【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】

1 ：禁断の名無しさん：03/09/24 14:57 ID:8EPKR1uf

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。

※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。
　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50
　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 ：禁断の名無しさん：03/09/24 14:58 ID:EQdIQOoW

3 ：禁断の名無しさん：03/09/24 14:58 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

4 ：禁断の名無しさん：03/09/24 14:59 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

5 ：禁断の名無しさん：03/09/24 14:59 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

6 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:00 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

7 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:02 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

8 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:05 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、
同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いのでペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して
相手を探す方がサイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。
妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。そして、セーファーセックスはお忘れなく！

9 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:06 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

10 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:07 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

11 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:09 ID:8EPKR1uf

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。

A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

12 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:10 ID:8EPKR1uf

過去スレ一覧
【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50

13 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:17 ID:8EPKR1uf

以上です。そしてしくりました...。
ほんとごめん。削除以来出しておこうか？

ちなみに１が大幅に変わったのは「>>がおおすぎ」ということで
へらさなければなりませんでした。過去ログが別カキコに変わったのも
過去ログが大杉でどこにもおさまらなかったからです。
>>8については３０文字までいけるかと思ったのですが、
なんか駄目だったようで、急いで削った結果、不本意な形に
なってしまいました。

立て直しするような事があれば以上の点に注意してどなたか
よろしくお願いします。

（始めてのスレ立てで緊張してがんばったのに...
冗談ではなく２が憎い....）

14 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:39 ID:nF52V1oZ

１さん乙カレー。お茶でも飲んで一息しましょう。連投規制の関係で、面倒だったでしょ。
ヴァカな２は逝ってよし。

15 ：禁断の名無しさん：03/09/24 15:52 ID:9c7zWP7Y

>>1
乙。
>>2のことは気にしなくてヨシ！！

16 ：禁断の名無しさん：03/09/24 22:36 ID:XcGMv2Zn

>>1
おつ。スッキリしてて、なかなかイイと思います。

17 ：前スレ964：03/09/25 00:04 ID:wDvwdNg8

新スレまで持ってきてしまってスマソ。

年齢誤魔化したらまずいですか…そうですよね。
身元調査ってどんなことされるんですか？
戸籍調べられたり私生活を監視されたりするんですか？
怖いし諦めてるけど純粋に気になる。
バカだからよく分からないけどプライバシーとかそういうのもあるんじゃないんですか？

それともウリ専はそこまでしないといけないのですか？

18 ：禁断の名無しさん：03/09/25 00:19 ID:GVX2dUCE

>>17
身元調査なんてしない、身分証明証をチェックするだけだよ。
年齢を確認するために。普通のバイトだって履歴書くらい書くだろ？
それの代わり。
経営者の身になって考えてみな、ヘタにガキ雇ってパクられたら
オマンマ食い上げじゃないか。年齢誤魔化してまで働きたいなんて奴は
迷惑な厄介者でしかないんだよ。

つーか自分はｾｸｰｽでﾒｼ食ってる人間だけど、言葉は悪いけど
お子様にｼｮﾊﾞ荒らされんのは正直ムカつくわ。子供は勉強してろってこった。

19 ：禁断の名無しさん：03/09/25 00:25 ID:ICdHF+Wy

>>18
そりゃそうだよ。職安法違反になっちゃうもんね。

20 ：前スレ964：03/09/25 01:39 ID:wDvwdNg8

>>18さん
なるほどそういうことですか。
それに経営者の身になって考えればそうですよね。
一つのビジネスとしてやっている訳ですから。
俺はそれを理解してるようでしてなかったです。
それにやっぱりガキなんかに荒らされるのは嫌ですよね。
18さんのプライドを傷つけるというか…すごい悪いことしたと思います。
本当にごめんなさい。

それでも俺には俺の生き方がある。
どうしてもやりたい理由があるんです。
自分に酔ってるようだけど俺にも色々あったんです。
人生板とかで相談した方がいいのかの知れません…
毎回スレ汚し＆長文スマソ…

21 ：err：03/09/25 02:00 ID:E3df6oDu

身体売るなんて若いうちにしかできない事なので、
やれる時にやっといても良いような気がします。

ただ、病気には気をつけて下さいね。
自分の生き方貫くために死んじゃってっもしょうがないし。

22 ：禁断の名無しさん：03/09/25 02:01 ID:pYGswESJ

前スレ>>977
＞>>916については俺個人の意見ですが、まだ早い気がします。
＞サイト自体まだアーカイブが終わってない段階ですし、
＞サイトの存在意義も賛否両論があるかと俺は思ってるのですが。
＞このスレがノンケさんとゲイの交流の場としてもうけられてるなら
＞そんなにがっちり解答を用意しておいて「あっち見てくれ」
＞っていうのはどうかと思う。とくに「質問」じゃなくて「相談」の場合は。
＞「以前似たような相談がありましたよ」とそのサイトを紹介する
＞ような活用法には個人的にいいとおもうけど。
＞サイトにまったく反対というわけではなく、どのようにあのサイトが
＞使われるか、もちょっと様子を見た方がいいのではないかと思う。

前スレ>>916のサイトは
まだまとめが終わっていない様子なので
私も今テンプレに載せるのは早いと思いますが、
ある程度まとめて下さったら
同典と同じ様に参考文献、過去の質問を見るための場所として
テンプレに載せた方がいいと思います。
質問する前にそこを見て納得される質問者もいらっしゃるかもしれませんし
似たような質問や相談でも、それに答える方法は答える側の問題ですし。

23 ：禁断の名無しさん：03/09/25 02:19 ID:GVX2dUCE

>>20
別に君がしかるべき年齢でこの仕事やるってんなら構わないんだけどね。
事情があるんだろうけど、それならば今はなおさら薦められない。
若い子誑かして自分だけ甘い汁吸うつもりの奴からしたら、
君みたいな子はいいカモだから。
18になるまで色々な経験を積んで、それからでも遅くないんじゃないか？

24 ：17：03/09/25 02:23 ID:wDvwdNg8

>>21さん
そうだ、俺には迷ってる暇なんてねぇ。
世界中には色んな人がいるから色んな人の意見がありますよね。
その中で18さんみたいな考えや21さんのような考え方があるのですよね。
どっちも言ってることはよく分かります、分かってるつもりだけかもしれませんが。
とても参考になりました、それは前スレで回答してくれた人にも同じことを言いたいです。
どうにかして金を貰いつつ体を売る方法はないでしょうか？
フリーでやっていくって手もあるみたいですが。
前スレに異性愛者とカキコしましたがそのケも昔からあるのです。
ただきっと俺が思ってるより現実は厳しいと思いますが。
それでも、やらねばならない時もある。

長文はデフォみたいです…スミマセン。

25 ：err：03/09/25 02:34 ID:E3df6oDu

何歳くらいなんでしょうか？
現実問題として、容姿が良く（ホモウケすると言う意味で）ないと
売れないと思います。
容姿が良くなくても何とかなるのは１５歳くらいまでかなあ。

あと、お金を貰うんだったらそれなりのサービスもしなきゃね。

身体を売る以外に、バイトとかは選択肢としてないの？

26 ：17：03/09/25 02:35 ID:wDvwdNg8

>>23さん
すごく複雑すぎることがあったのです。
できればお話を聞いて欲しいのですが板違いですよね？
23さんはお仕事なさってる方なんですよね？
だからこそ聞きたいこともありますし。
今日高校で保健の先生に相談したら「それでもいいけど高校は卒業してね」って言われただけでした。
それで余計に「やっちまえ」って感じになりました。
確かに俺は17歳で未成年で誑かされてカモになるかもしれない。
リスクは大きいです。
それでも、決心があるんです。

時間があるならお話本当に聞いてもらえませんか？

27 ：17：03/09/25 02:46 ID:wDvwdNg8

errさん
容姿は…分かりません。
自分ではカコイイとは思ってないです。
髪の毛はビジュアル系です、先輩にも今日そういわれました。
一度女装しようとしたことがあったので美容室で眉カットもしてもらった影響もあるかもしれません。
化粧とかもしたりサテングローブするので学校では変態扱い。
しかも化粧も最近始めたばかりで巧くないです。
さらにニキビとかあったりするしガタイが言い訳でもありません。
ニキビが気になってファンデーションは使ってないです。
一般的な普通の体格です。

身体を売る以外にバイトの選択肢も考えたんですけどそれじゃだめなんです。
身体を売る仕事だからこそなんです。

サービスってのはバックとかでしょうか…
後は生フェラとか？
女性経験はありますが男性経験は一度もないのでやったことないです。
ので少し怖いかも…でもある程度のリスクは必要ですよね。

28 ：17：03/09/25 02:48 ID:wDvwdNg8

あ、ちなみに今17歳で高校2年生です。

29 ：err：03/09/25 02:50 ID:E3df6oDu

正直、１７歳だったらコンビニとかでバイトした方が
儲かる気がするよ。

２丁目でフリーの子って、だいたい１万円くらいでしょ。
生フェラやバックは当たり前かも。

景気悪いし、そんなに売れないと思うよ。
給料日後の何日かじゃない？
想像するより全然儲からないんじゃないかな。

30 ：err：03/09/25 02:56 ID:E3df6oDu

>身体を売る仕事だからこそなんです。

なんか、よく分かんないな。
ニューハーフになりたいってこと？

>>化粧
化粧とかしてる売りの子はいないんじゃないかな。。
あんまり需要ないような。。。

１７歳だったら、まだ純粋さとか無垢な感じを売りに
できたんじゃないかな。。ﾁｮｯﾄﾓｯﾀｲﾅｲﾈ。

まあ、化粧とかするひとが好きなホモもいるのかなあ。。

31 ：17：03/09/25 03:01 ID:wDvwdNg8

errさん
一時期スーパーのバイトをしたのですが1週間で辞めてしまいました。
それにちょっとメンヘラー入ってるんですよ…薬も飲んでますし。

フリーでやってもそんなに儲からないんですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063844123/l50
なんかここみると色々な意見があるんですが…
やっぱりイケメンじゃないとだめなんですかね？

第一目的は同性に抱かれることなんです。
でもやっぱりバイトしてない高校生だからお金に目がくらんじゃうんです。
だからどうしてもお金を貰って男性とＨをしたいんです。
それと2丁目にどんな人がいるか知りませんがやっぱり病気持ちおっさんですか？
その中にお偉いさんとかはいないんでしょうか？

それと差し支えなければ教えて欲しいのですがerrさんもそういうお仕事なさってる方なんですか？

32 ：err：03/09/25 03:12 ID:E3df6oDu

ぼくはもう歳なので、身体は売れません。
若ーい頃にちょっとだけやってみた事はあります。（時効

本当にお金持ちのお偉いさんは、
どこの馬の骨かも判んないフリーの子を買ったりしないと思います。
しかも最近は３０００円もあれば有料系ハッテン場（ヤリ部屋）で
やり放題なので、イケテル人はとりあえずそっちに行くね。
そんで、ハッテン場に行ってもモテナイようなヤバゲの人が
買いにくるわけです。
大抵が酔っ払いの酒臭いおじいさんですよ。
毛ジラミうつされた事もあります。

ちょっと夢を見過ぎかもしれないですね。

33 ：禁断の名無しさん：03/09/25 03:13 ID:GVX2dUCE

女装子ならともかくビジュ系の化粧はゲイ受けしないような気がするな。
金だけでいえば>>29の言うとおり、コンビニや道路工事の深夜バイトのほうが
儲かると思う。店にいても収入は安定しないんだからフリーならなおさら。
性感染症に関しては、あって当たり前と思っていたほうがいい。

とりあえず自分はもう寝る、お肌が荒れるから

34 ：17：03/09/25 03:16 ID:wDvwdNg8

errさん
>なんか、よく分かんないな。
>ニューハーフになりたいってこと？
いえ、ニューハーフになりたいわけじゃないです。
けどペニスは残しつつ胸は膨らませたいと思ってます。
それで詳しくないんですが女性ホルモンなどを打っていきたいと。
それに詳しく話すと長くなるので悩み相談になってしまうかも…
ってすでになってますよね、スミマセン。
でも聞いて欲しいんですけど…だめですか？

>化粧とかしてる売りの子はいないんじゃないかな。。
>あんまり需要ないような。。。
化粧はするときもあればしないときもあります。
変人扱いされるために学校ではすることは多いですが。
化粧受けがよくないんならしません。

35 ：err：03/09/25 03:17 ID:E3df6oDu

あーーーーーー。
ぼくも高校の頃、頭のお医者にかかって薬もらってました。
脳波の検査とかもされるんですよね。
なんだか懐かしいなぁ。

思春期って自意識が肥大しがちなんですかねぇ。
一度売ってみると良いですよ。
思ったように売れなかったりして、
自分の価値を再確認できるかもしれないです。

いまだと、公園よりビックスビルの裏がスポットなんでしょうか。
ヤクザの人もうろうろしてるので、捕まらないようにね。

36 ：17：03/09/25 03:25 ID:wDvwdNg8

GVX2dUCEさん貴重な情報ありがとうございます。
お店にいても収入は安定しないんですね…
最初にお金稼いで永久脱毛とかして女装子を目指してるんです。
確かにお金だけならバイトの方が儲かるかもしれませんね。
それと性感染症はあってあたりまえですか…治らない病気とかもあるんですよね？

GVX2dUCEさん付き合ってくださってありがとうございました。
やっぱりお肌は大切だと思うので寝てください。

37 ：err：03/09/25 03:35 ID:E3df6oDu

女性ホルモンの話題は

●●●●●●女性ホルモン●●●●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060183523/l50

専用スレの方が良いかもしれません。
１７歳だと第二次性徴終わってると思うので、
手遅れな気はしますが。とりあえず、乳は膨らむんじゃないかな。

性欲の対象は基本的に女のようなので、
女のような身体の自分に興奮するって感じでしょうか。
他人と違うものになりたいと言う気持ちはわかります。
それを、ドーピングでの身体改造って形で実現する事が
最良なのかどうかは、個人の嗜好だとおもうので関知しません。

個人的な意見としては、やめといた方が良いと思います。
人はいずれ老いるものなんですよ。
最終的に良いおじいちゃんになれる方が幸せな気がします。
ドーピングによってキメラ的な身体を手に入れたとして
その身体であそべるのは、ホンの一瞬だと思います。
まあ、その一瞬に価値を見出すのなら、とめはしませんが。

38 ：17：03/09/25 03:38 ID:wDvwdNg8

errさん
俺は精神科に通ってます。
それと過敏性大腸炎とやらにもかかってるらしいです。

自分のことは最低だと思ってます。
フリーでやっていくにしてもきっと誰にも相手にされずヤクザにつかまってボコられるのがオチだと思います。
それで治らないような性病を移されて後悔するのでしょうね。

それに親バレはしたくないのであんまり深夜まではいられないんですが…
やっぱり無理ですかね？

だからWeb系のウリ専がいいと思ったんですが何せ未成年ですから…
ループになりますが歳誤魔化すとお店にも迷惑迷惑だろうし。

それとハッテン場は自分はお金貰えないんですよね？
でもお偉いさんと仲良くなるのならハッテン場の方がいいってことですよね。

39 ：禁断の名無しさん：03/09/25 03:42 ID:V47OEN8h

うーん・・・他のスレにもときどき「体売って生活したい・金稼ぎたい」って相談があるけれど
回答者する人は９９％ぐらい否定的なレスですよ。
まぁ一番肯定的なレスがあるとすれば　>>35の＞１度売ってみると良いですよ。みたいなヤツ。

でも　こーゆー子って結局売るんだと思う。質問の形態をとってはいるものの制止の声は聞こえないらしいから。
このスレにも過去に何人か現れたよ。

40 ：禁断の名無しさん：03/09/25 03:46 ID:V47OEN8h

で　稼ぎのほうですが・・
顔や体は知らないのでなんとも言えないけれど
あんまり稼げると思わないほうがいいような。コンビニで地道に働けば・・？

で　病気のほうですが・・
ｴｲｽﾞに感染しない確率のほうが低いようなｗ　まぁ>>17が強運の持ち主なら、強い守護霊さんでも憑いてるなら、いーんでない？

41 ：禁断の名無しさん：03/09/25 03:48 ID:V47OEN8h

正しくは「過敏性腸（症候群）」です。ちょっと前までは「過敏性大腸（症候群）」と言われてたんだけど、大腸に限らない、ってことで。

42 ：err：03/09/25 03:51 ID:E3df6oDu

>精神科
じゃあ、仲間だねえ。

>過敏性大腸炎
バック大丈夫？　直腸じゃないから良いのかな？

>親バレ
門限とかあるの？
飲み屋行った後の酔っ払い相手にするんなら、
終電終わっちゃうと思うよ。
そんな早い時間に買う人いないし。

>歳ごまかす
やめた方が良いとおもうよ。
そのせいで店が捕まったら、責任とらされるんじゃない？
ヤクザ絡みだったら沈められるね。

ハッテン場はお金で買わなくてもセックスできる場所だから、
買う人はいないよ。
あと、お偉いさんはハッテン場行かないと思うよ。

１）お金持ち
２）会社のお偉いさん
３）ホモ
４）女装する男の子萌え
５）素性の判らない精神不安定の子を買う

という人物は、めったに実在しないんじゃないかな。。。

43 ：17：03/09/25 03:51 ID:wDvwdNg8

errさん
確かに俺の性欲の対象は基本的に女性ですね。
ただ女のような自分に興奮したいんじゃなくて中性的でありたいんです。
男が嫌なんです、そしたら女になるしかない。
けど日本じゃそれは難しいみたいですし…
でも…確かに老いていくものですよね。
そのことはちっとも考えてませんでした。
そのことを踏まえると女性ホルモンは止めといた方がいいような気がします。

後なんか微妙に時間がかみ合ってないようなのでちょっと俺待ってますね。
つき合わせてしまってスミマセン。
あとスルーされてるんですがしつこく聞きます。俺の話聞いてくれませんか？
十二分に板違いだし迷惑だってのも分かってます。
駄目なら素直に人生板に相談しに行きますので。

44 ：禁断の名無しさん：03/09/25 03:54 ID:V47OEN8h

＞１７は　ちょっとゲイの世界で遊んでみては？
自分がどのくらいモテるのか、売れるのか分からないワケやろ？

確かに女装したり「抱かれたい」とか言ってる時点で売れないかもしれないけれど
（売れる子もいる）

「女の子みたいな男を抱きたい！金払ってでも！」とゆーヤツもいるよいっぱい。
ただそれよりも「女の子みたいに抱かれたい！金なんかいらないから！」と願うホモのほうが多いって話（笑）
いやー　笑えるわーはははｈっ

45 ：err：03/09/25 04:00 ID:E3df6oDu

『身体売ればお金儲けできる』っていう幻想みたいなのが
あるのかもしれない。
漫画や小説の空想の世界と、現実をごっちゃにしちゃ駄目でしょ。

まあ、お金儲けできるほどの身体の持ち主ってことなら
話は別だろうけどさ。
若いってだけで、売れるわけはないし。

そんな白馬の王子様みたいな
『お偉いさんでホモで女装子が好きで援助できるくらいお金持ってる人』
って、フツーいないっしょ。

漫画とかで、お金持ちのホモのお偉いさんって、
良く出てくるかもしれないけど、

フツーノンケだから。
フツー女の子買うから。
チンコついてる時点であきらめたほうが良いかもしれない。

46 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:03 ID:V47OEN8h

>>42
＞バック大丈夫？
過敏性腸症候群とバックが得意になるかならないかはあんま関係ないけど、＞１７はまだバック未経験なんやろ？そっちのほうがよっぽど問題だ・・

＞年ごまかす
未成年であることを承知して売る店も多いぞな・・

＞ハッテン場はお金で買、
＞買う人はいないよ。
＞あと、お偉いさんはハ
ハッテンバで終わったあと金をもらうこともあるし　金を払う人もいるよ
偉い社長さんとかと出会うこともあるよ
「お金あげるから！・・・・・」て話し掛けてくる人も多いよ。

・・ただそれを期待してﾊｯﾃﾝﾊﾞへ行くことはムリがあるｗ　ムリがあるぞっｗ

47 ：err：03/09/25 04:03 ID:E3df6oDu

>女の子みたいに抱かれたい！金なんかいらないから！」と願うホモ

そうか！　需要と供給のバランスは、
供給過多の状態なんですね。。
ｼﾞｬｱﾏｽﾏｽｳﾚﾅｲﾖｺﾘｬ。。。

>>43
ぼく聞いてるよ？
ウザイってわかってるなら、sage進行がいいんじゃない？
板違いじゃないと思うよ。

48 ：err：03/09/25 04:06 ID:E3df6oDu

わー
あるんだね。
ﾎﾞｸｼｯﾀｶﾌﾞﾘﾀﾞｯﾀ？

まあ、でも儲かるほどでもないでしょ。
有料ハッテン場は有料だから入るのにお金かかるし。

49 ：err：03/09/25 04:08 ID:E3df6oDu

＞過敏性腸症候群
いや、バック得意とかじゃなくて、
過敏な腸にちんちん入れて大丈夫かいな？ということ。

＞未成年であることを承知して売る店も多い
じゃあ、そういうところを紹介してあげれば良いのでは？

50 ：err：03/09/25 04:10 ID:E3df6oDu

正直17 も18もかわらないので、学校卒業してからでも良いのでは？
とも思ったり。

51 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:12 ID:V47OEN8h

！キミageてたの！？＞１７　　　・・・・・

人生相談板で相談してもキミが望む答は絶対返って来ないから・・・ｗ

売る気でﾊﾃﾝﾊﾞ行くなら　年齢層が高い、けれど若者もちょくちょく来るような大型のとこを狙うべしｗ
ヤリ部屋ではムリ。ってかまず話し掛けることがマナー違反気味だったりするよーなとこではムリｗ
東京で言うなら２４系列とかｗ
大阪なら北欧、大吉
・・名古屋ならコロナ・かな・・・笑　ああ笑える。

52 ：17：03/09/25 04:16 ID:wDvwdNg8

何かすごいスレがついてる…
sageでこれからは行きます。

V47OEN8h
確かに俺は質問してるけど参考程度にしかしてないかも…
ちなみに俺は不幸な男なのでエイズには感染するでしょうな（ｗ

53 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:18 ID:V47OEN8h

>>49
過敏性腸・・は別に腸がデリケートだとゆー意味じゃないからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞｗ

で　個人的には店で売るよりﾊﾃﾝﾊﾞ行くより２丁目立つより
ネットで探して売るほうを勧めまっす。
そのほーがタチのｼｬﾁｮｰｻﾝに遭う確率が高いと思うし。

普通にゲイ活動してたらタチだってだけでかなりモテるわけで。タチのみなさんは十分自覚できるくらいなハズｗそーでない？ｗｗｗ
そーゆー人は買わない。むしろ売るってｗ

ただネットでは　バリタチだけど自分がモテるとは夢にも思わない男がちょくちょくいてるしｗ

54 ：err：03/09/25 04:23 ID:E3df6oDu

たぶん、ホモってみんなそんな時期があるんじゃないかな。

俺が身体売れば、一回３万円くらいで売れて、
一晩で３回くらいいけるから、一回おまけで１万で売って、
合計１０万いぇん！？　１０日間で１００万円じゃん！
きゃー！　俺ってお金持ち！？　しかも会社の社長とかと出会って、
意味もなく俺にお小遣いくれたり愛人みたいにかわいがってくれるかも？！

って妄想、ぼくも抱いた事あるよ。
でも、妄想だってわかったよ。

55 ：err：03/09/25 04:25 ID:E3df6oDu

え。バリタチって売れるの！？
ぼくも売れるかなあ。
ｻｶﾞｼﾃﾐﾖｳｶﾅｧ。。　　　　　　　　　　　(吊

56 ：17：03/09/25 04:29 ID:wDvwdNg8

すみません、最近2chでカキコするようになったので…

errさん
今まで十分聞いてくれてたのに俺はバカですね。失礼しました。
人生板で相談しても望む答えは返ってこないそうなので。
俺が男に抱かれたいって思うようになったのは実は彼女が強姦されたことがきっかけです。
それで今まで未成年の癖にエロゲ（しかも寝取られ系ばっか）なんてやってたから「抵抗できたんじゃないの？」
とか「感じてたんじゃねぇのか？」とか思っちゃったんです。
でも本当に辛いのは彼女じゃないですか。
彼女は勇気を出してちゃんと警察に行って告訴状とか書いたそうです。
それなのに自分は自分のことしか考えてなかったのが許せなかったんです。
で、男そのものが嫌になってもともと自分が嫌だったから女になろうとしたんです。
それで色々あって彼女と喧嘩しちゃって…

続く

57 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:29 ID:UrH8uJqH

中性を目指すなら人生における美意識も忘れないで。
ウリは品性を失うだけよ。焦らないで。

58 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:29 ID:V47OEN8h

>>55
オメーのレスを初めて見たのは・・ＡＣＥからの生中継ｗだった。「行け！目で落とせ！話し掛けろ！玉砕してまえ！」とハッパかけたがオメーは・・・こんの意気地ナシ！笑

59 ：err：03/09/25 04:32 ID:E3df6oDu

えへ。
ﾑﾘﾑﾘ。ﾎﾞｸﾊｽﾞｶｼｶﾞﾘﾔﾀﾞﾓﾝ。

なんだか17が801クサイ展開になってきましたが。。。
みなさんいかがお過ごしでしょうｶ。

60 ：17：03/09/25 04:32 ID:wDvwdNg8

で、今はお互いに距離をおこうってことになったんです。
多分もう寄りを戻すことはないでしょう…俺は今でも好きですが。
女の人がそういう風に言うってことは別れようってことでしょうし。
それで笑われるかもしれないんですが…「螺旋回廊」というエロゲーをご存知ですか？
このエロゲをプレイしたことがある人じゃないと話が続かないんですが…

61 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:35 ID:V47OEN8h

コラコラ。>>59err ここで放り出すでない。ここはﾉﾝｹさんが無闇にスレを立てたり他スレで暴れたりしないようにするための「堰」スレなんだから。
回答者やってる以上相手をネタ扱いするのは厳禁なんじゃ。

62 ：err：03/09/25 04:36 ID:E3df6oDu

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ｴﾛｹﾞはやった事がありません。

っていうか、お金とかの前に一度男と
やってみたら良いんじゃないでしょうか。

マンコの味を知ってるような高校生は
あまり需要がないと思うので、
１万円くらい払って抱いてもらうとか。。。

63 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:39 ID:V47OEN8h

なにげに>>57がイイことを言ってるが・・

どうも＞１７は「中性を目指してる」とゆーより「自分の中の男性性を否定したい」らしいぞ。
「そんなにホモになるのに理由付けが必要かい・・？」と近いうち彼は煽られる悪寒・・・・

64 ：17：03/09/25 04:39 ID:wDvwdNg8

俺マジで男なんですけど…ネタとかじゃないです。
ただヲタなところはあるかもしれません。

>>46
未成年OKのところもあるんですか…
でもそういうのってものすごく危険じゃないですか？

>>53
ネットで探して売る方法？
詳細をもう少し教えてください、出会い系サイトとかですか？
タチってのは攻めってことですよね？
俺が攻めるんですよね？正直女装子で受けもやってみたいのですが…

65 ：err：03/09/25 04:41 ID:E3df6oDu

気を悪くしたらゴメンナサイ。>>17
展開があまりにも801創作クサイ展開だったので。。。
本当だったら大変なことですね。
レイプ事件なんてニュースとかでも取り上げられるネタですよね。
犯人とかは捕まってるんでしょうか。

自分の中の男性性の抹殺とかそんなことより、
犯人を見つけて制裁を加えたり、彼女の力になってあげる方が
先決であるような気もします。

66 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:41 ID:V47OEN8h

むしろ　＞ﾏﾝｺの味を知ってる高校生　とゆーオプションが売れるのでは？てゆーかこの子からソレをとったら何も残らんが。
つまり　ノンケっぽさだな。あんまり女の子っぽくないキャラが売れる。例え女装志向だとしても。

67 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:44 ID:IPHqllgs

>>17
性暴力と同性愛者同士が同意でするセックスを混同するな。
除草して男とヤッたところで、
お前には永遠に「彼女」の気持ちなんてわからないよ。
男であることが嫌になるのはお前の勝手だが、
その原因を「彼女」がどーたら言うのは筋違い。

68 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:46 ID:V47OEN8h

>>64
とりあえずネットの（ホモ専用の）出会い系とかで正直に募集してみ。女装趣味があること、抱かれたいこと、お金が欲しいこと
これで売れたらめっけもん。とりあえずリスクが無く手軽やろ？

マトモな掲示板は援交目的の書き込みは禁止されてるけれど
いくつも見て回ればそーゆー書き込みだらけの掲示板もある。（実際売れてるかどーかは知らネ）
できれば画像を用意しとけ。話が早く進む。

69 ：17：03/09/25 04:47 ID:wDvwdNg8

>>63
確かに>>57はいいこと言ってますね。
それと確かに「自分の中の男性性を否定したい」まさにそれです。
確かに煽られるかもしれませんけど…
だからこそ同性とHをしてみたいのです。
で、それならついでにお金も～なんて我がまま言ってるのです。
親にずっとお金出してもらうわけにもいかないし…

errさん
確かにお金とかの前に男とヤるのもありだと思ってます。
正直興味ありますし想像するとちょっと興奮もします。
だから最初はそこから始めるのがいいのかもしれませんね。

で、螺旋回廊やった人はいないのですか？

70 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:48 ID:V47OEN8h

>67を訳してあげようｗ「そんなにホモになるのに理由付けが必要かい？」

オレってちょー親切まーん！

71 ：err：03/09/25 04:49 ID:E3df6oDu

ｴﾛｹﾞｰやってるひとは真性ｦﾀだと思います。

>>66
え。そうかなあ。ぼくなんかは、うへえﾏﾝｺくせえって思っちゃいますが。
１７歳で、童貞っていう無垢さを取ったら、なんも残ってないんじゃ。。
しかも女装子。。

まあ、このみはイロイロありますからねえ。。。

>>タチ
脂ぎったおじさんの肛門にちんちんを入れれますか？
まず勃起させなきゃ行けないですよ。あと、マグロじゃアレなので
イロイロ動いたりサービスしなきゃ行けないと思います。

72 ：err：03/09/25 04:51 ID:E3df6oDu

ここは同性愛板ですょ。ノンケ用のエロゲーを誰がやりますか！

ちなみに、身長や体重教えてもらえませんか？>>17

73 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:51 ID:IPHqllgs

>>17
彼女云々の話がマジだった時の為に、
一応、性暴力についての情報があるページを貼っておく。
www.macska.org/saic/
ここでトンチンカンな理屈こねる前に読んでおいて欲しかったがな。

74 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:53 ID:V47OEN8h

>>71
童貞萌えかいっ！微ﾜﾛﾀ。

まぁ「１７歳」とゆーブランドだけである程度売れるがネ。
掲示板で募集かけて１通もﾒﾙが来ないなんてことありえねー　巧く話をつけろよ。

75 ：err：03/09/25 04:56 ID:E3df6oDu

>親にずっとお金出してもらうわけにも

え？　売りで生計を立てていこうと思ってる？
ﾑﾘﾑﾘ。
ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ。
小遣い稼ぎにはなるかもしれないけど、
家賃とか払えないよ。
安定しないし。
第一そんな儲かんないし。

76 ：禁断の名無しさん：03/09/25 04:59 ID:V47OEN8h

＞家賃
ウリの店に泊り込むとか。多いよそゆとこ。
それにこの子はどっかのｼｬﾁｮｰｻﾝに囲ってもらうことをﾕﾒ見てるワケで。

77 ：禁断の名無しさん：03/09/25 05:02 ID:V47OEN8h

ちなみに。オレが金払ってでも囲いたい！と思うタイプは
生き生きしていて生命力に溢れてて成長を見守りたい！と感じさせるヤツでし。笑

　　って誰も聞いてねー！！！ｗｗ

78 ：err：03/09/25 05:03 ID:E3df6oDu

自立したいんなら、ほんと普通のバイトした方が良いと思うよ。
普通のバイトだったらその経験を生かしてどっかに就職とかもできると思うしね。
床上手になっても、そんなに儲かるとは思えないなあ。

ただでやりたい人って、結構いるからねえ。
同性の場合、やりたい人とやりたい人が二人いれば、やれちゃうからね。
お金払ってまでやりたいって人がどれだけいるか。。。

会って逃げられる可能性もあるので、
写真を出して相手募集をするのが一番良いと思います。
ついでに、こっそりぼくにも送ってくれるとうれしいです。

79 ：禁断の名無しさん：03/09/25 05:05 ID:V47OEN8h

結局オチはそれかいっ！

80 ：err：03/09/25 05:06 ID:E3df6oDu

ぼく生き生きしていて生命力に溢れてますが、
ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ？

＞ウリの店に泊り込むと
ああ。寮付きのとこありますねえ。。。
相部屋ですっごい汚いって聞きましたが、
最近は改善されてるんでしょうか。

81 ：err：03/09/25 05:08 ID:E3df6oDu

いやむしろ、ぼくだって
生き生きしていて生命力に溢れてて成長を見守りたい！と感じさせるヤツ
だったら囲いたいょ。
背が低くて肉がついてると尚良し。

82 ：禁断の名無しさん：03/09/25 05:09 ID:V47OEN8h

改善されてません。みんな身を寄せ合って生きてます・・
でも帰るとこを捨てたんだから。次住む家を見つけるまでは・・・

　　　・・・って泣かせんじゃネー！クソッ

83 ：禁断の名無しさん：03/09/25 05:11 ID:V47OEN8h

放浪の旅。流浪の民。浮き草　根がナイ・・

84 ：err：03/09/25 05:12 ID:E3df6oDu

エンディングまで泣くんじゃない！

V47OEN8hちゃんは
生き生きしていて生命力に溢れてて成長を見守りたい！と感じさせるヤツ
ですか？

ところで、ぼくの今いる会社でバイト募集してるんだけど、
面接受けに来たらどうか。＞17

85 ：禁断の名無しさん：03/09/25 05:14 ID:V47OEN8h

ソレわ下心なのか・・・？＞面接の誘い
ｗｗｗｗ

86 ：err：03/09/25 05:16 ID:E3df6oDu

わーーーー
もう５時過ぎてんじゃん。
>>17はもう寝ちゃったって言うｵﾁﾃﾞｽｶ？

もちろん下心ｱﾘﾃﾞｽﾖ！
いやまあでも、痩せてるとちんちん立ちませんので。
メンヘラーな同族のよしみです。
っていうか、バイトの応募が来なくて困ってるのが真の理由です。

87 ：禁断の名無しさん：03/09/25 05:26 ID:V47OEN8h

・・メンヘラーのよしみ・・

ちなみにオレサマってば神経科で暴れて鎮静剤を打たれて意識飛ばされた経験アリｗ
あと目覚めたら病院で胃洗浄されてて服が血だらけだったり。
過敏性腸・・のｸｽﾘだと騙され意識レベルを下げるｸｽﾘを飲まされ続けたり。
そのせーでｱﾙｺｰﾙもｸｽﾘも効かねー特異体質に。
ｺﾞﾒｵどころかｼｬﾌﾞも効かねーたぁどーゆーこったい！

・・同属のよしみ。ハイそこひかないひかない。オマエもオレと同じならば解るハズだ。メンヘラーは一生幸せにはなれネ

ちなみに　蹴っても殴っても傍にいてくれる人がスキです♥
オレが暴れても優しく大きな愛で包んで全て赦して欲しいナ♥

88 ：err：03/09/25 05:34 ID:E3df6oDu

暴れんぼうﾒ。
そんな、戸川純の歌に出てくるような天使みたいな人イルカ！　w
出会えると良いねえ。

クスリ効かないのはつらいねー。
>意識レベルを下げるｸｽﾘ
飲むとダルーーくなってなんもやる気で無くなる奴？
ひょっとしてぼくが飲んでたのもそれかなあ。

でもぼくはクスリのキキはｲｲﾃﾞｽﾖ！
コップ一杯のお酒でﾖｯﾊﾟﾗｲﾏｽﾖ！

89 ：17の代理人：03/09/25 06:04 ID:mc9mCD66

DIONでアク禁くらってます…串も探せません。
errさん
すみません…話聞いてるもらってる途中に。
他の皆様もアドバイスありがとうございます。
復帰したらトリップ付で帰ってきます。
ネタではなくマジです

90 ：禁断の名無しさん：03/09/25 06:08 ID:V47OEN8h

アク禁てＲＯＭもできないんだったっけ？とりあえず見てないかもしれんが　まぁがんばれよ＞１７

>>89
＞代理して下さった方　ｱﾘｶﾞﾄｰ！貴方親切ネ！幸せあれ。おやすみ。

91 ：err：03/09/25 06:08 ID:E3df6oDu

了解でっす。
がんばってね。
[email protected]
ﾒｰﾙかﾒｯｾﾃﾞﾓｲｲﾖ
いひひひひひひひひひひ

92 ：禁断の名無しさん：03/09/25 15:12 ID:rSs8R2t3

規制

93 ：禁断の名無しさん：03/09/25 15:15 ID:rSs8R2t3

やっとカキコできてヨカタ。
ひき続き参考にさせてもらいますね。

94 ：GVX2dUCE：03/09/25 15:17 ID:yS8FlsfC

規制解除、と。

>>17
>>64に同意。自分の中の男性性についてなら
ttp://member.nifty.ne.jp/yeswhome/MensLib/links/links.html
ここから適当なサイトを探して読んでみるといい。

つーかね。他の人もさんざん答えてるけど、「ｾｯｸﾙ＝金になる」
つー考えは捨てれ。
ｾｯｸﾙでただ食っていくだけじゃなく儲けるには、ﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てつつ
自尊心はしっかり持ち、自分の体を事業設備としてしっかりメンテし、
設備投資は怠らず、ｻｰﾋﾞｽ技術（ｾｯｸﾙの技巧に限らない）を
向上させつづけなければいけない。
ｽｰﾊﾟｰのバイトすら続けられない君にそれが出来るのか？
＞自分のことは最低だと思ってます。
＞フリーでやっていくにしてもきっと誰にも相手にされずヤクザにつかまってボコられるのがオチだと思います。
＞それで治らないような性病を移されて後悔するのでしょうね。
こういうタイプ、一番参入してもらいたくない。

95 ：GVX2dUCE：03/09/25 15:18 ID:yS8FlsfC

上の>>64は>>67の間違いっす＿|￣|○

96 ：17 ◆VPsThXDsz. ：03/09/25 16:55 ID:BIpGdH35

アク禁解除されたの？
トリップを付けました。

皆さんたくさんのレスありがとうございます。
ウリ専で生計を立てていこうとは思っていません。
逆にそんな人はものすごい人気で努力をしてる人だと思いますし。

将来的にはちゃんと自立するためにバイトやら就職なども考えてます。
まだ高校生なんですしそういう未来もあると思ってます。

>>87
メンヘラーは一生幸せになれませんか…
でもそこで諦めちゃいけないと思います、抗い続けるべきだと思います。
ただ、蹴っても殴っても傍には俺はいられませんが…

そして遅いですけど>>67
性暴力と同性愛者同士が同意の上でするセックスを混同してません。
確かに俺は永遠に「彼女」の気持ちは分からないでしょう、男なのですから。
それと原因を「彼女」の所為にするつもりもありません。
でもすごい心に残ります…あなたが一番的を得てるかもしれません。

97 ：17 ◆VPsThXDsz. ：03/09/25 16:57 ID:BIpGdH35

そしてGVX2dUCEさん
「セックス＝金になる」この考えは正直もってました。
GVX2dUCEさんはウリ専で働いてるんですよね？
Webページでそういう系の人たち見て素直にすごいと思いました。
そしてあなたのカキコを見てさらにすごいと思いました。
だって自分の身体、容姿も向上させて
サービス技術もちゃんと身に付けていっている。
簡単にできるものじゃないってことが分かりました。
だからここを見てるウリ専の方々に謝罪します。
自分はウリ専はしません。
ただスーパーのバイトすら続けられなかったころの俺と今の俺は違います。

98 ：17 ◆VPsThXDsz. ：03/09/25 17:06 ID:BIpGdH35

連続ですみません。
前スレでも同じようなこと書きましたが。
自分はノンケですがゲイの人は否定してません。
そういう人がいない方がおかしいと思います。
俺も昔はそのケがあったのか男に抱きついたり頬にですけどキスしたりしてました。
今でも冗談ですが抱きついたりポッキー食い合ったりしますし。
流れを見てると自分が買ってもらうには攻めじゃないと駄目なんですよね。
攻めも受けもできるかもしれません、それは経験を積めばですが…

99 ：17 ◆VPsThXDsz. ：03/09/25 17:16 ID:BIpGdH35

3連続スマソ…
「お偉いおじさまとHしたい」みたいなことカキコしましたがそれは将来的にです。
やっぱり最初は10～20代ぐらいがいいかと。
>>68みたいに出会い系サイトをあたってみようと思います。
買ってもらえるかどうかは自分次第ですよね。
危険な目にあわないようにもせねばいけませんね。
errさんメール送りましたよん。

100 ：禁断の名無しさん：03/09/25 17:43 ID:0ZhvmaqP

>>91
17じゃないんだけど、俺の顔ネコやれるかどうか
判定してもらいたいんですが、メル打っていい？

101 ：GVX2dUCE：03/09/25 18:17 ID:yS8FlsfC

わかってねえなー。
自分は、売り専云々じゃなくてｾｯｸﾙで金貰うこと自体に
参入してほしくないって言ってるんだよ。
>>94で書いたことは売り専だろうがフリーだろうが変わらない。
君の年齢でバイトもあまりしてないっつうと考えが甘いのも仕方ないかもね。
前スレで「んなことより勉強しれ」って書いたけど、
ますますそう思うわ。学校の勉強だけじゃねーってこと。
金のことはおいといてとりあえず実際男に抱かれてみなよ。
出会い系サイト規制法でパクられないようにな。

102 ：禁断の名無しさん：03/09/25 18:47 ID:F9BXDQU7

17君気持ち悪い･･･
お金払ってまでこんなｲﾗｲﾗさせる性格の人と一緒に居たくない｡
ﾙｯｸｽ良ければﾔﾘｽﾃられるのかもしれないけど｡(良くないんでしょ?)

そもそも需要過多の現状で出会い系使ってﾏﾄﾓにｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ取れるの?

103 ：禁断の名無しさん：03/09/25 20:21 ID:G2SITny+

１７
きもくてうざい

スレ消費すんな

104 ：禁断の名無しさん：03/09/25 20:31 ID:k7Rh7X8U

自治房みたいでもうしわけないですけど、
ここはまったりってことになってるんで、
解答者の方はもうちょっと...ないですかね？

で、ちゃんとレスしてる方も、ちょっと軽率な
感じがするんですけど。
彼メンヘルですよ？そゆのはプロに任せたほうが
無難だと思うんだけど。

とりあえず彼は売りはあきらめたんでしょ。
質問したいこともしたみたいだし、このへんでいいんでないかい？

今ちょっと他の人が来辛い状態になってませんか？

105 ：17 ◆VPsThXDsz. ：03/09/25 21:16 ID:BIpGdH35

GVX2dUCE
勘違い失礼しました。
でもお金関係なく抱かれるってことは自分が相手を買わなきゃならないのですよね？
バイトもしてない甘ちゃんな俺にはそんなお金ありません。
>出会い系サイト規制法でパクられないようにな。
そんな規制法もありましたね。
けど法律を破ってる人なんてたくさんいる、彼女もその被害者でした。
一体何のために法律があるんだか…こんなこと聞いてもしょうがないですね。

>>101 >>102
正直ショックですけど気持ち悪いって思われるのもしょうがないです…
ゲイ受けとかの前に人間として問題があるんでしょうね。
自分だって自分のことなんて好きじゃないんですから気持ち悪いと思ってあたりまえです。

>>104
確かにメンヘルですけど悪いことしようとしてる事実は変わらないのですから仕方ないです。
それにどんな形であれレスしてくれたのですから俺は感謝すべきです。

106 ：17 ◆VPsThXDsz. ：03/09/25 23:13 ID:BIpGdH35

もう消えます。
また質問したいことがあったらしますけど、そんなことはもう無いでしょう。
スレ汚しともに他の人が質問しづらい環境をつくってすみませんでした。
この後キモイだのウザイだのネタだったの煽られるのでしょうけど…
何もなかったかのようにﾏﾀｰﾘ続けてください。

107 ：禁断の名無しさん：03/09/26 00:02 ID:EJX08IeP

日本は世界の他の国に比べて、ゲイ、ビアンの人は多いほうなんですか？

108 ：禁断の名無しさん：03/09/26 00:54 ID:5GKlhMGJ

>>107
前置きから。
まず、同性愛者は比較的社会にでない、出されない
傾向にあるので、正確なデータは出せないと思います。
また同性愛が後天性か先天性かも分かって無いのが現状です。
次に>>6を読んでいただければわかりますが、
同性愛者、両性愛者、異性愛者は明確に分類できるものではありません。
たとえば「ゲイよりのバイ」で同性愛経験しか無い人はどのように
分類されるのでしょうか？
発展途上国のゲイの活動はローカルなものが多く、たとえば
ホンジュラスのゲイのことなんて調べるのはかなり困難だとおもわれます。

以上の理由で日本の同性愛の比率について「世界の他の国にくらべて」
という明確な解答は不可能です。

ただ、個人的な意見ですけど、やはりその国の文化や社会制度がどれ程
同性愛者に寛容かという事が同性愛の人口比に多少影響するようです。
発展途上国の中ではバイ（同性との性行為に抵抗のない人）の比率が
極端に高い国もありますし。

まったく答えになってませんね（笑。
まったく個人的な意見ですが、自分の知る限りの国と比較した場合日本の
同性愛者の人口比は平均的だとおもいます。理由は長くなるし、まったく
個人の類推に基づくので割愛させていただきまが。

109 ：100：03/09/26 14:22 ID:e2LwloHu

一日待って返事なし・・・いちおうノン気ですよ

110 ：err：03/09/26 16:59 ID:TmwIkkIs

なんか規制で書けなかったのです。

>>100
ぼくなんかで良かったら鑑定してあげますよ！

>>17
なんか、彼女がレイプされたっていうのに、
自分は金儲けのことばっかりで、正直、人間としてドーカと思う。
レイプ事件のせいで男がイヤになるというのは、筋道が通ってる気がするケど、
そこでお金儲けなんていうのは異常だよね。そこは自分で解ってるかな？
目的が、“男である自分が嫌で、オカマになりたい。”
ということだったら、とくにお金もらおうなんてｾｺｲｺﾄ考えないで、
まずは、適当に男と寝てみれば良いんじゃないかな？
って、もう終わってる話を蒸し返してごめんなさい。

>>107
同性愛を禁止する宗教や倫理観みたいなものは元々日本にないです。
タブー視しだしたのは、キリスト教などの宣教師が来てからじゃないでしょうか。
データはないので、統計的なコトはいえませんが、
同性愛者を受け入れうるような土壌はあると思います。

111 ：禁断の名無しさん：03/09/26 17:11 ID:Bve11O32

バイは女性の方が多いのかしら？

112 ：100：03/09/26 17:26 ID:e2LwloHu

>>110
ありゃりゃ。そうとは露知らず失礼しました。すみません。
で、メールも送ったっす。よろしく。

113 ：err：03/09/26 17:38 ID:TmwIkkIs

>>112

ネコ率80%です！　ﾆｬｵｰﾝ

114 ：100：03/09/26 17:45 ID:e2LwloHu

>>113
たかっ！
合わせて質問なんですが、おねえのタチっているもんですかね？
いたとしてそういうタチってやっぱりガッチリ系が好きなのかな？

115 ：禁断の名無しさん：03/09/26 18:02 ID:5GKlhMGJ

>>111
正確な数字はもちろんでませんが、
ビアンさんの方が精神的なつながりを
求める傾向にあるようなので、
そゆ意味でバイ率は高いと思います。
ただ、相手（ビアンさん）が本気と分かると
引いてしまう人もいるようで、本当の意味で
「両性愛せる」というバイとは違う
とするビアンさんもいるんじゃないかな。

ビアンさん、このスレに少ないのでとりあえず
ゲイがレスしておきます。そのうちビアンさんからの
レスがあるかもです。

116 ：err：03/09/26 18:21 ID:TmwIkkIs

>>114
腐るほどいますよ！
好みは千差万別なので、探すしかないです！
ﾃﾞﾓﾓﾃｿｰﾀﾞﾖ！

117 ：100：03/09/26 19:13 ID:e2LwloHu

>>116
腐るんすか！
だめだなあ、なんか夢広がるなあ。

118 ：禁断の名無しさん：03/09/26 19:53 ID:MR+8DPv6

初めて書き込みします。えーと、自分は今２７で女性経験が全くありません。男性も。
で、高校生の時に電車で当時30歳くらいの男性に痴漢されたことがあるんです。
通学時の混雑した車内でﾁﾝﾁﾝをいじられました。驚いたけど気持ち良かったので抵抗する
こともなくされるがままになっていました。でも3回ぐらいしか遭えなかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

基本的に女の子が好きです。オナニーするときもエロ動画みたり画像で抜いたりと。。。
でも、たまにあの男性（ﾋﾄ）に触られたことを思い出してオナニーします。そっちの方が
良く射精るんです。

僕はホモ（ゲイ？良く区別がつきません、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）なんでしょうか？

119 ：禁断の名無しさん：03/09/26 20:03 ID:cnOyPurT

↑８０１ﾏﾑｺ臭がするんだけど一応ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするわ。

一度ﾌｰｿﾞｸに行ってみたらいかがかすら？
男・女それぞれとやってみるの。
で、ﾖｶｰﾀと思う方（両方ｲｲ可能性もある）があなたの性志向だと思うわ。

120 ：禁断の名無しさん：03/09/26 20:30 ID:MR+8DPv6

>>119
りょ、両方ですか・・・・。ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙというやつですね。
でも男性の方はその痴漢ｻﾝしか多分受け入れられないと思うんですよね。さらに言うと、
抜いてしまえば、『あぁ、、やっぱり女の子の方がいいな。』という状態です。

アドバイス感謝します。ただ、風俗に関しては踏ん切りがつかないんですよ。
自分がセックス出来るとしたら、それしかないというのも分かっているんですけどね。
♂とするのは多分、彼以外無理です。それも相当気持ちが昂ぶっている状態じゃないと。

ぁぁぁあああああ！！！！　セ　　ッ　　ク　　ス　　し　て　み　た　い　　！！！！！

121 ：禁断の名無しさん：03/09/26 23:06 ID:6LsSWme/

>自分がセックス出来るとしたら、それしかないというのも分かっているんですけどね。
そんなに自信がないのは何故だ

122 ：err：03/09/27 00:17 ID:bNuAF3uK

ぼくで試してみたらどうか。

123 ：禁断の名無しさん：03/09/27 00:48 ID:MmVMnt/u

はい、またちょっと自治しますよぉ。
>>119
この板全体的にそうなんだけど、いちいち801とかマンコとか
どうでもよくない？801なら801でノンケなんだから
よけいなことを言わず回答すればいいじゃん。
このスレは他のスレに801を含めたノンケさんがカキコして
あらしてしまうのを防ぐためでもあるんだから。
「一応アドバイス」って...質問した側としては
変に勘ぐられたあげく、一応でアドバイスされるのは
感じ悪いとおもいませんか？

>>err
最近調子乗りすぎ。君としてはまったり和やかの
範疇かもしれないけど、もうちょっとなんかないかな？
ここ君の雑談スレではないんだけど。

124 ：err：03/09/27 00:56 ID:bNuAF3uK

ﾊーｲ

125 ：禁断の名無しさん：03/09/27 02:07 ID:CRuAQgGM

>>111
♀ビアンです。
上手く答えられないかもですけど、他にビアンの人居ないのかな？
バイは女性のほうが多いのか？という話ですが、
女性はスキンシップにはじまり、同性に抵抗感のない人が
男性のノンケよりも多いのではないかと思います。実際、ノンケと
付き合えたっていう話もまわりで結構聞きます。
そういう意味では男性よりかはグレーゾーンが広いかなという気がします。
あと、まわりの重圧に耐えられなくなって結婚してしまった隠れビアン？
がわりと居るのでそういう人は一応バイということで、活動されている
みたいです。まぁ、これは男性にも言えると思いますけど。
なかなか難しい質問ですね。

お礼が遅くなりましたが、115さんありがとうございます。

126 ：禁断の名無しさん：03/09/27 02:31 ID:PhisLjcx

111です。

115さん、125さん
丁寧なレスありがとう。

127 ：禁断の名無しさん：03/09/27 07:47 ID:YEJ8sSTi

>>123
この書き込みの方がよっぽど空気を悪くしてるよ。
文句言われるならほっといた方がましってみんな思うもん。

>最近調子乗りすぎ。君としてはまったり和やかの
範疇かもしれないけど、もうちょっとなんかないかな？

何様？

128 ：禁断の名無しさん：03/09/27 08:04 ID:3yq4gkgA

>>127
125のビアンです。
私は123を特に文句とは思わなかったですけど？やんわりと自治されて
いるような・・・。個人の捉え方の違いですね。
errさんについては彼自身が流しているのだから、もうスルーすべきでは？

どちらにせよ、ノンケさんが質問しやすい雰囲気を作ることだと思います。
雑談入てってて他の人が質問しにくい空気もどうかと思うし、かといって
ピリピリしてるもねぇ。私は同性愛スレではここが一番、居心地が良いので
最近はここばっかりです。

129 ：禁断の名無しさん：03/09/27 08:06 ID:Zg9n/BYt

127さん。私は『文句言われるならほっといた方がましって“みんな”思うもん。』
とは思いません。123さんが自治してくれて、おぉっとそだった、そだった。
ここの主旨は質問者を追及するスレじゃなく、マターリお答えするとこなんだよな、
いけない、いけない。なんかつい目に鯨が立って見えなくなるのな。って、
自分を省みれてありがたいでつよ。

130 ：禁断の名無しさん：03/09/27 09:46 ID:BaEk5UAN

家族には自分が同性愛者だってこと言ってんの？

131 ：禁断の名無しさん：03/09/27 10:02 ID:lS70jGyy

>>130
僕はバイですが言えてないですね。
言えてる人は正直、そう多くないと思います。

132 ：禁断の名無しさん：03/09/27 10:29 ID:MmVMnt/u

>>130
家族に言うことには抵抗がないんだけど、
言ってしまうと家族も親戚とかに
嘘をつかなければならないことになってしまうので
いってません。
親戚中に「息子はホモなので結婚しません」とは
さすがに言わせられないし。姉弟の結婚にもしも
響くようなことがあればという懸念もあります。

実家が田舎の人はとくに言えないんじゃないかな。

133 ：禁断の名無しさん：03/09/27 20:02 ID:Fjntjb2K

>>130
私はバイで、言ってます
理解は出来ず許容は出来る、という感じです

134 ：禁断の名無しさん：03/09/27 20:36 ID:ajjhgJGk

>>130
俺も言ってる。>>133と全く同じ。

135 ：禁断の名無しさん：03/09/27 20:37 ID:4P8ngz0I

バイは同性愛者ではないだろ。

136 ：禁断の名無しさん：03/09/27 21:10 ID:8U5tDBx+

ショックは少ない。

137 ：禁断の名無しさん：03/09/27 21:14 ID:FuWzRiSH

家族には言えません。
一応バイだけど、基本的には同性の方が好きだし。

138 ：禁断の名無しさん：03/09/27 21:15 ID:q78CQDWK

>>135
でも、同性を愛することもある。

139 ：禁断の名無しさん：03/09/27 21:50 ID:3soNxxkm

↑それは気紛れ

140 ：禁断の名無しさん：03/09/27 22:05 ID:EyDvP8m6

Aセクで男性嫌悪だけどバイの女も居たりするぞ（´ー｀）

母親には言ってある。うちも133に近いかな。
「そういう人もいるんだろうね」って感じ。

141 ：禁断の名無しさん：03/09/27 22:20 ID:STDIox6M

「同性だけ」というゲイ・ビアンに対して「異性も同性も」というバイには
家族も安心感を持つだろうから言いやすいだろうね。

142 ：禁断の名無しさん：03/09/27 22:36 ID:oSJGU4jb

♀ですが、ゲイの方たちに質問です。

ゲイの友達が欲しいんですが、なかなか周りにそういう人がいないので
ゲイサイトでメル友募集しようかと思っています。
女がゲイサイトとかに投稿すると気分を害してしまいますか？
決して好奇心や冷やかしではないのです。

私自身、一度同性の友達と真剣に付き合ったことがあるので
同性愛には理解あるつもりです。

信頼できる異性の友達が欲しい、と思っていますが
異性だと、どちらかが性的に意識したりと、いつも関係がこじれてしまうので
ゲイの人なら、異性と同性の友達の中間のような感覚で
友達になれるかな。。。と思っているのですが。

143 ：禁断の名無しさん：03/09/27 23:08 ID:9+OvwPBR

>>142
ゲイの友達がいることをステイタスにしたいなら嫌な顔されるだろうね。
責めてるわけじゃないけど実際そういう女多いと思う。悪気がなくても。
友情結婚みたいのならそういうＢＢＳがあるから問題ないかと。

144 ：禁断の名無しさん：03/09/27 23:12 ID:MmVMnt/u

>>142
よくある質問なので9にも多少書いてありますけど、
「ゲイの人と友達になりたい」はあまり歓迎はされてないようですね。
ゲイサイトも「ゲイ同士の交流」と目的としてるところがほとんどなので
気分を害するとまでいきませんがどうかと思います。
ただ、トライするかしないかはあなた次第です。
結果としいてお互いにとっていい関係が築ける人にあえるかもしれませんし。

はっきり言って探そうと思ってもできないのがゲイの友だち。
個人的な見識かもしれませんが、
ゲイにしてみれば回りは異性愛者の女性なんてたくさんいるし
わざわざあったこともないあなたに連絡をとってまで、
友だちになろうとする人は少ないと思います。

グッドラック

145 ：142：03/09/27 23:32 ID:oSJGU4jb

>>143-144
やっぱり、歓迎はされないんですね。

＞ゲイの友達がいることをステイタスにしたいなら
これは無いです！もしゲイの友達ができて、相手が嫌なら
他の人には黙ってるつもりだし。

私は昔性的虐待されて、その影響か性癖が歪んでるようなのですね。
女友達は相談しても引くし、男友達は好奇心丸出しで話にならないし
そういう事で、ゲイの友達ができたら、性癖の相談も出来るんじゃないかと。
友情結婚なんてＢＢＳもあるんですね。早速検索してみようと思います。

143さんも、144さんも率直な意見ありがとう！
正直、好奇心からだと思われて煽られるかな？と思ってました。
聞いてみてよかったです

146 ：禁断の名無しさん：03/09/27 23:57 ID:DCDp6sDG

>>142
う～～ん。

性的に見られたくないだの理由があってゲイを
友達したい、というのはなんか目的のためのダシに
されてるような感じがして僕は正直いい気持ちは
しないです。

>女友達は相談しても引くし、男友達は好奇心丸出しで話にならないし
>そういう事で、ゲイの友達ができたら、性癖の相談も出来るんじゃないかと
これはゲイでも引いたり好奇心丸出しになったりそれぞれだと思う。
ってきつい言い方でごめん。

147 ：142：03/09/28 00:39 ID:38eb7nxl

>>146
＞ってきつい言い方でごめん。

いえいえ、ごもっともな意見だと思います。
やっぱり、友達になる動機としては不純ですよねぇ。。。
男とか女とか関係なしの友情に憧れてるのかも、と自分でも思います。

とりあえず、ｺｺの板やサイトみて色々考えてみようと思います。
レスありがとうでした！

148 ：禁断の名無しさん：03/09/28 01:56 ID:UhFZX6JY

>>147
オレは　＞虐待云々・・の話なんか聞きたくはないけれど
女の子と「塚本高志ってイイ！よね？」とかって盛り上がったりしてみたいと思ってる。

149 ：禁断の名無しさん：03/09/28 02:34 ID:CDP8wb+n

>148
それいいなー単純に憧れる。

好きな男性タレントがことごとく異性として見れない（最近は成宮くんが好き）ので
同性の友達相手だと好きな芸能人話で盛り上がれない…
可愛いしかっこいいとも思うけど、可愛がって鳴かせたいとか思ってしまう。
そういう話のできる友達の輪を広げたい。とことん話し込んでみたい。

150 ：禁断の名無しさん：03/09/28 03:06 ID:cjKcXenD

>>142
>異性だと、どちらかが性的に意識したりと、いつも関係がこじれてしまうので
>ゲイの人なら、異性と同性の友達の中間のような感覚で
>友達になれるかな。。。と思っているのですが。

こういう感覚でゲイの友達を求めるのはあまり好まれないと思う。
ってのが個人的見解です。

ゲイの友達を欲しがる女性で自分は同性愛に理解があると考えてる方に限って
無意識の同性愛差別が多くて付き合う上で嫌な思いすること多かったです。
同人女がその典型で不快でした。

個人的にはゲイに興味なさそうなサバサバした女性が友達として付き合いやすいです。

151 ：禁断の名無しさん：03/09/28 03:56 ID:G2PaJ0dl

私はビアンだからかもしれないけど142さんの気持ちがわかるなぁ。
異性と仲良くなるとどうしてもそういう話（恋愛）になったりするから
考えるのがしんどいんだと思う。
私も恋愛抜きの異性の友達がほしいからなー。
そうなるとゲイの方だと根本的に安心だし、目的云々ではなく
単純に普通に友達になれる。142は好奇心とかは全くない気がするけどな。

152 ：禁断の名無しさん：03/09/28 15:24 ID:NygJJe2Z

ゲイの方に質問ですが
恋愛対象と性の対象が違う場合、付き合うとしたらどちらを
とる場合が多いですか？
どうか教えて下さい。

153 ：禁断の名無しさん：03/09/28 15:35 ID:xt2Tie2c

>恋愛対象と性の対象が違う場合
　どういうことかしら。相手のことよね？

154 ：禁断の名無しさん：03/09/28 15:36 ID:kM8bo+5l

>>152
質問の意味がよく分からないのですが、、
ぼくが付き合う相手として選ぶのは、性的に欲情できる恋愛対象者です。
セクフレとか性処理の対象としてのみで誰かとお付き合いすることは、ありません。

155 ：err：03/09/28 15:44 ID:ogzJ/CLl

ぼくの場合は、男に対して恋愛感情は湧かない気がします。
セックスもできる仲良しの友達ってかんじです。

ひょっとすると、ぼくはホモじゃないのかな。
でも、男女もののエロ本やビデオじゃ抜けないし。
正直マンコはキモイとおもう。

女とは、まあ、ヤレバデキルって程度で、
やりたいとは思わないです。

でも、うちの奥さんのことは大好きなの。

156 ：禁断の名無しさん：03/09/28 16:00 ID:el1inWoF

？じゃ奥さんのマンコは？奥さんとのセックスは？スキなん？

157 ：err：03/09/28 16:24 ID:ogzJ/CLl

正直嫌いです。
クンニなんてできません。
でもたまに寝てる時に襲われるょ。

158 ：禁断の名無しさん：03/09/28 17:48 ID:DWLDFXJ9

>155
その回答を見る限りerrさんは少なくともゲイじゃないだろ……
この質問の回答者としては不適当じゃないのか？
『ゲイの方に対する質問』とあるのだから、
自分をホモじゃないのかも、と思ってる人が答えるべきじゃないと思うよ。

159 ：err：03/09/28 18:06 ID:Q2X0UNcn

ああ。ぼくは自分の場合を言っただけです。ごめんね。
ゲイの方解答してあげて下さい。

160 ：152：03/09/28 18:20 ID:mDkauq3U

すみません！　あまりにも質問の仕方が悪すぎました。

男性を好きになったとしてもセックスは女性とする方がいい
っていう人はいるのかと思って。
そういう場合、付き合うとしたらどちらを選択するのかと
思いまして･･･

でもだいたい答えていただいた方たちのをみてたら
気持ち（心）＞気持ち～ぃ（快感）　のようですね。
こんな馬鹿丸出しの下手な質問に答えてくれて
ありがとうございました。

161 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:27 ID:xt2Tie2c

ゲイだけど、個人的にはセクースも恋愛も男にしかしません。女には何の魅力も感じない。むしろ気持ち悪いとさえ感じます。
僕はバイではないのでバイの人はどうなのかは分かりません。

162 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:28 ID:aOa4qokp

>>160
＞男性を好きになったとしてもセックスは女性とする方がいい
それはゲイとは言わないですよ。

163 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:30 ID:kM8bo+5l

>>152
バイの方への質問は別のスレがありますよ。そこではまた違う回答が
得られると思いますので、そちらへ行ってみたらいかがでしょう？
（ＰＣ異常で貼れません。ごめんなさい）

164 ：err：03/09/28 18:41 ID:Q2X0UNcn

男が好きなのにセックスは女とする方が良いって人いるのかな？

基本的に女なんかより男の方が気持ちいいでしょ？
どっちも好きって言う人はいる気がするけど。

165 ：err：03/09/28 18:43 ID:Q2X0UNcn

>>163
バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問・相談に答えるｽﾚ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/l50
ここですね。

166 ：163：03/09/28 18:48 ID:kM8bo+5l

errさん、ありがとうございます。
と返す刀みたいでアレですが、ここは「ゲイビアンが「回答」」する場ですので
雑談はなるべく控えた方がいいと思いますよ。。

167 ：err：03/09/28 18:57 ID:Q2X0UNcn

ｱｲ。ﾄﾞｰﾓぼくは雑談しがちですね。
ああ。この書き込みも雑談だ。。

168 ：152：03/09/28 19:05 ID:mDkauq3U

こうゆう場合ってバイの方なんですね。
バイの方たちの方がすごく複雑ですね。
同性愛者も異性愛者もあんまり変わらないのに。

皆様、ありがとうございました。

169 ：禁断の名無しさん：03/09/28 19:51 ID:6xhiBRSz

errつうのあちこち荒らしてんな。
うざいつうの、きもいつうの。

170 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:12 ID:DWLDFXJ9

>169
ひっそり同意……

171 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:37 ID:uKBTp5LO

よく昼飯食べに行くうどん屋の大将が
ゲイなんだよね。
結構、話がおもしろいんで仲いいんだけど
この間初めてスナックに飲みにいったんですよ。
で、そこで色々話してる中で大将が
「だいたいホモってのは目をみたらわかるんだよ」
とか言ってたんですわ。
それってほんとなんですかね。？

172 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:43 ID:kM8bo+5l

ぼく自身は、目をみただけじゃ分かりませんが、
水商売やってる人たちの眼力が鋭いことは間違いないと思います。

173 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:47 ID:+Ga7DfVj

ずっと自分は男が好きだって思ってたけど、
最近ひょっとすると男も女も苦手なのかなとか思い始めました。
外見だけなら男の方がいいけど、性格でいくと男は理解しにくい生き物だと思います。
話とか感性は女性的な方が合うかもと思いますが、かと言って女性は女性でついていけないところがあるし。
同性愛者でもないとしたら、私は何なんでしょう？

174 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:49 ID:t4mMPWzN

>>171
その大将が特殊な才能を持っているか、嘘か
どちらかだと思います。
「っぽいなあ。」ぐらいは外見で思うことは
ありますが、確信を得られることはない、
というのが実情かと。
てゆうか激しくｶﾞｲｼｭﾂ。過去スレ読もう。

175 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:50 ID:t4mMPWzN

>>173
テンプレ参照ｼﾙ。

176 ：禁断の名無しさん：03/09/28 23:21 ID:uKBTp5LO

＞１７２．１７４さん、レスありがとうございます。
過去スレ読んでなくてすいません。
ただその話はちょっとオチがありまして
「じゃ、俺の目はホモの目？」と聞いたら
じっと目をみたあと、キスされてしまいました。
うはははは。まいるぜ、大将。！！

177 ：禁断の名無しさん：03/09/29 00:06 ID:z6mKcQPo

>>173

あなたが女性なのか男性なのかわかりませんが、
まずは>>6-7をお読みいただいた方がよいかと思われます。

178 ：禁断の名無しさん：03/09/29 00:08 ID:x4PfCVm/

>>173
男性も女性もどちらも好きになれない、
あるいは性の対象とならないのであれば
Aセクシャルの可能性もあるかも。

179 ：禁断の名無しさん：03/09/29 03:58 ID:s1cY4s4s

とりあえず自治厨には逝ってほしいわね。

180 ：禁断の名無しさん：03/09/29 04:56 ID:rzSVkRAj

自治厨って？

181 ：禁断の名無しさん：03/09/29 04:59 ID:QFLE3JP8

>>173 男性女性の前に個人を好きになったことはあるの？

182 ：禁断の名無しさん：03/09/29 06:00 ID:rTovEsJM

質問させてください。
学生時代からずっと悩んできたことです。
自分かノンケなのかビアンなのかがわかりません。
テンプレの診断では、
性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　
性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　
の両方でした。
でも、今まで、好きになったのは、女性ばかりでした。すべて片思いでしたが。
その女性の方々はどちらかというとさばさばとした感じの男っぽい人でした。
ここで、やっぱり自分は女性よりも男性に惹かれるノンケなのでは、と思ったのですが、
でも、現実に男性を好きになったことは、一度もありません。
ただ、芸能人を見ているときは、男性芸能人に惹かれます。
その男性芸能人はたいていすこし女性的なタイプの人が多いです。
正直、自分が、ビアンなのかノンケなのか良くわかりません。
また、性行為をしたいとは思わなく、ただ、心から信じ合える相手がほしいと思っています。
私は、Ａセクシャルなんでしょうか。それともビアン？ノンケ？

183 ：禁断の名無しさん：03/09/29 06:35 ID:Jeai+pnN

>>182
女性または男性との性的な体験が幾度かあり、
実感を伴って悩んでるならＡセクの可能性もありますが、
そうでなければ、現実世界に一歩足を踏み出せば解決する問題ではないでしょうか。

184 ：禁断の名無しさん：03/09/29 08:05 ID:HHhwhHW6

>182
男も女も好きならばバイじゃないでしょうか？
その可能性も含めてご検討を。

185 ：禁断の名無しさん：03/09/29 09:24 ID:o0eWSQYh

僕、同人男じゃないんですけど、やおい系の作品とか読むことが多かったので、
それに影響されてるせいか、きれいな出会い、きれいな恋愛を妄想してしまいます。
だから、ビデオとかで男同士の生のセックスシーンとかを見ると、すごく引いちゃいます。
えーっ、こんなに汚いの？　って。
でも、普通こういうのってホモに嫌われるんですよね？
同人女とかすごい嫌われてるみたいだし。
僕の恋愛観は同人女ほど非日常的じゃないけど、やっぱり男同士のセックスには抵抗ある。
自分でも何を求めてるのか分からないんですけど、男の人に抱きしめられたいっていう気持ちはあるんです。
でも裸となると、う～ん、どうかなっていうか、服を着た男性が好きなのかな。
僕って異常ですか？

186 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:06 ID:llvG0hBh

>>185
そう言うのが好きなら、そういうのがいいって言っていればいいんじゃないかな？

187 ：禁断の名無しさん：03/09/29 10:12 ID:SaDKudMM

>僕、同人男じゃないんですけど、やおい系の作品とか読むことが多かったので
>ビデオとかで男同士の生のセックスシーンとかを見ると、すごく引いちゃいます。えーっ、こんなに汚いの？　って。

　万が一ノンケがそんなもの読む機会があっても気持ち悪くって一回見たらもう見ないんじゃない？それにあなたチンポ付いてんでしょ？
やおい物の作品読んでて自分にもチンポ付いてんだから大体どんなことか予想つくでしょ。それともあなたがリアルでチンポ見たことない同人女なのかしら。

＞僕って異常ですか？

　異常じゃないです。結論：同人女の釣りか自分がゲイであることを認められないお子ちゃまなだけよ。

188 ：禁断の名無しさん：03/09/29 15:42 ID:PHC/55r3

>>187
つまり彼は成長すればズコバコｾｸｰｽできるようになる、と・・・？

189 ：禁断の名無しさん：03/09/29 20:42 ID:BoAr+F3P

地方でいきなりは恐ろしいのでまずはヤリなしで会いたいのですが、
発展場とかは知らないし、しかもネット掲示板が見当たらない場合どうしたらいいのでしょうか。

190 ：禁断の名無しさん：03/09/29 21:36 ID:3NyeNg/a

>>189
住人さんはこちらへどうぞ。

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50

191 ：禁断の名無しさん：03/09/29 22:17 ID:BoAr+F3P

>>190
ありがとーございます、行ってみます。

192 ：禁断の名無しさん：03/09/30 00:36 ID:+/jpS5Pa

このレスをまとめてるページのリンクが前スレに
貼ってあったんだが、前スレ脱兎落ちしてるので
どなたかまた貼ってくれない？

といいつつノンケさんいらっしゃいあげ。

193 ：禁断の名無しさん：03/09/30 09:13 ID:cc/Reakc

最近とあるゲイさんのHP行ってみたんだけど、ゲイって表面的なことしか言わない人が多いね。
ただ表面的なだけじゃなくて、その表面を飾ろうとする。
自分の顔とか外見とかにやたらこだわる。
道でたまたますれ違った人とかにすぐ一目ぼれして「あの人もゲイかしら」とかほざいてる。
ゲイって女以上に落ちつきがないみたいだね。
俺、きゃーきゃー言ってる女が嫌いなんだけどさ、
ゲイもそういう人が多いの？
男がうっとおしい女の真似して楽しいのか？
俺にはよく分からん。

194 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:21 ID:+/jpS5Pa

>>193
まず、「とある」ゲイさんのサイトを見たとのことですが、
その人のサイトだけで「ゲイってみんな」という結論に
達するのはいかがなものでしょうか？
たとえば俺がある日本人男性のサイトを一つみただけで
「最近の日本の男は...」と言うことは無意味だと思うのですが。
次に「ゲイのサイト」と銘打ってるからにはそのサイトは
ゲイ、つまり性に関するサイトです。
そこに情報の偏りがあると考えるは難しくないと思います。
そして君たちが好きなタイプは？と聞かれればほとんどの場合、
外見に関する答えが返ってくるとおもうのですが。
俺も彼氏も自分のサイトを持っていますが、俺はデザイン系のサイト
彼氏は写真のサイトを持っています。でもそのサイトでは自分たちの
ことをゲイとはいってません。ゲイであることと自分達の作品の
間に接点がなかったからです。ですからあなたが「ゲイのサイト」と
認識せずみているゲイの人が運営されてるサイトにあなたのゲイに
対する評価が反映されていないということを理解してください。

もちょっとつづきますよ。

195 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:29 ID:dIAbgrwY

>>193
人それぞれ、いろんな人がいます。
ノンケさんにも外見に拘ったりするナルシストな人とか、
いろんな人がいますよね。
日本だけでも恐らく何千万人のゲイがいるんだから
同じようにいろんな人がいますよ。

196 ：禁断の名無しさん：03/09/30 13:44 ID:+/jpS5Pa

>>193
外見をやたら気にするとのとこですけど、それは多少はあると思います。
ゲイでジムに行ってる人の割合は多いと思います。
俺なりの理解ではそれは例えばあなたの好みのタイプがボインだとしましょう。
でもそれはあなたが女性に求める「女性の魅力」であり、あなたは
「俺は男だから」ということで免除されます。しかし、ゲイの場合は
相手と自分が同性なわけですからそのため相手に求める魅力を
自分にも求める傾向があると思います。しかも恋愛対象が
異性愛者の人の約２０分の１なわけですから、がんばりもしましょう。

意外だったのが、道でたまたますれ違った人にコメントをするのは
異性愛者の男性の方が多いと思ってました。
まぁ、自分がゲイということを隠してる人が多いので、それでコメント
を出せない人もいると思いますけど、俺が異性愛者の友達と町を歩いてても
「今の子かわいくない？」って俺に聞く友達はかなりいます。
３０分に1回とか。俺は町ですれ違う人の顔なんて男だろうが、
女だろうがほとんど見てません。
ま、それにしても異性愛者の男にしてみれば、年頃の女性＝恋愛対象になりうる
ということでしょうが、同性愛者はそうではありません。ゲイにとって
そういうことを気にしてみたりって言うのは至極理解できる話だとおもいます。
あなたも女性の９５％がレズビアンの世の中であれば理解できるかと。

「女以上に落ち着きが」「男のくせに女の真似」についてですけど、
これは基本的なジェンダー論を理解していただくのが一番だと思います。
ジェンダー論は今でも盛んに論議されてる学問で、俺みたいなもんが
とやかく私見を言うレベルを超している部分が有ります。
「男らしさ」「女らしさ」っていうものが幻想なのか現実なのか
もし本当に「分かりたい」と思うのなら調べてみればいかがでしょう。

197 ：禁断の名無しさん：03/09/30 16:43 ID:wrd2nVrV

自分の見たHPのゲイだけを見て全てのゲイを判断するのは間違いだというのは分かった。
しかし、俺が見たゲイのHPは一人だけじゃない。
リンクたどって複数のゲイさんのHPを見たんだよ。
すると、大体共通のメンタリティみたいなのがあるんだよね。
周りが真剣にアドバイスしてあげてるのに、本人はきゃーとかわーとか反応してるだけだし、
不真面目ってわけじゃないのかもしれないけど、
やっぱりゲイって表面的なのかなって思わずにはいられなかった。

たまたまそいつがちょっと頭軽いだけだったのかな？
自分の立場を理解してくれない人達に対してはすごく攻撃的だったり。

実際、俺もその子がかわいいなって思ったから、もしこれで性格が良ければ恋愛対象にはなると思ったんだけど、
さすがに引いたよ。
とりあえず、ゲイは妄想がすごいよ。
あと、わがまま？
いい加減にしてくれないかな。

198 ：禁断の名無しさん：03/09/30 16:50 ID:wrd2nVrV

あと、悲しいから書くんだけど、
どうして大半の人達はフォトメ欄に「遊び」と「セックス」のことばかり書くんだ？
ゲイってそういうイメージがあるんだよ。
ナンパっていうんじゃ足りない。軟派を極めた何かだよ。
俺は個人的にどうしてもそういうのが受け付けられなくて。
スポーツに打ち込んでるノンケとかはかっこいいよ。
でも、ただ体鍛えてるってのを売りにしてるだけじゃだめ。
何かに打ち込んでる男がかっこいいんだよ。
でも何かに打ち込んでる男はフォトメで恋人募集したりしないんじゃないかって気もする。

199 ：禁断の名無しさん：03/09/30 17:17 ID:H2u6oH3L

>>198
おそらくフォトメに投稿する大半のゲイがそういう人だからじゃないでしょうか（笑

複数のホームページを見て共通の者を見いだした、とのことですけれど、
似たものが集まるというのはよくあることです。
ゲイは「同性が好き」という、とても大きな括り方だから
その中にまたさらにいろいろいるわけで。
いろいろいる中で、アナタが性格的に受け付けられない人ないし部分が
あなたに強烈な印象を与えているだけじゃないかなと。

っていうかゲイなのかノンケなのか分からない気がしてきたんですけれど…あなたが。

200 ：禁断の名無しさん：03/09/30 17:30 ID:lrX90eOQ

＞198
「そういう事に興味のある人同士」がリンクで繋がってるだけなんじゃないかな…
類は友を呼ぶ、というと語弊があるかもしれないけど
リンクで繋がってるサイトって何かしら共通点があるから繋がってるわけで。

ゲイ＝遊び・セックス
という偏見は如何な物かと。
そんな私はビアン寄りバイなんですが、遊びのセックスなんか死んでもしたくないと思ってる人間なんで。

201 ：禁断の名無しさん：03/09/30 17:36 ID:uP76tlPk

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/320

ID:wrd2nVrVを本気でかまうのやめとけよ。

202 ：禁断の名無しさん：03/09/30 18:50 ID:X3QtexKk

こっちが誤爆だったのか。

203 ：禁断の名無しさん：03/09/30 19:13 ID:tVAJnXGi

ビアンとゲイもまた違う
だけれど、根底に「女だったら外見で評価してもいい」
「男は中身まで見てあげないと駄目」という男性優位な思考がプンプンと。

204 ：禁断の名無しさん：03/09/30 22:48 ID:nMTWHXJg

発展場になっているサウナや銭湯でお仲間をどうやって見分けているのですか？私も銭湯によく行くけどゲイの人との接触はありません

205 ：禁断の名無しさん：03/09/30 23:05 ID:chF9Jodt

女装する人はゲイの資質あるのだろうか。

206 ：禁断の名無しさん：03/09/30 23:10 ID:JbGwNGdx

>>204
視線、目線、ビキニの日焼け跡、くらいかな。

>>205
男であれば、ゲイである可能性は誰にでもあると思うんだけど、
女装＝ゲイ　というのは成り立たないと思います。

207 ：禁断の名無しさん：03/10/01 00:28 ID:hOIpdx1l

>>192　これか？

※このスレの回答者の皆様にお願い※

現在気まぐれで、「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】」の
まとめを行っています。
現在、過去ログ倉庫に全ログが残っていた2代目を全てまとめ、
4代目もほぼまとめ終わりました。
しかし、質問をどのカテゴリに分類すればよいかなど、
一人では対処しづらい問題も多く、難儀しています。

そこで、もしお時間がありましたら、
http://douq.at.infoseek.co.jp/
をご覧いただき、ご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
ご意見用BBSは、上記のページ内に設置しています。

宜しくお願い致します。

208 ：192：03/10/01 03:16 ID:5PdOFlQ2

>>207
それです。ども。

しかし最近脱兎落ちするの早いね。
しかもhtml化するのが異様に遅い。
前に似たような質問あったよなぁって思っても大体
見れない状態なんだよね。この状態はずっと続くのだろうか...

とひとりごちながらノンケさん家紋あげ。

209 ：禁断の名無しさん：03/10/01 21:34 ID:WGEFz/ez

【政治】「同性愛称賛は国つぶす」　混合名簿反対の徳島県議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065006710/l50

210 ：禁断の名無しさん：03/10/01 21:42 ID:u8PnOWrQ

同性愛板で聞くべきものなのかちょっと謎なのですが
Aセクって何なのでしょうか？
「よくある質問」には性的な魅力を感じない人と書かれてますが
性欲だけじゃなくて愛情もない状態もAセクだと言う人がいるんです。
そうなのでしょうか？
愛情はAセクとかそういうの関係無いと思うのですが。
皆様の御意見をお聞かせいただけますでしょうか？

211 ：禁断の名無しさん：03/10/01 21:42 ID:8r6ulvSy

>>209
で、それをマルチして何が言いたいんだ？

212 ：禁断の名無しさん：03/10/01 21:45 ID:fI6/0q9Y

>>210
そこらあたりは幅のあるものだと思いますけれどね。
わたしの友だちも自分をAセクだと言ってますが、
他人に対してかわいがりたいとかいう感情は持つそうですし。

213 ：210：03/10/01 21:47 ID:u8PnOWrQ

>>212
Aセクっていうのは
性欲、愛情の両方を感じなかったり
片方を感じなかったりってことでしょうか。

214 ：禁断の名無しさん：03/10/01 21:48 ID:G5VM1yO/

＞210
アセクシャル総合スレPART-2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/
こっちをオススメ。

Aセクは幅が広いです。
・愛情や恋愛感情が無い・わからない。ｾｸｰｽなんて当然する気も無い
・恋愛はするけど、体に触れられるのは嫌。キスも手を繋ぐのも嫌。ｾｸｰｽも当然嫌
・恋愛はする、いちゃつくのはスキ。でもセクースは嫌。しなくてもいいならしたくない(我慢はできるけど)
↑大きくひっくるめれば全部Aセクですよ(私は一番下のヤツに当て嵌まります)

あと、Aセクと性嫌悪は切っても切れない微妙な位置関係。

215 ：210：03/10/01 21:53 ID:u8PnOWrQ

>>214
ありがとうございます。
オススメスレ見てきます。

216 ：禁断の名無しさん：03/10/01 23:07 ID:wEA1K/WK

Ａセクスレは次スレに移行してます。

アセクシャル総合スレPART-2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699

217 ：禁断の名無しさん：03/10/02 11:06 ID:+DnGUDYh

>216
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

218 ：禁断の名無しさん：03/10/02 19:42 ID:JqDXBtKW

はい、ノンケさん家紋上げ。

219 ：禁断の名無しさん：03/10/03 12:40 ID:jItaKpm5

ここに書いていいか分からないんですが、質問させてください。

三日前、同じクラスのダチに告られてしまいました。
俺も男だし、そいつも男で。部活も一緒でクラスも一緒で、
ふつーに仲良くやってたんだけど、いきなりそうきて。

正直、そいつは友達だし、俺はそれ以外でそいつをみた
ことはないんです。当然向こうもそうだと思ってたし。

その場できっぱりフれば良かったんだろうけど、あまり
に驚いて、なんも言えなくて。そのあと、タイミングも
掴めず三日間過ぎて、お互いどう接していいのか分から
ない状態で、マジで辛いんです、雰囲気が。

正直なところ、俺がそいつに対してどういう感情を持っ
てるかなんて分かりません。でも、今まで一緒にたいて
いのことはつるんでやってきたから気心も知れてるし、
一緒にいるとすげー楽だし楽しい。
だから、俺は、このまま今までどおりの友達でいたいと
思ってます。

こういうのはやっぱりワガママなんですかね。
俺がそいつに応えてやれないと、友達としてはもういら
れないのかな…。

こういう場合、みなさんだったらどうしますか。

スレ違いな話題だったらごめんなさい。
他のダチには相談できないし、誰に言っていいのかも分からないんです。

220 ：禁断の名無しさん：03/10/03 13:06 ID:0SVwT8iv

＞２１９
　まず彼に恋愛感情はなくて彼の気持ちに応えることはできないこと、できるならこれからも友達として付き合っていきたいことを
素直に言えばいいんじゃないかな。
　冷たいようなこと言うけど、彼が「好き」って言ったからって必ずこれからも友達として付き合わなくちゃいけないなんて義務もないよ。
友達としても付き合えないなって思ったら無理して付き合わなくてもいいと思う。本当は嫌だなと思っても同情心から
付き合うと後々彼もきみも傷つくと思う。
　それと彼に恋愛感情がないことは必ず言った方がいい。そこをあいまいにすると彼は次に進めない、君への気持ちが終われないからそれははっきり言うべき。
別に「お前なんか嫌い」とか「気持ち悪い」なんてひどいことは言う必要ない。言っちゃダメ。
もしイヤな場合でも「お前には恋愛感情ないし、悪いけど、友達としても付き合っていく自信ないんだ」って誠実に言った方がいいよ。
あまり参考になってないかもしれないけどそんな感じ。

221 ：禁断の名無しさん：03/10/03 13:18 ID:/4yBsUkg

>>219
全くスレ違いじゃないですよ。
とりあえず、相手は自分がどう思ってるか告白したわけですから
その人は貴方の反応待ちでしょう。貴方は意思表示を何もしてない
わけですから、フェアーじゃないですよね。
勿論、物事はそんな単純では無いと思いますが、お互いの気持ちを
だしてそれから二人がどのような関係を作るかを二人で話し合うのが
ベストではないでしょうか。
メアドとか知らないんですか？
とにかく「つき合う事はできないけど、君といると楽しいのでこれからも
友だちとしてつき合いたい」と言う事をメールで伝えるとか？

こういうのは人各々だから、告白した相手に友だちとして付き合って
行くというのが辛い人もいるかもしれません。でも俺の個人的な
感覚では好きな人に友だちとでも時間を過ごせれば嬉しいですよ。
告白するまでは、相手の事がゲイかどうか分からないからいろいろ
思う事もあるけど、一度ゲイではないと分かれば割り切れるものです。
それに「友だちとして付き合っていこう」と言ってくれる友だちを
卑怯やわがままとは思いませんけど。それは惚れた側の問題です。

ただ、気になるのが貴方自身、彼に対してどのような感情を持っているのか
分からないとのことですが、もしこれからも友だちでいることになるよう
になったとしても、下手に相手の喜びそうな事（抱き着くとか
「お前が女だったらなぁ～」とか）をしないよう気を付けて欲しい。
こういうの辛いんです。俺はこいう行為の方がよっぽど卑怯だと思うし。

友だちと仲直りできるといいですね。
また何か質問が有ればカキコください。

222 ：禁断の名無しさん：03/10/03 13:19 ID:eiKhQnWe

>>219
わがままじゃないと思いますよ。
220も言ってるけど、彼とちゃんと話す機会を作って
「友達以上にはなれない。気持ちには応えられないけど、
　今まで通り、友達としてつきあっていきたい」
と、ちゃんと宣言してあげて下さい。
あまり長引かせるのはお互いに辛いでしょ。
がんばって。

223 ：禁断の名無しさん：03/10/03 13:21 ID:ZjL3Gwtz

>219
ノンケさんの男女間でもそういう事ってあるよね。
異性(恋愛対象という意味で)としては見ていなかった
普通の仲のいい友達だと思っていた人に告白されたり。

基本的には、それと同じことだと思う。
中途半端な対応や、曖昧な返答はかえって相手を傷付かせるだけだから
今の自分の気持ちや思ってることを素直にスパっと言うべき。
あと、>221さんの言うように、今後は思わせぶりな態度はしないのがマナーかな。

どっちか片方だけが恋愛感情を持っちゃったら
それまでと同じ友達関係では居られないのは、
異性愛でも同性愛でも同じだと思う。
ずるずる長引くと余計に辛くなると思うから、がんばって。

224 ：219：03/10/03 14:14 ID:fyoxKBdc

携帯から書き込んでるんでＩＤ変わってると思いますが219です。
みなさん、アドバイス有り難うございます。

基本的には女に対する時と同じ…。そうなんですよね、俺、なんだか少し
ぱにくってたみたいでそんな簡単なことも気づきませんでした。

みなさんの助言どおり、ちゃんとそいつに言おうと思います。
「恋愛感情はないけど、友達ではいたい」と。その後どうなるかは全然
分からないんで、正直ちょっとビビってる所もあるんですが、やっぱり
そいつとは友達でいたいんで、そこは分かってもらえるように伝えたい
と思います。

それと、今後、期待させるようなことはしないという点には、気をつけ
たいです。今まで、なんの気なしに肩組んだり、色々やってたんで、そう
いうのは控えた方がいいっていうアドバイスもすごく助かります。

長引くと辛くなるって、マジでその通りだと思うんで、今日の部活終
わった後にちゃんと話そうと決意しました。
皆さんのおかげで、動く決心がつきました。ありがとうございます。
誰にも話せなかったんで、正直、いっぱいいっぱいだったんです。

また何かあったときには相談させてもらうこともあるかもしれません。
その時はよろしくお願いします。

225 ：禁断の名無しさん：03/10/03 14:43 ID:iR9XhFxK

ええ話やなぁ～（　´∀｀）

226 ：禁断の名無しさん：03/10/03 17:31 ID:vIWrQI5Y

レズビアンの人が男向けのいわゆるレズ物のAVをみて面白いのでしょうか？
こんなのありえないって思って終わりでしょうか？それともオナニーのネタに
出来るんでしょうか？くだらなくてすんませんがよろすぃく。

227 ：禁断の名無しさん：03/10/03 21:44 ID:l+dPad2H

同性愛者の手の人差し指と薬指は高さが同じって聞いたんですが
どうですか？？？

228 ：禁断の名無しさん：03/10/03 21:47 ID:vPIiJZu6

ｹﾞｲの見分け方を教えてください

229 ：禁断の名無しさん：03/10/03 21:48 ID:LyEnk5NX

>219はうまく話せたんだろーか？
ﾁｮﾄ気になる…

230 ：禁断の名無しさん：03/10/03 21:58 ID:0SVwT8iv

ゲイの見分け方って分からないけど、ヅラの人って初めて見た人なのに分かるのとちょっと似てるわ。

231 ：禁断の名無しさん：03/10/03 22:08 ID:/4yBsUkg

>>226
ビアンさん、この板、スレに少ないのでしばしまたれよ。
>>227
迷信ですね。中指が薬指より１cm程長いです。
>>228
>>9を参照してください。

232 ：禁断の名無しさん：03/10/03 22:16 ID:ZjL3Gwtz

＞226
かなりビアンよりのバイ、という位置付けの女からの意見。
正直、面白くないです。
というか、男性向けに作られたビデオ自体ほとんど面白くないんだけど…

一番萎えるのは、「結局男が欲しいんだろ？入れて欲しいんだろ？」系の展開で男が出てくる奴ですねｗ
レズ萌えノンケ男性の作った物だと丸分かり＆ドリーム見すぎ、と。

233 ：禁断の名無しさん：03/10/03 23:07 ID:d+MnZhDj

AVのビアンのビデオと現実のビアンのHは全く違うという事ですか？

234 ：禁断の名無しさん：03/10/03 23:34 ID:MmECYxS3

>>226 >>233
ノンケ寄りバイ女ですが（女子とのｾｯｸﾙ未経験）。
基本的には>>232ﾀﾝと同意見ですわ。
そもそもノンケ男女AVだって現実のノンケセクースとは違うのに、
レズモノ（敢えてビアンと言わない）となると何をか言わんや。

235 ：禁断の名無しさん：03/10/04 03:04 ID:0lTDYHkT

僕らゲイがAVでピコピコ揺れる筋肉質のお尻しか見てないようなものですよ

ごめん全然違うかも

236 ：禁断の名無しさん：03/10/04 03:18 ID:GKlhHAfd

たまにノンケの男優のゲイビデオありますね。
チョコボール向井のゲイビデオあったけどあれはどうでつか？w

237 ：禁断の名無しさん：03/10/04 04:12 ID:0lTDYHkT

>>236
うおぇぷっ・・・

なんとなく生理的に彼はだめでつね・・・

238 ：禁断の名無しさん：03/10/04 06:39 ID:VcEn/aVx

>>231
迷信かもしれないけれど　中指は無視して薬指と人差し指の２本を比べるんだよｗ

オレは高さが同じでした。

239 ：２２６：03/10/04 07:12 ID:rzZYdXz8

>>232、>>234　へんじどーもです、じゃあネタは脳内自主制作でしょうかね。

>>235　ケツしか見てないにうけました、数少ないであろう見所を逃すまいと
いう意気込みを感じました。

240 ：禁断の名無しさん：03/10/04 07:44 ID:HpWdcvtb

バイの方に聞いていいですか

同性と異性ではｾｯｸｽの仕方が違うのが当然だと思いますが
キスも違うんでしょうか？女性向けキスとか男性向けキスとか
あるのかな～と気になりまして

241 ：231：03/10/04 10:01 ID:vKdwJJfH

>>238
失礼しました。ちゃんと読んでなかったようです。
自分も若干薬指が長い気がしますけど、大体同じ高さですね。

242 ：禁断の名無しさん：03/10/04 11:44 ID:eGO/erbp

>>240
その時の感情によって変わってくることはあっても、男・女で
区別することはないですね。

243 ：禁断の名無しさん：03/10/04 11:54 ID:pd9uK+/W

>>231-238
てか、漏れは二本の指の長さが相当違うんですけど
実は漏れ、ノンケだったんですか？？

今までの幸せだったホモ人生が走馬燈のように...

244 ：err：03/10/04 12:11 ID:6SKYATao

>>240
キスは基本的に一緒ですねー。

>>指
ぼくは薬指の方が、人さし指より爪一個分くらい長いです。
ぼくもノンケですか。。TーT

245 ：半裸厨：03/10/04 12:13 ID:M1LypKfX

全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。

246 ：err：03/10/04 12:15 ID:6SKYATao

全裸で徘徊したくないです。

247 ：禁断の名無しさん：03/10/04 12:18 ID:pd9uK+/W

僕もしたくないです。

248 ：禁断の名無しさん：03/10/04 14:12 ID:2RE9ZTyj

アタシもしたくない。

249 ：禁断の名無しさん：03/10/04 16:27 ID:5GuTmK6f

ある意味　自信はあるけどｗ

250 ：禁断の名無しさん：03/10/05 00:56 ID:JZP+hdAc

全裸で徘徊なんてしたら風邪引くわよ！

251 ：禁断の名無しさん：03/10/05 00:59 ID:Fnhyr3JH

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄに反応しすぎ。

252 ：240：03/10/05 04:46 ID:3xZs+mJ9

>>242 >>244
遅くなりましたがありがとうございました

253 ：禁断の名無しさん：03/10/05 12:15 ID:QucC25yw

遅レスだけど>>226
私はビデオの中の絡みが男女であろうと女女であろうと、
女の子の可愛い喘ぎ声にﾊｧﾊｧします。
ロリ好きの男の人の撮ったのが最高です。
ちなみにバイです、女の子に関してはノンケのコばかり好きになるのでｾｯｸﾙ未経験。

……なんか変態っぽいなぁｗ

254 ：ゲイ２３：03/10/05 16:52 ID:eT84JEoU

喘ぎ声か・・喘ぎ声に限定するならオレもノンケ用ビデオでヌけるかもｗ

255 ：禁断の名無しさん：03/10/05 22:14 ID:Xh+85f0p

あの～つまらない質問ですみませんが、よくセックスの事を「セックル」と
書き込んでる人が多いですけど、何か意味があるんですか？２ちゃ語とか？
もしかして・・・もしかしてですよ、２４時間テレビでジョーダンズの恋人に
プロポーズをした片割れの人が、セックスの事をセックルと言い間違ってから
この言葉をみんなが言い出したのかな？とかも思ったのですが・・・
違ったらすみません＆本当につまらない、このスレに関係の無い質問ですみません！

256 ：禁断の名無しさん：03/10/05 22:38 ID:yORcUKNI

>>253
つか単なる２ちゃん語でしょ。
答えちゃったけどスレに関係ないってわかってるんなら
こんなとこで質問しないように。

257 ：256：03/10/05 22:39 ID:yORcUKNI

あ、ごめん253じゃなくて255だった。

258 ：禁断の名無しさん：03/10/05 22:41 ID:2eG8fvzx

>>255
ぐぐったらすぐでてくるような質問でも謙虚に聞けば
このスレなら答えてもらえるだろうという打算にあざとさを感じますが

181 ：セックル：02/01/05 00:14 ID:V/Co+xhg
１月３日今年初めてのにちゃんねる新語誕生しました。
セックルです。
モー娘。メンバー処女である可能性
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010020868/l50
このスレの29番が初出

とのことです。たぶんこれであってると思う。

259 ：田中れいな：03/10/05 22:44 ID:YWBnCmOB

ホモ的には石橋正治はどうですか?

260 ：禁断の名無しさん：03/10/06 00:55 ID:eobOomB5

ここの総スレ数、現時点で724スレありますね。
他の板と比べて多いみたいなんですが…何故？

261 ：禁断の名無しさん：03/10/06 00:57 ID:eobOomB5

ＩＤがｅｏブーム…ｅｏってなんだろう。

262 ：禁断の名無しさん：03/10/06 01:04 ID:fw73efr3

>>260
単にここでされている話題が多岐にわたっているからじゃないでしょうか。

263 ：EOブーム：03/10/06 01:46 ID:eobOomB5

各スレごとの容量が少ないと、スレを多く立てることが可能なんでしょうか？

264 ：禁断の名無しさん：03/10/06 01:47 ID:Av2rma22

>>260
そいうのは使ってるサーバーに依存します。
同性愛板のあるLOVE鯖は、稼動スレ800を超えると700まで圧縮されます。
loveサーバーは他にもカップル、不倫・浮気、女性論男性論など８個の板が
使ってます。ここの
http://love.2ch.net/kakolog.html
下の方にある鯖の一覧をクリックすると、その板のキャパがどのくらいか
わかります。

265 ：EO波：03/10/06 05:27 ID:eobOomB5

>264
なるほどです！ありがとうございました！

266 ：禁断の名無しさん：03/10/06 22:50 ID:r2Ba3NOA

あげ

267 ：禁断の名無しさん：03/10/07 20:51 ID:xWZul8h1

はいそろそろあげますよ

268 ：男：03/10/07 20:58 ID:pUgoGEzs

突然ですが質問です。
女性同士が恋愛感情を抱く事ってあるんですか？？

269 ：禁断の名無しさん：03/10/07 21:29 ID:MlV/NFOH

＞368
この板に来て、何故そんな根本的な質問をするんだろうか…
男女間で恋愛をするように、男性同士・女性同士で恋愛をするのが同性愛です。

世間の風が厳しいので堂々と公表出来ない人がほとんどですが、
男性同性愛者も女性同性愛者もちゃんと(?)居ますよ。

270 ：禁断の名無しさん：03/10/07 21:45 ID:WwkYs+vD

＞２６８
あなたが何で女性同士だけの事に質問するのかも疑問です。
男性同士が恋愛感情を抱くということは理解してるんですか？

271 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:12 ID:RHmrriEo

今まで何度か同性に興味を持たれた事があるのですが、私にはそのつもりは全くありませんでした。
何か思わせ振りな態度とったんじゃないの？と友人に言われました。
そうなのでしょうか？
もしそうなら皆さんにとって、どんな態度が思わせ振りな態度になりますか？

272 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:17 ID:l4WJIHei

>>271
あなたが男性なのか女性なのかわからないので、
的はずれなレスになるかもしれませんが
…女性の場合、異性同性かまわず人の「好意(恋愛や性欲が絡むかどうかを問わず)」
にやたら執着して、なおかつ独占欲の強いタイプの人
(自分の友達が別の人と喋っただけでも嫉妬する、みたいな)が時々居ますけど、
そういうタイプの人は「思わせぶり」と言えるかも。

273 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:18 ID:CrOMvbUx

>>271
やけに身体的接触をもとうとしてくる、とかかなぁ。
僕なんかは肩に手を回されたりなんかしたらとバクバクバクバクなのです。

274 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:35 ID:RHmrriEo

272ｻﾝ、273ｻﾝ、ﾚｽありがとうございます。
私は♀です。肝心な所を書いてなくてごめんなさい。
私の場合、友人関係は広く浅くでどちらかといえばドライな人間関係を好んでいます。
それで、かえって気にせず普通に肩くんだりはしてました。
それがいけなかったのかもしれませんね。。

275 ：禁断の名無しさん：03/10/07 22:43 ID:l4WJIHei

>>274
あなたに性的な意識を持ってしまった人にとって、
あなたの意識がどうあろうと（＝あなたがその人に性的な意識を持っていなくても）、
あなたとのスキンシップは否応なく「性的なもの」になってしまう
…ということですね。
ノンケさんの場合は、たいてい「同性との間に性的なものなんて絡むはずがない」
と思っているので、そういった事に気付かず、
無意識のうちにノンケでない側の性的な意識を煽ってしまうことがあるのかも。
人とフランクに接することは、決して悪いことではありませんが、
これからは、相手のためにも、あなたご自身のためにも、
スキンシップの取り方をちょっと考えてみてもいいかもです。

276 ：274：03/10/07 23:12 ID:RHmrriEo

275ｻﾝ、ありがとうございます。
そうですね。言われるとおりだと思います。
実はそのあと、私が避けてしまった子がいて、今更ながら後悔、反省しています。
それでこれからそんなことの無いよう、今回思い切ってｶｷｺしました。

277 ：禁断の名無しさん：03/10/07 23:24 ID:8cjUoB3A

私だったらやたらベタベタする子は
「女子高出身なのかな～」位しか思わないけどな。
ノンケが性的な意味でやっていないことは、ノンケ以上にわかる気がする。
意外と冷静なもんですよ。
私は>>271さんはそのままでいいと思うよ。
告られたらサッパリキッパリ断ればいいのよ。

278 ：275：03/10/07 23:38 ID:l4WJIHei

>>275
いや…ビアン（バイ）の側が>>277さんみたいな冷静な人ばかりならいいんですが。
特に若い子で、冷静に対応できなくて本人が苦しんじゃうとか、
それだけならいいけど逆ギレしてノンケの子の方に迷惑かけたりとかって例を、
実際に耳にすることがけっこうあったので…
それに、恋愛感情の有無がどうとかノンケかそうでないかってのとは別に、
「気安いスキンシップを嫌う人」ってのもいるので、たとえ同性間といえど、
配慮するに越したことはないかなー、と。(横レススマソ)

279 ：271：03/10/08 00:15 ID:guzYPqVz

277ｻﾝ、275ｻﾝ、ありがとうございます。
当時、私にとって少しｼｮｯｸというか、ﾋﾞｯｸﾘすることをされた経験があって、その子に「私はそういうんじゃないから!｣みたいな事をかなり強い口調で言ってしまいました。
275ｻﾝの言うとおり、今思うとお互い冷静さに欠けていたかもしれません。
もしまた同じようなことがあった時には、もっと冷静に、真摯にきちっと断れたらと思います。
やっぱり無意識のうちにﾍﾞﾀﾍﾞﾀしてたんですかね。。気を付けます。。

280 ：禁断の名無しさん：03/10/08 00:18 ID:smG+VmAn

１８歳、女子です。
昔からあまり男の人に興味がなくて、
女友達がコイバナで盛り上がっているとひいてしまいます。
仲が良い女友達に好きな男が出来ると、もう友達でいられない程ショックだったり…。
私、ビアンなのでしょうか…。

281 ：禁断の名無しさん：03/10/08 00:22 ID:BtDImomv

>280
とりあえず>6-7をお読み頂いて、
それでも何か疑問がありましたら再度ご質問をドゾー。

282 ：182：03/10/08 06:54 ID:1vSZAgkf

182です。183さん、184さん、質問に答えてくださってありがとうございました。
亀レス申し訳ないです。

大人になってからの、現実世界で性的経験はないのですが、
小さい頃に近所のお姉さんに遊ばれたことはあります。
私は別にいやじゃなくて、こんなこともあるんだと思ったんですが…。
それで、その後、そんなことをすっかり忘れてた思春期に好きになったのは、
ほぼ女性で、男性的な人でした。タカラヅカの男役みたいな。
そのころ、ある女性と私は、ビアンでは？とからかわれたこともあったりしました。
私はかなり本気でしたが、相手は冗談だったのは当然で、
彼女に、彼氏ができたとき凄くショックでした。
しばらく立直れなかったです。いまも忘れられません。
彼女にはうすうす感づかれたのか、もう連絡も途絶えました。
気分の悪い思いをさせていたと思うとその女性に申し訳ないのですが、
まだ、好きです。その人だけは、もう何年も思いつづけてます。
ビアンなのか、男性的な感じの女性に惹かれるのか、
バイなのか。もうわかりません。ただ、まったくのノンケでないことは
確かだと思いました。
どちらかというと私はネコ系だとおもうのですが、フェムタチさんには、
あまり、性的魅力を感じません…。
もうわからないので、もう一度質問させていただきにきました。
長々と失礼しました。

283 ：禁断の名無しさん：03/10/08 12:41 ID:klkt7o47

>>282
冷たいようだけど、あなたがビアンかバイか、あるいはそれ以外なのかって事は、
あなた自身にしか決められない事じゃないかなぁ。

俺はゲイだけど、女性とも経験あるし、女の子をいいな、と思う事もある。
何回か恋愛をして、でもなんだか違うなぁとずーっと思い悩んできて、
この世界に飛び込んでいろいろ経験してみて、ようやくゲイだと確信できたよ。
紆余曲折して、いろんな経験をして悩んで、その後に分かるものだと思う。

もし結論を出したいと思うなら、何か行動するべきかと。
脳内でいくら考えてても解決しないです。

284 ：禁断の名無しさん：03/10/08 16:00 ID:CiUN3bfg

>>282
別に自分のことを、どうしても「ビアン」か「バイ」だと決めなきゃいけない、
ってことはないんじゃないの？という気はする。

ただ、あなたの書き込みを見る限り、身の回りの現実においては
「男性」に惹かれることはないんだよね？
「男っぽい『女性』」と、「男性」ってのはやはり別物じゃないのかな。
その「男っぽい『女性』」ってFTM(用語集参照)なわけじゃないんだよね？
どうもあなたは「ビアン＝女性らしい女性同士で恋愛する人」
と思い込んでるフシがあるけど、それは違うよ。
「男っぽい『女性』が好み」っていうビアン・バイの人もいる。

それから、
>小さい頃に近所のお姉さんに遊ばれたことはあります。
>私は別にいやじゃなくて、こんなこともあるんだと思ったんですが…。
ずっと前のスレッドで、性的いたずらとかの経験のある人に、
性的アイデンティティ(性指向や性自認)の混乱が起きる場合がある、
というレスがついてた気がする。特に子供の頃だと、
「その行為を本当に望んでいるのか」ってことを認識してないから、
体の快楽に引きずられちゃったりするのかも。
>性行為をしたいとは思わなく
ともあるから、メンヘル板的アプローチから考えてみてもいいかも。

285 ：禁断の名無しさん：03/10/09 01:28 ID:wj1dIjFj

ageます。ノンケさんいらっしゃーい。

286 ：禁断の名無しさん：03/10/09 02:24 ID:dLkD/xcs

>>282
ちなみにあなたはレズの世界では少しモテるかも。つーか不自由しないかも。男っぽいタチが良いんやろ？

287 ：禁断の名無しさん：03/10/09 19:08 ID:pgpv9m35

ゲイ、ビアンの皆さんに質問です。
異性とのセックスより、同性とのセックスのほうが気持ち良かったから、ノンケから
同性愛者になった人っているんですか？

288 ：禁断の名無しさん：03/10/09 20:09 ID:FkhYAmeU

逆に、昔付き合っていた彼氏が浮気を平気でする人で、
「男＝汚い物」と思うようになって男性嫌悪になり
それでビアンになった人なら知っています。
というか、私の彼女がそうです。

私も彼女もAセク気味なので、セックスで相手を選ぶような事はしませんけどね。

289 ：268の男：03/10/09 21:45 ID:xiyfvC/S

>>269 270

街中でよく女性同士で長く抱き合っていたり、腕を組んで歩いている人を見かける
から疑問を抱いたんですよ。

290 ：禁断の名無しさん：03/10/10 01:21 ID:wbf8jhZD

>>289

>よく女性同士で長く抱き合っていたり、腕を組んで歩いている人を見かける

つまり、「あの女性たちはみんなレズビアンなのか？」ってこと？
それはハタ目にはわかりません。女性は男性より「同性同士のスキンシップ」に
寛容なので、ただの友達でもそういった事をする人も多いです。
もちろん、中には本当にレズビアンの恋人同士だ、ってこともあるでしょう。

…蛇足ながら、韓国では男性同士でも「同性同士のスキンシップ」に寛容で、
友達同士がひとつ布団に寝るのも、男女問わずわりとアタリマエだ、
という話を聞いたことがあります。
「どこからどこまでが恋人とする行為なのか」は、
個人や文化によって違うってことですねー。

291 ：禁断の名無しさん：03/10/10 03:35 ID:eHed2Wz8

>>287
体から入る人はたまに居ますよー。
試しに同性とやってみたら、思いのほか良くてそれ以来こちらの世界
ドップリの友達がいます。彼女は元ノンケですが、今はもう男は無理って
言ってました。

292 ：禁断の名無しさん：03/10/10 04:52 ID:lUP31L9M

バイの人（芸能人とかで）が結婚すると偽操だとか言われるけど
バイてことは女も好きとゆーことですよね？
んじゃノンケの既婚者みたく、結婚しても女と浮気したり
惚れたりすることってないの？

293 ：禁断の名無しさん：03/10/10 11:26 ID:hK1v3+A0

>>292
質問の意図が読み取りにくいのちょっと説明してください。

バイというのは男性を想定してますか？女性ですか？
「女性も好き」と「結婚しても女と浮気をすることはないの？」
の間にどのような関係が有るのか分かり辛いです。

よろしくお願いします。

294 ：禁断の名無しさん：03/10/10 12:15 ID:ahdIdGA6

バイの男性の話ではなかろうかと。
恋愛対象が両方にあるならば、結婚後に男性と浮気する（敢えて浮気と
書きます）ではなく普通に女性との浮気も考えられるのではないか？
ということだと思います。
女性もＯＫなら有り得る話っぽいのですが、どうなんでしょう？
私も聞いてみたいです。

295 ：禁断の名無しさん：03/10/10 14:03 ID:hK1v3+A0

>>294
「女性も好き」と分かっていながら
「女性との浮気も考えられるのでは？」という疑問が
なぜ起こるのかわからなかったので混乱しました。

バイとは同性も異性も恋愛対象になりうる人なので
浮気も本気も男性だろうが女性だろうが関係ないと思います。

ちなみにバイでもノンケよりのバイ、ゲイ・ビアン寄りの
バイとかあります。きれいに分けれるものでもないんですよ。

296 ：禁断の名無しさん：03/10/10 14:09 ID:fQbjlTFm

セクシャリティってグラデーションな感じだよね。
ハッキリと分けれないと思うし。
十人十色。

297 ：禁断の名無しさん：03/10/10 15:45 ID:MZs/6Mzs

>>292-295

>>292は下記スレッド向きの質問かとも思われ…

バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問・相談に答えるｽﾚ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/

ただし、>>293指摘の通り、
「男女どちらのバイセクシュアルに向けた質問なのか」
といった点は整理しないと、再度回答者おを混乱させてしまうかも。

298 ：禁断の名無しさん：03/10/10 18:51 ID:UBtH4hz9

ﾚｽﾞの皆様男性とｾｯｸｽすることできますか？

299 ：禁断の名無しさん：03/10/10 18:59 ID:y1JknxPr

>>298

レズって・・・。

私は男性とセックスはできません。
バイじゃないもの、ビアンだもの。

でも男性嫌いではないよ。

300 ：禁断の名無しさん：03/10/10 19:02 ID:VId3rl6W

300

301 ：禁断の名無しさん：03/10/10 19:29 ID:7KMJhAtg

>298
ヤるだけなら出来ない事もないんだけど、全く恋愛の対象にならない。
一度だけ男性と寝た事あったんだけど、
比べ物にならないくらい女性との方が良いです。
その時気が付いた、自分は完璧レズだって。

302 ：禁断の名無しさん：03/10/10 19:36 ID:8QyUN/Oc

＞298
男性とでもできる人はバイって言うんじゃないのかなー…

私はバイですが、過去の経験で男性嫌悪なので出来ません。
セックスは本当に好きな人としかしたくないので、恋人以外とセックスする事も絶対にありません。

自分の中の男性嫌悪を上回るほどに、「その人自身」を好きになれる男性が現れて
交際する事になったら、頑張ればできるかもしれないけれど。

303 ：禁断の名無しさん：03/10/10 23:19 ID:7KMJhAtg

>302
301です
最近気が付いたんだけど、どうやら脳が女の人が好きらしいです。
つまり、体が男でも脳が女の子だと恋愛の対象になるみたいなんですよ。
でもまぁどうせオカマたんがこっちを恋愛対象に見る事は
ほぼないだろうけど。摩訶不思議ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

304 ：禁断の名無しさん：03/10/11 00:12 ID:bP+fV2vo

>>297
解答者である程度意志の統一をしておきたいんだけど
これからはバイの質問はあっちに誘導するの？
パート11でもテンプレに入れてないし、
いまいちバイへの質問に関してどう対処するか
コンセンサスができてない気がするのだが。
俺的にはここでバイの人に質問した人を
スレ違いといって、バイスレに誘導して
また同じ質問をしてもらうのもどうかと共思うし。

たしかにあっちはバイの人が多いから
その手の質問のレスは早いかもしれないが
バイスレはノンケさん専用でない分ちょっとあれぎみの
時もあるね。

結論として、わざわざバイスレに誘導しなくても
いいんじゃないかと俺は思う。
あっちの方が確実にメリットのあると思われる場合は
誘導するのも回答者の自由だとは思うけどね。
俺の個人の意見だけど、そんな感じ。

305 ：禁断の名無しさん：03/10/11 00:31 ID:VA9czWFG

質問はこっちでいいんじゃないかな？と思う。
バイスレは、>304さんの言う通り「バイの雑談スレ」だからノンケさんの質問向けじゃないしね。
このスレも見てるバイさんも居ると思うよ。私もそうだし。

ここのスレの方が「質問と回答」というテーマが有るから適切だと思う。

306 ：禁断の七死さん：03/10/11 01:17 ID:w6OBarHP

あのー親友だと思っていたヤツに突然　告られますた・・
そいつのコトは嫌いじゃ無い、というかむしろ好きなんですが
そういう　好き　では無いので困っています。
どうすれば良いですか？

307 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:22 ID:p53CvQV3

>>306 このての質問って、異性愛同性愛異人種愛関係ないのよね。

308 ：禁断の名無しさん：03/10/11 01:28 ID:VA9czWFG

>306
>219-224あたりを読んでみるのが良いかと。

「自分が恋愛の対象だと思っていなかった人に告白された」という状況には、
異性愛・同性愛関係無いよ。
自分の気持ち(好きだとは思っていない、とか。そういう目では見れない、とか）を
はっきり伝える事が一番。

309 ：禁断の名無しさん：03/10/11 05:03 ID:zCxLXQzQ

293＞
言葉たりなくてすんません。
いや、モックンとかノンケの芸能人みたく
不倫だの浮気だのとゆー噂もないので・・・。

310 ：禁断の名無しさん：03/10/11 09:22 ID:aLDbTShX

あのー、違う板で話題になってたんですが、中谷美紀って
ﾋﾞｱﾝなんですか？

311 ：禁断の名無しさん：03/10/11 10:09 ID:VA9czWFG

>310
>9の
>Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
>A. こちらでもわかりません。

その人のセクシャリティは他人が判断できる物ではありません。
本人に聞くしかないです。

312 ：禁断の名無しさん：03/10/11 11:34 ID:ZoKthEyu

はじめまして！
私はビアンなのですが恋愛関係でちょっと悩んでいることがあるのですが
相談関係はここのスレでいいのでしょうか。。。

313 ：禁断の名無しさん：03/10/11 11:50 ID:F8m9iLn+

スレタイの最初の【】部分を500回くらい読み直してから行動に出てください。

314 ：禁断の名無しさん：03/10/11 11:55 ID:ZoKthEyu

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　

315 ：禁断の名無しさん：03/10/11 20:54 ID:w5jnRDuC

ゲイ、ビアンの皆さんに質問です。
同棲をしているカップルさん達は、両親（家族）などには、カミングアウトは
してるんですか？

316 ：禁断の名無しさん：03/10/11 22:17 ID:xc7mEQsw

すみません、質問させてください。
高１の女ですが私も同性に告白されました。
そのときに恋愛感情がないことははっきり言ったのですが、
彼女に「フラれたら死ぬ」みたいなことを真剣に言われ、
それまでもとても仲良かった友達でしたし、大切な友達が死ぬのは嫌なので
ＯＫ（？）したんです。
過度に意識するのは良くないと思い、気を付けて接してきたのですが、彼女の態度が変わってしまって
事あるごとに「ごめんね」といわれるようになりました。
一度癇癪を起こして「つらくなるならこういう関係はやめよう」と言ったこともあるのですが
そのときも「もう私は生きていけなくなってしまう」と言われてしまって。

その子は過去にいろんなことがあって、私も今まで彼女の相談を聞いたりしてきたので
冗談や気を惹くつもりでは言ってないとわかるんです。
いまは彼女の相談を聞くのも疲れてしまって、彼女を嫌いになってしまいました。
「ごめん」といいながら無理やりキスをする彼女がわからないんです。
できる限り彼女を傷つけずに、関係を絶つことってできるでしょうか。
言い方によっては自殺しかねないので…

すみません、優柔不断な小心者なんです。
スレ違いだったらすみません。

317 ：禁断の名無しさん：03/10/11 23:30 ID:lBHdqNr+

自殺するするっていってる奴ほどしないものだ。
316は男性が『付き合ってくれなきゃ自殺する』って言ってもやっぱり付き合うのか？
『付き合ってくれなきゃ……』って子が二人目現れたらどうするんだ？
確かにその子は大げさな言い方をしたのかもしれないがさ。
恋愛感情もないのに付き合い始めてしまったあなたにも非はあるよ。
ここまで来ちゃったらお互い傷つかないなんて無理だろ。
なんか流されちゃいそうな感じがするから、もう合わないって決めた方がいいんじゃない？
嫌だっていっても強気に出られたらキス受け入れられたら、相手だって勘違いするだろうさ。
電話かメールのみできちんと別れ話するべきだよ。

318 ：禁断の名無しさん：03/10/11 23:34 ID:bP+fV2vo

>>315
俺はアメリカで彼氏と同性してたけど、シェアするっていうのは
むこうでは一般的なので特に両親に説明しなくても疑われるような
ことはなかったけど、日本ではルームメイトと
アパートをシェアするっていうはあまり一般的ではないのかな。
そうすると「どういう関係なの？」って聞かれることはあるかも。
アメリカでの話しなので参考にはならないかもしれないけど、
取り合えず１サンプルとしてレスしておきました。

319 ：禁断の名無しさん：03/10/11 23:38 ID:bP+fV2vo

>>316
たしかにあなたが優柔不断っていうのはあると思うけど
これは完璧にビアンがどうこう以前に相手の方の
精神面で問題があると思うな。
精神的に問題がある人に真摯につきあっても自分が駄目になって
行くだけだと思う。>>317氏の言う通りスパッと別れるのが
ベストだと思う。結果がどうなるかはわからないけど
自分を犠牲にする必要はまったくないよ。
がんばってください。

320 ：316：03/10/11 23:54 ID:xc7mEQsw

>>317,319
レスありがとうございます。
恋愛感情がないのに続けていても相手を傷つけるだけですね…。
このままでも良くないし、メールで別れ話を切り出してみます。
誰にも相談できなかったことなので、話を聞いてもらえて楽になりました。
ありがとうございます。がんばってみます。

321 ：禁断の名無しさん：03/10/12 05:17 ID:Zbt76sTZ

バイなんですけど。
ビアンの方お勧めのサイトってどこ
ですか？

322 ：禁断の名無しさん：03/10/12 10:19 ID:sHosWdtO

>>315
ただいま同棲真っ只中です。
今はカムしてません。
でも近い将来、両親にカムするつもり。
びっくりするだろうけど、いつか分かってくれると思う。
応援してほしいもんね、親には。

親友などにはカム済み。
ノンケの皆様、知り合いや友達にカムされても
今まで通りのお付き合い、してあげてね。
偏見持たないでね。

恋する気持ちはみんな一緒なのだ。

323 ：禁断の名無しさん：03/10/12 11:37 ID:9sT55t8Z

>>316
相手が同性であることがかえって枷になったんだろうか・・？あなたに「同性愛を差別したくない」とゆー思いがあって。
だってさ　その話相手を男に置き換えてみ。普通にダメ男だろ。

324 ：禁断の名無しさん：03/10/12 12:20 ID:NbEnU9sJ

>>321
スレ違い。板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50
バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問・相談に答えるｽﾚ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/

325 ：禁断の名無しさん：03/10/12 13:00 ID:tvg7gHcA

>>323
というより、
＞それまでもとても仲良かった友達でしたし、大切な友達が死ぬのは嫌
ここがネックなんでしょ？
彼女の友達はそもそも精神的な部分でケアが必要だよ。同性愛以前の問題。

326 ：禁断の名無しさん：03/10/12 19:24 ID:UQ6thDot

>>316
亀で悪いですが
「自分は恋愛感情は持てないからこのまま付き合うことは出来ないけど
あなたのことは大切に思ってるから死んでほしくない、
死なれたら自分がつらい」
みたいなことを真剣に伝えればいいんじゃないかな？
その友達もあなたに大切に思われてるってわかると
死のうって気は起こらなくなるんじゃないかと思うんだけど。

327 ：禁断の名無しさん：03/10/13 03:48 ID:4Iu14VeV

新宿2丁目に行ってみたいですが、いきなり行って怒られないでしょうか？
なんだかはいりずらい雰囲気があります。
平たく言えば、観光したいです。
観光にこられると、やはり嫌ですか？
どういうお店がお勧めですか？
新宿2丁目ってどの辺りまでがそうなんですか？
くっきりとこの辺まで、見たいな感じで、暗黙の了解みたいな形で区切られているのですか？

328 ：禁断の名無しさん：03/10/13 05:53 ID:xQMPcc1B

>>327
あなたは女性orノンケ男？
なら「観光バー」があるので、そちらに行けば大丈夫かと思います。

329 ：禁断の名無しさん：03/10/13 11:30 ID:NgiOBww2

ノンケで女です。
ゲイのひとを好きになっちゃいました…
すきですきでどうしようもなくて、告白とかしちゃいたいんだけど、
そういうのってやっぱり迷惑でしょうか。
どなたかお答えお願いします。

330 ：禁断の名無しさん：03/10/13 11:49 ID:KiFXvsEo

>>329
本当にゲイだったら迷惑。
カムアウトされてるんなら、牽制されてるってことか、友達として信用してるってことじゃないの？
ゲイって本人から聞いたんじゃないならわからないけど。

331 ：禁断の名無しさん：03/10/13 12:26 ID:TXw2HFKf

>>327
テンプレがずれて少し分かりにくくなってますね。
>>11ということです。

>>329
単純に迷惑とは思わないけど、近い友達ならとくに
その気持ちに答えられなくて申し訳ないなぁという
気持ちになったり。あんまり近い知り合いじゃなければ
ゲイって言ってるのに、なんでそんな事言うの？って
不快に思ったりもします。
告白して客観的にいい方向に向かうとは考えにくですけど、
それであなたがすっぱりと彼のことを忘れられるなり
いままで以上の関係を築けるかもしれないと思えば
告白してもいいんじゃないかな？
良い結果になることもあると思いますよ。

ゲイの間でも「ノンケを好きになって、すごく辛い」
って言う人はたくさんいます。気持ちは分かるつもりです。
がんばってください。

332 ：329：03/10/13 12:29 ID:NgiOBww2

>>330
お答えありがとうございます。
そうか、やっぱり迷惑なのかあ…

本人からカムされました。
けっこう仲良しで、友情をぶち壊したくないので、
このまま側で見守ってることにします。

切ないよう。

ありがとうございました。

333 ：329：03/10/13 12:33 ID:NgiOBww2

>>331
お答えありがとうございます。
上にも書いたとおり、じっと見守ってることにしました（笑）
相手の性格やわたしの性格から考えるに、
どうしてもぎくしゃくしちゃいそうなんで…

アドバイス、ほんとうにどうもありがとうございました。
辛いけど頑張りますね（笑）

334 ：禁断の名無しさん：03/10/13 14:44 ID:w6ZV5SqB

質問です。
カムアウトしていない友人知人家族などとのつきあいの中で、
して欲しくない・されると対応に困る会話や行動ってありますか？
あと、逆にされると嬉しい話や行動はありますか？

335 ：禁断の名無しさん：03/10/13 15:16 ID:a592KUMt

そりゃー、「どうして結婚しないの？」「彼氏早くみつけなよ」とか（私はびあん）

それからホモフォビアな発言されると嫌ー。>>334

336 ：３３４：03/10/13 17:11 ID:w6ZV5SqB

レスありがとうございます＞335
「好みのタイプ」とかの話題なんかはどうです？　合コンの誘いとか。
やっぱり困ります？
ホモフォビアな発言…
手つなぎ同性カップルを見て「ウワー！ホモ（レズ）だぁ！」「ヤダ何あれ」
みたいな感じですか？
質問ばっかでスミマセン……

337 ：禁断の名無しさん：03/10/13 17:38 ID:xQMPcc1B

>>334
335ではないのですが。
好みのタイプくらいは大丈夫ですが、合コンは行きたくないなぁ。
フォビアな発言はＴＶとかでオカマキャラorホモ疑惑大の人が映ってる時なんかに
キモイー、とか言われるとちょっと悲しいです。

338 ：禁断の名無しさん：03/10/13 18:59 ID:tSvLLHaR

335です。
合コンとか誘われるのは平気。
でも行かないけど。
行かない理由をしつこく聞かれるのは嫌かも？

以前、ミックスバーでノンケ女二人組みに
「あなたレズ？狙われたらどうしよう？」
てな感じに興味本位で笑われたことあったのであのときはムカつきました。

本当にムカついたので
「私、面食いだから、アンタみたいなブスは無理」
って言ってやりました。

その場にいたゲイ、ビアンから拍手喝采でしたわ。

339 ：３３４：03/10/13 19:04 ID:w6ZV5SqB

なるほど。ありがとうございます＞337
ゲイじゃないけど、TGの宮崎留美子さんがテレビに出た時、
親がゲテモノ呼ばわりしていたことを思い出しました。
私は恋愛感情の薄い（たぶん）バイだ（と思う）けど、
親がそんなふうに思ってるなんてやっぱりショックでしたね。

逆に、嬉しいことって有りますか？
カムアウトしても平気そうかなと思ったり、する気なくても気が楽になるようなセリフや態度など。

340 ：禁断の名無しさん：03/10/13 19:06 ID:4ficg+N6

334はなんでそんなこと聞きたいの？
周りにゲイじゃないかと疑ってる人がいるとか？
ただの興味本位？

341 ：禁断の名無しさん：03/10/13 19:35 ID:gbJ+DjyG

＞３３４
＞逆に、嬉しいことって有りますか？
＞カムアウトしても平気そうかなと思ったり、する気なくても気が楽になるようなセリフや態度など。

そんなの人それぞれなんじゃない？
普段どーり自然にフツーに接してくれれば、それでイイんじゃないの？

342 ：３３４：03/10/13 21:45 ID:w6ZV5SqB

まずは、レスありがとうございます＞388=335、340、341

私からも拍手を（笑）＞338=335
おまえらは男なら誰でも狙うのかと小一時間。
理由をしつこく訊かれるのは確かに嫌ですね。
必要以上に立ち入るなってことですね。それはノンケも一緒か。

何でって言われると困るんですが…＞340
たとえば、鬱病のヒトにガンバッテって言うのは逆効果でしょ。
でも、そのことを知らなかったら、鬱病かもしれないけどやる気がないだけかもしれない人に、
ガンバッテって言っちゃって、その人をより傷つけたり、追いつめたりする事になるかもしれない。
そういうの怖いなと思うんですよ。
周囲に疑わしい人がいるってわけじゃない（ていうか一番“疑わしい”のは私だ）けれど、
自分が鈍いから気づかないだけかも知れないし、何気なく発した言葉で大切な人たちが傷ついてたら嫌だから。

嬉しい事については、ゲイやビアンの人は、周囲に黙っているだけで負担が大きいという話を聞いたので、
ならば負担が軽くなるような事はないのかな、と純粋に疑問に思っただけなのですが。
コレについては341氏の言う通り、フツーにしてる以上の事はないのかもしれないけど。
こんな理由で訊いちゃダメですか？

343 ：禁断の名無しさん：03/10/13 22:05 ID:hzwkWrXU

私は３３４のように
『何気なく発した言葉で大切な人たちが傷ついてたら嫌だから。』と
考えてくれることが嬉しい。

344 ：340：03/10/13 22:19 ID:ApnnWE4j

>>342
単に
回答レスに対してさらに質問をたたみかけてたから
何か事情があってそれに則した答えを
欲しがってるのかな？と思ったから聞いただけ。

一般的な話ならやはり嫌なのは同性愛蔑視的な
ことでしょう。
世間の人は平気で「気持ち悪い」とか言いますからね。
自分が言われたらどう思うかとか微塵も想像しないでね。

言われて嬉しいこと？うーーん。
嬉しいことではないんだけど、誠実な人とか、
この人なら信用できるって誠意を見せてくれる人なら
相談事とかすることもあるかもね。

345 ：禁断の名無しさん：03/10/14 00:58 ID:KHGwFO03

age

346 ：３３４：03/10/14 01:12 ID:gLqgPiAN

レスありがとうございます＞343、344=340

もともと、自覚ないまま人を傷つけていることが多い人間なんです。
以前、「おまえの言葉はいつも針でチクチク刺されてるみたいだ」と言われたことがあります。
これは結構ショックでしたけど、おかげで言葉に気をつけるようになりましたね。
傷つけようなんて微塵も思っていない分、意識していないと大変なことになると自覚しました。
そしていろいろと後悔…

…確かにたたみかけてるみたいですねf(^_^;)＞344=340
なるべく具体的に知りたかったのです。
かなり鈍い＆頭の回転悪いため、抽象的意見に具体性を持たせるのが苦手なもので…

人間関係に必要とされる要素を持っていれば、特別他のことは必要ないってことですかね。
タテマエや思考停止で逃げず、物事に真摯に向き合える人であればいいのかな。
誠実で、信用できる人間めざして精進します。

レスをくださった335（=338）、337、340（=344）、341、343の諸氏、
またこの板の優しきゲイビアンバイさん方、ありがとうございました。

347 ：禁断の名無しさん：03/10/14 08:10 ID:clp74os7

>>346
いへいへ、何なりとぉー。

348 ：禁断の名無しさん：03/10/15 00:37 ID:LQLC11dR

age

349 ：禁断の名無しさん：03/10/15 11:05 ID:JAFH0Zab

ゲイ、ビアンの人で「絶対に同性とｾｸｰｽしない！」って覚悟決めてる人いるの？

350 ：禁断の名無しさん：03/10/15 11:49 ID:OSH37/7J

覚悟決めてるというか、今、一生一緒にいようと思ってる相手と暮らしてるので
その人としかエッチしない。
浮気になるし、ほかは興味ないもんね。

普通は（浮気と考えない場合）異性じゃなく同性とはエッチするんじゃない？ゲイ、ビアンだもの。

351 ：教えてクン：03/10/15 11:55 ID:FXPIyD0J

Q1.何でイケメンの人に巨根の人が多いの？

Q2.半陰陽性障害の人の性器ってどうなってるの？

352 ：禁断の名無しさん：03/10/15 12:24 ID:bSrQHxfC

>349
350さんに同じく、
「ゲイ、ビアン」の人への質問で「絶対に同性とセクースしない」って
どういう意味だろう？と疑問に思ってみるテスト。

あと、私も恋人が居るのでその人一筋。
350さんと同じく、一生一緒に居るつもりなので来年同棲予定。
恋人以外に興味は無いし、浮気とかそういう裏切り行為は死んでもしない。
同性と付き合ってるバイの♀だけどね

353 ：禁断の名無しさん：03/10/15 13:12 ID:oIQZWM98

男性ホルモン打ちたいんですが、どうしたら？
親に男になりたいと言ってみたところ、
もし性転換したとしても、中途半端な体になり、
更年期みたくなり、長生きもできず、ニュースで
報道もされたりで大変になるぞといわれたんですが、
せめて体系だけでも、変えたいというか、
なんか謎な文章になってしまいましたが、皆様どうぞよろしくお願いします。

354 ：禁断の名無しさん：03/10/15 13:22 ID:iBFtbjzS

>>349
僕は面白い質問だと思いますよ。
個人的な見識として異性愛者の男性の方が
「同性となんて絶対セックスしない。できないよ」って
「決めてる」人が多いような気がします。
自分の感性よりも「同性とはセックスしないもの」と
理性や常識として同性愛行為を否定するような感じですね。

僕個人としては異性愛行為をしないと決めてるわけではないです。
したいと思うようになれば、するように努力すると思う。
ただ、現在のところ異性とのセックスをしたいとは毛頭思っておりません。

355 ：禁断の名無しさん：03/10/15 13:26 ID:iBFtbjzS

>>353
まず、ここはノンケさん用の質問を扱ってるので
スレ違いです。
板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50

もしあなたが性同一性障害なら残念ながら板違いです。
メンヘル板のこちらのスレを参考にしてください。
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064747697/l50

356 ：禁断の名無しさん：03/10/15 14:01 ID:iBFtbjzS

>>351
まず、「鼻の大きな人は」などの俗説としても「イケメンは」というは
聞いたことがありませんし、今のところ性器以外の身体的特徴が
性器に反映されるという科学的な根拠はないようです。
よって説明はできません。

次に両性具有の件ですが、同性愛とは全く関係なく板違いです。
生物板の両性具有者スレを参考にしてください
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/

357 ：禁断の名無しさん：03/10/15 14:47 ID:oIQZWM98

＞＞355
353です。
質問スレに行きましたが、クッキー確認ばかりで、
全然書き込めないんですが、どうしてですか？

358 ：禁断の名無しさん：03/10/15 15:26 ID:wNq0DZ96

自分エロビデオ屋で4年程バイトしているんですが意外に
ゲイの本やビデオが売れるんですよね
で買いにくる人達ってやっぱり雰囲気でなんとなく
わかります、ああこの人たぶんゲイだろうなって
で、お客の人の中にはすごくかわいらしい男の人とかいるん
ですがこっちから声かけたらまずいですかね？
なんか友達になりたいし、かわいい顔した男の人って
ノンケでも憧れるというか、変な質問ですみません

359 ：禁断の名無しさん：03/10/15 15:37 ID:welSlbPZ

＞３５８
　普通のビデオを借りに来てるんじゃないんだし、ましてエロビデでもゲイでしょ。
友人でもないのにいきなり店員が「けっこうよく借りに来られますね」とか「ゲイの方ですか？お友達になりたいです」
とか（言い方違っても）言われたくないんじゃない？
　向こうが話しかけてきたらまだいいかもしれないけど。プライベートな場（ちょっと大げさかもしれないけど）だし、
あなたも自分がＨなビデオとかを借りるとしてビデオの店員さんからそういう風に声かけられたら
「エェ？？何この店員」って気持ちになるんじゃないかな。
だからやめた方がいいと思います。

360 ：禁断の名無しさん：03/10/15 15:39 ID:tjY1BRJj

>>358
声かけたきゃ、かけてみたら？
相手がどういう反応するかは分からないけどね。
ゲイかどうかも分からないし、ゲイでも声かけられて迷惑だっていうこともあるだろうし。
でもなんか失礼な気もしないでもない。

361 ：禁断の名無しさん：03/10/15 15:44 ID:4xHbvutG

>>357
ﾀｲﾐﾝｸﾞの問題と思われ。
一度ｽﾚを再読込してからもう一度書き込んでみるとか。

362 ：禁断の名無しさん：03/10/15 23:24 ID:Pj52seMB

>>349
「絶対に異性と」の打ち間違いでなく文字通りの質問と受け取ってみるﾃｽﾄ。
ひょっとすると、同性愛者である自分を受け入れることができなくて
悩んでる段階の子には、いるかもしれないです。
でもそれって、あんまり幸せな状態ではないと思うなあ…。

363 ：354：03/10/16 00:18 ID:iwtcjn3P

>>349
あ、同性と、か。読み間違えてました。すみません。スルーしてください。

364 ：禁断の名無しさん：03/10/16 06:32 ID:gjf2+iEG

>>349
オレはゲイ云々以前にひきこもっていたので同性とも異性とも恋愛とかセックスとかできずに死ぬんだろうな・・と思ってました。なんと２１歳までｗ

ゲイの中には自分が男に興味あることを自覚していてもデヴューする気がない人はたくさんいるかも。でも１度くらいはセックス試してみたりはするんじゃないだろうか。長い人生だし。男だったら安く買えるし。

>>357
まだ書けないようなら　ＰＣの設定をなにか変えなければダメかもよ？
この板では書き込む事ができてもよその板で書けるとは限らないし。クッキー云々・・は板によって（鯖によって？）違うらしい。

>>351
「イケメン＝巨根」とゆー情報はいったいどこから！？？顔とﾁﾝｺは関係ないよ。笑い死にさせる気かよオイ！

365 ：禁断の名無しさん：03/10/16 08:19 ID:ZgPKshrz

>>351
そこそこイケメンで恐ろしく小さい人なら知ってますが。
あと、すごくブ男なのに太くて入れるの辛いような人も知ってます。

366 ：禁断の名無しさん：03/10/16 10:00 ID:JBEQ9BqV

ポルノ見てそう思ったんじゃない？
日本人が外人＝巨根て思ってるようにw

367 ：禁断の名無しさん：03/10/16 22:42 ID:iwtcjn3P

ノンケさんの質問はこっちやで。
あげ

368 ：禁断の名無しさん：03/10/16 22:47 ID:91im5nPM

新宿２４会館に行ってみようと思うんですが、、
怖くないですか？

369 ：禁断の名無しさん：03/10/16 22:50 ID:91im5nPM

ちなみに、専用スレは斜め読みしてみました。
ちょっと、恐怖を覚えました。

370 ：禁断の名無しさん：03/10/17 01:04 ID:KTg6/Zea

>>368-367
ゲイの方の質問はスレ違いです。下記スレで改めてドゾー。

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50

371 ：370：03/10/17 01:05 ID:KTg6/Zea

リンク先指定間違えた…

>>368-369 が正解です。鬱出汁脳…

372 ：( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/10/17 06:41 ID:w4G7HQE/

ら？

373 ：禁断の名無しさん：03/10/18 19:35 ID:ZduhfgO/

age

374 ：禁断の名無しさん：03/10/19 11:51 ID:u/aOmEh4

休日age

375 ：禁断の名無しさん：03/10/19 22:02 ID:nUDE/Sp5

ノンケさん(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

376 ：Ｆ：03/10/20 05:49 ID:rjCBKogn

質問なんですが
やっぱり付き合う方の呼び方は彼氏なんですか？
男らしい人がもてるんですか？それとも女顔ですか？
カップルで、もし喧嘩したら殴り合いですか？
女性に対してはどのような感情を感じるんです？
やっぱ30歳越えたら周りが気になりませんか？
すみません長々と、なんか気になった事を書いてみました

377 ：禁断の名無しさん：03/10/20 08:01 ID:GaPZgEmK

>>376
そりゃ、彼氏よ。彼女じゃないじゃん。
男らしい人ってもてるけど、好みのタイプなんで人それぞれ。
喧嘩しても殴り合いなんて馬鹿みたいなことはしない。
ほかのカップルはしらないけど。
周りなんて別に気にならないよ。
悪いことしてるわけじゃないし。
そういう考え方って　なんだか偏見だよね。
女に対しては別に・・・。
女嫌いでゲイになったわけじゃないし。
女性は女性。異性です。

378 ：禁断の名無しさん：03/10/20 13:06 ID:yPNp8xDA

>>376
1.俺は「付き合ってる人」と言う。なんとなく。
他の人は旦那とか合方、つれ、っていうのもいるね。
異性間よりもバリエーションは多いと思うけど彼氏が普通じゃないかな。
2.>>377氏の言う通り人各々。
しかし女性的な人よりも男性的な人がもてる傾向はあると思う。
3.異性間よりも殴りあいになる可能性は高いかもしれない。
俺は「怒る＝相手を殴る」っていう流れ事体理解できないので、
殴った事はないし、殴るような人は頭おかしいんじゃないかと思ってるけど。
4.女性の友だちや兄妹がいるので女性は女性、それだけ。
この板ではよく意味も無く女性を「マムコ」と言って軽視してる人がいるけど
現実でも同じような態度なのかは知らない。
5.まだ３０に手が届いて無いので、その時になれば心境の変化があるかもしれんが、
すでに結婚しない宣言をしてるので今の所、そんなに気にならないとおもう。
だた、結婚の話をされて困るというスレは定期的に立つので
気にしてる人は多いと思われる。

379 ：初心者：03/10/20 20:43 ID:jASp/J0V

質問です。肛門洗浄ってどうやるんですか？やり方ってい
くつもあるんですか？どうか無知な俺にご指導願いまつ…。

380 ：禁断の名無しさん：03/10/20 21:48 ID:hXJbesjc

>379
ノンケの肛門洗浄。。。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

381 ：禁断の名無しさん：03/10/20 21:56 ID:dWOCgOXd

>>379
ゲイ=アナルセックスって思ってないか？
グーグルで詳しく載ってるサイト探した方がここで聞くよりわかりやすいかもな。

382 ：禁断の名無しさん：03/10/20 22:12 ID:szg9aiYY

1,薬局でいちじく浣腸購入、けつに差込注入、１０分後洗浄完了
2.東急ハンズで化学用注射器購入、薬局でグリセリン購入、５０％の濃度のグリセリンを注射器で肛門に注入、１５分後洗浄完了
3.シャワーを肛門にあててぬるま湯注入、トイレで放出、場合によっては切れが悪い

おわったらうちにきてください。ぶちこんであげるyo!

383 ：禁断の名無しさん：03/10/20 22:22 ID:TFehs2oY

＞おわったらうちにきてください。ぶちこんであげるyo!

ノンケさん相手にこういう冗談はどうかと…

384 ：禁断の名無しさん：03/10/20 22:23 ID:szg9aiYY

けつとクソのことはホモに聞け！copyright by 西原理恵子画伯

385 ：禁断の名無しさん：03/10/20 23:26 ID:YsQaXmgp

>>376
過去スレ嫁。

386 ：Ｆ：03/10/21 02:16 ID:O+QaH1v6

レスありがとうございました
またなにか気になったらまたきます
でわ

387 ：禁断の名無しさん：03/10/21 03:30 ID:MXWXNXbA

ここでサイバラの名が出るとは（ｗ

388 ：禁断の名無しさん：03/10/21 16:17 ID:6fAxzpZS

まじで知りたいんすけど、精液は飲むものなんですか？
Hの時ね

389 ：禁断の名無しさん：03/10/21 17:46 ID:0Bv1QxLf

人それぞれではないかと…
ノンケ女性でも、飲む人と嫌がって飲まない人居るでしょ

390 ：禁断の名無しさん：03/10/21 19:45 ID:xI5s7xXY

俺は正常なんですがニューハーフビデオ見て激しく興奮してしまいました。そこでニューハーフの方と出会えるスレや他の掲示板がありましたら教えてください。
ちなみに神奈川です

391 ：禁断の名無しさん：03/10/21 21:29 ID:qXybJ6fc

>>390
あなたの何が正常なのですか？

392 ：禁断の名無しさん：03/10/21 21:32 ID:SCUDpyA8

>>390
「正常異常」については向こうスレで言われてるから、
どうでもいいけど、マルチポストはマナー違反では？
スレくらいは自分で検索かければすぐにでてきますよ。

美人ニューハーフの恋愛する男たち・その２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058503628/l50

393 ：yann：03/10/22 11:42 ID:DNeZahuo

アナルセックスについての質問ですが、入れる人の気持ちよく感じるのは理解できますが、入れられる人はどういうメカニズムで感じて、どんな感じなのでしょうか？教えてください。

394 ：禁断の名無しさん：03/10/22 11:48 ID:v8770Auw

>>393
前立腺を刺激→トコロテン
あとは相手との一体感くらいでないかい？

395 ：禁断の名無しさん：03/10/22 12:01 ID:bzfm6Sp6

なんだか興味本位の質問が多いなぁ。

でもそういう趣旨だったら仕方ないか？

396 ：yann：03/10/22 12:54 ID:DNeZahuo

ありがとう御座いました。前立腺だけではあれほどに夢中にはなれませんよね～心の一体感か、なるほど～！

397 ：禁断の名無しさん：03/10/22 13:06 ID:bzfm6Sp6

ノンケのセックルでもそでしょ？
心の一体感は大事♪

愛がなきゃ。

398 ：yann：03/10/22 13:25 ID:DNeZahuo

セックスに愛なんているのですか？少なくとも、男性は快楽だけの世界でしょう、特に若さは。

399 ：禁断の名無しさん：03/10/22 14:09 ID:UAjtvdHz

昔、オネエ♂な同級生に告白されました。驚いて対応しなかったら、しばらくして「おまえの家が金持ちだからだよ。好きじゃないよ、ふん」とキレられました。こんな謀略的な告白をノンケ女にすることもあるんですか？

400 ：禁断の名無しさん：03/10/22 14:25 ID:v8770Auw

>>398
＞男性は快楽だけの世界でしょう
そういう場合もあれば、そうでない場合もあるかと。

>>399
その♂がゲイだったのかどうかは不明ですが、世の中には
色んな人がいて、それぞれの考え方を持ってますからね。
まあ、あなたは金蔓にならずに済んでなによりです。

401 ：禁断の名無しさん：03/10/22 14:34 ID:9s8c/NRv

>>399
本心からそう思ってたかもしれないし、たんに振られた腹いせで毒づいてみただけかもしれないですね。

402 ：yann：03/10/22 14:56 ID:DNeZahuo

子孫を残さなければという崇高な使命の精神と裏腹に？あくなき性の快楽を求める生物があるだけのような気がします。

403 ：399：03/10/22 15:15 ID:UAjtvdHz

>>400 >>401さん、ご返答ありがとうございます。
本心から私に好意を持ってくれていたのか、当時の私の判断は
直観的にNOでした。だから告白を不思議に思ったのです。
ドラッグクィーンのオネエさんのように華やかに振舞う彼の
性指向が男性に向いていたかは、彼自身にしかわからないのですが、
デザイナー志望できれいな顔立ちのナルシストさんでした。
私への告白前には、お金持ち有名人の娘さんである同級生と
仲良くしていたので、そういうことが好きな人なんだと
思ってしまい、うまく応対できなかったことが彼のプライドを
傷つけたのでしょうね。キレた様子には迫力があって、まるで
孔雀のようでした。

404 ：禁断の名無しさん：03/10/22 15:44 ID:f01D9NaL

私は好きじゃない人としかセックルしない。
だから心のつながりが大事。
もちろん好きな人とするんだから
気持ちいいよ。

405 ：禁断の名無しさん：03/10/22 15:45 ID:QtK19zJX

>>402
そうかもしれませんね。
しかし、それは個人の恋愛観レベルの問題だし、
同性愛というよりも恋愛観全般のことですので
過激な恋愛板、もしくは純情恋愛板の該当スレに
いかれたほうが、より深く議論ができると思いますよ。

406 ：禁断の名無しさん：03/10/22 15:52 ID:v8770Auw

>>403
先程書きそびれましたが、本当にあなたのことが好きだったにも
関わらず、振られた腹癒せ、とも考えられますよね。
余程プライドが高かったのか。でも何も言わずに凛としてるくらい
のプライドの持ち主ならよかったのにね。どちらにせよあなたの選
択は間違ってなかったような気がしますよ。

>>404
ｦｲｦｲ、矛盾してないかい？
好きじゃない人とはセックルして、好きな人とはセックスをするのかい？（ｗ

407 ：禁断の名無しさん：03/10/22 21:10 ID:74wvn6qf

>>406
間違えた・・・。
好きな人としか、だった。

逝ってきま。

408 ：禁断の名無しさん：03/10/23 07:52 ID:MREdiGrF

>>402
今の人類のどいつが崇高な目的だけのために
セックスしてるんだ？

409 ：ノーマル男です。：03/10/23 15:50 ID:N+EsR3Us

彼女いますが、経験がしたいです。東京で学生しております。
今回、僕にフェラをさせてくれる方を募集します。そちら様が割り切った付き合いを希望するならちゃんとそれは守りますのでよろしくお願いします。
首都圏であれば、街中でも、トイレでも、公園でもどこでも参りますのでよろしくお願いします。返事もすぐに返します。

410 ：禁断の名無しさん：03/10/23 15:58 ID:RVvsOdwf

>>409
同性にフェラをご所望してるのにノーマルなのか?
ということはおいておいて。
スレ違いです。ここは質問、相談の場であって
あなたの性処理の道具を探すところではありません。

411 ：yann：03/10/23 19:15 ID:WOvrpiGh

セックスを快楽的的な楽しみとしているのは、人間だけ？同性を愛することは、異性を愛するようなものかな？それとも行為そのものかな？

412 ：禁断の名無しさん：03/10/23 21:18 ID:sDAEl5NS

>>411
ここは議論用のｽﾚｯﾄﾞじゃないわ。
できたらよそでお願いしたい。

413 ：禁断の名無しさん：03/10/23 21:50 ID:x71xdZOj

>411
＞セックスを快楽的な楽しみとしているのは、人間だけ？

たしか高等な類人猿(ゴリラやチンパンジー)は、「快楽的な楽しみ」として
性行為を行っている可能性が高い、という調査結果をどこかで見た気がします。

＞同性を愛することは、異性を愛するようなものかな？それとも行為そのものかな？

このスレッドでこの返答は禁じ手とされてるんだけど…
「異性を愛することは、同性を愛するようなものかな？それとも行為そのものかな？」
と、同性愛者に問われたらあなたはどう返答しますか？

414 ：禁断の名無しさん：03/10/23 22:38 ID:0WD3vvsl

一度伺ってみたかったのですが。
ゲイの方は、ネコになりたい人とタチになりたい人のどっちが多いのですか？
相対的にみて、どうなのかなーと・・・。

415 ：禁断の名無しさん：03/10/23 23:34 ID:3bjUzt4/

おそらくネコのほうが多いと思われ。

416 ：禁断の名無しさん：03/10/23 23:53 ID:x71xdZOj

>414
よく言われてるのが
「ゲイはネコが多く、ビアンはタチが多い」ということです。
あながち外れてはいない気がします。

417 ：禁断の名無しさん：03/10/24 00:54 ID:sUtrGusg

>>416
でも普通両方やるでしょ？
漏れだけ？

>>413
売春してんのもあるってさ。
男からエサ貰うかわりにヤラせるメスザルが居るんだと。

418 ：禁断の名無しさん：03/10/24 01:01 ID:uQ5FHdat

411、かなりウザイんだけど。キモイ。

419 ：禁断の名無しさん：03/10/24 14:13 ID:iQ8r1r9M

>408
天皇w

420 ：禁断の名無しさん：03/10/24 18:17 ID:bFXnnCU2

ちょっと荒れぎみだが
アゲるも
また
よし。

421 ：禁断の名無しさん：03/10/25 02:37 ID:JuCj7FVC

バディ・ジェーピィ／ｂｊニュースより

「ゲイはお断り!?」ファミレス「ジョナサン」の差別体質
http://www.badi.jp/kiji/2003/10/nw0310241.html

●某有名情報誌のライターが「ゲイタウン新宿二丁目のファミレスが成功」という視点で記事を書こうとしたが
「ジョナサン」に取材拒否された。
●「同性愛者がたくさん来て、独特の客層になっていることに正直言って困っている」とジョナサン広報担当者は語った。
●「それは差別では？」との反論への回答として、
「御誌のような情報誌が二丁目だのゲイだのといったことを載せるのは、雑誌の名前に傷がつくのでは？」
という信じ難い内容を語った。

●「ジョナサン」各店舗に関するご提案
ttp://www.jonathan.co.jp/jona_top/new_page_kuya5.asp

●ジョナサン／新宿一丁目店（地図あり）
地下鉄丸の内線「新宿御苑」駅　徒歩３分／２４時間営業
ttp://f.gnavi.co.jp/jonathan/htm/1141338s.htm

●ジョナサン／新宿御苑前店（地図あり）
地下鉄丸の内線「新宿御苑前」駅　徒歩２分／２４時間営業
ttp://f.gnavi.co.jp/jonathan/htm/1141352s.htm

422 ：禁断の名無しさん：03/10/25 08:32 ID:z93E58T7

ゲイで車やギャンブルに興味がある人はいますか？

423 ：禁断の名無しさん：03/10/25 09:20 ID:2x1lVSJk

>>422
全てのゲイは嗜好、思考、そして思想も統一され個性というものが存在しないので、
車やギャンブルに興味がある人は存在しません。

なんて答えを期待されたのかもしれませんが、人間誰しも個性があるので車や
ギャンブルに興味がある人も存在します。

424 ：禁断の名無しさん：03/10/25 09:48 ID:ngpggUXd

右耳にピアスをあけるとゲイ
左耳にピアスをあけるとゲイ
両耳にピアスをあけるとゲイ
など、いろいろ聞くのですが本当なんですか？
おちおちピアスもあけられません。

425 ：禁断の名無しさん：03/10/25 10:37 ID:b5YVudx/

>>424
昔は右耳ピアスって言われてたけど、気にする事ないと思うわ。
自分で思ってるほど、他人はあなたのカッコには関心無いものよ。

426 ：禁断の名無しさん：03/10/25 12:32 ID:ngpggUXd

>>425
そうなんですか
どうもありがとうございました

427 ：禁断の名無しさん：03/10/25 13:01 ID:KlG+vcqU

http://yonkis.ya.com/imagenes8/burgos/c7.htm
http://www.terra.es/personal8/massiveco/11c/masscock182.jpg
巨チンはおかずにできますか？

428 ：禁断の名無しさん：03/10/25 13:02 ID:4/U+Of8e

>>427
その人の好みですね。

429 ：禁断の名無しさん：03/10/25 13:05 ID:bKERBGtu

・・・ゴクリッ・・・

430 ：禁断の名無しさん：03/10/25 14:31 ID:Nb7HIXrd

日焼けされてる方も多いのですが、夏の暑さは好きですか？
これから冬になりますが、寒さは暑さより弱いのですか？

431 ：禁断の名無しさん：03/10/25 21:15 ID:sRfec9Iu

>>430
人それぞれ。

432 ：禁断の名無しさん：03/10/25 21:23 ID:f02IWsZe

男の人と恋人になりたいです。
僕は男ですけど、どうすればなれますか？

433 ：禁断の名無しさん：03/10/25 21:48 ID:V9cEzRFy

>>432
好きな男見つけてからなんじゃないの？
男なら誰でもいいのか？

434 ：禁断の名無しさん：03/10/25 22:33 ID:eFJ3wC11

男の人に出逢う方法がわかんないんです。
列車で座ってて肩が当たると嬉しいし、抱かれたいなと思うんだけど、
でもそれ、言って、気持ち悪いって言われたら嫌だし。
どこに行けば逢えるんですか？
もう自分に嘘つくの嫌なんです。

前に男の人に告白して、受け入れてくれたって思ってたんだけど、
でも駄目でした。親もあるし、もう逢えないって言われました。
二丁目のルミエールには行ってみたんですけど、
でもそこからどうすればいいのかわからないです。
病気は恐いけど、でも一人はもっと嫌です。
どうすれば逢えますか？

435 ：禁断の名無しさん：03/10/25 23:49 ID:eFJ3wC11

ごめんなさい。
でも本当にわからなくて、どうしていいんでしょう？
教えてください。

436 ：禁断の名無しさん：03/10/25 23:53 ID:8syHl5Lx

何これマソコの釣りかしら。

437 ：禁断の名無しさん：03/10/26 00:03 ID:Vz60qnbn

釣りじゃないです。
本当に何処に行けばいいんでしょうか？

438 ：禁断の名無しさん：03/10/26 00:43 ID:NtfYiDlM

>>436
だからそんなこと言うなって。
>>437
とりあえず、ここはノンケさん用の質問スレなんで
板住人用の質問スレにいってください。
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50

439 ：禁断の名無しさん：03/10/26 10:14 ID:/8qGvC4W

>>421の話に腹が立ちますか？
それとも、もう、こういう話には不感症になった？

440 ：禁断の名無しさん：03/10/26 10:22 ID:2sXId69k

>>439
同性愛板では専用のスレッドが立って、結構あれこれと議論されているようです。
ξジョナサンξ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067058159/l50
怒ってらっしゃる方もいれば、どうでもいいやって方もいらっしゃいますね。

441 ：禁断の名無しさん：03/10/27 02:08 ID:temwddbJ

ビアンですがちょっとお願いがあります。
女をマソコ（最近だと>436）とかメスザル（>417）とか言いのを
控えていただけないでしょうか。
こっちからはウリセンの男性をオスザルとか言わないですし、、、
ここは男女入り乱れる同板で、なおかつゲイ専用スレでなく
あくまでゲイビアンのスレで、女も見ている訳です。
ビアンスレでは男をチソポと呼ぶ女も一部いますが
ゲイビアン合同スレでは控えているはずです（たぶん）。
ノンケに対して差別だなんだ文句いう前に、
どうかひとつよろしくおながいします。

では引き続き質問をドゾ。

442 ：禁断の名無しさん：03/10/27 02:55 ID:X68xATOL

>>441
417のかわりに誤解を解いておくが、
そこのメスザルは比喩ではなくて本当のメスの猿。

俺も単純に女性の呼称としてマムコというのは非常に不愉快。
こんなマンコスレができてから異様に増えたね。
他のスレでも意見したんだけど、「悪気はないからいいじゃない」
という意味不明な反論された。
ほんとにどうにかしてほしい。

ということで再開。ノンケさんいらっしゃい。

443 ：禁断の名無しさん：03/10/27 08:38 ID:cRcizmMw

>>441
禿同

444 ：禁断の名無しさん：03/10/27 09:18 ID:5UQDUNvs

>>441
禿同。
では、ﾉﾝｹさんどーぞ！

445 ：禁断の名無しさん：03/10/27 09:33 ID:bXjtXFNL

>>441
同意。
このスレのせいだろうね。

こんなマンコがウザイと思うゲイの数7000+
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059293709/l50
自分ではマソコとか使わないけど、
違和感なくなってた…鬱

ノンケさん質問age

446 ：禁断の名無しさん：03/10/27 12:59 ID:mD0dw03S

それが使われるたびに精神的にレイプされたような気分になるね。
それが狙いなら仕方ないがゲイにレイプというのも妙な気分だ…。

447 ：禁断の名無しさん：03/10/27 20:57 ID:rXIC1gSl

>>441
女、男と呼ぶより、マンコ、チンポと呼んだほうが楽しいと思う。

たよりない男とか、落ちこぼれ男とか言われるより、
腐れチンポと言われたほうが、俺は傷つかない。（俺、ノンケだけど・・・

448 ：禁断の名無しさん：03/10/27 22:01 ID:DxSzXxuS

>447
あなた、面白い人だね（ｗ

449 ：禁断の名無しさん：03/10/28 07:58 ID:gYy3Jeoc

女だけどさ、なんで男は「マンコ」とさらっと言えちゃうのか不思議。
いや、別に言うのが恥ずかしいとかじゃないんだけど。
「チンポ」だなんて、声に出して呼びたくないというかｗ

小さい子供が「ウンコ」とか「オシッコ」とかほかにも下品な言葉を
簡単に口に出したり、さらにそれで何が楽しいのか理解できない所でケラケラ笑ってるのと同レベルに見えるというか。

450 ：禁断の名無しさん：03/10/28 08:45 ID:Aqp65Feq

チンポが恥かしいお年頃でつか

451 ：禁断の名無しさん：03/10/28 09:28 ID:0xRW5Dr7

それぞれにレスしたいが、なんか雑談になってるぞ～。
目くじらたてるほどでもないが、ほどほどに～。

452 ：禁断の名無しさん：03/10/28 13:28 ID:9N8RpolG

ゲイもレズビアンもバイセクシャルも存在として理解できるけど
たまに女性で、「性認識は男性なんだけど男性が好き」と主張している
人がいるよね。性同一性障害でなおかつゲイという…あれだけは理解できない。
そのうえ女性の器官を使って男性と性交渉を持ったりしてる。
それは、普通に女だっつの。なんでまた、自分は男だと言いたがるのか。

単なる目立ちたがり屋の色基地外だと思うんだけど、
同性愛の皆さんから見てこういう人はどうでしょう？

453 ：禁断の名無しさん：03/10/28 14:11 ID:7VOjPAPL

それはゲイになるんだよね。
でもゲイの人はFTMは恋愛対象になりにくいみたい。
同じ性自認が男で恋愛対象が男同士で付き合ってる場合もあるし。
ダナーズ、ダナー系っていいます。
逆に性自認が女性で女性が好きってのもある。
その場合はビアン。

セクシャリティーなんて十人十色なんですよ。

私はビアンですが、別に他のセクに興味はないけど
好き好きってことていいんじゃないでしょうか？
目立ちたがり屋？意味がよく分からない・・・。
性嗜好じゃなくて性志向なんだから本人にはどうしようもないんじゃないの？
あなたはノンケ？
だったらなんで異性が好きなの？って聞かれても分からないでしょ？
それと一緒だよ。分からないんだって。病気でもないし。

異性が好きなのはみんながそうだからとか、普通でしょ？とかは理由にはならんぞ。

でも私はFTMはあんまり好きじゃないっす。
ビアンとごっちゃにしないでね。
ノンケってそういうとこあるから。

454 ：禁断の名無しさん：03/10/28 14:13 ID:7VOjPAPL

↑訂正

指向ですね、志向じゃないね。
あれ？どっちだったっけ？w

455 ：禁断の名無しさん：03/10/28 14:32 ID:G73OOHu6

指向だよ。

456 ：禁断の名無しさん：03/10/28 14:38 ID:3mEq6tb0

FTMゲイもMTFビアンも別に何とも思わないし目立ちたがりや言われても？？てかんじ。
801女にありがちってよく言われるけどね。
でも実際801好きな人でそんな人見たこと無いんだけど。
異性と黙って付き合ってればればいいだけの気もするけどね。
それが苦痛だったりすることもあるんだよ。
一バイの感想でした。

457 ：禁断の名無しさん：03/10/28 15:03 ID:wzCYzfwH

恋愛サロン板できますた。
お時間がある時にでもおこし下さいませ。
love系板の雑談板だそうでつ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/

参考▼現在 love 上にある板
男性論女性論http://love.2ch.net/gender/
カップルhttp://love.2ch.net/ex/
純情恋愛http://love.2ch.net/pure/
過激な恋愛http://love.2ch.net/kageki/
不倫・浮気http://love.2ch.net/furin/
同性愛http://love.2ch.net/gay/　　

458 ：禁断の名無しさん：03/10/28 15:49 ID:9N8RpolG

>でもゲイの人はFTMは恋愛対象になりにくいみたい。

ふつうの性自認逆転のＦＴＭだったらね。そりゃそうでしょうね。
体はやっぱり女の体だし。いくらがんばっても肩幅は狭いしバランスは女。
そういう体つきに男性が好きな男性は魅力は感じないでしょうね。当然。

でもＦＴＭでゲイだって言ってる人の場合、そもそも恋愛対象にゲイを
探す必要自体ないじゃん。
機能的には女なんだもの。相手の男はノンケよりどりみどり。
自分ひとりで性認識は男って言ってるだけじゃない？

どう考えてもおかしいよ。ゲイもビアンもＯＫ．でもＦＴＭゲイはやっぱり理解できない。

459 ：禁断の名無しさん：03/10/28 15:55 ID:G73OOHu6

性自認逆転の同性愛者ってある意味ノンケ？？？？

460 ：禁断の名無しさん：03/10/28 16:52 ID:DVGFT4lr

>>458
別に理解しなくていいんじゃない？
でも差別や偏見だけはNGよん。

ちなみに私もあんまり理解できないビアンです。

461 ：禁断の名無しさん：03/10/28 17:19 ID:hNTLm4Mo

>>459
傍目には、ってことじゃないかな。

462 ：-F-：03/10/28 17:21 ID:+h6iSUGI

最近、同性愛が世間的に認知されてきてると思いませんか？
ゲイやレズの方って異性の性器を見るとどんな気持ちなんですか？
同性愛者の求める理想の社会とは？

463 ：禁断の名無しさん：03/10/28 17:36 ID:MLSBh3kP

>>456 801女と同じ割合で女装好き男がいると思う。この２人種は対になる存在。

464 ：禁断の名無しさん：03/10/28 17:40 ID:G73OOHu6

>>461
そだね、あくまでも外見上だけだった。スマソ。

>>462
＞同性愛が世間的に認知されてきてると思いませんか？
認知されてるというよりは、その存在が周知されてきたに過ぎない
としか思いません。

＞異性の性器を見るとどんな気持ちなんですか？
俺は慣れました。（ｗ

＞理想の社会とは？
セクシャリティーを公言できるようになればとりあえずいいかと思っ
てます、今は。

465 ：禁断の名無しさん：03/10/28 17:50 ID:gYy3Jeoc

バイの女ですが。

まず、異性愛同性愛以前に、
女は基本的に　視覚的な刺激　で興奮する生き物ではないので
「性器」を見たいとは思わないです。
「どんな形なんだろう…」という好奇心と知識欲で見たいと思っていた時期もあったけれど
それ以外の理由で見たいとは私は思いません。ﾊｧﾊｧする事も無いし。
ノンケ男性が女性の性器を見て興奮するというのは「まぁそういう生き物なんだな」とは思うけど。

同性愛というものが、メディアのおかげで広く露出してきたとは思うけれど
偏見も多いと思う。
性欲主義者という捕らえ方や、気持ち悪い・差別してもかまわないという扱われ方だったり。「お前はホモか！」とかね。
あとは、萌えや性欲の対象としてイヤラシイ目で見られるのも気持ち悪いなぁ。

同性愛者も、恋愛は世間一般で言う「普通」の異性愛者と変わらない事を知って欲しいし
「愛する人と一緒に生きる事」を公に認められたい。
同姓結婚なんて、日本のお国柄じゃ認められないんだろうなとは思うけどね…

466 ：禁断の名無しさん：03/10/28 17:55 ID:1WeJFIFa

>>453
ゲイだけど去年、ＦｔＭパスの安藤大将選手に惚れていました。
ヒロマサの書いた本「スカートをはいた少年」も購入（でもまだ読みきってないまま
断念）
元女でもあれだけ男に近かったらまだ魅力を感じますが。。ｗｗ

467 ：禁断の名無しさん：03/10/28 19:03 ID:MLSBh3kP

>>463 つけたし
801♀さん達は「自分が男だったら」という妄想の元に、
自分の女性器で男性と性行為をする。
女装♂さん達は「自分が女だったら」という妄想の元に、
自分の男性器で女性と性行為をする。
彼・彼女らは正常な♂と♀の性行為に至るまでにハードルや
タブーが必要な人種で、その為に上の妄想を必要とする。
(多分、性行為自体が彼らにとって禁忌扱いだから、それ以上の
タブーがあってそのタブーを侵している自分達にとっては、
性行為なんて大したことではない、という発想なんだと思う。)

自分の肉体に違和感をもたない801♀さんと女装♂さんはFTMでも
MTFでもなく、これは異性愛のひとつの趣向だと考えます。

468 ：禁断の名無しさん：03/10/28 20:29 ID:iP2bXzf/

>>462
バイ♀です。視覚的なこと限定で話します。
私は女性の体のみに欲情し、逆に男性の体はいくら見ても全くそういう気分にならないタイプのバイ（？）なのですが、そういう人間からすると男性器の画像は人体模型を見るようなものです。
こういうのだとは知ってます、だから何？といった感じです。むしろ美しいと思うことができないので、そういう気分の時に見せるのは勘弁願いたい。
そんな感じです。

469 ：禁断の名無しさん：03/10/28 20:57 ID:5wTGlPzS

見たがる女も多いぞ。
股間のもっこり大好きっていうヤツ。勃起ちんぽをうっとり見るヤツ。
でも、女は見るより、見られるほうが好きなんだろうね・・・

女はわからん。ゲイはさらにわからん。バイはもっとわからん。
トランスジェンダーはなんとなくわかる。
レズビアンはもっとわかる。
だけど、わかると言えるのは男だけだな。雑談スマン。

470 ：禁断の名無しさん：03/10/29 02:16 ID:KwKy/+kX

＞469
というか、ぶっちゃけ　人それぞれ　だろうけどさ
でも「見たがる女」「股間のもっこり大好き」は女の中でもそう多くは無いと思うよ・・・

男性器を「見たい」とか「好き」とか「興奮する」女はまず少数派。

471 ：-F-：03/10/29 02:30 ID:V92MiNQb

レスありがとうございました
あともう少し質問させてください
異性に対しては少しもカワイイなとかカッコイイなとかは
一切思えないのですか？
もしパートナーが見つからない場合はどうするのです？
また、やはり異性愛よりパートナーはみつけにくくないですか？
もし、ノンケの方を好きになってしまったら、厳しくないですか？
すでに既出の質問かもしれませんがお願いします
また、>>462の質問にもまだ答えてもらってもかまわないので
よろしくお願いします。

472 ：禁断の名無しさん：03/10/29 03:04 ID:5W0x289o

>>471
異性を少しもいいと思わないなんてことはないですよ
ノンケの人でも性的な感情抜きに同性の見た目を評価できるでしょ？
そんな感じです

パートナーが見つかるかどうかですが、ぼけっとしてたら見つかりませんよ、それは
周りの人がノンケか同性愛者かなんてわかりませんから
だから出会い系や各種イベントなんかで相手を探す人が多いです

ノンケを好きになってしまうことももちろんあります
中々告白なんかできないし悲しい恋に終わりますね、大体

473 ：禁断の名無しさん：03/10/29 03:15 ID:Nfwlx5f5

>>462
テレビを見ててもまだ、認知という段階には言ってないと思う。
先日テレビを見てたら何かのスポーツ番組で「走る肉団子」とか
言う足の速い人を紹介した時にトレーターの人を最初パートナーと
紹介して司会の二人が「え～？もしかしてあなたたち...」と言う感じで
後ずさってたんですよ。そんなの収録される前から知ってることじゃないですか。
「もしかして、ホモ？気持ち悪い～」を表現するためのパフォーマンス。
オカマキャラのタレントをいじるのならまだしも、素人にそんな絡みをする意図は？
そゆのみると認知なんて全然遠いと思いましたね。

どんな気持ちになるか？...別になにも...

理想の社会とは？ということですけど、これはあまりにも範囲が広すぎます。
みんなが幸せな社会とでも言えば答えになりますか？
もう少し質問の意図をしぼられては？

474 ：禁断の名無しさん：03/10/29 03:19 ID:Nfwlx5f5

>>471
>>472氏と全く同じ解答です。
てか、同性愛者の一般的解答という視点では模範解答だと思う。

475 ：禁断の名無しさん：03/10/29 04:05 ID:jW8VJY/E

オレも>>472は模範回答ｗだと思う。
でもオレはもうノンケを好きになったりしないです。ノンケ社会はオレにとって仕事をするだけの世界なので。

>>463
「ボーイズラブ好きな女の子」の対は「レズものＡＶでヌけるノンケ男」なのでは？

>>462
女性器を見たことがありません。
世界は今のままで別にいーです。少なくとも今の日本にそんなに不満はナイ。与えられた条件内で人生楽しみます。

476 ：-F-：03/10/29 04:21 ID:V92MiNQb

>>473
そうですね質問が漠然としすぎましたね
質問の意図としては男は男らしく女は女らしくとか
そういう事が当たり前としてる
そんな世の中は嫌じゃないですか？
では、どんな世の中だといいのか？という質問ですね

あぁうまくいい言葉がおもいつかない

477 ：禁断の名無しさん：03/10/29 08:29 ID:jCJxi0xL

>>476
あなたはどうしてそんなことに興味がとてもあるのでしょうか？

いやいや、いやみじゃなくて、素直にそう思いました。
周りにゲイやビアンがいるのでしょうか？
たんに興味本位？

478 ：禁断の名無しさん：03/10/29 08:36 ID:EnDYh1KD

＞男は男らしく女は女らしくとかそういう事が当たり前としてる
＞そんな世の中は嫌じゃないですか？
最近は男らしくないノンケ男、女らしくないノンケ女も増えてると
思いますよ。そもそも「男らしさ」、「女らしさ」の意味ですら・・・

479 ：禁断の名無しさん：03/10/29 09:21 ID:dsMsijxb

なんか勘違いがあるようですが。
別にゲイは女らしく（男らしくなく）、ビアンは男らしい（女らしくない）わけではありません。
男（女）らしくないゲイ（ビアン）がいないとは言いませんが。
基本的にゲイは男が好きな男なわけですから、ノンケ男性並みには男らしいものかと。

480 ：-F-：03/10/29 14:11 ID:zmM6vs9J

>>477
たまたま見た漫画、榎本ナリコさんの「スカート」という
漫画を見て同性愛というのにすごく興味をもったからです
なんかすごく感動というか、考えさせられた内容だったので
もっと本音が知りたいと思って質問させてもらいました。
>>478 >>479
そうですね、ちょっと言葉が間違っていたと思います
いいたい事がうまく書けなくて...

481 ：禁断の名無しさん：03/10/29 14:55 ID:5W0x289o

>>480
若そうな子だね
ここでちゃんと現実を知って理解者になってくれれば嬉しいです

482 ：禁断の名無しさん：03/10/29 17:05 ID:77+R3dGB

>479
どうだろう。
男らしさをあまり内面化できない人の割合（あくまで割合だけど）は
やっぱりノンケよりゲイの方が高い気がするけど。

僕自身が「スカート」を読んで結構共感するようなゲイだから
多少バイアスがかってるのかもしれないけど。
（べつに僕はスカートが穿きたいわけでもあんなナイーブでもないけどね）

483 ：禁断の名無しさん：03/10/29 19:22 ID:dsMsijxb

ホモ＝女になって男に愛されたい
て思ってるノンケ多いんでちょと極論させてもらいました。
ゲイにもいろんな人いるよね、すまそ。
自分も女らしくない女だしな～だからと言って決して男らしいわけでもないんだが。

484 ：禁断の名無しさん：03/10/30 20:07 ID:h22lKFVb

age

485 ：禁断の名無しさん：03/10/31 04:25 ID:8mTh1H2F

26歳、いままでずっとノンケで彼女もいます
が
最近、美少年に夢中wといっても漫画やアニメでの話ですが
実際あんな美少年いたら、今の彼女捨てて猛アタックかけます！

こんな事誰にもいえないので、このスレで言えて少しスッとした
アホな書き込みですみません

486 ：禁断の名無しさん：03/10/31 07:33 ID:juXBB8La

>>485
ここは質問スレなので雑談したいなら他所で。
貴方は801板の方がいいんでないか？

487 ：禁断の名無しさん：03/10/31 07:38 ID:3yzujjaa

>>485
ｱﾎｰヽ(´ー｀)ノ

488 ：禁断の名無しさん：03/10/31 17:54 ID:ldTUqiHX

素朴な疑問
1 外でいちゃいちゃしたくない？
2 ゲイ・レズだってこと誰にも言ってない？
3 自分は同性愛者だと気づいたのはいつ頃？その時の心境は？

489 ：禁断の名無しさん：03/10/31 19:54 ID:FMVrOHey

ビアンですが。

1　たとえノンケだったとしても、
　人前でべたつくのは嫌いですね。

2　母親と兄弟と、信頼できる友達には言ってます。

3　20くらいかな、中学高校が女子高だったから、
　好きな子ができても、たいして深く考えませんでした。
　これまで感じてた違和感がなくなって、
　すっきりしたカンジでしたね。

490 ：禁断の名無しさん：03/10/31 21:35 ID:n3APZfAC

>>488
ゲイ２７歳。

1.俺もあまり外でいちゃいちゃっていうのは好きじゃないかも。
たまにはしてましたけどね。人気の無いところで手を繋いだり。
俺個人はどちらにしてもあまりしないけど、そういう事がノンケと
同じようにできる環境ってのは良いことかと思います。

2.ゲイの友達には言ってますが、ノンケの友達には言ってません。
肉親にもあまり言いたくないですね。肉親に言ってしまうと
その人たちもどこかで嘘をつかなくならなくなるじゃないですか。
「お宅の息子さんは、結婚は？」って近所の人に聞かれても
なんか気まずい思いさせるだけのような気がするし。
親族みんなが受け入れてもくれないでしょうし。
嘘をつくのは俺一人で十分と思ってます。

3.中学くらいから好きになるのはいつも男の子だったんだけどずっと
「これは思春期のハイティーンが陥るセクシャルアイデンティティーが不安定な状態で
それなりの年齢に達すれば、俺も「普通に」異性を好きになる」
と思ってました。ま、二十歳をすぎた頃には「あ、これは違うかなぁ」と思って、
22の時初めて同性と性行為をした時に自分はゲイと確信しました。
ま、男の子が好きになったときからうすうす勘付いてて、
ただ認めたくなかっただけでしょうけどね。

491 ：禁断の名無しさん：03/11/01 11:38 ID:2/fW5Pui

>>488
１．したい。
２．全然会うことのないメル友数人と、
　　あと本当に親しい友人2人かな。
　　普段会う友達や家族には絶対言えないなあ。
３．２２才のとき意を決して買ったゲイ雑誌をよんだ時かなあ。
　　「ああ、やっぱりそうだったんだ」という安堵が
　　あったかな。葛藤はその前にさんざんしてたんで。

492 ：禁断の名無しさん：03/11/02 12:48 ID:dSPwfdYF

>>488
1 別にしたくない。だれだってそんなもの見たくないと思うし。
公共の場でべたべたしないのは人としてのマナーだと。
２友人二人。のうち、男のほうは理解してくれてるか怪しい。
３恋人ができたとき。がんばろう、と思った。　

493 ：禁断の名無しさん：03/11/02 17:46 ID:NtzPtMbC

女性しか好きになったことない♀です。自慰行為も好きな女性と空想上の♂（自分では
ないが、自分だったらいいなあと妄想）との絡みを想像してます。男だったらよかったなあとは
小さい頃から思ってましたが、自分が女であることをきちんと受け入れていますので、告白は
したことないです。仲良くなるために努力はしますが。異性には結構もてるほうですが、
付き合ったことはありません。現在25歳。性交渉未経験。
こんな私はやっぱりトランスなのでしょうか？おなべと呼ばれる人たちに対してはどちらかと
いうと嫌悪感を抱いています。自分がああなりたいとは思いません。
自分のような人が集まってるスレやサイトがあったら教えてもらえると嬉しいです。

494 ：禁断の名無しさん：03/11/02 17:48 ID:NtzPtMbC

ここはノンケさん用でしたね。。失礼しました

495 ：禁断の名無しさん：03/11/03 02:42 ID:rGn/g8Sb

俺気づいたんだが、少子化って同性愛者が増えたのも一理ある？
もしかして同性愛者の数ってかなり多いのでわ？

496 ：禁断の名無しさん：03/11/03 02:49 ID:OlLZh8/V

増えたの？

497 ：禁断の名無しさん：03/11/03 03:02 ID:Ava1QCa1

増えちゃ居ないでしょ。
あくまで * 昔に比べれば * カムアウトしやすい風潮になってきたから、目に付くようになっただけだと思うよ。

少子化は、「必ず結婚して子供を産むのが当然」という価値観が崩れてきたって事の方が大きいと思う。
一生独身を貫くとしても、「そんな生き方も有りよね」と言って貰えるなんて
一昔前じゃありえなかっただろうし(今でも田舎じゃありえないことかもしれないけど)
あと、この不景気に子供何人も産めるような余裕のある家庭も少ないってのも。

私は、今は女性と付き合っているバイの女ですが
仮に今後男性と付き合って結婚する事になったとしても、別に是非とも子供欲しいとは思わないなぁ。

498 ：禁断の名無しさん：03/11/03 03:04 ID:Kg7NanMF

増えてないだろう。
あと少子化は社会体制の変化による要因が
大きいと思われ。
はっきり言って同性愛者とは一ミリも関係ないって。

499 ：495：03/11/03 03:32 ID:rGn/g8Sb

なるほど昔に比べればカムアウトしやすくなったから
増えた気がするだけですか
でもカムアウトしやすくなったというのは、何故？

500 ：禁断の名無しさん：03/11/03 03:49 ID:Ava1QCa1

ネットの発達で色んな情報が流れるようになったり、
賛否両論有るにせよ、メディアで同性愛者が出るようになったりとかで、
昔よりは同性愛者というものの存在が表に出るようになったから。
海外で同性愛者の結婚が認められたりとかもね。
昔は情報が少なくて、実態がどんな物なのか全然わからないにも関わらず
気持ち悪いとか関わりたくないとかはなっから偏見の目で見ていたりとかだったと思うよ。

けど、あくまで「昔に比べれば」ね。

501 ：禁断の名無しさん：03/11/03 05:49 ID:OqKNmMzP

>>495
人口増加に伴いゲイが増えてはいると思う。
割合的に変化があったかどうかは統計が取れないし、統計が取れたとしても
過去のデータが無いので比較できない。
少子化問題と同性愛者の増加を関連付けするのは難しいと思う。
実際関連してたとしても、他の人が言ったとおりの理由で一理以下だと思うけどね。

それから、子持ちのゲイやレズビアンも存在はしてるんだよ。
偽装結婚してる人とか、俺みたいに×1子持ち離婚後自分がゲイだと認めた男とかなー。

502 ：禁断の名無しさん：03/11/03 12:43 ID:1Vaebope

私は中南米に住んでたんだけど、カソリック信者がほとんどの場所って
同性愛者にはかなりきついだろうなと思った。
すごく見てくれのよい若い男性で、神父さんになるために神学校行ってた人がいたけど
友人は「あいつは口や態度には出さないが多分ゲイだと思う」って言ってた。
プロテスタントの牧師は奥さん持てるけど、カソリックの神父は一生結婚できないんでしょ？
カソリックが優勢な地域とか、時代とかの同性愛の男性ってカミングアウトなんか
とんでもないって雰囲気だし、そうやって結婚しなくても怪しまれないポジションについて
自分を抑えて生きてる人多かったんだろうな、と思う。

503 ：禁断の名無しさん：03/11/03 14:56 ID:EBV+xvyd

他の人がさんざんレスしてるので蛇足かもしれないが
ちょっとレスします。
>>495
一般的に少子化の原因はネットを検索すればでてくると思うけど、
結局は日本人が結婚、出産などにおいて「選択できるようになった」
というのが根本的な理由だと思う。
昔は結婚、出産はある種の義務または選択の余地の無いものであり
選択するものではなかったかと思います。
男性は（長男であれば特に）結婚は義務でしたし、社会的地位のない
女性は経済的に男性に頼るため結婚は選択の余地のあるもではなかったかと。

そう言う意味で昔は「義務として」結婚していた同性愛者が
結婚しないという選択ができるようになって少子化にある程度の
影響を及ぼしたかもしれません。が、その影響は微々たるものだと思います。

504 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/03 18:28 ID:obEH/k4A

>>502
老後はタイで暮らすしか

505 ：禁断の名無しさん：03/11/04 00:40 ID:SzNsEcug

別に金は欲しくないんだけど、セフレが欲しいっていうか
バックがやりたい。
男の経験ないんだけど、バージンって嫌がられる？
とりあえずボロボロにして欲しいんだけど。

506 ：禁断の名無しさん：03/11/04 01:15 ID:tfejNO0X

発展場って何ですか？具体的に教えてください

507 ：禁断の名無しさん：03/11/04 01:50 ID:RPjZe8l2

ビアンの方に質問ですけど
よくノンケの方がみられるAVにレズ物ってありまよね
やっぱりあういうSEXをされるんですか？
できれば、その辺詳しく教えて欲しいです

508 ：禁断の名無しさん：03/11/04 02:28 ID:7tsdBsMR

>>505
このスレはあなたのセフレを募集する場所ではないので
とりあえず質問であろう所に解答します。
> 男の経験ないんだけど、バージンって嫌がられる？
人それぞれです。
異性愛者の間でもそうじゃないですか？
とりあず、俺はバージンは萌えます。彼氏は萎えだそうです。

509 ：禁断の名無しさん：03/11/04 02:33 ID:7tsdBsMR

>>506
テンプレのリンクがずれてますが、同典は参照されましたか？
具体的に説明されてると思います。参照してみてください。
「同典…同性愛用語辞典（仮」
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

510 ：禁断の名無しさん：03/11/04 02:35 ID:Dy5QrdlY

真性ビアンのAVは少ないって
見てるこっちが萎えるよホント
＞５０７
あういうSEXって、貴方が見たビデオはどんなSEXしてた？

511 ：禁断の名無しさん：03/11/04 02:43 ID:7tsdBsMR

>>507
.....「ノンケの方が」ってことはあなたは同性愛者ですね？
ここはノンケ専用質問スレですよ。

とりあえず。似たよな質問があったので。
>>226,232,233,234
あと、>>8を参照。
ちなみに普通のビアンはレズ物のノンケAVに興味ないと思われ。
よって「ああいうsex」を言われてもピンとこないでしょう。

とにかく、板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50

512 ：禁断の名無しさん：03/11/04 08:20 ID:zShiLFZy

>507
ノンケの「レズ萌え」妄想が詰まってるだけなので
見ても全然面白くないですし、むしろ不快です。

513 ：禁断の名無しさん：03/11/04 08:24 ID:rqPwIzCh

>502
次いでに法皇様はコンドームの使用を禁止していらっちゃる。
堕胎も禁止だしもうほんとはｱｸﾏの化（略）

514 ：禁断の名無しさん：03/11/04 12:51 ID:M5KmwyEX

>>507
キモイ！！

そんなの聞いてどうするの？
想像してエロ頭になるだけの質問はやめて。

515 ：禁断の名無しさん：03/11/04 13:20 ID:g7K45g/T

週末の出会いを探せ！
http://www.chestes.com/eboys

516 ：禁断の名無しさん：03/11/04 13:45 ID:GTgTvsYb

＞５０７　
だから、おまいの見たレズAVはどんなだったんだ？

517 ：禁断の名無しさん：03/11/04 14:02 ID:J6zG6go3

>>514
基本的にどんな質問でも答えるスレなんでそういう言い方は良くない。
答えたくない質問にはスルーするか、ｷﾓｲとか言わずにもうちょっと優しく窘めてあげたらどうだ？

いかにも興味本位で知ってどうするんだっていう質問に腹を立てる気持ちは分かるけどさ。

518 ：禁断の名無しさん：03/11/04 14:21 ID:OW2n/GqP

>>514

私もキモイ質問だと思う・・・。
たんなるエロ親父の興味本位なものとしか思えない。
もっとセクシャルマイノリティーの者を理解したいという、
そして偏見や差別をなくしたいという質問に答えたい。

なんでも答えるって姿勢に反するかもしれないが。

519 ：禁断の名無しさん：03/11/04 14:22 ID:OW2n/GqP

連続ｽﾏｿ

レヅがどんなセックスをしたいか知りたいだなんて
気持ち悪いって！
失礼だと思う。

520 ：禁断の名無しさん：03/11/04 14:34 ID:7tsdBsMR

>>517に同意。
このスレは他のスレにノンケが迷惑かけないようにする
という機能もあるわけだよ。他のビアンスレに迷惑がなかった
だけでも意味があったと思う。
だいたい「そんな事聞いてどうするの？」ってここではなしだろう。
興味本位って誰にでもあるものだろ。
間違った認識をされてるよりも、ここで聞いてもらって正しい
理解をしてもらう方が全然ましだと思うが？
「ゲイは性対象が同性というだけ」と言ってるのはおれたちでしょ？
なら質問に性的なものが多いのはすごくまともだとおもう？

このスレで興味本位の質問にいちいち目くじらたてるような
輩はこのスレの回答者として向いてないと思うが、俺の意見。

521 ：禁断の名無しさん：03/11/04 16:04 ID:PRSljXQb

>>520
言ってることはわかるけど、
「自分のセックスについて他人に語ることへの抵抗」の男女差とか、
「ヘテロな異性に自分たちのセックスを妄想されてﾊｧﾊｧされることへの抵抗」
の、ゲイとビアンの間での差ってのはあるからねえ。

それ考えると、>>514みたいな反応が出るのも予想はできたけどな、僕には。
このスレ的に好ましいのは>>511-512みたいな回答なのは確かだけど。
「ビアンの人は、ヘテロが不用意にセックスに関する質問をされるのを嫌がる傾向アリ」
ってのを>>507に覚えておいてもらうのもそれなりに意義あるんでないの？

とりあえず>>514さんとか>>518-519さんは、スレの趣旨をご理解の上、
冷静な対応をおながいします、ってことでファイナルアンサー？

522 ：禁断の名無しさん：03/11/04 16:15 ID:T6zPgqyy

聞いている香具師の本心は分かりかねるが
ある程度ＳＥＸに対する質問には「客観的に淡々と」答えるのがベストでは？

８０１板の「ホモだけど何か質問あるか？」にタマに回答することがあるが、
馬鹿馬鹿しいＳＥＸの質問には淡々と答える。
深く突っ込んで聞いてくる香具師もいるが「人それぞれ」という回答をする。
ＳＥＸの仕方など千差万別。誰もが知っている当たり前のことだ。

523 ：禁断の名無しさん：03/11/04 16:50 ID:NUwJLJ2s

とりあえずこのスレでは何でも聞いていいことになってます。
時にはヽ(`Д´)ﾉ　な質問もありますけど、熱くならずにもう一度>>4を読みましょう。

>>513
ｵﾅｰﾆも禁止でなかったかい？（ｗ

524 ：禁断の名無しさん：03/11/04 16:52 ID:7tsdBsMR

>>521
>>514の意義に付いては疑問が残るが、結論に付いては>>522氏の意見と共に同意です。

ではノンケさん質問どうぞ、ってことで。

525 ：禁断の名無しさん：03/11/04 17:07 ID:O1lpVttA

>>507

では私が答えましょう。

ビアンのセックスはノンケと同じ
人それぞれ。
詳しく教えて欲しいってことだったけど
詳しくもなにも人それぞれだからね。

ﾊｧﾊｧできそうな内容じゃなくてごめんなさい。。。w

以上、この件については終わり。

526 ：禁断の名無しさん：03/11/04 19:29 ID:VRe9UiFl

同性間セックスについて、異性愛者が疑問に思うのも無理もない気がします。

異性間のセックスについての情報は、かなり多いです。
私自身も思春期以前から、どのような行為をするのか想像はついていましたし、
実際の経験も、情報や想像と大差ないものでした。
しかし、同性とのセックスに関しては、ほとんど情報もありませんでしたし、
実際の体験も、想像とは違うものでした。

情報がないからと言って、どんな質問をしても良いわけではないかもしれませんが、
興味本位からでも、同性愛について知りたいと思った人を突き放さないでほしいと思います。
ここの回答者の中には、同性愛に関する誤解をなくしたいと思ってる方もいると思います。
新たな誤解を生まないためにも、冷静に対応しましょう。

>>525
終わらなくてごめんなさい。

527 ：禁断の名無しさん：03/11/04 19:41 ID:VUSzIF1P

勉強になるなあこのスレ

528 ：禁断の名無しさん：03/11/04 22:27 ID:jCFBWvF5

ヘテロは、異性の性器や性欲が好き｡「同性の性」には嫌悪感を持つ。
それと同じように、
ゲイは、同性の性器や性欲が好き｡「異性の性」には嫌悪感を持つ。

だから、レズビアンは、男・ゲイ・レズAV好き男が嫌いで、
ゲイは、女・レズビアン・801女が嫌い。

というわけで、
バイのカキコを読んでいて、
バイが、「同性（または異性）の性」に嫌悪感を持っていないことを、
「なるほどなあ」と納得するんだよ。俺は。

529 ：禁断の名無しさん：03/11/04 22:33 ID:HihZlnEQ

嫌悪感っていうか興味がない(持てない)だけだと思う

530 ：禁断の名無しさん：03/11/04 22:47 ID:e6YlxKOh

>>528
私はレズだけどゲイに嫌悪感ないよ。
ゲイの友人もいるし。
529に同意だわ

531 ：禁断の名無しさん：03/11/04 23:15 ID:jCFBWvF5

そういう表現をするから、誤解を生むんだよ。
性的な事を意識していないときは、嫌悪感も何もない。
誰だって、性指向の対象外は興味がないし、友達には色々いるさ。

532 ：禁断の名無しさん：03/11/05 01:54 ID:iKYOfWuu

素朴な疑問
1 カムアウトする前に知られたくない人にバレちゃった時
どうしますか？
2 同性愛者であることを自分でホントに納得してる？
3 会社や学校とか行くとどうしても同性愛者だからこそ
納得の出来ない事ってあります？
4 もし同性愛者同士、普通に結婚できたり普通に恋愛が
世間的に認められたら幸せ？
5 そんな世の中がいつか来ると思う？

ちょっと質問多かったかな？ノンケ26歳 ♂からの質問です

533 ：禁断の名無しさん：03/11/05 02:00 ID:ve21V+TX

>>532
インスピレーションで答えるわね。

> 1 カムアウトする前に知られたくない人にバレちゃった時
> どうしますか？

否定もしないけど肯定もしません。

> 2 同性愛者であることを自分でホントに納得してる？

してると思います。

> 3 会社や学校とか行くとどうしても同性愛者だからこそ
> 納得の出来ない事ってあります？

上司から早く結婚しろって言われるのはちょっとね～

> 4 もし同性愛者同士、普通に結婚できたり普通に恋愛が
> 世間的に認められたら幸せ？

そりゃ、モチロン！

> 5 そんな世の中がいつか来ると思う？

来たらいいなと思うけど、まだまだ先の話かもね。

534 ：禁断の名無しさん：03/11/05 02:08 ID:PD3wPzzW

>>532
>>533と全く同じ意見だね。
多少違いがあるのは３かな。
「同性愛者だからこそ」ってのはあまりないな。

535 ：禁断の名無しさん：03/11/05 02:24 ID:Zec7vgEt

新オープンのゲイ専門のデリヘル！
ゲイ専門のデリヘルってありそうで中々少ないよね
祥君は恥かしがり屋さんで素人っぽくて新鮮な美少年だったよ
ココはかなりイケメンのダンスィーを集めてるよ
しかも価格も良心的！メルマガ見たって言うと安くなるよ
ゲイのグッズも激安で売ってるから見てみたら？
男の子も募集してるみたいだよ。
http://www.galsmode.com/g-mode/boysmode/

536 ：↑：03/11/05 02:27 ID:0eDQmg5V

ぼったくり悪質店

537 ：err：03/11/05 03:25 ID:bMz6zlMI

ダンスィーってなんですｶ？

538 ：禁断の名無しさん：03/11/05 04:40 ID:1tWwSeT+

>532　　　ビアン、30才です。

1 カムアウトする前に知られたくない人にバレちゃった時

うーん、何をもってバレたということになるのか、ってのにもよる。
ネットの履歴やビアン雑誌を見られたっていうくらいなら
仕事上必要な調べものしてた、で済むし、
彼女とイチャついてたのを目撃されたとしても
友達と酔ってふざけてただけだって言えるし。
ずばりセックスを見られるシチュエーションなんてのはない訳だから
なんとでもごまかせます。
でもこれは知られたくない人にバレそうな場合、ね。
私は基本的におおいにカムしまくってるからな～w

2 同性愛者であることを自分でホントに納得してる？
はい。

3 会社や学校とか行くとどうしても同性愛者だからこそ
納得の出来ない事ってあります？

やっぱり結婚推奨はうざいな。
ノンケだって、結婚してみんな幸せって訳でもなさそうなのにね。

4 もし同性愛者同士、普通に結婚できたり恋愛が世間的に認められたら幸せ？

後者はいいと思うけど、結婚は同性同士ＯＫになってもしない主義なので。
同性愛者みんながみんな同性結婚望んでる訳でもないと思うけど。

5 そんな世の中がいつか来ると思う？
当分こないでしょうね。

539 ：禁断の名無しさん：03/11/05 11:22 ID:pryAJ8rg

よく同性のモノを舐めたりできるよね～

540 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/05 11:24 ID:nK3bjJTj

あなたもここに来てる時点で興味があるんじゃないの？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

541 ：禁断の名無しさん：03/11/05 11:27 ID:rwLUuyYL

＞539
「異性のモノなら舐めても平気」という価値観を植え付けられている事に疑問を持った方がいいよ
異性だろうが同性だろうが性器は性器。

私はどっちのモノであっても舐めるのは好きじゃないけどね

542 ：禁断の名無しさん：03/11/05 11:30 ID:pryAJ8rg

興味あるけど（W）舐めたり出来ないよ～
異性ならどんどん舐めちゃうけど。

543 ：禁断の名無しさん：03/11/05 11:37 ID:ai0Lm1kI

ここは質問スレです。
個人的趣味や感想を書くスレでも雑談スレでもありません。
次の聞きたいことのあるノンケさんどぞー

544 ：禁断の名無しさん：03/11/05 15:19 ID:6xOpMNhB

自分は同性愛者だなと気づいた時、どう思った？
きっかけはなに？

545 ：禁断の名無しさん：03/11/05 17:46 ID:4YFTfB1h

>>544
　小学校高学年の頃プールの更衣室で着替える時にクラスの男子のチンポがどうなってるのか興味あって見てた。
でも結構ノンケの子でもお互い見たりしてたんでその時は特別自分がゲイだとかそんなことは思わなかったな。
　あと小中の頃って仲のいい男友達と好きな人の区別が分からなくて今でも恋してたのか単に仲が良くていつも一緒にいたのか
分からない。ただ中学生の頃には自分がゲイとかバイとか関係なく女性と結婚して
実は男が好きだなんてことになったら相手（奥さん）に悪いと思って「自分は結婚は一生しない」って決めてた。

546 ：禁断の名無しさん：03/11/05 17:50 ID:9TWrXB8V

美アンさん達から見た

伊東美咲はいかがなものでしょうか？

547 ：禁断の名無しさん：03/11/05 21:16 ID:Yl3kP7VD

私は別に・・・興味ないですね＜伊藤

というより、レズビアンって一口にいっても、
人それぞれですから。
好きな人もいるんじゃないかなぁ？

548 ：禁断の名無しさん：03/11/05 21:45 ID:PD3wPzzW

>>544
最近同じような質問があったのでそちらを参照してみてください。
>>488-492

549 ：禁断の名無しさん：03/11/05 22:04 ID:qto8bdU3

>>546
きれいな人だなとは思う。
でも、それだけ（ｗ

550 ：禁断の名無しさん：03/11/05 22:38 ID:eN3Wu6oZ

質問です
どうして競パン穿いたらホモだと思われるんでしょうか？
後、競パンを恥ずかしいと思う人が多いのはどうしてでしょうか？
僕は水泳やってて、競パンはよく穿きますけど、これが恥ずかしいとは思いませんし、競パンを穿いた自分を見ても、ホモには見えません。
他の水泳やってる人を見ても、ホモに見える人はいません。

どうして競パン＝ホモって扱いが盛んなんでしょうか？

551 ：禁断の名無しさん：03/11/05 22:40 ID:eN3Wu6oZ

質問です

どうしてホモって嫌う人が多いんでしょうか？
ホモなんて、その人の趣向だし、スタンスだと思うんで、僕は何とも思いませんが

552 ：禁断の名無しさん：03/11/05 22:49 ID:eN3Wu6oZ

質問です

僕は自分がノンケとホモのどっちよりなのか分かりません
現在の僕の状態をお話しします

僕は普通の同人誌より、やおい関係の同人誌の方がたくさん家にあります
どうも女の子ばかりがセクシーな同人誌が肌に合わないです

でも、一度リアルで男の人とエッチしようと思ったんですが、それはそれでなんだか違和感を感じ、成立しないまま終わりました＜相手の方ゴメンなさい
リアルなエッチは女の子としたいと思います

でも、エッチな妄想の世界では、脳内に男の子ばかりが出てきます
ある女性の方が描いてたやおいCGに、任天堂ゲーム、ゼルダの伝説の魔王「ガノン」に、勇者「リンク」が無理矢理強姦されるCGがあったんですが、ああいうのは官能的に感じました

後、ガンダムキャラだったらアムロが、ブライトとかシャアとかにエッチな事をされる事を妄想してﾊｧﾊｧ(*´Д｀*)した事があります

ネットの画像でも、二次元三次元関係なく、男の画像でも抜く事ができます
また、ホモの代名詞とも言われる、競泳パンツでのオナニーはよくやります
あれ穿いてオナニーすると、物凄く気持ちいいんです

でも、リアルなエッチだけは男の人とはダメなんです
僕は何なのでしょうか？

553 ：禁断の名無しさん：03/11/05 22:55 ID:ZHLaNS1u

ノンケの女です。

今度、2丁目に遊びに行きたいなと思っているのですが
ゲイバーやレズバーに
ノンケが行くと迷惑ですか？

もし許してもらえるなら、なにか心得ておくべき
エチケットなど教えていただけると嬉しいです。
宜しくお願い申し上げます。

554 ：禁断の名無しさん：03/11/05 23:02 ID:L9vnoDGO

>>550

貴方自身水着姿の女性は見慣れているのかもしれませんが、
水着姿の女性でつい目が行く水着姿ってどんなの？

スクール水着？競技用水着？・・・それが好きなどちらかというとマニアも多いと思いますが

一般的に肌の露出が多い水着なんかがお好きだと思いますが、
ナイスプロポーションの女性が殆ど乳首だけカバーしているブラ、
面積狭!!って思うぐらいのT-バック履いていたら・・・鼻血モノですよね？
それは女性からのSEXアピールを感じますよね？

結局男性は視覚から性的興奮を感じるため、そういう格好が好きなわけです。
つまりそれをホモに置きかえると
イイ身体の男の競パン姿・・・ホモには鼻血モノです。
それは男性が男性にSEXアピールを発していると言うことです。

本音を言えば女性も競パン姿は嫌いではないと思いますが、
男性としてそれを異性に対するSEXアピールするのって、
恥ずかしいものを感じませんか？
そうすると積極的に競パンでSEXアピールする人はホモだけになってくる訳ですね。

555 ：禁断の名無しさん：03/11/05 23:05 ID:PD3wPzzW

>>550-552
質問は簡潔に。できれば一つ一つお願いします。

>>550
ゲイに競泳パンツ愛好者がおおいからでしょうね。
>>551
そういう世間的な傾向があるからです。
これはむしろ周りの異性愛者の方に聞いてみては？
>>552
とりあえず>>6-7を参照してください。
フェチの一種ではないかと思います。

556 ：禁断の名無しさん：03/11/05 23:09 ID:PD3wPzzW

>>553
>>11を参照してください。
観光バーはノンケさんも楽しめるゲイバーということで
店の方もノンケさんの対応にはなれてると思われます。
他のバーと同じように回りに気を使えば問題ないでしょう。
楽しんで来て下さい。

557 ：553：03/11/05 23:21 ID:ZHLaNS1u

>>556

早速の御回答、ありがとうございました。
エチケットを守って行ってこようと思います。

ありがとうございました。

558 ：♀：03/11/05 23:24 ID:8f7Xc2TW

競パン姿「あんなせまいところに押し込めるような性器がついてなくてよかった」

559 ：禁断の名無しさん：03/11/05 23:35 ID:i9KXenRC

ゲイの多い国ってどこなんですかね？人口的に見てｱﾒﾘｶかな？
ｲｷﾞﾘｽも多そう。

560 ：禁断の名無しさん：03/11/05 23:36 ID:eN3Wu6oZ

>>554
女子用だったら、僕の好きなのは競技用です
正直女子用のビキニにはさほど...笑

>>555
わかりました
>>6-7をもう一度見てみます
フェチですかぁ...なんだか難しいですねぇ...

561 ：禁断の名無しさん：03/11/05 23:41 ID:rwLUuyYL

>552
実際に男同士で性行為をしたり恋愛をする気は無いようなので、
男同士の性行為に興奮する　という一種のフェチの
ノンケさんなのではないかな？

562 ：禁断の名無しさん：03/11/05 23:43 ID:eN3Wu6oZ

>>561
ありがとうございました

563 ：禁断の名無しさん：03/11/06 00:33 ID:Evr3fDf6

>559
ゲイ人口が国によって違いがあるという事は無いのではないでしょうか。
ゲイがどの程度社会認知されているか等の違いはあると思いますが。
ゲイだと名乗れば命が危ない国では、ゲイが表立って出てくる事はないと思います。
そういった、ゲイがいそうな国、いなさそうな国というのはあくまでもイメージであって、実際の数は人口比で大差ないのでは、と思われます。

564 ：禁断の名無しさん：03/11/06 06:51 ID:quNjlq8G

>552
フェチというより典型的な801男(腐男子)なんでは、とw
そういう男性は増えてきてるようなので安心して801板へ移動してください。

565 ：禁断の名無しさん：03/11/06 18:07 ID:ZOGe/73l

俺さエロビデオの販売員してたからゲイとノンケなんて
だいたい見分けられるぜ
ゲイのビデオ、本を買っていく奴は雰囲気がやはりノンケと違う
だから街歩いててもだいたい見分けられる、もちろん
本人に確認は取ってないw
で、なにが言いたいかというとこのごろゲイが増えてきてる
のは間違いない、だから質問！
堂々と同性愛者だという事を隠さずに生きていくのは
難しいのですか？
なんか見ていてよわよわしいんだよね、もっとオープンに
生きてけば仲間も見つかりやすいのに

566 ：禁断の名無しさん：03/11/06 18:25 ID:+qYR4GZ8

>>565
悔しいけど、正直言って難しいわね＞堂々と隠さずに
一部の人間はそれが出来てるけど、大半は難しいと思うわ。
やっぱり罵られる事にどっかしら臆病になっているのは事実なのよ。

あなたの優しさはうれしいけどね。

567 ：禁断の名無しさん：03/11/06 18:37 ID:OWzfXsoX

>>565
個人的に、難しいというよりも、面倒くさいの方が大きいような気がします。
たとえば、会社でゲイをオープンにしたとしますよね。
「ゲイだから好き」よりも確実に「ゲイだから嫌い（気持ち悪い）」
という人の方が多いでしょ。「ゲイだから好き」のノンケにしても
ゲイを特別視してるのであってあまり気持ちのいいものではありません。
「ゲイでも好き」の人に取っては自分がゲイであろうがなかろうが
関係ないってことなので、交友関係に関係ない自分のセクシャリティーを
わざわざオープンにする必要はないと思うのが俺の考え。
「ゲイ気持ち悪い」と思ってる人のことはどうでもいんだけど
わざわざ波風立てることもないと思うし。

とにかく今のところゲイをオープンにした時に、メリットよりもデメリットの
方が大きいってことです。

たしかに普通の出会いに憧れたりもしますけど、ゲイはゲイなりに
仲間やパートナーを見つける場所はそれなりにある。

まぁ、個人の視点で言えばそうなんだけど、社会的なゲイのメリットを
考えればオープンにすることもまた一つの手段なんでしょうが。

568 ：禁断の名無しさん：03/11/06 18:51 ID:rBzz1qCv

>>566
俺は多分罵らないと思う
多分多分ノンケだけど
別にゲイなんて好みだし

569 ：禁断の名無しさん：03/11/06 19:16 ID:uk2YODso

何かにつけて、非難の要素になるのがオチかもね。
「こいつらは俺がゲイだということを知らないんだ」と、
時には愉快でもあるよ。

570 ：禁断の名無しさん：03/11/06 19:38 ID:rBzz1qCv

ゲイとかそういうのと関係ないんですが、男の精神と身体に関する質問なので、ここの住人の方が分かるかも知れませんので、ご質問させて下さい

当方は
男たちよ、スカートを穿いて街に出よう～2着目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1065933369
のスレッドから来ました

当方何をしようかとしてるかと言いますと、まあ見ての通り、男なんだけど、男の身体、男の気持ちのままでスカートを穿こうとしてます

で、当方ミニスカートを結構支持してるんですが、なぜか男のミニスカート・生脚はキモいって煽られます
ロングかダブルボトム(ズボンとの重ね履き)じゃないとキモいって煽られます

自分的には全然キモいと思いませんし、ごく当たり前でいいことだと感じているので、逆にキモいという人たちの心の中が不思議でたまりません
別にそういう物は自分はすんなりと受け入れられます
男の人の脚が女の人のそれよりも劣ってるとは思いませんし、むしろかっこいいのでない？と思います

彼等が、なにを、どう、キモいと感じてるのかを自分にも分かる様、どうかご説明下さい
自分がそう感じないので、何を言われても全然理解に苦しみます

571 ：禁断の名無しさん：03/11/06 19:46 ID:+qYR4GZ8

>>569
それも否定はしないわ。
現にそう感じるゲイもいるだろうから・・・。

でもそこまでなっちゃうと、ゲイ一括り・・・とは言えないかもね。
それはもう個人の問題として解決して頂戴ってアタシだって思うもの。

572 ：禁断の名無しさん：03/11/06 19:56 ID:Oe7umXQ9

ビアンの方にお伺いしたいのですが、
ビアン同士のエッチって具体的にはどんなことをするのでしょうか？
まったくイメージが湧かないんですが。
あと男性の場合は射精をしたら一応終わりですが、
女性の場合は何を目安に切り上げるのでしょうか？

573 ：禁断の名無しさん：03/11/06 20:20 ID:Qb3kA+9N

>>572さん
>>507-526あたりで類似の質問＆回答が出ているので、まずはそちらをご一読下さい。

574 ：禁断の名無しさん：03/11/06 20:32 ID:Qb3kA+9N

>>572さんへ、補足
FAQ>>8もご参照下さい。

575 ：禁断の名無しさん：03/11/06 20:34 ID:rXMSrypA

>>570
よくわかんないのだけど、男がスカートをはいているのを見ると違和感を覚えるとか、
男が生足を出して歩いているのを見るのを嫌悪するとかいうのは、
単に風俗文化（世俗的な習慣とか）の問題なんじゃない？
例えば、結婚前の女がヴェールかぶって、人前では顔を見せないとかいうような、どっかの習慣だって、
その人達にしたら大まじめな倫理観だとしても、日本人から見れば理解に苦しむでしょ、そんな感じ。
「社会学」「民族・神話学」あたりの板で訊いたほうがいいかも。

576 ：禁断の名無しさん：03/11/06 20:39 ID:s23CEoc+

>>570
男のヌードはキモイから、足も露出するとキモイんだよ。
造形的には男のヌードも美しい。だが、造形美と性の美は別。
性器は男のほうが清潔だ。だが、衛生上のきれいさと、性のきれいさは別。

577 ：禁断の名無しさん：03/11/06 21:15 ID:OWzfXsoX

>>570
蛇足かもしれませんが、混乱するといけないので、ちょっと
>>575さんの見識に賛成ですね。
例えばスコットランドの正装の一つである男のスカートは
あちらでは「気持ち悪い」と言う感想は少数でしょうし、
「性の美がない＝気持ち悪い」ではありませんし。

理詰めにしていけば結局人類学とか社会学の領域にはいると思うし
そこまで詳しい説明は俺にはできませんが、基本的に人は
「自分と違う（自分の属するグループ違う）人、習慣を嫌悪する」
という傾向があるようです。

分かりやすい例で言えば、芋虫なんて日本人は食べる習慣がないから
そのような異文化に接した時に、食べたこともないのに「気持ち悪い」
という感情が生まれるわけです。
それはなぜかと言うと芋虫は「食べないもの」だからです。

それと同様、スカートも「男ははかないもの」だから、
そう言うことをする人に対して、行為自体にたいして嫌悪感が生まれるのだと思います。

578 ：572：03/11/06 21:18 ID:Oe7umXQ9

>>573さん
丁寧なレスありがとうございます。
FAQ>>8を一通り目を通したのですが、セーファー○ックスって何なのでしょうか？

579 ：禁断の名無しさん：03/11/06 21:20 ID:+m2QxTuu

>>578
safer sex＝より安全な性交渉

580 ：禁断の名無しさん：03/11/06 21:32 ID:AVMkWu/w

>>578
>>579に捕捉すると、コンドームを使うなどして
STD(性感染症)予防に配慮したｾｸｰｽの事です。

saferと比較級になっているのは、
STDを完全に防ぐ方法など存在せず、
あくまで普通の性行為より安全なだけ、
というニュアンスが含まれているためです。

581 ：578：03/11/06 21:55 ID:Oe7umXQ9

>>580さん
セーファー○ックスという言葉はこのスレで初めて目にしましたが、
同性間特有の性感染症もあるのでしょうか？

582 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/06 22:02 ID:MQ7pIzAO

同性間特有の性感染症ってのはないだろうけど、アナルセックスをする
ことが多いから、肛門の粘膜が傷ついてHIVなどに血液感染し易いから、
かも。

583 ：576：03/11/06 22:03 ID:s23CEoc+

>>577
どうして、そうやって、ここの住人は、本質から逃れようとするのだ？
本質を避けた考えを持とうとするのだ？
それが、不思議でしょうがない・・・

584 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:03 ID:ZXE2LfMG

>>581
ノンケさんもセーファーセックスでね♪

なんにせよ、子作り目的以外はゴム着用がよいんじゃない？
私たちはディルにもかぶせてます。

585 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/06 22:07 ID:MQ7pIzAO

>>583
そう？>>577は本質そのものだと思うけど。

しかし、長野県人は虫を食べるという罠（ｗ

586 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/06 22:09 ID:MQ7pIzAO

>>584
ﾃﾞｨﾙﾄﾞｰやﾊﾞｲｰﾌﾞにもｺﾞﾑ、はSM板的には当然とされてます。ｵｽｽﾒ

587 ：禁断の名無しさん：03/11/06 22:17 ID:orn4z1NL

>>581
＞同性間特有の性感染症
そんなものはない。ﾉﾝｹだろうがｹﾞｲだろうが感染する時ゃする。
>>582でも書いてあるけど、行為ということだけで見るなら
膣性交より肛門性交のほうがHIVに感染するリスクが高く、
加えてハッテンという文化を持つゲイがﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟとして
槍玉に挙げられたため、より安全なｾｸｰｽへの意識がﾉﾝｹより高いだけです。

588 ：581：03/11/06 23:23 ID:Oe7umXQ9

>>582 >>584 >>587さん
みなさん解りやすい説明ありがとうございます。
勉強になりました。

589 ：禁断の名無しさん：03/11/07 00:21 ID:F1gZhUUE

>>575
>>577
ありがとうございました
なかなか理詰めにして理解するのは難しいようですね...。
他の所で聞いてみたり、もうすこし自分で考えてみたりします。

590 ：禁断の名無しさん：03/11/07 00:39 ID:F1gZhUUE

大変失礼な質問になりますが、お答え下さい

ゲイがそばにいると嫌だっていう人がいて、どうして？って聞くと「襲われたらキモい」って言います。
そこで質問です
ゲイの人って、男を襲う人ばかりですか？

僕はそんな事はないと思います
そもそも、そういう事をするのは数少ない心ない人だけだと思います
それは単にゲイ以前に痴漢だと思います

どうなのか真実を教えて下さい

591 ：禁断の名無しさん：03/11/07 00:53 ID:brdWxM5e

>590
他の人はよくわからんけど、少なくとも俺は襲ったりなんかしない。
理解ある大切な友人に対してそんなやましい感情をもったりできない。
もったとしたらそんな自分が許せないっていうか。

＞それは単にゲイ以前に痴漢だと思います
俺もそう思う。
本人の合意もなく性的な行為をするのは、ノンケもゲイも関係なく犯罪でしょ。

592 ：禁断の名無しさん：03/11/07 01:07 ID:OLNf68fq

>>590
ちょっと視点を変えて考えると分かり易いかと思いますが、
もしもあなたがある女性に「男の人って、女を襲う人ばかりですか？」
と聞かれたら、あなたは「そんな事はない。女と見れば見境いなく襲うのは
ほんの一部の非常識な奴だけだ！男というだけでそう思われるのは心外だ」
…と憤慨するのではないでしょうか？

それはそのままゲイやビアンにも当てはめる事ができます。
ゲイやビアンは相手が同性だからという理由だけで
誰彼構わず襲うような事はまずありません。
>>591と意見が被りますが、そういうような人がいるとしたら、
セクシュアリティには関係のない性犯罪者だと思います。

593 ：禁断の名無しさん：03/11/07 01:30 ID:ruH9QrWY

ビアンの方にお伺いしたいのですが、
子供や老後のことはどうお考えなのでしょうか？
子孫の存続はあきらめているのでしょうか？
または子を残すために好きでもない男性と結婚して、形だけの家庭を築くのでしょうか？

594 ：禁断の名無しさん：03/11/07 01:31 ID:ucMn39pr

＞590
当方ビアン寄りのバイの女ですが、

普通で正常な(あえてこういう表現をしますが)異性愛者の人について、
「男だったら、老若男女関係なく女に欲情する・襲いたくなるものだ」
「女だったら、老若男女関係なく男に欲情する・ヤられたいと考えるものだ」
と考えますか？違いますよね。

好みのタイプだってあるし、愛した人としかセックスしたくない人だって多いと思います。
同性愛者も同じコトです。

異性愛者が、街中ですれ違った好みの異性の事を
「あの人かっこいいー(or可愛い)、凄く好みだー」と考えるのは普通ですよね？
同性愛者の場合、その対象が同性ではありますが
だからっていきなり「ヤリたい、襲いたい」なんて思いません。
591さんや592さんと同じ事を言いますが、そんな事をする人はただの性犯罪者です。

最後に、590さんが「そんな事は無いと思います」と考えてくれている事を嬉しく思います。

595 ：589：03/11/07 01:42 ID:F1gZhUUE

>>577
>>577さんの例に一つ追記です
自分が恐怖心よりも好奇心の方が先に出やすい人だから、見る物を怖いと思わずに、何だろうって思ってしまうのでしょうか？
要は僕の性格っていうか。
オーストラリアに旅行に行った時も、赤蟻や白蟻は食べられますって言われた時、試しに食べてみたのも僕らが最初だったから(^^;
でも、他の多数の人は、好奇心や「それどうなのかな？」って思うより「未知の物だから恐ろしい」という事になってしまうのでしょうかな？

596 ：590：03/11/07 01:47 ID:F1gZhUUE

では、誰彼かまわず襲うってのは、僕の思った通り嘘だということになりますね
でも、どうしてこんな噂が流れてしまったのか気になります
ゲイに襲われるのなんだのって言う人結構よく聞きますから
見かけた時には、例えゲイだからって、そんなことしないしないってなだめてますが

597 ：禁断の名無しさん：03/11/07 02:11 ID:b+7MMpNi

>>593
ビアンではないのでとりあえず>>10を参照してくださいと言っておきます。
ビアンもゲイも結婚対する考えかたは人それぞれでしょうね。

598 ：禁断の名無しさん：03/11/07 02:24 ID:b+7MMpNi

>>595
スカートをはくことを異文化と呼んでいいかはわかりませんが、
異文化に対する順応性や拒否反応の強さは個人差によるものも
大きいようですね。また、拒否反応の強さは、対象（異文化）にもよりますし、
その人が属するグループ（ここでは日本人と言うグループ）にもよります。

前記のあなたの質問に戻れば、男性のミニスカートという
異文化としての対象は他の対象（ロングスカート）よりも
ハードルが高いということでしょう。
例えば女性でもミニスカートを「はいていいひと」は結構かぎられてます。
（女性でも例えば、年配の方のミニスカートは
気持ち悪いと思われる確率が高いということです）

おおむねあなたの解釈であってると思いますが
「未知だから恐い」というのと少し違うと思います。
「普通はそんなことしない。自分はそんなこと絶対にできない」という
固定観念の強さが問題なのです。

そろそろ雑談になりかけてるので、自分からのレスは終わります。
寝ます。

599 ：595：03/11/07 02:38 ID:F1gZhUUE

>>598
わかりました

600 ：禁断の名無しさん：03/11/07 02:47 ID:TE5E1OWO

TVでおすぎとピーコとかKABAちゃんとか見てて激しく
ムカツクんですが
でも最近あういうキャラとかよくTVでみかけるようになったと
思いませんか？
一番ムカツクのが「学校へ行こう」の乙女系なんたらとかいう
コーナー
あれは、まじ見てて寒気がするし痛いと思う
あういう扱いでTVなんか出てたら益々同性愛とかに誤解が
生じると思うんだがみなさんどう思ってるのか知りたいです

601 ：禁断の名無しさん：03/11/07 03:09 ID:jh4MseQf

正直そろそろ真面目な同性愛者が欲しいｗ
おちゃらけキャラはもういらん

602 ：禁断の名無しさん：03/11/07 09:05 ID:HxhuqkQv

>>596
「襲われる」と言ってる人たちも冗談半分でしょう・・
でも　たしかにいきなりガバッと襲いかかるゲイはいないけれど例えば擦れ違うイイ男の股間を見てたりするゲイはちょくちょくいて
そーゆーのに敏感な人達なのかもね。でその違和感を不快に感じて「襲われる」と表現したりするかも。あんま気にしなくていーよ。そんなんみんな慣れっこやけー。

603 ：禁断の名無しさん：03/11/07 09:10 ID:f4bbazyf

>>596
隙があれば襲ってみたいって思わなくもないけどね。（ｗ
君たちだって好みの女の子が傍にいたら、全く考えない
わけじゃないでしょ！？
ただね、誰でもいいってわけでもないし、後々のことを考
えるとそんなことできないよ。

604 ：禁断の名無しさん：03/11/07 09:51 ID:aPV/jyN4

>>593

子供を持ちたいと思わないのかって、
同性愛者に聞くのは、ちょっと酷かもね（苦笑）
だって今の日本じゃ、精子バンクなんて使えないし。

私は子供好きじゃないけど、
たとえ欲しくたって、ノンケ男性を騙して
結婚してまでとは思いませんよ。相手が気の毒。

老後・・・ひたすら働くだけですね。

605 ：596：03/11/07 19:02 ID:A6bS80q6

>>603
確かに可愛いなとは思いますけど、いきなり襲いたいとまで短絡的に考えませんよ
それは早急すぎて、こちらも心の準備ができません
逆に、あんまりかわいい子に告白されたとしたら、逆に固くなってすぐにOKです！と声を大に出来ないかもしれません(w
そんなだから、ゲイ、ノンケ関係なく、痴漢の気持ちって全くと言っていい程分かりません(笑)

606 ：596：03/11/07 19:13 ID:A6bS80q6

レス忘れで亀レスになりました

>>592
>もしもあなたがある女性に「男の人って、女を襲う人ばかりですか？」
>と聞かれたら、あなたは「そんな事はない。女と見れば見境いなく襲うのは
>ほんの一部の非常識な奴だけだ！男というだけでそう思われるのは心外だ」
>…と憤慨するのではないでしょうか？
その通りですね
そういえば、ここの所鉄道会社で女性専用車ってのを採用したり、ゲームセンターでプリクラコーナーは男性単独や男性同士は入れませんって言ってる所ありますよね
あれって自分的にはとんでもなく嫌いですね
女性専用車ってのは、それ程にまで痴漢が増えてるなら仕方がないかも知れませんが、それが本当だとしたら、世も末だと言いたい所ですね
次にプリクラのネタですが、これは完全なるゲームセンターの職務怠慢だと思います
ちょっと店員が巡回などすれば、警備も厳しくできるし、それにもっとプリクラ装置全体が見渡せるぐらいの位置に設置すれば、店員や他の客に睨まれてる中、不届きな行為に走る人は減るかと思います
それに、確信犯だったらそんな事書いても女装して入るだろうから同じ事だと思います
更に、盗撮とかを心配するなら、コーナー入り口のカウンターで男女関係なくカメラやカメラ付き携帯は預かりにしないと入場できないようにするとかした方がもっと効果的と思います
ゲイはプリクラ撮っちゃ駄目とか、ゲイでなくとも男友達のコミュニケーションとしてプリクラを撮っちゃ駄目っていうことになるので、激しく男女不平等を感じます

また、この制度が一部の下らない非常識な人間の野蛮な行為によって作らざるを得なくなった事に、激しい怒りを感じます

まあ、携帯にカメラが行き渡ったから、もうそろそろプリクラは落ち目なのかも知れませんけどw

607 ：禁断の名無しさん：03/11/07 20:56 ID:2sYP8ZIB

ゲイ、ビアンの皆さんに質問です。
例えば、占いを占い師の人にしてもらう時、自分が同性愛者だと知られるかも
とか思いますか？
あと、占いで恋愛関係の事を占ってもらう時などは、占い師の人に自分は
同性愛者だと伝えてから、占ってもらうのですか？
別に、占い師の人がいくら占い師だからといって、その人のセクシャリティまでは
分からないと思うのですが・・・気になりました。
どうなんでしょうか？

608 ：禁断の名無しさん：03/11/07 21:01 ID:Ks7WFUn5

>>607
俺は占いなんか興味ないんで占ってもらった事なんて無いんだが、
そこまで考えすぎる人間なんてあんまりいないんじゃないか？

609 ：禁断の名無しさん：03/11/07 21:47 ID:5cLtHbbA

ビアンの方に質問です。
中山可穂という作家を知っていますか？

610 ：禁断の名無しさん：03/11/07 21:55 ID:ucMn39pr

>607
占いというのは、なんでもかんでも分かるものでは無く、
断片的な情報(姓名・生年月日・人相・手相etc.)を元に、
統計的なものや第六感的なものでアヤフヤな未来予想図等を出すものだと思います。
本当に占いの途中に、全く口に出していないその人の性癖や嗜好などをピタリと当てる人が居たら
それはもう占い師ではなく超能力者ではないかと。

ただ、占いを信じる人が、占いの精度を少しでも上げたいのなら
先に同性愛者だと伝える方が良いかも。
重要なカード(情報)があるかどうかで、占いというのは結果は変わってくる物だと思います。

＞609
知りません

611 ：６０９：03/11/07 22:02 ID:5cLtHbbA

ビアンの恋愛を書く作家なのですが、
いい意味でとても濃い恋愛だなと心惹かれたので、
ビアンの方はどのように思われるのかなぁと。

612 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:09 ID:bOgBJTUy

>>609

知っていますよ。
彼女のたいていの作品を読んでいます。
ワタシはレズビアンですが・・・
彼女の描くレズビアンは、好きではないですね、個人的には。

ただ、当事者（中山可穂は、オープンリービアンbyアニース）
の作品としては、とても貴重だと思います。

613 ：禁断の名無しさん：03/11/08 00:51 ID:b0PO8xY+

>>600
gendai netの記事を他の板で御覧になってこちらにきたのかな？

テレビのオカマキャラですね。あの枠今多過ぎますね。
確かに今のオカマキャラは一般の方に間違ったゲイの印象を与えがちかも
しれませんが、オカマもまたゲイであることには変わりないとは思う。

しかし、ゲイをオープンにする事はオカマキャラ以外では
メリットがすくないんですよね。だからオカマキャラがメディアで
多いのはしかたないと思う。

自分はゲイだから応援する気もないし、ゲイでしかもオネエだから
彼等を叩く気にもならないな。テレビでもっとも重要な事は
面白いか面白くないかでしょう。

あとは一般人がオカマがゲイの全てだと誤解しない事を願うだけです。

614 ：禁断の名無しさん：03/11/08 01:23 ID:hhuzq8+X

ビアンです。

>607
知人のツテで知ったゲイフレンドリーな占い師にはもちろんカムしてから
みてもらいますが、一般の占い師には言いません。
そして、ビアンであるということを当てられたことなどありません。
いつも「結婚は○才頃ねぇ」なんて言われるので、腹の中で笑ってる。

>609
私も知ってるしいくつか読みましたが、嫌いですね、どっちかというと。
まぁオープンにしてるってことだけ存在価値があるのかな、
612さんにほぼ同意。

615 ：禁断の名無しさん：03/11/08 01:28 ID:2l7GsxhR

>>609
モノガミー(=性別に関わらず恋人は１人だけ)のバイセクシュアル♀ですが、
中山作品に対する意見は>>611さんとほぼ似たような感じかな。
公にカムアウトして活躍している人のひとりとしては応援したいけど、
作品自体はあまり好きになれない…というのが正直なところ。
なんか恋愛というよりは、「依存・被依存」しか書いてない気がするし、
おまけにそれに酔っ払ってる感じがどうも…
文章力はかなりあると思うのですがね。
(お気にさわる返答でしたらごめんなさい)

616 ：禁断の名無しさん：03/11/08 01:30 ID:sv9zfacr

ビアンの方にお尋ねしたいのですが、
ノンケの、中性的な男子やジャニ系の美男子でも恋愛対象にはならないのでしょうか？
容姿が端麗でフィーリングが合えば望みはありますか？

617 ：禁断の名無しさん：03/11/08 01:39 ID:BFf2ELXa

>616
ええと、ビアンじゃなくビアン寄りのバイからのレスだけど…
「ビアンだけど、中世的な男子や美男子だったら恋愛対象になるかも」と言う人は
ビアン　じゃなく「バイセクシャル」だと思いますよ。

例えば逆に、ノンケだと自負する男性が
「俺は女しか好きじゃないけど、物凄く可愛い女の子みたいな顔をした男だったら恋愛対象になるかも」
と言うのなら、その人はバイセクシャルということになりませんか？

世間のノンケさんは、相手の性別をいちいち考えたり意識する事無く
「男が女を、女は男を好きになるのが空気のように当たり前」なのと同じくらい、
ビアンというのは「女性が女性を愛する」ものなんじゃないかな？
ので、「美男子なら恋愛対象になるかもしれないビアン」というのはバイだと思うのです。

618 ：禁断の名無しさん：03/11/08 02:15 ID:HW8ewQ57

新装オープンのゲイ専門のデリヘル店発見！
ゲイ専門のデリヘルって中々少ないよね。
ココはかなりイケメンの美少年を集めてるよ。
しかも価格も良心的！メルマガ見たって言うと割引してくれるし、
きてくれた子は結構話しやすい感じで恋人気分でした。
ゲイのグッズも激安で売ってるから見てみたら？
働く男の子も募集してるみたいだよ。
http://www.galsmode.com/g-mode/boysmode/

619 ：禁断の名無しさん：03/11/08 02:46 ID:8y2q0SwL

ちょっと質問です
1 同性愛者のパートナーでいい人見つけたら一生一緒にいたいもの？普通でいう結婚みたいな
2 同性愛者同士の恋愛てやっぱ対等な立場が多い？例えばデートだと男女間だと男がお金出すとか、そういうことがない？
3 なにか異性同士の恋愛より得してるよな、という経験が
なにかありました？
　
以上です既出ならすんません

620 ：禁断の名無しさん：03/11/08 04:21 ID:4cUlwQ/n

>>619
きわめて個人的な回答です。全てのゲイには当てはまりませんのでご注意を。

１．彼氏と一生一緒にいる予定でつ。
２．同い年なので完全に対等でつ。歳が離れていれば年上がリードすると思いまつ。
３．服の貸し借りができる、一緒に温泉に入れる、…ささいな事ばっかだなぁ。

621 ：禁断の名無しさん：03/11/08 04:26 ID:QZu1O+AD

１　カップルによる。それに付き合い始めのうちは盛り上がってそんなことを考えるカップルは多いと思う。ｹﾞｲﾊﾞｲﾉﾝｹ関わらず・・

２　カップルによる。でもノンケカップルのように常識とかパターンとか（？男が金出すとか・・）全く通用しない。
・・対等な関係のほうが少ないかも。てゆーか１対１の関係ってそんなに多くないｗゲイの場合ね。乱交ってわけじゃーないけれど・・
例えばノンケ男女だったらお互いルックス気に入ってお互い好意を持ってること確認して行為に及んだとしたら　まぁだいたい交際がスタートしてるワケじゃん？
でもゲイの場合　お互いの好意を確認した上でセックスしても付き合えるとは限らない（泣）
あとノンケよりも年齢差カップルが多いから　ノンケほど「対等」には拘らないかも・・

３　ゲイの場合、（人によりますが）出会いが少し多い・・かな。（デヴューしてなきゃ皆無だけど）ノンケは出会いに不自由そうだな、と感じます。

622 ：禁断の名無しさん：03/11/08 06:01 ID:aj/r7uKY

質問です
どうしてゲイにだけ「ハッテン」というものがあり、ノンケにはないのでしょうか？
前から不思議です

623 ：禁断の名無しさん：03/11/08 06:04 ID:aj/r7uKY

質問です

ゲイはエイズの可能性が高いって言われますが、それは本当ですか？

当方に言わせれば、ゲイであろうと、ゴムをつけて、一定の健康な人同士でセックスをしているならば、安全で極めて清潔だと思います
逆に、ノンケでも風俗通いとか、ゴムをつけないとか、単なる避妊ならピルを使えば良いとか、安全日や生理日なら妊娠しないからゴム無しで良い、また援助交際はアルバイト代わりなどと考える軽はずみな方々の方がずっと危ないと思います

当方に言わせれば後者の方が断然不潔に感じます
こう思いますが、どうしてゲイにエイズの可能性が高いという妙な話があるのですか？

624 ：禁断の名無しさん：03/11/08 06:23 ID:aj/r7uKY

質問です

フェチに関する話です
どうして競パンフェチのホームページは8割方がホモばかりなのですか？
僕は(多分)ノンケなんだろうと思いますが、競パンを穿いてオナニーすると、とても気持ちが良いんです
小学校五年生の時、何かの間違い(?)からいきつけのSS(スイミングスクール)の水泳パンツを無意味に部屋で隠れて穿いていたところ、ザーメンが出てしまったのがスタートです
また、これが最初の精通だと思います
それからと言う物の、SSに行く時、その他で競パン穿く時にはもうウキウキものでした
最近は泳ぎに行く時には、絶対サーフパンツ穿きません
競パンばかりです
また、オナニーのオカズは競パンを穿く事ばかりです
最近は穿いてシコシコするだけじゃなく、競パンを穿いたまま石鹸だらけになる、泥まみれになる、穿いたままお●っこや、う●こを漏らす、浣腸プレイをする等のハードなプレイもやります

また、現在は競パンのコレクターと化してしまい、あちこちのSS(自分が通ってた所も含め)の指定水着や、珍しいデザインの競パンを大量に集めています
ヤフオクで買ったり、勇気を出してSSのカウンターで「下さい」と言って買ったり、市販品は店で買ったりです
今までの購入代金合わせると、5万以上は使ってると思います

ただ、ゲイの人にありがちな「小さめの競パンにこだわる」ってのは僕にはなく、サイズは少しだけ小さめ～ジャストフィット～ゆったり～ぶかぶか、まで色々あります
また、数は少ないけど、女子用の水着も少し持ってるって所がゲイの人とは違うところかな？と思っています

別に直接同性の身体に興味があるという問題じゃないから、競パンフェチぐらいノンケでも普通にあるんじゃない？って思いたいところですが、見た限り8割ぐらいがゲイ向けです
どうしてこういう傾向になっているのでしょうか？

625 ：禁断の名無しさん：03/11/08 06:47 ID:SVLCfCFL

>>616恋愛対象になりません。
ネギや帽子に欲情するようなものです。
そのくらいありえない。

626 ：禁断の名無しさん：03/11/08 07:17 ID:cxJs1UFn

>>619
１．２．３．４
人それぞれ。

>>622-623-624
ちょっと落ち着け。何を焦ってんだ？
質問の回答がくる前に次の質問するのはマナーとしても
どうかと思うぞ。ここを私物化する気か？

627 ：禁断の名無しさん：03/11/08 07:27 ID:aj/r7uKY

>>626
すいません
もってる質問をひとまず全部並べてしまいました
一度に答えていただかなくても結構です

628 ：禁断の名無しさん：03/11/08 07:31 ID:Uunk/cnh

>>622-624 ID:aj/r7uKYさんへ　個人的な回答とします。
>>622
ノンケには、ナンパという言葉があります。ハッテンはもともと隠語です。
>>623
散々既出ですが、薬害エイズの騒ぎを世間の目からそらす為に、意図的にバイアスを
掛けた情報として、同性愛者＝エイズという偏見が喧伝されたからです。
>>624
フェチに関しては、個人の嗜好ですから何も言えることはありません。局部を含めた
肉体美が（それが好きな）ゲイにとって興味や憧れになるのではないかと思います。
競パンフェチ云々は、フェチ板の話題になるかと思います。

629 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/08 08:29 ID:sTLCy47/

>>623

>>582も参考に

630 ：禁断の名無しさん：03/11/08 08:52 ID:S4F6cnne

>>623 >>628-629
実際問題、最初エイズという病気の存在が認識されたときには、
（男性）同性愛者固有の病気であると認識されていたようです。

のちに異性愛者の感染者の存在が解り訂正されていったわけですが…

631 ：禁断の名無しさん：03/11/08 09:00 ID:aj/r7uKY

>>630
そんな歴史があったとは知りませんでしたね
いやはや、驚きです

632 ：禁断の名無しさん：03/11/08 10:25 ID:vucbzSil

>>607
もともと占い自体に興味がないのですが、今までの経験上で
同性愛者だと当てられた事は一度もありません。
見破られるかも…なんて心配もした事がないですね。

>>609
私はビアンですが、どちらかというと嫌いです。
初めて彼女の作品を読んだ時に「ちょっと苦手」と思いましたが
一冊だけで判断するのも…と、その後も何冊か読んでみました。
文体自体は嫌いではないですが、作風がどうも肌に合いません。
>>615さんの意見に同意です。
それと、個人的には中山作品に陶酔するのは既婚者、というイメージがあります。
(あくまで私の持つイメージ、であって実際にどうかは知りません)

それにしても読んだ事があると答えている皆さんの中で
「好き」という意見がないのはちょっとﾋﾞｸｰﾘ（ｗ

633 ：禁断の名無しさん：03/11/08 11:29 ID:f5q2Naib

質問です。今ゲイの先輩から言い寄られているんですが、ヤる時ってどんな事をするんですか？

634 ：禁断の名無しさん：03/11/08 12:35 ID:41BCX3nF

ネタですか？その質問自体この世界に興味あるってことですね。
人によって色々ですし、段階があります。どーしてほしいの？

635 ：禁断の名無しさん：03/11/08 13:05 ID:f5q2Naib

OKしたらどんな目にあうのかよく分からないので、お聞きしたのですが、、。

636 ：禁断の名無しさん：03/11/08 13:19 ID:XLTAqLwW

＞６３３
　ＯＫ？ということはあなたはゲイということでしょうか？
ネタかな。「どんな目にあうか」を知ってＯＫするかどうか決めようとしてるんですか？？？
先輩だからって躊躇せず「スイマセン、僕にはそういう恋愛感情はありません」って言うべきだよ。

637 ：禁断の名無しさん：03/11/08 13:30 ID:f5q2Naib

ゲイなんですかねえ。別にいいか、という感じです。

638 ：禁断の名無しさん：03/11/08 14:08 ID:rIQnx3gV

>>637調べられることは自分で調べるべきです。
不適切な質問だと思う。
そんなの人によって違うの当たり前ですよ。

639 ：禁断の名無しさん：03/11/08 14:56 ID:f5q2Naib

どこで調べればいいかさえ分からないからここに来た訳ですが

640 ：禁断の名無しさん：03/11/08 15:09 ID:hGXPLRfu

>>639　ゲイがどんなセックスをするのか聞きたいの？
あなたが男性として答えると、
オナニーを見せ合ったり、お互いに扱きあったり、フェラしたりされたり。
人によってはアナルセックスをします。
また、抱き合っていちゃつくだけという人もいます。さまざまです。
どんな風にヤるかは、あなたとその相手が決めることです。

上記の行為の詳細を知りたかったら、個別のスレッドを読んでみるのも
良いでしょう。また、個人のＨＰに体験談など載っていますので
それも参考になると思います。

641 ：禁断の名無しさん：03/11/08 15:52 ID:wM5v+FHZ

>>640
検索サイトにいって検索しる。

642 ：641：03/11/08 15:54 ID:wM5v+FHZ

あ、違う>>639にだった。
640さんごめんね。

643 ：禁断の名無しさん：03/11/08 16:02 ID:f5q2Naib

640さん、641さん、ありがとうございました。

644 ：616：03/11/09 00:29 ID:Nalt+s7A

遅レスで申し訳ないです。m(__)m
レスありがとうございます。

>>617
つまり、自称がビアンでも容姿が端麗なくらいで男性を対象にできる場合は純粋なビアンではない、ということですね？

>>625
本当に素朴な疑問なのですが、なぜそこまで異性は無理なのか、
差し支えなければ教えていただけないでしょうか？
僕は、とある事情で、好きになった子がレズビアンであることを知ってしまいました。
正直すごくショックでしたが、それと同時に彼女をもっと知りたい、彼女を理解したい、彼女の支えになりたいと思いました。

645 ：禁断の名無しさん：03/11/09 00:42 ID:lAmnSzRN

>>644
ではこちらも素朴な疑問なのですが
貴方がなぜ同性とは無理なのかを
差し支えなければ教えてください。

、、、、つまりはそういうこった。

646 ：禁断の名無しさん：03/11/09 00:50 ID:bH8dkctu

>644さん
617ですが、>645さんのレスが物凄く的確だと思います。

自称ノンケな男性であっても、ちょっと顔がよければ男でもOKというノンケさんは、
純粋な(?)ノンケではないでしょう？

*異性を愛する事* が *当然* な人には理解しづらいかもしれませんが
同性愛者に「何故異性はだめなの？」と聞くのは >645 の質問をノンケさんにしているのと同じ事です。

647 ：644：03/11/09 01:35 ID:Nalt+s7A

>>646
>>645さんのレスを受けて、自分の質問がナンセンスだということは解りました。
重ね重ね質問して申し訳ないとは思いますが、
幼稚園児くらいの物心ついた頃から同性に性的な魅力を感じていたのでしょうか？
それとも過去には異性を好きになったこともあったのでしょうか？

648 ：禁断の名無しさん：03/11/09 01:47 ID:ObKhGTEf

ひとそれぞれ。その子に訊いてみれば・・？
期待持たせたくもないけれどその子がビアンなのかバイなのかだってはっきりはしてないワケじゃん？
ところで>>616の＞容姿端麗ジャニ系美少年・にツッコミ入れてよいか？

>>622
こないだ「ヤリ部屋」のチラシを観た。なんとノンケ男女用の。果たしてこれから流行ったりするのか？
まぁ今だってノンケ男女の乱交パーティとかどっかで開催されてるんだろーけど・・
それから>>628さんも書いてるけれどゲイの「ハッテン」はノンケのヤリコンとナンパと乱交と出会い系を全部足したようなものです・・

649 ：禁断の名無しさん：03/11/09 02:09 ID:vL+k2wLp

>>647
参考にこちらを読んでください。
>>488-492

とりあえずつっこんでおきますが、あなたは幼稚園の頃から
「あ～、あの娘とやりてぇ」と性的に異性を見る事ができたんですか？
普通は１０歳くらいじゃないかな。多分。

ちなみに異性を性的に好きになった事はありません。俺個人は。
恋に恋してた時期はあったと思うけど。

650 ：647：03/11/09 02:49 ID:Nalt+s7A

>>648
それに関しては、昔から女の子に「女の子みたい」とか「ジャニーズに入れば」とか言われてきて、
最近は学校で「とても19には見えない」とか言われるので、少し自信持ってます。
自分で言うのもなんですが、滝沢くんを少し幼くして色白にした感じだと思います。
かといって顔画像見せてとか言われても困りますが。

>>649
ものすごく恥ずかしい話ですが、五歳の時に好きになった保母さんをネタに自慰してました。
当然あそこはたちませんでしたが、キスすることを想像しながらさすっていた記憶があります。

651 ：☆：03/11/09 02:57 ID:t04fjX4z

あした友人の結婚式なんですが電報打つの忘れてて、、
あしたの昼１２時にうてば
間に合いますか～？
結婚式ってふつうどういうタイムテーブルなのかわかんなくて、、
昼御飯たべながら、電報とか紹介するなら、
午前中に打たなくても間に合いますでしょうか？
スレ違いっぽくてすみませんが、
どなたかお詳しいかた
お願いします。

WEBから打つのはカードユーザじゃ無いから無理なんです。

652 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:00 ID:FSGS4gNX

>>651
ここで聴かないで冠婚葬祭板あたり行ったら？
http://etc.2ch.net/sousai/

653 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:01 ID:MxqwTVFs

スレをたてるまでもない質問＠冠婚葬祭板　その19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067838535/l50

654 ：禁断の名無しさん：03/11/09 03:08 ID:t04fjX4z

ども！
そうですね
あちらにもカキコしてみました。
でもこの時間閲覧者がいそうなのがこの板かな～って思ってしまって

ありがとうございました。

655 ：禁断の名無しさん：03/11/09 05:20 ID:q4XjDAWq

最近できた知り合いがどうもホモっぽいのだけど、それは
別に構わないんだけど、どうも行動が気に食わない
飯食う時、たまにいい足してるなとかいって太股触って来るし
やけに会いたい会いたいと電話してくる
もしかしてノンケの俺を狙ってるのかな？
次、足触ってきたら食堂でボコボコにしてこのホモ野郎！
と罵ってやろうと思うのだが
なぜホモはホモ同士でいちゃついとりゃせんのだ？
その分にはぜんぜん構わないのにノンケに手を出すなつーの

656 ：禁断の名無しさん：03/11/09 05:53 ID:6dWJ8utP

>>655
「やめてくれ」って意思表示した？

657 ：禁断の名無しさん：03/11/09 07:57 ID:f0xftPBX

>>655
もしもまだ嫌だと伝えていないのであれば、
はっきりと「拒否」の意思表示をした方がよいかと
単にスキンシップが好きなだけのノンケだったらそれで済むだろうし、
ホモだった場合も、行動のエスカレートを防ぐことができるはず

…ただし、物分りの悪い奴も居るってことは先に忠告しておくよ
その場合は大勢の前で罵られても仕方ないかもね

あと、ホモがホモ同士でって言うけど、
本当ならそれがいい事はホモもわかっている
それでもノンケを好きになっちゃう人がいることも覚えておいて欲しい
告白スレとかに見てると掃いて捨てるほどそんな奴が居るしね

658 ：禁断の名無しさん：03/11/09 09:01 ID:fzWiLlyq

オレの職場にゲイの人がいます。もともとオネエ系なので怪しいなぁとは感じていましたが、
確実なネタを掴んでしまったので分っちゃったんです。　あ、もちろん本人はバレてないと
思っています、カモフラージュ発言もよくしてるし。

ゲイなのは別にいいんすよ。　会社ですから、仕事してくれてりゃね。　
ただ、オネエの仕草っつーか、動きが…激しいんです。
テレビで見てるような、坂本ちゃんとか、おすピーとかあんな感じ。　
で、話をしていて乗ってくると隠すのを忘れちゃうのかズンズン迫ってきてですね・・・
正直、すげえ気持ち悪いんです。

ゲイだって分る前から、キモイなぁ～って思ってましたが、そこは適当に流してたんですね。
もっと、仲良くなったりしたら「近づきすぎじゃねえ？」とか「キモイっつーの！」とか、ふざけた
感じで突っ込めばいいや、と思っていたわけです。　ところがそうなる前にゲイだって分って
しまったから気を使ってしまって。　キモイみたいな突っ込みいれたら傷つくかなぁ・・とか。
仕事のパートナーなんで、とりあえず、うまくやっていきたいじゃないすか。

でも、あのノリはホントに勘弁してほしいのです。特に外で打ち合わせしてる時なんかは
周りの目も気になって…オネエじゃなくても矢鱈に声がでかくてグイグイこられたら嫌ですし。
なんて言ったらいいんですかねぇ。やっぱ普通に「あんま、近よんなって」とか男同士で
言うみたいにすればいいのかなぁ。　考えすぎなんでしょうかね、オレ。

659 ：禁断の名無しさん：03/11/09 09:20 ID:f4x0K902

>>658
「ここはﾆﾁｮじゃねぇんだよ！」とでも言ってやれば？

660 ：禁断の名無しさん：03/11/09 09:29 ID:GpwGNQGG

「りアクションでかすぎ！！」っとでもいってやれば？

661 ：禁断の名無しさん：03/11/09 11:59 ID:6dWJ8utP

>>658
一つ気になるのは、ノンケさんでもおネエ言葉で喋る香具師が
結構いるって事なんだけど。
口調や仕草と性的指向は、必ずしも一致しませんよ。
(参考までに、おネエ言葉を使わないゲイも少なからず存在します)

とりあえず、
「悪い。俺、あんまり近寄られるの嫌なんだよ」
とやんわり断って、それでも駄目なら次の手を考えては如何でしょうか。

662 ：禁断の名無しさん：03/11/09 12:41 ID:Y7/kpsNx

少なからずって書き方だとなんか少ないように感じる。

663 ：禁断の名無しさん：03/11/09 12:51 ID:Gb/EEGEz

職場のキモイ感じの奴とは距離おくようにするとか、ビジネスライクに話をする。
オネエは群れて世間話するのが好きな人が多いから、職場でそういう雰囲気を作らないのが吉。
キモイノンケ女に対して俺がやってるのは、こんな感じです。

664 ：禁断の名無しさん：03/11/09 15:45 ID:gM4WS47Q

>>655 >>658
うっ・・２つもまとめて耳に痛い話が・・
とりあえず人間的に好きではないことを柔らかく伝えてもいいかも。
あと　ことあるごとに（テレビにkabaちゃんが映った瞬間とかｗ）ホモ嫌いを微アピールしとく、とか（その場にいるゲイはツラいけどね・・）

>>650
ええと・・現在容姿端麗ジャニ系美少年が実は５歳のころ保母さんをオカズにｵﾅﾆしてた話、この板のショタコンスレに持ってってイイ？ｗ

665 ：658：03/11/09 16:42 ID:fzWiLlyq

>>659-664
レスありがとうございます。　
やっぱり、やんわりかぁ。　嫌いな女で、しかも激しく不細工な奴でも
さすがに「近よるな、ブス」とはいえないのと同じですよね、よく考えりゃ。
学生のころなら、相手がゲイだなんて考えもしなかったろうから
「なんだよ、お前ホモか？」とか平気で言ってたろうなぁ。

極力、ビジネスライクにしようと心がけてはいるのですが、同僚の圧倒的パワーに
おされ気味で…。　ホモ嫌いを微アピール、なんてのも軽くしてるんですが
めげないタイプのようでして。　ま、性的指向は人それぞれだからゲイだから
嫌だ、とかはあんまないんですよ。　カムアウトしてくれりゃ、もうちっとうまく
付き合えると思ってるんですが、こっちから言うわけにもいきませんしねえ。

やはり・・・「悪い。俺、あんまり近寄られるの嫌なんだよ」
この線がいいみたいですね。

>～口調や仕草と性的指向は、必ずしも一致しませんよ。
(参考までに、おネエ言葉を使わないゲイも少なからず存在します)

もちろん、これはオレもそうだと思っています。
ただ、彼氏らしき人ととTELしてるのを偶然、聞いてしまって（しかも、かなりエグイ内容）
だから、間違いないと思うのです。

666 ：625：03/11/09 17:24 ID:zfgZLogL

645さんにすーぱー禿同です。
644さん、物心ついたときからです。

667 ：禁断の名無しさん：03/11/09 17:27 ID:4fOMs2op

住人限定質問スレッドが新スレに移行しますた。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/

668 ：禁断の名無しさん：03/11/09 19:00 ID:8ehwOjnR

ナルシストって、当然ながら自分自身、つまりは同性なんですけど、ホモに近いんでしょうか？

669 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 19:11 ID:kw71qhLe

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］　　＞665
　　　∪|＿|⊃　　電話で聞いたえぐい内容がしりたいしりたい。
　　　　┛┗

670 ：ただのじょそ--☆：03/11/09 19:34 ID:kw71qhLe

　　　　　○　　　　
　（　｀ω´））
　　（＼　　）┐
..　　<　○

671 ：禁断の名無しさん：03/11/09 19:56 ID:ri6n8KBI

>>668
　
ナルシストにもいろいろそうなる過程がありますが、例えば幼少の頃に親に「○○君はカワイイね」「よくできたねー」
など常に褒めてもらい、それが幼少の頃を過ぎても必要以上に褒められ続けると「自分は人よりカッコいい！」「自分は人より優れている」
など「自分は特別なんだ」という気持ちが強くなりすぎ、そういう自分に酔う「自己愛（ナルシスト）」に発展するという場合もあります。
　また幼少でなくても思春期の頃にモテたりアイドルの人がチヤホヤされるとこれも「自分は特別人に好かれるんだ」と
ナルシストになる場合もあります。またボディービルダーなどの人がなりやすいのは肉体を鍛えると目に見えて
「筋肉がつくこと」がその人にとって「俺ってカッコいい」みたいになるからだと思います。
　ナルシストはゲイとかノンケとか関係ありません、自己愛であっても他の同性を愛するか否かは別問題です。
ノンケにもゲイにもナルシストはいます。ナルシスト＝ゲイではありません。

672 ：禁断の名無しさん：03/11/09 20:00 ID:vL+k2wLp

>>668

同性愛とか異性愛とは他者に対する感情の問題で
自己愛とは別のものとするのが普通でしょうから
一般的には違うものと理解するのが妥当でしょうね。

しかし深く考察していくと、見方によっては
同性愛に近いものと考えてもいいかもしれません。
とりあえず興味深いサイトがあるのでそちらを参照してください
www.geocities.jp/myaooon94/douseiai.htm

673 ：禁断の名無しさん：03/11/09 22:52 ID:8ehwOjnR

>>671-672
どうもありがとうございました
色々と参考にしてみます

674 ：加護亜依：03/11/09 22:59 ID:k0vBAdkM

誰かVBやDelphiでホモゲームを作って下さい(　^,_ゝ^)

675 ：禁断の名無しさん：03/11/09 23:18 ID:gaguKmv1

ビアンの方に質問です。
真性ビアンと仮性ビアンの違いを分かりやすく教えてください。

676 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:05 ID:Aek+SmYY

ゲイってなんでアクの強い女性歌手好きなの？
不細工なヤツのスレもたくさんあるみたいだし。

677 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:10 ID:t0ikKw4G

>>676
アクの強い？
松任谷由美とか松田聖子、中森明菜とかかな。
なんでだろう。
声へのあこがれ、女性っぽさへのあこがれからかな。
俺は洋楽が好きだけど、たしかに「アクの強い」、
女性歌手が好きなことが多い。
でも元アイドルだとか、現役アイドルだとか、
歌だけじゃなくてルックスも兼ねそろえてる人が好きなんだわ。
現役アイドルはそうでもないけど、
元アイドルになると、やっぱアクが強くなるんじゃないかな。

678 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:11 ID:Aek+SmYY

つづきだけども

ビアンにも共通して思うのだけど
あなたたち特有の感性ってあるの？

679 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:20 ID:Aek+SmYY

>>677
その3人、女性ぽいというより
なんかすごく傲慢って気が俺はするけど。
ゲイの人は気が強いのがタイプなのかなと思ったり。

680 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:34 ID:t0ikKw4G

>>679
うん。たしかに傲慢かもしれない。
でも気が強い子っていうより、ＳＥＸ欲が強そうな女に
引かれるのかもしれない。
歌には全然関係ないけど。

ほら、女よりも男の方が性欲強いっしょ？
だから自分との共通点を感じるんじゃないかな？

681 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:34 ID:i0tKDsno

私の友人の女の子がよく私の家に泊まりに来るのですが、
そのさいに胸のサイズを聞いてきたり、触らせてほしいと言ってきます。
私も初めのうちは何の疑問も持ちませんでしたが、
こないだ二人で酒飲んで家で雑魚寝していたら服を脱がされて胸を吸われて。
その子がレズなのは確定だと思いますが、
お酒のうえでの失態とはいえセックスに応じてしまった私もレズビアンなのでしょうか？

682 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:36 ID:UORVj5Ya

>>681
レイプの被害者でしょ。警察に届けなさい！！

683 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:41 ID:t0ikKw4G

>>681
自分が相手に性欲を抱いたかどうかが問題。
ノンケが興味本位で寝ることもある。

>>682
友人でしょ？知人じゃなくて。
だったら言えばいいじゃん。相手に。
「友人としては付き合えるけど、そういう気持ちには答えられない」
って。

684 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:47 ID:Aek+SmYY

>>680
なるほど。
ありがとね。

685 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:51 ID:i0tKDsno

>>683
正直なところ私はその子に性欲は抱いていません。
ただ、嫌いじゃないし、付き合いが古い友人なので大切には思っています。
友人としては好きです。

686 ：禁断の名無しさん：03/11/10 00:59 ID:C7e8IByn

ま　あなたはノンケってことでいいと思う。
問題はこれから彼女とどう付き合うかですな・・

「性欲は抱いていない」「レズじゃない」「でも友情は大切にしたい」
この３つがすんなり伝わればいいのにね。

>>679
あと　ゲイになぜか人気のある　＞アクの強い女性歌手　といえば
太陽とシスコムーンｗとか。ビミョーにＢ級がスキなんですなぜか（笑）
あとなぜかノンケなのにオカマキャラｗの女の子っているじゃん？そーゆーのは一部のゲイに大変人気がありますｗ

>>678
ビアンさんはオサレな感覚に拘る人が多い。

687 ：禁断の名無しさん：03/11/10 01:07 ID:a7SAlBGv

>675
どういうものを「真性ビアン」で
どういうものを「仮性ビアン」だと貴方が思っているのかを教えてください。

そういう言葉で分別しているのを聞いた事が無いので答えられません＞真性・仮性

688 ：禁断の名無しさん：03/11/10 03:01 ID:9rK45yA/

？ビアンスレでそんな言葉なかったっけ？「なんちゃってビアン」とか・・

689 ：禁断の名無しさん：03/11/10 04:09 ID:WmI0U19t

ここのスレはひょんな事から見るようになったけど、すごく
為になる、今までは
ゲイ=キモイ
ビアン=男のズリネタにしか思ってなかったけど、考えが
すごく変わった
結局の所、恋する気持ちはノンケもゲイもビアンも同じ
なんですよね
お互い、いいパートナーを見つけて幸せになろうよ

690 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/10 06:08 ID:ACv04is8

>>681
とりあえず食ってみろ、というのはダメ？
試してみると同性もいいもんだぞ。

691 ：禁断の名無しさん：03/11/10 11:53 ID:BAwMIXs4

厳密にはゲイではない、腐男子って最近増えてるみたいですけどなんでなんでしょうか？
ちなみに漏れも前の方で腐男子の烙印を押されました(w

692 ：禁断の名無しさん：03/11/10 13:16 ID:KssafXML

腐男子って何かしら。

693 ：禁断の名無しさん：03/11/10 13:30 ID:BAwMIXs4

>>692
801好きな男です

694 ：禁断の名無しさん：03/11/10 13:49 ID:8lIqyRol

>>691
ゲイで801趣味の人はいなことはないんだけど、
それはゲイの視点から801を見てるのであって
ノンケさんの801趣味に関するそれとは違うものであり
そのような質問は板違いのようです。
801板で質問することをお勧めします。

695 ：禁断の名無しさん：03/11/10 14:25 ID:BAwMIXs4

>>694
分かりました

696 ：禁断の名無しさん：03/11/10 14:47 ID:8lIqyRol

>>678
特有の感性は「あるんじゃないか」程度でしょうね。
独特の文化、環境にいれば独特の感性が育まれるのは
当たり前でしょうが、ゲイ個人がどこまでゲイ文化に
どっぷりつかっているかは個人差があります。

また、同性愛者の脳は同性の脳と部分的に大きさが違うとか
脳の構造自体に違いがあるという研究がでてましたけど、
まだ科学的事実にはいたってないもよう。
そのほか、同性愛者は「男ってなに？女ってなに？
どうして他の人自分は違うのだろう」と異性愛者が
気にも止めない事を、小さい頃から考えてしまうので
哲学的な考えをする人が多く、物事を深く考える
傾向があるとも言われてます。

他にもいろいろ説はありますが、同性愛者と異性愛者の感性に
決定的な違いがあると科学的には結論はでてません。
が、日本と言う文化のかなでの同性愛文化と異性愛文化の差異を
問題にするなら「独特の感性がある」ととっても良いのではないかと思います。

697 ：禁断の名無しさん：03/11/10 14:58 ID:tRI5ivCc

>696
＞日本と言う文化のかなでの同性愛文化と異性愛文化の差異を
＞問題にするなら「独特の感性がある」ととっても良いのではないかと思います。

具体的に例を挙げて教えてもらえませんか？

698 ：禁断の名無しさん：03/11/10 15:04 ID:8lIqyRol

>>679
この問題については俺も考えた。しかし明確な結論はでなかった。

俺が推論するにゲイ（特にオネエ）は「女性特有のしたたかさ」に
憧れてるのではないだろうか？「女性だから許される」と言う事とか。
そして女性特有のしたたかさには2種類あり、中森明菜とか
夏木マリの最近のCDのコンセプトのような（紅の豚のジーナでも可）
男性をあしらうようなしたたかさ。
そして「私、女の子だからできな～い」に代表される女性故に
男性を利用できる権利をアピールするB級アイドル的なしたたかさ
（男性に媚びを売るしたたかさでも可）。
オネエ言葉が女性言葉の誇張された姿であるように、
そういうしたたかさを誇張したような、異性愛者であれば
引いてしまうくらいの超女性的なものに魅力を感じるのではないか？

これが俺の考察。ちなみに和田アキ子が不可。
なぜなら彼女のは女性的したたかさではなく男性的なしたたかさであるです。

699 ：禁断の名無しさん：03/11/10 15:28 ID:8lIqyRol

>>697
まず、断っておきますけど、自分は別に専門家でも
教養の有る人間でもないので、まったく的外れな事を
言ってるかもしれません。他の人の意見も参考にしてください。

ちょっとジェンダー論の話しになります。
もし興味があればそれなりの本を読んでみることをお勧めします。

例えば、ゲイにディズニーランドが好きな人が多いようです。
異性愛者の男性には少ないようです。なぜ少ないか。
それはディズニーランドは「女子供」に属するものだからでは
ないでしょうか？「女の子には人形、男の子にはロボット」
「男の子は水色、女の子はピンク」少なくとも日本の社会では
子供はそう言う風に育てられ、そのような価値観が定着してるんです。
しかし、ゲイの場合そういう「男だから、女だから」という
観念がノンケよりも薄いのではないでしょうか？
そういう意味でノンケとゲイの感覚に差異がでるかもしれませんと言う事です。

でもこれはその文化に依存してるものであって、たとえば
フランスでは男女関係なくディズニーランドは大人気ってことになれば
それはゲイとノンケの感性の違いにはならないわけです。
つまりゲイの感性はその文化の男性的、女性的にとらわれにくいが、
異性愛者の男性は感性を文化によって制限されてると思います。

「自動車はかっこいい」は男性的、「花は綺麗」は女性的。
どちらも同じ美意識の問題なんですけどね。

700 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:09 ID:tRI5ivCc

>699
＞異性愛者の男性は感性を文化によって制限されてると思います。

なるほど。ゲイが女性的、中性的というより、異性愛者がおのおのの文化の枠に
はめられている（もしくは自らはまりにいってるのか）と。
性愛の如何にかかわらず、妙な枠がなければもっと自由で多様な文化が生まれるでしょうね。
ありがとうございました。

701 ：禁断の名無しさん：03/11/10 16:26 ID:BAwMIXs4

横レスなのでsage進行

>>699
僕はノンケですけど、ディズニーランド大好きですよ
後、意外に僕にはジェンダーフリーな考え方が定着してますよ
友達も結構理解してくれてます
ただ、友達以外の人と結構ぶつかりますけど

文化によって規制っての、ありますね
前でも上げたけど、男の人ってスカートとか穿かないじゃないですか
まあ、これも僕はノンケながら無視して穿いたりしてますけど(w

僕はマイナーなノンケなんかな...

702 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:19 ID:i0tKDsno

ビアンの方は、美人でとにかく肌がきれい（色白でキメが細かく、もっちりしている）な人が圧倒的に多いと思いますが、
美しさの秘訣はなんですか？
僕が好きになった女性はビアンさんで、とても48（当方21）とは思えないほど肌が美しく（色白、キメ細、ハリ、ツヤはもちろんのこと、シミ、シワ皆無）、上品なお顔立ちの方でした。
その女医に「とても肌がお美しいですね、やはりエステとかに通われてるんですか？」と尋ねると、
「プライベートなことは答えられません」と軽く一蹴されてしまい、彼女を見つめていると

703 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:24 ID:Cr0B4XsP

>>675

ビアンですけど、私も真性ビアンと仮性ビアンって、
聞いたことないし、使わないから知りません。

どこで耳にしたんですか？
一部の人は使ってるかもしれないけど。
少なくとも、私の周りでは聞いたことないです。

704 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:34 ID:0aHiCMKf

>>702
無理やりなカテゴライズせずに人間個人を見る事を覚えた方がいいですよ。
その綺麗だった女性はたまたまレズビアンだっただけで、
それはその女性個人的なものだと思う。
レズビアンっていうカテゴリーは女性同性愛指向を指すもので、
それ以外はノンケ女性と特別な差異は無いと思います。
違いがあるとすれば個々のものでありそれは個性だと思う。

705 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:34 ID:i0tKDsno

「なにじろじろ見てるんですか？視姦もセクハラになるのを知らないんですか？」と仰ったので、
「先生は罪な人ですね、こんなお美しい方を目の前にして見るなと言うのは拷問ですよ」と返したら、さすがに笑ってました。
で、その日の残業を手伝って帰りに二人で飲みに行った時に、自分がビアンであること、現在好きな女性（看護士）がいることを話してくれました。
人って分からないなと僕は思いましたが、結局美しさの秘訣は教えてくれませんでした。
それ以後、先生は僕に対してふつうに接してくれるようになり、少しづつ心を開きつつあります。

706 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:37 ID:i0tKDsno

先生が僕に身体を開いてくれる日は来るのでしょうか？
また彼女の美しさの秘訣はなんだと思いますか？

707 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:41 ID:njh4T4vV

＞先生が僕に身体を開いてくれる日は来るのでしょうか？
期待しない方がいいと思われ。

＞また彼女の美しさの秘訣はなんだと思いますか？
「美しくありたい、美しくいよう」という意志ではないかと。

708 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:42 ID:0aHiCMKf

>>706
ネタですか？
本気で言っているのならこのスレのテンプレートをよく見てレズビアンとは何かを理解してください。
あなたに股を開くことはまず無いと思います。

709 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:48 ID:+7/JQJS1

>>703
横レス失礼、ノンケ♀ですが
＞ビアンですけど、私も真性ビアンと仮性ビアンって、
＞聞いたことないし、使わないから知りません。

勝手なイメージですが
子供の頃から何の迷いも疑問も無く同性に惹かれる方を
真性と呼ぶのかと思っていました。
途中から目覚めた方や、悩んで異性と付き合おうと努力した方も
特に区別なくビアンということなんでしょうか？

710 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:53 ID:MtDgK1Uj

横レススマソ。
仮性ビアン＝なんちゃってビアン
もしくはバイのことでは？

711 ：禁断の名無しさん：03/11/10 18:57 ID:i0tKDsno

>>708
ネタではなくマジです。
ビアン云々以前に、女性って肉体的な繋がりよりも精神的な繋がりを求めるものですよね？
ならば精神的な繋がりさえしっかりと合致していれば…ということになりませんか？
僕は本気です。
彼女が僕に股を開くことはまずないと言うのであれば、股を開いてもらうにはどうしたらいいのでしょうか？

712 ：禁断の名無しさん：03/11/10 19:08 ID:8lIqyRol

>>711
もし、その女性が本当にビアンなら
あなたとセックスをする事を合意するのは
何をしようが不可能に近いでしょうね。

例えば、あなたの父親くらいの年齢の男性があなたと
アナルセックスをしたいとすれば、その人がどうすれば
あなたは合意してくれますか？
そのくらい難しいってことです。

713 ：禁断の名無しさん：03/11/10 19:09 ID:a7SAlBGv

＞706
ホモ(あえてこう書きますが)の気が全く無い男性に
男が「ヤらせろ」と言って、ヤらせて貰えると思いますか？

ビアンの女性とヤりたいというのは、それと同じ事を考えているんですよ。

714 ：禁断の名無しさん：03/11/10 19:56 ID:8f+83hjT

真剣に悩んでいます・・
職場にすごくすごく好きな友達がいます。
その子とエッチしたいとか、
そういう気持ちは全くないのですが
その子のことを寝てもさめても考えています。
兎に角そばにいたくてしかたありません。
はじめはふざけてくっついたりしてる感じだったのですが
だんだんその子に触れたくて仕方なくなりました。
その子ははじめはくっついたりされるのを
戸惑っていたようですが
ある日二人きりの時その子からぎゅっとしてくれました。
それ以来二人きりのときはぎゅうっとしてもらうように
なりました。
私は色々色々あって不安定になりがちだったのですが
そうすることでほんとに気持ちが落ち着くように
なりました。
ふたりで出かける時は手もつなぎます。
一度私が泣いて泣いて不安定になったときは
額にキスをしてくれました。

715 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:28 ID:8f+83hjT

714続きです。
私もその子も体の関係は求めてません。
お互いがいとおしくてだいじですきで・・
精神的なよりどころとしています。
しかし最近その気持ちが強くなりすぎて
自分を見失ってるんです・・
私はその子がいないともう生きてはいけないくらい
その子が必要な存在になっています。

私は人間としてそのこがすきなのですが
・・・違うのでしょうか・・
こんなに人を大事に想うなんてなかったので
どうしていいかわかりません・・

716 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:51 ID:wPvGTaq2

>>714-715
あなたがどんなに自分のことをここで語ろうとあなた以外にあなたの事はわかりません。
そしてあなたが質問したいこともよくわかりません。
自分がレズビアンかどうかをしりたいということですか？
とりあえず>>6-7のテンプレを熟読した上で再度質問したいことがあれば質問してください。

717 ：禁断の名無しさん：03/11/10 20:51 ID:0oxQTUmZ

>>715
どうもこうも、うまくいってるから(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
何を悩んでいるのかちょっと分からないわ～。
恋の病にかかってしまったからどうしましょう？！って事？？？
それなら突っ走って行きなさいという感じだわ。

718 ：マグナムさん：03/11/10 21:10 ID:ACv04is8

>>714-715
好きで、好きで、好きで、たまらん言うたれ！ヽ(`Д´)ﾉ

719 ：禁断の名無しさん：03/11/10 21:27 ID:i0tKDsno

>>714-715
今度抱き合ったときに、どさくさに紛れておっぱいを揉んだり舐めてあげてはいかがでしょうか？
それで彼女の愛を確かめることができるかと存じます。
それで彼女が喜ぶようならもはや貴女の独壇場です。
それで恋が実った際にはここに報告していただきたく存じます。
裏目に出たようであれば僕が責任をとって彼女を説き伏せに行きます。

720 ：禁断の名無しさん：03/11/10 21:30 ID:0oIUlsTR

>714-715
感情が昂ぶって少々混乱しているっぽいけど
ビアンなのかどうなのか悩んでいるのかな？
だとしたら、716の言うとおりあなたの事はあなたにしかわからない

でも、そんなに大切な人がいるなら、精一杯大切にすればいいんじゃない？
それに、そんなに大切な人なら、例え自分がビアンでもノンケでも
相手がビアンでもノンケ、別に変わるものではないのでは？

互いを想い合って過ごしていければそれでいいんじゃない？
でも、相手を想い過ぎて自分を傷つけないように気をつけて

721 ：禁断の名無しさん：03/11/10 21:40 ID:HV7QPJlc

>>709

私のカキコにレスが来るとは思わなかったな（苦笑）
一般的には、女性は男性ほどは、
自分の性的欲求を自覚しにくいものです。
あくまで大雑把なくくりですが。

だから、子供の頃から何の迷いも疑問も無く
同性に惹かれる～という人は少ないのではないかな？
少なくとも思春期からでしょう。

私自身も、異性とためしに付き合ってみましたし
（相手には失礼だったけどね、本気じゃないし）
悩みましたもん。

722 ：禁断の名無しさん：03/11/10 21:47 ID:a7SAlBGv

>714-715
とりあえず、＞719だけは実行しちゃ駄目だよ。
レズ萌えノンケ男の妄想書き込みだからね

723 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:01 ID:0oxQTUmZ

>>719
はぁ～いかにもキモイのんけ男の発想だわ。
関係ないけどIDも「オタクですの」になってるわよ。
女医の件も諦めな。私もレズだけど、あなたみたいな
男をまずキモイと感じるわ。
多分レズAVを鵜呑みにしてるんでしょうね～

724 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:02 ID:i0tKDsno

>722
うそつけ、ほんとはうれしいくせに。
なにも恥ずかしがることないのにね。
たぶん統計とったらおっぱい舐めてほしい人続出だと思う

725 ：禁断の名無しさん：03/11/10 22:20 ID:OyqaD7La

あまりにキモイので　ID:i0tKDsno　をあぼ～ん登録しますた。

726 ：禁断の名無しさん：03/11/10 23:40 ID:wPvGTaq2

>>723 >>725
すぐにｷﾓｲとか言わないでどこを不快に感じるかちゃんと説明してあげなよ。
質問者に拒否反応でるなら書き込まないでロムってるだけの方がいいと思う。

>>724
あなたもあなたへ返されたレスとテンプレを読んでもまだレズビアンを理解できないなら
この板よりも半角板あたりへいった方がいいと思う。

727 ：禁断の名無しさん：03/11/11 01:17 ID:rldVk38/

>726
ID検索してみなさいよ

728 ：禁断の名無しさん：03/11/11 01:24 ID:YkkgRzAe

i0tKDsno って、＞681みたいな書き込みまでしてたんだ…
>702 >705 >706 と >719の「レズ」萌え変態ノンケ書き込みだけだと思ってた。

>727 気付かせてくれてﾏﾘｶﾞﾄﾝ

729 ：禁断の名無しさん：03/11/11 03:33 ID:plxLY5Rz

ちょっとした疑問
1 ホモやレズ達のHって、SEXて呼びかたがなにか違う気がする
2 トコロテンて何？
3 ホモって泌尿科とかいったら絶対、医者にはバレそうだけど？
4 ホモのカップルが喧嘩したらすごそうな予感

730 ：禁断の名無しさん：03/11/11 07:12 ID:3QxRoQyJ

>>729
まずはテンプレ読め。
話はそれからだ。

731 ：禁断の名無しさん：03/11/11 07:21 ID:pXpxqqLh

中学からの友人に先日「私はバイだ」とカミングアウトされました。
私は彼女の嗜好を結構抵抗なくすんなり受け入れられたのですが、一緒にそれを聞いていた
もう一人の友人の拒絶反応が物凄くて、それ以来関係がぎくしゃくしています。
皆さんに質問なんですが、こういう場合、板に挟まれた人間はどういうフォローをするのが
ベストでしょうか？それとも何もするべきではないのでしょうか？

732 ：禁断の名無しさん：03/11/11 07:25 ID:3QxRoQyJ

>>731
書き込みだけの情報ではなんとも。
一般的にはあまり手を出すべきではないと思うが、
こういうことはケースバイケースだからなあ。

733 ：731 ：03/11/11 07:32 ID:pXpxqqLh

三人とも中高一貫教育の女子高の同級生で部活がずっと一緒だったのを
きっかけに仲良くなったんですよね。七年とかそのあたりの付き合いでいい加減お互いの性格わかってるし、
一緒にいて落ち着いてまったりできるいい関係だと私は思っていたんですけど。
そう思ってたのは私だけなのかなあと軽く、もう一人の子の反応をみて思ってしまったです。
まあ、もともと私は女の子に本気チョコもらったりして抵抗薄れてたりしたのもあるかもなんですけど。

734 ：禁断の名無しさん：03/11/11 08:14 ID:y+39nD2u

>>729
A1.そんな気がするんですね
A2.テングサなど、寒天質を含む海草を煮て溶かし、箱に流して冷やし固めた食品。
A3.泌尿器科の医師には超能力者が多いのでしょうか？
A4.そんな予感がするんですね

735 ：禁断の名無しさん：03/11/11 10:02 ID:nXbKlCH7

>>729
ホモレズ言ってる時点でｱｳﾂ！

736 ：禁断の名無しさん：03/11/11 15:55 ID:bDqGwKWh

時々、各種メディアやゲーム、アニメなどで、ホモをやたら脚色して書いたり、変態と同類項にしてたりとかします
後は、レズを男の萌えネタとして平気であちこちで使い込んでいます
801ってのはあるけど、これはｱﾝｸﾞﾗでチマチマやってるのをまだ抜けてないのに、レズはこんな調子です

これってノンケの自分から見ても理不尽なんですが、どうしてこんな事が行われてるのでしょうか？

737 ：禁断の名無しさん：03/11/11 18:58 ID:CtF06+ot

>>736
それは理不尽だと思わないノンケが多いからだと思う。

738 ：禁断の名無しさん：03/11/11 19:06 ID:YkkgRzAe

>736
まず、購買客の絶対数が違うと思う。
女性向エロ商品と男性向けエロ商品を比べると、男性向けの方が需要がケタ一つ二つ違う。

需要が多いからこそ供給する人間が居るし、より多くの男に売る為(金儲けの為)に
「男性の萌えを再現した、本来のレズビアンとはかけ離れた、“レズプレイ”の商品」が売られる。

で、レズ萌えノンケ男がなんかカンチガイしたままこの板に来たりする、と。

739 ：禁断の名無しさん：03/11/11 19:07 ID:gR4z4nuV

ビアンの皆さんに質問です。
自分は今までずっとビアンとして生きてきたのに、ある日突然、男性のことを
好きになったり男性に興味を持ち始めたりという事は絶対に在り得ないこと
なのですか？例えば、ある男性と長く一緒に仕事をしてて、その人の人柄などに
だんだん惹かれて行って、その男性を尊敬とかでは無く恋愛対象で好きになったり
という事は絶対に在り得ない事なんですか？

740 ：禁断の名無しさん：03/11/11 19:13 ID:YkkgRzAe

＞739
そうなった場合、その人はバイの要素があったって事でしょう。

世間で言う「普通」の異性愛者さんが
「いちいち性別を意識をする事すらなく、異性を好きになるのが空気のように当たり前」
なのに対し、同性愛者というのはその恋愛の対象が同性に向いているものだと思います。
つまり、当人にとっては「それが当たり前」なんです。

例えば739さんは、ノンケの男性とお見受けしましたが(女性だったらごめんなさい)
「ずっとノンケとして生きてきたのに、ある日突然、
同性である男性のことを好きになったり、
男性に興味を持ち始めたりという事は絶対に在り得ないことなのですか？」
と聞かれたらどう答えますか？

741 ：禁断の名無しさん：03/11/11 19:14 ID:pEGIgOt+

>>736
それだけ日本ではまだまだ同性愛者などに対して「男同士で愛し合う！？えぇーー！！キモイ！
でも想像つかないから見てみたい！」って好奇心を変に煽るのよ。

他人と違うから好奇の目で見るし、性がからむから興味があるし、
想像上で話を大げさに創るから面白おかしくしてるのよ。

　もし、あなたが好意的であるならば　せめてこの板ではまずホモ→ゲイ、レズ→ビアンと言い換えてくれると私達は嬉しいわ。

742 ：禁断の名無しさん：03/11/11 19:53 ID:1adZUu+j

736さんではありませんが、ホモとレスが差別的な用語で
ゲイとビアンは好意的な呼称ということですか？

知りませんでした。上の注意書きにあったのならごめんなさい。
でもどのような経緯でそういう認識になったのでしょうか？

743 ：禁断の名無しさん：03/11/11 20:34 ID:pEGIgOt+

>>742
とりあえずここの>>5を見てみて。経緯までは分からないけど。

744 ：禁断の名無しさん：03/11/11 20:34 ID:eI86Vo0p

714-715です。
私の質問に親切に答えていただいて
感謝の気持ちでいっぱいです。
ほんとにありがとうございました。
私は男の人が怖くて怖くて
体を許すことができないので
そのこともずっと悩んできて・・
その友達のことも誰にも相談できず
つい最近みつけたここで質問させていただきました。
毎日泣いてばかりいましたが
少しすっきりしました。
本当にありがとうございます。

745 ：禁断の名無しさん：03/11/11 22:01 ID:ifAG+QX5

>744
ちょっと待って
男性が怖いっていうのが絡むと、またちょっと事情が変わる気もするんだけど
メンヘル板にも行ってみた方がいいかもしれないよ

あと、別にパートナーだからと言って、
必ずしも体を許さなければならないなんてことはないと思う
これはたぶん異性愛者･同性愛者は関係ないはず

余裕があるかないかわからないけど、
できるだけ時間をかけてじっくり考えてみるのがいいんじゃないかな

746 ：禁断の名無しさん：03/11/11 22:19 ID:eI86Vo0p

745さん
親身なアドバイスありがとうございます。
泣けてきます・・・
焦らず無理せず考えてみます。

747 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:00 ID:Jeo1OZeL

新宿に同姓でも入れるホテルありますか？？

748 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:06 ID:wcnfVm7c

>>747
苗字が同じでも普通に入れると思いますよ。

749 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:08 ID:CLS8thtc

>>747
ゲイ・ホテル　とかで検索すると色々出てきますよ。
サーチエンジンもあるし。

750 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:17 ID:VaaFt1Yr

質問です。
ビアンさんは、爪を短く切っているのでしょうか？マニキュアなどを塗っているのでしょうか？

SEXは指と口なのでしょうか？

あと、最近同性にしか興味が向かないのですが、アタシはビアン(バイ)なのでしょうか？
ビアンの方のサイトばかり覗いてしまいます。そして会った事も無い、そのサイト運営者の事しか考えられません。とてもキレイな方なんです。
これは思春期特有の、ただの憧れなのでしょうか？恋なのでしょうか？

751 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:19 ID:e/U69Qb7

>SEXは指と口なのでしょうか？

ずいぶん簡単なセックスですね。

752 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:21 ID:VaaFt1Yr

道具を使ったりするのですか？

753 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:23 ID:wcnfVm7c

昨日のID:i0tKDsnoに見えてしまう。

754 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:27 ID:VaaFt1Yr

違います(怒
現役女子高生ですが。

755 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:27 ID:e/U69Qb7

>>752
爪を切ったり、マニキュアを塗る時には道具を使います。

756 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:30 ID:vchGMMhB

私はビアンですか？ゲイですか？バイですか？と質問している人に質問です。
どうして人に聞かないとわからないのかその方が不思議です。
そして、たとえばビアンじゃないとかいわれればそうだと納得するんでしょうか？

自分のことは自分にしかわからないと思いますが。

757 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:32 ID:VaaFt1Yr

>>755
？そ～なんですか。
なんかよく分からないけれど、ありがとうございますたm(__)m

758 ：禁断の名無しさん：03/11/11 23:35 ID:VaaFt1Yr

>>756
その通りですね、すみませんでしたm(__)m

もっと人的に大人になってから質問しなおします。
逝ってきます・・・

759 ：禁断の名無しさん：03/11/12 00:09 ID:LHu+ExT1

>>758
更新止まってるみたいだけど、ここらへん読み返してみたら？

http://douq.at.infoseek.co.jp/q/index_seijinin.html

760 ：禁断の名無しさん：03/11/12 00:11 ID:Jf8PeUQQ

>739
レズ萌え勘違いキモノンケにおいしい幻想を抱かせてしまいそうだが、
私は物心ついた頃からビアンという自覚のもとで
実際女とばかり付き合ってきたものですが、
ミソジ過ぎてある時、初めて男を好きになってしまい
セクシャリティーについて、そしてアイデンティティについて
死ぬほど考え苦悩したことがあるよ。
そりゃもう、ずっと無自覚にノンケとして生きてきた人が
初めて同性好きになって悩む以上のものがあった（比べらんないけど、
私は無自覚ノンケと違って自覚ビアンだったゆえに
そういう種類のネットワーク（人間関係、付き合い等）もあったから）。
自分でも気付かなかったがバイの素養があったんでしょうね。

そんな例も、ごくごく僅かだがあるってことで。

761 ：禁断の名無しさん：03/11/12 01:50 ID:E21pLE/T

ホモとレズとなぜ呼んでほしくないの？
ゲイやビアンて専門用語使えば同性愛者の烙印が押されますよ

762 ：禁断の名無しさん：03/11/12 01:52 ID:vEXpaHKK

>>760
昨日の>>719ですが、やはりビアンの方がノンケ男を好きになることもあったんですね。
可能性があるとわかっただけかなり嬉しく思っております。
女医の件も希望が持てます。

ありがとうございました。

763 ：禁断の名無しさん：03/11/12 02:00 ID:InVHoiz5

>>761
あなたが「ホモ」「レズ」と口にするとき、蔑称として使っていませんか?
「烙印を押される」との表現でも私たちを下に見ていることが分かります。

764 ：763：03/11/12 02:07 ID:InVHoiz5

差別用語として定着している観のある名称より、主体的に選んだ言葉の方がいいということです。
ただ、一口に「同性愛者」と言っても考え方はさまざまなので、「ビアン」「ゲイ」でも不快に思う人
もいると思います。

765 ：禁断の名無しさん：03/11/12 02:33 ID:RIiPtaNi

>762
なんで760がレスするときに、
「レズ萌え勘違いキモノンケにおいしい幻想を抱かせてしまいそうだが」と、
一番最初に断っているのか理解できてる？
まぁ、できてないんだろうけどさ

766 ：禁断の名無しさん：03/11/12 03:22 ID:vEXpaHKK

>>765
できております。
恐らく、遠回しに言って照れてるのを悟られないように牽制しているのだと思います。
そうでなければ、あんなふうにノンケ男に思いを抱いたという過去をカムアウトするはずはございません。
「レズ萌えノンケ男が気になるけど、自分自身それを認めたくない」というように見受けられなくもないと思います。

767 ：禁断の名無しさん：03/11/12 03:24 ID:FCLG3836

>>766
横レスだけど、あのさぁ、荒れるからそういう言い方やめなよ

768 ：禁断の名無しさん：03/11/12 04:15 ID:HW18P4pS

凄まじく疑問なんですが、もしノンケの人を好きになって
しまったら告白するのですか？
なにかそういった辛い経験のある方、もしよろしければ
話聞かせてもらえませんか？
もちろん成功した話でもいいですよ

769 ：禁断の名無しさん：03/11/12 04:18 ID:pMgvqb/r

てゆーか　釣り？？釣りでしょ！
>>766 特に最後の行笑うとこなんでしょ・・ｳｹﾀ　笑いのセンスあるよ

770 ：禁断の名無しさん：03/11/12 05:09 ID:pMgvqb/r

>>768
オレは告白なんかしたことないけど　つーかノンケなんかここ何年もスキになってないけど

告白するゲイもいるんじゃないかなー　
で成功するケース（付き合うとかＨする、とかだけじゃなく　相手も好意を友人として持っていて、その後も仲良くやっている、などまで含）もあるんじゃないかなー

771 ：禁断の名無しさん：03/11/12 07:15 ID:LHu+ExT1

>>768
☆★☆ノンケ告白する＆した人集合☆★☆
http://love.2ch.net/gay/kako/1020/10208/1020804427.html

○▽○▽ノンケのこの言葉に惚れた！！▽○▽○
http://love.2ch.net/gay/kako/1015/10159/1015948636.html

過去スレだけど、このへんが参考になるかと。

772 ：禁断の名無しさん：03/11/12 08:03 ID:aYFx/+E7

>>768
ノンケを好きになって苦しんだことは何度かあるよ。
職場のやつらが殆どだから、とても告白なんてできない。

773 ：禁断の名無しさん：03/11/12 12:17 ID:piGCTfVX

11/10の ID:i0tKDsno は、日本語が理解できていないのかしら。

貴方のような人間が、一番ビアンから見て「気持ち悪い」と思う
「レズ萌えノンケ男」だと早く気付いてね。

774 ：禁断の名無しさん：03/11/12 13:36 ID:CMtXB18w

>>766 さんてこわいよ～
物静かなストーカーみたい

775 ：禁断の名無しさん：03/11/12 13:54 ID:+FLt5Bfq

「きもい」とか「こわい」とかの感想のみのレスは
控えた方がいいと思う。
明らかな煽りや荒らしは黙殺ということでよろしく。

煽りや荒らしだと思ったら無視、
ただの無知や無意識ならそこを客観的かつ簡潔に指摘する
レスでいいのではないかと思うよ。

776 ：禁断の名無しさん：03/11/12 14:11 ID:O4AT0tOd

次のﾉﾝｹさんщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

777 ：禁断の名無しさん：03/11/12 15:17 ID:IOxEuw9F

確率変動突入

778 ：禁断の名無しさん：03/11/12 16:42 ID:vEXpaHKK

>>773
あなたの言う「気持ち悪い」レズ萌えノンケ男とはなんですか？

779 ：禁断の名無しさん：03/11/12 17:04 ID:piGCTfVX

>778

こういうのの事です。ID:i0tKDsno(=ID:vEXpaHKK)
>681　>685　>702　>705　>706　>711　>719　>724　>762　>766　>778

780 ：禁断の名無しさん：03/11/12 18:19 ID:IBVVdFe0

>>779

(((((;ﾟДﾟ)))))

781 ：禁断の名無しさん：03/11/12 19:19 ID:HTCim8bc

ゲイ関係のホームページ見てると
「マッチョ」だの「SG系」だの「トラック野郎系」だの「ガテン系」だの書いてるけど、ゲイってそんな人ばっかしじゃないはずなのに、なんでそういうのばかりが強調されて書かれてるんでしょうか？
ノンケの人が色々いるように、ゲイだって色々な体格、職業の人っていると思いますが
後、トラック野郎系ってあんまり自分的にはピンと来ません(w
引っ越し屋でアルバイトした時、至って普通のお兄ちゃんがトラックの運転士やってることが普通でしたし、下請けの会社から来たトラックに乗った時には、運転士さんは女性でしたよ
なんだかトラック野郎系と、普通の人の違いがピンと来ません(w

782 ：禁断の名無しさん：03/11/12 19:32 ID:uSoJ4kCy

>>781
単にめについただけかと存じます。

783 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/12 19:35 ID:R2lp5XZo

今のトラックはパワステついてるしオートマも珍しくないから、想像も
つかないだろうけど、昔のトラックはパワステとか無かったから、トラック
運転手といえば、ゴツイおっさんばっかりだったんだよ。

784 ：禁断の名無しさん：03/11/12 21:01 ID:So16e56x

>>748
亀レスだけど、ありがとう。
久しぶりに、ムフフって笑った。

785 ：禁断の名無しさん：03/11/12 21:29 ID:Ap8PjfOw

>>781
前段。
ノンケの男向けのネトアとか？で「巨乳」あるいは「ロリ系」もしくは「ギャル系」
とか（想像だけだから語彙が貧弱ですまん）やたら強調されてるのと同じことかと。
要は「そこが萌えどころ」ってことじゃないかと。

786 ：田中れいな：03/11/12 22:36 ID:a1NR/bei

野郎館はなぜ閉館になったのですか?

787 ：禁断の名無しさん：03/11/12 23:35 ID:u6wSZwzZ

>>778
さっさと女医さんに付き合ってくれと言えばいいじゃん。
レズだのノンケだの関係なく、人間として堂々と。
それで駄目なら諦めればいいだけの話だ。

788 ：760：03/11/12 23:54 ID:ez2v8Id1

すみません、私のカキコのせいで変なのを調子に乗らせてしまいました。
ビアンのみなさん、不快にさせてごめんね。

>ID:i0tKDsno(=ID:vEXpaHKK)
>681　>685　>702　>705　>706　>711　>719　>724　>762　>766　>778

レズ萌えノンケ男が気になる？　んなことは100％ありませんので。
残念ながら。女医さんを落とせるかどうかはあなた次第ですが
まず無理でしょうね。
他のビアンさんも言ってる通り、ビアンはまず間違いなく
レズ萌えノンケ男を『気持ち悪い』としか思いませんので。
ちなみに私が好きになってしまった男はレズにもビアンにも
ホモにもゲイにも興味のない人でした。
もし私がビアンであることに興味を持って近付いてきたなら
私も『気持ち悪い』としか思わなかったことでしょう。
私の言ってることわかります？
ストーカー的行動で、その女医さんに迷惑をかけないよう、願ってます。

789 ：禁断の名無しさん：03/11/13 01:03 ID:Dw8fA8VL

>>788
貴女やビアンの皆様に不快な思いをさせてしまったことにおきましては、
誠に以て自分の発言の軽率さを痛感せざるをえず、謝罪の念でいっぱいです。

本当に申し訳ございませんでした。

ただ先生の件に関しましては、僅かですが可能性はあるかと存じます。
なぜなら幸いなことに、僕が「レズ萌え」であることを彼女に悟られていないからです。
というより元を正せば、僕がレズ萌えになってしまったすべての原因は先生の過度の美しさにあると思うので、
責任をとっていただく所存にございます。
それがお互いのためなのですから。

790 ：調教されたい：03/11/13 01:07 ID:xKB3xhXp

M男なんですが
SM画像(女がM)をみてるうちに
男のあれをしゃぶりたいと思いはじめたのですが
私はホモなのでしょうか？

意見を下さい

791 ：禁断の名無しさん：03/11/13 01:17 ID:DPBLi1p7

>>790
おそらくノンケでしょう。
「中学生がタバコに興味を持つ」程度のことだと思います。
もし、「男のあれをしゃぶりたい」ではなくて、
「？？？君のあれをしゃぶりたい」なら、
少しはホモっけあるかもしれないけどね。
それでも、断定は出来ません。
自分がホモなのかどうか、というのは
その人自信にしか分からないでしょう。

792 ：禁断の名無しさん：03/11/13 01:18 ID:77tYC7tW

>>789

> 僕がレズ萌えになってしまったすべての原因は先生の過度の美しさにあると思うので、
> 責任をとっていただく所存にございます。

((((((((((((((((((((((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

793 ：禁断の名無しさん：03/11/13 03:56 ID:I9KI8YUs

↑だから　そこは　笑うとこなんだってば。きっとそう。だから笑っとけ？ハハハ

794 ：禁断の名無しさん：03/11/13 08:22 ID:Dw8fA8VL

浮上

795 ：禁断の名無しさん：03/11/14 00:45 ID:Aqd3Ykb2

寮付きのオカマバーとかで働きたいんですけどどこできけばいいですか？

796 ：RF：03/11/14 01:27 ID:Uz/c0LQG

>>736
遅レスだけど。
確かに多い、内輪ウケでニヤついてる様な表現。
理由はいろいろあるだろうけど、映画等の成熟した
メディアに比べて、<敷居が低い=密度が薄い>分
才能のない人間が多いから、というのもある気がするよ。
思考の閉じてる奴でも何とかやっていけるんだろう。

797 ：禁断の名無しさん：03/11/14 01:35 ID:W863nZoF

ビアンの方にお伺いしたいのですが、
ビアンさんにとって、親しいノンケ男友達はどういった存在なのでしょうか？
また、ノンケ男を親友に持っている方はいらっしゃいますか？

798 ：禁断の名無しさん：03/11/14 06:22 ID:LbTZMXLI

ﾉﾝｹ♀です、質問させて下さい。
私は何故か同性愛者♂に恋愛相談を持ち掛けられます。
ただ相談しやすいタイプなのかもしれませんが、女同士ではあまり恋愛話はしないし
アドバイザーとして向いてるとも思えないのですが、男性相手ではﾉﾝｹ相談より多いのです。
同性愛者に対しては「私は〇が食べられないけど、彼は食べられるんだ」
くらいの認識(だと思う)で、少なくとも嫌悪感はありません。
というか、寧ろ相手を好きになってしまっている事があるのです
(相談されてからではありません)。
そこでお聞きしたいのですが、こう言うこと(ｹﾞｲ*ﾊﾞｲである)を伝えてくるというのは
恋愛対象として1000％みていないということなのでしょうか?
男性であれば(信用はあるということで将来的に)微妙なところだとは思うのですが・・・。
ｹﾞｲの場合対象外かと、失恋気分になるのですが。
男友達ではなく女友達に相談してくる心境は、どんなものなんでしょうか。

尚一人は現在進行形で本人には聞きづらく・・・
ご意見よろしくお願いします。(長文すみません)

799 ：禁断の名無しさん：03/11/14 06:35 ID:LbTZMXLI

*1000％→100％
*(最後の)男性であれば→ﾉﾝｹ男性であれば

改めて、ご意見よろしくお願いします;

800 ：禁断の名無しさん：03/11/14 07:08 ID:8uZfRBC+

>>795
住人向け質問スレの方が回答が得られるからと。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50

>>798
> 恋愛対象として1000％みていないということなのでしょうか?

残念ながらその通りかと思います。
ただ、友人としては信用されているのでしょう。

801 ：禁断の名無しさん：03/11/14 09:31 ID:u9Yj5boZ

>>797
レズ寄りのバイだけど、元々女が好きでよっぽど好みに合わないと
男と付き合う気にはならないのに
友達面をして、時々口説こうとする男友達まがいの人は正直ウザ…。
純粋な男友達は…まあ、ただの友達って感じ
男友達の親友については少なくとも私は過去に一度も持ったことはありません。ｽﾏｿ。

802 ：禁断の名無しさん：03/11/14 17:22 ID:ItTghD3a

>>790
【ホモではないがＳＭだけは男としたい男性】いる？
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1024850931/

はもう見た？

803 ：禁断の名無しさん：03/11/14 19:06 ID:laBe9+2X

ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。
最初のほうに
> アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
> 正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
> セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
> また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。
とありますが、
盛り上がって準備もせず一気に、ってあると思うんだけど、
そういった場合はどんなふうに処理されてますか？

下手な質問ですみません。
好きな男の子がゲイで、その子に最近恋人ができたんですね。
私としては友人でいるしかないんですけど、
どうしてもいろいろ知りたくて。

804 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/11/14 19:11 ID:gJqzfTja

>>798
人によるのでわ？バイで女性もイケる人ならどうだろう？？
脈があるときはあるし、無い時は無いでしょうね。。

>>803
俺は性交しないのでわかりませぬ。
一番上のタイプに該当しますね。
＞アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。

805 ：禁断の名無しさん：03/11/14 21:51 ID:nbQ+STSS

ビアンの方達に質問です。
大変失礼かもしれませんが、本当は男性とお付き合いしようと思えば
お付き合いは出来るのではないですか？お付き合いというのは、友達関係では
無くて、肉体関係も含めてのお付き合い、交際です。

806 ：禁断の名無しさん：03/11/14 21:54 ID:V6VXPC+z

ﾏﾀｷﾀｰｮ
ｼﾂｺｽｷﾞ

807 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:02 ID:dUf/q1yo

ｼｰｯ､ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ
ﾍﾝﾀｲｶﾞｳﾂﾙﾖ

808 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:20 ID:/MVsveYs

>805
ノンケの男性だと仮定して、こちらからも質問です。

大変失礼かもしれませんが、本当はお付き合いしようと思えば男性とも(男性同士でも)
お付き合いは出来るのではないですか？
お付き合いというのは、友達関係では無くて、肉体関係も含めてのお付き合い、交際です。

さて、どう答えますか？

809 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:28 ID:H3U4WxJa

レズ萌え変態男ｼﾂｺｲ

810 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:37 ID:DCE0+G1K

>>805
１、ここは妄想を書き込むスレではありません。

ID:i0tKDsno(=ID:vEXpaHKK)
>>681　>>685　>702　>705　>706　>711　>719　>724　>762　>766　>778

２、あなたが納得する回答を得るまでそれ以外の回答に理解を示さないというスタンスを取られると、
いつまでたっても堂堂巡りになるのでもうやめてください。
あなたにはもうすでに何人もの回答者がレスを返しています。

811 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:41 ID:m+w1lJFV

ここまで>>805を責め立てておいて、最近しつこく現れるレズ萌え男と別人だったら>>805が哀れだと思った。

812 ：797：03/11/14 22:46 ID:W863nZoF

>>801
レスありがとうございます。
最近例の先生が僕に対して妙に馴々しかったりすごくフレンドリーなので、彼女の心理を詮索してました。
とても参考になりました。

813 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:49 ID:m+w1lJFV

なんだ、結局同一か。

814 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:51 ID:9SVxm+x7

>811
どこが哀れなの？　別人だとしてもレズ萌えノンケであることに変わりない。
しかも、似たようなレスが近場にあるのに読みもしないなんて。

815 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:53 ID:abQda9Ik

>813
ワロタｗ

816 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:55 ID:abQda9Ik

じゃあ、ビアンの皆さんは男には全く興味が無いんですか？

817 ：禁断の名無しさん：03/11/14 22:57 ID:/MVsveYs

>816
貴方がノンケ男性だと仮定します。
貴方は男性に(性的な意味も含めて)興味を持てますか？

818 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:02 ID:abQda9Ik

同じ人間なのに、男も女もあるんすか？

819 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:05 ID:9SVxm+x7

818
意味がわからないわ。人に質問する時は、ちゃんとした文章を書いてください。

820 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:06 ID:W863nZoF

>>810
僕は以前の>>719ですけど、>>805は俺じゃないですよ。
つーかなんでもかんでも俺にしないでくださいよ。
そもそもなんでレズ萌えノンケが自己の存在を全否定されなきゃならないのかわかりません。
親切な>>801さんみたいな方もいるけど、あなたのような一部の心ない人達のせいでレズ萌えノンケの心は深く傷つきます。
レズ萌えノンケはより深く、より正確な情報をたくさん知りたいんですよ。
俺の言ってる意味わかりますかね？

821 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:13 ID:/MVsveYs

>レズ萌えノンケ男さん

自分がｵﾅｰﾆのネタにされると分かっている相手に
興味本位で性的な話題を聞かれるのを快く思うビアンは居ないと思いますよ。
それでも、ここは質問スレなので正確なレスをしている筈ですが？

何故何度も同じような事を聞くんですか？
そして、何故激しく曲解＋自分(の萌え)に都合の良い脳内解釈をして、さらに勘違いをした質問を繰り返すのですか？
そういった　レズ萌えノンケ男　を否定したくなるのはしょうがないと思うんですが。
私は>810に同意です。

822 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:19 ID:A2xpa4Q0

何で今日はIPころころ変えるんだろうね。
前はレズビアンなりきり妄想レスと同じIDで(これも妄想だと思うが)レズビアン先生の質問
してたのに。

823 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:27 ID:gdGPhkUM

表向き女好きの自称ゲイの工房の友達がいるんですが、一緒に普通ににじゃれあったり
もするんですがこのまえそいつを含め３人で喫茶店に行った時にそいつは置いてある週
刊誌の女のグラビアページをじっくり見ていました。
その姿を見た瞬間、少し裏切られた気持ちにもなりました。

真性ゲイの方は女の裸に少しでも興味とかありますか。

824 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/11/14 23:35 ID:gJqzfTja

>>823
性的な対象じゃなくても、女を可愛いとか思うのでわ？
俺もメグミみたいな顔になりたいとか思うし。メグミ凄く可愛いとは思えないけど
ちょっと不細工な可愛さがなんか身近というかなんというか。

犬や猫をみて可愛いと思う程度に、女を見て可愛いと思う時もある、それだけ。俺の場合わね。

825 ：スピ ◆OkhT76nerU ：03/11/14 23:37 ID:gJqzfTja

逆に男の写真は恥ずかしくって見られないよ。。。雑誌とかなら黙って買って帰る。
男の脳の構造は好きじゃ無い相手は凝視できるけど、好きな相手は目を合わせられないとかなんとか。
女は逆だそうだ。だから別にグラビアの女が好きだったわけでは無いのでは？
俺もノンケっぽさをアピールするために好きでもない女の写真見たりはする。

826 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:38 ID:W863nZoF

>>821
同じような質問を繰り返したり、曲解や都合良く脳内補完した覚えは一度もありませんが。
>>822
だから俺じゃないですよ。>>681に関しては、不覚というか、言い訳のしようがないです。ごめんなさい

827 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:43 ID:/MVsveYs

>826　ID:i0tKDsno = ID:vEXpaHKK　= ID:W863nZoF
>>681　>>685　>702　>705　>706　>711　>719　>724　>762　>766　>778

↑この流れだけでも、
自分の妄想(ﾈﾀ)書き込み(>681)や
いやらしい目で見ているレズ萌え(>719 >724)や
都合の良い激しい曲解(>762　>766)が十分あると思うのですが

828 ：禁断の名無しさん：03/11/14 23:49 ID:IdvzxVMY

>>826
分かったから黙れ。
あまり傷口を広げるな。
そろそろこの話題ウザいし。スレ違い。

829 ：禁断の名無しさん：03/11/15 03:17 ID:wnVD25Cg

ゲイビアンさんどちらからも意見をいただきたいです。
とりあえず♀な中学生でバイ。ついでいうと世に言う801女です。
んで、最近悩んでるんですが…私ってもしかしてFTMゲイでしょうか？
自分の女性器を見るとかなりの嫌悪感を覚えます。
胸の膨らみがものすごく嫌だ。でも他人のは好きだったりする。
オナニするときは絶対マンコに指はいれない。
ケツに指2、3本突っ込んで栗を弄る。気持ち的にそうするとイイ。
またはあると思って扱く（真似だけでも）そうしないと感じません。
そりゃ栗さわってりゃ感じはするけど気分が全然のりません。
自分が男だ、と思ってしないとむしろ鬱っぽくなるくらい。
でも女のコ相手だと自分の性はたいして問題ありません。
それで、舐めあったりするのがたまらなく好き。
たとえ自分の肉体が男だとしてもいれるのはいやだ。
女のコの体はいれないで、舐めて撫でて触って楽しむ。
男のコ相手なら自分は女じゃないと思わないといやだ。
実際今まで男とやったことないけど、男とやるなら絶対自分タチがいい。
現在学校の先生（♂）に発情中。その先生はバイ。
毎日見る度にやりたい衝動に駆られます（ケツ可愛い。やばいくらい。）
あと、今まで「抱かれたい」と思ったことがない。
「抱きたい」は常時思考中。しかしブツがついてないので現実的に無理。そう思うと鬱に陥る。
今までこれは自分が腐女子だからそう思うだけ、と解釈してましたが
実際に合ったFTMの方にものすごく共感できたり、
まわりのやおい仲間と話しててもケツにまで指突っ込んでるのは自分くらいらしいし、
いくら男同士の恋愛が好きでも自分の女性の肉体に嫌悪感を持つ人はまったくいませんでした。
それで色々と考えているうちに何か自分は少し特殊では…？と思うようになりました。
でもスカートを履くことなんかは嫌でもありません。しかし同時に女装した男性（現実的にですよ）も好きです。
考えれば考えるほどわけがわからなくなります。どなたかに助言が頂ければ幸いです；
ここまで長々と失礼しました；；よろしくお願いします。

830 ：禁断の名無しさん：03/11/15 03:32 ID:AzJ1UCBE

>>829
たんなる勘違い同人女

831 ：禁断の名無しさん：03/11/15 04:11 ID:XnFWd2KH

>>829
女性の肉体に嫌悪感を持つってのは若い人に良くある事
ましてや貴女は中学生でしょ？その頃は自分の性、肉体に対して
色々不安定だから、それほど問題じゃない。

あと、男の先生に対して抱きたいとか思うのは自分を801のタチに
投影してるからでしょう。
ある意味、男性への憧れめいたものですね(本物の男性ではなく、801の男性)
腐女子にはよくある事、逆にそんなので勘違いトランスになられたら迷惑。

女装した男性が好きとか、アナルオナニーも個人の趣味趣向だから
それほど気に病むことはない。

とりあえず、精神的に安定してくる25歳ぐらいになってもまだ悩んでたら
その時またカキコしなさい。

832 ：禁断の名無しさん：03/11/15 04:31 ID:doYv7pmQ

>>829
性行為の好みや性指向・性自認がどうこうという以前に、
あなたが相手を「人格ある１人の人間」として見ることが
できているのかどうか、という方がはるかに問題のような。
恋愛やセックスの相手というのは、
自分の妄想を実現するための道具ではありませんよ。
801ばかり読んで、「性行為に対する妄想」だけを先に
成長させてしまったのかもしれませんが、相手や自分の
人格も体も含めて全体を「好きになる」という経験をしてから、
改めて自分のセクシュアリティについて考えてみても
よいのではないか？という気がします。

833 ：禁断の名無しさん：03/11/15 10:02 ID:zC9CN2/B

>>829
ビアン寄りのバイのタチ性質。
今回はたまたま男の方に発情。
んで自分の性器嫌いは若い頃によくある
コンプレックスの類の可能性もあると思います。

まぁ、全体的に>>831さんの言うことに同意です。

834 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/15 10:05 ID:xQE0NkDS

> 私ってもしかしてFTMゲイでしょうか？

どっちかというとFtMバイでは。

835 ：禁断の名無しさん：03/11/15 14:48 ID:wnVD25Cg

829です。返答ありがとうございます。
嫌悪感はよくあるんですね…わかりました。
じゃあやっぱりただの勘違い、ってことですよね？
それならそれでいいです。今までもそうだと思ってましたし…
色々と考え直して見ることにします。
貴重なご意見ありがとうございましたー（深々）

836 ：禁断の名無しさん：03/11/15 17:02 ID:C4t5WPUe

３年間付き合ってきた子と来月１泊旅行することになったんですが、
今までエッチとかしたことなくて、相手も初めてなんだと思います
旅行も相手から言い出したのですが、何か期待されてるんでしょうか？
私は、自分の体にコンプレックスがあって、
実際するとなると脱ぎたくないんです。
相手を気持ちよくしてあげたいとか思うんですけど、どうすればいいか…
やっぱり、何もしない方がいいのかな？？
変な質問でごめんなさい

837 ：禁断の名無しさん：03/11/15 17:13 ID:/K16I/V6

>>836
ノンケさんですか？基本的にここは「ゲイ、ビアンに質問するスレ」
だから、ノンケさん同士の恋愛の事はスレ違いというか板違いです。
純愛板とかで聞かれてはどうでしょう？
他の場所で質問する時も、自分の性別、年齢なども明記すると
解答してくれる人もアドバイスしやすかと思います。
たぶん、「ひとそれぞれ」としかアドバイスのしようがないと思いますけど。

838 ：禁断の名無しさん：03/11/15 17:18 ID:C4t5WPUe

>>837
私も相手も女の子です
すいません

839 ：禁断の名無しさん：03/11/15 17:47 ID:JOg38VSm

>>838
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/

840 ：禁断の名無しさん：03/11/15 19:47 ID:TItvFFLy

ビアンのみなさんに質問です。
あなた達は男と性関係を持ったり、お付き合いをしたことが無いから
男の良さが分からないまま、ビアンになったんじゃないですか？
本当は男の方が好きなのに、無理してビアンとして生きてる人もいるんじゃ
ないですか？あるいは、同性同士の方が気楽だし気を使わないで済むからという
理由で楽な方に行ってるだけなんじゃないですか？

841 ：禁断の名無しさん：03/11/15 19:56 ID:vd07fvab

>>840
釣りですか？そうでなくとも、

＞本当は男の方が好きなのに、無理してビアンとして生きてる人もいるんじゃ
ないですか？あるいは、同性同士の方が気楽だし気を使わないで済むからという
理由で楽な方に行ってるだけなんじゃないですか？

たとえそうだったとしても本人がそうしようとしてそうしてるんだから他人が口を出すことじゃないだろ。
男のよさを教えてやりたいってんなら大きなお世話ってやつだ。あきらめろ。

842 ：禁断の名無しさん：03/11/15 20:02 ID:4Re8iozp

>840
あなたがノンケ男性と仮定して質問です

あなたは男と関係を持ったり、お付き合いをしたことが無いから
男の良さが分からないまま、ノンケになったんじゃないですか？
本当は男の方が好きなのに、無理してノンケとして生きている人もいるんじゃ
ないですか？

ビアンは女性が好きな女性だからビアンです
その考え方はノンケ向けAVの見すぎかと
脚色を脚色と見抜けないとトラブルを招きますよ

なんか最近こんなのばっかり…
ビアン

843 ：禁断の名無しさん：03/11/15 20:03 ID:4Re8iozp

途中で切れてしまった

ビアンに夢見すぎな人が多いですね

844 ：禁断の名無しさん：03/11/15 22:34 ID:QcQWn3j5

＞ビアンに夢見すぎな人
ビアンにどんな夢を見るんだよ？　耽美？（W

845 ：禁断の名無しさん：03/11/15 22:39 ID:G7w1QqFS

>844
そういう意味じゃなくてｗ、男とも付き合えるのでは？と期待してるという意味での
夢を見てるって事じゃないかな？

846 ：禁断の名無しさん：03/11/15 22:45 ID:JuyCNEZ/

またか…
840は釣りだって。どうして連日まじめに相手しちゃうのよ
スルーしましょうや皆さん

847 ：禁断の名無しさん：03/11/15 22:52 ID:OU81Rz3n

>>840
ビアンです。
なんだかちょっとショックですね。唖然としてしまいました。
人を好きになる感情ってそんな簡単なものじゃないです。
あなたは過去に何かあったのですか？
何故そう思われるのか詳しく話していただけますと、自分なりに
回答できるかもです。

848 ：禁断の名無しさん：03/11/15 22:55 ID:OU81Rz3n

あ、すんません。
釣りなのか。。上は無視してください。
ﾉﾝｹさん、質問どーぞっ！

849 ：禁断の名無しさん：03/11/15 23:07 ID:32LxYMVS

ゲイ、ビアンの皆さんに質問です!
自分が決意して、家族や友達、その他の親しい人達にカミングアウトをしようと
思っていたら、既に自分がゲイ、ビアンと知られていてカミングアウトする前に
相手側から指摘された事がある人はいますか？

850 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/15 23:10 ID:4r3OnkzE

>>849
このスレなんか読むと結構あるようです。

親にばれてるかも。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064689068/l50

851 ：ただのじょそ--☆：03/11/15 23:11 ID:7y2djrGq

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　いたとしてなにがききたいの？＞849
　　　　┛┗

852 ：VIa1swBy：03/11/15 23:14 ID:VIa1swBy

>>849
ある。
「言わなくても知ってる」ってね。
理解のある人だと逆に嬉しいわ。

逆に周知の事実だったために、新しい友達が出来難い時期も
あったけど。クラス変えの時・・

853 ：禁断の名無しさん：03/11/16 00:57 ID:qQ4rTY6x

>>840
お前は男の味を知らないから女に走るんだろ、男の味を教えてやるよ

という文に見えるのだが。

854 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/16 01:58 ID:TpXcg2DP

蒸し返すなってば

855 ：禁断の名無しさん：03/11/16 02:08 ID:6IMgTr9Z

840は人として問題アリということで。

次どーぞ！

856 ：禁断の名無しさん：03/11/16 02:45 ID:ZK8sa0aw

尿素

857 ：禁断の名無しさん：03/11/16 02:55 ID:qesxC+S8

8年付き合ってきた彼がゲイになってしまいました。
わかったのは2年前で、そのときは1年半付き合っていた男の人ともきっぱり手を切って私を選ぶと言ってくれました。
結婚もするつもりだったんですが、最近どうしても男の人に目がいってしまうので私と一緒にいるのが辛い、と。
私のことを考えたら治したいけど､何も条件が無ければこのままで生きたい、て言うんですけど､私は治してもらいたい。
どうしても彼が好き。これって私のエゴですか？

858 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:01 ID:ZK8sa0aw

>>857
あなたと8年間付き合ってたときにセックスはしてた？

859 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:05 ID:qesxC+S8

してました。この2年も。
ここ2ヶ月は､実は恐くて出来なかったって。

860 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:07 ID:NcWb+OxU

セクシュアリティってものは治すとかそういうもんじゃなくてよ。

861 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:15 ID:qesxC+S8

本人に治したい意思があるなら､カウンセリングを受けたらどうかって
心療内科の先生がおっしゃっていたので、受けてもらいたいと思うんです。
(私もかなりショックで､寝られない､食べられない､だったので。)
受けたら絶対治るとは思っていません。
でも私のことを大事な人だ､とは言ってくれてるんです。
正直どうしたらいいのか全然わからなくて。
ごめんなさい､病気だとかそういう風に思ってるわけじゃないんです。

862 ：釣り：03/11/16 03:26 ID:T4TyhWRP

レズの人は精神年齢が幼稚で人格に問題がある人が多いのね。。。

ホモの人はやさしい人多いのになんでなんでしょうね。

もっと大人になってほしい、その考えのまま一生を終えると思うと少し哀れだね。。。

わたしは　レズ＝キモ肉便器　という結論に達しますた
ﾏｲﾉﾘﾃｨﾊﾄｳﾀｻﾚﾛ（ﾟ∀ﾟ)

863 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:36 ID:NcWb+OxU

>>861
でもね、あなたと今も一緒にいるということは、あなたを大切に思ってるってことよ。
だから、彼氏もできればあなただけを愛したい(肉体的に)と思ってるはず。
それが「治す気がある」っていうことになるのかしら。
でも、性欲・性的嗜好は自制も効かないの。
いずれ、口先で「治った」と言ったとしてもアテにならないわね。
どうしても彼との関係を続けたいなら、
あなたの愛の大きさ・度量の大きさでカバーするしかないのかしら。

864 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:51 ID:qesxC+S8

彼のゲイ歴(？)ってまだたった3年半だって考えちゃうんです。
人生の途中からいきなりゲイになったりするんですか？
なったら､やっぱり皆さんの言うように治るようなものではないんでしょうか？
失礼な発言かもしれないんですけど､
同性愛で生きていくって辛い事じゃないんですか？
治せるものなら…って願う事は､彼にとってよくないことなんでしょうか？
？？ばっかりでごめんなさい。

865 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:55 ID:gw/XxDXs

>>861
はっきり言って、ここで手に負える問題じゃないきがします。

カウンセリングでゲイが「治る」っていうのはちょっと
信じられませんが、後天的なゲイの方もいるようなので
そのケースだとなんとも言えません。
しかし、ゲイは「治す」とかそういう問題じゃないというのが
一般的な見識だと思います。

これは彼だけの問題ではなく、あなたと彼の問題ですから
一緒に心療内科なりカウンセリングなりを受けるべきかと。
他の心療内科も試してみては？

866 ：禁断の名無しさん：03/11/16 03:58 ID:NcWb+OxU

>>864
そうね、あたしは老後とかその他諸々、同性愛を背負って生きていくことは悩みの一つよ。
だからこそ、自分自身でも認めたくないっていう葛藤は(同性愛者なら)誰でも経験してると思うの。
ゲイとして活動を開始するの(私の場合)って、だいたいその葛藤を振り切ってからなのよ。
だから、嫌なこと言うようだけど、ひょっとしたら、あなたの彼氏、もともとゲイだったのかも知れないわね。
あたしには浅はかなことしかいえないわ。
もうちょっとしたら、博学で経験豊かなお姐様くるから、ご指南をお待ちになってね。

867 ：禁断の名無しさん：03/11/16 04:01 ID:gw/XxDXs

>>864
今のところ、同性愛者がどうしてそうなるのか
科学的な事はいっさい分かりません。
先天的なものというのが今のところ有力で
後に同性愛者になった人も、もともと潜在的に
同性愛者だった人が何かのきっかけで
目覚めるのでは、という意見もあります。

ゲイとして生きていくのはたしかに異性愛者の人生
よりも困難な局面がありますが、もうどうしようもない
と言う感じで、その事を気にやむよりも
同性愛者の自分を受け入れて生活してるという感じでしょうか。

868 ：ゲイの心理臨床家：03/11/16 04:01 ID:OFNvDWu7

>>861
横からですいません
セクシャリティカウンセリングを行なっている心療内科は個人的にやめておいた方がいいと思います。
精神医学では、セクシャリティの矯正は不可能であると２５年程前から明らかになってます。
２人の関係に関するカウンセリングなら、受けることはプラスになると思いますが、もし矯正のためのカウンセリングならやめた方がいいと思います。
臨床現場では矯正不可能なことを行なっても、まったくカウンセリングの意義がありませんから。

869 ：禁断の名無しさん：03/11/16 04:19 ID:WbHN6ZKb

皆さんたくさんありがとうございます。
私が相談した所では､｢意思があれば治る可能性も有る｣という答えをいただいたのですが
それはほとんど無理な事なんだな､って頭ではわかっていました。
皆さんのおっしゃるとおりなんですね。
ただ､8年間が重過ぎて。現実として受け止められなくて。
彼に依存しすぎてた私もいけないのかもしれません。
これからどうしていったらいいのかはまだ全然見えませんけど､
「彼のためにも治したほうがいい」という考えは間違いだってわかりました。

870 ：禁断の名無しさん：03/11/16 04:28 ID:NcWb+OxU

>>869
ねえねえ、既婚ゲイのスレには行ってみた？
こういう生き方を選んだゲイもいるってことを知っておくのもいいかもよ？

871 ：禁断の名無しさん：03/11/16 04:43 ID:SZDy8Nwx

どこにあるんですか？
見つけられない…。

872 ：禁断の名無しさん：03/11/16 04:50 ID:NcWb+OxU

既婚ゲイ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063685588/l50

873 ：禁断の名無しさん：03/11/16 05:02 ID:SZDy8Nwx

ありがとうございます。
でもちょっと混乱してしまいました…。
彼が性的対象として同姓を選ぶなら､やっぱり私はそばにいないほうがいいのかな。
私と一緒にいながら､｢セックスは男としてくるね｣なんて耐えられない。

874 ：禁断の名無しさん：03/11/16 05:24 ID:0DmAGEGE

>>864
人生の途中でいきなりゲイになってまたいきなりノンケに戻ったりすることは、ある。
つーかその相手の男はずっとグレーゾーンにいるんやね・・
彼の意思で治る（笑）こともあると思うよ。
ただカウンセリングはおすすめできない。彼が自分で考えれば済むことだ。

ところでオレが気になるのは>>857　ただの二股男じゃん？相手を女の子に置き換えてみれば？

＞わかったのは2年前で、そのときは1年半付き合っていた女の子ともきっぱり手を切って私を選ぶと言ってくれました。
＞結婚もするつもりだったんですが、最近どうしても他の女の子に目が行ってしまうので私と一緒にいるのが辛い、と。
＞私のことを考えたら治したいけど､何も条件が無ければこのままで生きたい、て言う

・・あまりのアホさ加減に開いた口ふさがらんわ・・

875 ：禁断の名無しさん：03/11/16 05:25 ID:0DmAGEGE

↑前半後半で真逆になってしまいましたが

つまり
あんまりその男はおすすめできないぞっと

876 ：釣り師：03/11/16 05:53 ID:T4TyhWRP

キモイマイノリティどもは自殺しる！
整形サイボーグの次にキモイ、キモ過ぎる・・・。

キモイムシケラどもは淘汰されろｗ

877 ：禁断の名無しさん：03/11/16 06:15 ID:/DWkABRW

質問ですけど
自分♂で28才ノンケなんですけど特に将来設計は立ててません
まあ、いつか彼女と結婚するんだろうなくらいしか
思ってないんですが
ゲイ、ビアンの方で同年代の方だと、どういった将来設計
立ててるのか知りたいです

878 ：禁断の名無しさん：03/11/16 09:14 ID:PW/l2tJa

>>877
26歳ゲイですが、将来設計というほどのモノは持ってません。
現在、仕事＆勉強が好きで、趣味もそれなりに持ってると思うので、
まあ今みたいな感じで、基本的には一人で淡々と生きていければいいかな～と。
女性と結婚したり子供を作ったりってことは、おそらくないでしょうね。
男性のパートナーに関しては、出会うことができればラッキー、ぐらいの気持ちで。
ジジイになったら、グループホームとかに入居してそこで死ねればいいかなあ。

他のビアン＆ゲイの皆さんはいかがでしょうか。

879 ：禁断の名無しさん：03/11/16 09:58 ID:sQnHDBC4

言葉は悪いけれど成り行きで生きています。
結婚するつもりもないですし
特にまとまったお金の心配なんかも必要ないかと思い
あまり貯金もしてません。
他人と自分を比べたりしなくなってからは
肩の力が抜けたように　割と穏やかに年を重ねて来られたように思います。
反面、あまり変化もありませんが。
好きなこと少しずつでもやりながら生きていけたらいいでしょうね。
恋人はいませんが好きな人はいます、ﾉﾝｹさんなので過ぎた望みは持ちたくないな　と。
こんな28のﾎﾓです。

880 ：禁断の名無しさん：03/11/16 11:31 ID:lBWG/IWK

８７７ではないのですが横レス失礼します。
ビアンさんとの偽装結婚等は全く視野にないのでしょうか？
もちろん二人の関係上リスクはあるでしょうけど、社会的に
保障されることも多いでしょうし安定しますよね？

881 ：禁断の名無しさん：03/11/16 11:50 ID:UUTeWK8B

>>880
偽装結婚は、あまり現実的な選択肢ではない気がします。

理由はいろいろあるでしょうが、例として一つ挙げるとすれば、
(いわゆる)偽装結婚を仲介するようなネットワークがほとんど無いこと。
ゲイとビアンの繋がりは、同性愛コミュニティ全体で見れば非常に希薄ですから。

882 ：禁断の名無しさん：03/11/16 11:56 ID:gw/XxDXs

>>880
ゲイもビアンも偽装結婚する人はします。
詳しくは調べ用がありませんが、結構な数の
同性愛者が結婚をしているようですね。
たしかに、ビアンさんの方が偽装しやすいとおもいますし、
経済的な面ではまだまだ女性に差別的ですしね。

ちなみに主婦レズ（あえてレズ）の方は他の独身ビアンさん
にはあまりよくは思われてないようです。
最新のはdat落ちしてますけど、とりあえず主婦レズスレです。
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10247/1024742548.html

883 ：禁断の名無しさん：03/11/16 12:58 ID:89QH01CG

>>880
　好きでも嫌いでもない方と偽装結婚？乗り気にはならないな～。
もちろん社会的に保障とか安定とかの気持ちは分からないでもないけどね。
　一人の方が気楽でいいと思う（それより好きな男と一緒にいるのが一番だけどね）
もちろん老後とか大きな病気とかした時不安だけど。
　でもそれで偽装結婚するかどうかはやりたい人がやればいいんじゃないかな。
個人的に結婚・子供を育てること自体に興味がないからかしら。

884 ：禁断の名無しさん：03/11/16 14:16 ID:54gssj0u

ビアンさんに聞きたいんですけど、どこで彼女を作ってますか？
出会いとか、付き合い始めたきっかけとか知りたいです。

885 ：釣り師：03/11/16 15:27 ID:T4TyhWRP

オマエらキモ過ぎ( ﾟ∀ﾟ)

絶対偽装結婚なんかすんじゃねーぞ！
劣等遺伝子はオマエラの代でしまいにしてやれ。なんの罪もない子供がかわいそ過ぎ。

レズどもも絶対精子バンクなんか利用するなよ。

私生児として生まれてくる子も不憫でならない。

悲しみの螺旋から抜け出す唯一の方法、それは貴様等が自殺することだけだ。

気持ち悪いんだよーーーーーッ！！！！

886 ：禁断の名無しさん：03/11/16 15:39 ID:JJoty3l5

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　>>885
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| わざわざ自殺まで
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　する必要はないじゃん･･･
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　｀ー U'"U'　　

887 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/16 15:39 ID:TpXcg2DP

そろそろ飽きてきた

888 ：釣り師：03/11/16 15:50 ID:T4TyhWRP

( ﾟ οﾟ)y-~~~

自殺しろ（ﾜﾗ

道を歩くな（ｹﾞﾗ

889 ：878：03/11/16 15:56 ID:RfOTnGxx

>>880
何を「社会的な保障」「安定」と見なすか、にもよるでしょうね。
俺の場合、思春期あたりからぐるぐる悩み続けたあげく、
成人してから「ゲイ」というアイデンティティを得たことによって
（精神的に）「安定」した部分、っていうのがすごく大きいし、
そこでようやく社会的な視野に立って、将来の自分の人生、ってものを
（ゲイとして生きるという前提で）具体的に前向きに
想像できるようになったと思ってるので、
今になって女性と結婚するっていうのは、
逆に、せっかく作り上げた（ゲイとしての）自己像を
不安定にすることになるような気がするなあ。

このへんは、ほんとに人それぞれだとは思うけど、
ひとつの考え方としてこんなのもあるよ、ってことで。

890 ：釣り師：03/11/16 15:58 ID:T4TyhWRP

(^ .^)y-~~~

ウザイ、キモイ、ＤＱＮ、電波他、
あらゆる劣悪な要素を詰め込めるだけ詰め込んだ、かなり終わってる種族、
それが貴様等ムシケラ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

891 ：釣り師さん：03/11/16 16:22 ID:T4TyhWRP

自分の気持ち悪さを自覚しろ変態

892 ：禁断の名無しさん：03/11/16 16:59 ID:jJpEt6UU

>>889
女性と結婚することで、世間との摩擦やわずらわしさを考えなくても
良いからかえって楽なんじゃないかなと思いましたので。
特に相手がビアンさんですとお互い了承の上で隠さず納得した人生が
送れそうですよね。
でも８８９さんのようにゲイである事を根本にして、考える方もいらっしゃる
んですね。最終的には自分で自分の面倒を見られたらそれで良いとは思います。
色々なご意見ありがとうございました。

893 ：釣り師さん：03/11/16 17:02 ID:T4TyhWRP

I want to be the minority
I don't need your authority
down with the moral majority
I pledge allegiance to the underworld
one nation under dog
there of which I stand alone
a face in the crowd
unsung, against the mold
without a doubt,
singled out
the only way I know

894 ：禁断の名無しさん：03/11/16 21:08 ID:omJbs79i

社会的な保障とか安定とか、そういうのとは関係なく、
「結婚をするなら一番好きな人と」っていう認識の人って、
ゲイ･ビアンにもいるんじゃないかな

法律の上でとはいえ、一番好きじゃない人と
結婚しているという形を取るのをよしとしない人もいるのでは

895 ：禁断の名無しさん：03/11/16 23:18 ID:nrkBrExx

>>869
もう見てないかしら。
「彼はゲイだから」っていう目で、なにか通常の問題とは異なる特別な問題だと考える前に、
>>874-875さんの指摘を考え直すべきだと思うわ。
まず、彼自身があなた以外の人も好きになってしまっていることを自覚していて、
それが苦しくて、悩んで、あなたに相談してる。
で、その次に、あなた以外の人っていうのが、男だったってことよね。

順序としては、彼の性指向について何らかの解決を試みる前に、
彼があなた以外の人も好きになっているっていう、（言葉は悪いけど）二股っぽい状態をどうするか、
を彼と話し合うべきじゃないかしら？
もちろんその一方で、そんな相談を彼があなたに打ち明けるのは、
例えばあなたへの罪悪感とか、愛情とか、依存とか、信頼とか、そういう感情もあるんだってことを含めて話し合うの。
なんとなく、彼もあなたも、「同性愛」っていう部分だけを見つめていて、他の部分が見えていないような気がするのよ。

896 ：禁断の名無しさん：03/11/16 23:30 ID:mKnra4NI

０

897 ：禁断の名無しさん：03/11/16 23:55 ID:mKdH7la0

ノンケ♀です。既出だったら申し訳ないのですが
例えば男性が性転換を望み、ﾃｨﾑﾎﾟとｵﾊﾟｰｲ両方ある状態の場合、
(性志向が男性の場合)ゲイ・(性志向が女性の場合)ビアンの方の恋愛対象にはなるのでしょうか。
いくら女に限りなく近いとはいえ、まだ男性的だし
かといって男性として見るわけにもいかないし、
オカマ・ニューハーフ萌えの男性のみが恋愛対象にするのだろうかと不思議です。
また、そういった状態の方は男女どちらかに分類するとしたらどちらだと思われますか。

898 ：禁断の名無しさん：03/11/17 00:13 ID:pqamcBgw

>>897
ニューハーフ関連の話は板違い。
メンヘル板で聞いてください。

899 ：禁断の名無しさん：03/11/17 00:14 ID:Y+fiFzNa

>>897
ビアンではないので、メインの質問には回答を控えますが

>そういった状態の方は男女どちらかに分類するとしたらどちらだと思われますか。

これは的外れな質問かと…。
世の中には多様な性のあり方があるわけで、それを強引に
二元論でくくってしまうのはどうかと思います。

900 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/17 00:43 ID:cRzBATQt

あえて分類すればMtFですね。もしくはNH（ｱﾘｱﾘ）ってことになりますか…

901 ：禁断の名無しさん：03/11/17 00:51 ID:OzmuFUbu

>>897
>>899に同意。まあどうしても分類しなきゃいけないんなら
NH本人の自己申告のとおりでいいんじゃね？

902 ：897：03/11/17 00:58 ID:993nc1Hv

板違いすまそ。

多様な性ということは、男でも女でもない性別ということでしょうか。

あとメインの質問ですが、やっぱりノンケ男にニューハーフ萌えとそうでない男がいるように
ゲイ・ビアンでも好きな人嫌いな人、個人の好みによって
異性を感じさせる部分があっても好きになる、ということはあるんでしょうか。

903 ：禁断の名無しさん：03/11/17 01:32 ID:0TxPbtYn

>>897
MtFがビアン、ゲイの恋愛対象になりうるか、ということでしょ？
だったら板違いじゃないですよ。

殆どのゲイ、ビアンにとっては難しいでしょうね。
ゲイにとって見た目まったく女性の方は恋愛対象にするのは難しいかと。
FtMの方も居るみたいですけど、今の所実際にお会いしたことは
ないのでゲイの俺がどう反応するかよくわからりませんが、
「もともと女だった」という過去だけで萎えてしまうような..。
どちらにしてもFtMの方は男は好きじゃないでしょうが
FtMのゲイの方もいらっしゃる見たいですし。

ビアンの方のMtFへの反応も同じようなものかと。

ちなみに性同一性障害の方は性自認が肉体的な性と異なるために
肉体を性自認の性にあわせるために手術するのであって、
恋愛対象がどうのというのは、手術の理由ではありませんからね。
よく分かりませんが、恋愛対象が狭くなるのは承知の上なんでしょう。

あ、性同一性障害が主体の話しは板違いですね。
すんません。

904 ：禁断の名無しさん：03/11/17 01:37 ID:0TxPbtYn

>>902
それはあるでしょう。
「女の子みたいにかわいい男の子」が好きっていう
ゲイはよくいますよ。でもそれは
「男の子なのに、女の子みたい」っていうのが前提で
「本当に女の子」なら意味がないんでしょう。
俺は「男らしい男」が好きなゲイですからそいう人の
心理はあまり分かりませんが、少なくとも
「男らしい女」にはいっさい性的な興味はないです。

905 ：禁断の名無しさん：03/11/17 02:04 ID:1JTWP9uh

>>897
私はビアンですが、MtFビアンで下半身が男性のままという方は
恋愛対象としては見る事ができません。
お友達として付き合う分には全く問題ないんですけどね。

もしその人がめちゃめちゃ好みのタイプだったとしたら…
ちょっと迷うかも知れませんが（ｗ
やっぱり恋人としては難しいだろうなーと思っています。
これはあくまでも一個人の意見なので、他のビアンの皆さんは
どうなのか分かりませんけど。
OKな人っていうのはやっぱりバイ寄りだったりするのでしょうか？

906 ：禁断の名無しさん：03/11/17 02:15 ID:0TxPbtYn

>>905
そちらも板住人に問いかけているので、反則覚悟で聞きますけど、
では、性器もとって胸もあるMtFなら恋愛対象としてみれますか？
たぶん>>897の質問の本質もここにあると思います。

907 ：897：03/11/17 02:44 ID:993nc1Hv

皆様、ﾚｽありがとうございました。
素朴な疑問が解消されてｽｷｰﾘ眠れそうでつ。
おやすみなさい。

908 ：禁断の名無しさん：03/11/17 02:57 ID:OXdf8A6C

神取忍とだったらヤれるかもしれん」などとほざくゲイならときどきいる。

それからみなさんバイの存在を忘れてません？結構いるよ？

909 ：905：03/11/17 03:02 ID:1JTWP9uh

>>906
>>897は「ﾃｨﾑﾎﾟとｵﾊﾟｰｲ両方ある状態の場合」という限定条件付きなので
あのような回答となりましたが、もしもSRSを済ませた方であるなら
個人的には可能性としては無きにしも非ず、とお答えしておきます。
こればかりは実際に心奪われる人に出会ってみない事には分かりませんけどね（ｗ

でも>>897の「ニューハーフのMtFビアンは恋愛対象になり得るか」と
>>906の「SRS済みのMtFビアンなら恋愛対象となり得るか」では
質問の意図が大きく違うと思うのですが…。
既に897本人は納得されたようですが、他のビアンの意見も聞いてみたいですね。

910 ：釣り師さん：03/11/17 07:23 ID:1gYXMRfU

( ﾟ∀ﾟ)y-~~~

911 ：禁断の名無しさん：03/11/17 11:20 ID:ja5LqtZE

スレタイの【ﾉﾝｹｻﾝ用】っての無きゃダメなの？
俺ゲイだけどゲイ、ビアンの人に訊きたいことたまにあるから。
あと逆にゲイ、ビアンの質問にノンケが答えるスレってのもほしいな。

912 ：禁断の名無しさん：03/11/17 11:26 ID:kOzWuO7e

住人さん用

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/

＞あと逆にゲイ、ビアンの質問にノンケが答えるスレってのもほしいな。
それは、他板のしかるべきところで聞いた方がいいかも。

913 ：911：03/11/17 11:29 ID:ja5LqtZE

>>912
とりあえずサンクス！

914 ：禁断の名無しさん：03/11/17 17:37 ID:pqmXWgRA

>>909
大変失礼しました。誤読です。
>>897さんにもすみませんです。

英語で言うshemaleさんのことですね。
shemaleのサイトはたくさんありますけど
ターゲットはノンケさんなのか、ゲイなのか...
まったく興味の無い俺にはわかんないですね。

915 ：禁断の名無しさん：03/11/17 22:34 ID:YD0H106e

>>911
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052575285/107
このように依頼したら、

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052575285/151
こんな返事だったよ。

916 ：禁断の名無しさん：03/11/18 00:29 ID:+48ErNjh

>>915
初心者板とラウンジに、スレ立て依頼スレがあるって書いてあるので、依頼してみれば？
あとは、リーマン板、大学生活板、独身男性板とかのどっかのスレに書き込んでみるとか。

917 ：禁断の名無しさん：03/11/18 16:33 ID:CJ/9Nu4K

＞ゲイ、ビアンの質問にノンケが答えるスレ
同板にわざわざきて答えてくれる人はいないと思うなぁ。
よそに立てた方がいい気がする成。

918 ：禁断の名無しさん：03/11/18 18:05 ID:yjf9wVdV

質問！ハイソックス(サカスト・アンスト等)が好きな人はゲイなんですか？
最近かっこいい先輩がサカスト(特に白)を履いているのを見ると、気になってしまいます。
それでいろいろハイソックスに関するHPを調べたらゲイの人が多いみたいなんですが…。
俺は単にサカストフェチなんでしょうか？それとも、こっちの道に行きつつあるんでしょうか？
心配しています。ゲイのみなさんはサカスト(ハイソックス)に感じますか？

919 ：禁断の名無しさん：03/11/18 18:14 ID:ebKQDAt0

>>918
「好き」の度合いにも依りますが…
普通に考えれば、単にそのファッションが好きってだけなんでは？

なお、サカストが好きなゲイも存在するでしょうが、
俺自身はこれっぽっちも興味ないです。

920 ：禁断の名無しさん：03/11/18 18:26 ID:yjf9wVdV

>>919
そうですか。返事有難うございました。本当は書き込むつもりはなかったんですが、
書きます。実は、その先輩がサカユニを着ているのをオカズ(想像)にして、シコって
しまったんです。かなりやばいで所まで来てしまったような罪悪感があるんですが。
これでも大丈夫でしょうか？

921 ：禁断の名無しさん：03/11/18 18:37 ID:R6Fp86mn

>>920
＞これでも大丈夫でしょうか？
大丈夫だと思います。

922 ：禁断の名無しさん：03/11/18 18:41 ID:yjf9wVdV

>>921
簡潔ですね。ありがとうございました。

923 ：禁断の名無しさん：03/11/18 18:42 ID:LSEoVt8w

その先輩はイケメンなんだろうか？

924 ：禁断の名無しさん：03/11/18 19:01 ID:a/ANkCrb

>>923
かなーりイケメンです。で、モテモテです。しかも、優しいです。
俺は水泳部なんですが、俺のサッカー部の友達と一緒にいたら、
｢○○君(友達の名前)昨日大丈夫だった？無理しないでね。｣
って言ってました。外見だけじゃなくて心も良い、完璧な人だという印象を受けました。

925 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/18 23:31 ID:WuyEhdV3

それはただのフェチでは？

926 ：禁断の名無しさん：03/11/19 13:16 ID:IXgn5tnB

>>920
俺も競泳パンツが大好きだけど、男とヤリたくはないぞ
後、プロレスラーが穿いてるタイツ(ブルマみたいなやつ)も大好きだけど、レスラーとヤリたい訳だったり、レスラーのマッチョな身体に萌えるわけでもないぞ
ちなみに現在両方下着中

競泳パンツをアンダーにして、その上にレスリングタイツ穿いてるよ

927 ：禁断の名無しさん：03/11/19 14:20 ID:DCjEcoA6

ノンケさんｶﾓｰﾝ。ということでage

928 ：禁断の名無しさん：03/11/19 17:48 ID:t3NQiNGb

ねーちゃんがつく飲み屋も付き合い程度でしか行った事なかったのですが
初めて行ったNHパブで初めて戸籍が女性以外の方に惚れました…
初歩を教えて下さい。
1.メルアド交換
2.暫く通う
3.同伴(ってあるのかな？)誘う
4.アフター誘う
こんな感じであってますか？

929 ：禁断の名無しさん：03/11/19 18:38 ID:6TbT0NCd

ゲイ専門のデリヘル店発見！
イケメンの美少年を集めてるよ。
しかも価格も良心的！メルマガ見たって言うと割引してくれるし、
ゲイのグッズも激安で売ってるから見てみたら？
働く男の子も募集してるみたいだよ。
http://k.excite.co.jp/hp/u/boysmode/

930 ：石川梨華：03/11/19 19:03 ID:63dwLVN+

>>928
ノンケのキャバクラと同じで,ただお金がかかるだけで見込み無いので,やめた方がいいですよ(^。^)y-゜゜゜

931 ：禁断の名無しさん：03/11/19 22:37 ID:8Lak7+Qd

ゲイ、ビアンの方達に質問です!
１．自分が同性愛者だと気付いたのは、異性と付き合った後に気付きましたか？
それとも、幼い頃にもう気付いてましたか？

２．普段、何気なく生活している中でも、街などを歩いてる時とかでも
自分と同じ同性愛者の人は何となく分かるんですか？

３．好きになった相手が異性愛者の場合は、諦める場合が多いのですか？

４．今の日本は、昔に比べて同性愛者に対して寛容になってきてると思いますか？

５．異性愛者が気付いてないだけで、同性愛者は普段まわりに多くいると思いますか？
　

932 ：禁断の名無しさん：03/11/19 22:56 ID:RzdscXnB

>>931
1,気づいてたけど認めたくなかったんで女と付き合ったこともある。
2.実際にゲイかどうか分からないがあからさまにゲイ臭漂う人も存在する。
3.諦める他無いと思う。
4.昔がどのくらい昔を指すのか分からないけど日本史を勉強してみよう。
5.友達10～20人いれば一人二人はゲイがまじってるんじゃないか？
ホモｷﾓｲとか会話に出てくると気づくんでやらないでくださいね。

933 ：禁断の名無しさん：03/11/19 23:07 ID:BUAhxqPN

>>931
1.中学の時からうすうすは。初めて異性とセックスした時に確信というかあきらめた。
2.分かる人もいれば気付かない人もいるだろうし、そうと思っても間違ってるかもしれない。
3.多い。俺は諦めてる。
4.他の方も言ってるように、どのくらい昔の話しかわからない。
5.人口の５％とも言われてる。立証する方法はないが、結構良い線いってると思う。

これはって思う質問にしぼったほうがいいですよ。
広く浅い解答になってしまいます。それでよければいいのですが。

934 ：禁断の名無しさん：03/11/19 23:15 ID:YAE0mobR

>>931
私（ゲイ）の場合だけど。
１．小学校高学年から中学ぐらいに「あ、自分は同性に興味があるんだ」って気づいたわ。
　付き合ったんじゃなくて、好きになったり、意識するようになったり。
２．ノンケよりは「この人ゲイかな」って分かる気がする。仕草とか顔とかみたらピンと感じるわ。
　でもそんな特殊能力とかじゃないけど。
３．好きになるのはノンケの方が多いかな。諦めるというか好きの度合いを下げる感じかな。
　例えば「愛してる」が１００％だとすると６０％ぐらい「カッコいい人」にする感じ。これはちょっと分かりにくいかな。
４．昔に比べてテレビなんかではゲイ･ビアンをネタにバラエティとかで笑いにしたりはするけど
　まだまだ「同性同士でキスしたりセクースするんでしょう？気持ち悪いけど見てみたい」って言う雰囲気が制作側と視聴者側に漂ってる。
　外国に比べたら全然よ。芸能人でもカミングアウトしてるのはおすピーとか美輪さんとか「いかにも」って感じの人、
　（そういった意味ではＫＡＢＡ．ちゃんは潔いと思う）
　芸能人ですらその程度だから一般の同性愛者にはまだまだ生きにくい国よ、日本は。
５．いると思うわ。１００人いたら２人ぐらいはそうだと思う。

あくまで僕の個人的な意見だけど。長文すみません。

935 ：禁断の名無しさん：03/11/19 23:34 ID:DCjEcoA6

>931
ﾋﾞｱﾝ寄りバイだけど参加。

1.仲の良かった同性に告白された時、嫌じゃなかった(むしろ嬉しかった)んで、「あ、バイだったのか」と後天的に気付いた。
　Aセク気味で男性女性共に「欲情する」という対象にはあまりならないから、気付くのが遅かったのかも。

2.あまり分からない。女同士だと、ただの友達同士でもいちゃつくのは珍しくないし。

3.自分の事だけを好きになってくれる人しか好きにならない性格なんで、
　異性愛者の女性・同性愛者の男性・恋人有りの人や既婚者・はそもそも恋愛の対象にならない。

4.数十年前と比べるなら、今の方がメディアで多少露出されて、やや認識も広まってる(偏見もだけど)から
　一部の人は「まあそういう人も居るよね～」と受け入れてくれていると思う。
　ただそういう人の中には、レズ「プレイ」やホモ「プレイ」と「同性愛」を同一視してる人も居るだろうね…
　社会的にはまだまだ居場所が無いと思う。

5.結構居ると思う。
　ノンケのフリをしないと生きていけない社会だと思うから、よっぽど信用した人じゃないと教えない(普段はノンケのふりをする)しね。

936 ：禁断の名無しさん：03/11/19 23:57 ID:LKzeKIWZ

>931

ビアンです。
1.今から思うと「恋？」だったかな～と思うのはありましたね。
　でも子供だったし、情報も今ほどはなかったから（70年代生まれ）
　はっきりしなかったかな。

2.そうかなと思う人もいるけど。
　はっきりとはわかりませんよ、そんなの（笑）

3.いいなと思う人もいないことはないけど。
　ノンケの人が、既婚者を好きになるようなものに近いかな。
　自分一人のものにならないだろうな、と思うから、止めときます。

4.同性愛に限らず、昔よりは、「いろんな人がいるんだ」って
　カンジになってるんじゃないかな。ちょっとはマシでしょう。

5いるでしょうね～そりゃ。
　私だって、カムアウトしてない人の方が、
　圧倒的に多いんですから。

937 ：禁断の名無しさん：03/11/20 00:18 ID:zX1iA94B

>931
自分（ゲイ）のケースで回答

1.異性と付き合ったことはないけど気がついた
　幼いときからそういう兆しはあったと自覚している
2.実際に確認してないから当たっているかどうかはわからない
　ただ、カムアウトしても大丈夫そうと思ってした相手がゲイだったことは多々ある
3.諦めきれないで告白したこともあったけど、成就するはずもなく…
　この先そうなったら、おそらく諦めると思う
4.自分（20代）がガキだった頃に比べれば、寛容にはなったのでは？
　正確に理解されているとは言い難いけど
5.隠している人はかなり多いのではないかと思う
　同性愛者でさえ気がつかないケースもあるくらいだし

938 ：禁断の名無しさん：03/11/20 00:55 ID:1mKvfYFx

>>931
これだけでスレ立てられそうな勢いですね。

1.幼稚園の時、勝気な感じの女の子に将来結婚しよって言われてなぜか泣いた記憶がある…
　中学の頃から好きな男の子がいたけど、自分の中で否定してた（あこがれのようなものだと考えてた）。
　高校の時、女の子とつきあっててもあまり楽しくないことに気付いた。AV見てて、男優ばかり気になると気付いたのもこの頃…

2.街で見かけただけだとイカニモな人以外わかんない。会話すれば、話し方やしぐさで、あ！と思う人はいる。確認したことはあまりないけど。

3.多い。けど、負担にならないように遠くから思いつづけたりしちゃうことも多い。

4.同性愛者個人に対して理解を示す人はたぶん今も昔もいて、その理解度（というか情報なのかな）が深くなってきているというのはあると思う。
　いろんなことがネットで調べられるし、知ることができるから。
　日本の社会とか日本人が同性愛者に対して寛容になってきてるかどうかなんて、わかんないです。

5.上で書いたけど街でイカニモなファッションの人はノンケでも気付いてるでしょ。その１０倍くらいはいるんじゃない？

939 ：禁断の名無しさん：03/11/20 02:46 ID:e/LcA2uk

質問ですが、ノンケの人がゲイ用に作られたホームページなどを閲覧することについてどうお考えですか？
一部の人だと、ノンケが入ってくるのが困ると言ってる人もいますし、ゲイに興味の無い人は入るなって書いてる所もあります。
他に、ノンケのホームページとはどんなにホームページを気に入られても、リンク禁止っていうのを言ってる人もいます。
但し、僕はゲイとかそういうのと別に、男のスポーツウェアの一部にフェチを感じるので、どうしてもそういう所に出入りしがちになっています。
どうなのでしょうか？

940 ：禁断の名無しさん：03/11/20 04:16 ID:7W0aeaG3

ゲイのＨＰとかでノンケや女性に見られてるとエロ話とかやりづらい、てことじゃねー？

基本的に公開してんだからトップページに何が書かれていてもＲＯＭるだけなら誰でもＯＫなんだよ。
ただ掲示板などに書きこんだりすると荒れたりすることも、ある。

941 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/20 10:59 ID:xryyWFjs

バイ♂ですがご参考まで。

A1.若い頃から薄々そうかな、とは思っていましたが、実際に同性に好きな
子ができてとセックスして、やっぱバイだと認識したのは割と最近です。
A2.ゲイはなんとなく判る時もありますが、いちいち確認するわけにも行か
ないので統計とれません。あとバイはこれと言った外見的傾向が無い様な
気がしますし。
A3.バイであるとカミングアウトしている場合は軽く口説いてみる事もあり
ます。まあ、望み薄ですが。
A4.戦後というくくりで見れば大分マシになったかと。でも、親とかへの
カミングアウトは相変わらず難しいのでは無いかと思います。
A5.多いでしょうね。一桁パーセントはいるかと。

942 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/20 11:01 ID:xryyWFjs

>>939
ﾏﾀｰﾘ見るだけなら良いのでは？
掲示板だって失礼にならなければ書き込んでも良いと思いますが。
どうしても見られたくなければパスワードをかければ良いのだし。
公開されている以上リンク禁止というのもおかしな話ですよね。

943 ：禁断の名無しさん：03/11/20 11:27 ID:hGgHCyE3

(　´_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟ

リンク禁止ってネットヲチ板では餌ですね。
「なるべくトップ以外にリンクしないで」って言うのならまだしも

944 ：禁断の名無しさん：03/11/20 21:06 ID:rVnBwGwu

今日のキスイヤ必見！

945 ：禁断の名無しさん：03/11/20 21:24 ID:JT3bO9Fk

キスイヤって、ヤラセなんじゃないの？

946 ：禁断の名無しさん：03/11/20 21:47 ID:k+LSEz7Z

キス嫌、ビアンカップルなのね。
３ヶ月に一回は同性愛カップルなのね。

947 ：禁断の名無しさん：03/11/20 22:06 ID:gpyg1rXa

本当に本物のビアンカップルなのかな？

948 ：禁断の名無しさん：03/11/21 12:42 ID:QNdzsQbO

下らない質問で済みません。
本当の「ゲイ」と「801男」や「腐男子」と言われる人たちとは、厳密にどこらへんが違うのでしょうか？

949 ：禁断の名無しさん：03/11/21 12:46 ID:s7N70SYd

>>948
>>5を参照されましたか？
「801男」や「腐男子」はそのまま「801女」と同じだと解釈すればいいと思いますよ。

950 ：禁断の名無しさん：03/11/21 12:50 ID:qK8lgWaq

>>948
ゲイは本人達が実際に男同士で恋愛している人。

　８０１男と腐男子はよく分からないけど、８０１漫画とかが好きな男の子（いるのかな？）
だけど見るのは好きだけど、実際に男同士で恋愛はしないんじゃないかな。ノンケなのに男同士のセックス漫画を見たい人って
（一回だけならまだ分かるけど）よく分からん。
　
とにかくゲイと８０１男・腐男子は別物。一緒にはくくらない方がいいよ。

951 ：948：03/11/21 14:50 ID:syPyY+5s

>>950
ていうか、俺前にも書いた事があるんですけど、実際に男とセックスする一歩手前まで行きました
でも、なんだか違和感がしてやめました。もうやりたくないと即感じました。

でも、801を扱ってる同人誌は今でも大好きで読んでます。
まんだらけの女性向け同人誌のフロアに恥ずかしげもなく入って、自分の分かるネタはないかと同人誌をあさった事もあります
他にも、コミケ系の同人誌即売会で買う本の八割以上は801なんです
で、読んではそのシチュエーションを頭の中で思い浮かべ、ハードコアな物ならあのキャラクターとエッチしたらどんな感じか、犯されたらどんな感じか等を妄想することはあります。
あるいはソフトな物なら、単にネタで楽しむ事もあります。
でも、本物は駄目なんです。

但し、三次元でも単純に男の人に可愛い、格好良いと思う事ならあるんです。

で、もし誰かに、ゲイとお前の趣向の違いを話せ！と仮に言われたとしたら、どう答えるべきでしょうか？

952 ：948：03/11/21 14:55 ID:syPyY+5s

補足です

ここらへんは801板に書いた方がいいのかもしれませんけど、済みませんm(__)m

ちなみにノーマルなエッチ系のマンガや本だと、男キャラが可愛くないし、女の子だけを可愛く可愛く描いてるのでつまらないです。
また、攻めと受けの関係が殆どどれも同じなので、やっぱりつまらないです。
801の場合、両方男性だから、攻め、受け、両方に感情移入ができ、一冊の本で二度もいっぺんに萌えることができてしまいます。ある意味オトクなセットって感じです。
また、ビアンの方には失礼なことかも知れませんが、レズを扱ったマンガとかは、一番興味がないですね。
なぜかというと、両方女性ですから、男性の僕には感情移入すべしものが一つもありません。
自分が取り残されたような疎外感だけが残り、読む気にならないです。

こんな感じで自分は801メディアが大好きな人です。
どうやってゲイとの違いを説明しようかというところですね。

953 ：禁断の名無しさん：03/11/21 15:04 ID:CSrZN9eT

俺はゲイだけど、801には全く萌えない。
ほとんどの作品がゲイ・ホモについて、彼、彼女らの想像、願望
のようなものでしか描かれておらず、俺たちの実態とは全くといっ
ていいほど違うからかも。

＞ゲイとお前の趣向の違いを話せ！
あなたのは趣向、俺のは指向だよ。

954 ：禁断の名無しさん：03/11/21 15:15 ID:OzL9MykE

>>951
> 但し、三次元でも単純に男の人に可愛い、格好良いと思う事ならあるんです。
> で、もし誰かに、ゲイとお前の趣向の違いを話せ！と仮に言われたとしたら、どう答えるべきでしょうか？
「ぶっちゃけ、俺は実際に野郎とやろうとはどうしても思えない」
といっておけば十分なんじゃないかな。
そこが決定的な分水嶺だと思うよ。

955 ：禁断の名無しさん：03/11/21 17:43 ID:E/HRM7cv

>>954
それを「二次コンのゲイ」と呼んではいけないのかという疑問もないではない。

956 ：釣り師：03/11/21 17:50 ID:ztKSMrw2

( ﾟ ∀ﾟ)y-~~~

957 ：釣られ師：03/11/21 17:53 ID:+6oCDB9c

(　´ー｀)y－~~

958 ：禁断の名無しさん：03/11/21 18:20 ID:eWrWBCi8

>>948 >>951-952
え～、ちょっと困惑してきたんで指摘しますけど、
>>485(?)>>550-552 >>622-624,691,701,926,939,951
上記は全部あなたのカキコですか？
なんか話しがループしてるというか、
その疑問の解答を知ることよりも、そのプロセスの方に
興味があるような印象をうけます。

疑問に思った事を質問されるのは結構なんですけど、
なにか引っかかるものがあるんですよね。
「結局何がしたいんだろう」と。

801板、メンヘル板、フェチ板いろいろありますし、
もし雑談が目的ならそれに適したスレですることをお勧めします。

まったく心当たりがなければ、俺の勘違いです。申し訳ない。

959 ：948：03/11/21 19:20 ID:syPyY+5s

>>958
>>485だけ違います
まあ、人に聞かれた場合に適切に答える方法を知りたいというのと、自分の分からない部分を、分からないままで終わらさず、他の人に客観的に分かる範囲で教えて欲しいということです。
意外に自分自身の事って、分からんものですよ。本当に。
分かるのなら心理テストだの心理ゲームなどはこの世からなくなってしまいます。
ってな感じで、自分のことをもっと知りたいという事です。

960 ：禁断の名無しさん：03/11/21 20:10 ID:YKZkNN3M

次の質問　щ（ﾟДﾟщ) 　ｶﾓｰﾝ

961 ：禁断の名無しさん：03/11/21 20:33 ID:utYlSz7N

スレが終わりそうなのですが、質問してもいいですか？
私はノンケの女なのですが、アイドル好きだったりヌードグラビア好きだったり、女性の身体に興味があります。
小さい頃からエッチな想像は男性器よりも女性の胸だったりして…。
なので、女性向けの女の人がお相手してくれる風俗があれば行ってみたいのですが、二丁目などにはありますか？
ネットで探しても出張型しか出てきませんで。
男性用のゲイボーイ（？）風俗は結構あるのに、レズビアン風俗はないのですか？

962 ：禁断の名無しさん：03/11/21 21:19 ID:cV+1qsdM

>>961
レズビアンに特化した箱モノ風俗店は無いようです。需要が低いからかと。

963 ：961：03/11/21 21:22 ID:utYlSz7N

>>962
ありがとうございました。風俗行くなら女性に相手されたいのですが無店舗はなんだか怖くて（汗）。
需要が低いのはなんとなく想像できます…。

964 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/21 21:24 ID:rim/FrNb

ノンケ男向けの風俗に電話して相談してみるとか。
レズっ気ある姫がいれば相手してくれるかもよ。

965 ：禁断の名無しさん：03/11/21 21:29 ID:VFFKea6m

>>928
ほれたのなら、命をかけて口説け！
店へは二度と行くな！　行ってはならない。店は辞めさせろ。お前が養え。

966 ：961：03/11/21 22:01 ID:utYlSz7N

>>964
実はネットアイドルやってた某姫と冗談半分で過去にそういう話をしていて、男友達がその姫のところに遊びに言ったとき話題にしてもらったりしたのですが、
いつの間にかサイトは閉鎖してるし男友達は彼女できで風俗断ちしているんですよ。ｳﾜｱｱﾝもったいなかった！

967 ：禁断の名無しさん：03/11/22 15:25 ID:bPjGrJD5

>>964
箱風俗店の場合、９９ﾊﾟｰｾﾝﾄが女客お断りですよ。
オンナが待合室に入ってきたらノンケ男だってイヤだからね。
>>963
ﾃﾞﾘでも信頼できる業者を見極めてみてください。
公安届出の旨を広告に書いてて、レズプレイOKを謳っているところなら
大丈夫だとは思う。サービスの質まではわからんが。
風俗遊びって当たり外れがあるものだからね(´ー｀)

968 ：禁断の名無しさん：03/11/22 15:35 ID:Su+VuahC

次スレ、そろそろいいんじゃない？
俺このスレたてたから次スレはだれかよろしく。

969 ：禁断の名無しさん：03/11/23 02:18 ID:mOkq+8xm

今日電車の中で見た男をゲイかどうか診断して下さい。

お洒落。黒髪で、短髪をツンツンに立てている。
割とガタイがいい。
ノートパソコンをカバンにしまうとき、丁寧にオレンジ色のタオルでくるんで
輪ゴムで止めて、しまう。
隣にいた赤ん坊の足を勝手にいじって嬉しそうだった。（母親の目を盗んで）
女性と目を合わさない。

予想では、１００%カマかもね。
どうですかゲイの皆さん？

コピペですがよろすく。

970 ：続き：03/11/23 02:30 ID:3pRAAa7v

>>969
テンプレ嫁。読んでたなら荒しだね。

971 ： ◆ATOBEoaffM ：03/11/23 04:37 ID:FcQmc+m6

男子中学生です
外をうろつく度に変態に声をかけられたり身体を触られたり追いかけられたり
色々気分の悪い事をされるんですが、僕は自分からは何もしていませんし
普通にしているつもりです
何かこれを直せばその傾向がマシになるといった方法があれば教えて下さい

972 ：禁断の名無しさん：03/11/23 04:39 ID:t1MnZ4SP

>>971
同性愛板でする質問ではありません。
警察へいくか心療内科へいってください。

973 ： ◆ATOBEoaffM ：03/11/23 04:45 ID:FcQmc+m6

ありがとうございました
記念ｶｷｺ

974 ：禁断の名無しさん：03/11/23 12:06 ID:Pc/oA00D

マイケルジャクソンってホモなの？？

975 ：禁断の名無しさん：03/11/23 12:14 ID:MtOtvCQY

>>974
本人がそうだと公言しない限り、誰にも断言できない事よ。

976 ：禁断の名無しさん：03/11/23 14:58 ID:NNUBTz9a

新スレ立てられなかったんで誰かお願いします。
テンプレは変更点特になかったよね？住人用スレが11になってるだけです。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50

そんなわけでスレ移行までしばらく質問はお控えください、ということで上げます。

977 ：禁断の名無しさん：03/11/23 15:15 ID:CnGiPHAf

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50

んー、そろそろFAQは別サイトにしたい予感。

978 ：禁断の名無しさん：03/11/23 15:16 ID:MtOtvCQY

>>977
乙。
FAQといえば同Ｑはどうなったんだ？

979 ：禁断の名無しさん：03/11/23 16:07 ID:meiHnnqt

>>978
スレ立て乙。見事です。

あげられてるFAQはかなり頻度の高いものだし
これから増えることも少ないのでこのままでいんじゃない？
スレ立ての時はかなり辛いけど。

同Qの人、このスレ見てるはずだからなにか動きがあれば
このスレに書き込むんでない？

とりあえず、dat落ちが早く、html化が遅いので
このスレは以後放置で次スレに移動でどうでしょう？

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50

980 ：同Qの人 ◆phju3bR7Ik ：03/11/24 01:00 ID:HRljQfy3

>>979
耳が痛いです…(汗

日常業務だけでかなり一杯一杯なので、
冬休みになったらまとめて更新させていただきます。
というか、もし引き継いで下さる方がいたらお任せしますが。

取り敢えず、新スレへのリンクは一両日中に張っておきます。