

>よっぽどまとも
ちょっと引っかるのは置いといて(笑)。
寂しいこと言わないでくださいな･･｡
一般的じゃない＝まともじゃないってことではないのだから。
関係なんて相手と自分が決めることだし、好きって感情の種類だけ関係の形もあると思うから。

813 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:16 ID:rPW3QnKO

>>812
お疲れ様です。
家族へのカムアウトを考える上で、さしあたり参考になりそうなところというと
このあたりでしょうか…。

・すこたん企画「同性愛の基礎知識」
http://www.sukotan.com/douseiai_top.html
・G-men連載「家族と私」(ゲイ)
http://www.gproject.com/syuki/index.html

とはいえ、親御さんによって理解の有無も違うだろうし、
あくまでも参考にしかなりませんが。

814 ：禁断の名無しさん：04/07/19 22:52 ID:uTRTFKMk

自分は、26歳♀で、性転換まではしようと思いませんが、
女性の服が嫌で、職場等にもYシャツｽﾗｯｸｽで出かけています。
恋愛対象は男性で、女性にはﾓﾃるんですが
女性は性対象にはなっても恋愛対象にはならなかったので、
服装倒錯があるだけのﾉﾝｹだと思っていました。
しかし可愛いﾀｲﾌﾟの男の子だと、
どうも抱かれるより抱きたいと思ってしまいます。
TGならば普通、女性が好きになるかと思っていたのですが、
男性が好きという360度捻くれたﾊﾟﾀｰﾝもあるのでしょうか…？

ｵﾏｴ、ﾉﾝｹじゃないだろ！という判定でしたら、ｽﾚ違い申し訳ありません。

815 ：812：04/07/19 22:55 ID:xPJcs29n

>>813
ありがとうございます。

長期戦になるだろうから、せいぜい体力つけておきたいと思います。
同性同士が堂々と付き合える世の中になればいいのにな。
脅迫のネタにされるような今の風潮がなんともやりきれません。

816 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/19 22:59 ID:NOdDLa1a

>>814

FtMゲイ、ってことになるかと。

817 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:00 ID:ftwUjJAt

質問です。
漏れは、他人のチンポを見るのがダイスキです。
誰でも良いというのではなく、ちょっとカッコイイ親友のチンポを
チェックするのがダイスキです。
全然、知らない人だったら、例え、かっこよくても全く興味ありません。
海の家やスーパー銭湯に一緒に行った時に横目でジ-ッと観察。
「爽やかな顔の割りにグロイなー」とか「顔はカッコイイのにチンポは粗末だなー」
とか思うだけで、それ以上の感情は沸きません。
ただ、皆でオナニー大会とかする時に、そいつらのオナニーをちら見しながら
漏れはイってます。しゃぶりたいとか、そういう事は絶対思わないんだけど
親友のオナニーには異常に興奮します。
漏れは変態でしょうか？

818 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/19 23:27 ID:NOdDLa1a

チンコフェチ？

819 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:54 ID:rPW3QnKO

>>817
どこからどこまでが変態か、なんてのは、誰にも定義出来ません。
俺らにとっては同性同士のセクースなんて変態の範疇にも入らないけど、
片や同性愛は変態だ、ｱﾅﾙｾｸｰｽやﾌｪﾗは変態だ、
いやいや結婚前にｾｸｰｽするなんて許せない、なんて人もいるわけです。

あなたの場合、俺は変態だとは思わないけど、
変態だとみなす人も絶対いるでしょう。
その上で、自分を変態だとみなすかどうか、
なおかつその上でプライドを持って生きていけるかどうかはあなた次第です。

820 ：禁断の名無しさん：04/07/19 23:59 ID:rPW3QnKO

>>817
言い忘れたけど、まず最初に>>6参照

821 ：814：04/07/20 00:10 ID:epvBhvKa

>>816
ｹﾞｲぶりたいだけで結局はﾍﾃﾛだろと、
軽蔑される性癖かと思っていました…。
こーゆーｹﾞｲがいてもいいのかな…。
ただ、出会いのﾁｬﾝｽは限りなく低いですよね。
ﾈｺの男性だって、FtMより本物の男性がいいでしょうし…。

822 ：禁断の名無しさん：04/07/20 00:56 ID:BeinxRPF

>>821
相手がﾉﾝｹ男性では問題あるの？
ﾉﾝｹ男性でも可愛い甘えたな男の子も多いし、それでは駄目なのかな
あなた自身が男性として扱われたい気持ちが強いのなら難しいけど…

823 ：814：04/07/20 01:23 ID:epvBhvKa

>>822
外見が外見なので、周囲にはﾋﾞｱﾝだと思われているらしく、
ﾉﾝｹ男性との出会いのﾁｬﾝｽはあまり…。
今まで付き合ってたのは、ﾉﾝｹ男性ばかりでしたが、
さすがにﾔﾗせてくれとは言えません…。

824 ：814：04/07/20 01:27 ID:epvBhvKa

すみません。ﾅﾆ言ってるかよく分かりませんね。
ﾉﾝｹ男性でも問題ありません。
ﾉﾝｹ男性捕まえて、前立腺ﾏｯｻｰｼﾞ気持ちいいよとか徐々に
引きずり込むくらいしか方法ないのは分かってますが、
私みたいな性癖の人が他にもいるなら、
そういったｺﾐｭﾆﾃｨに交じりたいなと思ったのです。

825 ：禁断の名無しさん：04/07/20 01:55 ID:BeinxRPF

>>824
ええと、一体何をしたいのか（男性とどういうお付き合いをしたいのか）がよくわからないんですが
男性の気持ちで男性を犯したいという感じなら、そういうｺﾐｭﾆﾃｨとしてはSM板がいいかもしれないです
SM板ならｱﾅﾙｾｯｸｽや前立腺ﾏｯｻｰｼﾞ等に興味はあれど、ﾉﾝｹなので相手は女性がいいという方がたくさんいます

826 ：禁断の名無しさん：04/07/20 02:32 ID:T+jxiw1+

>>824(817)

っていうか、まず>>5-6読んで下さい。

827 ：禁断の名無しさん：04/07/20 02:40 ID:saDbsaB5

>817
つーかオナニー大会ってなに？
そんなことしてみてー

828 ：814：04/07/20 03:06 ID:epvBhvKa

>>825
すみません、自分もまだ混乱してるんだと思います。
今すぐどうこうという話ではないので、
もうちょっと落ち着いて考えてみます。

829 ：禁断の名無しさん：04/07/20 15:26 ID:uN3+YfkO

>>828
多分、同性愛どうこうの話ではないと思うのですが
ボーイッシュな格好が好きってのは関係ないし
可愛い男の子を抱きたいってのは、熟女っぽい考え方ってだけ

830 ：禁断の名無しさん：04/07/20 15:49 ID:5EH8nCDv

質問ｶﾓｿ！
でも質問する前にテンプレ>>1-10, >>14(>>8の訂正)を見れ

831 ：禁断の名無しさん：04/07/20 16:03 ID:Q9HGRoP5

知ってたら教えてください。

レズビアンって、日本語にするとなんて言うんですか？

レスよろしこ

832 ：禁断の名無しさん：04/07/20 16:23 ID:k2ksbaml

>>831
レズビアンっていう単語自体が浸透している今、敢えて日本語に置き換える必要はないと思う。

強いて近いものを挙げれば「百合」とかかな。
昔からあった表現ではなく、せいぜいここ四～五十年に生まれた言葉だと思うけど。

833 ：禁断の名無しさん：04/07/20 16:45 ID:jVEdV2CC

>>831
女性同性愛者

834 ：禁断の名無しさん：04/07/20 16:47 ID:5EH8nCDv

>831
女性同性愛者。
昔なら「女色の人」とか？
今なら百合でしょうねぇ。

835 ：禁断の名無しさん：04/07/20 22:40 ID:MW46btQJ

みなさんは、生まれ変わっても、ゲイになりたいですか？
それとも女性になって、男性を愛したいですか？
それとも男性？

836 ：ゲイ：04/07/20 22:47 ID:yVsnsDu3

>>835
私はとにかく男の体で生まれたいわね（できればカッコいい顔と
おいしそうなチンポを伴って）。
で、色々あったけど、ゲイがいいかしら。
女に生まれ変わりたいとは絶対思わない。
なんか色々面倒臭そう。友人関係とかねちっこそうだし、
月のものはあるし、結婚の意志もないのに妊娠したら困るし。
何より自分の体にマンコなんかつくなんて気持ち悪くて耐えられないわ。

837 ：禁断の名無しさん：04/07/20 22:59 ID:BNlSmebY

>>835
嫌なことは山ほどあったけど、やっぱりゲイの方がいいなぁ。ノンケ男じゃなく。

838 ：禁断の名無しさん：04/07/20 23:34 ID:51ieXXIA

>>835
人それぞれ。つかアンケートは無駄に流れるのが早くなるので止めてくれ。

839 ：禁断の名無しさん：04/07/21 02:05 ID:f5E+7ydE

>>838
アンケートだって立派な疑問だと思うが。

>>835
人それぞれだとは思うけど、
俺もゲイかな。恋愛とかの部分はゲイでもノンケでもイイんだが、
学校とか職場とか全く関係ない友人が出来たのはゲイだったからだと思う。
まぁ、クラスの友だちに惚れるなんて「自然な」恋愛をしてみたいとも思うけど

840 ：禁断の名無しさん：04/07/21 04:27 ID:YhWgT+D8

おかまを掘る方は、肛門内に射精すれば良いと思いますが、
掘られるほうも、気持ちよさのために射精してしまうこともあると思います。
こういう場合は、コンドームをするのでしょうか?

841 ：禁断の名無しさん：04/07/21 04:33 ID:Mc6DvkgB

素朴な疑問。
男同士だとナニにウ●コ付かないんですか。

842 ：禁断の名無しさん：04/07/21 05:34 ID:BMwIwap0

脱糞した後に、何度も直腸内を洗浄するので心配いりません！綺麗好き　　　　　　　　な人はその後更にお風呂で体を洗うので糞臭は気にならないはずです

843 ：禁断の名無しさん：04/07/21 05:38 ID:8CMu91+p

>>840
ウケ側はあまりゴムをつけないと思いますが、
ノンケのセックスの場合でも男はゴムをつけますよね？
肛門内に射精すればいい、なんてゆう問題ではありません。

>>841
付く時は付きます。
しかし、付かないようにウケは努力しています。

844 ：禁断の名無しさん：04/07/21 08:14 ID:avhMd+/h

>>839
いやアンケートと質問は別のものだろ。

>>841
じゃあ男女間でした場合ウンコはつかないのか？

845 ：禁断の名無しさん：04/07/21 11:32 ID:FGo6Lltl

性別に関わらず魅力的な人を好きになるのをノンセクシュアルというそうですが、
バイセクシュアルとはどう違うのですか？

846 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/21 13:05 ID:4bUN882B

>>845
ノンセクシュアル、という語には仰るような「どちらの性に対しても恋愛
感情を持つ人」を指す場合と「性欲の無い人（Ａセクシャル）」を指す場合
があります。

847 ：禁断の名無しさん：04/07/21 13:19 ID:Mc6DvkgB

>>844
＞じゃあ男女間でしたら～
スレタイ嫁。
そういう理屈っぽい事言うな。

848 ：845：04/07/21 17:29 ID:FGo6Lltl

>846
なるほどノンセクシュアルには「性欲の無い人（Ａセクシャル）」を指す場合もあるのですね。
てっきりバイセクシュアル、ノンセクシュアル、Aセクシュアルは全て全く違うものかと思ってました。
回答ありがとうございました。

849 ：禁断の名無しさん：04/07/21 18:41 ID:ZH1I3kGk

ビアンの方に聞きたいです。
当方、女子高に通ってる者なんですが・・共学からこっちへ
キテ、すごく驚くことが多いです。先輩（もちろん女）とつきあってる子
がいたり、「お泊り」のときにキスまでしちゃった～、とか云ってる
子がいたり、・・・私は先週、同じ部活の子に電話で告られて、
どうしようかな、と迷っています。
友達としてはすごく好きなんだけど、それ以上のこととなると、
ちょっと考えられません。こういうのって、一過性のものなんでしょうか。
私は、男が好きなので、もし大学とかに進学したらそっちにいっちゃうだろうし
高校の間だけなら、なんてOKしたら傷つけてしまうでしょうか。
彼女が本当のレズなのか、たんに女子高にいるからなのか、わかりません。

850 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:09 ID:1bgsVTGq

>>849
彼女にしても、お泊まりやｷｽしているｶｯﾌﾟﾙにしても、
単に周りに男性がいないから疑似恋愛を求めているのか、ﾋﾞｱﾝなのか
ここでは（というか第三者からは）判断しかねます
そして、軽い気持ちであなたがOKして、彼女がﾋﾞｱﾝだった場合、
後々すごく傷つけてしまうことになります
あなたに彼女を友達として大事に思う気持ちがあるなら、
今の正直な気持ちをまず伝えて、お互い納得した後でお付き合いをした方がいいと思います

851 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:34 ID:ET97s/Gz

>>847
意味がわからない。
アナルセックスは同性間だろうと男女間だろうと一緒だろ？
スレタイ読んだら何がわかるんだ？

852 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:44 ID:LU1VqQWG

>>851
『質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ』であって屁理屈こねるｽﾚじゃないって事だろ？

853 ：禁断の名無しさん：04/07/21 20:55 ID:JKCo3o6C

>>851
このスレではﾉﾝｹさんに逆質問したりちょっとでも叩く回答
（少し謎かけっぽい相手に考えさせようとする回答もね）は
逆叩きされるよ。狙いは分からんでもないがちょっと過剰かなというのが
おれの感想だがね。

854 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:09 ID:LU1VqQWG

ﾏﾀｰﾘいきましょうヾ(´д｀)ﾉﾟ
って言いながらも>>852で感じ悪く取れるレスしちゃってるけどｗ

はい次の方～

855 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:15 ID:0FZ4wNQm

ゲイのｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞがおもしろいと聞いたのですが、ﾉﾝｹでも読めるｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞで
おすすめはありませんか？

856 ：ゲイ：04/07/21 21:20 ID:vJD4m7nR

ゲイのギャグ漫画？何それ801漫画じゃないの？
ゲイのギャグ漫画なんて聞いたことないわよ。

857 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:20 ID:/Bv5Bdo4

>>855
技術的な面だけで言うなら、ゲイコミックの多くは
一般誌の作品よりレベルが低いものが多いと思う。

もちろんゲイコミックでもよく出来た作品はあるけど、
それは背景の事情をよく知っている当事者だから楽しめるんであって、
ノンケさんがそのまま読んで楽しめるとは思えない。

858 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:21 ID:/Bv5Bdo4

>>856
(多分各誌連載の熊プウ作品を聞きかじったんじゃないか、と推測してみるﾃｽﾄ)

859 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:31 ID:2UHMWlQt

>>858
確かに熊プウ作品、腹がよじれること多々あるけど、
あれも背景としてのお約束事を知ってるからだろうしなぁ。
ノンケが読んでも同じようなツボにはまるとは思えん。

860 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:37 ID:0FZ4wNQm

熊ぷうさんというのがおもしろいんですか。
なんとかゲイハンターっていうのがおもしろいって聞いたんですが、
ﾉﾝｹに合うでしょうか？

861 ：ゲイ：04/07/21 21:41 ID:vJD4m7nR

>>860
あなた801板に行った方がいいんじゃない？

862 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:53 ID:JiF1c9qs

>>860
「ゲイ漫画」ならばゲイを主題にしてるから普通は楽しめないと思うなぁ。
ギャグといっても、ノンケのゲイｷﾓｲを基準にしたネタで笑いを取るわけじゃないからな。
はっきりいってお勧めしない。

それから801を勧めてる人がいるから言っておくが、801とゲイは違う。
801をみてゲイを理解したつもりに勘違いするのはやめて欲しい。

863 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:01 ID:0FZ4wNQm

801というか絡みを主としたマンガは好きじゃないんですよ。
ｵﾈｪな感じの観点のｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞとかそういうのが好きなんです。

864 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:04 ID:0FZ4wNQm

何とかゲイハンターは、ﾊﾞﾃﾞｨーという雑誌でやってたみたいです。
ﾊﾞﾃﾞｨーって801本なんですか？

865 ：突然気付いた：04/07/21 22:08 ID:/Bv5Bdo4

そうか、今日から夏休みか…(深い意味はない)

866 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:17 ID:0FZ4wNQm

まだですよ。テスト期間中です。

867 ：禁断の名無しさん：04/07/21 22:21 ID:3Ut8qHvB

>>856 雑誌の『本当にあった笑える話』、面白いよ

868 ：禁断の名無しさん：04/07/21 23:35 ID:xU7yWL1n

長い上にアンケートに近い内容なのですが、よろしくお願いします。

私は医学部性なのですが、友人と医療倫理について話していたところ
宗教上の理由による輸血拒否、それを原因とする裁判のことが話題になりました。
(詳細：http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med2/42/kaisetu/yamaguch.htm)
その流れで、性同一性障害の方は自分の肉体的性別ゆえの疾患を
どう感じるのだろうかと疑問に感じました。
たとえばFtMの方の場合、治療に女性ホルモンの投与が有効であったとしても
その治療方法は精神的に苦痛でしょうか？
そもそも、肉体性に起因する疾病を告知されること自体厭わしいものでしょうか？

私はまだ学部一回生で、現場のことなどなにもわからず、
診察に訪れた性同一性障害の方にどのような対応をしているのか知識がありません。
ただ、新聞で性同一性障害の方の「病院に行くときに苦痛を感じる」といった声のあることを知り
無関心であってはならない問題だと感じています。

人それぞれかとは思いますが、「それぞれ」の部分を知りたいので
自分はこう感じる、医療に対してこういうことを望んでいると言う点を
疾病の告知などに限らずお聞かせ願えたらと思います。

869 ：禁断の名無しさん：04/07/21 23:51 ID:JiF1c9qs

>>868
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/

870 ：禁断の名無しさん：04/07/21 23:55 ID:iOnSUSfB

>>868
まず、なぜ「病院に行くときに苦痛を感じる」といった声のあるのかを考えてみてください。
自分では病気だと思ってない（思いたくない）のに”障害”だと言われるのは苦痛なんです。
ですから診察に訪れた人に対して”疾患”という言葉を使うのは、やめてあげてください。

871 ：禁断の名無しさん：04/07/22 00:08 ID:7TSvzjhh

>>869
ありがとうございます。

>>870
肉体的性別ゆえの疾患というのは子宮内膜症や前立腺肥大症など、
後半で使っている疾病というのは風邪などのいわゆる病気一般のことを指しているつもりでした。
(使い分けに意味はないです）
確かに、性同一性障害を指していると取られても仕方のない書き方でした。
軽率で申しわけありません。

872 ：禁断の名無しさん：04/07/22 00:08 ID:n7MEt7Mg

age

873 ：禁断の名無しさん：04/07/22 02:18 ID:ZdgbnvUa

ネコとタチの言葉の由来を、想像でも良いから教えてもらえませんか?
ネコというのは、なんとなくわかる気がします。

874 ：873：04/07/22 02:27 ID:ZdgbnvUa

あ、両方とも、レズビアン用語だという認識です。

875 ：禁断の名無しさん：04/07/22 02:34 ID:rJ62gcgi

>>874
同性愛用語なんじゃないかしら。

876 ：禁断の名無しさん：04/07/22 02:50 ID:2ewswutq

>>873
ゲイでも使いますよ。
同典より引用↓

【ネコ】ねこ[名]（レ）（ゲ）
セックスのとき、受け身になる側の人。女役。アナルセックスのとき、挿入される側。
受け（ウケ）と同義。タチの反意語。類義語：リバ
工事現場で使う一輪車が語源。ガテン用語で一輪車をネコと呼ぶ。
セックスの時の姿勢がその一輪車に似てるためにその名になったそうである。
それがいつのまにか受け側の人を総称してネコと言うようになった。

タチの語源については書いてないけど…
やっぱり「勃ち」→「性器を挿入する側」から来てるのかなぁ。

877 ：禁断の名無しさん：04/07/22 02:52 ID:2ewswutq

ちなみにネコ(一輪車)の図↓
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ishikin/itirinsya.jpg

878 ：873：04/07/22 02:52 ID:ZdgbnvUa

ありがとうございました。誤解していました。

879 ：禁断の名無しさん：04/07/22 03:22 ID:BcXz+a8i

>>877
どこが似てるんだ…

880 ：禁断の名無しさん：04/07/22 03:33 ID:g4rKQd7y

歌舞伎からきてるんじゃないの？…

881 ：禁断の名無しさん：04/07/22 03:39 ID:vkckle7S

>>868
質問のポイントが掴みづらいですが・・・
医療従事者として助言させていただく前に、
まだ貴方の中で”性同一性障害”（総称して）というものがすんなりと
受け入れられていない様に思います。
技術と知識だけではなく心にも非常に深い関心を持っておられる
貴方に敬意を表します。
是非、この機会に深く勉強して頂きたいと思います。
ttp://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

882 ：禁断の名無しさん：04/07/22 04:06 ID:2ewswutq

>>879
まず、一輪車の取っ手を持ってる人を想像します。(これがタチね)
次いで一輪車の二本の取っ手を、それぞれネコの右足・左足と考えます。
これが「ネコの足を持ってガンガンやってる図」に似ているという発想では？

883 ：禁断の名無しさん：04/07/22 05:52 ID:qZAsSlG4

>>880
「タチ」はたしかに歌舞伎の「立役者＝たてやくしゃ(２枚目の男の役をする俳優)」
から来てる説が以前のレスにあったような気がするけど、
「ネコ」は２輪車だったと思うよ？

884 ：禁断の名無しさん：04/07/22 07:40 ID:THSz+am1

>>868
板違いだと思います。というかここは所詮２ｃｈなんで
真面目な勉強のためならばそれ相応のサイト等に行って
話をされた方がいいかと。

885 ：禁断の名無しさん：04/07/22 07:50 ID:2ewswutq

>>884
過去ログを読む限り、このスレにはTG/TSの人も時々いらっしゃるようなので、
板違いとまでは言えない気がします。
２ちゃんという場所にしても、確かに公平性や信憑性は疑わしいものの、
時には一般サイト以上に当事者の生の声が伝わってくることもあるし。

とはいえ当事者の絶対数が少ない以上、レスが返ってこない可能性もあるので
ﾏﾀｰﾘと待つべし。

886 ：禁断の名無しさん：04/07/22 09:46 ID:E1jRKfuj

>>850
ありがとうございます。
やっぱり友達のままでいようと思います。

887 ：禁断の名無しさん：04/07/22 10:40 ID:rGVlVwK1

sitarabaの同性愛板がどっかいっちゃって迷子なんだけどどこ行ったか知りませんか？
スレ違い・・？

888 ：禁断の名無しさん：04/07/22 11:04 ID:mjUzRW+t

17の女なんですが、女の子を可愛いとか、キスしたいとは思うのですが、
性行為は考えるだけで気持ち悪くなるんです。
逆に男の人を恋愛感情として好きになることはないけど、
SEXの相手としては男じゃないと無理だと思います…。

これってビアンさんと付き合っても男の人と付き合っても
どっちも傷つけるような気がするんですが、どうすればいいんでしょうか…

889 ：禁断の名無しさん：04/07/22 11:44 ID:H/lBsUBP

>>888
どっちともつきあわなければいいのでは？

890 ：ゲイ：04/07/22 12:04 ID:KysUIpCS

>>888
＞女の子を可愛いと思ったりキスしたいとか思っても、セックスにまでは
＞至らない。セックスは男の人じゃないと無理だと思うけど
＞恋愛感情を持てない

あなたはただ単に恋愛やセックスに興味があるけど、
今は男より身近な女の子に対して擬似恋愛してるように思えるわ。
自分は女の子にキスしたい＝ビアン？でもセックスは男じゃないと
ダメっぽいからバイ？とかどっちと付き合えばいいの？とか
そんな急いで結論出さなくてもいいと思うわ。

891 ：禁断の名無しさん：04/07/22 12:52 ID:Ih5m8iaf

>>888
高校生で膜破らなくたっていいんだから　どんと構えてなさい
時が来れば、なんとなくわかって来るわよ
それでも分からなかったらもう一度いらっしゃいよ
ついでに、若いうちに同姓に憧れを持つとかはよくある事よ
まだ恋の何たるかがわかってないから、勘違いしちゃうのね

892 ：禁断の名無しさん：04/07/22 14:09 ID:BkQf4/6v

>887
スレ違いですねぇ。
住人向け質問スレか、自治スレで聞いたらいいんでないかと。

893 ：禁断の名無しさん：04/07/22 16:12 ID:xugpqhsZ

>868
あくまで個人的な感じ方を述べます。あと、参照URLはみられませんでした。
> たとえば(略)その治療方法は精神的に苦痛でしょうか？
禿しく苦痛です。でも証人の人に輸血するのよりは少しましかも（?）
> そもそも、肉体性に起因する疾病を告知されること自体厭わしいものでしょうか？
そもそも病気自体が厭わしいので。自分の体をより憎らしく思うかもしれませんけれど。
ただ、具体的にその手術をするなどの行為は嫌です。他人に体を見せたくないので。
でも、仕方のないことだとも思います。
ノンケだって泌尿器科や産婦人科に行きたくない人も多いでしょう、きっと。
> 「病院に行くときに苦痛を感じる」といった声
これは、外見上の性と保険証記載の性別が違うから、という話かもしれません。
また、体を見せることに対する抵抗かもしれません。
また、ＭｔＦの人が病院に運ばれた際、勝手にエイズ検査をされた、という話もあります。
でもまあ、医療機関に特別の予備知識は要求しません。必要なときには自分で説明します。
それよりも薬の出しすぎ(特に抗生物質！)、誤診、不十分なインフォームドコンセント等々…
のほうが気になっているので。

894 ：禁断の名無しさん：04/07/22 19:04 ID:yxIYO5Uj

そっち系（直接聞いてないけどたぶん）のひととたまに２人で旅行に行くのですが、友達には何て言うのが一番
差し支えないのでしょう？
周りのひとはそんなこと全然知らないので、「えっ！？男のひとと２人で！？部屋は別？」
などと言います。
全く接点のないひとには、「彼氏のいる人だから」と言っているのですが・・・

895 ：禁断の名無しさん：04/07/22 19:34 ID:2ewswutq

>>894
ごめん、貴方が何故悩んでるのかちょっと解らないんだけど…

取り敢えず、周りの友達には
「普通に友達として旅行に行くだけだよ」
って言っちゃ駄目なの？

896 ：禁断の名無しさん：04/07/22 19:51 ID:96s93S80

＞894
普通に「友達と旅行に行く」で何が問題あるの？
過剰反応だとしか思えないよ…

897 ：禁断の名無しさん：04/07/22 20:28 ID:/PuYwjCg

>「えっ！？男のひとと２人で！？部屋は別？」などと言います。

つうことは、友達は男なのですね？そして貴方は女ということに。

>全く接点のないひとには、「彼氏のいる人だから」と言っているのですが・・・

それで、無関係な人々に、勝手に友達のプライバシーを言いふらしていると
いうわけですね。

サイテーじゃん。

898 ：897：04/07/22 20:29 ID:/PuYwjCg

プライバシー＝友達がｹﾞｲ　　という意味で。

>894
なんで、そんなことを言いふらすんですか？

899 ：禁断の名無しさん：04/07/22 20:34 ID:DI+ePL3r

そう言えばそうだな。
接点がなければ、全てを話す必要もないし。
ゲイが友達だと自慢したいのか……。
自慢にもならないけど。

900 ：896：04/07/22 20:41 ID:96s93S80

＞894
あぁ、「男同士で二人で」旅行じゃないのかな。
てっきり男性からの質問なのかと思ったんだけど。

>「えっ！？男のひとと２人で！？部屋は別？」などと言います。

894さんが女性で、男性と二人で同じ部屋で旅行に行くのなら
誰でもこの反応すると思うわ……

894さんのこの行動(恋人でもない男女が同じ部屋に泊まる)は
一般的に考えて常識が無いと思うし、
勝手に「彼氏の居る人だから」と人のプライバシーを赤の他人に喋る
のはサイッテーだと思う。

901 ：895：04/07/22 22:26 ID:2ewswutq

そっか、俺も男性同士の二人旅だと思ってたよ。納得。

>>894
かなり厳しめのレスが付いて驚かれているかも知れませんが、
現在の日本では、同性愛者は偏見・差別の対象となり得る存在です。
理不尽な暴力を避けるために、自分の性的指向を隠している同性愛者も大勢います。
恐らくは貴方も、そういう世間の風潮に薄々気付いているからこそ、
「そっち系」とぼかした言い方をされたのではないでしょうか。

そんな中で、貴方が相手の男性をゲイだと吹聴して回ることが
どれだけ彼に負担を強いているか、
ちょっと想像してみればお解りいただけると思います。
しかも、現段階では彼がゲイかどうかすら判らないわけですし。

よって、周囲の友達に説明する際には、
「普通に友達として旅行に行くだけだよ」
と言うにとどめ、もし周囲から詮索されるのが嫌なら
いっそ部屋を分けて泊まるべきではないでしょうか。
詮索されたくないがために「彼はゲイだから」と言い訳するのは、
彼がゲイであるかどうかに関わらず、
相手の信用を損ねる行為のように思われます。

902 ：禁断の名無しさん：04/07/23 02:02 ID:fDLGcKJf

>>894
失礼極まりない頭の悪い女の発言としか思えないわ。
噂はまわりまわるのよ。そこの所よく考えて。

903 ：仕切り直してage：04/07/23 02:11 ID:ArOz8GGL

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して
感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/kei.html (携帯用)
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8 ,>>14
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

904 ：禁断の名無しさん：04/07/23 09:23 ID:8oXHzD3b

質問いいですか。１７歳♂です。
♂同士♀同士はもちろん♂♀の性行為をみるのも気持ち悪いです。　
別に同性愛者の方自体が気持ち悪いって言う訳じゃありません。
同性同士だろうが異性同士だろうが、性行為自体が気持ち悪いです。はきそうなくらい・・
裸を見るくらいは全然平気　綺麗で美しい男や女の体をみるとただ素直にあ～きれいだっていうくらいの程度
で、友達とかに彼女いらねーの？等とか言われると鬱です。そうゆうの興味ないって言ったら
ホモ？とかそういう系のこといわれてひかれました・・・今まで
女の人も好きでもなくかといって男でももちろん無理だし、
あの人いいなあ～って思うことは男女ともにあるのですがどうも人間の本質である
性欲が沸かないです。なんか友達以上恋人未満な感じで精神的なつながりで一緒にいられる
人が欲しいと思っています、それは男でも女でも同性愛者でもだれでもいいのです。
男でも女でも好かれるとすごく嬉しいですし、でも性行為となるとかなり拒否するっていう感じです
そこで質問ですが、こういう人ってこの板にいるのでしょうか　それとこれはAセクシャルっていう
実際存在するカテゴリーなんでしょうか。それとも単に性欲のないバイってことなのか　
いまいち自分がわからず急に周りと自分との性に対する温度差を感じて悩んでます。
長くなってしまいまいたがアドバイスください

905 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:31 ID:dHwrYusJ

>>904
とりあえず>>5-6にもある通り、他人があなたのセクシュアリティを「Aセクだ」とか「バイだ」とか
判定することはできません。ましてやあなたぐらいの年なら、誰でも多少はセクシュアリティの揺らぎを
抱えているのが当然とすら言える年代でもありますし。
セックスや恋愛への強い関心が、まったく逆の「拒否感」「嫌悪」という形を取って表れることもよくあることかも。
まあいずれにせよ、あまり「自分は○○に違いない！」とか決めつけてしまわずに、あるがままの自分でいるのが
いいとは思うけれど……。

個人的な意見としては、あなたの書き込みの内容に共感できるAセクシュアルの人は多いように思います。
別の板になりますが、Aセクシュアルの人のためのスレッドを紹介しておきますので、ご覧になっては？

アセクシャル総合スレPART-3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/

906 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:38 ID:A6hEzEYr

山崎とおるはｹﾞｲ?ﾊﾞｲ?
･高校の時に彼女がいた｡
･聖子ちゃんの大ファン｡
･AVは男優の方を見るらしい。
･恋愛対象は女の人｡
地元は違うけど､同じ県の出身で気になるので教えてください｡

907 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:41 ID:dHwrYusJ

>>906

>>14をご参照あれ。

908 ：禁断の名無しさん：04/07/23 10:44 ID:7oqZ1+rL

>>906
あなたがそれを知る必要性はありません
どうぞお引取りください

909 ：禁断の名無しさん：04/07/23 16:53 ID:5LuPHqaK

>>906
>>･恋愛対象は女の人｡
おもいっきり、異性愛だと思われ。

910 ：禁断の名無しさん：04/07/23 17:44 ID:jOZSYZRK

あげあげ

911 ：禁断の名無しさん：04/07/23 17:56 ID:9ZgfTiD4

>>909
それが事実だったらね。

912 ：禁断の名無しさん：04/07/23 18:02 ID:4QdkY4mk

女と付き合うなんて、向こうが好きになって「付き合ってください」って
言われて、断らなかっただけのことよ。一応顔は可愛かったみたいで
結構女に人気あったらしいわね。
ゲイの私は全然タイプじゃないけど。

913 ：禁断の名無しさん：04/07/23 21:37 ID:Tkg423OV

>>904
17才ならセクースに嫌悪感を持つ事があっても
特に変な事じゃないのでは。20代、30代になっても
そんな感じなら「性嫌悪強めのAセク」と言えなくも
ないけどね。

914 ：894：04/07/23 22:59 ID:qIwzGv72

わかりにくいカキコをしてしまったにも関わらず色々レスいただきありがとうございました。
そして申し訳ないです。

>>895 >>896
最初はそう言いましたが、一緒に写っている写真を見せてしまい、だめでした。

部屋を分けるのは費用的な都合もありますので、無理なときもあります。
「彼氏の～」は色々聞かれてしまい、誤って口を滑らせたのですが、やはり興味本位ぎみな反応が返ってきた
ので、その後は私もよく知らないなどとすぐに話題を変えました。
そのことについては、信頼できる人から間接的に聞いています。

写真を見せたりしたのは全く不用意でしたが、一緒に休み取ったり、一緒の国のお土産配ったり
一度誘われたりしてメンツを知ってる人などがいたら、ばれちゃうんですね。

以上のことを踏まえ、今後もし一度でもミス（共通の知人に「彼はゲイだ」と言ってしまうなど）
があれば大変なことになると思い、聞いたしだいです。

ちなみに自分自身は
ひとの趣味のことなんだし、つつくことなどない
という考えでいます。

もしこれがよくない書き込みであればもうやめるようにし、専門の機関などに
問い合わせるようにします。

915 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:20 ID:aWmPXPF5

>>914
ごめん、とりあえず文章がわかりません。

>そのことについては、信頼できる人から間接的に聞いています。
この「そのこと」は文章のどこを指してるんでしょう。

とりあえず理解できる部分のみに触れていうならば、

>ひとの趣味のことなんだし、つつくことなどない
とおっしゃってますが、894の最初で

>そっち系（直接聞いてないけどたぶん）

ということですね。つまり、手厳しい意見ですが、
まず何よりも自分の友達をゲイだと当人がそう言ってるわけでもないのに
決め付けてるのが一番問題だと思います。
彼がゲイであろうがなかろうが894への回答としては
「彼も私もお互いタイプじゃないみたいだから全然平気だよ？」
と言っておけばいいかと思います。

916 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:31 ID:bNGZgLSw

>914

男と旅行に行くなら、詮索されるのは言う前にわかるのに、なぜ第三者に言うのか？
しかも、なんで写真を見せる必要があるのかね？
男と出かけることをそんなに誰かに話したいのか？
それに、一緒の国のお土産配るのがﾏｽﾞｲなら、なぜ配るのか？
つか、別に一緒の国の土産でも「偶然同じ国でしたね」で通せばいいだけなのに
なぜ一々彼と出かけたと説明する必要があるのか？

正直貴女の友人である彼が可哀想です。
というか、彼の周囲は貴女みたいな人しかいないんでしょうか？

＞そのことについては、信頼できる人から間接的に聞いています。
そのこと＝男に彼氏がいる、ということですよね？
そんなことをいいふらす方が、貴女の他に少なくとももう一人いるわけか…

917 ：禁断の名無しさん：04/07/23 23:58 ID:uemN1K9V

>>914
テンプレ必読
同性愛は趣味じゃない。

918 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:12 ID:jXGY/Ozy

>>914
何を言いたいのか不明なところが多いうえに、ツッコみどころ満載ですが…。

>ひとの趣味のことなんだし、
"趣味"とは、ゲイのことでしょうか。ゲイは"趣味"ではありません。
性指向は自分で変えられるものではないんです。あなたもそうでしょう？

>専門の機関などに問い合わせるようにします。
？？？
どんな専門の機関に、何を問い合わせるのでしょう…？

あなたがすべきことは、ゲイだのなんだのといったことと関係なく
もっと他人の気持ちをわかるようになることです。
>>894に書いてあるようなことは、ここできかなくても
自ずと答えが出るようなことだと思うのですが…。

919 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:12 ID:KNNgUNxq

今後質問しに来られる方のために、出来る限りﾏﾀｰﾘで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

920 ：禁断の名無しさん：04/07/24 04:12 ID:f0tmbhkh

なんか、>>914 の行動が読めた気がする（ｗ

　１　男友達と旅行に行った（本当にゲイかどうかは未確認）
　２　帰ってきて、見栄を張るために証拠写真見せる
　３　この男誰？　彼氏？　＞　違うよ、何もなかったよ
　４　ウソだぁ　＞　本当だよ。ゲイだもん（自分（=914）の潔白証明のつもり）

＞そのことについては、信頼できる人から間接的に聞いています。
そのことが指す内容がわかりませんが、
あなたの状況判断能力・言語能力からしてやらない方がいいでしょう。
彼が　ゲイの暴露 or ゲイでないのに疑われる　の状況に陥る危険大。

＞ちなみに自分自身は
＞ひとの趣味のことなんだし、つつくことなどない
＞という考えでいます。
口先だけ。っていうか、行動が正反対。
（趣味発言は他でツッコミはいってるのでスルー）

＞もしこれがよくない書き込みであればもうやめるようにし～
よくわからんが、またボロ出してその友達に迷惑かかりそうな悪寒。

とっさについた嘘「彼はゲイなの」を
妄想から事実にすり替えようとしている気がする。
いずれにせよ、同性愛以前の人格の問題。

＞今後もし一度でもミス
自分の予想ではすでに取り返しのつかない人に話してると思う（ｗ

921 ：禁断の名無しさん：04/07/24 05:54 ID:vmfUF97t

>>914
>>920とかぶると思うが、あなたの言動と行動は、相手に非常な迷惑と偏見を与えているよ。
この部分は、無知蒙昧というより偏見。
＞ひとの趣味のことなんだし、つつくことなどない
これは、趣味ではなくて性指向だよ。

それとあなたのしている行為は、覗き見主義の週刊誌と同じ事をしているよ。あなたの言動が原因で
相手の人が、職場を首になる可能性もあるんだよ。
そんなことをしてあなたは、人の人生を狂わせることの責任取れますか？

922 ：禁断の名無しさん：04/07/24 08:25 ID:hMTSm44x

>>914
もう何人も言ってるけど言わせてもらお。
「趣味」という言葉は間違ってるね。
あなたが男の人を好きになるのは「趣味」じゃないでしょ？

923 ：禁断の名無しさん：04/07/24 10:10 ID:vQ1lHLyR

生まれつき好きな趣味
他人がどう言おうと変えられない趣味

というのは存在するから
「生まれつき」とか「自分で変えられない」を理由に
趣味じゃないというのは無理があると思う。

「○○な人が性的に好き」という意味では
性指向も性嗜好の一種に見えるけど、
どうして「自分ら（同性愛者）はアイツラ（他のマイノリティ）とは違う」
みたいな意識が強いのですか？

924 ：禁断の名無しさん：04/07/24 10:24 ID:jvvx+edY

>>923
拡大解釈すれば飯を食うのも息をするのも生きてることさえ全部趣味・嗜好で終わり。
哲学板じゃないんだから、禅問答は無用。

925 ：禁断の名無しさん：04/07/24 11:19 ID:xY5EVAb9

自分の性指向を趣味で片付けられちゃたまんないよ…
ﾉﾝｹさんじゃなかったら、ちょっと自分の身で想像してみ>>923

926 ：禁断の名無しさん：04/07/24 11:24 ID:yt5uwzoy

奇麗事さえ言わなければ、自分らはアイツラとは違うというのは誰でも持っている。

927 ：禁断の名無しさん：04/07/24 11:49 ID:H6UAXoFg

生まれつき好きな趣味って何だろう。
漫画なんかでは、赤ちゃんの頃からサッカーボールが好きで、成長したらサッカー少年、プロサッカー選手へとかあるけどねぇ。
まさか、それを前提にしてるようには思えないし・・・。

928 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:03 ID:tnUZaSYD

次の方どうぞ～

ところで、次スレのテンプレ、変更点は>>14だけ？

929 ：禁断の名無しさん：04/07/24 15:22 ID:NvizueLL

>>928
うーん、同性愛サロン板も新設されたことだし、>>14以外にも>>1のテンプレを変える必要があるな。

～～～～～～～～～～～～～～～前段文章省略～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。

　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓ ←
　　　　　　　　　　【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１X　←
　　　　　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/xxxxxxxxxx/ ←　

　　　　　　　　　　　参考サイト　同Ｑ
　　　　　　　　　　【同性愛Ｑ＆Ａ集】
　　　　　　　　http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html
　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

←の部分は、当分の間は残ると思うけど、新ローカルルールが制定されたら消える可能性もあるし、
さらに新ローカルルールが改定されたら、復活とか大幅に変更されて残るかもしれないし、その
辺りは、私にもよくわからないよ。いずれにせよ、今後のローカルルール次第だと思うな。

930 ：禁断の名無しさん：04/07/24 16:12 ID:KNNgUNxq

>>928
>>315,>>521にFAQ追加の提案が。

931 ：禁断の名無しさん：04/07/24 18:50 ID:l3vECzm3

>>923
お前の論理だと
男が好みの女の裸を見て勃起するのも趣味になるな。

俺はそうは思わん。

932 ：禁断の名無しさん：04/07/24 20:06 ID:DCnHD+J8

>>928

>>446にも用語集へのちょっとした追加希望が。

933 ：禁断の名無しさん：04/07/24 22:33 ID:KNNgUNxq

>>929
取り敢えず、次スレはまだ現行のままでいいんじゃない？

934 ：禁断の名無しさん：04/07/24 23:36 ID:BJkK2+oI

>>931
横からごめんなさい

つまり、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたり勃起したりするのが　性指向で

そこまでいかないのが　性嗜好　という事ですね。

935 ：禁断の名無しさん：04/07/24 23:45 ID:HxAfvXh7

テンプレ改良の件だけど、>>315は>>14にあとちょっと何か書き足せばよさげかも。
＞そもそも人の心を知るための確実な方法などないのです。
って部分については、ノンケと同性愛者の間だけに言えることではなく、
同性愛者同士であっても同じことな訳だからね。

あと、特定の有名人や同性愛を扱った作品などについて、「～をどう思いますか？」
っていう「アンケート」取る人についてはどうする？個人的には、これって同性愛サロン板で
聞いてもらいたいような気もするんですが。
そういえば板分割のとき、同板と同サロン板、両方に「質問スレ」置いて相互誘導する、
とかいう話もあったような気もするんだけど……

936 ：禁断の名無しさん：04/07/24 23:54 ID:03VzsTVu

＞934
ﾊｧﾊｧと勃起だけが性指向なのかな？
性指向って「恋愛の対象となる」性別、じゃだめなの？

嗜好の方は、フェチとか趣味とかそういうのだと思ってるんだけど。

男に対して恋愛対象は持たない(性指向はノンケ)けど
チンコフェチ(性嗜好)な男性とか、たまにこのスレにも来るよね？(自分はゲイなのでしょうか、とか）

937 ：RF：04/07/24 23:57 ID:K8PISzTS

age

>>923
>アイツラ(他のマイノリティ)
が何かわからん。よって答えようがない。
もしかしてSMとかそういう事か?

「別にロリでもホモでもいいけど」
みたいな事を言う奴がいるが、そういう事なら
"違う"と言うしかない。だって違うからな。

938 ：禁断の名無しさん：04/07/25 00:15 ID:E5Y6Bz+A

>>923関連
そろそろ止めたら？
みんな >>923 が同性愛に対して無知すぎるって本当はわかってるでしょ？
ストレス発散してるようにしか見えないよ。中高生のイジメと大差ない。

>>923
別に同性愛について知る義務はないけど、
覚えたばかりの単語を誤用したり
根本的な勘違いに気付かず知ったかぶりの意見を振りかざすと
こうやって無知を晒すことになるの。
自分が恥ずかしい思いしちゃうよ。実世界では気をつけてね。

939 ：禁断の名無しさん：04/07/25 00:19 ID:ZociskSJ

>>935
ちょっと書いてみました。

(ここから↓)
Ｑ．ゲイの人は一目見ただけで、相手がゲイかどうか見抜けるんですか？

見抜くことは不可能です。
強いて言えば、ゲイに人気のあるファッション(服装・髪型etc)が幾つかあるので、
それを手がかりに「もしかしたらゲイかも知れない」と推測することは可能です。
しかしそれはあくまでも推測に過ぎませんし、
そういったファッションと無縁のゲイも大勢いるので、
見分け方としてはほとんど役に立ちません。
(↑ここまで)

多分、「見抜くことは不可能です」と断言する方が簡単だし、
「ゲイは普通の人とどこも変わらない」とアピールする上でも好都合でしょう。

でも、例えば色黒・短髪・髭・がちむち・ラガシャツ・短パンのマッチョ男が二人並んで新宿を歩いてたら、
「もしかしたらお仲間かも…」と思うゲイは割合多いんじゃないでしょうか。
「歩くカミングアウト」という表現もあることですし。
もちろんこれが絶対正しいとは思っていませんし、修正案があったら是非お願いします。

ちなみに、ネットで見つけたノンケさんの思いこみ例↓
ttp://www.d-uso.to/etcuso/charisma/homo.html
こういう誤解してるノンケさんって、どのくらいいるんだろう…。

940 ：禁断の名無しさん：04/07/25 00:31 ID:ZociskSJ

>>935
>あと、特定の有名人や同性愛を扱った作品などについて、「～をどう思いますか？」
> :
>とかいう話もあったような気もするんだけど……

反対はしないけど、わざわざ他スレに回さなくてもいいんじゃないかな…。
むしろ、最初の一人が
「人それぞれです。俺は○○○だと思いますが、これは決して同性愛者全体の意見ではありません」
ってあっさり答えて、そこで打ち切った方がよくない？

941 ：禁断の名無しさん：04/07/25 00:34 ID:iZdio1U6

>>923
性指向は性的ベクトルがどの性へ向くかだから異性、同性、両性の３つで
しか表せない。
あと性嗜好は「～～が好き」という物事のことで、性の種別では表さないものだから
この二つは全く別物としか言い様が無い。
ロリの男性は少女が好きなんだから性指向が異性で、その上で小さい子が好きという
嗜好なんでしょう。
同性愛の人だって指向は同性でもその上でデブの人が好きとかおじさんが好きとか
色々嗜好があるわけでしょう。
指向の方が括りとしては大きいというか上位（？）で、嗜好はその性指向が
あった上での好きずきになるわけじゃないかい？
嗜好が生まれつきかどうかは専門じゃないからよくわからないなあ。

942 ：禁断の名無しさん：04/07/25 01:28 ID:sC0M8THQ

>940
最初の１人で済むとは思えないなぁ・・・。
自分もアンケートはサロンに回してもいい気がするな。

943 ：禁断の名無しさん：04/07/25 01:33 ID:Ug9fxthT

サロンはLGBTが集まる場所だろ？
同性愛板の方が議論系の板なんだから、こっちにアンケートスレ立てるか
このスレで適当に答えるかでいいんじゃないか？
あっちの板にノンケが書き込むのはどうなんだろ。

944 ：禁断の名無しさん：04/07/25 06:13 ID:a9LqJhs7

日焼けが好きな人が多い気がするのですが・・・
何か関係あるのでしょうか？？？

945 ：禁断の名無しさん：04/07/25 06:45 ID:ZociskSJ

>>944
ゲイには体育会系の外見を好む人が多いため、
日焼けサロンなどで日焼けし、
活動的・健康的なイメージを演出する人が比較的多いです。
但し、色白ジャニ系の外見が好き！という人もそれなりに存在します。

946 ：禁断の名無しさん：04/07/25 07:09 ID:mT00ve2I

同性愛者の人たち（ビアン・ゲイ両方）に質問です。
※　大変失礼な表現を含んでいます。あらかじめ謝罪します。

自分はヘテロ男なので、
ゲイのSEXを見せられたら気持ち悪いと思います。
それと同じように、
皆さんが目の前で男女のSEXを見た場合、
やっぱり気持ち悪いものですか？

947 ：禁断の名無しさん：04/07/25 07:14 ID:NR4C/Ztr

>>946
それはやはり人それぞれじゃないでしょうか。
私は別にどうってことないですが、
セックスどころか、女（男）の裸なんて見るのもいや！
って人も少なからずいるかと。

948 ：皆様へ：04/07/25 07:15 ID:JVPLasVy

こういう人はカリフォルニアに行きなさい。そして一生保証もなく日本の恥じとして暮らしなさい。老後は橋の下でルンペンといわれなさい。。。。はーーーーーいおし泡swに

949 ：禁断の名無しさん：04/07/25 08:04 ID:/Ior/Aif

>>941
ゲイんあんだが、いまいち理解できないんだが・・・
上手く言葉に出来ないんだけどなんか変な気がする。

950 ：禁断の名無しさん：04/07/25 12:27 ID:XyGW715D

>>946
雑誌や放送などのメディアで、好き嫌いに関わらず
毎日のように男女のセックスを強制的に見せられているので
嫌悪感を持たないゲイビアンは多いです。

同性間セックスはメディアで取り上げられることもほとんどなく、
露出したとしてもギャグやグロとして扱われることが多いので
嫌悪感を抱く人がいるのは仕方ないことではないかと思います。

951 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:29 ID:vkXyN08U

>>941
概ね同意だけど、

> 指向の方が括りとしては大きいというか上位（？）で、嗜好はその性指向が
> あった上での好きずきになるわけじゃないかい？
> 嗜好が生まれつきかどうかは専門じゃないからよくわからないなあ。

性指向と性嗜好は、分類としては同位だと思う。

952 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:48 ID:Fe4HEAtI

>951
私は、性指向の方が上位だと思う派。
性指向があった上で、趣味・フェチな性嗜好が存在すると思う。

953 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:52 ID:Ug9fxthT

自分がどう思うかじゃなく調べろよ。

954 ：禁断の名無しさん：04/07/25 17:58 ID:Ug9fxthT

性的指向 sexual orientation

性的欲求や恋愛感情など性的意識の対象が異性、同性又は両性のいずれに
向かうのかを示す概念です。
誤解を避けるため、単に好みを表す「嗜好」や、意志が込められていると誤解
されやすい「志向」という訳語をあてずに、方向性という意味合いだけを持つ
「指向」という漢字が用いられています。
なお、世界保健機構（ＷＨＯ）の国際疾病分類上でも、「露出症」「サドマゾヒズム
」「フェティシズム」「小児性愛」などの「（性的興奮を伴う）性嗜好障害」とは明確に
区別され、「性的指向」に基づく同性愛などは疾病分類には入っておらず治療の
対象ではないとされています。

ttp://www.city.miyakonojo.miyazaki.jp/kikakubu/hisyoseisakuka/gender/sexual_minority.asp

955 ：禁断の名無しさん：04/07/25 18:02 ID:ZociskSJ

>>953
調べたところで、せいぜい「どこぞの偉い人がこう言ってた」ってレベル止まりでは？
客観的に判断出来ない問題だと思う。

956 ：禁断の名無しさん：04/07/25 18:12 ID:topw2J8G

>>955
>せいぜい「どこぞの偉い人がこう言ってた」

偉い人が言ってた説を信じたい人たちにとっては
調べた結果だけを鵜呑みに信じさせて

　　　　ほら、こうなってるじゃないか、これで決まり！

で全て誤魔化せるからじゃない？
実際こういう問題は答えが出ないと思うよ。
納得できない人にとっては、例え偉い人が言ってても
納得できないのが普通だと思う。

957 ：禁断の名無しさん：04/07/25 18:15 ID:kyj9DBlu

たんなる基準でしょ
「こう言ってた」じゃなくて
「こう決まってます」の話

958 ：禁断の名無しさん：04/07/25 18:16 ID:kyj9DBlu

「こう決めてます」だね

959 ：禁断の名無しさん：04/07/25 21:45 ID:tZrDBjLj

質問です。ダンスのインストラクターや先生っていらっしゃいますか？生徒に自分がゲイだと知られたら怖い、と思いますか？やはり、できることなら生徒には隠しておきたいものなんですか？
私は、ノーマルだろうがゲイだろうがビアンだろうが、先生は先生なのだから何も気にしないんだけど…。

960 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:21 ID:TNRhkBia

>>959
一般的に言うと、社会が同性愛について偏見や誤解・差別がある以上、ゲイであることに隠すのが
ふつうなのではないかと思うな。たとえダンスの教師であっても、同じかと。

961 ：禁断の名無しさん：04/07/25 22:24 ID:ZociskSJ

>>959
>質問です。ダンスのインストラクターや先生っていらっしゃいますか？生徒に自分がゲイだと知られたら怖い、と思いますか？やはり、できることなら生徒には隠しておきたいものなんですか？

基本的には人それぞれ。
無頓着な人もいれば、隠そうとする人もいるでしょうね。

その上で、貴方がおっしゃるダンスのインストラクターとは、
個人でやっているような小規模な教室のインストラクターでしょうか？
そういった自営業者にしてみれば、
「先生がホモ」という風評のせいで生徒が来なくなるのは死活問題ですから、
隠そうとする傾向が強いかもしれませんね。あくまで一般論ですけど。

>私は、ノーマルだろうがゲイだろうがビアンだろうが、先生は先生なのだから何も気にしないんだけど…。

どういう状況かイマイチ判りませんけど、ノンケさんが「あの人はゲイだ！」って言う場合、
大抵は単なる思いこみや誤解ですよ。
>>14も参考にして下さいね。

962 ：禁断の名無しさん：04/07/25 23:10 ID:p9xjiXLm

基本的な質問かもしれませんがお願いします。
体は男性だけど心は女性で、女性として女性が好き、という感情や
体は女性だけど心は男性で、男性として男性が好き、みたいなのはあるんでしょうか。
またそういった二人の恋愛ってあるんでしょうか。

963 ：禁断の名無しさん：04/07/25 23:16 ID:iZdio1U6

>>962
テンプレ読むよろし。もう読んだ後実際にいるの？と言う質問でしたら
自分は会ったことはないが知り合いの知り合いで話には聞いたことアリ。

964 ：禁断の名無しさん：04/07/25 23:26 ID:lLfJAES6

>>962
こんな本も出ています。
興味がおありなら読んでみてもいいかも。

『Search きみがいた―GID(性同一性障害)ふたりの結婚』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612498/qid%3D1090765429/249-2145207-7811531

965 ：964：04/07/25 23:33 ID:lLfJAES6

>>962さんへ(964の訂正です)

すみません、質問を勘違いしていました。
964で挙げた本は、
「男の体で女性の心で男性が好き」(MtFヘテロ)の方と(用語は>>4-6あたりを参照下さい)、
「女の体で男性の心で女性が好き」(FtMヘテロ)の方の恋愛・結婚を描いた本です。
ご質問のケースでは、
「体は男性だけど心は女性で、女性として女性が好き」＝MtFビアン
「体は女性だけど心は男性で、男性として男性が好き」＝FtMゲイの間に
恋愛はあるのか？ということになりますが、
この場合は基本的に「ビアンとゲイの間に恋愛はあるのか？」という質問と同じく、
「バイセクシュアルの傾向を持っている場合は別として、基本的にはあり得ない」ことになると思います。

966 ：禁断の名無しさん：04/07/26 01:01 ID:Ubad1kPi

>>960　>>961
ダンサーってオープンな人が多いので、気にしないで堂々としてる人の方が多いのかな、て思ってたんですけど、それとこれとは別ですね。
お二方とも、ご返答ありがとうございました。

967 ：禁断の名無しさん：04/07/26 03:44 ID:cuzQOrsi

＞テンプレ

トランスと同性愛も同一視されてて、ごっちゃになって質問されることも多いので
「体の性別と心の性別と性指向はすべてバラバラです」
みたいな内容の文章も入らないかな｡

たとえばこんなんを図示するとか。↓

体の性別　　　　　　×　心の性別　　　　　　　　×性指向
男　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　　　　　男
女　　　　　　　　　　　　　　　　　女　　　　　　　　　　　　女
どちらでもある　　　　　どちらでもある　　　　　　　どちらでもある
どちらでもない　　　　　どちらでもない　　　　　　どちらでもない

（これらが組み合わさって個人が形成されているといえます。
これはあくまで単純に示したもので、性とはこうキッチリと分かれて区分されるものではありません。）
↑こんな文も一応つけとく。

よくある質問の１の回答と似てるけど、ここらへんが一番よくわからん所ではないかと。

968 ：禁断の名無しさん：04/07/26 15:52 ID:ZLO67hiK

テンプレ絡みの修正と言えば、

>>8
Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

この後半二行って、何となく違和感を感じるんだけど。
ノンケさんの「ホモっぽい／レズっぽい」って指摘は見当違いの場合も多いし、
浮いた話のない人なんて昨今いくらでもいるし。
「ゲイを見分ける方法が存在しない」以上、
この部分はちょっと筋違いなんじゃないかなぁ。

969 ：34：04/07/26 16:24 ID:N0PMQMYM

テンプレ考案の中、失礼いたします。

>>35-39 の皆さま、
お答えいただきありがとうございました。
たったひとつの文面から少し拘っていたようです。

諸事情によりお礼が遅れましたこと申し訳ありませんでした。

970 ：禁断の名無しさん：04/07/26 16:39 ID:D8i5mfli

>>968
「あなたが人として魅力的であれば、身近な同性愛者が打ち明けてくるかも
知れません。その際はよろしく。」みたいな感じはどうかな…余計かな…

971 ：禁断の名無しさん：04/07/26 16:48 ID:kKGcO1Wo

>>968,>>970
「女性誌（ozmagazineなど）で新宿特集をすると
　新宿二丁目で異性愛者が入れるお店を紹介しています。
　そのお店を訪れてみてはいかがでしょうか？？」
ってのは。

972 ：禁断の名無しさん：04/07/26 16:55 ID:kKGcO1Wo

テンプレがらみの話。

>>14
>>315->>318
>>446
>>521
>>929->>939
>>967-
みなさん意見御願いします

973 ：禁断の名無しさん：04/07/26 17:00 ID:cBdZ7FvK

>>972
まあ、少し修正して、新スレに反映すればいいかと思うよ。

974 ：禁断の名無しさん：04/07/26 23:31 ID:6hTqnXcg

ビキニラインの剃毛をしたいんだけど
どうすればいいのですか？
はじめてそります
アドバイスあればお願いします
特に夏は蒸れやすいので
できれば剃った後の肌荒れ蒸れ対策など・・・

975 ：禁断の名無しさん：04/07/26 23:43 ID:ZLO67hiK

>>974
同性愛に関する疑問…ってわけでもないよねぇ…？
板住人さんの質問スレはこちらです。

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/

976 ：禁断の名無しさん：04/07/27 06:09 ID:IGh1fpwq

>>975
ローカルルールの案内が糞だからな↓。初心者さんということで大目にみては？
異性愛者の方や初めて同性愛板を利用する方の質問は

>>974
女性用のグッズを使え。男でも使えるぞ。

977 ：禁断の名無しさん：04/07/27 13:34 ID:BWqHQGo9

>>974
むしろ、同ｻﾛの美容ｽﾚがｵｽｽﾒかも･･･

978 ：禁断の名無しさん：04/07/27 13:53 ID:vmEuKjXY

テンプレ>5の性指向って、相手の「性別」なの？「性自認」なの？
相手だって性別と性自認が異なることはあるよね。
そこを2つに分けなきゃいけない気がするんだけど

私はバイだと思ってたけど、自分の好きになる相手は、
性別はどちらでもOK、性自認が男だってことが最近わかってきた

979 ：禁断の名無しさん：04/07/27 13:55 ID:woojIdI4

ふくざつだねー

980 ：禁断の名無しさん：04/07/27 14:00 ID:vmEuKjXY

そのへんを子どもの時から教育されていれば、
今ノンケだって自分を認識している人も、
あ、性別は異性、性自認は同性（っぽい人）を好きになってるかも
って気づくこともありそうだよね。そしたらLGBTに対する
偏見も減りそうなんだけどな～

981 ：974：04/07/27 17:36 ID:SmJ4WBqU

いろいろありがとう
あとゲイの美容スレがみつけれないのでよければ誘導していただけないでしょうか？
お願いします

982 ：禁断の名無しさん：04/07/27 17:45 ID:BWqHQGo9

>>981
△▽ゲイの美容と雑談　第18弾▽△
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1085415856/

983 ：974：04/07/27 18:20 ID:SmJ4WBqU

ありがとうです
では質問移動しますね
お世話になりました

984 ：禁断の名無しさん：04/07/27 19:03 ID:MvfvpbT4

高2の者です。同性愛サロン板から誘導されてきました。
おととい、同じ部活の後輩から自分はゲイであると告白されました。
俺に対してが初めての告白だったらしく、部活の他の後輩や俺の同級生などに
絶対に言わないで欲しいと言われました。
とりあえず、どう思うか？と聞かれたので別にいいんじゃないと言いましたが、
内心すごく驚いたし、知り合ってからまだ3ヶ月くらいだしなんで俺に？って感じです。
その日は練習試合の帰りで時間に切羽つまった状況だったので、
その後特に話をすることもなく、なるべくいつも通りの振る舞いで別れました。

今日は部活がなく、また明日部活でその後輩と会うことになるのですが
なにをどうしたらいいのかわかりません。できる限り今まで通りに接すれば
いいのでしょうか？それとも告白はなんかのSOSなんでしょうか。
そのことが気になってなんかそわそわしちゃってます。
なにかアドバイスください。

985 ：禁断の名無しさん：04/07/27 20:33 ID:+FHLL+Yl

男でゲイからバイになることあるのかな？異性愛者になったり。
前の彼女とずっと友達だったゲイ男がつきあうんだ。
この場合どうなんでしょう？それまでそのゲイは男としか付き合った事
がなく、ゲイの方から告白してきたらしい。
勃起もするらしい。
彼女には幸せになってほしいので、、、

986 ：禁断の名無しさん：04/07/27 21:10 ID:G4sF4XVV

>>984
もしかすると（もしかすると、よ）彼は君のことが好きなんじゃない？
あたしの最初のカミングアウトは、好きな人に対してだったわ。

でも、実際のところ彼が何をどう考えてあなたにカミングアウトしてきたのかは
やっぱり彼じゃないと分からないし、あなたがあれこれ気になるんだったら、
直接彼とじっくり話をしてみたらいいんじゃないかしら。
というか、そうすることを強くお勧めするわ。
ある意味、彼のほうが一方的にあなたに重荷（みたいなもの）を背負わせ
ちゃったわけで、彼にはそのフォローをする義務があると思うし。
だから、特に気を遣いすぎたりせずに、あなたが疑問に思うことは何でも
訊いてみたらいいと思うわ。
カミングアウトした方としても、ヘンによそよそしい態度をとられるより、
却ってそのほうがラクなものよ。

話をしていく過程で、あなたの気が重くなったり、嫌悪感を抱くような
場面が生じたら、そういうことも遠慮なく言っちゃっていいのよ。
お互いが一人相撲で煮詰まっちゃうのが最悪。
どうかうまくコミュニケーションをとっていってくださいね。

987 ：禁断の名無しさん：04/07/27 21:10 ID:G4sF4XVV

>>985
ゲイからバイ、ノンケになるっていうよりは、そういう場合、元々バイの
要素を持っていたんだ、ってことになるんじゃないかしら。

というか、あなたの問題の場合、ゲイとかバイとかのくくりが問題というよりも、
要するに彼女が幸せになれるかどうかが重要なのよね。
・・・どうなのかしらね。
彼と彼女の問題、って気もするけど、彼がゲイであった？ことを知っている
あなたがどうしても不安に思うなら、まずはその彼が何を考えて彼女に告白したのか、
彼と話をしてみればいいんじゃないかしら。
もし彼の考え方に何か大きな誤りがあると感じたなら、そういうことも含めて
話をしてみて、それでもどうしても納得いかなかったら、最終的に彼女に
あなたの知っていることを話してもいいかもしれないわね。

988 ：984：04/07/27 21:40 ID:MvfvpbT4

レスありがとうございます。
今までもお互い言いたいことは言い合ってきたので、
とりあえず聞きたいことは聞いて、話してみようと思います。
万が一、好きの告白だったとしても付き合うことは無理だけど、
本当のことを話してくれたのは嬉しいのでなるたけ力になれるように
してやろうと思います。

989 ：禁断の名無しさん：04/07/27 21:49 ID:woojIdI4

984はなんていいヤツなんだろう！！！１
そんないいヤツだからその彼も告白したにちまいない

990 ：禁断の名無しさん：04/07/27 22:42 ID:WchiRdaR

はじめまして。僕はノンケなんですが男性のおへそ（特に出べそ系）が大好きです。変な話かもしれないけどおへそに関してだけは興奮する度合いが男女で完全に逆転しています。
おへそ好きの男性と（相手がゲイやバイでももちろん構わないと思ってます）おへそについて語りあって思いっきり弄くりあいたいって衝動にかられますが・・
なにか良い手段はありますでしょうか？二丁目のノンケでも入れるお店とかで相談したいなって思ったのですがなかなか勇気が出なくて。
もしできましたらアドバイスお願いします。

991 ：禁断の名無しさん：04/07/27 22:45 ID:vKiJ//KQ

>>990
男のおへそに興味があると言われますが、
男に恋愛感情を持ってるわけでもなく、それは単におへそフェチでしょう。

992 ：990：04/07/27 22:54 ID:WchiRdaR

>991さん、レスありがとうございます。
おへそフェチだとは自覚してました。男性のおへそを見ると勃起しまして、触りたいという衝動を実現するには・・
例えばウリ専のお店とかで「おへそだけ触らせて、僕のおへそに悪戯して」ってお願いしても良いものなのでしょうか

993 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:08 ID:njq5AYTL

>>992
女性のおへそじゃダメなの？

994 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:13 ID:JmY2OH2b

はやく次スレ立てろよ。でないと旧テンプレで立てるぞ。

995 ：992：04/07/27 23:13 ID:WchiRdaR

>>993
なんかちょっと違うような気がして・・すいません。変な質問しちゃって

996 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:38 ID:8WL6D80T

ううん、いいんだよ！

997 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:40 ID:JJG2OMSQ

998 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:48 ID:8WL6D80T

あげるよ　

999 ：禁断の名無しさん：04/07/27 23:49 ID:8WL6D80T

ほら　999　↓

1000 ：淫（　・ｇ・） ◆INNunlkX4U ：04/07/27 23:49 ID:ayrn/LqN

　
　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　・ｇ・）＜　1000 !!
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　（　つ　ノノ
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