♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5

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952勝島おじさん:04/03/28 19:05 ID:h6plFDAB
>>950
ご心配なく。
俺が直接、エムティー(MtF)にメイクするわけではないから。
MtFに友好的に関与したい普通の若い女性をネットとリアルの広告や宣伝で
呼びかけて募集しますよ。
どうかご安心を。
953勝島おじさん:04/03/28 19:07 ID:h6plFDAB
【完備メニュー】
○ノーマルメイク
○現代日本大都会風、女の楽園型メイク(若い女性のごく通常のナチュラルメイクの意)
◎タイ女性風メイク
○韓国女性風メイクもお得です。
954勝島おじさん:04/03/28 19:09 ID:h6plFDAB
【完備フィットネス】
○FtM用ボディービルダー
955優しい名無しさん:04/03/29 12:15 ID:11JCC1R8
>>954
> MtFに友好的に関与したい普通の若い女性をネットとリアルの広告や宣伝で
> 呼びかけて募集しますよ。
ここですでに勘違いなの。MtFは大抵大なり小なり男性顔で彫りが深いのだから、
彫りが浅いのっぺりした顔立ちに見えるようにしなければF顔にはならないの。とこ
ろが、女性のメイクは彫りを目立たせてくっきりする事を目的とするから、MtFが
女性のメイクを教わるとニューハーフか叶姉かという顔ができあがっちゃいがち。
ここの違いを抑えているひとでなければ、メイクを教わってもあまり意味ないってこ
と。

956873:04/03/29 13:15 ID:KJUvG0k1
>874さん
外見はあんまり関係ないです。
それこそ、ひげが濃くて、ごつくて、見るからに男!って感じの人でも、
そのひとが女性ならば、女友達として遊びたい。
そのひとが女言葉を使って、周りの人が妙な目で見ようと、
その人がスカートはいていて、不思議そうにみられようと、
私はべつにいいです。
気にならないとは言いません。
ただし、気にする、というのは友達が嫌な思いをしないかどうか。
あと、面倒くさい人がからんでこないかどうか。
それが気になります。
友達としてなら、外見は女っぽくても
男っぽくても
見るからに男ってひとが女の格好をしてても
そのひとと友達として気が合うならいい。
私はそう言うかんがえなのですが。

レスが遅くて申し訳ありません。
957874:04/03/29 23:00 ID:SVZdhoa4
>>956
遅くてもきっちりレスしてもらえるのは嬉しい事です^^
>>874では、つっかかった書き方をしちゃったけど、
956さんの考え方は、女友達って言うより、性別を重視しない友達って感じですよね。
>>956さんみたいなスタンスで接してくれる人が増えれば生きやすいんだけどなぁ。
958956:04/03/30 14:35 ID:NMPQKG/V
>957さん
そうですね。
友達として、性別は関係ないかな、って感じです。
でも、女らしいところとかは
MtFのひとに女として教えてもらいたいです。
そして女同士の話もしたい!
体のこととかは互いにわからないだろうけれど、
恋愛のこととか。
で、わからない部分は互いに質問しあって、
あたらしい発見をしたり、学んだりと言う関係って、
女とMtFとでしかできないし、いいですよね。
女とMtFとが友達として遊んでも普通、女とFtMが恋愛しても普通、みたいな、
そういう風になればいいのに。
959今は無き某板某コテ:04/03/31 09:35 ID:joiWo89q
計算ドリルを持ち歩いていたら友達から、
MTFは君のように低学歴、無職が多いのかと聞かれた。

症状が早くから出て、しかも重篤な場合は
子供時代のかなり早いうちからドロップアウトするので
低学歴になる。組織に適合できない。人間関係が正常に築けない。
すると、職業訓練の機会も失われるから、なかなか仕事に就けない。
だから、高学歴で収入のあるMTFは
よほど苦しみがない人か気づくのが遅い人か、たんなる変態女装おやじだと答えておいた。

失敗したかな?
960優しい名無しさん:04/03/31 11:31 ID:z2/nyoco
実際制服がダメでドロップアウトする人はいるんじゃない?






ま、俺なんだが…
961優しい名無しさん:04/03/31 12:07 ID:PNLvybHL
うちの高校は、共学なのに男子だけのクラスがあって、運悪くそのクラスになってしまいました。
休み時間の度に同じ中学で仲の良かった女子がいるクラスに逃げてたんですけど、
向こうもクラスの中での交友が深まると、段々遠慮するようになってしまいました。
非難場所がなくなった私は、誰と話すでもなく寝て過ごすようになり、それを気に入らないと放課後呼び出されたりしたこともあり、うんざりして行かなくなりました。
いじめられても卒業する人がいる事を考えると、MtFではなく私個人が意志薄弱なだけだけど、
楽しい学校生活なんてものとは縁遠くなりやすいとは思います。
中退までは珍しくても、人間関係に嫌気がさし、進学就職に対して積極的になれずにドロップアウトする傾向はあるでしょうね。
しかし、逆に大学に入れば何かが変わると期待を持てる人達が居るのも事実です。
健常者と比べればGIDの人が低学歴になる可能性は少しだけ高いけど、取り立てて言うほどではないと思います。
962優しい名無しさん:04/03/31 12:51 ID:Pk9F1YT7
FtMが高学歴で収入が多いのは
受験勉強の頃の年代でMale的な煩悩がなので
勉強に没頭できて偏差値の高い所に行ける
という説を考えたことも....

実際、自助グループなんかで活動されてるMtFの方は
高学歴が多そうですよ。
963優しい名無しさん:04/03/31 14:02 ID:YXG/ufEr
>症状が早くから出て、しかも重篤な場合は
>子供時代のかなり早いうちからドロップアウトするので
>低学歴になる。組織に適合できない。人間関係が正常に築けない。
>すると、職業訓練の機会も失われるから、なかなか仕事に就けない。
さっさとドロップ・アウト、人間関係破綻気味 高学歴・無職w

>実際、自助グループなんかで活動されてるMtFの方は高学歴が多そうですよ。
MTFはやや学歴が高めという報告はあるけど、「自助グループで活躍」組は、
すでに医療・法学・政治・管理関係で活躍する能力があるってことだから、
すでにバイアスがかかっている。せめて、自助グループに参加している人 くらい
でみないと、GIDと学歴の高低なんか有意にいえるわけないです.
964優しい名無しさん:04/03/31 14:20 ID:joiWo89q
表に出てこれる奴を基準にされると困ると小一時間。
男らしくガシガシガツガツ突き進めるやつばっかじゃないんでね、MTFは。
965優しい名無しさん:04/03/31 14:30 ID:RD9t4ghp
女の子はあまり勉強とかできすぎない方が可愛いですよ。
東大の女の子が、合コンの時に東大っていうと引かれてしまうから、
わざと東女とかお茶ノ水とかってことにしておくこともあるみたいだし。

勉強に限らず、趣味とか特技とかでも、たしなみ程度にほどほどに
できる分には女性としての魅力を向上させるけど、極めすぎてしまうと、
マニアックな雰囲気が出てしまって可愛くないです。

「勉強『が』できる女の子」よりも、「勉強『も』できる女の子」の
方が可愛いです。朝ドラのヒロインの子みたいに。

だから、勉強にそんなにこだわるんじゃなくて、勉強以外のことにも
もっと目を向けて、ファッションとか音楽とかお料理とかいろいろな
趣味を身に付けて、勉強ができるっていうのを前面に押し出さなくても
やっていけるようにして、その上で隠し味として、勉強もできるって
いうスパイスをちょこっと添えるくらいの方が、可愛いと思いますよ。
966優しい名無しさん:04/03/31 16:22 ID:3W07hmev
>>965 埋没速攻オkでかつ美形ならばそういう事も言えるかと思います。
実際は普通の男性より技能が無いと生活もままならないから
中退で失ったものを後悔いしつつ、技能習得に励む、または励もうと
努力するのが実像じゃ無いんですか?
私は高校中退のMTFもうじきオペですが、一応大学は出てます。
967優しい名無しさん:04/03/31 17:53 ID:YXG/ufEr
>>965
あり方全体において「可愛い」を目指したらそうでしょうね,男女にかかわらず.

問題は,人が,>966さんが指摘された問題についての対処の仕方をどうする
か,あとそこまでステレオタイプな「可愛」らしさに全面的にコミットする欲求
があるかどうかでしょうね. わたしは「勉強」は大嫌い(当然か?)だけど,
それはおいても,自分が知りたいことを自制してまで可愛らしさにこだわろうと
いう意欲はないです. というか、それじゃある点で自分を抑圧から解放するため
に他の点で抑圧をつくる事になってしまうのでは,うれしくないなぁ. この点
については人それぞれでしょうけどねー
968勝島おじさん:04/03/31 23:18 ID:uuEqAW42
>私は高校中退のMTFもうじきオペですが、一応大学は出てます。

大検取得→大学受験→(pass)→大卒のルートだね。
969優しい名無しさん:04/04/01 03:04 ID:mMNlKJ0P
>>959
それを言うなら、
学歴は低いけれど、家も若いうちに飛び出してしまっているので、
働かないと生きていけない -> 無職ではない
若いうちから、大変な状況で自分一人で必死に生きてきているので、どんな状況になっても生きていける。
じゃないかなぁ。
人間関係の築き方とかも生き抜いていく上で、習得するものだし。
まぁ、男からお金をせびるとか、色々良くない事も覚えるんですけれどね。
970優しい名無しさん:04/04/01 09:32 ID:rAd2UlcY
どうだろう。飛び出す事すらできない子も結構多いよね。
もう深刻に思い詰めちゃって何も出来なくなっちゃってる子は、やはり多いよ。
知り合いに何人もいるもん。

ところで最近GID系のHPやスレッドたくさんあるよね。
今の子は本当に恵まれていると思う。
昔なんて、昔なんて(T_T)
971優しい名無しさん :04/04/01 13:55 ID:ww8GNUPn
>>970
2ちゃんだって最初は同性板で語られていたでしょ?
それに比べれば今は情報が沢山あっていい時代になったよね。
愚痴だけどさ(笑)

972優しい名無しさん:04/04/01 15:40 ID:xJodCc0E
回る〜回る〜よ 時代は回る〜
喜び〜悲しみ〜くり返ぇ〜し

GIDも認知される時代が来るよ
973969:04/04/02 12:08 ID:KibHdVXG
>>970
>もう深刻に思い詰めちゃって何も出来なくなっちゃってる子
何も出来ないでいられる環境がある人と、ない人が、いるということ。

>ところで最近GID系のHPやスレッドたくさんあるよね。
>今の子は本当に恵まれていると思う。
インターネットを知ることの出来る環境がある人と、ない人が、いるということ。今でもね。

確かに、昔はニューハーフになるしか情報がなかったので、つらくても、ショーパブ等に勤めましたよね。
私は、恵まれているほうだったので、学校に通いながら、ショーパブに勤めていました。
974優しい名無しさん:04/04/02 19:08 ID:idU1mES2
>>793
> インターネットを知ることの出来る環境がある人と、ない人が、いるということ。
> 今でもね。
 確かにインターネットにアクセスする術をもっていない方は不利ですね. それで
も,市販されている書籍などから得られる情報量も,かつてとはかけ離れて多い,と
は思いますけど.

> 確かに、昔はニューハーフになるしか情報がなかったので、つらくても、ショーパ
> ブ等に勤めましたよね。
 精神科医がつかんでいる,もしくは教えてくれる情報は,ほんのわずかでしたも
のね. わたしも,せめて海外の状況を教えてくれてたら選択肢の考慮もありえた
のに,と主治医をちょっと恨んでます.
975山中大王:04/04/03 16:38 ID:0dHrpTUa
「モーニング娘」のエロDVDを販売しているアダルトコンテンツは
ないか?
976優しい名無しさん:04/04/03 22:44 ID:3ddYaSKR
狼でも行って聞いてくれば?
半角かなんかで流れてるかもしれんし
977優しい名無しさん:04/04/03 23:20 ID:/KdR614b
>>975
( ´_ゝ`)フーン
ここがどういう場所かも分からないのか?(プッ
978山中大王:04/04/03 23:55 ID:V/4n3uW4
MtFは元々男だろう!?
アダルトでハァハァした経験ぐらいあるよな。
979優しい名無しさん:04/04/04 11:34 ID:5DB9SL7g
>>978 FtMでもMtFでもない通りがかりの30男だが…ない。自分の基準を人に当てはめない方が。
980優しい名無しさん:04/04/04 20:58 ID:do2flqng
>>975山中はやはりただのモーヲタ決定

以後徹底して放置で。
以後徹底して放置で。
以後徹底して放置で。
以後徹底して放置で。
以後徹底して放置で。
以後徹底して放置で。
981優しい名無しさん:04/04/05 00:14 ID:vrqEwLy0
初めまして。今日初めてココに来ました。

『自分も性同一性障害ではないかと疑っている方』と1に書いてあったので
過去を読まないのは失礼ですが、少し話をさせてください。

自分がそうだとは言い切れないのですが、もしかして親友(同性)のことを好き
なんじゃ・・・って思ったことと、最近ネクタイをしてみたいという男装願望が
出てきたような気がして、少しここの人たちと話をしてみたくなりました。
982優しい名無しさん:04/04/05 01:24 ID:GGl50pUD
http://www.kab.ne.jp/
最近ちょっと話題の人
983優しい名無しさん:04/04/05 02:34 ID:Is3fFPDg
>>980
何度言っても一番放置できてない馬鹿の一人
984優しい名無しさん:04/04/05 06:31 ID:N5lcJt4T
>>981
> 『自分も性同一性障害ではないかと疑っている方』と1に書いてあったので
> 過去を読まないのは失礼ですが、少し話をさせてください。
どうぞ〜 ごゆっくり.

ただ,レスポンスが帰ってくる中でいろいろ具体的に書かれると思いますが,同性
が好きなことは<必ずしも>性同一性障害の特徴とはかぎらないので,レスポンス
や場合によっては一般書や各種ホゥム・ペィジの記述も読んだりしながらゆっくり
考えてみてくださいね〜
985981:04/04/05 21:45 ID:vrqEwLy0
>>984
そうですね。実は昨日そのネクタイの話をバイト先の人にしたら、
「男になりたいの!?」ってなんかビックリされたような反応があったから
ちょっと悲しくなってしまったんですよ(´・ω・`)ショボンヌ
986優しい名無しさん:04/04/06 00:33 ID:lEPGqwCE
>>978
ハァハァしても性的には感じなかったけどね。立たないし。一回も女性では反応ないw
男性でハァハァするとすぐ立つけどね( ´,_ゝ`)
987優しい名無しさん:04/04/06 01:10 ID:SJP2CaLL
>>978
MtF-GIDなら、去勢したら女にハァハァしないだろ?
988ちひろ ◆CVyFfSEmWM :04/04/06 02:13 ID:CutAJWrC
もうすぐこのスレが終わるので、次スレを立てました。
(私のパソコンから立てられなかったので代行してもらいました。)

次スレの>>1に書いてあるような趣旨のスレであることを
強調するために、スレタイを変更しました。

これからも、みんなで悩み事を相談しあったり、情報を交換し
あったりして、一緒に頑張りましょう。

【千里の道も】GID相談室【一歩から】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081040664/l50
989山中大王:04/04/06 03:23 ID:fKeSN60d
>MtF-GIDなら、去勢したら女にハァハァしないだろ?
そうだろうけど、やっぱりアダルトにハァハァする事は一般の正常な男性である。

【全体質問】
このスレに関与しているGID以外の一般人(男限定)は、「自分がMale to Female」
ではない事を証明できる?

一般的な意味で、世間の性差別に不快感はあっても俺は心も体も95%以上男!
以上、証明しました。


990山中大王:04/04/06 03:27 ID:fKeSN60d
>>986
1.生物的に普通の女性なら、アダルトに嫌悪感や不快感を持つだろう。(元男性はどうか知らん)
2.男はアダルトに反応し、それを意図的に受け入れてしまう。
991優しい名無しさん:04/04/06 19:24 ID:+3JP62VD
こいつ、よくこれだけ恥ずかしい事言いまくれるな。
ネタにしてもやりすぎ。
992優しい名無しさん:04/04/07 01:10 ID:JoahSbJi
>>990

>1.生物的に普通の女性なら、アダルトに嫌悪感や不快感を持つだろう。(元男性はどうか知らん)
友達のノンケ純女さんは面白いって見てるぞ。
お前な、お前の思ってることが普通、って思ってないか?
彼女達は生物的に普通なんだけどな、特に嫌悪感や不快感を持って無いのをどう説明してくれるんだ?

ま、楽しみにしてるから、よろしくな。
993山中大王:04/04/07 01:45 ID:gQSb8JEJ
>>992
人間性、思考力、社交性や気持ちの持ち方が最近の若者よりも成熟した
おばさん方だから、少しはセクシャルティーや性趣向に理解しようとしていると思う。
おばさんたちは、男女平等政策が成立する以前の世の中を渡ってきているから、
サバイバル社会をよく知っているだろう。
最近の若い女共は、「大都会は女のパラダイス」で思い通りに生きているものだから
少数の奴らしか理解しないだろうな。
994山中大王:04/04/07 01:58 ID:gQSb8JEJ
「春が来れば若い女の楽園!」
「夏が来れば、若い女の楽園!」
「秋も冬もまたまた女の楽園ばかり」
若い女は幸せすぎて頭おかしい!
大学も受かりやすく、就職もしやすく、殆ど何もしなくても若い女は男なんかより、
全般的な物事に成功しやすい。
なぜか不思議だ!
女性脳は優勢であると証明できる。
995優しい名無しさん:04/04/07 02:07 ID:JoahSbJi
>>993
・・・・・。
1つ、彼女達の名誉の為に言っておくよ。
彼女らは高校生だよ。
17と18。
996山中大王:04/04/07 02:38 ID:cfyw8BX3
>>995
驚いた、凄い!
最近の女子高生がMtFを相手にするとは思わなかったな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081272631/l50
997優しい名無しさん:04/04/07 03:04 ID:JoahSbJi
>>996
あのさ、歳とってる人より、若い人の方が理解あるよ。
少なくとも私の周りはそう。
両親にGIDのこと話しても理解してくれない人多いと思うが。

むしろ同年代(20歳前後)の女友達は普通に女として見てくれる。
男友達もかなりの割合で女扱いしてくれるよ。

ま、地方だと解らないが・・・。
998優しい名無しさん:04/04/07 10:15 ID:gOD5eZxm
キンパチなんかでもやったしね>GID

俺の両親も頭堅すぎてカミングアウト出来ない
同性愛すらキモいっつってるもん。_| ̄|○
999優しい名無しさん:04/04/07 10:45 ID:G1wgTZql
1000優しい名無しさん:04/04/07 11:14 ID:1ZrbRx1i
     ,,,,,,,,,,,,,、
    /;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    
    |;;;;;;/WWW   
    (∨个 ,个      
     ノヾ ∀ノ  人生初の1000ゲット!誰か次スレ立てて呉!
    (((O⊃>   
 ビシッ\ 15ヽ
     |_∧|
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